【S=F】菊池たけし総合 121【NW】

F.E.A.R.の副社長菊池たけし　（=きくたけ）　が制作した　「S=F」「NW」　等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティやアーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ　「ふぃあ通」　等について語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては、専用スレッドが有るのでそちらへどうぞ。
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　FEARonline
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アニメ版
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その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索

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　【セブン＝フォートレス】菊池たけし総合【ナイトウィザード】（したらば避難所）
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きくたけ関連スレ
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　FEAR GF 総合スレッド 27th SEASON
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関連書籍/関連グッズ
　ナイトウィザード関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_nw.htm

　TVアニメ『ナイトウィザードTheANIMATION』
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　PS2用ゲームソフト『ナイトウィザードTheVIDEOGAME〜DenialoftheWorld〜』
　ttp://5pb.jp/games/nightwizard/

　『Dear...この歌をあなたに』
　刊行未定。ＧＦ14-2にてデータとして一部掲載。

　セブン=フォートレス関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_svf.htm

　ゲーマーズ・フィールド関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_gf.htm

リプレイ
　『シェローティアの空砦』GF12-5からゲーマーズフィールドにて連載開始。

■よくある質問
Q:ナイトウィザードをこれから始めたいのですが、何を買えばいいですか？
A:『ナイトウィザード The 2nd Edition』　が、一冊あればプレイ可能です。
　必要に応じて、　『スクールメイズ』　を始めとした各種ソースブックを導入すれば
　様々な追加データと共に、遊び方の幅も広がるでしょう。

　それ以外の本（旧版ルールブック、旧版ソースブック）に掲載されているデータ等は
　そのままでは、2nd用ルールへの流用は出来ず
　殆どは2nd用ソースブック等に再録されている為、普通に遊ぶ上では不要です。
　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えても良いでしょう。　

　また、リプレイやファンブック（リプレイ+シナリオ+ボイスドラマCDを収録）等は
　必須ではありませんが、副読本として楽しめます。

　より詳しく知りたい方は　『ナイトウィザードTheANIMATIONWiki』　中の　『ナイトウィザード入門』　も参考に。
　　　　ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
　　　　ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

Q:セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいのですが、どうすればいいですか？
A:先ずは、その異世界データが載っているソースブックにある　「運用ガイド」　をよく読みましょう。
　次に、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
　「何がやりたいのか」　を明確にしてGM/PL間のイメージを共有する事で、セッション中の事故を防ぐ事が出来ます。

Q:ラビリンスシティのサンプルボスが強過ぎるのですが。
A:ゲームマスターセクションの解説等を見て、適切に調整しましょう。
　あらゆるシナリオ・PC・面子・状況に対応する公式は存在しえません。
　0から作るよりは楽、程度の　"参考"　に留めるのがよいでしょう。
　また、"対応レベル"　は　「このレベルのPC5人に圧倒されない強さ」　の目安と見るべきかもしれません。

・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画　『柊蓮司第一の事件』　は、ファンブック　『スターダスト・ティアーズ』　に再録。

◎ＧＦ掲載のシナリオ一覧
・GF12-2:『クラウンパーティ』（NW2nd）
・GF12-4:『悲しき遺跡』（S=FM）
・GF12-5:『さよなら、海導王』（S=FM）
・GF別冊16:『死者の身代金』（NW2nd）、『虚無の姫君』（S=FM）
・GF13-2:『決戦、超究極天使姫』（S=FM）
・GF14-1:『おーきく振りかぶって』（NW2nd）
・GF15-4:『クリムの砦』（S=FM）

◎ＧＦ掲載のサプリ未収録の追加データ
・ラビリンスシティのミッションデータが、GF13-1よりGF13-3までの各号に掲載。（ワールドアイテムデータのみFTEに収録）
・GF14-6:第一世界のコネクション2つを掲載。
・GF16-1:ロンギヌスメンバー用魔道具4種掲載。

信者様避け

946 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 13:38:51.97 ID:???
そもそも流れ変えようなんて目的優先のどうでもいい質問出されても困るっつーか

流れが嫌なら収まるまで一旦スレから離れるのも立派な自衛法だぞ
誰もが誰も自分の嫌いな話の腰を折ろうって魂胆で書き込み続けたらｇｄｇｄになるのは当然だよ

いちいち駄々こねるんじゃねーよ。

（と荒らしをつつくきくたけアンチ）

議論をする前に

700 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 16:28:54.03 ID:???
>>695
>>691に陥ってるのに誰もそのことを認めようとしないからな解決するわけがない
包丁の形状と性能について語ってる奴と
包丁で何を作るのかを語ってる奴が

「包丁」という議題だけでお互いの意見をぶつけあってるだけだもん

704 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 16:34:53.36 ID:???
>>700
「最近のあの包丁って形が変わって使いづらくなったよなー」
「いや、アレでトマトを切ってサラダ作ったぜ？」
「でもあの形だと綺麗に力はいらないじゃん、もっと形状を力の入りやすい形にするとかさ」
「んー？ 昨日はあの包丁で麻婆豆腐作ったけど問題なかったぞ？」
「いや、そりゃ包丁だから使えるだろうけど、使いづらくはあるじゃん」
「いや、十分使えるだろ。俺は使ってるぞ？」

こんな会話をしてるようなもんだ

>>1
スレ建て乙

>>5-7
お前らは来んなｗ

釣り堀乙

きくたけスレはよってきた雑魚を押し流すに足る話題があるからいいよな。

とりあえずワールド設定にケチをつけるだけで食いついてくる奴がいるからな
入れ食い状態だぜ！

ここはキチガイアンチが常駐した末期スレです

オマエラ、もっと格調高い議論しろよ。

なあ、灯りんもマユリんも服の上からはっきり判るほど乳首勃たせてるけど、
それよりはるかに薄着っぽいドリームマンのは勃ってないんだよな。

あの服、どんな材質なんだ？

>>13
ドリーム素材に決まってんだろ

そりゃ、鈴木さん家の奥様が
「旦那のﾃｨｸﾋﾞを衆目に晒すなんて…///」　とか思いながら頑張ったに決まってるデスよ！

でもサンプル夢使いは勃ってますよね？

旦那さんがスク水マントを着ることに関しては無問題な奥さんまじぱねぇ

いつからドリームマンに乳首があると錯覚してた？

無問題どころか積極的

>>15
ま、待って呉れ、兄者。
それじゃあ、輝明学園の女子制服とかデザインしたヒトは……。

>>20
服の上から勃っている乳首に芸術性を見出した紳士に決まっているだろ。

>>21
紳士じゃあしょうがないな

しかし、今まで数多く輝明学園女子制服を着たキャラはいたけど

あかりんほどあの制服を着こなしたキャラはいなかったとおもうんだが、どうだろうか

そもそも、胸と服の間にはブラが有る訳で
そのブラを押しのけて尚ﾃｨｸﾋﾞが勃つというのは、かなり物凄い事だと思う訳だ。

ブラは世界結界に弾かれたのではないか？

>>24
お前はブラの存在を確認したのか？
ブラの存在を確認していないなら、ノーブラという可能性もあるだろ。

ちょっと待ってくれ、よくよく考えたらパンチラ絵を見た覚えが無い
もしや下着という概念が世界結界内では存在しないのではないか

だが待って欲しい。
亜門光明が、挿絵でブラと紐パンを披露している。

>>23
まあ、サンプルキャラの中で制服着てたの灯の原型たるきょうかちゃんだけだったからなぁ
そのイメージは強い

ああ、２ndから入った俺には現きょうかちゃんがそのポジションだしなｗ

>>27
これが世界結界の揺らぎか…一体誰の意思なのか
ノアは何も答えてはくれない、教えてくれTIS！

>>30
侵魔召還「……ふふっ、いいんですよ……どうせ……影薄いですから……」

1stだとそもそも表紙できょうかちゃんがパンツ出してなかったっけ
あかりんじゃないからノーカンか

俺はよくわからんが輝明学園のスカートは
物理的にありえないデザインだと前に聞いた事が

男子制服は見事にスルーされる悲劇。

>>27
月衣で絶対領域を護るのが輝明学園女子生徒の嗜み。

>>32
あんた表紙に居ないじゃないですかー

>>35
小さき神域を常備化すれば《絶対領域》見せ放題だしな

>>35
スクイズにも「適当にデザインされてる（意訳）」って書いてあるしなｗ

>>13
ニプレスしてたんじゃねーの？

>>33
きくたけまいりの表紙だな
青白のストライプ

ネコミミ先生は、そろそろNWの薄い本を出すべきだと思う

夏冬に出してる薄い本を辞めさせない限りはそんな「健全すぎる」パロディ本とか出さんだろ

真性奇人め……

あの人の薄い本ってヤフオクで転売されてる以外に見たことないからどうせ手に入らんもんなら出さないでくれたほうが気が楽
ところでうしゃぎがジャケ描いてるドラマCDっぽいの見つけたんだけど買いだと思う？

それは何のドラマCDかによる、としか言えないだろｗ

ドラマCDを絵師買いってどうなんだｗ

言うと売れそうな気がするんだが…まあいいや
「たったひとつのたからもの」って言うNWのリプレイCDらしきもの
サークル名はHappy Timerってなってる

てっきりコレかと思ったデスよ！
ttp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0010/19/66/040010196632.html

…ああいや、間違っても居ないのか。同じ（矢薙の）サークルだっ。

ああ、声優物としてはありか
なるほど

また古いのが出てきたな
それ２冊あるから買うならかたっぽだけってならんように気を付け

あんまりにも今更な話になるが
ヴァスクラッフ弱すぎる気がする…
やっぱレリックユーザーじゃ真価を引き出せないのかねぇ
せめてレリックユーザーのCLが5以上の場合攻撃修正が上昇するとかあればアルマヴァイスに見劣りしないと思うんだが、残念だ

>>51
アルマヴァイス「ヴァスクラッフがやられたか……」
アイドルの歌声「しかしヤツは我らのなかで一番の小物」
船「」

椎果たんがドラグーンに俺の嫁認定される、まで読んだ！

>>48
元ネタ早よ

>>51
弱いな
つか、超古代兵器は生体オプション付けられない限り単独では全然価値がない
アナザーレリックで超古代兵器の性能を爆発的に伸ばすアイテムとか追加してくれんとな
L=Fが海産物に支配される日も近いわ

>>52,>>55
求めるものの剣より劣る武器性能って言うのが致命的すぎる

…ところでレリックユーザーってエルキュリアの生体鎧も選べるの？つい思い込みでラース=フェリアの超古代兵器しか選べないと思ってたんだけど

>>56
シンゴは＜森＞＜炎＞のれっきとしたL=F人だが生態オプションで強化しまくっている
つまりGM次第
ワールドソースの記述に厳格に従うならば第一世界の超古代兵器は第六世界に持ち込むことが出来ず、
第七世界の超古代兵器は第一世界に持ち込むことは出来ない
ただし、エルキュリアにはイカアーマーL=F、カニアーマーL=F（量産型）、カニアーマーL=F（試作型）、カニアーマーFTEが掲載されているのでこれは例外と言う見方もある
この記述を信用するならばミノムシアーマー、モスアーマー、スパイダーアーマーは生体鎧ではないって事になるんだけどな

>>56
もと剣、アルマ共に《ツインウェポン》《振りかぶり》に向かないって言うのが欠点と言えば欠点かな
無論、ヴァスクを重量特化するぐらいならフレイマールの方が遥かに優秀なんだが
CL5以上のレリックがガチ過ぎて選択肢が殆どないって言うのも大きな問題だよな

求める者の剣は一応クラス専用装備だがあの価格は問題だな
しれっと格闘も選べるし
超古代兵器は全部値段付けて経験点で買えるようにしちゃうべき

まあ基本的にはあとから出てきた装備品のほうが強いしな…

穴を埋めるのも限界があるし
そうなると強くしていくしか

・エンシェントジュエル　　種別：その他　重量：１　　価格：購入付加
《フロレターリアの秘宝》
効果：このアイテムは《アナザーレリック》でのみ取得できる。
《能力改変》
効果：このアイテムと同時に装備する超古代兵器の特殊能力一つを封印することで以下の効果の何れかを得る。
・《最終形態》の修正を2倍にすると共に、ラウンド終了ではなくシーン終了時に破壊に変更する。
・《超古代兵器復元》をシナリオ1回からシーン1回に変更する。
・《オーバーチャージ》をメジャーアクションからマイナーアクションに変更する
・《超古代秘密機構》でGMが認めたアイテム特殊能力も選択可能になる。



とかどうよ

レリックに旧作みたいに希少ランクを付けてそれで価格を決めるとかはそんなに難しくないはず
S以上：購入不可　A：1万Gp　B：5千Gp　C：2500Gp　D：1250Gp
ぐらいで

GFの４コマでベルがエンダースを見下してるっぽい発言をしていたけど
仮にも冥魔王の一人であり大いなる者であるエンダースってベルよりそんな格下なのか？

>>64
ベルも古代神であり、その点では大物
さらに冥魔王がヤバいのは冥界に封じられてから変質した事も理由であり
ベル(裏界に封印)とエンダースさんが知り合いだったとも思われる
封印前の古代神戦争期はエンダースさんが格下なことも十分ありうる

さらにエンダースさんは冥龍王や種籾から雑魚冥魔王扱いされてた
なによりネタにマジになってどうする

なー、鳥取のキャンペでメイオルティスを討伐するシナリオやって見よーぜって話になったんだけど
メイオルティスのスキル構成ってどんなのがいいかね
基本構成は大いなるもので、
ＧＭ的には“刻よ”を強制クリティカルor強制ファンブルの特殊技能として使ってみようかと思ってるんだが

>>65
嫌別にネタにマジになっているわけじゃなくてな
単に裏界の魔王と冥魔王ってどっちが立場が上なのか気になっただけで

>>67
個々に違うんじゃない
全体的には冥魔王の方が強いけど、例外もあるとか

きくたけによるとNW最強はメイオじゃなくて、ルーらしいしな
まぁ、あれも別格だけど

>>66
んー、俺がオリジナル特殊能力アリアリでデータ造るなら

《時間操作�T》　（オート、対象：単体、代償5MP）
　　ダイスロールの直後に使用し、そのダイスロールを振り直させる。
　　この特殊能力は、1ラウンドに3回まで使用出来る。

《時間操作�U》　（オート、対象：単体、代償7MP）
　　対象が移動を行った直後に使用する。
　　対象を移動前の位置に戻す。
　　この特殊能力は、1ラウンドに1回まで使用出来る。

《時間操作�V》　（オート、対象：自身、代償10MP）
　　カウント代償の特殊能力と同時に使用する。
　　その特殊能力のカウント代償を、0に変更する。
　　この特殊能力は、1ラウンドに1回まで使用出来る。

《時間操作�W》　（オート、対象：単体、代償15MP）
　　「タイミング：メジャーアクション」　の特殊能力を即座に使用する。
　　この特殊能力は、1ラウンドに1回まで使用出来る。

《絶対防御の結界》　（メジャー、対象：自身、代償20MP+10c）
　　効果中、受けるダメージを0にする。
　　この効果は、次の自分のメインプロセスが開始するまで持続する。

>>67
裏界魔王「我等の方が強い」
冥魔王「アイツらの方が弱い」

きっとこんな感じ！

>>69
ただ、今の状態じゃなくて獣の欠片を全て所有してアインソフオウル所持状態において、でそ？

>>70
お、面白そう
それいただくのよー

>>66
ボイスドラマで八神魔法使ってたので
領域魔術師からもいくつかスキルとるといいと思う

一つ忘れてた！

《穿て、虚ろなる牙》　（メジャー、対象：単体）
　　対象に魔法攻撃を行う。
　　この魔法攻撃が命中した場合、対象はMPを5点失う。

>>70
アルティシモを持ってる時は、制限が色々解除されるんだなｗ

MP消費量がなんかショボい
冥魔王だったらもっと景気よく消耗してくださいよ！

>>71
それってルー最強というよりアインソフオウルが強いんじゃね
使うだけならメイオも使えるみたいだし

それとも、合わせ神子verのルー＞メイオなんだろうか
これだとウィザードの現有戦力だと結構あっさり勝てそうだが

>>71
まあそれが本来の姿だし
今が大幅に弱体化した状態だからな
合わせ御子で登場した時も強化した世界結界で弱体化はしてたはずだから
本気出したことはないのよね

