オモロなTRPGサイト109

1 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 10:01:36.92 ID:jTbxqpjP

オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう。
「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく「ユニーク(他には無い)」というもの。
具体例は>>2以下を参照。

晒しや人格攻撃は他の板でやってね。
紹介されたサイトは乱さないでね。
私怨をここに持ち込まないでね。
TRPG以外のネタを延々ひっぱるのもスレ違い。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるよ。
次スレは>970あたりで立ててください。

前スレ
オモロなTRPGサイト108
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1328701716/

2 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 10:02:26.42 ID:???

気鋭のオモロ達が集うオモロ梁山泊
消滅したブログロールのリンクはＦＥＡＲが嫌いという意志表示ではありませんですのだ。
（Analog Game Studies。代表：岡和田晃）
ttp://analoggamestudies.seesaa.net/

(岡和田晃／Thorn）
学術系オモロを束ねるオモロ梁山泊の首魁。得意技は言論弾圧と雑誌記事の無断アップロード。
ttp://d.hatena.ne.jp/Thorn/
ttp://twitter.com/orionaveugle

（白河堂／ハッカ／高橋志臣／gginc）
アナログゲーム研究者ワナビー。ルドロジーの文脈からＲＰＧ論を構築する！　最近は動いていないが、一応ＡＧＳにも参加。
ttp://d.hatena.ne.jp/gginc/
ttp://twitter.com/tricken

3 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 10:03:03.77 ID:???

オモロ四天王
（xenoth）
論理の刃でオモロを切る！数々のオモロのコメ欄を封鎖させたその手腕はちょっと迷惑。
ttp://d.hatena.ne.jp/xenoth
ttp://twitter.com/xenoth_hatena

（小太刀右京／ninnjyahattari）
時にシニカルに、時に慇懃無礼に、そして常に大喜びでオモロを撃つ！
過去の2chコテがついに堂々の入閣。
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/
ttp://twitter.com/u_kodachi

（紙魚砂）
古豪オモロ。辛口（つらくち）レビューは必見。お露とお岩に恥かかされた。
ttp://simizuna.exblog.jp/
ttp://twitter.com/sim_38

（石頭／会長）
古きオモロ神にしてウンコ投げ合戦のプロフェッショナル。
ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/
ttp://twitter.com/hogehoge1192

4 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 10:04:27.46 ID:???

その他オモロ
(金色老子)
systemによりTRPG業界を変革しクリエーターを支援する！
http://kinniro.tea-nifty.com/system/
http://twitter.com/kiniro_system

（伏見健二／pumimin）
通称シミケン。ブルーフォレスト物語などをデザインしたカリスマデザイナー、
……だったのは過去の栄光なのか？
オモロよりかわいそうな人になりつつあるので、着外。
http://twitter.com/#!/pumimin

（鏡／かがみん）
反省会をしない自由を認めない人。
ttp://www.rpgjapan.com/

（珍子）
老害から老子にそして珍子へ（脳内で活動中）
ttp://ameblo.jp/nagafutimasatoshi/

（隠密／●●）
その名を挙ぐるべからぬ無名粘着。人には読みやすいルールブックも彼には読みにくい。
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/

（LIST）
老害Ｄ厨。あの手この手で未訳サプリを使わせろと主張。
ttp://d.hatena.ne.jp/LIST/

（快焔／schpertor_kaien）
近頃発見されたオモロ+ワナビの有望株。
ttp://twitter.com/schpertor_kaien
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mynority2006

5 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 10:37:59.76 ID:???

JGCでも30～40代がメインだったから
加齢臭はキツかったなｗ

軽コンに10～20代で参加してた連中が
そのまま持ち上がってきたって感じか。

6 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 11:39:59.02 ID:???

JGCはむしろ高齢者層が増えるたびに人口が増加するイベントな気はする
金はあっても時間がたまにしかとれない人の発散場所みたいな…

まぁ費用面では20代でもキツいと思う
特にそういうところに参加するコアなオタは直前に夏ｺﾐとかで散在しがちだし

7 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 12:25:05.89 ID:???

シミのブログ読んだが、相変わらずアホだなあ
GMが通常とはちがうルール運用を盛り込んだ場合
・ゴールデンルールがあるシステムなら「GMの横暴」
・シミの好きなシステムなら「シナリオギミック」
になるんだろうなｗ

8 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 12:43:43.04 ID:???

「ルール変更可能」と「なるべくルールは守ろう」が
矛盾ではないことがわからん時点で救いようのない馬鹿

ひょっとすると実際にはTRPGやったことないのかもしれんなｗ

9 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 13:10:05.70 ID:???

伝説の猫シナリオもテストプレイしていない可能性が？
まさかなぁｗ

10 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 16:19:03.64 ID:???

>>9
猫については、後日別の記事で「PLが猫の味方すると思ったからああいう形にした(ｷﾘｯ」
とか言ってたから参加PLの傾向を見てシナリオ組んだっぽいよ。

11 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 16:46:53.20 ID:???

さすがはシミ先生ですな

12 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 17:21:22.00 ID:???

素直にハンドアウトとか使った方がよくね？

13 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 18:12:22.04 ID:???

TRPGは冬の時代！

14 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 18:23:21.98 ID:???

勝手に外に出て寒い寒い言われてもな

15 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 18:28:19.87 ID:???

中の居心地が悪いと用が無くても外に出たくなるもんだよ

16 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 18:43:45.55 ID:???

冬の時代についての論考はもっと真面目にやってもいいんだけど
これクソみたいなオモロのせいで、これ自体を口に出すとオモロ扱いされる空気が出てるよな
まったく後世にひどいことしたよ10年くらい前のオモロどもは

17 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 18:44:17.40 ID:???

日曜あたりからまた冷え込んだなあ
お花見にはまだ早い気候か

18 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 18:57:33.57 ID:???

>>16
冬論考は「セッションする機会が本当に減ったのかどうか、減ったとしたら何が要因か」というのについて、セッション構築はどのようにして行われるかという環境面を真面目に考察しないといけないのに、
当時はシステムやワールド設定などのゲーム内の是非だけに議論が拘泥してたからなぁ
あれは裏を返すと「良いゲームがあれば何もしなくてもユーザーは爆発的に増える」っていう夢物語を無邪気にみんな信じてたんだよな…

19 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:32:32.70 ID:???

「カオスフレアは政治的プロパガンダや歴史知識のひけらかしの道具ではない」とか
今月もR&Rのカオスフレア記事は一般論なのにオモロ狙い撃ち。
さすがハッタリさんやで！

20 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:38:15.19 ID:???

でもたまにというか、結構ハッタリは歴史知識のひけらかしを
やったりするような気がするんだけどｗ

21 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 19:39:57.95 ID:???

奴自身もオモロだから問題ない

22 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 20:33:32.76 ID:???

ルールの例外を許容するルールがあると全部が崩壊する、みたいな考え方が
イマイチ理解は出来ないけど
そういう思考方法自体はそれなりに普遍性をもって存在している、のかなぁ・・・

23 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 20:58:27.94 ID:???

ttps://twitter.com/#!/fnord_jp/statuses/179518008383909889
お前がそう思うんなら(ryとしか

24 ：銀ピカ：2012/03/13(火) 21:09:25.34 ID:???

>>22
たとえば聖書なんかでも、解釈権を巡って多くの血が流れたって聞くぜ。

25 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 21:10:16.06 ID:???

Nikeはあれだ。シミがいったのでさえなければ、
「ルール変更可能」と「なるべくルールは守ろう」は矛盾する！
は問題ないと思うんだろうな。

26 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 21:51:16.24 ID:???

つーかまあ（このスレ的に）名もなき奴が言うよりは
いつものオモロが言うことのほうが、センセーショナルに
取り上げられやすいってことはあるかもしれんがｗ

27 ：http://youtu.be/W4lT9IeuOt8：2012/03/13(火) 23:39:03.63 ID:BCCZcbQM

冬の時代とやらは既に通過してると思うけど今は春なのか夏なのか秋なのか冬は来るのか山は死ぬのか海は死ぬのか風邪はどうなのか熱があるのか

28 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 23:42:54.36 ID:???

おいハッタリここ見てるんだろ？
次のロルロルの特集は「TRPGと冬の時代」な。

29 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 23:52:43.34 ID:???

カオスフレアの特集も数年単位でさせてもらえないハッタリにそんな発言力があるとでも？

30 ：ＮＰＣさん：2012/03/13(火) 23:54:51.57 ID:???

銀爺とヤスキンを揶揄できたらハッタリは本物

31 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 00:13:42.87 ID:13A2OUJ4

刈谷にケツアナ好きにさせろや。
オモロ求道の為ならケツアナくらい
率先して投げ出せ。

あと、ダイヤとカイザーにも
アへ顔ダブルピースで接待させろ。

32 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 00:20:43.61 ID:???

ヤスキンってまだなんか影響力あんの？

33 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 00:23:41.40 ID:???

一応社長だしな。影響力はあるんじゃね？

34 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 00:27:01.99 ID:???

冬の話しはもっと寒いときにしろよ

35 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 01:12:09.53 ID:???

>>25
意味がわからん

36 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 01:20:16.00 ID:???

オモロの皆さんの冬の時代論って、
TRPG界の動きにはすごく熱心だけど、
右肩下がりの出版不況だったとか消費税値上げでデフレが進行したとか、
そういうマクロ経済の動きに言及しないよね。
今がTRPG冬論なんて、
リーマンショックとか震災の影響の方が大きいはずなのに。

37 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 01:21:34.57 ID:???

>35
オモロスレが、発言内容より、発言した人間を優先してるというのがNikeの主張。
例えばシミが普通のことを言ってるのに、シミが言ったというだけで問題にされている
ということになる。

実際にシミが言ったのは、「ルールはなるべく守る」と「ルールは変更できる」が
矛盾するという、誰が言ってもおかしい戯言。
そこんとこどうよ？　という話。

38 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 01:25:13.21 ID:???

>>36
いや、それ以前に今ＴＲＰＧって冬なのかｗ

39 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 01:26:20.79 ID:???

現状が冬なら、別に恐れるようなもんじゃないな

40 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 01:30:03.72 ID:???

なんでこんな物をスレに落とす？これではスレが寒くなって人が住めなくなる。TRPGの冬が来るぞ！

41 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 01:44:02.68 ID:???

前スレの941とか966あたりは冬だと思ってるみたいだけど？
俺はむしろ夏前くらいだと思ってるぜ。

42 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 01:47:52.67 ID:???

批評家にとっては不安をあおるほうが楽やねんな
わかるでー

43 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 03:00:23.41 ID:???

>>41
まあ、一部の古参オモロにとっては冬なのかもしれんな
自分が慣れ親しんだゲームは陰に追いやられて、
他のメンツに配慮しつつ動くという常識も広まってしまってｗ

44 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 03:22:09.84 ID:???

kiniro_system
　>もう本当に、行きつくところまで行ってるんじゃないかな。
　>彼らはもう助からない。業界人は一体何をやっているのか。
　>やっているのはゴミを過剰な宣伝で撒き散らして、マナーの名のもとに
　>製品欠陥を隠してユーザーを叩く。淘汰されて当然じゃないか！

そこまでわかってるなら、ゴミ＝systemと気付く
パラダイムシフトまではあと少しだ。がんばれ金ちゃんｗ

45 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 04:43:10.08 ID:???

まあ、今がすでに冬なら
冬の最中でも栽培できる品種改良された作物を寿ぐべきだよなぁｗ

46 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 08:29:33.16 ID:???

冬かそうでないかは、個人の感覚でしかないからなぁ。

一応、諸々の物は出てるから、冬ではない説と、
新作とか、「新たなもの」が出てないから冬だって説が混在してるきがす。

ソースも出せぬ漠然としたものだが。
これじゃぁsystemに淘汰されるな。

47 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 08:29:55.06 ID:???

このTRPGは偽者だ、食べられないよ。

2000年待ってください、本物のTRPGを見せてあげますよ

48 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 08:35:01.44 ID:???

前スレで新人居るって主張してる奴はどこに居るんだよ？
うちの鳥取は最年少が32歳なんだが……

49 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 08:35:33.83 ID:???

飢え死にするわｗ

50 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 09:24:55.25 ID:???

>48
さぞや名のあるオモロと拝見いたしますので是非ブログなりのアドレスを

51 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 09:33:03.26 ID:???

>>50
いやどう見てもお前のほうが阿呆だろ

52 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 09:40:08.03 ID:???

>>41
冬論はあくまで供給側の自立性が保てるかどうかの話だから、
「外がどうなっても構わない」ほどにユーザー側が自立してしまった鳥取にはわりとどうでもいい話だからね

そしてユーザー側の自立こそがTRPGを滅ぼすという論も昔は結構あったんだが・・・
MTGなんかはそうして「資本主義において自立は悪」から生まれた商売だしね
これはこれでオモロ論な部分もあったが、>>36でも言われてるが今のオモロ論はこういうマクロさがなくなっちゃったのが、むしろ一番冬の懸念を感じる。ﾕｰｻﾞｰが枯れたって意味で

53 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 09:47:32.25 ID:???

つか卓ゲ板ではブログでどうぞって連呼しすぎる奴がいるせいで、この言葉書くほうがアレに見えるくらいの馬鹿発見機になりつつある

54 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 10:34:29.36 ID:???

鳥取を見て新人がいない新作が出てないと嘆くのは、
心情としてはまあ理解はできるが、
冬論ぶつなら全体の傾向を語らないとなあ。

多かった年に比べて2011年が少なかったかどうかの統計はまだ見かけてないな。
震災でインクが足りないわ財布を直撃するわで、
影響は不可避だったとは思うが。

55 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 10:37:51.44 ID:???

そもそも多かった年っていつ頃でその時は新作がどれぐらい出てコンベがどれだけ立ってたって
数字を全然見かけないからなあ。

56 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 10:41:02.63 ID:???

この板が過疎ってるのが冬の証拠

57 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 10:42:53.91 ID:???

若い衆が居るって主張してる奴はどこに居るんだよ？
うちの寒村は最年少が64歳なんだが……

みたいな

58 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 10:43:51.17 ID:???

>>53
このスレだけだろ
何か勘違いしとらんかチミ

59 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 10:46:58.78 ID:???

このスレを見るためだけに公家板に来てる人かもしれないぞ

60 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 10:51:50.27 ID:???

どんな奇特な御仁だよｗ

61 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/03/14(水) 10:52:27.06 ID:???

>48
日本各地で大学サークルが成立するくらいには
新しい子が入ってると思うんだ

62 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 10:58:24.10 ID:???

前に他スレでも見たが

そもそもオモロスレの話を他スレに持ち出す奴は半年ROMってろ

63 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 11:01:08.46 ID:???

でも大学の数自体も減ってんじゃないの？
少子化止まらないし

64 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 11:02:09.97 ID:???

つまり日本が冬の時代か
もう3月だというのに

65 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 11:04:52.62 ID:???

子作りしたいので難易度を教えてください

66 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 11:42:45.14 ID:???

ヒント：若者は若者で固まる

67 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 11:43:26.56 ID:???

>>66
おいバカやめろ

68 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 11:50:04.66 ID:???

>>63
大学数と大学生数は増加しています。大学進学率の増加のために
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_3_1.pdf

69 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 11:57:31.95 ID:???

でも若者は増えてないよね

70 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 11:58:07.47 ID:???

https://twitter.com/#!/kiniro_system/status/179760325359443968
老子…まさか"自分だけの現実"を発現したと言うの…

71 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:00:49.37 ID:???

つぶやいてる暇あったら少しでも読みやすくsystem書き直せよ

72 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:04:39.19 ID:???

TRPG歴2年のペーペーならここにいるぞ

73 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:06:28.29 ID:???

>>62
つかハッタリの話が出るスレは大抵ブログ煽りがくる
つまり小太刀厨の犯行なのはかくていてきにあきらか

74 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:06:52.18 ID:???

そんな初々しい人間がこんなゴミ溜のぞいてんじゃねえよｗ

75 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:08:47.33 ID:???

新人増やしたいなら面白さをアピールすべきなのに恨み言垂れ流して冬も糞もねえだろ

76 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:10:04.88 ID:???

見るたびに思うのは、遥か前方のどういったものを目指しているかはおぼろげながらに分かるんだが、
手元足元がさっぱり分からない

77 ：76：2012/03/14(水) 12:10:44.38 ID:???

あ、御免。老子の話ね

78 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:11:44.18 ID:???

>>75
ぶっちゃけ、その手のオモロは別に新人欲しがってないのと違うかな

79 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:20:17.74 ID:???

若い奴が鳥取にいない、ってのは若いのを入れるようなアピールをしてないってことなんでないかね

80 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:21:09.67 ID:???

老師のディスコミュニケーション能力すごいな
リアルで一度話をしてみたい

81 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:27:35.44 ID:???

俺の好きなシステムが出てない、展開してない、評価されてない事を「冬の時代」と言ってるだけなんじゃね？

82 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:32:49.02 ID:???

バルナはリプもサプリも出たじゃん

83 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:35:24.25 ID:???

老師はもうすぐ世界は終わるっていつも予言者してるけど、なんでいつって言わないの
こういう終末予言は西暦何年とかって具体的にいわないと危機感伝わらないよ

84 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 12:43:49.37 ID:???

>>83
それ言ったら自分自身が夢を見れなくなっちゃうからなｗ
「system完成すれば勝つる」だけなら、いつまでも粘れるし

85 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 13:19:52.94 ID:???

>>74
老子に噛み付いた時に調べたら見つけたので住み着いてるんよ

86 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 14:56:43.42 ID:???

この頃の新人はニコ動→オンセって感じでTRPGに入る人が多いなあ。
つーか俺もコンベ行くの止めてオンセ専になったわ。

ぶっちゃけ困と卓を囲んでしまった時の疲労度が
コンベとオンセでは桁違いにオンセの方が軽い。

ぶっちゃけ趣味の空間で
キモくて臭くてウザいピザと同じ空気を吸う事に
30になったら耐えられなくなったｗ

なんで仕事で疲れた後で、コンベで困に愛想笑いせなアカンのか。

87 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 14:59:07.89 ID:???

>>86
>キモくて臭くてウザいピザと同じ空気を吸う事に
どこの鳥取だ

88 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:05:17.44 ID:???

30になってやっと
他人もキモくて臭くてウザいピザと同じ空気を吸う事になるという
事実の申し訳なさに気付いたって事だろう多分

89 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:13:02.12 ID:???

ニコ動からオンセが多いっつーけど、どこかしらでそういう調査結果がでてるんじゃろか
自分の周囲だけで語ってるわけじゃないだろうし

90 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:22:08.82 ID:???

別にそこは自分の周囲だけで語っちゃ悪いわけじゃないべ
「だから～」とか牽強付会し出すとオモロへの道だが

91 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:37:17.55 ID:???

ニコ動からオンセに入るひとが居る（ただの情報）

ニコ動からオンセに入るひとが多い（主観混じり）

ニコ動からオンセに入る人がほとんど（視野狭窄）

ニコ動以外のオンセは滅んだ（オモロ）

彼らは時代遅れですね。systemが全てを救います（system）

92 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:37:55.37 ID:???

>>91
なんか混じってる！なんか混じってるよ！？

93 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:44:56.80 ID:???

国際ジョークのロシア・旧ソ連みたいな存在（オチ担当）になっとるｗ

94 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:50:02.17 ID:???

違いがあるとすれば、ジョークのロシアは
ただ単に異様に堅実なだけって場合もあるんだが
systemはまるで地に足がついてないってことだなｗ

95 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:55:00.06 ID:???

老師は地面に足ついてるよ
その地面を認識出来るのは老師と一部の老師を理解しようと努力してる人だけだけど

96 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:56:23.06 ID:???

空中浮遊パフォーマンスとはさすが教祖だぜ…！

97 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 16:15:00.43 ID:???

でも実際お前ら、systemが本当に完成したらどうする？
今は結局はロクに形がないからネタだけどさ

98 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 16:17:42.74 ID:???

まぁ本当に救ってくれるような素晴らしいものだったら受け入れてもいいよ
別に既存のTRPGのスタイルにこだわってるわけじゃないし
老師は既存のTRPGのスタイルにこだわってるように見えるかもしれないが、そうじゃなくてただsystemを理解できてないだけなんだよ、うん。

99 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 16:34:52.27 ID:???

仮にどんなに素晴らしいものだったとしても
説明できない、本人の活動も組織的支援もプレイのサポートもない、じゃ存在しないも同然
この大前提をクリアしなきゃ何を吠えてもヲチャーを喜ばせるだけ

100 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 17:25:34.45 ID:???

老師は教祖ではあるが伝道師になる気はないみたいだからな
1つの場所から動かずに聴衆も求めずただ真理をつぶやきつづけるだけ

101 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 17:33:33.47 ID:???

何がなんだか分からないモノが例え世界一素晴らしいものだったとしても、
大衆にとっては認識できないのは存在しないのと一緒だからなあ。

102 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 18:32:59.66 ID:???

というかたとえば仏教でも、何がなんだか分からない悟りの概念を大衆に分かるように伝えようという試みの歴史なわけでｗ
認識できない真理に意味はないぜよ

103 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 18:44:24.42 ID:???

>>89
あくまでもTRPG質問スレに限った話ではあるが、
ニコ動をきっかけにTRPGを知ったという人の割合は、ここのところ凄ぇ増えてる。

そこからオフセよりオンセを始めるひとが多いのかどうか、
ニコ動のユーザは2chに辿り着きやすい(2chに嫌悪感がない）傾向があるのか否か、
たまたま「TRPGを知った切っ掛け」を聞くことが多かっただけなのか。
その辺は分からんけどね。

104 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 19:43:45.85 ID:???

後は冬の時代と言えば卓上板のコテ達がきれいに居なくなったなｗ
みな幸せに生きているのだろうか？

105 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 19:46:35.77 ID:???

FOかオブリかの開発現場をテレビでやってるの見たけど、マップデータをなんかちょちょいってすごい簡単に作ってた
多分そういう生産体制が確立できてねーんじゃねぇかなー

106 ：105：2012/03/14(水) 19:47:13.27 ID:???

ドラゴンズドグマのスレと誤爆した、許して欲しい

107 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 19:47:18.12 ID:???

主だった奴らはプロになってるように思えるが

108 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 20:02:04.14 ID:???

コテって言っても、
ハッタリ、ドルフ、エメス、らおぷくらいしか知らん

109 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 20:05:28.06 ID:???

ハッタリとまおゆう当てたらおぷーあたりが出世頭か

110 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 20:10:08.43 ID:???

あと宝ダイヤ＝加納か

111 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 20:37:14.74 ID:???

杉井光もいたなTCGと同居してた頃のだが

112 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 21:00:27.05 ID:???

あと、業界から卓ゲ板に堕ちてきたって逆パターンだけど、
げすが元アトリエサードだった。

113 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 21:03:02.30 ID:???

落ちたっつーより落とされたんだろうな。

114 ：人数(略)：2012/03/14(水) 21:12:42.61 ID:???

>>48
前スレでも言ったけどウチの鳥取は、１８歳。

ちなみにオレが常連だったTCGショップが潰れた時に集まる場所を作る為に立ち上げて運営してた
サークルからTRPGを始めるやつが出て、そのメンバーが新しく常連になったTCGショップが潰れた時に
新しいサークルを立ち上げる為の相談に乗ったり、活動場所を貸したりしてるうちに一緒に
ボードゲームで遊ぶようになり、そのうちTRPGにも挑戦したカンジかな。

最初のショップが潰れた話が10年くらい前なんで面倒くさい話だね
っつーか、今一緒に遊んでる二十歳過ぎの連中とも最初に会ったのは中学生の頃とかだもんなぁ
一緒にドラゴンボールのフュージョンの練習とかしてた記憶あるし

オレは二十代後半だったけども

115 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/14(水) 21:15:06.50 ID:Tdju1sij

あとマルクはつぎはぎに、にらぽんはパラノイアのカドゲ翻訳に関わったっすな。

116 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 21:23:02.58 ID:???

われらがパステルコテハンのヤヌたんを忘れないで欲しいね。

117 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 21:30:46.17 ID:???

なるほどプロになり活躍している元コテハンもいるかと思えば、二十歳過ぎてフュージョンの練習をして燻ぶってる現役コテハンもいるわけだ

118 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 21:36:29.35 ID:???

>>117
え、お前フュージョンの練習しないの！？

119 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 21:46:50.48 ID:???

プロにならなかったコテハン同士がフュージョンするだと？

120 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 21:50:53.47 ID:???

巧妙なホモスレ誘導やめろ

121 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 21:52:12.83 ID:???

最後の指を合わせる瞬間だけやったなー

122 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/14(水) 21:56:45.49 ID:Tdju1sij

素体である人数が、
魔術戦用オプションである甘の字や
砂漠戦用オプションである鳥ジャーや
対獣戦用オプションである横や
ドマイナー作品に関する独り言用オプションである上月と
合体しては使い捨てながらオモロ帝国と2クールくらい戦い抜くハナシか。

123 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 21:58:59.59 ID:???

そのオプションの数々は使うと強くなれるのか

124 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 22:19:35.94 ID:???

フュージョン難しいよな。一番難しい指のズレは即失敗だし

125 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 22:19:37.35 ID:???

