バトルテック・メックウォリアー Part41

バトルテック公式
http://bg.battletech.com/

MegaMek
http://megamek.sourceforge.net/
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_megamek/

Solaris Skunk Werks
http://www.solarisskunkwerks.com/

BattleTech Master Unit List
http://www.masterunitlist.info/

Camo Specs Online
http://www.camospecs.com/

BattleTechWiki
http://www.sarna.net/wiki/Main_Page

PCゲーム板の姉妹スレ
【mech】メックウォーリア　9機目【warrior】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1310938145/l50

前スレ
バトルテック・メックウォリアー Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327772170/l50

これからバトルテックを始めようと思う方へ
現在のルールブック展開は以下のようになっております
お求めは各種専門店、通販サイト等にて※

Total Warfare　　　　　　　基本ルール１・戦闘用ルール（地上・空中・宇宙空間）
┃└TechManual　　　　　基本ルール２・メック、車両を設計、カスタマイズするためのルール、データ類
┃　　　　　　　　　　　　　　（基本ルールブック二冊はStandard/Tournament Legal相当）
┃
┣Tactical Operations　 拡張ルール１・上級ルール、大型車両の設計、
┃　　　　　　　　　　　　　　およびAdvanced、Experimental相当の装備群
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （惑星）世界の規模で遊ぶための拡張ルール
┃
┗Strategic Operations　拡張ルール２・上級航空宇宙戦闘・大規模戦闘ルール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 太陽系規模で行われる作戦を遊ぶための拡張ルール

・A Time of War:The BattleTech RPG　「メックウォリアーRPG」相当

とりあえずメック戦闘で遊びたい人向けの一括セット（メックシート・ダイス・マップ・ミニチュア同梱）
・Classic BattleTech Introductory Box Set
・BattleTech 25th Anniversary Introductory Box Set

※BATTLECORPS
http://www.battlecorps.com/catalog/index.php?cPath=27
で各種ルールブック、サプリのpdf版も販売中（登録が必要）

フリーで使えるレコードシート

◆Classic BattleTech Introductory Record Sheets
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1784
・内容Wiki→　ttp://www.sarna.net/wiki/Introductory_Record_Sheets
・Introductory（レベル1相当）の基本メック24機を収録。

◆Record Sheets: Unique 'Mechs
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1749
・内容Wiki→　ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_Unique_'Mechs
・連邦＝共和国内戦期のルール（レベル2相当）で作成された背景設定付きカスタムメック15機を収録。

◆Total Warfare Style Record Sheets: Sword and Dragon
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1794
・スターターブックSword and Dragonのメックを8機収録。レベル2相当。

◆Record Sheets: 3072
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1921
・内容Wiki→　ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_3072
・WoBのセレスティアル・オムニメック6機のプライム仕様を収録。レベル2相当。

◆Total Warfare Blank Record Sheets
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=1755
・TW環境に対応した全てのユニットの記入用白紙シート。
（二脚メック、四脚メック、プロトメック、車輌、VTOL、水上艦船、飛行船、大型車輌、歩兵、バトルアーマー、
通常型航空機、気圏戦闘機、航空機型/球型スモールクラフト、航空機型/球型ドロップシップ）

>>1乙

>1乙。

最近そのあたりを読み始めたが、コアルールブックのStrategic Operationsには
宇宙ステーション/ジャンプシップ/ウォーシップ（戦艦）の構築ルールが載ってる。

主な装備品（バトルメック用兵装の10倍の威力を持つ艦載兵装、K=Fドライブ、ジャンプセイル、リチウム融合バッテリー他）は
Tactical Operationsに記載されてるので実際に構築するにはTOpがいるとはいえ
各ユニットの性格の違いや実際にプレイする時の設定を垣間見られて興味深い。

やはり傭兵稼業は借金から始まるのだろうか？

なんだろう、トラベラーあたりを思い浮かべるべきなのだろうけど、なんかDr.モローのRPG一代男にでてきた「ラピュタの世界観で交易したり貧乏したりするゲーム」を思い出した・・・＞借金から云々

降下船も航宙艦も普通に買うより持ってるやつと専属契約した方が手っ取り早いしな

船の乗員養うのメンドクサイ

>>8
まあ、コストを考えるとそうなんだろうけど、いざというときの生命線を外注だけで済まそうというのも危険だし

だから一族郎党でくむのが最適なんじゃないの

一族郎党だからといってもしもの時に裏切りが発生しない
（もしくは主君より自身の安全を優先して降伏とか）という保証はないからなあ。

特にジャンプシップ乗員。
あれが不文律として攻撃不可になってるのって、
「流れ弾でも洒落にならない」レベルで脆い（機能維持が困難）からだし。

連中の視点からだと敵対領域にジャンプして降下船を放出する、
というメック戦闘以前の前提条件からして既にとんでもなく危険度の高い任務なのよね。

でもまあ「ジャンプシップ持ってる親族」なんぞ居るならレンタルか自己保有で悩む必要もないよな
そうそうそんな上手い話無いけど

お知り合いにジャンプシップ要員がいるようで

グレイソンなんざ口説き落とした（性的な意味でなく）相手がジャンプシップの船長だから
なんという棚ぼたと言わざるをえない。

降下船の個人オーナーはいっぱいいそうな印象がある

【需要】ジャンプシップ斡旋スレ【供給】
【荷物】降下船紹介スレ【運び】

ステマが酷くて、どいつも使えたもんじゃないな

いや、全然ステルスしてないだろｗ

本気でバトテ世界に２ちゃんねるがあったらどうなってるか気になるわ。

ドロップシップは目的で使い分けるものなんじゃないのかね。
運ぶにしても対象がメックなのか気圏戦闘機なのかヴィークルなのか歩兵なのか。

Wikiの分類だと
軍用┳┯アサルト（対艦攻撃or対気圏戦闘機用途。ペイロードを兵装に割いてる分輸送能力は高くない）
　　　┃└ポケット戦艦（艦載兵器or準艦載兵器を搭載したウォーシップの代替品）
　　　┣━航空機輸送
　　　┣━バトルメック輸送
　　　┗━歩兵・ヴィークル輸送

商用┳┯貨物船
　　　┃└Qシップ（輸送スペースを軍用に改装したもの。
　　　┃　　　　　　　アサルト的な改装と軍事ユニット輸送専門化のどちらの概念も含む）
　　　┗━旅客船
と、こんだけカテゴリがある。

レパード・ユニオン・オーバーロードの三種はこの中の「軍用・バトルメック輸送」カテゴリ。

スレタイに【軍用】【商用】が必要なのですね、分かります。

商用ドロップシップのスレッドは「積み荷の癖に偉そうな事ばっかり言いやがる軍人」
に対する愚痴で埋め尽くされそうな気がするなあ
（戦闘降下をやらず宇宙港で積み卸しする前提なら商用貨物船でメック他も普通に運べる）。

>19
ああそうか、通信はコムスターが握ってるから
SFだけど宇宙規模のネットワークコミュニティはないんだナ。
惑星レベルならあるのかしら？それともコムちゃんねるとか。

惑星レベルに無いと逆に惑星上に21世紀レベルの社会なんて作れないでしょ
ぶっちゃけあの世界はよほど辺境の惑星でもない限り俺ら以上の暮らしをしてるよ

ネット依存性のコムスター僧とかいるんだろか(笑)

惑星内レベルのネットワークならいくらでもあるんでね？
星系外との同期はそれこそHPGで一定期間毎にどーんと一括パケット送って取ってたろうし。

傭兵星で訳されてるHPGネットの記述の一部は元記事とそれに対するレスから成立する
スレッドフロート型掲示板っぽいシステムだったな。

一応氏族のチャッターウェブが複数星系規模をカバーする半リアルタイム通信コミュニティではある。
調べてみたらあれコムスターHPGと基礎原理は変わらず、通信データ量をテキストレベルまで落とすことで
同期間隔を短縮したシステムなのな。
ウォーシップとそれに登載するモバイルHPGシステムを完備してたSLDFの後裔だからこそああいうシステム使ってるわけだ。

つまり削除人がコムスター・・・怖っ

>>27
下手なこと書いたら存在が削除されそうですな

ＲＯＭ「通信の秘密？何ソレ美味しいの（笑）」

真面目な話、アメリカ人（ていうか日本以外）には
「国家が基本法として通信の秘密を守らなければならない」という概念がない。

Big Brother is watching you...

連邦＝共和国「ブラックボックス通信でコムスターには言えない情報をこっそりお届けします」

ドロップシップ獲得ロールが欲しいでおま

>>20
現代のRO-RO船みたいに汎用化されてて厳密な境目が無い希ガス

>33
たとえばバトルメックを軌道降下させる装備、気圏戦闘機を大気圏外で発進、回収する装備などは
港で荷下ろしするのに最適化した貨物船には必要ない装備だよな？
TMの.p239-240に各ユニットを搭載するためのトランスポートベイが数値化されてるから見てみるといい。

構築ルールや公式のデザイン群をざっと眺めてると、ドロップシップやジャンプシップ、ウォーシップのカテゴリ内にも
バトルメックの各種武装デザインのような用途別の専門化がきちんと存在してるのがわかる。
向こうの方だと降下船専門のプレイヤーとかウォーシップによる海戦専門のプレイヤーみたいな層がいるんだろうな。

なんだろう・・・ﾌﾞﾞﾎﾞﾎﾞﾞﾓﾜｯ（AA略 っと垂直上昇して
そのまま大気圏離脱してドロップシップに格納される戦車が脳裏に。

後半にMechWarrior Tacticsのゲーム画面
ttp://www.youtube.com/watch?v=ov3ba2tsXQU&

アップル系機器で開発されてたMechWarrior: Tactical Commandのデモムービー
http://www.youtube.com/watch?v=C6HHvGXUtzg&
ttp://www.mechwarriortc.com/index.html
↑の公式サイトからダウンロードできるカレンダーには何故かMWOの機体のラフデザインや三面図も載ってる。

今年は順調にいけばメック関連が三つも出ることになるのか。
すごい年だ。

>>35
ジャンプジェット装備した変態戦車はあるけど、そこまで飛べないしなぁ。
バトテ世界だと環境シーリングした操縦席が無いと乗員全滅しちゃうし。
絵面はいいからなんとか再現を・・・と、閃いた。
気圏戦闘機に変形する戦車を作ればその機動自体は出来るんじゃね？＞大気圏離脱

>>37
それ、気圏戦闘機が戦車に変形するのと違うの？

キャタピラ付きバトルメックにLAM機構を組み込めば……

>>38
いや、あくまで戦車が主体で無いと>>35が成り立たないでしょう？　ということで。
だからメイン形態は戦車。

トランスフォーマーのトリプルチェンジャー思い出した

戦車に変形する戦闘機と聞くと
Gファイターが思い浮かぶな

Gブルはどう見ても誰得形態だけど

ダ・ガーンのセブンチェンジャー並みに多彩な変形ができるメック求む

>>37
>環境シーリングした操縦席が無いと乗員全滅

デビルカー二世と名付けようか！

飛んでるときは無限軌道がデッドウエイトすぎる
降りたら羽がデッドウエイトだし変形ユニットはホンマ無駄の産物やで・・・

WiGE機動に対応した気圏戦闘機とか

そもそもロケットエンジンだから地面効果あっても航続距離変わらないだろうけど

なにを言う
着陸すれば無限に前進できるではないか

着陸した気圏戦闘機を車輌として扱うルールなかったっけか
確か突撃ぐらいはできるとか

気圏戦闘機って、地上だとPPCとかミサイルとかは安全装置が働いて撃てないって設定とかあるのかね？

>>49
ミサイルは

投下!→地面でバウンド→点火！→翼をぶち抜く

こうなりそう。

乗員に劣悪環境スーツ着用を義務付ければ、環境シーリングなしで大気圏離脱してもいいよね！？
あれ、何この初期型デモリッシャー？

>>45
別に無限軌道じゃなく車輪やホバーでも私は一向に構わんのですが。

搭乗員を江田島塾長にすれば大気圏なんて問題ないんじゃね？

塾長とかオーガぐらい強いだと
もはや戦車やメックが要らないだろ

流石に塾長も自力で飛行は出来なかったようで、ゼロ戦とか戦時中は乗ってたな
メックあったらメックに乗るんじゃね。そんでワスプでアトラス落としたりする、多分

>>54
メックで相手メックをホールドした後に、おもむろにコクピットから出て、相手コクピットに殴り込み

グレイソンと大差無いなそれ

メックで相手メックをホールドした後、おもむろに自由落下、自分はパラシュートで脱出

が、キャノピーに接触しクリティカルヒット

相手はコクピットごと爆散と。

>>57
どこのライトニングカウントだ

ttp://mwomercs.com/news/2012/03/173-battlemech-8-awesome
オウサムは割と元デザインっぽいな

>>60　正解

オウサムかっちょえー。
でも一目見たとき「何このヴァンツァー」と思ったり。
フロントミッションにでてきそうだなぁ。
とてもいい。すごくいい。

>>53
塾長やオーガはエレメンタル級

>>63
完全にヴァンツァーだなこれw

コメントの
>very AWESOME!!
にワロタ

awesomeって英単語を一般の形容詞として使うと「おそろしい」とか「すさまじい」て意味があるから、ひっかけてあるんだろうね＞very AWESOME!!

関係ないけど意味も無く英語の文章を大文字だけで書くと、日本語でいうと１語ごと、１文字ごとに「！」をつけた文章書いてるようなものでうざがられると注意されたことを思い出した。

メックのブレイザーって大口径レーザー二門束ねたのに何で発熱が下がってダメージ２倍なんだ？何も不利な点が見つからない。

それエラッタ出てるはず
発熱倍ダメージ１２ポイントじゃなかったっけ？

バイナリーレーザーキャノンが試作の域を出なかったのは
ダメージ効率が悪かったのに加えてダブルヒートシンクが作れなくなった頃に登場して
グレイデス後にコンセプトが復活した時には氏族ERPPCやヘビーPPCが既にあったためという

世の中タイミングが大事

「必要な時に必要十分な性能を持った兵器を必要な数だけ揃えるのは無理」ということだな・・・
と、思ったがこの場合ちょっと違うか。

ブレイザーをＰＰＣと比較すると
短所
・重い
・射程が短い
・発熱が１．５倍以上
長所
・頭を一発で飛ばせる
・最低射程がない

当時でも一般的なＰＰＣと比べてこれじゃあね…

過去レスで既出だけど、見つけられなかった。

SSWでMegaMekの既存メックを読み込むにはどうやればよかったっけ？

教えて下さい。
お願いしま〜す。

>>72
ほい
フォルダ名に2バイト文字使うなよ〜

クラシックバトルテック・メックウォリア- Part38
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313100759/585

585 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/10/01(土) 20:50:05.25 ID:JBcUeidW
>>584
ソラリススカンクワークスのことならダウンロードのところの注意書きにあるとおりだと思うけど……
SSWのフォルダにSSW Masterフォルダを入れたのちに
Fileメニュー→OPEN→SSW Masterフォルダ
で一覧を開く
で注意書きによるとここからが重要で
左から2番目のChangeDirectory→SSW Masterフォルダを再選択
で選べるはず
というか選べた
SSW触るのは今日が初めてだから見当違いなこと言ってたらすまぬ

>>73
すごい！！
これこれでした〜
有り難う！！！

いつも思うのだけど、
このスレは親切で凄い知識のある人が住んでいる、
と肌で感じてます。
また宜しくお願いします〜多謝

>>73
それの584はウチだよ。懐かしい・・・。
そして未だにマップが逆向きに出来ません。
もういやじゃー。

てす

ワイバーン「あれ？ひょっとして俺６０t相手だと結構戦える？？
相棒にもう一体かパンサー、なんならアーバンでも結構イケル？？？」

オストロック＆オストソル「やあ」

ワイバーンは防御地形を確保できない場合、
高頻度で「狙いやすく反撃も強力でない（せいぜいLL一発）目標」と化すのが悩ましい。

過熱範囲を上手に使いこなせるプレイヤーが使えばそれなりに強いが、
それでもLL＋2ポイント*6かLL＋5ポイント＋α（1〜5*1）でしかないからなあ
（遠近アルファストライクは排熱能力上ほとんど考慮の必要がない）。

>72
規制で書き込めなかったんで今更だが、
MegaMek用の「MTFファイル（data\mechfiles以下の圧縮ファイルに入ってる）」は
SSWじゃ読み込めなかったはず。出力することはできるが。

MTFファイルを直接編集する場合はMegaMekLabを使う。

SSWのSSWMaster.zipに収録されてるデータはMegaMekが収録してるメック群とは大部分重なるけど
完全に同じものではない（どちらか片方にしか収録されてない奴とかいたはず）。

ワイバーンてドラコのｻﾑﾗｰｲ相手に決闘やる奴用に作られたメックだっけ？
なんかそんな認識が。

>>80
星間連盟軍縮時に低コスト目的で作られたメックだよ。

低コストってようはエンジン軽くすれば低コストになるんちゃう？

「軽くする」だと通常の四倍価格のXLが入ってしまうから
「低出力化する」でひとつ。

エンジンが低出力化すれば副次的にジャイロも安価になる（こともある）し。

市街地戦用メックとして作られたが継承権戦争中は都市部での戦闘が回避されるようになったため
山岳地帯や森林地帯に投入されてる＞ワイバーン

ワイバーンは5〜6距離辺りに居ると重量でも圧迫感はあるな
ド正面から接近するとすぐ火達磨になるのに、微妙に移動足りない気味だから位置取り難しいけど

>>81
>>84
あー、そういうメックなのか。
やっぱ翻訳ソフトにかけてでもTRO読まんといかんにゃー。
英語は読むのも打つのも苦手なんだが仕方ねーかー。

TROのテキストはフレーバーとして実に面白いから読んで損はない。

オリオンが「貧者のアトラス」呼ばわりされてるとか
星間連盟時代にはフラッシュマンが大隊規模で運用されてたとか
日本語版に存在しないユニットの背景設定が楽しいのなんの。

ゴリアテスコーピオン氏族が探索者（ビジョンに従って放浪して遺物を探す連中）
任務のために開発したトリトンというプロトメックがいるんだが
著名なポイント名「七つの大罪」の運用母体がエリダニ軽機隊なのとか面白いわ。

中心領域はプロトメック作れないんじゃなかったっけ？

WoB以外の勢力は作れても扱える人間がいない、なり手が無い、みたいな話を聞いた気が＞プロトメック
あとエリダニは氏族本国領域に駐屯してた連中がスコーピオンに吸収（収集？）されてたはず。

TRO3075の記述によると、「七つの大罪」はエリダニ軽機隊が捕獲した氏族人のボンズマンで編成されている。

諸兵科連合戦術の研究に余念がないエリダニは
プロトメックという（中心領域では再現困難な）戦闘単位を「丁重に」扱い、
彼等の運用に必要なドラッグ（機体からのフィードバックを軽減する薬物）すら優先的に取得してるんだと。

バークレー大佐という名前が出てくるのと、氏族領域のエリダニという文章があるので
この連中はハントレスに居残った第71軽機連隊だと思われる。

氏族内戦の真っ只中でも遺物探しの為に辺境領域にシーカー派遣したり
ゴリアテスコーピオンの連中は暢気すぎる。元エリダニ軽機隊の人員も参加してるらしい

辺境というか、「辺境世界共和国絡みの星系」だな。
ttp://www.sarna.net/wiki/images/7/7c/Rwr_-_2750.png.jpg
ttp://www.sarna.net/wiki/images/4/49/Rwr_-_first_sw.jpg

中心領域側の星図ではライラに吸収された部分以外の星系（二枚目の枠線外側）は消え失せてるけど、
SLDFが地球攻略作戦の根拠地として辺境世界共和国の領域を使ってた関係上
氏族は当時の完全な星図を持ってる。

たぶんLiberation of Terraの続きと合わせて今後の展開の伏線。

暢気に見せてヌエバ・カスティーリャ占領したり、アイスヘリオンの一部を吸収したり色々やってんなスコーピオン。
あとライラ国境辺境外側つったらグリーンゴーストの出没領域じゃなかったろうか。
辺境に医療援助したり海賊退治する謎の宗教法人ぽいのがいたり、まだまだダークエイジ前から残ってる謎は多そうだ。というか仕込む余地はたっぷりあるというか。

エリダニの吸収もある意味「保護」って感じで牧歌的に行われたのかねぇ・・・

「星間連盟時代から続く家系の生きた遺物ゲットだぜ！」とばかりに所有の神判を挑んだんじゃなかろーか。

そういやふと思ったんだが元SLDFで当時から航宙艦保有してる、中心領域で傭兵になった連中は当時の星図を保持してなかったんだろうか？
コム僧が手を回して消そうとしたり秘匿してたのをIEが買い取ろうとしたり・・・ネタにはなりそうだが。

星間流通切れて廃墟になってること確定の惑星が
その日暮らしが精一杯の傭兵にとってどれほど価値があるものだろうか

デジタルデータなんだからなんぼでもコピーできるだろうに

WoRの書き方だと「残った（アイソーラとして取得された）のは軽大隊」だから
エリダニの第71軽機連隊とゴリアテスコーピオンはかなりガチで戦ったと思う。

（結果として吸収に至る）神判を提案したのはエリダニ側からで、
「ハントレスに自分達（71連隊）が居住する権利を得る」ための神判だったあたり
この時点でかなり氏族の流儀に染まってた模様。

その後色々あってスコーピオンの残存勢力が氏族領域から叩き出されて
進退窮まってたところにヌエバ・カスティーリャへのルートを提示したのが
放浪してた探索者のクラスターだったりするからほんと何が幸いするかわからんもんだ。


ちなみに向こうのフォーラム見ると「Escorpion Imperio」はスペイン語表記としておかしくねえ？
とネイティブらしき方が突っ込んでおられるが、
バトルテック世界内のアレな自国語を散々目にしている日本人としては賛同すべきか
ニヤニヤしつつ眺めるか悩むところだ。

リアルリアリティ的にゆえば、万単位で遠い未来世紀にまで、文法や用法がまったく変わらずに残ってるわけないじゃん、ってゆう。
日本語だって、200年前の本は専門的な教育を受けたヒトでなきゃあ解読できないって聞くぜ？

ライターもそんな感じのことを答えてはいた。
1000年後で、かつヌエバ・カスティーリャはほぼスペイン系だけでやりくりしてた半閉鎖環境だしな。

だがまあ、「蠍の帝国」というニュアンスにしたかったのに
ネイティブには「蠍"が"帝国」みたいに見えてしまうのは何というか……。

どこの国でもよく知らんのに語感だけでそれっぽさを演出しようとして
アホなことになるのは普遍的なんだろうなあ。日本人のエセドイツ語風ネーミングとか。

く、クーゲルシュライバーッ！（相手は死ぬ

>>101
「蠍ヶ帝国」とかすると地名っぽくなるな。

バトテ世界だと「竜の息子さん」とか「クルシイヤマ監獄」とかあの辺だな？

>>102
地名っぽいけどやな地名だな。
関係ないけどモヒカンってそんな漢字なのか。

蠍が☆てーこく

1000年前の源氏物語を原文ですらすら読める現代人がどれくらいいるか、で考えるとな

中身なんざ今日日のハーレムラブコメと大差ないけど！

ぶっちゃけ変異度合いはバトルテック世界で公用語として使用され続けてる
英語の方がでかそうではあるのだが。

氏族なんてあれだけ社会構造が変化してるのによくあの程度の語彙の追加で済んだもんだと。

確かに戦前からの組織ならヘルムメモリーコア程度の情報を
保持しててもおかしくないよな・・・戦闘部隊でも整備マニュアルとか必要だし。

>>98
記録メディアの製造技術が消失しちゃったら
そうも言ってられなくなるだろう。

最重要データのバックアップを取るために
重要度の低いデータを消す、なんて事はやってたんじゃないかな。

>>108
でもグレイですメモリーコアが拡散したのはコピペできたからだろ

>>108
フロッピーにメックの設計図を保存しておいたら、ドライブが製造中止で手に入らなくなったでござる

航路図なんかは超重要データだろうけど
そういう物まで遺失してしまうほど大規模な被害が出て文明退行するのを
流石に予測出来なかった、とか

ゴリアテスコーピオンのシーカーはたまたま氏族本拠地に侵攻しようとしてたワードブレイクの師団に遭遇して装備鹵獲してるんだよな
氏族から追放されて苦しい時には助かるだろう

コムスターあたりが、サーバーに同期してデータを更新する仕組みを悪用して、
年単位で徐々に欠落させたのかもねぇ・・・

製造にゼロG環境が必要（宇宙ステーション分類の軌道工廠で製造する）な
エンドースティール中枢とか、星間連盟期の感覚だと「まさか作れなくなるとは思ってなかった」からなあ。

継承権戦争の最初期が航空宇宙戦力による相互破壊の応酬だったのに加えて
各王家が「能力がある」からってんで民間船すら引っ張り出して武装商船に仕立て上げてすり潰したのが相当堪えてる。

これやっちゃうと軍事目標だけでなく民生施設すら「軍事転用されると不都合」という理由でぶっ壊すのが正当化されるし。

>112
順番としては
ヌエバ・カスティーリャ他深辺境に派遣されてて
聖戦勃発後中心領域と連絡が取れなくなったワードの連中（シャドウ師団ではない）が
駐屯世界から撤退してウェイポイント531に集合してたところを
スモークジャガー残党に発見されてフルボッコにされる（いくら師団規模の地上戦力があっても
普通のジャンプシップ基幹の航空宇宙戦力では機能するウォーシップに対してどーにもならん）。
↓
ジャガーがワードの装備その他をかっぱらっていった後に
ゴリアテスコーピオンの探索者（辺境世界共和国行った帰り）が来て事情を把握、
氏族領域で放棄されてたスコーピオンがこれ幸いと
ワードがいなくなって事実上空き家になったヌエバ・カスティーリャに侵攻、という経緯だったりする。

スコーピオンは実にうまいタイミングで滑り込んだんだなー。

シャドウ師団だったら氏族にブレイクの先進装備が流出したかもしれないのに残念
でも保守的な内戦後の本拠地氏族は中心領域のいかがわしい技術なんて使いたがらないか

>>113
航法ナビプログラムに悪さが仕込まれてて廃墟になってる（ことになってる）星系のデータが勝手に書き換わるもしくは消えていく、とか？

星系に到着したとたんHPG搭載の警戒衛星が警報発して帰りの充電中にROMに襲われて消されました、とか。
コムスターなら大概の悪逆非道が実行できそうで困る。

穏便な方向なら一般販売されてる「星図」にはどの作成会社のものであっても
コムスターのチェック（検閲）が入るとかそんなところか。
HPG業務の関係上居住惑星のデータはウチが一番詳しいです、みたいなこと言われたら断れんだろうし。

>116
ブレイク装備は氏族装備をデフォで使える連中からするとあんまり旨味がないからなー。
暴走したソサエティはもっとアレな代物作ってたし。
フェロラメラー装甲に身を固めたインプルーブドATM搭載の85t級OSTEONとか
グレートタートル並みかそれ以上に厄介なんですけど。

>>109
メモリーコアのデータをコピーするために
重要度の低いデータが消去されるんですね

データがあっても研究機関がないと解析と生産に繋げられない

まぁたしかにPCがあってもジジババにとってはただのゴミ出し

とりあえず、現在のPC程度のは生産してるんじゃ？

普通の惑星であれば21世紀レベルの工業施設はあるはず

腕時計型コンピュータくらいは生産している。

21世紀では市民権を得られていない腕時計型コンピュータが
31世紀には市民権を得られているのだろうか...

