良いサークル悪いサークル(オンライン編)6ｻｲﾄ目

1 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 10:04:25.22 ID:???

ネット上のコンベンションサイトやサークルサイトに関する情報及びレポートのスレッドです。
専用スレがあるものは各専用のスレをご利用ください。

レポはメモ帳にまとめてから貼るようにお願いします。

前スレ
良いサークル悪いサークル(オンライン編)5ｻｲﾄ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315151683/

関連スレ
卓ゲのオンラインサークルでの痛いヤツ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1324380480/

次スレは＞950が頑張って立てましょう

2 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 10:05:08.45 ID:???

竜の篭 ttp://dragoncage.upper.jp/sw/ SW2.0
隼の止まり木亭 ttp://duck-hawk.sakura.ne.jp SW2.0 竜の篭から分裂
アリアンロッドが一番　ttp://kaxxya.sakura.ne.jp/cgi-bin/arianrhod/ ARA
刻の箱庭 ttp://soar.ivory.ne.jp/tokiniwa/ ARA2E アリ一率高
シルバーリング　ttp://www.usamimi.info/~mihailjp/　ARA2E アリ一率高
森の木陰亭　ttp://www.cokage.ne.jp/wod/　SW SW2.0
月光華亭　ttp://www.geekou.net　SW SW2.0
Sword World Web5　ttp://swordworldweb.net　SW
ノスタルジア　ttp://chickenbird.sakura.ne.jp SW
水の音色　ttp://trpg.web2.jp SW
TRPG遊戯会 ttp://www4.famille.ne.jp/~hitogata/gurrad/ SW
ソードワールドフロンティア ttp://ictmax.jpn.ph/~swfrontier/ SW
百の勇者亭　ttp://www.100bravert.com SW2.0
SW2Raver　ttp://tyce.zs.net/sw/ SW2.0 チート管理人TOXIC
エトワール ttp://www.etoilesw.tk SW2.0
C-Dice ttp://aki.sp.land.to SW2.0 他
ぱらブラ！ ttp://dragoncage.upper.jp/parabura/ パラサイトブラッド竜の篭同系列
Little Wish　ttp://alg.avemaria.jp アルシャードガイア
Dual Cross　ttp://sororatelier.sakura.ne.jp/dual-cross/ DX3
Roaring Play Gamers　ttp://www42.tok2.com/home/roaring/ DX3
《難攻不落》っ!!! ttp://www.huraku.com N@VA
ランナー達の溜まり場　ttp://shadowrun.sitemix.jp/ ShadowRun 4th
りゅうたび ttp://ryu-tabi.com りゅうたま
電脳英雑 ttp://green.sakura.ne.jp/~nwos/ NW
パンドラの箱　ttp://trpg-space.sakura.ne.jp オリジナル
このはずくの森　ttp://f14.aaa.livedoor.jp/~konoha/ 複数
フロンティア！ ttp://link5121.babyblue.jp 複数
ナイトウィザードオンライン ttp://trpg-online.net 複数

3 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 15:53:21.61 ID:???

>1乙

4 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 11:08:36.22 ID:GZjubuox

落ち防止

5 ：ＮＰＣさん：2011/12/27(火) 17:34:41.85 ID:???

乙乙

6 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 00:34:22.60 ID:???

vrfsfes

7 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 00:34:58.11 ID:???

vszdfvzs

8 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 00:35:45.05 ID:???

くあsんxcさうdくゎいわpehf

9 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 00:40:40.13 ID:???

ｊｉｈｙｉｔｃuyrd kl

10 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 00:44:12.49 ID:???

男子が決して知らない、『女子校』の驚くべき実態

・女子校のいじめは、男子の目がない分残酷ないじめがあるといったイメージがあるようだが、実際はどうなのだろうか？
まず、女子校は容姿で学校生活の全てが決まってしまう。必ず、いくつかのグループがあり、おおよそ分けると大体各学年3グループぐらいに別れる。

可愛い子が集まるオシャレ好きなクラスの中心的グループ、学校生活全般を楽しみ、先生に好かれる人達の集まるグループ。
目立たず、常に影にいる人たちのグループ。いじめは大体、陰口が多いが女子校の場合持ち回りで悪口の対象が変わっていく。
気づかないうちに自分が悪口の対象になり、仲間外れにされる。また、陰口が学年の全クラスに広がる恐れがある。

例えば、不登校者があるクラスに出ると次の日には他クラスの子がそのことを知っているという状態が起こる。
女子の噂話は、一瞬で人の人生を壊してしまう。特に女子しかいない環境だと異性の目を気にしない分それが顕著に現れる。

・女子校出身者が女子校出身と共学出身を見抜けられる訳とは！？
女子校出身者は上記に書いたように女子からいじめられるのを恐れ、「女子に好かれたい」「女子にモテたい」といったように感じ、
女子に対する言動に注意深くなるため女子の感情のツボを理解するようになる。従って、男性にモテたいという意識が共学出身者よりも乏しい。

また、女子校出身者は女子のツボを理解しているため、話しやすく、打ち解けやすい。
それ以外にも、女子校出身者の特徴としてはプライドが高く、個性が強くなる傾向がある。
それは、思春期に色恋沙汰に邪魔されず、自由に自分達の感性を広げることが出来るからであろう。

・女子校のスキンシップについて
女子校のスキンシップは共学出身の女子からしたら少し異様なものであるかもしれない。
女子校出身者は日常茶飯事で友人に対して、「好き」という言葉を使う。また、手をつないだり抱きしめたり頭をなであったりする。
一見、同性愛のように感じるかもしれないがこれが女子校出身者のスキンシップなのである。
http://www.yukawanet.com/archives/4056604.html

11 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 23:40:57.77 ID:ndbDhG2p

クソ遅刻野郎
は
失
せ
ろ
！

12 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 23:17:49.24 ID:???

前スレで誰か言ってたが
隼って最近管理人勢あまり動いていないみたいなんだな
卓を立てるのも参加するのもごく一部のみみたいだな

13 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 00:06:36.85 ID:???

ＩＲＣも発言まばらだし末期ムード

14 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 00:36:51.89 ID:???

ウィザーズトゥームも出たってのにどうしたんだ？
SW2.0自体がｵﾜｺﾝﾑｰﾄﾞ？

15 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 01:06:01.04 ID:???

SW2.0はサプリ出るたびルール変わりすぎて、新規入りづらいからなぁ
早く完全版出せと（

16 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 01:11:40.27 ID:???

SW2.1はよ

17 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 01:29:05.09 ID:???

SW2.0やってるサイトはどこもダメな感じなのか？

18 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 01:58:39.65 ID:???

>>14
むしろWTで下火になったって聞いたけど。
まぁアリアンの場合はスキルガイドっていうもっと酷いものがあったけど、でもあっちはそこまで下火にはならなかったんだけどねぇ。

19 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 02:00:14.17 ID:???

篭の方は相変わらずで卓が立っているしそうでもないな

20 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 03:00:59.84 ID:???

隼は新規参入しづらいわせっかく来てもつなぎ止める気もないからな
管理人勢の考え方は知らんが
前スレでも言われてたろ
内輪全開だわ新人GMのやる気ガンガン削ぐわ

21 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 04:31:42.17 ID:???

つまりマジキチしか居ないのか・・・

22 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 09:09:52.37 ID:???

エトワールは先日の更新を見るにTRPG遊戯会同様本家2.0から離脱して別ゲー路線に進む予定のようだな
本家の迷走ぶりから考えると妥当な判断だとは思うが

23 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 09:13:45.73 ID:???

>>15
今までもサプリ買わないとキャラを強く出来ないルールはあったが
まさかサプリを買わないと遊べないルールが出てくるなんてな。これがサプリ商法の究極進化系や！
今度出るとか言う乱戦ルール変更含めたサプリ次第ではルールブックⅠ~Ⅲのカルテット入りも夢ではあるまい

24 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 09:29:35.86 ID:???

篭はその点をサプリＯＫと基本ルールのみに分けたのは正解だったな
若干卓少ないとはい言えそっちでも卓が開催されているし

それは良いが、昨日なんだかすげえ痛いやつが新しく来たけどどこから流れて来たか知っている奴いるかい？

25 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 09:32:25.94 ID:???

ｋｗｓｋ

26 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 09:49:30.48 ID:???

現役で鳥を見ていた人間としては「すげえ痛い」程度にはすでに明鏡止水、仏の心でスルーする程度の境地に達してしまっているが
まぁとりあえずｋｗｓｋ聞こうじゃないか

27 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 09:52:04.47 ID:???

ログ見てみた。凄いのが来てるね。
まあ今のところ物凄く痛くて地雷臭ムンムンなだけで、
まだ実害はもたらしてないから晒すのは控えておく
まあ俺は一緒に卓囲みたくないな

28 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 11:46:33.91 ID:???

あのくらい普通だと思う俺は既に何かが麻痺しているのか

29 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 12:00:46.12 ID:???

>>22
エトワールは最初から世界観含め別ゲー路線だ
途中からぶれたわけじゃない

30 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 12:02:33.30 ID:???

とりあえず名前とログを晒してくれ
部外者でも分かるようにな
話はそれからだ
それと、名前を晒すときに変に伏字を使うのはやめろ
誰のことなのか分からないことがちょくちょくある

31 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 12:04:54.96 ID:???

>>30
命令すんなカス
そんなの報告者の自由だろうが

32 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 13:16:00.58 ID:???

>>23
「サプリを買わないと遊べない」はすでに、メガテンの200Xが……。
キャラメイクルールをサプリで更新という暴挙に……。

33 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 13:20:31.45 ID:???

ああ、このク○ってのか

34 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 13:33:24.37 ID:???

私怨だけどエトワールのJSKは他人に対してナチュラルにセンスねぇな的対応をするのがアレ
私怨だけど

35 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 13:40:07.04 ID:???

そのク○ってやつだな
最初入って来た時はｒｒｒｒｒｒｒｒって名前で入ってきてなんだ？って思ったぜ
話出しだけ貼っておくので参考にしてくれ

00:00 (RRRRRRRR) こんばんわございますー～…
00:02 (RRRRRRRR) りゅうかごＡＢへ参加希望なのじゃが　雑談はここであってますかいの
00:02 (RRRRRRRR) おー
00:03 (RRRRRRRR) 入り方探すのに時間かかって　危うく剥げるところだったでござる…
00:03 (RRRRRRRR) はじめましてぃー
00:04 (RRRRRRRR) なまえかー・・
00:05 (kuku) おｋ　ここでは　kukuにするぜ
00:06 (kuku) 余所のオンセころにいたんじゃけど　余所が気になって　きてみましたわぃ
00:06 (kuku) うむうむ
00:06 (kuku) 居心地が良ければ　亡命しようかと　おもっちょります
00:06 (kuku) しばらく　体験ということで…おねげぇしますぃ
00:07 (kuku) よろろん～

36 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 13:42:07.52 ID:???

>>34
ｋｗｓｋ

37 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:06:06.37 ID:???

>>31
サークルやサイトの情報を交換するスレなのに内輪しか分からなかったら意味ないしスレ違いだろアホが

38 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:07:40.60 ID:???

>>35
鳥に比べれば三分の一程度の戦闘力だな
たしかに相当痛いが、鳥に最初にあった時にはハンマーで側頭部ぶん殴られたのかと思うほどのインパクトだったのでこのくらいの評価で

39 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:07:57.65 ID:???

>>35
ごめん、それだけだと全然困に見えないんだが・・・

40 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:09:39.66 ID:???

>>37
行こうと思ってるやるに取って有益ならいいだけで、お前のように行く気の無いやつにはまったく意味は無い。

41 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:09:46.68 ID:???

キャラの痛さであってまだ困行為はしてないって言ってなかったか
この痛さは早晩なにかやりそうな気配ではあるが

42 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:10:47.20 ID:???

ああ、こいつエトワールの蜂だね
成長で筋力出ないからと、ルールブック破った前科がある

43 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:13:04.84 ID:???

特定早えーｗ

44 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:15:02.40 ID:???

見に行ったらBANされてるｗｗｗｗｗｗｗ
丈○早すぎるだろｗｗｗｗｗｗ

45 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:23:50.17 ID:???

このスレはエトワールに監視されています

46 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:24:24.74 ID:???

さすがの監視力

47 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:50:43.11 ID:???

どのサイトにも痛い奴はいるもんだな
低学歴の奴なのか知らんけど、言ってる事が支離滅裂だったり何だりする奴って結構いない？
良くTRPG出来るなって思うわ

48 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:52:19.24 ID:???

お前みたいな奴のことな

49 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:53:25.83 ID:???

>>40
身内しか分からない書き方じゃ行こうと思ってる人にだって分からないだろうが
どこまで頭が悪いんだ

50 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:54:29.94 ID:???

>>47
何だりする奴ってなんだよｗ

51 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:55:58.06 ID:???

揚げ足しか取れん奴よかマシじゃね？ｗｗ

52 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 14:56:20.70 ID:???

だったりなんだり、だろ？
これくらいは読めないと、ＳＮＥのルルブは読めないぞ

53 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 15:04:59.55 ID:???

>>49
つうかお前、前にFire Flyが分からなかった馬鹿と同じにおいがするなｗ

54 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 15:23:29.52 ID:???

亡ｗ命ｗ支ｗ援ｗ
流石引き抜き独立して作ったサイトは監視力が違うｗｗｗ

55 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 15:41:30.08 ID:???

>>49
行こうとしてる人間にはそういう人がいるんだってだけで十分だろ。
入れば誰かは大体分かるんだし。入らない人なら分かんないだろうけど、それなら必要ないからどうでもいいだろ。

56 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 15:42:21.65 ID:???

流れを読み損ねたすまん
そいつがBANされたのは
竜篭から？
竜籠に行ったのバレてエトワールから？

57 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 16:21:00.74 ID:???

エトワールからだな
竜篭は多重登録以外じゃほとんどBANしないからな

58 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 16:24:11.37 ID:???

そんなことも分からないのか、と思ったけどよく見たら仕方ないか
知ってる人間なら>>44だけでエトワールの管理人のことだと分かるんだが

59 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 16:37:17.89 ID:???

で、ＢＡＮされた理由はでっちあげられてるのか？
それとも「余所に脱走するやつは死刑（ＢＡＮ）！！」でまかり通るところなのか

60 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 16:41:58.69 ID:???

でっちあげなんてしてない
詳しい理由なんて説明して理解を得ようとしなくても管理人の裁きだからそれが正しい
あそこはそういうところ

61 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 17:19:42.61 ID:???

だから>>34みたいな私怨も出るってもんですよ

62 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 17:21:05.67 ID:???

そりゃ人も逃げるわwww

63 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 17:27:02.70 ID:???

オンセサイトに限らず、ネットコミュニティには独裁型と協議型があり独裁型にも独裁型の良さがある
協議型コミュニティの悪い面は竜隼の争い件で十分に見れただろう
独裁型コミュニティではあのように長老気取るような古参連中が出て問題になるということはないし、サイトの方針がブレブレになってしまうことはないっていう利点がある
もちろん参加している限り常に言動に気をつかわなければならない窮屈さはある。それがないのが協議型の長所なんだろうがね

64 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 17:40:08.23 ID:???

窮屈さがいいか、痛い発言だらけになるのがいいか

オープンサイトなら二択だろうな
月光は例外で窮屈で痛いけどな

65 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 17:47:10.72 ID:???

>>49
まだ何もしてない内から晒してどうすんだ
何かやらかしたらちゃんと報告されるから期待して待っとけ

66 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 17:47:52.60 ID:???

既に名前まで含めて完全に晒されてるがなｗ

67 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 18:17:56.25 ID:???

ちょっと発言が特殊なくらいで何もしてないのに名前まで晒すとかほんとクソだなこのスレ
kuku(蜂、kuku ~rrrrrrrr nat35.mable.ne.jp * RRRRRRRR)さんかわいそう

68 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 18:25:37.56 ID:???

こらこらこらこら

69 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 18:26:32.21 ID:???

なに？エトワ管理人か取り巻き？
さらしは別のとこでやれよー

70 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 18:34:42.43 ID:???

>>69
たしかにあの管理人は>>63みたいな言い方をよくする気がする
もっとも俺は篭にいた時のあのあれしか知らないけど

71 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 18:34:51.92 ID:???

新人とは思えぬ痛さを纏ったク○なる困と、痛いとは言えまだ具体的な困行為無しの彼を
面白半分に晒し続けている困
二人の新世代の困を抱えた竜篭から目が離せないな

72 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 18:46:23.77 ID:???

疑問なんだが
エトワはよそへ行ったら事前にダメとか契約させられてるのか？
そうじゃない＆本人と話さずに即ＢＡＮは怖すぎるんだが

73 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 18:59:27.53 ID:???

>>63
Raverは窮屈？痛い？どっち？

74 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 21:20:09.79 ID:???

>>73
ネットコミュニティに分類されない

75 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 21:55:47.55 ID:???

チート管理人のサイトは放っておけよ

76 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 22:44:45.20 ID:???

>>73
入りたいとは思わんが居心地については気になるな
チートを肯定なり気付かないなりすれば快適なんだろうか？

77 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 23:07:02.66 ID:???

たしかにな
そんな管理人の下で遊んでて楽しいのだろうか

78 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 00:13:34.46 ID:???

他を知らなければどうということはない

ってとこじゃね

79 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 14:38:41.83 ID:???

>>35の奴だが
本当に>>42の言う通り蜂なのか？
経験者とは思えん

80 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 15:28:06.89 ID:???

セッションに参加したのか？

81 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 15:38:21.37 ID:???

したようだな
思えないあたりをｋｗｓｋ

82 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 18:23:51.06 ID:???

昨日チャンネル入って来た時にhatiって名前だった
あと自分で余所のサイトからBANくらったと言ってたみたいだから確定
あとは以前の詳しい行動を知っているものからの報告を待つ

83 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 21:33:13.47 ID:???

初見で>>35みたいに馴れ馴れしい態度取られたら、俺は近づかないな……
つか、仮にサイト作ったら参加認めないわ

84 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 23:33:41.30 ID:???

新規参加者の10人に1人はこんな感じじゃね？

85 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 23:50:41.19 ID:???

それくらいだな
残りの９人に７人はどっかに消えてくけど

86 ：ＮＰＣさん：2012/01/07(土) 16:36:49.44 ID:???

>>47
オフラインのコンベンション行って見ろよ。
もう目を覆いたくなるほどの社会不適合者の集まりｗ

それに比べたらオンセは百倍マシ。
ピザキモオタの姿を見ないで済むし、ひっでぇワキガを嗅がされる事も無い。
思い出すだけでもコンベは地獄だった・・・

ホントにヤバイと思ったら垢バン1つで叩き出せる
オンセは極楽だよ。マジで。

87 ：ＮＰＣさん：2012/01/07(土) 17:23:12.94 ID:???

>>86
かわいそうなほど出会いの運がないな

88 ：ＮＰＣさん：2012/01/07(土) 20:27:26.87 ID:???

初コンベは人の行動にいちいちケチ付ける典型的自称上級者様が同卓でした

89 ：ＮＰＣさん：2012/01/07(土) 21:15:57.04 ID:???

どっちが上か下かを語っても結論は永遠にでない。
場合によるとしか言えないだろ。

ただ、オンセサイトは良かれ悪かれ、自分に合わない奴を垢バンできる奴がいないと
グダグダが避けられないとは思う。当たり前だが。

90 ：ＮＰＣさん：2012/01/07(土) 21:39:15.34 ID:???

自分で無視リストに入れるなりしろよ
なんで他人がアカ版してくれることを期待してんだ

91 ：ＮＰＣさん：2012/01/07(土) 22:36:27.65 ID:???

俺やったことないけど、
無視リストに入れて
もしその人から話しかけられる事があって無視してたら
周りから見たらどんな感じになるの？
「離席中かな？」で済めばいいけど、
別の話題話しながらガン無視とか。

92 ：ＮＰＣさん：2012/01/07(土) 22:39:25.36 ID:???

>>91
無視リストに入れるとその人を無視するのではなく無視リストを使った人自身が周りから見えなくなり無視されるようになります
だから大丈夫ですよ
安心して使ってください

93 ：ＮＰＣさん：2012/01/07(土) 22:43:45.73 ID:???

嘘こけｗ

94 ：ＮＰＣさん：2012/01/08(日) 22:15:32.76 ID:???

ソスレに自サイトの宣伝にきてる痛い子がいるんだが

95 ：ＮＰＣさん：2012/01/08(日) 22:28:34.45 ID:???

アレくらいでこんなとこに逃げ込んで来なくても…

96 ：ＮＰＣさん：2012/01/08(日) 22:36:59.97 ID:???

なぜかここへ誘導してるからな

97 ：ＮＰＣさん：2012/01/09(月) 00:41:26.83 ID:???

ステマですね

98 ：ＮＰＣさん：2012/01/11(水) 23:24:52.81 ID:???

ＴＲＰＧＳＮＳで晒されてファビョッてる奴居るよﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
ttp://trpgsns.jp/openpne/web/diary/9986

99 ：ＮＰＣさん：2012/01/11(水) 23:32:50.26 ID:???

見れないし

100 ：ＮＰＣさん：2012/01/12(木) 16:55:45.25 ID:???

>98
この日記凄いね
銀輪絶望ことKのサークル載ってるじゃないか

解放の刃亭 ttp://www16.atwiki.jp/remorse/　SW2.0 hopeless(K)が運営

＞『解放の刃亭』
＞ソードワールド２．０の弱小オンラインセッションサークル、解放の刃亭です。
＞人がほとんどいないのでのぞきに来るだけでも………いや、やっぱり入って（泣
＞他のサークルが合わなかったor追い出されたという人も大歓迎！
＞解放の刃亭はあなたのアウターヘブンになれるよう心がけます！
むしろ管理人が幾度も追い出されているという新しいスタイル
応援するので頑張って隔離されてて下さい

101 ：ＮＰＣさん：2012/01/12(木) 16:57:43.64 ID:???

＞このページにはアクセスできません。

としか表示されないんだが

102 ：ＮＰＣさん：2012/01/12(木) 17:02:47.40 ID:???

>>101
ログインしないと無理だ

103 ：ＮＰＣさん：2012/01/12(木) 17:20:25.57 ID:???

参加者の日記には、発狂したから見限るとか書いてあるなｗｗｗｗ

104 ：ＮＰＣさん：2012/01/12(木) 23:27:14.48 ID:???

ログインするの面倒だから全部ここに貼ってよ
折角の晒しスレなんだし

105 ：ＮＰＣさん：2012/01/12(木) 23:32:01.63 ID:???

貼るのが面倒だからログインしてよ

106 ：ＮＰＣさん：2012/01/13(金) 10:31:27.29 ID:???

2011年11月01日13:07
ふぅ………
ＴＲＰＧって対人コミュに重きを置くからどうしても気疲れするよね。
オンラインゲームと似て非なる点はそこにあると思う。
僕はＴＲＰＧとはＰＣ同士が愛をはぐくむゲームだと思います。

2011年11月18日14:39
最近
うちのサークルがマンネリ化してきてるから、なにかいい活性化方法はないかな。

2011年12月02日00:21
サークル立て直し
いつまでもアリアンに浮気するわけにもいかないから、サークルを建てなおさなくっちゃ。
とりあえず地道に放置していた問題を解決するところから始めようか。

2012年01月04日02:01
最近
新年開けていろいろストレスがマッハ。
殺意がほとばしる。

2012年01月09日07:26
正直
ＴＲＰＧ界隈は衰退するね。
コミュニケーションの必要性がデメリットになってる現状、これ以上の発展は望めそうもない。
それはＴＲＰＧに限った話ではないが、コミュ力を必要以上に強要されるこの遊びは確実に今の時代に向いてない。

足洗う準備でもするかな………

107 ：ＮＰＣさん：2012/01/13(金) 10:52:53.99 ID:???

酷すぎてワロタ

108 ：ＮＰＣさん：2012/01/13(金) 11:20:44.85 ID:???

コミュニケーションの必要性がデメリットになってるのは
お前にコミュニケーション能力がないからだろうが
おおよそ人として当たり前のコミュ能力がある人には
デメリットでも何でもねえよ

109 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/01/13(金) 11:30:43.97 ID:???

必要以上のコミュ力＝自分の我が儘を認めさせる力だとお考え下さい

110 ：ＮＰＣさん：2012/01/13(金) 17:47:54.08 ID:???

ある意味において、TRPG愛好家としての腕ですなぁ。ほめられたものじゃないけど。

111 ：ＮＰＣさん：2012/01/13(金) 17:49:43.12 ID:???

>ＴＲＰＧって対人コミュに重きを置くからどうしても気疲れするよね。
>オンラインゲームと似て非なる点はそこにあると思う。

えっ

112 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 00:05:29.23 ID:???

オンライゲームとTRPGって比べられないだろ

113 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 00:32:59.09 ID:???

いや、MORPGと似た所がかなり多いよ

114 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 02:41:30.22 ID:???

MMOやMOに人間関係をろくに気にしないやつが多すぎるだけだｗ

115 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 04:04:40.64 ID:???

コミュ障用のオンセサークルとか
怖いもの見たさ以上の関心を持てぬｗ

116 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 08:29:23.27 ID:???

昨日、銀輪に絶望先生がやってきた
「ああ、こういう事やっているから晒されるんだな」と思った

117 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 17:44:26.50 ID:???

kwsk

118 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 18:58:41.81 ID:???