>>76
>使うだけならメイオも使えるみたいだし
あれは、ルーを吸収した結果として使える様になったんじゃねーかなあ。

というかまあ、獣の欠片を集めなくとも
現時点で既に、　ルー >>> メイオ　だよなｗ

>>70
《能力吸収》はー？
吸収した相手の対象の特殊能力を使用可能にするってやつ

そういえば、破滅の未来においてはアインソフオウルを唯一破りうる
ヒルコの剣の持ち主たる命が既に死んでるんだよな……

ミストルテインの継承者「まだだ、まだ終わらせはせんよ」

>>80
都合よくあかりんと命の息子がヒルコを再生させればおｋ

アスモデート「フ、どうやら僕の出番の様だね」

つまりアインソフオウル貫通可能なヒルコが使える上に
恭順しても皆殺しなメイオが唯一自ら協力した
アスモデートさんこそ真の世界最強

>>80,84
お前ら、ヒルコが貫けるのはアインソフオウルじゃなく
メイオの絶対防御の結界だぞｗ

つまりそのアスモデートさんの主人であるマイちゃんがこそが最強かｗ

>>85
つまり絶対結界貫通可能なヒルコが使える上に
復活に利用したメイオの懐に収まらず反逆に至った
かっこいいアスモデートさんがアインソフオウル使えば超☆最強

>>86
楽して頂点いただきですのってヤツだなｗ

マイちゃんの（ﾋﾟｰ）も貫けるぞ

でも、実際メイオルティス討伐って言うシナリオやるとしたら
ＰＣ１：命 転生者／ＡＴ
ＰＣ２：灯 強化人間／ＡＴ

って言うのは外せないんじゃなかろうか

なぜに？

>>89
GMしだいで何とでもなるだろ

ノアってクラスつけるとしたら何がいいだろうか

そりゃ同調者だろｗ

大いなる者が無難だが、演出的には同調者も面白いな

>>91
DVDブックレットからアイン・ソフ・オウルと宝玉のデータでも持ってくるとか
何かＰＣに適当にすごい設定つけるとかやりようはいくらでもあるしな

一応同調者にしておいて、常時を除く全クラスのＣＬ５以下の特技から好きなの見繕うのがよさげ
レッドムーン巻頭マンガじゃルー様召喚してるし

でも2nd環境で組みなおした灯と命とナイトメアとマユリは見てみたいな

マユリ「えっ」

>>97
マユリ・・・

>>97
つファンブック

鈴木まゆり 「えっ」

>>92
「幻夢神の眷属（守護者ないし守護天使にあたる）」って書いてあるから使徒ってのもありだとは思うが
でも使徒って守護天使とはパラメータが違ってそうなんだよなぁ

「守護者」ってクラスも無いし、クラスに拘らなくてもいい箇所だと思う

むしろヒルコもアインソフオウルも特殊設定もないＰＣ達で
どうやってあの無敵能力群を打ち破るかが面白いと思うんだが>vsメイオ

>>102
守護天使はエンジェルのスキルの中に存在するよ

ノアさんは違うとおもうけど

そもそも、絶対無敵ＮＰＣ様に絶対勝てないタイプのゲームでなく、レベル１が大魔王に勝って世界救うのがデフォなゲームだし

>>105
超女王も分類上は守護天使に相当するわけだが
クラスのエンジェルはオルタネイティヴエンジェルが正解だからどっちでもないしね
守護天使は主八界のバランスを保つ為に異世界に貸し出されたりもするしやたら多忙

最終話前に絶対無敵結界をみせて
その後破る手段をどうにか生み出してから挑めばいい！
いや結構マジデ

絶対無敵結界なんて「はいはい破られるためにあるんだな」って存在だしなぁｗ

レベル20くらいでそれなりにガチで組んだPCのデータが見たいんだけど
どっかのリプレイとかサイトとかに無いかな？

全て非公式のキャラ漁ったらどうだ？
俺は１０までしか組んだこと無いなぁ

ガチ組アタッカー
GL1 　 命中20　攻撃ジャッジ50前後　防御20
GL5 　　命中25　攻撃ジャッジ80〜100　防御30
GL10　　命中30　攻撃ジャッジ120〜150　防御50 耐久力100以上

超適当だけどこんなイメージ

１０ＬＶぐらいになると組みたい能力は大抵そろうからなぁ

高レベルならAT7LVほど入れて技巧の極みIIと捨て身の覚悟をそろえて最低限の火力を確保すればどんなクラスでもATできるしな。

>>112
命中って皆どうやってそこまで上げてる？
クラス選択が悪いのか一向に上がる方法が見えんぜ
レベルアップ分は行動に回したいしさ

>>115
アタッカー伸ばし
クラス転職なし
成長全部【命中】につぎ込む

このあたりでいける

訓練に経験突っ込む

まあ、GL1で20とか無茶なんですけどねｗ
出来るけど別にいらないしｗ

ガチ組みアタッカーて、防御そんなに上げるものなのか…（鳥取の防御一桁アタッカーズを見ながら）

そういえば、ファイナルカウントダウンを聞いてて思ったんだ



黒皇子の設定どうなったんだ、って

ウェポンマスタリーlv１（AT特技）＝＋２
テクニカルエイムlv１（AT特技）＝単体にのみ＋３
ツーハンドグリップ（AT特技）＝＋２
アサシンレリーフ（付与魔装）＝＋３
マナダズラー（攻撃魔装）＝同一Sq内＋２
スナイピングゴーグル（防具頭）＝＋１
絶滅社製改式戦闘服＝＋２

アタッカーでさえあれば今ならこれくらい行けるぞ

火／風アタッカーなら陰陽師（命中修正０）ですら基準１３、そこに上記を足せば２８
武器はウィッチブレードNextとして−３の２５、愛用の箒で＋１して２６

>>112は元値の話じゃなかったのか…

それは絶対にねぇなｗ　人造人間とかに死ねと

>>121
ツーハンドグリップは、武器の命中へのマイナス修正を補正するだけだから、純粋に命中が上がるわけではない。

>>125
つか、戦闘値そのものを上げてるのはウェポンマスタリーだけだし、達成値上げるだけなら幾らでも方法あるしって話だよね
未装備の命中を参照する機会とか極稀だけど

>>125
だから下に命中−３のウィッチブレードNextを例に使ってるだろ

・テクニカルエイムはともかくマナダズラーは意外と前提が面倒くさい
・改式戦闘服は強化人間じゃないと割高

という点以外は充実だな

アタッカーの癖に「命中にポイント振り分けたくない」という前提がそもそもアホ過ぎるわけだしｗ

当たらなければどうということはないという名言もあることだし

そりゃプラーナ6点で6回絶対命中に出来るんだもんよ
低レベルのうちは命中上げたくないって言うのは珍しくないと思うぜ？
高レベルになればそれこそ命中の上がるスキルなんてゴロゴロしてるし

プラーナ6点で6回命中ってどこの環境だろまじで

ミドル戦闘とクライマックス戦闘合わせて６回当てるだけでＯＫとか、どんだけ糞温い環境だ

わかっちゃいるけどなんか振り分けるのが勿体ない
わかっちゃいるけど

強化人間で作るとどうしても＜死点撃ち：物理＞と＜死点撃ち：物理II＞をとりたくなる･･･

というかそのプラーナは行動値ブーストに使って殴るチャンス増やした方が良いのではｗ

まあ、行動値にプラーナつぎ込んでも行動回数増える保障もないからな…
アタッカーがプラーナ切らしてもそんなに問題ないし解放力と相談かな

>>136
まあケースバイケースだな、基本は行動値でいいと思うけど

ガチで組めば10レベルキャラでも五倍差ルール適応中の鋼機に勝てるっぽいのか
やっぱ10レベル越えって強いんだな
ファー・ジ・アースに鋼機持ってきたらやっぱり鋼機の攻撃も月衣でダメージ10分の１にされんのかね？

ところでダメージ10分の１ってジャッジした後の適応ダメージを10分の１にするのか
それとも攻撃力を10分の１にしてから攻撃ジャッジするのか
これ前者の解釈であってるよぬ？

最終ダメージが10分の1、でいいハズだが

鋼騎5倍ルールも、月衣1/10ルールも
演出をより強調する為の物であって、
それでガチにどうこうしようってルールじゃないって事は考慮した方がいいと思うぜ

V3かパワードに
「異世界人は薄い月衣を纏ってるので1/10ルールは適用されない」とかあったはず
但し、物はしまえないとかも強調されてたと思う

第一、10分の1になるのはイノセントからの攻撃だけであって、イノセントはエキストラとほぼ同義語だから「皆殺しにします」って宣言するだけでジャッジの必要もなく殲滅されるわけだが

異世界人は世界結界のなかにいる時点で
エミュレイターやウィザードに近い存在だから
月衣なしだと世界結界さんにポイされると思う

エルスゴーラの大陸の面積960万平方ｋｍって地球より断然広いよね？

地球の1/50くらいじゃね？　狭いよ。

地球の表面積は509949000km²
地球の陸地の総面積は148890000km²
だから地球の方が広いと思うが
ELGが単一大陸なのはD=Aと同じように中心から一斉に侵略される構図を想定しやすかったからだと思う
それはそうと、あの国境線おかしくね？

かなり前のスレで命中とかの目安っぽいのが書いて有ったのを思い出して探してみた

レベル1
命中：16あれば一安心。12を割ると怖い
攻撃：35程度あれば大丈夫だろう。40後半までは出せる

レベル5
以降は命中と攻撃力だけの要素では強さを推し量れないので
かなりアバウトになるが
命中：23あればまず間違いない。17は最低欲しい
攻撃：60程度。できれば70は欲しい。爆発力重視なら80〜90も一応届く

レベル10
命中：28あれば回避型含めてほぼ当たる。24程度は押さえたい
攻撃：85は欲しい。強クラスなら普通に100超え、瞬間威力なら120とかも出せる

ＳＡ発売前後ぐらいのスレで見つけたから、今だともうちょい上なのかな？

柊がその数値を全て超えてるからリプレイメインアタッカーの最低基準と思えばいいだろう
瞬間火力ならGL12前後で200は超えると思うんだが…

今だとウィザードクラス関係無しに瞬間１５０くらい行けるからな

あんまりＧＬ１０以上で組んだ事ないけど、ＧＬ１２で２００って結構厳しくない？

「古代の箒」《フォトンコート》《捨て身の一撃》《捨て身の覚悟》《無双の一撃》《技巧の極み》《技巧の極み�U》《スタイルアデプト》で200は確実に超えてるはずだけど…
ここまでで成長枠の約半分
大いなる者とかならもっと楽に行けると思う

輝明学園でウィザードとしての任務などで授業に出られない場合、申請しさえすれば出席扱いにして貰えるみたいだけど
イノセントにも怪しまれない様に理由付けもきちんとされているならどんな理由で出席扱いになるんだろうか

柊「･････････え？」

スプリガン御神苗優を参考に推測するなら

１．病欠
２．補習
３．課題提出
４．家業の手伝い
５．ボランティア等の校外学科

この辺りが妥当だと思う
クラスメートにはそれっぽい演技をしてイメージを定着させるしかないと思うが

>>152
＞イノセントにも怪しまれない様に
「ぐ〜るぐ〜る、○○くんは出席してましたよー」

>>153
○○○○。○「いじめはありません」

>>154
病欠は伝染病だと長期に渡る場合は使いやすいな
補習ってのは受ければ出席扱いにするってこと？
それとも別の場所で補習受けてるから授業にはいないよってこと？
家業の手伝いって出席扱いしてもらえるのかね？

>>155
やっぱりそれが早いか

輝明学園（）が今やってる特撮ヒーローの通ってる学校みたいに感じてきた

>>156
高校でも単位と何らかの理由があれば長期欠席は可能だよ
つまり、一般授業以外で単位の埋め合わせをするってことだね
少なくとも俺の高校はそうだった
新一学期に間に合わないと数日遅れて進級とか言う可能性もあるかな
落第取り消しはよっぽど厳しいハードルを越えないと難しいけど

６．海外留学
って言う手もあった
ひょっとしたら輝明学園には通信制度もあるかもしれない

>>157
荻原「軽い…わしの扱いが軽い……」

柊「先生！俺、武蔵野分校に交換留学に行ってきます！」
くれは「へぇ〜〜〜。ずいぶん乗り気だねぇ？あたしも付いていってい〜い？」
柊「い、いや、冗談だよ！やっぱ俺にはここ（秋葉原分校）が一番だぜ！」
くれは「よしよし……」

武蔵野分校ってエロゲの舞台だっけ？

キメェ学園・・・

>>159
長期の任務の場合は
「○○君は、海外に転校することになりました。みんなでお別れをしましょう」
とかそんな話にされるのか、そっちの方が都合が良いけど

>>163
ﾜﾛﾀｗ
>>164
柊「ぇ…。お別れって訳じゃ…」

実際、柊クラスに欠席多かったら理由付けも大変だよな
伝染病や忌引きはそう何度も使えるものじゃないし
大会や試験は調べられたり見学に行くとか言われたら面倒だし
何度でも使えるのはやっぱりボランティアとかかね

担任「えーっと、柊くんの家族構成は？」
柊「え…と、両親と死別、姉と同居です」
担任「あ…じゃ、じゃあ、おねぇさんの職業は？」
柊「んー…家事手伝い…かな？」
担任「聞きにくいんだけど…生活費とかどうしてるの？」
柊「休学中のバイトで…」
担任「柊くん！絶対に卒業しようね！先生応援してるから」

以上、高速妄想でお送りしました
柊家の父親って確か行方不明とかだったよね？

柊姉って女子大生じゃなかったっけ？

そうだった気もする

※なお、>167の会話は両者とも田中天によるステレオでお送りしています

>>112
攻撃ジャッジ120〜150ってのは瞬間火力？
個人的にはパッシブスキルのみで70前後あればって感じ、普通に組めばの話
ガチでデータとにらめっこして作ればもちろんそれくらいにはなるだろうけど

むしろ攻撃力のみならガチで組んだキャスター侵魔召喚師とかの方が上だと思う

>>171
コスト考えない瞬間火力なら今はアタッカーの方が上じゃないか?
捨て身の一撃と捨て身の覚悟で６枠＋６０だぜ？

侵魔召喚師はGL10を超えると頭打ちになるよ
火力の底上げが出来るのが裏界の大公とファーサイドユニゾンと真魔解放くらいしかないから
逆にGL5〜10までの域なら強いけどね

キャスター一本上げよりはアタッカー一本上げの方が火力は高い
物理攻撃よりは使い捨て魔法のほうが強い
瞬間火力の高いウィザードクラスは物理も魔法も強い
転職を繰り返せば魔法攻撃が物理攻撃を凌駕するのは自明の理

因みに異世界クラス混ぜれば普通に300とか超えるはず

クラス依存魔法に限っては転職を繰り返さなくても強いな

瞬間火力？っていうけどたとえばプラーナ1点でもつぎ込めば+40とかは瞬間火力になるの？

GL10で瞬間火力なら200はいくと思うぞ
マルチプルブレイクとかあるわけだし

>>177
「プラーナ1点でも」って言うのは《技巧�U》とか《終末の竜》とかだろ？
普通、プラーナは一戦闘ぐらいじゃ尽きないから瞬間火力にも継戦火力にも含むな
戦闘継続を考えずに出せる最大の火力であれば瞬間火力と考えていいよ
実際のプレイなら相手の出方によってリソース削られるからナンセンスだけどな

＋４０するために特技枠を１５、経験値４０使います、とかだと論外だけどなｗ

こういう話すると以外に侍って攻撃力増えないんだよなあ…
やはりCL3になったら転職するしかねえ

>>178
《マルチプルブレイク》の最大の欠点はメジャーってことだよな
普通に多用できるし、【攻撃】が60超えてれば《捨て身》よりも強いんだろうけど

>>181
叩き付けて捨て身しろ！

>>181
その分侍は汎用性がぱないから、確かに攻撃力はやや落ちるけどね
ああでも剛の構えと踏み込みを極め切ったら普通に強いよ

攻撃力だけなら落とし子が抜けてる印象、次に魔剣使いと転生者と龍使いかな
そこから少し落ちて強化人間と侍
人狼は我慢が必要だし、逆に箒騎士はレイジングアサルトを全部取った後は頭打ちになる印象

>>185
落とし子は攻撃力だけなら最強だけど、その強さを生かすには周囲の協力や自身の立ち回りが必要だからな
一回も命中せずなんてのはザラで、酷いのになると一歩も動けず終了とか何回か見てるし

転生者って攻撃力だせるの？
魔剣使い大安定なのはわかるが

古代の箒持っても所詮伸び悩むし、１シナリオ一回の火力とかの話じゃ?

