【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 270

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1NPCさん
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2NPCさん:2012/04/20(金) 01:07:23.29 ID:???
>>1乙ジャスティ
明日のジャスティはお前の嫁だ
3NPCさん:2012/04/20(金) 01:16:00.66 ID:???
>>1
おつ
変異表ふっていいぞ
4NPCさん:2012/04/20(金) 01:19:17.65 ID:???
>滅びのサーペントをどうにかするために双子の小神の片割れを素材に作ったSSランク2Hの第三世代魔剣のサーペントイーター(+4魔剣相当)
>常時100M以内の全ての第四世代以下の魔剣の効果を無効に
>主動作で1KM以内のLV20以下の対象の動きを止めたり(自分も)できる
>入手方法はまだ読み込んでないから不明だけど 作中ではぶっ壊れてる 再生できるかはしらない
>英雄殺し 手に取るとサーペントイーターと勘違いさせ威力100 命中+5 追加ダメージ+10 魔法ダメージ化
>とデータを誤認させる 実際は命中-5の剣
>ジャックフロスト 切った対象を氷に閉じ込める
>ただし入手するにはこれで凍ってる21LVヴァンパイアを倒す必要がある(これを装備して襲いかかってくる)
>モシンナガン MPを消費して命中判定のダイス出目を11にする 狙撃必須
>後はライロック流を教えてくれる魔剣とか大ダメージを与えると相手を転倒させる魔剣とかもある
>マジックアイテムだと疑似アンデッド化するポーションとか色々

うは強すぎww
5NPCさん:2012/04/20(金) 01:25:30.15 ID:???
>後はライロック流を教えてくれる魔剣とか
人の流派をビックワンガムみたいに扱いやがって…
6NPCさん:2012/04/20(金) 01:37:06.33 ID:???
>>1
巨乳神エアの双乳に光あれ!
7NPCさん:2012/04/20(金) 01:40:36.65 ID:???
色物サプリすぎる…
こんなのより南部以外の地方サプリ出してくれ
8NPCさん:2012/04/20(金) 01:42:46.87 ID:???
買ってから言おうぜ
そんなもんフラゲ報告なんてそういうキワモノ報告ばかりになるに決まってるじゃん
ていうか前スレまだ埋まってねえ
9NPCさん:2012/04/20(金) 01:43:39.18 ID:???
ところでwikipediaに新米女神書いた奴
日本語が所々おかしいのはともかくネタバレしすぎじゃね?
10NPCさん:2012/04/20(金) 01:46:17.58 ID:???
>>9
よろ
11NPCさん:2012/04/20(金) 01:49:59.69 ID:???
wikipediaなんてネタバレしてなんぼだろ
12NPCさん:2012/04/20(金) 02:02:26.56 ID:???
>新米女神wiki
ホーリィがジークに気があるとか出鱈目書いた奴出て来いよ!
13NPCさん:2012/04/20(金) 02:05:07.95 ID:???
ジャスティは俺に気がある
14NPCさん:2012/04/20(金) 02:05:34.29 ID:???
わざわざwikipediaで調べといてネタバレ嫌だとか病気かよ
15NPCさん:2012/04/20(金) 02:07:36.81 ID:???
どうでも良いけど
魔物知識失敗したらちょっと戦って見て無理っぽかったら逃げるってのはなしなんだろか
勿論秒殺されたり逃げようと思ったらなんかの能力とか敏捷の関係で逃げられなかったってのは覚悟の上で
16NPCさん:2012/04/20(金) 02:08:21.16 ID:???
>>7
春は色物ソロ可能シナリオ
夏は大型追加ルール系サプリ
冬は地方とかのガイド系サプリ
って流れになってるから諦めれ
17NPCさん:2012/04/20(金) 02:09:23.21 ID:???
なしではないだろ
無論ありだよ
でも一度乱戦したら簡単には逃げられないから色々想定できるデメリットと天秤にかけた上でその前に逃げるのもありだろう
18NPCさん:2012/04/20(金) 02:09:40.49 ID:???
>>15
SW2.0はとりわけ撤退が難しいと評判らしいな
19NPCさん:2012/04/20(金) 02:11:18.86 ID:???
>>15
瞬殺とか逃亡不可を覚悟の時点で無理なら撤退ってより玉砕覚悟の特攻に近くね?
別にそういうスタイルは否定せんけど俺は遠慮したい
20NPCさん:2012/04/20(金) 02:13:27.15 ID:???
もうぶっちゃけ
魔物知識失敗したから逃げようかと思ってるんだけど
そうして良い?ってGMに聞けるくらいの関係になれた方が良いよね
そこで「まあ失敗したんだから仕方ないね」って言うGMか
「いや、こいつで逃げられても困る」って言うGMかは分かれるだろうけど
別にどっちが悪いとか言うつもりではない
21NPCさん:2012/04/20(金) 02:13:43.74 ID:???
勝てない相手に、乱戦形成した後から無事に撤退するのは不可能に近いだろ…
22NPCさん:2012/04/20(金) 02:15:11.37 ID:???
後者のほうが助かるな
逃げなくても普通に倒せるってメタ的にでも分かるならデータなんて分からなくてもいつでも喜んで万歳突撃するよ
大体モンスターの全データなんて分からないまま戦うシステムのほうが多いんだし
23NPCさん:2012/04/20(金) 02:15:17.35 ID:???
きちんと防御能力をそろえて成長させていたらそこまで難しくはない(瞬殺、明らかな無理ゲー除く)
もちろん被害が大きい時はあるが、それは元々、自分より強い相手から逃げ切るんだからそうなる可能性が高くても不思議じゃない
24NPCさん:2012/04/20(金) 02:15:58.53 ID:???
メタ的なことでいうと雑魚戦でこっちが倒されかねないレベルの敵は出さないだろうし
ボスなら戦う以外ないし
25NPCさん:2012/04/20(金) 02:16:46.11 ID:???
そもそも前後の状況にもよるしな
これで撤退したら何かの時間制限だかをオーバーとか人質が死ぬとかなら強行の線も強くなるだろうし
単に遺跡潜ってお宝探そうぜって話なら命優先で引っ込んでも無理は無い
26NPCさん:2012/04/20(金) 02:17:29.41 ID:???
まあ普通に雑魚敵でメインセージ1ゾロ
サブセージダイス目4とかで失敗
よし退却だ
とかされるとちょっと困る
27NPCさん:2012/04/20(金) 02:17:43.36 ID:???
そりゃPLとしては後者が“楽”だろ
判定に失敗しても正解を教えてもらえるゲームが“楽しい”のならだけど
28NPCさん:2012/04/20(金) 02:18:25.05 ID:???
>>23
まあ序盤に出会ったドゥーム系なんてHP満タンからいつ殺されてもおかしくないけどな
29NPCさん:2012/04/20(金) 02:18:27.51 ID:???
>>23
相手のほうが移動力が上
それだけで不可能になる気がするんだが
30NPCさん:2012/04/20(金) 02:19:05.15 ID:???
敵がわからなくても大丈夫っていうのはGMを信じてるというか甘えてるだけかもな。
敵がわかって弱点になるキーアイテムとか状況を整えて勝つシナリオだったらど
うするんだ、と(その場合GMが他に正体を知るチャンスでっちあげるべきか)

いつも見敵必殺なシナリオだったから、っていっても今回に限っては違ったとか言
いだしたら「GMの裏切り者!」とか愚痴るのかしら。

シナリオに関わる致命的失敗だったらアドリブでフォローするかぶっちゃけるかし
ても空気悪くならずなんとか続行できるのが信頼関係ができているってことかな。
31NPCさん:2012/04/20(金) 02:19:05.32 ID:???
金は命より重いので突っ込みます
でも別に構わないしなー
ていうか死んだら死んだで仕方ないってのもありだろ
32NPCさん:2012/04/20(金) 02:19:50.93 ID:???
あと追記
PLはそれで逃げたことにより不利益をこうむっても自己判断でなった結果なのでそれは当然受ける
GMはそれを明らかにPCには勝てないのに無理やりたたかわせ、全滅させようとしない。ペナルティを与えるのが目的で用意しない。
この二つを互いに守れば問題なく卓は回ると思う
33NPCさん:2012/04/20(金) 02:20:11.49 ID:???
突っ込む奴は大抵「勝てない敵を出すのは卑怯」っていうんだけどな
34NPCさん:2012/04/20(金) 02:20:14.62 ID:???
カースドランドに逃亡ルール設定されてるので
これ導入すればいいじゃないですかねえ
35NPCさん:2012/04/20(金) 02:21:12.16 ID:???
カースドランドの逃亡ルールって霧城のと違うの?
36NPCさん:2012/04/20(金) 02:22:24.14 ID:???
>>26
知識判定は失敗しても外見がわからんわけじゃないから
雑魚っぽい動物とか蛮族なら速攻撤退の判断はくださないんじゃね
よくわからんが魔動機械でドゥームよりごついとかだと怖いだろw
37NPCさん:2012/04/20(金) 02:22:37.06 ID:???
>>29
全員がそうだったら明らかに無理ゲーだってわかってるからその条件は除外されてね?
一人だけそうだったなら殿が引き留めている間に逃げてもらえ
38NPCさん:2012/04/20(金) 02:22:40.96 ID:???
>>33
多分今意見分かれてるのはそこの認識の差がでかいと思う
勝てないなら勝てないで仕方ないって考えの人もそれなりに居ると思うぞ
39NPCさん:2012/04/20(金) 02:23:04.65 ID:???
国内産のTRPGは接待プレイ前提だからそういう思想が蔓延している
40NPCさん:2012/04/20(金) 02:23:21.08 ID:???
セージちゃんとあげててそれならかまわないが
1だけとかとっておいて毎回図書館いくようなパターンならタイムリミット用意したりしちゃうな・・・
41NPCさん:2012/04/20(金) 02:24:43.91 ID:???
>>37
魔物知識判定に失敗したときの話じゃなかったっけ?
42NPCさん:2012/04/20(金) 02:24:57.54 ID:???
もうめんどくさいから
重要戦闘は撤退不可の状況にしよう
43NPCさん:2012/04/20(金) 02:25:38.37 ID:???
>>36
その判断も魔道機械が強いって前提の思考だからPC的にはどうかな
まあ2.0はPL知識使っていいらしいけどあまり好きではない
44NPCさん:2012/04/20(金) 02:26:19.26 ID:???
>>43
そこは好きではないとか言われても
公式でありって言われてるんだから仕方ないだろよ
45NPCさん:2012/04/20(金) 02:26:43.17 ID:???
うちの鳥取だと、魔物知識判定は(他の判定もだが)目標値公開
なのでそれを目安に撤退するか闘うかの判断を下す

ボスのデータは指輪や賦や変転使ってでも抜きに行くし、駄目だったら極力戦闘を避けるけど、
途中のエンカウントや取り巻きの雑魚っぽい奴が1種くらい不明でも強行する

てか、煽り合いで極論に走りがちなだけで大多数の鳥取では似たようなモンだと思うんだけどどーよ?
46NPCさん:2012/04/20(金) 02:28:00.11 ID:???
>>43
ガン怖い魔導機械怖いってPCの認識としても普通じゃね?
47NPCさん:2012/04/20(金) 02:28:14.19 ID:???
>>45
うちもそうだが
聞いた話結構魔物知識判定の目標値は秘匿な所多いらしいんだよなあ
48NPCさん:2012/04/20(金) 02:28:30.25 ID:???
>>35
霧城のルールはしらんがターン開始毎に選択可能
絶対に逃げられる
ただし判定によっては軽減不能の追撃魔法ダメージがくる
ボスと猟犬からは逃げられない
49NPCさん:2012/04/20(金) 02:28:44.33 ID:???
>>43
いや、ドゥームとすら交戦経験ないならそれこそ完全未知で動く鉄の塊とかの認識になるから
俺なら速攻逃げて謎の敵の情報収集するわ(再判定)
50NPCさん:2012/04/20(金) 02:31:12.86 ID:???
いや要するにメタ読みありってのは
PCとしても「なんか具体的な強さまでは分からんがガン撃ちまくるドゥームとか言う凶悪な魔動機械は居るらしいぞ」
ってのまでは知ってて良いってこっちゃないのか

無印と違って魔物知識判定はあくまで「データを見れる」判定であって
「その魔物を知ってるかどうか」の判定じゃないぞ
51NPCさん:2012/04/20(金) 02:32:52.44 ID:???
外歩いてて突然野良ドゥームが!とかならまだしも魔動機文明の遺跡に潜る人間がドゥーム全く知らないのはどうなの
52NPCさん:2012/04/20(金) 02:33:24.92 ID:???
まあ視認の時点で姿形は分かる罠
そっから具体的に強さを鑑定するのはセージ技能
銃身が見えりゃドゥームみたいな奴と
53NPCさん:2012/04/20(金) 02:33:39.79 ID:???
ちょっと農村襲ったら野良クィンドゥームが出てきたでござる
54NPCさん:2012/04/20(金) 02:34:09.38 ID:???
暴れドラゴンフォートレスだーっ!!
55NPCさん:2012/04/20(金) 02:35:13.20 ID:???
>>43
むしろPC的にって考えるなら逃げるのが当たり前
4レベルのときに遭遇するのは4レベルで対処できる敵
10レベルで遭遇したなら10レベルにふさわしい敵

そんなお約束はPCが考えることじゃない
PC以外の冒険者にとってはクィンドゥームかと思ったらドラゴンフォートレスでした、なんてこともあるもんさ
56NPCさん:2012/04/20(金) 02:35:22.42 ID:???
>冒険者や一般人
ドゥームもドラゴンもドレイクもコボルドもゴブリンもボガードも名前は知っているさ、見た目もしっているさ
でも魔物知識判定に失敗したら数値的なものと特殊能力がどんなのかは知らないという事さ
57NPCさん:2012/04/20(金) 02:36:56.62 ID:???
見た目がやばそうなら逃げるのもPCとしてありだろ
問題は見た目がしょぼいけど本当は強いのに出会った時だ
フリーザ様とかな
58NPCさん:2012/04/20(金) 02:37:23.14 ID:???
見た目で種類が分かるときもあるし
4レベルでレベル10超えのドゥームはデスシナリオで
リアルファイトものだし
59NPCさん:2012/04/20(金) 02:37:27.44 ID:???
PC的にって考えたら分からない敵全部逃げてたら
冒険者やってられなくないか
そういう規格外の敵に出会う事も覚悟の上で命賭けてるんでね?
同じ言い方させてもらえばPC以外の冒険者にとってはそうそう都合よく良い感じのセージ持ちとPT組めるか分かんないんだし
60NPCさん:2012/04/20(金) 02:37:36.70 ID:???
でもリーンシェンク地方だと、野良魔動機械とか普通だったりして・・・
61NPCさん:2012/04/20(金) 02:39:52.55 ID:???
ルルブ1の魔物知識判定のところ見たら過去のセッションで弱点まで抜いてても
毎回弱点抜けるかの判定がいるみたいなんだが、これやってる?
62NPCさん:2012/04/20(金) 02:40:18.80 ID:???
>魔物知識失敗
不確定名で敵を表現するしかないかねぇ
63NPCさん:2012/04/20(金) 02:40:52.67 ID:???
>>58
そのドゥームとの戦闘がシナリオクリアに必要不可欠ならそうだろうな
64NPCさん:2012/04/20(金) 02:41:52.28 ID:???
弱点ぬけるかどうかは、別勘定だから 毎回やらないと
セージの仕事がへっちゃうし
65NPCさん:2012/04/20(金) 02:42:26.49 ID:???
>>59
力量の分からない相手に喧嘩売るのはプロフェッショナルの所業じゃないと思う

って返すこともできるからあんま冒険者観とか持ち出すのやめようや
66NPCさん:2012/04/20(金) 02:43:02.99 ID:???
>>61
やってる
67NPCさん:2012/04/20(金) 02:43:09.36 ID:???
人間・蛮族の相手が何レベルかどうか調べるのってなに判定だっけ
68NPCさん:2012/04/20(金) 02:44:12.35 ID:???
しばらく待って再判定しろ
69NPCさん:2012/04/20(金) 02:46:44.54 ID:???
>>59
護衛任務で依頼人ほっぽって逃げるような事はしないけど、
討伐任務くらいなら一時撤退して文献あさったり戦力補充したりする
70NPCさん:2012/04/20(金) 02:47:46.27 ID:???
>>67
魔物知識判定
人族なら冒険者レベル+3が目標値
71NPCさん:2012/04/20(金) 02:47:49.27 ID:???
ダークトロールの体を人間サイズまで縮小させるアイテムはまだかね?
72NPCさん:2012/04/20(金) 02:48:12.28 ID:???
>>67
魔物知識でおk ルルブ3 p.227
73NPCさん:2012/04/20(金) 02:52:58.50 ID:???
そう言う逃げる冒険者って、依頼を受けた時に見た目とか分かってたら名前を聞いて、その時に魔物識別判定失敗したら依頼はうけないのか?
74NPCさん:2012/04/20(金) 02:56:43.17 ID:???
しつこい
75NPCさん:2012/04/20(金) 02:57:12.45 ID:???
冒険者の店だったら、主人とかからフォローが入るんでない?
「あぁ、そいつは 〜ってやつだ」って
76NPCさん:2012/04/20(金) 02:58:37.01 ID:???
>>73
依頼持ってきた仲介者に強さ的に適性か質問する
77NPCさん:2012/04/20(金) 03:00:15.60 ID:???
だから場合によるっつってんだろ
いつでも突っ込むのが正解で格好いいとかってのはアホの理屈だ
78NPCさん:2012/04/20(金) 03:01:17.54 ID:???
というかその時点での依頼人の主観入りまくりの報告は信用しない
ゴブリンらしい→ゴブシャーとロードでした
とかざらだしな
79NPCさん:2012/04/20(金) 03:01:23.88 ID:???
>>73
そういうのをほいほい受けちゃう奴は、常に自分より格下としか遭遇しない超幸運な奴以外は長生きできないだろうな
低レベルの冒険者なんて自力じゃ勝てない魔物のほうが多いんだから
80NPCさん:2012/04/20(金) 03:01:43.44 ID:???
LV3パーティー「ボガード退治はまだ心許ないからゴブリン退治の方にしとこう」
みたいに普段は充分に安全と思われる仕事をして日銭を稼いでるんじゃないかな
で、たまに想定外にシャーマンとかが居て大事になると

そして安全な任務はシナリオにならないので、驚異的なスピードで成長したりはしない
“適度な想定外”に頻繁に遭遇することが出来るのはPCがPCだから
81NPCさん:2012/04/20(金) 03:02:07.96 ID:???
>>77
勿論いつでも失敗したら退却ってのもアホの理屈って事で良いよな?
82NPCさん:2012/04/20(金) 03:03:19.86 ID:???
>>81
そらそうだ。だが遺跡の奥で大型魔動機械相手なら別に逃げてもアホじゃないと判断するね
83NPCさん:2012/04/20(金) 03:03:27.07 ID:???
>>81
そんなこと主張してる奴はお前の脳内以外に存在しないけどな
84NPCさん:2012/04/20(金) 03:04:26.46 ID:???
>>71
ラミアの腕輪は・・・幻覚か 本体のサイズ自体はかわらんな
85NPCさん:2012/04/20(金) 03:05:35.28 ID:???
>>83
いつでも突撃とか言ってるような奴もいねえけどな
86NPCさん:2012/04/20(金) 03:05:48.06 ID:???
そんなことより俺とカースドランドやろうぜー
87NPCさん:2012/04/20(金) 03:08:42.82 ID:???
973 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2012/04/20(金) 01:32:01.53 ID:???
>>919
魔物知識失敗したら撤退するだろjk


998 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2012/04/20(金) 02:01:27.41 ID:???
どっちかっていうとわかんないから帰りますとかやってGMとの信頼関係壊してて楽しいの?
とは思う
GMも仲間なんだよ?GM敵にしてどうするの?

いつでも撤退もいつでも突撃も両方居ると思うんだ
88NPCさん:2012/04/20(金) 03:08:45.15 ID:???
なんかこの流れだと
セージ(ライダー)レベル=冒険者レベルでもないと
冒険者なんてやってらないような気がするが当然そんな訳はないわけで……
どっちも極論過ぎるだろ
89NPCさん:2012/04/20(金) 03:09:10.75 ID:???
そもそも一旦引けるような状況なら安全地帯まで引いてから目撃記憶を元に再判定すりゃいいんじゃねえの?
相手に見つかって全力逃亡しないとアウトとかなら話は別だが
90NPCさん:2012/04/20(金) 03:09:18.92 ID:???
>>85
最初の報告者自身が>>82のような状況でも脳筋プレイしろって言ってるけどな
91NPCさん:2012/04/20(金) 03:10:43.54 ID:???
>>89
魔物知識判定は基本1セッションにつき一回限り
92NPCさん:2012/04/20(金) 03:11:35.83 ID:???
>>88
避けられる状況でボスっぽい敵の知識判定失敗したから一旦退却って程度の認識で
失敗したら全逃げって話のつもりはないんだが
93NPCさん:2012/04/20(金) 03:11:49.27 ID:???
バカ強い敵が障害物なのか壁なのかの認識はGMでも依頼人でもない
冒険者自信が判断するところじゃないのか?
行く行かないだけで判断してるからおかしいだけで
依頼失敗より命は大事なわけなんだし
リプレイじゃないんだから失敗しながらでもいいじゃない
94NPCさん:2012/04/20(金) 03:12:01.96 ID:???
>88
大体メイン技能の平均のー2ぐらいでセージとかもっておいて、指輪割れば+2で
同等レベルって感じじゃないと冒険者なんてやってられないんじゃない?
いつも敵の正体がわかるとはいわないが4割わからないとリスクありすぎて生き残
れないよ。
95NPCさん:2012/04/20(金) 03:12:55.57 ID:???
>>90
アレは“セージを上げないなら”脳筋プレイしろって話だろ
96NPCさん:2012/04/20(金) 03:13:45.04 ID:???
>>94
今の流れだと4割じゃ話にならん気がするが……
GMの立場だと6割でセッション失敗にされるんだぞ
97NPCさん:2012/04/20(金) 03:15:07.78 ID:???
>>96
PLがセージ上げれば全て解決するんだが
98NPCさん:2012/04/20(金) 03:15:40.18 ID:???
つーか六割の確率でボスの知識判定しくじるのって環境的に普通か?
99NPCさん:2012/04/20(金) 03:15:56.82 ID:???
7レベルのオーガやドレイク基準(12)を基準にして指輪・変転前提なら
セージ+知力Bが3ありゃ知名度抜けるがな
100NPCさん:2012/04/20(金) 03:19:26.14 ID:???
6割じゃなくても3割でも2割でも1割でも良いけど
魔物知識失敗しました、はいセッション失敗ってどうなんだろか
101NPCさん:2012/04/20(金) 03:20:24.65 ID:???
>>97
でもセージ上げろよ派はメイン-2程度じゃないも同然の扱いしてるよな
どれだけセージばかり上げるつもりなんだ?
メイン4/サブ2レベルがまず成功しない目標値を安定して成功させるってことは、メイン2/セージ4くらいか?
102NPCさん:2012/04/20(金) 03:21:00.74 ID:???
なんで一時撤退とセッション失敗がイコールなの?
103NPCさん:2012/04/20(金) 03:21:39.33 ID:???
そもそも発端は実は弱体化してるクインドゥームで知識判定成功したら弱体化してるのが分かるけど
判定失敗したからメタ知識に従って撤退してセッション失敗って話だろ?
この場合GMが逃げたPLを一方的に非難はできんだろ
明らかにシナリオギミックの失敗だもん
104NPCさん:2012/04/20(金) 03:22:26.02 ID:???
>>100
でも危険感知判定失敗と大差なくない?
不利な状況だけど戦闘はできるんだよ
105NPCさん:2012/04/20(金) 03:22:28.85 ID:???
>>102
判定失敗したら戦わないんだからもう失敗以外ないだろ
途中のどうでもいい雑魚ならともかく

魔物知識判定は再判定の余地ないぞ
106NPCさん:2012/04/20(金) 03:22:50.19 ID:???
>>97
2レベル違う程度では結果は変わらないことのほうが多い
冒険者レベル4程度でそれ以上の差がつくほどガン上げするの?
107NPCさん:2012/04/20(金) 03:23:44.62 ID:???
>>104
うん、できるけど
それで戦闘するのはおかしいって話じゃん今
108NPCさん:2012/04/20(金) 03:23:45.41 ID:???
>セージ上げろよ派はメイン-2程度じゃないも同然の扱いしてるよな
俺にはそんなレスは見当たらないんだが・・・スマンがレス番を指定してくれないか?
109NPCさん:2012/04/20(金) 03:27:04.03 ID:???
>>108
前スレ>>923>>977とその周辺読んでみ
110NPCさん:2012/04/20(金) 03:27:33.90 ID:???
>>106
3割打者とド素人でも「結果は変わらない事の方が多い」よ?
111NPCさん:2012/04/20(金) 03:28:29.21 ID:???
まあ4レベルならいろんな卓見てきたが
セージは2か3のことが多かった
この辺が最大公約数
112NPCさん:2012/04/20(金) 03:29:06.32 ID:???
>>110
さすがにちょっと意味わからん
113NPCさん:2012/04/20(金) 03:29:14.37 ID:???
>>109
君が見えない敵と戦ってるのはよく解ったよ
114NPCさん:2012/04/20(金) 03:29:37.78 ID:???
>>110
当然そうだよ
だからセージが多少高かろうが結果は変わらないことが多い
セージ低レベルで起きる問題はセージ高レベルでも起きる
115NPCさん:2012/04/20(金) 03:30:31.52 ID:???
>>113
敗北宣言?
116NPCさん:2012/04/20(金) 03:30:58.11 ID:???
実際今5レベル以下の話だしなー
なんか忘れてる人居そうだが
117NPCさん:2012/04/20(金) 03:32:00.63 ID:???
そもそもなんで923と977が=だと思ったんだろ
怖すぎる
118NPCさん:2012/04/20(金) 03:33:11.28 ID:???
メインより多少低くても指輪割るとか人間でやるとかいくらでも事故率下げる方法はあんだろうがよ
一レベルセージかライダーでも指輪もたせりゃ出目次第じゃ結構いけるし
119NPCさん:2012/04/20(金) 03:33:49.34 ID:???
>>116
まだセージ技能の固定値より
賽の目の影響のほうがよほどでかい時期だな
120NPCさん:2012/04/20(金) 03:34:29.96 ID:???
1レベルでいいから二人目のセージ持ちがいるだけで大分違うと思うんだが
121NPCさん:2012/04/20(金) 03:35:14.35 ID:???
A4/B2くらいで育ててるよ、というレスに普通だねというレスがつき、
前スレ>>923はその程度じゃサブ技能ほったらかしだと書いた
つまり4/2程度ではサブ技能を伸ばしているうちには入らないって事だろ?
122NPCさん:2012/04/20(金) 03:36:17.40 ID:???
自分に優しく他人に優しい読解力っすなあ
123NPCさん:2012/04/20(金) 03:36:34.77 ID:???
他人に厳しいだったwwwww
124NPCさん:2012/04/20(金) 03:36:40.70 ID:???
そんな魔物知識判定失敗したら撤退推奨なGMで
変転がボス戦まで残ってる前提で話すとか甘すぎるし
出目次第で行けるとか言ったらそのまま出目次第で失敗じゃねーか
125NPCさん:2012/04/20(金) 03:38:32.20 ID:???
2つの全く違う問題を一緒くたにしてるよなこの流れ
セージが高かろうと低かろうと、安定して全ての魔物知識判定に成功するのが事実上不可能である以上
失敗したときどうするのかという問題は、頻度が違うだけでセージ軽視だろうがセージ特化だろうが起きることには変わりない
126NPCさん:2012/04/20(金) 03:41:25.77 ID:???
そもそもLv5以下前提だとすると魔物知識判定失敗したら全滅とかどんなセッションなのか
Lv詐欺モンスターでも大量に出すつもりなのかわからんが、GMが加減間違わなきゃなんとでもなるよ
判定に失敗する可能性が結構な確率であると見積もれる頭があるなら
退避した後にNPCに話聞くなり、その辺の本で情報がわかるとか一度引ける退路を用意しとくもんだろう
それすらでないでグダグダいってるのはさすがにどうかと