>>117
意訳すると「僕を晒してる連中がいるような２ｃｈとＴＲＰＧプレイヤーがいる限りＴＲＰＧに未来はねぇ！」だな
晒されてる原因はＴＲＰＧネット規約を守らずサイト規約を守らず医者からも推奨されてないチャットをやり続けてる自称メンヘラさんだからなんだけどな

119 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 19:03:11.89 ID:???

それを放置するサイトもひどいなｗ

120 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 19:06:42.70 ID:???

>119
☆をＢＡＮせずに放置し続けたサイトの後継なんだから当然じゃーないですかー

121 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 19:38:36.87 ID:???

他にARA２Eでまともなとこってないの？

122 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 20:31:14.62 ID:???

まともなところはここに出すとあっという間にダメな連中が集まってしまうから
秘密にするに決まってるだろってレスを何度か見たことがある

123 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 20:40:41.84 ID:???

と言うか基本的にオンセサイトで万人一致でまともな所なんてのはないだろ
つまる所屑とゴミを合わせて×１０したようなサイトでも気の合う連中とやる分には理想郷
むしろそう言った面子を集めて引き抜いて身内でやる方が幸せ

124 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 20:54:14.41 ID:???

ごめん、クローズドではなく、オープンなサイトでという条件足させて

125 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 21:01:28.26 ID:???

オープンである以上は変なのが混じるのを完全に排除するのは無理だよ
変なのが混ざった時にそいつとのプレイを避けるように自衛するほうが現実的かと

126 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 21:04:58.64 ID:???

そも検索で出てくるサイト数ってシステムによってどんぐらい差があるんだろう。
暇な人が調べてくれねーかなぁ（ｵﾝｾに入りつつ

127 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 15:01:56.17 ID:???

そもそも一定以上のコミュ力とモチベがある人間は、オンセサイトでも固有の仲間見つけるでしょ。
つまりこういう場所で良いサイトを聞く時点で、自分がリトル困だって告白しているようなもので、

128 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 15:30:24.25 ID:???

GMした方が良い面子かき集めてトンズラできる
これ、オンセで楽しく遊ぶ秘訣な

129 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 20:08:36.22 ID:???

ＩＲＣのＷＩＤＥサーバーで暴れ始めたＫなのであった

130 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 20:27:49.84 ID:???

またかよ

131 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 20:39:47.81 ID:???

主張をまとめると
ＴＲＰＧはＰＣ同士が愛を育むゲーム！！
個人晒し・叩きが横行してるＴＲＰＧに未来はにぃっ！！
の二点のようだ

132 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 20:43:02.42 ID:???

たしかにそんなゲームに成り下がってるなら未来はにぃ

133 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 20:54:52.88 ID:???

無意味に変態プレイしたりRP度外視した事やってなけりゃなんでもいいんだがな
大声上げてりゃ、そりゃ叩かれるだろ

134 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 21:08:50.51 ID:???

なりちゃ行けばいいと思うんだが何故そうしないのだろうか

135 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 21:43:41.79 ID:???

行ったこと無いから知らんけど、なりチャはルルブがない分
TRPGよりエアリード力やコミュ力が必要と聞いたが

136 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 23:29:01.06 ID:???

奴曰く、コミュ力が求められるのはデメリットらしい
一人遊び以外はコミュ力いるだろＪＫ

137 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 00:40:00.20 ID:???

コミュ力が求められることがデメリットなのは間違いなかろう
普通はコミュニケーションに伴うメリットがデメリットを上回る程度なだけでｗ

138 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 15:16:57.48 ID:???

なりチャは、みんなで楽しく遊ぶにはコミュ力がいるねー。
無敵マンＮＰＣみたいのが、いくらでも簡単にできちゃうし。
それでいいと思ってるのがはびこりやすいのもある。

139 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 18:41:08.55 ID:???

>>137
＞コミュ力が求められることがデメリットなのは間違いなかろう
デメリットとコストはちがうんだよ
牛丼くってかね払うのは罰金じゃないようにな
だからコミュ障なんだよ

140 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 20:45:00.31 ID:???

>>139が悪いサークルの老害か

141 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 21:37:21.68 ID:???

すげー論理だなｗ

142 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 22:03:32.78 ID:???

メリット、デメリットの話をしているときに
「デメリットとコストはちがう」と言い出す奴がいたら
話が進まなくなるので「はいはい、そうでちゅね～」でそいつは話からパージだよなぁ

143 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 22:04:36.92 ID:???

で、あるか

144 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 23:36:03.48 ID:???

絶望さんがなんかＳＷ２．０のサイトを全部最悪最低のサイトと称しておられると聞いた
そんなに奴のサイトはすんばらしいものなのかね

145 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 23:38:46.75 ID:???

ディーラ使えるから素晴らしいんじゃないか？ｗ

146 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 08:28:57.69 ID:???

他人と対話するゲームで人とのコミュニケーションを要求されるのがデメリット…
ネット対応電源ゲームで個人用ゲームに他人とのコミュを要求されるのがデメリットという論調のコピペ転用？

147 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 13:51:38.72 ID:???

人と何かしたり話したりが前提になるものでコミュニケーションがデメリットってのが凄いわ

148 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 23:20:28.58 ID:???

「人と何かしたり話したりが前提になるもので」という話じゃなくて
ゲームにとって「人と何かしたり話したりが前提になる」こと自体がデメリットという意味だと思うぞ

どっちにしてもアホな発言であることには変わりはないが

149 ：ＮＰＣさん：2012/01/18(水) 19:57:42.95 ID:MZnpaCC4

>>148
そうだったら
「ゲームにとって対人コミュニケーションが必要である自体がデメリット」っていうだろ。
137は「コミュ力が求められることがデメリットなのは間違いない」っていってるんだよ。
つまり137が求めてるのは「コミュ力を求められないコミュニケーション」であって
「コミュニケーションそのもの」は欲しいわけだ。

水商売行った方が良いと思うけどな。

150 ：ＮＰＣさん：2012/01/18(水) 20:03:10.27 ID:???

そもそも絶望さんは必要最低限のコミュ力が無いから精神病なわけで
そんな不適合者のコミュ力基準に熱くなってどうするんだ

151 ：ＮＰＣさん：2012/01/18(水) 21:02:52.00 ID:???

彼は自分にとってのみ都合が良いコミュニケーションが無いからデメリットだって言っているだけだね

152 ：137：2012/01/18(水) 23:47:21.74 ID:???

なんか揉める原因となってて申し訳ないが、137は絶望先生の妄言を受けて
コミュ力が求められることが（それ単体では）デメリットなのは間違いない
というつもりで書いたんだよね

で、コミュニケーションによって生まれる楽しみというメリットが
コミュ力を求められるというデメリットを上回ってるからTRPGを遊ぶというのが
普通の奴の考えであって、殊更にデメリットだけ強調するのはアホだよねという話のつもりだったんだ

別にコミュ力を求められないコミュニケーションが欲しいとか思ってないぞｗ

153 ：148：2012/01/19(木) 00:06:27.73 ID:???

一応。俺は137じゃなく絶望さんの発言についてレスってたつもりだった

154 ：ＮＰＣさん：2012/01/19(木) 16:41:59.86 ID:???

コミュ障が遊べないのはその人にとっての大きなデメリット足りえるんだろう
実感として理解するのは難易度が高いが

155 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 17:40:35.93 ID:???

そろそろ別のサークルの話題もしたれや

156 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 17:56:15.49 ID:???

>>155
どうぞどうぞ

157 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 21:38:08.01 ID:???

ダブクロで面白いところはないのかね

158 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 21:49:46.28 ID:???

ダブクロはキャラ持ち込みより、卓で作った方が面白いよ

159 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 22:15:04.78 ID:???

長期キャンペには向かないけど別に持ち込みでも面白いぞ？
ってかＤＸ３のオープンサイトは>>1の２つだけなのか？

160 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 22:20:10.44 ID:???

>>159
面白い事は否定してない。より面白いと言ってるだけ。

DX専門かつ、オープンかつ、キャラ登録持ち込みなのは二つ
DXもできるサイトは他にもあるよ

161 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 23:31:25.42 ID:???

どっちがおすすめ？

162 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 01:19:42.30 ID:???

>>161
ランキング

ランクA
C-Dice

ランクB
Dual Cross

ランクC
フロンティア！、Little Wish、Roaring Play Gamers、
ランナー達の溜まり場、パンドラの箱、このはずくの森、りゅうたび、TRPGギャラクシー

ランクD
侘庵、森の木陰亭、ノスタルジア、水の音色、エトワール、旅人の小路亭

ランクE
百の勇者亭、TRPG遊戯会、月光華亭、Sword World Web5、ナイトウィザードオンライン、電脳英雑

ランクF
竜の篭、隼の止まり木亭、SW2Raver、アリアンロッドが一番

ランクBとランクCだからどちらも優良サイトだけどどちらかといえばDual Crossのほうが評価が高い

163 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 14:39:33.84 ID:???

懐かしいランキングだなｗ
銀輪はどこになるんだ？

164 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 15:26:02.43 ID:???

どっちも最近話聞かないもんなー。
つーか専門が２つしかないんか…
やっぱオンラインでもクローズド優勢？

165 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 17:29:30.50 ID:???

新しいシステム出たらオープンサイト作る。である程度人が集まってきたら気の合うメンツでクローズドってのはよくある話だからな

166 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 19:02:48.25 ID:???

クローズにすると、だんだんセッションしなくなってくる

167 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 19:53:17.24 ID:???

面子が同じだとマンネリ化する、かといって完全オープンだと確実に悪貨が良貨を駆逐する。

168 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 21:48:48.92 ID:???

オンラインの良い所はアホを秒で蹴りだせる所だろｗ
コンベなんかじゃ出禁にしたら暴れる奴がいるけど
オンラインなら何も気にせず出禁にできる。
出禁にされた奴の負け犬の遠吠えも確認できる事も多いしなｗ

169 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 08:17:04.50 ID:???

>>168
コンベで出禁食らって暴れた人は、自分のサークルにお帰り下さい
きっとBANされた人のほうが正常なんでしょうね

170 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 12:58:17.76 ID:???

>>169
hopelessさんチィーーッス！

171 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 20:52:05.83 ID:???

>>169はアスペ

172 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 22:25:05.56 ID:???

おまいら、めんどくさいから話戻すなよ…

＜次の方ﾄﾞｳｿﾞｰ

173 ：ＮＰＣさん：2012/01/24(火) 01:10:32.41 ID:???

>>172
hopelessさんチィーーッス！

174 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 21:12:04.11 ID:5xG70qUF

過疎ってるー

175 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 22:45:17.13 ID:+cx9FPGz

連絡ナシに遅刻ドタキャンの奴はマジで死ね！
つか少なくとも俺と俺の知り合いが
１人でも参加する卓には
今後一切入れるつもり無いから！

176 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 22:56:18.62 ID:???

>>175
お前知り合いの行動まで監視管理してるのな。すげー

177 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 22:59:20.90 ID:+cx9FPGz

ブラックリスト回せばすむ話だ。
知的障害者のお前には思いもよらぬ事だろうがな！ｗ

178 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 23:39:55.48 ID:???

どうでもいいが、ＧＭじゃないときにもネガキャンするのか？ｗ

179 ：ＮＰＣさん：2012/01/26(木) 23:41:56.22 ID:???

参加するの意味次第だが、
参加が確定してる段階から過去の悪行を言って蹴り出すのと
参加表明を自身と友人の一人でもした段階でＧＭに取るなと言うのと
はたしてどっちを行う気なんだろうな

180 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 00:07:46.24 ID:???

エトワで大量引退きてるな
何があったんだ？

181 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 00:11:29.99 ID:???

丈助

2012年01月26日

アカウントBAN
閉鎖も視野に入れてたんだが、俺も自分の楽しみのために自由にやる事にした。
ってことで、俺の労力に対して感謝のかの字も無く、俺の楽しみをぶち壊しにかかった超めんどくさい二名が、目に入るだけでうざい事が解ったので、BANとする。速やかに立ち去れ。
恐らくここに出さずともGMには伝わると思うので、対象者は書かないが、該当GMは継続参加以外の方法で、てきとーに処理しておくように。
で、いつも付き合ってやったりしてる話し合いについて今回は完全に却下。覆す気も全く無し。他者の抗議も受け付けない。相手するのも超めんどくさい。付いて行くのは別に止めないが、勧誘行為をしたりそれに応じた場合、双方道連れになるので良く考えるように。

これが原因じゃね？

182 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 00:18:08.77 ID:???

そうとうキてるなぁ。
いやこれが平常なのか？ｗ

183 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 01:22:31.03 ID:???

>>181
俺は敬われて当然って感じだな

> 付いて行くのは別に止めないが、勧誘行為をしたりそれに応じた場合、双方道連れになるので良く考えるように。
この部分はツンデレっぽくてかわいい

184 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 01:33:52.48 ID:???

冥夜
勝手ながらも引退の意思を固め、去らせていただきます。
８月からの約５か月間、大変お世話になりました。
ここでのTRPG、とても楽しかったです。今までお世話になりました。

有御
今回の管理者権限を振りかざした強引なBANに私が納得いかないので引退させて頂きます。エトワールと言うサイトは管理人個人のサイトだと言う事も理解しています。
私が管理者に何かを言う権利も立場も無いので、飛ぶ鳥跡を濁さずサイトを去りたいと思います。
今までありがとうございました。

ソフィア
今回の管理者権限を振りかざした、強引なBANに私が納得いかないので引退させて頂きます。
エトワールと言うサイトは管理人個人のサイトだと言う事も理解しています。私が管理者に何かを言う権利も立場も無いので、立つ鳥跡を濁さずサイトを去りたいと思います。今までありがとうございました。

はべらせてた女の子一人減っちゃったねｗ

185 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 04:18:47.45 ID:???

ざまあ

186 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 06:58:44.68 ID:???

ついにやらかしたか
人望ねーの丸出しだなぁ

187 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 07:13:24.01 ID:???

で、BANされた奴はなにやらかしたんだよ
そのへん全然ふれないのは、遠吠えしてる本人だからか？

188 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 07:22:43.58 ID:???

>>187
此処の管理人はBANした理由とか明確に書かないんだよ
だから当事者しか分からん

189 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 08:04:41.87 ID:???

女プレイヤーへ管理人権限でキャラ枠提供→新しく作ったキャラが自分と一緒に遊ばない、どうなってるんだと逆ギレ
その女プレイヤーはもともと管理人が嫌いで、この理不尽な扱いに対して古参プレイヤーたちに訴えてログ晒しもろもろ行われ
相談された古参プレイヤーのうち一人がツイッターで不満ぶちまける→管理人が見つけ出して即BAN

管理人権限でルール外で勝手やったあげく逆ギレ、
さらには裏で参加者のIPとか参加時に書く個人情報使ってツイッターとかブログとか特定した上で監視してたことまで分かって愛想つかされた

190 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 08:15:20.42 ID:???

それは嫌われて当然だな
セッション中も人のやることなすこと全てに文句つけてたし
最善手以外の行動するとマジ怒りするんだぜ、しかも無茶苦茶キツイ言い方
あれはゲームじゃなくて修行だったわ

191 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 08:57:33.35 ID:???

少しでも人望があったらそうはなってなかっただろうな。今は知らんが篭時代から性格変わってないなら納得
報告者乙

192 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 08:58:07.67 ID:???

関係ないが、オンで女はべらせて何が楽しいんだろう
ネカマの可能性は視野に入れないのだろうか

193 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 09:05:44.72 ID:???

>>192
SkypeとかTS使ったのが何人か居たから性別割れてた奴もいるらしい。
そこで、その管理人が女性だと思っててお気に入り扱いしてた奴が男性だと分かった途端、
その後の卓で管理人がそいつのロール無視したりとか急に扱い悪くなったってのも聞いたわ

194 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 09:13:17.88 ID:???

つーかあそこ・・たしか参加者の中に管理人の彼女いたような・・
・・管理人お前・・

195 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 09:25:03.56 ID:???

月光といいリアル恋愛関係でこじれるサイト多いな案外

196 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 10:30:23.10 ID:???

リアル恋愛じゃねぇーんだよ
ネットだけの関係だからきめぇーんだよ

197 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 10:33:01.67 ID:???

直結

198 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 12:43:23.88 ID:???

権力越しにしか他人とコミュニケーション取れない上に直結とか屑だなｗ

199 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 12:53:49.68 ID:???

参加者のサイト外活動まで逐一チェックとか怖すぎだろｗｗｗｗ
たしかここも見てるんだよなｗｗ

200 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 12:54:36.64 ID:???

軽く基○外ですわ

201 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 13:09:05.59 ID:???

ランキング

ランクA
C-Dice

ランクB
Dual Cross

ランクC
フロンティア！、Little Wish、Roaring Play Gamers、
ランナー達の溜まり場、パンドラの箱、このはずくの森、りゅうたび、TRPGギャラクシー

ランクD
侘庵、森の木陰亭、ノスタルジア、水の音色、旅人の小路亭

ランクE
百の勇者亭、TRPG遊戯会、月光華亭、Sword World Web5、ナイトウィザードオンライン、電脳英雑

ランクF
竜の篭、隼の止まり木亭、アリアンロッドが一番

ランクG
エトワール、SW2Raver

202 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 13:15:52.90 ID:???

普段からコミュ障だの基地だの連呼する奴が結局一番コミュ障で基地だといういい例になったな

203 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 14:28:09.18 ID:???

BANコメも痛いが、スカイプも痛いなー

いろいろ馬鹿らしくなってきた()

204 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 14:44:18.30 ID:???

イヤなら他所行けよクソどもが！
なんで俺がわざわざ作ったサイトに
タダでキサマら雑魚を相乗りさせんとイカンのだ？
士ねヴォケ！

205 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 14:58:00.84 ID:???

丈助さんチィーッス

206 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 14:58:28.77 ID:???

まぁこのように成りすまして煽るものも出てくるわけですよ
しかし上のBANコメみるに内輪ではキレたらこのくらい言ってそうな気がして怖いなｗ

207 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 16:03:18.25 ID:aKcfvUHX

あんまりいじったら、サイト閉鎖してネタにならないから
適当に泳がせてネタにしようぜｗｗｗｗｗ

208 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 16:04:51.84 ID:gyx0s9KA

続報ｋｔｋｒ　なんか全部出してるぜ

209 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 16:39:47.11 ID:???

管理人、こんな資料を出したらｒ自分がキチガイだって思われるのがわかってないｗｗｗ

210 ：塩ラーメン：2012/01/27(金) 16:47:52.59 ID:???

珂乃さんかわいそうです

211 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 16:52:50.77 ID:???

つまり真相：管理が基○外でおｋ？

212 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 16:54:22.51 ID:???

他のプレイヤーはこれを読んで仗助を肯定して無反応なのか、
それとも反論が正しいと思って離脱するのか。

ランクＧのサークルはすげえなｗ

213 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 16:58:27.64 ID:???

＞他のプレイヤーはこれを読んで仗助を肯定して無反応なのか、
＞それとも反論が正しいと思って離脱するのか。

もうサークルとして遊べる人数が確保できてないから解散しかないんじゃね
見た限り機能の時点で過半数以上出て行ってるはず。残ってるやつらもこんな基○外文見せられたら去るしかないでしょ

214 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 16:59:15.69 ID:???

つまり囲いたかったPLが、先に囲われててBan？
かわいそうだなぁ、色々

215 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 17:01:12.88 ID:???

「俺の労力に対して感謝のかの字も無く、俺の楽しみをぶち壊しにかかった超めんどくさい」

狂気を感じる

216 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 17:02:54.82 ID:???

思わず二度見してしまうほどクレイジー
今まで色んな困がいたが
投げつけた糞の影響範囲的な意味で
最凶かも知れん

217 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 17:11:03.42 ID:???

ポイント譲渡とかしてたのか、だから新キャラ作れたのな

誘って悪いことしちまったなぁｗ丈助ざまぁｗ

218 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 17:43:02.51 ID:???

この人ただアホなだけなの？
それとも何かまだ出てきていない事情があるの？

219 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 17:45:29.74 ID:???

ランキングのD以下サイトて行かない方が無難なん？
オンセやるならC以上の方がお勧め？

220 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 17:53:07.34 ID:???

>>219
そんなことないよ
Gでも波長さえ合えば十二分に楽しむことが出来るはず

221 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 17:55:38.82 ID:???

Ｆ以上は合えばそれなりに遊べる。竜籠も人数の面で利点がある
ランクが高い所は減点が少ないが活動が弱かったりするしな

222 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 17:55:41.29 ID:???

プライドが高いんだろうさ
本当に性格悪いよ

223 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 17:58:50.79 ID:???

ポイント譲渡はセッション参加希望するときに「GMPをGMに上げてでも参加したい」機能を
使って渡したんだろうな

そのGMPで新しいＰＣ作って遊んでいこうって話をしてたのに、
ＧＭＰ上げたＰＬの他ＰＣがキャンペ参加するから新しいキャラで時間が取れない
それで丈助が「話違うじゃん」と怒っちゃった

そっから丈助がキャンペーンに対して「囲ってる、壁を感じる」とか言い出す思考回路が不明だな
お前が今やろうとしてることも「囲う」行為なんじゃないのかと

GMPもらってまで一緒にやる方向で話進んでたんなら可能な限りスケジュール調整するのがスジだろうが
キャンペーンに対してイチャモン付けるのは違うだろ
「折角作ったんだからできる限りこっち優先して欲しい」で済ませられなかったもんかね
あいつは全部「なんでこうじゃないんだ」から話を始めるから無茶苦茶損してる気がする

224 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 18:00:40.10 ID:???

>>210
珂乃って竜篭からのシンパだろ？
今回もついてっちゃうようなバカ女なんだろうな
逆にライバルが減って喜んでる可能性もあるか

225 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 18:05:11.24 ID:???

個人のサイトだし好きにしていいんじゃね？と俺は思うがなー
参加する気には全くなれんがｗ
>>184はどこに書き込みされているんだ
もう管理人が削除しているのか参加者名簿にもないようだな

226 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 18:09:15.46 ID:???

>>225
引退してないPCの同行回数から引退したPCのページに飛べる
そっからPLのページに飛べば見えるよ
ただ、ほぼ全員が　跡を濁さずの文面だから丈助が書いてると予想

227 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 18:15:47.70 ID:???

教えてくれてありがとう
そうやれば見れるのか
しかし引退したＰＣの名前が分からないしスあたりとか面倒だし追うのは止めておこうｗ

228 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 18:19:15.24 ID:???

>>210

おい、おまえ、その名前はやめろｗｗｗｗｗ
当時の話を知ってる身としては吹いちまったじゃねえかｗｗｗｗｗ

229 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 18:20:26.14 ID:???

>>224
jskの彼女なんだろ
なんだよライバルが減って喜ぶとか意味がわからんwww

230 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 18:26:44.80 ID:???

エトワはマジで環境は良かった。環境だけで言えばあれ以上の場所は無いだろ
＊注：ただし管理の人間性を環境の一部と認めない場合

231 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 18:51:24.93 ID:???

ゲームするシステム周りって環境はずっと言われているよな

232 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 18:57:08.35 ID:???

俺は結構前から行ってないというか・・・管理の心無い？一言にいらっときてそのまま離脱しちゃったんだけど
管理の性格はともかくシステム周り作る時の職人的な面は好きだったな

233 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 19:09:31.66 ID:???

システム的っていうと、ツールとかサーバとかなのかな。
ちょっと興味あるな。

234 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 19:12:44.41 ID:???

更新情報は自分弁護の事しか書いてないなｗｗｗｗｗｗ
マスゴミかよｗｗｗｗってレベルｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 19:14:21.96 ID:???

自己弁護乙。どうせなら裏でこそこそ話していた内容全部出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 20:36:17.93 ID:???

https://twitter.com/johsuke
自分が漁る立場だから、こういうところはきっちりガードしてるのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 20:36:40.36 ID:???

エトワはデータ周りは手間がかからないようにcgiのシステムでまとめられてるし、
補助的なデータもあるから、サプリ持ってない人にとってはかなり便利

しかし、騒ぎに直接かかわった人数に対して、引退者が多すぎる…
他にも何かあったんだろうな

238 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 20:39:12.66 ID:???

>>219
C以上でも合わん奴とは合わん。
お前は人生でもランキング見て友人を決めるのか？

239 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 20:39:34.52 ID:???

全部で何人中何人が引退したのさ？
ただ多いって言われてもそれじゃ分からんだろ

240 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 20:39:36.94 ID:???

普段からBANちらつかせて恐怖支配してたから参加者にストレスが溜まりまくってた
卓中で理不尽な理由で説教されたり明らかに管理のキャラに有利なアイテムとかシステムが出てきても
BANされるのが怖くてみんななんも言えない
>>237が言うみたいに快適な環境があったから逆にそれを失うのが怖かったんだよな

241 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 20:41:10.15 ID:???

恐らく17人から23人。明らかに計画立てて出て行った奴が多分17人
それ以外に混乱の最中にどこに行ったのか分からなくなったのが6人

242 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 20:47:09.36 ID:???