>>186
だから落とし子魔剣使いをよく見るのか…

>>186
そこまでひどいなら流石に《マスタースポット》の出番じゃないか？
まさか《瘴気の城塞》とか使ってるのか？

ランダムダンジョンだと全然ビルドが変わるよな･･･
GL10で瞬間火力200とかかなりきつい

うん、だから瞬間火力に全てをつぎ込むのはナンセンスなんだってば
継続して火力を与えられないダメージディーラーなんて自己満足のお遊びに過ぎないんだって
リプレイでもカウント消費無しの死亡復活何べんも使ってきたボスとか居ただろ？

>>181
侍は、特に柔剣使いはザコの露払いに徹した方がいいな
2枚目のアタッカーとしては優秀だけど、アタッカーが1枚しかいないと
非力さが目立つ

忍者「（わくわく）」

せめて《無双の一撃》がリアクション時も使えれば話しは違ったんだがなぁ
当てやすくなった一方で命中底上げの道はなんら強化されてない

そこで侍キャスター

ウィザードリィブレードかｗ

ファンブル侍とか居たなぁ
別ゲーでおんみつ姫に転生してかっこよかったが

>>185
人造人間はー？

あれ、どう読んでも落葉と散滅のどっちか死ぬけど、さすがに想定外だろうからスルーして運用した方がいいよなぁ
エラッタはよ

瞬間火力と継戦火力の境目ってどこらへんなんだろうな
シーン複数回はアウト、ラウンド複数回はセーフで考えりゃいいのか

個人的に言わせて貰うと、シーン複数回とラウンド複数回は高レベル帯では大差なくなるのでそれでは分けない
多少リソース消費しても毎回の攻撃につぎ込めるのが継戦火力だ
シーン５回でも５〜６回殴ればシーン終わるなら継戦火力に入れる

卓の環境（レベル帯、使用経験点、パーティ構成、ＧＭの殺意度、ＰＬ熟練度ｅｔｃ）
によって大きく変動するしなー

変動相場制って事かいね
個人的にはシーン5回でも大概足りんじゃねえ？と思うけど
わざと長期戦狙われたらラウンド型でないと切れる気がする

マルチプルブレイクを使いこなしたいんだが、なかなか能力値を効率的に伸ばせない
【攻撃】が伸ばしやすいクラスって魔剣使いの他には何があるかね？

アタッカーとかCL上げてるだけで+2ずつふえるけど？

俺の考えも大体>>202とあってる
>>204
継戦火力＜平均火力＜最大火力って分ければいんじゃね？
ラウンド数回使えてシーン中めったに切れないなら平均火力

ウチの環境下での体感だと、シーン５回（１戦闘５回）は不測の事態で簡単に計算ずれて
肝心のボス相手に弾が足りなくなってショボ攻撃振り回す危険性が高すぎる
ザコ相手に使えないんじゃまず継戦火力に計算できないし、外す危険も考慮すべき

俺の鳥取は修羅だったのか…（GL10だと瞬間500とかキャスターから飛んでくることがある

>>209
カオレギュならそれも想像できなくはないが…
キャスターでその数字は凄いな自爆系か？

参考までに…俺が食らったのは
解放値5で魔界変成+次元斬(アスペクト虚つき)+魔装弾幕+大いなる滅び3+まいちゃんの恐るべき罠+魔王の偉大なる力3+魂刈り(アスペクト冥)+天運+ブレイブ+呪いの武具+決戦存在+混沌の運命と運命改変余ったの
かな。執拗なノックの後飛んでくるパターンだったからまだ良いけどな。ヴォイドエフェクト範囲外からきっちり撃ってくるしw通常113弾幕120位が常時火力だった。

>>210
あ、すまない。やってた人、pcキャスター枠だけどスタイルはヒーラーで多重付与魔装取ってたからキャスターとは言え無いな

ヒーラーでもカオレギュじゃなけりゃその数字は出ないはず
鋼騎士とかスタイル関係なくカテゴリで火力伸びてくから結構行くんじゃないかな

>>211
大いなる滅び３とか魔王の偉大なる力３とか言う書き方見るに、以前のルール適応を間違ってた人じゃないかと推測
どっちも効果累積しませんよ

勇者／キャスターって、FTEまでのサプリ導入で
使い道になるキャラってできるかね？

エンジェリックボイスとかナルゲートディゾルバーとか
使い道になるっつか実に平凡

何でもできる反面、何にもできないのが勇者ってやつさ

カリバーが優秀すぎるからな
それらを切捨ててまでキャスターにつぎ込む要素が見当たらない
ReMは普通に優秀だが

カリバーよりカルナックじゃね？

>>211
これでどうやって500行くのか解らぬ･･･
スゴイ魔装装備してんのか？

おっとルール運用ミス？なのか

>>220
ヒーラーっつってるから第一属性・無属性のオート付与を異世界から大量輸入してるんだと思う
どうも魔王の偉大なる力３が累積すると思ってるっぽいから同名特殊能力・同名魔法の効果非重複自体を適用してない可能性も大
少なくとも異能者・陰陽師をマスターしてるのでないなら500は出ない
CL10のフューネラルディストピアは精々が火力74だし

>>222
それってGL10で可能なん？

>>223
ヒーラーって書いてあるから付与の上限を上げないと無理って意味で書いたんだが
カオレギュの上限がなんぼかなんて知らんよ

他世界混ぜた高レベルヒーラーとか支援で色々とおかしな数値が出たりする
以前クロワ前に１セッション毎に５レベルくらい増える全世界対応インフレセッションやった時
ヒーラーが８０レベルとかいくとカウント消費抑えても補助で全員攻撃ジャッジ+２５０とかが継続的に出来たりする
カウント消費を抑えずにラウンド１回能力やアタックアシストとかも使うと瞬間的には+５００くらいは行ったと思う
他世界魔法をマイスターの擬似元素・魔術師の虹色の才・メイジの虹色の恩恵で取得して
魔力倍加とかの上限突破能力取りまくると支援魔法だけでヤバい

80LVの時点でもう想像がつかねえよw

まあ、《付与消失》あるしな
ボスが主要火力メタってくるなんてデフォでしょ

>>207
継戦火力：基盤、何があってもまず切れない
平均火力：ボス殴り、一気に押し切れそうな場合に
瞬間火力：趣味、浪漫、贅肉、夢、愛
みたいな感じか

>>208
命中ジャッジ負けはともかく、ザコからも特殊能力総動員で
空打ちさせられる環境だとアテにはできんね、確かに
n回制限自体がそもそも継戦火力に向いてないんかな

>>228
ＦやＣで単純な命中ジャッジ負けすることも多々あるからねぇ
Ｆ消しこそ回数制限厳しく、プラーナ等の希少リソースを必要とするパターン多いし

>>229
だからアタッカーはダイス補正能力の高い大いなる者や強化人間に転職するパターンが多い

一口齧るだけなら強化人間は美味しいよ
今はとりあえずアタッカー一本伸ばし出来るから実質かなり作りやすくなったね

幻想舞踏じゃＦは消せないし……

一本伸ばしすりゃF潰し可能になるがなｗ

一口囓るだけじゃねぇ！？

毒喰らわば皿までよ

まあ真面目な話、かつては転職推奨だった強化人間が１本伸ばしで問題なくなったのは素晴らしい
アタッカーのレベルばっかり上がりそうな気もするが

一口囓るだけとかわらねぇ！？

>>235
っ[ あかりん毒　もとい　あかりん皿 ]

あかりんの犠牲者がまた1人・・・

幻想舞踏・クイックムーブ・殺戮舞踏と取っていったら５レベルにはなるよ！

見切りとかも回収候補だな

>>240
＜最終幻想＞「･･･ね、どうしてみんな･･･私のこと、見て、くれないのかな･･･？」
＜最終幻想＞「私･･･何か、みんなに嫌われること･･･したのかな？」

《ロングレンジ》「元気出せよ」

侍1本伸ばしに未来はあるのか

いくらでもある、係数４は無いがなんだかんだでアタッカーに必須な命中が上がりやすくて自衛力もあって
係数３で常用できる攻撃アップが豊富でカウント代償下げれるのが弱いわけがない
切り札的ブーストならアタッカーに頼りゃいいし

クラスチェンジなんていらんかったんや

>>245
カウント代償下げれるのって大いなる者と侍だけなんだよね

吸血鬼「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

《天剣絶刀》がぶっ壊れてるのと《柔の構え》と《剛の構え》を《刹那》で状況に応じて切り替えるだけでもかなり強いからな
ただ《秘奥到達》とか《一芸入魂》とかを考えると構えは一つに絞った方がいいのかも
個人的には《妙剣殺》をラウンドSL回にして欲しいな

>>245
大いなる者の《大いなる目覚め》や吸血鬼の《永生者》はクラス固有の特技カウントしか下げられないけど
侍の《流水の境地》は全てのクラスの特技カウントを下げられるからな

《スタビリティアジャスト》「・・・」

>>242
＜呪いの武具＞「ま、元気出せよ」

ところで鋼機を自作するときのシートとかって無いんだよね
なんか不便じゃね？

《妙剣殺》がウンコすぎるのがなあ
プラーナつかって1R1回であれかよって感じ
サムライはメジャースキルをどっかから引っ張ってこれれば強いと思う

>>251
いやあんたはむしろ強すぎ
振りかぶりとかなら代償−１で十分だし、その上アタッカーでなくても代償ＭＰ減らせれるのがレベル１からとか

>>254
妙殺剣は威力勝手に上がって１レベルどまりでいいから、妙殺剣、瞬撃刃、天剣絶刀、捨て身の一撃
と１レベル取り逃げメジャーを使い分けるという手もある
侍キャスターなら悩むことなくフォージマジック

捨て身の一撃を使うと明確にＧＭが殺意出してくるから困る
やめて命中すると移動させる攻撃

>>253
レコードシートをコピーして使ってる
どうせ作るときはPCのメモ帳に書き込むし
まあ、フォーム自体が不便ってのはあるな

>>253
http://www.fear.co.jp/support/pdf_f/da_blank.pdf

捨て身の一撃＋覚悟はお手軽だけどかなり強いからなぁ
そのせいでエネミーが強くなったり、対策されるのは仕方ない気がする

安易な対策や強化はさらなるﾏﾝﾁを呼ぶ…強データ組んできたら多少は無双させてあげようぜっ

>>254
《秘剣体得》で化けるけどね、《剛の構え》の場合威力が倍になるし
《柔の構え》なら代償がなくなる

いやまあ、《秘剣体得》でアレなら《一芸入魂》か《スタイルアデプト》か《技巧の極み》で十分って言うか
ラウンド1回のメジャーの為に２枠（実質３枠）費やすぐらいならアタッカーのヤバ目なメジャー伸ばし続けたほうが

《柔の構え》メインの侍だとオート火力が欲しいんだよなあ

ちょっと前に「メイオ討伐キャンペ」のネタをふったんだけど

ＰＣ１：未来のメイオに滅ぼされる直前の世界から歴史改変の為にやってくる
ＰＣ２：未来においてメイオ討伐に不可欠な人材と目された現代のウィザード
ＰＣ３：メイオに友人やらなにやらを殺されたウィザード
ＰＣ４：くれはから未来から来るであろうＰＣ１を補助するよう指示されるロンギヌス

ってとこまで考えたんだけどさ……
これだとファンブックの焼き直しに見えるんだよな……
なんかいいアイディアないだろうか

未来の話はいらないかな
寧ろ、メイオを倒せるだけの十分なギミックに力を注いだほうがいいと思う
メイオに仲間を殺された（消滅させられた）美少女魔王が涙ながらにウィザードに協力を申し込むとか
PCと仲良しなオリジナル魔王を設定して序盤でそいつが殺されてキーアイテムだけ残してくれるとか
魔王が足止めしてくれてる間に過去に飛んで冥界に存在するメイオの本体を叩くとか







冥界に住んでたの若かりし頃のメイオは純真無垢な少女でその娘を懐柔しないとメイオを倒すことが出来ないとか

>>266
やっぱなー……未来人は省くか

今考えてるのは命から「ヒルコ」の力を回収（もしくは命との協力関係を築く）＝絶対防壁の無効化法を獲得
ファンブル侍、くれは、ルーから「芳緒家の刀4本」を回収して「完全版アルティシモ」を入手する。
ベルとリオンの協力のもと、アゼルの力を借りてアルティシモを人間でも使用可能にする＝メイオへのダメージリソースの獲得
砕から「ジークフリード」の「非日常の否定」の力を回収（もしくは協力関係を得る）＝メイオの攻撃に対する耐性の獲得

という感じを考えてが……
ちとリプレイキャラとかとのからみが多すぎる気がしないでもない

>>297
総力戦って感じがして個人的には嫌いではない

アルティシモがキーってことは魔王とウィザードとの均衡を壊すことになるから、
人間側にそれに見合うだけの人質を出させるか、魔王側が折れるしかない窮地に追い込むかだな
ベルとくれはとアゼルがラヴラヴだと思って嫉妬に狂ったメイオが２人を飲み込むとか…
すると何故かディングレイの魂と化学反応を起こして超メイオに進化するとか
PCがアルティシモを破壊できるギミックを探し出して魔王側に引き渡すって言うのもアリだな
リプキャラと絡ませるのはいいが、人間と魔王の混成軍って言う風にしないとどっちかだけが弱体化するような展開だと、
それこそ足を引っ張り合って最悪の未来に繋がる気がする
重要NPCに軒並み死んでもらうのが一番話を進めやすい気が
「最後に俺たちの力をお前に託す…」みたいな

事前に“リプレイや公式のキャラをヒロインにするとしたら誰がいいか”を聞いて、そのキャラを中軸に据える。
ばらけたりPCヒロイン枠を希望されたりしたらそれはそれで。
被ったらフラグ立て合戦になる事は覚悟して貰え。

>>256
でも捨て身の一撃と侍は相性が悪い

実際、「メイオルティスを倒す状況」って考えようとすると難しいな
変に魔王サイド持ちあげると「はいはい、萌え魔王最強萌え魔王最強」ってなるし
変にウィザードサイドを持ち上げると「今までなんで魔王に苦戦してたの？」
になるし

>>270
NW1時代だが、キャンペーン開始時に似たようなことGMが聞いていたことがある。
でも参加者の中で自分だけ聞かれなかった……。


GM「ベルでしょ？」
俺「うん」

くれはあかりんなど彼氏持ちをヒロインにしてほしいといわれた時の微妙感

>>274
ヒロインとは恋人関係を指すのではないぞ
「物語において、時に主人公を導き、時に主人公に助けを求め、最後に互いを無二の存在である」
と認識できるならそれはもうヒロインだ
戦友とか親友とかでもヒロインにはなりうる

>>271
だから使い分けだ、お前は脳筋過ぎ
そのラウンド最後の攻撃や、行動残りは余裕で回避できる雑魚って時に仕込むんだよ

>>274
NPCをNTRってもいい･･･
TRPGとはそういうものだ
（あかりんと恋人関係になったキャンペのキャラシーを隠しつつ）

恋愛ロールは避けがちだけど貪欲な人も多いのか

>>278
いや、ここの意見を鵜呑みにするな
恋愛ロールはGMの評価がモロに影響するから無理に押し付けるとPLから敬遠されるぞ


恋愛に見せかけて実はホラーとかよくやるけど

もういっそアルシャードのトライデントのようにLV100のシナリオでいけばイインジャネ。特別なチカラ等何も要らない！こともないが鍛え上げたこの力でメイオルティス貴様を滅する！とかで

>>280
こともないってあたりが実戦で使ったキャラっぽくていいよな
ＮＷで全く特別なチカラを持ってないＰＣってのも珍しい気がするし

珍しいというかウィザードであり月衣持ってる時点で特別じゃないのはありえないだろｗ

ウィザードクラスが1のみで
残り全部スタイルクラスで50レベルぐらいまで上げると
そのぐらいの妄言が吐けるんじゃない？

Ｓ＝Ｆと混ぜてウィザードクラスの部分を
ウォーリアとかエクスプローラーのような
神秘要素の絡まない(イメージのある)クラスばっかで固めてはどうか

ラースフェリア人のウォーリアとかアーチャーとかなら「特別な力を持たない一般人」と言い張ってもよさげな気はするが、
ファージアースに来た時点で特別な異世界人だよな…

どの世界でも、プラーナが常人より圧倒的に高いって超人性は自動的についてくるしなあ

まあ、ウィザードの癖に月衣以外ウィザードらしい能力の無い
特別な者(ウィザード)同士の中での凡人と考えれば……

昔、ベルがまだまともな敵性ヒロインだった頃にそんなNPCがいたな
大いなる者PCに嫉妬してベルを取り合う魔剣使いNPC

1stの頃だからデータ的にも嫉妬もむべなるかなと思われるが、
今だとどうだろう

それならまあ箒騎士が一番それっぽそうだが……

どっちかというと特別な特殊能力を持たないＰＣじゃなくて
特殊な背景をなんら持たないＰＣってつもりだったんだけどな

Ｖ３でナイトウィザードナイトウィザードとって
月系の能力で固めるのもすきなんだけどさ

それでも同レベルの他ＰＣと同じ総量の能力は持ってるんだから
意図的に役立たずなビルドにでもしない限りは
他の超人連中の実力について行っているむしろ凄い奴、になると思うｗ

