【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 237

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>>1に全乙攻撃

アホビルドのPTがいるなら
それに応じて調整できるのが真のGMだ

>>1に牽制乙撃

>>1
乙
忘れとったわ

>>1は金属鎧だからその牽制攻撃は効かないのであった。という事で乙ー

フェアテプリは
無駄が多いか
あえて光を外す手もなくはないが
必修に近い分なんとも

>>4に代わり愚剣で>>1乙。

愚息剣で>>1乙

>>1
必乙攻撃

>>7
別にプリと並行なら無理に光上げなくともよくね？
回復以外にバータフとか便利なのも多いけど攻撃力のために火水土風か補助のために闇でもいいかと

>>7
あえて光重視で回復の鬼と化せばいいよ
戦闘時は光妖精呼び出しつつ自分も回復or支援に回る
光以外の契約は戦闘外のとこで役に立てる魔法を使えるようしていくって感じで

そういや専業プリってあまり見ないな。リプレイでも見ないしうちの卓にもいない。
皆の卓では専業プリっているもの？

プリもフェアテも割と万能だから被せるのはどーかなあ。
確かに有用な使い道はあると思うけど、ロスの方が大きいと思うかな。

専業の定義次第だけど、後衛プリーストなら大抵はセージかレンジャーかアルケミストを噛ませるかなぁ

個人的な流派纏めメモ

ファイター向け：2
グラップラー向け：1
ファイター／フェンサー向け：1
フェンサー向け：4
弓シューター向け：1
魔法戦士向け：1
ウィザード向け：1
銃剣ロマンチスト向け：1

ギルヴァン流愚人剣　フェンサー向け？
アゴウ重鎚破闘術　ファイター向け？
ライロック魔刃術　魔法戦士向け？

命中力アップで回避力ダウンの流派も有るとＲ＆Ｒに
リルドラ投げップラー強化で投げが強化されたり尻尾に転倒効果付加
魔力撃カスタムで防御力アップ
弓での必殺攻撃
ウィザードは魔力収束カスタムで魔力が上がる
ロマン派は片手に剣、片手に銃で剣→剣→銃→銃の４回攻撃
しかも剣を空振り（銃を空撃ち）すると銃（剣）の命中上昇
ただしバトマスで流派特技二つを組み合わせる事で可能

「一本伸ばし」の意味で使ってるのか、「メイン」の意味で使ってるのか、その中間くらいの微妙な意味で使ってるのか

>>1メテ乙ストライク
専プリは見ないな、大抵ファイターかグラップラーかシューター兼業
みんな好みの初期キャラは何？俺はグララン・フェンサー2スカウト2・両手効き

メインというか、プリは大抵ファイターとかの前衛職のサブ技能になる。
支援特化ってやはり人気ないんじゃろか。

キルヒアプリセージは時々見るな

>>13
プリースト1本伸ばしで他一切取らない、何てやつは初期作成でも見たことがないな。
プリーストメインで回復の要って意味ならエアとか普通に専業プリだろ。

ブラインドネスを連発してくるシーンの専業プリに蛮族の一団が蹂躙された事があるな・・・

プリスカセージの専業プリキャラなら持ちキャラでいる。
サカロスプリではぎ取り＋４目指したいからだがｗ

PLがカオルルウプテの神官だった事はある。

なぁ、神官戦士ってどういう風にビルドが役立たずにならない感じなのかな？

プリースト先行で魔法拡大/数　防具習熟/金属鎧　頑強　防具習熟�U/金属鎧　という感じで今度新しく作ろうと考えてるんだが

ブラインドネスも大概酷いけど、サカロスのドランクはもっと酷いからなぁ
なんでアレ、スリープとＭＰ同じなんだよｗ

>>25
プリースト先行だと5レベルで頑強取れないからその時だけファイター先行にする必要があるぞ。

>>25
「前衛を埋められる神官」としてはそれで十分。役立たずになりようがない。
つーか下手に魔力撃とかに色気出されるより安心できるｗ

>>25
それで充分なんじゃないか
君が墜ちると即戦線崩壊するから、最前線に立つかどうかは見極めが必要だけど

そもそも「魔法拡大/数あって固い神官」という時点で役立たずになりようがないｗ

>>27
あ、そうか
頑強はもっと後か

>>28
ありがとうっ　なんか自信もてたｗ
とりあえずプリーストの役目は死なない事と聞いたので

>>29
前衛というよりは中衛か
プリーストとファイターのレベルあげのさじ加減が難しそうだ　実際の卓で遊びながらかなー

>>30
神官としてはそうなんだが、神官戦士、となるとちょっとどうなのかなーとｗ

>>26
いや、ドランクのほうが１点少ないぞｗ
あとドランクのほうが効果時間と射程が長いな。まあ、そもそものレベルが違うが。

まあ、ドランクは精神効果（弱）の解除でも解除できるし、毒属性だからアンチボディとかでプラス修正受けれるしな。

>>24
寝てたか…

>>33
しかもかなり高位の神官とみた

>>31
その時点で役目果たしてるから、戦士分は趣味でおｋｗ

>>34
寝ながらプレイしてたなら超高位神官だが、流石にタダ寝てただけだろｗ

>>31
そのビルドで行くなら、頑強と防具習熟２を逆かねえ。
プリ先行でも、プリ７にするころにはファイター５にできるだろ。

>>25
習熟が金属鎧なのはPT次第かな？
金属鎧ってAランク微妙でSランクでミスリル鎧まで取る前提みたいなとこあるし。
他に金属鎧の前衛がいるなら、そっちに回した方がいいとは思うんだよね。

ミスリル鎧買わないなら、盾習熟にして風車盾買った方がドゥーム系対策になるし、
鎧代金分を魔晶石に回せる分安定度が上がるって意見もなくはないと思う。

>>36
つまりアザトース様か！

>>31
プリは重装甲にできるのが強みなんだから、神官戦士はプリの選択としては一番自然だと思う

>>38
魔導甲冑がある以上、WTから神官戦士は金属鎧の習熟は優先度上がった気がする

魔導甲冑って下着偽装から鎧形態に変形させた時って、当然はいてない、んだよな！

>>38
イスカイア装備で、回復しながら殴れるぜ！と思ったが、
イスカイアはＢランクだったという…

>>42
そこでイスカイアの魔導甲冑

>>41
素肌の上に鎧を着込むと冷えたりしてヤバイから、鎧下も一緒にできるに決まってんだろｗｗｗ

ガン対策云々言うなら金属習熟とってミスリルチェイン着れば盾習熟でプレートメイル＋風車の盾とガン回避同じだぞ。
資金云々いうならイスカイアなんて当然手が出ないはずだしな。
攻撃面で盾捨てて両手持ちも状況次第でできるし金属鎧習熟にはそれ相応の良さがあるぞ。
もちろん筋力がある程度ある前提だけどな。

硬い神官戦士はいいよね、おかげでグラランスカウトが安心して怪しいボタンを押せるよ

>>41
俺の脳内では、
双子座の黄金聖衣みたいに、地肌に着こむネタをやるための装備と確定しています。

高レベル帯のマギシューが火力ヤバイと聞いたんだけど、低レベル帯なら自重するほどじゃない？
イメージ的な理由で2丁拳銃プレイをやりたいのにバ火力クソゲーを誘発してしまわないか不安。

何時如何なる時でも二丁マギシューの火力はトップクラスだ

マギテック一本伸ばしよりはまし

>>48
低レベルならそこまでひどくはない。
高レベル帯というか、ファストアクション＆リピートアクションの２丁拳銃が馬鹿なだけだｗ

足裁きとスナイパーレンジが入るまでは開幕無双を抑えるのは簡単だし別にいいんじゃね
イメージ重視でも、2Ｈ銃は用意しとけよ

しかも対策くらい簡単に取れるしな

リピアクがまともになったし今はそれほどでもないんじゃね。
ただし、戦闘を11m以内から開始してファストアクションとか言い出すとショットガンが大暴走するからヤバイ。
低レベル帯ならまぁ大したことは無いと思うけど、戦闘開始距離が15mとかでもGMに文句言ってはいけない。

あとGM側としては攻撃障害が無意味になるってことだけは念頭に置かないと予定が崩壊するね。

>>48
距離をしっかり管理するGMなら、射程の問題がずっとついて回るからバランスはそこまで悪くない
そこら辺がルーズで、最初から最後まで一方的に撃ちまくれるような戦闘ばかりなら自重した方がいいかも

ニ丁マギシューは草食系冒険者ですね
2Hガンも所持して使い分ければなお良し

３０ｍスタートが普通なウチの鳥取
冷静に考えるとどう考えても遠すぎるんだが、なんとなく皆そうしてるｗ

互いに見えてるなら、弾や呪文が届くとこからなのは普通じゃないかな

前衛が殴りにいけないだろそれｗ

どうも、リピアクとファストアクションがやばい感じか。
多分レベル１０まではやらないだろうし、それならＧＭまかせで問題なさそうだ。ありがとー。

ところでルルブ読んでも分からなかったのだけど、
両手持ちが無い時でも、１Ｈの銃を２丁所持して弾切れの時に武器持ち替えで手番使わずニューヨークリロードってできるの？

むしろ「マントの裏側に1H銃がズラリ」みたいな光景も見られます

>>58
だが待って欲しい。　シチュエーションに関わらず30mスタートなら異様な事もあるのではないか

GM「……というワケで、民家の一室で遭遇戦ね。　距離は30m」
PL「どんな民家だッ！？」

>>60
つか、武器の持ち替えは補助動作でできるから、主動作での攻撃に影響は無いぜ。
利き手の銃を落とすのも、逆手から利き手への持ち替えも同じタイミングの補助動作でやってくれ。

>>61
スクルド「部屋が狭い？　そんなときはこの空間ダブラーを！」

……ということがあったとさ。

>>60
そもそも1hガンは補助動作で納銃できるから、大量に所持して持ち帰るのが基本だと思う

持ち帰ってどうするorz

マントの裏側にって、どこのメリルか三沢大地かって感じだなぁ
２Ｈ銃ぶっ放した後投げ捨ててダブルトリガーできるとか胸が熱くなる

>>62
カテゴリ＜ソード＞と「片手の＜ガン＞」は例外的に補助動作でしまえる

……補助動作って回数制限ないよね？

>>67
ないよ
なんかリアリティがないとか言って制限する輩はいるが

マギシュにリピアクとファストアクションに何らかの制限を設けるGMは
結構多いな

黙って的を1体増やした方が早い気がする
ピンゾロ振ったら知らぬ

うお、両手2H銃のロマンがもう潰されたのか
ゴツイ銃を振り回す絵柄に惹かれてたんだが

しかしファストアクションとリピアクの何が悪いって両方とも勝手に取れちゃう事なんだよなぁ
マギシューターで敏捷高めだからスカウトも取るか、ってなるといつの間にか使える様になってるという
狙ってやらにゃ駄目なマリョップラーと違って発生しやすいというかなんというか

リピアクの制限は何が適当かな
スフィア大の最大所持数制限とか？
バイクになったりする様なデカイ球体を何個ももってちゃ変でしょっていう

2H銃は巨根、1H銃は短小包茎

ところでヘイストって例えばファストアクションで主動作増えてても追加動作判定ダイスは一回で良かったっけ？
主動作ごとに振って運がよければ四回攻撃にはならないよね？

ヘイストは手番終了時にダイスを振るけど、手番自体はあくまで1ラウンド1回だから前者だね

>>73
大は球体じゃなくてボックス型だぞ
多分軍隊の無線手が背負ってるような奴のイメージ

ヘイストのダイスを振るのは手番終了時なので最後の主動作が終わった時のみだな。

>>73
そもそも普通のマギスフィア大は最大二つしか持てないぞ。
フローティングは遠隔操作で周囲にふよふよしてるからいくらでも装備できるが。

つかリピアクは相当弱体化したんだが
まだ弱くするのか？
そっちやるならFA先になんとかした方が良いんじゃないか

リピアクは手数型だと無理に使うもんでもなくなったよな。
マギスフィア大一個ぶっ壊してMP消費してまで使うもんでも無い気がする。
単発大火力型だとかなりデカイ変化だけども。

最近始めたからリピアク弱体化がどの程度弱くなってるのか知らないのだけど、
ルルブ�Uに乗ってるMP消費10でスフィア大割って使うのは弱体化後なの？

ＷＴ掲載が弱体化した形。
簡単に言うと、ファストアクションでリピアクやると、
主動作→リピアク→主動作→リピアク→マギスフィア破損だったのが、
主動作→リピアク→マギスフィア破損→主動作　となった。

その手番にした動作全部再現できたのが、手番に最初にした行動のみ再現になった。
4回行動を2倍にして8回行動にできたのが1回増やして5回行動にしかできないようになったわけだ。

>>83
その書き方だと二丁にはなんとか両手に一回ずつは乗っちゃうぜ
実際は一つの命中や行使で壊れる
二丁拳銃だと最初の一発しかリピートできない

8回行動とかなにそれこわい
元々1回しか増えないものだと思ってて、それでも強いと思っていたから･･･
前は本当に酷かったのね

この変更のせいで、そのうちやろうとしていた
マリョップラー３連撃/ファストアクション/リピアクの１２回攻撃が禁止となったｗ

高レベルの単発セッション用にキャラメまでしてたのにorz

グラップラーでファストアクションリピアク載せるのは大分距離が厳しいぞ？
ミニマムリープ＋足さばきまで入れても２０ｍまでしかできない。
本気で12連撃やるならライダーだろ。マルチアクション込で18回攻撃出来るぞ。

>>88
そこはかの名作タクティクス・オウガのハボリム先生オマージュで、
味方ソーサラーにテレポートしてもらうとか、いろいろと手はありそうだ。

と言おうとしたら、18回攻撃とか何それ怖いｗｗｗ

銃剣を＜ガン＋スピア2H＞ということで…
中距離に打ち込んでから近距離をなぎ払ったり
突き刺してから射程0で追撃したりとか

やっぱり魔砲少女マミにはかなわないかな

もしボガードの腕だったらさらに回数増えるぜ
あと蛮族PCでヘイスト、インスタント・ブランデットとかか
データ上最大何回攻撃までできるんだろ

補助動作で攻撃も入るんならフェンリルとバルンシードショットもプラスか

１R10秒間がやたら延びきったり
１ターンKILLにならないようなGM加減を希望
例えば、同じ相手への同時攻撃や補助動作＆マルチアクションの目標を制限すれば

>>91
BTによれば両手で二刀流はソーズマンだけ 追加攻撃を加えても最大3回
ボガードソーズマンの上位種はいない

>>93
管理がめんどい上に不必要にPLに不便を強いるだけだろそれ

サーペントレギュでひたすら単体火力だけを追求してみたらこんな感じか。
ファイター15　マギテック11　ライダー12　スカウト7　エンハンサー10　アルケミ1
両手利き　魔力撃　習熟スピア　習熟スピア2　強化魔力撃　マルチアクション　二刀流　武器の達人
種族はドワーフ、騎獣はファイアードラゴネット。アルケミはヴォーパルね。
FA、縦横無尽、通常の3回主動作を全部マルチアクション。更にバルーンシード。おまけでインスタントボウガンも撃てるな。当たらんが。
この11回攻撃を全部2倍して22回、更にドラゴネットのブレスも込で23回攻撃できるぜ。まぁボウガンがあたらんから実質21回か。バルーンも多分あたらんな。
知力B１０筋力B４として威力30＋70の近接攻撃が12回と威力30＋23/２＋１のグレネードが6発、威力30＋24/２のブレスが一発
ってとこかな。
インポンSS使ったグラップラーの方がダメージは出るかもね。

>>96
遠隔指示利用して、３連撃グラップラーにすればもっと増えると思うぞ。

>>97
グラップラーとライダーの一番の差は主動作の回数の差だよ。
グラップラーは2回主動作6連撃だけど、ライダーは3回主動作6連撃なのよ。
主動作数が1回違うからその分マルチアクションの回数が減るのよね。
通常移動必須の飛び蹴りはどうやってもリピアクとは噛み合わないし。

データだけで考えるとしても蛮族PCだとインスタントブランデットがあっても連続攻撃�V入り汚れの酒を飲むのに覚悟が要りそうだな

って�Uだった

蛮族PCよりも人族で穢れの酒四回飲んだほうがいいんじゃね？

>>98
経験点無視の机上の空論なら、ファイターとグラップラーを両方とって
チャージして縦横無尽の効果を得た後、降りてから殴れば8連撃できるぜｗ

ついでに八面六臂も使っておけやｗ

>>101
人族社会で疎まれた者が穢れの酒を飲みまくって蛮族に寝返ったとか？

蛮族に混じっていきていけるほどの実力者なら人族社会のほうがよっぽどウハウハだろうにダークナイトってどんだけバカなんだろうな

そんだけ実力付ける前に人族に愛想が尽きたんだろ

バカはお前だ
ナイトメアというだけで白眼視される人族社会よりも
力があればちやほやされる蛮族社会のほうが力があれば暮らしやすいだろうが

>>107
少なくともジェダがザウエルとジェラルディン合わせたよりも社会的信用がある以上、そんな事言われてもな
そもそも蛮族社会は力あったら寝首をかかれる社会でちやほやされる社会じゃない

アイヤールにも名誉点貯めて名誉人族に認められたらしいドレイクがいるらしいが
馴れ合いツマンネ

卓の同意があれば慣れ合いのないオレアにしてもいいのよ？

敬遠、忌避、迫害、差別されると書いてあることは全部無視だったり
蛮族社会に生きて寝首を容易にかかれるなら、力あるとは言えないだろと思ったりしたけど
結局GMの演出次第ってことに気付いてどうでもよくなった
バカって言ってすまなかった

そもそも冒険者社会ではその辺気にされないから

寝首かかれるなんて人間社会の方が多くねーか。

ゲームの演出としてナイトメア迫害集落からの依頼を出してセッション終了後に偏見を捨てて和解という流れはやった
あと有名な冒険者なら暗殺イベント歓迎でしょ

迫害されるから実力主義の冒険者に飛び込んで成功したナイトメア
力のないうちに凄惨な迫害を受けて蛮族に付いた、もしくは拾われて仲間入りしたダークナイト
同じ土俵で比べてもね

まぁ実際のプレイでそんなドロドロやりたく無いわ、少年漫画よろしく勧善懲悪すっきりさわやかなシナリオやるわ
非現実的な悪の権化も存在出来る世界だしね

ナイトメア関連は公式出版物にサンプルが複数あってルルブにも記述がある
例外で幸せに育ったソラみたいなのもいるんだし好きにやれよ
メンバー間に同意があれば公式設定に従わないもの自由、でもここでねじ曲げて語るのは良くない

社会的抑圧により能力をなるべく秘してこそこそ生きても行かなければならないのが
積極的に持てる力を振るう事を推奨される別社会に憧れるのはおかしくはない

別社会もそれなりのデメリットが当然あるだろうがまぁ隣の芝生は青いよねぇ

ソラは自分がナイトメアであることを意識しちゃってレイクリスと疎遠になったんだっけ
まあ他のナイトメアと比べれば幸せな人生であることに変わりはないか

リオスにも牛乳屋営んでて結構評判も良い
いつか自分の店を持つのが夢の夢見るナイトメアと
生まれた時から迫害されて落ちに落ちて
今や小麦粉を麻薬と偽って売りさばき
犯罪組織からも命を狙われてるナイトメアがいる

あのくらいの個人差と地域差があって「どうにでもできる」状態が一番いろいろと使いやすい

困るのは片方の極端を指して「これ以外認めない」ってタイプ。受け入れられる方向にせよ、迫害される方向にせよ

>>120
そのうち、ギャングスターに憧れる、少年のダークナイトも出そうだな。

でもいくらなんでも神官はナイトメアを迫害するのが義務みたいなのは勘弁な
まあどっかにはそういう所もあるかも知れんが

女ナイトメアと聞いただけで…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｗ

ライフォス神官ってだけでやたら怯えるRPとかされると心底へこむよな…

青白い肌でいつまでも若い容姿って時点でｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
自分の中のナイトメアは偏見でスタートラインが
他の種族よりちょっとマイナスってイメージで考えてるかな
初めて会うグラスランナーをみたら財布があるか確認するとか
フレーバーレベルの話をあまり押し付けるのはどうかと思うわ

しかし青白くていつまでも若い奥様ってキュンキュンするものがあるな

うちの卓のナイトメア、魔法で姿消して牢屋に入れられた主人に差し入れをしたんだが、これって注意した方がいいよな？

>>127
それだけでは何とも。
もう少し詳しい説明がないと、判断しにくい。

>>127
主人が殺人事件の容疑者として捕らえられて、PC的にはほぼシロと分かっている状態。
PCが面会に行くのはよくないという話になり、別のNPCに状況を聞いて来て貰う。

そんな状況でナイトメアPCが身の回りの世話をするって言い出したんだよ。
こっそり差し入れする程度だって言ったから流したんだけど、スレの話の流れで思い出してな。

よく分からんが、何で自分が流したことを後から注意する気になったんだ？

>>127
それナイトメア関係なしなトコでの問題やで
てかナイトメアだからどうこうなる話ちゃうで

>>130
だからスレの流れ見て思い出したんだよ。

>>131
そのメアPLの問題ですめばいいけど、ナイトメアだから迫害とか絡むと余計たちが悪い気がしてさ。

すまんsage忘れたorz

>>132
迫害どうこう言う以前に 犯 罪 だろｗ

「主人に差し入れをしに来ました」
「ルンフォか、ルンフォならしょうがないな。よし通れ」

ってくらい種族的な特性が明確に認識されてる鳥取ならいいんだけど

うん。やっぱその場で突っ込むべきだったんだよな。
騒がせてすまんかった。

ばれたら主人の立場が悪くなるけど、逆に言うとばれなきゃ問題ないなだろ
悪代官の屋敷に忍びこんで悪事の証拠探すのと同レベル

悪代官の屋敷と官権の牢屋を同列に語るなよ。

>>138
バレなきゃいいっていう点では同じ

冒険者はバレなきゃ何してもいいわけだしな

法律は発覚しないことには何も感知しないが、やる側のモラルの問題（主にPTの他の面子からの印象）と
バレない事が保証されてるわけでは全くないって問題があるな。
バレて捕まった後のことも考えて行動してくれてるならいいんだが。

