【ＯＤ・キングダム】迷宮キングダム１３【再販】

1 ：ＮＰＣさん：2012/01/01(日) 02:43:51.08 ID:???

世界のすべてが迷宮と化したファンタジー世界、
あるいは、迷宮の侵略してくる現代で、
迷宮にもぐりまくる
HOBBY BASE発行、冒険企画局制作のRPG迷宮キングダムのスレ。
オープンダイス・キングダムも再販されたし、もうすぐサプリもでるよ。きっとでるよ。でるよでるよ。

関連サイト
迷キン公式サイト
ttp://www.bouken.jp/product/makeyou/
ひげとぼいん
ttp://park11.wakwak.com/~garapaon/index.html
イエローサブマリン
ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/
まよきんコマ作ってくれたイラストの人のＨＰ
ttp://boxin-uk.hp.infoseek.co.jp/index.html
冒険企画局公式ツイッター
ttp://twitter.com/Bouken_jp

2 ：ＮＰＣさん：2012/01/01(日) 02:44:59.36 ID:???

前スレ
【辺境王国】迷宮キングダム１２【チーズの森】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312122250/

過去スレ
【大殺】迷宮キングダム11【階域】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304727579/
【新王国】迷宮キングダム10【新迷宮？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1283860354/
【塵殺】迷宮キングダム９【階域】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253516866/
【合言葉は】迷宮キングダム【エロイ】8ぁん目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219679139/
【猟奇】迷宮キングダム７【戦役】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190448008/
【JGC】迷宮キングダム６【ライブRPG】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181081559/
【プリンス】迷宮キングダム5【カラミティ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176392157/
【プリンセス】迷宮キングダム4【アポカリプス】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152723462/
【げっちゅー】迷宮キングダム3【クロニクル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120546736/
【サプリも】迷宮キングダム2【続々】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102871731/
迷宮キングダム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091622669/

3 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 13:00:40.11 ID:???

あけましておめでとうー
今年も楽しい迷宮化を楽しみにしています

4 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 17:17:38.30 ID:???

追加ルールの誘惑に負けて富士見版持ってるのに新リプレイ買ってしまった俺は負け組
･･･新ルルブに使えるってかいてあるけど、旧ルルブでも使える、よね？

5 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 17:25:16.82 ID:???

新ルルブ買えよ

6 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 21:47:09.02 ID:???

え、マジで買わないと使えんの？これ

7 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 22:50:36.41 ID:???

さらっとだけ見たけど使えると思うよ。
でも新ルルブの前の前のルルブはわからない

8 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 17:09:41.87 ID:???

とりあえず、今年中に大殺階域が出ない方に
賭けたいんだがレートはどれぐらいだろうか？

9 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 17:32:06.55 ID:???

それは、このスレが終わるまで出ないのとどれぐらいレートに差があるものかね

10 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 18:08:15.83 ID:???

賭ける気持ちで大殺海域を買うんだ！

11 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 18:23:01.75 ID:???

買うから出してくれよぉ、大殺階域をよぉ

12 ：ＮＰＣさん：2012/01/08(日) 12:43:59.03 ID:???

ツイッターの質疑応答さっさと、サイトにまとめてくれ・・・

13 ：ＮＰＣさん：2012/01/08(日) 20:13:44.15 ID:???

https://twitter.com/#!/sillygo/status/155928292619329536
そんなに珍しくもないよな

14 ：ＮＰＣさん：2012/01/08(日) 20:17:59.50 ID:???

玉座理力・疾風怒濤辺りなら余裕だよな

15 ：ＮＰＣさん：2012/01/09(月) 13:33:09.18 ID:???

合体＋時計＋２刀でもちょっと上乗せするだけで出るね

16 ：ＮＰＣさん：2012/01/09(月) 13:43:15.77 ID:???

クリティカル２倍出したところに希望ぶち込めばふつーに届くんじゃね
奇数にはならないかもだが

17 ：ＮＰＣさん：2012/01/11(水) 12:23:49.01 ID:???

時計で【合体攻撃】2回と【二刀流】【音断ちの剣】【突撃】【乱舞】だと固定値で50点いくからな
二刀目に爆弾とか言われるとエリアごと持っていかれる

18 ：ＮＰＣさん：2012/01/12(木) 16:12:50.13 ID:???

今さらながらオフィシャルが更新されてたぞ1月6日に。

去年だけどな。

19 ：ＮＰＣさん：2012/01/12(木) 21:27:32.89 ID:???

今年こそはサプリメントが出ますように

20 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 10:15:52.21 ID:???

ツイッターで大殺階域に関するつぶやきだけことさらに無視するってことは
そういうことなんだろうな
連載も終わったんだっけ？
螺旋人の漫画だけ便乗で売れるの期待して再販して
これでおしまいか

21 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 12:22:29.60 ID:???

オワコンか……お疲れ様でした

22 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 12:53:31.80 ID:???

話変えて初心者とプレイする際に初心者がやりがちな失敗ってどんなのあるだろう
今まで見た中だと、ニンジャでいきなり【分身】とって出番なし、
回避高いからって突出したら回避13じゃ被弾しまくり、武勇2じゃ当たらない、
手裏剣でダメ0、休憩せずに捜索するから感情もなく協調行動もできず
戦闘入ったら地蔵マンガモードってのが最低かなあ
あれみてから初心者にニンジャは絶対回さないようにしてる

23 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 13:00:19.71 ID:???

大臣選ぶこと、とかじゃね？
クラススキルがレベル１の単発セッションだと効果薄くて（徴収はそこそこ使えるけど）
使える回数も少ないからだいたい自動作戦判定マシーンになる、みたいなパターンが割と多いような。

24 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 13:11:38.92 ID:???

そもそもTRPGというよりウォーゲームだから
プレイヤーが努力して話に噛もうとしない限り
低レベルのうちは武勇高いキャラ以外は大してやることないからな

25 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 16:30:42.46 ID:???

初期レベルだと神官も初心者にはやらせないかな
確かに必要なんだけど、回復しかやることないし指示されてダイス振っての繰り返しになる
やることは明確なんだけど面白みが無い

26 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 16:48:43.12 ID:???

神官が酒のんで衣装着て大暴れすることに気づくまでは回復BOTみたいなものだしね

27 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 17:11:04.64 ID:???

初心者ならイベント配置の罠とかはかかりやすいんじゃね？
他ゲーの経験あるならまだしもガチ初心者なら警戒心薄そう

28 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 21:22:16.52 ID:???

つまり初心者には騎士か国王か従者やらせとけってことか
……従者は大丈夫なのか？ｗ

29 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 21:43:37.06 ID:???

従者はジョブによっては微妙になるよなー

30 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 21:52:52.93 ID:???

従者はお勧めできないね。
国王は「足りない部分を補うPTプレイ」が好きな人間か「一極集中おれTUEEE」の人間がおすすめじゃないかね

31 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 21:59:37.43 ID:???

俺の経験からいうと従者やりたがる人多い
PL３人なのに従者やりたがったりする

32 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 22:31:31.51 ID:???

メイドや執事が仕えるべき主を探す王国か

33 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 22:36:35.82 ID:???

責任とか明確な役割とかを避けたいんじゃねえの
まっさきにPC5を取り合うような

34 ：ＮＰＣさん：2012/01/24(火) 10:45:54.28 ID:???

初心者がやりたいクラスをやらせたほうがいいと思うよ。
絶対に失敗なんてしない人なんて数少ないし。

初めての人だって状況を把握するためにあまり積極的に行かないで慎重に
行動したい人だっていると思う。
多分周りに迷惑かけたくないから戦闘直後に地蔵プレイしたのかもしれない。
決して最低なわけがない。

35 ：ＮＰＣさん：2012/01/24(火) 11:22:35.60 ID:???

たぶん>>22は「初心者が最低」つってるんじゃなくって
>>22みたいになるのが誰にとっても「最低な展開」つってるんだと思うが。
初心者の誰もが自分から「これやりたい！」とか言えるわけじゃないからな
それこそ>>34が言うみたいに慎重に行こうとして地蔵になっちゃう事もある
んだから地蔵になりにくい、国王とか騎士とかがおススメになるわけで。
誰だって失敗するからこそ、初心者には失敗が少なくなるように他の面子がアドバイスはするべきだろ

36 ：22：2012/01/24(火) 12:55:45.54 ID:???

何に噛みつきたかったのかよくわからないけど、
マンガ読んで絵描いてネットして昼寝して、次回から隣にいるのに参加しなくなって、
後で理由聞いたら22の通り答えたから間違いなく最低な体験だったみたいだよ
【武楽】覚えたらすごいよとか色々言ってみたがダメだった
ニンジャ選んだ理由は「他のクラスは先にとられちゃったから」だった
次の機会に騎士やったら楽しかったそうだからまよきん自体が合わない訳じゃないみたい

それとも「決して最低じゃない」てのはもっとひどい失敗例を知ってるってことかな
ならそういうのこそ聞かせて欲しい
好きにやらせるってのは失敗するのを黙って見てるのとは違うと思うんだ

37 ：34：2012/01/24(火) 14:02:44.83 ID:???

>>36
何か変な解釈してしまった。申し訳ない…。

自分がGM視点で失敗談は最初のキャラで大臣・宦官・【外交】だったかな？
【外交】習得した理由は背景表で険悪の国があったからそれを良くしたいって
事で習得。
シナリオの終始まで2つのスキルがあんまり役に立たなかった。

作戦判定も国王がジョブとボーナスあわせて才覚6だったので出番なし。
最後の戦闘まで探索+【時計】のばっかりだった。

正直初めての人がキャラ作成の時に特別に振りなおしとかスキルの説明をちゃんとすれば良かった
と今も思ってる。

最後の戦闘で大臣が「せめて少しでもダメージ与えて役に立ちたい」と言って
神官から借りた【戦槌】で攻撃しに言ったら絶対失敗おこして
【ゴーレム】が3体増えて大惨事だった。

38 ：ＮＰＣさん：2012/01/24(火) 14:13:57.30 ID:???

>>37
大臣いるのに才覚特化国王にすんなよその国王ｗ

39 ：ＮＰＣさん：2012/01/24(火) 14:18:56.64 ID:???

まあ初まよキンの人に１から１０まで説明するのは難しいからな
とりあえず国王で【勅命】とらせとけ、とか騎士やらせろってのはアリな方針だとは思う

40 ：ＮＰＣさん：2012/01/24(火) 14:28:12.90 ID:???

>>38
確かジョブが博士だったから
「博士だから頭いいよね（ｷﾘｯ）」ってわけで才覚特化になった。
ついでに【暗君】も習得してた…（あんまり使わなかったけど）

プレイしたときも4人全員初めてだったから
どう伝えればいいのかあたふたしちゃってパーティのバランスとかひどかった。

41 ：ＮＰＣさん：2012/01/24(火) 21:05:08.46 ID:???

メンバーから勅令クレクレ言われるし
暇ではないな

42 ：ＮＰＣさん：2012/01/24(火) 21:51:25.66 ID:???

国王RP求められるしね。
大臣がまよくろさんなら国王安定かも

43 ：ＮＰＣさん：2012/01/24(火) 22:29:50.99 ID:???

１回だけ初心者に国王やってもらったら
周囲に気兼ねしまくって何を決めるにも時間のかかる国王になってしまったがな
あれは気の毒なことをした

44 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 00:48:44.77 ID:???

週末のシナリオをテストプレイしたんだがシナリオボスに【祓魔式】を使わせてPCを締め上げようとしたら【人類の敵】スキルを誰も持ってなかったでござる。
PCに【人類の敵】は絶対に許可できないし、【人類の敵】なくても効くにしちゃうと対象が無制限になってえらく強くなるから結局ボスを変えることに。
PCの祓魔師のライバルの祓魔師なので【祓魔式】対決で盛り上がらんかなと目論んだが難しいもんだな。

45 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 13:20:23.57 ID:???

宮廷に【祓魔式】が利くようにするオリジナルスキルとか積んでも、
ＰＣ祓魔師に【抗魔式】が飛んだら封じられちゃうか
厳しいな

46 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 16:57:01.44 ID:???

護国天使さんが悲しげな顔でこちらを見ている

47 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 16:57:15.69 ID:???

【祓魔式】は無差別だからMobに【英霊】入れて【習合】使うとか？
正直面白くはないけど、【祓魔式】絡めるコンボってなんかあるのかな

48 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 17:27:22.63 ID:???

【人類の敵】を持ってないと対象にならないって制限が厳しいね。
【人類の敵】をPCがとれないから【祓魔式】使うのは主にPL側なんだけど相手側に【人類の敵】がないとダメだし、威力を上げる手段が対象モンスターへの感情値をいじるスキルと戦闘トラップの「呪圏」くらいしか思いつかない。
継続ダメージ可能っていう希少なスキルだからなんとかできれば化けるんかね？

49 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 23:39:26.84 ID:???

この間始めたばっかの初心者の質問ですまん。
TwitterのBouken_jpに質問すれば、公式の回答が貰えるんだろうか？

50 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 23:59:58.27 ID:???

回答は貰える。
半年後ぐらいにひっそりと呟く形で・・・。

もう、何質問したか忘れてるかもしれないが。

51 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 00:05:57.42 ID:???

>>49
http://togetter.com/li/221233
↑
今までの質問＆回答まとめ。（テンプレにいれてもいい気がする）

質問の最後ぐらいに#ASPQつけてBouken_jpに呟けばいい。

52 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 01:00:48.38 ID:???

>>50-51
ありがとう。では明日質問してみるよ
しかし、Twitterで回答貰える時代なのか
メールよりは楽だなぁ、マジで

53 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 02:41:46.69 ID:???

そんなことより大殺階域をだな

54 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 07:22:27.14 ID:???

>>52
回答が半年後ってのは誇張でも何でもないからな、念のため

55 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 20:14:53.10 ID:???

まあしかし、回答が半年後つっても他のシステムと比べると別に遅くない……
つーか、ちゃんと返事が返ってくるだけユーザーフレンドリーではあるわな
ツィッターだと確かに質問はしやすいし。

56 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 19:37:17.54 ID:???

復活したかな？大殺階域の話も復活しますように

57 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 19:53:50.01 ID:???

それはない・・・！！ないんだよ、>>56・・・！！

58 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 21:13:55.70 ID:???

なぜならまだ死んでないからさ！
死んでもいないのに復活なんてできるわけないって！
･･･なあ、そうだって言ってくれよ

59 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 15:48:23.36 ID:???

なんでかわからないが新しいwikiができてるな

60 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 20:15:11.90 ID:???

まよキンwikiって確かに参考になるんだが、３レベル以上のキャラの構成とかは正直ピンと来ないんだよなあ……。
キャラ構成例が異民街でのキャラ作前提だったりするし
高レベル宮廷のサンプルとか前提条件が多すぎてぶっちゃけ全然参考にならないというか……
キャンペーンやってるとあんなに条件って整えられるものなの？
俺が参加したキャンペーンではそんなこと一度もなかったんだが

61 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 20:17:14.97 ID:???

僕の考えた最強宮廷だから気にするな

62 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 20:24:38.53 ID:???

>>60
４レベルになるまでに結構時間かかるし狙って運良ければクリアできるかもしれないレベルじゃねたぶん

63 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 03:25:23.21 ID:???

>>60
まよきんwikiにキャラの構成例なんてないんだけど？
どこ見て言ってる？

64 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 09:51:45.17 ID:???

>>63
キャラクタ作成→宮廷構成ガイド→○○→○○の構成例　（○○＝クラス名）
一応言っとくけどＴＲＰＧ．ＮＥＴの方じゃないからな

65 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 12:15:03.66 ID:???

wikiなんだから自分で追記すればいいんでないの？

66 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 02:03:17.04 ID:???

>>60
よくあるコンボ考えました系のブログとかでも「どうやってここまで育てるんだ？」
というのは多いし、よくあることかと

67 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 12:40:54.85 ID:???

スキルの一覧表をみて「この組み合わせはいいなぁ」と思って載せて
そこまでの成長過程とかは考えてないんじゃないかな。

68 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 13:34:52.71 ID:???

>>60
そこのサイトの著者ですが
参考として教えて下さい
どんな記事がほしいのでしょう？

実プレイ経験は40回程度しかないので起こりうる状況を網羅しているわけでもないですし
一人で書いているだけだから発想に限界があるのです

69 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 13:38:01.80 ID:???

高レベルキャラのサンプルは10セッション経過のものです
豪運PLが宗教秘技の【お宝】をボスやランダムエンカウントに使えばレアはでます
特にバーゲン会場や蓄音機で12引いたときに全員で武勇休憩するとあっという間です
訓練所と【支度】で【憑依】再修得繰り返すとモンスターの民も揃います
お金も同盟国にレア売って【刻騙し】と役所と議会あれば稼げます
どのキャンペーンでも4LV越えたあたりから似たような状況になって罠と敵の制限解除するので、
もっとカツカツなところはGMの腕がいいか、ダイスが拗ねているのでしょう

70 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 13:39:48.28 ID:???

71 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 13:48:22.62 ID:???

なるほど、これは参考にならん

72 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 14:09:10.02 ID:???

そこまでやるのか
そりゃあんだけ揃うわな

73 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 14:24:19.85 ID:???

常識のラインが鳥取ごとに違うということを思い知った
参考にはするが真似は無理だ

74 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 14:45:50.95 ID:???

常識ほど共通認識のつきにくいものはないからな
あくまで共通認識のできる範囲での適正行動なので認識がずれるとすぐに非常識になる

75 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 15:02:44.37 ID:???

まあ、結局他人の環境は参考程度にしとけってことだな
そこにいる参加者が楽しんでるなら他人がどうこう言う事でもなし
wikiに書いてあるからってそれを全部取り入れないといかんわけでもないしな

76 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 18:00:30.06 ID:???

本当にwikiの著者かどうかは知らんが>>69とか
参考として教えて欲しい、って様子には見えんなあ
むしろ「こんなこともやってないお前ヌル過ぎ」って態度に見える

77 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 18:03:26.19 ID:???

そこの鳥取では当然の常識なんだろう、他の鳥取でもそれが常識か非常識かは鳥取しだいなだけで

78 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 18:25:49.72 ID:???

>どのキャンペーンでも4LV越えたあたりから似たような状況になって罠と敵の制限解除するので、

この時点で結構例外的なんじゃないだろうか、自分も経験多いとは言えないけど
毎回配置制限撤廃するって話は聞いたことないように思うんだがどうだろう
似たような状況になるってことはPLが毎回似たようなメイクするってこと？

79 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:46:02.14 ID:???

ガチガチでやってるか、ゆる～くやってるかで大きく
環境が違うようになるシステムだから参考にするしないの話は
あまりなくてもいいと思う。

個人的には「ジョブはこれで、スキルはこれを修得しないとダメ」
みたいになるのはプレイ幅を狭めるので好きにはなれない。
でも、ガチガチならこうなるのも仕方ないとは思う。

80 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 21:39:07.44 ID:???

>>69
>高レベルキャラのサンプルは10セッション経過のものです
それでそれはどこに書いてあるのかね？3lv異民街あり、勲章1個しか書いてないように見えるし
そんなこと読み取れないが（１０セッション経過を前提にするなら勲章１個は少ないし）

ガチガチってかＧＭがぬるいセッションやってんだろなーとは思う、ただレアが結構出るのは同意するけど

81 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 22:24:48.69 ID:???

>>60
血統スキル前提のキャラメイクは、参考にならないと思う。
血統スキルが使えるときのほうが少ないと思うし。よしんば使えたとしても、ここまで都合のいいスキル
が揃ってるときのほうが珍しいと思うし。

82 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 22:25:54.26 ID:???

あ、すまん。
今の書き込みは>>60宛てじゃなくて>>68宛て。

83 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 01:57:16.76 ID:???

>>80
3LVキャラの構成の話と高LVキャラの話は別なんじゃない？

84 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 02:27:18.65 ID:???

>>83
おっと高レベルの方見てなかったから勘違い

85 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 03:09:03.85 ID:???

高レベルの方見てきたけど「こんな宮廷作ったよー凄いでしょー」にしかなってねぇのが笑えるな

86 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 09:01:02.10 ID:???

たぶんそれ以上の意図はないんじゃないか？
確かに他で高レベルのサンプル見たことないし。
そんなもんかってだけだが。

87 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 16:01:29.01 ID:???

流れに乗って質問いいかな？
成長済みの宮廷作るルールとかガイドラインとかってないですかね？
成長済みの王国でたまには派手にやってみたいとか思うんだけどバランスも何もなくなってしまうんだ。
他人様のを参考にしたくてもランダムに決まる物がありすぎて困るんだけど皆さんはどうしてます？

88 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 16:08:14.26 ID:???

何かのコンベンションでの公式シナリオで
５レベル宮廷で戦うみたいのもあったらしいけど
その時に使ったのはどうだったんだろ？

89 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 20:04:04.84 ID:???

どのくらい成長した宮廷を作りたいかにもよる
実際普通にＧＭがかなりかつかつにキャンペーンやってても４，５レベルになってくると
ゲームバランスぶっ壊れてくるからなー

たぶん問題になるのは

１．ＰＣの転職をどうするか。（好き勝手にスキルが取れると強すぎる）
２．アイテムをどうするか。（レアが少なすぎると弱すぎ、多すぎると強すぎる）
３．王国の施設をどうするか。

あたりかな？

90 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 20:14:01.18 ID:???

成長済みの宮廷使ってやるセッションがセッション当日にキャラ作→すぐさまセッションなのか、
キャラ作ってから時間あけて調整できるのかにもよる

時間があるならＧＭが調整すればバランスはとれる
逆に時間がないならどうしたところでほぼ確実にバランスは取れないから王国とＰＣデータはＧＭが作っといた方が無難

91 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 20:59:27.43 ID:???

転職は1回だけ、施設とレア、マップ数、逸材、素材は個数制限と予算制限ありで購入、
なんてのやったことあるな

開始までにえらい時間かかった

92 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 20:25:42.94 ID:???

86です。
やはりＧＭがあれこれ決めないと難しそうですね。
ＰＬにはバランス取れないんで無理って伝えようと思います。ありがとうございました。

93 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 23:22:47.85 ID:???

4レベルもあるとバランスは基本、崩壊する。
うちの鳥取は、迷宮支配者の『断章』連打と、
迷宮病患者のＭスキルから英霊召還→ライバル化して『習合』→
魔女ジョブスキルで関係更新　のコンボを打たれて、
もはやレベルは存在しない扱いとなりました。
まあ、そういう遊び方でもいいんだけどね。

94 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 00:34:08.32 ID:???

断章の対象はランダムだから人体迷宮化に当たる確率は2割か、ご愁傷さま
PL側が断章取った時点で人類の敵多めの配置にしとけばよかったかもね
感情・関係操作にしても完全には無理でも罠とかで妨害はできるわけだし

その例で「基本、崩壊する」と断言するのは流石に苦しい気がするなぁ

95 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 01:51:34.07 ID:???

いや、そんな極端な例挙げるまでもないよ。
宮廷全員4LVならもういい加減、支配者戦以外は先攻1ラウンド目で決着つくでしょ。
先攻取る＝勝つの状態になったらバランス崩壊って言っていいと思うよ。

何とかしようと思ったら配置制限LVを上げたり（最後は撤廃する）、禁止スキル設定する
（【二刀流】【憑依】【抗魔式】【お買い物】【合体攻撃】【連携攻撃】【電撃作戦】
【音絶ちの剣】【神の指】【断章】【魔女術】【支度】あたり）ことになる。
まよキンは正直3LVまででキャンペーン終わるくらいがちょうどいい。

96 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 01:57:04.08 ID:???

>>95
いずれ劣らぬバランスブレイクスキルだな
【分解】【分身】時計と化学調味料、カボチャの馬車も入れといてくれ
こんだけ禁止すれば4Lvといえどもちょっとは苦戦するかな

97 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 02:37:52.36 ID:???

>>95
確かにそれらのスキルは強力だけど、取るかどうかはPL次第じゃない？
PLが結託してバランス崩壊させに来てるならそりゃ狂ってくるでしょ。
自分が今まで参加した卓だとPLも含めてバランス取る感じだったけど。

GM側も先攻を取らせにくい配置にしたり、できることは結構あるよ。
人間・天使・深人の特殊ルールを生かすとか、アイテム持たせるとか。
支配者も強化次第でかなりの脅威にできるし。やり方次第だと思う。

98 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 02:41:33.94 ID:???

どこの鳥取でも高レベルだとひどいことになるんだな
うちは初期は千年王朝の属国だったんだけれど、大使館と取引で情報まわして
MG作ってあっという間に属国抜けた。

大使館で情報200売って80MG、取引で情報200買い戻して40MGの差し引き+40MG、
4lv売国奴国王が王国フェイズに【魔法の王国売ります】に【甘い生活】3発入って50MGで
合計90MGスタート、アイドル神官が【スカウト】【啓発】時計で片端から買い捲ってくる。
宦官従者が山吹色のお菓子にMG突っ込んで変動表を国力上昇と逸材と領地渇望にあわせてくるし。

99 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 09:15:48.76 ID:???

ちょい質問。１０ｌｖの施設を作る方法ってあるのかな？

100 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 13:04:09.85 ID:???

【大空洞】に同じ施設2個置きしてレベルアップが認められるなら
あと働き者の逸材で一時的に10Lvとか？

101 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 16:45:55.67 ID:???

【賭場】を10VLにして使ってみたい…

102 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 19:33:01.56 ID:???

セガガガ見てたらセガ王国の興亡キャンペーンをやりたくなった。
列強のSCE王国や任天堂共和国、ゲイツ帝国を相手に勇気と知恵とドリームキャストでがんばるストーリー。
迷宮キングダムはそういうのをやるのに向いてると思うんだよな。
または冒企王国がFEARとかSNEとかと戦争やるとか。

103 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 20:29:37.71 ID:???

FEARが天階国家（エンゼルギア）でSNEが深階国家（ゴーストハンター）か

104 ：９９：2012/02/12(日) 20:31:00.87 ID:???

ありがとー。
働き者を忘れてたよ。
大空洞に２個置きは前に「隣接した」部屋に置いてないからダメ、って言われたことがあるな。

105 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 23:20:33.95 ID:???

その理論ならLV2以上の施設に追加する場合は、「隣の施設から見て隣接」しているから
大空洞で問題なくLV3にできるんじゃないか？

106 ：ＮＰＣさん：2012/02/12(日) 23:25:24.66 ID:???

大空洞内の２個を繋げるんじゃなくて
他の部屋の同施設を介して繋げればいいんじゃね？

107 ：ＮＰＣさん：2012/02/13(月) 23:42:26.44 ID:???

お祭り用施設のデコレーション(黙示録の乙女新装版に収録)もあるな、一応

108 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:04:47.95 ID:???

もうちょっと後衛キャラも幅のあるスキル選択ができるといいな
後衛従者はともかく
神官と大臣なんて何回キャラ作ってもほぼ一緒だし

109 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 22:52:24.93 ID:???

チーズの森の神官なんかは毛色が違うとはいえ、【祈り】【信仰】【徴収】あたりを大抵取りに行くからな
いっそパラディンみたいなのが作れたらいいなぁみたいな意見はウチでも出る

110 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 23:13:57.38 ID:???

回復役を2人以上で担当できればそれだけで可能性は広がるのだけど
いかんせんスキル枠が足りない

111 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 15:34:55.77 ID:???