そういうGMに限って
蛮族からの報告書燃やされたからってシナリオ失敗とかいいださんきゃいいけどな
127NPCさん:2012/04/20(金) 03:42:08.70 ID:???
>>125
失敗の頻度が問題の焦点なのに、お前は何を言ってるんだw

ボロクィン相手に撤退したPTはセージ1LV1人とかだったんだろうなぁ

128NPCさん:2012/04/20(金) 03:43:19.11 ID:???
実際どうだったのかね
1レベル1人だったのか、1レベル2人だったのか、2レベル1人だったのか、2レベル1人と1レベル1人だったのか
129NPCさん:2012/04/20(金) 03:44:31.06 ID:???
>>127
何でそんな部分が焦点になるんだ?
魔物知識判定失敗=セッション失敗じゃあるまいし
130NPCさん:2012/04/20(金) 03:46:21.49 ID:???
ボロクインの場合はどっちもどっちでたまたま噛み合わせが悪い方へ転がっただけだろ
131NPCさん:2012/04/20(金) 03:47:18.31 ID:???
>>126
どうでも良いけど魔物知識判定はセッション中一回の前提がある以上
>>退避した後にNPCに話聞くなり、その辺の本で情報がわかるとか
このへんはあくまでイレギュラーな対応な
基本セッション失敗した後で次のセッションでの対応になる

あとついでに魔物知識判定失敗したら即全滅とか言う話じゃない
全滅するかも知れないから失敗したら退却すべしって話の賛否の話
別にGMが加減して出してるならもともと問題ない
まあその「加減」に甘えるなって話もあるけど
132NPCさん:2012/04/20(金) 03:49:00.08 ID:???
そもそも運命変転+指輪+知力B3+1LVでクィンドゥームの知名度は確実に抜けるんだけどなぁ

133NPCさん:2012/04/20(金) 03:49:24.18 ID:???
つか、前スレの919が前提からしておかしいんだよな。

>頑強なしで魔物知識成功して勝てる確率と
>魔物知識失敗したけど頑強ある場合で勝てる確率を考えて後者を選ぶのはそこまでおかしな判断じゃないさ
>わかりやすく頑強にしたけどMP軽減とか他の場合もね

頑強上げる奴(前衛)は知力低いケース多いんだから、セージの話しているのに関係ない。
基本知力が高い奴がセージ取るんだから、この場合は例に挙げてるMP軽減とセージ技能の価値だろう。

MP軽減ないために戦闘に負けるなんてケース、あるか?
それよりもセージを上げて相手の能力が分かった方がよほど効率よく戦えるだろ。
134NPCさん:2012/04/20(金) 03:50:33.31 ID:???
>>129
いや、今の話だと
どう見ても魔物知識判定失敗=セッション失敗だが
基本的に魔物知識判定はそのセッション中は挽回の余地はないぞ
それでボスなり遺跡最奥の敵で魔物知識判定失敗=撤退すべしだと
セッション失敗以外にない
再挑戦するなら次のセッションだ
135NPCさん:2012/04/20(金) 03:52:13.61 ID:???
>>133
低レベルほど魔晶石買うのきついから
MP軽減のあるなしで戦況変わる事なんかざらだが
136NPCさん:2012/04/20(金) 03:52:16.45 ID:???
それってわからん殺しされたら卑怯とかバランス悪いとか言い出しそうないかにもな脳筋の理屈やなあ
137NPCさん:2012/04/20(金) 03:54:33.70 ID:???
>>135
それって魔物知識判定失敗しても効率的に戦闘できるって前提になってない?
相手の事がわからなきゃその分ロスも大きくなるって考えはないの?
138NPCさん:2012/04/20(金) 03:56:16.38 ID:???
MP軽減の効果はともかく、5LV魔法と魔力・抵抗+1とHPMP+3もあるんだぜ
139NPCさん:2012/04/20(金) 03:57:11.14 ID:???
>>135
俺はその考えには至らないわ。
MP軽減ってMP-1だよな?
その効率と、相手のデータが分かっていて効率よくダメージを出すのだと、前者の方が上だと思えるんだ。
俺は後者を選ぶけど。
140NPCさん:2012/04/20(金) 03:57:18.26 ID:???
>>133
そうでもない
>>133の想定でも魔法使いが5レベルと4レベルなんだから差はあるし
例えばセージ2と4を比べたとしても、「4レベルだから成功したけど2レベルなら失敗してた」となる確率よりはそうならない確率のほうが高い
つまり高い確率で魔物知識判定の結果は同じで前者は5レベル、後者は4レベルで戦うことになるってことだ
少なくとも5レベル優先が明らかにおかしいとはいえない
勿論セージ優先がおかしいわけでもないが
141NPCさん:2012/04/20(金) 03:58:30.77 ID:???
>>138
個人の能力を上げて俺TUEEEEEしたいんですね、分かります。
142NPCさん:2012/04/20(金) 03:58:48.99 ID:???
まぁある程度メタ知識での判断は認めたほうがいいな

ボロクィーンの例はそれが悪い方向に転がったわけだが、
これもメタ知識で判断される可能性は考えておいたほうが良かったね
143NPCさん:2012/04/20(金) 03:59:10.18 ID:???
例えばセージがプリならキュア・ハートの有無に関わる
かなり大きいぞ
144NPCさん:2012/04/20(金) 03:59:29.12 ID:???
重要な判定に失敗したら死んでもかまわないっていうバランスGMの卓ではプレイしたくないです
うちは3人PTなので6割ぐらい成功する判定に失敗したら死ぬとか正気かなあとは思う
145NPCさん:2012/04/20(金) 03:59:53.51 ID:???
>>140
確率どのくらい違うの?
146NPCさん:2012/04/20(金) 04:00:32.65 ID:???
プリで言えばキュアハート使えるようになるしなー
元々絶対どっちかにすべきって話じゃなくて
選択肢として充分どっちも候補になるって話だぞ
147NPCさん:2012/04/20(金) 04:01:20.48 ID:???
2D6で基準値2差の重大さが理解できない奴と議論しても無駄だと思うの
ファナティシズム掛けても、強化魔力撃しても回避結果は変化しない事の方が多いよねw
148NPCさん:2012/04/20(金) 04:02:08.30 ID:???
>>139
セージ優先でもメイン-2程度でも魔物知識判定の結果は変わらないことのほうが多い
効率で言うなら少なくとも後者の圧勝ではないんじゃないの
149NPCさん:2012/04/20(金) 04:02:13.24 ID:???
以前「サブ上げたって俺TUEEE出来ないから上げない」というPLばかりだって愚痴垂れてたGMの苦労が分かるわw
150NPCさん:2012/04/20(金) 04:02:30.83 ID:???
そもそも知識判定失敗即死亡バランスの話とかじゃなくて
知識判定失敗でハッタリ効き過ぎてシナリオ失敗にしちゃったってギミックの問題じゃないかこれ?
151NPCさん:2012/04/20(金) 04:03:10.15 ID:???
>>147
それを言うなら冒険者レベルが1高くなる事による
ほとんどの基準値1差と戦闘特技一個にHPとMP3の重大さを忘れられても困るんだが
152NPCさん:2012/04/20(金) 04:04:24.33 ID:???
ところでカースドランド精神抵抗20に失敗するとゲームオーバーになるという場所があるんだが
153NPCさん:2012/04/20(金) 04:04:49.25 ID:???
>>148
セージ失敗して勝てる敵から撤退とか(今回の話)、勝てない敵に突撃して死ぬ確率は一切排除してるの?
154NPCさん:2012/04/20(金) 04:04:55.52 ID:???
>>145
目標値によるけど基準値2差だと成功率がどれくらい変わるかTRPG系のサイトでよく表になってるから見てみるといい
お気に入りに入れとくと結構便利だよ
155NPCさん:2012/04/20(金) 04:05:22.76 ID:???
>>147
まあ実際多いけどな(どっちにしろ回避できない的な意味で)
156NPCさん:2012/04/20(金) 04:05:34.62 ID:???
ミスキャなんてやったら問答無用で死亡って行動選択があるぞ
何ら問題ないw
157NPCさん:2012/04/20(金) 04:05:40.10 ID:???
>>151
魔物知識に失敗したら撤退する方針なら、それらを活かす場面が無いだろ
正体不明の相手に突撃するなら問題ないけどな
158NPCさん:2012/04/20(金) 04:07:00.64 ID:???
>>154
いやいや、偉そうに言ってるから分かって言ってるのかなって思って書いただけだよw
確率がどうのじゃなくて、そのレベルの魔物知識判定の目標値の話になるんじゃない?
もしかして、分かってなかった?w
159NPCさん:2012/04/20(金) 04:07:43.98 ID:???
もうセージメインで上げて
絶対に勝てる敵とだけ戦ってればいいんじゃないですかね
160NPCさん:2012/04/20(金) 04:07:52.18 ID:???
>>157
だから何で失敗したら全逃げと正体不明でも必ず突撃の二択に持ち込むのさw
161NPCさん:2012/04/20(金) 04:08:06.76 ID:???
こんな時間になんつー伸ばし方してるんだ
162NPCさん:2012/04/20(金) 04:08:09.89 ID:???
>>151
ほとんどの鳥取は絶対撤退なんて方針じゃないだろうから冒険者レベル4と5で差がないなんてことにはならないな
163NPCさん:2012/04/20(金) 04:08:22.93 ID:???
というかどっちも極論で話してるしこの話ずっと平行線だろうな
164NPCさん:2012/04/20(金) 04:09:11.17 ID:???
>>131
イレギュラーじゃない対応ってなんだよw
GMはその辺を臨機応変に処理するためにいるんだろう
自分でその判定を用意するからには失敗した時の事も織り込み済みであるべきなのがGMだろ
完全に成功しないと進まないとか石頭にもほどがある

>基本セッション失敗した後で次のセッションでの対応になる
これも訳判らん
別にセッション内で魔物知識判定に失敗したからといってミッション失敗ではないから普通に続行するよ
状況が撤退を許さないなら「大型の魔導機だけど所々が破損しているように見えるよ」くらいの描写してサービスしろよ
PCにではなくPLにこいつは勝てそうにないなと思わせたら負けなんだよGM的には

つーかこの流れはかなり前のスレで出た
砦の中にいる魔物倒す時に攻めるか引くかで揉めた話でたと思うんだが
165NPCさん:2012/04/20(金) 04:09:24.14 ID:???
>>160
しかし魔物知識判定失敗したら逃げろってのは
必然的に全逃げになると思う
166NPCさん:2012/04/20(金) 04:09:28.76 ID:???
>>158
>>154には目標値によると書いてあるが
167NPCさん:2012/04/20(金) 04:09:34.48 ID:???
>>160
最初から「セージ上げてない癖に魔物知識判定に失敗した位で撤退するな」って話なんだが
168NPCさん:2012/04/20(金) 04:10:09.29 ID:???
根本としてメタ知識使ってもいいけど痛い目見ても知らないよ?じゃないの
メリットだけ享受しようとしてるのはどうかと思うよ
169NPCさん:2012/04/20(金) 04:11:00.61 ID:???
ザイア姫騎士集団は猟犬との戦いのために普通の人よりも変異の進行が早いらしい
クリフじゃどん引きするかもな
170NPCさん:2012/04/20(金) 04:11:18.29 ID:???
だから、前スレ919を支持してる奴は「俺TUEEEEしたいんだよ!」って言っちゃいなよ。
サブ技能をおろそかにする奴って言うのは冒険=戦闘って麻痺してるんだろ。
別にそんな奴、冒険者なんかじゃなくて傭兵やってろって話だけどね。
171NPCさん:2012/04/20(金) 04:11:29.91 ID:???
>>168
この流れはメタ知識排除して究極の二択しろになってるからなぁ…
172NPCさん:2012/04/20(金) 04:12:25.38 ID:???
>>170
おろそかってどの程度?
プリ4セージ2とか?
173NPCさん:2012/04/20(金) 04:12:49.26 ID:???
>>170
お前はなにと戦ってんだよ
誰もセージ取らないなんて話はしてないだろう
174NPCさん:2012/04/20(金) 04:12:54.20 ID:???
>>164
それを俺に言うなよ
むしろ俺だってそう思ってるんだよ

魔物知識判定失敗して戦うのは馬鹿だって意見が出てるんだからしょうがねえ
俺だってそうやって戦ってもらいたいさ
175NPCさん:2012/04/20(金) 04:15:39.96 ID:???
そうは言うがボスの能力一切不明って結構なアドバンテージロスだと思うぞ?
絶対とは言わんが撤退に判断の天秤が傾いてもしょうがないだろ
もちろん撤退が無駄とか十分準備して吶喊って選択もありだとは思うが
176NPCさん:2012/04/20(金) 04:16:00.66 ID:???
魔物知識判定に失敗したら絶対撤退しろなんて言ってる馬鹿は流石にいないだろ
条件次第では撤退も考えるのはおかしくない
撤退派が言いたいのは一言で言うとそれだけ
177NPCさん:2012/04/20(金) 04:18:24.20 ID:???
>>170
あの、冒険者技能そのものを上げるのは戦闘以外でも役に立つんですが
真偽判定とか抵抗とか
178NPCさん:2012/04/20(金) 04:18:54.22 ID:???
元エルフのヴァンパイア
元ドワーフのヴァンパイア
元グラランのヴァンパイア
元人族ヴァンパイア多すぎ!
179NPCさん:2012/04/20(金) 04:18:56.16 ID:???
むしろ「敵戦力不明なのにホイホイ突撃するのがおかしい」だな
180NPCさん:2012/04/20(金) 04:18:58.68 ID:???
ボロクインのケース限定で言うなら前スレ>>899で大体終わってる気がする
181NPCさん:2012/04/20(金) 04:19:59.69 ID:???
そもそも例でプリーストのキュア・ハートとか出てるのに俺tueeeeしたいだけとかどんだけ色眼鏡で見てるんだ
182NPCさん:2012/04/20(金) 04:20:46.76 ID:???
>>173
おいおいw
前スレ919だって「セージは取らない」なんて言ってないぞw
ただ、メイン(A技能)を5にするのを優先する、という話で。
でもよ?
メイン5にするとおそらく5-1になるはず。
メイン-2がサブだと適正なんだから、最初3-1だったんだろう。
で、4-1にあげた時、919の論理で「メインを5レベルに上げること優先」とか言いだしてる。
つまり、あと経験点1000で4-2にするのではなく、経験点2000で5-1にした方がいいと思ってるってことだろ。
そもそも4-2から5-2にあげるんだったら普通のことだからな。
183NPCさん:2012/04/20(金) 04:21:29.28 ID:???
>>176
それがこの流れになった原因の一つが

魔物知識判定失敗したら撤退するだろjk
とかいうレスなんだ……
184NPCさん:2012/04/20(金) 04:21:51.75 ID:???
>>899がどんな意見なのか見てないけどもうそれでいいよ
当初はいたのかもしれんけど少なくとも今の流れは絶対突撃も絶対撤退書いてる人いないし
議論する意味もないような話だろ本来は
もう疲れたよパトラッシュ
185NPCさん:2012/04/20(金) 04:22:49.71 ID:???
>>182
5-2にするか4-3にするかの話だと思ってたよ俺
186NPCさん:2012/04/20(金) 04:23:06.78 ID:???
くだらない議論だったな
187NPCさん:2012/04/20(金) 04:23:34.26 ID:???
>>183
流れ的にどんな場合でもって言ってる奴がほぼおらん事くらい悟れや
188NPCさん:2012/04/20(金) 04:25:17.32 ID:???
>>182
どうせ>>919だって4-2から5-2にするのを指してメイン重視って書いたんだろ多分
少なくとも俺はそのつもりでさっきまでメイン重視派として書いてたぞ
189NPCさん:2012/04/20(金) 04:27:13.16 ID:???
4時半とかワロタってか笑えねえよーばかぁ
190NPCさん:2012/04/20(金) 04:28:56.59 ID:???
「ここで退いたら村が全滅する!!」って位切羽詰まってるならともかく、ただの討伐任務とかなら戦闘は避けるよ

大前提として複数のセージを確保して指輪持たせて、とんがり帽子はカンパしてでも持たせるけどな

191NPCさん:2012/04/20(金) 04:31:19.76 ID:???
新規が来にくい理由がこれだしな
192NPCさん:2012/04/20(金) 04:31:43.36 ID:???
>>188
4-2から5-2するのは普通。
メイン重視とか言うレベルの話じゃない。
最初からあるメイン-2がサブって流れそのものを全否定することになるだろ。
経験点的に4-1になった時に5-1にしようというのがメイン重視で、4-2が普通。
193NPCさん:2012/04/20(金) 04:32:24.74 ID:???
5-2と4-3なら5-2のが強いのは当然だろ…
同経験点の5-1とで比較しろよ
194NPCさん:2012/04/20(金) 04:35:27.05 ID:???
比較は大体セージの基準値2差くらいで話してたから5-2と4-4の比較だろ
前スレで低レベルの間はほぼ並行上げって書いてた人がいたし
195NPCさん:2012/04/20(金) 04:37:23.48 ID:???
メイン育てる人がいるから並行が出来るってところもあるからなぁ
好みじゃないの?全体でバランスが取れてれば問題ないだろ
196NPCさん:2012/04/20(金) 04:39:30.08 ID:???
>>188
まあでも、平行線はそもそもの前提が違ったってことで、まともな奴が多いということで安心したよ。
前スレ919の論理だと5-1とか普通とか言いだすからな。
こんなの明らかに俺TUEEEじゃねーか、お前らも支持すんのかって焦ったよ。

おそらく前スレのGMは、PTメンバー5-1ばっかでセージ上げてる奴が1レベルだけだから、
錆クインドゥーム分からん→逃亡で「あほか己ら」って思ったんじゃないかね?
俺もそう思うわ。
197NPCさん:2012/04/20(金) 04:41:21.36 ID:???
データはともかく外見情報はそのまま伝えていいんだし「明らかに錆や破損が目立つ」とでも言ってやりゃ
話も違ったかもしれんし一概にどっちが悪いとは言えんよな
198NPCさん:2012/04/20(金) 04:43:43.03 ID:???
A技能とB技能2本伸ばしなら2-1→3-1→4-1→4-2みたいな3つ開いたら1個詰める感じで間違いないよね?
199NPCさん:2012/04/20(金) 04:44:02.73 ID:???
>>194
基準値2差なら5-1と4-3だろ、経験点的に考えて。
5-2と4-4なら4-4の方が経験点多いぜ?
200NPCさん:2012/04/20(金) 04:45:48.16 ID:???
>>199
4-4のほうが経験点多くても5-2のほうが優秀だと思うから問題ない
201NPCさん:2012/04/20(金) 04:47:06.59 ID:???
4-1から5-1はちょっと尖がった感じを受けるな
周囲がフォローに回るとかなら話は違うがスカウトとかセージ担当がそれだとちょっと困る
202NPCさん:2012/04/20(金) 04:48:58.46 ID:???
>>200
自分の有利な条件にしようとするのに必死だなw
4-4をセージで推奨してる奴なんていないだろ。
これがスカウトならともかく。
203NPCさん:2012/04/20(金) 04:52:05.74 ID:???
>>202
980 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/04/20(金) 01:38:15.83 ID:???
少なくともセージとスカウトは、底上げ手段の乏しい序盤は平行上げに近いことになるよね
204NPCさん:2012/04/20(金) 04:55:05.47 ID:???
スカセージを序盤底上げするならレベルを上げるんじゃなくて人数増やすべきだと思うんだがソロとかならともかく
205NPCさん:2012/04/20(金) 04:57:55.71 ID:???
人数少ないほど並行上げは有効だと思うが
プレイ人数なんてホイホイ調整できるものでもないし
206NPCさん:2012/04/20(金) 04:58:15.91 ID:???
まあ所有人数、指輪、変転、底上げアイテム、ラックとか駆使して考えるべきだな
セージよりはスカウトのが優先度高いのも事実だから十全にはいかんだろうが
207NPCさん:2012/04/20(金) 04:59:02.47 ID:???
>>205
プレイ人数じゃなくて技能持ちの人数だろw
208NPCさん:2012/04/20(金) 05:02:13.80 ID:???
魔物知識判定にボーナス付くアイテムがあるセージと無いスカウトを同じに語られてもね…
209NPCさん:2012/04/20(金) 05:06:24.52 ID:???
>>204
すまない言葉足らずだった>>205の言う通り技能持ちの人数を増やせと言いたかったんだ
序盤で全員がスカセージ1づつもってると色々安心できるよね
210NPCさん:2012/04/20(金) 05:09:25.86 ID:???
うわぁ色々ぐちゃぐちゃになってる
>>205
すまない言葉足らずだった>>207の言う通り技能持ちの人数を増やせと言いたかったんだ
と書きたかった。色々すまない
211NPCさん:2012/04/20(金) 05:10:58.31 ID:???
意味は伝わったから大丈夫だ、すまんかった
今の流れでサブ複数ツマミ食いは考慮から外してたよ
212NPCさん:2012/04/20(金) 05:13:05.87 ID:???
レンジャーならともかくスカウトセージがPTに一人っきりって怖いわーというのが俺の基本思考だなあw
213NPCさん:2012/04/20(金) 05:16:04.87 ID:???
実際、4人PTならセージ・ライダーみたいにクラス違っても魔物知識判定できるのをそれぞれ持つからねぇ。
214NPCさん:2012/04/20(金) 05:16:43.42 ID:???
魔物知識判定失敗って一括りで言ってるけど
その時の達成値の高い低いで違ってくるよね
高くて失敗だとGMが逃げろと言ってる様に思える
サブで出目が低かったり平目で中途半端ならとりあえず攻撃してみて
それから判断ってのも一つの手だと思うんだけど
微妙な所って大体どの辺で判断してる?
サブ技能でメインの−2位で出目9なのに失敗って時は逃げた方が良い?
215NPCさん:2012/04/20(金) 05:23:15.02 ID:???
出目以外にも相手の外見とかにもよるかも
メタ的意味を抜いても普通じゃない不思議アニマル(幻獣)とかくろがねの城(魔動機械)とかは怖いべ?
216NPCさん:2012/04/20(金) 05:24:09.46 ID:???
このシステム、「撤退」と「戦闘」はそれぞれできるんだけど、「撤退戦」に非常に向かないからねぇ。
217NPCさん:2012/04/20(金) 05:41:39.44 ID:???
>>216
つまり戦勝神は全く新しい選択肢を出せる優秀な神ということですね!
……必要レベルが高すぎですよね、もうちょっと低ければよかったのに
218NPCさん:2012/04/20(金) 06:38:34.65 ID:???
基準値が2違う時一番確率が変わるのは2Dの目で7と6(8)が成功になるか失敗になるか
の境目の時。11/36、およそ30%変わります。まさに素人と3割打者の差w

GMが事前準備出来る、撤退することも選択肢に出せる状況で出す敵は強敵もしくは突
っ込んだら死ぬイベント的なものであるという可能性も否定できないというメタ読みしだ
すと魔物知識判定失敗は厳しいよなあ。
撤退がミッション失敗になる確率と勝てない相手ぶつけられる確率どっちか高いGMかと
いう「信頼関係」w次第になる?
219NPCさん:2012/04/20(金) 06:55:15.60 ID:???
錆クインから逃げた連中は「救済とかねえよ。突っ込んだら殺られる」って判断して逃げたんだろうw
220NPCさん:2012/04/20(金) 07:03:56.90 ID:???
余裕ができたらSNEに質問とか投げようと思うんだが
お前ら聞いておきたいことある?