人族社会の寝首かかれるは社会的な感じがするが
蛮族社会の場合は文字通りだよなｗ

>>134
俺、刑法に詳しくないんでよく分からないが、それってどんな罪になるんだ？
バレたら主人に対する官憲の感情が悪くなるとは思うし、脱獄幇助とかならまだしも、差し入れ程度で犯罪になるとは思えないのだが。

ちなみに俺は別にいいと思うよ。
ただし、バレたら主人もＰＣも、少しヤバい立ち位置になるかもしれないと、リスクも教えたうえで。

>>143
不法侵入やらになるだろ普通に

差し入れ程度って言っても、不法侵入してるわけだし、見つかったとき
「差し入れにきただけなんです、脱獄させようとしたわけじゃないんです」
が通ると思わないほうがいいとかそこらへんじゃないかな

少なくとも俺は、脱獄させに来たと判断する
そのリスク飲めるなら、止めもしないが

>>143
差し入れをしたいならその旨伝えて中身を確認してもらったうえで渡せばいいんだよ
透明になって被疑者に会いに行くとかどんな疑われ方しても弁解できん
発覚すりゃ間違いなくお縄は頂戴する

だからバレなきゃいいんだろ

>>144
その考えはなかった……

見つかれば確実に主人を逃がそうとしたと思われるぜ。
必要もないのにそういうことする時点でアホ。

RPの一環だけなら絶対ばれないとする処理はありだと思う
シナリオの根幹にかかわるなら厳しい制限は必要

>>147
魔法のある世界の牢屋が魔法対策してないとは限らんと思うがね。
街灯とか普通に扱える技術はあるんだから、都市の牢なら定期的にマナサーチくらいやってそうなもんだ。

穢れ持ちと関わりがあることが裁判のマイナスになるなら変装するかも知れないが、透明化は無いな

GMの都合で好きにすればいいやん
目に余るようだったら釘を刺しておくのもいいだろうし
PCの行動を拾って差し入れバレから話を膨らませるってやるのもいいだろう
まあPCらに悪い方へと膨らみそうだが

ところで何でPCが面会に行っちゃいけないんだろう？
主人を捕らえてる側がPCと会わせるわけにはいかないって言ってるなら
お偉いさんがその主人に罪を着せてたりしてそうだな

１．PCが主人に嫌われてる
２．主人がPCを巻き込まないように
３．面会って何？

面会に行って顔割れたら動きにくくなるとか
冤罪かけた側がついでに拘束しようとするだろうとか
色々考え付くな。

別に顔変えるだけならそれなりの呪文やアイテムがゴロゴロしてるしなぁ

そういやディスガイズセットって肉体の質感とかはどうなるんだろう。
やっぱちゃんと弾力があったりしかるべきトコロにしかるべき器官があるんだろうか？

さなえ「もちろん８０１穴も作れますよね？」

特殊メイクみたいなもんでは？
触れたら違和感ありそう

変装、だから変装後の姿の元の対象になければアウトじゃね

見た目を変えるとしか書いてないしなあ
変形じゃ無くて付与だし、説明文を見る限りディスガイズと差はないような気がする

しかしディスガイズは見た目だけ変更、ディスガイズセットは他も一通り変更、だから
全く同じとして扱うのもどうよって思っちゃう。
裸になった場合とかはばれる危険性が出てくるけど一応そっくりにはなってるんじゃないかしら。

>>120
私、ブラグザバス信者だけど、リオスのショタナイトメアに関しては
”牛乳直販”の意味をもっとよく考えろと腐敗神様が仰せですぜ

「バカも〜〜〜ん！！そいつがルパンだ！！」

今更だが、バジリスクって反応：中立なのな
ルルブ２のワールドセクション見る限り、どう考えても敵対的なのにｗ

反応:中立は個体差が激しいって意味もあるしね
バジリスクは上位蛮族の中では最も個人主義のようだし
殊更人族を敵視している奴もいれば、関心がない奴もいるんだろう

世の中には人と駆け落ちするバジリスクとかいるんだろうか

そうして産まれたのがリルトカゲンです

普通のバジリスクだったら、気に入った人間相手だったら駆け落ちとか考える前に石にして永久保存しようとするだろうけどなｗ

逆に人族の方からバジリスクに恋することってあるんかね
邪眼制御用の目隠しがなければ人間と殆ど見分けつかないっぽいけど
ルルブ２の記述とミスキャ見る限り、性格悪い奴ばかりなのがなんとも

>>169
嘘つくんじゃねーｗ
>>170
いてもおかしくないんじゃね、どうなるかは保証せんけど

そして唯一ありそうな一目ぼれも目と目が合ったその瞬間に石化だからどうにも

人族を拉致してカプカプするワーウルフエルダーも中立だな
ワーウルフは敵対なんだが

狙った人間をさらって行くからといって
出会った人間をかたっぱしから襲うという事にはならんからな

出会った人間を（性的に）片っ端から襲う、ワーウルフエルダーですか！

ライカンスロープって、いろんな眷族がいるんだよな？
牛のライカンスロープもいるのかな？

ミノタウロス「ついに我が一族の秘密に気付かれてしまったか。」

ミノタンロースは黙ってろ。焼き肉にして食っちまうぞ！

反応：中立の蛮族は胡散臭い奴が多いな
バジリスク族、フェイスレス、ワーウルフエルダー、ブラッドトロールタイラント……

間違いなく迫害されるよな、牛のライカンスロープ。

じゅるり

>>179
まぁその辺のは人族の姿を見たら問答無用で殺傷や制圧にかかるってタイプばかりでないのだろう
強者の余裕をぶっこいたり
PCらに餌もあげながら利用しようとか考えもするとかで

うちの卓にオオアリクイのライカンスロープ名乗ってるやつがいるw
ただし、一度も獣化してるのを見たことがない

昔、エレファントマンという映画があってだな・・・

>>184
ああ。レオパルドンを瞬殺したあいつか。

ライカンスロープになることによる不利益ってなんかあるかな？
場合によっては子供作ってから通過儀礼としてライカンに改造する社会とかありえるような気がする

>>186
穢れに侵され自然の摂理から外れ人族社会には相容れない存在となるとか
デメリットなんていくらでもあるだろ
メリットデメリットのどちらが大きいと考えるかは人それぞれだろうけど

汚れが溜まるってのは十分大きな不利益だと思うんだが

それは一般的に穢れが忌避されてるからデメリットなだけで
>>186が想定している集団では問題にならないんじゃないの？

>>189
閉鎖集団は腐るよ
自然から反するようなのは特に歪が酷くなる

それは違うだろう
閉鎖集団は腐っても閉鎖されているがゆえに大丈夫だから腐ってるのが目に付くだけ
閉鎖されてない集団も同様に腐るが、腐っているところをすぐに他の勢力に目を付けられて潰されるから腐ってる状態が長続きしないだけ

>>189
特定の集団内でしかおおっぴらに活動できないのは十分デメリットだと思われるけど？
でも実際そんな片寄った集団の中にいたら反応中立になるとは思えないよなぁ

つまり、天使も悪魔も平等にぶち殺すから中立ってことだな

>>192
もともと閉鎖されてるならそうでもないだろ

>>193
いや、それはどっちにも敵対であって中立じゃねぇよ

つまり、ライカンはアーメス教徒ってことだな。

ドレイク→人間みたらブチ殺す
バジリスク→ドレイクの野郎出し抜くために人間とも手を組む、利害一致すればドレイクの野郎とも組む

こんなイメージ

バジリスクはカオルルウプテ信仰がしっくりくる印象

ライカンスロープのデメリットは自然生殖できなくなることだろ。
仲間増やすには攫って儀式しかない。普通のこども産めるなら攫う必要ないから変化前の子供も作れなくなるものと思われる。

だから子供産み終わった奴をライカンに変化させるって言ってるんじゃねぇの？

閉鎖された完璧な社会ができるとして、だからどうしようというのだろうか。

そりゃぁPCを紛れ込ませて
ライカンスロープだからって理由で殲滅するか
完全に自活して機能している社会だからって理由で放置するかを選択させるんだろう

ついでにライカンスロープ化している戦士階級の戦力が凶暴な野生動物から身を守るのに必須とかいう条件にしてやるとなおよい

それ社会性の完璧さを強調するほど失敗するパターンだな。
GM「誰にも迷惑かけてないのに、お前らはこいつらに生きる権利も認めないのか差別主義者め！」
PL「でも蛮族だよ？」

こうなるとGMの脳内当てになる。そんなんより「黙っててくれたら（何かPCに有利な事象）してあげる」とか
取引っぽく持ち込んでくれた方がいいなあ。人情見逃しPCも契約重視PCも納得できる。

いや、半分は蛮族じゃないのが味噌なんじゃねぇのｗ

むしろ人情派にコロコロさせようとして苦労するな
ラミアとかコボルドとか殺してくれない。グレムリンすら悪戯好きな子供的RPの時はたまに見逃される。
残虐性見せたら死ぬけど。残虐性見せずにコロコロするほうに誘導できないものか

残虐性店ない意味があるのか

むしろコボルドマスコット化に抵抗ある俺
あいつら平気で人肉捌いて料理するしー

もう蛮族には雌しかいなくて性的な意味で人族を捕食するとか言う俺シアにしてもいいよな

可愛く命乞いしたら見逃されてしまったりとか
死ぬ直前まで残虐的に振る舞うRP、なかなか慣れないんだよ

>>207
そうしないと自分が犬鍋にされるんだから仕方ないとも言う
固体の中には好き好んで人肉を捌くものもいるだろうけど

人斬り包丁
ソードB　筋力5　威力5　C10
コボルドが使用し人族のキャラクターにトドメをさした時のみ有効
止めを刺されたキャラクターを材料とした調理判定の達成値に+5

人斬り包丁て普通刀のことでね?

高レベルパーティがアルケミスト1レベルずつとってSSカード切りまくると大惨事になる気がするんだけどデザイン意図通りってことでいいのだろうか？
金かかるし

ＳＳカード切りまくれる財力あるって時点で、とんでもなく高レベルかＧＭが報酬与えすぎのどっちかだし

>>212
人斬り包丁は刀だけを指す、なんて決まってないんだぜ？
>>213
ほぼ確実に破産するから大丈夫

アルケミ1で持てるので厄介なのってパラミスSとインスタントウェポンSSくらいなもんだろうし
大した惨事でもない

ヴォーパルとバークも結構。
まぁバークの方は超高レベルだと、効果発揮剃る前にパフェキャン一発で無効化されるから全然安心できないが。

高レベルだとかなりな打撃点で複数回ぶん殴ってくるのがゴロゴロ居もするから
バークがあってもろくに安心も出来なかったりもする

>>218
それはバークなけりゃもっと大惨事じゃねえかｗ

SS連打はネタとしてもSとかAとかでも経験点1000点程度でちょっと強くなっちゃうよね
まぁ誤差だけど

クリティカルレイってそんなに重要なものでもなかったりする？

>>221
高威力武器を使わないのならばそんな大したもんでもないと思う。

打撃力40くらいからなんかな。変わってくるのは。
ダイス目に自信が無く、フェンサーやってすらクリティカル回した事の無い
俺からすればクリレイとか超垂涎の技能なんだぜ…

>>221
クリティカルすると派手だが
期待値で見るとそれほどでもない

>>221
なんとも曖昧な質問だな…
重要かって聞かれれば重要ではないが
２Hファイターは500点払って取る価値はあるな

Ｓはちと燃費悪いけどＡは普通に強いし便利だな
……ただ使いすぎちゃうことも時々あるけどｗ

>>223
大丈夫、フェンサーは回っても全然嬉しくないからｗ
フェンサーはクリティカル狙いにリソース割くなら
追加ダメージ上げたほうが安定するしな

もともとクリティカル値8なのにA使ってそれでも回らない俺が最強ということだな
この間は生死判定1ゾロで奇跡の首飾り壊しました

振りなおして死亡回避できるダイス運なら問題ない

1ゾロ連発って確率上だともの凄く低いはずなんだけど、体感上だと
まぁたまにはそういうこともあるよな、って程度のもんだよな

ファストアクション使って、１００点稼いでみたりな
実際思い出すと２回３回やってるもんじゃないから印象の残りやすさかね？

稀によくあるって奴だな

それもあるかも知れないがネタになって語り継がれるからじゃない？
マギシューで１戦闘全てジャムった俺のルンフォはポンコツメイドとしてキャンペ終わった今でも語り継がれてるし。

>>227
フェンサーは回すロマンを求めて選ぶ職だろ。
安定した火力が欲しけりゃ、ファイターやマギテシューターでいいわけだし。

1ゾロ連発は確立上ものすごく低いはずといっても偏るときは偏るしな
こないだのセッションではオープンダイスで戦ったボスのドレイクバイカウントさんが先制は取ったのに
魔法の行使値1ゾロ、PCの手番になって回避1ゾロ3回精神抵抗1ゾロ2回出し
見事に1ラウンドキルという結果に終わってしまったからなぁ…orz

そうだよなー、時々１セッションだけでＢ技能生えたりするしな

>>234
フェンサーは回転ロマンだのファイターは回らなくても安定だの
おまえとは10年語り合っても話が合いそうにない

フェンサーはヒューレプリかじって首切り刀の二刀流をやる

ダメージ１ゾロを潰せると言うだけでクリレイは神
ここで通ればトドメってシーンを３回も１ゾロで潰してＰＴ壊滅しかけたし……

クリレイの何がいいって、C値引き下げじゃなくてダイス目底上げってことだなー
単純に回らないとしてもダメージの底上げはできるし、>>239の言うとおり1ゾロを防げるのはデカイ

ところで公式HPのQ&Aにクリレイ使って威力決定ダイス振った時のことが書いてあるわけだが

ΩΩ　Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！

1ゾロんなるのか…いままでずっと1ゾロ振っても出目上昇してるからで通ってたは＞うちの卓

ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！

マジか……

お前は鬼か
言わなければ少なくとも2人は幸せだったのに

ピンゾロはピンゾロだからなぁ…

>>244
え？見なかったことにすれば、無いことじゃないか。
黙ってようぜ。

明らかに違うなーって分かるのは威力が５０超えたあたりからだな
ダイナストは一回回るだけで２０点はダメージが跳ね上がるのでそう言う武器を使う人にはマジお勧め

こないだやったボスは
開幕いきなり補助魔法1ゾロして
魔力撃したら1ゾロして
もう負けるので最後っぺに自分ごと範囲魔法撃ったら案の定自分だけクリティカルして負けたな

なるほどなぁ。とはいえやはり回らなかったり、クリレイ使った時だけ6ゾロだったりすると悲しいから
やはりダイス運が良い人用なんだろうなｗ

>>248
なんかボスが可哀想になるわ……

クリレイ使ったのに6ゾロで次に1ゾロとか出ると相当にもやもやする

人間でC値10の武器、魔法でクリレイA以上を使えば一回は回せる
それで充分じゃないか

うむ。確定で追撃出来るだけで割と十分。

結局の所、ロマン系能力になるのかな。

ロマンビルドが前スレで割と否定されてたから
実用的でかつ、ロマンが入ってるビルドってのがどこまで許されるのか分からなくなった

>>254
ロマンが否定されてたって言うより
ロマンを堅実な王道ビルドって思ってたり
強いつもりでも他人のカバーで辛うじて成り立っていたり
しかもそれに気付かずにデカイ顔してたり

するのが問題だと思うの

あれはなんていうか、キャラ作以外の問題がひどかったから……

自分がロマンビルドのクセに人の組み方を馬鹿にしてた奴が馬鹿にされてただけだよ。

いや、何と言うか
・魔力撃使うなら盾持つかマリョップラーになれ。2H武器で魔力撃はダメ
・セージ、スカウトは冒険者LV-1くらいのキャラを2人くらい用意しろ
このへんが気になってな…
両手武器持って魔力撃とか、単発の最高火力を目指したくなってたんだが
実際やっちゃうとダメなのかなーと思ってな。

>>258
俺が魔力撃してる時に魔法撃ってくるとか糞GMすぎる！ﾑｷﾞｬｵｰ！
PC２は俺を守るように壁ファイターするのが当然だろ、空気よめないバカだな！
え、おまえそれぽっちしかダメージ出せねえの！？俺のPCに比べたらカスじゃんｗｗｗ

とか言わなければ大丈夫。
叩かれやすいのは、なぜかこういう事言う奴が多いからだよ。

別にやるのは自由だし、悪いビルドでも無いと思うよ。
単発火力で全力攻撃と魔力撃のどっちがいいかは経験点によるんだけどね。
上の方は言ってる奴がアホなだけだから気にする必要なし。
下の方も冒険者レベル-1二人は正直要求高すぎだろう。

俺もFGで2H魔力撃ファイターやってたけど別に問題はないと思ったけどなー

生まれは貧弱な（といっても生まれたてのバトやんほどじゃないけど）エルフだったのに
最終的にはダイナスト魔力撃薙ぎ払いとかやっちゃう子だったが

クリレイは短期決戦や威力の高い武器用、ヴォーパルは長期戦や複数回攻撃の出来るグラップラーと両手利きで使うのが効率いい。

なるほど。参考になる。
ちょっとまだ2.0はキャンペ初めて始める新参者なので
追加経験点+5000 成長4回　くらいのレギュなんだが色々構想するのも難しい有様で…。

インスタントウェポンSS+クリレイは賦術最高のロマンだと思う

条件そのもののアンセルムになにか言いたいことがあるのかな？

インスタントウェポンでふと気になったんだが、あれって能力なしの武器を作るってことは
絡み武器作っても相手に絡まないって処理でいいのかね？

そうだろ
絡み武器の絡みはしっかり特殊効果として書かれてるわけだし
特殊効果なしなら当然絡みは発生しないと考えるのが妥当

アンセルムはホラ。ヒモ技能が一番高いから…

だろうね。絡みは全部ランク効果だから、能力のない絡み習熟の追加ダメージが乗るだけの武器になるはず

アンセルムがベーテ相手に（弱い奴に強いとネタにされつつ）十分活躍できてるんだから、
両手武器魔力撃自体が悪いビルドなわけないわなｗ

アンセルムは当たらないことを嘆くくらいならキャッツアイを取れと思わないでもない。

アレは出目がなー(笑)

敵が硬くなればなるほど一撃が重いファイターが有用になってくるからな
まぁUSAPTは魔法火力低目だからこそだろうけど

攻撃が当たらないと言うのであれば指輪を割ればよろしいのです

ファストアクションでブイブイ行ってるパーティにアルケミスト持たせて「SSカード使って絶対先制ね」っていったらダイスが飛んでくるのだろうか？

後攻でも勝てる敵なら別にいいんじゃね。
それで全滅させたら弁護の余地はないが。

双方がイニシアチブブーストＳＳランクを使ったらどういう処理をすれば良いのだろう

そこはＰＣ同士なら改めてダイス勝負
ＮＰＣ相手ならＰＣ有利なのでＰＣ側から行動

妖怪いちたりない がどれほど付き纏っているのでしょう？
確実かつ強力な攻撃ならメイスを用いるしかない…

クリレイは雑魚相手になぎ払いのダメージを一括でだしていいGMだと輝く
いや本当はダメなんだけどリプとかでやってるしいいよね？

あなたがＧＭであれば止める理由もない

ダメージ一括は別の意味でオススメしないけどなぁ。
GMの範囲魔法が大回転してPT全滅、とかね。

俺がGMの時は認めない。

弓クリレイよりボウガンクリレイの方がマシだろうか。

雑魚相手の時って言っているし、そん時ぐらいはいいんじゃない？
ＰＬに気持ち良く戦ってもらえるしな
ラストバトルとかＧＭが振る分には個別にすりゃいいだけだ
融通聞かせようぜｗ

雑魚戦とボス戦で使用感が変わるのはなんだかなあって気もするが。
明確に性能変わっちゃうし。
融通効かせるって言っても、卓中にルールの適用変えるようなもんだし、正直紛らわしい。

>>285
え〜と単体式NAGOYA乙？

なぜそうなるのかさっぱりわからんのだが。
つかむしろ単体NAGOYAならボスは単独で薙ぎ払い使うことも無いから悩む必要もないだろ。
むしろボスに取り巻きつけるような時に雑魚戦ではクリレイ一括できたのに、ボス戦では一体しか効果ないじゃ感覚ずれるって話。

一括だと事故る
とかいうけどそういうこと言うともうレート使うな事故るからってことにならないかなあっていつも思う

雑魚戦とか経験値調整とリソース削りとPLに俺のキャラつえーを感じて貰うための場所だからいいんだよ派

1キャラ大回転して即死くらいなら、戦術立てなおしとかでワーワーできるし、アクセントになるけど
範囲魔法一括大回転で過半数即死したらもう立てなおしとかの次元じゃなくなって全滅確定セッション終了だろ。
被害が違いすぎ。

>>290
ヒント：話の基盤はなぎ払い

>>248
さっぱり妖精に取り憑かれてたんだな…

もし、なぎ払い括大回転で過半数即死したら…

ダイス事故はＨＰ制導入で大分減ったしそこまで頻繁に起こらんだろう
雑魚の魔法で壊滅するような大事故ってかなりのミラクルだから、むしろ発生したら盛り上がるかも

以前、どこぞのスレで適正レベルだからとゴブシャーをＰＣ人数出して、後衛に魔法ぶちこんで壊滅させたあと、前衛を魔法で殲滅した。
という話があってだな……

効率厨よりロマン厨の方が迷惑なのは確かだけどな

他のキャラの性能や行動に口出しさえしなきゃどうでもいい。

他PCにおんぶにだっこなくせに威張るとかは揉めやすいわな

やめて！まりょっぷらーのＨＰは、もう０よ！

生死判定確実に失敗するようにもっとダメージ出さんと

ちょっと質問なんですが、
「前の冒険から1週間たったので生活費（日数*30G前後）を支払って下さい」
ってやったときですね、他のPLが全員真面目に払ってるのに、神官のPLが一人だけ、
「俺は、神殿で奉仕活動をするから、金は使わなかったでいいよな？」
と言って来たんですよ。

確かに僧侶系の人間としては常識的な行動なんで、
「じゃあ奉仕活動なら、HPを1D6減らしてね。1週間の奉仕でで消費した体力だ」と言ったら、
今度は、「いや、ヒールするから。上位の神官に頼んで治してもらう」と返してきた。
なので、「それでは寄付金200Gになります」と言い返してやったら、
「じゃあ、自分で治す。(全員に)冒険を1日遅らせろ。その1日でHPもMPも全快な」と…。
このままでは、延々そのPLだけとのイタチゴッコになるので、その辺でPLの言い分を聞きましたが。

こういうPLにはどう対処したらいいのでしょうか？

別にプリースト技能はお金稼ぐためじゃないと俺は思ってたから
むしろ寄付してたなw

一般技能で軽減やらどれだけ払うか(10~100ガメル)とか決めさせたらどう？
普通の生活は30ガメル、10ガメルは外で寝泊まりねと

「そういえば司祭が最近資金繰りのことで悩んでるようですね」
「善良な神官が生活費程度の身銭を切ってくれると覚えが良くなるかもしれません」

or

「そうだね、君達も何か副業してるなら生活費は無しでいいよ」

１．奉仕活動は無料で行うものだから、素直に金払え
２．急な依頼にして、時間の余裕をなくすとかのペナルティを入れる。
ダンジョン行ったら、一歩遅く、宝は奪われていたとか。
ぐだぐだ言ったら、ＰＣキック
３．ＰＬをキック

＞301
他のPLに
「他のキャラもアルバイトとかで小金稼いでるなら生活費と相殺ということで」
と言えばいいんじゃないかな。

で、
「神官キャラには、収入があったからには当然一部は神殿に収めるよな。」
といっておく。

>>301
１．「奉仕活動？んじゃ経過日数だけ１Ｄ６振って値教えてね。ん？ああまだ秘密。」
２．神殿から敬虔な信徒たるＰＣに割りの合わない依頼を押し付けられる
３．ＰＬを殴る

>>301
つ　生活費の処理をしない
元から半ば以上フレーバー要素なわけだし、
それでセッション自体がグダグダになるくらいなら無くしてしまえ。

＞神殿で奉仕活動してた
これを認めちゃうと、他の技能なり一般技能なりに対しても、
セッション間に副業で儲けてたってことを認めなきゃならない展開を招きかねないし、
基本やらない方がいいね。

生活費自体は限りなくフレーバーに近い要素だけど、
生活費の支払いを不要にするデータは名誉アイテムの住宅が用意されてるから、
その辺の兼ね合いもある。

敵の大ボス倒したら生活費1000*5ガメルくらい落とすうちの鳥取はおかしいのかw ?