特殊な背景をなんら持たない大いなる者

>>289
最新魔導工学の結晶を他ウィザードより使いこなせるって基本設定の時点で十分凄いかと。

お前ら、白御子PC1の悪口はそこまでだ

思想そのものが常識的な凡人とか？

「覚醒して凄いパワー貰ったのは嬉しいけど、これ、受験の役に立つの？」
「ボクシングとかで月衣張ったらダメージカットで俺無敵じゃね？え、ウィザードは公式試合出場禁止？」
「ウィザードになった時点で職業選択の自由もへったくれもなくなるんだね。金はもらえるからいいけど」
「生傷絶えないから親にイジメと勘違いされちゃってどうしよう」

比較対象が自動的に吸血鬼とかの超越種族だしなあ

特殊な背景を持たない魔王

>>297
そんなのごまんといるじゃないか
カミーユさんとか雑魚から這い上がった立志伝中の方ですよ

まあメタ的な視点だと「特別な背景がないけど実力がある」自体が特別な背景の一種よね。
むしろ多くの場合主人公級の強い背景ですらある。

ああ、柊とかなｗ

柊は特別な背景あるだろ
裏切りの魔剣とか戦艦とか柊力とか
次のセッションではどうでも良くなってるが

そういや柊の魔剣の効果は神殺しだったっけ

上のメイオ討伐キャンペーンするならアルティシモよりこっち借りた方が良いんじゃね？
命＆柊＆砕の力を借りる、って考えただけでわくわくするｗ

何か人のふんどし借りてるみたいな展開だな

柊の魔剣じゃ本体を叩かんと、現身斬っただけじゃ本体は"いつもより痛い"だけ
アルティシモは弱体化著しい現身を倒しただけで本体まで道連れに出来るのが狡い

でも、本来の所有者を叩くのに使おうとすると絶対奪われるフラグだよなｗ

>>269>>272
PCに何か大いなるもの的な設定与えるとか
魔王の力借りる展開にする時も
魔王本体が折れるとかじゃなく落とし子なり魔王の転生者なPCを通してとかで
PCが間接的に魔王の力使うみたいな手とかもあるよ
命とヒルコ関連とかある意味落とし子PCが裏切って魔王の力貸してくれましたみたいな感じだしな

>>302
きくたけリプレイの最終回ではよく見る光景

いっそ、メイオ攻略作戦に命や灯やマユリやナイトメアやノーチェやいのりや勇志郎やその他もろもろのウィザードが挑んで
死屍累々になって弱体化したメイオをＰＣ達に倒させるとかは？
どのＮＰＣが死んでどのＮＰＣが生き残るかはＰＣの幸運判定にやらせるとか

いや、それぞれのPCに行動宣言や情報判定をやらせてどのNPCを支援するのか選択させるんだ
そして敢えて放置したNPCの所にギリギリで駆けつけると、最後の瞬間を看取れてPCがパワーアップを…
そこで幸運判定に成功すると登場できて、失敗しても精神か知覚で成功すれば「…！今、大きな小宇宙（コスモ）がはじけた…！」とか言ってリソース回復とか
そういえばオープニングの最初の10秒で黄金聖闘士が全滅した劇場版があったな

そういうキャラ付けされたNPCありきのシナリオってやってて萎える

>>310
分からんでもないが今回の話は同じくキャラ付けされたNPCであるメイオを倒すにはって話だしなあ
能力とか含めて色々決まってる設定をそのまま採用した上でのセッションみたいだし

まあ、現状メイオを倒すと言うメリットと比較して勢力間の均衡が崩れるデメリットの方が大きいからな
よっぽど「俺たちがやんなきゃいけないの！？」的な空気を作らない限り、「殴った倒した勝った」じゃ感動も何もない
少なくとも俺、メイオに恨みもないし近寄りたくもないから
メイオ四天王が12人ぐらいに増えればチマチマ遊んでるだけでも楽しめるかもしれんけど

冥刻三十六人衆「フフフ」
冥刻七十二王「本当に四人しか居ないと思っているのかね」
冥刻百八星「我等は星の数ほど居るぞ」

ハヤテのごとくは四天王って名乗ってた頃から7人いたけどなｗ

古代神全員に百八星の特徴が備わってればカッコいいんだが
エンダース「わたしはなんと大事なことを見落としていたのだ！」

>>312
別にメイオ一人のために勢力の均衡が保たれてるって訳でもないような
倒しても冥魔の脅威自体はあるから特に変わらん気もするが
ラビリンスシティの冥界門とかあるしね
結局メイオはちょっと積極的な魔王の一人ってだけ

冥門王「ワシの出番ﾏﾀﾞｰ？」

>>316
うん、アルティシモがなければそうなんだが、最終的にアルティシモが残るのはマズイ
メイオが死ねばアルティシモも能力失って普通の魔剣になるって言うなら魔王と人間が結束するだけの価値はあるけどな
無論、人間よりの魔王は敵対側の魔王を押さえ込むのが主な役目だが

>>313
むしろメイオの中の人が「フフフ」と笑ってるように見える

話は変わるけど落とし子ってベルセルクの使徒みたいな扱いをしても大丈夫だろうか？

ＰＬとＧＭで共通認識取れるならいいんじゃないの、裏界側の使徒・勇者ポジなんだし

よく知らんのだがメイオって冥魔王側のトップみたいな地位だっけ？
つか冥魔王側ってそんなに組織だって行動してないっぽいから誰がリーダー格なのかもよくわからんな
誰か明確な冥魔側のリーダーっていたっけ？

>>322
エンダース様

が今後トップになっていくと信じてる

>>322
少なくともＦＴＥにとって一番の脅威になってるのはメイオだろ

各世界ごとにリーダーっぽい冥魔王はいて
それの地球版がメイオ
でも冥蟹王とかの方が地味に恐ろしい
自分の実力を過信してるやつより着実に戦力を増強する奴の方が戦いたくない

メイオはいくらなんでも露骨で安っぽいパロキャラすぎて、そんな大層なポジで使いたくない

冥魔勢最強にして最高実力者がエンディヴィエで、次席格にゼイドラックやアイセン、ザグラ＝ドゥム
それらがみんなEx時代に倒されたので現在の冥魔はトップが不在
その中で頭角を現した冥龍王クルムクドゥや冥刻王メイオルティスなどがそれぞれ好き勝手に主八界の侵略を行ってるのが現状じゃない？

>>327
その倒された最高実力者と同レベルにエンダース様が覚醒したり
冥魔は層が厚いな

>>317
おじいちゃん、もうご飯は食べたでしょ
早く寝なさい

よくメイオをパロキャラっていう人がいるけど正直何のパロなのかよくわからん
なのは…じゃないよな？

>>330
・・・ご名答

ソウルアーツのわっちレベルならネタで笑えるんだが、ありゃやり過ぎて引く

実際は声以外に似た要素はないんだけどね

そこまでなのはパロな要素ってあったっけ？
キャラの方向性とか能力とか全く違う様に思えるんだけど
CV田村ゆかりで杖持ちでキャスターってだけならただの箇条書きマジックレベルだし

サクラも含めたなのはに傾倒しすぎた悪乗りの極地だからなぁ
細かい違いとか以前にもうウンザリ

何よりキャラそのものがつまらん…

それってパロキャラ関係なくね？
なんか自分の気に入らないキャラだから難癖つけようとしてる様にしか聞こえないんだけど

言うほどパロっぽくも無い、というのには同意する。
後は好き嫌いの問題だよなあ。

星空のラストリゾートでは、サクラもそんなに悪くなかった気がしたが。

出た最初の頃に「なのは＝魔王・冥王」っていう二次ネタが流行っていて
そこに同じ声で冥魔王として出したからパロキャラだとインプリンティングされちゃってるんだろう
ちなみにメイオが持ってたのは杖じゃなくて剣

二次ネタのパロディであって「リリカルなのは」のパロディでは無いからな＞メイオ
そのネタにしても出落ちの一発ネタとしてでその後のキャラ付けにはあんまり関係していない。
それが気になるかならないかは人それぞれだろうな。

ここはCV.田村ゆかりの魔法使い繋がりで、
「実はぱすてるいんくのパロディだった」　説をだな。

大魔王アリスも忘れるなよｗ

今ファイナルカウントダウンで確認したが、剣ではなく杖のような槍っぽい何かだったぞい
さて田村声の魔王ってディスガイア２のロザリンド…って設定的にはルーの方がそれっぽいな
だから同時に出した？と妄想

>>338
個人的にサクラ（のRP）がまずかった部分はハンドアウトで与えられた「歴戦の隊長」成分だったと思う
実際登場が続いてその辺がフェードアウトしたらそんなに気にならなくなった
ヴァルキューレ暦一番長いからキミ隊長ね！的な振りなら良かったんじゃないかなあ

サクラはPC1だと鼻につくけどそうじゃないとそうでもないな
とこないだの新刊よんで思った

基本的にキワモノなんだから中心に置いちゃいかん

>>327
エンディヴィエは確かに冥界に君臨してはいたが元々は超至高神並みの超存在の一部なので冥魔ではない
まあ、冥界から発生する雑多な敵性体を冥魔と呼ぶ傾向はあるんだが、冥魔の起源は古代神から変質した存在だな
冥魔王復活は古代神に仕える神官であるエレナの計画が発端だから、今も昔も好き勝手やってるって言うのはあまり変らない
古代神全てが過去の遺恨に基づいて行動してるのであれば裏界の大公たちがメイオに協力しない理由が見当たらないし

ベル「少し頭を冷やそうか」
メイオ「それ私のセリフ」
ってなのはパロじゃなかった？

なのはstsパロだな。

>>348
「なんつー馬鹿魔力！」ってのもあったな
オペレーションケイオスはなのはパロのために生まれたみたいなもんだし……

最初のその辺りだけ、だぜ
それ以降、特にそれっぽい要素は無い

まあ八神家(初代リィン含む)とフェイトそんまで揃えてからがパロディの真骨頂だろう。何か無理なイメージあるが。

八神君の家庭の事情？

八神…和麻…！？

>>339
いやきくたけが明確にパロったキャラだぞメイオは
元々その前のファンブックでなのはパロをそうと気付かずやっちゃったのを指摘されたリベンジで

「だからどうした」って思うんだけどなあ
ンな事、一々気にしてたら
クロトワとかどうすんだよって話になるし

きくたけ自体が池田秀一の落とし子だからしゃあない
問題は面白いかどうか

>>353
母親が魔女か童顔かで評価が変わるな。

っていうかナイトウィザード自体が…

だからこそ面白いパロかそうでないかだ
メイオはぶっちゃけツマランから

メイオ×ベル本とか出るなら何も文句は言わん

ベルver違いをコンプする感じで

>>360
じゃあ、面白いと思ってる人はどうするの？

ぶっちゃけ、最近の仲良しこよし魔王勢には辟易してるし、
意思がないただのバケモノの冥魔は使い辛いし
「実はこういう悲しい事情があったんだよ」みたいなお泪頂戴を考えず
反吐が出るような唾棄すべき悪党としてはすごく好きなんだけど、メイオ

>>362
そんなキモイ奴のこと気にする必要ねーだろｗ

>>352
というか、天下の（笑）水樹様が斜陽産業のTRPGなんかに出てくださるわけがなかろうよ
そんなんファンブックのCVやっただけで名前に傷が付くレベルだろ
もし、田村ゆかりや水樹奈々がNWとかS-FとかアリアンロッドのPＬやりますとか
そういう展開になったらその本１００冊買ってもいいわ

>>364
…まあ、水樹奈々はCVやってもらう事すら難しいだろうな…出演料結構なものになるだろうし

>>364
般若はオタク的なもの全般が嫌いだって言うしなァ……
ＴＲＰＧプレイしませんか？とか言われても嫌がるだろうし
何でそんな奴が声優やってんだって時々疑問に思うけど

田村ゆかりってオタク集めて教祖やってるんじゃなかったのか？

>>364
サトリナじゃ100冊買ってくれないのかよ！くそ！

>>365
声優のギャラって、ほぼ年齢だけで決まるハズだぜ。
若本なんかは例外的に、仕事量を増やす為にワザとギャラを低く設定してるらしいけれども。

だから、水樹だろうが田村だろうが年齢相応のギャラにしかならない。
（問題になるのは、スケジュールが確保出来るかどうかの方）
FEARの予算に関していえば、古谷徹や池田秀一を呼べてる時点で何の問題も無いだろう。

>>368
ただ、水樹サイドが受けないんじゃねーかなー
実際、TRPGで新規顧客が広がる気はしないし

その辺りは外堀埋めてくしか
既存の参加メンツで言えば、NWよりはDXとかの方が目が有るかもだが

メイオはパロって言っても初期のネタだけで基本設定とかはもう別にパロって訳でもないし
出まくってるって言ってもほとんどファンブックに集中しててサプリでそこまで取り上げられてる訳でもない
冥魔勢のリーダーポジって訳じゃなくてよく出てはやられるという昔のベルのポジションに近いだろう

メイオは冥魔FTE侵攻勢力(仮)の単騎最強遊撃戦力ってイメージだな。
四天王とかいるが実質メイオ一人だし

ファイナルカウントダウンの
「命だっけ？ あの子を殺した時の貴女の顔……とっても素敵だったよぉ♪」
とか、ああいう演技見て気に入った俺は･･･

起用が正解だったってことだよ

>>371
後、ファンブックは見てもＣＤドラマにまでは耳を通してない
ユーザーにはかなり印象が薄いんでないかな
こいつ関連ＣＤドラマパートに集中してるし

>>371
S=Fリプレイの裏で暗躍してるって意味でも昔のベルポジだわなw

>>368
ということは下手すると英魔様の方が高い可能性があるのか

>>373
そのシーンのときあかりんどんな顔してトンネル使ったんだろうということしか

>>378
大丈夫だ、確か2nd環境にトンネルはない

つ「ディ〜ブイディ〜付録ぅ〜」

せっかくだし全裸変身というか脱衣変身も再現してほしいところ

>>373
つか、絶対防壁無効攻撃可能な命と神殺しの魔剣の柊を投入して
負けるって一体どんだけ下手打ったんだろうな、あの世界では

柊のはそれで倒したらという条件付きだからそもそも倒せないと全く意味がない

七罪の宝玉1個だけでも、時間逆行と絶対防御の結界が使い放題だったわけだしなあ
多分、アインソフオウルが向こうの手に渡ってる（＝ルーが吸収されてる）時点で色々詰んでる

アゼルの荒廃の力も、シャイマールの全てを滅ぼす光も、何だって使い放題だぜ？

つか魔王炉が秋葉原に落ちて世界結界弱体化→冥魔が湧き出すって時点で人類的には戦略的に詰んでる訳で…
別にメイオルティスが単独で無双したわけじゃないっしょ

>>382
一ついいことを

アンゼロットが指揮する作戦は10中10失敗する

>>386
アンゼロットだからなぁ…

あの世界の状況で逆転できる方法ってないかな

>>388
実は誰かの夢だった

っ[ 過去に戻ってやり直す ]

マジレスするなら、他世界の状況次第じゃないかしら
聖竜騎士連れて来て、椎果たんとヨロシクやって貰うとか

いっそ世界結界壊してワールドマスターになってメイオも部下にしてしまうとか
メイオはルール適用されるのかしらんけど

>>388
うさこ「いまこそわれのでばんというわけであろー」

>>366
うえだゆうじ「………。」

>>388
PCたちがいなかったからこんな未来になったとでもしとけばいいんじゃね？

>>393
田村、うえだ、桑島は３大オタ嫌い声優だからな･･･

>>395
うえだは心無いファンに色々されたからなあ、仕方ない

そこは桑島もだ

つまり、モモーイ来てくれー！ってコトか。

>>388
「四影流武闘術の封印を破るときが来たようだなー！（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」

オタ嫌い声優ってのは「リプレイが嫌いなTRPGライター」と考えればそんなにわからないでもない

デザイナー嫌いなTRPGゲーマーとかどうよ

>>337
メイオ単体がパロディなんてなくて
「パロディなんですよー」（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
って言いたがるきくたけ周辺の態度がウンザリ、に近い

ゲーム内世界の設定だけしか見てない程度の層なら、別にパロとは思わんだろう

>>401
モッガディードなんて原作から名前も背景的な雰囲気も
パロどころかパクリなのに何も言われない･･･

ようは単なる「俺の嫌いな作品のパロだからうざい」ってだけじゃね？

メイオが嫌いだから難癖付けたがるんだろ

だってモッガチンってモトネタあったんだ
普通にしらんかったわ

愛さだリプレイに書いてあったと思うんだけどな

あとがきなんか読まねーから、ふつう

後書きなんておぼえてないし･･･ってかぶっちゃけモトネタの愛さだとか読者の何分の一が読んでると

モッガちんの元ネタはハンドアウトの説明時にしっかり出ておるわｗ

パロディ出したがるのがウザいって言ってもNWってパロディだらけの気もするが
データとかそこら中にあああれのパロディねってのが一杯あるじゃない
それだって「パロディなんですよー」（ﾁﾗｯﾁﾗｯって感じだし
気づかなきゃ何でもないけどそれはメイオも一緒だし