鋼鉄ジーグっぽい絵が思い浮かんだ

126 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 22:23:20.81 ID:???

かがみん「これが本当のゴールデンルールですよ」

127 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 22:25:24.29 ID:???

ふるいけも入れてやれ

128 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 22:30:59.88 ID:???

プロの知人なら何人もいるがそれだけだなあ

129 ：人数(略)：2012/03/14(水) 22:32:48.81 ID:???

っつーか、使い捨てのフュージョンって

>>124
最初に二人で離れていく時に距離を測ってしまったり、フュージョンの瞬間に体が
伸びきっていなかったりしても無様だしね

130 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 22:34:17.97 ID:???

>>129
そもそも背の高さが違うと難しいんでは

131 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 22:39:05.49 ID:???

そうか、フュージョンは体格近くないとダメって、
そういう制約があるんじゃなくて、単にポーズの難易度が飛躍的に上がるって意味だったのか

132 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 23:12:24.50 ID:???

ふるいけとは知らん名だが？

133 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 00:18:12.15 ID:???

あー、なんか変なのがいるなあと思ったら
ハゲちゃんが来てるのか

134 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 00:51:02.47 ID:???

systemがGPLを採用しているのは後から研究していたので止めるようにと言われないためです。

意味が解らん…
後出しを止める手段ではないと思うのだが…
なんかＧＰＬをとんでもない勢いで勘違いしてねぇか？

135 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 01:07:02.80 ID:???

TRPGと「業界」に対する
勘違いに比べれば些細なことかとｗ

136 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 01:31:09.47 ID:???

>>134
あくまで仮の話だが、近い将来、
万が一にも誰かが血迷って、少しだけ掠った部分が、たまたまコンセプト的に似てなくもないと言える状態になったとしよう。

その時、あくまでも自分がオリジナルであることを主張したり、
もしくは奇跡が起こって相手から金銭契約にまで至ったとして、その時に「自社の商品として使うので公開停止してください」
ということにはならないということだろう。

137 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 02:05:08.15 ID:???

やべえwwwヤスキンwwwビンゴシートwwwウケルwwwwwwwwww

138 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 03:50:13.97 ID:???

つまり…systemは公開型僕のアイデアノートであると？

139 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 08:54:05.24 ID:???

>>136
仮に狂人がもう一人湧いて、たまたま似たようなコンセプトと
象形文字を駆使し、システムをつくって、オリジナルを主張して、
公開停止を求められたとしても、
systemを元にしてないと言われたらＧＰＬは全くsystemを守ってくれないと思うのだが

解釈が違うのか、そも、解釈をしようとするのが間違いか…

140 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 09:08:16.65 ID:???

もう一人も狂人なら商品化しないだろ

141 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 09:29:14.41 ID:???

かがみんはそこまでしてゴールデンルールを認めたくないのかｗ
てか、黄金律（他人にされたいことをやれ）っつーのは
FEAR型ゴールデンルールの根幹でもあると思うんだがどうなんだ

>>134
さすが老子だ！なんともないぜ！
先使用権とGPLによる著作権の保護は全くの別問題だしな

>>140
狂人でもなきゃ商品化しようなんて思わないだろ

142 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 09:58:55.49 ID:???

>kittyou_吉兆

>何が言いたいかと聞かれれば「ジャームは救えると思う」だ。生半な道のりではない。
>数年、数十年はかかる。本人の苦しみも、支援者の負担も計り知れない。それでも、
>本人が『助けて』と手を伸ばす限りは、還ってこれるはずなのだ。だって、実例がいる
>のだから。 #TRPG #DX3 #ACjp

リアルとゲームの混同はほどほどに

143 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 10:02:32.22 ID:???

これ、プレイ中に信念を持って言い出されるとすげー困るな・・・

144 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 10:04:06.49 ID:???

まずジャームは救いを求めないからなぁ。
求めてるとしたら、それは救いじゃなくて欲望を満たして欲しいというだけだし。

145 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 10:05:25.24 ID:???

現実と違って、レネゲイドウィルスというものが存在するがゆえのジャームなのに、この人は何を言ってるんだ？

146 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 10:08:25.91 ID:???

手を差しのべたところでザックリやってしまえばいいんじゃないかな

147 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 10:12:57.63 ID:???

お前がGMやるときはその解釈でやっていいよ、としか言えんな。
ジャームが基本戻らないというのは、良心の仮借なく敵を倒すための配慮だと思う。
こんな悪党ですが更生の余地がありますPRされると、倒していいもんか扱いに困る。

148 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 10:17:34.39 ID:???

プレイヤー視点でのジャームとキャラクター視点でのジャームは違うものだからなあ。
キャラクターがそういう信念を持って行動するというロールはそれなりにドラマを生むと
思うが、彼は前者視点でFEARにルールの見直しを求めているので完全にオモロ。

149 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 10:42:25.43 ID:???

将来の救い（治療）の可能性を鑑みて冷凍処分、てルルブ（サプリ）にも
明言されていたような。

150 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 10:43:14.42 ID:???

ロビー活動を通じて政治的影響力を駆使してフィクションの内容にケチをつけれるくらいまでいけばオモロといって笑ってられなくもなる

151 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 10:49:28.85 ID:???

>もし、何ら示されていなければ。それでもリプレイが発表されていれば、リプレイ内の記述をひたすら真似るのも良いでしょう。「(笑)」が多ければ、とにかく笑い続ける、とか。

かがみんのしたたるような、リプレイ憎悪！

152 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 11:14:43.21 ID:???

>>145
「ウィルスの影響で精神構造が異質になる」とかルルブに書いてあったような気がする
（そうなることをジャーム化というのか、ジャーム化するとそうなるのかは記憶にないが）

153 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 11:16:16.76 ID:???

（笑）の多いリプレイを読んで、それを参考にしようとする読者なら、
普通は「他の参加者（GMやPL）を笑わせるようなプレイングを心がける」とかにならないかなぁ。

大胆な発想の無駄遣いというか、その柔軟な発想力を、まともな未来予測に使えればいいのに。

154 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 12:12:51.41 ID:???

狂人が狂った発言をしてるなら、それは狂人NPCロールの参考にすればいいんじゃね？って説

155 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 14:05:41.24 ID:???

僕の言いたいことは「オモロ」＝決して還って来られないもの、という「断定」に納得が行かないのだ。
還って来たいオモロの道を閉ざしてはならないと思うのだ。
「異物」として排除が許される存在、金色老子にしてはいけない。
何が言いたいかと聞かれれば「オモロは救えると思う」だ。生半な道のりではない。数年、数十年はかかる。
本人の苦しみも、支援者の負担も計り知れない。
それでも、本人が『助けて』と手を伸ばす限りは、還ってこれるはずなのだ。
だって、実例がいるのだから。
「ただし」がここにつく。
オモロ化していることに気づいていないオモロについては、即刻、直ちにヲチすべきだと思う。
矛盾しているだろうか？僕はそうは思わない。己を省みず、自覚のないオモロならば、ヲチするしかないのだ。
このスレを賑わせるために。
メンションが遅すぎたが、オモロスレ住人にはぜひ前述のオモロ観について、今一度定義づけを見直して頂くか、
またはさらに詳細な定義づけの根拠の明示を、何卒お願い申し上げる。
当方は困スレ、カルテットスレ、ダードスレ、オモロスレを読みこの結論に至った。

うーむ、なんかいまいちだな。

156 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 14:19:54.15 ID:???

>>142
見慣れぬハッシュタグ（#ACjp）がついていたので
何かと調べたんだが、この人が「あえてこのタグをつけた」と
言ってるのを見てガチでおかしい人だと理解した

157 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 14:59:27.53 ID:???

602 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2012/03/15(木) 14:55:13.04 ID:pwZo8Ymi

今の出来の悪いラノベモトキへの否定的な意見が多いからさ
リプレイはルール説明が目的のはずなのに
今ではリプレイがメインになっている。
さらに言えば今のリプレイは売れてない

158 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 15:19:18.74 ID:???

リプレイスレか？
SW1.0の1部リプレイあたりは既にルール解説が目的じゃなかったよなあ
TRPG・リプレイ黎明期辺りからタイムスリップでもしてきたんかね

159 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 15:28:12.40 ID:???

そもそも「リプレイ」がルール説明より
リプレイをメインにしてるって当たり前だよなｗ

160 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 15:28:29.08 ID:???

旧ロードスの時点で既にルール解説目的ではなかったと思うが
クロちゃんのD&Dがよくわかる本あたりの話だろうか

161 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 15:34:08.74 ID:???

>>160
あれにしたって、他の部分はルールの副読本だが
リプレイ部分は物語最重視以外の何物でもなかったしな

死んでた仲間の生き返りを拒否されたPLが
全員HPが初期値に戻ったから生き返った、とか言い張る困卓だぜｗ

162 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/03/15(木) 15:42:08.82 ID:???

>リプレイはルール説明が目的
「プレイの例示」までならみゆきちゃんが言ってたが、
これ言った作者って誰かいたっけか？

163 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 15:50:47.28 ID:???

今のリプレイが本当に売れていないって言うなら、
出版社もリプレイの企画を通さないよな。

ＦＥＡＲゲーなんか、冬の後期頃は、
リプレイもゲームフィールドから出していたんだぜ。

164 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 15:53:02.89 ID:???

>>162
あえて言えば粋の難解さんか？

165 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/03/15(木) 15:55:00.63 ID:???

>>163
商品展開周辺のオモロい意見って要約すると
「出版社はFEARによって売れない、面白くないTRPG関連商品を出す事を･･･強いられているんだ!!」
になるんだが、社長はどんだけクロマクなんだよとｗ

166 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 15:55:05.35 ID:???

>156
一連のツイートを見て思うのは
こういうジャームいるよねってことだった

167 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 16:38:18.83 ID:???

ん、なんでかハッタリのツイートが見えなくなってる？　ブロックされたか？
こちらからの一方通行だし、ちとガンプラの話題の時に関連ツイート（＠はつけてない）しただけなのだが、
そんなにうざかったか？(´・ω・｀)

168 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 16:38:44.42 ID:???

ルール説明用のリプってルルブ掲載のなぜなに的アレだろ？

169 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 16:39:56.11 ID:???

>>167
それは直接本人に言えばいいと思うでゴザるよ

170 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 16:40:26.68 ID:???

>>168
リプレイというよりコラムじゃねえかｗ

171 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 16:46:29.49 ID:???

いや確かにリプレイ売上落ちてるよ。
ただそれ以上にラノベ・漫画以外の書籍が急落してるｗ
特に雑誌系はもう瀕死だな。

出版業もラクじゃないよ。

172 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 16:49:39.09 ID:???

>>171
その落ちた売上ってのは、いつといつを比較してるんだ？

173 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 16:50:54.90 ID:???

リプレイってラノベの一種扱いじゃなかったのか

174 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 16:52:26.31 ID:???

>>167
ブロックされててもツイートそのものは見えるはずだが。

175 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 16:55:10.06 ID:???

>>167
それだけでブロックされると思うほど自分の影響力が強いと思わない方がいいぞ

176 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 16:55:54.31 ID:???

>167
単にツイッターの不調じゃね。いつの間にかフォロー外れてるとか良くあるし。

177 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 16:59:53.15 ID:???

あ、わかった。小太刀氏はお仕事用のアカウントで発言されていました。
それに他の人が＠で返していたみたいで。つまり公開用では発言していなかったというわけでした。
小太刀氏＆皆様,大変失礼いたしました。

178 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 17:02:15.89 ID:???

TL上でローマ字で「小太刀右京」ってあるアカウントを見て、公開用と混同していたっぽい……(´・ω・｀)

179 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 17:24:05.47 ID:???

>>172
ここ5年の年度別売上。
綺麗な右肩下がり。

180 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 17:28:54.97 ID:???

>>179
そのソースはどこで見られるの？

181 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 17:35:15.99 ID:???

>>179
ん、もしかしてあれか？
雑誌の売り上げが落ちてるソースは持ってるが、リプレイ売り上げが落ちてるソースは持ってない、ってオチか？
（前者は大量に出回ってるんで驚くにも値しないが）

んで、まさかとは思うけど、前者と後者をごっちゃにして、「前者にソースがあるから後者にもある」ように装おうとしてる？
いや今時そんな稚拙な詐欺もないか。

182 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 17:50:26.48 ID:???

ラノベのレーベル単位のソースならたまにあるが（リプレイ関係ないが電撃がここ５年以上右肩上がりとか）
そういうのからリプレイだけ抽出したデータとか出せるのか？

183 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 18:01:29.75 ID:???

毎度毎度沸いてきてはソースを出せずに消えていく「リプレイ売れてない」説の人が今度こそソースを出してくれますように！

184 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 18:10:30.76 ID:???

売れてるというソースが出せないくらいソースがでてこないのに、売れてないソースなんてそれ以上に出せるわけないわな

185 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 18:16:50.49 ID:???

電子書籍の本格化でこの売れてる売れてない論争が終るかと思うと寂しい限りだなｗ

186 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 18:18:44.31 ID:???

電子書籍になると販売数が丸見えになるん？
隠すことだってできるんじゃないの

187 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 19:37:55.40 ID:???

ＴＲＰＧリプレイの売り上げを単純に、ライトノベル、中高年向け新書、コミックと
比較すれば、そりゃあ明らかに売れてないだろうな。

そして出版物全体の売り上げが右肩下がりなのも事実だろう。

でも、それだけ。

他の出版物と同じ割合で売り上げが落ちていると言う仮定は、まあそれなりに
説得力があるし、いくら何でもＴＲＰＧ関連の書物だけ売り上げが落ちないなんて
ことは無いだろうと言う、それっぽい予測以上の事は断言できんだろ

188 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 19:59:39.14 ID:???

ラノベが出版不況の中で異様なほどに右肩上がりで、
リプレイの多くがそのラノベの一種として売られてるから余計に予測は困難だなあ

189 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 20:10:06.63 ID:???

近所の本屋が軒並みラノベコーナー拡張して他が削れてるのは複雑な心境だぜ

190 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 20:15:11.99 ID:???

わかる
創元SFとかぜんぜん新刊入ってこねえ
ラノベとマンガつえー

191 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 20:27:55.55 ID:???

うちの近場からも海外系文庫が完全に消えたわ
まあアマゾンさんに頼りゃいいんだけどね…

192 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 20:47:18.02 ID:???

つーか日本の小説コーナーに普通に維新とか進出してるｗｗｗ

193 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 20:50:05.78 ID:???

ラノベと漫画が電子書籍に流れちゃったら書店どうしよっかー？あははのはー？

194 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 20:52:25.76 ID:???

マイナー系は揃いも悪いから通販に頼っちゃうよな
そして書店からはさらに消えると

195 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 20:56:31.72 ID:???

仮に出版布教の中で、リプレイがラノベもろとも下がっているとしても、
「売れていない」のではなく「健闘している」とも言えてしまうからな。

196 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 21:03:21.14 ID:???

むしろリプレイ作家で年収1000万はデフォとも言えてしまうからな。

197 ：銀ピカ：2012/03/15(木) 21:06:58.49 ID:???

本屋に入るたびに5千円とか1万円とか消えるオレからすれば、にわかに信じがたい話だ。＞出版不況
独身万歳！

198 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 21:19:47.83 ID:???

お前が満足する分、次世代が苦労するがなｗ

199 ：人数(略)：2012/03/15(木) 21:24:37.76 ID:???

一日二回は、本屋に入るから金減らないな

今日は、終わりのクロニクル２の中巻を探して何件かハシゴをしたけど見つからなかった
あと最近角川ホラーが飴村以外流行んないのが悲しいね

200 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 21:29:40.16 ID:???

近所で個人経営の小規模な書店が何軒も潰れてつらい

201 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 21:39:16.23 ID:???

nice tottori.

202 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 21:40:08.14 ID:???

>>199
終クロ2巻には上下しかないんだからそりゃ見つからんはずだ

203 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 21:46:45.71 ID:???

電子書籍が一般化するとﾌﾞｺﾌも逝くだろうから痛し痒しだな。

204 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 21:48:30.96 ID:???

コピー警戒しすぎて利便性潰しすぎると中々普及しなそうだけど

205 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 21:49:06.80 ID:???

ttps://twitter.com/#!/ERIGO30

こちらのtwitterログを見ると、ハッカと岡和田先生が「児童文学ＴＲＰＧ」「発達障害ＴＲＰＧ」などといううさんくさいものに手を出した様子ｗ

206 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 21:49:49.63 ID:???

大手書店も結構潰れてるぞ
関西だと宮脇書店とかどんどん店舗減ってる
きびしい時代だわあ

207 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 21:53:43.99 ID:???

高校生の頃世話になった駅前の本屋が潰れてたなー。エロ本の品ぞろえが良かったのに

208 ：人数(略)：2012/03/15(木) 21:56:25.04 ID:???

>>202
なるほどな。見つけられなくて良かったよ。

209 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:02:23.02 ID:???

ところで天とかハッタリとかやのにゃんは
プライベートセッションを起こして
100円でDL販売とかしないのかにゃー？
例えばリプレイが3万部捌けるとして
まんまうれたら1セッションで300万稼げるにゃー。
中抜きがあると無いとでは天地の差なんだが。

210 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:05:10.97 ID:???

>>209
DL販売はもちろん中抜きが存在するし、
たとえば30000部刷るなら30000部分の印税は確実に払われるけど、
電子出版だと売れ数が読めないから労力に見合ったペイが出るかどうかわからないし、
ＤＴＰや挿絵は自前で雇わないといけないし、権利関係の調整はあるし・・・

211 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:05:16.65 ID:???

それ、世の作家や漫画家がなんでそうしないのか考えると自明じゃね？

212 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:15:21.70 ID:???

ついでにリプレイを売る場合、ルールの権利者への云々もあるだろ。
デザイナー自身でも会社に筋を通さにゃなるまいし

213 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:16:19.05 ID:???

宣伝とかも会社や出版社に協力してもらった方が圧倒的に有利だろうしなあ

214 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:18:15.60 ID:???

王子や天の鳥取がどんなのか見てみたい気持ちはあるがな

215 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:41:51.02 ID:???

鳥取なのかはしらんがサタスペの同人には出てたな

216 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:46:22.99 ID:???

>>205
なにそれこわい

217 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:56:25.96 ID:???

もしやsystemが全てを解決するのでは………？(ｺﾞｸﾘ

218 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 23:13:29.37 ID:???

>>215
商業の天はあれでも十二分にブレーキかかってたってのがよくわかるリプレイだった。

219 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 23:44:59.83 ID:???

アレの身内弄りは絶対商業じゃできんわｗ

220 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 23:52:23.00 ID:???

三田と巨像

221 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 03:01:52.53 ID:???

systemへのよくある質問その９ - Togetter
http://togetter.com/li/273471

いつものセルフまとめ

222 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 06:46:41.97 ID:???

自閉症児支援ＴＲＰＧ『クリスタルチルドレン』とかそんな感じで

223 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 07:13:51.33 ID:???

30代ニート支援TRPG『ブリザードエイジ』とかか。

224 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 07:38:18.68 ID:???

>>205
ちょっと何言ってるのかわかりませんね（ツイートしてる香具師が

225 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 07:59:00.81 ID:???

>>205
シミケンの一件から何も学習してないんだなこいつらは

226 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 08:30:20.85 ID:???

なぜ高尚ぶろうとするのか。
そしてそれを誰と遊ぶつもりなのか。
そもそも遊ぶ気もないワナビなのか。

227 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 08:47:05.00 ID:???

×　遊ぶ気もない
○　遊ぶ相手がいない

228 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 09:11:47.22 ID:???

>>205
成功すればよし、失敗すればオモロスレ的にはよしでどっちに転んでも得になるなｗ

229 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 09:46:01.96 ID:???

当人以外に被害がでなきゃいいんだけどね。
シミケン時もそうだったけど、医療用ＴＲＰＧはシャレじゃすまなくなる可能性があるので。

230 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 10:12:12.10 ID:???

sim_38
>ユーザの多い多数派システムになるとそこに執着が発生して、
>システムに合わない無茶を無理にやろうとしてうまくいかず文句言う、
>かと言ってプレイに合った他のシステムに乗り換える気もないという、
>優柔不断で困ったプレイヤーにしばしば遭遇して迷惑を被ることがある

シミは心に棚を作るのが上手いなあ

231 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 10:30:28.43 ID:???

まあそんな困ったやつがいないとは言わないが。
俺の鳥取の後輩にも、似たような兆候がある奴はいたし。

昔ロードス（小説のほう）が流行った時なんて、ソードワールドかロードスＲＰＧしか
出来ないから、他の卓に入りませんてプレーヤもいたからなあ。
それでやる事は天羅チック。

！注意！　言うまでもないことですが、こんな極端な奴は早々居ません。

232 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 10:34:41.77 ID:???

多数派（なんてほどＴＲＰＧユーザーがいるか疑問だが）システムのトコを除けば
シミ自身へのブーメランでしかないと思うが同族嫌悪？

233 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 10:36:17.14 ID:???

ハマったシステムで何もかもやりたがる時期ってのはあるもんだよな。
昔は特に一つのゲームが高かったし。

234 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 11:09:16.17 ID:???

最近のゲームが、システムコンセプト書くようになったのは、そういう意味でも
いいことだなぁ。

235 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 12:04:37.23 ID:???

>>233
また昔は、ガープスとかベーシックＲＰとか何でもできますってのが売りのが
それなりに多かったしねえ。

と思ったが、今でもＳＲＳとかあるしＤＸのステージ制もそれに近いか

236 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 12:21:13.81 ID:???

シミんとこはそんなに失敗多いんかね？
そりゃ「おこんないでね」の頃（N◎VAだと2nd全盛期）は失敗もそれなりにあっただろうけどさ。

237 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 13:07:51.20 ID:???

そりゃ、発言そのものが失敗だしな。

238 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 13:23:45.11 ID:???

>システムに合わない無茶を無理にやろうとしてうまくいかず文句言う、
シミって「PvPができないFEARゲーはダメだ！」とか言ってなかったっけ？

239 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 13:31:54.23 ID:???

出来ないことに難癖を付けるのとやってみて失敗するのは別腹なんだろう

後者の方がいくらかマシな気がするけど

240 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 16:14:42.32 ID:???

ん？
ＮＯＶＡとか昔の天羅は十分PvP対応してる気がするが？

241 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 16:17:28.68 ID:???

>>240
無印天羅はFEARゲーじゃないし、PvPに対応してるかというと別にルールがあるわけじゃないしな・・・

242 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 16:20:06.49 ID:???

そもそもPvPに対応するためのルールがわざわざ用意してあるシステムも少数派だし
できるできないの基準はどこなんだろな

243 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 16:31:30.59 ID:???

ゴールデンルールと紳士協定でだいたい対応可能だよな

とか書くと発狂するだろうか

244 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 16:50:47.48 ID:???

>>242
自分の好みが合うプレイヤーと遊ぶ（つまり好みな）システムでは（自分にとって）ＰＶＰ可能。
合わないプレイヤーと遊ぶ（つまり好みでない）システムでは（自分にとって）ＰＶＰ不可能。

ＰＶＰに不可欠な紳士協定は、プレイヤー同士の信頼関係に基づくため、
ＦＥＡＲゲーを好むような輩を信頼できないシミにとって、
ＦＥＡＲゲーでのＰＶＰは不可能。
これは他のプレイヤー全般に適用できないという点を除けば、
筋の通った論法ではある。

245 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 16:58:28.33 ID:???

単一システム万能論は、システムに対する愛故に生まれる。
逆に言えば、特定のシステムに対して不信を抱く人間がそのシステムを楽しむことは難しい。

どんなに優秀な医者であっても、その医者の人種によっては診療を拒否する患者もいる。
どんなに粗悪な自動車であっても、その自動車のメーカーによっては愛用し続けるユーザーがいる。

そうしたえり好みを自覚せず、冷静な判断に基づいて選択していると勘違いするならば、それはオモロの一種と言える。

246 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 18:55:55.50 ID:???

まあＰｖＰやりたいってんなら、リン☆ドリに言及するくらいやってもらわんとなあｗ

247 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 20:07:44.70 ID:???

>>245
ブログはどこですか？バ～カｗｗｗ

248 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/16(金) 21:19:01.05 ID:jUvsb2LW

>238
無印ALSはクエストの競合と完全回復薬があったからPvPに向いてたぜ！
とゆう鳥取的主張。

249 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 22:38:56.60 ID:???

まだブログとかゆってんの？化石かｗ

250 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 23:50:44.65 ID:???

PvPって何のためにあるのん？
暴走した仲間を止めるためか？

251 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 00:03:06.06 ID:???

自由度の低い一本道シナリオをブチ壊すため

252 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 00:17:56.51 ID:???

ハンドアウトやゴールデンルール等で比較的事故が少なく設計されたFEARゲーで
安定した一本道シナリオをブチ壊すPvPがFEARゲーに向いてるって
どういうことなんだろう

253 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 00:39:34.27 ID:???

TRPGは自由だって言うその幻想をぶちこわす

254 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 00:51:28.78 ID:???

もう、マンモスの骨からダイス削りだして
洞窟に壁画描いてセッションしてろって感じだな

255 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 01:06:28.80 ID:???