>>237
管理人お気に入りPLの友達を囲おうと新キャラを作らせた。
けどその友達は他の人にも人気のあるPLだった。
結局囲いきれずムギャオー。

その話の顛末を聞いたPLが、ツイートで囲うとかどうでもいいじゃん、というような内容を呟く。
結果上の2人がBANされる、人当たりも良く仲が良かった面々が次々に辞める。
辞めた中に良識派PLが大量、その友達も次々と辞めていった。
まとめるとこんな感じ、残ってるの糞しかいねーよエトワ

243 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 20:51:27.60 ID:???

17人一斉に脱退って、余程みんな腹に一物抱えてたか、首謀者がいるかだろｗ

244 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 20:58:17.56 ID:???

正直篭にいた時の性格知ってりゃ誰でもいつかこうなるだろうとは思ってたはず

245 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 21:00:48.95 ID:???

だよな、まだ残ってるけど後何人辞めるのか見終わるまで辞めれないわｗ
ところで今来た新人居たら手を上げていいぞ

246 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 21:01:04.51 ID:???

首謀者wwwwwwwwww
首wwwww謀wwww者wwwwwwwwww
しゅwwwぼwwwうwwwwwしゃwwwwww

発想が気持ちわるいよ、あんた…

247 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 21:04:26.50 ID:???

今回の引退祭りは根回しあったぞ？
首謀者というより自然と皆辞めるって結論だったけどな

248 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 21:05:31.24 ID:???

>>246
当事者か、状況を詳しくよろ

249 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 21:11:55.26 ID:???

あんまり言うと身バレするからかなり伏せるが
丈助との会話ログが裏で拡散＞BAN決定＞一斉引退
あとは珂乃さんは本当に良い人だから叩かないであげて

250 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 21:17:54.28 ID:???

惚れた相手が悪かった
誰がどうこういうんじゃなくてログ見た瞬間みんなもうここは駄目だって思ったみたいなんだよな今回は

251 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 21:54:07.35 ID:???

しかし約20人も抜けてサイト運営できるのか？
正直管理人もどうでもよくなって閉鎖しそうな気がするんだが

252 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 22:01:42.04 ID:???

たった今約20人いるぞ

253 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 22:14:42.05 ID:???

今抜けてないだけで、抜けようか迷ってる面子が数人居る。
確定で辞めるって言ってる奴も2人ほど、って所。

254 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 23:22:48.79 ID:???

続々だな
ほんとに何人残るのか見物だわ

255 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 00:55:44.91 ID:???

>>210
冗談でもやめてやれよ馬鹿ｗ

256 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 00:59:14.02 ID:???

>>223
2.0スレとかではたまに話が出てそれなりに有名な10cm単位で距離を自動計算してくれるツール作ったのがここ

257 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 01:00:06.33 ID:???

話題になってるからちょっと行ってみたらトップページに「顛末」とか書いてあるのかｗｗｗｗ
「さて、そろそろ真相を語ろうか。」とかｗｗｗｗｗなにこれきめえｗｗｗｗｗｗ

258 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 01:01:33.32 ID:???

>>233のミス

259 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 01:35:15.30 ID:???

凄く気持ち悪く感じたが色眼鏡の所為かもしれん
解読出来る人に是非お願いしたい

260 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 01:46:32.25 ID:???

途中まで流し読みしたけど、管理人攻撃的すぎわろたｗ
かわんねーなああいつは
大人なんだからもうちょい落ち着いて行動すればいいのに
今回ここまでやってすら管理人を抜いたサイト自体の評判はまあまあなんだし、
普通にやってりゃ優良サイトでいられたと思うんだけどな

261 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 01:54:05.84 ID:???

ヽ(｀Д´#)ﾉﾑｷｰ!!

262 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 02:42:16.88 ID:???

そのシステム周りのすごさを差し引いてもこうなるほどの管理人のマイナスってすげーなｗ

263 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 02:57:28.67 ID:???

所詮補助システムなんてなくてもプレイはできるからな。
メンツの人格が大事だろ、やっぱり。

264 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 03:28:30.68 ID:???

キチガイと面白いゲームを遊ぶよりは
最高の仲間とクソゲーを遊ぶわｗ

問題に触れずに世間話したりして、誰が管理人に同調して残るのか楽しみだなｗ
外から見てる者としては、管理人に性格が近い奴を選別するのに役立つわ～。

265 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 08:02:46.17 ID:???

顛末来てるなー。読むのめんどくさいから流し読み
>>189　が私怨含まれまくりなのは分かった。

調べ上げられる対象にとっては、いろいろ感情的なモノはあるだろうけど、
正直、チェック体制万全な人間が公開してる記録の方が信憑性もてるわけだが

よくまあ調べ上げる労力を維持できるなと感心する。
あとツイッターの馬鹿発見器効果でポロリといろいろ漏らした奴がアホなだけだろって話

266 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 08:15:09.43 ID:???

>>265 ツイッターのは見られてること知ったうえで書き込んだらしいぞ

267 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 08:34:20.80 ID:???

ちなみに丈助ここ見てるって公言してたぞ

268 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 08:41:23.99 ID:???

>>265
丈助さんちーっす

269 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 08:46:20.16 ID:???

>>265
感情的になってるのは管理の方じゃね？

270 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 08:57:37.49 ID:???

見てる、じゃなくて書き込んでるって言ってたしなｗ

271 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 09:34:53.48 ID:???

>>100
亀だけど、そいつ関西でやらかしてセレス潰す要因作ったマジ基地じゃねーかｗｗｗ
ネットに逃げ込んでたのか。でもやっぱ真性は隠せないのなｗ

272 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 13:02:46.68 ID:???

>>263
システムが優れてりゃ面子はどうでもいいを突き詰めるとRPGになる気もする

273 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 13:15:47.74 ID:7DLeMsrd

>>272
要は1人でオナニーしてろって事ね。
わかった？丈助くん？

274 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 13:15:48.70 ID:???

>>265
いや公開してる内容の中でのあなたがマジキチなんスよ丈助さんｗ
まあ言ってもわかんねーだろうとは思うがｗ

275 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 14:32:07.98 ID:???

ハァーまったくｗ
自分では何もしない出来ないくせに
他人の悪口と足を引っ張る事だけは3人分やる
クズどもの多い事多い事ｗｗｗ

100人のクズより1人の精鋭とはこの事だな。

276 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 14:48:06.60 ID:???

　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>275が他人の　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　足を引っ張っている間にも　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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277 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 14:54:07.83 ID:???

>>275曰くの９９人を切り捨てたことによりプレイできなくなる可能性。
そして>>275曰くの９９人は別のサイトで普通にプレイする可能性。
はたしてどちらが愚者か、それは>>275以外には一目瞭然。

もちろん管理人のＩＰアドレスは９９人さんはメモってるだろうから余所へ行くわけにもいかんしね！

278 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 14:58:18.16 ID:???

>276-277
お前らキモイわごみクズども。

279 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 15:00:31.87 ID:???

>>278
サーセンｗｗｗ

280 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 15:07:27.68 ID:???

>>278
サーセーンｗｗｗ
でそろそろコテハンつけたらどうっすか？ｗ

281 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 15:09:16.39 ID:???

>100人のクズより1人の精鋭とはこの事だな。

こんな言葉見たことないんだけどねｗｗ自分に都合のいい解釈の造語作るのやめていただけますかｗｗｗｗ
あと悪口言うだけになってるのは>>275,278も同様ですんで、いい加減自覚してくださいますか？ご自分曰くごみクズさんｗｗｗｗ

282 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 16:43:01.40 ID:???

お前はただ騒ぎたいだけだろ

283 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 20:02:27.30 ID:???

顛末ｗｗクソワロタｗｗｗｗ

284 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 20:46:37.09 ID:???

一人でTRPGやっててください　"一人で"

285 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 20:48:35.04 ID:???

流石精鋭・・・一人でTRPGもこなすとは・・・・

286 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 20:48:53.66 ID:???

一人の精鋭って珂乃さんの事ですか？
珂乃さんかわいそう

287 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 20:49:28.15 ID:???

精鋭ェ……

288 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 23:02:39.50 ID:???

悪意しかねぇ

289 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 23:11:04.49 ID:???

ハッキリ言うが、顛末を読んでもどちらが正しいのかわからないお前らは頭がおかしい。

個人サイトの管理者の楽しみをぶち壊す二名をBANして何の問題があるのか。確かに一言参加者達に声をかけておくべきだったかもしれないが、うざい奴を排除すること自体にまったく問題はない。

恐らく集団で一時的な引退をすることで圧力をかけ、話し合いの機会を持とうと考えているんだろうが、今回は厳しく断罪する事、他者の抗議は受け付けないと運営日記にも書いてある。常識的に考えてもありえない。

ここの工作員達の行動もBANされた奴らの扇動によるものだろうが、顛末に書かれた内容、発言記録はどうやっても変わらない。正しいのはどちらかよく読めば分かる。遺憾だがわからない奴はいなくなっても仕方ない。

290 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 23:14:02.11 ID:???

こういうの王国の崩壊とか砂上の楼閣とか言うんだろ？俺知ってる知ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

291 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 23:18:49.07 ID:???

“工作員”に顔真っ赤にして反論するなよ……。
もういいから巣に帰れ。
これ以上は赤っ恥かくだけだぞ

292 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 23:19:43.26 ID:???

さすがに釣りだろ

293 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 23:20:21.10 ID:???

でも本物かもしれないと思わせるスゴサがあるよな、悪い意味でｗ

294 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 23:24:59.52 ID:???

でもさ超簡単にまとめたら
・下心全体でキャラ作らせる。
・でも作らせたＰＬはキャンペへ行って遊んでくれない。
・ムギャー→やりとり→他の男も動いてるだと、このビッチめ！
・ＢＡＮ
・その結果大量離脱
だろ？

295 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 23:33:54.04 ID:???

>>294
大体正解

296 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 23:35:13.31 ID:???

お前の頭の中が直結なのはわかったｗｗｗ　どれが女でどれが男かさえ俺にはわかんねぇよｗ

297 ：ＮＰＣさん：2012/01/28(土) 23:41:41.13 ID:???

ブタは死ね。オオカミは生きろ。

298 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:05:46.79 ID:???

ここのログを信じたら管理人が男で貢いでた相手が女だろｊｋ

299 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:07:21.98 ID:???

流し読みで悪いが
下心でキャラ作成させようとしたら相手は同意した
ログはしっかり残ってるぞ、ほら俺と遊べよ、遊ばないならウソ付いたってことで邪魔した奴もまとめてBANだ
でOK？　超絶ウザキャラだな

300 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:18:32.30 ID:???

>>299
下心があったのは冥夜の方に、が濃そうだよな。
で、気を引くために友達に新しいキャラ作らせようとした。
5ヶ月もかけたのに！俺の労力を返せ！
ってかｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:21:14.54 ID:???

>>289
工作員が存在するかどうかはともかく、詳しい事情知ってる人も書き込んでるみたいだから関係者も混ざってるとは思うが
そもそも他のサイトや個人をディスすることが存在意義みたいなスレだってことに気づけよ
このスレに書き込んでるとか発言したらしいけど、はっきりいって完全にミスだと思うぜ
他者へのディスりレスと擁護レス以外ほとんどないんだから、
そのどっちかを書き込んでるって宣言してるようなものじゃないか

302 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:25:45.37 ID:???

>>289
＞個人サイトの管理者の楽しみをぶち壊す二名をBANして何の問題があるのか。

＞個人サイトの管理者の楽しみ
＞個人サイトの管理者の楽しみ
＞個人サイトの管理者の楽しみ

お前は2chでなにを言ってるんだwwwww
ちなみに楽しみってどんな事なのか、おじさんにも聞かせてほしいなぁ＾＾

303 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:30:53.55 ID:???

エトワール、システムはいいのにもったいないな
ソース公開すればある程度信者が付きそうなもんだが

304 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:31:50.79 ID:???

システム周りは良好ってことだったから
ウザイ管理人をスルーし続けて他のメンバーと遊ぶのが参加者にとって幸せ
その状況に管理人がブチギレ？

305 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:32:20.38 ID:???

ソース公開しちゃったらエトワールじゃなくても同じツールでプレイできるようになっちゃうんだから致命傷だろ

306 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:33:26.07 ID:???

>>305
チャットとかで普段から接しない限りは「凄い人」って印象のままでいられるんじゃね？

307 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:38:14.79 ID:???

自分で遊ぶために作ったサイトなのにそんな空気みたいな存在になるわけない

308 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:44:02.61 ID:???

どどんとふの作者みたいに皆で遊ぼう、だから配布しますし共有しますって奴は
皆に好かれている。少なくともその行動だけでもありがたい。

一方、某サイトでは・・・・個人サイトの管理者の楽しみ・・・・か・・・・。
人徳とか、信頼とか、色々足りて無いんだろうなぁ。

309 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:45:01.90 ID:???

俺への感謝とかナチュラルに叫んじゃう人だからな
察しろというほかない
あ、お久しぶりです>>34です

310 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:48:20.79 ID:???

心の中ではこういう風に思っててもいいと思うんだけど、この管理人はそれを明言しすぎる
もったいないやつだよ

311 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 00:48:41.01 ID:???

>>289
どっちが正しいかかぁ
うん、自分の楽しむためのサイトで相手が会わないからＢＡＮは正しいよ
でもな、ここでみんながあんたを笑いものにしているのはその部分じゃないんだ
そこに行きつくまでの過程がゲスいから笑い者にしているんだよ

つまり、そこのサイトとしては正しいかもしれないが、人としてあんたが間違っているってことさ。OK？

312 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 03:00:00.47 ID:???

今北産業＋流れを読んでみた。

エトワール ttp://www.etoilesw.tk SW2.0
　管理者さんによる垢BAN祭り好評開催中！

・管理者が特定ＰＬのためセッションに参加したりポイント譲渡したりして新キャラ作らせる。
・でも作らせた相手のＰＬは他の長いキャンペーンへ参加して自分と遊んでくれない。
・俺と一緒に組むって言った！仲良しＰＬと一緒に遊んでばかりじゃないか！揉める。
http://megalodon.jp/2012-0129-0231-38/sw2.wktk.so/uploda/src/5me9o2j2733sqogydr4j.txt
・仲良しグループで遊ぶようだ。俺がポイントあげたのに避けてやがる！ムギャオー！
・目に入るだけでうざいのでBAN、twitterで擁護？コメントを発見したのでそいつもBAN
・管理者独断による失恋ムギャオー腹いせ垢BANにより離脱者多数発生
・離脱の際に叩かれたので、自説の根拠となる相手との会話記録を一部公開する。
・都合の良い部分だけ公開したつもりが、気づかずに自分のイカレっぷりを公開してしまう。
・更に叩かれて離脱者増加、閉鎖も視野に入れてたという弱気なコメント追記　←イマココ★
・ヤル気をなくしたのでサイトを閉鎖します or 悪と戦う皆のためにサイトを続行する宣言

もし俺が例えるなら、
自分の店で気に入った人気の風俗嬢に最上級の贈り物をして喜んでもらえた。愛人として
囲おうと試みたが、土壇場で意図に気づかれて他の男とくっつく。腹いせにストーキング、
最終的に経営者権限で店から追い出したものの余りの所業に自分が叩かれている状況
って感じかと。合ってるかな？

一応ネットwatch板ではないので個人名は伏せとく。そういう話をしたい人はそっちでどうぞ。

卓ゲのオンラインサークルでの痛いヤツ
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1324380480/

313 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 07:58:19.26 ID:???

>>304
そのスルーのせいでBANされかけた奴がいる
あの時もみんな爆発しかけたが反対があまりに多かったから管理が
今後俺をうやまうことを条件にBAN撤回してなんとか踏みとどまった

314 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 09:16:13.60 ID:???

よし読んだぞ！
Aさんと遊びたいという理由で作らせてもらったPCで
まだ大して動いてない段階でAさんと関係ないキャンペーンに参加するなら
お世話になった人に一声かけるのは礼儀だと思うよ、理由はともかく心情的にさ
しかし、対する管理者は攻撃的すぎ餓鬼すぎ
あの勢いじゃ自分とだけ遊ばせる気かと危惧されて当然、反応が異常だろ

315 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 11:34:17.45 ID:???

管理人だけじゃなくて他の人からもポイントだかをもらってそれで作ったみたいだし、
確かにポイントくれた人に報告くらいはするべきだろうな
まあ報告した時点で同じ反応されて同じ結果になったような気もするけどｗ

316 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 11:51:04.15 ID:???

残った人はどんな反応してるんだ？
表ではスルー安定だろうが

317 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 14:59:12.50 ID:???

それこそ
「管理人がキチなのはわかりきってるんだからボロだした連中が馬鹿。うまくおだてて転がさないとｗ」
だろ

318 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 15:20:04.72 ID:???

こいつは馬鹿な事をしている自分が周囲に内心で馬鹿にされている事実に耐えられるタイプなのかな？
自分の王国を保てれば外にどう思われても構わないタイプの強心臓持ちには見えないが

319 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 15:21:57.88 ID:???

耐えられなくて王国内で忠実なる臣民に愚痴撒き散らすんじゃないの？

320 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 15:24:57.09 ID:???

残った奴らも子守で大変だな

321 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 15:26:09.52 ID:???

>>319
耐えられなくて忠実なる臣民と思ってた人たちに愚痴撒き散らしたらこの有様なんですｗｗｗｗ

322 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 15:31:58.82 ID:???

まだ残っている中にも馬鹿にしている人がいるんじゃないか？

323 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 15:46:29.25 ID:???

なんだそれ。まさに裸の王様じゃねえか。

324 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 15:56:24.61 ID:???

ロム専だったけど、一応書いておくと、丈さんの事は今でも嫌いじゃない。
嫌いなのは管理人と殆ど会話してない連中じゃないかな？
まぁ、一部を除いてだけどね。

325 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 15:57:06.88 ID:???

今エトワールのサイト見た
適度に話題作ってアクセス上げた上でアフィか
jskさん流石っすねｗ

326 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 16:06:26.30 ID:???

>>289
これは本人なのかは謎だけど、一応答えておくと一旦引退と言うのは無い
すでにこちら側で新しいサイト作成に入ってる。
まぁ、エトワみたいなシステムが再現出来るとは微塵も思ってないけどね。
だからこそ余計に残念な気持ちでいっぱいですby324

327 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 16:46:00.87 ID:???

>>324
完成楽しみに待っています

328 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 16:49:49.32 ID:???

よーし、パパそのサイトの名前考えちゃったぞー
竜篭から分裂したエトワールから更に分裂ってことだから、サイト名は「竜の孫」にすればいいね！
竜の孫誕生おめ～

329 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 17:00:48.91 ID:???

>>327
有難うございます。
まぁ、みんなで協力して作ってるので長丁場になりそうだけどねｗ

330 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 17:38:57.41 ID:???

>>329
合議制サイトはクソだということは隼で証明されたはずだぞ

331 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 17:40:38.09 ID:???

いや隼を例にするのはどうだろう……

332 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 17:45:25.02 ID:???

>>330
まぁ、やってみないとわかんないですな
隼の事俺知らないし…

333 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 17:50:20.70 ID:???

まぁ独裁制もエトワールでクソだと判明したわけでｗ
好きにやらせてやれよｗ

334 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 17:52:14.22 ID:???

事情が事情だからどんなのでもしばらくは楽園だろう。
長続きはしないだろうけど

335 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 18:46:00.61 ID:???

女が絡むとろくな事が無いのはオフでもオンでも同じという事か

336 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 19:43:23.82 ID:???

独裁運営に内輪臭、どっちも長くないんじゃね
オフやったのは後悔してるわ

337 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 20:41:23.67 ID:???

>>332

ブラウザゲーだけど、昔合議制で3年間くらい運営して思った事

・ルール及び違反時のペナルティは明確に
・何を「合議」するにも期日を定めておくこと
　（いつまで経っても解決しない、解決まで遅くなる可能性がある）
・期日を過ぎた際の解決策を用意する
　最終決定権を持つ人を定める（期日を過ぎるまでは口出ししない）
　or
　誰が投票したか分からないような多数決をとるようにする

極論的にはサイト参加者から「誰が管理者なのか」が分からないようにすると
不満が減る
管理側は"権威をひけらかす"のが目的なのではなく、自分を含め遊ぶ人間が快適に
なるような環境を作る為に存在するという意識を持つことが望ましい

俺はサーバーの金だすのと土台だけ作って、よほど揉めない限り一切関与しなかったけど
「BANされるかも」って恐怖が無いから結構色んな意見が出て良かったと思う

338 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 21:00:04.89 ID:???

>>337
＞管理側は"権威をひけらかす"のが目的なのではなく、自分を含め遊ぶ人間が快適に
＞なるような環境を作る為に存在するという意識を持つことが望ましい

GMの心得と同じだね

339 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 21:05:13.58 ID:???

>>337
ありがとうございます
これからの方針に役立たせてもらいたいと思います
こういう意見が聞けるのはすごく助かります

340 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 21:39:04.66 ID:???

なにこの盛大な茶番劇ｗ

341 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 23:55:54.61 ID:???

＞極論的にはサイト参加者から「誰が管理者なのか」が分からないようにすると
＞不満が減る

隼ではこんな感じだけどどちらかといえば不評だったけどな

342 ：ＮＰＣさん：2012/01/29(日) 23:58:57.28 ID:???

とあるダブルクロスのオープンサイトでも初期はそのパターンだったな。
で管理人がうっかりボロ出して馬鹿発言したんだよな、懐かしい。

343 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 00:41:30.34 ID:???

隼のはあからさまに文句言われたくないから隠れてこっちの言い分だけ言います感がすごいから

344 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 00:42:44.21 ID:???

隼は逆に管理者はしっかり誰かはっきりしろって不満の方が多くないか？＞管理者不明

345 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 02:31:05.13 ID:???

隼がどんな運営管理してたのかは分からないけど、

・結論が出るまでに異常に時間がかかる
・その結論に至るまでの経緯が不明
・そもそも他の参加者が知らない間に議論が始まって議論が終わって
　結果のみ告知される

上記みたいな内容だったら誰がやってるのかハッキリしろってなるかもしれない

＞極論的にはサイト参加者から「誰が管理者なのか」が分からないようにすると
＞不満が減る
正直、これを補足すると出された結論の"内容"に対する不満はどうやっても解消はできない。
ただ、権力を持った人間が普通に遊び場に混ざってると管理運営行為以外の所で不満が出てくる
権力側にその気が無くとも「あいつは管理人と仲が良い、贔屓であいつの意見が採用されてるんじゃないか？」とか…
参加者同士の不満よりも、誰だかわからない「管理者」へ対しての不満だけの方が規模も温度もマシだと思う

346 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 02:41:53.76 ID:???

管理者が場にいると、それに対してごちゃごちゃ言うやつが絶対出てくるからな
存在が曖昧なくらいで丁度良いのかも

347 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 04:12:20.64 ID:???

直接話せばすぐに問題は解決してもらえるハズ、
話したのにすぐに対応してくれない！なんだでよ！

なんていう輩にも管理者がパッと見わからないと減るしね。
メールで意見してくれとか書くと更にアホのわがままも減る。

この２ちゃんねるなんて、まさしくそれだと思うわ。
一部に不満を感じつつも、管理者に八つ当たりはできないシステム。

348 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 08:06:04.44 ID:???

隼はまさに管理人普通に混ざって遊んでるしな
あと中途半端に自分が管理人である事隠してる人と
実質隠してない人がいるから意味ないし

349 ：ＮＰＣさん：2012/01/30(月) 08:09:12.32 ID:???

隼は何するにしても結論出すの早いしなあ

350 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 09:29:30.68 ID:???

サイトなんて新人さんが遊びやすい環境あればいいんじゃないかと思うこの頃
内輪はだめと言うが、むしろさっさと新人さんが内輪作れる環境づくりが大事なんじゃないかなと
内輪が出来りゃ内輪内のルールが勝手に出来てくもんだし
むしろ、そのルールほど強いものはない

下手に内輪隠さず、内輪をどの様に育て運営するかを考えた方がいい気もするな
内輪が出来りゃ後は内輪同士で勝手にやれみたいなｗ

351 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 09:36:35.26 ID:???

応募多数で抽選になって採用した面子見るといつも同じみたいな

352 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 13:46:41.41 ID:???

GMにはPLを選ぶ権利があるのは当然。

353 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 13:49:24.04 ID:???

コンベじゃないんだしな、GMのテンション下がるPL入れてもデメリットしかねーべ。

354 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 14:32:11.52 ID:???

性格に問題がある訳でもない
雑談でダベってる分には楽しい
嫌いかと言われればそうでもない
しかしプレイスタイルが違いすぎて
こいつとだけは絶対に楽しく卓を囲めない
そういう相手だっているしな

355 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 14:32:56.20 ID:???

じゃあ抽選って言うなってな
あとそれならクローズドでやりゃ良いじゃん
嫌な奴を取らないと
好きなメンバーしか取らない
は実は結構違うからな
すり替えるなよ

356 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 14:48:30.00 ID:???

>>355
お前の場合は性格に問題があって話してて楽しくなくて
嫌いかと言われればYESだからなんじゃね？

357 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 15:24:36.32 ID:0O8S9NYP

>>355
お前みたいに言葉尻捉えてガタガタ言う奴は
俺なら真っ先に外すねｗ
お前の代わりは全国に何人でも居るんだからｗ

358 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 15:42:01.61 ID:???

