愚痴を吐くためのスレッドpart48

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。


関連・類似スレは>>2-3
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前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327820780/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 24【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1325528868/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その22◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307020406/
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 83◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321977644/

>>1乙

で、いきなりで申し訳ないが、
TRPGは好きだが、TRPGプレイヤーは好きになれないって愚痴

>>1
乙
>>2
自分が好きになれないんだね

>>1乙〜

>>2
あるある。
声でかく、押し強く、KYで社交性皆無な人材のおかげでうちは鳥取そのものがなくなったorz

今はそのKYともう1人で場所用意して、皆が戻るのを待ってるらしい。

糞ラグビー部早く死ね 臭い、一言多い 死ね早く死ね

>>5
禿げ上がるほど同意する

一体何と戦ってるんだ

ラグビー部とだろ

>>4
もう一人は何でそいつにつき合ってるんだ

>>9

場所取り担当なのと、耐性：ＫＹと、現在の鳥取の状況を（たぶん）わかってないから。

２人とも、皆忙しいから集まれないだけで余裕ができたら戻ってくると信じているかと思うともやもやするが
一緒に遊ぶと考えるととたんに気が重くなるという愚痴。

TRPGは苦行じゃないぞ、娯楽だぞ。
と言う愚痴。

ウチも声の大きいＫＹが空気を悪くして参加者が減少、
サークルに新しい血が入ることもなく風前の灯だ。
俺は沈みゆく泥船から逃れて新しい船を作り、
過去の参加者たちと一緒に遊んでるけど。

ＴＲＰＧもやっぱり人間関係が大事だよね。
他人に不快な想いをさせる奴を放置すると滅びるという愚痴。

>ＴＲＰＧもやっぱり人間関係が大事だよね。
人間関係がほとんどじゃね。

そもそもどんなヒドイシステムでも面子がよければ楽しく遊べるし、
逆にまともなシステムでも面子が悪ければ苦行にしかならない遊びだからなぁ。

やたら細かすぎる人いないか？
その人が少しでも納得しないと戦闘でもなんでも滞って
話が全然進まないだぜ…自称長考野郎

>>14
「自称長考野郎」で思い出した。

以前、シーン制のゲームで、女の子を説得するシーンにそいつしかいない時に、
説得の言葉を二時間以上かけて考えた挙句に「ギブアップ」とか言い出した。
シーン制は本当、地獄だぜ・・・

一回シーン切って合流しろよ

それシーン制関係ねーよｗ

そこまで待たずに進めろよｗ　特にＧＭｗｗｗｗ

リアル時間＝ゲーム内時間とは言わんけどさ、
さすがに30分も黙ってれば、ヒロインが行動してもいいと思うぜ。

いや、それが黙って長考してるんじゃなくて、
「あ〜、彼女は○○でそんな立場になったんだよな」
「俺が彼女の立場なら〜〜」
「俺のＰＣと彼女との今後の関係を考えると〜〜」
と延々ﾌﾞﾂﾌﾞﾂと考えてることを口に出してるから、そんなに時間かからずに説得できると思っててさ。
30分くらいからいい加減待ちわびた俺含む他ＰＬが
「前の彼女のシーンでこういうのあったじゃない」
「彼女が大事にしてる存在も出てきたよね？」
とか口出しても
「いや、ここは言い回し一つで今後の彼女との関係が変わるシーンだから、もうちょっと待って！」って。
で、一時間くらいたったからＧＭが「このシーンは後に回して他ＰＣのシーンやるから、考えといて」。
そして他ＰＣのシーンもつつがなく終わり（時間軸的に結構先まで進ませた）、再びその長考ＰＣのシーン。
「いや、本当、ここまでいいセリフが出かかってるんだけど・・・」と延々三十分以上うんうん唸ってた。
もはやＰＬは口はさめるけど各ＰＣはシーン的にそこにはいない時間と場所にいるので、どうしようもなく。

各ＰＬが提案する台詞回しはことごとく却下するのに、長考することはやめないので、
ＧＭが時間制限を持ちだし長考ＰＬに説得のセリフを促す。
最終的にタイムアップ寸前に「ギブアップ」。

このＰＬは普段「熱いＰＣ１はまかせろ！」とか言ってたし、
そもそもシーン制システムのゲームをやろうと言いだした奴なので、
本当もう、どうしようかと・・・

ブツブツ言ってようが何だろうが、時間単位で放置する趣味は無いのでどうでもいいな
「君が黙している間に、彼女は去っていった」で片付けてしまう

これに限らず、時間無制限で不毛な長考に付き合ってたらやってられん

>>20
やっぱりシーン制関係ねーじゃん

>>14
「やたら細すぎる人」かとおもったｗ
細すぎてちゃんとメシ喰ってるのか心配なのかと

アンジャッシュか

節子それアンジャッシュやない、アンガールズや

まあ、どっちもきも……もとい、
どっちもつまらｎ……ゴホゴホ、


気持ちは分かるが、間違えるのは失礼だよな。

先週木曜、仕事がトラブった。
金曜〜月曜はフォローに駆け回った。
火曜は代休だったが、それで休める職場ならこんな騒ぎになってないわけで。

今日のシナリオがまとまらないよ〜〜〜（泣）

所詮は面識ある奴等には明かせない愚痴があるなって愚痴
2chはありがたい…

と思って、知り合いに愚痴を書き込まれたって愚痴。

とか言われる可能性があるのが、2chｗ

昔は張り切って自作シナリオばっかり作ってたが、
最近は出来合いのシナリオばかりやるようになった

その結果、シナリオ作れなくなっちまった
どうしよう……

作れ

シナリオが欲しいならくれてやる（NW2なら）

>>32
そんなシナリオで大丈夫か？

>>33
駄目だね！
全然ダメだね！

結局あんだけ動画に熱狂した腐女子は
買い支え拒否で大損でしたとさｗ

しかももう普通にスルーされるネタに成り下がったしｗ

それはこの板に関係のある話なのか

オンセのIRCでセッションしないでチャンネルに常駐する連中は
雑談もしないのにおはようとお休みの挨拶だけ俊敏
意味がわからん

俺のことか

俺もいるぞ

オッサンの俺にもそれは理解できない

裏で作業してて入室音かなんかに反応して挨拶してるんでねーの？

一人で作業してると寂しいんだよ…
IRCは入れてないけどtwitterROMってる

混ざれない話題、別に混ざらなくてもいい話題ってのは多いしな

最近すっきりしないことが多いから
有志で集まってバイオレンスプレイしようって話になって
GMは当日決めようぜ、シナリオいらんし。と相談していたら、当日になってから参加した奴が立候補して
ヤクザボスの娘を助けるまっとうな人情浪花節シナリオをプレイさせられたって愚痴！
しかもGMは大真面目で、そのうえなんかドラッグ禁止を真に受けてたって愚痴
第一うちにはルールブック一冊しかないんだからさなんでそこだけ真に受けるんだよ
違う、何か違う、何か違うんだ!!

サタスペすりゃよかった。

まあ、仁義ある渡世の世界もバイオレンスちゃーバイオレンスたし、
あながち間違っちゃいないなｗ

まあ、悪党プレイでヒャッハーしたかったんだろうし、ドンマイｗ

暴・・・力・・・？

４月から新生活で、引っ越すので、今までの仲間と離れるのが辛いって愚痴

オンセに来るんだ、いやまじ便利
俺も長らく一緒にやってきた幼馴染みが夜逃げして以来、オンセオンリーだ

ちょっｗｗ
何があった、幼なじみｗ

高校同級生によるオンセのお誘いがしつこいって言う愚痴。

今は仕事や嫁対応で忙しくオフラインで月１〜２回遊ぶのが精一杯なのに、
オンセなら平日でも深夜でも遊べるぜーとメールやメッセが飛んでくる。
気を使ってくれてるんだろうけど。彼らは学生だからか気楽でいいなぁ。

オフセで月１〜２回遊べるなら恵まれてるんじゃね？
嫁に愛してるって言ってこい

おのれリア充、充実しろ

たぶん同級生は>>50がもっとたくさんセッションしたいと思ってるんだろう
素直に事情を話せば勧誘とまると思う

まあ学生が社会人に比べて気楽なのは確かだろうけど
そのうちみんな学生じゃなくなるんだし、今のオフセがオンセに移行していくかもね

>>50が同級生には、仕事と嫁の相手であんまり遊べない、
と愚痴ってるんじゃないかという気がしなくもない。
ま、愚痴なんてそんなもんだけどなー

学生が気楽でいいのは確かだ
しかしプレイグループが全員社会人だと
オンセでも集まれなくてなー
一人以外学生っていいなー、その１人の都合だけしかほぼ考えなくていいからなー
それで疎遠にならず誘ってもらってるってうらやましいぜ。
自分以外自由人のプレイグループにいきてぇ

なぁに、そのうち誘いなんて来なくなるさ

>>49
独立して個人経営の店持ってたんだが連鎖倒産した
噂では東京にいるらしいが……

嫁の相手を友人に押し付ければ、オンセできるんじゃね？

書き方次第で自虐風自慢にしか見えないってことがわかった

パラノイア超やりたいんだが、日本語に訳されてないから皆敬遠しちゃうんだって愚痴

パラノイアOは日本語訳あるじゃない

>>61
うん、確かに。
だけど、逆に言えば日本語のは基本あそこしかないからなぁ……。
シナリオ作るのにネタが不足するらしくて、みんなあんまりＧＭやってくれないんだ。
日本語に訳されてるのがあればネタ不足も解消できるんだけどな。

「あんまり」ＧＭやってくれないだと？
何恵まれた環境で甘えたこと言ってんだ。うちなんか、誰一人ＧＭやらねーんだぞ。
つか、パラノイア。俺がＧＭやるっていってもやらせてくれねーんだぞｗ

オレも昔サタスペのDDやらせてもらえなかったなァ。
最近できるようになったけど。

今アパートの上の階の奴がスレイヤーズのＥＤを大声で歌ってて超うるせえ・・・

くじけないっ　から〜　まいはーー♪

え、古い？

初代かネクストかとらいかその次のかが重要だ。

まあ待て。
ラジオドラマシリーズという可能性もある。

ナーガのエロさはガチ。
あのファッションでガニマタでズッコケたりするからなぁ。
なんとも淫猥でセクシーだったわ。

ドーラ・ドロンのパクｒｙ

>>51
出勤前も帰宅後も毎日キスしまくりんぐｗｗｗｗ

>>53
相手も思いやってくれとるんかなぁ。
俺の了見が狭かったようだ。ありがと。言ってみるよ。

>>58
嫁は「カレシロック機能」で俺の顔を認識するので無理なんですｗｗｗｗ

この時間に書き込まれると釣りか二次嫁にしか思えない

>>70
Brandish2のリメイクが出ないっていう愚痴

コミックRIN休刊って言う愚痴

戦況不利になったらゲーム放棄するアホがうぜぇって愚痴
2人対戦ならまだしも、多人数マルチゲームに参加すんなよ

新規来ないかなーと言いつつ、古参を優先するオンセサイトってなんなんだと思ってたら
GMなんだから自分の好きな人間を囲ってセッションするわという書き込みをみて
飛ぶ鳥跡を濁さずで消えるしかなかったっていう愚痴

立つ鳥後を濁さずだって言うｗｗｗ
お前がGMだったらPlの選別しないのかっていうｗｗｗｗｗ

ＧＭ「新人こないねー」
古参「欲しいよね、新人」
新人「ちわー。よろしくっす」

ＧＭ「セッションすっか」
古参「お。やる？」
新人「いいっすねー」


ＧＭ・古参「「お前の席、ねーから」」

>>77
「立つ鳥後を濁さず」は「飛ぶ鳥後を濁さず」とも言う。

つミ
http://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2003/06/post_1446.html

そりゃまぁセッションって好きな人間囲ってするもんだしなぁ

どうだろうなぁｗ
最初からそのつもりなら元からサイトとしてやってく意味なんざ殆ど無いし、露骨にPLを選別するGMって嫌われると思うけどなぁｗ

>>80
世の中には、オープン例会とか、コンベってもんがあるんだぜ

サイト開設から>>77加入までの間に老いたんじゃないかと思う

>>77は加入してないだろ

レス番間違いくらい察しろよ
卓ゲ人なら誤植には慣れてるはずだろ？

そうは言うがな
立てたとたん意気揚々と地雷ＰＬが乗り込んで来る恐怖といったら

困の当たりを引きまくったら心を閉ざしても仕方ない

それはお前の環境がおかしかっただけとしか言いようがないし、それをオンセの常識みたいに言われても。

オンセの場合、嫌いなPLは卓立てないのが無難だな
自由に遊べる時間使ってストレスにしかならない奴と卓とか拷問だろう

オンセの場合、嫌いなPLがいる時は卓立てないのが無難だな

それはお前の環境がおかしかっただけとしか言いようがないし、それをオンセの常識みたいに言われても。

新紀元社系の資料本を苦労して揃えてたが
最近は同等の書籍がコンビニに置いてある
という愚痴

PL選んでやりたいなら「新規来ないかなー」とか言うなって話じゃないのか

古参とのプレイスタイルの違いが顕在化してきたんで、新規来ないかなー
って話もあるかも知れない

うちだと、新規来ないかなー、なんて聞いた事が無いな
高レベル卓か内輪キャラチャがメインだから当然だけど

キャラチャの内輪連中消えないかなー

>>94
といって募集かけて、来たら来たで、古参としかセッションしない。
って感じなんだぜ、最初の話題はｗ

「（自分達に都合の良い）新規来ないかなー」ということでは無いだろうか

新規に合わてやるセッションは無い

こうか

新規さん入れて遊ぶならなおさら人選は慎重にやったほうがいいような気がするけどな

昔オンセサイトに来た新人の一人は
自称中学年でなりチャのエロチャで鍛えた猛者で
エロオンセも経験豊富なベテランだと自己紹介してきたな
うちはエロ系はやんないよ？
と言ったら一月くらい見学してそれから来なくなったが
困行為はしなかったし、自分でのエロオンセGMもしようともしなかった

中学生じゃなくて中学年か

つまり小３〜４か。
それでエロの猛者とは、将来が心配になるなｗ

中年の中学生

すいません。ちょっと言っている意味が分からないんですけど。
お薬出しておきますので、きちんと服用しといてくださいねー。

　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　本当の僕はエロチャの帝王で
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　女の子たちにモテモテの中学年なんだ。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらいつも僕を待ってる
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　あのエロチャに行って、みんなでたのしく、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　エロチャしてあそぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

それでも大阪なら
大阪ならやってくれるはず

言葉を誤解されて、それを元にこちらが悪いみたいな空気を作られるとすごい萎えるな
話くらいちゃんと聞いてくれよ
ただでさえ狭いコミュなんだからさ

誤解を解く努力をしたのかどうかが重要だと思うんだ

不利な状況だとマイナス修正つくからステが高くないと難しい

出落ちキャラばかり並べて「どれ使おうかなー」とかドヤ顔してくるのがうぜェって愚痴
まあ、セッション前に泥を吐かせてると思ってスルーしてるけど、まずハンドアウトを読めよ
もしかして字が読めないのか？　ひょっとしてバカなのか？

>>108
言った言わないの不毛な争いになるのが目に見えているからここで愚痴ってる
相手は自分のブログで、都合のいいように解釈して発表してるのよ。正直関わりたくない。

コンベンションに行ったら1卓だけだったって愚痴

>>111
じゃあ抜ければいいじゃん。
または、そいつを抜かした鳥取作るとか。

楽しむ為のゲームで、合わないやつと遊ぶ理由ないだろ。
そいつと話し合う選択がないなら、後はお前が抜けるか、相手を抜くかだろ。
第４の選択として、我慢するというのもあるが、お勧めはできねーぜ。

どこ行ったって一人くらい会わない奴はいるもんだよ

幽霊卓ゲーマーか

まるで成長していない・・・(AA略

セッション楽しみのは俺だけだったって愚痴

もう振り回されるのに疲れた。
どうすれば良かったんだよ…

気分転換にゲームでもしたらどうかな？

「（出落ちキャラを前に）どれにしようかなー」

キャンペーンの趣旨は説明してそれに絡めるキャラを、と言ったのに自分がやりたいネタだけで
ぜんぜんかすりもしないキャラ作ってくんなバカって愚痴

コメディでもギャグでもなくシリアス話だって説明したよな？
お前の下らない一発ネタキャラのために世界までゆがめたくねえよバカ野郎

>>121
斉藤乙

卓ゲ仲間に子供が生まれた。たいへんめでたいことなのだが、そいつとしばらく遊べなくなるのでさみしい…

のはわかるんだがな？無理矢理呼び出そうとしたり、わざわざメールでセッションの実況中継とかすんなやアホが。
「セッションやりたくなるんじゃないかなーと思ってw」じゃねーよ。
独身のお前にはわからん苦労があるんだよって愚痴。俺にもわからんが。

そして15年後。
そこには、立派な卓ゲーマーに育った仲間の息子が！

メールで実況中継とか子供関係なく迷惑だろｗ

娘「うちのおとーさん日曜になるとヘンな友達集めてなんがゴソゴソやってるキモい」

くそ、次は男の子にしろ。
ボドゲ辺りからハメてやるから

男の子をハメるとか、何かエロいです

ゲームマーケット行ってきたが、子供は女の子が多かった気がする

アンドロイドなＰＣで制作者≠父と言う考え方ではないというＰＣだと最低5回は言ってる筈なのに
何かと君のお父さんは〜とか言って来てこの上なくウザいＧＭ
言わせたいのか「お父さん」とか「お父様」って。だったらキモイわＧＭ

人の話聞けよって愚痴

清松さんのお子さん？だっけかは、ボドゲのイベントに連れていかれて英才教育を施されているとかいないとか

ＪＧＣにも来てたはず

サタスペやってるんだけど、PLの一人がなんかやたらMVPになりたがって毎回アフタープレイで揉めて辛い
って愚痴

他のPLが二〜三回なってるのに、一人だけMVP零回はまあ、見てて何とかならんかとおもう

みんなで示しあわせて
｢凄かったのでPC困がMVP｣って言っとけ。
波風立てんな。

>>130
それに合わせる柔軟さがあればお前も良PLなのにな

アイデンティティが何なのかって、他の人には伝わりにくいからねぇ

PL発言で設定言っても駄目ならPC発言で拒絶してみたら？

シナリオに絡めやすそうな部分が見当たらなくて「お父様」に頼った、という可能性が高いな
拾われない設定は無いのと一緒、と

だから愚痴に対して「いいやお前が悪い」系の反応をする前に>>1を読めと

このスレは傷口に塩を塗りこみ隊の皆さんが監視しています

困スレの感覚でとりあえず叩きたい人は居るな。
いや困スレでもジャマなんだが。

愚痴に対する愚痴なんだよ

落ち込んでる人間を上から目線で諭すことで癒されたい

いいぶっちゃけだ

>144
そしてそんなおまえのナイーブな願望こそがオレにとって最上の癒しだ！

糞コテダードスレに帰れや！

クソコテは名無しを天国から見てるんだな

すでにご臨終だか昇天だかしてるのだな。

むしろ事実上の底辺だな。
だからこそダガーの罵倒は人を抉るんだが。

またダガーかよ
ダードと雑談から出てくんなよ

>>141
そうでしたっけ？ウフフ。

ダガーってボドゲ系と地方スレ以外ほとんどのスレにこないか？

151みたいなささやかな願いを土足で踏みにじるのが大好きだしな

>>131
あんなGMが増えるとか勘弁してくれ！

反面教師という言葉がある。

愚痴や不平や、吐きたい時、吐いて忘れたい時ってあるから、
吐けたら、それでで忘れようと思う…すまん

>>1読めない人がいるせいで愚痴が吐き出せない

読めないんじゃないよ。読まないんだその人達は。

なんで？

上から目線で諭すのが楽しいんじゃないかなぁ……

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　だって、ここ愚痴スレじゃん
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ト　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

おかしいことをやりたいからルールを見ないようにしてんじゃねぇかなぁ……
というかそういう学級会みたいな事言い出すのもスレチじゃね。

マテ、読んでも理解出来ないだけなのかもしれん。

>>158
愚痴吐いたらしばらくこのスレを見ない、というのはどうかしら？

オンセでPLの一人がずっとキャラ出さないんでセッション始まらないって愚痴。
和マンチってわけじゃない（むしろロールプレイ重視型）んだけど、純粋にデータ見るの苦手らしくて組むのに凄く時間がかかる。
　今まではソドワみたいな技能を取ると自動的にいくつかの能力が付随するようなシステムやってたんで大丈夫だったんだけど、スキルを取捨選択するタイプのゲームに手を出したらひどくなった。
　何ヶ月も出さないんで忙しくなって予定合わせづらいPLも出てくるし、他の面子のモチベーションも下がるしなー。