ところで二刀流で指定した武器って使用扱いになるのでしょうか？
とあるウィキを見ていると使用しない扱いと書いてたのですが、
そのウィキのコンボ集では、音断ちの剣は「使用した武器の威力が「習得している白兵スキルの数×２」点上昇」なのに関わらず
二刀流で指定した武器の威力も上昇する扱いでダメージ算出していたので気になって質問してみました。

112 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 22:35:00.02 ID:???

>>111
【二刀流】の文言からすると使用扱いではない・・・はず。
というか、同じwikiに「【二刀流】で追加される武器は使用扱いではない」ということが書いてある。

で。
あのwikiは「威力が上昇するスキルならば、武器の使用未使用問わず、全て【二刀流】で計算される」とやってるので、
あれは、なんかそういう意図があるんじゃないか？
俺もあのwiki見たときに「あれ、なんで【武勲】が計算されるんだ？」とか思ったし。

113 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 22:40:40.42 ID:???

過去の王国シートを眺めてたら見事に治安と文化の低い国ばかりだったんだけど皆の王国もそんな感じになりがち？
まあwikiの各種国力判定の一覧見る限り治安を後回しにしがちになるのはわかるんだけど
あと治安を上げたくなるようなハウスルールとかあったら教えて貰えないだろうか？

114 ：ＮＰＣさん：2012/03/05(月) 23:06:41.19 ID:???

レベル9の娼館街を作るとすごく治安を上げたくなるよ

115 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 01:39:19.61 ID:???

治安は王国変動表と治安散策表とかで効果がでるから裏方で活躍できる

116 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 07:11:15.76 ID:???

それ言ったらみんな一緒だろｗ

117 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 12:38:42.57 ID:???

ハウスルール
1.変動表の78で治安D6人増えるようにする
2.民の声初期値を10固定から9+治安に変更する
3.常時発動以外の施設は治安lv回までしか使用できない

118 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 18:35:43.52 ID:???

やっぱり治安上げさせるのは難しそう
もういっそのこと治安は文化と統合してしまおうかな

119 ：ＮＰＣさん：2012/03/06(火) 20:03:37.14 ID:???

【王気】とか大丈夫か？

120 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 03:15:46.35 ID:???

生活と軍事ばっかり上げられるのを防止する為だから特に問題ないんでない？
というか自分なら治安と文化を統合されても真っ先に生活を上げるけどな

121 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 09:16:15.59 ID:???

嫌々上げるよりは進んで上げたくなってくれた方が嬉しいって事でしょ
まぁ、「治安」って名前自体に問題あると思うけどな
他3つは上げる事で成長を実感できるけど、治安だとどうしても防止とか抑止ってイメージだからご褒美も考えにくいというか・・・

122 ：ＮＰＣさん：2012/03/07(水) 19:04:58.22 ID:???

生活がアイテム制限だけでなく維持費も兼ねているのが悪い
治安lv分維持費を軽減させる
で、忍びの里に役所の効果を持たせる
役所は別の効果に変更
アイテム関係で使用するとlv分のコモンアイテムを獲得できるとか(施設名を市場に変えてもよし)

123 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 07:21:01.87 ID:???

初心者な質問で申し訳ないのですが
道中の時間経過は、どうなってるのでしょうか？

１マス、１クォーター位かなと思っているのですが
王国・迷宮ブックで、記述が見つけれなかったので
教えていただけると幸いです。

124 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 07:33:16.20 ID:???

マップで管理している、ダンジョン内での「時間の経過」の事なら
道中はまだ王国フェイズなので、迷宮フェイズの「時間の経過」管理には含めない。

道中表のイベントに対してスキルを使ったりする関係で、時間経過をどうすればいいのかわからないというなら
1マス=1サイクルでいいと思う。

125 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 07:37:34.13 ID:???

>>124
おお、そうだったんですか時間経過は
てっきり王国を出てからだと思い込んでました。

丁寧な解説、ありがとうございます。

126 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 15:43:08.30 ID:???

道中イベント表で５などでうっかり１ターン以上経過すると食事の機会が迷宮フェイズまで存在しないから飢えで壊滅したりする？
それとも適宜「お弁当」とかの使用ってできたっけ？

127 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 15:50:46.44 ID:???

道中表で餓死して壊滅はありうる

128 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 16:30:06.15 ID:???

そかー。そんならなんか動画とかで道中表をラスボス呼ばわりするのもわかるわー。
あと「飢え」ってダメージじゃなくてＨＰの現象だから全員行動不能になるまでは死なないで済む？
まあＧＭに「氏ね」言われたら諦めるケド。

129 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 16:57:48.31 ID:???

ルールの話をしたいのかリアルリアリティの話をしたいのか

130 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 17:04:56.33 ID:???

「餓え」はルールだろ
1ターン食事しないと、その時と、その後各クォーター終了時にＨＰが１Ｄ６減少する

131 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 17:48:10.50 ID:???

ちょっと教えていただけると嬉しいんだが、
ダンジョンヲタクの【コレクター(モ)】って
補助行動の１サイクルに１回って制限さえ守れば

１ターン目：【甲冑】装備
２ターン目：【戦斧】装備
３ターン目：【盾】装備
とか
１ターン目：【ポーション】装備
２ターン目：【復活薬】装備
…
って形で毎ターン使って装備を固める事はできるんだよな？

ちょっとＧＭやった時にＰＬから確認されたので…。
ちなみにそん時は「できる」で押し切ってＰＬも納得したから問題なかった。

132 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 18:07:52.69 ID:???

できる

133 ：ＮＰＣさん：2012/03/11(日) 18:11:53.76 ID:???

>>132
早速の返事、ありがとうございます。

134 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 14:35:13.68 ID:???

最初の情報収集ってランダムに部屋を選ぶことになってるけど、これは入り口からじゃなくてほんとにランダムなの？　いきなりボス部屋っぽいところ引き当てることもあるってこと？

135 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 15:59:57.25 ID:???

>>134
そういうこと
なので開幕何も設定してない空き部屋を引いて収穫なしで帰還の可能性も十分ある

136 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 18:07:44.16 ID:???

迷宮入ってから調査できるけどな
問題は最初の部屋で奇襲喰らう可能性かな

137 ：ＮＰＣさん：2012/03/14(水) 19:45:53.70 ID:???

昔情報収集適当にやってたら入り口の部屋が支配者で奇襲されて死んだなー

138 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 12:02:15.83 ID:???

ちょっと聞きたいんだが、酒場って宮廷の平均レベルのキャラ作成可能なんだよな？
とすると、例えば王国レベル３で宮廷全員が使命達成済みの場合は４レベルキャラを作成可能で良いのか？
この場合、使命達成したら王国レベル３でも５レベルになれるんだろうか

139 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 12:48:44.27 ID:???

>>138
無理
使命達成で上がったレベルの分しか王国レベルは無視できないから
作成時は平均が4でも王国レベルと同じ3になる

140 ：ＮＰＣさん：2012/03/16(金) 13:26:00.34 ID:???

>>139
やっぱそうか
サンクス、これで鳥取の面子止められるな

141 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 14:52:19.56 ID:???

すいません、質問なのですが
迷宮の支配者を倒した後も
迷宮を出るまでは、当然時間は経過するんですよね？

ボス戦後に餓死とかもあるのかな？と思い質問させて頂きました。

142 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 17:43:45.37 ID:???

餓死もありうる

俺がGMのときはめんどいから支配者倒したら迷宮から追い出すけどな

143 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 18:11:23.01 ID:???

>>141
当然経過するので餓死もあるし3ターン経過による過労死もある
時間経過しないのは探索済みの部屋を留まらずに通過、或いは未探索の部屋で「先を急ぐ」に成功した時だけ
迷宮内どころか道中表5番で迷子になる事もある

要は家に帰るまでが冒険って事だ
不安なら【迷宮保険】でも用意するべし

144 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 18:28:08.00 ID:???

GMやるときは支配者倒してから失敗すると場が冷めるから結構【非常口】使うわ

145 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 19:11:27.20 ID:???

迷宮攻略して最後のキャンプが終わったら放り出してくれる人は多いね
道中表さんにブッ殺されることもあるが

146 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 20:09:21.59 ID:???

スキルやアイテムを利用して残り時間でアルバイト始められてもなぁ

147 ：ＮＰＣさん：2012/03/17(土) 21:50:58.30 ID:???

ﾏﾝﾁ全開な宮廷だとﾗﾝﾀﾞﾑｴﾝｶがｱｲﾃﾑｷｬﾘｱ-になりかねんからなぁ

148 ：141：2012/03/18(日) 01:23:20.02 ID:???

>>142、143
ありがとうございます、疑問が解けました！

149 ：ＮＰＣさん：2012/03/25(日) 21:19:37.81 ID:???

巨怪ルールなしのときに頭突きみみずを最も効率よく倒す方法ってどんなんがあるかね

150 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 02:05:32.65 ID:???

【抗魔式】か【罠使い】でどうかな。

151 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 11:54:05.47 ID:???

すいません、ちょっと質問なんですが
気力目的で味方を殴って絶対成功が発生した場合、出目を両方とも気力に変換して、
絶対成功による取得分と合わせて気力４獲得することは可能でしょうか

152 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 11:57:40.73 ID:???

ダイス2個振って絶対成功しただけなら
何をしたかにかかわらず気力は2点しか得られない

153 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 11:59:59.68 ID:???

「命中判定で6が2つ以上含まれていたら絶対成功」になるわけで
気力に変換した結果6が2つ以上でなくなるなら絶対成功が消える筈

154 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 12:28:44.53 ID:???

ルール嫁

155 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 12:31:56.01 ID:???

絶対成功時は出目を気力に変換できないから絶対成功は覆らないっていうのはtwitterでの裁定だったか？

156 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 12:44:36.61 ID:???

まぁ少なくとも、絶対成功が確定（６を二個選択）したなら、それが変換できないのは
裁定以前のルールでわかる話だな。

157 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 13:07:13.25 ID:???

>>155
あ、そんな裁定あったんだ

158 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 15:36:25.26 ID:???

絶対成功したなら致命傷表振ろうな
裁定で6を2個以上含む場合は、強制で6を2つ選ぶことになった
3個目からは気力に変換可能
味方殴って殺しちゃうリスクが増えて(絶対成功から致命傷表12)フォーリナーが弱くなった(1166の時も絶対成功)

159 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 20:53:51.97 ID:???

>>158
味方殴りにくくなってんのか

しかしツイッターでルールに修正したなら
公式サイトで発表してくれんかの

160 ：ＮＰＣさん：2012/03/26(月) 21:39:12.67 ID:???

ちょっと確認取りたいんだけど、狂的科学者の発明で３ラウンドかけてパワー餌を３つ装備
そこから１つ使用して大魔導師になった場合、残りのパワー餌って装備したままでいいのかな？
それともキャラが丸ごと変わった扱いでなくなってる扱い？

161 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 00:09:19.98 ID:???

wikiの問い合わせ中の質問にあるね。
現時点では各GMの裁定。
個人的にはなくなる扱い。

162 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 00:29:14.22 ID:???

>>158
いきなり殺すなよｗ
それを言うなら痛打表な

163 ：ＮＰＣさん：2012/03/27(火) 06:16:23.89 ID:???

>>161
サンクス、公式の回答は得られてないのか

164 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 12:36:40.89 ID:???

https://twitter.com/#!/NEMO_Karly/status/184652526036074496
作戦判定したキャラ以外が楽器３個持ってたってことかね
あまりなさそうだが

165 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 18:22:55.37 ID:???

一つ質問なんだが、【断章】でスキル封印したアイテム同士を【合成】って可能か？

166 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 20:44:29.86 ID:???

>>164
楽器は１回の使用で、で複数の５の出目を気力に変換できるぞ。
【楽器】のテキストをよく読んでくれ。「５の出目を気力に変換することができる」と書いてあるが、
「１個だけしか変換できない」とは書いてないんだ。

167 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 20:47:23.04 ID:???

>>166
ほんとだ！　蒙を啓いてくれてありがとー！

168 ：ＮＰＣさん：2012/03/28(水) 20:48:06.29 ID:???

嗚呼、あるあるな勘違い。俺もそう思ってたクチｗ

169 ：ＮＰＣさん：2012/03/29(木) 00:12:47.10 ID:???

>>165
出来ない理由は何もないな。
【合成】後、【断章】で封じたスキルが2つとも残るかはGM判断じゃないか？

170 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 01:33:38.55 ID:???

【策戦】か「聖杯」を使おうと思うんだけどモンスターに気力を持たせる時って器の値どうしてる？
宮廷と同じで才覚と魅力の値から算出するもんかね？

171 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 02:12:52.81 ID:???

どっちも対象は宮廷だからモンスター関係なくね？

172 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 03:05:30.27 ID:???

>>170
才覚と魅力の値は計算できるから、そこから器を計算してる。
公式ツイッターの回答ではないが、カワシマンのアカウントから
「聖杯をモンスターが使用する場合は、
その部屋の配置モンスターを宮廷扱いとする」というツイートがあった。
公式のほうは回答待ち状態。

173 ：ＮＰＣさん：2012/03/30(金) 04:06:32.10 ID:???

>>171 172 ありがとう。
これでプレイヤーへの説明ができそう。
スキルの対象が宮廷とかモンスターって書かれてる奴は他にもあるから気をつけないとですね。

174 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 06:18:25.17 ID:???

すまん、ちょっと確認なんだが
戦闘ファンブル表と痛打表はそれぞれ通常攻撃の命中判定のみで発生するんだよな？
【ブレス】の回避判定でファンブルしたり、【理力の一撃】で絶対成功しても
ファンブル表や痛打表は振らないって認識であってる？

175 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 08:01:20.17 ID:???

新王国ブックp62の枠内「●命中判定」の項目の部分を見てみた。
武器を使った命中判定の時だけ痛打表と戦闘ファンブル表を使う。
回避判定とか【理力の一撃】なんかの時は通常の絶対成功と失敗のそれに従うでいいんでないかな？

176 ：ＮＰＣさん：2012/04/13(金) 17:55:40.34 ID:???

>>175
ありがとう、ミスジャッジするところだった

177 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 12:27:28.54 ID:???

トラップって一度発動したら消える？
解除するまで残って何度でも発動する？
大爆発とか、一度発動したらなくなりそうなもんだけど、どうなんだろう

178 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 13:13:47.43 ID:???

まよキンにリアリティを求めてはいけない
二刀流で爆弾が使えて、しかもなくならかったり
殴られるたびに命乞いして気力をためたりするゲームだ

179 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 15:06:39.05 ID:???

なるほど、じゃあガーゴイルに大爆発仕掛ければ、
殴ったり殴られたりする度に大爆発して
宮廷だけにダメージ入るのか
うざいなー

180 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 16:20:01.66 ID:???

まあすぐに解除されるだろうけど手番消費させたいならアリかもね

181 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 16:55:20.72 ID:???

そこで生ける石像ですよ

182 ：ＮＰＣさん：2012/04/17(火) 20:45:00.91 ID:???

>>177
そもそも罠が自然発生する不思議世界なので
まず現代人の常識を捨てましょう

183 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 07:28:00.63 ID:???

迷宮化現象で自然発生しなおしたり小人さんが有償で仕掛けなおしたり迷宮の住人が自分で仕掛けなおしたりするんだよ

184 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 09:51:31.73 ID:???

そもそも罠自体がわかりやすい呼称というだけであって、百万迷宮では日常みたいなもんだ
こたつがあれば思わず休憩するのは当たり前だし、自販機に新商品があったら試しに買うだろうし、
見知らぬ他人に話しかけたら爆発だってするだろう

185 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 23:06:35.76 ID:???

ちょっと質問
【断章】でスキル封印したアイテムは他人に渡したり、あるいは迷宮支配者から転職しても封印したスキルって使える？

186 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 02:59:21.02 ID:???

【断章】の記述見る限り誰でも使えそう。
転職してもアイテムについたスキルはそのままだと思う。【合成】スキルで一個にしたアイテムみたいな感じで。
ただものすごくバランスを崩しかねないから何かしら制限を加えた方がいいんでないかな？

187 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 20:56:21.84 ID:???

同じPCの銅像を複数建築した場合、効果は累積されるのでしょうか？

188 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 23:15:27.65 ID:???

されない
同一対象に同一施設は効果累積しない
銅像は対象が個人だから2個目からは重複で無効
天守閣と銅像で器+2から可能

189 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 20:51:48.08 ID:???

デイズの質問なんですけど
たとえば勇者のキャラを作って作成時に【激情(ク)】と【支える(衝)】を取ったとして、
次に【我慢(衝)】を習得しようとした場合、必要経験値は40ですよね？

190 ：ＮＰＣさん：2012/04/25(水) 17:50:59.60 ID:???

ホウキ装備の魔女でや鞍を使用した場合でも、モンスタースキルを発動するには希望が必要なのでしょうか

191 ：ＮＰＣさん：2012/04/25(水) 18:00:58.14 ID:???

迷宮ブックp44を読みましょう

192 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 12:20:17.18 ID:???

希望不要で使用可能と書いてあればok
書いてないなら基本ルールに従う
飛行に希望払いたくないなら妖精pc作れ

193 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 21:15:51.82 ID:???

すいません、結界のトラップが設置してある部屋に、お守りで無効化して侵入することは可能ですか？

194 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 00:52:32.85 ID:???

ダメと言いたい。
お守りの対象は「自分」で、「トラップが発動した時」に使用できる。
結界は対象とってないから、持っている本人がトラップの対象になっていない。
さらに発動が自動なので常に発動しているため「発動した時」に使用できない。
でも真の理由は「それやられるとシナリオギミック崩壊するから」

195 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 13:04:43.25 ID:???

動く道もお守り不可にならないかな。
お守りのせいで序盤から見えているが一方通行でたどり着けないっていう
ギミックが使用できない。

196 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 14:56:48.63 ID:???

それこそ「自然地形：一方通行」とでも銘打って
これは罠ではないからクリア後に工事でもしないと除去不可、とか
「自然地形：透明な壁」で
向こうは大変なことになっているようですが
こちらからは手が出ません、とか

197 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 16:14:05.19 ID:???

そんな時こそ結界で「こっちからは侵入不可」でしょう。

198 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 22:32:10.82 ID:???

>見えているが一方通行でたどり着けない

世界樹の迷宮にそんなギミックがあったのを思い出した
動く床とか海流とか

199 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 15:33:36.45 ID:???

【ナルシスト】で自分に好意4点以上貯めた場合、人間関係って発生するんでしょうか？

200 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 21:20:05.03 ID:???

>>199 王国ブックp68人間関係の記述。
「人間関係が発生するためには、２人以上のキャラクターが存在する必要がある。」
更に【ナルシスト】の効果に人間関係に関わる記述がないので独り人間関係は無理だと思う。

201 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 21:24:32.18 ID:???

ゲームマーケットで出る砂時計週報ってどんなかな
大殺階域はまだかな
大殺階域でググったら2010年のつぶやきがヒットしてなんか悲しくなった……

202 ：ＮＰＣさん：2012/05/11(金) 00:22:36.86 ID:???

>>201
R&R連載を一部差し替えてまとめたもの

203 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 13:32:11.44 ID:???

チーズの森続編か・・・

204 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 03:51:56.77 ID:???

週報買ってきた
毎号データ載ってたおかげで満足度はそれなり
ジョブスキルの載ってた部分は新規トラップに差し替え
文中に大殺の文字があるとすごい寂しい気分になる
これに載ったデータは大殺にも載るのかな…まだかな…

205 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 02:46:00.82 ID:???

データ集としてはトラップ24個とモンスター24体だけ？

206 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 07:33:20.79 ID:???

ちゃちな作り、わら半紙に毛が生えたような紙質、少ないページ数
これで1500円で売れちゃうんだから笑いが止まらんな
そら大殺階域出す気も失せるわ

207 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 14:02:40.90 ID:???

このページ数でこの値段は迷キンに関しちゃ今に始まった話じゃないし…

208 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 02:14:18.45 ID:???

>>205
トラップは4号から掲載だから21個やね

209 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 10:10:24.33 ID:???

わら半紙っぽいのは、そういう風にエフェクトかけてあるだけだろ。

210 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 18:10:18.84 ID:???

もうね、どうでもいい。
さっさとオフィシャルも閉じて
サポート止めるって言えよ。
待つの疲れた。

髭の200体がどうのとか
いってた呟きもどうせガセだよ。
出す気なんてないよ。
リプレイで切り売ってバカなファンから
金巻き上げるだけだよ。

潰れろ冒企。

211 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 19:48:26.57 ID:???

まあ期待しすぎてそうなるのもわかるがな
こうもデータをあちこちバラバラに出されるとな

212 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 19:48:51.56 ID:???

近場のロロステに砂時計入ったらしいから明日買いに行く。
ゲームができるのはいつになるかわかんないけど楽しみだなぁ

213 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 20:55:46.05 ID:???

砂時計は時事ネタが多いから風化してないといいなぁ。

値段に関してはシティアド買った時に驚いたのでもう何も怖くないｗ
…なんて言った矢先にクロニクルのバックナンバーを見て戦慄した。

個人的にはＡtoＺの方を出して欲しかった。

214 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 21:20:48.79 ID:???

「迷宮キングダムが生まれ変わったんだ」

215 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 22:41:03.72 ID:???

>>213
ＡtoＺ揃える為だけにバックナンバー全部買った俺はもう何も怖くない

216 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 02:43:55.23 ID:???

SW1.0の追加データ欲しさにSWの小説買い漁っていたころに比べれば、
切り売りって程でもないな。
だが音沙汰なしはダメだ。

217 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 11:14:06.00 ID:???

砂時計、読んでみたけどそんなに時事ネタなかったよ。
ネタ記事も4コマも楽しく読めた。
全部買い続けてるんだけど詰んでる某RPGのサプリよりはお得だった。

218 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 21:15:27.13 ID:???

下ばっか見て○○よりマシって言い続けるのも辛いものがある

219 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 17:59:37.06 ID:???

ツイッターで文句言われて
「検討のうえ対応します」
って返事しとるけど何年後に対応すると思う？

予想では１年半後ぐらいなんだが。

220 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 12:57:17.37 ID:???

1年半後でも対応すればすごいと思うけどな。

221 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 20:17:44.71 ID:???

曲がりなりにも今月新作サプリだしてて、
来週新作リブレイ発売なんだからさくっと更新しないかな
女王の帰還、チーズの森、滅亡のキッチン、砂時計週報と4つ追加して
猟奇戦役から発売予定とって増刷出来に変えて、
王国迷宮のタイトルとグラを新版に差し替えるだけでしょ
一日あれば終わるよ

222 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 22:04:23.97 ID:???

まんが王とか一部検索に引っかかる7月末予定のリプレイ
戦渦の五芒星迷宮キングダムリプレイ（著）イケダサトシ
これ公式でアナウンスあった？

223 ：ＮＰＣさん：2012/05/26(土) 01:17:30.05 ID:???

イケダサトシ＝マンチイケダかな？
どんな恐ろしいダンジョンが待ち構えているのか…

224 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 02:20:46.58 ID:???

滅亡のキッチン買ってきた。
上級ジョブ背景表、強弱の差が激しいな。

225 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 17:00:51.56 ID:???

通販で買った週報が届いた。本体1500円・送料600はどうなのかと
本の薄さは同人誌を買ったと思うしか無いが、掲示板だけで笑わせてもらってありがたい

願わくば今年中に大殺界域とそれのセッションが出会えますように

226 ：ＮＰＣさん：2012/06/03(日) 11:05:34.75 ID:???

滅亡のキッチンようやくＧＥＴ

鉄の勇気と突撃は組み合わせてよかったんだ。
ダメージがおかしい事になるから駄目だとばかり…

何所かで聞いたことのある国名だと思ったら、
最近の砂時計掲示板に載ってたのか。

上級ジョブ背景表、使い処が難しそう。

砂時計週報は、掲示板のネタが３割も解らないので購入を躊躇してます。
解説してくれる人が欲しい今日このごろ。

227 ：ＮＰＣさん：2012/06/03(日) 16:54:27.03 ID:???

別にネタなんかわからなくても困らん内容だったと思うが

228 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 23:03:46.27 ID:???

【宴】のスキルに「上記判定に成功すると～」って書いてある割に、
肝心の判定部分は「なし」と書かれているが、これは希望消費するだけで判定不要なのか？

229 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 23:33:39.59 ID:???

>>228
ツイッタには　[魅力]/9+経過クオーター　の判定が必要だと書いてあるらしいが
見当たらない。

230 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 23:51:19.15 ID:???

俺の新・王国ブックには>>229の判定が載ってるな
第三刷ってなってる

231 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 00:32:57.57 ID:???

エラッタはツイッタ発表らしいけど、未登録では過去にあまり遡れない。
登録すればいいのかな。

232 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 07:37:38.69 ID:???

ツイッターにそういうの期待しない方がいい。
俺はＩＤ持ってるけど、今#ASPQを検索してさかのぼれるのは5/28まで。

まとめ見た方がいいよ
http://togetter.com/li/64859

サイト更新してくれればいいのに

233 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 17:27:12.03 ID:???

#aspqでの質問と回答は物好きな方がまとめてくれてる
のでトゥギャより↓

ttp://www18.atwiki.jp/makeyou_kingdom/pages/56.html

の方がまとまってる。問合せ中のも一覧があるから
冒企がどんだけサボってるかも一目瞭然。

234 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 13:25:44.99 ID:???

まとまってるように見えても抜けもあるので…まあ公式サイトで更新してくれって話だな

235 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 09:11:53.46 ID:???

漏れ抜け見つけたら足しとけばいいんじゃないかな
公式が一覧化する日は来なさそうだし

236 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 16:53:10.44 ID:???

砂時計週報使用で狂的科学者をパワー餌で大魔導師にできなくなって涙目。
何だよバロンポテトって。

237 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 17:11:07.37 ID:???

ポテトチップス獲得ゲーとのコラボ

238 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 21:52:45.95 ID:???

2008年のネタだからなバロンポテトの晩餐会そりゃ知らん奴いるだろ

239 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 12:18:39.08 ID:???

>>236
公式の出した同人なんて無視すりゃいい。
サプリの取捨選択はGM判断だし。

240 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 02:23:46.02 ID:???

取捨選択で思ったんだけど基本の２冊以外だとどこまで追加ルール使ってるもんなん？
おまじないとか魔法カードとかＧＭの負担が大きそうで使ってって言いにくいもんで。
うちの鳥取だと基本の奴でも眷属とか自キャラが死んだときのルールなんかは無視してるくらいだからちょっと聞いてみたい。

241 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 02:29:05.50 ID:???

>>240
そんなのGMに聞かないでどうするんだ

242 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 19:33:22.24 ID:???

麻雀や大富豪で聞いたことないルールに引っ掛かって大負けするタイプ？
キャラ作成前に確認してないのが信じられない
選択ルール一覧作っといて、プレイ前に○×つけてもらえば？

243 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 19:37:00.27 ID:???

大体どこいっても、言語とまじないは人気ないな
そしてお祭りは強すぎて禁止がおおい
あとは全部採用してもそうそうひどいことにはならない

244 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 19:48:30.54 ID:???

自分がＧＭやと
言語はＰＣのＲＰに制限かかるのがめんどいからから不採用
魔法カードは1セットまで
お祭りは許可制
あとはAtoZ含めてありあり
なかなかこのレギュでできる面子揃わんけどさ

245 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 20:55:30.67 ID:???