事故って楽しい人より楽しめなかった人が多かったとは考えないのかな

256 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 01:13:11.04 ID:???

つか、楽しくなかったから事故なんじゃねぇのか

257 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 01:15:28.19 ID:???

ああ、そうか
実際にやりたいのはスレスレのチキンレースなのかな

258 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 02:30:08.30 ID:???

思いがけなく起こった突発的な出来事がすごく面白かった
は、あんまり「事故」とはいわないしなー

259 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 03:11:05.88 ID:???

たいていは準備不足とか意思疎通不足とか、起こるべくして起きるもんだしなー。

260 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 03:17:19.70 ID:???

そこをあえて意図的にクラッシュしてこそ真に自由なTRPGer

261 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 03:28:08.53 ID:???

まあ、目指すべきは思いがけない面白さ、であって
皆が失敗したなー　って思う「事故」ではない筈だけど・・・・

やっぱり、そんな制御された「思いがけなさ」は本物じゃない、とかになるんじゃろうかなぁ・・・

262 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 03:32:17.75 ID:???

ちゃんとした形もできないのに形を壊そうとしても、そりゃ形破りじゃなくて形無しってんだ。
って何かであったな。

263 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 03:34:08.99 ID:???

メタ読みしてGMが用意してきたシナリオわざとガン無視してフルアドリブ強要とかが理想なのかね
単にFEARゲー憎しが高じてまともな判断力をなくしてるだけと思いたいが・・・

つか別にFEARゲでだって想定してた流れとずれる事なんて普通にあるだろ？

264 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 03:43:33.32 ID:???

Systemは形になってると言えるのかな

265 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 03:49:08.01 ID:???

TRPGに限らずトラブルが後になってみればいい思い出ということは少なくないけど
いい思い出を作るためにわざわざトラブルが起こるようにするというとちょっと変だよね

266 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 03:54:58.77 ID:???

可能性が潰れる可能性を生み出しただけでアウトなんだろ

267 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 11:01:00.66 ID:???

だがシノビガミのハンドアウトやバルナの使命は問題ないらしいぞ

268 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 11:08:03.99 ID:???

個人的な好き嫌いを一般的な良い悪いに変換しようとするから齟齬が出る

269 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 15:01:00.07 ID:???

一応見てるだろうから書いておくが、シミよ、天下繚乱は制作ＦＥＡＲじゃない。

270 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 15:13:41.49 ID:???

紙魚砂くんの日記って普通にコメントしたくなる時があるんだが
閉鎖されちゃったからなあ。

過去のコメント見てると閉鎖したことを攻める気にもなれんし。

271 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 15:20:04.91 ID:???

みんなxenothが悪いんや

272 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 15:55:47.28 ID:???

シミが更新してるけどタイトルの時点で不穏な空気が漂っている

273 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:21:27.72 ID:???

「バルナのサポートすげえ！」っつーから見に行ったが、PDFでいくつかリンク切れしてるの無いか？

274 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:32:42.24 ID:???

天下は公式ページでシナリオ配布してるのに×なのかw

275 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 16:50:15.90 ID:???

バルナとサイフィク持ち上げるのが主目的なんだから
そんな細かいとこまでリサーチしてるわけないだろｗ

276 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 17:03:38.91 ID:???

ttps://twitter.com/#!/D16/status/180903644231761922
オンセ初心者向けにでサマリなどが無料Web公開されているTRPGって話題が見えたので、アピールします。D&D4版はクイックスタートルール、公式冒険シナリオ前半1/3、冒険シナリオ20本ほど、サンプルキャラ46キャラ（1～11レベル）が無料公開されてます！

けど、シミ評価ではD&D4thは△。クイックスタートルールはサマリにならないらしい。まあ、サマリじゃないけどな

277 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 17:08:22.30 ID:???

ガンドッグゼロのサマリを読んでも判定方法すらわからんと思うんだがな・・・
あれがＤ＆Ｄのクィックスタートより上、という概念はよーわからん。

278 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 17:20:04.61 ID:???

>まぼろしいたけ ‏ @maboroshiitake
>めだかボックスが３週間くらいかけてオリジナルのTRPGシステムやってくれてれば参入する人が増えるって言ってるけど、そういう人はたぶんダブクロとNW2ndだけやって満足するFEAR脳が増えるだけになりそうで、それはそれで・・・。

未だにFEAR脳とか言う奴いるんだな

279 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 17:23:13.14 ID:???

そもそもルルブの値段・入手難易度的にＮＷ２よりＡＲＡじゃないのかとか突っ込みどころがｗ

280 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 17:23:19.67 ID:???

DXとNWは新規が取っつきやすいシステムという認識なのは良く分かった

281 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 18:22:11.81 ID:???

xenoth見てるー？
見てたら冬の時代について語ってくれ。
語ること無いならテメーはもうそろそろこのスレからは用無しになるぞ。

282 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 19:03:55.37 ID:e8uqXbN5

やだ・・・この人2chのスレを伝言板だと思ってる・・・///

283 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 19:19:55.65 ID:???

BBSってまだ使っている人いるのかねえ

284 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 19:46:01.02 ID:???

オモロを観察するスレなのに長文語ってせっせと洗脳しようとしてるアホがいるな

285 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 19:54:58.55 ID:???

長文？

286 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 21:59:53.80 ID:???

>>283
お前の書き込んでいるココはなんなんだw

287 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:01:24.85 ID:???

快焔がまたなんか語り始めてるぞ

288 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:12:59.29 ID:???

天羅零の"速い"て売り文句の話？

そもそも何が速いんだっけ？わすれた

289 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:14:20.88 ID:???

その場で気合ためないところとかかな

290 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:28:41.70 ID:???

えんどーちんがインタビューズでその辺に答えてる。
零の「最速」の定義についても。

291 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:29:15.52 ID:???

>快焔 ‏ @schpertor_kaien
>あぁ、多分最初にやったのはＧ．Ｄが広いホールでやった時だ、その時のセッションが、一幕だけで殆どの時間を使い果たした挙げ句に時間切れ終了だったんだ。
>私終わった後思わず言っちゃったよ、「全然速くねぇじゃん!!」その時のＧＭの台詞「２幕から速いんですよ」意味ねぇ～ #TRPG

これは普通にGMが下手だっただけに見えるが…

292 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:31:18.52 ID:???

たしかジンサンは「ゲームが始まった瞬間に、
隣の奴がどんなプレイしたいかわかる」て言ってたな

つーか快焔って、やっぱエンキの魂の兄弟じゃないの？ｗ

293 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:40:31.15 ID:???

GDでやったってんならこのスレにGD関係者居るだろ？
実際どうだったん？

294 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:45:08.53 ID:???

こいつジンサンのアジマトモに受けてたのかw
そりゃ半分は自業自得だな

295 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:50:48.94 ID:???

ジンサンは裏表のない素敵な人です

296 ：人数(略)：2012/03/17(土) 22:52:34.28 ID:???

＞裏表のない索敵

ゾックかよ

297 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:53:56.54 ID:???

>288
セッションが始まって盛り上がって終わるまでの時間
というのがえんどーちんの定義
ジンサンがどういうつもりで言ったかはわからないがおおむね同じだと思う

298 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 22:54:33.38 ID:???

安いガチャガチャで出るゾックはとてもスリムなんだぜ

299 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 23:14:57.87 ID:???

それゾックじゃなくて如月千早じゃね？

300 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 23:26:54.55 ID:???

今夜もハッタリの当てつけが響き渡る

301 ：大陸軍は地上最強だけどﾌﾞﾙｺﾞってるし革命してない：2012/03/18(日) 00:26:27.50 ID:DO5SH1/L

>>238
どんなゲムでも財宝の奪い合いとかでPvPくらい発生するのにな！

>>278
多分そのめだかボックスセットってのが売れてちょっと遊んでそれどころか遊びもせず3分の1位の人は辛うじて読んでんでもって殆どの人がポイしてビックリマンチョコのお菓子みたいになって
それでもその99％とは違ってちゃんとTRPGにハマって人生間違えた1％またはその100分の1が居るだけなんだろうなと思うけど！さ！
でも一般に広まるってのはそういうことなんだろうな！と！ブックオフの100円CDコーナーの一瞬だけ大ヒットしたCD（でもタトゥーはトレバーホーンの仕事がいいので100円で買ったyo！）の数々を見てそう！思う！わけだ！

302 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 00:54:11.64 ID:???

ファイティングファンタジーの公式シナリオが財宝ゲットしたあと帰りの足が一人分しかないから
PL同士で残り一人になるまで殺し合いしろって内容だったな

303 ：大陸軍は地上最強だけどﾌﾞﾙｺﾞってるし革命してない：2012/03/18(日) 00:59:50.53 ID:DO5SH1/L

>>302
そりゃあエキサイティングだなおい！

304 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 01:10:18.02 ID:???

＞PL同士で残り一人になるまで殺し合いしろ

おまわりさんこっちです

305 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 02:07:35.35 ID:???

そこにリアルモンク岡和田さんが登場

306 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 09:24:40.25 ID:???

>sim ‏ @sim_38
>「初心者向けルール」というか「初心者対応」というのは「ルールが単純である」「やりたいことが身体的感覚ですんなりできる」「世界観が単語３つで表現できる」かなあと #trpg

バルナクロニカはひとつも当てはまらんなw

307 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 10:48:23.45 ID:???

単純すぎると逆に難しいよ
少なくともデータはそれなりにあった方がゲームやってる気分になれる

308 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 10:50:22.28 ID:???

まあ、ルールとデータは分けて考えるって手はなくもないが……

309 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 11:01:09.43 ID:???

2番目は単にFEARゲの抽象化されたスキルをdisりたいだけじゃないの

310 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 13:10:23.41 ID:???

＞sim_38
＞あと初心者は「やりたいこと」はあっても「ルール上それがどう実現できるか」は知らないので、そこんところを解説できると良いと思います。
＞「そんなのできない」とか言われると辛い

「指輪物語の映画でやってた階段サーフィンやりたいんですよー」と言われたら、ルール上で解決するのは難しいと思うんだがなあ。
「好きにアクションしていいですよ。数値反映はないけど」という処理ならルール関係ないし。
シミが大好きなバルナクロニカはそこらへんも簡単にサポートできるの？

311 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 13:16:25.51 ID:???

階段サーフィンは失敗すると大惨事になるよ
ソースは頭から大流血した俺

312 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 13:31:06.78 ID:???

そもそも「やりたいことが身体的感覚ですんなりできる」RPGなんて俺見たことないぜ

313 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 13:45:59.05 ID:???

Wiiコントローラと連動したダイスを開発するしかないな

314 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 13:48:29.93 ID:???

やりたいことを肯定的に受け止めて、なるべくダイス等ふらせて判定結果に注目させる、
というのは初めてＴＲＰＧをやる人を引き込む一手ではあるだろう。

ただ、特定のシステムができる、できないという話じゃなくて、システムと
ＧＭの運用が組み合わさっての話だな。

315 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 14:21:58.58 ID:???

「スキルを持っていないとできないよ」というのはプレイヤーよりGMに優しくするための枠だからな
初心者を相手に全能のGMを用意するよりGMとPLが初心者でも回せるのが良いシステムじゃね

316 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 14:22:40.59 ID:???

>やりたいことが身体的感覚ですんなりできる
能力値が3つで、判定が一緒でも手段によって判定能力値が異なるシルバーレインとか？

317 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 14:25:02.45 ID:???

カードを使うと分かりやすく初心者向けって幻想も昔からあるな

318 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 14:37:55.44 ID:???

カードを選ぶのと違って選択の余地がないぶん、ダイス振らせるだけの方が楽だよな

319 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 15:06:06.47 ID:???

なんでも出来るスーパーPCで勝ちロールばっかやらせてたら
GMが鬱病になっちゃうからナー
その辺、「判定で失敗したダロ」「特徴持ってないダロ」
「ゴールデンルール違反だから無理」と言う為のルールなんだし。

320 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 15:12:52.65 ID:???

いや、やりたいことをやらせるというのは、プレイヤーが自分で思いついたことを
大切にフォローする、という意味であって、設定的データ的にＰＣに不可能なことでも
やらせる＆成功させる、ではないと思うぞ？

321 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 17:10:58.21 ID:???

その区別を明確にするためのルールだよ

322 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 17:37:43.94 ID:???

例えば、ベテラン相手なら、「技能ないだろ。それ」の一言で済ますところを、
初めてプレイする人相手だったら、相手のしたいことを汲んで、似たようなことは
どうできるか、とか、そういう方向に持っていくなぁ。

323 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 17:41:08.98 ID:???

GMが用意したシナリオ展開に帰依するアイデアなら拾えばいいし
シナリオブレイク、NPCハックされそうだったら却下すればいいし
そのための方便として使いやすいルールである必要があるねえ

324 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 17:54:22.99 ID:???

ＴＲＰＧ初めてプレイする人の発想に、ＮＰＣハックってあるん？
俺が想定していたのは、もっと素朴なプレイヤーだった。

そういう人が実際結構いるということだったら認識を改める。

325 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:00:25.89 ID:???

NPCを便利に使おうってPLはそこそこいた気がする。

326 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:04:26.81 ID:???

依頼人の商人でてきたときに、
コイツ殺して金うばおうぜー、ってのは初心者がやりがちなことじゃね？

そういう意味のハックじゃないだろうけどｗ

327 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:07:20.46 ID:???

ちゃんと雰囲気や行動パターンを飲み込んでからプレイできるんなら
初プレイとはいえどもそうそう依頼人殺しや街の人殺しになんて走らないだろう
そのワンクッションを与えずいきなりやらせようとするからそうなる

328 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:07:48.18 ID:???

ハック（物理）はやめろｗ
さすがにNPC乗っ取りのことだろ

329 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:20:22.19 ID:???

あるある
無軌道な初心者ほど
村人をスラッシュ＆ハックするよね

330 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:28:40.10 ID:???

老害にありがちだけど、安易に「TRPGは自由なゲームです、何でも出来ます」ばかり言って、
しかも「誘導は悪」とばかりに放り出すから、そういう「普通は出来ない行動」に走られる

331 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:33:55.10 ID:???

自由を強調するって言うより
コントロールの努力を放棄してる感はあるね

332 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:34:09.08 ID:???

TRPG立ち上げの頃には馬鹿騒ぎランチキ騒ぎがあったと思うけど、
そういうところを間口にして入ってきたわけでしょ皆。
そして残った人が今ここにいるわけだし。
まずは自由→馬鹿騒ぎから誘わないと裾野が広がらないんじゃないかと。

333 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:36:21.46 ID:???

どちらかの努力は必要だと思うんだ

そもそも対処に困るようなプレイに「走らなくて済むように」プレイ前からちゃんとガイドラインを示しておくか
なんでもありのカオス状態からスタートするならそれを軌道に乗せるアドリブ力を発揮するのか

334 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:38:06.70 ID:???

残った人もいるが、馬鹿騒ぎでやめた人もおるがな。

色々なプレイスタイルがあったほうが裾野が広がるとは思うが。
単なる放置プレイ自体が、例えばダブクロやシノビガミより裾野が広いとは思わんな。

335 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:52:57.44 ID:???

シノビガミは自由強調派の人も大絶賛だから問題ない

336 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 18:55:33.48 ID:???

まあ、逆に自由すぎて
「なにやればいいかわからない」「自分でシーンを作れない」ってな人も出るんで、
そこは向き不向きあるかなとは思う。

337 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 19:53:00.79 ID:???

自由強制派のオモロは大抵シノビガミ大好きだが
別にシノビガミが自由なわけでもなんでもないんだよなーｗ
定型行動に多彩なテクスチャを貼ることを許容してるだけで

338 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 19:58:08.99 ID:???

まあそのテクスチャーと、それに隠された定型行動と言うパターンこそが、
一見自由で野放図でありながら破綻させないと言う、ひとつの回答なのかも知れんが

339 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 20:01:12.44 ID:???

GMがシーンを作るのにずっと反感持ってたからPLが作れるってことで大喜びなんじゃないのかな

340 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 21:36:14.06 ID:???

TORGもそうだったし、FEARのN◎VAもALGもCFSCも、
PLがシーン作れるゲームだったと思うんだがなあｗ

341 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 21:39:42.10 ID:???

FEARのシーンは悪いシーン

342 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 21:44:24.48 ID:???

>>341
ぶっちゃオモロの人の主張の大半はそれだよねえ
たまには「FEAR以外のシーンは悪いシーン」ってタイプも出てきてほしい
多様性を失って硬直化するのはよろしくない

343 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 21:44:30.59 ID:???

何やればいいかとかシーンとか考える前に、
先ずは戦闘戦闘戦闘、財宝財宝財宝、、、、、
だったけどなあ
てゆーかそれ以外の入り口ってなによ？

344 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 21:45:48.70 ID:???

>>343
はっきり言って入り口はそれでいいよなあ。
俺も最初にやったゲームのシナリオは
紙っぺら一枚のダンジョン地図だったし。

345 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 22:39:47.45 ID:???

>>340
まあ、あえて違いがあるとすればシノビガミは
「メインフェイズではシーンを作るのはシーンプレイヤー」と
定義したことで、半可通が自由を得たと勘違いできる下地があるくらいかな

構造的には、今までシナリオで縛っていたところを
システムで縛る形に切り替えただけに過ぎないんだけどねえ

346 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 23:42:13.55 ID:???

マスターの用意した演出をやらせれてる感、を薄めたのは画期的だよ
DXとか余計な行動すると寿命縮めちまうから窮屈で

347 ：ＮＰＣさん：2012/03/18(日) 23:53:29.60 ID:???

シーンの演出だけの話じゃなくて、シノビガミの対立型のシナリオの多くじゃ
誰がプライズ入手するかとかで結構展開変わらないか？
それを称して「自由」と言っても別におかしいとは思わないが。
少なくとも、どのシステムだって同じように言うのは無理がある。

あ、5d6のシノビガミの話とかだったら知らん。

348 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:00:24.68 ID:???

なかなか面白そうだな
参考にひとつ買ってみるか

349 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:04:26.83 ID:???

オモロ関係無くオススメするぞ
このスレの参考文献にもなるかもしれない

350 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:21:37.38 ID:???

シノビガミは一見自由だけど
シーン数が明確に決まってたり、シーン内でできることについては基本的に3種類しか無かったりと
ルール側でけっこう制限を受けているんだよね。
そこらへんに気づかずに「シノビガミは自由だ！」っていってる人が割と多い印象。

351 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:30:04.56 ID:???

>>350
俺はその「制限」の実態が知りたいんだよ

ぶっちゃけた話ふつうに思いつく／通常のＲＰＧでも許容範囲の行動が
その３種類でおおよそカバーされてるんなら
「３種類しかない」ではなくて「３種類にまとめあげてある」って話になるだろう

まあ実際見てみないと分からんがな。

352 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:30:11.62 ID:???

>>350
でもシノビガミの、ちゃんとルールでプレイアビリティを担保していながら
その「自由っぽさ」をきっちり提示できてるところは、わりと素直に感心する
自由度の高さなんて、ある意味錯覚でもいいんだよなあ

353 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:39:01.06 ID:???

>>350
シーン数が決まってようとできることが決まってようと、
上で出ている「展開の幅≒自由」が変わるわけでもないが

354 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:39:47.13 ID:???

「三種類しかない」はちょっと誇張気味な気がするが、
・ドラマシーン（回復判定）を開始
・ドラマシーン（情報判定）を開始
・ドラマシーン（感情判定）を開始
・戦闘シーンを開始
サイクルごとに自分のフェイズでこれらの選択肢から行動を選ぶ感じ

355 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:43:48.61 ID:???

まあ実際、TRPGでやることなんて突き詰めれば
戦闘と情報収集とドラマ演出くらいしかないんだよな
>>351もけっこう真理な気がする

356 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:43:48.96 ID:???

少なくともオモロ連中みたいに自由を口にするだけよりはよっぽどマシだなw
そもそも自由度が高いから楽しめるなんて本来人それぞれの事なんだよな
そこで自由でなければならないと思い込む不自由に囚われるのがオモロ

357 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:45:00.42 ID:???

シノビガミって展開の幅はまぁ広いと言えなくはないが
どうあがいても予定調和の範囲内に収まるのも確か

いわゆるオモロが想定してる自由は殆どないよ

358 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:50:34.39 ID:???

使命なんて捨ててパン屋でもやるよ

359 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:50:47.59 ID:???

つーかオモロはどう自由したいんだ

360 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:51:10.23 ID:???

展開の幅が広けりゃ自由って言うんだったらシナリオクラフトと同じことなんだよな
シノビガミだって、基本はGMのシナリオ内のクライマックスに着地すんだから

361 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:53:30.96 ID:???

いや、展開の幅が広いシナリオクラフトってどれのことだよ
まあラスボスが変わるようなものもあるが、かなり少数派だろそれ

362 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:55:29.02 ID:???

ラストがボス戦なのがそもそも気にくわないんじゃないの？

363 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:55:51.91 ID:???

他のシステムの長所を見ようとしないで「これだって同じだろ！」とか言い出すのは
オモロの始まりだぞ？

364 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 00:58:26.24 ID:???

個人的には、使命というかたちでPLごとに秘密を持たせたこと、
ガチにならない内容のPvP要素をあらかじめルールとして提示していること、
このあたりが自由っぽさを醸し出してる要因だと思ってる
クライマックスまでは「ダメージ1でも食らったら負け」っていう割り切ったルールがすごい

365 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:02:26.85 ID:???

FEARを嫌う自由が欲しいとか

366 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:04:00.80 ID:???

>>365
それオモロの人たちはもう十分満喫できてるんじゃｗ

367 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:06:34.16 ID:???

基本的に普通のシナリオだとボスはぶっちゃけ倒されることが前提だが、
シノビガミみたいなPvPだとどちらが勝ってもおかしくないんだよな。
そのへんも展開の幅とか自由っぽさとかを感じさせる一因かも。

例えるなら、漫画で主人公の試合とか戦闘よりも、
脇役同士の試合のほうが結果が分からなくて盛り上がるってのがあるのと同じ・・・か？

368 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:07:45.84 ID:???

要はTRPGなのにPvPをルール自体に組み込んで回すという
珍しさ・新鮮さを自由だと感じた層がいたってことなんだろう

実際優れたデザインだし、自由と称して差し支えないと思うが
オモロさんはそこで、バリエーションあるお話を楽に回すために
環境整備したFEARゲーの自由は否定しちゃうからいかんのだわなｗ

369 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:19:37.09 ID:???

まあここで「シノビガミなんて本当は自由でも何でもない、FEARゲーだって同じだろ！」とか言い出すと
まさにミイラ取りがミイラになっちゃうんだよなｗ

370 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:20:57.14 ID:???

方向性が違うのは分かってるだろ

371 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:23:54.50 ID:???

環境整備そのものが自由ではないという
不自由さを楽しむ自由・・・？

372 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:24:13.55 ID:???

深淵を覗くものは何とやらか・・・

373 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:24:48.08 ID:???

>>369
むしろボチボチそういうオモロが出てきてもいい頃だと思うんだよね…
おいっもっと頑張れよオモロ界の御歴々！

374 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:25:15.82 ID:???

俺が、俺達がオモロだ！

375 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:26:41.43 ID:???

正にここが、オモロなTRPGサイト。。。

376 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:30:11.90 ID:???

>>373
このスレにパラパラいるじゃん、>>360とか
ここだってサイトだぜ？
こういう連中を見て満足しろよｗ

377 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:32:00.00 ID:???

>>371
件のシノビガミにしても、PvP要素を混ぜ込んでも
卓崩壊しないための専用の環境整備だからのう

378 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:32:10.30 ID:???

＞ボチボチそういうオモロが出てきてもいい頃
それがこのスレに真っ先に出てくるとは皮肉なもんだな…
まさにここがオモロの最前線か！

379 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:32:54.33 ID:???

>>376
まだ小粒だし、スレ内部で自給自足してもなあ…不毛すぎるべｗ

380 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:33:58.40 ID:???

システマティックな部分がモロ出しだと「こういうゲームなんだ」と割り切りやすいのかも

381 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:35:39.80 ID:???

>>380
ああ、それは確かに一理あるかも
冒企ゲーの特徴でもあり俺の好きなところでもある
まよキンとかサヴェッジとかも

382 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:42:47.29 ID:???

FEARのシーン制は悪いシーン制。
FEARの自由は悪い自由。

383 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:45:38.38 ID:???

FEARのハンドアウトは（ｒｙ
も頼むｗ

384 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:48:47.68 ID:???

そろそろ全てをFEARゲーフォーマットの価値基準で判断して他をdisりまくるのが来てもいいと思うんだけどなぁ・・・
流行りの主流にいるうちはルサンチマンが足りないから無理か

385 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:50:00.23 ID:???

このスレにでも期待しろ

386 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 01:51:40.52 ID:???

あと五年もすれば、きっとFEAR老害系オモロが大量発生しているはず……！

387 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 02:53:24.17 ID:???

つか遊びってのは意図的に不自由を受け入れるって事な訳で
本当の自由とか言い出せば、なんだってオモシロくなるわな

388 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 06:22:29.33 ID:???

