【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 260

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悶絶>>1乙地獄

>>1には牽制攻撃が使用可能になる魔剣をプレゼントしよう

>>1乙

牽制攻撃IIIをフェンス9自動習得かつ
前スレ978のような精神抵抗させる効果への
常動型効果上書き特技に変更すればあるいは.....................

>>1
よくやった、ガン習熟を取得するきょかをやろう

>>1おつ
いちもつ
にちぼつ
たいまつ
武器習熟/はばかり魔剣　をやろう

ガッデ乙ソード

>>4
それ挑発攻撃の話……

ところで俺のオリジナルアイテムを見てくれ。こいつをどう思う？

<達人の篭手>
装備部位：腕　基本取引価格：30,000

この篭手を装備すると、戦闘特技《武器の達人》を習得していなくても、
《武器習熟�U/メイス》があればゼノ、
《武器習熟�U/ウォーハンマー》があればローゼンハーケンを扱えるようになります

こいつを>>1にくれてやろうと思うんだが、きっと喜んでくれるよな
あ、料金はもちろんいただくぞ

>>8
装備部位：手じゃなくて腕とな？
達人になった時に金ねぇのに早く買えるようになっても
金ねぇよと静かにつっこんだ俺

ジャベリンを矢に加工して撃たせてくれって言ったらどうなるだろうか
やっぱ却下だよな

>>4
混ぜるな危険

ものすごいバリスタですね

それ用の弓を作らなきゃダメじゃね
カテゴリごとさ

自己再生能力がある武器はどうだろ？

>>1乙
前スレ見てて
ハルバートとかの突きでなぎ払いはできるんだろうかと思った
できるんならクリポンハルバート突きで夢が見れる
ぶっちゃけハルバートでチャージできると思うんだけどなあ

>>10
2発だけならスイングランチャーで撃てる

>>14
それは武器が自己再生するのか
所有者が自己再生するのかどっちなんだろう

クリポンテ魔力撃や全力攻撃のるのかな？

>>16
魔剣「あばよ御主人！ファイナルストライク！」
A「魔剣ーーーーー！！」
B.C.D「魔剣は身を挺して俺たちを助けてくれたんだ」
魔剣「（やばい俺再生するんだけど、やばい凄く出にくい）」

こういうノリをだな

カッターナイフみたいに折って使っていく魔剣とか

ファイナルストライク使えて再生すると言うと魔王の斧か
魔剣というか魔斧だな

俺の股間は再生する！

>>21
再生する投擲用ミニナイフですねわかります。

再生するたびに穢れが溜まったり記憶がなくなったり

>>17
ダメージ関係はかなり用語がおかしいので
Q&Aにそのものずばりな回答が出るまで保留するしかないが、
フェイダンPHBを見る限り、乗ると考えてる人もいると思われ。
↓ソース
魔力撃上位の《禍津・罪打ち》は「(武器が発生させる)魔法ダメージに
使用者の魔力が追加される」と書いてあって明確にクリポン武器考慮。
同じ魔力撃上位の《呪陰刃》が「通常通り物理ダメージを与え」と概略に書いてあり、
詳細でも「通常通りのダメージを与え」になっていてクリポン武器を考慮してない。

武器修練の縛りがゆるい投擲ナイフとかよさそうだな
出来れば補助動作で使えるようなやつ
強くなってもブリンク解除とかできるしイメージ的になんかかっこいい

投擲も可能な近接武器に
ランク効果〈（剣とかの近接武器種別）〉：命中判定-1で投擲を行える、が欲しい

逆にシューターが近接攻撃できる武器が欲しいでござ……

パイルシューターが仲間になりたそうに見ている

>>27
どっちかというと射手の体術がそれにあたるんじゃなかろうか
近接攻撃できるわけじゃないけど、元々乱戦内撃てるんだし

ＳＮＥ「ファイターシューターすればいいじゃないですか」

>>9
おそらく
ゼノやローゼン使えても嬉しくねえよ、普通にトロールバスター使うわ！
辺りが期待してたツッコミなんだと思う

この距離、俺向きだと言ってブチ込め

ラミアは語尾に「〜ニョロ」って付けるべき
ガララニョロロみたいに

この距離ならバリアもはれまい！

バリアの性質によるよね！

この距離ならビットは使えないな！

>>19
魔動機魔剣、プログレッシブナイフ改とかかな。

超適当に考えたデータ
（武器性能のベースはピアシング）
・振動切断ブレード
　攻撃時、対象の防護点を-5点してダメージ計算可能
　攻撃後、刃は破損状態となり使用不可能となる。

・カッター式ブレード
　補助動作で宣言し、刃を交換可能。
　自己再生する刃なので、一日に5回まで交換可能。

同じデータでも「一日何回までダメージ+5」とかやるより盛り上がりそうだな

ふと思ったんだけど、デュラハンって死の宣告したりして相手を殺しに来るじゃん？
あいつって守りの剣の効果無視したりとか出来たっけ。一応アンデッドだし、穢れは5点だよな

>>38
ＵＳＡの描写見ると無理っぽそうだなぁ

無理に転移しても行動不能になりそうだ

じゃぁ街中に逃げ込みさえすれば怖くないのか
フォーセリアでも神殿あたりにいればなんとでもなった気もするけど

殺しにいく時は守りの剣やその類の効果は無効とかになってないと確実にデュラハンの商売上がったりだな

でも、守りの剣も効力維持するための儀式する時とかは、一時的にオフになるんだよな
大きな街だと複数用意して大事にならないようにするけど
ただそういう対策についての情報も、街を守るために一般には知らされていないという

予定も伏せられてて、住人にもいつ来るか分からない「空白の時間」
そこを見計らったように登場するデュラハン

でもそれ剣が複数ある地域だと出来なくね？

>>44
守りの剣を複数持ってても剣の最大パワーとか剣のかけらの量とかなどの関係で一定範囲に穴が出来たりもするとはある

複数あるとこって、今度は大抵、街がデカいからな
なかなか１本の剣でカバーしきれない
ＵＳＡで扱ったリリオの街とか、リオスのガイドで示されたラズベート見ると分かるが、みんな苦労してる
中心部あたりは常時どれか有効なんだろうけど、その正確な範囲とかまあ普通は分からんね

何処に居ても決して逃げられない、って明記されてるから、守りの剣無効なんじゃないの？>>デュラハン

偶然にしてはあまりに出来過ぎてるタイミングで、守りの剣の効力が失われててそこを襲撃される、あたりかね
万全を期したつもりでも何かしらの事故が起こってしまうと

>>43
剣が複数あるような都市でも、街の全域を常にフルパワーで覆っているって
ことはないんじゃないかな。それこそ各国家の王城クラスでもない限り。
ふらっと、剣の効果が途切れてるデッドポイントなんかに入っちゃった日にはお察しだな。

>>46
リリオはその中心部がヤバイぞ、外側に守り集中させてるから

おそらくターゲットが守り圏内から一瞬でも外れた隙を狙ってズンバラリンなんだろう

被害者が魔物知識判定に失敗すると
冒険者に依頼が来ない
被害者が魔物知識判定に成功したなら
一年の猶予があるんだし街まで逃げてくる筈
街の滞在資金が尽きるまでに、街の表まで
来る筈のデュラハンを退治してください、とかか？
使いづらいなあｗ

その理由はともあれ、守りの剣はアテにならない、ってとこまで魔物知識判定の範疇じゃないかな

逆転の発想〜！
そうやって逃げ込めるだけの知識と状況が整ってる人のことは、そもそもデュラハンは指差さない！

たまたま一年経った時に居合わせないとシナリオにならんなｗ

むしろ冒険者たちが死の宣告を受けた場面から始まるキャンペーン

確か一定時間守りの剣の中で動けるアイテムあったよな・・・
わかった！奴はそれを買ってから来ているんだ！

魔導バイクに乗るようなデュラハンなら対守りの剣用のアイテムもばっちり完備よ！

>>55
GM「あなた達は1年でデュラハンを倒せるくらいにならないといけません」

ゲーム内で半年経過
「もうレベル10だ。半年後でなく今来てくれてもいいよねぇ」
「デュラハンってこちらから倒しに行ってもいいはずだけどどこに居るんだろ」ちら

>>32
サハギン「生ませてよ！あの夜のように生ませてよ！」

デュラハン「一年修行してデュラハンハイロードになりました、死んでください」

デュラハン「冒険者さん？むしろ歓迎ですよ。
普通に村人殺しただけじゃ、GMがセッションだって認めてくれなくてねえ」

>>60
ハイロードだとむしろ倒しやすくもなりそうな

デュラハンは魔法文明語で戦車と馬
デュラハンロードは魔法文明語と魔動機文明語で魔導バイク

魔法文明時代に猛威を振るったデュラハンは守りの剣が発明されて
恐れるに足らなくなった、しかし彼らは勉強して進化したんだ

>>63
蛮族より勤勉に人間の文化を取り入れていったんだなw

武器にこんな機能がついてるとランクはどれくらい？

蛮族が近くにいると光る
光る強さは蛮族の強さに拠る

コボルトだと弱くてレッサーオーガの方がより強く光る
レッサーオーガより強い蛮族はもっと強く光り蛮族粒子反応ありと表示される

>>65
機能とランクは比例せんよ
達人じゃないと使えない剣にしたければランク高めて（同時に威力とかも高めて）
そうじゃないならランク低くすればいい

メタ的・データ的に考えると、ライフォスのLV2特殊神聖魔法の代替品みたいなものなので、
それをどの程度の重みと見るか、かな。

まあ、魔動機文明ならあってもいい範囲の代物だと思う。
穢れ強制排除装置の守りの剣なんてのが量産されてた代物だし、
蛮族レーダーというよりは穢れレーダーになりそうだけど、
そんなマジックアイテムがあってもいいんじゃないかと。

特殊神聖魔法の代替品、みたいな側面を強調するなら神季〜魔法文明産のマジックアイテム（魔剣世代も若い）
単なるレーダーって側面を強調するなら、魔動機文明産の量産アイテムとしちゃっていいと思う。

>>65
威力＝必要筋力、命中+0、C値10がベースで
威力5＝命中1＝C値1でトレード
Bランク→Aランクで威力+5
Aランク→Sランクでさらに+5
基本はこんな感じで例外あり

レーダーっていう側面を重視するならBランク、せいぜいAランクかな
機能からして多くの人が使えることを意識するだろうし
現代の取引価格は、その利便性から高くなりそう

妖精のランタンと同時期に作られてそうな武具だな
守りの剣で強い蛮族を弾き、その明かりで弱い蛮族を発見して
警備員とドゥームがすっとんでくるシステムを持った街に住みたいね

そもそもそれ武器である必要があるのかって話だよね
どういう仕組みでそうなるって設定にするつもりか知らないけど、たとえばそういう性質を持つ特殊な鉱石で出来てるって設定ならその鉱石を嵌めた指輪にでもした方がずっと使い勝手がいい

逆に武器なら、一気に一品モノっぽくなるね
効率とか使い勝手とか考えて作った品物じゃなくて、なんか強いの作ろうとしてたら出来ちゃった、的な代物
で、一品モノであるなら、ランクが高くてもおかしくはない

だからまあ、どうにでもできるってことだよホント

作った人間の趣味じゃない？
蛮族をサーチ＆デストロイしたかったから、戦う象徴として武器にしたとか

武器のランクと特殊効果は比例しないということはWTの追加アイテム表やフェアリーガーデンの特殊武器なんかを見れば実感できる
>>65
BでもSSでもイインダヨ

魔剣は全て始まりの剣のコピー品である以上、
「剣」って形状の方が大きな力を持たせやすい。

みたいな、もっともらしい理屈をつければOK。

趣味でつらぬき丸を出したいってことじゃないのか

常日頃から殆どのSS武器は使えねーって言われてるのになｗ

戦闘の心得がなかったビルボが使えたことを考えるとBランクが妥当か

乱戦エリア関連で質問させてください。

下のように、こちらの手番で味方Aが敵Aに乱戦を宣言し、
味方Bが敵Bに乱戦を宣言するとして、
この4人は互いを乱戦に巻き込めるほど近く（3m以内）にいるものとします。

　敵A味方A
　敵B味方B

こちらの手番が終わって敵の手番になっても乱戦エリアは結合されないので
それぞれ別の乱戦エリアに所属していることになりますが、
敵Aが味方Bに、または敵Bが味方Aに攻撃することはできるのでしょうか？

>>79
「今のルールでは」それが味方が先手ならできない
味方が後手なら敵の番になった時が「ラウンド開始」なので結合するためできる

新乱戦ルールでは結合は手番の最後になるからできる

>>80
ありがとうございます。
とりあえず今のところはこれでいいとわかりました。

そういえば、USAで遂に魔剣の劣化コピー作成に触れたな
現代ラクシア人でも天才奇才ならいけるのか

第五世代の崩砦剣の劣化コピーが造れるならほかもいけそうだよな

まあクリムゾンローズなんてシロモノ出しちゃうくらいだから、あのくらい軽い軽い

クリムゾンローズが欲しいといったＰＬがいてな
渡してやったよ
ホワイトリリーはやらねえけどな！

クリポンハルバートに岩斬使えば
デストロイイヤーをクリポンすると言う浪漫がかなうんだなあ
ＧＭ許可してくれるかなあ

流れを切ってすまないが、ちょっと質問。

「連続攻撃」持った相手の攻撃をかばうとき
連続攻撃で発生した2回目以降の攻撃はかばった側に行くでいいんだろうか？

もしかばった側に行くとして、かばう側がガーディアンを持っていたら
それはガーディアンで庇える最大5回のうち、2回目以降をかばったことになる？

かばうＡ、かばわれるＢとすると

・連続攻撃の二回目は命中したＡに行く（二回攻撃の二回目ならＢに）
・かばう数は１回分のみ消費（二回攻撃を二回ともかばったら２回分消費）

自分がGMならこうだな
手元にルルブはないんだが

>>87
俺のところでは、連続攻撃の二回目も、かばったキャラに自動命中としてる
なぜなら、連続攻撃は命中したときに発動で、同じ対象にもう一度攻撃できる特技だから
で、かばった回数は、両方合わせて1回としてるね