愚痴ったあとすぐに立ち去らない>>158が悪い

セッション前日までには提出してくれ、と言っていても当日のセッション開始ギリギリに上げる奴とかザラだからな

>>165
GMの仕事には進行管理もあるんだよ。
｢日までにキャラメ出来ないなら
アーキ使用か、セッション不参加｣
って言えば済むだけの事。

ロバ耳スレはビックリするぐらい機能してたんだけどな。
詳細が気になるようなレスでも誰も触れないという。

>>168
スケジュール調整のような雑務の部分って、GM以外の人にやってもらう文化が定着して欲しい

PLとしてスケジュール管理やったことあるけど
直近3週間のPLが全員予定空いてる日をGMに報告→（タイムラグ）GM「その日は無理なのでもっと後を聞いて」
→（タイムラグ）PLα「ある時期以降忙しくなるので自分遅刻参加としてこの日はどう」→（タイムラグ）GM「その日は大丈夫だから皆にも聞いて」
と、手間とタイムラグが増えただけな気がした

>>171
なんでPLとGMを分けて聞くんだ

>>172
日程の決定権が俺にないから

>>173
それは日程の決定権と管理役を別にしたのが原因じゃないか？

メール返信遅い奴いるよな、あれすっげぇ困る

うーん「皆さんの予定が空いてる日を聞いてください」と頼まれた時「GMが空いてる日を教えてもらえませんか」
と返すべきだったのだろうか

どう考えてもまずそうすべきだなｗ

まあ日程調整“だけ”ならアウトソースしてもいいと思うが、だいたいその情報チャンネルには一緒にPL間の雑談とかも流れて、
下手すると当日PL間で共通認識になってる事柄をGMが知らなくてあれ？ってことがあるので、情報のハブになるのはGMが無難だったり。

まあ日程の決定権移譲されてないならGMに空いてる日を聞いてもグダグダはある程度ありそうな気はする

うちでは次の１ヶ月の休日の日付をGM含めて全員に一斉メールして、
マル・バツ形式で【全員あてに】返信させてる。
全員から返信が来たら一覧にして○の重なった日から開催日を
決定して報告のメールを入れてる

それでも恐ろしく返信や掲示板への記入が遅い奴がいるんだよな
更には当日になって「やっぱり無理になりました」とか…

一回目の確認メールには返信しない
数日後に再確認すると即返信してくる
くそうぜぇ

メール返信の遅い奴には携帯のメールは使用せず
メールはＰＣのメールオンリーだが
メールチェックは頻繁にやらないタイプってのがいたりするんだよな
(特に連絡をフリーアドレスの利用に限定してる上でこれだと更に厄介)
このタイプにはただでさえメールチェックを頻繁にやらない上に
メンバー間で連絡メールが飛び交ったり
スパムメールが溜まったりしてメール一覧が埋まると
前のページに重要な連絡の未読メールがあるかどうかも確かめない事が
あったりするから困る

一度GMか調整役やらせたいわ

新しくキャンペーンを始めるために
参加ＰＬの１人にＰＣの設定に関する
提案と質問のメール送ったら、
翌月の会合(キャンペーンとは別口のセッション)の日になっても
返信がこない
会合にはそのＰＬが来たので
「あの設定はＯＫ？」
と聞くと
「へ？ なんの話？」
と、こちらがメールを送った事にさえ気付いてなかった時には
ちょっとビキッと来た

お前ら聞いてくれ今日何時も一緒に登校する親友のＫ君と学校ずる休みしたんだよ

そして晩にある友達Ｂから電話が来て
Ｂ「今日お前とＫが休んでたけどお前だけずる休みやとか言われてたぞ」
俺「は？何で？」
Ｂ「Ｋの両親は厳しいからそんな気安く休めない」
俺「え、別に厳しくはないし俺だってそんな簡単に休めるわけないわ」
Ｂ「でも休み時間に皆お前だけずる休みや言うてたでだってお前とＫが一緒に休んでるから怪しいもん」
ての会話をしたんだけどすげぇえむかつく
確かに俺とＫがずる休みしたのは事実だけど俺だけずる休み扱いされて
Ｋだけが病気で休んだって勘違いされてるのがまじで腹立つ
対してＫの家庭内事情に対して詳しくもないくせに厳しいとか言う偏見で判断しやがって
俺の親だってそんな甘くねえよバカが

と今思ってたらある事に気づいた。学校では俺とＫとＣが仲が良くて内心俺はＣのうざい面が嫌いで若干話すのを控えていた
だけど今日は俺とＫが休んだことによってＣ一人が孤立する
Ｃは俺とＫ以外のやつと特別仲がいいわけでもないから心地が悪いだろうと悟ったわけだ
ああなるほどその心地悪さが嫌でＣがＭキャラの俺をずる休みだと言って気持ちよくなりたかったわけか心の底では寂しいはずなのに
あいつの性格ならこの仮定話もつじつまが合う事に気づいた俺はＢに

俺「その話になった発端はだれやねん？」
Ｂ「Ｃだと思う。あいつが最初に「絶対ずる休みやろ」って言ってたからそれちゃうん？」
俺「だから俺あいつ嫌いやねんそういうところあるから」

こういう感じて俺の予想通りＣが発端だった

でもよく考えてみたらずる休みした俺が悪い件
だけどＣのうざいところがもっと垣間見えて余計Ｃに対する怒りが強まった

で、卓上ゲームの話はどこに関係すんのかね

187 あまりの腹立たしさによく見ないで書き込んでしまった
ご迷惑をかけてすいませ

読めないんじゃないよ。読まないんだその人達は。

>>185
自分が思うほど、人は送ったものに注意を払ってくれるとは限らないんで、
メールの読み落としとか、内容の一部が抜けてたりはありがちだから、
それを伝えときたいならダブルチェックくらいした方が苛々しないんじゃないかな

特にこの場合、質問事項も混じってて、翌月になっても返答無かったんでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　\
　 　 　 　 　　 ,!\　 　 　 　 　　! 　 　\　　　こういうレス、マジでもういいから
　　　　　 　 　i　　\ 　 　 　 　 l　　 　　 \,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,\___,,--―l　　　 　　　\::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;\::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
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アドバイス的なコメントを賢しげに入れてる奴らも
伝達事項読まないって意味では全く同類だな

愚痴スレで愚痴が言えないと愚痴ってるやつがいて何したいのかさっぱり分からんって愚痴

誰も見てないところで愚痴りたいんだったらこんなトコに来るな邪魔だって愚痴

そりゃ愚痴に噛みつくバカが湧いてりゃ愚痴スレとして機能しないだろ
そんな事もわからないバカがのさばっててウンザリするって愚痴

だったらスレ閉じてしばらく見なけりゃ済む話だ
愚痴を書き捨てるならちゃんと書き捨てろや
できてねえのはどっちも同じなんだよって愚痴

書けばすっきりするチラシの裏的スレだったのにって愚痴

かなり前から人が集まりすぎる事は散々指摘されていたけどな
俺だったらこんなスレでこれ以外の愚痴を吐く気にはならんって愚痴

愚痴スレで無駄な言い争いしてんじゃねえよ、という文句

オンセなんだけど俺もてまくってさ
僕と今度セッションしようとか僕と一度会わないとか言われるんだ

釣られない……釣られないぞ

>>200
ここは愚痴スレなのにスレ違いが湧いて、うざいって愚痴。
リア充乙と言ってやるから、さっさと食われてこい。

ここ何回か、俺がGMやったセッション後に「楽しかったー」とか言われたことないって愚痴。
俺のシナリオそんなつまらないかな…俺のマスタリングそんなに下手かな…へこむ…

ファイトたたかうきみのすがたをー

プレイング技術交換スレ　統合の28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327475800/

俺が僕っ娘にモテモテなのか、やらないかなのかハッキリしろって愚痴

>>203
他人を貶すのは簡単だけど褒めるのは難しいんだぜ

文句が出ないだけマシだと前向きに考えよう

>>206
おまえ>>1を読まない才能があるな！尊敬しちゃうぜ

>>1をよく読んでいたら逆に>>207みたいな馬鹿は現れないはずだがｗ

困スレに、あるシステムの話題が出て、「そういえば・・・」と少し思い出したことをつらつらと書いたが、
だんだん当時のむかつき加減を思い出してイライラして寝れないって愚痴。

システムそのものもクソゲーだったし、少なくともシステム面であんなクソゲーを擁護する奴の気がしれん。
マジ、思い出してイライラしてる。

キャラの擁護してる奴しかいないぞ、安心しるｗ

それほど数こなしたわけじゃないけど属性2つとかクリティカルとか、なんでデータ量増やしつつ処理重くプレイアビリティ下げることしてんだとは思ったな

>>210
何番目かのレスで「ＮＷは悪くないから・・・」みたいに書かれててさ、
それでシステム的にどうだったかちょっと思い出したんだけどさ、
あのシステム、行動値だったかな？　行動に順番があるんだけど、
俺がＰＣ１だったとして、ＰＴが五人いたんだけど、
ＰＣ２の行動×6回
ＰＣ３の行動×2回
ＰＣ2の行動×6回
敵の行動（全体攻撃）
ＰＣ4の行動（ダメージは二倍）
ＰＣ3の行動×2回
ＰＣ5の行動（ダメージは五倍）
ＰＣ2の行動×6回
敵の行動（全体攻撃）
ＰＣ4の行動（ダメージは二倍）
ＰＣ１の行動（しょうがないので他ＰＣを治す）
ＰＣ3の行動×2回
ＰＣ5の行動（ダメージは十倍、相手は死ぬ）

自分の手番が回ってくるまで二十分くらい待たされた挙句、治さないと死ぬ状態だから自分含めて他人治して終了。
こっちは攻撃修正+4とか+6とか付けてるのに、他の奴らは二倍三倍は当たり前。
確かに俺自身の読み込みが甘かったのが悪いかも知れんが、「戦闘に向いてる」と紹介されてる聖職者、
全然向いてねーよ。馬鹿か。
行動値の速さと複数回攻撃か攻撃力が倍々で上がる特技を持たないクラスは、クズと一緒、というバランス。
このシステム組んだ奴はおそらく文系なんだろう。
数学的にひどい差が出来るのを理解せずにバランス組んでるのが見え見えで、本当に嫌になった。

六回行動って何をどうやって組んだんだ……ｗ
超高レベルでもやったんか

>>213
うろ覚えですまないが、なんか、ほうき？　でいっぺんに弾だか爆弾まくのかな？
で、それを繰り返す特技で×三回、だったかな？
もしかしたら攻撃回数は合計で五回とか四回だったかも知れん。

ＮＷのショックで当分間があいて、ＳＷ2.0が出て、昔やったＳＷなら安心だし、嫌な思いを払しょくしたかったので、
昔の友人に声かけてやりまくったので、ごちゃごちゃになってるかも知れん。
すまん。

どう見ても回復・補助役押し付けられてます本当に（ｒｙ

回復役や防御魔法役は、たとえ行動順が回ってきたとしても
わざわざ自分の手番を後回しにして備えるのが定石なのよね
あとまー、プラーナ（達成値上昇ポイント）の使い道というか、
多少慣れが必要な部分が結構ある罠
それと全体のバランスは悪い、これはあのゲームシリーズの伝統

正直言って、皆がやりたくない役（でも居ると安定する）を押し付けられただけだと思う
それをやろうと思って選ぶのと、まるで知らずにやらされるのじゃ天地の差だ罠
寝ろ、寝てしまえ。次はきっと良い卓、良いゲームに出会えるよ

雰囲気からすると版上げ前の1stの超高レベルっぽいかなぁ。能力五倍にする代わりに死ぬ特技とかあったし
確かに、1stはレベル上げると凄い勢いでバランス壊れるゲームだった
2ndは1stに比べると比べ物にならないくらい落ち着いてるけど、大味なのはそういうゲーム性だな

なんか、それ見てると、一人だけレベル低かったりするんじゃないだろうか
まあ、システムが大味なのは確かだけど、どう考えてもＧＭと卓の面子があかんわな

>>212
今向こうで出せば、後出しがどうとかで叩かれるからアレだけど、最初に書き込む際にもっと状況を書いてよかったと思うぜ。
報告読む限り、久しぶりに参加するセッションでシステム初プレイだったんだろ？
事前に卓も決まっててシステムも決まってるんだから、コンベじゃないと思うんだがカジュアルかオンセだったのか？
久しぶりで初プレイってプレイグループに公言していたのにも関わらず、アドバイスもくれなくて格差を放置ってのは
参加者達がヒドいとは思う。

でも、NW2はたぶん、職業的なクラスよりもアタッカーだのディフェンダーだのっていう、キャラの核みたいになるクラスで
ほぼ役割というか活躍の方向性が定まってしまうシステムだったと思うんだ。
で、それぞれのクラスのバランスがどうとかってよりも、やりたい活躍の方向性に向けてキャラを作り上げてくシステムなのね。

どういうシステムを遊んできたかは分からんけど、シャドウランでストリートサムライみたいな活躍がしたい時にGMが
「あ、ストリートシャーマン？　うん、戦闘魔法と治癒魔法もあるし精霊も召喚できる。戦闘に向いてるよ」って的はずれな
受け答えをしてしまった点は事故だと思うし、そこはシステム的欠陥ではないと言わせてくれ。
プレイヤーの望みとチョイスがミスマッチを起こしただけだと思うって、困スレの住人は言いたかったんだと思うよ。

正直2ndより1stのが好きだが、そういうバランスだと理解した上で遊べる面子じゃないと話にならんな

書きこんでから気づいたが、1stの話か。だとすれば>>217は完全に的はずれだわ。ごめんよ。

>>215
あー思い出したわ。
本当に危ない奴には「治すな」とも言われたわ。
ファンブルするとダメージになるから危ないって。
しかも60とか100とか200って数字が回ってるのに、回復するのが10前後+2Ｄ6って、あほか。

それとプラーナで思い出したわ。
ＧＭもＰＣ作ってＰＴに参加させてたんだが、初期勇者踏んで別の強クラスに転職させてあって、
プラーナが二倍以上持ってたな。

イメージで、勇者って後からなるものだと思い込んでたから、勇者やめて他のクラスって、
考えもしなかった。

思うんだが、あのシステムに回復役って必要なくない？
敵より高い行動値と高い攻撃力で、有無を言わさず殺す。
相手の攻撃はダメージも多く、治しても全快には程遠いレベルでしか治らないから、
その分攻撃に手数増やした方が効率いいと思うわ。

まあ、二度とやらんが。

初期レベルはともかく、レベル上がると狂うからな、1st
コンセンサスがちゃんとしてれば勿論遊べるけど、いきなり遊ぶのにはあのゲームの高レベルはキツい
あの狂ったバランスは、俺も好きだけど

勇者＞龍使いっぽいなー。あれは紳士協定を結ぶと最初に封印されるクラスチェンジだｗ
っていうか、明らかに戦力十分なのにＧＭがＰＣ持ってるとか、卓のおかしさがどんどん露呈されてゆくわけだが

聞けば聞くほど状況が悪い気がしてくるな。

攻撃100〜200に対して回復10ってところから見ると、
何人かが指摘してるように、高レベルの中に低レベルが混ざったのかなって。

レベルはよく覚えてないが、確か一律で5レベルだか6レベルだったはず。
レベル差はなかったと思う。転職云々でどうたらって話もあったが、
システム初心者なんで、転職せずにとりあえず聖職者一本伸ばしした記憶はある。

当時を振り返ると、「僕の考えた最強ＮＰＣ」的な公式ＮＰＣは、てっきり出てこないもんだと思ってたんだよな〜。
レベルが違いすぎて「成長していったらいつかは出してくるのかもな〜」って。
それよりも10レベル前後と20レベルまでにＮＰＣ居たから、そいつら出てくるんだろうな〜、
そいつらとコネクションとっとこう、あ、聖職者だからこの高司祭とはコネ取って…
とか、シナリオやる前が一番充実してたよ。

システム関係なくそのGM困だろw
ほれ、困スレのみんなが追加報告待ってるぞ

レベル５、６一律でそこまでの差がつくとなると、オリジナルアイテムでも使ってたんじゃないかとゲスパー

1stで転職なしの弱クラスとアリアリ並べたらそんなもんだよ

箱を開いたら火薬がぎっしり、てな感じだ…
1stは一定のクラスチェンジを繰り返すとアホほど強くなるからな
出てたサプリ全使用とかなると、もう酷い

個人的には、古い傷は酒飲んで忘れるに限る

Ｓ＝Ｆ混ぜてた可能性もあるなぁ

うわ、思い出したわ・・・
聖職者はルールブックに「前衛向け」と書いてあって、前衛なのに回復が出来るクラスだった（はず）。
でも、回復量が微々たるものなので大いなるものだっけ？
なんか、神様の子供だかなんかのクラス。
これが回復特技が充実してるんで、他のが転職してるのを見て転職のやり方を聞いたんだけど、
能力値が足りないんで諦めたんだ。
回復しなくてもルールブックに「前衛向け」と書いてあるから、回復をサブで持っているだけで十分か、と。

強化人間と、勇者龍使いと、転生者かしら？

S=Fは昔から回復魔法の回復量は少なかったし、NWもおそらくそうなんだろう。
だから>>224が参加する以前には回復役がいなかったって事だろ。
むしろGMが勇者を作ってPCに同行ってのが、性能はともかく設定的に吟遊臭がプンプンするな。

創作とか言って正直スマンかった

おお、強化人間と転生者はいた。遺産持ちと箒持ちがそうだったよね？
あと勇者は何に転職したのか覚えてない。
ＧＭのＰＣ＝ＮＰＣだから気にしなかった。
残りは人狼だったはず。

ん〜、ここで吐き出したから、少し楽になった。

しかし、あのバランスを楽しむというのはすごいというかなんというか。
いや、和マンチ組する場合には、弱クラスあった方が俺つえー感がより楽しめるから、上級だと返って楽しいかもね。
ＴＣＧでコンボ考えてデッキ構築するのと似てるのかも？
その意味では「ロールよりもコンボ優先でクラス決めてね」と最初に言ってくれれば、もっと楽しめたかもしれないなぁ。

いや、あれを楽しむやり方としちゃ普通は、みんなですげー気の狂った数字出して楽しむとか、
もしくは、みんなで強いクラスを封印して楽しむ、とかだな
ちゃんとパーティ内でバランスがとれてさえいれば、ＧＭもバランスがとれるかｒな

流石に仲間との差を楽しむ奴は、普通はいない。普通はな。運が悪かったんだよ。酒飲んで忘れちまえ

>>233
いやまあ、一回しかやってないシステムだし、
俺の記憶に齟齬がある可能性もあるし。

素晴らしいＧＭとやれば、きっと、もっと楽しくプレイ出来たのかもね？
忌まわしい記憶から抜け出せないので、二度とやらないけどね。

>>234
逆に、あんまり気にしない人も多いと思う。ルールを分かった上で回復や防御系を自らやろうとする人とか。
自分がそうなんだけど。

>>236
TRPGの原則を忘れてるぞ。
どんなに面白いシステムでも、GM（及び他の参加者）がクソならゲームもクソ、その逆も然りだ。

そうだね、ロールとコンボの両立で楽しむゲームだと思うよ。
コンボ優先でロールと不一致でOKかというと、それはそれで楽しくなさそうというかセッションの中身がなくなると思う。
単クラス作成よりも、複数クラスの組み合わせで機能が伸びるゲームが増えたという感じもあるし。

嫌な思い出のシステムをもう一度プレイしろとは言わないけど、版上げもされたし今遊ばれているNWは
>>236の知らないシステムになっているよ。
「NWはクソ」的な発言をすると、今は殆どの人は版上げ後のシステムがクソ呼ばわりと受け取るので、
そこらは注意した方がいいかもね。

愚痴スレでクソ呼ばわりするくらい許してやれよw
わざわざきくたけスレに来てまで言い出したらそりゃー話は別だが

俺も愚痴スレだからと思って言うの我慢してたのに！ｗ

ですよねー、俺も愚痴スレだから言わなかったのにｗ

俺もおれも

>>220
> 敵より高い行動値と高い攻撃力で、有無を言わさず殺す。
これは、SW2.0でも同じだぞ。

何でそこでSW2.0が出てくるんだ

>>246
高レベルで先行が超大事なのは間違いないが
回復役いらねえってことにはならんのにな

適正なレベルの敵なら回復しきれないほどのダメージになったりしないしな

>>246
話題の主が、NWはバランスブレイクだ。今は2.0をやってる。とか言ったからだろ。

もう面倒くせえ

ニンスレ卓立てたんだが一人ニンスレ知らない子がどうしても参加するんだってごねてて辛い
お前の暇な日と被ったらなにがなんでもお前さんを参加させないとあかんのかよ……
モトネタ再現系の卓だから原作読んでない人はつまんないと思うしお断りですって言ってるけどそれでも入らせろって言ってきてて辛い
しかもPC1想定してるらしくてキャラの設定とか性格とか語ってるんだけど絶対ニンスレと水と油でさらに辛い
システムN◎VAなんだけどワールド設定とかパーソナリティーは使わないからなと明言してるし連絡掲示板にも書いてあるのに気にしてなくて実際辛い

アイエエエ……開始5分でそいつを爆散させて放置するゲドウ・ジツで対抗出来れば楽なんだが、そう簡単にも行かんのが辛いよな
でもそういう奴が入ってくると絶対プレイｇ冷めるだろうから、頑張れ

