バトルテック・メックウォリアー Part41

＞実弾系完全死亡に見えるんだがｗ
昔っから指摘されているが、SRMの集中ってSNEが独自解釈を撒き散らしただけで、
SRMは最初から分散する前提でデータが設定されていて、死亡なんてことはまったくない。

以下今更な話なので、よほどの暇人以外は読み飛ばし推奨。
本国では邦訳の元になったBT2ndの次に発表された基本ルールの時点でSRMは分散するって明記されている。
実は邦訳版を読んでも、ルールには「攻撃が目標機に“命中”した場合、それは目標の〜(p21)」
「ミサイル攻撃が命中した場合、（中略）何本のミサイルが実際に“命中”したかを決めなければなりません。(p33)」
となっており、“命中”したそれぞれに対して命中箇所を決めることが示唆されていたと思われる。
（2ndは原文未入手なんで、邦訳を基にした憶測ですまん。）
そして2ndの2年後に発売されたThe Rules of WarfareでSRMは1本毎に場所を決めるべしと明記されるようになった。
2ndの発売が85年、上述のRoWが87年、さらに90年にはThe BattleTech Compendiumで再度SRM分散が明記され、
邦訳版がめでたく発売になったのは92年、しかも翌年出たよく分かる本でCompendiumに触れている。
リプレイでC3やら使ってたとこから見ても、SNEでは上述のいずれか（あるいは両方）を参照できたと思われ、
にも関わらず彼らはSRMが集中するという遊び方を続け、消費者にもそれを説明せずにリプレイ等を垂れ流した。
記憶があやふやなのだが、FAQか何かで「SRM集中した方が一発あって面白いじゃん」と言っていたのも見たように思う。
どう考えても独自解釈で日本のファンをコケにしやがっています、本当にありがとうございました。
影響力自覚しろよ、（自主規制）どもが…自覚しててやったなら最悪だが。

参考までに、RoWとBTCの該当箇所の原文を。
The Rules of Warfare(1626)
「To determine the exact location of the hit, the attacker should roll 2D6 and consult the appropriate column of the Hit Location table for each weapon that hits and for each SRM that hits.」
The BattleTech Compendium(1640)
「To determine the exact location of the hit, the attacker should roll both dice and consult the appropriate column of the Hit Location table. One roll is made for each SRM that hits.」

ＳＮＥの改竄にいちいち目くじら立てんなよ。シャドウランよりゃましだろ

社名からしてそうだしなぁ

確かに功罪はあるが、どちらにせよ商業的には周知の事実で
その中で時代を追うプレイヤーのみが、差分を発見して「おいおい」ってだけ。

大局的にはかわってねーよ

ろくにサポートもしてないし語るだけ無駄よあの連中に関しては

それより今のルールで戦うとどんなメックが強いのか知りたい

SNEがやらかした事なら、AC弾薬の誤植を拡大再生産したおかげで
20tメックより弾薬20tの方が高額になったりとかがもっと酷いからなあ。

とりあえず近くにあった、日本語版バトルテックのサポートしてたRPGドラゴン軽く読み直してみたがF&Qにはそういう記述はなかったな
というより、清松さんじゃなくて黒田さんが淡々と質問に答えてただけなんで、恐らくQ&Aではなく別の何かだと思う

>>678
いやドラマガのSWQ&Aで言及してた
あっち（海外）ではただでさえレーザーより弱いSRMを分散させる改悪仕様になったって書いてたよ

>660
日本語版（が基にした海外第二版）では格闘命中値は操縦スキルにかかわらず固定だったんだな。
これはバトルテック・リプレイで言及されてる。操縦スキル6前後の新兵プレイヤー連中がパンチ基本値4とかキック3とか書いてた。

現在の処理は、操縦スキル値に「格闘修正表」に沿って修正値を加えて命中値を出す
（たとえば操縦スキル5の一般兵は±0のパンチで殴るなら5、−2のキックで蹴るなら3、といった具合）。

突撃/DFAは移動フェイズに宣言するので射撃と（それ以外の）格闘はスルーされる。
MegaMekの場合はその機体は射撃フェイズと格闘フェイズ自体を飛ばされるな。

差分はそのまんま。
たとえば氏族の平均的なメック戦士（砲撃/操縦＝3/4）が中心領域のメック戦士候補生（6/6）に対して
何らかの理由でブチ切れてDFAで踏み潰しにかかったとする。
操縦スキルは4と6で2ポイントの差分があるため、氏族戦士側は「DFAの格闘修正値として」−2修正を得て当てやすくなる。
もし逆に候補生側が氏族戦士に対して突撃/DFAを試みた場合、＋2の格闘修正値という扱いになり当てづらくなる。

SRMがばらける処理は他の人が語ってくれてるので特には説明しないが、
海外の公式ユニット群の設計ではSRMは「手数を稼ぐ手段」として使われている。
たとえばサグ（PPC*2、SRM4*2）の武装は
日本語版だと10ポイント*2と最大8ポイントの単発*2＝最大4回の命中判定だが、
公式の処理では10ポイント*2＋2ポイント*8で最大10回の命中判定になる。

つまるところ清松さんは「小さいダメージで手数を増やす」という手法よりも「一発逆転の大ダメージ」を選んだのよね
火力の大小にこだわるところが「人型ロボットに戦艦並みのビーム砲を搭載」っていう日本的な考え方な気はする

まあ20年近く前の日本語版はどうあれ、現行ルールにおいては
SRMは相手を火達磨にして6ゾロ頭部命中や1ゾロ胴体クリティカルを狙うちょっと手の長い兵器、
ぐらいに考えればいい。

あー、予想完全に外されたわ。
ttp://mwomercs.com/news/2012/05/232-battlemech-10-cicada
でかいローカストと名高いシカダさんでした。速度で引っ張り回すことで味方との連携に繋げたと。

そしてスクリーンショットも大量に来た。
ttp://mwomercs.com/media/screenshots/

>>682
1ゾロ6ゾロもあるけど、主に装甲がハゲてきてからが怖い武器ってイメージだな
SRMだらけだとラッキーヒット頼りだけど、AC10/20と組み合わせると穴が開いたところに致命的命中させやすい感じ

今のルールだと戦闘後半になるとでかいの持ってる奴よりも厄介になるからSRM持ちがいると落とす優先順位が難しいね

>684
損害を受けていくと「致命的な部分」が確率的に増えるからね。
無傷の状態なら当たるとまずいのは1ゾロ6ゾロの二つだけで出目全体の2/11だけど、
一箇所装甲が剥げれば3/11になる。二箇所なら4/11になる。

5ポイントダメージグループを大量に叩き込むMRM、HAG、RACなんかは単発の威力も上がってるから
それ自体で装甲に穴を穿つ能力を持ちつつ手数も確保できている、と考えることができる。
ただしその分でかくて重くて高発熱だから手軽に装備できるSRMの価値もまた残る、と。

おっと、部位命中表や被弾方向の関係上確率計算はもうちょっと複雑になるかな。

ともあれ手数の重要性はそれなりに高い。

日本語版も悪くはない気もするんだけどな。
致命的命中のせいで装甲の意味が薄くなるし。
装甲一箇所も剥げてないのにエンジンとかに命中で実質戦力外が多すぎ。

日本語版ルールでやる限りリプレイに出てきた量産型ヤマタノオロチはいいデザインなんだよな
SRM6で数箇所大きな穴をあけ、そこから大量のマシンガンで致命的命中を狙うという

>>689
すまんがあれはやり過ぎた厨メックにしか見えない

>>690
はっきり言えよ。サプリメント訳して技術進化まともに紹介する仕事さぼって
出したゴミだって。ルール紹介してるグループがやっていいことじゃねえよチクショウ

日本語版の展開が止まったのって売り上げの問題で富士見が出してくれなかったとかじゃなくて
SNEが翻訳をサボってたからなの？

量産型で友人のオリジナル100tとやりあったことがある。
こっちはAC20で左胴を抜かれてSRMの弾薬であぼーん。
相手はエンジンエンジンジャイロで生き残ったさ。

何もかも皆なつかすぃ･･･

>>692
それは違うべさ。
やっぱしSWの影に隠れて売れなかったんだと思う。

まぁでも、TR3025は出してほしかったよね。

まあ富士見は続ける気はなかっただろうし、当時の状況を考えるとどのみち日本での展開を続けるのはどのみち無理だったと思うよ
TRPG冬の時代に、中途半端に他社で展開してる翻訳シリーズで、大人気というわけではない、ボードゲームが元のRPGを出版しようって出版社はなかっただろうしね
TR3025とエアロテックは出して欲しかったけど、あの時代はなぁ・・・ｗ

スクリーンショットの出っ腹ドラゴンがやたら格好良い件。
ttp://static.mwomercs.com/img/gallery/608A469A9A78F76CF7C35246B9F7EF58.jpg
ttp://static.mwomercs.com/img/gallery/B13ED0198A86DE25EE65D9CF6F668DC1.jpg
ttp://static.mwomercs.com/img/gallery/FD438F068964394CD2CE1C987B2448E4.jpg
やはり鼻面にミサイルランチャーを収めてある方がしっくりくる。