おまえら容赦ねえなｗ
ちっとは自分が嫌われてるかもしれないって現実から
目を背けたがってる>>355さんの気持ち察してやれよ、
半泣きになってるじゃねえかｗ

もちろん俺も取りたくないけどなｗ

359 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 15:48:50.53 ID:???

抽選というべきじゃないというところだけは同意
別に当然の権利を行使しているだけなんだからGMの選考でいいじゃん
その選考手段として抽選を用いたっていいんだし

360 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 15:51:33.72 ID:???

まあこんな感じで上に行くほど同じ人同士でしか遊べなくなって人が減るわけだ

361 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:05:46.12 ID:???

嫌な奴とは遊びたくない、だから遊ばない
実に当然だなｗ

362 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:07:57.93 ID:???

ナイナイ。
オフラインみたいにその地域のゲーマーが全部で10しか居ないとか
そういう環境ならいざ知らず。

例えばmixiのコミュなんかには5000人も人が居るんだからｗ
良さげな奴を引っ張って来て教育すれば良いだけ。

363 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:13:42.06 ID:???

たまにランダムとか言って見えない所で出した結果をコピペするけどそれが毎度同じメンバーが含まれているとかあるからなー
そう言ういかにも公平に決めましたみたいなのを作って見せるのはこうもにょっと来るのは分かる
それならランダムとか言わないで独断と偏見で選考しましたってはっきり言って示してくれる方が俺としては好感を持てるね
選ばれなかった人たちになんだか申し訳なく感じるし、そういう時はみんなが見える所でやってくれって思うぜー

364 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:24:00.52 ID:???

だって正面から言って角立てたくないもん
そういうやつに限ってメインプリとかやっててうぜえんだが

365 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:29:49.86 ID:???

アホを露骨に弾くとギャアギャアうるさいんだよ。
まさにそれだから弾いてるのにｗ

366 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:30:50.51 ID:???

公開抽選がルールで決まってるサークルもあるとか……(( ；゜Д゜))

367 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:34:37.60 ID:???

>>365
抽選と言って露骨に選考してたら同じこと。下手すりゃ余計に煩くなるだろｗ

368 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 16:55:51.24 ID:???

まぁ合わなかったら他に行けばいいんです
所詮趣味なんだから

369 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 17:03:30.83 ID:???

>>355
つーかお前が「他人を楽しませるグッドプレイヤー」
になればGMから選ばれまくるぞ。

まぁ他人に文句をつけることは出来ても
自分が努力する事は出来ないと思うがなｗ

370 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 17:07:33.32 ID:???

努力でいえばＧＭやってると採用率あがるぞ？
ＧＭも人間だから”同僚”はできれば優遇したいもんだし。

371 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 17:23:50.67 ID:???

でもｊｓｋのようなキチガイだけは勘弁。

372 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 17:30:53.00 ID:???

こんな奴がいるだけどこれ困なんかね？

参加希望者が多い＞抽選で参加者を決める＞参加できない
「この間…GMやったのに」雑談で愚痴りだす、GMやったのは２週間前以上前
その間に4,5回セッション参加してる。

セッションの募集する、２１時に開始しても毎回終わるのが２時から３時過ぎが
あたりまえ、平日だと当然のように社会人の人は疎遠して参加しない。
卓がたたないと「しばらく、PL専になるわ」言い始める

373 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 17:32:19.63 ID:???

困では無いと思うな
ちょっとナイーブなだけの普通の人だよ
困ってるなら困ってるって言ってやれよ

374 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 17:48:10.97 ID:???

ウザイ奴は自然に淘汰されてくよ。
TRPGは「多人数」で行う「娯楽」なんだから。
一緒に遊んで楽しくない奴とは遊ばない。

いっくらでも代わりは居るんだから。

375 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 17:50:57.29 ID:???

PCの中から一人重要な役どころやってもらうからそれは抽選で決めるね
と言われたのはいいが、その重要な役どころってのが
「仲間だと思ってたら実はラスボスでした」＆当たったのはTRPG初めての新人さんだった時は
さすがにそこは外してやれよと思った。
新人さんいきなり他のPC全員敵になって完全にパニクってたし。
正直すぐ倒せたけどあまりにも気の毒なので皆手加減しまくって
「○○されたら厄介だな」とかヒント出しまくって
圧勝なのをなんとか五分の戦いっぽく持ち込んで終わった。

376 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 18:08:20.23 ID:???

>>372
いるいる。困って程じゃないけどスルーしてるわ

377 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 18:21:33.22 ID:???

お前のケアをする場じゃねーし人前で愚痴るな、とか直接言ったら大変なことになるしな
遠巻きにスルーか適当に相槌をうって周囲の好感度を稼ぐかだ

378 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 18:24:14.41 ID:???

自分が困った行為をしていないかどうかは常に気を張っていかないとなぁ
でも考えすぎて自分と他の人でノリノリでロールプレイしてる時黙ってる人がいたら
なんか不味いことしちゃったのかなと不安になることがあるの

379 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 18:35:27.23 ID:???

ネガるのは勝手だけど、その結果ウザがられるのは自己責任でってのをわかってねーんだろうなぁ
>>372みたいなの聞いたら「そんないやいやならしなくていいぞ」と言いたくなる。いや実際に行ったら面倒だから言わんが

380 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 18:51:10.89 ID:???

>>372
邪魔なら　貴方って構ってちゃんですよねーｗ　って言ってやれ。

それが嫌なら放置しろ。いずれ耐え切れなくなって自爆して消える。

困ではないが、周囲を不愉快にする自分勝手なウザイ奴。放置＆隔離推奨。

381 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 19:00:14.70 ID:???

>>372
特に言ってるのが古参だと面倒度が倍になるよな

382 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 19:30:43.71 ID:???

GMがPLを選ぶのはある意味当然だと思うが、逆にPCとして入りたくない卓もあるよな
絶望さんの卓とか絶対嫌だｗ

383 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 19:38:06.12 ID:???

>>381
根っこが腐ると対処は難しいな

384 ：ＮＰＣさん：2012/01/31(火) 22:39:47.29 ID:???

>>382
そこは元から参加希望を出さないから問題ねえじゃんｗ

385 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 00:47:08.55 ID:???

実際、落とされると多少はへこむよなー
自分に何か問題があったんじゃないかと。

そこをさらっと責任転嫁できるのが絶望さん
そこにシビｒあこｇ

386 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 00:49:37.40 ID:???

GM側でも、「平日だから難しいよね」「年末/年度末だから大変だよね」「卓募集が少し遅かったから仕方ないよね」、
みたいのは頭では分かってても、卓割れが数回続くと凹むと思う

387 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 01:46:12.52 ID:???

>>384
「誰かＧＭやってくれ～」的な事言った後で、嫌なＧＭが名乗りを上げたらやりづらいよねｗ
嫌ＧＭの突発卓が立ったとき、
「離席中で気づかなかったわ～。くやしいなぁ。」（わざわざそんなこと言わないけど）　的な顔をしてスルーしてるけど、
その間に別の良ＧＭが卓立てると更に気まずいｗ

388 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 02:45:03.03 ID:???

悪いGMの例はよく出るが、いいGMの例や楽しめたギミックとかなにかないのか？

389 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 04:16:30.59 ID:???

>>385
同系統キャラで誤差範囲採用して範囲内のはずの自分落とされたら
まあそう言う事なんかなと凹むな

素でそこまで考えてない可能性ある人だからさらに微妙な気分にもなるが

390 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 07:17:35.25 ID:???

俺は告知する時はオープンチャンネルで分かりやすくサイコロ振って選出するなぁ。
最近のGM回数やPL回数とかは考慮して固定値で補正入れるけど。

391 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 08:47:00.89 ID:???

俺は俺が取りたいプレイヤーだけ取るって公言して選考してるな
結構プレイヤー同士の相性っていうか、
この人はこの人のこと嫌いなんだろうなぁってのがあるし
問題の多いプレイヤーは弾かないといけないし

392 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 13:50:45.34 ID:???

現状の地域サークルスレの惨状を見るにつけ
困ったちゃんの排除とプレイスタイルの違う者の住みわけは必要だと思わざるを得ない。

どこもかしこもガラガラで新人のかけらも無いってのは酷い。

393 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 14:38:58.98 ID:???

「マナーを守れ」って何百回何千回言っても
結局ムダだったってこったな。

ハブるしかない。

そしてコンベや鳥取ではハブるのが難しい。
だから廃れた、と。

394 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 22:51:17.20 ID:???

だってマナーなんてあやふやなものだし
こういう行為は罰則対象として明記しとかないと駄目だよ

395 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 23:08:52.22 ID:???

で、「マナーなんてあやふやなもの」とか言って好き放題するわけだ

396 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 23:13:08.90 ID:???

たしかに完璧目指すのは難しいけど、「相手を不快にさせないように、全員で楽しい時間を共有しよう」と考えて気を使ってれば態度で伝わるし、そういうやつなら多少のズレは許容されるんだがなぁ

397 ：ＮＰＣさん：2012/02/01(水) 23:19:01.07 ID:???

FEARもルルブで口を酸っぱくして言ってるんだがなぁ・・・＞マナー関連

結局の所ムダだった。
全部ムダだった。

398 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 01:25:09.70 ID:???

ハッキリ物を言わないと伝わらない人間もいるから、ハッキリ言う事も大事だよね

399 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 01:51:21.59 ID:???

>>397
FEARルルブを読んでる人かは知らんけどなｗ

400 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 02:24:39.64 ID:???

と理由を付けて好き勝手我侭言いたい放題

401 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 03:31:10.85 ID:???

>>397
あのルルブのページ、読んで欲しい人は絶対読まないよな

402 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 03:59:30.09 ID:???

誰にも言われないと酷いことになるけど、誰かに何回か聞けば直せる人、
って層が、あのページによって助かってるとは思う。

403 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 04:17:44.83 ID:???

TRPGに限らず、一般常識やマナーとされることって知らないこと気付かないことって結構あるもんだしな。

404 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 05:44:43.20 ID:???

>>401
初心者はともかく、慣れてる人はああいうところ絶対に読み飛ばすしな。

405 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 07:48:12.07 ID:???

結局アメとムチの両方使うのが効果があるんだよな。

｢マナーを守れば楽しく遊べますよ。｣
｢マナーを守らなければ叩きだしますよ。｣

って事実を突き付ければ大抵の奴は行儀良くなる。

コンべや鳥取みたいな実際に顔を合わせる所では
なかなかムチは振るい難いが
オンセでは気楽にBAN出来るから
結構機能してるんじゃないだろうか？

406 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 10:25:17.78 ID:???

鞭を振るう人がマナーを守らなかったら？

407 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 10:31:18.07 ID:???

オンセでBANしたってそーゆーのは慣れてるからしれっとハンドル変えて戻ってくるだけで

408 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 11:02:18.99 ID:???

>>406
この間のエトワールみたいに信用なくして大量離脱。

409 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 12:27:55.13 ID:???

>>407
IP抜きゃ良いだろ。
わざわざプロバイダ変えてまで戻って来ねーしｗ

410 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 12:33:15.00 ID:???

大手ISPだと大変だな…

411 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 12:38:25.23 ID:???

IP BANで巻き添えが大量に出た挙句に当人は戻ってくるのも稀に良くある

412 ：ＮＰＣさん：2012/02/02(木) 13:02:43.79 ID:???

加入時に調べとけば

413 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 16:28:32.32 ID:???

久々にTRPGやりてーな。友達時間合わないしオンセサークルでも探すか
↓
このエトワールってとこ、初心者歓迎だからいいんじゃね？よし、ゲストブック見てみよ
↓
レスの感じだと、ここの管理人さん結構厳しい人なのかな。ん？何だこの「顛末」？
↓
（「顛末」内のログ見て）・・・えーっと、ここの管理人やばくね？
↓
この管理人、2chでどういう評判なんだろ。検索してみよ ←イマココ！

俺の昨日一日の出来事。参加する前に気付けてよかった
しかし一気にオンセ参加が怖くなってしまったぜ・・

414 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 16:31:33.74 ID:???

オンセは何箇所か見て回った方が良いよ
合わないところはストレスにしかならんから

415 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 17:19:51.01 ID:???

わかってると思うけど一応、ここのランキングは鵜呑みにするなよｗ
悪い報告だけランクに反映する完全減点方式で、良い所があろうが
晒された点が改善されようがランクアップしないシステムだからな
まあランクが上の所ほど人が少なくて
閑古鳥鳴いてるとって程度には参考になるがｗ

416 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 17:32:19.75 ID:???

>>414-415
ありがとう
そうだな、いくつかROMで雰囲気見てみるわ
俺自身も身内以外とのTRPG久々だから
空気よまずに他の人に迷惑かけるのも嫌だしな
ここのランキングは鵜呑みにはしないが、参考にはさせてもらうよ
もしどっかで出会ったらよろしくな

417 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 18:12:08.50 ID:???

まあ2.0系だとcokageが鉄板かな

418 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 19:27:45.26 ID:???

>>417
ん？仲間が欲しいのかな？だったらはっきり言うべき。
　http://www.cokage.ne.jp/wod/pc/diary/diary.php
パッと見、寂れているようなきがするんだけど・・・つか人が減ってるよね・・・
寂れっぷりの原因はなんなのさ？

419 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 20:58:31.64 ID:???

>>413
オンセの良い所はそうやって事前に雰囲気をチラ見出来る事だろ。
これがオフだと変な所に行ったら一日中愛想笑いを浮かべて過ごす事になるｗ
その一日分の気苦労と無駄な時間をお前は省略できたんだ。
おめでとうと言わせてもらうよｗ

420 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 22:11:04.63 ID:???

>>397
マナーは躾けるものであり教えるものじゃないからな
だから無駄なんだよ

421 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 23:11:10.95 ID:???

エトワールってことはSW2.0か
卓の多い竜篭とか隼に行って1回だけ参加してみて合わなかったら次の日から行かないのお勧め
顔晒すわけじゃなし、とりあえず参加してみて合わなかったら次を探せばいい
参加しないで外から見ててもなかなかふんぎりつかないと思うよ
今回のエトワールみたいなのは流石に例外過ぎるｗ

422 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 23:20:51.46 ID:???

今回のエトワールは｢突然のご乱心｣って感じだからなｗ

423 ：ＮＰＣさん：2012/02/03(金) 23:43:39.66 ID:???

えっ

424 ：413：2012/02/03(金) 23:46:13.24 ID:???

413だけど、色々アドバイスありがとう
>>419の言うように、参加前に分かったのはラッキーだが
サイトにいるのは管理人だけじゃないからROMじゃなく参加しないと分からないよな
コンベ参加どころかオンセも身内のみの経験だけど頑張ってさがすよ
ちなみにエトワールに惹かれたのは単に初心者歓迎って謳ってたから
ALGとか他に好きなシステムあるし、気になるサイトなら知らないシステムでも買うつもり
勧めてくれた木陰も覗いてみる
愚痴みたいな書き込みにレスありがとうな
お前らとどこかで会えるのを楽しみに飛び込んでみる

425 ：413：2012/02/03(金) 23:56:15.36 ID:???

>>421
サンキュ。覗いてみるわ

426 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 00:04:20.76 ID:???

>>422
http://sinri.net/images/20071230/10042456288.jpg

相手の言い訳には気をつけましょう。

責任転嫁もすべて含めて性格です。

ストレスやつらい時期、さらに体調変化などは、どんな人にでもあるものです。

それでも人に当たったりしないで、一人で耐える人もたくさんいます。

暴力、悪口、いらだち。
そんな行動を取る相手の正当化にまどわされないようにしましょう。

特に攻撃的な行動のあとに、「こんな理由があったの！」というのは、
「だから私自身は悪くない」という正当化と、さらに
「こんな同情すべきことがあるのだから、私をもっと大切に扱って」という二重のアピールです。

本当に強いストレスを抱えている人は、自ら積極的アピールなんてできません。

聞いてもいないのに、ある人が突然「自分は過去にこんなつらいことが…」と言い出してきたら要注意です。

427 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 00:32:41.83 ID:???

エトワールは閉鎖に向けてまっしぐらな気がするけどな
管理人IRCにも来てないみたいだし

428 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 00:45:09.79 ID:???

あれだけ人が抜ければそりゃ嫌になっていても仕方ないと思うがｗ
そういう意味ではもう一つの最下層サイト管理人の面の厚さは称賛に値する

429 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 02:33:10.73 ID:???

自分が原因じゃなかったとしても、あれだけ辞めれば普通の人でも相当凹むだろうしな

430 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 02:43:50.05 ID:???

逆に、自分が原因だから凹んでなさそうｗ

431 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 07:10:17.25 ID:???

あいつはへこんでない。全部俺以外のやつが悪いって、憤慨してるよ
あいつはそういうやつだよ

432 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 07:13:30.49 ID:???

おお！ことばが本当かはわからんが、とにかくすごい自信だ！

433 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 08:48:49.52 ID:???

ところで俺が竜篭に来た時はもうｊｓｋいなかったんだけど、
風の噂で、O(後の隼管理人。20万超えトリオの一人の方)がまだ新人だった頃
誰だかに「俺とM（看板女性PC。中の人も女性と思われ）だけいればいいから、おまえは来んなよ、
どうせ足ひっぱるだけだしｗｗｗｗ」みたいな事言われたらしいんだけど、
それもしかしてｊｓｋ？全然違う奴だったらすまん

434 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 10:55:00.84 ID:???

>>431
Exactly（そのとおりです）

>>433
知らないけど言いかねないな普通に。それほどの自己中かつコミュ障。

435 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 10:55:57.69 ID:???

それならOかｊｓｋに聞けよｗ

436 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 10:56:35.44 ID:???

おまえそんなこと書いたら
オンセサークルに入る時はネカマになりゃ
優遇されます的な風潮がはびこるじゃねぇかｗ

437 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 11:44:04.21 ID:???

>>426
オンセにしか友達がとか言い始める人って危ない？
本人いわく学生時代は部活に集中しててリアルで友達ができなかったとか
いってんだけどｗ

438 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 11:50:35.08 ID:???

ネタで言ってるんじゃなけりゃかなり危ない

439 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 11:55:08.82 ID:???

むしろ、部活に集中してたなら他の部員が友達になるんじゃないの？
毎日放課後に長時間一緒に複数人といて、友達ができないとかヤバイだろ

440 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 12:36:56.59 ID:???

学生時代は部活に集中して部員同士がすごく仲が良かった
卒業後はお互い疎遠になってるのでネットの友達と過ごす時間の方が多い
これならわかる

441 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 20:27:42.07 ID:???

>>434
おかしいな。あいつ他の人にはしょっちゅう｢あいつはコミュ障｣とかなんとかレッテルつけてたような気がするんだがｗｗｗ

442 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 21:08:07.72 ID:???

>>441
　>>431が言ってるように「自分が悪いのかも」という考えが無いから、自分がコミュニケーション取れない相手に対して「あいつはコミュ障」と断ずるわけだな。
　言われた相手はBANされるのが嫌だったり、他人を悪く言うのが気が引けたりで何も言わない。OK？

443 ：ＮＰＣさん：2012/02/04(土) 23:12:38.52 ID:???

>>442
OK！（ずどーん！
すげぇ奴がいたもんだホントに。こんなことなる前にとっとと抜けてよかった

444 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 08:06:20.84 ID:???

>>443と同じく、元エトワの人間から言わせてもらえば、
管理人の行動がアウトなのは否定しないが、それよりも糞なのは、対等に意見できる古参と当事者以外の便乗離脱の連中だろ。
気持ち悪いぐらいにさんざん管理人ﾏﾝｾｰ、誰かを叩くときは一緒になって叩いてたくせに、これだからな。

俺は管理人じゃないから、ちぃーっすいらねえぞ。

445 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 08:41:38.49 ID:???

ちぃーっす！

446 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 08:44:56.81 ID:???

>>444
ちぃーっす。
丈助さん普段遠巻きにされてたじゃないっすかｗｗ何時ﾏﾝｾｰされてたんすかｗｗｗｗ

447 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 08:46:40.74 ID:???

>>444
丈助さん、あんたブログで散々色々いったじゃないですか
ここでまで言わせてもらう必要あるんですか

448 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 09:11:05.41 ID:???

取り巻きを上手く利用するのも管理人の手腕っす

449 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 09:56:38.73 ID:???

仮にあんたが管理人じゃなくてもキモいのには変わりないっす。
まあそう言うあたり古参の気配がプンプンする発言っすね？

450 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 13:38:24.33 ID:???

>>444
マンセーしなきゃてめえBANするじゃねえかｗ古参の誰が対等に意見できたのか聞きたいところだｗ

丈助は基本的に女か絵描きしか相手にしない。それ以外の奴は基本無視。
丈助の一番気持ち悪いところは、基本的に作ったPCは特定のPCやPLと組むこと前提でしか動かないことだ。
皮肉なことだが、今のエトワは新人の集まりと丈助が無視してたメンバーの集まりとでできている。自業自得だが、今のメンバーの話の輪の中に加われないのでIRCにこれないんだろ
丈助から話しかけてきたら無視はせんが、今更珂乃と丈助が俺らにしゃべりかけて来るとも思えないし本当はしゃべりたくない。BANされるからなｗ

451 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 16:24:54.17 ID:???

ということはあれか
出て行った人と仲が良いと思っていたのは自分だけだったわけだと？

452 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 16:44:31.11 ID:???

>>450,451
何度も言ってんじゃん、だからアイツ自身がコミュ障なんだったんだってば。
権力振りかざして自分に対するイエスマン（ウーマン）しか相手に出来なかったんだよ。

453 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 17:16:09.84 ID:???

もはや取り繕いもしないな

454 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 18:28:49.01 ID:???

レッテル貼りに必死すぎ。

455 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 19:17:02.54 ID:???

叩きがいのある基地だからなぁ。他の話題出るまではこのままのんびり叩くだろう

456 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 19:18:08.73 ID:???

相当ヘイト稼いでたみたいだな

457 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 19:33:04.27 ID:???

話題にされる度に擁護するのは大変っすね

458 ：444：2012/02/05(日) 22:09:45.77 ID:???

ってことは、漏れがBANされたとき、>>450は一緒になって叩いてた奴の一人か。
あのときは、さんきゅー

はいはい、私怨乙

459 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 22:20:51.95 ID:???

>>458
ちぃーっすｗｗｗｗ
あそこは管理人が一方的にBANして他は見てみぬ振りするからBANされて叩かれるとかもねーだろうがｗｗｗｗ
ｊｓｋ偽装するつもりならもっと上手くやれやｗｗｗｗ

460 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 22:22:58.82 ID:???

今回の基地はわざわざここまで乗り込んできてネタ提供してくれるから助かるな

461 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 22:34:55.77 ID:???

今日は、キチがたくさん釣れるな

462 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 22:40:22.53 ID:???

ひょっとしなくてもBAN後の管理人への追従や社交辞令を当人の意思だとか追放者相手にも言っているとかいう勘違い？
いや、部外者だから本当かは知らんが

463 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 22:46:58.58 ID:???

エトワールって基本るるぶだけしか使うなって言ってんのにWT追加ルールのマギスフィア変型や深智魔法使えるんだなー
その辺解説がどこにあんのか分からないんだけどサイト理念に矛盾してるんっすかねー？
もしそうじゃないなら誰か説明よろ

464 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 22:47:28.28 ID:???

基本的にあそこはBANされたらBANされた奴のことを話題にすることさえ憚られる雰囲気
管理人に追従してBANされた奴を叩くことは全く無い。たた単に最初から誰もいなかった風に振舞う、そうしないと管理人に目つけられちまうからな
恐らく>>458は元参加者語って適当なこと言ってるだけじゃないかな

465 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 22:49:46.67 ID:???

>>463
管理人の独断で｢必要と感じたもの｣を管理人の判断の元｢バランスを調節して｣導入する。
導入した要素が管理人のキャラに有利に感じられてもそれは勘違いさ。きっとそうさ。

466 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 22:51:31.39 ID:???

>>458 >>459は釣りでおK?
>>458はキチ
>>459は矛盾してんぞ。
本人は間違ってないと思ってんだろ。偽装はねーな。

467 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 00:13:37.39 ID:???

釣りだろうがなんだろうが言いたいこと言わせておけばいいだろ
それが自由ってもんだ

468 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 00:46:53.02 ID:???

まぁ、マンセーも含めてサイトルールだと思えば、
システムはいいんだから、エトワールはそんなに悪くない。
いっそ、ＪＳＫにＢＡＮされない程度に嫌われてればいい。

469 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 10:48:26.91 ID:???

>>465
サプリ必要なの？
データが全部サイト上にうｐされててｻプリ不要なの？
どっちにしろ問題多すぎる気がする

470 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 14:33:15.92 ID:???

サプリといえばこんなのがいる

「自分の卓だとサプリは採用しないよ、でも、自分がPLの時は使うよ」
こだわり(笑)のバカな古参いんだけど、サプリ買わずにデータくれよとか
お金がないと言いつつコミケには行ったとか

471 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 14:38:57.04 ID:???

自分のPCがどのサプリを使っているか、自分がGMのときにサプリの扱いをどうするかは何の問題も無くね？
クレクレじゃなきゃな。

472 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 14:47:46.59 ID:???

サプリの導入権限がそれぞれのGMにある規約のサイトなら問題ないな
PLに権限があるなんて話は聞いたことがないが

473 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 14:54:40.84 ID:???