とりあえず俺は種族の偏りをなんとかしろと思うんだが
221NPCさん:2012/04/20(金) 07:03:57.35 ID:???
>>219
甘くしてると「セージ無くても殺すような敵をだす訳が無い、突撃する!」
厳しくしてると「石橋を叩いてわたる!出目が悪くて魔物がわからん逃げる。
しかし、うちのGMは任務失敗ペナルティが重いので、突撃する!」
222NPCさん:2012/04/20(金) 07:23:34.45 ID:???
つか撤退は自己判断なんだから終わった後、ネタバラシした時に愚痴愚痴文句言わない限りは問題無いだろ。
GM「セージ上げてれば撤退しなくてよかったのに。」
PL「そうだな。次回はセージ上げるか」
何も問題ない。
223NPCさん:2012/04/20(金) 07:29:33.52 ID:???
>>218
能力値B3として冒険者LV5セージ3なら15
知名度16以上のラインナップをみたら、撤退止むなしじゃないかな
224NPCさん:2012/04/20(金) 07:31:31.27 ID:???
ようやく追いついたw

セージ云々だけど、俺的には錆びクインを出したGMが、判定失敗時にどう描写したのかが気になる所

「ぱっと見、クインドゥームだね☆」だけなら逃亡は仕方が無い
「足が八本ある大型の魔導機械だね。ただし、物凄く錆び付いていて機動は緩慢。少し動くだけでも金属の擦れる音が遺跡中に響き渡っているよ」ってくらい説明したのならPLもうちょっと頑張れよと思う
225NPCさん:2012/04/20(金) 07:32:40.29 ID:???
魔法の武器+1って元々マジックアイテムの武器でも可能だよな
+2以上にする事は出来たっけ?
226NPCさん:2012/04/20(金) 07:35:17.67 ID:???
>>225
魔法武器化の説明をよく読めよ。元々魔法の武器な奴はできないって書いてあるだろ。
227NPCさん:2012/04/20(金) 07:42:56.35 ID:???
Lv4から5、Lv6から7は決定的に違うからな

その正体不明ドゥーム出した時に5-2じゃなく4-3にしてないせいだろ!
どうせ俺Tueeeしたいんだろ!ってのは無茶理論すぎるわ
228NPCさん:2012/04/20(金) 07:45:50.37 ID:???
逃げた奴はヘタレだが予想以上に撤退案が受け入れられててネタ主顔真っ赤
退くに退けずって感じなんだろ

題材が悪い、クインなら撤退も視野に含めるのが普通
だが判定失敗したから毎回必ず逃げるって話でもあるまいに
229NPCさん:2012/04/20(金) 07:46:05.58 ID:???
>>227
いや、スレの流れでは
5-1じゃなくて4-2にしろって流れよ?
何言ってるの?
230NPCさん:2012/04/20(金) 07:46:07.48 ID:???
魔物知識判定成功で弱体化してるって判明するって作ったから
失敗した時に壊れてるような情報与えないとかしたんなら
GMの方にも多少は問題ありだな
231NPCさん:2012/04/20(金) 07:49:10.85 ID:???
GMから滲み出る俺間違ってないよな?あいつらが悪いよな?
って雰囲気が煽られてる一因でもある
232NPCさん:2012/04/20(金) 07:53:48.76 ID:???
ちゃんとプレイヤーとコミュニケーション取ってないのが問題なんだろ
セージ上げて欲しいならそのセッション後の反省会なり振り返りなりで
セージ上げておけばボロクインだってことが分かったのにね、とかちゃんと伝えればいい
傾向としてサブ技能をおろそかにしてるのが見て取れるならさ
233NPCさん:2012/04/20(金) 07:54:11.32 ID:???
>>228
つかさ、これGM本人が「GMは勝てないような敵は出さない。だからセージなんか不要。勝てない敵出すようなGMはおかしい鬼畜GMだ」
って思ってそうなんだよな。
PL側はセージ低かったから危険度がわからないのは仕方ない。でもホントにクインだったら全滅するから大事をとって逃げよう
って選択してセージ上げなかった不利益を甘んじて受け入れただけ。
234NPCさん:2012/04/20(金) 08:01:11.20 ID:???
オンセでの話だが初期帯に魔神っぽいのが出てきて、
判定突破できず突っ込んだら何度かの警告の後ぼこぼこにされて負けたな
冒険者だからって絶対に勝てるわけじゃない、蛮勇は死に値するってな

それ以降無茶はしないようにしてる
命あってのものだねなわけで、撤退のリスクもちゃんと背負うならTRPGとしてはありなんじゃないかね
235NPCさん:2012/04/20(金) 08:05:02.68 ID:???
夜勤終わって帰ってきたら魔物知識判定の話まだやっててちょいワロタ

昨日、HP不明すぎてセージ上げてんのに悲しいとか相談した俺だけど、
卓でぶっちゃけてみたらGMどころかPLにも総スカン食らってPTから抜けたでおじゃるとなったのを報告
想像以上にGMが手加減(PL不利にも有利にも)するのが普通なんだってちょっと驚いたけど、
いい勉強になったと思ってPLやってて感じた不満を糧に、次はGMやってGM側の苦労を感じてみることにしたよ
236NPCさん:2012/04/20(金) 08:05:09.63 ID:???
朝から元気だなお前ら
237NPCさん:2012/04/20(金) 08:08:13.18 ID:???
PLの方も

A「うはwwww知識振り出目低いwwww」
B「クインキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! 」
C「勝てるわけねーじゃん、逃げよ逃げよwwwwww」

A「達成値12で突破できない敵か……」
B「ちょっとぼろぼろに見えるけど、判定敗れてないなら撤退を提言する」
C「セージもっと上げておくべきだったか……今度リベンジしにこよう」

同じ行動でも反応が違うとスレの反応も違うかもしれん
238NPCさん:2012/04/20(金) 08:10:41.93 ID:???
>>235
プレイヤーでセージ削るのが日常的になっちゃってる卓なんだろう

そんな人達ばかりじゃないから、セージ上げてると有利になるよ、ってマスタリングも十分ありだと思うぜ
魔物知識じゃなくて色々なギミックとかでさ
239NPCさん:2012/04/20(金) 08:11:50.55 ID:???
つかまぁ実際問題として
4,5レベルPTにクイン出してうっかり全滅。
ってのが割りとありふれてる例だから正直言って警戒はやむなしだろ。
一応レベル「だけ」なら適正に見えなくもないし。
240NPCさん:2012/04/20(金) 08:14:03.06 ID:???
鷹の目銃撃は大惨事
みんな伊達さんみたいに頑強とっとこぜというアホ解答になってしまうからな
241NPCさん:2012/04/20(金) 08:18:48.51 ID:???
GMが裏で出来レース上等状態を否定するのが一人だけって卓も薄ら寒いものを感じるな・・・
242NPCさん:2012/04/20(金) 08:19:54.79 ID:???
一度は人族の天下を掴み取りかけた文明の産物なんだから手強いのは当然なんだけどな>ドゥーム系
243NPCさん:2012/04/20(金) 08:20:45.66 ID:???
何でこんな伸びるんだか分からん話だな
「死者出るか全滅するかも」と「ミッション失敗するかも」ってのを
メタ読み含めて天秤にかけたってだけだろ?
244NPCさん:2012/04/20(金) 08:20:58.57 ID:???
>>235
どういうぶっちゃけ方したのかが気になるな。

PL間の事前相談とかなしに、いきなりGMが数値誤魔化してる、ちゃんとHP開示しろなんて決めつけで非難した、とかだったら総スカンされるのは当然だし。
245NPCさん:2012/04/20(金) 08:31:43.36 ID:???
流れぶった切るけど、ルーンフォークって見た目は人間だけど、中身は機械なの?
246NPCさん:2012/04/20(金) 08:35:17.11 ID:???
>>238
この技能とって後悔したとPLに思わせないようなギミックとか考えられたらいいなと思ってる
マイナスよりプラスに感じてもらったほうが楽しくプレイ出来るもんな
楽しむだけじゃなくて楽しんでもらえるように頑張って考えてみるよ

>>244
セッション後に、HP公開してもらったほうがセージ技能上げた達成感も出るし、
戦闘に緊張感が出ると思うんだけどそれって俺だけなのかなって相談したよ
調整しているかどうかは想像に過ぎないし、あくまで欠片の数が都合によって増減していると感じるだけだから、
そう見えると不信感を持っちゃうし、できればオープンにしてもらえたほうが気持ちよくプレイできると伝えた

結果はGMが調整できる部分を残さないと大変になるっていうのが統一意見だったけどね
247NPCさん:2012/04/20(金) 08:36:28.69 ID:???
耳とか首とかの機械っぽい部分以外は肉
248NPCさん:2012/04/20(金) 08:40:34.45 ID:???
アンドロイドじゃないの?
マルチではなく少佐みたいな
249NPCさん:2012/04/20(金) 08:47:06.16 ID:???
ルルブ以前の『楽しんだモン楽しませたモン勝ち』っつーTRPGの根幹忘れてやしませんかね

結果が良かった・悪かったの前に楽しくなかったのなら
まずそれなんとかしませんか
250NPCさん:2012/04/20(金) 08:47:28.40 ID:???
>>246
会ったことも無い、他人の友人をどうこう言うのはちょいと気が咎めるが
それって結構特殊な環境だと思うんだ…
GMが裏で操作すんのは割と良く有るけど、(PLに有利な結果でも)
あからさますぎると普通はやる気削がれるもんだけどなあ
251NPCさん:2012/04/20(金) 08:48:26.47 ID:???
>>246
まぁヌルめ志向の鳥取っぽいし、それで納得や妥協が出来ないなら抜けるしかなかったんじゃね。
252NPCさん:2012/04/20(金) 08:49:28.39 ID:???
ヌル〜ン
253NPCさん:2012/04/20(金) 08:49:53.37 ID:???
>>245
首は確実にどの個体でも硬質化してるってルルブのルンフォのページにあるな
あとは個体差で手だったり耳だったりするらしい

想像に過ぎんがジェネレータで培養中首ひっ捕まえて固定してるんだろ たぶん
254NPCさん:2012/04/20(金) 08:51:39.77 ID:???
ルンフォに全員についてる首の硬質化部分は取り外しできるって、
このスレで教えられたぞ
255NPCさん:2012/04/20(金) 08:52:01.38 ID:???
それでOKと思えずにンなもん八百長だろって思うなら抜けた方が良かったね
256NPCさん:2012/04/20(金) 08:55:53.33 ID:???
しかし卓抜けすると大変なのが次の卓探しだよな
オンセならともかくリアルだと近場に別卓なんて滅多に無いし
俺なら多少不満があっても渋々続けてしまうかもしれん
257NPCさん:2012/04/20(金) 08:57:01.54 ID:???
それも個人差だろう
俺ならストレス溜める実卓とか手間と時間の莫大な無駄と感じるから多分速攻抜ける
258NPCさん:2012/04/20(金) 09:00:09.49 ID:???
改善していこうとせず抜けるとか腰抜け?
259NPCさん:2012/04/20(金) 09:01:42.34 ID:???
腰抜けて
別に仕事や義務でやってるんじゃないんだから
260NPCさん:2012/04/20(金) 09:02:59.50 ID:???
一人で空回りしても仕方あんめえ
ストレス互いにかけるくらいなら抜けりゃいい
仕事でもなんでもないんだからな
261NPCさん:2012/04/20(金) 09:03:54.62 ID:???
抜けても趣味の仲間見つけんの難しいぞ
262NPCさん:2012/04/20(金) 09:04:46.43 ID:???
意見も主張も合わないような連中はそもそも仲間とは言わない
263NPCさん:2012/04/20(金) 09:05:56.70 ID:???
まぁセッションに楽しみを見いだせなくなるようなら抜けるのが最善だろ。
他のメンツが一緒に続けたいって思うなら、楽しめるように努力するべきだし。
周りがそれをしてくれないなくて自分も変えられないなら抜けるしか無い。
まぁだからって我儘ばっかり言ってると一緒に遊びたいって思ってもらえなくなって結局抜けることになるんだけどな。
264NPCさん:2012/04/20(金) 09:06:42.32 ID:???
よっぽどのことでも無い限り抜けるより話し合いのほうがいいと思うけどね
265NPCさん:2012/04/20(金) 09:06:46.50 ID:???
無理して続けるよりはお互いのためじゃないかね
266NPCさん:2012/04/20(金) 09:07:46.70 ID:???
それもまた人それぞれだのう
リアルで別卓が近場にありそうなら抜けてしまうのも手だろうし
オンセに場を移すって手もあるだろうしな

ただ言えるのは そんな事をここで聞いて人の意見聞いたところで
本人以外が色々言い合ってもめて終わるのが落ちだろう
267NPCさん:2012/04/20(金) 09:08:05.89 ID:???
元々根底に合わないような下地があったんだろう
外野がやいやい言う話でもない
268NPCさん:2012/04/20(金) 09:09:23.24 ID:???
抜けるとか言ってるやつも引き止めてほしいんだろ?結局は
269NPCさん:2012/04/20(金) 09:15:03.30 ID:???
引退するする詐欺のケースとはまた違うだろう
方針の不一致は卓変えの十分な理由だろう
生の人間同士のやりとりだからな
270NPCさん:2012/04/20(金) 09:16:43.54 ID:???
まりょっぷらー先輩「俺を大事にするべき」
271NPCさん:2012/04/20(金) 09:17:52.45 ID:???
そもそも合わなくなったから辞めるのに引き止められてもなあ
ただ困るだけやん
272NPCさん:2012/04/20(金) 09:19:13.92 ID:???
ぶっちゃけて意見言ったら総スカン食らったって時点で相当居辛くなってる予感
273NPCさん:2012/04/20(金) 09:19:43.93 ID:???
ドライだなあ
274NPCさん:2012/04/20(金) 09:21:57.92 ID:???
オンセにこいよ
275NPCさん:2012/04/20(金) 09:24:02.66 ID:???
オンセやりたいけどどこ行けばいいのかわからん
276NPCさん:2012/04/20(金) 09:25:07.80 ID:???
うちくる?
277NPCさん:2012/04/20(金) 09:30:47.74 ID:???
良いサークル 悪いサークル(オンライン編)7サイト目 (655)
の2を見るべし
278NPCさん:2012/04/20(金) 09:47:17.98 ID:???
>>253
なるほど、じゃあ中身は基本的に肉なわけだ
血も普通に流れるわけねトンクス
279NPCさん:2012/04/20(金) 09:49:55.71 ID:???
オンオフ問わず不慣れでルルブ見ながらえーとえーとしてる光景が目に浮かぶ
280NPCさん:2012/04/20(金) 09:51:21.31 ID:???
その頃が一番楽しいかもしれない
281NPCさん:2012/04/20(金) 10:58:10.93 ID:???
>>278
ルンフォには魔動機械(≒魔法生物)の特徴である
・コンジャラー以外のHP回復魔法無効
・精神効果属性無効
・毒・病気属性無効
・センス・マジックに感知される
が一切ないのに何故機械だと思ったのか
282NPCさん:2012/04/20(金) 11:09:35.82 ID:???
んまあ、ジェネレータで「培養」されるくらいだから、
機械よりは何らかの生物が基礎と考えるのが至極無難だろうて >>ルンフォ
詳しくはルールブックならIの66ページとIIの158ページ、他にもあるかもしらんがとりあえず。
283NPCさん:2012/04/20(金) 11:09:38.79 ID:???
1対ふるぼっこ乙。調整はいいけどそれに不満を持ってるプレイヤーがいたら本末転倒だと
気づいてくれないのは悲しいな。

魔物判定のほうはセージをあげておいてくれ、じゃなくて「判定失敗しないでくれ」だろ本質は。
ちゃんとセージ上げてないのがペナルティになりうるよ、っていうのを示すために弱ったドゥー
ム出して撤退したらミッション失敗っていうのにGMが満足してるならそれでいいよ。
でもなんで逃げるんだよ台無しだよとか愚痴るGMだと困る。
だって適正にセージあげてて複数いてもまだ失敗はありうるだろうに。それで逃げたら誰のせ
いにするつもりだったのか。まあみゆきちゃんのせいでいいけどさ。
284NPCさん:2012/04/20(金) 11:22:26.70 ID:???
>>281
シュワちゃんだと思ったんじゃね
285NPCさん:2012/04/20(金) 11:32:37.29 ID:???
知力B2でセージ3取ってて知力B4のセージ1の人と一緒になった時、
なんら変わらないんだと認識してちょっとしょぼんとなった

スカウトほど万能じゃなくても、
他の能力値使った判定がもう一種類くらいあるといいのにな
286NPCさん:2012/04/20(金) 11:34:33.34 ID:???
カースドランドで実例が出たが、韋駄天様はテラスティアならどこでもMP減らないんだな
信者が少ないから軽減効果が無いのかもと不安だったが
287NPCさん:2012/04/20(金) 11:36:46.50 ID:???
「確実に行う判定の基準値を上げずに」「その判定に失敗したらセッション失敗」
GMがお前らどうしたいんだよって思っても不思議じゃない
実際はセッション失敗だったのかボーナス未取得だったなのかわからんが

GM「探索重視の単発シナリオだからそういう方向でキャラ作成して」
PL「誰もスカセージまともに取ってないから失敗しちゃったね〜。難易度高いシナリオだったわ〜」
って状況だったらGM擁護するだろ?
288NPCさん:2012/04/20(金) 11:37:10.13 ID:???
>>286
言葉がおかしかった、MPペナがつかない、で
289NPCさん:2012/04/20(金) 11:37:38.93 ID:???
マギテックはシューターと一緒に上げるの必須だと思ってたので
抵抗消滅の魔法はほとんど通らないの前提でルール作ったら
マギテック一本延ばしが極悪だったので
WTで修正しました

何だろう、どこから突っ込めば良いんだろう
290NPCさん:2012/04/20(金) 11:52:38.58 ID:???
最初に始まった、たのだんも新米もシュータースルーしたよなマギテック持ち
291NPCさん:2012/04/20(金) 12:08:47.62 ID:???
おい両手が剣になる変異って取得するの両手利きじゃなくて二刀流かよ
(わざわざ前提条件によらずってあるから多分エラッタではない)
292NPCさん:2012/04/20(金) 12:11:04.65 ID:???
それって、両手利き取るまでは殴れないんじゃないか
293NPCさん:2012/04/20(金) 12:15:36.49 ID:???
ようやく追いついた
判定失敗して撤退か、んでPCは全員生存してるんだろ
じゃ次のセッションでリベンジで良いじゃん
更に強い敵出てきたり、奥に別エリアがあったり面白そうな展開じゃん
強敵だと思ったら拍子抜け→本命登場とは王道だと思うがね
294NPCさん:2012/04/20(金) 12:18:35.26 ID:???
>>287
普段は詳細不明な相手でも戦う方針だけど、敵が推定クィンだったから腰が引けたんだろ
実際、いくらポンコツ描写されても“主砲の同時攻撃が不可能”て情報無しじゃ無理にみえるし
295NPCさん:2012/04/20(金) 12:30:38.32 ID:???
>287
「その」セッションは失敗でも次があるならそれでいいんじゃないの?
GMにそんな馬鹿な話はあるかと逆ギレして詰め寄ってセッションどころか卓崩壊なら
問題だけど、プレイヤーはセージあんまあげない、不明の強敵と戦わないと失敗という
のを理解した上で選択したなら受け入れるでしょ。
受け入れないでごねたら問題。難易度高いは「PT構成と相性が悪かった」に置き換えるw
探索重視でスカウト上げてもセージあげようとは少しも考えないんだがなあ。露骨にセー
ジいるよ、魔物判定以外でセージ使うシナリオだよって言われれば考える。
296NPCさん:2012/04/20(金) 12:32:27.46 ID:???
オリジナルモンスター:ジャムおじさん
ジャムおじさんを対象とするガン攻撃はジャムって無効化される
マギシュー無双をどうにかするために生み出された

というのは冗談として、ガンの発射を阻害するアイテムとかモンスターは存在していいと思うのです
297NPCさん:2012/04/20(金) 12:43:09.84 ID:???
普通に対弾装甲のモンスターなり鎧なり着てるじゃダメなのかね
298NPCさん:2012/04/20(金) 12:53:34.15 ID:???
防弾チョッキ装備ゴブシャー
防刃チョッキ装備ゴブシャー
インテンス掛けられたロームパペット
これでかつる
299NPCさん:2012/04/20(金) 12:57:49.38 ID:???
一晩眠りこけてたら次スレとか流れ早えなあ
亀だが、>>1に貧乳神ソラの闇よ、美しくあれ!
300NPCさん:2012/04/20(金) 13:10:42.25 ID:???
わりとどうでもいい流れに必死になってるのが何人かいただけだがな
301NPCさん:2012/04/20(金) 13:24:18.84 ID:???
カースドランドがキタァ!
この瞬間だけはワクワクするな
302NPCさん:2012/04/20(金) 14:03:34.56 ID:???
鎧着てるor着られる人型の蛮族とかは対弾鎧着てるでいいけど
非人型や本性出すと人をやめるような奴は対弾どうこじつければいいだろうか
303NPCさん:2012/04/20(金) 14:16:52.64 ID:???
魔法防御か不思議なパワー
304NPCさん:2012/04/20(金) 14:29:57.84 ID:???
魔法ダメージ半減とか
305NPCさん:2012/04/20(金) 14:34:59.17 ID:???
射撃は全部反射するって宣言するだけでいいだろ
306NPCさん:2012/04/20(金) 14:35:46.14 ID:???
そこまでいくと強すぎだろ
つかそんな風にすると取り巻き雑魚は2ターンで倒せるのにボスは5ターンぐらいかかるとかそういう風にならない?
307NPCさん:2012/04/20(金) 14:38:17.15 ID:???
味方への対弾装甲が使い捨てだから敵にむやみに振る舞うと卑怯感を増すんじゃないかね
308NPCさん:2012/04/20(金) 14:40:23.51 ID:???
2H拳銃しかつかわれないうちの環境だと特別にガン対策敵だされたことはないな
309NPCさん:2012/04/20(金) 14:41:10.45 ID:???
ザコにしか見えない幽鬼:餓鬼に銃全反射食らってうっかり全滅コースですね
310NPCさん:2012/04/20(金) 14:43:23.40 ID:???
マトリックス避けしてくる敵
311NPCさん:2012/04/20(金) 14:51:34.98 ID:???
シナリオ集1にちらっと出てきたヤギ飼いの小神ジャージュにも特殊神聖魔法あるのかな
312NPCさん:2012/04/20(金) 15:09:47.17 ID:???
銃は避けるしかないからな
しかも回避は上げにくいという
回避錬技は取るか迷う
特にファイターは、金属鎧だし
313NPCさん:2012/04/20(金) 15:11:33.02 ID:???
金属鎧なら防弾加工でいいんじゃない
314NPCさん:2012/04/20(金) 15:18:11.51 ID:d3wZ+U6Y
オリジナルルールで「ガンでの攻撃も物理ダメージとして扱う」ってしたらバランス的にはどうなるだろ
「なら魔法使うわ」ってなるかな?
315NPCさん:2012/04/20(金) 15:19:29.28 ID:???
重戦士「くくく」
アムザ「ヒャッハー」
316NPCさん:2012/04/20(金) 15:21:49.75 ID:???
弓撃つか、両手なら投擲使うんじゃないか
317NPCさん:2012/04/20(金) 15:22:52.81 ID:???
>>314
ガンを使う価値0だな
318NPCさん:2012/04/20(金) 15:25:31.84 ID:???
>>314
シューター自体がいなくなる
319NPCさん:2012/04/20(金) 15:27:00.22 ID:???
ガン二刀流が問題なんじゃね
補助動作で使える魔法は1回のみにすりゃよくね
320NPCさん:2012/04/20(金) 15:28:18.37 ID:???
範囲攻撃が2回可能なのが問題か?
321NPCさん:2012/04/20(金) 15:29:45.71 ID:???
横伸ばし環境が問題なんじゃないか?
322NPCさん:2012/04/20(金) 15:35:23.04 ID:???
ジェザイルとかならそこまでバランスブレイカーとは思わんのだよな
323NPCさん:2012/04/20(金) 15:47:17.74 ID:???
>補助動作で使える魔法は1回のみにすりゃよくね
ふざけんなw
324NPCさん:2012/04/20(金) 15:48:33.38 ID:???
特技枠2個潰すとはいえ二刀流のデメリットがな
325NPCさん:2012/04/20(金) 15:51:46.75 ID:???
んでファストアクション取れば
いきなり範囲攻撃4回か
確かにこれは高火力
326NPCさん:2012/04/20(金) 15:55:11.88 ID:???
魔法ダメ半減や無効の敵を作るとか
327NPCさん:2012/04/20(金) 15:58:32.04 ID:???
それ、ただでさえ抵抗抜く必要のある他の魔法職がきついから

単純に回避マシマシの敵出すか、距離離せばいいんじゃないか
328NPCさん:2012/04/20(金) 15:58:44.82 ID:???
物理無効の敵がいるから魔法無効の敵作ってもおかしくはない
まぎ先生にも頭使ってもらわないと
329NPCさん:2012/04/20(金) 15:59:23.54 ID:???
もういなかったっけ?魔法無効
330NPCさん:2012/04/20(金) 16:02:04.75 ID:???
ミスリルゴーレム?
331NPCさん:2012/04/20(金) 16:03:21.40 ID:???
まぎ先生「煙幕ばらまいて撤退」
332NPCさん:2012/04/20(金) 16:17:06.99 ID:???
2.0リザレクションって蘇生後の安静期間はある?
333NPCさん:2012/04/20(金) 16:23:29.63 ID:???
FA、リピアク、二刀流で範囲攻撃すりゃ大抵の敵は死ぬしなぁ
ヘイストもかかってればボスすら1Rで沈むレベル
334NPCさん:2012/04/20(金) 16:26:11.96 ID:???
FAリピアク二刀流でショットガン連打とかどういう環境なんだよ・・・
開始距離そんなに近いのかいつも
335NPCさん:2012/04/20(金) 16:29:12.59 ID:???
テレポートさせりゃええねん
336NPCさん:2012/04/20(金) 16:29:19.90 ID:???
というかFAが害悪
337NPCさん:2012/04/20(金) 16:45:55.93 ID:???
っていうかそこまでいくともうバランスとれないから自重しろよってぶっちゃけるけどな
338NPCさん:2012/04/20(金) 16:47:00.84 ID:???
10mは屋内でもなきゃ近いな
339NPCさん:2012/04/20(金) 16:52:49.65 ID:???
ソーサラーやフェアテがFAやっても範囲魔法2回だからな
340NPCさん:2012/04/20(金) 17:10:09.55 ID:???
まぁとりあえず二丁マギシューいたら開幕距離は10mは離した上で敵の前衛は一人にして残りは3mは後ろ下げとくな。
341NPCさん:2012/04/20(金) 17:14:50.16 ID:???
後はアンチミサイルフィールドかミサイルプロテクション張るかくらいかね
342NPCさん:2012/04/20(金) 17:19:21.47 ID:???
ところで聖戦士のあとがきでマギテックの抵抗「消滅」魔法がやばくてどうこうって書いてあるが、
WT以前のマギテック魔法で抵抗「消滅」の魔法でやばいのって特に無い気がするんだが…
オルネッラが使えるレベルだとワイヤーアンカーとショックボムくらいだよな?
どっちも真語魔法のパラライズ程度の効果しか無いよね。オルネッラがやばかったのってグレネードだけじゃね?
343NPCさん:2012/04/20(金) 17:20:53.98 ID:???
やばいのはマギテック自体を考えたうえに実装しちゃったバランス感覚
344NPCさん:2012/04/20(金) 17:22:25.22 ID:???
1Hの魔法銃を考えたのがアホだよ
ただでさえ防御無視の二回攻撃がバランス崩壊しないわけないのに
345NPCさん:2012/04/20(金) 17:23:21.77 ID:???
考えたってのはともかく、万能にしすぎた感じではあるな
346NPCさん:2012/04/20(金) 17:24:00.46 ID:???
ぼくのかんがえたマギテックはさいきょう
347NPCさん:2012/04/20(金) 17:24:24.86 ID:???
ショットガンバレッドが1H銃で撃てるのが問題かねぇ。
あれ射程半分じゃなくて射程-10にしとけばよかったのに。
乱戦エリア突っ込んで撃ってくるなら二丁でも認めてやるよって気にはなるわ。
348NPCさん:2012/04/20(金) 17:36:59.06 ID:???
>>347
反動がないからデリンジャーみたいな短銃身でも打てるって解釈かね?
349NPCさん:2012/04/20(金) 17:45:27.82 ID:???
どうでもいい話なんだけど
ショットガン・バレットの効果範囲が円形なのがどうにも気持ち悪いんだよなぁ
真上から撃たんとその範囲にはならんだろうと
俺のイメージとしては貫通の方が近いんだけど

