【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ300

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1323494728/

前スレMKP

214 ：205：2011/12/11(日) 11:39:52.21 ID:???

まあ話題自体は目新しいことじゃなくて、
前スレの模造刀やら
モデルガンやら、
今スレの自作メイスやらと、同類系なんだが、
うちの困は、どこで調達したんだか
クレイモアやらグラディウスやらの西洋刀剣の模造品や楯を持ち込んで、
なんかソウルキャリバー参考に編みだした我流だとかいう動きで実演しやがるんだ
んなもん持ってくるなと言っても、
メタルフィギュアとかと同じファンタジーの臨場感だす小道具だ何が悪いと逆ギレ
法律的にまずいんじゃねと言っても、
これは鉄じゃない模造刀用の金属だから無問題
普通に国内の店で売ってるような物持ち歩いて何が悪いと屁理屈
せめて実演すんな危ないだろと言っても、
普段君らがいないところで鍛練してんだ、素人じゃないんだよと、
もう言ってることが意味不明だよ、助けてママン状態
しかもプレイ中、困的に納得出来ないことあると、
顔真っ赤にしてブンブンする事もある
なんとか持って来れないようにする、せめて実演やブンブンさせない方法無いかなと

前スレMKP後日談 1/3

298 ：ＮＰＣさん：2011/12/11(日) 22:25:16.64 ID:???
(1/3)

貰ったアドバイス元にして困と対峙してきたよ、疲れた
スレ違いかもしれないけどアドバイス頂いた御礼も兼ねて報告させてください

最初にメールで他の4人に連絡し、
シンパからも、法にふれんなら止めてもらったほうがいいんじゃないっすか
と、日和見的な賛同をとりつけ、
困に話があるけど今から大丈夫かと伝えファミレスに呼び出し
・自分含め4名は本当に不快に思っているということ
・法に触れる可能性があるということ、
・シンパですらそれなら止めたほうが良いと言ったこと
・もし、理解してくれないならもうセッション開く気も、
　公民館の場所今後確保する気も無いことを伝えた
困のほうは、だんだん顔真っ赤になりながら、
別に誰にも危害加えてないし加えるつもりがあるわけでもない
むしろ、セッション中に変質者やヤンキーが乱入してきたら守ってやるつもりだった
ファンタジーの小道具に使うわけだから、携帯する正当な理由が成立してる
と力説
とは言われても、もうこっちはシンパ取り込んでて、
困が居なくてもゲーム出来るから譲らず

前スレMKP後日談 2/3

300 ：ＮＰＣさん：2011/12/11(日) 22:27:20.95 ID:???
(2/3)

説教的にはなるけど、前スレでの事例やここでの話を出し
困は俺様を2ちゃんなんかに晒したのかよと憤怒したけど
もうそうするくらいにアレだったんだよと流し、
前スレの、
・模造刀実演来たからオープン定例会辞めた鳥取の例
・モデルガン突き付けとそれを不快に思う人間がいかに多かったかの例
・全国経験あるような剣道家で居合いの人は、むしろ実演否定してる例
を話し、君みたいな行為がどう思われるか考えたことあるかと問いかけたが、困は、
・一つ目は、そんなのでビビるのはチキンで、模造刀だってわかってるなら演出を楽しめ
・二つ目も、演出の範囲だと許せるだろ、まぁ俺様に銃突き付けたらﾄﾞｳﾅﾙｶﾊﾎｼｮｳﾃﾞｷﾅｲｶﾞ
・三つ目は、そもそも女の子怒鳴るようなのは屑に決まっている
　俺様なら紳士的にそっと後ろから手を添えてやる
と、ギャグと思って笑っていいのか
理解できなくて泣けばいいのかワカラナイ応え

前スレMKP後日談 3/3

301 ：ＮＰＣさん：2011/12/11(日) 22:30:15.45 ID:???
(3/3)
そんなに武器振りたいならそういう武道やればいいじゃない
TRPGとそれは分けて二つの趣味にしてみたらどうかとも言ったが、
スポーツ化された剣道やフェンシングなんてやっても意味無い
さっきの例の剣士だって試合でなく死合ならば確定的に俺様が勝つ
(…いや全国経験の剣道家で真剣の心得ある人に
あんたが勝てる要素が全くわかんないんですけど)
じゃあそういう中世欧州の剣術やる団体もあるみたいだからと言っても
知ってるが、まだ我流が自分の納得する粋まで完成してないから完成してから
と仰る始末
とにかく、もう武器持ち込まないと約束しない限り、
今後遊ぶことは出来ないと最後通告すると、
別に遊んでくれと頼んだ覚えは無い、やりたいこと縛られるのは断る
そんなチキンなこと言う奴等とはファンタジー性が違うから
こっちの方こそ遊ぶのお断わりだ
と言ってきたので、じゃあ困君が鳥取辞めるってことでいいねと念押して、
あらかじめ他のメンバーから、困が辞めることになるなら
メルアドは削除させといてと言われてたので、(ちなみにこれ言ったのシンパ)
その場で困にケータイから全員のメルアド削除させて別れた

困とサシで五時間近く対峙することになったものの、
このくらいで済むならいっそもっと早く対処しとくべきだったと反省
蛇足ながら流石に困もファミレスには武器持ってこなかった
いろいろアドバイスしてもらって本当にありがとうございました

相変わらす「ファンタジー性の違い」にくすってなる

>>1
乙
あらためて並べたの読むと、
シンパの距離感が半端無くおもすれぇぇぇえwwwww

このシンパ絶対サタスペやらせたらうめぇわ・・・

報告。
当方、鬱シナリオスキーなんだが、鳥取のメインGMが少々困。
日本語が通じてるのか怪しい。
この困GMは基本、ハッピーエンドにするシナリオなんだが、ハッピー確定はクソシナリオだと思っている
俺からすればそこでまずマイナス。
そろそろハッピー飽きた。鬱シナリオやってくれと注文し、どんな感じなのか問われたので
俺的鬱シナリオの定義である
・PCが頑張ってもどうしても救えない物がある。
・頑張れば超バッドを、後味が悪い、に押さえる事が出来るかもしれない。
・とにかく登場人物全員救えない
というのを教え込んだ。