>>125
きっとつけてる人が余裕で死ねるぐらいの衝撃や悪環境にも耐える超頑丈な腕時計型コンピュータだぜ？
大ブレイクしてるんじゃないかなあ

２１世紀は前半に限ってもまだ３５年からあるし、そのうち生産されんじゃね？＞腕時計型コンピュータ

しかし31世紀にもなって火薬は現役ってのがなんかシュールだねえ
現実でもなかなか火薬を超えられないのだけれども

たとえばレールガンの最大初速のように、ピーク時などある一点において火薬以上のことができても、
火薬というパッケージング全体を上回る効率と手軽さはなかなか得られないからな。

窒素固定ができれば（窒素ベースの大気を持つ惑星世界なら）ほぼ無尽蔵に作れるし。

火薬現役って言ってもケースレスになってるやん

ケースレスというのは「現代」の一部兵器（MBT主砲・半ケースレス）のことを言ってるのかな？

それともバトルテック世界のExperimental装備のケースレスオートキャノン弾薬のことを言ってるのかな？

ミサイルの推進剤も弾頭も火薬だよ

バトルテック世界の歩兵用小銃のことだろう

>>128
同じ火薬っても、どんどん様変わりしてるしねぇ・・・

バトルテック時代なら、もうちょっと安全になっててもいい気もするが、
それだとゲームとして面白くないだろうしw

>133
あー、「どの」歩兵用小銃だろう。

恒星連邦のM42Bライフル？
ライラのTKアサルトライフル？
同じくライラのM&Gフレシェット？
自由世界同盟のAX-22？

レーザーライフル類は抜いたが、それでもまだ結構な種類があるのだが。

一巻でグレイソンが撃ってた奴だからライラ圏で生産されたやつなんだろうけど
んなところまで小説に書いてないわｗ

そういやどっかの部隊に昔のガンマニアいて
調子に乗って相手に撃ちまくってたら暴発してうぼぁーって話もあったな

火薬ってそんなに長持ちするのか？
それともバトテ世界の火薬に置き換えてたんだろうか？

火薬とはいっても電子励起爆薬とか現代の水準からみたら桁違いな奴が使われてたりして

製造コストと費用対効果の兼ね合いだろうから、歩兵レベルの装備に使われてる火薬だと
たいした違いはないと思うがね。

バトルテック世界だと高コスト、高精度、長射程な製品分野ではレーザーライフルが実用化されてるし
実弾火器で手間をかけて被らせる意味があまりない。

ＭＲＭの弾頭重量を逆算する限りすごい高性能炸薬があるのは間違いない

何だかんだで熱と燃えカス一緒にまとめて薬室の外に捨てられる薬莢って
コンセプトとして凄く優秀なものだしなー

現実の火薬も進歩してるしね〜
順当に進化していればバトテ世界くらいの未来じゃ被弾で誘爆ってあんまりしないと思うわｗ

それはほら、アレだ
光学兵器中の謎粒子と反応してるとか炸薬反応信号出してる弾頭とか、そんな感じの脳内補正でなんとか

弾頭はともかくとして、ミサイルの推進部とか燃焼薬の類はそうそう安定なものでもないのだが。

中枢が完全破壊されるダメージを受けても「弾薬に当たらなければ」誘爆は起こらない、
という時点で結構なダメコン能力ではあるんだけどねえ。

>>142
順当に行かなかったおかげでご覧の有様だよ！　がバトテ世界のテーマのような気もする

まさかＣＡＳＥが製造不能になるなんて考えてもみなかったよ！

>141
特に連射するとバレルと薬室から伝導する熱の影響が馬鹿にならんからねえ。

ケースレス（非金属薬莢）弾はいかに金属と同等か近い比熱を持つ（≒断熱効果を持つ）素材を
燃焼薬を包むシェルとして利用するか、という技術の噺でもある。


バトルメックの内部循環系はある意味で薬莢みたいなもんだな。
外部からの熱衝撃を内部構造に直撃させず、「冷却系の温度上昇」という形で
熱という外部に排出可能な形に変換できる、というのが他のヴィークルと決定的に異なるところ。

このへんがショボいプロトメックだと通常のヴィークル並みの熱衝撃耐性しか持たない。

そこまで考えてデザインしてないだろ

そんなに戦車脆いとは思わないんだが・・・

>>147
メックが薬莢ってことは、捨て石作戦投入確定じゃ無いですか！ヤダー

薬莢つーのは例えであって、放熱器に接続された内部循環系はメックが稼働する限り再利用可能で
外部から与えられる熱衝撃を処理し続けることができるわけだが。

……と、今思ったんだが、ひょっとしてTW以降の環境ではインフェルノミサイルが
各ユニットに与える影響が過去の版（日本語版含む）とは異なる処理になった、てのは周知じゃないのかな。

バトルメックに与えられる一発あたりの熱量が下がってるにもかかわらず
ヴィークル類、通常型航空機、バトルアーマー、プロトメックに対する
インフェルノの処理はむしろ凶悪なことになってるんだが。

上の２行、もうちょっと簡潔に書けないのかね・・・

よく知らんけどインフェルノは選択ルールじゃないの？

インフェルノ弾頭が命中した場合の処理はTWに収録されてるので基本ルール。

コンペンディウムの頃は火災とセット＝選択ルール扱いだったが分離して
「外部から熱を与える処理」としてインフェルノが基本ルールに含まれるようになった。
TOp収録の火災が選択ルールなのは変わらず。


おかげで3025年代でもインフェルノ搭載したSRM発射筒は
「積極的に」相手の過熱or大ダメージを狙っていけるハイリスク・ハイリターンな武装と化してる。

シャドホ「とうとう俺が活躍する時代が来たのか」

>>155
はいはい、いいからキミは向こうで敵の軽量級と遊んでて下さいねー

>>155
ウルバリーン「君に支給するインフェルノねーから」
クルセイダー「大人しく向こうで小バエでも追っ払って居たまえ」
コマンドウ（プークスクス

その聳え立つ糞のようなオートキャノンを下ろして出なおしてこい

ウルバリーンは主戦機扱いされてるけど設定だと重偵察機なんだよな

偵察に来たぞオラとっとと出てコイヤ　ガッシャーンゴッシャーン

こういう感じなのでは

>>160
それは偵察と書いてカチコミと読ませるのではなろうか？
まあ威力偵察とか、ものは言いようだよね。

TRO3039にプロジェクトフェニックス関連で再録されてるウルバリーンの記述だと、
元の構想は「より軽量な偵察メックを排除できる偵察メック」とある。

こいつが製造された2471年以前では偵察メックと呼べそうなのは初期型コマンドー、
ワスプ、プリミティブ仕様のシャドホ1Rぐらいなので、これらと当たることを前提にするなら上記の構想も納得できる。

グリフィン同様、開発時に想定された役割とはその後のニッチの変動でずれた使い方をされるようになったメック、
てことでいいんじゃないだろうか。
なにげに指揮バトルメックとしての能力も持ってるし（SOpのQuirk参照）。

単機の戦闘力も結構あるけどその力は「確実に帰還すること」のみに
注がれる戦闘妖精雪風的なアレかと思った

>>163
つまり奴の武装はもしかして
接近して殴るためではなく
接近されるのを拒否るためにあるのか

ウルバリーン「どうした。寄って来ないのかフェニホよぉ〜テメエの装甲じゃＳＲＭとＭＬには耐えられないってか？」

なぜかウルヴィーにはチンピラ役が似合う

「接近したら返り討ち」を実現するための装備、てところか。

>>162
指揮メックてことは通信装置の性能がいいと言われてるのかな。
クラブとクルセイダーも同じ装置積んでるぽいけど。

んにゃ、「他のユニットを指揮するためにデザインされてる」てことらしい。
通信装置が高性能なのとはまた別枠。

居住性とも別（ウルバリーンにはスティンガーと並んで「狭苦しいコクピット」Quirkがある）。

ニコニコ大百科のバトルテックの項はＷｉｋｉｐｅｄｉａと同じ奴が書いてるのかな

>>168
なるほど。
通信装置が高性能と聞くとフェニホやサイクロプスを思い出すけど、別枠なのね。
んでもって居住性はウルバリーン＝スティンガーと。
スティンガーてバトルメックじゃ１，２を争う居住性劣悪メックじゃなかったっけ。あれ並みかあ。さすが「偵察メック」。

逆に居住性のいいメックって何があるの？
やっぱり重い奴はでかくて居心地もいいのかな？

軽くて小さくても居住性を犠牲にしていないとか
今時の軽自動車みたいなメックもあったりする？

傭兵星に自機コックピットに冷蔵庫つけてるパンサー乗りのお話があったぞ

自室に冷蔵庫なんか付けたら余計暑くなるお

>>161
威力偵察ってどっちかというとどれくらいの敵が迎撃に上がってくるか確かめるためのもので
出てこいやガッシャーンはなんか違うｗ

AC20は接近戦を拒否るためにある・・・みたいな話だなｗ

シャドホが優秀な生命維持装置（クリティカルを喰らった後でも
過熱でパイロットに加えられるダメージが少なくなる）を装備してるぐらい。

長期居住性に関しては総じて簡易トイレが付いてれば超マシな方、程度の代物だろうな。
気圏戦闘機と同様、単独で長期行動する想定のユニットじゃないし。


てか各メックのフレーバー的特徴に関してはTRO見た方が早い。
日本語版ユーザーの場合、バトルテック、シティテック、メックウォリアー収録のメックが
TRO3039に全機収録されてる上、2750年代の星間連盟メックのダウングレード版まで付いてくるから
これ一冊で3025年代のスタンダード（レベル1）環境ならフルカバーできる。
ttp://www.sarna.net/wiki/TRO:3039
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_76&products_id=2040

>>175
だから弾薬は少なくとも良いのですとか言い出しそうだなｗ

アサッシンも乗り心地が心底悪いらしい

>>176
元々過熱しにくいシャドホにそんなもんまで付いてるのか
どんだけお子様ランチなのよ

星間連盟軍はこんなすばらしいメックを配備しています、と広告塔にもなるメック、シャドホ。
さすが主力機だネ！

視察に来た政治家にシャドホのスペック見せて搭乗員保護は充分ですと言っておく
そして現場で戦闘に使用するのはクルセイダー

メックの通信機能はなかなか興味深くて、たとえばウルバリーンなら
ギャレットT11-bという単一の機器が外部とのデータリンクを統括処理してるんだな。

時々「通信機器とC3とのマッチングが云々」という記述が出てくるので調べてみたんだが
C3システムは純粋に演算用ユニットとして作られておりアンテナ等の電波送受信機能を持たず、
データリンクはメック固有の通信機器に寄生して通信帯域の一部を使う、
ということであるらしい。
要はボイスモデムだな（発想された時代を考えるとまさに最先端技術だ）。

>180
SLDF編成（戦列連隊、独立バトルメック連隊問わず）だと
一個中隊シャドホとか一個大隊シャドホは珍しくもないので
「単機かそれに近い状況で戦う」こと自体星間連盟期はあんまりなかったかもしれんが。

SLDF近衛師団のシャドホ2HbなんてLB-10X（クラスター弾搭載）を主砲にしてるから
小隊規模でも手数が馬鹿にならんし。

レトロな兵器だなおい

通信装置関連だとどの機種に積んであっても「テックバトルコムはいいものだ」と書いてあるのが印象的。

>>182
そもそもバトルメックは星間連盟だと単一機種で編成した部隊での運用が前提だからシャドホが主力機でも問題ないんだろうねぇ。
そういう意味では継承権戦争以降の複数機種混合の運用形態は前提から変わっちまって微妙機体扱いになってるのはしょうがないのかな。
個人的にはシャドホは嫌いじゃないが思い入れも無いメックだわ。

SLDFは諸兵科連合ではあるんだが、その規模が3025年代とは比較にならんのだよな。

他兵科との混合が「師団（約九個連隊＋航空兵科＋諸支援部隊）」の戦列連隊と
混合させていても最低ラインが一個連隊の独立連隊。

逆に考えると王家軍はよくもまああれだけ雑多な編成で連隊規模の戦力を維持できるもんだと。

傭兵連隊ならそれこそ「連隊こそ我が家」の精神でどうにかしてるんだろうけど、継承王家は騎士団的仲間意識でどうにか繋いでるんだろうなぁ。
乗るメックは違ってもお前と俺は同じ連隊、とかそんな感じ？
んー、でもこれだとウチの想像する傭兵とノリが変わらんということに？

>186
正規軍と傭兵だからと言ってそこら辺の感覚は違ったりは……ああ、待遇が違うから意識が変質するのか。

>>185
ttp://mercs.web.fc2.com/AFFS.html

前線連隊戦闘団　FRONTLINE REGIMENTAL COMBAT TEAMS

　第二次継承権戦争以来、AFFSの主要メック連隊には支援部隊がつく。
これを連隊戦闘団（Regimental Combat Teams）、もしくはRCTSという。
普通の連隊戦闘団は、1個バトルメック連隊、3個戦車連隊（1個重量級、2個中量級）、
5個歩兵連隊（1個ジャンプ、2個機械化、2個通常）、1個砲兵大隊、
2個気圏航空機大隊（連隊付属1個、独立1個）から編成される。

　RCTは単一の戦闘部隊として働くために訓練する。
前職によらず最適な人材を役職につけるというAFFSの哲学の下で、
歩兵部隊から昇進した司令官がRCTの指揮をすることもある。
上級大将がほとんどの主要RCTを指揮する。

王家軍は正規軍じゃなく私兵集団だから

レギュラーアーミーといえばSLDFやで

あーでも、その辺の感覚が同じだから王家軍の生き残りが傭兵隊立ち上げたりするのかな＞王家軍は私兵集団
その辺の空気をつかむにゃ原書読み漁るしかないんだろうけど・・・英語がなぁ・・・。
グレイデス軍団以外も翻訳されねーかなー。

どうなんだろうな
リアル中世は土地＝権力だから
土地をくれる人＝王に土地をもらった人＝領主が忠誠を誓ってますって形だけど
一応31世紀はメック＝権力ということになってるからなぁ

>188
SLDFは機種統一してるのに対して王家軍は多種多様なメックを連隊内に抱えてるのは大変そうだよね、
という振りのつもりだったが言葉が足りなかったかな。

そのページにあるバトルメック連隊　BATTLEMECH REGIMENTSの記述を見ると
連隊戦闘団の体裁を取っててもバトルメックは雑多な機種が混在している状況にある、と読める。
まあSLDFの往時の規模と比較するとメック連隊の規模が桁違いに少ないから
そんなんでもどうにかやってけるんだろうが。


>192
メックを維持する土地をくれる人に忠誠誓うんじゃない？
故郷になる惑星にこだわったグレイデスがまさに典型。

連中は王家軍の一部（カーライル奇襲部隊）から出発して傭兵として戦力を伸ばし
最終的に元々所属していた王家軍に組み込まれたような形で壊滅した、てことになるからなあ。

企業につく連中もいる

>>192
メック戦士が騎士でメックが「大金持ちでないと手に入れ維持できない武具や軍馬」で
メック戦士にその維持費を与えるのが基本的に（王から与えられた）領地である、
みたいな関係かと思うんだが

ただしリアル中世と比較すると「騎士」と平民（通常兵器）の戦力差が桁違いだという

>>195
そういえば平民が板金鎧の騎士を殺せてしまうからクロスボウ禁止とかそんな話もありましたな

インフェルノなど無かった

外世界同盟は伝統的に気圏戦闘機パイロットの方が重要でメック戦士は格下

星系単位くらいの広い領地があって、軍がそれ全体をカバーする前提でなら気圏戦闘機の方が利便性高いかな
惑星単位でその支配権・利権巡って争うならメックの方が便利だろうけど

外世界同盟は極端だからな・・・気圏戦闘機３００に対してメック５０ちょいだし。
しかもパイロット全員エリートクラスとか半端ない。
海洋惑星が多いので戦闘機とホバーに注力してるといってもねえ。限度ってモンが。

単純に気圏戦闘機のが強いんじゃなかったか？

200で書いたのは単純に数の問題だけどね。
強いのは強いだろうけど、戦争で土地を制圧できるのは結局地上戦力だから攻撃力高くても・・・。
外世界同盟みたいに防衛戦オンリーなら気圏戦闘機主力でも良かろうけど。
メック戦士などの地上戦力の兵隊（メック戦士含む）がうまいことやれなかった二流以下の人間扱いってのはなんとも特徴的。

海軍戦力と陸上戦力の役割の違いだろ

しかし考えてみればそんな外世界同盟領内にバトルメックメーカーが在って、作ってるのが６０トンのマーリンかぁ・・・。
なんというか皮肉というか。

そんな連中と戦艦持ちのスノウレイブンが合併したから
元々外世界同盟が持ってた気圏戦闘機部隊による防衛戦力と
氏族の戦艦を中核にした侵攻戦力が両方揃ったという。

ダヴィオンとクリタにとっちゃ頭が痛いわな。

>>198
戦闘機乗りと戦車乗りみたいな感じなんだろうな
時代にもよるだろうがごく大雑把なイメージとしては。

ASF乗り「よう相棒、まだ生きてるか？」
メック戦士「騙して悪いが仕事なんでな、死んでもらおう」

こうか

このスレってパっと見、ヘックメックって言うダイスゲーに見えて仕方がない

>208
クニツァアか。
あれは外れだった気がする。

ヘックメックは遊べないことはないが少し苦行っぽい

ヘルズホースは戦車＝メックの下位、艦船＝ＡＳＦの下位という扱いにしてるな

艦船の圧倒的な武装量を見るに気圏戦闘機の貧弱な武装でどうやったら勝てるのかわからん

A-10神「俺の後継機を作ってれば降下船の100隻や200隻・・・」

>>212
分散ＳＲＭと同じ理屈
数当てればどれかが致命傷になる

名誉の概念に縛られる氏族じゃ
単騎駆けのできるASF>船員としてチームで戦う船

人数あたりの戦闘能力ってことなのかねぇ

>>212
カミカゼ

>>213
ライトニングのAC20で十分だろ

艦船スケールの装甲にはＡＣ２０でも２点しか入らない罠

>>218
Ａ−１０「俺の後継機がライトニング�Uとか冗談じゃないぜ・・・」

A-10はシティテックで運用するものだ。

>>220
ライトニング�U「父ちゃん・・・」

バトルテック世界でA-10の"脅威度"を再現しようとすればどんなASF（むしろ通常戦闘機？）になるんだ？

気圏戦闘機どころかバトルメックと殴り合いして勝てる装甲と火力を持った通常型戦闘機(しかも安い)

>>222
A-10「てめぇの父親はメザシで俺じゃねぇ！」

どちらかというと、A-10は先輩

ライトニング�U「ちース」 ＞Ａ−１０

A-10「俺のわけぇ頃はなぁ、実弾で戦ったんだ実弾で。
　　　　最近の若いもんはすぐレーダーだレーザーだ言いやがる。
　　　　ミサイルなんて高価なもんを戦車やトラック相手にぶっ放してたら金がいくらあっても足りない。
　　　　てめぇら若い連中はそれがまったく分かってねぇ。
　　　　ちまちまミサイル撃ってる雑魚の横で俺は戦車は数百両吹き飛ばしてたんだ。
　　　　数発しかないミサイルでてめぇに何ができるってんだ」(以降１時間)

50tの「メックバスター」通常型戦闘機がおおむねA-10の同類。
VTOL能力を持たず、制空能力をかなぐり捨て、限られた燃料搭載能力と装甲を引き替えにして
得た武装はAC20ただ一門（@1t）のみ。

……で、これがドラコ製なのは「解っててやった」んだろうか。

>>227
ラ�U「A10さん、マジっぱねース」

>>228
機動力で優っているぶんAC20の使い勝手はよさそうだが
俺ならAC10にするな…

一応爆装も可能だが、メックバスターは
「狙ったポイントにAC20の弾頭を安く、お手軽にお届けする」
ことに特化したユニット。

どうせ通常型航空機はたいした装甲積めない（とはいえ設計限界近くまでは貼ってる）し、
安くあがるようにタービンで設計されてるから、撃墜されても次作ればいい、
数が作れればまとめて投入できるから戦果も期待できる、てな感じの代物。
イメージ元はA-10というよりIl-2シュトルモビクかもしれんね。

もうちょっとまともな通常型航空機なら45tのMETEOR重戦闘攻撃機なんかがある。
核融合炉積んでる分お高いが。

＞撃墜されても次作ればいい

機体はともかく、
ベテランパイロットは貴重だろう…いや、貴重だと思いたい！

切り離し式操縦席搭載型なら完璧ということですかー？

>>232
新米パイロットを乗せれば解決

気圏戦闘機パイロットよりは育成もお安いだろうしなあ。

そもそも四面合計で50ポイント＝3t強までしか装甲貼れないユニット（通常型航空機の限界値）で
低空飛行してメックの火力に身を晒す訳だからそうそう何度も生還できないというか期待されてないというか。
爆装ができるのと高速な分VTOLよりは若干マシ、というあたりでないかと。

>>231
シュトルモビクは装甲厚いぞ
どっちかと言うとｶﾉｰﾈﾌｫｰｹﾞﾙじゃね？

>>235
ベテランパイロットはいないのですね、分かります。

数が減る前にメックが壊れるから生還自体はできるんじゃね

もしくは弾切れ

そうだ！　いっそ有人誘導ミサイルにしよう！

そういうのはドラコ人かラサルハグ人に任せておけばいい（偏見）。

メックバスターは通常型航空機の設計でできることとできないことを
よく考えた上で作られた特化型ユニットだから、航空機カテゴリにおけるアーバンメックみたいなもの。
TMのエアロスペースユニット設計の項に（通常型航空機の）例として載ってたりもするが
エンジンがタービンだからエネルギー兵器積むのに相当苦労してるわ。

>236
いちおう装甲値だけなら各面PPC直撃に一回なら耐えるんだ。

どっちかというと、ナチの使い捨てロケット機じゃね？
コメートとかあの辺。

桜花

メックバスター基本仕様の価格が767792Cビル。
参考までに、ウォリアーH-7攻撃ヘリ（VTOL）基本仕様の価格が553350Cビル、
ハンター軽戦車の価格が1135125Cビル（高価いのは核融合炉のせい）。

使用目的が似通った対装甲ユニットである
ヘッツァー装輪砲車（40t、AC20搭載）の価格が670000Cビルだから
同程度の火力を持ちながら航空ユニットとして高速移動できることを考えると安いな。

メックだけでなく他兵器の運用ルールとバランスがちゃんと作り込まれてるから
バトルテックはやめられん。

あれ？メック倒すんならメックランス送るよりも
メックバスター送ったほうがコスパ良くね？

人型兵器よりも、その技術を注ぎ込んだ通常兵器の方が強いってのは当然だけど、それじゃあ夢が無い

そもそもバトルメックは「陸戦環境で最も無力化されづらいユニット」であって
大火力を大気圏外から投射できる戦艦、長距離移動できるドロップシップ群、
自力で大気圏突入/離脱できる気圏戦闘機等々に使われている超技術のひとつの形態にすぎない。

>246
プロトメックに夢がないと申すか。

20t級メックよりもメックバスター２台分の方が安いのか…

>>248
その分、パイロットの命も安いかもね。

>>248
ワスプでメックバスター二機落とせって言われたパイロットは絶望するしか無いな

>>250
ワスプ「来いよメックバスター空なんか降りてかかってこい！！」

>>251
メックバスター「来いよワスプ地面這いつくばってないでジャンプしてかかってこい！！」

（すれ違う）

VTOL機能持ってないんだから飛行場に駐機してる状態、
もしくは燃料弾薬を再補給してる段階で襲えばいいじゃない。

テクニカルリードアウトにはまさにこの欠点のせいで大ピンチなはずが運良く生還することができた
メックバスターを装備したライラの襲撃部隊のエピソードが載ってる。

すれ違いざまにワスプのMLとSRM2の直撃をそれぞれ食らったメックバスターは平気な顔をしていますが
AC20を二発叩きこまれたワスプは既に存在しませんでしたまる

護衛もついてない滑走路って想像できんな

まず数百メートル先にレーザーを当てるのでも運任せな技術水準で
空飛んでる飛行機から地上目標に攻撃当てるのって相当難しくね？
逆も同じことが言えるが

TW.p242-248
AIR-TO-GROUND ATTACS及びGROUND-TO-AIR ATTACKSを確認すること。

リアルリアリティでグダグダ抜かす前にルールを参照せよ、て方針は潔いな。
エラッタも多いが。

なんつーか、言葉遊びができない性分なんだろうな

設定やルール上の判定が「存在しないのが普通」なガンダムあたりなら
いくらでも口プロレスできるだろうけどねえ。

バトルテックはそういうゲームじゃないから。

このスレもゲームなのか

決着つくまでに時間がかかりすぎてタルいから
全武器のダメージを５倍でとか昔よくやってたのを
なんとなく思い出した

一対一だと逆に時間かかったな

>>257
カノーネフォーゲル「レーザー誘導が無い？問題ない、さあ出撃だ！」

>>257
公式曰く

「必要とあればそれにもっともらしい理由をつける方法はいくらでもあります。
しかし、もしあなたが究極のリアルを求めるならバトルテックはあなたに向いた
ゲームではありません。スタートレックもそうですし、ましてやスターウォーズなどは」