NWってリプレイタイトルを古典SFからとりすぎじゃないかなあ･･･

>>408
結局自分の嫌いな作品だから目につくって話なんだろうな
はっきりパロディですよと言ってても知らない作品なら気にせず忘れて
知ってる作品ならパロディ台詞聞いただけでパロディですよと言ってる公式の姿が見えてウザく感じると

どっかのリプレイで、古典SFから取らなくてもいいのに（笑）　とか突っ込まれてたっけ

>>410
〜は多すぎるってのと同じだろう
統一感出そうとしてるんでしょ

>>409
<可能性の神獣>みたときは笑ったわw

追加AKとか半分ぐらいISだしな

そーいやこの銀ピカ様も、なのはは2chネタでしか知らなかったにゃー。
元々エロげーなんだっけ？

>>409
NW自体がDXのパロディっつーか、アレを見たきくたけの「俺も現代伝奇物やりたい！」っつーインスパイア元だったはず。

しかし、「我々が知る日常は全て嘘で、薄皮1枚隔てた『現実』の裏には、荒涼たる地獄がどこまでも広がっている」
とゆう1st版のテマは、むしろDXのインスパイア元たる旧約BB（及び、さらにその元ネタのKULTやWoD）に先祖還りしてた不思議。

世界結界もWoDのパク…パロディなんだっけ？

なんでこんな話題でここまで引っ張れるのかさっぱり分からない

そう　すべては　こんな　わだいから　プラーナを　えるための　わたしのけいかく

わたしは　このかんどうをあたえてくれた　きみたちに　おれいがしたい！
どんな　しにかたでも　かなえて　あげましょう

>>419
なら―――アンタを殺して俺も死ぬ、ってのは、どうだい？
(PC１っぽく

>>419
きくたけ的にはSaGa2のアポロンのほうが相性は良いな。
あるモノを全部集めたら、実は最後の1個がありました的な意味で。

あかりんが実は７柱の巫女だったとかきっと誰も憶えてないはず

そーいやアポロンって、何となくきくたけNPCっぽいよな。
親切な味方を装って実は敵、みたいな。

あと何か、竪琴ポロロンってやって「……フッ」て印象を受ける。

>>422
そもそも蒼き月の巫女なんて存在そのものが忘却の彼方

>>422
星の巫女と紅き月の巫女
なぜ差がついたか、慢心、環境の違い

>>422
そういえばアスモデートが死んだから灯と命の転生の宿命は消えたって設定
アスモデート復活したけどどうなるんだろ

命のアナルは再びきくた先輩のものになります

灯りんが生えてなかったばっかりに……。

あかりん「…大丈夫。…《パイルバンカー》、《裁きの角》。」
命「！ｱｯｰ」

>>426
マジレスすると７柱は破壊されたし計画は失敗したから命が転生することは多分ない
灯はよくわかんね

そーいや今まで漠然と命は受けだと思い込んでいたが。

「きくたけ×命」とゆう図式は、本当に正しかったのだろうか。
「命×きくた」とゆう可能性はなかったのか。

命と灯りんの子供が出てこなかったのは、実はふたりとも正しい作り方を知らなかったんじゃあ……。

>>431
強化人間は子供ができにくいってのはエロゲー版の設定だったっけ？

>>431
メル欄がナチュラルに「ガンフー使い」に見えた

>>432
判定に《幻想舞踏》が使えればなあ。

>>434
所詮リアクションだから、向こうから弾が飛んでこないことには……

>>432
命
「馬鹿だ。馬鹿ばっかりだ。
　人は、生き物は、生き続けてこそなのに、何で滅びたがる？ 何で自ら首をしめる？
　ウィザードは生き物として欠陥品だ。馬鹿ばっかりだ！
　だから、最近魔力障害も多い。ウィザードの出生率も低下している。
　わずか三十余年しか与えられない命……。
　世界が、世界結界が、ウィザードが生き続けることを許さないんだ！」
灯
「……私も……馬鹿？」
命
「え……？」
灯
「今日、調整施設で検査を受けた……。
　……子供、出来ないんだって。後天的な強化障害で……」
命
「…………」
灯
「……私は命をつむげない、つなげられない。
　滅びるだけの生き物……。
　……私も、馬鹿……？」

と…

ゼノギアスか･･･懐かしい

強化人間は別売りのお花畑ユニット（19.800v.）を装備しないと行為そのものが出来ない
別売りなのに大抵みんな最初から装備してるわけだが

>>436
このスレにはあかりんをいじめるのが好きな人がおる…

>>386
アンゼロット「私にいい考えがあります！」
こういうことですね分かりたくありません

>>436
で命が自分と灯のデータを使った人造人間を作成して
そいつが命の転生体になつくと

>灯
>「……私は命をつむげない、つなげられない。
>　滅びるだけの生き物……。
>　……私も、馬鹿……？」
これを英魔様の無感情っぽく、でもかすかに涙声で言われたら･･･
軽くクラクラするかもしれん･･･

>>436
吸血鬼「いつでも“抱擁”してやる準備はできているぞ。」

>>443
人狼「俺達を忘れて貰っちゃ困るな」

あかりんとかくれはとかはこんなにネタにされるのに
こじまめキャラはなんでこんなに空気なんだろうな･･･

ファンブル侍のネタはでただろう
まさかロンギヌスコジマメ単独でネタに出来るとでも思ってるのか？

こじまめ・よしお「でもそんなの関係ねぇ！」

>>446
あおみこ「ｱﾙｪｰ？私2nd環境になってから名前すら出てないNE！」

>>448
サザヱさんスレにお帰りください

>>445
１．エロさが足りない
２．毒が足りない
３．自分から地雷原に飛び込むような悪食さが足りない
絵魔さまはあらゆる意味でネタに生きてるからなぁ
個人的には榊るなと言う単語にビクンと体が反応してしまうことがある

>>445
ベネットがいるじゃないか

>>451
ああそうだった忘れてた……ってオイ

>>450
その源氏名を知らずに
坂城瑠奈（さかき・るな）ってキャラを作って卓メンバーをちょっと混乱させてしまったことがある

>>453
fearに送れよ
上手くすればドラマCDに出演できるかもしれないぞ

>>454
おいおい、脳味噌スライムで敵を見るととりあえず切りかかって
「これは固い、とても固い！」
「これはやわい、とてもやわい！」
って判断するような魔剣使いだぞ？

きくたけ「よし、採用。では声は小暮さんお願いしますね（笑）」
絵魔さま「え…、やだ……（ふるふる）」

相方として御形薺(ごぎょうなずな)っていうキャラ作ればいいんじゃね?

いや相方は渡辺ヒカルが鉄板だろう

>>456
とりあえず何でもかんでも「柔らかい」か「固い」かを
判断基準にする子だったよ
スライム魔剣子「よくわかんない時は殴ればいいんだよ！固ければ殴ってよし！柔らかかったら殴っちゃダメ！ ひゃっふー！」
と

>>459
ひでぇｗ

>>459
硬いステーキと柔らかいステーキが出てきたらどっちを食べるんだ？

>>461
両方食べて美味しい方を食べればいいと思うにゃー

硬いステーキを殴って柔らかいステーキを食べるんだろ

じゃあ固い女の子と柔らかい女の子が出てきたらどっちを食べるんだ？

殴られる女の子と（無論性的な意味で）食べられる女の子、どっちが可哀想か

柔らかい女の子よりも固い女の子のほうが（属性的な意味で）萌えます

>>459
イラストスレの634？ｗ

みてきた、ひゃっふ〜いいなひゃっふ〜ｗ

何かと思ったらプレイヤーの頭が脳みそスライムだったというオチか。

プレイヤーの脳みそがスライムなぐらいの方があの特徴はやりやすい
有利だと言うだけでアレを選ぶと途中謎解きに参加できなくて困る

うむ。RPに自身が無いのでDFやる時はスライムよりも帯電体質をつい選んでしまう……

脳みそスライムの人造人間とか萌えかも知れない
情報収集のときメモリーカードを入れ替えようとして取り落としてオロオロしながら泣く、とか

>>472
それはただのドジっ娘じゃないのか？

>>398
＞四影流武闘術
絶対負けないけど絶対勝てないから状況変わらねーｗ
>>388
『NW EX』にご期待下さい

>>473
いや、ポンコツと言うべきだろ

ミソッカスじゃね？

ベル「今、呼ばれたような気が…」

ぽっこ〜〜〜ん

ピコレット「オゥ！ダレガノウミソスライムノジンゾウニンゲンデスカコノヤロウ！ソレヨリモハヤクミーノデバンヲダシヤガレデスヨアメリカオバケ！」

いいからイデア集めてろよｗ

>>480
イデア集めるのは俺らってかPCクエスターの仕事だろうがw

つまりＰＣクエスターでもなくてＮＷのＮＰＣリストにも載ってないピコレットの存在は一体…？
どうでもいいがヴァルキリーみたいなクラスも再現できれば面白いんだがな
精霊船に《船体遠隔操作》持たせるとか言う手もアリなんだが

人造人間に因子：機械種でシルバースターかブロンズスター相当にでもすれば？

シルバースターってどこに載ってたっけ？

DVDブックレットだろうか
月に行く時使ったし

多少値は張るが《アルケミカルアームズ》の方がそれっぽいかのう…
機械種は妥当かもしれん

精霊船でいいじゃん

そしてループ

好きなように

シェローティア４巻購入
内容は連載時と大差ないんでアレだが、オリジナルのティってムック版闇砦の付属シナリオに出てこなかったっけ？

>>490
うん、なんか少女を助けてモガ（当時闇の宗教）に引き渡すシナリオ
与えられた選択肢以外を選ぶと自動的にゲームオーバーにされるひどいシナリオだった
・・・シナリオ？

《捨て身の覚悟》って《リバースストライク》とかと違って「０以下にはできない」って書いてないけどやっていい？

GMに聞けよｗ

ヒーラーにも聞いておけｗ

おい！NWがもっかいアニメ化だってよ！

プリズマイリヤもアニメ化するよ

>>495
前回とはガラリと内容変えて、料理モノらしいね
http://www42.atwiki.jp/nightwizard/pub/2012/201204_logo.jpg
http://www42.atwiki.jp/nightwizard/pub/2012/201204_mail.png

また規制に巻き込まれたぜ
とりあえず誰も言ってないから言っておこう

HAPPY BIRTHDAY　ナイトウィザード！！

>>498
だまされないよ

>>497
マオちゃんってだれ？

>>500
まおー
魔王（アゼル＝イヴリス）

じゃないの？

以下、エイプリル魔王を考えるスレ
どうでもいいが今日のキュアピースは嘘に嘘を重ねて人間関係崩壊寸前まで行ってアカオニーの「ダマされる方が馬鹿なんだわさ」という大人のフォローに救われるという善悪逆転なオチ
アカオニーさんの男前っぷりに好感度上がりまくり

というわけで10年おめでとう！

>>503
だまされないよ！

>>504
エイプリルフール終わってんだけど

1stルルブの発売日が、　2002/04/01　なんデスよ！
ttp://www.enterbrain.co.jp/cgi-bin/pdtsearch/search.cgi?category=&sword=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81[%83h&page=2

>>506
発売日が4/1てことは3/31か3/30くらいには店頭に並んでるだろ

>>507
その屁理屈は誕生日は4/1でもその前日には母親の胎内にいたろ！
ってくらい意味が無い

3月31日に生まれてたけど早生まれを回避するために4月2日生まれで届けだすようなものか？

>>507
お前は一体何を言っているんだ（AA略

バラバラなのか。
オイラが見てる奴だと4/2だった

きくたけがサプリのあとがきとかに「02/4/4に昇った紅い月も〜」とかよく書いてんじゃん

シェローティア４巻購入した
本当にあと一巻で終わるのか？

いま空砦４読んでたんだがアムダラムのクリティカルにディフェスが《運命操作》で振りなおしさせてるけどこれ出来ないよね
なんかGM側が不利な間違いを犯しても誰も指摘しない風潮があるっぽい

え、それは当然ジャマイカ

リプレイのルールミスとか今に始まったことじゃないし

>>514
真面目な話、故意にスルーしたというのはないと思うよ
単純に高レベルセッションなので、他人のキャラの能力を正確に把握しきれていなだけだと思う（GMも含めて）
なので、そのキャラのPLが間違うとスルーされちゃうみたいな

まあ、人手が足りないんだろうがGM側にバイザー置いたほうがいいと常々思う
きくたけだいぶルール忘れてるっぽいし

つか《運命掌握》があればクリティカルも振り直せるのか
完璧超人のディフェスがそれ持ってないとは思えないしな
その後しゃちょーは《法則支配》でダイスを振り直せるとか大嘘をこいているが
あれか、実際にその能力を使用してなければわざと効果を誇張してミスリードを誘うまではアリなのか
しゃちょーずっけぇ

CをFにする何かがあったとか？

読者の方が能力忘れてたという落ちか
高レベルのダイス操作は当然のようにCFすら変えるようになるからなあ

雑誌掲載時にデータ載ってなかったの？
それ見りゃミスかどうか分かるんじゃない

ミスっつか常時能力である《運命掌握》を表記しなかっただけなんだがな
しゃちょーのは完全に違う能力と勘違いしているが
ちなみに柊のアタッカー１１っていうのも完全なミス

風属性つよすぐる・・・

リ・ラスィ「ﾌﾌﾌ」

メイオの中の人で再生されそう

きくたけ「うひひ」

しかし、せっかくの10周年なのになんのイベントもないのか
つまらないなぁ

>>528
もともときくたけにとってNWは居眠りしながら作った適当なTRPGですしおすし

10周年はあと360日くらい残ってるしなあ

わざわざイベントやるＴＲＰＧの方が少ないくらいだべ
今年中になんか発表がある可能性はそれなりにあると思う

>>531
版上げとか？
今やってるリプレイにあわせてなんかイベントやるよーって言ってたし

１０周年の記念にエロゲ第二弾ををだな…

PS2のゲーム、PSPに移植！
2週目に新キャラ（ｃｖこじまめ、その他縁ある声優）多数追加！！


とかで良いよもう

>>533
猫耳先生原画であかりんやくれはをNTRできるというのなら５age／年ぐらいは待てるぞ

>>534
あのクソだるい戦闘システム何とかしてくれないと２週目行く気しねえＹｏ！

対抗魔法を乗せたり、プラーナで達成値を上げるのは悪くないんだけどなーｗ

>>534
こじまめ出てくれるのか？ファンブックもずっと出てないしNW避けてるんじゃないの

>>528
きくたけがファンブックで初めて、リプレイＧＭ・ドラマ脚本の両方を手がけた
新しいWebリプレイのＰＣがNW作品のクロスオーバー

今のところ10周年記念はこれくらい？

>>536-537
馬鹿正直にＴＲＰＧのシステムを手動でしかもＰＣ全員分やらされると
面倒臭いだけで面白くもないってことを教えてくれたという意味では価値あるタイトルだったｗ

>>539
ややしょっぱいなぁ
もっとこう、10周年ﾋｬｯﾊｰ！なお祭りはないものか

かといってもう版上げされるのもちょっと早い気はするなぁ

>>541
空砦がある意味ではそういうお祭りだが……
まあ、これもしょっぱいっちゃしょっぱいか
10年前から追っかけてるようなファンに取ってはたまらないかもしれないが

１０年前というかもはや２０年前（アルセイル開始がもう２１年前）という事実に割と愕然とする

空砦のラストパーティーはどういうメンツなんだか…
ヒュウガ、柊は確定として、残り２人は女かね？

>>545
何故
シンゴを
外す？

>>545
シンゴは外せんだろｗ

>>545
ポーリィ「はわー！ ひーらぎ来たよー！」
柊「ちょ、みかきさん？！それポーリィじゃない！(爆笑」
ポーリィ「はわっ！？ な、なんだか今、ものすごい量の書類の山と戦ってる幻想を垣間見たかも！(笑」

>>543
あれはお祭りじゃねぇ
同窓会だろｗ

>>548
あー、みかきさんは来そうだｗ
空砦の新刊、四コマ漫画で田中天並みに想いを熱く語ってたもんな

まあ、レベル１０オーバーのポリとか見てみたい気がするがどうせオーソドックスなエクヲ／アタカだろうしなぁ…
それ以外のS=Fキャラとか思いつかんし…

>>551
ポーリィ「ふっふっふ。そう思って私はエクヲ／キャスターにしてみました！」
柊「なあ、よく見るとアイテム欄に破魔弓があるんだが…」
ＧＭ「ああ、自分が許可した。せっかくのクロスオーバーだからな、うひひ(笑」
柊「おいっ？！」
ポーリィ「はわー、この間届いたファージアースからの補給物資の中に入ってたんだよー」
柊「あいつかッ！？ あいつのなのかっ？！(笑」