うん、ほんとどうでもいい話だな
350NPCさん:2012/04/20(金) 17:46:29.63 ID:???
敵も味方も暗黙のうちにマギシュ・ガンを出さなくなったぬるめのウチの鳥取
弓も普通に使えば普通に使えるぞ
ぶっこわれすぎなんだよ
351NPCさん:2012/04/20(金) 17:50:53.17 ID:???
まぎ先生「自分の技術の無さをルールのせいにするとは嘆かわしい」
352NPCさん:2012/04/20(金) 17:52:24.84 ID:???
先輩はまだ血だるまのリスク背負ってるが、先生はヒャッハーするだけだもんな
353NPCさん:2012/04/20(金) 18:08:16.90 ID:???
>>349
真っ当に実際の形状に合わせるなら、
着弾点を中心とした半径3mの「PC側半分のみ」ってのが妥当かね。
実際コレなら射程も減って一石二鳥だし、違和感あるならそれで行けば?
鷹の目なきゃまともな範囲攻撃にならんし、バランス調整としても悪くない線だと思うなぁ。
354NPCさん:2012/04/20(金) 18:12:13.35 ID:???
>>353
まぁ実際のとこめんどくさいだけだと思うよそれ
355NPCさん:2012/04/20(金) 18:13:14.29 ID:???
>>342
やばかったのはフラッシュボム
WT前は抵抗できなかったら1分盲目になったから
356NPCさん:2012/04/20(金) 18:17:21.71 ID:???
抵抗消滅にフラッシュボムなんかあったか?
と思ったが抵抗欄は「なし」で効果欄で精神抵抗要求してんのかコレ、なんて紛らわしい書き方だ。
357NPCさん:2012/04/20(金) 18:24:09.42 ID:???
>>336
剣の欠片をFAの取得数×10個追加とかどうだろう
358NPCさん:2012/04/20(金) 18:33:18.94 ID:???
安易に二丁拳銃なんか出すからこうなる
近接武器の二刀流には一応筋力制限あるのに
銃は事実上ないようなもんだし
もうちょっとバランス考えろや
359NPCさん:2012/04/20(金) 18:33:39.18 ID:???
つーかFAは取った本人だけでいいってあれほど言われてるだろ
360NPCさん:2012/04/20(金) 18:41:05.52 ID:???
高レベル帯のFAが凶悪なのは全くそのとおりだが
お前らいつもたしなみでFA取れるような環境で遊んでんの?
正直その辺でやったこと少ないから羨ましいわ
361NPCさん:2012/04/20(金) 18:50:46.32 ID:???
経験点三万から始めたりするからな
そうするとスカ7取る奴が続出する
362NPCさん:2012/04/20(金) 18:51:55.27 ID:???
やらないからいいで済むのはプレイヤーで
やるバランスで調整するべきだろう開発は
363NPCさん:2012/04/20(金) 18:55:14.71 ID:???
探索メインのためにスカ上げしてるのに白い目で見られるのは困る
FAいらんわ
364NPCさん:2012/04/20(金) 19:06:23.81 ID:???
FAを自主的に封印してる卓も多いと聞く
365NPCさん:2012/04/20(金) 19:09:29.42 ID:???
そんな……初期作成からコツコツとファイター/スカウト/プリーストを並行上げしてる俺の立場は……
366NPCさん:2012/04/20(金) 19:13:36.99 ID:???
最初にみたときはスカメインにすると戦闘力落ちるから、そのフォロー用と思ったものだ。
これ、スカウト+フェンサー限定で使える技能にしておくべきだったんじゃないかなあ。
367NPCさん:2012/04/20(金) 19:17:25.68 ID:???
つか何故弱点看破と同じで自力先制だけでないのかという。
むしろ弱点看破が相乗りOKでもいいと思う程度なのだが…
368NPCさん:2012/04/20(金) 19:22:41.70 ID:???
>>366
自分が使えるだけなら戦闘力落ちるフォロー用でもわかるんだがPT全員先生だからな……
369NPCさん:2012/04/20(金) 19:26:42.16 ID:???
>>356
しかし、いくらなんでも短くなって6Rが1Rとか短くし過ぎだよな
効果時間が2R/短縮とかなら良かったんだが

所で閃光石の命中したら問答無用で盲目はいつ修正入りますか?
370NPCさん:2012/04/20(金) 19:29:08.99 ID:???
>>363
探索メインで上げているのが分かってたら誰も白い目では見ねえよ
言われているのは嗜みで7Lvまでしかとらないやつだ
つーか、影走りの為に9まで上げたくならね?
371NPCさん:2012/04/20(金) 19:32:25.92 ID:???
FAをフェンサー7の自動習得にするという解決案
372NPCさん:2012/04/20(金) 19:32:30.55 ID:???
異論はあることは承知で言うけど
無印の技能とやれることバランスは良く取れてたんだなあと思う
373NPCさん:2012/04/20(金) 19:33:07.19 ID:???
バトルマスターの代わりにFAでも別に困らない件
374NPCさん:2012/04/20(金) 19:36:25.47 ID:???
FAの性能考えたらなぁ…
あ、マギテック談義の話だけど、1Hだろうと2Hだろうと弾の火力が言うほど変わらないってのが問題の気がする
威力表の参照を銃器(装備)依存にして、スペルで補強とかが”らしい”調整になるかと
375NPCさん:2012/04/20(金) 19:37:02.89 ID:???
ああー。スカウトからなくしてフェンサー13LvにFAで、フェンサーで戦う時のみとするなら良さそうだ
そこまで上げたならって感じで先制取れた時にはみたいな感じでさ
※そしてスカウト所有者が激減する不具合発生
376NPCさん:2012/04/20(金) 19:37:50.36 ID:???
FAの流れ切って悪いんだけど
習熟あるけど筋力が足りてない杖持った状態って魔法使う上で何かペナルティないの?
ルルブ2のP.36に命中ペナあんのは見つけたんだが
377NPCさん:2012/04/20(金) 19:38:31.16 ID:???
44500点払ってくれるなら、別にフェンサーでの戦闘に限定しなくてもいいんじゃないか
378NPCさん:2012/04/20(金) 19:38:33.62 ID:???
ガンの方に元々の威力があって、バレット系が「ノーマル」「マグナム」「ピアシング」みたいなので威力増加ってするのか?
379NPCさん:2012/04/20(金) 19:39:06.10 ID:???
次のエラッタではうまくやるでしょう。

スモークボムの必中盲目も結構きついなあ。
味方に敵前衛エリアにかけさせたまりょ先輩が前衛を無視して敵後衛まですっ飛んでいって、
笑顔で撲殺しているのを見てから敵の配置が複雑化か距離が鬼のように離れているかしているわ。
380NPCさん:2012/04/20(金) 19:39:45.34 ID:???
そもそもあれ選択ルールだから採用しないなら筋力以上の武器は使用できない。
まぁ俺ならもつのは構わんがランク効果はやらん。って言うな。
381NPCさん:2012/04/20(金) 19:40:06.16 ID:???
>>372
先制はレンジャーだしなぁ
382NPCさん:2012/04/20(金) 19:41:08.46 ID:???
オンセのアホのような経験点持っているのとか、サーペントレギュとか見てると限定しておいた方が良い気がするな
どうせそんなの〜とか思うかもしれんが、実際にそう言うレベルで遊んでいるのもあるんだったら「それも見越して」の調整しておいた方が平和だろうさ
383NPCさん:2012/04/20(金) 19:41:30.64 ID:???
>>379
それ次の相手の手番で敵前衛が先輩に殺到して死ぬだけにしか聞こえんのだが
そこはどうなってんの?
384NPCさん:2012/04/20(金) 19:41:46.55 ID:???
っていうか、ファストアクションはフェンサーで良くね?
なんでもかんでもスカウトに押し込めすぎな気がする俺がいる

>>378
そう、そういうイメージ。実世界じゃあり得ない話だけど
SW世界の銃器は魔導銃なんで増幅器やそういう設定でいいんじゃないかなと
385NPCさん:2012/04/20(金) 19:43:15.83 ID:???
両手、二刀分習熟取るなら
単発で+5程度は出る
勿論両方当てたら二刀流だが

デリンジャーが強すぎるのがいけないと思うんだ
386NPCさん:2012/04/20(金) 19:43:38.16 ID:???
>>379
倒し切れなかった時にはマリョップラーが屍になって転がっている未来しか見えねえwww
自分から前後分断しておくとか、突っ込む奴が相当安心できる強さ(攻防ともにな)じゃないとできねえよ
387NPCさん:2012/04/20(金) 19:47:47.31 ID:???
>>383
俺が見た卓では戦士と金属鎧着た神官が突撃して前衛を乱戦状態にしてたよ。
その後スモークボムで前衛スルーしてまりょ先輩が突撃殺戮ゲーム。
スモークもそうだがFAこええなって思った。
388NPCさん:2012/04/20(金) 19:49:00.66 ID:???
聖戦士ラストの首切り刀6回転はワロタ。
本当に首をはねたっていうプレイヤーのたとえが秀逸だわ。

それはおいといてCLについて。
全部変異するとキャラクタ消滅しますって…どこの某緑髪が人肉食べさせるフリゲ
それより献体提供しとかないと全滅したらそれで終わりなんですが。
提供したらしたでペナルティがきつすぎるし。
389NPCさん:2012/04/20(金) 19:50:58.31 ID:???
スモークはデュラハンロードが使うのが一番こええよ
こっち盲目なのに相手は視界通るとかどんなチートだよ!ってなった

>>387
きっと取り巻きの数が少ない鳥取なんだな
それだったらそう言う戦術が生まれるのもうなずける
上手い方法を選んだもんだと思ったぜ
390NPCさん:2012/04/20(金) 19:52:08.26 ID:???
>>387
それ味方の前衛もスモークボムで盲目になってるから乱戦状態にしてても普通に相手前衛が乱戦エリア抜けて出てくるぞ?
後衛突っ込んだマリョップラーが撲殺どころか味方前衛がスルーされて逆にPC側の後衛が殺戮されそうに見えるんだが。
391NPCさん:2012/04/20(金) 19:54:53.89 ID:???
銃が同じでも弾丸変われば威力など変わるのはリアルも同じだしな

>>385
デリンジャーについてはあれマジで違和感がありまくるからなw
ついリアルの知ってたら弱い、当たらないの代名詞だし(だけど装飾とかはかっこいい←ここ重要)
漫画&ゲーム的性能の表れと言う意味ではこのゲームのデリンジャーは使っててかっこいいシーンになるw
392NPCさん:2012/04/20(金) 19:55:34.49 ID:???
>>390
だな
完全に裁定ミス
あの魔法そう都合よく使えない
393NPCさん:2012/04/20(金) 20:01:47.01 ID:???
本気でやるなら、絡みで敵前衛の移動封じて…とかそんな感じ?
いずれにしろ単体だと使い所はそんなにないのかね
394NPCさん:2012/04/20(金) 20:03:50.28 ID:???
スモークボムでスルーして後衛を殴りつつ前衛も抑えるってやるなら必要要員は
抑え役の前衛1〜2、ライダーなら一人で大体いけるだろう。
スモークボムを撃つ役。あんまりマギテックが高くないマギファイターやらマギシューが向いてる。
後衛を殴りに行く火力特化前衛。
火力特化が通過後にスモークボムをディスペルして消すソーサラー担当。
の最低4人は必要だな。
ぶっちゃけ本来火力役にもなりうる要員の二人が行動なしに等しくなるのでよほど後衛瞬殺しなきゃヤバイ相手でもなけりゃやる意味はねーなw
395NPCさん:2012/04/20(金) 20:04:26.63 ID:???
むしろ敵の前衛と後衛の間にスモーク張って、相手の支援を阻害するのに使う事が多い
自分たちで張って、わざわざ支援が届かない位置取りをする方が珍しい
396NPCさん:2012/04/20(金) 20:06:57.07 ID:???
まともな両手銃がジェザイルしかないのが二刀流化に拍車を
397NPCさん:2012/04/20(金) 20:10:13.29 ID:???
ジャンプブーツを使って乱戦エリア飛び越えたりできないの?
398NPCさん:2012/04/20(金) 20:11:31.18 ID:???
>>396
本気でそう思う。幾ら射程のハンデあると言っても前衛が機能してれば1T程度の差だし、
そもそも、前衛が機能してなければ射程の差なんてもっと意味が無いw
399NPCさん:2012/04/20(金) 20:16:17.72 ID:???
2H銃はランクが上がるほどに装填数やC値や命中の関係で使い勝手が悪くなるって性能だしなぁ
400NPCさん:2012/04/20(金) 20:17:33.20 ID:???
銃は逆に弱体化させるべき
401NPCさん:2012/04/20(金) 20:19:45.12 ID:???
バレット系の威力軒並み10下げてもいいくらい
402NPCさん:2012/04/20(金) 20:21:41.34 ID:???
>>397
幅跳び・高跳び判定で乱戦を飛び越えることができるかい?
403NPCさん:2012/04/20(金) 20:24:39.52 ID:???
むしろ、1Hの銃器は射程:乱戦 でもいいかもしれんね
ガン=カタスタイル
404NPCさん:2012/04/20(金) 20:25:16.31 ID:???
銃は基礎を下げるべきだよなぁ
サーペンタインガンをC12にして、デリンジャーを装弾数2のC10で補正なしの必筋6
トラドールはC11 ジェザイルは装弾数1
ってとこじゃね。S武器はまぁあんなもんだろう。 バレットシャワーの必筋は6でいいか。
あとフルファイアはきっと何故かいつまでも修正されないけど1Hの誤植だよね。アレクセイが二刀流してるし。

で、魔法の武器化不可。

こんなもんでちょうどいいんじゃねぇかなぁ。
405NPCさん:2012/04/20(金) 20:25:57.31 ID:???
1H銃は範囲攻撃のバレット使用不可にして、2H銃を軒並み強化……の前に、弓とかクロスボウとか、救わなあかんのいっぱいあるな。
406NPCさん:2012/04/20(金) 20:28:01.81 ID:???
用法2hの銃にだけ使える強力な弾丸の実装…はマギシュー万能説に拍車かかるよなぁ
407NPCさん:2012/04/20(金) 20:30:19.83 ID:???
>>404
イメージ的には1Hは近づいて撃ってクリティカル狙いの数字設定、2Hは単発高火力のボス対策。というのがベストかと
弓・クロスボウはシューター単で命中・火力を上げれるから下手な強化は危険と見るかな。サポートスキルの増加とかでどうよ?
408NPCさん:2012/04/20(金) 20:33:08.81 ID:???
弓使いの嫉妬で銃弱体化とかねーから
409NPCさん:2012/04/20(金) 20:34:33.19 ID:???
弓は割と救われているけどな
もう少し魔法の矢を安くしてほしくはあるw
ガンについてはデリンジャーを射程5m、命中-1、魔力-2にして、ショットガンなどの範囲系バレットを2Hガン専用に変えるだけでバランスは取れそうだがどんなもんか
410NPCさん:2012/04/20(金) 20:35:18.93 ID:???
個人的にはショットガンを強制射程0mの近接専用の誤射万歳武器にしといて
グレネードを2H銃専用の範囲攻撃弾丸にして欲しいとこだな。
411NPCさん:2012/04/20(金) 20:39:25.63 ID:???
>>408
マギ先生チィーッス
412NPCさん:2012/04/20(金) 20:46:09.25 ID:???
ショットガンバレットは3弾消費にすればバランス取れそうな気がする。
散弾だけに(審議拒否
413NPCさん:2012/04/20(金) 20:46:43.11 ID:???
ショットガンバレットは確かに複数発消費でバランス取れそうだな
414NPCさん:2012/04/20(金) 20:47:58.61 ID:???
バーストショットは絶対に許さないよ
415NPCさん:2012/04/20(金) 20:50:08.70 ID:???
フェンサーシューターバードが活躍できるマジックアイテムおくれ
416NPCさん:2012/04/20(金) 20:50:31.61 ID:???
バーストショットは「威力30+αで3回判定し、好きな数値を選んでも良い」とかなら
リアルセッションでやったら時間食い虫になるけどなw
417NPCさん:2012/04/20(金) 20:50:34.01 ID:???
デスペラードさんとかちょっと使う気にならないですね!
418NPCさん:2012/04/20(金) 20:51:20.24 ID:???
>>412-413
えっ、今まで違ったの?
419NPCさん:2012/04/20(金) 20:51:46.99 ID:???
弾丸の威力10ずつ落として、2H銃全部魔力+2で
420NPCさん:2012/04/20(金) 20:54:47.20 ID:???
特殊弾薬は魔法で作るんじゃなくて買うようにするとか、魔法で作るにしても物質的コストかかるとか
421NPCさん:2012/04/20(金) 20:55:45.75 ID:???
もう2Hのオリジナル銃出しちゃいなYO
モシンナガンみたいな
422NPCさん:2012/04/20(金) 20:58:36.64 ID:???
同意、RPするにしても今の銃器欄は面白みがなさすぎる
423NPCさん:2012/04/20(金) 21:02:06.61 ID:???
バーストショットもイスミーみたいに2H銃使うなら強いよ!

ところで何でイスミーは
クリティカルバレットと一緒にバーストショット使ってるの?
424NPCさん:2012/04/20(金) 21:02:31.67 ID:???
1H銃と2H銃で威力レートを変えるとかどうだろう
425NPCさん:2012/04/20(金) 21:06:55.71 ID:???
それは面倒だから
2H銃の魔力加算分を上げるか
1H銃の魔力にペナルティかければいいんじゃないか
426NPCさん:2012/04/20(金) 21:10:23.75 ID:???
1H銃の必要筋力が低いのも気になる。
2Hで使用するなら必要筋力1にして、
1Hで使用するなら必要筋力20+とかにすると面白い?

いあ、最近ピースメーカー読んで中二魂を刺激されたらしい。
427NPCさん:2012/04/20(金) 21:13:13.75 ID:???
ショットガンやバーストは2Hガン専用ならまあ
428NPCさん:2012/04/20(金) 21:15:24.98 ID:???
ショットバレットだった
429NPCさん:2012/04/20(金) 21:18:23.02 ID:???
制御なし二丁ショットガンなんてまず使う機会がないうちはGMが上手いんかなあ
430NPCさん:2012/04/20(金) 21:19:00.39 ID:???
>>425
1Hは低レート高クリティカル、2Hは高レート低クリティカルが正直らしいと思うんだがな
431NPCさん:2012/04/20(金) 21:20:39.36 ID:???
よし、2Hガンの銃身下部にパイルバンカーを付けよう
432NPCさん:2012/04/20(金) 21:23:00.85 ID:???
二刀流と両手利きに※ガンを除くって表記すりゃいい
1H銃は護身用だろ
433NPCさん:2012/04/20(金) 21:24:58.04 ID:???
ショットガンばかり言われてるがソリバレとヒルバレのコスパも地味に超良いよなあ
434NPCさん:2012/04/20(金) 21:24:58.86 ID:???
>>429
むしろ使わせてくれるGMがヌルい。戦闘開始距離12m離すだけで基本的に使えなくなるからな。
12m離す位ならよほど狭い屋内でもない限り特に違和感もないからショットガンが嫌ならやらない理由がない。
435NPCさん:2012/04/20(金) 22:03:15.81 ID:???
つうかガンは攻撃に回復にとなんでもござれだから余計に達が悪い
436NPCさん:2012/04/20(金) 22:04:13.78 ID:???
ガンってこめかみに撃つものだろ?
437NPCさん:2012/04/20(金) 22:09:23.28 ID:???
CLで腕からフェイタルランスが生えたとして
やっぱ達人がなきゃ使えないよな?
438NPCさん:2012/04/20(金) 22:12:48.67 ID:???
CLって書くとケイオスランドみたい
439NPCさん:2012/04/20(金) 22:22:26.46 ID:???
ないないw
440NPCさん:2012/04/20(金) 22:22:35.38 ID:???
俺はチェックリストだな・・・
441NPCさん:2012/04/20(金) 22:22:49.52 ID:???
やめろ
442NPCさん:2012/04/20(金) 22:24:23.55 ID:???
150ページあったかな?
443NPCさん:2012/04/20(金) 23:31:48.81 ID:???
>>435
いや、回復と攻撃が両方できるのは真語除いた四つとも全部だと思うんだがな……
なんか、シューターであることと魔法使いであることがごっちゃになってる意見が多い気がする
少なくとも実践的な回復しようと思ったら魔動あげなきゃならん。だからマギシューが万能足るのはあくまで魔法使いだから
神官だっておんなじようなことやってるし、フェアリーだってそうだろう
むしろ両方できるということだけならシューター(と命中)あげなきゃいけない魔動は一番不利

もちろん、それ以外の部分で優越してる部分は多いし、両方上げれば高い攻撃が得られるのも事実だが、
その分特技の面で不利益を被ってるのも事実
なんか見てる面が理想論というか一方的すぎるというか……
別に批判するなとは言わんが、もう少し全体を見たうえで批判するべきだと思う
444NPCさん:2012/04/21(土) 00:00:40.45 ID:???
弾使ったりスフィア割ったりするから限定状況にも強くないしな
ライダーとかもそうだが
445NPCさん:2012/04/21(土) 00:34:35.12 ID:???
スフィア割るのって何があったっけ
昨日から魔動機術と特技の欄見てるけど見当たらん
446NPCさん:2012/04/21(土) 00:41:13.95 ID:???
リピートアクション
447NPCさん:2012/04/21(土) 00:45:47.20 ID:???
マギスフィアを変形させている最中は装飾品の欄が開くだろうけど
そこにまた別のマギスフィアとか別の装飾品を装備させていいの?
それとも変形中も装備品の枠は埋まったまま?
448NPCさん:2012/04/21(土) 00:53:46.38 ID:???
せやで
449NPCさん:2012/04/21(土) 00:54:39.50 ID:???
変形中は、もはや装備品と看做さないはず WT p.91-2
450NPCさん:2012/04/21(土) 01:12:20.26 ID:???
リピートアクショ使えるレベルになったら
予備スフィアごっそり購入するからあまり縛りにはなっていないな
フローティングスフィアにしたって安い
451NPCさん:2012/04/21(土) 01:43:38.32 ID:???
マギテってなんか歪だよな
なんかこう、時代が違うというかゲストの分際で最強キャラやって
総スカンくらったバルフレアと同じ根強い恨みを感じる
452NPCさん:2012/04/21(土) 01:49:10.73 ID:???
なんとなく分かる
453NPCさん:2012/04/21(土) 01:57:09.47 ID:???
マギテがなけりゃグラップYラー叩くだけよ、たぶんね
何らかの修正が必要なのは否定しないけどさ。
454NPCさん:2012/04/21(土) 02:21:07.51 ID:???
タダで付いてくる追加攻撃とカウンター
攻撃全部に乗る魔力撃
パンチなのにCL10の攻撃
優遇だわな
455NPCさん:2012/04/21(土) 02:22:31.52 ID:???
便乗で質問するけど、変形の魔法使った後ってWT92みるに装備枠に戻ってくるでいいのかな。
その場合、もとあった場所に他の装備品を装備した場合ってマギスフィアが外れる?
後から装備したものが外れる?
456NPCさん:2012/04/21(土) 02:25:56.48 ID:???
一応パンチはC12じゃね
セスタスが10なだけで
457NPCさん:2012/04/21(土) 02:35:04.04 ID:???
「世界観的なフレーバーとみなしていい」ってあるから
元の場所にもどってもいいのかなぁ?
何か別のものつけてれば、元には戻れないだろうけど
458NPCさん:2012/04/21(土) 02:37:27.38 ID:???
アンサラー
459NPCさん:2012/04/21(土) 02:51:52.52 ID:???
>>455
少なくとも空いてる時は戻ってくれないとタゲサとかオートガードが使いにくすぎるので戻るだろ。
460NPCさん:2012/04/21(土) 03:04:48.95 ID:???
妙に回りやすいと思ったら10だったのかプラー
461NPCさん:2012/04/21(土) 03:31:07.95 ID:???
つかパンチ武器って他の武器より性能が1ランク分上なんだよな。
必筋5しかないからまだ許せたがファイアグローブは存在しちゃいけないだろ。
462NPCさん:2012/04/21(土) 04:17:28.11 ID:???
二刀流をファイターとフェンサーだけの特技にすればいいんだよ。
グラップラーとシューターは取れない。

で、1H銃は、デリンジャー以外1H/2H銃にして、1H銃として使う場合は、現状の命中に-1する。
これくらいでバランスとれるはず。
リアルの話で申し訳ないが、ハンドガンって言っても片手で構えると命中値下がるから。

こうすれば二刀流が無い+二丁で、命中が現状の-3になる。
まあ、やりたい奴は命中強化あげるだろうけど、こっちは一つずつしか上がらないから特技枠から考えてもバランスいいはず。
463NPCさん:2012/04/21(土) 04:48:59.35 ID:???
TRPGのそれもファンタジー作品で「リアルでは〜」とかってのは禁句
1R10秒なのに1回しか攻撃できないのはおかしいとか
人間の格闘家が大型肉食獣倒せるわけないだろとか不毛な話にしかならない
464NPCさん:2012/04/21(土) 05:04:12.86 ID:???
>>463
いやいや、バランス考えていってるんだぜ?
それこそ本当のリアルで言ったら-1じゃ済まないから。
ただまあ、やっぱりこういうデータって説得力が必要なわけで、
説得力を持たすのにリアルの話を持ち出して、その説得力の元、バランスとってるだけ。
現状のガンのバランス考えたら、盾持てる1Hガンと2Hガンにそこまで差異が無い。
465NPCさん:2012/04/21(土) 05:07:03.36 ID:???
なぜ禁句と言われているのかを全く理解してないな
制作側がリアルを匂わせるのは結構だが
遊ぶ側が解釈や性能比較に持ちだしていいことなんて一つもない
466NPCさん:2012/04/21(土) 05:19:53.46 ID:???
>>465
じゃ、リアルとか関係無しで462のバランスでいいと思うんだけどね〜。
ほとんどデータいじらなくて済むし。
467NPCさん:2012/04/21(土) 05:23:23.16 ID:???
どこが「ほとんどデータいじらなくて済む」なのかわからない
468NPCさん:2012/04/21(土) 05:37:15.01 ID:???
ごめん
言い過ぎた
469NPCさん:2012/04/21(土) 06:33:24.49 ID:???
思いっきりいじってるよな
データ
470NPCさん:2012/04/21(土) 07:03:56.03 ID:???
ちょっと聞きたい
マギシューについてのアンケート的なものなんだが
1.1H銃二刀流も2H銃も強すぎるので下方修正するべき
2.1H銃二刀流は強すぎだが2H銃は今のままでいい
3.今のままで適正
4.マギテック便利魔法そのものが強いのでいっそのこと銃をなくすべき
だとみんなはどれ? 俺は2 リピアクがもっと高レベル魔法になって高ランクの2Hガンが選択肢に入ればなおいいかな
471NPCさん:2012/04/21(土) 07:30:45.98 ID:???
今更べき論で語るほどの問題じゃない、2.0が出てもう4年だ
472NPCさん:2012/04/21(土) 07:39:35.18 ID:ugGl9qPv
マギシュー二刀流がいやなら距離離せばいいだろ
473NPCさん:2012/04/21(土) 07:46:10.70 ID:???
>>470
1Hの銃って結局まともに使えるの、Sランクまでないので(弾倉とC値の問題で)ぶっちゃけ完成するまでの時間考えると(だいたい15レベル)バランス問題なさげ。
2H銃はかなり弱く見えるが案外そうでもない。問題はAランク以上のがことごとくガラクタなことだけだ。てこ入れがほしいところ。
まあそのてこ入れが今回のだろうけど。
AB並列上げで戦闘以外役立たずになるリスク背負ってるんだからこんなものでしょ。
横伸ばし環境だと極悪なことになるが、それは案外どの職業でも同じ。というより、近接戦闘担当がマギテック取るということも起きてくる。
おまけに、命中させなきゃダメージにもならないこと考えるとぶっちゃけソーサラーのほうがよっぽどあてになるっていうね。
474NPCさん:2012/04/21(土) 07:52:23.63 ID:???
マギシューはファナティシズム、運命モラルが使いやすくて、1Hはデリンジャーで+1だから、
実質+5だから、並行伸ばしでもマギシューが当たらねぇなら、前衛も当たらないってならないか?
475NPCさん:2012/04/21(土) 08:05:51.06 ID:???
>>474
デリンジャー前提だと13レベルなんだけど、13レベルになるころには、魔力撃グラップラーは魔力撃強化とってるわけで(AAで魔法使い技能は軽く伸ばす程度)、命中+5どころじゃないわけなんだが。
ちなみにモデルケースは魔力撃、両手利き、二刀流、双撃、魔力撃強化、防具習熟/非金属鎧or頑強、飛び蹴り
壁戦士ははじめから火力じゃなくてこいつかばうための存在と割り切れば問題ないし。
まあ5人以上のPTが前提になるという問題は残るが、4人以下のPTなら必然的に横伸ばししないとまともに回らないので…。
476NPCさん:2012/04/21(土) 08:07:13.74 ID:???
>>474
手番を潰すファナティシズム、射程10mのミュージックシェルと1Hガン、必中に効果が変更されたモラル
状況が都合良すぎるどころか今だと最善手にもならない
477NPCさん:2012/04/21(土) 08:08:28.05 ID:???
13Lvとかその域のバランスとか考えんでええがな
478NPCさん:2012/04/21(土) 08:15:43.32 ID:???
>>475
デリンジャーそんな使い方しないだろ。低レベルから筋力で強引にもたないか?