ルルブに載ってない追加のは知らない人もいるから
いちいち全部並べて説明せにゃならんので面倒

246 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 01:43:34.39 ID:???

サプリがたくさんあったりリプレイとかにデータが散らばってるとルールの共通認識取るのも大変だな。
まあ基本ルールだけ出されて展開終了されるよりゃマシだが。

247 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 22:53:58.43 ID:???

言語ルールを使うと、
国王の４人に一人が母国語の読み書きが危うくなるからなぁｗ

まじないと魔法カードは自分の手に余るので使ってないけど、
使用者の感想ってのが聞きたい。

AtoZは半分ほどしか持ってないので詳しくは知らない。
まよしろさんにはＺのがよさげかと。
Ｘは面子をよく見てから考えましょう。

248 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 02:59:36.49 ID:???

249 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 03:00:04.57 ID:???

250 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 03:09:39.63 ID:???

意外なことに新迷宮には選択ルール無かった。
眷属も拠点も不確定名モンスターも人間や天使や深人の特殊ルールも
部屋タイプトラップのイベント化も援軍も列強も別に選択ルールではない。
単にGMが面倒と思ったら使わないだけ。

251 ：ＮＰＣさん：2012/07/08(日) 23:05:20.30 ID:???

twitterで流れてるまよきんクイズ、30問くらいあるけどいくつ解けた？

252 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 19:56:35.95 ID:???

公式が、新・迷宮ブックが重版って呟いてる。
今週から店頭に並ぶらしい…。

で、どんだけ修正したかとかは完全放置になると。
分かりきってる事だけど
いい加減エラッタ一覧や修正一覧出せよ。

253 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 20:03:16.78 ID:???

そういうのを求めるほど熱心なファンは放っておいても勝手にやるから

254 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 20:12:19.39 ID:???

単なる増刷だからエラッタ修正なんかしないだろ。
迷宮⇒新迷宮の修正内容はもう冒企内でも紛失しちゃったんじゃね？

255 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 20:29:31.25 ID:???

レス228～230の流れ
みたいのはやってるみたいだけど
重版で直された場所結構あるのかな？

256 ：ＮＰＣさん：2012/07/23(月) 18:06:42.72 ID:???

257 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 19:43:36.24 ID:???

今日新迷宮ブックを読み始めた初心者ですが
愛染明王のモンスタースキルの字が崩れてて読めません
(？-ウン-) <-名前が読めない
そしてもし強化ではなく完全自作のモンスターを作れる追加ルールがあったら教えてください

258 ：ＮＰＣさん：2012/07/25(水) 20:47:01.48 ID:???

崩れてるんじゃなく梵字です。

259 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 08:04:07.42 ID:???

>>257 迷宮ブックp15にオリジナルデータを作る。なる項目がある。
まあ適当にやりゃあいいじゃない。
あんましエロイの創ると揉める元になるから既存のが良さそうだけど。

260 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 08:15:45.29 ID:???

261 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 08:29:36.04 ID:???

連投スマン

262 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 15:16:36.94 ID:???

個人的には改造指針が明確にあるんだからそれで十分だと思うのよね
トラップと拠点、取り巻きを組み合わせても出来なくてどうしてもやりたいことがあるっていうのなら好きにすればいいと思うけど
わざわざオリジナルで作って揉める可能性を増やす理由が見つからない

263 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 20:15:44.35 ID:???

オリジナルモンスターは
スキル１つで強さがぜんぜん変わってくるので
レベルに適正な調整が難しいんじゃないかな

264 ：ＮＰＣさん：2012/07/26(木) 23:30:23.65 ID:???

そもそも公式のモンスターも同レベルでも脅威の度合いは同じじゃないしな。
組み合わせとかで化けるタイプと単体で強いタイプとか考えるとそうでもないかもだが。

265 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 00:28:07.57 ID:???

オリジナルモンスターはPCの能力に対抗するように作っちゃうと、好きなように弱点を付けちゃうから、不満にとらえるかも。
面白優先ならそんなに嫌われないんじゃないかな。

266 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 13:52:40.85 ID:???

好きなようにモザイク作って名前と種族いじって、フレーバーていどの能力付ければいいだけ

267 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:11:09.08 ID:???

ｴﾛｰｲ

268 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 14:17:43.46 ID:???

キャンペーンとかやってるとシナリオに沿ったオリ敵を出したくもなるけど
バランス調整が難しいのは確かだよな
不思議さまのデータ見た時、よく勝ったもんだと思った

269 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 15:30:48.00 ID:???

名前と見た目だけシナリオに合わせてデータは既存の敵から引っ張れば割といける

270 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 21:40:28.58 ID:???

うむ、不思議さまは強い。
コンベで一斉に出されて血の気が引いたｗ

271 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 21:55:41.62 ID:???

欲しいのは宮廷にあっさり1ターンキルされない耐久力と、
2人くらい致命傷表送りにできる火力、なんか怪しげな特殊能力だな。
優先順位もこの順。
紅白の宇宙人 LV10 天使狡猾
武勇7射程2威力2D6回避12HP60
【飛行】【魔刃】【乱舞】【受け流し】【音断ちの剣】【光翼】
【カラータイマー】（常駐）ラウンド終了時、経過したラウンド数D6ダメージを受け、
戦闘終了まで威力が+1D6される。（累積する）
【複数の命】（割込み）自分のHPが0以下になる場合、割り込んで使用できる。
HPが全回復する。この能力はゲーム中1回だけ使用できる。

272 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:26:39.83 ID:???

一番楽なのは『自分が未行動の時、あらゆるダメージを0にし、またスキルの対象にならない』を付ける。

273 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 22:44:06.73 ID:???

【頁をめくる】と【足止め】はクソゲ―

274 ：ＮＰＣさん：2012/07/27(金) 23:10:36.18 ID:???

【分析】持ち山盛りも大概かな？

275 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 02:11:15.75 ID:???

基本１ターンに１回しかキャラを動かせないＰＣにとって
行動阻害系は苦痛なのでほどほどに

276 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 05:07:47.23 ID:???

正直面子次第卓次第のことだが自分が/ＰＬ達がそのエネミーを出されたとして楽しいかの想定は忘れないでもらいたいものだ。
そこを忘れてなければエロイ組み合わせだろうが魔改造エネミーだろうがオリジナルエネミーだろうが好きにすればいいと思う

277 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 06:33:25.60 ID:???

まよキンなんてぬるいほんわかか、マンチゲーか二択しかないんだからまあ流石に前者には出さないだろ

278 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 06:44:40.34 ID:???

>>275
先制とれるかで熱くなれるけどな
あんまりHP高いとつらくなるな

279 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 19:45:05.77 ID:???

玉璽の効果は隣接領土価格 3MG減少ですよね？
どっかで3MGで購入と書いてあるのを見た気がして
いま手元に迷宮ブックないから質問

280 ：ＮＰＣさん：2012/07/28(土) 20:35:45.48 ID:???

３ＭＧ減少だな

281 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 10:08:49.20 ID:???

サイコロフィクションで迷宮デイズみたいな現代物迷宮ゲームとか出してくれんかなあ

282 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 10:17:56.40 ID:???

まよキンあってデイズあったら今更サイフィクじゃださないだろ

283 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 19:22:09.30 ID:???

JGCで大殺階域出る…と思うヨ！
と、今日横浜RRSの冒企コンにきたチーズの森の中の人が言ってた。

284 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 19:42:52.38 ID:???

その言い方だと発酵してチーズになってそうでなんかやだなｗ

285 ：ＮＰＣさん：2012/07/29(日) 22:35:16.57 ID:???

去年のJGCでも出るよ…！って言ってたから話半分だな

286 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 19:37:35.79 ID:???

たぶん迷宮の最奥に安置されているんだろう

287 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 20:04:28.62 ID:???

>283
“来年の”か“再来年の”が抜けてる。
もしくは“いつかの”。

288 ：ＮＰＣさん：2012/07/30(月) 20:06:53.47 ID:???

>>286
迷宮核になってんじゃないのか
どんどん深層に

289 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 11:07:29.94 ID:???

噂だと大殺階段域でコモンアイテムの獲得上限が各国力対応にするルールがあるらしいね
武具アイテムは軍事までとか

探索アイテム8の馬車欲しさに治安8まで上げることはないだろうけど、
他にはどんな影響があるかな

290 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 11:14:59.83 ID:???

噂も何も女王の帰還に載ってるじゃないですかー

291 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 11:35:05.95 ID:???

軍事は爆弾のために3、探索はお守りの2か乗騎の4はいいとして、回復アイテムは文化？
だとすると科学調味料のために文化6、生活アイテムは欲しいのバックパック位だから生活は1？

生活不憫過ぎないか？

292 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:00:08.50 ID:???

つーか大殺階段域にAtoZ全部掲載されるんだろうな？
今更バックナンバー何十冊も買いたくねーよ

293 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 12:09:12.84 ID:???

されるわけねーし、しねーつってるがな。

294 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:29:27.56 ID:???

上の方にあったリプレイ「戦渦の五芒星」だけど
検索したら９月発売、７レベルＰＣとの事。

こりゃ、大殺は年内無理だな。

295 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:36:22.09 ID:???

>>294
営業が出ますって言ってるんだし信じようよｗ

296 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:41:50.70 ID:???

出ます、じゃなくて出るかも、だし大高さんが出ますって言ったの今回初めてじゃないし

297 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 18:49:42.77 ID:???

正直、冒企での迷キンの扱いってどうなんだろね
古いゲームだしもう労力さかないよってことなのかしら

298 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 20:08:19.26 ID:???

サイフィク（特にビガミ）のが楽とか安いとか人気があるとかそういう理由で後回し後回しになってるんじゃねーの
大判で言ったら中の人達的にサタスペのが思い入れあるだろうし更に――的な

299 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 20:15:35.76 ID:???

いや労力はさいとるだろ
リプレイとかは出してるし、ちょこちょことやってる

でもそれをまとめるとこまでいかないという

300 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 21:53:26.60 ID:???

サタスペ、マギロギ、ビガミ、迷宮とほとんどカワシマン一人で回してる事を思えば、
働きすぎなくらいだと思う

301 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 22:28:59.65 ID:???

9月発売ということは10月かな

302 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 22:33:45.33 ID:???

…という事は１１月

303 ：ＮＰＣさん：2012/08/01(水) 22:54:35.40 ID:???

再来年の

304 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 03:58:15.47 ID:???

リプレイは延びないでしょ。売れるしｗ。

問題は大殺収録分がリプレイの後ろに収録されて
永延と大殺の発売日が延びる事。

ここの反応を見てると誰も
まっとうに発売されると思ってないみたいだけどｗｗ。

305 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 09:44:34.42 ID:???

優先度の低さを思い知らされてるからなーｗ

306 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:33:36.29 ID:???

ＦＡＱや関連商品がでても公式サイト全く動きないしな

307 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 10:42:37.27 ID:???

Twitterでこれから色んなネットでの展開とか色々やるって言ってたけど
そんな事より先にやらなきゃいけないことが山ほどあるだろって思ったわ

308 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 14:53:57.09 ID:???

リプレイは9月末仮決定とか発売日未定ってサイトによって表記ばらばらだし
発売日決定って公式がつぶやくまで誰も信用しないだろ

309 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 21:04:48.96 ID:???

>>290 この選択ルールを使ったことのある人に聞きたいんだが。
これ使えばいらない子な治安も上げるようになる？
それとも単に生活が割りを食うだけ？

310 ：ＮＰＣさん：2012/08/02(木) 23:10:09.23 ID:???

>>304
どうでもいいけど「延々」な

311 ：ＮＰＣさん：2012/08/03(金) 05:37:46.01 ID:???

まじめか

312 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 06:58:34.32 ID:???

>>309
【お買い物】無双されるだけ。
考えてみればわかるけど、消費しないアイテムは一度入手したら十分。
毎回補充しなきゃいけないのは消耗品。
とすると爆弾、お守り、ポーション、フルコース、科学調味料あたりを補充できるように国力伸ばす。
つまり生活1文化6治安2軍事3
生活は存在意義失って文化独り勝ち。世はまさに大逸材時代。

313 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 00:39:42.29 ID:???

全国の神官が【生け贄】を優先してとるようになる

314 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 04:45:09.10 ID:SgPyxG1E

一度のダメージに対して、鉄腕＋分身で二歩後退ってアリ？

315 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 05:29:47.10 ID:???

>>314 できるでしょ。鉄腕は補助だから分身すんのに何の問題もないはず。

316 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:08:23.31 ID:???

>>314
1回目の鉄腕で移動させた後、再度鉄腕だから
使用する武器の射程に入ってないとダメだろうけど。
射程0ならダメで
射程1以上なら可能
と思う。

317 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 18:36:53.14 ID:???

１回の攻撃に、分身使って２回分の鉄腕組み合わせて、両方の効果を得られるかどうかだから

駄目なパターンは
・１回の攻撃には、一度しか鉄腕を組み合わせられない
・両方組み合わせて良いが、効果は片方しか発揮しない（１マス後退）
のどっちかだけだよ。

「移動後再度鉄腕だから使用する武器の射程に入ってないとダメ」っていうのは、スキルに射程ないから関係ない。
組み合わせた攻撃がダメージ与えたかどうかだけが条件。
組み合わせた攻撃（補助でも割込でもない）をもう一度させようってんじゃないよね？

318 ：３１４：2012/08/07(火) 19:59:14.65 ID:SgPyxG1E

攻撃に組み合わせ、ダメージを与えたら１マス後退。
ってタイミングがこんがらがってわからないんだよね。
一回の攻撃に、二回分の鉄腕を組み合わせても、ダメージは一回しか入らないでしょ？

一回のダメージに後退効果が二回乗るのか、乗らないのか。

319 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 20:13:41.74 ID:???

「攻撃に組み合わせて」の攻撃の範囲はどこまでかというと、【音断ちの剣】のFAQ回答からみて
武器選択⇒対象選択⇒命中判定⇒ダメージ算出⇒ダメージ適用まで。
この流れのどこで【鉄腕】を起動しても構わない。
ただし【鉄腕】が効果を発揮するのはダメージ適用時に1ダメージ以上入ってから。
ダメージ適用前に【鉄腕】と【分身：鉄腕】を起動しておけば、
ダメージ適用時に両方発動して2歩後退で何も問題ないと思うよ。
そこまでは特に迷わないんだけれど、問題はまわし装備時。
3歩後退なのか4歩後退なのか、こっちは悩む。

320 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 21:02:17.67 ID:???

>>318
このゲームは基本的に「累積しない」と書いてあるもの以外は累積する。
で、１回のダメージに対して、【鉄腕】Ａと、【分身】によって起動させた【鉄腕】Ｂが、
“それぞれ個別に適用される”、と考えると分かりやすいかもしれない。

321 ：３１４：2012/08/07(火) 23:20:20.67 ID:SgPyxG1E

なるほど
よくわかった、皆さんありがとう

322 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 03:02:33.54 ID:???

まわしの効果は常駐だから、【分身】で【鉄腕】2回使用したら4マス後退するんだろう。
ただ、まわしには「できる」ってあるから、後退するマスの量を減らすことは出来るはず。

323 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 07:40:46.13 ID:???

>>322
【まわし】の文言からすると、
【分身】で【鉄腕】が２回起動したとしても、それによって【まわし】の効果が２回起動するとは限らんのよ。
だから３歩後退なのか、４歩後退なのか悩ましいんだ。

324 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 21:31:44.10 ID:???

まわしの後退させる効果は鉄腕のとは完全に独立してるよね？
鉄腕を修得した肥満状態のキャラクターが攻撃目標を２マス後退させる効果。
これは鉄腕を使用してなくても出せる効果。
で、ここに鉄腕を使用するとさらに１マス、分身したらさらに１マスって感じじゃね？
鉄腕を使用したとき。とか書いてありゃ別だが。

325 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 21:35:26.43 ID:???

あとまわしは補助でも支援でもないので分身できないよね？

326 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 01:38:10.96 ID:???

まわしは装備アイテムだから、タイミングは常駐扱い。
当然【分身】はできないね。
とうか、まわしって「【鉄腕】を使用した時2マス後退」じゃなくて、
「ダメージを与えたら2マス後退」なのか。
とういことは【鉄腕】起動したら3マス、【分身：鉄腕】も使えば4マス後退できそうだね。
で、まわしも【鉄腕】も「後退させることができる」だから、0マス～4マスまで
自由に選択可能ということになるのかな。
まわし、すごいな。

327 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 07:45:23.00 ID:???

「おいおい、まわしをそんなに推すなんて、お前はどこのまわしもんだよ！」
って駄洒落が浮かんだ。

328 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 09:44:10.72 ID:???

まわしのステマ…はもう古いか

329 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 21:07:35.90 ID:???

大殺階きたあああ

330 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 21:15:26.13 ID:???

９月か
ってもう来月か

331 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 21:15:26.38 ID:???

９月か。意外と早かったな

332 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 22:05:37.77 ID:c/ktSZ0p

俺は騙されないからな！

二刀流の鑓爆弾って、鑓爆弾の順に使うのと、爆弾鑓の順に使うのとで違いってある？
あと白兵か射撃かどっち扱い？

333 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 22:24:48.93 ID:???

テキスト読め。
爆弾→鑓は出来ない。

334 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 22:46:28.84 ID:???

二刀流は白兵武器でしか起動できないが、追加する武器にはこの制限がない。
さらに追加される武器は使用していないと解釈することも可能なので爆弾の範囲ダメージだけもらえる。
これが二刀流の爆弾の肝。
低レベルから使えるお手軽コンボだな。結構な範囲ダメージになるし。

335 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 22:52:11.84 ID:???

二刀流使ってまでやりたいのなら認めてもいいんじゃねえの
俺がGMなら

336 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 23:18:46.08 ID:???

鑓爆弾は【受け流し】されても命中した以上爆風で同エリア全員巻き込みも発生するし、
爆風は攻撃じゃないだろ理論に従えば要塞攻めにも使えるなどなど副次的効果がいっぱい

337 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 23:31:48.45 ID:???

スキル枠１つとアイテム欄を常時２つふさいで
同じエリアを常に全員まきこむ攻撃だろ
微妙だ

そもそもマンチにはマンチ返しできるので
卓の空気が悪くなる以外は問題ないと思うよ

338 ：ＮＰＣさん：2012/08/10(金) 23:59:28.38 ID:???

解釈の割れそうなコンボは見知らぬ相手にゃ使わぬが吉。
鳥取じゃあみんな如何にマンチなコンボを組むかにご執心だけど外には出さない、がモットーだしな。
だんびら持ってキャッキャウフフしてた頃が懐かしい。

339 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 00:16:09.20 ID:???

【二刀流】自体が汎用性と高火力を実現する屈指の強力スキルなので、
そのために[爆弾]持つことが全くペナルティになってないんだよね。
【二刀流】あろうがなかろうが[爆弾]は持つものだし。
【二刀流】のメリット
　1.[槍[]貫く者]の射程1を活用できるので自分が巻き込まれない
　2.[爆弾]の範囲攻撃、[戦鎚]の【外皮】無効化を追加可能
　3.命中してから発動できるので無駄がない
　4.命中してから武器の威力加算なので[戦斧]が使いやすい
　5.【合体攻撃】【突撃】【兵戈】の効果2倍
　6.二刀目に[爆弾]選択しても消費しないので全戦闘で使用可能
【二刀流】のデメリット
　1.コストが気力限定
　2.アイテムスロットを複数使う

うん、まったく釣り合ってない。
【乱舞】【突撃】【二刀流】【音断ちの剣】[槍][爆弾][乗騎]で2歩前進すると
気力1点で命中3D6+2+武勇、ダメージ1D6+17の範囲攻撃かつ割込み無効、
【合体攻撃】[時計]で+15されたら2倍換算で1D6+47になる。要塞あってもエリアごと吹っ飛ぶ。
レア不要で従者ならLV2から使用可能だし、剣闘士に転職⇒再訓練で3シナリオ目には実用化できる。
[爆弾]を消費するハウスルール採用するGMが多いのも当然かな。

340 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 00:20:54.86 ID:???

【音断ちの剣】の希望消費忘れてた。
正確なコストは希望1+気力1だね。

341 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 05:23:45.33 ID:???

まじだー！
9月か。延期はあっても今年中には出るな

342 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 05:53:20.60 ID:???

まあ誰しも頭の中でのプレイでは無双するものさ

343 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 06:18:46.35 ID:???

>>339
二刀流が強スキルであることは否定しないし理論値計算は好きにすればいいと思うが、その例示は従者を単にアドバンスドスキルが一つ増えるクラスとして扱った場合１～２レベル上のコンボが使えるという点だと思うぞ。
つまり本当にやばいのはジョブスキルをアドバンスドスキルに変えた従者であって二刀流ではない。
あと、合体攻撃の数字を最大値に見積もって提示するのはいくらなんでも後付けで盛りすぎだ。
連携攻撃と疾風怒濤を組み合わせると（率いる民を増加させる手段山盛りなら）２シナリオ目から簡単にダメージが５０点くらいになるから国王はやばいとかいってるのと変わらんと思うぞ。

344 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 06:39:56.26 ID:???

まあそういうのは実際にできてないからここをはけ口にしてるわけでさ

345 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 07:11:06.77 ID:???

>>339 よくわからんがそこまでしないとダメなん？
うちの騎士様なんざ大剣装備に攻撃スキルは突撃のみ。
あとはダメージ増加の希望消費に勅命貰ってダイス増えたとか大喜びしとるくらいなんだが。
普段どんなのを相手にしてんだ？

346 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 07:52:17.73 ID:???

PLもGMもマンチなコンボ使うのが当たり前にデザインされてるまよきんでこんな論議が出るとは思わなかった。

347 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 08:03:57.38 ID:???

いや、データ的な有利さに拘る前にやることがあるだろと。
あと鳥取次第なんだからマンチ当然ってわけじゃないだろと。

348 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 08:34:36.40 ID:???

開幕で電撃戦から>>339のコンボをぶち込むのが前提のバランスならそれはそれでありだろ。
島クジラがひしめいてるとか、ダイナマイト帝国と正面衝突とか

349 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 08:52:10.44 ID:???

ＧＭにマンチさせないためにプレイヤーがマンチをしないのはマンチの一形態だろうか

350 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 09:27:43.31 ID:???

レベルが高くなったり、迷宮デイズを混ぜるとガチ修羅の国

351 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 09:28:05.38 ID:???

個人的には｢マンチプレイが嫌なら他のTRPGへどうぞ｣と言いたい

352 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 09:32:26.31 ID:???

それはそれでユーザーを減らすだけの思想になりそうだな
プレイ環境もディストピアがいいなら止めはしないが

353 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:12:31.63 ID:???

俺の卓とか割かしマジでPLが先制取って二刀流で殲滅してくるだけのお仕事とかよくあるんだが
というか別に二刀流に限らずともまよキンなんてマンチな組み合わせで溢れてるから遅かれ早かれ感は……

354 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 12:17:16.81 ID:???

レベルが増えると指数関数的に強くなるからな

355 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 14:24:06.90 ID:???

という訳でマンチさんのよく分かる7レベル宮廷対策講座
戦渦の五芒星に御期待ください

356 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 14:32:36.41 ID:???

リプレイに留めなきゃいけないレベル7だからなあ
というか宮廷レベル7とかもうGM何やっても勝てないよね。先制は必ず取られるし、取られたらターン回ってこないし。

全員ガーゴイルとのモザイクだとか、足止めしてページめくるなら話は別だが。

357 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 14:48:25.02 ID:???

PL,GMともにマンチやりたいがために、まよキンやってる面はあるな。
お互いにガッチガチに組んだ上での殺伐としたプレイをしたい。

358 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 17:29:09.66 ID:???

マンチ同士納得の上でのガチ殴り合いなら楽しいよね

359 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 17:44:23.09 ID:???

>>343
合体攻撃の威力増加は1D6+好意、時計で2回使うと2D6+好意×2
好意5なら+15ってのは2D6が5で計算されてるよ。
最大値で盛ってるというなら+22されてなきゃおかしい。
あと、スキル4つのコンボを2LVでできるのが従者の強さなのは否定しないけれど
お手軽に高火力と範囲攻撃を実現しているのが二刀流なのも間違いないよ。

360 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 17:45:45.37 ID:???

>>343
連携攻撃＋疾風怒濤はなあ、3人参加して10D6くらい突っ込んでも安定しないからなあ。

361 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 17:50:19.41 ID:???

うちの武魅国王は【二刀流】コンボに【虐殺】と衣装まで積んで気力稼ぎと攻撃力を追加してるよ
開幕2エリア消滅とか普通だった

362 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 18:25:32.21 ID:???

>>346
当たり前とはいわんけどそうなる性質はもってると思う

363 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 18:27:45.70 ID:???

>>349
場の成熟とでもいうのかしら

マンチの応酬で荒廃した迷キンを捨てて移民する未来を選ぶか、どっちかだね

364 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 18:45:11.19 ID:???

>>359
好意５で時計持ちを前提に入れられるわけねーだろっていってんの。
意識したプレイングと運と周囲の協力が必須な固定値最大にしてんじゃねーよと。
外付けで（メタ的にも）充分な支援が乗れば強くなるのはあたりまえだっていってんのさ。
疾風怒濤持ち国王は配下を冒険者の逸材３～５人で増強して50人オーバーにすれば強いっていってんのと大差ねーべ、と。

マンチ同士の応酬を前提とするならGMが協力的なシナリオ設計する前提で準備とか考えるなよ、といいたいわけさ。
理論上可能な数字として提示するならそれは自由だが発動の安定性も完成も不確定なアレコレと変わらんことを自覚してやれよってこった。

365 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 19:41:18.54 ID:???

何を荒れてるのか知らないけど、争点が的外れだよ。
二刀流が強いか弱いか二人で言い合ってるんだよね？
従者や合体攻撃にケチつけても二刀流の強さには何の関係もないよ。

366 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 19:43:39.12 ID:???

しかし本当に強力なスキルには希望消費じゃなくて気力消費って限定かかってるのな。
そういうのっていくつあるの？
二刀流と連携攻撃と首切りの３つ？

367 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 19:52:35.66 ID:???

>>365
いや争点はそこじゃないな
もう一度よく読んでみて

368 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 19:57:22.67 ID:???

つうか争点は、お前の例示が気に入らないとか、だよなぁｗ

369 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:06:56.09 ID:???

マンチしたいやつとマンチむかつくやつの争いだと思ってた

370 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:20:47.35 ID:???

>>364
えっと…言いにくいんですが、冒険者の逸材10人使って配下100人連れてる疾風怒濤よりも、
爆弾持ってる二刀流の方が圧倒的に性能も安定性も準備の簡単さも上だと思います。

371 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:21:22.85 ID:???

>>366
つ【お手伝い】

372 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:22:00.70 ID:???

>>370
問題はそこじゃなくて前提条件の甘さじゃないかな

373 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 20:26:31.11 ID:???

というか。
【疾風怒涛】も【二刀流】を追加するとさらに倍率ドン！　だしなあ

374 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 21:00:12.47 ID:???

エリア攻撃するのに【範囲攻撃】や【剣劇】を省略できて命中下がらないというだけで文句なく強い。
ダメージも増えるんだから文句付けようがない。

375 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 21:31:26.01 ID:???