その感じだとニンジャスレイヤー読んで来いも聞く耳持たないのか
めんどいな…

>>251
とりあえずシナリオ始まってから、そいつをコントロールすることに力を入れるのではなく、
そいつを参加させないことに全力を尽くすべきだな。

SW2.0で卓を囲んで
マギシュー「初期作成で金がないんで石投げますね＾＾」
キャラシ確認したら所持金1000／1200(初期値)

ジェザイル欲しいですかそうですか
寄生して経験値と報酬うめぇってか
戦ってる他の味方はお前の護衛か何かか

ちょいと愚痴を
リアフレが困ったちゃん気味なので仮面ライダーオーズネタっぽく
俺「吟遊詩人！マンチキン！先輩！」
フレ「地雷！地雷！地雷！」
困ったちゃん「そのコンボは危険だ！」
いやｗお前だよｗ

そこまでヒドくないという抗議だろう

動画見てＴＲＰＧを知った気になって掲示板に書いてる層が
リプレイだけ読んで知った気になってる層なんか目じゃないくらいウザいって愚痴
見てる世界が違うから実プレイ分が無いなんてもんじゃなく筋違いな事をタラタラ主張しやがる

もうクローズサイトにしちまえよ
新人いじめどころか言いがかりつけて威圧してんじゃねーか

当方TRPGの存在を知ってから約半年のペーペー
先輩がアイマス好きで、卓マス動画にはまったらしくTRPGを紹介されたのがきっかけ
物の見事に嵌り、色んなルルブを買い漁ってオンセやコンベンションに参加しまくってた。

この間、先輩の友達をメンツとして集められるとの事でオンセキャンペーンのGMをやることに
TRPGの経験者もルルブ所持者もGMの俺だけ、「色々大変だけど頑張ればなんとかなるかー
沢山ファンタジーな冒険が楽しめるなー」とウキウキしながら始めたんだけど…

まず作成されたキャラが酷い
JOJO五部のポルポみたいなコンジャタビット、根暗で蛮族は見敵必殺のキルヒア神官人間
連続強盗殺人犯で最近出所したフェンサーエルフ、マジョリーカラーで翼に家族愛の刺繍を入れたファイターリルドラケン
元貴族の引きこもりマギシュールンフォ、ヒゲを何よりも大事にして基本的には一日中寝てるグラップラー人間

行動に至ってはシナリオ開始直後に酒を飲みまくって泥酔するわ、怪しげな粉をみたら直ぐにペロッ！ってするわ
倒した蛮族の首を切って冒険者の宿に持ち帰るわ、ごろつきの死体を冒険者の宿に引きずってくるわ
俺の描いていたファンタジーでキャッキャウフフな世界は一体どこに…？

皆非常に楽しそうだから別に良いんですけどね…
これから一体どんなシナリオにしたら良いのか頭を抱える日々

>>260
何その20年くらい前のオレw

典型的な自由度を勘違いしてるタイプの人達だなぁｗ
まぁ頑張れ。

あ、システム書き忘れてた　ソードワールド2.0です。
お母さんが亡くなったけど、明るく元気に冒険者の店の店主を支えるけなげな一人娘のNPCを
「あいつぜってービッチだよ」「チーズくせぇー！」とか根も葉も無い話で盛り上がった時は割と悲しい気持ちになりましたぜっ！

乙。しかし無茶を言っていい相手ならほんっとーに巻き込み系が楽しそうな面子だなぁ…w
まあTRPGはじめての相手ならそんなもんかも。俺も始めたてはそんなだったわー（遠い目）

GMがはっちゃけちゃいけないなんて……誰が決めた？（笑顔で

>>264
初めてのメンツばかりだとこうなることが多いんですかね？
とりあえず店主に「さっさと仕事してこーい！」と怒鳴らせて店を追い出して依頼受けさせたり
犯人と間違えられて保釈されてる間に真犯人探させたりでなんとか任務遂行してもらってます

今日の夜からまたセッションだーがんばるぞー

個々のファンタジー感の違いなだけだな
よくあることだが、改善は難しい

がんばれー。
動画とかリプレイとかだけ見てはじめると結構そんな感じになる･･･こともまれによくある気がする。
リプレイとかだとちょっと破天荒とかでもやった行動から面白いほうに話が転がるからね。
ダイナシ（笑)とかでもGMが拾ってくれたら受けが取れる要素になったりするし。
そういうノリはPLのすり合わせが必要なんだけどな。
あとGMの負担がPLだけやってるうちはわからないものだし。

あとはまったく別ジャンルのTRPGに最初に触れて先入観を持ってるとか？
その症状は最初に触れたのがサタスペ/ウォーハンマー/ボトムズTRPGっていう面子だったうちと似ている。

サタスペやればいい気がするｗ

オレの初めてプレイした時のCD&Dのファイターは、
当時のアメリカ国防長官だったなァ。

ルルブ以外のTRPG読本が、
D&Dがよくわかる本くらいしかなかった頃のハナシじゃ。

先輩の友達連中相手にマスターって聞いた時点でなんか困炸裂してるような気がした

なんでだろう……ここ最近の困スレのせい？

おまえが困脳なだけ

>>269
サタスペよりはバイオレンスの方が良さそう。シナリオを作る手間的に。

>>260
他はともかく、元貴族のルンフォは無いなｗ

歴史的にもルンフォの習性的にも皆無だろうなｗ

>>271
先輩といっても強制されてるわけでもないですし
初心者しか居ないから「この設定はおかしい！」とかシナリオブレイクする為だけに
突飛な行動とってるわけでも無いですし、「面倒くさいなー」とかは言いつつも強めに押せば
動いてくれるんで困とはちょっと違うかなーって感じ
「粉塵爆発」ではないですけど、板に釘くっつけてウンコ塗りたいとかは言ってるんで
ダメージ考えないとなぁーとかはありますけどね

サタスペはルルブ持ってるけど、先輩のやりたいシステムがSW2.0で俺もSW好きだしなぁ…
買いあさったルルブの8割が本棚で眠ってて辛い

なんか愚痴スレの主旨から外れてきたような気がしてきたのでサクっと消えますねっ

それはダメージ狙いじゃなくて細菌感染による病気狙いだろう
とりあえず罠としてだと大集団の素人相手（民兵のあつまりや野外が初めての即席兵士やぼんぼん騎士サマ）
以外の、表歩いたり罠の処遇になれたりのいわゆるスカウトやそれこそ冒険者を名乗る相手だったら
クソの臭いやらですぐばれる程度だとは教えてやれ

対して物も知らないのにアホな発言ばかりして墓穴を掘ってばかりの俺に疲れた

２ちゃんには知ったかぶりで相手を釣る、誘い受けという技法がある
そう落ち込むな

昔は「ＴＲＰＧは自由に行動できるんだー」っつて
依頼すらガン無視して全てのロールは「部屋で本読んでる」
「どこぞの厨房で鍋振ってる」「山で樹を切ってきこりしてる」
なんていって自分の世界に引きこもるＰＬが一定数居たからなー
あとは「王道から外した対応がクール」といって、脱出ルートの確認や周辺地形の確認もせずに
いきなり相手の屋敷に火をかけたり。酷いと街中でもやる
どれもＴＲＰＧをちょっと知って、ギャグ系のファンタジーラノベあたりを読んだら罹患するはしかみたいなもんだった
ということを思い出したけど、はしかが治らずに10年やってるやつもいる。身内に。って愚痴

狂犬病は治療法がないんだよね、って愚痴

>>278
とりあえず、ちりとてちんでも食えよ

>>280
それ以上、俺の黒歴史に触れないでやってくれないか？

>>274-275
経歴表のダイス振ったら元貴族の出目が出ちゃったんじゃないか？
リアルでもペットを養子にしたり遺産残したりする人居るしな。

自分で自分の屋敷を掃除するルンフォか

あれ？冒険に出る必要無(ry

代々ルンフォを養子にするルンフォ貴族の家系とかもあるかもしれん

一代貴族のルンフォなら普通にいるんじゃね
何で駆け出しが一代貴族になれたかは知らん

経歴表に元貴族とか貴族ってーのはなかった気がする。
金持ちとか破産はあったと思うが。

つかルンフォは貴族として認められるのかね。
人権はあるから養子とかは問題ないだろうけど、
貴族って国王なりに認められないといけないんじゃなかったか？
大抵は形骸化してるけど。

愚痴スレだぞここ

>>288
えっと、「かつては貴族だった」って経歴がありますです。
ルンフォの人もそれを振ってました。
経歴は一発振りをみっつ、変更無し必ず採用の決まりでやったんです。

>>290
愚痴スレだから余計なお世話かもしんないけど、君がGMとしてやりたい事があって、それを卓の皆と共有したいなら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327475800/l50
このスレ辺りで良い手が無いか訊いてみるのもいいかもしんないよ。

>>280
思い当たりすぎて泣ける
ファンタジー怖くなったあの頃

後輩にGM任せてキャンペ参加してるのに、次回開催の連絡が回ってこなかったって愚痴。

まりょ先輩、そろそろ諦めて下さい
貴方の世話はこれ以上無理です

さすがにまりょっぷらー先輩はもう自分が嫌われてることを自覚してるだろｗ

自分が嫌われてるのではなく、
あいつらの考えがおかしいから、教育してやらんと。
というのが、まりょ先輩。

せっかく準備してきたんだから良いじゃん…

後輩がせっかく準備してきた事を全部無駄にするのがまりょっぷらー先輩

>>296
つかね、おかしいんだよ。実際。
PLの要望聞いてそれを実現するのが良いGMだろ？
聞かないなら良いGMに育てる必要があるから協力してやってるのに
何か遠ざけようとするんだよ。俺の事。別スレに晒したりもしたし。
そんな事される筋合いは無いよ？
精神病とか言ってたみたいだけどあれはあいつらのネガキャンだから。
本当の俺は違うから。

うちに遊びに来た甥っ子にTRPG関連の書籍を見られた
これ何って聞かれたから丁寧に教えたら
いい年してごっこ遊びなんてしてるから結婚できないんだよと言われた
だれか俺を慰めてくれ

>>280
「TRPGは自由だから」シナリオの導入に自分から乗ったら負け、みたいな空気はキツかったな

>>300
中国嫁日記を読んで希望を取り戻せ。

「大丈夫、これからの展開は俺が用意してやったからこれでいけ」ですね、わかります（笑）

>>299
お前はPLじゃないでしょ

>>299
そりゃウザイから遠ざけるのは当たり前だろ
面倒な人と遊んでストレスを溜めるより最初から顔を合わさなければ何も問題ないし

そもそも｢PLとして見られてない｣
なんか居るただの知り合いなだけ。何故か親しげに話しかけてくる。知り合いだから返事するだけ
参加者には計上してない
誘ってないのに飲み会で店に居る感じ
正直キモい。ストーカー規制に引っ掛かるレベル

>>303
ひょっとして馬鹿にしてるのか？

>>304
PLですが何か？

>>305
そりゃ後輩からしたら言われたくない事を指摘するから嫌な先輩ではあるけれど
その人生で必要な成長から逃げてたらいつまで経っても十分な力量を身に着けらんないだろ。
敬遠されるのはかまわないけれど、最後までやれば俺の正しさが分かるのに
避けるのはもったいないし、そこで俺があきらめたら先輩の義務を果たして無い事になるじゃん。
それはダメなんだよ

え、なりすまし釣り、だよね？
本人降臨なんてやだよ、怖いよ

>>307
社会人の後輩は使えないバイトの先輩に教わることはないんじゃないかな

>>306
知り合いレベルじゃなくて先輩だぞ？
人を雰囲気だけでストーカーとか言い出す方がハラスメントだぞ？

>>309
実生活上じゃなくてTRPGの事なんだから別に教わる事はある。
バイトとか関係ないだろ

行動がストーカーなんだが
纏う雰囲気もストーカーなのか。まりょ先輩

マジで本物なのだろうか。出てくる度に叩かれてるのにそれはネガキャンの賜物で自分は何一つ間違ったことは言ってないと思ってるのだろうか。
俺が釣られたのでいいから頼むから釣りと言ってくれ。

いやあ流石に偽物だろう。偽物だよね？　偽物って言っていいんだぜ？

雰囲気でストーカーっつのは>>306がそう判断してるから書いただけだ。
ネガキャンはやめろよ、ホントそういうのが疲れるんだよ。

俺の言動のどこがストーカーなんだよ。
別に後輩の事が好きでたまらないとかそんな事は言って無いし
むしろ教え導いてやろうとしてるだけで、敬遠されてるからそれじゃ後輩の
ためになってないと思うから積極的に動いてるだけで、熱血教師とかそういうのと変わんないじゃん

良い加減、後輩の主観が入りまくった書き込み見て俺の事を不当に低く判断するのはやめてくれないかな？

相手の都合を聞かずに熱血教師やるのは立派な迷惑行為だと思うが。

今のお前の書き込みだけ見ても、普通に評価低くなるっつーのｗ

つーかぶっちゃけまりょ先輩と遊んで面白くないから切られてんだよ
いい加減わかれよ

>>315
前後の事情は知らないが、その書き込みだけでお前さんに好意を抱く理由はなにひとつないなｗ

TRPGが人生で必要ってすげーな
余程他に何もない人生なんだな

つーか「お前の教えから学び取る事は何もない」ってだけよね。

今日の分の書き込みだけで十分にダメ人間だが

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ストーカー

＞3つめは『ボーダーライン系（境界人格障害）』。性格は外交的・社交的[9]で、
＞「『孤独を避けるための気違いじみた努力』が特徴」[9]で、病気ではなく[10]、人格の成熟が未熟で、
＞自己中心的で、他人・相手の立場になってみてものを考えることが出来ないタイプで[10]、
＞このタイプの人は精神医学の専門家でない人が想像するよりも世の中に多い[10]という。
＞人間関係は濃く[9]、相手を支配しようとするところに特徴がある[11]という。

＞4つめは『ナルシスト系（自己愛性人格障害）』。自信・自負心が強く、
＞拒絶した相手にストーキングするものが多く、行動的な分類からは『挫折愛タイプ』に属するものが多い[12]。
＞現実の人間関係は深い[9]。

当てはまりすぎワロタ

>>315
えー、だって呼ばれてもない集まりに会場の予約状況を見て勝手に押し掛けたんでしょ
ストーカーじゃん

面白く無いってのは色々相手にとって耳が痛い事を言ってるからだと思う。
それと、先輩を不当にハブるのは後輩としては良くないことだ。
俺は理不尽な事をプレイ中にやってる訳でもなく、後輩のスキルアップのためと
自分がキャンペに参加して楽しむ、その両方の趣味と実益を兼ねて参加してるだけで
面白く無いからと切るのは問題じゃないか。
しかも何回もやってて楽しく無いと言うなら分かるが何年も離れてて、その後
一度二度で楽しく無いなんて言い切るのは見方が狭過ぎるだろ

後輩の報告の前、SW2.0スレのまりょっぷらーの時点で既に理不尽だったよな

>>324
違う。連絡が漏れてたし電話も繋がらなかったから自力で調べただけだ。
そういうのはストーカーとは言わん。

何が怖いってコテもIDもなしで文章から滲んでくるオーラが怖い

>>325
なるほど、おっしゃるとおりだと思います。
あなたの言うことは大変正しいです。

ゆっくりお話を伺いたいので、ブログかtwitterかmixiのアドレスを教えていただけないでしょうか？
是非そちらで教えを賜わりたく思います。

>>325
TRPGはその名の通りゲームなんで、
力関係でルールをねじ曲げ守ろうとしないクソ野郎とは遊びたくないと思うのが普通なんだ

>>307
いや、最低の行動やったクズの例をあげてみたんだけど……
本人？

言われたくない事を指摘、じゃない
言わなくていい、普通の人間なら言わないおかしな事を言うから嫌われる
お前の正しいところなんて一つもないから最後まで行ったってわかるわけない
お前の先輩としての義務は「後輩に迷惑をかけない」それだけだ

お前がダメなんだよ

>>327
関わりたくないから連絡をわざわざせず、話すことはないから電話にでなかったんでしょ

日本にはこんなことわざがあります

「小さな親切大きなお世話」

>>325
いったい何年付き合えば貴方のよさは分かってもらえるんですか？
おそらく一年かそれ以上後輩として付き合わせておいて
自分の良さや正しさをを理解させられなかった時点で
貴方は疑いようもなくクズですし
貴方の良さや正しさをこれから理解させられることなんてありえませんよ

何年も離れてて、まだ学生時代の先輩後輩が通じると想ってる辺りが、流石バイト君
しかしTRPGよりも正社員になる職探しした方がいいと思うが
年齢のリミットは迫ってるだろ？
余計なお世話だとは思うけど、まあ

>>327
OK、分かった。
お前はストーカーじゃない。
ただ、正気度０なだけだ。
目の前の箱で、最寄りの病院探すことをお勧めする。

連絡が来なかったのと
連絡が忘れられたのとは違うよな

>>330
別にルール曲げてそれを勝手に適用したんじゃなくて俺はちゃんと
「交渉」を行った上で、「GMが」認めたから尻尾の特殊裁定の効果を得ただけだぜ？

>>331
絶対的に正しく無いと人を導いたりしてはいけないなんて決まりはない。
当然、俺も過ちを犯すだろうがその辺りを飲み込んで付き合うのが「先輩・後輩」の間柄
迷惑をかけないなんて消極策じゃなく積極的に行く方が良いから積極的に行ってるんだ。
相手が後輩達じゃなかったらここまで親身にする事はないよ？

バイトでも関係ないTRPGで大切なことを教えるんだって言うのは勝手だけど、
SW2.0スレでも困スレでもお前のまりょっぷらーは間違ってると言われ続けてたよなぁ？

>>327
知り合いだろうが知らない人間だろうが関係ない
教わってもいない情報を調べて押しかける、それをストーカーというんだ（笑）

連絡がもれてたんじゃなく、お前嫌われて縁切られてるんだよ

>>338
迷惑をかけないは消極策じゃなくて
社会常識の類だと思うんだけど

>>338
ttp://kokoro.squares.net/index.html
こっちに相談したほうが親身にきいてくれると思うよ。

先輩権限で交渉を通すことを世間では「ルールをねじ曲げる」と言う。
ルールは先輩だろうが後輩だろうが変わらんから。

そこまでGMの権限を認めるならGMが自キャラをハメ殺したぐらい大目に見ろよｗ

>>338
もう途中で切り上げようって言われたのに絶対に帰らないって頑張ったんだろ
そんな小学生の我が儘みたいなのは交渉って言わないよｗ

>>338
イエス！　先輩のおっしゃる通りです！
早くブログを教えてくださいよｗ

>>334
俺は別に昔のままの俺じゃない。
昔に教えるのは失敗してても今の俺なら大丈夫。

>>335
このご時勢でバイトから正社員になるのは無理ゲーだし、どこかに入社できるコネもない。
実際せちがらい。ゲームだと気軽に転職できるのにな

>>339
俺のマリョップラーが間違ってると言われ続けたからこそ、データ的に安定した
リルドラ尻尾使いに変更したんだよ。SW2.0スレで俺の後にテイルスイングの話が
出てたからそれ参考にしたんだ。

>>347
ルールねじ曲げて魔力と物理で二倍ダメージがデータ的に安定した結果なの？
頭悪いんじゃないか。

>>343
別に権限だけで押し通した訳じゃないぞ。色々な交渉テクを使った。

>>344
それについてはもう水に流してやった。
強過ぎてバランス調整に失敗したからと強攻策に出るのはいただけないが
俺も技量が低い頃はそういう調整してたからまだ良い。
だから追加キャラじゃなくて最初からバランス取れているキャンペ用のキャラを
全員分作ったのにそれでキャンペはできないとか、何言ってるんだと思った

>>346
残念ながらバイトの身ではブログなんて書いてる暇は無い。

>>347
いや、そのテイルスイングもルール無視のインチキキャラじゃんｗ
誰もそんなのすすめてなかったぞ？

マリョップラーが間違いだ、って言ってたんじゃなくお前のわがまま押し通すのが間違いだ、って
みんな言ってたのまだ理解できないのか？
お前の行動が全部ダメだ、って理解できないから嫌われて縁切られるんだよ

連絡がなかったんじゃなく、お前は来てほしくないから連絡しなかったの
理解しろよ

先輩だから、って押し通すのは交渉じゃない
昔のままじゃない、って今もダメなんだからおんなじだよ

もう、これ以上後輩に迷惑かけるな
関わるだけで迷惑なんだよ

>>349
ではtwitterなどいかがでしょうか？
是非先輩の偉大なご高説を我々にいつでも読める形で、このようなスレ違いの場所ではなく提供してくださいませんか。
そうすれば、先輩のすばらしさが皆にわかりましょう。

