1 :
NPCさん:
2 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:15:52.29 ID:???
3 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:16:26.78 ID:???
■よくある質問
Q:ナイトウィザードをこれから始めたいのですが、何を買えばいいですか?
A:『ナイトウィザード The 2nd Edition』 が、一冊あればプレイ可能です。
必要に応じて、 『スクールメイズ』 を始めとした各種ソースブックを導入すれば
様々な追加データと共に、遊び方の幅も広がるでしょう。
それ以外の本(旧版ルールブック、旧版ソースブック)に掲載されているデータ等は
そのままでは、2nd用ルールへの流用は出来ず
殆どは2nd用ソースブック等に再録されている為、普通に遊ぶ上では不要です。
読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えても良いでしょう。
また、リプレイやファンブック(リプレイ+シナリオ+ボイスドラマCDを収録)等は
必須ではありませんが、副読本として楽しめます。
より詳しく知りたい方は 『ナイトウィザードTheANIMATIONWiki』 中の 『ナイトウィザード入門』 も参考に。
ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/ Q:セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいのですが、どうすればいいですか?
A:先ずは、その異世界データが載っているソースブックにある 「運用ガイド」 をよく読みましょう。
次に、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
「何がやりたいのか」 を明確にしてGM/PL間のイメージを共有する事で、セッション中の事故を防ぐ事が出来ます。
Q:ラビリンスシティのサンプルボスが強過ぎるのですが。
A:ゲームマスターセクションの解説等を見て、適切に調整しましょう。
あらゆるシナリオ・PC・面子・状況に対応する公式は存在しえません。
0から作るよりは楽、程度の "参考" に留めるのがよいでしょう。
また、"対応レベル" は 「このレベルのPC5人に圧倒されない強さ」 の目安と見るべきかもしれません。
4 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:16:43.93 ID:???
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画 『柊蓮司第一の事件』 は、ファンブック 『スターダスト・ティアーズ』 に再録。
◎GF掲載のシナリオ一覧
・GF12-2:『クラウンパーティ』(NW2nd)
・GF12-4:『悲しき遺跡』(S=FM)
・GF12-5:『さよなら、海導王』(S=FM)
・GF別冊16:『死者の身代金』(NW2nd)、『虚無の姫君』(S=FM)
・GF13-2:『決戦、超究極天使姫』(S=FM)
・GF14-1:『おーきく振りかぶって』(NW2nd)
・GF15-4:『クリムの砦』(S=FM)
◎GF掲載のサプリ未収録の追加データ
・ラビリンスシティのミッションデータが、GF13-1よりGF13-3までの各号に掲載。(ワールドアイテムデータのみFTEに収録)
・GF14-6:第一世界のコネクション2つを掲載。
・GF16-1:ロンギヌスメンバー用魔道具4種掲載。
5 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:18:33.60 ID:???
立て乙
このスレではみんななかよく
6 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:22:38.96 ID:???
おれにまかせろ
7 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:23:06.26 ID:???
ループ性の高い話題や自分語りは程々に
他人の意見に噛み付く前に鏡を見ながら「クールになれ」と3回唱えてROMりましょう
煽りはスルーで
8 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:23:16.25 ID:???
でもサクラの同人は幾つか存在している
9 :
銀ピカ:2012/04/10(火) 23:26:24.36 ID:???
改めて
>>1乙!
>>7 それ、KOOLになりそうな気がするぜよ!
10 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:27:59.29 ID:???
>前1000
MGSの続編がいっぱい出る程度には、大人のタフガイ需要はあるんじゃないかなー
(鉄板、安定性という点で)
11 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:27:59.80 ID:???
>>8 まあ一世を風靡したからなぁ
な〇はもパクリって言われたくらいだし
12 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:28:12.49 ID:???
サクラが柊の代わりに異世界に行けば丸く収まったような気が
FTEは普通に主役張れるキャラがゴロゴロしてるし
そして最終PTはサクラ(AT)リューナ(CT)サシャ(HE)に…
13 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:29:16.21 ID:???
>>10 某雑誌の男性キャラ人気No1になったライダーさんとか
14 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:29:36.61 ID:???
考えてみたら灯は2nd環境になってから唯一リビルドされてないキャラなんだよな
そろそろ灯と命のリビルドでリプレイやらないかな
15 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:30:04.73 ID:???
16 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:31:19.52 ID:???
>>14 強化人間も使いやすくはなってるが《限界機動》とエンジェルシードの相性はイマイチだな
やっぱアタッカー一本上げか
17 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:32:24.31 ID:???
18 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:33:19.68 ID:???
>>16 英魔様「ふっ、エンジェルシードなんてもう古い、私はこの《バスターズブルーム》で!」
19 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:33:44.44 ID:???
20 :
銀ピカ:2012/04/10(火) 23:34:44.57 ID:???
>>1乙!!
>>10 今ほどアンチも出なかった代わりに、話題にもならずに消えていったよーな気がしなくもない。
渋いマッチョ親父キャラなら、グイードがもういるし喃。
21 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:36:02.54 ID:???
グイードこそ消えてないか!?
22 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:37:14.16 ID:???
>>17 じゃあヒュウガがDFで…やつの超古代兵器ってなんだっけ?
23 :
銀ピカ:2012/04/10(火) 23:37:52.36 ID:???
そういやエンジェルシード、強奪されたんじゃなかったっけ。
>>18 ガンブルDEVAも好きだけれど、強化人間ならやっぱバスブルかねえ。
24 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:40:25.94 ID:???
サクラが嫌いなんじゃなくて、サクラ押しする公式のスタンスが嫌なんだろ
サクラそのものが不快って人はそんなにいないんじゃないかな…
露骨なオマージュキャラでも出オチと思えばいくらでも他にいるし
25 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:40:57.12 ID:???
物語を支えるんじゃなく、主役として牽引していくおっさんも良いと思うんだがなー
そして行く行くは、おっさんキャラだけ集めた公式リプレイをだな
26 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:42:41.54 ID:???
>>22 フランベルジュ? じゃなかったっけ
意気揚々と取り出したものの、いまいち活躍できず、直ぐ後のエンディヴィエイベントのインパクトでセッション中完全に忘れ去られ
最後はサシャの剣に食われた
27 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:42:56.37 ID:???
あかりんときょうかりんがコンビ組んだりすると面白そう
きょうかりん「…私のほうが全然人気取れますカラ」
あかりん「…キャラ、パクらないで」
きょうかりん「…パクってませんカラ」
28 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:43:29.71 ID:???
アンチ萌えキャラ的な文脈でおっさん押しでいけるんじゃね?
って意見はどんなジャンルでもたまに出るが、大抵手ひどい爆死を喰らうぞ
マリオとかスネークはありゃ例外だ
29 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:44:02.24 ID:???
おっさんは難しい
30 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:45:35.86 ID:???
>>25 ザーフィ(DF)
十三(DF)
グィード(HE)
ドリームマン(CT)
あれーーーー??
31 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:46:17.64 ID:???
人気が出る大人キャラは別にオッサン萌えしたかったわけじゃないからな
「子供がこんなことできるわけないじゃん」というリアリズムから生まれてるだけ
32 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:47:25.30 ID:???
おっさんと親和性が高そうなミリタリー要素の強い宇宙世紀ガンダムですら、
おっさんメインのMSイグルーは大してヒットせずマニア向けで終わったからなぁ
33 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:48:22.06 ID:???
>>31 確かに、オッサンが人生語ってくれるからこそ少年の若さ故の葛藤が引き立つって言うのはある
ダメ大人ばっかりのエヴァだと少年は葛藤なんてしてる暇がない
34 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:51:06.03 ID:???
シンジ君だって葛藤するんだよ
ミサトさんが入浴中のバスルームの前とかで
35 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:52:18.09 ID:???
いや、少年を引き立たせる大人キャラはただのオッサン萌えじゃね?
スネークもマリオもそんな少年との対比でなく、ただ単独で成り立ってるキャラだし
女子供はひっこんでてオッサンが世界を救っても、それがハードボイルドではなくB級ハリウッド映画なみに普通で文句言われない空気の世界観がまず必要
そしてNWはメリケンのB級ハリウッドでなく日本のラノベ的な部分に根があるからやっぱ無理
36 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:53:01.98 ID:???
シンジ「にげちゃだめだにげちゃだめだにげちゃだめだ」
ミサト「シンちゃんー?なにしてるのー?」
37 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:53:06.46 ID:???
エヴァはあの父ちゃんがなんであんなにもてるのかがすげぇ不思議だったが、今でも不思議だw
38 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:54:41.48 ID:???
>>35 とりあえず、俺にはオッサン萌え属性はないからわからんわ
女子供守って一人で死ねるオッサンはかっこいいと思うけど
39 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:54:42.02 ID:???
>>37 ああいうタイプにできる女性が弱いってのは結構あるよ
ただ職場総出でそんな女性ばっかりっていうのはドリーミーすぎるがw
40 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:54:45.32 ID:???
>>35 最近はダメな大人がかっこ悪く頑張るのがかっこいい(タイバニ見ながら
41 :
銀ピカ:2012/04/10(火) 23:55:18.77 ID:???
マダオつながりで銀魂路線はどーか?>ダメ大人ばっかり
42 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:56:32.47 ID:???
タイバニはたしかにかっこいいわな
毎週、やるせない気持ちが心に残ったけど
頼りになるけどいろいろダメすぎる親父
43 :
NPCさん:2012/04/10(火) 23:56:55.98 ID:???
マリオは別にあれおっさんじゃなくてカービィみたいなキャラでもヒットしただろうからなぁ。
人気の焦点はゲーム内容そのものの方で。
スネークは、ハリウッド戦争映画的な諸々を電源ゲーに持ち込むって手法自体がこれまたヒットの要因で、
その一環として主人公がおっさんである必要があったってだけだと思う。
44 :
銀ピカ:2012/04/10(火) 23:57:04.36 ID:???
しかしながら、天下繚乱ギャラクシーを読んだ時
「NWでもこういうの出ねーかなー」 とかは、ちょっとだけ思った!
>>41 ダメの方向性が違うぜよ…!
45 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:00:34.57 ID:???
>>44 っ「エルクラム」
そういや純粋なサイボーグ分はないんだよなNW
46 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:01:05.49 ID:???
マダオっていうと「まるでダメなお姉ちゃんだ・・・」の方になってしまう今日この頃
47 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:01:41.85 ID:???
>>45 つアーティフィシャルボディ&ヒューマンベース
48 :
銀ピカ:2012/04/11(水) 00:01:52.79 ID:???
まあ、N◎VAの最凶コンビなんかも、ダメなおっさんからダメな美少女に変わったくらいだしナ。
>>35 つまり、ライフパスに「離婚暦」とか「シングルマザー」とか「麻薬中毒」とかあれば、あるいは……!
あと住居アイテムにトレーラーハウス。
49 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:04:53.09 ID:???
>>48 あれは元ネタの一つと思われるジョン&パンチがダメオッサンコンビだったからでは
当時はやたらとニッチな元ネタ分が多くて流行りを追っかけたりは…まあ装備はパクリまくりだったけどね
セブロとか
50 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:06:38.81 ID:???
>>45 スペオペじゃなくてオッサン主役の活劇が焦点なんじゃないかw
>>48 日本や狭界でそれやるのも微妙なんで
ステージ:USAとか欲しい所だ
51 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:08:46.76 ID:???
きくたけってサイボーグとかサイパンに興味なさそうって気はする
NWでも主八界でもほとんどそれ系に焦点当ててないし
52 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:13:05.31 ID:???
N◎VAでさえ発売当初は「サイバーパンク」というフレーズを嫌ってアーバンアクションを語ったくらいだからな
気心の知れたメンバー以外でのサイバーは鬼門
53 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:15:33.82 ID:???
いやまあ、今はもう別にそんな時代でもねえだろw
ALGにも天下にもカオフレにもサイバーパンククラスがあるんだしw
主八界構想が昔のものだからその時に避けてた名残ってのはあるかもしれんけどね
54 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:16:29.73 ID:???
まあNWの強化人間連中はインプラントしてても驚かないな
55 :
銀ピカ:2012/04/11(水) 00:18:08.53 ID:???
カオスフレアとゆえば、きくたけが参加したのって極最初の一回こっきりだよな。
やっぱあーゆーのは肌が合わんのかにゃー。
56 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:19:10.52 ID:???
57 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:19:34.04 ID:???
>>54 そしてコード666の指令を出すと自我が消失してコード発信者のおもうがままに
58 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:20:05.99 ID:???
>>56 そういう買うこともつ事前提の会話って、やめようぜ
59 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:21:19.74 ID:???
>>58 分かったよ
でもあるんだからないっていう前提の会話もやめようぜ
>>47で一度つっこんでるんだし
60 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:22:18.67 ID:???
>>55 単に忙しくなりすぎただけだと思う
そもそもきくたけが自分が著者扱いのゲーム(NW、S=F、ALG)以外で
複数回出演した事例って確か一度もなかったはず
61 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:23:42.93 ID:???
62 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:27:13.50 ID:???
というか、魔法的な動力で動くサイバー的なガジェットって
すごくシュールだよなぁ、ってちょっとおもった
63 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:27:51.22 ID:???
てか、カオフレやニルヴァーナの1回きりのPC出演や、異能書いたのは、
忙しい中一回だけ無理してもらってきくたけの名前で新作の売り上げ伸ばそうって意図だろうしなぁ
64 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:28:35.02 ID:???
DX無印とかもな
65 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:28:59.58 ID:???
>>62 ファンタジーなのかサイバーなのか
間を取ってサイタジーと呼びましょう
66 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:29:57.20 ID:???
間をとってサイバスターと呼びましょう
ロボットと魔法の組み合わせは普通に連想できるんだがなぁ
67 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:30:15.73 ID:???
そうそう、意外なことにDXには無印の時に一回出たっきりなんだよな
68 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:30:46.66 ID:???
機械と魔術の融合モノは好きだな
ブラックロッドとか
69 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:31:19.96 ID:???
ALGのチャンバースタッフとか普通にその類いじゃね?>魔法サイバーガジェット
70 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:32:01.55 ID:???
そもそもお前ら箒をディスるなよ…w
71 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:32:19.49 ID:???
72 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:33:05.09 ID:???
>>70 アレは徹頭徹尾魔法ですよ?
どんなに機械っぽく見えてもアレは魔法ですよ?
ほーら魔法だ、魔法に思えてきたー(ぐーるぐーる
73 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:33:16.71 ID:???
>>71 融合はしてねえw
…と言いたい所だが、新約になってからはそうでもなかった
74 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:34:19.88 ID:???
とあるはほぼ別シリーズだったからなぁ
新約おもろい?
75 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:35:50.35 ID:???
つか、とあるの科学って超能力を科学で一般化させただけの近代オカルトじゃね?
メカじゃねーし
76 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:36:05.32 ID:???
>>72 なん…だと…
ならばよろしい、喰らえ! 忍法・パイルバンカーの術!
>>74 面白いよ
77 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:38:23.91 ID:???
>>75 超能力を元に、様々な実験・研究を行って
最終的には、誰でも扱える科学技術として還元してるよ
最近だと、ガトリングレールガンをぶっ放すロボットとか出て来た
…スレチだな
78 :
NPCさん:2012/04/11(水) 00:50:54.77 ID:???
ああいった"能力モノ"が馴染むのは
NWよりはDXとかかねえ
79 :
NPCさん:2012/04/11(水) 01:01:46.06 ID:???
タイバニみたいなRPGがあれば…え?ヒロイックギアですか?みんなで着るの?あれを?(そしてNWとは似ても似つかぬゲームに)
80 :
銀ピカ:2012/04/11(水) 01:05:22.73 ID:???
NWも、きくたけの「DXみたいな現代能力モノ作りたい」って動機から出発したハナシだったのになw
>>63 DXや異能、あとブレカナなんかのGM参加でリプレイ執筆ならともかく、PLでの参加に新作の売り上げ左右するほどのネームバリュがあるんか喃?
少なくともガンメタの頃にはもう、きくたけ参戦はセールスポイントじゃあなくなってた印象がある。
81 :
NPCさん:2012/04/11(水) 01:07:17.19 ID:???
魔法とは違うかも知れんがオカルトとサイバー融合の先駆者としてはエンギアが代表的かも知れん
設定自体はエヴァとか8thからパクリまくりだが
82 :
NPCさん:2012/04/11(水) 01:16:04.84 ID:???
天羅だってサイバーだよ
83 :
NPCさん:2012/04/11(水) 01:16:58.35 ID:???
天羅は陰陽術とサイバーの融合ですしお寿司
84 :
銀ピカ:2012/04/11(水) 01:21:36.70 ID:???
サイバーを先端技術まで拡大すれば、オレ的にはギア・アンティークの影響もあるかと。
妖精エンジンとか降魔戦車とか。
つか、昔のラース=フェリアにはヴェルン卿がいたよなw
85 :
NPCさん:2012/04/11(水) 01:28:28.42 ID:???
ブラスマンドリンも居たねぇw
ヴェルン卿はふしみけんぢにクリソツすぎるという意見を必至に否定してた記憶が
86 :
銀ピカ:2012/04/11(水) 01:37:22.06 ID:???
実は今でも、グラーフと虚無の翼号はヴェルン卿とブラスマンドリンのパロディだと思っている。
87 :
NPCさん:2012/04/11(水) 01:53:25.94 ID:???
>>77 しかし同時に超能力者でもないのにキュマイラ/エグザイルのジャームみたいなお姉さんが出てきて
それを科学の力だとか言ってるがなw
88 :
NPCさん:2012/04/11(水) 02:05:00.42 ID:???
89 :
NPCさん:2012/04/11(水) 02:26:29.91 ID:???
………………(そっと創世記エルジェネシスと神聖紀エルジェネシスの箱を仕舞いながら)
90 :
NPCさん:2012/04/11(水) 04:26:04.32 ID:???
>>51 その昔きくたけが
「俺がN◎VAのリプ書いて足がクサイとかやったらファンは許すのかよ〜?」
と聞いたら、かわたなは目をそらしてたぜw
91 :
NPCさん:2012/04/11(水) 10:26:26.67 ID:???
そういやクローンとか憑依とかは好んで使うけど人体改造ネタはあんまりやらない印象があるな
92 :
NPCさん:2012/04/11(水) 12:52:38.17 ID:???
>>91 《改造人間》ってあるじゃん
カザマとアヤセも脳内を直接弄られて洗脳されてたし
一応、きくたけ原案で「カニ人間の恐怖」ってシナリオがある
エイス第二部もテーマはプラント人間(天使)と人工兵士だな
国産の卓ゲジャンルでそういう人間牧場系の需要がなかったからやろうという人間自体が少なかっただけでしょ
93 :
NPCさん:2012/04/11(水) 15:04:52.34 ID:???
卓ゲの人体改造ってプレイヤーレベルで成長の一貫としてやるべきものであってメインテーマに据えるようなものじゃないと思う
誘拐や生贄ならまだしも人体改造を積極的にやって成功したゲームライターって例がないと思うなぁ
エンギアもコアに比べると人体実験的な部分は隠されてたし
天羅の戦鬼蟲製造法の記述も製品版では削除されてたし
94 :
NPCさん:2012/04/11(水) 15:09:06.53 ID:???
アニメを友達んちで見てハマりかけてるんだが、幻想舞踏とかそういうスキルっぽいのはテンプレにある2ndを買えば全部わかるのかな?
おすすめのソースブックとかあれば教えて欲しい。というかソースブックは資料集みたいな感じでいいのか?
95 :
NPCさん:2012/04/11(水) 15:29:12.20 ID:???
>>94 2ndのルールブック=ゲームソフト本体
ソースブック=ダウンロードコンテンツ or アップデートパッチ
って感じで捉えればおk
ルールブックがあれば「遊ぶ」事はできる
ただ、ソースブックがあったほうがその遊びの範囲が広がるって認識でおk
個人的には
「学生ウィザード達の日常生活」ってのがイメージしやすい「スクールメイズ」
「現代伝記的日常の裏で日常を護る異能者達」ってのがイメージしやすい「ソウルアーツ」
「各種アイテムの全般的修正、および追加」に当たる「ファージアース」
の3つがおすすめ
96 :
NPCさん:2012/04/11(水) 15:31:00.30 ID:???
>>94 まず
>>1にあるURLからナイトウィザード & セブン=フォートレス Wikiに飛んで必要な情報を自分で確認するんだ
ぐぐれば他にも何種類か個別wikiがあるからそれで調べれば設定とか概要は理解できるはずだよ
ソースブックっていうのは上級データ集、ファンブックって書いてあるのがCD付きリプレイ
実プレイをしないならソースブックはいらないし、ソースブックだけ買っても読むだけじゃつまんないと思うよ
まあ、基本ルルブと限定版ブックレットがあればアニメの情報は網羅できるかな
最初はファンブックや文庫から入って、実プレイの段階になってからここに懲りずに質問してほしい
97 :
NPCさん:2012/04/11(水) 15:32:12.86 ID:???
>>94 アニメの範囲なら2nd基本でおkだが、魔器解放は罠
98 :
NPCさん:2012/04/11(水) 15:42:20.59 ID:???
ルールブックとアニメDVD付属ブックレットがあればアニメに対してはほぼ完璧だが
流石にブックレットの入手はもう難しいかな
あと魔王関連がある程度スクールメイズにのってる(ラーラムウ・フェウスモール・ジョーガ除く)
99 :
銀ピカ:2012/04/11(水) 15:51:18.96 ID:???
何よりも大事なのはソースブックやらルールブックより
「TRPGの遊び方を知ってる知人友人」
だと思うにゃー
100 :
NPCさん:2012/04/11(水) 16:00:02.22 ID:???
101 :
NPCさん:2012/04/11(水) 16:02:44.63 ID:???
そこでオンセですよ!
102 :
NPCさん:2012/04/11(水) 16:05:39.64 ID:???
そんなことより夏になんかあるらしいからそれでも予想しようぜ
多分アニメ二期だな
103 :
NPCさん:2012/04/11(水) 16:07:55.79 ID:???
いや、エロゲ二期だな
間違いない
つか、そんなことよりの部分に果てしない自己中臭を感じた
104 :
NPCさん:2012/04/11(水) 16:08:55.90 ID:???
105 :
NPCさん:2012/04/11(水) 16:11:07.11 ID:???
でも夏以降ってアルシャード版上げだよなあ。
そんな余裕があるとも思えんが。発表だけして実際は来年とかならともかく。
106 :
NPCさん:2012/04/11(水) 16:12:58.60 ID:???
マリオネットの方程式でなんか大掛かりな仕掛けを考えてるらしいから逆に半上げの可能性は減ったきがする
107 :
NPCさん:2012/04/11(水) 16:14:26.69 ID:???
連載途中に版上げとかもう珍しくないから逆にやらないという判断か
108 :
NPCさん:2012/04/11(水) 16:15:45.44 ID:???
109 :
NPCさん:2012/04/11(水) 16:55:51.01 ID:???
>>108 きくたけ「おお、そういえばこれ渡してなかった。NW3rdのルールのコピーな(どさどさ」
かわたな「き、菊池さんっ?! まだこっちのシナリオ終わってないんですけどっ?!」
きくたけ「うむ、だからこのルールで全員一回リビルドしてもらってくれ、うひひ」
と
110 :
NPCさん:2012/04/11(水) 17:06:15.03 ID:???
Adの時は既に年表の上では宝珠が封印されててリプレイ中に魔法体系が全然変わったのをサプライズにできたし、
パワードはかなり前から出るぞ出るぞって言ってたのを予定調和でリプレイの山場に持ってきたんであって
今回は何が変わるかも分かってないし単なるマイナーチェンジだったら単に行数無駄に食うだけで何も面白くもないっていう
111 :
NPCさん:2012/04/11(水) 17:11:04.00 ID:???
>>109 かわたな「菊池さん…、自分はリプレイ中に《魔王EX月衣》を取得させるイベントを考えてたんですが…版上げした場合はそれはどうなります?」
きくたけ「…………」
かわたな「…………」
きくたけ「じゃあそれなしな。《魔王EX月衣》はお蔵入り」
かわたな「ちょっとまてアメリカお化け」
112 :
NPCさん:2012/04/11(水) 17:15:57.53 ID:???
>111
そこは普通にコンバートルールも出してくる所だと思う
113 :
NPCさん:2012/04/11(水) 17:19:26.60 ID:???
コンバートルールとか既に昭和の時代の死語じゃねーか…N◎VA2nd以来見たことねーよ…
114 :
NPCさん:2012/04/11(水) 17:21:18.48 ID:???
ARA2Eにあったよ
完全なゴミルールだったけど
115 :
NPCさん:2012/04/11(水) 17:23:40.56 ID:???
ALS→ALFの時もあったぜ
116 :
NPCさん:2012/04/11(水) 17:27:52.47 ID:???
まあ普通に考えればこのタイミングで版上げすればEX月衣は消えるんじゃね?
版上げって大抵ボトルネックで最小限のルールだけ残して初期化するんだし
つか、GL7PCの版上げとかありえん
117 :
NPCさん:2012/04/11(水) 17:39:47.00 ID:???
追加データで大幅リビルドしてやれることが増えました → 版上げで大幅リビルドしてやれることが減りました
はさすがにどうかという気がするしなあw
118 :
NPCさん:2012/04/11(水) 18:14:54.25 ID:???
版上げされてもよほどのことがない限りはもう買わないなぁ
これを機に完全な新作ゲームにとりかかってほしいところ
119 :
NPCさん:2012/04/11(水) 18:25:39.37 ID:???
基本ルールだけ整理して、特技やアイテムデータは2ndの使い回せるなら買っても良い
120 :
NPCさん:2012/04/11(水) 18:27:14.97 ID:???
>>116-117 魔王たちの策謀やウィザードたちの奮戦の結果
世界結界のシステムに大きな変化が起こり今いるウィザードたち
全員の能力が変異した、ってことにすれば
121 :
NPCさん:2012/04/11(水) 18:37:03.61 ID:???
ALS→ALF並に互換性が高くて新作ラッシュを売りにしてない限り版上げのハードルは高いだろうね
俺も
>>118の気持ちはよくわかるし様子見する奴は多いと思う
122 :
NPCさん:2012/04/11(水) 18:38:59.18 ID:???
完全新作は、企画が通りづらいんだよ。
何より出版費用を貸してくれにくい。
自転車操業の会社じゃ辛いだろうな…
123 :
NPCさん:2012/04/11(水) 18:44:38.61 ID:???
94だがみんなありがとう。
昨日からROMで見ててたまに殺伐としてたからもっと罵られるかと思ってたよ
>>95>>97>>98 非常にわかりやすい例えをありがとう。なるほど、理解した。
その三冊を購入することにする。wikiによればジョブとかはそれで網羅できるみたいだし。
>>96>>99 多分実プレイはしないからいいんだ…海外だしな
大学にTRPGサークルもあるみたいだが、ちょっとnoobお断りな空気があるからなぁ…
まぁ設定厨なんで設定資料集だけでニヤニヤ出来るしいいんだ。
124 :
NPCさん:2012/04/11(水) 18:51:47.94 ID:???
やはりオンセだな!
125 :
NPCさん:2012/04/11(水) 19:14:18.63 ID:???
やはりMMO企画を立ち上げるべき…っ
っつってもネトゲなんて供給過多で投資回収の見込みなんてないんですけどね…
126 :
NPCさん:2012/04/11(水) 19:17:47.07 ID:???
アニメではまったてんなら旧版とロンギヌス、
あと柊サーガリプレイありゃもういらんだろ
サモンジ小隊面白かったて奴にクランメック襲来後のもん薦めるようなもんじゃね
127 :
NPCさん:2012/04/11(水) 19:27:04.08 ID:???
流れぶった切りだがGF別冊買えたぜ
超美形持ちの女性限定効果とか、エリィがファンブルした奴を無差別に助けるとか、
メジャーアクションでジャッジしてパールの無理難題を解決しないといけないとか
ファルファルロゥに冤罪報道されて言い訳判定に成功しないと全ジャッジマイナスとか、
今回本当にネタまみれだなw
128 :
NPCさん:2012/04/11(水) 19:46:28.11 ID:???
なんか取得してもペナルティしかない感じがするんだがw
129 :
NPCさん:2012/04/11(水) 19:49:26.20 ID:???
まあちゃんと全部メリットはある
マイナーアクションで問答無用でバッドステータス与えたりとか、
シナリオ中全ジャッジ+SLとかメリット部分は大抵普通に強い
130 :
NPCさん:2012/04/11(水) 19:53:12.09 ID:???
温泉なんかHPとMPがSL×20でまとめて回復するしな
問題は敵も浸かれることだがw
131 :
NPCさん:2012/04/11(水) 20:42:01.33 ID:???
あくまで別冊を売るためのデータであって
まかり間違ってもセッション等では使わないように
132 :
NPCさん:2012/04/11(水) 20:47:03.42 ID:???
>>124 オンセってオンラインセッション?一回で終わるの?
というか時差が…(現在深夜2時前)
>>126 アニメが好きというわけじゃないんだ。いや、もちろんアニメはよかったし、リプレイも小説として買うつもりだが、
なんというか…FFとかのジョブとその進化の道筋を見て、その背後関係を妄想するのが好き、みたいな…。
この設定でSLGとか作ったら面白そうだなぁと思って興味を持った。
133 :
NPCさん:2012/04/11(水) 20:53:14.96 ID:???
大体夜11時ぐらいにはじめるのが一般的だから時差から考えて早朝から休日潰すことができるならやってみるといいよ
ただしこの板のオンセスレは荒らしのせいで機能してないから外部にあるメン募板で参加するといい
134 :
NPCさん:2012/04/11(水) 21:07:39.93 ID:???
>>131 テメー旧版時代のクラス専用箒ディスってんのか
135 :
NPCさん:2012/04/11(水) 21:22:40.08 ID:???
>>134 データの実物みたいけど旧版のデータの中でも
入手何度が段違いなんだよな、あれら
136 :
NPCさん:2012/04/11(水) 21:36:51.84 ID:???
みんなが口を揃えて言うのは旧版七星がゴミだったこと
137 :
NPCさん:2012/04/11(水) 21:49:27.44 ID:???
あれは使い道がないな……
「こういうことが出来る」とは言えるけど、行動し終わったら20もc下がる1stであんなものは使いたくはない
138 :
NPCさん:2012/04/11(水) 21:58:50.35 ID:???
ニコで卓ゲ動画漁るってのが一番じゃないのこの子
139 :
NPCさん:2012/04/11(水) 22:20:01.46 ID:???
>>123 そういう使い方なら手に入れば初代ナイトウィザード基本ルルブをお勧めする。
2ndより資料としてみたときわくわくする。まあ主観なんだが・・・
サンプルキャラもアニメに出てきた奴らに似たのがいるし、一考してみてくれ
140 :
NPCさん:2012/04/11(水) 22:20:22.08 ID:???
>>132 土日に合わせれば割と何とかなるかな。
実際に北米の人と遊んでたりする。
141 :
NPCさん:2012/04/11(水) 23:11:42.32 ID:???
>>139 アニメから入った人にアニメに関わるキャラや設定がほとんど載ってない旧版薦めるのもどうかと思うぞw
142 :
NPCさん:2012/04/11(水) 23:34:10.42 ID:???
柊に似てるっつか柊の雛形になったサンプルキャラだしな
まず文庫版を薦めるのが先かな
143 :
NPCさん:2012/04/11(水) 23:38:17.19 ID:???
アニメ放映当時は、スタメモのみって選択肢すらあったw
144 :
NPCさん:2012/04/11(水) 23:55:05.87 ID:???
ああ、プレミア付いたよな…w
そして間もなく発売されるSDT
145 :
NPCさん:2012/04/12(木) 06:55:10.32 ID:???
>>133,
>>140 そうなのか。買ってからやってみたくなれば考えてみることにするよ、ありがとう。
北米勢とやれるということは英語力あるんだな。どういう会話が為されているのか興味深い。
>>139,
>>141 とりあえず一か月後に帰国するからアマゾンで調べてみる。
手に入れば両方買えばいいし。金銭的に余裕があれば…。
>>142 文庫って柊蓮司と宝玉の少女かな?
あれも買うつもりだが、設定厨なもんで元資料もほしくなったんだ。
146 :
NPCさん:2012/04/12(木) 07:18:21.17 ID:???
