【ロードス】ソードワールドRPG245【クリスタニア】

1 ：ＮＰＣさん：2012/04/26(木) 23:24:44.24 ID:???

◎ソード・ワールド1stおよびロードス、クリスタニアの話題を取り扱うフォーセリア総合スレです。
◎ソード・ワールド2.0のスレは別にありますので、2.0（ラクシア）の話題はそちらで。

◎喧嘩はやめましょう。
◎悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
◎フォーセリアに関係ない話はほどほどに。

◎次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
◎スレタイは、ソードワールドRPGxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。

前スレ
【ロードス】ソードワールドRPG244【クリスタニア】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324908128/

2 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 00:00:44.36 ID:???

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 272
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335442459/
SW - ソードワールド短編集 -その126-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330703712/
水野良総合スレ82
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1327067895/
■グループSNE総合スレッドその33■Group SNE
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327756092/
リプレイスレ218巻
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335281411/

グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
ソスレ糞鬱シナリオ保管庫
http://www20.atwiki.jp/sosure/

3 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 00:01:41.61 ID:???

無かったんでとりあえずいつもの貼っておくけどリンク間違ってたらすまん乙

4 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 18:56:50.12 ID:???

リウイ最終巻の発売日が決まったとかいう噂が……

5 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 19:17:39.09 ID:???

アーチブレイドⅢの凄さがいまいちよく分からんぬ
というか＋いくつ系の魔法の武器って高さの割にそこまで信頼できないというか
駆け出しパーティが手に入れたら便利だねっていう程度の印象しかない

6 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 19:37:53.55 ID:???

完全版ルルブに乗ってる名前ありの魔剣で＋３ってヴァンブレードしかないじゃないか。

攻撃に関してファイターレベルが３上がったのにも等しいと言うのに>>5は信頼できないと言う…

7 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 19:56:19.53 ID:???

>>5
2Dで全てが決まる世界で+3の価値がどうたらこうたら............

というか命中+3で信頼性が無いとか言われても困る

8 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 20:30:16.39 ID:???

能力値って成長しないんだっけ？

9 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 20:47:51.13 ID:???

経験点で成長させることはできるが
「たとえ９レベルでもレベル上げた方が得」
と清松も言っている
「一応１１や１７振った場合の救済」
とも

グイズノーが結構能力値上げてたけどね

10 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 20:50:57.49 ID:???

生まれ持った能力値の差が絶対的な戦力差だってネタだけで小説ができてるくらいだしなｗ

11 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 22:44:44.84 ID:???

>>8
人間の場合能力値＋１で３０００点（生命力と精神力は半分の１５００点）必要。

能力値ボーナスは能力値が６刻みで上がるので能力値上昇だけで＋３の武器（攻撃力と追加ダメージに＋３）に
対抗しようと思ったら最低（器用度と筋力の両方があと１で能力値ボーナスが上がる場合）でも
3000×13×２＝78000点の経験値が必要になる

12 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 23:13:43.94 ID:???

グラスランナーにはグラサイが必須であーる

13 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 23:47:48.79 ID:???

まずは前スレで話せ

14 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 08:28:06.01 ID:???

+3の鎧と盾ってあったっけ？

15 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 11:28:06.69 ID:???

「俺様の超センスある発言を少しでも長く残したいから、前スレ使い切らずにこっちに書く（ｷﾘｯ」

16 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 12:56:17.35 ID:???

+3って実はボーナス上限だったはずだから
そんなに出てくることはないだろうね。

17 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 16:06:14.83 ID:???

>>14
三聖具が+3セットだな
無銘ならアーチーの鎧も+3プレート

18 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 20:59:42.39 ID:???

>>5
>>6
>>17
つまりアーチブレイドⅢがヴァンブレード

ごめん、ちょっと言ってみたかっただけ

19 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 21:57:45.78 ID:???

＋のでかい盾は千日戦争を呼ぶだけだ
GMは認めない方がいい

20 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 22:20:35.49 ID:???

+3盾で+5だもんなぁ
2.0で消えたのもうなずける

21 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 22:39:39.78 ID:???

「受け」でダメージ軽減ってルールならともかく、完全回避ってルールだと
武器戦闘ではちょっとしたチートだよねえ。
まあ、+3武具って滅多にないすごいブツなので、それくらいでなくちゃって考えもあるかもだけど。

22 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 00:13:24.73 ID:???

巨人が投げた岩石も、スモールシールドを構えて受け流せる。
シュールだ。

23 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 00:22:34.38 ID:???

巨人が棍棒たたきつけてもスモールシールドで受け流せる超人達の世界でなにをいまさら

24 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 00:26:16.85 ID:???

自分が吹き飛んでダメージ逸らしてるのかねえ。
まあ、ドラゴンや巨人を倒せる人たちだから、モンハンの人みたいなもんで頑丈さが
俺ら地球人とは異なるんだろうけど。
達人じゃなくても「そこそこ」の強さになれば、熊なんてメじゃなくなっちゃう奴らだし。

25 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 02:15:41.45 ID:???

熊とか現実でもそんなに強くなさそうだけどね

26 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 02:35:43.13 ID:???

ネタフリにしてはパンチが弱い

27 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 03:02:54.48 ID:???

まあ俺らくらいになると武板とかも見てるから、定番のこれで行けるしな
http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/7/b/7bea28bc.jpg

28 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 03:11:18.01 ID:???

>>27
同じものを思い出した奴が居てうれしいｗ

29 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 09:16:37.73 ID:???

戦ったことないけど鎧と盾と剣があれば熊とか余裕だと思う
素手の丸腰では無理だろうけど

30 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 11:27:35.95 ID:???

ヒグマの全力熊パンチって、騎士のランスチャージぐらいの威力はあるんだが
>>29は鎧と盾と剣があればランスチャージも余裕なのか、すごいな

31 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 11:32:03.45 ID:???

>>25ｰ29
ザ・素人って雰囲気を実によく演じている

32 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 11:39:06.12 ID:???

>>27
最後、ワロタｗ

33 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 11:54:35.77 ID:???

盾で受けても手が折れるか、下手すりゃ腕が吹き飛ぶだろうな
剣と盾で勝てるようなら三毛別事件は起こらなかった

でも、フォーセリアならちょっと腕自慢の村人が3～4人いれば勝つのかもしれん
10レベルなんて、実はアメコミレベルの強さなのかも

34 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 12:03:31.27 ID:???

特に器具とか使わなくても正面からドラゴンや巨人に勝てるようだし、数メートルくらいジャンプして
頭に剣をブッ刺すくらいはできるかも

35 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 12:06:34.82 ID:???

>>33でふと、ポパイのレベルが気になりだした

36 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 12:31:17.21 ID:???

古代の剣闘士も猛獣と戦ってたこともあったようだし熊ぐらい余裕だろなあ

37 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 12:59:01.20 ID:???

釣りにしては執着が強くて怖い
とりあえず脱走した熊捕まえてきて

38 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 13:02:53.67 ID:???

釣りじゃないんだろう　何でも釣りだと思うのは2ch民の悪癖

39 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 13:08:46.23 ID:???

真性の○○だと判断してしまう方が失礼かと思ったんだ。スマンかった

40 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 13:09:25.45 ID:???

漫画を読んで自分もかめはめ波を打てると思い込む人の多いインターネットですね

41 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 13:16:15.76 ID:???

剣鎧盾装備の剣闘士が熊に余裕で勝てるか検証しようぜー

42 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 13:47:53.12 ID:???

>>36
戦ってた≠勝ってた

戦ってたのは事実だが、勝率はすさまじく低く
ほぼ唯一の勝ちパターンは投網トライデント兵だったそうな。

43 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 13:49:54.35 ID:???

>>27
だまされるな。
カバとの模擬戦図見た限り、あいつオーガとかトロール並みの巨躯だぞ。

44 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 13:52:14.35 ID:???

最初の一撃で剣を突き刺されば勝てそうではある
たまに熊投げばして撃退したなんてニュースも見るぐらいだし

45 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 14:10:44.96 ID:???

>>44さんの意見を見て思ったが、「剣で勝てる」派は月の輪熊を想定してない？
小型の月の輪熊ならおっしゃるとおり、たまに投げ飛ばされてるｗ
三毛別羆事件の名が挙がってる通り、熊が強いっていうのは、ヒグマやグリズリーを想定してるはず。
もちろん俺は月の輪熊でもゴメンこうむるけどｗ

46 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 14:22:19.73 ID:???

キドマン「我々フォーセリア人はあなたがた地球人とは頑丈さが違うのですよ」

47 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 15:07:37.71 ID:???

木の上から矢でも撃ってりゃ余裕じゃない？

48 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 15:09:02.93 ID:???

トラに殺されるのはかなり普通なことだな・・ｗ

49 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 15:10:05.01 ID:???

熊とか猛獣って矢一発では死ななそう
何発ぐらい当てりゃいいんだろ

50 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 15:16:35.24 ID:???

弓矢どころか拳銃ですら............

51 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 15:30:22.14 ID:???

どんだけ経験者や記録で警告しても、油断して死ぬ奴はいるんだな
まあ、そういう奴がいてこそ冒険者への依頼がくるんだろうが

52 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 16:26:07.35 ID:???

作戦、武器、連携を取れる仲間がきちんと揃っていれば何とか

53 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 16:34:30.95 ID:???

ネットの知識で勝てない結論出してるやつってなんなの？

54 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 16:39:46.86 ID:???

そりゃ妄想で勝てるって結論出す奴よりはいくらか頭の中身がマシな奴だろ

55 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 16:40:53.59 ID:???

ネットに溢れる検証も実際に戦ってないんじゃない？

56 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 16:43:49.04 ID:???

三毛別事件とかの実際の悲劇はネット知識ってレベルじゃないと思うが・・・何が気に障ったんだろうか。
ブチキレるんじゃなく、ソース出して楽しく会話しようぜ

57 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 16:45:47.64 ID:???

>>53
勝てるか勝てないかの意見は人それぞれなのかもしれんが、君の言ってることはズレてる

58 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 16:47:52.09 ID:???

素手の老人が熊投げ飛ばしたニュースなんてソース出すまでもないだろう
素人の老人がそこまで出来るんだ剣盾鎧で武装した武人が熊と戦うとどうなるか
子供でも容易に想像つくよね

59 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 16:48:41.95 ID:???

「ネット知識で勝てないと言ってる奴はおかしい。俺様なら合気とハッケイで倒せる」

60 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 16:50:44.53 ID:???

>>5
プラス3魔剣だったらクリティカル-3されて7で回るんじゃなかったかいな？
ルール間違って覚えてる可能性高いがw

61 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 17:24:32.56 ID:???

普通の魔剣がクリティカル値下がるのは選択ルールじゃなかった？

62 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 17:26:55.03 ID:???

あまりにも凶悪すぎて完全版だと封印された選択ルールだなｗ

63 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 17:39:06.13 ID:???

そうか旧版ルールのだったかw

アーチブレイドⅢ見た時に凶悪なイメージあったんだがそれの所為か

64 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 19:31:29.98 ID:???

ttp://photoamazing.up.seesaa.net/image/106_956_143.jpg

65 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 20:19:08.89 ID:???

>64
赤兜？

66 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 22:04:00.87 ID:???

巨大なモグラに見えた
ミスティックアークなつかしす

67 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 23:30:54.11 ID:???

>>58
>>45参照

68 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 01:08:54.58 ID:???

まだやってたのか。ではクマの参考までに
ttp://www.geocities.jp/oujya_sauzar/baranoikisi/femuto.html
ttp://imageshack.us/photo/my-images/44/7090d.jpg/
ttp://livedoor.blogimg.jp/newsteams/imgs/1/6/161815ba.jpg

69 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 08:03:29.23 ID:???

結論　2ch民には無理

70 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 11:51:55.55 ID:???

20年前の話題かと思ったぜ

71 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 12:05:15.32 ID:???

熊殺しとかいたよな

72 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 14:06:02.01 ID:???

「熊殺し」が二つ名になるほどのシロモノだって理解しろよっつーのな

73 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 14:37:19.77 ID:???

罠使おうが武器使おうが単機で熊殺したら
3世代は語り継がれる村英雄だよなｗ

74 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 14:52:35.07 ID:???

熊出没の時期っていつ頃？英雄なれんなら鎧盾剣装備で倒してくるわ

75 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 15:25:30.47 ID:???

まあ銃刀法違反で通報されるか上手くやったとしてもキチガイアイゴの目標になるわけだが

76 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 15:33:59.55 ID:???

イノシシで報奨金出る地域もあるようだから熊もそういうの出してくれんなら
剣盾鎧装備の冒険者風情出てくるかもな

77 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 15:43:06.10 ID:???

素直に銃つかえよｗ

78 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 16:43:24.59 ID:???

銃で相手してそれでも怪我人を出すおそれがあるのに
近接戦装備で闘うのは大変だろうね。

79 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 20:04:49.67 ID:???

まだやってたのか……。

>>72 >>73
「ネットソースで倒せないとか言ってる～」とかファビョってる奴がいたようだけど、
そういうこのこそ、ネットだからって変な書き込みしてるうちに自分を見失ってる気がする。

ネットじゃなく、リアルの知人なり同僚なりに「俺、剣と盾あったらヒグマ倒せるわ」なんてことを
臆面もなく言えるかどうかで判断してみるといいんだけどね。

80 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 20:10:34.02 ID:???

そういう話題リアルでもよくするよ　どれぐらいまでなら倒せるとかこれは無理だななんて

81 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 20:11:50.14 ID:???

まあ、俺ら地球人には簡単には無理だよ。妄想達人が三毛別の人たちを侮辱すんな。

それよりゲームとしてフォーセリア人はどれくらい強いんだ。
あいつら盾でガチンとドラゴンの尻尾とか止めちゃうんだろ。

82 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 21:24:47.37 ID:???

なんでおまえら被害者が女子供の三毛別事件を熊vs武装兵のモデルケースにしてんの？ちょっとは調べろよ

83 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 22:06:10.79 ID:???

>>82
いいからとっととヒグマ倒して来いよ。
実際に出来たら信用してやる。

84 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 22:10:44.44 ID:???

倒せない設定のやつ必死だなw

85 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 22:16:29.89 ID:???

そういや昔、熊を投げるって熊が人間を四足歩行と勘違いして存在しない後ろ半身に突っかけてくる
のを利用する技だと聞いたことあるけど、ケンタウロスには熊投げはむずかしいのか……

86 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 22:17:13.44 ID:???

とある部族の青年は語る。
「いやー、やっぱクマ最強っすね。いや、マジで。マジめっちゃすげえんすから。
俺の知ってる一番強いクマなんて竜王とか封印しちゃうんすよ。それってヤバくねっすか？」

87 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 22:22:17.87 ID:???

象クラスに踏まれたり体当たりされたら金属鎧でも無意味だろうけど
熊パンチぐらいなら余裕でカーンだろうな

88 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 22:43:23.24 ID:???

>>83
なんでおまえ内容知りもしないのに三毛別事件もってきたの？

89 ：83：2012/04/30(月) 23:21:35.81 ID:???

>>88
お前の意見を否定しているのは一人だけとでも思ってるの？
三毛別事件もってきたの俺じゃないよ。

それから、この事件って武装した現地市民や警官隊では手におえず、
軍が出動してる大事件なんだがその辺判ってるか？

90 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 23:32:00.45 ID:???

そこらへんの話は他所でやったらいいんじゃないかな

91 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 23:37:30.54 ID:???

>87
お前の言う「金属鎧」ってのは、釣鐘クラスの厚さ・強度・重量があるんだろうな。
「ターヘルアナ富子」を見つつ。

92 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 23:47:11.12 ID:???

>>89
＞この事件って武装した現地市民や警官隊では手におえず
軍が要請されたのは戦力ではなく追跡能力の補強の為なんですがね
いずれにしろ事件のことわかってないじゃんｗ

93 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 23:48:08.98 ID:???

>>87
絶対無理
つかこのスレ実物の熊知らない奴多すぎ

94 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 23:50:58.82 ID:???

実物の熊って神様かなんかなんだろうな

95 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 23:54:07.07 ID:???

熊を剣で倒すのは無理

メイスじゃないと

96 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 23:59:02.59 ID:???

クリティカルなんて現実にはそうそう出ないからなあ

97 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 00:14:02.65 ID:???

>>86
封印の民自重しろ

98 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 00:15:06.45 ID:???

>>79
俺倒せない派なんだけど
なんで倒せる派に回されてんの?

99 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 00:26:49.54 ID:???

鎧着込んだら動けない自信があるぜ

100 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 00:34:36.14 ID:???

>>98
文脈読めよ馬鹿
>>79は>>72 >>73に同意しておまえらの言うとおりだっつ―流れだろ

101 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 02:17:13.13 ID:???

>>92
お前が異次元人だって事はよく判った。
こっちの世界での事件記録とお前の記憶には差異があり過ぎる。

102 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 06:49:36.28 ID:???

で、その「お前の世界での事件記録」がどう「熊vs武装兵」の話につながるんですかね？
・襲撃・虐殺されたのは女子供
・志願者で討伐隊編成するも銃身凍結の為に失敗してからは遭遇適わず
・山狩りの人数確保のため軍に要請
・討伐隊・マタギによって討伐
っていう今調べて再確認したのが「俺の記憶」らしいんだが

ちなみに熊にとどめさしたマタギは鯖割き庖丁一本で熊を倒した事があるっつー熊撃ち名人のじいさんな

103 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 06:54:29.69 ID:???

鯖割きの話は話半分しても、三毛別事件を「熊vs武装兵で勝てないモデルケース」にするのはただの的外れだ

104 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 07:02:19.43 ID:???

勝てない派の熊過大評価が凄まじいな

105 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 07:23:45.87 ID:???

マタギはジゲンリュウと並ぶ反則要素だから

106 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 07:34:48.49 ID:???

マタギつえーな

107 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 07:52:33.49 ID:???

マタギになるにはファイターシャーマンレンジャー各５レベルぐらい必要そうだ

108 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 08:54:03.43 ID:???

その包丁って＋３の魔剣だろ・・・。

109 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 09:44:53.30 ID:???

もういいんじゃね？
元々は>>25や>>29あたりの現実で熊に余裕で勝てる発言からだろ
当然余裕では勝てないけど熊の種類あるいは状況によって全戦全敗するわけでもない
なんで絶対勝てるとか絶対勝てないとか極端な話をする方向になってんだか
そんなに>>25に釣られたけりゃ「熊に剣と盾で勝てるかスレ」とか立てなさい
対象をマレーグマからシロクマまで順を追ってシミュレートでもしてくればいい

110 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 09:50:32.42 ID:???

実際戦ってみないと結論も出ないしな

111 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 09:51:07.73 ID:???

>>33が半端な知識披露しなけりゃただの笑い話だったのにな

112 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 09:54:23.95 ID:???

ソードワールドだって熊が出たらプロの戦士に依頼するだろうし、あっちがこうとかこっちがこうとかいう話でもないｗ

113 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 09:59:24.17 ID:???

ＳＷでは熊ってどういうデータだっけ？

114 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 09:59:30.86 ID:???

ハンターに依頼すんじゃね？普通の村の猟師にはレンジャーは混じってないんだよな？ｗ

どっちかっつーと生活圏を同じくするゴブリンあたりにとっての方がクマとか脅威なきがする

115 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 11:35:55.66 ID:???

フォーセリアにもハンターぐらいいるだろう
そういう短編あったような気がする

116 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 11:37:15.33 ID:???

落ちぶれた冒険者がハンターになって惨めに猛獣狩りしてたりな

117 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 11:38:05.60 ID:???

一般技能にあるやろがー
一方クリスタニアではパーシャルベアした人間（？）が熊とガチっていた
イリーナもたしかベアハッグでダメージ受けてなかったよな３ＬＶくらいだっけ

118 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 11:42:47.13 ID:???

たしかワイバーンと戦った時の山登りの時だったから5レベルくらいだったような気がする

119 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 11:44:21.43 ID:???

フォーセリアの熊は女の子でも余裕の存在

120 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 11:53:02.82 ID:???

ワイバーンよりは確実に強かったきもす

121 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 15:52:44.03 ID:???

グリズリーは3レベルで3回攻撃
イリーナを締め付けてもダメージはいかないもののエキューは案外苦戦
ワイバーンはイリーナのキャノン砲と鉄塊クリティカルでずんばらりんのはず

122 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 17:28:06.03 ID:???

>>111
何が気に入らなかったのかよくわからんが、問題なのは「剣と盾あればクマ楽勝っすｵｯｽｵｯｽ」
って言い出した馬鹿じゃね？

123 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 17:29:29.89 ID:???

クマに勝てるっていう人は、まず学生時代クラスにいたDQNをボコってきてから言ってみ
そのDQNの首をダルマ落としみたいにパコーンて飛ばすのが熊

124 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 17:40:57.15 ID:???

金属鎧で刃の切りは防げても熊の打撃力を防げるわけないじゃん
どんだけゆとりなんだよ

125 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 17:43:43.85 ID:???

>>27ｰ29が馬鹿過ぎるだけなんだが

126 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 18:07:12.44 ID:???

こういう自演馬鹿を呼び込んだのが>>25の大罪だな

127 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 18:35:50.41 ID:???

熊の話題なんてパリィしとこうよ

128 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 18:38:17.77 ID:???

この流れでラフメイカーの替え歌の
♪ヌンチャク使いの先輩が～　胴着をまとって旅に出た～
　パンダの毛皮取ってくるぞ～　三日後に　バイトに出てきた～♪
を思い出した

>>122
楽勝っつーなら自分のハンターレベルと各種ボーナスと
剣と盾の必要筋力から試算してみろっつーのよなｗ

>>125
>>27は完全ネタでやってるだろ
かけあいやってたところへ、本気でおかしいのが乗っかってきただけで

129 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 19:08:11.07 ID:???

とりあえず>>26は先見性がなかったってことで

130 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 19:17:21.75 ID:???

100レスもやってたのか・・この話題

131 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 19:18:35.87 ID:???

ルルブが出てきたんで久しぶりに読んでみた
当時はＳＷしかなかったんでそんなこと思いもしなかったんだけど、
今にして思うと役所の書類書くみたいで結構ややこしいｗ

132 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 19:23:48.19 ID:???

>>125
27とか何年前のネタだと思ってんだよ

133 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 19:23:49.90 ID:???

>>122
>>102

134 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 19:31:10.54 ID:???

ハンター技能って取ったことなかったけど、一般技能のくせにやたら強いな

135 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 19:41:07.04 ID:???

>>131
こんなガラパゴスなシステムで、それでいて長く親しまれる様に仕立てたみゆきはやっぱり天才だったよな

136 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 20:32:15.66 ID:???

使うのは６面だけでよくって、２Ｄで２～１２っていう乱数を前提にレーティング表でブレ幅を抑え、
それによってクリティカル効果をそこからの数字だけで表現できるようにしたってのは絶妙だと思う
１Ｄだとブレ幅的にはいいけどクリティカルとファンブルを設定しづらいし

137 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 20:47:31.90 ID:???

マージャンセットにも2個入ってるからｄ６を2個ってのは絶妙な手に入りやすさだしな

138 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 21:14:15.66 ID:???

清松先生、こんなとこで自演してないで混沌の続き書いてくださいよ

139 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 21:44:42.35 ID:???

Ｄ＆Ｄのようなｄ２０システムやった後だと２Ｄ６のありがたみが身に染みる

140 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 22:56:52.74 ID:???

サイコロの話が出て所で、4面ダイスって作った奴って
何を考えてあんなものを作ったんだろう
ろくに転がらないサイコロって楽しいのかと
初めてD＆Dをやった時に思った

20面を割るか、8面を振り分ければよかったのに

141 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 23:22:54.26 ID:???

4面ダイスを踏んで泣いたのは自分だけでは無いはず

142 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 04:04:49.77 ID:???

まさにそんなのがあったｗ
http://togetter.com/li/66609

143 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 14:42:52.66 ID:???

４面は安定するから船上ＴＲＰＧだと便利

144 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 18:24:06.99 ID:???

>>134
一般市民は一般技能３レベル保有のルールを採用してたうちのとこでは、ほぼハンター３レベルを取ってたけどなあ

145 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 19:42:01.40 ID:???

>>144
色々と突っ込みたいそ、その鳥取ｗ
狩人にしたいなら、まさにそのまんまの生まれがあるだろうにｗ

まあ、一般技能はあくまで一般技能であって、
たとえ強くても、ある程度までしか冒険に役立つべきではないと自分は考えてる。

たまに一般技能を活かしたシナリオが出てくる分には、むしろ推奨されるくらいだと思うけど。

146 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 19:55:26.91 ID:???