>526 ：3/3 ： 2012/01/04(水) 13:08:28.84 ID:???
> 色々あってラスボス戦。ラスボスは知能高めのオーガウィザードという蛮族に、ダークトロール*2、トロール*2という編成。
> 敵の前口上に合わせてツカツカ進み出る宣言&武器作成魔法で武器作成の宣言。
> 流石にそれはできないとGMが言っても何故か確信した顔で「いいやできる」と言い張っていた。
> 前向上打ち切って戦闘に雪崩れ込む…と思いきや、先輩がGMに「おいお前立ってみろ」と言う。
> その上で、ある程度の距離を取り(2mくらい)ツカツカ歩きながらGMの足を踏んづけようとしたので、GMは避ける。
> 講義の言葉を上げているGMに対し、GMの顔にパーにした手を突き付ける様な感じで、
> 「今みたいに、不意打ちを匂わせて相手が体勢を崩した隙に武器作成した。これでできない訳が無い」と言い張る。
> 「また、これに対して他の敵が動くのはPCを不当に不利にするGMの陰謀である」とかも言う。あと、「先輩を敬え」とかも。
> もうみんな面倒になったので先輩理論を受け入れる事にする。GMも形の上だけで受け入れていた。
すばらしい交渉テクっすねｗ

もう、生活安全課とかに相談した方が良いんじゃあないのか？

>>350
ルール無視と言うか、ルルブには特にクリエイトウェポンで尻尾作った時の処理は
書いてなかったしQ&Aでも無かったから推測しただけだぞ？
魔法の効果等が厳密に決まってるコンシューマならともかく、TRPGは拡大解釈や
魔法の応用的な使い方をするのはクリエイティブなPLのスキルな訳で
それをダメだと言い張るならTRPGである意味が無い。

俺の我侭がダメなら後輩が俺を避けるのも我侭であり、それもダメ。だとすると
ダメな点は相殺される。
確かに、さっきも書いたが俺はGMの処理能力に負荷をかけたり、あえて苦言を呈することもあるが
それを嫌って来て欲しく無いと言うのは後輩の成長機会を無視する事になってしまい
俺にはそれを放置するのは気持ちが悪い。
やっぱ後輩を教え導くのが先輩の務めじゃん？
以前、先輩の義務を果たして無いとかここかSW2.0スレだかで言われたけれど
俺は果たそうとしてるんだよ。ただ、後輩が果たさせてくれないだけで。
要は俺も被害者みたいなもんなんだよ。

じゃあメテオが100発落ちてきて死亡ね

罠調べないで敵の正面に来るから

>>349
質問なんだが、自分が同じ事を年上の先輩にやられたら
唯々諾々と従うのか？

具体的に言うと自分のやっていたキャンペーンに先輩が入りたいからって
今までのパーティのキャラを全部取り替えろと言って
「はい、そうします」って言えるの？

>>354
後輩は一言でも教え導いてほしいって言ったの？
言われてないのならただの余計なお世話ってヤツだよ

すごいな
釣りだとしても尊敬する、悪い意味で。

>>356
俺の先輩にそういう事やる人はいなかった。
キャンペを休止しても別のキャンペ始められるんだったら問題なくない？
そもそも俺はキャンペできる環境が無いからそういうのとはまた縁が無いんだけどな…

本物のキチガイってやっぱりどうしようもねえんだなあって愚痴

>>359
問題あるから言われてるんだろ
それまでの展開や思い入れも振出なんだぞ

>>354
お前のその推測が間違ってるからマスター含めみんな反対したんだろうが
それはクリエイティブな使い方とかそんなのじゃなくイメージだけで自分有利にしようとした
ただの我が儘だ

第一、クリエイトウェポン自体は魔法ダメージの武器を一つ作成するだけであって魔法ダメージと
物理ダメージを両方与えるなんて効果はどこにもない
それをマスターがダメだというのに言い張ってる時点でプレイヤー失格なの理解しろよ

我が儘をさけるのは我が儘じゃない、当然の行為っていうんだよ
お前、ただの邪魔なんだよ
先輩とかじゃなく、ただの迷惑
お前の先輩としての義務は二度と後輩に近づかないようにして迷惑かけないことだよ
それ以上はお前の能力的にできないんだから
やっちゃいけない反面教師として十分教えてるからいいよ

お前はただの迷惑な邪魔者なの。

>>359
おまえの先輩はそんなことしたら迷惑だとわかってたからやらなかったんだよ。
そして、おまえがキャンペーンやれる環境がないのは迷惑だから受け入れてくれるとこがないからだよ。

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

狂人に反応したってSAN値下がるだけで無駄だよ寝れ

>>357
言われてからやる様な受け身な姿勢では良い先輩じゃないんで。

>>362
だから、クリエイトウェポンで作った魔法の尻尾をエネルギー体の様な感じにして
リルドラケンが最初から持っている、物理ダメージの尻尾にコーティングしたんだよ。
最初に魔法部分が当たって魔法ダメージが入って、芯になってる本物の尻尾が続いて当たるから
ダメージ二倍なんだよ、分かれよ。
それに最初は魔法ダメージ分が入ってるから防御点無視で二倍ダメ、と判断したが
反発もあったから物理部分と魔法部分で２ＨＩＴする仕様に交渉を切り替えたんだよ。

あと、我侭を避けるのは避けるほうの我侭だぞ？
あと、人の能力を勝手に決めるなよ。能力的に出来ないとか言うなよ。悲しくなってくる。

>>359

>俺の先輩にそういう事やる人はいなかった。

自分の異常性に気がついたか？お前だけがそれをやっているんだよ。

>キャンペを休止しても別のキャンペ始められるんだったら問題なくない？

今使っているＰＣは使うなって事だぞ。死んだわけでもないのに。
お前は仮にキャンペーンやっているとして、
「新しいキャンペーンが始まるから今使っているキャラは使うな」って言われて納得するんだな？

>そもそも俺はキャンペできる環境が無いからそういうのとはまた縁が無いんだけどな…

だったら後輩を見守ってやれ。遠くから思ってやるのも先輩の務めだぞ。

まだ、言いたい事あるならトリップぐらいつけろ。

>>366
後輩が嫌がってる時点で良い先輩ではないよ

>>361 363
それまでの展開とかは休止なんだからまた再開した時に解凍すれば良いだけだろ。
迷惑だとか思わないけどな普通。

「実生活で誰からも尊敬されてないから
せめてゲームやってる時くらい先輩風吹かせたかったのに
後輩達から総スカン食らったためにそれもできなくなったんで
悔しくて死にそう」

ってとこまで読んだ

もうみんなわかっただろう
まりょ先輩はこのとおり何を言っても　　無　　駄　　だと

何言い合っても互いに意見は変わらないんだったら
対話する意味はないわな

>>369
休止することが嫌なんだとなぜ理解できないのか

>>373
いや俺は嫌じゃないからそんなの分からんよ。
そんなのを常識みたいに語られても。

>>368
良薬口に苦しってやつだよ。
苦言を言う者は嫌われる。

>>367
俺は別に納得するけどな。キャンペできるなら。
短編ばかりになるなら嫌だけど。
後輩を見守るって考えは無かった。次から苦言言わないでそうしてみる。

>>374
既に何度も言われているが、お前の出す薬は苦いだけで全く効果がない。
苦痛なだけだ。

>>375
効果が無いかどうかはやってみなければ分からない。
外野が後輩の一方的な書き込みだけで俺の事を判断するのでは俺を理解できん。

>>366
>物理ダメージの尻尾にコーティングしたんだよ。
だからその時点で間違いなんだってわかれよ（笑）
武器を作る、であってコーティングとかはお前の妄想なんだから
もとより、装備できないんだから普通は「作れない、ハイ終り」だろ

少なくとも、お前の反応見る限り「他人のいう事を理解する能力がない」のは誰にでも分かる

我が儘を切り捨てるのは「普通」であって我が儘じゃないんだよ
我が儘っていうの何か理解してないだろ？
みんなが迷惑するから自分勝手はやめろ、って言われていった人間が我が儘なわけあるか

お前、後輩はきっちり「縁をきりました、よかった」って言ってるんだぜ？
お前はただの迷惑であって後輩にとっちゃ楽しい時間邪魔する害獣とかそのレベルなんだよ、迷惑かけるな

>>374
俺が嫌じゃないを理由にする人は先輩にいてほしくないな
他の人が何を嫌がるかかくらい考えようよ
みんな嫌がるポイントは違うんだぞ

>>376
無いじゃん。後輩は処理に困ってお前のキャラ殺したじゃん。
後輩困っただけで何も得てないじゃん。

>>376
もうこの間の無理矢理入ったセッションでそれは試したでしょ

お前らよく付き合うな・・・
俺はこの異星人とTAIWAしてる感覚とても耐えられねえ

クールダウンのためにおいておきますね

っ>>1

つうか、未知との遭遇ごっこはこのスレ以外でお願いします

>>377
妄想、とか嫌な言い方をしてくれるな。
ルルブに書かれていない事は拡大解釈したり応用の使い方するのもTRPGの楽しみなんだぜ？

あと、縁を切っただなんて冗談じゃない。
俺が納得したなら縁が無くなるというのは間違っていないかも知れないが
現状、俺が納得して無いんだから縁は切れて無いし

あと、害獣とか、ホント嫌な言い方するなホント。
そういう人を不要に貶める言い方はやめてくれよ。
迷惑まではかけてるつもりないんだからさ。

>>374

トリップ付けろって言ってもスルーだからこれでラストにするが、
「俺がイヤじゃないからお前もイヤじゃないだろ」って考えに「本当にそうか？」と疑問を持て。

>苦言を言う者は嫌われる。

お前のは苦言でも良薬でもなく「お前個人のエゴイズム」だぞ。
納得できなかったら自分よりも年上の先輩に自分がやった事を説明して
（それが無理ならこのスレをプリントアウトして持って行って）相談してこい。

>俺は別に納得するけどな。キャンペできるなら。

もう一度言うがそれはお前の「エゴイズム」だぞ。
お前以外は全員反対したんだぞ。それを受け止めろよ。

後輩にも成長する機会を与えてやれよ。お前の手でそれを潰しているんだからな。

＞迷惑まではかけてるつもりないんだからさ。

これが全てを表してる

>>384
この板のお前以外の全ての人と後輩がその使い方にダメ出ししたのは無視なのか？
それに迷惑だと思ってるから連絡してくれないし電話にも出ないんだろ

ルールに書いてない拡大解釈はどんなにもっともらしくてもGMが認めてないなら妄想。
もっともらしくないならもう論外。そんでムリヤリGMに認めさせてる時点でもうなー。

>>378
そうやって一々人の顔色伺って生きていくとか俺は耐えられん。
そんな人に媚び売る様な生き方で楽しいかと言われたら俺は違う。

>>379
ちょっとやり過ぎて向こうの処理速度越えてテンパらせたのは俺も不手際だった。
それは反省している。
だからそれを改善した部分を見せる為に次の機会に準備してきたのに連絡漏れとか。

スレ違いを続けても仕方がないしクソスレの再利用でもした方がマシだと思うんだけど？
とりあえずこの最新のクソスレあたりでどうか。

蛸を探してます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331047947/

人の嫌がることはしない、ができない人は嫌われて仕方ないんじゃね

昔いたコンバート君とかもこんな感じだったよな
誰よりできてないのに、俺は優秀だと言い張る

漏れてない漏れてない
アンタに連絡しないのが正しいんだよ
あんまりしつこいと警察呼ばれちゃうぞ？まりょ先輩が後輩だと呼んでる、今はただの知人に

釣りかと思ってたら、マジで本人か。
なりすましじゃここまで出来ねーもんな。

どうやったら、自発的に林先生とかゆうメンタルクリニックに行ってもらえるかな。

レスしてたらいつまでも続くぞ

>>389
他人の事を考えられないような奴がTRPGやろうとするな
ルールも守れない奴がTRPGやろうとするな
それだけで迷惑だ

あと、後輩は「お前には連絡しない」って報告に来て言ってる
連絡漏れじゃなく、お前迷惑だから来てほしくないって事だ

お前がいなきゃ後輩はみんな楽しいんだよ
迷惑なダメ人間だって言ってるのは貶めるんじゃなく、「本当の事」なんだよ、分れ

>そうやって一々人の顔色伺って生きていくとか俺は耐えられん。
そんな人に媚び売る様な生き方で楽しいかと言われたら俺は違う

なんかここまで厨二病をこじらせるといっそ清々しいな

>>385
残念ながら先輩とは、先輩が卒業して以来連絡が付かんのだ。
家に電話しても電話番号使われて無いし、後輩と違って同じMMOやってたとかも無いし。
後輩に成長する機会は与えてるつもりなんだけどな。やり方が厳しかったか。
とりあえず、次回は見守ってやる方針でいくつもり。
あと、トリップは何か良く分からんかったのでやってない。

>>387
駄目な使い方だったのは後から知ったんだよ。今では違ったかと思ってはいるが
当時は別に問題ないと思ってた。

>>388
だから魔力でコーティングはもっともらしいだろ？で、結局は認めたからOKだろ？
結局一度限りの裁定になったがそれはしょうがない。どうせキャラも理不尽に殺されたしな。

もっともらしくねーよｗ
ルルブに魔力をそんな風に使えるような記述がねーもん。お前の中の「魔力」はそういうこと出来るようになってるけど。

>>396
アンタちょっと手厳しいな。別スレで見かけた時はここまで攻撃的じゃなかった気がする。

後輩だって俺の事考えてくれて無いから同格だよな
あと、俺がいなければ楽しいって、それはアンタの推測だろうよ。
俺がいない時はバランスの悪い温いPTでキャンペやってたんだから
そんな前衛が威張ってるPTで楽しいとは俺は思えないがね？

いつまでスレ違いを続けるんだ

いや、次回は見守ってやると言うけど次回はないってことは困スレの報告見てるだけで分かるでしょ
他人を不快にさせたのが失敗でしたね

>>399
だから魔力についての記述が無いから拡大解釈OKなんだろうが。
魔力撃とかで魔力で武器をコーティングしてるんだから、魔法であり、道具の補助がある
クリポンならばもっと具体的にコーティングできるだろ。

>>401
スレ違いですまない。そろそろ明日の仕事のために消える。

トリップは名前欄に半角＃と適当な文字列を入れる
#maryopu
とかそんなん。maryopuのとこは適当に自分しかわからない文字を入れる
頼むから名前にそれ入れて喋ってくれ。お願いします

取り敢えず>>1読め＜all

無意味なスレ潰しに付き合ってる時点で、愚痴言いに来たい人間の邪魔してるだろ。
って愚痴。

まあ、トリップの付け方すらも理解出来ないだろうとは思ってた。想定内だ

ごめん、もうやめる

>>400
普通は同意できるところがあるし話し合えば理解できる
君は同意できる部分が欠片もない

推測じゃなくてさ、「縁が切れてありがたい」って書き込みに来てるんだよ、お前の後輩

もしこれに言い返したいなら>>390が紹介してくれた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331047947/
にでも書き込んでくれ

後輩だって思いやってくれてないからおあいこか
つまりお互いが思いやってない
その条件で一緒に遊ぶのは無理だ
諦めろ

>>398

お前がここを見ている機械は検索サイトには行けないのか？
名前欄に「半角#の後に、任意の文字列を入力」すれば、トリップは自動的に表示されるぞ。
トリップも調べられないならまず、「これ言ってるのオレだかけか？」っていう意識を持て。

先輩がいないなら年上の友人でもいい。とにかくお前よりも年長者に
自分のやっている事を客観的に見てもらえ。

>とりあえず、次回は見守ってやる方針でいくつもり。

ちなみに、「見守る」って事は
・後輩に連絡しない
・セッションの会場には行かない
・後輩が何を言っても「後輩達だけ」で解決させる。
自分からは一切後輩にアクションをしないって事だからな。

本人消えたんだしスレ違いだって自覚してるんだから続けるなよ

2ちゃんで脳内プレイ経験しかない引きこもりには先輩後輩の関係がわからんのも無理ないか

これで合ってるか？
じゃあ最後に>>409
それ、見守ってるって言わなくないか？
卓内で見守らないでどう見守るんだよ。

今度こそ寝る。明日やばいんだって。

そう…（無関心）

では終わったところで簡単な愚痴を

友人よ、これからFEARゲーを遊ぶって時
プリプレイや昼休憩にFEAR批判はやめてくれ
しかもシステムじゃなくて会社方針とか
テンション下がる。プレイ中はちゃんとやってくれるからいいけど

>>412
ここの連中は口ばっかで実プレイ皆無だからな
あまり気にすんな

すげぇ、変なのが食いつき始めた・・・
かわいそうに、まりょっぷらー先輩は煽てて樹に登るブタの役割をさせられるのか

>>414
ああ〜、コンベンションでやろうとしてるシステムとなりでけなしてた奴ならあったことある（笑）
お前は嫌いかもしれないけど今から第一希望だそうとしてるんだよそれ的な感じでｗ

しかも同じ卓だったときは何でお前は希望だしたんだよともにょった

>>416
おやおや休日前に夜更かしですかｗ
休み以外の日にセッションでもされてるんですかｗ

リアルファイトに発展して警察沙汰になるまで後輩達の受難は続く！

>>417
嫌いなシステムがあってもいいけど
プレイ前後は心に秘めておいてほしいよね

>>417
ネガキャンで競争率落として
その卓に入りたかったとか？
つまり、ホントはそのシステム大好きっ子

>>419
あっちのスレに移動したからこっちではもうやめとけ

好きなアニメAがあるのは別にいいんですけども、別なアニメBへのヘイトを撒き散らすのは止めてくれないかなぁ…って愚痴。
セッション中にBの話をするのはダメでAの話をするのはOKとかダブスタにもほどがあんだろ。
Twitterでタグ付けてBの話をするのもダメですか、そうですか。うぜぇ

ツンデレさんか
「べ、別に本当は嫌いなんだけど！　で、でも人数が少ないから遊んであげる！」

休みの前日に夜更かししなくていつやるんだ……

>>425
ﾌﾟ

スルーできない馬鹿はウザイって愚痴

女の子のPCをやってたら、セッションの途中で生やされたって愚痴

そのＧＭ、ハッタリか！

動かん豚は
さっさと死ねばいいのに

>>429
ハッタリだったら心構えしてたｗ

まりょっぷらー先輩かわいい
作るキャラ全部ハメ殺して自殺させたい

まりょっぷらー先輩は単独スレでいいんじゃないかって愚痴

あの糞スレ消費したらね

蛸スレに移ったよ。

ある意味「自分から動いたら負け！」な人よりは聞き分け良いかもね。

まりょっぷらー先輩の光臨を見逃したって愚痴。
……だけのはアレなので。
久しぶりにセッションしようと誘ったが、誰も彼も都合が悪くて流れたって愚痴。来月だな……。

「>>436〜。ミストキャッスルやろーぜ。お前独りで」

>>435
むしろ典型的なまでの「行動力のある無能」だから聞き分け良くてもなぁ
他人のセッションに上がりこんで率先して迷惑かけに行ってるし

真っ先に■せ、って言われてるやつだっけ
あとはジャームとか殺戮者とかナマタメとか
自分の行動が人のためだと思いこんでるラスボスにも似てるな
ああいうキャラ造形の参考にはなった気がする

ジャーム「俺はお前ら(PC)を指導してやるために敢えてジャームになってやってるんだよ」
こうか

しかしゲームが人生において大事な教育だの言ってこだわってるあたり
システムの異常性を知らせるためのチュートリアル1面ボスって感じから上にはいかない

オンセサイトで隣の卓が崩壊しかけてた
卓分けしたの俺だから責任感じてしまう

GMやってて敵が後衛をぶん殴るだけで五月蠅いPLがいるという愚痴

一発で死んじゃうだろ！ってそりゃそうだろこのゲームダブルクロスなんだから

>>443
前衛も死んじゃうよ！ｗ

射程：視界が息をするようにできるクラスがゴロゴロあるゲームで何を言ってるんだ
というか後衛という概念がねーよあのゲーム
って感じだなw

PCが死んでも黙ってろって言うのかよ

死んだら喋るな

死ぬ前にリザレクトしろよ、あとタイタス使え
でも、ボスが戦闘不能になったら即死亡のＥロイス持ち相手だったらそう愚痴言っていい

ロイス切れよ

っと、ロイス切っちゃ駄目だｗ

他人の愚痴に口を出すなって愚痴
しかもシステム知らないとか酷いにも程がある

>>451
言いたいことは凄くわかるんでその愚痴に口を挟むつもりはないけど、このタイミングはどうかと思うぞｗ

愚痴に口を挟んだくらいでグチグチ言うならチラシの裏に書いてろって愚痴

次スレからはこのスレタイに変わります

【愚痴】お前は悪くないと慰めてもらうスレ【吐き捨て】

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

こうしてはどうか
愚痴を吐くためのスレッド（チラ裏スレ）part48

>>453
【審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJﾟ

愚痴を吐くためのスレッド　だった気がするスレ　ではどうか？

【食事中】
　　　　　　　　ﾓｼｬ　　　　　　ﾓｼｬ
　　　　　　　　　　 ﾓｼｬ　　　　　ﾓｼｬ
　　　　　　　　 ._,,..,,,,_　))　　._,,..,,,,_
　　ﾓｼｬ　 ((. /　・ω・ヽ　 ./・ω・ .ヽ ))
　　　ﾓｼｬ　　i　, ', ´.-、i　 i　, ', .-、 i　　　ﾓｼｬ
　　　　_,,..,,,,_　 '. 旦(,,■)　 '旦(,,■)´ 　_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
　 ((. /　 ・ωヽ｡ﾟ･ -、　　　　　　　･ﾟ｡/ω・　 ヽ ))
　　　i　　 　　 旦(,,■)　　　　 旦(,,■)　　 　　 i
　　　`'ｰ---‐´_,,..,,,,_　 -、　　　 _,,..,,,,_`'ｰ---‐´
　　　ﾓｼｬ ((. /　 　 ・ヽ■) 旦/・　　 .ヽ ))
　　　　ﾓｼｬ　i　　 　　 i　　　 .i　　 　　 i 　ﾓｼｬ
　　　　　　　 `'ｰ---‐´　　　 .`'ｰ---‐´ 　　　ﾓｼｬ