>>472
複数のサプリが許可されているレギュレーションで、
基本ルールしか使わないとか、特定のサプリを使わないという取捨選択じゃなくて？

一部のルールやデータが書き換わるような、基本ルールのみの環境と共存できないサプリは別として。

474 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 14:55:23.85 ID:???

ＧＭが許してるならサプリ導入自体は問題ないね
参加してるＰＣ全員の共通ルールになるなら不公平じゃないし
クレクレ厨なら死んでくれ

475 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 15:03:36.18 ID:???

自分はサプリを買わないからGMの時は導入しない
他人がGMをする時はデータだけもらって使うってことか？
不満だろうがおかしくはないぞ

476 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 15:09:11.17 ID:???

>>475
まあGMやってて、シナリオの都合で特定サプリが必要なときはあるからなー

477 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 15:14:40.85 ID:???

このパターンの場合は他の人が自炊したデータなりを貰ってたりとかなんじゃね？

オフなら一緒に１冊を共有してるんだし、オンでも内輪で使うなら構わないじゃないとか言う主張する奴は居るな。
零細ジャンルなんだしちゃんと買ってくれっていうか明らかに違法なんだけどな。

478 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 15:42:28.50 ID:???

他のシステムはどうか知らんが、SW2.0でGM毎に採用サプリが違うとかやってられんだろ
ルルブに書いてあるルールがサプリで改訂されたり、全く別物になる技能もあるし
アイテムも一個一個どのサプリから登場したか覚えとかないといけないのか？
混乱の元でしかない

479 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 15:49:18.41 ID:???

混乱が生じるなら統一させればいいだけだろ？
サプリなしのGMが許可されてる＝統一していないのならサイトの問題であって個人の問題じゃない

480 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 16:14:35.36 ID:???

>>478
SW2は分からないけど、根本的なルールが変更されたり、データが改訂されるようなサプリは一般的ではないと思うんだ

481 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 16:21:56.16 ID:???

ええとまず、これエトワール（SW2サイト）の話なんだよな？
「サプリの採用不採用はGMが決めてもいいんじゃね？」
「SW2じゃ無理だろ」
と来て>>479…なんだろう、このしっくりと来ない感じ

482 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 16:31:42.86 ID:???

>>481
エトワールに限った話はしてなかったが
エトワールで管理人がPLとしてサイトのルールを曲げてサプリ実装したという噂なら、サイトが悪い＝管理人が悪いだろ
事実は知らんけど

483 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 16:49:48.00 ID:???

なんでもかんでもエトワールにつなげるのか

484 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 16:54:11.19 ID:???

470までは確実にエトワールの話で、471辺りからなぜかSW2と無関係の話しだしたんだよな？

485 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 16:57:55.08 ID:???

470がエトワールの話だったのか？
ここは関係者の掲示板じゃないんだから、何処の話かも書かずに察せとか無茶を言うな

486 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 17:26:33.05 ID:???

エトワールの話じゃない気はしたけどね。

ちなみにエトワールはサプリ不採用で、オリジナル要素としていくつかをアレンジして拾い上げているだけ。
そこらへんはルール項目で見れるから興味あるなら見たら？
丈助が俺TUEEEしたいルール改定が見られるよ。

487 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 17:36:11.52 ID:???

深智魔法が使えるってのは分かるんだがどこにデータ書いてあるんって話っすね。
丸写しならアウトだし、書いてないならWT必須になるっすから。

488 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 20:08:15.52 ID:???

気になるなら捨て垢作ってログインしてみたら？
ほぼ丸写しでデータ修正しただけの魔法と魔物データが置いてあるぞ

489 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 20:13:20.32 ID:???

JSKはメチャゆるせんよなあ

490 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 20:21:57.53 ID:???

改変されているなら黒ではない

491 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 20:35:34.86 ID:???

転売してない割れ厨を疑似的に量産してるがな。

492 ：ＮＰＣさん：2012/02/06(月) 23:17:53.03 ID:???

>>477
オフでも違法だよな

493 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 00:33:46.28 ID:???

そもそも、エトワールは全魔法サイトに載ってるぞ
後、モンスターデータもほぼ乗ってる
あそこでPLするならルルブいらねーレベルだ

494 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 00:41:42.91 ID:???

スクショとってみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2606010.zip.html

pass trpg

495 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 00:51:32.65 ID:???

アウトだろこれ
通報しろ

496 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 00:55:54.79 ID:???

これはあきまへんでぇ・・・

497 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 01:05:37.72 ID:???

うわー！エトワールの参加者ってみんな割れ中じゃねーかｗ
これはひどいｗｗｗｗ

498 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 01:42:34.95 ID:???

アウト過ぎるだろ
びっくりしたわ

499 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 01:46:18.67 ID:???

百勇はなんであんな偉そうな奴多いの？
日頃ネチネチ言うやつがネチネチ言うなとかｗｗｗ

500 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 01:55:58.83 ID:???

打ち込むのしんどかったろうなぁ、と的外れなことを考えてしまうｗ

501 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 02:16:41.01 ID:???

>>499
オリジナルアイテムの話？
いまいち話の流れがわからない

502 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 04:23:51.44 ID:???

自分もオンセツール作ったことあるけど、ツールとしては理想的かもしれないなあ、と思った

503 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 07:49:50.59 ID:???

>>492
自炊ばら撒くのはともかく、鳥取で１冊のルルブまわし読みでプレイするのは違法じゃないと思うんだけどｗ

504 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 07:57:38.42 ID:???

オフならまだいいものを、それをオンでしちゃいけんだろw
データ変えてるから大丈夫とか言うんだったらもうどうしようもないな、初めっからクズ過ぎて弁護もできねーけどw

505 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 08:11:13.77 ID:???

擁護する気はないんだけど、実際のとこ法的にはどうなん？
データ打ち出しはデジタル媒体だからアウトになんのかな。
確かコピーは私的利用の範囲はＯＫだったよね。

506 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 08:51:31.42 ID:???

>>505
おまｗｗｗ　頭大丈夫かｗｗｗｗ　ｊｓｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公開した管理者はもちろん、抜けた奴らや残っている奴らも有罪。明らかな『犯罪』です。

http://www.ihokamo.net/internet.html#q2
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/quotation.html

自分に正当性があると思うのなら、著作権者に許可をとって堂々と公開すれば良いだけのこと。
法的知識がなくても隠れてデータを配っている自分を鑑みれば自ずと答えはわかるでしょ。

この書き込みを見てサイトが閉鎖すると予想。次の「顛末」が楽しみだ。

507 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 08:53:39.15 ID:???

私的利用は、「家庭内やそれに順ずる環境」なのでサークルでチャートのコピー配るくらいなら兎も角
不特定多数の閲覧が可能なネットはアウトだね～
特定のメンバーによるクローズドだから不特定多数じゃない、っていうのは通じないよ

訴えられたら一撃必殺

508 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 09:01:55.83 ID:???

エトワールでも良識ある連中はサプリ買って揃えてたけどな
サイトにデータあるからサプリいらねとかいってた連中はｋｓ確定

509 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 09:12:23.36 ID:???

>>508
他人の犯罪を知って見逃してた時点で良識なんて無いだろｗ
転載でも馬鹿でもどちらでも良いが、無断公開が違法行為、犯罪であることに変わりない。

かく言うおまえも燻り出されてるじゃねーか・・・飛んで火に入る夏の虫・・・底抜けの馬鹿だな・・・

510 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 09:16:29.10 ID:???

なんかあらぶってるのがいるなぁ。とっとと訴えればいいじゃないか

511 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 09:17:25.91 ID:???

まず私的複製は著作権法第30条1項でセーフ。
そして、その範囲内なわけだが、裁判例を引用すると
「企業その他の団体において、内部的に業務上利用するために著作物を複製する行為は、
その目的が個人的な使用にあるとはいえず、かつ家庭内に準ずる限られた範囲内における使用に
あたるとはいえないから、同条所定の私的使用には該当しない」
（舞台装置設計図事件　東京地裁昭和52年7月22日判決）

つまり『業務上利用』と『範囲が家庭内に準じておらず限定されていない』というのがあればNGなわけだ。

512 ：続き：2012/02/07(火) 09:20:54.76 ID:???

個人的な見解↓
エトワールの場合、第一に業務上ではなく趣味の範囲であること、
第二にログイン制を採って閲覧者を限定していること、
第三に利用規約が明確に定められていて無秩序なアカウント発行を行っていないことから、
『私的複製』にあたるだろ。

付け足すなら、ルルブを掲載することでSNEの著作権を侵害するわけだが、
この場合、ルルブの一部を限定的&改変して掲載しているだけにすぎず、
このコンテンツだけでゲームそのものをプレイすることは事実上不可能と言えるわけで、
現状ルルブの個人購入は必須ということになり、明確な財産的な損害は発生していないということになる。

ギリギリグレーってレベルなわけだが、こういう言われ方をしないために掲載を控えるべきだな。

513 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 09:21:03.77 ID:???

SNEがいってる「ルールブックがなくてもゲームが遊べるような記事の掲載は避ける」にあたってんの？

514 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 09:22:58.60 ID:???

じゃあ著作権者に報告してOKもらえますね。よかった。

515 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 09:24:26.68 ID:???

著作権違反は親告罪だから訴えさせたいならお前が報告しないと始まらんよ

516 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 09:27:00.89 ID:???

利用者側からしたらデータ調整された時点で
そのデータを使用せざるを得ないわけだが

517 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 09:29:22.34 ID:???

まぁ、結局誰かが報告して、ＳＮＥから警告が行くかどうかが肝か

518 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 09:41:31.08 ID:???

>>512
趣味の範囲だろうが「サイトにデータあるからサプリいらね」なんていう意見が出てる
時点で明確に損害発生させてるじゃんｗ

519 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 09:53:46.86 ID:???

ネットに乗っけたら公衆送信、とうぜん私的利用の範囲からは外れる

520 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 10:07:19.91 ID:???

前のアリアン丸パクリのは潰れたよな。
FEARから警告行ったのかは知らんが。

521 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 10:19:12.45 ID:???

>>518
上の報告例には具体性のかけらもないから、証拠も何もないだろ。
それに加えて、例えば魔法を掲載しているわけだが、この内容だけでは魔法を行使できる条件はわからない。
つまり、サプリ単体の著作権侵害による財産的損害が発生したとは言えない。
また、行使できる条件を誰かに聞いた場合、サプリがなくても可能になるわけだが、
あくまでも可能性に過ぎず、事実として明確に存在する『掲載』といった形でない以上、
証明とすることは不可能だろ。法律の世界じゃ証明できないものは存在しない扱いになるんだ。

522 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 10:23:35.83 ID:???

言い訳乙
法的にオッケーだからって言って嬉々としてデータほぼ丸写しする時点で人間性疑うわ

523 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 10:26:44.71 ID:???

犯罪ならはよ報告、それでこの話題は終わりな
正直この手の話題は面倒な奴が湧くだけだし

524 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 10:49:23.50 ID:???

尻すぼみ感が半端ない話題だったな

525 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 11:32:24.98 ID:???

通報ってどうやるの？
SNEにメールすりゃ良いの？

526 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 12:27:12.39 ID:???

メールすりゃおｋ

527 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 14:00:32.29 ID:???

>>525
聞いた以上は絶対にメールしろよ
お前にはその義務がある
「某スレで話題になってメールで報告した奴もいたみたいだけどSNEから何の連絡もない。
親告罪なのに権利者のSNEが何も言ってこないってことは無問題じゃんｗ」
とかいって開き直ってくる可能性があるからな
そんなの許せないだろ？

528 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 14:12:36.07 ID:???

>>527
許せないと思うのなら御自分でどうぞ
通報のやり方を確認しただけで「義務がある（ｷﾘｯ」はないわ

529 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 14:18:01.76 ID:???

>>521
確かアリアンの丸写しはエトワと同様でスキル（エトワでの魔法）丸写しでそれだけでは行使できる条件は分からないが、ＦＥＡＲから警告が出て取り消されたんじゃなかったな？

530 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 14:20:21.64 ID:???

実際のところ、SNEはかなり緩いよな

531 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 14:28:39.79 ID:???

SNEの場合は「ルルブなしでもプレイできるレベルならアウト」だからな

2.0スレでもちょっと話題になったけど、ネット上のツールとかリストの配布もそのアウトにならない範囲でどんどんやっていいですって公式サイトで記事出てたよな
とはいえ多分1年以上前の記事だしうろ覚えだから細部は間違ってるかもしれん
誰かそのページのURL知ってる人いないかな

532 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 14:29:44.93 ID:???

>>528
はあ？
何で俺がそんなことしなきゃならないんだよ
お前が聞いたんだからお前がやれや

533 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 14:48:56.54 ID:???

メールとかしなくていいよ
エトワールが潰れて溢れでたクズが流れこんで来て一緒に遊ぶとか寒気がするわ
身内で新サイト作ってるとか言ってたしそっちに引きこもっててくれよ

534 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 15:13:37.97 ID:???

おもちゃにされてるな

535 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 15:38:20.97 ID:???

よくわからんのだが、今でもエトワールで遊んでいる人っているの？
なんか募集を見るかぎりでは今年になってから動いている気配が見えないんだが。

536 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 16:15:08.43 ID:???

騒いでる奴はやっぱり口だけで、通報とか面倒なことはしないんだなｗ

537 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 16:23:09.61 ID:???

昨日「GMがセッション中に応答しなくなったんだが」ってPLしてた人が言ってた
卓はGM帰還無しでそのまま解散したらしいんだが、その後どうなったかなと思って掲示板を見たら、そのGMからこんな書き込みが。

「　昨日の件につきましては、ここは報告の掲示板ですので、ここでの書き込みはお控えくださいますようお願いします。
　当面活動は自粛しますので、１８時以降～２２時まで
○○（IRCのチャンネル名）
に常駐していますので、何かありましたらそこにお願いします。

　くれぐれも掲示板などに書き込むのはご遠慮ください」

自分が寝落ちしたくせに、どんだけ叩かれるのが怖いんだｗ

538 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 16:25:13.98 ID:???

寝落ちじゃないんじゃなの
あんまりいいことではないけど
寝落ちだったら一応ごめんなさいで済むだろう
連発してたらあれだが

539 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 16:36:12.44 ID:???

卓で何かあった様子も無かったし、他の止むを得ない事情ならこんな書き方はしないだろう
まあ知らんけどね

とりあえず卓に入ってなくて良かったなと思った、普段から言動怪しくて卓立てても流れまくりのGMだったし

540 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 16:39:58.07 ID:???

>>529
確かそのはず。
だから少なくともFEARゲーだったらエトワールのはアウト。
まぁあっちはオリジナルシステムです（キリッ　とか言ってたのもあるかもだけど。

エトワールスルーだった場合は単純にSNEが緩いだけって感じかな。

541 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 18:05:05.26 ID:???

メンバー限定だからギリセーフだろ

542 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 18:11:32.83 ID:???

>>541

>>506

543 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 18:16:00.23 ID:???

なんか湧いてる興奮してる奴はとっとと通報すればいいのに……

544 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 18:16:53.45 ID:???

安価付けてレスしてる暇があったら、さっさと通報して来いよ

545 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 18:17:04.24 ID:???

気を配ってる所ならオフで配るレジュメは回収する

546 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 18:29:52.33 ID:???

＞＞537
まずはどこのオンセサイトなのかを言え

547 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:40:20.85 ID:???

>>546
そんな義務はないだろ

548 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:46:06.60 ID:???

まあ銀輪なんだけどな

549 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:47:48.18 ID:???

まぁ、良くて警告いくくらいで訴えられる事はないだろうな
訴えたとしても有罪になるとも思えん

550 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:50:08.36 ID:???

だいたい、こういう話題で騒ぎ出す奴は大してモノも知らず、犯罪犯罪言うからなぁｗ
これみよがしに騒ぎ立てるガキにしか見えん

551 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:50:32.32 ID:???

>>550
ちぃーっす

552 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:52:05.23 ID:???

>>551
即レスどうも＾＾；

553 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:53:26.79 ID:???

グレーなのは間違いないけど、とりあえず叩けばいいってもんでもないからなぁ

554 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 19:58:48.30 ID:???

まぁメールはしておいたぞ

555 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 20:00:59.45 ID:???

つーか、SNEからしても、訴えたりしてもぶっちゃけめんどくせーだろｗ
勝訴したってどれほどの利益になるんだよ

556 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 20:03:26.70 ID:???

みせしめ以外の効果は無いな
ルルブが売れるようになるかというとそうでもないし

557 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 20:04:16.30 ID:???

実際に損害が出た程度の請求で考えると、ルールブック＋サプリ×登録人数くらい？

558 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 20:11:51.32 ID:???

＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ
ノ　＼　　 |　＼　|　　　　＼　　　　　／　　　∠　　　ノ　＼　　 |　＼　|　　　　＼　　　　　／　　　∠
　Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　）　　Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　）
／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　＼　　　　○ノ　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　＼　　　　○ノ

559 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 20:51:10.25 ID:???

実際、SNEの社員がメールを読んで、それで訴訟を起こすとか全く現実的じゃないよな
会社の名前でサイト管理人に警告メールするくらい？

560 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 21:15:04.15 ID:???

事実を知ってもデータの掲載を止めないならそのゲームのファンからそれなりの扱いは受ける
つーかマナー悪いな、必須のルルブを決めてるなら持ってない奴は入れるなよ
載せなくていいんだから

561 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 21:21:04.18 ID:???

叩きたい人は未だに必死か
飽きないなｗ

562 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 21:40:55.93 ID:???

>>558
火消しに必死なあたり、よほど都合が悪いようだなｗ

563 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 22:37:10.96 ID:???

ＳＮＥよりは出版社のほうお奨め

利益関係は直接の権利者でその辺扱ってるの出版社だから

564 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 23:45:20.51 ID:???

>>542
メンバー限定の段階で不特定多数が閲覧できる状態ではないわけだが
お前は馬鹿なのか？叩きたいだけだろｗ

アホがほんと湧いてるな

565 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 23:48:28.35 ID:???

メンバー限定なら良いとかそんな理屈通るわけないだろ

566 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 23:55:13.59 ID:???

>>554
本当にメールしたんだろうな
お前のメールを見て通報やめた人もいるかもしれんし、嘘でしたじゃ済まんぞ
これでSNEが動かなかったら今回の件はこのまま終わってしまうんだから
もしまだなら今からでもいい
絶対に通報してくれ
頼んだぞ

567 ：ＮＰＣさん：2012/02/07(火) 23:56:40.77 ID:???

訂正

×　お前のメールを見て通報やめた人もいるかもしれん
○　お前の書き込みを見て通報やめた人もいるかもしれん

568 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 00:02:19.49 ID:???

したぞ？信じるかどうかはお前さん次第。
どうしても信じられないなら自分でも出して安心すりゃいいんじゃないか？

あと不特定じゃないというが
ＢＡＮしまくるぐらいにはザル入国なんだしぶっちゃけたいしてちがわないだろ

569 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 00:06:49.92 ID:???

頼むくらいなら自分でしろよ・・・

570 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 00:14:09.57 ID:???

不特定の意味わかっていってるのかｗｗｗ
誰だかわからないって意味だぞｗ　ログイン制なんだから特定されてる。

571 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 00:18:09.00 ID:???

エトワは見たことないんだが、メアドでも抑えられるのか？
あと審査とかすんの？

572 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 00:32:14.55 ID:???

メンバー限定への公開だから大丈夫っぷー
とか言っちゃう男の人って・・・

573 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 00:52:34.22 ID:???

ttp://www.groupsne.co.jp/about/faq/index.html
公式見解にちゃんと目を通したらいいんじゃないかね
個人HPを見ればルルブなしでプレイできるってまんまNG項目だし、クローズドならOKとか何処にも書いてねぇよ

574 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 00:52:47.10 ID:???

>>571
メアド入力は必要、フリーでも問題なく登録できる
「登録時」の審査は無し

不特定多数のルールブックを持っていない人間がサイト内のデータを見るためだけに
登録した場合、管理人がそれに気がついてBANするまでの間は見放題

575 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 00:55:15.09 ID:???

>>573
"その他、商業出版されているサプリメントやデータ集についても同様です"
って書いてあるな
BTのモンスターデータで完璧アウトじゃんｗ

576 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 01:01:36.23 ID:???

今更遅いけど問題だと思うならそれこそ不特定多数が見ているここではなく
SNEか出版社に直接通報するべきだったな
今ならデータを自由にコピペしてPCに保存できてしまう
このスレ見てエトワールまで見に行った人もいそうだし

577 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 01:06:42.72 ID:???

このスレの趣旨にあってるだろ
著作権への意識が薄く、公式の禁止事項を破っている悪質サイトについて語っている
でも暇な人に通報の協力を求めるならそれもいいんじゃね？

578 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 09:07:32.68 ID:???

悪質サイトを語るだけの場所でもないんだが
ここで語るとサイト側には悪いことしかないからどうしてもそうなるな

579 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 09:31:57.22 ID:???

著作権法上での不特定多数は、不特定で多数、ではなく、不特定または多数、的な扱いをするらしいね
過去に社内LANで社内文書以外の記事を全社員が閲覧出来るようになっていた会社が著作権違反とされたことがあったのを覚えてる
当然、会社側は特定多数だろと反論してたが、多数という時点でアウトって事にされていた

仮に、サイト参加者が会員という扱いになるかどうかはおいといて、なったとした場合、
その場合は不特定ではなく、特定に定義されると思う
ただ、特定ではあるものの多数になるため、やっぱりアウトだろう
少数と多数の線引きは５０人って言われてるけど、この辺りは曖昧だそうな

まぁ、どっちにしろネット上の個人サイトでの趣味の集まりで、
特にメールや身元が分かるような登録をする事もない者を会員と同列には扱えないと思うから不特定に当たるとは思う

580 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 09:34:54.76 ID:???

なんか文章おかしいなw

＞仮に、サイト参加者が会員という扱いになるかどうかはおいといて、なったとした場合、
＞その場合は不特定ではなく、特定に定義されると思う

一般的な個人情報などを登録するようなサイトであれば、登録者を会員として特定扱いになるとおもう、だったｗ

581 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 11:19:23.21 ID:???

あそこはメール登録必須だったような

582 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 11:48:28.01 ID:???

無料会員登録すれば
著作権違反になりません
本の全文丸上げしますね！

これが本気で通ると思う？

583 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 12:02:26.82 ID:???

>>582
そんなことは誰も言ってないような

584 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 12:12:22.26 ID:???

このの件が黒に確定すれば改変データとか改造システム使ってるとこは
今後行き詰ることになるな
割と重要な節目なのかもしれん

585 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 12:34:50.09 ID:???

本の全文丸上げなんてそもそもされてないしなぁ。極端に走るのやめようぜ

586 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 12:46:13.50 ID:???

別に極端でもなんでもないだろ
一部データ丸写しも全文掲載も一緒だ

587 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 12:54:14.78 ID:???

いい加減に、叩いて優越感に浸ってるだけの奴のほうがうざくなってきたな
通報するだけして消えろよ

588 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 13:07:09.31 ID:???

>>584
改変データと自作データはどんどん載せてくれと書いてあるから別

589 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 13:15:33.42 ID:???

一部と全文が一緒なんて極端も極端だろう……
グレーであることは間違いないんだから、少し落ち着け

590 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 13:20:19.38 ID:???

根本的な認識を間違えているな
著作権違反は今のところ法規制が定まっていないため、親告罪でしかない
著作権者がこれは不利益だからと告訴した時点で、それが犯罪かどうかの是非が初めて問われるものだ
著作物をアップロードしたというだけでは罪には問われないし警察が動くこともない
一部抜粋だろうが全文載せてようが大した違いはない（告訴後の法定上での影響はあるかもしれない）

ただ、著作権法は現状何かと変わったり付け足されたりしてるから、今後どうなるかはわからない

591 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 13:22:25.44 ID:???

つまりここで叩いても意味ないです、ってことだろ

592 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 13:30:29.11 ID:???

一番大事なのは参加者が行き過ぎた公式データ掲載を自粛することなんだけど独裁じゃ変えようもないな

593 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 13:38:12.06 ID:???

まぁ、ここで叩いたり晒したりしてるヤツはその時点で気持ちよく自己満足を満たしてるだけだろうからなぁ
本気でサイト潰したいくらいに思ってる奴はもっと直接的な手段取るだろうし
2chは便所の落書きとは本当によく言ったものだ

594 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 14:11:39.55 ID:???

と、ｊｓｋが自己弁護するために偽装擁護や、もう飽きたとか叩いている方がうざいなどの話題そらしを頑張っています

595 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 14:24:45.43 ID:???

結論
刑事法上、親告罪故にその是非を問える段階ではない。
さらに閲覧範囲は特定されているため私的複製にあたり、許容される範囲である。
民事上、具体的損害の発生（金銭的損害）が確認されていないため、損害賠償の対象にはならない。

もうこれでいいだろうよｗ

596 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 14:26:26.31 ID:???

富士見に通達済みなら騒ぎをでかくすればするほど処理される可能性は上がるな
SNE関係スレや元ゲームスレまで巻き込んで拡散させる所まで行ってないから本気じゃないんだろうけど

597 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 14:43:19.33 ID:???

だから、騒いでる奴は通報して消えろって言ってるだろ
もう興味の無い話題なんだよ

598 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 14:46:20.70 ID:???

