愚痴を吐くためのスレッドpart50
1 ：ＮＰＣさん：
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1332257639/
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 24【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1325528868/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その22◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307020406/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 87◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1334150172/
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1332257639/
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◆TRPG総合 質問・雑談スレ 87◆
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>>1乙
■ 類似・報告系スレ
困ったちゃんスレ ※流れが早いので板を「困った」で検索するが吉
卓上ゲームでやらかした失敗
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146664952/
【＿|￣|○】絶望するスレin卓ゲー板【○|￣|＿】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/
ＧＭ・卓主・マスターの不満をぶちまけるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118049167/
■ ○○が嫌い・ネガティブ系スレ
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/
◆ 正直キモいと思うTRPG作品 ◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174660556/
買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/
TRPGで男の人が女キャラ使うのってどうよ・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188360860/
あなたにとっての老害ロールプレイ/TRPG/思考とは？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204340173/
TRPGに飽きた社会人が集うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248947244/
困ったちゃんスレ ※流れが早いので板を「困った」で検索するが吉
卓上ゲームでやらかした失敗
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146664952/
【＿|￣|○】絶望するスレin卓ゲー板【○|￣|＿】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/
ＧＭ・卓主・マスターの不満をぶちまけるスレ
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■ ○○が嫌い・ネガティブ系スレ
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
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買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
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TRPGで男の人が女キャラ使うのってどうよ・・・
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あなたにとっての老害ロールプレイ/TRPG/思考とは？
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TRPGに飽きた社会人が集うスレ
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良く見たら、リンクが鯖移動前のだったか
いくつかは落ちてるし･･･正しいのはこっち
■ 類似・報告系スレ
困ったちゃんスレ
※流れが早いので板を「困った」で検索するが吉
卓上ゲームでやらかした失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146664952/
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■ 独り言・放言系ネタスレ
卓ゲー板でも ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/
【ストレス】卓ゲー的 途中で終わるスレ【爆発】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/
みんなが忘れてしまっている事 in 卓ゲ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146226190/
つﾟーﾟ)つ 流石だよな俺ら⊂(ﾟーﾟ⊂ 2スレ目みゅ〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066641978/
；ﾟдﾟ) ＜卓上板その2･･･らしいよ Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221597904/
私の名はメーテル＠卓上ゲーム板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998537472/
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098509666/
（´-`）.｡oO（なんでだろう）＠卓ゲ板３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/
【ﾀｸｹﾞｰｱｿﾌﾞﾉ】('A`)【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077258475/
さすがゴッグだ、なんともないぜ【初版】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142156387/
偽引用・似非格言＠卓上ゲーム版
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067702886/
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/
卓上ゲームにありがちなこと 第5法則
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203747150/
卓ゲー板でも ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
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みんなが忘れてしまっている事 in 卓ゲ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146226190/
つﾟーﾟ)つ 流石だよな俺ら⊂(ﾟーﾟ⊂ 2スレ目みゅ〜
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；ﾟдﾟ) ＜卓上板その2･･･らしいよ Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
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そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
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（´-`）.｡oO（なんでだろう）＠卓ゲ板３
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さすがゴッグだ、なんともないぜ【初版】
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偽引用・似非格言＠卓上ゲーム版
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卓上板でも【アロエリーナ♪】
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卓上ゲームにありがちなこと 第5法則
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重複スレ立てるなボケ
>>1
テンプレを元に戻してないのは意図的か？
テンプレを元に戻してないのは意図的か？
前スレのコピペだって言われたでしょお爺ちゃん
ほうほう
で、テンプレを元に戻してないのはわざとかのう
で、テンプレを元に戻してないのはわざとかのう
あれ？
こっちは愚痴に対するレスや説教OKなんじゃなかったっけ？
駄目な方はもう立ってるし。
こっちは愚痴に対するレスや説教OKなんじゃなかったっけ？
駄目な方はもう立ってるし。
994 名前： テンプレ [sage] 投稿日： 2012/04/27(金) 13:08:01.02 ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1332257639/
立てられなかった
誰か頼む
>>1はタヒね
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1332257639/
立てられなかった
誰か頼む
>>1はタヒね
ハゲは海にお帰り
>>6
重複はアッチですので、そちらに言ってください
重複はアッチですので、そちらに言ってください
ハゲは海にお帰り
>>14
もう帰ったよ
もう帰ったよ
腐海に帰ったか
ナウシカたんに種付け中だよ
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
これをテンプレから外すって話はどうなったの
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
これをテンプレから外すって話はどうなったの
>>19
ちょっと本気で糖質っぽいなお前
ちょっと本気で糖質っぽいなお前
頭おかしい奴は何でもかんでも糖質かよ
いいから>>21はあっちの隔離スレにお帰りください
テンプレコピペしまくってた奴もどうかと思ってたけど
それに過剰反応してた奴も相当だなと思ってました。
それに過剰反応してた奴も相当だなと思ってました。
分裂して対立ぽくなっている意味がわからん
よくも俺の愚痴スレを！（ｷﾘｯ）みたいな変な思い入れでもあるのか
よくも俺の愚痴スレを！（ｷﾘｯ）みたいな変な思い入れでもあるのか
>>26
＞テンプレ外す機会は何回もあっただろうに
＞テンプレ勝手に加えられたと被害者ぶって
前のテンプレとどこが違うかなんていちいち比べる人はそうそういないだろ
前スレみたいに話題にならなければ普通は気づかない
しかも勝手に加えられたのはどう見ても事実で当事の過去ログから見ても明らか
＞テンプレ外す機会は何回もあっただろうに
＞テンプレ勝手に加えられたと被害者ぶって
前のテンプレとどこが違うかなんていちいち比べる人はそうそういないだろ
前スレみたいに話題にならなければ普通は気づかない
しかも勝手に加えられたのはどう見ても事実で当事の過去ログから見ても明らか
いや、気がつかない方がおかしいと思うけど
「どうせ誰も読まないんだから注意書きなんていらないんじゃない？」は
たいてい単に読む気がない破る気満々の人が言う言葉なんだよな
たいてい単に読む気がない破る気満々の人が言う言葉なんだよな
俺は愚痴すら完封したいわ
自分で自分の心が御せない生き物にとっては毒にしかならない
自分で自分の心が御せない生き物にとっては毒にしかならない
正直それには深く同意する
どんなレスでも自由に書けるなんてのはゆとりの幻想だ
どんなレスでも自由に書けるなんてのはゆとりの幻想だ
＞自分で自分の心が御せない生き物にとっては毒にしかならない
またそんな人ほど吐きたがるんだよな
それで勝手に滅入ったり、勝手に腹括って暴走したりめんどくさいったら
またそんな人ほど吐きたがるんだよな
それで勝手に滅入ったり、勝手に腹括って暴走したりめんどくさいったら
>>32って自分の幼さが御せないだけだろ？
自分の黒歴史を触れられた時の胸糞悪さと同じ
自分の黒歴史を触れられた時の胸糞悪さと同じ
>>31
今このスレの現状じゃなく一般論を述べてるように見えるけど
今このスレの現状じゃなく一般論を述べてるように見えるけど
37 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 15:08:11.97 ID:XkwknTYF
汚濁スレ
>>36
今このスレの現状とは噛み合わない一般論ならただのスレ違い
今このスレの現状とは噛み合わない一般論ならただのスレ違い
このスレ自体が正気じゃないよ
実際、関係者が読めば特定できそうな愚痴をネットに書き込むとか異常な行為だからな
リアルの知り合いには絶対言えない卑劣な行為
困スレはまだまりょ先輩みたいな毒物の存在を広められるという意味で多少はマシだけど、こっちは愚痴ってるだけだし
リアルの知り合いには絶対言えない卑劣な行為
困スレはまだまりょ先輩みたいな毒物の存在を広められるという意味で多少はマシだけど、こっちは愚痴ってるだけだし
愚痴スレに先輩本人がやってきて墓穴を掘った事を言ってるんじゃないかなｗ
ごめん、読み間違えた。
メンタル弱すぎ
俺はこのスレのあり方を議論したくて見に来てるわけじゃないよって愚痴
って、これはゲームとほとんど関係ないな。
本題の愚痴。
やりたいシステムが3つほどあってどれも自分以外はマスターしそうにない。
1つは細々とやれてるが後2つが出来なくてもったいない。
特に1回もやってないシステムが1つあるのは実に遺憾である。
ああもうどうしたもんやら
って、これはゲームとほとんど関係ないな。
本題の愚痴。
やりたいシステムが3つほどあってどれも自分以外はマスターしそうにない。
1つは細々とやれてるが後2つが出来なくてもったいない。
特に1回もやってないシステムが1つあるのは実に遺憾である。
ああもうどうしたもんやら
オンセすればいいだろ
ってごめん
思わずレスしてしまった
思わずレスしてしまった
なんでもオンセオンセゆーな。
愚痴や悩み相談に乗るならまだしも
愚痴は正さねばならぬという正義感にとらわれて説教しようとする人は別スレでやったほうがいいと思う
愚痴は正さねばならぬという正義感にとらわれて説教しようとする人は別スレでやったほうがいいと思う
悩み相談に乗るって何様だよ
愚痴スレで愚痴っただけなのに相談だとか勘違いにもほどがある
馬鹿なこと言ってないでテンプレに従え
愚痴スレで愚痴っただけなのに相談だとか勘違いにもほどがある
馬鹿なこと言ってないでテンプレに従え
あ、あの、愚痴っていいかな
愚痴はいくらでも自由にどうぞ
愚痴スレで愚痴ることに問題があるわけもない
禁止されているのは「愚痴以外の全て」だ
愚痴スレで愚痴ることに問題があるわけもない
禁止されているのは「愚痴以外の全て」だ
自分ででかい事件を扱うセッションはしたくない(どんなゲームでも初期〜5LVぐらいでやめちゃう)
なのに公式ででかい事件を取り扱うとリソースつぶしがー 公式はユーザーのことをなんだと思ってるんだー
こないだのアルシャードでも愚痴ってたけどお前ご近所の平和を守る以外のセッションしたくないっていってじゃねーか
とかいう奴がいてまじうっぜえという愚痴
なのに公式ででかい事件を取り扱うとリソースつぶしがー 公式はユーザーのことをなんだと思ってるんだー
こないだのアルシャードでも愚痴ってたけどお前ご近所の平和を守る以外のセッションしたくないっていってじゃねーか
とかいう奴がいてまじうっぜえという愚痴
>>52
禁止しているテンプレはどっかの誰かがスレ民の総意に反して勝手に加えたもので守る義務はない、らしいよ
禁止しているテンプレはどっかの誰かがスレ民の総意に反して勝手に加えたもので守る義務はない、らしいよ
なんでそんなテンプレ放置してんだ？
テンプレはどうでもいいけど、事ある毎に出てくるコピペ厨がウザいんだろ
そりゃあ、ガチの相談なら別スレ行けって話なんだろうけどさ
テンプレガーテンプレガーとか言ってるのが心底うざいって愚痴
最近いくつかのスレで言葉の定義だけを巡って
延々ｇｄｇｄし続けるキチっぽいのがいるのは何なんだって愚痴
延々ｇｄｇｄし続けるキチっぽいのがいるのは何なんだって愚痴
言葉の定義に拘りすぎるやつは自閉症の気がある
言語の発達の遅れ、対人面での感情的な交流の困難さ、反復的な行動を繰り返す、行動様式や興味の対象が極端に狭い、極度の自己中心的思考になる、被害妄想を持つ、ストレスによるDV発症などの様々な特徴がある。
まるで成長していない・・・(AA略
荒らしに反応する人も荒らしです
陰口が怖くて愚痴スレチェックしてる精神薄弱には難しいかな？
陰口が怖くて愚痴スレチェックしてる精神薄弱には難しいかな？
プレイグループの女子の一人がいか臭いという愚痴。
女子といえば、やたらセクハラセクハラ騒ぐ奴が鳥取にいて困るって愚痴
別にPL自身を触ったりしてないし、その女のPCに抱きついたりキスしたりするNPCを出しただけなのにギャーギャーうるさい
いくらPCとはいえ、例えばレイプならそりゃ嫌がる気持ちも分かる
でもハグやキスくらいでセクハラ扱いってどうなのよ
繰り返すがPL相手じゃなくてPCにやっただけだし、そんなに目くじら立ててどうすんだ
PCとPLを同一視されたんじゃPCにモンスターで殴りかかることすらできねーってのな
別にPL自身を触ったりしてないし、その女のPCに抱きついたりキスしたりするNPCを出しただけなのにギャーギャーうるさい
いくらPCとはいえ、例えばレイプならそりゃ嫌がる気持ちも分かる
でもハグやキスくらいでセクハラ扱いってどうなのよ
繰り返すがPL相手じゃなくてPCにやっただけだし、そんなに目くじら立ててどうすんだ
PCとPLを同一視されたんじゃPCにモンスターで殴りかかることすらできねーってのな
>>67
セクハラだな
セクハラだな
>>70
だったら男キャラにもハグとかキスとかしろよｗ
だったら男キャラにもハグとかキスとかしろよｗ
ここ何のスレ？
>>70
DTっぽい
DTっぽい
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
そういや以前テンプレがコピペされまくってた時、ならﾌﾟｷﾞｬｰって書こうぜと言ってた文盲がいたな
>>70
別にお前がどう思うと構わないが、一言で言うなら「キモい」
別にお前がどう思うと構わないが、一言で言うなら「キモい」
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
>>67
好色なNPCを登場させ、件のPC以外にも痴漢行為を行ったのなら
セクハラNPCではあるがセクハラGMとまでは呼べない。
好色なNPCを何度も登場させ、件のPCだけに痴漢行為を繰り返したのなら
セクハラGMだ。
訴えられる前に自重しろ。
好色なNPCを登場させ、件のPC以外にも痴漢行為を行ったのなら
セクハラNPCではあるがセクハラGMとまでは呼べない。
好色なNPCを何度も登場させ、件のPCだけに痴漢行為を繰り返したのなら
セクハラGMだ。
訴えられる前に自重しろ。
>>67
ＰＬが冒険をするためにＰＣを作り出す以上、ＰＣはＰＬの分身だろうが。
その分身にセクハラかませば、そりゃセクハラ扱いされても文句言えん。
ギャグ的にやったり、お前がイケメンなら話は別だろうけど、どう見てもキモオタ臭するし。
通報されないだけありがたく思って、今のうちに心を律せ。
ＰＬが冒険をするためにＰＣを作り出す以上、ＰＣはＰＬの分身だろうが。
その分身にセクハラかませば、そりゃセクハラ扱いされても文句言えん。
ギャグ的にやったり、お前がイケメンなら話は別だろうけど、どう見てもキモオタ臭するし。
通報されないだけありがたく思って、今のうちに心を律せ。
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
>>67
マジレスすると、「職場や学校などで、ヌードカレンダー、水着ポスターなど、人によっては不快感を起こすものの掲示、性的な冗談、容姿、身体などについての会話」はセクハラに当たる
この「人によっては不快感を示すもの」のライン様々で、お前さんの「レイプじゃないんだから大丈夫だろう」はやや緩すぎるきらいはある。
そんでマスタリングとしてだけど、それがシナリオ上あると良い物
（好色NPCが実は敵対者で、悪質な性格を描写することで倒す際のモチベーションを上げる、とか）ならいいんだが、ただのギャグとか、同行者NPCのキャラ付けとかなら、セクハラじゃなくても不快なだけだと思うんでやめといたほうがいいと思う
マジレスすると、「職場や学校などで、ヌードカレンダー、水着ポスターなど、人によっては不快感を起こすものの掲示、性的な冗談、容姿、身体などについての会話」はセクハラに当たる
この「人によっては不快感を示すもの」のライン様々で、お前さんの「レイプじゃないんだから大丈夫だろう」はやや緩すぎるきらいはある。
そんでマスタリングとしてだけど、それがシナリオ上あると良い物
（好色NPCが実は敵対者で、悪質な性格を描写することで倒す際のモチベーションを上げる、とか）ならいいんだが、ただのギャグとか、同行者NPCのキャラ付けとかなら、セクハラじゃなくても不快なだけだと思うんでやめといたほうがいいと思う
ああ、分かったような気がする
ゴッコ遊びがしたいんじゃなくて
ゴッコ遊びごっこがしたいんだよな
そりゃケンカにもなるわ
ゴッコ遊びがしたいんじゃなくて
ゴッコ遊びごっこがしたいんだよな
そりゃケンカにもなるわ
セクハラ以前にPLが不快に思うようなことはやらないほうが吉かと
やたら〜って事はつまりセクハラって一回言われた後も繰り返しやってるんだろ？
※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。
長文の愚痴。
ダブルクロスで初プレイ初キャンペーンに参加した時の話。
自分はダブルクロスは初めて遊ぶので、どういうPCにしようか色々と考え、
正体を隠して能力を使って治安を守る、能力についても前向きに考えている少年にした。
アメコミのヒーローみたいなキャラをやれれば良いなと思ったからだ。
けどキャンペーン開始から数ヶ月経って、いきなり「お前のPCは世界観的に間違ってる」とGMから言われた。
自分にとってはいきなりだったけれど、ロールプレイで何度も伝えてきたけど改善しなかったから直接言うそうで、
能力を頻繁に使うと一般人が感染する可能性がある、ワーディングを使えば良いってものじゃない、
「能力を使って犯罪を防ぐ少年」をやめて「能力は危険だから警察に通報して帰る少年」にしろ、という事らしい。
「ジャームとは戦うじゃないか」「能力使わずに殴りあうんなら良いんじゃない？」とか言われたけど、
それってキャラクター的に全くの別人じゃないかと思ったので、拒否感が強かった。
けど変更しないとUGNから追放すると言われたし「キャンペーンでキャラが変わらないという考えは変えろ」とも言われ、
これ以上は揉めたくもなかったので、変更することを了承せざるをえなかった。
自分はダブルクロスは初心者で、世界観についての認識が間違っていたんだろうとも思った。
ただ、その後も何度も何度もロールプレイで念押しされると、信用されてないんだなとは感じた。
それにPCの設定に問題があるなら、キャラクターを作った時点で指摘して欲しかった。
ダブルクロスで初プレイ初キャンペーンに参加した時の話。
自分はダブルクロスは初めて遊ぶので、どういうPCにしようか色々と考え、
正体を隠して能力を使って治安を守る、能力についても前向きに考えている少年にした。
アメコミのヒーローみたいなキャラをやれれば良いなと思ったからだ。
けどキャンペーン開始から数ヶ月経って、いきなり「お前のPCは世界観的に間違ってる」とGMから言われた。
自分にとってはいきなりだったけれど、ロールプレイで何度も伝えてきたけど改善しなかったから直接言うそうで、
能力を頻繁に使うと一般人が感染する可能性がある、ワーディングを使えば良いってものじゃない、
「能力を使って犯罪を防ぐ少年」をやめて「能力は危険だから警察に通報して帰る少年」にしろ、という事らしい。
「ジャームとは戦うじゃないか」「能力使わずに殴りあうんなら良いんじゃない？」とか言われたけど、
それってキャラクター的に全くの別人じゃないかと思ったので、拒否感が強かった。
けど変更しないとUGNから追放すると言われたし「キャンペーンでキャラが変わらないという考えは変えろ」とも言われ、
これ以上は揉めたくもなかったので、変更することを了承せざるをえなかった。
自分はダブルクロスは初心者で、世界観についての認識が間違っていたんだろうとも思った。
ただ、その後も何度も何度もロールプレイで念押しされると、信用されてないんだなとは感じた。
それにPCの設定に問題があるなら、キャラクターを作った時点で指摘して欲しかった。
次に起こったのは、ジャームの扱いについての問題。
倒すこと自体については何の問題も無いし、殺さざるをえない時も葛藤ロールするだけでPLとしては賛同のつもりだったけど、
「ジャームを冷凍保存する施設がある」という設定も存在したし、UGNも積極的にジャームを抹殺してはいないから、
PCとしては「倒したジャームを捕獲して冷凍処置する」という方針で行動していた。
けど、これもやはり「世界観的に間違っている」と言われた。UGNにはそこまでの余裕は無いらしい。
俺はサプリとかの記述を見てもそう書いてあるようには読み取れなかったが、俺以外の全員が賛同している。
なら間違っているのは俺なんだろうと思って、これも同意した。
けどますますロールプレイがしづらくなった。
そしてPCの１人がロイスを結んでいるキャラに手を出されて激怒し、能力を大っぴらに使って犯人を追跡して殺そうとしたり、
あるいは「死なせてあげて」といって同情の余地のあるジャームを殺そうとするのを見て、
「なんか違うんじゃね」と指摘したところ、喧嘩を売っていると誤解されたのか、ひどく責められてしまった。
キツイ台詞をロールプレイしたくせに、具体的に上手く理由を説明できなかった自分が悪いんだろうけれど、
何というか納得出来ない、モヤモヤした思いが強く残った。
倒すこと自体については何の問題も無いし、殺さざるをえない時も葛藤ロールするだけでPLとしては賛同のつもりだったけど、
「ジャームを冷凍保存する施設がある」という設定も存在したし、UGNも積極的にジャームを抹殺してはいないから、
PCとしては「倒したジャームを捕獲して冷凍処置する」という方針で行動していた。
けど、これもやはり「世界観的に間違っている」と言われた。UGNにはそこまでの余裕は無いらしい。
俺はサプリとかの記述を見てもそう書いてあるようには読み取れなかったが、俺以外の全員が賛同している。
なら間違っているのは俺なんだろうと思って、これも同意した。
けどますますロールプレイがしづらくなった。
そしてPCの１人がロイスを結んでいるキャラに手を出されて激怒し、能力を大っぴらに使って犯人を追跡して殺そうとしたり、
あるいは「死なせてあげて」といって同情の余地のあるジャームを殺そうとするのを見て、
「なんか違うんじゃね」と指摘したところ、喧嘩を売っていると誤解されたのか、ひどく責められてしまった。
キツイ台詞をロールプレイしたくせに、具体的に上手く理由を説明できなかった自分が悪いんだろうけれど、
何というか納得出来ない、モヤモヤした思いが強く残った。
で、第一話で助けて以降、初期ロイスにも指定してた女の子（NPC）から、
突然「あなたは私のことを蔑ろにしてる」と言われた。
OPとEDだけ、酷い時はEDでこちらからリクエストしないと出てこないキャラではあったけれども、
それでも精一杯こっちはロイスとして大切にするロールプレイをしてきたつもりだったので、
キャンペーンでの行動を全否定されて、正直に言ってショックだった。
必死にロールプレイをしてもダメ出しされ、何日も悩んではロールプレイをし、それもサラッと流されて、
今までの事もあってもうこれ以上は続けられそうにないと感じたので、
一度他の参加者全員にも伝えたほうが良いと思い、話し合いを持ちかけた。
なぜ悩んでいるのかを伝えようとした所、何か言う前に、俺に対する糾弾会が始まった。
確かに自分は雑談にはあまり参加しなかったし、ルールに詳しくないから戦闘の相談にも口を挟まなかったけど、
ロールプレイはしっかりやっていたつもりだったから、雑談に参加してないだけで「TRPGに対する熱意がない」と言われると、正直困る。
口数が少なかったのは事実だから、ログが証拠だって突きつけられて否定できるわけもない。
「熱意」を示す物証は無いんだから。それに正直あまり楽しくなかったのも本当だ。
キャラクター設定変更とか、敵を殺すかどうかとか、それ以降は他の人の顔色を伺いながらの参加になってたから。
こんな状態で毎週一日完全に潰して、１０時間以上ほとんど通しでセッションして、気力体力集中力が持つわけない。
セッション中にずっと喋って参加しろというのであれば、俺は彼らの要求水準には達してないのだろう。
突然「あなたは私のことを蔑ろにしてる」と言われた。
OPとEDだけ、酷い時はEDでこちらからリクエストしないと出てこないキャラではあったけれども、
それでも精一杯こっちはロイスとして大切にするロールプレイをしてきたつもりだったので、
キャンペーンでの行動を全否定されて、正直に言ってショックだった。
必死にロールプレイをしてもダメ出しされ、何日も悩んではロールプレイをし、それもサラッと流されて、
今までの事もあってもうこれ以上は続けられそうにないと感じたので、
一度他の参加者全員にも伝えたほうが良いと思い、話し合いを持ちかけた。
なぜ悩んでいるのかを伝えようとした所、何か言う前に、俺に対する糾弾会が始まった。
確かに自分は雑談にはあまり参加しなかったし、ルールに詳しくないから戦闘の相談にも口を挟まなかったけど、
ロールプレイはしっかりやっていたつもりだったから、雑談に参加してないだけで「TRPGに対する熱意がない」と言われると、正直困る。
口数が少なかったのは事実だから、ログが証拠だって突きつけられて否定できるわけもない。
「熱意」を示す物証は無いんだから。それに正直あまり楽しくなかったのも本当だ。
キャラクター設定変更とか、敵を殺すかどうかとか、それ以降は他の人の顔色を伺いながらの参加になってたから。
こんな状態で毎週一日完全に潰して、１０時間以上ほとんど通しでセッションして、気力体力集中力が持つわけない。
セッション中にずっと喋って参加しろというのであれば、俺は彼らの要求水準には達してないのだろう。
こちらから話をしようとしても「やっぱり人の話を聞いてない」「自分の中で結論が出てる」「被害者面するな」と言われるし、
一度に二人三人から同時に責められ、全員に反応できないでいると「無視するな」と更に怒りだしてくる。
どうも俺が何か言わなくとも、彼らの中では「地蔵でTRPGに集中してなくて被害者面する困ったちゃん」という結論が出てるようだ。
「熱意が感じられないからそれ相応の対応をすることにした、ヒロイン相手のロールプレイで悩むのは自業自得だ」と言われた時、
「何とかわかってもらって自分の悪いとこも直して継続参加したい」という気持ちが完全に冷めた。
つまり俺がどんなに必死にロールプレイをしたところで、GMは最初からそれを通す気は無かったのだ。
こうして話し合いをしなけりゃ、俺はそれがわからないまま、ずっと悩み続ける事になってたに違いない。
彼らには彼らの言い分があるのは十分にわかった。俺も迷惑をかけてたんだと思う。謝って直そうとも思ってた。
けど、こっちが必死になってるのを上から目線で眺めて、それが当然だと思われてたんだとしたら、付き合う義理はない。
いつまでもウジウジ能力について悩んでるGMお気に入りのNPC（男）が、毎度毎度PC（女）に慰められるのを見て、
最初からこういうPCだったら対応は違ったのかなとも思ってたけど、正直ドン引きだったから知ったこっちゃない。
気持ち悪くなって、俺はもうさっさと抜けることにした。
幸いだったのは、TRPGやってる友人に相談がてらログを見てもらったところ、
「これは酷い」と言って、彼の鳥取に俺を誘ってくれた事。
TRPG辞めようかと思っていたけど、もうちょっと続けていけそうな精神状態になったので、
厄払いと心機一転とかねて愚痴として、GWのセッション開始前に吐き出しておく。
当分ダブルクロスは遊びたくないけど。
一度に二人三人から同時に責められ、全員に反応できないでいると「無視するな」と更に怒りだしてくる。
どうも俺が何か言わなくとも、彼らの中では「地蔵でTRPGに集中してなくて被害者面する困ったちゃん」という結論が出てるようだ。
「熱意が感じられないからそれ相応の対応をすることにした、ヒロイン相手のロールプレイで悩むのは自業自得だ」と言われた時、
「何とかわかってもらって自分の悪いとこも直して継続参加したい」という気持ちが完全に冷めた。
つまり俺がどんなに必死にロールプレイをしたところで、GMは最初からそれを通す気は無かったのだ。
こうして話し合いをしなけりゃ、俺はそれがわからないまま、ずっと悩み続ける事になってたに違いない。
彼らには彼らの言い分があるのは十分にわかった。俺も迷惑をかけてたんだと思う。謝って直そうとも思ってた。
けど、こっちが必死になってるのを上から目線で眺めて、それが当然だと思われてたんだとしたら、付き合う義理はない。
いつまでもウジウジ能力について悩んでるGMお気に入りのNPC（男）が、毎度毎度PC（女）に慰められるのを見て、
最初からこういうPCだったら対応は違ったのかなとも思ってたけど、正直ドン引きだったから知ったこっちゃない。
気持ち悪くなって、俺はもうさっさと抜けることにした。
幸いだったのは、TRPGやってる友人に相談がてらログを見てもらったところ、
「これは酷い」と言って、彼の鳥取に俺を誘ってくれた事。
TRPG辞めようかと思っていたけど、もうちょっと続けていけそうな精神状態になったので、
厄払いと心機一転とかねて愚痴として、GWのセッション開始前に吐き出しておく。
当分ダブルクロスは遊びたくないけど。
とりあえず、オンセで地蔵だと他の事やってるんじゃないかと疑われても仕方ないからできるだけ積極的に会話に参加したほうがいいよ
あと>>89についてだけど、対ジャームとかだけじゃなくて日常的に対人(不良とかチンピラとか)でも
エフェクトを使って犯罪を止めようと奔走していた、みたいな話？
だとすると確かにちょっとまずいかもしれないな
UGNとしてはそういうのはかなり非推奨なはず
あと>>89についてだけど、対ジャームとかだけじゃなくて日常的に対人(不良とかチンピラとか)でも
エフェクトを使って犯罪を止めようと奔走していた、みたいな話？
だとすると確かにちょっとまずいかもしれないな
UGNとしてはそういうのはかなり非推奨なはず
だとしても初心者ならキャラメイク段階で指摘するべきだし、他があまりにも酷すぎるだろ、これ。
やめれて良かったね。
やめれて良かったね。
まあ、お疲れさんだな。
水が合わないところに長々いたのは辛かろう。
新しい環境が水に合うといいな。
水が合わないところに長々いたのは辛かろう。
新しい環境が水に合うといいな。
セッションの前後にでも直接言やあいいものを
ヘンに持って回ったＲＰでネチネチネチネチ…
これはダメだ。こんなクズどもに付き合う意味はないな。
まあもっともそいつらはそいつらの中では十分意思疎通できていて
狭い世界の中で上手く回っていたのかもしれんしこれからもそうかもしれんが
どっちみち他人を受け入れてうまくいくわけがない閉鎖的なムラ社会の典型。
ヘンに持って回ったＲＰでネチネチネチネチ…
これはダメだ。こんなクズどもに付き合う意味はないな。
まあもっともそいつらはそいつらの中では十分意思疎通できていて
狭い世界の中で上手く回っていたのかもしれんしこれからもそうかもしれんが
どっちみち他人を受け入れてうまくいくわけがない閉鎖的なムラ社会の典型。
あれこれ指示しながら作らせるより自由に作ってもらって
残りの人でデータ的な穴埋めをしたりどういう世界観なのかロールプレイで伝えてあげるって考え方もあるからなあ
まあどっちにしてもここまできたらお互い楽しめないだろうし抜けて正解だとは思うけど
友人の鳥取に入れてよかったね
残りの人でデータ的な穴埋めをしたりどういう世界観なのかロールプレイで伝えてあげるって考え方もあるからなあ
まあどっちにしてもここまできたらお互い楽しめないだろうし抜けて正解だとは思うけど
友人の鳥取に入れてよかったね
そもそもTRPGは共通認識を持つことが重要（かつ簡単ではない）なので、
世界観やＰＣの方針についてはなるだけ「それもありだな」ぐらいに広く持っておいた方がいいよね。
その上で、どうしても合わないところは可能な限り早めにぶっちゃけた方がいいわけで。
先日のセッションでプレイヤーからぶっちゃけを受けて、
急遽、ＮＰＣの描写を変えることになった身としては腹の痛い話だ。
世界観やＰＣの方針についてはなるだけ「それもありだな」ぐらいに広く持っておいた方がいいよね。
その上で、どうしても合わないところは可能な限り早めにぶっちゃけた方がいいわけで。