ここまでの愚痴は食い尽くされました。引き続き愚痴スレをお楽しみ下さい。

だが断る？

>459
なんか、可愛いなオイ

今回は舞台が現代日本風世界だからとＰＣが銃をぶっぱなつのを禁止させられたって愚痴。
現代日本と違いゾンビも邪神もエミュレーターもいるゲームをやるのに
なんで目を引く武器もっちゃ駄目とか一部の現代ゲーやる奴は言い出すんだろ

データあるんだから使わせてくれよ、と
リアリティ厨とは分かり合えないと思った今日。

まあ、なんかやりたいことあるんだろうなぁ……
目を引く武器もってないキャラ作っちゃえ（笑）

なんにしても乙でした

>>307
そりゃまりょっぷらー先輩からしたら言われたくない事を指摘するから嫌なスレ住人ではあるけれど
その人生で必要な成長から逃げてたらいつまで経っても十分な力量を身に着けらんないだろ。
敬遠されるのはかまわないけれど、最後までやればスレ住人の正しさが分かるのに
避けるのはもったいないし、そこでスレ住人があきらめたらスレ住人の義務を果たして無い事になるじゃん。
それはダメなんだよ

>>456
いいと思う
このスルは>>1無視されすぎだからな
チラシの裏でいい

>>465
>>390

愚痴を諭そうとする人は、「教育してやる」とのたまう先輩と同類だよな

人が嫌がることを進んでやります！

以前は>>2-3に関連・類似スレがなかったか？

関連・類似スレには「愚痴へのレス非推奨」ってルールがないからな
スレチなレスつける輩がここから出てくのが最良

>>463
その世界観で銃刀法が認められてなかったら、普通に持ち歩いてたら駄目だろ。
認められていたとしても、銃を乱射しても問題ない世界じゃない限り、撃ったらヤバイだろ。

それを理解してるのなら、使用してもかまわないだろうけど、
「リアル厨はこれだから。これはゲームだよ？」とかいうやつは大抵、自由という言葉を履き違えてることが多いよな。

>>471
ロバ耳スレが完走か落ちたかでなくなったからなぁ

>>472
現代日本では、銃刀法が”認められてるから”持ち歩いちゃ駄目なんだぜ？

>>474
正確に言うと、「銃刀法で」認められてない、だな。
アメリカも銃の所持を「銃刀法で」認められてるわけだから。

ちなみにアメリカは州によって州毎の「銃刀法で」銃などを許可なく持ち歩くこと禁じてるところが多いって知ってるかい？
アメリカだからと言って、そんなにホイホイ銃を街中に持ち出していいわけじゃないんだぜ？
家で所持する分にはノープロブレムだけどね。

>>475

>>472が
× その世界観”で”銃刀法”が”認められてなかったら
○ その世界観”の”銃刀法”で”認められてなかったら

という事だな

世界で法が認められているとか書いてあるから
そういう法律が設定されていて､認識され、守られている程度の意味かと思った。

>>476
俺は472じゃないので、気にしないでｗ
ただ、日本だけ銃刀法があるわけじゃないんだぜって言いたかっただけｗ

そもそも“その「世界観」で銃刀法が認められてなかったら”ってのがな
幾ら「世界観」という言葉の用法が緩いと言ってもちょっと

そのあたり無視してる現代系はあんまりないけどな
ＮＷやＡＬＳＧは武装を隠し持ったり、銃器は所持許可をもらえるスキルがあるし
ダブルクロスは銃刀法改正されて持ち歩いて別に問題ない日本だし

過去にもこの手のgdgdが多かったから配慮したんだろ

>>477
いや、その辺はわかってるよ
舞台が現代日本風世界の話だったから、現代日本の話をしただけ。
>>463のシステムで銃刀法があるかもわからんしね。

>>463はエミュレーターがいるんだから、NWじゃねえかね
だとしたら目立つ武器は月衣の中に入れておけという気がする
それすら禁止されたのだとしたらGMがおかしい

>>463のＧＭは
ペルソナなんかやらせたら素手に私服縛りでプレイするのかね

>>463を見たんだが、エミュレーターって、PCに走らせる疑似OSじゃないのか？
それがなんで邪神やゾンビと同格なんだ？

あとは、どこでどうぶっ放すのを禁止されたか、だな

なぜ人は諭したがるのか

メガテンは、最初珍妙な格好になるよな
ライダースーツにフルフェイスが便利

>>484
NWでは敵を表す固有名詞としてエミュレーターが使われている

コンビニに入れないじゃん

コンビニでヘルメット脱ぐぐらい、剣道防具に土方ヘルメットでうろつくよりマシだわ

>>488
ああ、そのゲームの固有名詞か。
そのゲームで邪神・ゾンビが町中うろついてて、リアル世界の法律出されても
「はぁ？」としか答えられんわな。
むしろ、警官がサブマシンガンかショットガン持ち歩いてるくらいじゃなきゃ、
怖くて丸腰で町中歩けねえよ。

>>486
現実じゃ相手にしてもらえないから、ネット上で説教したがるんだろ
先輩と同じ

あえて不便なレギュレーションでやるってことは相殺するだけの別の楽しみが用意されてんじゃないの？

現代銃よりよっぽど物騒なモノをぶっ飛ばすゲームだからな、そもそもさほど不便なレギュじゃない。
まぁ、どうせリアルリアリティで制限してるだけだろうから、別の楽しみなんてあてにならん。

力推しだけじゃなく知恵で解決する楽しみ

それは銃ぶっ放したところで解決しないから、規制する必要ないんじゃね？
まぁＮＷなら、どうせ最終的にダンジョンアタックして解決するゲームだけど。

Fate/Zeroにいたよね。
銃（つか魔法以外）を毛嫌いする魔法使いのテンプレ。
そこをこだわらない奴にフルボッコにされるフラグ。

あれ？銃は駄目でも魔法はありなのか

魔法なしなんて話でてたっけ？
それどころか箒（重火器や巨大刀剣と融合したような、高速飛行機械）もＯＫのはずだぞ。
ＮＷの話で、ＧＭがＮＷという名の全く別のナニカをやってたんじゃない限りは。

>>497
Fate/Zeroに魔法使いなんていたか？
魔術師とサーヴァントならいるが

NWの世界は表向きは普通の現代社会で、エミュレイターの存在は秘密にされてるんだから
人目のある場所では銃器ぶっ放せないのは至極当然の裁定じゃねえかなあ

銃器や箒は月匣張ってから使うものじゃないかと…

本当にNWなら月衣にしまえるしバトルは月匣内だし何の問題もなさそうだが

>>490
巴武蔵のことか

リアルリアリティとか気にしてたらゲッターには乗れない

N=Wは、月衣（武器隠匿）や月匣（怪人空間展開）がPCの
初期習得であるから、ほぼ問題ないよね。

合わせ巫女みたいな、月衣&月匣が無効化されるような特殊シナリオだったってのなら話は別だけど。

三国志や戦国時代の知識は常識なんじゃねえ！って愚痴
有名武将の名前ぐらいならともかく、何年のどこでどんな戦いが
どんな理由で起きたとか知らねえってのな！



………うちの鳥取でそれ知らなかったのは俺だけだった、という愚痴　orz

>>506
ライトな歴史オタがかかる一時的な病気だとおもって付き合わなければいいよ。
そのうち、史実厨、小説厨、無双厨、ＢＡＳＡＲＡ厨に分かれて
不毛な言い争いに成るだけなので。

ネタで古代中国が舞台のキャンペーンを提案したら
ぜひやりたいと言われて引っ込みがつかなくなりやる事になったが
専門用語の説明が面倒くさい上に説明を受けてるＰＬの方も
なにがなんだかわからなくなってたりするぜ！
まあ気持ちはわかる！ 同音異文字や見た事無い文字多すぎだ！！

恋姫†無双でもやってろ

飛ぶ武将は誰だったかな

太史慈

最近の武将はすげえな

>>502
一人だけS=F使用許可枠とかがあったら、困るかもしれないｗ

舞台が秋葉原なら何の問題も無い

ソースは炎砦リプ

秋葉原には特殊な月匣が張られてるからな

コミケでも別の意味で問題ないな。

２月発売のリプレイを読み終わったらリプレイスレを見ようとか考えていたら
２スレぐらい見逃してしまったという愚痴
更に話題も終わってるし…

>>516
コミケ会場で戦闘してはいけません

以前は実在の有無に関わらず武器の形状をした物は持ち込み禁止だったが、解禁されたな
戦闘は勿論駄目だけど

>>517
運営「●買おうよ、円高で安いよ！」

そりゃそうだ

>>517
見るだけならみみずん検索とかで探せば見れないこともないぜ

>519
>実在の有無に関わらず武器の形状をした物は持ち込み禁止
剣玉やヨーヨーも禁止だったのか？
（ヤッターマンやポールのミラクル大作戦を思い出しつつ）

>>523
キャプ翼全盛期にはサッカーボール蹴りまくりキチガイレイヤーがいた
あれは間違いなく武器

>>523
００９のスーパーガンみたいな実在しないけど銃とわかる銃とか、見た目で武器とわかる武器は不可。
長物も不可、円盤状・球状の投げつけられる物も不可。

あの会場で長物は人に当たって危険だからな
円盤状や球状は転がるからダメと聞いたが

そうだっけ？前見た時に投げるのがどうとか書いてあった気がしたけど。

スキュトムとかタワーシールド、カイトシールドとかならOKか？
武器じゃなくて防具だもん！

バイキングスパイクシールドも武器じゃないよ！
ヒットダイス振るけど武器じゃないよ！

最近HTT一緒にやってくれる奴がいないって愚痴。

>>528
規則読めとしか言いようがないが、
C81以降は物の制限が緩和されて盾も（今まで制限のあった武具も）持ち込めるようになった。
あんまりデカいとサイズの制限の方に引っかかるから無理。

>>530
対コミケ専用・緊急変形展開型武装シリーズの出番か

>>531
展開したら規則違反で没収だけどいいのか

ごめん、無駄に上げてた

『たしかコミケスタッフが徹夜組を海に突き落とすために盾を構えて隊列を整えていたようなってな愚痴』

>>532
そうではない。
あくまでもそれを使わねばならないような緊急事態、
たとえば突如コミケ会場を襲った暴徒の群れを前に
果敢に抵抗を試みるスタッフらと共同戦線を張らねばならなくなった際などのために
人知れず携えているのだ。


という設定で脳汁を垂れ流しながらひとりニヤついていたい。

>>535
何そのボン太君マーケットVSロックシンガー

>>536
いやソフィーティア様ネタじゃないか？

プロテクトギアの出番か

話を聞く気が無い奴から言い負かす方が重要認定されて、
暖簾に腕押しとはこういう事か、
という愚痴。

なんのこっちゃ

話を聞かせたいわけじゃないし言い負かされたくもないからぼやかしてるんだろ
愚痴としては普通の事だが共感はできん

むしろもう負けでいいよ見る人はちゃんと見てるからと思ってるのに、
いちいち追いかけられてきても面倒だからなあ。
愚痴スレなんだから愚痴くらいいいだろ。

誰かに言い負かされたとかではなくて
愚痴を言い捨てられなかったおまえが勝手に負けただけ

まーた馬鹿がわいてきたわ…超うぜーって愚痴。
はいはい、あんたがそう思うなら勝手にそう思ってろ。いちいち口に出すなクソ虫

かまって欲しくないなら煽りなんか放置すりゃいいのに連投とか
釣りか？

楽しそうな自演だな

＞はいはい、あんたがそう思うなら勝手にそう思ってろ。いちいち口に出すなクソ虫
これはツッコミ待ちなんだろうか

もっと釘宮っぽく

どうも勘違いさせたようでもうしわけない。他のスレによく湧くアホのことを愚痴っただけで、自演とかそういうのじゃないんです。
リロードせずに書き込んでさっさとブラウザ閉じたせいでそのような勘違いをさせてしまったようです。慎んでお詫び申し上げます

>>548
ネーナ・トリニティの断末魔しか思い浮かばなかった

>>549
乙

愚痴スレであって相談スレでもないんだから書きっぱなしでいいはずなのにって愚痴

>>548
まーた馬鹿がわいてきたわ…超うぜーって愚痴。
はいはい、あんたがそう思うなら勝手にそう思ってなさい。いちいち口に出すんじゃないわよクソ虫

イメージが足りないんだよ…素人が！

>>534
あんさん、それホンマモンやない。３００の動画ネタや。

感嘆符はいらない
ボソッと言った感じが出てないとイマイチ

>>554
ネマタ

ロールプレイ重視って言う人が、手順無視してPCを不利な状況にしたり、
無理ゲーな状態を警戒を怠ったペナルティだって言うの正直どうかと。
ロールプレイでピンチ切り抜ける以前の問題だと思うという愚痴というか感想

ロールプレイ重視を自称する奴は、ルールやデータバランスに明るくないことに対する言い訳に使ってるだけで、
ロールプレイ自体も別に上手くないのが大抵っていう偏見

言い訳してるんだから、覚悟くらいはしておく必要があるな

愚痴った人が悪いと書き込むことに何か意味あんの？

その質問に何か意味あんの？

質問を質問で返すなアホ

質問に答える必要も無いからな

※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。

「愚痴を吐き終えた人はしばらくスレを見ない事をお奨めします」とか
追記するべきかもな
あと関連・類似スレの復活

>>565
なんで愚痴スレで愚痴吐く側が気を使わなきゃいけないんだよ

愚痴スレと愚痴スレへの突っ込みスレを分けるのが良いんだろうな

荒らしをスルーしなくていいスレや
気を使わずに使えるスレなんてどこにも存在しない
自己責任や覚悟なしに受け入れてもらえると思うなよって愚痴

それはそうと／何はともあれ／とりあえずスレチは出てけよって話だな

でもそれって現実的じゃないんだよな
隔離スレさえあれば何とかなるだろというのもただの幻想だし

ここじゃなくてmixiとかﾂｲｯﾀで愚痴ったら肯定的な返事だけもらえるの?

つか公の場所で愚痴ってるんだから、反応があっつ当たり前だろって愚痴。
反応が欲しくなければ、誰にも見られないようにパスでも設定したブログにでも書いてろと。

>>571
いいえ、ただスルーされます

とりあえずスレのルールは守ろうな
その反応の方を誰にも見られないようにパスでも設定したブログに書くとか

>>570
そげぶ！

ここは他板なら余裕でスルーされるどうでもいい書き込みにも律儀にレスする奴多いとこだし

それを解ってて書くんだから本心では反応して欲しいんだろうよ

俺は叱られるのは嫌だけどあー、あるあるーとかうちはこうだわみたいな反応は欲しい罠。
難しいもんだね

ならばこのスレが最適だ
なんせルールが>>1だからな

>>574
これいいな
反応したいやつは愚痴を吐くためのスレ以外のとこでほざいてろよ

さて軽く愚痴るか。
DXで初期からイージーエフェクト大盛りさんとは卓囲みたくないっていう愚痴。
そんな時に限って、GMがガチ戦闘でしたっていう愚痴。
もちろん、ジャーム化しましたよっていう愚痴。
経験値入れたキャラじゃなくてよかったっていう救われ。

愚痴を書け、でもそれに何も言うな、っていう元々の趣旨が変だよな
誰かに見られたい、反応して欲しいから2chに書くんだろ、と思ったという愚痴

誰かに話を聞いてもらうだけで楽になれるってこともわからないのかよって愚痴
最後に愚痴をつければどんな発言もゆるされるっていう愚痴

ブーメランワロタｗ

文句に対する文句も一緒だよな、という愚痴

荒らしに反応する奴は荒らし

王様の耳はロバの耳をゆとりは知らないのかって愚痴

ローバー美々はヤングは知らんだろ・・・

穴掘って地面に叫ぶなりチラシの裏に書くなりご自由にｗ

震災以降、きれいごとぬかして必死に自分等を美化してる愚かな健常者ども！
貴様等、諸外国の人間に、日本は素晴らしいねぇ、絆だねぇ、美徳がどうの言われてウハウハ顔かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も知らないで褒めちぎってるアホどもが日本の現状を知ったらどういう顔するだろうか。偽善者の集まりとののしるだろうよｗｗｗだって、現にそうだもん。仕方ない。
健常でない人間を苦しめて迫害して、そして快楽を得る。反応を見て楽しむ。最悪だよな。それが健常者の真の姿。クズの集団。日本こそが偽善者の集まる国。
障害者を障がい者と表記するのだって、結局健常者の自己満だろ？そんなことしてなんになるの？音的に何も変わりゃしねぇーんだよ。

クソガイジとか言ってる時点でもう終わってるｗなぁ？ 糞健常者どもよ。大体、都合が良過ぎるんだよ今の日本は。震災後は特にな。もう吐き気がする。健常者ってこんなに残酷だったんだ。

はい

本心を言ったら不味いという理性があるから愚痴るんだろっていう愚痴。
すべて本音なんて、ぼっち以外無理だろっていう愚痴。

結局「愚痴に反論するな」も「愚痴吐いた奴もわざわざ反論するな」も
どちらも等しく不可能なんだよねって愚痴
こんなスレ最初からない方がいいんじゃないのって愚痴

>1 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 14:11:51.41 ID:???
>ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
>サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事 etc
>ま、とにかく吐き出してみてください。

>※このスレに書き込む前に※
>ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
>愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
>そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。

不可能とかじゃなくて、>>1読めよって愚痴
反応ならよそでやれよって愚痴

だから、そのレスが駄目なんだろｗ

それも反応だろって愚痴

愚痴って言ってんだろって愚痴

>ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
>愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
>そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。

この長文無駄だよな
「愚痴とそれに対する慰め以外は書き込まないで下さい」なら一行で済むのにって愚痴

とりあえず、元々愚痴スレなんだから文の最後に愚痴って付けるのやめようぜっていう愚痴

ここに限らず、反論してドヤ顔したいだけの奴って多いよねっていう愚痴

>>600
そんなことないよ！（ドヤッ）って愚痴

愚痴以外書き込むなって騒いだ結果ごらんの有様だよって愚痴

面倒なので名前欄かメ欄にいれとけばいいよ

>>598
慰めにも書き手の主観が入るから品質が安定しない
どんな愚痴にも「おつかれ」とレスするルールにしようぜ

せんだみつおゲームみたいなスレッドになるなって愚痴

慰めじゃなくて、求めているのは共感だっていう愚痴
カウンセラーの真似事して問題解決したいなら、基本的な姿勢くらい勉強してからにしろよっていう愚痴

ゲームは伏せるが、同じ鳥取のロールプレイ大好きの人にデータ重視で設定がいないようなキャラはリアリティが無いから駄目だ
データばっかりのキャラ作りはマンチキンだと、よくお叱りを受けるんですが、
貴方のキャラクターは大抵、超コンボ超パワーの自重の欠片も無い仕上がりっぷりっすよね
レギュの枠内でも駄目だし喰らうんで何が良くて何処からが駄目なのかわからんという愚痴

>>605
おつかれ！

>>606
おつかれ！

おちんちん！！

>>1-1000
おつかれ！

>>605
じゃあ日本語の基本的な姿勢も勉強してないような
とても共感できないような愚痴は愚痴じゃないって事だなおつかれ！

魔晶石くらい買ってくれ

＞何が良くて何処からが駄目なのかわからん

そんなの『「俺」が良くて「お前」が駄目』に決まってるだろ

愚痴の内容が鳥取のウザイ奴に似てる
そいつを思い出してレスして愚痴ってるので無問題

愚痴った人を煽りたいだけの知障に反応して「〜って愚痴」と批判した
ダメな人を見て、知障が大喜びで「〜って愚痴」と反駁する流れは
愚痴スレによくある事なので、俺は愚痴らない

じゃあスレ違いだ

まりょ先輩が暴れ回ってるの見ると
先輩を追い出したサークルそのものが俺らにとって困だよな。
最後まで封印しててくれればこんな荒れる事はなかっただろうにって愚痴

プレイグループに来なきゃ問題ない
てか、他所に行っても学生サークルに潜り込むんでもなきゃ、サークル新人からなら立場的にも社会的にも経済的にも、したっぱからじゃないか
まりょ先輩が耐えられるとは思えんね

