【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 242

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1NPCさん
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2NPCさん:2012/01/19(木) 23:52:09.18 ID:???
>>1
ナルコレプシーをかけられる権利をやろう
3NPCさん:2012/01/19(木) 23:54:04.42 ID:???
乙ーしかしアストロン強いな
火力と防御を切り替えれるハイブリッドって事は攻戦・防戦両面対応できる上に守りに入れば壁を上回るって
壁戦士確かに涙目かもな

重戦士の天敵たるガンにも潰すなり避けるなりの多彩な選択肢で強力に対処できるみたいだし
4NPCさん:2012/01/19(木) 23:56:28.07 ID:???
自分が堅くなるだけじゃ壁としては二流だ
5NPCさん:2012/01/19(木) 23:58:58.88 ID:???
サーペントレギュなら正統派壁戦士よりも有効なんじゃないかなw
6NPCさん:2012/01/19(木) 23:59:00.94 ID:???
>>1
ぼそっ、ドリームビースト
7NPCさん:2012/01/19(木) 23:59:18.96 ID:???
前スレであまりにも理解されないのでサンプル作ってみた

技能:ファイター13、マギテ6、エンハンサー5
戦闘特技:両手利き、魔力撃、二刀流、頑強、MA、ガン、魔力撃強化
8NPCさん:2012/01/19(木) 23:59:46.92 ID:???
>>5
そこまでいくと殺るか殺られるかだから壁いらない
9NPCさん:2012/01/20(金) 00:00:16.56 ID:???
今でも壁なんか無視して後で倒せば良いでスルーされがちなのに
主動作放棄までしたらねえ
勿論役に立つ状況があるのは否定しないぞ念のため
バトルマスターでこれしながらかばえる頃には
そうですか堅いですね、では魔法使いますね
であんま意味ないし
10NPCさん:2012/01/20(金) 00:02:37.40 ID:???
ブロッキング魔光壁で1トップとか楽しそうだけど

状況で使い分けるとなると面倒くさそうではある
抵抗下がるから崩されやすくなるし
11NPCさん:2012/01/20(金) 00:02:45.85 ID:???
ガンの普及で廃れた流派って設定だし、
あんま実用性あるのもそれはそれで面白くないよねぇ
12NPCさん:2012/01/20(金) 00:03:17.03 ID:???
>>9
壁戦士の主動作はデフォで死んでるんですがねぇ・・・・・・殴っても火力でねぇよ
ポーション飲むか微妙な打撃ぐらいだ
というか後衛に強烈な近接攻撃を阻めるから壁は居るだけで価値がある
13NPCさん:2012/01/20(金) 00:04:38.25 ID:???
>>12
どんな構成なのか聞いて見たい
14NPCさん:2012/01/20(金) 00:07:18.19 ID:???
壁って筋力あるから、死んでるって程(グラランフェンサーとか)でもなくね?
宣言庇うに割いてる分、庇われてる側が火力持ってくれてるんだし

魔光壁だと庇われている側の火力も(庇えないので)当てに出来ないぞ

庇うような対象いないのに庇うもってる壁戦士なら、それは元から微妙だし
15NPCさん:2012/01/20(金) 00:07:50.82 ID:???
壁戦士って筋力高いから、それなりにダメージは出るよ
火力役より低いのは当たり前だが
16NPCさん:2012/01/20(金) 00:08:43.04 ID:???
天地銃剣術は前衛なら普通に両手利き、当たらないときは天誘地斬
射手の体術取った中衛なら時おり前に出つつ地援天破で戦って
たまーにロマンで天地鳴乱使ってみるかなーってスタンスの流派だろ
バトマスで魔力撃強化使うようになると途端にバ火力になるってだけで
17NPCさん:2012/01/20(金) 00:08:59.89 ID:???
高筋力でクリレイでぶん回せばなかなか行くよね
18NPCさん:2012/01/20(金) 00:09:13.94 ID:???
バトマスあれば魔力撃なマルチアクションなり全力なりかませられるからなおさら火力出るしな。
19NPCさん:2012/01/20(金) 00:09:20.47 ID:???
マルアクで回復魔法撃ちながら戦うタイプの壁もいるしねぇ
ファイター×2とかだと
20NPCさん:2012/01/20(金) 00:11:10.87 ID:???
Lv9+筋力4+レーティング25にクリレイ(かウォーバル)乗っけてLv9で20〜30位か?
そこそこ削れはするな
21NPCさん:2012/01/20(金) 00:11:48.73 ID:???
この調子でダグニアとかザルツも纏めてくれんかな
22NPCさん:2012/01/20(金) 00:12:07.58 ID:???
前衛全員が魔光壁使いで、火力は全部後衛に任せればいんだよw
23NPCさん:2012/01/20(金) 00:14:12.82 ID:???
>>22
それはそれでありだが、敵の魔法が怖いw
24NPCさん:2012/01/20(金) 00:14:33.02 ID:???
魔光壁って防御技ってイメージないなぁ。
前提として魔力撃と、防御増加効果に主動作捨てる価値が見いだせる程度の魔力があるわけだし。
魔光壁が実用範囲内って時点でいっぱしのアタッカーじゃね?

マリョップラーを筆頭に、魔力撃タイプのアタッカーが、回復役の回復ファンブルやらなにやらが
原因で、どうしても1ラウンド生き延びなきゃならない状況で、敵が物理アタックタイプなら役立つかも……
ぐらいな代物じゃね?
魔力撃さえ持ってれば、名誉点だけで取れるから、ある程度セッション重ねたキャラなら念のためで取れるし。
25NPCさん:2012/01/20(金) 00:15:44.25 ID:???
まぁとっといて損はない、程度の特技だろ。
専業の壁役食うような特技では全くない。
26NPCさん:2012/01/20(金) 00:16:58.87 ID:???
耐えて魔法ダメージを積み重ねないとだめな強敵相手に、紙装甲魔力撃野郎が取れる
選択肢が発生する、っていうことの有難味をどう感じるかかなあ。

それメインじゃなくて非常時に奥の手としてって感じでいい気がする。
27NPCさん:2012/01/20(金) 00:17:53.12 ID:???
魔力撃フェンサーの非常手段としてはいいんじゃね
28NPCさん:2012/01/20(金) 00:18:03.29 ID:???
フューレの時もそうだったが
きちんと考えたら別に大して強くもないのに
初見のイメージだけで強すぎるって言う奴多いな
酷い奴はそれに加えてバランス崩壊とか喚き出すし
29NPCさん:2012/01/20(金) 00:18:09.68 ID:???
>>22
スリクラで全滅までよんだww
30NPCさん:2012/01/20(金) 00:18:16.48 ID:???
魔光壁はあれだ
落下しても痛くない
31NPCさん:2012/01/20(金) 00:19:45.78 ID:???
>>24
魔力撃強化キャラ使うと分かるが
相手を倒しきれないor耐えぬかないといけないケースなんてざら
そういうときに相手の近接攻撃&射撃をほぼ完封できるのは魅力
魔力撃強化とるのは大抵両手利き持ちだから
筋力抑えて精神伸ばせば魔法耐性は並みの脳筋より高くなる
32NPCさん:2012/01/20(金) 00:19:52.39 ID:???
トランキライザーみたいに本当にヤバイ(誤植)のはちゃんとエラッタされるから大丈夫だしな
33NPCさん:2012/01/20(金) 00:20:59.06 ID:???
>>31
その分知力に振ってるだろw>並の脳筋より
34NPCさん:2012/01/20(金) 00:21:36.34 ID:???
質問:ファイアポートって乱戦からも抜けられる?
35NPCさん:2012/01/20(金) 00:22:00.95 ID:???
>>33
ぶっちゃけ知力で当てればいいから器用もいらない
知力精神二点伸ばしでまず問題ない
36NPCさん:2012/01/20(金) 00:25:16.16 ID:???
生命力疎かにするとドラゴンさんに丸焼きにされるぞw
つか強化魔力撃ならどうせ抵抗できないから精神もいらん
37NPCさん:2012/01/20(金) 00:25:26.03 ID:???
>>31
まぁ脳筋の方は引きこもらずにちゃんと攻撃も出来るんですけどねー。
38NPCさん:2012/01/20(金) 00:25:35.48 ID:???
魔力撃強化に両手利きまで取ってそれように筋力抑えた奴が
たかだか魔光壁だけで近接射撃完封?
回避するならするで逆にそこまでやって倒しきれない、耐えきれないとやばい奴相手に
たかだか魔光壁程度の回避ボーナスで完封?
どんな敵想定してんだ
39NPCさん:2012/01/20(金) 00:26:35.10 ID:???
>>35
そんな魔力撃強化取るまで扇風機構成はまじ勘弁してもらえませんかねえ
40NPCさん:2012/01/20(金) 00:26:59.10 ID:???
防御もできる火力屋ならまだしも
防御に専業すると本職を追い抜ける火力屋ってのがヤバイ

副業相手なのに数値に関しては上回って本職が下位互換に成りかねない局面も多々ありそうだし
41NPCさん:2012/01/20(金) 00:27:44.05 ID:???
>>38
いいからノレッジ入れて計算してみ?
なんなら前スレにサンプルあるぞ
42NPCさん:2012/01/20(金) 00:28:36.07 ID:???
>>40
HP低いわ、抵抗低いわでそれは無い
43NPCさん:2012/01/20(金) 00:29:28.15 ID:???
>>41
ノレッジの代わりにケンタウロス入れて装備全部回避に振ってる様な回避特化でも完封なんか出来ねえんだから魔光壁だけじゃ完封は無理だよ
44NPCさん:2012/01/20(金) 00:30:27.10 ID:???
魔力撃強化取れるなら壁はガーディアン取れるしなぁ
45NPCさん:2012/01/20(金) 00:30:30.30 ID:???
ふつーの魔力撃強化持ちといえば
魔力撃、両手、頑強、頑強U、魔力撃強化なわけだが
46NPCさん:2012/01/20(金) 00:31:12.29 ID:???
多々ありそうとかあやふやに言ってないで
具体的に火力役が一手止めて殲滅遅らせてまで
自分だけ耐える事が有用な場面や
本職が下位互換になるような場面を
具体的にたくさん上げてくれ
47NPCさん:2012/01/20(金) 00:31:19.01 ID:???
>>43
防護20とか軽く越えて回避が特化キャラに匹敵するとしたら?
いいから計算してみろよ
48NPCさん:2012/01/20(金) 00:31:45.12 ID:???
>>43
逆は不可能なのに
その回避特化と同等の回避力+防御力をアタッカーが出せるのはどうなんだ
49NPCさん:2012/01/20(金) 00:32:55.40 ID:???
SNE「牽制Vで追いつけなくしたから問題ない」
50NPCさん:2012/01/20(金) 00:33:23.07 ID:???
計算するのは良いけど、経験点いくらよ?
51NPCさん:2012/01/20(金) 00:33:38.73 ID:???
>>40
主動作放棄だから、防御専念って本気で専念だよ?
本職壁役の下位互換はないわ。
魔後壁使ってる間に、周囲の他のアタッカーから潰されるのがオチじゃないか?
魔法には効果ないから、魔法で削り殺されても終わりだし。

特定場面では極めて役立つかもしれないけど、保険以上の役には立たないと思うけどな。
52NPCさん:2012/01/20(金) 00:33:43.91 ID:???
人に言われなきゃできないのかよw
53NPCさん:2012/01/20(金) 00:34:31.31 ID:???
>>34
出来ない理由無いけど、後衛の後ろに味方飛ばしてドーンとか無しな
約束だぞ
54NPCさん:2012/01/20(金) 00:34:42.07 ID:???
>>46
本職が下位互換になってることが問題なんじゃなく
火力役が防御面を大幅強化されたのに本職が据え置きなのがまずいんだ
55NPCさん:2012/01/20(金) 00:35:04.57 ID:???
>>51
乱戦一人で作ったり、移動妨害すりゃいいだけ
56NPCさん:2012/01/20(金) 00:36:23.83 ID:???
>>53
無視されたかと思った
ダメ…?ww
57NPCさん:2012/01/20(金) 00:36:28.15 ID:???
>>46
敵を近寄らせないようにする乱戦エリアの維持能力が本職より高い時点でいくらでもあるだろ
脊髄反射と印象論じゃなくて少しは考えろよ
58NPCさん:2012/01/20(金) 00:39:08.69 ID:???
逆に火力役が防御に回って耐えなきゃいけない状況で
壁役が攻撃に回ったところでダメージなんて入らんよ
59NPCさん:2012/01/20(金) 00:39:53.95 ID:???
というか防御能力で対比されてる時点で壁役の立場はねぇよ

アタッカーとしては完全な下位互換やらされてるのに
ブロッカーとして同格とか終わってる
60NPCさん:2012/01/20(金) 00:41:48.37 ID:???
言うだけで、どのLv想定してるのかも書かずに
魔光壁ツエー言ってるからこっちで勝手に決めるぞ
ノリッジいるらしいのでエンハンで5500、
強化魔力撃するそうなんで21500使うから総経験点34000な
61NPCさん:2012/01/20(金) 00:43:55.21 ID:???
>>56
ダメ
サモンアンデットとかと同じで紳士協定だ
62NPCさん:2012/01/20(金) 00:46:39.90 ID:???
てか普通に組んだアタッカーじゃ魔光壁程度で本職超えないだろ
防護も回避もそれなり程度にしかならんと思うが
63NPCさん:2012/01/20(金) 00:47:33.73 ID:???
流派って蛮族用のもある?
64NPCさん:2012/01/20(金) 00:47:42.47 ID:???
>>60
下のサンプルで戦闘技能構成を>>54にしたタイプでいいよ
65NPCさん:2012/01/20(金) 00:48:27.45 ID:???
超えないか?9Lv辺りなら普通に超えると思う
回避と防護を両立して高い水準で保つのは難しい、13Lvで防具の達人が入るなら判らん
66NPCさん:2012/01/20(金) 00:48:41.41 ID:???
計算しようと思ったけどサーペントレギュ以外にA13他もそれなりにあげられるサンプルないんだよなあ
67NPCさん:2012/01/20(金) 00:48:44.31 ID:???
貼り忘れ

597 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/18(水) 18:18:23.25 ID:???
ちょっと具体的に構成考えて議論してみようぜ
>>413みたいな構成例で言うと
魔力撃強化を覚えられるLv9のファイターだとして
戦闘特技:魔力撃、ソード、MA、両手利き、魔力撃強化で
技能:ファイター9エンハンサー5マギテック4
装備:ディフェンダー*2、マナコ(イスカイア?)、炎嵐の盾(サブ)

こんな感じ?
68NPCさん:2012/01/20(金) 00:55:39.87 ID:???
これ、エンハは熊虫鹿ノレッジと血なのか...?
炎武帝マントまで狙ってるってことか
69NPCさん:2012/01/20(金) 00:56:45.11 ID:???
どうでも良いけど
なんで壁キャラは魔光壁使わない前提なんだろ
むしろ壁キャラがかばう必要がない時にさらに固くなるために使うんじゃないのかこれ
70NPCさん:2012/01/20(金) 00:57:03.10 ID:???
>>67
脇からひとつだけ良いかい?
火力低くね
71NPCさん:2012/01/20(金) 00:58:35.39 ID:???
めんどうなんで初期値は人間冒険者で15フラットな。指輪は適当にはめる

その1、マリョップラー
グラップラー9、エンハン5、アルケミ1(趣味でヴォーパル)、マギテ4(オートガード)、残り1500
アラミドコート+真黒帯(回避1 防護点4)
技能は>>45
器18 敏18 筋18 生21 知24 精16 
 練技:熊猫蟲ガゼルノリッジ
  魔光壁、練技ついでにオートガードで回避18 防護点16 抵抗-2
 ※確かに硬いが、お前が攻めないで誰が攻めるんだ
72NPCさん:2012/01/20(金) 00:58:54.24 ID:???
MAで幅を持たせてる変わりに一枠潰してるのが原因だな、アルケミも取ってないし
武器は戦況に合わせて持ちかえれるけど
73NPCさん:2012/01/20(金) 01:02:10.31 ID:???
なぜ壁ファイターと魔力撃ファイターの比較にグラップラーなんだ
その1って事は参考って事か?
74NPCさん:2012/01/20(金) 01:03:03.52 ID:???
>>71
つか、マリョップラーに壁役を求めるな
75NPCさん:2012/01/20(金) 01:03:58.52 ID:???
てか火力が一人固くなって役に立つ状況の具体例全然でてこねえし
乱戦構築で足止めとか後衛の盾なんて
普通真っ先に乱戦しかけるべきアタッカーがやらなきゃならない時点でかなり限定的だしそういう限定条件下でなら役に立つのは否定されてないからな
76NPCさん:2012/01/20(金) 01:05:26.90 ID:???
え、えーと。
「ここは俺に任せて先に行け!」とか、撤退戦ぐらいかな?
77NPCさん:2012/01/20(金) 01:06:06.46 ID:???
マリョップラーの回避19だった

その2、マギファイ
ファイター9、エンハン5、アルケミ1(趣味でヴォーパル)、マギテ4(オートガード)、残り1500
(回避0 防護点6)
技能と装備は>>67持ち替えめんどいんでディフェンダーで
ただ片手はライロック武器にするあと黒帯
器18 敏18 筋18 生21 知24 精16 
 練技:熊猫蟲ガゼルノリッジ
  魔光壁、練技ついでにオートガードで回避18 防護点23 抵抗-2
 ※確かに硬いが、お前が攻めないで誰が攻めるんだ2
78NPCさん:2012/01/20(金) 01:06:10.67 ID:???
新ジャンル「壁っぷらー」
79NPCさん:2012/01/20(金) 01:06:40.27 ID:???
この談義見ててなんか思いついた
鷹の目フェアテ四人でストーンウォールで囲んだら強そうじゃね
80NPCさん:2012/01/20(金) 01:07:34.07 ID:???
というか能力値どれ位成長させられるかよくわかんねーし サブのB技能(スカウトとか)をガンムシしていいんだよね
じゃあとりあえずルルブ3の56000レギュで組んでみるか
81NPCさん:2012/01/20(金) 01:08:11.61 ID:???
>>79
どこぞのドレイク「風の翼ぁ!!」
82NPCさん:2012/01/20(金) 01:09:08.20 ID:???
>>81
食らえ!ダウンバースト!
83NPCさん:2012/01/20(金) 01:09:18.37 ID:???
壁っぷらーで実用的なのなんか思いつかねえw
84NPCさん:2012/01/20(金) 01:09:23.64 ID:???
>>77
回避大分低くなってるぞ
85NPCさん:2012/01/20(金) 01:09:27.90 ID:???
何をどう組んでも
お前が攻めないで誰が攻める
にしかならないような……
86NPCさん:2012/01/20(金) 01:11:56.51 ID:???
まあ本職待ちだな
87NPCさん:2012/01/20(金) 01:12:32.79 ID:???
ところで回避が出目7で自動成功になる奴って、キルヒアのプリフェンサーが取ったら凄いことにならね?
毎ラウンド補助動作でプレコグ使えば片方の出目が5固定になるから、1d振って2〜6なら回避自動成功じゃん
88NPCさん:2012/01/20(金) 01:14:39.69 ID:???
5/6って確率的に出目5以上で回避と同じですよね
89NPCさん:2012/01/20(金) 01:15:55.87 ID:???
>>87
つまり結局魔法で焼かれるわけだな
90NPCさん:2012/01/20(金) 01:16:09.20 ID:???
そのレベル帯なら、相手も魔法とかいろいろと対処法あるだろうな。
というよりも、物理攻撃意味が無ければ、魔法攻撃が集中するだろうな。
91NPCさん:2012/01/20(金) 01:16:31.91 ID:???
その3、壁戦士
ファイター10、エンハン1、残り6000
ミスリルプレート スパイクシールド 黒帯
庇う 習熟 頑強 習熟 ガーディアン
(回避-1 防護点17)
器18 敏18 筋24 生21 知16 精18 
 練技:蟲
  回避12 防護点19
 ※壁戦士はこの状態で平常運転、付属で高火力が一人付いてきます
  ファイター9でプリにつぎ込めば
  庇いながら自ヒールも出来る
92NPCさん:2012/01/20(金) 01:17:15.63 ID:???
で、壁役は何ができるようになったんだよおおおおおお!
93NPCさん:2012/01/20(金) 01:18:28.60 ID:???
>>75
魔力撃さえ取ってれば、名誉点だけで取れる小技としては有り。
ただ、魔力撃を使えてある程度以上魔力のある魔法技能持ちって前提からして、
大抵の場合で魔光壁を使うよりも優先順位の高い行動がありそうなんだよなぁ
94NPCさん:2012/01/20(金) 01:18:35.77 ID:???
>>91
> 付属で高火力が一人付いてきます

それはギャグで言ってるのか?
95NPCさん:2012/01/20(金) 01:19:07.33 ID:???
思った以上に低いな・・・
打撃のみの敵だと下位互換、魔法相手でもこの差だとトントンかもしれん
96NPCさん:2012/01/20(金) 01:19:17.12 ID:???
ところで魔光壁って持続時間と消費MPいくつなん?
97NPCさん:2012/01/20(金) 01:19:23.90 ID:???
>>84
グラップラー9 敏捷3 ガゼル1 オートガード1 
 強化魔光壁4(知力4+ノリッジ2-2)だからあってるんじゃね
98NPCさん:2012/01/20(金) 01:20:35.30 ID:???
>>94
庇われる対象がいるからだろう
99NPCさん:2012/01/20(金) 01:21:03.04 ID:???
>>97
ああ、盾持ち変えないのね
持ちかえるとさらに回避+1だ
前スレだと知力B5あったから勘違いしたよ
100NPCさん:2012/01/20(金) 01:21:52.86 ID:???
>>92
流派武器が追加されたよ!よ!
101NPCさん:2012/01/20(金) 01:23:16.63 ID:???
>>91
個人的には
そこまでのレベルまでに筋力を27まで持ち上げて、フルメタルアーマー。
習熟を一個取っ払って、ブロッキングにしとくな。
102NPCさん:2012/01/20(金) 01:25:04.19 ID:???
問題はな
壁役の成長はここで止まるが、魔力壁の防護は天井知らずなんだ
103NPCさん:2012/01/20(金) 01:26:22.00 ID:???
壁としての性能は

壁戦士・抵抗高い(差は抵抗+3)、打撃に脆い、かばえる
魔力戦士・抵抗低い、打撃に強い(差は防護点+4、回避+6)、高威力で殴れる


ケースバイケースだけど魔力撃ファイターの方が優秀な局面が多そうに見える
自分から打って出れて選択肢も多いし
104NPCさん:2012/01/20(金) 01:26:58.01 ID:???
いや止まらねぇしw
達人まであるだろ達人まで。しかもバトマス入るから今度は回復力なり攻撃力なりが上がるし。
105NPCさん:2012/01/20(金) 01:27:18.22 ID:???
>>101
11で達人取りたいじゃないですかー!
お金が用意できるかは別として

普通初期筋力15で壁しようとか思わないんでその辺はまあ
あと成長はルルブVのをそのまま使ったんで+8しかできんかった
106NPCさん:2012/01/20(金) 01:29:38.73 ID:???
>>104
魔力壁は魔法技能と知力の成長でさらに上がるんだぞ?
というか上の例は能力値が低すぎる
強化魔力撃使いは知力>精神>生命>敏捷>器用>筋力くらいでいい
107NPCさん:2012/01/20(金) 01:30:16.75 ID:???
達人で上がるからむしろ差は縮まりそうではあるけど
9Lv時点だとすげぇ差があるな、打撃相手にすると専業のはずの壁ファイターが脆い脆い

>>105
達人は金がマッハだよなw
108NPCさん:2012/01/20(金) 01:30:16.76 ID:???
>>71に対抗馬として
壁気味ファイター 追加31000 腕輪なしで能力値は +1 +2 +3 +3 +6 +8
種族はリルドラ-戦士生まれ 初期能力は振り分けで1d=4として器9 敏13 筋22 生26 知10 精14
器12+2 敏16 筋24+2 生34 知11 精20
かばう 防具習熟/金属鎧1 2 武器習熟/メイス 
ファイター10 エンハンサー5 アルケミ1 余り500
武器はミスリルメイス+1 盾はスパイクシールド 鎧はミスリルプレート ブラックベルト
練技は熊猫蟲ストロングブラッド、デーモンフィンガーorリカバリィ 賦術はパークメイル
防護点は11+2+3+1+2=19 パークも使えば21以上
命中12+3+1=16 期待ダメージは14+1+2+6=23
11LVで全力攻撃、13LVで全力2とってアゴウ流とって2Hメイスを装備すればかなり攻撃力も上がる

まあかなりアレだけど
109NPCさん:2012/01/20(金) 01:31:36.31 ID:???
低すぎると言われましてもあれルルブ3の能力値分配使ってるんだろ?あれで最高だよ。
種族変えてもせいぜいB1しか増えない。
110NPCさん:2012/01/20(金) 01:32:57.72 ID:???
あ、リルドラだから鱗で+1だった
というかこんな堅い奴がいたら俺がGMならブレスとか魔法つかうねw
111NPCさん:2012/01/20(金) 01:33:38.53 ID:???
>>109
成長23回だろ?
112NPCさん:2012/01/20(金) 01:34:24.89 ID:???
こんな金はまず手に入らんがなー
113NPCさん:2012/01/20(金) 01:35:20.48 ID:???
成長23回なら最高+8なんだから15+8+2(指輪)で25までしかいかねえよw
そもそも能力15がおかしいとかいいだしたらあれだけど
114NPCさん:2012/01/20(金) 01:36:45.05 ID:???
そもそもこのキャラ制作自体Bレート便利系技能は別にとってる=もっと高経験点で金も豊富って話だと思ってた
115NPCさん:2012/01/20(金) 01:38:36.61 ID:???
成長とかどうでもいい、達人で対抗できるしな
でも9レベルで格差ありすぎだろJK

壁は泣いてもいいんじゃないかな
後方にマギシューでも居るパーティならかばう必要もないし、まあ流派なんでGMが勝手に制限かければいいんだが
116NPCさん:2012/01/20(金) 01:39:45.96 ID:???
ごめん今までのキャラみてると
やっぱ壁ファイターのが強くね?って思っちゃうんだけど
117NPCさん:2012/01/20(金) 01:40:19.51 ID:???
頑張って壁特化した人向けに、壁流派でマホカンタ覚えさせてくださいw
118NPCさん:2012/01/20(金) 01:40:23.17 ID:???
そもそも庇う相手のいないPTに
庇う持った壁戦士もいないしな
119NPCさん:2012/01/20(金) 01:41:01.18 ID:???
高レベル作成で作る分にはいいが
最初から強化魔力撃目当てで育てるぶんぶん丸は困る
120NPCさん:2012/01/20(金) 01:42:08.03 ID:???
今更だけどやっぱ習熟技能というか装備ランクいらねえなあって思っちゃう
121NPCさん:2012/01/20(金) 01:42:23.92 ID:???
>>117
マホカンタ=頑強
単純なHPはあらゆる攻撃を(以下略
122NPCさん:2012/01/20(金) 01:43:28.08 ID:???
>>113
マギテック生まれのナイトメアを割り振りで作ると
17/17/13/13/20/20
23回成長で
18/19/17/19/28/24
筋力指輪と知力腕輪付けたら大分違うぞ
123NPCさん:2012/01/20(金) 01:44:24.61 ID:???
いやそりゃ能力オール15の人間とメアくらべたらね・・・
124NPCさん:2012/01/20(金) 01:45:39.75 ID:???
ファイター/フェンサー/グラップラー/シューター作成時に、習熟/○(任意)を自動取得。
5レベルとか10レベルになれば、その取得していた習熟/○が自動的に習熟/○U(Sランク)とか習熟/○V(その武器のSS限定)。
15で、武器の達人とか防具の達人ぐらいでもよかった気がするな。
125NPCさん:2012/01/20(金) 01:45:49.92 ID:???
知力B1しか違わないだろw
126NPCさん:2012/01/20(金) 01:46:54.84 ID:???
>>118
かばうは無いが乱戦エリア要員の壁は要る
というか今回涙目なのはそういうタイプの壁、かばう型なら一応すみわけは出来きるし
127NPCさん:2012/01/20(金) 01:47:30.34 ID:???
そういうタイプの壁は自前で相当攻撃力持ってるよw
128NPCさん:2012/01/20(金) 01:47:33.13 ID:???
ところでオール15人間って人間平均からすると相当強いよね
129NPCさん:2012/01/20(金) 01:47:47.62 ID:???
>>117
マホカンタ<宣言型特技>
抵抗に成功した場合、その魔法を使用者へと跳ね返す。
抵抗失敗時は通常の効果を発揮する。
130NPCさん:2012/01/20(金) 01:47:59.08 ID:???
>>125
知力B1で打撃と命中が1ずつ、専念時の回避と防御が1ずつ
B6からマナコート着ればさらに防護があがる
魔法戦士やるならナイトメアの選択は至って普通
131NPCさん:2012/01/20(金) 01:48:31.51 ID:???
習熟は悩ましいぜ、タンクの神官戦士はなに取るか実に迷う
暇にならないマルチアクションか、防御重視の防具習熟2か、汎用性の高い頑強かとな
132NPCさん:2012/01/20(金) 01:49:14.23 ID:???
シナリオによってはメインで出てくる魔物の種類が分かるから、
それで物理メインぽいと思ったときに使えばいいんじゃね
適当に数ラウンドおきに宣言しておけば戦闘中に主動作使わずに済むし
133NPCさん:2012/01/20(金) 01:49:40.96 ID:???
>>126
そういうタイプの壁が持つスキルなんじゃね、これ
134NPCさん:2012/01/20(金) 01:50:21.19 ID:???
>>131
まずは落ちないことを前提に、習熟2か頑強を取って欲しいな。
火力役の一役を担っているのなら、マルチアクションも捨てがたいが。
135NPCさん:2012/01/20(金) 01:53:01.32 ID:???
>>128
能力値割り振りで作ると普通にそうなるよ。あれ冒険者の2d以外基本が2dの出目8だから。
136NPCさん:2012/01/20(金) 01:53:07.60 ID:???
>>132
毎回そんなことやられてたら、危険感知とかにペナルティ与えたくなるな。GM的には
137NPCさん:2012/01/20(金) 01:54:02.98 ID:???
>>128
別に強くはないだろ
ルルブの指針どおり3回くらい振れるのが普通だし
ポイント振り分けルールでもポイント0の基準値は14じゃなくて15だ
138NPCさん:2012/01/20(金) 01:54:32.94 ID:???
神官戦士なら5LVはMAでいいんじゃないか
S鎧は財布的にまだ先だし、頑強分は2回キュアすればお釣りがくるんだし
139NPCさん:2012/01/20(金) 01:55:01.07 ID:???
でも実際に振って作るとなぜか平均を割る不思議
140NPCさん:2012/01/20(金) 01:56:42.91 ID:???
ただ割り振りルールは特化させようとすると途端にポイント効率が悪くなって合計下がるのよねえ。
1でも8から動かすと最高効率じゃなくなる。
141NPCさん:2012/01/20(金) 01:58:27.79 ID:???
>>139
あるあるw
どうでもいい能力ばっか伸びたりなw
142NPCさん:2012/01/20(金) 01:58:34.23 ID:???
ぶっちゃけ全能力値が必要な魔法戦士とか作るには垂涎のルールだったりする>割り振り
143NPCさん:2012/01/20(金) 01:59:18.00 ID:???
質問です
昔SW1.0を描いた作品を見てファンになり、長年TRPGを始めたいと思っていました
しかし周りに同じ趣味のものが見つからず、ただリプレイを読むばかり
ですがこのたび同じくTRPGをはじめてみようと思う友人を複数得たので、それならばと自分はSW2.0を提案してみました
さっそくルルブ1・2とダイスを購入しました
ですが読んでも量が膨大過ぎて把握が難しくて困っています
最低限の知識の解説サイトなどはないでしょうか
144NPCさん:2012/01/20(金) 01:59:23.66 ID:???
>>126
108を改変して
壁気味ファイター 追加31000 腕輪なしで能力値は +1 +2 +3 +3 +6 +8
種族はリルドラ-戦士生まれ 初期能力は振り分けで1d=4として器9 敏13 筋22 生26 知10 精14
器12+2 敏14 筋30 生29 知11 精20
防具習熟/金属鎧1 2 ブロッキング 全力攻撃
ファイター10 エンハンサー5 アルケミ1 余り500 アゴウ流もとる
武器はオーガモール+1 鎧はミスリルプレート ブラックベルト
練技は熊猫蟲ストロングブラッド、デーモンフィンガーorリカバリィ 賦術はパークメイル
防護点は11+3+1+1+2=18 パークも使えば20以上
命中12+2+1=15(17) 飛べば更に+1 期待ダメージは15+1+2+10=28+6
HPは74
それなりに攻撃できる壁
145NPCさん:2012/01/20(金) 01:59:45.19 ID:???
魔法戦士はガチで全能力必要だから困る
まあ俺は器用をゴミ箱に叩き込んだが、命中は上げ易いし
146NPCさん:2012/01/20(金) 02:00:08.48 ID:???
一応wikiがあるんだっけ?あんまり信頼性無いwikiだけど。
147NPCさん:2012/01/20(金) 02:00:14.28 ID:???
>>142
俺は>>122のあまりの無駄のなさにびっくりした
148NPCさん:2012/01/20(金) 02:01:32.72 ID:???
>>145
魔力撃強化さえ覚えれば命中とか余るからな
その分他に振れるのは地味に大きい
149NPCさん:2012/01/20(金) 02:02:31.46 ID:???
>>143
新米女神の勇者達 1〜11
150NPCさん:2012/01/20(金) 02:03:02.44 ID:???
初期で18にしないのはちょっと…
151NPCさん:2012/01/20(金) 02:04:23.74 ID:???
>>141
おっと、渚の大司教の話はそこまでにしとこうぜw
152NPCさん:2012/01/20(金) 02:04:35.02 ID:???
>>148
強化覚えるまでゴミだから知力特化は滅多に組めないんだよな
機会があれば一度使ってみたいビルドの一つだわ
153NPCさん:2012/01/20(金) 02:04:39.61 ID:???
リルドラケンの前衛適正はやっぱぶっ飛んでるな
154NPCさん:2012/01/20(金) 02:07:42.72 ID:???
>>143
や、このスレでこう返すのも失礼な話かもしれないが。
るるぶ1&2だけで、必要知識が膨大と思われるのなら、かなり厳しいぜ。
頭で覚えようとするから分からないんだよ。分からないところは、分からないで遊んで、徐々に覚えりゃいいんだよ!