家の鳥取で猟奇戦役の時に猛威を振るったのは、
【憑依】で群狼を指定、戦闘が始まったら【狼牙】をダガーを持った王様に覚えさせ、全員【連係攻撃】してクリティカル狙い、
クリティカルしたら【狼牙】の効果でHPが1d6にっつうコンボだった。
割と博打だし単体のみだけど敵のHPが100だろうと200だろうと関係なかった…

376 ：ＮＰＣさん：2012/08/11(土) 22:05:42.98 ID:???

色々マンチあるが、やはり最後にものを言うのは分析の数だなと思った。
宮廷側の分析対抗手段より多く分析持ちを配置してコンボを完封する簡単な作業です。
ただ味気ないんだよな。分析山盛りは。

377 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 02:06:20.76 ID:???

大量の封殺系はPLがストレス感じるしな

378 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 10:24:33.95 ID:???

でも単に頭数増やしただけだと範囲攻撃でまとめて吹っ飛ばされるから、
どうしても【足止め】【分析】【抗魔式】【魔刃】【憑依：アンチマジックレイ】合戦になっちゃうんだよなあ。
なんかうまい方法ないかしら。

379 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 10:32:50.80 ID:???

最適解がそうならそれが迷キンの限界なのだから
他のゲームにいくのがいいと思う

380 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 10:42:33.38 ID:???

大目玉出さない
ダイナマイト帝国との関係を構築するシナリオを作らない
部屋に5個位スキルボマー(科学)を設置

381 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 13:06:25.47 ID:???

その辺のバランス含め大殺階域でフォローされると信じようぜ

382 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 14:19:46.02 ID:???

シティアドベンチャーを導入すればゲーム環境は改善されそうだが
手に入らないからな改訂されないかなまじで

383 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 16:00:05.42 ID:???

まぁ身もふたも無い事を言ってしまえば、どんな優れたルールだろうが飽きる時は来てしまう訳で。
その上で、まよきんはマンチが楽しいルールなんだから、飽きるまでしゃぶればいいだけの話。
｢マンチプレイのせいで飽きるのが早まったか否か｣なんてのはそれこそ水掛け論だよ。

384 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 16:34:51.76 ID:???

そんな事より罠のレベル上限をだな

385 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 17:40:13.92 ID:???

マンチが楽しいゲームだから、ってのが
クトゥルフは死ぬのが楽しいゲームだからと
同じ極論にしか思えない

386 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 17:50:03.72 ID:???

そう？単なる｢そのゲームの得意分野がこれ｣ってだけの話だと思うけどな。まよきんもクトゥルフも。

387 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 18:04:56.27 ID:???

そういう楽しみ方もできますね、程度の大人語が使えるようになってほしい

388 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 19:13:02.45 ID:???

いきすぎたマンチは害でしかないけど、
まよキンのシステムじゃ比較的効率的な運用しないと誰も得しない気はする

389 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 19:44:59.35 ID:???

なんか強力なコンボが誕生したとして、あとはそれを繰り返す作業になっちまうんだよ
ＧＭとしてもそれに対抗する作業になるし、そのコンボつぶすと
それに頼る形になってるパーティーを殺すはめになる
誰も得しねえよ

390 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 19:53:46.37 ID:???

まあでも実際PLに分析と抗魔式持たれて潰されるってそうそうないけどな。

>>389
俺は言うけどな。尖らせたら対処するよ、って。
剣闘士に頼るならゴミ捨て場置くし、抗魔式持ちならそこ刺すし、範囲攻撃するなら小人さん散らすし。

一個潰されたら死ぬPT組んでる時点で殺していいと思うわ

391 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:01:37.57 ID:???

範囲攻撃でも手加減できるんじゃないのか
手元にルルブないので未確認ですまんが

392 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:07:47.88 ID:???

（メインは）白兵攻撃だから出来るだろって言われるかもしれないけど、
お前は爆弾の爆風を意図的に手加減出来るのか？って言って却下すればいいだけだな

393 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:09:43.90 ID:???

電撃作戦１つですんげえとんがりかたするけどな
こういう議論も空しくなる

394 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:11:38.26 ID:???

電撃作戦と科学調味料はどうにかすべき

395 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:14:56.88 ID:???

>>392
そういう常識で判断、ってのを持ち込むなら別の話になる

396 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:19:12.41 ID:???

いいんだよGMが黒って言ったら白いウサギも黒くなんねや

397 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:33:51.85 ID:???

>>391
手加減は白兵武器でしかできません。
逆に言うと、武器を選んだ時点でできる／できないが決まります。
その後の【剣劇】【範囲攻撃】【二刀流】なんかで範囲化したかどうかは関係ありません。
>>392
爆弾は射撃武器だから手加減できません。

398 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:43:39.30 ID:???

いや俺もマンチは好きじゃないけど
二刀流で選ぶサブ武器は使ったものと判断するかが問題で
以前からもめてたのはそこだと思う

399 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 20:48:28.43 ID:???

爆弾が手加減出来ないなんてわかってるがな

400 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 21:31:04.59 ID:???

>389-390
マンチを楽しめてないなぁ。
マンチなPLを殺したいほど憎いなら、まよきんのGMなんかしなきゃいいのに。
他にいくらでもあるじゃん。

401 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 21:39:01.77 ID:???

勝手に憎ませないでくれませんか（；＾ω＾）

402 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 21:48:15.54 ID:???

でも【二刀流】の二刀目が武器として使用した扱いになると、
爆弾は消費するけど【音断ちの剣】とか【武勲】とか衛星帯とか、
ほとんどのスキルやアイテムが適用されてダメージがすごいことにちゃうよ。

403 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 23:07:30.88 ID:???

スキルそれぞれに修正いれたら全体のバランス調整がすごいことになるから
もうあきらめてるんだろう、と思ってる

404 ：ＮＰＣさん：2012/08/12(日) 23:15:44.45 ID:???

システム全体でやりたいことに対して
個々のスキルやアイテムの能力のルーリングやバランス取りが甘すぎるからなあ

405 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 01:49:52.87 ID:???

やはり住み分けが肝心。
不思議な世界の小王国の指導者がやりたいなって人とコンボ決めて俺TUEEEEって人が一緒になると不幸になるだけ。

406 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 01:57:20.25 ID:???

つっても実際戦闘以外はあんまり考えてないシステムだからな。
今のD&Dと一緒。うちじゃ他キャラどころか自キャラの名前さえうろ覚えなプレイヤーさえいる。ロールプレイ重視には向かないゲームだよ。
そのわりに戦術の幅は狭くて4レベルパーティーくらいになると無双orダイ。これは何とかしてほしいわ。

407 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 02:18:01.10 ID:???

マンチゲーだけ流石にあんだけロールプレイ支援システムあってRPに向かないはお前かお前の鳥取がおかしいだけ

408 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 02:19:57.30 ID:???

マンチゲーだけど、な

409 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 02:37:14.53 ID:???

マンチゲーなのは否定できんでしょ。
戦闘だけじゃなくキャンプや王国フェイズまで行動パターンや行動回数制限してウォーシミュレーションやボードゲームに近い形にしてあるんだし、最適解や最効率解を求めるのは当然だよ。
行動制限は初心者取り込みにも向いているんだけど、出来る行動制限されてる以上、RPの影響範囲が狭いからRP重視派は不満なんじゃないかな。
ただ、世界設定とダイスによってマンチにも半強制的にRPさせられるようになってるから、RPしやすくはあるよね。

410 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 02:57:06.88 ID:???

うん。
流石にまよキンでも窮屈だっていうRP重視派はシノビガミやってくださいどうぞとしか

411 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 02:59:29.39 ID:???

TRPGが「作品内世界に存在するキャラクター作ってなんかする」遊びで
ある以上ロールプレイ重視には向かないゲームなんてものは存在しない
在るように見えるならそれはプレイヤーのロールちからが低いだけ

412 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 06:59:07.22 ID:???

きちんとコンボが使える成長させた上でRPしたいんならどうぞ。
宮廷レベルが上がるとランダムエンカウントのザコすらコンボ無しでは倒せなくなる修羅の国化するゲームで
最適化の努力もせずにRPだけやりたいなんてお花畑は、まよきんに向かない。
向かないもんを無理にするこた無いんだから余所に行きなって言ってるだけなんだがな。

413 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 07:29:05.71 ID:???

煽りはけっこうメリケン粉

414 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 13:05:56.78 ID:???

えっロールプレイ重視ってRPさえできりゃキャラの強さとかどうでもいいんですよみたいなのを言うの？
じゃあ俺の認識違いだわ単にRPするかしないかの話だと思ってた
「このゲームは強さを追求するとRPする余地がなくなる」なんてゲームはねーだろって話だった

415 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 13:21:43.30 ID:???

んなわきゃーない

416 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 19:50:43.42 ID:???

「RP重視」ってのは「マンチ」と並べて提示されると、マンチの対極に位置するPLを指しているように見えちゃうんだよね
キャラ設定なぞ無視して、ルールの穴をついてでも最適解を求めるマンチがTCGから入った理系効率厨とすると、
ノリでルールを無視してご都合主義に持っていくRP重視はラノベから入った文系演劇厨だね

判断基準はダイスの扱い
マンチは修正値重ねてファンブル以外成功にしようとする
RP重視は結果が美しくなるよう判定結果を変える

で、長くなったけど結局は、ボドゲチックで目的も行動もルールで制限かかってて、コンボ前提バランスでヒーローポイントの弱いまよきんはマンチ好みだよねって言いたいだけ

417 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 20:05:18.94 ID:???

>>416
そんなマンチキンテキストや和マンチですらない俺基準を語られても

418 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 20:42:32.50 ID:???

>>416
なるほど、要は人によってマンチの定義もRPの定義も変わるってことだね。
お前の中では正しいんだろう、お前の中ではなってやつですね。

419 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 21:08:42.57 ID:N6eWuCNb

●●は■■なゲームだから、って決めつけは反感をかう
ましてだから出てけば、って続くと最悪だろうよ

420 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 21:15:17.95 ID:???

ネタはどうあれ、スレが伸びてるだけで嬉しいわ
一時は半月以上レスなかったし

421 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 21:23:45.96 ID:???

まあ半ば都市伝説化してたオバキルがついに出るとなれば活性化もしようというものさ

422 ：ＮＰＣさん：2012/08/13(月) 22:27:43.23 ID:???

【百美人】ってエロ本のトラップが砂時計で追加されたじゃん
こいつ解除値設定されているんだが何か有効利用できないか？

423 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 11:47:33.05 ID:???

どういうデータなん？

424 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 11:57:39.33 ID:???

データは砂時計買えとしか……

あれ発見で発動なのに解除値設定する必要あったんだろうかね
見つけなかったらまず判定しないし、発見したら二度目はないから判定しないし意味がない気がする……

425 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 12:26:18.88 ID:???

洒落で設定したのかね。
お宝のエロ本を捨てるのは才覚が高い即ち賢者でなくてはならぬ、みたいな。

426 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 13:03:58.78 ID:???

将来的にトラップの解除値を参照する○○が生まれるかもしれへんよ
決まってるに越したことはない

427 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 19:11:15.92 ID:???

>>422 イベントタイプに変更してモンスターに設置(外道の書とかそれっぽいかも)。
罠が発動したらとっとと逃走して別の部屋で罠発動。ってのはどう？
これなら解除の意味が出る。罠つきのモンスターやっつけた方が早い気もするけど。

428 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 21:43:21.69 ID:???

解除も何も《発見》に該当しないんじゃないのそれ、そもそも。
流石に《接触》でもないのにこちらから発見させた事にするのは無理でしょう

429 ：427：2012/08/14(火) 22:33:24.01 ID:???

言われてみればそうか。スマヌ。
じゃあ結界の解除用件とかその他イベントに組み込むくらいか。
なかなか難しいな。

430 ：ＮＰＣさん：2012/08/14(火) 22:46:36.68 ID:???

ああ、そうだな。

この【百美人】は何かに取り憑かれた、あるいは迷宮化した魔導書である。
実はこの迷宮の支配者の弱点、あるいは分裂核である為、持ち運ぶには解除が必要だ。

とかそういう時に解除するのかな。
というかそういうのに使うために解除付けたのかな？

431 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 23:25:20.72 ID:???

422だが返答ありがとう

自分では民がいかに娯楽と情報に飢えているかをアピールして
解除して持ち帰ったら「情報」の素材にならないかGMに提案するとか
あほなことしか思いつかなかった

>>423【踏み絵】も同じく解除値設定されてるトラップだったから
そっちで考えてくれ

432 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 14:02:46.41 ID:OdUcV3ER

だ、だ、だ、大殺階域が発売！？

433 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 15:20:40.75 ID:???

アマゾンに表紙来てましたな
つ
http://www.amazon.co.jp/%E5%86%92%E9%99%BA%E4%BC%81%E7%94%BB%E5%B1%80-%E8%BF%B7%E5%AE%AE%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88-%E5%A4%A7%E6%AE%BA%E9%9A%8E%E5%9F%9F/dp/4904413083

434 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 22:33:26.24 ID:???

9/7！！？？もう目前じゃん。
普通告知期間とかあるもんなんじゃないの？

435 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 22:36:43.48 ID:???

>>434
告知有ったじゃない

436 ：ＮＰＣさん：2012/08/21(火) 22:52:48.27 ID:???

公式ページは相変わらず迷宮デイズの発売がどーとかゆってるから仕方ないがな。
猟奇戦役すらもまだ公式ページにゃ情報ないしな。
Twitterとかもいいけど公式を蔑ろにしすぎじゃねーのと。

437 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 08:05:40.52 ID:???

人手が足りんのだろうがもうちょいやりようはあるよなあ

438 ：ＮＰＣさん：2012/08/22(水) 20:04:15.00 ID:???

たまにはブログのことも思い出してあげてください

439 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 00:58:04.20 ID:???

せっかくの新サプリなのに自前の宣伝媒体を使いきってないなんて。もったいないよね。

440 ：ＮＰＣさん：2012/08/23(木) 14:10:45.65 ID:???

なんてこった。マジで出てしまうのか

441 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 17:54:51.26 ID:???

大殺階域って追加データ（モンスター、スキル）と追加選択ルールを収録したものなの？
データ集的な？

442 ：ＮＰＣさん：2012/08/25(土) 18:32:03.29 ID:???

どっかで別名怪物ブックとかあった覚えがあるからそんな感じでないかね

443 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 15:10:02.69 ID:???

しかし本当に大殺階域でるんだな
あれだけ発売を待ち望んでいたのにいざ出るとなるとちょっと残念な気分なのは不思議なものだ

444 ：ＮＰＣさん：2012/08/27(月) 20:10:50.91 ID:???

今までは大殺が出るのを待つことができたがあれが出ちゃったらもうまよキン新サプリとか出なさそうだもんなあ

445 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 00:20:16.79 ID:???

砂時計週報があんなテキトーな形式で出たんだから、AtoZが出ないわけがないだろ、同志。

446 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 01:19:32.42 ID:???

AtoZはTwitterで出ませんって言われたからなぁ。
まあ今後変わるやもしれないが。

447 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 04:52:38.99 ID:???

大殺階域が出るだけでも御の字。
公式が更新されない以上は期待できん。

448 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 00:24:06.45 ID:???

大殺階域JGCで先行販売だとか。
行きたかったなぁ。

449 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 00:05:16.57 ID:???

買ってきた。魔天子つえー。

内容的にはいままでの既存モンスターのまとめなおし（基本ルール、リプレイ、サプリなど）と新規追加分をまとめたもの。
一冊で全部参照できるので、個人的には便利な印象。
追加スキルのほうも同様にまとまってる様子。

こうしてみるとモンスター多いなぁ、というのと全部絵があるってのは確かに壮観だ。
最強の魔天子はデータはあれど空白だった。そういうことか、とぼんやり。

450 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 00:25:47.43 ID:???

魔天子より通常モンスがおかしいの多いよね…
不意打ち・伝説辺りが種族スキルになったのもアレだし既存モンスに追加スキルあったりするし

451 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 11:23:50.94 ID:???

スキルの追加でイニシアチブですべてが決まったりしなくなったのはなかなか良いね。
ただ、Twitterで指摘されてたけど死ねない体を憑依で相手にくっつけて聖印でぶん殴ると即死すんのはマズイんでないかな？
PCが死ねない体を修得できないってルールが追加されたけど死に損ないから人類の敵がなくなって民にできるようになったのが元凶。
あとトラップ全般、リプレイの結婚、お祭り、魔法カード、上級ジョブの使命とかが収録されてないのは残念かなと。

452 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 13:57:57.67 ID:???

罠と使命はさておき、祭りと魔法と結婚はもともとのサプリからわざわざ載せてくれたもんだし
更に載せ替えろは贅沢かなって

453 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 00:28:59.26 ID:???

大殺階域はいわば怪物ブック（ＭＭ）なので、王国ブック（PH）
迷宮ブック（DMG）と合わせてコア3冊だってトークショーで言ってた

454 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 00:39:09.66 ID:???

今後のサポートとかサプリメント展開とかそういう話は無かった？

455 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 00:42:30.50 ID:???

迷キン関係だとＡtoＺかな。
いきなりトークショーで打ち合わせが始まった時はどうしようかと（当日がラフの締め切り日だったとかなんとか）

456 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 01:09:35.68 ID:???

AtoZ再録予定あるのか。
いくつか買ってないＲ＆Ｒ買おうと思ってたが、もう少し様子見るか。

457 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 13:32:23.23 ID:???

妻が砂時計週報みてこのページ数と紙質、綴じ込みで1500円とか暴利過ぎない？
手作業で作ってんの？とか言われたので、
バカお前、この記事を雑誌切り抜きで揃えたら28000円するぞ格安だと言っといた

ところで大殺階域にモンスター掲載されたから、砂時計週報のデータはトラップのみになったわけだが
トラップ1個あたり100円以上という値段についてどう思う？

458 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 14:24:18.11 ID:???

>>457にとって砂時計週報は追加データ以外の部分は白紙でも一緒ってことなのか？
世界背景を楽しめる本文を見ないなら暴利だろう。それこそ紙切れ一枚あるかないかのデータ量だし。
あの本のフレーバー好きだからデータ面は二の次な自分にゃ悪くない本だけどな。
ひょっとしてリプレイとかも巻末の追加ルールと本文中のルール裁定以外無価値って思ってたりするのか？

459 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 15:22:05.33 ID:???

そういえば戦禍の五茫星ってどうなったんだろう

460 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 20:32:04.72 ID:???

そんなことよりエロい絵のモンスターはいたのかね？
一般発売が楽しみだ。

461 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 22:32:47.23 ID:fPXj+Xf1

>>460 砂時計週報と迷宮ブックに載ってなかった奴で個人的にオススメする。
魔天子ボーガ・スウェア。妖精の風の精。人族の仕分け人。
まあ実を言うと鬼族の鬼嫁が最強なんですが貰っていきますんで。

462 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 10:56:52.43 ID:???

ねんがんの猟奇戦役を手に入れたぞ！

463 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 15:27:56.62 ID:???

いやまぁ別に、奪い取らないけどｗ、感想は？

464 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 20:40:47.03 ID:???

実プレイしたい。

465 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 22:05:30.03 ID:???

【もう太っている】【朝チュン】【イアイア】
「百舌マン」「グレーター人間の屑」「泡姫」「鬼嫁」
相変わらず言霊が走っているな

466 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 03:03:19.90 ID:???

我慢出来ずに猟奇戦役の四章を読んでしまった
まあどうせ遊び相手いなくてプレイ出来ないから
別にいいんだけどな

467 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 04:51:32.86 ID:???

>>466がいつかGMやれるよう祈ってるぜ。

468 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 16:26:54.07 ID:???

>>465
＞【もう太っている】
この言霊見ると樽に剣が刺さるような気分になる
いつかヒゲが飛び出す

469 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 11:35:24.90 ID:???

発送連絡ｺﾈｰ

470 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:53:47.97 ID:???

大殺階域アマゾンで注文しようかと
思ったら6～9日以内に発送とか・・・
素直にイエサブに行くかな

471 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 01:25:04.85 ID:???

８月２０日頃にamazonで予約して見事にkonozamaった
amazonで予約して届いた人っているのか？

472 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 02:10:21.95 ID:???

通知もこねえよｗ

473 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 02:17:34.40 ID:???

やっぱり発売されていないんじゃないか

474 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 06:06:09.08 ID:???

一応ヒゲのツイートによればすぐ再販かかると思うとのことだが
ちなみにカードランカーも届いてないよAmazonこの野郎！

475 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 16:04:24.79 ID:???

尼から発送のメール来たわ
明日にゃ着くだろ

476 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 19:14:44.11 ID:???

俺も発送のメールが来た
TRPG関連の文庫じゃないルルブやサプリが置いてある店に行くには結構遠出せにゃならんから、
konozamaされると延々悶々してしまうｗ

477 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 19:21:15.89 ID:???

行き着けの大きいジュンク堂、洋ゲーのDDやウォハンやらも置いてあるし
和ゲーはもちろん置いてあって冒企のブラクルとかも買えたんだけど
迷キンシリーズは置かないんだよ

478 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 19:46:36.61 ID:???

>>477
まよきんはリプレイ以外は書籍扱いじゃなくて、カードゲームとかボードゲームとかと同じカテゴリ。ってどこかで見た気がする。

479 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 08:50:16.44 ID:???

さっき聞いたんだけど現在発売の大殺階域には
死ねない体　即死コンボ対策のエラッタ紙ペラが入ってるらしい
私の買ったＪＧＣ初日版には無いのだが

≪民≫となったモンスターは、PCたちが習得できないスキルは、すべて未習得の状態になる。
あと、背景表6－6の訂正とか

ジョブスキル引き継げなくなった変更と
大かばん、星籠とかがカボチャの馬車とひっくるめて収納って言葉に纏められて
装備扱いじゃなくなったことに阿鼻叫喚の混乱ぐあい

特にジョブスキルは困る…キャラコンセプトがぁorz

480 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 11:35:07.73 ID:???

>479
今までが野放図すぎただけとは言え、ソレ込みの面白さを満喫してただけに、これはかなりキツい。
まるで別物とは言わないが、だいぶ味の違う料理にされた感が…

481 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:02:44.02 ID:???

届いたよ
今から読むよ

カード部分が多いとまたカード化するのが大変だなぁ

ところでルール的にまちがってないだろ、って好き勝手やってたやつが
ルール変更に文句言うのは血を吐けばいいと思うよ

482 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:18:22.97 ID:???

そもそもジョブスキルって転職したら消える（新しい職のものに変わる）もんじゃなかったっけ？

483 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:29:33.20 ID:???

ＰＣが取得できないスキルってどういうことだろ
憑依とか異民街があればモンスタースキルは習得できるはずだし、特記があるやつ限定？
実際の文言を見てみないとダメだな

484 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 14:31:08.20 ID:???

・・・新しいモンスターのデータだけかと思ったら
既存のモンスターのデータと混ざってるのな
既存のやつにも修正されたのとされてないのがいるんだよな・・・

485 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 14:44:49.92 ID:???

モンスターのデータは全部大殺階域を見ればよくなったってことだな

486 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 15:05:09.89 ID:???

それはそうだがカード化してた自分としては手間が・・・

鬼族充実したなぁ

487 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 16:29:49.79 ID:???

新しいクラスが増えたのに全然話題にならないな
まあ専用のスキルとかないししょうがないか

488 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 16:47:09.41 ID:???

コンパチというか穴埋めというか
裏国王だよな

489 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 17:06:05.21 ID:???

アデモスは列強を舞台に冒険するとあっというまにレベルが上がるな。インフレキャンペーンにはいいかも

490 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 17:36:37.53 ID:???

>>483 スキルの説明にわざわざ「このスキルはPCは修得できない」って書いてある。
人類の敵じゃない奴の所持スキルなんだけどPCに使われたくないんだと思う。【死ねない体】にもこの記述がある。
で、多分なんだけど【死ねない体】持ちの「死にぞこない」から【人類の敵】がなくなって民にできるようになった。
【憑依】でモンスターに【死ねない体】を修得させて、レア武具の「聖印」で殴ると問答無用で死ぬ。
これがまずいんじゃないかな？「聖印」だと攻撃のダイス振る前に死ぬし、お手軽すぎる。

491 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 19:33:44.29 ID:???

>>490
わざわざありがとう
それはマズいなｗ　【憑依】は抵抗できないし

492 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 19:45:21.33 ID:???

【死ねない体】は死霊カテゴリのスキルになって所持者がすげー増えたから「聖印」さんの価値も急上昇だね。

493 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:07:51.65 ID:???

聖印は作るのがかなりお手軽なのが気になるところだなあ…

494 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:12:42.64 ID:???

>>489
それなら最初から強い王国の設定で始めた方がいいんじゃないかな
特に国をもたないPC／一団っていう設定でしたいって場合以外は旨味がない気がする

495 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 01:25:56.82 ID:???

全員がアデモスなら国王無しでも許されそう。
しかしアデモスの背景表なんだけど劇的背景表より劇的だなw
慣れないうちはアデモスさんにも劇的背景表使ってもらおう。

496 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 02:47:39.59 ID:???

【民なき者】（アデモス）の背景表の「６・６」もエラッタが出てるな。
完全に別物になってる。

前は身分を隠した列強の使者。
経過ターンでダメージが増える。
裏切り者を探すという使命だった。

エラッタ後は
世の中に絶望してる。
【惨殺】を得る。
破壊の魔天子になるという使命

497 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:32:59.30 ID:???

破壊の魔天子になったらそこでキャンペーン終了かNPC化してボスとして倒される未来しか見えないな

498 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 10:54:44.70 ID:???

「死にぞこない」に【人類の敵】を戻して民に出来ないようにすれば？
ハウスルールで。

499 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 12:11:56.69 ID:???

【死ねない体】は死霊カテゴリスキルになって、死に損ない以外にも10体以上増えた
死に損ないだけ【人類の敵】にしてもあんまり意味ない
今回のエラッタは落としどころだと思うよ

500 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 13:31:00.92 ID:???

さてダイナマイト大帝を真剣に作るか
【伝説】も人間カテゴリスキルになったし

501 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 14:20:45.06 ID:???

>>496
アデモス背景表のエラッタは誤植の訂正
６・６の欄に３・６の文章が入ってしまっている

502 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 15:24:09.97 ID:???

【聖印】に関しては現状、PLにお願いして勘弁してもらうか、最初から死霊を出さないかしか無いだろうな

503 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 15:33:20.54 ID:???

もうエラッタ出たし大丈夫なんじゃね？

504 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 16:07:47.29 ID:???

死霊の高レベル帯がどいつもこいつも【死ねない体】持ちで出しにくいって話じゃね？
【死ねない体】持ってる奴が「聖印」で即死すんのは相変わらずだからな。
迷宮支配者なら【死ねない体】封印したりとかもアリだな。

505 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 16:54:42.09 ID:???

簡単に倒せるからこそ気軽に出せるじゃないか。
そしてアイテム破壊で阿鼻叫喚を狙うんだ。

506 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:14:27.94 ID:???

>>505
俺が考えていた戦法をバラすなよw

507 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:40:25.13 ID:???

そして修理、対抗して抗魔式という軍拡競争がですね…

508 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 19:32:19.10 ID:???

軍拡は宿命

509 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:27:36.97 ID:???

魔天子よりも追加された雑魚の方がヤバそうなのはどういうことだ
バーンニクとか割と詐欺臭いぞ

510 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:34:34.97 ID:???