>>616
そもそもまりょ先輩は、久々のＴＲＰGを後輩とやると言って2ｃｈに相談に来たんだ。
封印も何も、彼がＴＲＰＧやる環境が後輩としかないんだから、
ある意味ＴＲＰＧ界に復帰できないよう、封印したようなもんだ。

隣の卓が盛り上がってんだけど
男「うら若き少女を蹂躙する悪党め・・・許さん」迫真
男×5「タキシード仮面様！」迫真
で終始うるせえという愚痴

>>619
あ、それ俺だわ＞男×5の一人

なんか楽しそうだなｗ

>>618
でも以前「コンベしかTRPGできる場が無い」って言ってたし
コンベは回ってるんじゃねーかな。
で、困スレで報告されてるうちのどれかがまりょ先輩だったりして…

セッションに演劇の方法論なり演技指導とか持ち込むなって愚痴
演劇やってる奴とＴＲＰＧするとロクな事がないって愚痴

>>620
惑星と衛星のどっちだ？

俺は新たな時代に誘われる方が

最近惑星から格下げされた

なぜか、象徴する能力が土星と入れ替わってたひとか

お前ら詳しいなｗ

まあ拙者の場合セラムン好きとは言っても
いわゆる少女漫画としてではなく
戦闘美少女に戦隊もののシステムを取りこんだ
作品構造を評価している変わり者でござるゆえｗｗｗ
以後プリキュアなどにも引き継がれる
知性派ポジションとしてのマーキュリーの存在感はですねｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでセラムンヲタみたいｗｗｗ
拙者はセラムンヲタではござらんのでｗｗｗコポォ

セーラームーンは原作終盤のインフレっぷりに、一見の価値があるかもしれない。
軽く虚無った感じ。

>>629
よう豚。
ジュピターについて語れよ

MTGで「ぐるぐる」の翻訳で有名な某T氏が講演でセーラームーンは必修科目であるといってたが、
やはり軽くでも触れとくべきものなのだろうか

卓次第じゃねーの、ウチだと今更セラムンネタなんざまずでない、プリキュアネタなら出るが
ジョジョやＭＭＲネタは多いな……

ウチはセラムンやプリキュアの話はないなあ。
ガンダムやライダー系のネタが多いぜ

アニメや特撮は定型文でなら返すことは出来るが話すのは無理だ

ガンダムパロ要素のあるＰＣをキャンペーン用にＰＬが作成したが
元ネタのガンダム作品は断片的にしか見た事がなくて
元ネタ作品を丸々チェックする時間も無いが
パロネタに多少はつきあいたいので個別ＯＰでパロ元のプロローグの再現と
そのＰＣの関連ＮＰＣの名前と容姿だけ元ネタの作品のキャラの
パロにしたという事はあるねえ

仲間内で盛り上がるためには何を覚えておくとよいか
（あるいは、どの話題を避けた方がよいか）
という話だからなぁ。
それが野球選手な鳥取もあれば、アメトークな鳥取もあるだろう。

鳥取に、他の面子が知らない話題を持ってきては蘊蓄を語る奴がいるんだが、
そいつの蘊蓄がやたら面白いという愚痴。
あいつに語らせたら、セラムンでもガンダムでも、ウザがられずに済みそうでズルい。

そんなやつを独り占めしてる>>637がズルいって愚痴。
俺にも、そのリソース貸せｗ

蘊蓄は結構ウザがられるもんだけど、たまに面白い蘊蓄語る人いるよなー
語り口や、押し付けがましくならない空気の読み方とかが上手いんだろうか

アニメ薀蓄語りで面白い奴に会ったことなんかないぜｗ

自分はそれ知らない。と言うわざわざ無知を御披露目する話を
なんで堂々と胸はってするんだろう、と。

共通認識作るのに知らんことを明確にするのは悪くはないかも
知らないのがルールだと困るけど

語りが上手い人はすごいよなー

昔いたサークルの先輩は若干性格に難があったものの
とにかく喋りが面白くて人集りが絶えなかった

>>640
オタクで面白い話ができる奴がいないの間違いだろ？

>>644
自分を責めなくてもいいんだぜ

基本オタクの蘊蓄って相手を楽しませるためじゃなくて、優越感に浸りたいだけで語るからな

薀蓄をシナリオに盛り込めば、楽しませるために昇華されたりはしないだろうか。

確かに作る側にまわれば役に立つよね

>>646
確かに。
小学生相手に高校の数学の話題を一方的にしゃべって優越感に浸っていたら、
黙って聞いていた理系の大学生から、いろいろと反論食らって、その後ずっと地蔵になったりするからな。

>>649
その小学生は、「大人は全員アホだ」ということを悟ったんじゃないかな。

>>647
相手がそれを楽しめるかの予測は対人経験が多くないと難しくて、内気なオタクは不得手だけどな

ＢＧＭに第九流して「知っているか?」と頭に付ければどんな蘊蓄話もバカウケさ

>>647
たまに公式シナリオで唐突な薀蓄語りが入ってる物があるけど、大抵面白くなりそうもないんで飛ばしてるわ
語りで楽しませるってのは難しいな

薀蓄入れるんならシナリオの最初の方だな
最後のオチの前振りとして

ギター片手に「な〜んでか？」って言いながらリズムに乗って蘊蓄語れば・・・
うざいだけか。

>>655
同卓する前から避ける目安になるから推奨する。

色んな意味で本物の吟遊詩人マスターだものな。

ミュージカル風セッションとかはたで眺めるぶんにはおもしろいかもな。
参加したくはないが

シンフォギアRPGを作るしかないな

マール王国TRPGかもしれん

そういやパラフリのシナリオ集の中にミュージカル仕立ての奴があったなｗ

シンフォギアは原作がTRPGと言われて信じてしまった
自分の馬鹿さ加減に腹が立つ

ラップとTRPGの異種口闘技

オンセで突発の募集しててサプリ持ってる人を優先したら
ふざけんな言われたんだけど…募集の説明で持ってる人を優先とは言ったんだけどな

サプリがないと魔法の説明時間がかかると言ったら、文句言われる意味が分からない

カードゲームやゲーセンで使うなら…買えよサプリくらいよ

>>664
どんまい
応募段階できちんと明言していたのならあんたに落ち度はないさ！
気を落とさず次もＧＭ頑張れ！

サプリで別ゲーになっちゃうような奴だと「とっとと版上げしろよ」って思う

>>646
んでもって、自分が優越感に浸れる方向に話を持ってくからな
話題の映画の話をしてても薀蓄を語りだす
普通にすげーって話が出来ないんだよね
まあ、そんな奴だからオタクって言われるんだろうけどな

定番煽りは皆耐性付きすぎてファンブルした奴くらいしか釣られないんだよね

釣られてる奴が釣られてないってギャグ？

>>667
絶対に自分の得意フィールドから出ようとしない奴いるよね
どんな話しでもすぐに「そういや○○（作品名）では…」で絡めようとしてくる

>>667
あの「褒めたら負け」的な考えというのは、何なんだろうな
とりあえず文句付ければ、自分が頭良く見えるとでも思ってるんだろうか

オタクの情報の集め方って歪なんだよね
TRPGであったとしたら、D&DやSWを知らんでカルテットに詳しいみたいな
で、TRPGの話をしてると「わたしはワイルド７が好きですかね　ぶひひひひ」みたいに乗ってくる
遊んだ事あるのと聞くとなかったり、口をもごもごさせて黙りこむ
相手が知らないであろう情報で、自分の不得意分野をカバーしてるんでウザイ

絵師が俺のキャラだけ描いてくれないって愚痴

俺も俺も。なんでかなーって理由考えたら、俺だけ男キャラだったというオチがあった。

絵師が勝手に俺のキャラの絵を描くって愚痴
それが俺のイメージと違うのにみんなの共通認識になってしまうという愚痴
でもチキンな俺は「描いてくれてありがとう。イメージ通りだよ」と言っちゃうという愚痴

>>675
あひいいいぃぃぃ

絵描き同士のキャラ交換は脳汁出るほど楽しいけど
一方的に描くのは押し付けだよなあ

絵描く時は事前の確認とリテイク受け入れるくらいの覚悟せにゃあかん
おかげで描く気なくなるけど

あと、こっちの絵柄や画力も知らずに頼んでくる奴と
「○○（版権キャラ）みたいな」で説明した気になってる奴は困る

描いてくれるのうれしいんで上手いこと特徴とかを伝えたいんだが、服の名前とか髪型とかよく知らなくて曖昧になってしまう。
自分の無知っぷりが嫌になる。これは愚痴でいいのかな。

>>678
余計なことかもしれんが、服とか髪型とかの画像を個人的にファイリングしておいて、
資料として渡せるようにできると大分楽なのぜ。

>>678
安心しろ
描くほうもそこまで服について細かくはしらんｗ

言外に描いてくれアピールとか拾うのめんどくせーから直接言ってくれって愚痴。
勝手に描いて本当はイメージと違うのに無理に喜んでもらうとかもいやなんだよ

俺のイメージはこんなの　と絵を差し出されて、
ビジュアル面を全く考慮していなくてふーんという反応を返してしまって後悔している愚痴

イケメン設定すらなかったのに、周りにはイケメンということになっていたという不思議

イケメンは楽にかけるからな
逆にブサメンは難しい

>>683
お前の顔写真でも貼ってればいいよ

お前と一緒の卓で遊びたくないっていう愚痴。
普段日程合わないから安心してたのに……。

手持ち無沙汰な時、キャラシの裏にパーティ全員の全身像を書いていると

「なんでドワーフだけそんなにカッコイイの？」

て良く聞かれる。（´・ω・`）＜ドワーフがカッコよくなかったら何がカッコイイの？

ドワーフって空賊なんだっけか。
海と空の両方が奴らの心を洗う…

>>686
ベーテ自重しろ

>>686
オーク

データ作ったよ、褒めて褒めてって五月蠅いＧＭがいるって愚痴
しかし、キャラの心情まで描写してくるのは吟遊？

ドワーフかっこいい
ロリドワーフきめえ

ロリドワーフそのものより、ロリドワーフ好きな奴が一番キモい

小川雅史の、髭の戦士は非常にいいドワーフものだった
武骨な歴戦の戦士のおっさんドワーフ

小川雅史は今なにやってんの？

キン肉マンレディー描いてるだろ

婆専のくせにロリドワーフ批判とかちゃんちゃらおかしいって愚痴

ブレイズ＆ブレイドのドワーフが一番それらしいと思うんだ。

ロリドワーフでもなくヒゲやババァでもない。

>>697
俺も同じ
ブレイズ&ブレイズのドワーフが一番しっくり来る

超☆久々にTRPGなんてやってみたいなと思ったけど面倒だしあんまし時間もねえな畜生！

ドワーフは
髭樽チビな頑固者の酒飲みというイメージ

最近のドワーフは、髭でビールを飲むらしい

酒飲み女はドワーフのイメージ。
見た目は森三中で。
あと寸づまり。

「ぶひひｗ」とか言いそうだな
つーかオークと区別つかねえ

オンセにいる実家暮らしの学生がうざい
親にネット使う制限時間付けられたとか、回線を引っこ抜かれたとか小学生かよ
参加希望だすなよ

それがあるからオンセ参加躊躇うんだよな

オーク女ってのは見たことないな。。

オーク「お、お前、女だったのか！？」

色白ピザ系はオークで
毛深いのはドワーフなんだろうか。

シャドウラン最萌アーキタイプがオークっ娘のガンスリンガーアデプトだな

「うゎぁー･･神々しいわ･･･ほぼ女神じゃん」
「なんか欲しいものとかある？」
つって、超モッテモテに。

そういやオークとオーガと混同してた時期があったな俺。
オーガが屈強な人食い鬼。身長高い。
オークが寸胴で野蛮な奴。

…するとトロールとオーガがこれまた混同するというオチ。
身長はトロール＞オーガ＞オーク　で良いんだっけ

テスト

トロールは皮膚がゴムで全身青緑色の回復野郎というイメージがあります。
オーガはラムちゃん。
オークはふたばで女の子をひたすらヤる豚のイメージです。

長靴をはいた猫に出てくるのがオーガ
指輪物語に出てくるのがオーク
ムーミンがトロール

地上最強の生物がオーガ。ただし麻酔弾に弱い
漁法がトロール

お前は俺か

はい

オンセ三倍則ってのはわかる
パーティが分裂してるから登場できないのも仕方ない

でも流石に半日シーン無しかつ、やっと出てきた場面でも１人だけイベント無しってさ
他の人が和気あいあいとやってる分、俺が我慢しなきゃならんのだろうか

>>718
なんか「将太の寿司」でそういう話あったな。確かテイクアウト専門店で修行した時の話。
「料理を作るものにとっては何百本のうちたった一本」だが「お客にとっては最初で最後の一本」になるって教訓だったか。
GMもわざとじゃなく、思ったよりシーン数が増えて裁ききれなかったorやりたい事が増え過ぎて個別イベントばかりになってしまった
と思うんだ。
次回があるなら「前回こうだったんで次回はスポット増やしてくれ」って言っても良いかも知れないな。

>>715
それでいくと、樫の木がオークだな

>>719
ありがとう。
揉めたくはないし、喧嘩したいわけでもないんだけど、
流石に定期的に休日丸一日潰してこれだと、ちょっとね……。
楽しみにしてた分、かなりガックリ来てるんだ。

刺にならないように伝えよう、うん。

>>721
オンセでＧＭやってると、そういう出番回ってきてない人が反応書き込みしてくれると凄く助かる
面白かったら笑い、ネタ言ったらツッコミetc
そういうの全くないと不安になって来ちゃう

なんで小汚い中年親父が演じる少女
（ヒロインキャラをハンドアウトで指定された。
ガチムチマッチョで「兄じゃラヴなんじゃい！！」とかいうキャラが
脳内に浮かんだが自重して、和風ロリにした）
に興奮できるんだ。
「ペロペロしたい」「興奮する」「下着はつけてないですよね」とか
PL発言なのか、PC発言なのか、野郎だけでも周りが退いているのがわからんのか。
手前の性的嗜好になんぞ、こっちは毛ほどの興味もねえんだよ。
そしてダイスも持ってこずに他人から借りるくせに、
なんでエロゲだがギャルゲの先生様に書いてもらったイラストは持参してるんだ。

>>722
自分の場合、１時間２時間ならともかく、６時間放置されると反応する気力さえ無くなるｗ

え？
GMじゃなくてPLの持ち込みNPC？

>>724
流石に６時間はねｗ
ＯＰシーンを順に回していくと最後の人は４時間出番無しとか普通にあったりするけど……

PLの持ち込みNPCなにそれwww
そんなん押しつけられるGMの身にもなってみwww

>>724
それ例えじゃなくて実話なら6時間待ってるお前が暇人って言ったら駄目かな？

オンセなら、まあ色々あるさ。
本来やっちゃいけない行為といえ、
そこまで放置されたら俺だったら横でシナリオ作成とか始めるね。
デュアルディスプレイ使えば、ログのななめ読み程度は並行でいけるし。

>>722
そういう場合、ちゃんと見てるってアピールのために
積極的に発言するようにはしてるかな？

しかし、長時間シーン与えないのに反応だけはしてくれっていうのも変な話だな

もう窓二つ使って同時進行するしかないな

>>728
もともとセッションするために時間を空けていたんだから暇人とかじゃねーだろ
コンベとかで卓を一緒にしてて、ずっと放置されていても、いつ出番になるか分からないから勝手に抜けるとか言えねえし
まあ、オンセでそれだと俺は３０分も放置された時点で一度GMに確認するけどなｗ

オンセで30分とか下手すれば個別OPすらやってるつーの

オンセで３０分放置で言われると、個別ＯＰはできないなぁｗ

>>730
自分のシーン以外でも参加は出来るだろ、お前寒いヤツだな

別に個別OPしても良いんだぜ？
その代わり●●は何番目にOPだからおよそ●分まで待って居て欲しいとかの事前アナウンスが欲しいって事
俺が言っているのはそう言うのが全くなく、ただずっと何もすることなく放っておかれている状況のことなのさ＞放置

>>735
流れ読んで発言しろよ、お前寒いヤツだな

オンセで中二無口キャラを戦闘以外放置したことはあるな
序盤は努力したが、他PCと行動しないしNPCにも絡まないし、中盤以降はNPCから絡む必要も無いから放置した
他のPCも情報収集や信頼関係つくるのに忙しいから相手しなかったし
受動的に都合良く展開していく物語の中心に居たいのが見え見えだが、会話も成立しないレベルで歪んでると無理

>>738
PCは無口でもPLはそうじゃないと思うけど、何か要望を口にしなかったの？

無口キャラをやりたがる奴程PLも何も言わないんだよなぁ

鳥取内にあからさまに俺のこと嫌ってる奴がいるっていう愚痴
開始してるとき、あからさまに俺だけスルーしてくるし
そいつGMで遊ぶ時はだいたい俺が用事ある時に日時設定してくる。
俺がGMやると用事があるからと穏便に断ってくる。
別に俺はそいつのこと嫌いじゃないし、嫌われる事をしたつもりはない。
なんとなく波長合わねーなとは思うけどそれだけで、嫌ってる訳じゃない。

一度腹割って話そうとぶっちゃけて聞いてみたが普通にはぐらかされた。
嫌なとこあるんなら直すから、スルーするくらいなら言ってほしい。
直させる労力わかないほど嫌ってるんだろうが
同じ鳥取内でそいつとだけそういう間柄なのは気まずいんだよ。

なるべく関わり合いにならないようにうまいことスルーしていこうというそいつの考え方が透けて見えるせいで
改善の見込みが全くないのが口惜しい。
喧嘩した覚えはないが、和解したいんだけどなあ。

相手に悪意があってもなくても、それは気が重いね
向こうがそれでいいなら１年くらい放置しとけば…

アドバイスじゃなくてうちの状況を話すだけだが
なんとなく波長が合わないのが一番卓に混ざりづらいんだぜ
いい悪いじゃなくて卓嗜好の問題だから改善とかそういう問題じゃないしな。

ちなみにうちは調査シーンは基本ダイスで見せ場ロールメインと
調査シーンで調査してるキャラのロールをしたい派でそんな感じになってる。
どっちもロールしたいという点では一致してるんだけどね。

たぶん相手のほうは

鳥取にあからさまに俺のこと嫌ってる奴がいるっていう愚痴
あまり組まないから話しかけにくいのをやたら疑ってくるし
履修（仕事のシフト）の関係でたまたまコンスタントに予定が噛み合わないのも邪推してくる。
そんなに嫌ならとやんわり断っても、そのやんわりのニュアンスが分かってない。

しかもなんか腹を割って話し合おうとか暑苦しい事言ってくる。
世の中全員と気が合うわけじゃないから、気を使って距離を置いてるのに
勝手に踏み込みたがって勝手にそれで拗ねるとかすごい扱い辛い。
同じ鳥取内でもやりにくい面倒な性格だなと思われてるみたい。

とにかく誰でも彼でも本音を曝け出して真の盟友になろうってそいつの考え方が透けて見えるせいで
一事が万事重苦しい感じになるのが耐えられない。
なんで喧嘩してないのに和解とか言う発想になるのかなあ。

言い方はあれだが俺も>>744と同意見だなぁ

鳥取だと些細だがどうしても気に食わないが
言ってもどうしようもない事ってあるからなぁ。

ぶっちゃけ｢お前の顔が気にくわない｣って
本音を言われても直しようが無いだろ？ｗ

まあその鳥取が基本友人同士の集まりで全員仲良しな温度が普通だとすると
（女同士の集まりだと大抵こうだよな）
二人の関係は望ましくない、ってのなら解らなくもないが・・・

それでも相手は結構気を使った結果こうなんだろうなと想像してしまうな

相手は>>741が好きって訳じゃない、むしろ嫌いな点もあるが、
尊敬や評価する点もあるし一緒の鳥取で上手くやっていきたい
仲間だとは思ってるんだろう。俺もそういう人居たから思う訳だが。

向こうからすれば、合わないから波風立てない為に避けてるのに
何故か相手が必要以上に接触しようとしてくるのが嫌なんだろうな。
そして、そういう所が合わない。

たぶん>>741はぶっちゃけ聞いてみたと言ってるけど、本当はそれとなく聞いただけなんじゃないかなー。
「腹割って話そう」って切り出した相手をはぐらかすんだったら、どうにかなる見込みはないだろ。
相手も鳥取に波風立てたくなくて頑張ってるんだと思うけど、向こうの本音は>>741にいなくなって欲しいんだと思うよ。
積極的に追い出す気はなくても、勝手にいなくなってくれるのは歓迎って感じだろ。

合わない人間とは何年つるんでても合わないからなァ
人格や能力を評価するのと、合う合わないは全く別問題だから

一度、呼吸が凄く合う人と同卓して以後、それまでの鳥取の面子とのセッションが物足りなく感じるようになってしまったって愚痴

>>751
同意

俺も、評価はしてるが合わない奴が居た。
相手に合わせる気も合わせて貰う気もなかったから避けてた。
一同に集う時は極力接触しないようにしてたが、周りにあれこれ言う事はなかった。
学生の時の話なので、今では別の鳥取だがな。

