【だるま】永い後日談のネクロニカ5日目【歪極】

ここは神谷涼/つぎはぎ本舗著、メインデザイン器械の、終わった世界の屍少女と死人使いのTRPG
永い後日談のネクロニカについて語るスレです。

※なお、R-15のため15歳以下の方、心臓の弱い方、精神的に不安定な方、
　ゾンビ・欠損・改造・【はらわた】などの単語に不快感を感じた方はブラウザの戻るを押してください
　仮にこのスレをご覧になり不都合が生じても一切の責任を負いません。

ルールブック
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リプレイ
ネクロニカ・リプレイ 『お茶会をもう一度』：つぎはぎ本舗通販及びAmazonにて発売中

ネクロニカ公式サイト
ttp://www.nechronica.com/

つぎはぎ本舗公式サイト
ttp://tugihagi.com/

前スレ
【無限解体】永い後日談のネクロニカ4日目【銃神】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322634026/

おつおつ

>>1乙
この寵愛点でドリルを取り付けて後はコーラでも買いたまえ。

>>1乙ですわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -､　 ヽｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　ｒ｀　 ｒ'　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ゝ､ヾｭｲ_,,ィｭ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Yｿ´アｰｿｭ ﾉｰ､ ヾ)_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ',ｨ ｒｼゝ〈:::｀~:ゞ )ヽ V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈!ｭ(/　　<:::::|i::そ ｀Yﾍ}〉,-､
　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-‐' ゞYr'　　　　 ヽ:!V　　　ゞﾉ　　 ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　７　__ノ 7　　　 ヾｰ':j |ｰｲ ,　　Y｀　､＼
　　　　　　　　　　　　　　　'-ｧ=､　ｲ　､ト､＿!;ｲ!　ﾘ{ノｲィﾍﾊ,､__{､ヽ,
　　　　　　　　　　　　 　 イ／ ／´:ﾊ |ヽ:lﾊ/　　'　　´''ｲ!/ﾘ::::::::＼ ヾ､
　　　　　　　　　　　　イ::'　 ／:::;イ::::ヽ!::ゝ｀ｰ=　ﾆ彡ｲ/::::::::::::::::::::＼　＼
　　　　　　　　　　イ''´　 ／:::;イ::::::::::::::::::::ｿ≧ｭ=ｒ≦ｲ´ﾍ::::::::::::::::::::ヽ＼　丶､
　　　　　　　　イ'´　　／::::イ:::::::::::::::::::::,ｨ　　 ｀ﾌﾊ'　　　　＼::::::::::::::::::丶＼　ヾ:､
　　　　　　／'´　　／::::::/:::::r､:::､::::::::r'-―ァ／ｲﾊヾ､＿＿_,,ゝ:::::::::::::::::::＼＼ ＼ヽ
　　　　　,ｲ´　　／::／:::::::::|｀ー'　ヽ__ﾌ7´ {　７ｲｊ ｀　V￣ﾍーﾍ＼::::::::::::::::::::ヽ:＼ ＼丶.
　　　　/'　　 ／:::/:::::::::::r-{　　　ｲ -'_ﾉ　人 〈ﾊｌ　　　V　 ﾍ　　ヽ ｀ー-ィ-､:::::ﾊ::ヽ　ヽ::}
　　　 /　　 /:::::/::::::::;::::::ゝ7　　//￣　／ｊ　ヽｒ ､＿ _ノ＼　 ｀ヽ.　　　ｒ､__く::::::::::',::ﾊ　 V!
　　　 !　　/:::::/:::::; ｲ; -'´/　_　 ヾ､o / _ﾉ　 / ヽ_　　　 / ｊヽo,ィ　ｒ-､':::i:::::::::::::::::::';::ﾊ　V!
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　　　　　,':::/::/　　　　　　　　 /｀'__>　　　　 ,ィヽ_ｒヽ　 ﾊ '´∨　 i　　　　　ヽ::::::i::::::l::::l
　　　　　l:::;::/　　　　　　　　 /　 ７ｧ-ｒ　　 ´￣Ｙ'　　　　ヽ､　ｌ 　 !　　　 　　 ∨:|::::::i::::l

乙Ｑさん！

>>1乙
俺が即興で作って出した武装をやろう
誰にも使われなかったけどな！

前スレ>>995
刹那より殺劇のほうが良くね？連続攻撃全てに殺劇が乗るから最大限に活かせる。
期待値だけで言えば約3.097、連撃だからサヴァントにも対応できる。
……安定性は低いが充分強いよなコレ。

殺劇は期待値でいうと強く見えるが発動条件があるんだから一概にはすすめられない。
他姉妹の攻撃+殺劇込み４〜点が入れば大抵のホラーは落ちる。
連撃で他の対象に攻撃する際には殺劇乗らないんだから、期待値をそのまま使えるのはサヴァントくらい。
995の場合に限らないけど、姉妹との組み合わせ抜きで殺劇活用できる前提で考えるのはちょっとまずい。
妨害が多い環境かもしれず、邪魔されずに、というコンセプトがあるなら刹那でいいんじゃないか。

大抵落ちる、ってのはちょっと言いすぎか。
耐久１０のホラー相手だと他姉妹の攻撃+連撃2発くらいかな。
オチムシャあたりから殺劇の有無で落とせるかどうかが変わってきそうだ。
強いのは確かなので殺劇は災禍や地獄の住人と同じで役割分担考えてから取るのがおすすめだと思う。

芝刈り機は単体での安定性は低いから姉妹全体で活かすためのシフトを組んでこそとは思うな。

それにしても芝刈り機の外観ってデッドラに出てくるような芝刈り機そのものなんだろか。
ちょっとシュールすぎるのでチェーンソーみたいなモーターの付いた複数刃の大鎌、なんてのをイメージしてるが。

まー実際が凶悪なシロモノだしな
巻き込まれて両腕もげたとかいうタマキュー話聞いた事あるし

前にセッションした時は芝刈り機の外見を電動パンダ（遊園地に置いてあるような奴）と言い張ったPLがいて
想像するだにシュールなんてもんじゃなかった

>>10　>>11
芝刈り機　ブレインデッド　でググれ。

まぁ、そういう「一見シュールで黒い笑い」ってのは、スプラッターやゾンビ物のお約束だしな

>>12
ググったら、田舎な地元で超見慣れているものが出てきたんだが、あれでいいのか…。
農村なら大体一家に一台あるし、ゾンビ対策は万全だな！

>>14
個人携行ゾンビ大量殺戮武器としては多分ホラー映画史上あれが最強だぞ

ＯＫわかったこれもゾンビ的には由緒ある武器だったのねｗｗｗ
ジョギリといいこれといいＢ級ホラー好きなのな。

そりゃ好きじゃないとこんなゲーム作んないだろｗ

好きというか業が深いというか。
ジョギリなんて元ネタこんなのじゃねぇか！ｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/tsuchinoko118/20110808/1312769609

空飛ぶギロチンもなんか元ネタあんのかしら。

空飛ぶギロチンでｇｇれ

まんまかよ！しかもこれゾンビどころかホラーですらねえじゃねぇか！！ｗｗｗ

時代劇モノＴＲＰＧにも登場した由緒正しきトンデモ武器だな

今Twitterで大人気のサイバーパンク・ニンジャ活劇小説にも出てきた由緒正しきトンデモウェポンだしな。使ってる人もゾンビだし。
「俺は！俺は！ジェノサイドだ！！」

アレは鎖付き丸ノコだから少し違うんじゃね？
あと、俺のPCの元ネタを（略

>>23
うわ、調べてみたら違ってた…いや待て、これはこれで使ってたニンジャ居たぞｗ爆発四散したけどｗ

デザイン的にジョギリってどんなのが正しいんだろうなぁ。
文章からイメージしたのは、モンハンに出てきそうな巨大な棘付き両手剣になってしまったが。
というか、牛刀って西洋包丁だよ！
牛の首なんて切れねぇよ…w

>>25
そらよっ
ttp://www9.plala.or.jp/fliers-sapporo/keywords/keyword/jogiri.htm

片面が大鉈、片面が鋸の鉄塊って感じかね。
くり抜き蚤はえーと……柄の部分？

牛刀って和訳されてるけど、バフヘッドのことじゃないかね
バッファローズヘッドの略
でかいククリナイフのことだったと思う
なんか前に、山本賢治の漫画で出てた

空飛ぶギロチンは昔のサタスペで、おたからにあった気がするなー

とりあえす説明読む限りだと、単体で《無限解体》出来そうなイカす複合武器だよな
で、作中の活躍は（略

ジョギリ：サランドラ
アンデッドガン：アンデッド
芝刈り機：ブレインデッド
空飛ぶギロチン：片腕カンフーＶＳ空飛ぶギロチン
鉄球鎖：キル・ビル

ジョギリ屋ジョーの持ってたでっかいハサミイメージしてたYo……orz

ダメージ効率を追求するのもいいんだろうが、俺はやはりロマンを取るぜ！

空飛ぶギロチンじゃあ戦えねえだろコレｗｗ
適当にテクスチャ変えた方がまだ自然なんじゃないか…

空飛ぶギロチン吹いた。

ところで ウジムシ 暴食 背徳の悦び 肉の宴 ゾンビボム アサシンブレード 半壊 で延々と自爆出来たりする？

ゾンビボム発動後、肉の宴で回復→暴食で割り込みゾンビボム回復→アサシンブレードで割り込み自身に攻撃
→ゾンビボム発動→ダメージタイミングで背徳の喜び発動し暴食回復
って感じで立て続けに自爆ってこと？
できんことはないだろうがあっという間に頭だけになってスナイパー乙になるような。
うじむしじゃ回復追っつかんし他の姉妹は近付けんし。

全ての部位が割れた状態でターン終了時にウジムシは回復するのか？と聞いた方が良かった。

>>36
それうじむし装備の手駒が不死にならね？

気のせいでなければそう見えたから聞いてみた。
あと調律とか。

>>38
パーツが全て壊れた姉妹は戦場から取り除くのが妥当だと思う
そうじゃないと、クラスやポジションのスキルは使い放題だし

姉妹全員全パーツ壊れなきゃ、うじむし持ってりゃ大丈夫なんじゃないかなぁ
普通のドールだって、うじむしなくたって他のドールが無事なら全パーツ損傷から普通に修復できる……よね？

>>40
全パーツ破損で戦場から除外→うじむしも一時的に機能停止という考えもあるけどね
戦闘パートじゃないと、うじむしがあっても再生しないんだし
全損したステーシーが、味方への攻撃を庇い続けるのを認めるなら通せばいいだろうけど

勘違いしてた、うじむしは戦闘パート以外でも効果あるな
とはいえ、結局は>>41になると思うんだけどね

精神攻撃と狂気判定要求で結局火力だせやという話になると思うけどね。頭（脳）はヤられても大丈夫だが頭（精神）がヤられたらダメである。

連撃持ちに災禍乗せると連撃も全体になる？それとも使ったダメージ処理だけ？

災禍はダメージタイミングだからダメージだけじゃないか

これ気になってたけど全く情報チェックしてなかったらもう去年の夏に出てたのか
Amazon見たら出品者からになってるけど、今からだと手に入れづらい？

愛知県ならまだ置いてあるあったけど……関東なら普通に買えるんじゃない？
通販がどうかは知らないなあ

>>45
今見たらamazonからになってたけど

ほんとだ、1〜4週間以内に発送になってるけど
在庫は無いけど再版はかかってるのかな
近所探して無かったらAmazon注文するか

>>48
Amazonには在庫を置かずに、必要に応じて納品する契約らしいよ。
なので公式通販でもそんなに変わらない。デザイナーさんにお金を落としたいなら公式で。

Amazonのネクロニカのページを見てアキタランドゴシックの単行本出るのかーと今知った

>>50
酷い落差だなｗ

>>49
Amazon以外で通販すんのめんどいし…
公式通販ってつぎはぎ書店ってところ？　面倒以前に何の説明もないとこだな
ちゃんと通販できてるんだろか

>>52
つぎはぎメイドさんの手作業で梱包されます。宛名も手書き。

意外と字が汚かった記憶がある。

つーか未だにつぎはぎ書店に説明ページないのか・・・・・・通販初めての人とかに敬遠されてないよな

敬遠はされるだろう、Amazonあるし俺なら使わない
公式も全然更新されないしWEBの方はやる気ないのかね

さっきピクシブみたらゾンビ娘のエロマンガ書いてた某氏がＺＱさんのエロ絵書いててむせた。

ピクシブタグでの枚数いつのまにか100オーバーしてたんだな
マイナーTRPGとしちゃえらく多くね？

逆に問おう
いつからマイナーだと思っていた？

メジャーではねぇしメジャーになっても困るよ！？

マジレスするとビジュアル化しやすい＆してみたくなる内容だから
好き者の多いピクシブとは相性いいと思う。

R-18Gでタグ検索をかけてみるといい（ニヤリ）

エクセルでキャラシートとゲームデータの一覧を纏めてみた。

ゲームデータはマニューバ、クラス、ポジションなんかののキャラ作成に使う分と
敵ホラー、レギオンデータ、敵スキル悪意一覧、のNC用のをまとめた。

ゲームデータまとめを公開するのはマズイと思うけど、
エクセルのキャラシート公開したら需要あるかな？

>>61
自動計算してくれるようなシートだと公開はちょっとまずいと思う
そうじゃなければ、需要は……どうなんだろうなあ
多少はあるとは思う

ネクロニカに関しては、ツール系は問題ないはず

>>63
例えばクラス入れるだけで特化パーツ数出してくれて
シートのパーツ欄にパーツ名書き込んだときに、上限超えているとエラー返してくるとか
そういう機能を細々搭載していくと、データ面の公開に近くなっちゃうなと

どどんとふ用キャラ作成補助ツールは許可が下りているんだから、
工夫がないデッドコピーのほうが嫌がられるんじゃないだろうか。

>>64
さすがにそこまではやってなかった……
とりあえず公式に大丈夫か聞いてきてからにします

っていうかどどんとふ用のキャラ作成補助ツールとかあったのか。
あるなら必要なさそうだ

スタック処理に便利なカードなら公開してるところあったな

あのカードってその後　公式化されるとかって話じゃなかったっけ？
エラッタ関連の処理が終わるまでストップってことなのかね

多分そうだろ。そこクリアにしとかないと出した後で使えなくなったりする可能性あるしな。

防御特化ステーシーに持たせるレベル１武装って何がええのん？
切断付きの日本刀か大失敗の出ないバールか間接攻撃ができてそこそこ火力のある火炎ビンあたり？

こぶし

チェーンソー

大型拳銃

本当に防御特化ならカンフー取って余った分はコートの【先読み】につぎ込むのが最も効率良い。
攻撃する気なら失敗作も取ったほうがいいけど、もしスキルなし１レベル武装限定なら
用途別にチェーンソー(狂気点で当てる前提)バール(狂気点使いたくないなら)
大型拳銃(掃討及び殺劇誘発用)狙撃ライフル(花園煉獄で後衛防御型向け)かな。

行動値高くない＆前に出るならなら日本刀だな。
思い出したように攻撃して、いい目が出てしえんがあまってれば思わぬダメージだすかもだし。

まぁ、シュミでいいと思うよｗ

リプレイもいいけどネクロニカの世界観でラノベ系の小説が読みたいな。

ネクロニカオンセの募集って、何処でやれば良いんでしょうか。
検索してみてもそれらしきサイトが見当たらないのですが…

ツイッターで　#nechronica　っさいごにつけてつぶやけばつれるとおもうぜ？

俺もつられるｗ

屍少女達の永い午睡なんてどうかな。

オンセやるんだったらツールも揃ってるし

あそこの掲示板、業者がいるよな・・・

ステ・タナ・レクはわりと簡単にテンプレ的な構成を思いつくけど、他のがどうもピンと来ないな。
ゴシ・バロ・ロマの特化スキルを使いたい場合の定番構成ってなんかあるの？
バロは再生やよぶんなあしあたりと合わせてダメコンに特化したドールとか作れそうだけど。

定番というほど人が居ないから定番構成はないんじゃないか？

全く関係ないが
定番ねぇーとか思いながらルルブ眺めてたら、Falloutの主人公はアンデッドじゃないかという疑惑が浮かんできた。

１〜４週間てなってたけどAmazon頼んだら２日で来た。しかも初版だった
結構冊数刷ってるのかな
まだ読んでないけど帯がデカイｗあの表紙だとやっぱマズかったんだろうか

ゴシ・ゴシ　は　オートマトンにして【無茶】入れるのが常套な気がするんだが

バロ・ステの再生ブロッカーはわかりやすく強いよな。

怪力はいろんなのにロマンをうむし・・・
ロマはすげーめかめかしいのになりがちだな

ゴシックバロックロマネスクは器用貧乏になりがち
設定的にはおいしいドールができるんだけどな

設定的においしいはじゅうようだとおもうぜｗ
ロールプレイしやすさと、ほかからの絡みやすさは重要。

俺だとマトンが強いのは分かるんだけどRP的にはスゲェ苦手なんだよね
やっぱTRPGはデータの強さだけが全てじゃない

「バキ君、強くなるだけではつまらんぞ！」

こぢん的には、ステーシー（壁）タナトス（前衛、瞬間火力）レクイエム（後衛、持続火力）
の３職から一つ選んで、特化か、サブ機能や能力強化として他のクラスを混ぜるのを推奨されてる気がする。
その他ので特化組んでも特化スキルが微妙な上にいまいち何したいのかわからん感じになりがち

ゴシックは暴食・肉の宴・背徳の悦びでスタンドアローンでの継戦脳力に特化すれば
2人プレイならわりと役立つような気はする。

ネクロニカでナゴヤしようっての？

強さ追い求めると、比較的普通の人間型っぽくなってく気がするな
異形化や変質的キャラは愛あるＰＬがすりゃいいんじゃない？

ネクロニカでナゴヤってタナタナしかないじゃないかｗ

ホラーって全部パーツ取っ払ったら−3.5でいいの？

壁ならステーシーよりロマネの方が精神攻撃にも対応してていい気がする。というか精神攻撃どうにもならないからタナバロで 単分子繊維 ガントレット 怪力 殺劇 有刺鉄線 スパイク 災禍 無茶 の火力特化でよくね。そしてそんなことよりテーブルトークしようぜ。

ドールたちが粘菌入り血泥の中でキャッキャウフフムーチョムーチョするのが良いのであって
ブラッディな戦闘をかもすだけなら別システム行くぜ、とは思う
きぐるいジャンクさんは『うへへへ』とか笑うと可愛いとも思う

>>96
ホラーは-3.5スタート
サヴァントは-8スタート

ブログでつぎはぎオンリーコンの告知来てる…と思ったら1週間前の情報かコレ
4月にNCサプリ発売とか地味に重要な情報混ざってるけどここでは全く話題になってないな

>>100
乙乙
ぜんぜん知らんかった
とりあえず４月にサプリは出るんだな、それだけでも吉報だわ

さすがにサプリ2冊同時は無理か
それともあれかドール側のサプリはFAQ＆エラッタ付きか

ニコニコにリプレイが大量にあって吹いた

なんで先行のガンドッグあたりよりはるかに多いんだよｗ

キャラを堂々とぶっ壊しても死なないし治るしで
普段隠してる変態性癖を出しても「ルールだし」で済むからじゃね

結構おもしろいのあるし、ちょこちょこ見てるな。
ただ、一部を除いて、陰鬱とか退廃的なネクロニカの世界観を薄めて
狂気分の少ないライトな作りになってるのが少し残念だが……。
死んドル位の描写がもっとあってもいいと思うんだ。
もっと視聴者のSAN値削りにかかれよ！

偶像ネクロニカの続きはまだかのう。
まぁモヒとモツ鍋とグロポエム大暴れのアレも面白いから好きなんだけども。

アレは笑ったな
突撃！　隣が晩ご飯！

他システムの動画の人だけど、放課後怪奇くらぶで動画作ってる人にネクロニカ作ってもらいたいなぁって思う
あの雰囲気はすっごい合うと思う

>>105
公式のリプレイも（サイトにあるやつはえぐいけど）かなりライトだと思うが
欝いゲームを、ＰＬやＮＣも欝欝とやってたら罰ゲームにしかならんだろ
リプレイとしては、ディシディアのやつが高評価だわ

死んドルとか偶像はリプレイってより、その世界使ったストーリー動画じゃね？
（ＰＬ会話ってのがないし）
それでも、ああいう作品が増えてほしいと思うのは確か
メジャー出版じゃないから無理だろけど、ネクロニカ舞台の漫画とか小説ほしい