モンスター解説
誤解の余地を減らそうとしてるせいかルール部分の説明が長くて
フレーバー的な解説が減った気がする
それはそれで寂しい

511 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 22:11:23.76 ID:???

誤植多くね？ざっと読んでもカードに2箇所本文で1箇所見つけたんだが
王国ブックも多かったら探せばまだある気がするが

512 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:27:57.00 ID:???

データ面での増強しかないの？
なんかこう、フレーバー的なものとか
ロールプレイに役立ちそうなものとかは？
結局マンチプレイするだけゲーなのは変わらず？

513 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:34:51.39 ID:???

モンスターの種族ごとの行動指針とか背景設定とか

514 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:35:02.17 ID:???

>>512
今までだってほぼフレーバーだけの本があったのに何を言ってるんだ

515 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:39:23.92 ID:???

>>514
今売ってねえじゃん

516 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 23:40:19.98 ID:???

特殊な部屋のルールがあるよ
あと、モンスターがそれぞれネタの宝庫

517 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 00:47:06.39 ID:???

【乗騎】向けのモンスターが増えた
【英会話】を要求される

普通に約1/6はワールドセクションだぞ

518 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 01:24:01.37 ID:???

【英会話】をくらってしまった時は各モンスターなどについている英名が役に立つな
特にテキストでのオンセでは超便利

519 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 12:40:58.44 ID:???

【英会話】は憑依させてGMに要求したときに真の力を発揮すると思う

520 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 19:20:45.57 ID:???

オンセやってみたいんだけど国やキャラ作成も含めて1セッション何時間位かかる？

521 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 20:13:21.50 ID:???

国とキャラクターの作成に合計２～３時間
オープニング～簡単な迷宮の攻略で５～６時間
帰還から会議で１時間～（予算使途は別途相談）て感じかな？　初回だともっとかかるかも

ＰＬがシステムに熟練して王国創造・会議・キャンプ・戦闘で止まらず、
ＧＭがコピペの準備をしっかりしてるならもっと短縮できるけど、
ランダム戦闘が１回入った瞬間に時間管理は砕け散る

522 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 20:14:08.93 ID:???

ランダム戦闘は無しってことにしとけよ・・・

523 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 20:27:20.93 ID:???

オンどころかオフでも鬼門になる場合があるなｗ

524 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 20:30:25.32 ID:???

このゲーム、ベテラン１人いると難易度がぜんぜんかわってくるので
セッションなんかだと事前に終了時間を想定するのが難しい

525 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 20:54:48.38 ID:???

>>521
ありがとう。短くても8時間とかかかるのか
他のシステムに比べるとGMの負担少なそうだし
オンセスレ辺りで募集かけてちょっとやってみたいと
思ったんだけど結構大変なんだな

526 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 21:11:20.09 ID:???

>>525
王国創造だけ掲示板とかで事前にやっちゃうのも手だよ。
ゲーム自体はやることが限定されてるし。
戦闘に長時間かかるのは高レベルで多数のスキルが飛び交うようになってからだし。

527 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 22:09:02.39 ID:???

大殺階域ようやく入手。
デイズから移行したモンスター結構居たね。
小鬼がいっぱい増えてて余は満足じゃ。

うっかりすると見落としそうだけど注意すべき変更点とか何かありました？

528 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 22:16:00.80 ID:???

俺は猟奇戦役からの連中が目についたかな
国しばりなくなってるのがよかった

529 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 22:21:13.19 ID:???

ワンダリングは、PCがわざと引き起こして『レアとか課長出るまでやるかー』とか言い出すからやらないのが賢い

530 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 22:28:45.74 ID:???

辺境王国遭遇表が便利そうだな

531 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 06:40:00.25 ID:???

モンスターも倍近くにしたんだし新しいランダムエンカウント表も載ってると思ったんだけどね。

532 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 06:44:06.06 ID:???

>>531
後ろの部屋のサンプルに出現モンスターの例のってるから
それ使え

533 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 15:56:11.41 ID:???

>>527
注意すべきことかどうか分からんけど。

支配者のＨＰ増加が１回までになったってのと。
人間カテゴリのモンスターにジョブを持たせる場合、上級職だと配置時に＋６レベル扱い
ってのが個人的に気がついたことかなあ

534 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 17:18:59.02 ID:???

公式サイトに大殺階域のエラッタ（2012.9.11版）が
来てる。
ずっと怠けてたのに何があった！？

535 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 19:18:30.58 ID:???

>>519
ゲームマスターってプレイヤー扱いできるんだっけ？

536 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 23:33:44.54 ID:???

GMはプレイヤーと異なる特殊なゲームの参加者ではある（新迷宮ブックのp.14）
よって【英会話】は無理でもいいが、モンスターは対象不適切で【武勲】が使えない
と似たような話だろ卓で話し合えよ

537 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 04:49:44.63 ID:???

そーいやー、相変わらず【護国天使】が【祓魔式】持ってるな。
誰に使うんだ、これ？

538 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 07:48:42.74 ID:???

ただのフレーバーだろう
あえて使うなら、【英霊】にダメージ食らわせるとか
天使と死霊ではあるが、一緒にいて無理が無い組み合わせだし

539 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 11:53:13.72 ID:???

【祓魔式】の威力をあげるのに便利な専用スキルまであるのにな。
かといって【人類の敵】無視って訳にもいかないし。

540 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 12:02:08.72 ID:???

人類の敵自体にはPCは習得できないって書いてないから
モンスターが憑依でPCに覚えさせればと思ったけどダメか

541 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 15:31:01.22 ID:???

>>540いや、昔から修得不可だったよね？

542 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 12:51:01.52 ID:???

シナリオギミックとして使ってもいいのではないか
かつての救国の英雄が【護国天使】として降臨！みたいな感じでNPCとして戦闘に参加させたり

543 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 19:29:47.42 ID:???

自陣営と敵陣営でどっちが多く死にぞこないを倒せるか！！
護国天使を倒さないと勝利はおぼつかないぞ！！

544 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 20:08:47.08 ID:???

バーンニクと車女のひき逃げコンボ強すぎじゃね
支配者クラスでもアイテム持たせないと蒸発するんだけど

>>543
それはおもしろいかもしれない

545 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 20:14:40.10 ID:???

護国天使ってイラストのせいで
サイレントヒルの三角頭がモデルだと思ってるんだけど
ちがうのかな

546 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 00:17:53.21 ID:???

【甘い生活】がs-094で大殺階域の【特訓】がs-103だけど、
s-095からs-102まではどこにある？

547 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 10:03:12.67 ID:???

>>546
列強の一般ジョブ8個猟奇戦役に収録

548 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 19:56:37.36 ID:???

>>545名前の英訳とフレーバーテキスト見るに北欧神話のエインヘリャルだな。
羽兜の乙女の見てくれはまあわかるとしても護国天使はどういった流れであの見た目なんかね？

549 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 20:07:08.18 ID:???

あれ三角じゃなくてヴァイキングの船の穂先と装飾だと思うんだけど

550 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 22:54:41.46 ID:???

>>527
最初自分で気付けなかったから書いとく
天使の変身能力に追加で強化が入った
変身を解除するとダメージとバッドステータスを全て回復
すでに受けた任意のスキル効果一つを無効化

551 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 22:58:23.91 ID:???

既出だろうが大小鬼の英語名がとなりの小鬼紳士/Ogrekin Gentlemanの誤植になっとるな
支障はないんだｓが大小鬼の英名が気になる

552 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 23:07:16.05 ID:???

>>551公式ページにてエラッタ出てますよ。
【Ogrekin War Giant】だそうです。
大殺階域対応の1レベル宮廷用サンプルシナリオもあるから見てはどうでしょう？

553 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 23:09:53.63 ID:???

>>552
出てたのね
ありがとう

554 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 23:59:22.33 ID:???

大殺階域に領土を持つ２つ目のメリットって何だ？
《民》が増えやすいとはあるがそれ以降は欠点の内容になってるぞ

555 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 00:09:54.54 ID:???

グリーのアニメが、まよきんっぽいのだが・・・

556 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 10:30:45.84 ID:???

多分誤字じゃね
大殺階域は誤字塗れだし

557 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 13:24:29.15 ID:???

新しいアドバンスドスキルが増えたのに全然話題にならないな
実プレイで使ってみた人はいないのか

558 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 16:19:57.10 ID:???

誤字かでもそれだと大殺階域に2個以上領土持つメリットが宮廷にないだよな
宝だけ奪って放置する宮廷続出する気がするんだよ
まあ適当に人口上限にボーナスでもつけとくか

559 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 19:04:58.33 ID:???

単発セッションで大殺界域の設定いかせるかな
当然魔天士レベル高くてキャンペーン向きだな

560 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 19:10:16.09 ID:???

ああ殺階外で弱点つけて出せばいいのか
本体は死なないわけだし

561 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 20:55:53.25 ID:???

高レベルスタートでもいいんじゃよ？

562 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 22:23:21.53 ID:???

大殺階域の誤字多すぎ
群れ攻撃が［減少部下×1］ダメージになってるけど変更記号ないね
どっちなんだ

563 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 22:39:37.97 ID:???

>>541
大殺階域で【人類の敵】の効果が一般的モンスタースキルには適用されなくなった
そして【人類の敵】は一般的モンスタースキルだから…

564 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 22:52:38.13 ID:???

>>563ホントだ。修得できるね。【祓魔式】以外に影響はなさそうだけど。
こんどGMやるときネタで【憑依】からつけるギミック考えてみよう。

565 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 02:03:45.36 ID:???

魔天子すげぇな
一通り確認したけど「忘却」がとくに酷いというか首切りくらいしか倒す手段浮かばない

566 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 07:09:18.65 ID:???

初心者な俺には魔天子どころか普通の高レベル(20以上)モンスターすら倒せる道が見えないんだが
いったいどういうコンボや戦術で倒すのコイツら？
どっかに高レベル宮廷のレポないかね？
ア・バオア・クゥーとか島クジラとか倒せるパーティーのデータが知りたい

567 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 07:33:45.07 ID:???

バオさんは癖のあるスキルは無いから倒すとなると１ターンキル狙うんじゃないの

568 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 08:35:36.99 ID:???

初期作成宮廷にはレベル８の支配者ぶつけていいんだよな？
それともちょっと抑えた方がいいんだろうか
モンスターによるんだろうけど頭悪いんでシミュレーションができん

569 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 09:56:46.17 ID:???

モンスター増えたから竜拳士でもやってみようかと思ってるんだけど
竜道で取れるスキルは「モンスタースキル」と制限されてないから
普通にアドバンススキル2個取って
モンスタースキルじゃないから発動に希望は使わないでいい、ってのはOKかな
1スキル枠が2スキルに増えるわけだから反則くさいなーとは思うんだけど

570 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:06:26.35 ID:???

>>569
名前にドラゴンと入ってるモンスター（と個別に指定されたモンスター）が修得してるスキル、

という条件を満たしてるか？
ぱっとみたかぎり該当モンスターでアドバンス持ってるのいないっぽいが

571 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:14:13.78 ID:???

>>570
ウマトカゲ・ワイヴァーン・蜥蜴王も対象だから
蜥蜴王の乱舞・突撃をそのまま貰っちゃおうかと目論んでる

572 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:14:52.08 ID:???

竜拳士なんてそもそもやってみようかな、、ってノリで転職出来るジョブじゃないけどな……

573 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:15:09.89 ID:???

>>568
GMやPLが初心者なら、レベル8より下のモンスターに強化を施して、レベル8に調整したほうが比較的安定する
そうでなくても、クラスのバランスが悪かったり、初期ジョブの引きが悪くかつ【転職所】が無い場合は【ヴァララカール】などの強モンスターは出さないほうがいい

574 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:20:28.89 ID:???

>>570
【ドラゴン】は【分析】持ってるし、【蜥蜴王】や【ワイヴァーン】も含まれるから【突撃】や【乱舞】、【鉄腕】、【跳ぶ】を修得できる
大殺階域ありなら【抗魔式】もだな

575 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:29:04.30 ID:???

ああ俺が普通のスキルだと思ってたのがアドバンススキルって名称なのね

上級ジョブだしいいんじゃねえの
そのかわり威力上がんないわけだし

>>572
１対１の戦闘は八百長で
徒手空拳はＧＭに泣きつくしか

576 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:33:32.38 ID:???

俺のとこだと、げっちゅーの一騎打ちで条件満たしてたな

577 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:34:59.67 ID:???

罠の決闘場でもいい気がする

578 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:38:49.98 ID:???

一応、交渉表の11でも一騎討ちは可能だな、序盤のうちじゃないと倒すのは難しいが
【徒手空拳】は作成不可能だから、ランダムで引くのは至難の業だ

579 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:42:53.85 ID:???

ＨＵＧＯ　ＨＡＬＬが背景描かないのはポリシーなんか？
キャラ浮いとるぞ

580 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 16:53:30.95 ID:???

断絶の領域に一匹○○が出るから前より条件を満たしやすくなったのではないか

しかしもっと気軽になる方法あるだろＧＭをするって方法がよ
竜拳士の【灰かぶり】で【猛ドリル】から【ガラスの靴】とか夢膨らむぞ
あと4つスキル追加できるし

581 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 16:58:57.50 ID:???

ドリルドラゴンは人類のてｋ……いや、まてよ……　ＰCじゃないから大丈夫なのか……

582 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 17:12:42.20 ID:???

>>580
灰かぶりの時点でレベル13スタートじゃねえか

583 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 18:51:42.78 ID:???

>>567
アレを１ターンキルとか信じられない世界だな
つかこのゲームで高ダメージを出す方法がわりと真剣にわからん…

584 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:13:24.73 ID:???

>>583 >>339あたりを参考にしてみたら？
まあ攻撃に特化しすぎると防御が疎かになって痛い目見るからオススメしないけど。

585 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:15:27.41 ID:???

高レベルは電撃作戦が前提じゃないのか

いやいっしょに出てくるモンスターによっては通じないか

586 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:22:29.55 ID:???

高レベルだとよっぽど王国の環境が悪いんでもなければ、
高ＨＰの敵対策に即死コンボ用意してるだろうな

587 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:34:33.56 ID:???

ちんたらやってるほどやばいしな

588 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:36:15.21 ID:???

>>583
【狼牙】とか【クリティカルヒット】を【憑依】させればいける。
【連携攻撃】と【星占い】と【ダガー】or【必殺】があれば、絶対成功もそれなりに狙える。

【車女】の【死の運命】と、【バーンニク】の【番台】でも即死が狙えるし、
【むしゃむしゃ】を相手に【憑依】させて、【きずもの】からの【魅了】で、
相手自身を【むしゃむしゃ】させるコンボもあるな

589 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:38:01.26 ID:???

>>588
あ、【番台】は【魔弾】でもいい。

590 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:42:59.94 ID:???

【番台】＋【死の運命】の判定なし轟沈コンボとかな
オニソプター憑依させたチェーンソー持ちの騎士で連携攻撃通した後なら
フル強化した破壊の魔天子だろうがなす術なく落ちる

もはや呪文の領域だが、３レベル以上の宮廷でスキルとアイテムが完璧なら、
無限コンボで武勇とＨＰを無限にあげられるから
いかな魔天子と言えども素の火力で無理矢理殺せたりもするし

591 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:43:15.52 ID:???

そう考えるとやっぱ忘却の領域やばいな
スキル１つだけて

592 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:48:17.18 ID:???

【忘却界】は本当にヤバい
ＧＭの悪意次第でどうにもならなくなる【多趣味の呪い】と並ぶぐらいヤバい

593 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:01:05.69 ID:???

【分析】の数だけが頼りだった頃に比べたらだいぶマシだな。

594 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:07:30.45 ID:???

個人的に魔天子最悪はパウペル
一つスキル封印するだけで５レベル宮廷の前に降臨して
防ぎようのない国へのダイレクトアタックを仕掛けてくるとかマジ化け物
本気でＧＭが殺しにかかってくるとパウペルの賞金１１ＭＧじゃ全然足りない

595 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:31:43.30 ID:???

基本的にインチキなモザイクを除いた普通のモンスターと比較する分には
どの魔天子もレベル詐欺クラスに強いんだけどね……
力押ししてくる破壊の魔天子はまぁマシな方かな

596 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 21:08:28.28 ID:???

>>590
無限コンボってどんなの？

597 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 21:29:11.74 ID:???

魔天使はなぜか、同じレベル付近のモンスターと比較しても、やたら武勇が高いな
まあ、高レベルモンスターの攻撃は避けられるものじゃないが

598 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 21:30:50.23 ID:???

>>588
【むしゃむしゃ】はフィールドから取り除くって倒したのか怪しい表記に変わったぞ

599 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 21:36:18.76 ID:???

>>596
【お買い物】【分解】【錬成】持ちの才覚型国王と、
【儀式呪文】持ちの魔術師大臣（【合成】【マルチタスク】持ち）＆神官（【宴】持ち）と、
【迷宮全席】【煽動】【支度】【刻騙し】持ち且つ
大臣、神官に対してそれぞれ好意を１点以上の従者を用意して発動

１ターン目は蓄音機でハプニング表を殺してからスタート
大臣が【儀式呪文】で従者の【支度】をコピーしてコピーした【支度】を国王に使用、
効果で国王が【お買い物】を使用、科学調味料２とお弁当３、欲しいアイテムを買う
（この時、大臣に科学調味料とお弁当を１つずつ、従者にお弁当２つと科学調味料１つを渡す）
大臣が【マルチタスク】からお弁当①、科学調味料①を使用
国王が民の声を消費して【分解】【錬成】でアイテム作成
従者が【煽動】して気力を民の声に変換、更にお弁当②、科学調味料②を使用して【迷宮全席】発動
神官が【儀式呪文】で【刻騙し】をコピーして【宴】から【刻騙し】

２ターン目も蓄音機でハプニング表を殺してからスタート
大臣が【マルチタスク】で【合成】を２連打
国王が【分解】【錬成】
従者がお弁当③、（あれば科学調味料③）を使用して【迷宮全席】発動
神官が【儀式呪文】で【刻騙し】をコピーして【宴】から【刻騙し】

１ターン目に戻る

これで無限にアイテムを作りつつ武勇とＨＰを無限に増やせる
最後は【お買い物】で特効薬『肥満』を買ってきて全員で使うと肥満が解除される
モンスター？大剣あたり買ってきて適当に【剣劇】とか使ってればいいんじゃないですか？

600 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 21:43:21.19 ID:???

検証する気にもならん俺はマンチ向いてない

601 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 22:03:41.95 ID:???

>>598
何、逆壁の【ダンジョンスケープ】で蝕にすれば星の欠片で即死さ

602 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 22:10:39.23 ID:???

大殺階域に索引が無いのが地味に不便だよな

603 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 22:21:47.67 ID:???

猟奇戦役にもねえし、そこまで手が回らんのじゃないか

604 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 23:35:05.11 ID:???

大殺階域はある意味モンスターハンドブック的な側面があるんだから
やっぱり索引は欲しかったかなと
猟奇戦役はメインはシナリオ集で追加データもそんなになかったから索引なくてもなんとかなってたけどさ

ところでみんなは最大何レベルくらいの王国でプレイしてるの？

605 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 06:19:07.35 ID:???

同じメンバーでできるってことがないので最大２だな

606 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 07:11:56.88 ID:???

キャンペーンでしかやったことないけど大抵は１からスタートして４ぐらいで終わる印象
世代交代とか挟んだ時はもう少し続いたけど、そうでないと戦術固定化してＰＬが飽きちゃう

607 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 07:22:47.42 ID:???

施設やらスキルやら自分で戦術組むってのを楽しんで欲しいから
セッションでもできるだけ１回のレベルアップをはさむ

608 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 12:18:05.87 ID:???

相手がいなくてそもそもプレイできないんだが皆どうやって
メンバー確保してるの？リアルの知り合いとか？

609 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 12:28:10.60 ID:???

コンベとかオンセとかあるだろ……

610 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 12:40:15.84 ID:???

キャンペーンで平均lv7まではやったことある。
単発なら1から3くらいまで、キャンペーンだと1から初めて王国lv3、使命達成した人は4で最終回位が多い。
5lv以降は宮廷が修羅と化しているので、並大抵のモンスターやトラップじゃ相手にならない。

611 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 18:22:02.36 ID:???

ルルブの制限がまともに機能するのはせいぜい4くらいまでだろうな、「危険なダンジョン」ルールなしで
かといって、制限取っ払うのは加減がわからなくて怖い

612 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 21:11:58.52 ID:???

平均ＬＶ８宮廷でクソゲーしてたらＧＭにモザイク解禁されて
ルルブの制限内のはずなのに超火力で消し炭にされたのはいい思い出

【フォーリナー】【跳ぶ】【転送】持ち外道の暴帝＋【フォーリナー】【跳ぶ】【転送】持ち４７人の取り替え子×２
＋【フォーリナー】【跳ぶ】【転送】持ち４７人のダンオタ×１＋【フォーリナー】【跳ぶ】【転送】持ち星霊の屑×４
とかマジ意味不明

613 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 21:19:54.29 ID:???

いい思い出……なのか？ｗ

614 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 00:01:54.91 ID:???

平均８レベルの宮廷ってどんな感じの装備とスキルで、どんなコンボや戦術で戦う感じなの？

615 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 06:20:51.04 ID:???

>>608のサークルはまよきんにだけは絶対参加してくれない
人たちしかいないのかい？

TRPGをプレイする環境自体がないって話ならそれはまよきんのせいじゃないしな

616 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 10:07:48.70 ID:???

「かばう」についてお聞きしたい
「外皮」持ちの敵Aが外皮持ちの敵Bをかばった時、外皮の効果はそれぞれにかかる？
「親衛隊」の本陣の敵Aを敵Bがかばった場合、親衛隊の効果はそれぞれにかかる？

かばうのスキル説明文から察する分だと
敵Aが最終的に受けるダメージが確定した後、
かばうスキル自体の減少効果だけを適用して敵Bが受けるって形になりそうな気がするから
自分としてはどっちもダメな気がするんだけども

617 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 11:31:56.14 ID:???

ttp://www18.atwiki.jp/makeyou_kingdom/pages/66.html
レベル7だが、ここに高レベルのサンプルキャラのデータがある

618 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 12:45:27.69 ID:???

Aの【外皮】【親衛隊】Bの【外皮】【親衛隊】とも全て適用される。
さらに適用順序も【外皮】⇒【親衛隊】と【親衛隊】⇒【外皮】を選択できる。
【かばう】はダメージの対象を変更し、更に軽減する割り込みスキル。
【外皮】【親衛隊】はダメージ軽減する常駐スキル。
タイミングが同じスキルの適用順序は選択できる。
また、ダメージの発生源がなんだろうと、ダメージなら問題なく軽減できる。
実際の流れはAB共に10lv、【親衛隊】が2点、【かばう】が3点軽減として、
Aに21ダメージ⇒Aの【親衛隊】で19⇒Aの【外皮】で10
Bが【かばう】で7⇒Bの【外皮】で4⇒Bの【親衛隊】で2
とBに2ダメージだけ通る。

619 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 18:51:28.84 ID:???

希望消費無いのはチートレベルだよね・・・

620 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 20:38:07.32 ID:???

モンスターAへのダメージに対してA→B→C→Dって順に庇われてダメージを激減させられて愕然としたのも良い思い出。

621 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 20:58:27.57 ID:???

同スキルによるわりこみは１サイクル１回なのでチャンスはある
というかいつも戦闘でメインはってるPC以外の活躍が期待されるところだ

622 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 09:28:29.95 ID:???

1回は【かばう】で無効化されるが、そのラウンド中に別の人がダメージ与えれば【かばう】できないから大丈夫。
【かばう】のダメージ軽減効果を使わせないために、【かばう】持ちのモンスターから攻撃したり、
【抗魔式】【分析】とか【音断ちの剣】で【かばう】させない手もあるね。

623 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 21:58:52.36 ID:???

質問なんですが
戦闘トラップの【封印】のあるエリアに戦闘開始時からいる場合って【封印】の効果は適用されるんですか？
テキストには「このエリアに侵入したキャラクター」とありますがそれでは一回入ったら出て行っても効果は継続するんですか？

624 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 22:08:31.36 ID:???

決闘場の場合は「戦闘開始時からそのエリアにいる場合は侵入してないから複数体存在できる」という回答が出ている。
そこから援用すると「戦闘開始時からそのエリアにいる場合は侵入してないから効果ない」でいいんじゃないかな。

625 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 13:34:04.91 ID:???

質問
モンスターの“グレーター人間の屑”のスキル【略取】は
「アイテムを“奪って」～「アイテムは元の所有者に戻る」と書いてあるってことは
奪われた側はその間はそのアイテムを使えないってことでいいのかな

626 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 13:46:27.52 ID:???

常識で判断してください

627 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 13:50:01.68 ID:???

>>626
そういうのはいいんで

戻るって明記されてるってことは消費アイテムでも戻るんだよな

628 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 14:01:07.46 ID:???

状態が復元されるわけもなし、
消費されたら消費された状態で戻るんじゃね

629 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 14:52:02.15 ID:???

戻そうにもグレーター人間の屑が該当のアイテム持ってなかったらどうしようもないね。
つまり【渾身の力】とか持たせておくとバッキバキに。
モンスター側で支援行動使ってアイテム受け渡しされるだけでも帰ってこないね。

630 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 14:58:59.38 ID:???

いや戻ってくることについては条件書いてないよ
スキル使用者の《HP》が０になればそれでいいっぽい

631 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 16:47:05.18 ID:???

新しく始めようとルルブ買ってきたんだけどクラスのスキルグループってどこに書いてあるの？

632 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 16:48:28.90 ID:???

>>631
クラスにはスキルグループがなくてそのクラスのスキルが成長時の選択肢になる

633 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 21:28:02.40 ID:???

>>630
ただし「ＨＰ０になったら戻る」のであって、
「ＨＰ０未満になったら」戻らないんだけどな

これは【虎バター】の【強奪】もそう。

634 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 21:29:11.49 ID:???

【略取】でぱちったアイテムを他のモンスターに受け渡すだけなら元の状態で戻るだろうけど、
【渾身の力】だの【即席武器】だので吹っ飛んだら破壊された状態で戻ってくる気がする

635 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 21:41:37.17 ID:???

「HPが0になったら」ってなってるスキルいくつかあるけど
は「HPが0以下になったら」ってしたほうが良さげだよなぁ

636 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 21:58:28.69 ID:???

>>634
そもそも【強奪】したアイテムはアイテム破壊されたら帰ってこないんじゃなかったっけ
【略取】のテキストから判断して扱いは同じものとしてもいいんじゃないの？

637 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 22:16:17.48 ID:???

>>636
まってくれ【強奪】ってどんなスキルだ
人間の屑が【盗み】を持ってるのはわかるが

638 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 22:35:50.35 ID:???

>>637
上に書いてある【強奪】のこと
命中誘発か支援スキルかの違いはあれど、アイテムを奪って使用可能にする点と
スキル使用者のＨＰが０になった時点でアイテムが戻る点は一緒

639 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 22:41:33.56 ID:???

>>638
虎バターの固有スキルじゃねえか
いきなり言われてわかるかよ

んでたしかに文面は同じなんだけど
強奪したアイテムが破壊されたら帰ってこないってのはどこが典拠なのでしょう？

640 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 22:46:12.96 ID:???

ほんとにテキストよく似てるんだな……
……アイテムの消費が【強奪】と同じ扱いだとするとグレーター相当ヤバいな
【即席武器】と合わせれば倒されるまで延々とアイテム破壊し続けられるのか

641 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 22:49:41.54 ID:???