先日のセッションでプレイヤーからぶっちゃけを受けて、
急遽、ＮＰＣの描写を変えることになった身としては腹の痛い話だ。
ダブルクロスに限らず、ＰＣが超能力を持ってて一般人じゃ相手にならんと言う世界観で
超能力使い放題で一般人を虐殺したり、一般社会の法を超越した存在なんだと
大っぴらに宣言するような行為をする遊び方は余り受け入れられるものではないな。
それが鳥取内のルールというなら、それまでだけど、巣からはでてこないでほしい。
超能力使い放題で一般人を虐殺したり、一般社会の法を超越した存在なんだと
大っぴらに宣言するような行為をする遊び方は余り受け入れられるものではないな。
それが鳥取内のルールというなら、それまでだけど、巣からはでてこないでほしい。
エンドラインでFHエージェントとかじゃね？
別物だろ。
アメコミヒーローみたいにご近所の平和を守りたいってのと、
オーヴァードだから何やっても許されるぜヒャッハー！ってのは、
まったく違うんだから。
アメコミヒーローみたいにご近所の平和を守りたいってのと、
オーヴァードだから何やっても許されるぜヒャッハー！ってのは、
まったく違うんだから。
>89の最初のヒーロー風の少年は、実にダブルクロスらしいキャラだと思うんだけどな。
俺がGMのときに入ってきて欲しいくらい。
PCらの持つ超能力が秘匿されている世界で、
後先考えずに超能力を使いまくるのは余り褒められた行為ではないかもしれないけれど、
それはあくまでもキャラクラー（味方組織の上司など）として咎めるべきで、PLとしては普通だろう。
もちろん、そういう制約をギミックに組み込んだシナリオを否定してるわけじゃないよ。
俺がGMのときに入ってきて欲しいくらい。
PCらの持つ超能力が秘匿されている世界で、
後先考えずに超能力を使いまくるのは余り褒められた行為ではないかもしれないけれど、
それはあくまでもキャラクラー（味方組織の上司など）として咎めるべきで、PLとしては普通だろう。
もちろん、そういう制約をギミックに組み込んだシナリオを否定してるわけじゃないよ。
つか要点まとめたら困スレに報告できそうだなコレ
もしかしたら>>90のアメコミヒーローは全員での共通認識だったかもしれない。
ただ、>>90はＸ−ＭＥＮやってるつもりでいたのに、残りの人間がウォッチメンをやって
「俺は絶対に妥協しねぇ！」と叫びながら、その場にいただけで何の罪もない
一般人の腕をベキベキへし折るＲＰをするという、アメコミ性の違いが生み出した悲劇…なんてことはないか。
ウォッチメンの中でもロールシャッハは一番、アレだしな。
ただ、>>90はＸ−ＭＥＮやってるつもりでいたのに、残りの人間がウォッチメンをやって
「俺は絶対に妥協しねぇ！」と叫びながら、その場にいただけで何の罪もない
一般人の腕をベキベキへし折るＲＰをするという、アメコミ性の違いが生み出した悲劇…なんてことはないか。
ウォッチメンの中でもロールシャッハは一番、アレだしな。
同情の余地のあるジャームは存在するだろう。
同情の余地のある犯罪者が存在するのと同じくらいは。
ただ、だからと言って見逃すべきだ、とはならない。
同情の余地のある犯罪者が存在するのと同じくらいは。
ただ、だからと言って見逃すべきだ、とはならない。
>正体を隠して能力を使って治安を守る
すまん。
これを読んだとき、治安を守る＝ジャームと戦う って意味かと思った。
すまん。
これを読んだとき、治安を守る＝ジャームと戦う って意味かと思った。
>>112
たまに「俺は人間をやめるぜぇ!!どうせジャーム化するのはシナリオ終了後だしな!!」
とか言っちゃってジェネシフトしまくって侵食率やたら上げた上にロイス全部タイタスにして使って
俺TUEEEを楽しんだ挙句ジャーム化して「最後は闇に消えて超強いNPCになったから満足!!」
とか言って、単発だからってやり遂げた顔してシナリオ台無しにする奴もいるから
ジャームが全員同情の余地があるとは言いたくねぇな
たまに「俺は人間をやめるぜぇ!!どうせジャーム化するのはシナリオ終了後だしな!!」
とか言っちゃってジェネシフトしまくって侵食率やたら上げた上にロイス全部タイタスにして使って
俺TUEEEを楽しんだ挙句ジャーム化して「最後は闇に消えて超強いNPCになったから満足!!」
とか言って、単発だからってやり遂げた顔してシナリオ台無しにする奴もいるから
ジャームが全員同情の余地があるとは言いたくねぇな
「お前は好き勝手するな、俺たちは好きにやるけど」
って感じのダブルスタンダードを感じる鳥取だよな
上手く否定できないけど納得いかないのもわかる
って感じのダブルスタンダードを感じる鳥取だよな
上手く否定できないけど納得いかないのもわかる
この手の報告で「鳥取性の違い」で終わってるのが不快と愚痴。
実際酷いじゃん。
で、内輪だけだとこれで駄目だって問いかけが起きないから、こんな鳥取で澱んでるわけで
「そっちはそっち、こっちはこっち」で分けておけばOKだけでずっと済ませてるから
その勘違いを疑問に思う機会がなくなるんじゃないかと。
駄目なものは駄目、はっきり言って解散させるのも時には必要で
程度の問題だとしたら、少なくとも「お前らは他人を思いやれないので解散するべき」って
程度をおしつけてもいい領域なんじゃないかと。世の中甘すぎる。
実際酷いじゃん。
で、内輪だけだとこれで駄目だって問いかけが起きないから、こんな鳥取で澱んでるわけで
「そっちはそっち、こっちはこっち」で分けておけばOKだけでずっと済ませてるから
その勘違いを疑問に思う機会がなくなるんじゃないかと。
駄目なものは駄目、はっきり言って解散させるのも時には必要で
程度の問題だとしたら、少なくとも「お前らは他人を思いやれないので解散するべき」って
程度をおしつけてもいい領域なんじゃないかと。世の中甘すぎる。
>89
自分達だけの意見を押し付ける、人の話を聞かない、ってジャームだよなぁ
ジャームの集団の相手、お疲れ様
まともな人間のDXはそんなに酷いことにならないから、気が向いたらやってみて
リプレイ読むと雰囲気分かると思うよ。参考にならないのも多いけど(デザイナー本人演じるキリンとか)
>ヒーロー風のキャラ
実に典型的なPC1の1パターンだよな
PC達全員真相を知らないとか言うので無い限り、他PCがはっきり分かるようにPC諭すか、GMがシナリオネタにして
1話完了時点で基本ステージの常識程度はPC(＆PL)に教えるべきだけど
自分達だけの意見を押し付ける、人の話を聞かない、ってジャームだよなぁ
ジャームの集団の相手、お疲れ様
まともな人間のDXはそんなに酷いことにならないから、気が向いたらやってみて
リプレイ読むと雰囲気分かると思うよ。参考にならないのも多いけど(デザイナー本人演じるキリンとか)
>ヒーロー風のキャラ
実に典型的なPC1の1パターンだよな
PC達全員真相を知らないとか言うので無い限り、他PCがはっきり分かるようにPC諭すか、GMがシナリオネタにして
1話完了時点で基本ステージの常識程度はPC(＆PL)に教えるべきだけど
>>115
同じ様なのが固まってれば他に迷惑かけないだろ
同じ様なのが固まってれば他に迷惑かけないだろ
鳥取の遊び方にケチ付けられたらたまらんよなｗ
>>１１５様が迷えるプレイヤーを正しい道に導いてくれんの？ｗ
>>１１５様が迷えるプレイヤーを正しい道に導いてくれんの？ｗ
>>115が外から吟遊だの老害と言おうと、それを楽しむ集団の中ではそれが正しい遊び方。
むしろお前みたいなのが一番迷惑。
むしろお前みたいなのが一番迷惑。
_,.r::'::::::::::::::-.､
r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
/':::i' ヾi
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rr;i:::,r:::::! _,,,__, _,,,..._ .l:i
ヾ:r::;:-､:r i'tﾃ;:. i:'tﾃ:r i::ヽ
｀ヾ::rt' ´ ' l::. ´ !r'
ヾ.ｨ -､ﾉ:. l
./!､ ー-‐;':. /
/ ヾ ヽ、 ' /
∧ ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
,r ヽ、 ｀ ＜ﾆrヽ 〉
,r' -､ ヾ il l､
r ￣ t- ヾi: lヽ
ホーソレデ[Edward Horsorde]
（1765〜1822 ノルウェー）
r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
/':::i' ヾi
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rr;i:::,r:::::! _,,,__, _,,,..._ .l:i
ヾ:r::;:-､:r i'tﾃ;:. i:'tﾃ:r i::ヽ
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ホーソレデ[Edward Horsorde]
（1765〜1822 ノルウェー）
>>124
あっちこっちで言われて大変だなお前ｗ
あっちこっちで言われて大変だなお前ｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗ
この流れ動画でみる2チャンネルで出しても良いくらいだなｗ
この流れ動画でみる2チャンネルで出しても良いくらいだなｗ
さすがに自演じゃないのかこれｗ
まじで茶吹いたわｗ
まじで茶吹いたわｗ
え、流れが分からんどうゆうこと？
＞>なんかその言い回しあっちこっちで見るね
あっちこっちで見るって事はその場にいるって事だろ。
つまり、そのレスを貰ってる本人ってギャグ。
ここまで解説しなきゃならんほど難解なネタか？ｗ
あっちこっちで見るって事はその場にいるって事だろ。
つまり、そのレスを貰ってる本人ってギャグ。
ここまで解説しなきゃならんほど難解なネタか？ｗ
ネタが判らんといいつつも
すぐ上のアンカーの範囲より拡大させてる当たりに
間抜けな香りを漂わせる独特の趣があるなｗ
すぐ上のアンカーの範囲より拡大させてる当たりに
間抜けな香りを漂わせる独特の趣があるなｗ
同じスレを見ていたと言うだけで、レスされた本人扱いするというギャグだろ
>>93見て思い出したわ
オンセのプレイ技術とかでよく話題になるけど、反応がないと画面の前にいるかすらわからないよな
以前、呼びかけても返事が返ってくる確率約50％って感じの地蔵がいてさ
シーン展開の相談がメインの別チャンネル（○○裏とか）での発言もやたら少なくて
ためしにログから発言数を抽出したら他PLの平均の3〜4割程度の発言量しかなかった
他PLは積極的にシーンの提案とか打ち合わせするんだけど、そいつだけそんなんだから
活躍する機会少なくなって当然なのに「活躍できなくて差別されてる！」と愚痴って出ていった
他PLから地蔵がシーンに出るためのアイデア出しもしたんだけど全部スルーだったよ
ちなみにタイピング遅いとかではなかった。自分語りとかするときはすごいスピードで長文返ってきたから
自分が得意なジャンルの雑談もやたら早かったな、マイナーな話題過ぎて相手できる人少なかったけど
オンセのプレイ技術とかでよく話題になるけど、反応がないと画面の前にいるかすらわからないよな
以前、呼びかけても返事が返ってくる確率約50％って感じの地蔵がいてさ
シーン展開の相談がメインの別チャンネル（○○裏とか）での発言もやたら少なくて
ためしにログから発言数を抽出したら他PLの平均の3〜4割程度の発言量しかなかった
他PLは積極的にシーンの提案とか打ち合わせするんだけど、そいつだけそんなんだから
活躍する機会少なくなって当然なのに「活躍できなくて差別されてる！」と愚痴って出ていった
他PLから地蔵がシーンに出るためのアイデア出しもしたんだけど全部スルーだったよ
ちなみにタイピング遅いとかではなかった。自分語りとかするときはすごいスピードで長文返ってきたから
自分が得意なジャンルの雑談もやたら早かったな、マイナーな話題過ぎて相手できる人少なかったけど
今回の報告はクローズドだったっぽいけど、オンセサークル行くと地蔵で有名なPLって何人もいるものなんだよな
>>110
それだとPCなら誰でもやってる当たり前のことだからなｗ
つか>>89はどの程度のことをやってたんだろうね
「街を巡回して不良学生を見かけたら焦熱の弾丸で焼きます。止めは刺さないので大丈夫ですよね」
とかやってたなら嫌がるGMもいるかもしれない
うちの鳥取だと多分面白いからってことで許可されるけどｗ
それだとPCなら誰でもやってる当たり前のことだからなｗ
つか>>89はどの程度のことをやってたんだろうね
「街を巡回して不良学生を見かけたら焦熱の弾丸で焼きます。止めは刺さないので大丈夫ですよね」
とかやってたなら嫌がるGMもいるかもしれない
うちの鳥取だと多分面白いからってことで許可されるけどｗ
>>89
>「能力を使って犯罪を防ぐ少年」をやめて「能力は危険だから警察に通報して帰る少年」にしろ、という事らしい。
いや警察に通報するだけのPCってGMの方が扱いに困るだろ普通
そもそもオーヴァードの事件を警察に通報してもどうしようもないし
マジで何をさせたかったんだその阿呆は？
>「能力を使って犯罪を防ぐ少年」をやめて「能力は危険だから警察に通報して帰る少年」にしろ、という事らしい。
いや警察に通報するだけのPCってGMの方が扱いに困るだろ普通
そもそもオーヴァードの事件を警察に通報してもどうしようもないし
マジで何をさせたかったんだその阿呆は？
141 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 00:17:02.35 ID:VpIrF7CH
>>89を読む感じだと判断がつかないな。
治安を守るって言うのは、ジャームから街を守るってことか？
それなら警察に通報ってのはおかしいよな。
一般人の犯罪者までオーヴァードの能力使って制圧するって言うのなら、世界観的にＮＧでしょ。
警察に通報するって対処でいいんじゃないか？
そのあたり、>>89にはキチンと明言して貰いたいな。
治安を守るって言うのは、ジャームから街を守るってことか？
それなら警察に通報ってのはおかしいよな。
一般人の犯罪者までオーヴァードの能力使って制圧するって言うのなら、世界観的にＮＧでしょ。
警察に通報するって対処でいいんじゃないか？
そのあたり、>>89にはキチンと明言して貰いたいな。
＞「ジャームとは戦うじゃないか」「能力使わずに殴りあうんなら良いんじゃない？」
この辺から見て、流石に対ジャームでエフェクトを禁止されてたわけじゃないのは分かる
エフェクトを使わずに殴りあうだけならおｋと言われてることから考えても、
対オーヴァードじゃなくて対普通の人間(の犯罪者？)の話だろ
この辺から見て、流石に対ジャームでエフェクトを禁止されてたわけじゃないのは分かる
エフェクトを使わずに殴りあうだけならおｋと言われてることから考えても、
対オーヴァードじゃなくて対普通の人間(の犯罪者？)の話だろ
アメコミヒーローって、平気で超能力で一般人懲らしめてるからなぁ。
スパイダーマン然り、アイアンマン然り。
ってか、映画の知識しかないからもし違ってたらスマン。
アメコミやりたかったら、マスクドヒーローズステージやれって話だ。
３ｒｄ環境ではサポートされてないけど、工夫は出来るだろ。
ワーディング無いけど、顔隠せばいいんだっけ？
スパイダーマン然り、アイアンマン然り。
ってか、映画の知識しかないからもし違ってたらスマン。
アメコミやりたかったら、マスクドヒーローズステージやれって話だ。
３ｒｄ環境ではサポートされてないけど、工夫は出来るだろ。
ワーディング無いけど、顔隠せばいいんだっけ？
実際アメコミだとクライマックスに決着をつけるボス以外は
単なる一般人の犯罪者が相手なことがほとんどだしな
能力者ばかり出てくるX-メンとかは例外だけど
単なる一般人の犯罪者が相手なことがほとんどだしな
能力者ばかり出てくるX-メンとかは例外だけど
145 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 01:41:45.45 ID:XyZS8+Se
参加すべきでない糞は積極的に排除するべきである
つか、ＧＭも設定勘違いして覚えてるよな。
＞能力を頻繁に使うと一般人が感染する可能性がある
ここだけで
・この世界の住人は全員感染している。ただ覚醒していないだけ
・通常のエフェクトでは覚醒しない。覚醒するエフェクトはきっちり、「覚醒する（可能性がある）」と書かれているエフェクト
の２つも突っ込める
＞能力を頻繁に使うと一般人が感染する可能性がある
ここだけで
・この世界の住人は全員感染している。ただ覚醒していないだけ
・通常のエフェクトでは覚醒しない。覚醒するエフェクトはきっちり、「覚醒する（可能性がある）」と書かれているエフェクト
の２つも突っ込める
ＤＸ3ｒｄの基本しか持ってなく遊んだ事ない俺だが、ルルブを読んで異能の力は隠すべきものと解釈したが。
どっちかっていうと、人前で能力使っちゃえって敵側の考えなんじゃないの？
詳しくないので間違ってるかも知れないけど。
どっちかっていうと、人前で能力使っちゃえって敵側の考えなんじゃないの？
詳しくないので間違ってるかも知れないけど。
隠すべきだよ
UGNは隠そうとする
FHは世界に公表しようとする
それが大前提だからなあ
FHは世界に公表しようとする
それが大前提だからなあ
>>149
嘘教えんなｗｗｗｗ
両方とも世界（世間）には隠すというのが大前提。それ以後の考えが違ってるんだ。
ＵＧＮ：この力は人を超えているので、俺達が管理し、安全に使わなくてはいけないし、その使い方を教えるべきだ。
ＦＨ：この力は人を超えているので、俺達が独占し、人知れず世界を支配してやろう。
ジャーム：俺の欲求を満たすためなら、人前だろうが関係なく能力使うぜ
嘘教えんなｗｗｗｗ
両方とも世界（世間）には隠すというのが大前提。それ以後の考えが違ってるんだ。
ＵＧＮ：この力は人を超えているので、俺達が管理し、安全に使わなくてはいけないし、その使い方を教えるべきだ。
ＦＨ：この力は人を超えているので、俺達が独占し、人知れず世界を支配してやろう。
ジャーム：俺の欲求を満たすためなら、人前だろうが関係なく能力使うぜ
FHはいろんなセルがあるからどっちも正しいが正解だよな
コードウェル博士とか電波ジャックしたし
コードウェル博士とか電波ジャックしたし
組織を挙げて公表しようとしてるわけじゃないが、徹底的に隠そうってんでもないからなぁ。
ま、基本ルールに「オーヴァードの能力を隠すことなく破壊的に使用し」「ジャームすらも
メンバーや協力者として利用する」と書いてある程度には隠そうとしてない。
サンプルシナリオもあんなんだし。
ま、基本ルールに「オーヴァードの能力を隠すことなく破壊的に使用し」「ジャームすらも
メンバーや協力者として利用する」と書いてある程度には隠そうとしてない。
サンプルシナリオもあんなんだし。
ありゃ、ＦＨの方針というよりは博士の独断というイメージがあるけどな。
そのうち、考えも分かるだろ。
そのうち、考えも分かるだろ。
公式シナリオだと、FHに負けてミッション失敗したら世界にオーヴァードの存在が知れ渡っておしまいみたいなのがちょくちょくあるよな
>>146
ここまで読んでて思ったが、>>89の書いてること１００％鵜呑みしていいのか怪しいぞ？
初心者らしいし、感染と覚醒を混同している可能性もある。
オーヴァードとしての能力の隠しぶりも何となく微妙だ。
俺も>>140>>142のように読めたんだが、そうなるとおかしいのは>>89の方だろ。
それを指摘されて単純にムギャオーしただけなんじゃねーの？
とりあえず、>>141の問いかけに>>89が答えるかどうかで、ある程度判断できるんじゃね？
ここまで読んでて思ったが、>>89の書いてること１００％鵜呑みしていいのか怪しいぞ？
初心者らしいし、感染と覚醒を混同している可能性もある。
オーヴァードとしての能力の隠しぶりも何となく微妙だ。
俺も>>140>>142のように読めたんだが、そうなるとおかしいのは>>89の方だろ。
それを指摘されて単純にムギャオーしただけなんじゃねーの？
とりあえず、>>141の問いかけに>>89が答えるかどうかで、ある程度判断できるんじゃね？
そこの鳥取の問題点はルールや世界観の解釈が正しい正しくないとは別のような
>>142の通りだと思うよ
>「ジャームとは戦うじゃないか」
ジャームじゃない相手と（単独で）戦ってる
>「能力使わずに殴りあうんなら良いんじゃない？」
能力を使ってる
って事だろう。
能力使わずに殴るとキャラクター的に別人だとあるから、武器使用かＲＣ型なんだろうけど
肉体高けりゃ一般人なんて素殴りで十分なんだから肉体低いんじゃないか？
まぁ実際は、ワーディングで無力化して犯罪を防いでる形っぽけど。
疑問が残るとしたら、そんな問題になるほどＰＣ登場可能なＮＰＣの犯罪シーンがあったのかってところか。
昔の話みたいだし、愚痴の本題は「何度も念押しされて信用されていないと感じた」
「キャラクターを作った時点で指摘して欲しかった」じゃないかな。
ロールプレイで何度も伝えてきたけど改善しなかったから念押しされたんだろうし
「正体を隠して能力を使って治安を守る」を、世間から隠れてオーヴァードと戦うことだと思ってたら止めないわな。
>「ジャームとは戦うじゃないか」
ジャームじゃない相手と（単独で）戦ってる
>「能力使わずに殴りあうんなら良いんじゃない？」
能力を使ってる
って事だろう。
能力使わずに殴るとキャラクター的に別人だとあるから、武器使用かＲＣ型なんだろうけど
肉体高けりゃ一般人なんて素殴りで十分なんだから肉体低いんじゃないか？
まぁ実際は、ワーディングで無力化して犯罪を防いでる形っぽけど。
疑問が残るとしたら、そんな問題になるほどＰＣ登場可能なＮＰＣの犯罪シーンがあったのかってところか。
昔の話みたいだし、愚痴の本題は「何度も念押しされて信用されていないと感じた」
「キャラクターを作った時点で指摘して欲しかった」じゃないかな。
ロールプレイで何度も伝えてきたけど改善しなかったから念押しされたんだろうし
「正体を隠して能力を使って治安を守る」を、世間から隠れてオーヴァードと戦うことだと思ってたら止めないわな。
というかまあ、愚痴の本題としてはそこじゃないだろうしなぁ。
まあ実際どうだったのかなんて分からないんだから断言はすべきじゃないけど、鳥取から誰か1人が外れることになる原因てその1人以外全員が困であることよりは外れた1人が困であることのほうが多いんだよな
断言すべきじゃないと言いながら自分の経験則を垂れるのもお薦めしないけどな。
「周りが言っているんだけど」と自分の意見を言うようなアレなムーブ。
「周りが言っているんだけど」と自分の意見を言うようなアレなムーブ。
姫や先輩などの儲ばかりの鳥取で、シンパにならないから叩き出されるってのはレアな例だよな？
実際に体験したことがないのは幸いといったところか。
昔、コンベで身内メンツばかりの卓に入ることになったときには
そいつらのスラングがまったくわからんで全然楽しめなかったことはあったけどな。
実際に体験したことがないのは幸いといったところか。
昔、コンベで身内メンツばかりの卓に入ることになったときには
そいつらのスラングがまったくわからんで全然楽しめなかったことはあったけどな。
>161
つ「会社」
派閥による差別なんて世間じゃ珍しくないぜ？
露骨にたたき出されはしないだろうが、出て行かざるを得ないような状況とか、実質たたき出されたも同然の状況になるとか。
つ「会社」
派閥による差別なんて世間じゃ珍しくないぜ？
露骨にたたき出されはしないだろうが、出て行かざるを得ないような状況とか、実質たたき出されたも同然の状況になるとか。
火打石も飛行機も、同じく自然科学の法則を利用した文明の利器に過ぎません。
なのに何故、“腰蓑一丁で石斧を持ち、一万年以上変わらぬ狩猟と採集の日々を送る人々”は、
「火打石は道具だけど、飛行機は魔法とかの不自然な技術だから使用禁止。というか、人間やあんな巨大な物体が空飛べるわけない」
などとのたまうんでしょうか？
“21世紀の先進国で生活する者”としてはその違いが理解できませんね。
なのに何故、“腰蓑一丁で石斧を持ち、一万年以上変わらぬ狩猟と採集の日々を送る人々”は、
「火打石は道具だけど、飛行機は魔法とかの不自然な技術だから使用禁止。というか、人間やあんな巨大な物体が空飛べるわけない」
などとのたまうんでしょうか？
“21世紀の先進国で生活する者”としてはその違いが理解できませんね。
>>163
俺にはお前が何を疑問に思っているのか理解できないよ
俺にはお前が何を疑問に思っているのか理解できないよ
何がわからないんだ？
あと補足。
そんな“腰蓑一丁で石斧を持ち、一万年以上変わらぬ狩猟と採集の日々を送る人々”が、
各国で飛行機の使用を禁止したり、飛行機を無理矢理に墜落させて「ほらもともと飛べるわけない」とか言ったりする。
もはや異常だよ。
あと補足。
そんな“腰蓑一丁で石斧を持ち、一万年以上変わらぬ狩猟と採集の日々を送る人々”が、
各国で飛行機の使用を禁止したり、飛行機を無理矢理に墜落させて「ほらもともと飛べるわけない」とか言ったりする。
もはや異常だよ。
＞飛行機を無理矢理に墜落させて
石斧スゲエーッ！
石斧スゲエーッ！
なにが言いたいんかよーわからん というかまだTRPG暦浅いのも手伝ってどのTRPGだとかもよーわからんがね
単純に考えるなら人が未知のものに対し不自然感を感じるのは当たり前じゃないの？
理解ある相手ならそういうものなのか〜で済むかもしれないが
頑なな相手ならそんなわけないだろう〜となるのも当たり前だと思うがね
そもそもその古代？と現代？どちらを基準にした舞台での話しなのかで大いに変わると思うんだが
古代が背景なら飛ぶわけ無い 現代が背景なら飛ばないわけが無い で終わるんじゃね
流石に舞台に合わなかったとしても無理やり墜落ってのはまあやりすぎかなとは思うがね・・・最初からそういうのは合わせておけよと
単純に考えるなら人が未知のものに対し不自然感を感じるのは当たり前じゃないの？
理解ある相手ならそういうものなのか〜で済むかもしれないが
頑なな相手ならそんなわけないだろう〜となるのも当たり前だと思うがね
そもそもその古代？と現代？どちらを基準にした舞台での話しなのかで大いに変わると思うんだが
古代が背景なら飛ぶわけ無い 現代が背景なら飛ばないわけが無い で終わるんじゃね
流石に舞台に合わなかったとしても無理やり墜落ってのはまあやりすぎかなとは思うがね・・・最初からそういうのは合わせておけよと
ぶっちゃけた話。
いくら何でも「現実に頭上を飛んでる巨大な鉄の鳥」を見せても存在を信じないばかりか、
無理やり墜落させて事実を都合よくなかったことにするだろうなんて、
なんぼなんでも原始人をバカにし過ぎとりゃあせんか喃。ｳｯﾎｳｯﾎ
いくら何でも「現実に頭上を飛んでる巨大な鉄の鳥」を見せても存在を信じないばかりか、
無理やり墜落させて事実を都合よくなかったことにするだろうなんて、
なんぼなんでも原始人をバカにし過ぎとりゃあせんか喃。ｳｯﾎｳｯﾎ
>166
さては「戦国自衛隊」見たことないだろ？
中に乗り込めさえすれば、石斧でもパイロットと計器類を破壊するくらいは可能なんだぜ？
原始人にだって、悪しき妖術師とそれが使う悪しき妖術の道具を破壊する、くらいの発想はあるぞ。
さては「戦国自衛隊」見たことないだろ？
中に乗り込めさえすれば、石斧でもパイロットと計器類を破壊するくらいは可能なんだぜ？
原始人にだって、悪しき妖術師とそれが使う悪しき妖術の道具を破壊する、くらいの発想はあるぞ。
そういや、カーゴ・カルトってのがあったな
藁とかで実物大の飛行機模型作ったりするのが
藁とかで実物大の飛行機模型作ったりするのが
飛行機をたとえ話に使ったのは、それがヒントになってるんだ。
>>169
戦闘機に石斧持った武士の群が飛び移ってくるシーンが脳裡に。
1万年も続いた戦国時代怖ぇえー！
>>170
飛行機の模型を作っておけば、メスと間違えたオスの飛行機が降りて来る、って発想なんだっけ？
昔、マサCって民俗学に詳しいコテがゆってた記憶が。
>>171
伏線ってヤツか。
戦闘機に石斧持った武士の群が飛び移ってくるシーンが脳裡に。
1万年も続いた戦国時代怖ぇえー！
>>170
飛行機の模型を作っておけば、メスと間違えたオスの飛行機が降りて来る、って発想なんだっけ？
昔、マサCって民俗学に詳しいコテがゆってた記憶が。
>>171
伏線ってヤツか。
TORGなら、アクシオムレベルが足りないから、でカタがつく気がせんでもない。
ときおりリアリティバブルで無茶するヤツでてくるけどｗ
ときおりリアリティバブルで無茶するヤツでてくるけどｗ
言い換えなしバージョン
「油まいて火をつける」も「粉塵爆発」も、同じく「いろいろな準備と条件が整って初めてできる、ゲームバランスを崩さない（人間がドラゴンと殴り合える世界での攻撃魔法一発）程度の、その世界に存在する燃焼という現象を利用した行動」に過ぎません。
なのに何故、「アンチキン」は、
「油まいて火をつけるのは俺達が理解・発想可能な攻撃手段だけど、粉塵爆発は俺達が理解・発想不能な技術だから使用禁止。というか、入念な準備の結果条件が整ってるのに粉塵爆発なんて起きるわけない」
などとのたまうんでしょうか？
「マンチキン」としてはその違いが理解できませんね。
そんな「アンチキン」が、
自分がＧＭをしてもいない各卓・鳥取で粉塵爆発の使用を禁止したり、粉塵爆発を主張する奴を卓や鳥取で苛め抜いて取り下げさせて「ほらもともとできるわけない」とか言ったりする。
もはや異常だよ。
あと、粉塵爆発に限らない。
「相手を即死させる」高所からの転落はＯＫでも、「ちょっとしたダメージ（ドラゴンと殴り合える世界でせいぜい弱い攻撃魔法一発分）しか与えない」便所の生成物と黄色い石と炭で偶然できた火ダメージを与える使い捨てのアイテムorトラップ、は認めない。
ゲームバランス云々じゃなくて、自分のファンタージー性は絶対で、自分が思いつけない発想は絶対禁止とでもいう思想なんだろうか？
「油まいて火をつける」も「粉塵爆発」も、同じく「いろいろな準備と条件が整って初めてできる、ゲームバランスを崩さない（人間がドラゴンと殴り合える世界での攻撃魔法一発）程度の、その世界に存在する燃焼という現象を利用した行動」に過ぎません。
なのに何故、「アンチキン」は、
「油まいて火をつけるのは俺達が理解・発想可能な攻撃手段だけど、粉塵爆発は俺達が理解・発想不能な技術だから使用禁止。というか、入念な準備の結果条件が整ってるのに粉塵爆発なんて起きるわけない」
などとのたまうんでしょうか？
「マンチキン」としてはその違いが理解できませんね。
そんな「アンチキン」が、
自分がＧＭをしてもいない各卓・鳥取で粉塵爆発の使用を禁止したり、粉塵爆発を主張する奴を卓や鳥取で苛め抜いて取り下げさせて「ほらもともとできるわけない」とか言ったりする。
もはや異常だよ。
あと、粉塵爆発に限らない。
「相手を即死させる」高所からの転落はＯＫでも、「ちょっとしたダメージ（ドラゴンと殴り合える世界でせいぜい弱い攻撃魔法一発分）しか与えない」便所の生成物と黄色い石と炭で偶然できた火ダメージを与える使い捨てのアイテムorトラップ、は認めない。
ゲームバランス云々じゃなくて、自分のファンタージー性は絶対で、自分が思いつけない発想は絶対禁止とでもいう思想なんだろうか？
アンチキンて懐かしい響きだな。何年前だ
リアルリアリティ厨の意味でマンチキンて使うやつも今いないよね
リアルリアリティ厨の意味でマンチキンて使うやつも今いないよね
原義マンチでも和マンチでもない、マンチキンの使い方なんてあったのかｗ
粉塵爆発は殆ど偶発的なものだから、粉撒いて火つけたぐらいじゃめったに起きないと却下されてもしょうがないよね
漫画とかだと都合よく起きてる？ ありゃ漫画だ。
漫画とかだと都合よく起きてる？ ありゃ漫画だ。
アンチ・マンチキンの略。変則技に対し、ルールやゲームバランス、シナリオへの影響といった事とは無関係に、ひたすら反対する奴。特徴は石頭。つまり、発想の柔軟性が皆無で極めて狭量。
48のマンチ技でアンチキン超人と戦うんだな
頑張ってこい
頑張ってこい
何でわざわざ石斧かついだ原始人と飛行機の話に置き換えたのか。
って疑問はテンプレ違反なんだろうなあ、やっぱし。
って疑問はテンプレ違反なんだろうなあ、やっぱし。
>>174
個人的解釈を述べてみよう。
どんなゲームの世界観であってもそのルールで普通に処理される戦法は
実際問題としてもっとも合理的、有効、または最先端のものであるというのが「前提」であって
そこから外れた戦法は基本的に起こりえないか、あっても既存のルールで処理可能なそれよりも劣るか、
またはよほど極端な条件がそろわない限り発生しないので二度と再現されない（都合よくその回に起こることもまずない）、
このうちのどれかである。
そしてそれは「ゲームマスターがなんでそうなるのか分かっていようがいまいが」そうなる。
さもなければその「特殊戦法」は（上のどれにも該当しない以上超強力であるはずだが）とっくの昔に
その世界の他の誰かが偶然にあるいは発想の産物として生み出した後、爆発的に普及して既存の戦法を淘汰しているはずで、
たった今ゲームが行われているその世界はそれに応じて変容しているに違いないということになる。
ゆえに「ＰＣはその世界の住民が考え付く／そんな頻度で起こりうる偶然の結果行いうる範囲のことしかしえない」という当然の前提に基づき
そうした戦術は却下するものとする。
個人的解釈を述べてみよう。
どんなゲームの世界観であってもそのルールで普通に処理される戦法は
実際問題としてもっとも合理的、有効、または最先端のものであるというのが「前提」であって
そこから外れた戦法は基本的に起こりえないか、あっても既存のルールで処理可能なそれよりも劣るか、
またはよほど極端な条件がそろわない限り発生しないので二度と再現されない（都合よくその回に起こることもまずない）、
このうちのどれかである。
そしてそれは「ゲームマスターがなんでそうなるのか分かっていようがいまいが」そうなる。
さもなければその「特殊戦法」は（上のどれにも該当しない以上超強力であるはずだが）とっくの昔に
その世界の他の誰かが偶然にあるいは発想の産物として生み出した後、爆発的に普及して既存の戦法を淘汰しているはずで、
たった今ゲームが行われているその世界はそれに応じて変容しているに違いないということになる。
ゆえに「ＰＣはその世界の住民が考え付く／そんな頻度で起こりうる偶然の結果行いうる範囲のことしかしえない」という当然の前提に基づき
そうした戦術は却下するものとする。
そも、シナリオへの影響とかGMの想定するゲームバランスってそのGMにしかわからんわけだから、GMがマンチ嫌いだから却下したのか、認めちゃうと困るから却下したのかなんてPL側からは図りよう無いよね
なんか前世紀にも同じ様な論争をどこかの誌上でやってなかったか？
まあ、マスターが却下したのにｇｄｇｄゴネるヤツの方が困だよね。
って、ここは困スレじゃねぇｗ
って、ここは困スレじゃねぇｗ
>181
たまたまその時、条件がそろったからそこで使えるものを使っただけ。
実際の戦争でも、その地形・気候だからこそできた作戦てのがあるよ。
秀吉が備中高松城の戦い（本能寺の変当時の水攻め）でを降伏に近い停戦に持ち込めたからって、全ての城と季節でそれが可能なわけじゃない。
アンチキンてのは、「備中高松城で水攻めが有効だったんだから、全ての城・オールシーズンで同じ水攻めが可能なはず。他の城で行われないんだったら備中高松城の戦いでも無効なんだ」なんて臆面も無く言っちゃう。
違う状況なら、違うマンチ技を使うまで。それこそ48とか100くらいストックしとけばイロイロと対応できるだろ。
あと、ＰＣとＰＬの考え・意図は一致しないからな。そのＰＣが知らない知識でもたまたま正解を選べちゃうこともある。
ＧＭ「君たちが貴族の館で会食中に、通常武器無効のモンスターが押し入ってきたよ。あ、正規兵より強い君達ぐらいじゃないと太刀打ちできないから」
ＰＬ１「知識判定に失敗、通常武器無効なんてわかんないや」
ＰＬ２「うわあ、しまった。会食なんで、武器は荷物部屋に預けたまんまだった」
ＰＬ３「仕方ない、緊急事態だから手近なものを武器に使わせてもらおう。おっと、ここに銀の燭台が」
ＰＬ４「じゃ俺は、銀のナイフとフォークを使おう」
たまたまその時、条件がそろったからそこで使えるものを使っただけ。
実際の戦争でも、その地形・気候だからこそできた作戦てのがあるよ。
秀吉が備中高松城の戦い（本能寺の変当時の水攻め）でを降伏に近い停戦に持ち込めたからって、全ての城と季節でそれが可能なわけじゃない。
アンチキンてのは、「備中高松城で水攻めが有効だったんだから、全ての城・オールシーズンで同じ水攻めが可能なはず。他の城で行われないんだったら備中高松城の戦いでも無効なんだ」なんて臆面も無く言っちゃう。
違う状況なら、違うマンチ技を使うまで。それこそ48とか100くらいストックしとけばイロイロと対応できるだろ。
あと、ＰＣとＰＬの考え・意図は一致しないからな。そのＰＣが知らない知識でもたまたま正解を選べちゃうこともある。
ＧＭ「君たちが貴族の館で会食中に、通常武器無効のモンスターが押し入ってきたよ。あ、正規兵より強い君達ぐらいじゃないと太刀打ちできないから」
ＰＬ１「知識判定に失敗、通常武器無効なんてわかんないや」
ＰＬ２「うわあ、しまった。会食なんで、武器は荷物部屋に預けたまんまだった」
ＰＬ３「仕方ない、緊急事態だから手近なものを武器に使わせてもらおう。おっと、ここに銀の燭台が」
ＰＬ４「じゃ俺は、銀のナイフとフォークを使おう」
>180
「知識・発想を持たない奴」の例。わかり易かろう？
「知識・発想を持たない奴」の例。わかり易かろう？
>184
>まあ、マスターが却下したのに
恐ろしいことに、アンチキンというのは自分がＧＭじゃないときも、自分が参加してない卓でも、平気でくちばしを突っ込んでとにかく禁止したがる。
>まあ、マスターが却下したのに
恐ろしいことに、アンチキンというのは自分がＧＭじゃないときも、自分が参加してない卓でも、平気でくちばしを突っ込んでとにかく禁止したがる。
>182
よく読んでみろ。
>「相手を即死させる」高所からの転落はＯＫでも、「ちょっとしたダメージ（ドラゴンと殴り合える世界でせいぜい弱い攻撃魔法一発分）しか与えない」
>便所の生成物と黄色い石と炭で偶然できた火ダメージを与える使い捨てのアイテムorトラップ、は認めない。
よく読んでみろ。