そしたら、作ってきたんだよ。例会の時に。
しかしその内容というかNPCが
・ド外道な上司NPC
・ひたすらアフォなヒロイン
・積極的に動くくせに足を引っ張る事しかしない味方NPC
・敵もキ○ガイ
という、別の意味で「救えない」キャラばかりで
PL側が違った意味で鬱になったシナリオだった…。

>>9
自分の特殊な嗜好を押し付けるお前が困

>>9
ネタ乙

>>9
お前を追放しなかった鳥取メンバーに感謝すべきレベルでお前が困

>>10
いや特殊な嗜好と言うわけでもないでしょ…。
以前のスレでも「ハッピー確定はクソ」だという意見も出てたし。
あと、それを言うなら向こうも「ハッピー確定」の嗜好を押し付けてるじゃん…。

記念すべき300スレ目は創作と実演の流れなのか…？

>>10
たまにはオレ好みの展開にしてくれって希望するくらい別に良いだろ
「ハッピーエンド確定は間違っている、鬱シナリオこそ正統」とかいいだしたら困だけど

>>13
ファンタジー性の違いで解散すべき

いやま、流石に鬱シナリオこそ正当とは言わないよ。
ただ、真っ当に進めて行けば大団円というのも何だかなーとは思うんだ。
それで依頼したら救えない、がNPCにかかってくるとは思わなかったんだ。

>>13
君がGMをやればいいんじゃないかな

TRPGはまっとうに進めれば大団円が無難だと思うよ
君以外が鬱好みかどうかってのもあるしさ
GMを困扱いする前に理想のシナリオを自分でGMやったほうがいいんじゃない

まあプレイヤーが偉いわけでも
gmが偉いわけでもないけど
最低限、物語の筋を作りたいなら
人に求めずに自分でgmやれよカス

としか>>9にかけてやる言葉は無い

いきなり実演かｙｐ

>>9
一桁レスでの実演MKP狙いは
もう昔に例があるから
狙わなくていいよ

あの困ったちゃんは今…、の記念企画でもやってるかと思ったら
自演からのホットスタートだったでござる

やれやれだぜ、一人目がこれかよ

1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 22:50:23.32 ID:???
1000なら、次スレはMKP級報告ラッシュ

あ。いや待って。
実演じゃないしGMもやってるんだ俺は。
ただ、やはり鬱シナリオはPLとしてやってこそ、だと思うんだ。
俺のシナリオはえげつないってサークル内じゃ好評なんだけど
鬱シナリオやるGMが俺以外いなくてさ…。
頑張ったけれど報われない感じで、かつ、美しいストーリーをPLとして味わいたいんだ。
それでメインGMに頼んだんだよ。
やりたいシステムがあるけどGMやってくれる人がいない、というのと同じなんだよ。
俺のシナリオ級の鬱シナリオをやってくれる人がいればそこでやるさ。
ただ、コンベでも出会った事は無いし、サークル内じゃ待っててもいないんで
頭下げて作って貰ったんだよ。
そしたら方向性が違って鬱だった。それだけの話なんだよ。

↓ここでペンダゴンとブラックホールのＡＡを

ペンダゴンって誰

「良い子の諸君！」の2人組の片割れだｒ…ダゴン？

>>27
typoだお。自分でみつけてきた

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

鬱性の違い、でしゅーりょー

ハイ次ー

最大限うまくやっても鬱なシナリオもイヤだけど、何をしてもハッピーエンド確定なのもイヤだなぁ

やっぱりＴＲＰＧはＰＬの選択がシナリオにダイレクトに影響を与える所が肝だと思うんだ

報告の内に困がいるとするなら実演だろ

記念すべき300スレ一発目の報告がこれか

なー、
実は見えないスレが途中にあって、
前スレが300だったってことにしねーか?

物語の中でくらいハッピーエンドがいい

だが少し待って欲しい
アヘ顔ダブルピースで終わるシナリオならばハッピーと鬱の両立が狙えるのではないだろうか？

それハッピーなのはダブルピースしてる奴とさせてる奴だけや

で、なんだっけ？
過去の困のその後を報告するんだっけ？

ＰＬがアヘ顔ダブルピースならそうかもな

>>35
そこに気づくとは、やはり天才か

つーか鬱エンドとかハッピーエンドとか言い出したのは誰なのかしら
ファフナーとかまどかマギカとかはハッピーエンドだと思うんだが
どうも世間一般では違うらしいな

300スレ目でこう、何ともアレなのはちょっとナンなので
明日仕事から帰った辺りで、ちょっとだけアレな報告を投下しようと思う。

ファフナーもまどマギも欝ストーリーではあるが欝エンドではないな
ハッピーエンドでもないが

>>39
未来に希望が見えるならハッピーでも良いんじゃないかな。
鬱エンドは未来に希望は見えず、登場人物悉く皆殺し、みたいな。
チャンピオンに連載してる系のが鬱エンドだと思ってる。
ex)『Dämons』

>>9は鮒くらいの鬱シナリオが遊べたら満足したと思うぞ

>>39
上手くまとめたけどさやかちゃんだけは鬱エンド

でもハッピーエンドという観点からするとこのまま大きな困が出なくてもいーかなーと思ってしまう

フェイトゼロは容赦なく鬱エンドらしいから、期待している

Ｖガンダムや最終兵器彼女はハッピーエンドになるのだろうか

>>39
提示された物語を自分で咀嚼できない奴の声が
「鬱エンドかハッピーエンド」という安易で極端な結果論ばかりに収束して
大きくなりがちだからだよ
>>9で言われてる困は嫌要素を揃えれば鬱とか勘違いしている奴の典型だろ
それはそれとして>>25みたいな奴も面倒臭そうだけどな