>>476
Mシェルは射程じゃなく効果範囲だから、一方的に命中上げられる。
ファナティシズム無しでも、+3。ファナ無しで前衛がどの程度命中するかは疑問だが。
479NPCさん:2012/04/21(土) 08:33:16.46 ID:???
>>478
モデルケースはこんな感じのを想定してる
精密射撃、両手利き、二刀流、魔法誘導、魔法収束、魔法制御、武器習熟/ガン
だからどうあがいても13レベルになるんだわ。ちなみに筋力上乗せのルールははじめから眼中にはない。筋力11は案外厳しいと思うんだ。
まあ、特にエルフの場合なんだけどね。ドワーフなら確実にクリアできるが、そうなるとダメージが残念なことになるし、ぶっちゃけ前で殴ってもらいたい。
人間も、まれに筋力11が絶望的な場合があったりする。
480NPCさん:2012/04/21(土) 08:41:06.14 ID:???
レベル13じゃなくて、総経験値量で考えるべきじゃね?
マギシューって基本”重い”し
481NPCさん:2012/04/21(土) 08:44:22.56 ID:???
>>479
筋力上乗せルール無視って、そっちのがレアじゃね?
482NPCさん:2012/04/21(土) 08:45:24.43 ID:???
13以上のバランスなんて成長とビルドで差がつきすぎるから考えるだけ無駄だと俺も言っておく
本当に無駄だぞ
483NPCさん:2012/04/21(土) 09:05:52.54 ID:???
「Bランクを無くし習熟無しだと装備できない」
「弾丸の値段を高くする」
「装飾品として装備しているホルスターの数だけしか補助動作で準備できない」

ガンのバランス取りをするならこの程度で十分じゃね?
484NPCさん:2012/04/21(土) 09:07:40.74 ID:???
>>481
そっちの意味の問題もあるが、もう1個の問題として、筋力が足りない、ということがあるんだ。
なんせ、筋力11って案外厳しいよ?種族と生まれによっては。
だいたいこんな感じになるから。
人間・魔動機士 2d+成長で7以上にする必要がある。
人間・一般人、人間・狩人 2d+成長で4以上にする必要がある。
人間・冒険者 4d+成長で11以上にする必要がある。
エルフ・射手 1d+成長で6以上にする必要がある。
エルフ・野伏 1d+成長で8以上にする必要がある。
ドワーフ・射手 2d+成長で3以上にする必要がある。
ドワーフ・魔動機士 2d+成長で4以上にする必要がある。
タビット・魔動機士、タビット・射手 1d+成長で6以上にする必要がある。
ルーンフォーク ・魔動機士、ルーンフォーク・射手 2d+成長で3以上にする必要がある。
ナイトメア・魔動機士 1d+成長で3以上にする必要がある。
リルドラケン・射手 絶対にクリア可能(最低13が保障されている)
この中で一番厳しいのはエルフの野伏。なんせ期待値で筋力成長5回必要だからねー。
485NPCさん:2012/04/21(土) 09:10:17.84 ID:???
エルフとタビット以外で考慮する必要があるんですかねそれ
486NPCさん:2012/04/21(土) 09:11:37.64 ID:???
>>433
エフェバレのほうが厄介
セージマギシューで弱点抜くととくにね
487NPCさん:2012/04/21(土) 09:13:23.02 ID:???
>>470
1H銃二刀流は強すぎなので弱体化
2H銃は種類を増やすべき

だな
488NPCさん:2012/04/21(土) 09:15:19.91 ID:???
2H銃なあ
Sランクにロングバレルと同じ性能で弾数を3の入れればすむんじゃね?
489NPCさん:2012/04/21(土) 09:16:12.25 ID:???
ユリスカロアのデータって新サプリで出てる?
490NPCさん:2012/04/21(土) 09:16:41.65 ID:???
間違えた
ユリスカロアの教義ってCLについてる?
491NPCさん:2012/04/21(土) 09:16:54.22 ID:???
1Hの能力下げずに2Hの能力引き上げても意味ねえw
492NPCさん:2012/04/21(土) 09:23:41.81 ID:???
>>485
1. 人間の場合、一般人・狩人・冒険者はあまり問題にはならない場合が多い(たいていスタート時に確保できてる)が、魔動機士生まれだと、初期の出目が低く成長が振るわないと…
2. ドワーフ・ルーンフォークの場合、スタートが1ゾロでその後筋力が来ないというのでもなければ問題にはならない。
3. ナイトメアは、スタートが1だとその後2回筋力成長させないといけないが、初期から出目3あれば普通にいける。

結論から言うと、エルフ・タビットではかなり考慮に入れないといけなくて、人間でもしばしば考えなければならない事例がある、ということ。
ぶっちゃけ、私がよくやる卓は一発作成だから事故起こすことがよくあるんでね。
493NPCさん:2012/04/21(土) 09:28:59.26 ID:???
>>484
腕輪使えば全部-2
494NPCさん:2012/04/21(土) 09:29:03.35 ID:???
>>490
ないよ。だいたい今回のサプリはアイヤールのとある地区の話だから。
それより夏サプリはどういうのだろ。
495NPCさん:2012/04/21(土) 09:29:38.87 ID:???
高ランク2Hは産廃とはいうが、テンペストは結構好きなんだけどな
弾がいっぱい入るからクイックローダーを使う頻度がぐっと減ってMP効率が良い
まあデリンジャー複数持てばあんま関係ないが…

あ、あとそれにバーストショットも撃ちやすいよ!
496NPCさん:2012/04/21(土) 09:30:00.34 ID:???
>>472
正直これで済むと思うんだよなあ
後性質上横延ばし推奨環境になるほどマギシュー強くなるから
少しそれ狭めて見ては?
497NPCさん:2012/04/21(土) 09:32:14.91 ID:???
新乱戦ルールとやらが載るのかねえ
498NPCさん:2012/04/21(土) 09:33:01.96 ID:???
>>493
それ言うと身もふたもないんだが、命中で割るべき器用の指輪・腕輪のこと考えて。
あと、それ言い出すと、大きな手袋+その他部位に腕輪で全部終わるんだけど(実質必要筋力-7なので絶対誰でもクリアできる)。
499NPCさん:2012/04/21(土) 09:33:29.90 ID:???
>>495
お、おう(装弾数以外から目をそらしながら)
500NPCさん:2012/04/21(土) 09:38:38.96 ID:???
>>496
見てはっても100人くらいいるわけだからレギュレーション変更は中々厳しい
501NPCさん:2012/04/21(土) 09:48:09.72 ID:???
クイックローダーの取得レベルと持ち替えに関する細かな裁定を調整すればいいんじゃないかな
502NPCさん:2012/04/21(土) 10:00:53.37 ID:???
そういや、ポーチにも弾倉にも弾薬なくなったらどうなるんだろ。お仕事終了?
503NPCさん:2012/04/21(土) 10:01:52.29 ID:???
ん〜、ならせめて現状同じデータで、特技の二刀流だけファイター・フェンサー専用枠にするだけでいいよ。
それなら必然的に1H銃が弱くなる。
同じ命中を求めるのに二刀流→命中強化+シューターLv優先になれば、
マギテの成長が遅れて2Hガンより魔法ダメージが下がる傾向になる。
504NPCさん:2012/04/21(土) 10:07:27.36 ID:???
>>502
石投げる
505NPCさん:2012/04/21(土) 10:28:37.77 ID:???
なんかこう、こうすればああすればってのを見れば見るほど「現状でいいや。 その方がマシ」と思えてくるのは何故かw

>>502
制御があるならグレネードで頑張ってみる
MPも尽きたり炎無効だったりするなら……まあ投石だなぁ
506NPCさん:2012/04/21(土) 10:40:38.35 ID:???
マギテと魔力撃無くせってのは間違ってないと思う
507NPCさん:2012/04/21(土) 10:50:49.84 ID:???
手で投げるものを少し買っていればいい
508NPCさん:2012/04/21(土) 10:58:33.24 ID:???
いっそマギシュー能力を全てのPCに標準化するのはどうだろ。
冒険者レベルで完全対応。これでみんな一緒だよ!悩む必要なし!
509NPCさん:2012/04/21(土) 11:01:26.22 ID:???
冒険者スキルか、なるほど
シューターをそうすると面白くなりそう
ってか、ファイターやフェンサーが投石にボーナスつかないってのがおかしい
510NPCさん:2012/04/21(土) 11:04:26.18 ID:???
剣道部の実力者だからって、野球部のエースピッチャーと同じコントロール技術があるとは限らないだろ
511NPCさん:2012/04/21(土) 11:08:28.72 ID:???
でも5m程度なら野球部よりも竹刀ぶん投げるのうまいよ
素振りの延長で投げ飛ばせるからな
512NPCさん:2012/04/21(土) 11:08:40.48 ID:???
そんなん言い出したら逆に武器ごとに技能ないのおかしいとかになるぞ
リアル出すなってばさ
513NPCさん:2012/04/21(土) 11:16:13.84 ID:???
>>494
thx
MCやFG、EE系列ってことなんだね
夏に期待しよう

ザイア女説とかどっからわいたんだろ?
514NPCさん:2012/04/21(土) 11:16:46.86 ID:???
Bランクの経験点はもっと少なくていいと思う
そして習熟の効果を上げるべき
515NPCさん:2012/04/21(土) 11:17:00.45 ID:???
>>495
悪くはないのよねテンペストもカルネージも
ただC値が11だと夢が終えない
516NPCさん:2012/04/21(土) 11:18:22.44 ID:???
>>502
ガンベルトだと場所をとる
ポーチだと特技枠を使う

難しいものだね
517NPCさん:2012/04/21(土) 11:23:33.23 ID:???
>>516
そのために換えの武器がある
ホルスターのない2Hは使えないって言われる原因のひとつな
518NPCさん:2012/04/21(土) 11:23:34.38 ID:Y8kDkyRY
>>512
その結果がガープスなんだろうな
519NPCさん:2012/04/21(土) 11:24:23.33 ID:???
ソロで遊べると思ってWTとCL買ったけどBTがなかったでござる
520NPCさん:2012/04/21(土) 11:25:56.98 ID:???
>>519
BTは買っておけって言われてただろ
521NPCさん:2012/04/21(土) 11:26:49.79 ID:???
習熟はランク効果以外であんまり意味が無いのがな
筋力+10ルールは正直ヌルい
522NPCさん:2012/04/21(土) 11:29:03.10 ID:???
>>521
もう一つ上を目指すぐらいにしか使わないよね
筋力は+15とか+20でよかった
523NPCさん:2012/04/21(土) 11:30:16.68 ID:???
Bランクだけで筋力1〜30までしっかりカバーしてるのはどうかと思う
524NPCさん:2012/04/21(土) 11:37:51.47 ID:???
>>523
リルトカゲンとかいるじゃん
525NPCさん:2012/04/21(土) 11:54:13.81 ID:???
ルルブとAWしかないんだけども、ソロシナリオをやれるのは
フェアリーガーデン・ミストキャッスル・カースドランドの三つ?
手元にあるもので対応できるのあるかな?
ソロやってみたい
526NPCさん:2012/04/21(土) 11:58:28.24 ID:???
>>505
マギシューが憎くて仕方ない人が
使い物にならないレベルまで弱体化しようとしてるからだろうね。

グラップラー論争の時も思ったが、
そんなに嫌いならレギュレーションで使用禁止にすれば良いのに。
527NPCさん:2012/04/21(土) 11:59:30.06 ID:???
>>510
投石とは人類にとってもっとも基本的な武器である!
弓とか行くと修練が必要だけどね
528NPCさん:2012/04/21(土) 12:06:31.26 ID:???
高レベル冒険者なら投石一発でボガードを殺すくらいちょろいもん
…弾速が豪速球投手並みなんだろうか
529NPCさん:2012/04/21(土) 12:06:34.30 ID:???
>>525
発売日を比較すれば良いと思うよ。
シナリオ本より後に発売されたサプリを要求される事はありえないから。

シナリオ本はその3つの他にエターナルエンパイアがある。
530NPCさん:2012/04/21(土) 12:08:10.03 ID:???
高レベルシューターだとやっぱ150km超えで投石するんかね?
当たり所では死にそうだが
531NPCさん:2012/04/21(土) 12:08:49.80 ID:???
いや、投石とか普通に死ぬから……
532NPCさん:2012/04/21(土) 12:11:58.53 ID:???
イエス・キリストの投石刑のコピペ思い出した
533NPCさん:2012/04/21(土) 12:14:27.59 ID:???
弓系・投擲系の基本C値を+1にして
ファイター&フェンサーはそのまま
シューターは-1で使用可能とか

>>515
テンペストは射程30mなのもねえ
ジェザイル基準だと弾数で得しても
C値と射程で2つ損してる気になる
534NPCさん:2012/04/21(土) 12:14:33.48 ID:???
CLは複数人で面白く遊べそうだし、出番の回らなそうなEEを今更ながらソロで遊んでみた
初めのミッションなのにいきなり同一フィールドで戦闘が7回
一人だと戦闘も一瞬だけどまるでCRPGだ、これオンセとかじゃまず無理だろうなw
535NPCさん:2012/04/21(土) 12:14:56.73 ID:???
火薬が量産できるほどなさそうだから
手榴弾はないか
範囲攻撃できる投擲とか強すぎるかもだが
536NPCさん:2012/04/21(土) 12:15:00.26 ID:???
>>530
その昔、5000光年間でキャッチボールしたスーパースポーツマンが居てな…
537NPCさん:2012/04/21(土) 12:15:30.14 ID:???
文句言ってる人の大半がオンセの人じゃないかな
自重しないマギシュで俺つえーしたい人が必然的に多くなるからどうしようもない
538NPCさん:2012/04/21(土) 12:18:31.10 ID:???
>>537
オンセってかNAGOYAなだけだろう
539NPCさん:2012/04/21(土) 12:20:15.06 ID:???
GMからすると距離を置くだけで対処できる、高レベルになったらまた別
固定で遊ぶPLからすると硬い壁だろうと火力偏重のマギシューだろうと頼りになる仲間
540NPCさん:2012/04/21(土) 12:20:26.66 ID:???
>>535
つ破裂種
541NPCさん:2012/04/21(土) 12:34:09.07 ID:???
>>530
10秒で125m程度が今の世界記録だっけ
時速にすると45km/hになる
全力移動に換算すると敏捷42ってとこだ
つまり筋力40程度あれば時速170kmの投石ができるということだ
542NPCさん:2012/04/21(土) 13:03:35.34 ID:???
>>541
3行目までと最後が繋がらないんだがw
543NPCさん:2012/04/21(土) 13:12:18.23 ID:???
>>542
世界記録が各種能力値40くらいって意味じゃないか?
544NPCさん:2012/04/21(土) 13:26:50.80 ID:???
ひらめいた!
Sランクに命中+1魔力+2C10弾4の2H銃作ればいいんじゃないかな?
こうすれば2H銃でも人気出ると思うんだ
545NPCさん:2012/04/21(土) 13:32:43.67 ID:???
ランカスターがゴミになるだろうが
546NPCさん:2012/04/21(土) 13:34:00.67 ID:???
まるで今がゴミじゃないみたいな
547NPCさん:2012/04/21(土) 13:34:15.61 ID:???
ガンベルト(12発入り)やバレットポーチ(24発入り)を装備ではなく所持品として持ち歩いて
戦闘中に空っぽのガンベルトやバレポと装備しなおすのは主動作?
548NPCさん:2012/04/21(土) 13:34:51.21 ID:???
それよりも1hガンを二丁拳銃したら射程半分、命中-4、C+1付けようぜ
実際二丁拳銃なんてそんなもんだろ、その代りデフォで双撃使えるようにしてやるよ
549NPCさん:2012/04/21(土) 13:36:10.93 ID:???
>>547
そうなるね
550NPCさん:2012/04/21(土) 13:36:41.37 ID:???
今日始めてのSW2.0をオンセでやることになったんだけど何か気をつけといたほうが良いことってある?
551NPCさん:2012/04/21(土) 13:38:16.16 ID:???
空気を読む
発言を入力したらenterを押す前に一度読み直す
552NPCさん:2012/04/21(土) 13:44:12.07 ID:???
空気読めは良いけど
オンセでいちいち推敲してると
タイピング遅い邪魔入ってくんなになる罠がある
いや、初めてなら慎重になった方が良いけどな

セッション中に他事して遅くなるなんて問題外
あげくその他事の話振るとか死んで下さい
553NPCさん:2012/04/21(土) 13:45:45.28 ID:???
MMO始めたりとかな
554NPCさん:2012/04/21(土) 13:54:49.00 ID:???
>>546
ロングバレルに負けてるよねランカスター
555NPCさん:2012/04/21(土) 14:00:10.65 ID:???
武器の持ちかえは補助動作で他は主動作?
ウェポンホルダーって何のためにあるんだ
556NPCさん:2012/04/21(土) 14:02:29.55 ID:???
一時的に盾をしまって両手持ちしたい時とか
高価な武器を地面に落としたくないときとか
557NPCさん:2012/04/21(土) 14:03:28.62 ID:???
>>555
鞘とかない武器でも「仕舞える」のが良いんだよ
ホルダーないと地面に捨てないとならん
558NPCさん:2012/04/21(土) 14:10:09.47 ID:???
1H/2Hの武器と盾持ってて、戦況に合わせて盾しまって両手持ちとか?
559NPCさん:2012/04/21(土) 14:11:57.38 ID:???
それ>>556とどう違うん

1H二本持ちから1H+盾にスイッチって不可かな
560NPCさん:2012/04/21(土) 14:12:10.10 ID:???
タワーシールドを地面にぶっ指してカバー射撃とか出来ますか?
561NPCさん:2012/04/21(土) 14:16:08.21 ID:???
なんかスクロールSTGにそんなんあったな
562NPCさん:2012/04/21(土) 14:24:23.86 ID:???
陸戦型ガンダムの180mmキャノン思い出した
563NPCさん:2012/04/21(土) 14:27:28.38 ID:???
遮蔽を作る、か
酒場の乱闘で西部劇よろしくテーブルを盾にしようとしたらGMに不許可と言われてしまったのを思い出す…
564NPCさん:2012/04/21(土) 14:31:24.63 ID:???
実際、遮蔽物って概念薄いんだよな。
遮蔽物メタの鷹の目はあるくせに
565NPCさん:2012/04/21(土) 14:33:20.79 ID:???
建造物破壊の応用で使わせてくれてもいいのに
566NPCさん:2012/04/21(土) 14:34:07.16 ID:s/giVv1w
つPCと乱戦

鳥取によるだろうが卓のGMは遮蔽良くだして鷹の目持ちが歓喜する
567NPCさん:2012/04/21(土) 14:40:30.58 ID:???
ウチならOK出しかねない
なんであれPLが頭捻って提案するとだいたい呑んでくれるから工夫のしがいがある
568NPCさん:2012/04/21(土) 14:45:37.24 ID:???
PCの提案を採用する=負けみたいな、ようわからん感覚のGMいるよね
569NPCさん:2012/04/21(土) 14:49:52.28 ID:???
>>559
一瞬二本の腕に二本の武器と盾持つことになるな
570NPCさん:2012/04/21(土) 14:52:47.82 ID:???
持ち変えるときは空中に投げ上げてウェポンホルダーでキャッチするから問題ない

実際、そこまで考えるのも面倒だしやってもいい気はする
571NPCさん:2012/04/21(土) 14:55:21.64 ID:???
>>568
PLにもGMの想定外の行動をとろうって躍起になるやつもいるからなぁ

そういうGMとPLで卓を囲んだ場合どうなるかって考えたら
開始から5分でリアル乱戦状態になることしか想像できなかった
572NPCさん:2012/04/21(土) 14:56:53.27 ID:???
>>551
>>552
リアルでワロタ
風呂はすませとくべきでしょうか
573NPCさん:2012/04/21(土) 15:18:44.45 ID:???
先にシャワー浴びてこいよ
574NPCさん:2012/04/21(土) 15:19:13.14 ID:???
>>572
どの時間帯にやるオンセか知らんが
長引く可能性はあるので済ませられるものは済ませておいた方が良い
575NPCさん:2012/04/21(土) 15:21:56.80 ID:???
オンセは6時間コースとか普通にあるから困る
大型セッションやるのが怖い
576NPCさん:2012/04/21(土) 15:32:05.53 ID:???
意思疎通がどうしても遅くなるからなぁ…… 
何より、相手と発言がかぶった時のあのどちらもが遠慮して結果無言になるあの沈黙が……(涙)
577NPCさん:2012/04/21(土) 15:49:18.13 ID:???
オンセ用になにかツールがあるとか聞いたが
それ使っても時間かかるもんなの?
あとチャットでなくボイチャとか
578NPCさん:2012/04/21(土) 15:51:33.66 ID:???
土曜日だし6時間くらいかかる可能性はある
飯風呂便所(大)はすませておくに限る

無反応なのか離席してるのか分からないから、意見なくても相槌とか頻繁に打っておくと周りは助かるよ
579NPCさん:2012/04/21(土) 15:51:58.59 ID:???
大型セッションはまぁ普通に分割だな。>オンセ。
遠慮は基本的にはオンセではしない方がいいな。ガンガン発言してくれる方が盛り上がる。
誤字なんかはネタになるし時間かかるから推敲も必要ない。ミスったら訂正すればいいだけだし。
ただGMのタスク処理能力の限界値が低くなりがちだからあまりGMに話を振りすぎるのは良くない。
580NPCさん:2012/04/21(土) 16:21:25.46 ID:???
あー、それはホント思う。
っていうか遠慮ってか、恥ずかしがられる方が迷惑。
こっちも頑張って盛りあげるけど、しらーっとした空気出されると冷めちゃうし
ガンガン返してくれないと先にも進まないし。
まあ、オフセ独特の空気で押すことができない分、なかなか羞恥心取っ払うのも難しいのはわかるんだけどさ…
581NPCさん:2012/04/21(土) 16:38:46.03 ID:???
>>557
でもおかしな話だよね
剣以外は街中抜き身で持ち歩いていることになるから
下手すると警官飛んでくると思う
582NPCさん:2012/04/21(土) 16:40:14.30 ID:???
>>568
いるいるw
プレイヤーがやろうとすることに難癖つけて
GMのいうことに従わないとPC殺すGM
583NPCさん:2012/04/21(土) 16:41:21.47 ID:???
>>572
あとはわからないと思ったことは発言しろ
空気読みながらな

それとぶっちゃけ寝るな

584NPCさん:2012/04/21(土) 16:43:26.52 ID:???
警官?