十周年に別に合わせてこないとしたら空砦終わってＳ＝Ｆ側版上げ→後でＮＷ側版上げ
な前回とは逆の順序もありえるかもな

１０周年で満を持してSFMvsNW2の格ゲーをそれなりに開発費の安いPSPでだな

ＰＳＰで原作もの格ゲー安く作るとかクソゲー化フラグでしかないぞ
剣心とかひでえぞｗ

ＮＷの世界観でキャラメイクからなにまで出来るＭＯかＭＭＯでねかなあ

九頭龍閃も三重の極みも２ヒットしかしないアレかｗ

ローグライクなゲームならそれなりの物が作れそうじゃね？
お気に入りのキャラと不思議のダンジョンに潜ろうみたいな
サクラ大戦のローグライクはそこそこ良作だった

でぼの巣が出したやつとかいいよね

同人でなら、「柊蓮司と不思議のダンジョン」というのがあるな。

>>556
エロゲ第二弾にビルドアップツール乗っけるだけで売上確保できるんじゃね？
ゲームクリア後も高レベルでビルドできるモード付ければパッチさえ出し続ければ必須ツールになるだろ
MMOは多分、利益でないからなー
どっかのポリゲーにあかりんコス着させたほうがよっぽど儲かる

無理に電源ゲーにするのは危ない
ここはＨＪと話を付けてあかりんかベルあたりをクイーンズブレイドに参戦させるんだ

ぽんこつな辺りベル様にご出陣願おう


個人的にはアゼルが良いが

よし、30歳サクラを出場させるんだ

？？ 「クイーンズブレイド……変態ですね」

わけがわからないよ

>>562
QB本なら超女王が先だろう
100年戦えるコンテンツ

いやいや、クイーンと言うくらいだから殺意様をな
ちょっと体型的にアレかもしれんが。特に胸の辺りおや、急に寒くなってk

>>562
ベル様は貧乳だから無理だろ。

>>569
最近のは貧乳も出てるぞ

>>570
マジで！？
参戦条件は巨乳だと思ってた。

微乳は初期からいたし、ゲートのインクたんから正式に貧乳枠が設けられてリベリオンはむしろ貧乳のほうが多い

というか最初の四人くらいの時点で貧乳キャラ一人いるぜ

ベルはきょぬーモードでページ数稼げるしひと粒で二度美味しい

じゃあ、琴音ちゃんに対抗してアンゼロット様を・・・

琴音ちゃん、CVこじまめだっけ？

>>576
ゲームのキャスト表ではイエス
(けどWikiには載っていない)

基本的な質問で申し訳ないんですけど
カバーリング使用時のタイミング、リアクションのスキルを使用することってできるんでしょうか

不可

>>579
ありがとうございます
あと行動カウント0のときに、MP消費のオート、リアクションのスキルや魔法は使えていいですよね？

>>580
タイミング：リアクションっていうのは「回避を行う」とか「抵抗を行う」みたいな通常行動の代わりに使用する特殊能力だよ
《カバーリング》は「リアクション失敗」に割り込んで使用する特殊能力だから、当然リアクションスキルと組み合わせることはできない
レッドムーンに《ラピッドリアクト》ってのが追加されてるからこれが必須
オートは原則として回数無制限だが、GMはオートの回数を制限してもいいっていう選択ルールもある
でも大抵の場合、ボス専用のオートを制限される方がデメリットが大きいから制限しないほうがいい
「かばう」はオートだが例外的にカウント０では使用できない

>>581
わかりやすい説明ありがとうございます
ラピッドリアクト強いな

レベル最大のNPCやボスでてだろだろ

魔王ＥＸ月衣データ･･･

>『ナイトウィザード The 2nd Edition　魔王ＥＸ月衣データ』
>文：重信康
>　本記事では、『ナイトウィザード The 2nd Edition』の追加データとして、ＥＸ月衣の一種で、
>裏界の強大な魔王たちによって、ウィザードの持つ月衣が影響を受けて変質した“魔王ＥＸ月衣”を掲載しています。

魔王魔導具ならぬ魔王ＥＸ月衣か！　全員分あるのかなあ

ちょっと何言ってるかわかんないっすね

つか大いなる者＝魔王でほぼ再現されてるのにね

>>585
ワークス魔王、若しくは侵魔召喚師、落とし子のみが習得可能とかそういうのかね
あるいは蝿ブローチみたく常に監視されるか

大いなる者は魔王＝自分だからまた違うだろう
魔導具みたいに外的要因のデータ化だと思う

今更だけどEX月衣って呼び名かっこわるいよね

むしろかっこいい
魔王EX月衣はださいが

EXレネゲイドさんがディスられている

エクストラカグヤって書けばそれなりにかっこいい

エキストラカグヤも欲しいです

宣言一発で破壊されるんですね、わかります

エクセレントカグヤって書けばそれなりに美しい

エクスタｓ…いやなんでもない

エクスカリバーカグヤ

>>595
エキストラ制服やエキストラ水着の登場が望まれるな！

こりゃもう冥魔倒したとしても魔王とは仲良くなりましたルートで確定っぽいなぁ

冥魔が居なくなった途端にいがみ合ってもいいのよ

連載中のキン肉マンだって悪魔が助けに来たと思ったら容赦なく敵をブッ殺して結局相容れないフラグバリバリだしな

魔王と全面対決するためには少なくとも落とし子と侵魔召喚師は人間側から離反しなくちゃならないからな
フォートレス制じゃなくなった途端にまるで最初からいなかったかのように消滅したスプリガンみたいに版上げと同時に消滅の可能性もあるけどな
まあ萌え魔王いなくなったらどっちにせよNWやらない

>>602
けど相容れてる牛さんが混ざってるんですがｗ

>>603
むしろ萌え魔王がいなくなったらもっとＮＷが面白くなると思う

>>604
バッファロー星のバッファロー一族は元々正義超人の中でも勇猛果敢な一族だったっていう裏設定があってな…

>>604
あいつはＰＣ化して日和りやがったので…

>>606
そんな次ページには消えてるレベルの設定持ち出されても

そもそもNWは2nd以降の版上げがありうるのか
俺はこのままなんとなく最終回っぽいシナリオを公式がリプレイでやって
サポート終了ってオチになると踏んでいる

またこの流れか

だけど実際これ以上の版上げで何が変わるの？ って気はしないでもないな
システム的に今の形で十分完成形だし、これ以上の発展のしようがない

そこでナイトウィザードSRSですよ

>>609
サポートが適当になる未来は否めないがfear作品でしなくてもいい版上げとか山ほどあったし
版上げ歓迎してるわけじゃないけどね
七砦終わったらS=Fは辛いかな

>>611
侵魔側と手打ちになるかわりに今度はウィザード側が二派に別れるんじゃない？
DXみたくね、個人的には侵食値の導入がありそう

つーか、もう誰が何やっても「はいはい、補正補正」「はいはい、どうせ自滅するんでしょ」で全く盛り上がらんのだが

>>614
「世界結界維持派」か「世界結界解放派」に分かれてウィザード同士が争うようになる、と
絶滅社儲かりそうだなぁ

>>616
どっちにもいい顔して派遣しまくる絶滅社、か
灯はそうなったら絶滅社退社しそうだな
そんで専業主婦に

>>615
まあ真理なんだがね
俺的には中途半端なパクリよりはユーザーレベルで積極的にパクれるような変化が欲しい
エロ忍者とか

SFMの魔法系をNWと擦り合わせて異世界クラスじゃなく新たなウィザードクラスとしても容認できるようにするだけでそこそこ遊べる気が
サモナーとかイリュージョニストとか色々やりたいわ
ぶっ壊れだけど

>>615
というか自滅させないと勝てないような敵を相手に勝負してる時点で

＞新版
ＥＸやバーニングシステムを推し進めたような、
きくたけノリを再現するためだけのまったく別のシステムは一部に需要あるかもしれん
武器や魔法や能力値の違いとか細かいゲーム性とか数字のやり取りとかほとんどなくて、
勝ちフラグを立てたり敵のフラグを覆したりすれば敵が即死するようなゲーム。

>>621
後のＡの魔方陣 A-DIC：ナイトウィザードである

>>621
それ、なんて口プロレス？

今のシステムは重いし抵抗と回避を分ける意味が正直あんまし感じられないから
旧版パワー度環境にいまの魔装とプラーナとクラスをぶち込んだぐらいがいいな。
特技もいっそマイナーとかメジャーアクション使うのは代償ないものもあっていい。

その手のゲームは一回ネタで遊んではいおしまい以上のもんにならない未来が見えないｗ

スタイルクラスは排除してもいいと思うよね、実際

>>611
システム面やデータ面では、まだまだ練り直し様は有ると思うぜよ。

　　・解り難いルールタームの整備
　　・後付けで救済措置を入れた様なスキルを、根本的に見直し
　　・増え過ぎたスキルやアイテムを整理して、必要な物をコンパクトに纏める

等々。

ワールドセッティングについては、個々人で好みが異なり過ぎるんで言及しないにゃー。
どうなったって、　「楽しもうとする気持ち」　が有れば何とかなるぜ！　多分！

>>626
んー、どうだろ。
個人的には結構好きだけれども、BBTとか参考に再構成して欲しい部分ではあるかな。

しかしスタイル無くすとバランス調製困らないか？　現状「スタイル伸ばせばどうにかなる」って調整になってるし
スタイル分けての役割分担で特化させすぎる方がヤバイ事できるんで、そっち潰す意味でならわかるけど

個人的には「どうあがいてもそのスタイルにつくのが困難」ってウィザードクラスがあるのがなぁ
だったら最初からスタイルクラスなんて作るなと

うーん、Ｓ＝Ｆ／ＮＷは大きな魅力でもあるＣやＦの強烈さを維持する以上、
ＰＣの事故死率が高いゲームだから、スタイルクラスをただ排除するなら、
少なくとも蘇生の光やカバーリングを何らの形で自動取得させるか、
ブレイクや復活ブレイクスルーを標準搭載しないと、
現代のゲームとして危険すぎるバランスのものになると思う。

>>629
現状でもなんかあったっけ？

>>629
ウィザードでは殆ど無くね？
シーカーなら解るが

>>631
強化人間でディフェンダー
忍者でキャスター
魔剣使いでヒーラー

《忍法忍術》「何か言ったかｺﾞﾙｧ」

クラスを１つ選んだ時点で向き不向きが発生するのは別に仕方ないんじゃね？
ほとんどのマルチクラスのゲームはそういうもんだし、
実質使えないデータ上の組み合わせが発生するってのは、
これも多くのゲームの大半の魔法使いクラスにとって武器データのほとんどが使えないデータであるってのと似たようなもんだし。

>>630
プラーナ使ったＦ潰しや蘇生をデフォルールにするとか
レベルの半分（端数切り上げ）回まで使えるとかにして

要は今の方向性を維持したまま煩雑な計算や随時処理を簡略化出来ればいいんだよな
いっそオンセ対応版でも作って売ればいいんじゃなかろうか
達成値ボーナスとか基本値ボーナスとかの区別はない方がいい

>>633
全部楽勝じゃん、レッドムーン買ったかお前？

まあ今はとりあえずスタイル上げとけば戦えるからなぁ

スタイルなかった時代の方がもっと絶望的な向き不向きや埋められない差があったしなあ

>>638
買ったけど、基本ｽｷﾙにほとんど対応できるスキルがないからなぁ

>>640
…LC直後とかヒーラーだけいれば他スタイル不要とか言われてなかったか？

というか、ＮＷで一番面倒だーって俺が思ってんのは
「達成地に＋」、ってスキルと「基本値に＋」ってスキルの二系統があるってとこだな
スキルの修正は全部どっちか片方にしてくれたほうがやりやすい

>>642
そんな事言ってたのは、一部の場を荒らしたい奴か
「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃらくたー」を自慢したかった奴だけだろｗ

>>641
頭固すぎんべよ
使えない要素は綺麗サッパリ忘れ去って忍者１／キャスター１０とかでテクスチャだけ楽しんでればよくね？

強化人間ＤＦならそれこそ幻想舞踏関係とクイックムーブ上げて、盾の乙女やらなんやら防御系とれば十分だろ
あとはスタイル上げてろ
忍者ＣＴや魔剣ＨＥが出来ない理由がわからないレベル

>>642
それはそれでどんなクラスでもヒーラーにすりゃ活躍できるってことでもあったよ
好きなウィザードクラスを使いたいって部分が少なくないゲームだしな
あと、旧版は格差がほとんど是正されないまま版上げを迎えたわけだし

>>646
それって用は
「強化人間はフレーバーで本筋はＤＦ」って事じゃん
強化人間だからこそできるＤＦって訳じゃないし

>>643
そういう無駄に煩雑なだけで、面白さに寄与しない部分は簡略化してくれるといいよな。
sq制とかカウント制とかの、面白さを生んでくれる煩雑さは構わないんだが。

>>648
スタイル制のゲームで何言ってんだお前

後はカウント判定のＣＦ復活をお願いしたい
バランスが読めなくなるっていうのは判るけど、あの判定のＣＦありは結構面白かった要素なので

>>650
だからこそ
「スタイル性ないほうがいいなー」って話なんだけど

>>648
自分がバカだってそこまで力説しなくても良いぞ、スタイルクラス上げないＤＦとかマジゴミ

>>652
スタイルなきゃそれこそ「そのクラスじゃ絶対に出来ないこと」が増えるだけだが
もう良いから喋るな、話にならない

>>648
だから頭固すぎるってばよ
転職して強い魔装と装備だけ取り逃げすりゃどんなクラスでも遊べるだろ
コンセプトが曖昧なままウィザードクラス一本揚げとかだから弱いんじゃないの？
柊だって魔剣使い１／アタッカー１０にリビルドしたんだしなｗ

>>648
幻想舞踏でとっさのフォローとか、十分強化人間ならではの活躍だと思うが
あと、全クラスがなんでもできるような構成にすると、
ページがいくらあっても足りなかったりどのクラスも似たような構成に近付いたりするデメリットもあると思うぜ

>>653
「スタイル性のせいで組み合わせ的に相性が悪いクラスが生まれてるんだからスタイル性ないほうがいいね」
って話してるのに何でスタイル性前提の話してんんだ、バカなのか？

>>657
スタイル性なかったらどのクラスでも何でも出来るの？　バカなの？

>>654
むしろそれでいいじゃない
強化人間は攻撃系の事しかできない。だから攻撃系の仕事がしたいなら強化人間をとればいいよ
って感じで

>>651
勇者復権ですね！わかります

>>657
スタイル性に類するものがなくて、
かつどのクラスもどんな役目でも果たせるＴＲＰＧって例えばどういうのがある？
ＡマホみたいにＰＣの実データ的な差がそもそもほとんど存在しないものは除いて。

>>661
だから
「どのクラスでも全ての仕事ができるようなシステムに」
って話じゃなくて
「最初からこのクラスではこの仕事しかできない」
って割り切ったシステムにしたほうが良くねえ？
って話だよ

ディフェンダーが重要なバランスの卓ではウィザードクラスだけ上げ続けても絶対にディフェンダーよりも劣るからな
全員がダメージ無効化と瀕死回復を持てる第一世界PCとかならともかく
戦力に劣る選択を自分で選んでるんだから周りが受け入れてくれるようにすり合わせをするか、周りの要望に自分が合わせるしかない
嫌ならディフェンダーとか一生やるな
これ重要

>>659
現状でもウィザードクラスのみで見た場合そういう相性はあるんだから、
それをそのままやりゃいいじゃんｗ
何が違うんだよｗ

>>659
だったら現状でもＡＴだけやってろよ、自分が馬鹿なこといったの誤魔化す事だけが目的になって破綻してるぞ

>>662
それに具体的に何のメリットがあるんだ？
スタイル制は、格差是正とか、バランス担保とか、同じウィザードクラスでもＰＴ内に混在しやすいとか、具体的なメリットがあるし、
少なくとも自分や同じく反論してる人はそうしたメリットより廃止のデメリットの方が多いと感じてるみたいだが

