フォーセリア最強トーナメント・３戦目

1 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2011/12/01(木) 20:40:18.55 ID:QBSKljw4
このまま終わりにするのはもったいなくて・・・
バキの入場コピペも折角作ったのにさ・・・。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1026661735/
フォーセリア最強トーナメント・２戦目

またキチガイか

つか自己顕示欲の発露が２ちゃんの過疎った板に出落ちのクソスレを立てる事、って
どんだけみみっちいのかw

以下、作者様に愛されたフォーセリア最強無敵存在リウイ様を褒め称え続けるスレになります

年若く、未熟な部分もあるが資質を持った若者が、数々の試練にうち勝って世界を救う英雄になる

どこにも間違った要素はないのに何がどうして……

age

hage

age

age

ハーレムだから？

テスト

ギャバクラ通いして薄汚れたようなリウイの性格が悪い。

現代の読者が今さら
たかだかハーレム主人公だから駄目とかそこまで純真だとはとても思えんしなｗ

テスト

魔法戦士とか経験点を無駄にしすぎな構成だから？

でも上限経験値無視できる作者様キャラだから魔法戦士最強でしょ

一人だけ経験点を倍くらいもらってるので、そのくらい浪費しないと他とバランスがとれない説

hage

ギャバクラ？

>>5
試練に打ち勝つ方法が胡散臭いからじゃね？
あと、まともな挫折の描写がないので成長ものとしては味気ないこと

>>16
組んでみれば分かるが、実は戦士のあるなしは、
SWで野魔法戦士は、ファイターのあるなしがほとんど意味がないんだ
剣で殴る＞魔法を撃ったほうが早い
魔法で強化して剣で殴る＞強化に使うラウンドも魔法で撃ったほうが早い、とかなるから

まして、リウイの場合、アイテムとかお供とか助っ人がインフレしてるから、
本人の能力は割りとどうでもいい状態だし

age

相乗効果はほぼ無いからなー

剣と魔法が両方使えたって、手数が増えないし
剣と魔法のどちらかを使うなら、魔法の方が強いからな
はっきり言って何の意味もない＞魔法戦士

つか、そもそもの最初の時点では
「魔法戦士」ってナンセンスなキャラクター()　って
含みがあった様な気がする
シリーズ化して完全にアレになったけど

最初の頃は魔法戦士って、魔法のアイテムでフル武装した戦士ですか？
って感じだったようなｗ

>>24
強化魔法による戦力の上昇がもっと大きいか
自己強化には手数を使わないで済むか
元の攻撃力がもっと高くないと成立しないよな＞魔法戦士

正直、お前らリウイ好きすぎるだろw

リウイはともかく、魔法戦士ってのはTRPG黎明期からのロマンのひとつだからな
各システムの魔法戦士を考察してみると面白いかもしれん

まあ
戦士は一回剣で殴れます
魔法使いは一回マジックミサイルを飛ばせます
魔法戦士は剣で一回殴って同時にマジックミサイルを飛ばせます
とかいうデザインのゲーム作られても微妙過ぎる訳で

>>30
必要な経験値が同じならな
経験値が倍要るのに

戦士は一回剣で殴れます
魔法使いは一回マジックミサイルを飛ばせます
魔法戦士は剣で一回殴るかマジックミサイルを飛ばせます

これじゃあ、話にならん

レベルが上がれば、戦士も魔法使い一撃あたりのダメージ期待値は増えるからな
同一経験値なら魔法戦士はレベルも低いし、同時には片方しか使えないなら、単に弱いだけだ

(そもそも、何のタイトルだったか覚えてないんで細かい用語はどうでもいいんだが)
メジャーとマイナーみたいな２アクションの権利が最初からあって
剣に魔法をかけつつ斬りかかる、とか
体術で牽制しながら魔法を打ち込む
みたいなデータ表現を最初にみたときは鱗が落ちる感じだったなー