>>145 通称、柊サーガって言う柊が色んな世界に派遣されるリプレイが文庫を中心に展開されてる
・小説:星を継ぐもの(リプレイファンブック:スターダストティアーズのノベライズ)
・セブン=フォートレスV3リプレイ:フレイスの炎砦(上)(下)、黒き星の皇子(システムは違うがストーリーは直結している)
・旧NWリプレイ:合わせ鏡の神子
・アルシャードリプレイ:スルトの剣(完全異世界もの)
・セブンフォートレスメビウスリプレイ:シェローティアの空砦1〜4・続巻(クロスオーバー作品のゲストPC)
ここまでがファミ通FB文庫で刊行
異世界クロスオーバーものは他作品のキャラクターも登場するからちょっと複雑かもね
あとナイトウィザードファンブック:スターダストティアーズとパワーオブラブにも登場してる
ファンブック系はCD付きだから相応の値段だけど読み応えはあるからお勧めだよ
文庫の方は中古でも問題ないんじゃないかな
147 :
NPCさん:2012/04/12(木) 08:29:49.25 ID:???
アニメ2でも同じ答えがかえってくるし
卓ゲ動画でしらべりゃいいだろうに
罵られるかもとか言っといて大したツラの皮だねコイツ
148 :
NPCさん:2012/04/12(木) 08:34:15.85 ID:???
149 :
NPCさん:2012/04/12(木) 08:38:18.54 ID:???
150 :
NPCさん:2012/04/12(木) 08:40:08.57 ID:???
151 :
銀ピカ:2012/04/12(木) 09:15:45.72 ID:???
ヤンキーとNWか……胸が熱くなるな!
152 :
NPCさん:2012/04/12(木) 09:19:35.15 ID:???
考えてみたらNWっていわゆるコッテコテなアメリカンはほとんどいないなぁ
153 :
銀ピカ:2012/04/12(木) 09:24:53.36 ID:???
リチャードエルフマン大統領と小説家のスローターウィズコームくらい?
リプレイまで広げれば、赤巫女にオモシロ黒人のボブがいたな。
154 :
NPCさん:2012/04/12(木) 09:25:51.63 ID:???
別にアメリカ人に限らず現実にある諸外国の人ってのがほとんどでてこないんじゃね?
架空の国のお姫様はむかーしいたけど
155 :
NPCさん:2012/04/12(木) 09:26:45.47 ID:???
校舎裏でウンコ座りして隠れタバコ吸いながらNWか……いろんな意味で胸が熱くなるな
156 :
NPCさん:2012/04/12(木) 09:27:52.18 ID:???
マユリとかまほうせんせいは日系イギリス人じゃなかったっけ
157 :
NPCさん:2012/04/12(木) 09:28:43.79 ID:???
初期のNWにはなぜか日英ハーフの魔術師比率が異常に多かった
なんでだろうな
158 :
銀ピカ:2012/04/12(木) 09:31:49.50 ID:???
>>154 グイードって、そんなに影が薄いか、兄弟?
>>157 丁度、ハリーポッターだかゼロ魔だかが流行ってた時期なんじゃあなかったっけ。
159 :
NPCさん:2012/04/12(木) 09:34:04.80 ID:???
160 :
NPCさん:2012/04/12(木) 09:37:15.60 ID:???
旧版NWが映画1作目の翌年だからハリポタブームまっただ中だな
マユリ、というかサンプル魔術師のビジュアルイメージも女体化ハリーだろうし
161 :
NPCさん:2012/04/12(木) 09:41:58.55 ID:???
つか眼鏡っ娘魔術師ふみこオゼットのファミリーネームもヴァンスタインだぜ?
これでパクリを疑わないほうがおかしい
162 :
NPCさん:2012/04/12(木) 09:46:26.06 ID:???
シナリオフックにまんま式神1ネタあったし、幻想舞踏やらワールドゲイト砲やらあるしな
163 :
NPCさん:2012/04/12(木) 09:48:46.59 ID:???
90年末からゼロ年代初期のFEARゲーはみんなそんな感じ
今はさすがにスタッフも入れ替わったからもっと「上手くやってる」けど
164 :
NPCさん:2012/04/12(木) 09:54:03.61 ID:???
>>163 “上手く”出来なかったのがガンメタルブレイズなんだがな…
165 :
NPCさん:2012/04/12(木) 09:59:42.15 ID:???
あれだけは上手い下手の問題じゃねえw
166 :
NPCさん:2012/04/12(木) 10:26:15.42 ID:???
メタヘの武器イラストとか攻殻機動隊から丸々トレースしてるしな
もしタイアップじゃなけりゃ訴えられたらやばいレベル
167 :
NPCさん:2012/04/12(木) 17:07:14.00 ID:???
天羅やカオスフレアなんかも真っ黒だな
生き残ってるのが不思議なレベル
168 :
NPCさん:2012/04/12(木) 17:20:05.33 ID:???
黒いのを少しずつ脱色していって昔のことはなかったことにしてるから生き残ってるんだろう
展開が増えるたびに広義のパクリでなく「訴えられたら負ける著作権法違反レベル」が増えてるわけでないだろ?
169 :
NPCさん:2012/04/12(木) 17:26:19.11 ID:???
サクラも脱色すすんでますか?
170 :
NPCさん:2012/04/12(木) 17:30:42.00 ID:???
もっと大人数に注目されてる電源ゲーム業界でも
モンハンのパクリとか無双系のパクリとかいくらでもあるし
往年のSNKとかもっとひどかったから大丈夫だよ
171 :
NPCさん:2012/04/12(木) 17:33:46.99 ID:???
いつも思うがTRPG業界程度の可愛いパクリで心配しすぎだよ(盗作レベルまでいったガンメタは除く)
ガイナックスとか銀魂とかがあれだけやってんのに笑って済まされてるだろw
172 :
NPCさん:2012/04/12(木) 17:33:49.19 ID:???
だからひどすぎるとユーザから嫌われ叩かれネガキャンされるって話なだけだな
173 :
NPCさん:2012/04/12(木) 17:40:21.99 ID:???
絵すらほとんどないTRPGだとせいぜい少量の文章で元ネタを連想させるレベルだからなぁ、いくらでも言い逃れ可能だ。
元ネタとデザインやら動きやら声のレベルで似てたり同じだったりする他の業界の例でも訴えられることまで行くのはほとんどない。
174 :
NPCさん:2012/04/12(木) 17:41:31.14 ID:???
>>146 色々と詳しくありがとう。とりあえず星を継ぐ者を買ってみようと思う。
またぞろROMに戻ろうかと思ったが、お礼を言っておきたくて。
>>147 ニコ動で卓ゲ動画も調べたが、(コメントで説明されているような)設定が知りたくて質問しに来たんだ。
まぁ気に障ったならすまんこ
175 :
NPCさん:2012/04/12(木) 17:47:30.31 ID:???
特許や著作権がアメリカ方式に合わされてくこれからの日本で、そういうのはどんどん訴えられていくのが常識になっていくから、様々な作品を露骨にパクってるFEARゲー、ハッタリゲーは大変だろうねー。
本場は徹底的に調べ上げて訴えるのが専門の業者もいるし。
176 :
NPCさん:2012/04/12(木) 17:48:15.30 ID:???
リプレイのタイトルなんてみんな過去のSF著名作のパクリじゃないか
177 :
NPCさん:2012/04/12(木) 17:51:41.09 ID:???
>>175 いやその、アメリカのTRPGにもゴジラとか戦隊ヒーローとかアニメ風ロボットとか有名映画ネタが普通に出まくってるんだが。
178 :
NPCさん:2012/04/12(木) 18:07:31.36 ID:???
そもそも天羅とかの頃からの和ゲーの全方位露骨パクリ芸自体が、WoDとかの洋ゲーから輸入した手法だしなぁ
D&D4thのレンジャーなんかLotRのレゴラスの動きをカット単位でデータ化してて吹くぞ
179 :
NPCさん:2012/04/12(木) 18:13:21.08 ID:???
これ言うとなんだが、結局「うるさいところ」のネタをパクらなきゃいいだけだ
ある時点から、アリスソフトが夢のネズミ王国や京都の法務部みたいな体質になったらそりゃNWはブランド自体「なかったこと」にするでしょ
180 :
NPCさん:2012/04/12(木) 18:23:17.47 ID:???
まあ、喩えで言ってるとは思うけど、アリスがそうなるのはありえねえw
ゲームが出るたびに元ネタ考察集が書かれるような露骨パクリまくりブランドだぜ、あれも
181 :
NPCさん:2012/04/12(木) 18:44:39.78 ID:???
>>175はあちらさんのゲームに「バットマンやりたいならこのクラスがオススメ! スパイダーマンならこっち」
とか明記してたりするのを知らんのだろうな…。
まあ日本ではそこまで露骨にやられると引くユーザーがむしろ多いんだろうけど。
182 :
NPCさん:2012/04/12(木) 19:26:46.73 ID:???
183 :
NPCさん:2012/04/12(木) 19:29:06.08 ID:???
つまり、アリスの承諾うけてるからまったく問題ありません!
184 :
NPCさん:2012/04/12(木) 19:30:40.89 ID:???
まあ、主題歌の使用を許可されるくらいにはな…w
185 :
NPCさん:2012/04/12(木) 19:38:14.46 ID:???
まぁ向こうは日本と違ってパロディの保護が明文化されてるから
186 :
NPCさん:2012/04/12(木) 19:41:10.24 ID:???
>>182 じゃあバットマンはアウトじゃないですかー!やだー!!
187 :
NPCさん:2012/04/12(木) 20:45:31.33 ID:???
いっそアリスからエロゲ第二弾とか出しちゃえよ
某王子様みたいにエロパートは追加ディスクでよ!
188 :
NPCさん:2012/04/12(木) 21:19:39.91 ID:???
パクリとパロディとオマージュの違いが(ry
189 :
NPCさん:2012/04/12(木) 21:28:48.78 ID:???
パクリは人様の作品からネタ盗んで自分の作品として出す
パロディは人様の作品が元ネタであること自体がネタ
オマージュは人様の作品に影響を受け、その影響を自分なりに昇華して仕上げる
なにげに全く別物
190 :
NPCさん:2012/04/12(木) 21:30:21.76 ID:???
お前らハヤテのごとく読もうぜ
191 :
NPCさん:2012/04/12(木) 21:34:45.04 ID:???
しかしデスノートは勝てる。
192 :
NPCさん:2012/04/12(木) 21:38:47.32 ID:???
そうだな
きくたけがデスノートキーホルダーとか作って販売しない限りはな
193 :
NPCさん:2012/04/12(木) 21:40:22.33 ID:???
サンデーの催眠術のやつにじゃね?
194 :
NPCさん:2012/04/12(木) 21:47:57.88 ID:???
え?あれは勝てる要素微塵もなくね?クロスハンター並みだろ
195 :
NPCさん:2012/04/12(木) 22:24:41.14 ID:???
>>171 細かいがガンメタは盗作じゃなくて無断転載じゃないかね。
むしろ盗作の方がマシだったかもしれんが。
196 :
NPCさん:2012/04/13(金) 19:47:57.52 ID:???
夜が来る!は結局続編が作られなかったわけだが今にして思えばあれは成功になるんだろうか
まあ、ぱすちゃCが続編といえるのかも知れんが
197 :
NPCさん:2012/04/13(金) 20:23:41.40 ID:???
システム的な後継が出たなら、ゲームとしては成功で良いんじゃねーかな
198 :
NPCさん:2012/04/13(金) 21:53:49.79 ID:???
ランスシリーズはシステム的には断絶してるわけだが…
まあNWの成功もS=Fの功績ってことでいいよね?
199 :
NPCさん:2012/04/14(土) 11:00:06.24 ID:???
ニャル子さんを見てて、魔王とウィザードの関係がなんか理解できた気がした
200 :
NPCさん:2012/04/14(土) 13:08:04.37 ID:???
元々ニャルラトテプ自体が人類を心の底から愛してて神様モドキみたいなことをやってるからなぁ
愛情表現の方法が間違ってて人間からは愛されてないだけで
魔王っていうのはとりあえず借りたものは返すって言う性分なんだと思うぞ
魔王同士の抗争から被害を免れるためにウィザードの存在が都合がいいが、一方的に力を借りるのも癪だ
だから簡単に召喚に応じて契約のふりをして協力しようとする
根っからのツンデレなんだろうな
フルムルさまとか昔から人間の男女の色恋が大好きだったりするし
ニャル子さんは(本家とは違って)人間を性的な対象としてだけ大好きで、他のなんちゃら星人たちも基本、性的に愛情表現を露わにしてたりとか
まあ、旧神的に言えば「人間萌え」ってジャンルじゃね?
魔王はそこまでただれた嗜好の集団ではないと信じている
201 :
NPCさん:2012/04/14(土) 17:34:25.68 ID:???
>>200 フール=ムールはともかく召喚に応じるのはそんなツンデレ的な理由とかじゃなくもっと実利的な理由があったはず
魔王同士の利害関係とかだけじゃなく召喚に応じることで表界での活動が有利になるみたいなことが前にGFで書いてあったと思う
侵魔召喚士って実はかなりリスキーで普通に人類の敵認定されかねんクラス
魔王には一部ツンデレ的な面はあるだろうけど流石に全ての人間に対して好意を持って接する程甘い設定ではないよ
何だかんだで基本は敵
202 :
NPCさん:2012/04/14(土) 17:39:59.60 ID:???
>>201 その代わりある種のエリートでないとなれない上級ウィザードだと思う>侵魔召喚士
203 :
NPCさん:2012/04/14(土) 17:41:41.67 ID:???
魔王の召喚と言えば、72の裏界魔王を呪縛して召喚使役したサロウォンって
ウィザードの間じゃどういうポジションの存在として扱われてるんだろ
204 :
NPCさん:2012/04/14(土) 17:43:25.86 ID:???
いわゆるPLが操るようなウィザードの知らないところで上同士
とっくに話がついてるんだろう
205 :
NPCさん:2012/04/14(土) 17:44:59.47 ID:???
超ウィザードとか思われてんじゃね?
人によっては美少女化させてサロ×美少女魔王の薄い本の題材にしたりで
206 :
NPCさん:2012/04/14(土) 17:47:07.27 ID:???
72人の美少女(見た目)を侍らせるハーレム持ってたウィザード……しかも美少女達は逆らえないってなんて羨ま……じゃなくてけしからんウィザードだ。ちょっとその秘法を完全伝授しろ
207 :
NPCさん:2012/04/14(土) 17:47:16.59 ID:???
何か忘れられがちな気がするが魔王って2ndでは対冥魔のために共同宣戦はってたりするけど
ラビリンスシティ内以外は別に休戦してる訳でもないんだよな
リオンとかファンブックで協力したあとのシナリオで普通に世界滅亡させようとしたりしてるし
208 :
NPCさん:2012/04/14(土) 17:48:16.06 ID:???
>>202 アンソロノベルに出て来た侵魔召喚士は…
209 :
NPCさん:2012/04/14(土) 17:57:19.35 ID:???
72柱の内、結構な数が入れ替わってそう
210 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:06:50.89 ID:???
>>207 ラビリンスシティ内ですら、冥魔戦で消耗した裏界勢力がプラーナ回復のために人間襲っちゃって
猛抗議するウィザード側vs生態に文句つけんな言う侵魔側で緊張高まってるくらいだしな
211 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:11:32.35 ID:???
>>201 向こうからわざわざ召喚してもらうと比較的簡単に世界結界内に侵入できるんで
侵魔召喚師の命令に答えるついでに好き放題やれる(GF記事情報)
言わば国外の犯罪者にパスポートと旅券を用意してやってるようなもんだ
212 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:21:10.67 ID:???
>>211 だったらもう少し強いクラスでもいいと思うけどね
213 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:22:11.29 ID:???
ややこしい
214 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:24:03.69 ID:???
別にデータ的な不利益があるわけじゃないしなぁ
215 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:25:16.66 ID:???
216 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:28:26.85 ID:???
魔王連携がらみの効率の良さやら、1レベルから取れるシーン攻撃やら、
ヤケクソに強いベル召喚やら、真魔解放の決定力やら普通に強クラスだと思うが
魔王EX月衣でも優遇されてるし
217 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:31:20.82 ID:???
ただ高レベル帯だと頭打ちになる、破壊力を維持したいなら
魔術師か大いなる者にクラスチェンジは必須
218 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:33:15.93 ID:???
クラスチェンジしてすぐにシーン化が取れますよ!さあぜひ召喚を!ってのはまさに魔王の陰謀に違いないw
219 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:34:57.56 ID:???
つまりあんまり使えない特技の魔王は営業がへたってことになるのか。なにそれ萌える
220 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:35:26.89 ID:???
>>216 ベル召喚は苦痛耐性持ちには無意味だしな、ダメージ増えるけど
むしろ極めきった魔術師とか永く生き過ぎた吸血鬼とかが
クラスチェンジで選ぶのが侵魔召喚士だと思う
221 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:41:33.41 ID:???
そして人間的倫理観が薄れてそうなそういう奴らが召喚のリスクをつい見過ごしてしまうのはある意味イメージ通りだなぁ
222 :
NPCさん:2012/04/14(土) 18:44:55.11 ID:???
ベル召喚の真価はファーサイドユニゾンの弾3発分、しかも+15相当が1枠で確保できることだと思う。
223 :
NPCさん:2012/04/14(土) 20:26:42.79 ID:???
本質的には魔王召還ってなかなかのデメリットがあるはずなんだけどなあ
そのデメリットがあんまり描かれてないから
224 :
NPCさん:2012/04/14(土) 20:32:33.93 ID:???
合計で十回使うと戦闘に参加できなくなります、とか?
225 :
NPCさん:2012/04/14(土) 20:39:50.12 ID:???
それを言うなら落とし子や、吸血鬼なんかもそうだろうけど、
そういうのをいちいち縛るゲームでもないような
226 :
NPCさん:2012/04/14(土) 20:42:10.25 ID:???
最大のデメリットは世界結界にダメージを与えてるってことじゃないかね
ルール的にデメリットが描かれてないって言ってもGMの都合でいくらでも侵魔側を有利にできるんだし
普通に考えれば分不相応な要求に対しては魔王も代価を要求したりってことは十分考えられると思う
それがないってことはスキルとして使用できる能力なら代償やプラーナと十分釣り合ってると考えてるんじゃないかね
上にも書いてるが基本的には魔王は貸し借りに対しては厳格な連中が多いと思うぞ
227 :
NPCさん:2012/04/14(土) 21:12:24.81 ID:???
EXカグヤなんてもんだしておいてそんなこと言われてもなあ
とはちょっと思う
228 :
銀ピカ:2012/04/14(土) 21:16:35.27 ID:???
っ[ 葛藤ロール用 ]
229 :
NPCさん:2012/04/14(土) 21:39:39.90 ID:???
GMが出したボスが名ありの魔王でその魔王のスキルに対応するスキルを封じられたでござる……
GM「お前を殺すのにお前の力を貸してくれ、って言って協力するやつはいないだろ?(ドヤ」
って……
230 :
NPCさん:2012/04/14(土) 21:41:14.23 ID:???
>>229 裁定としては間違ってる気がしないでもないが納得しそうになるな、その説明は
231 :
NPCさん:2012/04/14(土) 21:44:10.81 ID:???
スレイヤーズかぶれか
ゲームとしてはそのGMは地雷だろ…
というか、この話題は昔何度もループしたろw
232 :
NPCさん:2012/04/14(土) 21:45:48.07 ID:???
一昔だか二昔前ならルビーアイにドラグスレイブを撃ちますってヤツだが
長編最終巻は自分で受け入れてそのままドラスレ効くんだけどなぁww
233 :
NPCさん:2012/04/14(土) 21:53:28.03 ID:???
>>232 いやそれ人間としての理性が残ってましたってオチだろ?
長編ってのが新たに作られてないのであれば
自殺と同じで力を貸してもいいし貸さなくてもいい
まあ、侵真召喚師のスキルを気分で無効化出来るんだったら魔王が軍団で挑んできたら絶対勝ち目ないな
234 :
NPCさん:2012/04/14(土) 22:21:27.22 ID:???
まあルールに明記されてるわけでもない理屈でPCに一方的制限とか、困ったちゃんGMでしかないわな
敵が絶滅社のお偉いさんだから人造人間PCはそいつに攻撃できませんとか、
同じ流派の達人だから侍PCの攻撃は全部絶対回避扱いになるよとかと根本的には変わらん
235 :
NPCさん:2012/04/14(土) 22:25:19.37 ID:???
というかそういう(魔王側の)リスクも込みでの契約だよなあ、多分
いま借金返すと死にそうで困るから踏み倒しますって言われても困るw
236 :
NPCさん:2012/04/14(土) 22:51:36.77 ID:???
まあフレーバーでプレイヤーを不利にするんならそれ以上に面白くするためのギミックを用意しなけりゃ納得せんわな
柊が魔剣を失うイベントとかは予めプレイヤーに状況説明してたし
なんにせよ人間同士の相互理解があってこそだな
237 :
NPCさん:2012/04/14(土) 23:51:17.35 ID:???
魔王月衣も微妙なのばっかだしな
グラーシャのは使えるかもって思ったけど、常時ってことはOPフェイズから
誰かを攻撃しないとマズイじゃねーかと
238 :
NPCさん:2012/04/15(日) 00:11:36.36 ID:???
いや、OPからラウンド進行は普通しねーだろw
239 :
NPCさん:2012/04/15(日) 04:56:48.47 ID:???
魔王ex月衣って微妙なん?
経験点食うんだし性能ぐらいサービスしてくれと思うんだが
240 :
NPCさん:2012/04/15(日) 10:26:47.66 ID:???
>>239 使えそうなのはルー・アニー・モーリー、ムツミ
状況によってはエイミー、グラーシャ、マルコ、ウーかな
アゼルも悪くないけど代償が重過ぎる
241 :
NPCさん:2012/04/15(日) 11:35:03.74 ID:???
強いフレーバーを持つ特殊能力は、あまり強力な性能じゃない方が助かるよ
キャラのロール的な意味で
242 :
NPCさん:2012/04/15(日) 12:34:15.84 ID:???
誰でも取れるしなあ
あとGF別冊はなかなか後から入手困難
243 :
NPCさん:2012/04/15(日) 12:35:37.38 ID:???
クラスのEX月衣が霞むようなら問題だしな
EX月衣のSL合計はGL以下って言うルールがあるんだからクラス制限がないEX月衣が突出して強けりゃみんな取るだろ
244 :
NPCさん:2012/04/15(日) 13:51:03.93 ID:???
もうシステム的にも設定的にも初心者お断りゲーになってるなぁ
245 :
NPCさん:2012/04/15(日) 17:07:37.66 ID:???
基本ルルブのみで軽く遊んでもいいのよ
246 :
NPCさん:2012/04/15(日) 17:25:15.14 ID:???
どんなシステムでもサプリ全部乗せで遊んだら初心者お断りになるだろう普通。
エンギアはサプリありを強く推奨するけど。
247 :
NPCさん:2012/04/15(日) 18:23:57.45 ID:???
コアユーザー同士の格差がでかいとは思う。
・ファンブック全部おっかけててNWの設定ばっちり
・サプリのデータまで網羅してるのでがちがち最適解PC作れます
・HJ時代からのS=Fファン
とか集まると、もう基本ルルブのみで軽く遊ぶしかできない。
248 :
NPCさん:2012/04/15(日) 18:38:44.12 ID:???
ちょっと高レベルセッションやろうって言って、10レベルのセッション立てたんだが
特殊能力取る数多過ぎ言われたわ(スキルガイドでまとめろってのは仕方ないと思うが)
ARAとあんまり変わらない気がするのにな
また旧版・V3時代に戻るか
249 :
NPCさん:2012/04/15(日) 18:40:24.23 ID:???
その辺りは好き嫌いだからなあ
拘り始めると、GL10でも「スキル枠が足りねえ!」ってなるんだがw
250 :
NPCさん:2012/04/15(日) 18:53:48.55 ID:???
正直ライトシステムとか欲しいわ
使用サプリ数減らすと装備や魔法はおろかクラスまで減っていってできることも減っていくからなぁ
データ減らしてもバランスは良くはならないし
251 :
NPCさん:2012/04/15(日) 18:59:21.74 ID:???
クラス数はあんまり関係無くね?
NW2側は、SMZまで入れれば同調者と箒騎士以外は全クラス揃うし
SFM側はそもそも、ワールド混ぜこぜだと途方も無い労力になるし
後、クラス数が減ったからといって「できることも減っていく」てのはよくわからん
252 :
NPCさん:2012/04/15(日) 19:11:21.83 ID:???
>>251 減ってんじゃん
お前の言ってることのほうがよくわからんよ
253 :
NPCさん:2012/04/15(日) 19:11:56.87 ID:???
難しいのは「後半のサプリの方が救済データ等でバランスを調整している」ってところなんだよな。
ルールを絞ると把握は楽なんだけどバランスが。
254 :
NPCさん:2012/04/15(日) 19:15:17.24 ID:???
スキルガイドか版上げになるのかね
255 :
NPCさん:2012/04/15(日) 19:20:14.80 ID:???
>>254 どっちが儲かるかだよね
スキルガイドが版上げよりも利益が出るならどんどん真似するだろうし、
スキルガイドで全部把握で来てしまうと他のサプリが売れない
スキル・魔法・アイテムガイド全部買うとちょっと割高になるぐらいがいいのかね
256 :
NPCさん:2012/04/15(日) 20:30:06.32 ID:???
プレイ機会の無い俺に隙は無かった
257 :
NPCさん:2012/04/15(日) 22:51:24.73 ID:???
てかリニューアルふぃあ通まだかよ
延期コメントすら出てねーぞ
258 :
NPCさん:2012/04/15(日) 23:22:41.44 ID:???
もう聞いてないが、何か変わったことがあるなら報告よろ
259 :
NPCさん:2012/04/15(日) 23:31:46.56 ID:???
いつものことだし、そもそも15日頃なんだから
16日に更新しても延期でもなんでない
260 :
NPCさん:2012/04/16(月) 11:31:50.24 ID:???
つかラジオの過去ログは公式で公開すべきだと思う
さもなくば売れ
261 :
NPCさん:2012/04/16(月) 11:32:09.95 ID:???
声優事務所がどーのこーの
262 :
NPCさん:2012/04/16(月) 11:48:47.63 ID:???
英魔さまってもうfear社員みたいなもんだよね?w
263 :
NPCさん:2012/04/16(月) 12:02:45.16 ID:???
TRPGプレイヤーとしてはともかく、英麻さんは声優としては売れてないしなぁ・・・
有名所がまーりゃん先輩しかないし
264 :
NPCさん:2012/04/16(月) 12:36:39.48 ID:???
予測検索では直接でてこないか。グーグル先生はそこまで無情じゃなかった
265 :
NPCさん:2012/04/16(月) 12:53:56.30 ID:???
魚がはねたような名前のアニメが現役の時は、まだ通じただろうに…
266 :
NPCさん:2012/04/16(月) 13:38:46.44 ID:???
ビチビチビッチか…なんか商売女が泡まみれになってそうなタイトルだな…
267 :
NPCさん:2012/04/16(月) 14:03:36.57 ID:???
268 :
NPCさん:2012/04/16(月) 14:13:38.22 ID:???
NWかSFMにもマーメイドとかいてもよさそうなのにね
ELQで魚人はできるけど
269 :
NPCさん:2012/04/16(月) 14:22:53.37 ID:???
《アンコールはいかが》とか《かれんなデスボイス》とかがあるんだな。
270 :
NPCさん:2012/04/16(月) 14:38:21.56 ID:???
271 :
NPCさん:2012/04/16(月) 18:48:48.67 ID:???
《Fly into the Night》 とか 《KURENAI》 とか 《青い星の上で》
とかにしてくれてもいいのよ
272 :
NPCさん:2012/04/16(月) 19:55:41.37 ID:???
≪6th body≫と ≪Fates≫も忘れるな
273 :
銀ピカ:2012/04/16(月) 20:04:23.38 ID:???
《sabbath》ェ…
274 :
NPCさん:2012/04/16(月) 20:05:31.64 ID:???
275 :
銀ピカ:2012/04/16(月) 20:06:20.79 ID:???
してないと思うにゃー。
ずっと待ってるぜよ…!
276 :
NPCさん:2012/04/16(月) 20:17:24.09 ID:???
お前らそんなに英魔さまを身もだえごろんごろんさせたいのかよw
277 :
NPCさん:2012/04/16(月) 20:48:26.69 ID:???
>>262 一応接待されるゲストPLの側の人のはずなんだけど
もはや他のゲストを迎える側の人に見えてしまう
278 :
NPCさん:2012/04/16(月) 21:08:32.66 ID:???
英魔様が社員だったら、部長はなんなんだろう?
279 :
NPCさん:2012/04/16(月) 21:27:29.47 ID:???
部長。
280 :
NPCさん:2012/04/16(月) 21:28:38.45 ID:???
宣伝部長的な何か。
281 :
NPCさん:2012/04/16(月) 21:49:05.05 ID:???
きくたけはfearの副社長兼イラスト部の部長だったはずだ
イラスト部って言うとなんか放課後のクラブ活動みたいだな
英魔さまはマウス内にゲーム部を作ったと思うんだが…今フリーだよな?ひょっとして本当にきくたけにたかって生きてるのか?
282 :
NPCさん:2012/04/16(月) 23:29:45.73 ID:???
>>277 最新のGF別冊で、そんな話が出てたな。
>>281 別にTVアニメのキャスト表に載る仕事だけが声優の仕事じゃないのよ?
まあ「英魔さま名義としては」きくたけにたかるのが一番高収入になってる可能性はあるけどw
283 :
NPCさん:2012/04/16(月) 23:48:39.95 ID:???
別にエロゲでらめぇ言ってるだけが声優の仕事じゃないのよ?
まあ日銭稼ぐ分には申し分ないし「練習になる」って言って割り切ってる声優も多い
チュパ音とか
284 :
NPCさん:2012/04/16(月) 23:48:58.58 ID:???
>>282 お金だけなら別名義のほうが…
あ、いや、なんでもない
285 :
NPCさん:2012/04/17(火) 05:32:20.56 ID:???
さっそうとまいりましたが到着したが…
なんでS=Fの特集はないんだ…?一縷の望みをかけて期待してたのにorz
286 :
NPCさん:2012/04/17(火) 10:38:48.35 ID:???
公式の記事紹介があんだけ細かいのにあそこに載ってなけりゃないだろw
287 :
NPCさん:2012/04/17(火) 12:31:09.30 ID:???
話の流れを切って済まない。ちょっと相談に乗って頂けないだろうか
今度NW2dでソールアーツを使用して、レベル5・経験点30〜50点ほどでPvPの単発セッション組む予定なのだが、<<小さな奇跡>>の扱いにすごく困ってる。
習得不可または使用不可にすれば楽なのだが、せっかく枠一つ潰して取ってるPLもいるからどうにかしたい。
ARA2Eのギルドスキルを参考に考えてはいるが、それだと少し強すぎる気もする。
何か良い案はないだろうか
環境
ルルブ及びソースブック:全部所持(GF及びブックレットは未所持)
参加人数:6〜8人予定
使用予定ソースブック:レッドムーン以外(導入した方が面白そうならば導入予定)
MAPや一部スキルとアイテムに関しては現在調整中
288 :
NPCさん:2012/04/17(火) 12:40:25.79 ID:???
PVPってむいてないんじゃないかなぁこのゲーム
289 :
銀ピカ:2012/04/17(火) 12:49:42.44 ID:???
>すごく困ってる
んだったら、今からでも説明して、別のものに代えてもらえばイイんじゃあないっすかねえ。
(それ以前に何がそんなに困るのかが判らんが……)
あとは他のFEARげーみたいに「他クラスの特技1個分」として考えてみるトカー?
290 :
NPCさん:2012/04/17(火) 13:00:10.58 ID:???
一枠で《小さな奇跡》よりも弱いスキルなんていくらでもあるっしょ
なんで大いなる者が入る前提なのかもよくわからんし、多分PvPなら大いなる者って強いよ?
普通に禁止したほうが処理しやすいし、露骨に割りに合わない効果の方が他PLからの不満が出ないんじゃない?
291 :
NPCさん:2012/04/17(火) 13:01:42.57 ID:???
>>287 というか素直に「とってもシナリオ中使う機会ないぜ?」って言っちゃったほうが早いと思われ
292 :
NPCさん:2012/04/17(火) 13:19:44.67 ID:???