小説だが「魔法の国が消えていく」はかなりの鬱シナリオだったな。
世界を救う為に頑張った結果事態が悪化しましたとか、誰得だよ。

てか9＝25って、鳥取内で実は嫌われてる感を醸し出してるよねぃ

>>9
肝心のシナリオはどうだったんだろうか。
このNPC達ではどう頑張っても碌な結末を迎えられず、
お望み通りの鬱エンドになったんじゃないかと思うのだが。

鬱エンドが欲しかったら、キャンペーンの舞台設定を1938年にするんだ。

んで、PCの奮闘で世界は救われてハッピーなエンディングを描写しつつ、
最後に「翌1939年、第2次世界大戦勃発」のテロップ。

>47
物語の流れや仕組みそのものよりも
最後に突き付けられたオチに目を奪われてストレートに叫んじゃう人
とゆうか、そうゆう人は結構多いのかもナ。
まァ作った側にしてみれば作家冥利に尽きる気もするけど。

>51
大河系少女漫画って「でもこの後の歴史って戦争なんだよね」とか多いよナ。

実は厨返しされただけだったりしてなｗ

鬱エンドとグッドエンドを同時に達成したＭＯＴＨＥＲは偉大だった
ハッピーでは無かったがな・・・

自分達は解決できる方法を知っているのに、周囲が無能だったり、非協力的だったりするせいで事態の悪化を止められない

みえてる希望が失われていく事でＰＣ達が感じる無力感は、最初から絶望の中で懸命に足掻くよりもずっと大きいんじゃないか
つまり>>9のＧＭが用意したシナリオは素晴らしい鬱シナリオだったんだよ

>>54
つまりMOVIE大戦でハッピーエンドを演出していながら再放送版で鬱エンドやり直したディケイドは世紀の傑作ですね

自分のシナリオを好評と言い切る輩はたいてい信用できん
報告にも自分とGMの話だけで、他のPLがどんな反応だったかがまるで見えないしな

>>9の問題？シナリオって、映画とかに割とある設定だと思う（アフォなヒロインはさておき）
そこでPLが孤軍奮闘して問題解決するとか、ダイハードみたいだよね
やっぱり、GMにはいつも通りやってもらえばよかったんじゃないかな。人には得意分野ってものがあるんだからさw

鬱シナリオといやぁ森野たくみって今何してるんだっけ？

劇場版ナディアか

＞映画とかに割とある設定
ああ、バーホーベンとか完璧だナ。
まァ大抵主人公もマトモじゃないけど。

あの困ったちゃんは今！って企画は結局やってるってことでよろしい？

困の後日談を報告できる人はどんどんやってくれ

>>62
今が確認できる困ったチャンなんてほとんどいないだろwwwwwwwwwww

>>58
ゾンビもののヒロインって大抵そうじゃん

・ド外道な上司NPC＝コンボイ
・ひたすらアフォなヒロイン＝stsk
・積極的に動くくせに足を引っ張る事しかしない味方NPC＝アイちゃん、クリフ
・敵もキ○ガイ＝たまにポンコツになるメガ様

ふむ、>>9が俺に喧嘩を売ってることだけはわかった！

ヒロインおかしく…ないな、うん

>>51
「助けてくれてありがとう、おじさんたち。死ぬかと思ったよ」
「あんな危ないこと、もうしちゃだめだぞ坊主。そういえば、名は？」
「アドルフっていうんだ。アドルフ・ヒットラー」


>>9は気が短い
まずは自分がＧＭで鬱シナリオを何本かやって
その面白さでサークルのＧＭを鬱シナリオの虜にするんだ
そうすればあとはいくらでも鬱シナリオが楽しめるのに

・鬱シナリオをGMでやってる（自分では好評だと思っている）
・真似する奴がいない

この時点で察してやれよ

実演の本人mkp狙いくせーーーーけど、マジレスするなら
プレイヤーが9のみなら25での見苦しい言い訳もわからんではないが
他のプレイヤーがなぜオマエの趣向に付き合わされなきゃならんのじゃ?
gmにこういうシナリオやってくれと求める無神経さといい、オマエ屑だよ

「もういい！もうたくさんだ！ダイノボットを破壊する！」
「ニューリーダーはこの俺だ！」
「引きずりおろして細切れにしてやる！」「デストロンの奴らを２、３人血祭りに上げてきます！」
「貴様ごときは素手でひねり潰してくれるわ！」（平然と武器使用）

>>68
それはおもしろいな
クリアまでになまえをきかれたらどうごまかすかだがｗ

>>68
困ったちゃん「その少年を殺します」
ＧＭ「でも、この少年は絵描きになりたくて都会へと出てきたばかりの夢と希望を持った少年で、今さっき襲われたところで……」
困ったちゃん「殺します」
ＧＭ「殺すな」
困「ころ」
Ｇ「ｋ」

むぎゃおー

ＰＣがメタ視点でしか知りえない理由で行動しちゃだめだろ・・・

>>72
親兄弟の名前は普通に出しておいて、本人は日本で流れた名前の「ヒットレル」。
もしくは最初は偽名で「ヴォルフ」と言っておいて、エピで「おじちゃんたちにだけ、僕の本当の名前教えてあげるね」と言うとか。
案はいろいろと考えられるぞ。

こうして殺されかけたアドルフ少年の体験が後々強い影響を与え･･･

〜エピローグ〜
困ったちゃん「その少年を殺します」

>>73
殺そうとしたものの、少年は一命を取りとめ、理不尽な暴力に晒されたトラウマが、少年を狂気へと駆り立てて行くのだった。
まあでもそれは別のお話、お疲れ様でした。でシナリオを切るかな。
ただ殺すなって言うだけじゃムギャオーされても仕方ない下手なマスターだろ。

>>75
お前、小林泰三読んでるだろ

そしてPCは後のローマ法王である

最終的に神々の麻雀(ラグナロク)で勝負をつけるしかないな…

>>79
いや、すまん。読んでないどころか誰かも知らないんだｗ
あれはwikiで拾ってきた名前を適当な案にぶち込んだだけ。

小林泰三って誰かなーと思ったら、「たいぞう」じゃなく「やすみ」って読むのな。

アドルフ・ヒットラーを殺したが故に巻き起こる更に過酷な未来とかすっげぇ良いなあ

>>82
なんという偶然

「やすみ」じゃ出ないから「たいぞう」で打ってるw

>>83
ヒトラーを暗殺することに成功したが、WW2は既に時代の大きな流れで止めることなど出来なかった。
そして偉大なる指導者を失ったドイツは圧倒的な鉄量の連合軍に押し切られ、同盟を組んでいた日本は赤子の手をひねるかのごとく、原爆すら落とされる以前に殲滅された。
その領土は、アメリカ、中国、ロシアなどの各国によって割譲統治され、ここに日本という国の歴史は終わりを告げた……。