>>109
偶像は実セッションが元と聞いた

リプレイつっても、プレイ風景を書くだけじゃないしな。
偶像みたいなリプレイがあってまったく問題ないし、俺は好きだな。

皆何セッションで終わらせてるんだ？

以前は卓M@s動画が好きなだけだったんだが、ネクロニカに触れてからは
ネクロニカの事しか考えてないよ
実プレイがしたいですｾﾂｼﾞﾂに

友人にルールブック読ませて文句もなく半分くらい読めたら脈ありだ
表紙で拒否られたら他の友人にあたれ

自作は１回しかしてないけど３シナリオで終わるミニキャンペーンだった。

アクセス規制巻き込まれ解けたー！
せっかく考えたのに書き込めずイライラしたので、今更ながら投下。
>>82
正直ゴシ/ゴシは微妙すぎるので何やっても・・・という気になる。
特徴活かすというならこんなのはどうかな。
オートマトン・ゴシック/ゴシック　武装0変異2改造2+1
【無茶】　【暴食】【肉の宴】【背徳の喜び】
【どろどろ】【うろこ】　【シザーハンズ】【ゾンビボム】【ガントレット】
鱗に覆われ強靭な爪を持った蜥蜴っぽい娘みたいな感じで。
迂闊に触ると融けたり爆発したり。触らなくても勝手に【無茶】して爆発するけど。
【暴食】で回復させた後【背徳の喜び】でもう一度爆発したりできる。

先日このゲームを始めて知った

店舗でルールブックしか見当たらなかったので、Amazonでリプレイ注文しつつさらっと読んだのだけど、
１人あるいは複数のＰＣが精神崩壊したままセッションが終わったとしても、
全滅さえしなければそのＰＣに対する対話判定ができないということ以外、ペナルティはないという理解で正しい？
（もちろんこれが大きいけど）

挽回は厳しいけどな…

挽肉は楽なんだがな……

>>118-119

姉妹の絆を見たｗ

>>118-120
ありがとｗ

対話判定ができないってことは寵愛点使って減らすしかないってこと？

サンプルでいいから作り直していい？ と聞いたほうが早そう

>>122
崩壊した側から話しかけることはできる。
だから普通に回復可能

小説といえばpixivで神谷涼さんが、ゾンビクイーンの非公式設定ということでＳＳあげてたよ。

冬コミの宣伝みたいだな
非公式ってことだし、公式通販じゃ扱わないのかねぇ

思いっきり18禁なので話題にしていいものか迷うがｗ
その、なんだ、あれは良いものだ。

基本的なことですまんが、対話判定関係のスキルやパーツって

少女……ラピッドタイミングに相手が回復（判定）
癒し……相手の出目+１
負けない心……自分の出目+１
克己心……狂気状態で自分の出目+１
内緒話……戦闘開始＆終了時に互いに回復（判定）
優雅……狂気点使用時に相手が回復（判定）
おとこのこ……自分の出目+１
ボイスエフェクト……ラピッドタイミングに互いに回復（判定）

でおｋ？

【少女】は使った本人が判定する。
一方的に話しかけて回復するスキルだよ。

少女なぁ
もうちょっと相手に見返りがある効果だといいんだけど

効果は今のままで良いから、せめて1でもいいので射程をですね……

癒しのふたなりアリスが鉄板である

少女だけが弱いなら構わないんだけどアリスのスキルって全体的になあ

少女は弱いっていうより、他人を癒す効果っぽいフレーバーなのに、実際には逆ってところがな
初プレイのときイメージで取って、自分だけ得したみたいになったのは居た堪れなかった

少女の効果はそのままでもいいから逆に相手だけ回復する新スキルが欲しい
癒しと負けない心はせめて一まとめになりませんかね
お姫様は色んな意味でどうしようもない

ありゃそうなのか
イメージ的に話しかけられたほうが回復するって感じだったけど懐くキャラって感じのが近いのか。
そうなると他者を回復するなら癒し+ボイスエフェクト、になるのか。

回復するのが自分だとジャンクやオートマトンとあまり差が出ないなぁ。
つーかおとこのこで他の姉妹を慰めるアリスとか考えてた俺の妄想どこに向かわせれば。

アリスは逆に弱くて足手まといでナンボな気もする。

少女はホリックが寵愛点で取る分にはいい……のか？20点はあまりに重い気もするが。
狂気のままに暴れ回った後姉妹の顔を見てにへらと笑う殺戮ロリとかイメージ的にはいい感じだけど。

アリスだけの話じゃないけど。
戦闘に直接関わらないスキルはもうちょーっとだけでも強くていいんじゃないかと思う。

>>135
統合しないまでも負けない心の効果はいっそ別のポジションにあげてもよかったんじゃないかとは思う

>>139
キャラ付けのためって言って取ることもなくはないけど
結局みんなあんまり取らないよねえ

キャラ付けはスキル無くてもできるしなあ。
【冷静】無いから冷静キャラやっちゃ駄目ってのも違うし、
>>137のイメージみたいにポジション決めた時点で割と方向性が出ちゃうのが……。

イメージって話だと
アリスちゃんのスキルはイメージの割にどちらかというと前に出てガチンコするのに向いてるラインナップになっちゃってるのが

少女もお姫様も前衛向きだよね

【楽園の天使】も最初から後ろにいると効果薄いし。

βの頃は後ろで半ニート生活が基本だったのになw
単に楽園の天使が壊れてただけだけど

以前のが問題あったのは確かだけど
こんな完全に別モノにしなくても…

以前の色を残したまま調整する時間が無かったのかな

調整の暇がないまま納期が来たら、毒にも薬にもならない調整にしてGOってのはよくある話だね。

まあ忙しいのは分かるけどな・・・

おかげで残ってる直接的な支援系の効果ってお姫様だけだもんなあ

【楽園の天使】はむしろ脱出シチュで
最後まで前線に残って敵を食い止める「お前たちは先行け」をやるためのスキルだな
自分の士気を高めるスキル二種といい自分が傷つくのが前提のスキルといい
足でまといの泣き虫的なアレというより、効果だけ見るとむしろすごい漢気に溢れてるな！

ピカピカピカリン的なキャラか…

アリス/ステーシーで移動妨害系のパーツ付けるとマジ男前

本当になんでこんなことに

癒しで気配りも忘れない勇者スタイル

少女……相手に対話判定発生
癒し……相手の対話判定+２
負けない心……自分の対話判定の結果を相手に適用できる
お姫様……コストを０に
楽園の天使……自身と姉妹一人を楽園に配置

このくらいでも良かった気はする。

癒しは適用される回数すごい多いし今のままでもいいんじゃないかなーと

>>157
その楽園の天使はトリッキーでいいな。なかなか使いどころは難しいけど。

>>157
上の話題のせいで、お姫様抱っこで姉妹を楽園まで運ぶアリスちゃんの姿が浮かんでしまった。

おとこのこがセットなのといい、とことん男前だなアリスさん

>>160
俺は更に、十傑衆走りという要素が追加されたモノを幻視した

フレーバーから考えると
「俺がっ、俺がいるところが楽園だーーっ！！」
とか叫んで他の敵をオーラで吹っ飛ばすアリスを幻視

少女は修羅場中の仲間に一方的に話しかけて、今どんな気持ち？ねえ今どんな気持ち？と言いながら自分だけほっこり回復するという
他のゲームには先ずない素晴らしいスキルだぜ

あれなんで対象を回復にしなかったんだ

最初は誤植かと思ったが、これだけエラッタが出てるのに訂正されないところを見るとあれが想定通りの効果なんだろうな・・・

β時代は、スタッフでも結構扱いがバラバラだったとか…

｢少女がキャピキャピするものだといつ錯覚した｣
ですか？わかってたまるか！

俺達のアリスに腐りきった少女の薄汚さを再現させるんじゃねぇー！

【少女】がほとんど劣化【半壊】なのも
あえてダイスを振る侠気の顕れなのね
わかるわ

災禍「まったく煉獄は地獄だぜ」

少女が性能で半壊に勝ってるのは
・1ターン目にも有効
・発狂を回復できる可能性がある
ぐらいか

負けてる部分は
・射程が短く使えない場面が有り得る
・射程内の対象への狂気がなら効果なし
・効果が不確定
・使用した瞬間に割り込まれる可能性がある
・たからものへの効果
ってところ？

ｵｵｳ
狂気がなら→狂気が０なら

ここまでくると判定なしで1点回復でもいい気がするな。

同じ対話判定系のスキルでもソロリティの方が使い勝手いいんだよなぁ
射程無限が便利すぎる

どこぞの臓物鍋とヒャッハーとヘルポエマーが行くネクロニカのリプレイを見て
ちょっと興味をそそられたものなのですが
ルルブの挿絵のグロさ加減はどれほどなのでしょうか？
（やはり表紙くらいのインパクトは覚悟しなきゃダメなのかな？）

実は私、基本スプラッターとかホラーは苦手なくせに
画太郎先生の漫画みたいにギャグ路線だったら大歓迎という変わり者なもので・・・

>>176
破壊表現が顔まで行っちゃってるものもあるんで、表紙よりも若干上くらいを覚悟しておくといいんじゃないかなあ

線引きが難しすぎる……とりあえずルルブにはギャグ風味はほとんど無い。
出血量や悲鳴はそんなでもないが、腕が接ぎ変えられてたり下半身が取っ払われてたりとオブジェ的なグロさはかなりある。

>>177‐178
ありがとうございます

腕の換装や下半身ロストは覚悟してましたが顔面損傷までは考えてませんでした
【よぶんな〜】とか【どろどろ】の着用例の方も覚悟するべきかなぁ・・・

グロいっつっても>>178の通りオブジェ的な感じだからなあ
グロがだめでも平気な場合もあるし、タイプによると思う
俺は変異パーツの背景が若干キモい

NCサプリの告知きた

あー、うーん
とりあえず五体満足なイラストは珍しいくらいには
表紙は「ああ、まあこの手のゲームね」で笑ってた奴に読ませてたら
鳥肌たてて冷汗出して一度本を閉じた事はあった。変異さんはダメだったらしい
とっつかまえて身体を直に引き千切ってるとことかはあんまりないし
腐った顔の自分に絶望して悲劇的に泣き崩れてるのかなー、まあ表情なんてわかるほど新鮮じゃないけどー
とかいう感じならあるけど想像力しだい？

確かに変異パーツのアイコンは結構グロいと思う
とりあえずここら辺は公式サイトにもあるからチラ見して耐えられるかどうか試してみたらどうかね

あらＺＱさんふつくしい。

……前々から気になってたんだけどさ、ＺＱってタイツなの？それともはいてないの？

ぬま足にきｔまってるんだおろ

白タイツじゃなかったらクリアファイルゲムマで売れるわけないだろ。エロ禁止イベントなんだし。

どこ？＞告知

告知ブログか
なんかもう色々ちぐはぐだな

ここ。
ttp://tsugihagihonpo.blog55.fc2.com/blog-date-201203.html

ちぐはぐ本舗

公式にはまだ乗ってないのか。

新規に舞台シート作るなら行動値カウンタとは別紙にしてほしかったなぁ。
この混合形式ぶっちゃけ使いづらい。

>>176
ちょうど>>189のブログの少し下に、二次創作向け素材といって
本家ページにリンクしてる。そこに無料画像素材があるから
そこの変異さん見て大丈夫なら多分いける。
酷いのでもそれと同じか少し酷いくらいだから

豊富な追加シートを謳ってるから別紙バージョンもあるんじゃね

変異さん可愛いよね。

製品情報なら頼むから値段ぐらいはアナウンスプリーズ

ホントだ
値段載ってないね

100ページ超って割と分厚いけど内訳はどんな感じだろうね。
データの分量が多いと個人的には嬉しいけど、やっぱサポート記事とシナリオがメインかなあ。

うち80ページはＺＱさんイラスト集

出版コードに引っかかるレベルのポルノね
わかるわ

当然はいてないしつけてません

しかしついていた

ZQさんみたいなかわいい子が【おんなのこ】のはずないよね…

多分、また大きいカバーなんだよ
で、そのカバーをはずすとZQさんの・・・あとは分かるな？

それだけ紙面があるのなら今までのＦＡＱ修正済みデータ載せたページがほしいな
ルールブックに書き込んでたら汚くなった

電子書籍版が出ていれば……

＞行動値と配置の管理がしやすくなった新たな舞台見取図

これ使ってみたことあるけど、９と８のカウントの所に手駒がずらっと集中して
その状態のまま横にずれてくかんじで、この写真みたいに戦闘図っぽく
駒が配置される事、殆ど無いんだよね…。

しかも、ＰＣ側は一気に行動値が落ちてずれる事が多々あるんだけど、
近くにいる姉妹が、すごい遠くに居るみたいな錯覚を視覚で受けちゃって
戦闘シーンを頭の中でイメージするのに、逆にマイナスになったな。

敵に囲まれてますとか、ゾンビの群れが道をふさいでますみたいな、
戦闘状況の脳内イメージは、前の戦闘見取り図のほうが、やりやすいかな。
扱う駒が少なくて済むのは良いんだけどなぁ…。

新型見取り図は行動管理ディスプレイとして使うことを想定してるんでね。そこの管理が大変て声大きかったし。
バトルフィールドそのものを視覚的な表したいなら従来通りルルブの見取り図を使えばいいし、
必要に合わせて好みの方使い分けてけばいいだけだと思う。

各自で都合がいいものを作るのが手っ取り早いんじゃね？

じっと見るに、エネミーとかサンプルキャラごとに全部絵付けてコマにしてるみたいね
まよコマとか観賞用だけになってたけど好きだったんで、期待

駒はちょっと期待してるｗ
あとはルール面の問題の整理だな…どうなってぇいるのか…。

ついでにまよカードもパクってくれないかな

konozamaさんで検索したら価格は2520円で4月22日発売とあるな
まぁけど公式で買うとしよう　お金落としてあげたいしな

ZQさんのイラスト集が80ページだと…それはなんともすばらしいｗ
ZQさんはネクロニカの癒しだよ…ＰＣのほうがサヴァントじゃないかと思える兇悪さ

癒・・・・し？

癒し系☆ZOMBIE

世界初ゾンビフルカラーグラビア本の発売ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

だるまの効果の振り分けって、例えば２ダメならはらわた＋あしみたいに全パーツから好きに減らせるの？
それとも部位をずらせるだけ？前者だとしたら大ダメージををほね一本で受けるようなことはできるの？

>>218
どんな勘違いをしているのかさっぱり想像つかないんだが……

だるまはあくまでも部位を好きに振り分けるだけ。
5点のダメージを全部腕とか、全部脚とか、3：2で頭と胴にとかね
もし脚ののこりパーツがほねだけだったら、脚にダメージ全部振り分ける事でほね一本で受け止めることもできる

そういうことか
いや、異形存在と同じように命中箇所を変えられるだけなのかと思って。
振り分けられる場合、５ダメ食らったら必ずパーツ５個壊さなきゃ駄目なのか、などとも。

だるまなのに腕と脚があるのは何かが違う気がする今日この頃

公式サイトのサプリ値段、2000円になってるな
消費税入るから2100円か

>>221
そればかりか【だるま】が破壊されると手足が生える

つまりだるま型のオーバーボディなんだな

だるまはアレだ、カメみたいに手足を自由に引っ込められる能力だと考えれば。
だるま破壊＝出入りさせる筋肉や腱が破壊されて出しっぱなしになっちゃうと。

>>225
だいぶ愉快な想像をしてしまった……

破壊されて出しっぱなしとか
いやらしい

ちゃんとないないしないと恥ずかしいよね

【おとこのこ】とか【くされじる】が出っぱなしとかね…

ﾄﾞｰﾙ「ふふふ、誰も【だるま】が実は着ぐるみの事だとは気づいて居ないようね」

ジャイナ教ではダルマという言葉は以下の意味を含む
１：物事の真の本性
２：知覚、知識、行為の合理性
３：寛大さなどの十の美徳。十種のダルマとも呼ばれる
４：アヒンサー―生きとし生けるすべての物を保護すること
５：二つの道―僧と在家信者
６：ドラヴヤ（実体）としてのダルマ（運動の原理）
（wikipediaより）

ダルマとはある仏教僧のことを指している
すなわち【だるま】取得者は仏教徒だったんだよ！

＼な、なんだってー！？／

カンフー使いと仏教徒が跋扈する終末世界か…。
とたんにそれっぽくなったな！

ブッダの加護でダメージを割り振る部位を変えられるとしたら疑問点を全て説明できる。

>>234
ま、末法思想・・・

つまりドールは即身仏だったのか

いや仏像かもしれん

少女が一度死んで、気が付いたら体が大仏になってたら発狂もするわな

NCは仏師か

神も仏もいなさそうな世界だが仏教すげえなｗ

いないなら私たちがなろう
私たちが仏だ

おい、そろそろ誰か突っ込めよ…。('A`)

なかなかの奇想だな！シナリオフックにでき…
ううーん…。

NC「やめーろーキーリー子ー　やめろー」

>カンフー使いと仏教徒が跋扈する終末
核武僧なんてのがうろついている墜落世界ですね。わかります。

アイエェェェェ・・・・・

強化パーツに発剄もあるしな！

そうか、ホラーやサーヴァントのネタを墜落世界からひっぱって来るか
おらワクワクしてきたぞｗ

・等活地獄

仏教における八大地獄の第一層。
この中の罪人は互いに害心を抱き、自らの身に備わった鉄の爪や刀剣などで殺しあうという。
そうでない者も獄卒に身体を切り裂かれ、粉砕され、死ぬが、涼風が吹いて、
また獄卒の「活きよ、活きよ」の声で元の身体に等しく生き返る、という責め苦が繰り返されるゆえに、等活という。

わりとネクロニカの世界っぽい。

等活地獄って言われて、バスタードの呪文思い出した
卵スライス呪文な

仏教の地獄は拷問がやたら具体的だからネクロニカっぽいよな、餓鬼道含め

・就活地獄

現代における八大地獄の第一層。
この中の新卒は互いに夢を抱き、自らの身に備わった技能や学歴などで就職活動をするという。
そうでない者も面接で心を切り裂かれ、粉砕され、祈られるが、無職を蔑まれ、
また社会の「働け、働け」の声で元の就職活動を等しくやり直す、という責め苦が繰り返されるゆえに、就活という。

わりとネクロニカの世界っぽい。

移動マニューバに【発勁】で割りこまれた場合ってどうなるんだ？
例えば【ほね】を使って煉獄から楽園側へ１移動を宣言。
そこに【発勁】で敵が割り込み楽園側へ１移動させることを宣言。
普通に処理すれば楽園側へ２移動して楽園に移動することになると思うんだがそれでいいのか？

【発剄】で楽園側に1移動→【ほね】で楽園側に1移動
で結果的に楽園側に2移動。

【ほね】のRが自身だから途中で宣言者の配置が変更されてもそのまま適正に処理されるよね？
[移動元の場所]を宣言する必要がある理由が良く分からなくなるけど。

買ってきたー
とりあえずサンプルで初セッション今度する予定だけどなんか注意点ある？

>>254
イメージ的にちょっと変な感じしてたけどやっぱそれでいいんだよな、ありがとう
移動元の場所をあえて宣言したのは楽園側へのスペースが２以上あるよって示したかっただけなんだが、
却ってわかりにくかったみたいだな、スマン

>>255
（このジャンルが）嫌そうなＰＬがいないか確認しとくことかな

プレイ中に我に還らないこと
ルールブックを第三者に見られないこと
周りに人が居る場合、損傷部位の申請は必要最低限の声で
狙撃ライフルを肩に担いで｢その綺麗な顔をフッ飛ばしてやる｣とは言わないこと

「まだだ！たかがメインカメラをやられただけだ！」

>>255
・ラピッドマニューバの宣言が入り交じってもNCは泣かない。
・PCの使えるマニューバが最初から20個位ある上に、部位ごとにバラバラに書かれているので初プレイは把握が結構大変。
最初にタイミングごとに使えるマニューバを纏めてメモしておくと楽かも。

>>256
あー宣言する必要云々はルール本文の話ですごめんなさい。
ちゃんと移動元の場所を宣言する方が正しいですw
>>253の例のように途中で位置動かされても普通に処理継続しそうなのに、宣言する理由って何だろうとふと疑問に思っただけで。