>>289-291 PL側の要求は無茶じゃなければ可能な限り聞きたいが
今回は審判役としていい処理が思いつかなかったということで
頭下げて使えない事に納得して貰うことにします
相談に乗って頂きありがとうございました
293 :
NPCさん:2012/04/17(火) 13:31:03.37 ID:???
ウチは基本的に「CL1以下の特殊能力の代わり」かつ、緊急時の救済用って取り決めだったな
せいぜい生死判定自動成功させるくらいにしか使わなかったけど
294 :
NPCさん:2012/04/17(火) 15:22:00.35 ID:???
今更だが《従属の魔眼》って元は《カリスマ!》のアッパースキルだったんじゃ…?
同じ性能の(ただしSL上限は違う)《竜の真眼》が《竜の眼力》のアッパーだということを考えると…
それが何でCL1でもぶっちぎりに使い勝手のいい《隻眼の魔力》に…
295 :
NPCさん:2012/04/17(火) 16:35:51.02 ID:???
単に眼に関係するフレーバーつながりを重視したからじゃね?
カテゴリ共通スキルと非カテゴリクラスのスキルって違いもあるから一概に比較はできないとも思う
296 :
NPCさん:2012/04/17(火) 18:53:03.83 ID:???
GMに《小さな願い》全却下された挙句
「最初から使わせるつもり無かったよ」って言われた俺にしてみれば使い方考えてくれるってだけでいいGMに見える
297 :
NPCさん:2012/04/17(火) 18:57:32.45 ID:???
>>296 キャラを見た時点で「とっても今回のシナリオでは使う機会はないよ」って
ぶっちゃけてくれればよかったのになぁ・・・
298 :
NPCさん:2012/04/17(火) 19:06:49.94 ID:???
>>296 却下されないような使い方を考えないとね
でも以前PLの小さな奇跡をベルの小さな奇跡でカウンターしたときは
マジギレされたなあ
299 :
NPCさん:2012/04/17(火) 19:08:53.04 ID:???
ただ、小さな奇跡の範疇を超えた「それは私の叶えられる願いの領域を超えているby神龍」な
使い方を提言してきたPLも時々いるからね…
俺の経験した中で一番ひどいというか、却下したのは
戦闘開始直後の自分の行動で「小さな奇跡でボスを即死させる」だったが
300 :
NPCさん:2012/04/17(火) 19:10:19.90 ID:???
小さくねーw
301 :
NPCさん:2012/04/17(火) 19:14:00.17 ID:???
>>300 まあ、ちょっと文句言われたけど
「お前、CRPGのラスボスがザキやザラキで死んだら興ざめだろうが!」
っていって却下したよ
302 :
NPCさん:2012/04/17(火) 19:15:24.08 ID:???
>>301 謝れ! バニシュ→デスで葬られる3闘神に謝れ! 謝れ!!
303 :
NPCさん:2012/04/17(火) 19:23:54.00 ID:???
>>301 どっちかというとパルプンテでボスが逃げたり瀕死になったりしないとかそういうのかな
304 :
NPCさん:2012/04/17(火) 19:24:11.44 ID:???
ん?ザラキで某破壊神って即死したような
305 :
銀ピカ:2012/04/17(火) 19:24:42.81 ID:???
チェーンソー「(わくわく)」
306 :
銀ピカ:2012/04/17(火) 19:30:41.97 ID:???
石化くちばし「(どきどき)」
307 :
NPCさん:2012/04/17(火) 19:32:38.24 ID:???
なんか俺の予想をはるかに超えて《小さな奇跡》を便利に解釈してるGMって多いんだなぁ
俺の中では「ミドルフェイズで判定に関係なく任意の情報を得る」ってぐらいで御の字なんだが
あるいは使わなかったらエンディングでイベント起こしたりって言うのはあるかな
紅巫女で命が消滅した後に転生させたりとか
308 :
NPCさん:2012/04/17(火) 19:36:20.77 ID:???
>>305-306 昔、バーサーカー4人にデスシックル8本持たせてレベル上げしてたら、ギルガメが毎ターン8回復活するっていう事態に陥って、
数時間後ギルガメが逃亡してくれたお陰でリセットせずに済んだってことがあったぞ
数時間っていうのは体感でひょっとしたら数十分かも知れないけど
人生あきらめなければ奇跡は起きるもんなんだね
309 :
NPCさん:2012/04/17(火) 19:39:33.77 ID:???
力及ばないだろうって事でハッピーエンドのウルトラCを許さないGMも居るけど
個人的にはほぼ許可出すかな、データ的には効果は殆ど認めないけど
その辺のさじ加減はGMごとに違って予め聞くわけにも行かないから難しい
310 :
NPCさん:2012/04/17(火) 19:44:12.33 ID:???
>>309 聞いていいんじゃね?「持ってたほうが得か?損か?」ぐらいは
少なくともNW2は事前に聞いて解決する問題なら何でも聞いたほうがいいゲームだと思う
311 :
NPCさん:2012/04/17(火) 19:48:16.17 ID:???
フラグにしてしまえ
312 :
NPCさん:2012/04/17(火) 20:04:28.05 ID:???
《小さな奇跡》って基本MP全快するスキルだろ?
あるいは2個目の《蘇生の光》
313 :
NPCさん:2012/04/17(火) 20:09:01.23 ID:???
314 :
NPCさん:2012/04/17(火) 20:09:16.84 ID:???
そんな豪快な使い方認めたこと無いぜ俺・・・・・・w
315 :
NPCさん:2012/04/17(火) 20:11:56.98 ID:???
大いなる者A「よし!じゃあここで《小さな奇跡》を使ってMPを全回復するぜ!GM、やっていいんだったよな?」
GM「うん。俺が認める時はね。という訳でこのシーンではみーとーめーなーいー。あ、回数は減らさなくていいから」
大いなる者B・C・D「きたねぇーーー!!!」
316 :
NPCさん:2012/04/17(火) 20:12:33.77 ID:???
せいぜい判定直後に達成値に+1するレベル
317 :
NPCさん:2012/04/17(火) 20:16:39.79 ID:???
>>316 正確に言うと「タイミング:メジャーアクション」だからその使い方も出来ない
318 :
銀ピカ:2012/04/17(火) 20:17:39.59 ID:???
《小さな奇跡》 が 「タイミング:メジャー」 な事は、かなりの確率で忘れられている気がするデスよ!
ウチの卓では、専らフレーバー用途かなー。
基本ルルブ掲載分だと、各クラスに1つずつくらいフレーバースキルが入ってるよね。
(後のサプリで使い道が出る、とかは有るけれども)
319 :
NPCさん:2012/04/17(火) 20:22:27.45 ID:???
一人分のHPMPを全快ぐらいは普通に認めてるなあ
320 :
NPCさん:2012/04/17(火) 20:23:12.08 ID:???
ED後じゃなければフラグ作りに利用するぐらいかな
情報手に入れたり、ヒロインがヤバそうなら申し訳程度の加護を与えてみたり、思い出作りのアクセサリーを出すぐらい
321 :
NPCさん:2012/04/17(火) 20:56:58.61 ID:???
ホント卓毎に効果違うよななぁ
俺の所属してた鳥取Aではイベント用スキルだったけど
鳥取Bでは「プラーナ全快」とか「ボスのパワーダウン」とか「GMに夕飯をおごって貰う」
等の使い方が色々あったし
322 :
NPCさん:2012/04/17(火) 20:59:06.10 ID:???
※最後の効果に突っ込んだら負けです
323 :
NPCさん:2012/04/17(火) 21:04:43.68 ID:???
GMがプレイ中競馬中継聞きながらやってて、結局当てたらしかったので、つい。
324 :
NPCさん:2012/04/17(火) 21:57:50.49 ID:???
シナリオ展開の都合でPCの小さな奇跡を一時的に封印してたら
それとは別件のシナリオ展開でPLが小さな奇跡を使いたいシチュが発生し
「もしかしてこの使い方を封じるために封印したのか?」
と、言われた事がある
すんません。ただの偶然なんです
325 :
NPCさん:2012/04/17(火) 22:09:12.46 ID:???
「小さな奇跡はゲーム的に効果の出ない演出用で使ってね」
とPLに言ったら魔殺の帯で封印して、エンディングで開放してオチを付けるというやり方を見た
あれは結構なるほどなと思ったよ
326 :
NPCさん:2012/04/17(火) 22:14:30.91 ID:???
《魔王の血統》
「くっ!《小さな奇跡》!《小さな奇跡》!《小さな奇跡》!どいつもこいつも《小さな奇跡》!
何故だっ!何故、奴を認めてこの俺を認めねえんだっ!」
327 :
NPCさん:2012/04/18(水) 03:18:40.56 ID:???
身も蓋もない言い方をすると《小さな奇跡》で綺麗なオチつけたリプレイは存在するが
《魔王の血統》でいいオチつけたリプレイは存在しないからだな
何事も前例に弱いのが小市民
328 :
NPCさん:2012/04/18(水) 03:31:11.65 ID:???
小さな奇跡の綺麗なオチってどれだっけ?
《秘伝の後継者》とかは記憶にあるんだが割りと毎度毎度こじつけくさいのでなんか記憶にない
329 :
NPCさん:2012/04/18(水) 03:49:05.19 ID:???
「聖なる夜に」と「Price & Wish」
使ってるのがPCじゃないが「最果て」
+オチでなくてクライマックス前だけど「愛さだ」
パッと思い出したのだと大半はリプレイつーかファンブックか
330 :
NPCさん:2012/04/18(水) 03:52:22.07 ID:???
アルシャードのガイアも似たようなのあったね
331 :
NPCさん:2012/04/18(水) 07:53:05.09 ID:???
ファンブックでも公式で前例があるとやっぱり運用しやすさがダンチだからね
逆に公式出駄目な前例やらかされるとやりづらくなる
332 :
NPCさん:2012/04/18(水) 08:43:30.85 ID:???
>>329 綺麗なオチっつかどれもGMないし原作者が事前に仕込んでた例ばっかりだよな
結局はGMがどうしてもと言わない限りは取らないほうが無難ではあるな
仮に頼まれて取得したところで序盤のどうでもいい判定に使用したらバッドエンド確定だったりするし
333 :
NPCさん:2012/04/18(水) 11:31:12.17 ID:???
フラグクリアしたらNPCに使わせる、ならフライング使用もなくなるし安定かねえ
自前で取ってたら多少融通利かせるくらいでいいかな…あんまりクズ効果だとリソース削ったんが可哀想だし
334 :
NPCさん:2012/04/18(水) 14:40:13.05 ID:???
アルシャードの《ガイア》みたいに「もしも使い方が思いつかなければ、こういう具体的効果がでるということにしとけ」ってことを明記しとけばいいのに
そうやってゲームゲームされるとキセキじゃねーってことなんかな
335 :
NPCさん:2012/04/18(水) 18:19:44.51 ID:???
実際リプでも《小さな奇跡》の効果を提示したことってなくね?忘れてるだけかも知れんけど
336 :
NPCさん:2012/04/18(水) 18:23:36.84 ID:???
そういう意味では、《夢語り》も同じような立ち位置のはずだけど、
こっちはやたらと印象に残ってるな。
概ね鈴木さんのせい。
337 :
NPCさん:2012/04/18(水) 18:56:15.01 ID:???
あれって寝ている人間が存在してなおかつ同一Sqにまで接近しないといけないからなぁ
なければシナリオの方向性が180°変わるだけであって、あれが必要って思ってる人間は少ないからなぁ
回数制限もないから好きなだけ夢のなかに入りまくれるけど
逆に《小さな奇跡》は何らか役に立つと思われがちなのが不思議
まあ、個人的願望のレベルなら大抵は叶えられるんだろうけど
いっそ、願いの大きさに応じて難易度1〜∞で判定させればいんじゃね?
338 :
NPCさん:2012/04/18(水) 20:44:51.40 ID:???
小さな奇跡は思いっきり匂わせてシナリオフラグにするか、死んじゃったPCやNPCが居た場合の復活手段かなー
エンディングまで使い道がなかったら、アンゼロットの頭の上に金盥落としたり、ベルさまに神風の術として使ったりしてるわ
339 :
NPCさん:2012/04/18(水) 21:03:41.71 ID:???
神風の術ってスカートに重りを入れることで破られたんだよな
340 :
NPCさん:2012/04/18(水) 21:19:33.42 ID:???
→ 重りでスカートを捲れなくなる
→ 風速を上げて重りごと捲れる様になる
→ 重りが足されてスカートを捲れなくなる
→ 風速を更に上げて重りごと捲れる様にする
→ 重りが更に足されてスカートを捲れなくなる
…
→ 重りの足し過ぎでスカートが脱げる
ここまでやれば勝ちだ!
341 :
NPCさん:2012/04/18(水) 21:21:07.86 ID:???
風を発生させる魔法をスカートめくりのために悪用してる
ウィザードはエミュレイター扱いで討伐対象にしてもOK?
342 :
NPCさん:2012/04/18(水) 21:22:07.93 ID:???
その後、スカートの下にジャージってのがプチブームに
343 :
NPCさん:2012/04/18(水) 21:23:26.66 ID:???
じゃあ、俺は死刑だな…
(水を出す魔法で濡れスケを発生)
344 :
NPCさん:2012/04/18(水) 21:23:49.26 ID:???
男女ともにパンツルックでいいじゃない
345 :
NPCさん:2012/04/18(水) 21:24:17.90 ID:???
<火>属性「お前ら落ち着け。先ずは気温を上昇させて、女の子を薄着にする所から始めるんだ」
346 :
NPCさん:2012/04/18(水) 21:24:20.67 ID:???
>>341 じゃあ、魔法を使わずに《月匣》でイノセントを無力化して堂々と下から覗くのならエミュレイター扱いされないよね?
347 :
NPCさん:2012/04/18(水) 21:25:58.33 ID:???
>>344 男女ともにパンツ一丁でいいじゃない
…武器と関係が!?
348 :
NPCさん:2012/04/18(水) 21:29:05.00 ID:???
パンツってパンツァーの略語だろ?(棒
349 :
NPCさん:2012/04/18(水) 21:29:45.96 ID:???
>>647 冥魔相手のウィザードと魔王の共同戦線で冥魔の月匣に突入したら
ルーラー権限でこの月匣内ではパンツ1枚にならないと行動不可と設定されてるのか
350 :
NPCさん:2012/04/18(水) 21:31:32.26 ID:???
351 :
NPCさん:2012/04/18(水) 22:23:15.96 ID:???
そういや流れぶったギリで申し訳ないんだけど
キャンペでオリジナルの、魔王じゃないエミュレイターとか出した人いる?
味方側で
352 :
NPCさん:2012/04/18(水) 22:52:36.31 ID:???
柊とベルって似てるな。
かたやシナリオのたびにレベル下げられ、かたや様々なGMのシナリオでボス役として倒されまくられ……。
両者とも転職を繰り返したDQ3のキャラのごとく、目に見えない戦闘力はえらいことになってそうだ。
353 :
NPCさん:2012/04/18(水) 23:07:45.19 ID:???
>>351 余裕で出した
ラビリンスシティで魔法具をウィザードやら侵魔やらのべつ区別なく売りまくってる守銭奴侵魔って設定で
354 :
NPCさん:2012/04/18(水) 23:12:29.70 ID:???
>>353 ああそれは良い感じ。
何となく、味方側で侵魔出すなら魔王にしとかないといけないのかなと思ってな…
個人的にどうも魔王ばっかり出すのは気になって、ダメ侵魔とか出したくなる
355 :
NPCさん:2012/04/18(水) 23:14:24.07 ID:???
>>352 目に見えない戦闘力…つまりベル様は着痩せするタイプか!
356 :
NPCさん:2012/04/18(水) 23:15:58.92 ID:???
>>339 漫画だと台風の目である術者の顔面に立つことで風を無効化しかつ足で目を塞いで破ってたような
357 :
NPCさん:2012/04/19(木) 01:02:02.12 ID:???
ウィザード側に情報を売ってプラーナを「融通」してもらってる低級侵魔とか考えたことはあるな
358 :
NPCさん:2012/04/19(木) 01:36:30.80 ID:???
以前このスレでオニコ=ヤーパン(日本鬼子)って侍/魔王ネタが出たことはあったな
ああいうのが公式に取り入れられれば面白いのに
359 :
NPCさん:2012/04/19(木) 03:18:33.73 ID:???
2ch発祥(たぶん)で、公式に取り込まれたネタって幾つかあったよな…
360 :
NPCさん:2012/04/19(木) 03:35:41.25 ID:???
2chが元ネタかどうかは異論はあるが予想的中率は高いから声を大にすることは無意味ではないかと
それとなく制作関係者が餌をばらまけば飛びつく奴も多いからもっと有効活用すればいいのにとは思う
361 :
銀ピカ:2012/04/19(木) 08:11:37.88 ID:???
「元2chのコテで、公式側に立って仕事するようになったライター」
まで拡大すれば……。
362 :
NPCさん:2012/04/19(木) 08:48:09.63 ID:???
公式の意味間違ってないかw
363 :
NPCさん:2012/04/19(木) 09:21:50.71 ID:???
ドルフはよ戻ってきて
364 :
NPCさん:2012/04/20(金) 03:32:10.86 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど《超人忍法》みたいに取得する特殊能力とは別にSL上限が設定されてる場合、
どちらか低いほうが上限になるの?それとも何も書かれてないから《超人忍法》のSLが優先?
同調者以外でも上限突破出来るんだったら結構貴重なんだけど
365 :
NPCさん:2012/04/20(金) 04:41:30.59 ID:???
《超人忍法》で取得した特殊能力は
・通常の取得上限(それぞれの固有の記載分)
・《超人忍法》SLによる上限
の二重に制限かかってるんじゃねえかな、つまり『どちらか低いほうが上限になる』
上限突破といえばムツミの魔王EX月衣も気になる
366 :
NPCさん:2012/04/20(金) 05:21:39.55 ID:???
やっぱ「上限を超えてもいい」の一文がないとダメってことかー
回答サンクス
だが上げきってしまえば《カグヤシフト》でSL活用することも…?
しかし《カグヤシフト》のSLってどんな構成なら上げる必要が出てくるんだか
367 :
NPCさん:2012/04/20(金) 13:38:47.44 ID:???
てか超人忍法はちゃんと本文にはっきり「ただしそのSLは超人忍法のSLより大きく出来ず〜」って書いてあるよ
368 :
NPCさん:2012/04/20(金) 13:40:55.77 ID:???
NW2で吸血鬼ヒーラーをやることになったんだけど(ヒーラーなのはパーティ構成の都合)、
どういう風に育てていけばいいかな。基本的にはヒーラーを伸ばす方向だろうか?
とりあえずサプリはこれから購入するつもりなので制限なし(GF掲載とかは除く)
クラスチェンジやS=Fは想定してない。
369 :
NPCさん:2012/04/20(金) 13:53:27.73 ID:???
吸血鬼は攻撃系や自分強化ばっかでサポート能力があんまりないからなあ
基本的にはヒーラー伸ばした方がサポート能力伸びるな
取り敢えず血の呪い・邪眼辺りはヒーラー向けとも言えるかな
MP一杯使うから新月の癒し何かもあると良し
ダンジョンハックだとタイルごとに使えるしな
ヒーラーのみ伸ばすかある程度ヒーラー伸ばした後はサブキャスターになる感じでいいんじゃないかね
370 :
NPCさん:2012/04/20(金) 13:58:31.62 ID:???
《血の呪い》と《不老不死》ぐらいかなぁ
吸血鬼伸ばしてもやたら死ににくいってだけだからヒーラー上げがベストかもね
装備は結構いいのがあるんだけどねぇ
《かりそめの不死》ってのを使えば自分以外に《不老不死》が使えるようになるよ
371 :
NPCさん:2012/04/20(金) 14:05:22.48 ID:???
ありがとう。
吸血鬼のスキルはピンポイントで幾つか取得するだけで、基本ヒーラーってのが良さそうですね。
ある程度落ち着いたらサブキャスターってのも面白そう。
372 :
NPCさん:2012/04/20(金) 18:41:41.64 ID:???
あー、実は《魂の通貨》がスタイルスキルをコピーできるから、《金剛不壊》とか《魔力励起》とかガン上げしておいてもらうとめっさパワーアップする
《スタイルアデプト》持っておけば《物魔防御力UP》とかが吸血鬼のCLで使えるからガン上げするなら強いな
ほとんどレッドムーンのスキルばっかりですまんね
373 :
NPCさん:2012/04/21(土) 05:37:42.94 ID:???
>>371 ヒーラーにあまり向いていない吸血鬼を選択した理由なのは何故?
374 :
NPCさん:2012/04/21(土) 06:05:08.09 ID:???
ヒーラーに要求される要素っていうのもちょっと曖昧だけどね
まあ射程とリソース補充があれば十分っちゃ十分だけど
極論、ポーション投げてるだけでもいいわけで
そういえば最近、注射器持ってるヒーラーやたら多いよな…
375 :
NPCさん:2012/04/21(土) 06:29:37.94 ID:???
ヒーラーは防御・回復魔法撃つという基本的な仕事内容考えると
しばらくの間は魔導と魔防にリソース割いてMPも残さなきゃならず
カウントもガンガン消費するから攻撃とかに回してる余裕があんまりないのよね
だから本人の戦闘値も行動手番もいらないサポート能力持っとくのが割と安定
ある程度伸ばして上記が問題なく出来るようになった後なら何やってもいいよ
そのままサポート伸ばすのもサブキャスターになるのもよし
376 :
NPCさん:2012/04/21(土) 06:49:37.25 ID:???
高レベルになると付与消失とか出てくるから魔法に頼りすぎるのは危険だな
魔導が高いなら《アタックアシスト》とかが理想なんだが
やっぱプラーナ切れしにくい勇者が安定かね
破魔弓と注射器で両手が埋まる可能性を考えるとやっぱヒーラーに物理火力はないかな
377 :
NPCさん:2012/04/21(土) 06:57:10.83 ID:???
注射器ってナイチン?
378 :
NPCさん:2012/04/21(土) 07:05:26.73 ID:???
まあヒーラーなら異能者安定かなあ個人的に
ネイティブギフトもあるけど付与魔法の射程をいざという時は延ばせるし
379 :
NPCさん:2012/04/21(土) 07:57:01.35 ID:???
異能者陰陽師はクラス上げでもヒーラーの長所を伸ばせるからな
つか、他に付与特化出来るクラスが殆ど無い
防御特化も可能だからいざというとき無茶できるし
まあ付与魔法は極端に特化しすぎずに支援スキルも万遍なく取ったほうがいいと思う
380 :
NPCさん:2012/04/21(土) 09:41:37.05 ID:???
破魔弓ってウェポンマウントラッチにも乗らないんだよな
ヒーラー用のガチ選択肢が少なすぎて鬱になる
381 :
NPCさん:2012/04/21(土) 11:18:30.07 ID:???
仙人もいいよな>ヒーラー
382 :
NPCさん:2012/04/21(土) 13:09:24.50 ID:???
折角例題きてんだから吸血鬼ヒーラーの構成かんがえてみようぜ
とりあえず、ヒーラーのお仕事はバリアを張れることだと思うので、
スタイルクラスから代償軽減系をとり、あとは鮮血の魔槍をあげて
破魔弓とれば、5sqまで魔法を打てるサブキャスターが完成する
装備がオートだからMPにもそこそこやさしい。リフレクトブースターとも
相性がいいしね
383 :
NPCさん:2012/04/21(土) 13:24:00.71 ID:???
血の呪いでPC全体に付与魔法飛ばしてるだけで十二分に強い
384 :
NPCさん:2012/04/21(土) 13:30:29.47 ID:???
まあ《射程増加:付与魔法》《代償軽減:付与魔法》《代償軽減:付与魔法CT》《ポーションマスタリー》《血の呪い》破魔弓ナイチンゲールまで鉄板としてCLをどう割り振るかなんだよな
ギャンビットミストとかオプティマムバブルとかもあるから《鮮赤の魔槍》が必ずしも優秀ということもない
個人的なお勧めは箒に自爆装置付けてHPマイナスに食い込ませつつ《不老不死》+《真紅の夜》とか出来ると便利かな
結論から言うと早めに転職したほうがバランスも長所も伸びるわけなんだが
385 :
NPCさん:2012/04/21(土) 13:43:11.10 ID:???
《霧散化》《幽鬼の血肉》《始祖の血脈》夜の呪衣まで取って《魂の通貨》で《ワイドカバー》取るのが一番堅実じゃね?
ディフェンダーが楽になるっていうだけでぜんぜん違うと思うんだが
386 :
NPCさん:2012/04/21(土) 15:32:45.06 ID:???
まあ、そろそろ他PCの構成やGMの傾向にも左右される話な気もするw
387 :
NPCさん:2012/04/22(日) 01:34:42.97 ID:???
最初っから仲間に聞けって話でもある
388 :
NPCさん:2012/04/22(日) 07:34:01.49 ID:???
正論w
389 :
NPCさん:2012/04/22(日) 13:52:04.14 ID:???
つーか、みんなで相談してキャラ作るのがTRPGの面白い所だとおもうんだがなあ
見せ合った時にすげえ言われたいとかでない限りは
こんな身内出し抜く様なマネは出来んと思う
390 :
NPCさん:2012/04/22(日) 14:31:22.40 ID:???
唐突ですが質問よろし?
デモニックブルームの効果は≪魔術剣舞≫に適用OK?
なんてしょうもないことで一時間近くもめてますうちの卓
もうほんと勘弁して……
391 :
NPCさん:2012/04/22(日) 14:46:14.03 ID:???
392 :
NPCさん:2012/04/22(日) 17:33:35.12 ID:???
>>390 《魔術剣舞》は「物理攻撃」を【魔導】で判定できる
加えて魔術師のクラススキルの【魔攻】「魔法攻撃」の部分を【攻撃】「物理攻撃」に読み替えて適用する
デモニックブルームは【魔導】【魔攻】の達成値を+6し、ダメージロールのクリティカルの効果を+10する
魔術剣舞は【魔導】【攻撃】を使用する物理攻撃をなので、適用される効果は【魔導】+6,DR時のC効果+10のみだな
当然、魔術師スキル以外のテキストを読み替えたりはしない
装備条件の大いなる者・落とし子・侵魔召喚師のいずれかも勿論必要
393 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:17:46.83 ID:???
今、サークルでNW2ndとS=FMを混ぜたキャンペーンセッションやってるんだが、クロスオーバーを上手く活かしたセッションになってないんだわ。
何と言うかNW2nd分ばかりがおおいにあると言うか。
うまい事クロスオーバー活かしたシナリオ作れや!と思うんだがGMを動かす何か良いアイデアないかな。
基本フォーマットとして、GMがリプレイ読んでおらず、世界観の理解がルルブ止まりなのがあって
S=Fよりは知っているNWメインにしているとは思うんだが、何と言うかまずシナリオありきで考えて
他所の世界からやって来たPCがNWのPCと協力して事件解決に挑む、て感じではあるんだが
それなら役目的にウィザードで良くね?と思うし、ただのおつかいシナリオじゃね?とも思う。
何か改善する良い方法ないかな
394 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:23:37.51 ID:???
>>392 >デモニックブルームは【魔導】【魔攻】の達成値を+6し、
エラッタも一応確認したけど、ねーっしょこんな効果
発動攻撃魔法の魔導・魔攻最大値を+5するって書いてあるよ
395 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:23:41.67 ID:???
だって知らない世界とかイメージしづらいし
396 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:28:21.14 ID:???
>>393 お前さんが一回GMやって手本を見せればいいんじゃない?
397 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:29:29.90 ID:???
それやるのにも何かクロスオーバーを活かしたシナリオの作り方とかのコツを聞きたいんだってば。
具体的に何をどうしたら良いのかとか分かってたら聞かないよ
398 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:32:26.34 ID:???
399 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:35:15.82 ID:???
クロスオーバーが自然に脳内に浮かばないとクロスオーバーシナリオは無理
400 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:37:09.86 ID:???
それじゃ意味が無いってば
俺はS=Fのエルフレア周りが好きなんで、A-Kとか活かしたシナリオをNWの世界観で無理なくクロスオーバーしてPLでやりたいんだけど
GMがやってくれないからどうにかしたいんだ。
何かその辺を無理なくできるアイデアが欲しい。それがあればGMに進言できるから。
何となく言葉にしにくいモヤモヤを抱えてるんだから、助けてくれないか
401 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:38:33.00 ID:???
>>394 なんで古い方のデータを出してくるのかが分からん
FTE買えよ
402 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:44:45.71 ID:???
>>394 FTEに載ってるデータではそうなってる
FTE再録分はデータ変わってたりするから要確認
403 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:44:48.69 ID:???
>>400 A-K乗りはELFでも微妙に浮いてるような気がするんだが
お前さんがA-K乗りをベースに第五クラスを転職しまくって一人ELF代表チームみたいなれば独自の世界観を表現できるんじゃない?
スタイルも上げないとキツイが相性は決して悪くないはず
世界観に関してはだなぁ…
「輝明学園ヴァルキュリオス分校みたいなのを作りたいんだがどう?」とか聞いてみれば?
404 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:48:10.34 ID:???
自分は第一世界のウォーリアーがひょんなことから第八世界にやってきて…
なキャラをやったことはあるけどね
とりあえず鉄のイノシシだぁ!と車見て叫ぶのはお約束
405 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:48:36.57 ID:???
そもそも月衣が無いと世界結界に影響を与え兼ねないA-Kを第八世界で乗り回そうってのが間違いかも知れん。
大人しくFTE連中を他の世界に放り込んだ方が幾分マシ。
クロスオーバー的にも問題はないはずだ。
406 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:48:48.39 ID:???
407 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:50:05.31 ID:???
>>404 部屋の明かりを点けられた際、座布団を被って縮こまりながら
「ひ、光ぃぃぃ!光はやめてくれぇ!」と叫ぶのもお約束だよな
408 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:50:06.69 ID:???
>>400 お前がPLしたいからGMにこういうのしたいんだって伝えろよ
でお前がそのもやもやをイメージとして言葉に伝えられない時点で無理としか言いようがない
つか現代物でAK使いたいだけならISでもやってろ
409 :
銀ピカ:2012/04/22(日) 19:51:22.82 ID:???
>>400 んー。 他人任せじゃなく、自分でGMしてみた方が良いんじゃねーかしら。
「GMのシナリオに満足出来ない」 までは、まー好みの問題とか有るので理解出来ないとは言わんけれども
「アイデアをくれ、それをGMに "やらせる" から」 ってのは、あんま良い印象しねーぜよ?
そのGMはFTEの方が好きなのかも、だしにゃー。
----
クロスオーバーシナリオっつっても、 「何れかの世界」 を舞台にする以上は
どうしたって、 「舞台になった世界」 の方に強く焦点が当たるのは仕方無い部分。
(FTEでやればNW寄りになるし、L=FでやればS=F寄りになるよ。基本的には)
なので、クロスオーバーを強く意識したければ
ミドルフェイズの途中で、 FTE→ELF(逆でも可) への世界移動イベントを挟むとかすると良いんじゃないだろうか。
移動直後には、有名NPCに喋らせて 「世界を移動した事」 を強く印象付ける様な演出も入れて。
410 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:52:01.17 ID:???
>>400 それこそクロスワールドやヘブンズゲートでも読んで何か閃くものでもねーのかと
411 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:52:07.21 ID:???
>>408 そう。あんな感じの話をNWの世界観で表現したり、その上でELFの世界観を上手くミックスして
独自のクロスオーバーをやってもらいたいんだ。
かと言ってGMにIS薦めても見ないし…
412 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:54:24.83 ID:???
卒業クロスワールドか……
413 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:58:11.07 ID:???
>>410 あとごめん、その辺のサプリはGMしか持ってない。
俺は金欠なのもあって基本とELFしか手元にないんだ。
414 :
NPCさん:2012/04/22(日) 19:59:10.33 ID:???
なんていう我儘
415 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:00:55.81 ID:???
>>411 持ち回りのGMを提示してみてGMごとに特色を出せばクロスっぽくなるんじゃないかな
ISが好きならそういう組織や境界世界を作れないか聞いてみたり
足りないものは新たに作るっていう考えのほうが仲間にも受け入れられやすいんじゃない?
捏造は許さん、書籍も読まんっていうならそれは最早クロスじゃないな
カオスフレアやったほうがいいよ
416 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:00:59.43 ID:???
>>411 GMってのはPLの言うことを何でも聞くドラえもんじゃないって事をまず理解しろ
話はそれからだ
417 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:01:00.44 ID:???
