【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ304

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1325159742/l50

>>1乙

>>1
乙。

前スレほとんど実演だけで終わったな
これが社会人冬厨の力か

コテ叩いてたやつってなんなのだろう

蒸し返すな。忘れろ。

恋愛できんと本当のこと言われていらっときたんだろう
普通はコテなどスルーだ

また恋愛議論が始まるのか

>1
乙

やっぱIDでない板はダメだな

だめと思わないが
IDありでも荒らすやつは荒らす

・各PCはNPCを一体ずつ召喚する
・各PCは願いを叶えるアイテムを得るために殺しあう
・NPCはGMが作ってきたオリジナルデータをもつ
「専用武器・専用スキルを持つ」
「専用武器・専用スキル以外での干渉無効」
・PCには3回だけ強制命令権がある
・命令以外はNPCは自由(GM判断)で動く。
っていう何か原作を参考にしたらしいレギュでNWやったときの話。

……まぁ、案の定、だいたい吟遊だったんだが、
それで原作知っているだろうPLがキレてシナリオブレイクに走ったから
大喧嘩になった。

GMの中では、
「対立するPCたちが悪逆非道を行うNPCの出現に手に手を取り協力する」
ってシナリオだったらしく、その流れをPLも読めてはいたんだけど、
ろくに説明もなかったのを逆手にとって、
PLたちは、
悪玉NPCそっちのけで、これ幸いと殺しあったり、
悪玉NPCに寝返って、一緒に一般市民を虐殺したりでめちゃくちゃに。

結局、最後にその惨状にGMがブチ切れて、
こんな奴らと遊んでられるか！と年末に喧嘩別れとなった。

ﾜﾛﾀｗ

>>12
わけがわからないよ

PCのやれることが少なそうなレギュだな
クロマク認めたNOVAで各PL2キャラ作れNPC作成スキルはちらほらあるだろ０呪は神業で代用しろとかのほうが良かったんじゃね

今ゼロやってるからやりたくなったのかな。

サーヴァントはPCに作らせた方が良かったのでは？
うちの鳥取でそれやったら、キャスタ−枠で蟹アーマー増し増し狙いのPLが
殺到する予感だけど。

ちゅーか、やりたいならやりたいでそのまんま再現しようとするのがよくねーよな。
　サーヴァントって確か現代の魔術師とかメじゃねーぐらい強いんだから、それNPCにしてPCを魔術師枠にしたらそらNPC無双にしかならんわ

>>17
作らせてはくれました。
が、専用武器・専用スキル以外のデータは意味もなく。
操作権もないので戦闘中はNPC同士の茶番を見守るだけに。

サーヴァントとの絆値みたいなの作ってマスターの言うこと聞くかどうか判定できるようにすればよかったのに

>>12
> 悪玉NPCそっちのけで、これ幸いと殺しあったり、
だいたいあってる。

原作とやらがわからんから判定のしようが無いが遊ぶのが下手くそな卓だな
俺がDMやった時にシナリオブレイク狙いで敵に寝返った困PLがいたときは
敵ボスが困PCに命令（逆らったら即処刑をほのめかす）して汚れ役としてこき使い、PLパーティに倒される
予想通り拗ねて地蔵化したので部屋の隅に追いやり放置
困が「つまらんから帰る」と言ったら皆で「そうか、さよなら〜」
そのあと、やっぱり悪は滅びる運命、TRPGの王道は勧善懲悪とメンバーが同意に至った

>>22
ありよしさんD&Dもするんですか？

この報告の中でもPLメンバーの中で合意は取れてるようだけど

GMのレギュレーション作りが下手だと思う
PLが楽しいシチュエーションってサーヴァント操って派手に戦闘することだろう
そこをGMだけが楽しんでちゃ意味ないよ

吟遊のおかげで寝返る程のカリスマB+が入手出来たんだからその悪玉NPCも冥利に尽きるだろう

ありよし関係なく>>22の卓の対応は適切
GM・PL関係無くゲームを皆が楽しむ事に協力しない奴は退席させるのが一番
GMも場数踏んでるようで適切な対応だし協力したPLも優良、GM本当は困がセッション中に改心して一緒に楽しんで欲しかったのでは？

ありよしさんまた自演ですか？

レギュレーション作りの上手い下手じゃなくて、典型的な吟遊だと思うけどな。
折角召喚NPC（元ネタに倣うならサーヴァント）のデータをあーでもないこーでもないと組んだのに、GMの考えた超強いオリジナルデータ（元ネタ的には宝具）以外だと干渉できないならその時点でゲンナリ。
　PCはそのオリジナルデータを持ってないんだからゲーム的には完全に案山子。シナリオ3回指示出せるっつっても一体何をしろと。
PLが「これ俺ら要らないよな」と思う正統派な吟遊だわな。わざわざ承認してからシナリオブレイクに走ったのはどーかと思うけど。

個人的にはあのゲーム再現したいんだったら、元ネタに倣って召喚NPCの正体を指定（あるいはPLに考えさせて）しておいて
　正体バレると厄介な弱点が付くけど切り札スキルが使えるようになる、とかにして、NPCとある程度絆が出来たら名前を明かしてくれるとか、むしろ召喚NPC側をその条件でプレイすると楽しそうな気が勝手にする。

せめて戦闘中くらいは、サーヴァントをＰＬに操作させろよ。
>悪玉NPCそっちのけで、これ幸いと殺しあったり、
>悪玉NPCに寝返って、一緒に一般市民を虐殺
いいじゃん、原作もバトロワ設定なんだし、思いっきりやらせろよ。
銘々のやりたいようにやった結果がストーリーになるんだよ。
できたら俺も参加したいぜ、作るマスターは勿論食人趣味を持った連続猟奇殺人鬼な。
あ、魔術の隠蔽くらいはやるけど、聖杯よりも芸術活動に勤しみ、傘や電気スタンド、楽器なんて目じゃないものを作ってみせるぜ！

１ＰＣ毎に相棒として１ＮＰＣつけるなんて絶対やりたくないね

ルリルラェ

>傘や電気スタンド、楽器
具体的には、こんなの
※　グロ注意
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-6217.html

罪も無い少女達を大量に浚って、チャリオットや装甲車に貼り付けて、それで人質付きの突撃とかできたら面白そうだな。

ウィッチクエストェ……

見立てスレだとマスターとサーヴァント合わせてPL一人のリソースつぎ込んで作るみたいな話になってるよな
ライダー組はライダーの宝具に全ツッコミとかｗ

そのネタやったときはGMの作ってきたサーヴァントをくじ引きで選んだなぁ
アーチャーがゴルゴだったのはいまだに納得がいかん

そこはシモヘイヘだよな

>37
いいじゃんか、百発百中なんだから。
ん、作中のゲームだと99％だっけ？

>>38
それならライダーはルーデルだな

ヒトラーがバーサーカーでゲッベルスがキャスター、デーニッツをアサシンとかに……

この類の話題になると急にオタが沸いてくるよなw

さっぱりわからん

>>42
ありよしさん、もう諦めましょう。

俺がGMなら、「実は全クラスセイバー」でまず掴みを、
その後、サーヴァントがドンドン増えて全部で47体、
あとは言わずもがな、世界を集中に収めんとするクラス吉良上野介をトイレにｒｙ

音楽鑑賞が趣味のセイバー、
ツインテールのアーチャー、
食いしん坊のランサー、
時間を止めるライダー、
中二病のガンナー、
愛について語るバーサーカー、
未来予知するキャスター、
こういう美少女を駆使したバトルロイヤル見てみたいのう。

ありよしさんってどういう意味？
コテハン、困、用語のどれだ

オタク嫌いで厨返しを是とする困、
または、それに類する行為を行うもののこと。
基本的に自演スレ荒らしでもある。

>>48
サンクス、NGするわ

なんかｋｓｋしてやがると思ったら前スレの終りあたりからずっとｇｄｇｄ続きなんだなｗ

報告1に対してほぼ雑談と対象不在のコテ叩きだけでここまで進んでっからねぇ。

まぁでも「その時旬なアニメネタでシナリオ作って、
実際にプレイしてみたら想定通り行かずに崩壊する」
なんていうのは昔っからよく聞くパターンだからな

こうしてみると数値やデータに頼りすぎると大概破綻してくるよな
上手い人ならデータなしでも充分楽しめることが多い

データやルールは困が逸脱して暴れないようにするための足枷
なくてもいいなら問題ないんだよな

今回の報告は数値やデータに頼りすぎてたのか……？

むしろ逆だよな。
GMが「NPCは無敵なんでPCの攻撃は効きません」と言ってPLの行動を全無効化してたのと大して変わらん。
　申し訳程度にデータで裏付けてただけで。

データ化してもしなくても吟遊GMがアニメネタでシナリオ作ってたら大差ねーよｗ

『RPGでやろうとする以上、原作の流れを
そのまんまできるとは思わないほうがいいだけなんだがねー』
『旬のネタは着想にはなっても、
セッションの流れなどGM一人がコントロールできるものなどではないのだから』
『なの』

困報告とか初めてだから困ったちゃんかどうかわからないけど報告

私がTRPGを初めて少しした頃の事だったかな、
なんとかかんとかとか言うSF物のTRPG(洋物)が日本訳で販売するのでその宣伝も兼ねたテストプレイヤーを募集していました。
私はTRPGに飢えていたので一も二もなく飛びつき、参加予約を決定しました。

そして当日、私が指定された時刻の十数分前に到着すると、そこにはGMさん以外誰もいませんでした。
GM「なんか他の人は遅れてくるみたいです、あ、そこの奥の席はもう決まってるんで座らないで下さいね。」
私「おｋ」
GM「先にキャラとか世界観とか紹介しますね」
私「おｋ」
こんな感じのやりとりの後、指定時間から数分遅れて4人が到着。
私が「PL4人」でプレイすると聞いていたので不思議に思っていると
GM「今回サブマス的な事をしてくれる困氏です」
困「ども、買い物とかのデータ処理とかします」
という紹介があり、困はノーパソを奥の席で広げてカチカチやっとりました。
さて、GMが世界観説明をしようとすると
GM「ここ土星はｔ」
困「土星はですねー、ウンタラカンタラなんですよー、ねーGM〜？」PCカチカチ
GM「……あ、ああそうですね。　じゃあ水星はというｔ」
困「水星はやばいっすよコレコレコウで〜」
と、GMを遮って説明をし始めましたではありませんか。
GMさんから先に説明を聞いていた私はなんとか理解出来ましたが困さんの説明は今思い返すと「冗長」という感じでした。
セッションに出ない星の自生植物など誰が気にするでしょうか。

その後サンプルキャラを選ぶはこびになった時に
困「えー、私の作成したキムなんとかというキャラをCさんにつかってもらいます
　　サンプルキャラはCP1000(この辺曖昧)ですが彼女はCP1200です、ちょっとオーバーしちゃった☆」(要約)
といってCさんに絵付きのキャラクターシートを渡すではありませんか。

バトロワシナリオでPCが殺しあうことを想定しなかったGMが悪いわｗ

困「彼女はね、火星(曖昧)に築かれた共産主義の勢力の親玉のクローンで〜」
GM「まあ、それはさておきこの宇宙クジラ(サンプルキャラ)はですね…」
困「美人でーSSもー」
GM「このタコ(サンプルキャラ)は人気なんですよね」
こんな感じでGMさんも困り顔(主観)のまま進行しています
件のキムなんとかを渡されたCさんは沈黙してます。
A、Bさんがキャラクターを選ぶとGMさんはイイました。

GM「今回は所属出来る勢力が二つあります
　　　民主主義の○○と困さんとCさんのいる共産主義の○○、どちらにしますか？」

私はこの時共産主義の狂信者プレイがしたかった(どうかしてるぜ)ので共産主義グループに入ったので
A,Bの民主主義グループ
私、Cの共産主義グループに別れて進行しました。
すると困さんが笑顔でこう言います

困「買い物とかは私に言って下さいね
　　 我々共産主義グループは独自の技術で武器を安く生産してます。このPCをにデータ入ってます
　　　民主主義グループ？買い物出来るならどうぞ、未訳の部分ですけどｗｗｗｗｗ」

私はこっそりスナイパーライホゥを買いました、15kmからの狙撃って強いですね。
なんか長くなったのですがとりあえず困の要素を挙げしますと

・遅刻
・GMさんの説明を押しのけ自分で説明
・買い物のデータ掌握
・強データを知り合いに渡す

ちなみにCさんは特に悪い所もなくしきりに「お嬢、奴等殺っちまいやしょうか」と3回に一回は言う私のキャラを諌めるいい人でした。
セッション自体はとても楽しく出来ました。
強制労働者を演説によって蜂起させたりとGMさんも色々拾ってくれましたし。

乙。
でも正直長いし分かり辛い。要点まとめてくれ。

まぁそれを認めてサブGMにしてるGMもかなり困だがな。
むしろGMの優柔不断が招いた結果と言えなくもないような

エクリプスフェイズか

で、AさんBさんは楽しめたの？

報告者以外全員身内か知り合いなんじゃね？　エクリプスフェイズならAGSか

「オモロ見物してきたよ」というネタ報告ならスレ違いだけどな。

つまりそのサブマスはオカワダさんだったわけか

>>17
貞子、それ聖杯戦争やない。
ライダーバトルや。

>>58
進んだ時代の設定には詳しくても、進んだ時代の倫理観は持ち合わせてなかったみたいデスね。

「私がTRPGを初めて少しした頃」で Eclipse Phase ？
いいとこ1年以内だろ、それじゃ。

>>58
困遭遇乙。
未訳RPGのテストプレイで装備データ渡さないってのはどうなんだよ、それ。

>>66
オカワダさんならサブマスじゃくてGMじゃないかのう。
蔵原さんじゃねえかとは思うが、スレ違い＆EPなんかどうかわからんからこの辺でやめとけ。

オモロスレに転載されてるから続きがやりたいやつはあっちでやればいいんじゃねｗ

洋ゲーをわざわざ翻訳して遊ぶようなディープな層か
ならまあ、普通な方じゃねぇ？

>>12
つーかなあ、ＮＷをシステムに使った上でそのレギュ、特に
>「専用武器・専用スキル以外での干渉無効」
は無いだろうと思う
ＮＷって、ＰＣとエネミーは通常の物理法則の干渉を(ほぼ)受けない側の世界観で、
サーヴァントみたいな存在であろうと対抗できる存在がＰＣだというのに、
月衣持ちのＰＣの攻撃が干渉不能とかなに考えてんだと

NWはよく知らんが、要するに聖杯戦争ネタをやりたくて
深く考えずにルールを捻じ曲げただけなんじゃね？

ポリかゼノスケの方がまだ向いてる

シャドウラン辺りも。
英霊は高フォースの精霊でw

メガテンでクー・フーリンをそのまんま「ランサーです」と言いはればいいじゃないか

英霊＝下僕ウォリアーでいいじゃん

結局元ネタの
「英霊は魔術師（PC）と比べて超強い」というのをやっちゃったのが不味い気がする。

諦めて実際にプレイヤーを14人用意すれば良かったのにな

やっぱ12みたいな特殊設定の世界観でマスタリングする時は、
予めPLと合意を得てないと難しいな。

ウチの鳥取で「風邪の精魂」TRPGを原作主人公登場でやろう
として、PL達の猛烈な反対の挙句に立ち消えになってしまっ
たのはいい思い出だ。

強NPCは事故の元、そして吟遊の証

>>80
数馬さん公式リプレイではいいＮＰＣだったのに……

吟遊にとって強いNPCは便利な道具だろうが
強いNPCが出てくれば吟遊ということにはならぬ。

クトゥルーだってある意味「強いNPC」だしｗ

ウルトラマンみたいなのはどうなのかなあ、と思わなくもない。

あれがGM管理のNPCだったら間違いなく吟遊になるんだろうけど、
逆にPL１人に任せちゃうと、他のPLが噛ませにならないだろうか。

PCにやることなくなるのが問題なのに
その理屈はおかしい

カオスフレアや天下繚乱なら初期ＰＣだぜ＞ウルトラ

ギガマとか熱血専用とかそんなじゃなかったか?