参加者が男ばっかの時はオンセでやるほうが安全だ

>>254
そういや移動Xの効果って「〜してもよい」系じゃないし、X部分に０を含まないから一度宣言すると強制なんだよな
敵の移動に発勁やらワイヤーリールで割り込むとオーバーランさせることができるのかな？

ルールを読む限りはそうだなー。

タイミング：オートのダメージ軽減パーツって常にダメージ軽減できちゃうの？
強くね？

>>264
強いよ。
そしてそれが何レベルのパーツなのか、使用時にどのような制限があるか確認するといい。

ZQさんサプリの中身（はらわた）が少し公開されてるね。
http://tsugihagihonpo.blog55.fc2.com/blog-entry-122.html

おお、手駒の使い方とかも乗ってるのは戦闘苦手な無能NCだから嬉しいな。
アマゾンとそこそこ値段違うけどルルブの時も値段違ったんだっけ？

異形存在+だるま+ガントレット+キャンサーなら常時２ダメ軽減できるわけか。
まぁ寵愛点最低40、庇うまで取るなら60も必要だけども。

そこでサヴァントですよ。
悪意11でそこそこの強さと常時2点軽減+庇うが付くよ

あれ？　１点軽減じゃ……とか思ったけど、なるほど
異形存在＋だるま　があるから実質２点減らせるわけか

浮遊だるまっこを中心にごつい機械腕と多脚機械がガチャガチャ動いてる
厨二ビジュアルを幻視

どこぞのFalloutのロボ軍曹を思い出すなｗ

>>269
ところがどっこいサヴァントは特化スキル不可ですぜ。
……まぁそんなのが敵としてわらわら出てきたらシャレにならんしなぁ。

構成可能な敵というならエンバーミング+あるびの+フローター+円舞曲で
攻撃をひらひらと避けまくるゴシックホラーな幽霊っぽいサヴァントなら考えたことある。

手駒側に特化許可しちゃうとドールなんて目じゃない無限解体マシーンが作れちゃうからなあ

＞特化スキル
いや、普通にコスト２で獲得できるんじゃないの？
本家エラッタも行ったけど見当たらないんだが

エラッタで取得できなくなったのはポジションスキルだけで特化スキルは普通に取れるな
【無限解体】は流石に制御できる気がしないので俺は持たせられないけど

普通に悪意2で取得できるよ。

ルルブ買ったのでちょっと聞きたいことでも質問してみる

砲撃or射撃キャラやるにはロマネスク必須？(つか砲撃だけロールに+修正スキルないのはどうなんだろ)
なんで武装だけLV3パーツ習得系特技ないんだろ

寵愛点払えば特化スキル以外は後からでも取れるから何かやるのに何か必須って事は特にない
あとデータ間のバランス的な疑問はデザイナー以外は答えられないと思うよ

>>277
レクイエムは欲しいけど必須でもない。ただ射程の関係上他のクラスに欲しいのがあるわけでもない。

他のクラスでやりたいことがあって、その上でメインを射撃武器にしたいってのなら
運用上は何ら問題ないレベルかな？

>>277
必須なんてものは無いので好きなようにスキルとパーツを取って自分だけのドールを作れ。
砲撃は安易な強化手段に乏しい代わりに瞬間火力は折り紙つき、低い命中率は己の狂気でカバーしろ。
むしろクラススキルで取得可能な変異と改造が特別なパーツという説。

ステーシー＋タナトスにして、
【失敗作】【殺劇】の砲撃キャラはそれなりにロマンあると思う

ありゃ特化スキルも付けられたっけか、思い込みって怖いな。

>>277
タナロマで刹那+必中+死の舞踏として狙った場所を確実に撃ち抜く早打ちガンマンとか、
純タナで殺撃+刹那+無限解体としてコロラド撃ちを決めるトリガーハッピーとか、
実用性はともかく面白いことはできそう。

【ショットガン】【ランチャー】【レーザービーム】【リモートアタック】
で無限解体とか楽しいぜよｗ
ものすごい一発屋だけど。

右手にランチャー、左手にショットガン、目からビーム、とどめにロケットパンチか……ｺﾞｸﾘ。

プレイヤーからは【妄言】が

同一カウントの敵の攻撃で破壊されてもマニューバは使用できる　でもラピッドタイミングだと無理っていうのは
正直視覚的に想像しづらいんだが

>>287
アクションマニューバの場合は相打ち、ラピッドは使おうとしたところを潰された……とか。

だるまで切断攻撃のダメージを分散させた場合、切断判定ってダメージを受けた箇所に出るの？それとも最初に食らった腕か足？
前者だとして2か所以上に分散させた場合、ダメージを受けた全ての箇所に切断判定が出るとか？

キャラ組むか！って思ったら大体サンプルになった
つかサンプルつよくね？

同一カウントだからさっきの攻撃で壊れたけどまだ使えるよとか移動まだだよとかは
シートにチェック入れちゃったりコマの移動しちゃったりで結構実プレイで混乱の元になってる感じだ

公式でのサプリ通販ってまだ始まってないよな？
公式通販だと発売日にゲットは無理か

現状で既に、つぎはぎメイドさんが半泣きらしいからなｗ

>>289
ガチガチのマンチ組みってわけじゃないけど、コンボ内蔵してたり方向性はっきりしてたりで強いよね。
つぎはぎアリスだけは何がしたいか分からない構成になってるけど。

つぎはぎだけに

タイトルと説明文から滲み出る世界観に一目惚れして尼でポチった。
届いた本を読んであまりにも俺の趣味にハマっていたので奇跡かと思った。
こんなニッチなこと考えるやつがいるとは......

つぎはぎアリスちゃんはこれ多分【少女】で他人回復できる仕様が前提だな
割とどんなゲームでも有効な死に難い回復役ってやつ
死んでるけど

アリスポジション自体が戦闘後にボロボロになった姉妹の心を癒すという逆境を乗り越えた後に初めて輝く役割っぽいからなあ。
コンセプトは面白いし美味しいと思うのだけど他の姉妹が精神崩壊する位追い詰められる前に何とかしろよって言われても仕方ないよね。

それはそれとしてつぎはぎちゃんは当て難い、硬い、回復するの三拍子が揃ってるので戦闘が苦手な初心者に渡すキャラとしては割と優秀だと思った。
【少女】で毎ターン遊べるから暇そうにされないし、そもそも【死に続け】のおかげで完全に解体されるま行動不能になることが無い。
射程の関係上大抵他の姉妹と同じエリアに居るので適度に攻撃を散らしてあまり露骨に見えない手加減もしやすくてNC的にも嬉しい。

ネクロニカの戦闘はかなり面白いからな。
二手三手先を考えてさらに、判定の成功と失敗と行動順とかまで考えると
かなり楽しめる。

だよな、かなりシステマチックで戦略ＳＬＧみたいだ
判定が単純で、判定リカバリー手段が多いから、あんまり判定で考えたりすることもなくＲＰ回したりできるしな
ただ、ＮＣの負担はヤバいことになるけど…

あとはスクエアかヘクスの戦闘に対応してくれたら禿げる

既存のシステムになれてると、どんなキャラも成功と失敗が五分五分ってところが最初とまどうけどね。

>>300
そこは俺は、
「粘菌ネットワークが常に最適行動を組み上げるから、個々の能力差はもはや問題にならないレベルになっている。
　問題になるのは時の運(ダイス)と、それを補正しようとする挙動(援護・妨害)だけ。」
って納得の仕方をしてる。

>>299
ＰＬはともかく、ＮＣが絶対処理出来なくて耳から血が出るわｗ
というわけでＮＣサポート用にＺＱさんください

>>301
俺はネクロマンサーのお遊びだと解釈してたけど、そっちの方が良いな

公式FAQが百合コントすぎてゲンナリ

公式が百合好きなのはどこをどうみても確定的に明らか

確定的に明らか？
…二重表現するぐらい百合に傾倒してるってこと？
まぁ確かに百合好きなんだなーとは思うけども

ブロント語というものがあってだな

百合好きなのか、って
ルール読んで気づかなかったのか？

女性キャラ限定のゲームなのに、依存・執着・恋心と、人間関係に百合ロール推進が3割くらいある
知性ある敵キャラも少女ゾンビばっかり
その子ら相手に【愛撫】【舌なめずり】【しょくしゅ】
公式リプレイも百合百合してる
以上の点からネクロニカ自体、百合ゲーと考えておくべき

>>304
マジレスするとテキストのFAQもあるし、無理して百合コント見ることないんじゃね？

百合がどうこう以前に、あのコント無くしてテキストだけでもっと早くFAQ追加してくれとは思う

あれがなければ早く更新できるといつから錯覚していた？

β版というかつぎはぎ便りのリプレイを読んでいれば百合システムのなにものでもないからなｗ

あの程度の訂正や補足をするために何ヶ月かけてんだとは発売直後から思ってたな
毎回いくらなんでも遅すぎるだろ

プレイヤー用サプリも同時販売だった気がするが、俺の記憶のカケラが間違ってたんだな。

おまいら落ち着け
他の会社のシステムだってそんな迅速にエラッタＦＡＱ出るわけじゃないだろ
大人の事情で遅れることだって往々にしてあるし、時間かけて出来る限り変更点が出ないように調整してると考えようぜ

会社規模考えると
エラッタ対応したらサプリとかリプ遅れる
サプリ作るとエラッタ対応遅れる
みたいな形なんじゃないかね

デザイナーからして副業だしなあ

対応してくれるだけマシだって自分に言い聞かせることぐらいはできるさ

まあ残ってるエラッタの大半は関連ルールの根本部分が腐ってるし時間かかるのはわかる

ぶっちゃけ殆どがダメージタイミングの問題だよな。

残ってる案件多そうに見えるけど解決するときは一気かもなあ

公式HPの通販から買わなくても、amazonのマケプレにもつぎはぎ本舗が出品してるんだな

ほんとだ、気付かなかった

ＺＱさんをぜっきゅーさんと読んでいる
どうでもいいのだけれど

つぎはぎだよりによると絶賛修羅場中らしいからな…

そういや尼からサプリ延期のメールきてたな

>>254
ちょい亀レスだが、それ間違ってるぞ。
発勁で煉獄から花園に移動→ほねの解決時に、宣言上位の移動元(煉獄)にいない→ほねの宣言不適合で効果無効
結果として花園に留まる。

というか、この二段移動を無効にするために、移動元宣言が必要になってる。

移動かー。
ルール上は、移動マニューバの宣言の際に移動距離を言わないことになってるけど、
【けもあし】（移動1〜2）ように柔軟な移動ができる場合、つい「2歩移動」と宣言しちゃいそうだよな。

実セッション上では問題無さそうだけど、2歩移動なら妨害するけど1歩なら妨害しない、
みたいな微妙な時があれば、気をつける必要がありそうだ。


>>327
「移動元の場所」に拘束力があるかどうかって話なんだと思う。
ZQさんの話で移動ルールのエラッタには触れられてるけど、「移動元」という単語には一切触れられてないんだよね。

しかしそう考えると（考えなくても？）、他者移動マニューバは強力だなー。
相手の移動に合わせて逆方向に動かしちゃうと、無効化出来ちゃうのか。

移動無効になるとちょっと強すぎる気はするね
移動妨害無効の移動も無効化しちゃうし

マニューバーで移動も攻撃も全部一緒にして扱うっていうシステム自体はすごく画期的だけど、バグだらけなのがなぁ…

>>329
手駒には移動自体を任意で無効にできるパーツがあるから、>>327の裁定では姉妹側が不利になることが多いだろうしなー。

移動無効のパーツがドール側にも欲しいなと思うことはある
効果がそれだけだと誰も取ってくれない気はするけど

レベル１のパーツにするとか【ガントレット】みたいにオマケが付けば…。

まあ最大射程【ワイヤーリール】以外なら移動妨害マニューバで大抵何とかなるけどね。

移動元の件はエラッタ発表当時から？マークだらけだったね。

画期的つーか、こうなるのがわかってたから他所のデザイナーはやらなかっただけって気はする
シンプルなシステムにしたかったんだろうけど、パーツ単位で例外処理が増えまくって現実はむしろややこしくなってるからなぁ

パーツ制の前例はいくつかあるし、例外処理は単にルールと記述が未熟だからだよ。
初商業作品としてはとてもよくまとまってるんだけど、下手にTCG的なルーリングを目指したために
エラッタやFAQで綺麗に修正しようとして逆に歪になってる。
一番の問題はタイミングの詰めの甘さと割り込み処理。
いっそ例外処理を認めてルール的にはおかしいけれど、プレイしやすさ優先のFAQを出したほうが
問題が少ないと思うんだけどね。

なにその改行

>>337
ぶっちゃけ普通にプレイする分には各卓で対症療法的に対応すれば問題無いレベルだからな。
ただ公式としては下手に例外処理認めちゃうと後々追加データ出しにくいとかはありそう。

個人的にはTCG黎明期の混沌とした裁定みたいな雰囲気は懐かしくて好きなんだけどねw

まぁ、基本るるぶの段階で既にかなり特殊なパーツ出しちゃってるから例外を作らざるを得ないってのはあるだろうな
パイルバンカーとかイメージ的には分かるけどデータ処理では結構めんどくさい部類のパーツだしさｗ

基本的なことですまんけど、切断判定はされる側が行うんだよな。
これも支援で回避したり妨害でむりやりぶった切る事は可能？
あと、切断判定を補正するオートスキルは失敗作と悪食（とオートセパレート）だけでいいんだっけ。

切断判定に支援のせたりとかはオッケーだた気がする。

さんきぅ
するってとロマゴシで死の舞踏+悪食+エンバーミング+ライトセイバーとかサヴァント戦だとえらい強くね？

そこまでしなくても切断+妨害は普通にサヴァントに強い。
でもスチールボーンと支援パーツはサヴァントの嗜みだし、
サヴァントに接近するまでがまず戦闘の大半を占めることが多い。
なにより、ちょっとPLがはっちゃけると次回からオートセパレートといわれることを忘れちゃいけない。
対策が簡単な特化キャラはどんなシステムでも強いとはいえないのだ。

打点が1点だとちょくちょく止められるのがな
妨害は他に任してガントレットの方がいいかも

切断特化ドールは逆に腕を切り飛ばされても挫けない心が何よりも必要

切断特化ドール「まだだ！レーザービーム！」

そもそもサヴァント自体が手駒全体の数で見れば少数なのがね
エンブリオみたいにサヴァントじゃないボスもいるし

【悪食】は効く時がすごいからいいけど
サヴァントにしか効かない上に効果が微妙な【必中】はどうにかならないものか

【必中】は追加で「防御」無効付けてもいいと思う

必中は死神があれば、ダイス目5と6と9と10で任意箇所にダメージを飛ばせるぞ！
素で目当ての箇所にヒットする目が＋1〜2個あるから、かなりの率で的中させられる。

…他のスキルが前提って時点でどうか
とか
そもそもほとんど死神の効果じゃん
ってのはある。

「判定値が６以上の場合」にしちゃってもいいぐらいだと思うな
それでも取る優先度は相当低いけど

イメージ的には死神と必中の効果は逆のほうがしっくりくる

実際は支援妨害でもっとズラせるから的中率は実際高いぞ！

…支援重ねて大成功狙ったほうが手っ取り早くて汎用性あるんじゃね
ってのはある。

もうヤケクソで死神必中悪食みたいなドールも嫌いじゃないぞ！
実際に使うと泣けるぐらい弱いけど。

一応支援妨害合戦になったときにうっかり6になることも多いから、割と役立つ感じはするはずだぞ！
…効く相手ならだけどな！

ホラー戦の場合攻撃側が破壊するパーツを選べるようにするとか……そうすると今度は強すぎるか……。

まぁNCが毎回サヴァントが出るシナリオを用意してやればいいんだけどな

>>351
9の目は【死神】あっても任意にならないぞ。

まあそれでも【必中】単品だと任意箇所を狙える確率＋10%なのに対して
【死神】単品が素で+10％or20%ってのは相当おかしいけど。

相手を選ぶ
効果のある相手でも基本は運任せ
効果がそれほど強くない

のうちどれか１つでも改善されれば……

出目が振るわなかった時にも頭を潰せるスキルと考えればそこまで悪くない。
まあ一番輝くのは振りなおし手段の少ない手駒が持った時だけどねー。

むしろ一番の問題は【異形存在】を相手にしたとき。

タナトスはえらく強いスキルばっかりだから、そういう意味でバランス取るための枠かもしれない。
レクイエムの集中みたいな。

集中は砲撃に適用できる数少ないスキルだし、ある程度成長した後ならそこそこ効果あるぞ。
タナトスはゴシックといくつか交換してやれ、と思うくらい強いスキルばかりだから
意図的に必中は弱くしてる感はあるけど。

砲撃で使うにしても長期で考えるなら【失敗作】が優先されるだろうし
やっぱり【必中】と同じ後回し仲間だと思うぞ【集中】

まあラピッド速攻とか、行動値山ほど積んで乱打とか、
使い道がないわけじゃないから必中よりはマシだよ集中。
強くはないけど。

集中は後で取るか、レクイエムで即砲撃系やるなら取る候補ではあるけど
必中は後からでも取らないレベルだから大分違うよなｗ

【集中】の真価は高行動値からのラッシュ。
初期作成でも行動値を１０以上にできる状態のメインレクイエムなら一考に値するよ。
特にリミッター破壊型なら無理なく運用できるわけだし。

ラピッドってのと特性上先に使っとかなきゃ効果薄くなるから
実質は最大行動値-2して攻撃判定＋1するオートスキルとあんまり変わらないんだよなあ
そう考えるとちょっとデメリットが重い

>>366
行動値上げて使うやり方だとターン内に6回以上攻撃しないと元取れないけどね

>>368
そんなには要らないぞ！
例えば熊撃ち銃なら集中＋三回の攻撃で黒字になる。
合計行動値11を全部攻撃につぎ込めば得するってことだな！

…黒字になるってだけで微増でしかないけど
スキルを取るだけのお得を実感するにはマイナス突入覚悟で最低12必要だ！

>>358
ﾒﾝｺﾞ

爆発二倍計算のショットガンならなんと合計行動値8で黒が出る！
つまりデフォルトの行動値でも恩恵があるわけだな！マジお得！

…ショットガン以外でこの効率と競り合えるのは同じく二倍計算した名刀ぐらいだけどne！
他の武器は最低でも行動値11〜12ぐらいは覚悟しよう！

とは言うものの実はコスト2で攻撃できる武器の大半がデフォルトの行動値で黒を出せる！
なんと大型拳銃でも大丈夫だ！狙撃ライフルなんかはイメージもバッチリだな！

…増え幅が小さくて悲しくなるけど。

あくまで行動値を全部攻撃に回す前提なのを忘れないでくれ！
NCは待ってくれない。特に射程の短い武器は気をつけて！

火炎放射機なんかも砲撃でコスト２、連撃爆発持ちと【集中】持ちのためにあるようなマニューバだな。
パッと見強く見えないけど試しに運用してみると強かったってタイプのスキルっぽいけどなぁ。
砲撃ももちろん、射撃でも【銃神】と合わせて出目＋２できるわけだし、弱いというほどではない気が。

むしろパッと見強いけどあんまり強くない系だと…

そもそも砲撃ならレクイエムにこだわる必要があんまり無いと思うぞ。

>>372
残念ながら銃神では集中の効率はほとんど上がらないぞ！
効率を高めたいなら集中せず素直に攻撃回数を1回増やしてくれ！

そもそも全部攻撃に回してって部分がだいぶ現実的じゃないんだよなあ

状況をお膳立てしてやっと強い
ってのは【必中】と同じ弱みだよな。

ちなみにその他を全部攻撃に回す前提で大抵の武器は、
コスト1の支援2、もしくはコスト0の支援1を一回使うことで集中とおおまかに同じ効率が得られるぞ！

該当するのは
予言、よぶんなめ、ほとけかずら、ボルトヘッド
あたりになるぞ！あまり多くはないな！

集中で損益分岐するコスト累計と同じ分まで使った場合の話だぞ！
ﾒﾝｺﾞ

初めてやるんだけど遠距離攻撃役やるなら砲撃と射撃どっちのがオススメ？

>>378
集中いらねえな…

以下初心者を装った自演による自治

もちろん連撃や、それとショットガンは集中の方が強いぞ！

…前提が大変なのは変わらないけど。

やめて！
もう【集中】のライフは０よ……。

>>380
射撃か砲撃かというよりメインとなる武器を何にするかのほうが大事だよ。
遠距離攻撃(射程2以上)で初心者向けというなら対戦車ライフルかランチャーがおすすめ。
アンデッドガンも良いんだけど素で使ってると微妙に使いづらいので次点候補。
武装が3レベル以上になる組み合わせで武器にあわせて【失敗作】か【銃神】を取れば(射撃なら両方取得がおすすめ)
だいたい問題ないキャラになると思う。