普通こういうのってボッコボコに叩かれるのになんだこの擁護の山
必死過ぎるだろ

599 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 14:54:06.58 ID:???

サイトの擁護は誰もしてないけどな

600 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 15:01:27.83 ID:???

しかし、よくもまあ恥部や暗部が飛び出し続けるこって
確かに1サイトの話題がスレを占拠し続けるのもなんだから小出しにせずに全部ぶっちゃけてくれ

601 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 15:37:45.06 ID:???

この話題の問題は事実関係確認して通報したらそれ以後話すことはすべて蛇足だという点だな

602 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 15:51:28.49 ID:???

擁護っつーか騒いでるヤツのがうざいからじゃね
言葉尻もガキがこれみよがしに喚き散らしてるようにしか見えんし

丈助は、まぁ、能力は高いけど、人としてコミュニティ面が欠如したやつだったわ
お山の大将で収まってれば俺様続けれたんだろうけど、オープンコミュニティの管理人には向いてない性格だな

603 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 15:53:37.66 ID:???

リーダーになりたがる奴ほどリーダーに向いていないのが日本人の特徴

604 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 16:27:00.09 ID:???

興味がある奴がいるから続いてるんだろ
興味ネーから続けんなとか何様だよ
別の話題もないくせに口を挟むなks

605 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 16:37:11.41 ID:???

>>604みたいな奴が喚いてるだけだから、この話題が嫌われてるんだけどな

606 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 17:58:17.00 ID:???

この顛末の教訓は人間関係に気をつけられない奴は割れをするな、だな
著作権違反をする身内グループが崩壊すると参加者全員が不利益を被る
第二点は真っ当な遊び方をしたいなら最初からそんなグループには近寄らないこと

607 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 21:13:39.49 ID:???

お、おう・・・(それ以前に割れすんなよ)

608 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 21:38:26.83 ID:???

割れの意味を間違って使ってるやつが一人いるなｗ
>>491＝>>497＝>>606＝>>607

609 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 23:22:36.27 ID:un8gFL5S

昔からTRPGは貧乏人の遊びだったからなぁ。
レジュメくれだの、ルルブくれだの、飯食いに行く金は無いが
セッションの話はしたいからメシ奢れだの………

610 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 23:26:58.35 ID:???

>>575
データは著作物じゃないよ。
文章はアウトだけど。

611 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 23:43:36.64 ID:???

ま、コンピュータゲームの攻略サイトでステータス載せて著作権侵害なんて
言われてるところは見たことないな。

612 ：ＮＰＣさん：2012/02/08(水) 23:53:46.05 ID:???

>>610
ＢＴのモンスターデータが著作物じゃなかったら一体何が著作物になるの？

>>611
コンピュータゲームのステータスとは毛色が違うと思うがな
ＢＴは多量のモンスターデータ情報が主な内容として販売されている物だろ
そのモンスターデータが公開されてたらBT買わなくても良いと判断するやつが出てくる
そしたら出版社の利益を損ねている事になるだろ

613 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:08:37.89 ID:???

いやデータ載せてる攻略サイトは全て違法だぞ

614 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:12:31.27 ID:???

で、違法だからどうしたいんだ？
叩きたいのか、通報したいのか、それとも他に何かあるのか

615 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:21:51.62 ID:???

叩きたい

616 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:23:44.56 ID:???

JSKの事を悪く言いたい
俺はそれ以外の目的はない

617 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 00:24:18.13 ID:???

なるほど
そういう考えでデータ丸上げしてるわけですな
サイトのルールには煩いのにねｗ

618 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 09:29:36.72 ID:???

詳しく知ってるならもっと色々書いてくれ…
サイトのルールにはどんな風に煩いんだ！！

619 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 09:41:53.70 ID:???

まぁ処罰があればざまぁだし、無いならないで模倣犯増えてSNEは馬鹿だなぁになるだけだしなぁ。
少なくとも多少状況違うがアリアンの時は警告行ってるしFEARは認めないスタンスだろうな。

エトワールの管理人が警告受けたとして、ちゃんと対応するかはここでの色々見てると怪しいが。

620 ：ＮＰＣさん：2012/02/09(木) 21:13:28.81 ID:???

「そういうの文句言うのは私らではなく富士見の仕事」
というのがSNEのスタンス

621 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 00:17:13.93 ID:???

警告無視するなら処罰確定って事だからこことしてはそっちのほうが盛り上がっていいな

622 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 06:13:00.04 ID:???

むしろ「エトワールを利用するものの出入り禁止」見たいなサイトが出たほうが面白い
前のARAのパクリサイトのときみたいにｗ

623 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 06:15:56.46 ID:???

こういうのって、黙認にしておいていいものを、通報されると対応しなきゃいけなくて面倒くさい、って場合もあるんだよなぁ。
今回のケースでどうかは置いておいて。

624 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 08:49:44.51 ID:???

ある意味で宣伝にはなるしな～
割れするような奴は、初めから客層ではないし

625 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 15:04:34.24 ID:???

こういうの割れっていうの？

626 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 15:05:54.02 ID:???

softwareでは無いな。

627 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 15:08:10.62 ID:???

ま、本を自炊することを何故か「エンコする」って言う奴もいるし。

628 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 15:10:40.71 ID:???

>>573
>Ｑ1 　このホームページにリンクを張るのに許可が必要ですか？
>Ａ1 　リンクは大歓迎です。ご自由にお張りください。ただし、事後でけっこうですのでご一報ください。

お前ここにリンクしましたって報告してこいよｗ

629 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 15:44:55.77 ID:???

誤用して身バレしかけているわけだがｗ

630 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 15:46:25.66 ID:???

お、疑心暗鬼にかられて人物特定に入ったか
もっとやれ

631 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 15:56:48.45 ID:???

>>613
全て違法ではないよ。
SNEは
>　[Ｑ＆Ａ］と「エラッタ」に関しては、引用可としています。
なんて書いてるけど、本来著作権法では「引用」は認めている。
引用と転載の違いは「主」か「従」かの違いだ。
自分の文章が主でデータはあくまでも補足であれば問題ない。
例えば一つのモンスターデータを載せて、それを元に自分なりの
詳細な考察文を書くとかね。

あ、エトワールは転載みたいなんでアウトだけどね。

632 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 16:51:56.29 ID:???

>>630
kwsk

633 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 17:24:29.49 ID:???

>>628
ｊｓｋさんはここ読んでるんでいいだろう
一報する手段まで書いてないしな

ｊｓｋさんいいですよね？
グレー大好きみたいだしｗ

634 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 18:22:51.28 ID:???

ｊｓｋが違法行為をしているのは十分にわかったから、
それをわかっていながら一緒に遊んでいる奴らも特定してくれ。
そういう奴らはｊｓｋを隠れ蓑に行方をくらますだろうし。今のうちに。

635 ：ＮＰＣさん：2012/02/10(金) 22:39:10.77 ID:???

お前がやれ

636 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 00:55:05.38 ID:???

自炊したものを配るんだから炊き出しでいいんじゃね？

637 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 05:08:56.90 ID:???

ちょっと上手いなと思ってしまった

638 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 05:34:22.13 ID:???

いやいや。
出来合いの惣菜に調味料加えてアレンジしたものをタダで食わせてるから問題なんだよ。
店側からすりゃタダで配ってんじゃねーよｋｓｇって事だな。

639 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 06:12:21.94 ID:???

そのたとえだと店は惣菜買ってもらってるからなんの負担もねーよｗ

640 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 06:13:49.08 ID:???

その場合は盗んだ惣菜、だな

641 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 07:16:33.27 ID:???

秘伝のレシピ盗み出して、アレンジ加えて公開　のがいいんじゃね。

642 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 08:42:33.70 ID:???

シルバーリングってどんな所？ムカつく奴っている？

643 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 08:59:26.56 ID:???

>>640
盗んだ時点でやっぱり駄目だｗ

644 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 12:23:43.12 ID:???

>>643
当たり前だろアホかお前は

645 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 14:27:59.31 ID:???

それは640に突っ込めよ

646 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 19:40:09.93 ID:???

明らかに駄目なことをしてるエトワールを例えようとしてるのに
>>639も書いてるが>>638だけだと店側に損害がない
だから>>640や>>641で問題行為になるよう設定を加えてるんじゃん
>>643はそんな簡単なことすら理解できてない

647 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 19:50:35.69 ID:???

たとえ話にしてすり替えようとしているのが滑稽

648 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 19:58:13.78 ID:Sx2cNtjz

エトワールからしばらく離れていた者だけど……

なんかここ見たら戻るの怖くなってきたな……

649 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 20:49:33.72 ID:???

１週間ほどIRCで様子みてみたほうがいいと思うが
丈助以外は普通だし以前の知り合いとかもいくらか残ってるだろ。
問題の丈助もIRCに来てない訳だからほっとけばいい

650 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 21:03:14.62 ID:???

つまらなくなってきたし別の話題でも振ってみるか
DCの通常PCシートで2ndPC作ってる阿呆から某SW2.0サイトのの管理人と同じ臭いがするんだが、どうよ？
厨二とか数字とか

651 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 21:06:55.58 ID:???

個人的には厨二はオンセの華だと思う。
ピザキモオタPLの姿をさらしながら、見ながらプレイするのは厳しいだろ？ｗ

652 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 21:49:11.11 ID:???

２ndってダブルクロス２nd？３ｒｄのサイトなのに？

653 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 21:58:50.16 ID:???

たまには良いサークルの情報とかないのか

654 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 22:00:22.20 ID:???

それは御免被るｗ

それらしき奴は見つかったな。だが、2nd知らんのでよく分からん。
3rdとエフェクトの様子が違うのは間違いないが…

655 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 22:01:24.22 ID:???

>>653
そんなもの・・・ウチには無いよ・・・

656 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 22:32:03.45 ID:???

>>648
始めて行くやつにはエトワはとてもお勧めはしないが
復帰してきたのなら実際に遊べるかどうか判断してからでも遅くはない
明日の昼あたりに実際にプレイしてみればいいじゃないか。以前と何か変わっているかどうか

657 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 22:41:20.06 ID:???

探すのめんどいからURL張ってくれ

658 ：ＮＰＣさん：2012/02/11(土) 23:00:25.69 ID:???

>>649
そうなのか、てーとまた半年くらい放置する気か。
今回は半年で済むかは疑問だが。

659 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 04:01:12.58 ID:???

いまだに盛況なSW1.0のオンラインサークルってありますかね？
2.0の錬技だのなんだのでどんどん上がっていくインフレゲーム化がどうにも中々慣れなくて。

2.0の雰囲気になれていくしかないのかな。
2.0だと盛況なサークルはどの辺りになるんでしょうか。

660 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 04:58:30.97 ID:???

>>659
なるべく>>2を見て、直接サイトを覗いて見て判断してくれ。

このスレで自分が遊んでいるおすすめサイトを紹介することはほぼ無い。
誰もひねくれ者の多い2chから人を集めたいと思っていないからね。

>>201みたいに評価を書く奴もいる。それを信じるかどうかは君次第だ。

661 ：ＮＰＣさん：2012/02/14(火) 07:45:40.64 ID:???

>>660
早速の返答ありがとうございます。
了解、実際に見てみることにしますね。

662 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 02:59:48.82 ID:???

mixiやTRPGSNSのコミュニティの話題はここですればいいですか？

663 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 03:10:10.52 ID:???

良いんじゃね？　他にそれらしいスレも見かけないし。

664 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 04:14:08.77 ID:???

今度はMixi叩きか
あそこはアホが多いから楽しみだ
俺も晒せそうなとこ探してくるわｗ

665 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 05:48:09.11 ID:IgqguL80

SNSスレでやれよ。

666 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 06:49:54.94 ID:???

むしろヲチ板になるんじゃねーの

667 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 13:09:46.75 ID:???

サークルじゃなきゃオモロスレだな

MIXIのサークルといえば痛いところあったな
結構でかいとこなんだが、主催してる奴のコメが痛いので入るの止めた

668 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 13:14:32.41 ID:???

ゆきだろ。

669 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 17:27:32.02 ID:???

>>668
副管理人だったときから痛かったが
管理人になってからますます調子に乗っておられるあの方か

670 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 23:44:08.27 ID:???

このスレで話題に出すならちゃんとURL晒せや低能

671 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 23:56:40.85 ID:???

ゆきも知らんのかお前は

672 ：ＮＰＣさん：2012/02/15(水) 23:56:56.42 ID:???

知らんがな

673 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 00:00:35.05 ID:???

ゆきも知らんのを知らんのか>>671は

674 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 00:08:47.96 ID:???

スレチかも知れんが、某アリアンロッドのサイトにおった痛い人
初心者向け卓を自負していた
オフではストーカー紛いの事をしてサークル解散
数学や算数の問題をリドルで出すのが特徴だが、PLの機転で数学に関係なくロープを用いた解決法でリドルクリア
以降、ロープにはそんな使い方はルルブに書いてませんと使用を禁止した伝説を持つ
MIXIのアリアンロッドのコミュの管理人かな今は

675 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 00:16:24.29 ID:???

ロープをどう使ったかが気になるなｗ

676 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 00:19:39.10 ID:???

その理屈だとロープってなんに使えるんだｗ

677 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 01:50:10.63 ID:???

間違えたとこを踏み抜いたら床が消えて落とし穴になるトラップとか
ロープで命綱もらって、万が一落ちたらひっぱりあげてもらえばいいし
そんな感じの仕掛けじゃなかろうか

678 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 02:20:24.66 ID:???

そんな使い方はルルブに（ｒｙ

679 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 08:41:52.43 ID:???

>>676
（地下へ）

680 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 12:29:55.70 ID:???

木陰亭って人大分減ってる？
閉鎖騒動があったみたいだけど何かやらかしたのかね

681 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 16:22:27.54 ID:???

住民のマナーが悪いと前触れなく閉鎖
結構長い期間閉鎖が続いたからリピーターがかなり散った状態

2.0バブルの影響を直撃で受けてたから今はまったりしてるんじゃね

682 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 18:33:38.86 ID:???

閉鎖なんてしてたのか。しらなんだ

683 ：ＮＰＣさん：2012/02/16(木) 18:59:42.96 ID:???

メンフィスが騒いだのが原因だな

684 ：ＮＰＣさん：2012/02/18(土) 15:02:54.66 ID:???

今は解決したみたいだが、うん通りすがりでlogの場所落としてた
http://www.cokage.ne.jp/kari_chat/log/

685 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 21:36:36.94 ID:???

ログ乙
すごく人がいっぱいいたんだね
かなり減っちゃったのか

686 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 21:46:11.73 ID:???

まあそこも長いからねぇ、2.0始まって飽和的に人が増えた弊害にも見えたけど
多かれ少なかれどこも抱えてる問題だよ

687 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 21:55:26.74 ID:???

ＳＷ2.0でも似たような話してるもんな

688 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 21:57:09.32 ID:???

新人が入ってこないことにはな…

689 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:03:39.06 ID:???

2.0全体が打ち止め傾向にあるからね
旧SWにおけるへっぽこ景気的なものがないとどんどん縮小されていくだけだと思う

690 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:12:57.26 ID:???

オンセサイトの世話になりたいがどこがいいのかさーっぱり

691 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:15:02.17 ID:???

初心者用、宣伝向けのログみたいなの見やすいところにおけば少しはいいのかも？
嘘ばっかり書いてんじゃねーよｗｗｗ
とここのネタにもなるし

692 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:25:56.40 ID:???

>>690
やりたいTRPGのサイトは>>2で探して、3つ4つピックアップして、
一・二週間くらいどんな状況か眺めるのが一番の近道だと思う
どこおすすめとかは言えんよ

素直にうちに来いといいたいが、この土日結局卓立たなかったしな・・・（じゃあお前がやれと

693 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:28:04.06 ID:???

>>692
お互い末期だなｗ

694 ：ＮＰＣさん：2012/02/19(日) 22:37:35.60 ID:???

>>690が初心者じゃないなら立卓時間とかセッションログ見て
決めるのが一番だと思う

695 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 10:28:21.54 ID:???

>>690
どこ行っても一回も地雷踏まないのはかなり難しい。
ただ2回目からは地雷は明確に回避できる。
そいつ弾くだけだからｗ

696 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 13:49:20.87 ID:???

地雷ほど参加希望数が多くなるのが難点だな

697 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 17:28:16.60 ID:???

ＧＭを育てないと卓が立たない
古参は叩かれて折れるＧＭ見てるのでやりたくない
結果、卓が立たない、活気がなくなる、同じ面子でマンネリ化
新人がこないから増やすんだ！、とがんばって増やすと
地雷発生してサイトごとぶっ壊れる。かなしいな

698 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 18:04:13.31 ID:???

ＧＭ育成というか、どんどんＧＭやって貰えるような環境作らないと、
卓が立たない、人が来ないで、サイト成り立たないよね

699 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 18:50:26.15 ID:???

うちは今、GMを押し付け合うような環境になりつつあるんだよな
卓の選考でPL専を弾いたりしてる人もいるし

700 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 18:51:11.10 ID:???

>>697
新人増やしてぶっ壊れるのはいくらなんでも自浄作用なさすぎだろ
どこまで野放しすりゃそうなんだよ

701 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 18:59:13.77 ID:???

かと言って、極端なまでにGM優遇政策を取ると、それはそれでサークル崩壊を招くという。

702 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:04:59.43 ID:???

>>699
いいじゃないか、選考はＧＭの権利だろう。それにその程度はおしつけとはいわん。

703 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:10:00.20 ID:???

結局どっちもGMやる俺偉いがあるから一緒なんよな

GM優遇がない場合は
優遇ないのにGMやってやる俺偉い

ある場合は
雑魚が優遇目当てに糞卓立てんな

でどっちにしても新人GMの卓を教育の名の下に潰して行くからな

704 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:14:44.69 ID:???

どの程度が押し付けと感じるかなんて人それぞれだけどな

705 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:19:15.55 ID:???

うちでは>>699＋回数自体が少ない人以外は人権ほぼ０状態で、なおかつ新人つぶしないように気をつけてるからある程度ＧＭするメンツは新旧入り混じってて数もまぁ問題ない程度あるぞ？
シナリオメモの作り方とか、ボスのテンプレ作ってご自由に使ってね、改造もお好きに。とかやんわり支援もしてるし、やりようと人次第じゃね？

706 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:20:37.36 ID:???

卓が立たないとどうにもならないが、無理矢理GMさせても卓に参加した全員が不幸になる場合あるよな
不特定多数の集団だけに、オフのサークルより難しい問題とも言える

707 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:23:09.07 ID:???

もう、古参のＰＬ専はあきらめるにしても新規が入ってくるなら囲い込んででも自主的にＧＭしてみようとする環境つくるしかないんじゃね？建てた時は全力で庇護。
それこそつぶしにかかるようなＰＬは特定できるだろうし、裏でこっそり先行時にはじかせるなりして。

708 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:33:11.95 ID:???

面倒なのが
俺は前にGMしたんだし、次は他のやつが立てろよとか平然と言うやつだな
GMはやりたい人がやれば良いのにな

当然、GMやってくれる人は優遇はしたいけど、文句言い出す奴もいるから
じゃーGMしろよとか言うと荒れるし面倒

709 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:37:01.50 ID:???

GMがPLを選ぶ権利があるってのは当たり前だし
全く何一つ悪くないんだけども
それでもやっぱり人が減る原因ではあるんだよなあ
とは言え選別するななんか言えないし強制もできないし
もししたらそれこそGMやる気失せるし
なんかもうどうにもならんのかねえ

710 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:41:03.26 ID:???

まぁ７０８のＧＭの人の言い分もわからないでもないが、言い方次第だよなぁ。
普通は直接言わずに実行してくれるようにするのが至高なんだが、理想論だしなぁ

711 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:42:02.95 ID:???

選考でＰＬ専はじいて、人数減るにしても減るのがＰＬ専だけなら問題ない。
新規さんがいつかないぐらいになるとやりすぎだけど

712 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:46:28.37 ID:???

いや別にPL専も
やらんくせに文句とか言わなきゃいいんだけど
PL専てだけで弾いてたら人足りなくなるぞ
てかなってんだろ

713 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:49:48.62 ID:???

古参PL専が新規GMを叩いてる絵はよく見る

714 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 19:51:19.75 ID:???

本当にPL専が不要なら、サイトルールでガッチリ決めればいいな
「PL回数＞（GM回数+1）*5」の人はPL参加不可、とか

715 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:05:15.51 ID:???

ＰＬ専って蔑称使ってるんだから、文句言うし、ＧＭ回数０のやつしか指してないんやがな

716 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:06:27.07 ID:???

蔑称なのはともかく、流石に「GM回数0なのに文句を言う人」って意味を付加するのはキツいんじゃないか

717 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:07:23.38 ID:???

>>714をやると人が来なくなる

俺のところだと３年近くいるはずなのに。GM回数が１０未満とか
PL専には期待したら負けだわ
ネタは考えてると言いつつ２ヶ月経過しても卓建てる気配ない

718 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:11:55.95 ID:???

>>713
まあそういうのが多いから
PL専がPL専がて話が出るんだけどね
GMやらないからGMの事情分からずにグダグダ言う奴は確かに多い
でもそれはそれが悪いのであって
PL専てだけではまだ何も悪くないはずだろ
いやそれでもGMやってくれるにこした事はないけどな
そこを間違えたままやると今度はGMさえやってれば何をやっても許されると勘違いした奴が出る

719 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:28:53.18 ID:???

それこそ
つぶしを見て二の足踏んでる人にはつぶしをやるやつを排除してやれるようにしたりとか
ネタまとめる～な人はそれこそ本当にネタがあるならそれをシナリオにするの手伝ってみたりだとか動きようはある。
問題は上のを言い訳にしてるだけでＧＭはできればやりたくないってのが本音なとこじゃね？
まじでやりたいけど出来ないって人はレアだろう

720 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:33:11.85 ID:???

既に卓が立たなくなって1週間なんだが皆牽制して誰も立てないｗ
もう駄目かもしれん

721 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:34:20.25 ID:???

やりたくないもんを無理にやらせなくて良いと思うけど
しつこいがそのクセに人のマスタリングにケチ付けなければな
そこを無理にやらせるとそいつ自体だけならまだしも全体的に
「GMはつらいけど無理にやらないとならない物」って空気ができるんだよ
だからさらにやりたがらない人が増える悪循環

722 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:36:04.47 ID:???

まぁ無理にさせずに自然とＧＭするメンツが世代交代していって需要に供給がおいつくなら誰も悪役にならなくてすむしみんな幸せだな

723 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:36:31.12 ID:???

ネタはあるだけど…やる気ないよ、とか言って
卓ねだるやつとかマジうざい
見返り求めるくらいならGMやらんでいいわ

724 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:39:19.85 ID:???

そういうやつはハブられたらいいんやｗ

725 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:40:18.63 ID:???

>>717
それはTRPG自体の頻度にもよるからなー。
数ヶ月に1回くらいの人ってのは結構いるだろうし。

726 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:43:45.07 ID:???

>>717
システムがソードワールド2.0で持ちPCの経験値が
全部で７０万超とかだからいってんだ

727 ：726：2012/02/20(月) 20:44:22.97 ID:???

>>717じゃなくて>>725だった

728 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:47:04.14 ID:???

ウチにも毎日チャットに入り浸って、最古参のように振舞ってGM0回の人いるな
文句だけは例によって厳しくつけるタイプ

729 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 20:50:28.11 ID:???

自分がかつて参加していたサークルは、>714に似たシステムで、
かつ計算に用いるGM回数が、1年以内のものに限るというルールを設けていたな。

数ヶ月に1回くらいしか参加してなかった自分は、即参加不能になった。

730 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:21:06.31 ID:???

つかGMやる人で普通にやってりゃクリアできるけども
ノルマみたいなの付けられたらやる気失せるって人もいる

全般的にGMやるのはしんどいものって空気になるのがな
そしてそういう空気を作るのはやっぱり文句ばかり一人前のPL専とGMやってる俺偉いの対立なんだよな

731 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:39:22.26 ID:???

実際GMはしんどいものだしな

そのしんどさを上回るほど楽しいと思えなければ、GMなんてやりたくないのは当然なわけで
それでサークルが回らないなら>>714のようなルールだって作る必要があるんだろう

732 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:45:04.62 ID:???

GMいないとそもそも始まらんからな
そんな俺はGMを神と崇めるPL専
今日もこっちは卓立たなかったぜ

733 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:46:19.88 ID:???

文句ばかり一人前のPL専も、GMやってる俺偉いも
双方等しく弾けば良いだろ。

お前ら何の為にTRPGやってるの？苦行したいから？

734 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:49:19.33 ID:???

>>733
どっちも大抵古参なんだよなあ……

なんかもうどうしようもない気がしてきた

735 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:49:23.24 ID:???

はじいて残る善良なＧＭがいたとして
そのＧＭにおんぶに抱っこに移行していき、その人がつかれるとサイトが滅びる。
よくある話です。
人間の群れでは落ちこぼれを排除しても残りのメンツから落ちこぼれが自動生成される仕組みになっているのです。

736 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:51:12.22 ID:???

ルールで無理やりやった卓って
優遇目当ての卓以下の卓にしかならん気がするが

737 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:51:21.59 ID:???

