愚痴を吐くためのスレッドpart45

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。たまに慰めてやる程度で十二分です。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべく「ざまあ見ろ」という気持ちでスルーを心がけましょう。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。


関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320593440/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 23【歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1293540424/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その22◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307020406/
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 82◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316163639/

じゃあさっそく。

仲間内では毎年のクリスマス直近の土曜日セッションが恒例だったんだが、
今年はついに２人だけになったっていう愚痴。
リア充爆発しろ。
1on1セッションだが、意地でも遊んでやる！


……そして相手がまがりなりにも女の子で
「え、じゃあケーキとかつくってく？」とかいってくれてるのに
どぎまぎしてる俺キモイorz

>>1乙

ピークスオブファンタジーというゲムが1on1用TRPGだったかな
それと、プレイヤー一人といえばやはりゲームブックは参考になる気がしないでもない
GMの処理能力を一人に向けられるし、アドリブ含め案外のびのびプレイできると思うぞい

>>2
もげろ

>>2
もげろ

>>2
もげろ

前スレ>>994 みたいな俺の身体は問題ないからお前も出来るはず的
医学無視した精神論振りかざす奴が地獄のミサワ並にウザイって愚痴。

起こして寝ないように立ってプレイさせろって話であって、
黙って甘やかせという話じゃない。寝たまま戦力にならない方が迷惑だろうが。
女の生理期間が理解できないで甘え呼ばわりするのも、
アルコールダメな奴に無理矢理飲ませて殺すのもこのタイプ。

>>7
相手にならないレベルのバカだからスルーしたんだけどな、愚痴スレだしバカ吊し上げるスレでもない

俺は今年からクイーンズブレイドをソロプレイの予定です。

>>2
それでフラグ立つ見込み無しだと氏ねるなぁ。

恐らく無いんだろうなぁ、こういう場合の異性のオタ仲間だと

いや、あの……その……
その子カレシ持ちなんすよええorz
カレシの休みが日月なので、土曜はスカっとあいてるらしい。

なお、セッションは互いに1on1のGMをやりあうことになったのだが、
「コミケに向けて腐力たかめてるところだから、覚悟しといてね」だそうな……。
攻めならいいけど、受けはやだなぁ……。

つまり鳥取でただ一人の独り身が、他の皆はデートして欠席のクリスマスの日、たまたま空いてる彼氏持ちの腐GMにタイマンやおいセッションのPLをする。と

我々の世界ではご褒美です。
さあ、君もこっちの世界へWelcome！

寝とるチャンスだな！

寝取れる女は後で寝取られる

伏線に気づかずにバットエンドになったって愚痴

確かに伏線に気づきもしなければメモも取らなかった俺たちが悪いんだろうけどさ
オープニングの日常会話に混ぜられても分からないわー

うまいGMだな

伏線は回収できるからこその伏線なんじゃないかなあ

伏線の回収はできるはずだったんだろう。
ただ、拾うことができなかっただけで。

伏線無視といえばPC6人相手にした時
敵ボスから魔空間みたいなエリアに呼び出し、正規の手順以外に出ると酷い被害を受けるけど撤退可能とセッティングして、正規の手段を教わるためにそこのダンジョンクリアして最奥でボスと戦うようにした
戦う前に｢俺に勝てたら出方を教えてやる｣と相手は話し、倒してから相手を逃げられないように結晶に閉じ込めるアイテムを使わせた。
相手が｢よく俺を倒したな、認めてやる｣といった事を喋りだした所で、｢遠吠えする負け犬ゲット。ああ、やかましいな〜｣と四次元ポケット的なアイテムに放り込まれて口を閉じられた
その後、｢何も情報がない、すべての部屋を潰したしイベントはもうないみたいだ、仕方ない｣と、正規の手段以外で無理矢理出る選択をして、半数がキャラロストした
セッション後にひどく責められた
確かに｢さっき放り込んだやつに聞け｣とは言わなかったが
俺が悪いのか。
って愚痴

主語を省略しすぎでよくわからないという愚痴

>>21の文章構成力で口頭説明されたら理解放棄しそうではある

困スレでリンドリの話題に花が咲いてたので久しぶりにリンドリやろうぜってメールを鳥取のみんなに送ったら、
キャラを作るのがだるいって返信しかこねーって愚痴。

どちらも一理ある

>>21
>戦う前に｢俺に勝てたら出方を教えてやる｣と相手は話し
>確かに｢さっき放り込んだやつに聞け｣とは言わなかったが

言ってるように見えるのですが？

携帯で長文打つもんじゃないな、自分で読み返してもわかりにくい
戦闘前にキャラ発言で言ったから、戦闘後のポケット放り込み後にGMからぶっちゃけず放置したって意味。

伏線無視、ヒント出すのを遮られて腹立つのは分かるけど
ぶっちゃけってそういうときに事故を防止するためにやることじゃないっけ・・・

ぶっちゃけは誤認によって進行が迷走してシナリオが進まなくなった時にするもので
クライマックス終わった後に人の話聞かずに死ぬ奴らなんて知るか、と判断したのかもしれん
俺なら確認するが

実はこれも単にPLの態度の問題なんだろうな
>>21はNPCをぞんざいに扱われて気を悪くして
結局ぶっちゃけをしない事にした自分自身に気付いていない節がある

情報遮ってまでポケットに放り込んだPCが悪い
ロストさせて正解だしそのメンツとは別れたほうがいい

ただバカをフォローするためだけにぶっちゃけてたらｇｄｇｄになる

ボスを倒して情報を手に入れろってミッションで
ボスを倒すまではしておいて黙らせたＰＬに
「あ、今の人の話を聞いてください」とＧＭかあ言うのは、ぶっちゃけるんじゃなくて。
補助輪とか介護とかそのあたりになってないか？

>>33
幼稚園の先生みたいだよな。
幼児が好き勝手やった後に、「皆さん静かにして、先生の話をちょーっとだけ聞いてくださいねー」

ぶっちゃけと補助輪は大して違わないよ？　ＰＬを貶めたい奴が使う用語のが後者ってだけ。

まあ、「むかついた相手を楽しませてやる義理はない」ってのはゲーマーの耐え難い業だ。
そこから大人になれる奴は、ゲーマーなんざ続けてない。

普通なら
「倒されたボスが喋ってるのか！」
「あぁ、イベントシーンだからな」
「イベントシーンじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）」
とかなりそうなものだけどなぁ…

『お前ら、大事な事忘れてないか？』と繰り返し言うな俺なら。
ヒントはもう出したぜ、二度目が欲しけりゃお前らも少しは態度を考えろよ、
という姿勢を見せる。

>>27で
＞戦闘前にキャラ発言で言ったから

とあるから、不注意なPCに対するペナルティとしては普通なような。
念押しするかどうかは、GMと卓次第かねえ。

自演で自己弁護というわかりやすい例。
みんなでPCが悪いと連呼してくれる夢でも
見てたのだろうか。

「え？　ほうりこんじゃっていいの？　オレが戦闘前に言ったこと憶えてる？」
「なんかいったっけ？　口上とかいちいち効いてないし」
「というかじゃあ君ら、なのためにコイツと戦ったんだよ……」
「そこにボスがいるから」

となりそうなうちの鳥取。まあ、そーゆーもんだと思ってれば特に凹まない。

ストーリー考えるのが馬鹿馬鹿しくなるぐらい脳筋だなｗ

少なくともPCに良い点は一つも見出せないわけだが

他人の態度って、ペナルティではまず直らないよ。
与える側が、一時的に気が収まるだけで、煙草ぐらい質が悪い。

>>42
そのよくないＰＣ（ＰＬ）をさ、罰して何の得になるのって話よ。
そりゃ、セッションを成功させたいのか、単に間違った奴を罰したいのかで、ＧＭのやり方は変わるけどね。

ペナ与えられた方が逆恨みするパターンなんか数え切れんくらいあるからな。
俺は逆恨み専だったんだがキャンペ最終回後の打ち上げで、理不尽なペナに対して質問したら
全て俺の行動に元凶があったと聞かされた時には突っ伏した。

ペナルティーってか
何々したら危ないよ、と伝えているのに実行するやつらに、やらなかったら
何やっても成功するってグダグダになるだけだろ

>>45
なぜキャンペ途中で聞かなかったし

いやー、俺だけ狙い撃ちされてるみたいだったから、ちょっと聞き難かったんだ。
最終回後は皆で打ち上げに行ったんで、個人攻撃やめろ、みたいな感じで言ったんだよ。
皆に味方になってもらうためにね。
そしたら全部俺へのリアクションだったと言う…。

例）遺跡探査中に見つけたオーブ、俺が所持していたんだけど、所持しているキャラへのダメージが増えるとか
そんな感じの隠し能力があって、情報収集時に調べ忘れていた、とか
キーアイテムを首から下げている事にしていたのを忘れていて、防御が薄い俺のキャラを
執拗に敵が狙ってきていたから、弱点ばかり狙うのやめろよって思ってたんだ。

不満の矛先が原因を探す方向じゃなくて
GMのほうに行っちゃってたんだな

YES…あの時は顔から火が出そうだった。
ただ、PLの半数くらいは俺と同じく、何でペナかかってたのか分からんモードだったのがちょっと救い。
とりあえずGMの発言はちゃんと覚えておこうと思ったなマジで。

人間を変えるのはペナとかより、恥ずかしさを克服したい心なんじゃないかと思う俺。

そっかー、これぐらいやらないと変わらないのかー

ペナを理不尽だ、と思ってしまうと、自分に原因があるとは思えなくなるのが人の性。

まさに「キャンペーン中に聞いてれば！」だったのなｗ

ＧＭがちゃんと出した話を忘れられてるとキツイからなぁ
以前のシナリオに出したＮＰＣからどういう情報引き出したか全員忘れてて、まるで情報もないのにＰＣに無茶振りしたみたいな空気になったり

NPCの名前を忘れて、GMの方からタイム出してきたことが。
そしてその日のセッションはお流れになりましたとさ（´・ω・`）

あの時のGMさんゴメンナサイ。

GMがNPCの名前忘れてると色々アレなんだぜ…。
特に間が空いたキャンペとかな。
前回出たNPCに情報を聞きに行こうと
俺：「○○のトコロに行くぜ」
GM：「○○って誰だよ。勝手にキャラ増やされても困るんだよ」
PL：(ﾟДﾟ)
となった事があった。

……PCの名前ろくに覚えないGMでごめんなさい…

あー。いるいる。公式シナリオやる時に
「じゃあ、そこは『あぶない、PC1！』とヒロインが言うよ。」
「『ごめんね、PC1…。』とヒロインは悲しそうに言う」
とか言っちゃうGMが！

シール配って「PC名書いて胸に貼ってください」とお願いしてる俺に隙はなかった

「前会った衛兵さん」「○○の係長さん」「近所のオバチャン」でＮＰＣの名前を通す俺に隙はなかった

それ名前じゃねえよｗ

NPCの存在は覚えてるの。どんな奴だったか、とかも
むしろそっちが強くて「貧乏くじひいてる衛兵さん」とか「アレな洞窟調査の依頼してきた博士」とか呼んじゃうんだ

やはり俺は正しかったようだ

プレイングスレかと思ったぞ！ｗ

やめてくれ！
自分で出したNPCの名前を忘れて
再登場させた時に適当に名前をつけてしまって
メモしてたPLに指摘された時の恥ずかしさを思い出した・・・！

出てくるＮＰＣを全滅させている俺に隙はない！（ﾄﾞﾔｯ

あるある、適当な名前のヤツ
タイシテイミハナイ君とかシボウフラグさんとかコンカイカギリちゃんとか

園場かぎりアナウンサーとかアイドルとか懐かしいな、おい

古野後しぬよ、なら出したことがある。
ちなみにラスボス。

ラスボスくらいマトモに付けろｗ

>>70
OPで死ぬクラスメイトの１人として出しといて実は……
というのを狙ったんだが、
PLからは「ねーよｗｗｗｗｗ」ってケシゴム投げつけられた。

そのときはしてやったりと思ったが、今では反省している。

GMが自分で設定した世界観の地名やNPCの名前を何度も言い間違えたり忘れたりは当たり前
前回セッションの登場人物とかなんて前回に出てきた人とか思い出さずに別の名前付けたりで処理
俺以外のPCも他PCのキャラ名を覚えていなくて
PLの名前で○○のキャラとしか言わなかったりなんてうちの鳥取では普通
それはおかしいだろと思い注意したら「設定厨」とか「咬み付き屋｣
と言う称号を与えられたでゴザル、っていう愚痴

ＮＰＣに見も蓋もないテキトーな渾名付けて呼ぶキャラを一年以上やってたら、なんかそれが染みついちゃって他のキャラやってもつい癖で出てしまう

「野田大元帥翻訳風味フムンは適宜黒猫抜きラザニア完備ブラックホールはお茶漬けになりますカホナと言ってもかまいません」という文面でおｋな人だけという募集で
スペオペヒーローズ使ってトンチキ異星を巡るツアー系の持ち回りキャンペーンをやってるんだが
一人、サイヤ人を作ったうえでGMターンではすごく強い奴が攻めてきて生身バトル展開で地球を守る展開に毎回する奴がいる
ウル・クォルンがよくてなんでフリーザ様がダメなんだといわれると反論できないけど妙になんだかもやっとして気持ち悪いよう、って愚痴

レギュラーキャラに昇格した 園田A一（その他A）君なら居た

トナリの町とかチカクの村とかはみんなよくつかってるんじゃなかろうか。

キャンペーン一話から居るヒロイン級のNPCの名前が、ふと各ＰＣのシートのメモ欄見たら全員微妙に違ってたことならあるな

どんな名前だったんだ？　妙に厨２チックでややこしかったんじゃしょうがない

グレンラガンは名前かなり適当だよな
隣村のリットナー村とか
黒の４兄妹とか

渡り廊下走り隊の新曲「希望山脈」のCMを見るたび
ルーンバウンドの絶望山脈で足留めをくらったトラウマが甦るという愚痴

名のないNPC1として出したら、ＰＬに名前をつけられた上に乗っ取られ、気がついたらレギュラー化していたでござる

キャンペーンの最初に人数補強用として出したＮＰＣがいつの間にかＰＣ１扱いされたでござる
本来のＰＣ１「俺は悪撫で斬りできたらそれでいいや」

第一話で村の衛兵Aがキャンペーンが終わるころには立派なキャンペーンヒロインになったりしたなあ

前に参加したコンベンションで、
お世辞にも楽しいとか成功したとかは言えないセッションの後にGMが口にしたのが
「テストプレイの時は全員経験者だったからうまくいっていた」
「まさか全員素人とは思わなかった」だった・・・

コンベンションで全員そのシステム未プレイとか、そこそこあることだと思うんだが
そしてシステム初心者が来て、うまく回せないなら
「初心者歓迎」とか「初心者も楽しめます！」とか書くなよ

>>83
素人の無茶な発言を拾っていったら、異常に盛り上がったことがあった
まあなんにせよ、乙

>>83報告、乙
俺の経験から言えば、
うっとうしい経験者の俺様ルール、俺様世界観解釈を
押し付けられるより、初心者と遊んだほうが
よっぽど楽しいし、セッションも盛り上がるけどね。

逆に初心者用にサマリーやサンプルキャラを作って初心者歓迎卓を作ったら
全員ルルブ持ってきててサマリーがほぼ無駄になったというオチ

ルルブ持っててもサマリもらえると助かるし
何より作ってきてくれたという嬉しさがある

>>83
乙かれ。
GMの態度次第なら、困スレ該当じゃないかと思う。

俺、コンベだと未経験システムを優先して希望してるんだけど
「システムどころか世界観も知らないですけど、それでも大丈夫ですか？」
と事故防止もかねて念押し確認してる。

うーん、付き合ってる彼女に何とかして
卓上ゲーム趣味を理解させるにはどうしたら良いのか。
隠れヲタは辛いぜ。

>>89
その彼女の趣味や好みにもよるんじゃないかもげろ
ガチゲーマーなら対戦系ボドゲからD&Dみたいなのに移行させていきゃいいしもげろ
原作あるシステムなら比較的入りやすいんじゃないかなと思うしもげろ

>>89
俺の場合は「お金のかからない趣味だよ」って言えば、理解は得られたｗ
俺は彼女に卓上ゲームの楽しさを理解させるのに苦労してる。

趣味としては理解してくれたんだが、今後付き合う上で一緒に楽しめるように
なりたいんだが・・・某所で初心者向け低レベルセッション遊んだ際、女の子の
事情で初回を急遽欠席、２回目には参加したものの他の初心者にすらついて
行けず、何が楽しいかわからず聞かれたことに答えてダイスを振るだけ。

向かいの席で見ていて辛かったよ・・・
クリスマスに遊びに来るから、オタの臭いの薄いリプレイでも貸そうかな。
ソードワールド2.0は計算多いけどロールプレイの楽しさを覚えるにはまずはこれかな。
Sweetsなんて可愛いイラストが表紙のリプレイが出ているじゃないか。
これを読ませることにしよう。とか思って読んであまりの内容に俺がドン引き。＿|￣|○
明日は大人の遊びの合間にボードゲームでも遊んで、理解を深めてもらわねば・・・
さて薬局にでも行ってこよう。

そーどわーるどりぷれいといったら　あれだよ
ワルツ
2.0じゃないけど

アリアンロッドルージュ辺りを投げときゃいいんじゃね？

ぶっちゃけ興味ない人間にいきなり卓囲ませたって絶対面白くない
「なりきりゴッコ遊び」か「ネトゲ」「アバター（映画にあらず）」あたりでピンとくるならそこから攻めろ
本読むのに抵抗無いならやっぱリプレイからだが、ファンタジー世界への理解度、現代伝奇物への理解度等はしっかり調べておくこと
意外にその辺で引っかかる場合も多い

そう思うとロードオブザリング（映画）はとても良い仕事をしてくれたな
ああいう冒険したくない？って誘えばいいのよ

>>95
魔法使いが剣で戦うんですねわかります

Sweet読んで、藤澤はどこへ行くんだろうと遠い目になった。あの頃の清純な君はもういないんだね…

清純なさなえはいつ頃存在したんだｗ

幼稚園くらいで既に戦隊の赤×青とかやってそうなイメージ

>>98
２０年前くらい……？

>>98
ごめん、GMとしてウブいとか純真とか、そんな意図だった
腐的なサムシングは、ぺらぺらの0話からあったからなw

今だと熟練イロモノGMとしての貫禄すら感じさせるからなｗ

全滅したんだけど他のPLがGMから
なんであのスキルとってないんですか、って責められたという愚痴

スキル取り直して再挑戦してみようかって流れになったら
うわー強くなったなぁ、敵も強くしないとなぁ、とGMが言い出したという愚痴

意味が分からん

アリアンロッド2eでヒール取らなかったら同じこと言われたなあ
推奨スキルじゃねぇしポーション買えばいい話なのになんで貴重なスキル&手番を
ヒールにまわさにゃいけないのよ

>>90
>>91
ありがとー。仕事で知り合った子なんで、見栄え良くしようと頑張り過ぎてるかも。

さすがに限界が来て「何か隠してるでしょ？無理してない？」といわれ、
ゲーム＆アニメ好きと言うのは暴露した。それは、別に「へー」って感じでした。
まぁ、ワンピースや宮崎アニメ、モンハン好きとか世間じゃたくさんいるからセーフって
とこかな。

向こうはオシャレさんで、俺もファッション好きなのは幸いなとこ（これもヲタ）。
海外＆ドメスティックブランドは結構チェックしてる方。
背は仕事柄、向こうはでかい（170cm近い）。俺も178cmあるけど。

>>104
お前がメイン：アコじゃなければ文句言わんが、メイン：アコなら俺も文句言うな。

>>104
単発ならそうだな。
キャンペーンでメインアコにそれ言われたら「貴重な金をなんでお前のスキル&手番の穴埋めにまわさにゃいけないのよ」って言うｗ

事故る可能性考えたら単発でも怖いけどなー

ダメージ過多で命中＝即死なＧＭ相手ならともかく、他ＰＬが望んでるって事はヒールが有効な状況だろうしな。
その状況でヒール以上に有効なメジャーアクションってアコで何かあったっけ？
単純に「俺だって攻撃したいんだ」って言われたら仕方ないと思うけど「貴重な手番を〜〜」とか理由つけると、自分でハードル上げちゃってる気はする。