仲間と足並み揃える前提で作れば殺劇もいいと思う
お互い攻撃専門キャラで消費コストも揃えておけば毎回行動値同じになるし

そういや殺劇持ち二人が同時行動すると両者発動になるのか。
子守唄ショットガンとか毎ターン撃てるわけだからあると凶悪だな。

ならないよ。先に行動したほうは当然修正なし。
背骨でカウント溜めて2回目以降の攻撃をやるように。
その辺の話は昔やってたから読んでみるといいよ。

ルルブの説明読み返すとＧＭ（ＮＣ）権限で両方に効果認めて問題ない気もしてきた
戦闘ルールのカウントの説明のとこで、「同カウントの"アクション”は全て同時に起きるものと扱います」ってあるし、どっちが先に攻撃した側（札撃の効果を得られない側）なのかはっきりしなくね？

札束でしばくまったく新しいマニューバ名みたいになった

アクションの宣言は同じタイミングだから効果は発動すると思うけど

せぼねの例とは全然処理が違うよな

>>389
あれってあくまでアクションの結果の適用がカウント減少直前に全て同時に適用されるという意味で、
p.105のチャートを見るかぎりアクションの宣言→アクションの処理はキャラクターごとに行なっていくよね？

>>392
>>388のせぼねの話は、
「二人が同時に殺劇を使うにはA攻撃（せぼねでコスト0に）→B攻撃（殺劇可能）→A攻撃（殺劇可能）とかしないと無理」
ということでせぼねの処理の例の話ではないと思う。

【殺劇】の効果は「同カウント内に他の姉妹が"攻撃対象とした"敵に攻撃判定する場合〜」だから、先に攻撃を済ませている必要はないと思う
処理の順番がどうあれ、殺劇持ちが同じカウントで同時行動すれば両方に適用されると思うけどな

つーか過去ログ漁れば既に議論されてそうな気もする

>>394
だから処理の順番的にBが攻撃対象を選んだ時には最初のAの攻撃判定は既に終わってるよね、という話で。

そもそも公式のＦＡＱでＺＱさんが解説してくれてるだろ
今更何を蒸し返すことがあるんだ

いや、主に説明してるのはコートさんで、
ＺＱさんはオロオロしてるだけのイメージが……

使えねえなぁ
オートマトンとコートの質疑応答でいいよもう

同時行動というか同カウントの行動に関しちゃコスト０アクションの扱いも気になる。
【せぼね】や【衝動】でコスト０になったアクション使っても当然行動値は下がらないわけだけど
それを使った後は即座に他の行動を宣言しなきゃいけないのかな？
それとも他の姉妹の行動を挟んでから改めて行動してもいいのかな？

宣言の順番ならプレイヤーフレンドリーでいいと思う。
実際に行動してからならダメだと思う。

ラピッドで移動した相手って、結局そのカウント内ではどこにいる扱いになるんだろう。
無駄撃ちを承知で、元いた位置を基準に攻撃の宣言だけ行うとかは可能なんだろうか。

>>401
行動したらダメだと思う根拠は何だい？

>>403
P105のチャートによれば、効果の適用は同カウントにいる全員の宣言が済んでからなのだ。

判定だけは効果の適用前に行うから、場合によっちゃすごいややこしいことになるけど。
さらに言えば、この理屈だとマニューバによって判定を行うのは効果の一部とは扱われていないことになっててまたバグの予感…。

>>403
あ、ごめん。
ルルブ見直してたら、自分も何が何だか分からなくなってきた。

>>402
どういう状況？
射程0の攻撃をラピッド移動で当てるのがダメなのは公式見解だけど、それとは違うよね。

>>405
例えば同じカウントに同じエリアにいた相手が、自分の宣言前にラピッドでどこか別のエリアに行ったとする。
その相手に射程０の攻撃で攻撃宣言だけ行うのは可能かって感じ。もちろん空振りだしコストは払う。

>>406
可能。ラピッドの解決は宣言の後。
宣言時はまだ移動していない

>>407
サンクス
>>404の考え方の範囲内か

>>400
ＮＣ側が先という原則は崩れないが、姉妹間では任意に行動順を決定できるので、
現在のルールでは別の姉妹の行動を挟んでも大丈夫だと思われる。
カウントの処理のチャートを見る限り、アクションマニューバの宣言後、まだ行動できるかどうかをチェックするので、
同陣営間ではそのあたりの融通は利くように作ってあると思われる。

>>406
ラピッドはアクションタイミングで宣言しない場合は即座に解決まで行っちゃうから無理。
P.104『<カウント内の処理>』、右段５行目〜９行目及び１７行目〜１９行目、ならびに「カウントの処理」チャート。
アクションタイミングで移動マニューバを宣言してる敵に、その移動前の位置を参照して攻撃宣言することはできる。

>>404
なるほどなー。
感謝。

見事なまでにバラバラだ

即座に解決するとは書いてなくね。
「先に処理される」って文章の解釈次第で違いそうな。
チャートにも宣言のタイミングしか書いてない。

移動は攻撃より先に〜ってのも攻撃宣言のことなのか効果適用のことなのか分からないね

ラピッドがどの時点で処理されるのかが曖昧なんだな。

>>412
チャートに『「アクション」のタイミングのマニューバを適用する。』、
『「アクション」タイミングでないマニューバの場合、効果はあとに宣言された方から順に適用する。』とあるので、
ラピッドならば即座に適用すると考えるのが無難。そうでなければラピッドの移動で攻撃を打ち消したりできなくなる。

>>415
チャート3と4の間でラピッド処理すれば即座じゃなくても攻撃の立ち消えは起こるぞ

ルールは曖昧っぽいけど状況の時系列で見れば>>406はできてもおかしくないんだよなあ。

>>400は>>404でよさそうだけど
>>406は公式にパスかね

>>411
ネクロニカらしくて大変よろしい。
第二版はもっと上手くやってくれるでしょう（別ゲー

>>416
カウント中に発生したジャッジ、ダメージ、ラピッドを全部スタックしてまとめて処理とか現実問題としてNCが死ぬなw

>>418
俺は>>400にかんしては>>409の処理で良いと思うけどナー。

>>409も根拠弱いし公式が一番だよ

こんなところで議論された結果をリアルで主張されても納得しない奴は納得しないし、
どうせ公式頼りになるしな…。

リアルだと時間惜しいから全部NCに任せちゃうよ

最近始めたけど面白いっすなー
ソロ+ロマ+レクで下士官プレイしてるけど周りのPLが全部特化型だから初セッションで早くも器用貧乏感が否めない
でもかわいいから許す、マイドールも姉妹ドールもぺろぺろ
敵はまだぺろぺろしたいのが出てきてない

>>423
周りが全部特化とかソロリティの面目躍如じゃないかｗ
敵はＮＣが可愛いサヴァント出してくれるのを祈るしかないなぁ

ラピッドが常時即時解決ならせぼね次第で移動後速攻撃可能になるから違う気がするがね

コートの【先読み】って【せぼね】みたいに分散できるの

>>425
そういやそうだな

コスト0のアクションがある場合は、これとこれを使いますって宣言すればいいのよね？

少年ゾンビとかも作れるって聞いたけどほんとなのん？

男の子用パーツあるからそれつけろ

少年、つーか
ふたなり？

心の赴くままに組んじゃっていいのよ

動画でも男ばっかりのあるし　参考にするといいんじゃないかな
ちゃんとネクロニカしてるし面白いから、たぶん問題ない

頭にチンコが生えた男も作れるから安心しろ

アレは首だけ男のものにすげ替えているとかそういうんじゃないんかいｗ

去勢してリアル男の娘作れるからな
しかも宝物扱いでそれを持ち歩ける

リプレイだと頭におとこのこが付いている場合は「中性的な顔立ち」「低めの声」だっけ？

｢カブトムシの角が生えてる｣っていうのもありだな

股間にリボルバー！

じゃあもうカツサンドのソースでもいいな

そういえば中の人からサプリの話が出てたねー

もう卓内でコンセンサスが取れてりゃどんなんでもいいよ

おとこのこに関して別段決まった答えはないと中の人がどこかで言ってた気がする
頭につけてのどぼとけとかにしてもいいし、卓内で文句出ないなら頭ちんこにしても別にいい。

ミジャグジさま、メガテンスレはここじゃありませんよ！

発想が貧困な俺はショートカットとかひんぬーとかしか思いついてなかった
ためになるなあ

【おおあな】相当で【ひんにゅう】したらすごいことになった

鉄壁の72cm……

>>447が[無限解体]されたぞ！　

ひでぇ……全部部位破壊してから【こぶし】を破壊しやがった……

72cmなんて言ったらいけなかったんや！
せめて72式複合装甲板と言っておけば・・・

対戦車ライフルを胴や頭に装備できないのが悔まれる

対戦車ライフルが強すぎてヤバイ
防御マニューバ総動員で防いだと思ったら死の手でもう一発とかNCが狂気判定振るレベル

頭ドリルは定番装備だな。魔法防御力上がるし。

>>452
強いのは確かなんだけど
敵が使っても味方が使っても一方的過ぎて面白みに欠けるのが難だな…

その一方的さが強さの根幹だからどうしようもない。

対戦車ライフルはコスト5にして出目-1ぐらいにされるべき
それでも強いけど

>>454
サド用の武器だよなあ

射程が2〜3なら丁度良かったんじゃないかとは思う

０距離以外は舞台ほぼ全面を攻撃できちゃうからなあ

もし２版が出たら、対戦車ライフルは出目-１〜２ぐらいは追加されそうだよなー

挟み討ちにすれば牽制はできるけど、その場合は前衛も同じぐらい苦しいしね。

ただし追加効果ないからダメ効率で見ると若干弱め

ダメ効率の低さもほとんど妨害受ないこと考えるとノーカンだと思う…

【刹那】とか取っとけば妨害不可であの威力だからな

元から妨害受けにくいし刹那は要らないなあ

射撃攻撃５だからな…防御マニューバーにも
ダメージ無効系のマニューバーが欲しいな

>>453
　それはＦＦ６やｗ

頭ドリル懐かしいな


>>452
キャタピラが実装されるまではボールだけしかできないじゃないか

対戦車ライフル強いは強いけど他の強武器に較べて圧倒的とは思わないな。
他のドールが前線を支えてくれるから妨害されにくいって利点を発揮できるのであって
姉妹全体で見ればコスト効率からいっても強すぎるというほどじゃない。
NC側の場合は使う前によく考えて、っていうのは単分子繊維や名刀と同じだね。

どちらかと言うと対抗手段が無さすぎてつまらんのが問題なわけで

あったら弱武器になっちゃうだろ対戦車ライフル。
追加効果付の白兵戦装備のがダメージ圧倒的に高いんだから

ダメージの効率だけ見てもそんな低くないぞ対戦車
射程０の武器と比べりゃ劣るけど射程１以上の武器であからさまに負けてるのはランチャーぐらいだ

他の射撃武器が駄目すぎるだけだけどな・・・

子守唄ショットガンはかなりのもんだぜ

射程１以上ってのは射撃に限らないぞ

熊撃ち銃も半端な武器が可哀想になる性能してる。

まあ【大型拳銃】とか【マシンガン】に【二丁拳銃】みたいに
しょっぱい性能で華も無い武器が何故か射撃に集中してるのは確かだけど…。

マシンガンは連撃か全体か選べればまだマシだった気がする

ネクロニカ世界の歴史を考えると、対アンデッドだと大型拳銃はせいぜい護身用レベルっぽいしなあ。
熊撃ち銃以上のクラスにならないと痛みも恐怖もないアンデッドを制圧するには力不足ってことなんだろう。

ソルジャーが拳銃装備だからそうとも限らんだろう
なぜかアサルトライフル相当の装備がないが

>>472
射程が1以上あるだけで妨害される確立がかなり減るから射撃武器の主な強みはそこにあると思う
射撃武器は攻撃力が低い傾向にあるから一番の問題は防御マニューバ
アンデッドガンや火炎放射器とかの強力な付随効果もダメージが通らないと発動しないし

あからさまに弱い武器は手駒用に使うとしてそのまんまでもいいから
その武器と同じ強化レベルで同じ用途の調整済み上位互換パーツを追加してほしい

マシンガン等はともかく全体的に割りと小さい数値でバランス取ってるから
あんまりパーツのバリエーションは増やせそうにない気はするんだよな。
マシンガンにしたってまともな全体攻撃武器にしちゃうと今度はアンデッドガンの立つ瀬がない。

大型拳銃は攻撃判定＋１を付ける
マシンガンはコストを２に下げる
二丁拳銃は連撃を１から２に増やす
ぐらいなら恐らくバランスも崩れないし他を食うこともない

バリエーション増やしにくいのは既にいらない物の山になってるレベル１の武装ぐらいじゃないかなあ

マシンガンは魔弾乗せて射程１〜２にしてもまだアンデッドガンの半分だからな…。

二丁拳銃が連撃2は強すぎだろ・・・

話題にも登らない爆弾だが、ボマードール作るならどんな構成がいいんだろ？
判定の低さのフォローと爆発によるダメージの伸び代に期待して
ホリタナステで業怒・殺劇・刹那・失敗作・火炎ビン・発勁・ダイナマイト・しんぞう・ボルトヘッドあたりだろか。

射撃ダメ+1の効果をレクイエムのスキルかLv3改造マニューバに追加すれば射撃武器は全体的に光を浴びるんじゃないかな
いよいよ対戦車ライフルに手が付けられなくなるが

>>487
発勁じゃなくて手榴弾のほうがよくね？
ラピッドだし手数が増えるよ

ダイナマイト使うのに殺劇は姉妹の作り方にかなり制限かかるから難しい。
刹那も含めて偶に発動するだけでいいと割り切るならそれでもいいけど、個人的には肉の盾のが優先。
自分や姉妹で巻き込んで業怒ダイナマイト使うことを考えれば手数より防御寄りのがおすすめ。
業怒・殺撃・失敗作・肉の盾・火炎ビン・合金トランク・ダイナマイト・しんぞう・スチールボーンでどうか。

>>488
射撃ダメ+１でおかしくなるのは対戦車ライフルなんかより子守唄ショットガン。
殺劇までいったりすると本当にダメージカウント効率がおかしなことになる。
射撃は一部の強い武器とその他の差がありすぎるから、そういう安易なテコ入れは危険。

射撃武器は攻撃判定への修正でいいと思う、ロングレンジで、火力も高いとなると
白兵や肉弾の価値がなくなってしまうし

ロマレクで妨害支援メイン射撃を少しにするか
対戦車orロケラン担いで撃破役気持ち妨害支援にするか
妨害支援は射程が0のが殆どなので遠隔武器との両立が出来ないのよね

>>486
元のダメージが2だと連撃1と2って期待値ではダメージ0.25しか増えないんだぜ…
そもそも元が弱すぎるんだし

システムの都合上、射程があろうと無かろうとダメージ稼げない武器はお呼びがかかりにくいな。

射程2以上あれば射程の有利は簡単に覆らないけど
射程1であまりに弱いと一歩近づかなきゃならない白兵や肉弾より効率悪くなっちゃうからね

射程長くても【狙撃ライフル】みたいに豆鉄砲だと焼石に水なことが多い。

敵が使う分には強いんだけどねぇ

スナイパーx4 「「話題の対戦車ライフルを装備してみました」」

こっちは多くても４人くらいだから、子守唄＋コスト２銃のように手数を異常に増やすか、
一発の大きい武器じゃないと不足。
逆に、手駒は頭数は揃えられるから威力１でも脅威になりうる、射程のお陰で
腐らない上に確実性の高い狙撃ライフルは強い

でもお守り代わりのサブ武器としてはマシなほうだよ、狙撃ライフル。
楽園スタートのサポート系なら味方前衛の撃ち洩らし用に取っても悪くはないレベル。

別に子守唄じゃなくてもいいんだよ。単純にカウントとのダメージ比率の問題だから。

頭数増やしても、全体攻撃で一掃されるイメージ
やっぱり肉の壁持ちとか置いとくべきなのか

子守唄でコスト１にした射撃武器で毎カウント攻撃すればダメージは通らずともリソースをガリガリ削るので
なかなか嫌らしい戦法になると思うが
火力姉妹とタンデムで行動して猛攻撃で敵の防御マニューバを剥がし裸になった所を味方が思いっきり殴りつける
姉妹への攻撃はガンカタやエンバミで叩き落せ

対戦車ライフルがあるのに戦車がないという致命的な問題に気づいてしまった
まぁ対戦車といいつつ、実際には対物ライフルなんだろうけど

偶に聞くけど防御マニューバ削りって戦術として意味ないと思うんだよね。
基本どのパーツを削るかは食らった側が決めるわけで、防御マニューバを余るように使うなんてありえない。
コスト4のランチャー2発当てるのも、コスト2のショットガンを4発当てるのも防御マニューバ的には大して変わらない。
切断や爆発持ちがいれば、追加効果のない攻撃よりそっちに防御リソース優先するし。
妨害や効果無効化対策に、小ダメージ小コストをチマチマ当てる事自体は意味あるんだけど。

他のゲームと違って、ダメージ＝パーツ損傷なんだから、他の追加効果嫌ってそのちまちましたのを受けてくれるならそれでよくね？
【肉の宴】【再生】あたり持ってるなら別だけど、２ターン以上続くならなおさらそこで削ったパーツが効いてくるわけだしさ。

うん。だから単にどんな武器だろうが効率良くダメージ出せるかどうかだけが問題で
防御マニューバを削るという考え方が無意味だという話。

>>504
子守唄取るようなドールは素直に火力役やってほしいかもしれない

なるべくダメージを残したくないから防御するって面がある姉妹側と違って
手駒側の防御は体力の水増しみたいなもんだからね

>>509
妨害支援型なら脇目も振らずその手のスキルか行動値修正系パーツ取った方がいいって事かねぇ
見敵必殺なこのゲームだとそもそも火力職以外肩身が狭いっていうのがなんとも

妨害特化型がイマイチなのは特化しても対応しきれないからだと思うよ
射程が足りないことはザラだしターン内に妨害できる回数も大抵は足りない

現に射程や回数の問題クリアしやすい【庇う】中心の防御特化はそれなりに有用だもんなぁ。

こっちで使うには妨害系のコストが重すぎるんだよなー
でも軒並みコスト１とかだと敵が怒涛の妨害ラッシュしてきてドールの攻撃通らなくなるし、PC・NPCでデータ共通なのが何より問題な気がする

>>505
2人立てで牽かせるチャリオットとかあったんだよ多分

>>514
敵のラッシュに関しちゃ妨害持ちの敵を大量に置けば同じだからコストは関係ない。
エンバーミング以外はどうせターンに１回しか使えないし。NCの加減の問題。

妨害特化が成り立たちにくいのも重さの問題じゃなくて
妨害マニューバのバリエーションの少なさとか、
その戦略をサポートするスキルが無い事の方が効いてるんじゃないかなって

>>517
命中部位を動かせても微妙、ってことは多いしなー。

立ち位置が今ひとつ不明瞭なゴシックあたりを妨害のエキスパートにしてもよかったんじゃないか

現状でも敵の動きを阻害するスキルが大半だし
イメージには合うかもね。

妨害マニューバの射程延長とか欲しいなぁ。

妨害でリーチ2あるのって【魔弾】+【ガン=カタ】と【おおあな】位のもんだよな

基本妨害は体当たり

蠢く肉片のことも
ときどきでいいから

助言もね。

射撃限定で妨害２とかそういうのはあってもよさそうだな。
あといわゆる挑発スキルもあってもよさそう。レギオンに限り同ターン中攻撃も移動妨害も全て引きつけるとか。

乱発したら味気なくなるだろうけど
【銃型】とか【よだれじた】みたいな複合マニューバはまだまだバリエーションありそうだ
実装されるか分からないなりに存在を匂わせてる混合カテゴリ攻撃とか