>>33
複数思い当たるんで、そんなに珍しい物でもなかろう

うん、だからどれだか分かんない訳で

つうか、俺が知る限り、システムの新旧に関わらず、
SWの魔法戦士が飛びぬけて使えないんだよ
赤箱D&Dでも魔法戦士（エルフ）はもっと使えたぞ

多分、自分が遊んでたシステムとかの状況証拠からしてブレカナファーストだとは思うんだが
やっぱり自信はないなー

剣も魔術も、っていうとエルリック先生あたりか
あの人って、どんな動きしてたっけ？

>>38
本人はほぼ魔法使い
チャンバラは剣がオートでやってくれる、って感じ

ちなみにD20版のデータだと、ファイターが8でウィザードが20と見事に偏ってる

剣とか槍とか錬成して格闘
壁を作って、遠距離攻撃からの盾にしたり相手を閉じ込めたり

ぐらいか？

違ぇｗｗ

むしろ
ファイターが８もあるのか、と思ったｗ

>>42
まあ、ウィザード20の経験値に比べると雀の涙だし＞ファイター8

ガンダルフは……



普通に剣で戦うだけかｗ

>>36
ぶっちゃけSWでなければ強い魔法戦士自体は普通に作れるシステム覆いからな
SWのシステムと極端に相性が悪いだけで

>37
ブレカナには

＞メジャーとマイナーみたいな２アクションの権利が最初からあって
＞剣に魔法をかけつつ斬りかかる、とか
＞体術で牽制しながら魔法を打ち込む

ってな能力はないんじゃないかなぁ･･･

って言うかぶれかなはSWに負けず劣らず魔法戦士を作る意義を感じないシステムだな。(俺的に)

むしろ、そんなデータ無かった方がいいし
向いてないゲームであった方が望ましいな

>>16
そもそも、パーティ組んでる仲間と比べて剣も魔法も中途半端、とリウイ本人が自覚してる。

>>46
上の方はエフェクトスにあるぞ
下は知らんけど

このゴミスレは、魔法戦士談義スレとして再利用するのか？

>>48
でも、実際の小説で活躍するのはリウイだけだから
その辺、まったく説得力ないんだよな
剣では勝てないけど、殴り合いなら、勝てる！　とか

>>50
いいんじゃね？

少しでも間違ってるんだから
全部否定する、って哲学じゃないなら
ウェントス特技を俺はそんな風に解釈しない、って話じゃねぇの
実物を見たことがない、って書き方じゃないし

戦士も殴るのにリソース使うゲームなら
魔法を剣にかけて斬りかかる魔法戦士、と特にデータ的な差異はいらんよな

いや、それでテクスチャーの違いを納得させるのにはまた工夫が要るだろうが

射程や効果範囲、ダメージタイプの違いなどの
データ的な差異は設定した方がいいんじゃね？

リウイが魔法戦士であることの意義って
ファーラムの剣使うのに魔法の知識が必要だから、だったっけ？
(ただのソーサラーでは剣を扱えても弱すぎて意味が無い)

あと魔法戦士が強いゲームってそんなに多かったっけ？
ガープスとかナイトウィザードとかってたいていのプレイヤーは
体力・敏捷系と知力・精神系のとちらか一方しか伸ばさないから
両方伸ばす必要のある魔法戦士はリソース二重消費で無駄なだけ。
(2.0は魔力撃やマルチアクションで存在価値出してるけど達成値欲しくてつい一本伸ばしに…)

魔法戦士をシステムでフォローしようとすると
・旧式のF91に苦戦したクロスボーンガンダムのように射程が無いと一方的に攻撃されるルールにする。
・自分にしかかけられない身体強化魔法を設定。
・攻撃魔法の命中を物理攻撃と同じ数値で判定。(2.0ならシューター技能)
などデザイン時点で配慮が必要になる。

戦士と魔法使い
データに差がある、じゃなくて使うルールが違う
ってのは直感的に分かりやすいしなー

>>55
強いと言うか、弱くないゲームならいくらでも

>>55
D&D４ｔｈとかだと、魔法戦士は近接攻撃も筋力ではなく知力で命中判定を行うようになってるな
テクスチャ的には、常に魔法剣ってことなんだろう

もっとも、４ｔｈだと魔法戦士に限らず、命中判定に使う能力はクラスごとに違うのが当たり前になってるが

まあそれこそほとんどテクスチャー方向の話だが
ナイトウィザードはPCみなウィザードな訳でw

>53
それこそ命中判定が知力とかの差があれば
殴るのにリソースが、とかの限定も要らないんじゃね？

まさかの「ヒーローズファンタジア」登場に吹いたｗ

神官戦士は魔法を使って武器攻撃するけど
魔法戦士話の時にはまったく登場しないよな

自己ブーストとしてはいわゆる魔術師より有効なことが多いが
やはり魔法使いっぽさが足りないのか

そもそもなんで魔法も使えて剣も使える立場を選んでおいて
どちらのスペシャリストにもなれると考えるのか
戦士と魔法使いの出番どっちにも顔出しといて
リソース消費するから弱い〜とか贅沢言うなつーの
二兎追うものは一兎も得ず
小学生でも知ってることわざ知らんのかという話だ
最初からロマン組みなのは明らかだろ