>「相手を即死させる」高所からの転落はＯＫでも、「ちょっとしたダメージ（ドラゴンと殴り合える世界でせいぜい弱い攻撃魔法一発分）しか与えない」
>便所の生成物と黄色い石と炭で偶然できた火ダメージを与える使い捨てのアイテムorトラップ、は認めない。
>189
ＯＫ。素手や日頃使ってる武器じゃ、全くダメージ与えられないもん。
ＯＫ。素手や日頃使ってる武器じゃ、全くダメージ与えられないもん。
ところで>>174はどんな感じで「PCは知らないながらもたまたま粉塵爆発が起きる状況にした」ときの演出をする気なの？
まあ、わざわざ必要以上の手間をかけて弱魔法1発分の威力で満足すんなら、
認めても良いんじゃあないかって気はする。
延々ゴネられたり、後で困スレに報告されたりする方がよっぽどメンドーだし喃。
>>186
「何に」例えたか、じゃあなくて、「何で」例えたかが知りたかったんだが……。
判りやすさ優先なら、直接ぶっちゃけてもらった方が良かったにゃー。
認めても良いんじゃあないかって気はする。
延々ゴネられたり、後で困スレに報告されたりする方がよっぽどメンドーだし喃。
>>186
「何に」例えたか、じゃあなくて、「何で」例えたかが知りたかったんだが……。
判りやすさ優先なら、直接ぶっちゃけてもらった方が良かったにゃー。
>>185
上の例はＧＭも若干粗忽だなｗ
俺ならそこの裁定は「ここは備中高松城ではない」で終わる
下の例なら銀の食器は俺が出すだろうから安心して使ってくれｗ
それしかないのに知識判定したＰＣがかたくなに無視するのは逆に理不尽だろ
上の例はＧＭも若干粗忽だなｗ
俺ならそこの裁定は「ここは備中高松城ではない」で終わる
下の例なら銀の食器は俺が出すだろうから安心して使ってくれｗ
それしかないのに知識判定したＰＣがかたくなに無視するのは逆に理不尽だろ
ああ、GWで暇なのか
マンチで思い出したんだが
10年くれー前の卓ゲ界隈ではマンチってレッテルが多用されて、原義を無視して一人歩きしてる感じだった
多少データ重視に組んだ程度のキャラでもマンチキャラだとか言われたしな･･･
んで、最近の困スレ報告でちらほら聞くに、
今は多少自由度の無いシナリオ進行しただけで、にわかなプレイヤーから吟遊ってレッテル貼られるっぽいなｗ
これも原義を無視して、ニュアンスだけが拡大してるって点では同じなんだよな
面白い現象だぜ
マンチで思い出したんだが
10年くれー前の卓ゲ界隈ではマンチってレッテルが多用されて、原義を無視して一人歩きしてる感じだった
多少データ重視に組んだ程度のキャラでもマンチキャラだとか言われたしな･･･
んで、最近の困スレ報告でちらほら聞くに、
今は多少自由度の無いシナリオ進行しただけで、にわかなプレイヤーから吟遊ってレッテル貼られるっぽいなｗ
これも原義を無視して、ニュアンスだけが拡大してるって点では同じなんだよな
面白い現象だぜ
まあモメてるモン同士が相手を色メガネで見てないとすれば
そのほうがむしろ特筆すべき人格の持ち主って気はするからなｗ
そのほうがむしろ特筆すべき人格の持ち主って気はするからなｗ
>191
実プレイじゃないけど、いたんだよ。
「俺がＧＭの時は“俺が思いつける高所から転落させて即死させる技”はアリだけど、“自分が思いつけなかった中程度のダメージを与える技”は禁止どころか使おうとした奴をぶん殴る」
とかって言っちゃう人が。
>193
わかって無い多いじゃん、実際。
>まあ、わざわざ必要以上の手間をかけて弱魔法1発分の威力で満足すんなら、
>認めても良いんじゃあないかって気はする。
て反応じゃなくて、説明済みのことまで一々否定・反論してくるし。
実プレイじゃないけど、いたんだよ。
「俺がＧＭの時は“俺が思いつける高所から転落させて即死させる技”はアリだけど、“自分が思いつけなかった中程度のダメージを与える技”は禁止どころか使おうとした奴をぶん殴る」
とかって言っちゃう人が。
>193
わかって無い多いじゃん、実際。
>まあ、わざわざ必要以上の手間をかけて弱魔法1発分の威力で満足すんなら、
>認めても良いんじゃあないかって気はする。
て反応じゃなくて、説明済みのことまで一々否定・反論してくるし。
単語の原義を無視して拡大解釈をした用法をしてる奴って
その用法はおかしいと指摘されると
「はぁ？ 知らんよそんなん。正しい用法は俺の用法だよ。世間を見てみな」
って感じの言い方を声高に通そうとする事多いよね
その用法はおかしいと指摘されると
「はぁ？ 知らんよそんなん。正しい用法は俺の用法だよ。世間を見てみな」
って感じの言い方を声高に通そうとする事多いよね
それはうかつに一回でも許可したら
お前がその後48とか100くらいのマンチ技を繰り出して来て
毎回グダグダ言い合いになるのが目に見えてるからじゃねえの？ｗ
お前がその後48とか100くらいのマンチ技を繰り出して来て
毎回グダグダ言い合いになるのが目に見えてるからじゃねえの？ｗ
>>197
せめて実プレイで会ってから言えよｗ
せめて実プレイで会ってから言えよｗ
マンチ技で俺ツエー！を楽しみたいというのが目的なのか
単にゲームを生き延びミッションを成功させるためにマンチ技が必要だと思ってるのか
どちらなのかによって話が変わってくるが
「うまいマンチ」ってのは実際居るぞ。
やりすぎないしＧＭや他メンバーを困らせないことを十分明示できてる奴だ。
こういうタイプが空気読んで繰り出したマンチ技は通る。
単にゲームを生き延びミッションを成功させるためにマンチ技が必要だと思ってるのか
どちらなのかによって話が変わってくるが
「うまいマンチ」ってのは実際居るぞ。
やりすぎないしＧＭや他メンバーを困らせないことを十分明示できてる奴だ。
こういうタイプが空気読んで繰り出したマンチ技は通る。
>>197
自分では原理も効果も知らないのに便所の生成物と黄色い石と炭で偶然できたゴミなんて何で持ち歩いてるんだよ
自分では原理も効果も知らないのに便所の生成物と黄色い石と炭で偶然できたゴミなんて何で持ち歩いてるんだよ
アンチキンだのなんだのって昔の卓ゲ板で騒いでた奴がいたけど
その生き残りか何かなのか？
その生き残りか何かなのか？
>192
説明しても良いけど、過去幾多の実例から、どうなるかは目に見えてる。
マ「秀吉は備中高松城を水攻めにした」
ア「どうやって水攻めにしたんだよ！」
マ「付近の住民を雇い、川に繋がっている堀を囲んで堤防を作り、長雨で水没させる」
ア「付近の住民が城に忠誠を誓って拒否したらどうすんだよ！ そもそも堀が無かったらどうすんだよ！ 日照り続きだったらどうすんだよ！
俺が、付近の住民が雇えなくて、堀のない山城で、日照り続きだってことにする！ そう決めた！ これで水攻めにしてみろよ！」
マ「そしたら他の手を考えるか、攻略できずに敗退したんじゃないかな」
ア「ちょっとでも条件が崩れたら水攻めなんてできなかったんだから、備中高松城の戦いも水攻めで攻略できるわけない！ 水攻めなんて不可能なんだ！」
大体こういう流れになる。
説明しても良いけど、過去幾多の実例から、どうなるかは目に見えてる。
マ「秀吉は備中高松城を水攻めにした」
ア「どうやって水攻めにしたんだよ！」
マ「付近の住民を雇い、川に繋がっている堀を囲んで堤防を作り、長雨で水没させる」
ア「付近の住民が城に忠誠を誓って拒否したらどうすんだよ！ そもそも堀が無かったらどうすんだよ！ 日照り続きだったらどうすんだよ！
俺が、付近の住民が雇えなくて、堀のない山城で、日照り続きだってことにする！ そう決めた！ これで水攻めにしてみろよ！」
マ「そしたら他の手を考えるか、攻略できずに敗退したんじゃないかな」
ア「ちょっとでも条件が崩れたら水攻めなんてできなかったんだから、備中高松城の戦いも水攻めで攻略できるわけない！ 水攻めなんて不可能なんだ！」
大体こういう流れになる。
>203
すまない、マンチに反対する奴の使いやすい呼び方を他に知らないんだ。
アンチだの石頭だのじゃ、適用範囲が広すぎるし、アンチ・マンチキンじゃ長すぎる。
すまない、マンチに反対する奴の使いやすい呼び方を他に知らないんだ。
アンチだの石頭だのじゃ、適用範囲が広すぎるし、アンチ・マンチキンじゃ長すぎる。
>>201
小太刀右京が昔ゆってた「マブダチ理論」とか何とかってゆうヤツか。
GMからも他のPLからも好かれていて信用されてるヤツの提案は通りやすい、的な。
まあ、「だから常日頃から好かれたり信用されたりするような行動を心がけよう」ってのが主旨なんだが。
>>197
最初に謝っとくけど。
ぶっちゃけると、最初の原始人と飛行機のたとえ話見た段階じゃあ、
「石斧で飛行機撃墜する原始人強ぇえーッ！？」としか……。
小太刀右京が昔ゆってた「マブダチ理論」とか何とかってゆうヤツか。
GMからも他のPLからも好かれていて信用されてるヤツの提案は通りやすい、的な。
まあ、「だから常日頃から好かれたり信用されたりするような行動を心がけよう」ってのが主旨なんだが。
>>197
最初に謝っとくけど。
ぶっちゃけると、最初の原始人と飛行機のたとえ話見た段階じゃあ、
「石斧で飛行機撃墜する原始人強ぇえーッ！？」としか……。
つまり、えこ贔屓ＯＫってことか。
ＧＭ「お前は気に入らないから、クリティカルなし。あいつは気に入ってるからファンブルなしって事で」
バカは極端な例が大好きである。
ＧＭ「お前は気に入らないから、クリティカルなし。あいつは気に入ってるからファンブルなしって事で」
バカは極端な例が大好きである。
>>193
今それ読んでてふと思いついたんだが
「威力が弱い」んじゃなくて「威力は強いが手間（ラウンド）がかかる」でもいいかもな
頭ごなしに否定されたわけでも主張している威力を弱化されたわけでもない気分で
気持ちよく指示通りのラウンド待機する気になるかもしれん一方
結果的にはバランス崩壊は避けられるだろう
今それ読んでてふと思いついたんだが
「威力が弱い」んじゃなくて「威力は強いが手間（ラウンド）がかかる」でもいいかもな
頭ごなしに否定されたわけでも主張している威力を弱化されたわけでもない気分で
気持ちよく指示通りのラウンド待機する気になるかもしれん一方
結果的にはバランス崩壊は避けられるだろう
>200
受験前に模試をしたり、試合前に練習試合したりするようなもんさ。
そしたら、その場に居合わせただけの相手が、突如敵になって模擬戦で殺しにかかってくる、って愚痴。
受験前に模試をしたり、試合前に練習試合したりするようなもんさ。
そしたら、その場に居合わせただけの相手が、突如敵になって模擬戦で殺しにかかってくる、って愚痴。
模擬戦がしたいならスレチじゃね
>>204
例えじゃなくて粉塵爆発をどうやって偶然発生させるつもりなのか教えてよ
例えじゃなくて粉塵爆発をどうやって偶然発生させるつもりなのか教えてよ
>>206
実際それもあるっちゃあるだろうがｗ ＞マブダチ理論
言ってんのはちょっと違う話で、同じように理屈こねてマンチ技を出すにしても
それが「ゲームを崩壊させるまたは自己主張のみのために」やってるんなら
当然他は拒絶からスタートせざるを得なくなるけど
実際なんとかしないとヤバい状況、
しかもＧＭ用意の救済ギミックが不発だっただのダイスの神様のせいで酷い状況だののときに
「じゃあこれをこうしてどうにかできないか！？」ってのは
たとえ理論的には少々怪しげだったりしても
少なくとも「ゲームを救う前向きな提案努力」と受け止められるだろ
もっとも、ＧＭがそこでピンチに陥って欲しい（別ルートの解決策が用意されている）ときにこれをやると
ＧＭ側から見るとまた別種のシナリオブレイカーになるので
結局は「今マンチ技を発動すべきか否か」を空気読んで判断して行動する能力がないとムリだろうけどな。
実際それもあるっちゃあるだろうがｗ ＞マブダチ理論
言ってんのはちょっと違う話で、同じように理屈こねてマンチ技を出すにしても
それが「ゲームを崩壊させるまたは自己主張のみのために」やってるんなら
当然他は拒絶からスタートせざるを得なくなるけど
実際なんとかしないとヤバい状況、
しかもＧＭ用意の救済ギミックが不発だっただのダイスの神様のせいで酷い状況だののときに
「じゃあこれをこうしてどうにかできないか！？」ってのは
たとえ理論的には少々怪しげだったりしても
少なくとも「ゲームを救う前向きな提案努力」と受け止められるだろ
もっとも、ＧＭがそこでピンチに陥って欲しい（別ルートの解決策が用意されている）ときにこれをやると
ＧＭ側から見るとまた別種のシナリオブレイカーになるので
結局は「今マンチ技を発動すべきか否か」を空気読んで判断して行動する能力がないとムリだろうけどな。
石斧持った原始人が飛行機落とす具体例が戦国自衛隊って理屈のこね方では通るマンチ技も通らないだろ
GM「粉塵爆発させたい？ じゃあシーフで《粉塵爆発》を取ってくれ。話はそれからだ」
カオスフレアは偉大だなー。
カオスフレアは偉大だなー。
>211
敵の砦に潜入。
食料庫の小麦粉とかを見つける。
とある部屋で煙幕代わりに撒き散らし、舞い上がらせる。
囮役が敵に追われてそこにおびき寄せる。
囮役は出口に繋がってる紐とか伝って脱出。
煙幕代わりの粉塵舞う中で敵は右往左往。
外から火炎魔法を叩き込むと、なぜか通常よりも大爆発。
ちなみに想定される反応。
ノリの良過ぎるＧＭ「ＯＫ、じゃあ部屋の中の敵全部にファイヤーボールのダメージね」
ノリの良いＧＭ「ＯＫ、じゃあ小麦粉の濃度が適切かどうか２Ｄ６で判定な。10以上が出れば部屋の敵全部にファイヤーボール一発分のダメージ」
普通のＧＭ「そんな簡単に粉塵爆発なんて起きない、絶対起きないからな」
ＧＭですらないアンチキン「俺だったら、突然神罰によって隕石が落ちてきてＰＣを全滅させるね。理由？ さあね」
敵の砦に潜入。
食料庫の小麦粉とかを見つける。
とある部屋で煙幕代わりに撒き散らし、舞い上がらせる。
囮役が敵に追われてそこにおびき寄せる。
囮役は出口に繋がってる紐とか伝って脱出。
煙幕代わりの粉塵舞う中で敵は右往左往。
外から火炎魔法を叩き込むと、なぜか通常よりも大爆発。
ちなみに想定される反応。
ノリの良過ぎるＧＭ「ＯＫ、じゃあ部屋の中の敵全部にファイヤーボールのダメージね」
ノリの良いＧＭ「ＯＫ、じゃあ小麦粉の濃度が適切かどうか２Ｄ６で判定な。10以上が出れば部屋の敵全部にファイヤーボール一発分のダメージ」
普通のＧＭ「そんな簡単に粉塵爆発なんて起きない、絶対起きないからな」
ＧＭですらないアンチキン「俺だったら、突然神罰によって隕石が落ちてきてＰＣを全滅させるね。理由？ さあね」
ノリのよすぎるGMの場合「じゃあシーン全体にファイヤーボールのダメージね」じゃないかなー
マンチアンチの話はぶったぎって愚痴する
所属するオンセの鳥取でやたら草生やす人間がいる
そこのサイトの規約的には他人に不愉快な言動をさせないようにってのがあるで
管理人にそれとなく注意してもらうとある程度減るんだがしばらくすると気が抜けたのか元に戻る
抵抗あるのが俺だけなのか他の面子は対して気にしてないようだ
それ以外では上手くまわってるのでいっそ俺が大人になればいいのかなーとなんかもにょる
所属するオンセの鳥取でやたら草生やす人間がいる
そこのサイトの規約的には他人に不愉快な言動をさせないようにってのがあるで
管理人にそれとなく注意してもらうとある程度減るんだがしばらくすると気が抜けたのか元に戻る
抵抗あるのが俺だけなのか他の面子は対して気にしてないようだ
それ以外では上手くまわってるのでいっそ俺が大人になればいいのかなーとなんかもにょる
>>215
行ごとに可否を裁定するとこんなところかな。
○敵の砦に潜入。
○食料庫の小麦粉とかを見つける。
△とある部屋で煙幕代わりに撒き散らし、舞い上がらせる。
×囮役が敵に追われてそこにおびき寄せる。
４行目で終わった。
行ごとに可否を裁定するとこんなところかな。
○敵の砦に潜入。
○食料庫の小麦粉とかを見つける。
△とある部屋で煙幕代わりに撒き散らし、舞い上がらせる。
×囮役が敵に追われてそこにおびき寄せる。
４行目で終わった。
>>215
普通のGMにも結局却下されるんじゃんｗ
普通のGMにも結局却下されるんじゃんｗ
>219
>204
>204
今時wぐらいでなあ…
>218
うん、うん。大変だったね。
他の面子が平気だっていうんなら、きっとその鳥取が君には合わないんだよ。
君に合う鳥取へと移った方が良いよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん、うん。大変だったね。
他の面子が平気だっていうんなら、きっとその鳥取が君には合わないんだよ。
君に合う鳥取へと移った方が良いよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/05/02(水) 14:47:15.39 ID:33j1+M87
＞マンチとか口プロレスとか
往々にしてPLの方は
「これだけ筋の通った説明をしているのになぜ採用してくれない？
これはPLの自由な発想を抑圧するマスタリングじゃないか？」
とかだけを考えてたりするモンけど、
一方、GMの側とゆうと
「これを通すとこの応用も通す必要があるよな？
上位呪文に匹敵する扱いになって、この既製データは無意味化しないか？
そもそもPLが提示した条件はバランスとして適切なのか？
リアルリアリティを突き詰めれば究極的には証明できないよな？」
とか既存のシステムやこの先のシナリオも含めて判断しなきゃならんのよ。
まァだからこそ
FEARゲの「データ優先演出後付け」とか
冒企ゲーの「トンチの制限」とかが
ルルブに記述されたりするワケなんだけど。
往々にしてPLの方は
「これだけ筋の通った説明をしているのになぜ採用してくれない？
これはPLの自由な発想を抑圧するマスタリングじゃないか？」
とかだけを考えてたりするモンけど、
一方、GMの側とゆうと
「これを通すとこの応用も通す必要があるよな？
上位呪文に匹敵する扱いになって、この既製データは無意味化しないか？
そもそもPLが提示した条件はバランスとして適切なのか？
リアルリアリティを突き詰めれば究極的には証明できないよな？」
とか既存のシステムやこの先のシナリオも含めて判断しなきゃならんのよ。
まァだからこそ
FEARゲの「データ優先演出後付け」とか
冒企ゲーの「トンチの制限」とかが
ルルブに記述されたりするワケなんだけど。
>>222
今時っちゃ今時だよなぁと自分でも思ってるからこんなとこで愚痴っただけだわ
今時っちゃ今時だよなぁと自分でも思ってるからこんなとこで愚痴っただけだわ
>212
>「ゲームを崩壊させるまたは自己主張のみのために」やってるんなら
>当然他は拒絶からスタートせざるを得なくなるけど
つまり、「各階の番人を倒しつつ塔の屋上に捕らわれているお姫様を救う」というシナリオでは、飛行魔法は突如使えなくなるんでしょうか？
>「ゲームを崩壊させるまたは自己主張のみのために」やってるんなら
>当然他は拒絶からスタートせざるを得なくなるけど
つまり、「各階の番人を倒しつつ塔の屋上に捕らわれているお姫様を救う」というシナリオでは、飛行魔法は突如使えなくなるんでしょうか？
「粉塵爆発」というアイデアに対する、ゲーム中の報酬(結果)への期待が大きすぎるんだな。
>FEARゲの「データ優先演出後付け」とか
>冒企ゲーの「トンチの制限」とかが
まさに、それこそ正しい。
>実際なんとかしないとヤバい状況、
>しかもＧＭ用意の救済ギミックが不発だっただのダイスの神様のせいで酷い状況だののときに
>「じゃあこれをこうしてどうにかできないか！？」ってのは
とかいう理由で、簡単に助かるようじゃゲームとしての面白みにかけるな。
>冒企ゲーの「トンチの制限」とかが
まさに、それこそ正しい。
>実際なんとかしないとヤバい状況、
>しかもＧＭ用意の救済ギミックが不発だっただのダイスの神様のせいで酷い状況だののときに
>「じゃあこれをこうしてどうにかできないか！？」ってのは
とかいう理由で、簡単に助かるようじゃゲームとしての面白みにかけるな。
>226
はい、そうです。
実際やられたんだよ、そういうシチュで。
屋上近くまで来たときに、なぜかディスペルマジックしか使えない高レベル魔術師が突如そこにいて現われて飛行魔法を解除しやがった。
死にはしなかったけど相当痛かった。
はい、そうです。
実際やられたんだよ、そういうシチュで。
屋上近くまで来たときに、なぜかディスペルマジックしか使えない高レベル魔術師が突如そこにいて現われて飛行魔法を解除しやがった。
死にはしなかったけど相当痛かった。
シナリオレギュレーションを崩壊させるアイディアに対して
GM側が何らかの対策か、ペナルティを準備しているのは
ある意味当然だし、それを予想してない方が迂闊なんじゃないかな
GM側が何らかの対策か、ペナルティを準備しているのは
ある意味当然だし、それを予想してない方が迂闊なんじゃないかな
相手も間抜けじゃないんだから、空からやってくる可能性を考慮に入れてたんじゃないのん
無効化するギミックがなんであれ、ちとPLの見積もりが甘いという気が…
「あー、やっぱり対策してやがった。仕方ネェ気合入れて正面突破すんぞ」的な事言えば
皆ニコニコしてゲームできるyo！
無効化するギミックがなんであれ、ちとPLの見積もりが甘いという気が…
「あー、やっぱり対策してやがった。仕方ネェ気合入れて正面突破すんぞ」的な事言えば
皆ニコニコしてゲームできるyo！
>229
単に屋上ではなく最上階にして、窓に鉄格子でもはめりゃすんだのにな。
単に屋上ではなく最上階にして、窓に鉄格子でもはめりゃすんだのにな。
つまり、シナリオを考慮してわざと不利に振舞えって事ですか？
ＰＣ全員、武器と防具を捨てて正面から殴りかかるとか。
ＰＣ全員、武器と防具を捨てて正面から殴りかかるとか。
飛行手段がそんなに多くないゲームってパターンもあるしな
あと上から攻めてくるんならわざわざ屋上に姫おいとく必要もねーし
あと上から攻めてくるんならわざわざ屋上に姫おいとく必要もねーし
シナリオを考慮するのは当然だろw
小学生かお前は
小学生かお前は
というか、>>215の例で出てる「GMですらないアンチキン」って、もはやマンチがどうのとは全く関係のない話だよね
「粉塵爆発」を「ルール上可能と明言されている行為（普通にスキル使って戦闘して敵を倒すとか）」に置き換えても、そのGMがクソなのは何一つ変わらないわけで
頭の悪いマンチ（マンチは頭が悪い、という意図ではなく、マンチの中のアタマの悪い部類の奴、という意図な）が、アンチキンという仮想敵を持ちだして戦ってるようにしか見えん
「粉塵爆発」を「ルール上可能と明言されている行為（普通にスキル使って戦闘して敵を倒すとか）」に置き換えても、そのGMがクソなのは何一つ変わらないわけで
頭の悪いマンチ（マンチは頭が悪い、という意図ではなく、マンチの中のアタマの悪い部類の奴、という意図な）が、アンチキンという仮想敵を持ちだして戦ってるようにしか見えん
>マンチは頭が悪い、という意図ではなく、マンチの中のアタマの悪い部類の奴、という意図な
マンチはすべからく頭が悪いだろ。
到底不可能な粉塵爆発をやろうとかするんだぞ。
マンチはすべからく頭が悪いだろ。
到底不可能な粉塵爆発をやろうとかするんだぞ。
>237
>ルール上可能と明言されている行為（普通にスキル使って戦闘して敵を倒すとか）」に置き換えても、そのGMがクソなのは何一つ変わらないわけで
ダウト！
ルール上可能とはなってないからこそ、こういう反応するんだろ。
ルールで出来ますって書いてあれば、そうはしないぞ。
>ルール上可能と明言されている行為（普通にスキル使って戦闘して敵を倒すとか）」に置き換えても、そのGMがクソなのは何一つ変わらないわけで
ダウト！
ルール上可能とはなってないからこそ、こういう反応するんだろ。
ルールで出来ますって書いてあれば、そうはしないぞ。
>アンチキンという仮想敵を持ちだして戦ってるようにしか見えん
“仮想”敵だったらどんなにいいか。
ゲーム外での雑談で、この手の反応してくるんだよ。
“仮想”敵だったらどんなにいいか。
ゲーム外での雑談で、この手の反応してくるんだよ。
>>242
おまえの周囲にいるだけで、そんなこと言い出す奴滅多におらんぞｗｗｗ
おまえの周囲にいるだけで、そんなこと言い出す奴滅多におらんぞｗｗｗ
こりゃ単に「アンチキンと名付けた困」を具体化しようとして失敗したんだろうな
「『俺がＧＭの時は“俺が思いつける高所から転落させて即死させる技”はアリだけど、“自分が思いつけなかった中程度のダメージを与える技”は禁止どころか使おうとした奴をぶん殴る』
とかって言っちゃう人」はそいつ単体ならただのバカだしなぁｗ
マンチが一人困行為を行ったとして、「だからマンチはすべからず腐った奴だ！」とか言い出すのがおかしいように、そいつがバカだからってアンチキンがー、粉塵爆発がー、と騒がれても失笑しか起きん
とかって言っちゃう人」はそいつ単体ならただのバカだしなぁｗ
マンチが一人困行為を行ったとして、「だからマンチはすべからず腐った奴だ！」とか言い出すのがおかしいように、そいつがバカだからってアンチキンがー、粉塵爆発がー、と騒がれても失笑しか起きん
大体、マンチはズルする奴ばっかなんだから、そいつのズルは禁止するのが当然
>206
>小太刀右京が昔ゆってた「マブダチ理論」
の丁度逆だな。
>206
>小太刀右京が昔ゆってた「マブダチ理論」
の丁度逆だな。
>だからマンチはすべからず腐った奴だ！
誤用がひどいw
誤用がひどいw
ルールに書いてない事で有利になろうとするのは普通にズルだろ
五重塔！でも人質は地下牢にいるよっていう展開をやったジャンプ漫画ありました
253 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 15:42:40.63 ID:9otE3Cj1
>>226
ルール上問題なくそのPCが使える飛行魔法を考慮に入れず対策も取らずにそういうシチュを出しておいて
いきなり突拍子もない禁止や撃墜に走るのなら
むしろそのGMがマンチと言うべきだな。
どっちにしろなんでわざわざ
揉めずにプレイするためのルールをちゃんと使って遊ばない。
ルール上問題なくそのPCが使える飛行魔法を考慮に入れず対策も取らずにそういうシチュを出しておいて
いきなり突拍子もない禁止や撃墜に走るのなら
むしろそのGMがマンチと言うべきだな。
どっちにしろなんでわざわざ
揉めずにプレイするためのルールをちゃんと使って遊ばない。
1.ＧＭは常に正しい。
2.たまにはＧＭも間違えることがあるが、そんなときは1.を参照せよ。
2.たまにはＧＭも間違えることがあるが、そんなときは1.を参照せよ。
死亡遊戯やるにしても聖闘士星矢ポセイドン編みたいにチェックポイント全部まわる必要を作っとけばいいんだがな
>聖闘士星矢ポセイドン編
中ボス倒して消耗するくらいなら、全員でラスボスを倒してからチェックポイントへ向かいます。
ラスボス撃破（雨も止まってタイムリミットが伸びる） → 各塔と幹部を破壊す → 最後の塔を倒する。
中ボス倒して消耗するくらいなら、全員でラスボスを倒してからチェックポイントへ向かいます。
ラスボス撃破（雨も止まってタイムリミットが伸びる） → 各塔と幹部を破壊す → 最後の塔を倒する。
愚痴吐いていい？
今は荒れるぜ？
ちょっと前に愚痴ったw嫌いくんは見事に煽られてたろ？
ちょっと前に愚痴ったw嫌いくんは見事に煽られてたろ？
259 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 15:57:18.38 ID:zlaQi+vR
辻番屋とかいうネットストーカーに粘着されて困っているという愚痴
2chが匿名でもmixiやTwitter、ザ・インタビューズはそうじゃねえぞ。
おまえが犯人だってのはもうわかってるからな
2chが匿名でもmixiやTwitter、ザ・インタビューズはそうじゃねえぞ。
おまえが犯人だってのはもうわかってるからな
え、身に覚えがない…
それはここに書くようなことなのか？
法に訴えれば？
どっちにしても向こうがストーカーなのかお前の妄想なのか分かるだろ
法に訴えれば？
どっちにしても向こうがストーカーなのかお前の妄想なのか分かるだろ
>259
うん、それは大変だったね。
mixiやTwitter、ザ・インタビューズの運営とかに報告して対処してもらったらどうだろう？
その辻番屋というの人物やストーカー行為があなたの妄想でないかぎり、きっと対処してもらえますよ。
うん、それは大変だったね。
mixiやTwitter、ザ・インタビューズの運営とかに報告して対処してもらったらどうだろう？
その辻番屋というの人物やストーカー行為があなたの妄想でないかぎり、きっと対処してもらえますよ。
263 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 16:02:48.10 ID:zlaQi+vR
>261
愚痴スレだろ？
愚痴を吐いただけだ。終わり。
愚痴スレだろ？
愚痴を吐いただけだ。終わり。
264 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 16:04:41.50 ID:zlaQi+vR
>262
あー、だめだめ。
いやがらせ活動の拠点は2chだから、あっちでははっきりアクションおこしてこないんだ。
けどこっちで晒された内容と、向こうでの別のアクションと同じなんでほぼ間違いないってわけ。
恋愛感情がなければストーカー規制法にひっかからないってんで法的にも無罪。
法的に無罪だからmixiやらの運営は何もしてくれない。
あー、だめだめ。
いやがらせ活動の拠点は2chだから、あっちでははっきりアクションおこしてこないんだ。
けどこっちで晒された内容と、向こうでの別のアクションと同じなんでほぼ間違いないってわけ。
恋愛感情がなければストーカー規制法にひっかからないってんで法的にも無罪。
法的に無罪だからmixiやらの運営は何もしてくれない。
う、うん では次の愚痴の人どうぞ
>>263
いくらでも愚痴っていいけどさ
何で愚痴だけで終わるの？
ストーキングされてるならちゃんと対処しろよ
しかもお前自身も書いてるけど、ネットストーカーだってお前が2ちゃんのどこに書き込んだかなんて分からないだろうし
こんなとこで「お前が犯人なのは分かってるぞ」とか言っても意味ないじゃん
いくらでも愚痴っていいけどさ
何で愚痴だけで終わるの？
ストーキングされてるならちゃんと対処しろよ
しかもお前自身も書いてるけど、ネットストーカーだってお前が2ちゃんのどこに書き込んだかなんて分からないだろうし
こんなとこで「お前が犯人なのは分かってるぞ」とか言っても意味ないじゃん
かわいそうだけど妄想にしか見えない
ジェなんとかとかいうコテもそうだったけどストーカーされている奴って
ストーカーされてます！被害者なんです！でも犯人はあいつに違いないんです！
みたいなのをやたらと吹聴して知って欲しがる奴が多い
もし自分が被害者だと思うとこれって情報戦での悪手だと思うんだが・・・
ストーカーされてます！被害者なんです！でも犯人はあいつに違いないんです！
みたいなのをやたらと吹聴して知って欲しがる奴が多い
もし自分が被害者だと思うとこれって情報戦での悪手だと思うんだが・・・
ジェシカがTwitterに書いた瞬間にここに書き込まれてる。
そしてジェシカはここを見て「転載された」と戸惑ってる。
辻番じゃないストーカーがいるってことだろ。
>>268の言うとおり悪手だよなあ。
ジェシカは嫌いじゃないんで助けてやりたいのは山々なんだが。
辻番は誰だか知らないのでどうでもいい。
そしてジェシカはここを見て「転載された」と戸惑ってる。
辻番じゃないストーカーがいるってことだろ。
>>268の言うとおり悪手だよなあ。
ジェシカは嫌いじゃないんで助けてやりたいのは山々なんだが。
辻番は誰だか知らないのでどうでもいい。
なぜか困スレでの無残看板娘の報告を思い出したが関係ないな、うん
お前ら全員>>1見ろや
そんでこの件に関してレス二度とすんなや
そんでこの件に関してレス二度とすんなや
>ストーカーされてます！被害者なんです！でも犯人はあいつに違いないんです！
>みたいなのをやたらと吹聴して知って欲しがる奴が多い
自分は全然特定できないって愚痴。
なんせ、相手は全員名無しなんだもん。
ちなみに、ストーキングされてたのは事実。
例えるなら、アリアンスレでバトった相手が、困スレどころかラ板のリプレイスレまで追いかけてきて叩いてくる。
そして何年経っても、コテやネタでしつこく追跡してくる。
>みたいなのをやたらと吹聴して知って欲しがる奴が多い
自分は全然特定できないって愚痴。
なんせ、相手は全員名無しなんだもん。
ちなみに、ストーキングされてたのは事実。
例えるなら、アリアンスレでバトった相手が、困スレどころかラ板のリプレイスレまで追いかけてきて叩いてくる。
そして何年経っても、コテやネタでしつこく追跡してくる。
>>268
多分ストーキングされて不安になって（既にイニシアチブを失ってるのに）
社会戦で殴り返そうとしちゃうんじゃないかな
でもこれは相手が見てるかどうかも解らないまま風評被害を広めてる図でしかない
ストーキングの事実や犯人は本当かどうかはまた別だが
少なくともそれを見た他人はまるで被害妄想のように見えるのも確かなんだよな
多分ストーキングされて不安になって（既にイニシアチブを失ってるのに）
社会戦で殴り返そうとしちゃうんじゃないかな
でもこれは相手が見てるかどうかも解らないまま風評被害を広めてる図でしかない
ストーキングの事実や犯人は本当かどうかはまた別だが
少なくともそれを見た他人はまるで被害妄想のように見えるのも確かなんだよな
>239にストーキングされてます！
まあストーキングの被害者は本当に気の毒だとは思うが
ジェシカはストーキングうんぬんを言い出す前から
やたらと自己顕示欲が強かったというイメージあるわ
ジェシカはストーキングうんぬんを言い出す前から
やたらと自己顕示欲が強かったというイメージあるわ
>>274
辻番とジェシカが以前揉めてたことがあるから。
辻番とジェシカが以前揉めてたことがあるから。
原則名無しの２ちゃんで、コテハンて事だけでも十分自己顕示欲が強いと思うが？
280 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/05/02(水) 16:41:39.61 ID:33j1+M87
より自己顕示欲の強いハズのオレはストーキングされた覚えが一度もないので
自己顕示欲だけじゃダメなんじゃね。
ナンかこうティンダロスの猟犬が求める臭いみたいなのが多分ある。
自己顕示欲だけじゃダメなんじゃね。
ナンかこうティンダロスの猟犬が求める臭いみたいなのが多分ある。
俺昔ダガーをネットストーキングしてたよ
スレで見るたびに姪をくれってレスしてた
全部で3回くらいやったはず
スレで見るたびに姪をくれってレスしてた
全部で3回くらいやったはず
それはネットストーキングじゃなくてただのおっかけまたは定型レスや
おっかけてすらねえだろ
スレで見るたびにってことはダガー目当てでスレ開いてるわけじゃねえんだしよお
スレで見るたびにってことはダガー目当てでスレ開いてるわけじゃねえんだしよお
ダガーはなんだかんだで萌えキャラだからなぁｗ
むしろ俺が見てるスレにダガーが現れるからダガーが俺をストーキンしてる
そんなダガーを俺がスニーキン
スニーキング・ダガーってなんか盗賊用装備でありそうだよね
魅力があったらストーカーの一人や二人できるだろ
俺にはいませんがね！
俺にはいませんがね！
よかった
俺のレスが何かというとフルボッコにあうのはやっぱり俺の人気のせいだったんだな
俺のレスが何かというとフルボッコにあうのはやっぱり俺の人気のせいだったんだな
ダガー+石ころぼうし
これでじゅうぶんじゃね
これでじゅうぶんじゃね
ダガーに腐女子のスト−カーがいなかったけ
>>293
オルセソ姉？
オルセソ姉？
まあ、俺ほどのダガーストーカーになればダガーのレスを読むだけでﾊｱﾊｱできるんだがな
飛行機云々が粉塵爆発の言い換えだとすると
「火打ち石と石斧レベルで飛行機の知識なんか全くないＰＣが、
たまたま飛べる飛行機作ったとＰＬが主張しているのにＧＭが飛ばせてくれない」
ってことになるんじゃねぇか？
「火打ち石と石斧レベルで飛行機の知識なんか全くないＰＣが、
たまたま飛べる飛行機作ったとＰＬが主張しているのにＧＭが飛ばせてくれない」
ってことになるんじゃねぇか？
最近某動画でTRPGを知った知り合いが、
〜だみょんとか呟いていて、
グラランシーフならにゅうって言ってもいいよな！(ﾄﾞﾔｯ)
みたいな事言ってた黒歴史を思い出した。
〜だみょんとか呟いていて、
グラランシーフならにゅうって言ってもいいよな！(ﾄﾞﾔｯ)
みたいな事言ってた黒歴史を思い出した。
それは普通にゅう。
ごぶごぶー
結局オモシロ痛い語尾はキャラ立てのためには有効な手段なんだよ
ヘンに抵抗せず受け入れろよ
ヘンに抵抗せず受け入れろよ
よく出身地域ごとに「これは本物の○○弁じゃない」ってドラマやアニメ見ながら言い出すけど
実際に住んでみると現地の人もそれほど厳密な方言喋ってないようなものだな。
実際に住んでみると現地の人もそれほど厳密な方言喋ってないようなものだな。
>>301
そうだよな…
たとえ言ってる事が
｢今日は体調が悪くて激鬱だみょん｣とか
｢近くの八百屋で大根が安かったみょん☆｣とかの、
TRPGに全く関係無い話題のつぶやきで、
中の人がリアルJKとかならまだしも、
もうすぐ40の独身BBAとかでも、
生暖かく見守ってやればいいんだよな。
そうだよな…
たとえ言ってる事が
｢今日は体調が悪くて激鬱だみょん｣とか
｢近くの八百屋で大根が安かったみょん☆｣とかの、
TRPGに全く関係無い話題のつぶやきで、
中の人がリアルJKとかならまだしも、
もうすぐ40の独身BBAとかでも、
生暖かく見守ってやればいいんだよな。
俺も>>163は誤爆かと思ったｗ
>>303
10年もすれば黒歴史になるよ
10年もすれば黒歴史になるよ
>>303
プリキュアだのの話し始めるのもキモイよな
プリキュアだのの話し始めるのもキモイよな
>>304
うん、じゃあお前は国に帰ったら正確な訛り使ってるわけ？
学生時代に別の地域の大学に通っただけでもそこの訛りは移る
就職して違う地域の人と会話するようになればその言葉が移る
それ以前にそもそも家庭環境が両親そこ出身でない限りは
最初の最初に言語を覚える際に両親のを聞くわけだから
確実に「別の地域で生まれた人間の訛りの癖」も染み込むわけよ
そうして緩やかに変貌していくのが言語なのに
それを分からず、まるである地域で生まれた時点で
そこの方言が絶対的に正確に身に付くものだ！って発想が
田舎から外に拡がろうとしない矮小な島国根性丸出しで気持ち悪いんだよ