まあ、きつそうならSWのほうを勧めるが。
155NPCさん:2012/01/20(金) 02:08:47.81 ID:???
取り敢えずリプやら、金がもったいないって言うならニコ動の動画でもいいから見ればおおよそ流れはつかめるよ。
156NPCさん:2012/01/20(金) 02:08:48.22 ID:???
悪いのは索引がしにくいルルブの方だという説もあるがな
157NPCさん:2012/01/20(金) 02:08:51.36 ID:???
ポイント振り分けでソーサラーセージPCのとき器用度と敏捷度を両方4に下げたのはいい思い出
158NPCさん:2012/01/20(金) 02:09:15.88 ID:???
もうちょっと筋力上げてデストロイヤーとって賦術クリレイとるのが俺の好み
159NPCさん:2012/01/20(金) 02:10:54.39 ID:???
>>157を見てると、ガープスを思い出すなw
160NPCさん:2012/01/20(金) 02:12:19.36 ID:???
流石に敏捷下げ過ぎだろw移動できねぇw
161NPCさん:2012/01/20(金) 02:12:46.39 ID:???
一人だけ逃げ遅れてムシャムシャいただかれるわけだな
162NPCさん:2012/01/20(金) 02:13:14.54 ID:???
制限移動しかしないと考えるなら…

日常生活どうしてるんだろうな
163NPCさん:2012/01/20(金) 02:14:09.89 ID:???
バジリスク「>>157、良い所で会ったな」
メデューサ「ところでこの髪を見てくれ、コイツをどう思う?」
164NPCさん:2012/01/20(金) 02:14:44.75 ID:???
「今のは制限移動ではない....通常だ」
「知らなかったのか?ソーサラーセージは逃げられない」
165NPCさん:2012/01/20(金) 02:16:42.36 ID:???
>>163
ま、待ってくれ!
>>157は頑張って冒険をして、次回の成長の目がよければ、ようやくボーナス+2に腕輪を使って届くかもしれないところまできてるんだ。
せめて、この冒険が終わるまで待ってやってくれ。
166NPCさん:2012/01/20(金) 02:20:26.22 ID:???
「グラスランナー様には分からねえだろうがよ。これがソーセージの生き方だ。目ん玉かっぽじってよく見てやがれ、この馬鹿やろう!!」
167NPCさん:2012/01/20(金) 02:26:14.79 ID:???
>>143
著作権の問題があるからあんまり詳しいサイト作るのは難しいのよね
とりあえず、リプレイ読んどけばだいたい大丈夫
ニコ動はたまに無茶苦茶なのあるから注意
168NPCさん:2012/01/20(金) 02:26:29.58 ID:???
>>162
全力移動で10秒12m
よく冒険者になろうと思ったよな
169NPCさん:2012/01/20(金) 02:28:11.68 ID:???
まずは魔導バイク相当の車椅子を…
170NPCさん:2012/01/20(金) 02:29:29.03 ID:???
100m走のタイムが85秒か… タイム測定者帰るぞそれ。
171NPCさん:2012/01/20(金) 02:30:45.40 ID:???
移動速度で思い出したけど射程540M突撃とかアホみたいな生き物追加されてたね今回
172NPCさん:2012/01/20(金) 02:32:53.63 ID:???
おおよそ時速200キロ、隼ならそんなもんだ。
チーターとか出てもこのくらいになるだろ。
173NPCさん:2012/01/20(金) 02:34:50.17 ID:???
どこぞのグラランの飛び蹴りに比べたら大したこと無いな
174NPCさん:2012/01/20(金) 02:35:04.55 ID:???
あいつにヒットアンドウェイされたら勝ち目ないなって思ったけど突撃すると防護点分物理ダメージくらうポンコツだった
175NPCさん:2012/01/20(金) 02:37:08.44 ID:???
>>172
チーターは瞬間最高速度が速いだけであって、そんな速度維持して走れんぞw
176NPCさん:2012/01/20(金) 02:38:33.72 ID:???
>>143
ゲームの流れをつかむためにも、まずはリプレイを読んでみてはどうか。
ゲームの判定、処理の流れなんかを特に初期は説明してあるから
ルールだけでは遊び方がよくわからないという人には最適だと思う。

書籍名は『ソード・ワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち(1)』
amazonでもいいし、近くの書店でもいい。まずは1巻を読んでみて〜

177NPCさん:2012/01/20(金) 02:42:47.93 ID:???
>174
よし、そいつの前に突っ立って魔光壁を使えばいいんだな。
178NPCさん:2012/01/20(金) 02:45:25.15 ID:???
なあミスリルプレートだから11ですんでるけどイスカイアとかアムザ使えばもっと堅くなったり回避も兼任できたりするんじゃね?
179NPCさん:2012/01/20(金) 02:48:09.81 ID:???
>>157は百歳間近の種族:人間とか思えば、器用敏捷が酷いのも納得できるな。
180NPCさん:2012/01/20(金) 02:49:44.31 ID:???
なぜか一瞬、「イスカイア」を「ムスカイア」と読んでしまった。
181NPCさん:2012/01/20(金) 02:53:50.07 ID:???
まぁラピュタシナリオはやりやすい世界観ではあるな
ムスカはマギテック・シューター・セージか?スカウトもありそうだな。
182NPCさん:2012/01/20(金) 02:54:09.72 ID:???
やっと追いついたが
耐え抜かないと行けない場面で

自分も魔法で支援回復に回ろうという気のないバカ魔力撃使いが居ることに驚く

本当に追加ダメージ上げるための技能としか思ってないんだなあ
183NPCさん:2012/01/20(金) 02:56:27.80 ID:???
魔力撃がとる魔法っていったらマギテックって相場がきまってるからな
184NPCさん:2012/01/20(金) 02:58:36.37 ID:???
つか拡大数持ってない限りたいして支援回復できないし
185NPCさん:2012/01/20(金) 03:00:09.61 ID:???
神官だったら取り敢えずFP張るけどな。本職はセイシーとかブレスとかにまわして。
186NPCさん:2012/01/20(金) 03:00:31.41 ID:???
だがしかし、飛行石にキーワードを唱えることでゴーレムが動くことから考えるに、
ラピュタはコンジャラーの聖地だったのではないだろうか?
187NPCさん:2012/01/20(金) 03:03:47.87 ID:???
お前らまたそんな、新しいシナリオのネタになるような事言いやがってww
188NPCさん:2012/01/20(金) 03:11:19.94 ID:???
しかしあれだね
このゲームの公式は神記文明の話は妙にもったいぶるよね
189NPCさん:2012/01/20(金) 03:15:06.19 ID:???
正直神紀文明に関してはあんまり公式ではっきり掲示して欲しくないな。
メタ知識でその辺持っちゃうとPCとの感覚が乖離しすぎて、物語の壮大さが感じにくくなる。
190NPCさん:2012/01/20(金) 03:39:03.31 ID:???
>>184
魔法拡大も取る気ないしメインヒーラーの底上げすら務まらんレベルしか伸ばす気がないくせに
全力攻撃+ベアー&ヴォパじゃなく魔力撃を選ぶ時点でバカであることは否定出来んと思うが
191NPCさん:2012/01/20(金) 03:47:20.90 ID:???
魔法技能とるとどうしてもマルチアクションとっちゃう
自己回復的に
192NPCさん:2012/01/20(金) 06:19:08.10 ID:???
手数は力だ
193NPCさん:2012/01/20(金) 06:45:38.76 ID:???
固定値は正義だ
194NPCさん:2012/01/20(金) 07:11:34.04 ID:???
魔光壁の役立つ局面を考えてみたが、
魔光壁は宣言特技なんで、
「10秒ごとに戦闘特技を宣言すれば、後手や不意討ちでも"かばう"が
有効な某リプのように、魔光壁も10秒ごとに宣言していいよ」
と判断するGMの元ならかなり使える可能性があるな。
魔力撃時代なら魔法が多量に降り注ぐこともないだろうし…
195NPCさん:2012/01/20(金) 07:20:26.15 ID:it8NG/Fp
質問です。
ルールブック1の「かばう」という特技についてなんですが、この「かばう」の宣言は同じ乱戦エリアの対象にしたいPC(かばうを行うPCは未行動かつ誰もかばっていない)が回避判定で負けたときに出来ますか?
意見が割れてシナリオのラストが悲惨なことになったので質問しました。
196NPCさん:2012/01/20(金) 07:31:22.98 ID:???
根本的に誤解があるようだが
かばうはあらかじめ自分の手番で宣言してないとならない&かばう奴に自動命中なので
回避判定振ってる時点でまだ未行動って事はかばうを宣言できてないから無理だし
もし先にかばう宣言してるならそもそも回避振らずにかばった奴に自動命中
197NPCさん:2012/01/20(金) 07:40:22.70 ID:???
>>182
魔力撃強化の話をしてるのに
拡大プリとかいっちゃってて恥ずかしくないの?
せめてコンジャとか言えなかったの?
198NPCさん:2012/01/20(金) 07:48:28.24 ID:???
GM「かばう?それじゃ雑魚の攻撃の後に本命ね」
GM「ガーディアン?それじゃ銃撃五回受けてね」
とかだからなぁ
個人的には挑発のが好きだわ
199NPCさん:2012/01/20(金) 07:52:24.42 ID:???
まあガーディアン使うなら対銃撃加工くらいしてるだろうし
6回まではかなり防げるけどね

どっちかっつーと
足さばきないとショットガンバレットが来てそもそもかばえない事のが多いよ
200NPCさん:2012/01/20(金) 07:54:00.91 ID:???
一部の流派の実プレイじゃ非常に言いづらい奴はなんとかならんか
201NPCさん:2012/01/20(金) 07:56:26.62 ID:it8NG/Fp
解答ありがとうございます。

m(__)m
202NPCさん:2012/01/20(金) 07:56:42.83 ID:???
追いついた
前スレでブラジガン(近接)じゃガンとして
秘伝に組み込めないみたいな話になってるけど
これ明らかに高レベル魔力撃強化の前衛向けの秘伝だよね?
現時点の表記だとブラジガンをクリポン出来ない理由がなさそうだし
203NPCさん:2012/01/20(金) 08:06:19.66 ID:???
だから、シューター、ファイターorフェンサーの両方取る奇特なビルド向けのロマン流派だって。
少なくとも天地鳴乱の極みで4回近接攻撃なんてのは想定されてないと思うぞ。
ブラジガンをクリポンできない理由は俺もないと思うが。
204NPCさん:2012/01/20(金) 08:07:31.17 ID:???
ただし、ブラジガンのことを知っている=流派に入門して実物を一つ以上入手してる必要はあると思うけどな。
そもそもPCがブラジガン見たこと無いから作りようが無いはず。
205NPCさん:2012/01/20(金) 08:14:13.36 ID:???
>>203
違うだろ、マギテックが抜けてる
しかもMAとか既存ビルドでそんなん取ってるやつはいねーよw
本当に想定してないなら流派装備を近接銃と銃撃剣にしたりしないさ
206NPCさん:2012/01/20(金) 08:16:39.64 ID:???
>>203
「近接武器の命中判定にシューター技能は使えません」と
どこに書いてあるかが問題なんだ…
207NPCさん:2012/01/20(金) 08:19:23.84 ID:???
銃撃剣の方は射撃武器として扱うって書いてあるから、シューターのみの天地鳴乱には対応してないぜ?
ほんとに想定してるならこっちもちゃんとシューター単に噛みあうようにしてるだろ。

そもそもシューターフェンサーなんてビルド自体ほぼいないw
208NPCさん:2012/01/20(金) 08:21:33.21 ID:???
>>206
それはブラジガンの説明にも「近接武器なので」ファイターかフェンサーで命中判定を行う。
ってあるので、近接武器はシューターじゃ無理ってのは自明のことのようですよ。
209NPCさん:2012/01/20(金) 08:22:07.65 ID:???
>>207
言ってることが支離滅裂すぎて理解できない
210NPCさん:2012/01/20(金) 08:22:56.69 ID:???
前衛二人の組み立てとして壁戦士(かばう&近接攻撃):火力前衛の組み合わせと比べて
魔光壁前衛を入れた場合の相方が想像つかんな
二人共魔力撃持ちにして、高威力物理攻撃持ちが出た時に耐えられない方が攻撃を放棄して初手から隔離出来る位置で乱戦エリア構築足止め?
アタッカー役が攻撃を放棄する役目で満足できるのかは別として
211NPCさん:2012/01/20(金) 08:24:33.59 ID:???
>>197
素で強化魔力撃と魔法拡大両方持ってるプリの何が恥ずかしいのか分らん

あと俺は初めから魔法使わない魔法剣士の話しかしてないんだけど、
おまえはいつから一人で魔力撃強化のお話をしてたの?
全ての書き込みが自分へのレスだと思ってるタイプ?
212NPCさん:2012/01/20(金) 08:28:04.15 ID:???
>>210
魔力壁可能な前衛は火力メインで魔力壁はオプションだろ
普通に壁役と組めば相性いんじゃね?
ただ壁役がちょっと可哀想になるてこ入れだってだけだ
213NPCさん:2012/01/20(金) 08:28:33.17 ID:???
>>208
その説明はパイルシューター並みの特殊事情である可能性も否定できない。
214NPCさん:2012/01/20(金) 08:30:54.99 ID:???
>>211
追い付いたとか言ってる割には話題が見えてないんだな
215NPCさん:2012/01/20(金) 08:32:21.52 ID:???
>>209
わからないならわかりやすく言ってやるよ。
あんたが>>205でシューター取らないファイター単での天地鳴乱の極み使用を想定してないなら近接銃とと射撃剣なんか出さない
って主張してるから、
射撃剣の方はシューター単での天地鳴乱ノ極みに明確に対応してないのに、ファイター単の方にだけ対応してるのはおかしい。
って言ってるんだよ。あくまで、ファイター単での天地鳴乱使用の根拠を流派武器に求める理屈への反論な。
あくまでこれ自体が無理な根拠ってわけじゃなく
>本当に想定してないなら流派装備を近接銃と銃撃剣にしたりしないさ
っていう発想への反論でしか無いけどな。

あと最後のはそもそもシューター+前衛なんて技能構成してるやつ自体いないんだから、
既存ビルドがどうこうとかじゃなくて新技能構成の提案のためだろって意味な。

納得はともかく理解はできたよな?
216NPCさん:2012/01/20(金) 08:35:07.67 ID:???
>>213
パイルシューターが特殊事情って時点でシューターで近接攻撃できないって認めてるぞw
理論破綻乙w
217NPCさん:2012/01/20(金) 08:36:45.03 ID:???
どうでも良いけど魔光壁使うアタッカーと素の壁役の比較ばかりだが
壁役は魔光壁使っちゃ駄目なんだろうか
218NPCさん:2012/01/20(金) 08:38:25.37 ID:???
>>215
まず、なんでレイカッターが天地鳴乱に対応してないのか詳しく
三回までしかシューターで攻撃できないけど普通に使えるだろ
三回なのは魔法ダメージ故の制限と考えれば妥当

新技能構成としての提案というからには
ロマンとして最低限の利用ができるくらいの構成を提示できるんだろうな?
そもそもシューターと(軽)戦士前提ってのがどこにも書いてないんだが
219NPCさん:2012/01/20(金) 08:39:57.63 ID:???
>>217
いんじゃね?それこそ用途が微妙なだけで
220NPCさん:2012/01/20(金) 08:40:00.43 ID:???
神官戦士壁の到達点の一つにバトマスでかばいながら魔力撃で火力もってのがあるから
本気でやばいならそこで魔光壁すればまぁ半端ない鉄壁になるだろうな。
完全壁役がそこまでする必要のある物理敵ってどんなのだよって話になるが。
ザンガルズ2匹くらい出てくればそこまでする必要あるかね。
221NPCさん:2012/01/20(金) 08:42:08.76 ID:???
>>218
レイカッターの説明には「射程10mの射撃武器として扱うことが可能です」とある。
天地鳴乱の極みは「ガンと近接武器の使用」が前提だから、射撃武器として扱う際には条件をみたすことができない。
よって使用不能。
222NPCさん:2012/01/20(金) 08:43:14.70 ID:???
>>221
> 天地鳴乱の極みは「ガンと近接武器の使用」が前提
これどこに書いてあるの?妄想?
223NPCさん:2012/01/20(金) 08:44:09.27 ID:???
>>221
いや、レイカッターは普通に近接武器だろ
224NPCさん:2012/01/20(金) 08:48:49.89 ID:???
つか、これって「壁役やだよ。俺も火力やりたい」「うるせー。お前は壁役だ!」って鳥取に
「それなら二人とも火力役と壁役が出来るようにしました!」という救済策だろ?

壁役が可哀想なんじゃなくて、壁役をやらされる奴が可哀想なんで、
火力役が固くなれば、かばう必要ないでしょってことだろ、SNEの真意としては。
225NPCさん:2012/01/20(金) 08:49:11.26 ID:???
>>218
スカウトの代わりにシューター取ったマギテック戦士って考えりゃそこまで無茶では無いと思うが。
A≧B>AorBくらいの横伸ばしできる環境なら補助込みなら充分に戦えるだろう。
遠近両用で色々できるからそれなりに汎用性あるしな。

>>222
装備条件で近接武器とガンって書いてあるし、説明文にも近接武器とガンとでそれぞれ2回ずつ攻撃するって書いてあるぞ。

>>223
射程10mの射撃攻撃する時は「射撃武器として使う」って書いてあるんだよ。
226NPCさん:2012/01/20(金) 08:53:01.56 ID:???
>>225
なら具体例を見せてくれよ
マギシューですら命中のためにシューター優先するのに
戦える構成が出来上がると考えられる方がどうかしてる
227NPCさん:2012/01/20(金) 08:55:43.37 ID:???
>>217
魔力撃を取ってる人でないと魔光壁は使えないが、
魔力撃を取ってる人を「壁」と言っていいのかと言う根本疑問が。
228NPCさん:2012/01/20(金) 09:04:00.19 ID:???
>>225
近接武器を「射撃武器として使うことが可能です」
射撃武器になるわけじゃない
229NPCさん:2012/01/20(金) 09:06:04.61 ID:???
取り敢えず、戦える構成かはさておき、R&Rの紹介リプレイだか、テストプレイだかなんだかでは
シューターフェンサーマギテックな構成でこの流派使ってるキャラでプレイしたらしいよ。
あとあくまでロマンなんだから他より劣るのは当然な。その上で当たれば最大火力。ってのが売りだろう。

取り敢えず44000点で作るなら
シューター9、フェンサー9、マギテック3、エンハンサー5、アルケミ1,バード1
両手利き、武器習熟好きな方、マルチアクション、二刀流、足さばき
エンハンはキャッツとデーモン以外はまぁ自由に。あとはパラミスとモラルな。
パラミスモラルで+4デーモンキャッツで+3器用度にかなり振って+5
ってことでタゲサ魔化分込みで素の命中が23、22ってとこだな。
天地鳴乱入れても19,18はあるから15レベルくらいの魔物相手にも十分命中を期待できるレベルだと思うよ。
230NPCさん:2012/01/20(金) 09:08:12.25 ID:???
>>228
いや射撃武器として使うんだから射撃武器になるだろw
トライデント投げる時にこれは近接武器での攻撃ですってのはおかしいよなぁ?
231NPCさん:2012/01/20(金) 09:08:23.02 ID:???
>>227
そりゃ組み方とバランスと立ち回り次第だろ
魔力撃持ってたって壁は出来るわな
232NPCさん:2012/01/20(金) 09:13:53.35 ID:???
>>230
だからどこに近接攻撃として攻撃しなきゃならんと書いてあるんだ?
233NPCさん:2012/01/20(金) 09:18:18.19 ID:???
>>230
シューター技能で命中判定してるのに
「剣習熟の追加ダメージの上乗せが有効」と書いてある
レイカッターの説明えらく微妙じゃね?
魔力撃が追加ダメージだと思ってるらしいことも微妙だし
234NPCさん:2012/01/20(金) 09:18:39.34 ID:???
>>229
四発当たると最大火力?ダメージ試算してみたか?
とにもかくにも命中特化してそれかよ
しかも今後はさらに引き離されるんだろ?
235NPCさん:2012/01/20(金) 09:19:25.26 ID:???
>>232
近接攻撃じゃなくて、「近接武器での攻撃」が条件だっつの。
>>225でも書いてあるだろ。自分に安価ついてる文しか読まないのか?
天地鳴乱の極みの効果は「近接武器とガンとを扱いそれぞれ2回ずつ攻撃を行います」だ。
近接武器で2回攻撃しなきゃいけないのよ。
その上でレイカッターが射撃攻撃する時は射撃武器として扱うんだから近接武器での攻撃にならない。
よって使用不能。
236NPCさん:2012/01/20(金) 09:24:19.72 ID:???
>>235
扱うとは書いてない
射撃武器として「使う」ことができると書いてある
1H投の分類は扱う武器のカテゴリに依存するけど
これはソードとして扱いソード習熟も乗るぞ?
237NPCさん:2012/01/20(金) 09:26:40.75 ID:???
>>233
射撃武器として扱える剣、なんだから別に上乗せ有効でもなんにも不思議は無いだろ。
魔力撃の方は明らかに追加ダメージとは別のものとして書かれてるし、何も微妙じゃない。
流石にコレを微妙っていうのは難癖以外の何者でもないぞ。
しかもレイカッターの特記事項なんだから他と違ってようが別におかしくはないし。そういう剣ってだけの話だ。
238NPCさん:2012/01/20(金) 09:28:12.94 ID:???
伯爵「プリが魔力撃して何が悪い!」
239NPCさん:2012/01/20(金) 09:30:36.58 ID:???
>>236
だから、ちゃんとレス読めよ…俺も「使う」って書いてるぞ?そんな難癖くると思ったから気を使ったのにさぁw
扱うって書いたのは天地鳴乱の構えの方な。こっちは本文も扱うになってるからな。
つかどうでもいいだろそんなこと。
射撃武器のソードってだけの話だろ。特記事項なんだから射撃武器として使うなら射撃武器なんだよ。
240NPCさん:2012/01/20(金) 09:34:06.88 ID:???
記述的に出来るけど俺がGMならするな
で解決する話じゃないでしょうか なんでぐだぐだ話あってんだろ
241NPCさん:2012/01/20(金) 09:35:10.70 ID:???
最大火力の計算まだかなー
242NPCさん:2012/01/20(金) 09:35:12.04 ID:???
ガンの方は記述的にできるけどGMするならなし、
だけどソードの方は記述的にもできない。
243NPCさん:2012/01/20(金) 09:42:34.68 ID:???
>>237
「魔力撃は追加ダメージとは別だ」だと
魔力撃によるダメージ増加分はクリポン武器でも魔法ダメージにはならない。
と言う意味になりかねん…
244NPCさん:2012/01/20(金) 09:46:48.68 ID:???
平べったい成長をしてれば使えるんだろ
まりょっぷらーが成長が遅れるから弱いっていう主張と根っこは同じだな
245NPCさん:2012/01/20(金) 09:52:26.34 ID:???
>>241
本気で火力、って方向ならちょいビルドいじって経験点上げる必要あるかな。
まぁあのビルドでもフェンサー分抜けば普通にマギシューだからその分だけでも十分火力はあるんだけど。
フェンサーのまま行くならクリポンとって4回魔法ダメージなら充分最高火力じゃね?

ガチで最高火力ならサーペント経験点で
ファイター13、シューター13 マギテック11 ライダー11 エンハン6 あとスカウト7か
くらいまで上げた上で魔力撃まで載せた上での4連撃だろうな。FAで8連、縦横無尽で12連撃+リピアクで13連撃だな。
経験点がアホみたいに必要で他面子は15レベルだろうけど火力では問題なくトップだろ。当たればだが。
246NPCさん:2012/01/20(金) 09:52:56.29 ID:???
ロマンと言うには特定の分野が尖ってないといけない
すべてにおいて使い道がないキャラはロマンじゃなく産廃だよ
247NPCさん:2012/01/20(金) 09:53:53.92 ID:???
回復用と割りきって双撃ヒルバレ2、回復剣2にすれば効率は悪くないな>4回攻撃
248NPCさん:2012/01/20(金) 09:54:29.45 ID:???
>>244
まぁそういうことだね。あくまでロマン枠。
ただし、マリョップラーと違ってマギシューでもあるから前に出ずにも戦えるから必ずしも壁役必須では無いけどね。
249NPCさん:2012/01/20(金) 09:55:55.71 ID:???
ところでブラジガン*2もって片っぽ近接殴りにすれば天誘地斬とかの秘伝全部使えるの?
250NPCさん:2012/01/20(金) 09:56:24.99 ID:???
>>245
マギテ3で器用特化の火力がなんだって?
251NPCさん:2012/01/20(金) 09:57:47.64 ID:???
>>247
1ターンしか使えないじゃないですかやだー!
252NPCさん:2012/01/20(金) 09:58:23.69 ID:???
近接で気絶させてしまえば
いくらマイナス補正かかっても射撃当たるから
シューター低くても良いよ
253NPCさん:2012/01/20(金) 09:58:58.42 ID:???
>>248
だから実現が絶対不可能なものをロマン呼ばわりするな
なんでもかんでもロマンと付ければ解決すると思うんじゃない
254NPCさん:2012/01/20(金) 09:59:35.57 ID:???
そもそも公式からしてロマンビルドっていってたじゃねーかよw
そこに文句つけんなw
255NPCさん:2012/01/20(金) 09:59:38.70 ID:???
>>249
使えるんじゃない?
というか本来そういう使い方するもんじゃないの、あれ
256NPCさん:2012/01/20(金) 10:00:04.52 ID:???
ああ、近接で切り伏せながらトドメを射撃でっていうなら有効だな
双撃を持ってヒルバレもして…特技どんだけきついんだ
257NPCさん:2012/01/20(金) 10:00:16.05 ID:???
>>255
使えるっつってるのに使えるわけじゃないって奴が暴れてるだけ
258NPCさん:2012/01/20(金) 10:01:17.04 ID:???
>>254
PH持ってないんだろう
259NPCさん:2012/01/20(金) 10:02:50.76 ID:???
>>257
ご誘導すんな。
使えないって主張してるのはブラジガン二刀流して、両方殴りにして天地鳴乱使って4回近接攻撃することだ。
260NPCさん:2012/01/20(金) 10:03:17.23 ID:???
あ、あれ今気づいたけど
これ普通の二挺マギシューがもって地援天破だけやってれば命中+2される良特技じゃね?
乱戦内限定だけど
261NPCさん:2012/01/20(金) 10:04:01.25 ID:???
>>254
ブラジガン殴り含めた四連撃が出来て初めてロマン
射撃と近接の四連撃だとロマンにすらなりえない産廃だって話
262NPCさん:2012/01/20(金) 10:04:38.51 ID:???
マルチアクションに特技枠割いた上で乱戦エリアに突入できるならなwそれもまぁロマンの一種だろうさw
263NPCさん:2012/01/20(金) 10:04:46.78 ID:???
両手利き、双撃、二刀流、マルチアクション、足さばき

習熟切ればいける
ガンはデリンジャー(たくさん)になるけどな
足さばきは魔力撃で、初手はファイターやフェンサーで殴ってもいい
264NPCさん:2012/01/20(金) 10:04:48.22 ID:???
平べったいというと公式サプリを思い出すが
MCは名誉点が入らないから無理として、EEやFGで使いこなせそう?
265NPCさん:2012/01/20(金) 10:08:17.54 ID:???
>>260
そっちで上がるのは回避だ。命中は天の方。近接攻撃の方だな。
266NPCさん:2012/01/20(金) 10:08:23.06 ID:???
>>263
双撃さんを外せばいいじゃない!もしくは11LV以上
そんな高レベルでマギシューが前にでるな? イスカイアとか着てさらに蟲皮すればよろしい!
267NPCさん:2012/01/20(金) 10:09:16.79 ID:???
あ、地じゃ命中上がらないのか
大人しく中間距離から撃ってよう
268NPCさん:2012/01/20(金) 10:11:00.75 ID:???
双撃ないと一度に四体落とせないだろ…

ショットガン?マギテック5にするような経験点なんてねーよ
269NPCさん:2012/01/20(金) 10:12:19.37 ID:???
>>246
何でも出来る万能型もロマンの一種だと思うが。まぁこれはその種のロマンではないが。
あとかっこいい、だけでも十分ロマンだと思うぞ。4回攻撃って利点がある時点でかっこいいだけではないが。
270NPCさん:2012/01/20(金) 10:13:06.15 ID:???
シャーリィのスカウトをシューターにして
特技調整すれば使えるレベルな気がする
271NPCさん:2012/01/20(金) 10:13:35.64 ID:???
>>268
お前はどういうキャラ想定してんだよww
マギ5もとれない奴の魔力撃*4で4体落ちるような敵がいるか馬鹿!
272NPCさん:2012/01/20(金) 10:15:42.53 ID:???
>>269
なんにも出来ないから産廃だといってるんだろ
さっきの無理矢理なビルドで火力計算してみたのか?
計算すりゃ分かるが普通に近接*4の調整なんだよ
勝手な想像でハナから否定しないでちゃんと考えてから話してみろ
273NPCさん:2012/01/20(金) 10:19:50.62 ID:???
>>272
ガンは防護点抜けるから
近接2ガン2でも近接×4と実ダメージは変わんなくね?