まあポーションあれば間に合うし、プロテのレベル上げたいし、
特に初期キャラなら無理にとらないのも選択肢だと思うなぁ。

>>110
そうか？
初期キャラならスキル上限２レベルなんだし、プロテ２レベルにしてもヒール取る余裕あるだろ。

つか火力役やりたいなら、ウォーリアとかメイジにしとけって感じじゃね？
殴りアコは否定しないが、それならそれでメインアコは別の人にお願いしておくべきだし。

メインアコの時点でＰＭは回復や防御の要を期待してると思うし、それ以外の役割をしたいならキャラメの段階で話し合っておくべきだ。

ヒールまで固定だと、初期枠がプロテとヒールでほとんど埋まるのを強要されるようなもんじゃないか。
アコはプロテとっとけばとりあえず大丈夫だから、せめて残りは他をとりたいってのはしょーがないと思うよ。

>>112
ぶっちゃけヒール削ってまで取るもんもないだろ

逆にヒール削って、何を取るのか？と聞きたいところだな。

はじめてのシステムでマスターするってのによりによって仕事で徹夜するはめになったという愚痴。
微妙に期待されてるっぽいんでgdgdになったらPLに土下座せにゃならんじゃないか。

毎ターン回復だけしかしないならNPCでよくない？って気にはなるなw
正直回復役って不人気だよね
D&D4eがああいう仕様になったのもよくわかる

誰もダメージを負わなかったら1手番失うわけだしな

回復は大好きな人は大好きだと思うけどな
むしろ気になるのは壁役かなあ

ブレカナだと回復役も攻撃役以上にスリリングなんだけどな
代償：Rばっかだし、判定失敗すると全滅の危機だし

なんでアコライト話にされてんだって愚痴・・・

相方と流行りのリプレイ動画を作ろうと言う話になり
SW2.0のルルブを買った。サプリも買った。
１ヶ月くらいルールとリプレイを読み込んだ。

相方「SW2.0動画はたくさんあって埋もれるから熱血専用にしよう！」

相方「ガープス・コクーンかルナルやりたい！」

どっちのルールも覚えてねぇよ！
しかもセッション嫌な思い出ばかりだよ…

>>116
毎ターン近づいて殴るだけのお仕事だって、ＮＰＣで良いんだけどなｗ
支援役は好きだけど、支援役の重要性を理解していないアタッカーを支援するのが面倒という愚痴。
もう１人のアタッカーの方がダメージ最大値以外の平均値でも命中でも防御でも上回ってるから、正直お前抜きでＰＬ一人少ない用バランスで遊ぶ方が楽になるのに、という愚痴。

あ、ごめん。
上の分の「お前」は116の事じゃなくて、鳥取の脳筋のこと。

毎ターン回復するだけならNPCでいいよね
毎ターン攻撃するだけなら(ry
毎ターン支援するだけなら(ry

あれ？PLいらなくね？

>>104
それは当然、他人が使う分のポーション代はお前の財布から出てるんだよな？
そうでないなら「ヒール取れ」or「アコ位置代われ」と言われても仕方が無い。

>>103
お前とは関係ねぇよw>>104からの流れだ
>>121
ぶっちゃけSW2,0の動画は食傷気味なのでそっちのが嬉しいw

>>121
地蔵多目のローテンションの鳥取で熱血専用を上手くまわす参考になるリプを頼むわ

>>127
むずすぎるだろｗ

>>104>>125
公式の想定では、初期キャラならヒールを取らない戦術もある、くらいなのかなあと思ってた

あんま揉めるならもう全員戦士でやれよ

別に何やっても良いだろうけど（それこそ全員人間戦死男オンリーでも）、
プレイヤーの理解は必要よねー、すりあわせというやつじゃのう

ていうか《ヒール》一回につき30G取るのはどうか？ｗ

>>129
もちろん《ヒール》を取らない戦術もある。
ただし>>104は「貴重なスキル枠と手番」を理由に《ヒール》を拒否しているので、そうなると１スキル枠で《ヒール》よりも効率の良いメジャーアクションはなかなかに難しい。
攻撃でさえアームズマスタリー取るだけで１スキルだし、ジョイフルも１ＬＶだと２Ｒ目以降が暇だし。

流れで思い出した愚痴。
アコライトを自分から希望しておいて何の相談も無しに殴り特化アコを作ってくるなという愚痴。
それだけならまだしも「皆大変そうだし俺のキャラ、支援特化アコにリビルドしようか？」と言ったら「キャラが被るからやめろ」と言われたという愚痴。
いやクラス名以外何一つかぶらねーよ、つーかＧＭも他ＰＬもお前のＰＣをアコだと認識してねーよ、という愚痴。

>>122
すげぇわかる、ＳＷ2.0スレによくいるマリョップラー至上主義者とか最悪
そいつ生かす為にガーディアン壁戦士一人入れるくらいなら、金属鎧戦士２人でやった方が遙かに安定する

>>134
それ見て思い出した
キャラメイク終わって１回目のシナリオが終わった後、ＰＴバランス考えて自キャラのリビルドよく提案するんだが
単なる我が侭野郎だと思われてないかちょっと不安って愚痴

定石外しが格好いいと思う年頃なんだろ

>>136
成長をPTに合うよう行えば良いだけの話じゃないかねーとは思うな

最初に選んだ時点で成長じゃカバーできない要素のが多いだろ

>>138
>>136じゃないけどスキル選択ゲーの場合コンセプト変わって使わないスキルがでてくると気持ち悪くね？ｗ
他キャラに迫るんじゃなきゃいいじゃん

セージ1とかとかアルケミ1とか便利なのは分かってるけど
せっかく技能取るんだから伸ばして欲しいなあ
RPの肥やしにもならないのはちょっと・・・って愚痴

>>139
システムにもよるが、初期作成時に選んだクラスによって成長の方向性が固まってしまうゲームもある。
例えば>>134の場合、メインがアコライトじゃないキャラが無理にアコライト系の支援を取ろうとしても微妙な子にしかならない。
アコ以外の支援特化もできるけど、その場合は攻撃補助とかがメインで、支援型アコとして望まれている回復や防御をカバーするのは難しい。

>>142
そのレスは>>138にするべき物では

>>143
ほんとだ、ずれてた。

>>142
>>134は『「皆大変そうだし俺のキャラ、支援特化アコにリビルドしようか？」と言ったら』と言ってるわけで。
きっちりメインクラスをアコライトにしてくれると思うぜ。

>>116
メリケンだと本当に人気ないらしいねえ
日本の方が支援に適性がある人が多いと思うけど、潤沢にはいない印象かなあ

>>118
支援は大好きだけど、他メンツの理解で大きく楽しさが変わるよね
壁役は、システムによって面白いか面白くないかがはっきり分かれると思う

アコ／レンジャーで、ヒールいらない時は攻撃に参加する俺に隙はなかった
しかも手番の都合か地味にキルマークが多い
初期アルケミストだったメイジが回復手もやってくれてるからこそ
出来ることかもしれんけどね

しかし、どのPLも（多少好みはあるけど）
およそどんな役回りでも特に不満言わずに引きうけ、
手柄も報酬もお互い譲り合ううちの卓ってもしかして
すごく恵まれた鳥取だったのかｗ

役回りは本人の得手不得手趣味嗜好から偏り勝ちだが、手柄も報酬も普通に分け合うなぁ
もうちょっとがっつく人が居た方が話はやいくらいだｗ

俺もヒーラーやりつつしっかり攻撃手段確保して自己満足するけどｗ
そしてボスへのトドメを如何にＰＣ１へ回すかに腐心する

>>141
ちょっとだけ頭いい子ＲＰとかできるのに何が不満なんだ……？

うちもやっぱりヒーラーは人気ないな。
だからこそ持ち回りしとる。
というか、スペルキャスター嫌いが多いんだよなぁ……。

そもそも回復役が必要ない残機制のDXがスタンダードという流れか

あれこそやってて楽しいか？と思うが好きな人は好きなんだよな
ボスの猛攻で１Ｒで浸食率・ロイスともに壊滅、そしてがんばって１Ｒで倒した
のパターンばかりリプレイで見るし

リプレイは仕方ないね。
戦闘部分はプレイヤーが必死になり過ぎるから演出おざなりになるし、演出過多になると絵面が酷いことになる。
二合三合した辺りで決着するのが読み物としては丁度いいんじゃないかな。

別に全員5人全員ウォリウォリでも
卓で合意が出来てるなら問題無いと思うぞ。

合意と称して自分じゃ絶対やらない《ヒール》《プロテクション》の組み合わせをアコライトに取らせるんだよな。
そんだけ欲しけりゃ自分でやれっつーの。
俺は貫通ダメージの攻撃呪文が欲しいだけで、お前らの被ダメージなんて欠片も興味無いんだって愚痴。

メイジ／アコならだれも文句言わないと思うが、アコ／何かならクラス選択するときに
「俺プロテもヒールもとらない」って言えって思うかな

回復役にあんま期待させないためにはヒール失敗したらダメージくらう仕様がベストかな

>>156
アゴ/何かで、プロもヒーリングも取らないと言われたら、「俺がアコライトやるから、お前はメインでアゴ取るんじゃねえ」と言いたくなるな。

そんな俺は、最近物理系の火力や壁をやることが多い。
たまには、完全支援タイプをやりたいのだが、役割を譲ってくれないやつがいるっていう愚痴。

何お前ら「戦わない戦士」問題の現代版やってるの？
システム上求められてる要素をわざわざ拒否って、
卓内の同意得る努力もしてない奴は困認定でFAだろ。

MMOらしく全員ポーションがぶ飲みで

回復魔法無し、決着は論争の捨てプリは時代を先取りしてた

この流れで言いたくなった。NW2なんだが愚痴らせてくれ
サークルでショートキャンペやってるんだがうちの卓のディフェンダーが全然かばわねぇ。
最初にディフェンダー選んだ挙句、内気で怖がり設定にして「ボクはそんな痛そうな攻撃受けるのやですぅ」
とか言って戦闘時はカバーリングせず、マップの隅まで全力移動して戦闘終わるまで待機。
文句言っても「人のロールプレイにケチを付けるな」
GMはGMで「知らん、PC間の揉め事はPC間で解決しろ」と取り付く島も無し。
挙句「でも相手の攻撃力と魔攻は一番硬いディフェンダー基準に考えるからね？」
どうしたらええんよ…。ディフェンダーはそんな事言われてるにも関わらず
リソース全てを防御と魔防に突っ込んで超硬くなってるからハードル上がるだけだし…

>>159
戦わない戦士じゃなくて誰もクレリックやらない問題じゃないのか

>>162
そいつもクズだがＧＭもクズだな、そんなサークル抜けた方が良いぞマジで

困スレネタになるが、それこそ皆でディフェンダーPCをフルボッコにすればいいのでは・・・
そいつの行動ってもうパーティメンバーとして終わってるだろ
戦闘参加してないんだし

定石を外すことでしかキャラ立て出来ない奴っているよな
厨房が、王道ストーリーも書けないのに王道外しした創作していい気になってるようなモンだ

俺ツエー厨は敵倒してくれるだけマシなんだよな、こういうのに比べたら

つーか他のPLは何やってんだ？全員でそいつ追い出すなりGM責めるなりするべきだろ。

他の人間がディフェンダーやってそいつを浮かすしかねえんじゃねえの
露骨だが

>>162
意志判定させて、
成功→「君は仲間のために、自らの恐怖を押し殺すことに成功した」
失敗→「君はあまりの恐怖に、こう考えてしまった。『こちらから当たりに行けば、勢いを殺せる』」

俺がＧＭなら、こうやったるぞ。そのディフェンダーｗ


まあ正直な話、そのディフェンダーを敵とタイマン状態において、誰も助けない状況でも作ったらどうだろう？
で、助けを求めたら、「これからきちんとディフェンダーとして働くなら、俺らもアタッカーやキャスターとしての働きしてやる」とか言う。

でもそういう子は何のクラスでもジョブでも同じことになりそうだな

サークル的には、それなりの集団でショートキャンペーン卓作って回す感じなので
卓分けでそんな卓になったからって抜けるのは次回以降支障来たすので勘弁。

PL人数的にはギリ4人なので他がディフェンダーになるのもつらく、
当然俺含むPL3人はGMとディフェンダー役に抗議したが取りつく島も無い。
GMは放任主義で殺意高くて、PLはキャラロール重視というか「そういうキャラなんで」の人。

>>170の例はすごく良い。あんたにGMやってもらいたいよマジでorz

なら全滅してやればいいさ、ＧＭの殺意高いんなら簡単

つーかこんな奴らがいると結局どんなゲームやってもトラブル起きると思うぞ

>>172
ありがとう。
でも、あまりいい例じゃなかったりするんだ。実はｗ

ガープスで臆病っていう特徴を取ったときに、
意志判定に成功しても失敗しても、戦いに加わるための口実を適当にひねっただけだから。

FEARは、プレイガイドとかでことあるごとに「『そういうキャラだから』を言い訳にして仲間に迷惑かけるな。ていうか自分のエゴを通して他人を不快にさせんな」って繰り返してる気がするんだが
けど、そんなところを読みはしないんだろうな、そいつ

ＤＦ「ボクはそんな痛そうな攻撃受けるのやですぅ」
ＡＴ「五月蠅いお前なんか肉盾だ（ガードベント）」
ＤＦ「ぎゃーす」

こういうツッコミ待ちの為に非協力キャラロールするのは好きだ

GMもやる気満々か…
これはアレだな、いつか防御・魔防を0として扱う効果のシーン攻撃くるで
一人離れたディフェンダーだけが味方の支援魔法が届かず死ぬパターン

GMの殺る気は次のシナリオでシーン分けるとかミドルでディフェンダーだけ始末するためのもんなんじゃ…

DFなら行動値低いだろうから敵が出てきたら皆で部屋を出てドアを閉めてしまうのはどうか？

ＮＷ２だと、ディフェンダーの防御力を超えるダメージって他は一撃で死ねるからなぁ。
本来はカバーでリソース削られてって、カバーできなくなると一斉にピンチ、とか、
そういう流れになりがちなもんだし、カバーしないディフェンダーにあわせられると死しか見えん。

>>181
前も出たけど特定のクラス必須ってのは問題あるよな

D&Dでも全然挟撃せず、戦術的優位もないのに遠距離でハンドクロスボウ打ってるだけのローグがいたなあ
ファイターやって回復回数が0になったのはそのときだけだぜ
まあ4th初期の頃だったからしょうがないのかな？3.5のローグはそういうムーブが定番みたいだし

ただディフェンダーいなかったら、ディフェンダーいないバランスでエネミー作れるからね。
かばわないディフェンダーがいて、ディフェンダーに合わせる、ってのは最悪の部類ｗ

役割分担しっかりしてることに何の問題があるんだ？
ＮＷ２なんてヒーラーが攻撃に回るの楽勝なゲームだし

それ故にヒーラーが支援や回復疎かにして攻撃一辺倒になって
キャスターが色々割を食う事になる。なったんだよ…

それは役割分担の基本も出来てない只のクズだな、お前は存分に愚痴れ

話しても聞いてもらえなかいような相手の話なら、いくらでも愚痴ってよい。
システムの欠陥かっていわれると、別にそんなことない気がするけど。

PCにカーストってステータスつけてヒーラーはバラモンの上くらいの社会的地位を与えればいいんだよ
ガーディアンはその下で戦士と魔法使いは奴隷以下

うちには俺KATEEEEEEEが好きなディフェンダー大好きっ子がいたりする。
後衛を狙ったり、防御力無視攻撃をすると
微妙にへそを曲げるので扱いがめんどいと言えばめんどいのだが。

でもよー、「１回攻撃して『こりゃ堅い』ってわかってから鎧薄そうなヤツを狙う」
くらいゆるしてほしいなぁ。

>>162じゃないけど俺NW2ndやった時キャスターやったんだ。魔攻かなり高い攻撃魔装取って、
魔術師だから魔法習得上限に余裕があったんで回復魔法や防御魔法一通り押さえておいた。
そしたらヒーラーが攻撃特化になり出して、攻撃しかしないの。
防御にリソース全く振ってないからディフェンダーが必死にカバリンして、
他のPCは自衛能力必死で上げて。そしたらその分またヒーラーが火力と命中馬鹿になって。
俺は必死に回復と支援に回らざるを得なかった。
回復しないならヒーラーじゃなくてキャスターと役割交換しろと言ったら
ヒーラーじゃないと支援魔法のMP軽減できないからヒーラーしか選択肢は無い、
そっちはMP自体高くなるから支援魔法とかで役割分担はちゃんとできてるから問題ないじゃん。
とか言われてうわあああ。
キャンペ通してちゃんと攻撃したのが片手で数えるほどしかなかったよ…。

堅すぎるディフェンダーはちょっとめんどう

>>190
俺だと「ククク、恐れをなしおったか」と煽りロール入れて喜ぶなぁｗ
固さにビビって攻撃すら来ないとか、むしろ誉れ

ってかその話だとカバー系のないシステムか？　それなら他狙われないように配置しろと

迷宮キングダムで、神官なのに回復手段１つももたないキャラもいたよ。
……システムデザイナーだったが

>>190
それは一種の俺TUEEEEEだな。
ディフェンダーはただ硬いだけじゃなく、後衛守るためのポジショニングを気にするのも仕事だし。
毎度毎度防御無視が来られると確かに嫌だけど、来られたときにどうするかも考えないとなー。

動物レベルの知能でも固いヤツを延々狙い続けたりはしないだろ

>>190
でもそのガーディアンの気持ちわかるんだよ
ヒーラー真っ先に狙ってきたりガーディアン無力化したりすることに
心血注ぐGMって本人は楽しいかもしれんけど、PCの長所を封殺してるわけで
やられた方は楽しみ半減なのよね
だったら最初からみんな平らなクラスにしてどいつ狙っても同じって状況にして欲しいよ

防御無視するのはディフェンダーの楽しみが薄れるのは確かだ。
アタッカーに対して攻撃不能って言われるよーなもんだし。
でも、だからって後衛攻撃すんなってのは筋が違うな。どうにかして守れよ。

>>198
どうせ開幕射程：シーン全体攻撃物理防御無視さ

>>191にも触れて上げて下さい

ディフェンダーには強制移動+移動不能バステだなあ
ディフェンダーほぼ無傷でそれ以外はボロボロにすると
PLは「俺たちの戦術が悪いせいだ」って考えるし

ダメージを食らいたくないからひたすら強化したんだろ
その結果狙われなくなったんだ、これ以上ない安全を手にしたじゃないか
使ったリソースは何一つ無駄になってないよ

と、回避に全てを注ぎ込んだキャラのPLに言った事はあるな

>>191
乙。もう最初から回復とらなきゃいーんじゃねーかｗ
キャスターは支援より妨害のが得意だし、
ヒラはメジャー使わないで済む壁系魔法が得意なんだから、
そこで使い分けるのが役割分担なんじゃねーのかなぁ。

毎回毎回、ＰＣの長所封殺ＧＭなんてめったにいないだろ。
で、長所封印されても、ＰＬの戦術でひっくり返したり、ＧＭのほうでギミック作ってくれてたりする（可能性もある）から
「んなことされたら、つまんねーよ」とか投げやりになるのは止めてください。っていう愚痴orz

完全な回避特化はめんどくさいなｗ　敵からしたら、狙う意味がない。
回避が高くて、攻撃力もある、だと狙いたくないけど放っておくとすげぇ邪魔、
みたいな絶妙な位置になったりするけど。

NWって「かばう」無いの？

カバーリングスキルがあるよ。

>>206
2ndにはちゃんとあるよ
誰でも使える行動だし、ディフェンダーや一部クラスはそれ用に特技もある

２マス離れてても簡単に庇える＞ＮＷ２のディフェンダー

>>204
まあ投げやりになってなくても狙って集中攻撃されたらヒーラーとしては死ぬしかないわけで
戦闘後に「よかったね」とGMに皮肉を言うくらいは許して欲しい

防御力に差のつきすぎるシステム側が悪いんだよ
スタイルクラスは分業を加速する枠組みだしな

>>201
だからそうやって長所を封殺されるくらいなら
ディフェンダーなんてやめて
全員がそこそこ耐えられるキャラつくった方が
ストレスが少ない

>>205
SW2で投げップラーやってるよ
回避力はグラップラーとしては当然のたしなみ程度だが、他の前衛が「防護点は裏切らない」と回避捨ててるから、結果的に回避特化の妨害系になってる
最近敵から攻撃されません、という愚痴。まあしょうがないんだよな
でも魔法タイプの敵だと、これはこれで、防護点型前衛の方が悲鳴がデカい
俺は防護点紙のごとしな上に、魔法ダメージ軽減の防具＆一部属性魔法ならさらに軽減のアクセサリー＆魔法もちだからw