いやだから強奪ならアイテム破壊できるっていう根拠は？
公式のQ＆Aとか？

642 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 23:53:16.84 ID:???

朝雀の朝チュンとトラップ毒の霧ってコンボするのかな
戦闘中でも部屋のトラップが効果発揮するのかどうか

あとダメージ受ける対象が書いてないので
モンスターも受けるなら意味ないよな

643 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:37:56.01 ID:???

いや、つーか。
破壊、消費されたアイテムが戻ってくるって考えるほうがおかしくね？
典拠と言うなら、むしろ元のまま戻るって主張するほうが典拠出してくれよ。

あと【強奪】とか【略取】で破壊、消費したアイテムが戻ってくるのなら、
味方に【憑依】で【強奪】やら【略取】やらを覚えさせて、
味方殴り倒せば回復アイテム増やせることにならんか？
小鬼ＰＣ使うなら、こういうのもかなりやりやすいだろうし

644 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:42:03.02 ID:???

「使えるようになる」って明記されてるんだから、そらMtG的に言えば
グレーター人間の屑がそのアイテムのコントロールを得てる事になるんじゃないのか?
使ったら無くなるし、破壊されたら戻ってこないだろ。

…グレーター人間の屑が所持してる扱いになってる訳じゃないから
グレーター人間の屑を対象にしたアイテム破壊の効果が
そのアイテムにかかるかどうかと言われたら多分かからないとおもうけど、
【渾身の力(道)】とか【即席武器(道)】は完全にアウトでしょ。そりゃアイテム無くなっちゃうよ。

虎バターについても一緒でしょ。まー「奪って」っていうのをどう解釈するかで
虎バターを対象にしたアイテム破壊がそのアイテムにかかるかが決まるかどうかぐらいで。

645 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:42:56.88 ID:???

「戻ってくる」んであって、「新たに同じアイテムが生成される」わけじゃないんだから、
破壊されたら戻ってくるったって無理じゃないか。

646 ：644：2012/09/23(日) 00:43:29.01 ID:???

訂正。
破壊されたら戻ってこないだろ
→破壊されたらそのままだろ

647 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 03:34:13.75 ID:???

いきなり破壊しちゃってもいいのに取り返せるチャンスあるだけマシだよな。
とりあえず【略取】⇒【命乞い】でアイテム持ち逃げコンボができる奴が増えたな。

648 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 06:29:10.43 ID:???

つまり“常識で考えて”以上の理由はないのね
なら記述を優先するわ

お答え感謝

649 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 06:39:12.72 ID:???

こういう奴が「姫のHPならダガーで刺されても4ラウンドは生きてられるはず」とか言って人質無視して攻撃しちゃうんだろうな。
なんか懐かしくなったわw

こいつと一緒にRPGしたくはないけど。
最初から結論ありきならこんなとこで質問のふりなんかせず
自分の鳥取で好きなようにルール適用してろよ。

650 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 06:47:17.19 ID:???

>>649
俺がこだわったのはアイテムが帰ってくる方がPLフレンドリーだからだよ
そういう設計思想なのかと考えたからだ

デザイナーがそうではないと表明してるならそれを尊重しようと思った

651 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 06:49:10.20 ID:???

>>633 >>635
HPにマイナスあったっけ？
ルールの記述は「この値が0になると、そのキャラクターは行動不能になる」だから
その言い分だと、0未満になったら行動不能にならない事に。

ダメージ計算上マイナスになることはあっても、HPは結局０になるだけじゃない？

652 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 07:31:50.09 ID:???

>>651
モンスターは「0以下になると死亡」、PC・重要NPCは「0以下になると致命傷表」とある
その後0以下のままなら行動不能とのことであり、0まで回復するとは書いてないんで
マイナスが存在し、マイナスになっても0に回復することは無いと思われる
ついでに、リプレイのテトリスはHPが-4の状態で行動不能になっていた

新王国P63, 女王の帰還P198

653 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 07:40:59.67 ID:???

>>652
おー、ＨＰの説明のトコだけみてたよ、さんきゅー

654 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:09:13.44 ID:???

【人柱】のスキル【崩落】なんかはＨＰがマイナスにならないと発動しないしね
基本的にＨＰはいくらでもマイナスになりうるよ

655 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:26:47.67 ID:???

【ハグルマ債権回収斑】を僧侶にしてＨＰが０になるダメージ計算に割り込んで
他人に【祈り】を打てば、ＨＰ０未満で死亡したことになり
【差し押さえ】されたアイテムは未来永劫一切使用不可能
そんなデスコンボもあるからな

まぁ、自前で【命乞い】できるグレーター屑は単騎でやってのけるけどな
成功したらＨＰが０にならないで戦闘終了だからアイテム持ち逃げされるし

656 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:45:05.72 ID:???

宗教ルール？(なんか宗教にデータつけるとかなんとかいうの)を採用するかGMが迷ってる見たいんだけど
宗教によってそんなにデータ差別うけるものなの？

657 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:53:35.49 ID:???

加護と制約のふり幅すごいんよ
ランダムだし

神官以外は入信するかどうか選択できるからいいけどね

658 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:58:23.72 ID:???

メリット　と　デメリット　がランダムに決まる上
メリット内の強弱、デメリット内の強弱が大きい

既存宗教だと実用的なのはタンガロアぐらい
新しく創始するなら運次第だけど便利な宗教になる可能性はある

強いメリットの代表例だと
１ゲームに１回　人脈使えたり　
ステータスが1上がったりする
逆に弱いのだとかなりどうでもいい系があるのでデータ差別受ける

659 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 09:23:52.30 ID:???

ルルブを頭に乗せている間は達成値+1の加護ってオンセの時はどうすればいいんだろうな

660 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 10:55:02.58 ID:???

>>648
ぜひ記述を優先して、ＨＰが0ぴったりにならない限り、
アイテムをＰＣに戻さないようにしてやってくれ。

まさか“常識的に考えて”HP0未満でアイテムを戻すようなことはしないだろ？

661 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 10:57:54.73 ID:???

>>659
無効扱いでいいんじゃね？新しく宗教作る時に出てきたらダイス振りなおしで

662 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 10:59:40.66 ID:???

オンセならカメラを使う手が！

663 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 11:05:19.74 ID:???

>>660
オーバーキルすると勢い余ってアイテムを破壊してしまうんだと
解釈するとそれはそれで常識的な気がしないでもないかもしれない
ような気がするかもしれない

664 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 12:56:17.57 ID:???

うん、まあ破壊されたり消費された状態で返してあげればいいんじゃないか。
それでどうするのかしらんけど。
どうしても破壊されたくないなら、モンスター側が破壊したり消費したタイミングで【修理】なり【節約】なりしておくしか。

665 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 13:11:05.43 ID:???

ええと、【強奪】で奪われたアイテムに対して、【憑依】や【獣の記憶】で覚えた【強奪】を使うと、
アイテム取り返した挙げ句倒した時にもう1つ返ってくるわけね
雑魚に【憑依】で【強奪】覚えさせて【魅了】で使わせるアイテム増殖コンボが成立するね。
レア3つ詰めた馬車を増殖すればかなりの効率出せそうだ。

666 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 13:23:02.97 ID:???

なんでそんな必死なの
自分の正しさを認めさせないと死ぬの？

667 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 15:59:10.06 ID:???

>>666
そりゃ常識以外の根拠を示せって言ってた奴がお前の根拠はと聞かれて
ＰＬフレンドリーに考えてとか自分基準の答えだったら怒るだろ
常識的に考えて

668 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 16:04:15.25 ID:???

つまり怒ったから粘着してんのね

669 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 16:42:34.68 ID:???

【仕分け人】に「王宮」を仕分けられて痛い目見たでござる。
まぁ何回か遊んだけど「王宮」なんて使ったこと無かったしなぁ。
そもそもルールブックのどこら辺に載ってるかPLの誰も分からない有り様だから仕方ないね。

670 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 16:46:50.58 ID:???

初期パーティなら収入によっては
トラップの難民で飛ぶ可能性あるしな

施設の一覧の玉座なくして王宮入れたらどうかとは思うよ

671 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 16:47:26.45 ID:???

>>642
宮廷にの表記がないなら部屋にいる奴全員に無差別じゃないか
この毒ガスは空気より重いから【飛行】して天井近くにいる【朝雀】は
平気だと屁理屈こねるみるのも一興かもね

672 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 16:55:19.88 ID:???

妙な解釈持ち出すと、よりひどい結果を招くからやめとけってことだろ。

673 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 16:59:07.58 ID:???

毒の霧には対象指定がないから、部屋にいる以上モンスター側も食らうでしょ。
英霊とか風船ペンギンとか、それによるコンボも組めそうだ。

674 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 17:26:57.36 ID:???

>>673
ああ、そうなるのか
雀当人がすぐ死んでしまいそうだからこれはあきらめるわ

675 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 17:41:46.75 ID:???

毒殺しないでも生産力や維持費で宮廷がヤバイ

676 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 17:50:17.89 ID:???

>>672
とんちルールとかおまじないをみると珍妙な解釈をして提案することは問題なかろう
大切なのは却下されても文句を言うなという事だと思うがそもそも選択ルールだからなこれらは

677 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 19:20:45.56 ID:???

朝雀4体と牧神用意して、【色気】起動すると【朝チュン】4回起動（朝雀自身を対象にすれば失敗できる）して
1ターン経過すると、食事や【迷宮全席】や【護符】の効果が切れるな。
もう一度やられると飢えで4D6食らうからかなりやばい。
要塞とか拠点用意して生産力も4点ずつ稼ぐと、【色気】【足止め】の希望払えるし、
メイン攻撃役とサブ攻撃役を【シューリンクス】【足止め】すると、かなりもつんじゃないかな。
ここまでやってまだ合計12LVだから、前衛にガーゴイルとか人柱、前葉体、小人さん、47人の刺客とかおくと
鬱陶しくてよいのではなかろうか。

678 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 02:10:23.55 ID:???

【イカサマ脳髄】の【秘策】はどう使えばいい？
行動不能が条件だからモンスターは使えない。「hpが0以下になった時」にするべきだろ

679 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 02:36:16.82 ID:???

ああ、それはエラッタだね。冒企に投げてみては？

680 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 03:11:01.77 ID:???

そういやおまじないにも鬼火や悪夢があるんだがややこしくないか
【無力化】エラッタに比べると混同することは少ないと思うが

681 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 16:37:30.76 ID:???

高いものとして扱うって、上昇した時に含まれるのか？
実際は２だけど、他の何かの計算で必要な時は３として扱うとかそんなんだろ？

682 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 17:46:12.42 ID:???

抽象的すぎて何をいいたいのかわからない。
せめてなんの話か書いてくれ。
配置制限の話ならyes
アイテムやスキル追加によるLV上昇はシナリオ作成時のモンスター配置のときだけ影響する。
お宝表や能力値、スキル目標値なんかには影響しない。

683 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 17:56:30.67 ID:???

>>682
すまん
>>677の色気（好意を1点高い物として扱う）と朝チュン（好意が上昇した時に発動）の話

684 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 18:08:25.12 ID:???

>>683
677が間違ってる
エロスが使うのは【愛の囁き】でこれは好意を１点上昇させる
対象はランダムらしいが

685 ：684：2012/09/24(月) 18:12:59.53 ID:???

ごめん、俺も間違えてるな
エロスじゃなくて牧神の話なんだな
【朝チュン】と【色気】はコンボしないだろう

686 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 06:22:51.72 ID:???

無力化もだけど死霊【吸血鬼】と魔獣【セントール】も同名で効果の違うスキル持ってるな。
GMやるときは注意せにゃあならん。

687 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 12:48:39.13 ID:???

リアル才覚の低いうちの鳥取では【アメリカ子鬼】は出さない紳士協定が結ばれた

そしたらGMがオリジナルで【中華子鬼】【フランス子鬼】を出してきやがった

688 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 14:05:49.45 ID:???

>>687
そっちのほうが難しいじゃないか
英語なら、attackとかmoveとか、比較的聞き慣れた単語もあるし、モンスターやスキルはルルブに英名が書いてあるし

689 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 14:40:19.05 ID:???

筆談と手話最強だな。
英会話仕掛けられたPLが黙りこくってしまって宣言をコーラーに丸投げして地蔵になったんで以後GMが出さなくなったな。
トラップのピノキオもフレーバーテキストまんまな事態になってたしな。
シャレの判る卓でやるべきだろうな。

690 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:20:48.60 ID:???

コーラーなんて今時いるんだ

691 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:23:19.90 ID:???

>>690
今はコーラーと呼ばないかもしれないが
人数多いときはいると便利だ
うちは最終決定は国王にしていただいてる

692 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 19:28:57.47 ID:???

七星きりんって元ネタあるの？
明らかに一人だけ浮いてる気がするんだが

693 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 20:20:15.15 ID:???

英会話って、喰らって何食わぬ顔して流暢な英語を話し始めたPLがいたらそれはそれで困るGMPLがわんさかいるようなｗ

>>692
ちょっと昔にLead&Readに載ってたデイズのリプレイのPC
なんでそこにいるのかは説明見れば予想がつくと思うが、まさにそれ

694 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 20:33:47.40 ID:???

デイズのキャラと聞けばわかるが
しかし強すぎる

695 ：687：2012/09/25(火) 21:30:53.01 ID:???

ちなみに件の【中華子鬼】と【おフランス子鬼】のスキルは【エセ中国語会話】【エセフランス語会話】

「アイヤー、先制とれたアルー」とか「ボンジュール、ムシュー」とか語尾につけるだけで良かった
GMに聞いたら英語でさえわかんないんだから中国語やフランス語なんてもっと分かるわけないだろとのこと
なんだかんだで結構盛り上がったよ

696 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 21:45:28.87 ID:???

>>695
それは上手いな

697 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 22:09:57.16 ID:???

上手いな
それいただこう

698 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 23:02:57.74 ID:???

「威力が1d6上昇(戦闘中持続)」の効果はどう適用される？
威力1d6のキャラクターが2d6になるの？
それとも効果を適用する時1d6を投げてそれを固定値として上げる？

699 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 23:26:47.49 ID:???

その場合+1d6だから2d6になると思うよ

威力1d6の場合でも戦闘の最初に威力決めて
戦闘の間中それを固定値として使うわけじゃないし

700 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 16:05:57.25 ID:???

GMに英語スキルが無ければ対象プレイヤーのしゃべってる英語が間違ってるかどうか
判別不能って欠点があるよね

701 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 16:24:51.92 ID:???

ぶっちゃけ文法的に間違ってるとかより、つい日本語言っちゃうとか
日本語使えなくてのたうち回らせればそれでいいからなぁ

702 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 17:42:24.53 ID:???

逆に英語禁止小鬼とかいてもいい

703 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 17:43:06.48 ID:???

逆に英語禁止というのはどうだろう
「日の本の言葉で話せよう」とか言うイカれた【メジャーダイミョウ】に絡まれたり

704 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 17:56:48.84 ID:???

まあ要するに自由にしゃべれない、ってところがキモな訳で
細かい部分は重要じゃないわな

705 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 21:43:45.05 ID:???

ところで、大殺階域のまよコマ発売してくれんかのぉ？

706 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 21:44:38.94 ID:???

コマ多すぎるから値段高めになるだろうな

707 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 23:03:15.65 ID:???

大殺階域のまよカード･･･

708 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 21:02:25.80 ID:???

迷宮病患者のイラストが微妙にマイナーチェンジしてるのに今さら気づいた

709 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 23:40:56.78 ID:???

迷宮病患者かー。何かの一枚絵から切り取ってるみたいだけどなんでズラしたんだろ？
他にもハグルマ債権回収班とかの吹き出しそのままとか気になる。

710 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 07:32:56.64 ID:???

毎度最初の戦闘のモンスターに悩むんだよなぁ
迷キン初めての人に迷キンの戦闘を理解してもらえて
スキルのコンボが面白くてかつ致命的じゃない、みたいなメンバー

711 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 10:42:19.44 ID:???

コンボとかじゃないけどLv1でまよキン初めてなら【カップメン】出すかなぁ
インパクトでかくて【外皮】の厄介さを教えられる
【困惑】使うかどうかは宮廷次第で

712 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 10:47:32.39 ID:???

インパクトや定番を考えるなら、【小鬼】、【マヨネーズキング】、【箱入り娘】、【ワー妹】あたりかね

713 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 10:50:54.34 ID:???

小鬼は出したいよね
でも鼠頭とか英雄も出しちゃうと数が多いから危ないんだよな

714 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 12:39:12.22 ID:???

赤頭巾がすき。手加減利くし回避12になったから策士つくと先制15で悩む。
あと小鬼大砲。スキルの見た目は派手だけど、決して致命傷は入らないし、大砲で赤頭巾発射して本陣の神官を前線に投げ込むコンボもある。
最後に自分を発射するネタもあるし。
小鬼2赤頭巾1英雄1大砲1の合計12lvでどうだろう。
全部騎士に集中すると万一があるから、英雄を後衛にして、
宮廷が先制逃したら、いかにも殺しにかかってる顔して赤頭巾で騎士を本陣の神官に投げる。
その後前進した大砲が赤頭巾発射して本陣のHP半分。
これなら残った前衛にいくのは小鬼2体だけで死ぬことはまずないし、バラけたから爆弾で一掃しにくい。
均等にHP減ったからピンチに見えるけど、キャンプでフルコース食べたら戻るし、赤頭巾か英雄倒すと急に弱くなる。
大砲の通常攻撃だけは危険なので、HP高いやつを狙うのがいい。

先制とって爆弾で一掃されたら派手に悔しがればいいだけ。

715 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 13:30:59.78 ID:???

いきなり射程４で威２D６の大砲はこわいな
HP15というのもやばい

716 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 14:47:14.94 ID:???

2D6って英雄いるなら小鬼2体より弱いよ。
射程長いのは一番HP高いやつ狙うため。後衛とか瀕死のやつに射たなきゃそうそう事故は起きない。
HP15は高いけど、希望でダメージ増やしたり、騎士の武勲活躍させるためには1体位タフなのいないとね。
騎士が3回位当てれば死ぬから、積極的にスキル使えば2D6は1回だけ、多くて2回のはず。
他のモンスターはみんなHP1とかだし、大砲だけになったら降伏するとか、自分発射でHP半減すれば大丈夫。
大砲は強面の割に手加減しやすいよいこ。

717 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 18:35:58.36 ID:???

【お化けシーツ】と【歩き髑髏】で【お化けだぞ～】から【追い討ち】とか？
配置制限もきついし無理してコンボねらうより【ドワーフ】【ラストサムライ】みたいな
初心者がかわってると感じて、慣れてる人間には嫌がられるモンスターがいいかな

>>714【赤頭巾】は大砲の玉にできないぞ

718 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 20:13:42.45 ID:???

死に損ない3極悪中隊1とかどう？
【進軍】で死に損ないを進めたり、【一斉射撃】で死に損ないのHPを2にすると面白いんじゃないか。
毒になること期待して、部屋に休憩トラップ置いたり。
毒⇒捜索せず休憩⇒ものかげから髑髏蜘蛛1とかインパクト強そうだ。

719 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 20:42:30.62 ID:???

旧ブックと新ブックでおっぱい規制が違ったのは吹いたな
何かの施設だったと思うが忘れた

720 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:04:46.21 ID:???

>>719
施設でおっぱいと言ったら【娼館】かな

721 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:48:59.31 ID:???

皆は淫魔ちゃんのおっぱいと、仕分け人ちゃんのおっぱいどっちが好き？

722 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 06:37:42.12 ID:???

表紙の国王ちゃんのおっぱいがいい

723 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 10:03:07.77 ID:???

廃奇物、タロス（対魔法ゴーレム）、舎利蟹司令、麒麟、百目大蛇、星首は猟奇戦役からの採用なんだな
ブックワームは何がいけなかったんだろう

724 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 10:07:14.39 ID:???

【頭突きみみず】とかも採用されてないだろ
【タロス】もキャンペーンシナリオとは名前が違うし

725 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 10:11:31.30 ID:???

>>724
頭突きみみずは巨怪データありきだからじゃないのか

726 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 11:09:22.45 ID:???

巨怪じゃない方が頭突きミミズは強いからな

727 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:22:37.20 ID:???

毒婆1歩き髑髏1お化けシーツ4(クラッカー2)敵本陣に蝕、敵前衛と味方後衛に茨はどう？
ひたすら下がらせて【追い討ち】で2D6狙うだけ。
蝕で攻撃しづらく、茨で寝ちゃって立ち止まり、また戻らされる予定。
毒婆がマズイなら小人さん2と味方前衛に蝕で。

728 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:26:42.98 ID:???

まず何を想定してのモンスターチームか言ってくれ
どう？　と言われてもこまる

729 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:10:32.10 ID:???

>>728
流れからすると>>710なんじゃね。
初心者相手想定してるならちょっとやりすぎかな。

730 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:05:12.48 ID:???

僕は蠍人ちゃんのぺったんが好きです

731 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 02:28:08.44 ID:???

戦闘ファンブル表の12の結果(アイテム破壊、ランダムキャラクターのhpが1に)が
行動不能のキャラクターに当たったら行動不能から回復するの？
「ファンブルしたら仲間が回復しました」が出来るかな

732 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 06:40:47.48 ID:???

ルール的には問題ないと思うが
真っ当な回復手段がなくてそのキャラが回復するように
PLが適当な神に【祈る】状況だよなそれ

733 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 09:22:34.94 ID:???

まよキンらしくていいじゃない

734 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 13:50:53.89 ID:???

よく判ってるお医者様じゃないと非常に危険だが
心臓の上を医学的知識に基づきドンと叩くと
心臓マッサージじゃ回復しない患者が
蘇生する「ことがある」そうな

735 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 19:57:05.17 ID:???

【殺人冷蔵庫】【昇降機の悪夢】って元ネタのB級ホラーがあったんだなワロタ
【器物の反乱】で【お守り】無力化してじわじわと殺す人食いこたつとかもありだろ

736 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:58:38.66 ID:???

大殺のP11を読んで疑問に思ったのだが
習得できるジョブスキル数が[自分のレベル÷4+1]となってるけど
迷キンは割り算端数切り上げのゲームなんで
2Lvから2つのジョブスキル取れることになるんじゃないか？

この一文が言おうとしてることは、
4レベルになったらジョブスキル2つ目を取っていいと言う
理解でいいんだろうか？

737 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:05:17.51 ID:???

>>736
Lv2から2個取って良いことに何の疑問があるのか分からんのだけど。

738 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:05:31.74 ID:???

>>736
クラススキルやアドバンスドスキル選ぶ時に代わりにとってない方のジョブスキル取得していいという意味だ

あと1レベル時から二つ取れるようになってるのは従者が二つジョブ持っているからだろ

739 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:11:45.60 ID:???

大殺界域の仮面の領域ってモンスター全部がジョブスキル１個もってるんだよな？
どのジョブスキルが一番イヤだろう
みんな処刑人ってのはゲーム破綻しそうだが

740 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:13:47.47 ID:???

>>738
わかった。つまり、従者は5レベルになるまで、
3つ目のジョブスキルは持てない解釈なのね…

741 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:29:46.12 ID:???

>>738
1レベルの王国が2レベルになれずに再訓練したら従者以外でも1レベルランドメイカーがジョブスキル2つ持つこともあるでしょ。

742 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:49:35.71 ID:???

1レベルのジョブスキルの習得数上限は2で4レベル上がるごと（5、9レベル）に1増加するってだけだろ

743 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 10:54:40.69 ID:???

>>738仮面の領域じゃなくて眷族の「無貌の群れ」の方な。
これ誤植かなんかだと思うんだけど文言通りの解釈だと「仮面の領域」と違って上級ジョブのスキルを修得できる。
生き神様の【神血】、罪人の【封印解除】なんかがエロイ。
もしモンスター側の使用が許されるなら軍師の【策戦】。
んなもん使わにゃならんような宮廷はそういないだろうから適当に【剣劇】【罠使い】あたりでどう？

744 ：743：2012/10/05(金) 11:11:52.66 ID:???

739だた。スマヌ。

745 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 12:51:19.68 ID:???

どいつもこいつも【不沈】なんてうざそう。
後は【小転移】【迷核変動】がこわい

746 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 20:51:10.88 ID:???

迷宮戦役ありなら絡繰り使いとか龍拳士とか楽しい
即身仏を出すと無駄にキャラが立つ

ただ、DMだから無限に金を払える（と言い張った）闘資家とか意味不明な事になる可能性も

747 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:17:10.19 ID:???

怠け者のジョブスキル昼行灯は使用回数チェックしてHP消費決定するんだけど
リセット条件がないな…と思ったら某所で質問ネタになってたのね。
どうするのが妥当なんだろ。

748 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:40:13.91 ID:???

>>739
手間をかけられるなら【陰謀】？

749 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 00:27:00.11 ID:???

>>747シナリオ終了時にカウントをゼロにする。マジオススメ。
ところで>>599の無限コンボは【儀式呪文】で記憶しなおした【支度】【刻騙し】は使用回数が増えてないって解釈のもと成り立ってるよね？
スキルを再訓練したりすると使用回数がゼロになるって記述が見当たらないんだけどこれはルールのグレーゾーンなのかね？

750 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:25:10.13 ID:???

オンセで土曜日にまよきんの初GMをすることに
trpg経験全然ないから心配…
4人宮廷で国王騎士大臣従者
一人ルール経験あり(まよくろではない)
俺に勇気をくれ

751 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:27:35.41 ID:???

その宮廷、回復手段は用意してあるんだよね？

752 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:33:11.25 ID:???

俺がコンベでやったときも従者やりたがるやつ多かった
３人までは国王、騎士、神官で固定だと思うんだけど

753 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:51:03.65 ID:???

>>751
わからん…
初シナリオはかなり手を抜かないといきなり全滅あるかも

754 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:53:29.14 ID:???

初なら花冠の戴冠式でいいんじゃないのか
あのくらい短くてもオンセで初心者ばかりならかなりかかろうが

755 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 00:48:24.39 ID:???

回復手段が乏しそうだから、自動販売機置いとけw

756 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 01:02:40.51 ID:???

ここにホテルを建てよう

757 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 01:49:12.93 ID:???

>>755
自動販売機はすでに設置済み
まあ戦闘2回で全滅はしないだろう
…そう信じたい

758 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 10:14:35.84 ID:???

>>752
初期ジョブはランダムだから、単発では固定値が厳しいんだよな
ある程度、転職重ねることができれば強力ではあるが

759 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 10:33:31.75 ID:???

神官いないなら数は出すな。小鬼でも3体攻撃集中すれば騎士が落ちる。
武人になれるとも思えないし、爆弾も数に限りがある。

760 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 13:36:47.04 ID:Rsu8V1YC

生活3にしてくれれば大丈夫だろうけど…
もうダンジョンに宝箱おいてポーションや爆弾設置したほうがいいかも

761 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:49:56.70 ID:???

少し慣れて来ると、初期国力自由振り分けで生活３にするけど
初プレイだと分からんかも知れんしな

762 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:28:05.30 ID:???

ルームパーツのバザールとか酒場みたいな補給ポイントでも置いとけば

763 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:49:58.55 ID:???

いっそ「誰かひとり医者やってくれ」とか

764 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:39:21.07 ID:???

>>739
全員命乞いで支配者部屋に集結やな

765 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:45:13.04 ID:???