当たればだが
274NPCさん:2012/01/20(金) 10:21:44.72 ID:???
だから「かっこいい」ってだけでも十分ロマンだろ
有利ですからってだけの理由でとんがり帽子や猟犬の鼻つけるのは嫌だって言ってるのと一緒だよ
275NPCさん:2012/01/20(金) 10:21:45.98 ID:???
大体15点魔法ダメ2発と20ダメ物理2発くらいかね。
相手の防護点次第だけど50点くらいは通るんじゃね?支援込なら60は行くだろ。
マリョップラーなら同じ経験点で同じくらい通るかな。
まぁマリョップラーは前衛に出なきゃいけないから壁必須な分完全な劣化ってわけでもないだろ。
マギシューとしても立ち回れるんだから。ちなみにエンハンサーにやたら振ったのは
確実な命中のためにデーモンが欲しかったからでここの振り方変えればもうちょい火力重視になるぞ。命中は不安だが。
276NPCさん:2012/01/20(金) 10:21:58.06 ID:???
>>273
ファイターだけあげて殴れる(普通の魔力撃構成で*4殴りできる)とシューターもあげないと役に立たない
じゃ大分ちがうだろ

つかそういう話してるんだろ?
277NPCさん:2012/01/20(金) 10:22:01.19 ID:???
実用性を考えるだけでこの面倒臭さはそれでそれでなかなか面白い
278NPCさん:2012/01/20(金) 10:23:02.51 ID:???
>>271
安心しろ、マルチアクション宣言で魔力撃なんてないから

後衛が魔法で削ったところで始末するとか
「遊んでやる」とかいって単騎で数R戦ったあとに纏めて始末するとか
考えてた

ゴブリンを
279NPCさん:2012/01/20(金) 10:24:13.75 ID:???
魔力撃構成してるなら素直に魔力撃宣言しろよという話が
バトマスないと、天地と同時に使えないぞ
280NPCさん:2012/01/20(金) 10:27:03.22 ID:???
>>278
ドン引きです
281NPCさん:2012/01/20(金) 10:32:02.03 ID:???
経験たらないならGM側でボスとして使おうぜ
282NPCさん:2012/01/20(金) 10:35:59.75 ID:???
近接4回の場合の問題は魔力撃型なのに魔力撃が宣言できないから
4回殴ろうがダメージがしょっぱいこと
バトマス魔力撃強化で完成するけど、
魔力撃、マルアク、強化、両手利き、ガンが必須な時点で紙確定で
しかもLv13にならないと未完成だからロマンなんだよ
283NPCさん:2012/01/20(金) 10:38:43.57 ID:???
さらに双撃と二刀流取るとなるとLv13まで全て埋まる
284NPCさん:2012/01/20(金) 10:42:23.05 ID:???
13完成はそれこそロマンじゃなく産廃じゃないか…?
285NPCさん:2012/01/20(金) 10:43:49.35 ID:???
ファイター15 マギ13 エンハン7(猫熊悪魔スフィンクス巨人)、アルケミ1(ヴォーパル) 筋力、知力、器用Bは5と考える
特技は武器習熟ガン1、2 両手利き 二刀流 双撃 マルチアクション 魔力撃、強化魔力撃
クリポン*2はさすがに現実的じゃないので魔化ブラジガン+1を想定
通常命中21(魔力撃時26) フル自己ブースト時命中25(32) 魔力撃天地時28開始
ダメージは15(ファイター技能)+9(筋力+熊+巨人)+1(武器魔化)+13(マギ技能)+7(知力+スフィンクス)+3(ブラジガンの出目7)+8(SSランクヴォーパル)
物理56*4

比較対象 闘神
強化魔力撃時命中24+1+1+1+4=30(なぎ払いなら28) ダメージ15+5+13+4+3=40 ここまで固定値
ガイスターをクリレイ1回出目10で回した後7だしたとして+33
73を一発 なぎ払いならもっと下がる

やっぱ火力馬鹿じゃね?
286NPCさん:2012/01/20(金) 10:44:21.01 ID:???
13から本気出す
287NPCさん:2012/01/20(金) 10:44:53.01 ID:???
>>284
秘伝使わなければ割と普通の魔法戦士
いっそLv13でガン習熟とるようにしてそれまで封印するのも手
288NPCさん:2012/01/20(金) 10:47:10.05 ID:???
>>285
習熟U切って足さばきか
どっかで経験点捻出してマギテ14でミニマムリープ取るべき
289NPCさん:2012/01/20(金) 10:49:38.05 ID:???
基本は魔力撃アタッカー、偶に魔光壁で電柱で育てて将来的にロマンへ?
290NPCさん:2012/01/20(金) 10:50:46.73 ID:???
>>289
そういうことだな
言い換えるとSNEはどれだけ魔法戦士優遇なんだよって話
291NPCさん:2012/01/20(金) 10:51:42.23 ID:???
>>285
ファイター15マギ13よりファイター13マギ15のほうがお得じゃないかな
MP重いけどオメガシューターやミニマムリープって選択肢があるのはかなり有効だし
292NPCさん:2012/01/20(金) 10:55:16.63 ID:???
おまけ
シューター15 マギ15 エンハン1 知力、器用Bは7と考える
精密射撃 両手利き 二刀流 双撃 足さばき 魔法収束 誘導 制御
武器はデリンジャー+1*2 
命中15(シューター)+7(器用)+1(魔化)+1(猫)+1(タゲサ)=25
ジェノバレ*2 で攻撃
ダメージ 15(マギ)+7(知力)+1(魔化)+1(ジェノバレOP)+14(70レート出目7)=38
魔法ダメージ38*2 の範囲攻撃
293NPCさん:2012/01/20(金) 10:59:57.45 ID:???
シューター1Lv下げて練技使え
294NPCさん:2012/01/20(金) 11:01:48.72 ID:???
2Hガンナーで頑張ってたんだけど最近ボムなげてばっかで銃使わなくなりました
どうすればいいですか?
295NPCさん:2012/01/20(金) 11:05:35.51 ID:???
狙撃を覚える
296NPCさん:2012/01/20(金) 11:06:22.62 ID:???
サイレントシューズを買ってサイレントボマーを目指してください
297NPCさん:2012/01/20(金) 11:17:19.24 ID:???
>>294
1塊な敵配置や火耐性出してこないことを感謝しつつスルーするのがベスト。
298NPCさん:2012/01/20(金) 11:23:59.87 ID:???
で結局ブラジガンでの近接*4は可能な流れ?
299NPCさん:2012/01/20(金) 11:26:40.28 ID:???
>>275
> まぁマリョップラーは前衛に出なきゃいけないから壁必須な分完全な劣化ってわけでもないだろ。

この手の主張見てずっと思ってたんだけど
シューターでも壁っつーか足止め用の前衛必須なのは同じでないかい?
実際にプレイして何か差があるの?
300NPCさん:2012/01/20(金) 11:28:32.43 ID:???
>>285
足さばきとるにしてもマルアクと秘伝を両方宣言できないのが地味に痛いな
マルアクで近接武器作りつつ天誘地斬とかやれたらさらに面白いのに
301NPCさん:2012/01/20(金) 11:29:45.95 ID:???
>>299
防御を気にせず火力を発揮できるかどうか
魔力撃は敵の反撃が怖いんだよ
302NPCさん:2012/01/20(金) 11:38:39.53 ID:???
秘伝と秘伝変化前がバトマスで同時宣言できたらライロック流とアゴウ流が恐ろしいことになるわw
303NPCさん:2012/01/20(金) 11:49:31.69 ID:???
>>299
かばわれる必要があるのと、最悪壁貼っとけばいいのでは大違い
304NPCさん:2012/01/20(金) 11:50:33.41 ID:???
>>298
流れってか
使わせろ SNEがそういう目的で作ったんだろって言ってる人がいるだけ
305NPCさん:2012/01/20(金) 11:55:10.06 ID:???
筋力の問題が出るからフェンサーじゃなくてファイターだろうし
実際運用するレベルにたどり着くなら前衛性能は問題にならなそう
306NPCさん:2012/01/20(金) 11:55:50.13 ID:???
>>304
逆じゃね?
何がなんでも使わせたくないってやつが極一部にいるだけに見える
307NPCさん:2012/01/20(金) 12:01:09.33 ID:???
よし、SNEにメール送ってくる
初回のエラッタ入るまでどうこう言ってもしょうがないからな
308NPCさん:2012/01/20(金) 12:01:18.06 ID:???
極端に重い武器があるのに極端に重い鎧がないのがクソだなって思う
ダイナスト装備するためにあげた筋力40をどういかせというんだ
309NPCさん:2012/01/20(金) 12:01:49.30 ID:???
どうせ流派武器はクリポンできませんとかナナメ上の回答がくるにきまってる!
310NPCさん:2012/01/20(金) 12:02:31.63 ID:???
本当に斜め上だけとありそうでワロタ
311NPCさん:2012/01/20(金) 12:02:43.81 ID:???
フェンサー回避には武器重量関係ないし
フェンサーでもいけるんじゃね
というかフェンサーでやらせてください、経験点きついんで
312NPCさん:2012/01/20(金) 12:03:22.41 ID:???
いいけどバトルマスターはないよ?
313NPCさん:2012/01/20(金) 12:04:34.12 ID:???
>>309
あと、フェイダンでしか作れませんとか
314NPCさん:2012/01/20(金) 12:05:48.51 ID:???
13とかそこまで上げられる気がしないし
315NPCさん:2012/01/20(金) 12:09:19.35 ID:???
高レベルいくようなキャンペーンやるときは経験値報酬と成長回数そこあげするしなあ
いや通常通りやって12LV行った新米はすごいと思うけど
316NPCさん:2012/01/20(金) 12:11:51.06 ID:???
>>315
高レベル作成の一発セッションとかな
うちなんて飽き性多いから5レベ作成7〜8で終わるぜ
この辺りがバランス良くて微妙に不自由でいい感じ
317NPCさん:2012/01/20(金) 12:14:47.32 ID:???
9までいかないと全力2とれないでしょ!
いや9〜11ぐらいまでしか輝かないんだよ・・・
318NPCさん:2012/01/20(金) 13:02:40.26 ID:???
>>308
新アイテムでも作ってもらえばいいんじゃねーの?
筋力ボーナスが防御力になる鎧とか(40程度じゃ既製品に負けるけど)
319NPCさん:2012/01/20(金) 13:09:50.78 ID:???
Sランクのイスカイアの魔動甲冑を+10(36)で装備する
変形だけなら習熟U無しでも使える

そうでなくともAランクのフォートレスを+10(37)で装備する
320NPCさん:2012/01/20(金) 13:19:22.12 ID:???
>>219
筋力42にして(7)マッスルベアー(2)とジャイアントアーム(2)使えば鎧だけで11だ
Bランクなら欲しいなそれ
321NPCさん:2012/01/20(金) 13:26:01.02 ID:???
ただし防具名は肉のカーテン
322NPCさん:2012/01/20(金) 13:34:29.44 ID:???
つまり…全裸か
323NPCさん:2012/01/20(金) 13:36:17.39 ID:???
シャーマン戦車の前部装甲に匹敵する
324NPCさん:2012/01/20(金) 13:41:23.77 ID:???
全裸と書くとあれだが、忍者と書くと大丈夫な気がするのは何故だろう。
325NPCさん:2012/01/20(金) 13:42:25.91 ID:???
そういや鎧はマックス30なのに武器40で筋力が余るって話しあったけど、
筋力30で止めてジャイアントアームで武器分は補うって選択肢が一番無駄がないと思うな。
鎧は常に着てるから素の筋力が足りてないと動けないし。武器は使うときだけ足りてればいい。
326NPCさん:2012/01/20(金) 13:50:32.11 ID:???
魔法前衛は他にもいろいろ必要な知力で上限なく上がるけどな!
327NPCさん:2012/01/20(金) 14:04:06.51 ID:???
>>290
そうでもしないとクラススキル制の意味が無いからな
328NPCさん:2012/01/20(金) 14:27:49.26 ID:???
>>306
いや屁理屈を通せば文面上出来るかもしれんのは認めてるが、それを通すと
「シューターどころか魔法技能すらなしのファイター技能一本でマルチアクションを4回攻撃に変更できる特技」
なんてものが生まれるわけだが、
そんなものをマギシューフェンサー流派に紛れ込ませる形で最初から想定して作ってるなんていくらSNEでもありえねぇだろ。
ってことを相手の根拠(殴れる根拠じゃなくSNEが想定してたって主張の根拠)を否定することで主張してただけだ。

あとレイカッターの方は文面上も使えないから使えないものは使えないって言ってるだけ。
ぶっちゃけブラジガン4連撃の話なんてスレの頭でしかしてない。
329328:2012/01/20(金) 14:30:58.05 ID:???
訂正スレの頭×話題の最初○
330NPCさん:2012/01/20(金) 14:33:44.10 ID:???
>>328
4回攻撃の一体何が問題なんだ?
命中に-4(-6)のペナ負って戦闘特技3つと宣言枠消費して
必筋15以下の武器で四回攻撃が出来るようになるのがまずいのか?
331NPCさん:2012/01/20(金) 14:36:54.33 ID:???
どっちにしろQ&Aなりエラッタなりが来るのを待てって
早漏はかっこ悪いぞ
332NPCさん:2012/01/20(金) 14:45:01.20 ID:???
>>330
それ自体はさほど問題じゃないが、
そんなものをマギシューフェンサーのロマン流派に紛れ込ませる形で混ぜ込んでて、
しかもその使い方を最初からSNE、つーか作ったみゆきちゃんが想定してた、
なんてことがありえそうに無い。って言ってるだけ。

マギシューフェンサーのロマン流派ってのは事前情報でそういう流派だって出てたんだから
SNEがそれを基本に想定してるのはほぼ疑いないからね。
333NPCさん:2012/01/20(金) 14:52:03.90 ID:???
>>332
だからどう想定したらマギシューフェンサーの四連撃が使い物になるんだ?
お前さんのさっき立てたビルドはロマンどころか用途のない産廃だろう
作者の構成力貶す前に自分の発想力をなんとかしろよ
334NPCさん:2012/01/20(金) 14:59:06.81 ID:???
>>333
見た目かっこいいだろ
335NPCさん:2012/01/20(金) 15:02:21.99 ID:???
>>334に尽きる
強さだけ追求したいならMMOでやれとしか言えない
336NPCさん:2012/01/20(金) 15:03:58.13 ID:???
>>333
貶したつもりはない、つーかそんな阿呆なデータの作り方するわけない。
って言う信頼のつもりで言ってるんだが。文面に穴があった事になるのはご愛嬌だがいつものことなので仕方ない。

あと別にあのビルドは改善の余地は多々あるだろうけど産廃だとは思ってないな。用途が思いつかないのはむしろそっちの発想力の問題だろう。
あとかっこいいだけでそれはロマンだから。かっこ良くてそこそこ戦えて見せ場作れるなら充分実用だよ。
337NPCさん:2012/01/20(金) 15:04:42.09 ID:???
二連斬&二連射撃は格好良いけど
銃で二連打はあんまり格好良くない……
338NPCさん:2012/01/20(金) 15:07:46.12 ID:???
四回攻撃はカッケェと思うけど−4がでかいな
339NPCさん:2012/01/20(金) 15:08:22.27 ID:???
某動画サイトの「お前ら全員レブナントな」思い出した
レブナント化したキャラをPCにするのは明らかに開発の想定外だが、ルール的に禁止されてないって点で
340NPCさん:2012/01/20(金) 15:09:13.99 ID:???
ハイレブナントなら知性残ってるっけ
でも精神歪んでなかった
341NPCさん:2012/01/20(金) 15:12:10.41 ID:???
映像も音楽も一切流れない、ただ口頭でやり取りするだけのゲームでかっこいいもくそもないだろ
342NPCさん:2012/01/20(金) 15:12:58.07 ID:???
>>336
だから数字を出してみろよ
二丁マギシューに勝る要素が何一つないだほ
343NPCさん:2012/01/20(金) 15:13:15.42 ID:???
>>341
TRPGに向いてないからMMOにでもお帰り。
344NPCさん:2012/01/20(金) 15:15:36.47 ID:???
>>341
某カードゲーム風に言うとイメージしろ
345NPCさん:2012/01/20(金) 15:16:12.65 ID:???
>>342
回避できる、MPが切れても戦える、4回攻撃できる。
取り敢えずこのくらいはあるかな。
あと、通常移動した後に攻撃できる。
マギシューにできないことが結構出来るよ?
あとフェンサーじゃなくてファイターにすれば頑強やタフネスも取れるな。
うん、フェンサー9じゃなくてファイター8のほうが色々お得か。
346NPCさん:2012/01/20(金) 15:17:40.02 ID:???
>>343
全く役にたたない構成で俺カッコイ-するやつのがよっぽど向いてない件
347NPCさん:2012/01/20(金) 15:18:19.76 ID:???
>>341の釣り針がでかすぎる
348NPCさん:2012/01/20(金) 15:18:40.14 ID:???
流派ルールコレ内容はいいんだが、名前どうにかならなかったのかww
恥ずかしいわw
349NPCさん:2012/01/20(金) 15:20:25.31 ID:???
350NPCさん:2012/01/20(金) 15:21:27.41 ID:???
馬鹿野郎!あの中二臭さがいいんじゃねぇかw
351NPCさん:2012/01/20(金) 15:21:46.32 ID:???
>>345
回避出来る→マギシューのが回避できる
MP切れても→命中フルバフしないと当たらない、当たっても一桁
四回→火力はマギシューのが高い
352NPCさん:2012/01/20(金) 15:21:56.24 ID:???
>>348
煮えゼリフを合法的に言わせてニヤニヤ出来るから俺的には◎w
353NPCさん:2012/01/20(金) 15:28:10.05 ID:???
同じ経験値で作ったら大抵のマギシューは性能で上まれるだろうな
レベルキャップをつけて成長横並びにした場合は上にいける可能性がある

まぁそれこそ同じ経験に限れば2技能のマギシューは他の1本伸ばしに勝てないケースが有るんだから考慮するだけ無駄
354NPCさん:2012/01/20(金) 15:28:48.10 ID:???
>>351
回避>射手の体術取るならな。せいぜい1しか違わないだろうが。回避上げる特技もあるから実質差は無いんじゃね?
フルバフしないと当たらないのは4回攻撃するときだけだ。普通に殴る分にはあたる。
>火力はマギシューのが高い 4回攻撃って時点でそれなりに恩恵あるぞ。ブリンク消したり。
あと火力も4回攻撃ならマギシューの2発には劣らないと思うぞ。
マギレベルが4かそこら高いくらいだろ?ガンのダメージがいいとこ一発頭6点くらい増えるだけ。
軽くても近接攻撃1発でそれくらいは抜けるよ。物理だから色々バフ乗るしな。
355NPCさん:2012/01/20(金) 15:31:58.62 ID:???
>>345
フェンサー9なのは足さばきだと思う
356NPCさん:2012/01/20(金) 15:32:57.34 ID:???
>>355
いやシューターが9だからそっちで特技は取れる。
357NPCさん:2012/01/20(金) 15:34:51.48 ID:???
マギシュフェンサーやマギシュファイターなら
シューターよりも近接優先しない?俺だけか
358NPCさん:2012/01/20(金) 15:36:59.76 ID:???
単純に経験点の都合。
ファイター9のシューター8だと経験点が足りないのよ。
あと確実にダメージ入るガンの方を優先したほうが使い道増える
と思ったからそっち優先、ってのもある。
359NPCさん:2012/01/20(金) 15:42:25.07 ID:???
>>354
劣らないかもしれない、だろ?しかも全部当たればの話
そのLv帯で何も特化してないフェンサーでどれだけのダメが出るんだよ
使える銃もバレットも本職より少ないし器用特化な分は他で割を食ってる
MPも本職より少ないし練技フルだから即ガス欠
何一つ勝ってる点がねえだろ
360NPCさん:2012/01/20(金) 15:47:55.71 ID:???
そもそも44000でLv9が低すぎると言う話がだな
361NPCさん:2012/01/20(金) 15:51:53.84 ID:???
>>339
ナニソレ、楽しそう
ちょっと見てくる
362NPCさん:2012/01/20(金) 15:52:38.65 ID:???
44000ってレベル10〜11だっけ?
んじゃブラッドトロールかドレイクバイカウント辺りで防護点14か
363NPCさん:2012/01/20(金) 15:55:56.73 ID:???
>>359
いや器用特化で割り食うってw平均10レベルになる経験点でたかがB5想定だぞw
シューター生まれの人間で器用8振ったあと割り振りで10割り振るだけで装備込みでB5になるっつの。
普通のマギシューでもそんなもんだろ。まったく割り食ってる部分はねぇよ。
しかも+5Lvボス相手に充分当たる数値を目指して自己バフ積み込んだビルドだから取り巻きやそこまでレベル高くないボスなら多少削っても当たるよ。
味方のバフは考慮してないからそれも加味すれば更に命中率は上がる。

あと近接戦闘できる(通常移動後も攻撃可能)ってのはそれだけでアドバンテージだぞ。
活かせるかは完全に状況次第だけどな。
状況が完全にGM次第なTRPGで完全劣化なんてそうそうありえねぇって。
そもそも近接攻撃と射撃攻撃を同時に出来るって時点でオンリーワンな特性持ってるんだから勝ってる点が無いなんてことはありえない。
繰り返すが、活かせるかは状況次第な。
極端な話だけど、マナ耐性+防弾インペリアル着てる敵が出てきたら基礎ダメージ低くてバフが乗りにくいマギシューじゃ1点通せるかも怪しいだろ。
そういう状況なら近接攻撃出来るこっちのほうが有利、ってこともあり得るだろ。普通そんな阿呆な装備した敵はださんが。
大事な事だから3回言うけどあくまで状況次第な。
364NPCさん:2012/01/20(金) 16:00:49.07 ID:???
防弾インペリアル想定だと、かえってガンカタのほうがダメージ抜くのつらくねーか?
365NPCさん:2012/01/20(金) 16:02:40.18 ID:???
魔力撃と叫べれば問題ないが、技能枠が辛いな
366NPCさん:2012/01/20(金) 16:03:54.05 ID:???
インペリアル+習熟で防護点17、盾があっても21。ガンダメージだと素の防護点と魔法ダメージ耐性で都合22点カットされる。
補助魔法やヴォーパルウェポン、練技でダメージを底上げできるからダメージの底上げしにくいガンよりは抜きやすいよ。
367NPCさん:2012/01/20(金) 16:06:11.79 ID:???
バークメイルや練技で防護点を底上げできるから魔力撃でないクソ構成なんかよりは抜きやすいよ。
368NPCさん:2012/01/20(金) 16:06:12.19 ID:???
ガンのダメージカットは19じゃない?防弾加工には習熟乗んないし
369NPCさん:2012/01/20(金) 16:07:12.39 ID:???
>>363
器用B5は見落としてた、すまんな
けどそっちが伸ばせる命中の要素は全てマギシューにも適用されるから
常に命中ではマギシュー有利だ

それと極限られた状況でほんの少しの優位性を発揮できようが
産廃なことに何の代わりもないぞ
Lv2落ちの回避強化もないフェンサーがほんの少しのダメージのために
前線たったら即死亡だろ
370NPCさん:2012/01/20(金) 16:08:22.01 ID:???
ガン=カタなら射撃ダメを諦めて防弾加工を削りながらってのはできるか
インペリアルじゃ近接ダメを通すのもきついだろうが
371NPCさん:2012/01/20(金) 16:08:22.85 ID:???
ぶっちゃけそんな相手ならガン打たずにグレでも投げてあとは味方にお任せだろ
372NPCさん:2012/01/20(金) 16:08:34.66 ID:???
一方敵はミサプロを使った
373NPCさん:2012/01/20(金) 16:09:14.95 ID:???
なんか延々続いてるが、最適解以外は産廃でTRPGって楽しいか?
個人的にはそっちの方が疑問だw
374NPCさん:2012/01/20(金) 16:11:07.37 ID:???
産廃組んどいて活躍できなくてむくれるよりは楽しいですよ
375NPCさん:2012/01/20(金) 16:11:47.66 ID:???
この条件なら俺のほうが強いとか強弁するのは全く無意味だが
使い道を探してる意見に健全に噛み付いて検証を手伝うのは大いに結構
376NPCさん:2012/01/20(金) 16:13:01.89 ID:???
>>374
能力値低かったら、なんとかして即殺して、次のセッションでニューキャラシー常識だよな。
377NPCさん:2012/01/20(金) 16:14:17.86 ID:???
ビルドの優劣より後日Q&Aやエラッタで潰されるかどうかのが気になるなぁ
378NPCさん:2012/01/20(金) 16:15:10.64 ID:???
今回のフェイダンに、今まで不明瞭だったらルールを明確にした部分ってある?
例えば、BTにあった透明の扱い方とか、WTにあった補助動作のタイミングの明確化とか
そういうの無くて、流派を始めとした追加要素だけなのかな?
379NPCさん:2012/01/20(金) 16:19:06.19 ID:???
>>378
不明瞭なルールを追加したりはしてるがその逆はないかな
380NPCさん:2012/01/20(金) 16:21:04.17 ID:???
>>374
普通こんなネタ的な意味でロマン全開なビルドで組む奴は活躍できなくてもそれはそれでネタにして楽しむよ。
もちろん活躍したくないわけじゃなくて、活躍の機会を虎視眈々と狙ってここぞって時にカッコつけて楽しむんだがな。
ぶっちゃけ役割なんてPT内で被ってなきゃいいんだよ。
381NPCさん:2012/01/20(金) 16:21:59.98 ID:???
「不明瞭なルールを追加」ワラタ
382NPCさん:2012/01/20(金) 16:23:03.28 ID:???
>>379
素晴らしい表現だwwww>不明瞭なルールを追加
383NPCさん:2012/01/20(金) 16:23:12.81 ID:???
ルールは別に不明瞭ではない。
これ記述抜けで本来と意図が違うんじゃね?って疑惑があるだけだ。
384NPCさん:2012/01/20(金) 16:24:34.02 ID:???
>>380
立派な心がけだが、皆そうだったらこの業界がもっと発展していただろうことは明白だ
385NPCさん:2012/01/20(金) 16:25:07.79 ID:???
>これ記述抜けで本来と意図が違うんじゃね?って疑惑があるだけだ。
そんな疑惑が出るんだから不明瞭なんじゃね?
386NPCさん:2012/01/20(金) 16:27:39.96 ID:???
いつか使うかもしれない、たまに活躍できるかもしれない
そういうのを容赦なく捨てるのがごみ掃除の基本だよな
387NPCさん:2012/01/20(金) 16:29:45.68 ID:???
近接ダメージと命中、回避とに関わる前衛技能を下げるのはありえないんで
44000ならファイター10orフェンサー11
(このLvのフェンサー云々は置いておく)
ショットガンないと本気でヒルバレしかしないんでマギ5
このままだとシューター6か。あまり1500or2000 ガゼルフットとキャッツアイだな
これでも猫タゲサデリンジャーの+1で器用B5ならLv11の雑魚には銃が半々くらいなら当たる

雑魚にはショットガンしてボスは魔力撃で殴るなら
(庇う戦士が居れば)マルチに活躍できるかもしんない

勿論、前衛二枚いるなら圧倒的にマギシュ

…あれ、流派いらなくね
388NPCさん:2012/01/20(金) 16:33:22.04 ID:???
>>369
別に無理に前衛に立つ必要ないぞ。基本的に前衛技能がくっついたマギシューとして立ち回れるから。
あとぶっちゃけ、このビルドはまごう事無きネタビルドであるのは間違いないからな。
そりゃマギシューよりは弱いよ。そもそも比べる意味が無い。

つかそもそもそんな弱いビルドしか作れない流派なんかおかしいだろ!
って上で主張してたけどさ、そんな事言ったらギルヴァン流愚剣術にどんな使い道があるんだよw
ガン=カタよりソッチの方がずっと使い道に悩むよw
別に全部の流派が一見して実用的である必要は全くないと思うんだよね。
389NPCさん:2012/01/20(金) 16:33:38.68 ID:???
まあ、基本的にマルチの近接ってしょっぱいからな
390NPCさん:2012/01/20(金) 16:34:52.21 ID:???
>>387
うん、だから産廃なんだよ
391NPCさん:2012/01/20(金) 16:35:57.74 ID:???
>>379
素早いレスありがと
追加要素だけなら、特に急いで買う必要もないか
どうせ後々エラッタが入るだろうし、それからでも当面の運用には影響無いだろうしなぁ
392NPCさん:2012/01/20(金) 16:39:22.68 ID:???
キルヴァンには飛び道具で使うという方法が無きにしも非ず
こんなので
精密 両手 二刀 命中強化 足さばき 命中強化U 牽制 牽制U 牽制V

ないな
393NPCさん:2012/01/20(金) 16:40:44.53 ID:???
>>387
モラルとパラミス、ファナティあたり考慮すれば天地鳴乱使っても雑魚にショットガン当たるじゃん。
十分実用の範囲じゃね。本職のファイターの方も標準レベルだからガンが当たらないなら普通に肉弾戦しても戦えそうだし。
394NPCさん:2012/01/20(金) 16:42:52.61 ID:???
>>388
まともに使える用法がきちんと書いてあるのにそれを否定して
これはネタ流派だと主張してるのを批判してるんだが伝わらないか?
ガンで攻撃出来てブラジガン(近接)は分類ガンなのに
使えない理由を教えてくれないか?
395NPCさん:2012/01/20(金) 16:43:40.34 ID:???
一応ヒルバレ×2している時に回避+1ついたり
当てれば死ぬ敵相手に命中+2したりできるから出番もなくはない