敵が２回攻撃＆双撃持ちだった場合は、右と左の攻撃は別扱いなので、
両方かばうなら2回分として処理してる

うちだと2発目は《かばう》持ちに行く。ただし回避はできるだな。

実際の所、先行側+物理のみ1回限定でないと発動できないんだし
複数回のダメージの1つを「かばう」ことが選べるくらいの
利点があってもいいような気がするんだがなー

>>87
もうこの話題も3年目かな。

回答有難うございます。やっぱり多少解釈割れがあるみたいですね。
参考になりました。

版をあげるならランクＢの強力マジックアイテムが多くて武器習熟が持ち腐れになってる現状を何とかしてください

武器習熟の主目的は、ダメージの＋ボーナスでしょ
武器の種類が縛られるだけで、他に何のデメリットもなく底上げなんだぜ

ぶっちゃけ各武器の各ランクひとつずつにランク効果のある武器が欲しいです
メイスとウォーハンマーさんがほとんど息してません

習熟とって専業化するよりも魔法戦士やれってSNEからのメッセージなのです

>>94
それはねーよ
命中や回避ならともかくダメージ+1なんて

全力攻撃死んでるしなあ
残念すぎる

>>97
最終目的は習熟�Uとったときの＋３
威力レートがこれで跳ね上がる

全力攻撃のダメージ増加が筋力ボーナスだったら強いんじゃね？
……と思ったけど、練技で割りと簡単に+5できるから、
素の筋力ボーナスと合わせてダメージ+10とかやれるからなぁ。うむむ。

いいんじゃないの？　それこそ経験値払ってるんだし

ダメージじゃなくて命中+1にしてくれ

全力攻撃　ダメージに+筋力ボーナス
全力攻撃�U　ダメージに+筋力ボーナスに加え命中値に器用度ボーナス
こんな感じか

でもなんで全力攻撃はこんなに弱いんだ？

田中や北沢がバカだから、横伸ばししたときの魔力撃vs一本伸ばししたときの全力攻撃でしか比べてないんだろ

全力攻撃が弱いんじゃなくて、他のダメージ上昇手段が強いんだよ

魔力撃が壊れ性能過ぎるってのはあるな
あれこそ知力ボーナス分だけダメージに＋、くらいでバランス取れる、本来は
魔力撃強化でやっと魔力分、で

魔力撃はソサコン限定にしよう

考えたら、片方にレベル上がろうと他の技能をいくら取ろうと固定で＋４のがあって、
その隣にレベル15まで想定してるシステムでレベル分＋α、のボーナス与えるのを置くとか正気じゃないな

純ファイターやって全力攻撃や習熟、頑強、薙ぎ払い取ってくだけでも普通に強いんだがなあ
いかんせん地味っつーか

ダメージが出るたび魔力が下がっていくようにしよう

爆発力が違うし、同経験帯でも「PTに貢献することを放棄すれば」ダメージ量でとてもじゃないが追いつけない。
GM,柔らかいからってむししなくていいんですよ。殺してしまっていいんですよ。

魔力撃のダメージ生産能力がダンチだからねぇ。
本来はAA並行上げ必須って面の使いにくさでバランス取ってる
つもりだったんだろうけど。
魔撃は、使う度にMP3〜5消費ぐらいで丁度いいのかも？

魔法分レンジャーとれるから全力もおいしいよ
ＵＳＡでレンジャー無きゃドジっ娘も三途の川だったかもしれないし

全力が4固定なのがなあ
そりゃ魔法技能取らないとならない魔力撃並とは言わないが
高レベルになっても使えるだけの威力は欲しいわなあ
それこそレベル上げれば増強しやすい筋力ボーナスとかだと丁度良かったんでね

>>104
その辺は北沢じゃなくて田中とみゆきちゃんの仕事だろ多分

個人的には魔力撃より魔法剣みたいにしてほしいわ
グレンダール神官の灼熱の魔拳とか
コンジャラーの呪いの魔剣みたいな特色がほしい

マルチアクションで

マルチアクションでエフェクトウェポン、がまさにそのイメージなんだろうけども

魔力撃自体無くてよかった気がする

そんな貴方に補助動作で使えるヒート・ウェポンを

…ストーム・エッジやサンダーウェポンが主動作なのに
補助動作で使えるとかグレンダールずるいな

当時プリーストが魔力撃使える事が驚愕だった
どうも攻撃魔法使い専用ってイメージがあったから

>>116
その手の特殊神聖魔法じゃないけど、神様ごとの特色を出した技データが欲しくて、
1日一回、信仰神に応じた特殊能力（D＆D4eでいうチャネル・ディヴィニティみたいなの）を
発動できる聖印型魔剣みたいなネタは考えたことがある。
通常移動後にサンダーウェポンだの、バーニングソウルだのを使えるとかそんなの。

>>120
その分、炎ってピンピンとで耐性持ってる敵が多いし、
コンジャの上位補助魔法と共存不可能だし、総合的にはどっちもどっちかな？

女帝がソーサラー持ちなのは、内気な妹との共通の話題のために必死こいて勉強したんじゃないかという疑念がｗ

「がんばって勉強したよ」
「…（私コンジャラーなのに）」

ドジっ娘だけにありそう

暗視が欲しかったんじゃないか
暗いところ苦手だし

姉妹でPT組んだときにバランスが取れるように、とか？

ブリンクが欲しかったが経験値が足りてない説とか、
可愛い使い魔を作って心和みたかった説とか

真面目に使い魔狙いじゃないの
ある意味でこれ以上に信頼のおけるスパイは居ないわけで
気軽に外を歩けないような立場の人が求めるのは至極当然って感じがする

女王の使い魔がその辺歩いてるとか護衛にとっては悪夢だけどなｗ
完璧に警護してたと思ったら突然死するとかやってられんｗ

情報掴んでるとかでもなきゃそこらを歩いてる猫に女王がワンタンキルされるような攻撃加えないだろｗ

まあ先に気付ければ解除できるから…

レンジャー9の危機感知も伊達じゃないしな

気づいたら先制いらんのかな?

女帝のＰＬはみやびたんなのか？
可愛いなあ可愛いなあ可愛いなあ

全力攻撃と魔力撃の違いだけど、一番大きいのは「対応できる敵や状況の範囲が違う」だと思う

全力攻撃(�Uも含む)のペナルティは回避のみなので、HPと防御点を上げるだけで敵や状況を選ばずに使えることが多い

対して魔力撃は回避に加えて生命、精神にもペナルティがある。つまり、敵の魔法や特殊能力も警戒しなければならないので、使用出来る状況が自然と狭まってしまう

それと、魔力撃強化は確かに強いけど、サーペント級の経験点を貰いでもしない限り、使用に耐えられる場面なんて殆どないぞ

特技枠余分に消費＆9LVまで�Uが無くて、やっと取った�Uも2H限定つーのがクソ重くてなあ
魔法技能など取るくらいなら死ぬって位の純戦士なら全力もいい（というか全力しか無い）んだが

>>114
全力１が筋力ボーナスだとすると
全力２の方は筋力ボーナス×３にするのかね？

全力(必殺もだけど)はフェイダンで多少てこ入れされたのはありがたいよ

>>137
強化とか考慮したら全力2は筋力B×２か
筋力B＋８くらいでいいと思うな。
これが秘伝変化だとちょうどいい感じって気はする。

アムザに風車の盾で防いで避けれる重戦士作ろうと思ったけど、習熟3つも使うんだよなあ

達人でいいじゃん。

>>140
物理攻撃は防御点で、射撃攻撃はアンチミサイルフィールド・ミサイルプロテクション・不撓のバックル等で防ぐ、ってのはどうだ？ これなら筋力と相談だが1枠からでも可能だ

なに？ クリエイトウェポンを使われたらどーすんだって？ そんなの知らんよ

クリポン使う敵ってあんまいなくね
でーじょーぶだって

>>135
その程度のデメリットじゃ実際問題として足りないから文句がこれだけ噴出してるんだろうに
公式側はそこでバランスを取ろうとした、という仮説なら確かに頷くけど、
実際にそれでバランスが取れた、とはとても思えん
実プレイを重ねた感触的に

宣言特技なんてスタンクラウド他で封じればいいじゃないって意見と
宣言特技前提でビルドしてるのにそれ封じるGMは殺意満点だとか言い出す層の戦い再び

>>139
全２なら戦レ＋筋Ｂで丁度いいなｗ

総経験点が決まってるうちの鳥取だと魔力撃あんまり人気ないなー

魔力撃はソロやＰＣゲーム向きだなｗ

魔力撃は定番だけど横伸ばし環境とエターナルアドベンチャー環境、サーペントスタートなら向いてるね

魔力撃はなんだかんだでデメリット大きいなあ

魔力撃は高レベル帯なら一番強いんだけどそこまでなかなか行けないしな

グラップラーはスカウトを担当する事になり魔法技能上げるよりもスカウトもっと上げろよって空気になるし
ファイターは1R目はちょっと微妙だけど総合的な堅実さではMAのほうが安定しちゃうのもあるし
あと武器習熟とクリレイで高威力武器回してる方が盛り上がったりもするんだよな

魔力撃はとるけど強化まではとらない
っていうのがうちの環境
全員魔法戦士だからだけど

sw2.0の戦闘って、殺られる前に殺れの先手取って高火力が基本だからなあ。
何にも消費せず、知力ボーナスで命中がアホみたいに上がり、ダメージも増える（強化）魔力撃は、取らない理由がない。
デメリットよりもメリットがでかすぎる。

初期作成からキャンペーン終了までで追加経験点53000程度
ＰＬ３〜４人なのでスカ、レン、セージの軽視は勘弁な環境だと
魔法技能とるなら151の書くとおり僕はＭＡだなぁ…
魔法取らないで攻撃もしたいなら全力攻撃�T・�Uとレンジャー9でポーションマスター狙いかなぁ…

魔法戦士タイプだとMAや習熟を優先しておいて
11か13あたりで魔力撃を取っても十分だとも思える

>>153
正確に言うとやられる前にやれになりやすい
特技やらが多過ぎるんだよな
ファストアクションやらグラップラー両手利きやら
そして前も話に出たが高レベル帯の敵が妙にレベルにしては弱いので
PCとボスのレベルの乖離が酷い事にならやすくて
弱いとは言っても各種基準値自体はレベル相応なんで
特化しないと魔力撃強化しなくともどうせ回避も抵抗もできなくなる

本来は魔力撃強化したら命中が過剰になって
ペナルティを考えると使用を悩むようなバランスにしたかったんだろうけど

魔力撃強化は習得すると習得してないキャラとの差が激しくなるからとるな
もしくはとっても見せ場期待するな
と事前に告知するなぁ自分でGMやるなら

抵抗さがるからヤバいっても
強化までいくぐらいだと味方から支援かんがえなくても
信念とか符とか指輪もってるんだよなぁ

>>158
それは抵抗さがらないメンバーだって持ってるから
２差がつくのは変わらないだろ
俺は魔力撃持ってないから魔符なんか必要ないぜｗｗｗ
とか舐めプレイしてる奴は魔力撃使いと一緒に吹き飛ばしておけ

カウンター使いなら一回限定でむしろ回避上がったりするしな
つっても9行くくらいなら練技賦術で命中3〜5程度は上げられるし、そこまでして命中上げる必要あるのかはわからん

そもそも魔符自体がいらないと思うんだがなぜ追加したんだろう
ボーナス値を指輪で補強できないから
素の精神力が高い種族や、生命力が高い種族が生きてくるっていうのに
魔力撃のデメリットを消したいが為に使わせたかったのかな？
こんなん用意すれば、生命抵抗や精神抵抗が上がって余計インフレするだけなのに
正直な話、固定値上昇装備は全て癌だと思う
別にレーティング最高というわけじゃないけど、固定値上昇多すぎるだろ

自爆機能があるドゥームはどうだろう？
近くにパイロット？がいて

降伏はする しかしガンダムは渡せない。

パイロット 任務了解 ポチっとな

ドゥーム 自爆

ガンダムＷ見ていて思い付いた(笑)

場所取らない符はともかく指輪はもたないやつもいるだろ
抵抗2差で吹き飛ばすとかなかなか思い通りにはいかないしなー

どう？ってどう答えりゃ良いんだ

先手必勝前のめり万歳な戦闘システムをどうにかせんと…
後攻でもそれなりの対応ができればいいんだけど

ああ、ダグラム最終回か
全員敬礼で見送ればいいんじゃね

>>165
旧作の敏捷度システムにかえると結構緊張しそうな気も
1Rで一気に叩きこめるのがいくない

ウチの鳥取だと
戦闘も4Rとかかかって、弓シューも投げップラもそこそこ活躍してる
GMが巧いのか、PLのお約束が上手く行ってるのか

不意打ちじゃない場合は先制側の攻撃に合わせて後攻が一部の補助動作を使えるってのが欲しくもあるが管理が面倒そうでもある

つーかまあ、真面目にバランス取ろうとすると六門式の
後攻・対抗で使える特技、魔法ってなるから根本から別ゲーになっちゃうな
もう修正の手間かけるくらいなら六門やった方いいんじゃないって思う位には

魔力撃は上昇値は変動性で下降値が固定なのがよろしくない
回避,抵抗のマイナスは魔力/3くらいにしとけば良かったんじゃね?
強化したらその倍くらい

偶に3-4人で遊んでみれば印象も変わるんじゃねーかな
先制優位は揺るがないがそれだけじゃ決まらないし
援軍や伏兵も場をひっくり返すくらい劇的に決まったりする

先手必勝なのはGMの配置が初手で火力集中できるような配置にしてるからだと思うけどなぁ。
被害担当の壁(火力はしょぼいから放置してもいいが１R目に主力へ攻撃するじゃまになる)用意して
範囲に巻き込まれないように散開させてりゃ防御無視したPTはカウンターで消し飛ぶぞ。

範囲火力と単体火力を両立できるPTなんてそうそうないから（６人PTとかはそもそも許容範囲外、）
対応はそこまで難しくないと思うけどな。取り巻きなんて肉壁でいいんだよ。
２丁ショットガンだけはそもそも初手で撃たせちゃダメだが。（こいつだけは範囲火力と単体火力を両立しやがる。対応は簡単だけど。）

もしかして先制火力ゲー連呼してる奴は６人PTに単ボスとかで言ってるのか？
普通に４人PTで敵いっぱいなら
バトマス魔力撃テイルスイング辺りまでいかんと瞬殺とか無理だしなあ

>>161
僕の鳥取は、毎R魔符をバンバン使える金満環境で
ボスは魔符なしでも抵抗できる超高レベルのを出してます
まで読んだ

>>162
気絶時に各部位の-耐久値の合計分の魔法ダメージを
乱戦エリア内の全てに対して与える（敵味方問わず）
自分がいれるならこんな感じかな
連鎖したら大爆死しそうだ