それ全収入の何割よ？
流石に５割超えてたらおかしいとは思うがそうじゃないならフーンって感じ。

戦利品で4000ガメル普通にとれるから大したことなかったな

>301
>確かに僧侶系の人間としては常識的な行動なんで、
>「じゃあ奉仕活動なら、HPを1D6減らしてね。1週間の奉仕でで消費した体力だ」と言ったら、
そりゃ回復できるなら回復するだろう。
意固地になってPCにペナルティを与えるより、既に書かれている通り、寄付求めたり、他のPCにも生活費軽減策示したりするほうがスマートだと思う。
神官長が、「もうすぐ冬なんで神殿付属の孤児院の子ども達の服を買ってやりたいが、お金が無い」と言っておけば、まともなPLなら寄付するだろう。、
他のPCも寄付するかもしれんが(ワータイガーPCがいれば確実に)

なあ、すまん
「奉仕活動してたら生活費がいらない」
ってのが全く意味が分からないんだが

奉仕活動って無償でやることだよな？
奉仕活動したら飯食わなくても良い超人なん？

>>312
奉仕活動自体には報酬はでないけど、活動してるので、神殿で衣食住をまかなってくれている。と言うことじゃね。

>「奉仕活動してたら生活費がいらない」
神殿に泊り込んで食住提供してもらう代わりに労働力提供するということじゃないかな。
ソレを奉仕活動と言うのかどうかはおいといて。
･･･居候とか小坊主ポジションだよな。

クレリック技能で達成値15以上なら飯が出ますとでも言っとけ

どっちかつーとクレリック技能の範疇だろ

施療院でキュア系使いまくったとかなら、プリ技能の範疇かな。
当然、MP削れるのは我慢しろという話になるし、
後々のホットスタートシナリオネタにも使えるからGMサイドにとっても
そう悪いネタじゃないかも。

みなさん、色々と有難うございます。
次以降のシナリオで役立てます。

>>312
ああ、現代の現実世界でもそうなんですよ。中世ならなおさらでした。
一部の宗派ではやってないかもしれませんが、たいていの場合、
キリスト教や仏教の修行者は教会や寺に住まわせてもらうことが出来ます。
衣食住は全て教会や寺の支給になりますが、仏教の僧なら（そのために住んでいるので）修行を、
キリスト教なら義務として奉仕活動をする必要があります。

つーか、生活費の件は別にしてもそういうPLは問題起こしたり他人を不快にさせる。
今のうちにPLを卓から蹴り出すのが最善かもよ？

一度認めちゃったら徴収するのは難しいね
徴収したかったら「僧侶らしくない振る舞いがばれた」みたいな神殿が拒否する動機が必要になる

そういうのって普段から神殿勤めしてなくても行けるの？
いつもは冒険に出てろくに神殿にいないのに
都合の良い時だけ
「奉仕活動するから飯食わせてくれ」とか通るもんなん？

>>321
リアルだと巡礼の旅やってる信者や僧に宿や飯を提供してたから通ったようだな
ラクシアで通る理由はないけど

>>319
起こしまくりです＾＾
例えば最初のシナリオで「ランダムエンカウントと言うことにして」
チュートリアルとして戦闘を出したんですが、

PLにサイコロを降らせて（何の目が出ても敵が出る予定）
「君達が街道を歩いていると、ランダムエンカウントだね。
魔物知識判定と、先行判定を振ろうか」
「『街道』って言ったよな？そんな開けた場所なら、敵が来るのは
丸見えだろ？十分身構えられ、奇襲もできる俺たちが先行だ。
まずは敵に不意打ちに気付くかの判定を振らせろ。
もし敵がそれに成功したら初めて先行判定だろ？
こっちは十分な奇襲準備が出来るから敵にペナルティもつけて、
その数値も開示しろよ？」
「ああ、街道の周りには背の高い草がぼうぼうでね、そこから…」
「人間サイズの敵隠せる草ってどんな高さだよ。それに、そんな
草むらから近づくなら草が絶対に倒れるから、結局俺たちが有利」
「じゃあ、街道に植えられた太い街路樹の影に隠れてて、
そこからバアと現れたとしたら？」
「んなもん、毎回迂回してるに決まってるだろ。そんな敵が居そうで
危ない物に最初から近づくわけが無い。俺たちは冒険者だぜ？
それと街出たばかりだったよな？　じゃあ、町の図書館に戻るわ。
今『遠くからマヌケにも襲ってくるはずの敵』を図書館で調べる。
町に入れば守りの剣があって、図書館ならセージ無くても
その怪物のことは分かるだろ？判定必要か？じゃあ分かったでいいな？」

とか。毎セッションがリアル黒ちゃん千夜一夜状態です。

>>321
キャラ設定・ロケーション設定次第の面はあると思う。

ザイアなんか、修行中の旅の神官戦士とかそこそこ多そうだし。
そいう人間相手の互助ルール的なものとして、神殿の雑務手伝ったら
宿坊と飯提供。ってのがあるってのはいかにもありそうな話な気はする。

結局、GMがPLの主張を受けいるために、そういう設定を採用するかどうかの話になるとは思うけど。

俺がDMならめんどくさいから最初から生活費は無視する
神官は寺院で活動、その他は冒険者用宿舎をでっち上げ雑用や街の警備をする代わりに生活費無し
キャラメイク時に一般技能3Lvを認めてアルバイトもあり

そもそも2.0だと、プリースト技能が高くても、神殿関係者とは限らないからなあ。
クレリック技能でも持っていたのか？

>>323
とりあえず他の面子と結託してその馬鹿を追い出す方が先のような希ガス…

本来の意味でのマンチキンだな、そいつ

つかＧＭが同レベルで対応するのが悪いなコレｗ

>>301

この件でPLの問題行為ってここだけじゃね？

＞「じゃあ、自分で治す。(全員に)冒険を1日遅らせろ。その1日でHPもMPも全快な」と…。

1日遅らせるのを他のPLに強要してる部分。他はぐだぐだその場のノリでペナルティかけるなら最初から認めるなって話かと
「受けないなら他の冒険者に仕事回すよ〜」っていってそれでも受けなかったら1週間後報酬2割ぐらいへらした別のおいしくない仕事
（シナリオ的には同一）出して放置するけど

とりあえず適当にペナルティかける癖だけはやめたほうがいいかと。HPが減少する神殿奉仕ってなんだよ……
問題にならないところは「はいはいワロス」って流してシナリオのネタにした方が前向きかと思います
司祭からやっすい仕事押しつけられて断ったら追い出されるとか。

SWって生活費で締め上げるゲームじゃないでしょ。1の頃の蘇生費用の借金100万ガメルとかの鳥取ならともかく……

>>323キック確定だ
>>325に加えて冒険用の食料や松明や油なんかも依頼受けた時点で必要分支給で済ませる、低Lvライダーなら馬を無料で貸す
マスタリング楽になるしPLもセッションを楽しみやすくなる

>>323
とりあえずそのPL追い出せってのは当然の結論だからさておくとして

お互い見えてるから危険感知判定振らないで先制判定するんだろうがｗ
いらんこと言わずにサイコロ振らせろ

>>323
困スレでお待ちしています

キックしないならその困ったちゃん対策はルールで行動を制限するかな
とりあえずまずはルルブ読み込んで口プロレスにならないようにしたいな

街道なら〜〜→見えるのは敵も同じです
図書館で〜〜→じゃあ、図書館の位置の見識判定と文献判定お願いします
その知識を使う場合、敵と遭遇するたびに調べたことを思い出せるかの見識判定もお願いします
その場合10秒必要なので1R敵が先に行動します

>>330
馬はサービスしすぎな気もｗ

>>323
もう街の図書館までお帰りいただいてそのあいだに残りで戦闘したほうがいいんじゃね？

>>333
図書館で調べて【いたことにする】ではないとおもう

あと、馬レンタル費用は貸してたことにしようぜ流石に
報酬と相殺だ

>>333
それやると泥沼になるから「うるさい、黙れ」で済ますのが最善だと思うぞ。

>>337
だな、こういう奴はルールで縛ろうとしてもグチグチうるさいし無駄
そもそも大前提のGMに従うルール守ってないし

>>333
ルールを現実常識で捻じ曲げるPLがいるから、結局口プロレスになるぜ？

>>301
生活費なんざ大した額じゃねーから好きにさせる
と言うか日常生活の疲れくらい寝る前に回復すれば全快だろそれくらいｗ

世の中には草むしってるだけで生死判定まで行く卓があるからわからんぞ

お前の言は正しいのかもしれんが今は円滑なプレイの為にＧＭたる俺の裁定に従え
→従えない？んじゃ参加するな

って流れに持ち込んで排除するのが楽そうだな。

>世の中には草むしってるだけで生死判定まで行く卓があるからわからんぞ
どんなシチュエーションなんだｗ

>>342
俺がＧＭやってるんだから俺に従えでいいだろｗ正しいのかもしれんなんて言ったら食いついてくるだけだ

>>340
たいした額だったりする鳥取かもしれないぜ？
うちの卓じゃ報酬一人５００−必要経費３００＝利益２００で、生活費できっちりトントンになるようにしてる。
ｇｄｇｄ言って生活費払わない奴は更に高い金を支払う小事件（店の備品壊して弁償など）を起こす。
報酬１０００以上の時は装飾品をいくつも自腹購入させて、装飾品破壊前提の戦闘バランスだし。

>>343
草むしるたびに疲労をHPダメージとしてレーティング表を振らせたら……あとはわかるな？

>>345
そういう卓なら神殿にニートする方が普通だと思います。まる。

>>345
特別異様な鳥取を例に出されても困るｗ

装備とか買い物するのもモチベーションの一つだから>>345みたいなのは嫌だな

経費にどこまで含めるかにもよるけどそこまで儲からないなら冒険者やめるわ

ところで、依頼報酬って皆どのくらい貰ってる？
ルルブ通りの報酬って少なくね？

そりゃ依頼として冒険者に草むしりをさせれば良い

>>345
お前んとこがおかしいだけだｗ困スレとまではイカンが愚痴スレに持っていかれても仕方ないぐらいだよそりゃｗ

>>351
ウチは「純利で」ルルブ基準くらい。

草むしりと聞いて行ったら密生した植物モンスターと交戦になったでござる

魔動機文明の遺産草刈ドォーム！！！

伸びてると思ったら冬休みか

>>323
逆に他のPCにも収入認めちゃえばいいんでないの
2D振って経過日数以下の出目が出たら、冒険者の店から簡単なお仕事貰ってちょっとした収入とか
プリーストは安定して支出なし、それ以外は支出もあれば収入もありくらいで
奉仕活動にペナルティをつけるのはあまりよろしくないと思う
それくらいならまだ禁止した方がマシ
他人が利益を得るのがイヤってタイプのクズならどうしようもないけどな

街道で交戦云々は、上でも言われているけどこちらから見えるなら相手からも見える
お互い視認できた距離次第では、逃げられるかもしれない
戻って文献調査するって言うなら、経過時間と判定を要求してやればいい
「図書館ならセージ技能なくても」→「ネットが普及している現代と一緒にするな」でおｋ
相手は進行を妨げるタイプの困だけど、GMも隙だらけなのを注意した方がいいよ

とりあえず>>345の卓でキャンペーンだけはしたくないと思った

>>359
さいきん日程会わなくなったなと思ったらGM放置で別のGM立てて卓やるレベル

あ、誤解を招きそうだったんで
＞他人が利益を得るのがイヤってタイプのクズならどうしようもないけどな
これは件のプレイヤーのことね
たまにいる「常に自分だけ優遇されてないとイヤイヤ」みたいなプレイヤーだと
公平な対処法ほぼなくなるからって意味
このパターンは、もう追い出すくらいしか手が思いつかない

一見利益に有りそうな選択し全てに罠を仕込んでおけばおとなしくなるかムギャオーするかどっちかに違いない

つーか街道で旅人襲うような奴らってまず金とか食料目当てだから
見通しのいいすぐ逃げられるような場所で襲ったりしないぞ

お節介焼きの爺さんがお供連れて邪魔しに来るかもしれないしな

動物系なんじゃないかな
それでも、街から出てすぐのところで襲われるのは不自然だから「GMにも隙がある」って言ったんだけど
あ、でも守りの剣が効きそうな相手なのか

「魔物がときどき現れるから、お金のある旅行者は護衛を雇うことが多い」とか言っておいて
街を出てからしばらく歩いてのシチュエーションだったらいいけど
報告のシチュエーションだと自分もなんだかなーと思わなくもない
とはいえ、GMに食って掛かって進行を止めたりするほどでもないけど

>>363
冒険者が護衛してる馬車をわざわざ襲ったりしないよな

人間襲うような動物だったら尚更人通りの多いところになんか来ねえよｗ
武装した人間の恐ろしさを知ってるしな
野生動物の用心深さと狡猾さなめんな

シートン動物記とか読んどけよ

>>366
そうだね。最低でも初期作成キャラ5人にゴブリン*4とシスターとシャーマンx2ぐらいじゃないとね（シナリオをこっそり書き換える）

猿とか普通に人里まで降りてきて襲ってくるぞ

>>301
よっぽどそのPLの事が嫌いか、よっぽどそのPLに嫌われてるんだな。

現実の世界でも、架空の世界でも立場や職業で生活費に差がでるもんだ。
流れの冒険者と、その街に実家がある冒険者、神殿のある神官など
そのような生活格差を楽しんだり、生活苦からGMに食い下がるのを楽しんだりするのが
TRPGなんじゃないのか？

特にSW2.0はクラスや装備や消耗品による所持金格差が大きいのに
たかが200G如きで冒頭の雰囲気ブチ壊してよくプレイできるなと思う。

>>369
現代日本の猿は大して危害を加えられないことを知ってるからな。

>>369
ありゃ食料取りに来てるだけだし、襲うために降りてきてるんじゃねーだろ

武装してる人間が集団で固まってるのを襲ったりとかしねーから

なんか普通に正論の解決方法言ってる人いるけど
あんまり真性の困相手した事ないのかな？
こんな奴何言っても無駄だぞ

>>368
おい馬鹿やめろ。
せめてシスターは抜けや。

>>373
正論以外の解決法を言ったら、こっちも困と同じ位置に堕ちることになるからだろ。

>>374
今回の質問の場合むしろ困PLのほうが正論じゃね？
シナリオの粗やマスタリングに隙のあるGMや、常識はずれな事を平気でルールとしてるグルーポSNEが悪いわけで

>>375
さすがにそれはない

>>375
何言ってるのキミ

>>375
もう寝ろ、な？

>>301
『テメェ、ルーンロードや司祭が収入と自分の時間の何割カルトに捧げるか知ってて発言してるのか？』
って脅してやれw

それが正論に見えるとか、>>375って困PL本人くせぇ

神官なら10000ガメルぽんと寄付しろよ
……というかされておどろいたよ

5人とも信仰違うプリーストで各神殿に10000ガメルづつ寄付。
なんというか超善良プレイだった

むしろ宗派の違うプリ５人いるＰＴの方が不思議だｗ

旧版でそんなシナリオあったなあ

名誉点上がってきたらその街の主要神殿代表者会議みたいな扱いされてそうだな
あるいは結束の象徴

>>370
その格差がルールで規定されているのなら良いが、
そうではないならただのフレーバーなんだよ。
そしてフレーバーで支出に差が出る（リソースに影響が出る）のは不公平なんだ。

>>375
まさかのご本人様登場？

神官戦士が６人かｗ
あれを2.0にコンバートするため相談に来た人が居たな
マーファで困ってたっけ

この場合、困PLの方を支持したい
ひとつめの提案をノーペナで受け入れるべきだろGMが

上げてまで言うとか臭すぎて吹く

最初に+3000で作っててしたら全員プリーストだった、
な、なにをいっているか(略

でもプリースト多いって安定してシナリオネタもつくりやすいぜ
シーンプリラミアがティダンプリにラブコールはある意味ネタ

>>381
なんかそのPCたちにちょっとした奇跡をおまけしたくなるなｗ
失敗すると致命的な判定に失敗した時に一度だけ成功に変えるとか

そこは成功にしちゃうよりも
致命的な状況に陥った後かつて助けた誰かが恩返しに来てくれる展開だろう

>379
GMが知ってるとは限らない。
あと9割といっても、シナリオのほとんどが神殿に関係があるようなもんだからなぁ。(近くに混沌の勢力が→ウォー。近くに仇敵神のカルトが→ウォー)

まぁ、入信者の1割税はいいかもしれないが。

>ひとつめの提案をノーペナで受け入れるべきだろGMが
いいGMはノーペナで受け入れた上でシナリオのネタにする。

神殿貧乏ネタでもいいし、大きな神殿でソレが難しいなら
神殿に入ったばかりの少年/少女や教会付属の孤児院の子どもを奉仕活動していたPCになつかせる→その子どもがさらわれる。
とか
神官長が無実の罪で･･･
とか
保護対象者やお世話になった人をあっさり見捨てるようなPCだったら遠慮なくプリースト技能剥奪すればいいし。

バブル到来前のバブリーズでもアーチーが実家、グイズノーが負い目から神殿で無料奉仕
フィリスが実家があるけど帰るのを拒否してあえて生活費を出すと
立場の違いやロールプレイでキャラを立たせてたのにな。

PCに大きな差を付けるのは確かに問題だが、GMが完璧な平等に固執して
プレイやロールプレイの幅を狭めるのはどうかと思うぞ

そもそも発端は200Gだしな、これを消費するのを躊躇い強引なロールプレイするPLと、
消費しない事を決して許さず後出し設定を加えて追い詰めようとするGMとの対決
どっちもどっちだと思わない？

>>392
善良RPに対しての見返りというか増援やら支援ってもえるよな

>>394
こらクズ本人、グイズノーは無償奉仕、つまり報酬貰わずに奉仕しているわけであって
金払わずに飯食わせてもらってんじゃねーぞ、すり替えるな

特に駆け出しの頃なんて、騎獣のレンタル代どころか
ポーションや薬草・矢弾代にも懐を痛め生活費の捻出にも四苦八苦し、
冒険者の店に「早く次の仕事を寄越せ。生活費が尽きる前に」とねだりながら
筋力相応の武具を買い揃える日を夢見る位が楽しいのに、
生活費無料とか楽しみを投げ捨てるみたいで勿体無い。

>>394
実家住まいを自称するキャラがルールに従って
名誉店や家屋購入費・維持費を支払ってるのなら誰も文句は言わないよ。
その辺のリスクを負わずにメリットだけを享受しようとするから文句が出るんだ。

ぶっちゃけ「俺の実家は金持ちだから所持金以上の買い物が可能だ」って
口プロレスでごねてるマンチと同じだぞ。

コレって一人暮らしで収入が少なく生活費が苦しい人間(だから生活費計算に厳しい)と、収入が少なくても実家暮らしで比較的余裕がある(だからTRPGの生活費をフレーバーとしか認識せず、一般技能等フレーバーでチャラにしようとする)の差かも、とちょっと妄想してみる。

>398
>ぶっちゃけ「俺の実家は金持ちだから所持金以上の買い物が可能だ」って
>口プロレスでごねてるマンチと同じだぞ。
流石にソレを同じにするのはどうかと思う。