>>764
民の声1d6消費はモンスター側には重いと思うよ
それ用に生産力を上げる拠点でも置かんと

766 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:33:26.49 ID:???

>>764【命乞い】は交渉スキルだからダメなんじゃない？

767 ：750：2012/10/12(金) 02:35:48.77 ID:???

今日テスト兼戦闘練習してみました
覇権で才覚7の国王が小鬼英雄相手に先制取って
騎士より武勇が高い大臣が小鬼を処理
騎士はファンブルしてその大臣を斬りました
従者はうしろで適当に石弓撃ってました
…大喰らいと小鬼6匹程度出そうと思ったんだけど、もっとだしていいかな

768 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 12:18:17.93 ID:???

>>767
いや、やめておいたほうがいい
才覚7で難易度14の作戦判定に成功する確率はせいぜい50～60％だ
気力とか民の声とか使えばその限りではないが、慣れていないと忘れがちだからな
実際にやる時は気力や民の声の使用についてアドバイスしてあげるといい

769 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 12:30:44.99 ID:???

数増やすと事故の元だよ。時間もかかるし。
不満なら数より質上げてみよう。
小鬼を数体原始小鬼にして投げてみるとか、犬頭混ぜるとか。
トラップも結構変わるよ

770 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:24:34.36 ID:???

というか役割分担いろいろ間違ってるだろその宮廷

771 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 00:04:09.24 ID:???

まーいいじゃんテンプレ構成じゃなくても、マスターがバランス調整すればいい話だし

772 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 02:40:27.19 ID:???

最悪ボス部屋に【ブレーメン】張っておこう。
宮廷の力を見てからボスを調整するのが安全だと思う(あまりほめられたことじゃないけど

773 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 00:27:26.98 ID:???

バーンニク(P46)のスキル【番台】は
判定なしでアイテム１つ使用不可か「散漫｣を与えるけど、
「散漫｣の有効期間がわからん。「解除まで永遠」にしても
PCが取得してモンスターに使ったら強いのかな？

774 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 00:44:02.17 ID:???

>>773
普通に使う分にはほとんど効果がない
でも車女の【死の運命】と組み合わせることで凶悪な即死コンボになる

775 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 02:46:00.46 ID:???

散漫の有効期間は「絶対成功か絶対失敗するまで」効果は「気力を獲得できない」
宮廷には致命傷だけど、モンスターは元々判定から気力得られないのでどうでもいい。
だから単にモンスターを散漫にする意味はない。
【死の運命】あるなら必殺のアクションだけどね。

776 ：750：2012/10/14(日) 05:12:38.45 ID:???

初プレイ報告です。初戦闘自体はよかった。
元の計画は餓鬼で回復アイテム破壊後、自動販売機+お菓子の家を発動させることが目的。
上手くいって満足でした…
経験者の国王が「肥満解除も兼ねてランダムエンカウントで稼ぐ」と言うまでは。
結果大臣が行動不能に落ちました。
長くなったからこの時点で終わらせたが、支配者戦の前にこれは…
一応イベントでもなんでも使って回復させてやる予定です。
ランダムエンカウントがこれ程恐ろしいとは知らなかった。

777 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 06:09:06.07 ID:???

オンセでランダムエンカウント使うってのは
時間無制限でやってるってことかい

778 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 07:46:21.39 ID:???

ランダムエンカウントをわざと起こしてもデメリットが大きいんでおいしくないと思うけどなぁ

779 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 09:29:18.09 ID:???

支配者より強いの出るからな、あの表

780 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 11:13:40.09 ID:???

もう手遅れかもしれないが毒ポーションに当たると大臣死ぬから気をつけろよ

781 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 13:58:18.58 ID:???

まだ未発見の部屋トラップが残っているならホテルに変更しよう。
スリットアローだろうが毒の霧だろうが大臣死ぬから気をつけて。
あとランダムエンカウントはLV2までは全滅もあり得る。
稼ぎなんて言えるのは最適化が完了したLV3＆再訓練後から。
その国王は経験者っていうのウソだろｗ

782 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 15:44:31.95 ID:???

最適化しまくってからの経験で感覚がずれてるのか
経験者だけど、ランダムエンカウントで痛い目見たことないとか？

783 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 18:43:33.99 ID:???

反省会は卓終わってからでいいんじゃないかまだ進行中だし
とりあえず死人が出てしまったら
猟奇戦役が手元にあるならまだ死ぬわけにはいかない！
王国ブックに幽霊状態とか救済策はある一応

784 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 03:22:14.17 ID:???

LV2で充分稼げるレベル

785 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 19:17:10.32 ID:???

それなりに最適化されていれば稼げるが、回復手段が充分じゃないからな
そもそも、オンセで沸き待ちは迷惑この上無いが

786 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:06:49.21 ID:???

神官もなしでランダムエンカウントとか正気の沙汰じゃねえｗ

787 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 05:16:19.83 ID:???

いたとしても避けるべきだよな。周りが慣れてないんだからなおさら。

788 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 04:32:52.14 ID:???

神官やってるけど本陣で王様とポカポカやってるのが暇だなこれ

789 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 10:02:26.02 ID:???

魅力休憩とかで積極的に≪好意≫を上げて協調行動しよう
信仰内容を決めてロールプレイをしよう
レベル上げたら支援用のスキルを覚えよう

790 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:32:05.64 ID:???

1lvのときは仕方ないね。でも殴って気力稼ぎは絶対成功すると怖いからやめたほうがいい。
代わりにモンスターにトラップ捜索判定しよう。
LV2になったり再訓練のチャンスがあれば、気力稼ぎつつ役に立つ支援スキル取ろう。
【憑依】【灯り星】【怪物学】あたりがオススメ。
特に【憑依】は気力不要で衣装で3D6振れて修得時にもらったマッハペンギンから騎士に【突撃】つけるだけで、勲章もらえるほど活躍するよ。

791 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:32:45.12 ID:???

絶対成功って片方を気力にして阻止できなかったっけ

792 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:46:58.73 ID:???

いや、絶対成功は自動的に成功だし、気力2点も自動的に入る
痛打表も振らないということはできないようだ

793 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:59:47.09 ID:???

魅力が武器なんだから地味にモンスターを国民へと勧誘してもいい

まあ焼け石に水というか本当に地味な努力だが

794 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:04:22.38 ID:???

勧誘もいいが、素材の交換や部屋の情報収集も地味に重要だぞ
特に、事前の情報収集がうまくいかなかった時や民の声が少なく、才覚休憩したい時とかな
隣接した部屋以外の情報も得られるのがミソだ

795 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 19:26:58.54 ID:???

1Lvで戦闘で何かしたいなら遠距離武器の余りを運よく手に入れて分けてもらうか、【儀式呪文】などを運良く引くか。
まあ、回復スキルという分りやすい宮廷必須のほぼ替えが利かない役割があるからやることがわからんってことはないし、
すんでのとこで【祈り】を決めたり、ボロボロの状態から【信仰】で持ち直すと気持ちいいけどね。

796 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 16:04:09.51 ID:???

収納ルール変わって【大かばん】が使いにく過ぎる。
3スロット収納になって残り3スロットじゃ前衛は装備スロット足りないし、後衛は馬車のほうがいい。
ほぼ完全に死にスキルになったんだけど、まだ有効な使い道ある？

797 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 16:37:15.97 ID:???

後衛がLV1で大かばん使って、馬車生産可能になったら再訓練で中かばんに変更で

798 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 13:29:57.39 ID:???

新王国本のP57に
探索して何も発見できなかったら素材1つ得る(意訳)って書いてあるけど
「何も発見できなかった」には「探索判定に失敗した｣と
「探索判定成功したが何もなかった」の双方を含んでいいんだろうか？

799 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 14:06:56.06 ID:???

何もないことがわかった場合だけじゃね？
成功しても失敗しても同じじゃ、あんまりだろ。

800 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 22:43:45.71 ID:???

大殺階域記載の捜索後休憩表(その素材獲得の代わりに振れる)の記述を見るに、成功したときだけだね

801 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 07:25:31.45 ID:???

>>800
納得できる意見だ。
ただ、あくまで休憩扱いだから戦闘中にやれることじゃなさそう。

802 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 07:27:52.56 ID:???

つまり暇な初期神官のために戦闘中休憩表を導入すれば解決だな！

803 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 12:57:09.33 ID:???

すげー悪用されそうｗ

804 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 17:25:55.27 ID:???

戦闘中に部屋を捜索できないから休憩発動のトラップが
不意打ちで発動できるな【警報】とかいいね

805 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 17:31:22.18 ID:NZBnOaWJ

【刻だまし】でクォーター経過をなかったことにした時って、次クォーター（本来2クォーター目）の行動で、
すでに使用した補助や割り込みスキルって同クォーター中だから使用できないで合ってますか。
それとも別クォーター扱いで普通に使えるんでしょうか？

806 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 02:51:53.87 ID:???

>>805 【刻騙し】は「クォーターは終了するが、経過はしない」って扱いでいんじゃない？
クォーター終了時の処理をして、経過時の処理をすっ飛ばす。クォーター開始の処理を行う。
うちじゃこんな感じ。

807 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 10:04:11.00 ID:???

呪物スキルの「時計仕掛け」は、常時発動なので効果を切れないのだが、
ひょっとして【大剣】を持たせるべきなの…か？

808 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 23:41:47.69 ID:VdXRpMlv

>>806
戦闘時のことも考えると、やはりそっちの方ですかね
あと敵側が使う場合は、対象が宮廷だとＮＰＣの宮廷を出すしかないでしょうか？
支配者モンスターに使わせたいんですけど……

809 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 00:39:18.37 ID:???

>>807
テキストに「攻撃に組み合わせて使用する」って書いてあるから、タイプ：補助の間違いじゃないかね。大剣持たせるのはありだと思うけど。

810 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 07:55:44.10 ID:???

>>808
大殺P31に「モンスターは自軍を宮廷扱いできる」(意訳)と書いてある。
迷宮本には書いてないようだけどGMがそう扱ってもいい気はするね。

>>809
指摘で誤植の可能性は高いと把握。説明して補助扱いにしておこう。
その関係ではあるが、3Lv死霊の「死に損ない」が
【人類の敵】を忘れたのはいいんだろうか？
エリア1vs1の時に絶対命中扱いの【死霊の夜明け】を
習得や【憑依】してくるフラグな気がしてならない。

811 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 12:59:27.96 ID:???

>>809
【時計仕掛け】はテキストが誤植で「使用できる」って表記になっていない可能性もある
どっちにしろ現行表記は問題ありだと思う
【加速】、【時計仕掛け】持ちモンスターが【速攻】した時に命中値が2つ出るし

呪物のブロックは太字【ゴーレム】、ルビ【迷宮戦車】、誤字脱字【絡操武者　【【岩石戦士】って
細かいミス多いし修正する時間が無かったんだろう

812 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 21:17:55.51 ID:Ho8FYxIZ

>>810
大殺に載ってますかっ。ありがとう
早く買わねばなー

813 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 23:11:58.56 ID:???

迷キンの世界にはどうして肥喰らいがいないんだろうな
いて不思議ではないだけに残念だ

814 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 08:57:22.31 ID:???

>>813
放置された大小便は蠅の王を呼び込むから、その過程でそういうモンスターは駆逐されるんじゃね
高速で適切に処理しないと国が吹き飛ぶ
後は、水洗トイレに流すとどっか行っちゃうとか

815 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 09:02:07.40 ID:???

版権的にナニだったのかなぁ・・・今さら
下水道ネタやりたかったんだけど代理がつとまるのがいなくて

816 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 09:13:21.23 ID:???

取りあえずいてもおかしくなさげなのは鼠頭に悪疫ネズミ、蠅人辺りかね
貧乏神や貧乏大神も厄介そうでそこそこ強くておすすめ

蠅の王はちょっと強すぎるかな

817 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 09:24:57.94 ID:???

トイレなんて、下手すりゃ下の階に垂れ流しなんじゃねぇの？

818 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 09:31:37.37 ID:???

その下の階に住人がいたらどうでしょうってネタ考えてたのよ

819 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 09:42:17.58 ID:???

施設群ルールと国力値に関するルール確認なんだけど
1マップに農地2つあって(施設群を形成して)
国家レベル2だった場合は生活値+2でいいとして
後で国家レベル伸びたら農地がもたらす生活値は下がるのかな？

同一対象に対する効果は累積しないルールの都合上(新王国P101)
砦が(拠点ルールの都合上)別マップに散乱してる様な場合
軍事値はどれか1つ分だけ有効でいいの？

820 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 09:57:32.88 ID:???

はい。
国家Lvが上がると農地は増設しないと+1に下がる。
分散した砦もうち最大の1つだけが有効。

821 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 18:15:40.33 ID:???

>>817-818
ドラゴンハーフの空飛んでる城思い出した

822 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 18:54:37.36 ID:???

>>817
大百科だと下に垂れ流してそれで終わり、って書いてあるね

消えて行った便は殆どが迷宮化によって壁に取り込まれるけど、
そこそこデカい国になると迷宮化が間に合わなくなり、
下の階にたまった糞尿を食いにやってきた蠅の王が地下から強襲してくることがあるらしい

823 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 21:01:37.81 ID:???

農地で使ってる設定にしても良いと思う

824 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 21:23:47.20 ID:???

>>820
thx。国力値UPも大変だなあ…
全国力値5以上が大国と言っていいと思うが
何MAP必要なのかわからん。

825 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 21:49:24.04 ID:???

蠅の王だと強すぎる＆深刻になりすぎるからなぁ・・・

826 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 22:46:23.50 ID:???

あの辺はキャンペーンのボス役できるレベルだしなぁ

827 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 23:25:09.74 ID:???

ならば簡単、蛆王子。

828 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 23:33:26.94 ID:???

変動表で12出しまくれば全国力10だって可能だけれど、
現実的にはお菓子使って2回位が限度

元値1、逸材でどれか+1、農地系4種で各+2、変動表+2、国LVボーナス+4、役所系でどれか+1で全国力5になる。
とすると王国LV4、国力増加施設に19部屋使うから5マップあれば多少の余裕持って可能。

とは言え生活は6にしたいだろうし治安は頑張る必要性薄いから、全部5に出来ても片寄らせるだろうね。

829 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 09:54:49.46 ID:???

【命乞い】の民の声減少効果はコストじゃないからモンスターが打つ分にはノーコストなんだな
グレーター屑ほんと酷いわ、戦力結集されて４レベル宮廷が一瞬で塵になった

830 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 10:04:14.09 ID:???

モンスターとか敵ＮＰＣは拠点つかってなきゃ
民の声関係を完全無視出来るってのは地味にえぐいルールだよね

831 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 10:08:14.43 ID:???

たしか配下は無視できないんだっけ
迷宮工事はコストは無視できてもＮＰＣに配下持たせないと使えなかった気がする

832 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 10:45:05.68 ID:???

>>831
モンスターが配下消費を無視できると
前進し放題なんで本陣にいるであろう神官がピンチ。

833 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:35:04.37 ID:???

>>830
無視できたっけ？
生産力無いかぎりソースが民の声のは使えないのかと思ってた

834 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 12:00:38.98 ID:???

>>833
モンスターの民の声限定の変動関係だけ、例外として生産力が無い時は全部無視
もちろん、希望を払うときは気力＝ＨＰで払わないと駄目
迷宮ブックとかにも書いてあるよ

835 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 12:14:21.44 ID:???

支配者でない敵モンスターの国王が【暗君】打って振った災厄表の無意味さは異常

836 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 16:12:13.64 ID:???

>>829
《民の声》が効果で減少するのは【迷宮工事】の方だ
【命乞い】はコストとして消費するよう要求されてる

あと大殺階域でモンスターの希望関連のルールはアップデートされてるから
情報ソースが迷宮ブックのままだと混乱するぞ

837 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 17:08:21.33 ID:???

>>836
あれ、減少と消費って別物になったんだっけ？
迷宮ブックの時点ではコストとして減少させるのが消費、という扱いで
消費⊂減少の関係が成り立ってたから逃げ放題だったんだけど

838 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 17:32:49.70 ID:???

元々、このゲームのコストはキャラクター１人～を対象とする効果扱い
これは闇エルフの【深魔法】からみても変更はされてない

今大殺階域を見てみたけど、【集中】のテキストを見る限り、
消費と減少の扱いも迷宮ブックから変わっておらず
「コストとして減少させる効果を特別に消費と呼ぶ」ままと判断するのが妥当

つまり、大殺階域のテキストは迷宮ブックで記述された内容を
詳しく書き直したにすぎず、内容自体は変わっていないはず

よって、【命乞い】だけの特別処理だと言われない限り、
生産力なしなら【命乞い】の民の声減少は踏み倒せると見るべきだと思う

839 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 22:09:32.71 ID:???

【命乞い】の民の声の消費は支払いを選択できる追加のコストだと思ってたけど違うのか。
>>838 じゃあ仮に宮廷の民の声がゼロの時は宮廷側が民の声を踏み倒せるってこと？

840 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 22:12:10.72 ID:???

王国災厄表じゃないのか
いやゼロから減ってないからそうならないのか

841 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 22:19:58.17 ID:???

>>839
【命乞い】の民の声限定の消費はコストで合ってる

しかし、今後特別に明記されない限り、ルールブック上では
モンスター側は生産力が無い場合限定で民の声が減少する効果を無視し、
民の声限定のコストに至っては払う必要すら無い、という事

宮廷側はそんな真似は出来ないので、
民の声が１点以上ないと確実にコストが払えないので【命乞い】は起動すらできない

842 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 22:22:50.09 ID:???

>>840
いや、０の時に民の声が減る効果が出たらルールで災厄表振らされる

843 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 22:24:27.93 ID:???

消費＝コストとして減少させるってところまでは賛成できるし納得してるのだが
【命乞い】が《生産力》０で使用できるのは問題じゃないか？
それだと【徴収】、【喝采の一撃】とかまでノーコストで使い放題ってことにならないか

>>840
災厄表を振る三番目の条件はゼロから《民の声》減少する効果を受けたときだ

844 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 22:31:03.16 ID:???

>>843
消費と減少が区別されない限りは使い放題のままじゃないかな
まぁ、区別すると他のスキルがいろいろバグり始めるんでエラッタ必須だが

しかし、モンスターの【徴収】はファンブル以外１００％判定成功のスキルで、
【喝采の一撃】はＬＶＤ６を足すスキルか
これはこれでエラッタものだな

845 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 22:38:52.32 ID:???

今のところはＧＭ裁定でなんとかするしか無い、ってことか

846 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 22:48:21.71 ID:???

ＧＭ裁定というか生産力がらみなんだからＧＭしか使えないだろ

847 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 22:52:44.96 ID:???

いやそういう意味じゃなくて、【徴収】やら【喝采の一撃】やらを
持っているモンスターを出すときには拠点を用意するようにする、とか
ＧＭがゲームバランスを調整するしかないかな、ってこと

848 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 23:03:16.95 ID:???

なんかしらんが大殺階域で四大精霊的なウンディーネとシルフとサラマンダーが追加されたけど
土に該当するのはレプラコーンなんだろうか

849 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 23:08:04.70 ID:???

ドワーフくんがいるじゃない

850 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 06:31:15.97 ID:???

【土の力】は存在しないんだっけ？

851 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 11:33:07.54 ID:???

だんだん、大殺階域を導入しないで今まで通りのまま運用するのがベストな気がしてきた。。。

852 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 12:20:19.50 ID:???

全部導入しなくてもいいんじゃよ

853 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 02:28:11.65 ID:???

消費と減少を混同してるんじゃないか？
・【命乞い】は「《民の声》を1D6消費して逃亡」するのでこれは消費＝コスト＝支払強制
・【迷宮工事】【魔法の王国売ります！】は「《民の声》1D6減少して」なので効果＝支払強制ではない
・モンスターの場合、《生産力》0なら《民の声》減少を無視できる。大殺p29
・新迷宮p43の記述は「「モンスターが《民の声》を消費する」などの効果を受けても無視する」とあり、
　これは「効果を受けても無視」であり、自発的に《民の声》消費する場合のコスト支払いを軽減していない。
　分かりにくいから大殺階域で再定義されているが、意味は変わっていない。

ここから考えると、【命乞い】【徴収】【喝采の一撃】【人海戦術】などの《民の声》消費スキルは、
モンスターが使用する場合は《生産力》消費しないと発動できないし、
【迷宮工事】【魔法の王国売ります！】判定での絶対失敗などは《生産力》0なら支払う必要はないと、
綺麗にまとまる。（《生産力》1以上あるなら払う必要がある）
PCの場合も、【命乞い】で判定は出来るが、《民の声》0なら逃亡はできない。

ちなみに、《民の声》1D6消費という場合、《配下》消費の場合と同様に最低1点あれば発動可能という扱いで問題ないと思う。

854 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 07:19:33.56 ID:???

【憑依】における「モンスターのスキル」と
王国環境表における「モンスタースキル」には違いがある。

みたいな話ですな。私は違いがあると処理してるけど…

855 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 12:59:28.77 ID:???

そんな面倒な読みこなしをユーザーに要求するようなルールは糞ｗ
もっと平易な表現に直したエラッタでも出さない限り、ちょっと古いが｢モノ売るってレベルじゃない｣。

856 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 19:38:32.22 ID:8aUMMtR3

>>853
俺もそれが一番しっくりくる
民の声ないと使い放題ってのはなんかひっかかる

その解釈をいただこう

857 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 19:40:47.39 ID:???

というか、>>853の解釈がクソなだけじゃね

上でも書いてる奴が居るけど、このゲームにおけるコストは、
「それを支払う事ができなければ以下の効果を適用しない、という前提付きの効果テキスト」
で、それを表すのが「～を消費する」というテキスト
これはスキル使用者を対象に取る減少効果扱いで、それを前提としてスキルもアイテムも全部成り立ってる

あくまで効果テキストの一部なので、無視されれば当然「以下の効果を適用しない」効果を発揮できず、
故に《民の声》前提のコスト支払いが必要ないのはゲームバランスはともかく論理的に妥当

にもかかわらず強制とか強制じゃないとかいう議論を持ち出してる
支払強制じゃないコストも支払強制の効果も腐るほどあるからその区別がまず意味不明

更には今までは全部一括して効果という扱いだったのに
コストと効果を分けたせいで効果外テキストの概念まで生まれるから
スキルやらアイテムやら一つずつにコストと効果を明記する必要まで生じて全エラッタが確定

根本的な問題として、「消費する」は「減少する」の１パターンだったのに、「消費する」と「減少する」を
分割したせいで新たに書き直された大殺階域内ですら記述に矛盾が生じる始末（【集中】や【深魔法】等）
もちろん、新迷宮ｐ43の記述は「消費する」と「減少する」を分割すると意味が通らなくなる

俺ルールならせめて「《民の声》減少を無視できる」を「《民の声》を０点払う事ができる」と読み替えて
効果自体は適用されるが０点払っても意味が無いですね、とする方が他のテキストを矛盾させない分ずっとマシ

858 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 20:39:25.03 ID:???

>>857
０点払うってことは、【命乞い】みたいに何点コストを払おうが効果が変わらない物はそのまま処理して
【喝采の一撃】みたいに払った点数が効果処理に必要なものは、その効果処理欄に０を入れるって解釈？
（【喝采の一撃】なら０Ｄ６加算されるので事実上無意味になるけど）
それなら民の声払い放題はなくなるね

859 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 21:10:56.83 ID:???

>>857
「それを支払う事ができなければ以下の効果を適用しない、という前提付きの効果テキスト」
で、それを表すのが「～を消費する」というテキスト
これはスキル使用者を対象に取る減少効果扱いで、それを前提としてスキルもアイテムも全部成り立ってる

これはどこに書いてあるの？
結局は俺ルールの出し合いなの？

860 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 21:40:55.57 ID:???

大殺階域p29を見る限り、>>857 のいうような「モンスターは《民の声》を払わなくてもスキル使える」なんて記述は見当たらないな。
大殺階域p29抜粋
1.行為判定から《気力》を得られない。
2.モンスターはHPを1D6消費して《気力》を1点消費したのと同様の効果を発揮できる。
3.拠点があれば《生産力》を《民の声》と同様に使用できる。
4.一度に消費できる《気力》上限は〔才覚〕まで（《器》も〔才覚〕まで）
5.攻撃のダメージ増加に《希望》を使用できない。
6.アイテム、トラップ、スキル、拠点、施設などの効果で《気力》を得ることは可能。
7.スキルやトラップの効果によって《気力》《民の声》を減少させる効果の対象になった場合、
　《気力》《生産力》を1点以上獲得していれば減少させること。
　※1点もないならHPを減少させる必要はない。

7がそれにあたると言っている？ちょっと強引じゃないか？
というか、>>857 はなんでそんなにモンスターに《民の声》使うスキルを無料で使わせたがっているんだ？
《民の声》が関わるスキルのって探してみたけど以下の15種類しかないよね。
【王気】【徴収】【惨殺】【迷宮工事】【煽動】【命乞い】【演説】【私腹】【人海戦術】【大御馳走】【名声】【ファン】【喝采の一撃】【お説教】【魔法の王国売ります!】
このなかでモンスターが持っているのはグレーター人間の屑の【命乞い】だけ、
修得させて使って意味のあるのも【徴収】【喝采の一撃】だけ。
無制限に【命乞い】させて全部屋のモンスターかき集めるシナリオ作ってる最中だったとか？
>>838=>>857で、>>853に否定されたから真っ赤になってるとか？

861 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 21:43:28.30 ID:8aUMMtR3

なんで急にそんな喧嘩ごしなのかわからん

862 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 21:47:41.41 ID:???

>>857の解釈だと、全てのコストを必要とするスキルは、対象がなんであれ
自分を対象としたコスト減少効果を持っているということ？
とすると【自閉】もっているとあらゆるスキルコスト一切無視して使い放題ってことでOK？

>>860
モンスターが使って意味のあるスキルに【人海戦術】が漏れてるよ。
あと、ケンカ売る必要はないよ。

863 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 21:53:36.82 ID:???

>>859
どっちかというと、同じ単語を使用してる
スキルやアイテムのテキストが矛盾するからそう判断せざるを得ないって話

上で出てる闇エルフの【深魔法】なんかは、
『スキルの効果の「《希望》１点を消費」』とテキストにあるから
明確にコスト表記の部分はスキルの効果の一部であると見なさなければスキル自体が瓦解する

『減少』に『消費』が含まれない場合【集中】の後半テキストが意味不明になるし
全体を対象に取る効果はあっても対象を取らない効果についての記述はルールにはない

もちろん、民の声関係だけ別扱いでもいいと思うけど
それはそれで同じ単語を使っている以上は俺解釈になっちゃうし

864 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 21:59:26.36 ID:???

>>860
単に、新迷宮ブックの
『「《民の声》を消費する」などの効果を受けたとしても、それを無視する』
の記述が「消費する」効果が存在しない以上は意味不明になるから
その解釈はおかしいだろう、と言ってるだけだが

もちろん、大殺階域で書き換えられたと言い切れるなら話は別だが
大殺階域内にあるスキルでもコストの扱いや
減少と消費の関係が変わっているらしいエラッタは出てない以上
そう考えるのは俺ルールだろうしな

>>862
それだとむしろコスト払えないから不発じゃね
そもそも対象にならないのと対象になった後無い事にするのとじゃ全然違うだろ

865 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:24:08.95 ID:???