警官なあ。うーん。
585NPCさん:2012/04/21(土) 16:47:27.96 ID:???
官憲じゃなくて警察組織ってないのかね
586NPCさん:2012/04/21(土) 16:48:06.12 ID:???
そして始まる警視庁よ警察庁のいさかい
587NPCさん:2012/04/21(土) 16:51:14.58 ID:???
まあ領主がいるなら街中に衛兵・衛視の類がいるだろうし
農村に行けば自警団のひとつもあるだろう。

「警察」や「警察署長」は多分いない。
588NPCさん:2012/04/21(土) 16:56:02.56 ID:???
なんでかな
589NPCさん:2012/04/21(土) 16:58:00.73 ID:???
・警察の歴史
古代、治安維持の多くに責任を持っていたのは軍であった。
例えば古代ローマでは、ローマなどの諸都市に警察は設置されていなかったが、
ローマ帝国は衰退まで合理的かつ効果的な刑事司法システムを有していた。

ノルマン・コンクエスト以降のイングランドでは、公共秩序を担う制度として、constableに指揮されるtishingが存在したが、
多くの場合は、地方の領主や貴族が自分の領地の秩序維持に責任を負い、警察活動を担う(しばしば無給の)constableを任命した。

しかし、近代になり、軍事、治安維持(警察)ともに専門性を高まってくると、
軍が軍事、警察を共管することは効率的でないと判断されるようになり、軍事と治安維持を分離する傾向が見られ始めた。

ただ、警察は軍から分化した組織であるが、現代において警察と軍とが分化していない例は、
国家憲兵制度などに見られる(分化していないことが即遅れていることを意味するわけではない)。

wikipediaより


軍と警察を分ける程社会が成熟していないのかね?
魔動機時代にはあったかも分からん
590NPCさん:2012/04/21(土) 16:59:25.30 ID:???
ユーザリプレイだと魔動機時代=現代から見た未来的な感じにしてるような気がする
ショッピングセンターとか警察とかありそうね
591NPCさん:2012/04/21(土) 17:05:25.66 ID:???
我々の歴史だと三銃士の時代はまだ警察がなくて
ホームズの時代には警察が幅利かせてる。

魔動機文明がどのへんまで行ってたのかは公式にも謎だよな。
だからこそ好きなように使えるんだが。
592NPCさん:2012/04/21(土) 17:05:33.49 ID:???
双眼鏡ってアイテムは一応あるんだな
砦とかに蛮族監視用の高倍率の設置型が配置されてるんだろうか?
593NPCさん:2012/04/21(土) 17:09:10.57 ID:???
>>591
すげー分かりやすいw<歴史

魔動機時代には確かにあってもおかしくないかも
594NPCさん:2012/04/21(土) 17:22:37.02 ID:???
武器についてはさすがにカバーとかかけてあると思いたい
そのカバーを簡単にはずせる仕組みがウエポンホルダーという鞘状のなにかだと
うちの鳥取では理解されてるな
595NPCさん:2012/04/21(土) 17:24:47.59 ID:???
自国の国土にかかわる戦争が減ると
軍が縮小→警察ってことが多い
だからアイヤールの拡張が終わった時点から100年程度もすれば警察の独壇場だろうね
そして分離元の軍は平和主義に押されて予算削減、縮小を繰り返す
596NPCさん:2012/04/21(土) 17:39:32.94 ID:???
そして唐突な蛮王復活から戦力不足で国家滅亡と言う展開だなきっと
597NPCさん:2012/04/21(土) 17:44:09.57 ID:???
そこで冒険者の出番ですよ
598NPCさん:2012/04/21(土) 17:47:47.73 ID:???
FF11思い出した
599NPCさん:2012/04/21(土) 17:55:41.09 ID:???
最近リプレイ読み返してて思ったんだけど
ソラって角一本だけどウィストは2本じゃん?ナイトメアの角って本数の設定あったっけ
600NPCさん:2012/04/21(土) 17:57:43.48 ID:???
角の形も色もツヤも千差万別でいい
601NPCさん:2012/04/21(土) 18:06:05.72 ID:???
WTの解説を読んだ時点ではカオルルウプテは 
別に怠惰なだけでさほど邪悪でもないし共存可能なんじゃね?
とか思ってたけどカースドランド見てからは、
そんな希望はすてたほうがいいと悟った 封鎖領は地獄すなぁ・・・
602NPCさん:2012/04/21(土) 18:42:19.10 ID:???
>>601
さっきWT、AW、BTがAMAZONから届いたから読んでて
カオルルウプテとか面白そうだなって、キャラシートに書き込んでる最中だった
そんな俺に謝れ
603NPCさん:2012/04/21(土) 18:43:29.36 ID:???
そも第二の剣の神を信仰するなと…
604NPCさん:2012/04/21(土) 18:43:29.41 ID:???
>>599
ルルブ1 67p
605NPCさん:2012/04/21(土) 18:45:47.34 ID:???
カースドランドはアレだね
霧城が穏やかな安全地帯に見えてくるレベルだねw

これはSW2.0のサプリであってクトゥルフじゃねーんだぞ
606NPCさん:2012/04/21(土) 18:47:16.67 ID:???
まあ、悪ノリしちゃった感はある
607NPCさん:2012/04/21(土) 18:55:01.27 ID:???
一時間後から初オンセだぜひゃっはー!
608NPCさん:2012/04/21(土) 18:58:01.04 ID:???
>>601
カオルルウプテは第二剣の神の中でも真っ当、ちゃんと会話が成立する気がする。
……そんなことを思ってた時代が俺にもありました。

ブラクザバス「あれには流石の私も引くわ。」
ザールギアス「夫婦でドン引きでした。」
ラーリス「マイジキチ」
テメリオ「なんか可哀想だし、エーテル抗体ポーションを作ってあげようか」
ダルクレム「こんなキチガイ共の頭目扱いされてるなんて……死にたい」
ライフォス「涙拭けよ」
609NPCさん:2012/04/21(土) 18:58:34.18 ID:???
存分に楽しんで来るがいい。君のTRPG生活に幸多からんことを祈る
610NPCさん:2012/04/21(土) 18:59:12.89 ID:???
魔法生物遭遇表はやばい、まじやばい
611NPCさん:2012/04/21(土) 19:01:06.68 ID:???
>>608
実際のところ薫ちゃん以外ダルクレムと協力関係にあった神って皆無だから頭目じゃないけどね
612NPCさん:2012/04/21(土) 19:06:29.52 ID:???
カオルちゃんてんなひどかったの?
613NPCさん:2012/04/21(土) 19:15:07.51 ID:???
前にサウザーなオーガがいたと思うけど、今回羅将ハンもいたので意図的な北斗ネタだったか
614NPCさん:2012/04/21(土) 19:21:00.31 ID:???
まあ誤射ったらそれはそれでいいか
615NPCさん:2012/04/21(土) 19:26:49.15 ID:???
カースドランドの何がヤバイって、大神コールゴッド一発で
あんなプチ地獄が生成できちゃうって設定が明確化されたことかな。

>「山ひとつを吹き飛ばしたり。視界一体を森に変えたり」
ってレベルじゃねーぞ
616NPCさん:2012/04/21(土) 19:34:55.22 ID:???
古代神が大陸に大穴あけれるってくらいなのが1つランク下がったら
山ひとつっていきなりショボくなりすぎてね?とは思ってたけど
まあ儀式で死んでも生き返れるから5回まで使える(穢れ5点)しで
LV15が敵LV25レベルを5体も消せるんだから仕方ないかと納得してたのに
617NPCさん:2012/04/21(土) 19:37:21.39 ID:???
むむ、するとロイ一行がこけてたら、
セフィリア王国がコールゴッドで素敵な事態に?
618NPCさん:2012/04/21(土) 19:38:26.53 ID:???
噂を聞くかぎり
小神が死ぬ時の最後っ屁カースくらいにしとけば
良かった気がしなくもないな
619NPCさん:2012/04/21(土) 19:39:23.57 ID:???
>>617
しかもザールギアスの封印が解ける
620NPCさん:2012/04/21(土) 19:39:26.18 ID:???
まあ、コールゴッドしたのは恐らく自分を信仰する神官最強の存在だろうし、
薫さんもちょっと張り切っちゃったのかもしれない
621NPCさん:2012/04/21(土) 19:40:49.11 ID:???
寝ぼけてやった、反省はしていない
622NPCさん:2012/04/21(土) 19:43:49.93 ID:???
>>617
ザルがやる事は速やかな抹殺くらいだろうから
ザルではセフィリアの首都を中心に半径神の視界分くらいで綺麗な大穴が開くくらいだろう

>>619
でもすぐ寝るとかじゃねw
623NPCさん:2012/04/21(土) 19:51:45.89 ID:???
ロイたちが負けてたら神聖王国が消滅、ぐらいじゃね
ただ神聖王国にオーブは2つあったから、
その後にザールギアスさん75%ぐらいの分体が降臨してたかもしれん
624NPCさん:2012/04/21(土) 19:53:41.89 ID:???
>>618
それだとサーペントのダンジョンよりしょっぱいのしか出来ないじゃん
625NPCさん:2012/04/21(土) 19:56:50.59 ID:???
イングリッドの首切りがなかったらダグニア地方の勢力バランス激変してたのかw
626NPCさん:2012/04/21(土) 20:00:30.54 ID:???
GMの目論見通り呪いフィールドでロイとフィオしか戦えなくなってたら
ダグニア地方は大混沌時代を迎えてたかもしれんな
627NPCさん:2012/04/21(土) 20:02:38.50 ID:???
来年の夏のサプリがダグニア周辺の地獄になってたかもしれん
628NPCさん:2012/04/21(土) 20:04:55.34 ID:???
年末か年始にダグニア地方にサーペンターズが出張することになっていたかも知れない
629NPCさん:2012/04/21(土) 20:07:21.75 ID:???
ザールギアス復活の危機でもお告げよこさなかったライフォスさんが
わざわざ聖戦士たちに呼びかけて来たってことは
聖戦士2の事件はとんでもないレベルなんだろうな
630NPCさん:2012/04/21(土) 20:07:47.14 ID:???
何事もなくても多分ゆんはダグニアにも居るw
631NPCさん:2012/04/21(土) 20:09:25.92 ID:???
>>624
勘違いしちゃいかんが、神のごとき力を持つというのと神であるというのは全くの別物
事実、今回の元凶は最低25レベル、おそらく本来なら大神のコールゴットすら耐えきる化け物だが、
そいつですら自分の望みを叶えるには大神に願わなきゃいけなかった
神の断末魔はサーペントなど軽く凌駕するエグい呪いになるだろうな、力ではなく内容が

……ところで、今この辺のこと考えてて思った。メティシエの加護にすがらなくても復活出来るわけだが、
今回出てきたノスフェラトゥって大神の降臨による死亡でも復活できるのか?
632NPCさん:2012/04/21(土) 20:10:24.44 ID:???
>>628
ダグニア地方なんだからダグニアの英雄にしてやれよw
633NPCさん:2012/04/21(土) 20:12:50.26 ID:???
>>629
前回で反省して、これからは細かくホウレンソウするつもりになったのかもしれないw
あと「偉大な存在」「ライフォスの聖印に似た痣」とは言ってるがライフォスと断言してないんで
なんかしら引っ掛けに来てるんじゃないかと
634NPCさん:2012/04/21(土) 20:14:18.65 ID:???
>>626
案外そっちの方がボスが持っている魔晶石の数って部分で手加減されてあっさり片がついてしまった気もしないでもない
3回抵抗可能なお守りの力でロイとフィオに対しては3回行動無駄にするのも起きそうだし
635NPCさん:2012/04/21(土) 20:18:09.80 ID:???
>>615
逆に考えるんだ
ラクシアの山や森はプチ地獄に匹敵する代物だと
そう考えるんだ
636NPCさん:2012/04/21(土) 20:20:10.01 ID:???
>>633
ライフォス様からと思ったら実はヴァンパイアからでしたってオチだったら嫌だなw
637NPCさん:2012/04/21(土) 20:21:11.88 ID:???
>>632
果たして何度も全面攻勢を仕掛けているのに
レベル19のヴォルクライアにたどり着くことさえできないダグニア地方に
サーペンターズ級の実力の人間が何人いるだろうか

もしかしたら生前の朽ち剣さんはそのランクだったかもしれんが
638NPCさん:2012/04/21(土) 20:23:51.20 ID:???
>>636
主人を封印された朽ち剣さんが、
旧知のロイと穢れある聖戦士のヘザーに助けを求めた、か…。うーむ…
639NPCさん:2012/04/21(土) 20:40:53.12 ID:???
しかしここのヴァンパイア、剣の罰は受けてないのな
LVは関係ないのか、何が第一の剣のお気に召さなかったのだろう
640NPCさん:2012/04/21(土) 20:45:39.55 ID:???
剣の罰自体が、クリュー氏族のやつらだけの弱点なんじゃない?
フラウ氏族には記述がないし
641NPCさん:2012/04/21(土) 20:46:41.09 ID:???
始祖が第一の剣見つけたのに気付かずに孫の手替わりに使ってたとか
642NPCさん:2012/04/21(土) 20:49:14.52 ID:???
>>637
あれは、あくまでデータ上のお遊びにおもっといたほうがいいと思うぞ?
それ言い始めると、敵方に似たようなダークナイトがいないとも限らんし、
同レギュダークトロールが5人いるから国落ちました とかになるし
643NPCさん:2012/04/21(土) 20:52:21.36 ID:???
データを作ると、倒されちゃうからデータをあえて作らない

そんな、遠慮があった時代も過去のものか…
644NPCさん:2012/04/21(土) 20:54:35.98 ID:???
つか小神犠牲にすればサーペント越えは明文化されたからなあ
645NPCさん:2012/04/21(土) 20:56:42.94 ID:???
>>642
仮にサーペンターズと同レギュのダートロが5人いようが10人いようが国は落ちないと思うな
646NPCさん:2012/04/21(土) 20:57:28.96 ID:???
カースランド作った原因がやっべあのめっちゃ喰いたいわー
だったのが酷い
647NPCさん:2012/04/21(土) 20:57:38.42 ID:???
公式NPCに向かってお遊びってのもどうかと思うな
648NPCさん:2012/04/21(土) 21:00:02.41 ID:???
FEARならデータなんぞ参考だったりお遊びだったりするだろうが
SWは初出から成長することはあっても基本データがお遊びなんてことはないだろ
649NPCさん:2012/04/21(土) 21:03:26.25 ID:???
>>645
いや、単純に相手の首領にたどり着けないのにサーペントクラスどれだけいる? 
という疑問に対してそれ言い始めると五人で無双して国王殺される、ってことになるぞ。
って言いたかっただけなんだけどね

というか、別に敵方がお遊びなんじゃなくて、データ通りの敵だしてデータ通り無双して、
なんて事はあくまでデータに守られてるから出来るのであって、現実味のない事(=サイコロ振れないようなこと)にまで出張すると
非常に世界観とか色々壊す事になるからあんまりそういう基準で見るなって言いたいだけなんだけどね
650NPCさん:2012/04/21(土) 21:05:16.19 ID:???
>>648
FEAR…?
半ばセガールな主人公がロリママに追い回されるのか?
651NPCさん:2012/04/21(土) 21:13:34.60 ID:???
今思うとLV13の翠将(笑)がトップだったミストキャッスルって結構しょっぱいよね
652NPCさん:2012/04/21(土) 21:14:46.62 ID:???
フィルゲンもそんなもんだったし、そのうち進化するかもよ
653NPCさん:2012/04/21(土) 21:16:37.10 ID:???
まぁ所詮1都市だしな>ミスキャ
ぶっちゃけ背後のヴァルクレア城の後ろ盾とかなきゃ普通に落ちてんじゃね。
しかもあそこジェイドがトップとか言いつつ中に普通に15レベルいるし。
654NPCさん:2012/04/21(土) 21:27:50.66 ID:???
13レベル一体ならそう怖くは無いのだろうけど数はやはり力だ
都市が丸々敵にまわるとなると15レベルソーサラーとかでもない限りどうしようもなくなっても来る
655NPCさん:2012/04/21(土) 21:31:38.49 ID:???
>>654
儀式メテオなら超絶対空兵器で迎撃されてもおかしくないな
656NPCさん:2012/04/21(土) 21:40:04.63 ID:???
カースドランドで変異した場合、直す方法が修羅道過ぎて泣ける
657NPCさん:2012/04/21(土) 21:43:04.23 ID:???
100ガメル金貨が公式に存在するらしいけど、どこに出てたか分かるひとー
658NPCさん:2012/04/21(土) 21:54:45.73 ID:???
変異なおす方法あるのか
659NPCさん:2012/04/21(土) 22:03:06.57 ID:???
レベルダウンとか特技喪失がちらほら出てきたお陰で防具選びにちょっとだけ恐怖感を覚えるようになった
装備不可時のペナが重い
660NPCさん:2012/04/21(土) 22:10:23.22 ID:???
カオルのプリ技能強制習得(他の神のプリ技能喪失)イベントなんてのもあるしなぁ
……ほんま鬼畜やで。
661NPCさん:2012/04/21(土) 22:20:07.28 ID:???
>>657
ダメ神だったような気がする
662NPCさん:2012/04/21(土) 22:21:14.29 ID:???
まあカオルのあれはこの効果続けてるとやばいな
てPLでは解るし・・・
663NPCさん:2012/04/21(土) 22:22:53.26 ID:???
まだ買ってないけど川人が駄目な方向にはっちゃけたみたいだな

第二の剣の神様で一番会話で競うなのはアーメスな気がしてきた
664NPCさん:2012/04/21(土) 22:32:12.07 ID:???
いや、今回はありだな
665NPCさん:2012/04/21(土) 22:35:14.20 ID:???
>>661
マジで?
ダメ神っていうか小説はいっこも読んでなかった
666NPCさん:2012/04/21(土) 22:43:16.29 ID:???
カオルとは話が出来ない云々じゃなくて、
コールゴットした吸血鬼があまりに腐ってただけじゃないのか?
奇跡もそれに影響されてると思うんだが
667NPCさん:2012/04/21(土) 22:45:23.48 ID:???
>>635
大神「山ひとつを消し飛ばせる…だが今回、吹き飛ばす山のサイズを指定してはいない
    つまり私がその気になれば、キリマンジャロやアルプス山脈をすっかり平地にしてしまうことすら可能であろう、と、いうこと…!」
668NPCさん:2012/04/21(土) 22:47:56.27 ID:???
山とか森は範囲的な意味なんだろう
木しか生やせないとは言ってないもんな
669NPCさん:2012/04/21(土) 22:48:54.25 ID:???
コールゴッドおっかねえ
670NPCさん:2012/04/21(土) 22:51:23.58 ID:???
古代神「んじゃサハラ砂漠を完璧に緑化するわ」
671NPCさん:2012/04/21(土) 22:53:43.02 ID:???
>>669
そりゃ神が降りてくるんだからおっかないだろう
672NPCさん:2012/04/21(土) 22:55:47.51 ID:???
>670
お前にはそれくらいやってもらわないと困る

というかたまに話題にあがる蛮族が増えても増えても食糧問題が顕在化しないというのに
「名前の残ってない古代神のコールゴッドにより豊穣が約束されてる」とかもありかも
673NPCさん:2012/04/21(土) 23:00:56.36 ID:???
蛮族が増えても増えても食糧問題おこらないのは人間ががんばって作ってるから
というディルフラム
674NPCさん:2012/04/21(土) 23:01:47.16 ID:???
この流れで豊穣神って言われても、
森の黒山羊チックなものしか思い浮かばねぇw
675NPCさん:2012/04/21(土) 23:08:09.73 ID:???
寝ぼすけ神そんなカースランドでやばかった?
第一の神でもあの環境だと追いはぎやらやっててもおかしくないわけだし
そんなカオスだとは思わなかったんだが感覚が麻痺してきてるのかこれは
676NPCさん:2012/04/21(土) 23:18:32.31 ID:???
神官「カオルルウプテ様からの神託が下ったぞ!」

『あと5分寝かせて』
677NPCさん:2012/04/21(土) 23:19:04.01 ID:???
ヤギの神ジャージュってなんだったん
678NPCさん:2012/04/21(土) 23:21:18.73 ID:???
犠牲になったのだ……
679NPCさん:2012/04/21(土) 23:22:41.10 ID:???
>>677
……ヤギが蛮族の手によって滅んでないのはきっとジャージュさんの功績だよ!!
誰が信仰してるのか知らないけどさ……ヤギもMPあるんだし信仰できるのか?
680NPCさん:2012/04/21(土) 23:26:41.10 ID:???
ジャージュの特殊神聖魔法とは
681NPCさん:2012/04/21(土) 23:33:30.52 ID:???
狼を退散させる
682NPCさん:2012/04/21(土) 23:35:04.40 ID:???
>>680
ヤギといえば生贄。つまり悪魔を召喚できる  ……とかだとかっこよくね?
レベルごとに召喚できる悪魔の強さが変わるとか
683NPCさん:2012/04/21(土) 23:35:22.75 ID:???
ヤギ乳の出がよくなる
684NPCさん:2012/04/21(土) 23:37:00.94 ID:???
>>682
いろいろとツッコミたいところではあるがとりあえず一つ
完全に第二の剣の勢力じゃねぇか
685NPCさん:2012/04/21(土) 23:40:08.87 ID:???
ラーリスのお株を奪いかねんなジャージュくんwww
686NPCさん:2012/04/21(土) 23:51:40.70 ID:???
自分の中のジャージュのビジュアルが、ベルセルクの断罪編にでてきた
セクロスばっかりしてたカルト連中のボスになってしまったんだがw
687NPCさん:2012/04/21(土) 23:56:23.64 ID:???
ヤギをつれた少年…
がセクロスばっかりしてるカルト教団を率いている、と?ふむ
688NPCさん:2012/04/21(土) 23:56:52.28 ID:???
プーカかわいいよプーカ
689NPCさん:2012/04/21(土) 23:58:46.72 ID:???
ショタコンどもがアップをはじめたようです
690NPCさん:2012/04/22(日) 00:03:06.69 ID:???
カースドランドに呼ばれた神ってカオルルウプテなん?
691NPCさん:2012/04/22(日) 00:04:31.54 ID:???
そう
692NPCさん:2012/04/22(日) 00:09:21.30 ID:???
>>660
あれって、ルンフォとタビットにとっては安全地帯なんじゃないかと思うのだが

それともあれは、種族制限越えて習得できるのかな・・・
693NPCさん:2012/04/22(日) 00:23:30.81 ID:???
カオルルウプテ様をコールゴッドしてもむにゃむにゃしてそう、って話をちょっと前にしてたのに、実際はとんでもなかったな
694NPCさん:2012/04/22(日) 00:24:12.46 ID:???
ヤギ使いの神だから、特殊神聖魔法はヤギを集める魔法とか、
グラランの種族特性みたいな動物の気持ちが分かる能力を付与する魔法とかかな?
それと手刀をエクスカリバー化する補助動作魔法とか。

あと、ちょっと前に話題になった小神クリフォードだけど、
神本人が高潔な騎士として信者に崇拝されちゃって、
信仰による神格改変で精神的に去勢されちゃうってのがお似合いだと思うんだ。

>>682
オーフェンの牛ビームを思い出した。
695NPCさん:2012/04/22(日) 00:24:29.76 ID:???
それでも好きだカオルルウプテ様
カオルルウプテ様の寝間着のお召し替えを手伝いたい
696NPCさん:2012/04/22(日) 00:26:19.02 ID:???
>>694
…夜の姫騎士亭の同志たちがいるかぎり、クリフの情熱は正しく伝わってしまうんじゃないかなぁ…
697NPCさん:2012/04/22(日) 00:28:07.50 ID:???
いや、故人は美化されるか卑下されるかするものさ…
クリフは美化されるタイプだと思う。姫騎士亭の友人たちからも
698NPCさん:2012/04/22(日) 00:28:56.76 ID:???
サモン・ゴートでどとうのひつじを…
……ヤギじゃん
699NPCさん:2012/04/22(日) 00:39:51.90 ID:???
ところで誰か低レベルからコツコツ初めて
キャラクターを神にした奴とかいないの?
ちょっと自分語りしてほしい。神になった感想を聞きたい。
700NPCさん:2012/04/22(日) 00:41:38.46 ID:???
うちは神になる前にシナリオ畳んじゃうなぁ
つうわけで俺も聞きたい
701NPCさん:2012/04/22(日) 00:41:43.24 ID:???
お断りします
702NPCさん:2012/04/22(日) 00:43:50.07 ID:???
>>701
そこをなんとか。
703NPCさん:2012/04/22(日) 00:53:15.05 ID:???
ウィザーズトゥーム導入したらゴーレム使い物にならなすぎワロス
704NPCさん:2012/04/22(日) 01:00:24.83 ID:???
ジャージュ特殊神聖魔法
2【ジャンピングストーン】近接攻撃に対してカウンターで投げ攻撃が可能
4【エクスカリバー】素手の威力が20になる
7【エクスカリバーII】素手の威力が40になる
10【エクスカリバーIII】素手の威力が60になる
13【エクスカリバーIV】素手の威力が80になる
705NPCさん:2012/04/22(日) 01:09:07.54 ID:???
カオル様コールゴッドで小神もぱっくんちょだからなあ・・・
コールゴッドこえー
706NPCさん:2012/04/22(日) 01:12:09.93 ID:???
大神のコールゴッドでこれならダルクレムとかなら地方まるごと修羅の国!って感じかな?
707NPCさん:2012/04/22(日) 01:14:53.20 ID:???
>>703
インスタントゴーレムは便利だと思うんだがなぁ
708NPCさん:2012/04/22(日) 01:17:01.09 ID:???
まあ、カオルさまは実はLv39の大神だったから比較的神降ろしも強力だった
という可能性もあるんだけど
Lv39と40にはどれだけ差があるんだろうか
709NPCさん:2012/04/22(日) 01:17:28.50 ID:???
むしろゴーレムのルールが明確化されて使い易くなった
使い捨ての壁としては優秀だし
710NPCさん:2012/04/22(日) 01:18:59.87 ID:???
というより、使った奴が強力だったからって可能性もあるな
多分、こいつ以上に強力な使い手もそうそういないだろうし
711NPCさん:2012/04/22(日) 01:23:50.76 ID:???
>>666
コールゴッドの術者側の領分って神様を呼ぶまでだろ?
奇跡を起こすのは、あくまで召喚された神様側の行為。
極端に神様の意向から外れた行為は叶えてもらえない気がする。

カオルさんの教義的には、悪夢もまた夢だから悪夢ワールドの
創造はOKとかそういう感じなのかな。
712NPCさん:2012/04/22(日) 01:34:46.09 ID:???
改めてみると封鎖領、町や村があって、渓谷もあって、橋の向こうもあってと
どんだけ広いんだ。県一つ分かそれ以上の範囲なんじゃないのか
713NPCさん:2012/04/22(日) 01:48:35.20 ID:???
それを言うとアイヤール全体もどのぐらいの広さなのかと
714NPCさん:2012/04/22(日) 01:49:33.22 ID:???
いや実際そんなもんだろ?>県一つ分
アイヤールは50ちょいの領があって、アイヤール全体は地図見る限り日本よりは面積あるんだろうから
一つの領≧一つの県 くらいのサイズはあるだろ。
715NPCさん:2012/04/22(日) 01:51:02.60 ID:???
範囲は広いがカオル様が作ったのはあくまで呪いだからな
それと囚われの小神自身のパワーも影響しているような気がするな

使い勝手のいい小神コール・ゴッドもそれに合わせて上位の神様をぶつけると悲劇が起きそうだね
716NPCさん:2012/04/22(日) 01:52:01.65 ID:???
>>704
ゴールドセイント乙

エクスカリバーは素手攻撃の属性が刃のついた武器になりそうで
ある意味弱体化しそうだ
717NPCさん:2012/04/22(日) 01:52:46.21 ID:???
ルー様召喚に合わせて腐った女神をぶつける薄い本展開
718NPCさん:2012/04/22(日) 01:56:32.09 ID:???
一つの県に10万もいかないくらいなんだっけ?
人口密度?
じゃあ鳥取より低人口密度ってことで
鳥取はあれでも60万人はいる
719NPCさん:2012/04/22(日) 02:03:48.97 ID:???
>>717
ジークに宝石とか貰ってるのをみて
影からルーフェリア、恐ろしい子!って言いながらハンカチ食いしばってそうだな
720NPCさん:2012/04/22(日) 02:11:29.87 ID:???
アイヤールの人口に関してどっかで触れられてたっけか?
博物誌でも一切書いてなかった記憶があるけど。
721NPCさん:2012/04/22(日) 02:15:19.36 ID:???
年輪と同じ位まサイズのリオスの首都ラスベートで5万人
722NPCさん:2012/04/22(日) 02:16:35.22 ID:???
>>721
ああ、あくまで戸籍上の人口であって、実際はもっと多いよ
723NPCさん:2012/04/22(日) 02:25:31.18 ID:???
>>718の鳥取60万人もいるのか…すげー卓だなあ
724NPCさん:2012/04/22(日) 02:32:19.78 ID:???
何故か昨日見たライダーVS戦隊で百人くらいが入り乱れて戦闘しはじめたシーンで笑いが起こったのを思い出した
725NPCさん:2012/04/22(日) 02:33:30.80 ID:???
60万人で戦闘RPはすごい絵面だな
726NPCさん:2012/04/22(日) 05:34:51.76 ID:???
東京23区て以外と面積が狭いだよな。
岐阜県高山市より小さい(笑)

いや、高山市の面積が広すぎるだよな。日本一広い市だから

727NPCさん:2012/04/22(日) 06:58:13.74 ID:???
ある武器ではダメージ無しだがある武器以外の武器だと与えるダメージが大きいと言う魔法あったっけ?