>>411 そもそもELFのPCがなんでFTHにいるんだよ
理由があるんじゃないの?
そのへんGMに話してシナリオに絡めてもらえないか相談しろよ
「やってもらいたい」「薦めても見ない」とかGMも大変だな
418 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:01:55.89 ID:???
こういうのやってくれって言われてもGMとしては余計なお世話だって思うことも
ままあるよな
419 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:02:30.82 ID:???
>>413 それは完璧にわがままだろ
先ず自分で買って読ませないと他人のGMに口出しする権利はない
それか自分でGMやれ
420 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:03:05.22 ID:???
>>シナリオ作れや!
最初からこれだもの
is薦めたけど見ないって辺りにこのヒトがGMにどう見られてるかが透けて見えるというか
421 :
銀ピカ:2012/04/22(日) 20:04:11.08 ID:???
もひとつ、クロスオーバーっぽさを出すには
各ワールドの "象徴" っぽい物品を、シナリオに絡ませると良いかもだ。
各世界の悪の組織にタッグを組ませる…なんてのも、王道の方法では有るんだけれども
これはNW2+SFMの場合、上手い事考えないとだし。
>>413 サプリの購入が義務だ、とまでは言わんけれども
クロスオーバーシナリオをやりたいってのなら、クロスオーバーを意識したそのサプリは入手をオススメ。
所で、お前さんが不満だったっつーそのGMのシナリオとやらは
具体的には、どんな展開だったのかね?
422 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:09:53.62 ID:???
>>413 うん
ちょっと困はいってきてるから取り敢えずコテハン付けてくれ
で、ないものをこれ以上ねだっても無理じゃないかなぁ
自分なりに色々探したり作ったりしてるならアドバイスもできるが、
「サプリはGMしか持ってないからこのGMを何とかしてくれ!」って言われてもそれは掲示板の範疇を超えてる
先ず自分で「こういうの考えたんだけど、掲示板のみんなから見てどう思う?」ぐらいの努力はしたほうがいいよ
423 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:12:57.85 ID:???
なんか最近困スレに出てきた奴に似てるなw
424 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:18:58.73 ID:???
425 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:26:56.64 ID:???
その昔、N◎VAとルンケとメタヘとスペオペとペンドラとワースのクロスリプレイというのがあってな
426 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:27:50.82 ID:???
「タシカ、キイタコトアリマースwww」
427 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:28:19.78 ID:???
天羅の金剛機をボスで出したことはあるな
428 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:28:53.03 ID:???
S=Fとブレカナの異種格闘戦をやってもいいのよ
429 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:31:09.32 ID:???
>>424 カオスフレアでいいんじゃねという気もw
430 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:32:23.94 ID:???
NW+パワード時期にPCが大半のエネミーを無双できるようになってきたからEX収録のエネミーと戦わせたらまるで勝負にならなかったって事があったな
まさかあんなに強いとは
431 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:33:13.75 ID:???
ガンブレからシチュエーションカードだけ持ってきて演出強化に使おうぜ!
月匣内部でクール&スタイリッシュ!!
432 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:37:56.41 ID:???
>もひとつ、クロスオーバーっぽさを出すには
>各ワールドの "象徴" っぽい物品を、シナリオに絡ませると良いかもだ。
アルゲルにエンシェントキーを持たせて特攻させるのが主八界平和のために一番じゃないかと何度も考えました
433 :
質問者:2012/04/22(日) 20:42:14.61 ID:???
ちょっと夕飯食ってたんでレス遅れた
>>421 あるGMオリジナルのエミュレイターが出てきて、各平行世界の主要な「宝」を奪って回って
世界のプラーナを一点に集める事で裏界を表に出そうとする、というキャンペで
ウィザードPC以外のシナリオでの扱われ方がぞんざいと言うか正直ウィザードのキャラでも代用できるレベル。
一人の名家の陰陽師の家で過ごす事になったエクセレントウォーリアとA-K乗りとがいて、ウィザードは陰陽師と聖職者。
精霊船をやりたいPLも控えている状態。
で、まだ4話やった所ではあるけど、毎回その陰陽師にエミュレイターの話が振られて、その陰陽師に協力する形で他PCが動く。
ハンドアウトとかPC当事者制みたいなのを理解してくれないのも不満点ではある。
で、何でサプリ持ってないと叩かれるのかも分からないんだけど。
別にその辺なくても思いつけるとは思うし、ああいうサプリはGMが持ってれば良いだけの事だと思う。
俺がGMやるのは別に良いんだけど、キャンペの続きもやりたいから単発になるだろうし
それで上手く表現できるかは分からないからここで助力を受けたいのもある。
434 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:45:23.53 ID:???
435 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:46:55.10 ID:???
>>ああいうサプリはGMが持ってれば良いだけ
wもうね もうね
436 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:51:03.00 ID:???
>>433 >ああいうサプリはGMが持ってればよいだけ
…酒に酔ってるのか?
437 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:51:41.26 ID:???
438 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:55:53.31 ID:???
>>434 GMはあまり上手いとは思わんがそれにしてもお前ひどいな…
ようは無茶ぶりだけはするけどサプリを買って世界観の共有とかはしたくないっていってるわけだし
439 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:55:53.33 ID:???
>>433 >別にその辺なくても思いつけるとは思うし、
じゃあ手前も自分で思いつけよ
440 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:56:41.40 ID:???
次に言うであろうこと
なんで俺が悪いみたいな言い方されなきゃいけないの?
441 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:57:37.39 ID:???
>>433 だからといって基本とELFだけというのは思いつく限りでも最も悪い食い合せとしか言いようが無い
一度最新のものまで全部借りてしっかりと熟読してみると如何に戦力として乏しいか納得できると思うよ
ハンドアウトが気に入らないというならはっきり言ったほうがいい
掲示板でどうこうしてくれというのは筋違いだし、そのGMが何を考えてるかとことんまで聞き出した上で、その中で最良と思われる展開を全員で選択したほうがいい
基本って言うのはSFMのことだと思うが(熟読すればわかるが両方の基本ルルブは完全互換ではない)、せめてNW2の基本ルルブも買わない限り、お客様扱いのレベルだと思うよ
不満を言う前にそのGMのマスタリングを見て勉強するところから始めるべきだな
442 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:59:38.06 ID:???
みんな、だまされるな!
これはスレを加速させようとするジオニック社の陰謀だ!
443 :
NPCさん:2012/04/22(日) 20:59:49.97 ID:???
基本ルルブとELFだけで作ったA-KのPCとかどのスタイルクラスでも
ウィザード連中と比較して大分戦力的に落ちるだろうな
GMが調整大変そう
444 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:00:41.33 ID:???
>>433 >ああいうサプリはGMが持ってればよいだけ
じゃあ全員でそのGMにいくらか払えよ
GMだけが金出してんのに不満言われるとか割に合わんわ
445 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:02:59.75 ID:???
GMだけが持ってればいいとか言っていいのは余計な要求しないPLだけだろうに
GMに世界観を生かしたシナリオネタをやらせようと言う奴が言うことではない気がするが
サプリ読みこまないと具体的な話が出来ないじゃないか
446 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:04:33.06 ID:???
昔、GMの持ってるルールブックをいつまでも手放さないPLがいて、シナリオが始まらないと思ったから
「ちょっと本屋行ってくる」って言ってルルブ買ってきて自分で読んでたら
「いつまで一人で読んでるんですか?」とか言われて頭きてそいつおんだしたことあるわ
447 :
銀ピカ:2012/04/22(日) 21:05:07.24 ID:???
というか、サプリが無いと
ELFの事件が収束してる辺りが解らないから、色々大変な気がするぜよ。
(勿論、時間軸や設定を変更して遊んだって良いんだけれども)
448 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:07:24.32 ID:???
>>447 まあその辺GM任せなら無理して世界観詳しく知らなくても別にいいんだろうけどね
世界観を活かせとか言うなら流石に買ってから言えよって感じだ
449 :
質問者:2012/04/22(日) 21:08:44.64 ID:???
ハンドアウトが気に入らない、んじゃなくて、ハンドアウト使わないのがそもそも…
データ面がどうとかじゃないけど、シナリオ上での扱われ方とかが異世界PCはぞんざいだし、スパロボの、いるだけ参戦みたいな感じ。
データ面に関してはバランスは気にしないよ。ディフェンダーの防御力とアタッカーの攻撃力と
キャスターとヒーラーの魔法攻撃力を基準にGMが算出してるから、バランスに関しては問題ない。
450 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:13:44.55 ID:???
>>449 ハンドアウト使わないと何か支障がでるの?だったら他のPLと共同で申告したほうがいいね
ぞんざいでも特に問題がないなら及第点だと俺は考えるな
すり合わせが足りない部分っていうのはPLの方も努力すべきだし、GMはもっぱらそれを拾うのが仕事
全然拾わないって言うならそれはもうプレイスタイルの相違だからどっちかが折れるしかない
世間のクロスセッションと見比べてみても十分マシまGMに見えるけどまだ不満があるの?
NWに無理やりIS持ち込もうとしてる奴が問題なんじゃない?
451 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:16:45.21 ID:???
俺もみんながサプリもってないけどクロスオーバーしろって言われたら多分NWをメインにする
なぜなら現代社会っぽい世界なのでイメージを共有しやすいから
たとえばの話 精霊船PCが参戦してエルクラム世界を舞台にしたら質問者や他のエルクラムサプリもってない人はついていけないもん
いちいちサマリー作るのも面倒だし
452 :
質問者:2012/04/22(日) 21:17:08.34 ID:???
じゃあうちよりひどい世間のクロスセッションってどんななの?
別に俺も世界観を無理やり持ち込んでるんじゃなくて、ISみたいな感じで
それをうまくNWの世界観と組み合わせてくれれば面白いセッションになると思ってる。
でも俺自身の腕はそんなにないからGMに投げてるだけで、ここでアイデア貰えれば
一回GMやってみて、「こういうのが真のクロスオーバーだ」とか言えるんだけど。
そもそも他所と比べた事ないから、標準だとどんな物なのか知りたいのはある。
ただ、劣ってるほうを見て「これよりはマシ」って思うように変換するのはちょっとなぁ
453 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:22:10.66 ID:???
>>452 「第二次古代神戦争キャンペーン」って言う公式シナリオがあるから読んでみるといいよ
多分、君のところのGMの方がかなりマシだから
454 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:28:48.06 ID:???
NWで「ISみたいな感じ」とか言われても非常に困る
ロボットの見た目は似てるかも知れんが、設定が全然違うからなあ
455 :
質問者:2012/04/22(日) 21:37:15.87 ID:???
別にまんまISをやれって訳でもなくて、NWやS=Fの「らしさ」を残しつつ
さらに昇華するのがGMのやるべき事だと思う。そしてキャンペーンだったらそれくらい期待するでしょ?
俺は単に、今の現状だと異世界PCが本当に「いるだけ」で終わってて、PCの設定も取り込まれず
なおかつ世界観的な部分も盛り込んでる訳でもないので不満があるんだと思う。
あくまでISみたいなの、は俺の願望で、最終目標的な感じ。それをそのままやれって訳じゃない。
でも、クロスオーバーキャンペーンのGMだったらせめてPCになったキャラ周りの世界観を取り入れたりすべきだと思うし
用意してあったNWのシナリオにそのまま無理やり異世界のPCで参加してるだけ、みたいなのは萎える。
ついでに言うとハンドアウトも使わず、常に一人のPCを解して仕事を受けるとかNWでもあり得ないと思わない?
456 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:37:33.67 ID:???
まあ、GMとしてはB-KかB-k初号機使ってくれたほうが助かるんだよなぁ
A-KとB-Kは技術的には殆ど同じ物のはずなのに両者を同じ環境で使う前提のセッティングになってないんだよなぁ
《双世の竜騎士》みたいに複数世界を前提とした特殊能力があればいいんだがなぁ
457 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:39:11.85 ID:???
>NWやS=Fの「らしさ」を残しつつさらに昇華するのがGMのやるべき事だと思う
いいこと教えてやるよ 公式それしてないから
完全にいるだけ
458 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:39:57.13 ID:???
>>456 ゴメン、エルフレア持ってないから初めて知ったんだけどA-KとB-Kって繋がりあったの?
459 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:42:12.75 ID:???
ISやりたいならエンギアやる方がいいと思う
460 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:44:01.26 ID:???
エンギアでもカオスフレアでも
こんなカス乞食どうにかできるわけないと思うが
461 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:44:14.04 ID:???
>>455 いや、パワードの頃からクロスはやってたが意外とそんなもんだったぞ
組織に属さないイレギュラーが増えるとそのぶん、PTの総合力は低下する傾向にある
だから異世界から来たPCも便宜的にウィザード支援組織に所属してもらってギブアンドティクで活動してもらってた
頻繁にメンバーが入れ替わるのもデメリットが大きいから、主軸のシナリオが一段落するまではオプション程度の扱いが多かったな
ロールプレイで的はずれなことを言うと「いいから少し黙っててくれ」とか言われながら空気を我慢してた
ハンドアウトを知らないのかハンドアウトを使わなくなったのかは知らないが、それが都合がいいならなくてもいいんじゃない?
俺はモノプレイ以外はハンドアウト無しのほうがいいな
462 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:45:24.69 ID:???
>>458 B-Kって言うのは異世界から漂流してきた兵器を解析して作ったんだよ
FTEに載ってる
463 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:48:14.81 ID:???
大いに間違っているのはだな
一口にクロスオーバーといってもやり方は無数にあるんじゃよ
闇鍋式に世界観丸ごと組み合わせていく東映祭り式旧スパロボタイプ
キャラクターだけ舞台となる世界に移動させて楽しむやってきた創作SSタイプ
世界を放棄してまったくの新世界でキャラ同士ぶつけあうウルトラファイトタイプ
全部等価の「クロスオーバー」なんだな
そしてGMにやる気がなかったりマスタリングが合わなかったりするのは
クロスオーバー云々以前の問題なので、解決方法は
・GM乗っ取り
・布教して煽る
ぐらいしかない。
いずれにせよ自分がコスト払わずに相手動かすのは諸葛孔明でもなきゃムリ
464 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:52:19.04 ID:???
>>462 サンクス。そうか、FTEはデータ周りしか読んでなくて箒騎士使って無いからいいやーとか思ってスルーしてた。
なんかシナリオ思いつきそうだ。やらんけど。
465 :
NPCさん:2012/04/22(日) 21:59:42.58 ID:???
《コンパチビリティキット》
このオプションは名称にA-K或いはB-Kを含む装備全てに搭載できる。
このオプション装着中の装備はA-Kであると同時にB-Kでもあるものとして扱い、両方のオプションの効果を適用可能。(機動として扱う)
それぞれの装備が必要となる特殊能力も両方同時に適用できる。
こんなんが欲しいな
466 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:02:23.11 ID:???
エンゼルギアはキャラが感情移入するNPCが自動で沸いてくるから地味に初心者向けでいいよな
ギアドライバーが3人シーンに居るだけでGMの負担とキャラロールがマッハだけど
467 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:09:21.90 ID:???
A=Kにオプションあったっけ…
468 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:12:04.33 ID:???
AKとISってそんなに参考になるようなとこあったっけ
469 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:14:44.94 ID:???
>>468 昔見たAKの挿絵だと、ISとは見た目すら結構違う気がするがな
「ISみたいなの」連呼して、それもうオリジナルの設定じゃねーの?
470 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:14:53.25 ID:???
>>467 オプションと言う名称ではないなぁ
>>468 ISって使うほどに進化する兵器だろ?
若干パクリ気味ではあるが共通する部分は少ないなぁ
寧ろエンギアがまんまって言う説が
471 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:16:09.02 ID:???
>>469 昔はバーチャロンだったよ
魔法少女型いたし
472 :
質問者:2012/04/22(日) 22:20:47.70 ID:???
とりあえず雑談じゃなくて役に立つアイデアとかください。
ISまんまパクろうとかじゃないんです。クロスオーバーの真髄をGMに理解してもらいたいんですよ。
俺的には
>>463で上げられたうち、スパロボタイプです。
473 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:22:03.34 ID:???
>役に立つアイデア
既に銀の字から幾つか提案されてるんじゃね
474 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:23:20.91 ID:???
>>472 雑談させろよ
君のためだけの場所じゃないんだw
475 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:24:05.77 ID:???
>とりあえず雑談じゃなくて役に立つアイデアとかください
ねぇっつってんだろ
掲示板で雑談に文句言うとか何様だよ
はっきり言うがクロスオーバーは鬼門
廃人かデータ厨以外が心底楽しむなんてドダイ無理なんだよ
贅沢言うなら鈴吹太郎とマブダチになってGMしてもらえ
天才だから
476 :
質問者:2012/04/22(日) 22:24:49.37 ID:???
結局サプリ買え、じゃなくてもっと役に立つアイデアが要るんですよ。
じゃあ、もうそろそろ風呂入って寝なきゃいけないんで書いといて下さい。
477 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:26:08.71 ID:???
え?何こいつ荒らしなのかバカなのか、多分荒らしだとは思うが……ご丁寧に名前変更してくれてるし
478 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:26:57.66 ID:???
>クロスオーバーの真髄
はーい、今から一番高い値を付けた人一名に初心者困でも満足できる究極のテクニック集を販売いたしまーす
最低落札価格は1000万$からー
これでいいかい?
479 :
質問者:2012/04/22(日) 22:29:38.99 ID:???
>>477 >>422で言われたから付けたんですけどまずかったですか?
荒らしじゃないし割と真剣な悩みなんでどうかお願いします。
明日開いた時に使える設定とか舞台のアイデアが書かれてる事を祈ります。
480 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:30:07.26 ID:???
>>476 クロスオーバに役立つアイデアもサプリや後続のルルブには書いてある
デザイナーとかだってそこは考えてるしさ
だから買え
481 :
477:2012/04/22(日) 22:31:07.17 ID:???
482 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:31:18.16 ID:???
>>479 現状荒らしにしかなってねーよバカ
氏ねクズ
483 :
質問者:2012/04/22(日) 22:33:45.28 ID:???
>>481 ああ…番号で良かったんですね、すみません。
>>482 荒らしたつもりはないですよ?マジで。むしろ真剣な質問です。
>>480 金欠なんで買うのはもったいないです。買う以外の方法で書いといてくれると助かります。
484 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:36:35.07 ID:???
釣り宣言まだー?
485 :
質問者:2012/04/22(日) 22:37:49.07 ID:???
ここまで全部釣り
486 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:38:46.17 ID:???
そのISっぽいとかいうのを、GM以外の人に根回ししたの?
今の状況が他のプレイヤーの意を汲んだ話かもしれないし
自分のことしか見えてない風にしかみえない
487 :
質問者:2012/04/22(日) 22:42:58.06 ID:???
>>485 勝手に釣りにしないでください!こっちは真剣なんですよ!
488 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:44:36.84 ID:???
もったいないっておま・・・
489 :
質問者:2012/04/22(日) 22:47:38.07 ID:???
>>486 別にISっぽい、というのは俺の最終的な理想なので今のキャンペでやらなくても良いとは思ってますよ。当然。これは↑でも書きました。
問題にしてるのは「いるだけ参戦の異世界PCの存在」「ハンドアウト使わない」「PCの設定とかも取り入れていない」
の部分で、これは問題でしょう?公式がそうだったから問題ない、は俺にとって暴論です。
もっと何かあるでしょう
490 :
銀ピカ:2012/04/22(日) 22:54:09.24 ID:???
流石に釣りの様な気がしつつも、レスせずにはいられない性…!
>>489 それ、GMに直接言ってみたら良いんじゃないかしら。
491 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:55:49.84 ID:???
>>489 いやだから、そこも回りに根回ししたのかと
お前以外が文句言ってないならお前一人だけが問題にしてるだけだし
492 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:57:35.38 ID:???
高校生くらいかなあ。若いっていいな。
493 :
質問者:2012/04/22(日) 22:59:34.18 ID:???
釣り釣り言わないでくださいホント。
GMには言いましたが、変えてもくれません。ハンドアウトは「作る時間がなかった」(←言い訳にすらなってない)で済ませたり
PCの設定とかも「組み合わせるのが難しい」(←考えてもいないくせに)
いるだけ参戦についても「思いつかないから仕方ない」(←シナリオを先に作って無理にPCを乗せるからこうなる)
とか言い訳してまともに取り合ってもくれないんです。
他のPLは俺と同じくこの辺りは不満に感じてます。
494 :
NPCさん:2012/04/22(日) 22:59:58.40 ID:???
ところでふと気になったんだが、龍使いの特殊能力名の竜と龍の使い分けって何らかの意味があるのかな?
495 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:00:56.93 ID:???
何言ってもGMが聞いてくれないって自分からいってるのに
俺達がお前にアドバイスしても無駄じゃね?GM聞いてくれないんだろ?
496 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:02:54.95 ID:???
>>494 基本的には「竜」なんだよな
「龍」は補助的な技?ってかそんなのかもしれない
497 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:03:00.48 ID:???
>>493 なんでGMに対してそんな上から目線なの?
498 :
質問者:2012/04/22(日) 23:03:24.23 ID:???
だから俺が一度手本を見せるためにもアイデアが欲しいんですよ、これも↑の方で書きましたよ?
あるいはやる気の低いGMをやる気にさせる方法でも良いです。
でもう11時過ぎちゃったんで風呂入って寝るんで、後は書き込みお願いしますマジで。
499 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:04:47.21 ID:???
>>494 イメージとしてだけど、1st龍使いの説明文に龍=プラーナとあったので、プラーナ使用系が龍記述なのかも知れぬ。
500 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:06:04.28 ID:???
GMするんだろ?
クロスワールドと買えよ まじオススメ
501 :
銀ピカ:2012/04/22(日) 23:06:20.47 ID:???
超★適当。
■PC1用ハンドアウト
・推奨クラス:A-Kライダー
・シナリオコネクション:消えた新型A-K
君は、ヴァルキュリオス帝国に仕える将校だ。
今日は、次期主力機を選出するトライアルの日。
模擬戦の途中、対戦相手のA-Kが暴走し
異世界へのゲートを開いて、忽然と姿を消してしまった。
痕跡を辿った所、そのゲートは第八世界へ通じていた様だ。
君は新型A-Kを捜索する為、異世界へと赴く事になった。
■PC2用ハンドアウト
・推奨クラス:箒騎士
・シナリオコネクション:謎の転校生
君は、輝明学園戦闘箒兵器学科 『メイガスブレード』 に所属するウィザードだ。
ある日、君のクラスに転校生が現れた。
どのカタログでも見た事が無い、カスタムタイプのB-Kに乗り
演習でも、華々しい成果を挙げていく。
だが、彼の行動には何処か不審な点が多い。
君はこっそりと、彼を調べる事にした。
502 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:06:24.55 ID:???
>>487 正直真面目にゲームやってる奴を馬鹿にしてるとしか思えない
クロスオーバーの妙案ぐらいは頭にストックしているが
お前ごときに教えるのはもったいない
プロっていうのはそのアイデアが売り物になるからそれで飯を食ってるんであってアマチュアの集団に上から目線で乗り込んできて
「明日までにちゃんと出しといてくださいね。お前らちゃんとやれ」
とか言われたら知ってても教えたくなくなるわ
最低限、買って読んでる奴と同じだけの蓄積のあるやつでないと与えたアイデアを上手く使いこなせずに垂れ流す結果になって本気でもったいないわ
書き込みの我儘さだけ見ててもそのレベルに達してるとは到底思えない
503 :
銀ピカ:2012/04/22(日) 23:07:16.73 ID:???
続き!
■PC3用ハンドアウト
・推奨クラス:NW2のクラス
・シナリオコネクション:ベール=ゼファー
君は、ベール=ゼファーに仕える落とし子の一人だ。
ある日、彼女に呼び出された君はこんな話を聞かされた。
『ウィザードが襲撃され、プラーナを奪われる事件が頻発しているらしい。
ウィザード側の事情なんて知ったこっちゃ無いが、黒幕はどうやらアー=マイ=モニカの様だ』
気にいらないので潰して来い、それが君のご主人様から下された指令だった。
■PC4用ハンドアウト
・推奨クラス:ELFのクラス
・シナリオコネクション:謎のスポンサー
君は、ヴァルキュリオス帝国に仕える科学者だ。
君が開発したA-Kは最強だ。
従来機とは一線を画す高出力を獲得したばかりでなく
プラーナを大量に注ぐ事で、広域破壊兵器の使用すら可能になる。
それもこれもスポンサーから提供された、紅く輝く『賢者の石』を搭載したお陰だ。
そんな最強のA-Kが、トライアルの最中に異世界へと姿を消してしまった。
このままでは、君は開発主任として責任を取らされる事になるだろう。
君は新型A-Kを捜索する為、異世界へと赴く事になった。
尚、シナリオの中身は朧気にしか考えてないのデス。
504 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:08:16.23 ID:???
>>493 >GMには言いましたが、変えてもくれません。ハンドアウトは「作る時間がなかった」(←言い訳にすらなってない)で済ませたり
「愛はさだめ、さだめは死」ってリプレイ読んでみ?
プロがそれを言ってるから
505 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:13:41.42 ID:???
>>496 龍を使ってるのが基本の龍牙と龍舞、FTEの真龍功なんだよね
取り立てて共通点が無いし、もしかしてたまたま変換がそうなったとかかもしれん
「一週間だ、俺が本物の主八界クロスオーバーを見せてやる」
これくらいの台詞が言えたら……
507 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:22:27.63 ID:???
ちなみに一番オススメなのは仮面ライダーディケイドの前半参考にすること
508 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:29:01.42 ID:???
まあ、既に出ている意見の中から使えるアイデアを拾うぐらいのことが出来ない以上、どれだけ究極のアイデアを提示されても納得しないだろうね
本気でクロスしたがってる人間ならこの時点で十分だわ
っつか参考にできる意見が多くて感謝してるわ
ハンドアウトがとか格差がとか言ってる時点でクロスに対する情熱が感じられない
面白いアイデアを求めてるんじゃなくてGMを言いくるめられるだけの反論材料を欲しがってるだけにしか見えんわ
普通はGMに文句があったら自分がGMをやって以後そいつにGMをやらせないっていうのが常識だと思ってたが最近は違うのか?
509 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:36:47.50 ID:???
>>508 気持ちは分かるが落ち着け。
一応質問者はデータ面の格差とかは触れてない。その辺言ってるのは他の意見だ。
あと、GMに文句があったらGMとかキャンペ乗っ取るべきだってのはいささか暴論だと思うよ…
(キャンペ後日談を乗っ取られた事のある過去を振り返りつつ)
510 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:39:02.93 ID:???
どうでもいいが異世界キャラクターで他世界の情報収集に参加するときとかどうしてる?
ザーフィみたいに華麗にネットと携帯使いこなすって言う前例が出てるけど二番煎じを毎回やるっていうのもなぁ
クロスの本質から言うと細かい部分は無視してノリと勢いだけで出任せ言うのが正解なんだろうけど
キャラロールだからって言って役立たずを貫き通すのも迷惑だし
511 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:39:29.20 ID:???
格差は扱いの格差だろデータじゃなくて
512 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:47:03.00 ID:???
>>509 キャンペ中でも「飽きたから」とか言って別のセッション始められたこととかいくらでもあるよ
キャンペを乗っ取るんじゃなくて全員の不満が噴出した瞬間に「よし、取り敢えず何も言わずに俺にGMをやらせろ。それで文句が出たらもうこれ以上不満は言わないよ」っつって黙らせたことが何度もある
何度もある
513 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:47:15.93 ID:???
>>510 自分でネットできないなら、仲良くなった現地の人にネットしてもらうとかでいいんでね?
自分で情報引っ張ってくるだけじゃなく、人を使って探らせるのも情報収集のうちだろー
514 :
銀ピカ:2012/04/22(日) 23:50:42.48 ID:???
>>510 情報収集シーンで、情景描写やRPを行わない (ジャッジと情報開示だけする) 鳥取ならば
特に、気にする事は無いかなー。
描写アリの場合、キャラクターとワールド次第で様々。
・現地の服装に着替えて、普通に聴き込みを行う
・上位存在や、現地の協力組織にコンタクトを取る (守護者とかロンギヌスとか)
・占いや神託の類で情報を得る
・妖精 / 精霊 / 使い魔 / 式神 等を使って、視覚情報や街の噂話を収集する
・魔術的にネットワークをハッキングする
・超美形なので、通りすがりの美少女が勝手に俺に惚れて勝手に有用な情報をくれる
等々。
515 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:52:20.98 ID:???
現地にコネクションを持つのはクロスオーバーの基本っちゃ基本だな
衣食住を確保出来ないうちは所詮は単なるゲストキャラクターの域を超えてないし
516 :
NPCさん:2012/04/22(日) 23:54:49.29 ID:???
占いって言うのは斬新だな
なんか妙な説得力がある
PCレベルではあまりに信用ならないがw
ふと思ったが異世界でも《外道勇者》一択の異邦人とかどうだろうw
517 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:00:02.11 ID:???
クロスオーバーというなら、いっその事世界をくっつけてしまうフォートレスが
発生したので何とかしろってカオスなのはどうよ。第8の世界結界が変な感じに作用して
誰もちゃんぽんになった世界に気がつかない。無論、時間経過で世界が滅ぶ
518 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:01:44.03 ID:???
519 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:09:22.73 ID:???
纏めてみるか
・
>>403 輝明学園ヴァルキュリオス分校
・
>>404 「鉄のイノシシだぁ!」と車見て叫ぶ
・
>>407 部屋の明かりを点けられた際、座布団を被って縮こまりながら「ひ、光ぃぃぃ!光はやめてくれぇ!」と叫ぶ
・
>>409 ミドルフェイズの途中で、世界移動イベントを挟む
・
>>421 各ワールドの象徴っぽい物品をシナリオに絡ませる
・
>>421 各世界の悪の組織にタッグを組ませる
・
>>451 現代社会っぽい世界なのでイメージを共有しやすいから、NWをメインにする
・
>>461 異世界から来たPCも便宜的にウィザード支援組織に所属してもらう
・
>>463 クロスオーバーの種類諸々
・
>>501,503 ハンドアウト例
・
>>513-516 情報収集の例
520 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:14:28.89 ID:???
>>519 十分すぎるな
これでサプリが一冊作れそうなぐらいだ
あと、A-KとB-Kの関係の話題も出てたぞ
521 :
銀ピカ:2012/04/23(月) 00:15:58.69 ID:???
まーGMするなら、やっぱサプリ買うのが (お金は掛かっても) 有用だと思うのよね。
GMセクション読めば、クロスオーバーのコツやポイントなんかも書いてあるしにゃー。
522 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:18:16.56 ID:???
ところで今更だったらすごいゴメンけど、ちょっと聞きたいんだけど
このスレだと銀ピカの人って、他スレと違って面白ワードをメル欄に仕込んで無いけどどうしてなん?
523 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:19:26.74 ID:???
面白ワードをメル欄に仕込んでる方は、銀ピカであって銀ピカじゃないんだ
524 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:20:16.95 ID:???
>>523 どういう事?どっちかがカタリ?
このスレでもメル欄に仕込んでるレスとそうでないレスがあったけど…
525 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:20:26.63 ID:???
銀ピカは12人いる
526 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:21:45.86 ID:???
この質問者って自分が出来ないことをGMに要求して
ここの人間に自分が出来るようになるためにアイディアしっかり出せとか言ってるのか
そして曖昧な理想だけあるけど金払ってサプリを買うのは嫌と
何かなあ
雑談で
>>519みたいなアイディアは結構出たこと自体は良かったが
527 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:24:10.63 ID:???
>>524 仕込んで無い方
・本家はこっち
・基本的にマジレス屋
仕込んでる方
・本家じゃないけど、コテ歴が長いのはこっち
・本家と比べてハジけてる
・ダードではBBT派
528 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:27:16.83 ID:???
>>527 のれん分けみたいな感じなのか。
何となくレスの内容見るとそういう区分けがされてる気がするけど
マジレスの時はメル欄に面白ワード仕込んでないだけかと思ってたぜ
529 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:28:51.23 ID:???
のれん分けとはちがくねーかなぁw
大らかすぎて普通に共存してるだけのようなw
530 :
404:2012/04/23(月) 00:30:58.79 ID:???
>>519 捕足
このキャラの第八世界での目的は共に飛ばされたお姫様を探すことでした
目的もなしに彷徨えないからね
531 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:31:07.64 ID:???
