ダブルクロス１３０

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス129
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331177062/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その１０【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327411934/

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 27th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322845475/

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■発売中の関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
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■公式サイト

3rd

　ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/

2nd

　ttp://www.fear.co.jp/dbx2nd/

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

立て乙
ロリンナーに実年齢を聞いてくる権利をやろう

>>1乙

>>1乙
今気付いたけど数字が全角だの。

乙

テンプレの公式サイトは元々>>1にあったんだし元に戻していいと思う

120%から装甲無視できることにも意味はあるとは思うけど、
飢餓の変異暴走ってデメリット強すぎなんだよな
判定ダイス-5は酷すぎる
キュマピュアの1ラウンド目マイナーなんてまず空かないから解除も難しいし

強化兵でもなければちょっと意志上げておけば良いんじゃないかな

それが嫌なら意志上げればいいんじゃないかな

大抵精神1だから意志4レベルでも結構怖いぞ

>>1乙
起源種でもなけりゃーダイスボーナスあるだろ…

ところでトークショーでなんか新情報あった？

当分版上げはないらしい

>>12
意志4で怖いって、どんだけ侵蝕率低い状態で衝動判定するんだよw

ダイス3つでも5以上振る自信がない

ダイス三つもあればいい気になれるって、どこぞの炎の魔人が言ってた

>>16
93%くらいの確率だけどな

まぁ、レネゲイドの恐ろしさとか、衝動に飲み込まれる事に対するPCの忌避感とか、それでも戦うことの葛藤とか、
その辺をルール的に表現したのが浸蝕率であり暴走だろうのに、リアクションできなくても困らないから別に失敗してもいいや、ってなってるよりはそれっぽくなるんじゃないかなと俺思う。

＞Syano_open(矢野俊策（公開用）)ダブクロイベント終了ー！　というわけでドラマＣＤ最後の隠し球は、「デザイアチームの参戦」でした！

ナイツとの共同リプレイといい、何でもかんでもデイズに突っ込んでくるな

データ的には特に困らない上にRPしやすくて楽しいから従来の暴走も嫌いじゃない
それはそれとして変異暴走もRP楽しそうだし嫌いじゃないけど

まあ、ダイス5個減ってもキュマピュアなら確実に支援が先に来るだろうし問題ない

キュマピュアならそれこそ戦闘本能でキャンセルすればいいわけで

タイタス切っちゃいなＹｏ

>>20
UGNからはナイツチーム、FHからはケルベロス投入ってことか

そういや至高天も遺産だったな

伝説の武器、防具はだいたい遺産になる今日この頃、いかがお過ごしでしょうか?

草薙剣とかロンギヌスの槍とか、ざらなんだろうなぁw

晃士郎グリリバはなんか鉄板すぎて面白みが無い気がするな
しかしこのキャストは金かかってそうだ

ミユキがみwikiさんで、九鬼が…九鬼？ｗ

ミユキ遠藤綾か
最高や

ほう……

リーダー緑川か
確かに鉄板な感じ

九鬼の声は若本規夫にお願いして欲しかったなぁ

確かに最強そうな声だけど、あれはボスキャラだろｗ

あと初回限定ブックレットにダイヤが作ったエンブレム：ケルベロスと鷺ノ宮グループのデータが付く
ダーツバーとか戦闘メイド服とか使えるようになるそうだ

嘘だろ丈太郎！

新たな商法に目覚めてしまったか

いや、ナイトウィザードの頃からこんなもんだろ

ダイヤ本人が否定していたエルジェネシスみたいな商売の片棒を担ぐようになったんじゃのう

つかライブボックスからして限定商品みたいなもんだし

必須ってほどのデータじゃないだろうしリプレイネタだから許してやれよｗｗ

>>39
ランダムと初回特典は違くね？
というか商売っていうなら初回限定と言わずブックレット付けた仕様だけ販売したほうが儲かりそうだが

すまん、既出だったら申し訳無いが、ダイヤ本人って誰の事？

つか、神殺しの正式なDロイスデータまだー?

本編終わるまではないだろうな

>>43
加納のことじゃなかったっけ

>>46
サンクス。
何でダイヤなんだろう

宝ダイヤとかってコテで活動してたからだったはず。
ハッタリがハッタリって呼ばれるのと一緒ｗ

ははぁ。そういう謂れが。
ありがとう、ちょっと賢くなった気分ｗ

カイザーがカイザーって呼ばれるのは見た目からなん？

>>50
GF大賞だったかで２位だったから
1位の作品では法王が一番偉く次に偉いのが皇帝だから、と以前どっかで読んだ
つまり一番偉い人という意味ではなく２番目ザマアという蔑称だったりする

カイザーじゃなくて男爵だしな、カイザー

それに見た目だと……怪人とか魔人とか変質者とかになる

三田誠って奴のせいなんだ

矢野王子が「王子」だから、それに対応した凄そうな名前として「カイザー（皇帝）」
と聞いた覚えがあるなあ

>>29
九鬼先生は別名義だｗ

そういえば、昨日のイベントのサイン会終了後に加納さんの机の上の紙を見たら
二巻の例の件のストレスで前髪が後退してしまった志津香の絵が何個も何個も描かれていた
（他にはデイズの巨乳メイド長が一つ）

その絵がアイマス「無印」の伊織によく似てたのを見ると加納さんやっぱり色々思うところあったんだろうね
両方お嬢様だし似て当然いうのもあるけど、デザイア１巻で若林さんの参加をあんなに喜んでいたのも顧みるとね

トレイルデータとか見ると過去のシナリオ集とかちょっと気になるよね
シナリオコンバートしたくなる
まあ、もう殆ど見かけないわけだけど
それに少し今更感もあるしね

戦闘メイド服ってもうどっかにあった気がするが
アキバ用のやつが

アルティメイド服なら、基本ルールにも。

ルルブ2P、190だな

アキバの春日用のやつが

エンブレム：ファイナルハーツ か……

ではここで衝動判定を

>>58
あれだけネタバレされては、取っておいたキャンペーン集も使えないよ……
逆に考えれば、絶版した昔のキャンペーン集に今さら気を使ってネタを制限されたくないってことなんだろうけど

ルルブ記載以外の公式世界観を取り入れたら、ＰＣの身の置き場所にこまるなんて
ロードス島戦記のころに通り過ぎた道ですし。気にしなけりゃいいんじゃね？

>>65
PLに読ませなきゃいいんじゃないの

読まなかったことにはしてくれるだろうけど、既に読んだものはどうにもならん

発売されてから何年経ってんだと思ってんだ。
「いつかやろう」とか思ってるんだったら安心しろ。絶対にやることなく終わるからw

>>68
元のシナリオ集でも同じだよね

GMがいつかやろうと思って数年前からずっと温存してました、なんて分かるわけないんだからそりゃPLだって読んでしまうだろ
プレイしてもいないシナリオ集を読むのとはわけが違う

トレイルデータは最初の説明だけだとPCにも使用可能な追加データくらいにしか思わないからな
読んでるうちに強すぎるからキャンペで設定使うときとか以外は基本使用不可にしようって思えてくるんだがｗ

ありえざる存在でエネミーエフェクトって取れていいのか？

よい

よいのか、ありがとう

>>65みたいな事をTwitterで言ってた奴も見かけたなぁ
俺の卓でまだやってないのにシナリオ内容載せるとは何事だ公式は古参ユーザー切り捨てるのかとかどーのこーのとか喚いてた奴
2nd最後の公式キャンペである鳩ですら2年以上前の話なのに、まだやってない人にも配慮してください！は流石になぁ

ジャーム化したオーヴァードを救えるはずだって言ってた人が居たなぁ
戻れるならそれジャームじゃねーから

しかも版上げ前のシナリオだしなあ

アレは戻ったと言うより、突き抜けただけだからなぁ

そんなに戻りたい話したけりゃ、パラブラでもしてろって話だわな

戻れないから堕ちないようにがんばるわけで

このスレでも昔のシナリオのネタバレすら嫌がる人いるしねえ
流石に1年過ぎたらネタバレもくそもないだろうに

一応、ジャーム治療の可能性は完全には否定されてないぞ。
ただ、作中ではっきりしてるのは現代の技術力じゃ無理で、
"遺産"の聖杯を使ってもジャーム化した後じゃ無理ってだけで。

オーヴァードやジャームの治療も、UGNの掲げてる理念のうちの一つで、
「現状無理だけど技術が発展すればきっと出来る」的なスタンスも
標準的なUGNキャラのあり方のひとつだと思うから、PCの考え方としては
そう間違っちゃいないと思う。
＞ジャーム化したオーヴァードを救えるはずだ

メタ次元でのPLレベルで主張されても困るんだけどな。

ジャームが元に戻るのを実際に体験したとか言ってる馬鹿が居たな
ジャーム化の症状として精神病とよく似た状態になるだけなのにな

>>77のはPLレベルでの言及だったしね
戻れないのはおかしいって言われても
それが世界観のゲームだから仕方ないとしか…

>>82
3rdのシナリオなら分からんでもない
トレイルに掲載されている公式キャンペが2ndのみってつまりそう言う事なんだろうし

ＰＣとしては救う方法を考えるのは間違って無いが
ＰＬは無理だって理解したうえで言わなきゃいけないわけですな

直る主張はそもそもジャームの定義間違ってる気がするけどなぁ
《完全獣化》の解除との見間違いじゃない？

D&D4thのサプリなんか何も言わずに3rd時代のシナリオのネタバレ載ってるからなぁ
注意書きあるだけ親切だぜｗ

ていうか発端がレネゲイドっていう観点が完全に抜けてたツイートだったな
自分がジャーム化から治ったから戻れるはずだとかいう主張だったし
お前は架空のウイルスに感染したのかとツッコみたくなったよw

>>88
どっかの馬鹿ＧＭがそいつのキャラをジャーム化から治すセッションやったんじゃないか？

まぁ他の意見の大多数が否定的だったからまだよかったな

鳥取内でやる分には治っても一向に構わないよ
それを公式に当てはめて主張とかしなけりゃ

つか、治療法法が確立しちゃうと、ダブクロ最終回だからな……

こういうパターンのやつが出てくるんだから鳥取でもやらない方がいいだろう。

確立したと思われたが実は・・・とかたまにやる分には大好物です
個人的には特別性とかやる意味みたいなのが過不足なく語られたら良いかなって思っちゃうな＞ジャーム治療

>>94
ジャーム化を解除したかと思いましたが、愚者の契約でした……

いやーだーw

>>93
そりゃその鳥取の責任だろw
内輪と外の区別がつかん馬鹿はそのうち現実と空想の混同始めるぞ

>>自分とこの鳥取の全員が分別付くと保証できないなら無暗に最後の一線を壊さない方がいいじゃんかー

ジャーム化を治療どころか
ウィルス自体が死滅したって卓なら参加したことがｗ

グランドエンディングｗｗ

あれが最後の保持者とは限らない……
第二第三のレネゲイドかいずれ現れる……

ジャーム化が治る薬が完成しました…と思ったか馬鹿め！貴様らをおびき寄せる為の罠だ！っていうシナリオとかよくありそうだな

>>97
そんなメンツ相手によくTRPGやろうと思うなあw

ああいや、ヒロインに感染しているウイルスだけね？
世界中のウイルスが死滅したわけじゃないｗ

PC1にDロイス:対抗種持たせて
対象の中のレネゲイドウィルスを殺す事でジャーム化から復帰できる、とか言うアフォ設定キャンペやったGMがいてな。
2ndの頃だったから弱い対抗種を強制的に持たせるとか糞だと思ったよ

対抗種を強化していって最終的にジャーム化を治せる対抗種まで育てるキャンペーン？

いやPC1が最初からウィルスのみを殺せる対抗種、という設定なんだが
それを狙ってどうのこうの、的な話だった。
弱いってのはデータ的な話。ダメージを必ず食らってダメージ+5とかイラン

ラディドラ対応するまで酷かったもんな

データより設定に突っ込むべきでは…ｗ

ウィルス根絶できる対抗種なんてそんな便利なものがあったら争ってる場合じゃねぇ
全組織から人集めて大プロジェクト発足しろ

対抗種は乾きの主とセットでしか使ったことないな
バックファイヤとか気にせず使う人が多いんだろうか

3rdでなら良く使うけど、味方に回復エフェクト使える支援系がいれば、大分やりやすい
ガード貫通手段が乏しいRC系とかのダメージ上げに使ったりするパターンが多いが
どうせHP0になりがちな復讐の刃使用キャラとかも面白い。

個人的にはダメージ増強系Dロイスのバーサーカーよりロールプレイ部分でカッコヨサゲな台詞を吐けるので
お勧めDロイスであるといえる。

乾きの主の回復って実はタイミングがはっきりしてないから、バックファイアがちゃんと防げるかどうかはGM次第なんだよな。
俺はいけるようにしってるけど。

回復タイミングはFAQに書いてあるよ

命中時と書いてあるからダメージ与える前だろう

おおっとホントだ。確認せなあかんね。
ダメージロールの直前ならバックファイアがリザレクトに繋がるような状況は、満タン→バックファイア→最大HPギリギリのダメージ、ぐらいか。ほぼありえんな。

タイタス蘇生後にバックファイアエフェ山盛り、とか
もしくはガード反撃エフェ食らうかぐらいじゃね？
後者はバックファイアなくても死ぬ可能性あるけどｗ

ごめん、とりあえず対抗種の話してたんだｗ
ブラムなら実際山盛りになるかねぇ。
どうなんだろ。正直バックファイアの割に劇的な効果があるわけでもないんだよな。ブラムのエフェ。

エンブレム：命の終着　持ちのFHチルドレンが対抗種で攻撃すると
射撃型の場合HPが3点だと攻撃即リザレクトが必要になるよ

もうそれ強化兵にしろよ、と思ったが、意志ペナで暴走しやすくなるから命の執着とは対抗種のが相性いいのか。

2ndの対抗種ってそんなに弱かったの？

攻撃するごとに2ダメージ負って、命中した時にダメージに+5
当時はタイタスでHP全快するとは言え、HPは10~20くらい。
3rdと違って全体的にHPが低かった。
そしてボスはヴァイタルアップ前提なので実質HPはGMの匙加減次第。

加えてEロイスもなくバックトラックで3倍振りしたら経験点ゼロの時代、ロイス1個分の代償でこれだからな
生還者がガチすぎたってのもあるし

>>119
PCの初期HPは8〜20で
BU：ダメージ+5、HP2点減少
RD：ダメージ+2D10、HP3点減少

ありがとう。弱いということがよくわかった。2ndの時はHP計算のプラス20がなかったんだろうな、きっと

ないねぇ。その代わりというわけじゃないが、タイタス復活でHP全快だったな

hpが無くなったらとりあえず倒れておいて後からタイタスで復活とかできたしな

オーバーカウンターはカッコ良さげなんだが《渇きの主》と合わせる以外の選択肢が思いつかねぇ

永斗さんのHPなんか8しかなかったよーな。
もうよく覚えてねーやw

>>77
そーいや、なんでジャーム化は戻らないんだろーな。
「女のナントカは上書き保存」みたいなもん？

ジャムったら戻る気が失せるからじゃないか？

暴走したレネゲイドに感染したものがほぼ乗っ取られるからじゃね?