だとさ

スタートレックは精一杯まじめに考えてるよね

向こうの基準ではスターウォーズってリアル系なんだな

後ろの二つは「もっともらしい理屈をつけてる例」だろ

バトテだってつけてんよバカにすんなよ！

>>257
非力なメックバスターがどうやって自分より大きな獲物を
仕留めることが出来るのでしょうか？

レーダー警戒網が満足に機能していない、地上戦が決戦たる世界では、
地上兵器は上空への注意がおろそかになりがちです。
ましてや自身がノイズメーカーであるメックならなおさら
上空から接近をたやすく許してしまうのです。

はるか上空から、派手な物音を立てている獲物を見つけたメックバスターは
冷静に滑空モードに切り替えて音も無く背後から忍び寄り、
異変に気づいた獲物が振り返ろうとする
まさにそのときにすっとAC20をお見舞いするのです。

メックバスターはバトルテックの世界では大変な嫌われ者で、
地上兵器たちがメックバスターを見つけるとみんなで嫌がらせをします。
バトルテックの世界では一番威張っているメックや気圏戦闘機も
メックバスターを見つけると執拗な攻撃をします。
また、メックバスターはライフルマンがとても嫌いなこともあって、
整備の間は杉林などの奥まった薄暗いところで、誰にも見つからないように休んでいるのです。

みなさんも木陰で休んでいるメックバスターを見つけたら物音を立てて起こさずに
そっと間接砲の支援要請をしてくださいね。

虚無僧書房刊「いきものジェーン年鑑」

だいたい合ってる

エアロテックなしのＳＮＥ設定じゃあるまいしレーダーが機能してない事にする理由がわからん

対空メックの出番やがな

地上ユニットと航空ユニットの射撃フェイズが同一で、
かつ移動フェイズは航空ユニットの方が後になる
（攻撃するのも離脱するのも選択権は航空ユニット側にある）ことを考えると、
最低一航過分の攻撃はどのみち受けるものとして考えなきゃならんわな。

ライフルマンやジャガーメックが他にしわ寄せ入れてでも長射程の武装を積んでる理由がこれ。
カバーできる範囲を広く取っておかないと射程外や当たり目のない距離を選択された上で
（自機以外の）防衛目標をかすめ取られる。

>>268
あれがもっともらしいとか言われると笑うしかないw

つまりは「その程度でいい」っつー話じゃぜよ

小太刀や重信だってもっともらしい事を言ってるよ！

ハッタリの人は最近糞脚本アニメ担当の再生工場と化してるが大丈夫だろうかと心配になる。

>>274
それにしたって、ライフルマンのLLいらなくね？

>279
LLのダメージ8ポイントは最重量クラスの気圏戦闘機（100tのリーバーやスツーカ）でも
「機首装甲以外ならクリティカル判定が発生する」んだな。

TRO3039に収録されてる気圏戦闘機のスペックだと、
65tのシロネ以下の機体はコルセア（機首のみ耐える）を除いて
LLをどこに受けてもクリティカルが発生する。

あのLL二門はいらないどころか航空ユニットにとって恐怖の的。

常識的に考えて、航空機から連続したターンで攻撃受ける可能性も低いしな。
全力対空で熱18+移動分出ても、2ターン後には過熱なしになってる計算だ。

>>280
AC2やAC5でなくても対空戦には有効なのね。
LRMはどうなのだろ？

>>281
あ〜、そういう計算だったのか。妙に納得したわ。
ますますメック相手にライフルマンを使っちゃダメなんだな。

>>279
むしろMLが要らんだろ。
外して弾薬・装甲・放熱器等を積めば少しはマシになるぜ。

ウォーハンマーやマローダーでの対空戦もありかい？

>>279
いっそＡＣ５をだね…以下略。

LRM積んでる機体も対空に向いてるって書かれてた気がする

LRMは射程が長いからな。
まあ大抵は中距離射程で捉えることになるが。

あとルール上、「LRM5複数積み」は航空ユニット攻撃する時に不利になる。
>280で書いたのと同じ理由で期待値3ポイント*複数よりも、
LRM10以上の5ポイントグループ+端数の方がクリティカル発生の可能性が大きい
（30tのスパローホークですら全面3ポイントの攻撃に耐えられる）。

長射程系50tメックが似たような事出来そうなのがなんとも悲しい

もしトレビュシェットの事を言ってるのであれば、あれは背面から攻撃された場合
LRMの火力半減という装備位置上の死角があるんだな。

両腕を背面に向けるFlip-Armを利用できる
カタパルトの装備形態ならかなりの対空脅威になるが。

ロングボウ「俺の出番だな！」

メックにぶつけるなら戦車の方がいいんかね
戦闘機は貴重品扱いだし

在来型航空機は戦車と同じく普通に作れるはず

地形に関係なく高速展開できるVTOLもお忘れなく。

メック、気圏戦闘機などの先進兵器に安価に対抗しようと
ヴィークル類や通常型航空機などの在来兵器群を使っても、
結局のところダメージ効率のいいエネルギー兵器を運用する設計には
核融合炉（というか基本放熱器10ポイント）が必須なので
メックとたいして変わらない程度まで高価格化してしまう、というのがバトルテック世界の理。

安かろう悪かろうの実弾主体ヴィークルを大量に揃えるのも手ではあるんだが、
そうなると今度は輸送手段に制限つくしな。

そういえば在来型の砲もルール化されてなかったっけ？
据え置き式のPAKみたいなやつ。

そう考えると駐屯部隊にメックはいらんな

従来のメックの換装がもっと簡単ならいいのにね
今日の任務ならこの兵装だなって風にできれば・・・

それができるからオムニメックは強いんじゃないか

>>293
マングース「核融合炉搭載機に実弾兵器積むなんて愚の骨頂だよな」
ハッサー「まったく、エネルギー兵器は最高だぜ！！」

アーバンメック「あれ？俺核融合炉いらなくね？」

炊飯器のクセにAC10と核融合炉を持つトコがすごいんじゃないか。

アーバンから核融合炉外すとジャンプできなくなりそうだ

確かにアーバンメックはメックである意味ないよな

ところで質問が。
キョウト大学はコウベにあるんでしたっけ？

>>302
戦車じゃしぶとく生き残るのも、ジャンプもできないからな

>299
面白そうなのでAdvancedルールでアーバンメックから核融合炉引っ剥がした上で
同出力のICE積んでみた（ジャンプジェット搭載不可、放熱器ゼロ）が、
そもそもバトルメックはヴィークルと違って実弾兵器だろうがエネルギー兵器だろうが
自己の放熱能力で帳尻合わせをしなけりゃならないので
最低でも35tまで重量増やしてその分で放熱器を追加してやらないと砲台としても使い物にならなくなった。
しかもICEにしたのに機体価格もほとんど原型機と変化無し。

>300
むしろメックであるという設計上の利点を最大限に駆使した結果があの炊飯器。
なにげにアーバンメックもFlip-Arm使えるからAC10で事実上全周囲カバーできたりする。

>>303
ニューキョウトにあるからキョウト大学なんじゃないの？

ニューイェルサレムとかなんかそこらじゅうにありそうだな

>ニューエルサレム
ターカッドの一都市だよ

ニューニュージーランドとかニューニューオリンズとか
ニューシンオオサカなんて地名もあるのかな？

ニューニューヨークが出ないなんて・・・

ニューオオサカならなんかで読んだ気が
熊さん関連だったような…ちょっと腐海漁って来る

ニューニューと、ネコミミ先生に描かせるのか。

>>305
それだと同性能の車両にした方がそもそもよくないか？

それは分かりきってるけど、話の流れとしてメック限定だろ

VTOLとWiGEを除く地上ヴィークルは一律で「1ヘクスにつき2レベル以上の高度変更ができない」からねえ。

305で試しに作ったICEアーバンメックの2/3/0の機動力ですら
「2レベルの高度差を踏破できる」時点で地上ヴィークルに対して有利なんだ（都市部では尚更）。

>>304
ジャンプ戦車ってなかったっけ？

メック用シールドなんてあるのか
日本語版しかルールわからんがどんな処理になっているやら

>>316
スタンダード環境でジャンプできないじゃないですかー！

もういいよ、東方の壁で

重駆逐戦車「ベルリンの壁」

その排除にはカップヌードル型地雷が有効なんですね。わかります。

東方キャラの痛塗装サンダーボルトとか

カンガに搭載されてるヴィークル用ジャンプジェットはTOp収録のExperimental装備だからなあ。
ちなみにこれ、ジャンプするたびに操縦ロールして
失敗すると移動システムダメージ表で振ることになってる
（底面でハードランディングするわけだからさもありなん）。

>323
ナイト2000「本当に大変なんですよ？マイケル」

>>324
お前さんは車輪だからまだマシなんじゃないかなあ。
件のカンガってヴィークルはホバー戦車なんだぜ？

関係ないが、昔ドリフ大爆笑という番組で車がステージに空飛んで飛び出してくるのがあったが、あれジャンプ台の角度が２１度になってて接地の時点で水平になってるから車は大丈夫、という解説を聞いてスゲーと思った。

>>322
「お前の父は勇敢なメック戦士だった、しかし今はもういない、これからはお前がこのメックを受け継ぐのだ」

>322,326
某禁軍アーバンメック「あっしらは何処までも付いて行きますぜ、若」
某ライフルマン少女「お、お兄ちゃん、あのねっ……(///)」
某フェニホ少女「兄ィの背中はしっかり守るよ！」

いかん、痛メック小隊の筈がサンボルの影に隠れるのばっかだ。

パワードールでやれ

むしろパワードールはそんな事やってる暇がないくらいシビアだから

>>326
先祖代々受け継がれた痛メックとか即乗り換え考えるレベルだな

相手にがっぷり組みついて操縦席に飛び乗って開けて
メック戦士引きずり出して乗っ取るってなんか出来る気がしてきた
グレイソン的に

レイヴンが来た。
ttp://mwomercs.com/news/2012/04/208-battlemech-9-raven

「直射火力だけで優位に立てると思わないことだ」てな感じだな今回くっついてるストーリー。
明らかにLRMの間接砲撃（レイヴンが測距機）の描写だわ。

・・・企業戦争始めそうなデザインだよなぁ

ああ、ていうかこれは3050年代付近だから
レイヴンのNarcミサイルビーコン喰らった（ダメージを受けなかったがぶつかる「音」がした描写）ことで
丘の上でPPC撃ちまくってたオウサムはいい射的の的になったんだな。

レイヴンは測距やる必要すらもなく、一発Narcぶち込めばそれで任務完了と。

ACと言うよりはガウォークに見えるが

AT-STだろこれ
ガーウォークとは全然違うと思う

あのノーズは邪魔じゃないのかな？
格闘戦になったら鼻先を殴られそう。

後ろに見える人型がオウサム？

>326-330
代々痛メックに乗り続けるのもある意味勇者だ。
そして、彼の一族はそれが“痛い”事だけを代々失伝し続けたのだ。

まあ、何が描かれているかにも寄るな。
女戦士や女神ならまだいいさ。
Dr.天とかのショタ絵だったらどうしようもこうしようもない。

メルヘンなイラストのメックが鬼のように強かったら、逆に相手がトラウマになるかも。

ヴァルシオーネみたいなのにやられる人が可哀相すぎる

McDoomswingerさんすごい名前だな

流れを切ってすまんですが、歩兵の登場するシナリオをプレイしたいんですが（Histrical Turning Point Galtorの2本目のシナリオ）、一般的な歩兵のデータやレコードシートって、出来合いの物は存在しないんでしょうか？
テックマニュアルのルールに従って歩兵のデータを作成して（武器を選んだりとか結構面倒）、歩兵用白紙レコードシートに自分で書き込む、までしないと歩兵は使えないんだろうか。

>>339
カペラのある意味メルヘンなクラッシックデザインイラストか・・・

>343
リャオ家の者が直々に絵筆をとって絵を描くのは、カペラにおいて最高の栄誉なのです。

【さりげなくへのへのもへじを隠しつつ】

猫に口を付けるかどうかでクリタと激しい争いになるのですね。わかります。

歩兵はテックマニュアルのレコードシート使うものだろう

テックマニュアルに載ってるシートの歩兵の詳しい武装がわからないんで、BVが計算できないんですよ寝え。

現行で歩兵の詳細なデータ（ただし例であって「一般的」と言えるかどうかは知らない）
が纏まってるのはテクニカルリードアウト3085かな。

TMのGENERIC CONVENTIONAL INFANTRYのシートは
プライマリウェポンとセカンダリウェポンの区別もない簡易データ扱いなのでBVは計算不能。

The Wars of Reaving Supplementalをゴリアテスコーピオン関連のところだけ眺めてみたが
コヨーテ氏族の印象が激しく悪くなった。

連中は3088年にヌエバ・カスティーリャに侵攻して失敗したんだが、
この際にコヨーテのウォッチが「ウマイヤの先祖は名無し氏族（ウルバリーン）」と宣伝することで
スコーピオン帝国内の氏族、元カスティーリャ軍、元ウマイヤ軍の戦士の間に深刻な亀裂が入ったそうな
（帝国成立前のスコーピオン侵攻の過程でウマイヤの連中が個人的武勇を挙げて
氏族側に認められていただけにショックが大きい）。

ウマイヤのルーツを探るために探索者のグループがひとつ振り向けられたようなので
今後のどんでん返しのための伏線かとも思うが。

え、ウマイヤの連中ってウルバリーン氏族の生き残り（の一部）じゃなかったの？
てっきりそうだと思ってたんだけど。
言われてみれば傭兵星の人も「５年ほどずれてる？」みたいな見解だしてたし、そこらへんになんか仕込があるのだろうかと思わなくも無い。

あれ、でもブレイクの連中が以前ウマイヤのルーツ探索してなかったっけ・・・

レイヴンの初出は１９９０年のＴＲＯ：３０５０か
ずいぶん古株のメックなんだな

TRO：3050懐かしいなぁとしみじみ思う。
買ったは良いが「オムニメックて何？　エレメンタル？」と日本語版しか知らない自分にはわけわかめ。
ただ「マッドキャットかっこいいなぁ」と(笑)

傭兵星でウマイヤはウルバリーンじゃない(我々の期待してたルーツではない)
みたいなブレイク派の報告を見た気がするな。
個人的には辺境世界共和国の生き残りかと思うが

ウルバリーンの行方不明になったジャンプシップは一隻だけというのがな
さすがに一隻だけで制圧できる広さじゃない

辺境世界共和国の海軍力ﾊﾟﾈｪからな
コアワード方面にまだまだ隠し施設残ってそう

しかし、ウルバリーンはゴッドハンドだからな。
55tメックに割り箸を持たせたら一族や戦力を発掘しそうだ。

氏族の中にこっそりアマリス一族が生き残って混じってました、とかいう情報が出てきたりすると楽しそうだ。

中心領域への敵愾心に凝り固まってるWoR後の本拠地氏族と
かつての辺境世界共和国の有り様は大筋で被るな。

アレクサンドル・ケレンスキー将軍自体は都落ちはしたけどいつかは地球帝国の復興を、
と望んでたんだろうが……まったくどうしてこうなった。

本拠地氏族と中心領域氏族が潰しあった後にゴリアテスコーピオンが美味しく戴くという寸法よ
でも侵攻開始した本拠地氏族の最初のターゲットになりそうな位置だ

というか、氏族内戦でリソースが激減した（ペンタゴンワールドのうち二つが星図から消し飛んでる）
本拠地氏族はハンザ同盟及びヌエバ・カスティーリャ領域の資源を
中心領域に再侵攻するための足がかりとして思いっきり狙ってたりする。

ダークエイジまで一世紀以上本拠地氏族が中心領域まで攻めてこなかったのは
スコーピオン帝国やハンザ同盟が必死で頑張ってたからだったりして。

ハンザにWOB残党が落ち延びて防衛線張ってた・・・とかも浪漫があるな

本拠地氏族内でも一人勝ち状態のスターアダーとその他みたいな感じだし
ひと悶着ありそうだ

ひょっとしたら侵攻「できない」のかもしれないとWoR見返して思った。

長躯侵攻に必要な機材であるウォーシップの数を見てみると、WoR終了時点で
クラウドコブラのウォーシップは五隻（加えてモスボール中が二隻）、
コヨーテが修理中のウォーシップ三隻、
スターアダーが十三隻（ただし艦船を修理・建造するヤードが大被害を被ってメンテ困難）
ストーンライオンがK=Fドライブ修理中の一隻（ホースのキャッシュから二隻引っ張り出す計画中）、
という内訳。
かつて中心領域の虎の子だったサーペント機動部隊（ウォーシップ七隻＋途中で捕獲した一隻）を
びびらせた偉容は何処へやら、という有様だな。

ちなみにスコーピオンは稼働状態のウォーシップ三隻保持。

外征のために戦力溜めこもうとするアダーと
その足を引っ張る他の三氏族、みたいなことになってんだろうか本拠地氏族。

他氏族からしたらアダーがこけてくれたほうが良いだろうしな

色々難癖と大義名分用意してウォーシップの所有を争う神判繰り返してそうな状況だな。

中心領域の艦隊が壊滅してるから問題ない

つポケット戦艦

本拠地氏族は意地でも使わないだろうけど、
準艦載兵器を搭載したこいつらがうようよしてる状況下では
ウォーシップの耐久力でもないと通常のゼニス・ナディールポイントに安全に停泊してらんない。

氏族といえども大量輸送には（脆弱な）通常のジャンプシップを使わざるをえないから
ドロップシップの火力が相対的に上がってる聖戦後は
防空ユニットとして更にウォーシップの存在が重要になってくるんだな。

ジャンプシップとウォーシップにそこまで差があるの？

ジャンプシップに分類される船って基本非武装か、軽武装でウォーシップと装甲値も桁一つくらい違わなかったっけ？
ちょっとTRO：3057見てみる。
・・・えー、モノリス級の一番分厚い部分が１１点。フォックス級コルヴェットの一番薄いところで５４点。
バトテ世界で最強クラスのマッケナ級の一番薄いところで１４３点か。

設計ルール提示すりゃいいんかな。

ジャンプシップ：総重量の95%がK=Fドライブ＝他の装備に利用できる重量が全体の5%
ウォーシップ：総重量の45.25%がK=Fドライブ＝他の装備に利用できる重量が全体の54.75%
（ウォーシップは「コンパクト」K=Fドライブという
ジャンプシップのそれより頑強かつ高価な別種のドライブを使用して設計する）

前スレで書いたことを繰り返すと
「K=Fドライブを維持・運用する（超光速ジャンプを行う）のに必要な最小限の構造物」
がジャンプシップ。

ジャンプポイントから惑星の衛星軌道までの空間を自由に移動できて
装甲も火力も兼ね備えてるのがウォーシップ。

通常型ドライブでもウォーシップの10倍の質量がアレば同等の艤装が施せるわけか

残念ながら、ジャンプシップの設計上限重量はウォーシップより遙かに低いんだな。
設計ルール上ジャンプシップのK=Fドライブ以外の艤装（残り5%分）の重量は25000tが限界。

ジャンプシップにいくら装甲と武装を積み込んでも「ジャンプポイント付近から動けない」のは変わらない
（ウォーシップはエンジン構成や船体強度が別物だから自力航行できる）。

バトルテック世界で現状最も巨大なウォーシップであるリバイアサン級が2400000tで
K=Fドライブ以外の艤装重量（残り54.75%）は1314000t。

最大規模のジャンプシップのざっと52倍強になるわけだ。

てかこっちの方がわかりやすいかな。

ジャンプシップ：最「大」構築重量500000t→ドライブ475000t、その他25000t
ウォーシップ　：最「小」構築重量100000t→ドライブ　45250t、その他54750t

利用可能重量が違いすぎて笑うしかない。

ウォーシップ鬼畜すぐるでしょう・・・

KFドライブをウォーシップのそれにしないのはなんか理由があるんかな。
コストだけなら、あっという間にペイできそうなんだが・・・

破壊されたらペイも何もない、てことじゃないのかね。
機動力のない（船体構造の時点でウォーシップのような自力航行能力を持たない）ジャンプシップは
基本的に逃げようがないし、ろくな耐久性も持ち合わせてない。

そんなもんに高価なコンパクトK=Fドライブを積むぐらいなら最初からウォーシップ作れって話。

・紙装甲、ガラスのエンジンだが物はとにかく積めるジャンプシップ
・重装甲、無理をすれば連続稼働すら可能なエンジンだが、
　それゆえに巨大で物は積めないウォーシップ

のほうがバランス良い気がするんだが、そこら辺あんまり考えずにルール策定したんかな。

と、乱暴に艤装重量あたりで概算してみた。
桁が多すぎで間違ってるかもしれんけど。

monolith(2776)
1,000,000,000cb
430,000t x 5% = 21,500t

46,511cb/t

fox(3058)
16,424,809,360cb
240,000t x50% = 120,000t

136,873cb/t

Aegis(2372)
14,980,141,000cb
750,000t x50% = 375,000t

39,947cb/t

・・・うーん、ランニングコストがわからんけど、
コンパクトK=F積んだ方がいいんじゃね？

Leviathan (Heavy Transport:3055)
27,946,204,000Cb
2,400,000t x50% = 1,200,000t

23,288cb/t

リバイアサン・・・すんごく安いです・・・

戦艦がジャンプシップの完全上位互換（性能的にもコスト的にも）だからジャンプシップいらねって話？

ふむ。総コストを艤装重量でそのまま割って計算してるのは何の意図があるのかな。

リバイアサン級（重輸送仕様）のK=FドライブをSOpの構築ルールに従って逆算すると
ドライブのコストは（リチウム融合バッテリーの係数込みで）11,802,750,000Cビル。
同級のK=Fドライブ（1086000t）の重量あたりのコスト　　　＝約10,868Cビル/t
K=Fドライブ以外の艤装（1314000t）の重量あたりのコスト＝約12,286Cビル/t

比較対象としてモノリス級ジャンプシップのK=Fドライブは約862,065,000Cビル（ジャンプセイルの端数切り捨て）。
ドライブ（408500t）の重量あたりのコスト＝約2,110Cビル/t
艤装の重量（21500t）あたりのコスト 　　＝約6,415Cビル/t


傭兵星の過去ログにもちらっと書いてあったが設計ルール上、
ジャンプシップ/ウォーシップ共にドッキングカラー（降下船接続可能数）によって
K=Fドライブのコストが大きく変動する。
ウォーシップの場合はこれに加えてリチウム融合バッテリーを積んでいるかどうか
（コンパクトK=Fドライブを対応させるととんでもないことになる）が絡んで高価格化するわけだな。

おっと、ジャンプセイルは端数繰り上げが正しかった。

モノリス級のK=Fドライブは862,100,000Cビル、
ドライブ重量あたりコスト＝約2110Cビル/t
艤装重量あたりコスト　　＝約6414Cビル/t
と訂正しよう。

アニメやゲームの宇宙戦艦を、この設計ルールで作ったらどんなんなるの？

ホワイトベースはドロップシップかな？
ヤマトやスターデストロイヤーはウォーシップだろうな。
ハンニバルなんかのレイストームの艦船は、気圏降下能力は無いし自力でジャンプも出来ないから、これはなんなんだ・・・

再現困難じゃないかね。
「惑星間航行はできるが、恒星間航行はジャンプで跳躍する」とか
「重力制御技術はない」とか
「大気圏内/外を往復できるデザインでは大型のユニットを作れない」とか
実はバトルテック世界の基本条件はけっこう独特。


ちなみにK=Fドライブのコスト計算はメックのエンジンと似通ってて
[K=Fドライブ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝基本価格
[K=Fドライブ＋リチウム融合バッテリー] 　　　　　　＝基本価格*3倍
[コンパクトK=Fドライブ] 　　　　　　　　　　　　　　　　＝基本価格*5倍
[コンパクトK=Fドライブ＋リチウム融合バッテリー] ＝基本価格*15倍
という計算式。
XLエンジン、ライトエンジン、コンパクトエンジン、通常の核融合炉のコスト差がわかればぴんと来る。

ライラのミョルニル級がウォーシップにしては妙に安価なのは
リチウム融合バッテリーを搭載してないから。
そのかわりこのユニットの戦略機動性はリチウム融合バッテリーを積んだジャンプシップにも劣る。
異様な重装甲といいとても「ライラらしい」ユニット。

>>379は計算式自体が間違ってるから出た結論も間違いってこと？

間違いというか、意図がさっぱりわかんない。

メックの設計ルールに例えるなら
「機体総額（エンジン価格含む）」/「エンジン以外の重量」で出た数値を比較して
「XLエンジンは普通の核融合炉よりお買い得だよ」と言おうとしてるように見えるんだが
まさか、さすがにそこまで馬鹿げた主張じゃないだろうしなあ。

なんかWOBがジャンプシップとウォーシップのいいとこどりしたようなの持ってなかった？
火力高い、装甲厚い、ドロップシップいっぱい、船室快適みたいなの
まぁコスト度外視した結果だろうけど他の王家とか羨ましかったろうな

>>385
単純に、英語版の資料を持ってないからエンジンとかの価格表わからんので、
BattleTechWikiから拾える数値から概算してみたっていうか。
u413LJ/gの提示してる情報読んで、ウォーシップってか、
コンパクトドライブの利点多すぎじゃね？っていう。

>>386
でも、実際にXLエンジン安くない？

Wikiの情報でも総コストを総トン数で割れば概算値として
ジャンプシップ・ウォーシップ全体のトン数あたりのコストが出るはずなんだが。

ドライブ重量が全体の50%未満のウォーシップはともかく
全体の95%を占めるジャンプシップの場合、ドライブのコスト/重量比が
この数値から大きくかけ離れることはない。

モノリス級：　　　　1,000,000,000Cビル/ 430,000t＝　約2,326Cビル/t
フォックス級：　　16,424,809,360Cビル/ 240,000t＝ 約68,437Cビル/t
イージス級： 　　14,980,141,000Cビル/　750,000t＝約19,974Cビル/t
リバイアサン級：27,946,204,000Cビル/2,400,000t＝約11,644Cビル/t