今だと翻訳物のTRPGを出してくれそうなのは新紀元社かエンターブレインか？
SRだって新版を翻訳できたわけだしBTもどこか頑張ってくれないかな

ＷＨのようにミニチュアボードゲームの展開先にしないと無理かな
オンライン上でボードゲームができちゃうのもＴＲＰＧの展開としては
不利に働くだろうな

基本ルールがボードゲーム（≠キャラ物）な時点で「TRPGとして売るのは」難しいだろうな。
過去のようにキャラ作成ルールまでは強引に出そうにも
最低でも一式揃ったIntroductory Box Setに加えてTW、TMの二冊は出さないと戦闘すらできない。

MechWarrior Tacticsが大人気になって派生商品としてテクニカルリードアウト、ソースブックが翻訳される、
みたいな極小の可能性ぐらいしか期待できんね。まずありえないが。

個人的にはメックコマンダー風味の演出くわえたMegaMekみたいなのをPCあたりで出して欲しい
お互いに行動宣言して設定した後、1ターンの内容をマップ再現した3D空間で実際にメックが歩いたり射撃したりして再現してくれるって感じの奴

>700
つMechWarrior Tactics
ttp://www.mwtactics.com/

動画
ttp://www.youtube.com/user/MWarriorTactics

>>701
おお〜
ゲームプレイ動画は始めて見た！
これは理想的な方向に向いているね！
ありがとう！

どう考えてもバトルテックがメジャーになれる展開が浮かばない

ならないならならないで自前で読むからもういいや、て心境。

そういや>2のBATTLECORPSでPDF書籍購入すると、アップデートした時にちゃんと通知してくれて
再ダウンロード回数もリセットしてくれるのな。
テクニカルリードアウト3067のリプリント版もちゃんと通知してくれたよ。
コアルールブックはともかくTROはPDFで揃えてるんで実に有り難い。

>>701
イイネ！

自前で読める人はいいなぁ。
外国語の解読作業は一苦労だという人間にしてみれば。
旧版TROの文章を適当な翻訳ソフトに入れてもなかなかね・・・。

数こなせば読めるようになるから辞書片手に頑張ろうよ
読めればオンラインの対戦とかもできるようになるんだよ

書物なら時間かければなんとかなるが、ゲームとなるとなぁ・・・
FPSなら、撃てばいいんだろ？撃てばの脳筋プレイで済むがSLGはなぁ・・・

てか、まだマイクロソフトの商標のままなのね。

あぁぁﾝ もぅ！
メックやりたィィィィィィィィ

>>703
いまさら変に有名になってクトゥルフみたいになるよりまし

いうても、メック少女とか、もうとっくに通り過ぎた道だしなぁ

クトゥルフって何かあったん？

ロリ系キャラでアニメ化。気持ち悪いにも程がある

テクニカルリードアウトのメック紹介文は全然難しくない
基本的に、何がどうした、しか書いてないもん

>>713
気持ち悪いなら正しくクトゥルフじゃないか
名状しがたき背徳的な堕落した狂気的に考えて

>>714
多少誤訳したって大勢に全く影響ないから、肩の力抜いて読めるよね >TRO
むしろルールの方が短い文でも気を使う

>>715
守護天使小隊とか見せたら、七孔噴血してブッ倒れるじゃあ……。

GAIJINGはなんだかんだで日本人の世界観に追従してるぜ？

そもそもバトルテック自体が日本アニメのメカ（運用思想でないことに注意）
に惚れ込んだ連中がルーツだしな。

>706
別に完全に文章を把握できてるわけでもないけどね。
PDFだから文章内容のテキスト引っ張り出してググる先生の翻訳支援（辞書調教は必須だが）で
どうにか意味を取れてる程度で、細かい文章内のニュアンスまで訳せてるとは思ってない。
どうせ私家版翻訳と考えて気楽にやってる。

>>713
それは「最近有名になった原因」だから、>>710の言う「有名になったから変になった」話とは違うんじゃね

クトゥルフは昔っから邪神ハンターとか妖神グルメみたいな代物があったじゃないか

SDアトラスならみてみたいかも

メックオンラインやらメックタクティクスやらで気軽にメック戦闘できるようになるだけでも時代の恩恵じゃないかな

そして自作マンチメック風情を正統メックでヒマワリする仕事が…。
(ただし、ヤマタノオロチ量産型を最新ルールで討伐する仕事は許す。SRM乱舞が楽しそうなので)

せめて高台からマローダ落として振動地雷でマップ全体を吹っ飛ばすとか、卑怯なことを考えずに砲兵用意しろよ。
日本語版ルルブにも(車両価格と射程ぐらい)乗ってただろ？
それで嫌なら俺がｱﾛｰ搭載アーバンっ娘用意してやっから。１戦闘に何発打ち込めるかは不明だが。
と言うかアレ1発幾ら？

現行ではスタンダードでLRMのIndirect Fire
（他のユニットに観測させることで射線が通ってない相手に間接射撃）ができるから
近距離専門化したメックは距離を詰めるまでわりとカモ。

やっぱり数こなすしかないかぁ。
ソースブックすらすら読めるようになりてえなぁ。

>>724
Wikiによると１トンで１万、１トンにつき５発だから１発当たり２千、かな＞アロー�W

えー、殴りあいできないの？

>>724
そんなことしなくてもエアロテック訳して爆撃ルール使えばヤマタノオロチなんて
そもそも必要なかったと思う

結局、エアロテックだせなかった中で
それやってたら、もっとユーザーから
ブーブー言われてるって

>726
まずは山のようなTROから好きなメックを選んで来歴を見てみるとか。
TRO3039だけでもかなりの発見があるよ。

ＴＲＯはメガマックから無償で配布されてる奴のことでいいのかな？
久しぶりに読もうとしたらアドレス辿れなくなってるんだけど
此処で聞いてよいなら誰か教えてほしい。いけない事ならスマン

テクニカルリードアウトの略でTRO。
バトルメック、ヴィークル、ドロップシップやジャンプシップ等々の
データ、イラスト、フレーバーテキスト、各種設定を年代毎にまとめたカタログ製品。

日本語版でとうとう発売されなかったTRO3025には
本来なら55体のバトルメック、15機の各種戦闘機、3機のLAM、
4隻のドロップシップ、12台のヴィークルが収録されるはずだった。

現行製品でTRO3025に相当するTRO3039には
34体の継承権戦争時代のバトルメック、20体の星間連盟由来のバトルメック、22体の復活メック、
16機のASF、8機の通常型航空機、49台のヴィークル、7機の新型ユニットが収録されている。
ttp://www.sarna.net/wiki/TRO:3039
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_76&products_id=2040
20ドルでこの分量だからコストパフォーマンスは素晴らしい。

復活メックと新型ユニットってなんぞ？

前者は再生怪人みたいなもの

復活メックはデザイン関連のゴタゴタでいったん消え失せたメック。
日本語版バトルテックの全機種とシティテックのいくつかだな。

新型ユニットは「継承権戦争時代に新しく設計されたユニット」。
ハチェットマンやレイヴン、ハタモトのような連中。

>>732
thx
新型ユニットはグレイデスメモリーのことかと思ったら違うのか

>>733
復活メックってのはよーするに日本語版で出て来たメック
主にグラフィックの版権的な問題で一時期、消えてたんだけど
プロジェクトフェニックスっていう新しくデザイン起こしてもっかい登場させようぜって企画で復活した

つーか、3025、3026、プロジェクトフェニックスをひとまとめにしてあるのかお買い得だな〜
と思って本棚見たら4冊とも並んでた……

リロードするんだったｗ

「継承権戦争時代のバトルメック」と「新型ユニット」の違いがわからん

復活メック＝イラストが元ネタになった日本のアニメのロボットそのままだったので版権的に使えないから新規イラストで「復活」したメック。
新型ユニット＝TRO：3025に載っていなかった、３０２５年前後に製造開始された（という設定の）新型機体の情報を追加したもの。

こんな説明で良いんだろうか。

新型ユニットは大雑把に3000年代に入ってから設計、製造されたもの。

それ以外の連中は星間連盟時代とか下手するとそれ以前（地球帝国＋大王家の時代）に
製造開始年代が設定されてたりする。

>737
復活メック群はプロジェクトフェニックスの「抜粋」という形で基本仕様だけを収録してあるから
まあ最低限日本語版レベルの情報はあるかな。

リロードって大事ね（遠い目

…ほら情報のクロスチェックは必須だから情報の信頼性が高まったと捉えれば素晴らしいことだよ

>>742
（　・∀・）人（・∀・　）ﾅｰｶﾏ

4冊とも持ってるから何か面白い違いとかあれば週明けぐらいに書いてみるよ

まあ被っても支障はないし。

ハチェットマン、ウルフハウンド、レイヴンは3020年代に実戦投入されてたりする。
グレイデス・メモリーコア（発見が3028）の解析結果が出て
各勢力が新型メックを開発・生産しはじめるのはだいたい3040前後からかな。発見からおよそ10年は経過してる。
データがあっても一朝一夕ではい新型生産ですよ、といかないあたりが小憎らしくも楽しい。