癌細胞みたいなもんで、性質その物が人から書き変わっちゃってるんじゃないかと。

ゲームシステム的に言えばゲームデザイン上のＰＣデータ運用制限
セッション運営的には「可哀想なモンスター（ＤＸ的にはジャーム）によるgdgd」に対する予防線
世界設定的には明確な答えあったっけ？
俺的にはＰＣの浸食率がセッション単位で基本浸食率まで戻る方が世界設定的に謎。
勿論ゲームデザイン上の仕様なのはわかっているんだが。

なぜ戻らないのか判明したら、そっから逆算して治療方法が見つかっちゃう気もするなぁ。
謎は謎のままにしとくのが平和でいいんじゃね？

>>127
「俺のHP、8しか無いぞ！？」「そりゃ計算間違ってんだよ」っつー心温まるやり取りですなー

そして2nd時代のHPネタと言えば"刹那の支配者"さん。　対抗種バンザイ！

>>131
事件に反応して活性化して、事件の終わりで沈静化するみたいなのがどっかに書いてあった

仮に善意だけが突き抜けたジャームだとしても
「全てが終わったら俺のエフェクトで地球ごと再生させる。だから、
俺のＨＰが回復するまで、地球人なんかボスに殺されてろ」
なんてのとまともな社会的な会話が出来る自信がないｗ

悟空のことかー

日常にあって高いしんしょくりっら

すまん、日常にあって高い侵食率を持つNPCは事件に巻き込まれるとヤバそうだな

なぜ2ちゃんの書き込みで噛むｗ

一部レネゲイドに選ばれた的なＮＰＣは侵食率高くてジャームじゃないのがいるよ

勝手な想像だけどまずオーヴァードとして覚醒するときに一度人間として死んでいて
本人にロイスが残ってるうちは無意識にレネゲイドをコントロールして人として生きてるんじゃないかと

ああ。ゾンビみたいなもんだと考えると不可逆なのも納得が行く気がしなくもない。

キュマ/エグとかならともかく、エンハイ/ノイとかで「人ならざる物になった悲哀ロールとかされてもなぁ（暴言」と思った事もあったが
それなら納得

エンハイノイマンでもリザレクトしたら親兄弟からでも化け物扱いだぜ！

対抗種は2ndじゃ弱すぎて、3rdじゃ強すぎてスレでもあまり好かれない傾向があるけど
実はフレーバーもトップクラスにかっこいいんだよな
設定だけなら賢者の石よりもPC1っぽいような気さえする

エンハイとかはバケモンと恐怖されるより畏怖される感じが…

てーか見た目だけヒトの原型留めてるだけで、
発光器官とか発電器官、原理も不明なモルフェウスやサラマンダーの？等
在り得ない器官搭載してる分より人間離れしてると思われ

ダーク目のＰＣ１にはちょうどいいよな対抗種。
同種さえ触れれば傷つけるってのは厨二マインドを刺激する

エンハイ袋とかが体内に生成されてるんだよ

>>143
レネビ対抗種で「己のあり方に苦悩する同族殺し」とか超イカす設定ですよな！
……マンチ乙って言われるけど。

エンハイは見た目は基本的に普通の人間と変わらないイメージだし、3rdになってRC型も減ったからほぼ射撃型
しかも弓使いやナイフ使いなんて少なくて、大体が銃使い
正直戦ってるところを見ても超人とか化け物とかじゃなくて使ってる銃が凄いだけに見えそうだｗ

ウロピュア対抗種レネビで
「俺は全てを裏切るモノ、トリプルクロスだ！」
とか言ってみたい
でもそれでサイレン使いとかやったら確実にマンチ扱いされるだろうなｗ

マンチだってわかった上でまわりに理解も得てマンチやればいいんじゃないかな
フォローしてくれる人がいれば俺だって成長しますよ的な

>>149
つまり双弾さんは銃さえこっそり作れれば

ノイマンソラリスのPCをやる機会が一番多いんだけどただの頭いい人にしか見え無い

謎の粘液を出せばいいじゃない

ノイマンソラリスって何やるの？
交渉攻撃？

ソラリスエフェクトでメジャー支援しながら戦術や勝利の女神してる

なるほど
結構面白そうだな

っていうか2NDの頃から割と定石な組み合わせじゃね？

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　みんなで宇宙友愛協会に入って幸せになろうよ〜
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼

支援は楽しいぞぉ
うちの鳥取俺以外誰も支援やる気無いから好きなだけ出来て幸せだ

>>158
要の陣形がない時点で正直……

範囲攻撃対策も組んでたら、全員ひとかたまりでええんや

>>133
暴走中のオーヴァードやジャームといった、レネゲイドが活性化してる連中が放出する「レネゲイド物質」っつー化学物質があるんだけど、
これに接触（直接でなくても、その痕跡すら）すると、非活性状態のオーヴァードでも体内のレネゲイドが共鳴して活性化する、らしい。
ルールブック1の283ページだ。

……ってことは、だ。
敵が侵魔や魔獣、奈落や天使やMISTや妖異やダスクフレアやリテイナーとかだったら、もしや？

>>140
ああ、ゾンビ説は良いな。なんか納得できる。

そーいや昔、ゾンビになった女子中学生が
「こんな身体で抱きしめてなんて言えない！　キスしてなんて言えない！」って悩む展開のアニメを観たが、
覚醒したばかりのイリーガルってあんなカンジになるのかw

>>161
《要の陣形》さんが優秀すぎるのがいけなかったんや。

なんだ、天下のレネゲイトウイルス様も粘菌と変わらないじゃないかｗ

>>163
ルールブック１にあったか

昔っていうか、まどかマギカのさやかじゃないのかそれｗ

>>163
美樹さやかちゃんのことかー！？

>>164
一瞬、『蘭学でいうレネゲイドウイルス』という言霊が脳裏に湧いた

蘭学を鎹に、ＤＸと天下とネクロニカが繋がる可能性が微レ存・・・・？
ウィルスってもともとそれくらい小さいんだっけ？

ウィルスって細胞すら持たない粒子レベルの存在だし、学説上は生物ですらない分子機械って扱いだったはず。
なのに、暴走して戻れないオーヴァードはジャーム（黴菌）と呼ばれるとゆう。

まあ、レネゲイドウィルス自体、ウィルスに似た働きをするから「ウィルス」って呼ばれてるだけで、
実際は合成樹脂やら珪素やら鉱物やらコンピューターネットワークやら、果ては概念といった実体のないものにまで侵食するバイドっぽい謎存在だからなあ。

>>166
意外と最近だったなw
しかし、同時期に観た別のアニメじゃあ
「俺、ゾンビっす。あと、魔法少女っす」ってアッサリ受け入れてたのになあ。
これが中二病と高二病の差か。うごごご。

うちの鳥取だと「レネゲイドウイルスの正体は超☆古代文明の残したナノマシンだったんだよ!!!」「な（略」だったな

キャンペーン何度かやったけどだいたいレネゲイドの真実はいつも変化していた

>>170
それだけだと分かったからどうよ？って感じだなw

>>170
ナノマシンって便利だよね
NOVAで使用を禁止されるくらいには便利

そーいや、1st発売前の公告記事でも、レネゲイド＝ナノマシン説が提示されてたんだよなあ。

>>172
つまり、有史以前には高度に発達したレネゲイド文明があったが、レネゲイド＝ナノマシンによって全てを砂に変えられ、かつての地球文明は埋葬されてしまったんだよ！
やはりオーヴァードは危険な存在だと判った！

>>174
どこのお髭のロボットだｗｗｗ
以前遭遇した正体は「太古の昔に外宇宙から飛来した珪素生命体の欠片」だったな

まー要するに小さくてよく分からない物なら
何でもいーんだな
レネビともなると、更にわけわかんねーしな

黒い天使って、ﾓﾛ双弾さんのプロトタイプだな

まぁ、まだモルフェウスなかった頃からいらっしゃるからね<<黒い天使さん
エンハイ／ノイマンの射撃型とか、当時の教科書みたいな組み方だったしね

レネゲイドウィルスの正体というか、オーヴァード能力の根源について質問しようとスレを開いてみたら
丁度まさにそんな話題で手間が省けたぜｗ

複数のステージを混在させないとき（根本的な設定が基本ステージに準ずるものは除く）、
基本ステージではレネゲイドウィルスがオーヴァードの力の根源だとしても、
他のステージでは魔法なりオカルトなり血統なり全く別の物だと認識してても良いんだよな？
この時代はまだウィルスというものが科学的に発見されてないので魔術として認識されている、とかじゃなく。


>>123-125
HPは形を変えた防御力で、実際のライフは侵蝕率とタイタス（残機）だ、
なんて言ってた人もいたなあ。

>>179
ウィアードエイジとか平安京とかそうみたいよね
ロストエデンとか、レネゲイドそのままじゃないから事件解決のグランドエンディング迎えたらジャームにも復帰の可能性が微レ存……?

いや、無事な人は帰ってきたらオーヴァードに、一回ジャーム化してると精神障害が残るとか、“らしい”事がありそうだから困るが

基本ステージでもウィルスと認識してるだけで実は別のステージと大差ないよな

そもそも基本ステージでも、性質がウイルスに似ているから便宜上ウイルスとしてカテゴライズされてるだけだからな
完全に「ウイルス」だと確定してるわけじゃない

ってか、基本ステージでもUGNやFH何かと接触してなきゃウィルスによるものだと認識できないだろう
ミッドガルドに渡って精霊に侵されて地球に帰ってきたってキャラをやって、
覚醒したばかりのPC�@と�AにUGNは世界が奈落に消されようとしていることを隠す悪の組織だと言う認識を植えつけたこともあるけど何の問題もなかったぜ

それは特殊例すぎるｗ

レネゲイドウィルスって命名自体がコードウェル博士からだったような
起源種とか古代種はその命名以前から存在していたわけだし

ロストエデンだとレネゲイドウィルスってコンピュータウィルスの一種だよなw

「起源種」「古代種」「変異種」って、どーやって見分けてんだろーなあ。
やっぱ、検体から分離したウィルス株を電子顕微鏡か何かで？

>>177
言い換えると、黒い天使さんと永斗の間に生まれたのが双弾さん。

>>180
ジャーム化すると、現実への未練が失われ、全面的なネトゲ依存に陥るという…

オーキィ「ジャーム化しても変わんなくね？」

>>185
レネゲイドがウィルスかどうかはともかくとして、パワーソースが自体同じ物なのかどうかって話だな

一応ウィアードエイジでも
この時代ではウィルスとは認識されてないけどレネゲイドの仕業です、だから
平安やロストエデンでも同じなんじゃないかなぁ

根拠はないがレネゲイディアは違う気がする

ロストエデンはエフェクトに似たスキルを使ってる設定じゃなかった?
まあ、プリズナーがレネゲイドウイルスの影響下にあってもなにもおかしくはないが

ってかさ、レネゲイドって物理的に（顕微鏡とかで）検出できるのか？
普通のウィルス同様に検出可能で、それがある時期を境に世界中から採取されるようになったら
「謎のウィルス」としての存在そのものは秘匿しようが無いんじゃねえの？
それがオーヴァードを生み出すって部分は別としても

まーでもウィルスであるストーリー上の必然性は別にないんで
やっぱ違う何かでしたでも全然問題無いわな

は〜るがキテハァ　は〜るがキテハァ　ど〜こ〜に〜キテハァ

>>188
シナリオ上で扱う気がないなら、同じとしておいた方が参加者の共通認識はとりやすいんじゃね？

>>192
「謎のウイルス」がどの位の幅かにもよるんじゃね？
一般的な検査基準でサラマンダーウイルスとノイマンウイルスが同じウイルスと思えるかわからんし。

いや、サラマンダーやノイマンは、エフェクトから分類された症例だから。

元は同じウィルスなのに、発症者によってガラっと変わる症状が出るのも、レネゲイドの謎のひとつ。

炎と雷を操るオーヴァードがいたとして、そいつが「炎と雷を支配する全く新しいシンドローム」とかに覚醒した可能性は誰にも否定できないんだよな。
便宜上はサラマンダー／ブラックドッグのクロスブリードって扱いになるだろうけど、本当にそうなのかは解らない。
（※ゲーム的にはともかく、世界観的にはそういう事になる）

こうして考えるとエラく大雑把な研究しかできてねーんだよなぁ……

発見、観察、分類までしかできてないからなぁ。その分類もまだ確信は持てないと

そもそも同じシンドロームでも演出的には別物になったりするしな
ゲーム的なデータは同じであっても
ワーディングで恍惚とした表情でダンディと呟くとか

たぶんエフェクトも類型化して、似たような効力のものに名前をつけてるんだしな

とここまで書いて、別にルール上のエフェクト名をPCが名前で呼ぶ事が少ない気がした

ノイマンのチルドレンって生後間もなく言葉を話したりするのかな
ある意味派手な超能力持って生まれるよりホラーだ

コンボ名は叫ぶかもしれないけどエフェ名は呼ばないだろうなぁ。
サイレンとか見た目と効果でわかりやすそうなのは便宜上使ってるかもしれないけど、Ｌｖ×２の攻撃力あげエフェとかは言ってないんじゃないかな

カンビュセスの籤なんて名付けられた技使いたくないぞ俺ｗ

データ上はエフェクトの組み合わせだけど、設定的にはそういう細かいことじゃなくて、
でやーって攻撃したらコンボになってたとかかもしれないな

PCが喋っても違和感無いエフェクトはワーディングとリザレクトくらいなものだろうな

>>199
そう考えるとパタリロのバンコランが使う眼力も一種のワーディングみたいなもんか・・

>>201
代表例：パタリロ

そういう「生まれついての」オーヴァードって少ないんじゃないっけ
UGN]が情報操作で隠蔽できるくらいには？

ある程度たってからじゃないとエフェ使わないとかじゃね？
あとはキャリアーだけど覚醒してないとか

組み合わせで使わないエフェクトはエフェクト名言っても違和感無いんじゃない？
《時の棺》とか

同じエフェクトでも演出が違うから、別の能力に見えているかもだぜ

>>200は
例えば敵の能力を予想したりするシーンで、
ロリンナー:「敵の妨害エフェクトに気をつけて下さい」
と、
ロリンナー:「敵の時の棺に気をつけて下さい」
と、どっちが多いのかなーみたいな意味だった

つかちゃんはリプでエフェクト名で攻撃してたな

名前にしか価値がない《覇皇幻魔眼》みたいなのもあるわけで・・・

味方の春日恭二に気をつけてください

しかし実際皆、コンボ名とか何種類か考えてたりする？
俺なんかは基本コンボに名前付けたら、後はそのバリエーション的な名前しか用意しないんだけど
（例えばエンハイの射撃キャラの場合、「シューティングダークスター」とか付けたら「EX」とか「フルブラスト」とか末尾に付けるだけ）

わざわざ対象：単体なんで、サイレンとかインビジブルハンドとかと組みにくい……

>>215
EXはいいね。発動時にボタン同時押しで、ゲージ消費してパワーアップみたいで
俺は基本コンボ、80%コンボとかしか書いてない

>>213
覇王幻魔眼はICのバロールエフェクトの中では一番マシだと思う・・・

>>217
ある意味そんなイメージですよ。EXの場合、基本コンボに光速の剣組み合わせただけなのに
何となく強化されたみたいなイメージに。

俺の場合、基本コンボは「牽制」、100%コンボは「小手調べ」みたいに名づけてる
そうすることによって、「俺が本気出したらお前なんて一撃だ」みたいな空気を醸し出せる

負けず嫌いかｗ

120%コンボだと「こんなの本気の一歩手前ですよ」と言う奴かな？ｗ

コンボ名：明日から本気出す
内訳：120%エフェ同士の組み合わせ（神速の鼓動+戦神の祝福）
とかどうか。

おもっくそ今から本気出してるだろｗ

明日（バックトラック）から本気出す

いやこれは本気出す＝ジャーム化してもいいという覚悟と取ればなかなか深い意味が

それ使って帰ってこれなかったら最悪だなｗ

コンボ名：本気の本気
内容：>>223のコンボを侵食率160%以上で使用する

GM「やるんだな？本当の本当にやるんだな？相手はジャームじゃないんだぞ？」
PC「すいません、今のはうそです」

自分はなかなか本気出せずにウダウダやってるトライブリードしか演れてないけどさ。

クロスやトライでアージエフェクトを複数使う、それなりに実用性の高いキャラってどんなのが可能かなあ
同じ衝動内限定だから、結構難しいよな

ピュア以外だと申し子が使えないからどっちにしても普段から常用ってのは無理か
飢餓キュマ/ハヌ/サラ古代種で
《フラットシフト》+《餓狼の顎》+《炎の刃》+《デボラスフレア》+《浸透撃》+《悪食の大風》を取って
1シナリオに1回だけ装甲無視+ガード不可+ダメージ軽減不可の
アージエフェクト3種コンボが侵蝕値0で撃てたりはするけど

エグザイルの《理想投影》って、どこまで打ち消せるんだろうな。
《呪われし者の印》みたいなエフェクト効果中のダイス減少ペナルティだけ、
消すみたいな行動は可能なんだろうか。

余裕で可能

前スレかそこらで《時の棺》対策に《殺戮の因子》が有効って話が出てたけど、
嫌悪の《マリシャスブラッド》でも消せるな
侵蝕値は同じだしこっちはHP20消費もなくシナリオLV回使える

複数のPCが《時の棺》を持ってたり《帰還の声》で回復してもらってるようなパーティにとっては天敵だな

複数のPCが持ってるような環境なら、エネミーが持ってても仕方ないなｗ

バロール戦隊ヒツギンジャー

復活エフェクト打ち消しができるようになってくるんだっけ？

120%エフェクトとエネミーエフェクトは打ち消せないから基本的には無理だな
ただし100%エフェクトの《奇跡の雫》とかは打ち消せるし、
Dロイスエフェクトはエネミーエフェクトでも120%制限でもないから
《砂塵の城壁》や《イモータルライフ》は打ち消せる

質問です。
エンブレムデータ：UGN支部長のマジェスティコートは、セットアップに使用することで、同エンゲ
ージにいる任意のキャラクター全ての行動値を＋３しますが、この効果を使用しつつ、この支部長
がセットアッププロセスに使用出来るエフェクトも同時に使う事は可能なんでしょうか？