福袋のどれかにあったにゃー。＞ウルトラマン

>>86
ウルトラマンと科学特捜隊みたいな一人のPCと他のPCとの能力の差がありすぎる場合のことを言ってるんだろ

>>89
ウルトラセブンは惑星破壊できないけど、ウルトラ警備隊は惑星破壊できるんだから問題にならんだろ。
キングジョーもゼットンも防衛隊が倒したわけだし。

>>78
ポリフォニカRPGは原作だと精霊のほうが人間よりはるかに強いのをゲーム的に丸めてるしなぁ

ウルトラマンはNPC扱いで良いと思う。
パーティが成長も含めて管理する感じで。

ポリフォニカの精霊は神曲中毒だからバイヤーの神曲楽士には逆らえない

>>91
その挙句に原作にリプレイキャラが登場した時は変態じみたありえない強さの超人扱いされてたぞｗ

なるほど、原作だと精霊が遥かに強いけどTRPGでは人間と精霊の差が少ないのは
TRPGのPL達が目茶苦茶強かったからかｗ

すげぇ、この辻褄合わせ方は原作やりたがり吟遊GM共に見習わせたいな

使役獣に戦わせる系だと央華があるな
変な宝具も作れるし

使役獣は強すぎてバランスヤバイけどな
特に成長してくると

>>12の元ねただとそもそも人間でも弱いだけで普通に戦ってるしなあ
しかも割りと人間が勝ってるし

最初に出てきたセイバーが魔法耐性強いんで現代人の魔術だと傷ひとつ付かない、って設定だったと思う。
そんで確か、英霊は多かれ少なかれ魔法耐性持ってるんで魔術師は不利なんだそうな。まぁ干渉できねーはやりすぎだけど。
　ぶっちゃけ自分PCに余計なことやられたくなかっただけじゃね。

自分PCに→自分NPCに。な。吟遊したかっただけなんじゃねと。

>>80
原作と同じような終わり方になってんぞ、おいｗｗｗ……笑えないorz

>>96
央華いいな。久しぶりにやりたくなってきたぜ。
師匠の肩を９０年近くもんでたのもいい思い出だ。

友野リプレイはＧＭが停時旛で泣いてたことぐらいしか覚えてない。
ヒロノリリプレイは、ソルトライスとリアル猫ＰＬぐらいしか覚えてない。

>>101
いや、結局企画倒れに終わったのでやってないよ。

PC達の見せ場も考えてはいたが、原作を知ってるらしいPLが「作者の過剰な
厨二妄想と感情移入で作られたキャラ出して何したいの？吟遊の御印籠？
主人公様の引き立てなんてまっぴらなんだけど」と偏見丸出しで断固拒否。

他のPL達ももそれを聞いて「そういうNPCは出さないでくれ」と言い出した
のでこちらの心が折れて諦めた。

PC達を主人公グループを補佐する役どころにおいてで話を進めようとしたの
が拙かったのかもしれない。俺にも反省の余地はあるかも。

>>83
クトゥルーは戦闘≒死なシステムだからな
部位ルール使ってアサルトライフル掃射→GM「ダメージ？振らなくていいよ、その程度じゃ死なないから」は笑うしかなかった

えんらいはさんの補佐なら皆喜んで協力してくれたろうに

>>102
あー。
そういうことやるなら、ロードス島伝説リプみたいな形のほうがよかったかもな。
原作の裏で行われていた、もう一つの歴史みたいな感じで。

基本、ＰＬは自分たちが主人公みたいな立ち回りを希望するからな。とはいえ、イベントも障害も必ずクリア可能とか思われるのは困るがｗ
最初からサブキャラですよーとかやられたら不快感を持つのも分かる。

原作が最強系オリ主みたいなものだからな
その脇役で出るのは普通、嫌だろう

ああ、つまり自主的にリウイに首突っ込むソーワーを（ｒｙ

主人公ＰＴとその裏方ＰＴの二つのキャンペーンを同じＰＬで並列して行えばよかったんだよ！
とか無茶をいってやろうｗ

それ、なんてアリアンロッド・サガ無印とデスマーチ？ｗｗｗ

カズマ出したいならALG高レベルに混ぜれば

>>110
その考えに反逆する！

ロードス島は小説設定を準拠してしまうと、六英雄やパーンやスパークの影に隠れるだけだから…

まー報告者にやりようはあっただろうがそこまで言うPL相手にGMするんだったら
どのみち良い方向には行きそうにないしセッションしない方が良かったんじゃね

困報告をしよう。

俺が中学生の頃の話。俺とダチは学校の休み時間を利用してモンスター！モンスター！という
モンスターになって人間の村を襲撃したりするＴＲＰＧを遊んでた。

そこに興味を持ったクラスメイトがやってきて参加を希望してきたので、さっそく仲間に
入れることにした。ランダムに決めた彼のＰＣは巨大殺人スライム。

毎回、俺が用意した村やら町やら砦やらダンジョンを襲うだけのシナリオだったので、
実のところ俺達より賢かった彼は、毎回理に適った襲撃計画を立ててくれたのでシナリオは
スムーズに進んで、隙だらけだった俺の準備した人間の棲家を次々と陥落させていった。

だが、彼本人は、途中参加だったので戦闘力は低く活躍の場は少なかった。
巨大殺人スライムの唯一の取り柄である、火の攻撃以外なら死亡しないという能力を生かして
ほぼ囮として毎回殺されるばかりの、楽しいとはとても思えない役回り。
それでも楽しそうに襲撃計画を練り続けてくれた彼は今思うと素晴らしいプレイヤーだった。

だが、受験とかで忙しくなってからはモンスター！モンスター！は有耶無耶になり、彼との
ＴＲＰＧもそれっきりになってしまった。

そんな彼と、ちょい前にプチ同窓会で会って話した時の会話

「俺とＡ（当時のＴＲＰＧ仲間）は近所に住んでるから、今もサークル作って一緒に遊んでるよ」
「サークルって言ってもＴＲＰＧってゲームね。昔遊んでたヤツ」
「あ、ＴＲＰＧってあのモンスターになって人を襲うゲーム？　あれは楽しかったなぁ」

昔を懐かしむようにそう語る彼を見て、俺はものすごく間違った知識を植え付けた
自分が困だと気付いてしまった。

>>12は自分の経験とダブる
同行するＮＰＣを高レベル、美男子、権力者のどれかに設定しただけで展開決めつけてシナリオ放棄するＰＬとかうちにもいたなあ

>114
はいはい、釣りはやめてくれ。

高レベルはPCに同行させる方が難しいからまだいいけど、
美形と権力者が出せないのはわりとめんどいな

>>115
大分違わね。

ダブクロスレに困が降臨してる
>>394を笑ってやってくれ。自演までして恥ずかしい奴

>>119
他スレへのアンカーならURIにしろよ。せめて
恥ずかしい奴

>>114
ここはいい話スレじゃねぇんだよほっこりした

>>114
ほとんどいい話……というか自慢話になってないか？
楽しそうだなこのヤロｗ

しかし、モンスター・モンスターができる環境か、羨ましいな。
俺なんて経験値稼ぐ行為をしたらドン引きされたな。
いいじゃん、ちょいとお食事したって。
人間のクズ（モンスター側に寝返った人間）なんて、「レイプしたら経験点もらえない？」なんて言ってるくらいだし。

捕食にはドン引きするのにモンスター・モンスターやるって層が俺にもようわからんな

>>124
捕食時のロールプレイがエグかったんじゃないかね。

「人間たべまーす。ムーシャムーシャ、うまぁーいっ！」とかならともかく、
描写を細かく丁寧にロールされたら、俺でもドン引きだわ。

>>114
「楽しかった」は最高の褒め言葉じゃねーかよ

これを貼れと言われた気がした
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15755597

まあコレを描写されたら……心の準備は必要だろうな。

>>120
ちなみに、ＵＲＬな。

皆様。新年あけましておめでとうございます。
困報告をしようと思います。

私の卓に、ルール精通と口プロを盾に、様々な手で情報を引き出そうとして来るマンチ困がいて困っています。
良く遊ぶルールはFEAR社のルールが多いのですが、私が好むシナリオはサスペンス系のものです。
困は、エキストラに効果が無いスキルを、重要NPCかどうか、を見極めるために、口車と合わせて使用します。
自分のPCの喋りに混ぜつつスキル使用することもあれば、味方PCに喋らせ、その隙に使用する事もあります。
また、NPC相手に誘導尋問をする事もありますし、得た情報を第三勢力的なNPC(ミスリードとして置いていました)に流して
どう動くのかを見る、と宣言し、第三勢力と戦ったり見過ごすのではなく、利用しようとするなど
シナリオブレイクに走ったりと、もうどうして良いのか分かりません。
何か困を黙らせる良い方法は無いでしょうか。

私は情報収集判定を確実に成功させていけばシナリオが進んだり、トリックに引っかかったりするような、シナリオを作っているのですが
判定以外でショートカットをしようというのはずるいと思います。皆さんはいかがですか？

エキストラに効果のないスキルってんだ
それに問題があるなら重要NPCでもエキストラとして出せばいいじゃない

ＦＥＡＲゲーやめてグロサガなりジュウレンジャーなりやればいんでね？
色んなシステムやってみるもんさ

>>129
現状らURIとURLはほとんど同じ意味で使えたはずだ

>>130
・相手が口プロレスをしようと、「情報が欲しけりゃサイコロ振れよ、糞マンチ」といって無視する。
・相手がいきなりスキルをつかってきたら「ＧＭが認めない行動をして、認められると思うな」とゴールデンルールを盾に取る。

でも、第三勢力をわざわざおいて、それが自分（ＧＭ）にとって気に入られない使われ方をしてくるＰＬを
困というのも、問題のような気もする。
そもそも困に限らず、ＰＬを「黙らせたい」なんていうのは悪質なＧＭに近いぞ。

>>130の言う困のプレイって、むしろ積極的にシナリオを楽しもうとしているだけで
シナリオ壊しにならないだろ。狡猾なプレイはＧＭ側ＮＰＣに許された特権じゃないんだぜ。
第三勢力を放置したり、バカ正直にぶつかるよりも、当面の敵にぶつけて共倒れを
狙うのはむしろ当然だろう。

>>131
例えばダブルクロスの竹馬の友(使用者を、対象にとって信頼できる友人と洗脳する能力)
GMの反応や、かけられた対象のロールプレーを観察して、質問したり(対象の様子など)して
エキストラに偽装した敵ゲストをあぶりだそうとするのはルール違反だと思うんです。

>>130
FEARゲーはあまりわからんが、GMの腕が悪いようにしか見えん。

>>134
第三勢力は、シナリオの都合でPCと敵勢力をぶつけて、最後に漁夫の理を得るために出していました。
オークションに出品されるお宝の争奪戦、みたいなシナリオで、情報判定をしつつ敵に出し抜かれたり先回りしたりと
そういう展開に持って行きたいのに、困プレイヤーはそれを理解してくれず、シナリオブレイクに走るんです。
何と言うか、プレイヤー側はリプレイみたいに直情で進んで罠に引っかかったり、出し抜かれたりしつつも熱いセリフと行動で
窮地を乗り切ってもらいたいんですけど、困プレイヤーが押し留めたり熱くなりやすいプレイヤーを冷静にさせたりと
こちらの想定をことごとく覆してくるんです。
そもそも主人公側が敵の共倒れを狙うなんて、普段は強いNPCが事件を解決するのは嫌だと言うのに
結局NPC頼りになる時点でダブルスタンダードだと思うんです。

釣りでなければGMが困だろ、これ

谷型吟遊が吟遊できずにムギャオってるという理解でおｋ？

>>137
もういい、熱血専用でバカ脳みそ筋肉推奨プレイとするか、
ガープスで全ＮＰＣにＰＣの倍のＣＰつぎ込んで徹底的に判定勝負にもちこむかしろ。
少なくとも>>130の望むようなシナリオ展開にＤＸというシステムそのものが
激しく向いてない。

…これ触っていいのかなあ。
最近「確信犯」な報告者がやけに多い気しない？

>>131
んー、具体的にどれかはわからないけど、
世を忍ぶ超人をやるゲームの場合、超人にしか効果がないスキルなんかは確かにある。
で、それを使ってエキストラに化けてる超人のいぶりだしをするのはよくある手。

>>130の報告者的にはずるに見えるんだろうけど、
これも一応、「判定以外でショートカット」じゃなくて「判定によるショートカット」だからなぁ。
NPCやGMに質問できるスキルなんかと同じ。
リソース割いてスキルを習得し、使用しているわけだし。

どーしても嫌ならぶっちゃけちゃえばいいんじゃないかな？
「情報収集以外の犯人特定スキルは今回なしでお願いします」って。
で、そうなるとスキル分リソースが無駄になるので、
キャラ作り直しはさせてあげた方がいい。

>>136
はい。私の腕が悪いのは確かです。困プレイヤーや他のプレイヤーを御しきれていないのが問題だと認識しています。
その上で、シナリオで想定していた以外の情報収集方法を考え、その抜け道を使ってシナリオを攻略するのは一般的ではないですよね。
NPCと会話をするシーンが欲しいと提案してくれるのは良いのですが、そこでシナリオに必要な会話以外の事をやり出すのはちょっと…と思います。
例えば、他のPCが世間話で気を引いているうちにサイコメトリーのスキルでこっそり情報読み取れないか？等と聞いてくるのです。
プレイヤー側の雰囲気で、なるほど！とか言っているのを見ると却下するのも悪い気がして通すのですが
そのプレイヤーの読みが高確率で合っているために、本来の手順を飛ばしてシナリオが進んでしまいます。
GM側が却下し辛い空気作りをするとか、ちょっとずるいと思うんです。

>>132
戦隊物などの元ネタあるシナリオはちょっと…

>>131
エキストラの重要NPCはいるのですが、データを持ったゲストがばれてしまうんです。

GMが下手なだけだろう
むしろクライマッスにショートカットで持っていけるなら上手いプレイだしGMは賞賛すべきだね

ありよしさん頑張って考えてきたんですね。

シナリオの想定はプレイヤー側にはわからないからなあ

たぶんGMのNPCロールプレイがそれほどうまくなくて
NPCの扱いの差を簡単に読み取られているだけだろうな。

>>137
PL達ももっと頭悪くなれと言われても困るだろ

要するに、>>130の卓では、どうがんばろうと必ず最後に
美味しい所を掻っ攫う吟遊ＮＰＣが出てくることを
参加者に見切られているだけか。
そりゃ、参加者としては全力で第三者を排除する方に
もっていくよな「共倒れ」でｗ

なまじエキストラとか重要NPCなんていうように
NPC扱いの差があるゲームをやってるから
よけいに読み取りやすいんだろう。

吟遊かと言われれば、私やるGMは吟遊かもしれません。
複数に分岐するシナリオ等はあまり考え付かず、アドリブも弱いので、一本道でも何とかなったり
情報収集フェイズ時の判定だけでも情報収集が出来るFEAR社のゲームを好んでいます。

>>142
超人のいぶり出しは良くあるんですか…。困と言うほどでもなかったんですか？
そうですね。ちょっとずるい行為だと思うので、プレイヤーと話し合って、キャラ作り直しをお願いしてみます。

>>144
クライマックスにショートカットするのは上手いプレイなんですか？
リプレイ等見ても後手に回る事はあってもショートカットするシナリオは見た事がなかったので、ずるい行為だと思っていました。

すみません、なんだか疑問系ばかりになってしまって。

>>143
そういう使い方がダメならそのサイコメトリーとやらは一体どこで使えと言うんだ
それとDXでエキストラかどうかを見破られるのが嫌なら従者でもハンドリングで動物でも代理を使う手段はあるでしょ

吟遊したいだけのGMが自分より頭のいいPLに吟遊阻止されてる
いい構図じゃないかｗ

つまり報告者様は「ぼくのかんがえたうつくしいシナリオ」の想定を超えられるのが嫌、と
騙されるのを想定してストーリー組んでるんだから騙されろ、と。
ただの吟遊やん。「シナリオで想定していた以外の情報収集方法を考え、実行するのは一般的ではないですよね」とか。
データとして情報収集手段が存在して、かつ不自然なく利用できる状況なら使わんわけないだろう。

>>130にダブルクロス・デザイア（シナリオ途中でいきなり成長＆ＧＭに直接質問する能力使いまくりのＰＣがいる）
を読ませたら、ムギャオって本を引き裂いた後で、火にかけそうだよねｗ

>>151
お前が全面的に悪い
お前の意見を要約すると「PLは俺の思った以外の行動を取るな」でしかない
これを吟遊と言わずに何というんだよ

サスペンス（笑）背伸びせずに単純なスラッシュシナリオとかで腕を磨こうな

ちゅーか、リプレイは読み物としてノイズになる部分は編集でカットしてるから、GMが「してやられたわー」ってなっても（それが読み物として面白くなる要素でなければ）切り取られて終わりだよね。
　リプレイはウソ、とか極端なことは言わんが混同はすんなよ。

>>135
ゲストに使われてもかかったフリしろよそんなもん。
エキストラに使われてもダイス振っちまえよ。

>>158
清松ＧＭなら、清松ＧＭなら…
ＧＭコラムでＰＬがやってきた手をグチグチとあげつらい、
自分がやらかしたポカを徹底的に無視するか逆に自画自賛するリプレイを書いてくれるはず…！

>>151
一応、言っておくと「ずるいから」という切り出しはNGだからね。
これは、「GMのわがままで」シナリオ上必要なことして、レギュレーションを追加する行為。
素直に「アドリブ苦手なので勘弁してください」と言えば、PLも抵抗は少ない、はず。

GMが用意した状況利用してるだけでしょこれ
困とは言わない。

ただ、シナリオ外の情報（GMの反応とかロールに手間取ってるとか）だけで
情報収集を全くせずに敵認定して攻撃かけてくるとかなら、
シナリオ中で得た証拠を明示できない限り（GMの反応などのメタ情報は無効）
NPCなり公権力なりが止めに入るようにしといたらいいんじゃないの。