まぁそれこそ機械を作るための機械が必要になるしなー

技術的に高いレベルを狙うと余計に時間食うからねえ。
ドラコのメック用ソードなんて3022年のハチェットマンに触発されたはいいけど開発に悪戦苦闘、
3028年のメモリーコアのおかげで目途がつくものの、実用開始は3058年のノ＝ダチが最初という。

リトラクタブルブレードと比較すると装備重量・ダメージ値両方で有利だから
実に30年以上もの苦闘も無駄ではないんだが。

カタクラフトもそだね＞３０２０年代に実戦投入
なぜかこのメックが気に入ってしまった。どうやってPC達にぶつけようか、ということばかり考える・・・これが、恋！？（違

まぁハチェットマンはすごいよな

>748
マローダーとシャドホとフェニホの混合物、みたいな書かれ方してるのは吹いた。
装甲はそんなに厚くないしAC10の弾薬も少ないから中ボスには向いてるだろうな。

>>749
ウルフハウンドの鬼畜さに比べればまだまだ
ヘルメス２の立場がないよ

>749
ただし障害地形に限る。
パンサーと同量の装甲（6.5t/104ポイント）は45tとしては薄すぎてとても平地には出せない。

粒子ビーム砲にも一発だけなら耐えられる！

ハチェットマンのすごいところは壊れてもまた作れるところだからなぁ

普通は何百年も前のモデルを手直ししてむりやり使ってるからなあ

>>754
ハチェットさえ回収すれば、後継機も自称ハチェットマン

当然の如くハチェットマンにRAC5を搭載する
恒星連邦のオートキャノンキチガイっぷりは流石と言わざるをえない。

いや実際LB10-Xと同等以上に便利（1t軽い）だからわからなくもないんだが。
射程は落ちるけど最大ダメージで3：1の差が出るのは魅力的だわなあ。

恒星連邦からオートキャノンキチガイっぷりを除くとハセク家がらみの内紛しか残らないからなぁ（暴言です

ライラのヘビーガウスとハチェット、
ドラコのMRMとソード、
自由世界同盟のERML、
カペラのプラズマライフル、
とそれぞれ継承国家が得意とする武装群はあるんだが
恒星連邦はオートキャノン一点特化だから際立つんだな。

ACは初出のAC5がどう考えても１t重く設定しすぎただろ！ってデータだったもんだからネタにされてるよねｗ

あの重量バランスだけは擁護できんわな・・・他は十分理解できるのに、どうしてああなったんだかｗ

あのAC5のせいでシャドホが
ゆとり専用機扱いされるんだよ！ｗ

カペラってどっか辺境国家と共同開発した強い地雷持ってなかった？

ＬＡＭ可変機の復権ないかなー外世界辺りであればいいのに…

>>762
シャドホはACよりJJが…

AC5はあなたの機体に快適な涼しさを提供してくれます
ご負担はたったの9トン！

>>765
シャドホの問題はHS搭載だろ

むしろシャドホの問題点は自機にはない、他の55�dのメックにある
他の55�dがもっとダメダメならシャドホは優秀と言われていたはず

シャドホは数は七難隠すな星間連盟軍（大隊丸ごと同一種の機体編成）
で活躍してたメックですから。

星間連盟当時にERPPCやERLLが開発されてもERML、ERSLが開発されなかったのは
「集中編成のおかげで短射程兵器をアップグレードする必要が薄かった」からなんだな。

１個小隊同一種編成すると55ｔメックで圧倒的な強さ誇るんだっけ？
ネタでライフルマン１個小隊だしたら笑ってたＧＭ（自分）とＰＣが
勝っちゃっておかしいと再試合しても勝ててライフルマンの全力火力
集中はどっちもトラウマになりました

まあTRPGの場合、同重量の小隊で戦うと基本GMの方が有利だからね
主導権取りやすかったり利用可能経験点使えるというPC側のメリットより、捨て駒を使える・小隊が意思統一して動けるというGM側のメリットの方が大きい
PCの最優先目標って自機の生存だからね

リアリティを考えるとＧＭもそうすべきだと思うんだけどなあ
そもそも勝ち負けを争ってるわけじゃないし

加えて射程の問題がある。
ウルバリーンのMLやSRMは10距離以遠に届かない。
グリフィンのLRMとPPCは過熱覚悟しないと同時発射できない。

単機はともかく4機-12機-36機ともなるとこの差が馬鹿にならないんだな。

>>772
リアリティとGMの都合はいくらでも両立できるよ
GM側小隊に不利な作戦目標だったり、PCが熟練兵並みでもこっちは一般兵な腕だったり、地雷埋めて待ち構えたり、相手のストーカーを出撃できないようにするシナリオだったり
リアリティを求めるからガチ勝負、ではなくPC側に有利な条件でも不自然じゃないシナリオを組めばいい

というよりガチ続きだと毎回２人くらいは失機者になるわけで、それでキャンペーンする方が逆にリアリティ的に辛いｗ

AC5はあれでいいんだよ。
ライトPPCがあと1トン重ければなぁ……

作成時の能力が基本的に新兵だからな。序盤は歩兵や軽戦車と戦わせるか
シュミレーションの模擬戦ぐらいから始めてヒーローポイントためさせないと
なかなか同重量は怖くてできん

ライトPPCが登場する年代だとLB5-Xとかライトオートキャノンが普通に生産されてるからねえ。

>趣味レーション
美味そうだな。一つ貰おうか

>>778
ああ、食うと放蕩息子やら遊び人やらになる不思議な食いものだぜどんどん食えよ
シミュレーションだよなorz

どっちだったかな。
シミュレーションとシュミレーション、英和辞典で引くと「もう片方の項に飛んで意味を見ろ（意訳）」と書いてあったの。

>>769
逆に氏族は１対１が基本だから短距離兵器もアップグレードの必要に迫られたわけだな。

実際メックの活動って歩兵や車両の掃討だと思うぞ
運悪く敵のメックと鉢合わせしたら「今日はこのへんにしておいてやらァ」とお互いに言い合って帰る

２０ｔ辺りまでが治安維持用で４０ｔ辺りまでが市街地制圧だっけ
それ以上が戦争用の兵器で。その割には軽量級のプラント少ない気がする

>>781
胸部のSRM全部ぶっ放してそのせりふじゃね？
ジャベリンで。

>>782
・インダストリアルメックの片手間に作ってた
・継承戦争の激化で40t以上のラインに切り替えた
じゃないかねぇ

間接砲撃の観測ユニットとしての用途がですね

まぁ壊れにくいという意味では偵察機がメックである意味はあるのであるが…

結果的に比較的軽量になっただけで
元々は偵察用じゃないんじゃなかったっけ？

＞序盤は歩兵や軽戦車と戦わせるか

ワイバーン「フッ俺たちの」
アーバンメック「出番のようだな」

>>787
ワスプ・スティンガー・ローカスト辺りは最初から偵察用に設計されてるな。

グリフィンは当初は重量級の機体だったのに
より重いメックが大量に登場したせいで中量級に格下げになってる。

最初のマッキーが１００トンだしグリフィンの強襲というのは役割のことじやないだろうか

そういえばマッキーからスティンガーまでの流れってよく知らないなぁ

流れは詳しく覚えていないが、メック用ジャンプジェットの開発に成功したから軽くて早くてジャンプできる偵察用メック作ろう、でワスプやスティンガーが開発されたんじゃなかったっけ。
不正規隊のメック開発年表見れば書いてあるかな？

Wikiにも開発タイムラインがある。
ttp://www.sarna.net/wiki/Manufacturing_Timeline

ただ注意が必要なのは、マッキーをはじめとした初期のメックの初出時は
3025年代で一般的に見られる技術仕様じゃなくプリミティブ仕様の可能性があること。

プリミティブ仕様というと装甲値は通常の０．６７倍、操縦機器は５トン、エンジンはレーティングを１．５倍にした数字と重量を用いる、でいい？

エンジンレーティングは1.2倍（MSK-5Sマッキーは出力360で3/5/0）だったと思う。
他はそれで合ってる。
SSWでプリミティブ仕様のメックも設計できるが、軽装甲にならざるをえないからまあこれが脆いこと。

Wikiの情報とTROを見比べるとジャンプジェットを搭載したメックは
恒星連邦のバトルアクス（BKX-7K）が2459〜2463年の間のどこかの時点で試作モデルのジャンプジェットを搭載して製造されてる。
たいそう評判が悪かったらしくジャンプジェットを取り外した7NC型が作られたのが2463年。
公式には2464年のプリミティブ仕様ワスプ（WSP-1）が最初のジャンプ可能メックという扱い。

>>770,773
これって小隊全部同一機種なら同一の射程で火力を集中できるために大ダメージを
与えることができるってことかな？
今までメックごとの得意距離は分けて小隊を組んだ方が強いと思ってたよ。
でもグリフィン1個小隊で相手に懐に入られたらどうにもならないような・・・