無理。

何らかのタイミングにできるアクションは１つで
エフェクトならエフェクトと組み合わせられるってだけだから

ＤＸってエフェクトを組み合わせて使うのが基本だからエフェクトとアイテムは組み合わないという基本を忘れそうになることはあるな

ある意味そこで考える要素があるのがいいんだよ、とマゾってみる

セットアップ用の《マルチアクション》が欲しくなるよね

昔はバロールがセットアップ３つ、とかできたんだがなー

でも安易に出してもなぁと思う。

昔のバロールはセットアップ上手だったな

そもそも昔はメジャーとリアクション以外はエフェクトの組み合わせも出来なかったからな

>>248
昔の完全獣化型は今より大変だったんだなぁ・・・

その分、エフェクト取得がやりやすくて射程も伸ばしやすかったから、
運用自体はかなり楽だった

>>249
そのさらに昔はメジャー使ってRC判定に成功しなきゃだったから獣化失敗ってのも稀によくあった

>>251
あの頃は侵蝕率で目標値が下がったりしたけどね

>>252
忘れられることの多いルールだったなｗ

>>249
マイナーで２つのエフェクトを使えるようにするエフェクトあるから

獣化＋素手変化までやれれば十分だもんな。
そこから羽を生やそうとか考え出すとマイナー足りなくて悩みどころだったたけどｗ

>>250
キュマピュアでも普通に射程がシーンまで延ばせたしなー
そして当然のように該当エフェクト取得してない"不確定な切り札"ェ……

2ndのサンプルは本当にわざと弱く作ってるとしか思えない酷さだったｗ

サンプルよりちゃんと組んだ方が強いっていう意味では
いいサンプルだと思うけどね

深緑さんが完成されすぎててツライｗ

ところで、スプリットアタックと砂の鎧を組み合わせて
味方の防護点を増加させるのはできるのだろうか？

「攻撃」じゃないから支援でスプリットアタックを使えないとするほうが良いかな？

俺なら使えないとするな
「攻撃の対象」を増やす技だし、攻撃力-5の処理はどうするのって話になるし

攻撃噛ませれば可能だったような気がする
ただしカバーリングされる

異形の祭典がFAQで攻撃以外不可って裁定になってんだっけか？
してみると似たような奴も同じ基準なんじゃないかなあ

Ｑ：《異形の祭典》を、攻撃を行なわないエフェクトと組み合わせることはできますか？
Ａ：できません。

これだな
そうなるとスプリットアタックも攻撃力がないエフェクトのみとの組み合わせは不可だと思う

つまりアレだ
《砂の楔》や《死神の瞳》《鮮血の鎖》を持ってきて組み合わせればいいんだろ

なるほど。ありがとうございます。
攻撃を一枚かませて、さらに安全を期すなら攻撃力を最低限にしておけば
-５の修正でノーダメ支援になるかな。
要の陣形よりも対象数を増やせる可能性があるとは言え…
かませる為だけの攻撃エフェクトの１５点分の経験点をどうみるかですね。

>>262
攻撃力がないじゃなくて、攻撃を行わないエフェクトね

FAQの表記だとオールレンジとかも噛み合わない気がするし微妙だよな

オールレンジは武器で攻撃するからいいんじゃなかろうか。

>>266
そんな事を言い出したらコンセントレイトすら噛まなく…

威嚇射撃とか射的とか「達成地が重要」な場合
攻撃にしちゃうとダメージ出ちゃうからそういう表記なんじゃないかな

敵の《力の法則》に注意

カバーリング持ってる雑魚にも注意な

時折、支援オルクスが哀れみの目で見てくるのにも注意

《フラットシフト》を噛ませて侵蝕値0で120%エフェクトをできるだけたくさん組み合わせたい場合って、6個が最高で合ってる？
7個以上組み合わせて侵蝕値0で済ませる方法ってあるのかな

一応自分で考えたのは、衝動：殺戮のエンハイ/モルフェウス/ノイマン古代種で
《ファイナルフラッシュ》+《ストライクミラージュ》+《ギガノトランス》+《不可避の魔弾》+《戦神の祝福》+《キリングアート》
エン/モルだから基本コンボを《コンセントレイト》+《ペネトレイト》+《小さな塵》とかにしておけば
シーン攻撃+装甲無視+リアクション不可+カバーリング不可になる

>>273
なんで6個以上組み合わせられないって発想になったのかがよく分からん
フラットシフト使ってるなら7個以上組み合わせようが侵蝕率は0だと思う

そのコンボは強力だけど開幕にぶっぱなすのが一番効果的なのが欠点だな

>>274
メジャーアクションの120%エフェクトが最大になる組み合わせって事じゃないか？
120%にはダメージ無効化とかが多いから

説明不足でごめん
>>275の言うとおり

解説サンクス
そういうことか納得した

フラットシフト使った一発屋は自分も考えたことがあるんだが
・120%を超えないと本領を発揮できない
・120%エフェクトをとる経験点を他にまわした方が安定する
・それだけやってもダメージキャンセルや時の棺の前には無力
ということに気づいて挫折したな

時の棺に関しては、エンハイかウロボロス限定だけどマイナーで《陽炎の衣》を使えば対象にできなくなるから防げるよ

まあ一発屋は効率を求めちゃいかんよな
あくまでロマン
ボス単体でダメキャン満載、なんてのが普通にいるシステムなんだから

そもそもこのゲームで効率求めたって同じようなキャラになるだけだし、
ボスに対して楽になるかって言われたらボスも強くなるから結局変わらんし

やっぱ自分がカッコイイと思ったキャラクターデータにするべきだよな。
120％の一発屋なら、それを使って良い気になったり、キャンセルされたら「バカな、俺の攻撃が……！」みたいなロールプレイも楽しいもんだ。

確実に相手の切り札を切らせる能力の使い手と思えば安……くはないか

無効化エフェクト使わせたら勝った気分になるな、俺

切り札使わせた後は、他のＰＣに向かって
「今がチャンスだ！」
って言う、絶好の機会だからな

陽炎の衣使ってもメジャーアクションの時点で隠密解除されちゃってるんじゃないかねぇ

そういや、隠密ってメジャーとかリアクションとかすると解除ってなってるけど
流石に隠密を発見しようとする知覚にリアクションしても隠密解除はされんよな…？

>>284
アクションが終わるまで解除されないけど

陽炎の衣のは特殊で、メインプロセス終わるまで解けない。

●隠密状態
Ｑ：隠密状態でマイナーアクションやメジャーアクションを行なった場合、具体的にはいつ隠密状態が解除されますか？
Ａ：アクションの処理を行なった後、隠密状態を解除してください。

なるほど…勘違いしてたすまない
光と闇の目や獣の瞳もメジャーの対象にしかできないから
時の棺回避に使えるって事なのね

そうなんだよな
こっちが《時の棺》を使うときに対策で《陽炎の衣》を使われた場合、《光と闇の目》や《獣の瞳》でも対抗できないから困るんだよな
一応、《殺戮の因子》が唯一判定：自動成功のタイミング：マイナーのエフェクトでも打ち消せるんだが、
条件が厳しい上に攻撃1回消すのに切り札2つ切ることになっちゃうからなあ

>>286
あの記述って単にメインプロセスが終わったら自動的に解除されるってだけの話で
それ以外にも隠密の解除条件を満たしたら普通に解除される気もするけどどうなんだろうな
まあ>>287のFAQがあるからメジャーを複数行なう《ライトスピード》や《セレリティ》時以外はどっちでも同じだけど

以前その件についてこのスレで質問したけれど、そのときの流れでは
「隠密解除条件の上書き」じゃなくて「隠密解除条件の追加」との判断だった
隠密状態が解除される条件を満たした時点で解除されるんじゃないかな？

ルール解釈どっちにするかで性能物凄く変わるからなー
単にマイナーで隠密になれる（即メジャーで隠密条件エフェクト使える）だけだと貧弱すぎて悲しくなるし
メインプロセス終了まで消えないならオート妨害無視の強エフェクトだし

>>292
マイナーで隠密になれるだけでもオート妨害無視できるだろ

でもエフェクトはルールより優先されるってルールを考えたら、「メインプロセス終了時まで持続する」の文言に従うべきな気がするなー

>>294
エフェクト優先はエフェクトの効果とルールが矛盾した場合の話でしょ
隠密解除条件の追加でも別に矛盾はない

メインプロセス終了時まで持続して困るのって何があるっけ？

それが正しいルールなら困るものはないし
正しいルールでないなら何だろうと困る

話をぶった切るが、ジャーム化した時
エンディング、どうしてます。
問答無用でキャラはＮＰＣ化で即回収、エンディング無し？
ＰＬにエンディングで最後の演出をさせる？
皆の鳥取ではどう？

で、それを判断するのは？
Ａ：ＧＭです。

時間の都合によるかなぁ
あとそのＰＬがそのキャラをボスにしたシナリオするってなったら軽い引きを演出はするかな

一応ルール上はNPC化するのはアフタープレイのタイミングとなってるから、エンディングはありでいいんじゃね

普通に悪堕ち、闇堕ち系のＥＤするなぁ
例えば「ヒロインを守る」系のＰＣだったら、「大事な物を守るにはさらなら力がいるんだ!!　もっとだ!!」みたいなんとか

ＰＬの意向を汲んでエンディングだな（その時点ではまだＮＰＣ化してないし）
そこで闇に溶けるように去って行くなり、自分に始末を付けるなり
ＧＭ「そいつくれ」ＰＬ「よしやろう」なんて事もあるけど

半分くらいはのたうち回った挙げ句自爆を好むという感じ

そうか、闇堕ちENDしか頭になかったけれど、「せめて人間のまま死なせてくれ」的なENDもありなのか

結局ジャームの生命力で死ねないような気がするのはご愛嬌

ジャームの場合、考え方がかなりこじれてしまうから「人間の内に…」と言える範囲の内は
侵蝕が100超えてるだけでジャムってないかもしれぬ。
あるいは「だめだ、こんなんじゃ死ねない！もっとかっこよく（あるいはもっと効率よく）死にたい！」
とか抜かして、自分好みの殺され方に執着するジャームになるかもしれないな。

>>305
既に１００％越えちまってる＆ロイス関係の処理も終わった後だから
エンディングでＨＰ０以下になればリザレクトもタイタス蘇生もないからむしろさっくり死ねる

>>306
衝動：自傷なのに「不滅の妄執」持ったジャームとか最悪だね

>>306
ＰＣに「もっとかっこいい登場判定で出て来い!!」「クライマックスでオレの弱点をイチかバチかで狙え!!」とか指導して台本とトランペット渡すんだな

うちの鳥取では衝動：飢餓を持ったノイ/バロがジャーム化した時、
そのPLが最後の演出をさせてくれというのを任せたら、
「もっとだ・・もっと知識を・・・あぁ、文献から得るのは煩わしい・・そうだ直接脳髄を喰らえば・・・」
というセリフと演出で終わったことがある

ジャーム化したPCは侵蝕率ボーナスの関係で1個かそこらダイスが増えるだけで、
HPも30くらいしかない上にタイタス昇華もできずその上
ほとんどの場合復活エフェクトも無効化エフェクトも持ってないからエネミーとしてはただの雑魚

そこでさっそうと未使用経験点で成長させると

そもそも、ジャーム化した段階でＮＰＣだからＥロイスをどれほどつけようが
エネミーエフェクトを経験点使わずに着けまくろうが文句の言えることではないし。

逆に言うとそれくらい強化させないと話にならないからジャーム化した元PCとの戦闘では
大体元データとは比較にならないくらい変化していることが多いな

ジャームに「堕ちる」、ジャームに「覚醒する」
興味深い、実に興味深い

エネミーエフェクトって取得に経験点必要なもんなのかなぁ、という疑問

サークルで、初期PCにぶつけるならBOSSも経験点無消費でやれって言われて
どうしたもんか考え中。
一応、ロイス枠の数だけ生命増強積む事にはしたんだが、これで経験点必要だったら
初期PC4人相手に初期PCと同条件で作ったボスなんて瞬殺モノじゃないか、と…

でも確かに、初期PCも既に腕利きレベルだから、サンプルシナリオクラス(経験点200点くらい)を
毎回の様にぶつけるのも、確かにおかしい感じではあるんだよな…

>>316
エネミーだから、そもそもPCと同じ作り方ができるわけがねぇｗ
それなら、PCと同数でロイスの数（7つ）分復活エフェクトを持たせて、
全員高固定値サイレンエネミーにでもしてやりゃいい

ＰＣが3人から5人ぐらいを相手にして、ボスが経験点0とか勝負にならない…って
いっちゃダメなんだろうなあ。

>>316
経験点無使用っていうのは130点でくめってこと？
じゃあガチガチにくめばいいHP増強や増強2上げまくるとか

>>316
もしくは侵蝕率200%ぐらいで初手バイタルチャージすれば
PCと同じ経験点でも戦えるよ

ボスは経験点無消費で作りました
かわりにお供にフェンリルと岩石とシリアルキラーがいます

技能とか能力値とか犠牲にするのも結構問題じゃないかな
あと、PCと同数は死ぬと思うので1~2体にして
範囲攻撃用と単体白兵攻撃用のデータを用意しておくと丁度良いかも。と思った

「じゃあお前がやれ」でＦＡだなｗ

>>323
強すぎて困るわけじゃないから、この縛りを提案した奴がＧＭをすると、
非戦闘系のＥロイスを山盛りにした
楽勝で高経験点を得られるヌルゲーが連発されそうだなあ。

>>322
正直、この振りでわざわざ苦労して「ちょうどいい」ボスを作るのはいろんな意味でやめた方がいいんじゃないかとも思うなｗ
ゲームなんだし、ボスが強いのはシナリオ上でも当然なわけなんだし（そもそもエネミーはロイス使えないからPC有利だし）、
話し合って不毛なことやめさせた方が無難だと思うな

経験点は同じですが、侵蝕率が３５０で《ヴァイタルアップ》します
とかで良いんじゃねえの？

それを削られたところで帰還の声でヴァイタルアップを回復してまた使えば
緊張感も高まるだろ

タイタスで七回復活すればいいんじゃね？

そこまでやっても、ボスの条件である耐久力は満たせても、攻撃力の方はワリを喰うから
ヌルくなりやすいことに変わりがないからなあ…　ＤＸじゃなくてＳＷに例えて
「いくら初期でもＰＣ4人相手にコボや１ｌｖ山賊がボスってふざけてると思いません？
それと同じことですよ」と言うしかないかなあ。

もう一撃で倒されてあげれば良いじゃん
なんの達成感も無い事に気付くっしょ

PCが複数人なんだからボスも経験点消費無しでも複数人出てくればいいんじゃないか？

�@経験点を自由に使えるというのは、PL側に対して「ずるい行為」で
�AましてやPL側に取れない、強力なエネミーエフェクトというものが存在していて
�BなおかつDXで重要な「侵食率による自律判定」を気にしなくて良いNPC
これらは、PCに対して卑怯くさい存在であり
�Cさらに、世界観的にも消費経験点0のPCが腕利きな時点で、100や200消費経験点のNPCは
数が絶対的に少ないはずだ。�@�A�Bと合わせて考えると
シナリオのボスでも0経験点(初期作成と同様)で作らなければ、おかしい

…というのが件のPLの主張。
何度も聞かされて俺も何かサンプルくらいのボス作るのでさえダメダシを恐れるようになってしまった

平等な戦いなんかあるかバカと言いたいなぁ

それでも、GMは倒せる相手を出してるだろうに・・・

叩けばそれだけじゃなく色々と出てきそうな奴だな
是非、困スレで報告して頂きたいところ

もうトループ１００体ぐらい出せばいいんじゃね

>>332
そいつをハブれよ

PCと全く同じデータのボスを出せばいいんじゃね？もちろんタイタス復活もアリで。
これなら平等だよね！

>>332
そういうゲームだバカ、としか言えないな
設定的にも、そういうNPCは全データ公開されてないんだから、PCと同じ作り方してるかもわかんないのに
困スレに報告したら喜ばれそうな人材だ

>>337
侵蝕率上昇はマスターシーンとクライマックスぐらいだから、50%のボスキャラ4人ロイス復活ありと対決できるね！

わけわからんｗ

そいつがジャームだから聞く必要はないな
むしろ倒すべき敵。

つーか、困スレ行くと喜ばれるよ多分w
ダブクロスレは困の名門かよw

じゃあこのサンプルシナリオボス経験点何点で作ってるのか計算してからいってくれね？
っていうべき

NPCはタイタス使用はルールで出来ないから噛み付かれそうだなｗ

デザイアで矢野の前で普通にタイタス使用しまくってた十字傷さんは怒られなかったんだろうか…

>>341
前も物凄いのがいたなｗ

>>343
矢野自体がえげつないGMですので……

>>344
リアルなジャームさんのこと？
ぼくしらない
《時の棺》をタイタスで消せるなんてぼくしらない

まて
ＰＣ４人なら、経験点は合計で５２０なんだから
ボスは５２０点で作れって事だろ？

時の棺をタイタスで消すはそもそも発想すら無かったなあw

0経験の奴を複数でボコってどこが公平だよ…って言ったとしたら、
嬉々として1対１でオレサマＴＵＥＥＥロールしていい気になるんだろうなあ。
本当に、このリアルジャームはハブるしかないわ。

あれの問題点はルール解釈をPLが数の暴力でGMに変えさせようとしたことじゃないかね

あれ、初期作成って0経験点って言わん?
それとも130点キャラって言ってる?