一応はルルブにもキャラに相応しい一般技能をって書いてたし
まあ好みの問題としても全員ハンターとかGMが認めるもんじゃないな
キャラの設定のフレーバーとして持たせる方が好感が持てる

147 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 19:59:15.69 ID:???

むしろキャラの個性を出すために、
一般市民生まれが人気だったり、GMからレギュレーションで1つ貰えるような卓を見たことがある。

148 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 20:03:47.83 ID:???

貰えるようなって言うか一般市民で一般技能３レベルは基本ルールじゃないの

149 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 20:12:11.41 ID:???

>>148
ああ失敬。

一般市民じゃなくても任意の一般技能を1つ（もともと貰える生まれなら合計2つ）、だ。
10年以上前の卓なので、技能レベルだとか異種族の扱いとかは忘れた。

150 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 20:17:59.21 ID:???

ワルツはそのあたり、色々と工夫していたなぁ

151 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 21:41:48.03 ID:???

>140
それは考古学者に聞いてもわからんかもしれんぞ？
たしか、現存しているものは四・五千年前のイラクで作られたものだからな。

さらに古いものになると、羊とかの踵の骨が四面しか出ないそうな。
どっとはらい。

152 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 22:14:48.07 ID:???

>>145
確か旧版上級ルールブックに、一般市民には一般技能を３レベル与えることにしてもいいでしょうって書いてあった気がする

153 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 23:06:12.78 ID:???

少し上に書かれたことをなぜいまさら

154 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 00:31:20.88 ID:???

お暇な人にお知恵をお借りしたいのですが、このスレはルールの質問とかも良いのでしょうか？

「ウィンドストーム」の有効範囲に入った射手、精霊使いがいました。
射手が弓をうとうとしたら、ＧＭ裁定によると竜巻の中なので、弓は打てないとなりました。
精霊使いが「シュートアロー」を使おうとしたら、精霊力がジン＞シルフなので使用できないんじゃないか？となりました。

Ｑ＆Ａ見たりググったりもしたが参考になる情報が見つからなかったので、この辺の裁定は順当なところかどうかご意見をお聞きしたいです

155 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 00:54:58.13 ID:???

10kgぐらいのものは吹き飛ばす風だし、前者はさすがに無理としていいと思う
後者はジンがシルフの行動を阻害しようとしているわけじゃないから有りかな
後者の理屈が通るなら、仮にメイルシュトロームに飲まれた時なんかに
ウォーターブリージングやウォーターウォーキングも無効化されかねないよ

156 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 00:56:41.39 ID:???

ウォーターウォーキング㊥にメイルシュトロームされると移動床みたいになるんだろうか

157 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 01:03:39.98 ID:???

ウィンドストームの内外で射撃の扱いがどうなるかは未設定次項
スピリットウォール・シルフで炎のブレスを防げるかどうかも常識判断

158 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 01:04:55.73 ID:???

未設定事項だからこそ意見を聞いてるんだろ？

159 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 02:42:02.79 ID:???

>>155
なるほどなるほど、参考になりました。ありがとうございます！
精霊の関係とか考えはじめると他の例まで考えないといけなくなるから、ちょっと考えたほうが良いですね

>>157、>>158
未設定だからってＧＭの好きに判断・・・っていうのもどうかと思いましたので、ご意見いただきました

160 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 14:53:37.00 ID:???

>>156
なるんじゃないか？

確か海が荒れている時にウォーターウォーキングを使うと荒れた波の所為で
歩くどころか立っているのも難しいと言う話もあったような…ｗ

161 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 19:42:43.60 ID:???

海の真ん中で永続ウォーターウォーキングをかけられた人間は
水面に手や口を入れようとしても地面の硬さなので一滴も水を飲めない
という話を老師から聞いたことがある

162 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 19:48:04.67 ID:???

あっ海水だから飲めないとかそういう話ではなくて
ウォーターウォーキング効果時間内に水は飲めるのかって事ね

コップの水にストローを突っ込もうとしても地面の硬さなので入らない
でもコップを傾ければ地面の硬さの水を口に入れられる？

163 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 19:49:08.71 ID:???

つまり、コップですくってから飲めって事ですね、よーくわります。

164 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 19:52:02.28 ID:???

永続ウォーターウォーキングをかけられた人間が所持している物品にとっても
水野堅さは地面と同じになるんじゃないか？
でなかったらウォーターウォーキングかかってても衣服は濡れるのか？

165 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 20:18:17.35 ID:???

はっきり言うと臨機応変だが

水分、液体を全て弾くと色々と問題があるので

汗、尿、涎、血が体内から徐々に放出してしまう
水分が取れないと毒などが一切無効になってしまう
水を使った攻撃が固体化されて、ダメージの計算が違う
だから、間接的にはおｋとしてる、俺は

雨が降ると体は濡れないが、服濡れると言う怪現象がとか
水面に罪人を寝かせ、首に重石のついた紐をかける
本人は沈まないが、紐と重石は沈んで行くとか
そう言う事をやった

166 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 20:44:24.48 ID:???

＞水面に罪人を寝かせ、首に重石のついた紐をかける
＞本人は沈まないが、紐と重石は沈んで行くとか

それわざわざ魔力を消費してウォーターウォーキングかけなくても
頭おさえて水に突っ込めば拷問でも処刑でも思いのままでは？

167 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 20:46:24.14 ID:???

本人は沈まないが、紐と重石は沈んで行く

フォーセリアらしくて美しいじゃないか
美しさ優先だからいいのだ

168 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 20:48:36.20 ID:???

では次の御題は「美しい処刑法若しくは拷問法を考える」で
魔法の使用は王宮が財政的に傾かない範囲で

169 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 20:52:58.68 ID:???

北チョンならミサイル失敗した軍の責任者は
柱に括り付けてメテオの的だよな

170 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 20:55:18.57 ID:???

美しくない

171 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 21:05:36.31 ID:???

クリスタニアが失敗した責任は誰が負うのか

172 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 21:12:45.57 ID:???

水野以外にいるわけないだろ
クリスタニアチームの責任にしたがるバカ信者が多いが
弟子の無能は師匠の責任

173 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 21:13:50.42 ID:???

編集の責任とか出版社の責任とか

174 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 21:14:06.05 ID:???

>>166
残虐な処刑方にかかったNPCを助けるってシナリオに使ったんだよ
魔力がある、魔法使いが敵とか色々なイメージ付けに利用した

175 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 21:15:12.90 ID:???

アニメ化までしてやったのに失敗されて責任とか言われても出版者も困る

176 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 21:16:40.34 ID:???

あのアニメ映画はひどかったｗ
クリスタニア失敗の大きな原因の一つじゃね？

177 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 21:19:47.10 ID:???

水野「小説リプレイ合わせて２０数巻も出せたのに失敗呼ばわりされるいわれは無いな」

178 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 00:32:46.51 ID:???

>165
>水面に罪人を寝かせ、首に重石のついた紐をかける
>本人は沈まないが、紐と重石は沈んで行くとか
はい、そんなことやったＰＣは死んだ。魂も破滅したからね。
理由？　さあね。

179 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 01:15:54.23 ID:???

鼻息が荒い奴がいるな、やったのはプレイヤーキャラクターじゃなくて
敵キャラクターだからね

180 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 01:33:19.21 ID:???

PC1「すでにボスが死んでいる件について」
PC2「俺達まだ何もしてないよなぁ」
PC3「このモヤッとした気持ちを何処にぶつければいいのか…」

181 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 02:30:24.38 ID:???

こいつ何がいいたいの？変な奴だな

182 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 09:33:07.33 ID:???

吟遊に出会った気分ってことじゃない？
そんときのＰＬでもないのに騒ぐことでもないけど

183 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 11:15:18.28 ID:???

狩りに行けww
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120504-00000089-yom-soci

184 ：ＮＰＣさん：2012/05/07(月) 22:59:33.58 ID:???

>179
あのな。このスレにおいて、虐殺技を書いた者はこういうふうに殺されると10年前から決まってるんだ。
それを理解してないなんて、過去ログを見直せ。

185 ：ＮＰＣさん：2012/05/07(月) 23:25:47.95 ID:???

十年前は知らないがそんな意味の無い慣習は別に無くていい
まあ>>165が人に理解させるつもりの感じられない文章なのがそもそもの原因だけどな

186 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 21:22:43.41 ID:???

最近五色の魔竜が無性にやりたくなってきたのだが、あれと福神漬の追加シナリオ
の関係について教えてほしい。
昔、途中までやったら敵がムッチャ強かった記憶があるが
①所謂、戦戦盗僧魔+αのパーティだったら何レベルくらいで突破可能？
②クリアデータの経験値は本編でも有効？
③途中リタイアした経験値は本編でも有効？

余談だが、クリスタニアのPCが出た時に、さすがにガン無視するのはまずい
と思ったのかどうなのか知らないけどコンプティークでプレイ記事が載ってたのは
角川偉い、と思った。
もっとも自分は「白き魔女」はPC本体ないのにソフトだけ買って人ん家でやったが
「クリスタニア」は欲しいとも思わなかった。
竹河ゆん、だっけ？
下手な絵ではないがクリスタニア向きではないと思った。

187 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 21:25:35.76 ID:???

ガンダム00の高河ゆんですね

188 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 22:06:32.24 ID:???

>>186
福神漬け→本編へはキャラデータ（所持アイテム込み）だけ書き戻しできたはず
レトロゲーのこっちで聞いた方が板的にもレスの内容的にもいいかも
人はいないけど詳しい人が答えてくれるかも知れない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1254244663/

189 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 22:13:12.99 ID:???

>>187
すすめに従ってあちらで聞いてみますた
クリスタニアはほんとにどんなもんなんだろう？
面白い！　という意見があればやってみようと思うんだけど
未だかつてこのソフトの話自体してる人を見たことがないのよね…

190 ：394：2012/05/09(水) 23:39:51.91 ID:???

ガッコの先輩がファーランドシリーズと一緒に貸し借りしてたのをみたことあるくらいかクリスタニア

191 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 23:45:52.72 ID:???

ファーランドシリーズは名作

192 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 23:54:00.83 ID:???

ファーランドもサプリが出ていたのか

【たぶん違う】

193 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 00:07:20.41 ID:???

ファーランドサーガ1、2とファーランドシンフォニーはプレイしたことあるな。

愛の伝道師と幼女が便利だった記憶。

てゆーかこのスレ的にファーランドだと紛らわしいかw

194 ：189：2012/05/10(木) 00:51:41.29 ID:???

雑誌の記事を拾い読みした限りで一番食指をそそられなかったのは
プレイヤーキャラが固定（っぽく見えた。実際は違っていたら嬉しい）だったってことかな。
せっかく色んな動物がいるのでキャラメイクさせて欲しい。
主人公のボークスはライオン、リプレイの後半の主役のリュースはライオン。
あっちもこっちもライオンばかりで食傷気味…
ロードスはあえてステータスにデコボコのある小説キャラ使ったり、
エリートキャラ作ってガンガン押したり、混ぜ合わせたり…そこがよかった。

前のスレでも書いたんだけど、クリスタニアって民衆の生活感がないから
主人公が世界観を揺るがすような大冒険をする【しかない】
周期がなくなっても、世界を包む閉塞感はこれでもかっていうぐらいに
ＴＲＰＧやＰＣゲームに影を落としている

195 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 00:59:53.45 ID:???

獣の牙所属だと基本、報酬が食糧だしなぁ

196 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 01:23:13.64 ID:???

あれって能力者を僧侶階級に限定すべきだってと思うんだがな
ヒール能力をつけて1ＰＴに一人ないし、二人、全員ってのは鬱陶しい

神獣の民は（僧侶以外は）妖精（ドワーフの暗視等・・・）族のように
ちょっとした特殊能力が使えるとか

197 ：189：2012/05/10(木) 01:50:24.81 ID:???

20年後の今になって気がついたがリプレイ傭兵伝説って動物の設定作ったはいいけど
中々活かせない水野御大がおいでよ動物の森的に各動物に活躍の機会を与えるためだったんだな～。
考えた末のことだとは思うが
リプレイ6作目にしてようやく世界観の紹介が始まるＴＲＰＧって一体…
おまけにリュースのキャラは何やってもリュースだし、イラストも雑誌連載の
宝谷幸稔はまだキャラの区別がついたが文庫版は…（美麗ではあるが…）
あれだったらネージュとシロフォノも復活させて有名動物各1名ずつの合議制
にでもして、一人ひとりのキャラがしっかり立つようにした方がよかったんじゃ…
（そっから謀略エルフとか筋肉僧侶とか不幸騎士とか中の人男エルフ美少女
みたいに「神話」となるキャラが生まれるかもしれんわけで…）

198 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 02:00:55.86 ID:???

クリスタニアは「記憶」がやたら安いのがなぁ

199 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 02:47:24.51 ID:???

クリスタニアか…買ったけど全然しなかった
インストールして村を出た(崖？)を超えた所でゲームに嵌れなくて、ラノベ版の序盤だけでも読んで導入だけでも…と思ったんだが
そのまま投げました
無駄金でした
未だに残ってますよ＞5inch版(たぶん)

200 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 23:35:49.44 ID:???

クリスタニアは設定を聞いてそもそもプレイしたい世界と思わなかったな。
>>194
に言われて今頃気づいたけど、閉塞感が酷すぎるんだ。

201 ：194：2012/05/10(木) 23:51:47.05 ID:???

>>200
天下のＳＮＥが、ロードス（物語）で一山当てたからといって
本分のＴＲＰＧのゲームバランスを見失うとは嘆かわしいよね。

ちなみにここ1ヶ月でクリスタニアの悪たれついてるのってほとんど俺だけど、
実は当時も今もすっごくクリスタニア好きなのよ。
だからこそ逆にあんな発展性のない未完成状態で市場に売ってでて
竜頭蛇尾にした関係者が許せない!!!

202 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 00:54:22.85 ID:???

クリスタニアって冒険より探検のイメージが強くて文化レベルの低いって感じ
やっぱ、普通の人が大多数で文化も普通、一部の神獣民と諍いを起こしているで良かったような

新しき教えの結界主義に固執する部族や個人は少数で、後は元の神の教えを享受している
日和見的な部族、個人が多いで良かった気がする

203 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 01:07:23.51 ID:???

201はそろそろ数字コテ外して、レトロゲーのロードス島スレでお礼言ってこようか

204 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 01:40:22.32 ID:???

その前に聞きたいんだが

>>194
>民衆の生活感がない
って具体的にどういう事？
生活感を伝えるためのテキスト量の多寡ではないよな、
ロードスやアレクラストとそう差があったようには思えないし

205 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 08:21:32.44 ID:???

TRPGのワールドって、実際のルールブックの記述だけじゃなくて、
既存の小説・映画・アニメなどから脳内イメージを膨らませることってあると思うんだけど、
そこが上手く結びつかないってことかも？

206 ：203：2012/05/11(金) 10:03:43.03 ID:???

↑数字コエするのはこれが最後ね
>>205さん
僕が布団の中で書こうと思ってもやもやしていたことが実に的確に。
例えばロードスの生活描写もどっこいどっこいだけど、戦争や冒険の
はしばしの描写だけでもそこが「普通のファンタジー」であることはわかる。
だから足りない部分はＳＷはもちろん指輪物語でもＤ&ＤでもＴ&Ｔでも
適当に補完することはできる。
クリスタニアの場合、周期がある時でもないときでも人々の生活が特殊
で既存のファンタジーだけでは補完しきれない。
他種族との交流はどんなだったとか、それぞれの部族の支配体制や税や文化
や眷属の生活はどんなだったとか。
描くことは多々あったのにそこを全部オミットして「戦記」や「英雄譚」の方に
走ってしまったから「それ以外」の世界が見えなくなってしまった。
ロードスでは公式の情報が「英雄譚」ばっかりでも、
①ＰＬも歴史の1ページになる
②人々の日常の苦労を助ける
③古代遺跡を漁る
のどれでも楽しめるけど。
クリスタニアは基本①、②はダナーンなら簡単だけどクリスタニアを
やっている意味が見えず、神獣の民をからめるとかなり難しくなるなる…
③は…

207 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 10:25:27.80 ID:???

指輪Ｄ＆Ｄまんまパｋもといオマージュから脱却した
ボクの考えた最強ﾌｧﾝﾀｼﾞｰもとい和製オリジナル世界なんだから完成度低いのは仕方ないんじゃね
ルナルのエルファあたりに一応の完成を見ている気もするが・・・
出来てないものを出すなってのは同意だけど当時は角川？とのごたごたで急遽出した感じだったのかねえ？

208 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 12:44:20.46 ID:???

長文うぜ

209 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 20:45:50.71 ID:???

>>205＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞206だな
空気のあまり読めない人だってことはよくわかった

210 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 21:22:14.92 ID:???

>>194
・クリスタニアって民衆の生活感がない
・主人公が世界観を揺るがすような大冒険をする【しかない】

カキワリ的な世界で、天丼ギャグ並に世界の危機をやる
Ｓ＝Ｆとかプレイしたら発狂しそうだなｗ

まあ、俺もああいうのはジャンクフードっぽくてすぐ飽きたけど

211 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 21:39:19.34 ID:???

確かにな都市名とか、そう言うのが無かった気がするな
ライデンは商業都市で、フレイムは傭兵王が治める砂漠の都市で
民衆はこんな感じで服装は、食べ物は、ゲームを進める上で
地味だが重要なファクターかもしれんな

常時戦時下で、冒険、探検、戦争が当たり前で
他の部分は語らなかったもんな

ダナーンとかスパイヤだって良く分かって無いし
冒険者って商売は経済的にも文化的にも発展してるから
色々なクエストがかせられて面白いのかもしれない

戦争と戦闘だけじゃウォーゲームの方が面白そうだし

212 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 08:27:50.43 ID:???

何かのゲームのワールドガイドで、
「イメージは現実世界のフランスです」みたいに明記されてたのを見た記憶がある。

ルナルサーガだったと思うけど、記憶は確かではない。

213 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 11:12:57.97 ID:???

T&Tみたいに、月日に名前がついてて欲しかった。

214 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/05/12(土) 14:01:26.77 ID:H8vc0GRJ

クリスタニアの「同じ神話内の別の神に仕えている部族同士の相関」
ってのはグローランサの、特に動物を祖霊とするスンチェン人のイメジだなァ。
ルーンクエストコンパニオンに狼人間の部族と遭遇するシナリオがあったけど
そのまんまなカンジ。

215 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 16:13:25.61 ID:???

そう言えば星の光必要筋力５、追加ダメージ+２、クリティカル値８の魔法の短剣の知名度はいくつだっけ？

知名度のデータあった？

216 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 17:33:40.32 ID:???

攻撃力ボーナスないのか、あれ

217 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 19:16:24.12 ID:???

知名度は未公表
攻撃力ボーナスは無し

218 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 22:38:39.24 ID:???

おっさんだが、>>201が知ったかぶりのニワカなのは分かる。

219 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 00:18:17.31 ID:???

クリスタニアがTRPGとしてユーザーに解放されたのって
最初にリプレイが始まってから6～7年ぐらい経ってからだしな

220 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 20:18:55.53 ID:???

クリスタニアのリプレイが連載されたのは、1989年11月号から。
クリスタニアコンパニオンが発売されたのは、1992年4月。
クリスタニアRPGだとしても、1994年5月。
つまりはTRPGとして開放されたのは2年半にしか過ぎない。
219氏は何を根拠に6～7年と主張してるんだろうか？

SWの場合「呪われた地下神殿」からルルブまでは半年くらいだから、それに比べれば遥かに長い事は確かなんだが。

221 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 21:19:50.41 ID:???

そりゃあ、そうなんだよ
数字のように比較的に分かりやすい部分すら設定できないライターが
数字にならない部分をしっかりと書けるはずがない

222 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 21:32:03.49 ID:???

誤爆？

223 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 21:41:59.76 ID:???

ああ、誤爆かと思ったが、すまん分かった
国や都市の人口だとか、職業や身分の人口比率だとか、
地図の縮尺だとか、そういう世界設定上の「数値」の事か

224 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 22:05:37.05 ID:???

スイフリーに何を期待してるんだ？

225 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 23:06:51.91 ID:???

シビアに考えても仕方ない部分もある。亜人だっているし、伝染病だって奇跡で治るから

226 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 00:17:42.56 ID:???

クリスタニアはまあ、「色々出た後でちょっと飽きてきた」ってのもあるかもね
内容以前に触る気が起きなかった

227 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 18:21:17.50 ID:???

そもそも同系列のロードスのTRPG自体がソードワールドと比べてあまり売れてなかったような
Dクラスで固定でD100っていうの自体があの時期ってあまり好かれてはいなかったんじゃないかなぁ

228 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 20:16:49.26 ID:???

売れてない以前に売らなかった気がするんだが

ルルブは文庫で始めからリプレイや短編集を大量に投入していたＳＷと
ルルブはムックでリプレイが大人の事情で３部しか出なかった（後に再プレイして出るという荒業をやったが）ロードスじゃあ
Ｄ１００が好きだ機雷だ以前に勝負にならなかったと思うんだ

229 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 21:48:09.52 ID:???

当時はネット通販とかも普及してなかったから
ゲームショップとかのない田舎だと6面ダイス以外は入手が困難だったよな。

230 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 22:47:41.64 ID:???

なにいってんだ
ロードスコンパニオンは増刷しまくった大成功作品だぞ

231 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 00:36:25.85 ID:???

ロードスコンパニオンって
SNE伝統のウィザード(笑)の始まりとしか思い出せないんだよなぁ

他に何が載ってたっけ?

232 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 20:50:58.87 ID:???

ディードの裸

233 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 21:12:27.82 ID:???

ロードスコンパニオン３の独自設定がロードスWGでほとんど無視されてたのは涙を誘う
でも小説準拠だから仕方ないね

234 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 20:30:17.21 ID:???

水野は他者が設定を作ることを許さぬ

235 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 21:15:13.11 ID:???

自分の作った設定さえ守らないわけだがｗ

236 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 22:09:45.77 ID:???

一応あんなんでもトータルデザイナーのポジションだったんだよな

237 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/05/16(水) 22:30:21.89 ID:98Jos63f

設定厨って大抵そういうもんじゃね。

というか作った作品自体もまた
実は別に設定が重要なワケでもなかったりするのも、また然り。

238 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 23:02:51.07 ID:???

ようは無駄な設定でオナニーしたがるわけか
すごく納得した

239 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 19:03:08.20 ID:???

>>229
亀だが、あの当時は四国の田舎町でも、模型屋でウィザードリィのメタルフィギュアや
モンスターメーカーみたいなカードゲーム、D&Dみたいな箱物TRPGが売ってたんだぜ
もちろん色とりどりの多面体ダイスだって取扱ってた。…いい時代じゃったのう…

240 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 02:35:02.69 ID:yrD0wLB2

>>231　デザイナーが「神聖語魔法を使えるようになる」っていっておいて存在を忘れた職業だったっけｗ

241 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 17:49:19.89 ID:???

>>231　
確か、ゴーレムの制作方法が載ってなかったっけ？
高レベルソーサラーはゴーレムをたくさん作れるって驚いた覚えがある

242 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 15:54:21.14 ID:???

コンピュータ版ロードスだとウィザードは神聖魔法使えるようになるな。
だたし習得はLv31から。TRPG版だと最大Lv13なので使えない。
最大Lv13だと古代語魔法も精霊魔法も中級Lvまでしか使えないので完全な役立たず。

243 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 16:23:38.42 ID:???

TRPG版は最大レベル１３じゃないよ
ちゃんとそれ以降の計算方法も載ってる
でも確かにプリーストマジックを覚えるルールはないなあ

244 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 09:28:11.12 ID:???

ロードスは賢者の学院崩壊後の古代語魔法って私塾で学ぶとかになるんだっけ？

245 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 12:25:35.57 ID:???

あるいは、スレインとアルドのように
国家お抱えの魔術師に師事するとかだな

246 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 12:35:40.00 ID:???

混沌の力を得て、独学する

247 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 19:56:26.94 ID:???

魔術を独学する課程で混沌の力を得たわけだが

248 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 23:03:08.43 ID:???

ロードス島からわざわざケイオスランドまで行ったのだろうか。ゲートが実はありましたでも普通に納得してしまうがw
ロードス島、島なのに詰め込みすぎだから

249 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 22:53:52.58 ID:???

大陸なのに詰め込みすぎ
半島なのに詰め込みすぎ
島なのに詰め込みすぎ

この中では島に詰め込まれてるのは一番自然なことに思えるなぁ

250 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 00:04:15.41 ID:???

そもそも大陸にあれば詰め込みすぎと言われないのよ

251 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 11:32:55.94 ID:???