6人PTだからダメとかバランス壊れてんの認めてるように思えるが
公式でPT上限は4人までにしてくださいとかうたってるならまだしも

>>177
パーティ人数が1.5倍になってもバランスが崩れないゲームってなにー？

ウォーゲームはそんな感じじゃね?＜PT数の許容度

>>177
確かに４人までにしてくださいとは書いてないな
一人のGMと3〜5人のPLで遊びます、としか

ルルブのサンプルシナリオの対応人数は４〜５人だし、
ミスキャとかのサプリも最大で５人までしか表が対応してないぞ。
６人対応の公式シナリオなんざ一度も出てない。
リプレイですら６人超えるのはラストのお祭りだけであとは最大５人に抑えられてるわ。

馬はなんかキャラいっぱいたような記憶

リプレイで６人以上やってる時は必ずボス戦ではPT分断して初手の戦力を集中できない様にしてるんだよな。
馬然り新米しかり。そういった工夫なしで６人以上だとバランスおかしいとか文句言うのは完全に筋違い。

>>182
馬はメンバーコロコロ変えてたけど一度にPTに入ったのは基本5人まで。
一番最後のシナリオでは全員集合してたけどアレは最後だからってお祭りとして全員集めただけだな。
戦闘も二方向からの挟撃と言う名のPT分割って言うイレギュラーな対処はしてた。

そんな事ルルブに書いてあるのか！？って言う奴って大抵ルルブ読んでないよね

下手に慣れてる連中は心得とか遊び方とかを飛ばすことが多いもんな

そんなことよりプラチナがババアだったのがショックでショックで…

上手いＧＭを褒めるのはいいけど、ＧＭ負担が果てしなく上がっていくシステムなら文句くらい言わせろって感じだ

人数絞れよ

悪いな>>189
このゲーム、ＧＭ含めて６人用なんだ
お前の席はねぇから

>>185
それで普通に驚いてるだけならいいが
怒り出す人種も少なからずいる
普通のゲームでも同じことやらかすから怖い怖い

>>188
そこはPLとお互い様だと思うがなぁ。火力特化防御無視PTが
GMにとって扱いにくいのはわかり切ってるのにPLが選ぶって時点でPLの配慮が足りんとしか。
ぶっちゃけ意識的に傾けない限り先制火力ゲーなんて言われるほどの火力PTなんかにならんからな。
ついでに言うならPLもGMも戦闘なんて楽勝でいいよって発想なら特に問題は起こらん。
GMが楽勝は嫌だって言うならそこは工夫しろ。っていうGMの責任の範疇だし、PLが楽勝は嫌だっつーならお前らがGMに歩み寄れよって話だ。

GM負担が際限なくってどんな想像をしたんだろう
人数の話？

PTの半分が先輩タイプの場合を想定しろ

つまり、マギシュー先生にまりょっぷらー、それにかばう戦士と神官コンジャか。

構成だけ見ると普通に見えるので困る。

スカウトやるのは誰かのう、かばう戦士あたりか

というか特に問題ないPTだろｗ
火力前衛防御前衛、回復補助後衛、火力後衛と実にバランス取れてる。むしろ特化型の組み合わせとしては理想形の一つだ
範囲火力が不足気味だから物理系の数で押すとちょうど良さ気なんじゃね？

>>195
まりょ先輩、まぎ先生、うさフェンサー、かばう神官
の間違いだろう

>>198
A二本伸ばし
マギテシューター
フェンサー一本伸ばし
頑強セージスカウト神官

こうですかわかりたくありません

まりょ先輩「いいから庇えよ」
マギ先生「いいから壁になれよ」
ウサフェン君「僕だけ一本伸ばしおいしいです」
ムチ神官「傭兵生まれだ文句あるか。魔晶石をPT負担でよこせ」

こんな感じですが、これは半分が先輩タイプじゃなく、全員が先輩タイプです。

GM「お前らが決めたんだろ。自力で何とかしろよ。セッションさせてやってるのだからよ」

いっその事GMも先輩方に

先制とったら

取った側の半分の人数、切り上げが先に動ける
その後取られた側の半分の人が動いて〜

でやれば先制ゲーにならないんじゃない？

いっそイニシアチブ判定でよくね？

>>199

ファイターレンジャー
グラスカ
プリセージ
スカコンジャ

やっぱり普通が一番だな

ローカルルールだが、冒険者＋敏捷＋スカウトで戦闘したことあるぜ
結構バランスとれてた

>>202
うん、鳥取でそれやって上手く回ったらハウスルールで採用すればいいと思うな

まりょ先輩「俺が殴るのとカバーが入るだろJK」
マギ先生「俺が先制ショットガンしないで何するんだよ」
まりょマギ「適当なNPC二人追加して先制で3人行動できるようにしよう」

>>200
全員があれなら参加してくれたまともなメンバーを気遣う必要が無くなる＝適当でいいから負担が超軽減される

ふっと思い付いたネタ

１Ｈの剣で剣の持ち主は毎ターン終了時にＨＰが冒険者レベルｏｒモンスターレベル分回復する

もうちょっと独創的な物か、広く通じる元ネタがあって他人と感想を共有できるものを思いついてから書き込んでくれ

まるでエクスカリバーだな。
但し鞘の方が大切とあれば

>>210とまったく同じことを書き込もうとしてた
リロードしてよかったぜｗ

>>209
ちょっと強すぎるね
剣単体だけでもリカバリィより治るのに、それにリカバリィも重なると治り過ぎる
リカバリィやヒールスプレーが覚えられない低レベル帯限定かな

１Ｈの剣でこの剣の鞘の持ち主は毎ターン終了時にＨＰが冒険者レベルｏｒモンスターレベル分回復する

鞘を持っているとリカバリィやヒールスプレーの効果はない

普通、剣と剣の鞘を別の人が持っている事はないし、鞘に入れないまま町中歩かないよね。

収納できない武器の持ち主なら持ち歩いている街中を歩いているものと思ってるが。
まちなかの戦闘で武器を取り出すところからスタートなんてのは別ゲーでにいい。

>>215
おちつけｗ

多めに回復できるならそれにあわせて敵チョイスするだけじゃね？

ものすごくどうでもいい事が思い浮かんだんだが、
例えば大男が腰から抜き身の手斧やナタをぶら下げててもそんなに怖くなさそうなのに、
弱そうな女が腰から抜き身の包丁ぶら下げてるのは想像しただけで怖いのは俺だけだろうか

ラウンド終了時にHPが1以上減少していたら
１ラウンド5回まで自動でアース・ヒールが掛かる(拒否不可)
MPは通常通り消費
MPが足りない場合はHPを消費

こんくらいで十分ｗ

ひょろ男が秋葉原でサバイバルナイフ抜き身で持ってるのはどうだい

>>218
怖さの種類が違うからな人によるんじゃないかい

バールのようなものを持ってたらそいつが犯人

>>217
ボガコマ「ついに俺に二刀流追加攻撃が追加される日が来たか」

5LV帯に対して込込命中15の2d+14の3連撃でカウンター持ち

>>215
SWって武器取り出すところから始めた方が有利じゃね？
ディフェンダーやマンゴーシュ以外

>>218
抜き身よりは脇に抱えたバッグに突っ込んでいる手の先に刃物がチラチラ見えている方が怖い

大男が鉈も
女が包丁も
バッグの中に刃物も
現実では怖いが、冒険者としては怖くないだろう
何の話なん？

トロールの鉈もラミアの包丁も怖いだろう
更に目の前の愛くるしいコボルドが
凶器を忍ばせたニンジャかもしれないんだぜ？

>>226
話の流れでふっと浮かんだだけだ
真面目に考えられても困る

魔力撃強化は両手利きとか命中ペナルティが一気になくせるのが強いし
ほぼ確実にあいてに当たるようになると言うのがあまりにもメリットとして大きいから
うちの方ではほとんどの魔力撃使いが取るなぁ
抵抗のマイナスはエンハンサーとアイテムでカバーをできるだけするし
一回通っただけで即死するとかダメになる系でもない限り被害もこうむるものって意識で運用されている
とはいえ、強化の命中上昇率はどうにかならんかね
あれ、知力ボーナスじゃなくって+２とか+３固定で良かったんじゃないか
おかげで命中とか命中強化が息をしてねー！ｗ

ボスに持たせる剣のかけらって制限あったっけ？
ＰＣのレベルに合わせて増やしたほうがいいんだろうけど
どれぐらい増やせばいいのかわかんないorz

最初はＰＣのＬｖ平均×５個ぐらいで７レベルからＬｖ×１０個ぐらいでいいのかな？

3*5*5＝75

ドゥームのHP+75とか胸が熱くなるな

>>230
上限はモンスターレベルまで

>>232
そんなルールが
見落としてた
ｔｈｘ

ここみてると後半は数をかなり増やしたほうがいいと思った

上限なんてなくね？
ルルブ1には魔物レベルが適当だけど、強くしたけりゃいっぱい入れろって書いてあるし

王位になるキャンペーンとかだと名誉点ふんだんにあげなきゃだしな
鳥取内で合意取れればいくらでもいいよ

HP/MP均等じゃなくてHPドカ盛だけでも違うしな＜欠片

今の若者は会社の課長にすらなりたがらない上昇嗜好の無さだからな
最終的に騎士位になりたいですとか

せめてゲームの中くらい、夢は大きく持ってほしい
やたら現実的な人が多いんだ

けどあんまりかけら入れすぎるのも考え物なんだよな
耐久面だけやたら強くなってる敵との戦闘なんて一歩間違えたらグダグダになるし、あんまりかけらが多いと名誉点振るだけで一仕事になる
名誉でなく金にするようなら報酬額との兼ね合いもあるしな

>>229
二刀流取らずに魔力撃強化を取るくらいなら、まずペナルティのない二刀流を取れよｗ

デュラハンが冒険者雇ってターゲットを連れて来させれば良い

>>236
うちの鳥取では欠片一つでHP+5とMP+1両方上がると思ってるんだが
どっちか一方だけなのか？

今後ジャスティやホーリィのPCゲスト参戦あるで！

>>242

ジャスティは俺の嫁だからだめだ

女帝 まぁ途中で気づいたけど ちょっとリプレイのときとイメージ違いすぎたなぁ…

もちろん普段のが女帝として振る舞ってるのをおいても
もうちょい違うとおもうなぁ

ベーテのFreedomゴブリンに盛大に噴いた
素晴らしいゴブリンのRPだわ


しかしゴブリン好きだよな こりゃ本当に次のでゴブリンPCくるかもなｗ

>>243
お前はリプレイのバトやんに違和感を感じなかったと？

俺は感じなかったがな！

>>243
昨晩はお前の嫁だったが、今夜は俺の嫁、明日はあいつの嫁だからな！

>>234
あれ、そだっけ
結構リプレイだとボス＝レベル同数で処理してるからきっちり決まってると思ってたわ

なんだかんだでガチ組みよりイメージ優先が多いから
そんなに欠片盛る必要ないんじゃないの、リプレイ
二丁マギシュも馬のエルフとクリフだけだし
マリョップラーは両手利き持たない兎だし