転倒させる代わりに大きめの数字の支援を与えるとかね。

転倒は転倒Xみたいにして下げる行動値を流動的にしておけば、もうちょっとバリエーション増えた気はするな。

軽く躓いただけか、盛大にズコーするかの違いはあるべきだったな

攻撃の反動で自身が転倒するマニューバとか

>>530
それはコストの大きさで表現されてるんじゃないの
対戦車ライフルとか、反動がでかいからコストもでかいんだろう

>>531
コストの支払いタイミングが変わってカウント0付近で使いやすくなるよ
攻撃付随効果として扱う裁定が出れば肉の盾で打ち消すこともできる

肉の盾は無理だスマン

転倒無効の手駒に使わせてより強力な攻撃に仕立てることもできるな…。
転倒無効も転倒無効Xにして軽減量を調整しよう。

>>532
コスト軽減系の効果の使い勝手も変わる

ドールの側にも転倒無効パーツを用意すればより美味しくいただけるかもしれん。
敵は転倒使わないルールだから旨みは少ないけど、味方の誤爆対策ぐらいにはなる。
なんなら何か他の効果のパーツについでに付けておけばいい。

【よぶんなしっぽ】で行動値＋と同時に転倒対策とか素敵やん

もうお前らつぎはぎ本舗に就職しちゃえよw

アンカーや改造脚部で攻撃の反動をがっちり吸収なんてベタなのもイイ……

>>534
転倒無効Xいいな
ハメ対策に必要なのは分かるけど完全無効はちと味気ない

逆に転倒の効果を上乗せするマニューバとか。

転倒した相手にダメージを与える撒き菱…までやると処理がめんどくさいか

そういやトラップ系のスキルやパーツも少ないな、地雷とかワイヤーネットみたいな。これまた処理がめんどそうだが。

ギミックありの戦闘マップは、今度やってみようかとシナリオを練っているところだ

転倒は次に使うタイミングがアクションのマニューバのコストを増加（重複しない）でいいのに
と手駒が鉄球鎖でころころされて思った

>>545
それだと処理がめんどくさいんだと思う

そういえば、アクションで行動宣言したキャラクターが、そのカウント中にラピッドで転倒させられて行動値が減少したら、宣言したアクションは行えるのだろうか？

特に行えない理由はないと思うけど。
行動値が０を割り込んだとしても別に問題ないよね。

そういやラピッドが即解決云々の疑問がここでも出てくるんだな。
行動値までカウント回ってきたとき、アクションの宣言前にラピッドで行動値下げられたら行動宣言できなくなるの？っていう。

ドールHCとサヴァントZQさんがいました

ZQさんとHCさんはカウント12で同時に行動します
ZQさんが「NC側が先に攻撃する」というのでZQさんはHCさんに攻撃しましたが
HCさんがコスト1のラピッドを使用してZQさんを移動させて攻撃を成立させませんでした
しかしこの場合、HCさんはカウント12で行動出来るのでしょうか

いっそ同時行動なんてやめちゃえばいいのに

>>550
A.できます。
p104、106参照。

>>547の場合は他人に現行動値を下げられた場合だけどその記述は見つからない。
うちは自分でマニューバ使った時と同じ処理でお茶濁しちゃってるけどねー。

行動値０にならない限り自分で支払った分は無視してアクションしていいんだな。
転倒は一応公式行きか。

>>549
やっぱバグ防止だけ考えりゃラピッドは即解決しない方がいいよなぁ

即解決しないならラピッド自体不要なものになるし…。
先に解決すること自体よりそもそものカウント処理含めたシステムの詰めが甘いんだ。

>>554
何を持ってバグと言ってるのか分からないが
ルールの記述が曖昧、或いは抜けているから処理に困っているだけで、それはラピッドの解決タイミングによって変わるものじゃない
というかラピッドの解決タイミングも同じ問題だからな？

>>555
>>556
スレの上の方読むといい。

>>556
ラピッドをP105チャートの3と4の間で処理すれば>>547や>>549で転倒の疑問も出てこないよ？

そもそも、同一カウントに複数体のキャラクターが存在するときに、
・そのカウントになった時に現行動値がその値だったキャラクター
・そのカウントでキャラクターが行った行動に付随して発生した行動宣言と判定結果と暫定ダメージ量
・そのカウントにいたキャラクターがラピッド等で割り込んで行動値を減少させたという事実
を厳密に記録してないと行動がこんがらがる上に正確に運用できなくなってしまう。
あまりにも戦闘時に並行して記録・思考することが多すぎて、戦闘中はマジで頭が焼き切れそうになる…
この辺、何かコツみたいなのがあるって人いる？

うちはその辺あまりにもややこしいので
ルール適当に変えて遊んでる

処理は全部行動宣言するたびに行って、ダメージがラピッド処理かどうかだけチェックしてる。
元々行動予定だったキャラさえ覚えてればカウントの変化なんて毎回適用して問題ないよ。
さすがにNCは操作する数が多いから大変だけど、姉妹側はそんなに大変かな？

ルール変えてプレイしてるから余所の環境じゃゲームできないなって思ってる

うちも曖昧なところは適当にその場ハウスルールで処理しちゃってるなー。

・カウント頭にカウントと同行動値のプレイヤーにアクションの宣言権としておはじきを渡す。宣言時に返してもらう。
・アクションは一つずつ処理、今スレで揉めてる他タイミングについては負担をちょっとでも減らしたいので即時適用でやってる。
・アクションによるダメージは部位ごとに色違いのおはじきを渡してカウント終了時にまとめて処理。移動は気合で覚えるか覚えてもらう。
・そもそも手駒にあまりややこしい動きを取らせないようにする。
・ネクロニカード超便利。

メインクラスとサブクラスを分けて取るのって10点で取れるスキルが多い以外に利点が無い気がする
そう思ってしまう程どの特化スキルも強力

初期状態で多様性が持てる＝生き起こる可能性が大きいじゃぜ

その10点で強いスキルを選んで取れるのが強い。これ以上に利点なんて必要ないでしょ。
特化スキルはそこそこ強いけど、銃神と失敗作とか死神と怪力とか取るのと較べると
正直特化クラスは初期作成でさえどれも見劣りする。
特化すると微妙なクラス(ぶっちゃけゴシックとロマネスク)はもう少し特化スキルが強くてもいいと思うくらい。

>>566
ロマネスクの特化は地味だなと思ったけどNCとして対峙したとき滅茶苦茶強いと感じたが

ロマネスク特化でしんぞう、アドレナリン、リフレックス付けて
行動値14のドールとか、強いと思うぞ
ライトセイバーとか振り回してるだけで十分きっつい

箱庭の物語が公式通販で予約開始してるね。
予約特典の文字にちょっと心惹かれた。

ええぃゾンビクィーンのfigimaくらいつけろ！
3000円位値段上がってもいいから！

予約って今つぎはぎ書店で購入すればいいのかね

ヌゥ……銀行振り込みが面倒だな
だがしかしゾンビクイーンクリアファイルは正直欲しい
というか胸と下半身丸出しだと思ったのに少なくとも胸は服があるようだ
がっかりだ

>>568
命中補正なしのライトセイバーじゃガントレット持って行動値が14あっても
微妙と思っちゃうんだけどこれは好みの差かなあ。
対ホラー期待値3のC2だからジョギリ+死神以上、名刀+死神以下って所で弱いわけではないんだよね。
ロマネスク特化で他と差別化できるとなると行動値を活かして
先読みとエンバーミングするサポート系なんかもいけると思うんだけど。

正直、エンバーミングって使えないんだが…。
妨害系のスキルは射程がないと、妨害が欲しい時に使えない…。
妨害にコスト払うくらいなら、攻撃１回増やした方がマシになるからなぁ。

チェーンソー片手にサヴァントとイチャイチャすると楽しいよ！

サヴァントと支援妨害合戦になって、うでやあしを必死で絡ませ合う絵面を見た時このデザイナーは天才だと思ったよ。

>>574
複数回使える妨害２だぞ、そんな強かったら逆にバランスも糞もないだろ。
前線のドールが持って、敵の命中７や１１以上見てからずらすのが基本。
実際、戦闘が始まったら煉獄あたりは敵味方でごちゃごちゃになるんだから、
基本的には使わないつもりで持ってて、状況見ていけそうなら使うのがいいと思うぞ。
逆に、バミ持ちがいるなら、できるかぎり敵の陣形がバラけないようにするのが遠距離攻撃持ちの踏ん張りどころ。

エンバーミングは姉妹にちゃんとした火力担当がいるのが前提。
射撃や単分子繊維持ちがいる時に前線を支えるのが役目なので役割的には庇う特化に近い。
連撃の初撃や一発が重い、切断付き等コストに見合う攻撃にのみ使うようにすればちゃんと強いよ。
単に前衛アタッカーが自分を守るために使うようだと効率悪いけどね。
火力と両立させようとするとパーツ的にちょっと勿体無いので、先読みと組み合わせて行動値を活かすのがおすすめ。

アリステーシーが煉獄で仁王立ちしてる時に使うと良いねー

いやいや、改造LV３パーツで、コスト２だぞエンバーミング。
コスト２も遣ってはずさなきゃいけない敵の攻撃が、外せる命中値で射程内で起こるって状況がレアすぎんだよｗ
何度も使えるメリットが活きない以上、優秀なパーツそろってる改造LV3で、エンバーミングは相対的につかえねぇってなるだろ。
何で無理矢理使おうとがんばってんだｗ　ましてや、先読み持ってるならそのコスト２をアタッカーに回して攻撃して貰ったほうがマシ。
射程１あればまだマシだとは思うけどねー。　射程０の妨害は敵の側に居なきゃ行けないって条件がしんどすぎるわ。

戦術や運用の拙さを置いといて勝手に使えない認定する方がアレだと思うがな。
こういう運用にある程度の工夫がいるパーツを、ただつよのパーツと比較してネガるだけじゃすぐワンパになって飽きがくると思うが。

それはともかく、エンバーミングって効果は置いといてもフレーバーの方が重要だと思うがね。
おとこのこ(これは部位次第だが)と同じく、ドールの外見自体にプラス方向で修正をかけられる貴重なパーツだ。

エンバーミングは演出が難しいな

エンバーミングとか楽園の天使とかはβで強すぎた反動もあるだろうし諦めるしか

確かにスペックだけ見たら今の性能なら改造レベル2でよかったんじゃないかなーとは思う
【スコープ】【スパイク】【ワイヤーリール】辺りと並べて役割別に取得するぐらい

改造3ではガントレットが強すぎるけどエンバーミング自体は強いほうだよ。
前衛と同じエリアでコスト2使う価値のない攻撃が飛んでこないとしたら
ずいぶん攻撃がぬるいか、サヴァント頼りのバランスのNCなんじゃないかな。
コスト2が重い、基本的に先手取って攻撃が最優先のゲームてのは同意するけど
オチムシャなんかと接敵した状態からはじまるとありがたさがわかると思うよ。

コスト2攻撃主体のオチムシャ相手にエンバーミングなんてしてたら一方的に殴られ続けるような…
敵の方が数少ないならいいけど攻撃ぬるくない前提みたいだし

手駒の持ってる射程１以上の攻撃はさすがに強いの少ないからな。
エンバーミングに射程１ないと届かない手駒の攻撃ってホラー以下だとにくむち系がせいぜいじゃないか？
581が極端な環境で遊んでるか、運用が悪いだけだろう。

>>587
長い腕は？

そういやサンプルシナリオの各話ボスからして射程0が主力の奴いないね

>>586
オチムシャの命中率は7割、エンバーミングが有効なのは命中を5以下か9以下にできる時。
エンバーミングが効果を発揮できる時なら普通にカウント的に有利だよ。
そもそもアタッカーが被弾して能力が下がるのを避け、その間に処理してもらうのが役目だ。
相手が多ければどうしたって被弾０というわけにはいかないからこそ、エンバーミングが生きる。
数が少ない時はそれこそ攻撃優先で食らう前に処理すればいい状況だよ。

>>588
だからホラー以下っていってるじゃないか。
サヴァントが長射程大火力なら定石通りさっさとレギオン始末して接敵しろとしか。
この辺は普通の距離0アタッカーと同じだ。

>>590
さすがにカウントは有利にならないんじゃ…

ホラーの種類にもよるけどその辺にエンバーミングで対処しなきゃならん時点で割と損してるような。

改造LV３じゃなければ、性能的には持ってると便利なパーツだと思うよエンバーミング。
接近戦の乱戦になったら活躍の場は結構あると思う。
ただ、問題はやっぱりコスト２だと思う。３回も遣えばコスト６も消費することになるし…他のコストの安い射程０の妨害複数持ってるほうがいいってことになりかねない。

でもやっぱり最大のメリットは、顔が美人になることじゃなかろうか？
そういう美的な美味しさの価値も含めて改造LV３なのかもしれないと思ってきた。

オチムシャの攻撃にエンバーミングが有効な率はNCの出目が1・2・3・5・6のときだから5割だね
一応10の目でも有効だし命中箇所を弄る意味では7〜9のときも仕事はするけど
切断が入ればダメージの量は関係なくなっちゃうからコスト2使う程かと言われると疑問
単に攻撃を外させてもコスト面での有利は付かないから確実に得をする目は自爆が出る1と2の目だけ
つまり2割だね
状況が噛み合ったとき限定で毎回の攻撃に対して2割で有利が取れるってのは悪くはないけどそれほど良いとも言えないんじゃないかな

【エンバーミング】で抑えてる間に他で攻撃ってのはその子が他の戦術を取った場合と比較しなきゃ
例えば攻撃型になれば守るはずだった姉妹が負傷しても代わりに自分が戦えば比較では戦力が落ちてないことになるね
確実に効果の出る防御型なら…って考えもあるね

>>594
見た目の面でもおとこのこと対比させてレベル２ってのはアリだと思う。

【おんなのこ】が無いのはおかしい

オチムシャが例として悪いだけで相手の主力がコスト3や4の攻撃を主力にしてるならもっと有効に使えるんだよね
ただこうやってシチュエーションごとにメリットに大きな差が出るのが【エンバーミング】の最大の弱みとも言える
つまりどうしても受け身なんだよね
あくまで運任せなのもマイナス評価にしていいんじゃないかな
ある種【悪食】なんかが抱えてる問題と同じだと思うよ

雑魚相手に使うのもボス相手に使うのも有利が取れれば問題ないと思うよ
ただ雑魚を相手にするときは【災禍】なんかの全体攻撃に巻き込まれる位置にいないといけないのが辛いかもしれない

>>596
おとこのこはレベル２だがあくまで対話判定にしかデータ的な意味を持っていない。
エンバーミングは戦闘中あらゆるジャッジに対して妨害２をかけられて、複数回使うこともできるんだからレベル２じゃ釣り合わんよ。

>>597
損傷すると花びらが散る意味深なシーンが挿入されちゃいそうだな

>>599
そりゃ戦闘だけ見れば【おとこのこ】自体がかなり弱い類のパーツだから…

子守唄ショットガンとかなら攻撃する度大抵の敵とは行動値に差が出てきて有利になるから
ほかのマニューバに割く余裕が出てきてエンバミも光ると思うが

>>602
悪くないけどエンバーミングする度に攻撃回数−2ってのはどうなんだ。
攻撃の効率を上げると相対的にエンバーミングの価値が下がるぞ。

専門に近くしないと活かしにくいのに、本領発揮する状況がちょっと限られるってのが問題なんだな。

エンバーミングはわざわざ改造3パーツで付けちゃうくらいNCの愛情が詰まってる子
という表現の為にも取得難易度に比べてちょっと使い難い位で丁度良いよ

しかし時計仕掛けで一発取得

パーツのフレーバーって割と自由に変えられちゃうしなあ。

【おおあな】を卑猥にするわけですね
いやらしい

変異5で【どくばり】【おとこのこ】を胴体に装備だな

【おおあな】を胴装備にして相手の攻撃がブスリして回避という演出を

>>604
やっぱ妨害射程アップスキル欲しいなあ

>>595
オチムシャの命中が7割と言ってるだけで、エンバが有効な確率は出目を〜としか言ってないよ。
大成功でダメージ増加する出目10･9の時も有効なのを忘れちゃいけない。
コスト2でダメージ-1〜2が妥当かどうかは状況や好みによるけどね。
あと自爆させるのはコスト2使ってオチムシャの攻撃力4点分なんだから
攻撃外すのに較べて確実に有利というわけでもないと思うなあ。

自分が攻撃してれば云々に限っていえば仲間が負傷した時点で全体の攻撃力はどうしたって下がるよ。
エンバ特化にした時点でそれと同程度に戦力が下がるって意見なんだろうけど、
先読みとあわせればエンバ分のコスト以外は火力担当が二人いるのに近い火力を維持できるよ。

結局はその卓の環境で手駒の攻撃に対してどの程度の殲滅力で対応できるか、
防御系にどれだけコストをつぎ込まないと逆に殲滅されるかって話になるんだろうけどね。

人の話何も聞いてないんだなコイツ…

自分の意見通そうと躍起になってる人は皆そんなもんよ。

>>603
俺もアタッカー、エンバーミングとそれぞれ特化したほうが単体能力の効率は良いとは思う。
ただレクは子守唄･銃神さえあればわりと十分なので、生存性をあげる意味でレク/ロマにして
エンバーミングを致命的な時にだけ使うというのは姉妹構成によっては有効じゃないか。
初期作成で銃神･子守唄･円舞曲と取って成長でエンバ取得するとかなりうざったい前衛になるぞ。
味方に殺劇持ちとかいると良い感じだ。

ああ、アンデッドガン取らなければ初期のフリーポイントで改造3にしてエンバーミング取ればいいのか。
初期作成にしてはわりと良い感じじゃない？

>>613
休日の昼間から延々シャドーボクシングしてるようなのがマトモなわけないジャン…

>>616
そこにガンカタが加われば遠距離から妨害出来るのでウザさ２割増し
レク/レクで魔弾取ってればガンカタの射程距離が伸びてより面倒なんだけどスキル成長を考えると魔弾は要らないか

まあここでピーピー鳴いててもゲームバランスが変わるでもなし、
NAGOYA的に強弱議論しても得るものなんて最初から無いわな。

ところでゴシックの【肉の宴】って同時行動で全損部位のパーツを修復させ続ければラピッドで解体されない限り実質不死身みたいなものなのかしら？

趣味ドールをできる限り上手く動かすためにもマニューバの弱い部分を知るのは有効だと思うぞ。
特にエンバーミングみたいに効果は強いけど使いにくい類の奴は。

>>620
攻撃判定の時点で全損部位は選び直しで、肉の宴が効果を発揮するのはその後だからそういうことなのかな。
でも爆発とかどうなるんだろう。
あと連撃。

そういや連撃武器で攻撃して同時行動で破壊された場合でも連撃していいのかね

>>623
連撃の発動条件からすると攻撃判定が成功した時点で追撃フラグが立つけど……。
追加攻撃はひとまずダメージの適用後なんだよな。

同時攻撃も付随効果発生のタイミングも審議中なのよねー。

ラピッドと転倒以外だと、NC側が先に行動するから常に修復した基本パーツは残る、のかな？
背骨と肉の宴使い続けて毎カウント1パーツ以上残せばカウント１の時に一気に基本パーツは回復できるのか。
戦闘力は殆ど失われるし、狂気点溜まったら精神崩壊するしそれでいいんじゃない？

>>623
ラピッドでないかぎりそのカウント中は破壊箇所も使えるから連撃できるんじゃないの。
命中判定後にラピッドで破壊されたなら無理だと思うけど。

>622
爆発も連撃も対象のパーツが全部損傷したらもう対象に選べないしダメージも与えられない。

まあ暫定でNCに任せるしかないわな

爆発と違って、連撃は対象変えられるからダメージ処理後に残ってる別の敵いるなら狙えるかんじか。

あの世界に住むのは嫌だけど、アンデッド化自体はむしろ魅力的に思えるのは自分だけだろうか。
悪くなった部分を新しいのに取り替えれるところとかすごい良い。
それに公式でTSしたドールいるし、ロリ美少女になりたい。
味覚はゴシックなら有りそうだし。

単に不老不死と捉えるならフツー
でもイラストみたいに傷だらけでグチョグチョの上に、碌な自我もないのが大半だよ？

どんなに綺麗な見た目のドールでも吹っ飛んだ部位を縫合で繋ぎ合わせていくんだからそのうちつぎはぎだらけになっちゃうよね
それとも術後は縫い跡もなかったかのように再生しちゃうのかな
でもそれだと接ぎのあるドールはなんのためにそれを残してることになるんだ

そんなのネクロマンサーの趣味に決まってるじゃないか

ろくな設備も道具も無くてドールたちが勝手にやってる縫合だしなあ
ＮＣ技術もそうだと思うのは
野戦で兵士同士が消毒もろくになく無理やり縫合するのを見て
世界最先端の医療技術って野蛮だよなー、とか言うようなもんだと思うぞ