天地はロマン過ぎるが
天地魔闘もダイたちが魔王に対してやったわけじゃなく
ボスがPC達に向かってやった技だしな
396NPCさん:2012/01/20(金) 16:43:49.01 ID:???
>>392
そもそもその構成でC値の上昇を気にする必要がないだろう。てか特技9個取ってるぞw
397NPCさん:2012/01/20(金) 16:44:33.45 ID:???
>>390
産廃ってほど使えなくねぇよってライダーさんが言ってた
398NPCさん:2012/01/20(金) 16:46:15.64 ID:???
>>396
足さばきいれた分を削り忘れてた
399NPCさん:2012/01/20(金) 16:47:26.79 ID:???
>>394
記述上は使えるって最初から言ってるぞ。
ただし、その場合流派の趣旨から大幅に外れるから(ネタ云々じゃなくてマギシューファイター用の流派であるって趣旨な)
そんな使い方は想定されてないんじゃね?って言ってるだけだ。
400NPCさん:2012/01/20(金) 16:52:49.44 ID:???
被ダメージを逆手に取る反射スキルが魔法があれば…
401NPCさん:2012/01/20(金) 16:56:54.17 ID:???
そういう呪いっぽいの、人族より蛮族の方が似合うなあ
402NPCさん:2012/01/20(金) 16:58:11.88 ID:???
>>400
アシッドブラッド 対象:術者 時間:1R MP:8 抵抗:なし
効果時間中に術者に近接攻撃でダメージを与えた対象は、術者が受けたダメージと同じ魔法ダメージを受けます
この効果は術者の回避判定の達成値が攻撃者の命中値より4以上小さい場合は発動しません

…とか?
403NPCさん:2012/01/20(金) 16:59:58.42 ID:???
ドーザコット流の方はマジックアイテムの矢を使うと強力そうだ
404NPCさん:2012/01/20(金) 17:00:41.99 ID:???
>>391
フェイダン博物誌の特徴をまとめてみた。
疑問点は置いておくな。

・リプレイ「新米女神シリーズ」の舞台なので馴染み深い。
・大陸全図が初公開。
・罠の結果としての毒、病気、呪いの例が載ってる。
 アンロック目標値の例が載ったのが貴重。
・特技上位としての流派があり、特技が強化されるが使えるキャラが限られる。
・乱戦は解説されてません。
・街間移動にかかる時間や方法がツアー本依存。
405NPCさん:2012/01/20(金) 17:01:19.49 ID:???
影矢強化の方で魔法の矢C8を狙うか、必殺攻撃の方で光牙の矢でC8を狙うか…
悩ましいね。
406NPCさん:2012/01/20(金) 17:10:47.90 ID:???
竜牙乱射のロマンのために影矢強化かなぁ
9まで使えないけどそこは習熟と体術で埋まるし
407NPCさん:2012/01/20(金) 17:15:12.18 ID:???
>>404
そういえば、地方量産したはいいけど、地域の地名がよくわからないよね。
これから不明地域のリプレイとかツアーとか出すのかね。
(ユーレリア・ハインラト・ノルダール・リーンシェンクは今から追加しなくてよいが、それでも6地方残ってる)
ツアー系は1年に1冊だからリプレイで大量補充かね。
408NPCさん:2012/01/20(金) 17:17:27.03 ID:???
あえて曖昧にしてあるんだと思うぞ
409NPCさん:2012/01/20(金) 17:18:46.23 ID:???
>>406
FT5or6がほしくならない?
ヒント:シュートアロー(必中の物理射撃、射程形式だから矢さえ複数準備できれば一度に複数狙えるはず(拡大/数))
410NPCさん:2012/01/20(金) 17:22:02.12 ID:???
シュートアローは威力もC値も低くてクリレイも乗らないからダメージしょぼいだろ。
強化を色々載せられる弓での射撃と比較しても必中以外取りえがない。
そして弓シューの命中は普通十分に高い。
411NPCさん:2012/01/20(金) 17:25:37.31 ID:???
>>407
オリジナル地方作る要素残してるのよ
412NPCさん:2012/01/20(金) 17:27:24.98 ID:???
>>410
ダメージは確かにしょぼい。うん。確か威力10+魔力(C値10)だっけ。
MA並列できないから(MAは近接攻撃以外無理)本当に使いづらい。
まあ物理全般に言えることだが防護抜けなきゃ意味がないから魔力もある程度必要になってシューターレベル下がっちゃ本末転倒。
(私は409である)
413NPCさん:2012/01/20(金) 17:27:32.39 ID:???
>>410
拡大数の話でしょ。
414NPCさん:2012/01/20(金) 17:41:26.62 ID:???
そもそもガン使わないシューターとか余った経験点でBレート技能あげてPTに貢献するのが仕事ジャン
415NPCさん:2012/01/20(金) 17:43:20.34 ID:???
>>414
逆じゃね
戦闘以外で活躍して戦闘は置物にならない程度
416NPCさん:2012/01/20(金) 17:43:30.06 ID:???
コンジャ2と拡大/数を取るのも忘れちゃいかん
417NPCさん:2012/01/20(金) 17:44:46.56 ID:???
コンジャは魔法職全般齧りやすいから
精密活かしてアルケミじゃね
418NPCさん:2012/01/20(金) 17:44:53.11 ID:???
まぁ弓シューとか投擲シューはB技能のシューター以外ほぼ戦闘用技能いらないし、
フェンサーと違ってそれも無理に高くしなくても生存性に問題は無いから思う存分サブ技能伸ばせるからそっち担当が無難よねぇ。
419NPCさん:2012/01/20(金) 17:45:42.65 ID:???
>>417
両方でいいよ
420NPCさん:2012/01/20(金) 17:46:26.50 ID:???
リプレイだとキルヒア神官の弓シューターエルフが魔法で援護しつつ、ここぞ! ってとこで影矢秘伝(魔力の矢)で大ダメージ出してたな
421NPCさん:2012/01/20(金) 17:47:47.53 ID:???
アルケミだろうねぇ
精密、習熟、鷹の目、体術、習熟2、影矢、連続賦術
って感じで行けばアルケミ支援担当として高レベルでも充分な役割が持てる。
魔法技能はFWとマナサーチタゲサだけあればいいよ。
422NPCさん:2012/01/20(金) 18:01:59.56 ID:???
合計経験値34000ビルドでの比較(サブ便利系技能考えず) ブラジガンがファイター技能だけで天地〜が使える前提での話ね
筋力と器用度Bは4と考える

1 天地型 マルガハーリ流習得 特技はガン習熟1 二刀流 両手利き マルアク 命中強化
武器ブラジガン+1 練技は猫、デーモンフィンガー、熊、賦術はヴォーパルウェポン
命中14+1+1+2-4=14 ダメージ14(基本)+1(魔化)+2(熊)+2(ヴォーパル)+ブラジガン出目(7で3)=22*4

2 全力2型 アゴウ流習得 特技は全力1 2、武器習熟/ソード1 後2つは適当に防御系とか
武器はフランヴェルジュ+1 練技は猫、デーモンフィンガー、熊、賦術はクリレイ
命中14+1+1+2=18 ダメージはダメージ14(基本)+1(魔化)+2(熊)+19(クリレイで一度出目10だした後に出目7)+16(アゴウ流、防御点低ければ全力攻撃で+12)=52/48

やっぱ天地強いって使用しても命中下がる以外のデメリットないんだぜ?
423NPCさん:2012/01/20(金) 18:02:05.67 ID:???
クロスボウシューターにも愛の手を!
424NPCさん:2012/01/20(金) 18:02:58.34 ID:???
まあ問題はアルケミで高額な金をPTに請求するのに高い矢を買いづらいってことかなw
わりとマジデ
425NPCさん:2012/01/20(金) 18:06:50.88 ID:???
延々B使い続ける分には、割りとどうとでも
426NPCさん:2012/01/20(金) 18:09:28.81 ID:???
>>422
それはギャグで言ってるのか?
427NPCさん:2012/01/20(金) 18:10:13.86 ID:???
9LV帯とか一番全力2が輝く頃で比較しやがってw
428NPCさん:2012/01/20(金) 18:11:59.32 ID:???
9Lvなら
ボスはリザードマンリーダー(防護点14)か
オーガバーサーカー(防護点16)かなぁ
429428:2012/01/20(金) 18:12:51.82 ID:???
バーサーカーじゃねぇ、ウォーロードだ
430NPCさん:2012/01/20(金) 18:19:10.05 ID:???
どっちも習熟ダメージ1を入れ忘れてた
ところで天地型でダメージ通らないっていうなら魔力撃無しのグラップラーもほぼ通らないきがするんだけど
431NPCさん:2012/01/20(金) 18:21:22.03 ID:???
そりゃ魔力撃無しってロマンだし
432NPCさん:2012/01/20(金) 18:22:23.41 ID:???
複数回攻撃型は補助タコ積みして輝くもんだからな。普通に自前だけじゃそんなもんだ。
聖剣と氷剣かけるだけで天地だと20点もダメージ増えるぞ。
433NPCさん:2012/01/20(金) 18:23:32.40 ID:???
当たればな
434NPCさん:2012/01/20(金) 18:23:58.06 ID:???
そこでこの大転がしテイルスイング!
当たれば(2部位の相手までなら)転ばせられるよ!
435NPCさん:2012/01/20(金) 18:24:12.92 ID:???
単体で輝く火力型じゃないだけで別にロマンではない。普通に回避型の前線維持要員。
強化すれば充分な火力要員になれる。
そんなキャラだよ宣言特技無しのスカップラーは。
436NPCさん:2012/01/20(金) 18:26:58.29 ID:???
ほかの前衛に転がしテイルスイングや大転象鼻旋で転がしてもらって天地鳴乱ですよ!
437NPCさん:2012/01/20(金) 18:29:45.81 ID:???
エレファントスイングヒャッハー!
2Hでペナ無い槍を革張り魔化すれば薙ぎ払いの命中ペナも帳消しだぜぇ!
438NPCさん:2012/01/20(金) 18:30:04.10 ID:???
しかさ公式は3部位以上のエネミーばっか出すという
439NPCさん:2012/01/20(金) 18:33:36.64 ID:???
13Lv槍使いでファストアクションがあれば
何部位だろうと一人で転がせるようになったしまあ
440NPCさん:2012/01/20(金) 18:36:07.86 ID:???
リピアクもあればFA使えない手番でいけるぜ。
リピアクの1回追加の行動がちょうど最後の一押しになるのだ!
441NPCさん:2012/01/20(金) 18:38:38.24 ID:???
リシバル集団運槍術はファランクス陣形ってわけじゃ無いんだな
442NPCさん:2012/01/20(金) 18:38:50.47 ID:???
てか槍で薙ぎ払い出来るってだけで充分美味しいです。
槍は革張りすれば近接武器で一番効率がいい武器なのだ。
443NPCさん:2012/01/20(金) 18:47:15.62 ID:???
リピアクのまで取ったなら魔力撃したい…
444NPCさん:2012/01/20(金) 19:07:40.56 ID:???
フェイダンかてきた、血風領とムーテスの扱いにフイタw
445NPCさん:2012/01/20(金) 19:20:39.00 ID:???
フェイダンで盛り上がってるところにWTの話なんだけど
ホラーって実は強いのかな
神官にバーサークかかったりしたら大変なことにできそう
バニッシュやフィアーより射程広いし
446NPCさん:2012/01/20(金) 19:27:52.93 ID:???
対蛮族の最前線! ってーと赤砂領の方が個人的にイメージに近いな
血風領はもうなんか色々おかしいw
447NPCさん:2012/01/20(金) 19:29:58.48 ID:???
>>445
かなり強い。というより、人族蛮族両方に通じるバニッシュ・フィアーと思って差し支えない。
闇4だから最低習得レベルが3なだけある(バニッシュ・フィアーは神聖1)。
448NPCさん:2012/01/20(金) 19:32:16.39 ID:???
なんでマーキスさんいっつも仲間割れでころされるん?
おかげで公式データだとバジリスク、ノスフェラトゥ、ドレイクなかで一番レベル低いよ
449NPCさん:2012/01/20(金) 19:34:58.47 ID:???
>>446
あいつらは最前線維持してるってより、敵国領荒らし回ってる側だからなぁw
450NPCさん:2012/01/20(金) 19:39:19.14 ID:???
どっちが蛮族かわかんないよなwあれ
451NPCさん:2012/01/20(金) 19:42:06.83 ID:???
アリオスの兄ちゃんも伯爵も領主自ら最前線で戦うことで士気を鼓舞しているのは一緒なんだけどねw
452NPCさん:2012/01/20(金) 19:48:36.06 ID:???
>344
ライフで受ける!
453NPCさん:2012/01/20(金) 19:49:23.25 ID:???
ラノベ買ってる書店に行ったら博物誌とR&Rが無かった
こんなんだったら最初から通販にしとくんだった……
ポチっとな
454NPCさん:2012/01/20(金) 20:07:04.36 ID:???
>>447
ってことはブレイブハートもカンタマもない状態でボスが妖精魔法使いだと
かなりアウトな戦い?
455NPCさん:2012/01/20(金) 20:17:14.79 ID:???
>>454
アウトな戦いって何でしょう?
456NPCさん:2012/01/20(金) 20:19:22.29 ID:???
ヌーディーが終始演奏されてる戦いはセーフ?
457NPCさん:2012/01/20(金) 20:21:53.32 ID:???
>>455
ごめん日本語が変だった
拡大数で全体にホラーかけてうっかり半分逃走半分狂暴化とかしたら
PT全滅させちゃうかなって思ったの
気絶者は出ても死人は出ないくらいのバランスのシナリオ作りたかったんだ
458NPCさん:2012/01/20(金) 20:28:07.55 ID:???
元々妖精魔法は、持っている敵が少ないからか、壊れ性能になっている
459NPCさん:2012/01/20(金) 20:28:38.39 ID:???
>>457
それなら前私が適当にでっち上げたセッションでやった。
PCが11レベル、NPCが5レベル、ボスが7レベル2部位×2(その癖に8レベルまで魔法使える典型的レベル詐欺モンスター)っていうね。
見事に抵抗:消滅で消えてくれたからよかったけど。(PC・NPCは両方1人です)
結局NPC気絶したけどなw
460NPCさん:2012/01/20(金) 20:29:39.47 ID:???
>>456
衣服ならセーフ
461NPCさん:2012/01/20(金) 20:31:23.32 ID:???
>>459
そうそう、そいつそいつ
そいつ使おうと思ってるんだ
レベル8蛮族のフェイスレスよりも全ての点で勝ってる壊れモンスター
これを平均レベル5の連中に取り巻きどっさりで当てようかと思って
テストプレイしたら案の定壊れてた
462NPCさん:2012/01/20(金) 20:33:04.65 ID:???
コボルドもオーガも一般的ニンジャシリーズはみんな妖精使いだな
つかオーガニンジャマスター1号の「オレもニンジャにしてくれ」とか面白すぎるだろw
463NPCさん:2012/01/20(金) 20:35:55.64 ID:???
今までライカンで壁役として闘ってた俺に最大のピンチが

・・・何に変身するのか全然決めてなかった・・・
ノリで「獣化!!」って叫んでみんな何も言ってこなかったんでそれでやってこれたんだけど
今日「モフるからお前変身すれよ」「そういやお前何になんの?」って聞かれて決めてなかった事に気づいて皆で吹いた
464NPCさん:2012/01/20(金) 20:37:42.57 ID:???
コアラで
465NPCさん:2012/01/20(金) 20:38:00.86 ID:???
ニンジャ関係はベーテが書いたんだろうなwノリノリで
くの一ラミアはいないのかなー
466NPCさん:2012/01/20(金) 20:38:27.92 ID:???
カモノハシとか可愛くていいと思います
467NPCさん:2012/01/20(金) 20:39:20.29 ID:???
>>461
多部位モンスターは案外厄介なものだよ。数が実質部位数倍になったようなものだし(特にコア部位がない場合)。

取り巻きつけるにしても妖精ってわけにもいかないし、植物にしても選択肢が限られる。
一体何を取り巻きにしようとしてたんだい?
468NPCさん:2012/01/20(金) 20:40:30.90 ID:???
くノ一は既にリャナンシーがいるからなぁ
469NPCさん:2012/01/20(金) 20:42:12.67 ID:???
抜け忍コボルドなんかはPCにもNPCにも使えて面白そうだなw
470NPCさん:2012/01/20(金) 20:44:52.81 ID:???
>>467
リッパーリーフ二枚とユム二枚
エントレットをチャスナットシューターにしたら楽勝だったのになあ
471NPCさん:2012/01/20(金) 20:45:14.80 ID:???
気絶者はだしたいけど死者はだしたくないとか無理(突然非効率的な戦闘するとかなら別)
気絶者がでない戦いか間違うと死ぬかのどっちかで組め
472NPCさん:2012/01/20(金) 20:49:37.61 ID:???
7LVPC5人がグリフィン×2+エントレットに壊滅させられて逃げ帰ったこととかあったなぁ
お前ら、目に映るモンスターが全て敵だとおもうんじゃねーよ
473NPCさん:2012/01/20(金) 20:51:52.45 ID:???
つーか、敵が使う際の妖精魔法と魔導機術って、7レベルあたり超えると、PCと同レベルでもGMが紳士運用しないと詰むよな。
この前、7〜8LvPTにスコーピオンスナイパーでマギシューにロクゾロでアンチエイミング当てちまって、危うく全滅させるところだった。
474NPCさん:2012/01/20(金) 21:07:35.84 ID:???
ボスがワントップだと妨害系が大体抵抗抜けるのがヤバイよな
取り巻きつきとか複数体とかのが手加減無しだと楽だわ
475NPCさん:2012/01/20(金) 21:13:03.32 ID:???
無視できない火力だけど脆い雑魚をある程度出すのが、緊張感ありつつほぼ勝てるバランスを演出しやすいよな
476NPCさん:2012/01/20(金) 21:19:22.23 ID:???
>>474
ボスがワントップだとそうなるから当然PC側としては
抵抗回避はするだけ無駄で超火力でいかに速く倒すかと言う対策を取らざるを得なくなり
マリョップラー量産になるんだよね
そして今度はそのアホ火力と命中に対抗するためにさらにボスが強くなると言う
単体ボスはシステム的にあんま良いことないなあ
477NPCさん:2012/01/20(金) 21:29:44.04 ID:???
5レベル超えたら平均レベル+3(ボス)と平均レベル+2×2(強い取り巻き)
平均レベル+1×3(取り巻き)くらいが適正かと思ってた
それくらいしてもうちの鳥取で高レベルスタートさせると瞬殺されるんだ
GMの出目平均が4〜5(1戦闘に3回はピンゾロする)なのが悪いのかなぁ
478NPCさん:2012/01/20(金) 21:31:10.47 ID:???
PCの数が多いと高レベルセッションは無理ゲー
479NPCさん:2012/01/20(金) 21:32:06.19 ID:???
Lv13とか何したらいいのよ...
480NPCさん:2012/01/20(金) 21:34:45.91 ID:???
>>477
PC人数何名なんだ?
5レベルPC5人相手にとして、蛮族オンリーで比較的弱めチョイスでも
ダクトロ+オーガ*2+トロール*3ぶつけりゃ、結構な死闘になると思うんだが。
481NPCさん:2012/01/20(金) 21:35:18.79 ID:???
>>479
蛮族の領域を切り取る冒険に出かけ
回復役もぞろぞろ引き連れた高レベル蛮族とどつき合いして勝利してくればいいの
482NPCさん:2012/01/20(金) 21:44:23.56 ID:???
インフレしだしたらゴールさせて新しい冒険を楽しもうぜ
483NPCさん:2012/01/20(金) 21:48:48.25 ID:???
>>477
雑魚の数多くね?

5人PT3人前衛なら
俺ならボス(PTLV+3)+取り巻き*2〜3(PTLV+1〜2)
ボスが複数部位なら取り巻きと合わせて6部位に抑えるってしてるが
484NPCさん:2012/01/20(金) 21:51:17.79 ID:???
>>479
英雄的冒険を成功させて領主になったりすればいいんじゃねー
485NPCさん:2012/01/20(金) 21:51:47.25 ID:???
高レベルなら雑魚の多さはFA対策の一つじゃね?
486NPCさん:2012/01/20(金) 22:08:18.34 ID:???
高レベルなら気持よく無双してもらってもGM的にはいい
蹂躙の快楽もいいものだ
487NPCさん:2012/01/20(金) 22:28:46.46 ID:???
上のほうで防御特化コマンドが出てたな
危険なときに防御に回るって概念がなかったからな
488NPCさん:2012/01/20(金) 22:31:45.01 ID:???
ダメ神の最終巻の追加データ見てるけど、ダメ神の10レベル魔法は7レベルくらいで欲しかった
効果的に撤退する魔法と長時間の行軍が出来る魔法は便利だと思うけど、それが10レベル魔法と13レベル魔法だとなんか拍子抜けな気が……
まぁ、自称古代神だしこんなものかも
489NPCさん:2012/01/20(金) 22:33:45.64 ID:???
てかキルヒア使いが大変になるなどんどん
MP消費でレベル制限はあるが
あらゆる魔法が使えるわけで
その数はどんどん増えていく
490NPCさん:2012/01/20(金) 22:40:30.38 ID:???
>>489
博物誌でキルヒアはあらゆる魔法使えるようになったの?
真語、操霊、妖精の三つだけじゃないっけ?
491NPCさん:2012/01/20(金) 22:47:41.72 ID:???
ルカスのPTって神官戦士、ウィザード、妖精戦士、マギシューだけど
メインスカウトはルカスがやってたのかねえ
492NPCさん:2012/01/20(金) 22:52:51.21 ID:???
>>490
真語、操霊、妖精だけだよ
493NPCさん:2012/01/20(金) 22:53:42.75 ID:???
ヴァウラはスカウトなしで、ジェダは金属鎧、マギシューはドワーフだっけ
そうするとルカスさんマジでサーペンターズ級の経験点だな
494NPCさん:2012/01/20(金) 22:59:20.36 ID:???
巻末のデータを見るにヴァウラさんが漢探知してても驚かない<<ルカスのPT
ジェダのPTもそうだけど、スカウト9止めだと罠にひっかかりそう
495NPCさん:2012/01/20(金) 23:00:15.54 ID:???
>>484
ふらり冒険に行く領主って領民から見たら危なっかしくて嫌だろうな
496NPCさん:2012/01/20(金) 23:00:28.45 ID:???
まあWTで妖精魔法の数は増えたが、
ウィンドストームとか11lv以上になった魔法もあるしキルヒア神官としては微妙なところだな
497NPCさん:2012/01/20(金) 23:01:03.29 ID:???
>>494
せめてゴーレムにやらせろよw
498NPCさん:2012/01/20(金) 23:13:01.63 ID:???
>>495
実質国王みたいな大司教もぶらっと出歩いてるんだからラクシアじゃ普通のことさw
499NPCさん:2012/01/20(金) 23:15:38.48 ID:???
>>495
領主が戦場の先陣に立った(とされてる)例もリアルにはあるよ。
現状のラクシアでは、一般人の戦力化は無理だし
対蛮族戦闘は領主自身にかかってくる領地防衛義務じゃね?
(特に戦力の少ない田舎)
それを避けるためにPCを雇うネタはあるかもだが。
500NPCさん:2012/01/20(金) 23:17:55.93 ID:???
レベル10超えの王族貴族ってすげえ多い
それが資格なのか?ってくらいに
501NPCさん:2012/01/20(金) 23:20:20.31 ID:???
まあ、人類の天敵がその辺を闊歩してるラクシアじゃそれが普通かもしれん
あんまり話題にならないが竜騎士王とか世界トップクラスの強さだろうしな
502NPCさん:2012/01/20(金) 23:24:29.38 ID:???
そんななかリオスの元首はレベル0なのであった
本当にあの国例外過ぎる
503NPCさん:2012/01/20(金) 23:25:20.37 ID:???
強い者が権力を持つのは自然なことだろ
で、ラクシアでは本人が高LVなのが一番わかりやすく強い
504NPCさん:2012/01/20(金) 23:27:17.30 ID:???
血統だけじゃ治められない世界だからか
そういう血筋だからこそ王侯貴族たりえるのか
505NPCさん:2012/01/20(金) 23:27:43.84 ID:???
>>502
リオスがその気になれば、アイヤールは大飢饉で酷い事になるからな
経済の力はマジ偉大
506NPCさん:2012/01/20(金) 23:28:48.80 ID:???
神聖王国の遠征が失敗続きなのはやっぱ海ってのがあるか
507NPCさん:2012/01/20(金) 23:30:26.29 ID:???
>>500
それくらい実力がないと国内の10レベル超に国家転覆されて終わり
508NPCさん:2012/01/20(金) 23:46:55.76 ID:???
リャナンシーとか居るし要人が凄腕に越したことはないよな
509NPCさん:2012/01/20(金) 23:48:41.72 ID:???
>>495
血まみれ伯爵「ん?呼ばれた気がした」

渚の大司教「おう、久しぶりだな」

どこぞの女帝「お前ら、領地に戻れ。ここはわらわ一人で十分だ」

忘れられた古代神の分離体「任せろ」
510NPCさん:2012/01/20(金) 23:53:50.64 ID:???
申し訳ないけれど質問させて下さい

当方、魔力撃使いの前衛戦士なんですが、生まれ表で出たソーサラーを魔法技能として
魔力撃を使用しています。
このスレ前の方で、魔力撃使うならマギテックかコンジャラーという意見が出ていたので
不安になり、質問させて頂きたいのですが
ソーサラーでの魔力撃使い前衛はパーティーのお荷物なんでしょうか
511NPCさん:2012/01/20(金) 23:56:43.39 ID:???
魔力撃使いの魔法系統なんて、面子に居ない分を抑えとけばそれでいいだろ
512NPCさん:2012/01/20(金) 23:59:26.06 ID:???
まずはPT面子とこれまでのリプとサプリの有無を詳しく述べるんだ
513NPCさん:2012/01/20(金) 23:59:53.85 ID:???
ソーサラーは戦闘外で使う呪文も多いし問題ないでしょ
プリーストとかだとめんどくさいことになりかねないけど
514NPCさん:2012/01/21(土) 00:00:52.00 ID:???
>>510
どうせ魔法使わないなら同じ
いざって時自己回復できない以外は問題ない
515NPCさん:2012/01/21(土) 00:01:51.32 ID:???
>>510
一般論で言うと別に魔法技能が何だろうが殴る分には大して変わらん。
つーか「ソーサラーで魔力撃をする」だけの情報ではお荷物かどうかなんぞ判断できん。
516NPCさん:2012/01/21(土) 00:02:15.95 ID:???
>>510
生まれ表での1LV分程度の経験値なら誤差だから
瞬間単体火力と着れる防具の差と命中+1が欲しいならマギになったら?
逆に汎用性重視だったらソーサラーは純粋に便利だからPTに他に居ないならそのままでいいとも思う
517NPCさん:2012/01/21(土) 00:05:38.79 ID:???
メインヒーラー以外に2LV神官は確保したいし、電池にもなるしプリーストでも全く問題ない
妖精使いだって召喚後に自分は魔力撃ってのはかなり詐欺臭い強さ

むしろ、コンジャラー魔力撃使いの利点ってなに?ってかんじなんだが
518NPCさん:2012/01/21(土) 00:06:17.25 ID:???
>>510
お前らの卓で楽しめるならそれが正義。
効率厨の言うこと全てに耳を傾けていたら、胃がストレスでハゲるぞ。
519NPCさん:2012/01/21(土) 00:07:55.73 ID:???
>>516
鎧の話を聞くたびに思うんだが、魔力撃主体の魔法戦士なら
別にソーサラーでハードレザーや金属鎧着ても大して問題ない気がするんだがどうなんだ?
マギテックにしたところでファイターの瞬間火力が伸びるとも思えんし。
520NPCさん:2012/01/21(土) 00:09:57.72 ID:???
ブリンクいいよブリンク
521NPCさん:2012/01/21(土) 00:11:45.95 ID:???
他にメインソーサラーがいるなら微妙だけど、ソーサラ−も別に悪く無いと思うけど。
レベル4まで上げれば、ファミリア猫で暗視確保できたり鳥で偵察できたりするし。
どうせ攻撃魔法なんて元から抵抗上等よ。
522NPCさん:2012/01/21(土) 00:12:36.77 ID:???
>>510
何Lvまで遊ぶかによるが…
相手の抵抗抜かないと効果のない魔法が多い。
MP消費が大きめ。と言う欠点がキツイ。
そこを超えれば、使い魔のMP、ブリンク、ブラスト
戦闘外で使える便利魔法と言う美点だけでも十分。

>>519
ディスペルしたい時に鎧の着脱時間が面倒説。
523NPCさん:2012/01/21(土) 00:13:55.33 ID:???
ロックとかファミリアとかセンスエネミィとかコンシールセルフとかマーキングとか
低LVでも有用な魔法が揃ってるからなぁ
524NPCさん:2012/01/21(土) 00:16:05.00 ID:???
拡大/数とってウィザード2Lv取ってもいいんじゃね
他に専業ソーサラー・コンジャラーいればいらんけど
525NPCさん:2012/01/21(土) 00:16:29.37 ID:???
リプは使用していない(PL2人しかリプ集めていないため)
使用ルールは基本1〜3、AW、BT、WT、その他MC、FG、EE等をスポット的に使用

現在大体冒険者レベル7くらい。
俺のキャラが
ファイター7 ソーサラー3 セージ3 エンハンサー1
武器習熟斧1,2 頑強 魔力撃
使用武器デスサイズ 防具はプレート
知力は一度も成長していないのでB3
むしろSW2.0始めてから一度も成長時5出てない。

味方が投げップラー、壁戦士(ファイター、エンハンサー、レンジャーだったと思う)、スカウトシューター
プリーストケミ、フェアリーテイマースカウト(火メイン)、マギシュー(ロングバレル)、首切りファイター
特技は申し訳ないけどうろ覚え。
常にパーティが全員揃う訳でなく、これらから3〜5人が集まってゲームする環境なので
PTの総戦力は出しにくいのが申し訳ない。
526NPCさん:2012/01/21(土) 00:17:21.84 ID:???
>>519
MA攻撃魔法主体だとしても鎧ペナ気にせずに着たっていいよ
どうせ鎧ペナ以前の段階で抵抗抜けないんだから、的な考えで
527NPCさん:2012/01/21(土) 00:18:40.42 ID:???
ブリンク使いの敵とタイマンとか嫌やわー
528NPCさん:2012/01/21(土) 00:20:53.21 ID:???
>>525
知力成長してないのにセージ伸ばしてるのが意味不明意味だなw
一度も能力成長できてないならしょうがないだろうけど。

別にそう悪い構成じゃないと思うよ。
他にソーサラーいないみたいだし、便利魔法担当と魔力撃アタッカー兼任と考えれば、
立派に役割分担をこなしてる。
529NPCさん:2012/01/21(土) 00:21:15.93 ID:???
>>525
心配するな。それでお荷物は多分ない。
530NPCさん:2012/01/21(土) 00:24:12.07 ID:???
>>528
他にセージがいなさそうに見えるが・・・