そういう鬼の首を取ったような指摘が物凄く気色悪いって話
うん、じゃあお前は国に帰ったら正確な訛り使ってるわけ？
学生時代に別の地域の大学に通っただけでもそこの訛りは移る
就職して違う地域の人と会話するようになればその言葉が移る
それ以前にそもそも家庭環境が両親そこ出身でない限りは
最初の最初に言語を覚える際に両親のを聞くわけだから
確実に「別の地域で生まれた人間の訛りの癖」も染み込むわけよ
そうして緩やかに変貌していくのが言語なのに
それを分からず、まるである地域で生まれた時点で
そこの方言が絶対的に正確に身に付くものだ！って発想が
田舎から外に拡がろうとしない矮小な島国根性丸出しで気持ち悪いんだよ
そういう鬼の首を取ったような指摘が物凄く気色悪いって話
何にキレたんだろう。この人…
さあ？
ところで、語尾に「み」ってどんな感じなんだろう？
ところで、語尾に「み」ってどんな感じなんだろう？
コンベに行く予定なんだが、大雨でモチベが上がらないっていう……
>311
サンプルあげてもらわんと見当付かんなぁ
サンプルあげてもらわんと見当付かんなぁ
>>310
何か子供の時に方言を話さないことをバカにされたんじゃないか
何か子供の時に方言を話さないことをバカにされたんじゃないか
つ−か、さんまは「大阪の人間みんながみんな、年がら年中
『でんがな、まんがな、でんがな、まんがな』ゆうてるわけないでしょう」とか言ってなかったか。
『でんがな、まんがな、でんがな、まんがな』ゆうてるわけないでしょう」とか言ってなかったか。
国とか言ってるから、どこぞの半島国家の方じゃないかな
そういや思ったが、アルカニダのセットで日本人から嫌われている点では同類なのに、
語尾アルな萌えキャラは多々いても、語尾ニダな萌えキャラは聞いた事がないな
語尾アルな萌えキャラは多々いても、語尾ニダな萌えキャラは聞いた事がないな
>>309
生まれが関西で幼稚園から中学までが北海道だったんだが
内地に戻ってきてしばらくはしかたなく標準語で喋ってた（でないと通じない）
逆に１年か2年後に家族旅行で一度北海道に帰ってみたら
元クラスメイトらの高速言語（ズーズー弁）に早くもまったく適応できない俺が居た
生まれが関西で幼稚園から中学までが北海道だったんだが
内地に戻ってきてしばらくはしかたなく標準語で喋ってた（でないと通じない）
逆に１年か2年後に家族旅行で一度北海道に帰ってみたら
元クラスメイトらの高速言語（ズーズー弁）に早くもまったく適応できない俺が居た
「役割語」ってヤツか。
ISの中国の娘が不人気だったのは、語尾が「アル」じゃあなかったからだと今でも思う。
ISの中国の娘が不人気だったのは、語尾が「アル」じゃあなかったからだと今でも思う。
「アル」語尾はなんでそうなったか知ってるんだが
ニダの方は良く分からんな
ニダの方は良く分からんな
つまり>>318は、標準語、関西語、ズーズー語の三ヶ国語を喋れるバイリンガルか！
ニダ（니다）とは、韓国語で「〜です」に相当する言葉。
>>321は、ただの訛りを異言語としてカウントしているのがツッコミ待ちのボケで、
三ヶ国語と言いつつトライリンガルじゃなくバイリンガルとしているのは天然ボケかな
三ヶ国語と言いつつトライリンガルじゃなくバイリンガルとしているのは天然ボケかな
>>318
ズーズー弁ってことは函館あたりか
ズーズー弁ってことは函館あたりか
なんだかこの頃30〜40代でも
｢お金が無くてルールブックが買えない｣
｢お金が無くて飲み会いけない｣
って言うひとが増えてきた………
怖くて職業とか聞けないんだが………
｢お金が無くてルールブックが買えない｣
｢お金が無くて飲み会いけない｣
って言うひとが増えてきた………
怖くて職業とか聞けないんだが………
ああいうのは「自分の自由になる金をそれに割くほど興味を持てない」というだけだからな。
金無いとか言いつつ携帯端末は最新機種だったりするし。
もっとカツカツのはずなのに食費削ってルルブ買ってる奴も居るわけで。
職業の問題じゃ無いよ。
金無いとか言いつつ携帯端末は最新機種だったりするし。
もっとカツカツのはずなのに食費削ってルルブ買ってる奴も居るわけで。
職業の問題じゃ無いよ。
家庭持ちだったら、自由に使える額は下手したら高校生以下だからな。
昼食代、煙草代込み、飲み代別途相談、とか
昼食代、煙草代込み、飲み代別途相談、とか
ある程度立場の安定してる人はわりと無神経に
人に職業や収入、立場とかをズケズケ聞いてくる事多いしな
人に職業や収入、立場とかをズケズケ聞いてくる事多いしな
オンセやＭＭＯで性別年齢を聞いてくるような奴のウザさに通じるものがある
話してるうちに普通に会話に出ること多いし
別にわざわざ聞かなくても良さそうなもんなのにな
別にわざわざ聞かなくても良さそうなもんなのにな
まあ「どんなお仕事されてるんですか？」くらいは、話の流れで出る事もあるからねぇ。
不躾にズカズカ踏み込んでくるのはアウトだけど、その質問自体は別に悪い事ではないから。
不躾にズカズカ踏み込んでくるのはアウトだけど、その質問自体は別に悪い事ではないから。
別に嘘ついてもいいんだぜ？
スパイとか特級調理師とか言ってもいい
スパイとか特級調理師とか言ってもいい
オブリビオンの暗殺者ギルドで、パーティに潜入して皆殺しにするっていうクエストがあるんだけど、
「ところで、ご職業は？」
「暗殺者です。今日は皆さんをぶっ殺しにやってきました」
「まあ、面白い人ね！」
ってやり取りが選択肢次第でできるんだよなあ……。
「ところで、ご職業は？」
「暗殺者です。今日は皆さんをぶっ殺しにやってきました」
「まあ、面白い人ね！」
ってやり取りが選択肢次第でできるんだよなあ……。
30代〜40代でも非正規が珍しくないからなぁ。
非正規は負け組ではなく、普通になってしまった。
今年ソニー、パナソニック、シャープ、ＮＥＣがリストラする
何万人もの正社員のほとんどは手取り20万に届かないレベルで再就職するハメになる・・・
10年前は勝ち組としてブイブイ言わせていたはずなのに・・・
非正規は負け組ではなく、普通になってしまった。
今年ソニー、パナソニック、シャープ、ＮＥＣがリストラする
何万人もの正社員のほとんどは手取り20万に届かないレベルで再就職するハメになる・・・
10年前は勝ち組としてブイブイ言わせていたはずなのに・・・
鳥取メンバーがＰＣに設定した身内の自慢話がうざいって愚痴
ぼくのかんがえたすごいかぞくを設定して悦に浸るのは勝手だが
それ聞いてもいないのに語りだすなら
ぼくのかんがえたすごいＮＰＣ自慢してるのと同じだからな？
ぼくのかんがえたすごいかぞくを設定して悦に浸るのは勝手だが
それ聞いてもいないのに語りだすなら
ぼくのかんがえたすごいＮＰＣ自慢してるのと同じだからな？
あれはどういうつもりなんだろうな
シナリオに反映しろということなのだろうか
シナリオに反映しろということなのだろうか
反映する→「ぼくの設定と違う！勝手に変えるな！」→怒
反映する→「彼は○○で○○だから、更に○○にしてくれ」→悪化
反映する→「こうじゃないんだよねえ、実は○○なんだ。だから○○にしてくれ」→合せ技
さあ、選べ
反映する→「彼は○○で○○だから、更に○○にしてくれ」→悪化
反映する→「こうじゃないんだよねえ、実は○○なんだ。だから○○にしてくれ」→合せ技
さあ、選べ
ぜんぶ経験あるや……。
結局おぼえたのは「相手がメンドクサイやつならスルーする」ってことだった
結局おぼえたのは「相手がメンドクサイやつならスルーする」ってことだった
聞いてほしいだけなので他の邪魔にならない程度に聞いといてやればオケ
>297
飛行機云々が粉塵爆発の言い換えだとすると
「ＰＣが持つちゃんとした知識と技術に基づいて飛行機を作ったのにとＰＬが主張してるのに、
火打ち石と石斧レベルで飛行機の知識なんか全くないＧＭが飛ばせてくれない」
ってことになるんだが。
なんでそれをいまだに理解できないのかな。という愚痴。
え、何？ 陸路を行かないと、山賊の出現や橋が流されてて迂回とかってシナリオのネタが使えないって？ そんなの知らんよ。
飛行機云々が粉塵爆発の言い換えだとすると
「ＰＣが持つちゃんとした知識と技術に基づいて飛行機を作ったのにとＰＬが主張してるのに、
火打ち石と石斧レベルで飛行機の知識なんか全くないＧＭが飛ばせてくれない」
ってことになるんだが。
なんでそれをいまだに理解できないのかな。という愚痴。
え、何？ 陸路を行かないと、山賊の出現や橋が流されてて迂回とかってシナリオのネタが使えないって？ そんなの知らんよ。
遊んでるゲームに飛行機作るルールとデータが無いなら却下で終わりだろ
>181
なんで
「秀吉が備中高松城の戦いで使った水攻めは、あらゆる城攻めで通用するものじゃない。
もし使えるなら、ありとあらゆる城攻めで実際に使われているはず。
だから、たまたまいろいろな条件の揃った備中高松城の戦いで、秀吉が使えたはずはない」
とかって内容の事をいっちゃうのかねえ。
なんで
「秀吉が備中高松城の戦いで使った水攻めは、あらゆる城攻めで通用するものじゃない。
もし使えるなら、ありとあらゆる城攻めで実際に使われているはず。
だから、たまたまいろいろな条件の揃った備中高松城の戦いで、秀吉が使えたはずはない」
とかって内容の事をいっちゃうのかねえ。
原始人ＧＭ「ウガ、ヒコーキ？ ナンダソレ？」
文明人ＰＬ「○○という理論に基づいた、空を飛ぶ道具ですよ」
原始人ＧＭ「○○ナンテ、オレ、シラナイ。リカイモ、デキナイ。ダカラ、オレ、ミトメナイ。ウガーーーーッ」
原始人ＧＭが、文明人ＰＬに石斧を振り下ろす。
石斧を振り下ろす：２ちゃんで叩くとか、その他嫌がらせするとかの例え。
ぶっちゃけた話、
ＧＭ「その結果がシナリオ的に極めて不都合で、俺のアドリブ能力を超えている」とか
ＧＭ「自分が知らない知識なんで、俺のアドリブ能力じゃ下手するとシナリオ崩壊につながる可能性がある」
なんてぶっちゃけて言われれば、こっちも変な応用技とか使わんのにな。
例えるなら、「将棋の素人」と素直に申告する人相手なら、こっちだって飛車や角、ときには桂馬すら落として対戦するのにね。
真に恐ろしいのは、対戦相手でもないのに「お前が飛車・角・桂馬を使うなんてズルイ。許さないぞ、叩いてやる」なんて言う連中なんだけどね。
文明人ＰＬ「○○という理論に基づいた、空を飛ぶ道具ですよ」
原始人ＧＭ「○○ナンテ、オレ、シラナイ。リカイモ、デキナイ。ダカラ、オレ、ミトメナイ。ウガーーーーッ」
原始人ＧＭが、文明人ＰＬに石斧を振り下ろす。
石斧を振り下ろす：２ちゃんで叩くとか、その他嫌がらせするとかの例え。
ぶっちゃけた話、
ＧＭ「その結果がシナリオ的に極めて不都合で、俺のアドリブ能力を超えている」とか
ＧＭ「自分が知らない知識なんで、俺のアドリブ能力じゃ下手するとシナリオ崩壊につながる可能性がある」
なんてぶっちゃけて言われれば、こっちも変な応用技とか使わんのにな。
例えるなら、「将棋の素人」と素直に申告する人相手なら、こっちだって飛車や角、ときには桂馬すら落として対戦するのにね。
真に恐ろしいのは、対戦相手でもないのに「お前が飛車・角・桂馬を使うなんてズルイ。許さないぞ、叩いてやる」なんて言う連中なんだけどね。
王手かけたら「当然脱出用の隠し通路ぐらいあるはず」とか言ってゴネそうなタイプだな
>>342
一方的に喋ってくるだけでうざいんだって
スルーで解決なら騒音被害なんて言葉は世に存在しないな
なんで人に聞いて欲しいんだよ、チラシの裏じゃ満足できないんだ
自慢話だからだろ
しかもアップルちゃんより実績のない自分設定披露会だ
セッション中にやるのだけはマジで勘弁してほしい
帰りたくなる
一方的に喋ってくるだけでうざいんだって
スルーで解決なら騒音被害なんて言葉は世に存在しないな
なんで人に聞いて欲しいんだよ、チラシの裏じゃ満足できないんだ
自慢話だからだろ
しかもアップルちゃんより実績のない自分設定披露会だ
セッション中にやるのだけはマジで勘弁してほしい
帰りたくなる
「まあ、とりあえず話進めようぜ」「わかったから、とりあえずGMの話きこうぜ」
でおｋ
でおｋ
>>351
俺は>>350とは違うけれど面子に一人めんどくさいのがいてさ。
似たような設定スキーなんだけど「まぁそれは良いから進めようぜ」とGMが言っても
「人の話をさえぎるな」
と言って延々続けるんだわ…。
俺は>>350とは違うけれど面子に一人めんどくさいのがいてさ。
似たような設定スキーなんだけど「まぁそれは良いから進めようぜ」とGMが言っても
「人の話をさえぎるな」
と言って延々続けるんだわ…。
そいつ抜きで集まって遊べばいいんじゃね？
>>315
さんまは大阪の人じゃないから
さんまは大阪の人じゃないから
>>343
ＧＭだけじゃなく、ルルブにも無いんだからＰＣも火打ち石と石斧レベルなんだろ？
なら「ＰＣが持つちゃんとした知識と技術」はない。
ていうか、その後の話からしてＰＣの知識やルールに裏付けされていないのに
「たまたまそういう状況になったからこうなるはずだ、なのにＧＭがさせてくれない」って話なんだから
飛行機で言うなら「飛行機の知識なんか全くないＰＣがたまたま飛べる飛行機作ったと
ＰＬが主張しているのにＧＭが飛ばせてくれない」でなくてなんだというんだ。
”ＰＣ”が持つちゃんとした知識と技術に基づいて粉塵爆発起こそうとしたって書いてあるレスどこよ？
ＧＭだけじゃなく、ルルブにも無いんだからＰＣも火打ち石と石斧レベルなんだろ？
なら「ＰＣが持つちゃんとした知識と技術」はない。
ていうか、その後の話からしてＰＣの知識やルールに裏付けされていないのに
「たまたまそういう状況になったからこうなるはずだ、なのにＧＭがさせてくれない」って話なんだから
飛行機で言うなら「飛行機の知識なんか全くないＰＣがたまたま飛べる飛行機作ったと
ＰＬが主張しているのにＧＭが飛ばせてくれない」でなくてなんだというんだ。
”ＰＣ”が持つちゃんとした知識と技術に基づいて粉塵爆発起こそうとしたって書いてあるレスどこよ？
>>356
東京の番組だと関西でひとくくりだからな。
東京の番組だと関西でひとくくりだからな。
中レベル帯SWでフェンサーキャラを作ったら、
フェンサーというだけで全否定された。
普通にフェンサースカウトで回避力確保して、
マギやらエンハンサーで防御確保やら、命中確保もしてるってのに。
かばうファイターいないんだから、前衛で的チラシが必要だっていっても、
ファイターじゃないと存在意義がないとか、なんとか。
ロマン派を名乗るつもりも無いが、効率だけがすべてなんかね。
フェンサーというだけで全否定された。
普通にフェンサースカウトで回避力確保して、
マギやらエンハンサーで防御確保やら、命中確保もしてるってのに。
かばうファイターいないんだから、前衛で的チラシが必要だっていっても、
ファイターじゃないと存在意義がないとか、なんとか。
ロマン派を名乗るつもりも無いが、効率だけがすべてなんかね。
>>359
ＴＲＰＧはゲームボードがアタマの中にあって
かつ最適解がＧＭ次第なところがあるもんで
逆に「効率重視」に偏るとゲームシステムもそんなこと言ってないぜレベルまで
際限なく先鋭化というかガラパゴス化していくきらいはあるよなあ
ＧＭとＰＬでどっちが正しいか議論になるとマジ泥沼
ＴＲＰＧはゲームボードがアタマの中にあって
かつ最適解がＧＭ次第なところがあるもんで
逆に「効率重視」に偏るとゲームシステムもそんなこと言ってないぜレベルまで
際限なく先鋭化というかガラパゴス化していくきらいはあるよなあ
ＧＭとＰＬでどっちが正しいか議論になるとマジ泥沼
スカウトが安く回避確保しようとしたら、フェンサーに落ち着くような気がするけど。
スイッチ入ると「敵」の名前やハンドル持ち出して暴れる奴がいるのに
そいつのことを指摘したら「アンチ」とか言い出すヤカラはなんなんだ。
中立ぶってんのかキチガイ本人なのか。
そいつのことを指摘したら「アンチ」とか言い出すヤカラはなんなんだ。
中立ぶってんのかキチガイ本人なのか。
PTの状況や相性を考慮に入れずに「前衛なら●●。後衛なら○○ド安定！」みたいな事を常に主張してる奴は、
ネットとか先輩プレイヤーから仕入れた情報（あくまで最大公約数であって常に最適ではない）に依存して自分で考えてないだけのバカ
という印象が個人的にある。
ネットとか先輩プレイヤーから仕入れた情報（あくまで最大公約数であって常に最適ではない）に依存して自分で考えてないだけのバカ
という印象が個人的にある。
いっそＧＭ対ＰＬの立場を離れてセッション外で
同等リソースのパーティー同士のガチ戦闘でもしてみりゃいんじゃないかネ。
特にスペック最重視の人間はルールの枠内でだけ考える傾向にあるから
ＧＭ要らないぐらい「ルールにあることしかしない」なら成立するんじゃないか？
同等リソースのパーティー同士のガチ戦闘でもしてみりゃいんじゃないかネ。
特にスペック最重視の人間はルールの枠内でだけ考える傾向にあるから
ＧＭ要らないぐらい「ルールにあることしかしない」なら成立するんじゃないか？
ＰＣルールで作成したパーティ同士でガチ戦闘するだけなら元々ＧＭ要らないぞ？
よほどルール外の変な事しようとしない限りは。
よほどルール外の変な事しようとしない限りは。
鎧を着てたらダメージが通らないってのは何か根拠はあるのか？
酸欠ですね、分かります。
建物が破壊される事故とかあるのに
基準って大事だな〜って言う愚痴
>>370
室内にまいた程度の量でか？冗談だろ、それはサイロや鉱山でだろ
室内にまいた程度の量でか？冗談だろ、それはサイロや鉱山でだろ
飛行機云々の言い換えからこんなに流れてるのかね？これ。
室内ってのはどこから出たんだろ。ログ見返すのもめんどいからアンカー貼っておくれ。
室内ってのはどこから出たんだろ。ログ見返すのもめんどいからアンカー貼っておくれ。
GMと相談しろよ、としか。
>>373
205で部屋って言ってるからそこからの流れでとっくに終わってたのを掘り起こしてごめん
205で部屋って言ってるからそこからの流れでとっくに終わってたのを掘り起こしてごめん
>>376
一回の爆発と継続して爆発炎上起こすのは違うけど。爆発の規模もあるだろうし
粉塵爆発などの小細工嬉々としてやりたがる奴ってなぜか撒いた量などの条件
考えずに極論で大爆発起きてＰＣ有利になるとごねるんだよな。いっそＰＴ窒息死でも
させちゃろうか
一回の爆発と継続して爆発炎上起こすのは違うけど。爆発の規模もあるだろうし
粉塵爆発などの小細工嬉々としてやりたがる奴ってなぜか撒いた量などの条件
考えずに極論で大爆発起きてＰＣ有利になるとごねるんだよな。いっそＰＴ窒息死でも
させちゃろうか
粉塵爆弾と火炎瓶は実験したことのあるものだけが石を投げなさい
>>377
規模って大小の話で有無の話ではありませんよ
規模って大小の話で有無の話ではありませんよ
そもそも鎧に通る程度の衝撃力がなんで全か無かなってるんだよ
>>381
粉塵爆発が衝撃力換算できないなんて言う奴がいるからだろ
粉塵爆発が衝撃力換算できないなんて言う奴がいるからだろ
>>382
鎧に通るかどうかが前提になってるように見えるけど
鎧に通るかどうかが前提になってるように見えるけど
>>383
それが前提だと思えるのはエスパーか本人くらい
それが前提だと思えるのはエスパーか本人くらい
俺、目の前で一面の可燃物が燃えてたら目でも皮膚でも呼吸器系の粘膜でも傷つくと思うわ
ダメージを何で衝撃に限定したがるか分からんけど
コントロール出来る事象でもないだろうから口プロレスで使わせろとはもちろん言わんが
ダメージを何で衝撃に限定したがるか分からんけど
コントロール出来る事象でもないだろうから口プロレスで使わせろとはもちろん言わんが
>>383
鎧通るかどうかなんてそもそも状況によるとしか
鎧通るかどうかなんてそもそも状況によるとしか
涙が出てのどが痛い、という程度でも「粘膜が傷ついた」結果かもしれんしねえ。
ゲームの数値として表れないってこともあるよねえ。
ゲームの数値として表れないってこともあるよねえ。
>>386
発言に油をまいて、たいまつにランタンから引火させて部屋出た後に
たいまつ放り込んで燃えうつったの確認してから逃げるぐらい
まで段階必要かな。それとも「油まいて火をつける」に此処まで全部含むとすべきか
発言に油をまいて、たいまつにランタンから引火させて部屋出た後に
たいまつ放り込んで燃えうつったの確認してから逃げるぐらい
まで段階必要かな。それとも「油まいて火をつける」に此処まで全部含むとすべきか
粉塵爆発の映像見てきたけど爆発ってより炎が広がる感じだね
広範囲でやろうとすると紛状のものがほどよく空気中に拡散してないと無理な気がした
広範囲でやろうとすると紛状のものがほどよく空気中に拡散してないと無理な気がした
>>372
小屋が吹き飛ぶような事故もあるけどね
小屋が吹き飛ぶような事故もあるけどね
転んだ人がそれで死ぬことだってありますよね。
そういえば、粉塵爆発を仕掛ける事を主張する人は、
「火をつけた自分が一番近くにいて、一番危ない」ことは
どうやって対処してるんだろう？
「火をつけた自分が一番近くにいて、一番危ない」ことは
どうやって対処してるんだろう？
誰かが転んで死ぬように仕向けるなら
転ばせ方を熟知したキャラが転ばせるための技能で判定しなきゃならんってことだな
転ばせ方を熟知したキャラが転ばせるための技能で判定しなきゃならんってことだな
何か話が盛大にずれてるな。
元々はアンチキンの言い分が不適当って話で粉塵爆発は一例としてあげただけじゃなかったか？
なんにしても術者がコントロールできる魔法と違って効果も不安定な制御できない粉塵爆発を自分から使いたいとは思わんがなぁ。
屋外なら気象条件次第で使えないしそもそも密閉空間じゃない場所で有効な破壊力が出るのか分からん。
室内なら多少発生しやすくなるだろうけど今度は建物への被害やもっと単純に自分達が巻き込まれる可能性が大きくて危険。
いっそ風を操る魔法でほどよく空気中に拡散させたうえで遠距離から炎魔法で着火とかするなら安定しそうだがそれなら最初から攻撃魔法使っとけって話だし。
低レベルで使える利点はあるかもしれないが同じ事を敵がやってくるのは当然だから鉄砲玉としてNPCを使いつぶせるGM側の方がどう考えても使いやすい戦術なんだよなこれ。
元々はアンチキンの言い分が不適当って話で粉塵爆発は一例としてあげただけじゃなかったか？
なんにしても術者がコントロールできる魔法と違って効果も不安定な制御できない粉塵爆発を自分から使いたいとは思わんがなぁ。
屋外なら気象条件次第で使えないしそもそも密閉空間じゃない場所で有効な破壊力が出るのか分からん。
室内なら多少発生しやすくなるだろうけど今度は建物への被害やもっと単純に自分達が巻き込まれる可能性が大きくて危険。
いっそ風を操る魔法でほどよく空気中に拡散させたうえで遠距離から炎魔法で着火とかするなら安定しそうだがそれなら最初から攻撃魔法使っとけって話だし。
低レベルで使える利点はあるかもしれないが同じ事を敵がやってくるのは当然だから鉄砲玉としてNPCを使いつぶせるGM側の方がどう考えても使いやすい戦術なんだよなこれ。
>>396
どう見ても既に元の話とは関係のない話をしてるだけだろ
どう見ても既に元の話とは関係のない話をしてるだけだろ
まあ、ＰＬの口プロセスは認めるとＮＰＣも同じことできるよというと大概撤回してくれるか
セッション終了後まで待ってくれるからな。秘境とののしられた時はネタで言ってること分かっても
すげー疲れたけどさ
セッション終了後まで待ってくれるからな。秘境とののしられた時はネタで言ってること分かっても
すげー疲れたけどさ
鳥取や名古屋を超えた秘境か
上手いこと言う
上手いこと言う
粉塵爆発、けっこうむずいんだよ。
雨の日に試すと小麦粉しけっちゃってて、失敗したりとか。
うちの化学部は、新歓イベントのときに粉塵爆発をやるのが定例でな……。
普段は部室でＴＲＰＧやってるんだけどね。
爆発っぽいことおこしたいなら、ナトリウムがいいよナトリウム。
雨の日に試すと小麦粉しけっちゃってて、失敗したりとか。
うちの化学部は、新歓イベントのときに粉塵爆発をやるのが定例でな……。
普段は部室でＴＲＰＧやってるんだけどね。
爆発っぽいことおこしたいなら、ナトリウムがいいよナトリウム。
粉塵爆発を起こしたいやつは、入手難易度の低いアイテム等を使って
凄く高い効果を低コストで得たいってのも本音のひとつだけどな。
そんなに簡単に小麦粉で粉塵爆発が起きるなら、
小麦粉は危険物として規制されるだろって言い返しておけばいいや。
そして小麦粉の闇取引を巡る事件のセッションが始まるんだ。
凄く高い効果を低コストで得たいってのも本音のひとつだけどな。
そんなに簡単に小麦粉で粉塵爆発が起きるなら、
小麦粉は危険物として規制されるだろって言い返しておけばいいや。
そして小麦粉の闇取引を巡る事件のセッションが始まるんだ。
粉塵爆発といえば小麦粉というくらい流行ってるけれど実際は小麦粉より粉砂糖のほうがいいらしい
>>363
他人の意見鵜呑みにしてるならまだマシな方だよ。
「俺ゲームバランス」に絶大な自信持ってる奴とか結構いる。
普通にルールブックに載ってる敵データ使ってるのに「全然当たらない。敵ってのは回避低くてＨＰ高くするべき」とか説教されたという愚痴。
いや、当たらないのはお前が作った「理論上最大ダメージが出せるキャラクター様」だけだから。
他のＰＣは普通に命中も成長させてるからちゃんと期待値以下の出目でも当たってるから。
他人の意見鵜呑みにしてるならまだマシな方だよ。
「俺ゲームバランス」に絶大な自信持ってる奴とか結構いる。
普通にルールブックに載ってる敵データ使ってるのに「全然当たらない。敵ってのは回避低くてＨＰ高くするべき」とか説教されたという愚痴。
いや、当たらないのはお前が作った「理論上最大ダメージが出せるキャラクター様」だけだから。
他のＰＣは普通に命中も成長させてるからちゃんと期待値以下の出目でも当たってるから。
>>402
捜査官:ペロッ これは…小麦粉!
犯人:「は、放せ!俺達はただお好み焼きをやろうと思って集まっただけだ!」
捜査官:「クックック…。残念だったな。小麦粉は危険物として手配されている。それを知らなかった訳ではあるまいぃ〜?」
こうか。
捜査官:ペロッ これは…小麦粉!
犯人:「は、放せ!俺達はただお好み焼きをやろうと思って集まっただけだ!」
捜査官:「クックック…。残念だったな。小麦粉は危険物として手配されている。それを知らなかった訳ではあるまいぃ〜?」
こうか。
DXスレではそういうボスが理想だとは言われてるな＞回避低くてＨＰ高くするべき
粉塵爆発やりたきゃ、迷キンで小麦粉つかえばいいよ。
レアアイテムだけどｗ
レアアイテムだけどｗ
DXは回避も命中も出目事故怖いから出来れば回避高いボスはご遠慮してほしいとは思う
>>404
そのてのはウォーゲームのノリでデータ公開したうえで期待値計算から教え込んで
キャラの強弱について理解させないと治らないからな
リプレイのせいか特定のキャラがネタ扱いされてるの強制するのにえらく時間かかった
シャドホは強いからネタになってるんだよ
そのてのはウォーゲームのノリでデータ公開したうえで期待値計算から教え込んで
キャラの強弱について理解させないと治らないからな
リプレイのせいか特定のキャラがネタ扱いされてるの強制するのにえらく時間かかった
シャドホは強いからネタになってるんだよ
報告者が自らマンチキンを名乗るほどだから
普通にシステム上可能な粉塵爆発については逆に興味ないと思うよ
システム上想定内のバランスの取れたダメージ/結果しか生み出せないから
そういうルールがないシステムにおいて口プロレスで大ダメージを出すのが目的なんだろう
普通にシステム上可能な粉塵爆発については逆に興味ないと思うよ
システム上想定内のバランスの取れたダメージ/結果しか生み出せないから
そういうルールがないシステムにおいて口プロレスで大ダメージを出すのが目的なんだろう
>>408
例えば<RC>を4から9に伸ばしてダイスを7個から10個まで増やしたとしても
期待値で7〜8くらいしか変わらんし安定度もあまり変わらない
回避型のボスはあまりお勧めできないと思うよ
まあ稀にやりたいってくらいならありだけど
例えば<RC>を4から9に伸ばしてダイスを7個から10個まで増やしたとしても
期待値で7〜8くらいしか変わらんし安定度もあまり変わらない
回避型のボスはあまりお勧めできないと思うよ
まあ稀にやりたいってくらいならありだけど
>>409
出すならボスじゃなくて、取り巻きの面倒な奴（ただしボスを倒せば降伏する）とかにしておくと事故率減って良いよね。
出すならボスじゃなくて、取り巻きの面倒な奴（ただしボスを倒せば降伏する）とかにしておくと事故率減って良いよね。
>>412
相手のリアクションにペナルティを与える、とか簡単なところではリアクション不可とか結構あるんだが。
初期作成ならともかく、経験点使えば安定度を上げる成長方向があるゲームではあるぞ。
それで事故率高いから出さないで欲しいってのは、単に「俺はその手のデータに経験点を使いたくないがＧＭは弱点を突かないでくれ」って言ってるだけじゃね？
相手のリアクションにペナルティを与える、とか簡単なところではリアクション不可とか結構あるんだが。
初期作成ならともかく、経験点使えば安定度を上げる成長方向があるゲームではあるぞ。
それで事故率高いから出さないで欲しいってのは、単に「俺はその手のデータに経験点を使いたくないがＧＭは弱点を突かないでくれ」って言ってるだけじゃね？
PL側の出目がいつも良いので回避基準のボス作っても避けられない事が多くて
それなりに緊張感持たせる為にHP増やしたら結局いつもと同じHPで回避能力だけ付いてたって愚痴。
そして結局一度も避けられなかったって愚痴。
それなりに緊張感持たせる為にHP増やしたら結局いつもと同じHPで回避能力だけ付いてたって愚痴。
そして結局一度も避けられなかったって愚痴。
>>414
1行目と2行目と3行目がそれぞれ繋がってなくね
リアクションペナを使って回避する方向性のボスならダイス増やしたりで命中伸ばしても安定させられないし
リアクション不可に至ってはダイス増やしたり技能上げたりが無駄になるだけだから3行目とは真逆だ
1行目と2行目と3行目がそれぞれ繋がってなくね
リアクションペナを使って回避する方向性のボスならダイス増やしたりで命中伸ばしても安定させられないし
リアクション不可に至ってはダイス増やしたり技能上げたりが無駄になるだけだから3行目とは真逆だ
>>417
なんで回避する側がリアクションぺナ使うんだよｗ
なんで回避する側がリアクションぺナ使うんだよｗ
そもそも初期作成では微妙だけど成長させたデータならおｋっていう根拠が分からん
だって、何ラウンドくらいかかるかはPCのデータに合わせて作るわけじゃん
例えば2回に1回くらい回避したいならPCの命中達成値の平均が30くらいなら回避達成値も平均25〜30弱くらいになるよう設定する
PCが成長して達成値の平均が50くらいになってるなら45〜50弱くらいの回避達成値が出せるボスにする
結局変わらないだろ
複数回使えるリアクション不可なんて《疾風迅雷》くらいだけど
取るなら普通は初期作成で取るから成長で取ることなんて少ない
リアクションペナもダイス-LV個なんて初期作成時点ですら実質気休めくらいの効果しかないから役に立たない
C値+1も例のFAQでコンセが4レベルあるエネミーには無意味になっちゃうしで取りづらくなったし
だって、何ラウンドくらいかかるかはPCのデータに合わせて作るわけじゃん
例えば2回に1回くらい回避したいならPCの命中達成値の平均が30くらいなら回避達成値も平均25〜30弱くらいになるよう設定する
PCが成長して達成値の平均が50くらいになってるなら45〜50弱くらいの回避達成値が出せるボスにする
結局変わらないだろ
複数回使えるリアクション不可なんて《疾風迅雷》くらいだけど
取るなら普通は初期作成で取るから成長で取ることなんて少ない
リアクションペナもダイス-LV個なんて初期作成時点ですら実質気休めくらいの効果しかないから役に立たない
C値+1も例のFAQでコンセが4レベルあるエネミーには無意味になっちゃうしで取りづらくなったし
リアクションペナって大体SL*1〜2でその攻撃だけじゃん…
重い割に弱いもんつかいたくねーよ
重い割に弱いもんつかいたくねーよ
>>418
ごめん完全に読み間違えてた
ごめん完全に読み間違えてた
リアクションペナエフェクトなんてリプレイでもほぼエネミー用エフェクト扱いでPCはまず使わないからなあ
そしてリアクションぺナには触れてもリアクション不可には触れない流れｗ
公式シナリオでも初期用シナリオでダイス15個とか20個とか振ってくるボスがいるし、リアクションペナはバッステよりも安定しないくらい使いづらいだろ
そんなにボスの回避が気になるなら支援型作って《狂戦士》+《導きの華》でも配っててくださいよって感じ
そんなにボスの回避が気になるなら支援型作って《狂戦士》+《導きの華》でも配っててくださいよって感じ
>>427
出たよｗ “公式がやってるから”
出たよｗ “公式がやってるから”
>>429
でもＰＣ作る時は「公式で出てくるような敵」と戦う事を想定して作るもんじゃね？
でもＰＣ作る時は「公式で出てくるような敵」と戦う事を想定して作るもんじゃね？
ダブルクロスで荒らす気あるなら白兵の話でもすればいいと思うの
例えばダイス15個のクリ7で見た場合
達成値
10台 約7%
20台 約30%
30台 約31%
40台 約18%
こんな感じだからボスの回避をどれくらいに設定すればいいか分からないんだよな
回避ボスはその分HP型のボスよりはもちろんHPが低いから、回避20台に設定しておくと下手すりゃ1回も回避できずに瞬殺される
かといって30台に設定してしまうと運次第でほとんどの攻撃を回避してしまう
達成値
10台 約7%
20台 約30%
30台 約31%
40台 約18%
こんな感じだからボスの回避をどれくらいに設定すればいいか分からないんだよな
回避ボスはその分HP型のボスよりはもちろんHPが低いから、回避20台に設定しておくと下手すりゃ1回も回避できずに瞬殺される
かといって30台に設定してしまうと運次第でほとんどの攻撃を回避してしまう
つまり〈回避〉の固定値が高くてダイス５個の《イベイジョン》持ちとかが安定だな。
ペナルティで判定不可になる程度だし、出目で事故る可能性もないから順当に命中用の技能を上げておけば対応可能。
ペナルティで判定不可になる程度だし、出目で事故る可能性もないから順当に命中用の技能を上げておけば対応可能。
回避ボスに対する一番手っ取り早い対策はオルクス混じりの支援型をPTにいれることだよなw
ところでそろそろDXスレでやれ
ところでそろそろDXスレでやれ
「公式ではそういうボスもいるけど俺がGMのときはそういうボスは出さない。
固定値高めでダイス少な目のボスを出すからリアクションペナエフェクト取ってよ」
とGMがぶっちゃけてくれれば取るんじゃね
そうでないなら公式シナリオやリプレイで見たようなボスをイメージするだろう
仮想敵をイメージしないとどれくらいのデータにすればいいかなんて分からないし
と思ったけど、固定値高めのボス相手ならダイスを0にできる自信があるのでない限り
自分の命中固定値を上げたほうがいい気もしなくもない
固定値高めでダイス少な目のボスを出すからリアクションペナエフェクト取ってよ」
とGMがぶっちゃけてくれれば取るんじゃね
そうでないなら公式シナリオやリプレイで見たようなボスをイメージするだろう
仮想敵をイメージしないとどれくらいのデータにすればいいかなんて分からないし
と思ったけど、固定値高めのボス相手ならダイスを0にできる自信があるのでない限り
自分の命中固定値を上げたほうがいい気もしなくもない
>>435
今の話とはあまり関係ないけど、ダイスペナ対策できないボスって超ダイス数でない限りピュアが使うダイスペナエフェクト1個で封殺されうるから微妙
今の話とはあまり関係ないけど、ダイスペナ対策できないボスって超ダイス数でない限りピュアが使うダイスペナエフェクト1個で封殺されうるから微妙
そもそも攻撃と回避で使う能力値が同じとは限らないしな。
>>439
ダイス10個くらいだと《フラッシュゲイズ》で攻撃が自動失敗になるからPC全員無傷で終わりかねない
ダイス10個くらいだと《フラッシュゲイズ》で攻撃が自動失敗になるからPC全員無傷で終わりかねない
>>436
こう見えても全部愚痴です
こう見えても全部愚痴です
>>441
攻撃１回止めた程度で「今日のボスは封殺された」とか言い出すＧＭって、という愚痴。
攻撃１回止めた程度で「今日のボスは封殺された」とか言い出すＧＭって、という愚痴。
>>441
そこで「経験点３５点と侵食値３点とラウンド１回制限を切らせてやったぜ」と喜べるＧＭの方がＤＸには向いてると思うよ。
そこで「経験点３５点と侵食値３点とラウンド１回制限を切らせてやったぜ」と喜べるＧＭの方がＤＸには向いてると思うよ。
>>410
「全部清松が悪い」て愚痴？
「全部清松が悪い」て愚痴？
>>443
3ラウンドとしても3回は使えるよ
3ラウンドとしても3回は使えるよ
>>447
だから、対抗策はないわけじゃないけど封殺されうるって愚痴
だから、対抗策はないわけじゃないけど封殺されうるって愚痴
普通の敵相手ならラウンド１回止めたぐらいで封殺にはならんからなあ。
「ＰＣの防御力関係なく当たったら即死のシーン攻撃です、毎回計算どおりにタイタスを切らせてる俺のバランス感覚すげぇ」とか言ってるＧＭならともかく。
「ＰＣの防御力関係なく当たったら即死のシーン攻撃です、毎回計算どおりにタイタスを切らせてる俺のバランス感覚すげぇ」とか言ってるＧＭならともかく。
公式シナリオだと《加速する刻》を持っているボスが何故かほとんどいないし
ボスが2体だと片方は支援型だったりすることもあるしで
1ラウンド1回しか攻撃されないことは結構ある
サンプルシナリオもそうだし
ボスが2体だと片方は支援型だったりすることもあるしで
1ラウンド1回しか攻撃されないことは結構ある
サンプルシナリオもそうだし
DXスレでやらない理由を400字詰め原稿用紙2枚以内で説明してください
>>452
ルルブ1はボス1体だったろと思って見返したら春日恭二がいたのを忘れてた
ルルブ1はボス1体だったろと思って見返したら春日恭二がいたのを忘れてた
いつまでも削れない悪役はPLのみならずGMにとってもストレスの元だったりするな
PCが攻撃を1回ミスするたびにボスのHPを-30します
HPが30以下になったら復活エフェクトを1個ずつ消していきます
これで実プレイ上はおｋ
ただしバレないように
HPが30以下になったら復活エフェクトを1個ずつ消していきます
これで実プレイ上はおｋ
ただしバレないように