【集中】のテキストはこれ、消費して残った回避値のことを言っているから、
消費した回避値って言っちゃうと意味が変わっちゃうし、
消費したことによって減少した回避値とか書くスペースないから、
これを消費は減少に含まれるというのは無理がある気がするなあ。

866 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:38:50.97 ID:???

モンスターが民の声を払うことにペナルティないようだと
PCに不満が溜まるだろうから、生産力ないシナリオでは空振り扱いしてる。
一時はボスのHP-1D6にしようかとも思ったが、
万一民の声を得たらHP上限増える理屈…

867 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:46:06.18 ID:???

そもそもモンスターが民の声を持てない訳じゃないしね
【演説】とかすれば一瞬で民の声がブーストされる
しかもモンスター側は災厄表を振らないからペナルティないし

>>866
俺は０点払いで起動できる扱いにしてるかな
【喝采の一撃】とか【徴収】みたいなスキルで無限振りとかは流石に無茶だし

868 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:50:23.67 ID:???

>>864
大殺階域p29「希望について」には※が付いているから、
大殺階域で書き換わっていることに間違いはないよ。
大殺階域で「消費を無視する」の部分が「減少を無視する」に変わっているんだから、
今まではどうだか知らないけど、「大殺階域以降は消費を無視できない」でいいと思うよ。

869 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 23:03:23.72 ID:???

>>868
だから、そこで結局「消費という単語は減少という単語と別物か？」という話になる訳で

従来は消費は減少に含まれていたのは新迷宮ブックの記述からして明らかなんだから
これからは消費は減少には含まれないよ、というなら
「消費と減少は別物である」と明記したエラッタが要るだろ

所が現実には【集中】みたいなテキストがある時点でそんなエラッタがあるとは思えないというだけの話
事実として消費を減少の一部と解釈しないと意味が成り立たないテキストだしね

このゲームは俺ルールが割と許されるから空振り扱いでも十分だと思うけど、
だからと言ってルールブックの記述と明確に矛盾する裁定を公式のように言うのは無茶じゃないか

870 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 01:26:42.25 ID:???

>>869
明らかだったか？もうそこからして怪しい。

871 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 06:36:46.90 ID:???

新迷宮の記述だと消費という単語が減少の一部でないと意味不明な個所が多すぎるから
流石にそこまで来るといちゃもんに近いと思う

同じ本にコストは効果の一部で無いと効果が成立しない【深魔法】もあるし

872 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 08:42:36.55 ID:???

>>869
つ>>868
エラッタ出てるじゃん。
もういいよ、お疲れ。
質問者も納得して帰ったみたいだし。
公式に質問投げてる人いるからそれ待ちでいいでしょ。

873 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 12:46:10.59 ID:???

結論：大殺階域は糞サプリ。
河嶋は日本語が不自由。

874 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 19:23:45.30 ID:???

もう大殺のエラッタ適用するよりも新迷宮のまま通して
モンスターは生産力０なら《民の声》は消費しません、でいいんじゃね

モンスターがノーコストで《民の声》を使うスキルを打ってくることの是非はともかく、
数ページ前のスキルと「同じ用語ですが、範囲は違います」をやらかす>>853のクソ理論とか
>>857みたいに推測の連打で組み上げられた俺理論を連打するよりは、
よっぽど分かりやすいしルールブックに書いてあるんだからあとくされもない

875 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 19:41:40.19 ID:???

まだやっていたのか。
お前はそうしろ。俺はGMに従う。
あとは公式回答待てよ。

876 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 19:45:30.75 ID:???

もう自分の意見に反論する相手は全部同じ相手にしか見えてないのか
酷いな

877 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 20:07:30.79 ID:???

「僕の考えた正しいルール」を押し付けるのはやめましょう、ってことだな

878 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 21:24:51.04 ID:???

>>876
こんなゲームのユーザー二人くらいしか居ないし

879 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 23:42:03.34 ID:???

初心者GMなんだが、疑問点を質問させてもらってもいいだろうか？

宮廷を【絶望】に押しこみたいんだが、モンスターが先手を取った場合【絶望】の発動タイミング的に移動されると不発するんだ。
だから【クラッカー】を使おうとおもったんだけど、使用タイミングが補助で、クラッカーのテキストには「戦闘中に使用出来る」って書いてあるんだ。
ここで戦闘中なら自分の手番じゃなくても使えるのか気になって課題に手がまわらないんだ。

自分は、戦闘中だから自分の手番じゃなくても使えると思うんだけど、皆ならどう裁定する？　

880 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 00:14:09.60 ID:???

>>879
可能と解釈はしてるけど、モンスター先行だったら
普通にPCを物理で蹂躙すればいいんじゃないか？
どうせ希望削れるのには違いないだろうし…

それより望みがありそうな手段。
・眠りの雲とかでPCを行動スミにした上で、何かの方法で移動させる。
・敵前衛と同エリアに行くことがためらわれるような
　タフなモンスターを前衛に置いておく。(PC前衛エリアに絶望配置)
・民の声は減るけど魔物にはほとんど関係ないから
　絶望を全面配置するか後から増やすか。

881 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 00:44:01.09 ID:???

>>879
クラッカーは戦闘中ならいつでも使えるよ。
｛絶望｝にはめるなら>>880も書いてるけどいくつか手があるよ。
・行動済みにさせる。【投げる】【魅了】【眠りの雲】など
・移動を封じる。｛決闘場｝【足止め】[クラッカー]進軍妨害など
・移動しても範囲外に逃げられない。味方本陣から数エリア｛絶望｝敷き詰める
・あえて後手を取って【迷核変動】で移動先に｛絶望｝を設置する
お勧めは【投げる】とか【眠りの雲】かな。
【投げる】で｛絶望｝のエリアに投げ込むのが一番簡単。先手でも後手でもOKだし。
その次は【眠りの雲】で寝かせて[クラッカー]や【巻きつく】で移動させる方法。
こっちは手間がかかる割に抵抗される可能性もあるけど、ハマると延々搾り取られる。
【投げる】なら味方本陣に｛絶望｝、【眠りの雲】なら起こされないよう敵本陣に｛絶望｝を設置しておこう。

882 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 01:02:01.60 ID:???

>>879
他には【小転移】でタフなモンスターを宮廷本陣にワープさせて貼り付けるとかお勧め

そういえば行動済みで思い出したけど作戦判定って行動済みでもできるのだろうか
具体的には睡眠中とか処理落ち中とか

883 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 01:02:45.59 ID:???

>>879
味方本陣に｛絶望｝、味方後衛に｛決闘場｝設置して、
味方後衛に47人の刺客か首なし騎士でも居座らせれば、簡単には抜けられない。
更にひひか生き金貨2体くらい用意して、突破してきたPCをまた本陣に戻す。
残りのモンスターは【飛行】持ちにすれば｛決闘場｝無視して攻撃できていい感じ。

884 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 07:38:33.55 ID:???

>>882
作戦判定は、ルルブ上は行為判定(新王国P61)
そして行為判定は、キャラの行動の成否を決める判定(P48)なので
普通に考えれば行動不能のキャラは行為判定できん。

協調行動できるのは行動判定なんで、
「プレイヤーは作戦判定に協調行動できない」卓なら
行動不能でも作戦判定可能と扱ってもいいんじゃない？

885 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 15:28:03.90 ID:???

>>882行動済みでも作戦判定できるよ。
>>884行動不能の場合は補助割り込み含む全行動不可だから、作戦判定も出来ないであってるけど、
>>882の質問は行動不能じゃなくて行動済みの場合だよ。

886 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 19:25:50.29 ID:???

寝ながら作戦判定する大臣はそれはそれでシュールな気がする

887 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 20:02:09.03 ID:???

まあ駄目だと思う
感覚的に

逆に一番速いモンスターが寝てる場合、
モンスター側は次のモンスターの数値を使うのかどうか

888 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 20:06:03.94 ID:???

モンスターの回避は判定の難易度を決定してるだけで判定してるのはモンスターじゃないからなぁ

889 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 20:08:02.01 ID:???

しかしリアルリアリティで考えるなら寝てるモンスターが障害になるかどうかって話に

890 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 20:11:29.88 ID:???

このゲームでリアルリアリティ考え出したらほぼ全てに突っ込みいれてシナリオ進まんわ

891 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 20:13:03.17 ID:???

>>889
拠点も、武器も、使う人がいなければ脅威でも障害でもないし･･･

892 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 21:06:26.51 ID:???

寝言で戦術くらい言えないでどうしますか。

893 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 21:08:51.85 ID:???

無茶すぎワロス

894 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 21:22:09.69 ID:???

>>887
睡眠状態だと回避7になるから、自動的に次に回避高いやつが目標値になるでしょ。

895 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 22:12:15.49 ID:???

小鬼みたいに回避値が6より低い敵しかいないとする。
眠ってる奴がいると先制判定の難易度が上がる不思議。
まぁ7くらいなら楽々とれるだろうけど。

896 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 22:53:27.17 ID:???

寝てても進軍妨害できるし【かばう】も【分析】も【援護射撃】だってできるってのに何を今更ｗ

897 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 23:05:00.33 ID:???

なんと、寝てたら云々とか今更リアルリアリティを持ち出すやつが

898 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 23:20:22.21 ID:???

そういうマンチな面ばっか強調されてうんざりしてなかったっけ、カワシマン

899 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 23:22:20.76 ID:???

実プレイしていないと無駄な重箱つつきが楽しみに切り替わってしまうんだ。

900 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 00:21:56.69 ID:???

バッドステータスが字義通りの見た目とは限らない。
バッドステータス付与するスキルやトラップ見てもそうなっているよね。
「呪い」が捻挫とか首を寝違えたとか、性転換したとか動物に変身したとか、
老化してたり子供になったり目にゴミが入ったり靴紐がほどけていたり、
「普段よりミスしやすい」状態でさえあればテクスチャをどう変えてもいいように、
「睡眠」も寝ていたり石化していたり金縛りだったり首まで穴に埋まってたり、
トイレ我慢していたり両手の甲に生卵置かれちゃっていたり膝で子猫が寝ちゃってたり、
「ちょっと動けない」状態ならなんでもいい。意識がない状態とは限らない。
起きちゃいるけど布団であと5分って叫んでいてもいい。
睡眠って字面だけ見て「意識がないから作戦判定できない」とかナンセンスだよ。

901 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 00:38:16.82 ID:???

ナンセンスさが足りない！ナンセンスだ！ってすごいな、おい

902 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 06:21:47.74 ID:???

必死な長文だな

903 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 12:25:03.61 ID:???

長い
まーでも言いたいことはわかったよ
素材の鉄が金銀も含んでいるようなもんだな

904 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 19:07:15.37 ID:???

ルール通りだとなんかアレだけどこれはこうなんじゃね？
って考えるのもTRPGの楽しみの一つやね

905 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 16:40:25.56 ID:???

サプリも充実してて世界背景の情報とたくさんあるけどイマイチ生かせてないなあ。
鳥取メンバーにデータしか見てない奴もおるし。
フレーバー部分を生かすのは中々難しい。

906 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 18:09:14.74 ID:???

【抗魔式】で【分析】を禁止されそうなとき、
【分析】で【抗魔式】を無効化するタイミングは
【抗魔式】のダイス振る前でしょうか、後でしょうか。

907 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 18:25:43.08 ID:???

後から割り込んだ方を先に処理すんじゃねえの

908 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 18:40:21.50 ID:???

ダイス振って【抗魔式】の判定が成功したのを確認してからでも【分析】間に合うのかってことじゃね？

909 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 18:49:55.14 ID:???

いや判定する前に割り込めよ
迷キンのゴールデンルールでふったサイコロはくつがえらないよ

910 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 19:26:06.60 ID:???

【分析】はスキル発動を宣言した時に割り込むから、基本的に無効にされたスキルは如何なる処理もできない
だから分析で無効にされたスキルの効果による発動コスト払いとか判定ダイスロールは行えない
フロアルールで発動時のコストだけは払う、でもいいとは思うけど

911 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 19:33:32.31 ID:???

要するに、スキルの処理が始まった時点で【分析】が割り込むタイミングはないってことか

912 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 17:40:52.92 ID:???

回答ありがとうございました。
【抗魔式】に希望いくつ使うか聞く前に【分析】を使用しないといけないのですね。
逆に言うと、【分析】されないってわかってから希望つぎ込めばいいと。
同様に【分析】に希望いくつ使うか決める前に、
【分析】を【分析】しないといけないということにします。

913 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 20:30:23.04 ID:aXtFNnMK

大殺階の部屋サンプルに書いてある「機械狼」「岩石戦士」は
「機械鶴」「ゴーレム」のことなのか
持っていないサプリにそういうモンスターがいるのか

914 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 20:33:19.88 ID:???

大殺階域p84にちゃんといる。
節穴なだけ。

915 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 20:50:36.55 ID:???

大殺階域で追加された新モンスターやね

916 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 20:58:23.05 ID:???

マヨクロのみんなに教えてほしい。オンセだし最初だし、でそんなに広い迷宮は
避けたくて、狭い迷宮を舞台にするつもりなんだ。
狭い迷宮を領地にする場合、不利益ってあるもんなんだろか。

たとえば、トの字型とかで4部屋しかない迷宮を制圧したとき、そこを購入して
領土として使用する場合、5MGで4部屋分しかないんだろうか、
それとも9部屋あるものとして、踏破してない（できない）5部屋分足して、
１０MGで9部屋使えるんだろうか。

もし前者なら、なんかあとから拡張するルールとかあったりするんだろうか。

917 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 21:09:52.72 ID:???

金払って通路作れば、ちゃんと９部屋使えるよ

918 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 21:16:10.07 ID:???

おお、即レスありがとう。通路を引く＝空白地なら部屋も作れる、なのね。
安心して狭い迷宮出せるよ。
（まぁ、広いほうが出費が減るし、収入は増えるはずだから狭いばっかりは
　PLが不満だろうけど）

919 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 21:21:24.29 ID:???

広かったら広かったで探索しきらないと買う時に余計な金かかるからどっこいどっこいだな

920 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 21:26:17.65 ID:???

土地の利用法まで配慮するとか、
どんだけロングキャンペーンするつもりだよ

921 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 21:30:26.69 ID:???

とりあえず前提として　まよきん　のルルブは曖昧な書き方が多くて
最悪解釈次第になる事が割とあるというのはとりあえず前提としてもらって

王国ブックのｐ67　領土購入　から　「5＋入口からつながっている未探索の部屋の数」
でＭＡＰを自国領土にくわえられるとあるので全探索したとして5ＭＧで購入可能
（で、領土とかマップの定義を探すと見つからなかったりするんだけどねｗ）

残りの５マスも自国領土のＭＡＰなので（将来的に）施設は建設可能　ｐ52、ｐ100

しかし、通路でつながっていない部屋およびその施設は利用できないので
施設を立てるためにはまず通路が必要　通路は１本1ＭＧ　ｐ100

あたりで妥当な回答になってるかなと　良いセッションを
リロードしたら予想通りさき回答してる人いたけどそのまま書いとく

922 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 21:32:35.93 ID:???

通路でつながっていないと部屋使用できない根拠ページ書き忘れた
ｐ16　自国の地理ね

923 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 22:03:43.66 ID:???

とういか、9部屋使うと広すぎて厳しいな。
特に低LVだったりオンセだったりするなら猶更。
1LVでオンセなら3～4部屋くらいが妥当なところだよ。

オンセの時間見積もりとしては、事前にキャラと王国作ってあって
王国フェイズの行動と予算申請アイテムと建設施設決まっている前提でも
王国フェイズ1.0h、道中表0.5h、戦闘1回1h、キャンプ1回1h、変動表0.5h、
道中表0.5h、終了フェイズ1hに導入とエンディングが追加になる。

ここからすると、ざっと戦闘3部屋＋トラップのみ1部屋の4部屋で11hくらい。
オンセ初心者だったりまよきん初心者だったりするともっとかかる。
狭いことはいいことだくらいの気持ちでいて問題ないよ。

924 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 00:34:49.03 ID:???

ぶっちゃけ最初のセッションで領地買うのがデフォってわけでもないからそこは気にしなくていいと思う。

敢えていうならトラップ０で友好的な遭遇の部屋でも作って気分盛り上げたりリソース補充させたりする部屋を用意してもいいんじゃねくらいか。

925 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 19:42:27.99 ID:???

鼠頭やばくね？
１レベルモンスター追加するだけで戦力ぜんぜんかわらね？

926 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 20:06:21.94 ID:???

レベル1の分際で指揮二つ持ってるからな
序盤の宮廷相手にあいつが出てくると途端に死が見える

927 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 20:11:09.24 ID:???

低レベルの鬼族、魔獣たちと組ませるとやばいな
これは考え直そう

928 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 21:58:11.60 ID:???

広いと探索にクォーターがかかるし、未探索の部屋があるとそれだけ土地の買い取り費用が高くなるから、
どっちがコスパ良いかは宮廷のレベルや編成にもよる

レベルが低いうちは小さめのほうが結局安く上がることが多いな
自分である程度部屋の配置を決められるし

929 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 21:25:28.78 ID:???

トラップのブレーメンはモンスターの数を偽れるだけだよね？

事前に部屋の捜索に成功してれば不意打ちは発生しないし
モンスターデータは公開でOKなのかな

あとモンスター数を０にしてもいいのかな

930 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 22:22:31.89 ID:9RdZpHHe

ブレーメンはモンスターの数だけだね。
データは不確定な遭遇とかでない限り公開で。
事前の探索が成功してれば不意打ちもなしで。
数を偽れるから0を10といっても10を0といっても良いんじゃないかな。

931 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 22:35:33.35 ID:???

ｔｈｘ

932 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 22:47:55.69 ID:???

ときに聞きたいのだが、オリジナルモンスター作ったことある人いる？
今「えびボクサー」というモンスターを考えているのだが、

えびボクサー・深人
レベル2
武勇2 射程0 威力1D6 回避値11 HP3
【乱舞】【鉄腕】

こんなところかな？

933 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 23:04:59.55 ID:???

０から作ると強くなりすぎるから、モザイクルールを適用するのが一番いいと思う

934 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 23:09:03.57 ID:???

ぬかりなし

935 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 23:17:47.22 ID:???

公式でもばらつきあるから仕方ねえんじゃねえの
乱舞が強い気がするけど傭兵も持ってるし
回避は赤頭巾も高いし

936 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 12:50:14.32 ID:???

よく見たらエビじゃなくてシャコなんですね、わかります。
類似品の「いかレスラー」「かにゴールキーパー」「コアラ課長」も作りたいところ。

937 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 10:43:56.72 ID:???

メイクイーンに合わせてバロンポテトを考えてたが、あっためてる内に公式で来ちゃったなw

938 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 21:24:29.18 ID:???

オリジナルのも出しちゃえ。
公式とデータが違うのは
品種改良か迷宮化した亜種ってことでOK。

939 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 16:46:17.21 ID:???

その際には混乱を避けるために名前を変えるのを忘れずに
「遺伝子組み換えバロンポテト」とかね

940 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 10:42:11.86 ID:???

まよキンやってみたいんだけどプレイヤー3人でやれると思う？

941 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 12:29:05.24 ID:???

三人もいるなら余裕じゃないか

942 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 18:27:17.76 ID:???

まよキンやってみたいんだけどプレイヤー居ない俺に詫び続けろー！！」

943 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 19:21:05.96 ID:???

俺にも詫とけ
なんでか皆ビーストバインドばっかりやりたがる

944 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 22:55:36.87 ID:???

まよキンやってみたいんだけどプレイヤー2人でやれると思う？

945 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 23:05:02.51 ID:???

GMが配慮してモンスターとトラップをものすごくスケールダウンすればなんとかなるかも
出せるモンスターは１レベル４体でも危険な気がするし

946 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 23:18:26.24 ID:???

１プレイヤーが２ＰＣ担当すればおｋ

947 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 00:23:14.62 ID:???

PL３人にGMが宮廷１人担当して４人パーティーでやったことがある
GMの負担が重くなるので推奨はしないけれど
やるなら先制判定用大臣がやること少なくて良い

948 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 21:28:22.39 ID:???

昔1人2PCがルールで定められたゲームがあったのう

949 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 21:56:28.19 ID:???

ルリル・・・・

950 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 23:50:55.57 ID:???

NPC化させるなら神官がいいんじゃないの
祈り・信仰と鉄板スキルがあってキャラ組み立ての自由度減るし
（武勇にポイント振られるのが難点だけど）ジョブは怠け者にしてさ、基本ぐうたらさせておくｗ
戦闘中HPが減ってなくてぐうたらが勿体無い時は、気力回復アイテム食べさせておくｗ
回復スキルの使用は他のPL達の申告に完全に任せればいいし、GMも楽でしょ

951 ：ＮＰＣさん：2013/01/11(金) 23:53:21.94 ID:139sK/pg

おっと、950踏んでしまった
特に書かれてないけど950がスレたてだっけ？
すまんが俺は出来ないので、誰か優しい人頼む

952 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 00:19:46.35 ID:???

この速度でそんなに早く立てる意味が…

953 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 01:18:08.92 ID:???

950の役目ではなかったのなら、いいのよ

954 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 02:11:31.91 ID:???

各部屋に自動販売機が必ず設置して有る
そんな迷宮地域という設定で開始すればいい

もちろんこのくだらない設定からキャンペーンのネタを起こすw

955 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 16:21:57.04 ID:???

ある日から迷宮中に自販機が設置される。
あらゆるものが自販機によって提供され、地域の商業は崩壊。
その裏には、ﾏｯｸ・ｲﾚﾌﾞﾝ帝国の陰謀が・・・・とか？

956 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 00:43:27.02 ID:???

乗り物を使うキャラが居る場合自動販売機が変型して乗り物になる

957 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 00:59:14.28 ID:???

はい、変わった～

958 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 16:23:54.34 ID:???

使うたびに機械の素材か１Ｍが必要です

959 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 19:11:32.57 ID:???

魔素じゃないか？

960 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 03:02:31.84 ID:???

週末にプレイして面白かったからGMやろうかなと思います。
一つ前の王国ブックが2冊、迷宮ブック1冊あるんですが、公式のアップデートの紙を貼れば新版と変わらないかな。

961 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 12:12:40.97 ID:???

はい
ただし王国⇒新王国のみ
迷宮⇒新迷宮の差分は公開されてない

962 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 01:38:04.88 ID:???

AtoZ単行本化オメ
けど、発表から３年はかかるんだろうな

963 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 23:14:14.39 ID:???

ところで、AtoZのデータ実際に使った人っている？
なんかヤバイルールが有るって前に聞いたんだが、どのへんがヤバイんだろ？

964 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 23:54:18.11 ID:???

>>963
プレイしている現実時間の日付（季節）によって効果が変わるルールがある
セッションが数ヶ月停滞する恐れのあるヤバイ代物だ

というのは置いといて
ノーリスクで強くなったりハチャメチャな結果が生まれたりはする

965 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 16:44:13.87 ID:BQ1NIJDn

で、延期を重ねるのは目に見えてるが
今のところいつ発売予定なの？＞AtoZ

966 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 20:26:17.31 ID:???

>>965
砂時計週報によれば「詳しくは続報をお待ちください」だと。
つまり、発売予定日を発表しない限り、発売が遅れるということも存在しない、ということだ。

967 ：NPCさん：2013/01/27(日) 02:15:52.40 ID:???

質問なんですけど蓄音機の効果が良く解らないんで教えて欲しいんですけど…。
最初に７振ったとして、その後休憩予定者が２名居る場合

①２名とも７が出たとして休憩する
②最初の１名だけ７が出たとしてもう１人は２ｄ６を振ってその結果によって休憩表を適用する

のどっちなんでしょうか？
誰か教えて下さい…。

968 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 10:22:37.05 ID:???

1
蓄音機の対象は宮廷で効果時間は記載なし=サイクル中=クォータ中有効
おいしい目を引いたら全員で休憩し、ショボい目を引いたら諦めて協調行動でもすべし

969 ：NPCさん：2013/01/28(月) 15:22:59.07 ID:???

有難うございます！
助かりました！

970 ：ＮＰＣさん：2013/02/11(月) 18:33:34.75 ID:???

戦禍の五芒星とＡtoＺの続報ﾏﾀﾞｰ?

971 ：ＮＰＣさん：2013/02/11(月) 21:38:49.03 ID:???

今月の砂時計週報には何も触れてなかったね。
百万迷宮大百科の２版対応を作りたいって話が出た。

972 ：ＮＰＣさん：2013/02/14(木) 12:21:17.98 ID:???

まよきん面白そうなんだけど、
プレイヤー二人だとちょっと厳しいかな。

973 ：ＮＰＣさん：2013/02/14(木) 12:26:51.30 ID:???

むしろ迷キンだからこそ1PL2PCがやりやすい

974 ：ＮＰＣさん：2013/02/14(木) 19:02:28.51 ID:???

だが下手に自分のキャラ同士がいちゃいちゃし始めた時のプレイの虚しさは

と思ったが何スレか前でハーレム王宮(中の人はみんな男)でセッション後気まずくなったって報告あったな
羞恥心が残っていると厳しいのう・・・

975 ：ＮＰＣさん：2013/02/14(木) 19:17:31.04 ID:???

人数が少なかろうが遊べるだけで勝ち組に見える

976 ：ＮＰＣさん：2013/02/14(木) 21:05:23.55 ID:???

質問なのですが、王宮を複数立てるのは可能なのでしょうか？？

施設のルールには王宮は複数立てられないという記述があるのですが
変動表９の”通路のつながっている施設がもう1軒できる”
で増やせるのではないか、という意見があってどっちなのか悩んでおります。

977 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 01:11:50.76 ID:???

できるとできないの兼ね合いなら、できないのを優先するのがごくフツーのジャッジだとボカァ思うね

978 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 10:09:10.44 ID:???

増やして何がしたいのさ

979 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 10:21:44.87 ID:???

>>978
王宮増やせるなら天守閣+玉座ができることになる気がする。

980 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 20:32:42.74 ID:???

ゆとり過ぎる

981 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 20:42:07.29 ID:???

埋め

982 ：ＮＰＣさん：2013/02/16(土) 01:06:33.66 ID:???

あと、ひとつ壊れても安心

983 ：ＮＰＣさん：2013/02/16(土) 11:39:26.70 ID:???

アメリカの首都はニューヨーク

984 ：ＮＰＣさん：2013/02/16(土) 15:11:22.30 ID:???

大して有利でもないし絵面が面白いから俺なら立ててもいいとするな
テキスト方面からいうと禁止されてるのは建設で変動表には建てるとは書いてないあたりか

985 ：ＮＰＣさん：2013/02/16(土) 16:18:14.48 ID:???

王宮2つあるなら仕分け人で遠慮無くぶっ飛ばせるね

986 ：ＮＰＣさん：2013/02/16(土) 17:51:06.88 ID:???

ダイナマイトくらいだと１MAPを〆る王宮とかつくってそうだもんな

987 ：ＮＰＣさん：2013/02/17(日) 05:59:26.23 ID:???

施設の一覧に王宮がない時点でたてられないもんじゃないのか？？
わざわざ王国を作るときだけしか見ないようなページにあって、
しかも立て直しだけしかできないってはっきりかかれてるのに。
っていうか変動表で立てるのも建設になるんじゃないの？

988 ：ＮＰＣさん：2013/02/17(日) 08:09:51.38 ID:???

どちらも本文ルールだから裁定の優先順位はなかろう