仲間内でＴＲＰＧが流行っていて、俺も参加してみたんだが
状況判断能力皆無の俺にとっててーあーるぴーじーはムリゲーすぎた

状況把握してる間にそのシーンが終わってしまってセリフを言う暇がない。
話したところで会話が噛み合わないこともしばしば

俺と同じくらいの素人のハズの友人たちは完全にその世界に入り込んでいるってのに・・・


ひょっとして俺が慣れていないだけなのか？
それならいいんだが

>>753
よくある光景。

どんなジャンルでも、コツを掴むのが早い奴とそうでない奴がいる。
勘違いしないで欲しいのは、別に>753がTRPGに向いてないとか、ヘタだとかそういう意味ではない。

>>753
自分の心情を、TRPG中じゃない時に仲間たちに伝えておいた方がいいよ。
噛み合わない会話をする空気の読めない奴って思われてしまってるかも知れんし、
「追いつけてないだけだから、ちょっと待ってて欲しい」って伝わるだけで解消できるかも知れん。

「俺と同じくらいの素人」って表現するくらいだから、まだ仲間内で流行りだして間もない内に解決できて欲しいな

>>753
よく聞くようにしてても、頭に入ってこない事はあるよ。
あまりついて行けないようだと、苦痛になるし、キャラクターも動かしにくくなるから
メモを取るようにして、区切りのいい所で今どうなってるのか状況を整理したり、説明を求めた方が良いよ。

やはり考えすぎだったのか
仲間と相談してみるよ
ありがとう

ふと上の話を見て思い出した
無口キャラが好きなので自分でも無口キャラをＲＰしたいんだが、我慢できずＰＬ発言で喋りすぎてちっとも無口キャラに見えなくなるって愚痴

そこでパントマイムですよ

>>758
あるある。
停滞すると、なにかアクションを起こさなきゃって思うから
そこからはもう転がる石のように、なんだよな。

俺のお嬢様キャラが何故か山賊みたいになってしまうのと一緒だな

>>760
そうそう、次は誰の行動〜って仕切りとかも普段俺がやってるし、その辺やってると「………（ｺｸｺｸ」とかセリフ出しても無口印象なんて……

確かに思い当たる事がいくつもあるな。
相手が波長合わないのにきづいて大人の対応してるのに、俺は空気読めず暑苦しかったかも知れない。
無理に近づいて鳥取の空気悪くするくらいなら、相手の意向を汲んで、距離とってつきあっていくべきだよな。

スレチかもしれないが、アドバイスありがたかった。
助かったよ。参考にする。

>>758
そこで、最近？トレンドのモノローグキャラですよｗ

結局無口って印象にならんだろｗ

俺も無口キャラって設定にしても結局普通のキャラになってしまうｗ

結局、喋ってなんぼの遊びにおとなしい無口キャラが向かないんだろうなあ

オフセならまだ身振りを交えて出来るんだが、文章だけのオンセだと辛い
他人がやってある程度成功してる例見ると、やっぱる普段他のキャラやってるときよりＰＬ発言も含めた出番減ってて

持ってる人形が内心を全部バラしちゃう設定にしとけば本人無口でも問題ない

文章だけのオンセだと、PL発言や雑談用の別窓を開けてる環境なら無口キャラは普通にできると思うぞ
身振りというよりは、キャラの描写を書くという作業になるけどな

>>768
もってる人形にＰＣ乗っ取られるフラグ

オンセのがむしろ無口はやりやすいと思う
他の行動描写がいくらでもできるし
台詞は「……」ってかけばいいし

>>770
むしろ、その人形を他ＰＬに乗っ取られるフラグ

この手の人形って口汚いの多いよな

>>771
それは自分の行動描写しかしないＰＬだから出来るんだと少しキツいこと言ってみる

自分の行動描写以外もするＰＬにはできないということ？
あるいはＧＭにはできないということ？
ＧＭのが無口キャラ扱いやすいと思うぞ、いろいろ

他のPCと絡みにくいって話じゃないかな

他人の行動描写したらまずいだろｗ

多分他のキャラと絡まないからだって意味なんだろうけど
オンセなら　まあ○○ってつもりでｗ　みたく地の文で行動意図をぶっちゃけするということもできるしな

ＰＣが無口でも行動宣言すりゃ進行は可能だしな
無口ＰＣやりたがるのがそういう部分で往々にして受身な傾向あるというなら、まあそうかもな

ＰＬ間、ＰＣ間のとりまとめや作戦会議の仕切り等一切しないやつなんだな、こいつ

そもそも無口キャラには絡みたくないなあ、という愚痴
あらゆる意味で見返りが無さ過ぎる

>>768
まゆっちと松風のことか

単なる地蔵と、ちゃんと行動するけどキャラ自体は無口、には大きく差があるぞ

「ちゃんと行動するけどキャラ自体は無口」が無口っぽい印象にならない、っていう愚痴だろ

無口PCは、例えうまく運用しても、基本お笑い枠なんだよね〜

サークルの新人がキチガイで困ってるんだが。
典型的ピザキモオタのなりで、口を開けば
「女とTRPGやりたい！女とTRPGやりたい！」で
同卓したら女性プレイヤーの隣をガッツリキープで
くんかくんかするから、女性PLが異常に怯えて卓が半日で崩壊するわ。
下手するとストーカーになりかねんわ・・・

誰かお助け！

追い出さないとストーカーになるから警告なしに追い出せ

正直に言え。複数人で囲んで
暴れだしたら、目の前でよくわかるように外部スピーカー使って警察に電話しろ

明日予定してたセッションが上司のポカの尻拭いで参加できなくなったって愚痴。
キャンペ最終回なのに…。
「水曜提出の会議資料の前提、間違ったデータ渡しちゃってたから作り直してｗ」
って言い残して帰りやがった。

お疲れ･･･
超お疲れ･･･

早い段階で言うと自分もやらないといけない、もしくは
早い段階で言って少しでも完成待ちをすると自分も帰るタイミングを逃しそうだから
帰る時に言うだけ言って帰った、かな？
居る居る

下っ端ロールをしていても　無条件で下に見られるいわれはないという愚痴。
ちゃんと経験点消費して取った専門技能をフレーバーで
「実力はこちらが上で、悔しがって欲しい」としれっといわれて
呆れてツッコミを忘れてしまった。
組織の下っ端ではあるが、お前の下ではない。
PC1なんだからもっと上手く動けといわれた所で、その前に全部割って入ってひっかき回したのはお前だよ。

>ちゃんと経験点消費して取った専門技能をフレーバーで
>「実力はこちらが上で、悔しがって欲しい」としれっといわれて
どういう意味なのかさっぱりわからん…一行ぐらい抜けてない？

>>791はリソース消費して専門技能を取得しているのに、別のＰＬがフレーバー(演出）で自分は技能を取っても居ないのに
こっちの方が実力が上だっていうのをやらせてくれって言って来たんじゃないか？
そりゃ技能も無いのに、しかも専門のだったらちょっと待てって思うな
ドンマイだ

足が速い能力をとってるPCに対して　僕はとってないけどフレーバー設定で天才なんでなんでもできます
だから駆け足で負けて悔しがってることにしろ

っていってるんだろう多分

データのあるゲームやらなきゃいいのに

最近TRPG知って、オンラインセッションに参加したんだけど。
別のプレイヤーが自分のキャラをヒロインみたいな役にした卓を立てたのを見て
吟遊ってやつかと、そういうのいけないことなんじゃないですか?って言ってしまった
そうですねー、あまり行儀がいいとは言えないですね(笑)、ってその人はその卓流しちゃって
マナー違反したってわかったのが
その場にいた人たちに、どれだけそのセッション立つのを楽しみにしてたか考えろって言われた後だった･･･
自キャラをシナリオに出すとかって別に禁止なんじゃないんだね･･･なんか本当にどう謝ったらいいんだろう

最近知ったばかりで、知ったかぶりで言ってしまってごめんなさいって、素直に謝ることだろう。
その上で、他の人達に指摘されて理解できたので、流してしまった卓を立てて下さいって、
そのプレイヤーさんにお願いしな。
他の参加予定者が言うだけでは、「報告者さんのいる手前、やりづらい」って流れになってるかも知れんし。
仮に報告者が参加予定だった訳じゃなくても、「当事者じゃない俺が言うのもな」って尻込みしても
事態は好転せんと思うぜ。

聞きかじっただけでろくに理解もしてないまま物を言う愚だな
結局、卓で問題無いなら外野が口を挟む事じゃない
ついでに言えば、それが本当に吟遊シナリオかどうかすら知らないのにな

まあ、ごめんなさいと謝罪してしまうのが早いんじゃないかな

吟遊シナリオってボーダーがイマイチ分からんぜ
GM朗読会レベルなら分かり易いんだが

PLが何をやっても無意味でGM規定のストーリーから抜け出せないのが吟遊

>>800
補足するならそれが目に見えてあからさまな場合、だな。上手いGMはPLの行動がさもストーリーに
影響したかのように見せつつもGMの想定しているストーリーの枠内で完結させる。

GMがPCをシナリオの中心NPCとして出すのは、当事者以外から見たら寒過ぎるからな

そういうのは仲の良い人達だけでこっそりやってくれ、という愚痴

無意味である事を気付かせずに無意味なことをさせるのが上手いGMであるかのような書かれ方をしている気がする。
仮にPLが無意味な事しかしなかったとしても、影響したかのように見せつつ完結させるGMが上手いってんなら同意だが。

自PCを中ボスにしてシナリオハンドアウトに書いて投げておくと、過去に絡んだ人が煮えロールの燃料にしたりして楽しそうにはしてくれる。
ラスボスにすると、自PCを好いてくれて「殺したくない」って人がたまに出るので、その人とラスボス倒してスッキリしたい人とで空気が悪くなった事がある。
中ボスにしとくと、前者と後者の落とし所が割とスムーズになる。

でもやっぱ、味方NPCとして中心に据えるのだけはないわｗ

使い方次第だからなぁ
ＮＰＣを使うのと一緒だと思うな。そいつが大活躍とかしたらそりゃあ嫌われる

大金持ちのGMキャラがNPCで出たとして、ルルブ掲載の金持ちNPCと取り替えても問題無いみたいな
他のNPCと交換可能な関わり方なら気にしないなあ
「GMキャラは古代神の転生した姿で〜」みたいなオリジナル設定を中心にされるとげんなりする。

大抵のことはそうだけど、程度問題だからな
そこを画一的に四の五の言ったら、上の愚痴主さんと同じことになる

クローズサークルならまだしもオンラインということは
GMキャラを知らない第三者がセッションに参加できる場所なんだろ？
なら>>796は正常な感情だと思うぞ、それは見たら俺も引く
管理人承知で内輪推奨宣言してるか
GMキャラを知らない人も楽しめる卓だと宣言されてるならまだわかるが
内輪仲間も来てるコンペで「私のPCをヒロインにしてます」って卓立ててるGMと同じだからそれ
間違っても行儀がいい行為ではない

自分のPCをヒロインみたいな役にした→いきなり吟遊呼ばわりで非難

これが正当な感情とも思えんけどなあ

ルーチェさまや神牙さまが同行してくれる協力（強力）ＮＰＣならともかく、
護衛対象や依頼人だったりする分には別にかまわないかな。
良く知らないと言う意味では、完全オリでも公式ＮＰＣでもＧＭの持ちキャラでも
余り変わらん。
必要なのは、その人物に手を貸したくなるかどうかだし。それは完全オリだから
協力する、ＧＭの持ちキャラだからやらないというのではないだろう。

>>808
話からはその辺のさじ加減が分からんからなんとも
行儀がいい行為ではないというなら
プレイしたわけでもないのにトレーラーだかの情報だけで「吟遊乙wwww」と言って立卓潰すのも行儀がいい行為じゃない
そのへんは言っても仕方ないしここ愚痴スレだし
どう謝ろうと聞いてるんだからまあ、それに対してだけ言えばいいんじゃないかな

依頼人の裏がとか信用がとかｇｄｇｄされてもオンセはめんどくさいし
だからといって、「おれこーゆーキャラだからwww」で、時間を気にせずやらかすやつはいるし
自キャラを依頼人にしたり渦中の人物にしたら「お前は俺に貸しがある。やれ」「仲間のよしみで頼む」とか出来るからＯＰの時間短縮になる
まあそれでもｇｄｇｄやるやつはやるけど。
その辺の誘導も吟遊と言われるなら、つまりは報酬だの依頼だのでぐだぐだぐだぐだするのが自由だとか言われてる感じだ

優柔不断の自由
天邪鬼の自由
マンチの自由
ルーニーの自由
吟遊の自由
PKの自由
職業選択の自由アハハーン

依頼人に周囲が知ってるＰＣ出すのは確かに有効だな
こいつ裏はありませんよ、のメッセージにもなる

ただの依頼人とヒロインは別物だけどな
ヒロインがＧＭの持ちキャラだったら無駄に肩入れしてる可能性高いだろう
ただのＮＰＣヒロインでさえ勝手に肩入れして吟遊化しちまうＧＭもいるというのに
シナリオにガッチガチで身動き取れない可能性がますます高くなる
俺ならその卓避けるわ

可能性だけで避けるなら、ただの郊外にあるダンジョンにひたすらもぐって、
アイテムを持ち帰るだけのシナリオでも狂った君主が「よくやったな！貴族にしてやるから
最強アイテムの魔よけをよこせ」とねじ込んでくるかもしれないから避けるわｗ

ヒロインが最強美女NPC
で、PC一同その手下ってことやねｗｗ

中心NPCなのが問題だね
NPC自己紹介シナリオ化する気満々すぐるｗ
愚痴者は謝りたいみたいだけどねー
他の参加者もそれを許してるなら内輪上等の地雷源っぽいし
新人に優しくする気ないでしょ、そこ離れた方がいいんじゃないのかね

>>815
なんでそんな極端なこと言ってるんだ馬鹿か
誰もそんな極端な話してないだろ

「ナイフ持って家の前をうろうろしてる奴がいたら刺されるかもしれないし俺なら家出ないわｗ」
という話に
「じゃあ向かいに窓のある家があったら、家を出た瞬間に窓から狙撃されるかもしれないから家出れねーなｗ」
と返してるのと同じだよ

馬鹿すぎ
見えなすぎ

オンラインらしいし、そこのサイトの内輪セッションしたがってた奴らが混じってるだろ
死ねよオンラインで内輪サークル化する連中

>>802
これぞ真実

GMがPCをシナリオの中心NPCとして出すのは、当事者以外から見たら寒過ぎる
そういうのは仲の良い人達だけでこっそりやってくれ、という愚痴

報告内容だけじゃそこまで読み取れないだろ
少なくとも、すぐに取り下げるってことはちゃんと話し合える相手なんだし

これを自覚があったからととることもできるけど、
そうだとしても取り下げられるんならそこまで酷い相手じゃなさそうだけど

GM持ち回り環境でGM担当回の時に
自分のPCが無実の罪で投獄されたので真犯人を見つけてほしい、みたいなもんじゃないのか？
うがった見方しすぎだろ

PL「ミッション失敗しちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ」

GM「ヒロインは奇跡的な力で窮地を脱しましたPC達は不要でしたねﾃﾍﾍﾟﾛ」

おはようございます。アドバイスありがとう。
とりあえず流さないで立ててくれるようにお願いしてみます。
内輪とそうじゃないっていうのがよくわからないけど、知り合い同士でやってるところに入れてもらったので内輪なのかな

参加者の人はみんな優しいです。
本当は金土だけ予定を立てる場所なんだけど俺の休みの日に合わせて別に卓立ててくれたり。

別にそのセッションに俺が参加とかいうことではなくて、参加メンバーは俺がそこに参加する前に決まってた
後、決まった日付のセッションじゃなくてそのセッションも平日卓っていうイレギュラーな奴でした。
ただ、まとめサイトとかを色々見てた感じで、TRPGの決まりで自キャラをGMのときに出したら吟遊なのかなと思ってたので･･･
初心者を混乱させちゃいけないから卓を流したって言われたけど、みんな平日やりくりして集まってたのに本当に申し訳ないです。

愚痴者、細かく言いすぎだろ…バレないように気をつけろよ

聞いてみると良識はある奴らなのかもな
確かにうがった見方をして悪かった

細かく言ったらバレたりするんですね･･･
どこもそんな感じなのかと思ってました。申し訳ないです。

ウィザードリィって、極端な話だったんだ…気をつけないと。

いやいやいやナニ言ってんだ
剣と魔法で怪物トバして財宝搔っ攫う
王道中の王道やで

ウィザードリィ外伝3は間違いなく糞ＧＭだけどな…
インフレ物としてはまあ面白かった

>>823
最初に一言謝っておくのを忘れないようにな
いい鳥取じゃないか、羨ましいぜ

>>823
吟遊ってのは相当悪い言葉だってのを覚えておくといいよ。
いきなり罵倒したようなもんだから、ちゃんと謝っておけ。

お前のシナリオ吟遊だわー。

って言い換えると

お前のシナリオＮＰＣだけで話進めてて俺ら空気じゃね？
俺らが何してもＧＭの作ったシナリオどおりにしか進まないし
お前のシナリオなんかクソだわー。

くらい？

困とかのまとめサイトで知識を得たつもりになるのは結構怖いことだよ
正直GMの自PCをヒロインにしたセッションなんて立てる人は吟遊の可能性も結構あると思う
少なくとも俺がGMのときはそんなセッションやりたくないし
だけど必ずしもイコールではないし、実際にどんなセッションか分からないうちから非難するのは微妙

そりゃー吟遊って言われた日にゃー
セッション畳みたくもなるわなー

吟遊って直接言われたわけじゃないようだけどな
それおかしいんじゃないですか？だっけ

疑われるようなもんなら最初から立てんなと思うけどな
シナリオやりたいのかPC紹介したいのかどっちだよって話だ

GMのの持ちPCを出すってだけで何故、
シナリオやりたいよりPC紹介したいだけじゃないかなんてことまで疑うんだろうか

ヒロイン的立場だからだろ
ただの依頼人だけならよくある
必死なのが貼り付いてるな

本人も行儀悪いと認めて取り下げる時点で察するべきじゃないのか
疑うどうこう以前に好意的に見すぎ

関係者か？内輪乙

取り下げた後周りが謝ったりしてなだめるのも予定調和くさいなー

>>823
無理に謝る必要ないぞ
てか謝っちゃ駄目だ
これ多分、関係者が見てて擁護してるだけだ

戦闘キツ目のシナリオばっかりやってたら
お前のPCも作ってパーティに入れろって言われたことあるなー

ヒロインなんてアヘ顔ダブルピースが出来ればそれで良いんだよ。
そこまで大した存在じゃない。

>>823
自分がミスった時に頭を下げれるなら
致命的なミスにはならん（事が多い）！勇気を持って謝れ！

オンセで自キャラの設定深く掘り下げる卓やるのは
吟遊じゃなくてナルシストか構ってちゃん。
単に依頼人として出すのは名前売り出すため。

どっちも寒いし自己顕示欲が見えてるけど
それが気にならない奴も勿論いるから、
仲いいやつ同士でやってるなら黙ってりゃいい。

オンセサイトで内輪グループ作るのうぜーは同意。

GMのPCが出てくるシナリオか……
もう消えたサイトだけど
内容が「GMのPCが行方不明になりました、みんなで探してください」で参加したら
行方不明だったPCは実は堕天使でそれを知る正教徒達と町の兵士達に追われていて
参加したPC達が兵士連中に啖呵切ってすわ戦闘かとなったところで
GMのPCに問答無用で突撃した兵士と正教徒達がGMのPCの覚醒で全滅して終了したシナリオがあったな
そのゲームは神様は実際するが堕天使という種族はいなかったし
PCを種族：堕天使にすることは当然ながら駄目だった
あれはすごかった……
GMのPCが出てくる時点でクソだと気づいた>>796は賢いと思う
内輪どもに負けずに徹底抗戦して欲しい

内輪グループで凝り固まるのがうざってーってのと、「それって吟遊じゃないんですか？」っつー不用意な発言を謝る必要があるかどうかってな別問題だしなぁ。
吟遊呼ばわりってのは間違いなく気分の良い事じゃないんだから。なんか内輪グループで弾かれた思い出がある人が頑張ってるみたいだけど。

しかし、ちょっと非難されただけですぐ卓やめますとか、
そのＧＭも自キャラ卓やるくらい厚顔無恥なのに変に繊細だな。

>>844
本人乙
自PCなんか出して恥ずかしくないの？

内輪グループうぜーって意見と、
吟遊って言っちゃったのが不用意なのが別の話だから、
別の話として言ってんじゃねーの？

誰も吟遊よばわりについては擁護してないぞ

謝らずに徹底抗戦（）しろとか言ってる人は居るみたいだけど。

>>848
関係者が擁護してるの見せ付けられたら誰だってそう思うわ

>>849
シナリオ内容については推測しか出来ない以上、アレルギー起こした人がエスパーしてるようにしか見えねぇ

人前で非難することがまず失礼だからね。
悪いと思ってて、謝ることができるなら相手も聞き入れてくれるだろう。

だけど、内輪うぜーのは同意。

まー、実際やってみて内輪感バリバリで楽しめなかったなら抜けりゃいい話で。
内輪グループに戦いを挑んでも>>796が得るものは何もないしなぁ。
その場合は諦めて別のグループ探そうぜとしか。