>>386
かつて旧SW的な遊び方が廃れた時にSWオモロが大量発生したわけじゃないからあんまり期待できない気がするんだぜｗ

389 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 06:24:21.59 ID:???

見えない自由が欲しくてー見えない敵を撃ちまくるー

390 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 06:26:44.07 ID:???

いや
このスレ的には、一人でも何か凄いオモロが生み出されれば勝ちな訳で
大量発生は別に前提として必要じゃないだろ

391 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 07:34:00.82 ID:???

本当の自由とかいわれても、ルールがある時点でどっかしら制限されてるわけで。

392 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 08:02:24.38 ID:???

> 今のTRPGプレイヤー達は「WB」って書いても読めないかもなあ。
>誰も遊ばなくなったTRPGってのも大量にあるだろうから。 #TRPG

>ブラッドバスなんて知ってる人いるんだろうか。古いプレイヤーなら知ってるだろうけど、
>ここ10年くらいでTRPG始めた人は知らないだろうなぁ。
>「モップはどこだ！」で知ってる人から笑いが取れたものだけど。 #TRPG

#trpgはオッサンの昔語りブームですか？
BLOOD BATHくらいで通気取りか

393 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 08:17:34.21 ID:???

レネゲイズアージが意味わからん電波に叩かれてたし
トゥイッターはほんとに怖いところだぜ

394 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 08:20:01.56 ID:???

20年くらいやってるけど全く知らねぇｗ
あとWBはワースでいいのかしら？

395 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 08:21:32.59 ID:???

>>393 ｋｗｓｋ

396 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 08:25:29.33 ID:???

>>394
BLOODBATHは輸入TRPGで国内版なし
WBはワースで合ってるんじゃね

397 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 08:35:39.68 ID:???

なんか普通のおっさんトークだな
もっとこう、今を変えねばという使命感や怨念じみたところが欲しい

398 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 09:06:33.72 ID:???

青森とか出てた頃ってかなり盛り上がってた時期じゃねえかなあ

399 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 09:17:44.64 ID:???

>395
https://twitter.com/#!/otoduki

400 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 09:23:47.71 ID:???

>>399
えっ
この人、買っても読んでないのに伝聞でキレてんの？
イミフ

401 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 09:26:13.88 ID:???

オモロと言うにはパワー不足な気が…ここの板でもよく見かける公式気に食わないさんレベルじゃないかな

402 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 09:34:00.88 ID:???

ディスカラードレルムのときになんかＴＦＴの使いまわしみたいなこと言ってキレてたのいたな
そういう類いか

403 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 11:13:01.62 ID:???

>otoduki
>別に、UGNにしろアージしろデータはええねん。データの強弱だけは残念ながらTRPGのお約束みたいなもんだろうから。
>後ろの過去の話集。公式サンプルとかリプレイの話をボロボロ書いてるんでしょ？酷くね？マジで。
>楽しみに公式シナリオ残してる人もいたんだぜ？
公式シナリオは読み飛ばせるのに過去の話集は読み飛ばせないとは不思議な人だ
てか、アージ以前のサプリでもリプレイのあらすじとか公式シナリオの顛末とか書いてなかったか？

404 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 11:21:36.71 ID:???

今更ブレイクアップとかをプレーしてない人に配慮しろって言われてもなぁ

405 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 12:10:04.36 ID:???

ファンを切り捨てるのか？　とか言ってるけど
自分の目で確かめもしないのに文句垂れる馬鹿は
FEARだって切り捨てたいだろうなｗ

406 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 13:07:31.79 ID:???

まあついに待ち望んだFEAR注老害が発生したわけだ
温かく見守ろうや

407 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 13:54:25.02 ID:???

「思てたんと違うー！」って叫んでるだけだから老害と言うにはパンチが足らんなあ。

408 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 14:14:30.83 ID:???

「公式はこうあるべき！」みたいなキモさはじわじわ来ると思う。

409 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 14:14:59.52 ID:???

>>403
>後ろの過去の話集。公式サンプルとかリプレイの話をボロボロ書いてるんでしょ？酷くね？マジで。
伝聞かよ

410 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 14:27:29.94 ID:???

まあ確かに。読んでないリプレイや遊んでないシナリオの話をワールドガイド部分で読んじゃって
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝとなることはあるけどさｗ

411 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 14:32:33.53 ID:???

DXで今更言ってるのがなぁ…
N◎VAとかどうすんだよ

412 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 14:37:35.79 ID:???

シリーズ物の映画ドラマ小説コミックなんかで新しい作品が過去の展開についてネタバレ的になるのは
しょうがない話でTRPGだけそれを咎め立てしてもしょうがないと思うけどな
どうしてもネタバレが嫌なら発表順にきちんと消化して行けとしかいえないよな

413 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 14:39:46.03 ID:???

というかシナリオ集ハートレスメモリーの内容は、すでにサプリでネタバレ済みなんだが…

414 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 14:46:56.62 ID:???

DXって大して古いタイトルって感じしないんだが、ちゃんと老害が育ってるようで安心した

415 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 14:53:39.05 ID:???

リプレイやら公式シナリオで時間が進むゲームは、それで起きた事件をまとめたりしてはいけない、ってどんな嫌がらせだよw

416 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 14:56:32.38 ID:???

なんだかんだでもう１０年だからなあ

417 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 14:58:50.09 ID:???

他のゲームに苦言を呈してないと、あんま老害って感じがせんのう
今のところはただ単にあほな懐古厨ってイメージ

418 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 15:08:25.64 ID:???

＞otoduki
＞それとも、それすら今まで遊べてなかったコミュ障は死ねって言うのかしら？
＞コンベとか全員が全員行けると思うなよ。
＞何時も尽く都合つかずに一年頑張っても駄目だった奴だっているんだからな。
＞マジ巫山戯るな。富士見様が全面バックアップついてからこんなんばっかじゃねぇか。

この辺は結構味わい深い気がするぜ。
公式は忙しかったり面子が集まらなかったりして遊べないユーザーの事も考慮しろとか
マジキチの領域に片足突っ込んでる主張だ。

419 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 15:10:50.77 ID:???

http://www.fear.co.jp/information/dc3_ru_info.htm

＞ワールドセクションには、レネゲイドとオーヴァードのこれまでの軌跡を紹介している。
＞既存のリプレイを中心に紹介し、それらに関連する追加データを『トレイルデータ』と称して掲載している。
＞これらのデータを利用することで、リプレイの物語を追体験したり、設定として利用できる。
＞また、リプレイなどの登場人物の“現在の姿”について、パーソナリティーズという形で紹介している。

えーと、まあそういうことです

420 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 15:12:44.74 ID:???

前もって告知しようがキレるやつはキレる

421 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 15:14:53.41 ID:???

>>418
うーん、ついていけない思考だ

422 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 15:15:54.99 ID:???

ダブクロにはアツい子が多いな
なにかひきつけるものがあるのか

423 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 15:23:09.71 ID:???

ＤＸに限らず公式世界観で時間がたって変化する時って、ユーザーの鳥取と食い違いが
生じるんで、問題が起きがちではあるよね。

それを嫌うのはわからんでもないが、公式に悪意があるかのように罵倒すんのはオモロだねぇ。

424 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 15:29:00.64 ID:???

つーか遊ばない（「遊べない」でも他人にとっては同じこと）ヤツのコトなんか知らんわな、遊んでる人間に向けてサポートしてるんだから。

425 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 15:29:31.22 ID:???

>otoduki
>ふぅ、呪ツイート完了。俺フォローしてるTRPG関連の皆様、もし不快にさせたら申し訳ありません。残念ながらコレが俺の本音です。ディスカラードとアージ分の俺の恨みと勝手な妄想です。嫌ならアンフォロー上、ブロックをお願いします。申し訳ありませんでした。

つーか、わざわざハッシュタグ付きでつぶやいたあげく
タグつけずにこんな言い訳をしてるあたりただのマジキチなんじゃないかと

426 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 15:50:09.02 ID:???

ツイッターなんて愚痴垂れ流すところなんだから、別にいいんじゃね？

427 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 16:09:40.41 ID:???

>>422
初代ビーストバインドにものめりこみ過ぎだろってのがいたが、
設定や紹介されてる能力のおかげで「ぼくのかんがえたかっこいいキャラ」
を胸を張って活躍させられるからだと思う。

少々痛くてもルールでサポートされてるってパターンが多いし

428 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 16:55:33.91 ID:???

ルルブの年表で公式NPCがラスボス倒したことになってるアニムンがスタンダード

429 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 16:55:45.76 ID:???

>>426
いや、愚痴るのは別にいいとは俺も思うんだけれど
ハッシュタグ付けてわざわざその話題を追ってる人に見える様にしておきながら
謝るときは自分のフォロワーに対してだけ発信するのはなんともアレだなあ、と

430 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 17:08:50.06 ID:???

リウイ「俺の出番か！」

431 ：人数(略)：2012/03/19(月) 17:21:36.66 ID:???

>>429
人間らしくて好感が持てるじゃない

432 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 18:08:37.15 ID:???

>>429
まあ、わざわざハッシュタグつけてるってあたりに、
おおかれすくなかれ自己顕示欲がちらほらみえるな

433 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 18:54:52.23 ID:???

つか、不愉快とか以前に大体の反応は
「意味が分からない」だと思うがw

434 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 18:56:32.83 ID:???

#trpgは定期的に荒れててどうもこう、不愉快になるｗ

435 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 19:01:04.73 ID:???

GURPS老害がやはりオモロとしてはピカイチなんじゃね？

436 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 19:19:23.28 ID:???

何が言いたいのかがいまいちよくわからんのだよなぁ
リプレイや公式シナリオのネタバレにだけ怒ってるわけじゃないみたいだし

うちのハトメモのキャンペ中に版上げがあって、ルルブでオモイデ様のネタが大体わかっちゃったのは懐かしい話ｗ

437 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 20:21:39.90 ID:???

というか、読んだ人間が不快になる
と思っているところが謎なんだよな……

なにが気に入らないのかすらよく分からない、ってのが普通の感想だと思うんだが

438 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 20:23:31.23 ID:???

>>436
言いたい事は「俺が気に入らない！公式のバカ！」じゃね？

439 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 20:29:28.33 ID:???

ぶっちゃけ、リプレイ買わない層としては、
公式サプリに言及ないかぎり、リプレイの話なんかしらねーっちゅうねん。

ネタバレされようといっこうにかまわんわｗ

440 ：人数(略)：2012/03/19(月) 20:43:47.52 ID:???

>>437
道端で頭振りながら叫んでる人がいたら意味が解らなくても、ちょっと嫌な気分になるじゃん
狂気感染的っつーかさ

っつーか、ナニかに慣れすぎて、軽いオモロよりヤバいカンジで麻痺的なカンジになってない？

441 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 20:48:47.81 ID:???

>>437
>と言うか（オモロの書いた文章やつぶやきを）読んだ人が不快になる
>って考えないところが謎なんだよな…
に空目してオモロのことかと思った

442 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 21:36:08.61 ID:???

DXはそもそも2ndの時点で基本ルールできくたけリプレイのネタバレしてたんだがなぁ…

443 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/19(月) 22:01:12.78 ID:a28GpIT7

>418
そもそもTRPG自体、コミュ障は死ねって遊びじゃなかったっけか。
とかゆうとまるでコミュ障と戦って倒す遊びみたいに聞こえるなコレ。

>427
∀蓮ｒｙ

>440
えーと、
路上ゲリラライブしたぐるぐる目のロッカーが
最後に迷惑かけた通行人とかに詫び入れるのはヘンじゃね、みたいな？（違う

444 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 22:51:24.95 ID:???

まあジャームとか修羅とか殺戮者とか正気度0の方とかみんなコミュ障だわな

445 ：ＮＰＣさん：2012/03/19(月) 23:35:05.95 ID:???

なんか居るなあと思ったらアキトだった。懐かしい。

446 ：銀ピカ：2012/03/20(火) 00:17:31.86 ID:???

オモロ「FEARゲーなどレイプしてくれるわー！（うう、僕が本当にやりたいのはARAやDXなんだ……）」

こうか？

>>444
カールスタンフォードをディスったなー！

447 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 07:05:00.69 ID:djNrF7oW

銀ピカはやる柳生スレの住人だったのかｗ

448 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 08:00:01.47 ID:???

アマの人が直接板外から拾って来たんじゃなくてコピペのコピペだろ

449 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 11:02:15.65 ID:???

デトロイトメタルシティのネタじゃないの？

450 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 11:17:43.08 ID:???

>>449
メ欄の話だろ

451 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 11:50:37.75 ID:???

メ欄！　ああ、アマにはそんなのもありましたね！

452 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 13:09:50.07 ID:???

久しぶりに金色のツイート見たが、
systemはフェアな判定を追加できると言いながら一切合財をユーザーに丸投げしてたり、
systemは多くの人を救済するとしながら真のルールとやらが分かってないとプレイすらできないと言ったりと
相変わらずの電波で安心した。

453 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 13:14:36.73 ID:???

究極の民主主義、ただし無政府状態
みたいな

454 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 14:47:36.19 ID:???

真のルールが分からないとプレイすら出来ないと言いながら、
自分じゃＧＭをしないと言っている老子。

どうやって布教する心算だ？
まさかあのＨＰを見た人間が勝手に布教するのか？

455 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 14:50:33.13 ID:???

systemのよさに気付いた人間が既存ＴＲＰＧを
駆逐していくのだから、大丈夫なのだろう。

どっちかってぇと、究極の社会主義を見ているかのようだが…

456 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 15:07:26.11 ID:???

イエスだって信者増やすために布教頑張ったのにな！

457 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 16:16:03.82 ID:djNrF7oW

俺達がこのスレで布教してるじゃんｗ

458 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/20(火) 22:15:38.26 ID:iRfhYGjY

護身完成しちゃってるのがなァ。
やぱ全くホンキに見えないとゆうか。

459 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 23:43:04.40 ID:???

ハッタリw

460 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 23:44:52.25 ID:???

ハッタッリまた岡和田殴ってるｗ

461 ：ＮＰＣさん：2012/03/20(火) 23:47:43.94 ID:???

ハッタリまたオカリンフルボッコにしてるｗ

462 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 00:17:26.74 ID:???

いつも思うんだが、ツイッターの話題は遅れてスレを見た人間にはわけわかめなので
コピペとかしてくれると有り難い

463 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 01:14:32.19 ID:???

いや今回のはすぐわかるだろ
今見に行ってもすぐわかったぞ

464 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 01:19:25.71 ID:???

そりゃ「今」見に行けばわかるのは当然だろ。
「遅れてスレを見た人間には」って書いてあるように読めるんだがお前には読めんのか。

465 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 01:22:49.34 ID:???

>>463はさすがにアホすぎる・・・

466 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 01:28:55.50 ID:???

まあ、主張はわかるが
面倒くさいからやらないけどな

467 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 07:36:08.68 ID:???

FEAR嫌いのオカワダさんがどう出るか見ものですなあｗ

>>462
つ「言いだしっぺの法則」

468 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 08:45:47.98 ID:???

>462
伊藤計劃さんってＴＲＰＧやってたのかー
しかもＮ◎ＶＡとかやってたのかー
これは伊藤氏を語るときはＮ◎ＶＡについても触れないとモグリだわー
故人にかこつけて自分語りするとかないわー

まさに外道

469 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 10:40:27.38 ID:???

漫画描いててプロのアシスタントやってたりとか
本当、意味の分からんくらい多芸な人だったんだなぁ

470 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 10:44:52.94 ID:???

ハッタリの火遊びっていつかしっぺ返しくらってもしらんよ

471 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 10:56:04.77 ID:???

自分の服に火を付けてる人を楽しんで見てる俺らの台詞じゃねえなｗ

472 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 11:01:31.38 ID:???

ハッタリは文句言われても「やだなあ、一般論でゴザルよ」と返すだけだと思うぞｗ

473 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 11:03:48.23 ID:???

名前出してこんな遊びしてたらあんまりお近づきになりたくない人って思われるだけと思うんだけどなぁ（ナニカ失言するだけで馬鹿にされるから）
遠くから見てる俺らにとってはエンタメだが

474 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 11:10:33.89 ID:???

ぶっちゃけこのスレのフィルタ抜けば普通に追悼RTしてるだけだからなあ。
つかなんでそんなハッタリの心配なんかしてやってるのかわからんｗ

475 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 11:20:46.60 ID:???

ハッタリは基本、小人に手厳しいだけだからな……大御所や優秀なのとは仲いいし
恨みはかなりかってそうだが

476 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 11:25:19.63 ID:???

メジャーアクションのついでにマイナーで殴ってるだけだしなぁ

477 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 11:27:42.20 ID:???

伊藤計劃の死をむりやりNOVAにかこつけてて、なんかキモイっつーか、
NOVAにおもねるスノッブそのものじゃね？

478 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 11:29:33.26 ID:???

>>475
上にこびへつらい、下を罵倒するのがスノビズムじゃなかったけ？ｗ

小物なんて放置しときゃいいのに、遊びたがり屋さんめっ

479 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 11:45:43.28 ID:???

AGSの記事（作：岡ちゃん）より抜粋。
＞そして伊藤計劃氏自身、『D&Dがよくわかる本』あるいは『クロちゃんのRPG千夜一夜』（黒田幸弘）を最初の創作の指南の書とし（*4）、
＞『ダンジョンズ＆ドラゴンズ』や『ギア・アンティーク』などの会話型RPG、『バルバロッサ』などのボードゲームにも深く親しんだ人でした。
＞その作品にも、ゲーム的な方法論が大きな影響を及ぼしており、ゲームとそれ以外の社会的要素のあり方を問い直すためには、必読です（*5）。

SF作家の伊藤氏にサイバーパンクであるNOVAが影響を与えた可能性というのは大いにあるんじゃないかね？
少なくとも、TENGAとか棒（エイリアンの頭）作ってた「バルバロッサ」よりは影響大きいと思う。

480 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 11:47:01.16 ID:???

ハッタリと伊藤計劃って面識あったのか

481 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 11:59:50.44 ID:???

削るならギア・アンティークだろう。バルバロッサは「ボドゲ」枠で必要だから。
つか、D&Dだけにしときゃよかったのにｗ

482 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 12:03:55.15 ID:???

ギア・アンティークはシミケン先生だから削れないんだろｗ

483 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 12:12:06.94 ID:???

リメイク版はゲームフィールド（FEAR）から出たけどなｗ＞ギーアン

484 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 12:13:59.07 ID:???

ハッタリが性格悪いのは今に始まったことじゃなかろう。

485 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 12:14:54.21 ID:???

ああ、そーゆーふーに都合よくつけたり削ったりしないために学術資料には「網羅性」が大事なんだな

486 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 12:21:59.93 ID:???

>>482
でもリアルシミケン持ち上げるだけ持ち上げといて
立場悪くなったら放って逃げたよね

487 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 12:32:29.18 ID:???

『バルバロッサ』のプレイした頃には虐殺器官出てたけどなｗ

488 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 12:34:44.06 ID:???

虐殺器官で突入につかった変なバイオポッドみたいなやつは、
TENGAが影響してるんだよ！

みたいなｗ

489 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 12:41:10.62 ID:???

今後、伊藤計劃氏を語るうえで、TENGAは外せませんね！

という論調でもいいのか。

490 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 14:41:02.42 ID:???

>>489
いいと思うぜ。読者が納得するかどうかは別だがな。

491 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 14:56:36.68 ID:???

バルバロッサでTENGAを作るという自由さと破天荒、それに留まらず性的玩具の虚無性に言及する
独特の感性が虐殺器官という新しいSFを生み出す下地になったであろうことは想像に難くない

とかなんとか言っとけば良いんじゃね。虐殺器官読んだことないけど。

492 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 15:32:37.77 ID:???

卓囲んでた面子にインタビューして、
NOVAセッションを通して見える伊藤氏のSF観と創作についての論考でも書けば
岡ちゃんのこと見直すんだけどなあ

493 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 15:44:11.74 ID:???

そんな殊勝な心がけがあるようなら
もっと早く何かしてるんじゃなかろうか……ｗ

494 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 16:29:57.94 ID:???

>>486
シミケンに関しては旧ファンはみんな「どうしてこうなった」って思ってるんじゃねｗ

495 ：ＮＰＣさん：2012/03/21(水) 18:53:19.46 ID:???

>>476
スプラッシュダメージでミニオンを掃除してるだけじゃない？

496 ：ありよし＠シスコン：2012/03/21(水) 20:17:58.82 ID:???

>>495
オーラによる自動ダメージじゃないかしら

497 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 10:01:27.29 ID:???

片手まではあるけど明確に悪意を持って殴ってると思うぞ

498 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 20:03:49.59 ID:???

ぬ

499 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/22(木) 21:52:55.14 ID:aVS52eCh

ハッタリ「ただのシャドウボクシングですよ（ｼﾀｰﾝｼﾀｰﾝ」

500 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 21:58:22.07 ID:???

一般論と書いてシャドウボクシングと読むんだな

一方シャドウボクシングをして
「フッ、どうやらまた敵を作っちまったようだな」と主張するのが真性オモロ

501 ：ＮＰＣさん：2012/03/22(木) 22:09:09.78 ID:???

まあ（本人的に）過激な事言って俺危険人物アピールってだけならオモロに限らずありがちではあるが

502 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 09:16:43.10 ID:???

>>500
一般論（ルビ：シャドウ・ボクシング）というなら
本人はシャドウボクシングをしているつもりだが
傍から見ると怪しい暗黒舞踏を踊っているようにしか見えない、という感じ？

503 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 10:15:43.30 ID:???

listのブログが止まってる
あんなにレスついてるのにね

504 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 10:50:52.90 ID:???

アレは誘い受けしようとしたらマウントでボコボコの図でいいんだろうか

505 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 11:10:20.70 ID:???

てーかDMG読めで終わる話だしなぁ

506 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 11:49:13.58 ID:???

敵を殴ってスカッとしようとしたら、端からリストが想定してるその仮想敵がどんな存在なのか説明してくれないとよくわからないってマジレスくらったのね

507 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 12:00:30.98 ID:???

敵は５D6のFEARゲー一本道シナリオなんじゃないの？

508 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 12:01:36.44 ID:???

他人にさっぱり伝わらない説明でドヤ顔でアピールされたらマジレスしたくもなるだろ

509 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 12:48:54.04 ID:???

試合には常に全力全開、具体的に言うと全員俺監修のマンチキャラで望むべきなのに、演技重視の人（）は九回裏二死満塁で逆転にもってこうと途中で手を抜くから困る、とか言う論調ならまだスルーで済んだろうに。

510 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 13:05:59.39 ID:???

つーかまあ個人的には、わざわざ「演技重視」と
主張するタイプはちょっとアレなのが多いってのだけは同意だが

RPもゲームを楽しむ重要な一部と捉えてる人間が
こぞって勝利条件を無視して何か別のものを目指してるみたいに言われると
お前頭おかしいんちゃうか、としか言いようがないんだよなあ

511 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 13:12:22.82 ID:???

ゲームは筋書きのないドラマであるべき
恣意的にドラマを作ろうとするのはヤオ

多分こんな主張がしたかったのではないかと推測

512 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 13:13:27.85 ID:???

listの中では勝利を目指すこととマンチに勝ちにこだわることが完全にイコールだからあんな他人には意味不明な前提になるんだろ

513 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 13:17:18.56 ID:???

ガチ幻想の人なのか

514 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 13:22:48.88 ID:???

オモロの人は大体"自分だけの現実"で生活してるので…

515 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 13:37:33.53 ID:???

D&DＰＬは多かれ少なかれああいう傾向があるぞ。
ロマンビルドで実用性の薄いキャラを見ると、｢？｣という反応が返ってくる。

公式の英訳シナリオ自体が、ガチ組み前提だし。

516 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 13:42:51.39 ID:???

別にガチ組みにこだわる奴はFEARゲーだろうとSNEゲーだろうといるがな
笑えるのは自分を普通と思いこんだことによってドヤ顔で出した前提条件がイミフになってること

517 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 13:57:32.50 ID:???

STRの攻撃が的確すぎるなｗ
LISTもさっさと「なんとなく分かりました。ありがとうございます」とか言って打ち切りゃいいのに

>>515
ガチ組みと演技重視は両立できるんじゃね？

518 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 14:05:20.09 神 ID:???

ロマンもいいけど最低限の性能は確保したいよね。

519 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 14:13:00.11 ID:???

前提が面倒だけど決まればスゴいコンボはどの位置に入るんだろう

520 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 14:29:44.86 ID:???

ロマンチだな

521 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 14:32:25.47 ID:???

>>519
前提を満たせないレギュレーションが悪い、とかシナリオが悪い、とか言い出したら末期

522 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 14:38:49.96 ID:???

>>517
｢ガチ組みして演技重視｣ならもちろんアリ。
ただＳＴＲの言っているような
「キャラクターを表現するためにあえて敵に有利になる選択肢を選ぶくらいはあるかもしれません。｣
までやると中指を立てたくなる。

ただ、実用性の薄いロマンビルド+訳の解らない金の使い方で活躍できないと悩まれても正直もにょる。

523 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 14:43:19.51 ID:???

射線上に子猫がいるから攻撃できないとかか

524 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 14:44:08.63 ID:???