というか>>７３４のサイトどこｗ

738 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:57:37.18 ID:???

>>737
うちかも、って思ったけどまあ山ほどあるわなｗ

739 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 21:59:43.88 ID:???

>>738
俺もうちかなと思った。お互い困ったもんだなｗ

740 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:02:32.69 ID:???

>>739
ウチもウチもｗ
合併してでかいサイトでも作れればいいんだけどなあ

一番はSNEがオンセサイトを作ってくれることなんだが

741 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:04:04.97 ID:???

>>740
お互いここでは仲間だが、
サイトの方向性では左と右、上と下、水と油な可能性がｗ

742 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:04:19.55 ID:???

オリジナル要素ゼロになるだろうから、多分SNEが公式でそんなもん作っても（作るはずないと思うが）大して人集まらなさそうだ

743 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:15:39.84 ID:???

ＧＭしようと思うと日本語が気になる
しっかりと日本語勉強しとくべきだったなー

744 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:24:04.59 ID:???

日本語もそこまで厳密でなくても大丈夫だって
あまり肩ひじ張らない方が上手く行くもんさー

745 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:27:44.03 ID:???

アメリカ出身だってGMできるんだ大した問題じゃないさね
洋ゲーのルールならまだしも日本語のルールで重箱の隅をつつくように言ってくるのは困ったちゃんっていうだけじゃない？

746 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:29:31.98 ID:???

顔を合わせながら、しゃべるのは問題ないさ
問題は顔が見えないオンセで、文字で伝えないといけないこと
２ｃｈですら言いたいことが伝えられない、伝わらないのにな

747 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:34:04.82 ID:???

ダンジョンの説明が難しいな
描画ツールもあるけど描ききれない細かい描写とか

748 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:34:06.66 ID:???

そこまで不安ならいう必要のあるデーターを片っ端からメモ帳に書き込め
それを使って事前に清書して本番ではコピペ
労力はかかるが言葉の問題は大分改善するしミスも減って大体の場合シナリオ自体の出来も良くなる一石三鳥のやり方だぞ

749 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:34:53.05 ID:???

文章打つのが遅いと辛いよな
GMの時はとにかくコピペでカバーするんだけど、準備でうんざりするｗ

750 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:36:18.79 ID:???

ＰＬの機転の良プレイや困プレイでシナリオの大半が無駄になったりなｗ

751 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:44:25.14 ID:???

タイピング自体は慣れ。こればっかりは数こなすしかない。
でもアドリブはＧＭの場合、ＮＰＣの信念とか軸を定めておけばある程度ぽろっと出てくる。
特にジャームは衝動に従順だから動かしやすい部類。
シナリオの流れに対するアドリブは最悪ぶっちゃけてレールに乗ってもらうしかないわな

752 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 22:58:04.65 ID:???

cokageさんとこは結構お世話になってるなー
木陰亭的な意味じゃなくてサーバー提供してくれてるという意味で

753 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 23:10:46.55 ID:???

その木陰も卓立ってないっぽいな
あんな隆盛誇ってたとこでこれなら、ウチなんか推して知るべしだなｗ

754 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 23:16:32.43 ID:???

>>746
オンライン会議ツール使えば良いだろ。

755 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 23:17:55.86 ID:???

竜の篭は今日３卓立っているな
地雷があろうともやっぱり母体が大きいのって大事だな

756 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 23:24:28.63 ID:???

誰かもわからない相手に顔を知られる、声を知られる、性別を知られるなど
新たな問題が起こることがあるからな。会議ツールやスカイプなどは

757 ：ＮＰＣさん：2012/02/20(月) 23:30:08.07 ID:???

>>755
ええなあ・・・
今度覗いてみるかな

758 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:15:55.23 ID:???

なんかGMできないやつは来るなみたいだなー
したことないから最初はPLでやりたいのにな

759 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:16:28.99 ID:???

>>756
ホンマやで。オフラインのコンベンションとか廃止すべきやな！

760 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:19:20.21 ID:???

>>758
いや、だからそう思われるから
PL専ってそれだけで排除もどうだろなって流れじゃなかったか

761 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:21:06.92 ID:???

>>759
廃止すべきも何も地方じゃ息してませんがｗ

762 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:26:52.16 ID:???

ソード・ワールド2.0スレに来てるの本当にバカモノさん？
だとしたらあの人活躍できてるつもりだったんだって
嗤うところなんだがなあ

763 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:29:03.82 ID:???

>>762
んなわけあるか
あいつの事思い出して半分嫌味で書いただけだ

764 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:31:21.52 ID:???

なんかすげえ空気になってるなｗ

765 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:34:37.30 ID:???

まぁＰＬ専が必死に自己擁護してる・・・とゲスパしないでも、ある程度はそういう輩をウザく思ってる連中はおおいからな。

766 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:36:31.42 ID:???

そもそも新人さんとＰＬ専は違うんじゃないか

767 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:38:53.04 ID:???

5年も10年もいて古参面していちゃもんつけるPL専のことだからな
普通にプレイだけしてる人のことを指すわけじゃない

768 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:39:33.00 ID:???

PL専ってだけで排除してると
新人もそうされるかもって思われるって話
実際>>758みたいに思う新人出るだろうよ

いちゃもん付けるPL専は論外

769 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:47:26.21 ID:???

ＰＬ専「新人が委縮するからいうなよ～。黙っててもＧＭする奴がＧＭしてりゃいいじゃんかよ」

770 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:55:21.37 ID:???

それもうぜえな……

771 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 00:59:59.55 ID:???

>>769
「新人さんが逃げるんで黙っててくれません。俺らあなた方がいないものとしてGMしますから」

772 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 01:01:49.03 ID:???

管理人がオタオタしそうだな・・・荒れそうで

773 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 01:04:18.92 ID:???

自分が管理人だと思うと、…恐ろしいな

774 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 01:04:45.03 ID:???

まあ、本当にPL専がウザいと思ったGMは、卓から弾けばいいだけだからな
文句を言う古参が一番処理が難しいのかもしれないが

775 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 01:06:38.07 ID:???

まぁ選考できて、なおかつそれに文句いわれないなら問題ないな。
身内びいきのＧＭがのびのびと囲い込みしそうだが、それを他のＧＭが新規さん優先で取ってバランス取ればまぁ形にはなるか

776 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 02:37:43.02 ID:???

ＰＬ専は別にいいんだよ楽しんでくれていると俺も楽しいし
問題なのは何かとアラを見つけて文句や愚痴を言うばかりのＰＬ専だ
ＧＭする人間が減るのはそういう奴のせいだからな

777 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 02:49:29.79 ID:???

>>758
別にどこもそんな事いってないだろ
後まずは一度覗いてみないと本当にどんな雰囲気か分からないからここでずっと聞くよりは行ってみる事勧めるよ
それでダメなら行かなくなりゃいいだけさ

778 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 09:45:51.37 ID:???

でもテストプレイの名目で遊んでる時に
「GM経験ないんで…」と遠慮するPL専も、やめていただきたいｗ

779 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 10:37:23.72 ID:???

どういう状況？Aがシナリオ作ったからPL専のBにGMやってテストして
って言ったら遠慮されたって話？＜テストプレイ

780 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 12:05:07.43 ID:???

テストプレイだから、終了後の感想で意見をつけるべきだと思うが
GMやったことないから適切な意見が言えないかもしれないと遠慮するって話じゃ

781 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 15:47:39.75 ID:???

テストプレイっつっても、ただなんとなく遊ぶだけの奴が
殆どだから気にせずやればいい。

テスト項目を事前にPLに渡して項目毎に数字評価とか
各人に客観評価の基準がまるでない。
「面白かったー」「つまらなかったー」で終りだろ。

何をテストするのか明確にせず
もちろんどの程度ならクリアなのかも判らない。

そんな時間の無駄がテストプレイｗ

782 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 16:42:23.21 ID:???

実際に遊んでみるとシナリオの穴に自分で気付けたりするからね
別に時間の無駄ってことはないと思うな

783 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 16:46:04.22 ID:???

動かすことだけでも意味はあるからなぁ。
自分の脳内だけではボロも出ようがない時もあるし

784 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 18:06:08.38 ID:???

公式がやる奴は別として、オンセサイトとかでやるテストプレイはシナリオの完成度が低いことへの言い訳と
同じシナリオを使いまわして複数回GMしたいときの理由付けに過ぎない

785 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 18:57:54.29 ID:???

SNEディスるのやめろや！

786 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:06:53.98 ID:???

オンセで別のＰＬ相手に同じシナリオやるのはＮＧかな？
同じシナリオがＰＬ変わったことでどう転ぶか楽しみたいんだけども
ログ残るから難しいか

787 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:11:00.38 ID:???

短期間に5回も6回もやるとか、乱発しなければ問題はないと思うな
篭とか隼でも結構リメイクはやってたと思う

788 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:18:02.11 ID:???

GMが同じシナリオを連続してやったらNGだろうな
やるなら別のシナリオ１０回以上とか別サイトでやらないと
ログ読む人は分かるからつまらない

789 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:20:46.69 ID:???

んなもんサイト次第だ、ここで論じるならサイトで聞け

790 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:22:39.71 ID:???

GM回数でボーナスが貰えるサイトでは凄く便利なんだよな
ひとつシナリオを考えるだけで何回もGMできて毎回GMボーナスも貰えるから
ただそれ故に反発する人もいる

791 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:24:05.98 ID:???

>>789
誘導して名前を出しもらうことで移住する先を探している奴
あるいは、叩く内容を探してる奴かなと一瞬考えちまった

それにしてもネタがないな

792 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:27:02.95 ID:???

Mixi晒しはどうなったんだ？
さっさと晒せよ
このスレはGM論だとかシナリオ論なんぞのためにあるわけじゃねえぞ

793 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:36:07.00 ID:???

てめぇに楽しみ提供する為にあるわけでもねぇんだよ。黙ってろタコ

794 ：ＮＰＣさん：2012/02/21(火) 21:39:28.49 ID:???

>>792
お前もネタ探せよｗ

795 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:10:00.55 ID:???

GMなんてシナリオ作るのも含めて面白いと思っていたがシナリオ作りって皆は面倒なだけなのか？
シナリオ作れずただ既存シナリオ回すだけのＧＭなら俺したくないし、かといってシナリオ作って回さないのも嫌だ
シナリオ毎回作るより使いまわしの方がだるいと思うんだが

796 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:12:16.64 ID:???

PLの動き次第で分岐させるシナリオ作った時や
意図せず思いがけない方向に行っちゃった時は使いまわしたくなるな

797 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:17:14.61 ID:???

>>795
君が欲しい

798 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:33:22.70 ID:???

>>795
展開がＰＣしだいなシナリオを好むから使いまわしもしたいなと
他のＰＬだとどうなるかとか楽しんだらだめかな？
旧ＳＷ　流星落ちるときだっけ？　あんな展開

799 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:52:52.16 ID:???

>>795
それでおまえさんがずっとPLできなくて
周囲から、次のセッションまだー？という視線で
見られ続けられても心が折れないんならな

800 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:53:28.26 ID:???

>>795
俺はシナリオ作るのも好きだし、マスターをするのも好き
なのでシナリオ使いまわすのをだるいと思ったこともない
だるいのは文句ばっかりの下手糞なPL専
PLとして上手ければPL専なんて言われないもんですよ

801 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 00:54:23.16 ID:???

気合い入れて作った箱庭ものとかな
シナリオ作るの好きだから出来のいいのはいろんな人に遊んでもらいたくなる

802 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 01:13:02.02 ID:???

使いまわすってシナリオそのままって意味？
それとも導入と詳細は変えてるけど実は使いまわしてるって意味？

803 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 01:15:18.06 ID:???

ＧＭにここもうちょっとこうした方がよくね？　って言うだけでもじゃあＧＭやれ！
って言われるようになると、どう伝えればいいのかわからなくなってしまう……

804 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 01:17:04.36 ID:???

人間性を疑いますね＾＾　と答えてやればいいんじゃないか

805 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 01:18:32.96 ID:???

>>804
むぎゃおーしてくれればネタゲットだしなｗ

806 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 01:18:58.07 ID:???

まぁ「じゃあＧＭやれ！」というには理由があるわけで。
周りが全然ＧＭせずにストレスになってるならまぁ空気読んで改善点言うな。
自分がうざいＰＬ専と思われてるなら消えなさい。
たまたま虫の居所が悪かったのならお互いなかったことにしよう

807 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 02:05:24.12 ID:???

・選考にPL専制限が無くても、片っ端から卓への希望を出したり欲張って卓に入ったりしないこと
・セッションやシナリオへの意見や感想を求められても、絶対にマイナスになる発言をしないこと
・サイト内での他者との対立や、熱くなるような議論も避けること
・例え冗談でも卓の催促をしたり、そう受け取られる発言をしないこと

これを何年も続けているPL専です

808 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 02:15:52.07 ID:???

>>807
死ねよ

809 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 02:33:43.78 ID:???

>>807
激しくウザいので死んでください。

810 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 02:45:05.29 ID:???

盛り上がってまいりました

811 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 07:59:08.82 ID:???

やべえ他人事だと思ってたらこっちも気がついたら一週間卓立ってねえｗ

使いまわしでも何でも立ててくれるGMは神様やで

812 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 08:45:16.13 ID:???

なぜ>>807が叩かれてるのかようわからん

813 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 08:52:43.26 ID:???

>>812
ネタがないからと>>792だからかな
流れ読んでて、危険域にうちも入ったと感じてますけど

814 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 11:41:48.43 ID:???

言い方にもよるが改善点があれば言ってくれたほうがいいな
明らかにしくじったのに、世辞ばかり飛んできた時のいたたまれなさ

815 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 12:00:27.17 ID:???

GMが失敗したと思っても、PLは気にしてないこともよくあるからな
逆に、GMドヤ顔でもPLはちょっと今回は…ってこともあるし

816 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 12:29:50.08 ID:???

ソードワールド2.0をやってみたいのですが、
現在盛況なサイト（それと初心者ウェルカムなところ）ってありますでしょうか

817 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 12:38:01.78 ID:???

>>2を見て自分で調べに行くべし

818 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 14:25:27.58 ID:???

>>803
どういう改善を言ったか知らないんで妥当かどうかわからないが

①そういうのはPLがアドリブ利かせてやって欲しい
演出面の事で言われるとそう思う
GMの演出を受けて返し盛り上げもしないPLに言われると萎える

②そもそも改善する必要がない
あくまでPLの趣味の範疇であり、趣味を押し付けるならGMやれって事になる
分岐すりゃあんたの言ううとおりになってんの
あるいは望めばそういう方向も考えてた
セッション中に提案もせずなに言ってんの？

のパターン

③100%上手くいくセッションなんて珍しい
GMも馬鹿じゃない
セッション終わった後に反省点、改善点は考えてる
特にミスったと感じてる時はナイーブ
そんなとき、GMもしない人間にあれこれ言われるとGMしないくせに偉そうに
PL専のお前に言われたくねえ
となる

④本当に細かな指摘
そういうのはPLでやってください
いちいちGMから振ることじゃないでしょ

ざっとおもいつくのはこんなところか

819 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 14:51:41.00 ID:???

ＰＬするときＧＭ視点持ってる人は協力的な印象
色々提案してくれるし、盛り上げる方向で動いてくれる感じ
全員が全員そうだってわけでは無いけど

820 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 15:23:43.37 ID:???

視点が全部ＧＭ寄りになっちゃって、何言ってもそれはＧＭが困る、
それはＧＭの負担になる、って却下しにかかるタイプのもたまにいるんだよなぁ
勿論、ＧＭが間に入ってくれれば問題ないんだけど

821 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 18:13:29.99 ID:???

牽制球の投げ合いに疲れた
ここまで来たらもう卓立てたら負けかなと思ってる

822 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 19:25:32.93 ID:???

>>798
それは分かる
通常の箱庭型（？）じゃないシナリオを使いまわすのは、ってつもりで書いてたすまん

>>799
既にPLを前回したのがいつか思い出せない

>>800
俺、マスターをするのが好きなんじゃなくて、作ったシナリオを回すのが好きなんだなとそのレス見て思った
吟遊が好きって意味じゃなくて。上手く言えないけど

823 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 20:56:13.00 ID:???

シナリオ作るのも楽しいもんだがな。

情景が目に浮かぶ細やかな演出や
PLの意表をつく展開、ハラハラドキドキのストーリー。
ギミックに富んだ考える余地のある戦闘。

そういう新しい何かを創造する作業は楽しい。

・・・だからこそPL専が存在するのもわかる。
誰もが人を楽しませることが出来る何かを創造できるわけじゃないから。

824 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:04:12.81 ID:???

だからGMはありがたいんよ
オフなら即興でできても、オンだとテキストとか色々なパターン用意しとかなきゃだし

是非ウチに来てくれ
今日もウチは卓立たん

825 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:07:07.99 ID:???

自分がＰＬのとき、ＧＭに感謝するのは大事なことだよな
でも、ＧＭのが偉い、ってなると少し違う
ＰＬも含めて、後者の認識になってくると段々おかしくなってくイメージがある

826 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:10:59.47 ID:???

人を楽しませるところまでいけたらいいのになぁ・・・PLとしてもGMとしても

827 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:15:51.08 ID:???

高レベルで戦闘1回だけ（3～4時間）とかいうのが主流というトンデモサークルだから、ストーリーを考える楽しみなんて皆無です
初期レベルや戦闘無しとかも考えたけど、人の集まりが極端に悪くなるし

828 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:34:53.99 ID:???

ＧＭやＰＬ、その集まりで嗜好があっていないと
物語（シナリオ）にあわせて動いても面白くないからね（妥協、トラブルありまくる）

829 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:45:28.88 ID:???

オンラインでやろうってんだからある程度は仕方ない
本当にやりたきゃ身内だけで集まってやればいいんだし

830 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:47:03.63 ID:???

毎日がっつりやれるオンラインサイトなんてないのかね
プレイヤー層が総じて高めになりすぎてどうしようもなくなってる気がする

831 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:50:46.51 ID:???

不特定多数でやることじゃないが答えだろう
TRPGが手軽にやれるものじゃないし

832 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 21:50:51.80 ID:???

嗜好の合う人をオンライン見つけてクローズドでが理想なんだろう
新人が入らないオンセサイトが廃れてしまうのも無理はない

833 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 22:18:11.10 ID:???

仲間を見つけた奴らがクローズドになったらサイトが廃れ、新人の出会い場所が減る
居続けると嗜好のあわない古参が寂しいから別の場所を探す。（悪いことではないからな）
下手に動くとここで吊し上げられるから困ったもんだなｗ

834 ：823：2012/02/22(水) 22:34:48.80 ID:???

>>824
なんちか・・・そういう凝ったシナリオとか
ホイホイ作れないんで年一回とかそういうレベルですｗ
社会人とかホント無理だから！マジ無理だから！

835 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 22:39:08.33 ID:???

オンセサイトは最初は利用してたが一晩で一話、みたいなサイトだったから物足りなくなった
面子そろえてクローズが楽だな。2chでも面子揃えるスレみたいなのあるし。

836 ：ＮＰＣさん：2012/02/22(水) 23:15:47.40 ID:???

オンセでちまちま上がっていくのが好きなんだけどな

837 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 00:03:00.92 ID:???

>>835
一晩一話だとオンセで５、６時くらい？
オンセだと相当内容とか薄いくね？

838 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 00:29:31.87 ID:???

長々とスレ違いを続けるこいつらがまともなGMをやってるとはとても思えないｗ

839 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 00:30:00.78 ID:???

開始時間しだいだけど２１時スタートなら６時間で２７時終了か。
６時間だとｵﾝｾ３倍説を採用したらオフ換算２時間シナリオだな
１日で、家にいながらやると思えば十分だとおもうぞ

840 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 06:20:30.27 ID:???

>>830
お前が毎日GMやれば解決だよｗ

841 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 07:44:55.08 ID:???

>>830
うちは自分がやれるかはわからんが卓はたつぞ

842 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 07:45:03.78 ID:???

１セッション通すのに時間そこそこかかるのは確かだけど、
時間だけかけても結局薄いものは薄いと思うよ

843 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 07:52:02.17 ID:???

一日2，3時間でもいいからやりたいな
細切れでもいいんだが

844 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 10:01:48.17 ID:???

オンセで2-3時間ってGMにもよるが導入で終わるとかあるよな

845 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 10:04:41.30 ID:???

時間厳守で一日３時間でやってるぞなもし。残業が入ると２時間（GMの俺が限界だから）にさせてもらってるが。

大抵のオンセじゃそんなものではないかな？色々ツールが有っていまは便利だし

846 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 10:07:50.88 ID:???

いくらなんでも導入2､3時間は長すぎるだろ
いや、その場合どこまでが「導入」なんだ？それにもよるか

847 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 10:36:49.26 ID:???

ダンジョンや蛮族やら暴れなんとかを退治に行くまでに2-3時間かな
探索とか退治でさらに3時間くらい、戦闘込みで

848 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 11:06:31.86 ID:???

多分CGIチャットなんだろう
IRCで導入3時間はないわ～

849 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 11:36:10.77 ID:???

テンポ良く一度のプレイ時間が２～３時間を２～３回で終了とかが好きだなぁ～

850 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 12:06:43.73 ID:???

>>848
それならそれで本筋も3時間てのもおかしな話で
なんで導入と本筋が同じくらいかかるんだ

851 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 12:18:08.04 ID:???

個別導入４５分×４人分とかかな
それは流石に時間かけ過ぎだと思う

余所見ばかりして反応に時間かかるの見るとイラッとするけど、
あんまり待たせ過ぎて、それで余所見されるのは仕方ないと思うことも

852 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 12:30:48.50 ID:???

IRCで普通にまとめて4-6人程度やって2-3時間だな
そうか俺はおかしかったのかｗｗｗ
結構GMやってるんだが導入長いとか一回も言われたことないから何とも思わなかったぜ

依頼の背景とか話すのはオナニー行為なんかね？よくわからなくなったぜ

853 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 13:05:48.81 ID:???

社会人が多いと日数が掛かるのがつらいんだ＞２～３時間を２～３回
結果として21～26・27で一回で済ますって感じになる

854 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 13:59:14.76 ID:???

>>852
個別じゃなくてまとめなら、背景情報それこそ用意しといてコピペでいけるだろ。
毎回2～3時間分きっちり背景書いてるってことは、そんだけきっちりとした全体像用意してるんだろうし
コピペにして20分といわんとも、1時間以内に短縮できりゃ、中断無しとか、ボス時間に1～2時間余計に使えるようになるんじゃね？

社会人で翌日がつらい奴もオンセサイトじゃ多いだろうしな。

855 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 16:07:05.80 ID:???

>>853
こればかりは人によるんじゃねーかなあ。
少なくとも自分なら、22-25時くらいで数回のほうが楽だ。

856 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 16:19:33.44 ID:???

PLの人数多いと，拘束日数・拘束時間の長さはデメリットになりやすいと思うなぁ
GM・PL合わせて4人くらいだと，まだ予定合わせやすいけど

857 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 17:22:58.68 ID:???

それこの>>2のログ読みゃどの程度の時間で回してるかある程度わかるんじゃねーの？
時間の記録は省かれてるならしょうがないけど。

858 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 19:06:15.35 ID:???

世の中にはOPの4シーンで5時間かける奴も居るぞ。
2時間、1時間×3とか。

859 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 19:14:41.61 ID:???

どんなんでもやってくれるだけ神さね

今日もねえな･･･
週末は立つだろうか

860 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 19:15:54.48 ID:???

待ってる間にレンタルした映画一本見れそうだな

861 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 19:17:57.06 ID:???

一人のＯＰに１時間かけるとかだと馬鹿だとおもう。
それくらいなら集めずにそこだけ先に個別でやっとけ、他人つき合わすなと思うぞ（笑）
結果だけアップして目をとおしといてね、でいいじゃん

メンバーそろってるなら揃ってないとできない事やりゃいいのに

862 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 19:20:45.83 ID:???

どんな卓でも全く立たないよりはいい、と思うじゃん？
どんなに飢えていても、毒を食ったら余計に大変なことになるのよ

そんなことを昨日再確認した

863 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 19:23:03.11 ID:???

個別シーンを長々とやるのは大体駄目なんだが、ログ配布なんかするくらいならシーンいらんわな

864 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 19:35:46.49 ID:???

>>863
難しいな。俺はシーン制をオンセでしたことがそもそもない
そんな素人がログ配布じゃだめなのか…、やっぱりオンセは重いな…
と引いてしまったからなぁ

865 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/02/23(木) 20:05:54.96 ID:???

>>864
いや、全然問題ないとおもうっていうかログ配布の意味は「マスターと特定メンバーで
プレイした結果」を他の人間に伝えるためだし

誰かがマスターと個別で話してるのを延々と眺めてるくらいなら「個別セッション結果ログ提示」と
「全員集まってのセッション」に分けた方がいいんじゃないかと思うよ、ってくらい

オンセ重いな、って引かずに気楽に考えてなんかやると周囲も喜ぶと思います（笑）

866 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 20:18:25.34 ID:???

ログを読むのとリアルタイムでいるのじゃ、感情移入が全然違うわけで
暇で長い他の人の導入シーンでも、少しだけでも何らかの形で関われるようにすれば、「このPCと一緒に頑張ろう」と思えるんじゃないかな

867 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 20:19:56.89 ID:???