単純にバ火力のライフルマン四機も揃えたせいで
装甲の薄さが気になる前に敵を殲滅してしまったというだけでは

>796
グリフィンのPPCの最低射程は3だが、一個小隊四機すべての3距離以内
（最大で＋3修正）になる配置は逆に想定しづらくないだろうか。

お互いの最低射程をカバーし合えばいいだけの話だしな
ん？するとアーチャー一個小隊でお互いをカバーし合うなんて変則戦術もありなのだろうか

>>796
「強い」というのがどういう意味かによるんじゃないかな
サンボル４とサンボル２フェニホ２を比べた場合
単純なぶつかり合いでは前者が強いだろうけど、より多くの状況に対応できるって意味では後者の方が強いとも言える

変則というか、ARC-2Rは重装甲だから普通にそれができるな。

SLDFの編成だと戦列連隊（打撃、戦闘、重強襲で軽中重になってて戦闘以上は重量級一個大隊がある）と
独立バトルメック連隊（こちらは軽機、軽機兵、竜機兵で軽中重）で
アーチャー一個大隊とか普通にいたはず。

>800
SLDFの場合「師団規模で自己完結すればいい」という超大規模編成が基準なもんだから
小隊レベルで機種混合する必要がないという。

星間連盟最盛期の28世紀に3025年代の「現代的」な戦闘映像を持って行ったら
「え、何コレ小隊がばらばらの機種編成とか辺境の野蛮人より酷い。王家軍？　またまたご冗談を」
みたいな反応になるはず。

試しにおのおの同じ重量で、長距離武器オンリーの支援機4機と接近火器重視の4機で戦わせたらどうなるか興味あるな
装甲や移動力のバランスもあるだろうから一概には言えないだろうけど

バトマス４ｖｓアーチャー４とか？

>804
10距離以内に踏み込むまでの火力差がPPC*4とLRM20*8はちょっと圧倒的すぎないか。

重たくなったら射程の長い武器重視のが有利な状況が多いってことだろうか

低速度だと鴨になっちゃうからな。重量支援型とは同系統で正面から殴りあうか
歩兵けしかけるか軽戦車の支援がないとワンサイドゲームになっちゃう

同じ重量で長距離支援機と接近戦機・・・んー、サンボルとクルセイダー４機ずつ？
アーチャーとウォーハンマー？

>>804
せめて同重量でグラスホッパー４ｖｓアーチャー４でやろう

う〜む、普通にグラスホッパーが勝ちそう
中距離・４へクスジャンプで林で９、アーチャーが歩行してたら１０
こんな射撃を繰り返してたら１機潰すかどうかで弾切れになっちゃうｗ

そもそもアーチャーは割りと装甲厚いし自衛火器もあるし。それに引き換えロングボウときたら(笑)

同一機種で揃えた方が補給が容易だけど、
3025だとそもそも正規部品が手に入らないから関係ないのかなぁ…

メック戦闘は必然的に削り合いになるから装甲素材とか凄い勢いで消えていくんだろうな

>>811
正規軍・・・というか王家直轄の精鋭なら同機種で揃えてるのもザラじゃないのか？
連中正面からの殴り合いのためだけに居るもんだと思ってたけど

ライフルマンの装甲が薄いんじゃねーよ。５５ｔ三体の装甲が無意味に厚かったんだよ
ネタメックじゃないのに。あーあ、弾薬暴発さえ気をつければとても強い機体なのに

接近されなければ強いな
接近されるとクラス下にボコボコにされるが

ライフルマンは戦艦の甲板上に一個連隊ぐらい揃えて
ダイダロスアタック掛けてみたいな

>>815
それ言ってる奴よく聞くけど、接近戦でも大口径とオートは一門ずつはうてんだよ
オートのペナあってもぼこぼこにされる期待値じゃないよ

>>817
お互いに撃ちあいながら接近されて脚をへし折られる光景しか想像できません！

ACの最低射程割り込む距離ならML２門射っててもシャドホより火力あるな

格下なら撃ちあってる時点で装甲禿げるし５５ｔメックでも足一発じゃ折れないよ

１対１なら815の言うとおりだと思うけど、ライフルマン４機は２０トンメック１２機相手にしても勝つと思うよ。

>>811
ドラコの正規軍部隊ならドラゴンで揃えた小隊くらいいてもおかしくないと思う。3025でも。

>>817
接近戦ならLLよりML2発撃てよ。
発熱的にはAC2門も同時に撃てるぞ。

……弾薬さえ残っていればな。

>>819
>シャドホより火力ある
弱火力の代表格さんと比べて上とか言われましても……。

>>822
背後取られて捻った時が一番弱いかなと思って

おまえらmegamekでケリつけなさいよ

>>823
傍に寄られたら１ターンでも早く落とす方が危険少ないから全武器発射なんてやられたら
そっちの方が終わるけどいいの？

ＳＨＤを弱火力の代表と言ってる時点でうわー、どんな冗談なんだろ
一番ＲＦＬ倒せる可能性ある機体なのに

(装甲にどれだけ使ってたか忘れたけど)ライフルマン並みの装甲の55トンって使えるのかなぁ…移動が他と同じで攻撃に偏った感じだろうか…。
とか思ってSSWで装甲5.5トン5/8/5なんて久しぶりに組んでみた。
LRM15*2(@1)、LL1…なにこの変態。

ところでライフルマンはAC5をAC2に変えちゃったらダメかなｗ

ライフルマンは印象よりは弱くない　←これが正解

さすがに強いと言い張るほどの性能はないと思う、メック戦闘ではね

>>828
その「ジャンプ出来るトレビュシェット」のようなメックは何かねｗ
AC２に変えて浮いた重量を何に使うか次第かな＞ダメか

オートキャノンの重量が行動制約しちゃってるからな。基本ルールのメックなら
接近戦では背面取れるの前提になるから火力生かしきれないしメックウォリアー内の
60tクラスだと移動しながらの打ち合いで先に停まるからね

シャドホは「全火器を集中出来る位置」をキープすれば、絶対器用貧乏とか言われない名機なのに・・・・・

>>830
LL*2->PPC*2へ→ライフルマン(だったもの)の意味が分からない
LL*2->LRM15*2へ(LRM15の弾薬分MLは1本外しました)→支援機だとしても意味が分からない、もうAC2もLRMにしちゃえよ。

番外
移動力を下げ、浮いた5.5トン分装甲とAC5弾薬を積む→ライフルマンじゃない。

そうだ半分ぐらいにしたら活躍するかも。
……
さすがに半分とはいかないながらも総重量40トン5/8/4、AC2,LRM10のワケ若布が…。0.5トン分余りがあるからJJを3にするとMLがつくよｗ

そういや、ドラマガに“ガナー”ってフル改造ライフルマンが投稿されたよね？

でも、ライフルマンはネタメック言われても使える分ましじゃないか
５ｔ上のジャガーメックはＰＣの期待にされたら絶望するレベル

>>832
だって手番の消費的に厳しいもの、それ
状況次第だけど、フェニホやバトマスやウルヴァリーンが自分の側にいたら、シャドホの最大火力のためにそいつらを先に動かすって事がほぼ無いもの
結果としてどの距離でもそれなりの攻撃が飛び装甲が厚いシャドホが先に動く事になる
んで最初の方に動く限りは「シャドホの全火器を集中出来る位置」に敵がいるかどうかは敵次第

まぁライフルマンとジャガーメックにメック戦闘で活躍を期待するほうが野暮ってモンだけどさー。
ライフルマン以上に遠距離からのチクチクとした支援射撃を強いられるジャガーメック。

>>836
全部がシャドホだったら解決

あぁ、だからSLDFはシャドホオンリーだったのかー（棒）

そこ、真面目に棒いらないよ

いや、要るだろ
あくまでゲームシステム上の問題である「動く順番」がゲーム内世界の設定に関与するはずないんだから

前にライフルマン同士で1on1やったことがあるけど、
お互い並走しながら上体を相手に向けてACとML撃ちまくるという
マトリックス状態の戦いになったｗ

まぁでも、まじめにシャドホオンリーなら設定上もシステム上も問題ないんだよなー。
相手がどの機体でどの位置にどの順番で動こうとも、その目標に対して最適の距離の攻撃をそれぞれの機体が叩き込むだけになるんだし。

ＳＨＤ、ＣＲＤはどんな距離でも運用できるからな。ただ、お金の消費も
激しいけどねｗ

それでもジャンプジェットが足りない問題とACが糞重い問題と放熱器が余る問題はちっとも解決されませんが

機種統一は確かにメリット多いからいいんだが、戦場で撃墜される危険も含めて、維持も大変だよね。
タマリンド防衛軍の主星守備隊みたいに１個連隊全てオウサムという変態は置いとくとして。
星間連盟みたいに予備機や補給が潤沢に用意できる状態じゃないと無理ぽ。
しかし何でドラゴンじゃなくシャドホを選んだのか。やはりAC２搭載型ドラゴンだったのが悪いのかジャンプできないのがダメだったのか・・・。

いざとなれば共食いできるからかえって楽では？

補給に関しては時代背景をどこに置くかにもよるんだろうけど、どのメックでも一緒じゃない？
維持であれば、スペアパーツと考えればメリットの方が大きいと思うんだが。
ルール上だと変わらないんだっけ？