てか、面子が固定じゃないならもう少し横に成長させたほうが良いんじゃないかなぁ
プリーストがお休みすると割りとキツそうにみえるな
531NPCさん:2012/01/21(土) 00:26:32.16 ID:???
>>517
ファナティだな
魔力撃使う以上どうせ避けられない、抵抗出来ない的な考え
532NPCさん:2012/01/21(土) 00:26:46.80 ID:???
>>526
ナイトメアだとまったくもんだいありません!
533NPCさん:2012/01/21(土) 00:26:56.61 ID:???
>>510
ブリンクあるから悪くないよ。
ただ、ナイトメア以外は鎧の制限がソーサラーとコンジャラー、フェアリーテイマーにはあるから、
戦士系はマギテとプリがお薦めされてる。
534NPCさん:2012/01/21(土) 00:31:47.25 ID:???
用途を抵抗抜く必要ない補助・便利系に絞るなら鎧ペナルティは考慮の必要はない
そして魔力撃使いの魔法技能レベルは通常著しく低いので敵の抵抗を抜けない
あとは分かるな
535NPCさん:2012/01/21(土) 00:32:18.58 ID:???
つまり、鎧を脱いで、魔法系技能を上げろとw
536NPCさん:2012/01/21(土) 00:39:39.38 ID:???
これが拳闘士のマリョップラーだと、ブリンクが一発目自動になっちゃうから、
カウンター使うタイミングなくなったりして微妙。
537NPCさん:2012/01/21(土) 00:45:34.62 ID:???
>>536
ブリンクは回避力判定に、自動的に〜
カウンターは、回避力判定の代わりに〜
だから、普通に選べるだろ

538NPCさん:2012/01/21(土) 00:51:00.61 ID:???
それブリンクあるのにカウンター選択するとダメージ食らうのか?
それともカウンター失敗でブリンクが消える?
前者にしてもなんか想定と違うルール運用な気がする
539NPCさん:2012/01/21(土) 00:52:23.83 ID:???
食らう。消えない。
そうか?そうでもないと思うが
540NPCさん:2012/01/21(土) 00:52:28.84 ID:???
>>536
どこぞのドラゴンボールみたいに、「残像だ」といって攻撃可能だろw
541NPCさん:2012/01/21(土) 00:54:41.35 ID:???
>>540
その台詞、幽白の飛影のイメージなんだがw
542NPCさん:2012/01/21(土) 00:55:12.65 ID:???
>>538
ブリンクあるのにかばってダメージ貰うゲームがあるし
543NPCさん:2012/01/21(土) 00:55:13.98 ID:???
回答ありがとうございます。

セージとプリは人気ないので、セージ持ちは俺と首切りファイターしかいなかったり
プリはプリケミの人がいないと存在しなかったりする歪な構成で
前衛火力兼探索時の魔法担当ナイトメアとしてやっております。

役割こなしてると言っていただいて自信持てました。
何かこのスレ見てると自キャラは駄目キャラ一直線でしかないんじゃないかと不安になりまして…

ブリンク取れるまで伸ばすのは夢ですね。
ほぼ暗視ある面子+明かりが妖精のランタンなので使い魔猫取るのを夢にして
ソーサラー4に上げたい所ですが面子からはセージ4を望まれております…
544NPCさん:2012/01/21(土) 00:59:54.51 ID:???
なぁ、人にどうこう言えるものじゃないけど

魔法職セージ取れやッ亭っていいと思うんだ
545NPCさん:2012/01/21(土) 01:00:06.22 ID:???
>>543
メアなのか、ならば本当になにも問題ないなw
546NPCさん:2012/01/21(土) 01:05:01.37 ID:???
>>537
あ〜、ん〜、どっちなんだろ?
ブリンクはWTで「回避力判定を要求されたとき〜」で
カウンターは「回避力判定の代わりに〜」だよな。
カウンターは「回避力判定を要求された時に代わりに」行うもんだと思ってたから、
要求された時点でブリンク発動だと思ってた。

ん〜、これ、WT以前ならうちも選べてた(というかブリンクのタイミングも選んでた)んだが、
WT以降は問答無用で一発目にブリンクが発動するもんだと思ってたわ。
これ、どっちともとれるな。
547NPCさん:2012/01/21(土) 01:05:03.90 ID:???
セージ持ちどっちも前衛系だ
548NPCさん:2012/01/21(土) 01:05:55.75 ID:???
>>510
自分でセッションに参加してて分からないのかよ
549NPCさん:2012/01/21(土) 01:08:06.64 ID:???
ソーサラー戦士なんだろ?
どっちもメインがAじゃねーか。
A+Bの奴がセージ伸ばすべきだろ、常識的に考えて。
特にスカウトシューターなんてB+Bじゃねーか。
550NPCさん:2012/01/21(土) 01:14:54.40 ID:???
前衛に壁&みんなにB技能押し付けて
俺TUEEEEEEEEEEしてるであろうマギシューが問題な気がするが…
551NPCさん:2012/01/21(土) 01:19:09.48 ID:???
いやおそらくプレイヤー同士で参加回数も経験値も違うみたいだし
いちいち口出すことじゃないべ、困スレじゃねーんだから
552NPCさん:2012/01/21(土) 01:20:30.37 ID:???
>>546
カウンターは『命中判定を確認した後に』宣言できるから、回避力判定の前にできる

というのでよくね
553NPCさん:2012/01/21(土) 01:25:26.15 ID:???
なんでだろ
何の疑問も抱かずにブリンクは自動消費だと思ってた..................
554NPCさん:2012/01/21(土) 01:27:04.20 ID:???
>>546
敵が攻撃を仕掛けてくる。
1.カウンターを宣言
1-1.命中で判定。成功→カウンター成功
1-2.命中で判定。失敗→カウンター失敗。回避判定がないので、ブリンク発動しない

2.回避を宣言
2-1.回避で判定。成功→回避成功
2-2.回避で判定。失敗→回避失敗

3.ブリンクを宣言
3-1.自動的に回避成功

じゃね?
555NPCさん:2012/01/21(土) 01:29:14.03 ID:???
>>554
敵が攻撃を仕掛けてくる。
1.カウンターを宣言
1-1.命中で判定。成功→カウンター成功
1-2.命中で判定。失敗→カウンター失敗。回避判定がないので、ブリンク発動しない

2.回避を宣言
2-1.ブリンクがある→自動的に回避成功
2-2.ブリンクが無く回避で判定。成功→回避成功
2-3.ブリンクが無く回避で判定。失敗→回避失敗

こうなるはずだ
556NPCさん:2012/01/21(土) 01:30:30.12 ID:???
ブリンク選択可能って実際問題誰が選択してどうやってブリンクの魔法に指示出して動作するのかとか
557554:2012/01/21(土) 01:31:11.64 ID:???
すまん、るるぶ2のほう見て発言してた。
WT確認したら、「回避判定を要求されたら、自動的に発動」って書いてあるから、

2.の回避を宣言の時点で、自動的にブリンク使用することになるな。
558NPCさん:2012/01/21(土) 01:31:43.95 ID:???
回避運動を取らなければ金属剥離現象が発生しない的な?
559NPCさん:2012/01/21(土) 01:33:13.58 ID:???
>>550
合意の上ならいいんでない?
PCガンガン殺してゲラゲラ笑いながらプレしようが、本人たちが楽しければ問題ない
560NPCさん:2012/01/21(土) 01:36:22.99 ID:???
つかブリンクって、分身作り出すって書いてあるんだし、
DQ4のベロリンマンのように、本体・分身と分かれていて、どっちを攻撃するかは攻撃者が選択していいんじゃないかって思うよなw
561NPCさん:2012/01/21(土) 01:37:13.07 ID:???
ソーサラー4に上げたい所ですが面子からはセージ4を望まれております…
543の最後の一文が不満そうだったからじゃない?
562NPCさん:2012/01/21(土) 01:37:37.88 ID:???
さすがに選択するのはなんなので、Mプロ方式で外したら消滅でも良かった気はする
563NPCさん:2012/01/21(土) 01:39:30.98 ID:???
相談です

EEやってるとMPが尽きたら昼の12時でも休息可能なところに行って寝た方が
魔香草を複数個スーハースーハーするより安く上がるんだけどそういうプレイでいいのでしょうか?
564NPCさん:2012/01/21(土) 01:40:48.06 ID:???
>>563
HP/MPの回復は1日のうち、6時間までと決まっております。
そのルール内なら、どんな回復プレイをしようとあなた方の自由です。
565NPCさん:2012/01/21(土) 01:41:22.55 ID:???
保存食+野営で日数進めた方が安いわな
566NPCさん:2012/01/21(土) 01:42:52.42 ID:???
>>564-565

そうなるんだけどリアリティ的にはどうなんだろうと
現実的にはMP尽きたら安全エリアにいるしかないわけですが
567NPCさん:2012/01/21(土) 01:44:52.56 ID:???
>>566
リアリティ的には魔香草の方が不自然な気はするけどな
ビビッド入れたMシェル持ち歩いて、魔香水がぶ飲みで24時間戦えますかよりはマシじゃね
568NPCさん:2012/01/21(土) 01:45:14.15 ID:???
時間制限があるなら、麻薬でMP回復していくべきだし、
時間制限がないなら、無理しないで進むのがリアリティ的にも正しいだろ。
569NPCさん:2012/01/21(土) 01:51:23.94 ID:???
なぜソードワールド2.0にしなかったし
570NPCさん:2012/01/21(土) 01:51:45.05 ID:???
なぜソードワールド2.0SFCにしなかったし
571NPCさん:2012/01/21(土) 01:55:30.04 ID:???
麻薬いうな
572NPCさん:2012/01/21(土) 01:55:34.05 ID:???
ソードワールドSFC2ならあるじゃないか
573NPCさん:2012/01/21(土) 01:59:20.81 ID:???
フェイダンPHBでたし6人PT高レベル開始キャンペーン 合計83000経験値 金14万 名誉点1000 で11LV開始の横延ばし環境でやるんだが
構成に迷ってる

ナイトメア ファイター11 フェアテ11(光特化) エンハン7 アルケミ1
魔力撃 金属鎧習熟1-2 マルチアクション 剣習熟 一つ保留中 ライロック流

リルドラケン ファイター11 レンジャー9 セージ9 エンハン7 アルケミ2
全力1-2 金属鎧習熟1-2 ブロッキング 斧習熟 アゴウ流

人間 グラップラー11 スカウト11 プリ8(サカロス) エンハン2
魔力撃 防具習熟1 頑強1-2 マルチアクション 拡大数

エルフ プリ11(キルヒア) セージ11 コンジャ4 ソーサラー4 アルケミ6
魔法拡大/数 MP軽減プリ 魔法誘導 鷹の目 2つ保留

ラミア ソーサラー11 コンジャ10 セージ9 エンハン3
魔法拡大/数 魔法誘導 収束 制御 魔力増加 1つ保留

って感じで自分は余った魔法技能のマギテック+サブスカウトをやろうと思うんだけど
1 種族被りが許されないんだけどサブスカウトがルンフォでも許される(ちゃんと機能する)と思う?
2 2H銃でもそれなりに火力出ますか? 二刀流ガンにはどうも抵抗が
574NPCさん:2012/01/21(土) 02:00:42.84 ID:???
>>573
とりあえず人間二人いてもいいんじゃね? ってGMにいってやれ
人間の街メインなら人間率5割ぐらいでも普通かと
575NPCさん:2012/01/21(土) 02:02:58.63 ID:???
>>555
これなんだけどさ、WTで新しくなった書き方が「要求されたら」なんだよな。
これ、要求するのは攻撃側であって、それをカウンターで受けるかどうかは防御側の判断で、
カウンターで受ける宣言する前に「回避力判定を要求された」ことになるんじゃないのか、
っていうのが問題点なんだよ。

ブリンクが「回避力判定を要求されたら」じゃなくて「回避力判定時に」だったら、
カウンターの選択は当然あると思うんだけどさ。

ん〜、でも、カウンターの項目見ると、「回避力判定に代わり」なんだよな。
576NPCさん:2012/01/21(土) 02:03:28.97 ID:???
魔香草ってやっぱり麻薬なのか……
煙吸っただけでMP回復とか常識的に考えておかしいだろう
577NPCさん:2012/01/21(土) 02:04:11.47 ID:???
>>575
SNEがそこまで考えてるわけないだろう(というか意図してるなら注釈かQ&A出てるはず
578NPCさん:2012/01/21(土) 02:07:30.70 ID:???
>>574
種族被りダメはサークルの掟なので無理なんだ(種族種類>参加人数の場合限定、もちろん種族がないゲームならOK)
そのためうちは2dふって高いの出した人から順にキャラ作れるという恐ろしい掟があるんだ・・・
579NPCさん:2012/01/21(土) 02:14:35.47 ID:???
>>575
面倒なら両方適用すりゃいいじゃねーか。
それこそ、>>540みたいに残像とか言って、カウンター自動成功とか。
580NPCさん:2012/01/21(土) 02:23:56.72 ID:???
>>578
1.サブスカなら好きにすればいいと思う。
2.特技にもよるが、ファストアクションあるなら基本的に問題ないと思う。
581NPCさん:2012/01/21(土) 02:30:50.31 ID:???
種族縛りかけたうえでサブスカウトの種族にケチつけるような鳥取なら……鬼だな
582NPCさん:2012/01/21(土) 02:43:26.39 ID:???
>>581
種族被り&クラス被り&武器被りがアウトとかなら、俺は離脱も考えるw
583NPCさん:2012/01/21(土) 02:44:02.38 ID:???
ルンフォでも生まれ次第だと敏捷が12+1〜6だから、指輪と成長入れればそう問題ないんじゃ?
584NPCさん:2012/01/21(土) 02:44:10.40 ID:???
>>573
リプレイ「新米女神シリーズ」のルンフォは、グラップラースカウトで回してたから、スカウトは出来ると思うよ?
ルンフォの欠点は精神点が低いことで、他は大体人間並みかそれ以上になるはず。
585NPCさん:2012/01/21(土) 02:46:05.99 ID:???
>>584
それを例に上げちゃ駄目だw 「ああ、やっぱりルンフォスカウトはダメなんだ……」って実例に思われるw
586NPCさん:2012/01/21(土) 02:47:43.38 ID:???
あのポンコツは本当に出目がな…w
587NPCさん:2012/01/21(土) 02:47:51.72 ID:???
敏捷力も1Dで振るから低いが、まぁ高レベルスタートなら誤差っしょ
588NPCさん:2012/01/21(土) 02:53:26.30 ID:???
>582
クラス被りは特に問題ない 
ポイント振り分けで作るならちょっとボーナスもらえそうなのでルンフォにしてみようと思うわ
相談のってくれてありがとうみんな
589NPCさん:2012/01/21(土) 02:55:14.68 ID:???
>>586
いろいろと教訓も残してるじゃないか
スカウトはセージも上げなきゃだぞ、とか
消魔石はこまめにつかわなきゃだぞ、とか
590NPCさん:2012/01/21(土) 03:09:07.87 ID:NBAnRzxY
>>573
今更だが、許される
ポイントとしてはしっかり感知のための知力、先制のための敏捷、解除のための器用を上げておくことな
筋力はジェザイルとデリンジャーが持てれば取りあえず問題ない
2Hガン使うなら制御と鷹の目持って、遠くからショットガンしたり、ボムってるのお勧め
主技能はマギ11、スカウト9、シューター7、エンハンサー6、アルケミスト5、セージ5、バード2の経験点あまり1000ぐらいまでやっちゃいなYO
591NPCさん:2012/01/21(土) 03:11:38.18 ID:???
>2H銃でもそれなりに火力出ますか? 二刀流ガンにはどうも抵抗が
ファストアクションで(スナイパーレンジして)50m先から2回(さらにリピートで+1回)ショットガンとか打ち込めるのでそれなりに出ると思う。

でも、それだけ横並びだとあえてロマンを薦めたくなる。


マルガ=ハーリ
シューター11 マギテック11 スカウト9 エンハンサー1(猫) アルケミスト1(パラミス) 残2000
両手・マルチ・体術・誘導・収束・制御
ジェザイル、デリンジャー*2、何でもいいから近接武器、スリング

近接系技能がない?→マギテック8LV超えてるからすべてを打ち貫けばいいじゃないか。(4回攻撃特技で3回しか攻撃できないけど)
二刀流がないからあたらない?→猫タゲパラミスホーミングで何とかすればいい。(足さばきないからジェザイル使うのがメインかも知れないけど)
そもそも装備にスリングがある時点で1R目にすることは分かっているな。−4はそれで帳消しだ。(知覚が魔法や機械が相手だと効かないけど)

まぁ、何だ。薦めてなんだがこの程度しか思い浮かばない・・・
真面目に近接系技能上げるとスカウトが伸ばせなくorマギテックが低くなる。
そりゃ、北澤先生がロマンと断言し、ベーテ先生も嘆くだけのことはあるなぁ(周りのPCが活躍する中、あたらない、あたってもマギテック低すぎて火力が出なかったとのことT_T)
592NPCさん:2012/01/21(土) 03:19:13.57 ID:???
そういや、2Hガン向けの流派って追加されなかったのか。
あれこそ流派による補強が必要なロマンデータな代物なんだけど……
弓シュータ−ほどではないけど
593NPCさん:2012/01/21(土) 03:21:37.64 ID:???
いや弱くないし・・・
魔法制御のショットガン2発たたき込めば雑魚は壊滅よ!
594NPCさん:2012/01/21(土) 03:23:02.39 ID:???
>>584
AWも追加してれば、成長することにより、HPもMPとして使えるようになるからな。
595NPCさん:2012/01/21(土) 03:24:59.32 ID:???
上げてたスマン
特技は精密射撃、鷹の目、魔法誘導、魔法収束、魔法制御、足さばきか距離拡大か体術でもお好きなものを。MP軽減も悪くない
武器はジェザイルにデリンジャーを数丁ずつ、MPきつい時と閃光石用のスリングがあればなお良い
錬技はキャッツアイ、アンチボディ、メディテーション、バークメイルかストロングブラッド、デーモンフィンガー、スフィンクスノレッジ
賦術はパラライズミスト、バークメイル、ヴォーパルウェポン、クラッシュファング、イニシアチブブースト
バードはモラル、レジスタンスで運命の楽譜とミュージックシェルを忘れずに
オプションはまあ、好き好きでスフィアはフローティング大を2つ好きな位置に、普通の大を背中とそのほかに装備して、リピアクで壊すのは普通の方でな

596NPCさん:2012/01/21(土) 03:29:05.83 ID:???
うぜぇw
597NPCさん:2012/01/21(土) 03:31:56.18 ID:???
2Hガンが弱いとかありえんって
近距離スタートでの2拳銃のFARAで5回とかには流石に勝てるわけがないが
野外で普通に開始距離20mとか30mスタートの時の有利性とかかなりのもんだぞ?
598NPCさん:2012/01/21(土) 03:33:43.64 ID:???
蛮族ありっぽいからライカン勧める手もあったな
まあそれでも個人的にはガンならルンフォかドワーフだろと思うのでルンフォ勧めるけど
599NPCさん:2012/01/21(土) 03:43:13.85 ID:???
条件がマギ+スカでルンフォ縛りか
いっそのことシューターなしとかでマギ、スカ、アルケミ、エンハンとか面白そうかもなw
誘導、収束、制御、習熟杖T、習熟杖U、拡大数で抵抗抜く形でウィークネス入れてからのエフェクトウェポンを配ったり、アルケミでバフ、デバフを配ったり面白そうじゃん?
600NPCさん:2012/01/21(土) 03:53:09.23 ID:???
ルンフォ縛りとはいってないだろw
人間、メア、エルフ、ラミア、リルドラ以外っていうだけだ
601NPCさん:2012/01/21(土) 04:07:02.51 ID:???
なるほど、そう言えばそうだな
つまり誘導、収束、制御、習熟1、習熟2、武器達人でメイガスを使うグラランもありうるという事か!
まあ、素直に兎あたり選ぶのが良かろうもん?とは思うがなw>支援マギスカ
602NPCさん:2012/01/21(土) 04:10:01.70 ID:???
兔でスカウトは結構きつくないか?
あいつら足の遅さはドワーフ並みで、不器用さはリルドラ未満だぞ。
603NPCさん:2012/01/21(土) 04:13:40.47 ID:???
種族特徴も無駄になるなぁ<兔でスカウト
604NPCさん:2012/01/21(土) 04:14:12.21 ID:???
支援マギスカだとスカ11にできるからいいじゃんw
しかしセージ好きなPTだなあw
605NPCさん:2012/01/21(土) 04:15:20.98 ID:???
マナセーブ狙いだろ
606NPCさん:2012/01/21(土) 04:30:52.19 ID:???
2Hマギシューの利点は器用さ
両手利きはちゃんと運用しようとしたら、特技3枠ほぼ確定だしな
拡大数とか、制御とか、射手の体術とか、色々取って器用に動きつつ、
最低限以上の火力も持ってるのは大いなる利点だと思う
607NPCさん:2012/01/21(土) 04:40:57.90 ID:???
成長回数あるだろうし、初期パラがそこそこ良ければ兎でもいけるさ
マギ11、アルケミ10、スカ9、エンハン5とかぐらいでいけるはず
先制はブーストでメインの奴が獲れば問題ないさ
608NPCさん:2012/01/21(土) 07:47:45.20 ID:???
>>606
3つしか確定しないか?
精密・両手・二刀・双撃・武器習熟・誘導・収束・制御
8個全部確定してしまうと思う。
2Hなら特技が3個減るから運用がぐっと楽にはなる。
609NPCさん:2012/01/21(土) 07:54:42.09 ID:???
>>608
制御取らない型もあるだろ
610NPCさん:2012/01/21(土) 07:56:45.05 ID:???
つか双撃と習熟は別に必須でもないような。
611NPCさん:2012/01/21(土) 08:14:26.27 ID:???
鷹の目はないのかよ
612NPCさん:2012/01/21(土) 08:36:41.01 ID:???
>>555,557
亀反応だけど、疑問点出すのはいいのだが
SNEの文章表現をそこまで解釈しても、
同じ文章なのに「弱点値(ry」とか
「ファイア・ウェポン(ry」の解釈が二極に分かれてる以上
意味あるのかな〜と言うアレがなくもない。
613NPCさん:2012/01/21(土) 08:47:19.56 ID:???
>>609
範囲銃撃があるからそのために必要。2Rめからどうするの?(先制は取れるものとする)
>>610
双撃は余剰火力の振り分けに必要で、習熟は24発格納の装備に必要だったはず。
>>611
8枠確定してて入れる余地がない。入れられるならとっくに入れてる。
614NPCさん:2012/01/21(土) 09:23:14.19 ID:???
先手取れて範囲銃撃使うなら大抵の場合は双撃もバレットポーチもいらねぇよなぁ
615NPCさん:2012/01/21(土) 09:34:42.19 ID:???
毎回毎回敵が一箇所の範囲に固まってくれてるイージーモードなら、そら双撃いらんわ
616NPCさん:2012/01/21(土) 09:37:26.47 ID:???
>>614
WT以降、「リプで範囲魔法を拡大/数してるのは間違いだった」流れなので
2方向から攻められることが多い環境なら必要度が高く、
野外等で距離を取ることが多い環境なら不要になりやすいかと。
617NPCさん:2012/01/21(土) 09:53:38.96 ID:???
こっちに対応策無いのに毎回毎回2方向から攻めて来るなら
そらGMに問題あるわ
618NPCさん:2012/01/21(土) 10:13:54.34 ID:???
>>616
そもそも遠距離が多いなら2丁拳銃自体がネタになる件(射程10mが基本で、しかも伸ばせても20m)。
>>614-615
想定している局面
1. 雑魚もろとも敵がまとまってる局面
こちらの場合、範囲銃撃がものをいう。
2. 敵が散らばっていて、範囲で巻き込めない局面
こちらの場合、双撃がないとやってられない。
3. 持久戦
先制→即せん滅な状況が多発するようなら武器習熟はいらないが、いつもそうなるとは限らない

ちなみにぶっちゃけてしまうと、遮蔽越しに攻撃しようとして、さらに範囲巻き込めないような距離だったらそもそも鷹の目が役に立つとは思えない。
結局、遮蔽越しに攻撃するのはソーサラーにでも任せておけばいいと思う。
完成が15レベルって段階でかなりネタな状況だが。
619NPCさん:2012/01/21(土) 10:22:07.81 ID:???
>>617-618
「双撃」取得に限らないけど「新しいことができる」は、
環境にあわせて生物が進化するようなものでしょ。
その逆に「生物が環境を定義する」例もあるけどね…
620NPCさん:2012/01/21(土) 10:26:23.37 ID:???
知能高い蛮族ってのはどれぐらい高いんだろうな
銀英伝のラインハルトとヤンとフォーク准将が手を組んだような敵か
毎度兵站完璧、妖魔で物量も揃え、分断と各個撃破、包囲殲滅を専らとし、
波状攻撃で疲弊させたり、根回しに後方攪乱する敵なんぞ出されても
面白くないけどよ
621NPCさん:2012/01/21(土) 10:27:53.10 ID:???
うちのPTはメインプリいなくてマギシューが双撃ヒルバレばかり撃ってる
不憫なので時々雑魚の塊を出して開幕二連ショットガンを撃たせてる
622NPCさん:2012/01/21(土) 10:27:59.44 ID:???
人族生き残ってねぇよ、それ。
623NPCさん:2012/01/21(土) 10:37:47.27 ID:???
>>620
知能高いは人間より知能上だろ
そういう発想は出てこないのか?
624NPCさん:2012/01/21(土) 10:41:10.08 ID:???
>>613
クリバレソリバレ撃ってりゃいいだろ、常にショットガンバレット撃ち続けなくていい
625NPCさん:2012/01/21(土) 10:42:07.51 ID:???
下克上で味方への夜討ち朝駆け上等の蛮族軍では
そんなに上手く軍を運用できない

マーキス「お前の軍勢いつ来んのさ?」
ジェイドバジリン「ゴメンあいつら俺の目が届かないのいい事にちょっとたるんでるみたい(漁夫の利を狙うためにも戦力を温存させてぇからわざと遅らせてんだよボケ)」

マーキス「謀ったなぁぁぁ」
バジ「お前がアホなだけだろw」
626NPCさん:2012/01/21(土) 10:48:52.87 ID:???
>>623
人間より知能上をどうやって人間が運用するんだ。
627NPCさん:2012/01/21(土) 10:55:56.97 ID:???
つ「想像力」
628NPCさん:2012/01/21(土) 11:03:56.84 ID:???
ヴァンパイア「戦いとかくだらないし」
ーー知能の壁ーー
前線の蛮族「報復じゃ〜、ウガー」
法皇「蛮族は皆殺しじゃー、ヒャッハー」

こんな感じか
629NPCさん:2012/01/21(土) 11:09:25.33 ID:???
マギテック・バード「戦いなんてくだらねえぜ、俺の歌を聴け」
630NPCさん:2012/01/21(土) 11:22:12.16 ID:???
阿呆が、全てを壊しては元も子もない
ふんだくれるものも無くなってしまうわ!
暴力は、全てをわしのものにする手だて
手段に囚われて目的を見失うでないわ!
631NPCさん:2012/01/21(土) 11:45:26.09 ID:???
>>627
想像力の範囲内が人間並みって事じゃないか?
632NPCさん:2012/01/21(土) 11:46:40.46 ID:???
現実と違ってあまりに個体差が大きすぎるからな。
集団教育や集団等卒よりどうやって少数の高レベルを配下におさめるかが重要になる。
633NPCさん:2012/01/21(土) 11:50:41.86 ID:g8IRID14
トラップ領の魔法の泉が地味にひどいんだが
なぜ服を脱がせる効果が二つもあるのか
634NPCさん:2012/01/21(土) 11:57:32.72 ID:???
>>612
ファイアウェポンに関しては言いがかり以外の何物でもないと思うがね
抵抗するって書いてるのに抵抗する以外の選択肢がどっから湧くんだよ
635NPCさん:2012/01/21(土) 12:05:50.71 ID:???
>>633
上と下を脱いでも靴下が残るようにだよ
636NPCさん:2012/01/21(土) 12:14:44.59 ID:???
>>635
おいおい、それじゃネクタイが残らないじゃ無いか
637NPCさん:2012/01/21(土) 12:46:55.02 ID:???
>>634
同じ文章を読んでいてなお解釈が分かれる例として分かりやすいが
例外がないのであれば
「敵対するキャラクターが望まない限り、効果を発揮しません」
と言う文章が不要だろう。
638NPCさん:2012/01/21(土) 12:59:30.50 ID:???
(プレイヤーと)敵対するキャラクターが望むようにしろって意味だろ
バルバロスフードやチャームや偽造命令書やらで仲間と思わせてからなら使えるってことだ
その一文がなければ上記の状況下でも不可能になるだろ
639NPCさん:2012/01/21(土) 13:31:44.76 ID:???
>>618
1.雑魚が固まっているのは1R目最初にせん滅で制御する必要なし
  2R目からはボスを単発で撃つだけで十分
2.散らばっているのを一人でちまちま撃ってても火力が分散するだけなので一方に火力を集める方が友好的な場合が多い
3.2丁だとデリンジャーだろうから複数個所持するのでクイックローダーなんて使わない
  ジェザイルも3丁あれば問題起きない

じゃね?
いやそれらがあれば対応できる種類が変わるっていうのは分かるんで、個人的にどうしてもこれで埋まるって主張なら理解できるさね?
俺ならってことで特技選ぶなら二刀流と双撃、習熟を削って鷹の目と足さばき、体術かMP軽減だなぁ
640NPCさん:2012/01/21(土) 13:41:48.68 ID:???
ユリスの特殊神聖魔法がネタくせぇえええ!

L10が離脱にボーナスを与える「逃げるんだよォ」用魔法
L13が通常の三倍の速度で不眠不休で行軍するための魔法ってなんだ。

ジハドとセット運用したら、軍隊運用的にはものっそい凶悪だろうし、
戦勝神って称号にも納得だけえど、PCデータ的な旨みはあんましないなぁw
641NPCさん:2012/01/21(土) 13:44:43.76 ID:???
超強い蛮族や幻獣を引き付ける囮作戦にぴったりだな
爽快感はさほどなさそうだ
642NPCさん:2012/01/21(土) 13:45:44.31 ID:???
>>640
そんだけ強力な魔法で何で廃れたんだ…w
643641:2012/01/21(土) 13:48:53.00 ID:???
ああ、冒険者じゃなくて軍隊用なのか
そりゃつええわ
644NPCさん:2012/01/21(土) 13:58:38.99 ID:???
魔法文明なら捨て兵にゴーレム使えるし
魔動機文明ならそこらの人間より頑強で
300年経っても動くほどメンテナンスフリーなドゥームがいるからじゃね
645NPCさん:2012/01/21(土) 14:05:57.99 ID:???
コンピューターゲームで言うと
FFH2の快速の呪文みたいなもんだろ
人間の軍隊ならイチマス余分に移動できるが
ゴーレムやデーモンは無生物だから効果がなくイラネっていう
646NPCさん:2012/01/21(土) 14:14:04.27 ID:???
なんで廃れたか?