にもかかわらず>379で提示された数値は大きくかけ離れてる（特にモノリス級）
……てか、少しはおかしいと思わなかったのかね？

「ある一定の有効装備重量を同一のMPにおいて運搬する」という思想の場合は
XLエンジンつかってメック全体の重量を抑えたほうが安上がりになる場合もあるんじゃないの？

>>389
空虚重量を除いた、最大積載量でのトン数あたりが知りたいんだけど。
ぶっちゃけ輸送コスト。

では実際に設計して数値を出してみればいいんでなかろうかと。

あらら、392は>391宛で。

>391
ドッキングカラーに接続するドロップシップによって変動するんだが？

わざわざ設計しなくてもLeviathan (Heavy Transport:3055)が
文字通り輸送用なんだからこれで類推できるよね。

カーゴベイにコンテナが積めるって書いてるから、
ドッキングカラーは荷捌き分あればいいだろし。

>>394
盛り上がってるところ悪いが、
貨物はジャンプシップ自体で輸送するものじゃなくて、
ハードポイントにくくりつけたドロップシップに積むものだぞ？

・・・あっ

あ、じゃねぇwwwww

まずルール読めと
入手困難なわけじゃないんだし

売ってんの見たことないなｗ

>>398
pdfなら買ってもいいんだけど、一緒にテーブルトークする仲間がね・・・

あの鈍器持ち寄るくらいなら閲覧用のノート持ち込むわー

卓の面子も英語読めなきゃ重いルールブック持ってっても意味ないんじゃないか？

よし、英語の辞書も持っていこう！

日本語版出てたら日本語版で良いじゃないというところなんだけど。

そういやシティテックどこやったっけな・・・。また探さねば。

寝惚けて書くもんじゃねえな。
>393の訂正を更に訂正で、392の書き込みは>390宛だった。

いやとりあえず俺もエンジン価格に通常融合炉*4の係数がかかるXL側が安価になる
装備重量・移動MPの組み合わせがあるなら知りたいので。
それが実用域の比較なのか非実用域の比較なのかも含めて。

>403
ノートPCに辞書ぶち込んでおく（もしくはオンライン状態）選択肢の方が
コアルールブック複数冊＋辞書持つより重量効率いい予感。

日本語版はもう二度と出ないと思う
二回こけてるし、根本的なところで日本のロボメカと相容れないから

1Ｒ10秒だから、演出的には割りと跳んだ跳ねたのハイスピードロボットバトルではあるんだけど
実際のプレイはなぁ・・・・・・

>>390
とりあえず40t7MPとXL25t7MPで逆転が起こることは確認できた。
軽量高速メックでジャイロ価格の繰り上がりを吸収しきれない場合にコストの逆転が起きるみたいだね。
より重たいメックだと、特殊な例（元々50t4MPに劣る100t4MPとか）でなければ逆転は発生しない。
ただメックの場合は重さも強さだし、装甲の薄い軽量メックでXL使うのは安物買いのなんとやらになりそうな気はする。
25tだと側胴に15点（クランERPPCや磁気ライフル）食らったらほぼ確実に中枢まで削れてエンジン停止の危機だし。

>>408
軽量級にXLを載せると、フレーム強度が足りないって感じかな。

まあ、もともと軽量級のフレームに強度なんてないけどｗ

>>407
そう考えると、想定上の戦闘稼働時間って短いな。

>>406
ルールブック翻訳するのは、アマプロ問わず、よほどの好事家じゃないと無理だよなぁ

ヘタしたら、似たような和製仕上げた方がリソース・・・

つまり軽量型フェニックスホークとかがありえるわけか
夢が広がりング

スティンガー「ガタッ」

いやぁ、さすがに30tとかならともかく20tにXL載せてもそもそもエンジンの重さが大したことないからしょうがないんじゃねーか？

>408
なるほど。
40tで7MP：280核融合（746,667Cビル）＋3tジャイロ（300,000*3＝900,000Cビル）、計1,646,667Cビル
25tで7MP：175XL　　（1,166,667Cビル）＋2tジャイロ（300,000*2＝600,000Cビル）、計1,766,667Cビル
この価格差なら他の装備品で十分吸収可能なわけか。

該当するのは40tアサッシンと25tスリング、ミストリンクス（小死）、ラプター、Duan Gungか。
勉強になった……というか、アサッシンに対する公式の酷い虐めを見た気がする。

機体中枢の価格も安く済むな

ジャンプジェット価格もユニット重量依存だから7MP分搭載すると大きいな。

>>411
MegaMekの説明文程度でもモチベーション維持できなかったからねー
自分で使うとか、ゼニになるとかの明確な目的がないと、続かないと思うのだわ
ただBTには背景世界という資産もあるから、バッタもん作ってもしょがないんじゃ？

事実上その背景世界の容量がもはや巨大になりすぎてて
でかい会社が（売れ行きに関わらず）十年スパンで展開続けるぐらいの意気込みじゃないと
翻訳は無理じゃないかねえ、と。


WoRで面白い記述を見つけた。
.p114のホースウォッチの報告で、氏族内戦中のHPG感染型ウィルス（通称「SLOT」）について書いてあるんだが
このワームが中心領域氏族のHPGにも感染して、3073年時点で氏族占領域の惑星はおおざっぱに
ジェイドファルコン九割、ウルフ五割、ヘルズホース四割、ゴーストベアー二割が感染、
通信不能状態になったとのこと。
シャークは書いてないが艦載HPG使ってる以上同じように感染してて被害受けてるはず。

興味深いのはこのワームが「中心領域HPG網には感染しなかった」こと。
氏族で一般的に使われる暗号化と通信メソッドを検出して感染するものだったそうで
陰謀ネタ的に実に美味しい。

ＨＰＧのシステムを詳しく知らないのでそれがどういうことなのかわからない

別に陰謀要素は見受けられない

強いて言うなら中心領域と氏族では暗号化と通信メソッドが違うことを知ってるものじゃなきゃそんなもの作らない、くらいじゃないかな？
「実はこのワームはコムスター（ブレイクでも可）が作ったものだったんだよ！！（ババーン」みたいなネタにしても良いんだけどさ。

ああ、中心領域のHPG使ってもらうためにか。
きたないコムスターさすがきたない。

このHPGのオペレーティングシステムに潜り込んで強制オフライン状態にする
ワームを作ったのはソサエティの可能性が極めて高いんだが、
連中がこのウィルスで「機能不全にする対象から中心領域側HPGステーションを外す」理由がないんだわ。

HPGの基本的なハードウェアとアーキテクチャは中心領域側も氏族側もかわりがない
（源流は同じ星間連盟のシステムなんだから当然だが）から互換がきくことを念頭に置くと、
わざわざ「氏族で運用されてるHPGだけを検出する」のは意図があるように見えるんだな。

使用勢力を問わず無差別に感染するものであってもまったく構わない
（むしろそっちの方が作るのが楽）な上、氏族のメッシュ状に近いネットワーク構造と違って
コムスター&ワードオブブレイクの通信網は結節点になってる
クラスAステーションに感染すると致命的という本質的な弱点がある。

古すぎて感染しないんじゃね？
基本アーキテクチャが同じでもwinXPで流行ってたウィルスが
win98でまったく影響無かったようにw

確かに、無差別に感染させたほうが被害がでかくなる可能性が高いし、わざわざ使用勢力検出させるような手間かける必要は「本来は」無いわな。
突き詰めるとソサエティもブレイクも全てウルバリーンの掌の上、という展開も描くことが出来るか。
中心領域で聖戦やってる間に、氏族を通信途絶状態において介入を妨害しましたー、とか。

コムスター系通信網はクラスAステーションがダウンするとそこに繋がってるクラスBステーションからの情報が来ない、クラスBステーションへ送れないものね。
毛細血管が途中で詰まったみたいになって。

>>425
ああ、そっちの可能性も若干あるねｗ
でも、それなら検出する能力はいらんと思う。
「WinXP特有の機能もしくはセキュリティの穴」をついて感染、拡大するように作ったからXPでしか流行らなかった、みたいな現象だとしたらそう書くだろうしなぁ。

コム僧と氏族両方に烈火のごとく怒り狂われそうだが、
双方のHPGネットワーク構造はそれぞれクリタC3とC3iを大規模にしたようなものなんだな。

コム僧の方はAクラスステーションがC3マスターでBクラスがC3スレイブ、
C3マスターを束ねる中隊マスターネットワークが「First Circuit」
（このAクラスステーション責任者がつまりは「第一系列」）に相当する。

氏族の方は基本がSLDFで使ってた戦艦搭載型や可搬型のHPGで
通信先自体が頻繁に移動するために
明確な主ノードを持たずリンクできるならどのノードにも接続しようとするC3iがしいていえば近い。


>425
古いということは（星間連盟時代からの）データ資料が氏族側にも残ってるということでもあるので
尚更対応させない理由がない。

>427
it was discovered that the virus had a detection key that examined
the ratio of HPG transmissions that contained Clan encryptions and methodologies.
だから、セキュリティ的な弱点じゃなく純粋に起動トリガーとして氏族様式の通信量を検出してる。

ペロッ・・・これはチャターウェブで虐められ続けた科学者階級ナードの犯行！

>>428
ああそうか、Winの例だとXPから９８にするだけで無効化されるから、氏族HPGだけを狙い撃ちにする明確な理由がないなら、なおさら無差別型を開発するよな。

>>429
ワロタｗ
いじめられた仕返しでここまで大規模テロかいｗｗ

>>428
>コム僧と氏族両方に烈火のごとく怒り狂われそうだが

我らコムスターの聖別されたHPGと継承王家の汚らわしき戦闘機械を同一視するとはなんという冒涜であろうか。
ROMの手は長い。冒涜者428には二度と安らかな夜が訪れることはないであろう

とか、WoBなら普通に言いそう。

でも実際、win98に戻す人間は居ないよなぁ・・・
クロック3GHzのDOSマシンを稼働させてた弊社が言うのもなんだが・・・

>426
むしろこれタイムスケジュール的に、氏族領域への
中心領域側の全面侵攻（第二連盟崩壊で結局果たせなかった）の時に
奇襲効果を高めるための仕込みだったのかも、と考えられなくもない。

ワードは自由世界同盟の海軍戦力に可搬型HPGを搭載してたけど
これらで構成されるネットワークは当然のように中心領域型だからワームの影響を受けず、
氏族側だけ超光速通信手段を奪われる（一時的としても）状況を作り出す、とかね。

全く関係ない話になるけど、「物証はないけど状況証拠から明らか」というレベルのままブレイクとソサエティの黒幕はウルバリーン氏族、てなってるけど、実はさらにもう一つ裏が・・・！　みたいなネタはあるんだろうか？

もっと関係ないけど、ウチの部屋、エアコンの下にパソコン本体があるんだがエアコンが水吐いて本体やばい。

>>434
そんな関係なさすぎることを書き込んでるヒマに
パソコンを避難させろよｗｗｗ

>>434
水冷にしたら良いじゃない

ココは油冷という変化球もアリではないのか？

水に浸けると放熱能力2倍

ホシノ金属では装甲が薄いんじゃないだろうか。

キャメロンの生き残り？の話が繋がってくるのかな

便乗で申し訳ないがPCの冷却をファンではなく水冷式にしてる人ってどんだけ神経質なんだろうと思う

何でこのスレで言い出すか意味が分からんが。
空冷とさほど値段変わらない上に冷却力も高く、圧倒的に静かだから。
PCケースに埃も入りにくいし。

「静かだから」ではなく「静かな構成を選択できるから」が正しいのではなかろーかと。

CPU以上に熱源なGPUと「CPUファンからの空気流を利用して放熱する」前提で組まれてる
マザー上のチップ群のことまで考えるとあっという間に空冷と一桁違う導入コストになるし
マメな奴でないと維持していくのが難しいのは変わりないと思うが。

>434
PCに環境シーリングを装備するんだ。

で、メックの放熱機はどうなっているんだい？

>>443
ケースに2〜3個はファン付いてるのに導入コストかかるか？
今時5000円クラスのPCケースでも空気の流れ方考えられてるし

あー、「圧倒的に静か」とか「埃も入りにくい」なんて言うから
ケースファンも削ってCPU、GPU、チップセット諸々
大容量ラジエーターでまとめてカバーしてゆっくり回す大型ファンで冷やす段階かと思ったが、
なんだCPU単品レベルで水冷導入する想定だったか。
そのレベルなら空冷と比較できるぐらいには安いんじゃないかな？

>444
PCの話で例に出すならメックよりヴィークルの放熱かと。
熱は外気にもろ出し以外の選択肢がなくて、筐体内の温度を自律制御できる段階じゃないし。

恥ずかしいヤツだな
スレチだってのを遠まわしに言われてることに気付けよ

ふむ。PC筐体はスレ違いだったな。

ではバトルテックの話題を振るとして
ttp://mwomercs.com/news/2012/05/210-looking-ahead-may
五月の予定はスクリーンショットと壁紙、更に新しいメックデザインが来るそうだ。
今のところTRO3039の収録機体からリデザインされていってるから
次はストーカーかグラスホッパーあたりが来るんじゃないかとヤマかけてみる。

そういえばオンラインの舞台は連邦共和国がまだ分裂してない3039年か
メックの再生産はもうできるようになってるんだっけ？

年代に関してはFAQに。

Q. What year is MechWarrior Online? taking place?

A. MechWarrior Online is running an offset timeline of the BattleTech Universe.
　　As of this writing it is 2011 and the year is 3048 within the game.
　　In 2012, when the game is launched, it will be 3049.

リリース時は3049年の年代設定だな。
年代的には新型がかなりいるにもかかわらず
3039年時点のリードアウトのリデザインが多いのは
単にそいつらの知名度が高い（日本語版相当＝旧版メック群のUnseen化後、
本国で長くバトルテック基本セットのメックだった）からだと思う。

あとこのFAQの二つ下読んだらハチェットマンの登場は絶望的ということがわかった……。

アップデートで多少時間を進めますってことか

現行のバトルテックはメッカの基準なんなんだろ？氏族侵攻以降さっぱり分からない
まとめて読み直さんとな。久々に神保の書泉行ったら英語小説扱い止めたんだな

いま小説は基本的に出てないんだ（pdfの形式で電子出版がメイン）
年代的には3085年〜3090年まで進んだところで、今後50年ばかりジャンプして進むことが発表されている

それにしてもメックオンラインは素直に楽しみだなぁ
どれくらい装備換装とかできるのかなぁ
あの時代ならうちらが慣れ親しんだ3025年代のメックもいっぱいいるよねぇ…

プロジェクトフェニックスのデザインがオンラインでも通れば
3049年時点にもライフルマンが登場できるな。
ttp://img.masterunitlist.info/BattleMechs/Rifleman%20RFL-8D.jpg
ただし外観はこっちだが。

レイヴンも第四次継承権戦争に参加した３０２０年代メックなんだぜ

多砲身はちょっとイメージが…

搭載武装に応じて外観が変わる、みたいな作り込みがされたらいいなあ。

Tacticsの方はハードポイントに武器を乗せるっぽいデザインアレンジになってる
（向こうのアトラスは両肩に装備を乗せるハードポイントが確認できる）が
こっちの方はあんまり大がかりなデザイン変更はできないかな？

それはそれでグラフィック表示は標準的なカタパルトだけど装備はK型、
みたいなやり口が使えそうだが。

……とか言ってたらK2カタパルトが出るの確定じゃないか！
ttp://www.gamesradar.com/mechwarrior-online-exclusive-game-shots-catapult/
ttp://c3333424.r24.cf0.rackcdn.com/29767be8a179ae5e4871834c80f46ea507ae0a7b.jpg__939x820_q85.jpg

やばい。オリオン乗機にするつもりだったが浮気するかもしれん。

立体化されると途端に格好良くなるなぁ

各王家サブタイプを期待してもいいのか・・・

バリエーションはリアルマネーが必要という世の習い

基本型がロハで使えるだけ日本のお子様向けパチンコより随分良心的だけどな

ひょっとするとロハなのはビークルまでかもしれん・・・

基本形だろうがバリエーションだろうが元々カスタマイズが売りのゲームだから
好きなシャーシを好きに弄れるのも違うな。
……でもこれもおそらく日本語翻訳されないだろうから英語でやるっきゃないんだよな。

>464
Q. Will there be vehicular combat alongside Mechs for the players this time?

A. At the moment we are not following up with combined arms (tanks, hovercraft, jets etc.)
現時点ではバトルメック同士で叩き合うゲームだよ、と言ってるが。

あ、じゃぁ俺マンティコア

>463
カタパルトにはパチンコの意味もあってな……

今までのコンセプトデザインのメックで外観が変わりそうな仕様は1Gグラドラとか
センチュリオンのAH（AC20仕様）とかAL（LL仕様）とかだな。

ML多連装厨大喜びの4Pハンチバック（スウェイバック）はやるのだろうか。

カスタマイズには金がかかるものさ。
修理にもかかったりして…

>>445
腕部の武装は何をデザインしているのだろう？

たぶん俺へのレスかと思うが、
8Dライフルマンの装備はロータリーオートキャノン5（TWでは「スタンダード」装備）とERMLを二門ずつ。

最大火力は理論上5*14（過熱は移動分のみ）で、ほぼ大口径レーザーと同等の射程範囲をカバーできる。

そんなのライフルマンじゃない（泣）

オートキャノン狂の恒星連邦のデザイン傾向をこれ以上なく反映してるのだが……。

ちなみに恒星連邦はアーバンメックにもロータリーオートキャノン5搭載したUM-70仕様を作ってる。
MRM30搭載したドラコの68仕様と同等以上の最大火力を誇る炊飯ジャー。

そんなのアーバンメックじゃない(泣)

正しいアーバンメックは、100t、1MPジャンプ可で、AC20一門を好きなだけ撃てるがそれしか出来ない、そんな奴だ。
ああ、中口径レーザーもつけないと。

ジャンプは最低限2MPないと地形障害すら越えられないのだが。

いや、アーバンメックは１００トンになっても2/3/2じゃないとらしくないでしょ、やっぱ。

正直それだったら俺デモリッシャー乗るわ

ざっと計算して１００トン、2/3/2、装甲最大でも武器に５０トンちょい回せるか。
AC２０を１門に弾薬４トンで残り３０トンちょい。２門目と弾薬追加いっとく？

100tで2/3/x実弾系武装だとアニヒレーターの変種になると思う。

聖戦期の装備を導入して100tアーバンメックを作るなら
2/3/2でコンパクトエンジンとコンパクトジャイロ、ステルス装甲（ガーディアンECM）19t、ダブル放熱器10器（放熱能力20）、
両腕の下腕駆動装置＋腕駆動装置を取り払ってガウスライフル*2（@5t）、ERML*2、
頭部にSL、胴にターゲティングコンピュータを搭載、てなところか。

…アーバンメックのコンセプトって何だっけ？まともな理由あったような

テクニカルリードアウトには「市街地戦で効果的な軽メック」と書いてある。

設計から読み取れるのは
「最低限の地形踏破性（ヴィークルより一段階上）を持ち、広い射界を確保（Flip-Arms）できる機動砲台」だな。

ライフルマンの主兵装が腕に搭載されてるのと同じ理由で
アーバンメックの主兵装も腕に搭載（駆動装置は外す）のが望ましい。

巨人族の炊飯器の兵器利用？

対メック歩兵の頭を下げさせておくぐらいしかできないというフレーバー付きのSLを鑑みるに
>480の100tアーバンは装甲を18.5tに落として小口径パルスレーザーに変更してもいいかな。

もうボス級の存在感だろそれ

その名もメトロポリタン。
重量に余裕が出来すぎたせいでAC10を両腕に持たせた挙げ句AC20が上にくくり付けてある。

蟹歩きするうろつきポリタンに見えるのは諦めて上げてください。

そんなのが市街地に立てこもってたらさすがに町ごと燃やすわ

もはやコンパクトブライアンキャッスル

>>487
無法者発見！

ぶっちゃけ市街地に立てこもってるのが悪い件

>>490
ぶっちゃけると降伏交渉のお時間。拠点・惑星からコムスターや他の勢力の仲介で
退去させる展開

リャオ＜立て篭もりやすい山岳地帯いっぱいアルヨ！

でもメトロポリタンてば、実際に建造したら弾薬がどっちかの胴に集中しそうだな。

アーバンメックなら弾薬は下半身にまとめてでいいじゃないかな
運用も下半身遮蔽取って立てこもることになりそうだし

うろつきポリタンならヴィークル用火炎放射器とその燃料をどっさり詰め込むべきではないのか？


一般的なアーバンメックが遮蔽を取って隠蔽するのは目標がのこのこ射程内に踏み込んで来るまでの話。
いざ敵が来たらむしろ高所を確保して射線を通し（距離を選択する機動力がないから長射程の主兵装を積んでる）、
10ターン分しかない弾薬と6tの装甲に命を託して相手が倒れるまで仁王立ちというスタイル。

……というか、たかが30t級の癖して55t級でも扱いに注意を要するアーバンメックの費用対効果は異常。

気付いたので幾つか。
>478-479
デモリッシャーはジャンプしませんから！
>488
大砲が三門しかないのにブライアンを冠するのはどうかと思います。
>490
いきなりアーバンメックを否定しないで下さい。
>492
あー、水場無くても何とかなりそうですしね。
>494
4tじゃ足りないと思います。

>495
は、おっしゃるとおりでございますが、火炎放射器まみれの凄いファイアスターターはちょっとどうかと……大口径レーザー並のサイズだけど中口径レーザー並の射程とダメージが出る凄い火炎放射器なら積みたいです。

そして、そのコンセプトに従うと100t乗っても潰れない建物の有無とかAC20の射程の短さとか色々ダメっぽいです。
おそらく、ＤＱ１のゴーレムのように拠点の主要進入ルートに行って腰を据えて守り抜く物かと。

知り合いに「なんだ３０トンか」と甘く見る奴がいたな。思い出した。
ヴィンディケイター３体とアーバンが都市跡の廃墟にこもってる状況でヴィンディ狙いに固執して痛いの食らってたわ。

ここはソードを逆手持ちにして
アーバンストラッシュを

確かに軽量の高機動メックに剣持たせて突貫させるのがアーバンメックには
費用の面からも有効だな

TWスタンダードにはメック用プラズマライフルという火炎放射器の親玉が。

柔な建造物に乗れないのは重メックの宿命なので、
開き直ってNarcミサイルビーコンを投射する高速メックを一機用意して
自身はLRM満載で間接射撃しまくるアーセナルシップ的運用にする、つーのも一つの手。

そりゃまあヴィンディケイターとアーバンメックじゃ格が違いますもの
甘く見るなという方が無理

パンサー*3とアーバンメック*1だったらどうだったんだろう、などと。

>498
誰ですかそんな状況に追い込まれたボンクラ攻撃側指揮官は。

自分ならライフルマン四機で遠くからちまちまと。
>501
あるんですか。さすがだ。
>503
総重量は減ったのに体感脅威度が増えた！不思議!?