>>322
困スレっぽいレスしてしまうけど、現在進行形で困ＰＬにお前さんが洗脳されかかってるから
ハブるか、その鳥取から抜け出すかしないと、同じ価値観に染まるかＤＸに対して恐怖症や
トラウマ持ちになってしまうぞ。

だからもう、一撃で倒させてやって
達成経験点0点もしくはマイナスにしてやれ
文句言ってきたら「弱過ぎて君の経験にはならなかった、むしろ悪影響しかなかった」とか言ってやれ

困返しは止めとけ、、、
ほかのPLが可哀想だ、、、

素直に話し合うしかないよな。GMとPLが同じデータで勝ち負けを競うゲームじゃないって

他のシステムではどうしてるんだ、そのＰＬｗ
まぁ残りのメンツがどう思ってるか確認するもが先決だな

ハヌピュアＤ申し子（セレリティー）なサイレンアタッカーと
ソラノイあたりのさらなる力で再行動させる支援と
ディフェンダーっぽいキュマバロ（棺あり）と
ダイスぺナつけるデバッファーを１３０点で組んでぶつけてやればいいぞ

シノビガミでさえ、PCと同じデータではないのにｗ

各シンドロームのピュアで、攻撃特化、支援特化、カバーリング特化、妨害特化とか作ってPCたちと戦わせればいいんじゃね？

>>332
よくそんな理屈で説得されるわ・・・

まぁ棺の鳥取みたいにリアル人間関係も絡んでるかもしれんし？

>>361
そうか?
割と俺は一理あると感じたよ。�Dのくだりだけだけどね

>>380
説得じゃなくて、でかい声やにらみを利かせたり、うんざりするほど言い続けてるだけかも。
それに対抗できないのが悪い、ＧＭに向いてないというならそうかもしれないが。

安価ミスった。バックトラックしてくる。>>362は>>360アテだ

うん、�Dはしょうがない

つか、１３０点で高レベルの《魔王の外套》使いでもぶつけてやれ
泣いて謝って来ると思うぞ

>>366はソレ、戦闘できなくないかｗ

>>362は大丈夫か。もう割とジャーム化してる気がするが

ＧＭ「やめてよね、同じ条件で戦っても君が僕に勝てるわけないじゃないか」とかいうとムギャる（ぇ
冗談はともかく、ＧＭは殺やろうと思えばなんとでもＰＣ殺れるんだから、どんなデータ使ってもいっしょなんだけどなぁ。
信頼関係だろうと。件のＰＬに「同じ条件じゃないと絶対勝てないってわけじゃないと思うけど。どうにもならない戦闘はしかけないですよ？よほどミスしないかぎりは」と言ってみて、それでも信用しないならＧＭ降りるしかないわ

そうかなー・・・
「ずるい！魔王の外套はナシ！」とか言い出すんじゃないか？w

まぁサンプルシナリオの経験点が初期作成+約200（上級とIC記載の奴。基本のは未計算。エネミーエフェクト計算抜き）
で、リプだとマスターレイスが初期作成+150だから
上級エージェントの方が強いってデータだもんな。

ところでホント、初期作成って130点キャラって言うか？0点作成キャラ、って扱いじゃないの？
全くの0から130点で作成して、これで初めて瘴気経験点0のキャラって事だよね?

まぁ１３０といえば初期かなぁとは思う。
１３０＋１３０にも取れるけど半端だし

どっちでもいんじゃね
好きな方で呼べば

バロピュアで侵蝕率１５０超・経験点要らないＤロイスで起源種・超血統で
魔王の外套でのダメージ減少が「−４５Ｄ」か、胸熱

>>360
何回も何回も言われているそうだしな

なんでそんな奴と卓を囲むんだろ
理解出来ないよ僕には

そういや《デボラスフレア》のHPダメージ軽減無効って、どこまで有効なのかね
・タイミング：マイナーで常にダメージを-○○する《魔王の外套》
・HPダメージを0にする《拒絶の後光》
この辺は対象外ってことでおｋ？

対象内じゃないか？
常時なＤロイスとか、オートで使う軽減系も全部無力化するもんだとおもうが

ただ、ＨＰダメージ０にするのは処理が軽減なのか置き換えなのかによるか

−Xする奴が全部対象で良いんじゃないかな

>>356
D&Dじゃ30レベルオーバーのモンスターと
絶対戦えないな

ボスがPCのレベル合計したくらいある（強さじゃなく経験値のため）
SRS系やアリアンロッドもダメだし

SWの低レベル帯ぐらいじゃね？

低レベル帯だって、ボスはPCより1レベル高いしなぁｗ

あれだ、明確なボスの指針が無いから言ってくるのかもしれん
キャラクターレベルが表示されないし
まあ、DXの場合経験点注ぎ込めば戦闘で強くなるとは限らんのだが

組み方の変動が初期から激しいからねぇ
同じ範囲攻撃使いでも、紅支部長とレネビのウロボロスサイレン使いじゃ酷い格差なわけだし

変動が大きいからこそ
消費経験点を揃える事に意味が無いって
気付きそうなもんだけどねぇ・・・

ボスは卑怯で結構

《リザレクト》するボスでいいんじゃね？

雑魚相手に無双やっていい気になりたいって欲求ストレートに言えばいいのに。
なんで屁理屈こねようとするんだろうか

>>332
ボスの設定を「絶対的に数が少ない」マスターエージェントとかにしても結局文句言うんだろうな。
相手にしないほうがいいと思うが、そうもいかないなら初期作成ヴァイタルアップ持ち侵食160％をPC人数-1くらい出せばいいんじゃないかね。

前スレにHP百越えのFHキャラ作ってる人居なかった？
あれって130点だよね？w
ほんと組み方によって変わるなぁw

おおむね>>382に同意。
ダブクロは設定にデータを反映させると、最強のオーヴァードとかキャンペーンのＢＯＳＳに出すときに結構困る。
単発ならまぁどうにかなるんだけど、キャンペーンだと前のヤツより強いことに説得力を持たせたくなるから途中で頭打ちになる。

>>332
ああいう人達は「マスター側の御都合主義」って奴が嫌いみたいだね
ＰＬ側がマスター側と平等に勝負できないと気がすまないとか、リアリティよりゲーム性を重視した世界観とかがむかつく
とかそんな感じ、根本的にFEARのゲームコンセプトと噛み合って無いんだよな。

SNEとも冒険企画局とも噛み合ってないように思うｗ

TRPGそのものと噛み合ってねえ、むしろシュミレーションゲームの感覚に近い

対戦モノのボードゲームでもやらせとけ

ダイスとかランダマイザーを使うと数値が偏る可能性があるので不平等だ！

つうかよ、ボスも経験点消費無しでやれって言ってる人はDXに限らず他のTRPGでもどうやってシナリオ作ってるんだろうな
PL専が机上の空論を振りかざしてるんだろか

FEARはリアリティを廃して御都合主義展開を積極的に前面に出したおかげで人気を得たような物だしなあ

リアリティ何かをゲームの前面に出すとPCは全員村人A、訓練した兵士が主人公ですって言われてもそこらへんの兵士Aだからな。
魔王とかボスとかを倒すのに一体何セッション重ねればいいんだろうかｗｗ

>>398
「そういうのは勇者様に任せればいい」だったら笑い話になるなw

初代ワースブレイドをオススメしたいな
リアリティを意識したあまり、ロボットものなのにPCは「ロボット乗りに憧れるただの村人A」とかから始まって、
基本的にロボットに乗れることはないという何がしたいのか良く分からんシステムだったｗ
無駄に充実したロボット（操兵）の機種数やデータが憎らしい

>>396
>>398
そこら辺はテクニックで何とかするんだ

>>401
具体的にどんなテクニックだよｗ

>>398
DXだと、敵は全員オーヴァードで、PCは非オーヴァードな一般人なのかな
ワーディング一発で無力化されるけど何とかしろとかどんな無理ゲーｗ

>>402
ゆ、指とか

まぁFEARゲーは俺TUEEEEEEEしやすいようにセッティングされてるからな
もっとシビアな感じというか一般人らしさを出したい人はFEARゲーとは相性が悪い

>>403
対ワーディングマスク常備化必須のセッションとか?w

あれをPCが常備化する意味ってあんまりないんだよな
非オーヴァードのNPCを連れてワーディング内を駆け回るシナリオの時に渡すぐらいか

>>405
どういうのを一般人と定義してるのかがイマイチ不明なんだが、他社ゲーでもその辺のパン屋のおやじみたいな一般人はPCにはいないと思うけどね
つか、冒険者とかハンドアウトで設定されてるとか、何でもいいのでシナリオに絡んでくれないと困るじゃないかｗ
シビアな感じは・・・うちの卓だと毎回誰かしら戦闘不能で終了してますが何か？

ＤＸで戦闘不能のままロイス3つとか残ってるのに起きない奴ってそのまま殺していいんだろうか
悩むね

D&DですらPCは一般人でも冒険者でもなく「英雄」って書かれてるからな
一般人のHPが1の世界でHP20以上あるし

ウォーハンマーでねずみ取りとか料金番とか学生とかになれば一般人扱いだろうけど

>>408
その辺を考慮してか、DX3から戦闘不能直後にタイタス昇華しないと復活できなくなったよ

>>377-379
《デボラスフレア》は「この攻撃によるHPダメージに対しては、HPダメージを軽減するエフェクトが使用できない」という文章なので
HPダメージが算出された直後に使うタイプのオートアクションのエフェクトが使えなくなるだけなんじゃない？
タイミング：常時の機械化兵やあらかじめマイナーで使用しておく《魔王の外套》等には適用できなさそう

3rdでもロイス計算してぎりぎりなら敢えて起きないことって結構あるけどな
たまに予想外にボスがしぶとく残っちゃって酷いことになる場合もあるけどｗ

>>408
ロイス2枚で一倍帰還、事故っても振り足せば帰ってこれるならいいんじゃね

倒れた上で、3倍でもギリギリならシナリオや、ボスデータが悪いか
そのPLに侵食率抑えるようにアドバイスした方がいい

ロイスで迷うのはPC間ロイスだな
軽々しく切っちゃっていいのか迷う

ちなみに昇華はＰＬのリソースだが、ロイスのタイタス化はＧＭが任意に強制できる。
勝手にやったら普通は信頼関係が崩れるけど。

ルールに規定されてる処理を行って仲が悪くなるようなら
それは初めから信頼関係なんて存在してないのも同じ

信頼関係は目に見えないから難しいよなあ。

DXユーザーなら実生活でも自分と相手のロイスがどう繋がってるとか
ネガポジどっちが表とか裏とか一覧表にしてるだろ？
それを見れば信頼関係なんて一目瞭然さ

>>418
面子全員に結べるほどロイス枠ないですからー。
信頼関係の問題ってロイス結んでる相手とはまずおきないですからー。

そんなことないだろ
お前にもいるはずだ
ポジティブ：友情でネガティブ：猜疑心とかに当てはまりそうな相手が

>>418
そのつもりでも、相手が実はジャームだった事が発覚してＧＭ様からタイタス化を指示されたりとか良くある。

>>420
最初から疑ってるなら、想定内だろうｗ
「こいつ裏切るかもしれないなー」→「やっぱ裏切った」はなるが、それで問題になるとしたらバカすぎるｗ

>>420
「ネガティブ：猜疑心」の時点で信頼関係じゃなくて「信頼してない関係」だろｗ

>>420
そういう相手がいたらネガティブ：隔意とか不信感とかかな?
あいつが俺に見せない姿が有るんだろうか……とか。不安でも良いな

>>397
リアリティじゃなくてリアルリアリティだな排したのは

完全にそこらへんの一般人……一体どんなゲームだろうなｗ
ナイフを装備した町のチンピラ相手と戦うだけでも一般人なら命がけだし、野犬一匹とバトルするのも、一般人なら勇者がドラゴンと戦うような大冒険だしｗ
野犬と戦うTRPG……ロマンがねぇｗｗｗｗｗ

君のために野犬と戦うRPG
って書くと、テイルズシリーズみたいだ

エンターテイメントに必要なのはリアルっぽい嘘だからな
こんなチート級の能力者がゴロゴロいるのに世界が秩序を保ってるなんて
嘘でもなきゃ成り立たない訳だし

GURPSで25CPキャラでキャンペーンしたときは結構楽しかった

>>428
まあ、リアリティある嘘として毒をを以て毒をを制する
レネゲイドを以てレネゲイドを制するわけで

この手のリアルリアリティ厨は目先のウソを叩くためにもっと大きなウソを持ちだすよね。

一般人vs春日恭二シナリオだな
これは来るだろ

全然一般人ではないんだけど、自動取得のワーディングとリザレクト以外全くエフェクトを取らないという条件で
どこまで実用的な戦力になれるかというのは色々考えたことがある

春日恭二に対する最大の精神攻撃・・・・「無能・給料泥棒！」と書いたプラカードを突きつけるw

不惑（40歳）にして定職無し、それが春日恭二よのぅ

FHエージェントとして年収1千万くらいは貰ってるのかな

>>433
そんな田中天のキャラ紹介の妄言をマジに考えるとか…

エフェクト無しで能力値と技能とユニークアイテム、Dロイスだけか
追加経験点ないと技能4以下できっついな

エンハイ/モルフェウス/ノイマンで能力値が肉体1、感覚11、精神1、社会2で経験点60点
射撃4レベルと調達4レベルと適当に情報技能を上げて経験点20点
精鋭にしてボルトアクションライフルとウェポンケースと死神の書を常備化して命中固定値14で経験点50点
念のためミドルでショットガンを購入

戦闘中全く侵蝕率が上がらないから毎回攻撃するたびにタイタスを切ったとして、
100%時点でダイス14個、C値9、固定値14だから期待値34.7
攻撃力は基本が8でボスに対しては死神の書で+10
死神の書は自分以外のPCの攻撃にも乗るからボスに対しては実質+30の38くらいになる

実は許容範囲と言えなくもないのかもしれない

2ndの頃支援系のサンプルキャラでアンチマテリアルライフルをエフェクト無しで撃つしかやらなかったことがあったな
とんだ困ったちゃんだと自戒しておこう

若気の至りか

全員、特殊部隊所属の人間PCで、対ワーディングマスクとかBCスーツ完備で
ジャームと戦うってセッションやった事がある。
何となく気分はバイオハザード。
タイタスで蘇るのについては「ガンシューティングだって何発かライフあるだろ。あれと同じだよ」
の理屈で何故か全員納得してた。

個人的には、レギュそろえればそれなりに何とかなるけど、オーヴァードにはオーヴァードをぶつける
ってのはある意味ちゃんと理屈が成り立ってるんだと思ったぜ

それが実感できたのは、有意義なセッションだったんだなｗ

>>442
で、どこに困がいるのかねチミィ
良い話はスレ違いだ。

困報告に慣れすぎて感覚が狂ってやがるｗ

>>444
ここは困スレじゃないぞｗ
あと困だったと言ってるのは440

>>442
ちょっと参考までに、人数と使用データ、経験点にそれぞれ何回死んだかを

・PL4人
・山の中の洋館でレネゲイド関係の案件発生。
・初期作成分の経験点+シンドローム分の能力値代わりに能力値4点。技能は10LV上限。ユニークアイテムなし。
・武器は初期では大型拳銃、日本刀まで。OPでは装備しているがシナリオ中に抗レネゲイド弾とかアサルトライフルは取り戻す演出で入手した。
・ラスボスはイベントアイテムのロケットランチャーで倒す(お約束)
・雑魚3回、中ボス2回、大ボス2回(2度目はイベント戦だったが)の戦闘があって
それぞれ2~3回ずつは死んだ。結局サイレンがヤバイ。
大ボスはキュマだったんで近づかなければ楽だと思ってたが竜鱗がマジヤバイ。
結局、タイタスはほとんどクリティカル下げとダイス増加に使用。
・Sロイスは切らなかった。シナリオ的な設定としてSロイスが残って無いとジャーム化すると言う設定のため、残した。

シンドローム取らないで能力値はどうなったんだろう?w

>>448
おおう、もう書いてあった、乙

エフェクトなしでサイレン使いと竜鱗使いを倒すとか奇跡すぎわろた

タイタス使ってる時点で一般人じゃないしな

竜鱗の方はHP自体が低かったんだろうな

回避10LVあって、相手は中ボスとして組んであるくらいのサイレンなので
ダイス8個くらい、固定値3くらいで妖精の手とかも無かったからその辺は。
むしろ竜鱗3LVが果てしなくキツかったｗ

クリティカル低下なし、エフェクトでの攻撃力上昇なしで装甲30点はきついよなぁｗ

ちなみにセッション通して一番有効だった武器がベノムグレネードという…。
普段ロクに使わない武器が有効ってのも面白かったよ

……ああ、そうか
そもそも設定が人間だから侵蝕率は0%固定なんだな
つまりロイス全部切っても問題ないわけだ

残機とブースターのみの価値だなｗ

まあでも、ロイスやタイタスは超常的な力とかじゃないから一般人が持っててもおかしくはないよな

持っている絆を超常的な力に使えるかは…まあ、レネゲだからというより
ゲームだからの方が良いか。

仲間を思っていつも以上の実力が出せるとか、まだ倒れるわけにはいかないとか、
演出はやりやすいしな

>>448
thx
非オーヴァードでR事件に挑むにゃ特殊部隊の最精鋭を使い捨てる覚悟で投入する必要があるってことか

>>448のレギュは能力値が4ってのがミソだよなぁ
オーヴァードに覚醒するだけで身体能力が手練れの特殊部隊の構成員並みになる、手練れの特殊部隊は経験点消費してその能力値を得ている訳で
しかもオーヴァードはエフェクトも取れる
やばいなぁ、あの世界