>>659=>662
それは単純にあなたの好みでしょ？
そういうこと言うんだったらNWじゃなくて他のゲームやってりゃいいじゃん
今あるゲーム否定して楽しい？

いいたいこと分った
強化人間や魔剣使いはファイター技能、陰陽師や夢使いはプリースト技能みたいに最初からできる事を制限しちまえってことね

>>662
作れよ
簡単だから

>>668
むしろそれくらいの割り切りしちゃったほうが次の版上げではいいかもね
版上げなのに無印時代のバランスに戻るって言う不思議な自体だけど

>>651
ファンブルによる行動機会の損失って、PLの不快感がマッハなんで
ファンブル無しで、クリティカルのみ有り　とかなら良いかも。

>>657,662
そういう割り切りのシステムも、嫌いじゃ無いんだが
商業作品として評価すると、デメリットが大きくなるぜよ。

　　・キャラクターメイキングの幅が狭くなるので、飽きられ易くなる
　　・キャライメージの幅が狭くなり、　「こういうキャラクターがやりたいんだけど」　的な需要を満たし難くなる

等々。

>>666
個人的にはデメリットまでは言わないけど
キャラクターの作成に幅がないっていうか最適解が容易に導き出せるんで
現行のスタイル制度にはちょっと不満がある
なんかこう、ウィザードクラスとスタイルクラスの組み合わせによってのみできることみたいな幅がほしいよね

ソードワールドに対して「技能は一本上げオンリーにしろ！」って言い出すレベルのバカだなこいつ
コテハン付けて欲しいよ

>>651
気持ちはわかるけど、
クライマックスで３回ＣしたＰＣの隣でＦしたＰＣがほとんど活躍できずに終わる、
とかのフォローが本当に大変だった経験からすると微妙だなぁ

スタイル制に不満がないといえば嘘になる
でもアリアンやV3みたいなメインクラス制よりは（今は）かなりマシ
アリアンみたいな上級クラスがあればいいと思ってた時期が私にもありました
今も思ってます
万能型の第五のスタイルがあればいいなと思ってた時期が私にもありました
でもREMで強化されたクラスに全然追いつけなくてフルボッコに泣かされるんだろうなと今は思ってます
でも追加されたら使います
泣きながら

>>673
いや、ソードワールドは2.0のシステムより無印の頃のほうが面白かったから
その反論はおかしい

>>672
具体的に詳しく＞キャラ作成の最適解

>>672
確かに
いっそこのスタイルクラスのときじゃないと取得できないって感じのスキルを追加するとか？

きくたけ「NW3ではメイキング時にウィザードクラスを３つ選択できます。うひひ」

>>677
さっきから出てるけどＤＦやるならウィザードクラスを上げるより
スタイルクラスを上げてＤＦのスキルを取得したほうがいい、とかかな
高レベルDFで＜ワイドカバー＞も＜センチネル＞もとってないDFとかバランス的に怖いし

自動取得の強力なリソースがクラス一つにつき一回分もらえるのか

>>679
ＤＸじゃねーか！！

ALGじゃないデスかー！
や、それもアリだと思うけれどもー。

>>678
ダブルクロスやればって話だな

>>678
現実的には、ページ数の問題から考えてそういう限定的なのを揃えて
かつバリエーションを確保するのは基本ルール発売後結構経たないと無理だと思う
ただでさえ版上げするなら普通は前の版で増えたクラスを全部サポートしていかないといけないわけだし

エアリアルナイトは犠牲になったのだ…

>>685
そのバランス取りがレッドムーンだったわけだしできない事はないんじゃね？
ただ、できたとしても陰陽師/ATとかの設定面でのイメージがわかねえｗ

>>686
まだだ！まだ終わらんよ！！

ラースフェリアのクラスはいまだに全部拾えてないくらいだしな
異世界サプリ展開に移っちゃったからでもあるが

>>687
侍で事足りるし、逆に侍/CTで妖術使いとか出来るし

>>687
逆に言うと、バランスを検証して調整するには年単位の時間がかかるってことになる
ネトゲとか格ゲーでも大抵そうだが
ＡＬＦみたいなシステムをほぼ変えずにバランス調整に徹した版上げなら別かもしれないけどね

まー、ALGを参考にするならば　（マルチクラスの造りに関しては置いといて）
「シャードの色と形を決める」　とか　「クエスト」　とか、ああいった部分はちょっと欲しくなる時が有るかもだ。

>>687
筋肉ムキムキの坊さんとかー。
（イメージはケイオスヘキサ三部作のガンボーズ）

ぶっちゃけ、今のFEARにはそういった検証能力がないって言う問題が（スキルがないって意味じゃなく人手が）
かといってそういうバランス取りの為に人で増やせってわけにもいかんだろうし

きくたけが忙し過ぎるのだ…自分の手がけたゲームをプライベートで遊ぶ暇も無いくらいには

>>691
昔のfearって入稿から箱詰めまでの数日でエラッタ作って封入したりっていう離れ業をやってのけたんだよな
まあ、きくたけ始めメインスタッフが多忙すぎるのが最大の問題

Ｄ＆Ｄは百人単位のテストプレイヤーで検証するらしいが、
それでもバランスがぶっ壊れたものや弱クラスやパッチ修正が普通に出てるからなぁ

>>680
そういうのは最適解というか前提だと思ってた

現行のスタイルクラスだと文字通りウィザードクラスがお飾りになりうるからな
そういう意味ではウィザードクラスを生かしつつスタイルクラスも生かせるってのが理想なんだけど
･･･まあ、当座難しいな

>>676
おかしくないだろ、お前みたいな老害と同類のバカなんだから

例えばだな、エラッタとFAQを同時更新ではなくてFAQだけ２〜３ヶ月ペースで定期更新して、エラッタは半年〜１年事にアップデート風に更新すればいいんじゃないかと思うんだが
カードゲームだって半年ごとに新エキスパンションが出て２年で完全にレギュレーション落ちするし

あと、嫌な言い方だが、これ以上無理して頑張っても、それに見合う収入とかは多分存在しない
零細業界でこんだけ頑張ってるのが本来すでに異常なことなんだよ

>>698
それは実質的に無理なんじゃね？
というかスタイルクラス制を採用してるシステムとしてはどのシステムでも最終的に残る問題点だしさ

>>700
これだけのタイトル抱えてて毎月何冊ってペースで出してる少人数企業のどこにそんな余裕があると？
比較にならないくらい売れる＝人件費を稼げるＴＣＧとは事情が違うだろう

またびすけっとが暴れてんのか
もうコテつけろよクソが

>>698
それで何の問題が？
それが不満ならもっとお前が考えるもっと面白いシステムを売りに出せばいいだろ

>>698,702
LvUP毎に　「ウィザードクラスとスタイルクラスの内、片方のCLを+1」　じゃなく、
LvUP毎に　「ウィザードクラスとスタイルクラス、両方のCLを+1」　にするとかー。

>>700
新エキスパンションは金になるがエラッタＦＡＱは一銭も稼げない

>>703
月に１件程度致命的なものだけ選んで修正するぐらい可能なんじゃない？
正直、放置が長すぎて修正された頃には「え？いまさら？」って言うのもあったりするし
まあ、痒いところに手が届かなくてもいいから、ちょっとずつでも動いてる気配が感じられれば俺は満足ってだけなんだが

いやまあでも割と各並列世界サプリをNW基準でバランス調整するというコンセプトで
出してほしいね>3rd
あと、全員が鋼騎で暴れられるステージ設定があれば言うことはない

>>708
ＧＦ読もうぜ！

>>708
企業として出したもののフォローするよりは新しいの売った方がいいしな
それが特に致命的なものでない些細なことならなおさら

>>706
まあそれも悪くないと思う
超高レベル帯でのスタイルの加速度が半端じゃないけど

>>708
それすら不可能だってのが現状の結論なんじゃないの
すでに、きくたけが二ヶ月で４８時間しか家に帰れてないとかの異常な状態が続いてるわけで
そこで、じゃあ４０時間に減らせよ、ってのは酷すぎる

>>709
作ろうぜ
簡単だから

>>706
そのあたりが妥当かねぇ
スタイルでの必要なＰＴ戦力の確保
ウィザードクラスで趣味に合わせた強化データ

ぶっちゅけイリュージョニストとか精霊使いとかNWで出すべきだったと思うの。

ＧＦコンに行ってみるとよくわかるよ
みんな死人みたいな顔色してる
根本的に人数増やさないとありゃ無理だわ

>>705>>714
なんかさっきからだったらいいねって願望にまで食いついてるが何をそんなにカッカッしとるんだ

システム的に新たなものにしないなら版上げの意味がなく、
版上げするにしても面白いものでなければならない

両方やらなくっちゃイケないってのがデザイナーのつらいとこだよな

>>718
え？俺は>>705じゃないけど、鋼騎が乗り回せる少世界とか普通にあっていいんじゃね？って言ったつもりなんだが

>>711
たまに思うんだけれども、俺達ユーザは
「○○と××を△△の条件で組み合わせると□□な不具合が出てクキィィーーーッ！！」
って言い過ぎだよにゃー。

まー、2ch内だからって事も多分に有るんだろうけれども
卓内でちょちょいと擦り合わせれば済む程度の事を、　「修正！修正！」　って突っ掛かり過ぎというか。

>>716
混ぜてもいいのよ！
CRW収録リプレイだって、PCが　「第八世界出身の精霊使い」　だし！

>>721
レベルＥでも言ってたけど、そうやって文句言うのがユーザーの楽しみのひとつなんだよ。
本当に見向きもされてないものは何も言われない。好きの反対は無関心。

異世界クラスである以上GMがダメと言ったらダメだがな！

田中天ばりの頑張りを見せる時だな

>>716
精霊使いはともかく、ＮＷ始動以前からＳ＝Ｆ側にいたイリュージョニストにそんなこと言われても…

>>721
いや、むしろそうやって言われてるうちが花だろ
むしろそういう事言われなくなった＝遊んでる連中が減ったって事なわけで

精霊界の設定も昔からあったぜ。エレメンタラーとかいたし。

>>721
それはつまり第八世界出身のぷちを作ってもいいということですか？

でもまあ、不満ばかりでスレが埋め尽くされるのは良い気分しないしな
ここ最近じゃ、今の流れはまだ幾分かマシな気がする

エレメンタラーもクレリックもネクロマンサーも元からS=Fにいたわけですが…

>>729
どこがだよ
単なる声のでかいバカに引っ掻き回されてるだけじゃん

ブリザードメイデンと共に犠牲になったのだ…

>>731
声のでかいバカですが、自分と同じ意見がちらほら散見できているところを見るとこの流れを面白いと思ってるバカは俺一人ではないようだ

メビウス上級とかレッドムーンとか見るに、
次の版は、メビウスやNW2ndだと途中から入ったしげちーを最初から使えるかどうかにかかってると思う

>>732
認めはせん！認めはせんゾォー！！

>>735
そこは認めようぜ！？

しげちーマジ有能
データ作成の勘所には信頼が置けるし
リプレイGMにしてもリプレイPLにしても面白いしなｗ

>>734
まあしげちーならやってくれると内心期待はしてるんだが
S=Fもクロニクル風のデータブックとかをだな…

ナイトウィザード if & クロニクル　とかでもいいのよ！いいのよ！
後、O畑の事も認めてやってくれｗ

>>733
声がでかいって分ってんなら黙れ
迷惑なんだよ

むしろ>>740が黙れば？
迷惑だよ？

今のつまんねー職場をやめて、TRPG業界に入ってみたいと思うけど
それは甘い夢だろうな･･･

なんか最近というか去年当たりから変な奴が居座り始めてる気がする･･･

>>742
TRPG「業界」というならやめたほうがいい
目当ての会社にバイトとして通いつめるとか同人で知名度上げたると言う根性でもない限りハズレ企業にぶち当たって路頭に迷うだけだ

>>744
ですよねー

>>742
出版業界に入って支えて……まぁ、上がそんなこと許してくれるとは思えないが

>>741
そのすぐに煽りにのるところですぐに分るんだよびすけっと

>>742
プロの受け売りだが、業界人になりたい、は一番の禁句
この会社のこの部署でこれを作りたい、くらいの具体的ビジョンがないと実現しないし続かない
そうじゃないと漠然と業界人になる願望が達成された時に、次に来る挫折とか苦労に耐えられない

というか、趣味は仕事にしないほうがいい
趣味ってのは「息抜きだから」楽しいのであって、
それを「飯の種」にすると「常に目にしてなきゃいけない」代物になるんだぜ

プロの時点で息抜きじゃないだろ
きくたけは最低限フリーライターを名乗ってたりしてたし本気の仕事にやりたい事をひたすら詰め込んだ結果だし
ま、一種の才能やね

同人からプロになった途端に作るものから魅力が失せた人とか一杯いるもんなあ

飯の種にしつつ楽しさを継続できるかどうかが一種の素質で、分かれ目なんじゃないかとも
上で出てるしげちーとかまさにＮＷの１ユーザーだったわけだし

>>751
それファンの視点じゃない？
まあ、いい仕事してる人も中にはいるよ

例えば手塚治虫も中島純一郎もいずれは医者になろうと思ってたらしいが

某ウメハラダイゴはプロになった途端に二回戦落ちをした

ＢＪの適当な医学知識とか見るに手塚先生は医者にならなくて正解だったと思うｗ

俺の聞いた話じゃ、医学の道に進んだ先輩に「いい加減なことばかり書くな！」とのお叱りを受けたとか

最上の明医ならいいんです？

>>588
ベルに「いらん様子を送ってくるなっ！」とキレられたことがあるな…

あまりよそのシステムを引き合いに出すのもアレだけど、BBTまじ優秀
ほぼそのまんまシステムをパクってくるなら、人間性をMPに、プラーナを罪あたりに置き換えれば
そこそこそれっぽくなるかな。魔装や無理してMPマイナスまで使ってNPC化とかしやすくなるし。
LvUPによる能力値インフレって実はNWにはいらない要素だとおもうんだが
そのあたりも大事だと思う？

NWをDXやBBTのようなゲームにする必要はないと思うよ

NWは新クラス導入、S=Fは旧クラス＆旧データ復活が理想かな
相変わらず穴の多い第二〜第七世界はもう少し底上げして欲しいけど
版上げに望むのはあんまり準備に気合い入れなくてもサクサク遊べるライト感とクラスごとの個性化＆戦力格差の補完かな
「〜がやりたい」っていう希望はあってもそのまま導入すれば単なる足手まといorマンチ殺しってパターンが多い
求めるのはSRSぐらいのバランスだがSRSには組み込んでほしくない

ＳＲＳはダイス振って楽しくないんだよなぁ

結構今のシステムが重いと思ってる人っていたんだな

>>764
少なくともきくたけにとっちゃ重いだろｗ
PCのデータも把握できてないんだからｗ

>>760
それで満足する奴はそもそもBBTだけやってるだろ
アホか

>>733
おっと、バカはここにもひとりいるぜ！

オレ的には、アタッカーとかヒーラーみたいなスタイルクラスって形式じゃあなくて、
属性の方にスタイル的な要素を入れて欲しーかにゃー。異能使いみたいに。

たとえば〈火〉属性なら重い武器が持てるとかダメージが増やせるとか、〈水〉なら回復力が上がるとか。
そーゆー地力的なヤツ。

>>751
ああ、コテハンからプロになった途端に、当たり障りのない、薄味の善人プレイングしかやらなくなったヤツとかな。

>>753
ﾃﾞｽﾖﾈｰ

L=Fには属性依存スキルもあるからな
もうちょっと種類増やして実用的なのを入れて欲しい
象徴武器�T〜�Vだけでも十分強いっちゃ強いが

ここにも声の大きいバカはいるぞ！

今のスタイルクラス制だと強化人間DFだからこそできること！とか陰陽師ATだからこそできること！
みたいなそのクラスとの組み合わせゆえの特殊性じゃなくて単にそのスタイルクラスでできること、ウィザードクラス？知ったこっちゃねえや
になっちゃうのが不満なんだよなぁ

ゲーム処理が重い重くない以前にデータが大量すぎる
それなのにまだ世界ごとのクラスが全然足りてないんだから困る

>>769
そういう風にウィザードクラスとかみ合わないスタイルやりたい俺からすると
そこが不満！って言われるとそこが良いのにとしか思えない

>>771
まあ、そういう意見があるのもわかるけどさ
こう、強化人間DFなら痛覚を一時的にカットしてスーパーアーマー状態になって
受けたダメージの適用をクリンナッププロセスまで延長できるとか
陰陽師ATだったら呪札を武器の形に形成して武器にするとか
そのウィザードクラスとの組み合わせだからこそできる能力、ってのがほしいじゃん？

>>772
高レベルセッションで、人造人間や魔剣使いと組み合わせろよ

ああ、演出でできる、って言う意味じゃなくデータとしての裏づけを得たうえでやれたらいいよね、って意味ね

まあ今の陰陽師はヒーラーの下位互換だし、同じ事やるにしても異能者のほうが強いからな
強化人間DFは普通に個性的で万能だと思うけど
ディフェンダーやってればウィザードクラスの成長が伸び悩むのはどのクラスも変わんない
専用防具がある分まだDF向きと言えなくもない
>>770
どの異世界クラスでも使えるようになったという意味ではスタイルスキルの追加は僥倖だった
バリエーションの不足はまったくもってそのとおりだが