まー、ＤＸで他のＴＲＰＧみたいに、６ラウンドも７ラウンドも使って
死力の限りを尽くす闘いなんてのはシステム的にも向いてないな。
最大火力は３回程度しか打てませんってのが少なくないから、
回避型や超ガードのボスはＨＰは低めにしとかないと、ＰＣが軒並み
キャラシート没収の目にあう。
死力の限りを尽くす闘いなんてのはシステム的にも向いてないな。
最大火力は３回程度しか打てませんってのが少なくないから、
回避型や超ガードのボスはＨＰは低めにしとかないと、ＰＣが軒並み
キャラシート没収の目にあう。
PCのデータが分かってる場合、超ガードは超HPとたいして変わらないバランスにできるから楽
ガード無視が取れないシンドロームのPCがちょっとかわいそうになるだけで
ガード無視が取れないシンドロームのPCがちょっとかわいそうになるだけで
ボスでだれた時ってキャラのデーター公開してオープンダイスで始めると
がぜん雰囲気変わるけどＤＸはそういうノリできないの
がぜん雰囲気変わるけどＤＸはそういうノリできないの
エフェクト重ねて使うから面倒ってのはあるかな。
っつーか、ぶっちゃけ何回クリティカルするかが重要だし
ダイス数もクリティカル値も見てりゃわかるしなぁ。
だれかＤＸでダイス目まで完全クローズとかやってる？
っつーか、ぶっちゃけ何回クリティカルするかが重要だし
ダイス数もクリティカル値も見てりゃわかるしなぁ。
だれかＤＸでダイス目まで完全クローズとかやってる？
>>458
DXの場合、ARAやSEみたいにだれるってこと自体あんまない
まあ判定に時間かかるからそっちの意味で多少だれるけどｗ
他のシステムでいうならMPの代わりにLPを削って攻撃してるようなものだから、
後半になると1回攻撃するだけでPCのジャーム化(死亡みたいなもの)がぐっと近付くんで緊張感は出る
その代わり攻撃自体が死亡に近付く行為だから、そこまで追い込まれちゃうと基本的に打開策はほとんどない
DXの場合、ARAやSEみたいにだれるってこと自体あんまない
まあ判定に時間かかるからそっちの意味で多少だれるけどｗ
他のシステムでいうならMPの代わりにLPを削って攻撃してるようなものだから、
後半になると1回攻撃するだけでPCのジャーム化(死亡みたいなもの)がぐっと近付くんで緊張感は出る
その代わり攻撃自体が死亡に近付く行為だから、そこまで追い込まれちゃうと基本的に打開策はほとんどない
× SE
○ SW
○ SW
D X の 場 合、A R A や S W み た い に だ れ る っ て こ と 自 体 あ ん ま な い
こりゃまた荒れそうな事を仰るｗ
正しく言うと、ＤＸの場合、単純に攻撃力のぶつけあいだから
絡め手や弱点属性をついた大逆転と言う目がないってことだよね。
ＤＸで千日手になる、あるいはボスが有利に押してくる状態ではＰＣの取れる手段はほとんどない。
で、>>460の説明は半分以上間違ってるわけで。
ＰＣは化け物にならないように力をセーブしつつ戦うが、敵は化け物なんで手加減や制限がないと言うのが本当。
ゆえにＰＣはやりすぎると、セッション終了後に化け物になるのであって、セッション中にいきなり死んだりしないよ
…ＤＸを知ってる人間から見ても誤解を招きそうな表現だなあ。
絡め手や弱点属性をついた大逆転と言う目がないってことだよね。
ＤＸで千日手になる、あるいはボスが有利に押してくる状態ではＰＣの取れる手段はほとんどない。
で、>>460の説明は半分以上間違ってるわけで。
ＰＣは化け物にならないように力をセーブしつつ戦うが、敵は化け物なんで手加減や制限がないと言うのが本当。
ゆえにＰＣはやりすぎると、セッション終了後に化け物になるのであって、セッション中にいきなり死んだりしないよ
…ＤＸを知ってる人間から見ても誤解を招きそうな表現だなあ。
>>464
それは君の文章を読み取る力が異常になさすぎるだけだね
それは君の文章を読み取る力が異常になさすぎるだけだね
D X の 場 合、A R A や S W み た い に だ れ る っ て こ と 自 体 あ ん ま な い
>>465
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>467
ジャーム化が他のシステムでいう死亡に近い状態だと説明した上で死亡と書いてるんだからDXプレイヤーが誤解する余地はない
そもそも>>460を読んでDXプレイヤーがどんな誤解をするというんだ？
詳しい説明よろ
ジャーム化が他のシステムでいう死亡に近い状態だと説明した上で死亡と書いてるんだからDXプレイヤーが誤解する余地はない
そもそも>>460を読んでDXプレイヤーがどんな誤解をするというんだ？
詳しい説明よろ
半分以上ってどう半分なんだろ
「ジャーム化はセッション中にいきなり死ぬことじゃない」
「リソース削ってるのはＰＣだけ」
が訂正ポイントか。
「ジャーム化はセッション中にいきなり死ぬことじゃない」
「リソース削ってるのはＰＣだけ」
が訂正ポイントか。
ジャーム化はキャラシート没収であって、死亡じゃないよねとしか言えんｗ
セッション中にいきなり死ぬなんて書いてないが
まあクライマックス戦闘が終わったらあとは基本的にエンディングしかないけど
まあクライマックス戦闘が終わったらあとは基本的にエンディングしかないけど
ん？
キャラシー没収？
鳥取だとジャームになっても次からそのPCが使えなくなるだけでキャラシーは手元に残せるけど
キャラシー没収？
鳥取だとジャームになっても次からそのPCが使えなくなるだけでキャラシーは手元に残せるけど
いちいち没収なんかせんわなw
プレイヤーの所有物で、思い出の品でもあるわけだし
プレイヤーの所有物で、思い出の品でもあるわけだし
ぶっちゃけ458の疑問への回答としては大した影響ないと思うけどな。
>>458
キャラの存続に関わるリソース削ってるので、だれるほど長々と続けるゆとりは基本的にない。
まともに食らったらＨＰ無くなって復活するけど、回数に限りあるし、よほど回避特化でもしないと避けない。
回避も避けられるぐらいにすると上のリソース使うしな。
そもそも、ダイス大量に振るので、最初からオープンの方が多いんじゃねぇ？
>>458
キャラの存続に関わるリソース削ってるので、だれるほど長々と続けるゆとりは基本的にない。
まともに食らったらＨＰ無くなって復活するけど、回数に限りあるし、よほど回避特化でもしないと避けない。
回避も避けられるぐらいにすると上のリソース使うしな。
そもそも、ダイス大量に振るので、最初からオープンの方が多いんじゃねぇ？
そもそもFEARゲーでクローズドダイスって時点でレア
そういえば、敵味方のサイコロを１個だけ出目をいじれるという能力を敵（マスター）に対して使いたいが、
マスターはいつも衝立の向こう側でサイコロを振るので、マスターが１個だけ握った時を
注意深く見つけないと使えなかったなんてのが、どこかのスレに書いてあったなあ。
マスターはいつも衝立の向こう側でサイコロを振るので、マスターが１個だけ握った時を
注意深く見つけないと使えなかったなんてのが、どこかのスレに書いてあったなあ。
そういうのって普通、いくつか振った中の任意の一個を修正するもんじゃないか？
関係ないけどそれ系の能力ってオンセだと悩みの種なんだよね
スクリプトで一瞬で出してしまうと途中で宣言なんて間に合わないし
かといってそういうPCやエネミーがいるときは１回ずつ手動で振る、なんてやってたらそれこそだれる
ただでさえオンセって長引くのに
スクリプトで一瞬で出してしまうと途中で宣言なんて間に合わないし
かといってそういうPCやエネミーがいるときは１回ずつ手動で振る、なんてやってたらそれこそだれる
ただでさえオンセって長引くのに
各ダイスの出目が出るスクリプト使って、変更したダイス分だけ修正すればいいんじゃないの？
いやあとで修正するのはまずい
「あ、このダイスこの後3回回るじゃん。じゃあ最初に回った時点で1にしたことにするわ」
なんてことができてしまう
「あ、このダイスこの後3回回るじゃん。じゃあ最初に回った時点で1にしたことにするわ」
なんてことができてしまう
端から見ればどっちもウゼぇ、というのは誰でも抱きうる当然の感覚だろ･･
病的なエスパー気質だなあ
という愚痴
病的なエスパー気質だなあ
という愚痴
>>473
そうルールブックに書いてあるのに鳥取の話をしてもなぁ。
そうルールブックに書いてあるのに鳥取の話をしてもなぁ。
もちろん没収と提出は主観の違いであって同じ事だという前提な。
>>484
最後の1個にしか適用できなくなることが問題だろ
最後の1個にしか適用できなくなることが問題だろ
>>486
ＤＸで最後の一個以外を1にする意味がわからん
最後の一個って、最後にクリティカルした一個よ？
最後に複数個振ってクリティカルしなかったら、出目の一番デカイの1にするだけだし。
少なくとも「このダイスこの後3回回るじゃん」にはならんと思うが。
「途中で減らしておけばもっと早くクリティカル止まったかも！」とかいうの？
ＤＸで最後の一個以外を1にする意味がわからん
最後の一個って、最後にクリティカルした一個よ？
最後に複数個振ってクリティカルしなかったら、出目の一番デカイの1にするだけだし。
少なくとも「このダイスこの後3回回るじゃん」にはならんと思うが。
「途中で減らしておけばもっと早くクリティカル止まったかも！」とかいうの？
>>484
例えばダイス10個、C値7とする
出目
1回目：1、2、3、4、5、5、6、8、9、10
2回目：3、5、10
3回目：8
4回目：9
5回目：7
6回目：3
この場合出目の分の達成値は53で、2投目の10を1に変更すれば達成値を15まで下げられる
達成値30くらいまでなら回避できるかもしれないPCがいたとして、
2投目の時点では出目変更エフェクトを使わなくてもいけそうに思える
だから、何回目で出目変更エフェクトを使うかはなかなか悩ましい
侵蝕率だって上がるし回数制限もあるんだからできれば使わないに越したことはないし
例えばダイス10個、C値7とする
出目
1回目：1、2、3、4、5、5、6、8、9、10
2回目：3、5、10
3回目：8
4回目：9
5回目：7
6回目：3
この場合出目の分の達成値は53で、2投目の10を1に変更すれば達成値を15まで下げられる
達成値30くらいまでなら回避できるかもしれないPCがいたとして、
2投目の時点では出目変更エフェクトを使わなくてもいけそうに思える
だから、何回目で出目変更エフェクトを使うかはなかなか悩ましい
侵蝕率だって上がるし回数制限もあるんだからできれば使わないに越したことはないし
>>489
ああ、なるほどね。
俺が使う時は先に決めてる事が多いから「最後の一個になったら教えて」とか言ってるからなぁ。
振る前からエフェクトや目標でヤバいのわかるし。
先に条件決めて貰ったら？合計いくらを超えたら使うとか、最後のクリティカル止めるとか。
じゃなきゃ、ボスか、ヤバい攻撃だけ手動で振るか、そういうエフェクト禁止にするか、諦めるか。
スクリプトで一気に振って、後から使っていいけどクリティカルは何回までしか遡れない
みたいな決まり作る手もある。
ああ、なるほどね。
俺が使う時は先に決めてる事が多いから「最後の一個になったら教えて」とか言ってるからなぁ。
振る前からエフェクトや目標でヤバいのわかるし。
先に条件決めて貰ったら？合計いくらを超えたら使うとか、最後のクリティカル止めるとか。
じゃなきゃ、ボスか、ヤバい攻撃だけ手動で振るか、そういうエフェクト禁止にするか、諦めるか。
スクリプトで一気に振って、後から使っていいけどクリティカルは何回までしか遡れない
みたいな決まり作る手もある。
良い意見交換になっていると思いつつスレタイを見直してしまう流れ
セッション中に愚痴るくらいならここで愚痴って欲しいという愚痴
友人の友人という微妙な間柄の人に誘われたオフセで5連続ファンブル出してしまった時の気まずさときたら…
わかる。分かるがこのスレが荒れた時にセッション中に愚痴言われたって愚痴…
なんでこの板の事で俺のセッションで延々と愚痴吐かれないかんねん…
なんでこの板の事で俺のセッションで延々と愚痴吐かれないかんねん…
「2ちゃんなんてやってんのかよプギャー」
これでおｋ
これでおｋ
>>493
ハイパーT&T？
ハイパーT&T？
RQあたりだとPC死んでるな……
オンセでいつも超人病入った設定のキャラ作ってて、実力も伴わせたいから強いキャラ作りたいって日頃から言ってるやつから「この武器どうなんです？」みたいな事を訊かれて
「この武器は攻撃力は高いけど、ペナルティのせい期待できる実ダメージは△△ぐらいだから、■■とかを使ってペナルティを打ち消すとかの工夫をしてない場合、同じコストの××使った方がダメージが大きくなるね。
ただ、ペナルティを消したり緩和する方法も結構あるから組み方次第の武器だね」
みたいなことを答えたら、暫く沈黙した後
「えっと、つまり弱いってことですかね」って返って来て、ちょっと疲労感を感じたって愚痴。
強いキャラ作りたいならもうちょっとこうさぁ……
「この武器は攻撃力は高いけど、ペナルティのせい期待できる実ダメージは△△ぐらいだから、■■とかを使ってペナルティを打ち消すとかの工夫をしてない場合、同じコストの××使った方がダメージが大きくなるね。
ただ、ペナルティを消したり緩和する方法も結構あるから組み方次第の武器だね」
みたいなことを答えたら、暫く沈黙した後
「えっと、つまり弱いってことですかね」って返って来て、ちょっと疲労感を感じたって愚痴。
強いキャラ作りたいならもうちょっとこうさぁ……
（頭が）弱いやつが使ったら弱い武器だよとでも言ってやればええ
マンチじゃないのはいいことだ
そのままの君でいて、と言ってやれ
オンセならそいつがどんな変なキャラ作ったってお前に被害はないだろ
そのままの君でいて、と言ってやれ
オンセならそいつがどんな変なキャラ作ったってお前に被害はないだろ
本人的にはマンチになりたがってるんだよ……
ただ、考えるの苦手な自覚はあるらしいからそれなりにデータ読んでるように見える俺に頼ってくるだけで
「○○ってありますよね」
「ああ、射程短いから予備武器あったほうがいいけど、強いと思うよ」
「代々○○の技術だけを磨いてきた流派の最年少後継者ってやりたいんで、これ一本で無双するキャラやりたいんですけどどうしたらいいですかね」
マンチは別にドラゴンボールじゃないんだということを知ってほしい。
ただ、考えるの苦手な自覚はあるらしいからそれなりにデータ読んでるように見える俺に頼ってくるだけで
「○○ってありますよね」
「ああ、射程短いから予備武器あったほうがいいけど、強いと思うよ」
「代々○○の技術だけを磨いてきた流派の最年少後継者ってやりたいんで、これ一本で無双するキャラやりたいんですけどどうしたらいいですかね」
マンチは別にドラゴンボールじゃないんだということを知ってほしい。
>>501
和マンチではないが、原義マンチではあると思うｗ
和マンチではないが、原義マンチではあると思うｗ
和マンチは洋マンチとは違う！ データを極めたものが与えられる尊称だよ！！
って言い出すと、ムギャオー化への第一歩。
って言い出すと、ムギャオー化への第一歩。
ボリボリとデータを貪っとけ
番長学園を遊んでくれる人が鳥取に一人もいないって愚痴
510 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 11:31:25.42 ID:TsD0YJE1
自PC強化に燃えるプレイヤーのうち困ったちゃんなのをマンチキンと呼んでるんだと思う。
「和マンチ」の方は自PC強化大好きプレイヤーで困ったちゃんの手前くらいのヤツが
自分を正当化するために言い出したようなもんだからやっぱロクでもないｗ
「和マンチ」の方は自PC強化大好きプレイヤーで困ったちゃんの手前くらいのヤツが
自分を正当化するために言い出したようなもんだからやっぱロクでもないｗ
和マンチの発生はＧＵＲＰＳだと思う
あれ、読み込んだ人間が戦闘力一点追ったりすると
手が付けられなくなるからな
最近のまともなゲームならバランス調整されてるから
マンチ云々言い出すほうがおかしい
あれ、読み込んだ人間が戦闘力一点追ったりすると
手が付けられなくなるからな
最近のまともなゲームならバランス調整されてるから
マンチ云々言い出すほうがおかしい
きくたけは何のためにエラッタでシステムに調整かけてるのかな
きくたけのゲームにまともなのあるか？
サプリ出てはインフレ起こす毎度のパターンの繰り返しじゃねーか
サプリ出てはインフレ起こす毎度のパターンの繰り返しじゃねーか
>>513
ボブ「ＨＡＨＡＨＡ！ジョニー、面白いことを言うね。
彼のゲームはサプリ出る前からインフレしてるじゃないか。
そんな彼を楽しみたい君にはこれ、『宝玉の７勇者』！こいつはクレイジーだぜ！」
ジョニー「ウワーオ！まるで勇者のバーゲンセールじゃないか。空導王もクールすぎて、イッツァミラクル！」
アナウンス「今お買い上げの方には、フォーラの森砦とセットでのご提供となります」
ボブ「ＨＡＨＡＨＡ！ジョニー、面白いことを言うね。
彼のゲームはサプリ出る前からインフレしてるじゃないか。
そんな彼を楽しみたい君にはこれ、『宝玉の７勇者』！こいつはクレイジーだぜ！」
ジョニー「ウワーオ！まるで勇者のバーゲンセールじゃないか。空導王もクールすぎて、イッツァミラクル！」
アナウンス「今お買い上げの方には、フォーラの森砦とセットでのご提供となります」
きくたけゲーってのはきくたけの独特なスメルを味わうものと思ってたが
ARAでもスーパーインフレ大戦になって、「やっぱりきくたけだな」「ああきくたけだ」とニンマリしたものだが
ARAでもスーパーインフレ大戦になって、「やっぱりきくたけだな」「ああきくたけだ」とニンマリしたものだが
>>510
大分違うぞ
原義マンチキン：ルール的な裏付けのない有利さを口プロレスで得ようとする
和マンチ：ルールに則って最強ビルドを目指す
例：
原義マンチ：「僕のPCは金持ちと云う設定だから」と主張して高額アイテムをノーリソースで得ようとする
和マンチ：リソースを支払って「金持ち」の特徴を取得し、それによって増えた資金で高額アイテムを購入
大分違うぞ
原義マンチキン：ルール的な裏付けのない有利さを口プロレスで得ようとする
和マンチ：ルールに則って最強ビルドを目指す
例：
原義マンチ：「僕のPCは金持ちと云う設定だから」と主張して高額アイテムをノーリソースで得ようとする
和マンチ：リソースを支払って「金持ち」の特徴を取得し、それによって増えた資金で高額アイテムを購入
最近ニコニコでクトゥルフTRPG動画が流行ってるんだけど、あれ見てるとよくやってるな＞「わたしのPCは○○という設定だから」と主張してアイテムをゲット
設定に合わせキャラとか装備とか揃える遊び方は古いのかな？
全然古くないです
古くはないと思うが、普通はビルドの段階でリソース消費して持っておくか、入手できるように準備しておくもんだと思うぞ
ああ、そういう話か
個人的に、データになってない、日用品や持ってて不自然じゃないものは
「持ってたことにしていい」と裁定するけど、そうでない物は認めたくないな
昔のゲームは手鏡だのほくち箱だの、細々した物まで値段と重さがあって
火をつけようって段になって誰も持ってない事が分かったりしたもんだなｗ
個人的に、データになってない、日用品や持ってて不自然じゃないものは
「持ってたことにしていい」と裁定するけど、そうでない物は認めたくないな
昔のゲームは手鏡だのほくち箱だの、細々した物まで値段と重さがあって
火をつけようって段になって誰も持ってない事が分かったりしたもんだなｗ
>>518
それの意味するところが
「わたしのPCは○○という設定だから」と主張してアイテムをゲット
の原マンチ的な意味なのか
ハンドアウトやレギュレーションやPCリソースの範囲でフレーバーも考慮してキャラや装備を選択する
の意味なのかがわからん
それの意味するところが
「わたしのPCは○○という設定だから」と主張してアイテムをゲット
の原マンチ的な意味なのか
ハンドアウトやレギュレーションやPCリソースの範囲でフレーバーも考慮してキャラや装備を選択する
の意味なのかがわからん
CoCって購入ルールとかないのかな
どの動画見ても「警官という設定だから銃と防弾チョッキ借りてきていい？」とか
「剣術道場だし日本刀くらい家に飾ってあるよね？」とか言ってノーコストで武器防具揃えてるんだけど
どの動画見ても「警官という設定だから銃と防弾チョッキ借りてきていい？」とか
「剣術道場だし日本刀くらい家に飾ってあるよね？」とか言ってノーコストで武器防具揃えてるんだけど
524 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 16:54:58.82 ID:B5sNeOEu
>>512
討論の国と規則の国って感じだな
討論の国と規則の国って感じだな
このスレは例えが下手な人が多いですね
>>516
マンチキンテキスト読む限りじゃ、あなたのいう源マンチとはちょっと違うみたいだ
マンチキンテキストの源マンチ：わがままお子様プレイヤー
９０年前後のマンチキン：口プロ厨（大昔のソスレで出てたのはこれ）
が混じってるな
マンチキンテキスト読む限りじゃ、あなたのいう源マンチとはちょっと違うみたいだ
マンチキンテキストの源マンチ：わがままお子様プレイヤー
９０年前後のマンチキン：口プロ厨（大昔のソスレで出てたのはこれ）
が混じってるな
>>522
フレーバーの装備ってのが意味不明なんだが
フレーバーの装備ってのが意味不明なんだが
設定の作り方を間違えてるんだよ
初期キャラってのを踏まえて設定を作らないと張りぼてになるだけ
初期キャラってのを踏まえて設定を作らないと張りぼてになるだけ
違った
キャラのレベルを踏まえて設定を作らないと絡みにくいだけ
キャラのレベルを踏まえて設定を作らないと絡みにくいだけ
>>527
例えば、近接武器と比べて銃が購入しづらいシステムだったとして、銃使いのキャラがやりたいから購入がしやすくなるスキルを取ったり、他の装備をきりつめて銃を購入するのが「フレーバーを考慮した装備の選択」
「俺のキャラは銃使いって設定だから銃は持ってるはずだよね」と主張して、リソースを消費せずに同じ効果を得ようとするのが>>517とか>>523に挙がってる例
例えば、近接武器と比べて銃が購入しづらいシステムだったとして、銃使いのキャラがやりたいから購入がしやすくなるスキルを取ったり、他の装備をきりつめて銃を購入するのが「フレーバーを考慮した装備の選択」
「俺のキャラは銃使いって設定だから銃は持ってるはずだよね」と主張して、リソースを消費せずに同じ効果を得ようとするのが>>517とか>>523に挙がってる例
昔このキャラは天才だからどんな判定でも君より上だよっていわれたこと思い出した
>>529
まぁ、いるわなぁ。明らかに実データや世界観設定にそぐわない強キャラ設定組んでくる奴。
ダブクロみてーなPCが最初からある程度強キャラ扱いの世界観ならともかく、ふつーのファンタジーでふつーの冒険者レベル3で
「人間の限界を超えた速度で云々」とか攻撃描写されましても。君レベル3だよ？ 世界観設定的に公式NPC除いても君より強いやつ腐るほど居るよ？
ってすげー思う。そりゃ一般人よか強いだろうが。
まぁ、いるわなぁ。明らかに実データや世界観設定にそぐわない強キャラ設定組んでくる奴。
ダブクロみてーなPCが最初からある程度強キャラ扱いの世界観ならともかく、ふつーのファンタジーでふつーの冒険者レベル3で
「人間の限界を超えた速度で云々」とか攻撃描写されましても。君レベル3だよ？ 世界観設定的に公式NPC除いても君より強いやつ腐るほど居るよ？
ってすげー思う。そりゃ一般人よか強いだろうが。
俺は世界最強の破壊者！
このスペックはすべて仮の姿！
だがこの愚民どもに
いまは正体をさとられてはならぬ
と、内心でだけロールプレイしてたあのころ。
このスペックはすべて仮の姿！
だがこの愚民どもに
いまは正体をさとられてはならぬ
と、内心でだけロールプレイしてたあのころ。
>>532
その報告以前困スレで見たなｗ
攻撃の一瞬だけ限界越えてるとかならアリじゃないかな。
それでも常にそういう描写してるなら
「限界超えてるから体がついて行かなくて筋肉とか腱とかやばくなるよ」
とか言って抑えてみるとかどうよ。
その報告以前困スレで見たなｗ
攻撃の一瞬だけ限界越えてるとかならアリじゃないかな。
それでも常にそういう描写してるなら
「限界超えてるから体がついて行かなくて筋肉とか腱とかやばくなるよ」
とか言って抑えてみるとかどうよ。
>>523
CoCはなんとなくそういうゲームだとしか
キーパーが真面目にペナルティを与えようとすると
進行止まるわ卓の空気悪くなるわ
PLから狙い撃ちのいやがらせかと言われる始末
結果ノーコスト
日本刀持ってうろつく探索者の完成だよ
CoCはなんとなくそういうゲームだとしか
キーパーが真面目にペナルティを与えようとすると
進行止まるわ卓の空気悪くなるわ
PLから狙い撃ちのいやがらせかと言われる始末
結果ノーコスト
日本刀持ってうろつく探索者の完成だよ
それお前んとこだけじゃね
>>532
ARAリプのフェルシアとかそんな感じの設定じゃなかったっけ
ARAリプのフェルシアとかそんな感じの設定じゃなかったっけ
Ｑ
> どの動画見ても「警官という設定だから銃と防弾チョッキ借りてきていい？」とか
> 「剣術道場だし日本刀くらい家に飾ってあるよね？」とか言ってノーコストで武器防具揃えてるんだけど
Ａ
マスターが認めればｏｋです。
多分、ＣｏＣ以外の殆どのシステムでも同様です。
> どの動画見ても「警官という設定だから銃と防弾チョッキ借りてきていい？」とか
> 「剣術道場だし日本刀くらい家に飾ってあるよね？」とか言ってノーコストで武器防具揃えてるんだけど
Ａ
マスターが認めればｏｋです。
多分、ＣｏＣ以外の殆どのシステムでも同様です。
>>538
探索者が何を持ってるか、が曖昧だからCoCの名前があがってるんじゃないの
探索者が何を持ってるか、が曖昧だからCoCの名前があがってるんじゃないの
>>539
ＣｏＣでも普通にアイテム購入するルールや初期キャラの所持金とかは決まってますよ。
ＣｏＣでも普通にアイテム購入するルールや初期キャラの所持金とかは決まってますよ。
CoCって職業の有利不利からしてバランスされているわけじゃないからな
日本刀だの銃だのを使った戦闘やりたきゃGHの方がまだバランス取れてた
日本刀だの銃だのを使った戦闘やりたきゃGHの方がまだバランス取れてた
>>540
購入してなくても持ってそうなものは持ってるというルールだったと思う
作成したてのキャラが何も持ってなくて所持金で買ってそろえていくルールではないね
次、
購入できるものでも、持って歩いてるとまずいアイテムについては
KPの裁量次第でルール的には触れてないよね
購入してなくても持ってそうなものは持ってるというルールだったと思う
作成したてのキャラが何も持ってなくて所持金で買ってそろえていくルールではないね
次、
購入できるものでも、持って歩いてるとまずいアイテムについては
KPの裁量次第でルール的には触れてないよね
ほとんどのシステムだと口プロレスでノーコストで武器防具を揃えるってのは考えられないな
GMにそれを許す権限があるのは事実だけどほぼ100%却下で確定してる
実プレイどころか動画でもないだろう
GMにそれを許す権限があるのは事実だけどほぼ100%却下で確定してる
実プレイどころか動画でもないだろう
ぶっちゃけかつてのＳＷの常識()論と同じ過ちを繰り返してるよな
CoCはSWの７年前に発売されたゲームだぞ
だからこそより恥ずかしいんだけどな
リプレイでスマンが最近だとハンターズムーンの３巻で、サブマスが動かしてるキャラがＰＣにノールール領域で武器を渡すのをマスターがＯＫしてるな。
まあ、一般的にはレアかもしれないが、卓の面子が楽しんでるなら問題無いと思うよ。
>>547
GM側が出すのとPLが「〜という設定だからタダで武器持ってていいよな？」と言い出すのでは全然違う
GM側が出すのとPLが「〜という設定だからタダで武器持ってていいよな？」と言い出すのでは全然違う
CoCが日本刀一本でそんなに有利不利がはっきりと変わるゲームだっけ？
>>550
いや、「サブマスが動かしてるキャラ」な。
いや、「サブマスが動かしてるキャラ」な。
他のPCが防御力1のコートで頑張ってるのに刑事PCだけ防御力8の防具(金は払ってない)を装備してる動画を見ると
もう全員刑事でいいじゃんと思ってしまう
もう全員刑事でいいじゃんと思ってしまう
内閣直属の特殊事例専門の秘密警察になっちゃうじゃない
じゃあソレで
じゃあソレで
>>552
お前はサブマスが何だと思ってんの
お前はサブマスが何だと思ってんの
手の合わない相手っているもんだなあと実感したという愚痴
散々裏切り者は殺すというロールプレイしておいて
プレイ後に「実は土壇場で助命するつもりだった」とか言われても
そんな心の声まで汲めないよ('A`)
散々裏切り者は殺すというロールプレイしておいて
プレイ後に「実は土壇場で助命するつもりだった」とか言われても
そんな心の声まで汲めないよ('A`)
状況が分からんけどその土壇場は結局どうなったの
560 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/05/05(土) 22:25:47.41 ID:8TAFShol
>549
まァ確かにCoCってKP個人が
「絵本作家や女優や新聞記者が怪奇事件に巻き込まれて
館が焼け落ちるまでを生き延びるサバイバルホラー」だったり
「おぞましさに耐えつつ重機関銃で神話生物狩りするモンスタパニック」だったりを
セッティングしてからやるモンだよナ。
装備とかウンヌンはこの次に考えるレギュのハナシなワケで。
まァ確かにCoCってKP個人が
「絵本作家や女優や新聞記者が怪奇事件に巻き込まれて
館が焼け落ちるまでを生き延びるサバイバルホラー」だったり
「おぞましさに耐えつつ重機関銃で神話生物狩りするモンスタパニック」だったりを
セッティングしてからやるモンだよナ。
装備とかウンヌンはこの次に考えるレギュのハナシなワケで。
マンチみたいにあやふやなのは鳥取でどういう意味で使ってるか聞いたほうがいいよな
>>559
ハンターズムーンのルールも件のリプレイも知らんが、
一般的なTRPGでは
「サブマスが動かしてるキャラ」≒「GM側」
だぜ。
件のリプレイではその辺が違っていたのなら、
他の人にも判るようにきちんと説明してくれ。
ハンターズムーンのルールも件のリプレイも知らんが、
一般的なTRPGでは
「サブマスが動かしてるキャラ」≒「GM側」
だぜ。
件のリプレイではその辺が違っていたのなら、
他の人にも判るようにきちんと説明してくれ。
>>559
とりあえず勘違いしてたなら、理不尽にあおった>>566に謝って覚えなおそうぜ。
間違っていないって言うなら、それはそれでいいから、どんな風に間違ってないか話そうじゃないか。
もしかしたら俺らが間違ってる可能性もあるので、それならこの機会に認識を訂正をしたいんだ。
とりあえず勘違いしてたなら、理不尽にあおった>>566に謝って覚えなおそうぜ。
間違っていないって言うなら、それはそれでいいから、どんな風に間違ってないか話そうじゃないか。
もしかしたら俺らが間違ってる可能性もあるので、それならこの機会に認識を訂正をしたいんだ。
>>564
> 一般的なTRPGでは
> 「サブマスが動かしてるキャラ」≒「GM側」
> だぜ。
俺の知ってるシステムにサブマスについてのルールが書かれているシステムが無いので「一般的なTRPGでは」って言いきれるほど処理が固まってるとは思えんが、
少なくともルール的権限においてＧＭ寄りでＰＬと違うってのはあまり見たことはないんだが、ノールール領域でアイテム出せれる権限のあるサブマスってどこかのシステムなり
リプレイなりに居る物なの？
少なくとも件のリプレイのサブマスにはそんな権限はないよ。
> 一般的なTRPGでは
> 「サブマスが動かしてるキャラ」≒「GM側」
> だぜ。
俺の知ってるシステムにサブマスについてのルールが書かれているシステムが無いので「一般的なTRPGでは」って言いきれるほど処理が固まってるとは思えんが、
少なくともルール的権限においてＧＭ寄りでＰＬと違うってのはあまり見たことはないんだが、ノールール領域でアイテム出せれる権限のあるサブマスってどこかのシステムなり
リプレイなりに居る物なの？
少なくとも件のリプレイのサブマスにはそんな権限はないよ。
>>566
サブマスってーのは、サブマスターの略称。
役割上はマスターの仕事を手伝う立ち位置。マスターによっては、ある程度のシナリオの流れも教えている。
そして大抵のシステムには、サブマスという存在は書かれていない。
で、何でこんな役があるかっていうと、
１．出すＮＰＣの数が多くて、ＧＭ一人では処理しきれないためにお願いするため。
２．ＧＭよりシステムに詳しければ、システムのルール運用ミスを突っ込んでもらうため。
３．上でも書いたが、シナリオの流れを教えておいて、ＰＣの仲間という立ち位置でシナリオの誘導を期待するため。
俺もそのハンターズムーンというリプレイは読んでいないが、
恐らく、ＰＬ側にＧＭサイドの人物を入れることで誘導をしやすくしてるんじゃないかな？
だとすれば、ＧＭはサブマスにどんな風にシナリオを進めるかというのを相談したりしてるので、
ＧＭが認められる（シナリオブレイクしない）範囲の武器を渡せたんじゃないかな。
もしくは、ＧＭのほうから「今回のシナリオこんな感じだし。君のキャラはこの武器持っていていいよ」とあったのかもしれない。
その武器を渡したところの描写の説明が何もないから、そのサブマスはどんな動きをしてたのか。
そしてその武器はどんなふうに渡されたのかってのを、もう少し詳しく説明してくれ。
んで、それらとは関係ないんだが。
「ＧＭが認めれば、それがその卓の正義」
サブマスってーのは、サブマスターの略称。
役割上はマスターの仕事を手伝う立ち位置。マスターによっては、ある程度のシナリオの流れも教えている。
そして大抵のシステムには、サブマスという存在は書かれていない。
で、何でこんな役があるかっていうと、
１．出すＮＰＣの数が多くて、ＧＭ一人では処理しきれないためにお願いするため。
２．ＧＭよりシステムに詳しければ、システムのルール運用ミスを突っ込んでもらうため。
３．上でも書いたが、シナリオの流れを教えておいて、ＰＣの仲間という立ち位置でシナリオの誘導を期待するため。
俺もそのハンターズムーンというリプレイは読んでいないが、
恐らく、ＰＬ側にＧＭサイドの人物を入れることで誘導をしやすくしてるんじゃないかな？
だとすれば、ＧＭはサブマスにどんな風にシナリオを進めるかというのを相談したりしてるので、
ＧＭが認められる（シナリオブレイクしない）範囲の武器を渡せたんじゃないかな。
もしくは、ＧＭのほうから「今回のシナリオこんな感じだし。君のキャラはこの武器持っていていいよ」とあったのかもしれない。
その武器を渡したところの描写の説明が何もないから、そのサブマスはどんな動きをしてたのか。
そしてその武器はどんなふうに渡されたのかってのを、もう少し詳しく説明してくれ。
んで、それらとは関係ないんだが。
「ＧＭが認めれば、それがその卓の正義」
リプレイを読んでない人間がそろいもそろって想像でレスしたがるのは何故なんだ？
>>568
リプレイ読んでるのに、サブマスの意味を勘違いしてるように見えるからだろ
リプレイ読んでるのに、サブマスの意味を勘違いしてるように見えるからだろ
>>569
リプレイを読んでない人間が読んでる人間に間違ってると言いたいわけか？
世も末だなｗ
少なくともルール的権限においてＧＭ寄りでＰＬと違うってのはあまり見たことはないんだが、ノールール領域でアイテム出せれる権限のあるサブマスってどこかのシステムなり
リプレイなりに居る物なの？
リプレイを読んでない人間が読んでる人間に間違ってると言いたいわけか？
世も末だなｗ
少なくともルール的権限においてＧＭ寄りでＰＬと違うってのはあまり見たことはないんだが、ノールール領域でアイテム出せれる権限のあるサブマスってどこかのシステムなり
リプレイなりに居る物なの？
サブマスはマスターの補助でいるんだから、ある程度の権限は持ってるよ。
で、マスターが止めなかったんだろ？何を問題にしたいのかわからないな。
で、マスターが止めなかったんだろ？何を問題にしたいのかわからないな。
>>571
> サブマスはマスターの補助でいるんだから、ある程度の権限は持ってるよ。
ある程度の権限ってどんな権限？
> で、マスターが止めなかったんだろ？何を問題にしたいのかわからないな。
こっちには同意するね。
俺にも何を問題にしたいのかわからないな。
>550には何を問題にしたいのか教えて欲しいな。
> サブマスはマスターの補助でいるんだから、ある程度の権限は持ってるよ。
ある程度の権限ってどんな権限？
> で、マスターが止めなかったんだろ？何を問題にしたいのかわからないな。
こっちには同意するね。
俺にも何を問題にしたいのかわからないな。
>550には何を問題にしたいのか教えて欲しいな。
>>570
まず、質問
１．ゲームマスターはＧＭ側ですか？
上の質問にイエスと答えられた方に質問です
２．マスターのサブと言われ、マスターからシナリオの相談を受け、マスターを手伝うサブマスさんは、ＧＭ側ですか？
上の質問にノーと答えられた方に質問です
３．それではシナリオのあらすじを知ってる彼は、ＰＬ側ですか？
と冗談半分の質問は置いといて。
君の質問にあるようなサブマスは、例えばメックリプにいたな。
キヨマツなんちゃらという名前だった
まず、質問
１．ゲームマスターはＧＭ側ですか？
上の質問にイエスと答えられた方に質問です
２．マスターのサブと言われ、マスターからシナリオの相談を受け、マスターを手伝うサブマスさんは、ＧＭ側ですか？
上の質問にノーと答えられた方に質問です
３．それではシナリオのあらすじを知ってる彼は、ＰＬ側ですか？
と冗談半分の質問は置いといて。
君の質問にあるようなサブマスは、例えばメックリプにいたな。
キヨマツなんちゃらという名前だった
シャドウラン（富士見）のリプレイシリーズには、
シナリオのラスボスやヒロインＮＰＣをサブマスに担当させていたな。
ちなみに二部では、初期には他のＰＣに対して隠された目的を持つＰＣが出てきて、
隠された目的が明かされた後半以降は普通にＰＣとしてシナリオに参加していた。
シナリオのラスボスやヒロインＮＰＣをサブマスに担当させていたな。
ちなみに二部では、初期には他のＰＣに対して隠された目的を持つＰＣが出てきて、