>>246

どんだけビッチなんだよ！ジャスティはｗ

一妻多夫なお国柄なんだろう

ラミアの首飾りの改造版のジャスティの首飾りを付けた男が最近夜な夜な歩き回っております

ＵＳＡのドワ♀の首飾りをみて、あのエルフ女狐が昔あれ使ってドワ古狸と恋仲になった苦い思い出があるんだと察した

察したもなにも、地の文で明言されてたろ・・・

>>246
0時からジャスティは俺の嫁だからな
ちゃんと引き継ぎするように

>>253
いやまて、明言されたのはあの二人が昔恋仲だったってだけだ
あの首飾りみて苦い顔したのはスパイの存在に気付いたからだｗ

ウルゲンさん息子は居るけど結婚してないんだよね
母親誰やねんｗ

>>256
そこいらのドワーフ娘でもう河の底に沈められてるってどろどろっな展開で

>>257
沈めたのは女狐ですねわかりません

ジャスティだけじゃなくアイヤールの女系はあんま種は関係なさそうだな
生まれたら外に出されちゃう実力主義なわけだし
ロッテのおもちゃみたいな日替わり夫もありうる

ドワ♀のラミアの首飾りとかすげえよな…そんな神のアイテムあれば…

うちの嫁に付けさせて…

北沢の「無謀にも近い企画」とやらは、もう中身を詳しく聞く前から「やめとけ」としか思えん

確実に無謀に見合った結果が待っているな

普通の企画をこなせない癖にな……

ジークとメッシュの主従コンビでどれかのリプレイに出張か新リプやってほしいなー

ベル君とアイシャが出張する方がまだやりやすいだろ

ベル君がヒロインの新シリーズまだー？

アイシャは完璧に見えてドジっ娘属性を完備しているはず

フィーナさんはドジっ娘属性だったのだろうか

フィーナさんの中の人は、やっぱりみやびだったのかなぁ
無駄にサイコロの目が良さげだったし

まぁ、プレイヤーがＡさんだしね
だとすると、ベーテが言ったフィーナさんの設定周りで許可取っている云々はミスディレクションなのかな

許可取ってるんだろ、そこにいるＡさんに

プレイヤーＡって本来アンセルムで、プラチナやるときもウィストはプレイヤーＣのままだったし
あそこでプレイヤーＦではなくＡなのはＡき田さんとしかｗ

まあ秋田以外でも北沢やみゆきちゃんにも話は通してるだろうし

>>269
すごくかわいかったから間違いなくみやびたん

というか女帝のRPを過不足なく出来るのってキャラ作ったみやびだけじゃないの？
新米リプで登場する前に女帝の設定がもうあったって言うんなら別だけど

USAパーティはエリヤさんが空気、という感じだったけど
今回はミケが一番空気だった気がしないでもない。

スカウトメインのサブフェンサーだから、活躍の場が
戦闘以外になるのはしょうがないけど、探索シーンでも
微妙にクリフに出番を奪われていたような。

ミケはほら
マスコットだから

スカウトやってるときのクリフって地味に出目が良い印象だ
ミケが失敗したのをカバーするように６ゾロだしたり

ミケが失敗しない限りクリフの出番来ないし
諸共に失敗したなら判定より判定後の出来事に行数割くし

エリヤさんは悪目立ちしないdけで空気じゃないよ！よ！
キャラの位置づけとしては聖戦士で言う王子やイングリッドと同じなんだが、この二人と比べると明らかに影薄（ｒｙ

本来なら蛮族PCと対立する神官戦士っていう美味しい役どころなんだけどな

ちゃんとその本分果たしてるんだが、どうにもクリフに喰われてる印象だ

蛮族PCの相手は姫騎士フェチと自称世間知らずがやってるんでｗ

卵を巡った対立構造の時はアンセルムが殺す派に回っちゃってエリヤの出番が何処にもなくなってしまったな……

でもミケのブチィ！にはちょっと笑った
もはやグラランじゃないな

破天荒な仲間に振り回される真面目ポジはどうしても貧乏くじを引かされがちだからな

先攻後攻に関わらず、味方を対象とした行動は先に処理する。ってのはダメかなぁ。
後攻になったら防御系の支援が価値あがる

>>237
責任ある仕事はやりたくないのさ
せめてゲームぐらいは自由でいたいんじゃないか？

>>248
スイートにもいるぜ
ドワーフで武器習熟持ちというガチが

>>254
じゃあジャスティは２１日に俺の嫁な

>>237
責任を負わせたいなら相応の対価を用意しろよ
上昇志向なんていう妄言でごまかせると思うな

>>288
敏捷の低いドワーフでグラップラーとかガチすぎるよね

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331500001/

>>281>>283
エリアはうっかりクリフを半殺しにする派

>>291
三人目だから許されるよね
あれ将来火力とんでもないことになるよね
すでにトンファー持ってるし

うちの鳥取じゃ爵位即引退だから誰も取らんな
一回くらいとってみたいんだが・・・

前線での領地を広げていくキャンペーン

領主になって領地経営するキャンペーン

>>243>>246>>254>>289

ｼﾞｬｽﾃｨ「はい、ちゃんと順番だからね、そこにみんな順序良く並んでね」



　　宣言！　トランプル！

LV7〜11くらいで、国からのミッションをこなしてたら領地くらい貰えそうな気もする
最終セッションをどうするのか着地が難しそうだけど

＼ジャスティまじ正義／

>>298
お尻に槍をさしてアーッ！
をイメージした俺はもう寝る

>>294
そこまで巻数を重ねられるかな。
4巻の壁を乗り越えられるか、次巻が勝負だな

さなえであのイラストだからなあ
正直微妙かも

>>282
アンセルムとウィストの夫婦漫才のような掛け合いがいいんだよね
エンディングではフレイヤを養子にすりゃいいのに、とさえ思う

>>303
さなえ文体は少し鼻につくけど、設定は面白いから
案外突破できるかもしれない

ＰＣも悪くないしな、俺はちょっと文体がダメだったが

ナイトメアの角は折って良いのか……

ところで、
USA105ページのプラチナの両手がすごいことに
って話は終わってる？

>>308
右手が股間を握りしめてるようにしか見えなくてよく分からん
両手ってなんかある？

>>304
アンセルムが名誉人族として本格的に受け入れられるならありな展開かね
まずギュス兄さんの首を取る必要があるけど

嫌な思いをしたので
北沢とさなえのリプ・小説は買わないことにした

折っていいなら角生やしてるナイトメアなんて
ダークナイトか冒険者以外いなくなるよね

>>309
左手が○○○握ってるように見える私が病気ってことでいいです

うちに牛の角切る道具あるよ

あと焼き鏝もあるよ


さてそろそろうちのミノタウロスでも拷問するか・・・春と秋二回やらなきゃならんのだわ
ついでにそこいらに野良ドレイクいたらやっちゃうぞ（はぁと）

マミられて片角がへし折れたショックで、
穢れ値が0.5ポイント減ってきれいなジャイアン化したナイトメアの治療シナリオ

みたいなシナリオを構想してたけど、投げ捨てるか……

>>314
酪農家か？
いいにおいがするから動物が集まるらしいな

>>316

犬にやるとほんとに悦ぶよｗ

あの漫画に描いてることはほんとのことばかりだからな
農家が読むとあるあるあるｗで面白いわ

北沢は俺もパス
立ち読みで済ませるよ
二度と買わない

>>311
たのだんよりはスイーツのほうが格段に良いよ。
買って後悔するかもしれんから、まずは1話だけ
立ち読みしてみてはどうだろう。

触りだけで言うとＵＳＡの方がよっぽどウザくてキモいだろうしなｗ
主にアンセルムの設定語りとクリフの姫騎士語りのせいで

スイーツとUSAは面白いと思う

たのだんのイラストの人、また挿絵書いてくれないかなー

クリフはそういうプレイなだけだからな
ボケれるときに全力でボケているだけ
グラランやっていたら恐ろしいことになってそうだ

>>313を見たせいで、病気が感染した。もうそういう風にしか見えんわ

>>312
実際の話
異貌したらまた生えてくるってことは異貌さえしなきゃ良いって事で
一般のナイトメアは切った方がいいわな

って初期ナイトメアの角って角というか瘤程度なんだっけか？

>>325
毎朝、朝異貌で角がおっきしてるって設定だから、
うちのナイトメア無理だわそれ。

小さいころは、角が生えてくると親がモギュっとむしり取ってそう

いらない設定だったなあ、ナイトメアの角に痛覚通ってないって

てか、折れても痛くない、ってことと、積極的に折ろうとするのはまた話が違う気がする
角が比較的長い人のが何かに引っ掛かって折れた場合と、
角が比較的短い人が、角なくそうと根っこから切りにいった場合とでは、いろいろ違いそう


　安全なはずの角へし折りのつもりで……　　僅かに切り過ぎて、脳みそ、でろん

北沢は余計なことしかしないな
ドレイクの卵生もぶっちゃけ改定するべき

あそこはＵＳＡが上手くいかしたじゃないか

ＵＳＡによると魔剣も卵に入ってるんだよな
本来は竜形態で卵を産むにしても魔剣入りの卵ってどんだけ大きいんだよ

ドレイクの成長と共に魔剣も大きくなっていくんだろ多分

女ドレイクより魔剣がちっちゃくて、侮蔑される男ドレイクか。
……ふぅ

ＢＴによると竜形態ドレイクの大きさに言及した部分は
素ドレイク：巨大な竜
バロン：巣ドレイクより一回り大きい
バイカウント：ドラゴネットに匹敵する大きさ
カウント：さらに大きさを増す

とあるだけで具体的な数値は出していない
引用のドラゴネットも大きさについては書かれておらず
レッサードラゴンが10メートルとある（グレーターで20メートル）

北沢の思いつきをみやびやベーテが尻拭いするって構図

異貌中に角折ったらどうなるの？

そもそも異貌って必要だったのか？

かっこいいだろうが！

>>321
だが待って欲しい

スイーツはSword WorldではなくてSanae Worldではないだろうか

>>135
9-10レベル帯、初期+31000点だと、こんな感じ。

　　　　　　　命中　 回避　威力 追加D 攻撃数　D期待値　　　　防護点 生命抵 精神抵抗　　HP
ファイター　12/15　10/ 8　15　14/27 　　2　　　36点（64点）　　　16（6） 12/10　11/9 （13）　 61
プラー　　　12/15　15/14　10　12/25　3〜4　45〜60（87〜116）　8　　　12/10　12/10（14）　47

技能：　前衛9/マギテック6/エンハン3/アルケミ1
特技：　魔力撃、両手利き、防具習熟、防具習熟II、魔力撃強化
/右は練技魔力撃賦術を全開　D期待は敵防護点14を想定。（）はクリポン魔力撃時。防護点（）は防弾加工
魔力撃で回避か抵抗が落ちるとまずい相手にはクリポンを生成して魔力撃なしで戦うという方法もある

ターゲットサイトとオートガード忘れてた。/右の命中と回避と防護点に+1づつで。

クリポンすんならマルアクと足さばきのが良いんでね
オートガードとターゲットサイト考えるならなおさら

個人的な考えだがミニマムリープでも無ければマリョップラーの足さばきは微妙に思える
公式の開幕距離目安に従うと開幕15mシチュは頻発するし、GMとしても簡単に火力過剰傾向を押さえられる

>>340
>>135を書いたものだが……お前さんが俺に何を伝えたいのかが分からない

俺は全力攻撃と魔力撃の違いについて述べただけで、魔力撃ファイターと魔力撃グラップラーの差異などどうでもいいのだが

>>333

♀ﾄﾞﾚｲｸｶｳﾝﾄ「なにそれｗちっちゃい〜ｗｗｗ」
♀ﾄﾞﾚｲｸﾊﾞﾛﾝ「ちっちゃい魔剣が許されるのはドレイクバロンまでだよね〜ｗｗｗ」

♂ﾄﾞﾚｲｸﾊﾞｲｶｳﾝﾄ「くっ…」

ﾃﾗｰﾄﾞﾚｲｸ「今どんな気持ちｗｗｗ」

>>344
だよな
宣言するかしないかなんてまりょ先輩でもない限りわかりきってることなのに
なにいまさら書いてるんだって感じがする
生命抵抗や精神抵抗のダウンは結構きついし生死判定にもペナかかる
そこまで欲しいものかどうかもちゃんと考えなきゃいけないしね

まあどれあげるかはセンスにもよるしなあ
弱点看破ついてる状態で衝撃属性もたせればかなりダメージいくし
クリポンアックスで刃クリティカル虫という夢も見れる

どっちえらぶかはＰＬ次第じゃね？

ああそうか
ミスリルゴーレムにさえクリティカルするのかアズグラック流

>>349
残念ながら、クリティカルはしない
アズグラックは金属鎧の「攻撃者のクリティカル値が+1」と、魔物の特殊能力欄にある「刃のついた武器から、クリティカルを受けません」を無視するだけ

>>350
残念
でもありがと
誤認が最近怖い

>>344
いや単に魔力撃強化が使用に耐えないとまで書いてるから、
9レベルでこれなら色々と役だつんじゃないの？と示しただけなんだが

ファイターで語ってるのかグラップラーで語ってるのか書いてないから
両方を挙げただけだぞ？

>>352
>>344だが、なるほど、理解した
ならば命中や回避などでは無く、合計経験点34000を使った能力値の具体的な数値、及び購入すべき装備やアイテムを上げてくれると、こちらとしても考察のしがいがある

種族は人間に限定せず自由に、基礎の能力値はAWのポイント割り振りでよろしく頼む

ちなみに、考察では敵を想定するのはあまり意味がない。なぜなら、敵を決めるのはGMだからだ

>>353
最終的にデータ比較になるだろうと思ったから
上の例はAWの基本そのままで、尖った例での比較にならないよう人間で作った

　　　　　　　　　器用　敏捷　筋力　生命　知力　精神
ファイター　　　15+3　15+3　18+8　18+1　12+6　12+2
グラップラー　 18+1　18+6　12+2　12+8　15+3　15+3

ファイター　　　ミスリルプレート、ブラックベルト、ヘビーメイス+1×2、カードBA
グラップラー　リュンクスベスト、真ブラックベルト、ハードノッカー+1、カードBAS

敵の護点は11レベルと13レベルの蛮族を参考にした
+2レベルと+4レベル見とけばいいかなと

もちろんそちらもデータを出した上で考えてくれるものと期待してる

想定は色々必要だと思うぞ
その辺だと想定の2レベル上なバイカウントさんが魔力15で魔法制御スタンクラウド（鷹の目無し）を撃ってくるから
壁付きで出てきたら魔力撃は封印せざるをえないだろうな

横からだけどこれ何の比較？
354見る限り、ファイターが最適化されてないような…

どちらにせよスカウト、レンジャー、セージ軽視するカスは氏ねよｗ

>>356
さすがに多少は取るべきかとも思ったんだけどさ、
この経験点で9-10レベルと言われたら、メインAにするとサブこれ以上取れないよ。
ファイターorグラップラー9/スカウト7にしたら魔法取る余裕なんて残らなくなる。

USAのアンセルムもこんな感じで前衛技能/魔法でほとんど食ってる構成だし
他のリプレイやルールブックでもこういう構成例あるから、これはこれでいいんじゃね。

僕もＵＳＡではアンセルムが一番の癌なんじゃないかと思ってたｗ

なに、ジークだってほとんどファイターとテイマーだけさ

ジークって拡大数もってなかったっけ？

>349-350
すまん、俺頭悪くて全然理解できないんだが
アズグラック流の秘伝はミスリルゴーレムの「クリティカルを受けない能力」を無視できる、って言ってるのに
なんでクリティカルしないの？

初版と記述違うなら知らないけど
アズグラック流が無視するのは「○機械の身体」
ミスリルゴーレムさんは「○ミスリルの身体」だった気がします

ルールブックIIのサンプルシナリオでも
技能取得例としてファイター7/マギテック5/エンハンサー1があったりするんだな

刃のついた武器からクリティカルを受けない特殊能力
あらゆる武器からクリティカルを受けない特殊能力

>>361
アズグラック流は「刃クリティカル防護無視」刃のついた武器に対する耐性を無視する。
対するミスリルゴーレムは「あらゆる攻撃がクリティカルしない。」無効化するのは刃に限定されないのね。

>>361
362と364を組み合わせると答えがでると思われる

>>362
確認しようと博物誌開いたら
○機械の身体などって書いてあるから「○〜の身体全般」と取ってもいいかもね
技能の概要には、刃クリティカル防護を無効化と書いてあることだし

>　また、金属鎧や「○機械の身体」などによる、刃のついた武器への

こんな書き方だから「○ミスリルの身体」に対しても有効なんじゃね

「刃のついた武器からクリティカルしない」では
「一切クリティカルしない」は無効化できないってことかい？

だから>>365だろ

エターナルフォースブリザード流

ごめ、>>365だね。
刃に限らないクリティカル耐性だった

〜などによる、刃のついた武器に対するクリティカルへの耐性を無視できます。

>>358
USAパーティはアンセルムとクリフの戦闘能力が飛びぬけてるから
戦闘バランス調整難しいよね。
実際エリヤとミケが戦闘場面では空気になりつつあるし。

ミケはグラランスカウトだから探索面では最強だけど、
エリヤはなぁ。ファイター先行プリは厳しい。

エリヤもキュアハート連打は確かに地味だが居なきゃPTが持たんからねぇ
ダメージロールに紙幅を割いている分印象が薄いのは仕方がないが
構成の影響は関係無いと思うわ

ファストアクションに釣られてスカウトとってくれる人がいるのが救いだな
問題はセージの方だが、こっちもマナセーブはありがたいが9が遠すぎる
それでも特技自動取得のおかげで避けにくくなってるのは事実