そりゃ今のロリ神状態ならともかく完全体だと
647NPCさん:2012/01/21(土) 14:17:25.79 ID:???
うちPC3人なんだけど俺の火力上げる暇がねぇ
今思ったんだけど前に俺出てブロックキング2人が後ろから撃つってパターンだと
鉄壁取った意味がねぇな…ぐぬぬ
648NPCさん:2012/01/21(土) 14:26:07.07 ID:???
GMが離脱駆使すれば役に立つな
649NPCさん:2012/01/21(土) 14:33:57.21 ID:???
他の神でジハド使える大神官がいた時代に、Lv14以上が居なかったんじゃね
んで一気に信者が流れてオワタ状態
650NPCさん:2012/01/21(土) 14:44:19.44 ID:???
>>639
1. 範囲銃撃の制御の必要性の薄さについては、攻撃については確かに納得した。
しかし、確かWTで範囲回復銃撃が追加されたと思う。それを使うなら考慮すべきかと。
2. 少なくとも敵が立っているならばそうすべき。問題は集中攻撃の最中に敵が倒れた時である。
3. なるほど。なら習熟は切りやすいかな。そのうえで必要になるのは体術か足さばきかと。
MP軽減するならセージ9でも取ればいいし、毎ラウンドMP軽減賦術でも使えば楽になる(確かB(20G)でも1軽減できたよね?)
651NPCさん:2012/01/21(土) 14:45:44.71 ID:???
>>646
放置すればロリ化する
ホァーッ!!と信仰すれば成長する

俺にどうすれと言うんだー!!
652NPCさん:2012/01/21(土) 14:48:28.41 ID:???
コンセントレーションは最低A二枚
653NPCさん:2012/01/21(土) 14:48:34.17 ID:???
>650
コンセは5LV以上だし最低でもA*2(400G)で-1だ
654NPCさん:2012/01/21(土) 14:57:57.83 ID:???
セージ9まで上げる経験点が痛い
それなら俺はレンジャー9をお勧めする
あとコンセントレーションは金2枚のAからだからカード軽減なしなら400ガメルとなってしまう
そして2番だが、集中攻撃の最中にと言うが、それは今まで与えているダメージを見つつ仲間と順番を調整すりゃどうにかなるってもんよ
クリティカルで稀に予定外に早く倒すこともあるが、それでも自分の手番内で倒したのは同じだから問題なしだ
範囲ヒーリングバレットはあれ、打っている時ってかなりジリ貧だなー
プリのキュアインジャリーやモータルで全体の回復が足りてないって事だろ?
それでずっとダメージディーラーであるマギシューが回復に回るってなったら押し切られてしまう気がするぜ?
655NPCさん:2012/01/21(土) 14:59:09.41 ID:???
クイックランページってよく見たら武器習熟必要な武器は装備できないし
精密射撃も乗らないなら誤射するんだな
これはなんのためにあるんだろう
656NPCさん:2012/01/21(土) 15:00:31.49 ID:???
そりゃ三刀流するためにあるのさ
657NPCさん:2012/01/21(土) 15:08:56.38 ID:???
>>653
家にルルブあって参照できなくてど忘れしてたわ。
ただぶっちゃけ、高レベルでの400Gは誤差の範疇かとは思うが。
>>654
レンジャー9…ポーションマスターだっけ。魔香水を使うのか。
回復がすでに足りてなくてじり貧状況っていうのは少し違うと思う。
物理攻撃だけですでに足りてないなら大問題(魔物データはクリティカルしないので、回復不足は防御ファンブルでもない限り起きない)だが、
魔法でクリティカルで大回りしたら一時的にでも回復に回る必要があるかと。
あと、プリーストの回復がファンブルしたとき。行使判定を一括でやってファンブル→放置したら死ぬ→回復するしかないんじゃね?
658NPCさん:2012/01/21(土) 15:11:56.06 ID:???
>>638
>>634は、「はい、抵抗します」と言う回答である以上、
魔物は「PCが味方だ」と思っていても、
なお無条件に抵抗を試みると考えるGMなんじゃね?

これが「キュア・ウーンズ」のような抵抗:消滅だと
魔物は「受け入れたくても敵からだから抵抗しちゃう」になるはずなんだけど、
そこまで説明しないし…
659NPCさん:2012/01/21(土) 15:12:37.23 ID:???
>>655
自分にヒルバレ
マギテックだとMAで自分を治しながら殴るのってできないからね

まぁ本来的には戦闘用の腕じゃないよあれ
660NPCさん:2012/01/21(土) 15:12:55.93 ID:???
準備1Rあれば初手ジェノバレが増える
あとは乱戦内なら誤射しない
661NPCさん:2012/01/21(土) 15:15:45.37 ID:???
全員で前に出て
数拡大キュアではなく二丁ヒルシャワを回復のメインにするプランも楽しそうではある
6m/20だから多部位騎獣も使いやすくなるし
662NPCさん:2012/01/21(土) 15:19:27.04 ID:???
マギテックか
フラッシュボムを効果調整するんだったらまず閃光石をどうにかしてくれと思う俺ガイル
663NPCさん:2012/01/21(土) 15:22:13.26 ID:???
>>661
それは間違いなくネタにしかならん。
シューターは前に出るものじゃない。ただし範囲射撃するなら少しは前に出ないといけないけどね。それでも乱戦に巻き込まれる場所に行くべきではない。
体術を取る理由づけとしては、バックアタック対策がある。もっとも、あまり役には立たないんだが。
664NPCさん:2012/01/21(土) 15:22:48.01 ID:???
>>661
それは使えるようになるまでの回復どうするんだよw

>>657
そっか、魔法だダメージとかの事故った時のリカバリは各自でまず用意しておくものって鳥取だったんでそっちまで気が向かなかった
個人個人はポーマスとリカバリィありゃどうにかなるもんでなw
665NPCさん:2012/01/21(土) 15:24:04.60 ID:???
魔剣で精神力が威力になり精神力ボーナスを追加ダメージに追加する武器はどう?

666NPCさん:2012/01/21(土) 15:26:18.28 ID:???
>>665
武器ランクと必要筋力次第としか
軽いとグラランフェンサーが恐ろしいことになる
重いと普通に武器を持った方がマシの場合が多い
667NPCさん:2012/01/21(土) 15:31:00.43 ID:???
>>665
ようは光の剣だろ?
668NPCさん:2012/01/21(土) 15:57:44.34 ID:???
もし戦士が精神力が威力になり精神力ボーナスを追加ダメージに追加する武器があったとして 精神力低いのに使うか?

筋力が同じで

威力が低くても追加ダメージが多い武器

威力が高くて追加ダメージが低い武器

どっちを選ぶ?
669NPCさん:2012/01/21(土) 16:00:28.89 ID:???
C値と威力のバランスとそのキャラの構成次第だと思います

威力50C値10で追加ダメージ0と威力20C値10で追加ダメージ4
なら俺なら前者を使うけど下のほうがいいって人もいるし
670NPCさん:2012/01/21(土) 16:12:03.02 ID:???
魔剣ライトセイバーか
671NPCさん:2012/01/21(土) 16:16:42.70 ID:???
魔剣サイブレード
魔剣ラグナブレード
672NPCさん:2012/01/21(土) 16:18:48.20 ID:???
逆転ホームラン

威力を筋力+精神力にすればいいんだ。
クリは9

追加ダメージは追加ダメージに精神力ボーナスを追加
673NPCさん:2012/01/21(土) 16:20:22.33 ID:???
ドワーフ「儂の時代がキタ━(゚∀゚)━!」
674NPCさん:2012/01/21(土) 16:20:25.97 ID:???
強すぎるわw
っていうのと筋力や精神力が成長するたびにレート表書き直すの辛い・・・
675NPCさん:2012/01/21(土) 16:23:31.94 ID:???
まぁ筋力成長を切れるようになるからマルチアクション魔法戦士にはいいんじゃね
676G13型トラクター ◆onzonzOrEM :2012/01/21(土) 16:32:24.46 ID:???
魔剣「逆転ホームラン」って見えてすげぇ名前だなぁと思ったw
677NPCさん:2012/01/21(土) 16:36:43.76 ID:???
一般技能 スラッガー15 で扱うことができる
678NPCさん:2012/01/21(土) 16:43:28.20 ID:???
ちょっと素朴な疑問だが、S以下のインスタントウェポンってみんな使ってる?
プラーがSS使うと鬼性能なのは知ってるんだが、プラー以外かS以下だと
どうもコストパフォーマンスが悪すぎると思うんだが、実際の所どうなんだろう?
679NPCさん:2012/01/21(土) 16:44:28.52 ID:???
酒がないのにブロブが出てしまった時くらいしか使いどころが見いだせない
680NPCさん:2012/01/21(土) 16:48:51.72 ID:???
全力2金属鎧ファイターやりたいけどサブ技能レンジャーだけでもPTに貢献できるかなあ・・・
681NPCさん:2012/01/21(土) 16:53:02.95 ID:???
>>680
充分じゃないかな。意外と金属鎧ペナが入る判定しないしね。
まあ経験点に余裕が出来たら1〜2レベル
アルケやエンハンつまみ食いすれば何の問題もないかと
682NPCさん:2012/01/21(土) 16:55:40.08 ID:???
いけるいける。
流派データ入れば、2H全力攻撃は更にパワーアップするしな。
草効果が上がるのは地味だけででかい。
683NPCさん:2012/01/21(土) 16:56:57.00 ID:???
レンジャーは魔香草、聞き耳、危険感知は常に使える貢献能力だし、野外ならば探索もできるし、地図もかけるから問題ない
ただし、高レベルになると命中が心もとなくなるので、エンハンとアルケミを齧った方が本業の戦闘で安定する
684NPCさん:2012/01/21(土) 16:56:58.53 ID:???
>>680
危険感知も野外探索もできるし、草とか魔香水で補助もできるし特に問題ない
一応接合潤滑油持っておきたいけど
685NPCさん:2012/01/21(土) 16:58:27.20 ID:???
ポーションがぶ飲みしながら戦えるしなぁ
686NPCさん:2012/01/21(土) 17:00:13.46 ID:???
ライダーと迷ってたけどレンジャーで大丈夫そうだな
ありがとうー
687NPCさん:2012/01/21(土) 17:01:25.75 ID:???
ニコ生でも言っていた堕女神の壺
生命抵抗+1を得るのに触れてなきゃだめとか言ってたが側にいるだけでいいんだな
貧民救済とか救護院物のオプションとしてはありかもしれぬ
688NPCさん:2012/01/21(土) 17:02:19.82 ID:3XiTzh5L
>>686
薬飲みながら戦うレンジャーってどんなイメージなんだろう。
689NPCさん:2012/01/21(土) 17:03:35.53 ID:???
薬酒なら酔拳風味
690NPCさん:2012/01/21(土) 17:03:53.40 ID:???
>>688
…ドランクモンキー?
691NPCさん:2012/01/21(土) 17:04:56.06 ID:???
>>687
子供がナイトメアでもツボをおいて出産に望めば気絶で済むとか
692NPCさん:2012/01/21(土) 17:15:38.73 ID:???
>>680
割合ありな選択肢ではある。
Lv7の不屈が何気においしいからね(前線維持は前衛の大きな仕事の1つ)。
ポーションマスターも前線維持のために便利ではあるし
(あくまでも、私は個別回復手段を否定してるわけではないので)。
まあ種族次第だが、初期スタートだとあまりぱっとしないが、
レンジャーが7レベルになると(だいたいメインは9レベルくらい?)大きく化けると言ったところ。
レンジャー15の縮地は…普通そこまで上がらないのであまり関係なかったりする。
あと、スカウトとセージが両方盤石なら次に必要なのがレンジャーなので。
>>686
スタートレベルにもよるが、初期ライダーは厳しい。資金面から見てね。
ただ、レンジャーをある程度取った上で(9レベルで止めてほぼ大丈夫)進めるならば次はライダーである。
一応弱点は抜けないけど魔物知識判定できるし、騎獣がいると部位数が増えるのと同じだから止められる数増えるし。
693NPCさん:2012/01/21(土) 17:17:30.08 ID:???
リソース削りをやってこないGMだと有り難み薄いが、普通はMP回復能力上がるってのは物凄くありがたいことだからね
694NPCさん:2012/01/21(土) 17:18:36.03 ID:???
敵のドロップ剥いでる間に草を1回炊けるからね
腐ることだけは絶対ない
695NPCさん:2012/01/21(土) 17:37:07.89 ID:???
ライダーはともかく金かかる割に弱いからなあ(騎獣が)
696NPCさん:2012/01/21(土) 17:49:00.35 ID:???
トランプル持った連中が開けた場所で戦うとまた違うんだがな
そう言うのはどちらかと言うとNPCの役目だしな
697NPCさん:2012/01/21(土) 17:56:13.12 ID:???
騎獣の弱さは
自己ブーストできないから攻撃があたらない
当たってもしょぼいダメージ
だし

後半からは
無駄に多部位になって柔らかいので範囲攻撃ですぐ致命傷を負う
↑と同じく多部位なのでプリの負担激増
多部位じゃない騎獣がバイクしかないので戦闘中回復できない

なんでLV10越え馬作らなかったし
698NPCさん:2012/01/21(土) 17:57:25.54 ID:???
狭いとこでも使えて、プリレベルに応じて成長する、騎獣召還の特殊神聖魔法持ちのライダー神を……
と一瞬だけ思ったが、プリ/ファイター/ライダー掛け持ち地獄は流石にあり得ないか。
それくらいなら、その神の祭器って設定でゴルディアスホイールでも渡してやった方がまだマシか。
699NPCさん:2012/01/21(土) 18:08:09.87 ID:???
馬データを参考に15LVまで伸ばして見るとHP84、命中19、打撃2d+21、回避17、防護16か。
スティートガード、鉄の茨、上等な手綱装備で全部+2。
これで欠片埋められたらいいのに。
HP124の防護18は中々立派。
700NPCさん:2012/01/21(土) 18:08:41.62 ID:???
博物誌今読み終わったけど夢に出てまでコールゴット怖くないもんね、とか言うフィルゲンに吹いた
701NPCさん:2012/01/21(土) 18:09:16.81 ID:???
>>698
A-A-Bまでならまだセーフ。A-A-B-Bは…どう?
702NPCさん:2012/01/21(土) 18:10:09.73 ID:???
>>698
狭い所で使えるのは、さすがにどんな騎獣だよ!って思うけど
召喚できる特殊神聖魔法くらいならありじゃないか?
個人的にはプリレベルよりもライダーレベルに騎獣の強さは依存させて
他の特殊神聖魔法の方で差別化させたほうがわかりやすいと思う
703NPCさん:2012/01/21(土) 18:13:19.38 ID:???
スレイプニールは・・・と思ったがこれ適正15かよ
ライダー厳しいね
704NPCさん:2012/01/21(土) 18:15:53.11 ID:???
プリライダーでいいじゃない!
ファイターは必要ない捨てろよ
705NPCさん:2012/01/21(土) 18:18:20.42 ID:???
>>698
特殊神聖魔法で騎乗可能な狼召喚する小神は出したこと有る
706NPCさん:2012/01/21(土) 18:19:06.65 ID:???
回避を捨てた金属鎧で乗騎ごと全員庇って前線形成する役目ですか<プリライダー
707NPCさん:2012/01/21(土) 18:29:04.22 ID:???
ファイター取るとしても将来的な嗜み程度の7レベルでいいよね
708NPCさん:2012/01/21(土) 21:31:07.72 ID:???
プリライダーと後衛3人のパーティで行くぶらりデモリッシャーの旅
709NPCさん:2012/01/21(土) 21:34:36.17 ID:???
1部位騎獣なら普通に戦闘している普段のスペースなら問題なく動けるだろ
モンスターの方がもっと背もがたいもデカいことが多いしなぁ
あとさー、ダークロトールが一緒にいて騎獣が入れないとかはさすがにねーよな?w
710NPCさん:2012/01/21(土) 21:35:04.27 ID:???
こんなデータ考えて見たんだけどどうかな
ファイター13レンジャー9エンハ6ザイアプリ4のグララン
かばう、頑強、非金属、ガ-ディアン、非金属U、魔力撃、魔力撃強化
流派:ライロック、イーリー
成長は精神>敏捷>知力>その他
かばう+魔光壁でとてつもなく鬱陶しい壁
レンジャーだから毎ターンポーションとか飲むよ
711NPCさん:2012/01/21(土) 21:36:41.81 ID:???
ちょっと失礼します。
聖杯戦争をモチーフにした特殊ルール「魔剣戦争」をやってみようとルールを考えたのですが
ナニカ変な点がないか検分してみてもらえないでしょうか?
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/311545
pass:swmsw
712NPCさん:2012/01/21(土) 21:37:09.87 ID:???
流派は相手が使ってくるほうが習得とかの関係で楽そうだな
身元調査するときも師匠とか道場あたったり色々できるし
PCと違って勝てないがうざいでもいいわけだし
713NPCさん:2012/01/21(土) 21:40:32.11 ID:???
明日2回目のGMなのだが、
やはりシナリオはルールブックに見習って18ページぐらい作るべきだろうか・・・


そんなことないよなー(´・ω・`)?
714NPCさん:2012/01/21(土) 21:43:18.40 ID:???
>>710
イーリーってことはかばうじゃなくて誘う舞か?
715NPCさん:2012/01/21(土) 21:43:56.14 ID:???
不安ならそれぐらい作っておけばいいし
自信があるなら、A4一枚でも十分
ただ、長くすりゃ良いってもんでもないのはたしか
716NPCさん:2012/01/21(土) 21:47:28.39 ID:???
>>710
敏捷なんぞあげずに生命力あげたら?
717NPCさん:2012/01/21(土) 21:49:37.04 ID:???
>>714
そうそれ
回避減るけど魔光壁でむしろプラス
回避特化だけど防護もそれなりにつくし
グラランが精神特化すればそれなりに魔法も弾くはず
718NPCさん:2012/01/21(土) 21:50:31.25 ID:???
>>716
誘う舞だとかばうと違って攻撃よけられるんだよね
719NPCさん:2012/01/21(土) 21:56:45.91 ID:???
>>709
残念、現実はむやみやたらと騎獣を制限したがる人は多いです
参考ちゃんと書いてるのにねえ
単部位騎獣でもちょっと狭けりゃ無理にされる
敵は平気ででかいの来るけど

まあでも仮にダンジョンとか入れても空飛べないと
梯子一個でいちいち騎獣収納せにゃならんのは変わらないけど
720NPCさん:2012/01/21(土) 22:00:53.47 ID:???
アラクネ系を人族のギルドでも流通してりゃなあ
721NPCさん:2012/01/21(土) 22:02:23.41 ID:???
>>711
@@のサーヴァントの項目のあたりがわからなすぎる(特に経験点まわりや装備品関係)
ついでにいうと高位のサーヴァントを使えるようなキャラはいなくても強い
消費MP多すぎ アホじゃねーの
宝具についてかいてねーじゃん

等色々言いたいが一番なのは2.0じゃないのでやれば?って当たりかな
722NPCさん:2012/01/21(土) 22:05:20.74 ID:???
ストーンサーヴァント「…(wkwk)」
723NPCさん:2012/01/21(土) 22:05:46.95 ID:???
>>710
データはともかくザイアのグラランとか俺のRPスキルじゃ剥奪免れない
724NPCさん:2012/01/21(土) 22:06:55.88 ID:???
ボーンサーバントなら出演してるよね
725NPCさん:2012/01/21(土) 22:07:58.48 ID:???
>>721
宝具については本気で忘れてた。
一番いいたいことに関しては
ですよねーorz
726NPCさん:2012/01/21(土) 22:09:02.52 ID:???
>>725
Fateで宝具忘れるなよw
魔剣ネタの宝庫だよ?
727NPCさん:2012/01/21(土) 22:10:11.48 ID:???
>>726
だがその悉くが我のだ
728NPCさん:2012/01/21(土) 22:10:21.50 ID:???
>>726
フヒヒwサーセンwwwww
サーセン……
729NPCさん:2012/01/21(土) 22:17:51.28 ID:???
>>718
そうじゃなくて
よけるのにリソースふるなら生命力にでもふれよ 無駄だからどうせ装甲ガチガチに固めたほうが高レベルでの壁になる(自己ブーストだけで30ちかくいくだろ)
グラランが精神特化したらはじける?精神抵抗-2で?無理だろ

個人的な一番なところはそれ以前に主動作しない前衛キャラって許されるの?
730NPCさん:2012/01/21(土) 22:18:03.24 ID:???
>>710
数値は手伝えんが、お話上の難癖なら任せろ

・これ絶対ギルガメッシュとって厨プレイしたがる奴でるだろ
・俺のサーヴァントは知名度なくなった古代神だからお前ら天罰で全員死亡なw(冗談です)
・本編でもイマイチ曖昧だったが、令呪三回使い切った時に鯖どうなるかを
きっちり決めておいた方がいい、ただの命令権なら問題ないと思う
・この話の英霊って、ルルブ272pの
「来るべき神々との闘いで兵士として働く事になると考えられています。」
これのことか?
・召喚される理由付けあるの?
・昇天して蘇生拒否するタイプの善良な人って現世に執着ないんだよね・・・
・ルミエル系鯖だと戦うの拒否しそうなんだけど・・・みんなで仲良くしそう
・人間はチームで強いのが普通だが、蛮族側の英霊だと大神級やヴァンパイアの
開祖やらがでてバランスブレイカーなんじゃ
・格に、古さと信仰心と知名度からむとすっげえ面倒くさいからこれでいいと思う
・あらゆる願いが叶うって第四の魔剣フォルトナとネタ被ってね
・死んでるならゴースト扱いで、あほ神官が浄化させようと五月蝿そうだな
・コンジュアラーの発祥はソーサラーと同じなんで、AW26P
「神紀文名時代末期に編み出され、魔法文明時代に大成したと考えられています。」
戦争制度の確立とコンジュアラーの発祥がギリギリだな
・宝具の例を教えてほしいなあ(チラッ
・竜になったエンハンサーに夢がひろがりんぐ
・強い真アサシンなぞ存在しねえ
731NPCさん:2012/01/21(土) 22:18:38.40 ID:???
ごめん安価間違った
>>711 だった
732NPCさん:2012/01/21(土) 22:24:43.85 ID:???
ラクシアで有名な英霊=神になっちゃうんだよなあww
小神クラスでも呼ぶの?
733NPCさん:2012/01/21(土) 22:26:25.38 ID:???
>>732
ラトクレスが勘違いされてるように、
各神格に仕える聖人なんてのもいるらしいw

パジャリガーとかかな。
734NPCさん:2012/01/21(土) 22:26:34.90 ID:???
パジャリガー「俺は神だったのか」
735NPCさん:2012/01/21(土) 22:30:01.61 ID:???
イメージとしてはパジャリガーやほろサー組のような
「英雄として語られる人間」を呼び出す、とイメージしてたけど
やっぱりちゃんと書かないとダメだね、うん。
こーいうところで突っ込まれないと煮詰められない自分…
736NPCさん:2012/01/21(土) 22:32:17.38 ID:???
妹その3が誘拐されて戦争の準備してたら今度は妹その1が誘拐されて
それに妹その2の養父が関係してて、それが妹その1の異父弟(こいつも火種)のおかげで解決したら
今度は誘拐された妹その3が敵国のノスフェラトゥの嫁になってて……

女帝の胃は大丈夫かなあ
737NPCさん:2012/01/21(土) 22:32:21.26 ID:???
>>735
世界観がグループ戦前提なSW2.0に向いてないと言うか
宝具を含めた大胆な改造するとSW2.0である必要がない。

1vs1を中心に盛り上げるRPGペンドラゴン
GURPSか元ネタであるHero System、
Big Eyes, Small Mouthあたりを使った方がいい。
けど、どれもこれも日本での入手難度が…
スーパーパワーなら任せろ的なカオスフレアでも見た方がましかな。
738NPCさん:2012/01/21(土) 22:36:41.09 ID:???
>>736
弟その1の預け先が第二の神の手先に占拠された。
この神は異父弟の仲間の神官が信仰する神で、そこの神殿を奪おうとしていた。

ってのも追加してくれ
739711:2012/01/21(土) 22:38:38.21 ID:???
よーしとりあえず諦めて別なルールでも考えるかー
お付き合い感謝しますー。
740NPCさん:2012/01/21(土) 22:41:13.18 ID:???
>>736
しかも、妹その1の救出を買って出たのは妹その1の異父姉弟で、ぞんざいな上に超空気の読めない男だった。

も追加でw
741NPCさん:2012/01/21(土) 22:50:44.20 ID:???
>>730
エクストラアサシンはつおいじゃん。境圏とかさ。
742NPCさん:2012/01/21(土) 22:50:57.15 ID:???
>>736
さらに、妹その1を誘拐した容疑者は異父弟の仲間で、なおかつ判決も未定だというのに牢破りをしたというのも追加だなw
743NPCさん:2012/01/21(土) 22:52:53.11 ID:???
>>735
ラクシアの月は魔剣ムーンセル・オートマトンということでいこう。
744NPCさん:2012/01/21(土) 22:58:04.08 ID:???
ティダン神官向けのネタ流派のデータを考えてみた。
うちの鳥取にはティダン神官いないから、プリ用オリジナル流派の叩き台として考えただけだけど。
(それもあってデータのバランスは大分適当)
実際にPCに渡すデータもこんな感じで、特殊神聖魔法とからませて作ってけいいかな?

■山吹色の魔力撃
対応特技:魔力撃
  前提:プリースト:ティダン レベル3以上(サンライト)
  効果:対象がアンデッドの場合、防護点を-10してダメージを計算する純エネルギー属性の魔力撃。
     命中した対象は、1ラウンド間夜の間のみ使用可能な特殊能力を使用できない。

■ティダン光殺砲
対応特技:魔法収束
  前提:プリースト:ティダン レベル10以上(デイブレイク)
  効果:収束砲に変化させたデイブレイクを、ワンアクションで発射する秘伝。
     デイブレイクのデータを 射撃 1対 20m 威力30 C値10(対アンデッド時 威力50 C値9) に変更。
     命中した対象は、1ラウンド間太陽の下にいるものと扱われる。
     
技名思いつかなかったから却下したけど、
エヴァンゲル前提の、毘盧遮那浄化光的なビームもありかな。
745NPCさん:2012/01/21(土) 23:00:36.94 ID:???
>>729
精神-2は初期値が高いグラランが指輪つければチャラ
しかも成長で精神フルブーストだって言ってるのに何でそうなるんだ?

魔力撃強化の魔光壁は回避が上がる上に
ノレッジでさらにブースト出来るから回避は必要
しかもピエロ装備必須だから鎧の防護は2+3固定
ただし魔光壁でブースト入るから20は行く
レスとPHをちゃんと読んでから指摘してくれないか?
746NPCさん:2012/01/21(土) 23:03:17.88 ID:???
ファイダン博物誌買ってきた。
NPCの透ける刃パウラさんからへたれ臭がする…
747NPCさん:2012/01/21(土) 23:08:54.20 ID:???
>>745
グラランの壁なんてやらずにリルドラケン金属鎧で壁やれば?
HPも生命抵抗も大幅にふえて主動作できますよ?
748NPCさん:2012/01/21(土) 23:12:21.28 ID:???
高レベルスタートじゃないと使い物にならないのに壁しかできないクソキャラとかいらねーっていうのが本音
魔光壁で鉄壁って言いたいんだろうけどさあ
金属鎧着たキャラでかばいながら回復魔法や支援でいいじゃん
749NPCさん:2012/01/21(土) 23:14:40.33 ID:???
ぶっちゃけ、キャンペで「こういうコンセプトのキャラやりますんで。完成まで迷惑かけますがヨロ!」とか言われたら作り直せって言いたくなるレベルだな
750NPCさん:2012/01/21(土) 23:17:59.89 ID:???
防護点20とかオーソドックスにザイア壁戦士作れば普通に届くし
強みはマナ不干渉ぐらいしかねぇなぁ
751NPCさん:2012/01/21(土) 23:20:22.04 ID:???
魔法でも打撃でも壁ってのは悪くないと思うけどなぁ。
752NPCさん:2012/01/21(土) 23:20:34.08 ID:???
ザイアならアインハンダーもあるしな
習熟ソード要るけど
753NPCさん:2012/01/21(土) 23:24:26.12 ID:???
高レベルスタートなら攻撃以外の割合増えて壁要らないしな
754NPCさん:2012/01/21(土) 23:25:48.50 ID:???
>>751
魔法相手にかばうとかできんだろ

いつでも火力役に転ずることが出来る(あるいはその逆)って
魔光壁の最大の強みであるはずの点を全力で投げ捨てている時点で…
755NPCさん:2012/01/21(土) 23:26:21.63 ID:???
>>750
つ 回避
普通の回避特化キャラより数段上を行く上に
誘いの舞+ガーディアンで味方に打撃を通さない
別に強いよ!なんて言うつもりは
味方の火力特化キャラが安全に殴るためのコンセプトだよ
756NPCさん:2012/01/21(土) 23:28:00.91 ID:???
つもりは、の後の「ないよ」をつけるのを忘れた
757NPCさん:2012/01/21(土) 23:31:42.08 ID:???
ttp://charasheet.vampire-blood.net/6416.html
多分こんな構成になるよな
魔法には強いんだろうけどブレスとか生命抵抗系に弱くなりすぎだと思うなあ
防護は鎧2 習熟で3 蟲甲2 で7ライロックエッジ+魔力撃の魔光壁で+12=自力19 パークもらって21かな

リルドラが金属鎧習熟1+2で
鎧12(イスカイア) 習熟で3 盾(タワー)2 蟲甲2 鱗で1=自力20
うーんやっぱ下のが好みだなあ
758NPCさん:2012/01/21(土) 23:31:49.52 ID:???
ザイアなら錯誤の剣+マルアクルーンorフォースシールドのが強い気もする
759NPCさん:2012/01/21(土) 23:34:12.30 ID:???
この構成最大の問題点は
LV13越えてるようなPTの敵が素直に殴ってばっかはねーよってことじゃないかなあ・・・
当然のことながらブレス、魔法、必中攻撃または強化魔力撃のような回避特化でも回避できない攻撃がぶっとんでくるし

760NPCさん:2012/01/21(土) 23:37:28.85 ID:???
>>745
精神力UPする指輪なんて存在しないがな…
761NPCさん:2012/01/21(土) 23:37:51.06 ID:???
>>760
えっ
762NPCさん:2012/01/21(土) 23:40:13.53 ID:???
>>755
普通の構成でそれつけたら? 明らかに耐久力過剰なんでつけたい気にはまるでならないが
763NPCさん:2012/01/21(土) 23:41:53.00 ID:???
精神抵抗があがるのはあるけど精神力あがる指輪はないよな
むしろあったら教えてくれ
764NPCさん:2012/01/21(土) 23:42:36.53 ID:???
>>760
ああ、お前の言うことは正しいな。精神力アップの指輪はないな。
ところでおまえが正しい事とおまえがアホな事は両立すると思うか?
答えはYesなんだが
765NPCさん:2012/01/21(土) 23:44:35.12 ID:???
>>759
レンジャーでポーションも飲めて耐久力が低いわけじゃないから
ブレスもらおうが必中もらおうがたいして問題ないと思うが
その分魔法や鬼畜な精神抵抗要求される能力に強いわけだし
生命抵抗で致命的なのって何があったっけ?
766NPCさん:2012/01/21(土) 23:46:32.45 ID:???
>>763
なんで精神抵抗力-2の話してるのに精神力あげる指輪の話になるの?
767NPCさん:2012/01/21(土) 23:56:24.06 ID:???
>>764
貶す前にアンカーぐらい確認しようよアホ丸出しジャン
>>765
そのキャラクターは前衛アタッカー(おそらくは魔力撃っぷらー)をかばって安全に攻撃させるために存在するんだよな?
それらの攻撃をどうやってかばうの?
後まあ精神抵抗高い高いっていうけど
このLV帯のボスともなればLV15〜17ぐらい (つか下手すると20LVがでる)
行使基準が多分20越えると思うけど耐えられるの?
768NPCさん:2012/01/21(土) 23:58:35.72 ID:???
>>764
貶す前にアンカーぐらい確認しようよアホ丸出しジャン
>>765
そのキャラクターは前衛アタッカー(おそらくは魔力撃っぷらー)をかばって安全に攻撃させるために存在するんだよな?
それらの攻撃をどうやってかばうの?
後まあ精神抵抗高い高いっていうけど
このLV帯のボスともなればLV15〜18ぐらい (つか下手すると20LVがでる)
行使基準が多分20越えると思うけど抵抗できるの?
769NPCさん:2012/01/21(土) 23:58:39.04 ID:???
精神抵抗は魔符のお陰で大分抵抗しやすくなったからなぁ
まさか精神知力伸ばしたグラランが硬くなる時代が来ようとは…
770767:2012/01/22(日) 00:01:03.17 ID:???
アンカー関係はこっちのログがぶっ壊れてずれてただけなのを謝罪します ごめんね
771NPCさん:2012/01/22(日) 00:04:01.10 ID:???
魔剣ライトセーバーのネタで。
ランクSソード
必要筋力5 1H両or2H 威力=無し
ランク効果
一回の主動作にMP6を消費すると
威力:1H両=精神力 2H=精神力+10 C値10の近接武器として使用可能。
ダメージは魔法ダメージとなる。
あたりならいいんじゃない?