無ければロストマジックで出したいけど
728NPCさん:2012/04/22(日) 07:02:16.83 ID:???
何を言いたいかわからんのだが…
729NPCさん:2012/04/22(日) 07:14:12.78 ID:???
>>727
旧SWかロードス島戦記で敵側が使っていたワードパクト(暗黒魔法)の事かな?2.0には無いけれど
効果は特定の武器からの攻撃を無効化する代わりに他の攻撃でのダメージが増える、小説だと剣で倒したはずの魔神が復活したり、暗黒司祭が素手以外の攻撃を一切無効にしていた
730NPCさん:2012/04/22(日) 07:18:24.11 ID:???
>>729

ロードス島戦記で敵側が使っていたワードパクト(暗黒魔法)の事かな?2.0には無いけれど
それ やっと名前思い出した。

SW2.0仕様にして出してみようかな
731NPCさん:2012/04/22(日) 07:19:00.57 ID:???
武器習熟で使用カテゴリ限定するこのゲームで特定の武器に無敵とかやったら絶対顰蹙買うと思うぞ。
732NPCさん:2012/04/22(日) 07:20:57.02 ID:???
うん、自分が扱わない武器のみ有効とか言われても白けるわ…
733NPCさん:2012/04/22(日) 08:36:31.79 ID:???
前衛って二人はいるから一人封じても残りからフルボッコくらうだけじゃね?
FAマリョップラーやマギシューでの瞬殺を封じれるくらいか。
734NPCさん:2012/04/22(日) 08:58:34.67 ID:???
銃は無効なんでマギシューさんは石でも投げててくださいね^^
735NPCさん:2012/04/22(日) 08:59:55.17 ID:1JYhpSlj
そんな…ガンを封じられたらグレネードを投げるしか…
736NPCさん:2012/04/22(日) 09:00:19.85 ID:???
sage忘れすまん
737NPCさん:2012/04/22(日) 09:16:26.97 ID:???
しかし「魔剣のみ無効」ってのならある意味面白いかも
通常攻撃のみ有効とか某アルドと肉弾戦したどっかのファラリス司祭みたいに
738NPCさん:2012/04/22(日) 09:21:33.57 ID:???
両手利きで右パンチ左パンチ、右ダガー左ダガー
というのは可能だろうけど右ダガー左パンチってのは有り?

あと1Hガン使いが逆の手に盾を持つのって有り?
739NPCさん:2012/04/22(日) 09:22:48.61 ID:???
やるならダイスによるランダムか、防御膜みたいな感じにすれば
完全封殺でなく、防護点無効と防護点2倍くらいで
740NPCさん:2012/04/22(日) 09:26:15.56 ID:???
>>738
全部普通にアリだが、グラップラーは格闘以外の武器装備したら命中判定平目なのは注意。
741NPCさん:2012/04/22(日) 09:26:21.08 ID:???
>>738
両方ともできる
742NPCさん:2012/04/22(日) 09:45:29.91 ID:???
>>740
格闘にも使えるナックルナイフとか…SWにはないな

投げで転倒させてからナイフでサクっととかできないのが悲しい
743NPCさん:2012/04/22(日) 10:02:17.54 ID:???
GMに頼んで踏みつけの名前だけ変えてもらうとか…
ああでもあれキック限定だっけ。
744NPCさん:2012/04/22(日) 10:20:14.24 ID:???
右手には1H銃を、左手に剣を逆手にもって
ってどこのエロゲキャラやねん
745NPCさん:2012/04/22(日) 10:20:51.19 ID:???
ブレイドテーピングして踏みつけて、
足にナイフ括り付けてるんだと脳内補完
746NPCさん:2012/04/22(日) 10:22:12.39 ID:???
投げで転んだ敵に手に持ったナイフで追い撃ち?
「踏みつけの変化だとしても立ち上がるのは次のRってことで回避にペナルティな」
とか面倒臭い事を言われそう
747NPCさん:2012/04/22(日) 10:24:39.53 ID:???
転倒させてナイフでサクッと〜と言いだすと首筋ナイフ問題に発展するから止めといた方がいい
748NPCさん:2012/04/22(日) 10:41:03.19 ID:???
データを要求する阿呆がいなけりゃ演出だけなら構わん
749NPCさん:2012/04/22(日) 10:48:40.08 ID:???
カースドランドを購入した

ふぁさーっと読んで見たけど、笑えるな。いろんな意味で

取り敢えずソロプレイで挑んで見る
キャラシート5枚で足りるだろうか?
750NPCさん:2012/04/22(日) 10:51:15.74 ID:???
>>749
俺のコボルトは既に3匹は肉槐と化したんだよ!

こんどのコボルドはうまくやってくれるでしょう状態
751NPCさん:2012/04/22(日) 10:55:46.52 ID:???
ところで、偶像だとカオルちゃん美女らしいけど
実際の見た目どうなん?
女と見紛うほどの美男子でした、とかないよね?
752NPCさん:2012/04/22(日) 11:01:24.14 ID:???
>>747
クリティカルしても威力表で〜HPが〜ってやつか
753NPCさん:2012/04/22(日) 11:25:39.95 ID:???
>>730
ワードパクトはそのカテゴリーの武器では絶対に気絶も死亡もしないだけで
ダメージは普通に通るしそれ以外のカテからはダメ+2だぞ
754NPCさん:2012/04/22(日) 11:28:20.26 ID:???
スラッシュフィールドとかじゃダメなん?
755NPCさん:2012/04/22(日) 12:42:33.56 ID:???
>>731-732
・刃物ではクリティカルしない
・打撃武器に対して防護点+5点
とかの対策で複数のカテゴリの武器を使い分けるのは戦士の嗜みだろ。
756NPCさん:2012/04/22(日) 13:02:43.31 ID:???
>>755
習熟とって高ランクの武器使ってるならその辺の不利益考慮しても愛用のカテゴリ使うほうが大抵マシだぞ。
757NPCさん:2012/04/22(日) 13:06:58.93 ID:???
昨日初めてのSWオンセやるって相談した人だけど無事終わったよ
20時開始で帰宅が19時40分ごろ、夕食もあったから風呂とか入れなかったけど休憩時間くれて助かった
758NPCさん:2012/04/22(日) 13:07:32.60 ID:???
サブウエポンは戦士のたしなみ派だな
今回追加された補助動作で刃投げれる指輪とか好きだよ
759NPCさん:2012/04/22(日) 13:11:33.91 ID:???
よろしい、ならばウォーハンマーだ
或いはソード使いにしてデストロイヤー持つとかフレイル使いがライジングサン予備にするとか

気にするなら武器カテゴリ選ぶ段階で気にしろよ派
760NPCさん:2012/04/22(日) 13:12:58.98 ID:???
武器の達人習得すればサブウェポン選び放題なんじゃね?
うはwwwwww俺天才wwwwwwww
761NPCさん:2012/04/22(日) 13:24:42.04 ID:???
嗜みは嗜みでもちろんするが、拘って使ってる武器をオリジナル魔法で理不尽に無効化されるのはやっぱ萎える。
762NPCさん:2012/04/22(日) 13:26:28.08 ID:???
○○の体 特定カテゴリの武器のダメージ−3

こういう感じですね。 武器習熟ェ……
763NPCさん:2012/04/22(日) 13:28:03.54 ID:???
ハート様みたいにキャラ優先ならまぁしょうがないかなって思う
あれは全然意味なかったしサブウエポン買えない序盤だったから一緒にはできないけど
764NPCさん:2012/04/22(日) 13:28:31.15 ID:???
メガテンぽいな武器種類ごとに通るダメージの%が違うとか
765NPCさん:2012/04/22(日) 13:35:23.15 ID:???
そろそろ新サプリをソロクリアしたやつはでてこないかね
766NPCさん:2012/04/22(日) 13:42:43.47 ID:???
武器いっぱいもつとGMが渋い顔するし・・・
767NPCさん:2012/04/22(日) 13:48:05.67 ID:???
GM「そんな武器10本も鎧3つも持てないよね?常識で判断してください」
768NPCさん:2012/04/22(日) 13:48:45.23 ID:???
つーか、オリジナル能力でPCの得意武器をピンポイントで潰す。
って時点でGMの信用とかは消し飛ぶ気がするのよね。
769NPCさん:2012/04/22(日) 13:50:54.19 ID:???
悩んで悩んで選んだ特技を無効にされるのはな
付け変えができるわけでもないし
770NPCさん:2012/04/22(日) 13:56:55.49 ID:???
習得した時点で失敗でしたね的なゴミ特技だってあるんだから一回ぐらいなら無効化されたっていいじゃない
771NPCさん:2012/04/22(日) 14:04:06.40 ID:???
魔力撃やガンの攻撃を吸収とかな
772NPCさん:2012/04/22(日) 14:06:34.66 ID:???
先輩と先生が暴と理ダブルでリアル攻めしてくるぞ
773NPCさん:2012/04/22(日) 14:09:28.49 ID:???
キャンペーンでの経験値の再配分って認めるべきなのかね?
1人が仕事の日程が噛み合わなくなって抜けることになって、参加者が5→4になるんだけど、
そいつがPTの要だったせいもあって、続けたい参加者から再配分させてくれと意見がでている。
キャンペーンの継続にも関わるからちょっと意見を聞いてみたい。
774NPCさん:2012/04/22(日) 14:12:07.18 ID:???
認めないとプレイに支障が出るんなら認めればいいじゃない
775NPCさん:2012/04/22(日) 14:12:12.72 ID:???
そりゃ5人前提で組んでいてこの先カバー要員もいないならありだろう
776NPCさん:2012/04/22(日) 14:12:25.89 ID:???
プリとか数少ない前衛とかが抜けたんなら認めて良いんじゃない(適当
777NPCさん:2012/04/22(日) 14:12:30.13 ID:???
というか一番引っかかるのがさ、実質的な効果が予備武器あれば対処簡単or予備武器ない時点で対処不能
の極端な二種類しか無い、というか勝たせる気なら前者の1択だからゲーム上の効果が薄過ぎて
シナリオにわざわざ盛り込む必然性が全く感じられないことなのよね。

魔力撃とかガン吸収って例はうぜぇしひどいとは思うが、PCを苦戦させるって意図があるわけだが
特定武器無効化に有意な意図は正直見いだせないわ。
別にあってもなくても戦闘の苦戦具合は大して変わらんのに、狙い撃ちで得意武器封印されたっていう不快感だけ残るというね。
778NPCさん:2012/04/22(日) 14:16:46.57 ID:???
得意武器がテルビューチェだったので、対処は余裕でした

っていうのは、まずないわなぁ
779NPCさん:2012/04/22(日) 14:17:16.41 ID:???
ソロプレイならそうかもしれないな、としか
一回ぐらいそういう敵が出てきても不思議ではないと思うよ
780NPCさん:2012/04/22(日) 14:18:06.92 ID:???
「習熟の修正と武器のランク効果を無効化」って戦力突出したPCを並程度に抑えるには丁度良いじゃないか
781NPCさん:2012/04/22(日) 14:21:06.72 ID:???
リビルドはガンガン認めていいと思うんだよなぁ
成長失敗したことが理由でキャンペーン崩壊とか本末転倒だろ

自重しない馬鹿対策に、前提技能が在る系の制限は要るけどな
782NPCさん:2012/04/22(日) 14:23:05.25 ID:???
ヒャッハーしたいから突出させてるのに
そこ抑えたらストレスたまるんじゃないの、そいつ
783NPCさん:2012/04/22(日) 14:23:49.74 ID:???
成長失敗したからイベント戦闘で戦死します
784NPCさん:2012/04/22(日) 14:25:18.79 ID:???
今なら光妖精召喚できるから、あのビルドもありなんだろうけどなー
785NPCさん:2012/04/22(日) 14:26:54.82 ID:???
あれは、成長失敗と吟遊GMと協力する気のないPL(アン)の
トリプルパンチだったから……
カラトにも多少の同情の余地はある。
786NPCさん:2012/04/22(日) 14:27:29.21 ID:???
>>773
PT人数減ったならある程度のリビルドは認めていいと思うけど、
まるっきり別の性能のキャラに変えなきゃいけないレベルだと完全に別人になっちゃうから
そこまでしなきゃいけないレベルだったら一部PC入れ替えまで考慮してもいいんじゃね。
787NPCさん:2012/04/22(日) 14:30:26.98 ID:???
誰よりも先に作り直すべきだったのはエイベルだと思う
788NPCさん:2012/04/22(日) 14:34:27.85 ID:???
リプレイ全3冊で3冊目までPTにプリーストがいないような編成なんだから
何をいまさら・・・
789NPCさん:2012/04/22(日) 15:06:11.07 ID:???
エイベルは遠慮しすぎ
魔力撃が嫌だったらせめてテイルスイングはとらないと
790NPCさん:2012/04/22(日) 15:12:12.88 ID:???
絵は可愛いんだがな
791NPCさん:2012/04/22(日) 15:13:53.76 ID:???
オンセでアタッカーがマギシュー二人と二刀流魔力撃ファイターだった時、ボス予定だったドゥームに防弾加工を施したのは許して欲しい
792NPCさん:2012/04/22(日) 15:17:17.53 ID:???
>>788
あれはもともと「2.0ではプリは必須ではない」て事の例示だったのに
3巻で挫折した例だろw
793NPCさん:2012/04/22(日) 15:18:31.43 ID:???
魔力撃もクリポンもテイルスイングもしないし投げ強化もとらないグラップラーとか存在価値がないよね
とかひどいこと言ってみる
794NPCさん:2012/04/22(日) 15:21:01.36 ID:???
投げ強化(笑)
795NPCさん:2012/04/22(日) 15:23:43.29 ID:???
今ならシャッターナックルで天地銃剣術するグラップラーの新機軸が!
と思ったが装弾数1か。 束の間の夢だったぜ……
796NPCさん:2012/04/22(日) 15:25:45.09 ID:???
下駄履かせればいいんじゃね?

ポイントはきりがいい数値でなおかつその日にプレイしたメンバーよりはちょっと少な目あたりにしておくと文句も出ないかと
797NPCさん:2012/04/22(日) 15:25:53.33 ID:???
>>777
確かにそりゃそうだな。
まぁ、キャンペーンで敵に自分の情報がわたってて、
その上でそのボスが弱点突く敵を派兵してくるってのなら有りなんだろうけどな

798NPCさん:2012/04/22(日) 15:28:26.64 ID:???
名誉点が上がってくれば、当然敵にも名が売れていく訳だから、対策だってとってくるよな
799NPCさん:2012/04/22(日) 15:29:20.80 ID:???
>>793
スカップラーでヴォーパルウェポン+熊で固定値あげて連続攻撃タイプかもしれないし許す
800NPCさん:2012/04/22(日) 15:31:45.99 ID:???
別に魔力撃なくても回避力しっかりあって前線支えてくれるなら何も問題ない。
補助載せりゃ火力としては十分に動いてくれるから支援のしがいもあるしな。
エイベルは、火力しょっぱいのに必殺で回避も下げるというイイトコなしな構成だったのがね・・・
801NPCさん:2012/04/22(日) 15:38:33.01 ID:???
ムーテスでもいれば、また違ったんだろうけどな…
802NPCさん:2012/04/22(日) 15:41:03.51 ID:???
>>798
有名な怪物なんだから無条件でデータ全部見せろ、みたいな話だと思うんだよなソレ
名前が知れ渡ってる事と手の内が知れ渡ってる事は全く別の問題だろ……

もちろん「キミらは全く気づかなかったけど、何度か監視役の蛮族に見られてたのさw」とか言い出す権利はあるが
803NPCさん:2012/04/22(日) 15:52:30.25 ID:???
>>799
ある程度のレベルでそれなら全然ありだけど
拳魔は低レベルだったからなあ・・・

あのころアルケミあったっけ?
804NPCさん:2012/04/22(日) 15:54:28.47 ID:???
初期だからないと思う
805NPCさん:2012/04/22(日) 15:56:30.59 ID:???
>>802
前のセッションでコボルドでも出して見逃させればいいよ
806NPCさん:2012/04/22(日) 16:04:40.22 ID:???
訓練されたコボで人世界を大混乱作戦はもう実際やってるからなあ…
807NPCさん:2012/04/22(日) 16:09:11.62 ID:???
ボガードなら制限もないだろうレベル5の
どっかの卓では凄腕スカウトのボガードがいる
808NPCさん:2012/04/22(日) 16:10:08.35 ID:???
リオスのマギスフィアを撃ち出すガンってどの辺に乗ってたっけ?
割と一生懸命探してるんだけど見つからない・・・
809NPCさん:2012/04/22(日) 16:12:33.32 ID:???
>>808
NPCの好感度表かな。p55の上の方
810NPCさん:2012/04/22(日) 17:04:41.87 ID:???
>>809
ありがとう、凄く助かった
武器データの基本フォーマットで書いていたと思い込んでたよ
811NPCさん:2012/04/22(日) 18:21:01.13 ID:???
PCの得物と全く関係ない耐性持った敵出てくる鳥取は珍しいのか
「水氷ダメージ半減とか誰が使うんだよ!ww」とか
ザラにある
812NPCさん:2012/04/22(日) 18:25:58.93 ID:???
アイシクルウェポンマニアとかブリザードフェチ涙目とかさ
813NPCさん:2012/04/22(日) 18:27:11.31 ID:???
アイシクル+3なんだぞ、馬鹿にすんな
814NPCさん:2012/04/22(日) 18:43:19.81 ID:???
指輪やら割ってまで抜いた弱点が、
PT構成上突きようがなかったりすると悲しいよね・・・
815NPCさん:2012/04/22(日) 18:46:48.60 ID:???
妖精魔法選択制のおかげで、
土/水・氷あたりはかなり突きやすくなった方ではあるけどな。

水/土妖精スルーする契約構成だと、逆に突きにくくなった
ような気がしないでもないが。
816NPCさん:2012/04/22(日) 18:48:45.55 ID:???
水はともかく土は他の技能じゃまず突けないからなー。
そしてフェアテの土も魅力的かと言われると…どうなんだ?
817NPCさん:2012/04/22(日) 18:53:01.69 ID:???
土は大抵PC側ナイトメアの弱点に設定されてるので出すとびびってくれる
818NPCさん:2012/04/22(日) 18:53:46.53 ID:???
>>816
エフェクトウェポンさんが何か言いたそうに見ている
819NPCさん:2012/04/22(日) 19:06:05.50 ID:???
マギテックがいないと・・・WT以前の仕様だと
ストーンブラストまで待たないといけないのか
820NPCさん:2012/04/22(日) 19:08:26.56 ID:???
そこで妖精の武器ですよ
821NPCさん:2012/04/22(日) 19:18:51.59 ID:???
フリーズは行動判定にー4だっけ?
決まれば結構強力なぺナがつくが
822NPCさん:2012/04/22(日) 19:23:11.71 ID:???
>>815
そもそも弱点抜いてから
じゃぁそれに合わせて契約いじるから待っててね、
とか無いだろw
823NPCさん:2012/04/22(日) 19:25:41.14 ID:???
でも、対象1体だから抵抗がぬけなさそうな相手だったら
素直にウォーターエッジを使ったほうがいいという罠が

一応射撃型と起点指定型っていう差はあるけど 
フェアリーテイマーなら魔法誘導とっているだろうし・・・
824NPCさん:2012/04/22(日) 19:28:41.83 ID:???
スネアで投げダメージが入ればいいのに
825NPCさん:2012/04/22(日) 19:28:50.60 ID:???
>>820
ロームパペットさんが妖精の武器(土)をもっているであろうそっちを見て
ウィンクしている
826NPCさん:2012/04/22(日) 19:49:45.59 ID:???
フリーズは決まれば強いけどまず抵抗されるから
MP重いけどジャイアントキックの方がお得に思えてもしまう場合が多々
827NPCさん:2012/04/22(日) 20:02:17.21 ID:???
いや蛮族は土弱点の奴結構いるんだぞ
828NPCさん:2012/04/22(日) 20:07:29.66 ID:???
シャターナックルがあればマルガできるかと思ったら、一つの武器で1セットになって両手ふさがっててグ木の所持条件が満たされないんじゃないかと疑問に思ったんだが
これどうなるんだ?
829NPCさん:2012/04/22(日) 20:15:11.71 ID:???
近接武器とカテゴリガンでいいのよ
830NPCさん:2012/04/22(日) 20:20:41.30 ID:???
だが装弾数1
どの秘伝を使うにせよ、左右両方で発砲しつつ殴りもするってのを認めてもらわねば……
831NPCさん:2012/04/22(日) 20:38:42.28 ID:???
>>829
でもその武器だけで他の武器は手に持てないだろ?
832NPCさん:2012/04/22(日) 21:39:15.05 ID:???
>>822
せめて再契約がトータルで10分ぐらいならなぁ。
2セットぐらい同時に契約できて、10分くらいで切り替えられる
魔剣とか出しちゃおうかな。
833NPCさん:2012/04/22(日) 21:47:41.31 ID:???
ルルブ買おうか迷ってるんですけど何かエロい魔法とか敵とかってないですかね
834NPCさん:2012/04/22(日) 21:50:24.02 ID:???
呪歌なら
835NPCさん:2012/04/22(日) 21:52:03.01 ID:???
>>759
めんどくさいのでアックスだ!
なあに流派がなんとかしてくれるさ
836NPCさん:2012/04/22(日) 21:56:34.15 ID:???
>>795
なにその武器
またマギップラーヒャッハーな世界?
837NPCさん:2012/04/22(日) 21:59:58.43 ID:???
ヒーリングバレットしながら
グラップラーで避けられる程度の武器
838NPCさん:2012/04/22(日) 22:01:33.74 ID:???
>>833
居ないなら自分で作ればいいじゃない
触手大量に生やした女キャラに執拗に絡み攻撃しまくる敵作ろうぜ

テストプレイで絡み使った戦闘やってみたけど処理面倒臭すぎワロタ
でもエロ展開を作るためにちょっとやってみたかったり
839NPCさん:2012/04/22(日) 22:01:51.70 ID:???
クリポンできないからマギップラーなんて使わないよ、こんなもん
840NPCさん:2012/04/22(日) 22:06:35.52 ID:???
>>838
???「金属鎧の姫騎士は、首締めが無効です。
     人間ル=ロウド神官女の口に触手をつっこんでやって、金属鎧の素晴らしさを知らしめましょう。」
841NPCさん:2012/04/22(日) 22:10:47.09 ID:???
クリフの理想ってようはバトヤン妹だよな
842NPCさん:2012/04/22(日) 22:11:50.78 ID:???
>>840
???「HAHAHA!Youのために、今回のシナリオには(熟成させた)姫騎士(ゾンビ)を用意してやったZe♪」
843NPCさん:2012/04/22(日) 22:15:13.96 ID:???
>>841
あの人もうエルフにしても中年だよな…
844NPCさん:2012/04/22(日) 22:22:16.06 ID:???
生まれで一所に5日以上滞在したことがない+元貴族の人間ってどう設定しよう? ルールブックの1〜3しか持ってないんだけど、
この世界遊牧民やジプシーみたいなのいるのかな?
845NPCさん:2012/04/22(日) 22:24:50.43 ID:???
>>838
オリジナルモンスター作るのはちょっと気が引けるなぁ
デフォで触手うじゃうじゃな敵ってやっぱいない?
846NPCさん:2012/04/22(日) 22:25:18.56 ID:???
>>844
・経歴は「最大」3種類選べる
・気に入らなければ振りなおしても良い
847NPCさん:2012/04/22(日) 22:26:18.69 ID:???
っキラーオクトパス
848NPCさん:2012/04/22(日) 22:28:22.16 ID:???
>>844
ちょっと食い合せ悪い気がする。
大破局以降の蛮族全盛期は、人間は狭い居住領域に押し込められて、
人里同士の交流もほぼ途絶えてたくらいだし。

そういう時代だからこそ、貴重な他国の情報や物資をやりとりする人間はいたはずだし、
近年であれば、人里間の交流も復活しだしているから、生業として交易をやってる人間はいくらでもいると思う。
ただ、ジプシーや遊牧民みたいな暮らしをするには、蛮族の脅威が大きすぎるんじゃないかな。