>>4631がすごい分かりやすかった
やべぇよオーヴァード

まさに桁違いのやばさ

上手いｗ

>>456で挙げられてるけど、割とベノムグレネードってPC側で使う選択肢としては無いよね。
通常セッションだけど、トループが一斉にブン投げてきた時は割とビビった。

俺がGMのときに「対ワーディング装備をして操られた一般人を殺さずに無力化しろ」ってイベントをやったら
「じゃぁスタングレネードで気絶させる」ってやられたわ。確かに一般人ならスタングレネードで無力化できない理由が無かったからその時は納得して通したよ

花山薫だったら無力化できないぜ。
良かったな。無力化できたなら良いGMだよ

花山薫は一般人なのかどうかの議論が始まるぞ

ふと思ったけど、「ルール的にはどんなに大ダメージを食らっても
『戦闘不能』になるだけで、止めを刺さない限り死なない」
っていって、サイレンぶち込むのは…だめかｗ

止めを刺さない限り死なないのはオーヴァードだけとか解釈されたり。

正直それは首ナイフ

>>471
サイレンの演出によるだろ。
催眠音波で眠らせて戦闘不能にするとかなら余裕。

>>472
それもそうだな。言ってみただけで、実際のセッションでは「ルールにないから死なない」は
避けるべき方法だと思うし。

少し話が変わるけど、侵蝕率で勝手にエフェクトのレベルが上がるから、
「最大火力は現状で5レベルだけど、手加減したいから2レベルで撃つ」と言うのは
できないという解釈で良いのかな？
要の陣形やスプリットアタックみたいな、攻撃対象を増やす奴は3体のところを2体に
減らすということは可能なようだけど。

Ｑ：エフェクトのレベルを任意に下げて使用することはできますか？
Ａ：できません。ただし、エフェクトの効果でレベルを下げることができる場合、その限りではありません。

>>471が言っているサイレン攻撃がジャイアンリサイタルだったら、死なない可能性はあるな




発狂しているかもしれんけどw

>>476
夜な夜な聞かせられたら歌の毒がまわって、やがて死に至る。
しかもテープを回収されたら証拠は無い。
名づけてジャイアン殺人事件…！

きっとダイスペナ、バステ大盛りで飛ばしてくるんだろうな

>>477
あのスネオの発言はマジで天才だと思ったよｗｗｗ

ダブルクロスで探偵物
相手がジャームだったら殺すしかないし、普通のオーヴァードだったらトリックを非オーヴァードに対して証明出来ない
ぐぬぬ….…

前にネタで用意した超能力双子メイド（ゴリラのAオーヴァード）がアップを始めました。

UGNみたいなレネゲイド既知の組織内部の犯行にすりゃいいだけだな
魔法世界とか能力バトル系世界の探偵物とかも探せば幾つも見つかるから、参考にしたら？

探偵に追い詰められた犯人がコンソメスープで怪人になって襲い掛かる探偵モノとかもあるし大丈夫。
ジャーム相手でも探偵物はできる。

探偵モノでなくても、大前提としてオーヴァードやジャームは通常の刑務所にぶちこめる存在じゃないしね。
オーヴァードならではのトリックを入れて、オーヴァード用警察に引き渡す…という感じになるのかな？

探偵に容疑をかけられた容疑者がラードの力で怪人になるアニメが
最近やってたな

つまりラード＝レネゲイドウィルス

>>484
R担に引き渡してR拘置所とかにぶち込む?

みんなの発想が柔軟で参考になるわ

仮面ライダーWあたりが割と参考になるよ

2ndのときロンドンのマリガン事件ってあったな
連続人体発火現象で犠牲者は11名＋取調べ中の警官2名でついでに本人も焼死
最後まで火種が見つからなかったというヤツ

ノックスの十戒を守ってれば推理物っぽくなるよ
超常現象を使える人物の登場だけはどうにもならないけど

くいすたにも有ったな
サチがメタな推理をしてた気がw

まあ単純にリプレイのヒュプノスみたいな「誰かになりすましてる」やつを探すだけでも推理っぽくなるんじゃね？
エグザイル/ノイマン/ハヌマーンで外見も声も仕草も完璧に成りすましてる奴とか

さらに当人の記憶すべてをコピーして、
「自分はその本人だ」という催眠まで自分にかける

GM「違いは名前の後ろに(偽)が付くか付かないか程度！」
PL「それはもはや本人とどう違うんだ？」

哲学的議論になったという

純レネゲイドウィルスのエグザイル実験体が、記憶を読んだＰＣ1の思い出の人（故人）に擬態して云々、みたいな話ならやった事があるな

公式シナリオで似たものが（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌ

>>493-494
そこだと↑であがってる「本人とはなにか、魂とはなにか」みたい疑問に対する着地点はどんなだったの？

あと、記憶までコピーしたら元の自分に戻れなくなって苦労する敵エージェントとかあったな。

公式NPCのジョン・ドゥさんも
他人をコピーしすぎて自分が誰だったのか分からなくなってきてるな

>>496
柳也の妹か

変装しすぎて元の自分がわからなくなるってのはルパンから続く由緒正しいネタだからな

ロードス島伝説を思い出した

某オ○イデ様か

日本インド化計劃？

ワームか

今更な疑問だけど、不死者って常に侵蝕率が100％をこえているわけでなく
普段は基本侵蝕率まで下がってる…ということは、100％を超えて下がるまで
待ってるだけの不死者以外のオーヴァードも、うっかり事情を知らない
ＵＧＮにレネゲチェックを勝手にやられて勝手にジャーム認定したりしてくるのかな？

暴れないなら、しばらくは監禁してチェックするんじゃないか？
そこで変にごねて支部へ行かないとその場でジャームと認定されることもあるかもしれん。

ジャームかどうかって、暴走具合や侵食率でしかわからないんだよね
逆に考えれば自分の侵食率を誤魔化したり出来るジャームが中にも居るかもしれない?≒巧妙に怪物性を隠しているジャームみたいな

で、勝手にジャーム認定されたキャラがジャームじゃなくてもたまたま暴走中だった場合
ジャームとして処理されてしまうんだろうな

一応現場判断ではあるけど、生け捕りにできるなら生け捕りにして冷凍保存だから。
処置の前に暴走とけて侵食下がればぎりぎりセーフってこともあるんじゃないかな

数値計れるんであれば、まだマトモな奴も100％超える事ある程度は知識あんじゃないか
Dロイス的なレネゲイドの分類もわかるようだから不死者は判明するし

UGNの精鋭部隊によって冷凍保存された不死者がなんらかの事故で解放されて自分をジャームとみなした奴らに復讐するためにジャーム化するシナリオだって？

ＮＰＣでいなかったっけ
ＵＧＮじゃジャーム扱いっての

>>510
Dロイス：不死者に加えて復讐者まで手に入れたジャームか・・・

>>510
「ホラみなさい！彼は元々ジャームだったんですよ！！」（眼鏡ｸｲｯ

クロニクル三話に不死者持ちでUGNに追われてる人ならいたな

逆に考えて、UGNのレネゲイドチェッカーだと不死者持ちは常時100％越えに見えるとか?

「100％を超えたからといってジャームとは断定できない」けど
「100％切ったらジャームではない」ってのは断定できるしなぁ
そう考えると演出的には不死者って難しいな

すぐ泣く人か。

2ndの事だが、レネゲイドチェッカーでPCが常時監視されてて
ボス戦で100%超えたタイミングで「ｼﾞｬｰﾑﾊｹｰﾝ」とか言いながらNPCが登場して
ボス含めシーン攻撃に巻き込みまくってきたGMがいてな。

元々出す想定じゃなかったのに思いついたからって理由でエージェント登場させたとの事。
エージェントに交渉しても話聞かないから殴ったらUGNを敵に回したとか言われて
最終的に狩られて終わるバッドエンドになった事あるYO

>>515
100%未満のジャームもいるらしいで。

>>516
ここは困スレじゃねぇよ！

ここを困の名門にしたいようだな……

タイタスで《時の棺》を打ち消せるようにならないうちはまだまだ小物よ

もう……その話題を出すのはやめてくれ……

そういや最近俺が見てるニコニコのDXプレイ動画でも見事なまでの劣化天プレイしてるPLいたな
真似するなって書いてあったし確信犯（誤用　なんだろうけど

ロイスが全部タイタス化してたら
極論0％でもジャーム？

>>523
０％は非オーヴァードだと思う
というのはさておき、真面目な話、GMがジャームとしたらジャームだと思われ
具体的な定義を議論したって対して意味ないしなー

>>523
オーヴァードならジャーム
ノーマルなら単なるぼっち

>>523
タイタスになってることとジャームであることに因果関係はないと思うけど
むしろタイタスになっていようともロイス持ってたらジャームじゃないと思うんだよね

バックトラック直後に侵蝕率99%以下なら、例えロイス枠が空でもジャーム堕ちはしないから

>>523
ルール的に言えば、ロイスが全部タイタス化したらその時点でジャームでなくても侵食率を下げる手段がないので、どのみちジャームになる
侵食率はエフェクト使わなくてもシーンに登場するだけで上がるしな
どの時点でジャームになるかはGM判断だろう（こんなのが問題になるのはNPCだろうし）

Eロイスがある場合だと、その限りでもないわｋで。

うちの鳥取だと一回だけあったな。
シナクラでEロイスが3枚の状況下でロイス全切りしたPCが、
Eロイスだけでも期待値で戻ってこれる状況で、あえてEロイス拒否って
ジャーム化ENDを選んだってことが。

スティルネスとか使えば

ＰＣに関して言えばルール準拠。
ＮＰＣはそれこそシナリオの都合だな

>>529
ああ、Eロイスがあったか
しかし、そのPCのロイス全切りは確信犯っぽいなｗ

まあジャーム化したければジェネシフトでいくらでも浸食率あげられるわけだし

侵蝕率と言えば、バックトラックの出目が爆発して、侵蝕値がマイナス領域まではみ出ちゃって
ノリと勢いで「レネゲイドを完全制御した新種の生物」的な扱いになったキャラが、鳥取に居たな……

ゲーム的なことは兎も角、世界観的には「０未満侵蝕率」ってどういう状況なんだろうか？

侵食0以下ってそれは完治したって言わんか

やっぱり新種の生物だｗ

>>534
レネゲイドを逆侵食してるのかもしれん＞侵食率マイナス
はっ、まさかこれがプライマルオーヴァード！？（絶対違うｗ

ちょっと質問なんだけど、情報は種類が分かれてるけど、レネゲイドの情報を扱うのがＵＧＮや裏社会で、噂話とかウェブやメディアは普通の日常から見た情報って感じで合ってる？
噂話はともかく、ウェブについては、どのくらい深い情報得られるのか良くわからない

ダブルクロスのエフェクト考察サイトとかではUGNより詳しい情報が得られたりします

>>538
＞レネゲイドの情報
って聞くと《知識：レネゲイド》に思えるんだけど。
情報の種類ってよりも情報をくれる人の種類って考え方のが適切だと思う。

>>538
だいたいあってると思う
ウェブについてはＧＭとして目安をつけたいなら、
全世界規模での情報操作が普通に可能な世界ということもあって
矛盾した、または秘匿したい側が好きなように捏造した情報がいくらでも出てくるけど
結局は現地で噂話聞いたりUGNや裏社会で裏を取ったりしないと騙される
ぐらいじゃないかねえ

素人や玄人は黙って情報：UGNから上げとけってことです

サンプルの切り札くん使ってて、一度リビルドの許可も出したのに
「敵までの距離15mとか辛いんだけど」
とかぐちぐち言われた。
めんどくせぇな。

相手が初心者ならアドバイスくらいしてやれよ

ちゃんと白兵は糞ってことを教えてやれよ

アドバイスLV1　「感覚を2に上げて行動値5にしておくと戦闘移動で10m移動できて楽になるよ」(ただし15mだと結局届かない)
アドバイスLV2　「切り札くんはダイス数には困ってないし《完全獣化》を削って《セントールの脚》を取るといいよ」(コンセプトの否定)
アドバイスLV3　「射撃型を使いなよ」(白兵全否定)

「頭を使え。15メートルっつったら教室の一番前から後ろぐらいの距離だぞ？
　カッコよく決め台詞吐いてる敵に向かって
　『聞こえませーん！　もっと大きな声で！！』って煽れば
　そのうち向こうから近づいてくるだろ」

まあでもその程度で済んで幸運だったと思わないとな
時期が時期だし、RUのサンプルシナリオをやることになって強制移動+硬直を食らってもおかしくなかった
あれのクイックスタートも不確定な切り札だし

でも実際対面で会話してるときに15メートルは遠いよな

どうでもいいけど教室の端から端までの距離くらいだったら普通に会話できるよな

オーヴァードだから聴力も良いんだろう

リアルにキャラシー持って15メートル離れてからＧＭに敵のセリフを催促してみるとか

まあ口プロレスで距離を変えさせるのはありだな
エフェクトを使わないから侵蝕率も上がらないし効率がいい

俺今度からボスに拡声器持たせておくわ

ボスがハヌマーンだったら、ＳＷでいうウィンドボイス使うから問題ないとか
いわれたりして。

彼方からの声

来いよベネット。遠距離攻撃なんて捨てて掛かって来い！！

すまんすげえ根本的なこと聞いて悪いんだけど
マイナーアクションで戦闘移動、メジャーアクションで全力移動したら
15メートルは超えてエンゲージできるんじゃないの？

>>558
一方射撃型はマイナーで武器作成やら強化やらしてメジャーで全力攻撃叩き込んでいたという……

１ラウンド目に攻撃できないのを文句いわれてるんじゃないかな
移動にリソース割いてないんだから仕方ないけど
うちのGMはリソース割いた行動に制限かけてくるけどな

１Ｒ目から攻撃したいってことだろ

>>558
できるよ
そのラウンドに殴れなくなるから一部の人が嫌がってるだけで

>>560
切り札くんは移動エフェクトに経験点15点分割いてるじゃないですかー

>>546
2と3の間に つ《飛礫》 が欲しい

できるだろうけどそのラウンドは殴れないので
大体2〜3ラウンドぐらいで戦闘が終わるダブクロでアタッカーやってる場合は辛い。
まぁリビルド許可出してアドバイスもして、それでもセントールなり一角鬼を取ってこない奴は自業自得だと思うが。

戦闘移動＋全力移動で「相手が動かなくて、離脱もしなければ」
次のラウンドに殴れるかもね…というのが白兵の悲哀でして。

ＤＸの場合、相手がマイナーでバックステッポしながら遠距離攻撃したり、
メジャー諦めて離脱されてしまうと、それを防ぐ手が限られてる。

>>566
とりあえず、マイナー移動エフェで逃げられると泣くしかないけど、メジャー諦めてくれるなら御の字じゃね。

《ハンティングスタイル》1と《セントールの脚》1で経験点30かかる上に1ラウンド目に侵蝕率100%に達してなかったら13mだからまだ届かない
《セントールの脚》2にするか感覚2にするかで計35〜40点ほどのリソースを割くことになる
ついでに侵蝕率も3上がる
そりゃ愚痴りたくもなるってもんだ

一角鬼は破壊の爪よりダサいのが難点

一回分味方の誰かが撃たれるのを防げた上で
相手は戦闘移動距離に居るわけだな
悪くはない

「使い物にならないから愚痴る」とか「GMが『糞キャラ乙ｗｗｗ』」ってハメてくるから愚痴るのはしゃーないと思うが
「弱いから愚痴る」なら最初から使うなよと思う
好きで使ってんだろ。白兵。

もし>>543の切り札くんが10m先にも攻撃できない構成で文句言ってるなら自業自得だと思う
でも10m先に攻撃できる構成にしてるうえで15m攻撃できないって文句言うのはそこまで変なことじゃないと思うんだが
使い道があるかも分からん《セントールの脚》を取るか、あるいは《一角鬼》＋《スーパーランナー》っていう組み合わせでもしないと無理だろ

自分がゲームで使ってる好きなキャラが弱かったらもっと強くしてくれと望むのはよくあること

>>569
突起物をなでてみろ

「10mならおｋ、15mなら鬼畜」
ってのも結局そいつの脳内バランスでしかない
同じように
「5mならおｋ、10mなら鬼畜」
って考える奴もそりゃいるだろうよ

>>559
敵がそれをしてくると次のターン全力で殴るぜっていう
プレッシャーで味方を庇っているという解釈はどうだろう
敵も白兵型なら向こうから来てくれるんだから問題ないはずだしな

つかその辺りのバランスがクソなのはもう分かり切ってるんだから
ハウスルールでも入れて改善しちゃえば良いのに

>>576
すまん、ちょっと意味が分からん
特に2行目までと3行目の文章の繋がりが俺には理解できない

>>578
射撃型の敵が>>559の方針を取って１ターン目から全力攻撃を味方の誰かに撃ってくると
>>566を実施しないためエンゲージできる。ので、次ターンは遠慮なく白兵戦攻撃。

敵が白兵型の場合は問題の前提となる「15メートルの距離」を向こうも接近してこないと
そもそもこちらの誰にも攻撃できないためそもそも考える必要がない。

>>579
あーなるほど。よくわかった、ありがとう

>>579
DXだと>>559をやりながらでも普通にマイナーで武器作成やら強化と組み合わせて移動エフェクトで移動できるからそうでもない
公式シナリオにもそういうボスは結構いるし
まあ元の話は開始距離の問題だからそもそも引き撃ちは関係ないんだけど