戦士よりもフェンサーが喜びそうだが。
772NPCさん:2012/01/22(日) 00:05:58.05 ID:???
壁役残して周り全滅ってなったら意味無い
回復や状態異常リカバリーを担当出来ない以上インフレのした環境で単純な壁役は無力
って高レベル一発物で思い知った俺が通りますよ
773NPCさん:2012/01/22(日) 00:07:43.97 ID:???
バトルマスターって壁役に対するお前も火力持てってお達しですよね
774NPCさん:2012/01/22(日) 00:08:07.19 ID:???
>>771
光線を斬り払いするのもよろ。
775NPCさん:2012/01/22(日) 00:09:18.52 ID:???
>>768
当然範囲は防げないけどそれ以外がほぼ完璧に防げれば十分じゃね?
精神抵抗にしても特化キャラが防げないなら他の構成全てが防げないよね
ちなみにそういった敵には一応魔力撃で攻撃も出来るし
何がなんでも手動作を放棄しなきゃならんわけじゃないぞ?
776NPCさん:2012/01/22(日) 00:10:24.91 ID:???
>>772
バトやんまた一人残して全滅したんですか
777NPCさん:2012/01/22(日) 00:12:42.33 ID:???
ぶらり大司教一人旅
778NPCさん:2012/01/22(日) 00:13:53.12 ID:???
全滅し取らんわ!
というか、回復出来るわ!
779NPCさん:2012/01/22(日) 00:14:20.90 ID:???
>>775
特化しても防げないのに特化して意味あるの?
780NPCさん:2012/01/22(日) 00:16:22.51 ID:???
>>779
特化しても防げなくて食らうと死ぬ攻撃を使ってきたら
それはバランスがおかしいだけだろ
781NPCさん:2012/01/22(日) 00:19:22.94 ID:???
バランス云々言い出すなら敵は全員鷹の目・影走りや範囲攻撃持ちで固めるかなぁ
782NPCさん:2012/01/22(日) 00:20:20.95 ID:???
>>781
お前GMすると嫌がられるだろ
783NPCさん:2012/01/22(日) 00:28:33.84 ID:???
魔剣<クロムレイバー>
<ソード>Aランク
必要筋力15 1H両:威力20 C値10 追加D+1
2H :威力30 C値10 追加D+1
非ランク効果:専用の<装備部位:腰>のホルスターに2本セット。
ランク効果1:ホルスターを装備しているならば、補助動作でいつでも出し入れ可能。
両手利きを持っていたら左右にそれぞれ<クロムレイバー>を装備する、「ダブルクロムレイバー」となる。
ランク効果2:「ダブルクロムレイバー」状態の際、宣言特技「ドライバーレイド」を使用可能。
「ドライバーレイド」:威力40 C値10 追加D+1+移動距離m/3(端数切り捨て)。
使用者は攻撃が当たる当たらないにかかわらず「転倒」して即座に手番が終了となる。
784NPCさん:2012/01/22(日) 00:31:10.14 ID:???
>>737
1キャラが1シナリオに3回、神業という強力な効果を使用できる
クロマクという自身がやや力不足だが優秀な見方キャラを1人得られるスタイル(職業のようなもの)がある
厨二嗜好との親和性は抜群

というわけでトーキョーN◎VAまじお勧め
785NPCさん:2012/01/22(日) 00:33:01.68 ID:???
>>737
悲劇的なシーンとか作りたいのであればブレカナもお勧めしてみよう。
上記の神業の代わりに奇跡がある。

SW2.0でやるのは色々辛い題材だからなぁ。
786NPCさん:2012/01/22(日) 00:41:58.76 ID:???
厨二といえば、ファイヤー…いや、なんでもない
787NPCさん:2012/01/22(日) 01:00:37.96 ID:???
超ハイレベル同士の戦いには向いてないよな
788NPCさん:2012/01/22(日) 01:14:26.32 ID:???
っていうかぶっちゃけ13LVPCとか強すぎて生半可なボスじゃあいてにならんからなあ
ドレイクカウントぐらいなら普通に勝つよ 下手したら1ターンキル
789NPCさん:2012/01/22(日) 01:23:55.15 ID:???
高レベルセッションは
GMとPLも高レベルじゃないと楽しめないと思うの
790573:2012/01/22(日) 01:54:26.05 ID:???
さっそくセッションしてきたよ!
結局マギシュー>スカウトのルンフォになった

それはそうとキャラ作ったばっかだから軽めの敵って言っておきながらラストが
バイカウント2体 ブラッドトロール1体 オーガウォーロード2体とかGMは鬼か!
791NPCさん:2012/01/22(日) 02:01:52.78 ID:???
乙、活躍できたならよかった。
792NPCさん:2012/01/22(日) 02:24:17.39 ID:???
六人いるならそんなもんじゃね
793NPCさん:2012/01/22(日) 03:20:56.82 ID:???
>>790
11レベルセッションで敵が真正面からやってきたんならそんなもんな気がする。
まあ、軽めの敵ではないと思うがw
794NPCさん:2012/01/22(日) 04:51:57.73 ID:???
唐突ですまないが、オーガエリミネーターってどこが初出?
795NPCさん:2012/01/22(日) 04:55:29.26 ID:???
その前のページでオーガバーサーカーの〜とか書かれてたから普通にミスの可能性が高い
796NPCさん:2012/01/22(日) 04:59:12.02 ID:???
そか、ありがとう
797NPCさん:2012/01/22(日) 05:46:42.51 ID:???
流派偏ってるな。1Hの近接武器は主に剣術扱い
〈ボウ〉は一流派、〈ガン〉は近接、〈投擲〉〈クロスボウ〉何それ?おいしいの?
グラップラーはほぼリルドラ専用、純魔法は真語操霊深智合わせて一つで他はなし
ソード優遇はいいけど、他のものが充実してないから結局全部自作になりそうだ
798NPCさん:2012/01/22(日) 09:34:53.21 ID:???
リルップラ強化よりも多部位でもぶん投げる空気投げ特技が欲しかったと願う投げ強化PCであった
799NPCさん:2012/01/22(日) 09:38:06.39 ID:???
全くだ、なんでリルップラ強化なんだよ、ピンボケすぎ
800NPCさん:2012/01/22(日) 09:38:44.04 ID:???
投げの強化がしょぼかったのは
流派みたいな選択ルールじゃなくて
きちんとした強化が来ると信じている
信じたいなあ
まああんまり期待しないで待とう
801NPCさん:2012/01/22(日) 09:51:45.75 ID:???
>>798
流派は、「一部利点を削って、代わりの利点を得る」になってるから
GMと「削る利点」について話し合いすればいいんじゃね?
ただ、全部位が転倒状態になることがどれだけ有利なのかと考えると
相当な利点を削るか、自分にも相応のペナルティを与えるかでないと…
802NPCさん:2012/01/22(日) 09:55:29.74 ID:???
リルドラの尻尾ぷらーはまりょっぷらーみたいな派手さこそないけど
グラップラーの型としては元々堅実に強かったわけだから、わざわざピンポイントで
強化することもなかったんじゃないかって気がするよな
803NPCさん:2012/01/22(日) 09:56:09.21 ID:???
多部位投げ来なかったのか…追加しない理由がわからないなあ
多部位投げられるとバランス崩れるとかリアリティが無いとか思ってんのかね?
バランスは鞭を追加してる時点で今更だし、リアリティは魔剣ビームとかやってるこの世界で何をって感じだが
804NPCさん:2012/01/22(日) 09:58:56.94 ID:???
つうか転倒の極致であるウィンドストームっていう
全部位転倒にできる手段がすでにあるんだから、別に有利不利はこの際構わないんじゃ
805NPCさん:2012/01/22(日) 09:59:15.10 ID:???
ウォーハンマーはオプションが増えた上に純粋に強化だというか
これでやっとPCダークトロールさんが息をしだすよ
806NPCさん:2012/01/22(日) 10:09:12.11 ID:???
>>804
ウインドストームだって全部位の抵抗を抜かなければ転倒させられないよう弱体化
補正がかかったわけだし、1回の命中判定に成功するだけで2部位の対象を転倒させられる
投げ攻撃(投げ強化付き)はこれ以上いじる必要ないって考えがあるんじゃないか、SNE的には
807NPCさん:2012/01/22(日) 10:09:43.90 ID:???
魔法の奴なんか完全強化だしな
スパイラルロッドもつえーし
808NPCさん:2012/01/22(日) 10:12:24.53 ID:???
転倒しなくて良いし
最悪ダメージは一部位だけでも良いから
まず投げると言う選択肢を取れるようにして欲しい
809NPCさん:2012/01/22(日) 10:13:51.31 ID:???
SNE<だが断る
810NPCさん:2012/01/22(日) 10:18:08.64 ID:???
きっと次の次の次あたりのサプリで強化してくれるよ
811NPCさん:2012/01/22(日) 10:19:03.49 ID:???
>>804
魔法は抵抗すればいいのだが。

PCにカウンター投げされたけど、魔物主行動の最後に
立ち上がるという補助動作を入れられる?
その場合魔物手番終了時に魔物の転倒ペナルティ消えるよね?

と言う疑問がね…「いつでも」がどこまでか発表しないSNEが悪いんだけど。
812NPCさん:2012/01/22(日) 10:21:14.88 ID:???
ってかQ&Aを訂正して、部位潰して1部位(投げ強化なら2部位)になれば投げれるようにすれば良いんだよ
なんで投げだけ制限かけるのか、あの回答したヤツ糞過ぎる
813NPCさん:2012/01/22(日) 10:25:11.76 ID:???
抜け道的かつ限定的な使用方法ではあるけど、現状のままでも多部位のモンスターを
投げられるようになる可能性はあるぞ。

12レベル以上の真語魔法持ち多部位モンスター(グレータードラゴンとか)に
チャーミングをかけて、強制ポリモルフで少ない部位のモンスターに変化させれば
多部位だろうがなんだろうが関係なくぶん投げることができるようになる。
強制ポリモルフの時点でチャーミングが解けるものと裁定されてしまったら無理だが。
814NPCさん:2012/01/22(日) 10:32:01.55 ID:???
>>811
疑問も何もそれどこにできない理由があるんだよ
815NPCさん:2012/01/22(日) 10:57:08.30 ID:???
転倒状態のとき逆にパワーアップする敵出したら怒られたことならあるな
816NPCさん:2012/01/22(日) 11:21:13.26 ID:???
>>814
「いつでも」なのに、「移動前に練技は使えないよ。
ソースはリプレイ」な恨みは深い。
817NPCさん:2012/01/22(日) 11:42:15.02 ID:???
聞き齧りの知識で火傷しただけだろ
なぜ伝聞を相手に深刻ぶる
818NPCさん:2012/01/22(日) 12:04:26.75 ID:???
>>816
いや、いつでも出来るようになったのは
リプレイのあとだから
819NPCさん:2012/01/22(日) 12:35:01.67 ID:???
ていうか、なんでウィンドストームだけあんな強くしたんだろうな。
グレートスネア(地上のみ 一体# MP7)の存在意義ってなんだろう。
820NPCさん:2012/01/22(日) 12:39:01.84 ID:???
>>819
洞窟内とか、狭い所専用とか。
821NPCさん:2012/01/22(日) 12:52:33.71 ID:???
>>819
デチューンされたウインドストームがまだまだ強い魔法でなんだよってことを
アピールするための小道具なんじゃね
“ウインドストームが強い”という認識は、より劣る比較対照(グレートスネアとか)
の存在なしには生まれ得ないものなんだし
822NPCさん:2012/01/22(日) 13:46:05.83 ID:???
>>820
つーか、ウインドストームの強さって鳥取差がでけーよなぁ。
ウチの鳥取で、平均Lv10で俺がFT10 スカ8  エンハン5 コンジャ3なんだよ。

でも、GMが単ボスないしペアボスばっかで、さらにかけらによる抵抗強化入れてるからSKしても全然抵抗ぬけねぇ

今一番の俺の火力ソースが、哀れに思ったPTメンバーが融通してくれた竜牙の矢だけになってる。
後は妖精召喚とコンジャでカンタマとかプロテクトとかな。

まぁ、愚痴っぽくなったけど、本題
ちょっと聞きたいんだが、やっぱほかの鳥取だと、ウィンドストームとか結構抵抗抜けれたりするのか?

あげたみたいな環境なんで、抵抗がガンガン抜ける戦闘ってのが想像できないんだ。

823NPCさん:2012/01/22(日) 13:52:42.44 ID:???
あ、アンカ間違えてた。
>>820 じゃなくて >>821 な
すまん
824NPCさん:2012/01/22(日) 13:55:26.41 ID:???
そういや、大神の信仰地域って設定されてたっけ?
後発サプリ初出の連中の知名度をどう設定したものか。
面倒だし古代神小神十把一からげで知名度12ぐらいで扱っちゃってもいいかな。

MP増加ルールだと、古代神は世界規模で信仰されてて信者が沢山いるから、
MP増加の影響はないって設定だけど、古代神なのにほぼ忘れさられてるって設定の
駄目神とザールギアスみたいなのもいるから、実態と離れちゃってる感があるんだよなー

駄目神はコールゴッドまで小神レベルに劣化してた、
名ばかり古代神ってのが公式化したっぽいしw
ザールギアスも弱体化してショタっ子化してたりするんだろうか。
825NPCさん:2012/01/22(日) 13:55:34.31 ID:???
大ボスには抜けないが取り巻きはガンガン転ばしてるよ
ただ822のような環境だと風の妖精との契約はしないかもなあ
826NPCさん:2012/01/22(日) 14:10:29.55 ID:???
>>822
鳥取全体でどういうのが普通かってのはよくわからないが、確実化やら達成値上げやらで
抵抗抜くのに特化しているPCがいれば、ボスのお供として抵抗抜ける敵を
ちょくちょく出してやるのが無難な配慮だろうなー、とは思う
ボス戦を基本抵抗抜けないバランスでやっていくのなら、せめてボス戦前の
雑魚戦闘とかで活躍させてあげるとかね
雑魚戦というものすら存在しないのだとしたら、個人的にはもの凄く厳しい鳥取に思える
827NPCさん:2012/01/22(日) 14:13:50.94 ID:???
単体相手かつ抵抗抜ける確率が高いのならウィンドストームより有効な魔法はいくらでもあるしな
広範囲、長射程、ダメージあり、追加効果あり

これだけ揃ってるから強いわけで
828NPCさん:2012/01/22(日) 14:19:15.96 ID:???
822の環境だとグレートスネアはちょっとしたダメージすら入れることができない
完全な死に魔法になっちゃうけど、ウインドストームの場合そんなことはないもんな
829NPCさん:2012/01/22(日) 14:28:55.85 ID:???
ウィンドストームで抵抗抜けないなら、補助系は全部抵抗抜けないだろ。
830NPCさん:2012/01/22(日) 14:29:33.87 ID:???
フェアテみたいな器用貧乏タイプがボスで活躍できないのはある意味当たり前じゃないの
ウチの鳥取なんか一定以下のあらゆるダメージを無効化なんてオリジナル能力持ってる敵がデフォだから
魔力撃使いに支援集中させて一撃の打撃力上げないとろくなダメージ与えられない
だからなおさらフェアテはサブの回復役に徹してるな
831NPCさん:2012/01/22(日) 14:36:57.04 ID:???
その鳥取は特殊すぎて参考にならんなw

あとPHF読んでて思ったんだが、神紀文明時代にも小神ていたのね(アシオン山)
その時代で既に神様に格の上下あったんだと思った
アシオン山の五柱は神紀文明後期に昇神したのかな
832NPCさん:2012/01/22(日) 14:39:03.33 ID:???
>>826
ザコ戦闘はあるっちゃあるんだが、PT平均-2くらいで、なんつーか前衛PTメンバーがソロでも倒せるような感じだな。

どっちかっていうと、戦闘よりボスの情報源としてだけ出てくる感じ。
それも無い事が多いが。

PTは リルドラ:微マギテ魔力ップラーサブスカ
      人間:両手ファイターレンジャーケミバード ブロッキング持ち 
   ナイトメア:キルヒアプリセージバード 
    ルンフォ:マギシューケミ
      人間:フェアテスカコンジャ

ってな構成、エンハンは大体全員がとってるから省略

フェアテとしてはサブ回復とコンジャ使って支援担当、ボスは前の戦闘だとドレッドバール二体がでたな。
欠片が一匹に24個入ってたんで、最後に180名誉点とか出て笑ったwww

俺のキャラが知力BとSKいれて17の所、強化魔力撃ペナ込で20なんで、指輪割る意気込みで攻撃魔法うってもほとんど通らないから援護魔法撃つのがメインになった。
石ひたすら割ればプリより回復力高いから、プリが援護魔法(イベントで魔神にもセイントウェポン、セイントシールドが効くアイテムゲットしてた)して、おれが回復
ちなみに、俺の構成は契約クラスが土6 風4 光7 闇3だった。

戦闘は割とGMが殺しに来るんで、後衛のプリのMシェル運命レジスタンスは必須
抵抗抜けないのが当然になるんで、場合に寄っちゃ前衛のファイターもMシェル運命レジしてるかな。

なんか、うちの鳥取さらしみたいになったなwww
833NPCさん:2012/01/22(日) 14:39:10.41 ID:???
とりあえず低レベルでちまちまやってるのが正解だと再確認した
834NPCさん:2012/01/22(日) 14:45:33.58 ID:???
そもそも高レベルまで続かんよな
10↑はお祭りレギュだと認識してる
835NPCさん:2012/01/22(日) 14:49:51.59 ID:???
システム的に単体ないし2体程度の強ボスを想定してないんだよな、どう見ても
明らかに想定と違う環境を前提に、何々が弱すぎるだの強すぎるだの言われてもなあ、とは思う
836NPCさん:2012/01/22(日) 14:53:44.66 ID:???
>>835
いやまぁ、確かにそうなんだが、毎度毎度四天王が全員同時に襲い掛かってくるとか
ザコの取り巻きいっぱいとかだと“あ、こいつ単体だと弱いじゃん”みたいに思われて悔しいというか。

単体で強いボスってのは単純にシナリオも作りやすいしな。
まぁ、だから俺がGMのときはオリジナルデータになるんだが。

やっぱ、付属のエネミーデータで単ボスやるのはむずいよな。
837NPCさん:2012/01/22(日) 14:57:00.27 ID:???
>>836
にしても、もうちょっと後衛にもボス戦で活躍の場をやれよと思う。 俺的にw
838NPCさん:2012/01/22(日) 15:07:27.66 ID:???
>>836
>ザコの取り巻きいっぱいとかだと“あ、こいつ単体だと弱いじゃん”みたいに思われて悔しい
きみは根っこの部分でSW2に向いてない
他の、ぼくが考えたすごいモンスターが遠慮なく出せるシステム探した方がいいよ
839NPCさん:2012/01/22(日) 15:09:06.42 ID:???
>>824
大神は基本的にテラスティア大陸(第一の剣の場合)と思えば差し支えない。
第二の剣の大神は…どうだろ?

私なら神様の知名度はこうするかなー。
古代神・および信仰地域の神 知名度5
大神 知名度7
小神 知名度9
さすがに知名度12は高すぎない?
840NPCさん:2012/01/22(日) 15:10:22.88 ID:???
単ボスにこだわる理由が滅茶苦茶どうでもいい理由だし
かなりオリジナル入ってる鳥取だし好きにやれとしか言えん
だがその環境でウィンドストームって強いか?と聞かれてもなぁ……
841NPCさん:2012/01/22(日) 15:11:08.15 ID:???
>>837
普通に組めば後衛は火力的に前衛を凌駕するはずなんだが
システム面で前衛だけが活躍ってなんぞ?
842NPCさん:2012/01/22(日) 15:14:32.31 ID:???
>>841
830=832=836の鳥取だと、後衛のフェアテには活躍の場がないってことでしょ。
前座のザコも、前衛がソロで倒せるって言うんだから。
843NPCさん:2012/01/22(日) 15:17:28.48 ID:???
ぶっちゃけ強化魔力撃前提でボスの回避(つーかLV)きめるとかアホもいいとこなんだけどね
844NPCさん:2012/01/22(日) 15:19:33.46 ID:???
というより今はどのTRPGみてもそうだけどある程度のレベルいったら
単体ボスじゃなくてボス+取り巻きでバランス調整するもんだけどな 1R4回攻撃とかしてくるあのアリアン上級にすら書かれてたしw

845NPCさん:2012/01/22(日) 15:22:26.39 ID:???
多数の敵を管理するより、単体の強ボスをドンッって出した方がGMとしても楽だしなぁ
プレイ時間との兼ね合いもあるし
846NPCさん:2012/01/22(日) 15:23:45.06 ID:???
>>843
典型的な駄目GMのやる事だよな
そのくせこういう事する奴に限ってバランス悪いバランス悪いうるさい
847NPCさん:2012/01/22(日) 15:24:30.51 ID:???
雑魚たくさんは途中で大勢が決した場合、残りが消火試合になりがちなのがな
強ボスなら一ラウンドで大逆転されるのもありえるし最後まで気が抜けない
俺は後者の方が好きだな
848NPCさん:2012/01/22(日) 15:25:20.49 ID:???
すまん、質問
フェイダン地方の国ごとの人口とか人口比とかってPHBに載ってる?

あと上の方であったけど、転倒って

自分の手番で立ち上がって自分の手番の終了時にペナルティ(生命/精神抵抗以外に-2)が消える
転倒から起き上がった手番に移動できる

って解釈でおk?
849NPCさん:2012/01/22(日) 15:26:21.11 ID:???
>>848
合ってるよ
850NPCさん:2012/01/22(日) 15:27:28.22 ID:???
単体強ボスでやるのは良いけど
PLが火力超特化構成しだしても文句言うなよ
851NPCさん:2012/01/22(日) 15:30:20.31 ID:???
>>847
大勢が決した所で、ザコは逃げるなり降伏させるなりの手はあるっしょ。
ボスのオプション的な物なら、ボスが倒れた所で死んじゃうというのも有りだろうし。
852NPCさん:2012/01/22(日) 15:33:07.93 ID:???
今更だけど、WTでターゲットサイトが変形カテゴリの魔法になったから、
マギスフィア一個だと、地味にタゲサ→バレッド系ができなくなったのか。
バレッド系→タゲサの場合に宣言すりゃ問題ないけど、ややこしいなぁ。

フラッシュライトも変形カテゴリだし、こりゃ初期キャラでもPT内借金してでも
マギスフィアは二個持っておきたいな。
853NPCさん:2012/01/22(日) 15:37:46.07 ID:???
聖戦士リプのボスは単体でも強くて粘ってたじゃないか
854NPCさん:2012/01/22(日) 15:37:58.29 ID:???
単ボスだとテンポがいいっていうのもあるな
延々雑魚の行動でずっとGMのターンされるのはだるい
855NPCさん:2012/01/22(日) 15:40:50.15 ID:???
ボス+ザコいっぱいだと、「ひゃっほぅ!経験値いっぱいだぁ!!」ってなるウチの鳥取は異端なのかなw
856NPCさん:2012/01/22(日) 15:42:55.06 ID:???
ワイヤーアンカーで縛られ、フラッシュライトで目くらましされ、スタンクラウドで補助動作封じられ、それでも
戦い抜いてたあの姿には涙を禁じえない
857NPCさん:2012/01/22(日) 15:46:59.41 ID:???
単純に考えて
物理攻撃魔法攻撃、遠距離近距離、強化弱体を
一律同じ値でなくばらつきのある数値で叩きこんでくる冒険者PTに
たった一体で全て過不足なく難易度を取れとか
無理難題だと思う
858NPCさん:2012/01/22(日) 15:59:31.06 ID:???
>>854
延々雑魚の行動でずっとGMターンっていうがボス、中ボス2体雑魚4体ぐらい出しても
敵のRにそんなに時間かからんぞ、初手で雑魚はほとんど死ぬし
行動宣言にもたつくGMがわるいんじゃねーの
859NPCさん:2012/01/22(日) 16:00:55.29 ID:???
>初手で雑魚はほとんど死ぬし
待てやw
それは本当の雑魚を出し過ぎだろ せめて2R目まで生き残る程度の敵をだせよ
860NPCさん:2012/01/22(日) 16:01:36.68 ID:???
ボス周りの雑魚はボスを1R表に瞬殺されないようにするための壁
861NPCさん:2012/01/22(日) 16:05:08.31 ID:???
央華やってた時、ザコに「おやびん、危ねぇ!」と延々庇われ続けたのは良い思い出……な訳ねーだろ!
GMが、リプレイの影響受け過ぎだったw
862NPCさん:2012/01/22(日) 16:06:47.33 ID:???
先行とったら勝ち、取られたら負けの鳥取は正直つまらんw

同時攻撃で借金だらけになった六門懐かしいなぁ…
863NPCさん:2012/01/22(日) 16:15:46.13 ID:???
>849
ありがと

>852
>バレッド系→タゲサの場合に宣言すりゃ問題ないけど
それできたっけ?

864NPCさん:2012/01/22(日) 16:17:28.94 ID:???
>>859
いやその程度の雑魚にしてないと
万が一敵に先行取られたとき建て直しきかんぞ?
865NPCさん:2012/01/22(日) 16:20:16.61 ID:???
開始距離20〜30mにしときゃいいんじゃないですかね
866NPCさん:2012/01/22(日) 16:27:07.07 ID:???
戦闘開始距離ってーと、ドア開けたら敵がいて敵味方が3m程度に固まって戦闘開始が面白かったわ
GMは弱めの敵だしてたけど後衛がガチガチに防護点上げてるせいであんまり苛めれなかったなぁ
そもそも聞き耳せず、危険感知も失敗したからもっと痛い目にあってもよかったと思わなくはない
867NPCさん:2012/01/22(日) 16:48:31.80 ID:???
>>864
なあに高レベルになってくると先制とれないほうが悪いになってくる
868NPCさん:2012/01/22(日) 17:04:10.97 ID:???
>>863
 できるよ
869NPCさん:2012/01/22(日) 17:06:00.39 ID:???
>>866
GMとしては迂闊なのには痛い目にはあって欲しいけど
PCに死なれても困るんでその辺難しいんだよ

死んでもゲラゲラ笑ってられるPL達なら問題ないんだが
870NPCさん:2012/01/22(日) 17:13:37.73 ID:???
全滅したらゲラゲラ笑って
よし、次は死亡フラグセッションやるぞってノリならやってみたいな…
871NPCさん:2012/01/22(日) 17:14:20.67 ID:???
>>863
バレット系は「付与」、ターゲットサイトは「変形」で、両方とも補助動作で使う魔法。
「変形」の使用制限はその魔法が効果を表してる間変形させた
マギスフィアを他の魔法に使えない、っだけ。
問題ないような気はするけど?