>>845
集中運用とって打撃力の低下が死活問題な気がする。
なので、熱を気にせず常にαでぶっ放せるから、その問題は意識する必要はないと思うけどな。

まー、そーはいってもPPCやらLRMでズッコンバッコンの方が、派手でいいやね。
混成部隊なら互いのロールも明確になって幅が広がって、役に立ってる感もあるし。

世界観のフレーバーではメンテに手間や金がかからない中量級に貧乏な傭兵はシフトするとあっても
遊ぶ時には一々考慮できないからなー

>>846
ドラゴンとのコンペで勝ったのはロイヤル仕様のシャドホじゃなかったっけ？

>>845
全ての胴に弾薬を積んでいる問題を忘れてるぞ。

シャドホはSRM外してJJとML増設するだけでかなりマシになると思う

>>814
SNE版しかやったことないんだけど、大体こんな印象。
・ライフルマン……味方が乗ると心もとないが、敵に回すと脅威
・シャドウホーク……味方が乗ると火力が足りないが、敵に回すとうっおとしい

>>848
全力射撃してもなお余るんですけど

おまいらシャドホは名前と外見がカッコ良いという
最大最強のメリットを見逃してますよ。
影の鷹ですよ影の鷹。
ウルヴァリンやグリフィンとは格が違うと言わざるを得ない。

>846
Wikiでも確認できる情報だと
プリミティブ仕様から現代的な技術ベースに変更されたSHD-2Hのロールアウトが2550年。
DRG-1Cのロールアウトが2752年。

まさか200年前の機体に敗北するわけがないからドラゴンのテクニカルリードアウト該当部分を見てみると、
SLDFが比較してドラゴンを下したのは「upgraded version of the Shadow Hawk」と書かれている。

この時代のアップグレード版といえば近衛仕様（地球帝国の技術優越主義に従って先進技術を注ぎ込まれたバージョン）の
SHD-2Hbだな。
主砲がLB10-X、加えてSSRMとMLを二門ずつ搭載した上ダブル放熱器とCASEまで完備した代物。
当時の（五大王家側では）スタンダードな技術で組まれたDRG-1Cで比較になるわけがない。

有用性と見栄えを履き違えた政府により
強力な兵器よりカッコイイ兵器の方が予算を獲得できる

地球帝国時代に既に技術発展がそこまで遅れていた理由ってなんなんだろう

>855
その線でいくとフェニホの方が厨二マインドを絶妙に擽るんじゃないか？
灰の中から再生する不死身の鷹だぜ。

地球帝国って結構情報統制とかしてたんじゃなかったっけか？

>858
単純に、地球帝国が技術を他の五王家に渡さないようにしてたから。
もしかっぱらわれたりリバースエンジニアリングされたら
「更に先進的な兵器」を研究開発して突き放す、ということを繰り返してた。

これは星間連盟成立後も同じで、SLDFの中でも近衛師団（実質的に地球帝国軍）は
他の師団と違って常に最先端の技術装備を受け取ってるし
その技術は星間連盟の加盟国に対して開示されなかった。

>>859
フェニホはフェニックスなのかホークなのか
ハッキリしろと言いたいよ。
これはネーミングミス。機体は良いのに・・・

SLDF側からすれば「我々が運用するメックに我々の先進技術を使って何の問題が？」
というところだろうが、旧式化した2Hシャドホの代替機として売り込んだルシエンアーマーワークスからすれば
腑煮えくりかえる状態だったろうことは想像に難くない。

まあ政治的に「ドラコのお膝元企業」にSLDFの先進技術にアクセスできる権利を与えるわけにはいかない、
的な判断が下された結果が出来レースじみた2HbとDRG-1Cの比較コンペなんだろうが。

>>850
>>856
え、２Hｂなの？
ウチの持ってるTROには「ケレンスキーさんが摂政に就任した最初の年に１R型シャドホと置き換える機体を連盟中から募集したらルシエンアーマーワークスがドラゴンを出したけど、アップグレードした２H型に負けた」とあるからそう信じてたんだけど。
あー、持ってるの旧版3025だからロイヤル仕様自体設定されてなかったのかも。

In the first years of the Kerensky Protectrate, the lackluster performance of the ading SHD-1R “Shadow Hawk” against newer designs made apparent need to replace it.
In a League-wide contest, the Luthien Armor Works submitted its “Dragon” design and promotly lost the contract to the upgraded “Shadow Hawk”, the 2H.

コレがその文。
ちなみに“”で囲んでる部分はフォントが変えてあったんだけど手打ちで再現する方法を知らないのでこんな形に。

開発後200年以上もプリミティブ中枢のメックを維持し続ける、
てのは流石に無茶だとバトルテックの開発側も考えたんじゃないかと。
加えて地球帝国の技術優越を知らしめるエピソードとしても使えるよう設定変更したように見える。

現行の設定は
Experimental Technical Readout: Primitives Vol 1のSHD-1Rの項にある

Luthien Armor Works would be outraged when the SLDF chose Lang’s SHD-2Hb Shadow Hawk”
over their DRG-1C “Dragon” in 2764 as a replacement for the aging SHD-2Hs.

かな。
フォント変更部分はたぶん斜体フォントだと思うけど、バトルテックの関連書籍では
「ユニット名称＝斜体（文章全体が斜体の場合は逆に正体にする）」という決まりがあるらしい。

このゲーム世界自体が後付け設定の塊だからなぁ･･･
でも、地球帝国メックの星間連盟バージョンはゲーム的な視点でも使いやすそうで好き。

SSWmasterを隅々まで見ればいろいろでてくるよね。

>>865
あーやっぱり設定変わってたか。

しかし結局ロイヤル仕様で降しておいて近衛師団以外にはロイヤル仕様は配備しなかったんだろうなぁ・・。いやらしい。

継承権戦争という大破壊による情報的な断絶を挟んでるから
「そう信じられていたけど実は違った」が素でできるんだな。

もちろん後付けはメタ視点でそれなりに説得力のあるものにしないとブーイングの嵐だから
30年以上も蓄積された情報と付き合わせるのがひたすら大変だろうけど。

プリミティブ仕様のメックの設定はかなり昔からあった（シナリオ集ブラックウィドウに登場したマッキー）が
設計ルールがちゃんと固まったのはつい最近だからねえ。

・・・なんかこのゲームの日本語展開は至難の業に思えてきた

改めて言われるとフェニックスホークってかなり謎なネーミングだな
フェニックスもホークもどっちも名詞だし鳥がかぶってるし
かっこいい名前だとは思うけどさｗ
アメリカ人的には納得がいく名前なんだろうか

淡々と翻訳してくれればそれで良いんだけどなぁ。
「くりえいてぃぶなさいのーのひけらかし」とかいらないから。

都合上いらん部分を削ってシンプルにするのはいいが追加要素はいらないな

>>870
例えば実在戦闘機のタイガーシャークだって虎なのか鮫なのかってことに
なっちゃうし（これはイタチザメの英名Tiger Sharkからだけど）、同じく実在
戦闘機でスパローホークってのもあったし。
フェニックスを鳥の「不死鳥」じゃなくて「不死身」の意味の方で解釈すれば
問題ないんじゃないかね。

そういやそういうネーミングネタでグリフィンホークがあったな。
作中でも突っ込まれてたけどその組み合わせじゃただの鷹だし、機体の
方も上がグリフィンじゃ結局グリフィンと攻撃力変わんないしｗ

>>873
なるほど
確かに名詞＋名詞の名前は実在するし、不死身の鷹と解釈すればありか

とりあえずウルヴァリンのAC5を外そう

シャドウホークからAC5を外してMLとジャンプジェット追加はやっぱり邪道かしら

全距離攻撃能力をなくすのはシャドホとしては邪道だな
AC外したらLRMをでかくするか、LLあたりを搭載するべき

>>876
使う目的がTRPG(MW)なのか、それとも210tのランス戦なのかによるな。
前者だったらAC5＋LRM5の対空砲撃はヘリなどに大変有効。
後者ではかつて究極の55tと呼ばれたブラックハウンドとかあったね。
シャドホ改造で、5/8/5、PPC×1、ML×4、HS×3、装甲11.5tと言うすごいヤツだった。