>>197
でもさあ「堅くなるためにリソースさいてるんだから、俺を狙えよ！」
ってのは、甘えでないかい？

>>213
回避高いヤツには、精神系の魔法で攻める、ってのがセオリーとは思うが、
SW2.0じゃそういうわけにはいかんのかなぁ？

>>213
節子、それ『特化』ちゃう。
まずは辞書を引いてみるところから始めようか。

一方ARAでは魔法も回避できるのだった

ディフェンダーの極意は誘い受けだ、
と鳥取の腐った人が熱く語っていた。

>>215
それが来ると辛いなと思って、睡眠無効の眼鏡装備。精神系魔法への抵抗を上げる魔法も習得済みだw
対策してなかったり、抵抗が苦手なPCになら、多分有効じゃないかな
でも特に高レベルの公式敵キャラは、うっかりすると、敵の魔法にPCはほぼ抵抗できず、一方PCからの魔法は抵抗前提ってことになるから、注意がいるなと感じてる

>>216
PT内で相対的に、ならおk？

>>216
ＰＴの中で相対的に回避が高いとかならいいんじゃね？

というか、ＧＭも大変だろそれ。敵出すの。
グラップラーのたしなみ程度の回避ですら、命中しにくいから避けてるって、適当レベルのモンスター探すのもきついわ。

>>219
そこまで対応してるなら、挑発攻撃とりなさいｗ

>>222
挑発攻撃なんてゴミ特技いらんだろｗ

せめて「精神抵抗に失敗した対象は挑発効果を受ける」とかなら、まだマシな特技だったのに……

鳥取の男の娘大好きPLが超UZEEEE
流行だからってそれしかやらねーし、
調子に乗って一人が褒めたから増長した

そいつが初GMで自キャラ賛美するシナリオ作りやがった
シナリオタイトル「○○たんぺろぺろ」とかマジでドン引きした

単なる嗜好の違いなんだろうけど生理的にキモすぎる
指摘しようにもすぐヘソ曲げる奴だからめんどくせぇ・・・って愚痴

>>225
男の娘大丈夫な俺でもそれは引く
と言うか特殊性癖は同志とだけしか話さんのがマナーだと思うぜ

>>226
男の娘はスタンダード！って思ってやがるのかもしれん・・・
と言うか「同性愛ってステキですよね」とか冗談でもほざくなあのアホ

マジで鳥取やめようかなorz

>>214
最初から言ってくれればええよ

ディフェンダーつくっても意味ないよ、って

>>214
マークしないのは甘え
マークしても他の前衛よりACが3以上高いのは甘え

つーか、ディフェンダーが堅いのは仲間を守るためでな
それに守らせないって対策もってこられると存在意義が丸ごと消えるんよ

SWじゃCD&Dじゃスペルキャスターにサイレンスかけても何もいわれないのになあ
なんでディフェンダーだけ優遇しなきゃならないんだ？

どう守るかを考えるのもディフェンダーの仕事じゃね。
どうやっても守れない、なら文句言っていいけど。

困ＧＭに当たった場合はともかく、発端となった>>190の場合なんのシステムかすらわからんからなぁ
流れ的に見てＮＷ２なら「カバー能力上げろバカ」で終わる話題

一番のポイントはシステム的に地味なことが多いからじゃない?>ディフェンダー
しかもGMが対策とかしたらどうしようもないし(構成とか戦術とかで)

>>226
>同士としか話さないのがマナー
こいつを「同士としか話さないのがマイナー」と、一瞬見えてしまい、
何言ってんだ、こいつ。と思った俺は悪くない。
と思うが、謝罪しておく。

>>230
ＧＭ「ディフェンダー、お前にはガード以外にも存在意義はある。
少々荒療治かもしれないが、お前なら乗り越えられると信じているぞ……」

NW2ndなら、遠距離カバーとか範囲カバーとかリソース無視とかとればいいしな。
カウント１で味方の手番終了後、以外ならリソースあれば対応できる。

防御無効されてもダメージ無効仕返せるし、それ無効化されても今度は即時復活できる
その為のリソースを捻り出す特技すらある
ＧＭ側はそれすら潰せるが、それは単なる困だから論外

あるシステムのオンセオープン主催してて
暫く仕事で見れてない間にオリジナル種族とオリジナルデータ作られてた上に
それに苦言呈したら追い出されたという愚痴
いやまあ正直全体的に合わなかったからいいんだけどさあ。

釈然としない

主催なのに追い出されたのか・・・ドンマイ

218さんのレス回避能力特化マジ尊敬

>>227
逆に鳥取追い出せ、周りもうぜぇと思ってるだろうから賛成してくれるはずだ
周りが染められてるなら掘られる前に逃げろｗ
>>230
どんな状況でも守れるように頭を捻るのが良いディフェンダーじゃなかろうか
いやＮＷ２ｎｄ詳しくないんで的はずれなこと言ってるかもしれんが
>>235
見間違いはよくあることだ、許せる！
>>238
合わない奴と付き合わされること無しに住んでよかったと考えるんだ
……うん、釈然としない気持ちはわかるｗ

>>191
その昔サライというPCがおってな・・・

ああ、部下八人と一緒に全ての国家と戦争して、勝利。
部下に国の統治をさせた、あの移動魔法を攻撃魔法として使った火力馬鹿女神官のことか。

きくたけゲーでは攻撃型神官はなんか伝統だったんだよな。ナティノとか。

スレイヤーズとかが頑張ってる頃だからなー。
ノリとしてはなんとなくわかる。

スレイヤーズでも神官（巫女？）キャラはおしとやかじゃなかったっけか？

とりあえず妄言吐いてりゃいいと思ってるPLがウザイっていう愚痴
ドヤ顔されても面白くないから！
つうか締めるとこは締めなきゃキャラに魅力なんてないから!

あるある
とりあえず世界観ガン無視の奇をてらった発言すれば
受けが取れると思ってるバカ
そういう芸風のリプレイを否定するわけじゃないが
「おめーがアレ真似しても面白くねーから！」って
ハッキリ言ってやんなきゃわかんないのかなー

とはいえ世界観厨とでも言うか「公式設定ではコレコレこういう事情は特に無いです」で
シナリオの前提覆そうとして来るとか、公式設定に縛られ過ぎなのはちょっとモニョる

卓の共通認識を構築できないオノレを恨め

公式設定ってのはあくまで共通認識纏めやすくするための物だからな
ＦＥＡＲ物でパロディが多いのもその為って側面がある
だからまるっきり無視するなら代わりとなる共通認識を用意しなくちゃいけない、それも出来ないヤツに限って公式厨だの他人罵るから困る

うまい妄言とアレな妄言ってあるよね
世界観に縛られる云々じゃなくて
出オチしかないキャラとか痛々しくて
やるならそのキャラで決めて見せろよ、と

俺自身は結構真面目に作ったキャラを、皆は出オチ出オチって言うんだ
酷くね？

どういうキャラ作ったか言ってみろｗ

よし、トーキョーＮ◎VAで出オチ扱いされて封印中のキャストを言うぜ。

テラウェアのナンバーズで“３００”のレオニダス。
ファランクスのための盾と槍、そして兜に身を包んだマッチョなクグツ。
一人前の戦士としての儀式を済ませた誇り高い肉体を隠すようなことはせず、汚れ仕事専門とはいえ
企業戦士の身だしなみとしてネクタイは欠かさない洒落者だぜ。

あんまり世界設定に反したキャラ出されるとちょっとね。

知識欲から邪悪な実験を山のように繰り返した魔神が、
キルヒアの加護受けてるとか言われても何というかこう、もにょる

ネクタイだけ着けて残り全裸なクールビズとか言っちゃう人ならアウト。

ちゃんとフォーマリティ相当の全裸（ネクタイで隠れる）ならルールに則りセーフ。

ウィリアム多聞もキレるわ…靴下はけyo！

>>255
出オチ乙

服装じゃなくて行動をリスペクトすれば出オチ乙とか言われないのに
出オチ乙！

世界観に反しないってリアルリアリティと何が違うの？

ちゃんとルールに則って、纏相当の先祖伝来のマントを羽織っていたぞ

リアルリアリティとは全然違うだろう。
ゲームの世界と現実の世界のうち、ＰＣがいるのはゲームの世界なんだから。

ちょっと難しい所ではあるが
例えばNWやDXみたいに超常の力は隠されている、という世界観で
PCの一人が何の妨害も無く超常の力を公表し、それによって世界観がぶち壊しになってしまう
そういう行為が世界観に反する行為、であると思う。

あざとい設定てんこ盛りなのに始まると存在感空気なリプレイキャラとかいるよね
あれもある意味出オチかな

菊池さんの悪口はやめろよ！

リアルリアリティは作品の設定と無関係に現実世界との照らし合わせで物を言う
世界観に反しないのは、作品の設定から逸脱しない事を言う

リアルリアリティというと、拳銃の射程がどうたら、威力がどうたら、至近距離で撃つとどうたら…みたいな事を引っ張る。
世界観と言うと「この世界では火薬を使う銃は動作しないので存在しません」という、これが世界観。
で、世界観に反する行為ってのは火薬銃が存在しない世界観で火薬銃をバンバンぶっ放す行為。

大雑把に言うとこんな感じかなー

設定で笑いを取って後は普通に遊ぶ
これ事故らない完璧

むしろ（卓ゲ的な）リアルリアリティを主張する奴の方が世界観から反している事の方が多いな

>>242
知ってる知ってる、前に蓬莱学園で選挙のときとか一緒に遊んでたｗ

90年動乱のリアル参加者かよ

ウチのメンバーの一人
事あるごとにキャラ〇個作っただのキャラネタが〇個超えただのを自慢気に話す
君がそのシステム大好きなのはわかるけど、正直ドン引きです

地獄のミサワっぽくてちょっと面白いけどもｗ

面白いのにドン引きとか、意味不明…

お前 せめて俺の半分くらい センス磨いてから 語れよ
マジ ドン引きだわー

でもお前のこと 俺は嫌いじゃないぜ

「話を聞いてる分にはそれなりにおもしろいけど、
あまり一緒に遊ぶ気にはなれない」程度の意味じゃね？ｗ

けっこういるだろ。そういうやつ。

ああ、不潔な奴とか
唾飛ばす奴とか

それは話をするのもイヤだろｗ

>>274
馬鹿、>>273が言いたいのは、そのメンバーが“オモロ”いってことだよ。

最近サークル内の職差別がひどいって愚痴
キャンペ中盤になって愛着もったキャラをぼっこぼこに貶されて、初めてキャラデリしてセッション放棄したぜ…
何が「メイジの上級はウィザード以外ありえない、なんでソーサラーにしたの馬鹿じゃね―の？」だよ
最強職談義なんてオンゲMMOだけでお腹いっぱいだっての

メイジ／ニンジャでニンジャスキルメインとかなら、ソーサラーにするだろ

パラディンなんて作ろうものなら蹴り出されそうな卓だな

>>281
そいつ曰く、ウィザードの上級魔法以外認めないらしい
前から、自分の考えがすべて正論だと思ってる節がある奴だと思ってたが、これほどだとは思わなかった
ちなみに俺のキャラはサポサモナー

サモナーソサとか鉄板だろwww
ダブルキャストシームルグだのバリアントアラクネとかすげぇありがたいのにな
アホに絡まれたんだな、乙

>>284
まったくハナシは変わるが、無闇にカッコイイ名前だな。＞ダブルキャストシームルグ、バリアントアラクネ
新発売のミニ四駆みてえ！

キャラデリってことはオンセか？　セッション放棄ってかキャンペーン離脱なのだろか…

>>285
カブトボーグ的な何かを感じるな

>>280
周りの人間と結託してその馬鹿をフルボッコにするべきだろJK

サモナーとかオワコンだろ
存在価値無し

ウィザードの上級魔法以外認めない馬鹿さん、ﾁｨｰｯｽ

システムによるだろ
六門では重要

話の単語を見るにARAだろうけどソーサラーの方が圧倒的に強いだろ！
ウィザードは支援キャラ寄りだから、その職差別野郎が脳筋で支援欲しかっただけと推測
>>280　どんまい！

>>292
え？

パーティ組むゲームでPC単体の強い弱いの概念とかそもそも意味ないだろ
大事なのはパーティ全体での総合力の方な訳で

その概念は>>294以外誰も口にしてない訳だが

馬鹿にはそんな事すら理解できんのよ

ARAは有名なバカが居て、迷言で
｢バード(他者支援＆バステ賦与特化の優秀な支援職、実ダメージを与える手段はほとんどない)を作ろうとする奴が居たら土下座してでも辞めて貰う。｣と言うのがあったなぁ

280のキャラに文句言う連中の事な

>>296はほんとうにおっちょこちょいだなぁ

ちっこい二次創作サイトのチャット仲間でオンセやってんだけども、そこでやってるメガテンxでの愚痴。
　悪魔データが豊富なゲームだってんで意気揚々とサマナー/ワイルドを選んだ奴が居るんだが、でもそいつルルブは買わないの。
　基本からして大分高い上にデータ散逸してるゲームだから、あんま褒められた事じゃないかもしんないけどトークやメールで必要な分だけ要請に応じて、ルルブ持ってる奴がデータ送ることになってるんだけど。
　そんで1セッション終えるごとに「○レベル以内で○○持った悪魔居ますか」とか「○○持った△△を最安値で作る組み合わせ教えてもらえます？」とか「MP管理きつくなってきたんでペルソナを物理にシフトしたいんですけど今持ってるカードをｒｙ」
訊かれるのな。
　いや、別にダメとは言わないし、セッション楽しいし、良くIRCに居るPLで悪魔データ全部揃えてるの俺ぐらいだから俺に訊くの分かるんだけどさ……
　でも俺悪魔使い系のキャラ使ってるわけじゃないからそこまで詳しくないし……言われてから探すの結構しんどいのよという愚痴。

>>300
つか、そういうことがあるから、オンセは１人１冊ルールブック持てと、アレほど。
そもそもＴＲＰＧの楽しみの一つが、「どう成長させようかなあ。あ、こんなスキルがあるのか。これ面白そうだな」とかいうやつやん。
手元に無かったら、その楽しみなくなるし、キャンペってんなら、小遣い積み立てても買わせとけ

サプリ１冊無いくらいならともかくなぁ
大体、持ってないなら欲張るな

具体的に何%かどうかが分かる、というのは割と世界観の話になるが、力が強くなるとか衝動が云々みたいな影響があるなら
「全力で戦った後自分がどうなるか」ぐらいはわかってもいいよなぁｗ

誤爆失礼

今の流れだと困ったちゃんスレ見てるんだか愚痴スレ見てるんだかDXスレ見てるんだか分からなくなるのは理解できる

SW2.0スレもだ！

この前SW2.0スレにちょっと長文カキコしてしまった者だけど、DXスレで出た人物と間違われて欝って愚痴。
身内プレイなんて羨ましい…。

最適解マリョップラー軍師先輩か？　お前みたいなゴミでもそんな感情あるのか

メガテンXは基本ルルブ絶賛品切れ中なのがアレだけど

ゴミとか言わないでくれ…。
まぁ、新年から参加できるんだが。

荒らしじゃなくてマジだったのか

別人だなんて……嘘だろ承太郎！？

ちょっとまて、釣りでも荒らしでもなく、しかも同レベルのが２人存在するとか……
にげて、後輩にげてー！

おかしい人が同時期に二人もいたのか

>297
そりゃD&Dの話じゃ。ボンクラ発言なのはあんまかわんないけど

俺は向こう(DXに沸いたほう)ほどおかしくないよ(苦笑)
後輩のGMに負担かけそうだという事は自覚しているし、あんな皮肉を理解しないようなのと
一緒にせんでくれ。

皮肉が分かろうが、自覚があろうが
結局平然と人のやってる事に上から目線で口だして割り込もうとしてる時点で同じ穴の狢だよな。

お前皮肉どころか常識通じないキチガイじゃん

なんつうかまあw
お願いだから巣からでないでね

いや、俺はあくまで先輩として、温い環境で遊んでる後輩を指導する立場なんだって。
それで後輩が間違ったPTメイクをしているから、常識的なPTはどういうものであるか
教えてあげる、という対価を払ってキャンペ参加しようとしてるだけであって。

余計なお世話どころじゃないな
縁切られるぞ

温いもなにも遊びだぜ
しかもカタログ上の数値よりも立ち回りのが大事だ

どうでもいいからソスレ帰れ
ここで百万言を弄しても、発言を重ねただけ「スレ違いすら認識できない○○」の証明を深めるだけだ

釣りの偽物かと思ったらマジモンかよ
お前みたいな勘違いゴミと延期るのがその後輩にとっての最適解、後輩のこと思うなら首括ってしんでろ

やめてくれ迷惑だ、困スレかオモロスレで引き取ってくれｗ

俺も先輩から「指導」名目で無茶振りされて大迷惑した記憶があるぜ
苦行主義も結構だがそれを押し付けて自分が正しいとか常識だとか言うやつな
無論、そんなの一般的でもなんでもねぇ。

>>320
後輩のためを思うなら参加するなよ
そんな態度で来られても楽しくないから

そうだな。元スレに帰るよ…
というか元は愚痴を吐きに来ただけなのにどうしてここでも叩かれなきゃいけないんだ。
SW2.0だって突き詰めれば「後輩とキャンペを通して遊びたいだけの、孤独な先輩のつぶやき」なのに

アホか、遊びたいなら何で後輩に嫌われるようなことをするんだよｗ

というか苦行主義じゃねぇ
苦行じゃなくて、PT最適化して感謝されすれこそ、嫌がられる覚えはねぇ
「指導名目」というより、先輩らしいことをするってだけだ。

最適化ですらないがな、自分の低脳さ少しも気付けない池沼が人に指導とかｗ

>>330
卓ゲ板で君に好意的なレスはあったのか？
後輩が同じように考えるとは全く考えないのか？

草野球で三角ベースして、わーきゃーと心底から楽しんでる子供たちに
「それじゃあ本物の野球じゃない、甲子園にはいけない。俺が本物を教えてやる」と、
訓練メニュー組んでルール覚えさせ、体作りをさせて食うモンを制限して余計な事を覚えないように検閲する。
とやろうとして、本当に本人たちはそれを望んでるのか？というよーな話だ

しかもその訓練メニューが一面的なもので最適解でもない

しかも理屈もおかしいぜ
てか最適化を考えるとまりょっぷらーは微妙の一言よな

>>333
まてまて、一つ大事なことが抜けてる
今時ウサギ跳び強要させたり、子供の投げる球ホームランして（そして子供に球拾いにいかせる）一人喜んだりするキチガイだ

最適化とか言いつつマギシューはなんかロマンないらしくてダメらしいしな。

わろたｗ てめーの趣味を他人に押し付けてるだけじゃねーか

最適化＝マリョップラーという訳ではない事は確かだ。
だが、かばう・鉄壁持ちがいる状況でかばわなくても割と何とかなる構成の前衛は
かばう・鉄壁持ちの壁役の存在を完全否定していると言わざるを得ない。
だから俺が有効活用し、また、新規参入である俺のキャラを立たせるべく、
ダメージディーラー(しかも微妙な)を交代すると言うのは筋が通っていると思わないか？

マリョップラーは確かにダメージ耐性はないが、そこはGMを信用しているから、わざわざ苦手なタイプの敵を出して
俺のキャラを殺すような真似はしないだろう。
故に、皆ハッピーになれる、という理屈だ。

マギシューはロマンが無いのではなく、銃は嫌いと言うだけ。
そして俺はロマンでビルドするようなのは真面目なTRPGプレイヤーではないと言いたい。

趣味の押し付けにも見えるかも知れないが、色々検討した結果、マリョップラーに落ち着いただけだ。

帰れ

あ、これ偽物じゃんツマンネーの
あのキチガイは自分が心底正しいと思ってるから、ＧＭに甘えるような発言しないだろ

SW2.0のかばうは不可能状況が多いのでそこまで万能ではなく
かつ2.0スレで出してたお前さんのプラーはびっくりするぐらい穴が多く
そもそもそれまでそのPTで回ってたのに、愛着もあるだろうキャラを抹消しててめーの最適化理論に付き合わされる後輩の気持ちを考えろクズ。