>>400
どこが違うのかわからない

>>394
どっちもどっちだというのには同意
PLは自分の弁を通すためにアホ理論で円滑なプレイを妨害しているし
GMはそのPLが嫌いなので目が眩んでいて、下手糞なマスタリングしているのに気付いていない

200Gを連呼する奴がいるが額の問題じゃないだろ
GMが提示した案からことごとく逃げて全PCに1日遅らせろと命令したのが問題

>>394
GMが「実家のある人は宿泊費は免除でいいよ」って言うのと
PLが「実家があるから宿泊費は免除でいいよね」って言うのは全然違うぞ

ましてや、GMが免除でいいって言ってるのに帰りたくないから金払うっていうのは良いRPだが、
GMが払えって言うのに理屈こねて払わないor減額に固執するのはただのわがままだ

>>400
いや同じだろう。
所持金の消費を自分で勝手につけた設定or行動でチャイにしようとしてるんだから。

>>398
GMがいいよと言って、卓内でも不満が出なければ、認めてしまってもいいくらいの内容だと思う
それこそ旧SWリプの、ベルカナ馬車くらいの感じで
問題になっているのは、ごりおしで認めさせようとしていることだな

>>394
なんだ１時間半前と中身でも入れ替わったか？

マスタリングに問題があるとすれば、PLの要求を一部飲んでペナルティを提示するまではいいんだけど、
それに理由を付けて反論してきた時点で「じゃあ要求は却下」としなかった所だな
そこで反論してくるような奴には、GMからどんな反論をしても無駄に時間を食うだけだ

まあ奉仕活動していて食事と寝床の無料提供は認めてもいいとは思う。

ただし、その神殿での仕事を個人的理由（含む冒険）でやめて出歩くんだから、冒険で手に入れた収入の何割かは神殿に入れるべきだろうな。
具体的には、他のＰＣの宿泊料ぐらいの。

一回や二回じゃないからそういう風にプロレスになってるんじゃねーかな
ＧＭが逆説だすのは理由は後付でこういう感じなら自然になるから
今回は提示された状況でたのんますって言ってるだけだし

GMがみとめても問題ないレベルだが、
認めさせようとするPLは問題。

こうなるから
下手に理屈で説得したり
条件付けで認めたりしちゃいかんのだ
「駄目、却下」
で終わり

>401、405
まぁ、どちらも「GMの指示に従わない困ったチャン」というくくりなら同じだな。
粉飾決算と泥棒、共に犯罪者というのと同じように。
ただ、粉飾決算は起訴されたりされなかったりするのに対し、泥棒はまず起訴→有罪となるレベルでの違いがあると思う。(無論、GMに却下されてもごねるのは論外)

>>399
実家に寄生して養われてる奴と
独立採算制で一人住まいの奴や実家に相応の生活費入れてる奴の差だろ。

実家だが家族を養ってるPLや
実家に仕送りしてるPC・同居家族の生活費払ってるPCも居るんだぜ。

既に例に挙がってる
神殿に養われる気満々のPCと
神殿に寄進しまくってるPCの違いみたいなものだな。

この辺揉めるぐらいなら生活費は報酬から天引き扱いでいいや（実際引いてるのか実質無料かはさておき）

>>415
ぶっちゃけ、それが一番手っ取り早いよな。
シナリオ作って、それの報酬から（平均的な）生活費をさっ引く。
このことはプレイヤーには言わずに、
「普通の生活をしてる分には、生活費はいらない。贅沢するなら、余分に払え」
とか言えばいいだけだし。

いやそういう問題じゃない、>>323で明白だろ
こういう困は他のどんな話でも問題起こす
そうでなければ普通は「俺実家に寄生してるからｗ」「食費くらいは払えｗ」とかで通るような話

>>366 >>374
シャーマンは拡大/数での制圧力もヤバイけど、低ＬＶＰＣにとっては回避基準値7がさらにきつい
シスター抜いたくらいじゃ勝ち目ないって

>>351
どういう根拠で少ないと思ったの？
ちなみに高ＬＶでの初期所持金と比較すると、だいたい収入の４割が必要経費+生活費になる計算だ

うちの卓は報酬はルルブ通りだけど経験点水増ししてるから、シナリオ中に適当にアイテム渡してバランス取ってるな

それなりの報酬でやりくりしながら装備や消耗品を揃えていくってのもまぁ普通だろ
魔晶石やカードをばんばん使った結果として金が少ないってなるのはごく当たり前な因果ではあるし

ルルブ１時点の金の使い道に困る環境と今の環境では天国と地獄だなｗ

みゆきちゃんが爵位の値段反省するくらいだからなｗ

ＷＴ入って久しぶりに初期作成で遊んだら、金の少なさにびっくりしたなぁ
４ＬＶくらいまでは、可処分所得って無きに等しいよね

初期はいい装備なかなか買えんからなぁ
数千ガメルもほいほい出せる人間はあまり冒険者にはならんだろうなって思いもするけど

個人的に俺のやってきた体験談だけど、生活費はシナリオのスパイスになるものでもなければ
フレーバー的に扱えば良いんじゃないかと思うんだ。
神殿で生活している、というならそれなりのロールプレイで良いと思うし
一般技能活かしてバイトしています、の場合でも問題は無いと思うし。
金稼ぎ出来そうな一般技能持っていない場合は冒険者技能を活かしたバイトでも良いと思うし。
当然、シナリオとの合間の副業で得た収入は冒険には持ち越せない、とする。

街を基準に冒険するタイプの冒険者なら日常生活の費用と冒険で使う費用(データ的に管理する方)
は分けて置いてある。と考えると色々楽になる。

351です。

>>419
周りから報酬が足りないって声が出たのと、リプレイと比べると同じレベル帯でも装備に差があるから少ないのかと思って。

GMによる、としか言えないなぁ
身入りがそれなりにあっても消耗が激しいシナリオばかりなら結局手元に残るのは少なくなるし
シナリオ中に金が必要な状況が多いシナリオ(情報料等の諸経費だな)でも手元には残りにくい。
一方、報酬として少なくともダンジョン内で宝が多かったり、倒した敵から装備が入ったり
剥ぎ取り品が良いシナリオなら全体としての報酬は多くなる。

報酬はシナリオによって多かったり少なかったりの意外性があった方が面白いらしいよ
昔清松さんがそんなこと言ってた

実際あんまり使えないカスタムバイクとかでも興奮する

平均より多少報酬を盛ってるが魔晶石や草、弾丸やカードなどの消耗品で半分以上吹っ飛ぶ
もうちょい報酬増やすか考え中

それ敵の量が多すぎるんじゃね

俺は報酬どかっと出すのが好きだなぁ
更に言うとダイス目勝負でやるのが好きだｗ

>>430
敵が多いor強いかPCの金遣いが荒いだけのどっちかだと思うがね。
戦闘終了後にやたらMPが余ってるなら魔晶石の使いすぎ、Sカード何枚も切ってるようならカードの切りすぎだな。
まぁレベルにもよるが。

生活費をケチることに限ってはGMと争っていいと思いこんでるPLは昔からいるよな

CRPGじゃないんだから思いついた事はGMに聞いてみていいんだが、
聞いて駄目だったらそこで引き下がれっつうな。なんで食い下がるんだよ

生活費くらいならいいけど、必要経費をケチりだすとウザイ事この上ない

俺はキャラメイクの時点でローコスト目指すのが好きだ

五点の魔晶石やＡランクのカードはパカパカ使うのに、それ以上の石やカードは持ってすらいないウチの面子。Ｓランクの素材出たのに金に変えるんだもんなあ。
11レベルの敵とそれなりに戦ってるんだから、保険に持ってていいと思うんだけども。

「あのＧＭはＳカードが必要な敵は出してこない」と思われてるんだろ

敵にアルケミ持ってる人族出してＳカード連発させれば
少しは変るんじゃないかな

それこそ報酬次第ではあるがS前提は厳しいものがあるなあ
保険で数枚は確かに持つけど
うちじゃ11レベルの敵と戦うレベルじゃSは切り札でしかとても使えないわ

>>413
俺の卓には、あんたみたいな
「法律至上主義」で、法律(日本国憲法)完全遵守、
法律の隙を突くような行動だけをするせいで、
「常識人として」おかしすぎることを素で行動する
天然ルーニーが居て結構困ってるよ。

>>415
問題になっている困PLは理屈をつけて全GMの裁量に
文句言ってくるはずだから、
「報酬が何で人数割りで全員に分配なんだ？
そんなの頼んでないぞ。そんなのGMの仕事じゃねえだろ！
ちゃんとまずリーダーに全額報酬渡せよ」
「全額が最初に提示した報酬と合ってないぞ！？
ああん？生活費天引き？俺は神官で奉仕活動だから
かかんねえって言ったろ！生活費減らしてんじゃねえよ！
減らすなら、俺以外から減らせよ！」
「あ、リーダー。この敵とこの敵は俺がトドメさしたんだから
ちゃんとその敵の分、俺が多めになるように分配しろよ！」
とか言ってくるんじゃね？

終わった話しすぎる…

ちょっと知りたいんだが、ニコニコ動画って有るよな？
あのニコニコで東方キャラでSW2.0やってる動画を結構見かけるんだが
あれらの動画って、どうやってセッションしてるんだ？
本当に東方のキャラたちがやったのを収録してるわけはないから
誰かが演じてるんだよな？
東方が好きなプレイヤーがそうそう簡単に5人も6人も集まるんか？
集まったとして、それぞれのプレイヤーが、東方キャラのRPと、
その東方キャラが使うキャラのRPで二重RPとかやってて空しくならないのか？
それとも普通にやったセッションを名前だけ東方に変えて動画にしてるんか？
なんかとある動画なんかは発言内容からうｐ主しかダイスを振ってない
＝あきらかに仲間居ません、4キャラとGMを一人で同時ソロプレイです！
みたいのも見かけるが、まじでそういう寂しいことしてるのか？
あれらの動画は、本当に分からないわ。

色々
実際のプレイをキャラに置き換えてるのもあれば
一人でダイス振ったソロプレイもあるし
完全創作もある

別にどんな方法で動画作ろうがそいつの自由だろう
つまらないんだったらみなきゃいいだけだし
逆に文句をよそのスレにいいにいくとかのほうがよく分からんわ
動画でコメントできるんだから理解できませんって本人にいったほうがよくね？

>>445
その動画のことは知らないが、商業リプレイですら実際に完全でっちあげがあったんだから、
個人のリプレイででっち上げ（創作）があっても全然不思議じゃない。

俺が見たリプレイ動画（アイマス系）は、仲間内のリプレイを、作者がアイドルの発言に改変してたり、
行動理由をそのアイドルなりにかみ砕いて行ったことのようにしてたり、色々違和感ないように改変してた。

きくたけのことかー！

釣れなかったら間を置かずに別の長文に変更？
面倒臭いやつだ

ブログで新乱戦ルールについてちょこちょこ書かれてるな

>>445
個性を持ったキャラクターが演じる全く違ったキャラクターの「リプレイという物語」を読む動画だからな。
本来、それらキャラクターを演じるプレイヤー個性は、読んでいく内に構築されるのがベストなのだが、
既に確固たる個性を持った御三家（東方、アイマス、ボカロ）のキャラを使えば導入部分にハズレが無くなる。
素人のリプレイ風作品を素人に読ませるのにとても都合が良いので、俺は肯定派だね。

否定的な意見もあって、それら「作品」は一人または少数で作ってるので基本的にシナリオは崩壊しないし、
プレイヤーはGMに従順だし、作り手の都合が良くトラブルも「演出」「想定内」が多い。
「隣の卓」のネタを取り込んで笑いを取る代わりに知らない人をその場に置いて行くスタイルや
卓を超えた全シリーズを通して偏ったな出目を出すヤラセ臭いのも多いので、
実際TRPGやると「こんなハズじゃなかった」ってなる人も多いと思う。

止まってたブログ、ミスターが作業終了報告もしてたのな

気絶しても殴れるのかー。正直連続攻撃が怖いわけだが、そっちの方には調整はいるのかね。
初期ボガードで死亡者続出ってことにならなきゃいいが。

>453
そこは乱戦関連で調整するより連続攻撃にパッチあてるとかのが楽じゃね？
連続攻撃系は相手が倒れた時点でコンボ終了、止めさすなら「もう一手必要」とか。
そうすりゃ事故率は減るだろうし、止めさしにくる素振りを見せることで
ＧＭの殺意（）も演出できるんじゃないかと。

薙ぎ払いなんかの範囲型近接攻撃もようやく決着しそうだな

>>417
名誉点消費なしで「パラサイト」の称号を送れば良いのか

たどり着いた敵ボスが「て、てめえは噂のパラサイト神官！？」

ニコの卓動画系はリアルセッションを下敷きにして、プレイヤーの口調や性格、メタ発言だけ既存キャラっぽく改変したシリーズもあるらしいよ
まぁYouTube板にスレッドがあるからソッチの方が詳しいんじゃね

まあだいたいの動画リプレイは
プレイヤー名（著者関係者とか声優とか社員とか）を公表してる商業リプレイと
一昔前よくあった同人素人SSが融合したみたいなもんだな
インターネット動画時代の新しい二次創作の形だろう

乱戦ルール改は次のサプリに掲載されるのかね？

>442
「少し違うと思う」と言っただけでルーニー扱いとは･･･

まぁ誰ともわからんプレイヤーを登場させても正直誰もついてこられないし
シェアードワールドの一例でしょ

しかし独立状態とやら自体は残るんだよな
あれそのものがややこしいからなあ

いろんなサプリ出てるけどルルブ１だけでもプレイできるのかね？

建前上は

選択の幅が広がるから低レベルでプレイする場合でもルルブ２まではあったほうがいいかな

>>460
ブログにそう書いてあったはず

WTといい博物誌といい、本格的に2.1移行な感じだな。

博物誌はおまけ程度じゃないかなあとは思う

ツアー系は特別サポート。博物誌系が地方版ツアーかな。

2.1移行前に完全版だして欲しいっていうのは贅沢なんですかね…

ここで言ってどうにかなることじゃないのは確かだな

ていうか普通2.1出てから完全版じゃね？
逆じゃ全然「完全版」じゃなくね

ファイター2スカウト1必殺攻撃
フェンサー3セージ1両手利き武器習熟
マギテック2シューター1フェンサー1両手利き
コンジャラー2ソーサラー1魔力制御

のパーティの初戦闘がボガード*2とボガトル→2戦目がガーゴイル*2＋剣3ストサバってPC強めでもエグい？
両方とも戦闘前支援はアリで、ファイターがマトックぶん回してなんとかなっちゃったんだけど、これGMに文句いっていいよね？

>>474
事前準備ありならそのくらいは勝てるだろ
その構成で準備なしで襲われたらリアルプロレスに発展しかねないが

ボガトルは2,3回目の冒険でも、事故る時は事故るぞ。

コンジャラーがどうやって制御取ったのか

>>474
みすときゃっそーへようこそｗ

誘導と収束は何処に行ったんだい

制御ワロスｗ

と言うかなんとかなったなら良いじゃん

うーん、後一発外れるかクリティカルしなかったら全滅コースだったから相当薄い目だと思ったんだけど、そんなに厳しくな無かったのか。
どーもお騒がせしました。制御は書間違えです。

いや、それよりも突っ込みどころは
マギテック2シューター1フェンサー1　【両手利き】

ここだろｗ精密取れよｗｗｗｗ

つか回復役任されてるのか、この編成だと。
それなら別に問題ないけど、前もいたよな。マギテにメイン回復任せてるＰＴとかって話。

いやシューターフぇんサーてw

>>483
フェンサーで避けつつヒルバレを撃ち続けるのか・・・
初期ならともかく続かんな

>>482
全滅コースなのは、プリがいねーからだと思うぞｗ

>>456
そっちもそうなんだけど、相手の手番における移動に応じた乱戦宣言が
どうなるんだか…

１．０と違ってプリ以外の回復も充実したけど、流石に４人ＰＴならプリ居た方がいいなｗ

光妖精呼べるプリがガチだな

妖精呼んだ後自分は他のことできるマルチFTが強い

ちょっと質問と言うか相談なんだけど、2.0になってからプリ技能の剥奪ってあったっけ？

大体6LVくらいになったキャンペの最中なんだけど、魔法名を省略して呼んでたんだわ。
GMに対する宣言じゃなく、PL間での相談の中での事だったんだけど
キュア・ハートとキュア・ウーンズどっちをかけるか、の相談で、「ハートじゃなくてウーンズで良い」と
一人が言った際に「じゃあウーンズでいくよ？」と皆に了承を取り、
GMに「キュア・ウーンズを魔法拡大/数で3人にかけます」と宣言をする…ところでGMから
「ウーンズ！ウーンズって言ったからにはウーンズを使うって事だよね！あれはブラクザバスの魔法だから君はライフォスの加護を失ったよ！」
と、急にプリースト技能剥奪されて、シナリオ終了時に入る経験点から強制的にブラクザバスのプリースト技能を取らされました。
他のPL揃って抗議したけれど、神官やっていて魔法の名称を正確に言わないのは神を愚弄していることだ、高位の神官がそんな事をすれば
神の加護を失ってしかるべきだ！と譲らず、結局冒険者技能は下がり、第二の剣の神官として
人族の間ではそれを隠して生きていかねばならなくなりました。
第二の剣の神の加護を失う様な行為は特に無いので剥奪はされない！一生ブラクザバス神官として生きるのが償いだ！とも言われ
キャラチェンジも認められず、これからどうして良いか分かりません。

…年の最後でコレかよ、と憂鬱に('A`)

困スレ池

いや、まぁルール的に正しいのかどうか分からず。
GMの裁定は常に正しい、というのは分かるんだが、どうにもモヤモヤが取れないので質問したいんだ。

質問に答えるなら、プリ技能の剥奪はあるし、これからは縁を切ればいいんじゃないかな

剥奪についてはAWp51に書いてあるけど、書いてある内容は1.0とそう大差ない
ルール的に言えば大いに間違ってる

それがダメならエリヤもプリ技能剥奪されてしまうな

>>491
面白すぎてどこから突っ込めばいいのか分からんｗｗｗ

１．ＰＬ発言での宣言をＰＣ発言で取ったＧＭ
２．仮にＰＣ発言として「ウーンズ使います」と言っただけで、ブラクザバス様が技能を与えてくれるというＧＭ
３．第一の剣の神の技能剥奪はあるのに、第二の剣の神の技能剥奪はないといいきるＧＭ
４．ブラクサバス信仰が償いとか言ってるＧＭ
５．そもそも魔法の名称を正確に言わないと神様愚弄してるって、他の神様にも同じ名称の魔法あるんですけど。

簡単に突っ込んでみても、これだけ出てきやがったｗｗｗｗ

まあでも、ＧＭ公認で第二の剣の信仰認められたってことだし、これはこれで面白いんじゃないか？
とポジティブ思考で考えてみようぜ。

せいぜい、ライフォスの特殊神聖魔法が使えなくなったってことと、
セイクリッド系呪文、バニッシュが使えなくなったってことだけじゃん。

ブラクザバスのロッツ強いよ、ロッツ。

なるほど、ありがとう。やはり剥奪はあるのか。

縁を切ると遊べる環境が無くなってしまうので、やはり多少不満はあるけど今の環境で頑張ってみるよ。
アルケミストワークス等サプリは持っていないけれど旧版と同じ考え方で良いのね。ありがとう。

旧版でも良くプリ技能剥奪はあったので、2.0になってルルブに記述が無かったせいで油断していたらしい。

しょっちゅうPCのプリ技能剥奪してるのかよそのGM

＞魔法の名称を正確に言わないのは神を愚弄
意味がわからない

つーか神様は愚弄されたぐらいじゃ、技能剥奪しないだろ。
1.0のときに比べて神様の力弱くなってんだし、それくらいで信者を減らすようなことはなあ……。
しかも信仰するやつらの教義によって、神様自体も変質するぐらいだし、そう簡単に剥奪ってことはないと思うんだが。

こんな感じ。俺だけ狙われてる訳じゃなくて他のPLも何かとプレイミスすれば剥奪だった。
・ファリス：狂信者は駄目。善人で葛藤シチュを良く仕掛けて来る中、最後まで悪は許さず、正義を貫く、ようなロールしないと剥奪。
・マイリー：戦闘を回避するような作戦を誰かが立てた場合でもキャラロールで説得しないと剥奪。また、卑怯とGMが判断した戦闘方法でも剥奪。
戦闘の演出でフェイントをかけるのは不可(卑怯、らしい)全力攻撃のオプション時、クリティカル−１も不可。戦闘前に支援かけるのも不可。
・ラーダ：PLが間抜けな発言したら剥奪。一応分かりにくい警告はある(ホントにそれでいいんだね？とか質問する)
・マーファ：完全自衛以外戦闘不可。完全自衛は、自分が直接攻撃受けないと、けが人の治療しかしてはいけないというもの。

そもそも、神官の魔法って魔法の名前を唱えてやるもんじゃねーだろ。
神様に祈りをささげることにより効果が出るようなもんで、名前なんて人間達が分かりやすくするためにつけた記号のようなもんじゃね？
だから別に分かれば、ホイミだろうがヒールだろうがキュアだろうが、何でも構わないと思うぞ。

GMにリアル全力攻撃してもいい
そんな気がしてならない

グイズノーあたり、ケアルガ言ってるから速攻剥奪されそうだなｗ

>>502
困ったちゃんスレへ行くんだ！

なかなかの逸材だな

転載しておいてやったぜ！
続きは困スレで聞こうｗ

なにそれキモい

あー…。ある意味俺自身は「ルールに無い技能剥奪を行った」なら困りGMだと思うけど
「ルールとしてある技能剥奪」だった事が分かったからそれはもういいんだ。
「剥奪するかどうかは神=GMが決める事」と前から言っている人だったから、ルールの適用範囲みたいな部分は
GMに一任するのがPLとして正しい姿だと思うし。

>>502
そんな地雷原探るよーなプレイはしたくないな・・・
ていうか参考程度に公式リプレイでも読んだらそんな無茶なマスタリングあり得んと解りそうなもんだがなあ
解ってやってるただの困GMってのが一番有りそうなのがなんとも
メンバーチェンジが出来ないなら、せめてそいつにＧＭやらさんようにするとかかね