日本があっさり負けてたら中国（＆有色人種）はずっと支配される側だと思うけどね

レッドアラートだっけ、タイムマシン使って過去に戻って、ヒトラーだかスターリン暗殺して現在に戻ったら
日本が巨大ロボ使って攻めてきたでござるってゲーム

巨大ロボ=ガンダムを想像してしまった

コロンブスが新航路を発見する前に東回り航路が極東まで行き着いた世界、
ならなんかで読んだことあるな

>>88
ありえそうだから困るｗｗｗ

実際に海外のサイトではガンダムと言われてたな
他にもサイキック女子高生とか居た気がする

どこぞのＫＯＦに参加している中国チームのあの子か。

>>9は愚痴スレで愚痴る内容だろ
報告者の欝ストーリー観を理解してなかったら困ＧＭとかねぇよ

欝の定義とかどうでもいいから

『愚痴スレでもフルボッコだと思うがのぅ』
『つーか好評だと思ってるの本人だけなんじゃねってのはみんな思うよね』
『なの』

四次元殺法コンビのAA見てたら思い出した、以前うちに居たちょっとめんどくさい奴。
　何かっつーと「弱者救済」というか、所謂プレイヤー間で「弱い」とか「○○の下位互換」とか言われるタイプのクラスやデータを無理にでも活かそうとしたがる。いや気持ちはわかるんだけど。
それは別にいいんだけど、元々効率の悪いデータを無理にでも他の水準に引き上げようとするのでどっか無理が出てくる。状況限定だったり、殆どコンビ打ち前提だったり、コスパが異常に悪かったり。
　んで、その欠点で痛い目見るとかなりぶーたれるというか、目に見えてテンション下がる。酷い時はGMに文句言う。
　DX3でトライブリードの真の力を知らしめる！　的な事を言ってた時とかな。
　このトライブリードってのはシンドローム（クラスのようなもの）を3つまで取った場合の名称で、
　標準的なクロスブリード（シンドローム2つ）と比べて、1つのエフェクト（スキルのようなもの）を集中的に伸ばすことがしにくくなること、一部の強力な切り札エフェクトが使えなくなる代わりに、取得の幅が広がるんだが。
　ちゃんと吟味してシンドローム選べばクロスで事足りる事も多くて、エフェクトの新規取得が経験点的にもシステム的にも（エフェクトを沢山使うとロストに近づく）きっついので玄人向けみたいな感じなのな。
　そんで、そやつはキャラの能力値や技能には目もくれずDX3のキャンペーン中ずっとエフェクトに経験点注ぎまくって無理やり他のPCよかちょっと上ぐらいの火力のキャラ作ってたんだけども。
　んでもコンボに大量のエフェクトを盛り込むもんだから一人だけ侵食率（主にエフェクト使うと上がる。高すぎるとロスト）が他のキャラより高く、あわや一人だけロスト、って状態になった。
　結局なんとかロストだけは免れたんだけども、終盤ずっとバランス悪いとかエネミー多すぎとかぶーたれてた。GMは渋い顔してた。

　侵食率に関しては他のPLもGMちゃんと警告してたぜよ、と。

確かにそりゃうざいな
俺としちゃ、ピーキーに仕上げてデメリットも楽しむのがTRPGだと思うがなぁ

トライブリードってなそんなもんだよな
不公平だから経験点余分によこせとか言い出さないとまだ下手のレベルに留まると思

☆★☆★☆★　300スレ記念イベント　☆★☆★☆★

　懐かしの困ったちゃん、その後の追加報告大募集！！

　　　　　　あの困ったちゃんは、今……

☆★☆★☆★　300スレ記念イベント　☆★☆★☆★

>>13
十分特殊だよ。
言い出す奴が少ないとこからわかれｗ

駄菓子菓子、クロスブリードだと「ああ。このクラスのこのエフェクト欲しい！ＧＭ、複製体取っていい？」とか聞きたくなるんだよなｗ

>>100
それは正しい申し出だしマスターが認めてくれるなら是非そうするべきだ（笑）

むしろ、「こっちのほうが強いから」と推奨Ｄロイスの代わりに取得してもいいくらいｗ

社長じゃねーか

推奨されてるものは、素直にそれから取れｗｗｗｗ

困ったちゃんスレだけで
ダブルクロス：異能力者が自らの持つ能力に呑まれるリスク(侵食率上昇＝ジャーム化)を
NPCとのつながり(ロイス？)で抑えながら怪異と戦う
ものだと認識していたが、まだ先があったか

>>104
それはＤＸの世界観で、クロスブリードとかトライブリードはシステムのほうだからな。
若干違う。

>>104
世界観とシステムをごっちゃにするとは、お主、さては困ったちゃんだな？

1/3

前スレ814見て思い出したたいしたことない微困なんだが
昔参加してた学生サークルにも、オドオド系というかニタニタ系というか
いわゆる悪い意味で『ヲタ』をイメージしたときに出てくるようなのが
いたんだけど、

御多分にもれずというかテンプレというか自キャラ大好きで、
けどなんか恥ずかしいのかなんなのか
ゲーム中にrp的な発言はほとんどなく、プレイヤー発言ですけどな発言や
ルール、データ的な発言ばかり。

やってたのは旧ソードワールドだけど、
自キャラ大好きで傷つけたくないからいつも後衛。
シーフやファイターなんてやらない絶対。
言い訳は「僕がルールに一番詳しいんで面倒なルーンマスター系やったほうがいいでしょ」
けどプリーストとかシャーマン(女、ヲタはもちろん男。キモッ)やっても
自キャラ傷ついた場合の回復残しておきたいから回復魔法をすごく渋る
結果としてキャンペーンではソーサラー(略、キモッ)だった。