>>339
何で分断されたりしない前提なんだ？

>>342
最後の方泣き言言ってたぞｗ
あと、GMが俺のキャラ殺したら先輩として文句言うとか言ってたはず

趣味を他人に押し付けんなよ　嫌がってるんだろ
壁役やってろ

後輩逃げて〜
だけだな

GMは俺の（尖った）キャラを殺すまい、なんて変な信頼はイラネーｗ

そして、D&D以外のゲムで、スッゲー久々にパーティ全滅しちまった！
という愚痴

GMが恐縮がってたが、パーティの作りが悪かっただけでなあ…
むしろ彼に申し訳ないぜ

銃が嫌い、は○○が好きだからやる、というロマンビルドと何一つ変わらないよな。
　俺はロマンを否定する気は無いし、銃が嫌いというのも別にそれはそれでいいとは思うが、それでロマン批判とは笑わせる。

>>345
あら、途中で飽きて見逃してたｗ
しかし分断云々の話といい、あっちで出た話繰り返してるだけっぽいんだよなぁ
SW2.0スレに全然現れないし

俺のビルドに隙があって悪かったと言うことは認める。
だが、SW2.0スレで俺のキャラの弱点を補強する案はちゃんと読んだので、穴の無いキャラに生まれ変わった。
だから、ダメージディーラーは俺がやる。新キャラでも目立ちやすいしな。

キャラチェンになる後輩の事をgdgd言っているけど、その後輩のキャラは殺される訳でもなく、
キャラとしては存在してるんだから問題ないだろ。
殺して入れ替わり、だと向こうも嫌だろうけどキャラは生きているんだから問題ない。
導入で、俺のキャラと戦って死んだ、という導入だった場合は仕方がないがそれはGMがわるい。

>>351
そろそろ芸風が飽きられ始めてるぞ

SW2.0スレはちょっと熱くなって素の顔を出してしまった分があるから顔出しにくいんだよ。
見てはいるけど。

>>349
お前は社会に出た時に「酒が嫌い」がロマンで通ると思っているのか？

おい悪化してるじゃねーかｗｗｗ
誰だ親切面してこんな阿呆にキャラメイク指導したのはｗｗｗ

現時点で嫌がられてんじゃん

あんなキャラ出してたお前さんの頭の中での「隙のないキャラ」を信用できる人間は果たしてどれほどいるのだろうか。
　そしてセッション外でどっか行ったことにされて以後出てこない、とか殆ど死んでるのと変わらねーよな。
　もうでてこないし使に関えないし、物語われないし。

>使に関えないし、物語われないし

…もうちょっと冷静になれ、意味が分からない。俺が言うのも何だが。

隙の無いキャラ、を言葉で語っても信用されないだろうから、それは実プレイでのお楽しみだ。

あと、後輩はPLを放逐する訳じゃないぞ？PCは引退してもPLはPTに足りない部分を埋める役割がちゃんとある。

ぼくのそうぞうするしゃかいじん
は辞めとけ、いまでこそツッコミどころの嵐なのに、失笑しかないぞ
就職してから言え

だから既にいる、愛着湧いてるであろうキャラを趣味で捨てさせんなよ

>>351
2.0スレの話は知らんが、その言い返さないと気が済まない
自己顕示欲はどうにかした方がいいぞ、スレチだしな

あと、後輩の遊んでいる卓に“混ぜてもらう”んだ、って
謙虚さも身に着けておいた方がいい
レス見る限りではウザがられてる
後輩にもウザい思われて、ハブられたくはないだろう？

酒が嫌いで飲まないのを許さない系の人か・・・

>>353
いやTRPGのキャラメイクと実社会を同列に扱うなよ。意味が分からんぞ。
お前さんの理屈だと現時点より実用性の高い組み合わせがあるなら、後から割り込んで人に嫌な思いさせてもそっちにすべきで。
　そしてそれに「好きだから」で反してるのは迷惑なロマンビルドだ、とまぁそういう事だろ。
　そんでお前さんは大人しくマギシューでも作ってたほうが安定したアタッカーになれるし誰も嫌な想いしないのに「俺が銃嫌いだから」でそれはやんねーんだろ。
　それをロマンビルドと言わずになんと言うんだ。

むしろ自分の先輩が後からキャンペーンに参加して、「グラップラー嫌いだしダメージディーラー
やって目立ちたいからお前のマリョップラーは退場しろ」って言ってきたら、気分悪くないか？
その先輩のキャラに隙があろうがなかろうが、そんなことは些細なぐらい単純に嫌な気分だろ？

いや、職はあるよ。社員待遇のバイトだけど。

愛着あるキャラは捨てるんじゃなくて引退なんだってば。分かるか？
ネトゲじゃ良くある光景なんだがな…(PT構成のため、出したいキャラが出せない)
それに俺は愛着あるキャラってほど愛着持てるキャラがいないので(キャンペやれてないから)
持っている奴より恵まれて無いんだから、そこは後輩が譲るのが筋だぞ。

なんで後から追加で入ってくるヤツのために、
先に遊んでた人間がキャラ変えなきゃなんねーんだよ。
そのデータで遊んでたことに愛着があるんだから、
テクスチャが同じだろうが問題ないわけねーだろーが。

どこがどう筋なのかさっぱりわからない。
お前が恵まれてようが恵まれてまいが、人のキャラを変えさせる権利も筋もねぇよ。
先輩だろうが社長だろうが、そんなもんはねぇよ。

大人しくオンセでも参加してろ

オンセにしてこいつの何が変わるというんだｗ

釣りだか天然だかしらんが、会話成り立たない相手に付き合うなよお前ら…

キャラを変える事で今まで見えてこなかった事が見えてくる。
これだよ。
中途半端なダメージディーラーをやっているより俺のキャラくらい高性能な方が良い
というのを分かってもらえればそれが彼にとっても良いんだ。
ネトゲだと後から入ってきたキャラが性能良ければ先のキャラが蹴られることもあるからな？

お前のキャラは高性能でもなんでもないことは散々つっこまれただろうが。
あと、ネトゲとＴＲＰＧはまったくの別物だ。比較にならん。

これだよ（キリッ

SW2.0スレで頂いた意見を蓄積・分解して組み込んだからより高性能になったんだよ。
それに最高性能という訳ではないが、後輩のキャラより確実に高性能だ。
ま。明日も仕事あるんでそろそろ寝るよ。おやすみ

なんつうか誰にも賛同されたことないだろうに何故ここまで自信を持てるのか

さすがマジキチもうTRPGに触れないでくれ

「高性能な方がよい」という大前提が受け入れられてないことを最後まで認めないなｗ

人生楽しそうだな。周りは大変だが。

>>364
つまりお前を入れなければ全て解決する問題なんだな

つうかなあ
構成聞くかぎり
性能低いとか言ってる対象のが明らかに安定してて強いしな

>>370
じゃあそう思うならお前がマギシューやれよ

そもそも最初から目標物が固定されてるネトゲと違って、
GMの好みやシナリオの傾向次第で何が求められるか違うTRPGに最適解なんざねーんだよねぇ。
　マリョップラーとか要するに「それなりにタフだけど殴り返す間もなく死ぬ」ぐらいの単ボス（もしくはそれに準じた敵）相手じゃないと過剰火力で役に立たねーか鉄砲玉だし

仮に高性能でパーティに多大な貢献をもたらすＰＣだったとしても、
他人のＰＣを自分の意見で変えさせることが肯定されるわけねーだろ、と。
ＰＣの性能より問題はそっちだな。つか、性能はどうでもいい。

その話題はしゃかいじんになってからにしようぜといわれたのに、バイトだから大丈夫
と返すあたりもう救えないな

根本的にTRPG向いてないよね

安定＝強さじゃないぞ？
壁役がいる状況で自信の安定度(というか自衛能力)を高めると言うのは、壁役を信頼していないと
言っているようなものじゃないか。それではPTの役割分担にならないんだよね。

銃は嫌いだと何度言わせれば(ry

あと、俺はPC単体の性能を問題にしているのではなく、PTとしてどうかと言っているんだ
つまり、役割分担(原義的な意味でのロールプレイ、だな)を適性にする事、これを後輩に伝えたい。
分かるか？単体性能の優劣ではなく、PT全体として見た時不適合なPCがいると全員の不利益に繋がるんだ。
ま、今度こそおやすみ。

だから「嫌いだからやらない」のは「好きだからこれ以外やりたくない」のとどう違うのかとｒｙ
　上司に居酒屋で酒勧められたんじゃねーんだから、好き嫌いってのは個人的なことでしかないだろ。

だからＰＣの性能がどうだろうと、他人のＰＣのデータを変えさせるんじゃねーよと何度言わせれば

お前を参加させないのが後輩たちの最適解だと何度言えばw
マジ逃げて

お前がいなきゃ不適合じゃねーのにお前が入って不適合が生まれるなら、

不適合なのはお前だ。

継続中のキャラが捨てるか引退かってのは、後から入ってくるキャラが強いか弱いかと同じぐらい些細な問題だ。
先輩が、後輩にとって害悪でしかない独善的な態度で強権を振りかざすのは、学生だろうと社会人だろうと嫌なものだ。

そもそも、なぜ自分が「孤独な先輩」なのか考えろよ
「身内プレイなんて羨ましい」って書き込んでしまうぐらい、同輩や先輩相手に身内を構築できなかったんだろ
お前は指導する立場にはない、受け容れてもらえるかどうかお伺いをする立場だ
PTに足りない部分を埋める役割に回るべきなのはお前だ

あとネトゲでよくある光景は、キャラの性能の優劣以前に中のプレイヤーが嫌われればハブられるってことだ
後から入ってきたプレイヤーの性格が悪ければ、先輩や年上だろうと嫌われることもあるからな？

とりあえず社員待遇のバイトの時点で、社員との間に越えられない壁がある
それで学生の後輩相手に社会人ぶるのも、社員になってる先輩や同輩相手に社会人ぶるのもやめとけよ
お前がちゃんと大人になれた時に、恥ずかしい思い出に悶えるだけだからな

長い。
「お前が友達居ないのはお前がクズだからだよ」で済むじゃん。

そもそも社会人なれないんじゃね？

セッション前に風呂すら入ってこないキモオタが臭いという愚痴

あと、アニメの○○のようなキャラです、って言われても知らねえよ。
ちゃんと説明しろという愚痴

セッション当日でなくてもいいよ
早朝から農作業やトレーニングで一汗かいてきたって訳でないなら
あるいは肉体労働後に夜からセッションって訳でもないなら

俺一人深夜アニメとか殆どみず、たまに見てる作品は他のメンツが全然知らず、その手の話題の時に俺だけちょっと疎外感感じるという愚痴

ゲームの○○のようなキャラです、ラノベの○○のようなキャラですって言われるのもな
アニメ化さえされてないマイナー作品を避けてる分、不十分とはいえアニメを例えにしてるヤツは
歩み寄る意思がある気さえする

聞いたら一週間とか言いやがったからなあ
セッション機会は減ってるらしい
さもありなん

○○のようなキャラです、は紹介だと下の下だな
やるべきじゃない

すまん、俺はセッション前日なら許すが一週間前はあり得ないわ

創作乙
一週間とかあるわけないだろ
あるわけないよな？

イメージ声優ネタはキャンペーンこなして各自キャライメージ出来上がってからやる分にはいいけど
キャラメイク時に「イメージ声優は誰々」と言われるとちょっとヒク

「金髪で巨乳でツインテで銃を使って、しっかりものに見えるけど実は割とメンタルが弱い
…〇〇さんをイメージしてもらえばだいたあってます」こんな感じならいいかな

臭いはなんだ
説明したくないな。

恐ろしい話だがなくはない

なんかのキャラのようなＰＣのときにそのキャラ知らない人がいたら、
説明するのは義務みたいなもんだと思うんだけどなぁ
だって紹介してないのと同じやんな

普遍的な言葉で必要な事だけ説明する（見た目はこうで○○な性格で何々が得意です）分には問題ないが
　そういう輩に説明を求めるとなぜか嬉々として元ネタの方を語りだすんだ。

〇〇さんをイメージしてもらえばだいたあってます、がなくても成立するならない方がいいな
お前の脳内嫁の再現オナニーに付き合わされたくないって思うんで

例示しただけの>>400を悪く言うつもりはないが、実際にそう言ってくるヤツには心底そう思う

説明できないってことは
分析できてない、つまりロールプレイもできやしないってことだしなあ

>>404
それはひねくれ過ぎるｗ
キャラを知っている人間にとってはそれがあった方がより伝わりやすいんだからさ

もしかして内輪じゃなくて初対面のコンペの面子相手に説明始めんの？

外見イメージだけならアニメなり俳優を例にするのも悪くはないと思う。
性格はよそにオリジナルを持つとやりにくいだけに思うんだがなー

行動なんかはいう事は有るけど
「経歴は〜〜とかあるんで、＊＊して〜〜になった感じです」とか
外見なんかは「中肉中背のふつーのおっさんです」とか「ガタイはいいとおもいます」程度しかいう事は無いなあ
胸のサイズとか髪形だの設定してしかも他人に話するもんなのか

○○を見ていたらやりたくなって、□□と△△混ぜて組んでみた（知らない人が居た場合は公式ＨＰやwikiを貼る）

オンセで気心知れた者同士だからウチはこんな感じ普通にやってる
予定通りのキャラになるとは限らんしw

髪型は性格を表すこともあるんで、話すことも多いかなあ
胸のサイズは最初に決めることは少ないな
セッションの流れでネタとして決めることはあるが

>>409
その辺はガッチリやるぞ
胸のサイズでヒエラルキー発生するしｗ

>>406
受け手がどう受け止めるかを気にせず、「その受け取り方は悪い」って言ってるだけだぞ

まァソレが一体どこまで通じるかはともかく、
ヴィジュアルってのは重要なイメージ要素ではあるよ。

よく「TRPGは悪意に弱い」っつうけど、
逆にゆえば「程よく行き届いたサービス精神があれば尚良い」ってなワケでさ。

どっちかってーと紹介で伝わる伝わらないより、
プレイ中の行動が元ネタにより過ぎてたり内輪受けになってないかが気になるかな。
知らない作品の元ネタありＰＣでも、知ってる人だけで盛り上がったりしなきゃ別に。

外見だけなら絵を描けば一発で伝わるかと

>>407
内輪相手なら手を抜いていいって思ってると、内輪相手から内心でこれまでのレスみたいに思われてるってこともある
いちいち「いや、俺はそれを見てないし知らない」って言って、キャラ紹介に詳細な説明と手間を求めるより
流すほうがマナーだと思ってる人が毎度ストレスを少しずつ貯めてるってことは十分にありうるよ

絵なんて描いたら種族がクリーチャーになっちまう

胸のサイズで登りつめられるセキュリティクリアランスの限界があったパラノイアは楽しかったぞ、GMのUVNPCがAカップだった

モチーフが歴史上の偉人とかなら文句言わないんだろ？
お前らアニメキャラにヘイト持ちすぎ

外見よりも内面や判断基準、行動原理を元ネタに沿わせようとする人は面倒だなと思う時はある
基本的にツンあるいは無関心気味で、同意や協力を取り付けるためには、元ネタに沿った機嫌の
取り方を要求するタイプのヤツ

ちゃんとキャラシートに低身長であること書いておいたのに、態度のでかさ・威圧感から高身長キャラだと思いこまれてたことあったわｗ
「書いてあるから」は意外に通じない

説明不足だったらモチーフが何であれ文句言うし言われるよ

アニメだろうとゲームだろうと俳優だろうと、アレだな
モチーフや元ネタに、右手的にお世話になっていたものだとちょっとソワソワしてしまうな

>>420
モチーフはナポレオンです、とか言われても性格分かんねーよ

>>424
それ禁止されたら異性キャラやりにくくなるじゃないかｗ

>>422
毎回「ちっちゃくないよ！」ってアピールすべきだったな

>>426
いや、禁止はしないよｗ　むしろソワソワしてしまうのは極力表に出さないので、見ないふりして欲しいってだけだｗ

アニメとかゲームのキャラでやられがちってだけだなぁ。
洋画の俳優とかだって不満出てたの見たし、どっかで。

>>427
そっちではなく「手乗りタイガー」呼ばわりされたｗ

あー俺もそういうのあったな、偉そうなキャラやったら低身長だって思われたこと。
なんで偉そうなキャラやって、ちっちゃい子が頑張って威張ってるキャラだと思われたのかは知らん。

説明が足りないなら求めるべきだが、モチーフ上げられること自体を嫌がられても困るわな

>>425
そんなこと気にしたらゼノスケ出来ないよ

まぁ俳優はな。
聞いた側と言った側とで、イメージの大元となる映画やドラマが違っていると、共有に失敗するからな。
オーバー・ザ・トップのスタローンとエクスペンダブルズのスタローンとデモリッションマンのスタローン
とでは全然違うからな

ただ、元ネタ知らんって言われたらその元ネタ延々説明しだすのははっきり言ってウザイな
オンセならそれこそ画像貼り付けたり出来るから便利

たまにモチーフに思い入れがありすぎる人を不快にさせる事があるので、個人的にはあらわにしないかなー
>>424みたいな心情になってる人なだけだったのかも知れないが

フィギュア持って行って戦闘時にスクエアがヘックスの上に置けば完璧にイメージは伝わるんじゃね？

外見だけならな

元ネタが皆知ってても解釈がちがうとかあるしな
ただの出オチお笑い枠のキャラ名だされて、PL全員そう受け取ったら
GMはガチでカッコイイキャラとして出していたり
いかにカッコイイかを語りだした時はどうしようかと
わかった、別キャラとして考えるから進めようぜと言ったら、コイツはこいつのままでカッコイイんだと譲らず、語りが追加再生されたし

外見イメージは余り説明せず、セッション終わった後他のメンバーから聞くのも面白い
自分の脳内イメージより良い物が出るときもあるし

もうモンスターホラーショウみたいにPC＝PLでいいよ

まぁ、それでいいなら愚痴は出ない訳でな

ＰＣ＝ＰＬなんて恥ずかしくてできるかｗ

異性キャラ出来ないしなぁｗ

まァ「どんなPCやっても変わんねーよなオマエ」みたいなPLだと、
どんな容姿設定であろうが
「ああ、いつものアイツが今度はオリジンに来たのね」で通ってるトコあるな。

あやまれ！　もうちょっと色んなパターンやりたいのに卓内で大体ポジション決まっちゃってる俺やウィストにあやまれー！

>>446
それがおまえの寿司だ！

それはお前の発想が貧困か、表現の幅が狭いだけだ
自分の無力を嘆くがいい

>>446
いつもと違うキャラやるよ！って早めにいっとけｗ
まあ、どうしてもPL同じだと似通って来るけどなｗ

俺がやるPC、毎回頭悪いキャラにしかならんなあ
たまにはクールな二枚目とかやってみたいぜ、無理だけどな！

…という愚痴

俺がボケっぱなしだと話だれも進めねぇんだよ！ｗ

俺もポジション近いんでわからんでもないｗ

そういうときはノリ突っ込みとか、キレキャラとか
ツッコミバリエーションを増やすんだ！

ツッコミ道も奥が深いぞ…たぶんｗ

あるあるあるｗ
俺もボケたいんだよー！！

以前、徹底的にクールで二枚目キャラをやってみたことがある。その日は大爆笑だった。
違う。受けたのは嬉しいけど、俺がほしかった反応は違う。

いつもと違うポジションをやりたいって思ってるヤツがいる卓は、大体の場合はいつもと違うポジションをやりたくないヤツがいるからなぁ

どう考えても俺がシーフ系やった方が話早いんだけど、うちの卓はむしろ固い前衛の方が人気なくてそっちばかり回ってくる
俺もシーフ系よりファイター系の方が好きとはいえ、調査パートに時間掛かってるのみると何とももどかしい

支援役誰もやらないから自然に俺に回るなぁ、鳥取では支援＝俺のイメージが定着してる

>>456
回復役なら俺だ・・・

先に「今日は前衛したい！」って明言しておいても、「俺は支援（or回復）とか機微がわからないので代わって下さい」って
必ず言ってくるヤツがいる
代わらない場合、卓割れさせてでも抜けて、後日GMが同じ卓の欠員補充の募集をかけたら相変わらず参加希望するという

でもそういうヤツに回復・支援任せると不安で不安でさぁ
多少至らなくても前衛の要望聞いてくれるタイプなら問題ないんだけど

回復役やりたくないんじゃなくて、僧職の信仰ロールができないんだって愚痴
無理してやると「世界観と違う」とお説教始まるし…
信仰と関係ない回復役ならやるよ

前衛の要望を聞いてくれないというのは、実際には卓の要望を聞いてくれないという困だと思うぞ
そいつは回復・支援を任せられないのではなくて、そいつの存在に卓が慣れてしまっているだけだ