バランスの問題っていうより敵の攻撃が弱すぎて
ＰＣ間で先に当てた奴勝ち状態になってるだけじゃねえの？
そら射撃型の方が有利だろ、その条件だったらｗ

実プレイすれば分かるけど戦闘なんてクライマックスでも2~3ラウンドなのが普通

>>581
「できる」はいいけど問題は、それやるのの総コストが白兵特化型との比較上どうなってるのかだな
ＤＸ持ってないから良く分からんがいっちょ同コストで組んでみてくれるか

>>583
ラウンド数の問題じゃなくて味方の被害の話な

基本ルルブくらい買えよ
文庫だぞ

>>584
ルルブもってないのに口だしww
ここは困スレじゃねえんだぞ

従者使い「白兵君はちょっと贅沢言いすぎだと思います」

未だに白兵問題が理解できてないのはルルブ持ってない奴くらいだというのがよく分かる流れだな

ああ、そうか
釣り宣言か何かかと思ったけど、>>584は最近たまに見る困スレと混同しちゃったよ系のレスだったのか

キャンペーンでピュアキュマイラ、セントールつけて移動力25ある白兵キャラつくった
1話目のボスが斥力跳躍で30M離脱してくるボスだったので俺は切れた

流石に創作乙としかいえない

3rd公式シナリオ集のキャンペーンシナリオをオンセでやった時
同一エンゲージに攻撃出来ないから斥力跳躍で20Mぐらい逃げるっていうボスに会ったことがある

があれは公式データ通りだったのかとか行動指針は書いてあったのかとかはしらない

でも実は、侵蝕率の関係でほぼ確実に2レベル以上あるから《斥力跳躍》だけで+10m
射撃型やRC型のボスは行動値15くらいあるのも珍しくないから、戦闘移動20m
合わせて30m移動できちゃったりするんだよなあ
しかもバロールボスは公式でも《斥力跳躍》を持ってる奴が多い

>>586‐587
えー3rdで十分なのに……。
まあいいや、ＤＸでいきなり破綻したのか単なる勘違いなのか
確認するために買ってきてやろう。

まさかの略称がDCだと思ってる人だった説

>>595
何を言ってるのか分からない

>>595
が何を言ってるのかよくわからない　もしかして1st時代の話をしてると思ったのだろうか

GF大賞に準入選した時の「ユニバーサル・ガーディアン」の話をしているのかもしれない

>>594
GM自身が、30mも離れたらシーンの外とか言ってみてはどうだろう

レスアンカー先から考えて恐らく>>576=>>584
言葉足らずの文章を書く人の典型だからあまり触らないほうがいい

自分を痛めつけるぐらいにトレーニングしてるアタッカーということで、
衝動を自傷にしていたら、今度の新サプリで追加できる技が回復系だったでござる。

それはそれとして、衝動：嫌悪のガードキャラにアージエフェクトはあわなそうだ。

他人を守るためではなく、自分が輝くためにカバーリングしているという設定にすればいい

>>569
突起物を見てもらえばわかるが、人間以上のかっこよさ

むしろ嫌悪を持ってるのにカバーする理由を考えられて美味しいじゃん

>>594
そこで味方がその敵を硬直させるわけですよ
いや、真面目な話、１on１とかでない限り、白兵キャラだけで何とかしようと思って無理でしょ
つか、移動にリソースつぎ込むと、白兵キャラに期待される攻撃力がそれだけ落ちるわけだし
役割分担はTRPGの基本だと思う

味方「硬直だ」
ＧＭ「じゃあ状態復元します」で終わりだな

まあその辺気を使えるＧＭはそもそも逃げ撃ちしないけど

>>607
そこまでやってきたら、そのGMは白兵キャラに悪意があるとしか思えんね

白兵はカバーリング要員だと何度言ったら以下略

また白兵論議ジャームが出たのか？

まるで春日恭二みたいにしつこいな

そもそもそこまで弱くないよな白兵
ってうちのエグザイル娘がいってた

言ってやるなよ。
こういう奴は「あぁ、かわいそうに」って眼で見てスルーするもんだ。
普通に白兵キャラでも遊べる鳥取も大勢あるわけだしな。

まあでも変に手加減とか思われないように、逃げ撃ちしない理由付けとか考えるのは有意義かもだ
戦場の大きさがどうこうとか、ギミックから一定以上離れられないとか、それなりに射程短い武器を持たせておくとか

昔ビルの屋上がクライマックスで、敵が鷹の翼で空飛んでてエンゲージ不可って言われた時は泣いた
と思ったらシナリオ中で助けたNPCが飛んできて「僕が足場になります！」とか言い出して胸熱だった
まさかの友情合体ですよ

まあ単に射撃オンリー型で移動エフェクト持ちってピンポイントな存在を出さなきゃいい話なんだけどな
白兵射撃両方可能にして移動エフェクト削れば手加減しようもない

せやな　遊べる鳥取が大量にあるんだからシステムの問題は棚上げすべきやな　せやせや

問題提議な言いくちじゃないから棚上げでいいぞｗ

>>614
射程視界だと最大距離まで離れない理由がなかったりするし
至近用もあわせて持っておくのはいいと思うけど、それだと片方が死に設定になりそうで

衝動解放で変異暴走させて行動値0にしておいて、加速する時で行動回数だけ確保するとか
逃げ打ちするけど戦闘移動5mだから多い日も安心

離れない理由が無いなら、
80グループくらいのトループを用意しない理由も
侵食値を200点上げる独自エフェクトを持たせない理由もないな

理由がないからしない、ってのも馬鹿な話だｗ

白兵議論が起こるたびに思うんだが
移動距離を［肉体×2＋精神＋5］ｍにするハウスルール導入すればいいんじゃないか
それだけで白兵が不利になる状況がほぼなくなるんだし

キュマイラとサラマンダーとバロールとモルフェウスに、白兵の射程を視界にするエフェクトを追加したら、
何事もなく解決に違いない

零距離こそ白兵の華よ
《縮地》があればなんでもできる

>>621
っ《ギガノトランス》

＞逃げ撃ちしない理由
狭い屋内とかの戦闘とかにすればいいんじゃね？

つか、30mダッシュとかどういう舞台を想定してるんだろうという気はする
現代日本だと割とそこまで縦横無尽に動ける広けた場所というのが少ない気がするんだよね
ぱっと思いつくところだと運動場とか大きな公園くらい？

敵も味方もお互いジャンプしたり、片方がキックとかで吹き飛ばされたりしたら、
採石場まで移動するので

3rdから入った人間なんだが、なんで3rdだと移動距離を行動値ベースにしたのかな？
この移動距離問題を見ると、いつもデザイナーの意図がよく分からなくなるんだが
2ndだと白兵キャラの移動力問題というのはあまりなさそうだったみたいだし
2ndだと距離詰められて射撃キャラが一方的に殴られること多かったから？

理由がないならしない、を考えてしまうと
「折角の『目に見える限りはどこまでも届く』という膨大な射程の攻撃を攻撃を活かして、イージーエフェクトや道具で視界を拡大して超長距離狙撃を行わず、数十m単位まで近づいて戦う理由がない」
事になってしまうがそれはともかく
そういう事に「やる理由」をつけるたりハウスルールでバランスをとる事ができるのがTRPGの利点なわけで。
その努力を行わずにバランスの悪さを嘆いたり、GMにハメ殺されたりするのはシステムの問題以上に鳥取の問題だよね。システム的に微妙なキャラなら問答無用で殺していい、っつーGMとすり合わせが出来てないわけで。
つーかそもそも問題提起とかするつもりならこんなところで話してても割としょうがないしなー。

>>626
アリアンロッドとかアルシャードが行動値ベースだったから、うっかりやっちゃったと俺は思ってる
もちろんこれは俺の妄想だ

でも公式シナリオやってると平然とおきるよね
その問題がある状況って

シナリオチェックしろよ。PCのデータも

>>626
2ndじゃHPなんて雀の涙（というか「HPが低い＝《リザレクト》の侵蝕値上限が低い」のがメリットになることすら有った）
攻撃力がやや低いが、射程無限・ガードが難しいという特性はあったので射撃が不利ってことはなかったよ

だよな。いい加減掘り返す奴は学習しろって話だ。
　
たぶん、釣りでしか遊べない人だとは思うがｗｗ

2ndの頃は肉体だけで算出してたからエンハイやハヌみたいな素早い設定のシンドロームがキュマやエグより移動できないのはおかしいと思って変えたんじゃね？

対象｢自身｣の移動系と攻撃強化系って
ルール通り組み合わせたら自殺にしか使えなさそうなもんだけどな

>>634
ルールブック読み直せよ

攻撃強化だけなら攻撃してないんだから、「移動して攻撃に体重のせる」でいいじゃん

今回の理由がないからしない、って話は手加減みたいに思われない理由付けしたほうがいいんじゃねって流れじゃねーの？
理由もないよりはあったほうがいいのは確かだろ。俺は面倒だから普通にプレイヤーフレンドリーと公言してるけど。
実際、調整とかが露骨に見えると萎える時はあるし。蘇生エフェクトあるのわかってるのに使ってこなかったら嫌だろ。

嫌がる前に反省すればいい

>>633
AR2では筋力依存だから、ARAスレではやっぱりぎゃーぎゃー問題起きてたなｗ

筋力と敏捷なら敏捷のほうが移動距離に関係しそうだし
肉体と感覚なら肉体のほうが移動距離に関係しそうだからなあ
しかも両方旧版ではちゃんと移動力は敏捷や肉体依存になってたわけだし

手番が丸々一手以上無駄になるどこかのシステムとは違ったみたいだけどね

DX4ではムーブアクションが追加されるだろうからそれを待つのだ
テーブルルールでDX3にムーブアクションを追加したっていいしな

こういう話は、GMがやるのがおかしいと言って終わらせるんじゃなくてある程度PCに対策手段を持たせるべきだと考えたほうがいいと思うんだけどね
戦闘開始距離や引き撃ちだけじゃなくて硬直+強制移動コンボを使ってくる公式ボスも増えてきてるし

まぁそれをこのスレで話すことになんの意味があるのかは知らんけどね
メールでもしろよ

>>640
そうかな、筋力の方が移動力に関係ありそうだけど

それはつまり、ガチ組みサイレン使い以外はゴミだから死滅するべきで話を終わらせたほうがいいということか。

君はそう思ってもいいし、思わなくてもいい。

ボブサップや力士が見るからに足が速そうだと思うんかい

瞬発力はかなり高そう

>>646
歌の力で事件を解決するようなセッションでも考えるかい

敏捷って言葉の意味で言うとクイックネスであってスピードじゃないだろうしな
あとはそのゲームで能力値がどう言う定義づけされてるかじゃねーの

>>648
筋力のないボブサップや力士よりは速そう

ぶっちゃけリアリティとか全く関係なくバランス上の問題だろうしな
肉体はHPに対して係数2
感覚は行動値に対して係数2
精神はHPと行動値に対して係数1ずつ
社会は常備化ポイントに対して係数2
これで平等化したってことなんだろう

肉体は移動力に関係ないといいつつルール上は今でも追いかけっこ等は感覚じゃなくて肉体で判定するし
一旦戦闘処理に入ってしまうと途端に追いつけなくなるけど、その前のシーンで
逃げるエネミーを追いかける場面とかなら白兵型は射撃型に簡単に追いつけたりする

回避に使う能力と移動力の算出に使う能力は重なってるべきだよな

いや

硬直や吹き飛ばし効果だけでも白兵にはつらいのに、さらに移動距離減少だからな
真面目な話、この辺の修正はどういう意図で行ったのか王子に聞いてみたい

だったらメールしろよｗ GF辺りのアンケートハガキのほうが回答率いいらしいけど。

硬直自体があからさまに白兵対策だからな
同じように射撃が困りやすいような、例えば至近以外のキャラを狙えなくなる「盲目」のバッステとかあればいいのに

RCがダメージとして死んでいたので射程視界のメリットを増やすため銃に射程限界付ける。
→銃に射程限界が付けられたから白兵が銃を完殺できては不憫。
→バトステの意味を残す為に硬直や吹き飛ばしは残す。
「転倒や捕縛よりはマシになってる（ｷﾘｯ」

盲目は面白そうだなｗ

白兵のダメージをもっと高くすれば良いだけ

>>658
エンハイのエネミーエフェクトにそういうのあるんだけどね。
至近以外攻撃できない、だとRC系と射撃系が完封されてしまいがちだからやらんかったんだろう

>>662
タイタスで解除すれば良いんじゃないッスかね

>>658
ARAのミストジャイアントとかがそういう能力持ちだな
オリジナルバッステとして卓内運用する分にはアリだな

>>663
次ラウンドでまたかけられて結局詰む

>>665
次のラウンドもまたタイタス使えば良いよね
エンゲージ切って喰らいにくくすることもできるよね
射撃なんて同一エンゲージに攻撃できる武器用意するだけでも対策できるし

白兵がワイヤーとか移動エフェクト用意するぐらいの感覚で、
射撃もショットガンとか用意するのがマナーかと思ってた

・射撃武器の命中補正は-5とかがデフォ。マイナー使って狙うと0まで上がる。
・同ランクの武器では白兵武器の方が10近く攻撃力高い。
・回避は「攻撃の達成値から引く」ため肉体型は非常に耐久力に長ける。
とかならまあ良かったんだが……

この手の話をしていると、極端すぎて「実プレイしたことあんだろうか」って思うような人がたまにいるわ

>>666
範囲シーンで射程視界で、エンゲージ切って回避は出来ん。
毎ラウンド、攻撃のためにタイタス、復活にタイタスとかやってたら2Rで使い切るだろ…
射撃はボルトアクションライフルとか性能の良い装備は概ね至近不可だし
普通わざわざ至近用の武器何ぞ持ち歩かないだろ

>>653
バランス考えるなら移動距離は別の数値から算出した方が良いな

>>670
ショットガン持てよ。安いぞ。

射撃に関しては普通の武器に頼るタイプなら調達技能高いだろうしショットガンくらい購入判定で購入すればいいだけだからリソースなんてほぼ0で済む
武器作成タイプに至ってはそもそも同一エンゲージに攻撃できないという特性がついてないから一部のエフェクト使い以外全く困らない
白兵のワイヤーや移動エフェクトはそれなりにリソースを必要とするんだから同じ感覚ではないだろ

遊んだことないんかのー。のー

>>670
エンゲージ切ればずっとシーン攻撃が飛んできたりするのでもなければ
誰かひとりしか対象にならないだろ

>>662
白兵が完封されてしまう硬直は残ってるけどね

ぶっちゃけ最低限の備えでいいならそれこそナイフ一本で済むしなあ＞射撃の至近
白兵だと基本的にエフェクト取らなきゃならんけど

>>672-673
そういう手間をかけなくて良いのが
「武器を持っていても問題ない」ルールであり
「射撃型が白兵・RC型に比べて優遇されている」システム面なんだから
わざわざ調達とかせんでも…と思うよ

>>673
なに、自分の調達が低ければ高い人にお願いすればいい

>>678
単純にリソースの問題で、ショットガンは常備化より購入のほうが楽、っつー話だと思うんだけど

正直、卓の運用なんてGM次第な訳で
銃を少しでもPC側が持ち歩いていたら公権力が捕まえに来る様なGMもいるし
抜き身のポン刀持ち歩いていても問題ないGMもいるんだし
システム的に白兵は完封できるけど、射撃はわざわざ恣意的な運用しないといけない訳で
そういう意味でバランス悪いと言う話なのに、何故急に
「射撃型でもショットガン用意するのは当然（ﾄﾞﾔｧ」
になってるのか正直わかんない

ﾄﾞﾔｧ

>>681
射撃が至近に攻撃するって話をしてたんだ、俺

>>681
バランス良くする手段のひとつとして射撃対策のバッステはどうかって話に
「射撃が何もできなくなる！」とか言い出す人がいるから
そんなことはないと言われてるだけかと

ショットガンの話は「盲目ってあったらなー」に対して「それだと詰むだろ！　プンプン！」してる人に対しての話だからじゃね
全然関係ないからじゃね？

すまぬ、射撃愛好者なせいで、つい、射撃完封しようぜって話になってるものだと
思い込んで書き込んでしまった。
至近でも攻撃できる手段あるから良いでしょ^^
って煽られてるように感じてしまったんだな…

とりあえず落ち着いてレスを読もうな。

煽られてんだよｗ

ブレイドバレットのデータとか見ると、真面目にバランス取る気無いんじゃないかと思うわ。
だって、
白兵　攻撃力8、命中0、ガード2、射程至近
射撃　攻撃力8、命中0、ガード2、射程10m、放心付与
これはひどい

幸か不幸か、ブレイドバレット自体正直微妙だからいんじゃね。
つーか射撃と白兵どっちでも使える武器自体……

射撃愛好者わろた

まあ話を戻すと、キュマピュアは《セントールの脚》5で移動距離を30mくらい伸ばしたり《飛礫》で射程を伸ばしたりできるし
バッステ対策なんて一般エフェクトにすらあるんだから対処は充分可能だわな
ただそれなりにリソースがいることは事実だし射撃型はそんなにリソースを払わなくても別に困らないんでそこに不公平さを感じる人もいる、と