>>504
ぼんくらというか・・・PC側が攻撃側で明確な指揮官は居なかったな。
３人で「俺こううごくわ」「んじゃ俺こうね」みたいな。
で、GMやってたこっちが合計トン数負けていたな。向こう３機で１８０トン。
痛打は出来たが。

英語wikiざっと目を通して思うことケレンスキーの一族いなければ
とっくに紛争収まってね

アレクサンドルさんがいないとアマリスの反乱で星間連盟は全て終わってただろうし、ニコラスがいないとペンタゴンワールドの内戦でやっぱり色々終わってただろうから、なんともいえないなぁ。

>>501
アーセナルシップ的な運用でしかも主武装がLRMだったらそれこそ車両でいいんじゃないスカね

「あのケレンスキーが、最後の一人とは思えない…」

１２人も居たら戦争終わっちまうわ！

ケレンスキーがいなかったらアマリス側ウォーシップの軌道爆撃で中心領域の主要惑星は居住不能になってたろうな

ケレンスキーさんコンスタントに25人くらいいるし

この木何の木ケレンスキー

ケレンスキーフェニックスとかケレンスキービッグボディ等々と
ケレンスキー継承権争奪戦するんだろう

>508
言われてみれば確かに。

LRMキャリアーを軸にTAG背負ったBAユニットとNarc機、
そして直射でそこそこの火力を持つアーバンメックを複合させることで
市街地防衛戦が楽しくなるな。

最近はBT系の日本語サイトも閉鎖や開店休業が多くて寂しい。

Irregularsと傭兵星にはがんがってﾎｽｨ

TW筆頭のコアルールブックと現行サプリの斜め読みでもある程度のネタは振れるが、
背景設定がなにしろ膨大だからな……。

ぶっちゃけイベントを追うにしても情報量があんまり多くない「変わった小勢力」にジャンル限定して
掘らないと俺の速度ではとても追い付けない。

辺境の小勢力が大好き
賞金稼ぎと絡みのあったミカ･マジョリティとか
独立世界だけどメック作ってるニューセントアンドリュースとか
支配者のいなくなった海賊世界のトルトーガとか

稼動状態の工場保持しててよく他所に占領されないな

マップで見ても端っこも端っこだし
作ってるメックもプリミティブな奴だからね
あとロングボウ主力の傭兵隊が守ってる

Wiki見てきたけど、武装したインダストリアルメックの工場なのね。
武装してないバージョン輸出して外貨稼ぐとか色々ネタの余地のある星だなぁ。

辺境でメック作ってるといやパイレーツヘヴン星団もユニークでいいよね。
海賊が密輸品でメック作ってる（組み立ててる？）というｗ
あそこ星間連盟時代は植民地があって、植民地の名前であるバッドランド星団て名前だったんだな。スタトレにも船の入るのが危険なバッドランドて領域があったのを思い出した。

ブリガンドのスペックは基本部分（ES製の中枢、照準/追尾システム、通信機器、
ジャンプジェット等々）が「密輸品」という扱いになってるが、
これはワードが提供したベアボーン品的なメックのようにも思えるな。

ニューセントアンドリュースは住民に裏がありそうだ
スコットランド系の一族で辺境世界共和国のサマーセットに４００年間定住とか怪しすぎる

？継承国家成立前から住んでるぜ

>524
ゴルファーを輸出してたのか。

wikiの記述だとスチュワート共和国（マーリック共和国に2293年に征服された六個の世界）
から脱出した連中が後のライラ領域に逃げ、
その後二度の移住（それぞれドネガル保護領とライラ共和国の侵攻を受ける）を繰り返して辺境世界共和国に辿り着き、
28世紀に辺境世界共和国がアレクサンドル・ケレンスキー将軍率いるSLDFに破壊された時に
ニューセントアンドリュースに居を移した、みたいに読めるが。

それぞれの惑星（York、Lancaster、Loxley、Somerset）のヒストリーの項に特記されてんね。

>>518
辺境ってだけでなんかロマンあるよな
自分らで国作れそうな所が何とも

辺境惑星支配して帝王名乗ったら即マリア帝国に侵略された
中学時代の苦い思い出ががががが…

随分とあちこち転々としてるなぁ
近くにブレイクの根城と化したコンパス座連邦あるけど
聖戦のあおりは受けなかったのかな

どこかにミスジャンプのせいでとんでもない距離の所に住んでる勢力あったな

>530
『宇宙豪快ダイザッパー』ですね、分かります。

それにしてもこの世界って何時の時代もジャンプシップみたいなのは相当な資材をつぎ込んで作る、船舶と言うよりはインフラって感じのものだと思ってたが
難民になったからってそうホイホイ移住できるもんなのかね？

ジャンプシップは勢力・集団がもっとも秘匿してる物資だから失うか集団崩壊か
までは必死に整備続けてるのかな

そこらへんを飛んでる星間輸送業者に一族郎党を安全な場所まで運んでくれって頼んだんじゃね

むしろジャンプシップが最後の砦というか、全滅する前の脱出用ノアの箱舟なんじゃね？

>532
バトルテック世界は西欧同盟（地球同盟）の時代から数えて
二度にわたる「エクソダス（大脱出）」を経て宇宙に人類が拡がっていった歴史がある。

たとえばヌエバ・カスティーリャは年代的に二回目のエクソダスで辺境に到達した連中が設立した植民地。
400年間外部との接触なしで9個の星系を行き来できてたわけだから
人口さえそれなりにいればある程度の技術維持はできるんじゃないかな。

ヌエバ・カスティーリャの連中はメックのリバースエンジニアリングにも成功してるしな

戦争による工場の破壊と封建制さえなけりゃなんとでもなるのかもしれんな

>>530
修理できるまで延々と未開惑星の住人を教育して
修理完了したら部隊の半数がそこで家庭持ってたって連中なら知ってる

>>536
戦争と虚無僧の干渉が無かったおかげじゃね？

どこだったか忘れたが、SLDFの一部（ケレンスキーのエクソダスに同行しなかった連中）が設立した植民地が
最終的に人口増大の閾値に到達できず衰退、消滅したって例があったはず。

星系マップの上の方は氏族とかハンザとかかなり広大な辺境地帯広がってるけど
左右や下の方は比較的中心領域に近いところに勢力かたまってるんだな

>>541
切なくなるな
こういう世界もあるからBT宇宙は素敵

コアワード方向は辺境世界共和国絡みで調査領域が増えてるから、てのもあるかと。
数百隻ものウォーシップや五大王家軍を上回る巨大なバトルメック師団を揃えられたのは
「監視されてない辺境星系を利用したため」てことになってるしな。


MWOのフォーラム覗いてたら「バトルテック系ネタ画像スレ」みたいなのがあった。
ttp://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/582130_3325275003894_1028951587_32971908_1484394253_n.jpg
やっぱ向こうの連中もモンティ連想したんだなあ。

ttp://i.chzbgr.com/completestore/2012/3/9/bd9d3bce-c38a-46bc-8a13-a8b32bafdbfc.jpg
ttp://battletech.cavaliercavalry.com/images/mrules/MiniatureRules20101.jpg
ttp://i291.photobucket.com/albums/ll307/Bean2213/Battletech/Motivational%20Posters/BattletechPosterFunny.jpg
動物ネタは強し。

ttp://i110.photobucket.com/albums/n90/Invader_Zim_/AllyourMechs.jpg
こっち側でドラコのアレな描写をネタにするんだから、まあ当然向こうもやるよな……AYB

>>542
座標X軸方向は、オリオン腕の端っこまでとどいてるから広がりようがないんじゃ？

>>542
辺境世界共和国が滅亡しちゃったからマップ上のほうの「中心領域に近いところにある辺境勢力」のもとになる存在がなくなってるんだよね。
強いて言うならオベロン連邦とかヴァルキリー領とかだったんだろうけど、氏族侵攻でつぶれちゃったし。
たぶん左右や下のほうにもハンザやヌエバ・カスティーリャみたいなのがあるはずなんだけどマップが公表されてないよね。

てっきりY軸上の方向が銀河中心だと誤解してたわ

コアワード（Y軸プラス）方向が銀河中心で合ってるぞ？

ttp://www.sarna.net/wiki/images/2/22/MilkyWay.jpg
腕状構造は星系が高密度な領域ではあるが、腕の外に「星がない」わけじゃない
（実在の星系分布とは異なるバトルテック世界なら尚更）し。

恒星間の距離が30光年以上離れるとバトルテック世界の技術じゃ超光速航行ができなくなるから
どのくらい恒星が疎な空間が続いてるかがポイントだね

つまりあれか、射手座午後九時とかは氏族本拠地のあたりで歌ってると（ｒｙ

マジレスすると銀河の腕は星間物質が豊富な区域であって恒星そのものの密度はまた別だとか何とか

ワードのスーパージャンプ技術は30光年以上の範囲を移動できるが
一回使うごとにドライブぶっ飛ぶからなあ……既知宙域以外じゃまず使えないわ。

逆に30光年以内に（水、利用可能な鉱物資源が皆無でない）居住可能惑星が一定数あれば
その領域が共同体として纏まっていくのは必然的ともいえる。

>550
射手座重力波源もといSGじゃねーの？

>551
あれ、確か重力的に星が「渋滞」する箇所が渦状腕って学説じゃなかったっけ。

1000年も先の世界の割りに医療関係があんまり進歩してないのが気になる
アンチエイジングはすこぶる進化してるようだが・・・老人が戦ってるしｗ

ゲームとシナリオの都合上クローンとか蘇生とかホイホイされちゃ困るだろうから仕方ない

>>552
SGが教える敵の装備と対策なんて役に立たないじゃないか・・・テラがCB−８に変わるのは避けられないし。
CB−８の衛星はどこにいっちゃったんだろう？

クローン技術はバトルテック世界でも可能（氏族のシブコはある種のクローンともいえる）だけど
記憶と知識経験の移植は無理、という世界観。
だから知識の伝達効率がいい親子間での継承やってるんだしな。

>556
あんだけ離心率が変わってるからその際に振り捨てられた説。

「次のクローンはきっとうまくやるでしょう」

ZAP! ZAP! ZAP!

氏族「ヤック・デカルチャ！」

世代といえば中心領域の「その他大勢」レベルの名もないメック戦士は５０代６０代で引退考えるみたいだけど、氏族はその辺どうなんだろう。
名前がある連中が神判で死んだり戦死したりばっかりで、「戦士階級に引退は無い」みたいなイメージが。
氏族の世代交代は死（血）に塗れている、みたいな。

>>557
離心率が変わるときに跡形も無く吹き飛ばされたかと思ったけど、振り捨てられた可能性もあるか。

60のおじいちゃんをメックの肩に載ってるあの洗濯機に放り込むのは
老人虐待にあたるのではないだろうか

>>562
子供（４０代）「お父さん、もうメックは私が継ぎますから！」
60のおじいちゃん「ワシはまだまだ現役じゃあ！（フガフガ」

こう？

>>563
ひいおじいさん（80代）「じゃあ、わしの・・・」

>>564
おじいちゃん＆子供＆孫「アンタは黙ってろ」

氏族だと普通の兵士は老齢になるとソラーマという二線級部隊に送られる
もしくは定期的な神判で不味い結果を残してテストダウンで下の階級に送られて強制引退

やっぱ老齢で腕落ちたら強制引退が一般的なんだろうな。
氏族には跡継ぎどうこうてのはないんだしそっち方面のことは考えなくて良いわけだし。
引退や戦死で乗り手のいなくなったメックはやっぱり氏族預かりになるんだろうなぁ。

>>563
いっそ2人乗りにして
機動メックAGE「じいちゃんのアトラス」でいいやん

分離合体メックなんてあればだけど

>567
そもそも氏族のメックはメック戦士個人の所有物じゃなく
「ケシーク（司令部に相当する氏族用語）から支給される官給品」という扱い。

ゴリアテスコーピオンの生ける紋章の場合、
ボンズマンとしてメック戦士とっ捕まえたらそのメックごと保持してる可能性も
なきにしもあらずだが。

>>569
「族」なんてついてるのに普通のメック戦士よりもよっぽど現代的だなｗ　＞官給品

まあこのイラストを見て欲しい。
ttp://www.sarna.net/wiki/images/5/59/Ulric_lostdestiny.jpg
オレンジのジャンプスーツ着てるのがウルリック・ケレンスキー（ウルフ氏族長）。ローブ姿は言うまでもなくコム僧。

氏族トーテム生物の生き方に倣ってバーバリアン風な格好してる奴も多々いるが
本質的にはこいつら「テクノロジーを優先する社会」なのよ。


ちなみに日本語版メックウォリアーのポートレートだと角度的に見えないが、
メリッサ・シュタイナー（キャサリンの母ちゃん）なんて顔に刺青入れてるんだぜ。
ttp://www.sarna.net/wiki/images/2/23/Melissa_Steiner_(2).jpg

昔のアニメに出てた上半身裸でモヒカンのジェイドファルコンのメック戦士達が
氏族社会での標準だと思ってた、スターコーネルもハート様だったし
階級上がると露出度も上がる的なシステムだと信じてたのに

確かアニメは「中心領域で放映されてる映像作品」という劇中劇扱いになってるんじゃなかったか。

最近のソースブックだと
キャラクターの絵も写実的でリアルなんよな
http://jarow.deviantart.com/gallery/#/d4869km
http://jarow.deviantart.com/gallery/#/d4868x3
http://jarow.deviantart.com/gallery/#/d47iooc

ということは中心領域の一般人はモヒカン氏族を真だと思っている可能性もあるな

ラサルハグは（ベアが）一応の同化政策取ってるし最前線だからまあ情報に差異はないとして、
コアワード方面のライラ領域＆ドラコ領域は主敵なもんで一般民衆に対しては残虐な氏族のイメージを宣伝、
直接接触してないリムワード方面の恒星連邦、自由世界同盟、カペラのあたりは
わりと真面目に「ヘンな氏族人イメージ」がまかり通っててもおかしくはないな。

>>570
単に中央集権か封建かの違いじゃね？
日本でも、平安時代までの国軍の装備は官給品で、武士の台頭後はそいつらの私物で
維新後はまた官給品になったわけだし

ジャガー残党らしき連中が海賊蹴散らしたおかげで
氏族＝HEROな認識の所も辺境にあったな

>>574
リンカーン・オシスが非常にそれっぽい件

>>573
つまりなんだ
柔道の達人で常にリクルートスーツとネクタイ姿の
ドラコ人メック企業戦士は実在しないのか…
シャドウランのフォーマー・カンパニー・マンみたいで好きだったんだけどなぁ

ブリーフケース型かばん爆弾片手に図面ケース型ロケラン背負って
ニコン製レーザー測距計を首から下げた防曝丸めがねの
アンチメックビジネスマンはまだですか。

どこの定吉セブンやねん

極論だけど氏族の戦士って遺伝子プールから作られる生きた備品だからな

♪24トンたたか〜えますか〜

>583
むしろポイントカードのカード現物。
カードを紛失or破損（MIAor死亡）しても再発行はされませんが、（名誉）ポイントを溜めると
そのカードのデータがライブラリに吸い上げられて登録される特典（ブラッドネーム獲得）があります。
この特典により、今後そのデータを受け継いだ新しいカードが作られる（シブコ誕生）可能性があります。というノリ。

氏族の価値観はかなり特殊だが、これはその最たるもので
「生きている当人」ではなく、「名誉な行為と紐付けられた遺伝情報」と、
その遺伝情報を登録したライブラリこそが戦士階級にとっての最重要要素なんだな。

この遺伝子ライブラリは全ての氏族が重視する（いずれ自分達が獲得する可能性があるから）ものなので、
むしろ氏族社会の本質は生きている人間ではなくこの遺伝子と戦闘記録データベースにこそあるともいえる。

WoRではこのデータベースを弄られたために「浄化」のための氏族内戦がそれはもう凄まじいことになったわけだが。

しかし「浄化」のために氏族本拠地の惑星をいくつも死の星に変えました、なんてのは、不名誉極まりないというか本末転倒というか。
「浄化」のために非戦闘員ごと対地爆撃で吹き飛ばすとは氏族らしい無茶。

原理主義者のやることだからねえ。
あれでも絶滅の神判よりはマシなのよ。絶滅の神判はコスト度外視で五族誅滅それ自体が目的だから。

ゴリアテスコーピオンなんかは自分達の遺伝子ライブラリにエリダニの血を入れた
（氏族基準からすると、全ての氏族の共有財産であるデータベースを
「ケレンスキーの選別した800人以外で」汚染した、という扱い）にもかかわらず
放棄の神判で氏族本拠地宙域から叩き出されるだけで済んでる。
これがもしバレてなくて数世代経過して他の氏族に影響が及んだ後に露見してたりしたら
それこそ放棄じゃ済まなかったと思う。

逆に余所者でも氏族創設者800人の子孫だとブラッドネーム保持資格があったりするんだよね

ウルバリーン氏族の縁者が付け狙われたりもするがな（笑）

８００人の子孫外でも遺伝子プールに登録されたのいなかったか？
ウルフ竜騎兵団の創設者も市民階級出身で登録と引き換えに任務
受けたような記憶があるよ

氏族の市民階級には常にテストダウンや最初の階級の神判で落ちたトゥルーボーンが補充され続けるから
民間階級出身の人腹生まれでも親を辿っていくと最初の800人を遺伝子的祖先に持ってるってのがかなり居るんじゃないかな

>>587
ああ、スコーピオンが「エリダニ関係でやらかしたこと」の意味が今ようやく腑に落ちたｗ
氏族創設者の作った全氏族共有データベース増改築して他所からのデータを勝手に追加しようとしたのか。
自分たち専用のものだけでキャッキャウフフしてたならまだほっとかれ・・・はしなかったかもしれんが。
内戦の経過を見るに。

>>588
資格はあっても達成したのはフェラン・ケルしかいないってやつだよね。

>>589.
傭兵星にそんな話載ってたねぇ。
全部殺したら無条件でブラッドネームとかなんとか。

>>590
ジェイム・ウルフ大佐のことなら両親だか片親だかがトゥルーボーンで本人も階級の神判通ってたはずだけど。
任務引き受けたのは報酬が「ウルフ」のブラッドネーム創設だったとか。

>592
このデータベースというのは各氏族の
「創設から現在に至るまでの全てのブラッドネーム保持者の遺伝子と生涯戦績」なので
リメンバランス同様に各氏族が独自に発展させていくものでもあるんだな
（「最初の800人をルーツにする」という制限は発展させつつ氏族という集団全体の共通性を保つため）。


WoRの流れは大雑把に
「中心領域に汚染された侵攻氏族（六大氏族評議会＋ノヴァキャット）を放棄（氏族本拠地からパージ）する」
ことから始まって途中で科学者階級ソサエティの反乱、これを殲滅した後生き残った本拠地氏族の中で更に粛正、
というもの。

WoRの後は事実上本拠地氏族のデータベースと中心領域氏族のデータベースが分離して、
更に孤立したいくつか（ノヴァキャット、ゴリアテスコーピオン、スモークジャガー残党）が
それぞれ独自の遺伝子データベースを保持してる状況になる。

WoRはまだ確認してないんだけど、32世紀に起きた氏族内の大規模内乱なのかな？
ぱっと英語wiki目を通したんだけどどこに乗ってるか分からなかった。概要聞いてもいいかな？

スモークジャガー残党も自分等の遺伝子保存施設とか持ってるのかな
スコーピオンは吸収したアイスへリオンや滅亡したスティールバイパーの遺伝子も追放時に持っていったようだ

ＷｏＲの概略が傭兵星の２０１１年の更新履歴に載ってるな

>595
聖戦の真っ最中に氏族が何やってたか、というサプリメント。
本拠地氏族の動向も侵攻氏族（中心領域に占領地確保してる連中）の動向も両方載ってる。

スコーピオン追放の件は氏族長も与り知らぬところで科学者階級が勝手にやってた事だから
粛清すれば乗り切れたかもしれないのに当の氏族長が評議会で擁護してしまったという
やはりエリダニの遺産は大事だったのだろうか

だって遺物マニアだもんあいつら。

>>597,598
thx傭兵星ざっと読んだ。相変わらず向うのは悲劇的な陰謀が多いな

wikiにもタイムラインが載ってるぞ
見にくいしバイパー殲滅までしか載ってないけど

http://www.sarna.net/wiki/Wars_of_Reaving_-_Timeline

>>602
かさねがさねthxこんな事件あったら氏族領域にはとどまれんわな
中心領域の氏族が地元政府と合併せざるおえなくなるわけだ

ゴーストベアーに関して言えば移住する気満々でWoR前にさっさと出て行ったからいいとして、他の中心領域氏族は占領地を本拠地にするために色々苦労したんだろうなぁ。

うぁ・・・メックスレなんてあったのか。。
ロータリーＡＣとかガウスライフルとか知らん武装名が飛び交ってて良くわからんけど・・・
ここの住人は和訳して遊んでるの？

>>1-3

とはいえ、3025年から歳をとらない人もいる

和訳して遊んだり原文読むだけだったり

原版はさすがに読めんわ。
デザインは相変わらずキレてるがｗ

クローゼットの奥にあった段ボールを開けたら大量の漫画とリプレイ。
一番上には何故かエリア８８とメックウォリアー・・・

久々にライフルマンでギュンギュン発熱したくなた

強硬なファルコンですらオムニメックを二の次にするぐらい
リソースを他に振り分けてるからな

今はメガメックがあるから最新ルールの方が下手すると遊びやすい

English ｺﾜｸﾅｰｲ
ﾐﾅｻﾝ BattleTech ﾃﾞ ﾀﾉｼｸ stady ｼﾏｾｳ

>>605
日本語版は3025年で止まってるからね。
公式はとりあえず3075年くらいまで進んでるんだっけ？
あとはダークエイジの3130年代まで飛ぶ。

ガウスライフルは星間連盟時代からあるいわゆるレールガン。
グレイデス･メモリーコアのおかげで復活した。
弾薬がニッケルの塊なんで爆発しないが、本体は爆発するw
発熱1、ダメージ15、射程はLRM以上のイカスやつ。

ロータリーACは3060年代に恒星連邦(AC大好きw)が開発したAC版ガトリング砲。
2倍→4倍→6倍速での射撃が可能で、ダイス目2→3→4でジャムるが、ウルトラAC(これも復活装備)と違って戦闘中の復帰操作が可能。

｢Irregulars｣や｢Mercenary's Star｣でググれば、今のメック世界がかなりわかる。
上の二つ以外は閉鎖か開店休業だけど。

>603
ゴーストベアー「我々は中心領域に移住する。これは偉祖父（アレクサンドル）の望んだことでもあるのだ(ﾄﾞﾔｧ」
本拠地氏族「(#^ω^)」

ノヴァキャット「うちらビジョンに従ってジャガー殲滅した上で龍（ドラコ連合）の舎弟になりますんで」
本拠地氏族「(##^ω^)」

ダイアモンドシャーク「中心領域の方が儲かるからそっちに軸足移すわー。氏族装備も高く買ってくれるからガンガン売るわー」
本拠地氏族「(###^ω^)」

大拒絶後（そもそもこれ自体侵攻氏族の不手際で氏族本拠地に中心領域軍が侵攻してきたという大失態）
だいたいこんな感じで本拠地氏族のフラストレーションが溜まっていってWoRに繋がった経緯があるんだな。

氏族本拠地宙域の限られたリソースで有り体に言っても慎ましく暮らしてた連中からすると
侵攻氏族が中心領域の占領地で得たリソースは垂涎物なわけよ。

PCゲーム板から。
ttp://www.ign.com/videos/2012/05/07/mechwarrior-online-mechlab-developer-breakdown

メックラボでHBK-4P（スウェイバック）、JR-7F（SRM4を持たない重装甲ジェンナー）を確認。
カスタマイズはMW2シリーズ以来の「ボードゲームと同一の装備欄でカスタマイズができる」仕様っぽい。
AC20を取り外してAC5を取り付けるシーンで武装欄にガウスライフルも確認。3025年装備限定ではない事が確定。

……で、どう見ても49.5tでカスタマイズを完了できてるんだがこれは開発中故のポカか？

と、スロット形式がボードゲームと同じなのはMW3もだった。

メック戦士の練度は氏族が上だが、ASFの練度はバトルシップすらなくなったISのが上とされてるんだよなあ
氏族ってそんなにASFで戦う機会が少なかったんだろうか

>>616
戦艦をはじめとした戦闘艦の役割を、代わりに気圏戦闘機が全部担う必要が生じたため、中心領域の方が練度が高いたかいとかなんたらかんたら

ゼルブリンゲン（一対一の決闘形式の交戦規定）と
カットダウン（敵より少ない戦力で勝利するとより大きな名誉を得る規定）の複合で
氏族側はただでさえ少ない航空宇宙ユニットの交戦機会が少数同士、
あるいは一対一がほとんどになってしまって戦闘状況の多様性に欠ける、というのもある。

航空宇宙ユニットをフル活用すると周辺被害が馬鹿にならない（最悪ペンタゴンワールド内戦レベルまでいく）から
居住星系の絶対数が少ない氏族宙域じゃどうしても制限かかるんだな。

ある意味軍縮に成功してるとも言える
完全な軍政によって初めてなし得る軍縮というちょっと訳がわからないけど

戦争するほど資源ないしね

絶対数が少ない＝戦いの機会が少ないということ。４０ちょいしか惑星がない氏族宙域じゃあね。
第４次継承権戦争直後の、一番惑星数が少ないカペラの半分ほどの領域を１０数の氏族で取り合ってたわけだし。

侵攻氏族はそれぞれが一気にケレンスキークラスターを超える数の世界を手中にしたから
そりゃ本拠地氏族はグヌヌってなるよね

>>611
裸エプロンのパツキンネエチャンとカメレオン練習機の中でスタディしたい。

>>612
おぉありがい！

何か妙にヌクいスレだなぁ。

本家デザインだとなかなか格好いいカメレオン練習機。
ttp://www.masterunitlist.info/Unit/546/Chameleon-TRC-4B
ttp://img.masterunitlist.info/BattleMechs/Chameleon.jpg

ttp://www.gearsonline.net/series/battletech/mecha/btech16.jpg
河森版

日本語版の人は最初にSRMの分散ルールに慣れなきゃならんな

wikiあらかた読んでＬＡＭの復権がないことを悟って絶望した。プロトメックじゃやだようorz

いっそQ&A形式で旧版と現行ルールとの違いをまとめてしまってもいいかもしれんね。

SRMの命中判定、転倒時の命中判定、クリティカルのダメージ処理、ジャンプジェットの部位、
格闘の基本命中値（現行は操縦基本値に依存する）、あと何かあったっけか。


今更Jihad: Final Reckoningの各種新型のスペック確認したが、
ワネタLAMがインプルーブドジャンプジェット使う荒技でASF/エアメック形態の機動力増してて吹いた。
それは確かにアリだろうが只でさえ少ない利用可能重量が余計酷いことになってる。

又聞きで恐縮だけど、反応フェイスの腰回しが無くなったんじゃなかったっけ？

聖戦でブレイクの秘密兵器としてLAM出てきたけど
結局戦局は覆せなかった

胴体旋回はあるけど、命中判定には影響しなくなった
（背面取られたから胴体旋回で側面向ける、は不可）。

自分で言い出しておいてなんだが設計上の変更点まで入れると結構な量になりそうだ。
当時は放熱器のエンジン格納ルールもなかったし、
手・下腕駆動装置の有無による格闘命中値・ダメージの処理、あとFlip-Armsの処理も変更点だな。

レベル１水地にいる場合の自分の射撃ペナルティ1もなくなって、水中格闘やら浸水やら・・・あと部分遮蔽の補正+3→+1とかあるんじゃね

補正もそうだけど部分的隠蔽の命中個所表変更も無くならなかったっけ？
「通常の命中個所表を使用するが脚への命中は遮蔽物への命中と見なす」だったはず

>>632修正が低くなって、命中が上半身集中じゃ割に合わないな。
とか思ったら、
>>633上半身集中じゃなくて、脚部が無効になったのね。

>>631
それいいなぁ
既存のだと、お互いの尻の掘り合いが最高にしょっぱい反応フェイズでの尻の振り合いになるから、萎える

独立した反応フェイズがなくなって移動フェイズに「このヘクスに移動して、上半身こっちに旋回」とか宣言するようになったんだっけ？

>>636
上半身の回転は射撃フェイズのユニットの手番でやる

「頭が薄いメックは部分遮蔽取る方が不利」みたいなことがなくなるわけだ

>>637
なるほど。
「じゃぁウチのライフルマンが上半身こっちに向けて正面のウォーハンマーにAC５で射撃ね」とかいう風になるのか。

自分の射撃は自分がひねってからだが
相手の射撃は自分がひねる前に当たる

>>640
それだと格闘フェイズではひねった方向が有効みたいに見えるじゃないか
上半身の回転は被弾には無関係って覚えておいた方がよくね？

とりあえず叩き台としてざっと羅列してみた。

移動に関する変更点
・「足がもげた状態でも」ジャンプ移動を選択できる（操縦ロールに成功して移動できても移動先で100%転倒）
・ジャンプで越えられる高さは「自機の現在いる高度レベル＋最大ジャンプMP」まで
・水中にあるジャンプジェットは機能しない
　（レベル1水地なら脚部、レベル2水地なら全身のジャンプジェットが使用不可）