うわウゼェ、その卓入りたくねぇ

>>460
信仰ロールができないのと、世界観を知らないor知ろうとしないのを、ちゃんと自分で分析できているのか？
そのお説教が始まるということは、お前が世界観を知っているのに信仰ロールができないというのではなさそうに思うのだが

信仰が絡まないシステムで回復役をやればいいじゃない
カオスフレアとかダブルクロスだとかなら、信仰と回復が必ずしもセットじゃないぞ

信仰ロールをマジでやるといろいろな軋轢が発生するがいいのか

FSM教の回復役やったぞ、CoCで、ただの医者だけど

そういや結局一度もファリス神官やる機会がなかったなぁ

>>465
それは「俺のキャラはこういうやつだから」でアホなことをやり続けるのと同じだろ

要は人の信仰ロールにケチつける奴が馬鹿ってことだな

>>468
そうですね
ロールプレイを排除すれば賢いプレイになりますね

いやいや、ロールプレイを名目にして
他人に迷惑かけるなっていうだけの話だろ

「信仰ロールをマジでやるといろいろな軋轢が発生する」
「信仰ロールをマジでやらないと世界観と違うとお説教が始まる」
一休、これを解いてみせよ！

信仰ロールに対する正しいやり方がそれぞれ違うんだろ

>>471
自分が認められないロールプレイをアホな行為と片付けてしまえる人間こそ
偏狭な宗教家PCにふさわしいと思う

軋轢が発生するロールプレイをした結果「これがマジな信仰ロールだから」って言うのはアホな行為だろ

>>475
まったく軋轢の無い平和な世界があればいいな
素敵だよ

アルファコンプレックスは全く軋轢のない平和な世界です

他人のロールプレイに文句をつけて軋轢を発生させるのもアホな行為だからなあ

まぁファリスの神官で無抵抗主義をとかれたりしたらもやもやするｗ
ＳＳで見かけたことがある
「神の教えと称して素で色即是空を説きだす牧師キャラ」（しかも地の文で宗教的正論言った風味に賞賛される）
とたぶん同じぐらいに。

ちょっと愚痴らせてくれ
キャンペの最中なんだが
俺がリアルで口説いてる女を口説いているバカ男が他にいる
そいつは脈ないんだから足引っ張るなよな
氏ねよＤＴ野郎が臭いんだよ

そんなあからさまに脈のないDT野郎に足を引っ張られると感じるお前さんも大概脈ないんじゃね。

とっとと口説き落として
そのＤＴの目の前で愛撫して
よがらせてやれｗ

>>480
相手の男も同じこと思ってるだろうし、女は「やだ。この二人、臭いしキモい」と思ってるよ。

そんなんに口説かれた程度で足引っ張られるんなら、
五十歩百歩ってことなんだろうな

480が困スレに登場する日も遠くないかもなｗ

何処に怒ってるかわからん
俺の彼女って名前でも入れてるのか？
ついてきたらそりゃ、お前の方が振られたって事だろ？

何か釣りっぽいけど実際崩壊するときはこんな感じなんだろうな

480だけど、俺が足引っ張るなというのは
ＤＴがキモすぎてキャンペから女の子が抜けるのが心配
なんかセッション中にすり寄ってくるらしいんだわ
まだ始まったばかりのキャンペだし潰れて欲しくないというのが第一

俺はその子と二人で食事とかに行ってるから脈なしではなさそうだし
元旦は二人で初詣に行くことになってるが、今後どうなるのかは未知数

………お前は相当のヘタレやな(苦笑)
何が初詣や。
この時期には既にクリスマスで告って結果を出しておかなアカン時期やで。
女の側に立って考えてみ？
クリスマスに告られない=この男は自分に興味無い、やで？

PL専どもがウザイという愚痴
俺だってPLしてえんだよ
と、最近手を抜いてGMしてたら
文句言われたので縁切ってきた。

>480
1万と2千円くれたら愛してる〜してくれる店に連れてけば解決するんじゃないかな。

クリスマスに告らなきゃいけなかったのかよorz
キャンペで会ったのがはじめてで、その２週間後に食事しただけだから
いきなり告白なんて早いと思っていたんだが……

マジレスするとキャンペの開始時期分かんないからそれが早いかどうかなんて俺らには判断のしようがｒｙ

>>493
キャンペの初回は12月第１週の週末で、食事したのは第３週の平日夜
その翌週のクリスマスはメール交換しただけだった

あーあ　やっちゃった

　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　君　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
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　　　　　　 　 　 /／: : : : : : : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l|: : : : : |

ペースは人に寄るからきにすんな
ここは非リアの巣だぜ

>>494
まぁペースは人それぞれだけどさぁ。
会って2週間後に飯に行けるんだから、さほど難しくねーだろよその案件。

＞食事したのは第３週の平日夜
次のアポは当然取ったんだよな？それが元旦だったら救いようがねーぞ。
クリスマス空いてますよ、あるいは何してるみたいな話はしなかったのか？

＞その翌週のクリスマスはメール交換しただけだった
あーあ、終わったな。「ヒマなら今から飲みに行かない？」ぐらい言えよ、このタコスケ。

随分盛りのついたのがいるな

終わったな俺の青春
GMが吟遊ぎみだし、来月のセッションのモチベが下がる……

こうして480を追いやった別の口説き男はまんまと彼女をゲットしましたとさ
めでたしめでたし

こんなとこで恋沙汰の愚痴零してる時点で終わってんだよなぁ

>>499
クリスマスなんて盛りのついた獣達の祭典だろ。
その祭典に手紙って、ヤギにパクパク食われてクソと一緒に流されても文句言えねーだろ。

ギャルゲの攻略みたいなレスが多くてﾜﾛﾀｗ

飯食ってそれっきりでもないのにクリスマスクリスマスとかｗ
初詣に一緒に行けるんだから、その時を楽しめればいいじゃん
厨房の集まりかここは

まあ実際クリスマス前になると必死で彼氏・彼女探す連中はいるとはいえｗ
まー>>480は普通に爆死だろうけどな

あんまりがっついても引かれるよ
つか飯食いに行っただけだから、勘違いしちゃうと破局するぞ

のほほんとしていて散々掻っ攫われた経験は伊達じゃねーんだよ。
動くべき時に動かないといい結果が出ないのは、セッションも仕事も一緒だよ。

>>507
勘違いさせて破局させたいんだろ、分かれよｗｗｗｗｗｗｗ

まるで成長していない・・・(AA略

ぼやぼやしてる間にｷﾓ男に掻っ攫われてアヘ顔ダブルピースか。

支援キャラ好きなんだけどさー
「プロテクして〜」とか「カンタマしてー」とか命令すんなよなって愚痴
魔法使うときは状況を見て自分で判断するし、PTで相談が必要な場面ならこっちだって行動予定話すよ…

>>512
それは命令じゃなく、お願いなのでは……

そもそも、「状況を見て自分で判断」がいちいち遅いか、余計なことバッカリしてまともな支援しないんじゃねーの

少なくともダメージ軽減の類は
全員にかけられるならさっさと使って、対象が個別なら欲しい人を率先して尋ねるもんじゃないの

防御より火力上昇を優先させた方がよかったりすることもあるし、
どれからバフを入れるかは支援役の判断を待つべきと思うがなぁ。

支援PLがモンスターの特性をきちんと知ってることが前提になるけどな

つーか自主的に動きたいなら素直に攻撃キャラにしとけと

プロテクはオートだし受動だからお願いされるもんだと思うけどな
カンタマも魔法のが怖い(クリティカル的な意味で)ゲームだし優先してほしいのはわかる

例のマリョップラー君が寄ってきそうな話題だ

本人が好きでも客観的には向いてないこととかってあるよなあ

愚痴スレなのに、なんで報告者叩きの方向になってんだこれ？

つーか最近流れ変じゃね？

とりあえずゆったり愚痴ろうぜ！
TRPG用にTwitter始めたけどいまだフォロワー0っていう愚痴

スポーツが好きな乙武さんのことかぁーー！！

>>522
公式系フォローすると、フォロー返し多かったりするぞ。

>>522
タグつけてつぶやくとすげー速さでフォローしにくるよ
某サイコロフィクションのチームとか

本人は○○のつもりだが、はたから見ると全く△△である
というケースは良くあるな

ああこのキャラ△△なんだなぁ、よし一つ協力してやろう
　→「ちょっと待ってください、おかしくないですか？」
　　→「え、だって△△だろ？」「いや、○○ですよ」

自分、効率重視に作りきれないというか、ちょっと甘い所がある和マンチ気味のPL
完全に最適・最強なキャラを作りたい訳ではなく、割とロマンな部分を入れてキャラ作って動かしているんだが
卓内でも厨アイテムをGMが出せば周りのPLが、「○○クン、キミ絶対これ欲しがるだろ？これだからマンチは」
とか言ってくる。キャラ設定的にそういう武器は使わない、と言っても、他のPCが使える武器だったのでそれを進言しても
「最強キャラをより最強に出来るようGMが出してくれたんだから使えばいいじゃない。あ。俺らは戦闘見てるだけで良いから」
とか言って他人に渡させてもくれない。
結局押し付けられた形で俺が使う事になるんだが、そうすると「ホラやっぱりマンチは厨武器を使いたがるんだなぁ」とか言われる。
普通に楽しみたいだけなのに、和マンチ気味じゃないキャラ作っても「本当はマンチなんだろ？」とか変に勘ぐって来る。
俺弄りなのか知らないけど内心ぶっちゃけても「またまた〜」で済まされる。
どうすれば良いんだって愚痴。

キャラメイク傾向が俺と全く同じだ、ロマンを実現するためにそこ以外をマンチ組して実用性維持するというか
周囲の連中はワケワカラン

おお…同士よ。
ロマンだけだと足引っ張るから他はマンチ気味にしてるけど
一応周囲の能力見て突出したりし過ぎないようには調節してる…んだけど
どうもマンチ気味に組んでる部分だけ見て真綿で首絞めてくる感じなんだ。

「ああ、こいつはこんな奴だな」
こう思われた時点で楽しいゲム生さようなら

でもたいていは過去の云々を引き摺っているのではなく
現在進行形で問題が生じているのに気付けていない
変わったよと主張する奴に限って何も変わってない

まぁなんというか乙。
俺も方針としてはそんな感じ（キャライメージ的に絶対欲しいスキルが1個あるので"そのスキルを軸にした場合の最適解゛を追いかける）んだが、ガチマンチが俺の他に何人か居るので上手く霞んでそういう認識はされない。
　というかまー、ロマン組み自体は「○○をやる俺のキャラかっけぇ！」という楽しみのためにリソース割いてるんだから、とりあえず想定通りにできてるなら満足出来るはずなのに、強い奴を目の敵にする奴の気持ちが分からん。

ＮＷ２でデータ的にはほぼ無意味な特技取りまくり、その分フォローするためにそこ以外はマンチ組みとかもよくやる

>>527
とりあえず、リアルで蹴れば？
もしくは受け取って「本当に俺のものにしていいんだな？」と念を押した後に、売っぱらうとか。

やれること１本軸を固めて後は遊びのスキルとってみるとかはやるかも

>>509
DTが草生やして必死ですな

お前自分の好きな女が
他の男に抱きついて
ベロ絡めながら腰振っても良いの？

そうじゃないならその女に
自分の女だって証拠を刻め。
そして自分の女に近づく男は全員ヤれ。

それが幸せに至る道だ。

無理しなくていいよ

オンセで自分の発言後１０分以上誰も喋らないと怖くなる
かといってログが自分の名前で埋まるのもなんかウザそうだし

>>538
わかる… ドキドキするよな
考えてレスや長文かいてるのは判るけども、
結局も何もアクションない人はなんなの。相槌うつとかはして欲しい

だから特に何もなくても感想やツッコミちょいちょい入れるようにしてるんだけど
昔「お前はシナリオと無関係のことばっかり喋る」って叩かれたからビクビクしてる

自分のシーンとかで自分とＧＭしか書き込みないと、他のＰＬは見てないんじゃないか、
つまらないんじゃないかって不安になるから、何でも良いんで反応欲しいって思ってるし

１０分も発言のないようなオンセはやめたほうがいいよ……

ラグで5分程度固まるなどオンセでは日常茶飯事よ！

うん、週末は特にひどいって愚痴

オンセといえば
うちのオンセは全体的に飽きっぽいメンツが多くてよく新しいシステムに手を出す。
そんで○○っての買ったよ！　雰囲気よくて超面白いよ！　みたいな事いう。
そんで誰か一人ぐらい琴線に引っかかる奴が居て、そっからは芋蔓式にそっちに入っていく。
それはいいんだけどさぁ、それによってこう、そのシステム買わなきゃならないような空気になるわけよ。
新しいシステムの話で盛り上がってる時はもう、そのシステムとか世界観の話だったら何言っても「イイネ！　面白いね！」としか言わないんじゃないかと思うぐらい。
チャンネル一個占領してそのシステムのお話。他のシステムについて分かんないことあって訊いても答えが帰ってくるのは大分後。
でも金のないPLは買えないのよ。そんでなんとかお金工面して買った頃にはブームは下火でなんか別のシステムを漁ってる人が居る。
　おかげで買ったはいいけど一回遊んだきりとか一回も遊ばずにほこりかぶってるルルブの多いこと多いこと、という愚痴。

学生ならバイトしろ、社会人ならとっとと買え
鳥取の雰囲気に馴染めないなら新しいところ探したほうがいいんじゃないか

オンセなら余所にも環境いっぱいあるんでねえの？

PK挑まれて返り討ちにしたら「PKすんな！」って文句言われて拗ねられたって愚痴。
いや、「どっちが強いか教えてやる」とか言って仕掛けてきたのはオマエだろうｗ

なんだそれw

PKKすんな！

ユーザーの高齢化が進んでいると思ってたけど
ちゃんと新規のヤング層がいるようで安心した

>>546
あれだろ。ＰＫまではする気なかったんだろ。
適当に痛めつけて「国へ帰るんだな。貴様には家族がいるだろう」とかやるつもりだったのが、
逆に「ひゃっはー。汚物は消毒だー」とトドメ刺されて、怒ったとゲスパー。

向こうがアホだがちょっとやりすぎたってとこかｗ
しかしＰＴ結成前とかだとコロコロされても文句いえんよなぁ、そのつもり無くてもクリティカル連発事故とかだってあるわけだし

オンセで毎回毎回寝落ちするやつがいるって愚痴

オンセ寝オチはなぁ。
遅刻辺りもそうなんだけどそういう奴は謝りはしても治らないし治さない。
　体質的な問題とかは多少仕方ないと思うしかないけど、何度も寝坊しといてセッション前日深夜までIRCで雑談してる奴とかね。

そういう奴に限って「今日は寝てないぜ！」とか「他のところでセッションやってきたぜ！」とか
ほざいてくれるんだよね

仕事や家庭の事情なら分らないでもないが（最初から休めと言いたい気もあるが）
「なり茶やってました」「ネトゲ(ry」とか、もうね

一番酷いのでは「ニコ生見てたので」 言い訳にすらなってないと思ったｗ

にっこり笑って

昨日は「徹マンしてました。このセッションが終わったら、徹カラ予定です。その後ツーリング、飲み会とあって、３日ぐらい貫徹っすよー」とか言った馬鹿がいた。

他はともかくツーリングは命に関わるだろうに…

寝不足の状態だとそのどれもが楽しめないだろうに、

というのは体力のない人間の言い分でしかないんだろうか

なんか期待薄になっち待ったが、例の子と初詣行ってくるわ
とりあえずドタキャンされなくて良かった

例の子　「なんてお願いした？」
480　　　「今年のクリスマスは一緒に過ごせますように、って」（次の瞬間、周りの参拝客から力いっぱいチャリ銭投げつけられる）

の展開を期待する。

つーか普通に「クリスマスはごめん、俺と付き合って！」て言ってこい
それでフラれたら酒でも飲んで寝ろ

>>559
つーかお前もうここ書くなｗ
こんな所で書いても的外れかつすれ違いなレスしかつかんぞ

うまくいくよう祈ってる

そりゃ、スレ違いだからな

>>562-563
スレ違いですれ違いか…。
うまいこと言ってんな。

市販やネットのリプレイを読みながらいつか自分もセッションをしてみたいなあと思い描いた中高生時代
お金に余裕が出来、様々なシステムのルルブやサプリを買いあさりセッションしてぇなぁと思った大学時代
今では私も立派な対人恐怖症の半引きこもり、セッション出来そうもねえなあという愚痴･･･愚痴？

ここにそうして書き込めるんだから、オンセはじめたらどうだ？　

>>566
贅沢だと思われるだろうが、やりたいシステムの募集が無い
後、匿名掲示板ならともかくチャットとかだと人格がそのまま反映しかねないんで困か地蔵かテンションによっては構ってちゃんになって迷惑かけてしまう

贅沢なw
まあ何はともあれ動いてみないと始まらないぜとね

「顔色窺えない」というのがプラスになる事もあるからなぁ
実際はキョドっていてもそれがバレにくいｗ
一度タイプしたあと、読み直して修正も出来るし

リアルだと地蔵気味でもオンセだとよく喋る人とかも居るからな
俺のことだけど

>>567
よっぽどニッチだったり古いシステムでもなけりゃどっかしら募集あるんじゃないか？
SNEでもFEARでも冒険企画でも

>>567
後他人に迷惑かけるかもしれないから自重する、って発想が出てくるならまず大丈夫じゃないかな
遠慮しすぎるってのも問題の一つではあるけど、まずは一回やってみるのもいいじゃない？

オンセしか経験のない人間の戯言だけどな

テンション上がるのはいい、他人のツッコミを受け入れなくなるのがヤバイ
こういうタイプがオンセ卓にいてすっげぇウザかった、まともな時は良ＰＣ１なんだが

>>567
＞やりたいシステムの募集が無い
お前が募集かければいいんだ。
ＧＭなら地蔵や構ってちゃんにはなりたくても難しいだろう。
困ったちゃんになったら？　そこまで責任持てねーよｗｗｗ

TRPGできないので家族とドイツゲー三昧という愚痴

自分でGMやって募集かけても古いシステムやらマイナーなシステムやらだと立卓しないことも多いけどね
その辺はもうしょうがないことと諦めるしかない

ぶっちゃけその辺は根気よ
俺なんかも自分がやりたいからこそ募集告知数ヶ月間続けたりしたし

>>575
ふざけんな。てめーの家族にまぜろ。娘さんか妹さんいたら嫁にください。
俺なんか人生ゲームしかしてねーぞ。
ゲーム内でもゲーム外でもゲーム中でもソロ活動だ、こんちくしょーｗ

>>575>>578
おまえらも纏めてオンセにこいｗ

ゲームブックの世界へようこそ

突っ込みどころ満載のブログに、突っ込んだら恐らく即アク禁だから突っ込めないという愚痴

オモロスレ行けよ

>579
ゲーム仲間が増えるのは嬉しいのですが
主人が許してくれるかどうか…

>>581
オモロスレへおいでください。そのブログのURLと一緒に。是非お願いします。

>>583
じゃあやめとけ
たかがネットでぎゃあぎゃあ騒ぐ男とくっついたお前が悪い

姫のいるキャンペーン卓からあぶれた男性PLが
最近あからさまにすり寄ってきてキモいって愚痴。

やべえよ･･･やべえよ･･･

薔薇ダイスの出番だな

戸惑うのは最初だけだから安心しろ

うわぁ・・・たまげたなぁ・・・・

愚痴をはくスレだからって愚痴言ってるようじゃ負け犬のまんまだぜ

お前は愚痴を吐く意味を判ってない
愚痴はガス抜き、ここで抜いておいて卓では理性を保つんだよ
抗議するにしたって、少しでも冷静であるに越したことはないからな

その卓で楽しくやってるから波風立てたくないけどちょっと愚痴を言わせて欲しい
そういう時に役立つスレだな

アリアンスレにこっち向きの話題が出てたな
まぁ困スレ向きともいうが
詳しくは887からの流れ

鉄板嫌いを理由にいつも半分ネタみたいなキャラしか作らないのは構わない。気持ちは分かる。
単発セッションの時に「○○君のガチキャラいるから大丈夫だよね！」を口実にそのキャラを出すのも良いだろう。流石に問答無用で押し通すのは気まずいのは理解出来る。
　でもそれでいて和マンチ批判みたいなのをぶつけてくるのはやめてくれないか……違うんだよ別に俺TUEEEしたいわけじゃないんだよ。お前さんが好みでしか出さないからこっちまでネタに走ったら純粋に辛いでしょ。
という愚痴。