とはいえ、オンセランダムPTでスカウトセージなしはホント多いんだけど
知らない人と組むんだから、最低限1でもとっとこうよと

きびしいのは今後のミケかなぁ…
あいつ初期の敏捷に頼りっぱなしで盾や防具習熟系、回避行動、ガゼルフット系とってないし
グラランだから回避行動以外向いてないってのもあるか
エリヤさんの行動は地味でページ数から削られてる、一行でまとめられてる気が……

エンハンサーや、美味しすぎるエンハンサーがいけないんや
みんな野菜（スカレンセージ）もしっかり食べよう

アンセルムは主人公待遇（優遇）されてるだけで
コンベやオンセ、キャンペーンでやられると困るな
全員スカ系ガン無視で全滅しても笑って遊べる人たちならとてもよいが極めて上級者向け

まりょ先輩「FAだけ選択特技で取れるようにしようぜ」
まぎ先生「セージLv9とかビルドできません。常識的に考えて」
うさフェン「フェンサーがこの先生きのこるためには一本伸ばししかない」
伊達神官「はいはい俺が食うよ。でもファイター5が先な」

ミケは実際スカウト担当で戦闘面割り食ってる典型例だろうなぁ。
メッシュの時はかばう担当がいてくれたからある程度何とかなってはいたけどさ。
逆にいなくなったら速攻死んだがｗ

>>380
さすが伊達さんＭだなｗ
その面子と囲めるだけで人格者だ

ミケは9あたりで防具習熟持ちそうだけどなぁ
双撃持つよりはそろそろ生存の事を考えるだろうし

前衛9スカウト1のキャラと前衛8スカウト5のキャラ
後衛9セージ1のキャラと後衛8セージ5のキャラ
経験点一緒ならPTの役に立つのは後者な気がするんだがな

とある2.0キャラ作成補助ツールサイトの保管所みてるとアンセルム系がすごく多いなー
なんだかなー
>>384
後者と遊ぼうぜ。前者は5人目の枠が余ってない限り無視で

スカウトとセージがいないならNPC雇えるようにしとけばそれでよくね？

普段ＰＬが4人とかで急遽3人になって技能に欠員がでたとかなら
ＰＴについてくる依頼人を出すことはあるけど
はなっからその手の技能を無視してるならその辺で苦労するようにシナリオ組むかなぁ

>>385
問題は4人パーティーでスカウトやセージを2づつ取る意味があるのかってことだ。
1人づついればいいってことになると、やっぱり取るヤツ取らないヤツの格差は出てくる。

確認……のまえに
これファイターは考察しなくていいか？ 技能と戦闘特技の組み合わせからして本命はグラップラーだし、ファイターは本当に何がしたいのか分からない

そして確認
1:アルケミストの賦術は何を習得したのか
2:エンハンサーはキャッツアイ、マッスルベアー、ビートルスキンであっているか
3:本当に人間でいいのか
4:MA無いのに主動作魔法を戦術に加えるのは無謀ではないか
5:>>354に書いてある装備の金額を引いてもガメルがかなり余っているが、他に必須のアイテムなどは無いか(なければ魔晶石や魔符等の消耗品を購入したと判断する)

手数をかけるが重要な事なので、明確に頼む

>>389
だよなぁ
僕も横からみてて同じようなこと思ってたよ

>>388
時間制限ありのシティシナリオとかだとPT分割して調査したりするじゃん？
そういう時セージ、スカウトが1人ずつだと大変じゃないか

スカウトやセージが一人ずつよりは、レベル低くても2人以上持ってた方が安心かな
結局は出目に頼るし、ポカした時のカバーや分断時・交代制の見張り時とか
色々な局面で幅が出る

うちは連戦でリソース削られるせいかスカウトよりレンジャーの方が人気なんだよなぁ
スカウト二人以上いても事故る時は事故るし

スカウト二人いてほしいが
メインスカウトの出番をサブスカウトが完全に奪っちゃうと可哀想かなー
僕はメインスカウトのそのポカをおいしいと思うけど

>>394
スカウトはあくまでFAや影走りのためだけのものであってサブスカウトもまともにやる気が無いってのは割と居るから

先制判定に成功した個人のみFA発動、とかなら大分マシになるんだけどねー

雑魚山ほどだそうぜ！
サブでＦＡ習得レベルだと敵はドレイクバロン以上だろ

処理がおっそろしく大変で面倒なら先手とったらもう勝ったでいいよｗ

同じワナにスカウトＡがワナ解除失敗して スカウトＢがワナ解除失敗した場合はワナ発動する？

確か二回失敗するとワナ発動とルールにあるような

発動だろ？

発動でいいんじゃね？１回目は運良く発動しなかっただけてことで。
それでもスカウトBにやらせるメリットはあるから（再挑戦分の時間経過を無視出来る）

>>389
できればファイターの考察も欲しい
ファイターで魔力撃強化を生かすなら守りを防護点に依存するタイプかなと思ったが
もっといい構成は俺も求めてる

1　ヴォーバルウェポン　資金から考えて気楽に使えそうなAで計算
2　ファイターはビートルスキン、マッスルベア、メディテーション　防護点頼りとスリープ対策
　　グラップラーはガゼルフット、マッスルベア、メディテーション　回避頼りとスリープ対策
3　どういう意味？
　　人間よりも最適種族と最適クラスでどこまで極限化できるかを考察したいって話？
4　移動で1R目に魔法が使えないのは見落としてた。魔法は2R目以降でいい。
　　MA足さばきは敵が10m以内かどうかで全然変わるから評価しにくいかな。
5　所持金4万ガメルで、ファイターは主に鎧が2万越え、武器の+1が5000づつ、
　　グラップラーは装備額を揃えるための真黒帯が2万ガメル、武器+1で1万
　　残金はそれぞれ数千Gで、冒険者セットと当面の資金とカード等を適当に持ってる想定
　　魔符は忘れてたので持ってる扱いにしてもらえると助かる

流派も習得していいなら、ライロックの魔光壁で頼む。
殴り系の敵限定だけど、生存用や、攻撃要員よりも壁が要るときには向いてるんだアレ。

1:了解
2:メガネ買え
3:俺がする考察の対象は「お前さんが提示した、魔力撃強化を使っても戦闘に耐えられるPC」なんだ。最適化しないでどうする
4:そうではなくて、例えばクリポンを使ったラウンドは攻撃できない=敵の数を減らせないまま行動を許す事になる、と言いたかったんだ。
魔力撃強化をとっているからには否が応でも撃破役を担わなければならないのに、考えが足りなくないか？
5:所持金は55000ガメル

防護点と回避点+ＨＰで比較考案しても
鳥取によって安全ラインが違う気がするんだよなー

>>401
とりあえずHP低すぎ。レベルも精神も低めで魔法防御放り投げてるのにHP無強化とか魔法で殺してくれと言ってるようにしか見えん。
グラップラーにしろファイターにしろ頑強とれ頑強。防具習熟両方頑強に変えるだけでとりあえず死ににくくはなるぞ。
あとスリープ対策って限定するなら眼鏡で十分。むしろスタンクラウドが致命的だ。とは言え精神効果はやばいの多いから削るならむしろマッスルだがな。
あとクリポンとかいらねぇからもうちょいマギ下げる。オートガード使える4で十分だな。その分エンハン補強するかスカウトでも取れ。

ついでにその知力とスフィンクス抜きの練技状況じゃファイターは二刀流取るほうが明らかにマシだと思うぞ。
グラはカウンターあるから別だしファイターも成長すりゃまた違ってくるが。

書きたいことを全部書いてくれそうな402と404が楽しいｗ

その経験帯くらいから特に苦しくなってくるフェンサーさん以下の前衛力（倒れない意味で）っぽいからなぁ
回避で負けて、防護点とＨＰも同等程度？
鳥取にもよるだろうがこのスレの難易度だと死ぬぞｗ

難易度っつーかGMにが出す敵に苦労しそうなタイプだよなｗ
魔法強い敵だしたら殺しちゃうし、打撃強い敵出しても殺しちゃうし、
強いやつを速攻殲滅してもらおう、って割り切れるほど火力高くは無いし。
かといって打撃点とか命中が脅威でない程度の敵だすと瞬殺されそうだし。

真っ当に適正レベルの戦力出して特に手加減せず運用したら十中八九戦闘終了時に死んでそうキャラだ。PTは勝利してるとは思うが。

どこから突っ込めばいいのかわからないというか、考える状況がお互い食い違ってるんだな

たとえばオーガバーサーカーやスコーピオンジェネラルと戦う場合、
防具習熟/金属鎧IIでも頑強IIでも残りHPは大差ない
どっちでも生き残れて、
あとは取り巻きの殴りを軽く弾けてHP回復量も多少は少なくてすむが魔法オンリーの連打には弱い防護点型か、
魔法オンリーの連打には強いが殴りにはキュアスポンジで回復しなきゃいけない量が多く取り巻き似も弱い頑強IIか

あとは硬い敵への突破力になるクリエイトウェポンや
対ドゥームでアンチエイミングボムやアンチミサイルフィールドを優先するか
殴り合いでの命中回避を高めるエンハンのレベル上げを優先するか

なんだろう？>>340が何をしたくて何と比較したいのかよくわからないデータなので困ってるというかなんというか
>>401をみても>>402で、僕も340の考えが足りてない気がするんだよねー

>>409
意図は>>352で説明してるけどな
状況が設定されてないからこっちの考えである程度汎用的な構成を作ってみた

>>181
スイフリー「ほう。私たちは毎回お祭りだったと？」
パラサ「はとこ。反論できないよ」

>>377
その辺ベーテも気づいてるからこそ
朧渡したんだろう

一回死んだからなにがダメだったかはＰＣ気づくはず

>>380
少しちがう
まぎ先生は時と場合によってはセージとる
ただ「俺がセージとるんだからお前ら取るなよ。ライダーでも取ってカベ役を増やしてくれ」
っていう

クリフがスカウト伸ばしてるのも、ミケがスカウト先行しなくて良いようにフォローする目的もあるだろうなぁ
「ファストアクションﾋｬｯﾎｰ!!」って口では言いそうだがｗ

>>414
２丁拳銃強いものなあ
ショットガンバレット４発とかやらないことを期待したいがはてさて

カルネージで魔力＋９にしても２発撃つほうが強いからなあ

とりあえず、簡単なところから始めて行く。ダイス目はサービスで7と仮定するぞ

□VS13レベル
結論からいうと、魔力撃強化以前の問題。とりあえず前に立つな。完全に足でまといだ

タゲサ・キャッツアイ使用の命中１３(20)で攻撃が当たる魔物はいない。
ガゼルフット、オートガード使用の回避17(24)で避けられる攻撃は少ない。良くて1差

魔力撃強化を使用してようやくあたりの目が見えてくるが、それも魔法や特殊能力で簡単に埋まってしまう程度の差。そして、その手段を持っていないのはジャイアントウォームだけという
魔力撃強化を使っている状態の抵抗は10。信念のリング、月光の指輪、+3魔符を使って、ようやく魔法に抵抗できるレベル。ちなみに対レイスだと魔力撃強化を使っていない状態でも5分
回避=無理です

ファストアクションを活用できるのは魔法職とマギシューだよ
移動せず範囲攻撃を2連打できるのは大きい

その点うちのスカウトまじルンフォ
FAフルに使って支援してくれる気まんまんのケミコンジャ様々だぜ

>>418
ウチと一緒だｗ　ＦＡ取ってからコンジャ覚えだした

>>415
火力馬鹿にならずにレジボムなどの支援もしてくれることを願おう

カルネージなあ
２ｍを超える銃ってのがピンとこん
たいていのライフルは１．５ｍあたりで２ｍ超えるのは
シモノフPTRS1941ぐらいしか知らん

というか２Ｈ銃使いのために銃剣出してよ北沢

ハイメガランチャーみたいな銃なんだよ

>>420
北沢「聖戦士の続編も決まったことだし、出してみてもいいかもしれないな」

オルネッラとレギンはリストラすべきだと思う、色んな意味で

おおうsage忘れすまん

ロイとイングリッド以外新キャラでええわｗ

>>415
まぁベーテならそうそうショットガンいきなり撃てるような配置にはすまい。

王女は必要だろjk

しかしベーテの戦闘バランスは実際どうなんだろうか？
本当に生き残れてるのは運が良いだけなんだろか
実はかなり絶妙なバランスなんだろか

全滅してないのはバランスのたまものだろうが、
気絶者すら最新刊のミケ以外出てないのは運だろうなｗ

バランス相談はしてるだろ、リプレイ上で明記していなくても

ベーテは逃げるって選択肢があるとき以外はさほど無茶しないからなぁ。
そのくせアンセルムが割りと文句言ってるのがムカつく。　
攻撃が当たらんのはお前のビルドが中途半端なだけだろと

何百回も言われてるがアンセルムはキャッツアイ取れ

PL視点と全部見えてる読者視点とGM視点は全部全然違うから
公式リプレイでガチガチのビルドとかやられても冷めるだけだしな

>>416
いろいろ突っ込みたいことはあるんだが、
俺に要求したレベルで詳細な、君が考える万全なキャラのデータは用意してくれよな
俺はそれが出てから比較して判断していく

魔力撃強化を使うならこう使うってキャラでもいいし、
魔力撃強化なんて使い物にならない、こっちのほうが完全上位だ、ってキャラでもいい

4レベル上は通常なら単体ボス戦で味方の支援なり敵への回避ダウンなりが飛ぶ状況だと思うが、
魔力撃強化ありきで作ったキャラに、魔力撃強化しなかったら4レベル上に1人では当たりにくいからお荷物だ、
敵は魔法や特殊能力で回避を上げるが味方からの支援はない、
って後から言われても納得しづらいので