結局スケール的にはオーストラリアでも四国でもなく
日本くらいの大きさなんだっけ

ルノアナ湖＝琵琶湖、迷いの森＝富士の樹海はよくても
砂漠は島のスケールからして詰め込みすぎ感があるw
ちゃんと砂漠っぽい独自の文化もあるしなぁ

252 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 11:41:31.74 ID:???

リアルに精霊がいるなら別に北海道や関東平野が砂漠でも問題ないかと

253 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 18:01:44.84 ID:???

つめこみロードス
ゆとりロードス

254 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 18:31:35.92 ID:???

>>253
やめれｗ

初心者まるだしの疑問で済まんが、ソーサラーがレベル関係無しにパペットゴーレム知ってるように、
プリーストならレベル関係なく、自分の宗派の特殊神聖呪文全部知ってるもの？
６大神ならともかく、マイナー宗派でも神の声を聞いた瞬間に
知識まとめて降りてくるんだろうか

255 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 18:58:21.60 ID:???

>>254
設定上どうなってんのかは知らないが
自分の宗派の過去の偉人（＝高レベルプリースト）が使ったことのある呪文全般は
まじめに宗派の伝説その他を勉強してる人なら知らないわけはないんじゃないかな
リザレクションがどういうものかを知らないキリスト教徒とかちょっとどうかなってレベルで。

256 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 19:56:33.10 ID:???

神殿に行った事もない、在野の田舎者が
なんかのはずみでマイナー神の声を聞いたら？

257 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 21:03:16.04 ID:???

俺的には、神殿で奉仕、学習して覚える事にしてる（知識的には）
奉仕、学習していない場合は、呪文の適性レベルに到達してから
神からの啓示が下る（マイナー、宗派特有の呪文は）

258 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 21:57:19.20 ID:???

神殿で奉仕…
いや、何でもない、ちょっと脳が腐ってた

259 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 22:01:02.46 ID:???

一般知識として、ラックや戦いの歌くらいは知ってそうだけど、
マイナー神の特殊神聖魔法は知らんだろうなぁなにせマイナーというくらいだからな

260 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 10:31:25.71 ID:???

まかり間違って幼い子供が神の声を聞いちゃったら
信仰がどうとかよく解ってないけど傷は癒せる電池（但し単四）になるんかな

261 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 10:45:34.76 ID:???

どの神かどうやって周りは調べるんだろねぇ

262 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 11:59:07.52 ID:???

最初のお告げが「あーテステス。こちら○○の神××なり」なんだろ
マイナー神にはマイナー神なりの心配りが必要なのよきっと

263 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 19:10:28.46 ID:???

混沌の小説では割り込んできた力の正体が不明だったから、基本的に神の啓示から正体を推測しているのでは？
だから、邪神とかに騙されているとか勘違いしている人とかもいたような

264 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 19:47:33.16 ID:???

おっす、オレオレ。そうファリス
取り合えず正義のためにそこらへんの物、全部ぶち壊したいんだけど、手伝ってくんない？

という啓示が...

265 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 20:18:14.49 ID:???

752 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 22:02:48.61 ID:???
＞むしろ旧SWは公式厨が新規参入の参加を妨げてた感もあるくらいだ

アンチリウイとか典型だったよな
せっかくの人気作品だったのにそっから入る人間全否定してたもんな

754 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 17:42:31.65 ID:???
アンチリウイは典型的老害だから見てて面白かったけどね
SWにふさわしくないとかガチでいってる香ばしさがたまらなかった

266 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 18:04:48.06 ID:???

>>264
ファリスファリス詐欺ｗｗｗ

267 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 19:55:32.97 ID:???

ファラリスファラリス詐欺とかみてみたいw

268 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 20:33:52.91 ID:???

なんか漫才のお題っぽいなそれ

269 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 21:02:53.72 ID:???

>>264
言ってること的に詐欺ってるのカーディスだよなw

270 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 21:32:56.32 ID:???

そういや名も無き狂気の神だと、啓示受けた当人も解ってないってケースがあったな
それで問題ない神なんだけどさ

271 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 23:37:53.68 ID:???

>>270
あれギミック的には面白そうだな……と思ったけど結局一度もそんなシナリオを組んだことはなかった

272 ：ＮＰＣさん：2012/05/26(土) 00:26:31.73 ID:???

パンクやドラッグクィーンなんかが名も無き狂気の神のイメージではと

273 ：ＮＰＣさん：2012/05/26(土) 02:30:37.59 ID:???

眠たげな顔で「ベントラー、ベントラー」と終始呟いている不思議美少女のイメージ

274 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 03:12:43.19 ID:???

「ロードス島戦記 -伝説の継承者-（仮称）」プロモーションムービー
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iBqzX16jMpA

なんじゃコラ
レッドストーンとしか画像には出てこないが？

275 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 09:21:15.08 ID:???

ブレインブレード
攻撃力＆追加ダメージ+1、クリティカル地-1の魔力が付与されたブロードソード。
戦いに関することがら(敵の名称や強さに関する具体的な数値)を使用者の心に語りかけてくれる。ただし、下位古代語会話が不可能な使用者はこの恩恵に与れない。
とあるけどブレインブレードのセージ技能の基準値て設定してある？

ＳＷ2．0の魔剣として出してみようと…

276 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 11:58:54.83 ID:???

>>274
アップロードミスかなんかじゃねーの

277 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 16:14:19.37 ID:???

>>275
数値的な設定は無いから2.0に出すなら「能力はわかるが弱点まではわからない」でいいんじゃね？

278 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 00:44:06.00 ID:???

>>276
でもスパーク君らしきキャラもいるんだよねぇ
どう見てもハミュツメセタなのもいるがw

279 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 09:46:37.33 ID:???

>>274 >>278
274の動画はタイトル修正されてるね。
あとURLは忘れたけど、ちゃんとロードスの動画も上がってた。

280 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 09:50:22.92 ID:???

あった、これか
http://www.youtube.com/watch?v=dkMNZqlrPdk

他はあんまり変わらんのに、パーンだけやたら若くなってるなｗ

281 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 19:54:32.22 ID:???

マーモ生まれのホブゴブリンでキャラメイクする作業がはじまるお・・・

282 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 21:50:29.62 ID:???

じゃあ俺はスッポンポンで名前を「赤髪の傭兵」にしよう

283 ：ＮＰＣさん：2012/05/31(木) 10:21:22.10 ID:???

オンラインだとBerudoやらVeldやらBelldeやら大量に居るのが基本だからな
同じパーティにRupanだのLupinだのが集まったとき気まずいことになる

284 ：ＮＰＣさん：2012/05/31(木) 15:45:10.30 ID:???

ばっかもーん！そいつがベルドだ！

どうせならキウイでも作って皆のヘイト稼ぐプレイするかな

285 ：ＮＰＣさん：2012/05/31(木) 16:24:28.97 ID:???

>>283
ベルドコンベアで大量生産されてるからな

286 ：ＮＰＣさん：2012/05/31(木) 18:23:36.10 ID:???

【否決】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) とﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'

287 ：ＮＰＣさん：2012/05/31(木) 23:32:19.71 ID:???

そういえばDC邪神降臨って、たった1日だけの出来事なんだよな・・・

288 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 10:21:55.75 ID:???

そりゃ原作内での世界の危機じゃなくて、
劇場版の世界の危機みたいなストーリーだからだろうな
フリーザより強い兄の寿命のほうが短いみたいなｗ

289 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 21:50:28.06 ID:???

スケルトン相手に10点くらいのダメージを与えながら戦ってた人が
1日で、10億ダメージを叩き出すまでに成長するんですね……ベルドさん凄ぇ。

290 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 22:55:13.17 ID:???

あのゲームでは本人の成長より武器強化の割合が大きい。
「レベルはどうでもいいから物理で殴ればいい」って勢いで。

限界まで強化すると「ナースの足の爪あたりを剣でコツンとつついたら即死した」
ってくらいになる。

291 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 23:03:52.89 ID:???

邪神降臨で知る、剣聖（レオナー？）さんの実力

292 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 00:25:27.65 ID:???

なんかリウイ最終巻が６月発売とか言われてるが、もうソスレに活気は戻らないな

293 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 04:05:30.57 ID:???

>>292
正直いつもの出る出る詐欺にしか聞こえないぜ?

294 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 12:00:18.19 ID:???

後書きくらいは気になるかな？ｗ

295 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 13:06:46.02 ID:???

>>286
せめて審議してからにしてやれよｗｗｗ

296 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 14:23:29.60 ID:???

最終巻で全部夢オチにしてくれたら別な意味で活気づくかもしれん、一時的に

297 ：ＮＰＣさん：2012/06/02(土) 14:23:57.54 ID:???

末期的なカンフル剤だな

298 ：ＮＰＣさん：2012/06/03(日) 04:31:37.58 ID:???

リウイって終わるんだ？ファーラムの剣って見つかったの？

299 ：ＮＰＣさん：2012/06/03(日) 11:01:38.75 ID:???

>>298
DMの連載は終わってるらしいけどなー

300 ：ＮＰＣさん：2012/06/04(月) 22:10:19.59 ID:???

>>298
ファラームの剣＝ラムリアースのヴァンブレードだったというオチ

301 ：ＮＰＣさん：2012/06/04(月) 23:00:56.01 ID:???

リウイのストーリーは、要約するに
部屋中引っ掻き回して「めがね、めがね…」→「あー、頭の上にあった」

302 ：ＮＰＣさん：2012/06/04(月) 23:14:45.69 ID:???

その件について昔、水野先生に直接質問したら
「あれは確保されてるような物だし、いつでも調べられるから後回しでも良いよね」
的な答えだった。

303 ：ＮＰＣさん：2012/06/04(月) 23:57:14.02 ID:???

ラムリアースのヴァンブレード、作中でもあとでおkとか言ってなかったっけ？
作品レーダーでありかチェックした後で真っ先に行ったのがロードス島だしw

304 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 05:59:49.74 ID:???

担当地域を消化しないボスとかいるから全国周る必要があったの

305 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 14:32:09.08 ID:???

>あれは確保されてるような物だし、いつでも調べられるから後回しでも良いよね

いや、そのりくつはおかしいｗ

306 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 14:45:59.84 ID:???

ご覧ミレル、幸せのファーラムの剣は、こんなに近くにあったんだ！

307 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 15:14:21.60 ID:???

（はむっ）

308 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 17:58:17.78 ID:???

>>305
アトン復活まで時間制限があるんだから確認できるやつはしておくべきではと思う
リウイぐらいにまで真相を話しているのならラムリアースの王に真相を話さない理由がないし

309 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 22:13:09.54 ID:???

まあロードスまで行ったからアトン戦にパーン参戦が……連載読んでなかったんだがパーン、決戦に来てた？

310 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 22:15:15.80 ID:???

>あれは確保されてるような物だし、いつでも調べられるから後回しでも良いよね

ターミネーターみたいに全裸フルチンで路上に現れた男が、とりあえず着衣を捜さねばならない状況で、
手にパンツ握って「これは確保されてるような物だし、いつでも穿けるから後回しでも良いよね」
といって、上着やズボンを捜すような

311 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 22:46:33.68 ID:???

>>309 ウザ爽やかに来てたよ～
あれはパーンの形をした別の何かだ

312 ：309：2012/06/05(火) 23:15:39.60 ID:???

>>311
み、水野ｪ

313 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 00:43:25.91 ID:???

>>310
？？？

314 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 12:17:20.51 ID:???

パーンはサプレッサーで精霊相手に無双したらしいが、
なぜそのタイミングで都合よく真の力を調べる気になったのか
数年越しの疑問がもう少しで分かるんだな
分かるんだよね？

315 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 13:21:25.72 ID:???

調べなかったのは後々ファーラムの剣探しにリウイが来るからだろ
真の力わかってりゃ１巻分丸々カットされちまう

316 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 15:57:55.08 ID:???

>>314
確か、「呪縛の島」の最後の戦闘前ぐらいで、パーンの剣の銘がサプレッサーだと判明し、
リウイは精霊王を滅する魔力だと推測している。パーンには言ってないが。
で、「魔法の国」でパーンが来訪した時に、実はこういう効果があるだす、と説明したんじゃね

317 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 18:48:03.06 ID:???

まあ、元々、風の塔にあったもので、真の力が隠されているらしいとは知っていたから、
パーン本人が対精霊用の武器じゃないかとは推測していたんじゃないかな？
というか、効果を知っていて無双していたっけ？
結果的に無双しただけだと思ったが

318 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 01:40:53.95 ID:???

アンデッドってHPやMPの自然回復あり？

319 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 09:01:01.99 ID:???

精神点だけだよ確か

320 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 13:25:14.88 ID:???

十聖剣のデータて公開されている？

321 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 13:49:53.41 ID:???

十聖剣ってなによと思ったが、風林火山のことか
高品質＋５の電柱クラブしかデータ無いんじゃね

322 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 13:55:06.43 ID:???

黄金剣はアーチーが持ってる

323 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 15:52:40.52 ID:???

ミスリルの刀身が砕けるとその下から木刀が出てくるんですね、わかります

324 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 16:00:33.80 ID:???

ヴァンの作った剣じゃね

データ公開されていないだろ

325 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 19:31:55.20 ID:???

リウイが剣を10本集めたら異空間にワープして5対5マッチがはじまったんだっけ

326 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 21:15:22.51 ID:???

そして全てが終わろうとしたところに、最強の11本目が

327 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 01:13:12.00 ID:???

アトン「おいデュエルしろよ……じゃなかった俺に挑んでこいよ」

328 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 01:34:20.88 ID:???

十の名剣なのはいいとしても、聖剣呼ばわりされてる理由がわからんな
やっぱ風魔の小次郎のパロディなんだろうか

329 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 02:33:20.16 ID:???

>>318 某所からのコピペ

Ｑ．再生能力のないアンデッドの生命点回復法はないのでしょうか。
　ウーンズで回復するとか、日数経過で自然治癒するとかないのでしょうか。
　需要がないかな？敵役の使い回しをしたいのですが。

Ａ．日数経過で自然に回復でよいと思いますよ。ウーンズでは治りません。（2003年1月）

330 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 02:42:57.18 ID:???

恐竜の化石を発掘します。
↓
アンデッドにします。
↓
日数経過で自然に復元されます。
↓
博物館へ納品。

331 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 04:09:52.45 ID:???

ないすあいでぃ～あ♪
５レベル闇司祭技能か
６レベルソーサラー遺失魔法が必要だね

332 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 04:11:31.50 ID:???

ん？
ソーサラー遺失魔法３レベルのボーンサーバントでも
似たような感じになるからイケる？

333 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 10:30:28.64 ID:???

フォーセリアに恐竜の居た時代はないです（苦笑）

334 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 13:19:39.63 ID:???

アンデッド化した時点以前まで回復しませんよ（苦笑）

335 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 22:32:16.13 ID:???

だが、ドラゴン＝恐竜だとしたらどうかな？

336 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 22:50:53.46 ID:???

>>329
こんな所で自分の投稿した質問を発見するとはｗ

337 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 23:31:34.70 ID:???

「周りは」さん乙

338 ：ＮＰＣさん：2012/06/09(土) 18:15:30.28 ID:???

SNEの中堅若手社員的にSW1stはどうなのだろう？

339 ：ＮＰＣさん：2012/06/09(土) 18:36:03.90 ID:???

昔のコンテンツ　だろうなｗ

340 ：ＮＰＣさん：2012/06/09(土) 19:24:34.25 ID:???

ああ、つまりオワ(ry

341 ：ＮＰＣさん：2012/06/09(土) 21:13:26.71 ID:???

自分たちはろくなコンテンツも作れないのにな

342 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 11:47:13.53 ID:???

他のメーカーよりは突然新人が前に出てくる事は多い気がするけど
正直ボスの意向次第に見える

343 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 23:10:11.25 ID:???

社長はもう現代では世代ギャップがありすぎて、
ムーブメントを見る目も人材起用の目もないんじゃないかと思うなあ

仮に安田の人が引退すれば、SNEでNo.1って誰になるんだ？
清松？

344 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 23:34:52.07 ID:???

みやびじゃねえの？

345 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 09:35:50.20 ID:???

受付出世しすぎだろｗ
清松が居れば清松なんじゃねえの
その次がカオス

346 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 20:14:05.53 ID:???

清松だろうな
みやびだったら笑えるがｗ

347 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 01:49:37.43 ID:???

北沢「清松は老害」

348 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 06:05:07.18 ID:???

みやびだったら…泉ピン子のドラマか

掃除のおばちゃんが実はその会社の会長と言う設定

349 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 18:59:17.70 ID:???

おっさんともふもふに席巻されるSNEか…
ハーレムヒーロー（）に席巻されるよりマシかもな
藤澤にやらせると言うまでもなく(ry

350 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 14:51:05.94 ID:???

>>345
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務は表裏一体、つまりワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
戦後の日本人はこの表裏一体を勘違いして、自分の権利は相手の側から見ると義務なんだ、などと言う訳の解らない屁理屈を唱えて
相手（多くの場合国家）に対して一方的に権利を主張、すなわち義務の履行を求める者が多い
いわゆるプロ市民と呼ばれる者達だ
日本人が彼らのような人間（一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが　－　個人的見解を述べれば否と断言すべきであろう。
「ヒト」は社会を構成する生き物である。社会の成員となって初めて「人間」なのだ。そのために「教育」が必要なのである）に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど元を糾せば教育にも決して原因が無い訳ではない

351 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 14:59:51.09 ID:???

どこの誤爆ですかぃ？

352 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 16:02:23.81 ID:???

労働の義務を果たせない奴は生きる価値なしという有り難いファリスの教えだけど多分誤爆

353 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 17:47:44.90 ID:???

ここで聞くのが一番早そうなんでここで
グラランは繁殖期になると集まって椅子取りゲームして、
終わると１匹増えている、っていうジョークの元ネタ誰か知らないか

354 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 18:37:23.09 ID:???

魔術師オーフェンの地人がネタじゃないかな？

355 ：銀ピカ：2012/06/13(水) 18:38:01.59 ID:???

オレが聞いたことあるのは、一晩中殴り合い続けて、朝になるといつの間にかひとり増えてるってヤツ。

>>350
まったく関係ないけど、right（神によって保証される正当な要求）の訳語に「権利（仏教用語で、力ずくで利益を得ること）」を充てたヤツって、ぜってー悪意があるよなあw

356 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 18:43:33.86 ID:???

なんだそのふんわり感わｗ

元ねたは知らんがｗｗｗ

357 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 18:57:43.55 ID:???

田中にしてはいい話と思ったらさなえばりのヒドイ落ちだった

358 ：357：2012/06/13(水) 19:08:01.45 ID:???

すまん、SNE総合と間違った

359 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 19:11:57.38 ID:???

>>343
マジレスすれば北沢が独立して清松と友野以外はそれについていく

ヤスキンを組長とすれば清松は舎弟で若頭は北沢だから

360 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 19:30:23.69 ID:???

椅子取りは初耳だけど、オーフェンネタの方は書き込んだことあるな

361 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 20:19:01.02 ID:???

>>357
俺も思ったｗ

362 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 01:16:37.67 ID:???

>>359
むしろ北沢は今すぐ独立して、SNEからいなくなってくれた方がありがたい存在

363 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 00:23:47.29 ID:???

>>355
>right(神によって保証される正当な要求)

それを正しく訳したのが自然権なのか？

364 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 20:42:31.33 ID:???

な、南斗聖権！

365 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 15:32:46.75 ID:???

南都政権と北都政権で内乱シナリオ

366 ：ＮＰＣさん：2012/06/18(月) 03:28:44.90 ID:???

オーファンとファンドリアか。

367 ：ＮＰＣさん：2012/06/18(月) 18:57:17.92 ID:???

南北で争う火種は世界中にあるんじゃね？

368 ：ＮＰＣさん：2012/06/18(月) 21:40:27.40 ID:???

分裂系は、互いを別国だと扱うかどうかって基準で大きく分かれる気がするな。
ファンの2国はどっちだっけ？

369 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 02:31:11.71 ID:???

兄弟国

370 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 02:39:35.17 ID:???

二国合体オーファンドリア

371 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 05:44:35.34 ID:???

剣の国の魔法戦士時点では、お互いにファン国統一の野心は捨てる、
ってことで和解してた。
しかし名前まぎらわしすぎだ

372 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 17:49:57.77 ID:???

でも剣の国の後の吸血鬼騒ぎで難民保護を大義名分に
ファンドリアが領土狙ってみたり
結局ルキアルの革命の煽りでファンに統一されたり

373 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 20:32:03.63 ID:???

現実にだって国家間条約を守らない国あるしな、ロシアとか例の国とか
ファンドリアとの和平条約って期待できるのかな

374 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 20:38:10.55 ID:???

中世近代世界では、条約なんてそんなもん。
いわゆるファンタジー世界とはちょっと外れるがビザンツ帝国の「永久平和条約」なんて、10年保たなかったし

だが、そんな約束でも、ないよりはまし

375 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 22:05:43.85 ID:???

銀か魔法の武器でしか傷つかないワーウルフを崖の上から落としたら傷つきませんか？
溶岩に突き落としたらどうですか？

376 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 22:54:31.88 ID:???

死ぬと思えば死ぬんじゃねーの？

377 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 23:00:54.61 ID:???

ワーネタとか地味に１年ぶりくらいで懐かしい・・・
しかし実際のゲームでは巡り会ったことないな
有名過ぎてアレなんだろうか

378 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 23:16:29.72 ID:???

そもそも普通にやってたらエンチャントウェポンがなくて困るって状況がないし
ソーサラーいないっていう超レアケースでも銀の武器かエンチャントの指輪を用意するマスターがほとんどだろうし

379 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 23:20:50.73 ID:???

>>375
「じゃあこういう場合は？」っていうさらなる疑問を誘発しそうだけど
たまたまかもしれんがそのケースはどっちも
「いくら銀や魔法でしか死なないっつってもこれはさすがに死んだだろ」と思える一方で
死んだ現場をはっきり見れるわけじゃないという実においしいシチュエーションではあるな

380 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 23:21:20.68 ID:???

精神力が無いからエンチャントウェポンの指輪嵌めて殴りかかるよ
マジックアイテムだからダメージ通るよね？

381 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 23:28:53.55 ID:???

ガメル貨幣ですらだめだからな
実際５００円玉でどうやってあんな化け物に勝利するのかってことだろうけどｗ

382 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 23:35:55.67 ID:???

傷つかないと書いてある。
傷はつかないけどダメージは通るんじゃない？

383 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 23:39:59.50 ID:???

>>378
銀と魔法を封じた状態で通常武器無効を攻略させるシナリオはありえんと？

384 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 23:54:37.72 ID:???

>>379
死んだ現場を見られないのが利点ということは後で登場させるんですよね？
結局崖からの落下も溶岩も無効ということですか？

385 ：ＮＰＣさん：2012/06/19(火) 23:58:15.39 ID:???

>>384
いやその場合はもう登場させなくてもいいので
無効とも有効とも決定する必要もない
怪獣映画でたまにあるだろ
溶岩に落ちました氷山に飲み込まれましたで生死不明なオチ。
あれだよ

386 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 08:56:32.44 ID:???

銀か魔法の武器でしか傷つかないと書いてあるのに
有効無効を決定するもくそもないだろ
「傷つかない」が正解。清松もQ&Aでそう言ってた

387 ：銀ピカ：2012/06/20(水) 09:01:14.33 ID:???

ワイリーコヨーテも、地面に人型の穴があいただけだったしナ。＞崖からの落下

388 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 09:05:40.14 ID:???

吊り天井が落ちてきたら天井の方にワー型の穴があく

389 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 09:26:09.56 ID:???

>>380
それはエンチャントウェポンの素手攻撃ではないのか。

390 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 09:29:23.51 ID:???

指輪はマジックアイテムでも魔法の「武器」に含まれないし
クリエイトデバイスで作った発動体でも傷つかないよ。

391 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 09:34:10.93 ID:???

>>385
溶岩に落ちたら生死不明の描写になる、というのを当然の前提として語ってるようだが
それはおかしい。
ターミネーター2よろしく断末魔の悲鳴をあげて溶けて壮絶に死ぬ描写もあってしかるべき。

392 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 10:14:55.10 ID:???

溶岩に飲まれて死んだと思った究極ワークリーチャーが
泡状のプロテクターをまとって再びＰＣの前に立ち塞がるフラグ

393 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 10:31:43.19 ID:???

一輝兄さん！！

394 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 10:35:08.60 ID:???

とりあえず宇宙空間で考えるのを止めてください

395 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 11:20:02.89 ID:???

ワーは溶岩では傷つかない。
どこかの究極生物と違って泡状のプロテクターを作成する必要もない。

396 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 12:12:30.85 ID:???