俺TUEEEしたいわけじゃなくて半分ネタみたいなキャラしか作らない気持ちが分かるなら
そんな感じのキャラ作ると相手より先に宣言しとけば色々円滑に進むよ

一回ネタキャラ合戦になってみるのも手じゃね。
GMに丸投げになるのも問題かもしれないが、別に一人が調節役になる必要もあるまいて。

ネタとガチの基準が人それぞれだから面倒くさい

去年ここに、
「身内で遊んだ新ゲームが楽しかったのでシステム買ったら大失敗だった」
って愚痴を書いた者です。
システムのスレが見付かったので何か無いかと見てみたら
全然システムの話なんて無くて、ただ皆で悔しがってるスレだった。

ﾌｧｲﾔｰﾄﾞなんだけどさ。


うちのメインＧＭがやけに気に入って、そればっかりだって愚痴。
楽しくないワケじゃないが、別システムならもっと楽しかったような
そんな気がしてならない今日この頃。

>>599
心中お察しいたす

そればっかりが嫌なら、キミが別システムでゲム立てれば良いじゃない（ﾏﾘｰ

>>598
某ＴＲＰＧシステムの
マリョップラーとかばう戦士、マギテシューター論争みたいなものか。

楽しいならいいじゃないか……
もしかしたら友野の望んだ真に楽しく遊べてる層なのかもしれないんだぞ！
とりあえずあっちのスレにプレイレポをくれないか…住人だって楽しく遊びたいんだ、まだ絶望したいわけじゃないんだよ！

でももうすぐ埋まるし次スレいらないとか言われてんぞ

最近の若いもんはすぐに、ＳＮＥやＦＥＡＲといった都会に出てしまうのう。
地元に誇りや愛着というものを持たんのか・・・

ネタPCってキャラロールでやるものじゃねーの？

え？ダイス目だろ？
罠解除に毎回ファンブルして、がけ飛び越すのに失敗して、転んだ敵への全力攻撃も外してたら、ドジっ子ＰＣの立ち位置もらったぜ？

あれ。なんだろう、なんか目から汁が…

つまり、データ込みだとそれらの判定にわざと失敗するようPCを作る、と。
そりゃ複数いたらGM泣くわ。俺なら1人だって御免だ。

オンセだが、読解力の低い知能障害が居て苦労するという愚痴
何度も地下だって書いてんだろ
なんでお前の頭の中じゃ塔になってるんだよ・・・

>>608
そんな感じやね。そこまで酷くはないけど。
「こいつはそんな戦闘力高くない、ローグライクで言うと観光客なので」つって戦闘能力皆無、探索少々、というキャラを出してきたり
「変わり者の魔術師なんで」ってシステム上ネタに近いようなスキルに特化したりする。
あんましそういう方向走られると辛いなー！　ってのをやんわり伝えたら「別にミッションの成功に拘らなくてもTRPGって楽しめるし、そんなに成功に拘るゲームじゃない」的な事を言われた。

>>609
その手の奴は読解力以前に、自分のやりたい事で頭一杯でログや、シーン制なら他の人のシーンを見ずに脳内補完で適当に埋めて遊んでる事が多い（気がする）
　まぁウチに居るのとはぜんぜん違うかもだけどね！　とりあえず乙。

>>610
間違ってはいないんだが、その言葉の頭には「みんなが」ってのがつかなきゃ意味がないよなｗ

読解力とはまた別のケースだが

PL「犯人と人質は体格差どのくらいある？」
俺「犯人と人質は同じくらいの身長かな、そこまで差はない」
バカ「じゃあ二人はグルなんだ」
他「えっ」

>>613
「同じ」という単語だけ抜き出しちゃったのかな……

>>614
いやそこだけ抜き出しても
「犯人と人質は同じ（以下略」で、グルとかいう考えには・・・訳分からん

ちょっと羨ましいレベルのボケだ、俺程度では「じゃあ二人は同一人物！」が限度だ

その手のはオンセだとあんまり見ないけどコンベ行くと良く見る気がする

自分でも遊びたいシステムはＧＭやるけど、
たまにリクエストに応じてくれるﾌｧｲﾔｰﾄﾞＧＭの方がずっと面白いんだ。
……って愚痴を吐きつつ。

とりあえずﾌｧｲﾔｰﾄﾞＧＭにレポ上げる許可貰ったから、
下手なりに頑張ってあっちのスレに書き込んでみる。
仕事終わってからになるんで、夜の話だけど。

>>617
それがオンセでも居るのよ……
間違えた前提のまま探索なんかをなぁなぁで済まして（半地蔵で他のキャラが判定しているタイミングでとりあえず自分も振る、みたいに）クライマックスに入ると間違った前提で煮えだす。
　そんで他の人が「なんか間違えてんなー」ってのに気付いて、裏で説明会始まってプチ中断。

最近の若い人はそもそもSNEやFEARに行くんじゃなくそっちから入るからな

>>619
ああ結構いるんだ…
うちだけが抱えた困じゃないのか。
うちのは複数いる上に間違ってるって言うと恥ずかしいのか地蔵るかムギャオる
しかもオンセだから誤認情報って気づかないＰＬが結構いて（裏で情報もらってるのかなーとか前回からの情報かな？と好意的解釈するらしい）
その人たちが協力的だと確実に事故る
ＧＭ達のシナリオ修正技術がうなぎ上りだよ

思考のテンポが遅いと言うかズレてる人はいるよな。
他の人が提示された条件を元に今後の展開について話し合いある程度まとまった直後に
「そうか！わかったつまりこの事件は(既に提示された条件)なんだ！みんなどうしよう！」
とか言われた時は正直こっちがどうしようって言いたくなった。

ウチの卓の場合平日深夜なこともあって思考力低下してそういうボケかますことちょくちょくあるな
「いまのセリフ無しｗｗｗｗ」や「……という誤認をＰＣがしていたことにしよう」で大体流れるけど

ワープスをすればいいと思うよ。
誤認にペナついたはず。

＞裏で情報もらってるのかなーとか前回からの情報かな？と好意的解釈
好意的解釈ならいいけどな
うちなんかまったく同じ状況で自分が知らない裏で結託して情報操作していじめてるとか言い出す奴がいるぜ
ちょっと前の発言見れば普通に書いてあることなんだがな！

>>624
ＰＬ発言でも制御判定に失敗すると、ＰＣ発言にされたりな。

ＧＭ「待った、××なんて情報は出してないしそんなこと言った覚えも無いけどどこ情報?」
誤認君「じゃあ○○を調べようそうしたら出るね」
ＧＭ「（丁度いいから方向を是正しよう）そういうことはまったくないとわかった」
誤認君「でも××に違いないから隠されてるんだね／ここははずれポイントだったよ」
ＧＭ「なにそれこわい」

数回に一回はこのパターンにはまる。情報の出し方が悪いのかとも思ったがサタスペでもN◎VAでもＢＢＴでもダメだ。

幸いオンセでもコンベでもそういうのと会ったことはないが、ネットでその手の頭おかしいヤツはよくみるからなぁ
あの手のがＴＲＰＧやったらそうもなろう

世の狂人と呼ばれる人の多くは、普遍的な論理とは別に独特の論理を持っている。
　それが理解出来ないから一般の人からは「アイツはおかしい」と言われるのだ。
　要は、考える方法というか道筋がおかしいだけで考えられないわけじゃないから、どういう道筋をたどってその結論に至っているかを理解してやればそれなりに交流は成り立つ。いやめんどくせーけど。
　ちなみにうちの誤認君はどうも情報を関連付けて考えるのが苦手っぽくて、最新の情報だけで物事を判断するニワトリ系の思考法を持っている。
　退治を依頼されたゴブリン達は何やら事情がありそうなので、とりあえず問答無用で倒すのはナシにしておこう、みたいな空気になっていても、武器を持ったゴブリンが出てくると攻撃宣言に移ろうとする。武器を持ったゴブリンは危ないからな。
　攻撃宣言を止めて、それはダメなんだよと説明すると物分り良く攻撃を止めてくれるが、理解しているのは「ゴブリンを攻撃してはいけない」だけで話の流れを理解しているわけではないので、そのうちまた妙なミスをやらかす。
　いやーこんだけ分かってればいやめんどくせーわ。

あ、一人いた、正に>>627のヤツ的思考のキチガイが
ただソイツって情報収集パートで他のＰＬからノイズ扱いされてたから、多少進行の邪魔にはなっても
進路歪めることはなかったな
そう言うところ以外は結構良ＰＣやるんだけど

そういうやつだとわかっていれば、それにあった対応できるしな。

ごめん、対応したくないｗｗ

>>632
対応しないというのも対応さ

普通に学習障害なんじゃないのか

うちの誤認君はわざとか素ボケか知らないが>>627みたいな思考に加えて何故か自分の思考を他人が言ったことになったり逆に他人が言ったことが自分の発言になったりする病を併発してるな。
ゲームしてる時以外は普通にいい奴なんだが…。

>>629
それはアスペかもしれないねｗ　少なくともそういう傾向はありそうだ。

>>627
ぶっちゃけるが、まったくもってそんなことはない　って言うといいよ

>>629
オンセなら別窓で何かやってる可能性もあるぞ

戦闘入った途端今までの事を全部忘れて
ただ戦闘の事のみ考えるサイヤ人タイプは結構多いよな
床の模様とか散々前フリしたのに突入してくる

後輩相手にテンション上がり過ぎてちょっとだけやらかしてしまったのを
ネットに上げてまで叩かれたって愚痴…
お互い悪かったからお互い謝ろうと伝えたのに無視されてると思ったら晒されてたよどうしよう

ちょっとじゃねーだろこのキチガイ、もう二度と来るな

後輩相手に何をやったのか、それが問題だ

PTのバランスが悪かったから補正するキャラを作って行って、バランス崩している元凶に
キャラ作りなおして貰えないかと伝えたら叩かれた。
あと、低レベル環境でしか遊んでいないので、別ゲームのルールが一部混ざってしまい
ルールで出来ない事をGMに認めて貰おうとしたら認められず
最後は俺のPCだけハメられて殺された。スレ住民に聞いてみんなで作り上げた自信作だったのに…。

>>643
文面だけみてるとおまえが叩かれそうだな
後半の別ゲームのルールが混ざったのは普通に駄目だろう

>>643
そういう釣りはもう結構ですから。

>>644
これがもし釣りじゃなく本人なら、大体の事情は困ったちゃんスレのMKP見とけば分かるぞ

なんだ釣りか。
困スレで見事MKPをかっさらったちゃんぽん先輩はこんなところには居なかったんだな。

>>643
自分が他のPLに「バランス崩してるからキャラ作りなおせ」って言われて素直に作りなおすのか？
＞あと、低レベル環境でしか遊んでいないので、別ゲームのルールが一部混ざってしまい
ルールもまともに把握してない奴が他人のキャラのバランス語るとか何様だよ

釣りに構っちゃ駄目よ

>>648
落ち着け

ルールが混ざったのと思い込みがあったんだよ。それでも良いかとGMに質問はしたんだ。
あと、俺はそもそもバランスを崩すようなキャラは作らないから作り直しも無い。

本物はもっとゴミな事やってるからコレは露骨なニセモンだぞ、相手するなバカ

ルールの運用を間違ってるのに気がついたなら聞くまでも使わないだけだよな普通の人はｗ

とりあえず折角見つけたキャンペーンできる環境がまた事故で消えてしまったってだけの愚痴だ…。

すでにプレイしてる場にあとから参加しようとするキャラのPLが
先行してるキャラの作り直しを要求する時点で、キミが間違ってる

他人にPC作り直しを要請している時点で、バランスを崩している事に気付け
あとルール混濁と思いこみで間違えてた、と自分で認識できているならGMにいいか？とか聞くな。間違いだと判ってるんだろ？

昔みたいにそのままで良いですって言ってくれると思ったんだよ。
10年で色々変わるもんだな。後輩が冷たくなってたよ。

自業自得

昔は昔、今は今というのは分かるんだけどさ。
もうちょっと先輩後輩の仲が回復しても良いんじゃないかと思うんだよ。

別スレで大分悪意を持った書かれ方してて泣きそうだ。
別にGMを実際に殴った訳でもなく、不当に追い出されそうになったから抵抗しただけなのに

これが本人なら社会生活に支障を来すレベルだな

その先輩後輩の仲は、キミにとって都合の良い関係であって
相手にとっては、今後もつきあいたいと思うような関係ではなかった
というだけの話。

いわば、お互いに今度もつきあっていきたいと思えるような関係を
学生時代に築いておかなかった自分のせい。

後輩の主観だと冷たくなったんじゃなく縁が切れて喜んでたら無理矢理押し入ってきたようにしか見えない

いや俺は築いてたんだぜ？
未熟な所があれば指導してやり、GMやPLを鍛えてたんだぜ？

大体、リアルでちょっと意見の相違が出たくらいでスレに書き込むのってどうなんよ

つーか卒業後まで先輩風吹かしてるようじゃあなあ…

>>659
まあ、なんだ。
気を落とすな。世の中にはキミを受け入れてくれる環境もあるさ。

っゲームブック

>>663
お前もスレに書いたんだろ？

>>665 ( つДＴ)

最近の釣り堀は入れ食いだな。
看板に「餌をあたえないでください」と注意書きが必要なぐらいだ。

>>663
十年前はともかく、今じゃ後輩が社会人なのに先輩はバイトじゃどっちが未熟なのかは言うまでもないと思うけど

>>663
おそらくそういう思い込みが原因。

まぁ攻撃だけしててもなんだから少しだけアドバイスするが、
さっさと割り切って別の環境を探した方がいいぞ。

自分が先輩だからという甘えがあることを認識して
そういう関係に頼らない遊び仲間を見つける方がいい。

>>670
そうするよ…
キャンペの楽しみ味わいてーなー…

>>670
前に「俺は職場でも干されてて、遊ぶ環境もないし、後輩はいつも遊んでるんだから自分に譲るべきだ」みたいな事言ってたけど
　職場で干されてカワイソーな目にあってんのも、友達作って遊べないのもおめーさんが友達になりたいと思わせるような人間じゃねーからで自業自得よね。
　後輩は遊びに集まってんのにそんな人間の介護してくれるんだから深く感謝すべきだと思うのよ。

あ、ごめん安価間違えた。いっこ下ね。

＞＞663
お前さんがそう思っていただけで、相手はどう持っていたかが今回の相手側の書き込みなんだよ
お前さんの行動がどれだけ相手に迷惑をかけていたかって事をまずしっかり認識しろよ
社会人なんだろ？

こう簡単に釣り上げられるバカが社会人を語っても

>>618
面白く遊べてるなら世間的な評価なんてどうでもよくない？
俺の卓でも日本ではほぼ無視されてたある洋ゲーがウケて長い事遊んでたけど
別のシステムなら〜なんて誰も考えてなかったぞ

面白くまわせるGMが他のシステムに比べて少ないこと以外は別に困らないな
そのGMがいなくなったら他のシステムをやればいいだけだし

セッション自体はとても楽しく遊べて、十分満足できてるのに、アフタープレイで失敗ばかり強調してしまうって、愚痴
ああすれば良かった、あれは失敗だったと悔やんでしまう
楽しかったよと言ってるの、信じてもらえてるだろうか……

それは信じて貰えてないか、文句の多い人だと思われてる予感

ＧＭからするとそういうのは声かけにくい
自分の誘導が不味かったのか、とボディブローのように・・・

>>678
その失敗が笑える失敗だったら、楽しかったと強調できるが、
シリアスに暗く愚痴ってる感じで失敗をひとつひとつあげてるようじゃ、つまらんセッションだったと考えていると思われていてもおかしくないな。

次からはアフタープレイで失敗とかは、意識的に取り上げないようにしてみろ。

>>691
無理だよ、お前頭おかしいもん

ごめん、誤爆

>>691に期待

>>691
結婚してくれ

>>691
いや、俺のほうがお前を幸せにしてみせる

俺が>>691だ！

ＴＲＰＧで新人を鍛えてやるとか言い出す奴は大抵クズ
そのせいで新人が寄り付かなくなる

ていうか、ＴＲＰＧに限らずそういう先輩は九分九厘クズ

>691
おまえハッタリだろ

リルドラマリョップラーで尻尾をクリポンする最適解キャラを後輩ＧＭにごり押ししたら２ちゃんで叩かれた

安心しろ　私が貴様達を更生させてやる
TRPGのこと以外何も考えられないようにしてやる
矯正してやる　強制してやる
改善してやる　改造してやる

>>691にはガッカリだよ……

報告が長いとそれだけで叩かれるけれど、不必要な部分をカットして報告すると詳細をしつこく聞かれて叩かれる。
困ったスレで一般的な事を言っただけで前スレ云々と叩かれたよorz

>>678
旧ARAの上級のプレイガイドか何かで「してはいけない」項目に
それが載ってた気がする＞アフタープレイで失敗談義

「次はこうしよう」って話題にすれば世界が広がるんじゃないかな

>>694
必要な情報までカットしたからだろそれ、お前の報告なんざ知らんけど

自分の文章の下手さを愚痴ってるんだな
よしよし、泣くなよ

アフタープレイで「なにか気になったこととか、直して欲しいことありますか」って聞いても、
面白かったよ、まあ、大丈夫かなくらいしか言ってもらえないって愚痴

GM初心者だから、改善点とか聞きたいんだが
「本当はあるんだろ？言えよ」って迫るのも変だし……

>>698
安心しろ、20年近くGMやっててもその質問にまともな答えが帰って来た事はないぞ。

アフタープレイなんて面白かったなー飯でも食いにいこうぜーで良いんだよ
断られたときはどっかマスタリング悪かったんだなと自戒する

>>698
だって、本当に不備な点を指摘したら、大抵不機嫌になるか意欲落とすんだもの。
「厳しめに言ってください」って本人が言っててもあてにならん。

まぁ、自覚がないから起きてる問題は、当人には予想外だろうからなぁ。

まあ
「厳しめに言ってください」→「そんな酷いこと言わなくてもいいじゃないですか」
のコンボはよくあるよね。

まあ、中にはいっつもキツメのことを言ってくるPL専もいるけど。

PL専＋きつめの一撃のコンボは
じゃあGMやれって言葉を引き出したいとしか思えんなぁ
とりあえずどっちか専てのは一回でもいいから違うほうもやったほうがいいと思う

>>704
本当はGMやりたいんだけど、自分からは言い出しにくい気持ちを汲んでやれよ

他人のGMの時にキツいことを言う奴は、GMをやってもろくなものじゃないからなるべく卓を避けるな

GMは誰でもできるが、その卓でみんなを楽しませることができるのはやっぱり限られてるのよ
だから俺はPL専でいいよね

そんな思考でＰＬやってたらＧＭに（ＧＭを）出来るんならやれよ！！
結構負担なんだって愚痴られたことがあったなぁ
それ以降鳥取は基本ＧＭ持ち回りになった
キャンペーンなんかは流石にＧＭ一人だけど

＞感想

ＧＭ本人の上達意欲にもよるし、指摘する側の意識にもよるからなぁ。
意欲を削がずにやる気を引き出し、かつ当を得た指摘ってのはなかなか難しいので、
素人に意見を求めることの危うさを、意見を求める側はまず知っておいた方がいい。

「今後、同じ面子で遊ぶための参考」「次のコンベでＧＭやる」
「コミケで本出したいんだけど」「プロになるんだ」とか、意見を求める理由もそれぞれだろうし、
プロ向けのアドバイスだったらそもそも出来ないし。

求めてないのにグチグチうるせー評論家のセンセイは一定数居るけどね。

>>707
ＧＭ持ち回りキャンペーンという存在もあるんだぜｗ

>>710
亀だが、一応やったことはあるんだよGM持ち回りでキャンペーン
なんか、シナリオが上手く回らんでな、やっぱ一本とおった話を組むならGMは基本一人だなと落ち着いたんだよ

>>711
次のGMに前のGMが引きを用意しておけばいいよ。
あと、シナリオ終了時にセッションで生えた設定を
箇条書きにして残しておかないとみんなでバラバラの
認識するよ。