ホントーに切羽詰ったときは、ホチキスで縫い付ける、ってジョジョで読んだな。

ぶっちゃけそれはNCの趣味と卓次第でいいんじゃないかね
粘菌が優秀だからつぎはぎが消える部分もあるだろう
というかそうしないとつぎはぎアリスみたいな子が目立たない感じにもなるし

というか医療用のホッチキスというものがあってフランケンとかの
「＋＋＋＋＋」みたいな模様は縫い目後じゃなくて、
ステープラーの針を表現したものなんだが

接着剤でつきそうではあるな

瞬間接着剤って元々医療用に作られたものそうだからなあ

ホッチキスで縫い付けるといえば、はじけてザックだろ

医療現場行けば瞬間接着剤使うぞ普通に
勿論医療用のやつだが

【つぎはぎ】を埋もれさせないためにも、うちでは普通に接合した時は痕が残らないか気にならない程度にしてる
どっちかってーと縫合というよりは、傷口にパーツくっつけて粘菌の結合でくっつけてるイメージ
どうせ時間はいくらでもあるんだから、治す時間がかかってもあんまり問題ないわけで

何年か前に海外で、いきなり陣痛が来た妊婦さんが自分で腹掻っ捌いて子供取り出して、そのまま自分で縫い合わせて
母子ともに一命を取りとめたって言う凄まじいニュースがあったな

〜ランボー　怒りの出産〜

このシステムは、冒頭にＰＣたちに目的のモチベーション与えるのが面倒だね。
未練とってるからＰＴ内の関係は解りやすいんだけどねぇ。

さっさとカルマ配って当面の目的を示すか
冒頭で記憶のカケラ渡してフラッシュバック的な簡単な導入をするといいよ
例えば館物のシナリオで｢黒い館｣や｢手術台｣、はたまた｢花園｣なんかを各PCに与えて
それぞれ死ぬ前の記憶らしき描写をすれば動きやすいし
途中の行動判定も自然と誰の担当かわかってやりやすくなるよ

手っ取り早く分かりやすいってなら
とりあえず生き延びる（いや死んでるけど）とかでいいんでないか
危険そうな場所からの脱出とか

カルマは、同人版から一番変わったところかもなー。
あとは少し吟遊気味にマスタリングしたほうが良いような気がする。

まぁネクロマンサーは言わば義勇GMだからね
中にはその場の流れを楽しむ放置プレイGMも居るかもしれないが

最近のシステムだと当たり前のようにあるハンドアウト的なものが無いからなんだろうけど…。
昔のシステムにはハンドアウト無くて当たり前だったけど、ギルドからの依頼や金銭などの
ＰＣを動かすモチベーションがあったからまだやりやすくはあった。
ネクロニカだと、価値が崩壊した世界なので、その辺の生きる目的の定義が難しいのと
記憶喪失で始まるから、何をすればいいのかわかんないってなる事が多いね。

それが世界観で特色だもの＞何をすればいいのかわからない

ネクロニカは全ての出来事にNCが関与してるって設定上吟遊にならざるえないよな
そこは別にいいんだがそれだけのことをするNCの動機を考えるのが難しい
暇つぶしってのが一番の理由だろうがそれだけっていうのも味気ないしバリエーションが欲しい
とりあえず今度のサプリには期待

自分をいたぶってもらう為っていう超上から目線かまってちゃん

ドールの目的も記憶を取り戻一点だから、ＰＬとしてもシナリオ導入でうまいことモチベーションを与えないとＲＰしにくいんだよね…
他のシステムと違ってＮＰＣも出しにくいけど、やっぱサヴァントなり何なりを出させて、
恣意的でもなんでもシナリオに引き込む工夫は必要になってくるね

ハンドアウト採用はアリだな。
そのあたりサプリで変わるかもしれないけど、今度NCやることがあったら採用してみよう。


ただ、ネクロニカにハンドアウトを導入した場合、
FEAR型というかNOVA型（＝異なる立場のPCが協力してシナリオを進める）なんかとは
また別のタイプのハンドアウトということになりそうだ。

シノビガミなんかもそうなんだけど、ある特定のタイミングが来るまで、
プレイヤー自身が、自分のPCがどんなキャラなのか分からないという問題がある。
ネクロニカは記憶喪失だし、シノビガミは実際にハンドアウトを選択するまで詳細が分からない。


ハンドアウトには推奨される「暗示」を書いたり、「記憶のカケラ」の先渡しをしたり、
あとは他ゲームにおけるOPシーンの抜粋のような形でフラッシュバックシーンの演出を書いておくと、
PLとNC、それぞれのやりたい方向性の食い違いが緩和されるんじゃないかと思う。

こう、清純派ヒロインっぽいキャラをやろうと思ってたら、実は男の子だったことにされたとかな……（遠い目

記憶のかけらをハンドアウト扱いにして、手に入れた時点でGMが該当PLにのみ公開する形が一番いいと思うなー
当人の記憶なんだから他のPCにはわからないほうが、思い出した記憶をどう扱うかがPLごとの裁量になってPLの楽しみも出来る
PCの設定を自分で考えたいタイプのPLには合わないが、それはもともとネクロニカというゲーム自体に合わない気がするし

いっそ記憶のかけらをただの狂気点回復上限ポイントとして扱うだけにして、荒廃した世界で少女ゾンビがキャッキャグログロするだけのライトな遊び方も面白いと思うけど

誰でも1つくらい、自分では余りやりたくないキャラ設定ってあったりするじゃない？
もしくは、ある設定＆データのキャラに対して、特定の設定を組み合わせるのがNGとかそういうの。

ネクロニカがそういうゲームなのは分かってるつもりだけど、
致命的な事故だけは回避したいなあと思うところ。

>>657
各キャラの記憶を個別に渡すのは面白そうね。
それによるセッションの停滞の可能性をどうするか、マスタリングなり追加ルールなりで解決出来ると良いのだけど。

あんまりにPLが嫌そう(あるいは嫌だと言ってきたら)変更もしゃーなしだな
ドールでなくPLを追い込んでも誰も幸せにならないものな
既に引っ込みつかないところまで進んでからもうもちませんと訴えてきた場合はまあ
ドール自身のことでなくそういうところを見たって位に改変してみたりな

NC<君が泣くまでドールの過去を模造するのをやめない

ＰＬが設定を考えるのは、ネクロニカとしてというよりＲＰＧとして重要なファクターだから、あんまりＮＣがリードするのもなぁ
ある程度、それこそかけらとして与えるのはモチベーションのためにも必要だけど、ＮＣに主導権がありすぎるのもよくなさげ
ＮＣはシナリオで手に入る記憶のかけらをある程度方向性を持って決められるんだから、そこを活かすべきだよ
ハンドアウトで明確に設定してしまうと、ＰＬが自分のドールに対して考える余地が減って愛着が薄れちゃうぞ？

変にテコ入れせずに、シナリオの「あそび」部分でうまく拾っていくのもＮＣの頑張りどころじゃないかしら
どうしても手に入れた記憶のかけらが肌に合わないなら、内容を弄ることをＮＣの方から提案してみるのは手だと思うけどね
致命的な事故を回避するなら、追加ルールより既存のルール範囲内でまず回避できるかどうか試した方がいいよ
経験上、追加ルールで何か事故を回避しようとすると、概ね別のベクトルで事故が起こったりセッションが停滞する

つっても公式リプレイでは、記憶のかけらの内容とかドールの過去設定なんかを全部NCが決めてるからな
最初読んだ時はあれがスタンダートなのかと思ったわｗ

>>661
そうするために、具体的にどうやるかって話だよ。

PLにドールを作ってもらってからシナリオを組み立てるのが一番良いのかもしれないけど、
なかなかそういかない場合もあるっしょ。


＞既存のルール範囲内でまず回避できるかどうか
ハンドアウトなんて、それを使ったギミックでも載せるんでなきゃ
既存ルールの運用の範囲内でしかないと思うけどな。

ネクロニカのPCの設定ってPLが決めるもの？NCが決めるもの？

>>664
過去の設定に関しては、両方。
もちろん他のゲームでも、GMがシナリオの都合で決めることはあると思うけどね。

ドールの記憶を辿るシナリオをやりたいなら、他のゲームよりNCの裁量が強めになると思う。
そういったものにあまり関係ないシナリオなら、他と大して差はないんじゃないかなあ。

>>665
早い解答ありがとうー
なるほどなるほど、両方でいいのね
システムのつくり的にPLがどこまで決めていいものか悩んでたんだよね…
キャラの枠組みと雰囲気だけ決める感じでやるよー

>>666
外見や宝物など、PLが決めなきゃならない部分は結構多いしなー。

先にドールを作ってから、NCが記憶に関するシナリオを用意するなら、
ドールが初期で持ってる記憶のカケラの内容を、具体的に決めてもらうといいかも？

例えば「01：青い空」なら、
周囲の風景や、その時の自分の様子を込みで設定してもらうとかどうだろ。

>>663
ハンドアウトってのはＧＭ側からＰＬに対しての「こんな設定です」という提示(悪い言い方をすれば拘束)であって、
ＰＬからはシナリオの大枠に干渉しないレベルでしか融通を利かせることはできない。
ＦＡＱにも相互の同意を得ずに記憶のかけらの内容を大きく改変する事は推奨されないと書いてあるし、
ハンドアウト・ルールを作るなりして運用するというのはそこに触れる気がするのだが。

ドールは普通ＮＣが作成後に確認するし、その段階で記憶のかけらをチェックして、
自己紹介時も含め設定情報を大まかにメモするだけで全然違う。
記憶のかけらって割と汎用性が高い設定だから、ＮＣがシナリオをプレイする際に少し引っかかりそうな足掛かりさえあれば、
そこから話を広げることだってできるはずだ。
多少のアドリブは必要になるが、それは普通にＲＰＧやってても起こるレベルのことだと思うんだが。

>>668
アドリブ苦手なんだよなあ、俺……。

解釈を変えるくらいならともかく、根本が変わるようなものだと厳しいや（´・ω・`）
自己紹介の時にドールの設定をメモるのは、ちょっとやってみようかなと思う。

そんなこともあり、他のゲームでは、
PCの設定に直接関わるようなシナリオって殆どやったことないんだよね。

ネクロニカでもドールの設定は深く扱わず、ただのホローコーストゾンビ物として遊んでもええんやで

ところで電子書籍化はまだなのか
あの表紙はお家においとけない

俺は専用の無地カバーを自作した

黄色いカバーを、数センチ上にずらすだけでも何とか

本を完全にバラして、バインダーにファイリングして遣ってる人がいたけど、
どうも本をばらすと言う行為が、出来ないんだよなぁ性格的に…。

そういえば家族が通る居間の本置き場のてっぺんに表紙を上にしておいてたな
さすがに帯は漬けていた
セーフだな

>>674
私にいい考えがある
そのまま用とバラす用を購入しよう

バラしたあと、寵愛点でくっつけられる？

>>677
切断されてしまった部位ということになるので、パーツを一つずつ寵愛点で修復する必要があります。

ルールブックにつぎはぎを取得させよう

>>679
NCブチギレ過ぎだろ公式ボス様かよ

電子化してタブレットで読めば・・・

メイドRPG英語版と絶対隷奴はDL版あるんだっけ

電子書籍はまだまだ使い勝手が悪すぎるからなー

JPEGで提供すれば紙と同じ価格でも買うんだがまぁ無理だな
自炊するしかない。

公式通販は送料かかるのかどうかが分からない

送料はサプリとリプレイ注文して100円だたよ。
オーダー確認画面まで行けば送料が表示された気がする。

公式通販の一番のネックは銀行振込みだから…

銀行振り込み普通にコンビニATM行けば問題なくね？

振込先の銀行と、自分がキャッシュカードを持ってる銀行、
あとはATMのシステムによって結構制約があるっぽい。

公式通販が、どこの銀行を使ってるのかは分からんけど

公式には悪いけどアマゾンだなあ
モニタの前から動かないで済むのと、送料手数料振込みの手間とを較べるとどうしてもね

というかそれ以前に公式通販は説明が少なすぎてちょっとなあ。
金銭絡みなんだから必要以上に丁寧なくらいがちょうどいいと思うんだが。

言い方悪いけど所詮同人あがりの弱小会社だから多くを望んでもな

人手が足りなくてやばいみたいだからしゃーないべ…
あれだ、コンビニ行くくらいがんばろうや

>>693
何でそこまでせにゃならんのだ
こっちだって伊達で客やってんじゃねーんだよ
同じ商品ならサービス良いほうで買うわ
こちとらボランティアじゃねーんだよ
その程度の儲けの差で潰れる様なら、そもそも価格設定がおかしいんだよ
そんな商売センスじゃ何やっても無駄だつーの

家から出ろってことだよ

これくらいで烈火のごとく切れるとは…

フラゲできるわけでもないのにわざわざ公式通販使うメリットこっちにはないなぁ
まあ都内だからだけど

儲けが違うからできれば公式通販で、ってのは別に良い。
でも人手が足りず、住所手書きとかやってる状態の所に注文が押し寄せてもそれはそれで困るんじゃないかｗ
公式使って欲しいなら配送法なりサイトの充実なり宣伝なり特典なり頑張ってくれれば、自然と使う人も増えるだろ。
それより公式面倒だなあと思う人は通販でも店舗でも、とにかく買ってあげなよ。

うちの卓で対戦車ライフル人気なさ過ぎて辛い

まぁ、先立つ金が無ければ公式もサービス増やせないしな
しかし買ってやれって遠まわしに言ってるだけなのにすげーなｗ

本は自分の手で買わないと気が済まないので通販とか絶対にNO！派

>>700
通販で買うならAmazonでいいだろうに対して、
わざわざ送料負担の上にコンビニで振込の手間をかけろと返すのは、
遠回しに買えと言ってる事にならんよ

大手じゃこんなゲーム出せないだろしな
同人あがりの零細だからできることってのも多いだろ
とりあえずサプリが出ることは歓迎する

リプレイ２巻とエラッタもはよ出してほしいが

どっちも本買うんだからかわらないんじゃね？
送料も手数料も数百円だろ？

ZQちゃんかわいい

手間かけて損しろよっていってることに気付けよ
いやわかって言ってるんだろうけど

>>706
その主張自体が完全に間違ってると気がつけよ
なぜ消費者が望みもしないボランティアをしなければならんのだ

そのあたりは良くも悪くも同人のノリだな

せめて事前に購入＝予約扱いになってるかどうかの説明位は欲しかったな、万一って事もあるし

クリアファイルもらえるから書店で購入したが、遠い人からすれば送料は高いからな、仕方ない。

住所手書きだけはなんとかしろよｗｗｗｗｗと思う。
通販サイト作ったんだから打ち込まれた情報をそのまま印刷とか出来ないのかな、通販サイトってそういうものじゃないの？

あと公式でもブログでもどこでもいいからもうちょっと内容に触れてくれてもいいと思う…
追加手駒の１体を紹介！とか、NCサポート記事の方向性解説とか
平たく言えば話題が無いからｵｸﾚ

というか「サプリが出る」って情報だけで、発売間近になっても内容がどういうものなのかまったくわからんのがある意味すごいわｗ

なんかほぼNC用で、ドール用の追加パーツとかスキルとかはないっぽいよなー
PLは買わなくても問題なさそうな

まあサプリも大事だけど
それより早くFAQを！山積したルール上の問題の解決を！
どうせサプリでさらに問題が追加されるんだろうし

下手にサプリで追加データを増やすまえに、本体の根本的な欠陥を修正した二版ルールブックを出すべきだったと思うんだけどなぁ
データ増えてからじゃますます取り返しつかなくなるのに

発売後１年もたってないのに二版ルルブはないだろ
そっちの方が通販より財布に厳しいわー
実プレイの機会もなく買ってるだけの身にはサプリうれしいです

普通ならありえん話だがネクロニカはFAQとエラッタで対応しきれないレベルの欠陥満載ルールだからなぁ

ZQちゃんのFAQが早く更新されてほしいです
しかし銀行振り込み以外の方法ってなんだろ
さすがに小さな会社じゃそれ以外の方法準備できない気がするけどなぁ

通販を業務の中心にするなら他にも方法はあるだろうけど、
ってところだろうかねー。

一昔前の同人サークル流に郵送で申し込み＆代金分の小為替同封とかもまぁありじゃね
個人的には振り込みのほうがマシだがｗ

前時代すぎるだろｗ

出てる情報だと手駒管理シートがちょっと心配な感じ。
無地のだけでよくね…？ってことになりそうな。今時切り離してコピーてのもあんまりだし。
DLに対応してくれればいいけどゲームデータ載ってるしなあ。

歩兵用戦術核ロケットランチャーはまだか・・・

3000発くらいしか作られてないレア品だぞ、それ

戦闘の舞台シートはHPに写真で紹介されてるあれだとしたら、確実に使わないなｗ

オンセでやる分には便利だけどな、部隊シート

備え付けの駒どころかおはじきですらキャパシティオーバーな現シートはどうにかして欲しい

単に舞台とカウントのシートを別々に用意してくれればええねん
いっそ舞台シートは現状維持でもいいからカウントシートを作ってくれるだけでもええねん

行動値カウンタの付いたメタルフィギュアとか出ないかな

カウントシートは自作で困らないから個人的には必要を感じないなあ。
付属のシートが小さくて使いにくいのは確かだから必要な人向けにPDFか何かで新しいの作ってくれるといいね。
サプリや公式通販の特典で、シートやシナリオの類をつけてくれると銀行振り込みも気にならなくなるんだけど。

>>724
仮にも核兵器なんだからそれだけあればレアじゃないと思うぞ

あの世界絶対、歩兵に核持たせてたよな

＞うちの卓で対戦車ライフル人気なさ過ぎて辛い

正直、そこまで強くないしなぁ…、確実に手番減るから活躍してる気分になれないし。

>>732
弱めのホラーを有無を言わさず一撃で撃墜できて強くないはないだろう
カウント重いのは辛いけど、それだけの価値はあるよ

先日は対戦車ライフル強すぎって人も何人かいたし、単に好みの差だと思うね
それこそ732の手番減るからみたいな強さとは関係ない部分だと思うよ
人気にしたいなら遠距離メインのサヴァントと前線維持に特化したホラー、レギオンの構成で
射程3と威力５の力を見せ付けてやると良いよ

人の壁作って崖の上から延々と長距離射撃し続けるサヴァントか……

対戦車ライフルとゾンビ産み係とにわければコンビっぽいのができそう

つまりＺＱさんの【操り人形糸】を【対戦車ライフル】に変えれば……
いや、手下召喚する暇がなくなっちゃうか

もう対戦車ライフルｽﾅｲﾊﾟｰでも作ったらどうだ？ｗ

やめてくださいしんでしまいます

データみなおしてたら[ショットガン]が強いことに気がついた…
[対戦車ライフル]は防御しきれないからな、当れば確実にパーツ破損するからな

ショットガンはあんなに強いのに、同じ武装2のマシンガンときたら…

というか、全体攻撃つきの射撃武器が威力不足すぎる
マシンガンにしろアンデッドガンにしろ、攻撃力が見合ってない
二丁拳銃や熊撃ち銃は絶妙なのになぁ…

全体攻撃は複数で一斉に撃って１エリアの敵を皆殺しにする使い方なら役にたたんことはないと思うけどな
ボスへの火力不足になるし、ＰＬの人数が多いときにしかできんと思うが

>>739
今更何言ってんだ
名刀超えてる事実上の最強武器だぜw

災禍が強すぎた。
ラピッドで「攻撃マニューバ宣言時のみ宣言可能」にしておけば良かったんだが、
出目みて支援注ぎ込んでからそのダメージに災禍だしな

え？　アンデットガンが弱いって…。

対戦車ライフル強いとか、アンデットガン弱いとか、今更、ショットガン強いとか…。
TRPGやり始めな人が多い所為かな…？

出目１１以上はダメージ伸びるっていうの忘れてないか？
武器のダメージだけ見てちゃダメだぞ…。

出目が悪い人だっているんですよ
今日はじめてやったが攻撃振りなおしたのに2回連続1でた
ロマネスク強かったです

ショットガン強いは確かに今更だけど、745は自称中級者って感じか
アンデッドガンは災禍と較べれば弱いと言われても仕方ない性能ではある
出目に頼る以上ダメージが安定しないのが全体攻撃として微妙すぎる
安定して使うなら業怒必須