2/3

そんなキモ君だけどキャンペーン半ばにしてダークエルフとの戦闘中、
バルキリージャベリンを回されて死亡。
周りの笑い(マジで〜ｹﾞﾗｹﾞﾗ　よく回ったなぁｹﾞﾗｹﾞﾗ)も手伝ってか
ありえないほどわめき散らす
キモ君すなわちおおいに嘶きて曰く
「仲間が死んだのに笑うなよありえないありえない!!」
「そもそも前衛がもっとプレッシャーかけないから僕の○○(キャラ名)が死んだんだあやまれよ!!」
「だいたい後衛にジャベリン撃つなんてgmとしておかしい、アヤマレヨ!!」
gmから反省はゲーム終わってからねと窘められても、
顔真っ赤な半泣きで「ふー、ふーっ」って呻ってるキモ君。
無視してゲームは進んだが終わる頃には落ち着いてきたのか、
それはそれで気持ち悪く甘ったれたこと言い出したキモ君
「まあ僕としては、gmとみなさんの戦術の練習だったとして夢落ちでもいいんですけど」
「キャンペーン途中でキャラ変わるとgmの負担でしょうから奇跡的に生死判定に成功していた
　でもいいんですけど」
「パーティ財産(戦士の魔剣等)売れば蘇生費用届くんでリザレクション振ってもいいですか」
「僕のキャラ、16才の美少女ですよ、可哀想だと思いません?」
と喚くも全て却下。最後のについては、
gm「4d6振ってみて・・・・・・7か。魅力度7は極端な不細工だな」
と、ソードワールドにはあえて無かった魅力度まで振った結果に馬鹿にされる始末

他pcの手で沼にポイされ
「せめてffっぽく水葬してやろうと思ったけど魅力7ならそこの沼で十分だな(キモ君以外爆笑)」
のかわりに、次回から別ソーサラー(gmから異性キャラは禁止された)けど
ことあるごとに
「前キャラなら〜」
「湖に眠る悲運な美少女が(事実曲解)〜」
とおもひでポロポロ未練タラタラとキャンペーン終了まで言い続けたキモ君。

3/3

翌年からは短編には参加させてもらえるもののキャンペーンへの参加は全gmから
満員御礼と断られ
(キモ君の来れない日にあえて年度初めミーティングと年間キャンペーン募集をしたため)

キモ君自身が、5月の月例ミーティングで唐突にキャンペーンの募集を告示し
知ってる人は誰も手をあげなかったが、ソードワールドってとっつきやすさのせいで
何も知らない新入生が4人犠牲になった
しばらく後、新入生から言われたこと、
「キモ先輩のゲームじゃないっす。つまんないです。
こないだは冒頭の『湖に眠る悲運の美少女天才魔道師の幽霊』(いや知力12で魅力7なはずだが)
誕生秘話に30分一人語りされました。
なんかそれを復活させなきゃいけないのが最初の目的みたいですけど、僕達がなにもしなくても
多分勝手に生き返ると思います」

そんなキモ君の功績としては、翌年からサークルにルールをひとつ、
『ミーティングで募集宣言する場合は部長に必ず事前に通知すること』
を、加えることに貢献した

>>107
確かにそいつは吟遊臭いがお前らはお前らで困だな

確かに自キャラ萌えはキモいが
それを煽りまくってる他のメンバーも困にしか見えない

そんないじめみたいなことするなら一緒に遊ぶなよ…

あのゲームって後衛は女姓の方がデータ的に有利じゃなかったかな

なんかすげー創作臭いんだが。

>>110−111
いや、あれはああいう風にいじるしかなかったと思うだよ。
最初まともに相手してたらみんなイライラして、いつ誰が前スレ814の
ぶちキレ困の人みたいになってもおかしくない状況だったもん。

>>112
学校に届け出てるサークル＝部費貰ってるだったから、仲間外れにするわけにも
ソフィーティアさん(♂)みたいにファンタジー性違いで追放するわけにも
いかんかったんだよ。本人出て行く気毛頭無かっただし。

彼だけ参加を断ったりしたら、まるでイジメてるみたいじゃないか

そいつも困りだけど煽って悪化させたあげく面倒になって放置させたお前らも困りだよなあ後輩可愛そう

過去の話じゃあしようがないが、じゃんけんで負けた人がアドバイスするとか、改善するか脱退するか二者択一迫ったほうが良かったんじゃないかな

別に異性キャラ使ったっていいじゃないか

というかハブるわけにはいかないも何もキャンペーンも短編も参加断ってる時点でハブってるよねそれ

>>114
ああ、いっそ俺の記憶が創作なら、当時あんなのにイラっとすることもなくて
心が平穏で幸せだっただろうと思うよ

>>116
いやみたいじゃなくて115な状況だったから居場所無くすことで自主的に
去ってほしかったんだ。それをいじめというならそうかもしれん。
>>117
後輩に関しては今でも付き合いあるやつらもいるけど未だに
「先輩たちにはアレ押し付けられましたから」
って笑い話に出される。まじですまなかったとは思う。

普通に虐めだよねこれ？

＞居場所無くすことで自主的に去ってほしかったんだ。
お前なんでそんなに報告者困狙ってんの？

部費取ってるなら尚の事しっかりやれよ

つか全レスしたりどうぜ創作だろ
はい、次々

自キャラ萌えを萌えるでしょと他人に押し付けたりするのはキモイ
滅べというのは同意するけど他のメンバーはDQNだなそちらの方がたちが悪い

わざわざ報告者MKP狙いの奴にさわんなよ
お前等馬鹿か？

>>107って何？俺のサークルはこんなにクソですよ、っていう
自分も含めた集団困の報告？

いや、オレの前スレの書き込みみて思い出したとか言われても迷惑なんだけど・・・

タダのイジメな上にその尻拭い後輩にさせるとか酷い部活だな。
まあ高校とかならそんなもんって気はしないでもないが、武勇伝どころか醜態だからあんまり吹聴しないほうがいいぞ。
自分の品性疑われるから。

前814完全に無関係じゃねーかｗ

文章煽り気味だったかも知れないけどそんなに変な話か???
困を放置しただけの軽い話だぞ?