厳しいんだなー
「俺は、女子供より先に逃げられるか！といいながらここに留まるよ」くらいは許してやれよ

525 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 15:00:01.34 ID:???

>>505
LISTの持ってるD&Dは落丁本だから

526 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 15:17:15.51 ID:???

PCの行動原理のせいでパーティが不利になりそうな場合
（例えば命乞いする悪党を見逃しそうになるとか）
「このままだとマズイから適当に言いくるめてくれ。全力で乗っかるから」
とPL視点でぶっちゃけることが多いな。

527 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 15:22:45.14 ID:???

そういうＰＣが居てもとっととブチ殺しちゃうな、
そして必要な情報はスピークウィズデッドｆｒ。

528 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 16:50:17.52 ID:???

スピークウィズデッドって、あんま性能よくないぞ。
生きてる内に情報聞き出しといて、
そのあと殺して嘘ついてないか確認するとかせんと。

529 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 20:34:45.21 ID:???

ガチ組みマンチを嘯きつつも
その一方でこのフィートはやばいから自重、みたいなのもある時点で何とも

530 ：人数(略)：2012/03/23(金) 20:49:31.19 ID:???

>>524
「俺は、女子供より先に逃げられる！といいながらここに留まるよ」

と読んで、超惚れそうになった

531 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 21:37:41.79 ID:???

>>529
だったらマスターの提示したレギュレーションにけちをつけるな
限られた材料でガチ組みするのも楽しみだ、
とｉｌｓｔに言いたい。

532 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 21:42:42.22 ID:???

言って聞くようならああなってはいないだろうからなあ

533 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 21:43:15.19 ID:???

俺の好み＝正義

534 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 23:06:12.50 ID:???

かわいい＝正義

535 ：ＮＰＣさん：2012/03/23(金) 23:45:10.78 ID:???

プレイング技術スレの「GMの持ってないサプリを使わせろと迫るPL」
「GMが把握してないからというのは怠慢と言われた」という相談を読んで
LISTのことにしか見えなくておかしかったｗ

536 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 01:20:11.17 ID:???

>>519
>>521
その場の状況に合わせて難易度を調整した
「そのコンボの発動条件が発見できるロール」を
別途振らせたらいいんじゃね？　ガチで。

>>523
>>524
ガチでやれって前提のＧＭがそれやってたらむしろ反則だろう
つまり遠慮なく躊躇したり踏みとどまったりして良い。

537 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 03:09:54.79 ID:???

まあ3.5eならロマンビルドを実用レベルに引き上げるためサプリ大量投入とかするし。
…鎧、強打ナシで強い剣士キャラがやりたいんじゃよぅ、OAとドラゴン誌使いたいんじゃマスター…

LISTは答えの出ないヤバげな問題を誘いうけしてるヒマがあるならさっさと動画の続きをつく、作ってください。マジで

538 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 07:33:05.32 ID:???

>>536
「ルールブックに無い判定を勝手に導入するな！」とか言われちゃうぞ

539 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 08:36:34.94 ID:???

>>537
キミもモンクにならないか、そしてウィーアンにジャイアントサイズをかけてもらうか自分で巻物から出して一撃必殺だ！
…日本語だとこれくらいか鎧、《強打》なし

540 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 09:12:08.09 ID:???

>>537
答えのでないヤバげな問題wwww

541 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 09:43:17.11 ID:???

そりゃ訳わかんない問題定義されたら答えが出るはず無いだろｗ

542 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 09:56:27.02 ID:???

LISTの人にとっては例えば鎧、強打なしとか演技を重視した人は「わざと」三振するようなもんだって言いたいってことなのか
三段論法のようでいて何一つ結びついてないなw

543 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 11:39:37.08 ID:???

いや、実用レベルならいいんじゃね＞鎧、《強打》無しで剣士
やれる事の幅を増やすのがサプリと常々主張してる人だし。

問題は演技重視＝仲間との協力が不十分で不義理な行為、みたいな認識とどう折り合いをつけるかで。

544 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 11:45:57.52 ID:???

真実一郎ってどっかで見た名前だな？
長文もうすこし削れよと思うが、LIST動画からネタを拾ってくるあたり真面目な味

545 ：人数(略)：2012/03/24(土) 11:57:13.89 ID:???

二階胴面一とかを思い出す

546 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 12:13:43.34 ID:???

>>544
うろ覚えだが、確か今は亡き猿蟹が暴れてた頃に
ブログまで行って意見してた中にいたような気が……。

547 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 17:29:21.80 ID:???

>@sim_38
>データの裏付けと言っても、１）システムの動きを見る→そういうことか！
>２）やりたいことがある→相当品　３）ルール無視　の３つがあって、
>シミュレーションゲーマー的には１）なんだけど、FEARゲー的には２）かなーという

また何か自分の中の
架空のFEARゲーを掲げてるなｗ

548 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 18:02:25.47 ID:???

シノビガミ的にはー？

549 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 19:54:31.98 ID:???

>>548
どう考えても2番です。ありがとうございました。

550 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 19:55:01.89 ID:???

>>547
よく分からんがそこで言う２）は
演じたい役回りを演じるためにそれ用のルールを選ぶみたいな話なんじゃね？

551 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 19:58:30.74 ID:???

というか正直１と２と３のそれぞれがどういう状態を表してるのかまったく分からん。

552 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 19:59:13.74 ID:???

並列になってんのが良く分からないね

553 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 20:19:47.89 ID:???

というかそもそも何を言ってるのかよくわからない

554 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 20:29:35.61 ID:???

1.2.3のそれぞれもわからんがシミュレーション「ゲーマー」とFEAR「ゲー」を並べてるのも謎すぎるな。
会社とシステムを対決させようとしたどっかのアホじゃあるまいし。

555 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 20:34:52.51 ID:???

とうとう壊れちゃったのかもな

556 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 20:49:18.23 ID:???

老師がえらい荒ぶってる
さすがの春である

557 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 21:13:39.55 ID:???

特定のデータのシステム内での位置づけの理解について、

１．シュミレーションゲーマーは、そのデータのシステム内での取り扱いを見て、どのような意味、必然性があるのかを理解する。
バットなら、「ダメージそこそこの打撃武器」として理解する。

２．相当品ルールの場合、例えば日本刀相当としてバットを使う場合、バットはテクスチャなので、バットとしてのデータ的必然性は存在しない（データは日本刀だしね）。
そういう遊び方しか知らないＦＥＡＲゲーマーは、データの意味を理解しない。

３．そもそもシステムの意味がわからんやつは、深く考えずにデータをでっちあげるので、これまたデータの必然性がない。

という風にdisりたいんだと思うよ。

558 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 21:38:16.56 ID:???

>>557の解釈が正しいとすると、サイコロフィクション系は２になってdisる対象になっちゃうな。

559 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 21:59:45.48 ID:???

隕石落ちて大爆発。でも１点ダメージ。

とか容認するからな、サイフィクは。

560 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 22:05:06.07 ID:???

相当品ルールのないＦＥＡＲゲーもあるんだけどな。

561 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 22:13:22.27 ID:???

１も、バットのテクスチャーそれ自体に意味が発生してる訳じゃないし
データの意味を理解してるしてない、は難しいような……

何が言いたいかと言うと、そもそも何を言ってるのか分からない

562 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 22:15:18.57 ID:???

相当品に関してはごっこ遊び上のごっこ遊び的な感じがして若干もやもやする事はある
逐一データ作らなくていいのは素晴らしい発想だとは分かってはいるんだけど
プレイ厨にふと冷静になったときの「俺は何をやってるんだろ？」感がハンパ無い

まあ、シミの発言は何言ってるかイミフだがら同意も糞もないけど

563 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 22:36:04.95 ID:???

>>559
というかビガミの奥義とかもろに無機質なデータに自分でテクスチャ貼るものだしなあ

564 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 23:13:41.70 ID:???

初期の相当品ルールは「銃のデータとか全種類作るとかいくら時間あっても足りないし似てるヤツ流用してよ」みたいなやつだからな

565 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 08:08:20.35 ID:???

結局、何を再現するかのポイントなんだよね。
例えば、シミュレーションとしての緻密な戦闘を再現したいなら、相当品ルールは邪魔になることもあるだろう。

逆に、それをテクスチャで済ますゲームは、別のとこの再現にこだわってるわけだが（忍者の破天荒な活躍とか、秘密を奪い合うドラマとか）、シミはそういうのがわからんので、「あいつらデータの再現を理解しない」でくくっちゃってるのさ。

566 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 11:56:26.40 ID:???

そりゃ、野球の例出して「これが本質です」ってドヤ顔されても困るわな。

567 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 12:11:00.14 ID:???

>list

「まさかとは思いますが、この「物語を作る人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

もしそうだとすれば、あなた自身が「物語を作る人」であることにほぼ間違いないと思います。」

568 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 12:13:41.04 ID:???

LISTがkrkrとかいう人相手に体験したスゲェ体験って、
これは単に「プレイヤーの希望をDMが拾った」ってだけじゃねーのかなｗ
そりゃDMだって、PLに合わせた展開を用意しておいて、現場ではPLに驚いてみせるフリぐらいするぜ？

569 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 12:22:09.41 ID:???

>>568
自分もそれ以外に思えんし、何がすごい経験なのか全くわからん
LISTって実はプレイ経験に全然恵まれてないんと違うかｗ

570 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 12:35:37.83 ID:???

実プレイに恵まれててオモロなんてヤツいるはずが……ハッ（日記はここで途切れている

571 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 12:47:43.97 ID:???

ガエル探してるってキャラがいて、ガエル出さないDMってなんなの？
会いたいけど会えないってロールがしたいプレイヤーじゃなければ、そりゃあわせて出すだろ。

572 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 12:58:09.72 ID:???

あれだけ紙幅取って
「PLの嗜好をDMが拾ってシナリオ進めました、すごい！」とか書いてあるんだよな

LIST先生、普段どんだけ底辺環境におんねん
もうちょっと優しくしてあげたほうがいいのかしら……ｗ

573 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 13:07:44.27 ID:???

>信頼とか信用の有無
やめろ！
これ以上心をえぐるな！

574 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 13:19:11.09 ID:???

>>572
ほらLIST先生の嗜好（僕の考えたマンチキャラ）は基本、却下されることが多いから

それを持ち込んで楽しく遊べる面子でやりゃいいのに初心者推奨卓とかに持ち込むから却下されるんだが

575 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 14:34:25.75 ID:???

実プレイを楽しむとはオモロ界として未熟

576 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 18:27:24.29 ID:???

＞うーん…なんというか…LISTさんはもしかして、
＞D&Dという遊びをよく知らないんじゃないかな？　という気分に。

ﾜﾛﾀ

577 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 18:30:15.30 ID:???

LIST先生はPCのリソースについてガタガタ言う前に
PLのリソースについて考察した方が良いよ。

特に「気心の知れたプレイグループ」って言うリソースについてね。
先生がガタガタ言えば言うほど先生の周りから人が離れて行って
結局、先生自慢のPCがサイト上でしか存在できて無いじゃん。

実際に使われる事のない数々の強キャラ。
使いたいなら他人の気持ちに配慮すると良いですよ。

578 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 18:52:34.42 ID:???

>>576
ドＳすぐるｗｗｗ

579 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 21:03:05.11 ID:???

List先生の「物語を作る」を認める基準が高いだけだよな。
てか、LIST先生の基準でも「PCの意思」で「ロングソードではなくグレートアックスを買った」なら充分に「物語を作る」ことになるだろ。

580 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 21:19:42.56 ID:???

×基準が高い
○他人の言葉を理解してない

581 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 22:43:01.59 ID:???

kiniro_system
systemを流用して独占的ライセンスで出したら、まあ訴えられるのは彼らだろう。悪いけどね。 #trpg

うん、やっぱりＧＰＬ勘違いしてないかい？

582 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 22:58:55.35 ID:???

そもそも、老子が勘違いしていない事が存在しているのか……

583 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 23:14:00.40 ID:???

いや、その部分に関してはGPLは派生物にもGPLを適用して再配布や改変を認めなきゃいかんので間違っては無いと思う
まあだた、GPLって「ソフトウェア」を対象にしたライセンスなんだけどね･･･

584 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 23:24:59.53 ID:???

あぁ、なるほど。
とはいえ、何をもって派生とするか？てのがもう…
正味金にならないシロモノに人がつくと思ってるのだろうか…

本人はクリエイター育成云々いうとるけど、どうやれば金が出るのかが疑問。

585 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 23:37:04.18 ID:???

つうかまず、自分で良さを他人に説明することもできんもんで
どうやって既存のTRPGを「淘汰」するのか疑問でしゃーない

仮に世に出たとして、いきなり新しいユーザー層が湧いて出てくることはないんだから
お前がお客にしなきゃいかんのは、今罵倒してる連中だというのにｗ

586 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 00:45:03.84 ID:???

>>581
ここ数日の壊れようがヤバいよね老師
陽狂かと思ってたのだが意外にガチなのかもしれぬ

587 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 00:51:45.44 ID:???

「混沌の渦」にアブラハム人とゆー職業？があってのう…

588 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 04:09:26.03 ID:???

>>583
一応、プログラムじゃなくてもGPLが適用できる場合はあるらしいね。

589 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 09:06:36.09 ID:???

GPL適用範囲内でも、>>584の言うとおり何をもって派生とするか？という問題が。
まあルール把握してるのが老子だけな現状で派生の商品化もクソも無いと思うけどな！

590 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 15:26:51.74 ID:???

listのブログがよってたかって添削されてて吹いた
これお前らだろ

591 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 15:55:55.14 ID:???

ここのスレは突撃自重ですぜｗ

592 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 16:47:35.20 ID:???

LISTが目を真っ赤にして「ここはオイラのブログだ！　論考の場所じゃなくて好き勝手いうための場所！　添削は余計なお世話だよお！」って
リアクションしてくる展開に、今日の日当を賭けるだ（10000ペリカ札

593 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 17:43:27.69 ID:???

>>588
プログラムの仕様書の体を成すテキストなら適用できる。
プログラムと無関係なsystemには適用できない。

594 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 18:23:15.95 ID:???

一応超好意的に捕らえてGPLつってんのがGFDLのことだとしても、
著作権法上の問題があるってウィキペディア先生が言ってた。

595 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 18:23:20.02 ID:???

なんというか、コピーレフト的なことを言いたいのは分かるんだが
それならより適してそうなGFDLとかクリエイティブ・コモンズ・ライセンスとかにすればいいのになー
よく調べないでそれっぽいライセンスを使ってオサレ感を出したいだけなんだろうな、というのが丸わかりというか

596 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 20:01:51.77 ID:???

しかし世の中、偉そうな連中の中には下調べしないで適当な事言い垂れてるだけってのが居るからなあ。
本当にちゃんとした人間はそんなことしないんだが。

597 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 20:05:06.54 ID:???

岡和田先生をディスったな！？

598 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 20:18:51.13 ID:???

いや、岡和田さんこそがスタンダード

599 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 23:16:55.70 ID:???

カイエンちゃんは「古い皮袋に新しい酒を入れる」の意味を知ってて言ってるのかな
それとも感覚だけで使ってるのかな

600 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 23:33:21.48 ID:???

>>599
温故知新の間違いじゃないのかなとも思ったが、
基本的に最近のゲームほとんど知らん量産型老害だったし
純粋にけなしたくて言ってるのかもしれんｗ

601 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 23:38:00.43 ID:???

誰か訊いてきてよｗ
ジャーヘッドとかのアカ持ちに頼む

602 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 23:44:21.07 ID:???

意味を知ってたらあんな間抜けな言い間違いしないだろう

603 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 23:47:57.61 ID:???

> 確か、海外ＳＦの事を例えた言葉だったと思う、「古い皮袋に新しい酒を入れる」、
> この言葉、正に昨今のテーブルトーク全般の事だよな。 #TRPG

なんかもう初手から突っ込みどころだらけなんですが

604 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 08:42:11.55 ID:???

前後読んでないからあれだが、
そもそもの初出は聖書だろが…
「古い枠に新しいものをいれ、意味をなさない」とかそんな意味じゃなかったっけ？

じわりじわりと醸造（腐敗？）してってるなぁ。

605 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 08:51:37.96 ID:???

皮袋が新しくなっても（ツイッター）、中に古い酒（呟き）を入れる人は絶えない、とそう言いたかったのか。

606 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 08:54:54.61 ID:???

つか
「新しいアイデアを古いフレームが殺している」って話だとすると
考えようによっちゃ、かなり褒めてるとも取れるよなぁｗ

607 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/03/27(火) 08:56:15.45 ID:???

>>600
「古い皮袋に～」は基本的に古い形式をディスる言葉だから
メガテン基本システムとかを自分で罵ってるようなもんだよな、これ

608 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 10:22:22.72 ID:???

なんか別の変なのが釣れてるぞ

609 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 10:36:41.01 ID:???

>>608
あれは別にオモロじゃなかろ
むしろ面白いツイートだと思った

610 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 11:23:22.41 ID:???

聖書のは「新しい酒は新しい革袋にいれなさい」であって、
新しいものを迎えるときには、方法も改革せんといかんよだからなぁ。

611 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 12:26:01.80 ID:???

出典知らずに皮肉にして、
皮肉に気づいてくれないっ！って…。

それは皮肉と言えないよ、カイエン君。

612 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 12:29:41.52 ID:???

カイエンちゃんが実に小物なキレかたしてて微笑ましい

> @torijar 「新・ＳＦハンドブック」（早川書房編）で「ハイペリオン」（ダン・シモンズ著）を
> 評するのに例えていたんだ、原典なんぞ知らん。

> 朝っぱらから昨日のツイートの挙げ足を取る様な＠が飛んできて不愉快になった。
> 生憎私は旧約聖書しか読んだ事なくてよ。

> 公式ＲＴされてる私のツイートから違う方向に発展してて
> 私の皮肉に全く気づいてねええええええええええええええええええ

613 ：人数(略)：2012/03/27(火) 12:35:25.97 ID:???

>>612
なんか男優に襲われてベッドに逃げ込むAV女優さんみたいなカンジだな

614 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 12:45:41.22 ID:???

オモロではあるが、小粒すぎるなぁいろんな意味で。

てか、彼の読んだ批評ではどういう意味合いで使われてるのか、教えてＳＦの偉い人。

軽くググった範囲では「悪い意味合い」では書かれてないようなイメージなんだが…
（古くさいものを新しい設定で作った名作みたいに思える）
皮肉にしても、皮肉になってねぇ。
（解釈が違うならすまぬ）

615 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 12:48:58.16 ID:???

皮肉る前に、ぐぐって原義にあたっとけよとｗ

616 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 12:51:03.66 ID:???

雑魚砂くんといい、ヘタクソな喩えをして言った気になると
小物感がすごくなるな
ＮＰＣの演出に使うか

617 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 12:52:40.30 ID:???

カイエンちゃんも新参ながら堂に入ったおかしさなので
実際のところはどういうつもりで書いたのか知らんが
昨今のTRPGでうまくいってる奴はどれもこれもちゃんと
新しいものを表現するのに、新しいメソッドを導入してるんだよな

中には古い皮袋しか持ってないのに、新しい酒を入れようとした
バルナ・クロニカみたいな例もあるっちゃあるんだがｗ

618 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 12:53:10.00 ID:???

>>616
わざとヘタクソにしてる、ってのをちゃんと伝えるようにしないと、
お前が小物扱いされそうだぞｗ

619 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 12:54:47.70 ID:???

>>617
バルナは革袋も酒も古かったです。

620 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 13:32:19.81 ID:???

>>619
イラストという革袋は良かったよ！

621 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 13:42:44.51 ID:???

内容はともかく、全角なのが気になって仕方ない

622 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 15:03:58.11 ID:???

うん、カイエンくん、これはね、
皮肉に気付いた上で盛大にあてこすられてるんだよ。
カイエンくんにはちょっと難しかったかな？
でも、当てこすりに気付かないのが一番幸せかもしれないね。

623 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 15:07:40.35 ID:???

>>592
LISTブログののリライトわかりやすすぎﾜﾛﾀ
自重しろよ。

624 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 15:33:25.50 ID:???

LIST先生は、全体的に文章書くのヘタなんだよな
やたら修飾語句だけ多くて中身が乏しい割に、短文傾向ですぐ改行するから
リズムがプチプチ切れて、ハードボイルドの真似して失敗したみたいになってる

625 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 16:20:49.08 ID:???

カイエンってだれ？

626 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 16:21:53.56 ID:???

＞４の一番下

627 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 16:25:01.97 ID:???

「古い皮袋」＝旧態依然とした頭のユーザー、「新しい酒」＝製作側が出してくるルール、って意味なんだぜ実は

ネタ解説いただきました
それで何がどう皮肉なのか知らんが

628 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 16:25:57.55 ID:???

自分が古い皮袋なんで、新しい酒を受け入れられずにパンクしてます、って正確な自己認識なんじゃねえのかな。

629 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 16:26:43.33 ID:???

>>627
>旧態依然とした頭のユーザー
ああ、カイエンちゃんのことか
自覚はあるんだね……

630 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 16:31:24.96 ID:???

>>627
自虐に走ってどうすんだよｗ
それとも「俺は新しい思想のプレイヤーだ！(ｷﾘｯ」とでも言うのかｗ

631 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 16:43:11.30 ID:???

どう見ても自己紹介でしかないなｗ

新しいことをやってるルールが出てきたとき、
いいものならちゃんと受け入れる柔軟なユーザーもいるからこそ
昨今のTRPG界の盛況は存在してるわけなんだが

632 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 16:45:47.35 ID:???

オモロって日本語が不自由な人多いよね

633 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 17:02:05.26 ID:???

日本語というか、頭が不自由なんじゃね？

634 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/03/27(火) 17:31:15.14 ID:???

一束幾らの老害ロールしてるだけのカイエンちゃんに
よってたかっておまえらはあいかわらずひどいなー

635 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 17:32:27.05 ID:???

>>634
おめーがオブラートに包まないからスネちゃったやないの……

636 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 17:36:58.34 ID:???

>>635
もう一人みたいにオブラートに包めばいいってもんでもないだろ……

637 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 18:07:10.01 ID:???

山田正紀のハイペリオン評は

「古い革袋に新しい酒を入れる（従来のSFの進歩）」ことも
「新しい革袋に古い酒を入れる（ハイペリオンの到達したテクニック）」も
どっちも原典的な悪い意味では使ってないような気がするなあ。
　評全体が総て皮肉というのでもない限り。

--
新・SFハンドブック　P47-48

　多分、ダン・シモンズにあっては、フォーミュラーにこだわる
ことは、そのまま物語の原型にこだわることであり、徹底して
（愚直なまでにと言ってもいいか）物語の原型にこだわり、しかも
それが内容においては「メタSF」「メタ物語」に浮揚しないことが、
非常に重要なことであったのだろう。
　これまでのSFの歴史はなべて古い革袋に新しい酒を入れることの
連続にあったといっていい。が、ここに来て、ダン・シモンズは
新しい革袋に古い酒を入れるというテクニックに到達した。物語性
豊かなSFの洗礼を受け、さらには60年代のニューウェーヴを通過して
きたベビーブーム世代の作家が、ついにその両者を融合する
テクニックを手に入れたというべきか。
--

638 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 18:10:37.09 ID:???

適当な単語を並べて評価した気になってる文にしか見えん

639 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 18:26:33.04 ID:???

>>638
まぁSF評論もオモロ的なものだから。
ふつう人は理解し認め合って成長するものだが、
オモロ同士は自分の都合のいいように誤解し合って成長する。

640 ：人数(略)：2012/03/27(火) 18:31:43.85 ID:???

全部読まずに山田正紀先生を評価するのは危険だぞ

冗談抜きで適当なコトを言ってる時があるからな

641 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 18:38:26.03 ID:???

まあ、評論ていうか文庫本で全体でも3ページのざっくり紹介文のさらに一部なので
そのへんは割引で。

でも一応「ハンドブック」っていうどちらかと言えば未読者初読者向けの本の
なかで「玄人が適当なこと書いて素人を馬鹿にしてニヤニヤしてる」みたいなことはないと
信じたいけどね。

でもSFとかTRPGとかマイナー趣味の場合はそういう悪趣味も普通にありうる
（というかそれを楽しむものって空気）からなあ。ってそれがここじゃねえか！

642 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 18:56:45.75 ID:???

>641
ここは
「(自称)玄人が書いた適当なことを素人が馬鹿にしてニヤニヤしてる」場所ですので

643 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 19:25:22.19 ID:???

>快焔 ‏ @schpertor_kaien
>「古い皮袋」＝旧態依然とした頭のユーザー、「新しい酒」＝製作側が出してくるルール、って意味なんだぜ実は。

>Tz ‏ @Tzweet
>もしTRPGの現状が「古い革袋に新しい酒を入れる」ようなものだとしたら、僕はせめてシェリーの古樽でありたいと思う。

いや、通じてないどころか明らかにロンパされてるだろこれ。

644 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 19:32:49.64 ID:???

>>643
後者ちょっとかっこよくてムカつくｗ

645 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 20:37:12.76 ID:???

シェリーの古樽って、新しい酒を熟成させてウイスキーにするための道具だもんなｗ

646 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 22:09:45.42 ID:???