しかし、P91の「変形」の解説読んでて混乱してきた。
「変形状態のマギスフィアはもはや装飾品として扱わない。空いた部位に他の装飾品を装備可能。」って、
「変形」タイプの魔法使うと、マギスフィアは自動で装備から外れるんだろうか?
効果切れたときに装備欄に自動で戻ってくれれば何の問題もないけど、そこまで言及ないしなー

単に、フラッシュライトの類を、他人に手渡しても効果あるってことを言いたいんだとは思うけど。
余計な混乱を招いてる気がする。
872NPCさん:2012/01/22(日) 17:16:48.55 ID:???
じゃあ次のキャラシと鞄からとり出すPLには違和感を感じるジレンマ
気にしないのはいいんだけどもうちょっとこう……空気とか……あの
全滅したら捕虜でとか復活のためにセッションとかスレでは聞くが鳥取ではやったことないんだよなぁ
そもそも全滅したことが無いようなゆるゆるセッション
873NPCさん:2012/01/22(日) 17:26:26.71 ID:???
攻撃前、攻撃後以外に補助動作に順番ってなかったんじゃね?
874NPCさん:2012/01/22(日) 17:43:17.53 ID:???
もう13LV以上の敵は全員ファストアクションもってるぐらいのいきおいでもいいのに
875NPCさん:2012/01/22(日) 17:46:25.79 ID:???
>>874
どうせ敵側は先行とれないしなw
876NPCさん:2012/01/22(日) 17:48:04.03 ID:???
そんなのが出てくるころには、ファストアクションなんてもってなくても
先制された時点でほぼPTが壊滅するしなw
877NPCさん:2012/01/22(日) 17:48:12.24 ID:???
ところがどっこい敵はアルケミレベル5でSSカードを常にPC側より一枚多くもっています
とかやったらぶっ殺されるな
878NPCさん:2012/01/22(日) 17:58:12.52 ID:???
お前ら何が楽しくてSW2.0やってるの?w
879NPCさん:2012/01/22(日) 17:59:06.08 ID:???
敵が富豪でアルケミもいるって情報を先に流しとけばいつもと違うバトルも出来る
880NPCさん:2012/01/22(日) 18:00:28.82 ID:???
心配すんな今のところ公式はエネミーがアルケミ使うことは想定していないし
881NPCさん:2012/01/22(日) 18:00:39.09 ID:???
残念ながらスレオンの住民のなかで実際にセッションをした人物など存在しません
882NPCさん:2012/01/22(日) 18:03:00.32 ID:???
またまたご冗談w
883NPCさん:2012/01/22(日) 18:03:35.76 ID:???
というかボス相手に先制って取れるの前提で書かれているけれどそんなもんなのか?
うちの卓だと>>877みたくSSイニシアとか、敵全員が先制判定振って来たりとか
そもそもボスの能力が高く、スカウトLVも専門PCより高い上に指輪割ってくるとかで
先制取れるのがごく稀だぜ…
884NPCさん:2012/01/22(日) 18:07:11.66 ID:???
そもそもな話

敵は先制判定なんてふってこねえよ 
どんなオリルールでやってるんだよ
885NPCさん:2012/01/22(日) 18:12:15.65 ID:???
あれって振らないものなの?
PCとNPCのスカウト技能LV+敏捷Bで振り合い
モンスターは記載の先制値-7+2d6で判定
886NPCさん:2012/01/22(日) 18:12:29.10 ID:???
>>883
変転、指輪、ラック、高めのB、メイン技能スカウト
アルケミはレベル帯によるんで入れなかったが
これぐらいそろえとけば多少格上でも先制とれるだろ
これでボス相手から先制取れないならよっぽど運が悪いか格上すぎ
前衛の攻撃とか命中フル支援してやっとあたるかな、程度になるだろ

とりあえずお前の鳥取は結構特殊だと思うと言っとくww
887NPCさん:2012/01/22(日) 18:13:54.66 ID:???
敵がPCデータなら振り合いだよ
魔物データなら降らんよ

断言口調でデマを飛ばすのはやめろ
888NPCさん:2012/01/22(日) 18:15:19.29 ID:???
先制判定の達成値が同値だったときどうしてんだよそれw
っていうかまじでふってるの?
889NPCさん:2012/01/22(日) 18:15:58.54 ID:???
そこでグリフォン先生が颯爽と登場
890NPCさん:2012/01/22(日) 18:25:22.61 ID:???
>>888
普通に振りなおしだろ
PC作成の敵データならって言ってんだから
891NPCさん:2012/01/22(日) 18:26:41.92 ID:???
GMが「敵側が固定値とかつまらない」という人なので常に全データ振る。
敵の打撃でクリティカルと1ゾロあり。
先制値が同値だったらPC優先。

ボスの技能レベルは大体がPCの専門職+1~2で、複数技能持ってるので
高レベルキャラ作成レギュに従って、金とか持ってるためにSSカードあったり
そもそも成長回数が多いので各能力もPC以上とかいつも。

>>886が言ってるように前衛はフル支援で何とか当たる程度。
(敵にパラミスかけて、味方にファナティ、聖ウェポン、ブレスかけてようやく1差有利で殴れる)
魔法職は味方支援か、抵抗前提で削り役。
2.0ってこんなもんだと思ってたが違うのか…
892NPCさん:2012/01/22(日) 18:29:25.14 ID:???
ドレイクカウントがなんか企んでるので退治してきてと依頼を受ける
依頼料とは別に必要経費だしてくださいと交渉
SSカード!ファストアクション!!退治完了!!!
英雄になる高レベルセッションの場合

対抗として
依頼主が個人の場合破産
国の場合、民が重税で苦しむのを描写できたらGoodか?
893NPCさん:2012/01/22(日) 18:31:07.02 ID:???
>>891
どう考えてもおかしい それは普通じゃねーよw
894NPCさん:2012/01/22(日) 18:32:30.49 ID:???
名前あり、爵位ありドレイクなら
依頼は国かそれに近い大きい組織にして
根こそぎ奪われた後だから前金はほぼ出せない
回収した財宝のうち現金の大半は復興に使いたいから
現金それなりとマジックアイテム現物でお願いしたい、とかかなぁ
895NPCさん:2012/01/22(日) 18:33:07.99 ID:???
そういう敵でてくると
はいはいスーパーエネミーですねー すごいねー
とか言っちゃう俺
896NPCさん:2012/01/22(日) 18:33:18.09 ID:???
>>891
フル支援でやっと当たるとかひどいバランスだな…
手番とMP使ってんだから、支援なし事故強化ありでとんとんか微不利、
フル支援なら有利にしてやれよ、そのGM…

そもそもおまえさんも何でそれが普通と思い込まされてんだよ…
GMしかルルブ持ってないのか?
897NPCさん:2012/01/22(日) 18:34:19.56 ID:???
>>892
ドレイクカウントって領地持ちドレイクだぞw
そんなサクっと退治してきてで倒せるような敵じゃねーーー!?
898NPCさん:2012/01/22(日) 18:37:53.50 ID:???
倒しただけで領土広がったり景気よくなりそう
899NPCさん:2012/01/22(日) 18:38:50.65 ID:???
GMはリプ読まない人なんで薦めたり、リプではこんな感じだった、と伝えても
リプレイは万人受けするために敵データをあえて弱い感じにしているんだ、と言う派で
確かにリプレイでボスとの戦闘延々書いててもアレだなーと思ってた。

このスレは時々しか見ていないんだけど、みんなかなりキャラ作りこんで最強キャラ目指してるみたいなんで
他の卓でもガチガチに強化しないとダメなんだな、と思ってたよ…。

フル支援でやっと命中率5割ってひどいもんなのかな?
とりあえず魔法の武器持って強化魔力撃を目指したいが遠いぜ…
900NPCさん:2012/01/22(日) 18:39:08.21 ID:???
>>891
「固定値とかつまらない」この時点でSWのGMに向いてない予感w

buff*2で五分くらいが基本じゃねーの?
901NPCさん:2012/01/22(日) 18:40:27.38 ID:???
SW2.0の基本ルールTUVで遊んできたのですが、そろそろ追加データの載った
サプリメントを購入して一風変わったキャラを作成しようと考えています。
ただ、公式ページには古いデータがあるばかりで一覧やレビューも見当たらず、
どれに追加データが掲載されているのかわからず困っています。

ソード・ワールド2.0サプリメント アルケミスト・ワークス
ソード・ワールド2.0サプリメント バルバロステイルズ
ソード・ワールド2.0サプリメント ウィザーズトゥーム

この3冊があればキャラ作成の種類が豊富になるのでしょうか。
他にも追加データの載ったサプリメントがあるのでしょうか。
902NPCさん:2012/01/22(日) 18:40:43.10 ID:???
>>891
敵の拡大魔法とかでもクリティカルが怖いってのに、
打撃も振るとか正気かw
防御ファンブルも採用してたら、事故る未来しか見えない。
903NPCさん:2012/01/22(日) 18:40:47.64 ID:???
それでその卓が楽しいか楽しくないか、それが重要だ
俺はその環境だと間違い無く楽しめないが
904NPCさん:2012/01/22(日) 18:40:50.13 ID:???
ガチガチ最強ビルドを目指すのも遊び方だとは思うけど
それだけを求めるなら違うシステムマジオススメ

手を抜くのとはまた違うだろうし
その手のGMが波状攻撃してきたら間違いなく全滅するぞ
905NPCさん:2012/01/22(日) 18:41:01.19 ID:???
魔物データだと固定値が猛威を振るうゲームだし、嫌味抜きで2.0のGMには向いてねーなw
PLなら構わんだろうけど
906NPCさん:2012/01/22(日) 18:41:19.91 ID:???
>>891
随分とブッ飛んだ遊び方をしてるんだなぁ、とむしろ感心するレベル。
よくぞ「それはやらない方がいいよ」「どうしてもやるなら自己責任だよ」って要素を全部乗せするような真似を……

というかなぜ遊んでるのにルールを知らないんだ。 PC作成/成長時に必要な部分にしか目を通してないとか?
907NPCさん:2012/01/22(日) 18:41:38.07 ID:???
>>891
PLが楽しいならそれでいいが、そうじゃないならGMの腕が悪い
損失無視で消耗品フルに使って一戦に全てをかけるプレイなんて想定されてるはずがない
PC一人を資金もキャラも使い捨てと高レベル作成の繰り返しにすると楽になるからよくわかるよ
908NPCさん:2012/01/22(日) 18:42:37.92 ID:???
敵ボスの回避-味方命中=2〜4ぐらいにするようにしてる
こっからキャッツ、パラミス、セイポンもらって五分かやや有利
ファナティを常時使って五分とか普通じゃないよ
909NPCさん:2012/01/22(日) 18:43:02.98 ID:???
いつもそれって言うことはPLもが勝利してるんだろ
そうならそれは遊び方としてはありだ

つうかGMしかルールを知らないから好き勝手やってるような気配がするわ
910NPCさん:2012/01/22(日) 18:44:02.10 ID:???
>>901
メインはその三つ、フェイダン地方で遊ぶつもりならさらにプレイヤーズハンドブック・フェイダン博物誌って最新サプリもどうぞ
911NPCさん:2012/01/22(日) 18:44:49.94 ID:???
>>906
ルルブ買ってないんじゃね?
912NPCさん:2012/01/22(日) 18:48:21.33 ID:???
そういう奴は最終的にPC勝ってるからいいじゃんor勝ってるからバランス調整うまいよな俺
になりがち
913NPCさん:2012/01/22(日) 18:49:07.67 ID:???
>>901
その3つでキャラのバリエーションは豊富になる

アルケミは支援職の追加と多数のマジックアイテム、アイテムの有無でPLの買い物意欲や冒険のギミックが激変
バルバロステイルズは蛮族PCが追加できる以外はGM向けのモンスター集、卓に1冊あれば良い程度
ウィザーズトゥームは基本データから刷新変更された魔法データ集、魔法使いPCはこの有無で設計が激変する
そして最新のフェイダン博物誌は戦闘特技の拡張ができるがこれも1冊あれば良い程度
914NPCさん:2012/01/22(日) 18:51:30.91 ID:???
悪要素全部載せって、そうだったのか…
いや、BT発売後に2.0やり出した卓なんだけれど、
PCデータで蛮族とか作れるようになってから、敵はNPCデータと同じとして扱ってるんだ。
ルール記載のモンスだったら2d+10の攻撃力だったら打撃レート20,追加ダメージ12として扱う
消耗品の消費で資金ぶっ飛んでいくんで装備更新とか割と夢。
報酬から経費引くから一人頭で割って200になるとかかなり多いんだ。

剣の欠片は全売りしないと赤字になるから名誉点とか溜まらないぜ。
今まではこれが普通だと思ってたから問題なかったけどそうでもない事知ったら大丈夫かな…
915NPCさん:2012/01/22(日) 18:52:34.35 ID:???
すごい卓があったもんだ…
916NPCさん:2012/01/22(日) 18:54:46.98 ID:???
すごい卓だな
つかGMの(変な方向への)労力が凄い
わざわざモンスターを蛮族PCデータで作り直してるのか・・・
917NPCさん:2012/01/22(日) 18:54:52.78 ID:???
知ったら大丈夫かって…
釣り臭が酷い、もし他人の反応が欲しくてデタラメを書き込んでるのでなければもうちょっと情報を集めてから出なおせ
918NPCさん:2012/01/22(日) 18:56:25.51 ID:???
基本のモンスターデータを知ってるのに
他の卓も改造してるはずだとか思い込むのはどんな理屈だw
919NPCさん:2012/01/22(日) 18:56:34.38 ID:???
リロードしてなかった。スマソ
PCがギリギリ死人も出さず勝ってるからバランス適正だと思ってたし
ルール上違っててもその辺り気にし出すとバランス狂うとGMが言うから口出してない。
2.0のGMやってるのは今のGMだけなんで、比べあいによって比較も難しいのよ。

あ、俺は2.0だとPL専なんだけど、同じ面子で1ヶ月に一度別ゲーでキャンペやってるから
GM経験は少ないわけでは無いと思う。
2.0のGMやって周知するには先にキャンペ終わらせないと辛いので、申し訳ない。
920NPCさん:2012/01/22(日) 18:56:49.60 ID:???
普通にやったらPLが勝てる訳がないようにしか聞こえないんだがどうやって勝ってるんだ
よくあるのは戦術手抜きだけど
これは嫌がられる筆頭なんだよな
そのくせこれやるGMに限って>>912で言われてるような事言うし
921NPCさん:2012/01/22(日) 18:59:32.04 ID:???
>PCデータで蛮族とか作れるようになってから、敵はNPCデータと同じとして扱ってるんだ。

そのりくつはおかしいw
922NPCさん:2012/01/22(日) 19:02:52.71 ID:???
>報酬から経費引くから一人頭で割って200
一桁は違うよな。
>名誉点とか溜まらないぜ。
流派なんて夢のまた夢だな。
923NPCさん:2012/01/22(日) 19:07:42.82 ID:???
もしかしてこんな感じなのか?
防護点や回避や命中→無装備でBT通り
作成時の資金の使い道→装備品買わない分消耗品大量
924NPCさん:2012/01/22(日) 19:13:28.48 ID:???
>>919と他の面子が楽しめてるならいいと思うぜ。
GMメインの俺としてはそこのGMがデータ作成にかける労力は純粋に凄いと思う。
ただ、欠片まで売っても買いたいもの買えないような報酬の出し方はどうかと思う。
泥臭いプレイは我慢できるし、個人的には楽しめると思うが、物欲くらい満たさせてやってもいいだろうに。
925NPCさん:2012/01/22(日) 19:18:12.70 ID:???
多分、敵データ的には>>923の時が多いと思う。
魔晶石とか高ランクカードとか積んでるし。
一応早く倒せれば、使って無い分は手に入れて良いんだけど、
どうしても長期戦になるから向こうも使い果たす。

威力表振るのは、敵にクリティカル値が無いと緊張感が無い&金属鎧のペナが大きいので
刃物クリティカル値+1になる利点をお互い出す事で金属鎧の価値を高める、という事らしい。

魔法の装備を持ってるボスも多いが、その手の敵はHPが一定値切るとオリジナルアイテム(キメラの翼的なもの)で
脱出する事がほとんどなんで、装備更新とかにもならないのが痛い

そういえば報酬ってまず最初に頭割りしてる?
それとも必要経費類計算して引いてから頭割りしてる?うちは後者。
926NPCさん:2012/01/22(日) 19:18:37.06 ID:???
2〜3Lv上の報酬を要求すべきなんじゃないだろうか
敵の強さ的には本来そのくらいが適正だからという理屈で
927NPCさん:2012/01/22(日) 19:20:27.43 ID:???
>>897
でもPCたちが15レベル級になると事前準備さえしっかりしてれば乗り込んで殲滅とか出来そうなぐらいの強さはあるんだよなぁ、と
928NPCさん:2012/01/22(日) 19:20:56.76 ID:???
なんだ強い敵だして報酬しぶる典型的なくそGMじゃん
929NPCさん:2012/01/22(日) 19:21:47.51 ID:???
>>927
いや15レベルならもうマーキス級じゃなきゃ相手にならなくね?
930NPCさん:2012/01/22(日) 19:24:46.47 ID:???
消耗品を相当買える報酬は出てるのだろうから
まぁそういったかつかつなバランスが好きなGMって事だろうし
装備落とす敵も出してくれよって言うのがいいかも
931NPCさん:2012/01/22(日) 19:24:58.63 ID:???
>>910
ありがとうございます。買ってみます。

>>913
GMを担当するので、とりあえず全て購入してみます。
バルバロステイルズは後々使用しようかな・・・
ご説明ありがとうございました。
932NPCさん:2012/01/22(日) 19:25:36.30 ID:???
15LVでカウントとか下手したらボスの取り巻き程度だよな 中ボス級ならありだけど
933NPCさん:2012/01/22(日) 19:28:46.11 ID:???
>>929
いやまぁ総経験点10万ありゃカウント級なら軍団ごとまとめて相手しても問題ねーだろーなって思っただけよ
あとマーキスは多分ノワール級だろうし流石にただの15レベルじゃ無理じゃね?竜化で仕切り直しするしさドレイク
滅びのサーペントチームなら余裕だろうけど
934NPCさん:2012/01/22(日) 19:29:54.29 ID:???
>>929
だが待ってほしい。
「敵戦力が全部ドレイクカウント」とかなら少しは緊張感が出るのではないか。

……なぜそんな事になったか説明つける自信は無いけどw
935NPCさん:2012/01/22(日) 19:31:46.64 ID:???
>>933
カウントの配下は蛮族1000いるんだぞ
まとめて相手とか絶対無理
936NPCさん:2012/01/22(日) 19:32:58.48 ID:???
>>934
ドレイクレッド!ドレイクブルー!ドレイクイエロー!ドレイクブラック!ドレイクピンク!
我ら!カウント戦隊バルバロス!!(背景で爆発)
欠片なしだとしてもカウント5体は怖いな、主に魔法とブレスが
937NPCさん:2012/01/22(日) 19:36:19.94 ID:???
ドレイクイエローは金竜伯で
ブラックがフィルゲンで…と当てはめそうになった
938NPCさん:2012/01/22(日) 19:39:35.78 ID:???
>>935
アイスウォール立ててもらって、ポーション飲みながらブリザードする簡単なお仕事ってわけにもいかんか。
939NPCさん:2012/01/22(日) 19:41:14.32 ID:???
>>935
そうか?その1000体の殆どは範囲魔法で消し飛ぶ雑魚だぜ?
どうせ乱戦ルールとかで一度に殴りあう人数は限定されるし、攻撃魔法もアンチマジックポーションとダメージ減少魔法でほぼ打ち消せるし
高レベルライダーがいたらトランプルといい続けるだけの簡単なお仕事でもいい
940NPCさん:2012/01/22(日) 19:42:33.39 ID:???
ドレイクカウント級ボガード軍団、ドレイクバイカウント級ゴブリンズ作って対抗だなっ!w
941NPCさん:2012/01/22(日) 19:45:26.49 ID:???
高レベルになると、世界観が崩壊しそうな敵軍団とかほいほい出てくるようになるよな

ジェイドさん「いでい、我がしもべ達よ!」
取り巻きA「我は??地方の軍を指揮する将軍、ブラッドトロール!」
取り巻きB「私は△△領を収める子爵、ドレイクバイカウント!」
取り巻きC「俺様は○○国のオーガ王、オーガウォーロード1様だあ!」
取り巻きD「我こそは▲▲国の王、オーガウォーロード2!」
取り巻きE「我輩は●●部族を率いるオーガ王、オーガウォーロード3!」
PC「ええと…蛮族首脳級会談中でした…?」
942NPCさん:2012/01/22(日) 19:49:21.77 ID:???
つかまあそういうこといいだすと20うんレベルの蛮族なら人間の軍隊ごとき一捻りになるから軍隊戦とはちょっとおいておこうよ
943NPCさん:2012/01/22(日) 19:49:51.75 ID:???
追加エネミーのアルゴスさん
尻やチンコにも眼があるって、エログロシナリオでの使い勝手が良さそうな蛮族だな

やんないけど。
944NPCさん:2012/01/22(日) 19:51:32.42 ID:???
一捻りしそうになると人族の超高レベル英雄が出てきて個人戦になって周りの人族や蛮族たちが
「もうあいつらだけでいいんじゃないかな……」と遠い目をし始めるんだな
まーアイヤールも普通に蛮族陣営によって大神アタックで軍団消滅とかしてるから超高レベル蛮族もそのへん恐れて中々前に出ないんじゃね?
945NPCさん:2012/01/22(日) 19:53:12.91 ID:???
某ドレイク「もう小神なんて怖くないもんね」
946NPCさん:2012/01/22(日) 19:55:10.73 ID:???
軍需や治世に便利ってところもあるんだろうけどな
アイヤールは一度それで滅びてるから小競り合いしてるぐらいがちょうどいい
947NPCさん:2012/01/22(日) 19:55:49.90 ID:???
>>940
バトルマスター持ちで二刀流、追加攻撃、全力攻撃II、魔力撃+15で全部連続攻撃II
乗りとかのボガードジェネラルですね? 2d+45が
948947:2012/01/22(日) 19:58:26.22 ID:???
9連撃で。
949NPCさん:2012/01/22(日) 19:59:34.52 ID:???
理不尽に負けなくなっただけで
殴り合ったら普通に勝てないと思うけどな
950NPCさん:2012/01/22(日) 20:21:22.50 ID:???
>>939
新ルールだと非乱戦状態でも最大数が適用されるようになるから、MPと時間がかなり食うようになるな
951NPCさん:2012/01/22(日) 20:25:55.08 ID:???
旧ルールでも半径3mだの5mだのに何人入れるかって口プロレスに勝たないといけないけどな
敵がアメフトでもしてる所に強襲するつもりなのかねえw
952NPCさん:2012/01/22(日) 20:27:48.81 ID:???
うちの所だと敵が密集してる事ねーな。
敵は皆3〜6mずつ離して設置されるから範囲魔法でも軍団相手とか無理ス
953NPCさん:2012/01/22(日) 20:30:23.97 ID:???
>>945
ぞんざいズとちょっとガチって見てくださいよ
954NPCさん:2012/01/22(日) 20:30:31.73 ID:???
>>950
隕石でも降らせばいいじゃない
955NPCさん:2012/01/22(日) 20:32:46.28 ID:???
レンジャーソーサラーが一時間隠れ抜きながら儀式メテオするお仕事ですか。
956NPCさん:2012/01/22(日) 20:47:18.94 ID:???
>>848
亀だけど、フェイダンで人口が分かるのは極一部の街だけ。
縮尺や移動日数の分からないMAPがついてるだけで、
ルルブのザルツ地方の方がその点では情報が多い程度。
957NPCさん:2012/01/22(日) 20:54:22.70 ID:???
ボガードレギオンとか一まとめで運用すればいいんだよ、複数部位で
ほらニンジャ出てきたし、ローマな軍団が活躍した本を読んだドレイクさんが居ればいける
958NPCさん:2012/01/22(日) 20:56:44.71 ID:???
>>957
1部位だけになったボガードレギオンを投げれない……
959NPCさん:2012/01/22(日) 21:04:17.23 ID:???
数人一纏めなら1部位で足が2本以下ってこともあるまいよ
960NPCさん:2012/01/22(日) 21:23:17.70 ID:???
リルドラップラー「じゃあテイルスイング投げします」
961NPCさん:2012/01/22(日) 21:27:04.61 ID:???
リルドラップラーで
「リルドラ拳という伝説の拳法を取得するため冒険者やってます」
と言うキャラ作って自己紹介したらGMに怒られた…
962NPCさん:2012/01/22(日) 21:28:08.05 ID:???
それはそうとそろそろ新スレだな
963NPCさん:2012/01/22(日) 21:28:12.67 ID:???
ころがしテイルスイングつよいけど
ドラップラーでやると二撃目も弱くなるのが…
964NPCさん:2012/01/22(日) 21:47:08.37 ID:???
次スレマダー
965NPCさん:2012/01/22(日) 21:56:05.97 ID:???
携帯でも立てれてくりびつてんぎょう

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 243
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327236892/
966NPCさん:2012/01/22(日) 21:57:19.89 ID:???
967NPCさん:2012/01/22(日) 22:01:39.77 ID:???
>>824
亀ですまんが。

>大神の信仰地域って設定されてたっけ?
基本ひとつの大陸と設定されている。
古代神:星全体
大神:大陸一つ
小神:地方


一応ざっくりと調べてみたが
<大神>
ザイア:テラスティア大陸全土。レーゼルドーンには勢力が及んでいない。

<小神>
リルズ:フェンデル王国を中心としたザルツ地方西部
ヒューレ:ザルツ地方の一部
レパラール:リーンシェイク地方
ラトクレス:例外的に広い地域。ただし、小神だから広く薄くという感じかと。
アーメス:フェイダン地方都市部

<リーゼン地方>
キルヒア、ザイア、ティダン、グレンダール、アステリア信仰が盛ん。
若干、ニールダ信者もいる。

<ダグニア地方>
大半がライフォス信者。同じくティダン信仰も盛ん。
ナイトメアには暮らしにくい地域。
一部ながら、キルヒアも信仰されている。
968NPCさん:2012/01/22(日) 22:04:06.83 ID:???
んで、

>古代神小神十把一からげで知名度12ぐらいで扱っちゃってもいいかな
MPが増加しない地域なら、判定なしでいいんじゃないかな。
例えばルーフェリアなら、フェイダンでは判定ナシに知っている。
そっから離れるごとに、徐々に目標値は上がっていく感じで。

とはいえ、そんな難しい知識でもないだろうし、プリやセージ技能で目標値9ぐらいじゃね?
969NPCさん:2012/01/22(日) 22:14:18.24 ID:???
>>961
GM「馬鹿やろう、そこは秘竜拳だろうが!」
970NPCさん:2012/01/22(日) 22:21:50.64 ID:???
>>965
おつ
971NPCさん:2012/01/22(日) 22:35:15.88 ID:???
大陸マップ見てて思ったんだけど神様ランクでペナルティ(?)の範囲があるって、
要するに信仰してる神様をランクアップさせないと蛮族領への侵攻がしにくい(=軍備だけじゃなく内政充実も必須)
とかいうルール的裏付けだったのかとか深読みしてしまったり
972NPCさん:2012/01/22(日) 22:41:38.15 ID:???
>>968
第一剣陣営ならそんな感じでいいとは思うんだけど、
第二剣の追加神で大神以上……カオルルウプテとザールギアスの扱いに迷ってて。

WT持ってないPLとの知識格差対策として、一般には知られてない神として扱って、
判定に成功しなきゃPCは知らないしPL知識使用禁止とする場合、
難易度はどんなもんが適当なのかなーっと。

カオルルウプテは人族信者もそれなりにいそうだから、10程度でいい気もするけど。
973NPCさん:2012/01/22(日) 22:46:38.57 ID:???
>>972
それ以前にPL知識使用禁止はSW2.0では非推奨
てか冒険者ならどっかの古代神()くらいにマイナーでもないと基礎知識として知ってるんじゃね
974NPCさん:2012/01/22(日) 22:49:23.81 ID:???
聞いた事がある…とかでPCが語りだしてもさほど問題ない品
975NPCさん:2012/01/22(日) 22:51:06.74 ID:???
ぶっちゃけ、GMが教えてやれよw<WT持っていないやつとの格差
ザールギアスなんて古代神だし、どこにいてもMP制限ないってのなら、それなりに知名度もあるだろ。
どこぞの堕女神のように信者が少ないってわけでもないんだから、普通の難易度でいいんじゃないの?
976NPCさん:2012/01/22(日) 22:52:20.62 ID:???
プリかセージで10以上でいいだろうし
全員しっててもいいぐらいだろ
977NPCさん:2012/01/22(日) 23:04:25.44 ID:???
うちの鳥取だと「魔動機文明時代には〜」の枕詞で語りだすとたいていどんなものがラクシアに出てきてもおかしくないということになってる
978NPCさん:2012/01/22(日) 23:06:55.99 ID:???
ガン=ドゥームとか、マナ(魔動機文明でいうカルデア粒子)みたいなノリかな?
979NPCさん:2012/01/22(日) 23:10:26.50 ID:???
穢れ力発電とか
980NPCさん:2012/01/22(日) 23:17:17.69 ID:???
>>976
仏教の細かい宗派を外国のキリスト教司祭や
イスラム教指導者が知ってるかなーってのはあるかな。
お坊さんがキリスト教の聖人に詳しいのもどうかと思うし。
981NPCさん:2012/01/22(日) 23:18:31.46 ID:???
どっちにしろ魔物知識判定に成功したら特殊魔法は教えてあげてね
982NPCさん:2012/01/22(日) 23:19:40.83 ID:???
>>979
地震とか津波とか来るとヤバそうな発電方法だね
983NPCさん:2012/01/22(日) 23:28:52.91 ID:???
降魔鉱石みたいだな
984NPCさん:2012/01/22(日) 23:29:52.82 ID:???
時々ラクシアの神と現実の宗教を比較する奴いるけど
ラクシアの第一の剣と第二の剣は、信じている対象こそ違うが同一宗教だぞ
985NPCさん:2012/01/22(日) 23:29:58.36 ID:???
地殻動発電でいこう。
986NPCさん:2012/01/22(日) 23:31:16.76 ID:???
>980
ラクシアではいうなれば神話体系は一つしかないんで。で、そのうえ神は実在の存在。
ゼウスさんのことを良く学んでたらヘラのことを知らないってのも不自然っしょ?
987NPCさん:2012/01/22(日) 23:41:24.93 ID:???
>>979
穢れ持ちのナイトメアどもが、地下で歯車のようなものを延々と回している風景を想像したw

>>980
極論しちまえば、ラクシアの主神が3本の剣。
残りの神様はランク分けされってけど、聖人と思えば間違いはない。
988NPCさん:2012/01/22(日) 23:44:44.19 ID:???
>>985
火力発電(管理責任者:グレンダール神殿)
989NPCさん:2012/01/22(日) 23:47:59.31 ID:???
>>987
幻想水滸伝2のエレベーターかよwww
990NPCさん:2012/01/23(月) 00:10:00.27 ID:???
そもそもラクシアの信仰は宗教じゃない
拝んでる対象もそれがもたらす力も実在するんだから
991NPCさん:2012/01/23(月) 00:12:54.82 ID:???
白峰領のルーフェリア神殿じゃ神殿長がきっと毎日ご本尊をもふってるんだぜ〜
992NPCさん:2012/01/23(月) 00:23:17.35 ID:???
みんな偉くなったなあぞんざいず
993NPCさん:2012/01/23(月) 00:24:56.78 ID:???
ぞんざいずはいまいち好きになれなかったなぁ
マージナルライダーよりはましだったけど
994NPCさん:2012/01/23(月) 00:27:26.90 ID:???
>>993
じゃあ、おまいはどいつ等が好きなんだい?
995NPCさん:2012/01/23(月) 00:33:50.11 ID:???
ウィザードが流派で強化されるそう思っていた時期も・・・・・・・
996NPCさん:2012/01/23(月) 00:34:43.10 ID:???
>>975
ザールギアスは人族社会ではほぼ知るものはいないって設定もあるぞ。
知ってる人族の中に、人族信者も含まれてると考えると実際の一般認知度は
更に低いだろうし。
PCがその例外的に知ってる人族の一人でいて悪い理由ってのは何もないけどね。
997NPCさん:2012/01/23(月) 00:39:52.76 ID:???
>>995
されたじゃん
998NPCさん:2012/01/23(月) 00:44:13.64 ID:???
>>994
…ぱっと思いつかなかった俺は、SW止めた方がいいのかもしれない…
999NPCさん:2012/01/23(月) 00:44:54.89 ID:???
グララン投げップラーなんて、イーリー流も微妙ならアードリアン流もすごく微妙なんだぞ
1000NPCさん:2012/01/23(月) 00:45:47.73 ID:???
1000なら次の流派で魔法使い専用流派が
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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  ∪∪