って言うかそんなに不満があるなら無理にプレイしなくてもいいんですよ、っていう
最近難癖つけるのが日課になってる人はなんでそうしないの？
面白くもないゲームに固執するとかそれなんて苦行？

>>776
声のでかいだけのバカっていうかたった一人のアンチにかまいすぎなんだよ

>>772
それって詰まるところ現状でも少なからずある、
ウィザードクラスが持ってるＤＦ（ないし他スタイル）向き能力を
特定のスタイルとの組み合わせ専用にしろって話？
それこそキャラメイクの幅が狭まりそうだが

>>775
階層が違うものを下位互換って言うのはちょいと違うんじゃないｋな

>>775
そっかなぁ
無印のころのいっそアバウトなバランスのほうが個人的には好きだったかも

>>778
狭い狭くないって話じゃなくて
組み合わせたことによるこの組み合わせじゃないとこれはできないって感じの
組か合わせがあると面白いなーっていう、願望とかそういうレベルの話さ

>>779
無印ってどれよ
勇者龍使いで1000ダメこえるやつ？

>>780
そういうのはブログかツイッターで呟いてろよ
スレはお前の私物じゃねえんだぞ

強化人間は単に、基本ルール〜ＳＭＺの頃のデータがぶっちゃけ微妙だったから
ＡＴ向き強能力をどんどん優先的に後付けする必要が急務で
ＤＦ向き能力まで（他クラスほど）あんまり手が回ってないだけだと思うよ
で、ＡＴ向きが優先されるのはサンプルとかあかりんとか旧版からのイメージの上で当然だし

>>783
でも、強化人間のAT能力ってどちらかというと
「安定性の重視」であって「爆発的攻撃力」じゃないよね
まあ、ある意味設定にのっとってて正解なんだがｗ

>>782
何をそんなにカッカッしてるん？

>>780
ディフレクションとか盾の乙女とかインペリアルガーダーとか、
リアクションや防御魔防に幻想舞踏使うとかは十分強化人間ならではじゃないの？
単にまだ足りないって話？

結論から言えば、ちまちましたこだわりと効率を諦めればひと通りのことは出来る
できないと思ってるのは「イメージが〜」とか言って想像力（ご都合力？）を制限してるのが原因だ
「○○っていうデータが欲しいよね」っていうのは俺も全く持って同じだが、今はできないんだから、
出るまで待つか、テクスチャはってお茶をにごすか、鳥取内で解決するしか方法がない

つか、全体的に言ってることが曖昧すぎて話し合いにもなんにもなってないっつか

俺自身も欲しい欲しいって気持ちは強いんだがね

Ｃ化兼Ｆ潰しが３回できる安定感とかは他にない強みだよな＞強化人間ＤＦ

アバウトとゆえば。
クラシックS=Fんときゃあ、〈炎〉属性の攻撃魔法はダメージが高くてメイジ御用達みたいなデータだったのに、
〈炎〉属性自体がメイジ系に向いてない能力値配分で、みんな〈空〉や〈闇〉になったとゆうw

オレは〈炎〉メイジで頑張ったYO！
途中までずっとヘヴィウォーリアとカン違いされてたけど！

>>787
なんか最近「こういうのあったらいいよねー」っていう
実現しないかもしれないけど実現したらいいね、みたいな願望にまで
「今でも演出でできる、できないと思ってるのはお前の想像力が低いだけ」
って食いついてくる人がいてスレに書きこみにくいでござる

>>790
それくらいならともかく、今の流れみたいに、今のシステムだとこれができない、
とまで言ったら（そしてそこにツッコミどころがあったら）そりゃ反論されるだろｗ

>>790
そういう個人の願望をスレにカキコしてなんかなるの？
ここはお前の日記張じゃねえっていってやるわ

>>790
いや、願望語るのはいいけどもうちょっと話し膨らませて面白くしろよ
「面白ければ俺が同人で作ってfearに持ち込んでやる！」ってぐらいのネタでもなけりゃ長々引きずる価値ってないんじゃない？

>>791
オレも単に「だったらいいよねー」レベルのつもりでｶｷｺしたんだが
そうは見えなかったか…

>>793
そうなる前に「今でもできるだろバカ」って流れになってる気がする

>>794
同一人物かどうか知らんが>>769とかそうは見えねーよ
そもそも昨夜さんざんやった話題を引きずってる時点でなあ

>>795
いや、明らかに話がループしてるから話題が枯れただけだって
事実、面白いコメには何人か食いついてるじゃん

だからお前ら声のでかいバカにいつまでもかまってんじゃねえよ
難癖野郎はとっととコテつけろよ、うぜぇ･･･

きくたけスレが伸びてるときは荒らしが着てるときだけって感じになってきたな
いいぞ！ 俺はそういうのが好きだ！

内容の正当性以前に、
スレがその話題をウザがる空気になってるってことくらい読んでほしい
その時点で、共感を呼んでいい方向性に発展したりはしにくいよ

>>798
おまえらって複数形で認識してるんなら自分が少数派だって気付いたほうがいいよ
昨日から噛み付いてんの君一人じゃん

>>800
そもそも、きくたけスレで住人が喜ぶ話題って何があるんかな

>>800
わかった
お前自身がそう結論づけたんならしばらく黙って見てるといいよ
勝手に話し面白くしてくれる人がいるから

>>801
そうやってすぐ噛み付くからわかるんだよ、そんなにアンチ活動がしたいんなら
とっととアンチスレ行けばいいのに

なにカリカリしてんの？

>>802
決まってんだろ！
あかりんを命からねっとりとNTRするにはどうすればいいか、ってことさ！

>>805
何か判らないけど現行のシステムに不満を少しでも言うと
アンチ扱いする狂犬がいついてるんだよ

毎日の三食を耐えるのは最低限

NTRは正直勘弁してもらえないかな…

>>802
データ談義とかは盛り上がってると思う
今は前のサプリの話が一段落したからそれが沈静期だけど

>>810
データ談義から「〜ってつかえねー」「なにいってんだ、わかってねえな」となって
やはり荒れるんだぜ

>>807
最初に噛み付いた側が「噛み付くならアンチスレに行け！」って言ってるのまでは読んだ

>>802
おっぱいのハナシなんか良いんじゃあなイカ？

マユリの（無駄な）巨乳設定を、何とか有効活用する方法はないもんじゃろか？

>>810
データは欲しい
痒いところに手が届かないのも同意
だが自分語りは聞きたくない
まあ、そこさえ無視すればこの流れは悪くないかな

>>811
そういうのは有意義な話も少なくないぞ
少なくとも自分は、見ててなるほどこう使えばよかったのか、みたいに勉強になることが時々ある

なんか最近このスレ息苦しいなぁ
もっとみんなおおらかになればいいのに

じゃあfate/zero二期について

>>813
とりあえずあかりんはアニメ版でなぜ巨乳じゃなくなったのか
あれおかしいよ！ 制服の上からでも判るたっぷりとしたあかりんのお胸様はどこに行っちゃったんだよ！

というかＴＲＰＧの話題なんて最近はツイッターに主流が移って久しいし
まだ伸びてるスレなんて大抵老害やろくでもないのしか残ってないよ

>>815
そこからまたなんか沸け判らない連中がかってに敵と味方に別れて
けんか始めるから俺はやだぜ

そもそもidでないスレで特定個人が噛みついてるとか特定個人に噛みついてるとか
ちょっと妄想激しすぎるんじゃないですかね･･･

>>818
くれはに吸われました

>>816
人間はパンツを穿くようになってから怒りっぽくなったって学説を昔聞いたことがあるな。
なんでも、締め付けるのがストレスになるとかなんとか。

これもきっとベール・ゼファーの陰棒なんじゃぜ？

あかりんってみかき漫画でも貧乳設定にならなかったっけ？
燃料使いきって増槽パージしたんだよきっと

>>822
くれはが！あかりんの！お胸を！吸う？！
けしからん！実にけしからんぞ！

>>823
よし、じゃあ今からパンツ禁止
ただしネクタイと靴下は必須な

>>821
きっと超能力者なんだよ

全裸に靴下！

ZENRAにKUTSUSHITA!!

>>823
陰棒ってどんな棒？ベルに棒って…

>>819
まあ各社のメインタイトルとか特定テーマ系長寿スレ以外めっきり伸びが落ちたよな最近
このスレはなかなか珍しい例だ

>>828
神父はブラックスポットにお帰りください

じゃあ今からプリキュアスレな

>>818>>822
昨日と同じ今日、今日と同じ明日。
世界は繰り返し時を刻み、変わらないように見えた。
だが、人々の知らないところで、

世界結界は大きく変貌していた！

おのれーディングレイ！
絶対に許さないぞ、絶対にだ！

>>826
やだ何その1stサンプル忍者。

ああスマン、ネクタイと靴下ってニコ動用語だから通じないのか
全裸でも紳士の慎みだけは忘れるなって意味な

かしこくなったYO！

きくたけは今すぐネクタイと靴下をデータ化すべきだな！

ネクタイブレード

靴下手裏剣

ＢＳ：（悪臭による）狼狽を与える凄い武器だな＞靴下手裏剣

>>767
クラシック時代には格属性ごとに剣技・闘気法の奥義が存在したんだぜ…

>>794
システムへの不満とこういうデータが欲しいってのはまた違うと思うよ
後者は追加データが来ればあっさり解決するしシステム変える程の問題じゃないからさ
アタッカーのスキルでも適当に演出するだけでもいい単なるテクスチャの問題だしね
そっちは単純にデータ欲しい程度の気持ちでもシステムへの不満言ってるように見えちゃったのが間が悪かったと

てか公式としてもスタイルクラスのスキルはテクスチャ貼ってない汎用的なものだから
ウィザードクラスと組み合わせて好きに演出しなさいって感じだと思うけどね
全てのクラスに全てのスタイルに向いたスキルつけつつ個性化するとか膨大なデータ量いるから長くサポートしてようやく実現するもの
最初は基本ルルブだけだったんだし

歯軋りと噛み付きの区別を付けてから噛まれようぜ。

>>841
だからさ
その「こういうデータがほしいね」って個人の願望をスレに書きこんで何がしたいの？
って話なわけよ
それこそツイッターで呟いてりゃいい話だろ？
そもそも今のシステムでも演出でどうにでもなることを一々口に出して
なんの意味があるんだっていう

さらに言っちゃえばもう何スレも前に終わってるような議論を
何度も何度も意味もなく繰り返されてもウザイだけだっていう
それこそそんな不満があるゲームなんて切り捨ててちゃっちゃと他のゲームをやればいい
もしくはSRSなりなんなりで満足するゲーム自作すりゃいいだけの話
個人の願望程度でスレを引っ掻き回すのはいいかげんにして欲しい

スタイルクラスて基本戦闘での役割だよね
戦闘以外のシーンでウィザードクラスの特徴を生かしたロールすればいいとおもうんだ。
というかキャラ作るとき戦闘の効率しか考えないの？

なんか本当につまらないスレになったな

>>845
行き着く先はウィザードクラスいらなくね？だな

>>847
現状そうなりつつある事実

>>843-844
それはこのスレの総意なのか？
だとしたらあまりにもスレとして末期状態だと思うんだが

もう、次の版上げにしか希望が持てない人たちが居るのですね、、、

>>849
スレの総意なんか出るわけないだろ、それもＩＤ非表示の板で
たとえば自分は昨日からのこの流れには興味がないのでスルーしてる

個人的には
「こんなデータ欲しい」は良いんじゃねと思うが
「こんなシステムがいい」は不毛過ぎると思うなぁ

まあ、五年目って平均的版上げタイミングだから、そろそろそういう話が出るのは分かるけどね
公式に発表されてからでも遅くはないんじゃないかな

>>853
それこそ「こういうシステムだったらいいね」っていう願望を語るのは
スレの流れとしていいんじゃない？
なんかそういう願望すら潰そうとしてる奴がスレに居るんだけど

肯定だろうと否定だろうと過激なこと言う人はスルーすりゃいいじゃん
２ｃｈなんてそういうもんなんだから
それができないならそれこそツイッターとかに移った方がいい

最近はツィッターの方がなんか言ったらスルーなんて許されずにネット社会的にSATSUGAIされる魔窟になってきてるぞ

「いまのシステムでもできることに何いってんだ」
って連中は単に思考停止してるだけだと思うんだけど

？
むしろ今のシステムで出来るのに
変に縛りいれて出来ないと思ってる方が思考停止じゃね

そもそも提供出来るデータ量には限界があるからどんなシステムになろうが何でもサポートされる訳じゃないからな
ある程度はユーザーが工夫でどうにかするのが前提としてある

システムが変わるということはただ改良されるだけじゃなくて
代わりに別の何かはどうしても捨てることになるんだよね

魔法作成ルール復活させようぜ！

>>860
というか無印のころにも末期に似たような会話があったよな
「高レベルになればなるだけバランス悪いよね」→「それは構成が悪いだけ、俺らのところでは問題ない」
「これ他世界のほうのスキルのほうが優秀じゃね？世界観的におかしくなるけど」→「使わなければいい、使うにせよフレーバーでNWの世界に合わせればいいだけ」
みたいに

ようは歴史は繰り返すってことだな

>>858
スレを見てると「できないからダメ」ってのより
「だったらもっといいのに」って意見のほうが多くね

>>862
歴史は繰り返すとか噴飯ものだろ
ただの声のでかいバカが騒いでるだけのこと
そいつがいなくなれば問題ない

>>862
版上げ直後はスタイルクラスとウィザードクラスを分ける意味がわからん
みたいな叩きもおおかったよなあ

>>865
？
そんなのあったっけ？

>>865
スタイルクラスのスキル自体が最初少なかったから上手く表現出来てないってのはあったかもしれんけど
意味が分からんってことはないとは思うけどなあ

結局、TRPGである時点でバランスのクソさとか何とかなっちゃう
（何とかしながら遊んじゃう）んだよね
データやルールに手を入れなくてもシナリオ次第で普通に回る
GMやっててメンドくせぇなぁと思いつつ、そこがまた楽しかったり

ただ、俺のとこで問題ないからお前も問題ないはず、というのはちと違う罠

>>867
まさにその話よ
スタイルクラスのスキルが少なすぎて二つのスタイルに分けて
運用する意味が低いって

>>868
「フレーバーで何とかすればいい」ってのが個人的に好きになれないんだよなぁ
いや、単なる個人の感覚なんだけど、やっぱりデータ的な裏付けほしいじゃん？っていう

>>869
それって結局スキルがもっとあればいいってだけでサプリで増えればあっさり解決という
いきなりシステム否定は言い過ぎではあったな

>>870
俺も好きじゃないから適当に設定をこじつけて、居ても問題ない理由を
PLと一緒に捻出したりするよ

>>870
まあいくらフレーバーでなんとかなると言ってもなんとかなるってだけで
じゃあ大丈夫だから新データのサポートいらないよねってことにはならないしな
フレーバーで何とかしてた人でも素直にデータが増えたら喜ぶ
フレーバーでってのはあくまでサポートに限界があるという現実に対する妥協だからな
運用の上では必要なこととは言えデータがあるなら欲しいさ

>>871
今、布教も兼ねて鳥取で2ndのショートキャンぺやってるんだけど
基本ルルブだけで遊んでたらGL3まで行ったところで成長の方向性が
狭まってきてﾜﾛﾀ

>>873
ダヨネー
強化人間で「戦闘時は戦闘用に人格が切り替わる」ってＤＸの戦闘人格っぽいことを
フレーバーでやってたけど《戦闘用人格》が追加された時は正直うれしかったなｗ

>>874
いま2ndはサプリで拡張されてるから広げられるけど
版上げされたら、またしばらくサプリ出るまでそんな状況に戻るんだよね

>>873
そのフレーバーって言葉を伝家の宝刀にして
何でもかんでもフレーバーにすればいいで済ませようとする流れがなぁ
お前らあればあったでデータほしいだろ！
って思うのだが

>>877
フレーバーは《伝家の宝刀》ＳＬ幾つで入手できますか？

菊池たけしがさっそうとまいりました！
の情報まだー？

>879
ＦＥＡＲ公式に内容来てるよ。
“表紙は”ナイトウィザード、ただし中身は9割方アリアンだとさｗ

唯一のデータが「魔王ＥＸ月衣データ」らしい。
最初はナイトウィザードメインにしようかと思って表紙発注したけど、ネタが浮かばないからお手軽な美少女魔王との絡みのデータでお茶を濁しとけって…感がするよ。

いやフラゲの方
もうイエサブとかには出回ってるらしいし