>>391
溶岩に落ちたら生死不明扱いに必ずなるのが当然だと言ってるんじゃなくて
ＰＣ一行に銀も魔法も持ち合わせがなく、
つまりワーが「どうやっても倒せない不死身の敵」扱いになるシチュエーションで
解決策として「落ちたら普通はまず助からないマグマの海や断崖絶壁」を出すなら
それでほんとに死ぬのかどうかを気にすることなく解決（ワーが消える）するために使えると言ってるんだよ

逆にこれをＰＬの側から考えると「断崖絶壁から落とせば死ぬだろうからここに断崖絶壁を作ろう」なんて行動は不可能なわけで
ＧＭとしては極論をベースにしたルール談義に時間をつぶす必要もなくなるってことで。
ワーは実は生きててもいいしＰＣの期待通り死んでいてもいい。

397 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 12:17:35.00 ID:???

というか、倒すのが目的なシナリオならGMはぬっ殺せる手段を用意しておくべきだよな。

別のシナリオで「実は生きていた」とかやるのはまた別の話な。

398 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 12:35:47.52 ID:???

銀と魔法がないだけでワーが「どうやっても倒せない不死身の敵」になるわけないだろ。
高レベルモンスの攻撃は効くし毒は効くし締め付けも効く。通常武器が効かないだけだ。
ワーをジェイソンか何かと勘違いしてないか？

399 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 12:37:15.63 ID:???

お前らリウイ最終巻が出たんだから無理してでも盛り上がれよ

400 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 12:41:17.87 ID:???

>>396
「岩を落としたら死ぬだろうから岩を落とそう」という行動が不可能だとでも？

401 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 12:52:19.01 ID:???

通常武器無効のワーにウィップ、ネット、ボーラはききますか？

402 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 12:56:06.35 ID:???

「通常の武器ではダメージを与えることはできません」だから絡み付き攻撃自体は有効なんじゃないか？

403 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 13:14:58.51 ID:???

>>388
天井に穴があくとは限らないぞ。
ワーの頭でぶつかって天井が止まる可能性もある。
床の強度が弱ければワーがそのまま床を破って沈むかもしれない。

404 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 17:44:29.39 ID:???

油で焼き殺せますか？

405 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 17:54:52.39 ID:???

>>398
>高レベルモンスの攻撃は効くし毒は効くし締め付けも効く。
ソース

406 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 18:25:08.53 ID:???

もしかしてワーの肉で防具作ったら最強じゃね？

407 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 18:32:18.23 ID:???

>>397
マスターが用意した攻撃手段でしか倒すのを認めない男の人って・・

408 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 18:47:31.41 ID:???

>>405
「高レベルの攻撃は～」は完全版p255の《通常武器無効》の説明だな。
あと、締め付けに関しては完全版p289の[締め／締めの継続／脱出]の
「また、たとえダメージを受けなくとも、締められたまま生命力に等しい数の～」
あたりが根拠じゃないか？
ダメージ自体は与えられないが窒息死させることはできる、と。

409 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 18:49:18.64 ID:???

通常の武器以外の物体（地面とか）ならダメージが通るわけだな

410 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 18:51:23.03 ID:???

>>408
ありがとうございます助かりました。
しかし毒に関しては謎ですね…。

411 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 18:51:44.87 ID:???

毒無効とかがないから毒はきくんじゃないかな？
通常武器向こうには炎や冷気等も含まれているのなら溶岩の海に落ちでも溶岩そのものでダメージは受けないだろう
ただ、溶岩の海に沈んだままなら呼吸できずに窒息するかもしれないけど

412 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 18:55:07.70 ID:???

>>409
通常の武器ではダメージを与えられないとは書いてあるが通常の武器以外の物体ではダメージを与えられるとは一言も書いてない。
高校数学の論理の所からやり直しなさい。

413 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 19:00:27.33 ID:???

>>411
そうですか。
毒を塗った刃は通常の武器に含まれると思っていたのですが…。

414 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 19:41:27.66 ID:???

戦闘ルールでプレイヤーが使える武器（＝通常武器）無効なだけで
溶岩とかは焼け死ぬだろ常識的に

415 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 19:44:48.69 ID:???

>>413
毒剣は効かんかもしれんが
接触系やガス、内服系は効くんじゃね？
って話じゃねーかなぁ

416 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 20:04:27.85 ID:???

ワーじゃないが、デュラハンに魔法でない武器で足払いかけたらこけるってQ&Aがあったような

毒はどうだろう？魔神系とか精霊系って、毒無効と通常武器無効を同時に持ってたりしたっけ？
同時に持ってるなら、片方しかない場合はもう片方は効くかもしれんが……
あと溶岩は、死なないにしても這い上がってこれるのか？

417 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 20:22:46.40 ID:???

>>415
接触毒を単なる棒に塗って触れさせたら効くのにスピアの穂先に塗って触れさせたら効かなくなるんですね。

418 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 20:25:35.99 ID:???

>>414
プレイヤーキャラクターじゃなくて「プレイヤー」が使える武器って言っちゃう男の人って・・

419 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 20:28:07.07 ID:???

>>414
剣と魔法の世界の常識だからなあ
我々の世界の常識とまったく違うかもしれない

420 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 20:32:30.54 ID:???

むしろ這い上がってこれない理由があるのか？
死なないとしたらだが。

421 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 20:34:27.89 ID:???

１年前より議論が退化してるような……

422 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 20:37:52.44 ID:???

フェネスのビーストマスターがワーウルフなん？

423 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 20:42:52.25 ID:???

銀と魔法の武器しか効かないと言う前提がおかしいのでは？
銀と魔法の武器以外も効くのでは？

424 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 20:52:33.42 ID:???

>>399
読んでもないもので盛り上がれんよ
読んだんだったら率先して盛り上がりネタ振ってくれよ

>>387
ロードランナーに毎回逃げられてるやつだっけ

425 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 21:01:18.38 ID:???

>>406
針やハサミが通らんだろう、と思ったが銀の針やハサミを用意すればいいだけか

426 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 21:14:25.91 ID:???

溶岩に落ちたなんて生きてますよアピール以外の何物でもないやん

アシュラムとかアシュラムとか、あとアシュラムとか

427 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 21:30:33.30 ID:???

>>426
落ちるまえに回収されてた落ちた詐欺じゃねーかｗ
しっかり確認してれば普通に気がつくよるアレ

428 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 21:32:52.56 ID:???

アシュラムは火口に飛び込んで真っ逆さまに落下した印象を受けるけど
リアリティを考えると岩壁が火口に向けて傾斜してるだろうから転がり落ちようとして途中で引っかかったりしそう

429 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 21:58:58.38 ID:???

美しい落ち方に超英雄P使ったんだよ

430 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 22:03:43.30 ID:???

火口をのぞき込むとゲホゲホしてしまうので確認は難しい

431 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 22:16:20.27 ID:???

通常武器ノーダメージとはどういうイメージなのか
武器がすり抜けるのか
バリア的なもので止まるのか

432 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 22:20:06.67 ID:???

>>406 >>425
それ以前に魔法もレベル4以上モンスターの攻撃も防げない防具に何の意味があるんだ？

433 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 22:24:02.50 ID:???

>>431
精霊みたいな実体のないタイプは前者、その他は後者
ただし「傷付くけどダメージなし」みたいな珍妙なパターンもある

434 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 22:33:33.12 ID:???

ワーは典型的な「傷付くけどダメージなし」だな

435 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 22:34:54.86 ID:???

>>406
ワーを殺せる攻撃手段はありふれてるから戦闘用の防具としては最強には程遠いだろう。
むしろ民生用に建築物の材料なんかに使った方がいい。
魔法の火でない限り火事にもならないし、隣で崖崩れが起きてもびくともしない。

436 ：ＮＰＣさん：2012/06/20(水) 22:41:54.56 ID:???

ワーが1匹いれば低コストで調達できるのも魅力

437 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 01:29:07.26 ID:???

ワーは傷付かないの？傷付くけどダメージがないの？

438 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 07:28:55.22 ID:???

イメージとしては手ごたえあったけど、すぐに修復されるかな。超魔生物みたいに。

439 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 07:50:20.64 ID:???

ワーウルフはみんなハート様なんだよ

440 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 09:21:32.28 ID:???

>>438はないだろ。
胴体で真っ二つに切ってすぐ隔離したらどうなんの？
各半分から1匹ずつ再生して増殖すんの？
>>439のがまだあり得る。

441 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 09:31:13.38 ID:???

傷つかないんだから、ついた傷が治るとかではなく、傷がつかないんだろう。ハート様案外いい線行ってるんじゃないかｗ

442 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 09:55:44.14 ID:???

関節技は効くはず

443 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 10:11:21.31 ID:???

完全版でモンスターの記述を漁ってみたけど
結局カテゴリー「動物」を除く全てのモンスターは
元々魔法的な存在か、または現実のそれより巨大だったり特殊能力を持っている動物、
現実にはありえない動く植物だったりするので
（そして、地球にも同名が居る動物の中でモンスターレベルがワーウルフの４以上なのはパイソンただ一種。
　現実に１０メートルの個体が居るのかどうかは知らないが）

１～３レベルの「普通の」動物（ライオンが３）を除く全てのモンスターは
元々多かれ少なかれ魔法的な肉体をもっているために
肉体攻撃でも通常武器無効を無視してダメージを通せるという解釈も可能なんじゃないか？

444 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 10:35:33.07 ID:???

ニシキヘビ（パイソン）のでかいのは体長10mぐらいあるよ

445 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 11:56:23.75 ID:???

象ならモンスターレベル７くらいありそうだけどな
しかし巨大ニシキヘビがそんなに強いとは思えん

446 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:19:33.61 ID:???

お前ニシキヘビ甘く見過ぎ
ペットショップにいる一見どんくさいのは人に慣れる訓練がされてるからだ
でかいのはワニ１頭殺して食うぞ。ワーぐらい瞬殺してもおかしくない

447 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:23:46.91 ID:???

>>442
効くけどダメージはないよ。

448 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:30:53.97 ID:???

ワーの肉を大量に用意して銀の工具でブロック状に切り揃えてから組み立てれば、
銀か魔法でない限り破城鎚も攻城用投石機も効かない堅固な城壁ができると思ったが
敵の戦闘工兵が蛇を持ってくれば穴を食い破られるのか。思わぬ弱点があったものだ。

449 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:32:21.00 ID:???

飼育下で最大が全長8.23m、体重182kgのニシキヘビが、
全長4-6m、体重300-1000kgのワニに安定して勝つのは無理あるような

450 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:35:07.68 ID:???

じゃああのパイソンも実態はちょっとジャイアントパイソンかな

451 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:35:47.34 ID:???

>>448
だいたいまず自分の意志か満月で変身してるんだから
死んだらただの肉だろ

452 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:38:39.60 ID:???

>>449
ニシキヘビは自分よりでかい獲物を呑み込める
牙と絞め付けで獲物を戦闘不能に追い込んでからゆっくり呑むんだよ
ニシキヘビが毒を持たないのは戦闘能力が高いため毒を進化させる必要がなかったからだ

453 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:39:17.86 ID:???

>>448
そもそも本体から切り離されたワー肉は、
生きているワーと同等の特性を持ち続けるのか？

つーかなんか、強殖細胞みたいな扱いだな

454 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:40:13.19 ID:???

>>451
ワーから切り取られた肉片はワーのまま。
ソース：小説

455 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:41:24.54 ID:???

>>454
それ小説ではなんの意味があったの？
「このワー肉がなければ即死だった」みたいな？

456 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:43:08.57 ID:???

ワーから切った身体部位が元の人間に戻るなら、ワーの尻尾を切ると何に戻るのか？

457 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:44:37.18 ID:???

ていうかブチ殺したあと人間の遺体に戻られたら気まずいなｗ

458 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:47:02.28 ID:???

だが人狼伝説って大概そうだぜ

459 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:47:49.67 ID:???

死んだら普通の肉になるなら生きたまま城壁にすればいいじゃない

460 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:52:38.09 ID:???

城壁にできるほど個体数があるかというと無いだろｗ

461 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:53:53.83 ID:???

>>451 >>453
えっ

俺"ワーウルフの毛皮で作った銀と魔法しか通さない鎧"っていうの出したことあるんだけど
ダメだったの？

462 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:55:33.05 ID:???

>>460
一匹いれば感染で増やせる

463 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 12:59:35.57 ID:???

>>462
テラ悪の帝国ぽいｗｗｗ

でもさ、それ食費が大変じゃね？　城壁の。
あと城壁って粉砕するものじゃなくて乗り越えるものだと思うんだ。

464 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:01:29.97 ID:???

>>463
＞あと城壁って粉砕するものじゃなくて乗り越えるものだと思うんだ。
てめえ破城槌さんをdisったな！！

465 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:05:23.17 ID:???

切り取った肉塊にプリザーベーションかけとけばいいんじゃね

466 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:06:02.13 ID:???

あれは基本的に城門を破壊するためのものでね

467 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:08:02.97 ID:???

城壁を攻撃することもある

468 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:09:00.29 ID:???

野生動物に食べられる城壁って・・

469 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:10:54.66 ID:???

>>468
寝てる間はただの裸で拘束されてる人間だからなあ。
よし、城門の前に野生動物よけの柵を設けよう。

470 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:11:51.70 ID:???

>>457
それにしたってさあ

ワーそのものは破壊できなくても
そんな生き物を組み上げて作った壁なんて
やすやすと倒壊させられて終わりなんじゃねえの？

471 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:14:56.75 ID:???

>>461
普通に駄目だろう。
毛皮自体は傷付かないかもしれないが中の人はそうではないのだから。

472 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:18:03.21 ID:???

城壁が失われないようにシフトを組んで変身させればいい
逆に３レベル以下の野生動物には絶対破壊されないわけで
ニシキヘビにだけ注意すればＯＫ

473 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:18:59.72 ID:???

>>472
無理やり感染させられた奴が大半だって設定なのに
すげえ訓練が行き届いてるなｗ

474 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:21:58.77 ID:???

>>470
組み体操のピラミッドじゃないんだから…
銀か魔法のキリで穴開けてボルトで接合するに決まってるだろ

475 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:26:38.76 ID:???

>>461
肉じゃなくて毛皮なら、イメージ的には美しいから俺的にはＯＫだが…
それ認めると、美しくないワー肉も認めなくてはならないしなあ

476 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:27:30.42 ID:???

>>474
それを固定してるのがただの柱や枠だとモロいし
攻城兵器でワーの上から叩かれても壊れない壁なら
それは結局普通の城壁と同じ強度が必要になるだろう

【壁】←【破城槌】

と

【壁】←【ワー】←【破城槌】

では
壁の受ける打撃は結局変わらんよ

477 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:30:37.75 ID:???

>>473
未経験者さん、退職者さん歓迎！
三食昼寝つき、城壁を構成するだけの簡単なお仕事です
どんな攻撃にも不死身※の肉体を獲得できる等福利厚生も完備！
（※一部対象外となる攻撃手段があります）
大切なこの国を守りたいから…あなたの体が頼りです！

478 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:35:09.70 ID:???

>>476
【人体】←【金属バット】

と

【人体】←【座布団】←【金属バット】

では
人体の受ける打撃は結局変わりませんか？

479 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:37:16.23 ID:???

おまえらプリザーベーションの存在をだな……

480 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:38:12.52 ID:???

>>478
それでいいなら綿でいいじゃんｗ

481 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:40:29.80 ID:???

リウイ最終巻が出たのにワーウルフの話題で盛り上がるソスレの素晴らしさ

482 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:41:36.89 ID:???

>>471
ちょっとよくわかんない

つまり、毛皮を着た人に矢が放たれた場合、矢は毛皮に刺さらないけど毛皮の内側の人には刺さる？
ワーの通常武器無効の効果って通常武器がすり抜けるんだっけ？

483 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:48:09.40 ID:???

>>480
【人体】←【普通の座布団】←【金属バット】

と

【人体】←【銀と魔法の武器以外を無効化する座布団】←【金属バット】

484 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 13:50:32.23 ID:???

>>482
鎧の防御力でダメージが通らなかった場合は毛皮ではじかれ、普通にダメージが通った場合は
隙間に当たったりして着ている人に刺さってるとかいう扱いでいいんじゃね？

485 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 14:01:27.73 ID:???

>>484
銀と魔法しか通さない毛皮の防御力は何点？

486 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 14:31:37.02 ID:???

通常武器に対しては防御点無限
銀と魔法と４レベ以上モンスに対してはソフトレザー扱い
でいいよ。
モンスター表記の騎士や山賊首領に殴られたら死にそうだよね。

487 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 14:59:19.73 ID:???

防御点無限のアイテムなんて出せるマスターの気が知れんな
まあバランスを壊すのもマスターの裁量なのだが

488 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 15:01:02.72 ID:???

ワーの毛皮をまとって打撃を受けたらワーの体当たりを受けたも同然なので
普通にダメージを受けさらにワーに感染する危険もあります（マスター判断）

489 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 15:10:45.86 ID:???

そこまで感染力強いと通常武器屋がなくなってそうだな

490 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 15:10:30.95 ID:???

でも、カスリ傷で巨象をも数秒で絶命させる毒が刃に塗ってあったら…？

491 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 15:15:43.19 ID:???

だいたいワーに毛皮があるってルルブに書いてあんのかよ

492 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 15:18:49.55 ID:???

>>485
そこらへんは自分で設定すればいいんじゃね？
俺がGMならワーがぬっ殺された時点で《通常武器無効》の能力が失われるので
特にボーナスはないと裁定するが。

そんな洋マンチな手段に片足を突っ込まなくてもPCが生き残れるバランスに調整するし、
マジックアイテムも出してやるから大人しくそっち使ってろ、と。

493 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 15:24:44.85 ID:???

そんなマンチとかバランス壊すとか言うほど強力でもないよね。
銀と魔法と４レベ以上モンス（騎士や山賊首領含む）に対しては普通の皮革製品なわけで。

494 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 15:33:11.53 ID:???

>>398
Ｑ．素手，ギャロップに武器強化の魔法をかけ，ライカンスロープに「締め付け」でダメージを与えることは可能でしょうか。

Ａ．できません。（1998年11月_1）

495 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 15:48:26.06 ID:???

でもニシキヘビに締め殺されて丸ごと食われるんだよね、ワー。

496 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 16:30:17.21 ID:???

でかい鍋でグツグツ煮込んだら死んでしまうん？

497 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 18:28:53.50 ID:???

ワーは叩かれたりすれば吹き飛んだりするから、
毛皮を被った所で、衝撃までは防げないからダメージを食らうと思う
だから普通のソフトレザーと変わらないんじゃないの

498 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 18:44:52.96 ID:???

却下ですな
毛皮を切り裂けない銀の剣で切られても
毛皮で無効化される鉄の剣で切られても
ゲーム的には何一つ変わらない
そんな頭悪い処理は無いな

499 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 18:48:51.91 ID:???

＞毛皮を切り裂けない銀の剣
m9(^Д^)

500 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 18:55:47.91 ID:???

こうは考えられないだろうか？
ワーは驚異的な体術で通常武器の力を受け流すからダメージを受けないのだ。
武器が当たって吹き飛ばされたように見えるのは攻撃の力を逃がしているからなのだ。
崖から落ちても受け身をとって地面に落下の衝撃を分散できるが、
溶岩に落ちるともはや体術が使えないから焼け死ぬのだ。

501 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 18:58:43.32 ID:???

>>481
誰かネタバレ持って来ない事にはどうしようもないよ、誰も読んでないんだから
読んだ奴は小説スレで語ってるだろうさ

502 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 19:07:30.71 ID:???

話題の流れを切って申し訳ありませんが、例えば冒険者レベル10の”普通”のキャラクターと冒険者レベル7で超英雄ポイントを5点
持っているキャラクターとでは、世界観的にどちらが英雄性が高いとみなされるのでしょうか？
それともベクトルが違うので比較は無理なのでしょうか？

503 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 19:07:41.09 ID:???

ヘビに襲われ？６６歳男性死亡

茨城県牛久市にあるペットショップの飼育場で１４日午後１１時ごろ、経営者（４２）の父親で、
ワーウルフの和田潤夫（わだ・うるふ）さん（６６）が倒れているのを家族が見つけ、
１５日午前０時１０分ごろ、搬送先の病院で死亡が確認された。
モンスターレベル４の「パイソン」（和名アミメニシキヘビ）がおりの外に出ており、
県警牛久署はヘビに襲われた可能性が高いとみている。

504 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 19:17:39.98 ID:???

>>502
高打率バッターとホームランバッターのどっちが英雄性が高いか、と言ってるようなもの。ベクトルが違うので比較は無理。

505 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 19:21:19.07 ID:???

ニシキヘビってそんなに強いのか？ワーのが強くね？

506 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 19:39:54.25 ID:???

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51345846.html
フォーセリア＼(^o^)／ｵﾜﾀ

507 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 20:17:07.49 ID:???

それ実プレイに関係ある？

508 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 21:45:30.51 ID:???

通常武器無効は純粋なマナで構成された謎のバリアなんじゃないかな
銀か魔法の力のみそのバリアを突破出来る

509 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 22:05:57.48 ID:???

武器を当てたと思ったらなんか変なテクスチャでぬらっと通過して
『効かんねえ』とニヤリ、ってのがかっこいいかな、個人的に
なんかこう、水銀でも叩いたかのようなテクスチャがいい

>>507
>>506は>>399＝>>481＝>>506乙って突っ込んでほしいんだよ
言わせんなはずかしい

510 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 09:03:55.55 ID:???

スプリガンの朧の軽気功みたいやな

511 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 12:59:37.09 ID:???

【速報】リウイ最終巻でもツアーファンドリア全無視

512 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 13:16:44.20 ID:???

いんじゃね
実プレイに関係無いし

513 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 13:30:36.52 ID:???

水を剣で斬っても無駄であるように、ワーも攻撃が当たっても無駄なのだよ
つまりT-1000の変形できない版みたいな感じ

514 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 13:40:17.95 ID:???

リウイの伝説は混沌の地やクリスタニアに伝わるw

515 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 17:35:05.35 ID:???

どう見ても失伝しています。本当にありがとうございました

516 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 18:38:21.62 ID:???

《通常武器無効》のモンスターに通常の矢を撃ち込んだ際の描写はどうであるべきか

・矢はモンスターに当たると硬い大岩にぶつかったように弾かれる。
・矢はモンスターに突き刺さるが筋肉の張力で排出され、突き刺さった穴は瞬時に癒える。
・矢は空気を貫くかのように何事もなくモンスターを通過する。
・矢はモンスターに当たる前に速度を失い、地面に力なく落ちる。
・矢はモンスターの体内に飲み込まれて吸収される。
・矢は空中でグズグズに崩れる。
・矢はなぜかモンスターの手前で消え去る。消えた矢がどこに行くかは解明されていない。
・矢は軌道をねじ曲げられて当たらない。
・矢はモンスターの手前に来た瞬間、突然モンスターの背後に瞬間移動する。
・矢が飛んでいると、突然天の雲が割れ後光とともに巨大な手が地上に伸び、空中の矢をつまみ取って去ってしまう。
・矢は必ず外れる。まるでそれが最初から決まっていたかのように。

517 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 19:29:59.31 ID:???

そんなん個々の卓で好きに設定すればとしか言いようが無いな

まあ、１と２が良くあるパターンで溶解液とかがある不定形のモンスターなら５あたりか
３は物理的攻撃無効とか武器無効を持ってるモンスターあたりか。

518 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 21:04:17.73 ID:???

絵的にはスカッと通過するのが好みだな

>>511
つまり世界設定とは無関係のバリアントだから
実プレイ時はリウイ丸ごと無視して下さいなという事だな

519 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 21:14:47.49 ID:???

後半は認めちゃダメだろｗ

520 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 21:16:17.67 ID:???

だってそのほうが平和なんだもん

521 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 21:21:58.54 ID:???

「見つける者たち」が全員生き延びてファーラムの剣を手に入れてアトンと再戦とかやった方がいいような希ガスw

522 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 22:04:12.32 ID:???

運命を操作することで攻撃に当たらないという能力は割りと好きだな
ルルブに載ってるモンスターは持ってそうにないが

523 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 22:07:42.02 ID:???

幸運の燭台の話？

524 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 22:27:45.16 ID:???

・モンスターは矢と同化することで攻撃の力を逃がすことができる。
・矢を構成する4大元素のバランスを崩し、矢としての実体を失わせ昇華させる。
・モンスターの皮膚にCIWSのように矢を迎撃する器官が備わっている。
・その時偶然矢に稲妻が落ち破壊される。
・矢の存在そのものを否定することで攻撃を無力化する。
・矢はそのモンスターの手前で止まるように命じられる。
・矢が当たった歴史を改変して消去し、矢が当たらなかった世界線を進行させる。

525 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 23:04:34.65 ID:???