>>877
ＡＣをはずして追加のＬＲＭ５をつける。ＬＲＭ５の方が２０より取り回し楽なんだよな
余った重量で放熱きたせるから

熱と相談してどれだけ発射するか柔軟に選んだり
目標を分散させたり色々できるからなー、サイコロ振るのはめんどくさくなるが

装備欄を埋めて危機回避する面でも小さいのたくさんだと優れてるよ

>>862
シャドウフェニックスの方がカッコイイな

光ってるのか光ってないのかはっきりするべき

ニコニコ大百科のバトルテック関連項目に変なのが湧いてるな・・・

ＴＳＭがドラコ製とかどんな知ったかだよと思ったら無茶苦茶な事ばっか書いてるぞこいつ

AC5をはずしてPPCに
余った2ｔでSRM2を4連にしてJJを2つ増加・・・無難すぎるか
正直弾薬考えるとSRM外したくなるが・・・

万能機のコンセプトにこだわるならそんな感じじゃね？
あえて多連装MLとか言い出すのも悪くないけど

>880
目標の分散で思い出した。
・複数のターゲットを狙う場合は単一の主目標（修正なし）、複数の副目標（射界によって＋1〜2修正）を設定する

主目標に設定する限り背面射界にも不利な修正がないので
背面火器の使い勝手（あとFlip-Armsで背面に回せる腕搭載武器）がかなり有利になったな。

>>878
ＧＲＤ−４Ｒグラディエイターの変種？

昔のプレイメモ発掘したんだが
うちの部隊の指揮官どのは9歳のゴスロリ幼女だった
それを守る俺ら30↑のおっさん軍団…

バトテ世界だと指揮官死んだ場合家族>ナンバー2の順で部隊引き継ぐ権利あるのかな？
何でこんな設定になったのかもう覚えてないけど後継者が子供の場合どうするんだろ
誰か後見人にでもなるんかな？

>>889
部隊が指揮官の世襲財産なら次席か血縁連れてきて当主が一定の水準の技量持つまでまで
後見人。正規軍なら子供は軍学校送りだろうし、傭兵だったら他の血縁と一緒に訓練かな
９歳じゃ理論は大丈夫でも体力的に何日も指揮続けるのは無理だろうな。

>>870
フェニックスホーク・・・熱い機体だからフェニックス
シャドウホーク・・・涼しい機体だからシャドウ

データのイメージから名前を決めたんだよ！

3060年代のマッカロン装甲機兵団でも起こった話だね。
次席指揮官が跡継ぎの子供が成長するまで指揮を引き継いでる。

組織運営上はともかく戦場では次席指揮官がトップやる以外方法がないだろうしなあ。

>891
ttp://www.sarna.net/wiki/Night_Hawk
ttp://www.sarna.net/wiki/Thunder_Hawk
ttp://www.sarna.net/wiki/Falcon_Hawk
……最後のやつはひょっとしてあれか。ドラコ語の「隼鷹」か。

ＭＬいっぱいとＬＲＭ５いっぱいは日本環境の特殊事情が絡んでるからなあ
ＳＬ偏重もか

MAP16枚とかでやると小火器積むのが本当アホらしくなるｗ

まあその長距離適正マップを突破して短距離で暴れられるようなら
長距離武器なんて要らんよねってなるから普通ではなかろうか

>>888
グラディエーターは公式ですにゃ。
このブラックハウンドは同人設計。

活動停止中だけど、BCG3025に行けばTR風の解説文付きで見れるよ。
他にも楽しくてダメになるオリジナルメックが目白押し！
はみ出し部隊や傭兵星のリンクからもまだ行ける。

>895
そのマップサイズだとVTOLが観測/偵察ユニットとして大活躍だなあ。
ウォリアー攻撃VTOLの9/14はまだともかく、フェレット軽偵察VTOLの15/23の移動力で
バトルテックの基本マップ一枚とか完全に罰ゲームだから。

>897
ざっと見たが、全体的に10距離以遠で戦闘続けることを考えてなさそうなのと
今のルール視点だと不思議な設計が垣間見られるのはご愛敬
（MG7〜8門とか100人単位の群集まとめて挽肉にする気か？）かね。

そうか、LRM5の多連装はこのあたりが出所だったか。
総ダメージは変わらなくとも、期待値3ポイント前後*発射筒数と
5ポイント*X＋端数は命中判定が部位別にばらける処理になってる以上違うものなんだがなあ。

よくわかる本を鵜呑みにしたんじゃね？

>>899
マシンガン連装って使えないよね。ボード版では。
ガンダムポケ戦のアレックスにシビレて、
メックウォーリア２-傭兵部隊のPCゲームで
マシンガンをジャンジャン載っけたらこれが意外に強くて。
同じ事をMegaMekで再現しようとしたら幻滅したのは良い思い出。

そりゃ日本語版のルールだけでやってると、LRM20積むよりLRM5複数の方が安定するからね
アーチャーやって１ターン目で目標値10とか11のPPCが3発胴に集中して速効LRM20が壊れた事とかあるしなぁ

>901
つMG Array
これはリンクしたマシンガンが命中判定時に一括で「同じ部位に当たる」装備。
最大で四発までだけどクリティカルも一発毎に入るから装甲が剥げたメックに対して非常に効果的。

日本の住環境、公共施設の環境からして
MAP1〜4枚での戦いが主流になるのは仕方が無い。

・・・けど、4×4や3×5MAPでやると
コンバインドアームズの魅力が堪能できて超楽しいんだよおお！
間接射撃と歩兵の組み合わせとか
それだけでご飯3杯いっちゃうらめぇええええッ！
頭がフットーしそうだよぉおおっ！

MegaMekならスペースの心配いらず

>>902
いや、さすがにそれは滅多に起こらないラッキーヒットで極端だと思うが。
英語版でも起きないわけじゃないはず。

>>905
自分の手でコマを動かすのがいいんじゃないか。
場所無いけどさ・・・。

>902
それだけ火力集中する状況だとLRM5多連装でも中枢が落ちて使用不能になるんじゃないかと。

左右どっちか知らんが残り中枢9ポイントになってる計算だから
あと一発PPCが入ればその側の胴体が腕ごと脱落するね。

>>903
マシンガンアレイは重量が多くなっちゃうから躊躇した。
でも同じ部位に当たるってでかいね。

>>906
つまり、そういうラッキーヒットで致命的な事態が起こらないようにリスク管理できるという意味だよ

第3次継承権戦争中には、日本の子供がなんと0人に!
ttp://www.asahi.com/national/update/0514/TKY201205140646.html

みんな鉄の子宮生まれと申すか

>909
リンクさせておけばバトルアーマーに対してもダメージがポイント内で分散せず
一体に複数発が命中する、というのもマシンガンアレイの利点。

前にSRMの話題が出てたけど、俺は日本版しか知らんのだが。
ミサイルはまず命中判定をして、その後に命中本数を決めて、最後に命中箇所を決めるものと理解してた。
今は1発ごとに命中判定をするの？

>>914
命中判定じゃなくて、命中本数決定後に一発（2点分）ずつ命中箇所判定。
LRMと同じで分け方を一本ずつにしたと思えばおk。

これはそもそも元の記述が曖昧だったのが原因で、ルール作成者は
「(書いてはいないけど)一本ずつにきまってるだろ。LRMの5本ごとに『束ねる』のは手間減らしのためのスペシャルだ」
っていうつもりだったんだけど、プレイヤーの間では
「LRMには5本毎に『分けろ』って書いてあるけど、SRMには特にそういうの無いよね。なら一回の命中箇所判定でいいのか？」
てな感じで混乱があって、メーカーに電話や手紙で問い合わせた人には「SRMは一発ずつ命中箇所判定」っていう
返事が返されてた。

で、３版からはSRMの判定ルールに「命中箇所判定は一発ずつ」っていうのが追加されたんだけど、
日本語版は改版されなかったので「２版準拠の記述で命中箇所判定は一回」という解釈のままだったわけ。

>>914
日本版：命中判定→命中本数判定→命中部位判定
海外版：命中判定→命中本数判定→命中したミサイルの数だけ命中部位判定

回数が多い分、頭や胴クリティカルが起きやすい
同じ部位に命中しても4点ダメージではなく2+2点のダメージなので、中枢に当たってるなら複数致命的命中判定するのも強み

>>915
ありが�d。
つまり、命中箇所が最大4箇所のLRM20よりも、最大6箇所のSRM6のほうがバラマキ兵器だってことね。
昔、ウォーハンマーのSRM6で相手のウォーハンマーの頭を一撃で潰したことがあったが、現行ルールだとその確率は天文学的に低いなw

>>916
thx。
一撃必殺はAC20にでも任せとけ、ってことかね。

日本語訳された版にはフル装甲の頭部を一撃で破壊できる兵装が
無かったから（最大でPPCの10点）、一つぐらい一撃必殺装備があっても
良かったってのはあるんだけどねえ（一撃必殺が嫌って人もいたけど）。
その後ヘビーLLやら長射程PPCやら色々増えたので意味なくなったが。

胴中央クリティカルでジャイロ2回かエンジン三回あたれば一撃必殺やで

>>920
つ｢エンジン･エンジン･ジャイロ｣
前にホントにそうなっちゃったんだよ･･･

>>920
いやそれ最低でも二回は当たらないといけないんだから、「一撃」じゃなくない？

>>922
問題ない、ルールではこうなっている･･･

何でもいいから攻撃命中
↓
命中箇所表で1ゾロを振る
↓
致命的命中数表で10、11または12のどれかを振る
↓
10、11ならジャイロに2回当てればいいし、12ならエンジンに3回当てればいい。

槽、そうなんだけど、こういうときに限って｢エンジン･エンジン･ジャイロ｣に当るんだよなぁ･･･

分散SRM（SRM4以上）ならミサイル一発につき1スロットのクリティカルしか出なかったとしても
理論上「一撃」で発生する処理。


>915ではさも曖昧な海外版ルールが原因のように書かれてるが、
第二版の時点で既にエラッタが出ていて「SRMは一発毎に分散する処理」になっていたにもかかわらず
日本語訳された際に「訳者の好みで恣意的にSRMが集中する処理にされた」のが事実。