無茶振りするGMがいると纏める苦労はんぱなくなるからなぁ持ち回り。

背後関係丸投げ→次のＧＭが首謀者っぽい組織出す→その次のＧＭが対抗組織による工作をやる
こう続いてるウチの卓

オシシ仮面！

グェーッ！

なんだこりゃ。

持ち回りキャンペーンやるなら水戸黄門的な股旅ものでいいような
変に伏線とか入れると次のGMのハードル高くなるし

伏線は投げ捨てる物
シナリオ考えるのに便利な物だけ拾えばいいw

ＧＭ：Ａ（よーし、このキャンペーンのヒロインとして、女の子ＮＰＣ出しちゃうぞー）

ＧＭ：Ｂ「前のシナリオでＡが出した女の子をＰＣに恨みを持ってるやつが殺害。シナリオの導入に使えるな」

ＧＭ：Ｃ「あの女の子、死んだだけじゃもったいない。魔改造で復活させるか」

ＧＭ：Ｄ「女の子『ははは。騙されましたね。実は私がこのキャンペーンのラスボスだったんですよ！』」

ＧＭ：Ａ「え？何それ怖い」


3/4は実話だｗ

１人の女のまわりをグルグルしてただけのキャンペーンか

最後に真のラスボスが出てきて女の子を使い捨てのコマ扱いすればヒロインに返り咲けるんじゃね？ｗ

>>719
面白いからいいじゃねーかｗ

楽しめたならいい話だが、GM・Aが「オレのヒロインに変な手出しすんな！」とキレ始めたらこのスレ向けｗ

まあでも、持ち回りGMのときは、こういうNPCのどんでん返しが面白いところだからなｗ

ラスボス一回死んでるじゃねえか
殺したNPC何者だよw

このままでは少女がラスボス化してしまうから、
そのまえに殺さなければ……と泣く泣く殺したイイ人なのだろう。

>>724
「騙されましたね」って言ってるから死を偽装したトリックだったんだろう

>>723
このスレよりも、困スレ向きだろ。それｗｗ

魔改造されて復活したのは一体ｗ

女体化したブレドランさんみたいなもんかｗ

やはり思いつくのはそれだよなぁｗ

巨大化したボスがいっぱい出て、幹部いっぱい登場かー。お、俺の大好きなドウコクさんもいるじゃん。
と、思ってよく見たら、半分以上ブレドランさんだったっていう愚痴。しまった板違い。

高レベル帯プレイがやりたいのに俺以外のメンバーは低レベルプレイ好きだという愚痴
サーペントレギュとかマジ憧れる

泣き言いうくらいならやめちまえ

>>732
サーペントレギュはＧＭにとってマジ鬼畜……といってもＷＴ無しの時に２回やったきりだけど
紙切れのように高レベルモンスターが消し飛んでいくぜ

>>733
愚痴スレで何言ってるのこの馬鹿

作品が若いから今の内なら意見が反映されるんでね？

>>734
エルダードラゴン出しても……いいんだぜ(^o^)b

>エルダードラゴン出しても……いいんだぜ(^o^)b
欠片入っただけのただのエルダードラゴン1体では1R持たないらしい。
ほぼ全員ファストアクション、リピートアクションで最低4回行動という酷いPTだったせいもあるんだろうけど。
(さらにヘイスト発動とか･･･)

>737
エルダードラゴンは1/2でも確実にダメージが抜ける魔法や強化魔力撃持ち近接キャラだと問題ないが
それ以外（マギシューとか）だと当てるにはそれなりの構成にしないときついんじゃなかな。

エルダードラゴンが一体だと、いつから勘違いしてた？

エルダードラゴンの態度がLだぁ

審議不可

超絶攻撃特化したPTのために軽減不可1/2ダメージ反射の特殊能力つけたオリジナルモンスターをだな

愚痴スレなんだからもうそれくらいでいいんじゃね
あとは該当スレでやれば

しばらく参加しない間に長年遊んできたサークルの元親友が老害化し、
俺が新しくグループを作ったら親友を嫌って元のサークルの仲間達が移籍、
元のサークルの人間の参加者が一卓にも満たない人数となった。それもあってか
新年早々、元親友に掲示板荒らしの嫌がらせを受けたっていう愚痴。

なんて言うんだろう、一度権力(？)というか強い発言権を持ってしまったせいか、
それを手放して新しいサークルに移動する(他者に従う？)ことを嫌っているようだ。
理解者と言うか、仲間がいないと遊べないゲームなんだから、仲間達が次々と喧嘩して
離れていった時点で自分達に何らかの問題があると気づかない彼らが悲しい。

自分達は楽しく遊んでいるんだけど、彼らは遊べずに掲示板書き込みだけ。
どこで道を違えてしまったのだろう。

>>735
愚痴に決まってるだろ
なに顔真っ赤にしてファビョってんだよｗ

>>744
愚痴というより文句だな

愚痴スレにまでこういうバカが湧いてウゼェって愚痴
今時ファビョるって

いきなり馬鹿とかからむ低脳の方がうざいだろｗ

権力云々とか邪推だろう。
単に卓が立たず物理的に遊べなくなった嫌がらせじゃね。
妄想気味な書き込みといい、どっちもどっちな気がする。

>744
武勇伝はスレ違い

なーにが武勇伝だよバカ
マジでウゼェ

大回転

宙返り

TRPG関係っていつの時代も人間関係のトラブルが絶えないのな。
ゲームに関係のない抗争にエネルギー使い過ぎなんだよ。

なにを今更

ｏｈ、ｙｅｓ，yhaaa, yes! coming! ,coming!

>>754
人と人が同じ卓につくのがTRPGであり
最後に残るのはそこだけじゃないのかね

かっこつけやがってこの野郎

まぁ、いいんじゃないかね。
時間が経てばみんないい思い出になるよ。
喧嘩も、また良しだ。

人間歳を食うと頭下げるにもプライドが邪魔するから
一度喧嘩すると仲直りが難しくなるんだぜ

そいつが嫌で逃げてきた奴等に頭下げても入れて貰えないだろ

>>757
人間が卓上ゲーム上での人間関係を
友情にしようなんて
おこがましいとは思わんかね

本間先生・・・

一緒に遊ぶ連中を友達にしちゃった方がいろいろラクだし楽しいぞ。

……と思ったが、そもそも友達になってからプレイグループに招いてるな、ウチの場合。

一緒に遊ぶ女を彼女にしちゃった方がいろいろラクだし楽しいぞ。

……いろいろ面倒が増えるだけじゃないか

彼女にしたら遊ばなくなる
他のことしようって言い出す

>>744
人間関係を円滑に行うテクニックを誰も重視しないからな。
FEARがルルブにわざわざページとって「人間関係を尊重して！」
って言ってるのに誰も彼もが「コンボ！コンボ！コンボ！」

お前らが馬鹿だから痛い目見てるって気付けよ。

一体誰を想像しながら喋ってるんだか知らないが
>>744はお前が愚痴を垂れている誰かとは別人だぞ

気が重かったキャンペーンから、明日でやっと解放される…
今度はあいつ抜きでやろうぜ、とGM＆他PL一同で決めてるんだ…

イタリアェ……。

>770-771
あぁ、今度は半島抜きでやろう。

スペイン「・・・」

Ｋ

ギリシャ「俺は半島などでは無いッ！！断じて違うッ！！」

カナダとかメキシコはアメリカの人からは「あの国さえなければアメリカサイッコーなのに」扱いされてるって大学で聞いた

メリケン人はバカだな
メキシコなくなったら大好きなシャブ安く入ってこなくなるぞ

>>777
あの土地を利用して、自分達で作れば安く済む（ｷﾘｯ

つうか最近のメリケン人は自力で風邪薬からシャブ作ってるよ
おかげで処方箋がないと風邪薬買えなくなったけど

美夏って名前のPCがいるのに夏美なんて名前のNPC出すなよって愚痴。
オレのPCの名前は被らないように気を使ったのに。

「俺の小説のキャラと同じ名前だから、その名前PCに使うな！」って言われたことはあるな。
小説って言うか設定しかないじゃん、つーかそんな珍しい名前じゃねーっつの。

適当に名前付けたら「○○（多分ゲームタイトル）のキャラですね」とか言われて
「いえ、知りませんけど」ってったのに、なんだかＰＣにつきまとわれて
「そこはこう言わないと」とか、謎の演技指導された事はある。
普通にあり得る名前だったんだがなぁ。

先にシナリオあってキャラメイクってときでもシナリオギミックに関わる名前でもなきゃ
ＰＣとかぶるようなら変更するよね

変更しないってことは何かあったのかな？と思うけど>>780見るだけだとなさそう（笑）

>>783
うん、予めPC名も判ってたので、GMが特になにも考えてないだけだと思うｗ

>>782
特にエロゲーユーザーに多い気がするな、そういうやつ。

昔ネトゲで「名前の元ネタ」の話題になったとき、「○○さんの名前は△△が元ネタと予想！」って軽口叩いたら
>>782そのものの目にあったことあると嘆かれて実に申し訳なかった

>>785
あー…彼らはなんでか、他人も当然プレイしているものとして会話をするよね

>>785,787
ラノベ読みだろうが漫画読みだろうがおかしい奴はそういう問題起こす
マスゴミじゃねーんだからそういう同一視はやめれ

>>787
そうやって心のスキマを埋めたいんっすよ。

>>788
そうやってマスゴミとひとまとめにする実演ですね

>>780
天華と白子って名前のPCがいるのに二話目に華子ってNPCを投入してくるリプレイがあってだな…

実はその美夏というPCと裏で関わりのある設定を後で出すつもりという期待にかけておくのはどうだろうｗ

>>787
それはタレントであれキャラであれ発生する問題じゃないのかな
元ネタは○○です、って言われてわからないと
自分は世間に興味をもたなすぎるのかなと思うことがあるよ

>>788
君の趣味を馬鹿にするつもりはなかったのだが、
結果的にそんな意味合いの文章になったのは、謝罪する。

ちょっとわかるなぁ、俺の振る元ネタって卓のメンバー誰も気付かないこと多くて泣ける

>>794
俺はエロゲ好きじゃねーよｗラノベ読みだ
うちのサークルは年齢が高めで居心地が悪くなる時が時々あるって愚痴

以前とあるゲムでPC1をやった事があってな。
ヒロインが紅葉(もみじ)だったんだが、別に楓(かえで)というNPCがいて
洗脳されたヒロイン紅葉に対して告白して正気に戻す、というイベントをやったんだが
俺は良く脳内でそのNPC'sが同一になってしまっており
「楓！俺はお前の事が…！」とか口走ってしまったわけで
正気に戻ったヒロイン紅葉からビンタを食らってしまった事があってな…。

まだゲームで良かったじゃないか。
俺なんかセクロスの最中に間違って他の女の名前呼んじゃって
冬のさなかに家の外に叩き出された事あるぞｗ
人間って激怒した時はこんな顔するもんなんだーって感心したよ。
まさに鬼だったな。

名前とゆえば、オレが人生で二度目にやったエロげーでは、
8人くらいいるヒロインの内、3人がセラ、セリア、センカって名前で、
紛らわしいことおびただしかった喃。

>>798
裸で？

>>799
原作では天使の一人だったのに、リストラされたリンさんに謝罪するべき

>>798
お巡りさん、こいつです。
象さんピロピロしています。

>>798
子供のころ教師に向かって言ったみたいに、「お母さん！」と言わなかっただけマシと思おうぜｗ

>>799
ニトロワ+もなかなか
アイン、アンリ、アンナ、アル・アジフ、アナブラ、アルトリア

銀ピカの人のメル欄見たら今朝2.0スレで投下したネタがぱくられてたって愚痴。

>>805
そいつは銀ピカじゃないし、何年も前から気に入ったフレーズをメール欄に書き込んでるんだ

ウェヒヒ。

「ばっかも〜ん、今のが銀ピカだ！追え〜！！」

>>806
回答ありがとう。彼(彼女？)が気に入ってくれているんなら良いんだが…
>>807
なんか俺の正体バレてるー！？
全部位殺到書いたのも俺なんですけど(マジ)

805は半年くらいROMってくれねーかなって愚痴

これは失礼しました…

愚痴ってかわがまま気味な愚痴
俺がGMPL兼任でARAのRDに延々潜るセッションやってるけど参加者が6人でもう一人参加したがってる人が居る
鳥取自体小さくて高レベル環境はこのセッション位でしか出来ないから俺もPLは是非やりたい
でも7人は多いしでも断るのも申し訳ないし俺がGM専念すればいいけどそれも嫌だしで凄い悩む

そこは「全部位で謝罪！」てメール欄に入れとかないと

>>812
持ち回りGMすりゃいいんじゃね？

７は割るには微妙な数字だな

あと3人ぐらい呼んでこいｗ

>>812
２、３人殺して、ＰＬ入れ替えすれば？

希望者そんなに多いのに、GMが一人なのがそもそもの問題のような気が
ARAは良く知らんけど、ランダムダンジョンならシナリオ考えなくていいわけだしそこまで極端に負担を強いるわけじゃないんだろ？
　持ち回りで他の奴にもやってもらえよ。

まぁ良く持ち回りの話が出るけど、やっぱりPL専の人にGMやらせても
ルール回りの検索が遅かったり、自キャラ動かせない不満があったりするので
PL専の人はPL専になるだけの理由があるもんよ。

そら分かるけどさー。でもGMにも「自キャラ動かしたい」欲求があるのなら、それを押さえてGM専やれってなあかんだろう。
　ルールの不備に関しては、延々RDやるならPLでもある程度把握しとけって思うんだけどおかしいかね。

「慣れてないからPL専」は甘え

というかGM兼PL、が間違いの元なんだと思うんよ。
GMは他PLより経験点もらえる上にPLとしても経験点が入る仕様にしていたら
他のPL専からは「一人だけ美味しい思いしやがって」となって感情的な対立生まれるし。
そしてGM兼ねてるから一人敵データ参照しながら最適行動も取れるし。

通常のシナリオで置き換えて考えると「GMお気に入りのNPCがPCに付いて回って吟遊する」シナリオと
なんら変わらない状況がうざくないわけ無い。
なので、GMはGMに専念しろよ、としか言えんよ。

釣りとしか思えないほどPL専を支持する奴が居るけど
まず>>812の「PL兼GM」の形態が分からん以上それは言いがかり。まぁ言う通り変な仕様なんで何してるかは知らんけど、自キャラをNPCとして出してGM経験点をPL経験点の代わりに貰う、と考えても「PL兼GM」は成り立つ。
　GMがGM専やってて楽しいならともかく、PLもやりたいGMに、ルール分からんからとか自分が動かしたいからGMだけやってろってのは怠慢で甘えだろう。皆で楽しめるようにゲームしろよ。
　後、GM専でPLやる機会が全くない場合、経験点なんて何万点あっても意味ないの分かる？
　というか、今ってGMがレギュレーションで経験点制限してる環境が一般的だと思ってたんだけど、そこで一人だけ沢山経験点あっても仕方なくね。

>>822
だから「全員」ＧＭとＰＬを持ち回りでやればいいだけの話だろ。
「俺、ＰＣ以外やりたくない」と言っておいて、「ＧＭとＰＣ両方やって、敵に対する最適行動取れるうえに、経験点多くでひどい」とかアホかと。

人数少ないサークルでひとりを露骨にハブる形になってるのは
（あえてそうしてるのでなければ）あんまりいい状況ではないから
他の人にもＧＭやってもらうべきだな
ＲＤなら敷居高くないだろ

そりゃ仕方ないし俺だって死蔵してる経験点沢山あるけど
持ち回りじゃなくてランダムダンジョンではGM兼PLやっている人がGM専業になり、
また別のシナリオないしランダムダンジョン(第二PT編)の様なものをPLになって立てる方が
色々素直に回ると思うぞ？
兼任してるからPL7人、PC8人なんて歪な人数になる訳で。
PL専を支持してるんじゃなく。PLもGMもやりたいから兼任、というGMの姿勢が問題だと言っている。

RDの持ち回りGMすらやってくれねー奴がGM専やってくれるとは思えねーけどな。

持ち回りGMを拒否する奴を弾けば解決

そこはそれ。それこそ第二パーティは持ち回り、でも良いかもとも思う。

現状、固定GM(兼PLの時点でアレだが)で回ってる環境で、急に持ち回りとか導入すると
ヘタすると卓全体の士気が下がるからやらん方が良い。
GM専で続けてればGMの楽しさにもっと目覚めると思う。

そしてPL専が更にGMに依存する、と。
実際問題、「第二のランダムダンジョン」で持ち回りを導入するのも今入れるのも大差ねーと思うんだけど。
「俺は当然PLな」って意識の連中に「たまにGMやれよな！」って急に言うわけだし。

>>826
じゃあGMやめてPL専になるわ、で事態が解決するだろうか？
いやしないな？

しないね。
一度GM始めたら投げ出さずに最後までGMやれよとしか言えん。
ついでに、GMやっているという事は元々報告者が広めたんだろうし
言いだしっぺが最後まで責任持てよとしか。

なんか色々話広がってて申し訳ない
GM兼PLってのはGMとしてはあくまで処理をこなしつつPLをやる感じで経験点は普通のPLと全く同じです
対策取ったりとかも出来るだけやらないようにレベルアップは自分の仕事を伸ばすようにだけやってPT全体の指示はリーダーに任せて、とボスがどんな相手でも関係無いようにしてる
やらせるのは戦闘がメインで自PCは基本ストーリー上は空気でやってました
やっぱりもう一本セッション立てるのが一番かなぁ…

いや、そこはGM経験点だけをもらうようにしとけよｗ
なんでPL経験点なんだよｗ

偉そうなPL専さんやなぁ……
RDってキャンペーンとも違うし、ほっといたらいつまでも終わらないんじゃね。

PL専からGMだけ経験値が多いのは不公平だとか言われたんじゃね？

>>833
申し訳ないんだが、指示はリーダー任せ、戦闘メイン、自PC空気、という扱いで
それで自分もPLやりたい、と言うのは欲張り過ぎる。
ランダムダンジョンだからRP分が薄くなるのは分かるが、空気の様なPC使うくらいだったら
GM専任の方が色々マシだと思うぞ。

>>837
意味が分かんねぇｗ
　GMとして処理も兼ねるから、神の視点で自PC優遇、みたいな事しないように配慮してるんだろｗ

なんかすげえな
この話の通じなさ

ある意味戦闘でダイス振ってるだけのお助けNPCもしくは、
PL部分を切り離して考えたとしても、普段は寝てて戦闘でだけ起きてダイス振る地蔵PLと変わらんぜ？
それだったら自PCと言う名の「GMお気に入りNPC」を動かすのをやめてGM業に専念すべきだろうよ。
他のPLがやってみたいと思わせられる手腕なんだろ？
余計な部分切り捨てればもっと高みへ行けるのに何故やらないんだ？

有名な修行家の方ですね

そもそもランダムダンジョン始めた理由が
ARA2Eでランダムダンジョンやりたいけど当時まだ2Eではランダムダンジョンはサポートされてない
→そうだ、自分で1EのルールコンバートしてGMとPLやればいいんじゃね？
って事だったので…
とりあえず以後は名無しに戻ります、愚痴にお付き合いいただきありがとうございました

>>837
別に向こうがソレで楽しんでるんだから、そこは他人が文句付ける筋合いじゃなかろう

別に「高み（）」やらに行くためにTRPGやってるわけじゃないしなぁ
>>812はGMの楽しみだけじゃなくPLの楽しみもやりたい、だからたまに他の奴がそのために頑張ってくれてもいんじゃね、程度の事なのに

まぁまだ見てるかどうか分からないんだが>>812の人は、上でも書いたが
周りから見てて面白そうな卓を立てられているんだから、GMとしての腕は良いと思うんだよ。
それで空気みたいなNPC置くのは色々もったいないと思うんだわ。

二兎を追うもの一兎も追えず、ということわざがあるだろう？
兼業なんて中途半端な事しないでGM業に専任する方が絶対良いんだよ。

ブログでも書けよもうｗ
こんなところに居ないで

「絶対良いんだよ」とか、大きなお世話じゃね

>>846
いやたぶん書いてるだろ、こういうタイプは

一体何様のつもりなんだろうかと凄く思う。
　これがオモロという奴なのだろうか。

同じ卓の人がGMやるの嫌だからGMに専念しろと喚いてるとゲスパー

伸ばせる資質があるなら伸ばしてやるのが先人の務めだよ。
>>812はGMの資質アリと見込んだから無駄なPL部分を切り捨てて、長所であるGM部分を
伸ばすべきだとアドバイスしただけだ。
凡百のゲーマーより、高いステージに到達できる人材を伸ばす事に何の意義がありや？