>>524
最後のでなんか思い出すと思ったらジョジョのキンクリだった

526 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 23:17:01.50 ID:???

究極生物とかボーラに波紋流して殴る技とかジョジョ臭きついな

527 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 23:33:23.62 ID:???

昔からワーだの騎士問題だの、特定の話題が繰り返されるという事象そのものが、
このスレがバイツァダストやGEレクイエムの影響下にある証拠

528 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 00:12:22.36 ID:???

しかしワーの通常武器無効が
当たった歴史を改変して消去し当たらなかった世界線を進行させる能力
という着眼点は昔はなかったと思われる

529 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 00:18:03.27 ID:???

>>517
２の場合、モンスターをギロチンで半分に切断して各断片を離したらどうなる？
プラナリアみたいに各断片から１匹ずつ再生して２匹に増えるのか？

530 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 01:27:16.72 ID:???

昔はワーの通常武器無効は単に物理的にはじき返すだけだと思っていたんだが
ここ最近の流れを見て「もしかしてすり抜けるもアリか？」と思い始めてきた。

銀と魔法の武器というときの銀は、「精霊界由来の金属だから」効くというのが理由だったと思うんだが
一見生身の怪物のように見えるワーは実は
「人間の中の精霊力のバランスがものすごく崩れた結果、半ば（複合）精霊のようなエネルギー体になっている」と考えると
綺麗に辻褄が合いそうな気がするんだ。

ワーは感染するっていうけど、結局この世界の病気って「体内の精霊力のバランスが崩れた結果」だしね。

531 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 01:29:07.81 ID:???

残念だったな……
ライカンスロープは厳密には病気ではないのじゃ……

532 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 01:30:00.29 ID:???

な、なんなんだいったい……！
あ、ルルブ読めばいいのか！

533 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 01:34:24.50 ID:???

見てきたが
「精霊力の乱れで起こる通常の病気ではない」→「呪いの一種と考えられているがリムーブカースでは直らない」
→「変身前ならキュアー・ディジーズで直る」、

ようは精霊力の乱れが体内の異変をぶっちぎって肉体そのものをまるごと変化させた
「普通の病気の極端版」ととらえてもいいのでは？

534 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 10:51:18.78 ID:???

グリーンスライムロッツにかかると通常武器無効になりますか？

535 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 12:41:08.71 ID:???

ワーにウィップ、ネット、ボーラは効かないということか

536 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 12:57:13.26 ID:???

ミルリーフ神がこんな萌えキャラだったとはｗ

ttp://www.summonnight.net/snworld/sn4/character/img/chara04.jpg

537 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 13:38:06.02 ID:???

このミルリーフも何度目のバイツァダストだ…

538 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 14:27:55.21 ID:???

>>530
その場合、ワーは建物の壁を透過できるのか？

539 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 14:37:14.41 ID:???

こうも周期を繰り返すソスレにはいずれ終末の者が来ると思いつつ、はや何年目か…

540 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 16:28:28.79 ID:???

ワーが壁を透過できるかというテーマが出たのは今回初めてだが

541 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 16:30:33.05 ID:???

>>540
お前さん最近のお人かね？

542 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 16:42:29.11 ID:???

ミルリーフがスク水幼女ってネタがあったよな、大昔…

543 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 17:38:42.84 ID:???

こいつらリウイが完結したのに意地でも話題にしない気だな

544 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 17:42:16.68 ID:???

ここはソードワールドのスレですんで。

545 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 18:35:04.70 ID:???

「ワーの肉体は実はバランスを失って混乱した精霊力そのものの集合体である」説は
新しいと思う。
既出なら過去スレのソースをあげてくれ。

546 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 18:46:29.45 ID:???

あ、ボーラと壁問題の解法ひらめいた。

半分実体で半分精霊の中間体だが「実体だとしたら破壊される場合」その部分が完全に精霊寄りになりスルーする。
ボーラや壁との接触はワーが生身だとした場合にそれを破壊することはないため効く（拘束、阻害できる）。
またワーの爪や牙は生身の人間の身体に接触したとき自分が壊れるのではなく相手を破壊するので
攻撃は実体攻撃として普通にダメージを与える。

547 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 19:25:43.02 ID:???

>>546
それだと最初の話の溶岩の方は大丈夫そうだけど
高いガケから落ちたらどうなるんだ
地面を貫通して落ち続けるのか？

548 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 21:19:13.10 ID:???

それで何か問題でも？メリケンアニメ的に

549 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 21:25:24.34 ID:???

>>547
いったん地中深く沈む
↓
落下力と地圧（地圧はワーを破壊するエネルギーではなく単なる圧力なので受ける）がイコールになったところで停止
↓
ゆっくりと押し上げられてきてやがて地上にポン！　と出てくる

でどうだ！？

……って言ってはみたものの、「永遠に落下し続ける」でもそれはそれで面白いような気もしてきたｗ

550 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 21:51:34.70 ID:???

>>546
ちょっと意味分からない
結局何で通常武器無効なの？
通常の壁にぶつかったら有効なのに
通常のロックをぶつけられたら無効になるの？

551 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 11:34:58.26 ID:???

ロックはいったん体表面をすり抜けて体内に入ったあとゆっくりと体外に排出されダメージを受けない

552 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 15:06:38.13 ID:???

>>549
ワーが厚さ10㌢ぐらいの壁に向かって猛ダッシュしたら壁を通り抜けますか？

553 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 23:24:21.93 ID:???

キンクリ系無効化はかっこいいんだが、いかんせんフォーセリアにおいて時間は混沌に属するから……

554 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 09:14:04.70 ID:???

ワーは壁をすり抜けないし武器もすり抜けない。
おとなしく通常武器には防御点無限点扱いにしたほうがいい。

555 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 09:46:10.85 ID:???

リウイ後のアレクラストの地図出ないかな
クリスタニアの魔神獣もアトンみたいにして倒されたのかな

556 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 09:49:55.03 ID:???

クリスタニアで魔神獣が出てくる頃のアレクラストは
ルキアルの思い描いた民衆が国を統治する時代になってるんだろうな

557 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 11:02:29.56 ID:???

主要王国は滅亡したままにしておいてほしかった

558 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 12:29:28.61 ID:???

アレクラストのアトンとロードス島のカーディス騒動は同時期なのか？

559 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 13:53:17.61 ID:???

剣の国の魔法戦士が仮想521年
魔法の国の魔法戦士がその数年後＋１年半後

第一次邪神戦争が525年
第二次邪神戦争が527年
さらに1年後（528年）の時点でパーンはまだロードス

辻褄の合う年表よろしく

560 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 13:57:18.01 ID:???

後世に書かれたものだから多少のずれは無問題と解釈

561 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 14:31:59.62 ID:???

防御点無限とかバランスブレイカーも甚だしいな

562 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 17:38:22.82 ID:???

映画スパイダーマンの日本語主題歌がスパイアーだった

やっぱり王都スパイアーなダナーン王国の前身は、蜘蛛が紋章の王国アラニアだよ

563 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 18:18:14.94 ID:???

ドワーフとエルフも移民しているみたいだし、
その両者がそれなりにいるのはアラニアかマーモしかないしなぁ

564 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 18:18:45.11 ID:???

アラニアは滅びたということか　カーシュの子孫辺りが攻め滅ぼしたのかね

565 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 18:20:23.83 ID:???

・エルフとドワーフが王族の生き残りに付き従って船に乗る
・五大神信仰、特に勢力の強い宗派なし
・北の大陸に向かって南のクリスタニアに漂着する航海技術

566 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 18:22:54.37 ID:???

ロードスからクリスタニアって船でどんぐらいかかるんだろな

567 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 18:26:27.12 ID:???

マーモならダークなエルフとファラリス神官も普通にいるしないね

568 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 18:27:39.55 ID:???

>>564 カシュー王と死んだ傭兵マーシュが混じってる

569 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 18:49:34.37 ID:???

あの傭兵たちどうなったんだっけ？全員死亡？
砂漠の雑魚みたいなのに殺されたのがいたのはおぼえてるんだけど

570 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 19:12:48.00 ID:???

>>564
攻め込んだのは隣の国のはずだから

571 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 19:18:18.48 ID:???

アラニアが滅ぶ戦争でロードス統一王なんてのが出てたりしてな

572 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 22:38:03.94 ID:???

統一王は出るだろうな。今までそれを防いできたカーラがすでにいないのだから
ヴァリスがロードス王国になるのは難しそう（単なる印象）だから……聖戦攻略が鍵になりそうな気がする

573 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 23:34:35.47 ID:???

ワーウルフって、皮革産業にとっては最高級の素材だよな。
だって銀や魔法ダメージつきの床を歩く以外じゃ、絶対磨耗しないんだぜ？

574 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 23:37:23.80 ID:???

では次はなぜワーウルフ革の防具が存在しないのか考えてみようかｗ

575 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 23:58:02.88 ID:???

リウイ完結はどうでもいいが、>>559で一つ思い出した
本土の仮想521年以降の年表は上書きされたん？

576 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 00:02:52.96 ID:???

>529
プラナリアの話なんかするな、ヴォケ！！！！！
一兆歩譲ってプラナリアがいたとしても、再生なんかするわけない！！！！！

577 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 00:05:01.32 ID:???

>574
エンシェントドラゴン革の鎧だって、その辺にゃ売ってないぜ。
あと、人間は大量に居るのに人革の鎧だって殆どないぜ。
つまりはそういる理由だろう。

578 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 00:36:33.55 ID:???

ゴブリン倒して人革の鎧をドロップされたら嫌だなｗ

579 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 00:37:53.22 ID:???

>578
十分ありえるだろ。
もっとも、グララン以外は使えそうもないけどな。

580 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 00:38:51.41 ID:???

ドラゴン革の鎧って、通常より強力なんだろうか？

581 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 00:44:07.36 ID:???

人の皮に防護点は無いからな･･･

582 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 01:31:42.28 ID:???

>>573
という事は、皮革産業にとっては最悪の素材だろ
買い替えさせる主要因である被ダメージがなくなるんだぞ

絶対に壊れない車、電気製品なんかメーカーが売るわけない

583 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 01:39:02.55 ID:???

切断・加工に銀か魔法の道具が必要なだけじゃなく、
固定する紐や金具も全て銀か魔法の素材じゃないとダメなんだろ？
どうやって使うんだ、そんな素材

584 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 07:17:19.00 ID:???

>固定する紐
細く切ったワーウルフの革
>金具
銀の器具で穴あけてから、鉄の金具をいれる（鉄板にドリルで穴開けてネジで止める要領）

どのみち、貴族や金持ちの特注品だな。しかも材料持参の。

585 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 07:50:54.88 ID:???

それでもルバートさんなら何とか鎧の形にしてくれそう

586 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 08:52:56.43 ID:???

リウイの巻末に主要人物のキャラデータ載せてほしかった

587 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 08:59:21.44 ID:???

>>586
そんな事されたら巻末だけ切り取って捨ててしまう

588 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 09:02:51.81 ID:???

リウイは何レベルぐらいだったんだろうな

589 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 11:05:31.84 ID:???

最終的にはファイターとソーサラー８レベルぐらいじゃない？
覚醒後どちらも１０になったのかも知れんが

590 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 11:36:18.06 ID:???

>>574
「ワーウルフ革の防具が存在しない」という前提がおかしいのでは？

591 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 11:42:42.95 ID:???

>580
むしろなぜ強力ではないと？

592 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 11:50:13.94 ID:???

2.0スレでこないだ話題になってた「モンスター解体業者」の爆誕か

593 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 11:55:56.83 ID:???

>>574
攻撃がすり抜ける防具を着てても意味無いからな

594 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 12:00:42.39 ID:???

アトンのデータ載せてくれ

595 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 12:06:54.58 ID:???

ワーウルフ革のレザーアーマーは作れないだろう。
レザーアーマーを作るには動物の生皮をはいで残った筋肉や皮下脂肪を薬品で洗い流してから
タンニンやミョウバン等のなめし剤を加える等の工程を経てなめし革にする必要があるわけだが、
銀と魔法以外が効かない皮を化学薬品で加工することは不可能だろう。

596 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 12:38:31.54 ID:???

>>582
だから防御力無限という効用のプレミアムと所有者がアフターサービスに将来支払うべき代金を現在価値に割り引いた価値のプレミアムを上乗せして価格に反映させるんだが

597 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 12:41:16.05 ID:???

>>582
ワーの通常武器無効を過信しすぎ
銀と魔法と4レベル以上モンスターの攻撃でいくらでも壊れる
「絶対に壊れない」わけがない

598 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 12:52:00.80 ID:???

>>583-584
４レベ以上モンスターに作業させれば普通の工具でおｋ

599 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 13:04:27.42 ID:???

ご使用上の注意

※１．毎日月齢を元にダイスロールを行い、人皮状態とワー皮状態のいずれかになります
　　　　（日中は夜間より人皮状態である率が高く、月齢15日の夜間のみ確実にワー皮状態になります。）
※２．サイズは人皮状態とワー皮状態で異なりますが、長時間連続着用される場合は人皮状態でのサイズあわせをおすすめします。
　　　　（人皮→ワー皮なら大きくなって脱げるだけですが、ワー皮→人皮の場合はかなりの大惨事が予想されます。）

600 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 13:17:37.82 ID:???

プリザベーション余裕でした

601 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 13:26:12.59 ID:???

ワー皮状態だと着用者の体を透過して地面に落ち、
そのまま地面を透過して落ち続ける。
フォーセリアの大地は平面なのでそのうち大地の底から出てくる。

602 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 13:51:40.23 ID:???

>>597
「絶対摩耗しないから最高級の素材」と言っている>>573に対するツッコミだから
過信している云々と>>582に言うのは筋違い

603 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 14:15:58.73 ID:???

そもそもSNEが、通常武器が完全に無効ではなく通常武器では最後のとどめをさせない
ってぐらいにしておけば、それらしい設定を維持しつつ不毛な論争を回避出来たのに
どうせ生命力なんて0以下にならない限り行動に直接の影響は与えないんだし

604 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 14:24:52.45 ID:???

毛皮の論争なのに不毛な論争

605 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 17:00:38.41 ID:???

レザーアーマーに毛は生えてませんよ（苦笑）

606 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 17:37:40.31 ID:???

で、なんでワーウルフ革の防具が存在しないの？

607 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 19:01:54.21 ID:???

はいだ皮が人間状態に戻っちまうからじゃね

>>599
嫌な取説だなｗ

608 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 19:03:36.81 ID:???

戻らないよ

609 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 19:04:37.47 ID:???

お前は敵の攻撃が透過する防具がそんなに欲しいのか？

610 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:12:15.94 ID:???

>>603
SNEへの批判はご遠慮ください。

611 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 23:49:55.91 ID:???

>>606
ルールブックや設定資料、小説なんかで、
ソフトレザーやハードレザーの材料がいちいち記載されてたか？
されてないだろう。だから無いとも言えないんだよ

612 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 00:30:50.88 ID:???

「ジェライラの鎧」にすら、革鎧の材料は書かれてなかったね。

613 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 00:54:42.64 ID:???

銀か魔法でしか傷つかない物どうやって加工すんのよ

614 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 00:59:43.36 ID:???

凄い事発見した
通常の「武器」では傷つかないとは書いてあるが
通常の工具で傷つかないとは書いてない。
普通に革鎧作れるんじゃね

615 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 01:21:29.05 ID:???

通常武器無効、モンスターLvが↑の相手に加工して貰うなんてな
デュラハンとか

616 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 09:11:35.48 ID:???

ワーウルフが傷つかないのは、ワーウルフの革鎧を身につけているから

617 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 12:57:20.18 ID:???

>>615
そんなもん呼んでこなくてもニシキヘビに噛ませれば加工できる

618 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 13:34:25.49 ID:???

4レベル以上の革職人をモンスター表記した途端に加工可能になるんでは？

619 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:34:28.98 ID:???

冒険者としてのレベルだろ必要なのはｗ

620 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 09:16:00.55 ID:???

冒険者レベルが高くても通常武器は有効になりませんよ（苦笑）

621 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 09:35:21.65 ID:???

まず通常武器がワーウルフの皮で止まるのかすり抜けるのかが判明しないことにはどうにもならない

622 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 17:09:05.47 ID:???

まだやってたのかい？
きみたちはじつにバカだな。

623 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 17:48:37.99 ID:???

ワーの肉体は磁石のN極とN極のごとく通常武器を反発するのである。

624 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 17:53:42.48 ID:???

>>622
まあいいだろ、他に話題にするような新着情報も全然全くこれっぱかしもないんだし

625 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 17:58:01.50 ID:???

銀か魔法の武器でないとワーに接触できないのではないだろうか？
地面からも常にわずかに浮いていて、崖から落下しても地面に激突しない

626 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 21:01:54.00 ID:???

もうネタで言ってるのか本気で言ってるのか分からない

627 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 23:07:55.83 ID:???

銀か魔法の武器以外では決して傷つかない訳だからなあ。
我々の世界とは違う法則で動いてる世界だし何が起きても不思議ではない。

628 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 00:41:59.61 ID:???

>>625の発言がドラえもん式のホバリングのイメージなのは確定的に明らか。
つまりドラえもんのセリフのコピペを発言した>>622が悪い。

629 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 13:54:48.61 ID:???

溶岩に落ちても平気なんじゃなくて
溶岩に落ちない

630 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 18:27:08.72 ID:???

バリヤーポイント

631 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 23:54:29.72 ID:???

危険性を察知して身体がそっちにたどり着かせない

632 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 00:05:08.50 ID:???

溶岩や山火事の高熱を「精霊王の力」と考えれば、普通に焼け死ぬでしょう
敢えて描写するなら、イフリートに食われる

633 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 00:10:49.60 ID:???

高所からの転落によるダメージ＝ベヒモスによる攻撃

634 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 16:45:47.38 ID:???

ロックでダメージは入るということでいいですか？

635 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 17:25:27.40 ID:???

通常の武器は精霊力があるんだっけ？
ないのなら、ロックには精霊力がないから無効だろ

636 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 18:23:28.00 ID:???

石の床にぶつかったらダメージがあるが、石を投げてぶつけられたらダメージはない。
ということでいいですか？

637 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 20:01:54.64 ID:???

並みの転落で石の床にぶつかっても通常武器無効ならダメージ無いんじゃない
あくまで「わーだめだー」級の高所からの落下ダメージのみと言うことで

638 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 20:04:58.05 ID:???

しかし地上に槍（通常武器）が上を向けて並べてあったら？

639 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 20:11:20.13 ID:???

>>636
大地から切り離されたので精霊力が切れました

>>638
もちろん槍によって落下の衝撃が吸収されました
火災などの時のトランポリンのようなものですね

640 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 20:22:30.21 ID:???

相変わらず日々進化してゆくうえに螺旋を描いて過去のが復活したりするワーの解釈
これは半永久的に魔法と銀の武器しか効かない地位が安泰な証拠だな
（こういう理屈だからこうなると言ってきた頃にはまた別の解釈が主流になっている）

641 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 09:43:39.67 ID:???

>>637
それだと高さ何メートルから「わーだめだー」級の高所になるの？

仮に「わーだめだー」級の高所から岩が落とされてワーの脳天に命中したら
岩は大地から切り離されてるからダメージ無しでいいの？

642 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 09:48:03.74 ID:???

ドラえもんの道具でバリヤーポイントってのがあっただろ
あれと同じで銀と魔法の武器以外は絶対的に通さないバリアと考えるのがいいんじゃないかな。

643 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 09:54:20.16 ID:???

>仮に「わーだめだー」級の高所から岩が落とされてワーの脳天に命中したら
>岩は大地から切り離されてるからダメージ無しでいいの？
直撃した頭は無事でも、衝撃で大地に押し付けられた脚が粉砕されるんじゃないか？

644 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 11:11:19.00 ID:???

ワーが地面ではなく石畳の上に立っていたら石畳がクッションの役割をしてどうみても脚も無傷です。
本当にありがとうございました

645 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 11:17:03.50 ID:???

この論争でなんか思い出すと思っていたら、路線は真逆だが、
スレイヤーズのアメリアが白銀の魔獣でやってた戦法だったわ。
魔法ダメージの通らない半魔に火炎球を延々ぶつけ続けて、
魔法ダメージじゃなく爆発の物理ダメージを入れるってやつ。

646 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 11:40:30.15 ID:???

相変わらず突っ込みどころ満載だが
まあ似たようなレベルか

647 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 11:42:36.63 ID:???

一方、熟練の冒険者一行は銀の武器と魔法を用意した。

648 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 12:10:02.16 ID:???

大地の精霊力がどうとか言ってる奴らは何なの？
ルールに銀か魔法の武器しか効かないと明確に書いてあるのに
何でそれ以外の攻撃手段が有効になんの？本気で意味わからん。
>>647も言うとおり銀か魔法の武器を用意すれば倒せる、
それ以外の攻撃手段は落下も溶岩も一切無効、が正解だろ。

649 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 15:01:30.21 ID:???

>銀か魔法の武器しか効かない
魔法は通用しないの？

650 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 15:13:06.61 ID:???

そうそう。
ワーウルフはワイトやバンパイアに殴られても怪我をしない。
ワーウルフ同士なら、決して勝負はつかない。

651 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 15:18:14.50 ID:???

ワーウルフが倒せない脳筋英雄が
月をぶっ壊す展開に

652 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 15:19:51.68 ID:???

お前ら少しはルルブ読めと…

653 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 15:29:11.27 ID:???

この世界の人間の体内には精霊力が流れているわけだが、人間が素手でワーを殴ったらダメージは入るの？

654 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 15:34:59.30 ID:???

通常の武器が効かないと書いてあるが、通常の武器でない物体が効かないとは書いてないな。
つまり通常の花瓶で殴ればダメージが入るし通常の皮袋をかぶせれば窒息するんだろう。

655 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 16:04:18.67 ID:???

通常の火で炙れば焼き殺せるんだっけ？
ルルブもってないからわかんね

656 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 17:25:13.60 ID:???

ルールブック持ってないって、SW1オワコン後に興味抱いた若い子か？

と思ったけど、完全版ルールブックは3700円するから
一鳥取に一冊だけみたいな環境で遊んでた人もいるのは当たり前か

657 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 17:58:43.17 ID:???

>>654
通常の武器に使われる物質では効果がないと考えるなら、
鉄や木や土や皮とかでは無効ってなるんじゃないかな

>>656
前はもっていたが、古くなって処分せざるえなかったとかありえるんじゃないの？

658 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 18:00:36.11 ID:???

強酸や炎でダメージは受けるんだっけか

659 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 20:19:25.24 ID:???

>>657
ワーに通常の鉄の重りを通常の皮ひもでくくりつけて
通常の水で満たした通常の木でできた水槽に沈めたら無効ですか？

660 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 20:31:16.40 ID:???

この一連の不毛な議論に於ける「ワー」を
「人間的外見を殆ど残したケモミミ美少女ワー」に脳内で置き換えると
途端にエログロになる事に気付いたので、
欝陶しいと思っていたが黙認する事にした

661 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 20:33:07.14 ID:???

>>649-650
バカか？それはルールに有効と書いてあるだろ。
ルールに有効だと書かれていない攻撃手段は無効ということだ。

662 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 20:51:54.87 ID:???

手元にルルブないんで素で聞くが
ワー同士の戦闘ってダメージどうなるんだっけ

663 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 20:52:25.05 ID:???

シナリオ上で「倒すこと」が最終目的でなければいいんでないかな、と＜ワーウルフ

あるいは、シナリオ失敗がほぼ決まった上で、全滅を避けるための時間稼ぎとかなら

664 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 21:24:38.50 ID:???

>>662
ぶっちゃけて言うと、通常武器無効のモンスターには、
同じ「通常武器無効」の能力持ちか、同レベル以上のモンスターレベルを持つモンスターなら、ダメージを与えられる。

ちなみにエンチャントウェポンを使うと、元の武器の打撃力に関係なく打撃力5でしかダメージを与えられない。
そう、打撃力-50相当のクッションにエンチャントウェポンをかければ、
通常武器有効のモンスターには打撃力-45（ほぼ、ダメージなし）だけど、
通常武器無効のモンスターには打撃力5でダメージが与えられる。

射出武器にエンチャントすると矢玉がエンチャントされるんで、
スリングで完熟トマト（打撃力-50）を飛ばすと、味方に誤射してもダメージはなしで通常武器無効のモンスターにダメージが与えられる。

665 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 21:25:08.73 ID:???