報告見てる限りは、報告者の「想定」に幅がなさすぎる気しかしないけど。
一本道しか考えてないのは多分想定って言わない。
もしくは想定する意味がない。

>>160
そんなん清松と友野くらいやろ

>>152
サイコメトリーは情報のダイスを増やすスキルなので、情報収集フェイズの達成値上げに使うとばかり思っていました。
ハンドリングで代理は確かに盲点でした。今度使ってみます。

>>147
その通りです…。エキストラの、PCにとってみれば、はずれNPC相手なら、かかったよとすぐ反応できるのですが
当たりNPCの場合、かかった演技をすべきか考えてしまいます。
そうするとプレイヤーの方から、効いてるかどうか見抜ける？等聞かれたり、NPCのプライベートな事をPCがロールプレーで聞いたりと誘導尋問されてしまいます。

>>149
吟遊NPCと言うわけでもなく、たまに漁夫の理を狙う第三勢力が出てきて、エンディング前で獲物をさらっていく様な事があるくらいです。
ダブルクロスの場合、基本的に、システムで決まっている敵役として、ファルスハーツと言う勢力があるんですが
オリジナルで、PC側の勢力やファルスハーツと少数で戦える、少数精鋭な勢力を出していまして
その第三勢力のキャラが、キャンペーンを通して力を付けるために、様々なマジックアイテムのようなアイテムを
探したりする、というシナリオで、特にPCを圧倒したり、勝てない敵として描写するのではなく
本当に世界を救う手段を探しているという設定なんです。
それをあまり理解してくれないのも大きいのかも知れません。

自分の想定外の行動をPLが取るってシナリオ作りの腕がないだけだよな
PLに想定した行動を取らせたいならちゃんと「PLに」納得できる理由を作らないと
シナリオギミック考えて〜いう展開にしたいからのNPCはこんな行動で〜ってやってるから
PLから見た時に不自然な行動だけになってバレバレなんだよ
しかもシナリオ前提がPLを罠に嵌めること前提ってｗ
自分の知恵で罠を回避したならPLを褒めるべき所だ
そこでムギャオって罠に嵌らないPLが困とかGMやめろ
おまけにPLに裏をかかれてアドリブできるだけのGMとしての腕もない
もう単純なダンジョン物やっとけ
お前にはそれが精一杯だよ

>>158
リプレイだと短い文章でさらっと進行状況が説明されてる部分が
実際にはかなりプレイ時間が消費されてたって補足が付く事もよくあるよな

>>166
典型が清松のワイト退治か

>>161
分かりました。
素直に私の力量不足を伝えた上で、もう少し柔らかいプレイをして貰えるよう相談してみます。
ただ、先輩なんだからもうちょっとフォローしてくれても良いのに…とは思います。

>>166
そして、リプレイでけっこう長く描写してあるところが
実はGMのわりと簡単な説明だけで終わっていたりするｗ

自分に都合の良い解釈の出来ないレスは無視しつつ半端に全レス風味。なんか中高生のかおりがする

まぁ正直、まずはサスペンスとか凝ったシナリオやらないで
スラッシュものあたりでNPC扱いの差をなくす練習した方がよさそうだけどねー。

>>164
シナリオ作りの腕とPLの感情に対する理解のなさが原因だとやっと分かった

・少数精鋭な勢力が力をつけるため〜
やるんならこれをPLでやれと
PLから見たら吟遊GMのオレツエーNPCがなんかやってるようにしか見えない

・本当に世界を救う手段を探している
だから何故PLにそれをさせない
結局そいつらが世界救ってもPLはNPC様凄いですね吟遊GM死ね
にしかならない

・第三勢力が漁夫の理
これNG。PLがミスしない限りは絶対NG。
PLにストレスかけるだけでいいことは何もない
シナリオ展開上必要でもPLとは別の所で利益得ていたぐらいにしておかないと

・理解してくれない
情報出してないなら当たり前
情報出しても断片だけだと正解には辿りつかない物と思え
そして理解しても世界を救うGM大好きNPC様ですか、凄いですね。吟遊GM死ね
にしかならいぞこの場合

てか、シナリオの想定は一本道じゃだめだぞ？
デスマ５巻読めば良い

ＤＸやめて、ガープスみたいに全ＮＰＣを全データにしろといわれて、
スルーするんだからなあｗ
この困ＧＭの見たいのはサスペンスじゃなくて、先輩をはじめとするＰＬが
自分の脳内世界で右往左往するところだろ。それと敵じゃなくて世界を救うＮＰＣの活躍ｗ

>>162
メタ情報で攻撃かけて来る、と言った事はないのですが、NPCが下手に動くと振りになる状況を
プレイヤー間で仕掛けてくるのはちょっと…と思ってしまいます。
想定については、恥ずかしいですが確かに幅は少ないです。
シナリオ作成中に、こう動いてくれるはずだ、とか願望が入ってしまうことも割とあります。

>>165
プレイヤーから見た際に不自然さがあるかも知れない、というのは考えていませんでした。
ただ、罠にはまらないプレイヤー皆が困、ではなく、はまりそうなプレイヤーを助けてしまうプレイヤーは
他人のロールプレイの阻害になっているのではないか？と思います。
よい、じゃあつっこむぜ！に対して、いや罠だ！落ち着け、みたいなプレイはテンポが悪くなるし
GMも、突っ込もうとしたプレイヤーの見せ場も奪っていると思います。
GMの仕掛けた罠を全部取り除いてからプレイするより、適度に罠にかかったりしながら進む方が良いプレイではないでしょうか。
ダンジョン物は単調だからやりたくないのが、私を含めた卓全体の意見です。

PCの立場になってみると、自分達が死ぬ思いして頑張った事に対する結果を第三者がかっさらうような事が何度もあったら（たとえ味方でも）嫌になるよなぁ。

>>164
その辺苦手なら、全部ロールする必要はないよ？
「PLにはぶっちゃけるけど、PCはわからない」も全然アリだ。

「ぶっちゃけこのNPCは犯人ですが、
　この判定ではあたりさわりのないことではぐらかされました」
こうしておくと、PLの判定に対するリターンも与えつつ、
PC自体はまだわかっていないので
情報収集はGMの想定通り進めるように仕向けることができる。

PLにとって暗中模索することはストレスになるので、
犯人特定自体は簡単にして、その証拠集めを難しめにするのが何かと無難。

>>175
どうやらまだGMやらないで、もっとPLで経験積んだ方がよさそうなレベルだな。

普通存在が予想できる罠は全部外すもんだろ
わざわざかかるのは回避不能と言い切られるかやむを得ない事情がある時くらいで

>>143
＞シナリオで想定していた以外の情報収集方法を考え、その抜け道を使ってシナリオを攻略するのは一般的ではないですよね
＞そこでシナリオに必要な会話以外の事をやり出すのはちょっと…と思います
いいよお前、ＣＲＰＧでもやってろ。
ＰＬの創意工夫を認めないって、ＴＲＰＧやってる意味ないだろ。


>>164
＞たまに漁夫の理を狙う第三勢力が出てきて
ＮＰＣには漁夫の利認めて、ＰＣには認めないって、なかなか見事なダブルスタンダードですね。

なるほど吟遊の脳内ってこうなってるのか

>>165
>>175の反応を見る限り、ダンジョンシナリオをやったとしても
「罠にはまりたがる脳筋をとめるリアルロールプレイヤなんて困だ！」
なんて恥ずかしげもなく言っちゃう馬鹿だから、ダンジョンシナリオなんて
やらせない方が良いだろうねｗ
もう、熱血専用やリングドリームだけやらせてりゃいいよ。

>>143
いや……全然困プレイヤーいるように見えないんだが……

自分の想定以外の方法でシナリオをなんとかしようとしたら困なのか？

ちゅーかアレですよ。
あのね、PCはお前さんの「うつくしいものがたり」を作るための駒じゃねーの。
PCには人格があるのである程度それに沿って行動するし（GURPSみたいになると極端だが）PLにも人格があるのでわざわざ罠に飛び込むような真似はしたくないの。
　だからそれを責めるのはお門違いです。罠回避されても話が進むように頑張れよ。

情報集めやすい最近じゃ確かに珍しいけど、
ルルブだけ頼りに手さぐりにGM始めると嵌りがちな思考じゃない？
PLしてるときのGMが上手いと、
（いい意味で）この辺のGMの配慮に気付かせてくれないから。

>>175
・突っ込もうとしたプレイヤーの見せ場も奪って
間違い
そのPLが突っ込んで苦戦するロールをしたかったと明確に判明しているのでない限り
罠に嵌るのを止めるのは正しい行為
罠に嵌る無様な様を見せる場面を見せ場と思っているならかなりの吟遊脳だ
見せ場ってのはそのPCが素直に活躍できる場面を用意する物だよ

・適度に罠にかかったりしながら進む方が良いプレイではないでしょうか
じゃあ適度にかかれるような罠を用意しましょう
自分の知能が足りなくて全ての罠を無効化されるのなら
それはあなたが思っているようなシナリオを作るには経験不足ということです
もっと単純なシナリオで基礎を身に付けましょう

PLにとっては他のPLは仲間なんだから危険から助けようとするのは当たり前なんだが…

あ、俺は自分に直接危害が及ばない場合は黙ってることが多いけどｗ
だって面白いじゃん

どうしてもPCを罠に嵌めた感じにしたいならそのシナリオのボスにエフェクト使わせとけ。なるべく貴重なやつ

謎のGURPS推し

すみません、スラッシュもの、というのが分からなかったのでレスできませんでした。
リプレイは編集が入っている、というのも分かっていませんでしたが、ようやく理解しました。
GMは不都合な所を消したくなるのも分かります。

>>172
そんなに吟遊NPCが活躍する話、ではないですよ。
ただ、二大勢力だけでは物足りないのでスパイスとしてPC勢力とは敵ではあるけれど、最終的な目標は同じ、みたいな
ある意味競争する勢力ではあると思います。
(ちなみに、公式にも第三勢力みたいなものはあるんですが、ちょっと良く分からない組織なので出していません。)
彼らの設定的に、PC側の勢力と協力しない理由は、PC側の勢力やファルスハーツから離反した連中が集まった組織だからです。
それぞれの組織の元有力者が集まっているので、小人数でも互角に戦えている、といった感じです。
決して直接強さをアピールはしていません。

シナリオ展開上の都合で、シナリオ描写にない所で利益を得るのは、GMとしてずるい行為だと思うのでやってはいません。
プレイヤーに対しては公正に勝負を挑みたいです。

あと、デスマって何ですか？

PL視点が完全に欠如してるんだよなこいつ

PLが知らない情報をシャットアウトして
PLが知り得る情報だけを書き出して
この情報からどうPLが思うか、行動するか考えるとかやってないんだろうな
これやってりゃ第三者NPCはPLから見たらただの邪魔者てのはすぐ分かるんだろうけど
GM主観の世界を救うだとかどうとかの情報を入れたままでPLの行動を考えるから迎合してくれると妄想するんだ

で、その第三勢力とやらの詳細誰か聞いた？

>>175
> NPCが下手に動くと振りになる状況をプレイヤー間で仕掛けてくるのはちょっと…と思ってしまいます。
お前がそう思うのなら、そうなんだろうな。
お前の中だけではな！！

> 罠にはまらないプレイヤー皆が困、ではなく、はまりそうなプレイヤーを助けてしまうプレイヤーは
> 他人のロールプレイの阻害になっているのではないか？と思います。

……え、よく分からない。
罠にはまるのがロールプレイとか、何それ恐い。



>>190
ＰＣ→とある目的のために活動
敵→それを阻止しようと動く
第三勢力→ＰＣと目的は同じだが、ＰＣと敵対。

> プレイヤーに対しては公正に勝負を挑みたいです
お前はＴＲＰＧやるな。
ＴＲＰＧはＰＬとＧＭが勝負するゲームじゃねえ。

>127
なんつーか、吐き気を催すな。あのアニメ途中で見るのやめて正解だったわ。
罪も無い人々が大量虐殺されるのは本当に見ていてつらい。

それに猟奇殺人とは、狂気の芸術でありイカレた愛情でなくてはいけません！
一人一人ちゃんと名前なり人格なりという個を認識したうえで、丁寧に手間をかけて行うべきものです！
あんな情緒もない質より量な虐殺など、唾棄すべきものです！

そもそも、当面の敵以外で、（敵か味方かもＰＬにはわからない）第三勢力がいること事態が
ちっとも公平じゃねーｗ

謎解き系のシナリオはアドリブ苦手なGMには向かないよ

あのね「強いから吟遊」じゃないと。
PLが頭を捻って状況をよくしよう、ゲームを楽しもう、と頑張っても認められないのが吟遊なの。
　PCの立場からしたら現状として味方でも、よく分からん連中の自分の努力の成果がかっさらわれるのが良くないの。勿論スパイスとしてそういうネタはありだし、上手くやれば面白いけどね。
でも「そいつらの好きにさせない手段があるし実行できるのにGMの想定外だから認めない」のは言われた方としたら気分が悪いし、それならそれで「気持よく罠に嵌る方法」を用意してあげなきゃだめよ。
「罠だと分かっていても行かなきゃならない事もある」的な状況を作ればそういうのが好きなPLなら引っかかってくれる、とかね。

＞公正に勝負を挑みたいです
公正に勝負を挑んだ結果PLに知恵で打ち負かされてるよな？
何が不満だ？
お前の公正ってのはGMの書いたシナリオ道理にPLが裏をかかれて漁夫の理を掻っ攫われることか？

PLにバレない程度にアドリブでヒント与えまくらなきゃいけないからなぁ

>>175
なんていうか、前提を間違ってる
プレイヤーは「ＧＭの考えた美しい物語」を眺めに来てるわけじゃない。
物語は、マスター＆プレイヤーの共同作業で作るもんだ。
お前の言ってるのは「僕の物語そのままやってくれないんです、困プレイヤーですよね？」っていう
愚にもつかない事だと理解したほうがいい。

あとはまあ、箇条書きで

１：NPCが下手に動くと不利になる状況を仕掛けてくるって、ただの頭のいいプレイヤーじゃん
２：罠に嵌らないのは別に悪い事じゃないし嵌ったからいいロールプレイって訳じゃない
　　罠は対応を楽しませるギミックであってそれをＰＬの知恵でなんとかするんだから一番いい使われ方してる
３：罠なんかクリアするためにあるんだから全部なんとかされたんなら喜べ

ぶっちゃけＰＬのアドリブ禁止！一本道シナリオしたかったら、ダンジョンにぶち込んどけって話だしな。

皆さんのレスを読んで、まだ自分が経験不足だと痛感しました。
あと、自分がやっていたのはなるべく、やってはいけない方だったと言うのも何となく、分かった感じです。
先輩のGMは面白いし誘導も上手いのでああなりたいと思います。

罠回避されても話が進む…というのは進んではいます。ただ、回避されてボス戦が甘くなったり
せっかく張った罠をくぐられたり、用意した道を歩いてくれないのが何かずるい気がするんです。

＞＞たまに漁夫の理を狙う第三勢力が出てきて
＞ＮＰＣには漁夫の利認めて、ＰＣには認めないって、なかなか見事なダブルスタンダードですね。
これに対しては、指摘されるまで全く考えていませんでした。お恥ずかしい…。

皆さんの意見を参考に、もうちょっと基礎を頑張った方が良いと思いました。

>>164
すまんサイコメトリーの効果を見てなかった。
〈情報〉判定が発生しないなら却下しても問題ないな。
でも情報収集じゃなく〈情報〉判定にボーナスがあるだけだから別にオープニングフェイズだろうと戦闘中だろうと判定が発生するなら使えるだろうけど。

（あ、こいつ何も理解してないな…）

>>202
＞なるべく、やってはいけないほうだと。
何が分かったの？
ぶっちゃけ「なんか叩かれてるしとりあえず謝っておこう」以上の意図を感じない。

>>194
最高にKOOLだよ、旦那！

ＧＭはＰＬに裏をかかれるのが気持ちのよいマゾだと言うのを理解しない限りは、
先輩のＰＬとしてもＧＭとしても参考になるプレイスタイルをまねするのは不可能だろうね。

>>130がＰＬになっても、他の参加者一同から「かっこつけた台詞を言いたがるだけの
馬鹿」としか思われて無いと思う。

>>202
ぶっちゃけた話すると、ＧＭやってる身としては理解できないこともないんだ。
自分の用意した罠にかかってくれなかったり、ＰＬが敵と正面から対決してくれなかったりしたときは、
せっかく用意したのに……という気分になってもおかしくはない。

が、それは全然ズルとかそういうことじゃないから。
それは理解しておこうぜ。

第三勢力の設定事態から中二病臭さがぷんぷん匂ってくるなー
どうも最強NPCがダメってのは分かってるようだけど
それでも吟遊したいから

最強NPCはダメ
↓
強くないけどシナリオ上でPL騙して吟遊しよう！
↓
PLに読まれて逆切れ

何故最強NPCがダメかというのを理解してないで最強NPCがダメという上辺だけ見てるなこれは

理解してないな！
GMの思惑は破壊されたら喜ぶもの。
シナリオなど参考資料以外のなにものでもないわ!!