何故>>812が叩かれてるか考えると、ＰＬのゴミどもが必死って構図しかありえんからな

>>851
もう釣りはいいっスよって愚痴

ＰＬ→ＰＬ専

バカが移るもういいからバカは黙ってろ

「GMお気に入りNPC」と言ったり「空気みたいなNPC」と言ったり、どっちなんだよ。

とりあえず噛み付いてGM専やれと主張したいだけなんだろう。

>>851
お前が居るのが「高み」なら、変な所に連れていくのはやめてやれ

愚痴スレだからまだ良いけど、プレイングスレでこんなのが先人（キリッなんて
カッコつけたら相談したことそのものを後悔しそう。

GMお気に入りのNPC、と評したのは俺の意見。
>>812から空気の様な、とあったので以後は空気の様な、を使わせて貰っただけだが。
俺に噛み付いている奴らは恥ずかしく無いのか？
惰性でGMかPLをやっていて。
常に上を見続けず「この辺りで良いや」と妥協するのは物凄く格好悪い行為なんだぞ？
ならば上を目指せ、かつ、GMの喜びに目覚めきっていない>>812を導くのが先人の役目だろ？

遊びに何を求めてんだよ。
何の修行なんだよ。
なんでそんな苦行まがいの事を娯楽に求められにゃならんのだ。

>>860
上から目線で「俺が導いてやる(ｷﾘｯ)」が恥ずかしくなくて、むしろ格好いいとでも？

遊びだろうと何だろうと全力で挑み、それに応え、
高みを目指し続けない奴は吐き気がする。
苦行ではないが、同じステージで足踏み続けていて意義があるのか？ないだろう。
娯楽は楽しければ何でも良いのか？否。
エンターテインメントを与える者は享受者を常に楽しませるべく進化し続けねばならない。
これは進化であると同時に、深化であり、最終的には神化である。
>>812もこのような気概を持ってGMに当たらねば堕落しか未来は無い。

いいからバカは黙ってろバカ

>>862
実際に人を導けない者からすると、俺の背中を見て覚えろ、という姿勢は
格好悪いと揶揄する対象になるかも知れない。
だが、それはそれを言う相手が格好悪いのではなく、おまえ自身の格好悪さが
投影されていると知れ。

いやもういいんじゃないですかね
実演のための実演になってるし

でも、ここ技術交換スレじゃないから。
ああ、先人の教えを受け取ってくれる後輩がいないと言う愚痴か。

>>860
840の時点で、吟遊御用達「GMお気に入りのNPC」に見えてたなら、目が悪いか、理解力ないよ

何このキチガイ。
エンターテイメントを与えるものは常に進化しろ、ってのはただ与えられてるだけの側が言っていいことじゃねーだろ。馬鹿か。

>>863

>>1読め、って言っていい？

まりょっぷらー先輩、いくら啓蒙しても、彼は貴方を迎えてのセッションは開いてくれませんよ

>>865
どうみても、俺の背中を見て覚えろ、じゃないだろ
引っ張り上げてやるから掴まれって、無理矢理手を掴みにいってるだけ。

まぁ俺は手を差し伸べる派だからね。
>>865は>>862に対して言った例え話だから。
手を差し伸べて引っ張り上げてやるのが人を導く正しい姿勢だと信じている。

構ってる奴もいい加減スルーを覚えてくれって愚痴

この人は小学生の学芸会なんかにも同じ姿勢を求めるのだろうか……

貴方が掴んでるのは手じゃなく足で、
貴方が立っているのは彼の上ではなく下だ

なんの為の例えだかさっぱりわからん。>>865を手を差し伸べるではなく、俺の背中を見て覚えろにする理由ないだろ。
そもそも、手を掴みにいってるのを手を差し伸べてると思ってるのが格好悪い、と言われているのがわからないようだな。

>>876
何故そう言いきれるのか根拠を出して欲しいもんだね。
俺はGMとして色々やってきた。SNEもFEARもえり好みせずGMやってきた。
その結果として磨き上げたGM力と、合計して数万点になる経験値がある。
それでも下だと言えるのか？

なにこの底辺(；´∀｀）

とりあえず、自分のGM論は絶対で、どの鳥取でも通用すると考えてそうな辺りでもうこの人バカなんだなとは思うよ。
　エンターテイメントは顧客あってのものなんだから、ニーズに合ってないとどんな研鑽も無意味。

手を差し伸べる、は受動的で向上心が無い姿勢。
手を自ら掴みに行く、は能動的に動く良い姿勢。こう考えてくれ。
>>875は俺の姿勢を格好悪いと笑っているが、俺は小学校の学芸会であろうと
向上心を持たずに挑むのは許されないと考える。
ましてや、全員桃太郎、など論外だろう。

自称ＧＭ力は高くても、人間力の低そうな奴だな

>>882
人間力＝TRPG力だろｊｋ

顧客ごとに調節されたエンターテインメントよりも、真に力のある者は
態々調節しなくても"本物"は人を感動させる事ができるし、
それを目指すのがエンターテインメントに関わる者の姿勢であると言い切れるぞ。

まるで成長していない・・・(AA略

>>881
上から手を差し伸べるのが、受動的で向上心が無くて
引っ張って欲しくない人間の手を掴みにいくのが能動的に動く良い姿勢？

これが「働き者の馬鹿は始末に負えない」って奴か。

これ、度々出てくるsw2.0のアレ？
こんなのが実在する鳥取ってあるのか

すげえ！こいつ愚痴スレの趣旨が全くわかってねえ！

2.0のアレってマリョップラー先輩のこと？

最初の発言からずっと、せっせと無能を証明していてさらに下じゃないと思ってるところ

「小さな親切大きなお世話」を地でいくようなヤツだな。
しかも「お世話してやって何が悪い」とか思ってる。

>>883
じゃあＴＲＰＧ力も低いんだよJK

蛸2とかコテつけてくれたら楽なのに

とりあえず君らが進化する気も無く、惰性でTRPGをやっているだけの
怠惰なプレイヤー(PLだけでなくGMも含む)であるという事は理解した。
これ以上お互いの論理を振りかざしても平行線で不毛だから、この辺りで双方矛を収めないか？

怠惰な者からすると勤勉な者は、自分の怠惰が恥ずかしいから叩く。
だが、恥を感じる心が残っているのは真に怠惰になっている訳ではないから。
だから今からでも高みを目指すのは遅くは無いぞ、と言っておく。
そして俺は高みを目指す者の支援には助力を惜しまないので、怖がらなくて良いとも言っておく。
以上。

この人、>>812にGM丸投げしてPL専に甘んじてる人にはノータッチなんだな……

そもそも身内で遊ぶだけなのに「誰にでも理解できる本物（）のエンターテイメント」とやらを苦労して身につける必要がねーじゃん。
　エンターテイメントの目的は楽しむことであって「本物」とかいう基準も曖昧なものを手に入れて自己満足するためじゃない

>>812に丸投げしているPL専は向上心が欠片も無い上に、見込みも無いので
最初からノータッチ。
そのPL専が「もっと上手くなりたい」と言っているような話が>>812からあれば考えなくも無い。
持ち回りでGMやる案が>>812の所のPLから上がったなら彼らは期待大。

これが上から目線性善説か…

最後に長文残して逃亡か、何がしたかったんだ

>>895
だってこの人の言い分だと
「その人に伸ばせる資質があって、その資質がＰＬ専だから
『俺はＰＬしかしたくねー。お前もＰＬがしたい？知らねーよ。俺のためにＧＭやれ』とか言われても、それが正しい」
だからな。
そりゃノータッチにするわ。

>>894
＞怠惰な者からすると勤勉な者は、自分の怠惰が恥ずかしいから叩く。
それが正しいかどうかは置いておくとして、単純にお前がうざいだけだ。

そして「楽しければ良い」という姿勢は堕落であり忌むべきものであると分からんかな。
"本物"の力を付けるのは自己満足ではなく、コンベンションに参加した際や、他のサークルと交流する際
及び、サークルを変える際に必要なものである。

>>898
上から目線性善説なら、ＰＬ専ノータッチだったり、返ってきたレス相手にあれこれ言い訳しない。

そもそも>>812は>>812がやりたい事がサポートされてないから自分で作ってGMとPLやってるだけでPL専が丸投げしてるなんて書いてないような…

まあ>>1すら読めない低脳が上から目線で語っても滑稽なだけだわな。

なるほどつまり。
怠惰な人間には「本物」とやらを持ってる人間は何も期待しないでひたすらエンターテイメントを提供すべきなんだな。
よく分かった。怠惰に生きるわ。その方が得だもん。

以上。とかいってまだ居続けるのはなんなの？

「言い訳」ではなく「説明」
元々こういった掲示板で全てをお互い伝えるには力不足であるため
補足説明を足さねばならないのは俺としても如何である。

そして、こちらが誠意を見せてお開きにしようと言っているにも拘らず、
まだ叩いてくる人は常識が無いのか？と思わなくも無い。

スレ違いという事を理解できない池沼が延々寝言を喚いてるのがウザくてしょうがない、という愚痴。

人を「常識がないか？」と上から目線で罵りながら誠意とか言われましても。

ＴＲＰＧは"本物"を追求するゲームである。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　ゲームに本物とか、いい都市して恥ずかしくねーの？
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ダチが居ないから此処くらいしか喋る場が無いんだよ。察してやれ

上から目線と言うか、俺の方が正しいのに怠惰な人間が喧嘩しかけてきているから
仕方なく相手にしている部分もあるんだよ。
俺は>>812を説得したい訳だが、その喧嘩売ってくる奴のせいで逃げてしまった。

正論は吐く側が常に上の立場である。
正論ではない方は苦し紛れに人格攻撃するしかない。

>>907
＞そして、こちらが誠意を見せてお開きにしようと言っているにも拘らず
かっこいい逃走宣言だな。今度使わせてもらうわｗｗｗｗｗｗｗ

>>894
そこに書いてあることは大筋では間違っていないのかもしれないが、
上から目線でそれを主張しても同意も得られまい。
そもそもここでそんなことを主張してもさしたる意味もない。
同じ考え方のGM/PLを集めて身内で遊んでおけ。
それすらできないならただの机上の空論。

ついでに言えば、その程度のことはRPGにのめりこんだ人間なら
誰でも思いつく程度のことだということも忘れないように。

「俺のほうが正しい（つまりお前らは確実に間違っている）」
しかも怠惰な人間呼ばわり。
これが上から目線でなくて何だと。何様のつもりだよ。

そして、人格攻撃は討論の場でやってはいけない愚かしい行為だから、それを分かってくれないかな？

>>913
はいはい、スレ違いだからとっとと宿題して寝ろ。

まず、ここは討論の場でない事を理解してもらおうか

>>907
「俺が最後に叩くからもう終わりな」で終わると思ってるなら、頭がおめでたいとしか言い様がない。
双方静まる事を期待して、言いたい事言って最後にすると言ったなら、その後はスルーしとけ。

そもそも、最初に反応した>>895は叩きじゃない。

>>913
自称正論である側が人格攻撃しているのは何故でしょう？

導いてやると言いつつ上から目線で偉そうなことを言うだけで何一つ経験を匂わせる具体的なアドバイスが出来ないから叩かれてるだけだと思うんだ。

しつけぇよ。
１人で貴美でもなんでも目指してろよボケナス。

え？ゲームみたいな非生産的行為をやってる人間なんてみんな怠惰だろ？ｗ
現実世界で金持ちになるよりゲームの中で成り上がるほうが楽だもんなｗ

人格攻撃と言うか本物さん相手には
あなた本物ですからそっとスレ閉じて明日はお医者さんへどうぞ
とは言わないといけない事だしなぁ、その調子で居座られても無駄な長文が増えるし

理論と実践は別物だからねー。

>>917
っ鏡

ついでに言えば、実践ができていれば、こんなスレにきてｇｄｇｄ主張する必要もない。

だから実践もしているぞ？
俺に賛同する者がおり、PLをやるからこそGMの俺が、様々なシステムの経験点合わせて
数万点という経験点を稼ぎ出せている訳だからな？
そこも読み取れない者が叩かないでくれないか。
言葉尻を捕まえて鬼の首取ったりとはしゃぐのを見るのは非常に不愉快だ。

お互い、不毛な事はやめてこのスレをもっと良い方向に変えて行くとかしよう。

＞とりあえず君らが進化する気も無く、惰性でTRPGをやっているだけの
＞怠惰なプレイヤー(PLだけでなくGMも含む)であるという事は理解した。

これが人格攻撃でなくて何なんだろう…

>>929
独りよがり臭が強すぎるｗ

>>929
スレ違いという事が理解できない程度の知能の持ち主が何を仰ってるんで？

経験点稼いでとかｗ

『すげぇなこれ』
『本当にまりょっぷらー先輩なら働き者の馬鹿
違うならこんなのがまだいるTRPG界の奥深さを感じるの』

『絶対出会いたくないけど』

>>929
だから何一つその実践とやらが伝わってこないんだってば。

新興宗教の教祖ってこんな感じなんかな、麻原とか

>>933
ソロプレイでだよ。言わせんな、恥ずかしい。マジ恥ずかしい

これが人間としての経験点を稼げなかった人か

実践してる証拠が経験点ときたよｗｗｗ

回数さえこなせれば上手くて正しくくて本物（）なら、別に向上心とかいらんやん。
そしておめーさまに賛同者がいるかも、居たとしてまともな脳みその持ち主なのかもこんなところで話してるだけじゃ分かりようないじゃん
分からないの？

>>929

マジレス返すと、

愚痴を吐いてすっきりするためのスレで

「もっと高み目指そうぜ！」

と自分の考えを押し付けてるやつがいるわけで。



そんなやつは、日本語勉強してこい。幼稚園から。
と言われてもおかしくないよな？

>936
『麻原でも瞑想体験に関しては相当の腕を持っていたとは言われてるからなぁ』

>>934
別人ならぼっちのマリョップラー先輩をまず導いてやれってのな

数万点とかかっけーｗ
Ｄｉｏ様にもパンの枚数を正確に言えそうですねｗ

>>944
こうですかｗ
ＪＯＪＯ「ＤＩＯ！貴様は今まで一体何人のＰＬのＳＡＮ値を０にした！！」
ＤＩＯ「お前は今まで貯めた経験点の数を覚えているのか？」

>>929
いいから黙れ
鳥取で好きなだけ実践してろ

とりあえずここにいるのは俺と話が合わない故に俺を叩く人間であることは理解した。
不毛な事はやめろと言っても理解してくれないのは人として、ただただ悲しい。

とりあえず、俺は君らが目を覚ましてくれることを願って、明日も仕事があるので寝る。

システムによるが、経験点なんて５桁位なら一回でたたき出せるよなｗｗｗ

スレ違いはやめろと言っても理解してくれないのは人として、ただただ悲しい。

スレタイトル読めないor理解できない困ったチャンがいるときいて因スレから見にきました。

ここで他の誰かを高みに（）とか、不毛の極みをやろうとしたこと自体が、いろいろかわいそう

>>947
最後にマジレス。基本的な考え方には間違っていない部分もあると思うが、
それを他人に押し付けようとしてしまっては他人の理解は得られまい。

実践ができていないというのは、その部分。
君は自分では高みを目指しているつもりなのかもしれないが、
そのようなやり方では、君のいう高みに他人を引き上げることはできまい。
少し考えた方がいいぞ。

>>947はぜひブログでも作って「RPGの高みを目指せ」と主張するべきｗ

自演はもうホント結構です…なんだろうな

>>950
因スレはどこか分からないが、持って帰ってくれ。

一瞬まちがえて困スレにきたのかとおもったぜ。
また実演かよとｗ

簡単に釣られるバカのせいで、ここもすっかり釣り堀になってるな

煽りレス乞食くんでも来てたんじゃね？

ぶっちゃけ、困スレに愚痴スレの改変捏造報告とか上がるようになってるから、
レス乞食のネタ補充所と化しているみたいよ。

ソロアドで鍛えたチートキャラ持ち込みは男のロマン

なんかキチガイオモロのせいでおかしな議論？になってたが
GM（PLも）経験点というのは問題あるなあと思う

最近は単発で無くダラダラと説教されたり、困スレみたいな流れになったりばかりだからな

>>961
だれもしてねーじゃんその両方経験点

どんなルールでも悪意を持って運用すれば問題が出てくるんだよ

PL経験点システム自体への批判じゃね〜の？
なんで突然そんなこと言い出したのかはわからんが

ゲームを自分を持ち上げるダシに使うようになったら半オモロ

皆さんからの普通の愚痴をお待ちしています1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

まぁでも「俺はGM経験点稼いでるから高みを目指すホンモノのGM」理論にはワラタ

愚痴スレにまで困が湧いてスレ追うのめんどくさかったって愚痴
困は話聞かない類いなんで>>1読めって言っても無駄だから、住民側でスルーしようぜ…

昨日のセッション、季節ネタということでボスキャラが正月仮面、
前衛がマッスル日本とグリコーゲンXだった。
GMと同年代の連中は大笑いだったが、一回り若いPLには全然通じなかった。
年寄りになったなぁ　という愚痴

……すまん、30代な俺もネタが分からない。

県立地球防衛軍だな。安永航一郎の初連載だ。

県立地球防衛軍はなぁ…下手すりゃサンデー読んでても通じないからな
（雑誌読んでても、その作品読んでなきゃキャラネタ通じないから）

ググったら県立地球防衛軍と出た
これわかるって今４０代じゃないとキツイだろ

『わしのケツは黄色じゃい』だったけｗ

以前、
「龍退治をしてくれ」というシナリオに入ったら、冗談が好きなGMで
『黄色いジャージを着て奇声をあげるヤツ』が襲ってきたので、がんばって倒したら
「違う違う、そんな『小さい龍』じゃなくて、もっと成長した龍を」と依頼人にたしなめられ、
改めてダンジョンにいったら『4本足の椅子を持った酔っぱらった成龍』がいて、
「ちょ〜こいつ最強ジャン、勝てる気しねーｗ」ってなってたら
一人だけネタが判らないPLがいて気まずかったって愚痴。

小龍より、成龍の方が弱そうだけどなぁ……。

早々にお亡くなりになったからなあ

強そうなのは確かに小龍だなぁｗ　１インチの隙間も空けられない

だから香港映画とかのネタ仕込むなら、もう少しメジャーなものにしろとｗ

これよりメジャーっていうと？

そのシナリオやりてえww

ＧＭ「（シナリオを）考えるな、感じるんだ！」

>>979
これより有名なスターなんていないだろ

>>973
昔読んでたけど、今頃ネタ出されても古すぎて覚えてないわ

まあブルース・リーとジャッキーチェン以上に有名なカンフースターは居ないわなｗ
カンフー映画の流行って80〜90年代頃？だろうから今の若い子は知識として触れる事も少ないんだろうな
格闘ゲームとかでよくパロディになってるけど、格ゲー自体のブームも過ぎ去って久しく
それすら触れたことがない子も多いらしい

今普通に、「カンフー映画で聞いて最初に思い浮かぶ映画は？」って聞かれたら
「少林サッカー」って答えそうな俺のような存在もいるわけでｗ

その当時のカンフー映画の名前なんて、燃えよドラゴンぐらいしか知らんｗｗ

今となっては、一番メジャーなのは、カンフーパンダあたりかのう……

カンフーアクションそのものはアメリカ映画でもふつうに見られるから
案外そちらのアクションスターの名前が出てくるのかもｗ

ブランドンですね、わかります

ジャッキーチェンはわかっても「成龍」は知らんかった

デブゴンも出してくれｗ

>>851
先人って、あなたはもしやゲイリー＝ガイシャックス？


違うなら黙ってろバカ

>>992
ケン・セント・アンドレじゃだめてすか。

>>992
そんな遅レスの上に名前を間違ってたらカッコつかないぞ

ジャッキーチェンで思い出したけど、「シティハンター」を題材にしたシナリオを現代モノでやった際
カンフーアクション的な敵ばかりだったので終了後聞いたら
…実写映画のシティハンターを元ネタにしたセッションだったって愚痴。

>>851が>>812の鳥取に行ってGM専してやれば解決なのにな

もういいから

次スレ行ってくるでよ

愚痴を吐くためのスレッドpart46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1326199620/

スレ立て規制も厳しくなったで、大事に使うでよ

乙。

ああ、そーゆえばさ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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