大体理解。
スレ関係なくてすまんかった。
532 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:34:43.76 ID:???
本家は面白味は無いんだが
こういう時は参考になるレスをくれるのが助かる
533 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:36:12.13 ID:???
GM動かしたいのならそれこそ海原雄山でも乱入させて
「本物のクロスオーバーとはなんぞや」と丁々発止の対決でもやってもらおうぜ
きっと卓の皆もシャッキリポン
534 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:39:26.19 ID:???
NW一人用シナリオ
・PCは強化人間か落とし子(イクスィム推奨)。
・1シナリオにつき30分ぐらいで終わらせる。
・事件が発生したら判定や情報なしで侵魔(あるいは冥魔)の仕業と断定できていい。
・ボス戦は採石場で。可能な限り爆発する攻撃でトドメを刺す事。
535 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:45:15.68 ID:???
クロスオーバーってそのシナリオがクロスでなきゃいけない理由が難しいよね
単に巻き込まれとか風来坊が混じってるだけとか単なるお祭りに過ぎないし
黒神子・炎砦は理由が存在したが空砦は単に人気重視
クロワはWACEが主八界中に散らばってると考えれば異世界キャラクターの協力は必要だな
やっぱWACEが複数存在して標準装備として備わってることが理想かな
536 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:46:34.24 ID:???
>>518 クロスオーバーの舞台を何処かの世界にするとその世界よりにシナリオがひっぱられるなら、
全く関係のない場所にいくか(忘却世界など)、全世界回るか(ディケイド)、
いっそ全部の要素をくっつけるか(はれぶた方式)で、
そのままだと第8がやばいから世界結界を流用して舞台が崩壊しないようにした。
そのまま安定するとセッションにならないので、攻略対象(砦)と期限(世界崩壊)を設定。
イメージとしては蓬莱学園とかカオスフレアあたりを参考にロールすればいいと思う。
3分で考えた設定なんでまとまってなくてすまんね。
基本コンベなんで、1シナリオでクロス感を出そうと考えたらこうなった。
537 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:48:12.46 ID:???
538 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:53:19.76 ID:???
いっそ各世界のハミダシ者が集うロアナプラみたいな街を作るとか
539 :
NPCさん:2012/04/23(月) 00:55:17.48 ID:???
第八・第五・第三はともかく、それ以外の世界からも
追放されるようなはみだし者ってどんな連中だ……
540 :
NPCさん:2012/04/23(月) 01:00:29.05 ID:???
第二・第四・第六は生まれつきはみ出し者みたいなもんじゃねーかw
まあ面白そうではあるな
541 :
NPCさん:2012/04/23(月) 01:15:55.10 ID:???
俺たちゃアウトサイダー固いルールは苦手でも♪
542 :
NPCさん:2012/04/23(月) 02:59:33.07 ID:???
>>468 ヘブンズゲート収録の追加AKでクラスレベル制限ないやつ6つともISがモトネタだよw
メイン機体全部カバーしててアホかwっておもった
543 :
NPCさん:2012/04/23(月) 03:00:14.32 ID:???
だからFateとメルブラでクロスオーバーするべきって前から言ってるじゃん
もしくはプリキュア無双
544 :
NPCさん:2012/04/23(月) 03:06:00.34 ID:???
>>542 まさかISがあんなことになるとはあの時は思ってもみなかったな・・・
545 :
NPCさん:2012/04/23(月) 03:09:30.01 ID:???
アニメ化までして打ち切りだっけか
おおこわいこわい
546 :
NPCさん:2012/04/23(月) 06:05:13.52 ID:???
なんか面白い流れだな
GMにたよらず自分で妄想すればいい、そしてキャラ背景にとりこむのだ、キャラ説明のときにISがこのみなら
前回の後突如俺のA−Kの時空センサーに友軍の反応がFTEで友軍の反応があるのはおかしい
俺は調査に向かった、そしてたどり着いたのは一つの忘却世界そこでおれは・・・以下IS的展開・・・そんな冒険のへて今回**を取得しました。
クロスしたいなら他の世界に旅立ってもいい
547 :
NPCさん:2012/04/23(月) 08:20:43.60 ID:???
>>542 まあ、A-Kは本来の元ネタが既に風化してるから特徴をつけるためにしゃあなかったといえばしゃあなかった
前々から《コールA-K》の強化は望まれてたし《リカバリィ》みたいなスキルもあったし、ファンネル方面はカーリィってクラスが登場しちゃったし
元ネタ豊富なB-Kに詰め込みすぎるよりはマイナー世界に燃料投下したほうがバランスが取れるし
つか、NWにこれ以上燃料は要らない
548 :
銀ピカ:2012/04/23(月) 12:09:40.40 ID:???
つかそもそも、クロスオーバーってのは「どっちの作品にも」知識と愛着を持ってるヤツがやるもんだし。
「NW以外はよく知らないんだよもん」なGM相手に、「俺が満足できるようなクロスセッションをやれ」って詰め寄ること自体が間違ってる気がしなくもない。
むしろ「異世界のデータ使えただけでもラッキー」と思った方が良いかもだぜ。
>>449 >スパロボの、いるだけ参戦みたいな感じ
テメー、作品終了後の時系列なのに見事にマクロス世界に溶け込んで、小説書いてた小太刀右京をホンキで混乱させたボルテスチームをディスったなーっ!?
つか、異世界PCの扱われ方がぞんざいだとか、「いるだけ」で終わってるとか、シナリオ上での待遇に不満があるんだったら、
ロールプレー的な側面でキャラを建てるって手法もあるんだよね。
ちょーど上で出ていた、「自動車を見て『鉄のイノシシだー』って驚くファンタジー世界の住人」みたいな。
>>523 入れ替わることがないと、いつから錯覚していた?
549 :
NPCさん:2012/04/23(月) 12:21:31.22 ID:???
>>548 じゃあ俺にはナムカプ系全部アウトだわ
まあ異世界クロスってSFM側のワールドオーバーなら不都合ないがNW2とそれ以外だとどうしても偏りが生まれるんだよな
未だにクラス的な優劣を埋め切れない部分もあるが
>「自動車を見て『鉄のイノシシだー』って驚くファンタジー世界の住人」みたいな。
コスモマケドニアの大王とかフェイトアポクリファのゴールドみたいにその鉄のイノシシを華麗に乗りこなしたりするフラグだよな?
550 :
銀ピカ:2012/04/23(月) 12:36:54.37 ID:???
>>548 >ナムカプ系全部アウト
サーセン、製作者サイドのハナシのつもりだったわw
つか、アレはアレで知識と愛着がハンパなかったな。
ゲームブックネタが出てくるドルアーガとか。
>華麗に乗りこなしたりするフラグ
リバーサーって昔の漫画で、地球の手品を見たファンタジー世界の魔法使いが「魔力も使ってないのに凄い!」って驚くシーンがあったな。
しかもソレが、後に強敵を倒す伏線になっていたとゆう。
551 :
NPCさん:2012/04/23(月) 12:47:11.12 ID:FFRWoPeV
ここの話見ててクロスオーバーをやってみたくなったんだけど
何買えばいいかな?NWは全部そろってるんだけどS=Fはないんだよね。
基本ルールブックから全部かな?それともソースブックだけでいいのかな?
それとも持っているS=FV3+NW+パワード+エンジェルプリンセスでやればいいのかな?
552 :
NPCさん:2012/04/23(月) 13:24:21.82 ID:???
・第一世界:SFM+L=F+SMA
L=Aにある追加4クラスを我慢すれば2冊でも遊べる
瀕死回復が異常に充実してて一発火力が強力だからどのスタイルでも優秀
・第二世界:SFM+ELG+クロスワールド
5倍ルールはたちの悪い冗談なので無視
NW2のルールに完全に修正出来るだけの知識があればSFMなしでも遊べる
ELG単独だとゴミスキルのオンパレード
鋼騎の大量購入を認めるとなんだかモニョっとする
・第三世界:SFM+ELN+ヘブンズゲート
SFMなしでも不可能ではない
《主君》って言う特殊概念があるので、個人戦力は低めチーム戦力は優秀
モンスタークラスが多いので他世界との親和性は低い
553 :
NPCさん:2012/04/23(月) 13:24:36.80 ID:???
・第四世界:SFM+ELC+CRW
SFMなしでも不可能ではない
精霊界を舞台にするなら必須
特殊ルールも多い
ELC単独だとやはりゴミスキルが多く、選択肢として残らないクラスも多い
・第五世界:SFM+ELF+HEG
SFMなしでも(ry
クラスの制約が厳しいが部分部分で強力なスキルが点在してるのでつまみ食いをすればELF単独でも戦えなくはない
背景世界としては完成しているが、クラス的にはNWとかぶってる部分もある
・第六世界:SFM+ELQ+CRW
SFMなしでも(ry
ELQ単体でもギリギリ及第点
カニアーマー用の追加データとしてだけでも実用性あり
・第七世界:SFM+RUS+HEG
SFMなしでも(ry
RUS単独でも強い
異種族が多いので親和性は微妙
・S=FV3+NW+パワード+エンジェルプリンセス
まあ、ありといえばあり
安上がりなのはELQかRUSを一冊買って自力で調整することかな
ハズレがないのは第一世界セット全部だが結構なお値段
それ以外は何気に鬼門だから本腰を入れて読み込んでからでないと難しいよ
CRWはリプレイも付いてるから参考にはなるかもね
554 :
NPCさん:2012/04/23(月) 14:01:57.40 ID:???
>>517 それに近い設定のネタがみかきさんの同人誌であった気がする。
確かV3+パワードの頃だけど。
555 :
NPCさん:2012/04/23(月) 16:34:47.25 ID:???
A-K乗りをNW世界でメインにする…
それこそ悪堕ちしたエンジェルかA-K乗りを敵(PCのライバル的存在を悪堕ちさせたことにする)として出して
PCに倒させるとかすればいいんじゃないかなあ ついでに主人公とは異性にして好きだったから悪堕ちしたとかそういう理由で
というかなんでPCA-K乗りがNW世界にいるんだろ
556 :
NPCさん:2012/04/23(月) 17:02:37.59 ID:???
戦いが嫌になってドロップアウトした設定でいいんじゃね?
流れ流れてFTEまでかむひゃー
だが戦いの運命は彼/彼女を解放してはくれなかった、みたいな。
557 :
NPCさん:2012/04/23(月) 17:10:47.75 ID:???
”戦いの運命”とかいて”アンゼロット”と読むのですね。
558 :
NPCさん:2012/04/23(月) 17:19:14.38 ID:???
敵に盗まれた弐号機を奪還するためだろjk
559 :
551:2012/04/23(月) 18:18:25.33 ID:FFRWoPeV
>>552-553 ありがとう、とりあえず中古でいいから安く買えそうなものから買ってみる
ELQかRUSかぁ、全部集めると結構な値段だよな
せめて、第一世界だけでも買ってみるかな
560 :
銀ピカ:2012/04/23(月) 18:41:17.75 ID:???
クロスオーバーでシナリオを作ってキャラを作ってもらったら
PC1の元に
・空から鋼機が通学中のPC1の元に落ちてくる。パイロットの少女は気絶してる。
・PC1が家に帰ったら空から翼が生えた少女が落ちてくる。
・PC1が侵魔に襲われてると突然空から甲冑をまとった少女が落ちてきて侵魔を一蹴する。
という合流方法をしたせいで
PC1「異世界人は空から落ちてこなければならないって法律でもあるのかコンチクショウ?!」
って突っ込みで一同しばらく爆笑で卓が止まったのう
561 :
NPCさん:2012/04/23(月) 18:43:13.00 ID:???
第一世界が一番クロスさせづらいから正直…
562 :
NPCさん:2012/04/23(月) 18:43:44.47 ID:???
563 :
銀ピカ:2012/04/23(月) 18:45:40.56 ID:???
>>562 PC2はハンドアウトからしてPCヒロインだったしの
PC3は「ムサイ男の天使なんてやってられねえ」という至極全うな感性でありました
564 :
NPCさん:2012/04/23(月) 19:28:10.13 ID:???
クロスオーバーの話題だけど、能動的にSFを持ち込んだのはGM? それともプレイヤー諸氏?
GMがキャンペーンの展開上異世界をソースブックを持ち込んで、説明を放棄したのなら、自分はそのGMの
所でプレイヤーをする気にはなれない。
見限れ。
説明する気も無く、ルールブックの賃貸などもしない、ゲーム環境ならただの人生の無駄遣いだ。
プレイヤー側がソースブックを持ち込んだのなら、そのプレイヤーが想定していない状況をGMに押しつけて
いるだけだ。
プレイヤーの自由がクロスオーバーにあると勘違いして居るぞ。
どちらにしろリセットしろ。そして、次のシリーズは、プレイヤーとGMとでやりたい方向性を摺り合わせた上で
キャンペーンを始める事を推奨する。
プレイヤー間でもバランス性を欠いて、手の内がさっぱり判らないゲーム環境は時間の無駄使いだ。
あなたの言っている事を読む限りでは、GMが公正さと聞く耳を持っていないキャンペーンを続けたい意義が
理解できない。
565 :
NPCさん:2012/04/23(月) 19:34:52.61 ID:???
>>563 むさいの以外にも耽美天使とか両性具有とか男の娘天使とか色々あるだろう!
天使禁猟区あたりを読ませてこいw
566 :
NPCさん:2012/04/23(月) 19:47:42.25 ID:???
じゃあ俺はまかでみのハプシエルやる!
567 :
NPCさん:2012/04/23(月) 19:49:02.77 ID:???
1シナリオずっと封印されてるプレイか。楽しいのそれ?
568 :
銀ピカ:2012/04/23(月) 20:23:58.60 ID:???
>>555 >というかなんでPCA-K乗りがNW世界にいるんだろ
実の所、クロスオーバーで一番困るのはソレよね。
「クロスする理由」 を考えなくちゃなー、という。
まー、卓の了解を得た上で 「理由などない!何故か居るのだ!」 で押し通すのもアリっちゃアリなんだが。
その辺りを踏まえた上で
>>559 設定上 「クロスさせ易い」 のは、第二・第四かなー。
・第二(ELG) → 「スパンド船団」 という艦隊の一つが、狭界に漂着している
・第四(ELC) → 「精霊船」 という、精霊界を渡って異世界に行ける船をPCレベルで持てる
辺りの都合で。
>>560 そりゃー、異世界人が地中からドリルでアスファルト突き破って初登場したらダイナシじゃないっすか!
>>565 だが待って欲しい。
マッチョでムサ苦しいオッサン天使というのも、キャラ属性としてはアリなのでは無いだろーか!
569 :
NPCさん:2012/04/23(月) 20:39:18.43 ID:???
イメージソースはモズグス様で
570 :
NPCさん:2012/04/23(月) 20:53:21.46 ID:???
なんで普通にイケメン優男な天使という発想が出てこないのおまいら
571 :
NPCさん:2012/04/23(月) 21:10:15.11 ID:???
おまえはイケメン優しい完璧超人な美形のクールハンサム天使を
本当に演じられるのかと
572 :
NPCさん:2012/04/23(月) 21:14:41.72 ID:???
>>571 あまりの腹立たしさに自らキャラシーを破いてしまいかねない
573 :
NPCさん:2012/04/23(月) 21:29:45.37 ID:???
良くも悪くもろくでもない天使像見すぎて揶揄されたりパロディにされたりする前提としての
きちんとした天の御遣いをイメージしづらいってのはあるなあ。
574 :
NPCさん:2012/04/23(月) 21:30:47.05 ID:???
ことあるごとに「フッ」とか言って髪をかき上げるイメージしか浮かばん>イケメン天使
最近の天使は同じように痛い妹が増えるのがトレンドらしい。
576 :
NPCさん:2012/04/23(月) 21:48:22.79 ID:???
> イケメン天使
まあ良いトコ幻砦のディスト程度だな
あ、ARAに天使のモデルが沢山居た!
コンバンハ。アイデア出てるか見に来ました。
結構良いアイデアがあって、この辺りを取り込めば自分でもGM納得させられるシナリオをマスターできるんじゃないかと思います。
ためになります。感謝♪
いくつか疑問点出されてたんで回答しますが
PCのA-K乗りがいる理由…俺がA-K乗りを使いたかったからで、シナリオ的にはメガ=クリーチャーの出したゲートに包まれたら何故か異世界へと言うもの。
あんまりちゃんとした理由になってないっぽい。
クロスオーバーに関して…GMがNWかS=FMのマスターしてみようと言ったので、せっかくだからとPL側でサプリを揃えて
やってみたいキャラを作ってGMにクロスオーバーをお願いした。それが去年の12月で
キャンペーン開始前だからシナリオ作成時間は十分あると見込んだ。
こんな感じです。
578 :
NPCさん:2012/04/23(月) 21:56:11.60 ID:???
>PL側でサプリを揃えて
そろえてねーーー!?
579 :
NPCさん:2012/04/23(月) 21:59:29.97 ID:???
>>577 流れでタメになる話が出たのは良い事だけど
お前さあ、良コテにすら苦言が出るレベルで印象悪い事は自覚した方いいよ?
>>578 >>577以外の人は揃えたんじゃねーかな
ああ、語弊です。PL側でお金出し合って、各世界の名前の入ったサプリ揃えて、気に入った世界を使ってみようと言う事になったんです。
サプリ全部は高かったのでその辺は無理でした。あと、自分の使いたいサプリ以外は読んで無いです
581 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:05:36.77 ID:???
"その場に"揃えるってことね
582 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:05:43.94 ID:???
>>580 クロスオーバーなんて基本それぞれの世界からネタ拾うもんだから
ここで抽象的な質問投げるより、自分で一通り全部のサプリ読んだ方が早いと思うんだが。
その環境から借りて読むぐらいは許されなくね?
583 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:06:09.77 ID:???
ちょい質問。アリアンロッド・リプレイセカンドウィンドの4巻で言ってた
ゆーらさんがきくたけさんのハンドアウト書き換えたリプレイってなんだっけ?
記憶にあるような気がするけど思い出せない
584 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:10:46.51 ID:???
FEAR系は結構ハンドアウトをPL側が書き換えてるよなぁ
あれは公式の推奨なのかとたまに思う。
ハンドアウトにも「書き換えはダメです」とかは書いてないってのもあるしな…
585 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:13:03.23 ID:???
>>560 どうせなら
「親方ぁ!空から女の子がぁ!」
も入れてしまえばよかったのにね
586 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:15:52.28 ID:???
587 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:18:15.36 ID:???
>>584 書き換え云々以前に白御子はガン無視だったじゃねーか。
588 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:20:20.33 ID:???
あれは良くない例なのか、それとも公式お勧めのプレイスタイルなのか。
実際に「そのハンドアウトは面白くなさそうなので書き換えました」をやられた身としては
えらいイラッと来たもんだが。
589 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:26:58.31 ID:???
ハンドアウトはGM側からの要求なんだから
それをかえていいかはGMとの相談ありきだろ
590 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:28:05.28 ID:???
シナリオの都合に会わせて、やりやすいよう提示するもんだから
シナリオやPCの立ち位置に説明がつかんような不都合が出ない限りは変更も十分アリじゃないか
当然話し合いして了解が出るって前提ありきだろうけど
591 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:29:28.24 ID:???
話の大筋に関わる改変はなしじゃないかな。ある程度のキャラの生い立ちとか性格程度ならいいかな
592 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:31:55.10 ID:???
そら、ハンドアウトで
「君はヒロインと同い年の輝明学園生徒だ」
ってかかれてて
「歴戦のおっさんウィザードで燻し銀の背中で語る男」
とか出されたらそらこまるが
593 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:32:03.66 ID:???
キャラの性格はハンドアウトで指定したことはないな
594 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:32:57.68 ID:???
>>577 自分がやりたくて買ったんならせめてヘブンズゲートまでは買え
仲間巻き込んで「俺が第五作るから第三・第七誰か買わない?」とかでもいいから
ヘブゲのシナリオパートは第五中心だし、これをGMに読ませれば最低限気に入った設定ぐらいは拾ってくれるし、
一応追加データでIS再現が可能になってる
これが思いつく限りの究極の最善策
多分異論は出ないはず
ちゃんとデータ揃えてる人間から言わせればELFなんてV3APの記事再録しただけのゴミサプリにしか見えんから
マジで
595 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:34:28.70 ID:???
>>593 イタリア人の聖職者の非常勤講師と言うのを指定したらどっかで見たような性格のキャラクターが出てきたが
PC5だが
596 :
588:2012/04/23(月) 22:35:51.13 ID:???
このスレの範疇かどうかはちょっと分からんけどNW2ndキャンペをやる際に
「アンブラの強化人間でエージェント」というハンドアウトを
「アンブラで無理やり改造されて遺産を人工的に使えるようにさせられた人工転生者で
本人はアンブラに恨みを持っており既にアンブラは離脱済みでウィザードに関する依頼は受けず
心を許した魔王にのみ従う」
とゆー落とし子みたいな設定のキャラねじ込まれて相当苦労した覚えがあってな。
これはもはや「良い設定」なのか「悪い設定」なのかももう分からなくなった。
PL本人は「シナリオネタになるだろっ?(ドヤァ」ってなモンだったけど。
597 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:40:33.67 ID:???
てか、進行に困りそうなら一部変更求めるなり却下するなりすれば
いいと思うの
598 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:43:17.30 ID:???
>>596 プレイヤーの人間性によるかなー
GMが期待に満ちた目でそういう設定を渇望してたなら良い設定だし、
設定が滑ってるのを理解した後も暴走気味に突き進むなら悪い設定かな
例を挙げるとピコレットは悪い例
599 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:44:20.79 ID:???
アンブラは離脱済みで〜以降が無ければまだなんとでもなるがそこが扱いに困るな
600 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:46:13.67 ID:???
>アンブラで無理やり改造されて遺産を人工的に使えるようにさせられた人工転生者で
色違いのプロトタイプとか登場させて
「貴様は所詮レプリカにすぎん!」とか言わせてみたり、
モノアイの量産型を登場させて
「お兄さまは廃棄命令が出てございますわよ」とか言わせれば新しい世界が拓けるかも
601 :
NPCさん:2012/04/23(月) 22:46:58.69 ID:???
>>501のは、ラストの一文を
君は新型A-Kを捜索する為、異世界へと赴く事になった。
から
君は新型A-Kを捜索する為、異世界へと赴く事になった。…何故か、輝明学園の転校生として。
に変更したくなったかなw
>>595 どうみてもグイード振りじゃねーかwww
>>596 結果がどうなったか聴きたいわ
602 :
588:2012/04/23(月) 23:01:09.40 ID:???
>>601 とりあえずNW2ndでの初キャンペだったから一応設定周りは飲んで無理やりやって見た
…けど、かなりシナリオ作成に労力を使わされたな。
PC間でも信用・信頼なしで自シーンでは持ちまくったNPC魔王コネを使いまくって
毎回魔王のRPやるハメになったしで結構辛かった。
結局6話くらいやって第一部完的に終わった。
603 :
NPCさん:2012/04/23(月) 23:04:31.86 ID:???
>>602 なんつーか乙…
他PCと協力してくれないキャラは困るよなあ
604 :
NPCさん:2012/04/23(月) 23:11:06.26 ID:???
>>602 その腕前は評価するよ
メンバー間に不満がなければそれはそれでいいセッションなんじゃないかな
まあ、そいつがダメなら次からはにこやかにキャラシーを破り捨てるといいよ
605 :
588:2012/04/23(月) 23:15:33.32 ID:???
ありがとう。
ただ、信用・信頼は無かったけど毎回利害の一致とかでPL間での折り合いは付けてはくれてたから
俺一人の腕って訳じゃないよ。割とPLに救われてる。
PL間では「これ、NWだよな?サイパンじゃないよな?」が合言葉だったけど。
それでもハンドアウト改変、は未だに拒否反応が出ちゃうんだ。
606 :
NPCさん:2012/04/23(月) 23:25:08.70 ID:???
改変不可の部分は赤で書いてみれば?「赤は真実のみを語る」とか言ってみて
NWは初期の頃から意味わからん設定を付加する選択ルールが山ほどあって、総理大臣に妹属性を付けたりとか変なコンボがあったからなぁ
ぶち壊れた設定を壁紙だけ張り替えて体裁を整えるのもこのゲームの売りの一つではあるよ
607 :
NPCさん:2012/04/23(月) 23:28:43.64 ID:???
>>606 そう言えば良くやったなぁ妹大司教とか。
そう言う面白い設定許容できないのはこのゲムのGMに向いてないとしか。
608 :
NPCさん:2012/04/23(月) 23:31:45.08 ID:???
許容するかはともかく手間は増えるからな
環境によるとしか
609 :
NPCさん:2012/04/23(月) 23:35:44.05 ID:???
>>607 それはゲームがどうこうじゃなく
鳥取の性質次第だろ
610 :
NPCさん:2012/04/23(月) 23:36:41.44 ID:???
611 :
NPCさん:2012/04/23(月) 23:37:06.66 ID:???
そろそろNWで平行世界ガイアの展開始めないかなぁ…
世界結界が崩壊した後のために移民先を開拓して回るウィザード集団とか…
鏡をくぐるとそこは全て反対側の世界だったとかね
歴代キャラクターを反転させた新キャラでキャンペーンを組むのも面白そうだ
612 :
NPCさん:2012/04/23(月) 23:43:00.02 ID:???
冥刻四天王も出尽くしたし、今後のNW2はどうシフトしてくのか気になる所ではあるな
まあ冥門王への対応とか、やらなきゃいけない事はあるはずだが
613 :
NPCさん:2012/04/24(火) 00:10:04.24 ID:???
>>596 本人はアンブラを抜けたつもりでいるがコネ魔王が実はアンブラとつながってて
コネ魔王経由でアンブラに利用されてるが当然本人は知らないからそういう風にロールしてね♪
614 :
NPCさん:2012/04/24(火) 02:20:58.82 ID:???
というか冥刻四天王もメイオルティスもどーでもいいとしか思えない。
615 :
NPCさん:2012/04/24(火) 02:26:05.84 ID:???
四天王っていうぐらいだから序盤であっさりやられて影の四天王とかに取って代わられたほうが面白いのにな
これが四天王性の違いってやつかな
616 :
NPCさん:2012/04/24(火) 02:40:18.97 ID:???
忍者の陰陽剣の術って射程が武器になってるけど、
これ二つの武器の射程が違った場合、どっちを採用すればいいの?
まあ、普通に考えたら短いほうなんだろうけど、明確に記述されてたっけ?
617 :
NPCさん:2012/04/24(火) 02:58:55.94 ID:???
《陰陽剣の術》は《ツインウェポン》を併用している場合をのぞけば2つの武器を使用する必要はない
例えば「斬月」に「ウェポンマウントラッチ」と「アサシンダート」を搭載していても使用条件を満たせるので、どちらか使用する武器のデータだけを適用すればいい
《ツインストライク》の様に《ツインウェポン》が前提でありながらその効果を受けられないスキルも同様の扱い
618 :
NPCさん:2012/04/24(火) 03:45:20.46 ID:???
>>612 今後も何も冥刻四天王はファンブックの敵役ってだけのネタだし
NW2の展開とはほとんど関係ないような
展開って言ったらノアとかの方でしょ
619 :
NPCさん:2012/04/24(火) 12:27:08.74 ID:???
>>596 「アンブレラから離脱済み」だったらハンドアウトから外れてるだろ
お疲れ様w
620 :
NPCさん:2012/04/24(火) 12:28:46.38 ID:???
>>619 要するに公式でもやってるハンドアウトガン無視がどこまで許されるのか?って質問だろ
まあこれは明らかにダメな例だがな
621 :
NPCさん:2012/04/24(火) 12:29:51.50 ID:???
622 :
銀ピカ:2012/04/24(火) 12:38:16.20 ID:???
>>606 それこそ最初期の頃は、どんなにミドルでgdgdしても月匣へダイブさせることで仕切り直しができてスゲエ!ってダガーだかドキューソだかが絶賛してたよなw
>>584 ありゃあ、あくまでGMからのオファーであり提案であって、強制ってわけでもないから喃。
その上でPLはGMの意向を汲んで、できる限り協力する義務はあるとは思うのぜ。
さもなければ、自分のやりたいことを伝えて、すり合わせる努力は欲しい次第。
そのためにも、GMの意思を提示する手段としてのハンドアウトは、決して無駄にはならんだろう。
まあ、押し付けるためのものでもなければ、突っぱねるためのものでもねーってことデス。
623 :
NPCさん:2012/04/24(火) 12:43:01.69 ID:???
ミドルでgdgdしすぎて月匣へダイブするまえに力尽きたりとかなw
624 :
NPCさん:2012/04/24(火) 12:44:28.75 ID:???
>>621 アンブラ=単数形
アンブレラ=複数形
アンブレィティスト=比較最上級
625 :
NPCさん:2012/04/24(火) 13:18:37.98 ID:???
アンブレラというとあれか
感染するとエミュレイターになってしまうウィルスを
科学的に作り出してしまった企業か
626 :
NPCさん:2012/04/24(火) 13:35:44.64 ID:???
あんぐら〜
627 :
NPCさん:2012/04/24(火) 13:41:50.83 ID:???
>>623 俺がGMするとダイブシーン自体は用意してるが
ダンジョン攻略やったらプレイ時間オーバーが確実になるんで
ダンジョンカットしてる事が多かったりするなあ
628 :
NPCさん:2012/04/24(火) 13:45:33.34 ID:???
629 :
NPCさん:2012/04/24(火) 16:21:51.42 ID:???
フォートレスに至る経緯なんて1時間で十分だ!
その分ダイブには3時間
630 :
NPCさん:2012/04/24(火) 16:29:37.93 ID:???
コンベンションで、GMの凝ったダイブに付き合わされて終了せず、
クライマックスに至るところで「各卓撤収〜」と、声がかかった時ほど、
絶望した事は、21世紀に入ってからは無い。
631 :
NPCさん:2012/04/24(火) 16:34:12.49 ID:???
>>630 >21世紀に入ってからは無い。
NWが発売してからは無いってことじゃねーか
632 :
NPCさん:2012/04/24(火) 16:55:04.12 ID:???
ハクスラ万歳なD&Dでダンジョンスタートしてた世代の方でしょうかね<21世紀
633 :
NPCさん:2012/04/24(火) 17:17:41.80 ID:???
2ndのはなしだ(キリッ)
634 :
NPCさん:2012/04/24(火) 17:21:37.45 ID:???
なぁ…2002年って21世紀だよな…?
2ndでも1stでも変わらなくないか…?
635 :
NPCさん:2012/04/24(火) 17:48:46.79 ID:???
ご老体乙w
>622
わしがハンドアウト書くときは、変えて欲しくない根底の立ち位置部分と
ある程度改変可能な、導入部分のまとめとを分けて書いておくにゃー
というか、公式の書き方を真似ただけなんじゃがね
>途中終了
スクウェア管理の上にカウント管理のクソ重たいシステムだものなぁw
コンベでやるには覚悟がいるね
637 :
NPCさん:2012/04/24(火) 20:05:17.29 ID:???
>>618 >ファンブックの敵役
レオガルスをディスりやがったな…!
638 :
NPCさん:2012/04/24(火) 21:10:46.39 ID:???
>>610 ディングレイの魔核か。そうえいばそうだった。
ありがとです
639 :
NPCさん:2012/04/24(火) 21:43:10.26 ID:???
そういえば、冥魔に取り付かれたウィザードってどうなるんだろ
イノセントみたいに自我がなくなってモンスターみたいになるのか、
価値観が逆転したジャームみたいな感じになるのか
640 :
NPCさん:2012/04/24(火) 21:50:26.90 ID:???
>>639 冥蟹王の解説読むといいよ
普通は完全に冥魔化して原型も残らない別物になるか、徐々に侵食されるかだと思うけど
ヒュウガの魂は冥魔の一部なんだっけ?
641 :
NPCさん:2012/04/24(火) 21:59:37.60 ID:???
その辺の話でふと思ったが憑かれし者になったイノセントが
単純に乗っ取られたんでなく
憑依した侵魔なり冥魔なりの声に耳を貸して
憑りつかれてる方も暴れる際に悪意を持っていた
エミュレイターとの共犯関係にあった場合は
そのイノセントはエミュレイター化が解除された後は
記憶を消してお咎めなしで済んでいいのだろうか
642 :
銀ピカ:2012/04/24(火) 22:01:42.47 ID:???