そそそそんな実プレイ煽りなんか効きませんのだ！
ああああくまで学術的に思考実験しているだけなんだからね！

666 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 21:47:10.89 ID:GKotGlbb

>>664
打撃力は負の数になりえないだろ

667 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 21:50:25.95 ID:???

>>659
無効。
ワーにはギャロットが効かないと清松も言ってる。
通常の水に沈めてもワーが窒息することはない。
銀か魔法の水が必要。

668 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 22:49:22.72 ID:???

>>666
炎に強い（打撃力-10）のモンスターが、ファイアボルトに抵抗したら、打撃力-10になるとＱ＆Ａでも認めてる。
「ドラゴンハーフのレーティング表のキーナンバー-10で対応できるけど、面倒なんで1ゾロ以外は追加ダメージ分だけって処理してくれ」だそうな。

打撃力-50なんてのは枝葉末節。それにこだわるのは話の本質を理解してない証拠。
ようは通常武器無効にエンチャントなら元の武器の打撃力に関係なく打撃力5だから、ポップコーンだの藁しべだのの通常はダメージを与えられない程（ゲーム的に表現するなら打撃力のマイナスが大きすぎる）のものをぶつけても打撃力5だろ？
というだけの話だ。なんせ魔法や魔法的な特殊能力の話だ、常識は通じないんでルールに沿って処理しようぜ。

669 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 22:53:35.83 ID:???

つまり、落とし穴の底にエンチャントウェポンをかけたクッションを並べた場合、
通常武器有効　⇒　ダメージなし
通常武器無効　⇒　落とし穴の底に打撃力5の武器が並べられているのと同等のダメージ
というわけか。

670 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 22:56:09.82 ID:???

>>667
銀の鎖や銀のワイヤーでできた絞殺具や、エンチャントウエポンをかけた絞殺具でもか？

671 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 22:58:57.29 ID:???

>>668
単に例え方が下手だってだけの話じゃね

672 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 00:22:52.93 ID:???

>>670
はあ？通常のギャロットが効かないって話に決まってるだろ。
銀のギャロットと魔法のギャロットはルール上間違いなく効く。
こんなの当たり前だろ。

673 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 02:11:19.94 ID:???

もう問い合わせろよ
結論なんて出るわけがないんだからさ
それまではGM判断でいいだろ

674 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 02:55:00.45 ID:???

>>663
「ワーを殺せ、ただし銀と魔法抜きで」というシナリオはあり得ないか？

675 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 04:55:25.99 ID:???

>>673
銀か魔法の武器か同レベル以上モンスターの攻撃しか効かないってルールなんだから結論は決まってるだろ。
「地面には精霊力が働いてるから落下ダメージあるはず」「人体には精霊力が働いてるから素手パンチでダメージあるはず」
とか吹いてる奴らは何なの？バカなの死ぬの？

676 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 08:14:21.50 ID:???

とりあえず、るるぶ完全版復刊してくれ・・・。
Jコミとかしてくれないかな。

677 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 09:15:43.20 ID:???

勘違いしてる人がいるみたいだけど、通常武器無効は

「通常の武器」

だけを無効にする能力で、
それ以外の攻撃手段からは普通にダメージを受けるよ。

地面に落下したり、壁に激突したり、水で溺れさせられるのは「通常の武器」じゃない。
だからこれらの物体からは普通にダメージを受ける。

678 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 10:10:31.03 ID:???

つまり、
ノーマルな武器は無効だが
アブノーマルな武器は有効

679 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:16:35.69 ID:???

銀と魔法はアブノーマルなんだな

680 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:39:49.87 ID:???

攻城用巨大投石機で投げられた巨石がワーに命中した。この場合の巨石は通常の武器か？
崖の上から巨石がワーの頭上に落ちてきた。この場合の巨石は通常の武器か？
トラップが発動して廊下を巨石が猛スピードで転がってきてワーに当たった。この場合の巨石は通常の武器か？

681 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:44:00.80 ID:???

つ常識

682 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:48:09.73 ID:???

何せ魔法が存在し、われわれの宇宙とは物理法則が全く違う世界だからな。われわれのちっぽけな常識など通用しないかもしれん。

683 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:49:19.06 ID:???

え、何この人、なんか眼ぇ血走らせてて怖いんですけど
もしかして皆本気で議論してて、
かつ議論とは勝ち負けだって思っちゃってる人？

684 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:49:31.59 ID:???

常識で判断すれば>>680は全部通常武器に含まれてワーには無効になるのは
それこそ常識だよね…

685 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:52:17.28 ID:???

とりあえず銀と魔法の武器以外では何されてもノーダメージ
って清松大先生が言ってたよ

686 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 13:09:35.72 ID:???

「通常武器無効」が
ブラックリスト方式なのかホワイトリスト方式なのかが問題なんだな。

ブラックリスト方式…通常武器だけは通さない。その他の物は全て通す。

ホワイトリスト方式…銀と魔法の武器だけは通す。その他の物は全て通さない。

687 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 14:39:41.41 ID:???

>>664
ありがとう
それじゃワーをワーで迎え撃つ事は可能なんだな
実プレイでそんな機会があるかどうかはさておいてｗ

>>679
正しい結論が出たようだ

688 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 17:55:46.00 ID:???

>>687
ワーじゃないけど通常攻撃無効の敵を出して
シナリオ上の正解が「通常攻撃無効のモンスターと共食いさせる」
っていうのはやったことあるよ。

689 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 18:01:56.38 ID:???

>>687
ワーなど用意せずともニシキヘビ（パイソン）を飼っておけば迎え撃てるんだが？

690 ：686：2012/07/02(月) 18:15:36.91 ID:???

結局、>686で挙げたホワイトリスト方式の方が、明確さの点では優れてると思う。

ホワイトリスト方式にしてもブラックリスト方式にしても、リストの中身を定義しないといけない。
じゃあ「銀と魔法の武器」を定義するのと
「通常武器」を定義するのとではどっちが明確か、ということになる。

691 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 18:56:05.12 ID:???

>>672
魔法のギャロットで窒息するなら、
通常の武器では首が締まらないからできないというだけで、
水中で空気を呼吸できないならやっぱり窒息すると思うのだけど

692 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 19:00:48.29 ID:???

ワーを溺れさせるにはエンチャントした水が必要なのでは？

693 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 19:03:54.68 ID:???

ぶっちゃけ通常武器無効の敵ってのはPCに銀か魔法を用意させるために出すもんだろ。
銀も魔法も用意しなかった愚かなPCは負けて死ぬ以外無い訳で。
そういう意図からすると「～～は通常武器に含まれないから効くんじゃね？」とかいう
ふざけた浅知恵で敵を倒せる可能性は一切無くすべきだろ。
銀と魔法以外は何が何でも絶対無効にするべき。

694 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:20:25.04 ID:???

溶岩に落ちたらマグマパワーを吸収して強くなるとか

695 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:21:30.87 ID:???

279 : ＮＰＣさん: 2010/07/02(金) 23:35:20 ID:???
Ｑ．ライカンスロープ等の「通常の武器が無効」のモンスターがいますが，そのことについて教えてください。
　彼らが無敵状態（？）の時，トラップにはまって槍ぶすまのピットに落ちた場合はどういうダメージを受けるのでしょうか？
　単に戦闘の時だけ無敵というのも変だし，いかなる物理攻撃もはじき返すというのもやっぱり変だし，考え込むと夜も眠れません。
　おかげでうちのＮＰＣ「アキーラ」は私の想像の中で，ギロチンにかけられたり，破城槌に押しつぶされたり，吊り橋から落とされたり，大岩の下敷きになったり，ヴラド公の刑罰を受けたり，と散々な目に遭っています。
　どうか，私の疑問を解いて，彼を解放してやって下さい。（笑）

Ａ．とにかく死なないとしてください。頭と胴が泣き別れになっても。（1998年8月_1）

Ｑ．ライカンスロープに銀の武器は効かないといいますが、「ベルセルク」のガッツの剣（鉄塊）ぐらい巨大なもので斬っても傷つかないのでしょうか？不自然ですね。

Ａ．不自然ですね。でも、もともと狼男はピストルで撃たれたって死なないんですから。（1998年7月_2）

696 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:22:20.24 ID:???

281 : ＮＰＣさん: 2010/07/02(金) 23:39:01 ID:???
Ｑ．絡み付く武器（ウィップ，ボーラ，ネット）に武器強化の魔法をかけ，通常武器無効のモンスターに絡み付かせることは可能でしょうか。精霊や幽霊はともかく，ライカンスロープはダメージを与えるのはともかく捕まえるだけなら可能な気はしますが。

Ａ．実体を持つモンスターなら、絡み付かせるだけなら武器強化の魔法を使う必要はないでしょう。精霊に対しては、武器強化の魔法がかかって、はじめて絡み付きを認めるでよいと思います。（1998年11月_1）

Ｑ．通常武器無効のモンスターは高いところから落ちてもダメージを受けないんですか？

Ａ．ＧＭの判断ですが、ダメージなしでかまわないと思います。（1998年10月）

Ｑ20：ワーウルフなど「通常武器無効」の能力を持つモンスターも呼吸はすると思います。と、いうことは溺死することはありますか？　また「首締め」は有効ですか？
　それと、これらのモンスターは１トンもの大岩が落ちてきてもダメージをうけないのですか？　また魔法でない普通の炎はどうでしょう？
溶岩に落ちた時もあわせて御回答をお願いします。

Ａ：いずれもダメージを受けていいと思います。もちろん、ワイトは呼吸してませんけどね（笑）。

697 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:19:21.18 ID:???

清松の回答を総合すると、

ダメージを受ける。
首と胴が離れることはありうる。
だが、とにかく死なない。

ということか？

698 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:31:20.01 ID:???

１個目の回答では「死なない」と答えているが
最後の回答では「ダメージを受ける」と答えている
このあたりにヒントが隠されていそうだ

699 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:32:45.47 ID:???

剣で傷つけられてもダメージを受けない（受けるいるように見える）代わりに剣以外の攻撃には弱くなる
って伝説の魔神将や新ロードスの暗黒神官？とほぼ同等のものが種族全体にかかってるんじゃね
首切られて平気だったし

700 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:38:25.66 ID:???

後出し優先の法則♪

427 : ＮＰＣさん: 2010/07/05(月) 00:04:07 ID:??? Ｑ．ライカンスロープについて質問です。
　同一レベル以上のモンスターレベルがあればダメージ
を与えられるのは「人間」も同じでしょうか？
　ミノタウロスが（彼としては少し小振りの）斧で殴るのと，
同じレベルの冒険者が同じ（彼には必要筋力ギリギリの）斧で
殴るのとの差は無いと思うのですが。

Ａ．適用されるのはモンスターのみです。「人間」に分類されるものは、
モンスター表記であってもダメでしょうね。ミノタウロスなどで、不自然と思われるときは、
牙や爪など身体に備わっている武器を使用した場合のみとしてください。（1998年8月_1）

701 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:39:41.08 ID:???

ではワーを拳大の肉片になるまで通常のギロチンで切り刻んでから
各肉片を別々の小瓶に密閉したらどうなるのだろうか

702 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:42:52.60 ID:???

>>700
後出し優先ってのは以前に出たのと矛盾する場合の措置でしょ。
「死なない」と「ダメージを受ける」は別に矛盾しないよ。

703 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:52:57.91 ID:???

>>701
首チョンパはありえる＆絡みつき自体は通常武器でも有効というQ&Aを援用すれば、行動阻害としてその手段は有効なんではないだろうか
でも死なない

704 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:14:23.05 ID:???

>>701
小瓶から1体ずつワーが再生する

705 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:17:59.62 ID:???

しかし、通常の手段で斬れてダメージも入るっていうなら、
「通常武器無効」の効果って何なんだ？

銀か魔法以外でもダメージは入るけど
トドメは銀か魔法で刺さなきゃダメってことか？

706 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:28:54.27 ID:???

話を整理してみよう。

ギロチン……死なない
破城槌……死なない
ヴラド公の刑罰……死なない
大岩の下敷き……死なない、かつ、ダメージあり
高所からの落下……死なない（吊り橋、ピット＋槍ぶすま）、かつ、ダメージなし
溺死・首締め……ダメージあり
普通の炎……ダメージあり
溶岩……ダメージあり

707 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:36:04.25 ID:???

そのまとめだと、イメージ的には死亡ダメージからも回復する高速再生かなぁ
再生速度を上回る切断、あるいは継続的に発生するダメージは有効だけど、それでも死に至ることはない
銀や魔法はこの再生能力を阻害する

708 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:38:18.14 ID:???

岩の下敷きの場合はダメージを受けて、高いところから落ちた場合にはダメージないってのがややこしいな。

709 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:39:31.49 ID:???

もう面倒だからワーを見つけたら火口に放り込んで宇宙まで打ち上げればいい

710 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:40:04.30 ID:???

>>707
それが正解な気がするな。
ジョジョ2部のストレイツォみたいな感じかな。

711 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:45:44.16 ID:???

・通常の武器でワーを切り刻む
・肉片をバラバラの容器に密封する
・そのまま月が沈むまで待つ

これで勝利じゃね？

712 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:55:36.57 ID:???

「水で溺れるとダメージは受けるけど死なない」ってどういう状態なんだろう…？

713 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 23:09:07.04 ID:???

どっちかというと溶鉱炉に落ちても生きてるT-1000だな

714 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 23:22:59.17 ID:???

>>693
>銀も魔法も用意しなかった愚かなPCは負けて死ぬ以外無い訳で。
いいや。必死になって通常武器は有効だと口プロレスするさ。
ソースは困ったちゃんスレ。

715 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 23:56:09.89 ID:???

>>704
瓶詰めミニワーってのは女子人気が見込めそうな気がする

>>710
そういや狼人間と吸血鬼って原典同じだっけ
これまでの流れ見るに、吸血鬼イメージで整理した方が早そうだな

716 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 00:00:17.34 ID:???

>>710
ストレイツォは自分で波紋の呼吸して死んだだろ
おまえ知ったかぶってっけど本当は読んだことないだろ

717 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 01:29:52.04 ID:???

>>716
何を言っているんだ？
背中の手榴弾でバラバラに砕かれた後
肉片が寄り集まって再生するシーンを指しているんだが。

718 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 01:41:27.91 ID:???

>>715
ミニワーにはならんだろ
映画のAKIRAみたく瓶を突き破りながら肉が増殖して
やがて新たなワーを形成するんだよ

719 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 01:53:11.27 ID:???

ワーをギロチンか何かで縦に真っ二つに切る。
すると半分から1匹ずつプラナリアのごとく再生して2匹に増える。
月が没し人間の姿に戻ったとき、どちらが「オリジナル」の自分かを懸けて戦う。

720 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 02:15:40.99 ID:???

不思議なのは通常の武器ではダメージを受けないとルールブックに書いてあるのに
通常の大岩が落ちてきたり通常のギャロットで絞められたらダメージを受ける（が死なない）という所だな。

清松はダメージを受けるとは言っているが、その直後に自動全回復しないとは一言も言っていない。
つまり通常の剣で切れるし通常の岩で潰せるしダメージも入るが
その直後に自動全回復して結局無効になり、その結果死なないということだな。

721 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 02:47:42.18 ID:???

たまにこういう主張をする人達と
同じ作品が好きだったってことが恥ずかしくなるんだ

722 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 06:40:21.49 ID:???

しかしなんだ、まとめてみると、ワーレザーって、
（仮にできたとしても）無敵どころかダメージを受けまくるが死なないだけの拷問道具じゃねぇか

723 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 08:52:34.20 ID:???

>>722
ハァ？何言ってんだ
着用者が再生能力を得る訳じゃねえだろ
防具の損傷を自己修復するアーマー（防御力は通常のレザー並み）になるんだよ

724 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 08:55:57.21 ID:???

つまり防具の損傷のルールがないソードワールドでは全く無駄ってことよ

725 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 08:58:41.48 ID:???

>>721
こういう対案なき批判こそ恥ずかしい行いだね。
書き逃げでなければ君の意見を書いたらどうだ？

726 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 09:05:10.65 ID:???

実は液体金属じゃないか？

727 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 09:11:45.33 ID:???

ワーの再生能力つきの皮や肉を利用できるなら
それはそれで有用なんじゃないかな

吊り橋のロープは経年劣化して放置すると危ない
定期的に保守するコストが町や村の悩みの種だが
ワーの瞬時に再生する革紐で作ればメンテナンスフリーになる

728 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 09:15:24.33 ID:???

岩で潰されるとダメージがあるのに高いところから落ちてもダメージがないのは
再生能力でどう説明をつけるんだ？まあどっちにしろ死なないんだが

729 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 09:29:34.99 ID:???

着地するんだろ猫みたいに

730 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 09:33:23.89 ID:???

ではピクリとも動けぬよう緊縛した上で高所から突き落としたら？

731 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 10:51:55.13 ID:???

ワーは綿毛のように軽く
ふわり、ふわりと舞い落ち
ダメージを受けない

732 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 11:05:38.26 ID:???

>>728
ダメージを受けるが即座に再生する。
岩に潰された場合も同様だが、岩の重量を押し返すことができるわけではないので
再生した端から潰されていく
まあそれでも死なないんだが

733 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 11:16:14.54 ID:???

>>732
なるほど。ありがとうございますm(__)m

734 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 11:31:15.32 ID:???

銀・魔法無し縛りでワーを殺す必要がある場合、
ワーを頑丈な鎖で重りに縛り付けてから
池に落として変身が解けるまで待つのが一番確実だな。

735 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 12:15:30.07 ID:???

その場合鎖で縛られた身体部位を切断してパージ
で脱出可能

736 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 12:37:59.91 ID:???

緊縛したワーを頑丈な金属製の樽に入れる
樽一杯に水を入れる
蓋を閉める
変身が解けるまで待つ
これで勝利

737 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 12:51:47.01 ID:???

>>736
たしかにそれはルール解釈の種類を問わず間違いなく成功する手だな
緊縛するのと緊縛されながらのワーの抵抗を押して容器に入れるのと
これが「密閉された容器」ではなくてただ重しつけて池に放り込むとかだと
変身解けた瞬間拘束はたぶん外れるため容器そのものをそこまで持っていく必要がある
ぐらいか、問題は。

738 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 14:08:11.38 ID:???

だが、ちょっと待ってほしい。
ワーは凄まじい再生能力を持っていることを忘れてはいないか。

いくら容器の蓋を閉めたところで、基本的に中世の技術である以上、
1ミリの隙間もなく密閉することは不可能だろう。
ワーの肉片が爪の先ほどのかけらでも容器の隙間から出れば、
そのかけらからワーの全身が再生することが可能だ。

容器の中のワーが溺死する前に、ワーがもう1匹増えることになりはしないか。

739 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 15:36:25.22 ID:???

このスレはワーウルフに占拠されました

>>738
いや、仮にそれで再生が可能だとしても、それをやるにはミリ単位の隙間に肉片を潜り込ませ、外に出たところで自ら切り離すことが必要なのだが
さすがにそこまでいくとワーウルフというより、ワーウルフ方のスライムじゃないだろうか

740 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 16:14:57.63 ID:???

ワーは通常手段で全身の骨を砕かれた後でも再生できる
柱の男みたいに体をボキボキに変形して隙間にねじ込むことも可能だろう

741 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 17:45:01.73 ID:???

>>726
自分のイメージはそんなだな
叩いたら水銀切ったような感触で無傷
銀か魔法で叩いた場合のみ普通の感触っていう

しかしこれだと、「岩だと潰せる」とつじつま合わないんだよなあ…

>>738
容器の蓋に錠前つけてハード・ロックかければいいんじゃね
技術力関係なく、ルール的に絶対空けられない

742 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 19:16:19.64 ID:???

ハードロックは扉の横の壁をぶち抜くのが定石
容器のふたを開けるのではなく容器に空いたわずかな穴を狙う

743 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 19:21:31.49 ID:???

扉の横の壁が金属製なんですね。わかります。

744 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 19:28:26.46 ID:???

ワーが入るくらいでかくて、隙間のない一体成型の金属製の容器なんて物
用意してたらコストがかかってしょうがないぞ。
ワーの緊縛に成功して、しかもハードロックが使える人間がそこにいるなら、
魔法で焼き殺した方が手っ取り早くてコストもかからん。

745 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 19:37:04.46 ID:???

容器は鋳物にしてワーを閉じ込めた後で金属製の蓋をヒートメタルで溶接しよう

746 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 19:55:43.08 ID:???

地面に穴掘って落としてから大岩を投げ込んで埋めるだけでよくないか？
ワーは再生しながらダメージを受け続けるだけだし、変身が解けたら圧死する。

747 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 20:11:32.44 ID:???

でも、肉片が一かけらでも岩の隙間を縫って這い上がってきたら…？

748 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 20:20:10.17 ID:???

ピットの底にニシキヘビ飼っとけば楽勝

749 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:15:51.59 ID:???

中で下の土削って復活するんじゃなかろか
で、手掘り

750 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:17:35.02 ID:???

人間の姿に戻るまでそんなに長い時間は残されてないのに、手掘りは悠長すぎないか？

751 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:20:31.10 ID:???

>>747
BMネクタールを思い出した。

752 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:36:06.17 ID:???

ワーは4レベル以上モンスターの通常攻撃でダメージが普通に通る。
自慢の再生能力もニシキヘビ（パイソン）に食われればクソの役にも立たんよ。

753 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:43:12.62 ID:???

今のところ銀・魔法使わない縛りでワーを殺す方法は

・水を張った容器に沈めたまま人間に戻るまで待つ
・パイソンに食わせる

他何かある？

754 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:44:39.10 ID:???

そんなニッチで特殊なアイテム用意する暇があったら
さっさと銀か+1の武器買いに行けｗｗｗ

755 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:04:15.49 ID:???

清松が言ってる
当たり前
常識

胡散臭い３つのセリフ

756 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:06:01.44 ID:???

>>754
銀鉱から鉱石を採掘し、精錬して金属の純銀を取りだし、さらにそれを武器に加工するには
途方もない人手、労働力、そして職人の技術が必要とされることはわかるだろう。
だがワーウルフ出没の被害にあえいでいる村人らに、そんな重い負担を誰が強いることができるだろう？
彼らが手に入る材料や動物を使い、桶やヘビを使って恐るべきワーウルフと対抗しようというとき、
彼らから対抗手段を奪い、「銀か魔法の武器しか使うことは許されぬ、地の果てからでも調達せよ」などと命じる権利が
いったい誰にあるというのか？

757 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:19:34.52 ID:???

ワーが出たら銀か魔法を持ってくる
これが当たり前の常識ですし清松氏もそう言ってます

758 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:30:51.08 ID:???

>>757
当たり前の常識のあたりに多少無理があるので78点

759 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:41:36.09 ID:???

銀か魔法しか効かない設定の敵を銀か魔法以外で倒すのはデザイナー意図に違反する。

760 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 00:50:38.15 ID:???

攻城兵器の一撃にもかすり傷すらつかない超高強度物質だったり
わずかな肉片からでも瞬時に全身を再生できる究極生命体だったり
忙しいなワーは

761 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 01:15:44.05 ID:???

ワーの周囲では空間が歪曲していて通常武器が当たらないのでは？
銀と魔法の武器だけが空間歪曲を無視して命中する。

762 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 08:53:50.72 ID:???

ワーには銀と魔法以外の攻撃を通さないフォースフィールドが展開されているのでは？

763 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 09:02:12.19 ID:???

ワーの毛皮の毛は拡大するとナノサイズの棘のような構造をしており
棘が原子間に侵食して結合を破壊することにより理論上全ての物質を分解できる
ゆえに通常武器はワーの体表面に到達する直前に分解され無効となる
無効化を避けられるのは精霊界に由来する完全単結晶である純銀か魔法の武器のみ

764 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 11:01:07.53 ID:???

ガンダムのPS装甲ですって説明で全部かたがつくだろ

765 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 11:42:04.02 ID:???

別の世界観の話をされてもね…

766 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 11:42:34.77 ID:???

例の落下ダメージの有無に関しては
「この高さから落ちれば機体は無事でもパイロットは無事では済むまい（生きてましたが。）」となるわけか

767 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 11:51:54.79 ID:???

>>746
フォーセリアでは銀は精霊界由来の金属だからなあ。
現実の銀のように鉱石を精錬して作るとは限らないんじゃないか？

銀の武器も職人が作る必要はないのかもしれない。
武器表の通常武器の5倍のガメルを用意してムニャムニャと唱えるだけで
ガメルが消滅して精霊界から銀の武器が召喚される仕組みかも知れない。

何たって剣と魔法のファンタジー世界だからな。
どんな非常識なことが起きても不思議じゃない。

768 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 11:53:04.38 ID:???

ああそうだ。原理的にはガメルをパチンコで撃ったら普通のパチンコ弾と同レベルには効くな。

769 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:01:18.19 ID:???