なンだ結局射撃型さんも白兵に対する転倒みたいなバッドステータス毎回喰らうクソゲー状況は面白くないみたいじゃないッスか
でも仮にそんな状況になってもまだ射撃型さんは至近射撃可能な射撃武器あるし楽でいいッスよねー（棒

サラピュアで《結合粉砕》+《炎の刃》で戦うようにすると白兵/射撃併用使いも簡単に作れる
ちょっとした問題として、白兵のほうを使うメリットがほとんどないけれど

>>692
なんだおめーどこ中だよ

>>691
《飛礫》は隠し玉としてはいいけど、いかんせんダメージ基本値が低いのでメインではちょっと使いづらいのがなぁ・・・
やっぱ《セントールの脚》で移動距離伸ばすのが基本か・・・
移動距離伸ばすためだけにエフェクト取るのはちょっと不毛な気もするが
新規エフェクトの取得が高すぎるんだよなぁ・・・

あと、3rdの不満で言えば、ウェポンケースのオートで装備も割とひどいと思う
武器作成系エフェクト涙目ｗ

ハウスルールだの新しいバステだのはいらないから、
[この武器を装備しているとき、他の武器を装備できない]装備の
ガード値を10倍にしてくれればいいや。

涙目とは思わんけど実際武器を常備化で済ませる人明らかに増えたよな

>>695
《ハードワイヤード》「呼んだ？」
既成武器取得にも常備化ポイントってリソースが必要なわけで
まー、既成武器が充実してきて武器作成が割り食ってるのは確かにあると思うけど

リソースの話なら、よっぽど高価なものでない限り常備化ポイントのために払う経験点よりも
武器作成エフェクトに払う経験点のほうが多い
調達技能自体常備化ポイント以外にも使えるし
しかも武器作成型はその分侵蝕率も上がってしまう
武器作成系のメリットは、やはりフレーバー的な部分だろうな

武器ぶっ壊すタイプのエフェクトがもっと充実してれば使い道あるんだろうけどな
完全獣化のデメリットが攻撃に使用した武器の破壊だとか

3rdになって新規エフェクトを取る経験点が増えたのがキツいからね
旧作みたいに新規でも安く取れるなら作成エフェクトとか移動エフェクトとか射程延長エフェクトとかいろいろ取れたんだけど
15点も使うから無駄使いする余裕どころか可能ならばとっておきたいものをとる余裕すら無い場合が多いから困る

>>700
それだと素手がぶっ壊れて切り札くん涙目すぐるｗ

>>702
いやもちろん「素手以外の武器」のつもりだよw

だとすると、武器なんか作ってないで素手変化で殴るわって話だしなぁｗ

せめて攻撃力がLv*nなら侵食ボーナスで少しは輝くんだがなぁ。

赫剣てめぇは呼んでねぇ。

ダブクリマルポンが愉快なことになるな。それ。

>>701
侵食率の都合あるから大量のエフェクト習得してても常時全組みとか不可能なんだし
新規取得の経験点多くする必要ってなかったんじゃないかと
おかげで3rdの目玉のトライもいまいちパッとせん感じに

まあ、トライさんはその幅広さを生かした支援役の方が向いていて、
攻撃面もがんばるようにするとなると、各種制限がきつい。

なんか、最近、リプレイとかでＵＧＮがディスられている気しかしない。

コードウェル博士復活で揺れてて、実際問題微妙な感じなんじゃね。
3rdのUGNは

UGで日本のUGNは頑張ってる、って書いてたから、そう悲観したもんでもない
強硬派が台頭してきて、ってことだから、リプレイかシナリオ集でアッシュ・レドリックがボスになるかもな

ＵＧＮというか、自分が所属してる所がおおっぴらに太陽の下を歩めて
正義の味方として賞賛される…のはアカデミアステージぐらいか？
ウィアードは正義の味方だけど組織に属してるのは少ないだろうし。

エンドラインのFHキャラもおおっぴらに太陽の下を歩く正義のヒーロー扱いされるよ！

それ以前に大事な何かをぶん投げてる気がするけどさ

GMの許可、あるいはシナリオ次第だけどザラに人間が生き返ったりバックアップが居て困る

複製体でコピーされてたり
屍人の演出で一度死んでたり
転成者で記憶を継ぎながら生まれ変わったり
黄泉還りで本当に生き返ったり

非オーヴァードのPC1が“一度死んで”覚醒したり……
全く、ダブルクロスは地獄だぜ

まあ真面目な話死んだキャラのそっくりさんの可能性が四つもあればメタ読みにも限界があって良いかもしれんが

今のUGNはスプリガン終盤のアーカム財団みたいなもんだから

せっかく中東バベルの塔なんだから、第三次世界大戦だ！
ぐらいは言って欲しかった

お前が言ってもいいのよ？

「あれはバベルの塔の中でも最も小物……」

そこは「あれが最後のバベルの塔とは思えない・・・」だろ

主人公がピンチになると現れて
「お前を倒すのは俺だ！」と言いながら加勢してくれるバベルの塔

最近見たアニメだと荷電粒子砲で月を砕いてた＞バベルの塔

遺産をその身に纏う美少女オーヴァードか

それ瑠璃のことじゃね？
・・・美少女、っていうにはちょっとワイルド過ぎるイメージががが

>>718
何そのデビルサバイバー

>>723
瑠璃は遺産そのものじゃね?
で、見た目は肉食系美女って感じ。中身は普通の女の子だったが

>>724
プレイした奴にしかわかんないな、それｗ

>>714
今更だけど「脳だけ生きてた」と言って機械化兵になって帰ってくるとかも手だよ
キャンペ第一話のボスがサイボーグになって復活したりとか。

>>727
春日恭二がメカ春日恭二になって復活するのか・・・
ミドルで退場しそうだな！

クライマックスは当然再生したNEW春日恭二と戦うんですね！

そこはネオ春日恭�Uだろう

>>721
主人公の侵蝕率がよく上がって暴走するアニメだったな

事件に巻き込まれて覚醒する高校生イリーガルと
ガチガチのチルドレンと
ＦＨ（というほど組織じゃなかったが）から抜けたツンデレ
ある意味テンプレ？

オーヴァードじゃないけどラスボスよりも強い支部長もいたな

オーヴァードじゃないから、さくっと刺されて《リザレクト》できずにダウンしてたなｗ

脚本の金子さんが、主人公を導くおっさんが、物理法則を
無視したアクションをするような演出が好きだからなｗ
WA4のガウンやWA5のバーソロミュー艦長なんかも演出が無茶苦茶だったし。

……ガチ殴りグラップラー系の霧谷さんか。
女王の降臨で狂戦士して、オーバードーズでアドレナればいけないこともないか？

ピュアソラ白兵は若干ネタだがそれなりに頑張れる部類ではある
女王の降臨＋熱狂で攻撃あげて
アドレナリン＋タブレットで視界攻撃
マイナーが空くから高速振動ブレードとかあの辺も使えるし

言っておくが強いわけではない

アドレナリンタブレットって攻撃の射程延びるのかなぁ？
かまいたちとは違って効果欄に「この攻撃の射程を視界にする」ってつくわけじゃないから微妙な気がするんだが

タブレットの効果に「射程：視界」に変更するって書いてあるだろ

「射程：−」と「射程：視界（に変更になった）」エフェで、「射程：至近」の武器使って攻撃したらどうなるかってことか？

エフェクトと武器の効果が矛盾したらエフェクト優先ってあるから視界、でいいんだよな？
それともアドレナリンとタブレット、コンセしか使わないならそもそも武器の射程は一切見ないんだっけ？

>>740
「射程：武器」のエフェクトを使わないなら武器の射程は一切見ない

対象や難易度は-の解説あるのに射程：-のエフェクトの解説ってないんだよな

FAQで−だけなら至近として扱うってことになったな

つまりタブレットをストリングで消せば！

春日恭二Mark２
春日恭二Z
春日恭二ZZ
春日恭二V2
春日恭二0カスタム
春日恭二デスサイズヘル
春日恭二ヘビーアームズ
春日恭二OO


春日恭二シリーズロールアウト

ＦＨはＷ推しなのか

ゴッド春日恭二

春日一族に伝わる春日デバイスが収集する膨大な戦闘データをもって進化する春日恭二AGE
これが、春日システムが導き出した答え……
異世界の因子あるし

>>732
みんなサイレンの魔女使ってくるんだけど

PLの能力は実データとは無関係です

>>732
プルガートリオにラハブを足したらあんな感じのラスボスになる気がしないでもない

ここはFH脅威のメカニズム、で
大量のメカ春日恭二が生産されて並んでるシーンじゃないのか

一方その頃、ゼノスは《オリジン：コロニー》の群体型バイオ春日恭二の量産を開始していた

あの、何のために量産するんだ？

使い勝手いいじゃないか
おとり、捨て駒、噛ませ犬と言った普通の使い方から
家電量販店の店員までこなせるマルチな逸材ですよ？
戦闘しか能のない連中と一緒にされては困るな！

実プレイだと、「どうせ春日だろ。エキストラに決まってるからサイコロ振るまでもなく
勝てるな」って舐めプレイした奴に一発かます程度には使える。

エキストラでない春日って、ミドルに出てきたり
ボスと取り巻きトループにさらにもう一体って感じに出てくると、
強いというわけではないが嫌になるよな。

というか、DXのボスで「強い」って評価になる奴は
単純に高レベルで技能持ってるだけのケースが多いような。
あとはバステ混じりの戦術がいやらしいとか、復活エフェクト多いとか、
そういう強さとは別の尺度で語られるような気がする。

>>755
精神が高いから、単なる筋肉バカでもないしな

「春日シリーズ……完成していたの！？」
（《鷹の翼》でくるくる飛び回る春日恭二トループ）

ってネタを大昔に見た記憶がw

これまでの経緯からネタにされやすいだけで、
真面目に戦ったら中々厄介だよね春日恭二の構成

イージスの盾で防ぎきれると思ったら出た目の合計が7で「やっぱ春日だなｗ」と言われたおもひで……

まあ詰めが甘かったり油断したりするのがこの手のキャラだよなw

でもダブルクロスの場合人間性を失った化け物が跋扈してる世界だからそういう部分が人間らしくて妙に人気があるようなw

恭司さんは肉体+2して各エフェクトLvを+2くらいすると立派な強ボスになるだろ

うちのGMは春日恭二を「百獣戦隊ガオレンジャーのヤバイバ」みたいな扱いで登場させてる

それだけしたら紅支部長でも立派な中ボスっていう

まあ普通な悪人で何回も復活して登場とかだと単にPLに忌避されるだけだしな
愛嬌あるから何回登場しても許されるとも言える

ブンビーさんの話をしたか？

「悪魔の紋章を持っていないメザロード（アクマイザー３）」みたいなモノかと思っていた＞春日さん

>>752
春日恭二1号・・自立回路に問題あり　廃棄
春日恭二2号・・言語中枢に問題あり　廃棄
春日恭二3号・・先頭回路に問題あり　廃棄
・
・
・
・
・
春日恭二893号・・チンピラモードに障害あり　山○組へ格安で販売

春日恭二「こ・・・これは、これはどういうことなのですか？！　プランナァァァァァ！」

大将軍ガルーダだっけ…？

ちょっとくらい回路に問題があっても、主にエキストラ要員で投入されそうな気がする

エグ-キュマ-ブラムで組んで強い春日でもやろうと思ったけど経験点全然足りなかった
というか経験的に　キュマ-エグかキュマ-ブラムで組んだ方が普通に強いなこれ･･･

もとはキュマ／エグでしたからね
トライになって喜んでいたのが不憫でならない

渇きの主の回復で、敵としては生き残ってリザレクト回数稼いでくる分ウザくなっただろ！いい加減にしろ！

お、おう……

もうエクソダス３巻の「大量に出てくるマスターファントム」のシーンのイラストを
春日恭二に差し替えちゃえば良いんじゃないかな

ワキガの主

>>776
倒されると同時に二体に分裂していく春日恭二・・

と言うか実は今までに登場した春日恭二は全て誰か(トライブリード)の従者だった……とか?

春日恭二と言う人格を付与されてるだけで……なんてな

春日恭二「私は・・私は死なん！　ただ増えるのみ！」

宿主を強制的に春日恭二へと変異させるレネビ

あるいは春日恭二と言う存在そのものが一種のレネビ
本人の自覚がないだけで、やられる度にＦＨ内にある大量生産品の体に意識が乗り移る

電子精霊型のレネビもいたしな

マスターファントムのコピーボディみたいなものを大量に用意してあるのか・・・


絵面的には「巨大な水槽の中に大量に浮かぶ全裸の春日恭二」か・・

質問です
ユニバーサルガーディアン掲載のコマンドモービルやバディムーヴの
あなた以外が判定を行う、とか行った…の記述
これ、自分がシーンに登場してないと使えないんでしょうか？
自分はシーンにいなくても、宣言すれば使えていいんですかね？

舞台に上がらなければPCは何もできないってルールブックにあるし、
登場していなくても使用できる的なことが書いてなければ、使えない

ＵＧ記載のアイテム＝ユニークアイテムだろうし、
設定的にも他人が使えるものじゃないだろうなあ。
さらにフレーバー的なことを言うと、『シーンに登場してない自分』がＵＧＮだった場合、
ＦＨキャラが『ＵＧＮさんのアイテム使います』って言ったら、それを認めるのは
世界観的に拙い。

>>786
その意見はちょっと的外れじゃないか。別に他人が使うなんて話は出てないぞ

基本的に登場していないＰＣは他の場所で何かをしているって扱いだし、このゲームは舞台裏判定的なものもないから
使用できない、って処理が一般的だとは思う

で、登場してロールで呉越同舟を演出したあと使うしな。もし使う場合は
最初から対決前提なら違うけど

ご回答ありがとうございました
やはりシーンに登場しなければ使えない、という裁定で良いですかね
こないだマスターやった時にそういう裁定下したものですから、安心しました
シーンに登場する（=侵蝕率を上昇させる）リスクを侵さない限り、使えるべきではないと思ってましたので

登場しないとアクションできないのはダブルクロスに限らないと思うけども

NOVA「えっ」

妖刀持った白兵特化のPC作りたいんだけど、オススメのシンドローム教えて下さい

エグザイル　キュマイラ　サラマンダー　モルフェウス　から適当に組み合わせろ

>>793
ありがとう。
さっそく調べてみる

妖刀使いならキュマは微妙なんじゃねーかなぁ。マイナーアクション部分の価値とちょっと噛み合わない
クロスならハヌマーンかエグザイル入れとけば成長に悩むことは少なそう

細かいとこだけど、モルをいれるぐらいなら黒犬の方が能力補正的な意味で
白兵向きだと思う。それにバリアクラッカーのガード不可＆装甲無視はおいしいし、
イオノクラフトによる飛行移動も白兵にはありがたい。

つまり犬モルで行けばいい。将来性もバッチリだ

>>795-797　thx
DX3始めてなPLの要求なのと、オレがDX3のデータ知らないのが重なってたんで助かるよ

ていうかその程度の理解しかないならサンプルキャラ使え

だな。サンプルで１，２度遊んだ方がいいぞ

そうだな、サンプルがいいぞ　(※ただし不確定な切り札を除く)

サンプルぶっちぎりの地雷は真理の探究者だろ…

真実の探求者ならいるけど…真理？

はいーまちがえましたー

真理とは何なのだろうか。何を以って真とするのか。世の理から外れた力を持つオーヴァードに、真理を探究する権利は果たしてあるのだろうか。

もはやレネゲイトも理の一部だけどな

まあ初心者で刀使うキャラやりたいっていうなら紅蓮の刃つかわせるかなあ

天地真理の探求者（あまちまりのたんきゅうしゃ）

紅支部長「いろいろ言われるけど、ルルブ1のサンプルは別にそんな問題ないとは思うよ。」

至高支部長／紫電さん「・・・・・・」

至高支部長、アタッカーの割にダメージ出なくて装甲抜けないだけで、特に悪くはないと思うが。
紫電さんはエラッタでクリティカル値が下がるようになったし、カバー役と考えたら問題ない。

至高支部長は至近に攻撃できないRCアタッカーなのに移動・離脱能力が無いのが痛いんだよなｗ

深緑の使徒「皆さん無駄がなくていいですね。僕は《コンセントレイト》いらないんで、フルスクラッチしたかったなぁ」
他のサンプルキャラ「「「超ガチキャラのくせして文句言うな！」」」

血染めの切り札「ガチ組のサンプルなんていません！」

世界の狩り手「でもガチホモはいるみたいよ」

>>797
犬モルの妖刀使いってモルフェウス入れる意味が薄くない？
能力値もそれほど白兵に向いてるわけでもなく
バリアクラッカーあるからペネトレイトも微妙
武器が決まっている以上武器作成も使わないだろうし