>>207
＞他の参加者一同から「かっこつけた台詞を言いたがるだけの馬鹿」としか思われて無いと思う
まあ、ＲＰだけならアリなんじゃね？
それにメリットつけろ。とか言い出したら困だが。

>>209
ああ、居るわ。注意すると「どうやらダメらしい」事は理解するけど説明しても理由を理解しない奴。
　そんで暫くすると似たような失敗して「○○はやってないです」とか言う。アホかと。

>>190
なんていうか、基本間違ってる（笑）

ＧＭはね、プレイヤーを楽しませるために「状況」やら「背景」を用意するのであって勝負とかじゃないんだよ

相手が必ずＰＣと関わらなきゃいけないわけじゃないし、ＰＣと関係ないところで損害あろうが利益があろうが
関係ないんだ
それはあくまでも「お話」を盛り上げるエッセンスであってそれ以上でもそれ以下でもない
「損害受けたから今回はあまり手を出してこなかった」とか「有力なアイテムを手に入れたからためしに
襲ってきた」でもシナリオの範囲でどうにでもすりゃいいの

>>191
そうですね。プレイヤーがどう見るか考えていませんでした。
シナリオでこうだから、こう動くはず、とプレイヤーではなくPCを見ていました。
あと、第三勢力の情報は情報項目で、キャンペーンの間に何度か出てきているし
ルールブックに準拠した感じで卓内公式設定みたいな感じで出しているのでプレイヤーには分かっています。
プレイヤー側はそのNPCの設定読んで引っかかりそうな罠を張ったりしてくるのがずるいというか
PC側がやる行為として美しくないとは思います。

>>197
認めてないわけではなく、なるほどその手があったか、と思いながらも、けどシナリオの裏かくのはずるいんじゃないか？と
思っている感じなんです。
プレイヤーの意見は拾いたいと思っていますし、拾っているために裏をかかれる感じです。

＞３：罠なんかクリアするためにあるんだから全部なんとかされたんなら喜べ
これは、目から鱗でした。

皆お説教が好きだね

自分の想定した行動しないから何かズルイって言われても
小説書いてればよろしいのではないか

これ、たぶんGMやらせない方がいいタイプだねぇ

>>135
よくわからん
ルールの欠陥って事か？

>>214
セッション外の情報で裏をかく（こっそりシナリオをみるとか）ならともかく、
セッション内の情報で裏をかかれたらあきらめろよ。

>>218
例示された能力はエキストラ（データ的な効力を持たないモブキャラ）にしか効かない。
なのでその能力が効くかどうかでデータ的な意味のある（シナリオに関連している）キャラかどうかを見極めるのはずるい、と報告者は主張している。

>>214
「美しくない」って考えを捨てろ。これはTRPGだ
美しいシナリオを実現したいなら自分で小説を書け
どんなに美しくなくてもPLはPCに不利益にならない行動を取る物だと
理解しない限りGMはやらない方がいい
そうしないとお前がGMやっていてストレス溜まるだけだ

裏かかれた時に「やるなあみんな、ちゃんと考えてくれてるんだなうれしいな」って思うのがGMの理想なのよね
実際にはそんなに素直に喜べるもんでもないかもしれんが、気に入らないの一言でバッサリするのはだめ

GMのMはマゾのM

>>208
はい。ずるではない、事は理解しました。
けどこのモヤモヤはどうしたら良いんでしょうか…

>>213
プレイヤーを楽しませるために話を用意はしていますし、それに対応もしています。
お話を盛り上げるエッセンス、という部分は何となく理解はしていますが、感情的にGMとしてそれはずるい、と思ってしまうんです。

あと、流石に210さんほど開き直れません。

美しい美しくないって相当な地雷ワードだと思うんだが結構さらりと言っちゃうのね

ＧＭは太鼓持ちです。ＰＬが予想外の手を使って、シナリオがヌルヌルになり
ＰＬから「何だ、このシナリオ。敵が弱すぎる。お前もっと考えろよ」と罵倒されたとしても
「いやあ、旦那方。さすがですねぇ」と誉めるのがお仕事です。わりとマジで。

つまりドラゴンボールでたとえると

ＧＭ：セルを完全体にして、ＰＣが全力で戦うのがかっこいいし美しい！
ＰＬ：完全体にすると強くて手間かかるので、その前に倒します。
ＧＭ：ずるい！！

と言ってるようなものか。

>>224
> けどこのモヤモヤはどうしたら良いんでしょうか…
袋に詰めて、燃えないゴミの日に出すといいんじゃないかな？

>>224
自分の用意した状況に引っかからないことがストレスになるのなら
素直にメンバーにそう話してGMを止めることを真面目に考えた方がいい
その考え方が変えられないのなら根本的にGMに向いていない

>>227
それどころか、
「ドラゴンボールに聞いて、人造人間開発前のドクター・ゲロを殺します」
「タイムマシンで、レッドリボン開設前に倒します」
と言うのを認めたくないレベルｗ

GM技術全般、罠の張り方、罠を回避された時の対処方法なんかは、
そろそろ纏められてないと、陸上競技ほどにも技術が進歩しないと
思うんだ。

プレイヤー側から罵倒されることはないです。
ただ、ボス戦で弱くなったり数が減った敵相手に勝つのは弱いものイジメみたいで…

美しくない、というのは地雷だったんですか？
別に、私の考えた話が美しい、ではなく、汚い手段だと言うのの反対語として使いました。
あと、仮にリプレイになった時に、見ていて美しい話を紡ぎたいと思うんです。

いっそパラノイアとかクトゥルフとかを、プレイしてみればいいんじゃないだろうか。

GMがPLに情報封鎖かけてハメ殺しても何の文句も言われないシステムだぜ

流れはやいな（笑）

>>214
ＧＭは、想定外の解決法提示されるのが一番の楽しみくらいに考えた方がいいよ
プレイヤーは、自分達が考えた一番の解決法を提示してくるわけで、それがＧＭの想定と
あってることなんて滅多にないんだから（笑）

だから、いろんな状況に対応して「プレイヤーを楽しませることが出来る」のがいいマスター
だといわれてるしＰＬのどんな意見も自分の想定内に無理やり収めて本来のシナリオ通り
に進めるのが「吟遊マスター」っていわれるやつね

自分の思ったとおりにいかないのを「ずるい」って感じるのは前提間違ってるから
自分の作ったストーリーなんて「たたき台」だと思ったほうがいいよ
セッションは「みんなが作ってる」っていうのを前提にしなきゃね。

このままだと困マスタールートだから、なんていうかがんばれ〜（笑）

>>232
ふむ。
「あと、仮にリプレイになった時に、見ていて美しい話を紡ぎたいと思うんです」

なるほどなるほど。
君の言いたいことは理解した。

そんな君にはこの言葉を贈ろうじゃないか！！


編集/校正

>>232
そもそも「美しいかどうか」なんてお前の好みなわけで
「自分の好みにあった話しか認めない」なら小説でも書けと。

>>227
PLベジータか・・・
俺つえー厨で舐めプレイしまくりでいざピンチになるとそんなに頼りにならない・・・困過ぎﾜﾛｽ

情報封鎖や行動却下はしたくないです。それはGMとしてずるい行為だと思います。
シナリオでもデータ面では罠超えられた時用とかかった時用の二種類データ用意してありまして
プレイヤーは毎回弱データと戦っています。何かこれはずるい気がするんです。

>>220
情報を持って出てくるのは全員エキストラじゃなくせばいいだけなのにな

ＰＬ側が比較的簡単にマスターの第三勢力（笑や
罠（笑を全解除できて、ＧＭを罵倒しないと言うのはむしろ、
>>130にはもったいなさ過ぎるほどの良質ＰＬだなあ。

>>234
一瞬、困ルートをカオスルートと読んで

ああ、確かに。このままだと
駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚
とかなってもおかしくないなと思ったわｗｗｗ

ちゃんと弱データまで用意してるんだから立派なもんだ、後は心構えの問題だけだな
どうしてもあれなら罠とか無しの真っ向勝負なシナリオにすれば弱いのださなくていいんじゃないの

PCが裏をかいて上手くやる
↓
ボス弱体化
↓
被害を最小限に抑える事が出来る


これって美しくないの？

ニコニコ動画見えるなら、
何本かリプレイ動画あるんで見て勉強してみたらどうだろう。
反面教師的にはパラノイアおすすめ。

>>238
何を言っているのか分からない
PLは出来うる限り相手を弱体化させて戦うものではないのか
強い敵と戦いたがる奴など何処かの格闘家くらいだ

弱体化させなきゃいいんじゃないの？

>>232
別に最初から罠を回避しても大して弱体化しないことにすればいいじゃない

できれば強いフルデータのボスと真っ向から戦って勝つのが美しいと思います。
手駒が減ったボスや、トループのいない戦闘や、奇襲などは、ずるいと思うんです。

>>235
編集できるとは言え美しくない手を美しく書きなおすような大規模な編集は美しくないです。

>>240
はい、先輩も後輩も皆楽しいですし良いプレイヤーだと思います。
ただ、美しくない手を使うのが困だと思っていました。

>>242
確かに、真っ向勝負なシナリオやってなかったです。目から鱗です。

なるほど、「PLの努力に報いないような真似はしたくない」んだね君
うむ。その心構えは立派だ。
でも、PLはとりあえず頑張って適正な手段で罠を超えてるだけなんだからずるい要素はどこにもないぞ。君の出す罠の難易度が低すぎるだけだ。それなりに苦労させたいならもっと賢くなりなさい。
　PCが罠にかかってくれないことを「ずるい」と感じるようだとGMっつーかTRPGに向いてないゾ☆

>>232
リプレイに関してはこれを読んで見てくれ
＞http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/1673.html
全てが今のお前さんにかなり当てはまる

美しくないってのは地雷は事実
美しい、美しくないは主観に過ぎずにそれぞれ個人の価値が大幅に混ざるから
それこそ綺麗にNPCを罠に嵌めて美しく嵌めたって言いかたされる場合もある

>>230
俺が編集だったらちょっとその意見は却下しちゃうなｗ

>>232
それはPL側の努力や工夫でボス戦が楽になった、ってことなんだからPLに対するボーナスとして考えればいい
弱体化させるとボス戦の緊張感が薄れるっていうなら、ボス弱体化するけど取り巻きが+1されるとかでバランスとってもいい
その場合でもボス弱体化する前より楽になってなきゃ意味無いけどね

後君の場合裏をかかれて汚い！っていうよりは想定外の事をされて軽くテンパっただけだと思う
そんな時はちょっと待って下さいねー、とか言いつつその場で出してもいい情報を抜き出すか、思いつかなかったらPLに今回は意味が無いみたいな感じでぶっちゃけてもいい


あとは物語という事にこだわり過ぎない方がいいかも。商業リプレイなんて読み物として編集されてる物だし
実際のプレイが和気あいあいとしてる方が、きっとリプレイに起こした時も読んでて面白いと思う

色々厳しい事返されてるけれども頑張れ

>>247
それは、GMとしてずるいと思うんです。

年末年始に仲間とダベってて思い出した過去困報告を一つ

（1/2）
3〜4年くらい前だけど、友達サークルの女子二人が、割と近場でコンベあるのみつけて
行ってみるか話してたけど、普段仲間内だけでやってて女子だけで行くの
少し不安ってんで、オレともう一人♂が一緒にどうかと誘われた

オレと♀2がどの卓つくか悩んでるウチに♂1と♀1は懐かしの旧SWの卓に
♀2が他に女性のいる卓に着いたんで別行動で、結局オレも♂♀1と同卓に

他にカップルっぽい二人が居て枠5人集まったんだけど、
このカップルが見事に見た目ギャルとチャラいギャル男
で、ウチの♂1は割とお洒落さんだし、♀1もみてくれ良くて、
オレはオレで、今思うと恥ずかし過ぎて泣きたくなるけど、
女子の護衛的な認識だったから、気合い入れて、
大学生にもなって高校のコロに少しやんちゃしてた格好
安物のシルバーアクセじゃらじゃらさせて、ダメージジーンズに皮ジャン、
パツキンをつんつんさせて、メンチ切りまくり気合い十分
（朝一で仲間を超どん引きさせた）
と、見た目だけだと何に集まってんだかワカラナイ五人
この時点で、あからさまにGMは困惑顔

（2/2）
けど意外にチャラ男が社交的なイイヤツで、
ゲーム前から積極的にコミュニケーション取ってくる
（オレに「マジ気合い入ってんじゃナイっすか？それクラムハーツっすか」
とか、♀1に「え、マジ可愛いくね？」とか）
けどギャルの方はスゴく不機嫌

ゲーム始まっても心底楽しそうでノリノリのチャラ男
けどまだ序盤に事件発生

地蔵だったギャルがいきなり机バーンっとし
ギャル　「てかマジつまんないんですけど！？先、帰んわ」
チャラ男「ちょ、待てよ、前から今日はTRPG行こうって約束してたじゃん？」
ギャル　「私興味無いし。てかアンタあっちの娘に色目使ってるし、
　　　　　あのヤンキー（…え、オレ？）睨んできてまじこぇえし帰るっ、か、え、るーっ」

わかった、わかったから帰ろう、な帰ろうとギャル諫めつつ、
残ったオレらに平謝りでスイマセン、マジスイマセン、ホントスイマセンとペコペコしながら
喚くギャルを引きずって退場するチャラ男
ゲーム自体は、手慣れたGMで、その時点で少し経験点盛って
リビルトさせることで技能とパーティー戦闘力キープし、
その後はフツーにセッション

あのチャラ男、ホントあの時はゲームすんの楽しみにしてたっぽいけど
今でもTRPGしてんのかな

>>248
その美しさを他のPLに理解して貰える腕がないんだから妥協しなよ

ずるくはないぜ！
ちなみに世の中には楽しいバトルになるように裏でデータ調整するGMもいたりする
要はたのしけりゃなんでもいい

>>248
残念ながらカッコイイ商業リプレイはかなりの大幅編集されてるよ

PLの1人が酒飲んで歌ってたから仕方なく影響出ないようにしたって話もあるくらいだし

お前個人的に美しくなかろうが、商業リプレイではいくらでも大規模でやってると思っとくべき

大体のPLは「できる限り有利な状態で戦えるように最善を尽くすこと」もPLとしての美しさだと思ってるんじゃないかな
好き好んで不利な状態で戦おうとするほうがよほど困候補

>>248
えっとね、フルデータのボスと戦わないようになんとかしたいのがプレイヤーだし
知恵をしぼってなんとかするのがいいプレイヤーなんだ（笑）

何回も言ってるけど、「前提が間違い」なんだよ

リプレイ読んでごらん、全力の敵と戦わないために情報集めて相手の正体見極めて
状態整えてから戦おうとほとんどのプレイヤーが頑張ってるから

ニコニコのリプレイはこれから見てみようと思います。

別の話が出てるようなのでこれで失礼します。
皆様、ご指摘などありがとうございました。
もうちょっと頑張って、素直なシナリオからやり直して基礎力磨こうと思います。
暖かいレスありがとうございました。

コテの方擁護ではないんですが、G13の方、特にありがとうございました。
他の方々も名無しなので直接お礼できませんが、ありがとうございました。<(_ _)>

>>253
彼女の方は興味がないのにチャラ男が無理につれてきたんだろうなぁ…

>>248
TRPGなんかやらないで勝手に小説でも書いとけ

>>248
とりあえず美しさよりもプレイ中の楽しさを優先しようぜ！
あとボスデータをちゃんと2種用意するのは凄くいい事だと思う。もし弱体化したボスと戦うのはちょっと…って思うなら
ボスのデータを弱・中・強の3つにしてみたらどうだい。手間は増えちゃうけどさ

君は美しさにこだわり過ぎる部分を除けば、そう悪い部分は無いと思えるし、俺的に

新米女神のリプとか読ませたらこのGM発狂しそうだな
あれもPLがきっちり状況読んでシナリオ大幅短縮とかやってるし

賛同意見無いんで都合よく解釈して帰ったな。
>>253
まぁ乙。でもまぁニッチな趣味に引っ張ってきちゃったチャラ男もちょい不注意だな。

>>253-254
上半分は全部省略してよかった気がするんだが

GMとしてちゃんと仕事してるし、考え方の相違以外はなんも問題ない感じに見える
後はどう自分を客観視するかだなあ

ヤンキーファッションしていったお前が困りなのか
彼女を強引に誘ったぽいチャラ男が困りなのか
ブチ切れて帰った彼女が困りなのか

なんて言うか困りはいない気がする、ちょっとボタンの掛け違いがあっただけでｗ

>>253
ヲタなんて気の小さい奴が多いんだからヤンキーみたいな格好してくんな(´・ω・`)

参考になるかどうか微妙だが俺のやり方

わわ、どうしようと思ったら、素直にPLにそれをぶっちゃける
↓
取り合えずシーンを作ってPLのやりたい方向性に合わせてシーンを作る→軌道修正できたらシナリオを進める
↓
いきずまったら、シーンを切って次のシーンはどうするかをPLに相談して皆で話し合う（GMの希望も言う）
↓
いきずまらずに盛り上がったらそのままその流れで突っ走る（ここはアドリブ超必要。こっからアドリブでいくからPLに協力を求める）


こっからは、ハッタリに教えてもらった事なんだが、

ミステリアスするなら、最初にあるいはミドル前にぶっちゃけシーンを作るでござるよー　はいい感じ
この作り方でシナリオを作れば、情報収集で情報を得ればボーナスってやりかたができる
物語型や時間の厳しいオンセでは有効な方法だよ