隠された目的が明かされた後半以降は普通にＰＣとしてシナリオに参加していた。
>>574
貴方が何を持ってＧＭ側と言ってるのかわからん以上は貴方の質問にイエス／ノーで答えるのは難しいな。
件のリプレイで言えば、
ルール的な判断権限は無いのでルール面で言えばＰＬ側。
使うキャラクターの立ち位置はＰＣと敵対しているのでＰＣ側とは言い難い。
プレイヤーの心情的にはかなりＰＬ寄りだったと思う。
シナリオの内容はすべて見ているのでその点からするとＧＭ側
ノールール領域でアイテムをＰＣに渡せるかどうかはルールの問題なのでその点から見ればＰＬ側だな。
> 君の質問にあるようなサブマスは、例えばメックリプにいたな。
> キヨマツなんちゃらという名前だった
そのキヨマツなんちゃらはどんなルール的権限を持ってたの？
貴方が何を持ってＧＭ側と言ってるのかわからん以上は貴方の質問にイエス／ノーで答えるのは難しいな。
件のリプレイで言えば、
ルール的な判断権限は無いのでルール面で言えばＰＬ側。
使うキャラクターの立ち位置はＰＣと敵対しているのでＰＣ側とは言い難い。
プレイヤーの心情的にはかなりＰＬ寄りだったと思う。
シナリオの内容はすべて見ているのでその点からするとＧＭ側
ノールール領域でアイテムをＰＣに渡せるかどうかはルールの問題なのでその点から見ればＰＬ側だな。
> 君の質問にあるようなサブマスは、例えばメックリプにいたな。
> キヨマツなんちゃらという名前だった
そのキヨマツなんちゃらはどんなルール的権限を持ってたの？
いいから別のスレでやれ
シナリオ内容知ってて、敵（通常ＮＰＣ）を使ってるサブマスがＧＭ側じゃなくてなんなんだって気がするが。
どういう状況で何を渡したからノールール領域って言ってるんだ？
どういう状況で何を渡したからノールール領域って言ってるんだ？
>>576
古いし、手元からも離れてるので、多少思い違いをしてるかもしれないが
君の言ってるタイプのこともやったな。
戦闘機用意してたり、ＰＣの機体を改造したり。
あとはＧＭのシナリオ設定を補強したりとか。
古いし、手元からも離れてるので、多少思い違いをしてるかもしれないが
君の言ってるタイプのこともやったな。
戦闘機用意してたり、ＰＣの機体を改造したり。
あとはＧＭのシナリオ設定を補強したりとか。
>>578
「どういう状況で何を渡した」のかも知らない人間が知ってる人間に間違ってると説教するスレはここですか？
「どういう状況で何を渡した」のかも知らない人間が知ってる人間に間違ってると説教するスレはここですか？
ハンドアウトの一環で、他ＰＣよりもシナリオの中身に踏み込んだ役割を
与えられただけで「貴様はＧＭ側だムギャオー」って言われるなんて、
想像もしたくないなｗ
与えられただけで「貴様はＧＭ側だムギャオー」って言われるなんて、
想像もしたくないなｗ
連休最後の朝にふさわしいやるせねえ展開だ
>>580
俺（571,573,578）はマスターがＯＫ出してるなら問題ないとしか言ってないんで説教したつもりはないが。
誰かが何かを渡してＧＭがＯＫ出したんだろ？
何を指してノールールと言ってるのか知らんが、何か問題でも？
>>581
想像したくないなら、誰も言ってないこと想像で言うなよ。
俺（571,573,578）はマスターがＯＫ出してるなら問題ないとしか言ってないんで説教したつもりはないが。
誰かが何かを渡してＧＭがＯＫ出したんだろ？
何を指してノールールと言ってるのか知らんが、何か問題でも？
>>581
想像したくないなら、誰も言ってないこと想像で言うなよ。
ハンターズムーン？のリプレイという時点で、
内容を確認できる人間がより一層、希有（というか微少）になっていることが事態を複雑化させている。
というか、最近ってサブマスターが必要なシステムが少ないし、
そのせいでか、サブマスターが入るリプレイも多くないよね。
ＧＭの知り合いな自称ベテランが卓に入って場を荒らす報告はちょこちょこ見るけど。
内容を確認できる人間がより一層、希有（というか微少）になっていることが事態を複雑化させている。
というか、最近ってサブマスターが必要なシステムが少ないし、
そのせいでか、サブマスターが入るリプレイも多くないよね。
ＧＭの知り合いな自称ベテランが卓に入って場を荒らす報告はちょこちょこ見るけど。
ＧＭが通しているならそれで問題ないなら、何を噛み付いているんだろう…？
連休が終わるとなると妙にイラ付く気持ちもわからないこともないが。
連休が終わるとなると妙にイラ付く気持ちもわからないこともないが。
お互いに謝らせたいんだろうけど、この手のでそういうオチないから
んで、傍観者に自分の方が正しいと思わせたいんだろうけど
両方とももうスレちがいの迷惑な人でしかないという
両方とももうスレちがいの迷惑な人でしかないという
別に謝ってもらう必要は無いかな、謝るようなことでもないし。
ただ、「読まずにわかったような事言うな」というなら、読んだ人間がわかるように説明すればいいのにと思うだけで。
ただ、「読まずにわかったような事言うな」というなら、読んだ人間がわかるように説明すればいいのにと思うだけで。
＞ただ、
この流れ見てたらルールブック読んだこともないシステムの話に口を出してくる知り合いを思い出した。
何か気に障ったか？
説明足りなくて齟齬が生じて困るなら説明すればいいだけ。
謝れとは言ってないし、説明する前に謝らなきゃいけないような状況でもない。
説明したら負けとかいう俺ルールでもあるんだろうか。
説明足りなくて齟齬が生じて困るなら説明すればいいだけ。
謝れとは言ってないし、説明する前に謝らなきゃいけないような状況でもない。
説明したら負けとかいう俺ルールでもあるんだろうか。
２人ともずぶぬれの負け犬ですやん
>>595
脇から首突っ込んで荒らしたいんだね
脇から首突っ込んで荒らしたいんだね
サブマスの操るNPCはあくまでNPCであってPCじゃないだろ
NPCとPCの違いが分からない奴とかいるの？
NPCとPCの違いが分からない奴とかいるの？
ＧＭが操るキャラ＝ＮＰＣ
プレイヤーが操るキャラ＝ＰＣ
サブマスターが操るキャラ＝？
サブマスターをルール用語として定義してるシステムは実はほとんどない
（あるかも知れないが自分は見たことがない）。ゆえに
「“プレイヤーが操るキャラクター”だからＰＣ、
そうでないキャラクターはＮＰＣ」という定義付けは
「“ＧＭが操るキャラクター”はＮＰＣだから、
そうでないキャラクターはＰＣ」という定義付けと衝突を起こす。
サブマスターが操るキャラクターを用語で定義することはできず、
ケースバイケースという当たり前の結論が導き出せるだけ。
プレイヤーが操るキャラ＝ＰＣ
サブマスターが操るキャラ＝？
サブマスターをルール用語として定義してるシステムは実はほとんどない
（あるかも知れないが自分は見たことがない）。ゆえに
「“プレイヤーが操るキャラクター”だからＰＣ、
そうでないキャラクターはＮＰＣ」という定義付けは
「“ＧＭが操るキャラクター”はＮＰＣだから、
そうでないキャラクターはＰＣ」という定義付けと衝突を起こす。
サブマスターが操るキャラクターを用語で定義することはできず、
ケースバイケースという当たり前の結論が導き出せるだけ。
601 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 11:48:51.99 ID:hrxAXCn6
知らないのに首を突っ込んできて判らないのは教えないのが悪い。とか言われりゃ愚痴の一つも言いたくなるだろうな。
>>600
GMの補助役であるサブマスターをPL側の人間として見てるなんてのは実プレイ経験0のお前だけ
GMの補助役であるサブマスターをPL側の人間として見てるなんてのは実プレイ経験0のお前だけ
>>601
流れを見る限りハンターズムーンにもサブマスのルールは載ってないんじゃないの
>>566自身もサブマスのルールを見たことがないんだから
>>566が個人的にサブマスを「ルール的権限においてPL寄りでGMと違う」と思ってるだけ
流れを見る限りハンターズムーンにもサブマスのルールは載ってないんじゃないの
>>566自身もサブマスのルールを見たことがないんだから
>>566が個人的にサブマスを「ルール的権限においてPL寄りでGMと違う」と思ってるだけ
>>602
とりあえず、ＰＬ側／ＧＭ側って言う貴方独自の定義について前提を説明してくれないか？
とりあえず、ＰＬ側／ＧＭ側って言う貴方独自の定義について前提を説明してくれないか？
ルールの濫用ってどういう意味だろう
譲司さんはＰＣ側か？って聞かれたらＮＯだけど、ＰＬ側か？って聞かれたらＹＥＳだよなw
初心者相手にＧＭをやる友人に頼まれて、
既知シナリオにパーティメンバーとして参加したＡくん。
彼はセッションのサポートやパーティのミッション進行を手伝った。
さて、このケースにおいて
１．Ａくんはサブマスターである
２．Ａくんはプレイヤーである
３．ＡくんはＧＭがわの人間である
４．Ａくんはプレイヤー側の人間である
５．Ａくんが操ったのはＰＣである
６．Ａくんが操ったのはＮＰＣである
複数回答可。
既知シナリオにパーティメンバーとして参加したＡくん。
彼はセッションのサポートやパーティのミッション進行を手伝った。
さて、このケースにおいて
１．Ａくんはサブマスターである
２．Ａくんはプレイヤーである
３．ＡくんはＧＭがわの人間である
４．Ａくんはプレイヤー側の人間である
５．Ａくんが操ったのはＰＣである
６．Ａくんが操ったのはＮＰＣである
複数回答可。
午前中静かだったのは寝てたからか
荒れろ荒れろ！ アーッハッハッハ！！
明日から仕事だアーッハッハッハ！！！
明日から仕事だアーッハッハッハ！！！
612 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 12:09:00.84 ID:IdAqREKN
>>609
可能性としてはすべて可能性があるわな。
可能性としてはすべて可能性があるわな。
ＰＬ側の口プロレスでアイテムゲットの例としては、ロードス島戦記の最初のやつでカーラに捕まった時に椅子か机の脚を折ってクラブにした奴。
コンプティーク連載版の話な。
コンプティーク連載版の話な。
むっつ丸をつけてちょっぴり大人さ
そろそろ揉めてるポイントが分からなくなってきたがｗ
そもそも>>543からしておかしい。
> ほとんどのシステムだと口プロレスでノーコストで武器防具を揃えるってのは考えられないな
> GMにそれを許す権限があるのは事実だけどほぼ100%却下で確定してる
「口プロレス」なるコトバの指す範囲によるけどな。
初期装備がPC間でおおむね同等になるんなら「考えられない」ってほど珍しくもないね。
そもそも>>543からしておかしい。
> ほとんどのシステムだと口プロレスでノーコストで武器防具を揃えるってのは考えられないな
> GMにそれを許す権限があるのは事実だけどほぼ100%却下で確定してる
「口プロレス」なるコトバの指す範囲によるけどな。
初期装備がPC間でおおむね同等になるんなら「考えられない」ってほど珍しくもないね。
まあ愚痴スレの場合は理想的に伸びてるときでも皆が愚痴りまくってるだけだからマシなほうだけどなｗ
各システムのスレだとほんと脱力するしかないけど、どうせ伸びが異常なときは99%荒れてるだけだから見る前から予想はつく
各システムのスレだとほんと脱力するしかないけど、どうせ伸びが異常なときは99%荒れてるだけだから見る前から予想はつく
クトゥルーは戦闘しない方向でシナリオ作れるから
武装の差があっても「おおむね同等」があり得ると思うよ。
武装の差があっても「おおむね同等」があり得ると思うよ。
クトゥルフで戦闘しないシナリオってまともに武装できないPCだから成り立つようなシナリオが多いけどね
クトゥルフはプレイしたことないしルールも良く分からないんだが
個人的にはそういうのの進行ってホラーのお約束的には
１．1人だけ強力に武装したＰＣＡが、他が怖がる危険な領域（巨大ななにかが居る暗闇など）に
武装しているがゆえの強気で単独突入する。
彼は死亡するがそのとき使った武装となんらかの情報（最悪、「死に様や遺体の形状など」）が残る。
２．非武装だったのでまだ生きてるほかのＰＣは脅威に対する対策を練るが、
Ａの残した遺品の武器や脅威に対する情報を利用して
最後まで生き延びるのは最も弱かったＰＣＤかもしれない。
こうなりがちなような気がするんだがどうなん？
もうひとつ思ったんだが、仮に武装を「ロールプレイでもらえる」セッションになった場合、
初期装備でそれが許されるのならセッションの最中に
「豊富な強力武器が満載された武器庫」にパーティー全員が遭遇するのも普通にありえる気がする
そのマスターにとっては「武器の取得」はゲーム的なルールに基づいて厳密に判定する必要がないわけだからね
個人的にはそういうのの進行ってホラーのお約束的には
１．1人だけ強力に武装したＰＣＡが、他が怖がる危険な領域（巨大ななにかが居る暗闇など）に
武装しているがゆえの強気で単独突入する。
彼は死亡するがそのとき使った武装となんらかの情報（最悪、「死に様や遺体の形状など」）が残る。
２．非武装だったのでまだ生きてるほかのＰＣは脅威に対する対策を練るが、
Ａの残した遺品の武器や脅威に対する情報を利用して
最後まで生き延びるのは最も弱かったＰＣＤかもしれない。
こうなりがちなような気がするんだがどうなん？
もうひとつ思ったんだが、仮に武装を「ロールプレイでもらえる」セッションになった場合、
初期装備でそれが許されるのならセッションの最中に
「豊富な強力武器が満載された武器庫」にパーティー全員が遭遇するのも普通にありえる気がする
そのマスターにとっては「武器の取得」はゲーム的なルールに基づいて厳密に判定する必要がないわけだからね
625 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 13:58:04.94 ID:4Yxn2sNu
そこまで行くともはや武器のデータ自体必要ないよな
sage忘れてたわ。
つーか「武器がフレーバーで手に入っていいですよ」ってゲームなら最初から武器のデータなんて設定しないし持ってても本当にフレーバー以上の意味がなくていいと思うんだが。
つーか「武器がフレーバーで手に入っていいですよ」ってゲームなら最初から武器のデータなんて設定しないし持ってても本当にフレーバー以上の意味がなくていいと思うんだが。
628 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 14:16:19.50 ID:IdAqREKN
>>624
そのＰＣＡの立場をＰＣにやらせるのはどうかなぁ。
そのＰＣＡの立場をＰＣにやらせるのはどうかなぁ。
twitterでメンヘラ拗らせてる奴が自己紹介してくれると、
事前に避けられるからいいんだが、
前までは関わらなければ出てこなかった汚物も、
突然目に入ってきて吐き気がする
そんな汚物が近づくと、俺の周辺のメンヘラどももそれに感化されて、
今まで自重して落ち着いていたメンヘラどもが騒ぎ出しそうで気持ち悪い
徒党を組んで一斉に消えてくれるなら幸いなんだが、
ああいった連中は、大きくやらかしてからどっかに消えるのでそれを思うと滅入る
事前に避けられるからいいんだが、
前までは関わらなければ出てこなかった汚物も、
突然目に入ってきて吐き気がする
そんな汚物が近づくと、俺の周辺のメンヘラどももそれに感化されて、
今まで自重して落ち着いていたメンヘラどもが騒ぎ出しそうで気持ち悪い
徒党を組んで一斉に消えてくれるなら幸いなんだが、
ああいった連中は、大きくやらかしてからどっかに消えるのでそれを思うと滅入る
631 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 14:26:42.16 ID:IdAqREKN
>>629
> クトゥルフって「自キャラの死に様を楽しむ」ゲームなんじゃないのって先入観が。
んな事ねぇよｗ
死ぬのを極度に嫌ってると遊びにくいのは事実だが（昨今のシステムと比べればコロッと死にやすい）、普通に生き残って事件を解決するのが主目的ですよ。
仮に「自キャラの死に様を楽しむ」だとしてもそんな序盤に死んだら残りの時間暇じゃねーかｗ
> クトゥルフって「自キャラの死に様を楽しむ」ゲームなんじゃないのって先入観が。
んな事ねぇよｗ
死ぬのを極度に嫌ってると遊びにくいのは事実だが（昨今のシステムと比べればコロッと死にやすい）、普通に生き残って事件を解決するのが主目的ですよ。
仮に「自キャラの死に様を楽しむ」だとしてもそんな序盤に死んだら残りの時間暇じゃねーかｗ
潔癖症と被害妄想の気配を感じる
>>631
古代名古屋ではそんなゲームになるって、じっちゃがいっておったそうな…
古代名古屋ではそんなゲームになるって、じっちゃがいっておったそうな…
>>633
ＰＬ＝ＰＣにとっての邪神みたいな感じだな
ＰＬ＝ＰＣにとっての邪神みたいな感じだな
>>632
潔癖症で被害妄想かもしれねーが
twitterのフォローもフォロワーも死にたいだのメンヘラだので埋まってて、
本人も１日１回は死にたいだの生きる気力がないだの呟いて、
買ったベースをまだ弾いてないようなオサレ風味な奴なんだぜ？
そんな奴が俺のシマに近づいて来ても紳士らしく振舞ってんだから愚痴くらい博士路
潔癖症で被害妄想かもしれねーが
twitterのフォローもフォロワーも死にたいだのメンヘラだので埋まってて、
本人も１日１回は死にたいだの生きる気力がないだの呟いて、
買ったベースをまだ弾いてないようなオサレ風味な奴なんだぜ？
そんな奴が俺のシマに近づいて来ても紳士らしく振舞ってんだから愚痴くらい博士路
>>635悪いが誰のことを言ってるか特定したｗｗｗｗｗｗ
>>635
よく分からんけど無視すればいいじゃん
よく分からんけど無視すればいいじゃん
>>609
答えは１と6以外
答えは１と6以外
まあクトゥルフの作りたてPCはこれから遭遇する脅威についてなにも知らないとこから始まるんで、
為す術もなく殺されろとは言わんがあんまりメタ的に相手推定して立ち向かうとかしちゃうと
例えばD&Dの低レベルとあんま変わらなくなるって話はある。
為す術もなく殺されろとは言わんがあんまりメタ的に相手推定して立ち向かうとかしちゃうと
例えばD&Dの低レベルとあんま変わらなくなるって話はある。
おい、ホラーショウ忘れるなよ
「ルルブで定義付けされてるかどうか」と「ある用語をどんな風に自己解釈してもいいか」というのは別の話だぞ
サブマスがどういうものなのかというのはリプレイとかでもたまに説明があるだろう
サブマスはGMの補助役であり、サブマスが動かすならそれはNPCであってPCではない
理論上PCもありうるかどうか、なんてのは意味のない話だ
理論上ならGMがPCを操作することだってありうる
GMがそう主張してPL側から特に異議がなければそういう形に持っていけるから
だけどそんなのは外から見れば単にGMのNPCがPCのパーティと一緒に行動してるだけに過ぎない
例えば卓上ゲーム板用語辞典でも
> 【サブマスター】（用語：TRPG）
> ＧＭの作業を補助する人。
> プレイヤーの人数が多い時などに、ＮＰＣの演技・演出を行わせたり、行為判定やルールのサポートを行う。
> サブマスターの需要は「いればＧＭが楽になる場合もある」程度のものなので、
> サブマスターの参加を積極的に求めるシステムはほとんど存在しない。
と定義されている
サブマスが操ってるのはあくまでNPCなんだよ
それを、サブマスなんてよく知らないし定義もないだろうからどっちもありうるんじゃねなんて主張するのはただの無知にすぎない
サブマスがどういうものなのかというのはリプレイとかでもたまに説明があるだろう
サブマスはGMの補助役であり、サブマスが動かすならそれはNPCであってPCではない
理論上PCもありうるかどうか、なんてのは意味のない話だ
理論上ならGMがPCを操作することだってありうる
GMがそう主張してPL側から特に異議がなければそういう形に持っていけるから
だけどそんなのは外から見れば単にGMのNPCがPCのパーティと一緒に行動してるだけに過ぎない
例えば卓上ゲーム板用語辞典でも
> 【サブマスター】（用語：TRPG）
> ＧＭの作業を補助する人。
> プレイヤーの人数が多い時などに、ＮＰＣの演技・演出を行わせたり、行為判定やルールのサポートを行う。
> サブマスターの需要は「いればＧＭが楽になる場合もある」程度のものなので、
> サブマスターの参加を積極的に求めるシステムはほとんど存在しない。
と定義されている
サブマスが操ってるのはあくまでNPCなんだよ
それを、サブマスなんてよく知らないし定義もないだろうからどっちもありうるんじゃねなんて主張するのはただの無知にすぎない
人によって引けない一線ってあるんだなあ
こういうタイプは何についても勝ってなきゃ気がすまないんでないの
なんで勝負なのかわからんけど
なんで勝負なのかわからんけど
GMとPLの区別がつかない人に説明してあげるのと同じようなもんだな
ゲームマスターだってプレイヤーだよ！（紛糾狙い）
>>624
一応、ルルブ153ページの「当然の推論」とゆう項には、
GMが特に描写していなくても、その環境に「当然あると推論される物」は利用されて然るべき、
みたいなことが書かれてるな。
たとえば、ビリヤードの玉を投げる、玉突き棒や暖炉の火かき棒を棍棒代わりにする、
捕らえた者を絨毯や厚手のカーテンで簀巻きにする、電気コードをむき出しにして武器にする、
などが例に挙げられてたり。
一応、ルルブ153ページの「当然の推論」とゆう項には、
GMが特に描写していなくても、その環境に「当然あると推論される物」は利用されて然るべき、
みたいなことが書かれてるな。
たとえば、ビリヤードの玉を投げる、玉突き棒や暖炉の火かき棒を棍棒代わりにする、
捕らえた者を絨毯や厚手のカーテンで簀巻きにする、電気コードをむき出しにして武器にする、
などが例に挙げられてたり。
GMがオッケーだしたんだからいいや
じゃダメなの？
じゃダメなの？
さっさとリプレイの詳細上げて
ＧＭが許可してないことサブマスがして困ってたということを明らかにしろよ
ＧＭが許可してたなら何も問題ないからこのまま消えろよ
それで解決だから
事態の詳細も上げずに「知らないくせに」とか
そりゃ食い付かれて当たり前だからな
詳細上げれば全部解決
ＧＭが許可してないことサブマスがして困ってたということを明らかにしろよ
ＧＭが許可してたなら何も問題ないからこのまま消えろよ
それで解決だから
事態の詳細も上げずに「知らないくせに」とか
そりゃ食い付かれて当たり前だからな
詳細上げれば全部解決
ていうかＧＭとＳＭってセッション中にどうやって意思疎通してんのかが
地味に気になるんだが
筆談でもしてんの？
とくに話が予定と違う流れになった場合
地味に気になるんだが
筆談でもしてんの？
とくに話が予定と違う流れになった場合
653 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 18:10:33.72 ID:IdAqREKN
>>650
それにｏｋだすと元のＣｏＣの話にもｏｋ出さなきゃいけなくなるから引くに引けないんだろ。
それにｏｋだすと元のＣｏＣの話にもｏｋ出さなきゃいけなくなるから引くに引けないんだろ。
ＣｏＣがらみは古参というか実プレイヤー見ててたまにかわいそうになる
悲しいよね、連休終わり
>>654
おいおい気をつけないと正体バレバレよ
おいおい気をつけないと正体バレバレよ
今の流れとほとんど関係ないわけだけど
初心者だったころに進行手伝ってくれると言ってくれた人にサブマス任せて
これこれこういうヒロインキャラ兼シナリオのキー情報を持ってる役目でお願いしますと頼んだはずが
データ外処理しかしようもない化け物（はんまゆうじろうとかUMA子系）が一般人のはずのNPCで爆誕して
しかも超熱演して描写されるし止めてもこれから面白くなるしちゃんとやるからとごり押しされて
PCがそのNPCから逃げるのに必死になってシナリオが本筋と関係なく崩壊したのを思い出してどんより気分って愚痴
初心者だったころに進行手伝ってくれると言ってくれた人にサブマス任せて
これこれこういうヒロインキャラ兼シナリオのキー情報を持ってる役目でお願いしますと頼んだはずが
データ外処理しかしようもない化け物（はんまゆうじろうとかUMA子系）が一般人のはずのNPCで爆誕して
しかも超熱演して描写されるし止めてもこれから面白くなるしちゃんとやるからとごり押しされて
PCがそのNPCから逃げるのに必死になってシナリオが本筋と関係なく崩壊したのを思い出してどんより気分って愚痴
ＰＣが相手したくないから逃げ出したのか、ＮＰＣの方から判定無用の必殺攻撃を乱発しながら
ＰＣに迫ってくるのかを聞いてみたいところｗ
ＰＣに迫ってくるのかを聞いてみたいところｗ
というかGMがオッケーだしたならいいやー
ぐらいで遊ばないと楽しくないだろ
なんでサブが云々とかいってんの？
ハンターズムーン読んだ事あるけど前から武器渡そうってニュアンス一応あったしGMも許可出してたじゃねぇか
サブの定義なんて明文化されてないんだったらGM判断でいいだろ
もうちょっと楽しもうとか思わないの？
ぐらいで遊ばないと楽しくないだろ
なんでサブが云々とかいってんの？
ハンターズムーン読んだ事あるけど前から武器渡そうってニュアンス一応あったしGMも許可出してたじゃねぇか
サブの定義なんて明文化されてないんだったらGM判断でいいだろ
もうちょっと楽しもうとか思わないの？
もうこの際、サブマスを頼んだ相手が実はあっちのサブで、
OKサインと解釈されてホテルに連れ込まれた愚痴とか聞かせろ
OKサインと解釈されてホテルに連れ込まれた愚痴とか聞かせろ
GMがOKならそれでよし、ってのはどのメーカーでもデザイナーでも共通してるからなあ。
FEARゲーマーの一部は口プロレスを蛇蝎のごとく嫌ってるからな
結局許可するかどうかなんてGM次第なのに
GMが許可するならそれは口プロレスだろうがなんだろうが正当な処理だ
結局許可するかどうかなんてGM次第なのに
GMが許可するならそれは口プロレスだろうがなんだろうが正当な処理だ
ＧＭに最終的な裁量権があるゴールデンルールがある以上、
ＧＭを言いくるめられればこっちの勝ちだからな。
ＧＭを言いくるめられればこっちの勝ちだからな。
あちこちのスレがつまんねー荒れ方してんな。
それはともかく、ドタキャンしまくり連絡もよこさず、その割りに集まりには顔を出して
今はまってるMMOの話題とか自慢話だけは雄弁なメンヘラ女がウザくてたまんねー上に
シンパが多くて一層鬱陶しいって愚痴。
基本スルーしてるが、キャンペ潰された思い出がよぎってふつふつと怒りがこみ上げることがある。
それはともかく、ドタキャンしまくり連絡もよこさず、その割りに集まりには顔を出して
今はまってるMMOの話題とか自慢話だけは雄弁なメンヘラ女がウザくてたまんねー上に
シンパが多くて一層鬱陶しいって愚痴。
基本スルーしてるが、キャンペ潰された思い出がよぎってふつふつと怒りがこみ上げることがある。
お、ゾロ目だった。
>>667
定時に弁当食える環境に嫉妬しているお前が言うことじゃないな。
定時に弁当食える環境に嫉妬しているお前が言うことじゃないな。
定時ってどういう意味だろ
>344 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 23:56:01.61 ID:???
>遊んでるゲームに飛行機作るルールとデータが無いなら却下で終わりだろ
つまり、ゲーム世界の住人に子孫がいるかどうかについては
「遊んでるゲームに子孫作るルールとデータが無いなら却下で終わりだろ」
というわけで、現在の生物が死んだら、そのままその生物は滅亡となるわけだ。
火打石も飛行機も、文明人PLから見れば全く同じ自然科学の法則の利用にすぎないのに、
原始人GMが、「ウガーーー、オレサマ火打石ハワカル、デモ、飛行機ハワカラナイ」とかって全く同じ自然科学の法則の利用を差別待遇するのが困る、
結局、自分の知性が全能とか考えて、それを超えた知識や発送を闇雲に否定してるだけだろ、という愚痴。
>遊んでるゲームに飛行機作るルールとデータが無いなら却下で終わりだろ
つまり、ゲーム世界の住人に子孫がいるかどうかについては
「遊んでるゲームに子孫作るルールとデータが無いなら却下で終わりだろ」
というわけで、現在の生物が死んだら、そのままその生物は滅亡となるわけだ。
火打石も飛行機も、文明人PLから見れば全く同じ自然科学の法則の利用にすぎないのに、
原始人GMが、「ウガーーー、オレサマ火打石ハワカル、デモ、飛行機ハワカラナイ」とかって全く同じ自然科学の法則の利用を差別待遇するのが困る、
結局、自分の知性が全能とか考えて、それを超えた知識や発送を闇雲に否定してるだけだろ、という愚痴。
そんな昔の話を無理やり煽らなくても……ｗ
長文書く奴はきもいなあ
プレイヤーフレンドリーで大甘なGMなら
「飛行機ってどれくらいの数のパーツかな？まあ適当にものすごく少なく見積もって100として
1パーツあたり偶然1/6の確率で正しく動くものができたと仮定しよう。
100D6振って全部6だったら飛行機が飛んだってことでいいよ」
ってなるんだろうか
「飛行機ってどれくらいの数のパーツかな？まあ適当にものすごく少なく見積もって100として
1パーツあたり偶然1/6の確率で正しく動くものができたと仮定しよう。
100D6振って全部6だったら飛行機が飛んだってことでいいよ」
ってなるんだろうか
それプレイヤーフレンドリーちゃう。ただの嫌がらせや。
つか、ＰＣに『部品』から作成させるんかい
飛行機つくるより、空を飛ぶ魔法を覚える方が楽な世界だったりせんのかと。
プレイヤーフレンドリーなら、
「飛行機の運転？だれか飛行機の操縦技能持ってる。
ないかー。じゃあ、○○の技能もしくは能力値で判定していいよ。少しペナルティあげるけど」
だろ。
「飛行機の運転？だれか飛行機の操縦技能持ってる。
ないかー。じゃあ、○○の技能もしくは能力値で判定していいよ。少しペナルティあげるけど」
だろ。
CoCだと、〈航空機の操縦〉は01％なんだよなあ。
いくら難しい条件でもなけりゃあ判定を要求されないからっつっても、乗りたくねえ……。
いくら難しい条件でもなけりゃあ判定を要求されないからっつっても、乗りたくねえ……。
お題目としてだけど、火打石と飛行機を同列に扱うかどうかはPLじゃなくてPCの視点で行われるべきだよな
PCが原始人かどうかはシステムによるが。
そんで、飛行機が日常的に使用できるPCなら大抵ルール化されてるからそれで済むし、できないPCなら火打石と違って、コントみたいな都合のいい「偶然」をこじつけまくって飛行機を作らにゃならんのだよなｗ
PCが原始人かどうかはシステムによるが。
そんで、飛行機が日常的に使用できるPCなら大抵ルール化されてるからそれで済むし、できないPCなら火打石と違って、コントみたいな都合のいい「偶然」をこじつけまくって飛行機を作らにゃならんのだよなｗ
コントみたいな都合のいい「偶然」をこじつけまくって《粉塵爆発》が起きる演出とな。
粉塵爆発が必要なときに偶然起きる確率自体コントみてーなもんですしおすし
「飛行機の知識ないけど偶然飛べる飛行機作ったよ」に対する対応が>>679なら
プレイヤーフレンドリーじゃなくて人の話聞いてないんだよ。
プレイヤーフレンドリーじゃなくて人の話聞いてないんだよ。
どうせ失敗するなら無理って言えば済む話だな。
このスレを見れば「常識で判断しろ」と言った清松がいかに正しかったかがよくわかるわ。
偶然粉塵爆発起こす可能性より、原始人が飛行機適当に作ってまともに飛ぶ可能性の方が
はるかに低いと思うんだが、言い換える必要あったのか？
認めない人間を原始人レベルとして馬鹿にしたかっただけか、「それならまだ粉塵爆発認めるな」という反応狙いなのか。
単に例え話が下手なだけか。
はるかに低いと思うんだが、言い換える必要あったのか？
認めない人間を原始人レベルとして馬鹿にしたかっただけか、「それならまだ粉塵爆発認めるな」という反応狙いなのか。
単に例え話が下手なだけか。
「粉塵爆発の原理を知らないPCの近くに大量の偶然小麦粉なり粉砂糖があり、何を思ったかPCがそれを丁度いい飛散率でばらまいて火をつける」確率も相当だしなぁｗ
今更だけど
>>600
ＰＣはプレイヤーキャラクター、プレイヤーが扱うキャラクター
ＮＰＣはノンプレイヤーキャラクター、プレイヤー扱う以外のキャラクター全て
ＧＭが扱うのがＮＰＣなのではなく、ＰＬが扱わないのがＮＰＣ。
＞「“ＧＭが操るキャラクター”はＮＰＣだから、そうでないキャラクターはＰＣ」という定義付けと衝突を起こす。
定義自体が間違いだから衝突起こしても仕方が無い。
サブマスがＰＬとして参加しているのでない以上、扱うのはＮＰＣだよ。
>>600
ＰＣはプレイヤーキャラクター、プレイヤーが扱うキャラクター
ＮＰＣはノンプレイヤーキャラクター、プレイヤー扱う以外のキャラクター全て
ＧＭが扱うのがＮＰＣなのではなく、ＰＬが扱わないのがＮＰＣ。
＞「“ＧＭが操るキャラクター”はＮＰＣだから、そうでないキャラクターはＰＣ」という定義付けと衝突を起こす。
定義自体が間違いだから衝突起こしても仕方が無い。
サブマスがＰＬとして参加しているのでない以上、扱うのはＮＰＣだよ。
>>689
プラス、敵対的な存在に被害を与えて、建物や火を付けた本人に被害がない確率な
プラス、敵対的な存在に被害を与えて、建物や火を付けた本人に被害がない確率な
>>690
そんな物決まってないんだからサブマスがＰＣを動かしても良いんだよ。
そんな物決まってないんだからサブマスがＰＣを動かしても良いんだよ。
そんな物ってどこのことよ？
ＧＭが操るキャラはＮＰＣというのも、
どこぞのゲームブック形式サプリをソロでやったり、自分もＰＣ参加のＧＭとかいたりするこのご時勢になにを言っているのかと。
どこぞのゲームブック形式サプリをソロでやったり、自分もＰＣ参加のＧＭとかいたりするこのご時勢になにを言っているのかと。
2.ごくまれな反例をとりあげる
詭弁のガイドラインより
特殊な例を持ちだして「こういうのもあるんだから基本的な定義部分が間違ってる」と主張されましても。
ハンタムのリプレイにこだわってた人もそうだけど、その事例がどれほど大きな根拠を持っているのかと。
つーかなんで今さらその話を引っ張ってくるのかと。
詭弁のガイドラインより
特殊な例を持ちだして「こういうのもあるんだから基本的な定義部分が間違ってる」と主張されましても。
ハンタムのリプレイにこだわってた人もそうだけど、その事例がどれほど大きな根拠を持っているのかと。
つーかなんで今さらその話を引っ張ってくるのかと。
元々゛ごくまれ゛だからマスター判断が入るんじゃないかなぁ。
SRSのエンゲージみたいに頻繁に発生する物をマスター判断でやらすのは゛ごくまれ゛だよ。
SRSのエンゲージみたいに頻繁に発生する物をマスター判断でやらすのは゛ごくまれ゛だよ。
ごくまれとごまだれって似てるよな
極稀というか、ＮＰＣの定義にマスター判断入るなんて話どこから出たんだ？
どうせなら「SRSのエンゲージみたいに頻繁に発生する物をマスター判断でやらす」の具体的事例を出せよ
どうせなら「SRSのエンゲージみたいに頻繁に発生する物をマスター判断でやらす」の具体的事例を出せよ
流れを整理すると
Ａ「マスター判断で装備が追加されるなんてありえねーよ。見たことねーし」
Ｂ「商業リプレイでも有るし、マスターが許可してれば問題ねーだろ」
（以下gdgd）
でＯＫ？
Ａ「マスター判断で装備が追加されるなんてありえねーよ。見たことねーし」
Ｂ「商業リプレイでも有るし、マスターが許可してれば問題ねーだろ」
（以下gdgd）
でＯＫ？
発端は、
「フレーバー設定を理由に実利をえようとするとかありえねーよ」
じゃねぇかな。
で、「マスターが許可するなら別にいいんじゃね？」と。
「フレーバー設定を理由に実利をえようとするとかありえねーよ」
じゃねぇかな。
で、「マスターが許可するなら別にいいんじゃね？」と。
>>697
こくまろ と ごくまれ も似てるぜ
こくまろ と ごくまれ も似てるぜ
>>694
ダークブレイズの場合は、ＧＭ不在で遊ぶ場合に、プレイヤーのひとりがＰＣも担当しつつ
ＧＭの役割もこなす、兼任ＧＭという方法が書いてあるな。
>>699
gdgdになった根本的な原因が抜けてるな
サブマスについてgdgdしてるんだから。
ダークブレイズの場合は、ＧＭ不在で遊ぶ場合に、プレイヤーのひとりがＰＣも担当しつつ
ＧＭの役割もこなす、兼任ＧＭという方法が書いてあるな。
>>699
gdgdになった根本的な原因が抜けてるな
サブマスについてgdgdしてるんだから。
ああ、カオスフレアや迷キンで《粉塵爆発》をやるときに、
「ＰＣが知らずに粉塵爆発の条件を偶然そろえてしまうテンプレート」
という演出はどうかなあ、と、それだけのつもりだった。
混ぜっ返してスマン。
「ＰＣが知らずに粉塵爆発の条件を偶然そろえてしまうテンプレート」
という演出はどうかなあ、と、それだけのつもりだった。
混ぜっ返してスマン。
>>699
少し違う。
Ａ「プレイヤー判断で装備追加されたっておかしくないじゃん。商業リプで、サブマス出してるしー」
Ｂ「サブマスはプレイヤーじゃなく、ＧＭ側ですー」
Ａ「サブマスがＧＭ側ってどこに書いてるんですかー。そもそも、ノールールでアイテムを勝手に出せる権限がＧＭ以外にいるんですかー」
（以下gdgd）
少し違う。
Ａ「プレイヤー判断で装備追加されたっておかしくないじゃん。商業リプで、サブマス出してるしー」
Ｂ「サブマスはプレイヤーじゃなく、ＧＭ側ですー」
Ａ「サブマスがＧＭ側ってどこに書いてるんですかー。そもそも、ノールールでアイテムを勝手に出せる権限がＧＭ以外にいるんですかー」
（以下gdgd）
はいはい、ノールールノールール
＞プレイヤー判断で装備追加されたっておかしくないじゃん。
ゲームの処理って意味でもそんな事を言ってる奴が居ないって意味でも二重におかしいぞ。
ゲームの処理って意味でもそんな事を言ってる奴が居ないって意味でも二重におかしいぞ。
>>706
547 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 21:08:36.12 ID:???
リプレイでスマンが最近だとハンターズムーンの３巻で、サブマスが動かしてるキャラがＰＣにノールール領域で武器を渡すのをマスターがＯＫしてるな。
これのことだろ
547 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 21:08:36.12 ID:???