そもそもPCの共通語や魔法の呪文（の詠唱)自体
「リアルにある発音記号で表記できる物かどうか」すら…

実際ルルブで「ライフォス」と表記されてても
ライフォスと聞こえるように発音されてる保証はないし、
戒律があるのかどうかすらハッキリしない宗教ばかりだからこだわっても始まらん。
イスラムは豚肉食べちゃダメだけど、その手の忌諱がどこにあるのか？とかね。

>>502
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのＧＭは何か？どっかの宗教に嵌ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファリスは「法と秩序」を司ってるだけで、別に正義をしろと言ってるわけじゃないし（どちらも守れば正義に見えるだけ）、
マイリーは戦闘狂な神でもねえｗｗ　きちんとした理由があり、戦いが回避できないのなら、正々堂々と戦おうという神だ。培った技（フェイントや全力攻撃）はむしろ、推奨される。
ラーダは知識を求める人たちが信仰する神で、ぶっちゃけリアルで「天神様ー。受験合格させてー」とか言ってるような人も信仰してるし、それでも問題ない。
マーファはマーファでそういう意味じゃねえし。そうじゃねえと、村が襲われました！自衛のために立つぞー。「マーファ：あ。私、怪我してないのでムリ」とか馬鹿なことになるｗｗｗ

GM技能の剥奪のほうが先な気がする

分派とか存在しない世界なんだな
浸透するにつれて教義が変化するとか有り得ないから神様的にはおっけーなんだろうけど

>>510
納得してる、というあんたにゃ余計なことかもしれないが
そのGMのやってることは「ルールに従ってる」んじゃなく「ルールの曲解、或いはただの揚げ足取り」だと思うよ
プレイ中はともかく、プレイ後なり前なりに公式リプなどを参考に話しあうべきじゃないかね？

>>510
＞「剥奪するかどうかは神=GMが決める事」
これは正しい。
けど、どこぞで「でも技能剥奪は、そう簡単に行わない」ってのもあったと思うのだが。

圧制に反抗した農民を弾圧するのが正しイマーファですよね。

>517
即剥奪でなく警告を送るというのも見たような･･･

本人が納得してるならいいけど、一般的には納得できる事例じゃないなｗ
技能剥奪がルールに有るからって、その運用がルールから外れてたら、
それはルールに沿ってるとは言わない

>>518
それは、ＳＷの伝統に従った名前で言うならば、邪神マラーファだな。
自分の自衛のために、強きに巻かれ弱きをくじくという考えの教義の神様だ。

…なるほど。
一応以前話してみた事はあったのですが
「これが俺のやり方だから、ついていけない人間はPLの力量が低いだけだ」と言われ
見栄と言うか反抗心的に上手くなりたい！と思って乗り越えてたんですけれど
2.0で油断していたのが祟りました。

卓内のルールはGMがルールだ、なので特に話し合う予知はないのですが、世間の扱いでは違う
という事を次回話し合ってみます。

剥奪されるのはそれこそ「教義に完全に反する行為でなおかつその行為で他PLに不快感を与えるような場合」ぐらいだよなぁ。
そして、最初に警告を行い、それでも強行するのならやむなく剥奪といった流れだったはず。

>>522
分かりやすく言おうか？
サッカーではレッドカードというものがある。これは審判の判断で出すものだ。
で、件のＧＭはこのレッドカードを、「ちょっと肩が当たった」「少し強いタックルだった」でバシバシ出してるわけだ。
世間一般ではイエローカードですらないというような、接触で。

>>522
>卓内のルールはGMがルールだ、なので特に話し合う予知はないのですが、世間の扱いでは違う
>という事を次回話し合ってみます。
こんなんじゃ絶対件のGMに押し切られるからやめといた方がいいと思うよ
なんか>>522も世間ではこんな反応なんだー程度にしか思ってなさそうな節があるし

>>522
GMがアホなだけだから追い出すか別のサークルに行くことを強く勧める

おそらく「そのGMの卓では遊ばない」がベストな解決方法と思われ

>>524
むしろ最低速度制限が無い場所で法定速度を下回ったのを捕まえるとか、交差点に侵入している状態で
信号が黄色に変わったから速やかに出ようとしたら捕まえるといった方が正しいんじゃね？

何だろう、この俺達は普通のテニスの話題をしたいのに、テニスの王子様を見せられてる気分はｗｗ

うーん…世間だとそんなもんだったのか、とマジで思ってしまう。
何だかんだで今のサークル長いから慣れ過ぎただけなのかも。
ただ、平日参加できるサークルが近場にそこだけなのできるのは難しい。

とりあえず言えることは、早めに出るか、ＧＭを矯正しろ。
少なくとも、まだ「おかしいんじゃないか？」と思える感覚が残っているうちに。

この感覚が消えたら話は別だ。その鳥取に篭って出てくんな。

ウチのティダンプリが「アンデッド使いを襲撃する」というシナリオで、
襲撃対象の研究施設の死体からクリエイト・アンデッドでワイトを作ってたけど、こういう場合技能剥奪でいいんだろうか。
アンデッド使いを倒すためにアンデッドを使った、という理屈で認める？

1.0からそういうプレイしてるってんだからPLもちょいとアレなんじゃないの？
GM他の人がやっても同じようなことになりそう

>>532
普通ラクシアではアンデットは嫌われる最たる者で、蛮族すら認めていない連中が多い
そんな中でアンデット作成は技能剥奪どころか人族の間で生きていけないレベルだと思う。

セイクリッド〜もバイス〜も人族・蛮族と対象に差はあれど、どちらもアンデット相手に効果を発揮する事から
アンデット使いは嫌われて然るべきだと思われ。

>>532
上で何回も言ってるように、まずは警告。
特にティダンなんて、アンデット嫌いの急先鋒なんだし、技能はあっても使用を控えるべきだな。

まずは神殿の上のほうからやんわりと。
駄目なら、リアルでＧＭから。
それでも駄目なら、最終警告で次やったら剥奪な。
それから剥奪って形じゃねーの？

まあ、ティダン神殿から異端の技術を使った者として破門（プリ技能剥奪ではなく）ぐらいはされる危険性はあるな。
下手するとティダン教団<不死殺し>に狙われるかもしれん。

他の職業に例えるなら、保存食を食べて移動してたら
「それ、3000Kcalに全然足りないよね?　戦士がそれで足りるわけないでしょ。
　二日目の午前から、全判定-4ね」
とか言われたようなものだと思う、この剥奪は。

クリエイトアンデッドは
WTに直接GMが運用に難を感じるなら一切使用を禁じて良いとまで書いてるからな
微妙に思える時点でやめとけ

クリエイトアンデッドを使わなければ全滅必須で
教義や倫理と自分達の命との天秤に揺れるロールくらいはやってくれんとな

>>534
じゃあ次から、
「それは人肉を食べる事の様に忌避される事なので、行うと様々な悪影響が発生するだろうが本当によろしいか？」
みたいな警告を出した後にプリ技能剥奪＋バレたら名誉点減少&お尋ね者シナリオってするよ。

なんと言うか、ギスギスしてそうで絶対に参加したくない卓だな
まだ、冗談でした、そんな卓ありませんって、言われたほうが信用できるレベル
こんな馬鹿げたことマジで存在してんの？

霧の街で綺麗な水だけ飲んで冒険続行するPT

>>532
普通にクリエイト・アンデッドを使おうとした時点で神からの警告を与えていいんじゃないか？
それでも使おうとするなら今度はGMとして警告をし、強行するなら剥奪という事で。

>>541
普通に生活してても、５〜７日間しか絶食生活できねーんだから、
動き回ってる上に戦闘してるＰＣなんか、３日も持たないだろ、それｗ

エアですら、スペルエンハンスは欲しいけど、クリエイト・アンデットなんてプリ的に取りたくない！って言ってるしな。

マジレスするとあるっちゃある。
ファリスとマーファは厨に漬け込まれ易いし、
SWじゃないけど、フェイントは卑怯な行為なので騎士の名誉を持つ貴方はできません、とか
言い出したGMはウチにいる…(フェイントを卑怯と思うTRPG者はそれなりの数いるっぽい)

でも実際問題剥奪はないと思うのよな
てかアンデッド嫌いは教義ではないし
破門は大いにあるだろが

ティダンは教義に「死せる者に安らぎを」ってのがある

あらそうだったかすまん
でもまあやっぱり動機次第じゃね
とは言え余程のことでもないと駄目だと思うが

ティダンプリがアンデッドは警告物だとしても、
>>491のGMは「PLに厳しい俺SUGEE」かPLをいたぶって楽しんでいるようにしか見えない。

>>522
それ上手くなってるんじゃねーからｗ

他に移れって言ってる奴いるけど
移ると君が軋轢の発生源になるから
そこから出てこない方がみんな幸せだと思うよ

>>547
ライフォスですら、穢れを否定＝穢れそのもののアンデット否定だしな。
つーか、教義で嫌ってるから破門されんじゃねーのか？ｗ

そういう状況もありうるとは思うがそればっかりじゃなぁ

こういうのはプレイ外れたところでGMPL間で論議とかしないものなのかな
「これこれこーいうことしちゃマズいかな？」とか

>>547
それ通常の蘇生時はどうなんだろうね
なんらかのぺナつけるべきだろうか

実際に剥奪されるかは分からないが
それ以前にまず使おうとしないし
する奴は先にメティシエ辺りに声かけられるだろうし
剥奪をちらつかせる以前の話として
PLPCが乖離してるので
ゲーム内で警告だすよりきっちりとPLと話し合った方が良い
他にもやらかすぞ

>>553
2.0は蘇生魔法はプリじゃなく、コンジャラー。
ついでに、復活を希望しないやつは、絶対に復活できない。

>>553
流石に蘇生でペナルティはやり過ぎ
ルルブにきちんと蘇生では技能剥奪などはないと書いてる
勿論PLと話し合って面白いロールやるのは良いけど
GMから一方的に与えるものじゃない

>>522
それはGMの力量は限りなく低いって自分で宣言してるようなものだな

あれ?　なんか精神抵抗に失敗すると無理矢理復活させられるの無かったっけ?

>>549
まあ、ＧＭである俺は神！ＰＬは黙って従えって感じだし、俺ＴＵＥＥＥしたいんだろう
調教されちゃってるＰＬと巣で遊んでる分にはいい関係なんじゃない？

ＴＲＰＧにはまったく向いてない思考だと思うが

TRPGだからな
GMの無茶ぶりに付いていくのがいいPLってわけじゃない

つか昨日？だかの子もそうだけど、どうして困な人は「自分に能力がある」って言い切れるんだろう
俺とてもそんなこと言う自信ない

厨２病なんだよ

>>558
それは蘇生の視線（ジャイドバシリスクの特殊効果）だな。
コンジャラーのリザレクションは、生き返る意志が無ければ、自動失敗扱いとなる。

2.0のプリは蘇生魔法無いの？

>>563
ねえよ
てかそんなん知らずにここにいるのかよ
いや別に良いけど

>>563
ない。
「とっとと転生してもう一度修行しろ」が神様のジャスティス

あるよ。コールゴッドすればいいんだよ

コールゴッドで蘇生していいんだっけ？

コールゴッドすれば一応可能か？
信仰によっては術者も蘇生してもらうことになるが

そうなのか。プリの意義が失われてしまったのか

蘇生できるかもしれんが、神が否定すんじゃねーかなと思うｗ

>>569
お前にとってプリの意義は蘇生魔法だけなのかｗｗｗ

・ターンアンデッドで蛮族（妖魔）も逃げる
・ホーリーウェポンでゴブリンへのダメージが上がる、逆に向こうので人族へのダメージが上がる
・転生厨乙

だいたいこんな感じ……だとおもうと騙されるので注意

プリってメイスで殴るのと蘇生が

そこで否定するくらいならそれこそ
蘇生した奴から技能剥奪するだろよ
コールゴッド使えるレベルのプリに蘇生を頼む方が大変だろう
まあそれさえできてコールゴッド使う所まで行けば嫌々かも知れないが蘇生はやってくれるんじゃね

>>573
そもそも旧版の時代から、SWプリはメイス以外も持てたわけで。
初っ端から、お前のプリ意義は半減してたってことになるなｗ

最初のリプレイ時点で斧もったドワプリファイターだしなｗ

なんか今日はやたらと煽りたがる人が多いみたいね

2.0の蘇生は神に背く行為だから

コールゴッドするくらいならリーンカーネーションですましとけよって思う
小神じゃなきゃほいほい呼べないんだし
大神や古代神なんて準備するだけで一苦労だわ使えば死人が出るわで大変なんだしよ

つか、15レベルプリを探して頼み込むぐらいなら、７レベルコンを探すほうが楽だし、早く見つかると思うｗｗｗ

古代神コールゴッドして大司祭様を蘇生するのは問題ないのでしょうか？
常識で考えろって？　考えてわかるかい

信用できる相手に頼まないとゾンビか何かにされるのがオチ

>>574
＞蘇生を頼むのが大変
つまり、神様に仲間を蘇生してもらうため、妖精郷を探索する旅が始まればいいんだな！
クラーケンさん、お世話になります

コールゴッドで穢れの除去は完全にできるんだっけ？

古代神のコールゴッドってほとんどフレーバー効果だよね
効果も酷いし準備1年使うとキャラ消滅のリスクも酷い

通りすがりのオタビットだ、覚えておけ

通りすがるな素通りしろ

>>584
明確にはなってないけどたぶん出来ると思う
パジャリガースラッシュにも出来ることなら神にも出来るだろう

>>583
妖精郷「クラーケンは絶滅危惧種ですので、乱獲はご遠慮ください」

ＰＣでライダー取る奴がいるとやたらオリジナル騎獣を出したがるウチのＧＭ。
太陽のエネルギーで動く意思を持ったバイク(遠隔支持可)やら、のちのち飛べるようになる森の暴れ馬やら。

>>553
冒険者仲間の蘇生とかになるんだろうが
心情的に兎も角、公的には容認されてないから
多分出世街道から外れる事になるんだろうな
例え冒険者レベル上げて高位の神官になっても
それとこれは別って事にされちゃうとか

>>588
「全ての神が万能だと思うなッ！？」ってどこぞの戦女神様が……

あと小神あたりだと普通に不可能な気がして困る。

>>590
強くて使いやすい騎獣だったら感謝してればいい
そうじゃなければ傍迷惑だが

>>588
エアがコールゴッドで穢れ除去できるとか言ってなかったっけか？
ルーに手間かけさせるけど、ヨロ！とか言ってた記憶がある。

>>590
その馬、ペガサスでハザマの国に飛んでくだろ、絶対にｗｗｗｗ
そのうち、「マイケル」と喋る車や、タイムトラベルできる車も出てくるんじゃねーか？ｗ

ザボーガーとかな

>>593
不遇ＰＣ救済的な措置だったから個人的には嬉しかったんだけどね。
フェンサーの火力が見劣りしてきたなーと思ったら「武器の必要筋力を下げる」という魔法のかかった腕輪が出てきたりして。
ガンの剣版の様な処理をするライトセイバー的な杖を装備する為に魔法使いがフェンサー取るとか、そういうの嫌いな人がいたら割と紙一重だったけども。

>>571 フェアテに治癒魔法や精神防御ブレイブハートに意義をまた奪われたねぃ

不遇PC救済っつか、件の最適化理論振りかざす人や、「○○と△△取ってこうすればハイ最強！」みたいな人の抑制になるし
自分のPC用にオリジナルアイテム出たらPLは楽しいしで良いGMと思うですよ。
ライトセイバー杖はちょっと欲しかったり。勇者の剣を折ったりしたい。

ライトセイバー杖ってつまり「りりょくのつえ」か？
MPの消費次第では面白そうかな

下賜されたウォー・ホースにレベル限界を超えるまで乗り続けたプレイヤーのために
そいつ専用のクエストを経てウォーホースがスレイプニルに転生（？）しました
ってのならあったかなｗ

普通に進化するなら良いな。
そこでスケベ角馬に進化したら乗れなくなったでござる、だと色々大惨事だｗ

そっと性転換の薬をわたせば……うん、困るな

「ユニコーンは処女しか乗れない」という記述ないんだけど誤植？

誤植でもなんでもないんじゃないか？

乙女だろうと関係なく殺る気で襲い掛かってくるユニコーンとか、
蓮っ葉で阿婆擦れたふうな女が好みなユニコーンとかいたりするしｗ

ちょっと流れぶったぎって質問なんだけど
クリティカルレイってダイス目に＋するけれど、あれって運命変転したらどうなるの？
ダイス目に＋する前にひっくり返し、その後＋するのか、ダイス目に＋した後にひっくり返すのか。
例えばＡランク（出目＋２）切った際、
前者だと出目４で変転して１０、＋２して１２
後者だと出目４で＋２して６、ひっくり返して８になる。

>>604
運命変転自体が「サイコロを裏返せる」効果なので前者でしょ

>>604
ダイス目が（1・4）だったとして、クリレイＡは（1+4）＋2とする。
運命変転はダイス目をひっくり返すので、ダイス目が（1・4）なら、（6・3）にする。

先に変転、あとにクリレイとやった場合
（1・4）→（6・3）→（6+3）+2

先にクリレイ、あとに変転とやった場合
（1・4）→（1+4）+2→（6+3）+2

どっちも達成値は同じ

なるほど。盲点でした。そうですね。出目ではなくダイスを裏返す、ですね。
ありがとうございました。

>>594
正直騎手の体重移動で操縦できない四輪車はライダー技能じゃないと思うんだ

いや、そりゃキャリッジがあるけどさぁ…

>>608
レーシングカートを使ったレースの場合、車体重量が軽い分、
本人の体重移動は重要なテクニックだよ？

それはそうだがデロリアンやナイト2000はカートじゃねぇ

あのへんは魔道機術の領域になるんじゃないかな。
アラクネ（多脚戦車）なんてあるんだし。

ドラゴンやワイバーンも体重移動で操縦してたのか、知らんかった

１０Ｍ超のミスリルゴーレムがあるくらいだから、
レイバーやアーマードトルーパーくらいなら魔道機術でつくれないかしら

魔導機文明のAT出してきたGMいたよｗ
足裏のローラーで移動しつつパイルシューターで攻撃してきたりグレネードぶっ放してきたりした。
とりあえず全員でむせた。

個人的には魔道バイクから変形する鎧が欲しい。

>>614
モスピーダなのかガーランドなのか。まさかのサザンクロスだったり。

まぁＰＣでロボ作りたきゃダブルクロスでもやってろって話になっちゃうけど、
敵として巨大ロボとか出てくると燃えるね

俺は鎧化の合い言葉で、さやがプレートメイル（魔法攻撃無効。但し雷属性は有効）に変形する魔剣がいいなｗ

さなえ「メモメモっと・・・」

>>616
そして割と脱げ易いアレな。
じゃあ同条件な上、武器が複数付いてる槍は俺がもらった。

劔冑ならだしたことあるなあ
さすがに飛行能力はあげなかったけど

>>599
火力が高い代わりにＭＰ使うりりょくのつえタイプでなくて、ＭＰ使うと火力が上がる感じだったね。
攻撃にＭＰを消費する割りに大した威力はないけど、消費ＭＰを倍化させる事で持っている戦闘特技「魔法拡大」の種類に応じて伸びたり威力が上がったりするの。

>>620
ちょ、ちょっとパクらせてくれ。それ面白そう！

ポップのブラックロッド（ぼそ）

そこに気がつくとは……

何だいやらしい意味かと。

言われてみれば…。ダイ大好きな俺が見抜けぬとは／（・ω・）＼
光魔の杖しか浮かばなかったよ…

鞘に収めて数ターン待つと魔力撃の威力が上がるなんてのはＯＫ？

>>615
ごめん、俺は萎える

>>627
悪人マギテックを追い詰める→密かに発掘&改修していた巨大ゴーレムに乗り込んでＰＣ達に挑んで来る
とかド王道じゃないかよー

最後は自爆か土下座だな

>>619
無論、善悪相殺の呪い付きだろうな？

>>626
SWで数ターン待つとすでに戦闘が終わっている気がしなくもないw

ダメージソースが数ターン待ってたら、逆の意味で戦闘が終わってそう

>>630
正宗さんのほうだから平気

ああ、敵に与えるダメージより代償に払うHPコストのほうが多いアレか

>>626
フェトル神官戦士が《MA》《サンダーウェポン》した後、主動作で剣を鞘に納める
次のラウンドで《サンダーウェポン》の効果に+魔力する、みたいな

主動作後に装備の変更はできない
ハウスルールで無理矢理変えるならいいけどな

フェイダン博物誌の表紙中々良いね
http://www.fujimishobo.co.jp/gameinfo/dragonbook.php

主動作後でも鞘に納めるのは可能だぞ

捨てるのはOKでも鞘に収めるのは不可能だ

>>501
論点はそこじゃないだろ？
そもそも、ＰＬのルールに関する宣言とＰＣ発言の切り分けが
ＧＭの恣意的にＰＬの同意なしに行われてるのが問題なんだ

どんだけ遅レス

ディルフラム��13魔将�＝c…、
奴は魔将の中では最弱。魔将の面汚しよ！
という展開になるのか。

上質なミニマムアーマーを装備したファミリアに、
バークメイル、インテンス・コントロールをかけて突っ込ませる。
次のターンからはファミリアの攻撃と自身の魔法で、
擬似的なマルチアクション。

ってのはどの程度ロマン派でしょう。

そもそもファミリアの命中が低すぎてどれだけ強化しても当たらないからなぁ。
せいぜいブリンク消しくらいの役にしかたたない。
ただまぁ、ミニマムアーマー着せれば特に防御対策してないキャラよりは防護点上がるから範囲攻撃ないなら使い魔がダメージ吸う方がお得かもね。

>>631-632
待ってる間は別の武器で攻撃すれば良いじゃないか。

命中上げるのファナティシズム位しかないからなぁ。
パラライズ、ダークミスト、パラライズミストを併用して、
相手の回避を下げるしか手がないか。

>>522
そいつは頭がおかしいｗ

ついていけないのは「まともだから」であってＰＬの力量関係ない（笑）

普通は二度とＧＭさせない（シナリオあってもプレイヤーに入らない）レベル

>>645
イメージ的にはちょっとそれは・・・ｗ
てゆーか元ネタだと増幅タイムは10秒なんだよね

>>646
ファミリアにファナティシズムは効果ないぞ。魔法生物で精神無効だから。

仮にファナティが乗るならMシェルモラルも乗るから
ファナティだけってのがおかしくなるしな

>>613-614
高名な魔剣職人＆ゴーレム職人だった魔法王の作ったネームドゴーレムとして、
こんなのを出したことはあるｗ

ttp://www.flickr.com/photos/kenryokanbara/2313527475/in/set-72157604057746551/

最初は白い悪魔的なものを出そうかとも思ったけど、
ロケーションが炎武帝関連の魔剣の迷宮だったので、炎で帝っぽいのをチョイス。
戦闘データは調整ミスった結果ショボかったけど、とりあえずPLには受けた。

>>637
エネミーじゃなくて魔物だろ
紹介文書いてる奴FEAR信者だろ
こういう嫌がらせたまらんわなんとかならんのか

「いっけぇええ！ハイ・ファミリア！！」って
白猫と黒猫を撃ち出すけど
「踏み込みが甘い！」ってカウンター喰らう魔法

その切り払いは魔剣についてそうだなぁ。
メテオだろうとなんだろうと、攻撃範囲に含まれたら、大概のものを「踏み込みが足りん!」って
無効化できるの。

>>652
所詮仕事でやってるんだから「似たようなもんだろ」で済ませてるんだろ

>>651
なにこの小神クラスのゴーレムｗ

>>649
そう折角の命中を上げる魔法が効かないからとほほって事。
ゴーレム作る魔法と同質っぽいんで、
琥珀の目を組み込められると少しはマシになるんだけどね。
命中を上げる賦術が欲しいなぁ。

もともとミスリルゴーレムは小神並だぞ・・・データ的には弱いけど

ファナティシズムは精神効果属性なんでファミリアには無効だが、
ウェポンマスターは属性が無いから有効っぽいな。
牽制攻撃や命中強化を付加すれば多少は何とかなるか。

>>657
ＰＣに琥珀の目を魔改造すれば、ファミリアとの視界共用と言いはれない……かな？ｗ

>652
抗議のメールでも出せば?