それは卓次第、で良いんじゃねーかにゃー。
犯人「何も覚えてないけど、気が付いたら顔に青アザ出来てる!ふしぎ!」
でもいいのよ!
643 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:08:19.85 ID:???
エミュレイター化が解除される→月衣能力も失われる→世界結界がもみ消して全部無かったことに
でいいんじゃないかなぁ
644 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:18:56.18 ID:???
まあ冥魔も侵魔もそう都合よく利用できるもんじゃないって言うか
子ノ日葵みたいにエミュレイター化が解除されたらウィザードになるとかじゃね?
645 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:20:19.14 ID:???
世界結界ってそういうとき記憶だけ消失させたり、まさしくあぼーんさせたり、
あえて覚えたままに出来たり月匣と並んで便利なツールだったよね。
1stのころは代償が魔法以外なかったから多少は軽かったのだが。
NWの雰囲気を壊さず軽いダンジョンってどうやったら作れるかな。
646 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:21:42.63 ID:???
647 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:22:08.06 ID:???
スクールメイズは?
648 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:22:51.98 ID:???
649 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:27:30.75 ID:???
『トランプをマップにする奴なんて現実にいるわけねーだろ!』
650 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:30:38.58 ID:???
めだかBOXにそんなのいた気がするw
651 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:33:21.23 ID:???
多少かび臭くてもランダムダンジョンっていうのは便利だよな
暇さえあれば潜るっていうのがゲームの一番基本的な形のように思う
652 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:34:09.13 ID:???
ランダンはいいんだけど、シナクラもほしい
653 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:35:14.64 ID:???
ふーむ
ここに、一冊のS=F EXがある…
654 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:37:32.44 ID:???
全員がEXのなんたるかを理解していれば今でも実用可能だよな
655 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:44:34.74 ID:???
>>644 誰も突っ込んであげないのかw
ゲシュペンストはエミュレイターじゃねえw
656 :
NPCさん:2012/04/24(火) 22:53:15.27 ID:???
>>639 うちの鳥取のキャンペだと滅びの未来であかりんが冥魔にのっとられて新生冥刻四天王の一翼になってるって感じでやったなー
ウィザードが命魔になったら、基本的には元の姿のまま価値観や性根が捻じ曲がるって感じじゃない?
それこそdxのジャームと一緒で
657 :
NPCさん:2012/04/24(火) 23:37:38.05 ID:???
CRWに冥魔艦長アミールっていうのが出てくるけど人間としての原型は留めてなかったなぁ
人間型の冥魔がいないかどうか調べてみたが今のところ見当たらない
658 :
NPCさん:2012/04/24(火) 23:40:10.79 ID:???
>>646 やっぱ、地形はフレーバー程度でランダムダンジョンが一番なのかな。
普通に組むと、1マスづつサーチとか、移動経路を予約してイベントが起きたら処理とか
処理に時間がかかるのがネックなんだよね。
あまり削りすぎると一本道に往復デスローラーとか、扉から一番はなれたマスに水牢とか
NWらしいギミックが使えなくなるし悩みどころだ。
659 :
NPCさん:2012/04/24(火) 23:54:34.41 ID:???
660 :
NPCさん:2012/04/24(火) 23:59:00.40 ID:???
クロスワールドに冥魔艦長なんていたっけ…
661 :
NPCさん:2012/04/24(火) 23:59:33.19 ID:???
ってわかったサンプルシナリオか リプレイだと何故か思ってた
662 :
NPCさん:2012/04/25(水) 00:03:47.02 ID:???
ところでGFフラゲできた人いる?
663 :
NPCさん:2012/04/25(水) 13:09:54.10 ID:???
ちょっと質問、《消滅の黒翼》って「【治癒力】ジャッジの達成値を上昇させるあらゆる効果を適用できる」だけど
《癒しの翼》や《ハードトリート》、はてはレスキュージャケットなんかも乗せて良いのかな?
664 :
NPCさん:2012/04/25(水) 13:35:34.78 ID:???
>>633 あれ難しいんだよな
先ず、あらゆると書いてあるが本当にあらゆる効果を適用できるわけじゃない
組み合わせ可能で不都合のないものだけしか適用されない(と俺は思う)
ハードトリートは発動ジャッジを必要とするが《告死の使徒》は「自動成功」だから発動は判定しないと思われるから恐らく不可
《癒しの翼》もマイナーを増やさないと組み合わせられない
レスキュージャケットはアリだと思う
個人的な解釈も入ってるが、本当に全てを認めてしまうとアイテムの治癒力をブーストする能力とかも認めなきゃならなくなるし
グレーゾーンなのは《メイガスフォーム》による効果二重取りあたりかなぁ
あれもそんなに実用性ないから無理して転職してるんなら認めるかも知れんけど
665 :
NPCさん:2012/04/25(水) 13:37:31.05 ID:???
666 :
NPCさん:2012/04/25(水) 14:27:30.45 ID:???
《告死の使徒》のみ:【治癒力】の達成値を上げる効果は加算されない
《告死の使徒》+《消滅の黒翼》:達成値を上げる効果も加算される(組み合わせの制限は変化しない)
って考えるとわかりやすいと思うよ
《消滅の黒翼》だけでも火力強化としては優秀な部類に入るし、オマケの効果に多くを望むのは危険じゃないかなぁ
667 :
NPCさん:2012/04/25(水) 19:10:32.70 ID:???
レスキュージャケットがアリならアイテムの治癒力をブーストする能力はアリなんじゃないの?
668 :
NPCさん:2012/04/25(水) 19:18:30.06 ID:???
>>667 ああ、スマソ説明不足だった
《ポーションマイスター》みたいにアイテムの【治癒力】のみをブーストする能力のことを言いたかった
《消滅の黒翼》のテキストだと【治癒力】なら全部一纏めになってるから、「「種別:治癒」の発動魔法の治癒力」も適用可能になっちゃうんだよ
669 :
NPCさん:2012/04/25(水) 19:19:59.12 ID:???
✕「「種別:治癒」の発動魔法の治癒力」も適用可能になっちゃうんだよ
○「「種別:治癒」の発動魔法の治癒力」以外をブーストする特殊能力も適用可能になっちゃうんだよ
670 :
NPCさん:2012/04/25(水) 19:53:35.92 ID:???
ありがとう、「治癒魔法を使用するタイミングがないのでダメ」って某所で見たから疑問に思ったんだけど
《癒しの翼》とかは乗せて良いんだね
671 :
NPCさん:2012/04/25(水) 19:56:49.86 ID:???
>>670 使徒単体じゃ無理なはずだけどなぁ
強化人間か魔術師必須のハズ
672 :
NPCさん:2012/04/25(水) 20:19:46.27 ID:???
673 :
NPCさん:2012/04/25(水) 20:26:15.93 ID:???
おっと《慈愛者》か
それなら確かに乗るな
674 :
NPCさん:2012/04/25(水) 22:05:59.29 ID:???
《圧縮文言》がメインプロセス中だから【魔攻】と【治癒力】に二重に加算されそうなんだけどな
675 :
NPCさん:2012/04/25(水) 22:07:33.95 ID:???
つか《導引口訣》の方がよっぽど効率的か
マイナーだけど
676 :
NPCさん:2012/04/25(水) 22:12:11.05 ID:???
そういや今更だけど《導引口訣》って回復の泉に漬かる際も使って良いものなの?
677 :
NPCさん:2012/04/25(水) 22:21:21.53 ID:???
仙人と強化人間経由とか気が遠くなるなw
678 :
NPCさん:2012/04/25(水) 22:24:23.70 ID:???
「回復の泉を飲んだキャラクターは【治癒力】0で、治癒力ジャッジが行える。C値、F値はジャッジを行うキャラクターのものを使用する。」
…できそうだな
《導引口訣》をポーションなんかに使うのと同じ理屈だが…問題は回復の直前にマイナータイミングがあるかだな
イニシアチブに使用とかだったらメインプロセス中のみの効果は適用されないな
679 :
NPCさん:2012/04/25(水) 22:27:38.75 ID:???
飲むのはメジャーアクションだからイケルイケルw
680 :
NPCさん:2012/04/25(水) 22:59:43.03 ID:???
のら泉の精…は固有能力だからPCのスキルは適用されないのか…
C/Fは召喚者の数値を使うから問題無いんだが、スキル名称が違うのがなぁ
681 :
NPCさん:2012/04/26(木) 02:43:23.74 ID:???
ナイトウィザードで装備品可能重量を簡単に増やす方法ってなんかあるかな
682 :
NPCさん:2012/04/26(木) 02:45:46.76 ID:???
《訓練:筋力》
683 :
NPCさん:2012/04/26(木) 02:52:41.18 ID:???
EX月衣に、まさにそんなのがあった記憶
684 :
NPCさん:2012/04/26(木) 02:53:37.58 ID:???
まさかNW1の話しじゃなかろうな?
685 :
NPCさん:2012/04/26(木) 02:54:40.10 ID:???
《オーバーウェイト》ってのがあるよ
686 :
NPCさん:2012/04/26(木) 02:54:45.68 ID:???
すまん セカンドの話
スタイルクラスはアタッカー
687 :
NPCさん:2012/04/26(木) 03:00:23.49 ID:???
オーバーウェイトEXカグヤかー
異世界混合ものだから他世界いくかもなんだよなぁ
ちょっとGMと相談してみるか
688 :
NPCさん:2012/04/26(木) 03:07:58.29 ID:???
だったら火/火にして変異属性取って弱点とって全部筋力に回せ、それだけで21だ
689 :
NPCさん:2012/04/26(木) 03:12:00.69 ID:???
異世界行くなら巨竜持てば?
《変異属性》とか《サポートガジェット》とかでも手っ取り早く筋力増やせる
690 :
NPCさん:2012/04/26(木) 03:26:59.10 ID:???
変異属性って15以上にできなかったような
691 :
NPCさん:2012/04/26(木) 04:18:13.31 ID:???
おっと、そうだった
692 :
NPCさん:2012/04/26(木) 08:53:38.41 ID:???
15が上限
火/火だとそれ以上上がらないな
ところで《変異属性》について聞きたいんだけど、修正後の数値が16以上1以下になる場合、
「・効果自体を受けられない」のか
「・その数値の範囲内でしか数値を動かせない」
のかどっちだと思う?
例えば地/地で筋力13知力5を4点分操作した場合、
「・筋力に+2、知力に−2される」のか
「・筋力に+2、知力に−3される」のか
「・できない」のか
まあ、出来そうにないとは思うけどちょっとでも動かせるなら実用度が変わってくるからなぁ
693 :
NPCさん:2012/04/26(木) 12:14:34.40 ID:???
「できない」だと思うが。
《変異属性》は
・「片方+4、もう片方-4する」能力であって、4点分任意操作する能力ではない
・「15以上、2以下になるよう選択する」能力であって、15以上2以下にはならない能力ではない
できると思う解釈が聞きたい
694 :
NPCさん:2012/04/26(木) 12:16:20.03 ID:???
間違えた、「15以上、2以下にならないよう選択する」だ
695 :
NPCさん:2012/04/26(木) 14:55:49.65 ID:???
属性によって得られる恩恵の差が大きすぎるっていう
696 :
NPCさん:2012/04/26(木) 15:14:12.82 ID:???
火/火にしたいが情報収集のために知力も欲しい
そういう時にも使えるぜ!
697 :
NPCさん:2012/04/26(木) 15:39:55.55 ID:???
まあ他のゲームで言うところの種族の選択かそれ以上の影響があるからなあ、属性。
698 :
NPCさん:2012/04/26(木) 15:42:57.99 ID:???
能力値に100%絡み、攻撃そのものの属性や使える魔法にも影響及ぼすからな
699 :
NPCさん:2012/04/26(木) 20:12:38.95 ID:???
700 :
NPCさん:2012/04/26(木) 22:33:40.04 ID:???
スタイルクラスガン上げのキャラを作りたいんだが
今の仕様じゃウィザードクラスを0に出来ないのか?
701 :
NPCさん:2012/04/26(木) 22:36:02.43 ID:???
ウィザードクラスは最低1
702 :
NPCさん:2012/04/26(木) 22:37:24.03 ID:???
703 :
NPCさん:2012/04/26(木) 22:41:49.19 ID:???
確かになるが、それって
GL1
CL1勇者
CL0龍使い
CL0アタッカー
って事だろ…w
704 :
NPCさん:2012/04/26(木) 22:47:48.24 ID:???
そりゃCL0とCL1で取れるスキルが変わってくるんだから初期値を変えていい訳がない
705 :
NPCさん:2012/04/26(木) 23:07:45.31 ID:???
ウィザードクラスのみ5レベルスタートの場合取れるクラス固有の特技数って
12個であってるよね?10個だっけ?
706 :
NPCさん:2012/04/26(木) 23:15:53.73 ID:???
13だろ
普通にルルブ読めよ
707 :
NPCさん:2012/04/26(木) 23:21:14.84 ID:???
>>705 キャラメイク時点で5個取得って基本を忘れてないか?
708 :
NPCさん:2012/04/27(金) 00:11:55.18 ID:???
5レベルだと初期5個+2×5で15個かーという勘違いは稀によく見る
709 :
NPCさん:2012/04/27(金) 00:16:00.75 ID:???
稀なのかよく見るのかどっちか
710 :
NPCさん:2012/04/27(金) 01:28:03.92 ID:???
それほどでもない
711 :
NPCさん:2012/04/27(金) 02:23:39.93 ID:???
他作品のキャラをNW風にキャラメイクして(するだけ)ニヨニヨすることってあるよね
で、属性とか当てはめてキャラと性能が噛み合わないとしょんぼりしたりするよね
712 :
NPCさん:2012/04/27(金) 11:22:28.46 ID:???
EXカグヤって経験値重すぎるよな・・・
10点で攻撃力係数*4とか嬉しくないすぎる
713 :
NPCさん:2012/04/27(金) 11:45:21.79 ID:???
GMやって経験点貯めようぜ
714 :
NPCさん:2012/04/27(金) 12:19:48.96 ID:???
経験点はGL×10の鳥取が多いと思うんだぜ
普通に考えれば高レベル向けだな
SFMだと汎用スキルは愚にもつかないカススキルばっかりだったりするが、NW2だと取得必須なスキルも多いからなぁ
715 :
NPCさん:2012/04/27(金) 12:49:35.16 ID:???
最初の1個はレギュレーションで取得させちゃうのもありよね
716 :
NPCさん:2012/04/27(金) 13:08:45.58 ID:???
結局全員《迅速展開》と《迅速装備》取って終わったりするからあまり代わり映えしなかったりするけどね
717 :
NPCさん:2012/04/27(金) 13:11:26.69 ID:???
レギュレーションでもたすなら汎用じゃなくてクラスかスタイル限定にさせるなあ
718 :
NPCさん:2012/04/27(金) 13:16:03.57 ID:???
まあワークスみたいなもんだからね自動取得扱いにするのもありか
ところでNW2とSFMってEX月衣込みだとどっちが強いのかね
PvPだと未だに第一か第七が最強のような気がしなくもないけど
EX月衣って異世界に持ち込んで問題あったりする?(戦力的な意味で)
719 :
NPCさん:2012/04/27(金) 13:26:52.76 ID:???
レッドムーン買え ちゃんとのってるから
720 :
NPCさん:2012/04/27(金) 13:32:54.52 ID:???
どう見ても買ってる前提の流れだろ
出来るか出来ないかじゃなくて戦力的な意味で書いてあるし
721 :
NPCさん:2012/04/27(金) 13:44:28.94 ID:???
PVPはわからんが普通にやる分には第八強いだろ
PVPでいうとエンジェルみたいな軽減不可能系最強なきがするけど
722 :
NPCさん:2012/04/27(金) 14:03:12.13 ID:???
軽減不可能系って多分全世界にないか?エンジェルが効率的なのは事実だけど
逆にエンジェルも軽減系が多すぎて同系クラスに弱い気が
723 :
NPCさん:2012/04/27(金) 14:53:48.91 ID:???
第二のみなかった
流石にCL1常時なんていうのは光粒子の武具しかなかったけど
絶刀が無理すればGL1でも取れるぐらい
724 :
NPCさん:2012/04/27(金) 16:43:17.40 ID:???
まあ第五世界は元ネタがエヴァだからATフィールドとその無効化が最初からできる必要があるからなw
同系に弱いのはスパロボで使徒にエヴァを向かわせるのが逆に向いてないのと同じクロスオーバー上のジレンマだな
725 :
NPCさん:2012/04/27(金) 18:00:56.82 ID:???
どうでもいいが《光粒子の武器》って軽減系の特殊能力無効なだけだからPvPでも大して強くなくね?
ジャッジボーナス無効のドリル系とかの方が強いと思うんだが
726 :
NPCさん:2012/04/27(金) 18:09:58.40 ID:???
そりゃどう考えても後者だな、軽減系なんて一切取らずに固いディフェンダーはいくらでも作れるが
ジャッジボーナス無効ってバリアも無効って事だし
727 :
NPCさん:2012/04/27(金) 18:18:42.00 ID:???
ジャッジ不可と防御0どっちが怖いかな?
728 :
NPCさん:2012/04/27(金) 18:19:57.36 ID:???
防御0ってどれよ
729 :
NPCさん:2012/04/27(金) 19:03:51.46 ID:???
730 :
NPCさん:2012/04/27(金) 21:11:20.57 ID:???
エンジェルが強いのは光粒子の武器ではなくてスタイルのSLを纏めてブースト出来る点だろうな
現状でスタイル単独よりも強力なクラスはあまり無いし
コピー能力が強化されたからピンポイントで有利なスキルを取ってこれるし
現状、PvPに限って言えばEX月衣がそれほど有利とは言えないようだ
731 :
NPCさん:2012/04/27(金) 21:15:53.49 ID:???
エンジェルが強いことに誰も異論はないと思う、軽減無効が強いってのはありえないがw
732 :
NPCさん:2012/04/27(金) 21:27:12.50 ID:???
よく見たら「軽減できない」だけで「0にしたりできない」の一文が無いんでやんのw
こりゃPvPで《光粒子の武器》を怖がる理由とかないなw
733 :
NPCさん:2012/04/27(金) 21:47:41.96 ID:???
エンジェルのあれは原作再現でメガクリーチャーの結界抜くためのもんだからなぁ
734 :
NPCさん:2012/04/27(金) 21:55:13.02 ID:???
やはり最終天使姫とか欲しくなるな。超上級クラスか何かで
735 :
NPCさん:2012/04/27(金) 22:02:33.23 ID:???
超上級クラスが欲しいというのは同感だが残念ながら今の環境ではお呼びがかからないだろうなぁ
上級天使核とか上級聖姫武具とかそういうのが妥当かな
聖姫関係は装備も魔法も色々足りない
736 :
NPCさん:2012/04/27(金) 22:08:41.18 ID:???
《最終天使姫化》って特殊能力追加すればいいだけじゃw
737 :
NPCさん:2012/04/27(金) 22:08:57.17 ID:???
GL20-30以上からじゃないと転職できない、みたいな超上級クラスは確かに欲しいな
カウント制だって事考えると開幕プラーナぶち込みでとんでもない行動回数になってそうだが(固定値が凄くて)
738 :
NPCさん:2012/04/27(金) 22:14:11.85 ID:???
勇者とエクセレントウォーリアがジョグレス進化したまったく新しいクラスとか誕生しそうなネーミングだな最終天使姫w
こう、異世界からスゲー装備をレンタル使用出来そうな(それはALGのレジェンドだ)
739 :
NPCさん:2012/04/27(金) 22:38:53.98 ID:???
740 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:04:09.47 ID:???
質問
《ヘヴィバッシャー》で武器重量2倍、さらに《叩き付け》の場合
2倍分を加算ってことでいいのかな?
741 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:10:08.96 ID:???
《ヘヴィーヴァッシャー》でも《叩きつけ》でも重量自体は変わらない
重量(n)×2+n=3n
つまり3倍
742 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:13:35.32 ID:???
残念、倍率ドン!さらに倍にはならんのね
743 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:21:05.64 ID:???
>>741 え!俺のところは4倍で計算してたわ
それはさておき週末に向けて事前にキャラ作らせたらアタッカー3人が
全員天剣カルナック所持なんだが、こういう場合どうすればいい?
744 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:21:25.56 ID:???
しかし重量20の3倍!とかやろうとすると、他に負担掛かりすぎてキツイw
745 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:22:54.49 ID:???
>>743 アメンストラッシュ使うには勿体ないが、使わないと心許ない
くらいの雑魚との連戦やりまくる
746 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:25:36.55 ID:???
>>743 いや、カルナックが3本あっていいのかなあと
747 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:28:19.83 ID:???
いつからそれが本物のカルナックだと錯覚していた?
748 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:28:50.12 ID:???
つ相当品ルール
749 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:30:29.60 ID:???
ルール的には全く問題ないからよくね?勇者魔王が渡した〜とかいうのはただのフレーバーだから気にするな
むしろ、何人でやるか知らないが、アタッカー三人という構成のほうが気になるw
750 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:32:27.30 ID:???
アタッカー3人のPTの時点で気にすること自体がアホらしいわw
カルナック百本売りさばくまで家に入れてもらえないムツミでも演出しとけやw
751 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:33:18.84 ID:???
752 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:34:05.69 ID:???
ムツミ「カルナック…カルナックは要りませんか…ああ…さぶいわ…プラーナを燃やして温まりましょう…」
753 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:35:57.62 ID:???
っ[ 実は大剣三刀流 ]
754 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:36:05.22 ID:???
755 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:37:30.30 ID:???
756 :
NPCさん:2012/04/28(土) 01:40:38.23 ID:???
>>743 つか重量が倍になるんだったら筋力も倍必要だろ
使いもしない筋力上げとか無駄すぎるわ
757 :
NPCさん:2012/04/28(土) 11:49:41.17 ID:???
そういやクロスオーバー云々の話が出てたけど
各世界間の言語ってどうなってるんだ?
バイストンウェル方式で音は違えど心で通じるみたいな感じなんだろうか?
第八世界同士だと月衣と月衣で相互アクセスしてるんだろうけど
758 :
NPCさん:2012/04/28(土) 12:09:28.19 ID:???
>>757 アンゼロット「そんなこともあろうかと世界結界に異世界言語自動翻訳魔法「ホンヤクコニャク」を付与しておいた」
759 :
NPCさん:2012/04/28(土) 12:09:38.28 ID:???
先ず、第八世界の各国には言語の概念がない
恐らくは世界結界の「常識」の部分に「外国語」と言う概念がインストールされてないんだろう
当然、月衣と同様のフィールドを持っている異世界人は世界結界内部での行動を制限されないので、「言語が違う」と言う事柄自体は行動を制限しない
勿論、コミュニケーションにも問題は発生しない
他の異世界同士は古代より数多くの技術や魔法をやり取りしてきた歴史があるので、恐らくは魔法同様、解読がかなりのレベルで進んでるものと思われる
少なくとも異世界から侵略してきた天使に対して言語上の障害がない程度
このことから考えて、主八界全土は「単一言語」あるいは「言語の問題を解決できるほどのコミュニケーション能力」があると断定できる
一言で言うと「ルールがない」
760 :
NPCさん:2012/04/28(土) 12:11:07.01 ID:???
761 :
NPCさん:2012/04/28(土) 12:12:00.83 ID:???
>>758 情報伝達魔法「カクカクシカジカ」だけじゃなかったのか・・・
762 :
NPCさん:2012/04/28(土) 12:36:53.06 ID:???
>>759 ウィザードの翻訳機能は0-Phone
いつだったかのGFで「壊れたことにして、言葉が通じないことにしても良い」ってあったから他世界と言語は違う
763 :
NPCさん:2012/04/28(土) 14:14:33.34 ID:???
764 :
NPCさん:2012/04/28(土) 15:30:58.52 ID:???
>>759 忘却世界はどういう扱いになるんだろう?
765 :
NPCさん:2012/04/28(土) 15:52:45.38 ID:???
まぁ全員0-Phoneは常備化しといてねでいいと思うが。
アニメ版を正確な歴史と認識するべきかは怪しいが、まぁそうと仮定した場合
バベルの塔を神が破壊した後言語が乱れた理由って何なんだろ。
766 :
NPCさん:2012/04/28(土) 16:05:52.00 ID:???
>>765 神「ごめ〜ん人類、『バベルの塔破壊後チャート』振ったら
『世界中の人類の使う言語がバラバラに異なるものになってしまった! 少なくとも“常識”の範疇では』
とか出ちゃったよ〜w
だから『神様はダイスを振りたがらない』んだよな〜本来は。固定値は偉大!」
767 :
NPCさん:2012/04/28(土) 16:51:00.45 ID:???
GFが出てたんで買ってきた
S=Fは鋼騎専用攻撃魔装14種と防御魔装8種
攻撃魔装は魔装機(IIネタも)っぽいのがチラホラ、イデオンソードもあるよ
NWは冥界門周辺の状況を受けて造られた箒2種
あと、逆襲のくーどーおーキター
768 :
NPCさん:2012/04/28(土) 17:42:18.50 ID:???
769 :
NPCさん:2012/04/28(土) 17:56:27.83 ID:???
>>767 そろそろランドグリースを超える性能の箒が出てきて欲しいな
770 :
NPCさん:2012/04/28(土) 18:00:53.37 ID:???
>>769 ラーズアングリフ・レイヴンとかゆー名前のまったく新しい箒が爆誕だな
771 :
NPCさん:2012/04/28(土) 19:36:28.71 ID:???
>>770 それを言うなら、ラーズアングリフという箒+レイブンユニットという専用の箒オプションだろw
772 :
NPCさん:2012/04/28(土) 19:52:16.87 ID:???
>>771 ステルスブーメランとかブーストハンマーがオプションであるといいなw
773 :
NPCさん:2012/04/28(土) 20:43:18.25 ID:???
ちょっと初心者ゲーム的な質問で申し訳ない。
NW2ndでGMをやる事になり、やっているんだけれど、戦闘バランスでちょっと質問。
使用サプリは俺が持っている基本ルルブ、スクールメイズ、ラビリンスシティ、ソウルアーツ
パーティの構成がアタッカー、キャスター、ディフェンダー、ヒーラー
となっているサンプル的構成ではあるんだけれど
全員が1sqに固まって射程攻撃オンリーの編成。
複数の敵を出したりして、範囲攻撃を1ラウンドに2回以上やったりしているんだけれど
PL側から苦情が出たんだ。範囲攻撃し過ぎ、と。
このパーティーは回避も防御もディフェンダー以外捨ててて、ヒーラーも攻撃に参加してるくらいの
やられる前にやれ、的なパーティ。
ヒーラーにもせめて、ヴァニシングとディフェンスアップのような、累積する支援魔法を取るのを勧めたけれど
結局、そこはGMが調節すれば良いだけの話じゃないか、と取り合って貰えない。
PL陣はディフェンダーに高威力の単体攻撃が行くだけの殴り合いを所望してる感じなんだけれど
俺個人的にはそういうのはあまり好まないんだ。
どうすればこういうPLを満足させつつ、高威力単体攻撃だけにならずに
PLにピンチを味わってもらえるんだろう。
それとも、戦闘では危機感の演出は要らず、それぞれの長所で蹂躙プレイをGMは存分にやらせてあげるべきなんだろうか…
774 :
NPCさん:2012/04/28(土) 20:52:14.91 ID:???
>>773 PLはお客様じゃないんだ、むしろGMの方が偉そうにして良いくらい
それPLの奴隷にさせられてるぞ、無駄に敵対する必要もないが、接待する必要もない
むしろなり手の少ないGMを接待すべきw
775 :
NPCさん:2012/04/28(土) 20:54:05.25 ID:???
1sqに集まれないトラップし掛けるとか
リアクション不可の吹き飛ばし攻撃使わせるとか
某キン肉マン的に仲間の信頼に不和おこす月匣にしといて条件満たすまでPT協力プレイ不可能とかテキトーに閃いた
776 :
NPCさん:2012/04/28(土) 20:55:34.45 ID:???
>>775 天才か…っ
さすが775じゃわい!これなら冥魔どももイチコロよ!
777 :
NPCさん:2012/04/28(土) 20:55:49.43 ID:???
GMにだって楽しむ権利有ること忘れるなって話だ
778 :
NPCさん:2012/04/28(土) 21:01:49.07 ID:???
>>773 適度な緊張感はいいけど、過度な危機感はストレスを与えるので、調整が必要ってところだね。
苦情が来たんならプレイヤーとの仲がこじれる前にある程度の対処は必要だね。
遭遇のバラエティを工夫してみるのはどうかね。
その上でメリハリを考慮するなら点では、
1回のシナリオ内で、そのパーティ編成ゆえに楽勝な戦闘と、
そのパーティ編成ゆえにちょっと苦戦する戦闘を両方入れてみるのはどうか。
例えば、《引きずり込み》(SMZのP159)やそれに類する能力を持たせてエンゲージを分断するとか。
注意すべきはパーティを詰めるのではなく、緊張させること。
例えば、《引きずり込み》でいうなら、ディフェンダーのエンゲージから剥がされた時点で
割と強いストレスなので、与えるダメージは弱めにするなどの調整が必要。
779 :
NPCさん:2012/04/28(土) 21:03:00.66 ID:???
ファルコムのRPG伝統の床落としとかどうよ?
ランダムで複数SQが抜け落ちて「落とし穴」になって落ちたら戦闘離脱。
次のターンになったら帰ってこれる"かも"しれないとか。
3ターン目には全SQが落下して強制敗北な感じ。当然、飛行不可トラップはいれておいて
780 :
NPCさん:2012/04/28(土) 21:03:27.63 ID:???
>>773 複数の敵がガンガン範囲攻撃してくるのはさすがにやりすぎかもね
普通のパーティーでも1ラウンドの2回以上範囲攻撃されると結構厳しいよ
範囲攻撃持ちがすぐに落とされちゃうことを警戒してるなら、カバーリング要員を混ぜればいいんじゃないかな?
あとはトラップで嫌がらせするとかして、戦闘が単調にならないよう注意すればいいと思う
その上で防御について全く対策しないならPLの責任だろう
781 :
NPCさん:2012/04/28(土) 21:09:05.09 ID:???
某ARAの英知の妖精みたく戦闘前にリソース削らせるのを出しても面白いかもしれんw
782 :
NPCさん:2012/04/28(土) 21:10:39.53 ID:???
>>774 奴隷って程じゃないとは思う。割とみんな各自俺TUEEEしたくてやってるようなPL達だし。
GMとしてはある程度俺TUEEEさせつつピンチも味わってもらいたいと思ってるけど高望みなのかも。
>>775 1sqに集まれないトラップ、と吹き飛ばしは面白そうだけど絶対に文句出ると思う。
ディフェンダーが単身で止められる攻撃はヒーラーが嫌な顔するし、かといって自分達に攻撃が来るのも嫌がる。
攻撃でHP削ったりしてるのに殺す気か!みたいな。
信頼に不破起こす月匣は良さそう。
ところで匣って変換どうやったの…
>>777 GMはPLを楽しませる事で楽しむのが正道だと教わったよ
783 :
NPCさん:2012/04/28(土) 21:15:22.54 ID:???
>>782 「はこ」で変換候補にでるよ
集まれないトラップは解除可能にして
吹き飛ばしは1ターン1回とか制限入れたらどうよ?
784 :
銀ピカ:2012/04/28(土) 21:16:00.03 ID:???
取り合えず、 「適度にピンチを味わって貰いたい」 のが目的なら
基本ルルブ掲載のエネミー特殊能力 《連続攻撃》 とか、割と定番かもデスよ。
《カバーリング》 の欠点は、同一プロセス中に2回以上の攻撃が飛んで来ると対処し切れなくなる事故にー。
後は、 「命中すると、ダメージの代わりにバッドステータスを与える」 とかも。
邪毒(10)とかぶちかましてもいいのよ!
785 :
NPCさん:2012/04/28(土) 21:17:51.95 ID:???
>匣って変換
自分はATOKの手書き入力で出して、以降は月匣(げっこう)で辞書登録したなぁ。
ちなみに、かくしがまえの7画。
786 :
NPCさん:2012/04/28(土) 21:18:51.53 ID:???
ピンボールやビリヤード好きの冥魔なり魔王の作った月匣にしておいて敵味方全員、攻撃当たったら吹き飛んで陣形MIXされるってのも楽しい、かも。単発ネタだが
787 :
銀ピカ:2012/04/28(土) 21:21:09.10 ID:???