>>850
息をするように嘘をつくな
ヒロインって書いてあるだろ池沼
GMの自PCメインのシナリオなのは誰の目にも明らかだ
ひたすらヒロインに脚光当てて最後も自キャラ無双で終わるに決まってる
もちろん程度の差はあるだろうが

別にうちわで遊ぶ分には、自PCをNPCとして出すのは問題無いと思うけどなー。

NPC無双な吟遊は勿論ダメだし、外部さんや新規さんのいる卓でそれやるのはダメだろうけど。
自キャラをNPCとして出すだけってなら、そんな揉めるようなこっちゃないと思うが。

>>853
元気がいいねえ、何かいいことでもあったのかい？

>>853
ゲスパー乙としか
そもそもヒロインってTRPGだと脇役だと思うんだけど。普通のシナリオなら

なんでヒロイン＝無双になるのかが分からん
何か過去に嫌なことあったのかもしれんが多分それ特殊な例だぞ

ヒロイン　＝　攫われるお姫様などの報奨や目的、足手まとい、情報源
ヒロイン　＝　ヒーローの女版・女英雄

NPCで出てくるなら大概前者だわな。
スーパーマリオの主人公はピーチ姫ですと言われても困る。

>>850
だから言われたくらいで取り下げる時点で推して知るべしだろうが

内輪でも吟遊でもないという自信がGMにあるなら
待ってた連中もいるんだし大丈夫ですよの一言で続行する

なにこの擁護弾幕
内輪が総出で頑張ってる悪寒
そもそも一言言われたくらいで取り下げたってことは自覚が合ったってことだ
つまり>>853の通りだった可能性が極めて高い

これ本人降臨中だろ
ヒロインなんてなんてこと無い存在ですアピール必死すぎ

「これ吟遊かなぁ、新しく入って来た人楽しめないかなぁ」って思ってる人間より
「俺のシナリオが吟遊なわけがねぇ！　続行する！」っていう人のほうが吟遊発症率高そうな気がするのは俺だけだろうか。

本人のお前だけ

荒れる原因になったみたいですみません。謝ってきた。
気にしなくていいと言ってもらえた。
ただ単に俺が自キャラ出すと吟遊で悪いことだけどいいときもあるの?って混乱してたから
TRPGのお約束に慣れるまでイレギュラーなのやってるのは見せない方がいいと思ったって

後、シナリオ内容で荒れてるみたいですが
GMのキャラが先祖に人格交換をされてるのでどうにかするって今回予告でした。
別にそれがメインじゃなくてその先祖に取られた本質の塩を取り戻すのが目的で。
前回のキャンペーンの最後にシナリオと関係なく妄言を吐いてそんなことになったそうです。

「これ吟遊かなぁ、新しく入って来た人楽しめないかなぁ」と言いつつ卓立てる
「俺のシナリオが吟遊なわけがねぇ！　続行する！」と言いながら卓立てる

どっちが吟遊発症率高そうだって？
どっちも等しく高そうだねえ

「これ吟遊かなぁ、新しく入って来た人楽しめないかなぁ」と思って卓立てない
これが正解

本質の塩…ゴクリ
やはり注入して戻すのかのう

>>865
なんというか…いい奴みたいだから言っておくが
もうここに何も書くな

半年ROMれ

キーワードが厨臭くて正直俺も不安なんだがそれはともかく
>>866の言うようにGMが取り下げてるんだが、「それは吟遊の自覚があるからだ！　自信があるならそんなことはしない！」って主張してる人が居るよね。
一方で「自PCをヒロインにするような厚顔無恥なGM」を批判してるのに。

部外者が必死に噛みついてるだけだろ？
なんか変なスイッチ入っちゃったんだよ

あからさまに香ばしいのが一人混ざってるな。
でも言ってる事が一部正しいから困る。

無双しないでも
ＮＰＣヒロイン化させた自ＰＣに
能力的・血筋的に優遇された設定つけて他のＰＣとは違うみたいに参加者に見せつけたり
悲劇設定つけて参加者に慰めさせたり、
敵に回らせて参加者に説得させたり、
構ってちゃんやナルシストな奴が多い印象。

報告者のはそうでもなさそうだけど

なんか文体が違くない？
>>823と>>865は別人だと思う
ここで言われたことをピンポイントで問題ない内容だったとか言い張ってるのが不自然

厚顔無恥な奴でかつ
批判されたら自覚あるから取り下げるチキンなんだろ
厚顔無恥とチキンは両立する

>>865で全部解決したかのように装ってるのがおかしい
関係者が>>796にスレを見るなって言っておいて>>796を装ってここに書き込んでるっぽい

>>874
そもそもそこまで複雑な問題でもないのにお前が噛み付いて話が大きくなったかのように装ってるんだろうが。

春だなあ

「厚かましく、恥知らずなさま。他人の迷惑などかまわずに、自分の都合や思惑だけで行動すること。▽「厚顔」は厚かましいこと。ずうずうしいさま。面の皮が厚いこと」
これでダメな部分の自覚はあって非難には弱いってどんな歪んだ人格を想定してんだろうな。
そうまでして叩きたいんだろうか

ここは困ったチャンスレじゃないんで、そっちでやってくれませんかねっていう愚痴

俺は煽るのをおもしろがってるのが混じってるだけな気がするなあ
ま、活気があるのはいいことさね

元の愚痴に困ったちゃんは居ないのが困りもの。頑張ってる人達だけそっちいってくれないだろうか。

>>875
複雑な問題だなんて誰が言った？
最初から困GMが自PCをヒロインとして出そうとしてたけど批判されてびびってやめたってだけの単純な話なんだが
火消し必死だけど今までの書き込みがなくなるわけでもないしまだ終わってない

煽りに一貫性があるし意思の疎通可能だから困スレの実演君とは別人かと

>>881
単純な話なのに1レスで解決報告があるのがおかしいの？

報告見る限り別にビビって止めたって感じじゃないし、そもそもGMが困りという印象も受けない
終わってないのはお前の脳内だけじゃないのか

火消し必死って言うか、火のない所に無理やり着けようとしてるだけだよねｗ

>>883
このスレで問題として指摘されたことが全て後出しで「実は問題ありませんでした」となっているのが怪しいと思わないのか？

その指摘の大半がゲスパーだしなぁ
元々明らかになってる内容が少なかったのに指摘も何も

無理やり怪しい！怪しい！って騒がれても正直困ります
某スレに報告しちゃうぞ？♪

擁護必死すぎ
内輪乙
としか言えないねえ

推察する理由があるのになんでもゲスパーで済まそうとしてるし
困はいないことにしようとしてるし

愚痴スレで口汚く他人を罵ってる人がいて愚痴がつぶやけないって愚痴

オンラインサークルだし
本人も内輪仲間も見てるだろ
ゲスパー！ゲスパー！って騒がれたくないなら
内輪ネタは隠れてやってくれないと困るぞ？♪

つか内容ﾜﾛｽｗ
キャンペーンの呟きなんざ知ったこっちゃない上に
先祖だの本質の塩だの、何が起きてるんだかの説明だけで時間食いそうｗ

>>879
こんな活気は御免こうむるって愚痴

適当な糞スレ探してそっちでやってくれんか
蛸スレはまりょ先輩用なんでナシで

追い出す＝沈静化狙いだよな

ここ愚痴スレなんですけどそれって愚痴なんです？

内容からして至極当たり前の推論を書いてるだけなのに関係者が登場してこっちを追い出そうとしてるって愚痴

愚痴って末尾につければ何でも愚痴になると思ってスレチを続けようとするキチガイが湧いてるって愚痴
至極当たり前の推論とやらを披露するスレじゃないだろそもそも

スレ違いとかわめいてる自治厨もな

陰謀論振りかざして発狂するのはセッション中だけにしとけって愚痴

あの人は結局何と戦っていたんだろうって愚痴

>>899
セッション中でも迷惑だろそれw

まあＰＣが陰謀厨ならまだ許容範囲内だ。

>>896
まあ、「至極当たり前の推論」って「常識」と同じで、
簡単にコンセンサスが得られるとは限らんよ

まだ引っ張るのか
捨て台詞を最後まで吐いてるのが一番必死な奴だぞって愚痴

ＧＭ持ち回りキャンペーンやる
↓
ラスボスが暗躍しながらセッション進む
↓
最終話になる
↓
最終話ＧＭの持ちＮＰＣが出てくる（初登場）
↓
ＮＰＣがラスボスを倒す
↓
キャンペーン終わる

ＮＰＣさんマジかっけーっすって愚痴

うわぁ……

なぜ最後の最後で……

困スレかと思うほど華麗なコンボだ。

流れ的にフィクションに見えて仕方ないのは気のせいだな、うん

最初からPCが特別な存在で、わざわざ「ここで○○っていうRPしますね」とか宣言して、どっかで見たシチュでどっかで見たセリフ吐くようなプレイは合わないなって愚痴。

>>909
その鳥取ぬければ？

>>909
老害乙

FEARゲーアンチが想像するセッション風景か

>>885
「俺がこんなに焚きつけてるのに一向に炎上しないと思ったら、
一瞬で鎮火するなんて不自然だ！！」ってところだな。
元々燃えてねぇっての。

>>909
最近だと最初から特別な存在であると保証されてる事多くね？
クエスターだったりウィザードだったりオーヴァードだったり

オーヴァードは特別なのかねぇ、掃いて捨てる程居そうな特別ってのもなんか

>>915
ただの冒険者をやるD＆Dよりは特別だろ。掃いて捨てる程いるが当たり前の存在じゃない時点で
特別だよ。

それってシステムやら云々よりRPがダメなんじゃあ…

D&Dは開始時点で英雄なんだけど

まずは版とセッティングを書け、話はそれからだ

PCが特別なのは、昔からじゃね？

わざわざロールプレイ宣言する奴なんて見たこと無いんだが
逆に「こんな感じの台詞言うよ」でロール省略する奴ならわりといる

PCもゲストも特別な存在だよ。特別な存在じゃないってんならエキストラだよ。

>>920
だけど掃いて捨てるほど作り貯めとかないと
すぐに底を尽きるほどよく死んだよね

中身入りかどうかじゃなくって立場の問題

>>923
そうかぁ？
赤箱ですらそこまでしななかったろ。

>>925
ソロアドベンチャーとかでのべつまくなし「キャラクターシートを破り捨てること」って指示されるゲームが

>>916
少なくともD&Dも村人と同じ存在ではないだろ、生まれ持ってるにせよ、努力でなったにせよ冒険者だってそれなら特別だよ

>>909
ゲームなんかやらずに大人しく無趣味で地味な人生送ってればいいんじゃね？

>>926
特殊例をスタンダードみたいに言われましても

コロコロ死ぬFFのPCはドラゴンとタイマンはれる英雄ですよ

ソードワールドで、ほとんどの冒険者はファイターとシーフちょびっと神官のおっさんばっかだよ、ってなんかで読んだような…

世界観的には特殊な存在がＰＣになるとはいっても
その特殊な存在がＰＣの他にもゾロゾロいるんだから
けっきょく特別な者の中でもさらに特別な奴と
その他大勢にまた分かれるわけだしなあ
ＰＣがどちらの側になるかなんてけっきょくはＧＭの匙加減だし
ここでＧＭが自分の考えた特別な立場のＮＰＣの
踏み台要員にＰＣを使うような真似したら問題だけど

途中で書き込んじゃった。
だから若い女やら魔法使いやらエルフやらが普通にいたりするPCは特別なんだよーって話だったな。

まあどの世界でも冒険者なんてやってる若くて見目麗しい女性は特別だと思うｗ

そこにはリアルリアリティは適用しないのかな

※キャラシーのイラストはイメージです

イメージしろ

お前の勝手なイメージを押し付けるな！

美女のない冒険譚などありえない

別にやりたかったら男前なオバサンPCをプレイしてもいいのじゃぞ

すぐに銃を突きつけてくるバカを華麗にあしらえるようになりたいって愚痴

>>941
それ、まさかモデルガンかなんかか？

レーザーガンは手放さないだろ

ギャレンごっこがやりたいんだよ、察してやれ

>>942
ＴＲＰＧのことだよｗ！
で、ＴＲＰＧのことなんでゲーム的には本物ね

その世界にそのPCより強い奴はいないのか？
いるならそいつを使えばいい

>>945
ああそうか、安心した。
昔コンベで、ロールプレイの一環としてモデルガンを他PLに突きつけたヤツがおってな……ｗ

>>941
ブルー様に銃を突きつけるとは、反逆ですね。と６回ぐらい蒸発させてやれ

>>947
ここでもらったアドバイスは何の参考にもならなかったけどそいつよりはマシだと思うと気が楽になったｗｗｗ
ありがとうｗ！

>>949
「銃で遊ぶな。ツキが落ちる」って言ってやりゃ良いと思うよ、ロールプレイとしてやるなら。

カッケえ！　なんかカッケえ！！

ノバだったら
射撃＋クイックドロー＋社会：ストリート　で銃を突きつけつつ情報を吐かせる
がルール的に問題なく可能なので気にする方が負けなんだがなあ

>>952
昔からそれを許可するかどうかで議論してたじゃないですかー！

あれ、そうなの？
ゴメン、ノバやってた頃は本スレ見て無かったんだわ
けどまあアリでやってた環境だったんで問題なかったんだわ

>>952
どういう事?

>>952
この場合ＰＣがＮＰＣに対してやってるのではなく、ＰＣがＰＣに対してやってんじゃないかな
「銃を突きつけてくる」だぞ

>>955
クイックドローっていうのは、射撃技能の判定の際に達成値にボーナスをつける特技。
射撃と社会：ストリートが技能で、N◎VAでは技能を複数組み合わせて判定できる。
ダブクロでは同一技能のエフェクトを組み合わせられるが、N◎VAでは同じ能力値であれば
別々の技能を組み合わせて判定することができる。
射撃＋社会：ストリートってのが技能同士の組み合わせで、そこに射撃技能と組めるクイックドローで
情報収集の達成値にボーナスを得てるってのが>>952が主張してるコンボの目的。

>>957
分かりやすくまとまったルール説明のおかげで
趣旨が余計分からなくなったｗ

射撃と社会：ストリートって、同じ能力値なのかｗ

まあ、そういうシステムならしょうがねーんじゃね？ｗ

なるほど。分かったような分かんない様な。
とりあえず達成値を上げるために銃を撃ってるって感じかな?
それならやってる側は気にして無いだろうし、やられる側もモヤっとするもんはあるだろうな。

女とばれると粘着されまくるという愚痴
いい加減にしてほしいのでオンセではここのところずっと男

N◎VAの技能やその組み合わせに能力値とかは関係ないんだけど、
組み合わせた結果何が起こってるのかPLはRLに説明する義務がある。
なので銃を早抜きして交渉が有利になるわけないだろJKってRLが言ったらそれまで。
ただそんな難しい話でもないし認めたところで特別有利なわけでもないので通常は認められる範囲だと思う。

いや、判定する際に能力値を用いるだろ
用いる能力値に対応している技能／特技でないと判定できないんで、関係するだろ

ダブルクロスでゆう、ノイマンが〈交渉〉に《支援射撃》使った、みたいな。

>>932
まあ、リアルリアリティで考えたら、オレなんかたとえ巨大学園の生徒であっても、エキストラが関の山なんだろーなあ、って愚痴。
村正で斬られて、血まみれで呻いてるのがたぶん人生のハイライト。

LV4の両手マリョっプラーが無双過ぎて周りのPCがことごとく空気という愚痴
しかもかばわれることもないのに無傷でやりたい放題っていう愚痴

アレがいるとPTで行動している気がしないよ

というか巨大学園って必然として
数多いエキストラがいる事が決まってる舞台じゃね

>>965
知能のある敵ならそいつ1人を集中攻撃するのが当然じゃね？
いやルール知らんけど

防御を捨ててるどころか、命中率もそれほど高いわけでもない
スタイルだから相手が弱いんじゃないかなあ…

更に弱い構成の奴に合わせてるんじゃない？

レベル4で無双？
敵弱すぎじゃね
他のPCもそれより空気って一般人作成かなんかか

そいつをワンオンワンで足止めする敵か障害を毎回出せばいいんじゃね？
ほんとに無双すぎるんならこれも敵の対策としては当然ありうるだろ

965はPL側だろ

ルールを良く知らないで聞いてしまうけど、まりょっぷらーって
単体特化のアタッカーじゃなかったっけ？
無双するってことは、まりょっぷらーが一人ずつ倒す間に、
他のＰＣは別の敵を倒したりしないのか？

LV4で両手効きなら命中-2、魔力撃で回避生命抵抗精神抵抗-1
攻めは兎も角適正レベルの相手なら殴られたらマッハで死ねるが

>>964でちょっと出てるけど、DX3では情報収集時に便利だから《支援射撃》をよく使うな
情報収集が得意じゃないPCの場合振れるダイスが1^2個だったりするのに
《支援射撃》1回でダイス+5個とかできる上に低燃費で回数制限もないんだから、そりゃ使いたくなるってもんだ
おかげでうちの鳥取じゃ情報収集のときは関係ありそうな奴に威嚇射撃したり
購入判定するときは店員の足元に1発撃ってから何を買いたいのか言う、みたいなRPが流行ってた

>>974
そうでもないぞ
2.0は基本的に低レベルになればなるほど回避が強いからな
敏捷高めのキャラができたときにアラミドコートでも装備させればそれだけで相当避けられる
回避が頼りなくなっていくのは中レベル以降だ

ざまぁみろｗｗｗｗｗっていいっていいだぜ？

ルールがわからない人に簡単に何を愚痴ってるかというと
PTの総ダメージの6,7割はそのマリョっプラーによることなんだわ
オンセサイトの単発セッションだから、他にもダメージディーラーがいるわけだけどとても追いつけない。

ソーサラーの俺ですらコレだから、ファイターはもっとイライラしてそうだ

いやマリョップラーがDDなのは多分みんなわかってる
ツッコミは主になんで無傷なの？って点だと思うのだが

一瞬、回避時のイカサマを疑ったが、オンセならそれはないかｗ

素の能力が余程高いのか、くらいしかそこまで活躍する要素が見つからんが

火力特化のマリョップラーでダメージ稼げなければそっちのほうが困だろ
そんなことはどうでもよくてなんで無傷かってことだ

>>981が言いたいこと全部言ってくれた

…報告主は、単にダメージの数字をたくさん出して俺ＴＵＥＥＥをやりたいだけみたいだから
自分がまりょっぷらーやればいいんじゃないかな？

>>978,981
手間かけて悪かった。
GMがPCを殺すことを過度に避けてる節があるなどいくつかの理由が考えられる。
そのオンセサイトの風潮なのかもしれないが不思議でならないね。PC側はキルバルバロスなのに逆はそうではないらしい。

っていう愚痴だ。

>>984
ＰＣを殺したがらない傾向自体は不思議とも思わないが
まあ合ってないのは事実だな

オンセの単発セッションだから、本当にＰＣ間のバランスが取れてなくて
まりょっぷらーＬｖ４に他ＰＣがレベル１〜２で、ＧＭは他ＰＣにあわせた
命中と回避の敵をだし、耐久力だけまりょっぷらーのダメージ力に合わせたとか。

自分でGMしたらいいやん？

立ててくる

敵に殺意が無いなら攻撃特化して無双するのが正解だよな

愚痴を吐くためのスレッドpart49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1332257639/

敵に殺意が無いならもう正解も不正解もないだろ。勝敗においては。
戦闘にかかる時間と、無双PLが気持ちよくなれるかの違いだけで。
TRPGは真剣勝負（）とか言う気はないけどビルドに意味ないレベルだと流石に……まりょっぷらーが無傷って時点でもう戦闘は茶番だしなぁ。

>>990
ああすまん、乙。

>>990
おつおつ

これがプレイヤーフレンドリーか

今このスレに必要なのは
卓上トラブル相談／告白／懺悔スレ
みたいのだと思う

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 24【歓迎】
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その22◆◆
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 83◆
は役割被り過ぎだ

>>984
良いサークル 悪いサークル(オンライン編)7ｻｲﾄ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1330524498/

どこのサイトなのかここでkwsk
こっちならGMの名前も晒していいぞ

>>994
ある程度歯応えが無いと、タンクや支援が空気になるだけだからな

「俺が本当のTRPGを教えてあげますよ」って言って厳しめのバランスでGMやってみせたらどう？

言わなくてもいいがそれがいいような気がする
「戦闘バランスは厳し目、ＰＣに死者が出る可能性があります」とか注意を添えて

今スレではスレチな人を平和裏に糞スレに移行できた
次スレもまた、良いスレであるだろう
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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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