>>128>>130
キモいのハブったって意味で似た話だなと思ったんだけど?

前スレの報告者のサークルはマジ羨ましい
それと自分を同一視する今スレの報告者はどっかおかしいんじゃねーか　MKP狙った創作？

まぁなんだ。類は友を呼ぶってやつだな。

困と報告者をいなしつつ大人な対応を徹底した前スレ814の鳥取
困を徹底的にイジメたあげく後輩に丸投げした107の鳥取

……似た話？

いつまでも釣りネタの相手してんなよ

実話＝報告者が…
創作＝創作者が…

本当に最近はMKP狙いの創作が多いですなｗ

まぁどっちもどっちじゃね？
傍から見ると酷い話だけど、当事者になったら俺もこんな風にさりげなく距離取るかもしれん
自キャラ萌えの挙句喚き散らすわGMに向かって謝罪請求するわ当然のように救済されると抜かし始めるわで
よっぽどベースがウザくないとこれは言わんだろ

TRPG始めた頃に似たようなのに当たって半年ほどルルブ開けなかったから困に同情する気は起きんなぁ

さりげなく…？

>>139
つか報告されてる困が困じゃないとは誰もいってないだろう。
どう見ても他の面子も同レベルに困ってだけで。

とりあえず創作ということで投票から除外
次はもっと勉強して書くように

まぁ創作じゃないとして、
報告者がなんで叩かれてるのかホントにワカラナイとしての二重仮定だけど、

学校に届け出てるサークルだからって話なんだから、
なおのことイジメちっくなことしちゃダメだよな？

学校から部費貰ってるなら薄くとも学校の活動な一部なんだから、
残念なの来ても面倒みてやらなきゃダメだよな？

それが嫌なら、あくまでも学校とは関係無い仲良しグループじゃなきゃダメだよな？

前スレ814の報告例に出すなら、読むと彼らは仲良しグループだよな？
で、学校の掲示板使ったコンベでは、キモ系困へもフォローしてるよな？（報告者はしとらんようだが）

けど、仲良しグループへの参加は断るというケジメはつけてるよな？

キモが届け出系サークル入って悪口言ってるのも流してるよな？
（わざわざちくった奴と報告者の行動は馬鹿だと思ったけど）

わかるか？部的なトコだから追い出せない（だからシカトする）んじゃなくて、
部的な認定してもらってる以上、変なのが来ても出来る範囲で妥協したり、
矯正してやったりって責任持たなきゃなんないんだよ。

そのキモが困じゃないかって言われれば、確実に困だが
自分の立ち位置解ってないテメェらんとこも困だ。今からでも学校に部費返上しろ。

創作だったら、あほらしいが、自分も部活系サークルだったから許せなくて書いた。
目汚しスマソ。

ハブったで思い出した話でもするか。
大筋は敵の計画を調べてそれを阻止するというシナリオで
参加していた一人（以下僧侶）は戦闘では味方を強化、戦闘外では情報収集能力をたっぷり載せたキャラ。

戦士「じゃあ情報収集を」
僧侶「シーンに登場していいですか？」
魔術師（俺）「僧侶さんがいると心強いなあ」
戦士「こういうのからっきし駄目だからアテにしてるぜ」
GM「認めません」
僧侶「駄目なんですか？」
GM「僧侶さんの情報収集の能力は他のキャラと比べて高すぎて、他の人の影が薄くなります」
魔術師「確かに僧侶さんの情報収集の能力は高いけど」
GM「TRPGは皆で楽しむゲームです、一人だけが活躍するのは好ましくありません」

その時はGMの言うことも一理くらいあるかと思ったけど、このあとしばらく情報収集が続く中
僧侶がその能力を使える機会がなかなか回ってこない。
たまに出て情報収集を行なってもろくな情報が貰えない。（ここは外れでしたね、みたいなことを言ってた）

そしていよいよ敵の計画を阻止するという段階になって、
GM「残念ながら君たちは敵の計画を阻止することはできません」
全員「ええ！？」
GM「必要な情報を得ていませんね。シナリオ失敗です」

終了後、あのとき重要な情報があったのに戦士の出した達成値が駄目だったなどと失敗の理由を聞かされてる中
誰かが「僧侶だったら成功してたのに」と言い出し、僧侶の情報収集が外ればかりだった理由を尋ねると、
GMは「僧侶のような情報収集で活躍できるキャラが嫌いだから」と答える。
そんなGMの言葉に戦士が切れて怒鳴りだしたので、俺はなんとか彼を宥めたけど内心は同じ気持ちだった。
これの少し前にも同じゲームでも困ったことがあったんで、しばらく怖くてそのゲームはGMでしか参加しないようになったよ。

仮に戦士が高達成値出してボス戦突入しても
僧侶は「戦闘力貧弱だから」で殺されただろうな

高い情報収集能力必要なシナリオだけどそういうキャラが嫌いだから冷遇とか脳が沸いてるのかすぎる

>>144
報告乙。
GMは普通に困だな。
過去に自分のキャラが情報収集系のキャラの影に隠れて活躍できなかったりしたのかね。
それと、以前同じゲームであった困というのをｋｗｓｋ

GMがそこで好き嫌いするなよ…
好き嫌いするにしてもビルド時に言ってやれよ…

なんかよーわからんけど昔は白兵以外のPCが活躍するのを妙に忌避するGMが稀によくいた

今スレ入ってからは実演系困の報告無いねぃ
うちにも演武みたいのを実演しちゃうの（武道経験無し）居たりするけど
ソフィーティア様（♂）に比べると報告するまでも無い軽さって思うから
他のトコも同じような理由かね〜