後は、SOA掲載リプレイでしげちーが出した様な
「今から○○カウント後に、この範囲内にえげつない攻撃が飛びます」 的なのを使って
PL側に対して、心理的に移動を強いるとかー。
788 :
NPCさん:2012/04/28(土) 21:26:14.94 ID:???
NWはカウント制だからその手の時限トラップは緊張感出ていいよな
789 :
NPCさん:2012/04/28(土) 22:03:21.73 ID:???
面白い話題の最中になんだがちょっとだけ呟かせてくれ
マリオネットの方程式ってPCのレベル7だよな…?
勇士郎は勇者と同調者経由して現在クラスが転生者…
…どうやって《絶対運命》を取得してるんだ…?
790 :
NPCさん:2012/04/28(土) 22:06:17.33 ID:???
何が文句だ
希望的観測に縋って、分断された時のリスクに対する備えを
著しく怠ったパーティなどに明日など無いと知れ!
よって今日のセッションは、全滅した君たちが死の直前時間を遡って過去へ行き、
かつての自分たちに危機を教え、対応を取るよう説得するのが目的です
791 :
NPCさん:2012/04/29(日) 00:06:13.69 ID:???
みんなマトモに対応策書いてるけど、そんなのやったら「楽に俺TUEEEEできないだろ!!」ってキレられそう
792 :
NPCさん:2012/04/29(日) 00:20:46.29 ID:???
あからさまな狙い撃ちはともかくこの程度でキレるようだと付き合いを考えなおした方が良くないか
793 :
NPCさん:2012/04/29(日) 00:31:32.06 ID:???
既にそう言うレベルだと思うんだが
794 :
NPCさん:2012/04/29(日) 00:52:16.54 ID:???
>>789 転生者スタートで出戻りならレベル5特技は取れるような気がするけど
うっかりやっちまった可能性のほうが高いかなw
795 :
NPCさん:2012/04/29(日) 01:36:15.76 ID:???
雑魚を多く出す環境ならヒットしたらカウントが下がる攻撃をすればいいじゃない
796 :
NPCさん:2012/04/29(日) 01:43:23.61 ID:???
>>767 ディスカッター乱舞の太刀とかブラックホールクラスターとかダークネスボンデージとか
火風青雲剣とかフェンリルクラッシュとかほんと魔装機神ネタ多いなw
あと、エンシェント系パーツの戦闘値すべて+1の古神装甲がでかい
797 :
NPCさん:2012/04/29(日) 01:57:13.02 ID:???
>>796 その古神?パーツからはエランさん臭がするので危険だなw字面だけで判断したが
魔装機帝ゼルヴォイドこそが本当の魔装機神!(キリッ)ってやってる人だからなぁ
798 :
NPCさん:2012/04/29(日) 06:16:26.66 ID:???
フフフ・・・
799 :
NPCさん:2012/04/29(日) 10:06:53.60 ID:???
第二世界って魔法はやたら優秀なのに魔装は鋼騎専用しか無いんだよな
鋼騎に魔装枠があるから搭乗者自身が魔装枠を空けるメリットは無いんだが
《フォースフルリザレクション》ぐらい持っといた方がいいかな
800 :
NPCさん:2012/04/29(日) 17:12:18.96 ID:???
>>782 なら、HPの代わりにMPやプラーナやカウント削る攻撃噛ましてやったら?
で、負け条件はPC死ぬ代わりにPC無力化or捕縛。
あ、ディフェンダーに対しては当たる度に物理防御力削れる攻撃噛ましたれ。
801 :
NPCさん:2012/04/29(日) 17:20:28.95 ID:???
>>800 それ単に緊張感なくなるだけとちがくね?
ペナルティが無力化でも世界が滅ぶんならなんも変わらんし、世界が滅ばない程度の小競り合いしかしないんだったらこのゲームの魅力半減以下だと思うんだが
リスク伴わないスポーツ試合やらされるぐらいならヌルプレイのほうが100倍マシだなぁ
802 :
NPCさん:2012/04/29(日) 17:21:59.16 ID:???
プラーナ削るのは、それこそしげちーがやったみたいに
タイミングさえ合えば100%避けられる状況に持ってかないとなあ
803 :
NPCさん:2012/04/29(日) 17:34:45.70 ID:???
サンプルエネミーから、凶悪な特殊能力持ってる奴を出すのも良いかもだぜ
基本ルルブの範囲だと
・飯綱
・土蜘蛛
・バンシー
・バシリスク
辺りが対ディフェンダーには強烈
804 :
NPCさん:2012/04/30(月) 00:03:06.83 ID:???
ぶっちゃけリスク管理を面倒臭がるようなPLはこのゲームに向いてないってだけだと思うが
分散して距離を取ればいいだけの話なのに範囲攻撃を撃ってくるGMにモンクを言うだけとかなんていっていいか分からない
適正なレベルと経験点で絶対の主にでも挑ませてやれば自分らがどれだけヌルいかに気づくんじゃねぇかな
気づいても変わらんようなら多分、何やったって無駄だわ
805 :
NPCさん:2012/04/30(月) 04:52:47.34 ID:???
DF使徒で相手の攻撃を天剣で属性魔法防御天
とかやるとやっぱGMからのヘイト稼いじゃうだろうか
806 :
NPCさん:2012/04/30(月) 04:59:37.31 ID:???
>>805 それ普通に定番の手だし、リソース面や使徒の低HP、未装備戦闘値を上げる大変さから言うほど強くない
807 :
NPCさん:2012/04/30(月) 05:15:25.53 ID:???
適当に計算
地-天 使徒1 ディフェンダー9
スタイルアデプトと物魔防御力アップで未装備魔防35 属性魔法防御使って70 リデュースマジックでSL*4係数であがるので5枠つかって90 装備などで120ぐらい
GL10で120ぐらいいけばなんとかなるんじゃないかなあ それともGL10でほぼ常時120って低い?
808 :
NPCさん:2012/04/30(月) 09:39:56.96 ID:???
まあ、魔法を物理に変える能力とか殆ど無いし、一度変更された属性を再度変更する手間も大きいから安定といえば安定だな
欠点は《光剣》自体が2Sqしか届かないのとGMがその気になれば簡単に無効化されることだから、
PTがそのDFだけに頼ってるとするとちょっと危険
809 :
NPCさん:2012/04/30(月) 09:45:35.93 ID:???
>>807 つか、魔防30も上がる装備ってある?
勇者だったら神代+ブレイブ×3でなんとか行けそうだけど
810 :
NPCさん:2012/04/30(月) 09:47:02.19 ID:???
神代は防御が上がるだけだから闘気の鎧だな
ちょっとギリギリ30行かないかも
811 :
773:2012/04/30(月) 11:31:45.11 ID:???
自分のPCだと「はこ」でも変換できなかったので登録したよ月匣。
というのは置いといて、昨日セッションやってきました。
連続攻撃も文句が来たけど、一番不評だったのが、
>>787でもらったアドバイスで考えた
「敵の一行動で警告するエリアを作って、そこに攻撃力200くらいで絶対命中の攻撃が飛ぶ」能力。
PL側としては
「結局PL側が一手番使って移動しなければならないから単に移動するだけで面白く無い。射程届かなくなったPCもいるから余計に」
「全力出すと行動カウントの関係で移動できなくなったPCもいたかもしれないのにそんな威力はダメすぎる」
「上と同様、全力出したら相手の警告エリア設置から相手がビーム撃つまでの間動けなくなるから全力出せなかった。GMはストレス与えるのが目的じゃない」
等の意見でした。
折角意見色々頂いたのに活かせなかったので次回はもうちょっと頑張ろうと思いました。
PL側に全力出させて、その上でピンチにするって相当難しいもんですねマジで。
皆さんはどのくらいのバランスで遊んでいますか?
812 :
NPCさん:2012/04/30(月) 11:45:00.38 ID:???
>「結局PL側が一手番使って移動しなければならないから単に移動するだけで面白く無い。射程届かなくなったPCもいるから余計に」
>「全力出すと行動カウントの関係で移動できなくなったPCもいたかもしれないのにそんな威力はダメすぎる」
>「上と同様、全力出したら相手の警告エリア設置から相手がビーム撃つまでの間動けなくなるから全力出せなかった。GMはストレス与えるのが目的じゃない」
ここまで来ると明らかにこのゲームに向いてない
エネミーが一行動使ってるのに自身が一行動使えば確実に回避できると言う結論に至れないと言うのはちょっとゲーム脳の欠如としか言いようが無いな
PLはサプリもリプレイも読んでないと推測したんだが、これ以上傷を広げる前に別のゲームに移行したほうがいいぞ
アルシャードガイアか旧NWみたいな似た世界観のゲームをお勧めする
それか、文句の多い奴にGMを一任して自分はひたすら酷評する側に回るかだ
813 :
NPCさん:2012/04/30(月) 12:04:00.94 ID:???
GMとPLの「楽しみたい部分」がズレてるように思えるな。
PL陣が、そこまで苦労もストレスもなく戦闘を俺たちTUEEE!と終わらせたいなら、
危機感のある戦闘バランスは彼らの眼中になく、他に楽しみたいポイントってのがおそらくあるんじゃないかな。ロールプレイなり戦闘外ギミックなり。
まずはそこをぶっちゃけて話し合ってみてはどうだろう。もちろん「自分は危機感のある戦闘をGMとして楽しみたいと思ってる」
と自分の「楽しみたい部分」を主張した上で、互いのそれをすり合わせられるように歩み寄りを提案してみることを勧める。
これはルルブにも確か書いてたけど、GMにもPL同様にセッションで達成したいもの(773氏の場合は緊張感あるバランス?)はあって、
それが満たされないとGMするモチベーションは落ち、卓は長続きしないよ、それでもいいの?的な交渉はしていいと思う。
814 :
NPCさん:2012/04/30(月) 12:28:52.72 ID:???
そういうタイプって戦闘外ギミックすらだるいって言いそうだけどな。
815 :
773:2012/04/30(月) 12:32:15.38 ID:???
>>812 旧版はもう飽きたとの事で最初から2ndでしたよ。
アルシャガイアは皆触れて無かったのでちょっと提案はしてみます。
GMは俺より他のPLの方が(別ゲーだけど)多くやってるので交代はできない感じです。
>>813 緊張感あるバランス、は一歩間違えれば全滅になり得るし、俺には向いて無いので
それはもう考えるな的な事を言われたのでちょっとガッカリ。
恐らく
>>813氏の分析どおり、ロールプレイ部分ももっと増やして欲しい様で、月匣も不要って感じでした。
もうちょい話し合いの機会持てると良いんですが何分集まれる時=セッション日で
プレイ終了が長引くのでPM10時とかになって大抵は終了即解散なのでプレイ後も話し合いは難しいです。
まぁちょっとGM側からセッションの存続を盾にPL脅すのは抵抗感あるのでこちらが合わせる感じにはしたいと思います。
その上で、皆さんのプレイバランスがどんな感じなのかをざっくりとでも知りたいなと思いまして。
816 :
NPCさん:2012/04/30(月) 12:41:24.95 ID:???
老婆心ながら、アルシャードは七月に版上げされるぞー
817 :
NPCさん:2012/04/30(月) 12:54:00.56 ID:???
>>815 うーん、存続を盾にPLを脅すというわけではなくて、
結果的に存続できなくなる(あるいは苦痛になる)ことを防ぐには互いの譲歩が必要だってことが言いたかった。
こう言っちゃなんだが、そのPL陣こそ暗にGMを脅して型にはめてるのとあまり変わらないわけだし。
もちろん抵抗感があるなら無理にとは言わんが、
完全にGM側だけがPLに合わせる卓はあまりいい結果に終わらないことが多いよ。自分はそれを何度か見た。
で、プレイバランスだけど、自分はそんなにGM頻度が多くないってこともあるが、
それこそ「PLを見て決める」なのですまないがあまり参考にならないと思う。
自分の場合、卓の大勢がロールプレイやりたくて月匣も不要なら、じゃあそれでいいやとあっさりそうしちゃうので。
818 :
NPCさん:2012/04/30(月) 13:04:16.06 ID:???
正直困スレと紙一重な気がするな。
レベルいくつくらい対象にどんなエネミー出したか教えてもらえるとアドバイスも出来るかもだが、特定されそうかな?
まぁ特定もクソもないかw
819 :
NPCさん:2012/04/30(月) 13:12:00.60 ID:???
>>815 集まれない時の話し合いに関してはネットの掲示板なりスカイプなりって手段もあるでよ。
参加者が、そういう手間もかけたくないってんならさすがにキレていいと思うw
820 :
773:2012/04/30(月) 13:20:19.59 ID:???
>>817 PL次第と言うのは突き詰めればそんな感じですよね。
>>818 昨日のセッションではPCのLV4で、PCの構成が強化人間(アタッカー)、魔術師(キャスター)、魔剣使い(ディフェンダー)、落とし子(ヒーラー)
経験点的には4〜50点使用。ほとんど皆装備か魔装に突っ込み。
魔術師の魔装がフラッシュエンド(カスタマイズ済)、落とし子の魔装がヴォーテックスランス(カスタマイズ済)
強化人間は異能者経由で、支援魔法かけまくってダメージ上げてミサイル撃つタイプの戦闘スタイル(代わりにカウント消費大)
ボスエネミーは合計HP500 本体 右手 左手 って感じの魔王で
本体は1行動使って1sq直線に警告ライン引いてビーム撃つ、を繰り返す。
右手は指からレーザー(命中15 攻撃力50の物理攻撃。射程4sq)と散弾(命中13 攻撃力30の範囲攻撃1R1回。射程3sq)
左手は防御魔法を使い(ディフェンスアップ、プリズムアップ)回復したりする。
こんな感じです。
(PC名や属性は省いてますし装備も全部は掌握して無いので記入してません)
821 :
NPCさん:2012/04/30(月) 13:20:46.29 ID:???
>>815 月匣はスクメズから追加された選択ルールなのでたまに遊ぶならともかく毎回は重い
戦闘特化だけのPTだと成長も固定化してくるのでミドルフェイズでの判定結果で優遇があるようなギミックを作るといいよ
殆どのボスは範囲攻撃はラウンド1回、雑魚も意図的な同時攻撃はなるべくやらないのが一般的だ
範囲1ならなるべく2回以下、それ以上なら1回を超えるとスタイルバランス的に辛くなるのは間違いない
ヒーラーが単発火力に耐えれるようにしておくのは基本だが、キャスターであれば一撃即死があるのは仕方がないな
出来れば火力だけじゃなくて重圧や《アンホーリーフレイム》なんかのバッステの方が即死よりは公平だけど
1シナリオに1回、《魔法反射》とかを仕込んでおくのもいい(2回以上だと逆に不公平を感じる)
《付与消失》や《貫通撃》も広義的には必要だが、質問者の鳥取では特に必要はなさそうだな
ヒーラーの攻撃を封じ込めるような仕込みを入れておけば抑止力になるかもしれないが
防御・魔防の両方が高くてHPが低いようなボスを用意すればいいんじゃないか?
攻撃に参加してもダメージを与えられない可能性が高ければ少しは支援も考えるだろ
822 :
NPCさん:2012/04/30(月) 13:34:30.58 ID:???
一スクエアにとどまられるのがNGならば、一シナリオ三回とかで、特定スクエアに
トラップを作るようなエネミーを出せば良いかと。
オリジナルエネミースキルがイヤならば、仙人系の敵をサポーターとかで出して、
《禁術法》(SA)で使わせてみるとか? スクエアにペナルティを与えて、マイナーで
移動するか、それとも──という選択を迫ってみるのはどうでしょうか?
823 :
NPCさん:2012/04/30(月) 13:35:42.59 ID:???
>>820 それ聞く限りでは普通に面白そうないいバランスに見えるなぁ
苦戦や致死率を上げずに戦闘にもうちょっと頭を使ってもらう方向性でいくなら、
倒さなくても良いボーナス敵(ボスを倒すと消えるがその前に倒すとボーナストレジャーや経験点)や、
少ないラウンド数で倒すと得られるボーナスなんかを用意して、PLに自主的に難易度を調節させるって手もあるよ。
近年のスパロボとかによくある手だな。
824 :
NPCさん:2012/04/30(月) 13:41:48.74 ID:???
……ふと思ったが、
そんな感じな希望傾向が垣間見えるPTならいっそ逆転の発想で
オープニングにクライマックス級な派手さなヌル戦闘でリソース使わせ切る位の全力バトル楽しませて、
ミドルからクライマックスまでは通常戦闘一切無くロールプレイや所謂フォーカスシステムで敵との決着する
とかなシナリオ&マスタリングしてみるのも手ではないだらうか?
825 :
NPCさん:2012/04/30(月) 13:41:59.30 ID:???
他卓のバランス聞いたところで、自分の卓では受容されないという現実
俺は間違ってない(はずだ)という、GM自身の慰めにしかならんね
いっそクソ弱い敵を出してもいいのよ
もしくは全滅させてキャンペ終了でもいいのよ
あるいは体調悪いからってサークル休んでもいいのよ(ドタキャンはNG)
826 :
NPCさん:2012/04/30(月) 13:47:25.79 ID:???
>>823 今回の質問者の場合はヒーラーが攻撃ばっかりして付与魔法を飛ばしてくれないって話だからそれは逆効果だよ
落とし子はMPは余りがちだがヒーラー向きとは思えないなぁ
GMがつまらないっていうんじゃなくてPLが勝手に辛い道を選択しておきながらGMに責任を押し付けてるように見える
ディフェンダーも多分、《魔鎧所持》じゃなくて《金剛剣》《護法剣》構成だろうし
一度、どうやっても敵わない敵をぶつけてやって「脳みそ使えよ。首の上に乗ってるのは飾りか?」ぐらい言ってやったほうがいいと思う
一定条件で反射スキルを使ってきて、謎を解かないと正攻法じゃ倒せないとかでもいいな
反射なら攻撃過多がデメリットになるだろ
827 :
NPCさん:2012/04/30(月) 13:52:50.21 ID:???
>>820 GL4相手に、威力200の絶対命中はちょっとキツイぞw
まあ確かに、カバーリングで間に合う程度の被害量じゃ意味無いんだが
しかしまあ何つーか、徹底的に脳筋な奴らだなあ
828 :
NPCさん:2012/04/30(月) 13:58:16.34 ID:???
ちゃんと一度話し合いしなよって前提だけど
とりあえず今上がった情報から分析と対策してみようか
1.
全力云々といい、殴り合い重視のバランスといい
PL達はとにかく高い打点(=与ダメージ)を出すことに一番興味あるように見える。
より大きな結果、より高い達成値合計を弾き出すこと自体が楽しいのなら
損害抑制や煩雑な複数回行動の処理など面倒くさいと感じてもおかしくない。
2.
ヒーラーはヴァニシングもディフェンスアップも取らないが
しかし敵の攻撃がディフェンダー単独で捌けると嫌な顔になるという。
……そのヒーラーは何をしているのだろう? というか何をしたいのだろう?
支援付与は取らず、しかし単独処理できたら嫌がるというのは矛盾してると思うのだが。
3.
多数の敵蹴散らすのが好きなんだろうか?
攻勢から見るに、全員が複数敵への攻撃手段持っててもおかしくなさそうだ。
上記から省みるに、緊張感溢れる戦闘がしたいのなら
それによってPLの打点稼ぎの妨げになるようなことは慎まなければならない。
829 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:00:33.10 ID:???
すなわち
「攻撃に悪影響があり、回復の面倒なバステ」
「ヒーラー以外の行動まで煩わせるようなダメージ」
「カウント浪費の大きい各種受動行動(リアクションや防御寄りオート)」
「事前予測や阻止手段のない反射能力」
「防御能力積みまくった単体の敵」
これらがなるべく起きないようにしないとダメだ、もう何のゲームなのかわからんなw
ここは発想変えて、俺TUEEEかつスリリングな戦闘でも目指してみようぜ。
時限性ミッション、よくあるパターンとしては
「n回目のラウンドまでに倒せなければ、全滅もしくはミッション失敗」になるような戦闘なら
脳筋ファイトともそこそこ相性よく緊張感出るだろう。
さらに多段構えにして
第一種目標:規定時間内に倒さないと全滅かミッション失敗(目標が単独である必要はない)
第二種目標:別の規定時間内に倒さないと逃亡する強敵(今まさに撤退しようとする有名魔王など)、倒せばボーナス
こうすれば第二の目標がおいしい餌として機能することにより
PLの責任で勝手に危機感溢れる状態になってくれる……かもしれない。
どっちの規定時間が短いか弄るだけでもバランス調整にはなる。
830 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:01:46.73 ID:???
>>821 アドバイスありがとうございます。
残念ながらヒーラーのダメージはHP減らして足してる分、キャスターより高いのが現状です。
(ドロウルーンでキャスターも瞬間火力は高いですが)
でもってHP削ったり自分でバトステ受けてる分何かしら攻撃が通ったらアウトな状態でして…。
攻撃通したらPCを殺したがってるみたいでそれもちょっと反感買い易いのもあるかも知れ無いです。
>>822 トラップ設置やペナ設置は面白そうですね。
侵魔召還師を敵にするのも良さそうとは思うのですが、エミュレイターが侵魔召還師なのもおかしいでしょうか。
>>824 オープニングで大規模戦闘やっちゃうとその日のプレイそこで終わっちゃう気がw
多分うちの卓だとGM含め全員gdgdになっちゃいそうです。
>>823>>826 既にある意味火力ばっかのパーティですので、単純な戦闘力は相当高い気もします。
なので、ちょっと勝利条件を加味した戦闘は色々考えてもいるんですが、PL陣の反感はある程度あります。
反射とかするとヒーラーが真っ先に死にそう。
落とし子ヒーラーなのは、ヒーラーの能力でバトステ解除しやすいから、と言うのがあって
そこに目を付けたのは流石とは思うんですが回復しやがりません。
831 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:01:56.69 ID:???
>>820 ん〜、キャラデータのコピー取らせてもらって(戦闘バランス考えるとか理由つけて)
同キャラ対戦、同PT対戦させるのも面白いかもね。コピーPC倒す毎にクライマックスのBOSSが弱体化してく感じで。
832 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:06:41.00 ID:???
>>811 自分も
>>825と同じ考えに行き着いたな。
こうなるともうPL側が困としか思えないな。
PC無傷前提どころかPC無傷“当然”でバトルに臨んでるとしか判断出来無い。
そりゃ確かに消耗は少ない方が良いし、PCもPLもその為に死力も知略も尽くすのだけれど、
ぶっちゃけ「殺される覚悟も無いならバトルなんかすんな」と言いたい。
俺PCがTHUEEE!wを楽しみたいなら尚更に、
「キャラクター自体までもがバトルリソースで有る」位に割り切らなけりゃ
端から観てるとPC側は逆に格好悪くなる。
キャラ自体までバトルリソースと割り切ってるからこそ格好良いの典型的な例は、柊蓮司だな。
で無けりゃ自身のHPや最終的には武器自体の自壊まで注ぎ込んで攻撃力上昇は求めん。
しかしだからこそ、バトル終了時に他PCはまだ立ってても柊だけHP尽きて倒れてても格好良く見える。
上でも言ってるけど、いっそ戦闘能力値用いる戦闘皆無にして、
ロールプレイやフォーカスシステムだけで決着付けるセッションとかしてみたらどう?
書き込みしてたらレスががが
>>828>>829 ヒーラーはディフェンスアップとプリズムアップは持っていますが、ヴァニシングやダークバリアを持たず
「ディフェンスアップ+プリズムアップを飛ばす」といった複合的な支援をしてくれない感じです。
防御魔法で減るカウントが嫌らしく、飛ばすからにはディフェンダー単体で弾ける攻撃でなく、
支援の効果が目で見えるくらいの威力で撃ちたいみたいです。
さらに皆「最初の一撃で最大火力を出す」パーティな感じなのでラウンド制限だとあって無いような感じなんです。
>>831 同キャラ対戦したら確実に先制取った方が勝ちます。
何だかんだでPC側は範囲攻撃多数持ってますから。
834 :
銀ピカ:2012/04/30(月) 14:13:36.12 ID:???
んー、こいつぁ難しいね。
>>829の意見は面白そう。
>>832 >ロールプレイやフォーカスシステムだけで決着付けるセッションとかしてみたら
それ、俺も一瞬考えたんだけれども
「演出用スキルを大量取得してて、戦闘能力は低い」 とかなら、有効に機能するかもだけれど
「超★NAGOYA脳で、火力偏重」 なので、戦闘させないと多分苦情出るぜよ。
しっかしまあ何つーか…接待だにゃー。
835 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:15:02.84 ID:???
>>832に追記
恐らくだけど、一見すると俺THUEEE!快楽にも見えかねない殺意様や英魔様なんかも、
いざ自PCが力尽きて死亡したらそれはそれで素直に受け入れて笑って次のプレイの糧にするか、
ノリ良く行く場合なら死亡すらネタにして「想い呼び掛けロールプレイ」とか
「お星様になった姿でアドバイスプレイ」とかに走るだろうw
836 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:16:24.83 ID:???
>>830 よし分かった
PLがスタイルの義務を勘違いしてるのが問題だ
エネミーの主要目的を重要NPCの捕獲・殺害に限定して、NPCを死なせないためにリソースを使わせるようにするのがいいと思う
NPCはエキストラじゃなくて、攻撃でダメージを受けたら気絶・捕獲とかにすればDFの重要度が上がるし、
死んだらバッドイベント(ボスが数倍にパワーアップするとか)が起こるようにして、《蘇生の光》とか《小さな奇跡》を残しておくように示唆する
その上でNPCを守りきってボスを瞬殺出来ればそれで御の字だろ
攻撃しようが何しようが構わんが、DFとHEのリソースが余らないようにすればそれでいいんだし
837 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:17:42.11 ID:???
>>833 えーとラウンド制限がないも同然ってのは
つまり毎回どのシナリオでも開始してほぼ1ラウンドキルで戦闘が終わってる
(もしくはそれ以外の戦闘を嫌がる)ということ?
まぁ時限性の期限はnカウントまでに変更してもいいし
敵の耐久力上げれば済むんだけど
1ラウンド戦闘そのものが目的だとまた考えなければならぬ
838 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:17:52.04 ID:???
もう飽きたという話だが
NW2より1st遊んだほうが幸せになれそうな面子だな
839 :
773:2012/04/30(月) 14:20:08.93 ID:???
840 :
銀ピカ:2012/04/30(月) 14:20:54.50 ID:???
ラウンドを長引かせる手法としては、戦闘MAPを5*5sqじゃなく
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
★□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□☆□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
★ = 出現地点
☆ = BOSS
クライマックスをこんな風にして、間に雑魚とトラップとイベントを満載しとくのが良いかもだぜ。
841 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:20:55.37 ID:???
>>836 俗に言う「フラッグファイト」って奴か。
(語源は軍隊での拠点制圧模擬戦やサバゲーから。
つまりは拠点を示す旗を取った側が勝ちで、それを阻止する為に双方共に
攻撃と同じ或いはそれ以上に旗の防衛にも注力しないといけない)
842 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:22:45.16 ID:???
>>830 >侵魔召還師を敵にするのも良さそうとは思うのですが、エミュレイターが侵魔召還師なのもおかしいでしょうか。
全然ありじゃね?元ウィザードが侵魔になったとか
>反射とかするとヒーラーが真っ先に死にそう。
>
回復役から真っ先に殺せと殺意様も日頃から仰っておるぞ?一撃死があれならヒーラーの魔防とHPみてクリティカルしなけりゃ死なないダメージのオリジナル特技にするとかいっそ割合ダメージにして一撃死だけは無くすとか
843 :
773:2012/04/30(月) 14:23:48.05 ID:???
>>832 無傷でPC側が勝ちたいのは多分HP削ってスキル使ってるからじゃないかと…。
結局HP増やしたり防具更新したりしてないんですよね。
>>834 多分読みどおりになると思いますorz
>>836 それはちょっと面白う!と思いましたよ!
ただ、ヒーラーはすごい殴りたがりで、蘇生の光も自分の保険に使いたいクチなんでどうなるか…
>>837 1R目で沈むか、2R目の頭の辺りで戦闘が終わるのが理想的バランスだそうです。
844 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:23:49.72 ID:???
「命中したらHPが現在値の半分になる」とかは余裕でアリだよな
(絶対の主や守護者の幻影の超絶能力を見つつ)
845 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:23:50.13 ID:???
>>832 ちゃうちゃう、多分だけどバトルリソースの概念が違うんよ
この場合のバトルリソースってのは
目前の敵に勝利する為に使うものじゃなくて、
戦闘シーンでPCを活躍させる為にあるもの
そして殺されたり瀕死になったりすると
行動回数が減る=活躍頻度が減るから嫌w
だから《刃の供物》で大ダメージが出せるなら無傷にゃそこまで拘らんと思う
その分GMに攻撃加減させればいいんだからw
846 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:27:12.13 ID:???
>>844 MPやPNを現在値の半分に、だともっと良いな!(爽)
847 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:27:38.99 ID:???
848 :
773:2012/04/30(月) 14:28:53.50 ID:???
>>839では書き込みボタン押しちゃったみたいで失礼しました。
>>840 それは月匣から繋げる形で上手く使えそうですね!
移動力の差もあるので分断できそうですし、もしかしたら苦情出ないかも。
>>842 回答ありがとうございます。
そういや寝返ったウィザードに思い至らなかったのが恥ずかしいorz
冥魔か侵魔しか考えて無くて、冥魔は召還しないだろうし下位のエミュレイターが魔王召還するのも何か変だと言うくらいしか考えつきませんでした。
割合ダメージは良いですねマジ
849 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:31:34.66 ID:???
>>843 《蘇生の光》を残させるためには雑魚からの攻撃を完璧にディフェンスする必要がある、
或いは他の方法で代用できることをPLにほのめかすのがいい
脳みそ使ってリソースフルに使って《蘇生の光》残しつつボス瞬殺出来ればwinwinだと思うよ
最悪なのはNPCを完全死亡させられて糞パワーアップしたボスを満身創痍になりつつ倒した後にバッドエンドってオチな
そんときは「残念だったねwあそこで《蘇生の光》を使ってればグッドエンドだったんだけどねwww」とか言ってやればいい
wは(藁)と発音すること(超★重要)
850 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:34:03.88 ID:???
>>846 さっきまで第二次SRW再世編やってたんだがエネルギー(リソース)をモリモリ削ってくれる雑魚は嫌だな確かにw
おのれインベーダーどもめ……
あとやたら硬くて技量高くてバステやリソース削ってくる雑魚どもとか。
おのれ次元獣め……
当たるとカウント減する攻撃と、ダメ軽減なしで当たるとカウント増加する攻撃混ぜてくるBOSSいたら嫌だなぁと思った。
851 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:34:32.17 ID:???
>>843>>845 言っちゃ悪いけど、そのPL達もうTRPGを卒業した方が良いと思う。
GM経験が豊富ってんなら、恐らくもう「PC相手に戦闘バランス考えるのに嫌気が差した」って云う
長年GM遣ってる奴こそ良く陥りやすいGMの暗黒面に魅入られてて、
いざ自身がPLに回れた今こそ意識的にか無意識的にかは判らんけど
一方的瞬殺プレイで鬱積晴らしてんじゃない?
そのPL達にはNW-2ndよりも番長学園や天羅万象・零とかな方が向いてると思う。
852 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:35:13.96 ID:???
もうそこまでいったら全員アタッカーかキャスターで、
好きなだけ殴れ、殺られる前に殺れ!なセッションでもやらせてみては?
あえなく全滅したら、それはそれでやっぱりヒーラーの仕事の重要性に気付くかもしれんし。
853 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:36:01.63 ID:???
>>850 当たるとカウント減は分かるけど、当たるとカウント増加ってどういう事?
底力みたいにボスが被弾すると残りHPに応じてカウントが増えていく感じ?
854 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:36:04.33 ID:???
いっそこれだ
「きょうは みなさんに ころしあいを してもらいます(PvP的な意味で)」
855 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:37:34.30 ID:???
856 :
850:2012/04/30(月) 14:40:16.02 ID:???
>>853 威力高めだけど隙だらけなので、耐え切ったら攻撃チャンスが増える!なイメージで適当に書いてた(笑)
ダイスで効果が真反対になるオリジナル特技あると受けるか防ぐかPLを少し迷わせる事できて面白いかなと……
うん、まあ妄言です
857 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:42:19.74 ID:???