しょっぱなの２０面を出したときのネタ引っ張ってるだけじゃないの？
エンハンサーでオウルビジョンあるんだって言えば
暗視がある理由はある程度ごまかせるんだよな一応

アンセルムなあ
もう流派武器とれよ
なに？自分で作った武器じゃないといや？
知るか

>>434
横からだがいろいろ突っ込まれてたのは君に見えるｗ

アンセルム見てて思ったんだけど
魔法戦士の鎧ってイスカイアの魔道鎧でいいん？
後半敵の攻撃をしのぐようにしたいなら防具習熟で底上げしたほうがいいんだろうか？

頑強とタフネスあればイスカイアでもいけるさ、多分な
インペリアルの無いファイターが許されるのは小学生までだよね〜とか言う卓じゃない限り

イスカイアは結局金属鎧だから-3だしなぁ

>>438
鳥取の敵を見て傾向と対策を自分で考えるのが一番だ
ここではそっちの後半とやらの環境はわからない

ほとんど自己強化しか使わないから達成値関係なくね？

>>437
後づけで状況設定されて、その条件なら最適なのはこっちだ、って突っ込まれてもな

>>438
習熟とらずに頑強とって
足りない分はブラックベルトとビートルスキンかパークメイルで防護点１０にしとけば
計算しやすくなるんじゃないかな？

なんかさっきから出てるもとの全力攻撃メインならこっちでいいと思う

あとアンセルムはせっかくの蛮族なんだから罪打ちでもとればいいのにと思った

イスカイアって神官戦士専用に作られたとしか、支援特化コンジャも一応運用できるが
マギテは作られた時代にないし、ナイトメアは数少ないし

>>444
えっ？

>>440
そこら辺はジークみたいに抵抗上等で魔法ってのもあるんだけど・・・
アンセルム魔法使ってないよね・・・

魔法文明時代の魔剣ならクリポンみたいな効果の魔剣があっても違和感無いよな。

スイーツの２巻で、ナカヒトがルーンフォーク？ と言っていたような

１Ｈの武器で補助動作で武器の形状が変わる
必要筋力と威力が同じ 命中＋１クリ値９
通常武器無効の敵にもダメージを与える
壊れても武器は再生する
ブロブの特殊効果も無効

>>447
つかってるよ！　ファイアウェポンとかスパークとか……

俺はファイターソーサラー魔力撃にこだわりたい(ｷﾘｯ

魔法戦士の一般的なイメージ通りに取ると一番弱い型だよな

>>450
ＭＡブラスト強いよ！

>>445
ゴブリンやボガードがいつからいたかにもよるんじゃないかな
魔法使いを下級妖魔の群れから物理的に守る鎧ってことならイスカイアもありだ

マギシュー先生がﾀｹﾞｻ猫目運命ﾓﾗﾙﾌｧﾅﾃｨﾃﾞﾘﾝｼﾞｬｰで+7で当てるんだから、前衛は大人しく壁やっとけよ。

>>449
ああ確かに
ジークやソラと比べて火力馬鹿だから気がつかなかったよ

ベーテなファイター魔導師ｗ

>>450ソーサラー8になったらガチ
ブリンク＆MAブラスト＆蛇ファミリアは強力
ただ燃費悪いがな

>>451.456
450はＭＡじゃなく魔力撃ってところに突っ込んでほしかったのかなとｗ

もうファイター13まで上げろｗ

サブソーサラーの強い部分は、抵抗前提のブラストじゃなくてブリンクだからいいんじゃね。

中レベルスタートなら良いが、初期スタートだとＭＡ覚えるまでとブラスト覚えるまでの２つ山超えなきゃ行けないのが正直辛い
俺は魔力撃で誤魔化したけど、今度はＭＡと魔力撃使い分ける必要が他より薄い

ダメージ追加用と割り切るならブラストよりも魔力撃のが効率いいよ

最初の一発だけ魔力撃かねえ

うちのＧＭは＋３０００点スタートとか時々やるけど
冒険者レベルのＭＡＸ３なとか制限かけるからちょっと切ない

>>462
オルネッラ系のプレイヤー警戒してるんだろｗ

ブラスト使うなら平行上げで抵抗をある程度抜ける前提の方が運用しやすいかね。
つっても5レベル魔力９くらいなら魔力撃よりブラストのほうがダメージ多いと思うけどな。
単純に＋９とMAマナリングで威力３０（おおよそ７）＋10割る２＋１だとこっちのほうがでかい。
ナイトメアなら＋１もつくから抵抗されてもダメージは魔力撃超えるのよね。

ファイター先行神官戦士なんかだと、ダメージ目当ての魔力撃、回復兼用のＭＡって使い分けがいい
伯爵が正にコレだｗ　強化魔力撃のペナが怖いときにも使えるし

>>463
ああ
あれは困るなｗ
マジで

オルネッラは「そのビルドで初期レベル帯は何やってたんだよ？」っていう疑問に対し、
役立たずの足手まといでした、ってキャラ設定を作って、一貫して最低クズで通してる辺り
比較的良心的なキャラな気もするｗ

威力の期待値は（威力+10）/2で出せるよ
クリティカル値が10ならだけど

>>432
その代りにパラミスとったよ！
大抵クリレイばかりしか使ってないけど

>>467
いや普通にクズだろ、あれ同じ卓でやられたら叩き出すレベル
ビルドじゃなくて行動で

あと魔力撃宣言してあたらないとすごく切ないのな
そういった意味でもＭＡのほうがうちの鳥取では人気ある

習熟／武器→拡大／数→ＭＡが人気かなあ
マナスタッフでＭＡしてたナイトメアもいたっけな

>>431
ベーテ「イエース。私無茶はしませんデスよー。いろんなダイス使いたいからd20振ったり、ちょっとモンスターデータ勘違いしてたぐらいでーす」

>>462
完全一本伸ばしの-1Lvって普通に適正じゃね？

WT後だとマギテック一本でもできることはそれなりにあるんだよな

>>470
だから島においてかれたんだよ！
２巻でうらんでたけど逆恨みもいいところだ！

>>471
だからこそ俺は使い分け派だなぁ
初手は移動が必要だからＭＡ使えないし、魔力撃もあるとＭＰ節約にもなる
当たりにくいときはイスカイア込みのＭＡに切り替え
強化取ったら今度はペナが怖いときはＭＡって切り替え

魔力撃とＭＡ取るなら
11レベルまでは習熟系や拡大系、ＭＡ、頑強を
13から魔力撃かなー15で強化かなー
そこまでいかねーけどさ

初期に習熟取っても装備買うお金無いし、取るなら１レベルだと思うがなぁ＞魔力撃

>>478
ダメージ強化とキャラ個性のためにとってるんだってさ
初期レベルスタートでジェザイル買いました以上
お金ありません誰かかしてｗ
はどうしようかと思った

１３レベルで魔力撃はバトマス入る上にその辺からは１レベルベース上げるより
魔法技能５〜７生やしたほうが面倒がないしな
防御ステも完成してることが多いので、前衛のくせに壁になれねーのかよが少ない気がする

最初に魔力撃とって貴重な5レベルは頑強か習熟にまわしたほうがいいけどなあ

>>415
Ｃ値１０なら使ってた
割とマジで

これって魔力撃とＭＡ両方とる場合の話よね？

>>479
俺なら
「貸してやるが、そのジェザイルが担保な。俺の指示する対象に命令したバレット弾ぶちこめよ。それ以外は禁止だ」
とか言うな。

>>479
似たような話が２ｃｈのオンセ募集サイトかなんかにありましてな
その手のマギシューが暴れてスレ最速のセッション終了記録が生まれました

初期ジェザイルはやりたい気持ちは分からないでもない。
トラドールと400G差で、射程が違うからな
普通ならトラドールとマギスフィアだけでも、金銭的にカツカツになっちゃうけど、
他の全てを捨ててPT内借金すれば買えないこともない金額設定ってのが
事故の元だよな

でもまぁ初期作成でトラドールで射程に困るシナリオとかGMに文句言いたくなるレベルだから
ジェザイル買う必要なんか全く感じないけどな。

しかも>>485はミスキャだった気がするよｗ

>>486
むしろ初期資金ではぎりぎり買えない金額って設定なんだと思うがね。
借金までは責任もたんって話で。

>>416
9レベルで命中13じゃ当たらない、魔力撃強化で命中+3〜4しても誤差で当たらない、
って主張だと、全力IIや薙ぎ払いや魔力撃や普通の攻撃も軒並み当たらない、
って主張になるんだけど、本当にその分析でいいの？

>>490
その話題最初の基点がおかしい感じだからあんまり触れないほうがいいぜ
みんな今まで無視してたろｗ

よし知力ガン伸ばし魔法戦士だ

>>492
もうマギシュでいいよねって話になりそうだ

>>444
はやくSNEにお布施をする作業に戻るんだ!!

横からだが
9-10レベルで命中13は正直きついぞ
火力を気にする前にパラミス使っとけ

>>490
353が間違ってる
こういう状況だと普通は運命の楽譜モラルやパラライズミストで魔力撃もそうでないのも当たる

>>496
よかった。どういう状況なのかまとめてくれ
突っかかってる奴はどんな条件でどんなキャラを作って欲しいんだろう？
全力攻撃と比較したいのか
特技や技能組み替えていろいろやっていいのか横から見てるがよくわからんのだよ

>>494
ベーテが作ってアンセルムが使うって、それなんてマッチポンプだよな

>>497
バカがファビョったって状況
それで十分だろ、まともに取り合うなよｗ

経験点あたりのダメージ生産力なら全力攻撃のほうが強いし、魔法戦士の特技としてはマルチアクションの方が有用。
俺も以前ナイトメアの魔法戦士をやったことあったが、正直魔力撃は持て余した。
普通に武器習熟取ったほうがいい。

>>496
運命モラルは必中になったお陰で回避型の前衛がいる時は使いにくくなったから
魔力撃アタッカーの比較で持ち出すとちょっと違和感

まぁダメージ増産のみ目的で戦士系9魔法系6はちょっと重いかな

ごめん、タゲサ、キャッツアイ使用の命中は１４だった。武器の魔化分いれ忘れてた

>>434
じゃあ、限りなく燃料投下だけど

種族:ライカンスロープ 生まれ:戦士
能力値:22/16/32/25/11/18
技能:ファイター9 マギテック5 アルケミスト3 エンハンサー2 バード2

特技:全力攻撃/習熟・金属鎧/頑強/習熟・戦鎚/全力攻撃�U/タフネス
アゴウ入門:重破・骨喰み/轟破・地断ち
キャッツアイ/ビートルスキン/モラル/レジスタンス/パラライズミスト/バークメイル/クリティカルレイ

装備:専用魔化トロールハンマー
専用オーガモール
専用ミスリルプレート
専用赤の眼鏡 怪力の腕輪 マギスフィア大(アンチミサイルフィールド) マギスフィア小(ターゲットサイト) ブラックベルト 専用アルケミーキット 韋駄天ブーツ ミュージックシェル*2(運命モラル/運命レジスタンス) 金A*6緑A*6 月魔符*2冒険者セット 余り480G

というか蛮族って命中13で当たるヤツけっこういるよね

逆転ホームラン！
魔法戦士魔力撃が微妙なら戦士魔法使いや格闘家魔法使いにはどや？
主技能魔法使いが魔力撃や強化魔力撃取って余り経験点で戦士系技能上げれば役に立つんと違う？
（ヒットポイントと防御点が足りなくて死亡一直線だったという

>>503
今までは土台が不満だったということなら、その土台で比較しようか

ファイター版　　　特技:　　魔力撃/習熟・金属鎧　　/頑強/両手利き/魔力撃強化/タフネス
　　　　　　　　　　　装備:　　ヘビーメイス+1×2、ミスリルプレート、ほか同じ
　　　　　　　　　　　能力値: 筋力以外で知力を最重視
グラップラー版　 特技:　　魔力撃/習熟・非金属鎧/頑強/両手利き/魔力撃強化/タフネス
　　　　　　　　　　　装備:　　ハードノッカー+1、真ブラックベルト、リュンクスベスト
　　　　　　　　　　　能力値: 敏捷度＞知力の順で重視
共通　　　　　　　　流派:　ライロック入門:魔光壁

抵抗は低いが命中とダメージ生産能力と超強敵相手の耐久力（攻撃放棄）で魔力撃が上
あと1レベルマギテックが上がればクリエイトウェポンが使えて有効活用もできる

>>503
ごめんなんで全力型なのにマギテック5もとってるのか理解に苦しむ。
普通にファイター10にするかスカウトとれよ。

>>507
流れ読んでるとそれがでてきても不思議ではないと思ってたｗ
ようやく新しい条件がでてきたみたいだが

>>501
というかこいつの糞抵抗補うのに運命レジ鳴らしっぱなしにする必要あるからモラル使える場面がほぼ無いと思う。
そこまでやってもボス相手に出目10とか必要になるだろうが。

というか割とどうでも良い構成比較を延々やられてもなあ

>>503
マギ５が中途半端すぎる
現状だと流派武器クリポンで作れるからバード２とエンハンサーのビートルスキン削って
マギ６にしたほうが無難

>>505
つまり魔力撃はびみょうだから
全力攻撃の魔法剣士ならいいってことだね！

え？違う？

あのな、おまえら捨て垢とってメッセか何かでやれ
もうここですんな邪魔だウザい

てか最初にディスられたのって魔力撃じゃなくて強化魔力撃だよな？
デメリットの割に恩恵薄いっつー話題で。
魔力撃自体は魔法戦士用の攻撃ツールとして有用だと思うが別に強化はいらんって話だ。
二刀するなら二刀流の方が確実かつリスク少ないし、１Hならそもそも強化魔力撃のボーナスなんかなくても攻撃当たるし。
デメリットの割に過剰命中、ってのが魔法戦士と強化魔力撃への評価だと思うぞ。
１３レベル以上で練技とか知力B山ほど積んだ上で強化魔力撃薙ぎ払いとかするなら別だが、話題になってるのはその辺のレベル帯じゃないよな。

公式リプレイでは魔力撃使いが多いからあれだけど、アタッカーとしてみるなら全力攻撃の方がダメージはでかい。
初期作成で魔法戦士の魔力撃はせいぜい＋３〜４。
全力攻撃なら、ファイターのほかにエンハンサーとアルケミストで＋８くらいまでいける。
ファイター技能が遅れないように伸ばすと、大体７レベルくらいでダメージは逆転できるが、そのころならマルチアクション使ってるほうが多いはず。

強化魔力撃あるなら、強化MAも欲しいな。
戦闘移動後にMAできるだけでいいから。

既にイスカイアシリーズみたいな強化装備もあるし、
足さばきとか、ラトクレスの特殊神聖魔法を完全に食うから、無理だとは分かってるけど。

>>514
いや、そうなるべきなのに色々な原因が重なってあんまりデメリットが機能してない
でそれはそれとして全力攻撃がどうにかならんか
て話じゃなかったか

論争しているつもりのレス群が何について話しているのかを自分でわかってない
必要のない割り振りをしたビルドを燃料だといって投下
他人とコミュを取る事ができないのか、それともマッチポンプで無意味な空回りを演出しているのか