そんなのはどうでもいいんだが、シート類のDLが未だに始まってないのが信じられん

WTのフェアリーテイマーのシートがなぜDL始まらないのか
結局フェアテやってるPLが自分で作って使ってるわ

簡単な話だよ、それが仕事だと思ってないからさ

紹介文なんて誰も読んでねぇよという書き手の気持ちの表れ

それはいいとして、表紙の女性は誰だ？

つかSNE商品の紹介がFEAR商品の紹介文に置き換わってるのとか
何度かやらかしてるからねまたかよという感じ
ちなみに逆はないのが笑えるところ
担当者が何らかの悪意をもってやっていると見られても仕方が無い

アーメス先生、なんかパラノイア気味の人がいる気が（ZAP

妻に殺されるって言ってた男がパラノイアで入院させられてる間に死んで
体から大量にヒ素が検出された事件あったよね

>>663
ネットにFT技能管理便利なのあるからそっち使うといいよ
SNEには期待したら駄目

GMやってて困ったことが起きた。
スパークなどの起点指定系で遠い場所を巻き込む奴なんだが。
どれが出来てどれが出来ないことにすればいいんだろう？
A/部屋のサイズが術の範囲サイズ内で、扉が閉まっている状態で、
　部屋に入る前に、部屋の中にスパークをぶち込む
B/部屋のサイズが術の範囲より少し大きいが、あてずっぽうで
　扉の閉まった状態で、部屋の外からスパーク。
　GMかPLがダイスをふり当たったか当たってないか決める。
C/透明な窓や扉(魔動機文明時代の自動ドアやガラス窓とでもしておいてくれ)
　部屋の中が見えてる状態、ドアや窓は閉まっている状態で、
　部屋の中の敵にスパーク。
D/ドアではなく壁越しすぐ先に敵が居ることを知っている状態で、壁一枚隔てた先にスパーク。
E/Dが出来るとして、Dとおなじ状況の場合、PCたちは壁を突き抜けて巻き込まれるか？
F/D・Eが起きるとして、同じ状況の場合、スパークの起点をずらして、敵だけ攻撃できるか？
G/広い部屋で、壁も扉も無く敵味方居る普通の戦闘状態で、味方も巻き込みそうなとき、
　起点をずらして敵だけスパークを当てる。
H/そもそもスパークは壁やドアは貫通しない。透明で見えててもダメだ。
起点ずらし？んな都合のいい事させねえよ。

俺はGだけOKにしたんだが、皆はどうしてる？

俺はH(変態的な意味ではない)
射線が通らなければ使えない、とする。
ガラス越しの場合、ガラス面基点と判断する。

扉や壁を貫通しては打てないとするけど、扉や壁を起点に指定するのは許可するかな
もちろん、指定した部分を起点としたときの魔法の効果範囲内に敵や味方がいれば、巻き込まれる
敵巻き込ませたくなければ、扉や壁から離せばいいし

あと、起点ずらしは巻き込まれる敵と味方が乱戦じゃなければ、敵だけ当てるのも許可する

透明だろうが遮蔽だからHかな
ドアや壁にやるのは可能

>>670
> A/部屋のサイズが術の範囲サイズ内で、扉が閉まっている状態で、部屋に入る前に、部屋の中にスパークをぶち込む
> B/部屋のサイズが術の範囲より少し大きいが、あてずっぽうで扉の閉まった状態で、部屋の外からスパーク。GMかPLがダイスをふり当たったか当たってないか決める。
> D/ドアではなく壁越しすぐ先に敵が居ることを知っている状態で、壁一枚隔てた先にスパーク。
> E/Dが出来るとして、Dとおなじ状況の場合、PCたちは壁を突き抜けて巻き込まれるか？
> F/D・Eが起きるとして、同じ状況の場合、スパークの起点をずらして、敵だけ攻撃できるか？
見えて居ないので行使不可。シースルー参照。EFはD不可のためなし

> C/透明な窓や扉(魔動機文明時代の自動ドアやガラス窓とでもしておいてくれ)部屋の中が見えてる状態、ドアや窓は閉まっている状態で、部屋の中の敵にスパーク。
起点指定魔法は可能。なのでその起点中心に発動する

> G/広い部屋で、壁も扉も無く敵味方居る普通の戦闘状態で、味方も巻き込みそうなとき、起点をずらして敵だけスパークを当てる。
きちんと座標管理してやってれば普通。やらないのはただの怠慢

> H/そもそもスパークは壁やドアは貫通しない。透明で見えててもダメだ。起点ずらし？んな都合のいい事させねえよ。
完全遮蔽は範囲を制限するので超えないが、見えて居れば起点指定する事は可能。

まあこんな感じかな

起点が見えてないと不可。遮蔽が透明ならその向こう側は可
透明でも遮蔽は遮蔽。貫通はしない
ずらして敵だけは乱戦外なら可
かな

ガラスって遮蔽なんだろうか?

視線を塞ぐって意味じゃ、霧の方が視線を塞ぐけど、霧の中じゃ見えてても
遮蔽扱いで魔法通らなくなるのかな?

>>676
相手が透明の場合の魔法についてWTを探すといいと思う。

俺もＨだな。
>>671と違うのは、ガラスは視界が通っているので、射程内なら基点発動ＯＫとする。
ただし、形状/射撃は、そのガラスを破壊しないと通らないことにする。

Ｇは乱戦かそうでないかによる。
乱戦の場合、エリア外を基点に打っても乱戦エリア内のやつは、普通に巻き込まれる。
乱戦で無い場合は、基点の位置と敵味方の場所どりしだいだな。

>>676
《鷹の目》の特技説明を読んでみると幸せになれるかも。

>>679
初期作成で霧の中に敵出されたら、魔法使い役立たずですね、わかります。

5m先も見通せないくらいの霧なら、当然そうなるだろう

むしろ、魔法使い涙目より、不意討ちされてキャラシ二枚目を心配するレベル

ああ。間違えました。これが本当のキャラシーです(鷹の目を取った高LVのキャラを出す)

>>676
＞視線を塞ぐけど、霧の中じゃ見えてても
まずこれが矛盾してる

シースルー打ち込むなら、起点指定の魔法使えていいんじゃないか

>>684
国語の授業な。

「視線を塞ぐって意味じゃ、（ガラスより）霧の方が視線を塞ぐけど」
「霧の中じゃ見えてても遮蔽扱いで魔法通らなくなるのかな？」

>>686
見えてるならそもそも視線を塞いでない訳で

まー、そこは書き方の問題だろう。
視界が悪いって意味とか脳内補完してやれｗ

>>670
対象が目視できるか触れていなければ対象にできない（『�T』P177及び『WT』P14）
なので扉や壁が完全に視線を遮るA・B・D・E・Fは不可
当然壁の中に起点を指定することもできない

ドアや窓が透明なら視線は通るので、Cは可能
壁などの障害物で遮られるのは、「射撃」「貫通」の魔法（『�T』P178、『WT』P16、P20）
よって「起点指定」のスパークは、Hに該当しない

きちんと位置管理して戦闘してれば、Gはできて当然
ただし敵や乱戦の向こう側を起点にするなら、《鷹の目》が必要になる
また範囲内に乱戦中心があったら、《魔法制御》《魔法収束》がないと味方を巻き込む可能性あり

俺の卓ではこうしてるな

>>689見て思ったんだが、
＞範囲内に乱戦中心があったら、《魔法制御》《魔法収束》がないと味方を巻き込む可能性あり

これはるるぶ２に載ってるから理解できる。
で、範囲内に乱戦中心が無い場合（ちょっと乱戦エリアにかぶってる）は、どんな裁定くだせばいいのかな？

>>690
乱戦中の対象には当たらない。

>>691
理解。ありがとう。

ちなみにどうでもいいが、範囲魔法の範囲ごとの限界人数と、乱戦エリアのサイズごとの最大人数は２ｍ乱戦エリア以外等しくなってるから
基本的に乱戦エリアの大きさ以上の半径の範囲魔法を使っている限り最大対象数を気にする必要は…なかった。

WTで乱戦外も数制限に加わったから普通に乱戦以上でも最大対象数オーバーがあり得るようになっちゃった。
まぁ妥当な変更だけど。

ちと、今年最後に質問
6レベル以上のドワーフライダーーがもう一人ライダー（ドワーフ以外）を『剣の加護/炎神』で守る場合
そこに火炎属性の範囲魔法をブチ込むとすると、処理はどうなるだろうか？

１：ドワーフと仲間のライダーのみダメージ無効化
２：ドワーフとその騎獣、及び仲間のライダーがダメージ無効化
３：ドワーフとその騎獣、及び仲間のライダーとその騎獣までダメージ無効化

と言うか、そもそもドワーフライダーが騎獣にまで加護を及ぼせるかって事自体が何処にも書いてないと思うんだが
皆がどういう処理してるか教えて欲しいの

1以外なし。手をつないだ一人しか無効化できないので仲間のライダーと手をつないだ時点で他の奴には効果ない。

手をつないで無い時に自分の騎獣に効果あるかはGM次第。無生物じゃなければ効果あるって裁定するGMは結構いるし、俺もそうする。

うちだと人馬一体使ってたらなしだな

人馬一体無くても乗ってりゃ加護ありだろう。
あれ、一応ルール上は多部位のキャラクター扱いだぞ。

人馬一体のは『使ってたら』なしだぞ？手をつなぐのが条件で人馬一体で両手を自由に使ってるなら騎獣に手で触れる余地がないからそういう裁定もある。
多部位云々は意味不明。そもそも多部位扱いだろうが炎身は部位：騎手の能力でしかないから部位：騎獣に効果あるわけない。

手を繋ぐ　って明記されてる以上ドワーフと相手の片手が使用不可になってないとダメという裁定まではあり得るかと
GMだったらめんどいのでそこまで言わないが

あとライダーがドワーフなら騎獣も無条件に加護を受けられるというのは別キャラ別データ扱いなので無茶かと
1レベルドワーフが馬に乗って溶岩に飛び込んだら当然馬だけ丸焼きですがな

穢れの酒って蛮族ＰＣでも買わせちゃ駄目だよね？
がぶ飲みしたがる奴がいて困る

>>700
流通してないものだから完成品が手に入るかどうかはGM次第
作るなら止められないけどだいぶ時間かかるぞ

穢れの酒って蛮族のボスエネミー強化に使用して穢れ5にまで上げて
一旦倒したと思ったら即ハイレブナントになって復活してきて連戦させる為のアイテムじゃないの？

あー、いいなそれ。戦隊物の巨大化復活の如くｗ

仲間を魔改造初心者キットで改造したがるコンジャラーがいる場合はどうしたらいいでしょうか

シナリオ途中で都合良く死んでくれそうなNPCを用意しましょう。

>>705
冒険者でもない限り、普通はリザレクション受け入れないんじゃない？

ネタで言っているだけならネタとして相手すれば喜んでくれるだろうけど
そうじゃなく本気で改造しようとしているんだったらめんどくさいな…

そいつ殺して魔改造キットで復活させる
「これ遺品ですから使ってあげたら本望でしょう」

>>706
キャラ付けがドクターミンチみたいなＰＣだったので、
「こういうの持ってそう」という理由で渡しちゃったら、実際に使うのか使わないのかわかんなくなってしまった。
まぁ、他ＰＣが必死に押しとどめたとかでなんとかなりそうな気もするけど。

>>695〜699
やっぱ卓ごとに色々違うな
実は>>697の言うようなルール上多部位キャラ扱いってことで騎獣も炎無効？（つまり巻き込みグレネード戦術とかいけるか）
ってことでだいぶ議論になってな
「ドワーフの炎神いけるならエルフの優しき水もおｋでウォー・ホースやらワイバーンが水中いけるのか？それって変じゃね？」
な話にもなったりして
結局3ヶ月前くらいにＳＮＥに投稿フォームから質問したんだが、全くQ＆A更新されんでな・・・

>>699の『手を繋ぐ　って明記されてる以上ドワーフと相手の片手が使用不可になってないとダメという裁定』も
片手空いてなきゃいかんのか、その時だけちょっとドワーフが触れてればいいのか、要はドワーフに触れてりゃ無問題なのか
話し合ったが未だに卓での扱いががあやふや（GMごとに違う）なままなんだぜ・・・

>>708
そのPLに、「あくまでもフレーバーアイテムだからね」と念押ししとけば良いんじゃね？
「蛮族の秘術の真似事だから、実際に使ったら蛮族側の人間として扱われる」とか
言っておけば、RPの範疇で収めてくれるんじゃないかな

そもそも繋ぐ手を持ってないだろ騎獣
無理やり解釈するなら前脚か？
あるいは手を繋ぐを触れているにまで拡大解釈すれば

>>708
キャラ立てで言っているだけなら受け入れてやれ
マッドな医者キャラで、事あるごとに「ちょっと切らせてくれない？」とか言っているような

本気でやりはじめたら、制裁もやむなしかなあ

実際そこまでやる奴はいないだろう
居ないんじゃないかな
多分居ないと思う

ま、ちょっとは覚悟しておけ

IIIの70頁にあるように騎手と騎獣で種族特性の暗視は共有しない
だから他の種族特性も共有しないのが妥当では？

>>714
炎身単体だったらそう裁定するのが妥当
6レベルになって、他者に炎身の効果を与えられるようになると、どう裁定するのが正しいのかという話
公式が「手を繋いでいる状態」がどれくらいの条件なのかを示すガイドラインを出してくれればいいんだが

ＰＣが神になるキャンペーンのリプレイって出てる？
小神クラスならありそうだけど

ジークが神を目指す宣言をしていたのと、
滅びのサーペントの効果で神になれるかもね、くらいの示唆がされていた程度
神になるのを目的にしたキャンペーンは存在してないはず

>>717
やっぱり超高レベルまでやるキャンペーンってあんまりないのかぁ。
クトゥルフの仇をＳＷでとるじゃないけど、遊びで異界の神が攻めてきたシナリオでも作ろうかなぁと思って。
んで大神クラスの敵と戦うにはＰＣも小神になってＬＶ１５制限突破したいし、その参考になるのが欲しかったんだ。

>>715
ガイドライン出てないんだから字義通り解釈すればいい話だが

そもそもPCと大神級の敵と戦わせることを想定してるゲームじゃないんでこれ

ああ「手を繋ぐ」が問題になっていたのか、すまなかった
1．共に近くにいなければならない
2．共に「手を繋ぐ」に使える手を持っていなければならない
3．「手を繋ぐ」に使われた手は繋いでいる間「使えない状態」になる
俺だったらこれで裁定するから>>694の例だと騎獣とは「手を繋いでない」ので1になる

>>715
字義通り解釈すると「ダメージを受ける時点で片手を繋いでいる」
まぁ魔法の宣言受けてから手を繋ぐ余裕は普通ないと思うので事前に繋いで
お互いに片手が使用不可能。だとおもう

「触れてりゃいいじゃん」とかは運用上の都合でルール簡略化してるだけで解釈の違いじゃないぞ

ちなみに>>709の「エルフの優しき水もおｋでウォー・ホースやらワイバーンが水中いけるのか？それって変じゃね？」
というのは実は変ではない
手（前足）繋いで飛び込まれたらルール上まったく問題が無く水中で飛べる（エルフも泳げる）
ただ「前足は手じゃない」とは言われるかもしれない
上が変に見えるのは単にシステムデザインの問題

どうでもいい与太話：乱戦エリア内で手を繋いだままいられるのか?
どうみてもICOです。本当にありがとうございました。

ダブルアーツという漫画が昔あってだな…

>>718
ｆラーリス様「よんだ〜？　汝のしたいように為すがいいよ〜」

特殊神聖呪文でやたらと手を繋がせたがるリルズという神様がいてだな。

剣の加護なんだから手をつないで効果が出るのは魔剣を使える手を持つ生き物に限る
と言いたいが変転は馬やバイクにも乗るんだよな

>>724
個人的には好きだったが、打ち切られても仕方ない漫画ではあった

>>728
話が面白いわけでもなければ絵が上手いわけでもなかったからな
でも、今連載してる漫画もそんな感じだけど、上手くないなりに女性キャラを
ちゃんと可愛く描こうとしているのが伝わってくるところは俺も嫌いじゃない

リルズと言えば。エンブレイズってなんか有効な使い道あるのかね
戦闘中だとデメリットしかなさそうだけど

>>729
小神コールゴッドを敵前で使わなきゃいけないボス戦なら

高レベル環境なら、譲り渡すことを前提とした、足捌きマルアクファスアク制御薙払魔法戦士を
作れるんじゃないだろうか?＜エンブレイズ

>>730
戦闘前の準備でエンブレイズを仲間にかけておく→6Rかけてコールゴッド準備
→雑魚の大群引き連れたボスに対し攻撃開始→術者はコールゴッドで雑魚一掃
→同じ手番でエンブレイズかけられた仲間がボスに攻撃→ｳﾏｰ、な流れか

>>727
『剣の加護は魔剣を使える手を持つ生き物に限る』
この考察は面白いなｗ世界観的には十分有りそうな話だと思うわｗ

『変転は馬やバイクにも〜』
マージナルライダーだったかでそういややってたっけね？
しかしそれで運命変転は騎獣にもおｋだが他はアウト、な裁定だとマジで人間強すぎるよなあ

リピアクって修正後のルールだと主動作丸コピーじゃなくて１回だけって聞いたけど、
二挺拳銃マギシューがリピアクしたらどっちの銃の射撃になるの？

2回目の行為判定を行った方の銃
というかWTをｋ（ｒｙ

先に撃ったほう。別に本体も同時じゃなく順番に判定だからどっちが先かは確定してる。

>>736
今までずっと後に撃った方だと誤読していたわ

ふと思ったんだが
牽制攻撃系ってクリ値14以上になる場合使えないか効果発揮しないかになるじゃん
クリ値とか関係なしに特殊能力でクリティカル無効の相手に対しての牽制攻撃ってなんかルール的記述あったっけ？
今までは何の疑問もなく無効にしてしまってたが
ふとルール的根拠あったかなと思ってしって

特にないんじゃね。
そもそもモンスター扱いだとクリティカルしないのに、正騎士が牽制攻撃して来るし。

そういやモンスターの牽制攻撃って金属鎧には使えないけどさ、
ザンガルズが覚えてる牽制攻撃3ってどうなるのかね。

>>740
すまん。「モンスターの牽制攻撃って金属鎧には使えない」ってどこに載ってる？
探したけど見つからんかったんだ。

どこもなにも牽制攻撃使えるやつの牽制攻撃の能力のとこに書いてあるじゃん。
ザンガルズのは詳しい解説が一切ないからよくわからんのだ。

じゃあ金属鎧でも効くんじゃね
流石のザングルスさんって感じで

モンスター特殊能力なんて、シナリオに出す予定か、出したことのあるやつか、出されたことのあるやつぐらいしか見てねーよｗ
つか、牽制攻撃持ってるモンスター、すげー少ないんですけど。
ざっくり見たけど、ギルマンと正騎士、腕利きの傭兵、ザンたんしか見つからなかった。

で、普通に「金属鎧には使えない」でいいんじゃね、ザンたんの牽制３も。
非金属鎧には普通に使えるわけだし、グラップラーが相手にいたら、牽制３宣言してれば、カウンターの恐怖だぞ。