ルンケの英雄は魔法も剣もバリバリです

というか、そんな無駄ビルドしてるのに
戦士や魔法使いと同レベルで活躍するキャラクターって何？　から始まってる話だしなァｗ

魔法戦士が当たり前のゲームだと魔法をわざと使わないことにメリットがなかったり
魔法を使わないことで得られるリソースが魔法よりしょぼかったりするから
システムによりけりのところはあるよな

スーパードラクエ３でオルテガが攻撃魔法で牽制しながら斬りつけてるのを見てると
それができない専業ファイターの方が不安に思えてさ。
白兵専用機のガンダムエピオンってトレーズのロマンビルドで
結局万能機のウイングゼロが勝ったし。

それは合わせ技が、つまり使い手が上手いだけ
より多くの状況に対応する手段がある魔法戦士は戦術的には有利
だがそれぞれの実力的にエキスパートと同じ活躍を期待するのは間違い

SWの魔法戦士だって強いぞ
扱うPLが頭良ければな

>>62
ゲームシステム上の扱いは大差ないんだけどな
ただ、箱D&D以来、神官ってのはピンである程度戦える場合が多いか
そうでなくてもマルチで戦士系との相性が悪くない場合が多いから
ことさら話題にならないのかと

>>68
ないなｗ
それは扱うPLがどうこうよりもGMが非常に特殊な状況を用意してくれた場合だけだ＞魔法戦士強い

>>68
＞より多くの状況に対応する手段がある魔法戦士は戦術的には有利

SWの呪文って基本的にバフと攻撃呪文しかないからなぁ
対して戦術的に有利とは思えんな

SWの魔法戦士の場合、軽防御で前線に立つことになるしなぁ
それを考えるとトータルで、魔法戦士を作ってしまった時点で
PLがどうこうって問題じゃないなわな

魔法戦士というそのもの発想がセコイしな
ただの戦士にも負けないぜ〜
ただの魔法使いにも負けないぜ〜

はいはい、えらいえらい

というかパーティならそれぞれの完全上位互換がほぼ確実に存在するしな
冒険者レベルの差を自ら作るのはＳＷではきつい選択肢だわ

比較って言うと
魔法戦士二人、と
戦士と魔法使いの二人組み、とかだわな

>>73-75
まあ、その辺を言い出すと、そもそも魔法戦士以外のマルチも怪しいんだけどな
ＳＷでマルチで使い物になるといわれてる組み合わせは、全組み合わせ中のほんの一部だし
それですら、システムの特性上、1本伸ばしに比べて、本当に有利なのかは怪しい

パーティの人数にもよるんだろうけど

カバーリングの特技をなくして後衛の危険を上げる、
ファイターも知力が低いと戦術面のハンデを受ける、
とかしてどのキャラも能力値をまんべんなく伸ばすような
システムをデザインしないとなあ。

ＳＷに関しては単純に冒険者レベルの数値的な影響が強すぎるせいだと思うぞ
あと、デザイナー的にはマルチ推奨システムらしいが
上でも出てるが、マルチにしてうれしい組み合わせが少なすぎるし、
そもそも、複数人でＰＴを組むのが前提だから、一人であれこれやる必要があんまりないし

最近lじゃ魔法戦士より悩ましい問題があってな…

近年は前衛がアタッカーとディフェンダーに分化されたシステムが多いため
(2.0でも武器習熟＋魔力撃、防具習熟＋かばうといった特技の取り方で決まる)
白兵戦に「特化」したつもりが攻撃も防御も「中途半端」よわばりされるorz

旧SWだと、魔法戦士より魔法盗賊の方が遥かに相性が良い。

魔法戦士が活躍できるマスタリングは
専門職が無力化されてそのＰＬが不満を漏らし
困のレッテルを貼られやすいというのもあるな。

アニメとかだと魔法詠唱しながら剣で殴ったりとか出来るけど
ターンに縛られるゲームだと難しいよね
行動ポイント消費制でかつ同タイミングのスキルをいくらでも重ねられるのなら
まだ何とかなるかもとは思う

age

>>82
＞魔法詠唱しながら剣で殴ったりとか出来るけど

俺が知ってるD&Dだと普通に出来るんだが・・・

SW2.0もだな

>>82
行動ポイント制は、処理がやたら重そうだな
そういうのはCRPGにやらせておけよ

PC作成するのに相談禁止、何てレギューレーションだと、特化させないことに意味はありそうだな。

なにその釘用主義

或いは単独行動が求められる展開を増やすとか、
思い切ってマンツーマンセッションをしてみるとか。