射撃に関する変更点
・反応フェイズは射撃フェイズの最初に統合され、そこで選択した上半身の向きが射撃フェイズ、格闘フェイズで適用される
　（上半身をどこに向けても攻撃を受けた時の命中判定には影響しない）
・攻撃側がレベル1水地にいる場合の−1修正は消滅
・下腕・手駆動装置がないメックは両腕に搭載した武器を背面射界に向けることができる

被弾、被ダメージに関する変更点
・SRMはミサイル一発（2ポイント）毎に命中判定を行う
・水中でダメージを受けた場合、その部位が「浸水（その部位の装備欄が全て機能しなくなる）」する可能性がある
　（例：レベル1水地で転倒して「水中で転倒ダメージを受けた」場合など）
・部分遮蔽状態のメックに攻撃する際は＋1の修正を受け、脚部への命中は遮蔽物に命中した事になる
　（四脚メックの場合全ての「脚」が遮蔽物にカバーされる）
・転倒/伏せ状態のメックが攻撃を受けた場合、被弾方向はそのメックが立っている時と同じ処理

格闘に関する変更点
・格闘の命中判定は固定値ではなく操縦スキル値を使う
・突撃/DFAは「格闘フェイズではなく移動フェイズで決定する」
・突撃/DFAの命中修正値は「攻撃側と防御側の操縦スキル値の差分で変動する」

その他
・ユニット背面から弾薬排出が可能（排出中に背面から攻撃を受けた場合誘爆する）

>>642
>・水中にあるジャンプジェットは機能しない

ヴィンディケイターは両脚に１つずつと胴中央に２つJJがあるけども、レベル１水地にいると両脚の分が使えなくてジャンプMPが２に減る、ということでいいの？

>643
その通り。
MegaMekで確認してみるといい。レベル1水地に入った次ターンは移動力が4/6/2になってるはず。

>>644
おｋ。確認した。

日本語版時点でも大概だと思ったが、これじゃ紙でプレイ無理だな・・・

>>642
下腕・手駆動装置がないことによる格闘へのマイナス判定はないんだっけ？

>647
・設計時点で手駆動装置がないメックは棍棒・格闘武器使用不可、パンチの命中に＋1のペナルティ
・設計時点で下腕駆動装置がないメックはパンチの命中に＋2のペナルティ（手の修正も加えると＋3）
　かつパンチのダメージ半減（端数切り捨て）

あと642はペナルティと有利な修正のプラマイがごちゃごちゃになってたんで
・攻撃側がレベル1水地にいる場合の命中＋1ペナルティは消滅
と修正。

>>648
ありがとう
日本語版のしか読んだことなくて、確かこっちでは手の駆動装置関連のルールが書いてなかった気がしたんだよな

書いてないというか、日本語版はライフルマンやウォーハンマーにも手がある処理なはず。

あと重要なのをひとつ忘れてた。
・1ゾロで胴体クリティカルが発生した場合、「装甲に」ダメージを入れた上で致命的命中数表を振る

TWの記述とMegaMekの処理を付き合わせて確認してみてるが、
ここまで変化してると同じ3025年代でも戦術がまったく別物になってくるな。

>>646
ひどく無責任な言い方をするけど、慣れだ、慣れ。

プレイするときにルールを間違わないことを心がける。
そのために、慣れない内にテンポが悪くても文句言わない人間とプレイする。
これで大体いけると思ってる。
テンポ重視してなあなあでやってるとそのうち絶対グダグダになると個人的に思ってる。

地味に突撃と飛び降りがルーキー殺しになってるよ・・・

>突撃と飛び降りがルーキー殺し
「熟練者（ベテラン以上）が新人（グリーン）に当てるのは簡単」で「新人が熟練者に当てるのは困難」だから
確かに新人殺しだな。

下手糞は動きも単調で読みやすい、てことだと思われる。

わが傭兵隊に入れば実戦経験なしで古参兵まで仕上げますよ
メックがあれば誰でもウェルカム、我が部隊に一人前になれなかった
パイロットなんて存在しませんから（ある傭兵隊の勧誘シーン）
グリーンという単語を見てなんか思い浮かんだ。元ネタが思い出せん

一人前になれないパイロットは「存在しない」んですね
わかります

カイジあたりの福本作品だろうか

「当社の落下傘はとても高性能です。その証拠に開かなかったという苦情は一件もございません」というアメリカンジョークを思い出すわｗ

聖戦期、リャノでメックの生産工場が雇ってた傭兵に崩壊させれたって記事読んで
確認したらＦＡＳＡゲーだったのに企業が自前の軍持ってないことに気づいて
凄い驚いた

>>657
ひでえブラックジョークもいいところじゃねえかｗ

>>642

3025年に住むジジイに教えておくれ。

>・格闘の命中判定は固定値ではなく操縦スキル値を使う
元々、格闘命中値と操縦スキルの基本値って一緒じゃなかった？

>・突撃/DFAは「格闘フェイズではなく移動フェイズで決定する」
突撃/DFA（飛び降りのこと？）宣言時は射撃と格闘はできないというのは元のままでいい？

>・突撃/DFAの命中修正値は「攻撃側と防御側の操縦スキル値の差分で変動する」
差分の処理方法が知りたい。

>・SRMはミサイル一発（2ポイント）毎に命中判定を行う
実弾系完全死亡に見えるんだがｗ

四番目に関してはダメージの期待値は今までと変わらんし一か所に集中して
ダメージが入る実弾系の意義はなくなってないよ。放熱量の低さもあるし

>>660
>実弾系完全死亡に見えるんだがｗ
SRMの分散ダメージは想像以上に怖いよ。致命的命中発生率が激増する

>>662
致命的命中の事すっかり抜け落ちてたわ。此処もルール変わってるのかな？

>>661-663

>一か所に集中して
>致命的命中発生率が激増

う〜ん・・・整合が取れない。。

命中判定は複数回で、命中部位判定は１回？
更に、「部位判定でピンゾロだしたら致命的命中」から、
「命中判定でピンゾロ出したら致命的命中」に変わった？

あとパンチの命中が悪くなってる
標準的な操縦技能だとキック3　パンチ4だったのがパンチは5になってる

>>664
一箇所に集中ってのはないよ、命中部位決定で1ゾロが出れば胴に致命的命中
あとは装甲がない場所にあたれば当然致命的命中判定する

つまり序盤は装甲の上から致命的命中が怖くて、後半は装甲が無い場所が出てくると怖い武器になった
SRMは射程が三倍になったマシンガンみたいなものかな

>>664
661は句点を変わらんしの後に補って。分かりにくくて済まん

ＳＲＭは弾頭ひとつにつき全身命中判定
コマンドーのミサイルが全弾当たると１０回命中箇所の判定する

>>666-667
ありがとう

>>668
ダイス振り杉ｗ
命中判定多過ぎるメックはプレイが止まるから暗黙の了解で作らないことになってた気がするんだが
SL*10＆MG*20とか・・・
俺の回りだけか。

オフィシャルでもサイコロ振りすぎ系メックをたまに見かける

>>669
レーザーで歩兵を撃っても一発で一人しか倒せないようにルール改定されたんで、
ノーマルの小口径レーザーははっきり言ってゴミになった……
逆にマシンガンだと一発で2D人、火炎放射器なら4D人倒せるように。

＞実弾系完全死亡に見えるんだがｗ
昔っから指摘されているが、SRMの集中ってSNEが独自解釈を撒き散らしただけで、
SRMは最初から分散する前提でデータが設定されていて、死亡なんてことはまったくない。

以下今更な話なので、よほどの暇人以外は読み飛ばし推奨。
本国では邦訳の元になったBT2ndの次に発表された基本ルールの時点でSRMは分散するって明記されている。
実は邦訳版を読んでも、ルールには「攻撃が目標機に“命中”した場合、それは目標の〜(p21)」
「ミサイル攻撃が命中した場合、（中略）何本のミサイルが実際に“命中”したかを決めなければなりません。(p33)」
となっており、“命中”したそれぞれに対して命中箇所を決めることが示唆されていたと思われる。
（2ndは原文未入手なんで、邦訳を基にした憶測ですまん。）
そして2ndの2年後に発売されたThe Rules of WarfareでSRMは1本毎に場所を決めるべしと明記されるようになった。
2ndの発売が85年、上述のRoWが87年、さらに90年にはThe BattleTech Compendiumで再度SRM分散が明記され、
邦訳版がめでたく発売になったのは92年、しかも翌年出たよく分かる本でCompendiumに触れている。
リプレイでC3やら使ってたとこから見ても、SNEでは上述のいずれか（あるいは両方）を参照できたと思われ、
にも関わらず彼らはSRMが集中するという遊び方を続け、消費者にもそれを説明せずにリプレイ等を垂れ流した。
記憶があやふやなのだが、FAQか何かで「SRM集中した方が一発あって面白いじゃん」と言っていたのも見たように思う。
どう考えても独自解釈で日本のファンをコケにしやがっています、本当にありがとうございました。
影響力自覚しろよ、（自主規制）どもが…自覚しててやったなら最悪だが。

参考までに、RoWとBTCの該当箇所の原文を。
The Rules of Warfare(1626)
「To determine the exact location of the hit, the attacker should roll 2D6 and consult the appropriate column of the Hit Location table for each weapon that hits and for each SRM that hits.」
The BattleTech Compendium(1640)
「To determine the exact location of the hit, the attacker should roll both dice and consult the appropriate column of the Hit Location table. One roll is made for each SRM that hits.」

ＳＮＥの改竄にいちいち目くじら立てんなよ。シャドウランよりゃましだろ

社名からしてそうだしなぁ

確かに功罪はあるが、どちらにせよ商業的には周知の事実で
その中で時代を追うプレイヤーのみが、差分を発見して「おいおい」ってだけ。

大局的にはかわってねーよ

ろくにサポートもしてないし語るだけ無駄よあの連中に関しては

それより今のルールで戦うとどんなメックが強いのか知りたい

SNEがやらかした事なら、AC弾薬の誤植を拡大再生産したおかげで
20tメックより弾薬20tの方が高額になったりとかがもっと酷いからなあ。

とりあえず近くにあった、日本語版バトルテックのサポートしてたRPGドラゴン軽く読み直してみたがF&Qにはそういう記述はなかったな
というより、清松さんじゃなくて黒田さんが淡々と質問に答えてただけなんで、恐らくQ&Aではなく別の何かだと思う

>>678
いやドラマガのSWQ&Aで言及してた
あっち（海外）ではただでさえレーザーより弱いSRMを分散させる改悪仕様になったって書いてたよ

>660
日本語版（が基にした海外第二版）では格闘命中値は操縦スキルにかかわらず固定だったんだな。
これはバトルテック・リプレイで言及されてる。操縦スキル6前後の新兵プレイヤー連中がパンチ基本値4とかキック3とか書いてた。

現在の処理は、操縦スキル値に「格闘修正表」に沿って修正値を加えて命中値を出す
（たとえば操縦スキル5の一般兵は±0のパンチで殴るなら5、−2のキックで蹴るなら3、といった具合）。

突撃/DFAは移動フェイズに宣言するので射撃と（それ以外の）格闘はスルーされる。
MegaMekの場合はその機体は射撃フェイズと格闘フェイズ自体を飛ばされるな。

差分はそのまんま。
たとえば氏族の平均的なメック戦士（砲撃/操縦＝3/4）が中心領域のメック戦士候補生（6/6）に対して
何らかの理由でブチ切れてDFAで踏み潰しにかかったとする。
操縦スキルは4と6で2ポイントの差分があるため、氏族戦士側は「DFAの格闘修正値として」−2修正を得て当てやすくなる。
もし逆に候補生側が氏族戦士に対して突撃/DFAを試みた場合、＋2の格闘修正値という扱いになり当てづらくなる。

SRMがばらける処理は他の人が語ってくれてるので特には説明しないが、
海外の公式ユニット群の設計ではSRMは「手数を稼ぐ手段」として使われている。
たとえばサグ（PPC*2、SRM4*2）の武装は
日本語版だと10ポイント*2と最大8ポイントの単発*2＝最大4回の命中判定だが、
公式の処理では10ポイント*2＋2ポイント*8で最大10回の命中判定になる。

つまるところ清松さんは「小さいダメージで手数を増やす」という手法よりも「一発逆転の大ダメージ」を選んだのよね
火力の大小にこだわるところが「人型ロボットに戦艦並みのビーム砲を搭載」っていう日本的な考え方な気はする

まあ20年近く前の日本語版はどうあれ、現行ルールにおいては
SRMは相手を火達磨にして6ゾロ頭部命中や1ゾロ胴体クリティカルを狙うちょっと手の長い兵器、
ぐらいに考えればいい。

あー、予想完全に外されたわ。
ttp://mwomercs.com/news/2012/05/232-battlemech-10-cicada
でかいローカストと名高いシカダさんでした。速度で引っ張り回すことで味方との連携に繋げたと。

そしてスクリーンショットも大量に来た。
ttp://mwomercs.com/media/screenshots/

>>682
1ゾロ6ゾロもあるけど、主に装甲がハゲてきてからが怖い武器ってイメージだな
SRMだらけだとラッキーヒット頼りだけど、AC10/20と組み合わせると穴が開いたところに致命的命中させやすい感じ

今のルールだと戦闘後半になるとでかいの持ってる奴よりも厄介になるからSRM持ちがいると落とす優先順位が難しいね

>684
損害を受けていくと「致命的な部分」が確率的に増えるからね。
無傷の状態なら当たるとまずいのは1ゾロ6ゾロの二つだけで出目全体の2/11だけど、
一箇所装甲が剥げれば3/11になる。二箇所なら4/11になる。

5ポイントダメージグループを大量に叩き込むMRM、HAG、RACなんかは単発の威力も上がってるから
それ自体で装甲に穴を穿つ能力を持ちつつ手数も確保できている、と考えることができる。
ただしその分でかくて重くて高発熱だから手軽に装備できるSRMの価値もまた残る、と。

おっと、部位命中表や被弾方向の関係上確率計算はもうちょっと複雑になるかな。

ともあれ手数の重要性はそれなりに高い。

日本語版も悪くはない気もするんだけどな。
致命的命中のせいで装甲の意味が薄くなるし。
装甲一箇所も剥げてないのにエンジンとかに命中で実質戦力外が多すぎ。

日本語版ルールでやる限りリプレイに出てきた量産型ヤマタノオロチはいいデザインなんだよな
SRM6で数箇所大きな穴をあけ、そこから大量のマシンガンで致命的命中を狙うという

>>689
すまんがあれはやり過ぎた厨メックにしか見えない

>>690
はっきり言えよ。サプリメント訳して技術進化まともに紹介する仕事さぼって
出したゴミだって。ルール紹介してるグループがやっていいことじゃねえよチクショウ

日本語版の展開が止まったのって売り上げの問題で富士見が出してくれなかったとかじゃなくて
SNEが翻訳をサボってたからなの？

量産型で友人のオリジナル100tとやりあったことがある。
こっちはAC20で左胴を抜かれてSRMの弾薬であぼーん。
相手はエンジンエンジンジャイロで生き残ったさ。

何もかも皆なつかすぃ･･･

>>692
それは違うべさ。
やっぱしSWの影に隠れて売れなかったんだと思う。

まぁでも、TR3025は出してほしかったよね。

まあ富士見は続ける気はなかっただろうし、当時の状況を考えるとどのみち日本での展開を続けるのはどのみち無理だったと思うよ
TRPG冬の時代に、中途半端に他社で展開してる翻訳シリーズで、大人気というわけではない、ボードゲームが元のRPGを出版しようって出版社はなかっただろうしね
TR3025とエアロテックは出して欲しかったけど、あの時代はなぁ・・・ｗ

スクリーンショットの出っ腹ドラゴンがやたら格好良い件。
ttp://static.mwomercs.com/img/gallery/608A469A9A78F76CF7C35246B9F7EF58.jpg
ttp://static.mwomercs.com/img/gallery/B13ED0198A86DE25EE65D9CF6F668DC1.jpg
ttp://static.mwomercs.com/img/gallery/FD438F068964394CD2CE1C987B2448E4.jpg
やはり鼻面にミサイルランチャーを収めてある方がしっくりくる。

今だと翻訳物のTRPGを出してくれそうなのは新紀元社かエンターブレインか？
SRだって新版を翻訳できたわけだしBTもどこか頑張ってくれないかな

ＷＨのようにミニチュアボードゲームの展開先にしないと無理かな
オンライン上でボードゲームができちゃうのもＴＲＰＧの展開としては
不利に働くだろうな

基本ルールがボードゲーム（≠キャラ物）な時点で「TRPGとして売るのは」難しいだろうな。
過去のようにキャラ作成ルールまでは強引に出そうにも
最低でも一式揃ったIntroductory Box Setに加えてTW、TMの二冊は出さないと戦闘すらできない。

MechWarrior Tacticsが大人気になって派生商品としてテクニカルリードアウト、ソースブックが翻訳される、
みたいな極小の可能性ぐらいしか期待できんね。まずありえないが。

個人的にはメックコマンダー風味の演出くわえたMegaMekみたいなのをPCあたりで出して欲しい
お互いに行動宣言して設定した後、1ターンの内容をマップ再現した3D空間で実際にメックが歩いたり射撃したりして再現してくれるって感じの奴

>700
つMechWarrior Tactics
ttp://www.mwtactics.com/

動画
ttp://www.youtube.com/user/MWarriorTactics

>>701
おお〜
ゲームプレイ動画は始めて見た！
これは理想的な方向に向いているね！
ありがとう！

どう考えてもバトルテックがメジャーになれる展開が浮かばない

ならないならならないで自前で読むからもういいや、て心境。

そういや>2のBATTLECORPSでPDF書籍購入すると、アップデートした時にちゃんと通知してくれて
再ダウンロード回数もリセットしてくれるのな。
テクニカルリードアウト3067のリプリント版もちゃんと通知してくれたよ。
コアルールブックはともかくTROはPDFで揃えてるんで実に有り難い。

>>701
イイネ！

自前で読める人はいいなぁ。
外国語の解読作業は一苦労だという人間にしてみれば。
旧版TROの文章を適当な翻訳ソフトに入れてもなかなかね・・・。

数こなせば読めるようになるから辞書片手に頑張ろうよ
読めればオンラインの対戦とかもできるようになるんだよ

書物なら時間かければなんとかなるが、ゲームとなるとなぁ・・・
FPSなら、撃てばいいんだろ？撃てばの脳筋プレイで済むがSLGはなぁ・・・

てか、まだマイクロソフトの商標のままなのね。

あぁぁﾝ もぅ！
メックやりたィィィィィィィィ

>>703
いまさら変に有名になってクトゥルフみたいになるよりまし

いうても、メック少女とか、もうとっくに通り過ぎた道だしなぁ

クトゥルフって何かあったん？

ロリ系キャラでアニメ化。気持ち悪いにも程がある

テクニカルリードアウトのメック紹介文は全然難しくない
基本的に、何がどうした、しか書いてないもん

>>713
気持ち悪いなら正しくクトゥルフじゃないか
名状しがたき背徳的な堕落した狂気的に考えて

>>714
多少誤訳したって大勢に全く影響ないから、肩の力抜いて読めるよね >TRO
むしろルールの方が短い文でも気を使う

>>715
守護天使小隊とか見せたら、七孔噴血してブッ倒れるじゃあ……。

GAIJINGはなんだかんだで日本人の世界観に追従してるぜ？

そもそもバトルテック自体が日本アニメのメカ（運用思想でないことに注意）
に惚れ込んだ連中がルーツだしな。

>706
別に完全に文章を把握できてるわけでもないけどね。
PDFだから文章内容のテキスト引っ張り出してググる先生の翻訳支援（辞書調教は必須だが）で
どうにか意味を取れてる程度で、細かい文章内のニュアンスまで訳せてるとは思ってない。
どうせ私家版翻訳と考えて気楽にやってる。

>>713
それは「最近有名になった原因」だから、>>710の言う「有名になったから変になった」話とは違うんじゃね

クトゥルフは昔っから邪神ハンターとか妖神グルメみたいな代物があったじゃないか

SDアトラスならみてみたいかも

メックオンラインやらメックタクティクスやらで気軽にメック戦闘できるようになるだけでも時代の恩恵じゃないかな

そして自作マンチメック風情を正統メックでヒマワリする仕事が…。
(ただし、ヤマタノオロチ量産型を最新ルールで討伐する仕事は許す。SRM乱舞が楽しそうなので)

せめて高台からマローダ落として振動地雷でマップ全体を吹っ飛ばすとか、卑怯なことを考えずに砲兵用意しろよ。
日本語版ルルブにも(車両価格と射程ぐらい)乗ってただろ？
それで嫌なら俺がｱﾛｰ搭載アーバンっ娘用意してやっから。１戦闘に何発打ち込めるかは不明だが。
と言うかアレ1発幾ら？

現行ではスタンダードでLRMのIndirect Fire
（他のユニットに観測させることで射線が通ってない相手に間接射撃）ができるから
近距離専門化したメックは距離を詰めるまでわりとカモ。

やっぱり数こなすしかないかぁ。
ソースブックすらすら読めるようになりてえなぁ。

>>724
Wikiによると１トンで１万、１トンにつき５発だから１発当たり２千、かな＞アロー�W

えー、殴りあいできないの？

>>724
そんなことしなくてもエアロテック訳して爆撃ルール使えばヤマタノオロチなんて
そもそも必要なかったと思う

結局、エアロテックだせなかった中で
それやってたら、もっとユーザーから
ブーブー言われてるって

>726
まずは山のようなTROから好きなメックを選んで来歴を見てみるとか。
TRO3039だけでもかなりの発見があるよ。

ＴＲＯはメガマックから無償で配布されてる奴のことでいいのかな？
久しぶりに読もうとしたらアドレス辿れなくなってるんだけど
此処で聞いてよいなら誰か教えてほしい。いけない事ならスマン

テクニカルリードアウトの略でTRO。
バトルメック、ヴィークル、ドロップシップやジャンプシップ等々の
データ、イラスト、フレーバーテキスト、各種設定を年代毎にまとめたカタログ製品。

日本語版でとうとう発売されなかったTRO3025には
本来なら55体のバトルメック、15機の各種戦闘機、3機のLAM、
4隻のドロップシップ、12台のヴィークルが収録されるはずだった。

現行製品でTRO3025に相当するTRO3039には
34体の継承権戦争時代のバトルメック、20体の星間連盟由来のバトルメック、22体の復活メック、
16機のASF、8機の通常型航空機、49台のヴィークル、7機の新型ユニットが収録されている。
ttp://www.sarna.net/wiki/TRO:3039
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_76&products_id=2040
20ドルでこの分量だからコストパフォーマンスは素晴らしい。

復活メックと新型ユニットってなんぞ？

前者は再生怪人みたいなもの

復活メックはデザイン関連のゴタゴタでいったん消え失せたメック。
日本語版バトルテックの全機種とシティテックのいくつかだな。

新型ユニットは「継承権戦争時代に新しく設計されたユニット」。
ハチェットマンやレイヴン、ハタモトのような連中。

>>732
thx
新型ユニットはグレイデスメモリーのことかと思ったら違うのか

>>733
復活メックってのはよーするに日本語版で出て来たメック
主にグラフィックの版権的な問題で一時期、消えてたんだけど
プロジェクトフェニックスっていう新しくデザイン起こしてもっかい登場させようぜって企画で復活した

つーか、3025、3026、プロジェクトフェニックスをひとまとめにしてあるのかお買い得だな〜
と思って本棚見たら4冊とも並んでた……

リロードするんだったｗ

「継承権戦争時代のバトルメック」と「新型ユニット」の違いがわからん

復活メック＝イラストが元ネタになった日本のアニメのロボットそのままだったので版権的に使えないから新規イラストで「復活」したメック。
新型ユニット＝TRO：3025に載っていなかった、３０２５年前後に製造開始された（という設定の）新型機体の情報を追加したもの。

こんな説明で良いんだろうか。

新型ユニットは大雑把に3000年代に入ってから設計、製造されたもの。

それ以外の連中は星間連盟時代とか下手するとそれ以前（地球帝国＋大王家の時代）に
製造開始年代が設定されてたりする。

>737
復活メック群はプロジェクトフェニックスの「抜粋」という形で基本仕様だけを収録してあるから
まあ最低限日本語版レベルの情報はあるかな。

リロードって大事ね（遠い目

…ほら情報のクロスチェックは必須だから情報の信頼性が高まったと捉えれば素晴らしいことだよ

>>742
（　・∀・）人（・∀・　）ﾅｰｶﾏ

4冊とも持ってるから何か面白い違いとかあれば週明けぐらいに書いてみるよ

まあ被っても支障はないし。

ハチェットマン、ウルフハウンド、レイヴンは3020年代に実戦投入されてたりする。
グレイデス・メモリーコア（発見が3028）の解析結果が出て
各勢力が新型メックを開発・生産しはじめるのはだいたい3040前後からかな。発見からおよそ10年は経過してる。
データがあっても一朝一夕ではい新型生産ですよ、といかないあたりが小憎らしくも楽しい。

まぁそれこそ機械を作るための機械が必要になるしなー

技術的に高いレベルを狙うと余計に時間食うからねえ。
ドラコのメック用ソードなんて3022年のハチェットマンに触発されたはいいけど開発に悪戦苦闘、
3028年のメモリーコアのおかげで目途がつくものの、実用開始は3058年のノ＝ダチが最初という。

リトラクタブルブレードと比較すると装備重量・ダメージ値両方で有利だから
実に30年以上もの苦闘も無駄ではないんだが。

カタクラフトもそだね＞３０２０年代に実戦投入
なぜかこのメックが気に入ってしまった。どうやってPC達にぶつけようか、ということばかり考える・・・これが、恋！？（違

まぁハチェットマンはすごいよな

>748
マローダーとシャドホとフェニホの混合物、みたいな書かれ方してるのは吹いた。
装甲はそんなに厚くないしAC10の弾薬も少ないから中ボスには向いてるだろうな。