>>815
バリアクラッカーは要80％エフェクトで、かつ回数制限あるので、ミドル戦闘で使いづらいからじゃね？

ミドルで装甲無視するだけのためにモルフェウスを入れるのって微妙じゃね

妖刀使いということは固定値がそれなりからスタートだから、80%未満で無理に装甲貫通を入れるよりは、
他に回した方がいいとも思うかな。俺的にだけど

モルフェウスの80%、100%エフェクトって地味なのが多いんだよな
一番よく使われると思われる《クリスタライズ》も《バリアクラッカー》と相性悪いし

装甲値抜けることを前提とするなら、
俺なら吠え猛る爪にかまいたちまで揃うハヌマーンを推すかな。

まぁ、モルフェウスには妖刀を持ち歩く上で便利な折り畳みがあるけど。

>>820
そんなこと言うとまた「ルルブに街中で抜き身な武器振り回してもペナルティーないって書いてある！」とか言うジャームが出るぞ

>>821
ウェポンケースあるから、折り畳みとかいらねとか言われそうｗ
まぁ、所詮イージーエフェクトだしな

>>821
ルールなんだから従えよ

>>823
その後の「ＧＭが何らかのペナルティーを課した方が良いと感じた場合はその限りではない」までがルールなｗ（釣れた釣れた

妖刀ならハヌオルも初心者にはおすすめできないが面白いぞ。
かまいたち＋形なき剣＋要で３体攻撃とか
ライトスピード＋オーバーロードで２倍火力で２連撃とか

個人的には、ハヌはガード不可にする浸透撃が好きだけど、
話題に上らなかったと言うことはイマイチなのかなあ？
回数制限はあっても侵蝕率制限はないから、亜純血の反対側とか
トライでも使えそうだが。

>>826
白兵向きのブラックドッグにバリクラがあるから目立たないだけで、
1つ持ってると嬉しいエフェクトだと思うよ

いや悪くはないよ
悪くはないけどバリアクラッカー取るなら必要ないし
バリアクラッカー取らないならまずは装甲無視を優先したほうがいい
ダイス数を確保するためにエフェクトかそれなりの能力値も必要だし
火力うｐエフェクトも欲しいしって考えていくと初期で浸透撃まで取れるかは微妙だな

ガード抜き用の回数エフェとして見ると、比較対象になりがちなバリクラが優秀すぎんのよな
なので目立ちにくいが悪くないエフェだと思うよ浸透撃は
ガード抜きなら光速の剣辺りも上位互換と言っていい性能なんだが、白兵への適正ではハヌに軍配上がるしなぁ

>>829
3rdからシンドロームごとの向き不向きが強化されたからなぁ
エンハイとかほぼ射撃型（および《光の手》でのRC型）用になっちゃったし

とりあえず　もまいら・・・



キテハァ・・・・

エンハイピュアの白兵も使い勝手はいいぞ？
移動力あるし、火力はマスヴィがＭＡＸ＋２Ｌで取れるし、装甲ガード両方抜けるうえリアクションＣ値＋１できるし。
ダイス数もＤ光使いとか使えば余裕で賄える

ダイスがDロイス頼りな時点で、使い勝手がよくはない
ポテンシャルの高さは認める

どうやってエフェクトを<白兵>に噛ませるよ？　ってのも問題でなぁ。
《光速の剣》はシナリオLV回だし《陽炎の衣》→《ガラスの剣》or《見えざる死神》は移動手段を別に確保せにゃならんし。

おのれ、「技能：シンドローム」ェ……

ダメージをマスヴィジョンで補えるから確かに何とでもなるな。

光速の剣を３Ｌでもっとけばまぁ足りると思うぞ？

ただ殴るためだけに3レベルってのも、もったいないな

シーンじゃ無くてシナリオ回なのもちょっと心許ない
イメージ優先でエンハイピュア縛り白兵なら他にあまり選択肢ないけど

そういやレネゲイズアージだと、
紫穂はエンハイ/キュマだけど肉体8って表記になってたなｗ

エンハイ／キュマ＋何でも屋の2ndでの基本値は４５２１
少し感覚が鈍ったか

エンハイキュマで３３１１だからワークス考えて肉体＋４だし、そこまで盛ってはないな

ナニを盛るって？

お

わぁい

エンキュマはロマンあふれる組み合わせだな
《フルパワーアタック》3+《マスヴィジョン》3を取るだけで攻撃力+40だ

>>845
せっかくの高い行動値をフルパワーアタックで切っちゃうのはもったいないと思う

今更な質問だとは思いますが、

インフィニティウェポンとダブルクリエイトを組み合わせた上で、
ノイマンのマルチウェポンを使って攻撃した場合、インフィニティウェポンの攻撃力が2倍になり
さらにダブルクリエイトの修正も足すということにしてよいのでしょうか？

>>847
《インフィニティウェポン》に《ダブルクリエイト》の修正を足した上で《マルチウェポン》で2倍、な

>>848
ありがとうございます。順番の勘違いまで訂正していただいて、感謝します。

>>847
そう
例えば《インフィニティウェポン》5+《ダブルクリエイト》10+《マルチウェポン》1なら攻撃力は44になる

とりあえずマイナーやメジャーっていうくくりを意識すれば順序ミスはしなくなるから。

逆に言うと、<<魔弾の射手>>や<<マルチウェポン>>、<<八重垣>>のように
「一度に武器を二つ使う」エフェクトをもってないのであれば、
<<ダブルクリエイト>>の真価が発揮されてないと言うわけか。
ＩＣのシモン・コードウェルはバロ／モル／ノイで魔弾の射手持ちだから、
毎ターン武器をつくっては、毎ターンなげつけてるんだろうなあ。

近づいてきたらマルチ、離れたままなら魔弾だろうな
どっちにしてもギガで範囲すれば壊れるがｗ

PCだと侵蝕率がやばいなｗ

一応Ｄ申し子でセレリティー使いなら
モルピュアでもダブクリインフィ→セレリティ＋物質合成→メジャー２＆３
で攻撃力全部使って即座に殴れるけどな

片方を攻撃用、もう一方をガード用みたいに出来るから非ノイマンでも使えない事はない
係数1だから効率はそれ程良くないけど

ん？　ダブクリの「攻撃力、もしくはガード値を＋LVする」数値って武器ごとに変えられるの？

同じ数値のを２個作ることしかしてなかったから気にしてなかったなぁ

地獄の氷炎みたいに「使用時に数値をどちらに当てるか選択」って文章無いし、ダブクリじゃ無理だろ

>>855
それを『ナチュラルクリエイション』持ちでやると３回分効果が乗ってウマウマ

ダブルクリエイトは濃縮体で実質20レベルになるのがやばすぎる

まあ濃縮体とかFH専用だしなあ

UGNイリーガルやフリーランスでも＋５点で取れるぜ

ダブルクリエイトとインフィニティウェポン、シールドクリエイトを組み合わせて
攻撃力+LVを選択した場合、盾のガード値じゃなくて攻撃力が上がるのかな?
それともダブルクリエイトが武器か盾どちらのエフェクトにかかってくるかをまず決めて
ダブルクリエイトの効果が乗った装備*2+乗っていない装備*1が手に入る事になるのかな。

さらに、ダブルクリエイトが2つのエフェクトに同時に乗らない場合、次のラウンドで
ダブルクリエイト+乗らなかったエフェクトを使用したら、同一エフェクトの多重使用禁止の法則で
最初に作った武器の片方が消えて性能低下、になったりするんだろうか

消えずに２回目が純粋に使えないだけじゃないか？
使うためには効果カットしてから使うんじゃないかな。

それらのエフェクトで作成する数をふたつに変更、という表記だから
《インフィニティウェポン》+《シールドクリエイト》+《ダブルクリエイト》だと武器と盾が3個ずつ作れるのかね
あまり使い道はなさそうだが

ごめん何故か3個って書いてた
2個ずつ、のミス

両方作れた際の利点として、全部攻撃力+効果にして
ヴァリアブルウェポンを100%以上で使うと、濃縮体の場合えらい攻撃力になるんだ。

いやそうでもないか＞使い道がない

可能かどうかは分からないが、もし可能なら濃縮体+ダブクリ10で全ての作成武器の攻撃力+20だから、
《インフィニティウェポン》1+《シールドクリエイト》1+《ダブルクリエイト》10+濃縮体で
攻撃力28の剣2本と攻撃力20の盾2個が作れることになる
《マルチウェポン》+《ヴァリアブルウェポン》で四刀流すれば攻撃力96
侵蝕率100%なら攻撃力106
これは凄いｗ

濃縮体ダブクリって実質的に係数8なんだよなあ
まあ有効活用するのにエフェクト3つ(マルポン、ポンクリorハンドレッドンズ、ダブクリ)
いるけど

ポンクリはARAな
DXはインポン
それとヴァルポンで四刀流できるのは100%以上になってから
それにしたって超火力だが

>>864
ダブルクリエイトは対象：自身であってエフェクトを対象にしてるわけじゃないから、
武器と盾が2個ずつ作成可能で、その代わり上げられるのは攻撃力かガード値のどちらか一方ってことになると思う

無理やり初期作成で揃えるならこんな感じか

キュマ/モル/ノイ
7212(0)
実験体：肉体+3
濃縮体(15)
《コンセントレイト》2
《スーパーランナー》1
《マルチウェポン》1
《ヴァリアブルウェポン》1
《インフィニティウェポン》1
《シールドクリエイト》1
《ダブルクリエイト》2(115)

通常　ダイス7、攻撃力28
100%　ダイス7、攻撃力42


こうしてみると全然大したことないな
ただ50点ほど成長させると装甲無視の攻撃力100くらいになるけど

濃縮体は４Ｌ以上にしてるエフェに使わないとうまみ０だからなぁ

最初は弱いけど3話くらいから最強になるPC1に向いてるかもしれない

ただ個人的にはキュマイラ分がまるで無いのが不満ではあるｗ
スーパーランナーをハンティングスタイルに差し替える？

戦闘移動10mだからそれでも問題なさそうではある

ヴァリポン運用の時点で攻撃力２５くらいは出るから序盤は調達とかで補った方がいい気が
素手×２のキュマイラマルポンがやれたらなぁ・・・・

「わたしの攻撃力は-10です」

というか素手強化系が「数字の大きいほうのデータを使う」に変更されたのが地味に痛い。
2ndの頃は「足す」だったから獣の爪+一角鬼が結構良かったのにな。

>>879
「さらに因子を染みこませて素手の限界を超えることで、攻撃力が-15になります」

>>873はキュマイラをブラックドッグにするのもいいかもしれない
キュマモルでこの能力値にすると精神ワークスになってしまうが黒モルなら同じ能力値で肉体ワークスになり<白兵>を高くできる
評判のいい《バリアクラッカー》も入れられるし、《ハンティングスタイル》よりは《イオノクラフト》のほうが移動距離も伸びる
あと個人的にだけど黒モルだとビームサーベル*2とビームシールド*2とかかっこいいビジュアルをイメージしやすい

個人的に生身がビームサーベルはともかくビームシールド持ってんのはダセぇと思う
あくまで俺の好みでしか無いけど

エンハイでもないのにビームって言い張るのはダサいと思う

でも《光の剣》だと弱すぎてナイフサイズを想像してしまうｗ

メカニカルで手を塞がない盾のイメージっつーと翼状のアクティブクローク（参照：ガンダムW、ラインバレル）かね

黒モルだと、剣に帯電させて稲妻の剣とか雷神剣とかそんなイメージになっちゃうな

変則的なのは砂鉄剣とか?w

>>886
指向性の電磁バリアとか

あれかｗ
アイデアはありだと思う

ビットとかありじゃね？
周辺に浮かせておく演出で

それなんてプラネイトディフェンサー？

まあ4本までならワンピースみたいに両手+口+股間でいい気もする
超血統ノイピュアだと流石に想像しにくいけど

地面に無数に突き立てて、引き抜いては刺し直して……を繰り返す、でどうよ？

6本までなら独眼竜で行けるな

アーチャー「>>894・・・」

アーチャーアリオス？

なにそのホビー雑誌オリジナルのガンダムみたいな名前

マイスター固有スキル、単独行動（ルビ：ハブられる）か…

キュリオスちゃんのDロイスを戦闘用人格にして、
名前をアリオスにしようとした人はきっと他にもいるはず。
あと忘れちゃいけない《人間発電機》

>>900が毎日人間発電機になってると聞いて

最終話限定でかっこいいんだがなぁ彼は……

キャンペーン最終話でようやくスペックが出し切れるとか、どんだけ長期計画だよ

ブラックドッグ、ハヌマーン、ノイマンで
ハードワイヤードとマルチウェポン、ヴァリアブルウェポンで
アームブレイド攻撃力９（重複３６）　ガード値ー５　（重複ー２０）　吼え猛る爪で、装甲値無効っていう
のは昔作った。
そういえば、ハードワイヤードって１００％越えで、収納武器の数、増えたりするのかな。あんまり気にしなかったけどｗ

ちゃんと効果読めよ

>>905
ありがとう。手元にルールブックがなくて、かなり前だったんで普通に忘れてたわ。

このスレの質問者定期的にルルブ失くすNE！

会社か学校か遠足だったんじゃね

ハヌマーン抜いたらまんま九鬼さんだよなそれ

春日恭二が便利な理由

1：本命のプランを隠すための囮（失敗してPC達に始末されてもいつの間にか復活しているから）
2：見栄えがそこそこいいので、社交界等への潜入任務の際に割と役に立つ
3：破壊工作員から大型家電量販店の店員、老け専相手のホストまでこなせる万能さ
4：他のエージェントに比べてコストパフォーマンスが桁違いに良い

春日恭二にホストは無理だろ
社交界への潜入では給仕とかやってる姿の方が似合う

あるいは何処をどう間違ったか厨房に回されて忙殺されたり
つまみ食いして怒鳴られる方が似合う

通常ステージの春日は社会1だしな
春日が社会性を身につけるとエンドラインまっしぐらだ

エンブレムに関して質問があります。
フリーランスのエンブレムってワークス対応表で特になしと書かれてるワークスのみが取得可能ということでいいのでしょうか？

>>913
その辺は、各ＧＭの判断によるけど、厳密に適応すればその通り。
ただ、最新のサプリの公式ＮＰＣデータで明らかにゼノス所属のミユキでも
ＦＨエージェント／ゼノスエージェントとなってるので、
元ＵＧＮ，元ＦＨといういみでワークスをそちらに設定しておいて、
カヴァーでフリーランスな設定にしておけば、フリーランスエンブレムを取得しても良いかも。

>>913
UGのP65左上をきちんと読めば分かること
まあ、P27のワークス対応表の記載と、各エンブレム解説ページでの取得可能ワークスの記載で食い違いがあるんだけどなｗ

>>914 >>915
ありがとうございます。
いろいろとややこしいという事がわかりました。
卓のメンツと相談してみようと思います。

各エンブレムデータの左上の欄だけを見ていると、他のエンブレムを取っていなかったら
「ＵＧＮイリーガルなワークス：ＦＨエージェント」とかできてしまうのではと混乱してしまったので質問させていただきました。

ルール的には「他のエンブレムを取得していないキャラクターのみが取得できる」だし、
イメージ的にも組織名を冠するワークス以外はどれでもイケると思う
フリーのエグゼクティブ、フリーのフリーのハッカー、フリーのヤクザ、フリーの防衛隊員

フリーのカメラマン

>>916
ＵＧＮ／ＦＨで、ＵＧＮ共通とかＵＧＮイリーガルなエンブレムをとった場合、
間違いなくＵＧＮ所属になるので、ＦＨの施設に立ち寄ったら襲われることは覚悟の上になるかなｗ
エンブレムに限らず、その手のコウモリは相手にされないか、どっちからも鉄砲玉扱いされるかだとおもう。

「ワークス：FHエージェントでUGNイリーガル」とか、それだけでキャラが立つし、シナリオソースにもなりそうじゃないかｗ
何も考えずにやるってのならご遠慮願うかも知れんが

Ｄ工作員使わない場合は無条件でばれてても文句はいうなよ？ｗ

相談の上で《完全演技》や《擬態の仮面》を使っても無条件か。クソGM乙だな。

相談してるんなら、そこは確認しとけよ

相談の段階で却下と言われてるなら取り下げろよｗ

相談の結果、ワークス名に組織名が含まれておらず、他の組織のエンブレムをとらないならばＯＫということになりました。
皆様ありがとうございます。

シナリオソースになりそうな設定でも、その日のシナリオの都合で拾えないときもあるから期待しすぎないようにな〜
強要はもちろん論外でｗ

デザイア組は組織をとっくに抜けてるのにワークスはFHエージェント/チルドレンのままだった
一方オーヴァード空手の創始者は足抜けした瞬間に格闘家に転職していた

ワークスリビルドというルールがあってだなぁ
空手家の時はたしかなかったような

本質的には格闘家だったからな、どう見ても。
だからリプ内でも「むしろ今までFHチルドレンだったのがおかしい（※所属の都合です）」みたいな言われようだったしｗ

そういう意味では、デザイア組がFH系ワークスのままってのは妥当だろう。　……たぶん。

まあ五巻も物語を重ねてればそっちが正しい気がするw
次の版上げがあったとして、それぐらいでワークスが変わるかな
舞妓さんはアーティストなんだろうか?w

朱香が舞妓か・・・水揚げは誰・・・
（背後から誰かに殴られて・・・