その分、清く正しいゲーム内困の報告が続いてるね〜
報告者まで頭オカシイのも多いけど

スレ的にはその“実演”の使い方は間違ってると思うの

>>143
『サークル』『部費貰ってる』だから、多分大学のサークルで困本人から会費受け取ってるって事じゃないかな？
多分君が思ってるより自由な立ち位置だと思うよ

ここ数スレ、
困スレ的用語の実演系
と、
リアルに実演しちゃう意味の実演系
が混線してるよな
紛らわしいから、後者のほうは、
　・　威嚇る
　・　演舞る
　・　ソフィる
　・　キャリバる
とか新しい用語つけたほうがイイと思うんだ

>>144
報告乙。
情報収集が高いキャラが情報収集パートで活躍できないんじゃ、ビルドした意味がないと思うよね。
そしてその結果シナリオ失敗とかアホであるな。
GMがマスタリングに私怨を持ち込む辺りでもうだめだけどね。

>>153
お前、ソフィる流行らせたいだけだろ

ゴメン、むしろキャリバるの方が語感イイと思ってる

144のGMはなんでそんな理由を正直に語ったんだろうｗ
言ったら拙いということすらわからんのだろうか

イイ話なんでスレ違いになるが
キャンプの際に妙に料理描写の細かい奴がいて何事かと思ったら
「そうやってできたのがこれだ」って全員分の弁当出してきやがった
こういう実演なら大歓迎なんだがな

まだ昼休み前なのに俺の空腹を刺激した>>158が困

>>107
相手が困なのは認めるが、部的なサークルにかこつけて、
辞めさせずにイジメたようにも見えて不快
普通にファンタジー性の違いで別れろよと
一応報告乙しておく

>>144
いるねえ時々。失敗することが前提みたいなシナリオ組んで、
失敗したら咎める駄目GM。
なんか必ずしも成功するのがTRPGじゃないんだ的な発想が飛躍しまくって
失敗する確率の方が高いようなシナリオ作り始めるGM。あーやだやだ
報告乙。

ソフィる
1、ゲームを基とした剣術を編み出すこと。またそれを実演する行為
2、可愛い女の子が危険な行動をした際、怒らずに後ろからそっと手を添えてやる紳士的行為
3、ファンタジー性の違いで円満に別れること
例）結婚して気付いたんだけど、やっぱり私たちソフィりましょう

ソフィるは、さらに混線するから却下。

>>158
それがレディであるなら、貴様を嫉妬せざるをえない

>>158
俺んトコにも料理描写が上手いGMがいる。
毎回と言っていい程セッション中にメシ喰う事になる。
作る時間を削ろうとオープンサンド作って持っていった。
喜ばれたんだけど、

人数間違って足りなくなった。
空腹我慢できなくなってセッション中断して自分のメシ買いに行った俺は間違いなく困。

4、仲間が暴漢に襲われるという稀なケースを想定し、
その際には我流剣術で守るんだとオースすること

が抜けてるな

昨日から、報告者もキティちゃんか、小物の話か、スレチしかいない
誰かもっとワーッッッツってなれる困持ってないのか！？

正直しんどい

>>164
随分グルメになったもんだな。

1、
そうは言われても小者の話しかないょ（'・ω・`）
てか前スレの報告者さんたちリソース使いすぎだ
打倒ソフィーティア様（♂）と言わんばかりに取っておきを開放しまくりおって
後々のスレのこと考えて少しは自重しる！

で小者なうえに間に入って苦しかった話で、
学生サークルの話題ちょうど出てるし、ウチも学生サークルだったんだけど、
先輩達が卒業した後、残ったのは二人だけ
もう卓立てようもないしたたむかとも話たけど、
数十人居たときの名残で、狭いけど支給されてるサークル室がもったいない
どーすんべって話てる時に入会希望の新入生が一人
で、せっかく新入生入ってゲーム出来ないのはマズぃから
一番マスターとして面白かった先輩に頼みこむことにした

>>144乙。
オレは真逆で「情報・調査に割り振ったＰＣ作ったら、只のＮＡＧＯＹＡ戦闘がまってた」って事はあったなあ。
コンベでだけど。
俺以外はそのＧＭを良く知ってるらしくって、
『座ってるとボス戦までベルトコンベアーで運んでくれる』ってノリ。
全員が自キャラ語りを20分ずつやって、残りの3時間はボス戦というセッション。
まあ、ある意味斬新な感じで面白かったけど

2、
おいら「せっかく新入生来たんで週一でたのんまつ」
先輩　「社会人に無茶言うな。他の面子も何人かいるだろ？月一なら。」
おいら「無茶は承知ですけど去年まで週一で年毎にキャンペーンしてたじゃないっすか
　　　　新入生に寂しい思いさせたくないんでなんとか」
先輩　「わかった、じゃあ月2で別々のキャンペーン立てるでいいか？
　　　　それなら、それぞれ二名づつ月一でぷれいやー頼めるから」
おいら「じゃあそれでいいです」

で始まったキャンペーン二本。
相変わらず先輩のゲームはおもしろくて新入生もノリノリで楽しんでたんだけど
３ヶ月目に起きた事件、
セッション当日新入生ドタキャン。

3、
具合でも悪かったのかと思い後日理由聞いたら、
学校外部でも社会人もいるサークルに入ってて、
うっかりダブルブッキングしてしまった
当日まで悩んだけど、あっちの方は有料で場所借りてやってるから断れないと思いやむなく
とのこと。
流石に叱ったけど、先輩にバレたらまずいんで伏せとこうと思ったのに、その夜ケータイが鳴って
先輩　「聞いたぞ」
おいら「あの、なにを？」
先輩　「ヤツから謝罪の電話かかってきた」
おいら「（余計なことを）」
先輩　「怒るのも馬鹿らしいから結論だけ言う、もうオマエらの面倒はみない
　　　　協力してもらったOBプレイヤーにはもうオレから謝罪入れて
　　　　キャンペーン畳むけど月一で遊ぼうと伝えてある。じゃあな（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ）」

その後、結局新入生もゲームやらないなら辞めます。と去り、
サークルとしては卒業までおいらともう一人がカードゲームするだけの部屋になって
卒業と同時にサークル室も返上して閉じることになったんだ。 という悲しいおはなし。ｼｮﾎﾞﾝﾇ