なお、二版翻訳の時点で複数の一撃必殺装備（単発15ポイントダメージのガウスライフルや
60tメック以上が装備する単発12ポイントダメージのハチェット）が存在したことも付け加えておく。

あの当時のＳＮＥは、「翻訳段階で改変する」のを仕事だと思ってたフシがあるからなあ……
GURPSもウォーハンマーもひどいもんだったぜ……

シャドウランもお忘れなきよう

>>926
あれは日本独自展開のデキはともかく、翻訳そのものにさほどはでな改変はなかったと記憶してるんだが。

ヤマタノオロチてSRM集中の日本語環境でも強いなと思っていたが、SRMの分散ルールだと別の意味で強くなるなぁ。

とりあえず642の修正版。
当時のルールと現行ルールの違いであと追加あるだろうか。

■移動に関する変更点
・「足がもげた状態でも」ジャンプ移動を選択できる（操縦ロールに成功して移動できても移動先で100%転倒）
・ジャンプで越えられる高さは「自機の現在いる高度レベル＋最大ジャンプMP」まで
・メックが水地ヘクスに入った場合、水中にあるジャンプジェットは機能せずジャンプMPから差し引かれる
（レベル1水地なら脚部、レベル2水地なら全身のジャンプジェットが使用不可）

■射撃に関する変更点
・反応フェイズは射撃フェイズの最初に統合され、そこで選択した上半身の向きが射撃フェイズ、格闘フェイズで適用される
（上半身の方向は被弾方向に影響しないので「上半身を捻って背面を外す」ことはできない）
・攻撃側がレベル1水地にいる場合の命中＋1ペナルティは消滅
・下腕＋手駆動装置がないメックは射撃フェイズに両腕に搭載した武器を背面射界に向けることができる
・複数のターゲットを狙う場合は単一の主目標（どの射界でも修正なし）、複数の副目標（射界によって＋1〜2修正）を設定する

■被弾、被ダメージに関する変更点
・SRMはミサイル一発（2ポイント）毎に命中判定を行い、クリティカル発生も一発毎に処理する
・水中でダメージを受けた場合、その部位が「浸水（その部位の装備欄が全て機能しなくなる）」する可能性がある
（例：レベル1水地で転倒して「水中で転倒ダメージを受けた」場合など）
・部分遮蔽状態のメックに攻撃する際は＋1の修正を受け、脚部への命中は遮蔽物に命中した事になる
（四脚メックの場合は全ての「脚」が遮蔽物にカバーされる）
・転倒/伏せ状態のメックが攻撃を受けた場合、被弾方向は頭部の向きを正面として被弾方向を処理する
（背面には倒れたメックの「背後から」撃たないと当たらない）
・1ゾロで胴体クリティカルが発生した場合、「装甲に」ダメージを入れた上でクリティカル発生数表を振る

■格闘に関する変更点
・格闘の命中基準値は固定ではなく、操縦スキル値を基準としてそれぞれの格闘方法に設定された修正値を加える
・突撃/DFA（飛び降り）は「格闘フェイズではなく移動フェイズ時に決定する」
・突撃/DFAの命中修正値は「攻撃側と防御側の操縦スキル値の差分で変動する」

■その他
・宣言することで次のターンにユニット背面から弾薬排出が可能
（排出ターン中は移動に制限があり、排出中に弾薬の搭載部位に背面から攻撃を受けた場合誘爆する）

■メック設計
・設計時点で手駆動装置がないメックは棍棒と格闘武器を使用不可能、パンチの命中に＋1のペナルティ
・設計時点で下腕駆動装置がないメックはパンチの命中に＋2のペナルティ（手の修正も加えると＋3）
　かつパンチのダメージ1/2（端数切り捨て）
・放熱器は形式を問わずエンジン出力25につき1個を内装（端数切り捨て）する
（例：出力240エンジンは基本放熱器10個のうち9個を内装し、1個が装備欄にはみ出す
　　　出力300エンジンは基本放熱器10＋追加2で12個までを内装し、13個目から装備欄を消費する）


まさかレス分割する長さになるとは……。

インフェルノは？

水中でダメージを食らうと浸水する可能性がある。
それなら、すでにダメージを負っていた部位を水に入れたら浸水するってこと？

先のカキコでパンチの命中判定が操縦ロール±0になったってあったけど。
SSWmasterで新しいメックをいろいろ見てみても、意外と手駆動装置のないメックが多いよね。
そういうメックでパンチするには、一般兵だったら･･･

5(操縦ロール基本値)±0(パンチ命中修正)＋1(手駆動装置がないペナルティ)＝6

昔の目標値4と比べると、こりゃ厳しいや･･･
これは、格闘武器をもっと使ってもらおうと言う、製作者サイドの陰謀か？

浸水ルールって装甲が残ってても起きるのかな
具体的にはどう判定されるんだろう
致命的ダメージみたいに1ゾロがでたときとか？

>>932
昔、スレに書いたんで貼り

クラシックバトルテック・メックウォリアー Part35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1302394886/96

96 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [] 投稿日：2011/04/14(木) 15:30:28.53 ID:qGmCnDje
>>51
水中で気密の判定が必要になるのは水中でダメージを受けた時だけ（TW p121
すでにダメージを受けた機体が水に入っても気密の判定は必要ない
装甲の無い部位が自動的に水没するのはそうなんだけど
同じ項目に「水中で頭部の気密が破れた場合はメックは破壊され、メック戦士は死亡します」って書いてあるよ

インフェルノと火炎放射器まわりの処理があったな。
火災ルール（Advancedのまま）と「ユニットに熱を与える処理」が分離（TWに収録）してることを前提に

・インフェルノ弾頭は命中した一発毎に、そのターンの熱計算フェイズで被弾ユニットに「2ポイントの熱を与える」
　複数発が当たると熱ポイントは累積する
・火炎放射器は2ポイントのダメージを与えるか、2ポイントの熱を目標ユニットに与えるか射撃前に選択できる

・すべてのSRM発射筒はインフェルノ弾頭を搭載できる（SRM2限定ではなくなった）

>932
装甲が残っているなら「地上でダメージを受ける→その後の移動で部位が水中に浸かる」でも浸水の処理は行われない。
装甲が1ポイントもなくなって中枢だけならその部位は「自動的に浸水する」。

たとえばレベル1水地で頭部にPPCを受け（装甲ゼロ、中枢残り2ポイント）て転倒すると、
そのメックは頭部に浸水して全ての頭部装備欄が使用不可能になり、破壊された扱いになる。
これがMLで頭部装甲が4ポイント残っていれば処理は行われない（運悪く転倒ダメージを頭部に受けなければ）。

>933
安易に「60t以上のメックなら胴体装備武器だけ撃ってパンチ二発当てれば頭部潰せるからいいや」
という展開にはできなくなったな。

加えてリトラクタブルブレード（−2）、ハチェット（−1）、ソード（−2）はこの命中修正を＋4に変更することで
（同一高度レベルで当たれば）パンチ命中箇所表かキック命中箇所表のどちらかを選択できるようになった。
重量と装備欄を消費する格闘武器と、手駆動装置の余技でやってるパンチの差別化だろう。

バランスの悪すぎるメイスは選択できないのか

メイスはそもそもAdvanced装備でTWには入ってないので。

手や下腕がないメックって
腕武器の砲身を叩き付けているのかな？
歪んだりしないのかな？

フィクションだから無問題

多脚メックはキックに修正があったりするのかい？

多碗メックは…いないか

リアルリアリティ的に言えば、マニュピレーターで殴りつける方が問題じゃないのかね？

>>940
光学系は「そんなことしたら精度落ちちゃう」と躊躇し、実弾系は「そんなことで砲金が歪むかよ！」と積極的に突きに行く
・・・とかだったら格好いいなぁ。

まあ、実際には装甲部分で打突するから問題ないんじゃね？

リアルに考えたら指や拳自体凄く脆いからな
装甲対象にパンチなんてやらせたら一撃で拳が砕け散る

作業用ではなく戦闘用なら手なんかマニュピレーターじゃなくて鉄球でいい気がする

聖刻１０９２の操兵が手首の予備を持ち歩いてたっけか

操兵も基本は武器持ちだからね。
パンチ攻撃はイレギュラー

殴る用のナックルガードが付いてたりするんじゃね？

真面目に考察すると、マニュピレーターや武器の周囲にナックルガードみたいな装甲板が付いてて
その部分で殴りつけてる感じかな
小説版ではサモンジがウォーハンマーでパンチして粒子ビーム砲を押し付けてゼロ距離射撃してたな
あれってそういうルールは実在するんだろうか
日本語版にはなかった気がするけど