こうなったら最終手段。
エネミーがレベル6魔装を10個くらい所持していると宣言した上で、互いに火力の勝負。
もはやボタン戦争。行動値勝負。
DFが落ち、HEが《蘇生の光》を使い切れば、自分たちも強いとは思わないだろう。
もしくは範囲攻撃で捕縛を与える。
この際、幸運や精神、信仰等でジャッジをさせる。
戦闘値でやると、どうしてもパーティー内の立ち位置で回避の差が出る。
まあ、軍拡競争はほどほどに。
858 :
850:2012/04/30(月) 14:43:16.75 ID:???
>>853 BOSS自身が使う「底力」的発想はなかった。でもそれ面白いかも。
BOSSのカウントでなくPCのカウントで妄想してたんでねぇ
859 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:45:27.21 ID:???
少し頭冷えた。
ミドルフェイズで情報収集やフラグ立ての結果が出て該当ミドルフェイズ終える度に
BOSSの数値な特殊能力の増減をぶっちゃけ告知するのも良いんじゃない?
「あのフラグを無事に立てられたから、BOSSのイニシアティブ値が何点下がりました」とか
「この情報を得られなかった為にBOSSの○○な特殊能力は削られませんでした」とかさ。
それでクライマックスでBOSSが激強でPC全滅したとしても、
それはミドルフェイズでBOSS弱体化フラグを立て切れなかったPC側の自業自得って感じでさ。
860 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:46:32.34 ID:???
>>843 難しいな。
プレイ時間の都合だったらラウンド引き伸ばしなんて論外だから
時限性の期限を「nカウントまで」もしくは「敵のメジャーアクションn回」に変更して
あとは敵の耐久力で調節。戦略性がプラーナ配分ぐらいに残ってそうにないがw
……だんだん別のゲームになってくるな、考えると。
861 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:50:41.91 ID:???
>>859 まあアリだろうな
NW2は戦闘に影響のないスキルが死にスキルになってる場合が多いから、ミドルで判定させるのは悪くない
「ボスを弱体化させるのに脳みそ使うのとかダルい。戦闘で支援飛ばすのもダルい。Sqシート見るのもダルい」とか言うならそもそも知的遊戯をやるなって言う
862 :
773:2012/04/30(月) 14:53:20.64 ID:???
>>851 多分、指摘されている傾向はあると思います。
バランス取った戦闘よりも、漫画とかでの勝ちパターンを戦闘シーンで再現したいみたいな雰囲気もあります。
PCが苦戦するのは戦闘シーンじゃなくて、いっそミドルでの演出でも良いんじゃ無いかと段々思ってきました。
>>853>>857 残りHPで追加カウントは面白そうですけど、苦情出ますきっと…
今更ですけど
>>845の考え方なんだろうと思います。
なので、
>>857で触れられている捕縛も苦情が出ると思います。
すみません、アドバイス求めたのに、PLの望む事と方向性が違う自分がいけなかったのに
アドバイス求めてしまってすみません
863 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:57:15.14 ID:???
>>861 あー、つらいわーおれつらいわー
ダイス振ってっと手首がつらいわーおれ
知的遊戯したいのに肉体がつらいわー
864 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:58:13.48 ID:???
>>862 >
>>851 >多分、指摘されている傾向はあると思います。
>バランス取った戦闘よりも、漫画とかでの勝ちパターンを戦闘シーンで再現したいみたいな雰囲気もあります。
そういう雰囲気だと、カオスフレアとかやってた方がいいんじゃあ……粉塵爆発でダンジョン破壊とか「余のメラ」とかできるよ
865 :
NPCさん:2012/04/30(月) 14:59:46.45 ID:???
>>862 別に気にすんなよ。
此処は「NW!(他のきくたけ制作関与システムはそれぞれ専用スレ有るから)同好の士が集うスレ」で、
その延長上で「如何にNW!を楽しめる様にするか議論する」場でも在るんだし。
普段のスキル構成論議だってその一環なんだし。
最終的にはNW!を楽しめて貰えりゃ応じた俺等も楽しいんだって♪
866 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:00:45.49 ID:???
>>862 別に、謝るほど気にしないでいいと思うぞw
むしろ自分はこの流れで色んな人のノウハウが聞けて有益だったと思ってるし
867 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:03:32.90 ID:???
キャンペーン終わらせるといいと思うよ。GMが苦痛なら、素直にそう言って畳めば良い。
あるいは冷却期間をおく。経験点だけ引き継いだ(あるいは上乗せした)リビルドさせる。
868 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:04:03.08 ID:???
869 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:05:03.17 ID:???
しかし相談者の話を訊いていると、
大いなるものでイカ娘演ってた自分が遥かに可愛くイタくない様に錯覚して来るなw
870 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:05:27.36 ID:???
>>868 !は元ネタアリスソフトの「夜がくる!」のオマージュ
871 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:05:41.41 ID:???
今更だけどNW2の回復魔法ってなんで効果に比べてコストがバカ重いの?
40点減ったのを一回で全快させようと思うとコスト的に釣り合わなすぎる感じになるし
ぶっちゃけバリアばっかとばして回復しなくて萎えるって うちの神官戦士すきーが文句いってたな
872 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:06:59.18 ID:???
>>868 お前さんのルールブックにも!が隠れてるはずだが
873 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:07:32.13 ID:???
>>868 ルルブやサプリでのナイトウィザードの英文名フル表記を見返してみれよ、末尾は必ず「!」で〆られてるよ。
874 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:09:31.50 ID:???
>>871 旧作からの伝統だろ
昔に比べればF死も回避できるしミドルに連発するならそう気にもならない
ポーションの方が効率がいいのは間違いないが
875 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:09:45.00 ID:???
馬鹿な…英文に「!」があった…だと…
こ、この私が気付かなかっただと…そんな…ばかなっ…!
いやマジで。良く気付いてたなみんな
876 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:10:42.35 ID:???
877 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:10:44.21 ID:???
>>869 ばいんばいんでないすばでーの大いなるイカ娘が浮かんだじゃないか!、ありがとうございます
878 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:11:03.98 ID:???
いけないということは全然ないと思うけどな
プレイングの趣向なんて人それぞれだろうし
ただ、摺り合わせたいなら違いは認識しないと始まらないし
漫画展開再現とゲーム性の両立は別のシステムの方がより向いているのも事実で。
879 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:11:28.19 ID:???
>>875 1stの頃はよく話題になってたよ
俺はBastard!!のパクリだと思ってたが
880 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:13:23.12 ID:???
Q:シャナのパクりニダ!
A:いいえ、夜がくる!のパク……オマージュです。
はアニメ化時によくやったなw
881 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:13:39.26 ID:???
>>869 いや、質問者がどんな質問をしようと君が痛くない理由にはならないよ
ところでニャル子さんみたいな魔王が「私がお守りします!」とか言うディフェンダーをやってみようと思うんだがどうかな?
882 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:14:48.07 ID:???
>>876 済まんっ!? 今は空砦以外の他パーティーリプレイが発表されてないから素で忘れてたw
コンベンションや鳥取でもNW-2ndは良くプレイしてもS=F∞単体ではあんま遊ばないしなぁ……。
883 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:15:39.51 ID:???
>>881 フルフォースフォームと言いながら鋼騎を持ち出すニャル子が脳裏に
五倍ルール含めて
884 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:18:17.93 ID:???
885 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:20:20.91 ID:???
>>884 主文「あなたが宇宙CQCだと思うものが宇宙CQCです。ただし、他人に理解されるとは限りません。」
886 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:20:22.46 ID:???
>>884 存在自体がジョーカーだからなあいつw
トランプやunoをヤツとプレイしちゃいけない
手札全部ジョーカーやワイルド(ドロー4)になるし
887 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:21:54.61 ID:???
>>881 そのニャル子さんみたいな魔王激loveな〈火〉魔装や詠唱魔法使う
錬金術師なレズっ娘が付属して来るならO.K.だ!(サムズアップ!
888 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:24:00.58 ID:???
ニャル子さん「明日はBLTサンド作ります。B(ベル)!L(ルー)!T(種籾)!」
889 :
773:2012/04/30(月) 15:24:03.24 ID:???
ちょっと話題逸れてるのに言うのもアレですが…
温かい言葉ありがとうございました。
他ゲームも視野に入れる感じで話し合いしてみます。
スレ汚し失礼しました。
890 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:24:08.46 ID:???
<風>ショタも付けてくれ
891 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:25:43.77 ID:???
最近(今も)ニャル子オドルをエンドレスでリピートしてるんだがだんだんニャル子がすごく可愛いような気がしてきた…
俺はどうすればいいだろう…
892 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:26:47.15 ID:???
<水>年増(cvマリ姉)を忘れるな!
893 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:28:07.62 ID:???
>>891 pixivとかでエローイサムシング探すとか夏のウス異本に期待してればいいんじゃね?
894 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:29:15.32 ID:???
>>891 YOU! もう「ニャル子さんな魔王がヒロインNPCなシナリオをGMに提出して君がPC1演っちゃいな」Yo!w
895 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:30:50.34 ID:???
SANチェックと言いながら月匣/フォートレスでPNゴリゴリ削っていくのは時流的にありかもしれんなぁ
ゴーストハンターちっくにMPカード渡していくのもありかもしれんがw
896 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:35:12.48 ID:???
SANは下がったほうが魔術師的には強力な魔法が使えるんだぜ!
魔術書持ってればだけど
897 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:38:56.99 ID:???
>>896 つまり、SANチェックでPN1点削れる毎に魔攻ジャッジに+2D6のプールが出来て行くと?
898 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:47:26.11 ID:???
>>820 一つだけ聞きたいんだが、その回が4LVって事はもしかして3LV以下のパーティ相手に1R複数回の範囲攻撃とかやってたのか?
もしそうならPLがヒーラーまで攻撃に回る「やられる前にやれ」思考に行くのは当然な気がするんだが。
899 :
NPCさん:2012/04/30(月) 15:53:55.51 ID:???
この流れはこれを貼りたくなる^^;
誰でもお気に入りのシチュエーションというものがあると思うけど、俺の場合はカーターとニャルラトホテプがカダスで対面するところ。
ニャルラトホテプの誘いにのり夕映の都に行こうとシャンタク鳥に乗る瞬間に
「騙されるな、カーター!!」
と言って虚空から一閃、シャンタク鳥の首を切り落とし、ニャルラトホテプとカーターの間に割って入る俺。
「よく来たな○○(←俺の名前)…、いや…『理(コトワリ)を超えし者』よ!」
「ふん…、こんな見え透いた罠にかかるのも癪だけど、カーターを”ソチラ側”に渡す訳にはいかないんでね…」
(カーター、俺が合図を送ったら全力でこの城から逃げるんだ(※テレパシー))
「…それに何の策も無くこんな所に来ると思ったか、ニャルラトホテプ!」
(行け!今だカーター!!)
「召喚(こ)い!クトゥグァ!!」
この辺で絶頂に達する(ノω`*)
900 :
NPCさん:2012/04/30(月) 16:44:11.72 ID:???
少し話は変わるけど
魔王本体を滅ぼした場合、侵魔召喚師はもうその魔王を呼べなくなるってことなのか?
901 :
NPCさん:2012/04/30(月) 17:01:14.10 ID:???
まあ呼べなくなるのが普通だとは思う。S=Fでもパワーソースの宝珠を封印することで
属性魔法が使えなくなるなんて例もあったことだし。
「砕け散った魔王の欠片がキミの体に宿った!」とかでスキルだけ使えるようにするとか
使える理屈も考えつかなくはないが。
902 :
NPCさん:2012/04/30(月) 17:01:46.93 ID:???
>>900 そらそうだろう。
それでも、本体消滅直前に今まで各地にばら撒いていた分身の内の一体に存在概念核を移すとか
同じ様に堕とし子を乗っ取って新たな本体に存在改造するとか
ルー=サイファーみたいに転生したとか色々と背景保持の抜け道は有るだろうけどね。
903 :
NPCさん:2012/04/30(月) 17:09:55.51 ID:???
パワー取得先を世界珠にして、同調者と同じ原理で魔王の技を再現するとかね
904 :
NPCさん:2012/04/30(月) 17:20:17.74 ID:???
アタッカー向け+自衛できるorかDFだけどそこそこの攻撃力をだせるNWクラスってなんかオススメないかなあ
905 :
NPCさん:2012/04/30(月) 17:22:15.50 ID:???
>>904 箒騎士か錬金術師。
ぶっちゃけ箒こそ己が本体だと認めて箒改造し捲れば結構イケる。
906 :
NPCさん:2012/04/30(月) 17:26:59.80 ID:???
魔剣使いアタッカーは金剛剣持っとけばとりあえずなんとかなる印象がある。
907 :
NPCさん:2012/04/30(月) 17:53:58.46 ID:???
>>900 まあPLが納得できる理由がない限りは同じデータのスキルを別の魔王を呼び出して使えるとかにしたほうがいいね
該当するスキルを封印したほうが楽しめるというのであれば話は別だが
908 :
NPCさん:2012/04/30(月) 17:54:11.81 ID:???
柔の構えで避けまくれる侍もいいぞ
909 :
NPCさん:2012/04/30(月) 17:59:50.81 ID:???
落とし子PCで主倒して能力全部消えた!とかもありなんだろうか
910 :
NPCさん:2012/04/30(月) 18:05:27.60 ID:???
魔王本体を倒しちゃったらそれこそ、
その力を取り込んで以後自分で自在に引き出せるようになったぜ、
でいいと思うが。
911 :
NPCさん:2012/04/30(月) 18:09:22.47 ID:???
魔王本体死んじゃったぜ、なナイトウォッチさんとか
912 :
NPCさん:2012/04/30(月) 18:33:58.76 ID:???
>>900 とりあえず、データ上PCの持つ特技が使えなくなる、とかはGMがわざわざ設定しない限り発生しない。
その上で演出に関してはシナリオ次第でどうとでも。
例えば、自分を落とし子にした魔王を倒す事を目的としていたPC1のキャンペーン最終回なら「契約が無くなって人間に戻ったぞー」とかも良いと思うし。
913 :
NPCさん:2012/04/30(月) 18:36:51.00 ID:???
>909
親をブチ殺したのでウィザードやめて普通の女の子に戻ります!みたいなエンドの作品があったような気がする
914 :
NPCさん:2012/04/30(月) 18:56:10.07 ID:???
シナリオの都合がクラスの設定に影響を与えるっていうのは鳥取の外に持ち出さないほうがいい
自分の鳥取の中なら思いついたとおり好きなようにやってれば?としか
915 :
NPCさん:2012/04/30(月) 19:05:11.48 ID:???
最近だと落とし子が固さと攻撃力両立できて微妙な違和感がw
916 :
NPCさん:2012/04/30(月) 19:14:18.49 ID:???
917 :
NPCさん:2012/04/30(月) 19:30:12.01 ID:???
>>916 その場から動かずに攻撃できるってんで落とし子キャスター作ってた人がいてさ
で、その時のボスは遮蔽に隠れて攻撃するタイプだったから
結局その人は何もできないままで
この場合GMが悪いのかPLが悪いのか
918 :
NPCさん:2012/04/30(月) 19:30:22.27 ID:???
つか、モッガちんって消滅したのか?
魔王ってアルティシモに斬られでもしない限り何があっても復活するだろ
本体が破壊されたぐらいで落とし子や侵魔召喚師に微塵も影響があるとは思えん
919 :
NPCさん:2012/04/30(月) 19:35:22.49 ID:???
>>917 《リモートスレイブ》でも持てばよかったんじゃね?
タンデムやら《庇護の血路》やらあるんだから戦術を絞り出せなかった方にも問題がある
対策を考えるたびに後出しで構成の穴を付いてくるGMとかだったら多分楽しませるつもりが無いんだろうけど
920 :
NPCさん:2012/04/30(月) 19:36:07.55 ID:???
>>917 逃げながら戦うってシチュで
落とし子「ゴメン、マヒしてる…」ってことはあった
921 :
NPCさん:2012/04/30(月) 19:42:01.66 ID:???
922 :
NPCさん:2012/04/30(月) 19:47:57.73 ID:???
>>917 LVにもよる。
5LV以下で基本の仕事こなせるようになるのに一杯一杯のPC相手なら、GMがもっとまっすぐな敵出すべきだと思うが、
2桁越えとかなら絡め手対策を持ってないPLが悪い。
923 :
NPCさん:2012/04/30(月) 19:58:31.48 ID:???
冥き焔ちゃんが最近ちょっと微妙に感じてきた…
924 :
773:2012/04/30(月) 22:48:56.64 ID:???
>>898 流れ変わっている上に遅レスで申し訳ないですが、最初のシナリオでは範囲攻撃は使わず、最初からPCが火力重視過ぎてて
ボスがあっさり落ちてしまったので防御に手数割かせるためとGMの提案をヒーラーに蹴られたのもあるので
火力低い範囲攻撃(命中10、攻撃力20)を1Rに1回ずつ放ってくる取り巻き3体とボスの構成にして苦情が出て
プラーナを回避か防御に割けば良い旨伝えても「リソース削りはつまらない」と一蹴されたので
火力を少々強化した範囲攻撃(命中13、攻撃力30)をたまに放つボスと魔防高めでカバーリングする取り巻きを出したら
カバーリングする取り巻きは範囲で倒せるとは言えストレス溜まるから楽しく無いと言われ…
それで今回相談した感じです。
925 :
NPCさん:2012/04/30(月) 22:55:05.56 ID:???
926 :
銀ピカ:2012/04/30(月) 23:29:45.02 ID:???
>>924 >火力低い範囲攻撃(命中10、攻撃力20)を1Rに1回ずつ放ってくる取り巻き3体とボスの構成
コレ、かなりセンス良いと思うんだがにゃー。
それですら文句出るのか…。
「何も考えずに殴るだけで、苦労せずに必ず勝てる」 のがお好みなのかしら。
どの辺りが楽しいのかよく解らんのだけれども、世の中色々な人が居るのね。
もし、お前さん自身が 「プレイスタイルが合わなくて、楽しめない」 と感じるならば
一度そのプレイグループを離れて、別の人と卓を囲んでみるのが良いかもだぜ。 御節介とは思うが。
927 :
NPCさん:2012/04/30(月) 23:48:29.58 ID:???
>>924 どこも間違ってないし寧ろ公式シナリオよりもかなりマシなレベルだよ
それでストレスが溜まるって言うなら最早何をやっても文句は出ると思うね
まあ、言われるたびに工夫して頭を捻っただけの結果は出てると思うからそれだけは無駄じゃなかったとは思うけど
一応、NW2を続けていくつもりなら、最新のファージアースとレッドムーンはスタイルや装備がかなり強化されてて、どんなクラス構成でも強力なキャラクターを作れるようになってる
PLはNW2自体乗り気じゃないように見受けるが、PL全員にもサプリ購入を薦めて見る価値はあると思うよ
PLがサプリに全く興味が無いのだとしたら多分、NW2自体が好きじゃないんだろうね
スタイルのないもっと自由度の高いゲームを薦めてみるといいと思う
まあ、ストレスの原因はGMにあるようには見えないから、一々他人の意見に惑わされる必要はないと思うよ
928 :
NPCさん:2012/04/30(月) 23:54:18.26 ID:???
>「リソース削りはつまらない」
・・・え、リソースって削らせてなんぼだろ?
929 :
NPCさん:2012/05/01(火) 00:04:08.18 ID:???
だよなあ
温存するのは自由だけどダイス目や戦術でどうにかしろって話だし
削られるのは嫌ってなんやねん
930 :
NPCさん:2012/05/01(火) 00:08:30.52 ID:???
この分だと、
>>848で言ってた
>>840 それは月匣から繋げる形で上手く使えそうですね!
移動力の差もあるので分断できそうですし、もしかしたら苦情出ないかも。
これについても、初回の行動でBOSSに攻撃が届かないのはストレス溜まるからダメだとか言いかねないなw
931 :
NPCさん:2012/05/01(火) 00:22:57.97 ID:???
この形の行き着く先はなんだろうな…
「ではセッションを始めます。
皆さんは、宿敵の魔王を艱難辛苦の末に倒し、世界は救われました。
これから一人5分間、俺tueeeタイムを設けます。スタート。
(PL数×5分後)
ではセッションを終わります、お疲れ様でした。」
こうか
932 :
NPCさん:2012/05/01(火) 01:10:35.21 ID:???
いっそエネミーにBS除去を持たせて落とし子がBSつける端から除去して行ったらどうだ?
落とし子がリソース払って火力上げてるって言うならそれを徹底的にメタれば落とし子を主戦火力から外すことは可能な筈
それでもストレスたまるって言われたら「そう?俺はストレスぶっ飛んで超★楽しかったけど?w」とか言ってやればいい
どう見てもその落とし子が「支援はしないけど俺を殺すのも許さん」っていう態度が問題だし
ひょっとして落とし子ならボスの回避・抵抗を上げればギリギリ当たらなくなるかも知れん
一人にストレスを集中させて多を活かすのも一つのやり方だよ
昔、NOVAでカブトワリに3連続でマカブル食らわして文句が出たから「これが一番全員の経験点が多くなるから」って言ったら他のやつからは全く文句が出なかった
どうせ防御神業足りてたし
933 :
NPCさん:2012/05/01(火) 01:47:07.15 ID:???
ウチの卓は何が何でもハッピーエンドにしてくれってのがあるな
こないだFateのセイバー編みたいなエンディングに持っていったら、皆怒ったし
934 :
NPCさん:2012/05/01(火) 01:58:27.44 ID:???
935 :
NPCさん:2012/05/01(火) 02:10:02.24 ID:???
ベストな選択でそうしたか少しのミスでそうなったかが分からないからまだ早い
936 :
NPCさん:2012/05/01(火) 02:15:41.28 ID:???
>>933 あれは卓ゲ向きのシナリオじゃない
とだけ言っておく
最初からバッド臭ぷんぷんのシナリオで最後にちょっとだけPLの主張を通してやるとなんかみんな満足したりするな
937 :
NPCさん:2012/05/01(火) 02:18:17.64 ID:???
>>933のPLさんが困スレで詳細を書いてくれないかなぁ
938 :
NPCさん:2012/05/01(火) 02:24:10.64 ID:???
BoAだとああいうのしょっちゅうだけどね
ただNWは力技でなんでも解決するゲームだからね
939 :
NPCさん:2012/05/01(火) 02:29:50.67 ID:???
型月厨は本当にコレだから……
940 :
NPCさん:2012/05/01(火) 02:37:45.14 ID:???
月厨に限らず「今回のシナリオは原作があります」とか言うGMは大抵地雷
それもコンベで最強レベルの精鋭を揃えても全く盛り上げさせずに失速させるぐらいの地雷が多い
941 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:10:46.57 ID:???
元ネタあったのに、気付いたら元ネタと180%性格違うキャラになったりするのがTRPGってもんさw
942 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:12:55.02 ID:???
そして何故か別のプレイヤーの方が、元ネタから遠ざかっていくことに難癖つけ始めたりな
943 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:15:08.16 ID:???
どっちもウザいな
天みたいに元ネタと似ても似つかないロープレなのに笑いが止まらない(ツッコミが止まらないとも言う)のがFearクオリティ
944 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:19:45.44 ID:???
945 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:25:40.98 ID:???
ネタまみれのゲームだし原作厨が沸くのは必要経費みたいなもんじゃないの?
社風としてパロを売り物の一つに添えてるんだし当たり前かと
注意してればどうということは無い、多分
946 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:29:55.53 ID:???
元ネタ過多は別に問題ないな
ダメなのは原作から抜けだせないで自分一人だけ楽しもうと必死になってるパターン
元ネタは量が多すぎて元が分からなくなるぐらいがいい
というわけで這い寄る美少女魔王はよ
947 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:30:49.84 ID:???
ハエ寄る美少女魔王なら……
948 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:37:05.48 ID:???
ニャル子さんぶっちゃけ原作に面白い要素皆無なんで使いづらい
それっぽいヒロインなりボス出してかわかわしてるだけで十分ではあるけど
949 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:44:22.79 ID:???
あすみん先生ボイスの萌え魔王出せばそれだけでおkってレベルだな
950 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:45:26.57 ID:???
こういうのをステマって言うんですかね
951 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:47:07.40 ID:???
CDだけやたらと売れまくる未来しか幻視出来ない
952 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:48:26.11 ID:???
きたない、流石アスミスきたない
953 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:49:44.36 ID:???
バレなきゃ犯罪じゃないんです
954 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:51:59.02 ID:???
俺の脳内で某撲殺天使とごっちゃになってたことに今気がついた
955 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:56:24.12 ID:???
イカ娘みたいなキャラ特化アニメだしさほど差はないし問題ない
そいつらよりもさらにニャル子に頼りきりだけど
956 :
NPCさん:2012/05/01(火) 03:59:19.27 ID:???
元ネタに拘りすぎる奴は吟遊プレイが多い
重度じゃなければGMさえやらせなければ良好には付き合えることもあるのが救いだ
957 :
NPCさん:2012/05/01(火) 04:00:11.92 ID:???
イカ娘はパロディになんか頼ってないしなぁ
958 :
NPCさん:2012/05/01(火) 04:01:12.43 ID:???
キャラ特化TRPG
959 :
NPCさん:2012/05/01(火) 04:02:12.83 ID:???
ニャルラトホテプ自体がパロディだし
…パロディなのか?
960 :
NPCさん:2012/05/01(火) 04:03:08.91 ID:???
>>958 S=Fももうちょっとキャラ特化に拘ってればなぁ
961 :
NPCさん:2012/05/01(火) 04:04:08.01 ID:???
シナリオのつまらなさも数多のギミックの矛盾も粉砕できるほど魅力的なキャラを作る難度は地味に高いし
それで問題なくてキャラだけ有ればいいって人ともあんまり卓を囲みたくない件
962 :
NPCさん:2012/05/01(火) 04:07:05.07 ID:???
キャラに魅力とかいらない
シナリオ作るときはシチュエーションだけ考えて足りない部分を後から肉付けしていく
あらかじめ決めておいたセリフが言えればそれで満足だもの
963 :
NPCさん:2012/05/01(火) 08:07:59.31 ID:???
キャラの魅力なんて後からついてくるもんだからなぁ…
最初から作ろうとするとまず地雷と化すよ、うん
964 :
NPCさん:2012/05/01(火) 08:34:20.47 ID:???
最初からPC設定が必要以上に積まれててもそんなん本人しか覚えてない話になるしな
セッション中の行動発言ダイス運の方が遥かに印象に残りやすい
965 :
NPCさん:2012/05/01(火) 09:18:51.85 ID:???
キャラに魅力があってもPLに魅力がなけりゃ面白くもないっていう…
ガープスで特徴にがんじがらめにされてPLがPCに操作されてるような状況に似てるな
966 :
NPCさん:2012/05/01(火) 11:02:48.98 ID:???
魅力のあるPLを作るにはどうしたらいいですか
教えてください!
967 :
NPCさん:2012/05/01(火) 11:04:17.27 ID:???
PL学園に入学しろ
968 :
NPCさん:2012/05/01(火) 11:04:48.32 ID:???
魅力っていうステータスのあるゲームをプレイして、魅力の値に経験点つぎ込む
969 :
NPCさん:2012/05/01(火) 11:08:03.55 ID:???
まず、萌えヒロイン作成チャートを手に取ります
970 :
NPCさん:2012/05/01(火) 12:32:47.24 ID:???
そして自分の好きな特徴が出るまで振り直し続けます
971 :
NPCさん:2012/05/01(火) 14:08:01.53 ID:???
972 :
NPCさん:2012/05/01(火) 14:32:31.16 ID:???
973 :
NPCさん:2012/05/01(火) 14:37:30.00 ID:???
仕事早いな
>>966 まずPL同士で殺し合いをしてもらいます
974 :
NPCさん:2012/05/01(火) 15:50:52.81 ID:???
生死判定に失敗→《小さな奇跡》で成功扱いにってのはアリと思うかい?
俺は基本的には無しだと思うんだが…
975 :
銀ピカ:2012/05/01(火) 15:52:37.60 ID:???
>>974 アリじゃないスか?
そもそも小さな奇跡でNPCの生死を何とかするってのもあるっすから
976 :
NPCさん:2012/05/01(火) 15:56:56.80 ID:???
>>974 こっちは幻想舞踏を小さな奇跡で代用した奴がいるぞ
小さな奇跡の範囲ってどこまでなんだろうね?
自分は完全にくたばった奴を蘇生とかは大きな奇跡だと思ってる
977 :
NPCさん:2012/05/01(火) 15:58:56.54 ID:???
GMがいいと言えばアリなんだろうけどね
《蘇生の光》が生死判定の直前のみということを考えるとそれよりは強力と言える
GMはその時々で用途を制限して構わないから余り頼りにしすぎると怖いね
978 :
NPCさん:2012/05/01(火) 15:59:54.41 ID:???
>>976 金なら一枚銀なら五枚
大いなる者が5人いれば大丈夫かな?
979 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:04:52.29 ID:???
ウイングマンだとドリムノート全部使ってあおいさんを蘇らせたんだっけ
980 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:08:30.59 ID:???
ドラゴンボール基準の雑誌を引き合いに出すのはやめようぜ
981 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:12:12.79 ID:???
>>972 乙。
町の名前はGMの名前にしようぜ!
982 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:12:55.27 ID:???
>>974 同じ状況になったことがある、で
「いいよ、でも奇跡の代償はキミのウィザード能力全部ね」って言われたら
躊躇しやがった
983 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:17:15.06 ID:???
>>982 それはいいシチュエーションだな
結局、生き返らせたのか?
984 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:17:45.78 ID:???
それで躊躇しないほうがどうかと思うわ
985 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:20:38.80 ID:???
それで躊躇しないのはニャル子さんだけだろw
986 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:23:42.72 ID:???
>>983 代償があるなんて奇跡じゃないだの、起きないから奇跡なんだよ!って
散々揉めたが、他PLからの圧力に屈して結局従った
ただそれ以来、自分の鳥取で小さな奇跡を取得するPLはいなくなった
987 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:25:15.87 ID:???
>>986 酷いオチだwww
感動した俺の気持ちを返せwwww
988 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:26:02.97 ID:???
ロストするPC代わっただけだからなあ
989 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:28:29.29 ID:???
>>988 同じ状況ってもこっちはPCじゃなく
PC1を蘇らせるために自ら命を断ったメインヒロイン
990 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:29:40.54 ID:???
旧S=Fの蘇生魔法も使用者が死ぬんじゃなかったか?
イノセントになって生き残ってるだけでもマシだと思うけどなぁ
俺ならイノセントになった後、変な杖に意識を乗っ取られてる間だけウィザードの能力を使えるとか言う設定でリビルドするかなぁ
991 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:33:09.99 ID:???
ふと思ったんだが、NOVAだと永久退場したキャラクターを経験点0で作りなおした前例が公式にあるんだが、
他の卓ゲで死んだキャラをリビルドするのって原則不可だと思う?
旧S=Fだと《2D6子》とか「最低レベル−1でキャラクターを作り直せる」とかあるから、
死んだはずのキャラクターが生きてたとかどうってことないと思うんだがなぁ
フランスで絵かきにでもなってるとか
992 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:34:55.99 ID:???
俺がGMならアリだなー。小さな奇跡なんぞ、他に使い道もないし。
993 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:35:12.66 ID:???
アリアンロッドで新型になって帰ってきたトランとか
994 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:35:59.07 ID:???
奇跡があるから大丈夫ってロクにリサーチもしなくて
後になって騒ぐ奴らもいるけどね
995 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:36:14.06 ID:???
覆面かぶったら生き返るとか?
996 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:39:05.81 ID:???
>>991 NWなら人造人間なり強化人間なり噛まして「死ぬかと思ったぜ」 とか、落とし子で「魔王に命救われた」とかならアリ、かな?
997 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:39:24.38 ID:???
>>994 原則として「GMが認めれば」だからGMが本気で殺すつもりなら《小さな奇跡》に頼るほうが愚か
GMにも《小さな奇跡》を使わせるメリットがあればこそ許可するわけで
998 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:40:09.33 ID:???
>>996 なるほど
ちょっとやってみたくなったわ
999 :
NPCさん:2012/05/01(火) 16:50:09.28 ID:???
まあ勝手に期待しすぎるPLも問題だがギリギリまで教えないGMも問題かな
せめてシナリオ開始時には用途を制限する旨をはっきりさせるべき
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
/川川 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) < 一生次スレでやってろ!
∪─⊃ \_______________
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∪∪