逆に言えば、ガメル硬貨ではパチンコ弾と同程度にしか効かないということ。
パチンコ弾は確かに当たり所によっては人を死なせることもできるが、
ワーを殺す手段としては確実なものじゃない。
ワーを通常の鎖で縛って通常の水を張った通常の桶に沈めた方が確実に殺せる。

770 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:07:41.03 ID:???

>>764
は？PS装甲は大岩に潰されたらダメージ受けるんですか？

771 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:25:52.40 ID:???

もう一度言うが、銀か魔法しか効かない設定の敵を銀か魔法以外で倒すのはデザイナー意図に違反する。
なぜ銀か魔法しか効かない設定の敵を銀か魔法以外で倒す必要がある？
「銀と魔法は使えない」などという縛りが認められるとでも思っているのか？

772 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:31:36.18 ID:???

誰かと思ったら粉塵爆発君じゃないか

773 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:38:37.40 ID:???

確かフォーセリアでは粉塵爆発は起きないんじゃなかったっけ？

774 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:39:59.05 ID:???

デザイナー意図に反するからしない、じゃTRPGとして予測を覆す楽しみがなくなるよ

>>770
スレチだが固くなるだけで多大な負荷があればビームに限らずダメージ受けるよ
だから大質量かつ高速な岩喰らえばダメージ受ける
ただワーと違って回復しないからそこは劣る

775 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:43:24.76 ID:???

>>774
なるほど、ありがとうございますm(_ _)m

776 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:49:37.65 ID:???

敵がワーだと分かった時点で
巨大なタルを買おうという奴と銀の装備を揃えようという奴
それぞれ手ーあげて、って言ったら
おそらくプレイヤーの大半が後者だと思うんだがｗ

777 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:51:39.83 ID:???

「予測を覆す楽しみ」など不要。というか有害。
デザイナーの意図した世界観を壊さないように行動するのがマスターとプレイヤーの義務。
銀と魔法でしか倒せない敵はデザイナーが銀と魔法を持ってこさせるために設定したもの。
銀と魔法以外の手段で倒そうという発想がまずおかしい。

778 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 12:58:09.74 ID:???

>>776
TRPGのプレイだって創作活動だよ。
創意工夫があっていいはずだ。
「ワーが出た→銀か魔法の武器」っていうマニュアル思考じゃなく
もし銀も魔法も使えなかったら？という制約を加えることで
新たな創作の可能性が生まれないか？

779 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 13:05:13.46 ID:???

ぶっちゃけワー相手に魔法とか銀の武器を用意しない（させない）のは

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

だよな

780 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 13:06:09.02 ID:???

※>>777と>>778は同一人物

781 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 13:10:06.84 ID:???

もちろん職業作家なら創作活動は
最大多数の顧客が面白いと感じるように行う必要がある。
だがTRPGのプレイヤーは職業作家じゃないだろう。

782 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 13:12:53.35 ID:???

>>780
同一人物じゃないよ。
エスパーするなら当ててくれ。

783 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 13:21:20.73 ID:???

>>758
ワーが出たら銀か魔法を持ってくるのが当たり前
これが常識ですし清松氏もそう言ってます
ならどうだ

784 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 15:30:21.08 ID:???

ところでSW1でPCがライカンスロープになってしまったらどう処理するんだ？
確か、感染潜伏期ならキュアディジーズで治るけど、
完全に感染してしまうと二度と直らないんだよな

1：NPC化する。事実上キャラロストの扱い
2：獣化した時だけ理性を失い、PLが操作できなくなるとして、引き続きPCとして使用可能の扱い
3：獣化した時もPLの自由に操作でき、特殊能力ゲットだぜ扱い

785 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 16:07:21.28 ID:???

無難なのは事実上のキャラロスト。
ただしキャンペーンの途中なら、どこかでパーティに協力してくれるNPC等として出すと
そのPLは喜んでくれるかもしれない。

シナリオの都合でライカン化させたなら好きにしろ。

786 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 16:37:57.53 ID:???

クリスタニアに送り出して大変ややこしがられる存在に

787 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 18:44:53.03 ID:???

ワーは出す‥‥！　出すが‥‥
今回　まだ　その倒し方の指定まではしていない
そのことを　どうか諸君らも　思い出していただきたい
つまり‥‥ＧＭがその気になれば
銀の武器　魔法の武器を登場させないことも
可能だろう‥‥ということ‥‥！

788 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 18:52:04.64 ID:???

上のほうで落下ではダメージを受けないのに大岩の下敷きではダメージを受けることに疑問を感じているようだけど、
これって、大岩の直撃によるダメージではなく、下敷きによる圧迫による呼吸困難によってダメージを受けるってことなんじゃないかな？
それなら、溺死、窒息と同じような意味なるし

789 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 18:59:42.55 ID:???

TRPGをデザインするのは創作だがプレイするのは断じて創作ではない。
GMもプレイヤーもCRPGと同じで与えられた娯楽を消費しているだけだ。
ゲームシステム上銀か魔法以外では絶対倒せない敵を設定してるということは
銀か魔法を用意しろ（用意させろ）という合図以外の何者でもない。

銀と魔法しか効かないワーを銀と魔法以外で殺そうとするなど
バハムートの1回目をアイテム変化技で無理矢理殺すのと同じ無駄な努力にすぎん。
そうしないと進行しないようなシナリオを作るGMがいるとしたら、
そんなものは創意に富んでいるのではなく単なる無能というのだ。

790 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:01:44.52 ID:???

つまりリプレイはその想定外を生み出しまくってるんで悪書というわけですね

ねーよ

791 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:03:51.69 ID:???

ワーの指を拷問具の万力で圧迫したら潰せますか？

792 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:07:39.21 ID:???

>>790
リプレイを書いているのはデザイナー側だ。

793 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:08:57.44 ID:???

>>788
>>494でギャロットの締め付けではダメージなしって回答あるよ
エンチャントしたギャロットでもダメなんだって

794 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:15:16.57 ID:???

頑丈な鎖で緊縛したあと絞首台に吊るす。
吊ったまま鎖がほどけないように見張りながら変身が解けるのをひたすら待つ。
変身が解けるとただの人間が絞首台に吊られてるだけなので普通に殺せる。

795 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:26:55.99 ID:???

毒は効きませんか？

796 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:30:52.01 ID:???

>>792
デザイナー側でもプレイ時はGMとプレイヤーである事は変わらない
そちらの理論ならルールはルールだから守らなきゃ駄目だろ

797 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:37:27.27 ID:???

>>796
お前は何もわかっていない。
一般の消費者にデザイナー以上に優れたゲームを作る能力などないのだ。
与えられたものを消費するのがやっとの客の分際で、
身の程をわきまえず生産者側の意図に背くのがまず間違いだということだ。

798 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:45:44.14 ID:???

スイフリー戦法がどうしたって

799 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:51:08.21 ID:???

その消費者側の一人でしかない奴が何でこんなに偉そうなんだろうな
消費者が色々試した結果便利になった例だって数多くあるのに

800 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:53:27.13 ID:???

同人ゲーか何か作って生産者様気取りなんじゃね？

801 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:34:07.45 ID:???

とりあえず>>797が作ったゲームが糞だと言う事だけは良く解った

802 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:43:35.36 ID:???

SWのデザイナーの意図は割と明確だった気がするが……

・GMが好きにやってください
・困ったら常識で判断してください

803 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 21:08:50.13 ID:???

>>797
オリゲー作ってる他の人が白眼視されたら迷惑だろう
誇大妄想で自家中毒起こすのは大概にしとけな

804 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:13:58.12 ID:???

つーかいつまで続けてるの？このクソ話題
おまえらおもしろい？

805 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:18:22.67 ID:???

ワーについては、あれだけ放置しておいたのに

806 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:21:00.60 ID:???

ああ、面白いね。
公式で終わっちまったんだから、盛り上がれるネタならなんだっていいや。
このまま忘れ去られて消え去るのにくらべれば、バカ騒ぎできる分だけよっぽどまし。

807 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:25:29.91 ID:???

>>804が言い出すまで止まってましたし

808 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 22:58:09.48 ID:???

>>804
ちゃぶ台を返すようだよね。

809 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:00:05.49 ID:???

じゃあ次は騎士論争で

王国人口の100分の1が騎士
騎士と従者たちから構成されるのが騎士団
騎士団の数倍の規模があるのが正規兵隊

総人口の１割が軍人という地獄の大陸

810 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:07:40.51 ID:???

>>802
しかし我々の現実を超越した剣と魔法の世界での「常識」だろう？
我々の常識が通用しないところを
「常識で判断しろ」でデザイナーが丸投げしてくるのがちょいと困るわな。

811 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:12:46.06 ID:???

>>806
実際には終わる前からこうだったので
今の有様は卵と鶏だと思うがな

812 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:25:36.92 ID:???

いやしかし今回のスレでは昔より進歩があったぞ。
ワーを銀と魔法なし縛りで殺す方法がいくつか確定したからな。

813 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:31:05.49 ID:???

>>809
それはもう、「公式の数値設定がおかしい」で結論ついてるだろう？

814 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:36:31.36 ID:???

２．０が出てから、やや過疎った分まったり進行になったぐらいだよなｗ

>>809
王国人口の出し方がイーカゲン、じゃダメなん？
農村じゃ老人から小娘に至るまで労働力なのに
成人男子しかカウントしていないとか
亜人種や冒険者を人口として数えていないとか

815 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 23:53:04.84 ID:???

本に書いてある値がおかしいとか言い出したら何でもありだろ
せめて書いてある値は正しいものとして扱おうよ

816 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:13:35.49 ID:???

散々後出ししてきたものを
いまさら正解にしておけと言われてもな

817 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:16:31.54 ID:???

この騎士論争はこれといった害も目的もなければ
別に面白い展開するわけでもないから特に不毛
公式が間違ってるんだろ？で誰も困らないし
何も得られないのが解り切ってるのがな

818 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:19:16.82 ID:???

でもソスレで不毛じゃない話題を出すのは禁止されてるし……

819 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:23:05.42 ID:???

センス有意義で光ると殺されるレベル

820 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:49:41.28 ID:???

>>809
騎士が畑を耕してないと何時から錯覚していた？

821 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 00:51:21.74 ID:???

>>801
お前はさぞ面白い話を作れるんだろうな？
銀の武器か魔法の武器でしか倒せない敵を出現させた。なのに銀の武器も魔法の武器も用意させない。
そんな話が目新しくて面白いと思うなら認識を早く改めた方が身のためだぞ。

822 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 01:00:16.79 ID:???

>>802
もう一つ「カッコよさ優先」があるだろ!!

823 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 01:26:18.46 ID:33Yhqf97

>>809
今の正規軍は、近代になって中央集権国家の政府に暴力装置を集中させたことで生じた概念。
だから、その「正規兵」がいわゆる正規軍に属する職業軍人を指しているとは限らない。
農閑期にだけ戦争に駆り出される農民のうち偉いのを「騎士」、
そうでないのを「正規兵」と呼び分けてるだけじゃないかな。

824 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 01:37:27.16 ID:???

残念ながら清松設定では

正規兵：領主（騎士）の私兵
民兵：有事に重用される一般人

と区別されておるのだ……

825 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 01:40:09.29 ID:???

誤字があったので改めて

騎士：国王or領主から任命されたエリート軍人
正規兵：各領主（騎士）に仕える私兵
民兵：有事に徴用される一般人
傭兵：金で雇われる兵士

というのが清松設定
「正規兵が公務員である消防士、民兵は地域の消防団と考えればいいでしょう」だってさ

826 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 01:58:50.85 ID:???

騎士は（日本の武士も）、元々農民が自分の開墾した農場を地主として守るために武装化したものだね。
そういうふうに土地を実力支配した農民が、有力貴族や寺社・教会に土地を寄進する形で、
実質的には「農作物を定期的に納める」「武力を提供する」のと引き換えに
貴族らに資金のスポンサーになってもらった。
そうして一個の農場に、実力支配する騎士と資金的にバックにつく領主という重層的支配関係ができた。

「領主に任命されたエリートが騎士だ」というといかにも戦争のプロっぽいけど、
結局はこういった土地の実力支配と農場経営を任せられた地主、みたいなのが実態じゃないかな。

827 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 02:03:34.59 ID:???

あと私兵っていうのは近代軍隊としての正規軍のほとんど反対語だから、
やっぱりその「正規兵」は政府に専属する職業軍人を指してるとは限らないんじゃないかな。

828 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 09:16:49.97 ID:???

>>820が正解か

829 ：銀ピカ：2012/07/05(木) 09:31:23.01 ID:???

冨士宏の「城物語」ってマンガ思い出した。
アレの女騎士は斬新だったにゃー。

830 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 09:33:32.37 ID:???

騎士が公務員みたいなものといっても、
騎士個人が主君から現金給与をもらうわけじゃないからね。
国から給料がでない代わりに旧第一種兼業農家をやってる公務員、くらいのイメージじゃないかな。

831 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 10:51:43.97 ID:???

貧しいモスでは騎士や貴族も農業やる、とわざわざ明記されるぐらいだから
普通の騎士は軍務に専念する非生産階級というのが水野清松設定と思われる

832 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 12:17:39.45 ID:???

清松が設定公開しているのにリアル歴史の拙い知識振り回して反論したり推論したりしてる奴らは何？
バカなの？死ぬの？

833 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 12:18:57.81 ID:???

その「農業」は農作業ってことじゃないかな。
騎士や貴族もピンキリで、農場経営に専念できる大企業の役員的な騎士もいれば、
町工場の社長さん的に末端の農作業まで自分でやらないといけない中小零細騎士もいるでしょ。

領主のために軍役だけは提供しますがそれ以外は基本何もしませんし何も作りません、
ていう臣下が人口の1割もいられても領主だって困るし、そんなの維持できないよ。

834 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 12:21:44.60 ID:???

清松の設定と整合しないことを言ってはいないと思うんだけどな。

835 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 12:26:54.49 ID:???

>>832に同意する。
無能な消費者がデザイナーの設定に口を挟むな。

836 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 12:36:42.65 ID:???

清松の騎士の設定に従うならば
清松の設定した数字が常識的に考えておかしい
という矛盾

常識と清松設定が矛盾する時は設定優先か

837 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 13:32:57.10 ID:???

>>833-834
>国王や貴族は、それぞれに兵力を保有しています。
>それは、俸禄（ときに領地の一部の分与・貸与）と引き換えに務める下級騎士と、
>それが（もちろん自身も）従える兵士たちからなり、軍事や治安維持に専任しています。
（清松みゆき著　ソードワールドサポート２　１６５頁）

騎士や兵士は軍事に専任しているそうなので生産人口に入れるのは無理

838 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 13:55:10.33 ID:???

軍事に専任じゃなくて、所領の軍事と治安維持に専任というのがポイントだね。

封建諸侯は土地の実力支配によって農業経営を基幹とした財の分配を行う装置なわけで、
言ってみれば自衛隊と警察と消防署と裁判所と市役所とJAの権限が個々の諸侯にあるようなもの。

なんで諸侯が治安を維持し軍事力をもつ必要があるかというと、農業をやるのに邪魔な敵を排除するためで、
軍事力は結局農業の遂行の一手段にすぎない。これは「ミニ諸侯」である騎士も同じね。
そうなると、その「治安維持」には実質的な農業経営が含まれると考えるんだろうね。
例えば農機具や種苗・肥料の価格を規制したり、貢納物の未納者から強制的に取り立てたり、
そういった農業が円滑に回るための行政活動全般を「治安維持」と呼んでもおかしくない。

839 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 14:02:16.93 ID:???

軍人が人口の1割だと何がいけないんだ？
今の日本だって2割が何も生産しないジジババ共なんだぞ？

840 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 14:09:10.19 ID:???

いざという時の戦力が1～2割、なら説得力はある気がする

841 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 14:13:13.44 ID:???

いつもは農民だが農閑期に兵力になる人口が1割ということで

842 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 14:35:43.13 ID:???

公式設定は人口に農民含めるの忘れてて桁が違ってるなんてことが
実際に起きてる
それを「公式の値が間違ってます」するのが際限なく沸いて繰り返す
エラッタで訂正されてる分を無視して議論するのは間違いなく不毛

それにフォーセリアは人の妄想の産物だ
「現実世界の中世の史実をそのまま持ってきて上書きすれば正しくなる」
なんて夢見るのは勝手だがそれが正解とは限らないぞ

843 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 14:36:58.26 ID:???

ていうか実際のプレイでなんか問題になる数値かこのへんｗ

844 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 14:55:59.15 ID:???

数値が間違っているなんて誰が主張しているんだ？

845 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 15:33:01.28 ID:???

ルールブックは神の言葉です
ルールブックは神より霊感を受けて書かれた
“神の霊感による御言葉”とは
デザイナーの心に神が特別な霊的影響を与えたことを意味します
ルールブックの中にあるすべての御言葉は
神の霊感に伴う口頭によって書き記され
プレイヤーとマスターに向けて書かれた神の啓示なのです
これらすべての御言葉にはまったく誤りがなく
権威あるルールを述べた神の言葉なのです

846 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 15:37:35.28 ID:???

自分では面白いと思ってるんだろうなあ・・・

847 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 16:45:02.71 ID:???

アレクラスト人口の1割は職業軍人で現実の中世とかと違って
それを養えるだけの十分な農業生産力があるって事じゃないのか？
人口比率が間違ってないなら生産力が高いんだと考えるのが自然でしょ

848 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 17:25:40.75 ID:???

現実の中世以上に凶暴なモンスターが闊歩してるような世界で
開拓もままならない状態な事も多いのに生産力が高くはならないんじゃないか
精霊力の調整等で高くできるかもしれんけどそんな事できる奴はほぼいないし

849 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 17:31:55.62 ID:???

>>847
ではその農業生産力はどこから湧いて出るのかという話になる

850 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 18:07:06.91 ID:???

現代で人口の１割が軍人という国には例えば北朝鮮があります。
北朝鮮の生産力はいわずもがなですね。

851 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 18:17:33.56 ID:???

アレクラストの農産物は現実の物より収穫率が異常に高いとかじゃね？

852 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 18:42:50.09 ID:???

>>850
現代レベルの魔改造された農作物があってもどこかから支援物資がなければ破綻するレベルか…

853 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 18:46:57.59 ID:???

田中芳樹のマヴァール年代記では、中世ハンガリーがモデルなんだけど、
（ちなみに、特に魔法とかの神秘現象は存在しない世界での架空戦記）
中世の生産力だと兵数がみみっちくなるから、大国と相応の兵数を支えるために
じゃがいもが存在する事にした。と作者が言ってたな。
全人口中の兵力比率とか、具体的な数は明かされてなかったと記憶しているけど。

じゃがいもぐらいなら、アレクラストにもあるだろ。
つか、実際、何かの小説で見たような。

854 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:00:03.62 ID:???

アレクラストにはジャガイモもあれば米もあるな
そういえば人口の1%が騎士でその数倍の職業軍人の正規兵がいる場合って
それらの家族も考えると非生産層が人口の2割とかになりそうな気がするんだが
正規兵の妻ぐらいは専業主婦じゃないのが当たり前の共働き世界なのかもな

855 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:00:55.61 ID:???

帝政ローマの最盛期の人口は6000万人ほど
軍人人口は70万人ほど
この兵力を支えるために莫大な費用を必要とし財政を圧迫した

856 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:07:24.36 ID:33Yhqf97

正規兵といっても現代型の常備軍にフルタイムで雇われてる訳ではなく
地方領主の私兵が正規兵と呼ばれているに過ぎない
戦争が無きゃ野良仕事をしてるんだろ

857 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:11:33.14 ID:???

>>854
専業主婦が現れたのは戦後だぞ。
それ以前は野良仕事や機織りで働くのが普通だ。

858 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:13:21.92 ID:???

>>837
江戸時代の武士みたいに治安維持の中の領地経営とかの文官方面に所属するのもいるんじゃないの

>>848
そういう凶暴なモンスターから国民を守るために多数の兵士を配置しなければいけないんじゃないかな？

>>849
あの世界には現実にない色々なものがある
ジャイアント系の動植物を採取すれば、通常の数十倍の収穫になる

>>852
あの国は農業とかもメチャヘタだよ
治水からなにから全然整備されていないから、通常の収穫量に全然達していない

859 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:17:19.01 ID:???

ジャイアント動植物を畑で栽培すればよい

860 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:26:43.16 ID:???

名目上は騎士でも農民と変わらない労働してるのも多いのではないか？
名ばかり店長のような名ばかり騎士。

861 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:29:51.72 ID:???

>>856
>正規兵といっても現代型の常備軍にフルタイムで雇われてる訳ではなく
>地方領主の私兵が正規兵と呼ばれているに過ぎない
>戦争が無きゃ野良仕事をしてるんだろ

だから清松設定を甘く見るな
正規兵は平時から騎士の配下として軍事ないし警察任務にあたってる
非常時だけ召集されるのは民兵として区別されてるんだ諦めろ

862 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:30:46.04 ID:???

その方が便利だから村の顔役とかに一代限りの騎士身分を与えて色々と代行させてるわけか

863 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:33:43.32 ID:???

まあ、人口比に関して言い出すと、騎士以上に何も生み出さない冒険者なるものを、世界全体でどれだけ養えてるんだと……

あとはあれだ、「公称」人口一割の軍団。
名前だけは正規軍にいるけど、実際には農村のまとめ役で自身も農作業をやってるみたいな。

864 ：863：2012/07/05(木) 19:39:18.78 ID:???

書き込んでるうちに被ったorz

>>858もちょっと触れてるが、江戸時代の武士（郷士含む）が近い気がするのよね
本人に聞けば、「拙者は常在戦場の軍事階級でござる」と答えるだろうし、でも実際には軍事行政に携わってるとはとてもいえない

865 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:40:45.44 ID:???

>>861
騎士や領主は現在でいう軍と警察のみならず
税務署や農政局等々に相当する行政官庁の機能を全部持ってる
騎士の配下というのは戦場で暴れてれば済む仕事ではないのだよ…

866 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:46:19.52 ID:???

>>863
一部の冒険者が華々しい活躍で目立つだけで、世界全体ではそんなに養えてないんじゃねーかなあ。
ノマドワーカー（笑）みたいなもんでほんの一つまみが成功するだけで
他は食いっぱぐれるかモンスターに殺されてるでしょー。

867 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:47:23.85 ID:???

>>865
偉大なる清松先生はそういった雑事から騎士と兵士を解放するために
民間から登用される「文官」なる役職を用意なさっておるのだ……

868 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:55:03.74 ID:???

>>861
軍事・治安行動の一環で街道の整備とかの土木作業等も兵がやっているんじゃないかな

>>867
エイクのじいさんとか、いろいろな騎士や貴族階級が宰相とかやっているから、
文官が全員民間人ってわけじゃないはずだけど

869 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:57:15.28 ID:???

>>863のいう「公称」が当たってるかもしれんな。
うちの国には騎士が一杯いるんだ！先軍政治だ！ツヨインダゾ！と吹いておいて、
兵站担当武官や輜重兵などの階級名で、軍の補給という名目で実際には
単なる農業をやって物資をまかなってる可能性もありそうだ。

870 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 19:59:32.90 ID:???

あんまプレイに影響しない部分を根掘り葉掘りするのは徒労だと思うのだけど

871 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:03:17.12 ID:???

もう旧SWなんてプレイしてる奴いないし実プレイに役立つ話題なんてない
→設定の変なとこをいじって遊ぼう

872 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:04:43.10 ID:???

>>868
これは実際ある。
旧軍や初期の自衛隊が民間の土木工事の人手不足を補うために
建設工兵を送ってたことがある。

873 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 20:49:18.08 ID:???

通常武器無効のワーを高度1万メートル上空から落とすとどうなりますか？

874 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 21:30:57.90 ID:???

ワーは皆してなんちゃってオモロごっこしてるイメージだが
騎士だと一転リアルリアリティの流れになるな

>>829
どんなん？

875 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 21:31:23.27 ID:???

>>868
古代ローマみたいだなｗ

876 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 21:54:30.62 ID:???

>>874
だから散々やめとけって言われてるのに
面白がってループさせてるわりに全然笑えないんだよな

同じ悪戯を繰り返して次第に本気になって嫌になって
でも反省してないからまた繰り返すとか幼稚園児以下だろｗ

877 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:13:52.67 ID:???

いやしかし今回のスレでは進歩がみられるんじゃないか？

878 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:29:24.80 ID:???

>>873
ワーは銀の武器か魔法の武器でなければ傷つけることができないので、高度1万メートル上空から落とすことはできません。

879 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:32:39.09 ID:???