>>743
ザングルスさんは、魔法適正みたいな感じで、いろんな物理系特技を一つにまとめちゃってるんだよ。
だから書かれてないだけじゃねーかと思われる。

シーンのウィｯシュ・スターって生死判定に使える？
使えたら不屈持ちが無敵になっちゃうから流石に使えないとは思うけど

>>746
生死判定と生命抵抗力判定は別物。
よって使えない。

>>730、>>732
エンブレイスの説明文を読む限り、術者はプリースト技能も失うと思うのだが？

>>748
もう一度、落ち着いて、「以外」の部分に注意して読んでみるんだ

>>749
渡すのはプリースト技能以外だが、自分が忘れるのは全ての技能と特技だぞ。
ぶっちゃけプリースト技能だけがどっかに消える使い道のよくわからん魔法だ。

>>750
手元のルールブック3だと
「すべての技能・特技を渡す」「与えた技能・特技は使えなくなる」「プリースト技能は渡せない」
ってあるけど、ルール変わった？

「すべて渡す」って書いてて「プリースト技能は渡せない」って書いてる時点で日本語でおｋ。ではある

うん、変わってる。WTでは>>750の通りになっております。

なるほど。そりゃ記述書き換わるわけだｗ

ブログに巻き込みの解説も着たな
確かにエリアは3mの方がやりやすいわ

お前らあけおめ

やり直し

北沢やっと仕事したな

そうだね

756みたいにならない

!omikuji　!dama だよ

ふと思ったんだが
バーサーカーエッジ
近接だけになったやん？
それで見直してたけど「投げ」も両手利きあったら
右手と左手で一回ずつ投げられるんかな？

なんという大門五郎…！
それ出来たら夢が広がるなあ

無理じゃねーかなー
いや根拠はないんだけどね？

バーサーカーエッジは両手で扱う一本の武器を、片手だけで扱えるようにする魔法で
投げの場合は二個一組の《投げ》という武器を左右両方の手に装備してる扱いになるんじゃないかな

まて、片手だから裏社ではないだろうか？

Ｑ＆Ａに送れ

別に投げくらいさせたれよとは思うけどね
できたからどうなるもんでもないし

そうだな

>>761
投げ（に使う両手）という武器を片手に装備できるのなら、いいんじゃね？

いや、柔道にも片手背負いとかあるし、合気道にも多人数取りがあるから、
別に出来てもおかしくは無いぞ。
バーサーカーエッジの恩恵っぽくないだけで。

両手でないと持てない武器を片手で持てるようになるなら、
片手で敵を掴み上げられるようになってもおかしくない！
と屁理屈をこねてみるｗ

まあ片手で掴み上げられるから二回投げられるかってーと微妙だが、
双撃あれば敵二人を投げられるってんならそう不自然じゃないだろ

バーサーカーエッジの対象者は、かけてもらうまで使用できない2H武器を持っている状態なのかな。
それともバーサーカーエッジがかかってようやく次のラウンドから装備できるようになる？

>>771
は？
すまんがもうちょっと他人に意味が伝わるように書きなおしてくれんか？

>>771
質問に質問で返してすまんが、
1．武器の持ち替えをできない理由はなに？
2・自分の手番の前にかけてもらってはいけない理由は？

・そもそも2H武器は2本同時に装備する事は出来ない。
・バーサーカーエッジの対象者は、バーサーカエッジをかけてもらうまで、2H武器一つを装備して待機する事になる。
・2H武器は鞘が無いので補助動作では装備できない。

これらの前提が前に付くので
�@1R目にバーサーカーエッジをかけてもらった後、補助動作で装備中の2H武器を装備解除し、片手に装備し直す
�A主動作でもう一本の2H武器を装備する。
�B実質、装備状態で行動できるのは次のラウンドからになる。
�C次のラウンドで行動する前に魔法解除された場合は必要筋力オーバーの鎧と同じルールで行動不能になる。

という順序での行動になる、で良いのでしょうか。

>2H武器は鞘が無いので補助動作では装備できない

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

そういえばバーサーカーエッジを牙にすると、FB牙＞通常牙＞追加で牙とかできるっぽいな

>>776
牙は2H#だから出来ないとしとけｗ

自分、おかしい事書いたでしょうか…。
元々GMが言い出した事で2H剣以外は鞘なんて存在しないから取り出すのに最低で1Rかかる、と言うものでして。
ルルブにはその記述は発見できなかったので、GMのに所有しているアルケミストワークスに記述があったら申し訳ありません。

そういや《追加攻撃》にわざわざ「《投げ攻撃》と同時に《追加攻撃》は行えません」って書いてあるけど
投げは２Ｈなんだから当たり前の話だよな？
これがもしバーサーカーエッジで投げ１Ｈ化可能になったらどうなるんだろｗ

>>778
まさしく原義の通りの鳥取くんだな…可哀想過ぎて何て言っていいやら…
ま、おまえんとこのGMがそう言うんならそうなんだろう、おまえの鳥取では

剣や片手銃以外を手放す(装備の解除)には落とす必要があり、拾う(再装備)には主動作が必要
とかじゃなかったか？

>>778
とりあえず前提がおかしい。武器は何であれ装備するだけなら補助動作でOKだ。

二丁拳銃捨てて両手銃取りだすのに１Rかかるという裁定はあまり見ないな。

>>778
つ ウェポンホルダー

大方ウェポンホルダーみて勘違いしたんじゃないかそのＧＭ
あれはなんでも補助動作で「仕舞える」ことに意義がある物だ

>>783
そうか？2.0慣れてない所だと別ゲーの解釈そのまま持ってきたりして間違ったまま進む事あるぞ。
というかうちの卓が正にそれだ(二丁拳銃から両手銃への持ち替えで主動作)

そうか、今のトレンドは双撃投げップラーか

>>782
補助動作で良かったんですか！
>>785
そうですね。ウェポンなんとかを着けていないと、しまう事と再装備にはそれぞれ主動作が必要
と言っていましたので…。

>>788
やっぱりなぁ
ルルブ１のＰ１４３にあるように、制限受けるのは今持っている武器を仕舞う場合のみだ
取り出す武器には何の制限もない

まじか、俺も勘違いしてたわ

ここはルルブを読んでない人が多い掲示板ですね

まぁ2.0はサプリでルール変わるからなぁ…
R&Rの新号にあった、とか小説にあった、とかツアーガイドにあった、とか言いつつ
根拠も無く新ルール吹聴したとしても信じる人は多そうだ

確かに

>>779
追加攻撃は発生のためには1Ｈ武器の攻撃じゃないとダメだけど、追加攻撃自体では2Ｈ武器でも可
つまりパンチ→牙は可能だが、パンチ→投げは不可

さらに言うと、「投げ攻撃」をカウンター用に宣言してパンチ→パンチも無理だろうな

>>794
つまり、投げが１Ｈになれば投げ→投げは無理だが投げ→パンチは可能とｗ

>>794
>「投げ攻撃」をカウンター用に宣言してパンチ→パンチも無理だろうな
できるよ
普通にQ＆Aで明記されとる

ルルブ1の文面はまだまだ細かい解釈に気を使ってない頃の文面だからなあ
今も微妙という説もあるけど

一回語句の整理して出しなおしてほしいもんだ

投げ攻撃の宣言は格闘武器【投げ】を使用可能な状態にするというだけだからな、別に投げ攻撃を宣言したからといって【投げ】を使用する必要はない

まあなんにせよ、投げの救済はよ
グラップラーの流派は投げと尻尾の強化だっけ？

後だし優先だから可能なんだろうけど、コレＱ＆Ａじゃなくてエラッタにすべきだろ・・・

多分公式としては
本当は<<投げ攻撃>>と<<追加攻撃>>
じゃなくて「投げ」と<<追加攻撃>>が同時使用不可と言いたいんだろうなとは分かるけど
なんともなあ

追加攻撃で投げは使用できません

普通にこう書けば誤解されないのに、なんであんなもってまわった言い方になるんだろうか？

尻尾と言えばどこかで尻尾強化用装備を見た覚えがあるんだけど、何に載ってたっけ？

ロール＆ロールだろ？何号かまでは覚えてないが。

尻尾が前方向にも生えたりするのか？

女性PC専用だな、胸が熱くなるわ

男にはち○こケース

どこぞのシティー○ンターは、そのケースを破壊した前科あった気がする。

>>754
亀反応だけど、ブログ記述に関してスゲエ厳密な見方をすると
乱戦エリア関係ない敵対キャラが巻き込みを宣言した時に、
その敵対キャラが巻き込み宣言した座標(移動経路上の任意の場所)に移動して
宣言された位置(移動経路上の任意の場所)を中心とし乱戦エリアが発生する」とは書かれてなくて
単に乱戦エリアができるとしか書いてない。

つまり、最悪の場合、宣言者から10m離れた位置に、
敵しかいない乱戦エリアが作れて、かつ移動を止められる記述になっちゃってるんだ…
あと、離脱の処理がどうなるんだか相変わらず不明なのがヤバイ。

そんなわけはないし（普通は巻き込んだキャラに攻撃すると書かれてるし）
ルールテキストじゃないからどうでも良いよ

とりあえずもうちょっと素直に読もうぜ
強引な解釈しても意味無いだろ

>>809
「移動経路上の任意の場所を指定し」って書いてあるぞ。

>>811
でも2.0ルールの最大の問題は、読み方次第で意味が変わったり通らなかったりすることだよね
ちょっと上の投げ攻撃と追加攻撃しかり

こりゃまた欠陥だらけなものしか出てこないな

しかし気絶した奴を殴ることに制限がないと、ＰＣの死にやすさがマッハじゃね？
紙前衛排斥とレンジャー復権の流れになるならアリかなぁとは思うけど
また温情を当てにするＰＬと、自己責任方針のＧＭの罵りあいが加速するんだろうなぁ

戦闘中アウェイクン＆追い討ち禁止の紳士協定を導入するんだ

離脱関係は現状で充分明確だと思うが……

これからはきっちりトドメ刺すのが基本になるのかねえ

D&Dだとガイドとして倒れたキャラクターは攻撃するなと書いてある程度だな
SWでもGM任せで良いんじゃね

>>799
ハウスルール導入していいと思ってるなら
投げ強化で筋力ボーナス部位数の敵まで投げられるようにすればいいんじゃね

Ｄ＆Ｄは起き上がり時に機会攻撃受けたり、重症状態でまともに動けなかったり
全体でみたら気絶者の回復が悪手になるように設計されてるだろ

ＳＷ2.0は呪文１発で即戦線復帰するから（敵に神官が居るなら）戦術的には明らかに正解
それを空気嫁とかマナーとかのあやふやなもので意思疎通しようとするから事故るわけで

>>819
そんなルール導入したら俺のグララン投げっぷらがカス性能になるじゃないか

>>821
最低二部位までは筋力ボーナス関係なしに投げられますつっとけばいいだろうがｗ

「あなたは気絶したＰＣに追い討ちが可能な場面でどう処理する方針ですか？」

これからは初対面のＧＭのときはキャラ作成前に確認しなくちゃ

>>820
D&Dは回復したらマイナス分無視して0からHP回復で
重傷状態でも行動にペナルティなんてなく
起きる時に機会攻撃なんて受けたりしないよ

何版のD&Dなんだろうねおたがい

機会攻撃があって重症状態でまともにうごけないD&Dなんてなかった気が

まだ清書したわけでもないのに気が早いな

魔法行使の際に指輪を割ると知力ボーナス+2になるので、
攻撃魔法を使用した場合は知力B+2＝魔力+2でダメージも+2される、
で合ってますか？

そもそも気絶した時点で死ぬ可能性がある時点で死に安すぎるんだよ、システムが根本的に
死ぬのはマイナス最大HPに到達してからで十分だわ

>>828
Ｑ I -05 能力値増強の指輪や腕輪を壊すことで、一瞬だけ能力値を増加させる場合、以下の用途で使えますか？

1.移動前に〈俊足の指輪〉を壊し、移動力を13ｍ上昇させる
2.判定前に〈怪力の指輪〉を壊し、必要筋力の高い武器をペナルティ無しで扱う
3.威力の決定時に〈怪力の指輪〉を壊し、追加ダメージを上昇させる
Ａ I -05 能力値増強の指輪や腕輪を壊すのは、行為判定の達成値を上昇させる以外の目的には使えません。上記の場合はいずれも使えません。

なので威力決定には何ら影響を与えない

>>829
ハウスルールなら自由に組めるから頑張れよ

>>817
影走りと離脱の関係は？
複数回主動作できるときは、最後だけ離脱宣言すればいいの？
離脱宣言することで「独立状態」になるものかどうか決まってる？

>>832
現状説明されてるかの話で新語を出す意味は？
乱戦エリアから離脱は通常移動か全力移動を行った時点で可能になる記述が何処にあるのかを知ってる？

アウェイクンなあ。

レッサーヴァンパイア三体出現、1ラウンド目に一体落とす
→アウェイクン→サモンアンデッドバンシー×2
→バインドオペレーションブレードネットエネルギージャベリンエネルギージャベリン
→2ラウンド目、瀕死の一体ともう一体を落とす
→アウェイクン→サモンアンデッドバンシー
→エネジャベ×6
うん無理ゲー。

自分から引き継いだ初GMだったんだが、
撤退を提案→困った顔をされる→死亡覚悟で戦闘を選択
→使う魔法に悩みだす→「メティシエなら普通こうかな」と助言→全滅コース


「模擬戦しないなら、魔法使い、特にプリーストと召喚系は数出すの止めとけ？」と言っといた。

その前に、初ＧＭは素直に低ＬＶからやっとけよｗ

もう戦闘中はアウェイクン禁止でいんじゃないかな

もう行使に１分かかる。とでもしとけ

Ｄ＆Ｄは知らんが、ＡＲＥはＨＰマイナスで戦闘不能だけど死亡はしないな
で、戦線復帰に1Ｔのラグがあるから蘇生されるまではほっとこうってなる

ARAは範囲攻撃に巻き込めるならとどめ刺すじゃん
とどめ刺す行動に何のリスクもないし

でも2Eだとオートアクションで「トドメを指す」宣言した後攻撃されたら死亡＝PCロスト確定だからな
ロストしたPCを復活させる手段はヒジョーに限られてるシステムだし、SWみたいなクリティカル事故は無いけど
GMが殺そうと思えばSWより簡単確実に殺せるシステムだぜ

アウェイクンがどうこう以前にGMの殺意の高さの方が問題な場面が多い気がする

>>834
無理ゲーと判ってるんだから断固として撤退しろよｗ
お前自身が言った「普通こうかな」を例に挙げればＧＭも引き下がるだろ

別にPCが死なないシステムが良いゲームじゃあるまいに。
あと、これ以上のアリアン話はスレ違いだ。

>>841　　　　　　　 ,　,. , ,　,ｨィ
　　　　　　　　 i　 /ﾉﾙｲｲ////ｲ//ﾋ
　　　　　ﾄ､iヽ､|∨（∨川///ｲﾙ//ﾚ
　 ﾄ､_ヾヾヾ＼ ＼　V川リ//M//ﾉﾍｲ
ヾヾﾐミー、＼＼ヾヾ川ﾚﾙw// ノ::::::::|　　　　 ／￣￣￣
ﾐミヾ､ー､ﾐヾヾ＼ルﾘノ'´,.,.,.rイ::::;:-‐-、　　　 |　ま も お
ミミミミヾヾヾヾﾐﾐヾﾘｨｲ"　　 ｲﾚ' _ﾆi ） ）　　　|　だ し ま
＼ミミ=ﾆ三ミｰ''^^｀′　　　　くr'三_ヽｲヽ　　 |.　 　か え
　 ヾ;::::::::::＞;;::　 |::: 　　ヽ,.-'"´__〉ﾉﾉ r､　|　＜.　　 し
　　　ト､7 ／|　＿|::.　　 /,.:;:rジ人 ＼ヾ_! i　　|　 　て
　　　| ､!｀,ｨ7と＿二_ｰ　(i､￣ヽ､〈ヾ､介､ヽ|　 ＼＿＿＿
　　　 ﾞiゝﾍ　:::ゞﾆ´ｲ::ヽ　ﾞ　ヾ::⌒ヾv'ヾ| |'∧　　　　/＼
.　　　 ヾ:::∧/　ﾌ i i:::::::l　　　ﾞ　　 ∧'i lﾉ l　l　　　　l Ki ＼
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　　　　　　　ﾞ!::::ヾ､ﾄ、i ::::r=ﾆノ.人　ﾚ'|ヽ ヾ::l　ヽー‐‐┴-
　　　　　　　 |::ii:::::＼∨ヾゝ‐''´　 ∨　ﾄ ヽ　!i　 ＼
＿__＿_＿___ﾉ:::!i::::iヾ::＼,　l、　　 /i 　|::ヽ !　,） ﾄ　｀r=､
な 思 死 Ｐ＼| i　i　i:ヽ ｀''ｰ-‐''´　|　|:: ∧! /　ﾄ､＼ヽ_::＞
い .っ な Ｃ　 |　∨　ヾ:i ヾ::::: 　 　 |　|　l／ 人 l::＼￣＿
か て な は　 |人∨∧､）　＼:　　　!　ﾚ'´,.-'::::::ヽゞ-￣''ﾌ
ね る い　　　,|'ｰ ､,_ゞン＿＿＼　,/　 ヾ--‐''"´　　　　 |
？ ん と　　　 |　　　 ￣　　　 ＼ヾ/　　　　　　　 ,　＿ノ
　　じ で　　　 |,. - ､,＿（　　　　 ヾ:ｼ　　　 ／　 /￣／
　　ゃ も　　／

ぉわ

気絶者を攻撃するor攻撃しない、それ自体は正直どっちでもいい
ただし行動方針が全く別物になるので事前に宣言してくれないと困るな

>>832
なるほど
確かに複数回主動作できる時は微妙かも知れない

影走りに関しては何が分からないのかこっちが聞きたい

宣言だけで……まあ 独立状態で良いか、
なるわけないだろ
新乱戦ルールならまだしも今までのルールじゃ独立状態の相手殴れないからペナルティの意味全くないどころか
一時的に近接攻撃から無敵になるじゃないか

>>847
独立状態と言うのは「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではないキャラ」のことよ？
何のためにQ&Aに鈍足ドワーフの例があると？

>>846
特に宣言が無いなら攻撃されると思えよｗｗｗ
システム的にも世界観的にも当然なＮＰＣの行動をＰＬが想定してない、なんて事態をＧＭは想定してないからな

>>849
GM「何で○○しなかったの？」
PC「俺がそうしたら倒れてる戦士が追加で殴られて死ぬだろーにｗｗ」
GM「えっ」
PC「えっ」

その○○には何が入るんだ？

ＰＬ「レッサーバンパイア3体とかどう見ても無理だから引き返す」
ＧＭ「えっ」
（ｒｙ

てのが一番ありがちなパターンだと思うぞ

>>848
いやだからあのQ&A見る限り今までは独立状態の相手は殴れないだろ

ていうかあのQ&Aと離脱宣言しただけで独立状態になるかどうかがなんの関係があるんだ？

>>851
そんなん論点のキモじゃないから好きに入れてくれよｗ

>>853
お前が何を主張したいのかさっぱりわからんって言ってんだよ

倒れた人間へのフォローなんか必要ない（殴らないから）と思ってるGMが
その前提で戦力調整するって話じゃないのかしら

俺も850は言いたいことがわかりづらいと思う

その場合は>>834みたいに撤退を提案すれば良いんじゃないか
出た敵に勝てるかどうかの見極めはＰＬの仕事だろ
撤退できない状況やメタで突っ込めと要求されての全滅ならＭが悪い

ところで、気絶者に攻撃されないレギュって相手に神官いたら泥沼の消耗戦になるんじゃない？
それともＰＣ→敵は攻撃できるけど、その逆だけ禁止なのかな

>>858
その場合普通アウェイクンの存在自体忘れてるから、GMは

>>858
まあ神官は１人だけにするとか、複数いたらまとめて倒せるような位置取りをするとか
そもそも使わないとか色々。
GMから泥仕合望まなければどうにでもやりようはあるでしょ。

神官が二人ならエリア同士を11ｍ以上離すようPLに工作させるとかな

手加減って訳じゃなくて泥沼の消耗戦はうざいだけなのでアウェイクンは自重する人は多いな
実際アウェイクンで離れた所で気絶した奴を起こして挟撃とかしたり上のヴァンパイアみたいな事しなけりゃ
普通に仲間起こすだけのはジリ貧で長引くだけであんまり良いことないし

でも効果的な場面は確かにあって
なのに気絶者にトドメ指すには魔法や飛び道具に頼らないとできないってのがアンバランスなので
もう気絶者殴れるようにしたんだろう

>>860
ＰＬ側がアウェイクンされることを想定せずに行動すると簡単に詰むぞ
特にＷＴ導入後で旧乱戦ルール下では、敵に神官ボス+取り巻きな構成は見た目以上に無理ゲーが多い

戦闘開始前に起き上がり後に移動可能なことと敵のアウェイクン使用に確認取ったことが既に2回あるわ

そもそも泥仕合をしたがるGMとか普通いないしなあ
戦闘なんかちょっとスリリングなイベントだろ
ここ見てると、手加減されたﾑｷﾞｬｵｰ！ってPLもいるみたいだが、
こっちは戦闘なんぞに無駄な時間取られたくないわ

>>863
ん、アンカー違いか？

>>864
戦闘が無駄だと思うなら戦闘の無いシステムに行けば？

>>866
泥仕合がしたければウォーSLG行けば？

>>864
しかし戦闘に無駄な時間言い出すと
「どうせ勝てる敵しかGMは出さないor出しちゃいけないんだから、もう敵出る即勝ったで良いじゃない」
とかになるぜ

「戦闘なんてちょとスリリングなイベントなんだからＰＣの勝ちを保障しろ」ですね、わかります

>>869
GMの意識じゃなくPC側の発言だと一気に香ばしさが上がるなソレｗ

手加減といえば、神聖魔法６以上扱える魔物出したときのコアーシブってどうしてる？
知能人間並み以上なら普通にかけてきそうな気もするが、それすると詰むことあるし

ＧＭが泥仕合したくないならボスをプリーストにしなけりゃいいだけだもんなぁ

ＬＶの割りに脆いけど回復魔法も使えるトロールさんは、先に潰さないといけない雑魚としては最適だぜ

戦闘なんぞ敵側が全力総力戦してやっとPC一人殺せるかどうかでいいんだよ
泥仕合する時間あったら探索や情報収集に時間取るわ
もちろん探索や情報収集舐めてかかったら容赦無く依頼失敗にするけどな