あるいは、トリガーとなる情報をPLが気付いた場合や、情報収集で発見成功した場合、メタ情報を渡すシーンとして発動。
以降は真相の謎を解くシーンの連鎖で物語を追ってくなんてこともできる（シーンありのTRSと思ってもらえばわかりやすいか）
この方法のよいところは、重要なシーンを先に渡せるので、そこにたどり着く情報はPLのアイデアなどを存分に盛り込める事
俺はもっぱらこの方法でシナリオを組んでるし、鳥取では概ね良好な評判を貰っている
まあ、鳥取が物語型好きな奴が多いのが理由かもしれんがｗ

>>232
取り合えず今だけコテつけてくれんのかなｗ
以降はプレイ技術スレに移動するのもいいんじゃないかな？
2つの提案をしてみるがどうか？ｗ

>>268
報告者が困ってしまったんだろ

>>269
ドンキで服買ってると意図せずヤンキーファッションになっちまうんだよ
言わせんなよ恥ずかしい///

>>248
あー、個々の戦闘をガチな勝負と考えているようだけど
GMの意識的にはシナリオ全体のリソースを一つとして考えた方がいいよ

シナリオ全体のリソースvsPC全部のリソースと考えれば
罠のひとつ、NPCのひとつが敗れても、「ずるい」とは思わないんじゃない？

PCたちが、罠や雑魚戦闘を乗り越えて
万全とは言い難い状態でBOSS戦に挑むのと同じように
敵だって、PCたちの立ち回りによって戦力減らされつつ
残った戦力で最後の勝負を挑む
そう考えれば公平でしょ？

>253乙。

普通に普通な困報告で少しほっとした

>>248
PLはGMの頭の中を、全部知ってるわけじゃないのよ！？←重要

PL「何がなんだかさっぱり分からん。答えに向かって突き進もう」
↑
ショートカットでも何でもない、只答えっぽい所に突き進んでるだけ

バカGM「なんで僕の思い通りに進んでくれないんですか！ショートカットとか意味が分からない！」
↑
PLはシナリオが分からず、ショートカットできてるのかさえ分からない、
そこのところすら理解できていない

248がもうトンズラしてんのに、
いつまでも248にお節介レスしてるヤツらもリアル吟遊だよなぁ

チャットじゃないんだしｗ

>>276
それあるよなー
PLが持ってる情報とGMが持ってる情報を分けて考えられないGMによくあるパターン
そのあたりを考慮できるかでシナリオの完成度が変わってくるよね

まあ、それを考慮した上に分岐考えるとシナリオ製作に一週間とかかかるのが難点だが

>>246
その手のテクニックはうまく使いこなせばいいけど、
バレバレだとそれこそ冷めるからなぁ

>>277
説教始める時点で察しろ

やはりそういう事か･･･

>>254
まあ……楽しみにしてたセッション参加できなくなってチャラ男さん困ったろうな（笑）

興味ないイベントに引き込まれた彼女も困って、
セッションの空気微妙にアレになって他参加者も困った。
見事な大岡裁き。

>>271の方の意見で、>>130ですが仮ハンドル付けました
プレイ技術スレをこの後見てみます。

>>270
シ謎解きのーンの連続、で話を進めるのは考えてもいませんでした。
ちょっと面白そうですね。

>>274
なるほど…見方の違いですか。
確かにこう考えると公平な気がします。

>>263
プレイヤーの皆さんは楽しんでくれていますし、私もプレイ中は楽しいです。
ただ、家に帰って一人反省会をやっていると、あのやり方はなかったんじゃないか、とか考えて
美しくないやり方だったな…と思ってしまいます。

データ面は、ボスデータ弱の場合は使わない能力いくつか作るのと、取り巻きの数調整で対応しています。
プレイヤーの考えが良かった場合、取り巻きがいると不自然になるので出さない事もしばしばあり、
それが超弱、という感じになっています。

>>264
新米勇者はソードワールド2を知らないので手を出していないんですが、そんなにひどいんですか？

シーン制やらあれこれ親切に載せてくれてるルルブ読んでPLへの情報もわたせん奴ってｗ
こういう奴見ると補助輪って言葉使いたくなるなｗ

帰ってくんなバカｗ

釣られるなよ

ここは困スレだ。
リアル馬鹿いじってる暇あったら困報告しろ。

相変わらず「そんなにひどいんですか？」とか言ってるし、全然わかってねぇな。
そりゃ空気読まず帰ってくる訳だｗ

>>284
＞新米女神
酷くない。むしろかなり面白い
だが、お前さんの言う「美しい」わけではない展開があるだけだ
PLが創意工夫で切り抜けてるからな

SNE系リプ読んだら発狂すると思う
シナリオブレイクすれすれの裏読み・ごり押しPLばかりだし

バブリーズ読んだらマジで発狂しそうだしなｗ

>>284
そもそも「美しさ」なんてのはお前の主観だけなんだって。お前にとっての美しさなんて他の人間は知らんし大概どうでもいいんだって。理解しろよ。
新米勇者は今のところ唯一のSW2で長期シリーズになれたリプレイ。短縮はしているが「ひど」くはないぞ。
そもそも「PCの視点に則って障害をできるだけ楽に解決する」のをひどいとか汚いとか考えるのがおかしいんだって。

釣られるなよって言われても馬鹿は友釣りされるから馬鹿なんです。

弱い方のデータでＰＣがかろうじて相手できる程度にしといたらいいんじゃねーかな
強い方のデータは８割死亡くらい強くしちゃう

こういうセッティングにすること自体が美しくないと思われるかも知れないけど
あなたがいつも相手にしているＰＬ陣だったら、ちゃんと生存の目を見出してくれると思う

もうこいつはPL専で小説書かせておいた方がいいな
「美しい」がNGな理由がまるで理解できていない上に
自分の望む展開に持って行くだけの知恵もない
これはダメだ

>>288-291

ワハハ、入れ食いさぁ

続きは向こうでやれ

プレイング技術交換スレ　統合の27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305229256/

やめろって。
どんだけ釣られてんだよ。

なるほど…。勉強になります。
皆様、ありがとうございました。

根本的な考え方が変わる前に変なテクニックだけ覚えたら、間違いなく困GMになるな。

>>254
むしろ興味無いのに連れて来られたギャルちゃんが可哀相

失敗して、あれこれ覚えてくもんだしなｗ
俺も大失敗して、あれこれ探してたら２ちゃんにぶつかったｗ
あの当時の2ちゃんは色々と勉強になったなあ

>>284

ここまで読んでみて、>>284が何を勘違いしてるのか判った。
ＰＬ達は「ＴＲＰＧを介して皆でワイワイ賑やかに楽しもうとしてる」んであって、
低能ＧＭ様の「ボクの考えた美しいシナリオ」を楽しみに来てる奴なんか一人もいない。

大体、その日のシナリオが「ＧＭの考えた展開通りに進まないから美しくない」とか
とんだ思い上がりもいいところだ。
大人数で集まって、大人数の色んな考えや思惑が混ざる事でその日一日の物語が完成するのに、
ＧＭ一人だけで物語を完成させようとする時点で間違ってる。
お前の考えた「美しい展開」なんぞ、ＰＬ達の求める「楽しいＴＲＰＧ」には邪魔なだけ。

>>291
いや、ペラペラーズを読ませようぜｗｗｗ

自分が思い通りにいかないから美しくない、じゃなくて
この子の中で「面白い流れ」みたいのの定義があってそれは万国共通みたいな認識がなぜかあるっぽい。

>>303
じゃあここまでのスレ読んで、オマエのなにが間違ってるか考えてみろ



いつまでスレチに釣られてる馬鹿いるんだよ
ウゼェ

吟遊なんてそんなもんだ。

スレチスレチと騒ぐ人もいい加減自治厨だけどねぇ。
いいじゃない。小物っていうか誰が困かも分かんないようなのが一人他に来ただけなんだから。
いつも雑談で盛り上がってるのと大して変わらん。

困になる前に多少意識づけできただけでいつもより有意義だったんじゃね？

>308
逆ギレ乙。

＞ＰＬ達は「ＴＲＰＧを介して皆でワイワイ賑やかに楽しもうとしてる」んであって、
＞低能ＧＭ様の「ボクの考えた美しいシナリオ」を楽しみに来てる奴なんか一人もいない。

こんな奴と卓囲みたくねえｗ
GMの萌とか美に乗ってやるのも楽しいもんだぜ
新たな世界を開拓できる事もあるしさｗ

>>306
sageくらい出来ないのかタコスケ

ＰＬが全力で来た結果、ＧＭが一本取られた形になるのを”美しくない”と考えるなら
ＧＭもＰＬの全力に応えられる力量を身につけなければならんね

皆ってのはＧＭとＰＬを含めた皆であって、ＧＭ一人の美しいシナリオとやらに乗ってＰＬ全員が自由に動けないのはおかしくないか？
と思うんだがな。

プレイング技術スレまで追って行って相談者馬鹿にする馬鹿がいるな

>>305
今までの見てるとそれっぽいな
面白さ、美しさはは主観でしかないから自分の思い通りに行かないくても
PLが楽しんでるようならそれで良しとできないとGMは勤まらん

頑張って考えたダンジョンの罠部屋を全スルーされてちょっと悔しい

gdgd言ってたけど要はこういう事だよな
別にフルボッコにするほどの話じゃないような

>>317
ケイネス先生乙

罠に掛からないなんてダンジョンじゃない！

だと思うぞ

別に本人を更生させようとしての説教じゃなくて
本人がバカだから面白がってフルボッコにしてただけだろ

なるべくGMの考えた罠にはかかってあげようと思うようになってきました

そして待ちうける即死or四肢欠損トラップの数々

困った時はHFO

>>317
それに
「罠をスルーするのは美しくない」
「罠を警告するのは罠にはまる見せ場を奪うこｔ」
「俺が罠を貼るのはいいがPLが罠を貼るのはダメ」
「リプレイにした時に美しくなるようにしたい」
とかがなけりゃな

いくつかGMやったことなさそうな苛烈な意見もあるしな

>>253-254
いまさら気付いた乙。

その状況でGMがギブしてたら、バカップル超困だけど
冷静に対処したGM△

つまり漢探知は美しいと・・・

>>317
少し違う。

頑張って作った罠部屋に入らないなんて、ズルい。

だ。

プレイング技術交換スレで追撃戦なう。

あのまま変なテクニックだけ覚えたら間違いなく困GMまっしぐらだな。
まぁ一番に被害を受けるのは一緒に遊んでる連中だから、関係ないっちゃ関係ないけどｗ

困スレ怖いな。新年早々容赦なさすぎ。

地下ダンジョンを作ったら宝石探知と壁抜けでほとんど台無しになった、きくたけリプレイがあったような気がする


シナリオブレイクしまくった挙げ句一方的に非難を浴びせかけるＰＬではないだけマシだな

あからさまに間違ったルール解釈をねじ込んだ為に敵が弱くなったのに、ＧＭの技量不足と罵ったり、
弱体化させる情報を片っ端から徹底的に無視してボス敵に突っ込み、死人が出た事を責めたてたりする輩も居た
マスターをやれば調べる余地も無い状況ばかりなのに調べなかったと非難し、長期キャンペーンのボスは最後に何人も替え玉を用意して逃げた
これ全部同一人物な

>>332
きくたけそんな事してたのか…
いや、された方か？

宝石探知というと……海砦？

いろんなトラウマがありそうな海砦を「歴代でも気に入ってるうちの上位」とか発言するきくたけマジドＭ。

>>333
きくたけの話は一行目だけな

>>332
誰だよ?その困PLは

紛らわしい書き方をしてすまない

>>337
遥か昔の話だが、大学のサークルで同学年で部長も務めた人物

>>338
その部長の話をｋｗｋｓ

く…桑キス？

>>328
どっちかというと
罠全部解除するなんて悔しい
壁通り抜ける魔法でショートカットするのは卑怯
雑魚放り込んで罠発動させるのはズルい

じゃないか？

まー、もう誘導も終わったしその話はよくね。
　向こうでも暴れてる人はちょっと頑張り過ぎやぜよ。

>>339
昔、彼及びその取り巻きの所業をこの板で書いたらもの凄い勢いで叩かれたし、まとめられないから止めておく

332で挙がってるのと同一人物の所業を書いて叩かれまくるってどんな状況だよ。
場が荒れてたのか？よほど書き方が拙かったのか？

本人様がみてる

だったら怖いな

>>345
まぁそういうことだろうｗ

凄い勢いで叩かれるって事は、取り巻き共々見てるか粘着連レスか
まぁ332が事実で本人降臨したらしたで嬉々としていじり倒されそうな気もするが
実演呼び込んでも仕方ないか

【遅レス】
>>230
しかしそれをやるとはっちゃんの援護を貰えずマッスルタワーでゲームオーバーだったり
カリン様の修行フラグが立たなくてどこかでアウトになるという。
上手くできてるもんだ。

>>346
もしくはよほど見当ハズレの報告をしたか、だな

技術スレ覗いたらほとんど同じ展開でﾜﾛｽ
同じ奴が出張して同じ発言してんのか

プレイング技術交換スレで荒らしになってる困スレ住人が居るなｗ
粘着質だな

>>348
でも、はっちゃんが再登場するのかとワクテカしてたら全く触れられなかった。
パーソナリティの活用としては勿体ないと思うんだ。

>>351
アレは都合の良いところしか聞こえないタイプみたいだし、
何言っても無駄そうだがな。技術云々じゃないだろｗ

>>194
「罪もない人々」じゃないけどなｗ

報告自体上手くまとめられずにグダグダになったのもあったが、取り巻きと便乗荒らしがいるようだった
ほぼ同時刻に別のＩＤが出ていたこちらを擁護する書き込みすら自演呼ばわりされていた
叩く側は完全にsage進行だったからその正体は分からないが、創作できる能力があったらもっと上手くまとめられたと思う

>>355
まぁ、ＴＲＰＧは人口が少ないからそういう人間とも関係が切りづらいのも解るけど、ここに報告しても解決することって少ないし
結局は自分がその人間から離れるのが一番の解決策なんだよなぁ

今読み終わった。
なぜか合間で必死にSNE関係をdisってる人がいた……

元々の報告はまるでFEARゲーをdisるために作ったのかと
思うような代物だったし。

SNEの話題なんてあったっけ？

>>356
既に物理的にも離れて連絡すらしていない
物理的に離れたのを機に向こうがこちらを中傷し始めたのが最初に報告するきっかけだった
他の報告を見て（困の）上には上が居ると言いたくなってしまって語ってしまった（数えでもＭＫＰには届かないが）

>>358
SNEリプの話じゃね。バブリーズとか

>>351
お前は他所スレの話題をわざわざ持ってくるキモイ人だね

>>360
ああ。disってたっけ？

>>361
ま、今回は困スレが迷惑持ち込んだようなもんだけど。
ヒートアップさせてから丸投げだしｗ

>>360
俺には「ネタにしている」程度に見えたけども見方によってはDisってるのかもしれない。

SNEって困の宝庫だし

きくたけを吟遊扱いしてもネタになるんならネタだろう

TRPGが既に困の宝庫だしSNEだけデイスるのはやめようぜ？

公式でってなると顕著なのは旧SWだなあ
まあ、disるのはやめようか

オンセでデビューした初心者なのですが、場を盛り上げようと語尾に（笑）をつけてレスを返してました
そうしたら、、なにがそんなに面白いのといわれました
自分は動画を見てTRPGを始めた　動画だと笑いの場面が多いのでそういうものと思ったと言いました
そうしたら、動画は作り物だからね。別におかしくない時は（笑）とかつけなくても盛り上がるからと言われました
実際のセッションを基に作ってるのもあるし、卓上板にもスレがあると説明したら、まあ、人それぞれだしと言われました
自分は動画を見て始めた初心者なんだし合わせてください！ってレスしたら、そういうのは他所でやってくれるかなと言われました
自分はやる気ない人と遊ぶ気がないので、チャットを切断しました

釣りじゃないんです
セッションは昨年の12月30日の21：00から
IRCのはるるんって部屋です
ログも出します
うそｐｊｙたないんです

また変なのが来た・・・

つまらんうえに読みにくい
5点

オオアリクイに夫を殺された　まで読んだ

>>369
じゃあ早くログを出せ。
ログを出したらちゃんとスルーしてやるから安心しろ。

初心者なんだし合わせてくださいとか自分から言い出す初心者は7割くらいの確率で追い出されると思うよ。
あと(笑)は若干嘲笑的なニュアンスを含む場合があるから今後は気をつけてね(笑)←こういう場合とか。