上でも言われてるが進歩する理由も目的もないしなｗ

880 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:35:15.13 ID:???

騎士論争の話題を出した>>809が戦犯だな

881 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 22:47:02.38 ID:???

じゃあ次はシー論争だ！

882 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:02:30.81 ID:???

うろ覚えで語るシー論争

シー論争とはリプレイ第五部の中盤におけるマスタリングの是非をめぐる論争である。
当該シナリオにおいてGM清松は地下遺跡に住み着く魔法生物シーを登場させた。
PCの目的はその遺跡に眠る財宝であり、PCらはシーの三勢力をうまく噛みあわせた隙に財宝を入手した。

しかしGM清松はこのシナリオを完全達成とは見なさず経験点を減額した。
その理由と言うのが「何も考えなかったから」。
ジレンマシナリオなのにシーの扱いを深く考えず、ずっと争わせたまま放置したのが無責任なのだとか。

深く考えたかどうかなんてGMがどうやって確認するのか。
PLが苦悩するかどうかというセッション外に採点基準があるのはどうなのか。

俺ら清松アンチは21世紀になっても絶対に許さないよ！という論争

883 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:14:38.34 ID:???

僕は清松アンチではないからもう許したよ。

884 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:18:13.37 ID:???

>>878
地面に銀の板を置いた場合ダメージが通ることを説明できない。0点

885 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 23:45:01.62 ID:???

リプレイとしては微妙だったかな
幼気な少年だったオレの金を無駄にしたことは許されにくい

886 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:04:16.49 ID:???

んー、俺は当時は清松さんの意見に賛成だったからなー、当時は

今考えるとちょっとひどいなと思うけど

887 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:05:44.42 ID:???

シーが感情移入を拒むキャラ造形だったのも問題
あんな連中勝手に殺しあってりゃいいじゃんとしか思えん

888 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 00:19:31.57 ID:???

マスターの意図を読めなかった時点でプレイヤーの敗北。
経験点減額もやむを得ない。

889 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 04:09:20.66 ID:???

マスタリング手法云々以前に、
リプレイ4・5部って単純に読み物としてつまらなかった。

890 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 05:44:51.93 ID:???

シー問題は、あれで間違いなくミッションクリアしてるしなぁ
結局「RLの考えた解決法じゃないから駄目」の遠まわしなバージョンでしかない気がする

891 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 09:46:20.52 ID:???

清松ＧＭのＮＰＣはキャラとしての魅力がうすい（ってのは個人の印象だが）
それはおいとくにしてもふつうに読んでてもシーが「助けを求めていた」ように思えなかったかったからなぁ
ＧＭの考えた「ミッション」を提示するのが下手なのにそのツケをＰＬに払わせてるみたいでいやだったなあれは

892 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:23:07.54 ID:???

>>890
>RL
なぜそこでトーキョーN◎VA？

893 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:53:21.87 ID:???

狂った殺人機械のようなこそ泥魔法生物達から、マジックアイテムを奪還せよ
ってだけで９割はミッション成功には思えるよな

894 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 11:09:59.50 ID:???

シー問題に限らずGM側のミスのツケをPL側に押し付けている感があるよな。

895 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 11:30:15.16 ID:???

シーを高度1万メートル上空から落とすとどうなりますか？

896 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 12:59:23.26 ID:???

清松先生が俺達に教えてくれた事

１．隠しミッションを仕込む時はきちんと誘導しよう。
PLがそれについて丸で考えない様なら、
自分の誘導が下手だったと潔く諦めましょう。
２．隠しミッションは「達成できなかったらペナルテ」ィじゃなく
「達成したらボーナス」にしよう。
前者はPLに不満がたまるぞ☆

いい先生だね！

897 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 13:20:16.01 ID:???

反面教師じゃないか…

898 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 15:16:00.64 ID:???

水野先生も
事件の解決はPC達の手によって行わせましょう。
NPCが解決してはいけません。
万一NPCでなければ解決できないケースでも
「PC達が居なければここまで来れなかった」と
感じさせる進行を行いましょう。
「俺ら別に要らなかったよな」と感じさてはいけません。
という大事な事を教えてくれたよな…

899 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:39:31.42 ID:???

キャンペーンのクライマックスがNPC同士の戦闘というのは水野以外にはできない荒業

900 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 19:28:52.40 ID:???

つまり「賽子の国の～」は良書と言うことだな!!

901 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:15:14.50 ID:???

>>898
一方みやびは、NPCをプレイヤーに使わせた

902 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 22:55:43.12 ID:???

魔法の国の魔法戦士を元にしてアトンキャンペーン作ろう

起
アイラの依頼を受けて無の砂漠でアトン見物
アトンを倒すためにはファーラムの剣が必要だと知る
ルキアルの演説で各国の民衆が終末の恐怖に怯えだす

承
ファーラムの剣と思われる超絶魔剣の噂を聞く
冒険の末にそれを入手
あちこちで暴動が起こり王侯貴族が打倒される

転
アトンの砂漠脱出が近づいているという噂を聞いて無の砂漠へと向かう
大陸全土から冒険者が集まって気分は大盛り上がり

結
本物のファーラムの剣はもちろんリウイが持ってるあれだけでした
アトンの手下（複合精霊）をラスボスにしてキャンペーン終了
リウイがアトンを倒す様子がエピローグ

903 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 23:50:49.04 ID:???

ドラゴンマガジンの連載初期では正しくそれをやろうとしていたように思える

904 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/06(金) 23:59:50.52 ID:PeZeLhCz

＞ドラゴンマガジンの連載初期
当時はフレアホーン王にやらせるつもりだったんじゃないかなあ、
と思わないでもないナ。
若い頃の彼を主人公にして、ヴァンブレードを奪還するストーリーの
SWソロアドが企画されてたくらいだし。リウイの前身だったんじゃないかしら。

905 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 14:11:49.97 ID:???

最初はリウイの位置にフレアホーンがくる予定だったってのはよく言われてるよね

906 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 16:19:27.27 ID:???

グッドエンドの場合大陸の統一王
バッドエンドは世界滅亡

907 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 16:35:12.11 ID:???

当初は魔法戦士だったアホーンが
リウイのせいで脳筋戦士にされてしまった

908 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 16:40:45.96 ID:???

>>906 ノーマルエンドで

909 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 16:48:57.79 ID:???

ノーマルエンドは人知れず消えていく

910 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 17:04:04.62 ID:???

>>907
そうか、リウイの前のアホボン→プレアホボン→フレアホーン、と解析できるな
キバヤシ的に

911 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 17:38:33.14 ID:???

>>899
クリスタニアも水野がGMだっけ？
蟻帝や封印もそうだったし
でも、俺はそういうのはあまり嫌いではない
アルゴスとかをただの人間が倒せましたよってのよりはよっぽどいい

912 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 18:14:17.90 ID:???

>>906
ちなみにトゥルーエンドはいかように？

913 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 19:05:19.15 ID:???

さいきょうのゆうしゃの背後にいる黒幕に気付く
敵味方関係なく全てのものが戦いを決意するが、黒幕は世界の終幕を宣言する

世界は忘却の彼方へと消え去り、新たに3本の剣の物語が始まる

914 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 19:06:25.89 ID:???

>>912
ユゴスの星から使者がやってくる

915 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 20:38:48.00 ID:???

>>911
封印伝説は、アルゴス眷属とのラスト戦闘も、NPC無双だった気が……GMのせいかというと微妙だが

どちらかというと、封印を解く解かないをPL無視してGMが全部独りで決めてる点がNPC無双だろう

916 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 21:04:08.25 ID:???

>>902
完結してから考えようと思って読んでいなかった自分が
勝ち組だという事が解ったわどうもありがとう

>>914
混ぜんな混ぜんなｗｗｗ

917 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:51:54.28 ID:???

実はアトンを倒したのは38回回ったイリーナのバッソーだった。

918 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 03:18:13.44 ID:???

エンチャント武器であとんに当たり判定ってかダメージ出るのか？w

919 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 10:02:53.86 ID:???

クリスタニアの混沌神だって普通に魔剣でやれたし
アトン自体超巨大ゴーレムで少し削れたし出来ないことはないだろ

920 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 11:40:57.10 ID:???

クリスタニアの混沌神について詳しく

921 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 11:50:18.38 ID:???

混沌神獣だった
あとよく考えたら戦ったかどうかちゃんと思い出せないので1行目は撤回します

922 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:54:50.03 ID:???

撤回するぐらいなら最初から調べてから発言しような
レードン、ナーセルの攻撃もリュース、リブリアの剣とアシッドクラウドも効果無し

923 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 13:59:03.61 ID:???

×リブリアで○リヴリアな
そもそも混沌神獣じゃなく魔神獣か複合精霊

924 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:37:34.57 ID:???

結局レードンたちは魔神獣を倒せたのかね

925 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 18:40:07.61 ID:???

未完！

926 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 21:45:11.11 ID:???

リウイ読んだ
「いくつか未完のシリーズもありますし、誰かがなにかの形で作品を書くことがあるかも知れません。
いくつか未完のシリーズもありますし、誰かがなにかの形で作品を書くことがあるかも知れません。」

　なんで二回言ったし

927 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:54:52.86 ID:???

レジェンドオブクリスタニア聞いた
「俺の魂を救え（何故か「救ってくれ」ではない）」とアシュラムに言われたピロテースがアシュラムごとバルバスを倒してた
これで本当に良かったのか…？

928 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 01:06:44.89 ID:???

>>926
３回言ってもいいぐらいだ
超大事なことだ

929 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 01:13:50.74 ID:???

１回目は清松（混沌の大地）
２回目は秋田（へっぽこ冒険譚）

930 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 03:04:38.43 ID:???

>>927
肉体の主導権をめぐって100年単位の争いをしているんだし
アシュラムだけを解放できないのなら
いっそのこと、もろとも葬ってもらったほうが、アシュラムとしても救いになるかと
命令系なのはピロテースが躊躇するからじゃない？

931 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 19:07:00.60 ID:???

レードンとかリュースとか主要メンバーみんなで助けに行けば
すぐ倒せそう

932 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:51:39.24 ID:???

リュースとかアシュラムより強そうだし
神の力奪った状態じゃないと目覚めなそうｗ

933 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 12:59:21.03 ID:???

アシュラムってクリスタニアルールになるとどうなるんだ?

ウォリアー/セージの9Lvくらい?

934 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 21:48:14.12 ID:???

目さましたら周り１０ＬＶばっかで泣けてくるな

935 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 23:20:52.88 ID:???

目を覚ましたときには「バルバスに打ち勝つ」というミッションクリアでレベルアップするさ
もしくはバルバスに乗っ取られて、神の力使ってくるか

936 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 23:53:05.68 ID:???

アシュラム「百年単位でセッションしてたんで」

937 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 00:38:50.21 ID:???

でも１セッションなので1000経験点

938 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 03:25:16.13 ID:???

どっかで10Lvになったって読んだような気がする

939 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 07:04:11.22 ID:???

バルバスとのせめぎ合いとは
実は脳内TRPGセッションだったのか

940 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 15:11:32.19 ID:???

ロードスワールドガイドの時点で9Lvなんだし
クリスタニアへの航海とかの間に10Lvになってても不思議ではないと思う

941 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 15:35:39.56 ID:???

実はいつでも10Lvに出来るぐらい経験点あったけど
能力値上昇の為に全部つぎ込んだとか

942 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:07:43.59 ID:???

クリスタニアへの航海って、そんなに長い期間じゃないよな
敗北寸前のマーモが即席で拵えた船団で、急遽かき集めた食料が尽きるより前にたどり着けるんだから

そういやアシュラムたちは、なぜいきなり南を目指したんだっけ？
島なり大陸なりがなければ、漂流の挙句死亡は確実なのに
なんか「南のほうの海を探索したことがあるんだが、でっかい絶壁があった」みたいな伝承があったのだろうか？

943 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:16:15.14 ID:???

自由神からお告げでもあったんじゃね

944 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:18:25.42 ID:???

暗黒神「汝のしたいようになすがよい。ただし、北と東と西はやめといたほうがいいぞ」

945 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:19:40.50 ID:???

水野世界ではロードスの南にファーランドがある（実話）

946 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:22:36.00 ID:???

ちなみに黒衣の騎士のP106な
「ロードス島の南に位置する未知の大陸（ファーランド）」って思いっきり書いてある

947 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:37:00.55 ID:???

圧政からの亡命とか、監禁されている場所からの脱出とかって
もしかして、割と正しいファラリスの使い方？

948 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:40:37.53 ID:???

むしろ間違ったファラリスの使い方が存在しない

949 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:44:11.17 ID:vJFPDlTS

無政府主義者とかはファラリスだよな
どちらかというとダラディスな気もするが

>>945
うぅむ、地図を見る限りでは西側なんだが……
可能性としては

１．ロードスではそう伝えられている。だって、未知の大陸だし
２．アザーン諸島の下になんかあるけど、そこからファーランドまでトンネルがつながってる
３．クリスタニアの伝承が中途半端に伝わってファーランドと混合した
４．水野時空

950 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 02:36:08.14 ID:???

未知の大陸をアレクラスト文明圏ではファーランドって呼称してた、とかそんな

951 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 02:36:23.66 ID:???

未知の大陸はすべてファーランドなのでは？
確認されるまで

952 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 11:42:22.71 ID:???

大航海時代以前の地図は行ける範囲の外は無限の海っての多いし、
神話なんかでアレクラストより切り離された島とかいう知識はあっても
相当いい加減な伝承も多かったんじゃないかな
カストゥールなら遠見のグーグルマップがあってもおかしくないだろうけど

953 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 17:58:58.99 ID:???

>>942
少なくともマーモの位置から北と西へ向かうのは無理だろう
諸国に発見されないよう遠回りして海図がない場所をいかなければいけないなら、
素直に南か東に向かうほうがいいと思う

954 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 20:23:12.14 ID:???

航海術なんてろくになさそうな素人の集団が海図もない未知の海に向けて出港するなんて正気とは思えん
島に残って確実に死ぬよりはマシ、というのかもしれんが99.98%の死が99.7%に下がるぐらいで誤差レベルの気が……

955 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:25:39.72 ID:???

いざとなったらスリープかけて不老不死状態にすればいいだけじゃ？
俺が漂流伝説キャンペーンやったときはPCを海で漂流させてスリープかけてもらって、目覚めたら３００年後…という
今考えたらメチャクチャ強引な導入をやった

956 ：ＮＰＣさん：2012/07/14(土) 21:40:18.69 ID:???

まぁ水は無限ってこともないけどゴブシャーとかもいるし作れるっしょ
普通の世界じゃねえからなぁ

957 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 00:15:21.75 ID:???

300年後だと航海技術が進んで大陸からクリスタニアに探検隊が来ても不思議はないな

958 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 02:56:38.80 ID:???

ロードスから300年後のダナーンでも特に文明レベルの向上は認められなかった

周期を受け入れずアレクラストに近い文化を築いていたクリスタニア中央部（名前忘れた）も
神々の時代から致命的な破局もなく数千年かけて発展しているはずなのに現アレクラストより見劣りする程度

カストゥール人のような上位種じゃない下位人類では一定の基準で文明の発達が止まるらしい
え？クリスタニア人は神代の上位人類の直系？とっくに血が薄れたんだよ！

959 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 05:00:01.18 ID:???

現実世界でも「中世」は1000年続いてるし、300年くらいでは目に見える文明レベルの向上がなくてもおかしくない。
特にフォーセリアの場合、魔法の存在が文明を発達させる動機を幾分か欠いてしまっているのもあるだろう。
銃を発明する労力を、カーラスペシャル連続ファイアボールの再現に費やす、みたいな。

ただ、漂流伝説の記述だと、大白鳥の的確な指示があったとはいえ、漂流後数日でクリスタニアについてなかったっけ？
距離的なことをいうなら下手すりゃアレクラスト大陸よか近い。
クリスタニア大陸はあくまで鯨バリアで近づけなかっただけで、周期がなくなったら旧世界からの到達ははやそう。

960 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 15:17:03.73 ID:???

ロードス戦記は　ＯＶＡ版とアニメ版を大昔に見てた者です
偶然ながら　レジェンドオブクリスタニアという映画を最近観る事となりました
疑問が沢山・・・

作画が個人的に　ＯＶＡ＞アニメ＞クリスタニア　のような気がしますが
クリスタニアってもしかしてソルビアンカとか担当してた人でしょうか？

神聖魔法を使う女性が手を切られてる何たらの民と一緒に落ちていったのですが
その後どうなったのでしょうか？

ピロテースはエルフだから何百年も生きるのはわかるんですが、アシュラムって確か人間ですよね？
何故３００年も生きれるんでしょうか？　あとピロテースがアシュラムを刺す時に使ったあの剣は
やはりソウルイーター？

人間の剣士としてのＬＶは　主人公の父＞ちっちゃい女の子連れてた剣士＞最後の砦を守ってた暗黒騎士
でしょうか？

961 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 17:01:18.31 ID:???

原作を読むか今使ってる機械で検索すればいいと思うよ

962 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 17:32:31.13 ID:???

SNE製品で動画なんて無かった

無かったんや......................

963 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 18:14:34.74 ID:???

>>958
現実世界と物理法則が違うわけだしなぁ
石油の精製法を確立するとしても、精霊力の分化という方面で研究したりするのかもしれないし
となると、現実世界と確立する難易度が同じとは限らなくなる

>>959
漂流前までどのくらいの日数だったかと、
漂流によって普通に進むより一気に距離が縮まったのだろう

964 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 19:23:09.64 ID:???

神々の時代には破壊の女神が、四大魔術（エレメント）の繁栄期には魔精霊が、
周期による安定には魔神獣が終末の使者として現れる。
ということは、人間が魔術に頼らず己の力で文明を築き上げると、魔人が大暴れするのではないだろうか

>>963
漂流前はそもそも北に向かってたはず
……その時点で方向間違えてた可能性？

965 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 19:38:35.71 ID:???

白鳥「あーこいつら航海士もいないのに適当に船出するから・・・
　　　　あ、ちょ、そっちは何もないって！そこ岩礁だから！
　　　　・・・気が気じゃないよ全く、こっち来いこっち」

966 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 19:43:34.42 ID:???

水野世界は方位があやふやなので
（例：オーファン王都の西にターシャスの森）
北に向かったと明記してあっても実は南に向かっていた可能性が否定できない

967 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 21:52:49.55 ID:???

まるで魏史倭人伝の邪馬台国への方向違いのようだｗ
歴史書にも間違いがあるのは良くあることだなｗ

968 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 22:01:22.06 ID:???

水野の著作だと最初からロードス島の南方に未知の大陸があるとわかってることになってるよ
名前こそ知られていないもののロードスの数倍の大きさはあるだろうとも書かれている

969 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 22:03:28.41 ID:???

↓>>970は次スレよろしく

970 ：ＮＰＣさん：2012/07/15(日) 22:41:28.22 ID:???

だが断る

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/l50

971 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 01:59:11.21 ID:???

乙

972 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 03:38:55.89 ID:???

いや違うから。立ってないから。

973 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 08:44:36.74 ID:???

勢いからして970で急いで立てることもないわな

踏み逃げは許されないが

974 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 11:45:24.27 ID:???

いや、テンプレの「◎次スレは>>970を踏んだ人が立ててください」は守ろうぜ
「だが断る」のまともな使い方も知らない知力3はほっといて
次スレ立てられなかったんでとりあえずは>>980にお願いする

975 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 11:45:54.97 ID:???

◎ソード・ワールド1stおよびロードス、クリスタニアの話題を取り扱うフォーセリア総合スレです。
◎ソード・ワールド2.0のスレは別にありますので、2.0（ラクシア）の話題はそちらで。

◎喧嘩はやめましょう。
◎悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
◎フォーセリアに関係ない話はほどほどに。

◎次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
◎スレタイは、ソードワールドRPGxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。

前スレ
【ロードス】ソードワールドRPG245【クリスタニア】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335450284/

976 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 11:47:21.12 ID:???

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 298
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1342341469/
SW - ソードワールド短編集 -その127-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1338648950/
水野良総合スレ83
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1342250900/
■グループSNE総合スレッドその33■Group SNE
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327756092/
リプレイスレ223巻
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341068596/

グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html

977 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 12:11:58.10 ID:???

知力3って人の最低ライン以下かｗ

978 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 12:38:15.39 ID:???

昔、知力１ゾロ２回振って知力４になって生まれ表も１ゾロ振って蛮族生まれになったキャラがいたな

979 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 12:59:02.65 ID:???

能力値２４の貴族とかに比べるとあまりに哀れな存在だなｗ

980 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 13:38:51.54 ID:???

能力値24は一度しか出したことないなあ

981 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 14:02:01.54 ID:???

>>980
次スレよろしく
以下減速

982 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 18:01:02.08 ID:???

>>964
ロードスの南のほうから出発したのなら、
ぐるっと回らないと大陸方面に行けないから、その途中で遭難したんじゃないかな？

983 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 18:22:14.06 ID:???

そうなんですか

984 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 18:25:17.67 ID:???

【審議中】
　　　　　　　　　__　　）　　　　　__　　
.　　　　　　}><{　　｀Ｘ {　　　ゝ´　　｀ヽ
.　　　　ｑ^i´!｀|ﾘﾘＶﾘﾘ）^ｐ　ｲx/!ｲ"ﾘゝ!
　　　　　＾~ﾞ(!|.= 3=ﾉ|~＾　　Ｎ､д｀|!)ﾒｚ
　　　　　　　　レ∽ｿ　　　　　　(∽ﾇ
　　　　　　　く=j=j,>　　　　　〈ﾞﾈlj´>
　　　　　＿_ ﾋハ」　　　　　　ﾋハ_!_　
.　　　,ｨ´ 　,.-ヽ　　ヒrｭフ　　　, '´　　ヽ　　
.　　　ﾉ　 0ｲ_i_!ﾘ　　/⌒,´｀ヽ　 Li!_i!_!i 　!
　　　(_(_（ｑ)・-）　　! i !,'ミｌ,ﾘ）　 (乃l i ! i
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　　　　ｘ云云ｘ　　　τ}二{∂　　〈u!三>
　　　　　け!ﾅ　　　　<云云ゝ　　　ﾋ!ﾋ!
　　　　　　　　　　　　ﾋハﾅ

985 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 18:31:41.20 ID:???

そもそも敗走船団に方角を知るすべがない

986 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 18:51:54.42 ID:???

舟なんて嵐に会えばどの方角にだって遠距離流されるよ

987 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 19:40:28.60 ID:???

久しぶりにソードワールドリプレイ見たらまったく世界の違う２．０とかいうのに変わってて激しく萎えたわ
今まで色んなメディアで積み上げてきた歴史とか全部終わった
これ海外作品なら世界大事にして違う時代とかにしてもっと世界観広げて行っただろうに

988 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 19:50:57.69 ID:???

今ごろ何を言ってるんだキミは

989 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 20:02:41.75 ID:???

一体どれだけSWから遠ざかっていたんだよｗ

990 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 20:12:24.77 ID:???

今ごろクリスタニアの話題で盛り上がってるぐらいだから
１０年くらいＳＷから離れていても一瞬の出来事も同然だなｗ

991 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 20:20:57.47 ID:???

俺も最近2.0リプレイ見始めたクチだけど
見始めるまで1行目と同じ気持ちだったが楽しませてもらってる
結局のとこ面白いかどうかが俺にとって全てだわ

992 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 20:28:52.89 ID:???

結局立てないやつばかりなんだな
立ててくんよ

993 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 20:30:38.90 ID:ub5XbC/E

次スレ

【ロードス】ソードワールドRPG246【クリスタニア】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1342438195/

994 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 20:32:26.55 ID:???

>>993
乙
すまんね、忍法帳ないから立てれない

995 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 21:31:31.40 ID:???

>>987
熊に封印されていた混沌が久しぶりに世の中を見回してキレたみたいだな

まあ、フォーセリア世界を続ける事の無理が色々あった為に必然とも思うんだが
（他が作ったものを水野がひっくり返す体制の問題とか、TRPG世界としての欠点あれこれとか）
代わりに据えられた後継としての世界があれでは肌に合わなくて萎えるのは分かる

996 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 21:57:38.15 ID:???

1000なら年内に混沌の大地完結

997 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 23:13:19.10 ID:???

>>993には出したいときに出したい目が出せる祝福を
とりあえず>>970と>>980、>>982->>991には1ゾロしか出ない祝福を
TRPGやめてチンチロリンでもするんだな

998 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 23:29:54.92 ID:???

1000なら混沌ツアー発売決定

999 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 23:31:19.41 ID:???

>>960の質問に誰も答えてなくね？

1000 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 23:39:08.45 ID:???

1000ならまさかの「CR ケイオスランド」登場

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

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