PCが１人でも死んだらPL的には敗北意識デケエからそんなもんだよな

>>871
これもあるから
やっぱりプリーストそのものを出したくないな
アウェイクンやコアーシブ封印も上手くやらないと手抜きと見られてPLが萎える時あるし

魔符と指輪とカンタマを準備するように誘導
その上で使う

うちの卓ではハウスルールでコアーシブは精神効果属性扱いにしてる。

トロールさんならコアーシブなんて使うのは卑怯者！的な脳筋思考でいいだろ

ああ、なんか入江省三こじらせたみたいなGMいるよな
「PCの損害は60％まで許可します（5人中3人までは殺してもセーフ）」みたいな。

やっぱりプリーストのボスは鬼門だよな
取り巻きのコアーシブなら抵抗できないＰＣが悪いって言えるし、他を殴るだけですむし

魔符付きならボスの魔法にも抵抗できるし
コアーシブで行動不能にはならんから3分間逃げ回ればいいんだよな
逃げ場のない場所で抵抗の望みがない相手に使われたら鬼畜と言ってもいいが

とはいえ修正入れても大体五分五分だぜ？
正直な話PC側が努力しても、2ｄで良い出目出した方が勝ち、な戦いは個人的には嫌だな。
努力して消耗品使ったり魔法の修正受けたりしたらGMの出目より1~2少なくとも勝てるくらいにはしたい。

18ラウンド逃げ回るとかグダグダになるじゃないっすかまじ勘弁

魔符があればボスの魔法に抵抗できる“時もある”だけだろ
大抵魔法系ボスの魔力は精神おざなりなファイターの精神抵抗より３か４高いぞ

全員が抵抗する必要は無いな

>>870
悲しいけど、そういう意識のＰＬが割りと多いのよね

前提として召還は事前に使ってお供にしてるから
今のこいつはＭＰ半減してますよって用途がメインになりそうだな
召還先がさらに魔法つかえるような奴だと芋蔓式にやばくなる

神聖魔法使いのボスと聞いてトロールかノスフェラか魔神かのどれを想像するかで差がありそう

５人中２人かかったらまず勝ち目が無いだろ
よしんば在ったとしても、壮絶な泥仕合中に抵抗できなかった奴はまちぼうけだろ

新乱戦ルール来てるね

俺882だけど、実際ダークトロールを5~6LVPTにぶつけられたし、毎回そんな感じなんできつい。
魔法拡大/数でPC全員にコアーシブって来てから攻撃開始なんだもんよ。
PC強いし取り巻きいないからいいでしょとかGMは言っているが、きつくてたまらん。

それ、抵抗失敗した前衛って戦闘中なにしてんの？

>>891
そのGM、勝ててるからいいんじゃね？とか思ってそうだなあ
プレイしてて楽しいかどうかが大事なのに

全員はどうなんだろ
相手が防衛とかならありなのかな

直接向かってくる戦士以外を対象にしてタイマン環境作ろうとする
とかのほうがサイヤ人的な思考のダートロにはあってると思う

単体ボスなダークトロールとか指輪変転スリープで終わりじゃね？
皿がいないならマギテがスモークボム撃って皆で中に篭るとか

かばう持ちは味方をかばう。
かばう持ってない前衛は只の観戦役。
18R終了までポーション飲んだりして耐えるのがお仕事。
ちなみにその時から2話後くらいにはダークトロール2体と戦闘になってコアーシブ合計35R持続のgdgdっぷり。
1R差が有るのは「のりしろ」のラウンド。
GM的には「ディスペルマジックすればー？」だったが出目11とか10のコアーシブなんて抵抗失敗した時点で魔力的には解除不能よね。
何で魔法拡大/達成値なくなったし。

PCルールでビルドされた敵5人が、
「かばう特化ミスリルプレートリルドラファイター」+「イスカイア装備のマルチアクション神官戦士4人」だったことがあるな……
うちのメイン火力ファイターが薙ぎ払い持ってなかったら正直詰んでたわ

流石にセッション終了後にGMにもの申したが

単純にGMがバカなだけな気がする。

むしろ35Ｒもなぶられて墜ちないＰＣもすごいなｗ

「18R耐える」が現実的な選択肢として使えるのが不思議だよなｗ

やられる前にやるほうが戦法として楽だからな
ｇｄｇｄにならない継戦能力なら素敵だわ

そりゃダークトロールは攻撃面弱いからなあ、昼間だと特に

GMが「PC強いんで」って言った理由がPCの継戦能力なんだわ。
最もPLの忍耐力はPCの能力より下だった訳で…。

ＰＬも相当馬鹿だろ・・・素直に３分間耐えるとかないわ

長時間戦えると長時間戦いたいは別だからな
あと、耐えられても１８Ｒポーション飲むだけとか拷問以外の何物でもないし……

色々工夫して逃げ出そうにもGMが却下してくれるんだから耐えるしかないべ…。

ファイターなら足止め+壁ってのは立派な仕事だとやってて思ってるが
PTメンバーと技能が被ってたり支援が薄い系統のマリョップラーだとすることはないだろうな
結果特化や分業の弱みを付く戦法になってる

良い事思いついた。例のマリョップラー先輩にはコアーシブかけたら良いんじゃね？

何がどう良い事なのか。

特化も嫌いじゃないが副業支援型とかのほうがキャラ好みだわ
特化は行動の制限が多いから怖い

絶望的な低確率でだが、最適の分業体制っていう凝り固まった思考をほぐしてくれそうだな
普通はGMにヘイトを向けて終わり

うちでもあったなコアーシブで長期戦化
マリョップラー＆プリーストの二人で行動してるときサキュバスと遭遇
マリョップラーにコアーシブとペトロクラウドかかってプリーストと一騎討ち
コンジャラー2、運命レジスタンスシェル炎武帝マント持ちプリーストが余裕で抵抗しながら魔香水使いMP切れに追い込んでゴッドフィストで削り殺した
お前サキュバスに一騎討ちで勝てるのかよ！？(当時9レベル)と変な方向に盛り上がったんで結果オーライ

それぶっちゃけペトロで石にして攫うつもりだったんじゃね？

コアーシブ使うGMと長期セッションする場合はもうワードブレイク取るわｗ

>>875
そのラウンド敵に最大のダメージを与えられる行動を常に選択するって指針にしておけば自然とコアーシブやアウェイくんは封印されるから問題ない

事前にＰＣがその情報を察知できるならそれでもいいけど
脳内設定で手加減されるのが一番困るんだって

>>916
その鏡写しで、トロールはそんなことしない！みたいなバカPLも生まれるしなあ
どっちにしろ俺らエスパーじゃねえんだから、お前の脳内設定なんぞ分らんっつうの

みーちゃん「常識で考えろ（きりっ）」

実際あれは常識のないバカはＴＲＰＧやる資格無いという真っ当な意見だしなぁ
あれネタにする方が常識知らずのバカだって自白してる

手加減で萎えさせるよりは容赦なくやったほうがいいな
事前に伏線を張ってるなら別だが

容赦なくフル火力で攻撃するのはまだ良いけど
容赦なく行動封印系すると
思いっきりダレるのよねえ

別にコアーシブに限らんでも強化されたスタンクラウドや復活したスリープクラウドなんかもあるし

GMとPL共通で問題あると認識してるのなら追加データを使わなければいいだけなのに

>>922
まあねえ
ていうか言い出したらスリープ拡大も大概だしな

スタンクラウドで思い出したが
新乱戦ルールだと乱戦宣言が補助動作じゃなくなったので
スタンクラウド受けても乱戦宣言できるね
良かった良かった

俺の麻痺の矢無双は終わった

脳内設定で手加減されて萎えてそれでも勝てるならまだいい
最悪なのが脳内設定で手加減されて
後で「○○なんかしないのになんでそんなこと（それに対する対策）してるの？
そんな無駄な事してるから負けたんだよ、判断ミスだね、これは俺は悪くない」
ってパターン

今の流れで言うなら

トロールがコアーシブなんて使うわけないじゃん
なんでレジスタンスなんか使ってんの？
モラル使ってたら勝てたのに

とかそういうの
これされたらもう萎えるとかそんなレベルじゃない

ハズレGMの話を一般化

モンスターが理想的な戦術通りに動かないからPCが負けたんだ
これはクズプレイヤー臭が酷いから別の状況設定でやってくれ

理想的な動きをされると戦力的にかなわないから戦闘を避ける工夫をするって言うならわかる

実際、自分がGMする時の敵キャラの行動パターンってどんなもん？
俺だと基本的にこんな感じでやってるんだけど

直接攻撃＞直接ダメージを与える特殊攻撃（魔法、ブレス等）＞味方へのバフ>>ＰＣへのデバフ（達成値にマイナス等）＞回復魔法>>>>PCの行動封じ

無論、毎度同じ割合で行動してたらマンネリ化するんで多少の調整は入れるが（今日の敵は魔法重視でとか、ラスボスは完全支援系でとか）
コアーシブみたいなPCの行動制限が大きいものはほぼ戦闘中に使わずイベントくらいでしか使わない（キャンペ半ばでのラスボス顔見せ時とか）
回復はキュアが殆どで気絶者をアウェイクンで起こすのはあまりしない（繰り返してるとグダるので）

PCを弱体化するより敵を強化して派手にやったほうがお互い（GM、PL）楽しいんじゃね？と思うタチなんでこうなった

雑魚はEEの行動表を使ってランダム

>>928
>モンスターが理想的な戦術通りに動かないからPCが負けたんだ
そんな主張はされてねぇ。
GMの脳内手加減を知らんPCには取れない戦術を前提にして難易度調整した結果調整ミスった
ってだけの話だ。

上の例だとコアーシブを警戒している時点で手加減されても勝てない相手にモンスターデータを知った上で挑んで負けてるよな

PLにはPLなりの勝算があって挑んだんだろ。それがGMの想定する勝率よりは低いというだけの話で。
命中＋１だか２だかで勝ち目０から１００になったりはしないだろ？

毎度戦闘回避が可能で、デメリットが享受できる範囲とは限らないだろう
気ままに遺跡巡りしてるんならともかく、警護任務中に逃亡とかしたら近隣じゃ二度と仕事できないだろうし

天空王に瞬殺されても文句いえんな、それは

アウェイクンに関しては
「NPCはHPが0になったら死亡」ルールを採用すれば良いだけの話じゃ？

>>852
現行の離脱を主動作で宣言したキャラは、次ラウンドで実際に乱戦エリアから抜けるが、
彼我人数差によって回避-4を受けたり受けなかったりする。

で、ブログ発表されてる文章からすると
離脱宣言したら独立状態だとすると、近接攻撃が普通に発生してしまう。(12/30)
さらに、次ラウンドの移動開始時に独立状態だとすると、
乱戦エリア中心から乱戦状態でない立場で移動することになり
「乱戦エリアからの巻き込み」が発生しうる。

つまり、人数で圧倒してる状態でない限り、
乱戦エリア内を移動(離脱)できないシナリオ本1の離脱になってしまう。

離脱キャラが乱戦エリアから抜けるまで乱戦状態だとすると
(人数差によって回避-4を受けたとしても)1回の主動作消費だけで、
「相手後衛に向かって離脱できる」事につながるんじゃないか？と言う問題ね。

>>931
レジスタンスで抵抗あがってるからコアーシブは止めておこう
至極当然な行動じゃないか

>>938
せめて>>926を読んでから書き込んでくれ。

>>937
> 離脱キャラが乱戦エリアから抜けるまで乱戦状態だとすると
> (人数差によって回避-4を受けたとしても)1回の主動作消費だけで、
> 「相手後衛に向かって離脱できる」事につながるんじゃないか？

いや、普通にこれじゃね？
後衛に来たらなんか問題か？

てか現行ルールでも出来るだろ、それ

固い後衛が止めるか、後衛も移動して距離取ればいいだけだな
ペナルティかかった状態で前衛に殴られること考えたら、余程おかしな構成でもない限り割りに合ってない

新ルール
乱戦結合のタイミングも手番終了時になるんだな
えーと、パッと思いつかないが今までのラウンド開始時と比べてこうなるとどう言う時に影響でるかな？

魔剣コアーシブバスターの時代が来るな

うーん
例えばFTの召喚魔法みたいに戦闘中に効果が切れる程度の持続時間しか無い召喚魔法を使っている場合
効果が切れる前に乱戦の結合が起きるようになる
だから参加人数がギリギリで結合するかしないか一人違いの時、その時に時間切れになる妖精がいた場合
妖精が消えてから乱戦結合が起きるか、妖精が消える前に乱戦結合が起きるかという違いが出るな

よく考えたら妖精は召喚した奴の手番で消滅するんだから関係無かった

>>943
一人の敵に集中攻撃がしやすくなるな。
現行では敵Aがその場から動かずに味方Aに乱戦されて、
敵Bが敵Aに向かう味方Bを3ｍ前進して巻き込むことで
１Rの間PTの戦力を分断できる。

あ、いや、手番「終了時」なのか。じゃあ上のは出来るままだな、すまん
まあ味方Cがいた場合は機能するか

>>947
なるほど
ていうかあれか最小半径3mになるのと独立状態の敵も殴れるようになると言うのも含めたら
最初は同一座標に居て壁キャラが3m前に出て止めるってのが完全に出来なくなったか
半径3mなので普通に他の前衛まで乱戦が届いてしまい
さらに乱戦に参加してない独立状態でも殴れるので結局殴られる

これからは初めから壁キャラは少し前に出てないとならなくなるな
半径3mの補助魔法も考えたら初めの隊列が悩ましくなるな

え、前衛と後衛同一座標とか野営中に襲われでもしたのか？
悩ましいも何も普通3ｍ以上距離をとってるものだろ

3mだと範囲魔法で巻き込まれる事が往々にしてあるから7mは離さないとな

>>949
「敵対しているキャラクターからの巻き込み」は、
乱戦状態でないキャラは3m離れた地点に乱戦エリアの中心を設定できる。
としか言ってないよ。移動に関しては一切書いてないが
敵がいない乱戦エリアがおかしいから移動はすると考えられるが。

なので乱戦エリア中心から3m離れた円周状の線上は乱戦エリアになるかどうか？
(巻き込みを宣言した乱戦状態でないキャラのいた場所)
ひいては、MAP上でのキャラは面積を保有するかどうか？になるだけ。

>>950
PTが設定した前衛方向からしか敵が来ないならそれでいいんだが…

>>950
前衛同士の話だ
壁とできたら殴られたくない柔めの前衛キャラ
まあそれでも前衛やってんだから
たかだか今まで大丈夫だった1R目に殴られるようになった程度でどうにかなるようじゃ
前衛として役に立たないから大勢に影響はないけどね

でも言われて思ったが確かになんらかの状況で後衛と前衛が同一座標にいなければならない時に襲われた時は怖いな

>>952
> PTが設定した前衛方向からしか敵が来ないならそれでいいんだが…

そういやそのパターンもあるか
3m離れてるだけじゃバックアタックされた時せめて1Rだけでも前衛が止めるってのが出来なくなるか？

なんか確かにいっその事7m離れた方が良いかもなあ

もしくは今まで以上に先手必須か

リスクリターンの計算ができない奴が多いなあ…
常時同一座標とか致命的リスクを負うのに
それに伴うリターンが小さすぎるだろ

GM「恋人でもないPC同士がベッタリくっついてるのはキモイので認めん。なので適当に離れて存在してたって事でどういう位置関係だったか好きに申告しろ」

現実だとあまり距離を開けると、気づいたら距離が離れていたり、落伍が出たりするが、
SWだと1cmだと距離を調整して行軍できる未来カーみたいな冒険者ばかりだからな。

>>955
そこまで極端な話してなくね？
今までは前衛同士なら同一座標に居ても今までは先手取られても一回なら壁が止められたけど無理になったねってのと

バックアタックなら3m離れてても前衛が後衛を守りに行けないねってのと

同一座標にならざるを得なくなった時にはやっぱり壁が一回だけでも引き受けるのが無理になったねって話で

別に常時同一座標とか怖い事をする話はしてないと思うが

キャンペーンの敵をアンデッド軍団にしたらＰＣが大量購入した一角獣の角で攻撃してくる様になっちゃったんだけどなんか対策ない？
3,000Ｇで幽霊船だろうとドラゴンゾンビだろうと即破壊とかわけわからん

アルケミストワークスを買えば解決

生命力抵抗17を越えなきゃいけんから、そんな酷いことにはならんぞ。

ユニコーンが乱獲されていて困っています、みたいなシナリオの起点になるじゃないか

>>959
ユニコーンの角は修正入ったから

それにGMならその手の品は市場に大量に出回っていないって買える個数に制限つけてもいいもんだぞ

大量購入された元のユニコーンのアンデッドが「角を返せ〜」と

使用可能回数×？？00ガメルだったか。

>>961 SW2.0ＤＳのデス魔法王のように一発で倒せなくなってつまんない。

ユニコーンの精霊魔法も光妖精メインで組み換え自由なんかしらん？

一角獣の角は必中（レストレーションorアンデッド破壊：１体〇）で良いから、１シナリオ１回だけにしてくれよ。

>>967
NPCや敵が、WTやBTの例に載ってない各個カスタムされた
妖精魔法を使うかどうかはGM次第かと
WTの方が後出しだから、敵魔物が真語と繰霊使える＝
深智魔法使って来る。なのかどうかもよくわからんしな。

折角バランス考えて用意した敵が、PCのドランクやスリープで叩き落とされて地面に激突して死んだりするとちょっと悲しい。
個人的にはそういう絡め手で解決するのは結局好きだし面白いと思うけど、
知能のある敵が同じ計略に何度も引っ掛かるのはなんか納得行かないので、
ダークトロールならサカロス神官引き連れて、攻撃前に戦闘前支援でスタミナかけてから突っ込ませたり、
敵側もPC側の戦法に対策を取る様にしてみたんだけど、こういうのは良くないんだろうか。

>>970
アンデッド,ゴーレム,魔動機,植物,魔神をローテーションすれば解決ｗ

程度っーか結果の問題なんじゃね？
プレイヤー側も一緒になって楽しめりゃおｋ
俺ＳＵＧＥＥ！で終わったら自己満足乙ってなるし

暇だからリオス一人旅やってたんだが、お亡くなりになったキャラシが１０枚超えて笑った
ひとりだと１レベル上の相手に命がけなんだな……
あと、溺死まじ怖い

>>969
深智魔法使は公式リプレイでベーテがオーガウィザードに使わせている
特に注釈も無かったからＳＮＥはそのつもりでデザインしている

>>970
まず蛮族が第一の剣に連なる神官と手を組んでるのはかなり違和感
それより赤の眼鏡でよくねって話になる

>>970
ダートロさん「お、お前らの戦法にびびってるわけじゃないんだからね！
　　　　　　　ダルクレムの教えに則って正々堂々と叩き潰すために必要な準備なんだから、勘違いしないでよね！！」

みたいな寸劇を挟んでくれれば、まあ有りかなｗ
メタ的な戦闘バランスの話は老いておいて、知性のある敵がPCの能力を把握している場合、
全くの無対策ってのもそれはそれで不自然だしね。
対策しちゃってPLに不満を与えない手加減は大変だけど、蛮族サイドの有力者がPC達を
脅威に感じて対策してきたって演出が入れば、それはそれで嬉しい。

初っ端から対策されてるのはおかしいって言う意見ももっともだし、キャンペなら何回か交戦してから対策とりましたてのが無難だね
もしくはPC達の名誉点が上がって来てるなら、それだけ敵対者にも勇名がしられているという事にもなるし

>>970
一回ダートロ用シナリオ作ってPL達にやってもらいな？
それでどれくらいまでやっていいか線引きできるよ

ダートロならスタミナなんて使わんでもフレンジィかバーサークでいいじゃん

一昔前だと、初手で対策（どう見ても後付けで）するＧＭや、敵全てが対策してくるＧＭが結構居たな

睡眠対策くらいは
普通に蛮族側としても対策してても良いと思うけどね

冒険者だってとりあえずで赤の眼鏡買うだろ
それだけ睡眠は致命的なんだから

とりあえず>>980は次スレ頼む

>>974
リプレイでやってるからOKだとすると
スパークを拡大/数してたり、眠ってる相手を殴ってたりするんだけど？

>>981
あ、980か
すまん今気づいたしばし待ってくれ

どう取れば良いのかわからんものに対してリプレイを参考にするのは構わんだろ。
現状で裁定が出てるものに関してはリプレイが間違ってたんだねで済ませりゃいいだろうにバカか。

めんどくせえバカが湧いてるな
真語と操霊使える魔物が、深智使えない理由なんて無いだろうが

セージ6ゾロ問題とか

GMの好きにすればいいだけの話

セージ6ゾロは何が問題なのかがさっぱり分からんが

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 238
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1325502573/

問題にしたい人がいるのが問題

セージ6ゾロは、MP0の見識/魔物知識判定という魔法があると思った方がいいくらいだなぁ。

失敗して困るケースはあっても成功して困るケースはあんまりないと思うんだけど
セージ6ゾロ振られたら崩壊するシナリオって素の目標値どれだけ高いんだよ

この城を爆砕天穴で崩せるポイントを構造解析で探すぜ!

成功すると困るような判定をさせるGMが馬鹿って話だな。

>>991
魔物知識判定はあくまで行為判定だから、
自動成功(6ゾロ)すればデーターを確認できるようになるだけ。
(かけら数までわかるかどうかはなんとも)

セージ持ちの魔物知識達成値が弱点値を超えたら、
弱点を適用と書いてあるだけなので
魔物の弱点値そのものが行為判定の目標値なのかどうか？が不明なだけ

セージ持ちが6ゾロしたら弱点適用くらいしても問題無いだろうけど
GMが嫌だと思うなら拒否してもいいだろくらいなもんだわな

>>989
乙カレー

梅

>>995
その考えはなかった

>>1000がすごくおもしろくて含蓄ある発言をします

埋め

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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