ここは何時から釣り堀になったんだ？

この板が釣り堀じゃなかったことがあったか？

ログを出すとお前のめあどラストいわれました
こわいこわいこゆあい

はい次

もうすぐ12星座のゾディアーツになるのか

今は別スレが入れ食い状態だからそっち池

（笑）と ｗ は、文面によっては馬鹿にしているように取れるし
人によっては文面関係なく気を悪くするから使用の際は注意する事

というか、盛り上げ目的で面白くも何ともない時に付けるもんじゃねーよ

＾＾

>>380
プレイング技術スレは祭り終わったろ

>>369
動画スレで相談すると有志が集まるかもよ

>>384
実演困を他スレにパスしまくるのはやめれｗ

昔はこういうのはステプリスレの住人が引き受けてくれたんだがなぁｗ

捨てプリだけに廃棄物引き取ってくれたのか

ゲームの出来がひどい（既存のゲームのやっつけ改造なのに改造部分がクソ）
↓
ゲームとしてお通夜状態、ネタとしてお祭り状態
↓
面白がって棄てプリと関係ないトスが始まる
↓
ゲームの話に戻っても欝になるだけなんでもうそれでいいや

確かこんな流れだっけ

二次創作ゲーか
FEARだっけ？

まぁ１行でまとめると
『合わせる必要性も合わせたいと思う気持ちもわかない』
だな

イナゴとけねこはプリキュア、タイバニと今年は何を荒らすんだろうな

>>388
論争システムがどうこうという建前がどこかに入った気がする

>>391
何言ってんだ君は
このスレと関係ないし

そんなあからさまに触るなよ

アカラナータ様〜！

SRSで作り直せばいいのに

クソゲー量産してどうすんだ

>>389
SNEの公式にして黒歴史
SNEとしてはSWの改変をテンプレ化して、たぶんクイーンズゲイトみたいに
他人の尻馬にの…げふん、コラボを推し進めて相乗効果を期待したんだろうけど
第一弾で遊びにくいだけの意味不明の追加ルールで自縄自縛して
壮絶に爆死、そんなプロジェクトはなかった事になって2.0にとりかかって終了、そんな感じ

世界樹はヒドかったなあ・・・

ドラゴンハーフェ…

第一弾はドラゴンハーフじゃね？

まあこういう流れをみると、必死にSNE関係をdisってるって言われるのも分かる気がするな

むしろドラゴンハーフがそこそこ受けたからこそいけると思ったんだろうなー

論争をシステムに組み込もうぜ！→論理攻撃力〜論理打撃力〜
GMが定めた説得に必要なワードをNPCから聞き出さないとボスは倒せません（ｷﾘｯ

今思うと誰か止めなかったのかと思うな

まあ、アレはそういうゲームつーことでそれでもよかったんじゃね？＞棄てプリ
やりたいことは分かる。
まずもって鳥取のメンツは誰もシナリオ作れなかったけど。

そういえば、リウイはアトン倒して完結と言う形になったんだっけ？

アトンって、原作者がデータ化するの嫌がったシステム上のラスボスだっけ？

キーワードはNPCにそれとなく言わせとくんじゃなかったっけ？
どのみち脳内当てクイズには変わらないけど

捨てプリ、公式コンベでさえ事故ったからなぁ・・・ｗ
キーワードがわからずにボスに突っ込んで力押し失敗して敗北

…補助輪システムに慣れすぎててｻｰｾﾝorz

「○○がないと絶対に倒せない」をシステムとして組み込んじゃうのが悪いのかね。
一部の特殊なデータとかシナリオギミックならGMがそれ用にシナリオを練ればなんとかなるし、事故ってもGMが下手、で済むんだが。

>>406
アトン倒さないと、アレクラスト大陸の年表が動かないからなー。
ミルリーフ騒動も、魔力の塔事件も、すべて530年以前とひとくくりにされてるのがｗ

ソード・ワールドは水野が困ったちゃんだからなあ……。
ロードスはある意味、水野の著作物だから結末は自由にして良いけど、
ソード・ワールドはTRPGありきなんだし「俺の主人公以外はすっこんでろ！」になっちゃうのは……。

まあ、それいったらFEARも、まいど事件解決してるのは公式リプレイだけどさあ。

そりゃサプリとかルルブで掲載される事件は基本リプのことだろう。
シナリオ集を下手に史実に入れると「うちのとは違う！」とかなりかねんし

別にアトン退治したいんなら、
アトンと同等の世界の驚異をマイ鳥取で設定すりゃいいだけだろうに
公式に設定された事件や脅威を各鳥取に解決やらせろって方が言ってること無茶苦茶だよ

>>411
一応、サガシリーズの竜輝石のひとつは、ＰＬサイドが解決したという扱いで進めてるぞ。

つまり４１１がうそつきか無知だということだな

>>413
スレ違いの雑談を始めたのは俺なのでそれはごめん。
単に、リウイは「小説として」完結したのか？と聞きたかっただけ。
調べたら一応連載上で完結して、文庫化は最終巻一歩手前。
今月、3年ぶりに「オリジナル書き下ろし」を間に挟むようだ。

他の皆さんも失礼しました。まあ、2.0と完全版は世界観もルールも
コンバート不可名ぐらいに激変したので、すっぱり切り離すだけのきっかけとして
リウイ完結があったかな？と思ったけどそうでもないということが確認できたから良いや。

きくたけ系は公式がリプレイもサプリもはしゃいでる感強いな
DXはリプレイは割とはしゃいでるけど、サプリまで侵食してたっけ？
他システムはリプレイがあんま出てないしなぁ

FEARの公式シナリオはPCがかなり重要な事件に関わるのも結構あるからなあ

ア、アルシャーｄ

>>417
ＤＸは版上げしたときに、それまでのリプレイを公式設定として歴史にまとめなおす形。
ただし、わざわざその部分の補足で「君たちの卓では、これ以外の結末もあるであろう。
その場合はそちらを優先してかまわない」と書いてあった。

媒体が小説なのもまぁ問題なんだろうなぁ。
リプは読むけど小説は読まない人だって居ないわけではないだろうし。
　リプは一応セッションという形を取っているし公式側とはいえ他のPLも絡むからまだひとりよがりな感は薄いが、小説だと完全に作者のオナニーだし……

>>414
とはいえ、あのキャンペーンで入手した竜輝石は最新刊でまたロストして、
大陸のシステム自体が吹っ飛んだから、再興したベルリールも風前の灯っぽい情勢だけどなｗ
大陸が再び戦国時代に突入したら、ロスベルク島もどんなことになるのやら

よくＳＷと同列に話されてるが
ＡＲＡのアルディオン大陸は
「大陸規模の世界をかけた戦記物してえ。複数ＰＴが入り乱れるような。」
「でも、基本の大陸でやってあらかた平和にしたりシナリオフック回収しまくったらダメだよね。」
「専用の新大陸作ってそっちでやろう」
でやってるので、基本ルールの世界はシナリオ集でちょこちょこネタになる以外、そんな動いてないし
アルディオンは上記の通り、最初から製作者側で片っ端から設定を拾ってどっかんどっかんやるために作った大陸なんだよ

>>411
アルシャードトライデントはかなりの割合で○○はユーザーの皆が解決したものとかでシナリオ動いてるぜ

実プレイしてないと話の全貌が掴めないがw

そろそろスレ違いと思しき会話はやめたほうが良いのでは

>>421
むしろリプレイのほうがよっぽど公式側鳥取のオナニーだろう
小説なら単にルルブの世界設定の記述と同じでまだ受け入れられるし

そいや、リプレイ設定全部読み込めっていう困PLがいたなー。
後付優先と言い張って。
「○○シリーズの三巻に書いてあった！」って言われてもわかんねーよっていう。
GMがルルブ以外は参考にしか使いませんって言っても「公式は違う」って聞かないし。

公式キャラと敵対するシナリオとか作ってやったら面白そうだな
どうする気だろそいつ

殺されるんじゃないかなぁｗ

公式リプで主人公と敵対する立位置になって
「３巻２話の名無しの敵はＰＣ達だったんだぜ」といったらリプレイ通りに殺されてくれるのかね？w

>>428
ARAでピアニィを敵で出したら、ピアニィ超推しの困が堂々と敵(ピアニィ)側に寝返ってセッション崩壊させてくれたぜ

>>431
困かどうかはPCがピアニィと戦わなければならない理由がきちんと有ったかどうかによるんじゃないか

裏切りは処理は面倒だけどイコール困とは違わなね？

GMってシナリオの大筋プロットとNPCのデータ、敵のデータだけ用意して
あとはPCの動きしだいでアドリブでこなすってのが普通だと思ってたわ

なので吟遊GMって意味がわからなかった
昨日までは、、、

裏切ることも想定せずに勢いだけで公式キャラを敵で出したGMが困

>>432-433
セッション自体はピアニィの殺意から逃げ切れば達成だったんだよ
クライマックス前にもしっかりPLには通達してある
困が寝返る宣言した後も念押しでクリア条件は通達したが、
結果ピアニィ側に寝返った困の取った行動(マジックブラスト&アースバレットで移動不可)で全滅EDになったってオチ

>>434
GMのやり方は人それぞれでいろいろ違うからな。
俺もどちらかというと、そっちのタイプだな。
データの他に用意するのは、きっかけになる事件か何かと周囲の状況、
敵味方NPCの目的や行動パターンってところかね。
PCの行動はある程度予想するが、予定はしない。

殺意の波動に目覚めたピアニィなら寝返る宣言しても特に問題なく一緒に殲滅されるか
少なくとも敵戦力が減って戦闘に手ごたえがなくなるからスゲエ不機嫌になるとは思うが
ついでに寝返るなら証明の為にその場で戦闘不能になれ、くらいかなぁ
腹に爆弾飲んで近寄るとかもあり得るしなー

>>420
それにハートレスメモリーとかのシナリオ集の結果も加味されているからな
卓でプレイされていなかったらそれまでだけど

GMはピアニィ出せばPLが災害のように逃げ惑ってくれると思ってたが
そのPLはピアニィ好きなせいで無条件に服従してしまったと

結論：ピアニィ性の違い

公式シナリオ発売
→シナリオ付属のシリアルナンバー入力で鳥取の結果を投票
→次回サプリに反映

・・・売れるんじゃね？

一度N◎VAのヒルコSSSでやってる

まあ普通の殺意の女王なら、

ＰＣ「女王様！私はあなたの味方です」
女王「ええっと、なヴぁーる？」
ナヴァ「味方を見捨てるような輩は、陣営に引き入れても害になるだけです。よって、ここで彼の思いをくじくのが彼のためになるかと」
女王「分かりました！全力で殺ればいいんですね！！」

だろうなあ。

>>443
まさしくそんな感じ。他PL共々仲良く大地の染みになってもらったよ
なんで寝返ったのに殺されなきゃならないんだって終わった後にメッチャ噛みつかれたがな

N◎VAじゃ難しいな。SWくらい知名度ないと。

>>441
マジでそんなことしたら、ＡＫＢ商法って呼んでやるわｗ

AKB商法だと、各クラス別にサプリを分けて、
全巻購入で上級データの「購入権」が手に入る！みたいな感じに。

クラス別サプリならもうD&Dがやってるが

抽選で公式リプレイにあなたのキャラ（PC）が登場する権利とか
シナリオとかサプリにつけて売ったら必死に買うやついそうだなｗ

うわーもうダメだー役ですねわかります

50種類以上のクラス別サプリに、それぞれ投票券。
上位10クラスの新スキルをまとめたサプリを発売。
１年ごとに同じようなことをやって、クラス総選挙とか銘打つ。ぐらいはやってもらわないとな。

同じ商品1点買えば済むようなものはＡＫＢ商法とは呼ばんだろう
各巻ごとにキャラクター投票権が付いていて投票数で次の巻の出番を決めるくらいでないと

>>450
ガンパレード・オーケストラの一般参加者は、本当にそのノリだったから困るｗ

声優の名前とかがズラーッと並んでいて、リプレイ本に投票券。
あなたの一票で、次のリプに参加する声優が！！みたいな感じか。

FEAR辺りが本当にやりそうだから困る

やったら思い切り笑ってやるｗ

>>444
それを言うなら他のＰＬこそ
なんで仲間に裏切られて全滅しなくちゃいけないんだよ、
正面切って敵対しろってんじゃなく逃げればいいだけなのに
って話だよな

>>423
SWは基本大陸を公式が使い、ユーザーは未設定の大陸？を使えだから逆だな

＞FEAR
経験点付きのサプリとかトレーディングテンプレートとか
いろいろえげつないことやってたよな、確か

>>459
え、どれ？

現状でそれっぽい臭いがするのはFEARよかレッドドラゴンのスタッフのような

デザイナーに現金送ったら経験点がもらえるシステムもあったような

トレーディングテンプレートは、エルジェネシスだっけか？
経験点付きサプリはなんだったか覚えてないが…

>>458
流石にそれは曲解しすぎだろ
公式が気に入らない人は一切設定しない大陸あるのでそっちでだと思う

けっこー昔の困報告。
俺は、とあるそっち系の人限定のサイトで人募ってエロオンセのＧＭやってたんだ。

既存のルール＋エロ用の追加ルールみたいなシステムで、ぶっちゃけるとルール付きの
なりチャみたいなゲームを遊んでた。

それはもうＴＲＰＧというよりは単なるエロ創作ツールみたいなもんだったし、
募集要項にもそういう注意文を付けといた。なりチャじゃないけどＴＲＰＧでもないよ的なの。

んで、困はそこの参加者募集の文を読んで参加希望してきた。
シナリオは、初期レベルのキャラがエロいダンジョンでエロい目に遭うというもの。

そこで困は他所で作ったキャラというのを投入したいという希望を出してきた。
「別にいいけどエロいことされるよ？　これ普通のじゃなくてエロオンセだし」と俺が聞くと、
困は自信満々に「問題ないです」とのこと。
投入されてきたキャラは結構なレベルで設定も凝ったロリ美少女キャラだった。
「そうかー、そういう性癖なのか、頑張ろう」と俺は張り切ってシナリオを作った。

高レベルの困のキャラは、服が解ける水の詰まった落とし穴で魔法の鎧を溶かされ、
なんかエロい気分になるスプレーで盛大なペナルティを受けて無力化されて捕獲された。

でもエロいことやられる流れになると地蔵になる困。
いや実はそれまでも割と静かだったんだが。

「あんま文章打つの慣れてないのかなー？」と思って「エロ判定だけやって流します？」と
俺が聞くと、困は突然、長文で俺のダンジョンが理不尽すぎるとなじり出した。

その辺でやっと俺は自分の勘違いに気付いた。どうも困は無双したかっただけらしいと。
募集要項にエロオンセと書いてたし、そもそも募集かけたのがエロサイトなのだが、
申し訳ないのでエロが目的なんでそれ以外が目的なら帰ってくれとお願いしたのだが、
困はエロオンセがＴＲＰＧを馬鹿にしたモンだとか語り出して止まらない。

無駄な議論は朝ぐらいまで続き、困は俺達の敗北宣言と謝罪を聞いて満足して帰っていった。

でも一番困なのは、困との議論を続けている裏で、他の参加者と申し合わせて別サバに
移動してセッションを続けて、困の美少女キャラをさんざんアレしてた俺と他の参加者達だろう。

NOVAかなんかでそんなんなかったっけ

＞462
バイオレンスのことならルールを正しく運用するならキャラシー(という名の白紙)のコピーも不可でコスティキャンに送金して送って貰わないとプレイが許可されてなかったはず

バイオレンスは表紙から切り離す経験点チケットが無いと成長できないぞ？

更新してなかった。。

>>465
乙。

レギュ読まないのは困の基本だな。

>>469
すげーな。使い切ったらまたルルブ買えと？ｗ

>>468
ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwww

>>465
この変態どもめｗｗｗｗｗｗ

>>472
そう。そこから>>462、>>468に繋がる

>>468
デザイナーXじゃなかったっけｗ

個別売りは天羅の合気チットと、エルジェネシス辺りでやってたよな。
ドナドナと経験点はなにか忘れたけど

まあバイオレンスって冗談ゲームだからな
GMに賄賂渡すとかルルブに書いてあるゲーム世界中にあれしかないだろ

ひでーなｗｗｗ

「わーい、新しいシステム買ったぞー。遊ぼうぜー」
「それ、キャラシーの著作権放棄されてねーから、許可得ないといけないぞ」
「ぶー。じゃあ、遊びたいんで許可ください」
「金払え」

数か月後

「ふう。かなりシナリオこなしたな。じゃあ、セッション終了前に成長させるか」
「チットがなくなったよ」
「さーせん。これこれこういうわけで、チットなくなったけど成長させてもいいよね？」
「駄目。チットなら売ってやるから、金払え」


こういうことかｗｗｗ

まぁネタ以外で実行した奴なんて居ないだろけどな

福袋みたいなもんでキャンペーンで遊ぶこと想定されてない気がする

単なるネタだよな
許可されてなくてもコピーして良いし

使用するダイスの中に30面体があって面食らった記憶があるわ

そういや、CD&Dのアクセサリーの中にはリアルでコピー不可能なオレンジ色のキャラシーとかあったな・・・

TSR時代は紹介するだけでライセンス料取られるとかマジキチじみてたなｗ

もうやだ、この業界ｗｗｗｗ

DUNGEONS＆DRAGONS（R）

>>485
さすがにそれはデマだからｗ　TSRが版権関係にうるさかったのは事実だけどｗ

>>469
実際に問い合わせた人は冗談なんで本気にしないでくださいと言われたそうな。

>465
『表ログを高慢な感じの説教プレイ気味の改変で
裏ログをらめぇって感じにしたのの詰め合わせ早く』
『なの』

>>489
ホントに送った人いなかったのかねぇ？

金払うのが嫌ならマスターの靴をなめればいいじゃない

>>491
送り先と額がわかってたら送った奴居るんじゃない？

四つん這いになればキャラクターシートがいただけるんですね

おう！考えといてやるよ(あげるとは言ってない)