>>749
ウルフハウンドの鬼畜さに比べればまだまだ
ヘルメス２の立場がないよ

>749
ただし障害地形に限る。
パンサーと同量の装甲（6.5t/104ポイント）は45tとしては薄すぎてとても平地には出せない。

粒子ビーム砲にも一発だけなら耐えられる！

ハチェットマンのすごいところは壊れてもまた作れるところだからなぁ

普通は何百年も前のモデルを手直ししてむりやり使ってるからなあ

>>754
ハチェットさえ回収すれば、後継機も自称ハチェットマン

当然の如くハチェットマンにRAC5を搭載する
恒星連邦のオートキャノンキチガイっぷりは流石と言わざるをえない。

いや実際LB10-Xと同等以上に便利（1t軽い）だからわからなくもないんだが。
射程は落ちるけど最大ダメージで3：1の差が出るのは魅力的だわなあ。

恒星連邦からオートキャノンキチガイっぷりを除くとハセク家がらみの内紛しか残らないからなぁ（暴言です

ライラのヘビーガウスとハチェット、
ドラコのMRMとソード、
自由世界同盟のERML、
カペラのプラズマライフル、
とそれぞれ継承国家が得意とする武装群はあるんだが
恒星連邦はオートキャノン一点特化だから際立つんだな。

ACは初出のAC5がどう考えても１t重く設定しすぎただろ！ってデータだったもんだからネタにされてるよねｗ

あの重量バランスだけは擁護できんわな・・・他は十分理解できるのに、どうしてああなったんだかｗ

あのAC5のせいでシャドホが
ゆとり専用機扱いされるんだよ！ｗ

カペラってどっか辺境国家と共同開発した強い地雷持ってなかった？

ＬＡＭ可変機の復権ないかなー外世界辺りであればいいのに…

>>762
シャドホはACよりJJが…

AC5はあなたの機体に快適な涼しさを提供してくれます
ご負担はたったの9トン！

>>765
シャドホの問題はHS搭載だろ

むしろシャドホの問題点は自機にはない、他の55�dのメックにある
他の55�dがもっとダメダメならシャドホは優秀と言われていたはず

シャドホは数は七難隠すな星間連盟軍（大隊丸ごと同一種の機体編成）
で活躍してたメックですから。

星間連盟当時にERPPCやERLLが開発されてもERML、ERSLが開発されなかったのは
「集中編成のおかげで短射程兵器をアップグレードする必要が薄かった」からなんだな。

１個小隊同一種編成すると55ｔメックで圧倒的な強さ誇るんだっけ？
ネタでライフルマン１個小隊だしたら笑ってたＧＭ（自分）とＰＣが
勝っちゃっておかしいと再試合しても勝ててライフルマンの全力火力
集中はどっちもトラウマになりました

まあTRPGの場合、同重量の小隊で戦うと基本GMの方が有利だからね
主導権取りやすかったり利用可能経験点使えるというPC側のメリットより、捨て駒を使える・小隊が意思統一して動けるというGM側のメリットの方が大きい
PCの最優先目標って自機の生存だからね

リアリティを考えるとＧＭもそうすべきだと思うんだけどなあ
そもそも勝ち負けを争ってるわけじゃないし

加えて射程の問題がある。
ウルバリーンのMLやSRMは10距離以遠に届かない。
グリフィンのLRMとPPCは過熱覚悟しないと同時発射できない。

単機はともかく4機-12機-36機ともなるとこの差が馬鹿にならないんだな。

>>772
リアリティとGMの都合はいくらでも両立できるよ
GM側小隊に不利な作戦目標だったり、PCが熟練兵並みでもこっちは一般兵な腕だったり、地雷埋めて待ち構えたり、相手のストーカーを出撃できないようにするシナリオだったり
リアリティを求めるからガチ勝負、ではなくPC側に有利な条件でも不自然じゃないシナリオを組めばいい

というよりガチ続きだと毎回２人くらいは失機者になるわけで、それでキャンペーンする方が逆にリアリティ的に辛いｗ

AC5はあれでいいんだよ。
ライトPPCがあと1トン重ければなぁ……

作成時の能力が基本的に新兵だからな。序盤は歩兵や軽戦車と戦わせるか
シュミレーションの模擬戦ぐらいから始めてヒーローポイントためさせないと
なかなか同重量は怖くてできん

ライトPPCが登場する年代だとLB5-Xとかライトオートキャノンが普通に生産されてるからねえ。

>趣味レーション
美味そうだな。一つ貰おうか

>>778
ああ、食うと放蕩息子やら遊び人やらになる不思議な食いものだぜどんどん食えよ
シミュレーションだよなorz

どっちだったかな。
シミュレーションとシュミレーション、英和辞典で引くと「もう片方の項に飛んで意味を見ろ（意訳）」と書いてあったの。

>>769
逆に氏族は１対１が基本だから短距離兵器もアップグレードの必要に迫られたわけだな。

実際メックの活動って歩兵や車両の掃討だと思うぞ
運悪く敵のメックと鉢合わせしたら「今日はこのへんにしておいてやらァ」とお互いに言い合って帰る

２０ｔ辺りまでが治安維持用で４０ｔ辺りまでが市街地制圧だっけ
それ以上が戦争用の兵器で。その割には軽量級のプラント少ない気がする

>>781
胸部のSRM全部ぶっ放してそのせりふじゃね？
ジャベリンで。

>>782
・インダストリアルメックの片手間に作ってた
・継承戦争の激化で40t以上のラインに切り替えた
じゃないかねぇ

間接砲撃の観測ユニットとしての用途がですね

まぁ壊れにくいという意味では偵察機がメックである意味はあるのであるが…

結果的に比較的軽量になっただけで
元々は偵察用じゃないんじゃなかったっけ？

＞序盤は歩兵や軽戦車と戦わせるか

ワイバーン「フッ俺たちの」
アーバンメック「出番のようだな」

>>787
ワスプ・スティンガー・ローカスト辺りは最初から偵察用に設計されてるな。

グリフィンは当初は重量級の機体だったのに
より重いメックが大量に登場したせいで中量級に格下げになってる。

最初のマッキーが１００トンだしグリフィンの強襲というのは役割のことじやないだろうか

そういえばマッキーからスティンガーまでの流れってよく知らないなぁ

流れは詳しく覚えていないが、メック用ジャンプジェットの開発に成功したから軽くて早くてジャンプできる偵察用メック作ろう、でワスプやスティンガーが開発されたんじゃなかったっけ。
不正規隊のメック開発年表見れば書いてあるかな？

Wikiにも開発タイムラインがある。
ttp://www.sarna.net/wiki/Manufacturing_Timeline

ただ注意が必要なのは、マッキーをはじめとした初期のメックの初出時は
3025年代で一般的に見られる技術仕様じゃなくプリミティブ仕様の可能性があること。

プリミティブ仕様というと装甲値は通常の０．６７倍、操縦機器は５トン、エンジンはレーティングを１．５倍にした数字と重量を用いる、でいい？

エンジンレーティングは1.2倍（MSK-5Sマッキーは出力360で3/5/0）だったと思う。
他はそれで合ってる。
SSWでプリミティブ仕様のメックも設計できるが、軽装甲にならざるをえないからまあこれが脆いこと。

Wikiの情報とTROを見比べるとジャンプジェットを搭載したメックは
恒星連邦のバトルアクス（BKX-7K）が2459〜2463年の間のどこかの時点で試作モデルのジャンプジェットを搭載して製造されてる。
たいそう評判が悪かったらしくジャンプジェットを取り外した7NC型が作られたのが2463年。
公式には2464年のプリミティブ仕様ワスプ（WSP-1）が最初のジャンプ可能メックという扱い。

>>770,773
これって小隊全部同一機種なら同一の射程で火力を集中できるために大ダメージを
与えることができるってことかな？
今までメックごとの得意距離は分けて小隊を組んだ方が強いと思ってたよ。
でもグリフィン1個小隊で相手に懐に入られたらどうにもならないような・・・

単純にバ火力のライフルマン四機も揃えたせいで
装甲の薄さが気になる前に敵を殲滅してしまったというだけでは

>796
グリフィンのPPCの最低射程は3だが、一個小隊四機すべての3距離以内
（最大で＋3修正）になる配置は逆に想定しづらくないだろうか。

お互いの最低射程をカバーし合えばいいだけの話だしな
ん？するとアーチャー一個小隊でお互いをカバーし合うなんて変則戦術もありなのだろうか

>>796
「強い」というのがどういう意味かによるんじゃないかな
サンボル４とサンボル２フェニホ２を比べた場合
単純なぶつかり合いでは前者が強いだろうけど、より多くの状況に対応できるって意味では後者の方が強いとも言える

変則というか、ARC-2Rは重装甲だから普通にそれができるな。

SLDFの編成だと戦列連隊（打撃、戦闘、重強襲で軽中重になってて戦闘以上は重量級一個大隊がある）と
独立バトルメック連隊（こちらは軽機、軽機兵、竜機兵で軽中重）で
アーチャー一個大隊とか普通にいたはず。

>800
SLDFの場合「師団規模で自己完結すればいい」という超大規模編成が基準なもんだから
小隊レベルで機種混合する必要がないという。

星間連盟最盛期の28世紀に3025年代の「現代的」な戦闘映像を持って行ったら
「え、何コレ小隊がばらばらの機種編成とか辺境の野蛮人より酷い。王家軍？　またまたご冗談を」
みたいな反応になるはず。

試しにおのおの同じ重量で、長距離武器オンリーの支援機4機と接近火器重視の4機で戦わせたらどうなるか興味あるな
装甲や移動力のバランスもあるだろうから一概には言えないだろうけど

バトマス４ｖｓアーチャー４とか？

>804
10距離以内に踏み込むまでの火力差がPPC*4とLRM20*8はちょっと圧倒的すぎないか。

重たくなったら射程の長い武器重視のが有利な状況が多いってことだろうか

低速度だと鴨になっちゃうからな。重量支援型とは同系統で正面から殴りあうか
歩兵けしかけるか軽戦車の支援がないとワンサイドゲームになっちゃう

同じ重量で長距離支援機と接近戦機・・・んー、サンボルとクルセイダー４機ずつ？
アーチャーとウォーハンマー？

>>804
せめて同重量でグラスホッパー４ｖｓアーチャー４でやろう

う〜む、普通にグラスホッパーが勝ちそう
中距離・４へクスジャンプで林で９、アーチャーが歩行してたら１０
こんな射撃を繰り返してたら１機潰すかどうかで弾切れになっちゃうｗ

そもそもアーチャーは割りと装甲厚いし自衛火器もあるし。それに引き換えロングボウときたら(笑)

同一機種で揃えた方が補給が容易だけど、
3025だとそもそも正規部品が手に入らないから関係ないのかなぁ…

メック戦闘は必然的に削り合いになるから装甲素材とか凄い勢いで消えていくんだろうな

>>811
正規軍・・・というか王家直轄の精鋭なら同機種で揃えてるのもザラじゃないのか？
連中正面からの殴り合いのためだけに居るもんだと思ってたけど

ライフルマンの装甲が薄いんじゃねーよ。５５ｔ三体の装甲が無意味に厚かったんだよ
ネタメックじゃないのに。あーあ、弾薬暴発さえ気をつければとても強い機体なのに

接近されなければ強いな
接近されるとクラス下にボコボコにされるが

ライフルマンは戦艦の甲板上に一個連隊ぐらい揃えて
ダイダロスアタック掛けてみたいな

>>815
それ言ってる奴よく聞くけど、接近戦でも大口径とオートは一門ずつはうてんだよ
オートのペナあってもぼこぼこにされる期待値じゃないよ

>>817
お互いに撃ちあいながら接近されて脚をへし折られる光景しか想像できません！

ACの最低射程割り込む距離ならML２門射っててもシャドホより火力あるな

格下なら撃ちあってる時点で装甲禿げるし５５ｔメックでも足一発じゃ折れないよ

１対１なら815の言うとおりだと思うけど、ライフルマン４機は２０トンメック１２機相手にしても勝つと思うよ。

>>811
ドラコの正規軍部隊ならドラゴンで揃えた小隊くらいいてもおかしくないと思う。3025でも。

>>817
接近戦ならLLよりML2発撃てよ。
発熱的にはAC2門も同時に撃てるぞ。

……弾薬さえ残っていればな。

>>819
>シャドホより火力ある
弱火力の代表格さんと比べて上とか言われましても……。

>>822
背後取られて捻った時が一番弱いかなと思って

おまえらmegamekでケリつけなさいよ

>>823
傍に寄られたら１ターンでも早く落とす方が危険少ないから全武器発射なんてやられたら
そっちの方が終わるけどいいの？

ＳＨＤを弱火力の代表と言ってる時点でうわー、どんな冗談なんだろ
一番ＲＦＬ倒せる可能性ある機体なのに

(装甲にどれだけ使ってたか忘れたけど)ライフルマン並みの装甲の55トンって使えるのかなぁ…移動が他と同じで攻撃に偏った感じだろうか…。
とか思ってSSWで装甲5.5トン5/8/5なんて久しぶりに組んでみた。
LRM15*2(@1)、LL1…なにこの変態。

ところでライフルマンはAC5をAC2に変えちゃったらダメかなｗ

ライフルマンは印象よりは弱くない　←これが正解

さすがに強いと言い張るほどの性能はないと思う、メック戦闘ではね

>>828
その「ジャンプ出来るトレビュシェット」のようなメックは何かねｗ
AC２に変えて浮いた重量を何に使うか次第かな＞ダメか

オートキャノンの重量が行動制約しちゃってるからな。基本ルールのメックなら
接近戦では背面取れるの前提になるから火力生かしきれないしメックウォリアー内の
60tクラスだと移動しながらの打ち合いで先に停まるからね

シャドホは「全火器を集中出来る位置」をキープすれば、絶対器用貧乏とか言われない名機なのに・・・・・

>>830
LL*2->PPC*2へ→ライフルマン(だったもの)の意味が分からない
LL*2->LRM15*2へ(LRM15の弾薬分MLは1本外しました)→支援機だとしても意味が分からない、もうAC2もLRMにしちゃえよ。

番外
移動力を下げ、浮いた5.5トン分装甲とAC5弾薬を積む→ライフルマンじゃない。

そうだ半分ぐらいにしたら活躍するかも。
……
さすがに半分とはいかないながらも総重量40トン5/8/4、AC2,LRM10のワケ若布が…。0.5トン分余りがあるからJJを3にするとMLがつくよｗ

そういや、ドラマガに“ガナー”ってフル改造ライフルマンが投稿されたよね？

でも、ライフルマンはネタメック言われても使える分ましじゃないか
５ｔ上のジャガーメックはＰＣの期待にされたら絶望するレベル

>>832
だって手番の消費的に厳しいもの、それ
状況次第だけど、フェニホやバトマスやウルヴァリーンが自分の側にいたら、シャドホの最大火力のためにそいつらを先に動かすって事がほぼ無いもの
結果としてどの距離でもそれなりの攻撃が飛び装甲が厚いシャドホが先に動く事になる
んで最初の方に動く限りは「シャドホの全火器を集中出来る位置」に敵がいるかどうかは敵次第

まぁライフルマンとジャガーメックにメック戦闘で活躍を期待するほうが野暮ってモンだけどさー。
ライフルマン以上に遠距離からのチクチクとした支援射撃を強いられるジャガーメック。

>>836
全部がシャドホだったら解決

あぁ、だからSLDFはシャドホオンリーだったのかー（棒）

そこ、真面目に棒いらないよ

いや、要るだろ
あくまでゲームシステム上の問題である「動く順番」がゲーム内世界の設定に関与するはずないんだから

前にライフルマン同士で1on1やったことがあるけど、
お互い並走しながら上体を相手に向けてACとML撃ちまくるという
マトリックス状態の戦いになったｗ

まぁでも、まじめにシャドホオンリーなら設定上もシステム上も問題ないんだよなー。
相手がどの機体でどの位置にどの順番で動こうとも、その目標に対して最適の距離の攻撃をそれぞれの機体が叩き込むだけになるんだし。

ＳＨＤ、ＣＲＤはどんな距離でも運用できるからな。ただ、お金の消費も
激しいけどねｗ

それでもジャンプジェットが足りない問題とACが糞重い問題と放熱器が余る問題はちっとも解決されませんが

機種統一は確かにメリット多いからいいんだが、戦場で撃墜される危険も含めて、維持も大変だよね。
タマリンド防衛軍の主星守備隊みたいに１個連隊全てオウサムという変態は置いとくとして。
星間連盟みたいに予備機や補給が潤沢に用意できる状態じゃないと無理ぽ。
しかし何でドラゴンじゃなくシャドホを選んだのか。やはりAC２搭載型ドラゴンだったのが悪いのかジャンプできないのがダメだったのか・・・。

いざとなれば共食いできるからかえって楽では？

補給に関しては時代背景をどこに置くかにもよるんだろうけど、どのメックでも一緒じゃない？
維持であれば、スペアパーツと考えればメリットの方が大きいと思うんだが。
ルール上だと変わらないんだっけ？

>>845
集中運用とって打撃力の低下が死活問題な気がする。
なので、熱を気にせず常にαでぶっ放せるから、その問題は意識する必要はないと思うけどな。

まー、そーはいってもPPCやらLRMでズッコンバッコンの方が、派手でいいやね。
混成部隊なら互いのロールも明確になって幅が広がって、役に立ってる感もあるし。

世界観のフレーバーではメンテに手間や金がかからない中量級に貧乏な傭兵はシフトするとあっても
遊ぶ時には一々考慮できないからなー

>>846
ドラゴンとのコンペで勝ったのはロイヤル仕様のシャドホじゃなかったっけ？

>>845
全ての胴に弾薬を積んでいる問題を忘れてるぞ。

シャドホはSRM外してJJとML増設するだけでかなりマシになると思う

>>814
SNE版しかやったことないんだけど、大体こんな印象。
・ライフルマン……味方が乗ると心もとないが、敵に回すと脅威
・シャドウホーク……味方が乗ると火力が足りないが、敵に回すとうっおとしい

>>848
全力射撃してもなお余るんですけど

おまいらシャドホは名前と外見がカッコ良いという
最大最強のメリットを見逃してますよ。
影の鷹ですよ影の鷹。
ウルヴァリンやグリフィンとは格が違うと言わざるを得ない。

>846
Wikiでも確認できる情報だと
プリミティブ仕様から現代的な技術ベースに変更されたSHD-2Hのロールアウトが2550年。
DRG-1Cのロールアウトが2752年。

まさか200年前の機体に敗北するわけがないからドラゴンのテクニカルリードアウト該当部分を見てみると、
SLDFが比較してドラゴンを下したのは「upgraded version of the Shadow Hawk」と書かれている。

この時代のアップグレード版といえば近衛仕様（地球帝国の技術優越主義に従って先進技術を注ぎ込まれたバージョン）の
SHD-2Hbだな。
主砲がLB10-X、加えてSSRMとMLを二門ずつ搭載した上ダブル放熱器とCASEまで完備した代物。
当時の（五大王家側では）スタンダードな技術で組まれたDRG-1Cで比較になるわけがない。

有用性と見栄えを履き違えた政府により
強力な兵器よりカッコイイ兵器の方が予算を獲得できる

地球帝国時代に既に技術発展がそこまで遅れていた理由ってなんなんだろう

>855
その線でいくとフェニホの方が厨二マインドを絶妙に擽るんじゃないか？
灰の中から再生する不死身の鷹だぜ。

地球帝国って結構情報統制とかしてたんじゃなかったっけか？

>858
単純に、地球帝国が技術を他の五王家に渡さないようにしてたから。
もしかっぱらわれたりリバースエンジニアリングされたら
「更に先進的な兵器」を研究開発して突き放す、ということを繰り返してた。

これは星間連盟成立後も同じで、SLDFの中でも近衛師団（実質的に地球帝国軍）は
他の師団と違って常に最先端の技術装備を受け取ってるし
その技術は星間連盟の加盟国に対して開示されなかった。

>>859
フェニホはフェニックスなのかホークなのか
ハッキリしろと言いたいよ。
これはネーミングミス。機体は良いのに・・・

SLDF側からすれば「我々が運用するメックに我々の先進技術を使って何の問題が？」
というところだろうが、旧式化した2Hシャドホの代替機として売り込んだルシエンアーマーワークスからすれば
腑煮えくりかえる状態だったろうことは想像に難くない。

まあ政治的に「ドラコのお膝元企業」にSLDFの先進技術にアクセスできる権利を与えるわけにはいかない、
的な判断が下された結果が出来レースじみた2HbとDRG-1Cの比較コンペなんだろうが。

>>850
>>856
え、２Hｂなの？
ウチの持ってるTROには「ケレンスキーさんが摂政に就任した最初の年に１R型シャドホと置き換える機体を連盟中から募集したらルシエンアーマーワークスがドラゴンを出したけど、アップグレードした２H型に負けた」とあるからそう信じてたんだけど。
あー、持ってるの旧版3025だからロイヤル仕様自体設定されてなかったのかも。

In the first years of the Kerensky Protectrate, the lackluster performance of the ading SHD-1R “Shadow Hawk” against newer designs made apparent need to replace it.
In a League-wide contest, the Luthien Armor Works submitted its “Dragon” design and promotly lost the contract to the upgraded “Shadow Hawk”, the 2H.

コレがその文。
ちなみに“”で囲んでる部分はフォントが変えてあったんだけど手打ちで再現する方法を知らないのでこんな形に。

開発後200年以上もプリミティブ中枢のメックを維持し続ける、
てのは流石に無茶だとバトルテックの開発側も考えたんじゃないかと。
加えて地球帝国の技術優越を知らしめるエピソードとしても使えるよう設定変更したように見える。

現行の設定は
Experimental Technical Readout: Primitives Vol 1のSHD-1Rの項にある

Luthien Armor Works would be outraged when the SLDF chose Lang’s SHD-2Hb Shadow Hawk”
over their DRG-1C “Dragon” in 2764 as a replacement for the aging SHD-2Hs.

かな。
フォント変更部分はたぶん斜体フォントだと思うけど、バトルテックの関連書籍では
「ユニット名称＝斜体（文章全体が斜体の場合は逆に正体にする）」という決まりがあるらしい。

このゲーム世界自体が後付け設定の塊だからなぁ･･･
でも、地球帝国メックの星間連盟バージョンはゲーム的な視点でも使いやすそうで好き。

SSWmasterを隅々まで見ればいろいろでてくるよね。

>>865
あーやっぱり設定変わってたか。

しかし結局ロイヤル仕様で降しておいて近衛師団以外にはロイヤル仕様は配備しなかったんだろうなぁ・・。いやらしい。

継承権戦争という大破壊による情報的な断絶を挟んでるから
「そう信じられていたけど実は違った」が素でできるんだな。

もちろん後付けはメタ視点でそれなりに説得力のあるものにしないとブーイングの嵐だから
30年以上も蓄積された情報と付き合わせるのがひたすら大変だろうけど。

プリミティブ仕様のメックの設定はかなり昔からあった（シナリオ集ブラックウィドウに登場したマッキー）が
設計ルールがちゃんと固まったのはつい最近だからねえ。

・・・なんかこのゲームの日本語展開は至難の業に思えてきた

改めて言われるとフェニックスホークってかなり謎なネーミングだな
フェニックスもホークもどっちも名詞だし鳥がかぶってるし
かっこいい名前だとは思うけどさｗ
アメリカ人的には納得がいく名前なんだろうか

淡々と翻訳してくれればそれで良いんだけどなぁ。
「くりえいてぃぶなさいのーのひけらかし」とかいらないから。

都合上いらん部分を削ってシンプルにするのはいいが追加要素はいらないな

>>870
例えば実在戦闘機のタイガーシャークだって虎なのか鮫なのかってことに
なっちゃうし（これはイタチザメの英名Tiger Sharkからだけど）、同じく実在
戦闘機でスパローホークってのもあったし。
フェニックスを鳥の「不死鳥」じゃなくて「不死身」の意味の方で解釈すれば
問題ないんじゃないかね。

そういやそういうネーミングネタでグリフィンホークがあったな。
作中でも突っ込まれてたけどその組み合わせじゃただの鷹だし、機体の
方も上がグリフィンじゃ結局グリフィンと攻撃力変わんないしｗ

>>873
なるほど
確かに名詞＋名詞の名前は実在するし、不死身の鷹と解釈すればありか

とりあえずウルヴァリンのAC5を外そう

シャドウホークからAC5を外してMLとジャンプジェット追加はやっぱり邪道かしら

全距離攻撃能力をなくすのはシャドホとしては邪道だな
AC外したらLRMをでかくするか、LLあたりを搭載するべき

>>876
使う目的がTRPG(MW)なのか、それとも210tのランス戦なのかによるな。
前者だったらAC5＋LRM5の対空砲撃はヘリなどに大変有効。
後者ではかつて究極の55tと呼ばれたブラックハウンドとかあったね。
シャドホ改造で、5/8/5、PPC×1、ML×4、HS×3、装甲11.5tと言うすごいヤツだった。

>>877
ＡＣをはずして追加のＬＲＭ５をつける。ＬＲＭ５の方が２０より取り回し楽なんだよな
余った重量で放熱きたせるから

熱と相談してどれだけ発射するか柔軟に選んだり
目標を分散させたり色々できるからなー、サイコロ振るのはめんどくさくなるが

装備欄を埋めて危機回避する面でも小さいのたくさんだと優れてるよ

>>862
シャドウフェニックスの方がカッコイイな

光ってるのか光ってないのかはっきりするべき

ニコニコ大百科のバトルテック関連項目に変なのが湧いてるな・・・

ＴＳＭがドラコ製とかどんな知ったかだよと思ったら無茶苦茶な事ばっか書いてるぞこいつ

AC5をはずしてPPCに
余った2ｔでSRM2を4連にしてJJを2つ増加・・・無難すぎるか
正直弾薬考えるとSRM外したくなるが・・・

万能機のコンセプトにこだわるならそんな感じじゃね？
あえて多連装MLとか言い出すのも悪くないけど

>880
目標の分散で思い出した。
・複数のターゲットを狙う場合は単一の主目標（修正なし）、複数の副目標（射界によって＋1〜2修正）を設定する

主目標に設定する限り背面射界にも不利な修正がないので
背面火器の使い勝手（あとFlip-Armsで背面に回せる腕搭載武器）がかなり有利になったな。

>>878
ＧＲＤ−４Ｒグラディエイターの変種？

昔のプレイメモ発掘したんだが
うちの部隊の指揮官どのは9歳のゴスロリ幼女だった
それを守る俺ら30↑のおっさん軍団…

バトテ世界だと指揮官死んだ場合家族>ナンバー2の順で部隊引き継ぐ権利あるのかな？
何でこんな設定になったのかもう覚えてないけど後継者が子供の場合どうするんだろ
誰か後見人にでもなるんかな？