>>517
その後の流れ、147付近から今のような流れになったように見えるが…
また戻すの？ｗ

>>507
経験点が足りないんだよ
ファイター9/マギテック6に難癖つけてたぶんを自前で用意すると
ファイター9/スカウト7に届かなくなるんだ

>>448の

魔法文明時代の魔剣ならクリポンみたいな効果の魔剣があっても違和感無いよな。

スイーツの２巻で、ナカヒトがルーンフォーク？ と言っていたような

１Ｈの武器で補助動作で武器の形状が変わる
必要筋力と威力が同じ 命中＋１クリ値９
通常武器無効の敵にもダメージを与える
壊れても武器は再生する
ブロブの特殊効果も無効

について語る？

>>519
あらそうだったかすまん
まあなんでもよくなって来た

エンハンサーはともかくばら撒き前提のケミは考慮していいのか

>>520
ルルブ推奨の高レベルスタートセッティングで最適化するってことはそのジレンマと戦うってことだ
他人のツッコミを難癖と突き放す前に取り入れるなり無視するなり自分で決めて無駄を省け
言っておくが足りないから半端に振りましたってのは最適化からは一番遠いやり方だ

>>521
有り無しでいえば、世界設定的にはあってもおかしくはない。
第三世代（祭器）〜第四世代ぐらいまでの魔剣なら、ほぼなんでも有りだし。

ただ、PCに渡す用のデータとしては微妙かな。
一番上の特殊効果は、習熟の関係で無意味なことが多い。
形状をメイスにして斬撃無効な相手にもクリティカル〜を狙おうにも、3番目の特殊能力と食い合っちゃってるし。
後半2つの能力も、特定場面でしか役立たないから地味すぎるし。

実質2番目の特殊能力が売りの魔剣だわな。
それも、C値9とはいえ筋力＝威力ってのはちょっと軽い気もするし。

横からだがライカンは卑怯な気がするから、ここはドワーフだろう
ポイント振り分けでルルブ1の戦士として
26+4/10/22+2/25/10/22
ファイター9ライダー4エンハンサー1アルケミスト6、あとなにか500

メイン武器：専用モール、サブ武器：専用ブローバ
防具：ミスリルプレート
盾：グレイトウォール（先制取られた時用、初手で捨てる）
習熟/金属鎧・全力攻撃・頑強・習熟�U/金属鎧・全力攻撃�U（個人的にはなぎ払い）
騎芸：特殊攻撃指令、他適当：移動したら即降りる
ビートルスキン
バーク、ヴォーパル、パラミス、趣味でポイズンニードル、
イニシアティブブースト、エンサイクロペディア：金無いから全部B
アクセは宗匠、怪力他適当
バイクと収納スフィア買ったら武器を魔法化する金が無いがドワーフでメイスだし別にいいよね
ダメならミスリルプレートをフルプレートにして魔法化

旧版の歩兵突撃があれば
ドワーフも戦いやすかったのにな

なんでなくしたんだか

魔力撃強化とるのはいいけどさ
両手利きとるなら先に二刀取れよ
知力B4とか5あるなら別だけど

やばい、途中で筋力下げたからグレイトウォールもてねぇ
グレイトウォール→タワーシールドでお願いします

比較に用いる命中や威力や回避やHPを抜き出さずにキャラデータの羅列を書き続けているのは同一人物？

ルール改訂で魔力撃は近接両手武器専用にしよう

>>528
横からだがいくらなんでも知力Bが4や5あるのは前提条件だと思うが

506でグラップラーがファイターのたしなみ（タフネス）とってることに誰かつっこめよｗ

そういや総経験点34000点なら
ファイター9コンジャラー7とか
ファイター9プリースト7とかできるんだな

ファイター以外ばっさり切ってプリースト（ダルクレム）7取る方がいいんじゃね
魔法使えなくなるけどバーサークあるし
精神効果を無効にするフレンジィもあるし

>>532
>>354

>>535
なるほど、知力上げんで魔力撃とか弱すぎるんですけどｗｗｗｗｗつってるのか、このバカは
すまんかった

>>526だと
補助無しで命中基準値15か？
なんだかんだいってもドワーフ強いな

それいうと、そもそもファイターに二刀は…
筋力18とかで抑えるならともかく（今ならアムザもあるし）
ミスリルプレート着るほど上げちゃってるし

同じ強化魔力型でも両手切って頑強取った方がいいだろ、これ

>>538
実は356で一度突っ込みが入っててな
そのあとでも前衛としては脆すぎるという流れもあってたんだがな…

もう現実離れしたアホな前提で
自分が勝つまでやめないバカって解っただろ
理屈が破綻してるから絶対勝てないことも理解できてねえし
真面目に論じ合う価値のある相手か、こいつ？

流れがあったからそれに対応して微妙なキャラになりましたとか
そんなハンパなキャラに強化魔力撃をさせる意味は無いんだよ

>>526
さんざん指摘されてるけど半端にライダー取ると莫大な借金に化けるぞ
騎獣ってすぐ死ぬからな

魔力撃は魔法技能に経験値ふってて殲滅力高めの前衛がとるための技能
全力攻撃(含む2)は魔法技能とらずにスカウトやレンジャーをとってるファイターが少しでも攻撃力高めるためにとるもの

って思ってる

>>528
魔力撃強化がサーペントレベル（経験点18万の15レベル×2ができるレベル）にならないとほぼ役に立たない、
という意見への反発だからな
ある程度役に立つならそれでいいんじゃないの

理屈どおりにやると自分の望んだ結論にならないから
自分の望んだ結論にするため理屈が破綻し
理屈が破綻してるから議論に勝てない
素晴らしいバカスパイラルだな

>>543
実際それで合ってる
「全力攻撃が強い！」理論の人はファイター一本伸ばし前提で「経験値効率良い！」とか言ってるバカ
それ一本伸ばしが強いだけだ、戦闘以外糞の役にも立たんが

魔力撃はアンセルム型ならいいけど、アンセルム型は癌って話もしてたような
話題が進まないじゃないかｗ

>>542
1R目でしまうなら問題ないんじゃない？
先制取られたら乙るけど

>>526
その戦術だと馬が死んで毎回5000ガメルの借金を抱える上に
馬を補充するまでその戦術できなくなるけど本当にいいのか？

>>548
収納にわざわざ主動作使うの？

アンセルムは頑強とってエンハンあげてキャッツアイとビートルスキン、アルケミあげてパークメイル
さえとれば割と理想的な火力前衛だろ

今はちょっとダメージ与えてることにリソース振ってるだけなんだ　そんなに奴を攻めないでやってほしい

>>546
お前さんが同意しているレス自体が一本伸ばしじゃなくて
非魔法系サブ技能をあわせて取る前提で使えると言っているようにしか見えないのだが

>>550
バイクは補助でしまえる、収納スフィアが高額なのはネックだがな

>>546
気のせいか？君もなんか極論書いてる気がするんだけどｗ

>>550
ホースを像にするなら主動作だが
魔動バイクの収納は補助動作だぞ…

>>550
収納スフィアはしまうのも取り出すのも補助だよ

>>527もいってるけど全力移動兼攻撃があれば
いろいろ戦術に幅が出ると思うんだ
影縛り無効とかにすれば十分じゃね？

ここまで流石祝日といった所

>>546
話にはついてけないが煽りはしたいおバカさんオッスオッス

マルチアクションより拡大/数とりゃいいのにねアンセルム
エンハンはMPの無いドレイクでやるとちょっときついが
最近まで金欠だったし

今でも借金まともに返せば金残らないだろうけど

>>556
チャージでがんばれ
ところで影縛りってなんの術だ？ｗ

ああ、今日は祝日だったのか
休日くらい外で遊ぶかセッションしろよｗ

見事すぎる自演煽りラッシュ

>>536
いやその354のデータって、これなら強化魔力撃は使える！って主張した人が用意したデータなんだよ…

ルルブによると騎乗してる人がいると開始距離は通常20m
マルチアクション足さばき型の人は10m移動して魔法のみか20m移動か
敵が来るのを待つのかどれを選ぶんだろ

とりあえずグレネードでいいんでない

>>560
すまん影走りだｗ
チャージしてもいいけどさ
降りるときの主動作がめんどくさいのよね
でも前線で戦うと死ぬし

>>563
それちょっと違う
ほぼ全く役にたたないよ！って意見に、「これならそこそこ役に立つんじゃね？」ってのが>>354

敵しだいじゃね？
平原の見晴らしのよい屋外だと30ｍ開始でいいんだよなルルブ�T136ｐは

>>566
ライダー技能が適正にあれば降りるのは補助動作ですぜ

乗るのは主動作だけど

>>565
10m移動して射程10mのグレネード…
敵は突出したその魔法戦士を迂回して後衛を襲うんですね

>>568に馬にのってる奴がいた場合を追加で

めぼしい30m射程の魔法とかないようなら後退して自己強化って手も

>>569
騎手と乗り手を勘違いしていたよ
でも問題はどうやって離脱させるかなんだよな
下手すると死ぬからなあ

>>570
流石に足さばきもちを迂回するのは無理あると思うｗ　迂回できても後衛に接近する瞬間に捕まるしｗ

奥さん、そこでこの収納スフィアですよ！

>>573
事前にかかれてるけど魔道バイクと収納でいいんじゃない？

step 1　まずゴブリンを与えます
step 2　乱戦エリアが半径2mで展開されます
step 3　それを迂回します

足さばき持ち「10ｍ前進して止めますね」

>>576
４レベルと収納(主動作)か・・・

突破できる魔剣が欲しいのう

グレンダール様がみてる

>>579
収納は補助動作だって言ってるじゃないですかー！

「斜めからッ！　えぐり込むようにッ！　接近すべしッ！」　対足さばき心得

連呼されてるのが見えないのかよｗ

>>581
まじか
まじだ
札と勘違いだｗしっかりしろ俺

>>580
２レベルなら間違いなくとってた

>>557だからなｗ

つ、突っ込んできたとてまだ捨て駒のゴブリンはいる！
行けゴブリンB！
その後で俺は移動して後衛を…

ボスも巻き込みますね

へ？一人二体まででしょ？

お前聞いてなかったのか？俺の…ザイア様への祈りをっ！

ザイア様マジ騎士神

カバーリングって主動作使っちゃうから、必要な時にあまり使えないんだよなー。
1日一回だけ、MP消費を倍にして補助動作で使えるようにする魔盾でも出したらPL受けしそうな
気もするけど、派手にバランス壊しそうだから怖い面もある。

開始距離が長めで３ｍのルシアス様をやるなら
586とかできて楽しいな。
あまり複雑にしないようマスタリングしないと処理が面倒なのが難点

戦闘特技付与系はなー
1日1回でも補助動作で使えれば使いどころはわりとあるんだが
そういうマジックアイテムでないかな（ちら）

そこでメイガス＋異貌＋足さばき（バランス）ですよ
移動しながら支援かけほうだいだぜ
流石にこれやられたらまじでメイガスに嫌な顔されるのは仕方ないかも知れんが

後半になると後衛含めて誰かライダー取るから
戦闘開始距離も伸びるのだよね

ナイトメアやろとデスサイズ欲しくなる俺は厨二なんだろうか
でもベーテもやってたし、別に普通だよね

超亀レスで申し訳ないんだが
ミスリルゴーレムに崩砦剣でも「無慈悲なる破壊」だけじゃクリティカルしないよね？
「地を這う破壊の嵐」使えばC値8で回せる？

ナイトメアと人間ばっかで困る
ドワーフ強化すべき

リルドラケン「ですよねー」

>>594
前衛をドワーフのファイターとプラーにすればグレネードやファイアーボールが打ち込み放題なんだからそうしなさい

リルドラも強いけど、風の翼切れると当たらないから
安定求めるならドワーフだよなぁ

移動力は最初は我慢だが
腕輪と韋駄天ブーツ買えればなんとかなるし

>>503
全力ファイターで魔力撃型との比較対象というなら多分求められるのはこんな奴

リルドラケン、戦士、16+2/16+2/28+2/30/10/18
ファイター9、レンジャー5、エンハンサー5、アルケミスト2
全力攻撃、メイス習熟、金属鎧習熟、メイス習熟�U、全力攻撃�U、タフネス、治癒適性
ビートル、キャッツ、マッスル、メディテーション、デーモン
ヴォーパル、バーク
専用トロールバスター+1、フルメタルアーマー、専用ブラックベルト、増強の腕輪*3（知力は草使用時のみ）、信念のリング
アゴウ入門、重破、轟破

命中15（練技+風の翼で19）、威力50、C12、追加D15（練技+全力�Uで28）+賦術
HP74、生命抵抗14、精神抵抗13、回避11（12）、防御11（練技で13）+賦術

>>596
前衛がドワーフと、ストロングブラッドとかの炎軽減手段重ねる人間で、後ろからファイアストーム撃っていたら
GMが雷竜とかばかり出してくるようになったでござる

>>599
雷竜なら何の問題もないような
それまでは炎無効はないが炎攻撃してくる敵ばっかり出してたってことか？

そうだなあ、雷竜なのは逆に良心だったのかもしれない
それまで炎攻撃が多かったから勘違いしたぜ

>>600

そうだよな 俺なら頭にきてイーフリート出すな

>>598
習熟分抜けてるぞ、追加ダメージと防護点

さて、魔力撃型ならドレイクを使わざるを得ない
戦士24/19/23+1/25/24/14
ファイター9プリースト（ダルクレム）7
魔力撃　魔法拡大/数　頑強　マルチアクション　魔力撃強化
武器：ヘビーアックス+1（お好みでロングスピア+1、許可があればライロックソード）
鎧：イスカイアの魔導鎧、盾：スパイクシールドにブラックベルト
禍津・罪打ち、魔光壁、光陰魔刃術（許可があれば）

命中：斧14強化魔力撃で18、バーサークして21
威力：盾持って28、盾捨てて38　Ｃ�J　
追加ダメージ14、魔力撃で更に+11バーサークで更に+6
HP82　生命13-2　精神11-2　回避：盾持って13-2　防護点10（盾捨てて8）
スカセージないけどプリーストだからいいよね