リプレイでスマンが最近だとハンターズムーンの３巻で、サブマスが動かしてるキャラがＰＣにノールール領域で武器を渡すのをマスターがＯＫしてるな。
これのことだろ
マスターがOK出してるんだから、結局はマスター判断じゃね？
そうなんだよな
最終的にマスターの言うことを素直に聞くなら何の問題もない。
最終的にマスターの言うことを素直に聞くなら何の問題もない。
「マスター以外の人間が提案し、マスターがＯＫを出した事で、ルールにもシナリオにも書かれていない手順でＰＣがアイテムを手に入れた。」
って話に
Ａ マスター以外が提案するなんてとんでもない
Ｂ マスターがＯＫ出してるんだから問題無いだろ
こうなのか？
って話に
Ａ マスター以外が提案するなんてとんでもない
Ｂ マスターがＯＫ出してるんだから問題無いだろ
こうなのか？
なら話は簡単だな。
ここじゃなくてプレイング技術スレ辺りでやれ
ここじゃなくてプレイング技術スレ辺りでやれ
発端を辿ると、PLの提案の根拠がフレーバーだから、言ったもん勝ち感があって反発する奴とか居たのかね
学生ＰＣが学校で襲われたりして「ＧＭ、モップかなんかない？」とか良くある話だと思うけどなぁ。
程度の問題だろうなぁｗ
「俺のPCは実家が剣道場って設定だから木刀持ち歩いてるよ」ってのを通しちゃうとPCの設定という形で周囲の状況にかかわらず自己生産出来ちゃうのがアレだっつー。
「俺のPCは実家が剣道場って設定だから木刀持ち歩いてるよ」ってのを通しちゃうとPCの設定という形で周囲の状況にかかわらず自己生産出来ちゃうのがアレだっつー。
>>717
マスターが許可してるのに何が問題なんだ？
マスターが許可してるのに何が問題なんだ？
だから、それが許可されることそのものにもにょる奴も居るんじゃねって話。
元々動画かなんか見て「そういうの許可されてたけど普通なんそれ」みたいなのが発端じゃなかったっけか。この辺の話は。
元々動画かなんか見て「そういうの許可されてたけど普通なんそれ」みたいなのが発端じゃなかったっけか。この辺の話は。
まぁ開始時からなら>>717の場合、「それを言いたかったら作成時にちゃんと持っとけ」って言うけどな。
>>717
木刀程度ならいいけど、
「実はうちの一族は退魔の一族で（うんちゃらかんちゃら）というわけで、聖剣をもってます」
とかやるのはナシだなと思う。
まあ、極論屋は「程度の問題」ってのを思いっきり無視するからなぁ
木刀程度ならいいけど、
「実はうちの一族は退魔の一族で（うんちゃらかんちゃら）というわけで、聖剣をもってます」
とかやるのはナシだなと思う。
まあ、極論屋は「程度の問題」ってのを思いっきり無視するからなぁ
うん。開始時から持っとけって言うし、木刀にデータが存在する場合、入手するためのルール的な行動やリソースの消費が何かしら必要になってくるよね。
それをフレーバーでどうこう言い出されたら正直もにょっちゃう人いるんじゃねーのっていう話。
それをフレーバーでどうこう言い出されたら正直もにょっちゃう人いるんじゃねーのっていう話。
初期作成時にデータ的に持たせておいた上で
普通の高校生が聖剣持ってるのが不自然ではない理由づけとして
「実はうちの一族は退魔の一族で（うんちゃらかんちゃら）」はよくあるパターンだよな
普通の高校生が聖剣持ってるのが不自然ではない理由づけとして
「実はうちの一族は退魔の一族で（うんちゃらかんちゃら）」はよくあるパターンだよな
昔は前者をするのが優秀なPLで実はうちの一族うんちゃらやろうものなら
あっというまにPCを捕まえるときだけ迅速で有能な警察がやってきて捕まったもんじゃて…
あっというまにPCを捕まえるときだけ迅速で有能な警察がやってきて捕まったもんじゃて…
さすがに隠し持てよとｗ
もしくはその警察は偽物で、剣を狙ってきたのかもしれんな
もしくはその警察は偽物で、剣を狙ってきたのかもしれんな
クトゥルフ動画のPCで銃使いだと警官が多いけど、
警官より漫画に出てくるような職業的暗殺者に設定して
持ち運びやすいよう偽装したライフルや手榴弾や
普通の服に見せかけた防弾チョッキをタダでゲットするほうが強そう
職業があらかじめ決まってるシナリオもあるからそういう時は除くけど
警官より漫画に出てくるような職業的暗殺者に設定して
持ち運びやすいよう偽装したライフルや手榴弾や
普通の服に見せかけた防弾チョッキをタダでゲットするほうが強そう
職業があらかじめ決まってるシナリオもあるからそういう時は除くけど
そもそも、クトゥルフは一般人が宇宙恐怖に出会うタイプのゲームなので、戦闘を前提に考えるほうがおかしいんだが……
ＧＭがＯＫ出してるのに不満たらたらな連中がこれだけいるなら、世に愚痴の種が尽きることはなさそうだな。
このスレも安心だ。
このスレも安心だ。
メガテンのリプレイにゃあ、名家の出身だけど、実データ上は他のキャラよりもちょっとだけ所持金が多い程度、ってライフパスで表現してるヤツがいたナ。
>>725ってナイトウィザードあたりでは日常茶飯事なのでは？
別にデータの裏付けというか、正規のリソース消費してるなら全然問題ない。
もしくはその聖剣がタダのフレーバーで、実際は他の武器とかなら。
問題にされてんのは
「設定をタテにとって、本来入手できない（コストがかかる）ような高性能アイテムを、タダでぶんどろうとする」
ことじゃろ。
もしくはその聖剣がタダのフレーバーで、実際は他の武器とかなら。
問題にされてんのは
「設定をタテにとって、本来入手できない（コストがかかる）ような高性能アイテムを、タダでぶんどろうとする」
ことじゃろ。
それってマンチキンじゃーん
>>733
問題は、マスターが許可してるのに何ぐだぐだ言ってるんだ？って事だよ。
問題は、マスターが許可してるのに何ぐだぐだ言ってるんだ？って事だよ。
その点モンスター・ホラーショウは偉大だな
あ、おまわりさんコレは違うんです検問やめて
あ、おまわりさんコレは違うんです検問やめて
マスターが許可すればいいんだ
vs
俺がマスターならそれは許可できない
だということに気づいて、早く
vs
俺がマスターならそれは許可できない
だということに気づいて、早く
>>737
つまり、「誰もてめーのマスタリングの話なんて聞いてねーんだよ」と返すのが正解か。
つまり、「誰もてめーのマスタリングの話なんて聞いてねーんだよ」と返すのが正解か。
>>738
非実在GMの許可をもらったから！ と主張するのも子供だと思うよ
非実在GMの許可をもらったから！ と主張するのも子供だと思うよ
>>739
そんな子供は貴方の脳無いにしか居ないのでは？
そんな子供は貴方の脳無いにしか居ないのでは？
「その卓で楽しんでるならいいんじゃね」
という言葉の裏の意味も察知して欲しい
人によっては他人の感情を察するのは難しいらしいが
という愚痴
という言葉の裏の意味も察知して欲しい
人によっては他人の感情を察するのは難しいらしいが
という愚痴
興奮すると思わず２レスしてしまう癖なおらんね
ちょっと愚痴を吐かせてくれ。
「ボクチンの知らない知識や、ボクチンの思いつかない発送は、ボクチンがＧＭでなくても何が何でも禁止だーい。」というお子ちゃまがいた。
そのお子ちゃまが、自分を正当化するために、
「ルールに書いてないことは禁止だーい。何が何でも禁止だーい」という間違った理論を糞のようにひり出して、「反論の真似事だが。似ても似つかない妄言」を喚き出した。
勿論、即「ルールに書いてないことが禁止なら、子作りのルールのないゲームの世界では、現在生きている奴が死んだらその種族は絶滅だよな。なんたって子作りのルールがないんだから」と、理論的に突っ込みをいれた。
そうしたら、突如ファビョって、論理的な思考を放棄して「他人を原始人呼ばわりする奴はわるいんだー、何が何でも叩いていいんだ。うひひひひひひひっ」とかって叫び出した。
なんで連中は自分の言動に責任をもてないんだろうか？
まあ、徹底的にお子ちゃまなら、その言動に責任も持たないし、勿論その言動（ルールにないことは禁止する）には一切の意味がない。
こういうガキと出会っちゃったという愚痴。
「ボクチンの知らない知識や、ボクチンの思いつかない発送は、ボクチンがＧＭでなくても何が何でも禁止だーい。」というお子ちゃまがいた。
そのお子ちゃまが、自分を正当化するために、
「ルールに書いてないことは禁止だーい。何が何でも禁止だーい」という間違った理論を糞のようにひり出して、「反論の真似事だが。似ても似つかない妄言」を喚き出した。
勿論、即「ルールに書いてないことが禁止なら、子作りのルールのないゲームの世界では、現在生きている奴が死んだらその種族は絶滅だよな。なんたって子作りのルールがないんだから」と、理論的に突っ込みをいれた。
そうしたら、突如ファビョって、論理的な思考を放棄して「他人を原始人呼ばわりする奴はわるいんだー、何が何でも叩いていいんだ。うひひひひひひひっ」とかって叫び出した。
なんで連中は自分の言動に責任をもてないんだろうか？
まあ、徹底的にお子ちゃまなら、その言動に責任も持たないし、勿論その言動（ルールにないことは禁止する）には一切の意味がない。
こういうガキと出会っちゃったという愚痴。
別に「ルールに書いてないことは禁止」とかそれに類する論旨の事は誰も言ってない、ってのはしちゃダメなツッコミなの？
>>344とかのことでしょ
ガキですまないねということで相手にするのをやめた方がいいと思うが
ガキですまないねということで相手にするのをやめた方がいいと思うが
何度も何度もしつこい奴だなｗ
彼の論理の根拠が「火打石も飛行機も科学の利用だから両者の間に扱いの差があるのはおかしい」なんだが、むしろその一点を除いて殆ど別物だよな。すげぇ詭弁。
主にPCの技術レベルで可能かどうかとか。
火打石は別にルールになくてもそれこそPCが文明のない原始人とかでもない限り許可するが、飛行機を自力で作って空を飛ぶとか言うならそれなりの立場じゃないとその、困る。常識的に考えて。
主にPCの技術レベルで可能かどうかとか。
火打石は別にルールになくてもそれこそPCが文明のない原始人とかでもない限り許可するが、飛行機を自力で作って空を飛ぶとか言うならそれなりの立場じゃないとその、困る。常識的に考えて。
>>748
ああ、うん
ああ、うん
ニコニコの卓動画経由の小学生か中学生なのかなあとは思う
それか口プロ＆TRPG自由度幻想全盛の赤箱かSW1.0とかルンケあたりからの出戻りさんか
それか口プロ＆TRPG自由度幻想全盛の赤箱かSW1.0とかルンケあたりからの出戻りさんか
>>734
ぶっちゃけGMに逆らわない限りはマンチキンも全く問題ないんだよな
ルールの隙間を突いたコンボだろうが誤植っぽい強力データだろうが
実際に使うならGMの許可は要るし、許可されたんならもう他のPLが口を出すことじゃない
ぶっちゃけGMに逆らわない限りはマンチキンも全く問題ないんだよな
ルールの隙間を突いたコンボだろうが誤植っぽい強力データだろうが
実際に使うならGMの許可は要るし、許可されたんならもう他のPLが口を出すことじゃない
まぁアレだよね。マンチキンって原義的に蔑称なわけで、問題が起きてないならあんま呼ばれんよね
>>752
あれ、同レベルＰＣ間でも、種族が違えばバランスブレイク過ぎるからやめろｗｗｗ
あれ、同レベルＰＣ間でも、種族が違えばバランスブレイク過ぎるからやめろｗｗｗ
>>744
キモイ。
キモイ。
つか、
「オレ、核爆弾の作り方知ってるよ」
ってヤツが来たらどーするんか喃？w
「オレ、核爆弾の作り方知ってるよ」
ってヤツが来たらどーするんか喃？w
その場で作らせる
なんでPLが知ってるからPCも使えるはずだ、みたいな結論に至るのかわからんが、PLだって飛行機という存在を知ってるだけで、大半のPLは飛行機なんぞ作れんよなｗ
粉塵爆発の仕組み [編集]
粉塵爆発が起きるためには、粉塵雲、着火元、酸素の3条件が揃わなければならない。
粉塵爆発は空中に浮遊している粉塵が燃焼し、燃焼が継続して伝播していくことで起きるが、
浮遊する粉塵の粒子間距離が開きすぎていると燃焼が伝播せず、
逆に密度が濃すぎると燃焼するための十分な酸素が空間に無いため燃焼が継続できず、
いずれの場合も爆発しない。
爆発が伝播できる最低の密度を爆発下限濃度と呼び、
燃焼が継続できる適度な隙間が開いている濃度を爆発上限濃度と呼ぶ。
粉塵爆発が起きるためには、粉塵雲、着火元、酸素の3条件が揃わなければならない。
粉塵爆発は空中に浮遊している粉塵が燃焼し、燃焼が継続して伝播していくことで起きるが、
浮遊する粉塵の粒子間距離が開きすぎていると燃焼が伝播せず、
逆に密度が濃すぎると燃焼するための十分な酸素が空間に無いため燃焼が継続できず、
いずれの場合も爆発しない。
爆発が伝播できる最低の密度を爆発下限濃度と呼び、
燃焼が継続できる適度な隙間が開いている濃度を爆発上限濃度と呼ぶ。
>>758
仮に飛行機制作に携わっていたとしても、一人では絶対に無理だよなｗ
仮に飛行機制作に携わっていたとしても、一人では絶対に無理だよなｗ
「ボク、魔法の使い方しってますよ」
っていうインバネスコートの怪人が来たらどうするんですかー
っていうインバネスコートの怪人が来たらどうするんですかー
昔はマンチ語りを隔離するスレがあったような気がしたが、今は無いのか
リソース消費しないで武器を得る、もしくは得ろうと試みることは、セコい、潔くない印象を受ける人もいる。
個人的な印象として、あまりよくない場合が多い。
(言い方にもよるが。)
ＧＭが許可してるなら問題ないが、そんな許可を求めるという行動をするＰＬは端から見てモニョモニョするという人も存在する。
また、許可しないＧＭで、許可を求められる時点で、モニョモニョするという人も存在する。
許可されたら何も問題ないし、
許可されなければ引き下がればルール違反ではない。
だが、印象の面でいえば、全くの○(この人面白い。一緒に遊びたい)ではなく、△(この人微妙。ちょっとマンチくさい)に分類される可能性が高い。
そういう人が沢山増えると辟易する。
だから動画の真似は困る。
という事だろう。
一緒に「より」楽しく遊ぶ事や、ＧＭとの議論で時間潰さない事より、自分だけの有利さが大切なら許可求めてもいいんじゃないかな。
個人的な印象として、あまりよくない場合が多い。
(言い方にもよるが。)
ＧＭが許可してるなら問題ないが、そんな許可を求めるという行動をするＰＬは端から見てモニョモニョするという人も存在する。
また、許可しないＧＭで、許可を求められる時点で、モニョモニョするという人も存在する。
許可されたら何も問題ないし、
許可されなければ引き下がればルール違反ではない。
だが、印象の面でいえば、全くの○(この人面白い。一緒に遊びたい)ではなく、△(この人微妙。ちょっとマンチくさい)に分類される可能性が高い。
そういう人が沢山増えると辟易する。
だから動画の真似は困る。
という事だろう。
一緒に「より」楽しく遊ぶ事や、ＧＭとの議論で時間潰さない事より、自分だけの有利さが大切なら許可求めてもいいんじゃないかな。
>>763
皮肉で言ってるのは分かるし、やるのは恥ずかしい行為だぜと言ってるのも分かるが、
許可求めてもいいよって言うのはやめとけ。
そういうやつらは、自分の都合のいい部分だけ聞いて、都合のいいように解釈し、都合のいいように使ってくるから。
皮肉で言ってるのは分かるし、やるのは恥ずかしい行為だぜと言ってるのも分かるが、
許可求めてもいいよって言うのはやめとけ。
そういうやつらは、自分の都合のいい部分だけ聞いて、都合のいいように解釈し、都合のいいように使ってくるから。
不快感与える可能性が高い行動はしないのがマナーだよな。
ルール上できるかできないかではなく
ルール上できるかできないかではなく
俺の愚痴を聞いてくれ。
クトゥルフで自分の死んだキャラを核にしてシナリオを作ったら基本的に自分のキャラの死に方って悲惨な死に方しかしていない。
と言うか一つのシナリオで生き残ったことが一度もねぇ。
最後のオチに必ず入院か死亡かで終わる。
クトゥルフで自分の死んだキャラを核にしてシナリオを作ったら基本的に自分のキャラの死に方って悲惨な死に方しかしていない。
と言うか一つのシナリオで生き残ったことが一度もねぇ。
最後のオチに必ず入院か死亡かで終わる。
>>765
だけどさ、俺なんかからすると「そんな事で不快になる人が居るの？」ってレベルの話なんだが。
ＰＬからマスターへの提案自体は珍しい物じゃないと思うし、その中でどれが不快になるかなんてわからんぞ。
そりゃマスターが却下してるのにしつこく食い下がるとかは別だが、それってＰＬからマスターへの提案以前の話だろ？
だけどさ、俺なんかからすると「そんな事で不快になる人が居るの？」ってレベルの話なんだが。
ＰＬからマスターへの提案自体は珍しい物じゃないと思うし、その中でどれが不快になるかなんてわからんぞ。
そりゃマスターが却下してるのにしつこく食い下がるとかは別だが、それってＰＬからマスターへの提案以前の話だろ？
3行めなくても限度はあるだろう
却下された時に食いさがらなくたって
「（ほにゃらら）という設定なので俺のキャラだけ高レベルにしていいですか！」
とか提案するのがOKだとは思えんぜｗ
と馬鹿は極論を言ってみた
却下された時に食いさがらなくたって
「（ほにゃらら）という設定なので俺のキャラだけ高レベルにしていいですか！」
とか提案するのがOKだとは思えんぜｗ
と馬鹿は極論を言ってみた
そこを普通のＧＭで括るのも怪しくないかい
全員にゲタはかせてくれ、ならともかく俺だけゲタはかせてくれ、は要求としてかなり嫌だぞ
リソース無しでアイテムって、ようはそういうことだろ？
あ、こいつはこういう奴か、って目になるよ
全員にゲタはかせてくれ、ならともかく俺だけゲタはかせてくれ、は要求としてかなり嫌だぞ
リソース無しでアイテムって、ようはそういうことだろ？
あ、こいつはこういう奴か、って目になるよ
お前ら三田誠の悪口はそこまでだ
>>775
木刀を購入した上で、設定上家に木刀があるから所持している、なら
木刀を購入した上で、設定上家に木刀があるから所持している、なら
言い忘れた、あくまでキャラ作段階での話な
ゲーム始まったらわりとどうでもいい
ゲーム始まったらわりとどうでもいい
>>770
提案するのは構わんぜ。0.5秒で却下するけどな。
>>772
全員ゲタなら、たまに認めるなあ。
例えばＳＷとかで、初期作製にあと500経験点あればレベル上げられるんだけど、ＧＭ駄目？とか言われたりとか。
5000点寄越せとか言われたら、笑顔で出直して来いって言うけどなｗ
提案するのは構わんぜ。0.5秒で却下するけどな。
>>772
全員ゲタなら、たまに認めるなあ。
例えばＳＷとかで、初期作製にあと500経験点あればレベル上げられるんだけど、ＧＭ駄目？とか言われたりとか。
5000点寄越せとか言われたら、笑顔で出直して来いって言うけどなｗ
「ゲタがなきゃクリアできないようなシナリオにはしてないから、安心して苦しんでくれ」
まー、全員ゲタ履くにしたら結局レギュレーションの範囲だよな。
シナリオ開始前に「なんか半端に余っちゃったんだけど、後ちょっとでレベル上がるから少しゲタ履いていい？」ってPLから提案して
おっけーなら「じゃあシナリオ調整するわ」って。設定がどうのという話でも正直無い。
シナリオ開始前に「なんか半端に余っちゃったんだけど、後ちょっとでレベル上がるから少しゲタ履いていい？」ってPLから提案して
おっけーなら「じゃあシナリオ調整するわ」って。設定がどうのという話でも正直無い。
個人的にはジョーク以外の理由でＰＬ側からゲタを要求する心理が分からん。
「要求が通ればめっけもの」のモンスターペアレントみたいなノリなの？
そういや、もやしもんで「お客様は神様というのは売り手にとってはその通りだが、
客側が自分から名乗ったら、それはモンスター化でしかない」って趣旨のセリフがあったな。
プレイヤーフレンドリーやＧＭ裁定っても、そういう類のものなんだろうね。
お互いが相手を尊重するための合い言葉、というか。
「要求が通ればめっけもの」のモンスターペアレントみたいなノリなの？
そういや、もやしもんで「お客様は神様というのは売り手にとってはその通りだが、
客側が自分から名乗ったら、それはモンスター化でしかない」って趣旨のセリフがあったな。
プレイヤーフレンドリーやＧＭ裁定っても、そういう類のものなんだろうね。
お互いが相手を尊重するための合い言葉、というか。
>767
ラインは人によって違うから明確にはできないけど、
グレーゾーンをがっつくのは潔く見えない場合が多いな。
敵もはっきりしていないのにその手の行動するのと、
遊ぶ時間リミット近くで面倒くさい事言い出すのと、
明らかにバランスブレイクで全滅スレスレの時に提案するのでは印象ちがうけどな。
ラインは人によって違うから明確にはできないけど、
グレーゾーンをがっつくのは潔く見えない場合が多いな。
敵もはっきりしていないのにその手の行動するのと、
遊ぶ時間リミット近くで面倒くさい事言い出すのと、
明らかにバランスブレイクで全滅スレスレの時に提案するのでは印象ちがうけどな。
テロをたくらむ宗教系過激派テロリストだから持っていると言ってPC皆にアサルトライフルを配ったり
>>783
押しの弱いGM相手なら強く言えば通りやすい
押しの弱いGM相手なら強く言えば通りやすい
>>786
それ、困行為ってやつだからやめれｗ
それ、困行為ってやつだからやめれｗ
ちょっと愚痴吐かせてくれ
参加者はいわゆる新人PCのはずだった
（そういう前提でセッション組んで立ててる）のに
何らかの行動起こすにしてもそのPLのベテランさを前面全開で出して
初々しさたどたどしさを微塵にも感じさせない
最高効率重視でガンガン進めるのとかお前はともかく
こっちはGMやってて面白くもねーから
未知の世界に飛び込んできたはずの奴が
勝手知ったる感じに動き回られても興が削がれまくりだから
さぞ永くやっていらっしゃるベテラン様よ 少しは考えろ 阿呆が
って愚痴
参加者はいわゆる新人PCのはずだった
（そういう前提でセッション組んで立ててる）のに
何らかの行動起こすにしてもそのPLのベテランさを前面全開で出して
初々しさたどたどしさを微塵にも感じさせない
最高効率重視でガンガン進めるのとかお前はともかく
こっちはGMやってて面白くもねーから
未知の世界に飛び込んできたはずの奴が
勝手知ったる感じに動き回られても興が削がれまくりだから
さぞ永くやっていらっしゃるベテラン様よ 少しは考えろ 阿呆が
って愚痴
えーっと。「新人PCって設定なんだから新人のロールプレイしてくれよ」って話か。それだけなら乙で終わるのに、>>789の言いようのせいで素直に乙れないのは残念だ。
「アンチキンてのは、『備中高松城で水攻めが有効だったんだから、全ての城・オールシーズンで同じ水攻めが可能なはず。他の城で行われないんだったら備中高松城の戦いでも無効なんだ』なんて臆面も無く言っちゃう」
↓
「火打石も飛行機も、文明人PLから見れば全く同じ自然科学の法則の利用にすぎないのに、
原始人GMが、「ウガーーー、オレサマ火打石ハワカル、デモ、飛行機ハワカラナイ」とかって全く同じ自然科学の法則の利用を差別待遇するのが困る」
あ…あれ？ なんか凄く似たような事を言ってる
↓
「火打石も飛行機も、文明人PLから見れば全く同じ自然科学の法則の利用にすぎないのに、
原始人GMが、「ウガーーー、オレサマ火打石ハワカル、デモ、飛行機ハワカラナイ」とかって全く同じ自然科学の法則の利用を差別待遇するのが困る」
あ…あれ？ なんか凄く似たような事を言ってる
空気嫁って気持ちはわかる
愚痴らしい愚痴だね
なぜか、「素晴らしい愚痴だね」と読んでしまったｗ
上司が「備中高松城で水攻めが有効だったんだから忍城でも有効だろ」って言うんです。
いいから、お茶でも入れてきてくれ
おっとウィストの悪口（ｒｙ
ボクは世間知らずだけど、あれは良いと思うよ
>>744
お前もガキだからガキと遊んでりゃいいんじゃないの
お前もガキだからガキと遊んでりゃいいんじゃないの
>>735
じゃあお前は「GM！あいつのキャラ嫌いなんで殺します！いいですよね！」って言い出してGMが許可したら文句も言わず、GMの認めたことだからって引き下がるんだな
じゃあお前は「GM！あいつのキャラ嫌いなんで殺します！いいですよね！」って言い出してGMが許可したら文句も言わず、GMの認めたことだからって引き下がるんだな
当然認める
その直後に急用を思い立って卓を離れる気がするけど
その直後に急用を思い立って卓を離れる気がするけど
GMがみとめりゃいいじゃん
俺は卓を離れるけどな
そういうこと？
俺は卓を離れるけどな
そういうこと？
>>804
それでいいんじゃないか？
要はPCの一人を別のPLの意向で抹殺するのをGMが認めている訳だから、例えその場で文句を言った所で後々同じ事を繰り返したり、逆恨みして意趣返しされる公算は高い。
なら無駄な事はせずに黙って引き下がった方がお互いの為だろう？
精神衛生上よろしくないとか、この怒りをどこにぶつけたらいいんだとか言う話なら自キャラを殺そうとしたPLとそれを認めたGMを好きなようにすればいい。
あくまで自己責任でな。
それでいいんじゃないか？
要はPCの一人を別のPLの意向で抹殺するのをGMが認めている訳だから、例えその場で文句を言った所で後々同じ事を繰り返したり、逆恨みして意趣返しされる公算は高い。
なら無駄な事はせずに黙って引き下がった方がお互いの為だろう？
精神衛生上よろしくないとか、この怒りをどこにぶつけたらいいんだとか言う話なら自キャラを殺そうとしたPLとそれを認めたGMを好きなようにすればいい。
あくまで自己責任でな。
コンベだったら主催者に苦情を入れて帰る
>>803
他の人のＰＣを殺そうとしたＰＬは信用出来ないが認めなかったマスターは普通に信用して良いだろ。
他の人のＰＣを殺そうとしたＰＬは信用出来ないが認めなかったマスターは普通に信用して良いだろ。
>>808
ＧＭが認める認めないじゃなくて、ＧＭの認めたことを認める認めないだと思うよ。
ＧＭが認める認めないじゃなくて、ＧＭの認めたことを認める認めないだと思うよ。
＞この怒りをどこにぶつけたらいいんだ
サイコロ賭博が行われているとかいかがわしい本のやり取りしてるとか会場に通報するのオススメ
サイコロ賭博が行われているとかいかがわしい本のやり取りしてるとか会場に通報するのオススメ
実演はご遠慮願う
オンセサイトを見ればわかるが、理想を追い求めて遊んでない人実際にいるからなｗ
それＰＣというよりも、ＰＬを排除する魔法だよな
>>817
なにが？
なにが？
>>814
だから実演しなくていいってｗ
だから実演しなくていいってｗ
蛸？ いや実物見たことないんですけど粘着性がピッタリですね
なぜ>>814は自分がハゲ認定されると思ったのだろう？
実物見たら見なきゃ良かったと思うだろうから口にするな、マジで
キモイ流れ
某リプレイ動画を見ただけで
｢リアルクトゥフル神話技能が上がってきた(ｷﾘｯ)｣
とか言ってる奴がどうにもこうにも苦手ってか嫌悪感を感じる。
苦手な理由を考えたら、
(動画試聴にかかる料金以外は)お金をかけずにドヤ顔してる所だと判明。
なんつーか、学生ならまだしも三十路過ぎの社会人が、
ラブクラフトもダーレスも読まず、
勿論ルルブもリプレイ文庫も買う気がないのを公言した上で、
無料配信されてるリプレイ動画とwiki斜め読み程度の知識でドヤ顔すんなと。
趣味にそんなお金かけたくないのか、
そもそも趣味ですら無いのか。
どちらにせよ、自分とは価値観が違うから合わないんだと悟った。
｢リアルクトゥフル神話技能が上がってきた(ｷﾘｯ)｣
とか言ってる奴がどうにもこうにも苦手ってか嫌悪感を感じる。
苦手な理由を考えたら、
(動画試聴にかかる料金以外は)お金をかけずにドヤ顔してる所だと判明。
なんつーか、学生ならまだしも三十路過ぎの社会人が、
ラブクラフトもダーレスも読まず、
勿論ルルブもリプレイ文庫も買う気がないのを公言した上で、
無料配信されてるリプレイ動画とwiki斜め読み程度の知識でドヤ顔すんなと。
趣味にそんなお金かけたくないのか、
そもそも趣味ですら無いのか。
どちらにせよ、自分とは価値観が違うから合わないんだと悟った。
827 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 23:35:17.56 ID:tNo+4ENw
別に長いOPが悪いってわけじゃないけど、オンセで個別導入で、明らかに一人だけ尺が長いとその間やることないねん。っていう愚痴。
夜遅めに無理やり初めて、2時間ぐらい主要NPCっぽいのが出てくるOP（PCのうち一人の個別）に割いて、んで明日早いんで続きはまた今度ってことでー、ってさぁ。
じゃあその間スタンバってた俺はなんなのよ。どうせ個別なんだから順番ズラすとかさぁ……
夜遅めに無理やり初めて、2時間ぐらい主要NPCっぽいのが出てくるOP（PCのうち一人の個別）に割いて、んで明日早いんで続きはまた今度ってことでー、ってさぁ。
じゃあその間スタンバってた俺はなんなのよ。どうせ個別なんだから順番ズラすとかさぁ……
クトゥルフ系じゃないけど良く行くオンセサイトに居るなあその類 もれなく嫌悪の対象だ
とは言え自分の場合はその対象が「自称初心者」ってのも大きいけども
とある日そいつが慣れてきたからか如何なのかは知らんけど
先人の奇抜な所だけを抜いてきたみたいなレギュレーションしてたもんだから
ちょっと軽い気持ちで設定の理由聞いたんだよ
そしたら意味不明な返ししてこちらや周りは呆れるしかないって言う状況でなあ・・・
話が進まんから有耶無耶にして強引に進めたけど何をどうやったらそうなったと問い質したい位酷かったわ
なんつーか初心者に見えないことしつつ都合が悪くなったら
初心者であること全力アピールで免罪符にでもしてるつもりかって奴
今も昔も結構居るけれどこの類だけは永久に好きになれんな 心底虫唾が走る って愚痴
とは言え自分の場合はその対象が「自称初心者」ってのも大きいけども
とある日そいつが慣れてきたからか如何なのかは知らんけど
先人の奇抜な所だけを抜いてきたみたいなレギュレーションしてたもんだから
ちょっと軽い気持ちで設定の理由聞いたんだよ
そしたら意味不明な返ししてこちらや周りは呆れるしかないって言う状況でなあ・・・
話が進まんから有耶無耶にして強引に進めたけど何をどうやったらそうなったと問い質したい位酷かったわ
なんつーか初心者に見えないことしつつ都合が悪くなったら
初心者であること全力アピールで免罪符にでもしてるつもりかって奴
今も昔も結構居るけれどこの類だけは永久に好きになれんな 心底虫唾が走る って愚痴
大丈夫だ、こっちはオンセで5時間待たされて、そのうえフォロー一言もなしだった。
…アホか。
…アホか。
オンセの導入はもうね、テキストだけくばってくれと
キャラクターチャットが理解できないっていう愚痴。
ゲーム外で延々やってて、それだけならまだいいんだけど、その設定を実際のセッションにまで持ち込んでくる。
こいつとこいつはキャラチャで◯◯ってことがあったので、いま××って関係で〜
いや、知らねーし。
せめて、新規さんいるときは自重しろと言ってるんだがな。
ゲーム外で延々やってて、それだけならまだいいんだけど、その設定を実際のセッションにまで持ち込んでくる。
こいつとこいつはキャラチャで◯◯ってことがあったので、いま××って関係で〜
いや、知らねーし。
せめて、新規さんいるときは自重しろと言ってるんだがな。
愚痴っていうか懺悔なんだが、
1ヶ月ほど前、サークルにTRPGあまりやったこと無いって人がやってきた。
サンプルキャラとポジションをいくつか渡して選んでもらったのだが、
その人が選んだのはタンク役で、なおかつシナリオにはそれほど絡まないポジションだった。
セッション開始したんだが、ロールプレイでは楽しんでやるものの、
世界観を伝えきれてないため、たまに話の合間に。
「この時代ってこれはありますか？」「これはどういう特技なのですか？」とかの質問がある。
それが何度かあって、普通に対応していたつもりなのだが、
ちょっと悪いことしてるかなって顔にさせてしまった。
また、戦闘面ではタンク役ということもあって、やることが地味なせいで、
なんか元から鳥取にいた俺達が無双してるだけで終わった感じになってしまった。
一応は楽しんで、鳥取に所属してくれるという話なのだが、
なんだか罪悪感とどうすればより楽しませられたのだろうという
やりきれなさが今も残ってる…。
俺が小悪党っぽいツラだったのが悪いのだろうか？
爽快感のある戦闘役を無理にでも渡しておけばよかったのだろうか？
1ヶ月ほど前、サークルにTRPGあまりやったこと無いって人がやってきた。
サンプルキャラとポジションをいくつか渡して選んでもらったのだが、
その人が選んだのはタンク役で、なおかつシナリオにはそれほど絡まないポジションだった。
セッション開始したんだが、ロールプレイでは楽しんでやるものの、
世界観を伝えきれてないため、たまに話の合間に。
「この時代ってこれはありますか？」「これはどういう特技なのですか？」とかの質問がある。
それが何度かあって、普通に対応していたつもりなのだが、
ちょっと悪いことしてるかなって顔にさせてしまった。
また、戦闘面ではタンク役ということもあって、やることが地味なせいで、
なんか元から鳥取にいた俺達が無双してるだけで終わった感じになってしまった。
一応は楽しんで、鳥取に所属してくれるという話なのだが、
なんだか罪悪感とどうすればより楽しませられたのだろうという
やりきれなさが今も残ってる…。
俺が小悪党っぽいツラだったのが悪いのだろうか？
爽快感のある戦闘役を無理にでも渡しておけばよかったのだろうか？
まあ、事故って言うほどではないだろうけど、早めに汚名を返上するのが一番かもな。
他のメンバーにも協力してもらって、その人のキャラを中心に据えたシナリオを遊ぶのが良さそう。
戦闘での役割に関しては、まさに人によるので何とも言えん。
他のメンバーにも協力してもらって、その人のキャラを中心に据えたシナリオを遊ぶのが良さそう。
戦闘での役割に関しては、まさに人によるので何とも言えん。
俺の場合、まだ慣れていないのに中心人物にされてしまったり
戦闘の要にされてしまった方が困ってしまうｗ
戦闘の要にされてしまった方が困ってしまうｗ
>>834
「無理」に渡すなｗ
それは困行為になりかねんぞ
少なくとも鳥取に属してくれるってことは、気に入ってくれたんだろうし、次はもっと楽しませてやれ
お前さんがいいやつだと言うのは理解できたから、そこまで気にすんな
「無理」に渡すなｗ
それは困行為になりかねんぞ
少なくとも鳥取に属してくれるってことは、気に入ってくれたんだろうし、次はもっと楽しませてやれ
お前さんがいいやつだと言うのは理解できたから、そこまで気にすんな
>>834
お前いい奴だな
遠慮が心配なら、１回中心人物ポジをお勧めしてみるのはありかなと思う。断られたり、向いてなかったら、好きにさせてやれ
逆に俺の鳥取の場合、初心者やご新規さんに世界観語りしすぎな奴等が多くて困る。相手が理解しきれずポカンしててもお構いなし。ストップかけるようにはしてるが、止まらんし
お前いい奴だな
遠慮が心配なら、１回中心人物ポジをお勧めしてみるのはありかなと思う。断られたり、向いてなかったら、好きにさせてやれ
逆に俺の鳥取の場合、初心者やご新規さんに世界観語りしすぎな奴等が多くて困る。相手が理解しきれずポカンしててもお構いなし。ストップかけるようにはしてるが、止まらんし
タンクしてもらうたびに周りの面々に「助かるぜ○○！」と言わせる
あるいはGMが「固いなチクショー」と言えばいいよ
あるいはGMが「固いなチクショー」と言えばいいよ
タンクが映えるような敵を用意すればいいんじゃないかな
1体の前衛に群がるような思考ルーチンを提示しておいて、
タンクなら完封できるがそれ以外が触られると瞬殺されるようなのを
1体の前衛に群がるような思考ルーチンを提示しておいて、
タンクなら完封できるがそれ以外が触られると瞬殺されるようなのを
>>834
覚えるまでやる事少ないキャラで遊んで、ある程度慣れたら他のもやってみたいんじゃないの？
俺も始めた頃そんな風に遊んだよ
つまらないと思ったこともなかった
頃合を見て、そろそろなれてきた頃だし、こういうのも一度やってみない？ッて感じで振ってみるのがいいんじゃないかな
覚えるまでやる事少ないキャラで遊んで、ある程度慣れたら他のもやってみたいんじゃないの？
俺も始めた頃そんな風に遊んだよ
つまらないと思ったこともなかった
頃合を見て、そろそろなれてきた頃だし、こういうのも一度やってみない？ッて感じで振ってみるのがいいんじゃないかな
大抵、タンクの動きは戦場の要だからな
タンクの出番がなくただの保険キャラで終わったというなら
遊んでるバランスがおかしい気がするが
タンクの出番がなくただの保険キャラで終わったというなら
遊んでるバランスがおかしい気がするが
盾役が映えるのは護衛シナリオだと信じて疑わない
2.0みたいにタンクが悲しいゲームもあるけどな
>>840
いい鳥取だナ
いい鳥取だナ
絆をやってる身からすると、タンクと言われると砲撃キャラのイメージがあって困るｗ
I think it's time we blow this scene.
Get everybody and the stuff together.
Ok,3,2,1,
Let's Jam.
Get everybody and the stuff together.
Ok,3,2,1,
Let's Jam.