「ほーれ、貴様にはこの違法のコピー用紙（白紙）をやろう」

昏睡セッション！
野獣と化したGM！

>>478
ｄ２０マンチキンに構成要素としてマスターに現金渡す呪文が有るらしい。

>>465
もうそうなってくると、相手がどんなアレでも笑けてくるだろうなぁｗ

時効になった話でも書こうか。誰が困かは市民達の判断で

旧ARAをやっていた頃の話。俺の所のGMは、所謂強スキルへのメタを好んでやっていた。
知らない人向けに説明すると、旧ARAには入手が容易な割に、強いスキルや自動取得、ライフパスがあって、
その辺を取得して回るのと、ごく普通に作ったキャラとではかなりの差がつくシステムなんだ。

で、GMはそのスキルや自動取得を取ったキャラに対しては風当たりが強めになるような敵やシナリオをぶつけてくる。
《インテンション》持ちにはヘイトを高めにして、追加ダメージや割合ダメージ攻撃(FFのグラビデ系みたいなの)を使う。
《ファミリア》持ちには追加でMPダメージを負わせる。《始祖の紋章》や《人工生命》持ちには追加増援の魔族などを寄越す、等。
他にも、PC達の構成を元にしたメタ敵をぶつけてきたりした。一応敵がエネミー識別をしてきたり、PC強化→しばらく後のセッションでメタ敵登場。
等と１クッション置いていたのだけど、回数をこなしていくうちに、ガチ組み好きなPLが文句を言うようになった。PLの主張は、
・敵の能力や構成がこちらのPC達の対策をしすぎる。強いスキル取っても強くなった気がしない
・俺のPCにヘイト向けすぎ
・特定のスキル使うとカウンター、倒すと最期屁ばっかり。ミエミエな上に露骨

GMからの反論は、
・対策は1クッション置いてるし、ミドルのザコ戦は基本セオリー通り(ランダムやヒーラー優先など)やってるつもり。
　ボスが強くて何が悪い。なんだかんだで倒してるから良いじゃないか。
・PC間のステ格差考えてデータ組んでる。強いスキルとってるんだから多少ヘイト多めでも文句言うな。
・カウンターや最期屁好きなので、多用してしまう。控えるよう心がけるけど変えるつもりはない。

と、お互いに主張を譲る気はなく、だんだんと険悪な状態になっていった。俺含めて他のPLらが諫めたりもしたけど、最終的には

PL「対策ばかりしてくるクソGM、すこしはカタルシスってのを考えろや！スキル取りしづらくて息苦しいんだよ！」
GM「お前、俺TUEEEEE！したいだけだろマンチ野郎！文句言うなら参加するな、つーかもう誘わねー！」

と喧嘩別れになりPLが抜けてしまった。その後しばらくしてGMもモチベが無くなったのか、ARAでのセッションは打ち切りになった。
セカンドが発売してから、GMはまたセッションに誘うようになったけど、スタイルは変わっていない。
強いスキルを取りづらいって言うPLの主張も、対策しないとバランス取り難しいって言うGMの主張も解るだけに、複雑な心境だよ。
お互い冷静に話し合えばもう少し違ったのかね？報告終わり。

GMはまたセッションに誘うようになったけど、　

↓

GMはまた、揉めたPL以外をセッションに誘うようになったけど、

旧版ARAは狂スキル取り逃げ多かったからな、GMの心情は判る
PC5人が全員インタラプト+ガーディアン+エンカレッジ、が超初期から出来るし

スタイルの違いじゃないの
困と言い切るにはちょっと弱いような

GMの言う事もPLの言う事も理解できるだけに難しい問題だなぁ。
カウンターと最後っ屁ばかりなのはCRPGやっているみたいで萎えるし、
GMメインでやっている身としてはステ間格差考えてデータ組み、ヘイト強めになるのは
致し方ないと思える。

ただ、ファミリア持ちに追加MPダメージとか、長所潰しばかりではつまらなくなると思うんだよな。
長所潰しじゃなくて弱点を攻める方が良かったんじゃね。
転職でファミリアを取るのも経験点というリソース払って転職して取った結果なんだし

あと、報告だとワンクッション置いた後はメタで長所潰す敵のバリエーションしか出なくなっていたように思うけれど
この辺りはどうなっていた？
一度対策したら同じ手は使わないならGM白。常に対策した状態になっているなら黒。

煙草嫌いな酒乱と下戸な愛煙家が喧嘩別れしたみたいな感じ
俺はPL寄りな考えで、「取る奴と取らない奴で強さの差が圧倒的」「ゲームバランス壊す」みたいなスキルあるシステムのGMやる時はハウスルールで対策取る

まー、ギリスタイルの違いの範疇っぽい気がする。
敵がPCの調査をする、みたいなクッション置いてシナリオ上の必然性も補完してるし。
ただ、和マンチは和マンチなりにPTの負担軽減しようとしてる事も多いし、強い奴居ると他のPLが割と好きな事できたりするという側面もあるんで、卓がそれで回るならあんま目の敵にするこたねーよなぁとも思う。
　スキル取得の指針に「キャラのイメージ」があるPLにしたって常にイメージだけでスキル取ってるわけじゃないだろうから「安定して使えるスキル」の選択肢を塞がれると何していいか分からなくなるしな。

PL側もガチ構成をマイルドにする選択肢があっただろうに

ファンタジー性の違いだな

転載

[244:ＮＰＣさん≪sage≫ (2012/01/04(水) 10:52:07.24 ID:???) AA]
ちょっと質問で申し訳ないんだが、その他部位に身に着けていたマギスフィアで
「尻尾」をクリエイトウェポンってできる？
ついでに、リルドラで本来の尻尾がある場合、尻尾は2本になる？
昨日それで色々あったのでちょっと聞きたいんだ

[246:ＮＰＣさん≪sage≫ (2012/01/04(水) 11:21:54.79 ID:???) AA]
>>244
WTを採用するとクリポン武器は、
術者が手に持った状態で作られるんだけど、術者がそれを「装備」したい場合、
次の補助動作で「装備」する必要がある説と
次の補助動作で「装備」する必要はなく、
その気になれば「作っただけで術者に装備されていることにできる説」があるんだが
尻尾は近接武器扱いだからクリポン可能説は、
格闘武器「投げ」や「キック」を作れることになる？
「尻尾」や「投げ」は装備する物なの？と言う疑問からして微妙。
[247:ＮＰＣさん≪sage≫ (2012/01/04(水) 11:22:31.98 ID:???) AA]
>>244
俺がGMなら尻尾クリエイトウェポンは面白いからOKだがリルドラは持てない
2Hウェポングリップの時クリエイトウェポン使ったのと同じで 該当箇所にはずせない武器があるから新たな武器は取り落とすと裁定する

続き


[248:ＮＰＣさん≪sage≫ (2012/01/04(水) 11:27:35.21 ID:???) AA]
>>246-247
ありがとう。
「ネットではこれが定説」とか言って無理やり適用させてきた人がいるんで気になったんだ。
やはり駄目、で問題なさそうだな。

「尻尾に重なる感じで、魔力で形作られた魔法ダメージの尻尾が生える。物理と魔法ダメージ両方出るからね」
とか言ってた。GMが違うと言っても「これが正しい」と無理やり通して来てね…

[251:ＮＰＣさん≪sage≫ (2012/01/04(水) 11:40:53.56 ID:???) AA]
いや、先輩特権でごり押しして来たんだよ。
先輩の主張である、「物理と魔法ダメージ両方出る」というのは、二回攻撃よりある意味ひどく
一度の命中で両方のダメージが出る、というもの。(つまり2HIT)
しかもテイルスイング後の追加攻撃も2HITずつするとか。
あまりにもごねるし、追い出そうにもテコでも動かず、GMの立場も考えるとアレだったので一応シナリオはやったけど
2HITをやめて、尻尾のレーティングを倍にした上で魔法ダメージ1HITにして乗り切ったけど疲れたんだ。

その先輩は困だと思うが、正直転載されても。
本人が持ち込む意志があったかどうか分からんのだから余計なお世話だし、当事者不在だから対応策とか考えても仕方ないし。
最近転載多いけど、何がしたいの？　とちょっと思う。

>>500
乙
そのGMには対策をシナリオレベルで取るんじゃなくて
データの修正というハウスルールで取るようにして欲しいと提案したらどうかな？
習得時のデータに対してメタ対策してくるから個人攻撃されてる、思った通りの動きができないと不満が出るんだ
習得時に既に弱体化されていれば取らないという選択ができるし
メタ対策されなければ不満は溜まりにくいんだよね

>>509-510
それは、セッションが終わった後に
「敵が弱すぎてつまらない」
「即応出来ないＧＭの技量不足甚だしい」
「提案をことごとく却下する糞ＧＭ」
とその困先輩が吹聴して廻ってＧＭが全て悪いかのように認識されるパターンか？

旧版で昔、そんな報告があったような気がするが

>>512
ハウスルールでバランスとるのが一つや二つですむならいいが
量がおおいとパッチだらけになって萎える。

>>500-501　>>509-510
つまりバランスの悪いゲームを作って曖昧なルールで放置してるデザイナーが困ですね。わかりまｓ

お、おう

>>514
それなら習得禁止にしてしまうかだな
いくら敵が調べてるとか前振りあったからってPLのできる範囲での対策なんてたかが知れてるから
メタ対策槍まくるのはNGだと思うんだよなー
成長にも、装備整えるのにもリソース食うわけでそれらはもちろん有限だし
それまでの成長や装備が無駄になるわけだからPLとして不快に思うことはあっても面白いと感じる部分はどこにもない

そのGMもシナリオで陰湿に対応するよりぶっちゃければいいと思うんだよな
「〜のスキルは強すぎるんで取ったら対策する敵を出します。それでもいいなら取ってください」
って。取った後で無効化するようなことをするからPLから反発喰うんだよ

報告纏めてからここ来たら転載されていた件についての報告なんだけど、需要ある？

途中からは対策取られるのわかった上で取って、そのまま続けてたけど、ついにキレたって話なんだから
取った後で無効化するようなことをする『から』じゃないだろ

まず、PLがどんなに強かろうが、どんなに弱かろうが、PT内で偏りが酷かろうが、
面白くなるシナリオ作って放りこめば、それだけで解決するのに、
なんで意味のない
「つ、釣り合いの取れる敵を作りました！（ｷﾘｯ」
とかして、PLとGMが楽しめると思うえるのか、理解出来ない

＞《始祖の紋章》や《人工生命》持ちには追加増援の魔族などを寄越す
これはむしろ良い対策だなーとオモタ
ちゃんとライフパスの設定通りになっている

>>518
報告する意志があるなら。
転載と当事者が細かい部分まとめたのなら色々違うだろうし。

MKPは勝手に転載した>>509に1票

>>518
頼む

では報告。ちょっと長いのですまん。

10年ほど昔、高校時代の頃、俺の所属していた学内サークルに先輩がいた。
先輩は、兎に角マンチで、和マンチと洋マンチを混ぜた感じの人だった。

例えば、妖魔夜行から百鬼夜翔になった頃
妖魔と百鬼で必要なCPが変わっている部分で、必要CPが安い方のデータを使用していた。
ルール的に間違っていると指摘しても「チャンポンだよチャンポン。同じガープスのサプリだから問題ない」など笑って言って
先輩特権でゴリ押しして認めさせていた。ついでに「これくらい容認できないマスターは力量が低いぞ」なども言っていた。
能力面も異様に拡大解釈して習得していたし、色々ひどいデータだった。
「特殊な背景」で別ゲームの特殊能力を輸入していたりもした。当然、コストは不当に安い。

俺は先輩とは卒業を切欠に交流が無くなっていたが、一部の連中は、当時からやっていたMMOで
一緒になってしまい、やはり先輩特権を振りかざされ、経験値を吸われたりレアのおこぼれを強引に取って行ったりされたそうな。
印象的だったのが、強引にGMにシナリオを作らせ、予定まで調節させたその日に、後から
ギルド狩りの予定が入ったからと、シナリオブッチしたらしいという事。
これを切欠に他のメンツも先輩とは縁が切れたらしい。その時はこう思っていた。

去年の年末頃、疲れた感じのGMから、現在俺らが進めているキャンペに、当時の先輩が参加してくる旨の話があった。
どうやら、久々に接続したMMOで会ってしまったらしく、色々なしがらみと、昔からの強引な手腕でPL参加をねじ込まれたらしい。
10年ほど経っても相変わらずだな…とは思ったが一応お互い社会人になった訳で、色々マシになっているのではと期待していた。
甘かった。すげー甘かった。

俺らがやっているキャンペはSW2.0で、冒険者LVが7になったくらいのもの。
前衛2人、後衛2人の構成だったんだが、先輩はグラップラーを作ってきた。先輩特権で俺らより多い経験点で。
能力値のダイスで決める部分は6とか5しか出ていない。家で振ったら出たらしい。
ついでにHPが何故か多い。タフネスというHPアップの特技を自動習得するものだと勘違いしていたとか言っていたが多分分かって言ってる。
それはまだ良いんだが、アタッカー役のPLに対し、「今日はお前のために新キャラを用意して来てやった。強く作ったから安心しろ」
と、キャラの交換を要請。しかも作ってきたキャラは超サポート能力特化。これ、先輩を全力でサポートしろって事かよ。
当然、キャンペで急なキャラ交代も許されるはずは無く、全員からの反発の元却下されたがグラップラーだけはねじ込んできた。

実プレイ中も「せっかく作って来たサポート役キャラがいれば成功したのにな」やら「お前が金属鎧なんて着てるから忍び足失敗したし」
「両手斧とか取りまわしも格好も悪い武器使って魔力撃とか、お前って美学あるの？」やら、延々とアタッカー役PLに対し言っていた。
多分、リアルでファイターPLが斧持ってたら先輩の頭に振り下ろしてたと思う。
卓の雰囲気も悪かった事からもうお開きにしようと言う事になったんだが、先輩は腕を組んで座りこみ、テコでも動かない構え。
出入り口を塞ぐもんだから俺らも出ていけず、かと言ってこんな事でK沙汰になるのも恥ずかし過ぎるので仕方なく続投。

色々あって疲れながらも戦闘になった際も先輩は香ばしかった。
中ボス戦の時に判明したのだが、先輩はサプリで改定された魔法ルールではなく、ルルブのみの魔法ルールを使用している。
改定したので新ルールを使えと言っても「チャンポンしろよ」と旧ルールを押し通そうとする。
揉めながらも却下し、一応サプリの新ルールである魔法の発動に使うアイテムのカスタマイズも受けてある事にした。
「お前らのせいで俺のプランはガタガタだ！どうしてくれる！」とか怒鳴ってた。
戦闘では先輩の超絶理論で作られた魔法ダメージと物理ダメージを与える尻尾のテイルスイングという範囲攻撃で簡単に終わった。
相変わらず両手斧ファイターに「ダメージ単価が高いだけの両手武器での魔力撃なんて意味が無さ過ぎる」とか言ってた。

色々あってラスボス戦。ラスボスは知能高めのオーガウィザードという蛮族に、ダークトロール*2、トロール*2という編成。
敵の前口上に合わせてツカツカ進み出る宣言&武器作成魔法で武器作成の宣言。
流石にそれはできないとGMが言っても何故か確信した顔で「いいやできる」と言い張っていた。
前向上打ち切って戦闘に雪崩れ込む…と思いきや、先輩がGMに「おいお前立ってみろ」と言う。
その上で、ある程度の距離を取り(2mくらい)ツカツカ歩きながらGMの足を踏んづけようとしたので、GMは避ける。
講義の言葉を上げているGMに対し、GMの顔にパーにした手を突き付ける様な感じで、
「今みたいに、不意打ちを匂わせて相手が体勢を崩した隙に武器作成した。これでできない訳が無い」と言い張る。
「また、これに対して他の敵が動くのはPCを不当に不利にするGMの陰謀である」とかも言う。あと、「先輩を敬え」とかも。
もうみんな面倒になったので先輩理論を受け入れる事にする。GMも形の上だけで受け入れていた。

GMは、他のPCにも支援などの準備時間を与えた上で、もっとキャンペ後期に出てくるキャンペラスボス自らを登場させ
先輩のキャラを謎魔法で不思議空間に閉じ込めた。ダークトロールも後を追う形で謎空間に突入。
先輩に対し、このシーン終わったら先輩が1on1で真ボスと戦うシーンにします、と宣言。
適正レベルの戦闘をしている最中も先輩は横になり、色々パーティに足りない物が何だの最適化がどうだの言っていた。