ニコニコ大百科のTRPGの記事の掲示板になんて言うかオモロっぽい人が
まぁ匿名掲示板だし管轄外だろうが

647 ：人数(略)：2012/03/27(火) 22:10:24.22 ID:???

>>641
山田正紀が素人や読者を馬鹿にするわけ無いじゃん

それはさすがに全部読まなくても解ることだ

648 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 22:18:23.32 ID:???

>>646
XvfSC50hZVだな、あれは実にキモい

つーか話のそらし方と捨て台詞が
Ｄマンにそっくりすぎて俺の腹筋がヤバかったｗ

649 ：銀ピカ：2012/03/27(火) 22:28:00.54 ID:???

>>640
神狩りの「人間は関係代名詞が七重以上入り組んだ文章を理解することができない」ってウソ雑学を、
小学校高学年から中学時代にかけてドヤ顔で吹聴してたオレサマとしては、
マジで記憶を焼き消したく。

650 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 22:54:34.53 ID:???

>>650
それ、一昨年ぐらいに20代後半の子が俺にドヤ顔してたわ。

651 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 23:19:48.86 ID:???

山田正紀大先生の言うことを真に受けるなと……ｗ

652 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 23:23:01.35 ID:???

マイナーなアメコミヒーローとか言いながらオリジナルキャラ出すしね

653 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 23:30:27.13 ID:???

I think that that that that that man used was wrong.
（あの人が使ったthatは間違ってたと思う）

2個でもこんなにややこしいしなー

654 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 23:51:10.69 ID:???

>>627
無印天羅持ち上げて零をディスってた奴が言うとブーメラン以外の何物でもないなw

655 ：銀ピカ：2012/03/27(火) 23:54:49.35 ID:???

>>653
ソレ聞くたびに思うんだけど、その文章ってホントにテリーマン国の人間は理解できるんじゃろか？

656 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 01:25:08.71 ID:???

まさきちゃんはウソばっかつくけど
面白くて楽しい、夢のあるウソを心がけてるよ

657 ：人数(略)：2012/03/28(水) 07:40:42.82 ID:???

山田正紀で夢があるといえば、雑誌で書いてたパプリカの映画評の

こんな夢をみたと夢の話→上映中にこんな面白い夢が見れるパプリカは内容は知らないけど良い映画に違いない

だな。どういう意味か解釈は分かれるところだろう。

658 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 11:10:01.37 ID:???

「よく眠れた」以外の解釈はないんじゃ

659 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 11:23:44.18 ID:???

>655
「アレアレ、アレよアレ」が通じる間柄なら通じるんじゃね

660 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 21:43:17.30 ID:???

TRPGには関係ないが
会川昇がハッタリくんみたいなツイートしとる……

661 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 21:47:12.88 ID:???

それは逆だろう、
しょっちゅう會川ファンであることを公言しているハッタリが、
ああいう芸風をリスペクトしてるんだよ、きっと

662 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 21:49:38.26 ID:???

ポーランドのふたなりがどうたらこうたらいってるの？

663 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 21:54:45.68 ID:???

オカワダさんを殴るときのハッタリみたいな老獪なツイートしてる

664 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 21:56:43.55 ID:???

先夜のヤマカンｖｓ會川はまるでオカワダさんとハッタリの直接対決が実現したかのような様相だったｗ

665 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 21:56:48.83 ID:???

會川っつーとヤマカンに噛み付かれた件か
さすがの手馴れたキチガイあしらいだった

666 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 21:57:52.35 ID:???

ああいう構図はどこにでも発生するんだなと
興味深かったなｗ

667 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 21:58:54.59 ID:???

そしてそこにこう返すハッタリｗｗｗ
＞5年後の自分が、10年前の會川さんに少しでも追いつけるよう尽力したい物であります。頑張ります。

668 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 22:01:33.21 ID:???

あ、そうか、そのリプライ先の「ところで３７歳の頃の自分は仕事しまくりで充実だったなあ」って
同じ年で今仕事干されてるヤマカンを殴ってるのかｗ
ほんとハッタリの心の師匠だなｗ

669 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 22:04:30.64 ID:???

會川昇ってラジオでもっとストレートに毒舌キャラだったような

670 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 22:05:43.97 ID:???

會川も年とってまるくなったんだよｗ

671 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 22:06:29.43 ID:???

どうでもいいけど、ヤマカンってオモロだよな。

672 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 22:10:01.23 ID:???

＞私もあと１５年くらいたてば「あの山本さんが苦言を呈されているのだぞ！」とか言って若手が叩かれるんでしょうか。
＞それを思うと今権威にすがって私を叩いてる人々は哀れですねぇ（笑）。

こんなこと言っちゃうようになったんで、もうキチガイ枠としてオモロから外れる域だと思う。

673 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 22:10:50.63 ID:???

>>671
さすがにもうオモロよりもよくないものになってると思う

674 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 22:16:25.16 ID:???

すげーなｗ　大抵のオモロと違って一度は栄光を手にしちゃったから、あとは本当に狂うしかないんだろうなあ。

675 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 22:18:13.09 ID:???

つか、ヤマカンってなんかヒットしたんだっけ？

676 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 22:20:03.75 ID:???

オモロっていうか、もうそんなレベルぶっちぎって可哀想な人にしか見えない。

677 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 22:27:43.84 ID:???

>>675
ハルヒダンスとかは評価されてた
その後ボロボロになってくにつれて「あれも結局他スタッフが凄かったんじゃ…」って流れになるけど

678 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 22:36:15.52 ID:???

まあ、途中で監督下ろされてる時点で、推して知るべしってトコだな。

679 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 22:42:54.02 ID:???

>>674
しかも大学までは世間的に完全にエリートだからねえ
オモロというより病院枠だねもう

680 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 23:01:16.72 ID:???

＞大学までは
あれ、ｼﾐｹﾝ･･･

681 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 23:07:15.82 ID:???

>>677
アイディア出せる人とそれを実現できる人、両方揃って良い物が出来ると思う

682 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 23:10:05.76 ID:kMl/50ol

学歴高い人がオモロになりがちってテンプレはあるよね（もちろんそうじゃないオモロもいるし高学歴でまともな人も大多数だが）
プライド高くて失敗を認められないとか、世間の批判をこの愚民が！みたいな視点で見ちゃうとか、
挫折に慣れてないとかなんだろうかなあ、やっぱ

683 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 23:14:59.02 ID:???

何事も論理的に考えて世の中渡っていけるはずだ、って人ほど、
その論理が狂いだした時に後戻りできなくなるもんだよ
オウムにインテリが多かったのもしかりだ

684 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 23:21:03.68 ID:???

>>682
学歴高い人は大半がそれなり以上に優秀だが、こじらせるとひどいんだよ
ましていわゆる創作業界だと、求められる能力がちょっと違ってくることが多いしねー。

685 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 23:25:42.63 ID:???

学歴の低い（＝自分より価値が低いとオモロ視点で思ってる）相手に勝てなくて心が腐るってパターンもあるしなー

686 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 00:10:38.06 ID:???

俺某名門大出なんだが、trpgに関わらず
高校までエリートだった奴がエリート集団の大学で落ちこぼれ困やオモロ化
大学までエリートだった奴がエリート集団の企業で落ちこぼれ困やオモロ化
等たくさん知ってる
ニートのひがみってのをあらかじめ封じとく
勿論まともなのが大半ですよ

687 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 06:19:30.59 ID:???

いつも思うのだが高学歴（の困、犯罪者、その他諸々）嘲笑ネタに
わざわざ「まともな人も大多数」とか「勿論まともなのが大半ですよ」とか
つけるのって冗談なのか本気なのか判断が難しすぎる。まあその自虐含めて
テンプレなのか。

688 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 06:44:24.91 ID:???

そう書いておかないとね、「これだから学歴なんてアテにならない」と大喜びで騒ぎ出す人たちがいるのよ
東大卒でも使えない奴はたくさんいるが、割合で考えれば日大より使える奴は多いだろ。

689 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 06:49:45.98 ID:???

そりゃまあ限定抜きで直結するような言い方だとそれこそオモロに見えるしなぁ

690 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 07:47:46.81 ID:???

なるほど、そのエクスキューズがあれば
「「これだから学歴なんてアテにならない」と大喜びで騒ぎ出す人たち」
とは俺は違うぜ！っと思えるのか。やっと理解できた。

オモロ坂は果てしないな。

691 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 08:00:17.44 ID:???

>>688
ははあ、それで貴殿はどこの「某名門大」を出てるんでゴザるか。
できれば最終学歴と現在のご職業、年収などもくわしく。

692 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 08:48:57.15 ID:???

書いてても、こういう奴が出てくるんだなあｗ

693 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 09:27:44.44 ID:???

誰も聞いちゃいない自称高学歴様の自意識が大好物なだけでゲスよｗ

694 ：人数(略)：2012/03/29(木) 09:47:04.83 ID:???

ここで大学なんて自主制作映画の撮影くらいでしか入ったことのないオレの登場です

695 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 11:40:35.07 ID:???

大学進学に興味無かったから、今だに偏差値の意味すら分からん俺惨状！
けど社会生活とTRPG遊ぶのに困ったこと無いな。

696 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 12:50:42.34 ID:???

つーか、エリート意識がそんなに高い人は、オタ業界に足なんて突っ込まずにジョックスになるんじゃないの

697 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 12:53:42.19 ID:???

>>696
むしろオタ業界に踏み込むから目立つ
そうじゃなければ普通にスルーだわな

698 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 12:56:06.74 ID:???

「遊んでばかりの連中の中なら上のはず」

699 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 13:11:28.69 ID:???

この板でエリートといえばダードスレ

700 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 13:16:00.85 ID:???

>>699
「ダードエリート」は蔑称/自嘲用尊称じゃねーか！

701 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 13:18:02.11 ID:???

あここの連中は「アホなエリート」じゃなくて「アホのエリート」だからな

702 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 13:59:43.85 ID:???

ペンギン村中学みたいな

703 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 14:05:23.48 ID:???

あそこはアラレちゃんが突出してるだけで作中で言われるほど変人やアホの集まりではなかったような

そういうので言うなら都の西北早稲田の隣りのあの大学の方が、本当のキチガイのエリートを山ほど輩出してる公式設定だ

704 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 17:27:28.50 ID:???

お前らまとめてオモロの域超えてイタいわ

705 ：人数(略)：2012/03/29(木) 19:56:36.81 ID:???

なんか久しぶりにそんなコト言われたっつーか、まとめられた

>>703
長じて喫茶店で注文したカツカレにスプーン付けない女がいるんだぞ？

706 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/03/29(木) 22:40:54.07 ID:???

>>704
イタくなければ覚えませぬ

707 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 23:19:24.71 ID:???

list先生がかわいそうになってきた

708 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 23:26:51.57 ID:???

うちの高校だけかもしれんが、
偏差値の高い奴らは変さ値も高かった
英語そっちのけでイタリア語とか勉強してたのに
テストじゃ毎回トップクラスとか

709 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 23:37:10.55 ID:???

まずラテン語から覚えたんじゃね？

710 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 23:41:46.98 ID:???

>>708
お前の通ってた学校って男塾じゃね？
イタリア語ってローマ字じゃね？

711 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 23:46:55.33 ID:???

>>708
栄光とかそこらか
あそこはそんな感じだな

712 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 23:50:22.72 ID:???

>>709
なんか、そんなようなこと言ってた
「ラテン系諸語に比べたら英語の文法は楽なほう」とか
「ラテン語由来の単語は多いから、初見の単語でも語根から推測できる」うんぬん

713 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 00:20:36.72 ID:???

こういう方向性のオモロって少ないので増えてほしいグランギニョル

【シューニャリアーナ】TRPG体験の観取【ハザマに生きる僕たち】
http://togetter.com/li/280358

714 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 01:11:24.58 ID:???

クラクラするな

715 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 01:28:03.04 ID:8+6NQWbe

オモロというより別の何かでは…？

そして、この霧雨さんは一体…？なりきり？

716 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 07:56:38.26 ID:???

林先生ー！早く来てくれー！

717 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 07:57:16.29 ID:???

なぜこれを自分でまとめて公開しようとしたのか

718 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 09:43:02.65 ID:???

アイデアチェック失敗した・・・

こういうのに比べれば老子はまだ「言いたいことはわかる（形にはなってないが）」よなぁ

719 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 11:19:17.85 ID:???

>>713
ただのチャットのログ公開（のようなもの）じゃないかこれ？

誰かに見せること前提にしとらんだろう。

720 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 11:24:06.50 ID:???

だからツィッターは本来はこういう使い方が前提なんだよ
他人に見られてもいいと思う人がどうでもいいチラ裏をかく場所

721 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/30(金) 22:17:22.16 ID:xLb++Qrb

魔理沙は大変なものを盗んで行きました！SAN値とか。

722 ：ＮＰＣさん：2012/03/31(土) 09:38:17.64 ID:???

昔あった前世系のチャットとかのツイッター版か

723 ：ＮＰＣさん：2012/03/31(土) 22:37:18.69 ID:???

ttps://twitter.com/#!/KEUMAYA/statuses/186083971912835072

すわ会長の仕業かと思って思わずamazonまで見に行ってしまった

724 ：ＮＰＣさん：2012/04/02(月) 09:59:24.20 ID:???

かがみん、アリアン楽しく遊べたんなら、ゴールデンルール論考の不毛さとピントズレに気づいてくれ

725 ：ＮＰＣさん：2012/04/02(月) 23:59:17.82 ID:???

デジタルコンテンツのアーカイブてハッカと蔵原さんは一体どこに行こうとしてるんだ。

726 ：ＮＰＣさん：2012/04/03(火) 09:30:54.22 ID:???

AGSの活動じゃなくて個人活動のこと宣伝されてもなあ

727 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 01:02:56.45 ID:???

シミがスタンダードなオモロっぷりを発揮してるなぁ

728 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 01:15:21.76 ID:???

あくまで主観だと予防線張らなきゃならない問題提起ってなんなんだろな？
「壁と議論したぜ！」ってのと言ってること変わらんのだが

729 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 01:20:43.50 ID:???

シミさんの想像力だったら巨大なカマキリと実際以上にリアルに戦えるよ

730 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 01:30:32.69 ID:???

シミのぐだぐだの定義は以下なんだが、

１）シナリオの進行を妨げてまで、キャラ設定や、話の進行や、背景世界やルール解釈について長時間話し合うこと
２）シナリオの進行とは関係ない脱線話をプレイすること

これを言ってる一方で、「シナリオクラフトは、ぐだぐだ推進装置」
とか言ってるんだよなぁ。
シナクラは、ルール解釈について、長時間話しあったりしねーぞ。

731 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 02:48:10.28 ID:???

更新
http://kinniro.tea-nifty.com/system/

732 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 02:57:08.55 ID:???

ちょっと何言ってるかわかんないですね

733 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 07:53:18.64 ID:???

もう老師はいいってば

734 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 09:57:56.20 ID:???

末代まで語り継ぐには次代を作らないとね、予定はあるんですかシミさんｗ

735 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 10:04:07.81 ID:???

・ゴールデンルール採用でルール関係でぐだぐだしなくなったから結果的に高速化しただけじゃね？
・長時間ルールを話し合って「程よくバランスよくプレイ」できるわけねえだろ。
・キャンペーンできるならそっちやるに決まってんだろ。
・ゲーマーでもぐだぐだしてる場面は読みたくねえよ。適当に割愛したものや結果だけで充分だ。
・シナクラで「進行を妨げてまで長時間話し合う」場面なんてねえよ。
・ハンタムって「GMの思惑通り頭から最後まで話が進む」ゲームの典型な気がするがどうなんだ。

流し読みしただけでこれぐらいのツッコミどころが。
シミがバルナリプレイを押してた理由の一端がなんとなく分かった気がする。

736 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 11:04:10.17 ID:???

よかった、そんなもん語り継がされる子供や弟子はいなかったんだ

737 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 17:56:50.97 ID:???

>>713この人すごいな…

738 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 20:40:30.86 ID:???

オモロには自分の世界がある

739 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 21:18:07.56 ID:hRX8vbLf

例えるなら空をかける

740 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 21:19:15.70 ID:???

ギャーバーン

741 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 21:26:57.52 ID:???

あばよＦＥＡＲ　よろしく冒企

742 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 21:29:15.77 ID:???

冒企「のーせんきゅー」

743 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 00:14:32.20 ID:???

金色がなんだか絶好調だ

744 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 00:46:55.47 ID:???

春だからな

745 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 02:15:25.55 ID:???

老師のツイート見るとアイデアロール自動失敗になるな

746 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 05:40:03.77 ID:???

書かれている文章からあれくらいアクロバティックな解釈を行うのが
魔術書から魔術を習得するってヤツなのかもしれんな

747 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 12:57:33.44 ID:???

久しぶりにゼノやん更新来てるな。

748 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 14:59:35.61 ID:???

どこ？

749 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 16:28:44.97 ID:???

ブログの方。相変わらず真顔でぶん殴るなぁ、この御仁は。

750 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 17:15:05.44 ID:???

何その「ボケ」と「とまどい」みたいなコンビ

751 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 18:57:51.89 ID:???

ごばく

752 ：ＮＰＣさん：2012/04/06(金) 23:58:20.10 ID:???

今回の獲物はシミかｗ

753 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 04:31:00.18 ID:???

シミ
>ねたばれ：ゼロサムゲームと云うのは二十何年か前にアメリカで一世を風靡した、ゲーム理論的拮抗点の一つ（一般解）なのですが

ゼロサムゲームはゲームの種類（麻雀のように得点の合計が一定で、誰かが勝つと誰かが負けるゲーム）であって、一般解でも拮抗点でもない。

>ねたばれ：その基本理念は「他のプレイヤーが最悪の選択を選んだとしても、被害が最小限になるように動く」というアルゴリズム（マインドセット）で動くのを前提に拮抗点を探る考え方です。要するに「疑心暗鬼」が基本

ミニマックス法のことを言いたいらしい。

>ねたばれ：恋愛ゲームの場合、少人数の中で告白した場合、利害の衝突が発生して友情関係まで破壊される危険がある、という疑心暗鬼に囚われて、結果「誰も告白しない」ことで消極的均衡を保とうとします。ここがゼロサムゲーム的な所です（続く（ま））

で、恋愛はゼロサムでもないし、ミニマックス法が当てはまるとも限らん。
自分でもわかってない専門用語を撒き散らすのはバカの証拠だ。

754 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 14:46:51.35 ID:???

シミ
ぐだぐだの進化 http://t.co/ihgZEekC 何かこれ読んでると「systemってすげえんじゃね？」と見えてくる不思議（偏）　ぃぁぃぁ

お前は何を言ってるんだ

755 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 14:55:59.22 ID:???

誰もがバカにするサムシングを評価する俺すごい

756 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 15:59:33.28 ID:???

シミ
個人的には、デザイナー・シナリオ作成者が議論させたいところで議論する方式はもうやめたくて、下（ＰＬ）から論点を突き上げられても対応できるように、議論（～収束）のプロセス自体を面白おかしくシステム化できんかなあと。そう考えると「system」（ｒｙ

ＰＬが論点をつきあげてくるような点を想定して、フォローするのがシナリオやシステムだろうに。
結局、「デザイナーやＧＭの思う通りになるなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」しか言えないんだろうなぁ。

757 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 16:08:55.07 ID:???

じゃあ自作のGMレスシステムで卓立てるしかあるまい。

758 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 16:49:06.53 ID:???

これは「みんながバカにしてるsystemとおんなじもんだやーいﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」とやりたいんだろうなあ

759 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 17:01:01.84 ID:???

>>756
想定外でも必要な議論（例えば捕虜の扱いに関してとか）なら、普通許可すると思うけどなあ。
シミが言いたいのは「俺の提案するすばらしいルール解釈キャラ解釈を即断で却下するんじゃねえ」ってことだと思うけど。

>>758
だと思うが「自分への皮肉を理解できずにsystemを持ち上げる人」にしか見えないｗ

760 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/04/07(土) 18:17:32.64 ID:???

>>753
シミは今更オカワダさんの手法を取り入れるつもりなのか

761 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 21:32:32.36 ID:???

ハッタリとかゼノやんの真似（）をやってたけどウケなかったからね

762 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 23:45:46.58 ID:???

ttp://libertyworks.blogzine.jp/blog/2010/06/post_76d8.html

メタへスレで話題の老害
オモロ度自体はステロタイプの小物だけどエロゲ雑誌にメタへのコラムだか書いてたってことで

763 ：ＮＰＣさん：2012/04/07(土) 23:53:51.03 ID:???

イマイチどうオモロなのかわからぬのでkwsk

764 ：人数(略)：2012/04/08(日) 00:06:50.11 ID:???

っつーか、エロゲ雑誌にリプレイ書いてたり、エロゲのシナリオ書いてたりしたらエラいコト言われそうだな

765 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 00:10:01.91 ID:???

てか、俺が勘違いしてたよメンゴメンゴ。
でももうひと言書いておいてくれてもよかったよね！

くらいじゃ薄い感想レベルでは？

766 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 00:15:38.42 ID:???

でもコイツの言ってることもやりたいことも今のメタへで普通にできるんだよ

767 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 00:24:50.00 ID:???

それこそヴェーダ相手に一騎当千するならスターク級の財力が欲しくなるってのな

768 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/04/08(日) 11:01:45.75 ID:???

>>764
エログインで読参やってたきくたけとか大変な事になるよな

769 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 15:46:42.88 ID:???

でもエロ界隈で仕事してる人はＮＧなんて人はわりと多いでそ
漫画だのコンｓピュータゲームだの市場規模が大きいサブカルのオタはそういう清潔さでもオタやっていけるしな

770 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 15:48:51.81 ID:???

>>769
>でもエロ界隈で仕事してる人はＮＧなんて人はわりと多いでそ
昭和生まれの高齢オタクでさえ、もうそういう感覚の人はレアになってると思う

771 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 15:51:42.60 ID:???

『ないない』

772 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 15:52:11.82 ID:???

どっちかつうと10代～20代前半のオタとかがそういう潔癖な感覚持ってる感じ
今の20代後半～30代あたりが垣根なくしすぎた反動つうか

773 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 15:53:55.34 ID:???

いわゆるニコニコ世代は２ちゃん世代のアンチテーゼな面はあるな

774 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 15:56:02.21 ID:???

んなわけねー
今どきのオタメディアはエロ同人作家と商業作家の協会が完全に崩壊してて
エロ上がりの絵師・漫画家なんかわざわざ取り上げる必要もないほど大量にいる
嫌悪感とか忌避観とかねーよ

775 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 16:01:34.07 ID:???

嫌悪感とか忌避観があるかどうかは個人の問題だろ
さすがにそこらに嫌悪感とか忌避観があるだけでオモロ扱いはどうかと。

その嫌悪感とか忌避観をどう昇華してるのかでオモロになるとは思うけど

776 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 16:04:00.09 ID:???

ただの小物を「エロゲ雑誌にメタへのコラムだか書いてた」ってことだけで大騒ぎするメタヘスレがオモロ

777 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 16:04:11.44 ID:???

>>769-770
同業者ならともかく、ユーザレベルでならチラホラ居る気がするな。
あとは例えば仕事の割合が10%くらいまでなら気にしないけど、さすがに99%だと気にする人とか。

778 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 16:13:04.75 ID:???

>>776
うーん……一理あるかもしれん

779 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 17:34:29.97 ID:???

俺はｵｯｻﾝだけどエロに嫌悪感や忌避感はあるぞ
他でそれ関係の仕事やってるのはどうでもよいがＴＲＰＧにエロ持ち込まれるとウゼェ

780 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 17:47:45.37 ID:???

>>779
TRPGにエロを持ち込んだ例って何？
絶対隷奴とかの話？

781 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 18:15:30.82 ID:???

イチモツRPGの制作者はオモロ

782 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 18:45:16.50 ID:???

俺のショートソードはいまだに鞘に収まったままだ

783 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 18:50:29.73 ID:???

>>776
見てきたけど全然大騒ぎなんかしてないじゃん

784 ：ＮＰＣさん：2012/04/08(日) 20:49:18.55 ID:???

若い漫画家への金銭的支援のために神はエロ同人を造られたのだ、とヒラコーが書いてた

785 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 00:22:29.93 ID:???

LIST先生が息してない…

786 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 01:11:53.25 ID:???

あれだけフルボッコじゃなあ。

787 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 11:17:40.60 ID:???

コメント欄の最後に短レスしただけで沈黙してるな。
まあ、あれだけ「物語重視ってワケワカメ！　物語は作るんじゃ無く出来るもの！　例えばこんな体験が！」って
超ドヤ顔で提示した体験談が

「いやそれ、お前以外が物語重視スタイルだっただけだろ」「気づいてないのお前だけじゃね？」

って言われちゃったら、なあｗ

788 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 11:40:53.43 ID:???

LIST先生は本気でガエルが「偶然」出てきて「偶然」シナリオのキーになったって信じてたのかね？
だとしたら、サンタクロースを純粋に信じる少年が現実突きつけられてるみたいだｗ

789 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 11:47:00.77 ID:???

>>788

なんかそう例えられると、可哀想になってくるな
ちょっと大人気なかったかも…

790 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 13:50:31.49 ID:???