関われりゃ良いんだが……

868 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/02/23(木) 20:31:24.14 ID:???

>>866
導入の短いのなら確かにその方がいいと思うけどね～
その「関わる」が2時間近く裏で雑談してるだけ、って言うなら他人の時間無駄に潰してるのと
同じになるんじゃない？って話。

スケジュール調整して、22時になんとか全員そろえた結果夜中の3時になって2人の導入が終わりました、
残りのメンバーは裏でそれながめつつ雑談してました……じゃやっぱりアレだと思うよ

869 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 20:44:42.81 ID:???

そもそも導入に5時間って時点でおかしいしな、個別とか関係なくダレるだろうと

もっと短い時間で全員が登場できるものにするか、でなければスパッと切ったほうがセッションが引き締まるはず

870 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 20:47:49.06 ID:???

>>866
暇で長い他の人の導入の時点でなくていいだろう

871 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 20:50:41.18 ID:???

結論
時間は参加者全員に有意義になるように使いましょう

872 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 21:37:18.03 ID:???

気にしてるＧＭは気にしてるけどなぁ
「１シーン２０分ぐらいまで」とか「出るＰＬの順番を羅列してみて待ち時間長くなりすぎないようにシーン順決めるとか」
別のＧＭは５人卓でもＯＰを２シーンぐらいにしてミドル１で合流させてあとは出るも出ないもＰＬに任せる、とか。
昔はおれのとこでも個別シーンで１時間×４とかやってたＧＭいたけど淘汰されたし。
うまいこと回してるＧＭが後輩指導に力入れてるからおおむね待ち時間長すぎる卓はないかんじ

873 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 22:57:38.42 ID:???

あんまり企業に押し付けるのもなんだけど
FEARあたりが「良くわかるオンラインセッション」とか出してくれないかなぁ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

874 ：ＮＰＣさん：2012/02/23(木) 23:06:32.61 ID:???

一回100円とか参加費払ってもいいから、快適にしたいな

875 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 00:02:24.38 ID:???

>>873
ハッタリがなんかの雑誌でオンセの記事書いてたよ

876 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 01:58:21.83 ID:???

金払うならそれこそ自分でサイト作ればいいじゃん

877 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 02:01:43.40 ID:???

金払ってると「俺は客だぞ！楽しませろよ！！」が出現しそうだな
無理そうｗ

878 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 02:29:50.74 ID:???

100円で文句を山のように言う奴が来るぐらいなら、タダのほうがいいわなｗ

879 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 02:37:51.55 ID:???

さくさく話していきたいんだけど、五分くらい反応待つことがしばしばあるんだよなぁ……
台詞考えてるって言われるんだけど、納得できない

880 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 03:18:52.43 ID:???

戦闘以外だとまともにPLPC発言しないやつはいる
それを理由に卓外すされるやつはいる

881 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 03:21:10.94 ID:???

５分は流石に切断か離席を疑うレベルだなぁ

882 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 03:23:18.78 ID:???

>>879が使ってるチャットにもよるけど
５分発言ないのはマナー悪い

883 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 03:30:39.23 ID:???

「待って」もなしに５分使ってセリフ吐くよりはコンスタントにレスってくれた方が断然いいな。
決め台詞吐きたいなら考えておくなりコピー用意しておくなりしろと。
そうじゃないにしても時間くれと言うぐらいしないとツレーわな

884 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 08:11:05.17 ID:???

まあ分かるけど
その人が初心者だと、あれ言おうとして途中まで書く→もう言われちゃって状況が変わる
の連続で結果何も話せなくなったりもする

885 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 10:24:08.76 ID:???

ＧＭからＰＣたちに確認とったときの話しじゃね？
ＯＫの一言で次に進めるのに一人無反応の奴いて寝オチ確認の呼びかけとか始まったときイラッと感

886 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 12:49:15.05 ID:???

まぁ、思考速度もタイピング速度も人それぞれだよな。
うちの鳥取にはめっちゃタイピングと思考速度が速い人がいる。

ＧＭしてる時にＰＬでいると楽だけど、
ＰＬとして同卓してる時はその人が2個ネタふって1個で話進めてる間にこっちが1個ネタを返すくらいが限界でちょっと悔しい。

887 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 14:04:36.69 ID:???

いや別に遅いのに文句言ってるわけじゃないんだよ
明らかにてめえ見てないだろってのがね

888 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 15:32:21.61 ID:???

最悪の場合、掛け持ちとかな

889 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 16:21:46.06 ID:???

んで掛け持ちしすぎて処理能力超えるのな。
PLやPC、NPCの名前も覚えきれない。
自キャラの設定なんかほとんど無し。
自分の行動をセッション時間外に
事前にどうするか決めれないのでセッション中に悩む。
挙句の果てに開始時間や日時の混同で
遅刻やバックレを起こし始めるわ。
もう掛け持ちしてると認識した時点でブラックリスト行きだわ。マジ。

890 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 16:26:20.60 ID:???

>>889
大変だな。
ところで、そのブラックリストをさらしてほしいわけだが

891 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 16:26:39.18 ID:???

俺も発言遅くて、1レス3分とかよくやるわ
一生懸命文章考えてるんだよ？(´・ω・`)

892 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 17:11:35.57 ID:???

サイトの掛け持ちはどうでもいい。それこそ>>889みたいにならなきゃ好きにすれば良い
セッションの掛け持ちはどうかと思う

893 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 17:19:58.30 ID:???

>>891
周りの人のテンポに合わせるようにしないの？

894 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 17:49:27.08 ID:???

遅いだけなら構わんよ
流れは止まらん
いくら遅いっつっても呼びかけられて
「はい」の二文字打つのに三分はかからんだろ？

895 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 17:58:39.63 ID:???

打つのに3分かかってるわけじゃないから
悩んでるなら「はい」だけでも3分以上かかるよ

896 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:07:02.32 ID:???

「悪い長考する」を打つのには3分かからないと思うぞ

897 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:09:43.73 ID:???

あー、シーン制のルールで、5分位反応無くて、反応あったと思ったら
『台詞考えてます』でまた5分、とかやる奴居るよなあ、流石にあれはないわ

898 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:14:58.27 ID:???

その時点で長考するって決まってるわけじゃないしな
あれこれ考えながら文章を書いたり消したりしているうちに3分とか過ぎちゃうのよ

普通にテンポ良く発言できる人には全く理解できないことらしいけど
こういう人がいるんだな、くらいに思っていてくれ

899 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:17:35.07 ID:???

で、そういう人は自分がそういうやつだと自覚しろと

900 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:23:55.46 ID:???

>>898
待ってる人の時間を無駄にしてるって、自覚がある人なら良いんだけどな。
そういう奴が、PC1とか好んで取ってセッション長引いた時は愚痴りたくなるわ。

901 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:40:07.63 ID:???

俺の台詞選びのセンスがないからだろうが、長考して一言二言言った所でハイセンスな物が出てくるのもなのか？
細切れでもなんでも、PCに沿った発言をしていけばGMPL皆が話を広げてくれると思ってるが

902 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 18:48:24.49 ID:???

オンセでの顔が見えない弊害だろ
オンセが嫌いな人は、本当に卓に集中してるのか？実は他のことやってるんじゃ？
無駄にストレスが溜まるって嫌がる

903 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 19:12:02.53 ID:???

長考はなぁ、分からなくもないし、
なるべくそういうプレイヤーには難しい決断を迫らないように考えてはいるけど、
他のプレイヤーのことも考えなきゃいけないし、、
メンバー選ぶときにはどうしても優先順位下がっちゃう

904 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 19:23:40.36 ID:???

いや遅いの自体はまあ良いんだよ
てかそんな速い人ばかりじゃない
実はみんな結構かかってる
なのになんで一部だけ言われるかってえと
卓の方向いてるのか向いてないのか分からないから
無言で考えられてもこっちは分からん

発言したい時や話振られた時に
考える前にとりあえず
「えーと」とか「うん」とか入れてみ？
ちゃんと待つから
それだけで印象全然違うよ

905 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 19:34:27.98 ID:???

お前等、まとめて愚痴スレ行け
「このサークルでは発言の遅い奴がいる」とかいう話なら別だが

906 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 19:57:36.43 ID:???

まあここでも何回か名前出てる
セッション中に普通に裏チャンネルで今見てるウェブページの話振るボケよりましだ
あいつが嫌で行かなくなったんだがまだやってんのかねあれ

907 ：ＮＰＣさん：2012/02/24(金) 22:36:28.16 ID:???

ってかね、GMだけじゃなくてPLも能力問われるよって話。
普通のコンベでも、良PL、普通、困とかランクあるだろ？
オンセでは困を弾く、良PLから順に卓に入れるってのがGMとしては普通だよ。
別に入力が遅いのが悪いとは言わん。
でも改善するか、せめてその為の努力を見せなきゃ
あんたにお呼びがかかる回数は減ってくよって事。

・・・それが嫌なら自分でGMやれ！ｗ

908 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 00:28:36.96 ID:???

GMもPLもやらずにラノベやエロゲの話にだけ来る奴もいる

909 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 03:33:42.29 ID:???

>>908
まったくだな。この流れを見ればすごく共感できるよ

910 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 10:29:05.95 ID:???

定期的にＧＭやってる奴なら、多少ＰＬとして嫌な所あっても目は瞑るなあ。
卓の当選率という見返り目当てだけど。
良いＰＬや少なくとも普通のＰＬでもないと、ＰＬ専は数あわせ以外採用する気が起きない。
自分のプレイ技術や人格に自信がなければＧＭやってＧＭやる奴当選させるのが卓にありつく近道。

911 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 11:53:02.07 ID:???

先生、まず卓が立ちません

912 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 11:59:35.55 ID:???

卓立たないサイトは自分が牽引するつもりで立てていかないとどうしようもないなぁ
それが無理なら他所に行くしか

913 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 12:25:56.40 ID:???

シナクラを気のすむまで立卓しろよ。

914 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 17:07:44.21 ID:???

卓のないところは大変だなぁ。まぁ自業自得だけど
継続して卓立て続ける体制つくってこなかっただけだしな

915 ：ＮＰＣさん：2012/02/25(土) 17:14:17.85 ID:???

土曜日ですしね
いまから冒険者の店にいって依頼の確認や準備をする人たちをうらやましく思います

憎らしいから晒しまだー？

916 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 18:02:22.83 ID:???

PLしてるとGMしたくなる。そんないいPLを大切にしていたら体制とか言わずに卓は回るんだが大きい所は無理か

917 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 19:18:54.85 ID:???

そうやって思い立ったＰＬがＧＭする時に面倒なやつらが行かないようにする体制。

918 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 19:43:14.97 ID:???

そもそも継続して立つ状況じゃないと人いなくなるしね
オンセサイトに来る目的は多分雑談じゃないだろうし

919 ：ＮＰＣさん：2012/02/26(日) 19:57:04.77 ID:???

少なくなってきた時に２，３人で分担して卓立てて停止を回避しないとな。

920 ：ＮＰＣさん：2012/02/27(月) 13:56:53.37 ID:erhqouju

ドタキャン野郎はマジで新で欲しい。

921 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 14:31:24.71 ID:Bd5u3y1O

無神経な発言で他のPLのやる気とかを片っ端から削ぐ阿呆もなんとかして欲しい。
そのせいで、PLが一人キャンペーンから抜けちまってキャンペーンが崩壊しちゃったし。
GMもGMで、何故かそいつの肩をもつし…古参の馴れ合いってやつかねぇ。
みんな揃って｢データベースとして以外は害悪｣って影では言ってるのに、なんでサークルに所属させてるんだろ？

922 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 15:06:16.05 ID:???

どこのなんて奴か書けないなら
愚痴スレにでも行ってくれないか

923 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 16:50:49.93 ID:???

うるせぇ豚野郎。
テメェが豚小屋行け。
キメェから。

924 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 17:26:54.14 ID:???

>>921
お前が害悪

925 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 18:37:16.78 ID:???

>>923 >>924
本人乙

ここが、豚小屋だよ

926 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 18:41:41.84 ID:???

まあそれはそれとして
誰の話かせめてどこの話かは知りたいが

927 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 18:44:43.42 ID:???

ここは本人乙多すぎるだろ
エトワールの話しのときも必死に話題変えようとしてる奴いたよな

928 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 18:58:08.00 ID:???

本人の名前はどうでもいいから場所だけ教えてほしいもんだwww

929 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 20:26:38.91 ID:???

隼「どうせクズがいるのは銀輪か篭だろう」

930 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 20:54:59.65 ID:???

平等に価値がないんですねわかります

931 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 22:19:13.84 ID:???

>>926
>>928
ランクＣのこのはずくな。
本人がいる部屋でそいつをキチガイ連呼してたり(サークル内では満場一致で言ってる方がキチガイ認定されてる)
呼んでもいないのにキャラ相談にしゃしゃり出てきて、自論を言うだけ言ってやる気を粉々にした挙句
｢まぁ本人次第だし、できないことはないからすればいいんじゃね？｣って発言して、場の空気を最悪にして逃げたり
アレだ、大きめのコミュニティで良く見られる｢名人様(笑)｣を体現したらこうなるんじゃね？って感じ。

932 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 22:51:11.88 ID:???

卓が立たなくなってはや10日
もうどうにでもなれー

933 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 22:55:38.92 ID:???

お前が立てろ　お前が最後の砦だ

934 ：ＮＰＣさん：2012/02/28(火) 23:39:53.88 ID:???

こんなところで愚痴ってる奴が最後の砦なわけないだろ
お前らの大嫌いなPL専だ、さっさとｻｲﾄごと滅びろよ

935 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:03:22.86 ID:QbSfH0KS

ところでPl専に聞きたいんだがGMに金を払う気はあるかね？
あるとしたらどの程度まで？

ペイパルみたいなネット課金も普及をはじめたゎで金を払うと言うなら
GMを検討する価値もあるだろうし。

936 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:09:43.01 ID:???

逆に聞くが金を払う以上駄目なセッションやることは許されないが構わんかね？
いやまあ俺は金払うくらいならGMやるがってかやってるが

937 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:13:03.10 ID:???

>>935
月1000円で土日PLだけやれるんなら喜んで払う

938 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:13:47.40 ID:???

>>935
確実に楽しめるなら、わりとやぶさかでない
むしろそういうGM集めた有料サイトに金払うから、GMは管理人から給与もらってくれ
そのほうがすっきりするだろ

939 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:18:50.22 ID:???

「金払ってるんだ楽しませろ」的な態度のPLと同卓しそうなのが嫌だな

940 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:19:09.95 ID:???

完全に商売になるから
ミスはごめんなさいじゃすまんし
そこらのGMやってるだけで偉そうにしてる奴なんか排除せんと駄目だし
むしろ立場的にPL専の方が上になるぞ
それでも良くて対価に見合う良セッションを提供してくれるなら喜んで払うがね
現実的に不可能だろ

941 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:31:20.24 ID:???

ＴＲＰＧ喫茶というものがあってだな……

942 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:35:10.25 ID:???

そりゃPLに比べればGMやるのは大変だし、自分もGMが多い方とは言えないんだけど、
TRPGを遊ぶ権利というか、楽しむ度合はどちらも同じだと思いたいなあ。

943 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:42:32.79 ID:???

月千円でいいなら希望はいっても、文句は言わないな。レギュレーションだけは何レベルやりたいとか言うかもしれないが(キャンペーンならいいんだけど)ブヒブヒ言いながら先払いすらするだろう

944 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:43:18.14 ID:???

金とれるほど確実に全員を楽しませる自信があると言えるGMが何人いるんだ
そんな奴がいたら地雷臭くないか。
面白かったらPLが任意で投げ銭できる程度が限界じゃね。もらえたらラッキー程度で
ほぼGM専な俺にとっては都合の良すぎる話だけど

945 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 00:50:00.41 ID:???

ここの人は文句言わないかもだが文句言う奴は確実に出るし
その相手はしないとならない

文句言わなくともここで何度か話にも出るあまりPLとして上手くない人も切るわけにいかない
そういうの切ってたら確実にPL足りなくなるからな
そして参加者全員が満足に参加できるだけのGMも集めないとならない
流石に金払って選考落ちばかりで今月一回も参加できませんでしたはふざけんなと言われる

絶対破綻すると思うよ

946 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 01:26:57.25 ID:???

てか金払ってるなら１～２回落とすだけでも大問題だろ
>>937みたいに週末しか参加できない人もいるだろうし

947 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 02:03:10.91 ID:???

それこそ、会員になるには１００項目ぐらいの深層心理分かる質問に答えさせたりして絞り込まないと揉めるヴィジョンしかみえない

948 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 05:58:48.16 ID:???

月1000円じゃ絶対に見合わない仕事だということは分かったｗ

949 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 07:25:26.15 ID:???

つか一回GMするのに何時間拘束されると思ってるんだよ
金稼ぐなら普通に働いた方が早いから趣味じゃないとやってられない
はした金でPL様をチヤホヤするなんて労力に見合わないわ

950 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 08:20:40.19 ID:???

GM代行
4時間コース：8000円
8時間コース：15000円

商売にするなら、このくらいが妥当か
GMの上手い下手は関係無い

951 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 08:38:23.41 ID:???

金はいらないから、何回か遊ぶうちの１回はＧＭで立てて欲しいなぁ
サブＧＭやってもいいし、シナリオこっちで準備してもいいから
サイト盛り上がることが何よりの利益だしなぁ

952 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 08:41:32.36 ID:???

古参「任せろ、俺らでバッチリ指導してやろう」

953 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 08:48:50.49 ID:???

・・・・マトモな指導なら、な…！

954 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 09:10:05.78 ID:???

>>951
GMをやりたい奴は何もなくてもやるんだよ、やりたくないからやらないだけで
「手伝うから」なんて言うのは大体逆効果だわな

955 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 10:01:33.07 ID:???

この流れだけでも
GMやるだけで半端なく上から目線の奴がやはり多いと分かった

956 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 10:46:02.59 ID:???

>>955には俺達には見えない暗渠が見えるようだ

957 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 12:48:38.63 ID:???

マジで>>955がどこの流れを汲んだのかが知りたい

958 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 13:01:13.48 ID:???

こんな卓がやりたい　こんなオリジナルアイテムくれ
キャラ殺しやがったふざけんな　俺専用のヒロイン出せよ
あいつばっか目立ってうぜえ俺も金払ってんだけど？
とにかく金払ってんだから俺を気分良くさせろ
金返せ！

一ヶ月後にはPL専様の心温かいメッセージが沢山届いたとさ

959 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 13:17:09.64 ID:???

金とってGMやらせるとか，PBWとかじゃないの？

960 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 13:23:36.00 ID:???

それだ、思い出せなかったんだよ

961 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 13:24:13.34 ID:???

そもそも金払って上手いＧＭ集めたところでＧＭとの会話しか想定してないだろそれ
参加者間の横のつながりがないセッションなんてして楽しいか？

課金者一人に対して上手いＧＭと上手い他の参加者揃えてくれるならお客様気分で楽しめるかもしれないけどな
ただの接待セッションだが金儲けするならそれぐらいのサービスの方がむしろ現実的かもしれん

962 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 13:36:15.82 ID:???

それ数十万単位で会費かかるだろ

963 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 13:59:25.03 ID:???

だから金取るなんか無理だってこった

964 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 14:05:00.68 ID:???

いいこと考えた
ゲーム会社作って、仕事と称して社員使って遊べばいいんじゃね

965 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 14:10:34.22 ID:???

費用はあがるけど収入が厳しいぞ

966 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 14:12:31.96 ID:???

凄いこと思い付いた
一回ごとにシナリオ作成するのは勿体ないから
多くの人に同じシナリオをやってもらう形ならGMに負担がかからない
ついでに客PLが一人だけなら行動をパターン化すれば
他のPCはケースバリエーションさえ用意すればAIでも行ける
いっそのこと情景や敵の描写もCGで作っちゃえば
初期投資だけで維持コストもかからない
これなら採算とれるんじゃね！？

967 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 14:43:08.63 ID:???

課金型MMOで良いだろ。
っつーかMMOの方が性能良いし。

968 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 15:45:15.37 ID:???

ネタにマジレスしちゃうとか…

969 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 16:42:22.64 ID:???

俺は１プレイ２００円なら払いたいな

970 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 19:09:47.67 ID:???

サイト参加者から年会費取ってサーバ使用料支払って、
残ったものをＧＭ回数に応じて還元すれば……

誰もいないサイトが出来上がる！

971 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 20:43:51.05 ID:YUoRukZK

次スレよろ

972 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 21:32:48.64 ID:???

ここ最近のスレの状況をみると自分のところは恵まれてると思うぜ。
全員が参加とは言えないが十分卓が成立するし、ＧＭＰＬともに新人さんが続々入ってくるからなぁ。
ウザい古参を排斥したのとＧＭしそうな人をかこったのが正解か

973 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 21:38:34.51 ID:???

新人とかどうやって誘致してんのさ
ガチで知りたい

974 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 21:48:03.82 ID:???

俺はむしろどうやって古参を排斥できたのかを知りたい

975 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 21:52:22.71 ID:???

オンセ未経験の自分としては飛び込むのがまず怖いな
既存の人たちが仲良さそうなのに惹かれるけど

976 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 22:02:25.85 ID:???

新人さんは検索エンジンに「システム名　オンセ」で検索かけた時に上位にいくようにするのと、
居着いた人が友人を誘えるようにしていくだけ。
古参は面倒な発言した時は『第三者から見て温和で理性的かつ合理的に見えるように気をつけて』反論を重ねてくかんじ。そうすれば自然と古参が悪役な空気になるから後は自然に出ていくのを待つか事件起こした時にＢＡＮ

977 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 23:09:17.18 ID:F9yryZ0P

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1330524498/
次スレ立てといた。

978 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 23:12:31.34 ID:???

毎度無くてもいいのに立つなあｗ
まあ乙しておくがｗ

979 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 23:19:21.57 ID:???

乙～
なくていいならスルーすればいいだけなのにな。

980 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 23:24:37.28 ID:???

そら自分とこのサイトが
ないことないこと言い散らされるスレなんか
スルーできんだろｗ
まあそんな事してたのはバカモノさんぐらいで
いまは基本、実態に沿ってるようだが

981 ：ＮＰＣさん：2012/02/29(水) 23:27:07.20 ID:???

名前がでて話題になる→つまり人が集まってるサイト
名前を出されない→ねらー呼び込みたくない平穏なサイト
ポジティブにいこう

982 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 00:05:29.08 ID:???

＞名前を出されない
活動してないサイト
の状況だしなあ
良くも悪くもあげられる所は活気があるんだよね

983 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 00:39:18.46 ID:???

まぁふるいにかけられて自然淘汰されるのは自然なことだろう。狭い業界なんだし。
オープンならそれでもいいじゃないか。クローズドに隠居するのも別に悪いことでもないし

984 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 02:34:34.57 ID:???

ないと嘆く暇あればＧＭすればいいのにな。そんな簡単なことがわからない人って・・・

985 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 05:16:05.16 ID:???

そりゃクレクレのＰＬ専（）だからに決まってるだろ
そうじゃなきゃここでこんな事書き込んでないでシナリオ作っているだろ

986 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 08:22:06.60 ID:???

卓立って時間に都合いいときＰＬ参加できればいいし、
卓立たなくなってサイトから人いなくなったら別のところ行くからいいや

みたいな感じなのかな
ＧＭ囲い込みって大事かも知れん

987 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 08:46:14.16 ID:???

>>986
GMもするけど、PLもやりたいんだよな。
他にGMする人がいなくて、常にGMしかできないとあれば、愚痴のひとつも言いたくなるだろうよ。
それに対して>>984みたいな返しがくるサイト。まじに他へ行くしかないのかな

988 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 08:52:24.48 ID:???

>>987
まずは、それはどこなのか晒すんだ

989 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 08:54:22.53 ID:???

そんなことをすればサイトが汚染されるぞ

990 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 08:57:04.00 ID:???

基本的に晒しスレだからな、ここで言うからには晒してくれと

991 ：ＮＰＣさん：2012/03/01(木) 23:19:16.16 ID:???

つか晒さないんだったらこのスレに書き込む意味が全くないじゃないか
愚痴りたいだけなら愚痴スレ行けよ池沼

992 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 00:25:05.25 ID:???

完全に晒しスレになると、板違いだぞ

993 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 01:26:05.75 ID:???

困ったちゃんスレの報告はどこの話なんだよｗｗｗ
よっぽどヤバいとこなんだろなぁ

994 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 02:03:03.37 ID:???

バッサリ古参を斬ったな
あの一件以来ちょい迷走気味じゃないかい

995 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 08:44:15.41 ID:???

エトワール繋がらないけど潰れたん？

996 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 09:32:56.13 ID:???

>>994
どこか分かったがもういいや
普段出てこないくせに神様気取りかと
これを機に離れさせてもらうわ

997 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 09:36:09.31 ID:???

なんでここそういう肝心な時に場所伏せるん？

998 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 09:37:45.20 ID:???

ここがウォッチ板じゃないからだろう

999 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 10:10:35.38 ID:???

みんな、陰口を言ったのがバレるのを恐れてるからに決まってるだろ
だったら最初から言うなと

1000 ：ＮＰＣさん：2012/03/02(金) 10:16:30.03 ID:???

オンセサイトは村社会ばっかりだしな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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