対策としてはわかるんだが、キャンペーン全話でインタラプトをインタラプトされ続けたときはだったら禁止にしとけって、思った

>>518
気になる

戦闘終了後、謎空間で先輩グラップラーの番。
キャンペボスはダークトロール2体を目の前で倒せば先輩PCの力を認める宣言。勝てればPC1ですよ、とか言って乗せる。
気が大きくなっていた先輩は了承し、先制判定の段階で、スカウト持ちPCであった俺の先制値を使おうとする。
GMがパーティ毎の先制値ではなく、今は個別のシーンだから先制値は先輩PCしか使えないと宣言。
当然の処理だが、先輩は「そんなの聞いてなかった。だとしたら前提が変わるからやりなおせ」とかわめく。GMも譲らない。
「では、この戦闘に参加したい人？」と聞くGMに対し、「そもそも俺ら、その時間帯は丁度戦闘真っ最中じゃなかったっけ」と返す俺ら。
「ボスとの口上で時間経ったから途中乱入して来いよ！」と先輩は言うが「あ、俺ら戦利品の剥ぎ取り中じゃん。あれ10分かかるんだっけ」
と切り返される。
結果、ダイス目も関係し、ダークトロールのコアーシブ(効果時間の間、術者を攻撃できなくなる)に抵抗できなかった先輩のキャラは
あわれミンチとなった。
GMも、普段禁じ手にしている魔法解禁するのは腹に据えかねてたんだと思う。

シナリオ終了後、先輩はガーガー喚いていたが、笑顔で応対しているとやがて
「折角先輩として色々教えてやろうと思って来たのに、恩を仇で返された。もう来ない！」と言って会場費払わず帰った。

とりあえず教わった事は、暴力に頼らずひどい困を追い出すにはムギャオーさせるか、恥を忍んでK沙汰にするしかないと言う事だったな。


あと、思ったより長くて3つじゃ終わらなくなって増えてしまってすまん。

>>500
GMが困だね、TRPGは卓メンバー全員が楽しむ為の協力ゲーで勝ち負けは無いが、GMの勝ち（＝楽しみ）はPLを楽しませること
スキル構成からPLが戦闘で活躍したいのは明白だからむしろ習得スキルを存分に発揮して勝利させる事で喜ばせるのをGMとして楽しむのが理想
マンネリになった時にPLメタの敵を出し情報収集する知性的な敵であることをセッション中に伝え、PLの知恵による知能戦で勝利させるか上手く戦闘回避することで活躍出来るシチュを用意する
GMはクリエイター的な楽しみが理解出来ないと無理だね

まー……厨返しになっちゃったのは残念だけど、しゃーないよね色々と。と思わせる困やねぇ。

>>530
一人俺ツエーされるとそのセッションそのPL以外の全員がつまらんのだけどそこらへんどう思うよ

>>500
ここまでいくと笑いしか出てこないな
困というかキチというか……

GM とPL、よく頑張ったよ

>>532
別にルール違反や口プロで俺TUEEEEしてるわけじゃないんだからその言い草はないんじゃねと思う。俺530じゃないけど。
　強いキャラは強いキャラにするためにリソースを消費してるわけだから、「キャラのイメージ」のためにリソースを割きつつ「強くするために組んだキャラと同じぐらい活躍したい」って言われても。
「俺だけ経験点沢山よこせ」って言ってるようなもんだと思うのよ。
まぁイメージ重視でわいわいやってるところに一人和マンチいると空気読めてないなぁ、とはなると思うけど。

>>533
安価ミス
正しくは>>529

>>532
ゲーム中で後出し対策は下の下だよ。不公平感しか与えない
先にメタレベルで「一人俺ツエーされると困る」と伝える
強すぎるスキルに制限を「取る前に」かける
後から強すぎることに気が付いたのなら取り直しを頼むとか
あたりをやっておかないと

>>534
いや一人無双して皆白けてる場合、GMはPL全員を楽しませられるよう対策すべきじゃないかって話

今スレのMKP決まったかな

>>537
536も言ってるけど、一人無双して他が白けるような状況を作らなければ良いと思う。

>>524
俺もGURPSでCP安いほう選択する奴知ってる
ダメージボーナスなしが妖魔だと10CP、百鬼だと60CPなんだが
10CPでダメージボーナスなし取ったりして俺TUEEEしてた。

最強ＰＣは最強のラスボスとタイマンさせて、残りのＰＣには取り巻きと戦わせるとか。

>>524
乙… 溜まってた量を想像させられる長報告だった
まあ、社会人になった先での先輩や上司じゃなくてまだしも、だったな。ははは…

>>532
530だけど具体的にどのような経緯、状況で一人無双状態になったのか書いてくれないと>>539と同じ回答しかできない

>>524
乙。えーと、その先輩は以前W2.0スレで「僕の考えた最強のまりょっぷらー」を披露してフルボッコだった人かな…
キャンペに途中参加しつつ既存PCのアタッカーを腐して俺TUEEEしたがる所とか印象が妙に被るんだが…

てかその人年齢的には30前後だよな

>524
やだなあ、そんなカイブツが息吸って吐いて心臓動かしてるわけ無いじゃないですか。

今28だね。先輩は

・MMOやってる
・マリョップラー
・GMにゴリ押しして無理矢理入る
・ぼっち先輩
・他PLの前衛キャラ変えさせようとする
愚痴スレ44に湧いてたマリョップラーに似てるけど偶然か

>>544
あっちのスレで同一人物って補足あったけどあれなり済ましだよね（棒読み)

って、SW2.0スレ見たらマジで件の先輩なのかよｗ
あの何言われても「俺の作るまりょっぷらーの方が絶対に今の前衛よりアタッカーとして活躍できるから、今のアタッカーはリストラするべき」とか寝言ほざいていたお方が実在するとは
この海のリハクの目をもってしても見抜けなかったぜ

創作だろ？創作だと言ってくれよ、頼むから…

あの先輩は一応「最適化」を謳ってたし、凄まじく頭が悪いだけでルール無視するタイプではない……ような気がする。

最適化を突き詰めた結果、俺ルールを持ちこむ事に決めたんだろうｗ
しかし>>524は災難だったな

>>549
ロマンビルドとか迷惑だからやめるべきだけど、でも俺は銃嫌いだからマギシューしない、とも言ってたぞ……

マリョップラー先輩が結局マギップラーを選択し、それでクリポン魔法ダメージ目当てに
WT非適用を言い出したというのは理解した。

なんつか、ゲームに向いてない性格としか思えんなあ。＞先輩

>>543
いや「GMの勝ち（＝楽しみ）はPLを楽しませること（だが件のGMはその勝ちを目指してない）」に対して、
GMはそうしてPL（全員）を楽しませるために一人無双して他が白けるような状況を作らなかったんだろって話

>>555
ゲームっつか社会で生きることに向いてないよね。職場（バイト先）でも干されてるつってたけど。

>>556
後出しで状況作った結果和マンチ気味なプレイヤーが楽しめてないんだけどそれはいいのだろうか。

>524
>講義の言葉を上げているGMに対し、GMの顔にパーにした手を突き付ける様な感じで、
>「今みたいに、不意打ちを匂わせて相手が体勢を崩した隙に武器作成した。これでできない訳が無い」と言い張る。
>「また、これに対して他の敵が動くのはPCを不当に不利にするGMの陰謀である」とかも言う。あと、「先輩を敬え」とかも。
そろそろＳＡＮチェックが必要なレベルでわけがわからないよ

あとこの先輩って「ネットではこれが主流」と言い張って尻尾の謎裁定を押し付けてきてる人と同一人物なんだよな？てんこ盛り過ぎる

>>557
最善じゃないと思うよ。件のGMは心構えがなってないみたいなこと言ってたからそれに反論しただけ

>>558
つーかリアルでこういうことを仕掛けてくる人間は、
メンタル的にモデルガン突き付け、あるいは模造刀突き付けと同レベル。

『不意をついたからできる！』って、それを採用するとしても
GM裁定で何かの成功判定が入るよねえ。

自動成功にさせようとしてるのが信じがたいわ。

住人に袋叩きにされたあげく実世界で使えないクビ寸前カミングアウト童貞で何が悪い！って
さんざ恥晒してそれを理解してないわけではないだろうに、そのスレで相談したことも堂々と
吐いてるみたいなんだよな…後輩たちにスレ見られて赤っ恥になると思わなかったのだろうか

補足情報として

先輩は、元々「データ、ルールを言い訳にするな、ルール的に違っていても世界観的にできない理由が無ければどんな行為もGMは認めろ」
みたいな主張をしている人物で、情け無い話、先輩を当時から誰も止められなかったんだ
当時何か格闘技やってて、それを背景にもしていたし。
今も続けてるのかは分からないけど、昨日会った時は信じられないくらいダルンダルンになってた。
昔から先輩は絶対だ、みたいな事を叩きこんでたんで当時は従っていたけれど
約10年ぶりに会った人を流石に敬えない訳で。

そりゃあGMは「どんな行為」でも認めますよ。
ただし成功については保証しない。

あれか、論理的に負けそうになったら手を出してたんかなあ。

>>563
データとルールが理由にならねーならなんでデータやルールがあるかって話だよなぁ。
　狭いコミュニティの外では小さくなってる事しかできねーんでコミュ内では大きい顔したいだけの人だからそういうのは。
　不快だろうし口だけだから追い出して正解。

できない理由が無ければ〜って悪魔の証明じゃねーか

>>565
それ以前に、「世界観的にできない理由」なんていくらでもあるわけだし、
世界観的にできるかできないかを決められるのはGMだし。

まぁルールに縛られる必要はないと思うけど、ルールを守る必要はあるよ。
ルールを守れないやつが偉そうに大口叩いてもアホかと。

>>559
お前困スレ的に美味しい奴だなw

>563
×　できない理由が無ければどんな行為もGMは認めろ
○　できない理由が無ければ偉大なる俺様のＰＣの無双をGMは認めろ
だろ？

Aマホだけやってればいいのに

学生サークルで先輩特権とかを振りかざすようなやつは、他の鳥取来てもろくなもんじゃないなｗ　
特権あるのが当たり前になってるから同じ条件で他人と競い合える技量がない。

何言ってんの？
AマホだったらGM裁定に従うしかなくなるだろｗ

ルールは嫌いなのに強データには拘るんだな

パライノアだけやってればいいのに

要するにダブルスタンダードなんですな。

「リアリティ」を持ち出すにしても、ルールを持ち出すにしても、
そう自分に都合よくいくわけがないんですから当然ですが。

感覚がCRPGのまんまなんだろうな
裏技とかチートとか好きそう

困った先輩は、コマンドさえ入れれば誰でも出来る裏技よりも、
自分の為だけに改造したチートの方が好きそうだなｗ

Aまほだと、おかしな行動したとたんマイナス修正が山のように降ってくるぞw

まぁそんな改造できるような技量がないから
TRPGでGMや他の後輩PLに圧力かけてるんだろｗ

まんまジャイアンだなｗ

ロードス＆SWの余波でTRPGがオタ内知名度がややあった頃は変なのも入り易かったのかな
最近はマイナー化したおかげで分かってる奴だけしか来ないから、ここまであからさまなDQNは中々いなそう

Aマホはいろいろ誤解されてる

>>582
近頃の若いもんは……みたいな事言ってる人は古代エジプトから居たわけで
同時に「これだから老害は……」と若い人間には言われる構図も恐らくあったわけで。
　つまりなんつーか、いつの時代も大して変わらなくね

ゲーセンじゃあるまいしDQNなんてリアルでそう見れるものではない

ただ、冬の時代前からＴＲＰＧを知っている人間からすれば、
肌の合わない鳥取からオンセに移行できると言うのはありがたいこと。
先輩特権を振りかざせる環境は、する側もされる側も
「そこ以外じゃＴＲＰＧは楽しめない」と言う誤解から生まれるものだし。
貧乏人にはＴＲＰＧするために越境すると言うのはなかなか辛かった。

SWが最近マイナーになったかどうかは知らないが
遊ぶ人間が多い時はDQNが同じ比率しかいなくても遭遇回数は多かっただろうさｗ

ＤＱＮって一人いるだけでも目立つからなｗ

オンセサイトだと一定の割合で困がいるよ

>>553
オルネッラみたいな組み方ならシューターなしでもいけるんでね
5人以上のパーティーとかなら

わはは！この村の掟に逆らって生きていけると思うなよ

SW2.0ってキャラ作成時にダイス振るんだよな
それさえなければ困は集まらないんじゃないかと思わなくもない

キャラ作成時にダイス振るゲームなんていくらでもあるだろー

>>574
今は老人多過ぎてバランス崩壊してるから
その笑い話はもう笑えない

>>594
っ【姥捨て山】

それも昔からｗ

CP振り分けのGURPSが何と呼ばれてるか知ってるだろうに

>>592
えっ

>>592
ダイス振るのが問題なんじゃない
イカサマするヤツとキャラシー持込するやつが困なんだ

まりょっぷらー至上の葛ならこっちにも顔だしてたな
少し前のキモオタはTRPGすんなとか主張してた葛も同じまりょっぷらー先輩なんじゃね？
後輩にフルボッコされたから泣きながら書き込んだとか

必死にキモオタ叩きしてた子がマリョップラー好きなんてわかる書き込みあったっけ？

しかし何でマリョップラーやりたがるのかねぇ
俺つえーしたいならマギシューの方が遥かに強いのに

ロマンがあるから

マリョップラーやりたい人ってハガレン的なバトルしたい人？

銃が嫌いだから

周囲のサポート必須のピーキーチューンのマリョっプラーって、
そんな俺つえーできる構成とも思えないんだけどね。
何が困をそんなに惹きつけるんだろ。

マギシューだと連続攻撃できないじゃないですか

えっ

そのためにこの先輩は、わざわざ前衛のキャラの差し替え版として
自分専用支援マシーンキャラを作って渡すとかの真似してるけどな。

周囲のサポート必須＝自分を盛り立ててくれる、と解釈して
リアルで必要とされていない分チヤホヤされたいんだろう。

周囲のサポート必須のキャラ作る心境っていうのもわからないのよねぇ。。

SW2.0で俺つえーしたいといったら、人間女ル＝ロウド神官戦士一択だろう。
金属鎧の神官戦士が非金鎧のジョブに遅れをとるはずがないし、
攻防一体で回復もできて、ファンブルも打ち消せる。正にぱーふぇつ。
風速の異名を持ちダイス目を自在に操る高貴なる女性騎士、だけどドゥーム系は勘弁な。

（馬鹿は何かをこじらせたようだ。）

スレチ外だ
そして何故女騎士なのか理解できん。

>>609
そこはシステム側のほうで無限に経験点をつぎ込みさえすれば、
弱点がなくてあらゆる属性の攻撃が出来るキャラなんて作成不可にしているのが
多いからでしょ。
で、困は「とりあえず、馬鹿みたいに高い火力でたくさん殴れればＴＵＥＥＥ」と
考えているから、防御を捨てたカトンボ火力型を作る（えてして防御だけでなく、
命中補正まで削る）から、サポートが必要になるわけで。

>596
なんて呼ばれてるの？
和マンチホイホイとか？

＞「とりあえず、馬鹿みたいに高い火力でたくさん殴れればＴＵＥＥＥ」

なるほど。ここがポイントなのかｗ　なんていうか、やっぱり脳筋？

かばってやるのも必須だけど殴るほうもクリポン必須じゃね？

＞困は「とりあえず、馬鹿みたいに高い火力でたくさん殴れればＴＵＥＥＥ」と
＞考えているから、防御を捨てたカトンボ火力型を作る（えてして防御だけでなく、
＞命中補正まで削る）から、サポートが必要になるわけで。

魔力っぷらーでも、防具習熟やその他のサポート技能をきちんと取ってれば、
防御を重視してないファイターとと同等程度には固くなるんだけどね・・・

プレート鎧+黒帯で　　　　　防護8の回避-2
リュンクスベスト+真黒帯で　防護7の回避+2（防具習熟/非金属1＆2前提）

防御を固めるタイプのグラップラーなら、これに更にビートルスキンやバークメイルが乗ると。
実際のところ、魔力っぷらーなんてやると、魔法使い系技能にも経験点を割り振る必要があるから
グラップラー技能は低めになって回避のアドバンテージはほぼ帳消し。
タフネスもないから、これでもまだ脆いといえば脆いんだけどさ。

しれっと習熟1＆2＆魔力撃前提で、最低5レベルで比較した上での話でもあるし。

SWってたしかクラス単体伸ばした方が強くなるルールだったよね？
中途半端になるようにしか聞こえないんだけど、これホントに強いのか？ｗ
それとも客観的に見ると、ただのロマンビルド？ｗ

一応卓次第
冒険者レベルに差が有っても総経験点で敵を調節するGMもいれば、単純に冒険者レベルを見るGMもいる。
後者の場合、一本伸ばしばかりでは相対的に辛くなる。
(一本伸ばしの人は対応できても、他の冒険に必要な技能を取る人は辛くなる)
そのため、後者の場合は色々な技能に手を出して卓内でのレベル差を無くさないと色々事故る。

ふむ。難しいんだなｗ　
ロマンビルドのキャラで「俺TUEEEさせろ」と言ってる
と単純に解釈できるわけじゃないのかｗ

余った分を魔法技能につぎ込む分にはいいんだが
まず魔力撃ありきでグラップラー技能疎かにするアホが混じるからな…