【肉の盾】で前線がまごまごしてるときに【対戦車ライフル】がどれだけ役にたったことか……

>>745
対戦車ライフルはすごく強いよー
射程の優位を低く見積もりすぎじゃね？
まあ、ランチャーに方が強いけどね

どれも使い方次第、という当たり前の結論に到達できない自称ゲーマー様共。

あ、マシンガンさんは座っててください

救えないのはマシンガンとドリルくらいなもんだ

強いとか弱いとかはいい
俺は火炎放射器でヒャッハーするんだ

射撃武器には[スコープ]があるから安定はすると思うけど[アンデッドガン]
[ボルトヘッド][うで][銃神]まで入れれば鬼火力…
ただここまでするとコストがきついけど

失敗作
死神
殺劇

で【芝刈り機】を使ってるが面白い。

強いとか弱いとかじゃなくてどんなキャラで戦うかのほうが重要だし…
ジョギリとギロチンで悩むわー

>>753
それ、２回目以降はどうすんの？
まさか１発だけ２〜３点の爆発全体攻撃ばらまいて満足とかじゃないよな？

姉妹の中身が全員北斗勢（自称）と言い張って『ﾅﾝﾄﾗｲｼﾝｼｮｳ！』と言いながら死ばかり機使われた苦い思い出が…

死ばかり機ｗ

つうかマシンガンはせめてレギオンに追撃とかなんか特殊効果付けろと・・・
あの豆鉄砲加減からしてマシンガンと名乗りつつ実はミニミなのか？

なんで２、３点？　最大で７点までいける計算なんですけど？　
７点までは必要なことはほぼないとして４〜５点の爆発が決まれば十分だと思いますけど？

射程1の白兵武器欲しいんだけど今は選択肢なさ過ぎて辛いなあ

>>759
ミニミが豆鉄砲だとか冗談きついぜ
確かにライトマシンガンやヘビーマシンガンには劣るけどさｗ

>>760
それは敵のマニューバを考慮せず出目が０だった場合のことで、あくまで理論値だ
理論的にはそこまで出せるけど、実際に運用すれば２〜３点が関の山だよ
サイコロ振ったら全部０で、敵は全く防御も妨害も持ってないなんてぬっるい想定で噛みついてくるとかどうかしてるわ

っていうかうちの環境だとレギオンが40ぐらいとかさらっと出てくるんだけど
爆発4じゃ全然足りないよ！

[アンデッドガン]で爆発４なら全体ものるから
一度で１６点ダメージならいいんじゃないのか？

レギオン40はちょっと多いよ！
さすがにその量だと何体も出てくることないだろうし普通に怪力+名刀とかで複数回攻撃で良い気はする
レギオン相手にダメージ出す条件だと災禍が圧倒的だけど
普通は安定して爆発全体3＝レギオン相手に12点も出れば十分な気がする
出目頼りとかじゃなくて安定すればの話だけどさ

NCにねだって伝承者の拳をつけてもらえばいい

p120に配置レギオンの最大数は「ドール数×10体」くらいだからドール４体なら普通かな？

>>762
相手はアンデッドだから5.56mmじゃさすがに豆鉄砲だべ
9mmや45口径じゃそもそも武器扱いにすらならない程なんだから

>>765
レギオン掃除を名刀だよりとか、どれだけのコストを移動に突っ込む気よ？
射程1って通常2〜3コスト相当だぜ？
至近距離でも、ラピッド移動で間合いが外せない射程0-1武器なら、
攻撃が失敗しない=事実上敵のラピッド移動の価値を激減させられるから
流石に全レギオンが煉獄に固まってるようなNAGOYA環境じゃねーよな？

>>768
それは弾丸径だけの話だろ
マシンガンと拳銃じゃ初速が段違いだよ

>>770
世の中には5.56mmどころかＮＡＴＯ弾よりエネルギーのある拳銃弾がある
リボルバー用だが

>>769
レギオン40が1、2体に固まってる場合、ダメージの出る武器で攻撃したほうがいいってだけだよ
普通に10、20ずつ４体とかなら全体爆発3あたりで削れば十分だよね
後半はちょっと何言ってるかわからないな

>>771
それ立って打てないやつじゃねえかｗ

アンデットガンの全体攻撃は、１ラウンドに１発強力なのぶっ放せれば十分。
出目次第で２発撃てることもあるだろうし、出目低いなら普通に振り直す。

PCが４人もいるなら、全体攻撃２枚で災禍持ちとアンデットガン持ちの
２枚看板で、やれば２ラウンドもかからず、一掃できるだろう。

あと、対戦車ライフル強いとかはどうかとおもう。弱くはない程度。
爆発や切断ついてない武器は支援乗っけてダメージ延ばす価値が低くなりすぎる。
ショットガンやアンデットガンに支援乗っけてぶっ放した方がマシ。

そもそも、射程の有利とかいってるが、それに頼らないといけないのは、
スナイパー相手にした時くらいだろ。　手駒の射程はほとんど0-1なんだから。
背骨待機してれば勝手に射程にはいってくる。

なんか「俺の環境が全て、俺の思考が最適」さんが沸いてるな

少人数PTだと支援飛ばしてる余裕がない！
まあそれはおいといて特殊効果無い武器はちょっと悲しいよね　ジョギリとかもう威力+1でもいいのに

>>773
　ドールなら立ったままうてるんじゃないかな？ｗ

普通には無理でもキャンサー付ければ大抵大丈夫だろｗ

撃つと間接変な方向に曲がるけど、気にせず直してまた撃つとか、
NCの俺が大興奮ですよ？

使用すると装備してる部位が丸ごと吹き飛ぶ代わりに高威力な武器とかあっても良かったな
ゾンビボムよりは使いやすそうだし

ZQさんのキャッキャウフフが更新されたみたいね。
あくまでもキャッキャウフフだけとも言うが…

やっぱ、サプリ中は止まってたのか
ＪＧＣでもリプレイ完結あたり出すんだろけど、それまでに解決するのかな

ほぼ1人（しかも本業持ち）なのは、どうにもならないだろうからなあ。

>>777
ドールでなくても立って撃てないことはないでそ。
所詮はライフル弾クラスだし

ＺＱさんが表紙でうきうきしていてかわいいな。

サプリのシナリオ集のなかにはゴライアスシリーズの哀しき過去を記されたキャンペーン「Gの系譜」というのが乗っている。
アレみたらもう死体工場を涙抜きにはNC出来ない。

デマとばすなｗｗｗ

俺はアメリカ製超巨大アンデッドが「民主主義こそ真理！共産主義は破滅があるのみ」とか叫びながら
襲い掛かってくるシナリオだと聞きました

何故か自我を得たゴライアスさんと協力しながら、戦争地帯からの脱出を目指すシナリオだって聞いたんだが

えっ、私は理性をもったドラッグイータとともに青く輝く飲料を追い求めるシナリオがあると聞いたのだけど？

むしろお前ら合作で夏コミあたりにそのシナリオ集出してくれよｗｗｗ

流れ切ってスマンが、今度ネクロニカの初NCをやることになったんだ。
そしたら俺も俺もってなって6人姉妹になったんだけど、何か気をつけることってあるかな？
手駒の数とかルールブックのシナリオに出てくる3人用のを倍とかでいいんだろうか。
ゾンビとソルジャー30体ずつとかどういう状況にするか悩む。

それ２卓に割った方がよくね？

4人を越える姉妹はやめとけと。
一番わかりやすいのは未練の数が増えることで、対話判定が増えて話が間延びする。
同時に狂気点の余裕が多くなりすぎて緊迫感がなくなるし、戦闘で振り直せる回数も増えるから個々のドールが強すぎる。
おとなしく、2卓分割オススメ。

過去イベントでつぎはぎの人(エメスさん？)も、大人数はオススメできないと言ってた。

６人もいると、ある程度行動値重視＋高火力でドール作って先手で一方的に殲滅できちゃうしな
対話判定が多すぎてややこしい＆長い上、戦闘も先手必勝の大味になって何もいいことない気がする
いっそ他のゲームでPCをゾンビ少女って設定にして遊んだほうがいいんじゃないかｗ

あとこのゲームの戦闘ってNCの負担がかなりでかいのに、６人分の敵を単純に数を増やして表すと更にカウント管理やら行動選択の手間やらが増えて
もう何がなんだかわからなくなること請け合い

　初で６人はムリ…実プレイしてみると本当にデータ管理が大変になってくるし
　手駒の数が単純に増えればいいというものでもないし、増えすぎると戦闘が雑になりすぎるし

まあ、人数を減らすか、もしくは2卓が無難だろうな。
プレイヤー3人は、テンポもバランスも結構良いと思うし。

4人でも気をつけないと一人だけいちゃいちゃの輪に入れない時間が長くなって暇になったりするので
俺もできるだけ3人以下で回したいなあ

>>800
3人姉妹だと、2人でイチャイチャしてて1人放置状態でもすぐ気がついて対処できるけど
4人姉妹だと気づかない、もしくは気付いてても対処できないことがあるってこと？

お勧めはしないけど6人姉妹にするんだったら、
3人用手駒x2 じゃなくて、3人用+4人用でいいと思う

というか、4人用ｘ2でも多分いける

3vs3のPｖP…初心なら難しいか

やっぱ６人用でいくより
１人サブマスやってもらって、５人ＰＬ相手とかの方がよくないかな
サヴァントＲＰと戦闘処理担当してもらえるだけでも

>>804
５人でも滅茶苦茶きついぞ？
そもそもこのシステム自体、るるぶに２〜４人用(エラッタ後)と書いてあるわけで。

PLの人数が上がるほどNCの労力も増えていくのはどのゲームも同じだが、
その上がり方がかなり急というか何というか。


そいや、メイドさんは今とっても大変らしいです。

ものすごい勢いでやめとけレス続いててワロタ・・・orz
色々あたってみたけど他にNCやってくれそうな奴もいないんで、
今回はシナリオ工夫したりして頑張ってみる(｀･ω･´)

・戦場を二つに分けて互いは干渉不可にする
・バトルパート開始時に別の戦場に居る姉妹への未練を自動的に発狂させる
・事前に記憶のカケラ分だけチップを渡して対話成功したら回収って形で管理
・対話はPLに自己申告してもらってからロールと判定してもらう

この辺をPLにも最初に伝えといて協力してもらうしかないかなー・・・

>>807
2パーティ並行じゃなくて、2卓（2キャンペーン）立てる方がいいよ？ ほんと…

ま、最初からうまくやる必要もないんだし
壮絶に爆死してみたら

>>807
PLとのコンセンサス不足＋やっぱりキャパオーバーで失敗する未来が見えた
by同時に2つのセッションのPLをやったことのある困プレイヤーより

戦闘の負担がさらに加速するよ。将棋なんかの多面打ちみたいなものだし
全員相手で一人が[号令]もちというだけで多人数だと瞬殺コースだけど
ＧＷなんだし日にちを調整するとかの協力をお願いしてみるほうがいいとおもう

多面卓ってどのシステムもそうだけど単純な多人数卓よりも負担は大きいぞ
ＰＬは１面だけ見ればいいわけだから普段通りのプレイでいいけど、ＮＣからすればただでさえ敵の扱いが大変な戦闘を、
単純に２倍の要素にしてやるわけだからな
絶対ミスも出るし、処理が重くなる分時間もかかって他のＰＬも必要以上に疲れるし、いいことないぞ

これだけのメンバーがいるんだから、工夫してどうにかなるもんなら一人くらいアドバイスがあるわけだよ。
それがみんなで「やめとけと」言うことがどういうことか、考えなくてもわかるだろ？

現行のルールだと、舞台にいない相手への未練が発狂した際の処理が抜けてるから。
問い合わせ出してるが、未回答のＦAQのひとつのはず。

>>801
遅レスだけど大体そんな感じ。
三人で盛り上がってるところに四人目が立ち位置を決めかねて会話に入れずぼーっとしてる光景をよく見るので。
それでも四人姉妹のときは仕方ないので最初に記憶のカケラとか使って二人ペア二組に調整しちゃう。

>>807
それだけ参加者が多いならPLの誰かにもう一人のNCになってもらって2卓にしようぜ。
NCできる自信がないPLしか居ないとかならそもそも6人プレイなんて無茶すぎる。

NCのなり手がいない、でもPLはやりたいのが多数ってのなら仕方がないだろ。
ある意味PL6人という時点でマスタリングやシナリオの上手下手は問題ではなく
やってみることに意義があるレベルになっちゃうんだから気楽にいきなよ。
PLが多いとそうそう会話に絡んでいける人ばかりじゃないから、
あまり会話を長引かせずイベントで引っ張っていくのを心がけるといいと思う。
あと短いシナリオでもPL6人というだけでボリューム出るから、あまり凝ったものは避ける。
敵は数は少なく、単純に強いもの(オチムシャとか)を選ぶと管理が楽。
PLに多少は痛い目見せたいならバブルヘッドあたり置くと瞬殺されても手傷追わせられるよね。

２人姉妹×３で、アドベンチャーパートを分割して３シーンしてから戦闘で合流とか？
初期未練１人１つだけとかに縛れば、シーンや対話はかなり減りそう
普通の個別オープニング程度の内容にする
狂気点がギリになるから、発狂ピンチを演出できなくもなさそうな

未経験者だから想像だけで勝手なこと言ってみた

狂気判定を減らして敵を強力にすればいい

よし対戦車スナイパーを悪意の限り配置して・・・

お前は納得して人数オーバー卓を立ててると一人で思っているかもしれないが、
参加PLから見れば楽しみにしながら入った卓が事故ったのは
このシステムに問題があるように見えるだけだ。

デザイナーがバランス調整外で遊べない
と判断しているから人数制限があるんだ。
伊達に書いてあるんじゃない。

ネクロニカファン6人も事故らせるなんて迷惑だから止めろ。
やめとけじゃなく止めろ。

やっぱり無謀か・・・
ちょっと情けない話なんだけど、うちの面子だとGMやってくれる奴はいなくて
PLならいいけどGMは嫌だ、それなら遊ばないでいいって感じなんだよね。
そんで自分はTRPGやりたいからいつも自分でGMやっててPL6人とかは
普通にいつもだからいいんだけどネクロニカはルールブックみんな持ってない
ってのもあるし、嫌われるのは嫌だから中止にするかなー。
中止にしても多分誰からも何も言われないと思う。
6人姉妹になってもセッションやろうってこだわってたのは自分だけで、
ゴールデンウィークを一人で過ごすのが寂しかっただけかもしれないしｗ

ネクロニカは1セッションが短いんだから、
キャラメイクの時は全員同時にやって、
3交代で2人ずつ抜ける4人セッションを3回やったらどうよ。
GWだからってんならそれ位の時間はあるんだろ？
時間が短いなら3人ずつ2回でもいい。
それとも、1時間強を見て待つ分別もないくらい子供ばかりなのか？

まあ、ＰＬに積極的なモチベーションがないなら、一時間待ちはキビシイかもね

まぁ、他のシステム１本やってる間に２本できるぐらいのゲームではあるな
るるぶのサンプル１なら尚更だろう
…が、同じシナリオをダブルヘッダするのはやめた方がいいし、サンプル２は新規にぶつけるにはちょいと辛い
２日分どこかでセッティングして、別々にやるのが一番スマートではあるな

前衛2(一人は射程1切断連打、もう一人はパイルバンカージョギリで修羅や災禍で攻撃)
後衛1(引きがねコートまんま)
な姉妹のNCやってるんだけど　後衛にそれなりに脅威を与えられるようなマニューバってなにがいいだろうか
対戦車ライフルはさすがにやりすぎだろうし

戦闘管理用のコマが敵、およびPC1人当たり2個(出来れば同じの)必要な関係上
コマ足りなくてレギオン多めだったりサバント多めになっちゃうんだよなあという愚痴
なんかいい手段ないかなあ

多人数に向いてるシステムじゃないから、事故るのが嫌ならやめといたほうが無難。
でも819みたいな外野の文句を気にする必要はない。
GMがPC一人ひとりに対応できない、瞬殺したり敵が多すぎたりで戦闘がグダグダ
そんなセッションだからって楽しくないとは限らない。
楽しめそうかどうかはその面子を知ってる820でないと判断できないだろ。
外野の意見は所詮参考程度。やりたいようにやりなよ。

>>824
多分後衛は花園スタートだろうけど、煉獄から射程1攻撃しようとすると先に前衛に潰されるよね。
かといって射程2以上の攻撃手段を持ったホラーはスナイパーのみ。
サヴァントの攻撃法としては無難な熊撃ち銃か、切断の恐怖を与えるレーザービームかなあ。
ある程度成長した姉妹相手なら別に対戦車ライフル使ってもいいとは思うけどね。

デザイナーが6人プレイを認めてないのは事実で外野かどうか関係ないだろ。
だいいち最近のゲームの殆どで6人PLは対応外だ。
定員オーバーで事故るの見え見えだから
同乗者を勝手なだろう運転で巻き添えにするなって事だよ。

それでもどうしてもって言うなら
6人全員の判断責任になるように事前了解取れよな。

>>824
地獄配置の手駒に長い脚とけもあし持たせて
一気に後衛の位置まで移動する＆キャンサーor突進で攻撃とかどうよ

ラピッド移動系持たせておいて、ぬるぬる動いてキャンサー攻撃は
難しいけど面白いぜ

>>824
最初から楽園とか花園に手駒置くのＯＫじゃなかったっけ
楽園・花園にグールとかちょっと初期配置しとけば脅威な気が
全体攻撃も受けにくいし、前線が移動に行動使うとテンポも崩せそう

2卓に分割するという当たり前の選択肢を質問者が執拗に避けている理由がわからん。

>>825
　お手軽ならまよキンのコマとか
　あとは厚紙にイラストを縮小コピーしたものを貼り付けるとかあるけど…
　

>>831
春と秋の連休くらいしかTRPGできないから単純に2回もセッションする時間なくて
卓を分けられないだけなんだ。
まあ今回は中止するから平気だよ。色々ありがとう。

>>825
ペーパーフィギュアならここにもあるよ。
ttp://dragonslair.jp/main/pf/figures.htm
ファンタジー用だけどゾンビとかは使えるし、キャリオンクローラーをシデムシにしたりとか。
あと、別のゲームの時だけど下のサイトを参考にしてペーパーフィギュア作ったよ。
ttp://tennen.ps.land.to/box/02/02_0.html
100均のシールでフィギュアを色分けして行動値のとこにはシール貼っただけの小さい駒
使うとかしたらすっきりするかもね。

オンラインセッションのすすめ。

ネクロニカの1セッションは2〜3時間しかかからないので、1日遊ぶ日があるなら3セッション位までできる。

戦闘の処理とかが濃いから長く感じるけどな

ホッパーやけもあし使って後衛に直接殴り込みかけるってやっぱPLにいやがられるかなあ

>>837
毎回それだとワンパになるけど、時々そういう敵が出るのは危機感も出るしいいんじゃない？

>>837
けもあしはよぶんなうでとコンボして、
攻撃を無効化しつつ間合いを調整すると強いよ
でもホッパーは多用はダメ、強すぎ
ともかくラピッド移動による攻撃無効化を多用すること自体は、
ドールの作成パターンの硬直化を避けられる良手なんだが、
ラピッド移動+移動妨害不可はあまりにドールに厳しすぎて、
逆に作成パターンを硬直化させる