相手が純真な子供ならな
LISTはいい歳したおっさんじゃぜ

791 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 15:00:30.89 ID:???

他に何もなくて今回のような事態になってるなら同情の余地もあろうが
LISTは今まで何度もワガママを他人に押し付けて
異を唱える相手は悪し様に罵倒したりしてるからな

正直今さら何謙虚に学ぶふりしてんの？としか思わんｗ

792 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 15:27:46.00 ID:???

一部の人たちの暴論や極論は、今までの面子がよほど地雷だったんだろうな、
と解釈できる部分も多いが、この場合はなあ。

793 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 16:24:37.31 ID:???

「俺がプレイする時は物語ができちゃうからさあ、物語作るっていう感覚？そういうのわかんないんだよねーｗ」
とニヤニヤ顔で嫌味発言したらフルボッコだから同情もできない。
学ぶフリではなくて、本当に学ぶ気があればいいとは思うがそういうのなさそうだしな……。

794 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 18:30:44.17 ID:???

キャベツ畑やコウノトリを信じてる乙女に無修正ポルノを突きつけるとかひどい

795 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 19:15:01.78 ID:???

>>793
なぜかミサワで脳内再生された

796 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 20:51:12.56 ID:???

DEX
2012/03/25 13:19
＞ガエル云々

つーか、それこそ「物語を作る」努力をしてるんじゃないかな。そのPLもDMもさ。
DMはPLの設定をひろってシナリオに取り入れ、PLはそのNPCを活かす努力をしたわけだ。
その辺察して無くて「これは天然もののドラマだ！　お前達のお手盛りで養殖もののドラマとは違うんだ！」って思ってるの、君だけなんじゃないか？
そのDMやPLに確認したら苦笑されるんじゃない？

これに尽きるよな。

797 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 21:51:00.87 ID:???

実プレイなんかするからこんな悲劇が生まれるんだ

798 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 22:12:15.46 ID:???

スレ違いだボケ

799 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 22:12:47.19 ID:???

百歩譲ってガエルがランダムエンカウントかなんかで出たんだとしても、
その後DMが拾ってシナリオに組み込んでるのは確定的に明らか

800 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 22:15:00.83 ID:???

どこまでが基本ルールか理解できないGMなんて生き物にそんな知性はありませんよ

801 ：ＮＰＣさん：2012/04/09(月) 22:25:15.95 ID:???

物語というのが、シナリオにあらかじめ組み込んであるものと、ダイスの目に一喜一憂することの二つしかないと思い込んだ哀れな男の末路

802 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 05:00:52.01 ID:???

o_makimura槙村衽
ニャル子さんのSAN値減少祭りらしいのでその陰でひっそりと最近話題に挙がった『絶版TRPGルールのJコミでの無料配布』について思うことをつらつらと。

ただしこれはあくまでTRPG120％という同人誌を作っていた身としての見解であり、現在の立場とは無関係なので悪しからず。以下続投
https://twitter.com/o_makimura/status/189420633900318720
o_makimura槙村衽
そもそも、TRPGシステムはただでさえ多数の人間が関わっていて、その上絶版モノともなれば版元がもう解散していたりで権利関係が複雑な上に、
手間暇かけて公開に漕ぎ着けたところで一部の熱心なファンを喜ばせこそすれ、現在のTRPGプレイヤーやシーンにとってそれほど大きなメリットは無い。

https://twitter.com/o_makimura/status/189421095110197250
o_makimura槙村衽
ただでさえ今のユーザーにとって遊ぶ機会に比べてシステムの数は過多といって良い状況だし、現在のトレンドとかけ離れた過去のシステムが新規のユーザーを獲得するほど遊ばれるとはかなり思いがたい。
コレクションアイテムとしての価値は多少あってもその為だけに費やす労力が勿体無いレベルの話だ。
https://twitter.com/o_makimura/status/189421789280079872
o_makimura槙村衽
もしTRPG関連で無料配布が福音となるとしたら、それは既に絶版になって久しい、『ロールプレイングゲームの達人』などの一時数多く出版されていた参考書籍類の方だろう。

　『五竜亭』や『クロちゃん』シリーズなど、今でも熱心なファンを獲得している作品もあるが、今や入手は簡単ではないし、
https://twitter.com/o_makimura/status/189422288037359616

803 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 05:02:39.12 ID:???

絶版ＲＰＧが公開されたからといって、ＴＲＰＧシーンが劇的に変わることはなかろうが
逆に無料配布して誰かが損したり困ったりするわけでもなかろうに。

804 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 05:03:34.24 ID:???

「自分だけは昔のＲＰＧを知ってるんだ。お前たち若造はこんな古代のＲＰＧは知るまい」とでかい顔をしていた人間が困るんじゃねえかなｗ

805 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 05:05:28.18 ID:???

o_makimura槙村衽
そもそも最近TRPGに触れたという人達には存在すら知られていないだろう。

　現在のTRPG雑誌がシステムサポートの名の許ひたすら追加データやフレーバーを提供するだけのメディアとなっているので、現在のTRPGゲーマーには『TRPGが上手くなる』ための情報を得る機会が存在しないのだ。
https://twitter.com/o_makimura/status/189422755278626816
o_makimura槙村衽
多少古くても、過去の書籍が公開されれば、少なくともそのための一助にはなろう。
著者や出版社がはっきりしてる分、逆に無料配信にこぎつけるのは困難な側面もあるかもしれないが、得られるものはルールブックよりは大きいのではなかろうか。
https://twitter.com/o_makimura/status/189422937353367552
o_makimura槙村衽
もちろん絶版TRPGの提供が無意味だなどと云うつもりはないので、権利者が居るのならばどんどん提供して頂きたいとは思うが、
かつて一時なりと存在した『TRPGを本気で遊ぼうとする流れ』の証人とも言える関連書籍とその内容が、
https://twitter.com/o_makimura/status/189423908141805568
o_makimura槙村衽
最近初めたゲーマーに知られもしないままロートルの思い出話の中だけに消えていくのも、先に挙げた労力とは逆の意味で勿体無い話だと思うのだ。

　まあ、それら過去の作品に頼らずとも現在のTRPGシーンに合わせた新しいゲーマーのための情報が提供されるのが望ましいが、これはまた別の話。
https://twitter.com/o_makimura/status/189423996809396224
o_makimura槙村衽
とまあ、そういうわけで復刊ドットコム辺りで挙がっては復刊に至らない関連書籍に、こういった形で再度ゲーマーの手に渡る機会が提供されるといいなあと。
https://twitter.com/o_makimura/status/189429047351181314
o_makimura槙村衽
読めば上手くなるわけではないけど、本当にTRPGが好きなら読んでおいて損はない本もあったし、
リプレイばっかりじゃTRPGの魅力や深さは伝えられないよね、ということで。　連投終了
https://twitter.com/o_makimura/status/189429309843324928

806 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 05:07:26.82 ID:???

＞現在のTRPG雑誌がシステムサポートの名の許ひたすら追加データやフレーバーを提供するだけのメディアと
＞なっているので、現在のTRPGゲーマーには『TRPGが上手くなる』ための情報を得る機会が存在しないのだ

また不思議な世界線からきた人であることだなあ（詠嘆）

807 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 05:12:06.09 ID:???

o_makimura槙村衽

ああ、先の絶版TRPGについての云々は例によってRT系ご無用に願います＞フォロワー各位。

どうも個人的見解というものを解さない方も多いのでよろしくご協力お願いします。
https://twitter.com/o_makimura/status/189444321282506753

ダメだこりゃ

808 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 05:39:05.16 ID:???

槙村衽?@o_makimura

と思ったら、既に噛み付かれてた…。しかも『ええ!? そこかい！』という部分で。　かなりがっくり。

全体的にオモロなんでもうなんでもなあ。

809 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 05:47:23.56 ID:???

・『TRPGを本気で遊ぼうとする流れ』（ｷﾘｯ
・「個人的見解」と言っときゃ事実誤認をしてもいいじゃない
・自分の間違いを素直に認めない

これは大物かもしれんね
つかこの人、ここ10年くらいのゲームシーンを少しでも知ってるんだろうかｗ

810 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 06:09:18.71 ID:???

>>808
全部突っ込んだら大変だから分かりやすい事実誤認なところを攻めているんじゃないの？
突っ込みどころが多すぎて、俺は面倒で相手したくない

811 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 06:20:44.05 ID:???

Twitterのオモロって、知り合いしか見てないと勘違いしている馬鹿って、それなりにいるよな

812 ：人数(略)：2012/04/10(火) 07:28:03.31 ID:???

>>802
＞コレクションアイテムとしての価値は多少あってもその為だけに費やす労力が勿体無いレベルの話だ。

この辺の浅ましさがカッコイイなぁ

813 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 07:32:07.43 ID:???

典型的な「俺はいらないからみんなもいらないはず」論者やな

814 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 07:51:15.38 ID:???

GFもR&Rも「『TRPGが上手くなる』ための情報」載ってるよな

815 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 07:58:53.68 ID:???

システムが昔より多様化してるからファンタジーの常識（）みたいな超システム的なものより各ゲームが個々にガイダンスしてるだけだべ

816 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 08:07:28.15 ID:???

まあある程度は、そういうプレイ簿解説も必要とは思うが。
ただその為にゴールデンルールがあるともいえるわけだし。

817 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 08:12:17.97 ID:???

昔のシステムを今のトレンドとかけ離れてるというのなら
昔の解説系書籍も今のトレンドとかけ離れてるんじゃねーの

818 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 08:21:16.65 ID:???

>>815
ルールブックにもワールドガイドにも載ってない共通認識が当たり前のように存在したからなぁ…

819 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 08:29:15.54 ID:???

「現在のTRPGプレイヤーの方々の参考になる部分も多々あるだろうし、絶版の参考資料類が電子書籍化されれば嬉しいなあ」
とだけ言えば何にも問題はないのに、
なぜ「『TRPGが上手くなる』ための情報を得る機会が存在しない」とか
「『TRPGを本気で遊ぼうとする流れ』」とか余計なこと言うんだろ。

820 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 08:35:31.30 ID:???

＞終了のツモリだったがもうちょっと。自分が言いたいのは◯◯誌にはゲーマーサポート記事が
＞載ってるのいないのという存在論ではなく、その供給がほぼ１本のルートに絞られ、質はともかく量的に十分ではない状況を危惧するということなのだ。

＞それは昔の記事を読み、今の記事を読んでいる時系列に則った体験をしてきたからこその意見で、（もちろんその体験自体は非常に貴重なのだが）これから入ってくる人に『コレだけ読んでいればいい』と言い切ってしまって良いのか、という問題がある。
＞文化には多様性が必要で、人間には選択の自由がある。

この人はＤ＆ＤのＤＭＧもなぜなに未来侵略もＧＦのサポート記事も全部同じ人間が書いてると思ってるのか・・・

821 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 08:47:40.56 ID:???

むしろ、昔に比べてＲ＆Ｒなんかがある分、
量は増えてるんじゃ…（サポート記事がある程度まとめて読めるし）

普通に>>819みたいに言ってりゃ問題ないんだろうがなぁ…
いらぬ文言追加してドヤ顔すんのが、オモロさんなのかしら

822 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 08:53:10.34 ID:???

>>820
存在しないって言い切ってたのに不思議だねー

823 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 08:55:23.06 ID:???

突っ込まれて始めて、今でもＴＲＰＧのマスタリングガイドが存在することを知ったんだろうなあ。

824 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 08:57:08.73 ID:???

o_makimura
>TRPGなんて上手くなるためのヒントは無数にあって、どれが正解という性質のものではない。
>それを『◯◯に記事がある』『昔の記事は役に立たない』といった理屈で断じてしまうことは既に視点の硬直化が進行している危険な状態なのだ。

なるほど、それは一理あるな。
現状を正しく認識せずに『質はともかく量的に十分ではない』『『TRPGが上手くなる』ための情報を得る機会が存在しない』という理屈で断じてしまっている人に聞かせてあげたいなｗ

825 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 09:01:19.26 ID:???

『TRPGを本気で遊ぼうとする流れ』、はいいなあｗ気に入ったｗ

826 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 09:01:36.09 ID:???

物書きワナビーにありがちな俺様インテリ思考の持ち主だな。
自分が正しい事を言っている、という前提に立つから、持論がコロコロ変わっても「いや最初からこう言いたかったんだ」って
脳内補正するだけで誤解を認めない。
その壁を越えないことにゃ、ちゃんとした物書きにはなれんのだぜ…いやまじで。

827 ：人数(略)：2012/04/10(火) 09:07:21.75 ID:???

っつーか、まだ発言続けてんの？
ミスったと思ったら、個人的な発言だって主張して逃げりゃいいのに

大体、「ゲームマスターの達人」とか尼で500円出せば買える気がするっていう、、

>>820
自分の知らないものは存在しない
↓
知らないことを一つ教えてもらうと、それが全てだと理解する

こういう燃費の良い思考回路は好きだな。

828 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 09:12:28.68 ID:???

槙村「最近のTRPG誌はデータ供給だけで『TRPGが上手くなる』ための情報を提供していない！」
狂信者「GF誌やR&R読めよ」
槙村「いろいろな情報源があっていいんだから、昔の資料を否定するな！」

お前は何を言っているんだ

829 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 09:17:39.02 ID:???

クリエイター系専門学校の講師、デイドリームの関係者、ちょろっと記事書いてるだけのライター、オモロか
大物だな

830 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 09:19:16.21 ID:???

＞現行のTRPG雑誌の内容も今やもう大分な量で今更フォローしきれない（上に単行本化はされない）

おかしいな。
ＧＦの記事がまとめられてサプリに乗るのは珍しくない（最近だと天下繚乱のサプリとか）し、
Ｒ＆Ｒの記事は結構単行本が出てる・・・

831 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 09:24:23.14 ID:???

なぜなに未来侵略を書籍にまとめて欲しいという点では同意する
「質はともかく量的に十分ではない」のに「大分な量で今更フォローしきれない」とは不思議な人だなあ

832 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 09:26:44.42 ID:???

TLをざっと追ってみたが、よくいる年寄りオタ以上のものではないなあ
だがTRPGのこととなると発狂する。そしてオールドゲープレイの自慢が多い
単なるTRPG老害かこりゃ

833 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 09:30:53.62 ID:???

つまり｢妄想性RPGの単行本を出すべきだ｣ということだな

834 ：銀ピカ：2012/04/10(火) 09:43:17.53 ID:???

桂さんが昔書いてた、先輩が後輩を殴るガンダムのサポート記事なんかは、ホンキでまとめて読みたいんだが喃。

＞『TRPGが上手くなる』ための情報
昔の雑誌にはコレがあって、今のにはデータやフレーバーの追加ばっかでコレがないってのなら、
じゃあ何で困った先輩ゲマは昔から存在してたんだ？
コイツは今の今まで、ドコでナニを見てきたのか。

835 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 09:50:20.51 ID:???

>>834
逆だと思うぜ。昔みたいに、ルールとも何ともつかないウンチク記事が横行してた頃は、
「とにかくウンチクでＧＭをやりこめるのが正しい」みたいな記事が山ほどあったじゃん。
今はそういう記事はほとんどなくなった（岡和田ですら、そこまでは書いてない）。

で、その頃ウンチクをため込んだ老害にしてみたら、「データやフレーバーでオレたちのウンチクプロレスが封じられるのはイクナイ！」ってなるんじゃないか。
つまり困った先輩になりたいのであって、困った先輩を抑制したいわけじゃない。

こいつらの「上手いプレイ」「本気のプレイ」って、「老害」だと思うよ。

836 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 10:15:24.41 ID:???

素直に「現状認識が間違ってたみたいです、ごめんね☆」って言えばいいのに。
しかし、「多様性の供給」「色々な方法論に触れる」という意味では、関連書籍も旧作システムも等価だと思うんだがなあ。

837 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/04/10(火) 10:16:29.25 ID:???

>>835
シナリオやGMが処理しきれない領域へ逸脱する事を
勝利条件みたいに考えてるのもいたよなー。

838 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 10:20:23.57 ID:???

昔の雑誌って具体的にはなんだろう。クロちゃんの頃って下手するとRPGマガジンも無かったりしたような。

839 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 10:25:06.37 ID:???

ウォーロック…？じゃねえか（よく知らん

840 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 10:27:01.57 ID:???

タクテクスやシミュレイターのTRPG記事とかオフィシャルD&Dマガジンとか？

841 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 10:32:19.97 ID:???

コンプRPGとかじゃね？

842 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 10:36:46.37 ID:???

千夜一夜はRPGつかない方のコンプティークじゃなかったかな

843 ：人数(略)：2012/04/10(火) 10:43:43.18 ID:???

うん、秋葉原くんとかの光栄ゲームのプレイレポが載ってて、袋とじがあった頃の

844 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 11:04:37.48 ID:???

今のＴＲＰＧはサポートがないとか抜かす暇があったら
五竜亭はこんなに面白いぜ！とか、桂さんの先輩後輩記事は、すごいよ！
とか紹介すればいいんだよ。
そのほうが、みんなが納得するし役に立つかもしれないのに。

具体例を出さずに、文句から入っても人は動かないぜ。

845 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 11:07:09.84 ID:???

>o_makimura
>まあ、そこまできたら別に無料である必要はないんだけどね。電子書籍でもPDF販売でも何でもいい、
>とにかく、存在していて手に入る状態が大切。いつかそういう流れになった時に役立つかと思って、
>『ルールブック保存機構』とかやってたわけで。自分のスタンスはずっと変わらない。結果的非主流派。

ドヤ顔が目に見えるようだ

846 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 11:07:21.82 ID:OZnrIjFE

>>828 >>830 >>831

この辺でＦＡだよなあ…
#深夜だし言いたい事言うタグつけるだとか言うぐらいなら「思いつきで言っただけでしたてへぺろ☆」で済ませりゃいいのに
「自分のスタンスはずっと変わらない。結果的非主流派」とかドヤ顔で言うから小物ぶりを露呈する

847 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 11:26:36.16 ID:???

>845
おーい、最初は「ルールブック保存」「よりも」「プレイガイド復刻」って言ってなかったか？

そもそも、昔のシステムも、昔のプレイガイドも集めて復刻することに
反対してるやつなんかおらんだろ。
「システムよりもガイドブック」とか「今はガイドがない」とか言うところに
ツッコミが入っただけで。
なんで「反主流派」なんだ？

848 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/04/10(火) 11:28:07.48 ID:???

＞結果的非主流派
ああ、おれも孤高の志とか少数派の自負とか良く使ってた。
中学二年生の頃とかに。

849 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 11:31:09.48 ID:???

＞かつて一時なりと存在した『TRPGを本気で遊ぼうとする流れ』
『TRPGを本気で遊ぼうとする流れ』が今は存在しないと読めるんだけどどうなんだ？
というか『TRPGを本気で遊ぼうとする流れ』ってそもそもなんだ。

850 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 11:41:08.21 ID:???

こっ…これは孤高なんだからね、孤立じゃないんだから。ですね分かりますん

851 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 11:45:25.17 ID:???

いやまぁ今の時代に「昔みたいなガイドブック」がないという現象自体は同意するんだけどな・・・
なんつうか、「お前の態度が気に食わない」になってる典型的なパターン

852 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 12:03:06.87 ID:???

いい……この言う事がコロコロ変わる芯のないコモノ臭、実にいい……

853 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 12:05:09.53 ID:???

>>851
今の世の中、TRPGのジャンルも楽しみ方も多様化して
昔みたいなざっくりしたガイドブックが求められなくなってるだけだと思う

反面、個々のゲーム自体には詳しいプレイガイドがつくようになったし
今は大づかみな概念論より、１つ１つに即した実践論の時代というか

たとえば「モンスター・コレクション」（１回新装版も出た、書籍のほうの）は
非常に楽しい読み物だったけど、あれを現在のゲームシーンに通用するくらい
マジメに書こうと思ったら何十冊のシリーズになることか

854 ：銀ピカ：2012/04/10(火) 12:06:03.27 ID:???

ハハア、「ゲーマーとしては一級品、プレイ仲魔としては三級品」ってことか。

855 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 12:07:39.05 ID:???

ゲーマーとしてもそんな大したもんには見えないが

856 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 12:37:29.15 ID:???

>>849

「本気で遊ぼうとする流れ」…
あー、いたよなあ。trpgをただの娯楽を越えたナニカに押し上げようとする輩ってｗ

857 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 12:47:29.62 ID:???

過去のシステムが新規のユーザーを獲得するほど遊ばれるとはかなり思いがたい。コレクションアイテムとしての価値は多少あってもその為だけに費やす労力が勿体無いレベルの話だ。
↓
とにかく、存在していて手に入る状態が大切。いつかそういう流れになった時に役立つかと思って、『ルールブック保存機構』とかやってたわけで。

過去の作品に頼らずとも現在のTRPGシーンに合わせた新しいゲーマーのための情報が提供されるのが望ましい
↓
昔の参考書籍には現在供給されている情報と同等の価値がある。

現在のTRPG雑誌がシステムサポートの名の許ひたすら追加データやフレーバーを提供するだけのメディアとなっているので、現在のTRPGゲーマーには『TRPGが上手くなる』ための情報を得る機会が存在しないのだ。
↓
◯◯誌にはゲーマーサポート記事が載ってるのいないのという存在論ではなく、その供給がほぼ１本のルートに絞られ、質はともかく量的に十分ではない状況を危惧するということなのだ。
↓
現行のTRPG雑誌の内容も今やもう大分な量で今更フォローしきれない（上に単行本化はされない）

この二転三転ぶりときたらたまらんな！

858 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 13:49:59.75 ID:???

半年に一回くらいガチなTRPG入門記事を特集してるR&R編集部は泣いていいよ

859 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 13:55:03.20 ID:???

と言うか必要なのは「詳細」な文章・テキスト量ではなく
どれだけ世界観やストーリーのイメージを明確に持たせられるか、共有させられるかだよな

半日常物は世界観や雰囲気を現実世界を使う事で説明量を大幅に減少しているし、
アリアンやアルシャードなんかはゲーム(FF)とかによって世界観のイメージ共有を簡単にしている

パクりじゃないけど、イメージソースとなるお題目があれば、世界観の共有の為にガイドブックに記載する必要のある文章量は大分減ると思う

860 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 13:58:23.28 ID:???

>>857
＞現在のTRPGゲーマーには『TRPGが上手くなる』ための情報を得る機会が存在しないのだ
つまりアレだな
プレイング技術とかあの手のスレの項目でただ論じるだけじゃなくって、論じて得た技術論をちゃんと何らかの形に編集して残す必要がある訳だな
可能な限り見やすく

このスレでそう言ったサイトの紹介ってないの?

861 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 14:00:39.72 ID:???

スレタイを読んで…

862 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 14:12:23.64 ID:???

すまん、スレタイだけだと逆に気付かんかった
TRPGのコツを語っても、別にユニークではないわな

863 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 14:23:26.89 ID:???

そういや、本気で反省会をする遊びが得意なかがみんて最近どうしてんの？

864 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 14:56:38.32 ID:???

>>863
ゴールデンルール論考の参考資料として挙げていたアリアン2ndを初めてプレイして楽しんだらしいぞ。
論考する対象を全く遊んだことなかったのは、研究者としてどうかと思った。

865 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 15:18:49.03 ID:???

>一日遊んで楽しくないことはありえない

なんか奥歯にものの引っかかったような言い回しだなあ

866 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 15:54:46.38 ID:???

>>860
マジレスするとTogetterで探すのおすすめ。

867 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 17:29:34.96 ID:???

>>861-862
ユニークな意味でのオモロ、有用なサイトはたまに貼られるけどな

868 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 17:37:59.86 ID:???

>>864
かがみんが研究者……？

869 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 18:10:51.55 ID:???

ここでは「何より研究を優先する者」の略であって
研究のやり方やましてやその成果を保証するものではありません

870 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 18:35:02.80 ID:???

その理屈だとかがみんは分類者だよね

871 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 21:07:44.47 ID:???

>>859
旧ＳＷも、ＣＤ＆Ｄやゲームブック、海外ファンタジー小説などを主だった源流にしつつ、
亜流ではあるが数が出回って知っている人の多いコンシューマＲＰＧなども含めての、
外づけイメージや不文律、お約束に頼っている割合が高かった。

それに対して「必要な情報が分からない」などの批判ムードが強かった感触があるんだが、
>>859での言い方からすると、そうした批判は間違いで、旧ＳＷもアルシャードやアリアン同様、
「世界観のイメージ共有を簡単にしている」という評価をしてもいいわけかな。
あるいは、「いや、旧ＳＷは〇〇〇な部分が駄目だ」と批判されうるのか。
（例えば、外づけイメージによって抽象的な理解を助けるのと、簡便かつ実地的な記述によって
理解を助けるのは車の両輪で、旧ＳＷは後者が欠けていた、「詳細なテキスト」以前の問題とか？）

参考までに聞きたいんだが。

872 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 21:16:24.60 ID:???

>>871
旧ＳＷは設定が肥大化してあちこちの書籍に記述が散逸していたのが気になったかな
でもこれはシリーズが大きくなった作品にはつきものの問題だし、
小説とかの展開とのすりあわせなんかの自浄も鑑みるに、まあ仕方ないことだと思う
今でもアレクラストは好きよ
SWアドベンチャーは特に好き

873 ：ありよし＠シスコン：2012/04/10(火) 21:21:37.66 ID:???