>>889
部隊が指揮官の世襲財産なら次席か血縁連れてきて当主が一定の水準の技量持つまでまで
後見人。正規軍なら子供は軍学校送りだろうし、傭兵だったら他の血縁と一緒に訓練かな
９歳じゃ理論は大丈夫でも体力的に何日も指揮続けるのは無理だろうな。

>>870
フェニックスホーク・・・熱い機体だからフェニックス
シャドウホーク・・・涼しい機体だからシャドウ

データのイメージから名前を決めたんだよ！

3060年代のマッカロン装甲機兵団でも起こった話だね。
次席指揮官が跡継ぎの子供が成長するまで指揮を引き継いでる。

組織運営上はともかく戦場では次席指揮官がトップやる以外方法がないだろうしなあ。

>891
ttp://www.sarna.net/wiki/Night_Hawk
ttp://www.sarna.net/wiki/Thunder_Hawk
ttp://www.sarna.net/wiki/Falcon_Hawk
……最後のやつはひょっとしてあれか。ドラコ語の「隼鷹」か。

ＭＬいっぱいとＬＲＭ５いっぱいは日本環境の特殊事情が絡んでるからなあ
ＳＬ偏重もか

MAP16枚とかでやると小火器積むのが本当アホらしくなるｗ

まあその長距離適正マップを突破して短距離で暴れられるようなら
長距離武器なんて要らんよねってなるから普通ではなかろうか

>>888
グラディエーターは公式ですにゃ。
このブラックハウンドは同人設計。

活動停止中だけど、BCG3025に行けばTR風の解説文付きで見れるよ。
他にも楽しくてダメになるオリジナルメックが目白押し！
はみ出し部隊や傭兵星のリンクからもまだ行ける。

>895
そのマップサイズだとVTOLが観測/偵察ユニットとして大活躍だなあ。
ウォリアー攻撃VTOLの9/14はまだともかく、フェレット軽偵察VTOLの15/23の移動力で
バトルテックの基本マップ一枚とか完全に罰ゲームだから。

>897
ざっと見たが、全体的に10距離以遠で戦闘続けることを考えてなさそうなのと
今のルール視点だと不思議な設計が垣間見られるのはご愛敬
（MG7〜8門とか100人単位の群集まとめて挽肉にする気か？）かね。

そうか、LRM5の多連装はこのあたりが出所だったか。
総ダメージは変わらなくとも、期待値3ポイント前後*発射筒数と
5ポイント*X＋端数は命中判定が部位別にばらける処理になってる以上違うものなんだがなあ。

よくわかる本を鵜呑みにしたんじゃね？

>>899
マシンガン連装って使えないよね。ボード版では。
ガンダムポケ戦のアレックスにシビレて、
メックウォーリア２-傭兵部隊のPCゲームで
マシンガンをジャンジャン載っけたらこれが意外に強くて。
同じ事をMegaMekで再現しようとしたら幻滅したのは良い思い出。

そりゃ日本語版のルールだけでやってると、LRM20積むよりLRM5複数の方が安定するからね
アーチャーやって１ターン目で目標値10とか11のPPCが3発胴に集中して速効LRM20が壊れた事とかあるしなぁ

>901
つMG Array
これはリンクしたマシンガンが命中判定時に一括で「同じ部位に当たる」装備。
最大で四発までだけどクリティカルも一発毎に入るから装甲が剥げたメックに対して非常に効果的。

日本の住環境、公共施設の環境からして
MAP1〜4枚での戦いが主流になるのは仕方が無い。

・・・けど、4×4や3×5MAPでやると
コンバインドアームズの魅力が堪能できて超楽しいんだよおお！
間接射撃と歩兵の組み合わせとか
それだけでご飯3杯いっちゃうらめぇええええッ！
頭がフットーしそうだよぉおおっ！

MegaMekならスペースの心配いらず

>>902
いや、さすがにそれは滅多に起こらないラッキーヒットで極端だと思うが。
英語版でも起きないわけじゃないはず。

>>905
自分の手でコマを動かすのがいいんじゃないか。
場所無いけどさ・・・。

>902
それだけ火力集中する状況だとLRM5多連装でも中枢が落ちて使用不能になるんじゃないかと。

左右どっちか知らんが残り中枢9ポイントになってる計算だから
あと一発PPCが入ればその側の胴体が腕ごと脱落するね。

>>903
マシンガンアレイは重量が多くなっちゃうから躊躇した。
でも同じ部位に当たるってでかいね。

>>906
つまり、そういうラッキーヒットで致命的な事態が起こらないようにリスク管理できるという意味だよ

第3次継承権戦争中には、日本の子供がなんと0人に!
ttp://www.asahi.com/national/update/0514/TKY201205140646.html

みんな鉄の子宮生まれと申すか

>909
リンクさせておけばバトルアーマーに対してもダメージがポイント内で分散せず
一体に複数発が命中する、というのもマシンガンアレイの利点。

前にSRMの話題が出てたけど、俺は日本版しか知らんのだが。
ミサイルはまず命中判定をして、その後に命中本数を決めて、最後に命中箇所を決めるものと理解してた。
今は1発ごとに命中判定をするの？

>>914
命中判定じゃなくて、命中本数決定後に一発（2点分）ずつ命中箇所判定。
LRMと同じで分け方を一本ずつにしたと思えばおk。

これはそもそも元の記述が曖昧だったのが原因で、ルール作成者は
「(書いてはいないけど)一本ずつにきまってるだろ。LRMの5本ごとに『束ねる』のは手間減らしのためのスペシャルだ」
っていうつもりだったんだけど、プレイヤーの間では
「LRMには5本毎に『分けろ』って書いてあるけど、SRMには特にそういうの無いよね。なら一回の命中箇所判定でいいのか？」
てな感じで混乱があって、メーカーに電話や手紙で問い合わせた人には「SRMは一発ずつ命中箇所判定」っていう
返事が返されてた。

で、３版からはSRMの判定ルールに「命中箇所判定は一発ずつ」っていうのが追加されたんだけど、
日本語版は改版されなかったので「２版準拠の記述で命中箇所判定は一回」という解釈のままだったわけ。

>>914
日本版：命中判定→命中本数判定→命中部位判定
海外版：命中判定→命中本数判定→命中したミサイルの数だけ命中部位判定

回数が多い分、頭や胴クリティカルが起きやすい
同じ部位に命中しても4点ダメージではなく2+2点のダメージなので、中枢に当たってるなら複数致命的命中判定するのも強み

>>915
ありが�d。
つまり、命中箇所が最大4箇所のLRM20よりも、最大6箇所のSRM6のほうがバラマキ兵器だってことね。
昔、ウォーハンマーのSRM6で相手のウォーハンマーの頭を一撃で潰したことがあったが、現行ルールだとその確率は天文学的に低いなw

>>916
thx。
一撃必殺はAC20にでも任せとけ、ってことかね。

日本語訳された版にはフル装甲の頭部を一撃で破壊できる兵装が
無かったから（最大でPPCの10点）、一つぐらい一撃必殺装備があっても
良かったってのはあるんだけどねえ（一撃必殺が嫌って人もいたけど）。
その後ヘビーLLやら長射程PPCやら色々増えたので意味なくなったが。

胴中央クリティカルでジャイロ2回かエンジン三回あたれば一撃必殺やで

>>920
つ｢エンジン･エンジン･ジャイロ｣
前にホントにそうなっちゃったんだよ･･･

>>920
いやそれ最低でも二回は当たらないといけないんだから、「一撃」じゃなくない？

>>922
問題ない、ルールではこうなっている･･･

何でもいいから攻撃命中
↓
命中箇所表で1ゾロを振る
↓
致命的命中数表で10、11または12のどれかを振る
↓
10、11ならジャイロに2回当てればいいし、12ならエンジンに3回当てればいい。

槽、そうなんだけど、こういうときに限って｢エンジン･エンジン･ジャイロ｣に当るんだよなぁ･･･

分散SRM（SRM4以上）ならミサイル一発につき1スロットのクリティカルしか出なかったとしても
理論上「一撃」で発生する処理。


>915ではさも曖昧な海外版ルールが原因のように書かれてるが、
第二版の時点で既にエラッタが出ていて「SRMは一発毎に分散する処理」になっていたにもかかわらず
日本語訳された際に「訳者の好みで恣意的にSRMが集中する処理にされた」のが事実。

なお、二版翻訳の時点で複数の一撃必殺装備（単発15ポイントダメージのガウスライフルや
60tメック以上が装備する単発12ポイントダメージのハチェット）が存在したことも付け加えておく。

あの当時のＳＮＥは、「翻訳段階で改変する」のを仕事だと思ってたフシがあるからなあ……
GURPSもウォーハンマーもひどいもんだったぜ……

シャドウランもお忘れなきよう

>>926
あれは日本独自展開のデキはともかく、翻訳そのものにさほどはでな改変はなかったと記憶してるんだが。

ヤマタノオロチてSRM集中の日本語環境でも強いなと思っていたが、SRMの分散ルールだと別の意味で強くなるなぁ。

とりあえず642の修正版。
当時のルールと現行ルールの違いであと追加あるだろうか。

■移動に関する変更点
・「足がもげた状態でも」ジャンプ移動を選択できる（操縦ロールに成功して移動できても移動先で100%転倒）
・ジャンプで越えられる高さは「自機の現在いる高度レベル＋最大ジャンプMP」まで
・メックが水地ヘクスに入った場合、水中にあるジャンプジェットは機能せずジャンプMPから差し引かれる
（レベル1水地なら脚部、レベル2水地なら全身のジャンプジェットが使用不可）

■射撃に関する変更点
・反応フェイズは射撃フェイズの最初に統合され、そこで選択した上半身の向きが射撃フェイズ、格闘フェイズで適用される
（上半身の方向は被弾方向に影響しないので「上半身を捻って背面を外す」ことはできない）
・攻撃側がレベル1水地にいる場合の命中＋1ペナルティは消滅
・下腕＋手駆動装置がないメックは射撃フェイズに両腕に搭載した武器を背面射界に向けることができる
・複数のターゲットを狙う場合は単一の主目標（どの射界でも修正なし）、複数の副目標（射界によって＋1〜2修正）を設定する

■被弾、被ダメージに関する変更点
・SRMはミサイル一発（2ポイント）毎に命中判定を行い、クリティカル発生も一発毎に処理する
・水中でダメージを受けた場合、その部位が「浸水（その部位の装備欄が全て機能しなくなる）」する可能性がある
（例：レベル1水地で転倒して「水中で転倒ダメージを受けた」場合など）
・部分遮蔽状態のメックに攻撃する際は＋1の修正を受け、脚部への命中は遮蔽物に命中した事になる
（四脚メックの場合は全ての「脚」が遮蔽物にカバーされる）
・転倒/伏せ状態のメックが攻撃を受けた場合、被弾方向は頭部の向きを正面として被弾方向を処理する
（背面には倒れたメックの「背後から」撃たないと当たらない）
・1ゾロで胴体クリティカルが発生した場合、「装甲に」ダメージを入れた上でクリティカル発生数表を振る

■格闘に関する変更点
・格闘の命中基準値は固定ではなく、操縦スキル値を基準としてそれぞれの格闘方法に設定された修正値を加える
・突撃/DFA（飛び降り）は「格闘フェイズではなく移動フェイズ時に決定する」
・突撃/DFAの命中修正値は「攻撃側と防御側の操縦スキル値の差分で変動する」

■その他
・宣言することで次のターンにユニット背面から弾薬排出が可能
（排出ターン中は移動に制限があり、排出中に弾薬の搭載部位に背面から攻撃を受けた場合誘爆する）

■メック設計
・設計時点で手駆動装置がないメックは棍棒と格闘武器を使用不可能、パンチの命中に＋1のペナルティ
・設計時点で下腕駆動装置がないメックはパンチの命中に＋2のペナルティ（手の修正も加えると＋3）
　かつパンチのダメージ1/2（端数切り捨て）
・放熱器は形式を問わずエンジン出力25につき1個を内装（端数切り捨て）する
（例：出力240エンジンは基本放熱器10個のうち9個を内装し、1個が装備欄にはみ出す
　　　出力300エンジンは基本放熱器10＋追加2で12個までを内装し、13個目から装備欄を消費する）


まさかレス分割する長さになるとは……。

インフェルノは？

水中でダメージを食らうと浸水する可能性がある。
それなら、すでにダメージを負っていた部位を水に入れたら浸水するってこと？

先のカキコでパンチの命中判定が操縦ロール±0になったってあったけど。
SSWmasterで新しいメックをいろいろ見てみても、意外と手駆動装置のないメックが多いよね。
そういうメックでパンチするには、一般兵だったら･･･

5(操縦ロール基本値)±0(パンチ命中修正)＋1(手駆動装置がないペナルティ)＝6

昔の目標値4と比べると、こりゃ厳しいや･･･
これは、格闘武器をもっと使ってもらおうと言う、製作者サイドの陰謀か？

浸水ルールって装甲が残ってても起きるのかな
具体的にはどう判定されるんだろう
致命的ダメージみたいに1ゾロがでたときとか？

>>932
昔、スレに書いたんで貼り

クラシックバトルテック・メックウォリアー Part35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1302394886/96

96 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [] 投稿日：2011/04/14(木) 15:30:28.53 ID:qGmCnDje
>>51
水中で気密の判定が必要になるのは水中でダメージを受けた時だけ（TW p121
すでにダメージを受けた機体が水に入っても気密の判定は必要ない
装甲の無い部位が自動的に水没するのはそうなんだけど
同じ項目に「水中で頭部の気密が破れた場合はメックは破壊され、メック戦士は死亡します」って書いてあるよ

インフェルノと火炎放射器まわりの処理があったな。
火災ルール（Advancedのまま）と「ユニットに熱を与える処理」が分離（TWに収録）してることを前提に

・インフェルノ弾頭は命中した一発毎に、そのターンの熱計算フェイズで被弾ユニットに「2ポイントの熱を与える」
　複数発が当たると熱ポイントは累積する
・火炎放射器は2ポイントのダメージを与えるか、2ポイントの熱を目標ユニットに与えるか射撃前に選択できる

・すべてのSRM発射筒はインフェルノ弾頭を搭載できる（SRM2限定ではなくなった）

>932
装甲が残っているなら「地上でダメージを受ける→その後の移動で部位が水中に浸かる」でも浸水の処理は行われない。
装甲が1ポイントもなくなって中枢だけならその部位は「自動的に浸水する」。

たとえばレベル1水地で頭部にPPCを受け（装甲ゼロ、中枢残り2ポイント）て転倒すると、
そのメックは頭部に浸水して全ての頭部装備欄が使用不可能になり、破壊された扱いになる。
これがMLで頭部装甲が4ポイント残っていれば処理は行われない（運悪く転倒ダメージを頭部に受けなければ）。

>933
安易に「60t以上のメックなら胴体装備武器だけ撃ってパンチ二発当てれば頭部潰せるからいいや」
という展開にはできなくなったな。

加えてリトラクタブルブレード（−2）、ハチェット（−1）、ソード（−2）はこの命中修正を＋4に変更することで
（同一高度レベルで当たれば）パンチ命中箇所表かキック命中箇所表のどちらかを選択できるようになった。
重量と装備欄を消費する格闘武器と、手駆動装置の余技でやってるパンチの差別化だろう。

バランスの悪すぎるメイスは選択できないのか

メイスはそもそもAdvanced装備でTWには入ってないので。

手や下腕がないメックって
腕武器の砲身を叩き付けているのかな？
歪んだりしないのかな？

フィクションだから無問題

多脚メックはキックに修正があったりするのかい？

多碗メックは…いないか

リアルリアリティ的に言えば、マニュピレーターで殴りつける方が問題じゃないのかね？

>>940
光学系は「そんなことしたら精度落ちちゃう」と躊躇し、実弾系は「そんなことで砲金が歪むかよ！」と積極的に突きに行く
・・・とかだったら格好いいなぁ。

まあ、実際には装甲部分で打突するから問題ないんじゃね？

リアルに考えたら指や拳自体凄く脆いからな
装甲対象にパンチなんてやらせたら一撃で拳が砕け散る

作業用ではなく戦闘用なら手なんかマニュピレーターじゃなくて鉄球でいい気がする

聖刻１０９２の操兵が手首の予備を持ち歩いてたっけか

操兵も基本は武器持ちだからね。
パンチ攻撃はイレギュラー

殴る用のナックルガードが付いてたりするんじゃね？

真面目に考察すると、マニュピレーターや武器の周囲にナックルガードみたいな装甲板が付いてて
その部分で殴りつけてる感じかな
小説版ではサモンジがウォーハンマーでパンチして粒子ビーム砲を押し付けてゼロ距離射撃してたな
あれってそういうルールは実在するんだろうか
日本語版にはなかった気がするけど

ゼロ距離でも無修正で撃つルールはあるけどパンチと同時は「小説だから」だろう

時代とレベル完全無視のＳＮＥ小説を参考にするのは危険すぎる

キースJrだって相当危険だろう

そもそもいくらロボットだからって
機体の一部を相手にぶつけるという攻撃方法はあまりにも無謀で野蛮すぎる

>>954
氏族だろお前

無手で殴るなど野蛮極まりない
カタナを用意するでござる

>>950
SNE小説のオリジナル設定を再現するルールは公式に存在しない
でFA

>>956
ドラコだろお前

>>956
無手はペナルティだからなｗ

小説vsルール
重要なことですが小説はゲーム世界を本物らしくするために不可欠な物ですがルールに則っているとは限りません。
バトルテック小説はたいていルールに則ろうと試みられては居ますが、描き手はしばしば作成されたストーリーの必要に
応じて創作を用います。

というのがTWp9にある……というのもpart35で貼ったのだった

殴るとか蹴るとかマジ下品
男なら突撃一択だろ

>>961
HPH-1Gがこちらを見ているようです

タックルからテイクダウンとってマウントパンチすればどんな重いやつも楽勝ってグレイシー・デス・カーライルが言ってた

メックや戦車使わずとも素直に核攻撃すればいいんじゃなないかな。
広島も長崎も福島も1年で住めるようになってるよ。

メックより爆弾と通常戦闘機の方が安いし。
超長距離ミサイルもあるしね。

将来は下手したら惑星間弾道ミサイルもあるかも？

（小並感

昔それをやりすぎて惑星サンサを大量生産したことがあってな・・・

むせる

コスモクリーナーを開発独占して核汚染を消去出来ればなぁ。

>>964
核弾頭でチンピラを(ry
って昔の小説にあったな

>>948
昔聖刻真拳プラグリュードってのが企画されてたなｗ

>>954
昔の軍船には衝角と云う装備が付いていてな……。

>>971
花火以上の大砲が発明されてない時代じゃないですかー

次スレ

バトルテック・メックウォリアー Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337214742/

ドリルつけようぜドリル

男ならパイルバンカーだろ

男なら黙ってオートキャノンを担ぐべきじゃ

ペンチつけようぜ！
挟み潰すッ！！

ロケットつけようぜ
パイルダー・オン！！

>972
20世紀初頭までは装備されていたんじゃよ

>>979
ガレーまでじゃねぇの

>>973
よくやった
褒美にチャージャーに乗る権利をやろう

まーた名前欄消し忘れた、正直すまんかった

>>980
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9D%E8%A7%92#.E8.BF.91.E4.BB.A3

>>983
搭載されてただけでまともに運用されてるわけじゃないっぽいね

かなり運用してたのだけど、日本が火薬を改良して亡き者にした。
それまでは黒煙火薬ばかりで、１発撃ったら次撃つまでかなりの時間を必要としてた。

>973
乙。

>974
戦闘用ではないが、採掘用ドリルは装備として存在する。

>>985
へ？　無煙火薬が日本で開発された世界線から来た人？
もしかして、炸薬に過ぎない下瀬火薬を「ロシアが持ってなかった無煙火薬」だとまだ思ってるクチ？

インフェルノの処理込みで追加。
レス二つにまたがるのはもう仕方がないとして、これでよければ新スレに貼ってくる。

日本語版バトルテックが翻訳された当時（第二版）と現行のTotal Warfareルールには処理の違いが多々あります
以下はその一部

■移動に関する変更点
・「足がもげた状態でも」ジャンプ移動を選択できる（操縦ロールに成功して移動できても移動先で100%転倒）
・ジャンプで越えられる高さは「自機の現在いる高度レベル＋最大ジャンプMP」まで
・メックが水地ヘクスに入った場合、水中にあるジャンプジェットは機能せずジャンプMPから差し引かれる
（レベル1水地なら脚部、レベル2水地なら全身のジャンプジェットが使用不可）

■射撃に関する変更点
・反応フェイズは射撃フェイズの最初に統合され、そこで選択した上半身の向きが射撃フェイズ、格闘フェイズで適用される
（上半身の方向は被弾方向に影響しないので「上半身を捻って被弾方向を背面から外す」ことはできない）
・攻撃側がレベル1水地にいる場合の命中＋1ペナルティは消滅
・下腕＋手駆動装置がないメックは射撃フェイズに両腕に搭載した武器を背面射界に向けることができる
・複数のターゲットを狙う場合は単一の主目標（どの射界でも修正なし）、複数の副目標（射界によって＋1〜2修正）を設定する

■被弾、被ダメージに関する変更点
・SRMはミサイル一発（2ポイント）毎に命中判定を行い、クリティカル発生も一発毎に処理する
・水中で部位がダメージを受けた場合に気密維持判定を行い、失敗すると部位が「浸水（部位の装備欄が全て機能しなくなる）」する
（装甲がない部位を水中に入れた場合判定なしで浸水する）
・部分遮蔽状態のメックに攻撃する際は＋1の修正を受け、脚部への命中は遮蔽物に命中した事になる
（四脚メックの場合は全ての「脚」が遮蔽物にカバーされる）
・転倒/伏せ状態のメックが攻撃を受けた場合、被弾方向は頭部の向きを正面として被弾方向を処理する
（背面には倒れたメックの「背後から」撃たないと当たらない）
・1ゾロで胴体クリティカルが発生した場合、「装甲に」ダメージを入れた上でクリティカル発生数表を振る

■格闘に関する変更点
・格闘の命中基準値は固定ではなく、操縦スキル値を基準としてそれぞれの格闘方法に設定された修正値を加える
・突撃/DFA（飛び降り）は「格闘フェイズではなく移動フェイズ時に決定する」
・突撃/DFAの命中修正値は「攻撃側と防御側の操縦スキル値の差分で変動する」

■熱処理その他
・インフェルノ弾頭は命中した一発毎に、そのターンの熱計算フェイズで被弾ユニットに「2ポイントの熱を与える」
（複数発が当たった場合熱ポイントは累積する）
・火炎放射器は2ポイントのダメージを与えるか、2ポイントの熱を目標ユニットに与えるか射撃前に選択できる
・宣言することで次のターンにユニット背面から弾薬排出が可能
（排出ターン中は移動に制限があり、排出中に弾薬の搭載部位に背面から攻撃を受けた場合誘爆する）

■メック設計
・設計時点で手駆動装置がないメックは棍棒と格闘武器を使用不可能、パンチの命中に＋1のペナルティ
・設計時点で下腕駆動装置がないメックはパンチの命中に＋2のペナルティ（手の修正も加えると＋3）
　かつパンチのダメージ1/2（端数切り捨て）
・放熱器は形式を問わずエンジン出力25につき1個を内装（端数切り捨て）する
（例：出力240エンジンは基本放熱器10個のうち9個を内装し、1個が装備欄にはみ出す
　　　出力300エンジンは基本放熱器10＋追加2で12個までを内装し、13個目から装備欄を消費する）
・すべてのSRM弾薬はインフェルノ弾頭を選択できる（SRM2限定ではなくなった）


TOp以降のルールまで込みにすると別ゲーと化すんで、
いちおうTWルールまでの変更点に留めたが追加の指摘等々あったら是非。

>>987
無知な人間をいびるなよ。黒煙火薬という言葉知って使ってみたかったガキだろ
だいたいあの時代の発砲速度は砲身の質に制約されること理解してないんだから

というか、黒色火薬と無煙火薬はよく聞くけど黒煙火薬ってのは初耳だぞ
「黒煙火薬という言葉知って使ってみたかったガキ」ってことは、>>990は、黒煙火薬という言葉を知ってるってことか？
黒煙火薬というのがどういう代物なのか教えて欲しい

>>991
ぐぐってみたが25200件ヒットして、基本的には黒色火薬と同義に使われてるな。
正式な言葉ではないが、存在しない言葉ってほどでもなさそうだ。

終わり際の過疎スレで急に煽りだすとかなんなのなの

> 25200件
水増し乙
"黒煙火薬"だと3020件
黒煙と火薬だと同じページに乗りやすいから水増しできるんだよな
”黒色火薬”は141000件

無煙火薬を日本人が開発したと思うバカと同レベルだわｗ

>>994
うーん、やりなおして見たが結果は同じだ。
設定が違うんだと思う。まあ、鬼の首を取ったと思って喜んでくれ。

>>995
そのままやったってかわらんぞ
ちゃんと””で括らないと
今、黒煙火薬でやったら25300だから、そのままなんだろ
設定のせいにするなよ

黒煙火薬とか二つの単語を組み合わせた言葉をぐぐって結果が変わらんとか嘘確定だろ
試しに発砲速度でやったら、1120000と1400とか無茶苦茶な差になったｗ
他人の間違いに偉そうに突っ込んでおいて、いざ自分のミスを突っ込まれると嘘で誤魔化すとか最低だな

さて、話題を変えよう。
火薬と言えば、電子遊離火薬とかいうのが、理論上従来の火薬の300倍の威力とかなんとか聞いたことがある。
この時代の火薬類は現代とあんまり変わらないんだろうか？

黒煙火薬は黒色火薬の誤字ということでいいのかな？
ググったところ、広く使われてる用法でもないようだし
まあ、こんな下らんこと次スレに持ち越すなよ

折角変えたのにｗ
まあ、次のスレまで持ち越さなければ良いけどな。

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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