>>603
ドレイクでダルクレム信者は、さすがに通るGM選びすぎるだろう

ダルクレムだと…とか突っ込みたいことはあるけど
どこぞの馬鹿が作ったキャラよりはとても好みだな

だがスカ、レン、セージとってるキャラとアンセルム系とを比較するなら
アンセルム系いらないってことで話題ループに持っていくぞ？

結論としてはどっちもどっちだね
好きなほう選べばいいという話か

回避型か防護型かなんてのはぶっちゃけ好みでしかない

自分のダイス目に自身がある俺は、防護型だな。

出目4で回避出来る相手に、1足りなくてズンバられてむざんむざんなんて
なったら悲しすぎるし。
最初からライフで受ける前提だよ

俺は回避型より防護型のほうが安定しているから好き
高レベルになると回避型って避けられなかった時のリスクが高いよ

というか、高レベルでは補助で命中上げまくるのが前提の回避と同程度の命中を持つ
モンスターが相手なんで、中々避けられないでしょ。必中も増えるし。

回避力のある防護型が好き
筋力たったの15で（金はかかるが）アムザ+グロリアスできるとか神過ぎる

>>605
それはあるな
ダルクレム？と一瞬思ったがああバーサーク狙いかと考え直したし

うちの鳥取にもマギファイターセージがいる
マギは３でとめてエフェポンで弱点狙うタイプでエフェポンかけたら後は全力で攻撃してる
魔力撃の方が威力高いんだけど、生命精神の抵抗低下がかなり気になってる様子

ちなみに最近ヒューレ４レベル欲しいな、でもクリポンも欲しいなとか言ってる

両立型は火力がどうしても低くなるんだよなあ
ガンにもある程度対抗できて、事故も起こりにくいのは魅力なんだが

好きなのは回避型ですが高レベルビルドでは現実に妥協して防護型です
ロマンやキャライメージも大事だが死にたくはないんだよ、死にたくはないんだよ

>>603
敵側NPCとして頑張ってくれ

武器習熟�U持ってるファイターやるならクリレイで回せよ……
パラミスは味方におんぶにだっこでいいだろ

>>616
なんでパラミス？
パラミス持ってたっけ

>>611
習熟／金属鎧持ってるけどインペリアルの必要筋力見てムリダナしちゃう
そういうＰＬにとってアムザはありがたいよね
たとえ武器が２Ｈだとしても

この流れだとメイスをクリレイで回せとおっしゃっているのか

男ならダイナストをクリレイだ
威力９０が回るとおっかないぞ

両立型の火力って攻撃型の半分以下だったりするよね

メイス使いをディスっているんじゃね？
でも、ソードでもSランクだとヴォーパルの方が好きだなあ
持続長いからあまり遠慮せずに高いカード突っ込める

アズグラックでクリティカルしやすくなったからな
必殺も全力も浪漫がある

回避は諦めて防具やＨＰに頼ればいいんだし

謎が残る

>>620
やってみたいよな
SやSSを使わないと回せそうにないけれど

アンセルムはもう戦闘特技で命中強化とればいいと思った

>>593
いや、崩砦剣による攻撃は『無慈悲なる破壊』だけで問題なくクリティカルする。
その上で、『地を這う破壊の嵐』を使えば仲間の攻撃もクリティカルするようになり、ゴーレムの攻撃が銀の武器扱いじゃなくなる。

……というか、もしかして魔法も出目８でクリティカルするようにならんかコレｗ

むぅ、ドレイクがダメなら人間で
冒険者生まれ技4体9心8
20+4/14+4/20/18/22+2/19
ファイター9プリースト（リルズ）7
魔法拡大/数　魔力撃　頑強　マルチアクション　魔力撃強化
武器：専用ヘビーメイス+1（必要筋力18、その他お好みで　許可があればライロックソード）
鎧：イスカイアの魔導鎧、盾：専用スパイクシールドにブラックベルト
魔光壁、光陰魔刃術（許可があれば）

命中：15強化魔力撃で19
威力：盾持って23、盾捨てて33　Ｃ�K　
追加ダメージ13、魔力撃で更に+11
HP75　生命12-2　精神12-2　回避：盾持って13-2　防護点10（盾捨てて8）

>>628
メイスとかライロックソードだと、魔力撃強化まで取るのはこのレベル帯だと命中過剰な気がするなあ

ってスパイクシールドもてねぇ
タワーシールドでお願いします

この辺の組み方を見て、最初に貼られてたビルドというか条件に皆が首を傾げていた理由をあの人もわかってくれるといいな

>>628
とりあえず比較対象は>>598にしておかないと確認とりづらい

他はだいぶよくなったけど
個人的にはリルズよりサカロスのスタミナのほうがうれしい

サカロス7レベルは魔力撃の友だよ
効果時間的にもな

サカロスはなんであんなに特殊神聖魔法強くしたんだろうなぁ。

>>631
この辺りは命中率をどのくらいまでなら許容できるかの個人的違いが出るだろうね
俺なんかだとダイス目４以上で当てれるぐらいは欲しいって思うから過剰とは思わなかったりする
これがダイス目期待値で当たれば十分って人には過剰だろうって言うのは分かる
（攻撃が当たらないファイターは火力いわねーんだよって自分のダイスを見つめつつ）

>>635
ふむ、そういうものなんかね
自分の場合だと、魔力撃強化のかわりに命中強化取って16基準でよくねっていう考え
実戦だとここから成長してキャッツとか取る余裕もあるだろうし
あとイスカイアやライロックソード使うなら、MA時の命中を高めたいのもある

>>627
一っ風呂浴びてきたらちょっと考えが変わったんで自己レス。

『無慈悲なる破壊』でC値8になった上で、『○○の身体』優先でクリティカルしない可能性は確かにあるなぁ。
そう解釈すると本格的に城攻め用の魔剣になっちゃうけど……

魔力撃で人間

一般人生まれ技7体7心7
16+2/18/15/21/24/18
ファイター9エンハンサー5マギテック4アルケミスト2バード1
魔力撃、両手利き、二刀流、頑強、魔力撃強化
キャッツ、ガゼル、ビートル、メディテーション、ノレッジ/ヴォーバル、パラミス/チャージ
専用ヘビーメイス+1×2、デリンジャー、スプリントアーマー、ブラックベルト、
信念のリング、月光の指輪、陽光の指輪ほか消耗品
ライロック:魔光壁（許可があれば）

命中：14タゲサ練技強化魔力撃で22 　2回攻撃
威力：20　C�K　追加ダメージ12、魔力撃で更に+10+賦術
HP78　生命抵抗12-2（指輪+2）　精神抵抗13-2（指輪+2）（精神属性+4）　回避12　防護点6+3

俺つえーなキャラは別にいらない

>>637
まあ武器の名前からして構造物破壊のための武器なんだろうと思う

>>638
それファイターじゃなくグラップラーで良くないか？
タフネス分頑強�U取ってもまだ一枠お釣りがくるんだが

習熟取ってリュンクス真ブラックベルトで防護点並ぶから
カウンター分お得

亀だがダルクレム信者のドレイクって通りにくいのか？
ドレイクが信仰する神として一番尤もらしいと思うんだが

いや、そんな頭のてっぺんから爪先までBANZOKUなキャラが
人間社会で冒険者とかできる？って話だと思う

そもそもドレイクが……
第２の剣の神はダメだと言われる可能性が高いじゃない

アゴウとかもあるし
例外はあるんだろうけど
一般人に理解はあまり求められなさそうだな

赤砂領なら許されるんだろうけど

まあアイヤールでなら冒険者できるし神聖王国でならぶち殺されるんじゃない

この構成発表会はいつまで続くんだ

ＰＴの役に立つようにしてみる

人間の冒険者生まれ技6体7心8
20+4/22+2/18/18/17+1/18
グラップラー9スカウト7プリースト（ル・ロウド）2セージorバード1
防具習熟/非金属鎧　魔力撃　頑強　頑強�U　魔力撃強化
トレジャーハント　ファストアクション
武器：専用ハードノッカー+1　専用スタンパー+1
鎧：リュンクスベストと（多機能）真ブラックベルト
一応取れるなら魔光壁

命中：15強化魔力撃で18（蹴りで13/16）×2
威力：10、Ｃ�I（蹴りで20、Ｃ�I）
追加ダメージ13、魔力撃で更に+5
HP75　生命12-2　精神12-2　回避：15-2　防護点6
武器習熟でいい気がしてきた

>>640
多分グラップラーのほうが強い
それでもマルガ＝ハーリ天地銃剣術を目指しているんだ

>>637
女は城、みたいな迷言なかったっけ?

ミケは二刀流フェンサーだから既存の流派だと旨味がないかねえ

ソードでグラランだからなぁ
イーリーに入って流派防具貰うくらいじゃないか
Ｓランクの回避+2のやつ
11Ｌｖの事になるけども

>>647
やってる人が満足するまで、かな
正直何がそこまで駆り立ててるのかよく判らんが

>>648
確かに武器習熟で十分だと思う
プリ2程度の魔力撃だったら、ペナルティのほうがでかいよ

カースドランドの予習にエターナルをひっぱりだしてみたものの
初期作成キャラのソロで（剣）ガーゴイル撃破は結構無理がない？

ヒューレとジャイアントアームでW首切り刀を狙う…のも遠いんだよな

>>656
手袋使えばヒューレの2000点分だけでいける
オーダーメイドで必要筋力17にしておけば
腕輪なしでも筋力13点あるはずだし装備できる

>>648
カウンターの成功率を下げすぎてグラップラーにした意味がなくなってる

戦闘屋と違って
メインスカウト張るからじゃね、グラップラー

>>655
思ったより厳しいよな
あそこで死ぬとどうしようもないし

>>655
俺はナイトメア　ソーサラ1ファイタ2ライダー1で防具習熟/金属で挑んだ
1ターン目にブラントかかると後は長期戦だが勝てる

ルルブ１のサンプルシナリオといい、ガゴを作成したてのキャラに当ててくるのが好きなのかね
キツいっての

AWまで導入しているPTなら、まだなんとかなるんだけどね
ただ、ソロがなぁ>がーごいる

少し上のほうでやってた奴のまとめ

構成　　　　　　命中　ダメージ+賦A　命中時ダメージ　　回避　防護点　抵抗　HP　　備考

リルドラ全力II　@598　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レンジャー5
　　　　通常　　　15　威力50+18+2　　30 -14 　＝ 16　　　11　　　12　　14/13　　74　精神効果は抵抗+4　
　　　　全力II　　 19　威力50+32+2　　44 -14 　＝ 30　　　12　　　14　　14/13　　74　　同上
　　　　轟破　　　19　威力50+20+2　　32 -0　 　＝ 32　　　11　　　14　　14/13　　74　　同上　＋攻撃が衝撃属性

ドレイク魔力撃　@603　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プリースト7、拡大/数
　　　　通常　　　14　威力28+14　　　21 -14　　＝　 7　　　13　　　10　　　13/11　 82
　　　　魔力撃　 18　威力38+25　　　34 -14　　＝　20　　　11　　　 8　　　11/9　　82
　　　　罪打ち　　18　威力38+28　　　37 -14　　＝　23　　 11　　　 8　　　10/8　　82
　　　　魔光壁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 15　　　19　　　10/8

人間魔力撃　@628　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プリースト7（リルズ）、拡大/数
　　　　通常　　　15　威力23+13　　　19 -14　　 ＝　 5　　　12　　　10　　　12/12　　75
　　　　魔力撃 　19　威力33+24　　　32 -14　　　＝ 18　　　10　　　 8　　　10/10　　75
　　　　魔光壁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14　　　19　　　10/10

人間魔力撃　@638　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マギテック4、二刀流
　　　　通常　　　14　威力20+12+2 *2 （19-14）*2 ＝ 10　　12　　　 6　　　12/13　　78　精神効果は抵抗+4、指輪破壊で抵抗+2
　　　　魔力撃　 22　威力20+22+2 *2 （29-14）*2 ＝ 30　　12　　　 9　　　10/11　　78　　　同上
　　　　魔光壁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17　　　19　　　10/11　 78　　　同上

人間グラップラー @648　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スカウト7、プリースト2（ルロウド）
　　　　通常　　　15　威力10+13 *2 （17-14）*2 　＝　 6　　15　　　 6　　　12/12　　75
　　　　魔力撃　 18　威力10+18 *2 （22-14）*2 　＝ 16　　 13　　　 6　　　10/10　　75
　　　　魔光壁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16　　　11　　　10/10　 75　　　同上

うん、こいつらよりも俺の壁戦士のほうが強い

この流れを見るに、始めたばかりの人もいるんだろうから一応言っておく

一部のキャラデータに対して色々とツッコミが入りまくっていたのは半端な組み方を「指標」としてキャラデータ比較の為に持ちだしたから
実際のプレイでもガチ組や最適化構成をしなければこんなツッコミを受けるかという誤解だけはしないようにしてくれ
そして他人の組んだキャラに対して過度の注文や改善要求じみたマネをするのは卓によっては超弩級の困行為にもなる

掲示板にかぶれないでね

本人が弱音を吐いたりアドバイスを求めてきたときにはアドバイス送るけどね
まず組む前にレギュレーション通達して、それ違反したヤツには容赦なく突っ込むが

sweetsの２巻とＵＳＡ読んだぜー

スレ見てるとリプの話とかできる楽しさと
さきにネタバレされちまう楽しさ減が微妙なバランスだよなー
それでも核心のネタバレはなかった気はするけど

さんざん言われてるんだろうがsweetsは乳でかすぎてきもい

ＵＳＡはアイアンレディが異様に可愛いなｗｗ

>>667
俺は指標なんて一言も言ってないよ。
15レベルマルチの環境になる頃までは魔力撃強化はほとんど役に立たない、みたいな極論に、
じゃあ魔力撃強化をアテにして特技枠を浮かせて他に使ったりして
いろいろな状況に対応できるキャラを作っただけだよ。

このレベル帯でパーティーの突破力として必要になるだろうクリポンも作れるようにしたよ。
対ドゥームや対魔法制御に対してそれを潰せる魔法も用意したよ。
ここで挙がったキャラの半分は1R生き残れないオーガバーサーカーの攻撃受けたりしても
1Rは生き残れるくらいの硬さも用意したよ。
抵抗が落ちたぶん、精神効果の魔法で一撃で行動不能にならない程度には精神効果耐性に絞って強化したよ。

そういうのは一切評価されず、
事前にレギュレーションに一言もなかったアタッカーとして単独で命中できるかどうかとかで判断されて
その状況なら通常あるはずの仲間の支援もないものと計算され
実際は2Lv上ならそこそこ当たるのも当たらない扱いされて、
何もできないお荷物扱いでボロカスに貶されたりしたけどね。

まあ自分が考えたＰＣはりたいのはわかるがブログでやれや
ここでやんな

粘着質で気持ち悪い

理不尽に責められれば反論もしたくなる