>>866
4月になってから水無月氏がまとめなくなったから
GURPSのまとめばかりだけどな

874 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 21:31:34.46 ID:???

>>845
いいねえ。実にいい自意識過剰だ
o_makimuraが非主流派で認められないのは単に無能だからだと思うんだがｗ

875 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 21:39:36.01 ID:???

昔の書籍とやらで学んだ奴らが新規相手にロクな啓蒙しなかった結果が現状な訳で
メーカーだって遊びでやってるわけじゃないんだから売れるやり方選ぶだろ

876 ：ＮＰＣさん：2012/04/10(火) 21:50:25.26 ID:???

>>874
違うよ
主流とか認める認めないとか誰もいってないのに俺は非主流派だ！とか言い出すから無能なんだよ

877 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 00:16:23.62 ID:???

オモロの真似をしたら実際オモロ

878 ：人数(略)：2012/04/11(水) 01:26:52.49 ID:???

>>875
っつーか、現状が何言ってるの完全によくワカランけど、ＴＲＰＧって結構安定というか定着してない？

879 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 01:31:08.28 ID:???

知らない人間は全然知らないけどな。４亀の記事で「TRPGという遊びが昔あった」とか完全に過去形で書かれてて吹いた記憶がある。

880 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 01:33:28.46 ID:???

>>879
その記事なら「そういや今でもあった」って続いてたじゃねーかｗ

881 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 01:40:51.83 ID:???

>>878
わりとしてる感じはする
ネットのおかげもあるだろうけど

882 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 05:23:46.88 ID:???

アキトって、馬鹿だな

883 ：人数(略)：2012/04/11(水) 09:00:55.88 ID:???

>>879
知らない人が知らないなんて知らなくて当然だから知らんけども、誰も知らなくて当然くらいで
話してると予想外に知ってる人がいて驚くくらいには知ってる人は知っているカンジになってない？

>>881
うん。ネットは良くも悪くもありがたい。

884 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 09:42:45.79 ID:???

>akito3156
>@show__chan 嗚呼。表現が曖昧でしたね。書籍として、です。R&RやGFは含んでいません
>(単行本化されれば別ですが)。また、普通にルールブックやサプリメントに書かれている、
>というのは普通に書かれていないともいえます。

馬鹿っていうかすげえな。単行本以外は書籍じゃねえのかｗ

885 ：人数(略)：2012/04/11(水) 09:53:34.07 ID:???

っつーか、老子みたいに狂気感染の心配も無く、スナック菓子感覚でポリポリできるのが魅力的

886 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 09:55:33.17 ID:???

っつうか無料で読めるようになったRPGなんてこわくない！がどんな単行本より手軽だと思う

887 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 10:00:15.73 ID:???

そもそも元の話題がTRPG誌に載ってないって話だったのにな
普通に書かれてるのは普通に書かれてないとも言えるってのに至っては意味が分からない

888 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 10:12:11.04 ID:???

>>884
多分「書籍化されないと広く一般の目に触れない！」ということが言いたいと思うんだが
プレイノウハウを必要とする人はまずルールブックを購入すると思うんだ
そして、そこに掲載されている方が認知度は高くなると思うんだ
関連書籍をわざわざ購入しなくてもいいんだからさ

889 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 10:18:47.46 ID:???

つまりプレイノウハウがつまったＤ&Ｄ4版のＤＭＧシリーズはスタンダード。
おまいらＰＬしかやらないからといってスルーせず買えよ。

890 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 10:19:25.39 ID:???

>>888
R&RやGFは書籍だよ！

891 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 10:30:07.17 ID:???

アキト的には雑誌なんじゃね？
しかも一般の月刊誌とかと同じ認識。
だから機会を逃すと手に入らなくなるとか考えてんじゃねえかな。

892 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 10:46:40.66 ID:???

そもそも最近のルールブックはほとんど書籍扱いだし文庫ルルブなんか
書籍以外のなにものでもないよな

893 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 11:14:13.08 ID:???

個人的には、雑誌（流通的に普通の書籍だったとしても）に連載されたりするよりも、
一冊にまとめてくれると嬉しいな、という部分だけは共感する。

単純に追いかけるのが面倒だからなんだけど。

894 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 11:20:10.02 ID:???

雑誌じゃないの？

895 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 11:22:48.24 ID:???

一冊にまとめてくれると嬉しいなって誰が言ってるっけ？

896 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 12:32:49.21 ID:???

やばい。狂信者が面倒くさそうにしている。
お前、もうちょっとやる気を持続させろよ。

897 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 13:06:13.06 ID:???

>普通にルールブックやサプリメントに書かれている、というのは普通に書かれていないともいえます。
みたいな訳のわからんこと言われたら投げっぱなしにもなるだろ

898 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 13:17:54.99 ID:???

単に「俺の好きなルールブックには書かれていないがほかのルールブックに書かれているのは気に入らない」ってことだろ

899 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 18:15:40.99 ID:???

こいつの言う「書籍」ってのは「いろんなゲームに使えるノウハウだけを纏めて一冊にした本」っていう事なんじゃねーの？
脳内前提を説明しないで自説ぶちまけるだけだからイミフなんだよ

900 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 18:55:04.51 ID:???

そんな「判定ルールと世界設定があれば後は常識で回せるよね」な時代の遺物を現代に甦らせてもなぁ

901 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 20:05:51.14 ID:???

まあ待て。プレイ中マナーや、うまい話し方などはそれなりにガイドが必要かも知れん。
（俺の鳥取がアレな連中ばかりで、そう思うのかも知れんが）

902 ：人数(略)：2012/04/11(水) 20:06:32.62 ID:???

「TRPG」をゲームの名前だと勘違いしてる人は、たまにいるよね

903 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 20:09:24.04 ID:???

>>901
だからそういうのって基本ルールなりサプリなりに大体書いてある時代よ今

904 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 20:17:06.82 ID:???

>>902
たまにかなあw

905 ：人数(略)：2012/04/11(水) 20:39:11.44 ID:???

たまにだよおｗ

>>901
うまい話し方で思い出したけど、ウチのサークルの若手の一人が初心者だった頃のマスタリングで
「ふわふわマスタリング｣ってのがあって、とにかく状況がわからないんだよな。
ゲヘナやってて銭湯で襲撃を受けるんだけど、銭湯がわからないんだ

「銭湯って、どんなカンジの場所なの？」「わからないです」「いや、天井はオープンかどうかとか、
壁とか」「わからないです。ゲヘナの銭湯を知らないので」「え、じゃあ、敵はどこから襲ってきたの？」
「全然わからないです。作りが解らないんで」「この際、日本風の銭湯でもいいんだよ」
「それは変でしょうｗ」「じゃ、じゃあ、こうしようか…

みたいなカンジで。
何が凄いって、オリジナルシナリオで、そこが銭湯である必要もないんだよな。
必然性もサービスシーンもないし。
あとで話し聞いた連中も含めて全員で「よく銭湯出したな。逆にスゲーよ」ってなった。スゲーよな

906 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 21:11:33.51 ID:???

ハッタリとかが前にやってた「デカいロボの描写法」みたいなのがズラッと並んでたら便利というか
ヤツはさっさと未来侵略を単行本にするべき

907 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 21:14:59.87 ID:???

いやぶっちゃけアンケート出してくれとしか言いようがねえでゴザるよそれ

908 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 22:14:11.73 ID:???

>>905
めちゃめちゃ笑った
「わからないです」っていさぎよくていいなｗｗｗ

909 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 22:17:33.72 ID:???

>>905
戦闘を銭湯と打ち間違えるなよｗ、と思ったらガチで銭湯だったでござる
くそっ!! 湯気のせいだ

910 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 22:20:20.30 ID:???

まぁ、アキトは馬鹿だから放っておけ。
TRPGから遠ざかってる老害にすぎん。

911 ：ＮＰＣさん：2012/04/11(水) 23:22:51.33 ID:???

自社出版できるFEARですらGF誌の記事のまとめなんて殆ど出してないからなぁ

912 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 00:56:40.30 ID:???

かがみんまで同調圧力とか言い出しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

913 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 01:02:51.81 ID:???

ほかのプレイヤーの意見を尊重しなくてはいけないTRPGは同調圧力の権化

914 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 01:09:30.55 ID:???

故意に誤解しようとした場合どんな文章を用いても誤解は防げないな

915 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 02:02:09.41 ID:???

>同調圧力
まあ、オカワダ専売特許な言葉なわけでなし
日本人社会がどうのこうのみたいな文章にはかなりの割合で出て来るし

916 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 06:04:44.37 ID:???

なんか狂信者が、バカなアキトのために解説している。

917 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 07:23:40.99 ID:???

本当にアキトってバカだな

918 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 09:30:04.62 ID:???

>Thunder_Path
>（それだけで何冊もの冊数になるような）マナー本並の文章量は無い、と言うならいくらでもｗ
>RT @jewelsproject: @akito3156 横槍失礼。では『十分なマナーの記載がない』『ルールブックや
>サプリメント』の具体的一例を提示願えませんかね。 #TRPG

アキトに限らずこの話題に絡んでるのがバカばかりに見える

919 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 09:34:00.44 ID:???

「家電製品を水でぬらさない」「本を火の近くに置かない」レベルの明文化に強迫感を覚えるかがみんの今後が心配です。

かがみんって
「首領は部下のオーガの首をはねるよ」「それはおかしい！首への命中判定とダメージ判定が必要だ！」とか
「時間の都合でランダム遭遇表は今回無しね」「それはおかしい！ルールに従え！」とか
そういう場合にどう対応するんだろう。

920 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 09:59:35.29 ID:???

シミはなぜ突然シノビガミをdisってるんだ？ｗ

921 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 10:18:09.55 ID:???

>>919

>TRPG一般を語るのであれば、戦闘のように重要な状況のみをルールによって処理し、
>それ以外の状況は「設定」や「遊び方」に合わせて処理する、という方が多いでしょう。
>例えば「酒を飲んで酔っぱらったかどうか」(同p.66の2段目)は、「世界設定」に含まれる
>「その酒が強いか否か」や、「キャラクター設定」としての「酒飲みか否か」などに基づいて、
>GMかプレイヤーかが任意に決めるのです。なんでもかんでも
>「ルールに沿った方法で処理していく必要」はありません。

原文読んでないけど、多分これって、酒に酔ったかどうかが
ゲーム上重要な処理となりうる場合の話であって
ただ単にRPで酒かっくらってる時のことではないと思うのだが……ｗ

922 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 10:50:19.86 ID:???

>920

>sim_38

>disるって、PvP可と言いながら、登場判定があって、シーンプレイヤーに拒否権がなく、
>ガチにプレイしようとすると、一度劣勢になると逆転不可能で、うちでは到底遊べないなあ、
>と云う冷静な分析が、貶してるように見えるということかね～？ぃぁぃぁ

これか。PvP可ってのがどの程度のことを言ってるのか分からないが一番近いのは
シノビガミだよなあ。

923 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 10:58:06.01 ID:???

>>918
それは遠まわしにアキトをバカにしてる発言なんじゃね？

924 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 11:07:34.52 ID:???

>>921
判定は「ルールに沿った方法で処理」して、
難易度やボーナス、ペナルティーを「世界設定」や「キャラクター設定」を参考に決定する。
というのが普通のやり方だと思うんだがな。（同調圧力）

925 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 11:19:16.33 ID:???

ツイッターデビューして気軽にヌルい議論ごっこしたいといつも思ってるんだが
このスレが怖くてできない
もっとバカに優しい２ちゃんねるになってよ

もうハッタリにバカに優しくしてとは期待しないけど、お前らだけはバカの味方でいてくれ
あいしてるから

926 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 11:22:10.02 ID:???

>>925
このスレがなくてもバカなことを言えば食いつかれるぞ
というか卓ゲ問わずツイッターがチラ裏だったのは開設当初だけ

927 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 11:23:19.28 ID:???

>>925
まずこのスレの住人にハッタリが混じってる可能性について考えたほうがいいんじゃゴザらんかな

928 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 11:27:13.00 ID:???

結局チラ裏メディアは２ちゃんに回帰しちゃった印象はあるなぁ
Facebookはリア充のオモチャだし

929 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 11:29:33.96 ID:???

反論されるのがいやなら誰も見てない鍵アカウントでやるなり、ノートに書くなりすればいいと思うんだが。

930 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 11:47:34.15 ID:???

>>925
このスレ見なけりゃいいだけじゃね？
自分はこのスレでオモロを笑うけど、自分のオモロ発言だけはスルーほしいなんてダブスタはいかんでしょ。

931 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 13:15:38.44 ID:???

「ストリップは見たいけど、自分からストリップはしたくない」と言い換えれば分からんでもないが

932 ：人数(略)：2012/04/12(木) 13:41:59.16 ID:???

気にせずすればよい＞議論ごっこ
ごっこならば、つつかれたって痛くなかろ

>>931
いや「ストリップは見たいけど、自分のストリップは見られたくない」くらい

933 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:25:49.55 ID:???

takafumi_adachi足立たかふみ
TRPGのライト層の普及に最も必要なのが、シンプルなシナリオ集。
GMに必要なのはゴブリン退治や商隊護衛やら馬鹿みたいに簡単なシナリオたち。
変に凝ったキャンペーンやヒントだけ集めたものが多く出ていたけど、そんなのコアなユーザーしか使ってなかった。 #TRPG #jcomi
https://twitter.com/takafumi_adachi/status/189962864210083840

934 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:39:30.93 ID:???

俺D＆D詳しくないからよく分かんないんだけど柳田がリプレイでやってたデルブとかいうのがそれなんじゃないの？

935 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 14:56:47.49 ID:???

>>933
過去形なんで、たぶん現在もＴＲＰＧのシナリオが出てることを知らない人なんじゃないかなあ。

936 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 15:05:10.05 ID:???

SWのキャンペーンシナリオ（虹の水晶宮とか）でも「単発で遊ぶ場合」みたいな注意書きがあったような。

937 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 15:39:24.96 ID:???

三人とかで遊ぶときの指針は役に立たない事が多い。
どのシナリオかは言わんが！

938 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 15:55:14.08 ID:???

これだけ見ると>>933は別に何もおかしなこといってはいないと思うんだが…
前後の会話の流れみないとわかんないんだろうか

939 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 15:57:55.16 ID:???

簡単楽チンなシナリオ集が欲しい！は別にいいけど昔のシナリオ集はゴミばかりだった（ｷﾘｯ　とか言われてもなあって話じゃね

940 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 16:01:30.89 ID:???

多く出てたのは間違いないけど、コアユーザしか使ってなかったってのはどうだろうな
ヒント集的なのはよく使った覚えがあるよ

941 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 16:08:08.71 ID:???

でもまあ確かに昭和時代にゴミみたいなシナリオ集が転がってたのは確かだわな

942 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 16:12:47.60 ID:???

最近のルルブはだいたいシナリオの一本かそこらついてくるしそれ以上遊ぶとなると
やっぱりキャンペーンっぽくなるからなあ。初期作成用単発が何本も入ったシナリオ集って
そんな需要あるもんなんだろうか。

943 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 16:21:23.96 ID:???

かつて初心者だったころに、気軽に遊べる小・中規模ダンジョンだけが
いっぱい入ったシナリオ集は欲しかったことがある
鳥取の皆でランダムダンジョン制作チャートみたいなの作って代用したけど

944 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 16:36:28.30 ID:???

>>942
その時集まった面子で遊ぶみたいなことしてると単発シナリオ集は欲しいよ
D&Dのダンジョンデルヴはかなり手軽だね

945 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 16:41:31.84 ID:???

デルヴの「3時間シナリオ」思想はなんか日本人向けすぎて、
なんていうか「オモロ的なＤ＆Ｄのアイコンイメージ」を壊してしまった戦犯

946 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 16:44:45.20 ID:???

>akito3156
>@show__chan 現状はルールブックやサプリメントに十分なマナーの記載がないものも普通にある
>(=普通にない)とも言えると思いますよ。20年前と比較してかなり改善されていると思えますけど。
>ていうか、単行本かできないあたりをJコミでPDF提供されたらラクなだけの気がしてきた。

>akito3156
>@show__chan @o_makimura ふむふむ。「現在のTRPG雑誌」でしたか。ボクは現在のルールブック等に
>マナー等が記載されているものもあることは理解してますが(上級とかDMGとか重要)、「普通にある」と
>表記するのはレトリック感が。「あるものも多い/増えた」ぐらい？

彼が言うところの「普通」とは何なのだろう。

947 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 17:16:43.95 ID:???

何も定義されない異常は、お前が言う普通や俺の言う普通と同じでいいんじゃないの？
その俺の普通と考えておかしいっていうなら文句をツィートして遊べ

948 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 18:12:55.02 ID:???

>>933
何でハッシュタグがTRPGはともかくjcomiなんだろう

949 ：ＮＰＣさん：2012/04/12(木) 19:28:28.07 ID:???

ｊコミで絶版ルルブの配信を試験的にするらしいからそれがらみだろう

950 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/12(木) 21:44:24.50 ID:H0pqMdu7

>931-932
火花を散らしてストリップをぶつけあうヌードフェンシングにすればより面白いのになァ。
乙武のついったナンてもう百人組み手みたいで面白いし。

>945
「ナンだやぱメリケン人達もかったるかったんだなアレ」って
しみじみしちゃったよな。

951 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 07:24:20.87 ID:???

>>949
ちゃんと使える仕様になってくれてればいいけどな。
恐ろしく複雑なページ導線で構成されるwebサイト見たくなるはずだけど。

952 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 10:40:07.80 ID:???

今回はあくまでもテスト兼用とのことなので、
実際にセッションで使って感想を送ればいいのよ。

953 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 11:44:14.88 ID:???

海外翻訳モノはダメみたいだし、新版が出てるものの旧版も出版社が出さないかな？と思うと、次は何が出るんだろう？

954 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 11:47:41.75 ID:???

央華あたりじゃねえかと思ってたんだがなあ

955 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 11:49:37.06 ID:???

Jコミ、ハッカのコメントが実に香ばしい。

956 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 12:55:12.99 ID:???

著作権法をきっちり調べにゃならんが…
基本、「改変したものを再出版」しなきゃいいんじゃないのか？
わざわざ明示的に取る必要がわからん。

というか、知らない人間に無意味な主張を押し付けてるやつらばっかだな…

なんで、Ｊコミがプレイヤー探しまでせにゃならんのだ…

957 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 13:35:20.61 ID:???

形式のテストの為にっても
今アレを遊ぶモチベーションはなかなか・・・

958 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 13:40:27.51 ID:???

「TRPGって時々聞いたけどどんなものか知らなかった。お、ちょうどただで読めるのか、どれどれ…」

で、あれなのか…

959 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 14:58:12.33 ID:???

そもそも元々全体のフレームが先にあって
その片隅にRPGがたまたま間借りしてるだけだからなー

960 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 18:11:03.72 ID:???

権利関係を解決出来るのが、まず一番で
ゲームとしてどうだとかなんて選択肢は二番、三番なのは分かりきってたわけで

961 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 18:32:01.59 ID:???

Twitterでつぶやいてる分には、「確かにそうだよね」って同意はできたりするものの、
Jコミにお願いすることかというと、違うよな。

962 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 19:42:11.90 ID:???

オカワダさんはどこに行こうとしてるの

963 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 19:58:27.88 ID:???

贅沢で貪欲でワガママだからねぇ。

絶版で読めなくなったものが読めるだけでも前進してるのに、そうしたら、エラッタの修正や追加データが欲しいとか際限なく出てくるんでは？

964 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 19:58:40.97 ID:???

岡和田はアカデミズムへの未練タラタラでいっそ微笑ましいレベル
お前はバカだから無理だよと誰か言ってやれよ

965 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 20:04:18.29 ID:???

ズバリとは言われてないだけで、今まで結構ほうぼうで
それに類することをほのめかされてる気がするがｗ

966 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 20:08:10.56 ID:???

ズバリと言われなきゃ分からないから馬鹿なんだろう
言われても分からんかもしれんが

967 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 21:58:49.36 ID:???

フォローをばりばり外して自分を守ってるようじゃな～。おかーださん

968 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/13(金) 22:25:24.45 ID:wyuoSMsb

聖衣を外して捨て身になる、みたいでカックエエな！

969 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 22:37:12.54 ID:???

失う度に目覚めてゆく力で

970 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 23:16:02.02 ID:???

>>968
ああ、だからあんなに毎回盾を砕かれてるのか

971 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 23:34:42.69 ID:???

常に周囲から目を瞑ることで小宇宙を高めてるのか

972 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/04/13(金) 23:39:07.17 ID:???

>>967
オカワダさんにも他人が自分をどういう目で見てるかわかる程度には自覚があるんだな

973 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 23:41:12.48 ID:???

https://twitter.com/#!/orionaveugle/status/190799971283501056
拙著『アゲインスト・ジェノサイド』について、こちらで学術的に分析してくださっている方がおられますので、ご興味のある方は参考になさってください。https://docs.google.com/View?id=dgsv4xnb_120fq69kcf3&pli=1

「がくじゅつてき」とかいうから誰かと思ったら、ハッカが寝言つぶやいてた。

974 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 23:43:29.31 ID:???

ＴＲＰＧでは、データ上の動きと設定の変化が往復しながら組織化するって
書いてあるんだが、ンなもん岡和田の糞リプレイじゃなくても、どんなＴＲＰＧでも
そうだよ！

975 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 00:43:55.58 ID:???

>>973
大前提が間違ってるし、事実誤認もしてるし、記号論持ってくるべき話題でもない
学術がドス持って突っ込んできそうな出来栄えだなw
ワナビがお互いの傷舐め合ってる様は俺らにとっての娯楽だが、
本人たちは2ちゃんの落書きにも劣るモノしか書けない事が、悲しくないのだろうか？

976 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 00:46:41.58 ID:???

誰かハッカにオッカムの剃刀と、
ググれば出てくる資料くらい調べてから書くことを教えてやれ
いやマジで恥晒しもいいとこだぞコレ

977 ：取鳥族ジャーヘッド：2012/04/14(土) 01:00:07.12 ID:???

>>973
こーいう読みにくさばかりが際立つ文章読んでると
恐らく今現在アップ中であろうゼノやんの文章が
いかに人に読まれることを真面目に考慮してるかわかるなぁ

978 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 02:01:30.70 ID:???

折角ハッカが
>論説的な文章に時間かける余裕はないので
とか言って穴熊決め込んでるのにオカワダさんなんてことを

979 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 02:19:46.41 ID:???

タワゴトなのか真っ当な論考なのか、判断できないな。
分かりやすく書けないもんかねえ。

980 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 09:46:50.38 ID:???

「分かりやすく書く」には才能とか技能が必要だからな。
誰にでもできる分けじゃない。

981 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 10:10:46.17 ID:???

>>980
岡和田さんが才能も技能もないように言うなーーーー。
次スレよろ。

982 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 10:25:50.30 ID:???

自分が本当によく分かってることだけ書く分には簡単に分かりやすく書けるよ。
ただ、「本当によく分かってること」って、ものすごく少ないんだよな。

そこで発奮してきちんと勉強するか、わかってるふりをして難解なものを
書き散らすかが分かれ道だなぁ。

983 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:08:11.49 ID:Hx0WPbL8

ところでお前らリアルで親しくない人とはなしてるうちに「あーこいつ思考回路がテンプレオモロだ」って思って付き合いを自重したことある？

984 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:11:48.76 ID:???

そんな人には会ったことがないと思うが……

まあその「テンプレオモロ」ってのが何なのか良く分からないので
会った事あるのかもしれないね。
どういうのをそう呼ぶの？

985 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:20:20.25 ID:???

漫画やら電源ゲーやらの話題で、売れてるものはもれなく低俗で悪だの、
今の売れ筋を貶めるために無条件に昔を礼賛されたり（しかも半端な知識）、
「ゼロ年代」みたいに安易なレッテルを貼りたがってしかもそれらを見下したりする人と、
一定以上の付き合いをやんわりと避けたことなら何度かある

986 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 11:25:11.20 ID:???

>>983
スレ番でいうと>>983がそうかなあ。
わかってるつもりの単語を口にしてひとりで悦に入るタイプのテンプレ的なオモロ。

987 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 17:10:13.45 ID:???

すべてのロボットアニメは道をゆずれ！

988 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 20:21:10.23 ID:???

理屈っぽいオタクが多いこの世界
潔癖症が過ぎてもまた等しくオモロと言えるからな
類型でしか見られない視野の狭さや
魔女狩りじみた上から目線や予防線ばかりを張る輩もまた然り
何かというと話題がウヨサヨ宗教俺自慢俺不幸な人間とは
大抵距離を取るけど

989 ：ＮＰＣさん：2012/04/14(土) 23:31:09.41 ID:BEUpOB6v

なんだ野球はおkか

990 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 06:14:49.60 ID:???

何人かミイラ取りがミイラになっとる奴がいるなあ
おそろしや

991 ：ＮＰＣさん：2012/04/15(日) 09:18:49.02 ID:???

>>990
次スレよろしく