新人の振りしたベテランという存在はたまに見かけるんだけど
なぜそんなことをするのだろうか。
なぜそんなことをするのだろうか。
新人なのにロールプレイこなれてて（データ習熟度高くて）すげー！ って言われたいのだろうかな。
仮にそれらが拙くても「初めてはしょうがないよー。慣れるさー」って言ってもらえる。
仮にそれらが拙くても「初めてはしょうがないよー。慣れるさー」って言ってもらえる。
PCでロールプレイするのにPLでもロールプレイとかご苦労なことだ
先日コンベンションで会った孤高の一匹狼で他人と馴れ合わないプロフェッショナルの
キャラクターをやってた方
PCがそうだからといってPLが孤高の一匹狼で他人と馴れ合わないようにすることはないですよ
って言ってあげたかったという愚痴
キャラクターをやってた方
PCがそうだからといってPLが孤高の一匹狼で他人と馴れ合わないようにすることはないですよ
って言ってあげたかったという愚痴
タンクタンク言われたら傷つくかも知れない
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/t/o/r/torikitinohibi/1278058770326.jpg
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今更だが>>833
図書館でラヴクラフト系の本借りても上がるのはクトゥルフ神話技能じゃなくて図書館技能だからダメなんじゃないかな！
図書館でラヴクラフト系の本借りても上がるのはクトゥルフ神話技能じゃなくて図書館技能だからダメなんじゃないかな！
読めばいいんだろ？
つまり図書館で借りて読む事で
借りた→図書館技能にチェック
読んだ→クトゥルフ神話技能にチェック
成長で有利になるってことだな
つまり図書館で借りて読む事で
借りた→図書館技能にチェック
読んだ→クトゥルフ神話技能にチェック
成長で有利になるってことだな
図書館技能は「調査」って意味合いだから、読むのも含んどるわ。どあほぅｗ
ベテランを自称する御仁は「個人的経験則」にこり固まってて扱いしにくいイメージもあったり。俺的に
ベテランか否かは自分じゃなくて周りの評価で決まると思う。俺的に
ベテランか否かは自分じゃなくて周りの評価で決まると思う。俺的に
一緒にあそんでいて楽しいって事には価値があるが、ベテランである事に価値なんて無い。
と俺的に思う。
と俺的に思う。
同様に初心者である事にも価値はない、しかし若い娘であることには価値がある
>>860
※ただし美形に限る
※ただし美形に限る
>>843
DXだったのかもよ
DXだったのかもよ
ヤバい本でもを図書館に寄贈してから借りて読めばクトゥルフ神話技能は上がらないって事ですね。
>>863
成長で図書館技能が上がるのと、その手の本を読んでクトゥルフ神話技能が上がる（上がってしまう）のは全く別の要因ですよね。
成長で図書館技能が上がるのと、その手の本を読んでクトゥルフ神話技能が上がる（上がってしまう）のは全く別の要因ですよね。
それなら、ラヴクラフト系の本を読んだ影響は借りたかどうかと関係ないじゃん
多人数参加型オンセで他のＰＬさんは初対面か数回遊んだくらいで、お互いのＰＣは初見で一緒に遊ぶ状況
・ＡさんのＰＣが軽口キャラ
・もう一人のＢさんのＰＣは無口かつ良識人なキャラ
・自分のＰＣはツッコミ役が出来る馬鹿キャラ
って感じで、自分のＰＣとＡさんＰＣのシナリオ合間の掛け合いが盛り上がるのはいいんだが、ＢさんＰＣが絡んできづらい感じ
自分も真面目なキャラにどう絡んでいったらいいか分からないところがあり
結果ＢさんＰＣは「ふむ・・・○○だな」とか「じゃあどこ行こうか」「他に情報は？」「攻撃します」みたいなセリフしか言うことがない感じになってしまって
楽しめなかったんじゃないかと悪い気がしてしまうって愚痴
自分が真面目なキャラのＲＰする時も他ＰＣの掛け合いにどう絡んでいったらいいか分からんとこあるしなあ･･･
・ＡさんのＰＣが軽口キャラ
・もう一人のＢさんのＰＣは無口かつ良識人なキャラ
・自分のＰＣはツッコミ役が出来る馬鹿キャラ
って感じで、自分のＰＣとＡさんＰＣのシナリオ合間の掛け合いが盛り上がるのはいいんだが、ＢさんＰＣが絡んできづらい感じ
自分も真面目なキャラにどう絡んでいったらいいか分からないところがあり
結果ＢさんＰＣは「ふむ・・・○○だな」とか「じゃあどこ行こうか」「他に情報は？」「攻撃します」みたいなセリフしか言うことがない感じになってしまって
楽しめなかったんじゃないかと悪い気がしてしまうって愚痴
自分が真面目なキャラのＲＰする時も他ＰＣの掛け合いにどう絡んでいったらいいか分からんとこあるしなあ･･･
ＰＣに絡むんじゃなく、ＰＬに絡んだりして、それをＰＣに反映させればいーんじゃないかな
最近あった悲惨なセッション 自分はGM
多人数参加型オンセサイトで一応PL同士は完全初見ってわけでもなし
PC間面識は無し〜1,2回程度が主 な状況で GMとして知りえたA,B,C,Dの大まかな特徴として
A：傍若無人
B,C：無骨、寡黙でも≠無口
D：比較的積極的な姿勢（事実上の進行担当化
Aが単に傍若無人と言う言葉で済む範囲ならまだ良かったんだがね ちょっとどころじゃなく認識が甘かった
傍若無人・厚顔無恥・傲岸不遜・荒唐無稽 と役満ものだったから
導入済んだ頃にはB,Cが完全に辟易してて本当に必要最低限しか喋らない
Dに至っては進行部分にのみ参加でもう傍から見ててわかるくらいにAと関わりたがらない
お前ら気持ちはわかるけどそんなセッションやってるGMの気持ち少しで良いから察して進めてくれと
もう多少強引でも良いからさっさと終わらせたいって気分になったのは久方ぶりだって言う愚痴
多人数参加型オンセサイトで一応PL同士は完全初見ってわけでもなし
PC間面識は無し〜1,2回程度が主 な状況で GMとして知りえたA,B,C,Dの大まかな特徴として
A：傍若無人
B,C：無骨、寡黙でも≠無口
D：比較的積極的な姿勢（事実上の進行担当化
Aが単に傍若無人と言う言葉で済む範囲ならまだ良かったんだがね ちょっとどころじゃなく認識が甘かった
傍若無人・厚顔無恥・傲岸不遜・荒唐無稽 と役満ものだったから
導入済んだ頃にはB,Cが完全に辟易してて本当に必要最低限しか喋らない
Dに至っては進行部分にのみ参加でもう傍から見ててわかるくらいにAと関わりたがらない
お前ら気持ちはわかるけどそんなセッションやってるGMの気持ち少しで良いから察して進めてくれと
もう多少強引でも良いからさっさと終わらせたいって気分になったのは久方ぶりだって言う愚痴
>>867
雑談用の裏チャンネルとかでハンドルネームの由来とか聞いてそこから趣味の話とかして
「それでこのＰＣはこんな感じにしたんですね〜」とか繋げていく感じかなあ
でも自分がまた雑談チャンネルが上手く使えない人間なんだorz
注意力低いからセッション進行中に裏で雑談してると表のチャンネルでの対応遅れそうで
オンセだと時間掛かる分ＰＬもセッションの進行時間に気を使ってある程度ちゃっちゃと進めるべきか？とかいろいろ考えてしまう
雑談用の裏チャンネルとかでハンドルネームの由来とか聞いてそこから趣味の話とかして
「それでこのＰＣはこんな感じにしたんですね〜」とか繋げていく感じかなあ
でも自分がまた雑談チャンネルが上手く使えない人間なんだorz
注意力低いからセッション進行中に裏で雑談してると表のチャンネルでの対応遅れそうで
オンセだと時間掛かる分ＰＬもセッションの進行時間に気を使ってある程度ちゃっちゃと進めるべきか？とかいろいろ考えてしまう
>>869
ディスプレイに同時に二つチャンネルを広げておくとかすればいいんでないか
ディスプレイに同時に二つチャンネルを広げておくとかすればいいんでないか
>>870
>>868 そこでPC:AのPLがそのサイトでは古参だったりするんですう とでも続くのかね？
もしかしたら俺も時々行ってるあのサイトかも知れんね まさにそんな奴に心当たりあるわ
悪い事言わんから次からはセッション前に選別してつっぱねたりすることだ GMとしては大変だろうけどなあ
>>868 そこでPC:AのPLがそのサイトでは古参だったりするんですう とでも続くのかね？
もしかしたら俺も時々行ってるあのサイトかも知れんね まさにそんな奴に心当たりあるわ
悪い事言わんから次からはセッション前に選別してつっぱねたりすることだ GMとしては大変だろうけどなあ
そしてA＝>>873だったというオチ
>図書館技能
その本に大体どんなことが書いてあるかは分かる程度読んでいる(目次や一部流し読み)可能性はあるが、真に理解できるほど読み込んではいないだろ。
中に書いてあることをしっかり把握するまで読んだら当然クトゥルフ神話技能が上がる。
その本に大体どんなことが書いてあるかは分かる程度読んでいる(目次や一部流し読み)可能性はあるが、真に理解できるほど読み込んではいないだろ。
中に書いてあることをしっかり把握するまで読んだら当然クトゥルフ神話技能が上がる。
素朴に考えると図書館技能は目当ての情報を見つける（そして読む）技能で
クトゥルフ神話技能みたいなのはその情報が全体の中でどういう意味を持つのかを理解するための
体系的な知識という感じがする
クトゥルフ神話技能みたいなのはその情報が全体の中でどういう意味を持つのかを理解するための
体系的な知識という感じがする
>>875
横だけど、流れを見れば分かるだろ
>>826 無料配信のリプレイとwiki程度の知識で「リアルクトゥフル神話技能が上がってきた(ｷﾘｯ)」とか言う奴がキモい
>>833 金かけてないからって文句言うのもなあ。図書館で小説借りて読んだって金はかからんのだが、それも駄目なの？
>>854 図書館でラヴクラフト系の本借りても上がるのはクトゥルフ神話技能じゃなくて図書館技能だからダメ(ネタレス)
>>863 ヤバい本でも図書館に寄贈してから借りて読めばクトゥルフ神話技能は上がらないのかよ
>>853のネタレスへの返しだろ
横だけど、流れを見れば分かるだろ
>>826 無料配信のリプレイとwiki程度の知識で「リアルクトゥフル神話技能が上がってきた(ｷﾘｯ)」とか言う奴がキモい
>>833 金かけてないからって文句言うのもなあ。図書館で小説借りて読んだって金はかからんのだが、それも駄目なの？
>>854 図書館でラヴクラフト系の本借りても上がるのはクトゥルフ神話技能じゃなくて図書館技能だからダメ(ネタレス)
>>863 ヤバい本でも図書館に寄贈してから借りて読めばクトゥルフ神話技能は上がらないのかよ
>>853のネタレスへの返しだろ
>>854のネタレス、だった
終わったキャンペーンで愚痴。
PC一行の冷徹な上司や指揮官、倒せずに逃げられるライバルなどストレス与える役が全員GMの贔屓キャラで疲れた。
すごい信念を持ってるとかいう設定で論戦でも負けたがらない。
PC一行の冷徹な上司や指揮官、倒せずに逃げられるライバルなどストレス与える役が全員GMの贔屓キャラで疲れた。
すごい信念を持ってるとかいう設定で論戦でも負けたがらない。
つまり吟遊NPCか
NPCが「正確な情報の元に正しい判断をして明確な目的のために最適な行動を取っている」と考えるPLがうっとおしいっていう愚痴。
要するにNPCが間違った情報の元に動いていたり、自分が間違っている事を踏まえたうえで復讐に挑んだり、衝動的にPCにとって不利益な行動をしたりすると「ありえない」とか言い出す。
誰もが正しい事だけをしてるわけじゃないんだよ。
要するにNPCが間違った情報の元に動いていたり、自分が間違っている事を踏まえたうえで復讐に挑んだり、衝動的にPCにとって不利益な行動をしたりすると「ありえない」とか言い出す。
誰もが正しい事だけをしてるわけじゃないんだよ。
PCに不利益な行動を取るNPCはストレスを与えるものなんだから、意思疎通や説明をしっかりしないとな
駄目NPCってGMとしては出したくなるけど、大体不評なんだよなあｗ
駄目NPCってGMとしては出したくなるけど、大体不評なんだよなあｗ
常にNPCが正しくて有能とGMが扱うのもウザいよ。PLやPCは太鼓持ちじゃねえよ。
駄目NPCの方がまだ愛嬌感じられる。
駄目NPCの方がまだ愛嬌感じられる。
とある比較的出入り自由なオンセサイトでの話なんだが。
一時はそれなりの頻度で出入りしてたものの、リアル事情で半年くらいあまり顔出せなかったんだ。
んで、先日久しぶりに顔出して、知ってる人間こそその時には居なかったものの、
居あわせた人と軽く挨拶交わしてその日は落ちたんだ。
それで、何日か経ってまた顔出してみたら似た様なメンバーが居たから、軽く挨拶してみたら、
話を聞く限りだと、比較的最近参加したTRPG初心者らしく、話聞きつつPCやらのをデータを見てみたら・・・、
お前絶対初心者じゃねえだろ、って言いたくなる様な、奇妙で凝り固まった設定されてるんだよ。
こんなの入れ知恵されても、本当に初心者なら絶対やらねえぞ（と言うかできねえぞ）、って言うくらいの設定がずらりと。
しかもそいつとはまた別の自称初心者も居たんだが、こっちもこっちで奇妙奇怪、
まあこんなのが居たらまずひくだろうなって感じとでも言えば良いのかね、そういう設定が並んでるんだよ。
話聞く裏で、そいつらが参加したセッションのログ見てみても、ああこりゃ慣れてるなってのが普通に感じ取れる程度で、
ああこりゃ初心者じゃねえなって思ってさっさと適当な理由つけて退散したけどさ。
たまたまそういうやつらが来ただけと思いたいんだが、どうにも似た様なのが3，4人入り込んでるみたいなんだよな。
最近はその手の初心者を騙ってマニアックプレイでもするのが流行ってるのかって愚痴。
ぜってーこいつらが参加できそうなセッションのGMやりたくねー・・・心底そう思ったわ。
一時はそれなりの頻度で出入りしてたものの、リアル事情で半年くらいあまり顔出せなかったんだ。
んで、先日久しぶりに顔出して、知ってる人間こそその時には居なかったものの、
居あわせた人と軽く挨拶交わしてその日は落ちたんだ。
それで、何日か経ってまた顔出してみたら似た様なメンバーが居たから、軽く挨拶してみたら、
話を聞く限りだと、比較的最近参加したTRPG初心者らしく、話聞きつつPCやらのをデータを見てみたら・・・、
お前絶対初心者じゃねえだろ、って言いたくなる様な、奇妙で凝り固まった設定されてるんだよ。
こんなの入れ知恵されても、本当に初心者なら絶対やらねえぞ（と言うかできねえぞ）、って言うくらいの設定がずらりと。
しかもそいつとはまた別の自称初心者も居たんだが、こっちもこっちで奇妙奇怪、
まあこんなのが居たらまずひくだろうなって感じとでも言えば良いのかね、そういう設定が並んでるんだよ。
話聞く裏で、そいつらが参加したセッションのログ見てみても、ああこりゃ慣れてるなってのが普通に感じ取れる程度で、
ああこりゃ初心者じゃねえなって思ってさっさと適当な理由つけて退散したけどさ。
たまたまそういうやつらが来ただけと思いたいんだが、どうにも似た様なのが3，4人入り込んでるみたいなんだよな。
最近はその手の初心者を騙ってマニアックプレイでもするのが流行ってるのかって愚痴。
ぜってーこいつらが参加できそうなセッションのGMやりたくねー・・・心底そう思ったわ。
初心者こそ無駄に設定に凝るもんじゃないか？
どんな設定なのか分からんから一般論だが。
どんな設定なのか分からんから一般論だが。
TRPGの経験はある もしくは似た様な事での経験はある
でもそのオンセサイトで採用されてるルールでの経験がない って意味での初心者なら
>>887の言う様に設定やらで凝っても何等不思議は無いと思うけどさ
>>886の言ってる人がTRPGそのものの初心者だったとしたら
最初からそんな凝り固まった設定とか出来ると思うかい？
普通って言うのもなんか変だけど普通は無理と思うわ
自分やその周りにそう言うのが多かったからなお更そう思うってだけかもしれんけどね〜
でもそのオンセサイトで採用されてるルールでの経験がない って意味での初心者なら
>>887の言う様に設定やらで凝っても何等不思議は無いと思うけどさ
>>886の言ってる人がTRPGそのものの初心者だったとしたら
最初からそんな凝り固まった設定とか出来ると思うかい？
普通って言うのもなんか変だけど普通は無理と思うわ
自分やその周りにそう言うのが多かったからなお更そう思うってだけかもしれんけどね〜
まあ、初心者であることの正否はともかく、厨二っぽい設定が気に入らないとかそういうことだろう。
ところで、そのオンセサイトでは「あんたの設定じゃ、俺のセッションの世界観にそぐわないから
選出しないよ」ってはっきり言っちゃダメなのかい？
初心者優遇措置がサイトルールだとしても、全員が好みが合わない奴じゃないだろうし。
好みの合う初心者を何人か接待して、一月ぐらいたったら「アンタ初心者じゃないから、
初心者枠での優遇もないよ」って言えると思う。
ところで、そのオンセサイトでは「あんたの設定じゃ、俺のセッションの世界観にそぐわないから
選出しないよ」ってはっきり言っちゃダメなのかい？
初心者優遇措置がサイトルールだとしても、全員が好みが合わない奴じゃないだろうし。
好みの合う初心者を何人か接待して、一月ぐらいたったら「アンタ初心者じゃないから、
初心者枠での優遇もないよ」って言えると思う。
昔からよく言うじゃないか
「自称」初心者ほど疑わしいものは無いってな
本当に右も左もわからん奴なら初心者と名乗り（れ）もせんよ
理由は簡単 初心である事すらわからんからね
そしてそういう奴ほど素直だったり飲み込みが早かったりする
良くも悪くも先人からは非常に扱いやすいという
まあ>>886はログなんかでも初心者ではないと感じたんだろうし
おおかた自分の居ない間に気に入ってた場所が荒らされたとでも感じたんだろ
ニコニコやらの影響かTRPG人口は増えつつあるように思わないでもないが
そうなるとどうしてもそういった「変わり者」も増えるからなあ 仕方ないんだろうけどなんか遣る瀬無いね
「自称」初心者ほど疑わしいものは無いってな
本当に右も左もわからん奴なら初心者と名乗り（れ）もせんよ
理由は簡単 初心である事すらわからんからね
そしてそういう奴ほど素直だったり飲み込みが早かったりする
良くも悪くも先人からは非常に扱いやすいという
まあ>>886はログなんかでも初心者ではないと感じたんだろうし
おおかた自分の居ない間に気に入ってた場所が荒らされたとでも感じたんだろ
ニコニコやらの影響かTRPG人口は増えつつあるように思わないでもないが
そうなるとどうしてもそういった「変わり者」も増えるからなあ 仕方ないんだろうけどなんか遣る瀬無いね
ドヤ顔で語ってるところ悪いけども、そういう右も左もわからん奴のためにある記号が「初心者」だろｗ
>>890
ごめん。その人生の初心者レベルの話されても困るだけど。
ある程度何かに飛びついてる人ならすぐにやった事がない世界に入ったらすぐに初心者って言うと思うだけど。
右も左も分からないで初心者とは言わず新しい世界に入ってきた人が大人だったらドン引きレベルなんだけど。
ごめん。その人生の初心者レベルの話されても困るだけど。
ある程度何かに飛びついてる人ならすぐにやった事がない世界に入ったらすぐに初心者って言うと思うだけど。
右も左も分からないで初心者とは言わず新しい世界に入ってきた人が大人だったらドン引きレベルなんだけど。
ラノベ好きでTRPGに興味持ったと言う人なら、TRPGの初心者であってもラノベのキャラ的に自キャラに設定特盛りというのもあると思うが。
というか身近にいた。
というか身近にいた。
TRPGでファンタジーやら現代伝奇やらの世界観に初めて触れましたって人は少ないだろうしなぁ
リプレイ読みだったのが実プレイに入っても設定特盛りはありそう
そもそも周囲に引かれるかどうかも分からずに設定特盛りするようなあたりが
実プレイに不慣れな初心者ならではってことではないんかね
まあ長年やってる人でも、そういうの好きな人は多数いるけど
リプレイ読みだったのが実プレイに入っても設定特盛りはありそう
そもそも周囲に引かれるかどうかも分からずに設定特盛りするようなあたりが
実プレイに不慣れな初心者ならではってことではないんかね
まあ長年やってる人でも、そういうの好きな人は多数いるけど
むしろ設定は後から付いてくるものって人のほうが慣れてる気もするんだけどな
基本行動の指針となる設定だけ付けるみたいな
基本行動の指針となる設定だけ付けるみたいな
896 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/05/15(火) 11:47:38.63 ID:???
TRPGはやったことないけどリプレイは何十年って読み続けてるって人もいるし
そういう人ならやたらこった設定とか作りたがるんじゃないかな？
なんか自分と関わりない独自設定のキャラの設定語りはされても困る……って愚痴
そういう人ならやたらこった設定とか作りたがるんじゃないかな？
なんか自分と関わりない独自設定のキャラの設定語りはされても困る……って愚痴
おっと、くいすたのフミの悪口はそこまでだ
とりあえずここにはフミの嫌いな奴らが結構いる、
ってことはよくわかった
ってことはよくわかった
設定が多くてもかまわんけど、単体で完結しちゃってて、他のPCが絡めないよーなのは困るナ。
セッション日の打ち合わせメールにはなるべく返信してね
当日ドタキャンなら体調が悪くてもメールなり
電話なりを１本入れてね
当日ドタキャンなら体調が悪くてもメールなり
電話なりを１本入れてね
や
ゆ
Yo!
「俺、ＧＭやるからみんなもやろうぜー」
ってキャンペはじめるくせに対外４話目当たりで
「俺はいつもＧＭばかりやらされてる！お前らはもっと配分考えろ」
って愚痴りだすＧＭがうざいっていう愚痴
こっちがＧＭやっても
「あーそのシステムはちょっと興味ないわー」
って参加しないくせに
ってキャンペはじめるくせに対外４話目当たりで
「俺はいつもＧＭばかりやらされてる！お前らはもっと配分考えろ」
って愚痴りだすＧＭがうざいっていう愚痴
こっちがＧＭやっても
「あーそのシステムはちょっと興味ないわー」
って参加しないくせに
>>905
誰が何をどんだけやったか表にしておけばいいんじゃないか？
誰が何をどんだけやったか表にしておけばいいんじゃないか？
オンセでも日程の調整以外でスケジュール表は作らんわ
日程の調整で作るんだろ？
そうすりゃ、お前がPLしないだけって言えるじゃん。
配分がどうのこうのなんて言う口を塞げるじゃん。
そうすりゃ、お前がPLしないだけって言えるじゃん。
配分がどうのこうのなんて言う口を塞げるじゃん。
単発セッションに飽きた
キャンペーンやりたい
キャンペーンやりたい
どうぞどうぞ
GMがPLを楽しませるのは義務だけど
PLがGMを楽しませる義務もあると思うの
自分の思い通りにPLが動かないのは当然なんだけど
だからって明後日の方向に進まれるとアドリブ力の足りない自分ではとても辛いです
GM向いてないのは分かるんだけど、誰もGMやりたがらないんだよなー
PLがGMを楽しませる義務もあると思うの
自分の思い通りにPLが動かないのは当然なんだけど
だからって明後日の方向に進まれるとアドリブ力の足りない自分ではとても辛いです
GM向いてないのは分かるんだけど、誰もGMやりたがらないんだよなー
ところで確認したいんだが、>>905は、
「自分がＰＬをやれたセッションしかカウントしないくせに全体の配分とかヌカすなよ、
お前が参加してない分まで入れれば配分はちゃんとしてんだよ」という意味であって、
興味ないゲーム、苦手なゲーム、嫌いなゲーム、糞バランスに感じるゲームなどに
参加しない自由そのものを否定する意味ではないよね？
「自分がＰＬをやれたセッションしかカウントしないくせに全体の配分とかヌカすなよ、
お前が参加してない分まで入れれば配分はちゃんとしてんだよ」という意味であって、
興味ないゲーム、苦手なゲーム、嫌いなゲーム、糞バランスに感じるゲームなどに
参加しない自由そのものを否定する意味ではないよね？
遊びにも「義務」はあるよ
それは、楽しむ「権利」の裏側なんだよ
それは、楽しむ「権利」の裏側なんだよ
義務ってか心構えとかそういうもんじゃないの？
他人に押し付けない限り義務だろうが心構えだろうがどちらでもいい
GMにもPLにも義務がある
つまり参加者全員に義務があるという主張なんだから
押し付けるというか他人にも要求はしてるんじゃね
つまり参加者全員に義務があるという主張なんだから
押し付けるというか他人にも要求はしてるんじゃね
うーむ、「お前が下手糞なだけだこのボンクラ」って言葉をグッと飲み込んで言葉を選んでたら
ずいぶんピントが外れたことを言ってしまった。毎度こんなことばっかだ
ずいぶんピントが外れたことを言ってしまった。毎度こんなことばっかだ
今度からはちゃんと「お前が下手糞なだけだこのボンクラ」って言うんだな
>>917
お前さんも押し付けないならそれでいいんじゃね？
お前さんも押し付けないならそれでいいんじゃね？
ルールを守れと同じくらいの義務ではある
義務と聞くと堅苦しいからやりたくなくなる俺がいる。
「ＰＬやりたいのは皆同じだし、ＧＭは持ち回りとしようぜ。やりたくないとかは認めん。これは義務だ」
とかほざかれると、ミサワや子供じゃないが、
「あー、今ＧＭやろうと思ったのになー。やる気無くなっちまったぜ」
という気持ちでＧＭやるはめになる。
ああ言うのは気持ちであって、義務とかのように強要するもんじゃないだろと。
いや、俺がガキなのは理解してるんだが。
「ＰＬやりたいのは皆同じだし、ＧＭは持ち回りとしようぜ。やりたくないとかは認めん。これは義務だ」
とかほざかれると、ミサワや子供じゃないが、
「あー、今ＧＭやろうと思ったのになー。やる気無くなっちまったぜ」
という気持ちでＧＭやるはめになる。
ああ言うのは気持ちであって、義務とかのように強要するもんじゃないだろと。
いや、俺がガキなのは理解してるんだが。
めんどくせー！まじめんどくせー
何が悲しくてガキのご機嫌とりしなきゃなんねーんだよ
言わなきゃわかんねーくせに、言えば不機嫌になるとかマジめんどくせぇ
言わなきゃわかんねーくせに、言えば不機嫌になるとかマジめんどくせぇ
お前ら、どっちもそういう相手とは離れろ。
他に遊ぶ相手や場所がない？
知るか。んなぐちゃぐちゃな気持ちで遊んでも詰まらんだろ
他に遊ぶ相手や場所がない？
知るか。んなぐちゃぐちゃな気持ちで遊んでも詰まらんだろ
>「あー、今ＧＭやろうと思ったのになー。やる気無くなっちまったぜ」
ってやつは、だいたいはなっからやる気がない。
ってやつは、だいたいはなっからやる気がない。
なまじ遊びだから苦行は駄目だなんだと反論されるが、人対人だからホウレンソウは大事だしGM当番みたいな分担もあるよな。
言い訳してGMしない奴を省くのが一番早い
無神経な奴があぐらかいて楽して
気を使う奴が一番損する
都合いいことだけ調子合わせる奴こそ真の邪悪
気を使う奴が一番損する
都合いいことだけ調子合わせる奴こそ真の邪悪
そして神経質なだけの面倒くさい子が「俺はこんなに気を遣ってるんだ！」とキレて引かれる
そういう暴発を未然に防ぐのが気を使うってことなんだが、わからんだろうなあ
相手の暴発を冷笑しながら、あぐらをかき続けると。ああ嫌だ嫌だ。
少なくともここで煽り合ってる連中は「あぐらかいてる奴」か「暴発する勘違い気遣い君」のどっちかなのは確かだと思うｗ
一度だけGMして俺はやっているみたいな態度取られると扱いに困る
GMなり調整役なりの疲弊や嫌気が見えたころには手遅れなコトも多いからなぁ、
TRPG自体に情熱失った時とか他の鳥取がメインになってすでに元は切り捨てるフェーズに入った時とか
TRPG自体に情熱失った時とか他の鳥取がメインになってすでに元は切り捨てるフェーズに入った時とか
今度セッションしませんか？と誘ってきたくせに
メンバー集めも、日時の調整も、場所の手配も、シナリオの用意も、GMも俺に放り投げんなボケ！
って言うともう絶対自発的に行動しなくなるんだろーなー
なだめすかしてご機嫌取ってGMの楽しさを手本として示して、気分よく楽しく自発的にGMや準備に参加したくなる環境を整えてあげなきゃいけないんだよな、めんどくせぇ
メンバー集めも、日時の調整も、場所の手配も、シナリオの用意も、GMも俺に放り投げんなボケ！
って言うともう絶対自発的に行動しなくなるんだろーなー
なだめすかしてご機嫌取ってGMの楽しさを手本として示して、気分よく楽しく自発的にGMや準備に参加したくなる環境を整えてあげなきゃいけないんだよな、めんどくせぇ
あいつがGMすりゃ全員幸せなのに空気読めねぇのな。
>>940
そいつにGMやらせて上手くできると思うか？
そいつにGMやらせて上手くできると思うか？
あいつ（GM専）
>>940含むみんな（PL専）
>>940含むみんな（PL専）
オンセで最近入ってきた子がGMやることになって参加したんだけども、なんかこー、常にNPC中心に進行していく傾向があるというかなんとうか、な愚痴。
移動するとNPCに遭遇して、NPCがすげぇ沢山喋ってPCがちょっとリアクション返すとGMが「では皆さんが彼に従って○○すると〜」みたいな感じで次に進むみたいな流れがやたら多い。
NPCのセリフ喋り終えるまではPL、PC発言ともにリアクション返ってこないしこう、でも初心者なりに頑張ってるんだろうしこう、暖かく見守るべきなんだろうか
移動するとNPCに遭遇して、NPCがすげぇ沢山喋ってPCがちょっとリアクション返すとGMが「では皆さんが彼に従って○○すると〜」みたいな感じで次に進むみたいな流れがやたら多い。
NPCのセリフ喋り終えるまではPL、PC発言ともにリアクション返ってこないしこう、でも初心者なりに頑張ってるんだろうしこう、暖かく見守るべきなんだろうか
「うーん、ちょっと良い？ このNPCが居たら、俺ら何かする事あるの？」って遠回しに聞いてみたらどうだ？
いわゆる、吟遊の雛形ってやつか。
３行目はＧＭにいっぱいいっぱいで、タイピングに一生懸命になってる可能性がある。
とりあえず一言指摘しておいたほうがいいな。将来のためにも
とりあえず一言指摘しておいたほうがいいな。将来のためにも
あー、俺も最初の頃はNPCにセリフ喋らすのいっぱいいっぱいで、ほとんどリアクション返せなかったなあ。
（自分にとって）魅力的なNPCを沢山出せば盛り上がると考えちゃうんだよな。俺もやったよ。
よほど相手に尊敬されてない限りは、遠回しの指摘をして様子を見るのがラクだな。
よほど相手に尊敬されてない限りは、遠回しの指摘をして様子を見るのがラクだな。
一回で終わると思ってセッションに参加したら、その一回が分割されてもう４回目
GMとルール解釈や趣向がずれていて辛い こんなガチ戦闘卓とか聞いてねーよ 数合わせに呼ばれただけなんだよ
あと三回くらいで終わるはずなんだ、頑張れ俺
GMとルール解釈や趣向がずれていて辛い こんなガチ戦闘卓とか聞いてねーよ 数合わせに呼ばれただけなんだよ
あと三回くらいで終わるはずなんだ、頑張れ俺
終わらないフラグきたな…
>>950
実は胎内に爆弾が仕掛けられてたと後付設定をし、爆発してキャラロストして抜けるってのはどうだろう？
実は胎内に爆弾が仕掛けられてたと後付設定をし、爆発してキャラロストして抜けるってのはどうだろう？
なるほど
で、胎内で爆発したおかげで産まれた子が2枚目のキャラシになるわけだな
で、胎内で爆発したおかげで産まれた子が2枚目のキャラシになるわけだな
吟遊を全て否定しちゃうと、GMする人がさらに減りそうだよな
「吟遊かようぜえｗｗ」とか言わずに聞いてあげる余裕も必要なのかも
「吟遊かようぜえｗｗ」とか言わずに聞いてあげる余裕も必要なのかも
取り敢えず話として上手く収める為の吟遊なんだよ
PLのやった通りに話を進めるとグチャグチャなオチになるだろ
〜〜と言いたいGMもいるのではないかｲﾅｲｶ
PLのやった通りに話を進めるとグチャグチャなオチになるだろ
〜〜と言いたいGMもいるのではないかｲﾅｲｶ
まあ進行は楽だろうな
オンセだと、オフセに比べて時間管理がかなり上位に来るからな。
鳥取によって程度は異なるが、多少の吟遊はむしろ推奨される場合がある。
鳥取によって程度は異なるが、多少の吟遊はむしろ推奨される場合がある。
958 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 09:45:15.13 ID:NSA/ze6/
オンセでPL4人が出るシーンでの会話なんて
gdgdにならない方がおかしいくらいだもんなｗ
gdgdにならない方がおかしいくらいだもんなｗ
上に立ちたい系のPLが3人揃ったときはいつの間にか本筋を忘れて偉そう頂上決定戦なPvになってたわ
楽しそうだからと思ってPLに流れを任せるシーン作ると時にはシナリオの主題が摩り替わることがある
楽しそうだからと思ってPLに流れを任せるシーン作ると時にはシナリオの主題が摩り替わることがある
話が脱線しまくって進まないから、
NPCで軌道修正したら「そういうのは吟遊っていうからやめたほうがいいよ」って
上から目線で言われたあのころを思い出す。
あのベテランさんは、まだどこかのコンベをさまよっているんだろうか……。
NPCで軌道修正したら「そういうのは吟遊っていうからやめたほうがいいよ」って
上から目線で言われたあのころを思い出す。
あのベテランさんは、まだどこかのコンベをさまよっているんだろうか……。
>>961
いや、そうやったら「吟遊」って言われたのさｗ
いや、そうやったら「吟遊」って言われたのさｗ
そうは言わなかったけど
「お前のせいでこのままだと時間内に終われねえぞコラ。
もういいからこのセッションが終わるまで喋るな。一言喋るごとに1発殴るぞ」
と言ってNPCと他のPCだけで終わらせました
「お前のせいでこのままだと時間内に終われねえぞコラ。
もういいからこのセッションが終わるまで喋るな。一言喋るごとに1発殴るぞ」
と言ってNPCと他のPCだけで終わらせました
吟遊ではないが、吟遊以上の何かを感じる
裏で陰口ばっかり聞かされてキツイって愚痴
なんでいちいち話しかけて来るんだよ
なんでいちいち話しかけて来るんだよ
すまん、960＝962だが、>>964は別人ね。一応。
相当に前の話。コンベンションで、その時点でも古いゲームをやったんだ。
全てがダイスで決まるシステムだったため、アイテムが無ければ役立たずな技能にアイテムを買えない財力
全体的にお粗末な状態だったが、唯一、種族は良いものを取れた。物理攻撃が概ね無効というすさまじいもの。
で、俺は肉壁として前衛に立ち、GMも判ってくれたのか俺をザクザク斬る。ここまでは結構楽しかった。
だが、他のプレイヤーの一人が怒り出した。俺が一方的に斬られまくる事に耐えられなかったらしい。
そのままセッションはお流れ。
あの時俺はどうすりゃ良かったのだろうか
全てがダイスで決まるシステムだったため、アイテムが無ければ役立たずな技能にアイテムを買えない財力
全体的にお粗末な状態だったが、唯一、種族は良いものを取れた。物理攻撃が概ね無効というすさまじいもの。
で、俺は肉壁として前衛に立ち、GMも判ってくれたのか俺をザクザク斬る。ここまでは結構楽しかった。
だが、他のプレイヤーの一人が怒り出した。俺が一方的に斬られまくる事に耐えられなかったらしい。
そのままセッションはお流れ。
あの時俺はどうすりゃ良かったのだろうか
何のシステムなのかが気になる
>>968
切られるたびに変なロープレやってなかったか？喘ぐとかさ
切られるたびに変なロープレやってなかったか？喘ぐとかさ
物理無効でもう一丁。もっと新しいシステムでのお話。
クラスの都合で物理攻撃しかできないキャラが出来上がった。攻撃属性を変えるような技も他PCにない。
で、クライマックスでの戦闘で現れたのは物理無効の幽霊。もちろん俺のPCは一方的にやられるのみ。
俺もさすがに憤慨したが、GMは、驚いていた。あわてていた。
GMもキャラクターシートを確認していたのだが、いったいぜんたい何を確認していたというのだろう。
クラスの都合で物理攻撃しかできないキャラが出来上がった。攻撃属性を変えるような技も他PCにない。
で、クライマックスでの戦闘で現れたのは物理無効の幽霊。もちろん俺のPCは一方的にやられるのみ。
俺もさすがに憤慨したが、GMは、驚いていた。あわてていた。
GMもキャラクターシートを確認していたのだが、いったいぜんたい何を確認していたというのだろう。
特定の属性の魔法だけが効かないボスが出るシナリオに、その属性の攻撃魔法以外能が無いPCを持ち込まれたりして
「申し訳ありませんが、そのPCは完全に無力なシナリオなんです」とぶっちゃけた。
「いや、いいよいいよ。気にしないから」
何が良いというのか。気にするのは俺と他のプレイヤーだ。
周囲の介護のかいあってか、ご満足いただけたようだが
放置されていた場合、いったいどう振舞っていたのだろうか
「申し訳ありませんが、そのPCは完全に無力なシナリオなんです」とぶっちゃけた。
「いや、いいよいいよ。気にしないから」
何が良いというのか。気にするのは俺と他のプレイヤーだ。
周囲の介護のかいあってか、ご満足いただけたようだが
放置されていた場合、いったいどう振舞っていたのだろうか
>>971と似たような事あったわ。
面子皆初めて遊ぶシステムで、皆勢い込んでキャラ組んでGMがシナリオ組んで遊んだんだが
俺のキャラ物理属性しか持ってないのにボスは物理殆ど効かない属性。
んでもシステム上、そもそも初期レベル帯で複数属性取るのが難しいシステム（ガチ組みとされる組み方なら出来るんだが、皆初心者だった）だったもんで俺以外にも前衛は殆どカカシ状態。魔法も使える前衛は、魔法の威力が低すぎて防護点を貫けない。
唯一専業魔法使いの後衛だけは普通に攻撃が通るんだが、もちろんそれだけで勝てるわけもないから途中から無理やり撤退シナリオ化して終了。
まぁ事故だったな。GMも落ち込んでた。
面子皆初めて遊ぶシステムで、皆勢い込んでキャラ組んでGMがシナリオ組んで遊んだんだが
俺のキャラ物理属性しか持ってないのにボスは物理殆ど効かない属性。
んでもシステム上、そもそも初期レベル帯で複数属性取るのが難しいシステム（ガチ組みとされる組み方なら出来るんだが、皆初心者だった）だったもんで俺以外にも前衛は殆どカカシ状態。魔法も使える前衛は、魔法の威力が低すぎて防護点を貫けない。
唯一専業魔法使いの後衛だけは普通に攻撃が通るんだが、もちろんそれだけで勝てるわけもないから途中から無理やり撤退シナリオ化して終了。
まぁ事故だったな。GMも落ち込んでた。
でもそれってAR2Eで初期シナリオにゴーレムが出てきたときに普通に発生し得るな
初期作成時点ではメイジがエンチャント持ってないこともよくあるし
初期作成時点ではメイジがエンチャント持ってないこともよくあるし
だからサンプルシナリオでもスライムとかゴーレムとかだすじゃん
つまりARAでサンプルシナリオを遊んだときによくあることってことだな
つまりアリアンが困ったちゃん
アレ？
アレ？
困スレみる限り間違ってはいないな
お、おう
あ、はい……。
毎度毎度遅刻した理由が「プリキュア観てました」 録画しろボケナス
なまがいいんだよ
理由はともかく毎回遅刻して反省しない奴は信用なくすわ
じゃんけんのネタバレを防ぐにはリアルタイムしかないしな。
987 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 16:53:15.76 ID:utZ+Z60a
放送時間決まってるんだから見るなら絶対に遅刻するって事だろ？
集合時間変えるなり最初の何時間かはいない物とするなりするしかないんじゃないの？
集合時間変えるなり最初の何時間かはいない物とするなりするしかないんじゃないの？
会場の終了時間までズラせるならともかく、
そうでないならプレイ時間が減るからなぁ
そうでないならプレイ時間が減るからなぁ
たかがプレイ時間のためにプリキュア録画強制させるとかねーわ
釣り針でかすぎ
録画した上で生でも見てるに決まってると思うが
しかしプリキュアと被るのが分かっててその集合時間に同意したのはやはり困だな
しかしプリキュアと被るのが分かっててその集合時間に同意したのはやはり困だな
ごめん、トリコ観てたから遅刻した
関西ではワンピやヴァンガードもあるので大変なんだよ！
せやな
「プリキュア観てました」を堂々と遅刻の言い訳にできるのがキショい
俺ならもう呼ばない
俺ならもう呼ばない
俺ならGM権限でペナルティ入れるわ。GM謹製プレロールドキャラ使わせるか、続き物ならOP不参加で買い物させないとか、結果も報酬一部カット、そもそも途中参加できないからもう見学しててーとか
それができないってことは、そいつはきっと>>983よりも立場が上なんだな
プリーステスでキュアキュア
FEARゲーム好きって馬鹿なのかな？
次スレでやってろ！
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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