少なくとも、元貴族設定との相性は悪い気がする。
GMと詳細を含めて要相談な設定じゃないかと。
849NPCさん:2012/04/22(日) 22:28:26.31 ID:???
まさかスキュラでエロ展開にしたことないやつなんてこのスレにはいないよな?
850NPCさん:2012/04/22(日) 22:36:21.62 ID:???
>>846 >>848
返答ありがとう。 無難に振りなおしてみます。
851NPCさん:2012/04/22(日) 22:37:17.07 ID:???
あれ? 馬フェチって遊牧民の出で、デュポール付近って安定した平原なんじゃなかったっけ?
852NPCさん:2012/04/22(日) 22:41:41.54 ID:???
そもそもスキュラなんて出したことがない
853NPCさん:2012/04/22(日) 22:43:17.54 ID:???
デュボールは対蛮族最前線の一つだけど遊牧民の部族が集まって馬術大会をやったりする平和な国です
854NPCさん:2012/04/22(日) 22:43:27.64 ID:???
商人キャラを作りたい場合、
どういう技能をとっていくとそれっぽくなるのかしら。
やっぱりセージとスカウトかねぇ……
855NPCさん:2012/04/22(日) 22:45:51.26 ID:???
ごめん、ちょっと聞きたいんだけど、妖精の武器で付与できる属性一覧ってどこかにあったっけ?
たぶんエフェクトウェポンとかと同じ炎、水・氷、風、土、雷だとは思うんだけど

だとすれば、例えば風の結晶をドロップする敵とか作っても良いよ(というか作れ)ってことなんだよね?
856NPCさん:2012/04/22(日) 22:46:31.10 ID:???
>>854
つ 一般技能
857NPCさん:2012/04/22(日) 22:47:08.02 ID:???
>>854
リルドラ商人が初期セージ
858NPCさん:2012/04/22(日) 22:48:27.22 ID:???
>>854
マーチャントを取った上で、商人ロールでいいだろ
859NPCさん:2012/04/22(日) 22:49:18.87 ID:???
>>854
セージと一般マーチャント取ってそういうRPしていけばいいよ
行商ならセージとライダーで護身用にファイターとか
860NPCさん:2012/04/22(日) 22:49:42.06 ID:???
いちいち○○の結晶とかを持って行って妖精の武器を作ってもらうのが普通?
正直、加工ルールは面倒だから使ったことないや
861NPCさん:2012/04/22(日) 22:52:45.70 ID:???
絡み攻撃持ってるモンスターっていないよね?
862NPCさん:2012/04/22(日) 22:53:16.76 ID:???
>>860
いや、「加工品の材料探し」でシナリオ作ろうかと思ってAWの表見たら
炎の結晶と雷の結晶しかなかったもんだから
863NPCさん:2012/04/22(日) 22:54:16.09 ID:???
加工ルールって、どちらかというとシナリオネタ用途の代物と認識してた。
『○○が欲しいから、材料の××を取ってきて』とか。

>>854
今なら信仰をラトクレスにして、信仰面から交易アピールする手もあるな。
864NPCさん:2012/04/22(日) 22:55:18.29 ID:???
ちょい質問

今日のセッションで「範囲魔法は拡大/数出来ない」って言われたんだけど、そんな記述あったっけ?
865NPCさん:2012/04/22(日) 22:57:05.78 ID:???
>>855
GM次第としかいえない
すべての複合=純エネルギーっていうのを許可するGMもいるみたいだしな
866NPCさん:2012/04/22(日) 22:58:03.39 ID:QrQEGq82
>>781

リビルドの為の、シナリオを1つ組むべき。

TRPGは痛くなければおぼえませぬ。

でもまあ、救済措置があった方が良いよね。
867NPCさん:2012/04/22(日) 22:58:08.55 ID:???
>>864
出来ない、であってるんだが、どこに書いてるかは忘れたすまん
868NPCさん:2012/04/22(日) 22:58:27.30 ID:???
>>864
直接的な記述はないが、深智魔法にマルチターゲットがある以上
拡大できないだろうねって話だったはず
869NPCさん:2012/04/22(日) 22:59:29.03 ID:???
>>864
WT以前はGMによる
WTで範囲を拡大すると範囲が増えて対象数も+5されるようにはなった
一応秘伝対象数のみ増えるって言うのもできる
870NPCさん:2012/04/22(日) 22:59:40.98 ID:???
>>864
記述は見当たらないねぇ。
マルチターゲットの存在意義を考えると、
できないのがSNEの想定な気はするけど。
871NPCさん:2012/04/22(日) 23:00:08.87 ID:???
>>865
おお、そうなのか。有難う
872NPCさん:2012/04/22(日) 23:00:45.62 ID:???
範囲魔法の拡大数はできないな
だが確かに記述はないのか・・・
873NPCさん:2012/04/22(日) 23:01:14.89 ID:???
たのだんのスパークでやらかしてた記憶があるんだが
874NPCさん:2012/04/22(日) 23:02:07.35 ID:???
ルルブが完成してなかった時代のことなのでお察しください
875NPCさん:2012/04/22(日) 23:02:46.21 ID:???
「拡大/数」の説明で微妙に制限付いてたりしない?
「対象:一体」の魔法を云々とか

出先から適当に言ってるだけなんだけどな
876NPCさん:2012/04/22(日) 23:05:33.07 ID:???
たのだんだしな
877NPCさん:2012/04/22(日) 23:07:39.97 ID:???
イラストとチロルはよかった
シャーリーは駄目だった

それがすべて
878NPCさん:2012/04/22(日) 23:10:15.77 ID:???
>>877
ポポさんが可愛くないとか屋上
879NPCさん:2012/04/22(日) 23:14:29.27 ID:???
>>864
仮に出来たとしても、特技の書き方的に2箇所に打ち込むみたいな使い方はできないだろ。
あれは撃つ魔法の数を増やす特技ではなく、魔法の対象の数を増やす特技だ。
880NPCさん:2012/04/22(日) 23:18:53.30 ID:???
拡大範囲とるしかないのか
だがやや微妙だよなあ
枠を割くほどかというと
881NPCさん:2012/04/22(日) 23:22:04.99 ID:???
狙撃「範囲魔法強化したがってる人にまで微妙と言われてしまう拡大範囲さんかわいそすw」
882NPCさん:2012/04/22(日) 23:22:09.03 ID:???
>>880
博物誌でテコ入れされるくらいだからなあ

でも、拡大範囲取ったところで、あの乱戦エリアとそっちの乱戦エリアに
って使い方は出来ないから気を付けてな
883NPCさん:2012/04/22(日) 23:23:38.79 ID:???
それが公式にできるようになったのは、WTでの深知魔法だからね。
公式に拡大数できなくなったのも、そのタイミングでいいんだっけ?
884NPCさん:2012/04/22(日) 23:32:15.88 ID:???
>>882
ぎりぎり結合しないぐらいで隣接してるなら、
両方の乱戦中心にかかるように撃てば両方の全員が巻き込まれるよ
最大数の制限とか狙うのに鷹の目なり必要かもだったりだけど
885NPCさん:2012/04/23(月) 00:23:27.57 ID:???
>>884
そういう話をしてるわけではないが
2つの乱戦エリアにかかるように撃てるのは確かにその通りだな
でも、なんでそこで魔法制御でなく鷹の目が出てくるんだ?
886NPCさん:2012/04/23(月) 00:26:00.39 ID:???
>>885
よほど運がよくないかぎりどちらかの乱戦のせいで遮蔽になるからだと思われる
887NPCさん:2012/04/23(月) 00:30:19.27 ID:???
ちょうど今さっき読んでた聖戦士3巻に二つの乱戦にまたがって打ち込むオーガウィザードがいたぞ
888NPCさん:2012/04/23(月) 00:31:00.44 ID:???
初心者だからいまいち乱戦の仕組みが分かんないんだけど
敵がPCの脇を通り抜けようとしたら、相手の手番中でも勝手に乱戦状態への突入を宣言できるんだよね?
889NPCさん:2012/04/23(月) 00:35:11.28 ID:???
できる
890NPCさん:2012/04/23(月) 00:35:24.20 ID:???
>>886
あ、成る程。有難う
頭柔らかいなー
891NPCさん:2012/04/23(月) 00:42:18.49 ID:???
>>888
微妙に違う

乱戦エリアにいないPCAのそば(制限移動の範囲)を敵Aが通ろうとしたら
敵Aの手番中でもPCAは「乱戦宣言をする」ことができる→PCAと敵Aの乱戦エリアができる

その乱戦エリアの範囲内を敵Bが通ろうとしたら、PCAは敵Bを「乱戦エリアに引き込む」ことができる
892NPCさん:2012/04/23(月) 00:47:43.26 ID:???
乱戦への引き込みって、こうなるって感じかね?

 before
        ( 敵A 自分 )乱戦中
  ガオー>敵B→             味方A<キャー!?

            ↓
 after
              <イラッシャーイ
        ( 敵A 自分 )乱戦中
    ナニヲスルー?>敵B          味方A<ホッ


なんて言うか今一わからんのよなあ・・・乱戦
893NPCさん:2012/04/23(月) 00:47:54.35 ID:???
術者から2つの乱戦エリアの中心へと伸ばした三角形の二辺が等距離であるならば、
2つの乱戦エリアに跨るように範囲魔法を撃つ場合でも
鷹の目は必要無い?
894NPCさん:2012/04/23(月) 00:48:21.63 ID:???
>>891
恐らく>>888は、書き方的にるるぶ1のP144のことを聞いているんだろう。
だから答えは>>889で合っている。
895NPCさん:2012/04/23(月) 00:53:55.47 ID:???
>>893
打ち込む地点まで視界が通っていれば(遮蔽物がなければ)、必要ない。
896NPCさん:2012/04/23(月) 00:56:50.97 ID:???
>>892
難しく考えるからだろ。
とりあえず、形としてはそれであっている。

単に敵対している奴が自分の近くを抜けようとしているから、邪魔をする。
3人以上だと邪魔するにも手が足りないから抜けられる。
邪魔されたくなければ、ある程度遠回りしていけ。

こんな風に覚えてりゃ、だいたい間違いはない
897NPCさん:2012/04/23(月) 00:57:27.54 ID:???
>>892
その書き方じゃよく分からんが
「すでにある乱戦に巻き込む」
場合は、その乱戦を通ってもらわないと無理
と言うか正確には基本的に通り抜け不可能(今関係ないので通り抜け条件は省略)

乱戦の外を通られたら乱戦内からは巻き込めない

乱戦が存在しなければ
制限移動可能距離内なら移動上の任意の地点で乱戦形成可能
898892:2012/04/23(月) 00:59:36.84 ID:???
>>896,897
ふーむ なんとなくだけどわかった気がする ありがとう
899NPCさん:2012/04/23(月) 01:01:55.00 ID:???
>>892
乱戦を通らずに味方Aに向かう(この場合は巻き込まれない)

乱戦に自分から参加する
しかできないから何をどうやっても
ナニヲスルー?にはならない
900NPCさん:2012/04/23(月) 01:03:17.60 ID:???
そうなんだよなぁ
2.0を一年以上やってるはずなのに、乱戦周りって「分かった気がする」止まりな気がするわ
901NPCさん:2012/04/23(月) 01:04:05.24 ID:???
メテオを複数打つにはウィザードも高レベル必要か
先は長いな
902NPCさん:2012/04/23(月) 01:04:40.26 ID:???
>>896
しかし面白いところは

敵3<トオリヌケルゼ → 乱戦(敵1、敵2、味方1) → 敵3<トオリヌケレタゼ!
となるのに、

乱戦(敵1、敵2、味方1、敵3<リダツセンゲン必要ナノ!?)
というのが笑える
903NPCさん:2012/04/23(月) 01:05:22.38 ID:???
4年は付き合ってるけど乱戦は適当だな
904NPCさん:2012/04/23(月) 01:08:05.80 ID:???
>>899
乱戦エリアの通り抜けってルールがあってだな……
905NPCさん:2012/04/23(月) 01:14:26.41 ID:???
>>904
知っとるけど>>892じゃ無理じゃん
906NPCさん:2012/04/23(月) 01:21:13.67 ID:???
いや。ありゃ書き方的に乱戦エリア通ってるつもりじゃね?
()で乱戦エリア作ってるから、見方がおかしくなってるだけで。
907NPCさん:2012/04/23(月) 04:52:28.84 ID:???
>>905
敵A・敵Bが単部位だと何時から錯覚していた?
908NPCさん:2012/04/23(月) 04:57:36.60 ID:???
>>907
「自分」が騎乗中で、なおかつブロッキング持ちでないなんて記述もないからな
909NPCさん:2012/04/23(月) 07:18:43.45 ID:???
>>908
まさか複数部位に騎乗してるなんて
910NPCさん:2012/04/23(月) 08:44:50.53 ID:???
このまま行くとまたくだらんことで殴り合いになるぞ
911NPCさん:2012/04/23(月) 09:30:05.39 ID:???
>>901
軽視、使います!
912NPCさん:2012/04/23(月) 09:30:52.33 ID:???
911だけど>>910だったてへぺろ
913NPCさん:2012/04/23(月) 11:29:55.06 ID:???
コボルドなら許さざるを得ない
914NPCさん:2012/04/23(月) 11:42:27.73 ID:???
コボなら仕方ない
915NPCさん:2012/04/23(月) 11:57:33.35 ID:???
ラミアのマリョップラーってネタかと思ったら以外と戦えるのな
916NPCさん:2012/04/23(月) 11:58:39.94 ID:???
とりあえず、CLで、変異を抑える方法は書いてあるんだ。
変異を治療する方法ってどこかに書いてあったっけ。ページ数だけ言ってもらえれば後はこっちで調べる。
917NPCさん:2012/04/23(月) 12:06:19.83 ID:???
>>915
むしろなぜネタと思ってたのかってくらいには使える
918NPCさん:2012/04/23(月) 12:17:11.57 ID:???
カースドランドやばいな
ミスキャが天国に見える修羅の国だ
919NPCさん:2012/04/23(月) 12:23:54.24 ID:???
>>918
ジェイドバジリスク、人間形態Lv14、魔物形態Lv15だからなー。
そんじょそこらにLv21のヴァンパイアがうろついてる段階でいろいろ終わってるわけ。
本当にCLで恐ろしいのは人族蛮族が共存していることなんだが。
920NPCさん:2012/04/23(月) 12:25:21.79 ID:???
ライフォスがめざしてできなかった共存が、
局地的ではあるが成立しているっていう皮肉が・・・
921NPCさん:2012/04/23(月) 12:25:47.22 ID:???
閉鎖領の住民「ミストキャッスル(笑)でもそれって脱出不可能じゃありませんよねwww」
922NPCさん:2012/04/23(月) 12:27:05.20 ID:???
ミスキャはゆとり専用施設
923NPCさん:2012/04/23(月) 12:27:25.44 ID:???
って言うかあれを共存と呼んでいいものか
924NPCさん:2012/04/23(月) 12:32:02.33 ID:???
カオルルウプテ他所なら共存できる程度なのかな
925NPCさん:2012/04/23(月) 12:35:21.72 ID:???
鳥取の霧城はかなり強化されて、水を汲みにいったらジャイアントゾンビやガルーダがやってきて
翠将がメテオで自分の塔を壊しながら戦うクレイジーだったりする修羅の国だったが
それでもなおカースドランドの足元にも及ばない
買ったはいいけど正直遊ぶかどうか迷うレベルだ
926NPCさん:2012/04/23(月) 12:36:11.52 ID:???
肉にならないで外に出れる自信はないなw
927NPCさん:2012/04/23(月) 12:39:31.35 ID:???
MCは修羅の国
CLは悪夢
928NPCさん:2012/04/23(月) 12:40:19.58 ID:???
じゃあ次は地獄だな
929NPCさん:2012/04/23(月) 12:40:59.26 ID:???
まだ邪神のチートが加わってない、純粋に蛮族だけが築き上げた領域なだけミスキャのほうが良心的(?)だな
930NPCさん:2012/04/23(月) 12:41:32.25 ID:???
ここからが本当の地獄だ…!
931NPCさん:2012/04/23(月) 12:42:09.03 ID:???
先輩PTほうり込んでみようぜ
先輩・先生・伊達さん・うさフェンで
932NPCさん:2012/04/23(月) 12:42:55.42 ID:???
というか、ソロプレイどうやっても冒頭ミッションがクリアできる気がしないんですが……
無理だろ、初期キャラ一体でかけら持ちレベル4蛮族相手に戦うとか……というか全般的にソロが辛い、今回
933NPCさん:2012/04/23(月) 12:45:22.67 ID:???
MCで魔改造表見ながら「コレよしんば脱出できたとしても、その後絶対まっとうな人生送れないよな」
とか話してたのに、変異これちょっと…
934NPCさん:2012/04/23(月) 12:45:38.37 ID:???
二丁マギシューでやられる前にやるしか思いつかんな<初期キャラでLV4
935NPCさん:2012/04/23(月) 12:45:44.91 ID:???
前衛二枚に中衛1後衛1で実は割りとバランス取れてるんだよな
936NPCさん:2012/04/23(月) 12:46:27.79 ID:???
MCソロクリアがかわひとさんの怒りに触れたのだな…
937NPCさん:2012/04/23(月) 12:46:44.27 ID:???
やってみたいけどソロできないのがな
あわあわしてテンポ悪くなるから混ざりにくそうだし
938NPCさん:2012/04/23(月) 12:49:58.46 ID:???
EEが空気だったからってCL尖りすぎ
939NPCさん:2012/04/23(月) 12:50:08.64 ID:???
もう、俺は羊か狼になってCL内で一生すごすことにするよ・・・
940NPCさん:2012/04/23(月) 12:50:55.14 ID:???
ソロならある程度成長したキャラでやらんと話にならんな。
ミッションには平均値関係ないレベルの敵が出てくるから今までの平均伸ばしにあまり意味がない
聖騎士ぐらいのレギュでやれば一応冒頭ミッションクリアは出来る……ブレスきつかったけど
941NPCさん:2012/04/23(月) 12:58:57.58 ID:???
冒険者でこれなんだから、一般人とかどれだけ平均寿命が短いんだよと・・・
942NPCさん:2012/04/23(月) 13:11:40.32 ID:???
猟犬いなかったとしてどれくらいか計算してみると成人できないだろうな・・・
943NPCさん:2012/04/23(月) 13:25:23.05 ID:???
>>932
何のために随伴NPCがいるのかと
944NPCさん:2012/04/23(月) 13:30:22.53 ID:???
elonaみたいに爆散しても三日すれば生き返る場所ならよかったのに
945NPCさん:2012/04/23(月) 13:35:05.63 ID:???
封鎖領で、生産活動ができるぐらいの人口が維持できているのがすごい
946NPCさん:2012/04/23(月) 13:36:12.14 ID:???
流石にPC1人で冒険するようにはできてないよなこれ。
基本的には同行者連れてかないとお話にならない。
947NPCさん:2012/04/23(月) 13:41:36.78 ID:???
ふと思ったが、コールゴッドで神様召喚にあわせてコールゴッドを重ねると
コントロール奪取となるんだろうか
948NPCさん:2012/04/23(月) 13:43:31.59 ID:???
単純に効果が2倍か、2回分働くだけだと思うんだが
信者同士で仲違いしてるならしらん
949NPCさん:2012/04/23(月) 13:49:38.41 ID:???
>>947
ルーとリアみたいに分体が降臨してくんだろ
950NPCさん:2012/04/23(月) 14:04:54.85 ID:???
ところでカースドランドといえば、変異チェックの時に参照する変異箇所数決定表は2d6を振るのでいいのかね
「出目+穢れ」の数が最低2だから2d6だとは思うが、書かれていないからイマイチ確証が持てん
951NPCさん:2012/04/23(月) 14:27:20.91 ID:???
>>950
SWは6面体サイコロ2つで遊ぶゲームだ!とUSAで切れていたし、2D6でいいだろ。
ついでに次スレよろ
952NPCさん:2012/04/23(月) 14:55:11.01 ID:???
>>951
サンクス

ついでに立ててきた、これでよろしいか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335160459/
953NPCさん:2012/04/23(月) 15:17:22.65 ID:???
>>952
乙。褒美として、貴様にはボーナスとして変異チェック時の修正に+3をやろう
954NPCさん:2012/04/23(月) 15:59:18.80 ID:???
>>950
「のっぴきならない経歴表」(P130)のA-5に、変異表を使うとき、2dがゾロ目で云々とあったのを見つけた。
厳密には「変異表」ってのは、ないけどw、変異箇所数決定表のことだろう。
955NPCさん:2012/04/23(月) 16:08:19.74 ID:???
変異を治療する方法ってどこかに書いてあったっけ。

やっぱり魔改造みたいにコールゴットくらい?
956NPCさん:2012/04/23(月) 16:14:56.09 ID:???
ごまかす方法はあるけど、根治はしないみたいだな
957NPCさん:2012/04/23(月) 16:18:13.96 ID:???
今回の「コールゴット」は俺じゃないから二人以上いるな
958NPCさん:2012/04/23(月) 16:22:00.43 ID:???
まぁ、実は黒天殺を見てふと思っただけなんだぜ>コントロール奪取
959NPCさん:2012/04/23(月) 16:23:22.50 ID:???
経歴表みる限りなんか直す方法あるんじゃないかなあ…多分
960NPCさん:2012/04/23(月) 17:36:13.64 ID:???
サプリの核心部分とかはネタバレスレ向きじゃねーかな
961NPCさん:2012/04/23(月) 17:53:39.19 ID:???
>>945
領の中には魔剣に麻薬と金だけはある。そして最大都市は交易が用意だからな
あそこだけならなんとかなるだろう。あとは集落だし
962NPCさん:2012/04/23(月) 18:19:50.84 ID:???
>>957
ちなみにわざとやってんの?
963NPCさん:2012/04/23(月) 19:18:39.74 ID:rbG9S3Ih
変異部分をぶっちぎってフィジカルギミックで補うとどうなるんだろ
964NPCさん:2012/04/23(月) 19:24:37.77 ID:???
俺のちんこは短小なのでちぎってフィジカルギミックしてもいいですか?
965NPCさん:2012/04/23(月) 19:34:45.79 ID:???
>>964
都合のいいようにはならないって事は良くわかったわ
966NPCさん:2012/04/23(月) 19:36:09.55 ID:???
元通りになるから安心して切っていいよ
967NPCさん:2012/04/23(月) 19:36:53.10 ID:???
>>963
そりゃ元通り変異した状態で補修されるんだろ
968NPCさん:2012/04/23(月) 19:43:22.39 ID:???
テメリオさんをコールゴッドしたらエーテル抗体ポーションの造り方とか教えてくれないかなぁ
969NPCさん:2012/04/23(月) 19:50:54.25 ID:???
カースドランド、ミスキャと比べて時間とかマッピングとか複雑になってたりする?
970NPCさん:2012/04/23(月) 19:57:22.22 ID:???
時間経過はミスキャと同じ。マップも大差ないかな。
ただやってる感じだと若干難所踏破がめんどい感じ。
971NPCさん:2012/04/23(月) 19:59:30.62 ID:???
ペナルティと敵の強さのせいだな
972NPCさん:2012/04/23(月) 20:00:45.85 ID:???
>>968
テメリオ「簡単に作れるよ。まずコールゴッドします。次に頼みます」
973NPCさん:2012/04/23(月) 20:04:59.29 ID:???
サモンアザービーストに拡大数したら一度にたくさん出せる?
974NPCさん:2012/04/23(月) 20:05:35.55 ID:???
テメリオの知識だけを脳ミソに流し込まれ、理解はできずにそのまま一生を終えるとか
975NPCさん:2012/04/23(月) 20:07:56.56 ID:???
出せるんじゃない?
976NPCさん:2012/04/23(月) 20:09:38.29 ID:???
レシピがわかっても材料が手に入るようなものなのか
977NPCさん:2012/04/23(月) 20:09:45.83 ID:???
神は偉大なり
978NPCさん:2012/04/23(月) 20:14:58.18 ID:???
ブラグザバス様をコールゴッドしたらジークさんと弟くんは結ばれますか?
979NPCさん:2012/04/23(月) 20:17:06.57 ID:???
女性陣が腐るだけです
980NPCさん:2012/04/23(月) 20:19:23.20 ID:???
そういやリルズのコンヴァージョンを時間拡大してかけ続けてれば性別偽って行動できるね
シナリオのネタになるしRPにも使えるから今度やってみっかw
981NPCさん:2012/04/23(月) 20:21:51.63 ID:???
ルーフェリアをコールゴットして結婚したいんですがいいですか?
982NPCさん:2012/04/23(月) 20:22:56.13 ID:???
>>980
双子の兄妹かと思ったら同一人物だったネタも面白いぞ
983NPCさん:2012/04/23(月) 20:23:50.06 ID:???
>>981
プロポーズしても返事が貰える前に帰っていってしまいそうだが…
984NPCさん:2012/04/23(月) 20:24:35.08 ID:???
バトエルデン大司教とエアリサーム神官を倒せたらいいですよ
985NPCさん:2012/04/23(月) 20:25:19.32 ID:???
>>982
おねえことばの男に色目使うインキュバス出せってことやな
986NPCさん:2012/04/23(月) 20:26:34.71 ID:???
あれ、コーネリアスさんこんなとこで何してるん
987NPCさん:2012/04/23(月) 20:27:28.31 ID:???
腐女神ブラグザバス分派腐女子神ブラグザバス
988NPCさん:2012/04/23(月) 20:28:05.97 ID:???
>>985
掘られたら精神的ダメージがきつそうだが
989NPCさん:2012/04/23(月) 20:28:23.50 ID:???
ブラグザバス正統神殿からも睨まれてそうだなww
990NPCさん:2012/04/23(月) 20:28:59.60 ID:???
ルー「その願いは私の力が及びませんので、ライフォス様にお願いしてください」

ライフォス「友愛からでよければ」

??「全力で友愛してください。ムーブ連れてきてるので、3回ぐらいならうっかり殺しても平気なんで、ドーンとお願いします」
991NPCさん:2012/04/23(月) 20:29:33.63 ID:???
3日で1スレ消費か
992NPCさん:2012/04/23(月) 20:30:36.56 ID:???
>>990
神前で蘇生前提で話すなwww
993NPCさん:2012/04/23(月) 20:31:09.24 ID:???
自分が魔法でレイスになって抜け殻の肉体殺してから死体にリンカーネーションしたら自分が増えるのかしらん
994NPCさん:2012/04/23(月) 20:33:04.42 ID:???
自分が成仏して転生するだけだろw
995NPCさん:2012/04/23(月) 20:33:14.12 ID:???
>>993
リンカネ発動しないか、即座にレイス体が消滅して改めて輪廻かのどっちかじゃないか
996NPCさん:2012/04/23(月) 20:33:58.14 ID:???
ゴーストパジャリガーがやるつもりだったようだし、発動すんじゃね
997NPCさん:2012/04/23(月) 20:35:58.15 ID:???
では私はエアリサームさまのお胸に求婚します
998NPCさん:2012/04/23(月) 20:36:24.51 ID:???
???「>>1000ならジークさんが弟くんルート突入」
999NPCさん:2012/04/23(月) 20:37:01.39 ID:???
>>1000ならカオルルウプテ様顕現
1000NPCさん:2012/04/23(月) 20:39:54.34 ID:???
うめ
10011001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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