ゼロ距離でも無修正で撃つルールはあるけどパンチと同時は「小説だから」だろう

時代とレベル完全無視のＳＮＥ小説を参考にするのは危険すぎる

キースJrだって相当危険だろう

そもそもいくらロボットだからって
機体の一部を相手にぶつけるという攻撃方法はあまりにも無謀で野蛮すぎる

>>954
氏族だろお前

無手で殴るなど野蛮極まりない
カタナを用意するでござる

>>950
SNE小説のオリジナル設定を再現するルールは公式に存在しない
でFA

>>956
ドラコだろお前

>>956
無手はペナルティだからなｗ

小説vsルール
重要なことですが小説はゲーム世界を本物らしくするために不可欠な物ですがルールに則っているとは限りません。
バトルテック小説はたいていルールに則ろうと試みられては居ますが、描き手はしばしば作成されたストーリーの必要に
応じて創作を用います。

というのがTWp9にある……というのもpart35で貼ったのだった

殴るとか蹴るとかマジ下品
男なら突撃一択だろ

>>961
HPH-1Gがこちらを見ているようです

タックルからテイクダウンとってマウントパンチすればどんな重いやつも楽勝ってグレイシー・デス・カーライルが言ってた

メックや戦車使わずとも素直に核攻撃すればいいんじゃなないかな。
広島も長崎も福島も1年で住めるようになってるよ。

メックより爆弾と通常戦闘機の方が安いし。
超長距離ミサイルもあるしね。

将来は下手したら惑星間弾道ミサイルもあるかも？

（小並感

昔それをやりすぎて惑星サンサを大量生産したことがあってな・・・

むせる

コスモクリーナーを開発独占して核汚染を消去出来ればなぁ。

>>964
核弾頭でチンピラを(ry
って昔の小説にあったな

>>948
昔聖刻真拳プラグリュードってのが企画されてたなｗ

>>954
昔の軍船には衝角と云う装備が付いていてな……。

>>971
花火以上の大砲が発明されてない時代じゃないですかー

次スレ

バトルテック・メックウォリアー Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337214742/

ドリルつけようぜドリル

男ならパイルバンカーだろ

男なら黙ってオートキャノンを担ぐべきじゃ

ペンチつけようぜ！
挟み潰すッ！！

ロケットつけようぜ
パイルダー・オン！！

>972
20世紀初頭までは装備されていたんじゃよ

>>979
ガレーまでじゃねぇの

>>973
よくやった
褒美にチャージャーに乗る権利をやろう

まーた名前欄消し忘れた、正直すまんかった

>>980
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9D%E8%A7%92#.E8.BF.91.E4.BB.A3

>>983
搭載されてただけでまともに運用されてるわけじゃないっぽいね

かなり運用してたのだけど、日本が火薬を改良して亡き者にした。
それまでは黒煙火薬ばかりで、１発撃ったら次撃つまでかなりの時間を必要としてた。

>973
乙。

>974
戦闘用ではないが、採掘用ドリルは装備として存在する。

>>985
へ？　無煙火薬が日本で開発された世界線から来た人？
もしかして、炸薬に過ぎない下瀬火薬を「ロシアが持ってなかった無煙火薬」だとまだ思ってるクチ？

インフェルノの処理込みで追加。
レス二つにまたがるのはもう仕方がないとして、これでよければ新スレに貼ってくる。

日本語版バトルテックが翻訳された当時（第二版）と現行のTotal Warfareルールには処理の違いが多々あります
以下はその一部

■移動に関する変更点
・「足がもげた状態でも」ジャンプ移動を選択できる（操縦ロールに成功して移動できても移動先で100%転倒）
・ジャンプで越えられる高さは「自機の現在いる高度レベル＋最大ジャンプMP」まで
・メックが水地ヘクスに入った場合、水中にあるジャンプジェットは機能せずジャンプMPから差し引かれる
（レベル1水地なら脚部、レベル2水地なら全身のジャンプジェットが使用不可）

■射撃に関する変更点
・反応フェイズは射撃フェイズの最初に統合され、そこで選択した上半身の向きが射撃フェイズ、格闘フェイズで適用される
（上半身の方向は被弾方向に影響しないので「上半身を捻って被弾方向を背面から外す」ことはできない）
・攻撃側がレベル1水地にいる場合の命中＋1ペナルティは消滅
・下腕＋手駆動装置がないメックは射撃フェイズに両腕に搭載した武器を背面射界に向けることができる
・複数のターゲットを狙う場合は単一の主目標（どの射界でも修正なし）、複数の副目標（射界によって＋1〜2修正）を設定する

■被弾、被ダメージに関する変更点
・SRMはミサイル一発（2ポイント）毎に命中判定を行い、クリティカル発生も一発毎に処理する
・水中で部位がダメージを受けた場合に気密維持判定を行い、失敗すると部位が「浸水（部位の装備欄が全て機能しなくなる）」する
（装甲がない部位を水中に入れた場合判定なしで浸水する）
・部分遮蔽状態のメックに攻撃する際は＋1の修正を受け、脚部への命中は遮蔽物に命中した事になる
（四脚メックの場合は全ての「脚」が遮蔽物にカバーされる）
・転倒/伏せ状態のメックが攻撃を受けた場合、被弾方向は頭部の向きを正面として被弾方向を処理する
（背面には倒れたメックの「背後から」撃たないと当たらない）
・1ゾロで胴体クリティカルが発生した場合、「装甲に」ダメージを入れた上でクリティカル発生数表を振る

■格闘に関する変更点
・格闘の命中基準値は固定ではなく、操縦スキル値を基準としてそれぞれの格闘方法に設定された修正値を加える
・突撃/DFA（飛び降り）は「格闘フェイズではなく移動フェイズ時に決定する」
・突撃/DFAの命中修正値は「攻撃側と防御側の操縦スキル値の差分で変動する」

■熱処理その他
・インフェルノ弾頭は命中した一発毎に、そのターンの熱計算フェイズで被弾ユニットに「2ポイントの熱を与える」
（複数発が当たった場合熱ポイントは累積する）
・火炎放射器は2ポイントのダメージを与えるか、2ポイントの熱を目標ユニットに与えるか射撃前に選択できる
・宣言することで次のターンにユニット背面から弾薬排出が可能
（排出ターン中は移動に制限があり、排出中に弾薬の搭載部位に背面から攻撃を受けた場合誘爆する）

■メック設計
・設計時点で手駆動装置がないメックは棍棒と格闘武器を使用不可能、パンチの命中に＋1のペナルティ
・設計時点で下腕駆動装置がないメックはパンチの命中に＋2のペナルティ（手の修正も加えると＋3）
　かつパンチのダメージ1/2（端数切り捨て）
・放熱器は形式を問わずエンジン出力25につき1個を内装（端数切り捨て）する
（例：出力240エンジンは基本放熱器10個のうち9個を内装し、1個が装備欄にはみ出す
　　　出力300エンジンは基本放熱器10＋追加2で12個までを内装し、13個目から装備欄を消費する）
・すべてのSRM弾薬はインフェルノ弾頭を選択できる（SRM2限定ではなくなった）


TOp以降のルールまで込みにすると別ゲーと化すんで、
いちおうTWルールまでの変更点に留めたが追加の指摘等々あったら是非。

>>987
無知な人間をいびるなよ。黒煙火薬という言葉知って使ってみたかったガキだろ
だいたいあの時代の発砲速度は砲身の質に制約されること理解してないんだから

というか、黒色火薬と無煙火薬はよく聞くけど黒煙火薬ってのは初耳だぞ
「黒煙火薬という言葉知って使ってみたかったガキ」ってことは、>>990は、黒煙火薬という言葉を知ってるってことか？
黒煙火薬というのがどういう代物なのか教えて欲しい

>>991
ぐぐってみたが25200件ヒットして、基本的には黒色火薬と同義に使われてるな。
正式な言葉ではないが、存在しない言葉ってほどでもなさそうだ。

終わり際の過疎スレで急に煽りだすとかなんなのなの

> 25200件
水増し乙
"黒煙火薬"だと3020件
黒煙と火薬だと同じページに乗りやすいから水増しできるんだよな
”黒色火薬”は141000件

無煙火薬を日本人が開発したと思うバカと同レベルだわｗ

>>994
うーん、やりなおして見たが結果は同じだ。
設定が違うんだと思う。まあ、鬼の首を取ったと思って喜んでくれ。

>>995
そのままやったってかわらんぞ
ちゃんと””で括らないと
今、黒煙火薬でやったら25300だから、そのままなんだろ
設定のせいにするなよ

黒煙火薬とか二つの単語を組み合わせた言葉をぐぐって結果が変わらんとか嘘確定だろ
試しに発砲速度でやったら、1120000と1400とか無茶苦茶な差になったｗ
他人の間違いに偉そうに突っ込んでおいて、いざ自分のミスを突っ込まれると嘘で誤魔化すとか最低だな

さて、話題を変えよう。
火薬と言えば、電子遊離火薬とかいうのが、理論上従来の火薬の300倍の威力とかなんとか聞いたことがある。
この時代の火薬類は現代とあんまり変わらないんだろうか？

黒煙火薬は黒色火薬の誤字ということでいいのかな？
ググったところ、広く使われてる用法でもないようだし
まあ、こんな下らんこと次スレに持ち越すなよ

折角変えたのにｗ
まあ、次のスレまで持ち越さなければ良いけどな。

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