速いところではもうサプリ入荷か。
入荷というか、中の人が直接納品したというか。

買ってきたけどサプリメントの中まで百合劇場かよ

もう売ってるのか！
地方民の俺の手に来るのはいつなんだろ
日曜かなぁ

ゾンビクイーンさんエネミー紹介ページですら決して強いわけじゃあないとか
哀れすぎる末路を迎えるようにしましょうとか書かれててわろた

帯とってきづいたがZQさんって股間丸出しなのかこれ

そりゃあ、ZQさんの過去を考えれば……なあ？

無差別攻撃とかいうとんでもない代物が追加された
自分以外全体　必中　ダメージ1 　防御不可

ほ、本当だ、密林の画像を拡大したら掃いてないｗ

あ、必中じゃない　全体＋防御無視だけだった
それとカバー用サヴァントのヒルコとか全部で敵は5体追加

全体攻撃＋防御不可かえぐいな。わくわくしてくる。早くとどけて密林さん

必中だよあれ　正確にいうと攻撃判定をふらない

>>847
薄い本が厚くなるな

つまりゾンビに攻撃させようとおもったらゾンビに襲われるＺＱさん…だと？
ふぅ…

ツイッター見たけど代表自ら書店に納品して回ってたみたいだな

印刷所でトラブルあったそうだな

一気に、勢い増したなｗ

ok
konozamaで予約してきた

射程1の芝刈り機を連打してくる行動値12の敵とかうざすぎる
1R何回でも使える振り直しマニューバもってるしこいつ･･･

ガイドパートは結構真面目に役に立つな
百合コントだけどさ

ZQさんはいてないけど穴もないツルツルじゃねえか！

普通に白タイツだと思った俺は少数派なのだろうか。

そりゃあZQさんは選ばれし穴なんて持ってませんし
仕方ないので破損部位に突っ込…いやなんでもない

まぁ無いなら穴開ければいいだけか

眼窩ですね分かります ＞＜

>>859
それはそれで

アンデッドに排泄器官などを組み込むかはネクロマンサーの趣味しだいだからな

ネクロマンサーにヤられてる状態からセッションスタート

誰もなんにも言わないと思ったらはいてないのに気づいてなかったのかw

不思議な事に気付いてなかった

前からタイツだと確信してるので、話題にするまでもなかった

はいてないと聞いてたった今尼でポチったった
届いたら思う存分ぺろぺろする

前からはいてないと確信していたので、話題にするまでもなかった

タイツ派とはいてない派どちらが多いんだろう

じゃあノーパンタイツ派で

はいてるとかはいていないとかはどうでもいいんだ…
大事無いのは、はき忘れたことに気がついてあわてるＺＱさんが見れるかどうかなんだ！

ゾンビクイーンさんの選ばれし〜パーツは基本自称とか酷すぎるだろこのサプリ・・・

ZQさん出したら周りの部下全て葬られた後【こぶし】と【発勁】【ワイヤーリール】駆使されてレイプされた　やめたげてヨォ！！

ZQは単独だと弱い〜
末路は哀れな感じで

とはっきりかいておる！

ＺＱさんに[ワイヤーリール]で緊縛プレイ…だと？

単独ではというか
悪意の割にすごい弱いよZQさん

>>878だがそれがいい

移動妨害が効かないのとレギオンいれば爆発切断が効きにくいぐらいで
ほとんどの付随効果は有効なZQさんかわかわ

大百科にもヘタレってかかれてるしなｗｗ＞ZQ

AkinatorのZQさんは割とマトモだった

【再生】【庇う】の盾役がいるとそれだけでほとんど無力なZOさんかわいい！

ZOって誰だorz
ライダーか
ライダーなのか

そこにZQを助けにNCが颯爽と登場

「俺、参上」

日曜で混むのは嫌だけど明日買ってくるか…

よくよくスペック見ると嫌がらせしかできないZQさんかわいい！

クィーンなんだから自分でなんでもできちゃうとおかしいだろ！
一応操り人形糸があるからPCに威圧感はあるし！
どうせ掲載しているサヴァントは大して攻撃力のあるのいないし！
ZQちゃんは悪くないし！

対戦車ﾗｲﾌﾙｽﾅｲﾊﾟｰｽﾞ「ZQさん助けに来ましたぜ！」

今回のサプリに射程1の芝刈り機相応ふってくる奴がいるよ　強いね！

>>889
お前らなんで悪意4しかないの？馬鹿なの？

だって元々スナイパーさん計算上は悪意2.5しかないし…
わざわざ基本からはらわた削ったのに端数だして悪意3にしてるのは最大限の優しさだし…

>>871
タイツの可能性は大いにあるが、パンツのラインもワレメもないので結局タイツの下は穴が無いツルツルじゃね

常識的に考えて、表紙でそんなに描き込んでいたとしたら流通にのせらんない

まぁ、各卓のＮＣ判断でいいんじゃねｗ
始まってからの致命的な齟齬を防ぐ為に、ちゃんとコンベで卓紹介する時はどっち派か明言してな

生前じゃないから恥ずかしく無いもん

穴がないからry

尼のサプリが出荷準備になったから明日には届きそうだなー

>>888
着替えも一人でできないクイーンさんが脳裏に浮かんだ

ＺＱさんは、一人でトイレにいけないらしいぞ

自分の主であるネクロマンサーをNPCドールにうちやぶられ、
手下を壊滅させらながらも命からがら逃げ出したとか、崖から落ちたとかして一人助かってしまったZQNちゃん。
【亡者の目覚め】損傷済みで下僕を呼ぶことができない。
【女王の歩み】も損傷しておこうか。
【かた】を増設して一応の移動手段をあげよう。
ここがどこかもわからず悪態つきつつ這いずったはいいが、
次第に心細くなっているところにPCたちに出会う。
ちょっとかわったロマネスクとして受け入れられ………そして始まる物語。

ZQさんがどんどん情けないキャラに

ＺＱさんは負け続ける存在だから…
>>901
　いいなそのシナリオ、そしてドールとの関係で自由意志を得て…うん萌えるいや燃える展開だ

こっそり【死者融合】とか【操り人形糸】は健在で、
別口のネクロマンサー製造のキメラ＆ゾンビとかに追い詰められた時に
「（操り人形糸で）ゾンビを同士討ちさせる」
「他人のゾンビを融合させて自軍のレギオンとして参加させる」
とかで切り抜けたあと
「お前、サヴァントだったのか」
となったあと、ドールたちはどういう判断をするかを眺めてニヤニヤする話。

シナリオとしてはかなり調整はいるが与太話としてはこんなものでいいだろうｗ

サプリ買ってきた。
追加データ少ねえ！手駒5体に手駒パーツ10個。
パーツのいくつかは一旦禁止されたポジションスキルの解禁でしかない。
プレイ指南も対話形式なせいでページ数の割に内容薄い。基本ルールブックに載ってる事の繰り返しも多い
手駒シートはせめてコピーしやすいようにしてほしかった。ノドの部分を大きく取ってくれるだけでだいぶ違うと思う。
DTP全般もちょっと微妙。特に図表が見難い。β→製品版のときも思ったけど時間無いと荒れる人なのか。
シナリオ＋αを売ってもらってると割り切れば同人レベルは確実に越えてるんだけど……。
個人的にはもうちょっと世界観膨らませてほしかった。
プレイヤーサプリと分冊せずに内容濃くした方が印象良かったかもしれない。

資金集めのために取り急ぎサプリ出したってのが大分あるよなこれ
ゴミではないけどどう考えても値段には釣りあわない

当初は二冊同時発売みたいな話だったし資金集めって感じでもない気がする。
遊びやすさとか買いやすさ考えて企画立てたまではいいけど、いざ作ってみたら二冊に分ける濃さにならなかった感じ？
迷キンが細かく出したサプリまとめて分冊版上げした形態をあんまり急いでやっちゃったらこうなる的な。
理想に追いついてないと言うか。

発行部数の関係で、値段が上がってしまうのは仕方無い。
ゆうやけこやけシリーズのサプリも買ってた身としては、
こんなもんかなって思ってる。

弱小メーカーのサプリとしちゃ頑張ってる
でもそれって下と比べてるともいう

追加手駒は5じゃなくて6　マンティコアちゃんディスんな！
シナリオは3つもいらんからガイドセクションもっとふやしてほしかった
でもガイドセクション俺的には結構いいものだと思うけどね
分量と値段はうん･･･　

DSセブンスドラゴンの時に言われてたけど
公式でキャラ固めちゃうのもあんまりプラスに働かないわな
公式FAQみたいに限られた場所でならいいかもしれないけど

ぶっちゃけメインコンテンツがシナリオみたいになってるし
NCのために……って謳い文句じゃなくて最初からシナリオ集として発表して、
おまけでデータとシートとガイドついてきますよーって売り方すれば大分印象違った気がする。

あとまぁ
さすがに表紙ぐらいは描き下ろした方が…

表紙はな……。

>>905
手駒シートのノドは一応スペース取ってる
足りないけど

>>911
よく分からないけど、モモメノとかイクラクンという謎の言葉を思い出した

時間なかったんだろうなぁ表紙の件も含めて

シート類はこんなごちゃごちゃしたの使うぐらいなら、自分らで使いやすいようにパパっと手描きで描いたほうがマシだしなー

表紙もバックは描き下ろしだぞ！うん

使い回しだけど今回が初出だから一応描き下ろしになる…のかな。

表紙ってZQ？
あれって以前につかわれてたのか。みおとしてたぜ。

表紙の路線変えすぎな気がする
公式HPでもそうだけどZQ可愛い可愛いってのを前面に出しすぎで、ネクロニカの売りの部分がずれてきてねーかｗ

>>922

帯 「え？ そんなに変わってる？」

ネクロニカはゾンビ少女を愛でるゲームだから間違ってはいない気もする…
今回の表紙はＮＣ向けだから最強(笑)のアンデッドのＺＱさんだったのだろう
使いまわしというか基本のルルブのＺＱさんのイラストのカラー化だね

似てるけどそのままじゃないよね。見比べたらだいぶ違う。

きちんと見ればわかるがポーズが同じだけできちんと新たに描き下ろされてるぞ。

>>916
鬱姫とフカフカ枕がなんだって？

ヒルコちゃんがかわいいーなぁ献身的に庇ってくれるって萌えるわー

ネメシス「……」

あ…いや、ネメシスさんをディスったわけじゃないんだよ？ほんとだよ？

盾キャラなら、同人誌に載ってたZQさんの前世とかはどう？

サンプルシナリオ集なのは、ＮＣ用としては、正しい姿だろう。
正直、手駒は多くて困らないから、もっとあってもいいきがするけど…。

ＰＬ用のサプリでのデータに期待かな、新クラスでるだけでも、
かなり変わった感じするだろうし。

ZQさんの前世ってどんなん？同人誌見てないからわかんないんだけど

自身には一切の攻撃能力が無い、支援妨害に特化したサヴァント。
本来の使用目的は『まだ生きている兵士の憂さ晴らし』という代物。

手駒シートのノドが狭いって、どこの世界で買ってきたサプリだ？
内側のネクロニカロゴを言ってるなら左右で向き違うから切り落とし前提の埋め物だろJK

なんだ
死ぬ前から死んでたのか

データばっかりなサプリよりは好きだし値段も高いとは思わないけど
それでもなんだろうこの物足りなさ

>>937
たぶん密度の問題だと思う。
対談形式＋たぶん文字の詰め方のせいで内容の割にページ数が嵩んでるNCガイド。
公式ページ見てれば要らないエラッタとFAQ。これは本の真ん中あたりに挟んじゃったのも痛い。
運用指南はたぶん既出データでもあるシートとは別枠でページ取ったほうがよかったと思う。
内容が無いって意味じゃなくて。内容の割にページ数がありすぎたり構成がイマイチだったりするのがよくないのかと

個人的には、ZとCって略されてるのが気に入らない

ガイドの途中で挟まる表の位置がなんかおかしい上に、ちょっと分かりにくいのは気になった
それと判定を整理してる表は本当になんとかならなかったのかアレ

仮に運用指南を別のページに持っていったとしてだ。
運用指南2つ分の空きスペースに他にどんな内容なら入ったのかは思い付かないな。

今のシートゴチャゴチャしてるしスペース広く取るだけで全然違うと思うぞ

シート使うたびに必要な情報ではないしね
本来ならシートじゃない方の手駒のページに載せる内容

帯外して裏表紙見た時衝撃だったわ
ｷﾞｬｰｿﾛﾘﾃｨﾁｬｰﾝ！

>>940
ハハハ酷いって言っても限度があるだろう
と思ってたけど確かに判定の表なんかすごいな！

はあゾンビクイーンさんのお尻ひっぱたきたい

今日サプリ届いた
すげえ！宛名が手書きじゃねえ！
ってところでまず感動したわ俺

>>944
きっとスカートの下はありえないほどくぱぁしてるんだろうな

カバー切るのはしのびないから早くPDFダウンロード出来る様になってほしいな。

>>904
なんと燃える展開…！
ただ、ドールが敵を操る技を持てないと決まったものでもない
（少なくともＰＣ的には）
ので、「ちょっと毛色の変わったことをするやっぱりロマネスク」
で片付く危険も？

>>949
スキャナー使えよｗ

>>950
ただ、考えてて思ったのは「Ｎ◎ＶＡとかブレカナにありがちな話だな」と。
しかし、ちょっとやってみたくはあるので考えてみるか。

サプリ読んだ素直な感想は、追加手駒こんだけ？と、ここのデザイナー陣はユーザの使い勝手を想像するセンスが無いなぁとおもったな…。
それっぽい見た目優先で、機能性が低下しすぎてるだろ…。

もうちょっと具体的に

アマゾンから今日届いたので読んでる最中だけど、ガイドセクションはなかなか面白いね。
対話形式だから文章のわりに内容薄いってのはあるけど、マスタリングとシナリオのコツって点では参考になる。
例をあげながら進めてくれるのは有難いので、キャンペーンの組み方やNCと姉妹との関係の決め方など
シナリオのタイプ毎にいくつか例をあげて説明してくれるとより良かったな。
ゾンビクィーンさんとコートさんのイチャイチャ自体は嬉しいし2000円のシナリオ集としては不満ないんだけど、
やっぱりもっとボリューム欲しいよねえ。

基本ルールブックがしっかりしてた分の期待から来るガッカリもあると思う
2冊をパラパラと流し見して比べるだけでも濃さが違い過ぎる
値段に関しちゃサプリってこんなもんだったね…みたいな変な懐かしさがある
逆に言えばお得感は無い

高いか安いかでいったらやや安いほうかなとは思うんだよ。
シナリオ集で3000円取ることも珍しくないことを考えると。
だから不満ではないんだけど、NC向け上級ルールブックみたいな期待してたから
データやルールの追加が少ないのが物足りなく感じるとこかな。
データの拡張に余裕がないシステムだから難しいのかもしれないけど手駒くらいもう少し欲しい。

なるほど

シナリオ内で描かれた分しか世界が広がらなかったのも残念
細かくやりすぎると各NCの裁量で弄れる部分が減るのは確かだけど

>>957
>シナリオ集で3000円取ることも珍しくないことを考えると。
いやシナリオ集3000円って相当珍しいだろ

2000円きっかり（税抜き）ってのも勿体無いかもしれない
値段に関しちゃいろいろ難しいんだろうけど1980円にするだけで全然印象違うのはよく聞く話
同人誌だとジャストな価格にする方がむしろ常識だろうけど

手駒を後10個は欲しかったっていうのが本音

ドール用と対比させてNC用サプリなんて御大層な分類しちゃったのがまずかった。
人によって要る要らないの差が大きい内容なのに期待させ過ぎたんだ。

むしろ９８０円ぐらいで手駒集出したほうが売れたのでは

手駒はもうちょっと欲しかったけど、世界観はある程度補強されたし、裏表紙のソロリティちゃんはどろどろだし、悪くはないんじゃないかな

紙面の見づらさとか編集が全体的にクソなのは、製作側に専門家が居ないからもうどうしようもないんだろうな
それにしたって素人考えでもうちょっと読み手のこと考えて欲しいがｗ

シナリオ集として出してれば不満も少なかったよね
多分

ほとんどの場所では立ち読みもできないしなぁ

オメガでも試し読み用に開放されてるのはなかったな

・・・まぁ、むりかｗｗｗｗ

尼のがやっと届いたのでざっと見た感じ、ほんとに「ＦＡＱが付いたシナリオ集」だなｗ

この上下左右へのコマ移動を使って位置とカウントを同時処理する舞台見取り図
使う様を想像するだけで鳥肌が立つぐらい邪魔くさそうなんだが、なれると便利なのかね・・・
カウント管理は別で専用シート用意したほうが遊びやすいと思うんだけどなー

TCGのライフカウンターみたいなの作ったらいい気がしてきた
なんか回転させるタイプの奴

舞台とは別に「カウントを表す数字＋コマ等を置く空白欄」だけの用紙を作って
おはじきにキャラ名書いたのを配置してカウント管理してるな
用紙自体は手描きで１分ぐらいで描いたやつだがｗ

なんだ、まだ誰も使った感想を書いてるわけじゃないんだな。

昨日今日発売のもんで実プレイできないだろ。

ネタ的に使い物になりそうなのはパイロマニア位だなぁ

追加武器くらいはほしかった

PCとして使える追加データがないのは前からわかってただろ

データもポジションスキルのNC版みたいなものが多いしなあ。

使ってもいないのに使い勝手語るなんて噴飯物だな。

サプリ自体の内容はともかく、こんなクソみたいなシート使わねえよ

ならお前の脳内にある理想のシートを説明してみろよ。
どうせどの辺がクソか言えないんだろ。

この噛み付いてるのがただ信者ならいいけどつぎはぎの関係者とかだったら痛々しいな・・・

裏表紙のソロリティちゃんの臓物最高だった

信者じゃなくても誰もかれもみんな文句言うほどかってもんでもないだろ

まあ新舞台シートはDLできるようになるだろうから本当にただのオマケだと思えば……

やっとamazonさんから届いた
ZQさんぺろぺろ

個人で色々作ってる人もいるだろうから
公開のガイドラインとか公式に送る方法とかをですね

舞台シートは使いづらそうに見えるけど、大幅に拡大コピーすれば意外に使えるかも
という淡い期待はあるので早く試してみたいなあ。
手駒シートのほうも良いのか悪いのかさっぱり見当つかないし。
GW中だしプレイレポでもあがってくると良いんだけどな。

NCサプリは買ってないんでわからないんだけど、
位置とカウントの同時処理ってあの長辺がカウントで短辺が位置のやつかい

文句言う暇があるなら版元に就職しちまえよ

>>987
ﾉｼ
ブログで公開してたのと同じのを自作した舞台シートでよければ体験済み。
前から言われてるように距離感が把握しにくい。
慣れればなんとかなる…と思ったけどマイナスカウントの部分だけはどうしても使いにくい。狭いし。
最大の問題は煉獄以外が主戦場になったときにマスが狭すぎること。小さくて識別しやすいマーカーが必須。
無理すれば使えるけど、どうせ狭くなるなら元のシートをA3コピーで使った方が分かりやすくて使いやすいかもしれない。

手駒シートは未体験。

NC用のやつじゃないけど同じ様式の使ってる。>>990と同じやつかも。
駒が二個いらないのは、手駒とかでごっちゃんごっちゃんするネクロニカ的にはかなり楽だし、
視覚的にカウントと位置を両方すぐ把握できるからいい（でも慣れが要る）けど、確かにマスが狭い。
100円ショップで小っちゃいマグネット買ってきて鉄板の上で使ってる（複数体は積み重ね）。
ただ、それでも>>990の言う通り、煉獄以外とマイナス、あと真ん中らへんの行動値がつらい。
サプリにつくやつは真ん中広くなってるし、ちょっとは楽そうだけど。

俺、元のシートでいいや

仕方無いなぁ、早速使った感想書いてやろう。

・新舞台見取り図
戦闘ＭＡＰとして一番重要な役割である、位置関係がとことん解りにくくなるのが最大の欠点。
ラピッドなんかで、一気にカウント下がると、同エリアなのに奈落にでも居るかのような感覚になる。
それと、カウント９、８は手駒の集中しやすいカウントなんだが、地獄のマスが狭いのでコマがおけない。
カバー裏のコマはでかくて重なりまくって、とてもじゃないが置けないレベルなんだが、スタッフこれテストしたのか？

・手駒シート
コピーしてすぐに破損管理に仕えるのは便利だったが、扱う紙が多くなってかさばる…。
ヘビトンボとかのパーツ少ないのは、並べて貼り付ければ１枚で、複数体管理出来るが、
ブッチャークラスでも、Ａ５用紙１枚ぶんなのは…、縮小したら文字つぶれたし…。

・新手駒
ヒルコ便利すぎｗ　リッパーつよすぎｗ　スケアクロウの発勁が嫌がらせすぎるｗ　敵も味方もムシャムシャ食べるスウォーム癖になるｗ

レポありがと。新舞台シートはやっぱり視覚的な違和感がありそうだなあ。
シートは拡大コピーして小さいコマ使えば使えるは使えるのかな。
手駒シートは重要な手駒だけ使う分には良いのかも。

>>993
そういや手駒シートってブランクのは無いの？

一番の問題は公式シートと公式コマが致命的に合わない(大きさ的な意味で)事だな。新でも旧でも。
もうちょいシート大きくするか駒を小さくするかしてもらえればデフォ縮小で使えるんだけどなー

バンシーわらわら→姉妹達削る→槍ぽいで完全復活のコンボがいやらしい

シートはA3に拡大してるか？

ほい次ｽﾚ

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