原因は新入生だけど、それ先輩が怒ったのってお前さんが黙っとこうっていったからだよな？

その新入生がせめてそのセッションの前の回の時に次回は無理ですって言っとけば良かったんじゃないの？
隠し立てするのも当然問題だけど
つーかそいつしか来ないって、勧誘とかちゃんとやってたのか？

つか、なんでおまえさんたちがGMしなかったの？

>>170
ええっと、困はつまり君達残留組二人ってことかな？かな？

わざわざ社会人の先輩の手をわずらわせた挙句にそれじゃあ先輩かわいそうだわｗ
ま、後輩のドタキャンは悪かったと思うがそれだけなら先輩が即見捨てるなんてなかったかもしれんぞ？

なにが報告者達をそこまでＰＬ専に駆り立てたというのか

ムリクリに卓立ててくれてて、日程も事前に調整してるのに
別のトコでサイコロ振るの理由に当日ドタキャンしたのに怒ったのか、
怒らせちゃマズいと思い、おいらが伏せたことに怒ったのか
今となっては確かめるすべもないっす
わりと可愛がってもらってたのに、あれ以来、一度も連絡くれないよ先輩（'・ω・`）

・・・・また報告者困狙いか（溜息）

そもそも自分がＧＭしようとしなかったことについては何も思ってないなこいつ
ようするにそこまでめんどうなことまでしてサークル続けるつもりもなかったんだろ
そりゃ見捨てられるわ。

普通に普通の困をください

先輩らがいなくなるって二人になるのは分かってたんだろうから
予めどうするか決めとけよ…

勧誘は確かにしっかりやらんかったな〜
けどサークル室に話聞きに来たのは何人かいたから大丈夫だと思ったんだ
GMしなかったのは、どーせ先輩に頭数頼むなら、
一番おもしろい人にやってもらうのが新入生喜ぶだろうという
今思うとおいら達の甘え。。。

自分らが抜けたら二人になるって時点で
その先輩達もサークル残す気なかったんだろ
結果潰れてちょうどよかったんじゃないか

300は報告者困特集に変更と言うことで

OBがいなきゃ卓成立しない時点で
サークルの体なしてないだろー
どっちかがGMして、どっちかの個人的な友人に
たった1人PLで入ってもらえば、PL3人の卓ができたのに

>>181
後輩に振り回されて乙だが
>「おいら「せっかく新入生来たんで週一でたのんまつ」
お前も大概先輩振り回してんだからな？

>>108で周りがゲラゲラ笑ってた理由がわからない

報告対象は確かに困だとおもうけど嫌がるの判ってて笑ってる周囲も十分困だと思うよ

リアルで考えなしの無能二人を残してサークルを存続させたのは先輩のミスだろｗｗｗｗｗ
こいつらはもう無理なので俺らの代で解散な
やりたかったら自分らでなんとかしろよぐらいで良かった
新歓とはいえ、初っ端から先輩頼りとか駄目すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗ

あと人数に関しては、言い訳になるけど、
先輩達がいたときは、先輩たちが別サークルの後輩やら
ゼミの後輩やら、浪人って学年ズレた高校時代からのダチやら自分の卓に連れてきてて、
部員だかワカラナイけど同学年やら下が何人かいると思ってたから
こんなにパッタリ来なくなるとは思わなかったんだ

ここまでやられて殴らなかった先輩かっこいいわぁ

>>179
自己申告してる普通に普通の困ならいっぱいいるじゃん

懐かしくもないであろう困ったちゃんの追加報告：スレ２９８の>>812のハードコアＧＭ

最近、このサークル時代に親しくしてた先輩二人と飲みに行く機会があったのでその時に聞いた話
（聞いたのはここに書き込むより前）

件のハードコアＧＭが一年の頃、漫画とかラノベが好きないわゆるオタク系の人が同期にいた。

その先輩は人当たりの良い人でサークルでも普通に遊んでたんだけど、卓についた時の集中力がない人
（いわゆる話聞きながら絵とか描いちゃう人）で、たまに注意されてたらしい。

で、に怒り心頭になったハードコアＧＭが、なかば強引にその人をプレイヤーに加えてセッション。
その人を『集中力が切れるなら行動が多くて責任の思い盗賊をやれ』と盗賊キャラにさせた。

詳細は教えてもらえなかったけどこんな感じだったらしい

・扉の罠感知で失敗したら、鍵開け宣言した瞬間に針が飛び出してきて目を貫いたとかで眼球失った。
　ＧＭ「出目が低いのに不用意に扉に触れるのが悪い」

・脱出しようとしたら実は依頼人は悪人で扉が岩で塞がれて脱出不能。
　ＧＭ「盗賊ならちゃんと依頼人の裏もとるのは常識」

・宝箱から出てきた盗賊の筋力ちょうどの魔法の探検を、宝物鑑定が低いと教えられる偽の鑑定結果を
　信じて使ったら、敵との戦闘中に突然発狂したとかで、盗賊が仲間を攻撃しはじめて死人多数。
　ＧＭ「生き死にのかかってる状況で出自の分からない武器を使おうとするのは愚行」

セッション後、「やり過ぎだろ」という意見と「ＴＲＰＧは本来こういうシビアなゲーム」という意見で
さんざんもめたせいで先輩達とそのハードコアＧＭは距離をとることになってたんだそうな。
（なんかサークルの外でそのオタク系の人を待ち構えて強引に飯に誘ってＴＲＰＧ論を延々と語ったらしい）

それから、極端に難易度の高いセッションに偏重するようになっていったんだとか。
上下関係に厳しいタイプの人なので上級生には平身低頭で、同期の先輩達は扱いにくかったらしい。

そんなハードコアＧＭさんが今どうなってるかというと、同郷で郵便局員してた先輩の話では
実家が廃屋になってたこと以外は何も分からないそうです。

>>192
シビアでも何でもねえｗ
単に世界が悪意に満ちてる（笑）

まあ……そんな相手とは遊びたくないなぁ

おお良いタイミングの報告
最後のオチがw

300スレおめでとう？ございます。
折角なのであのひとは今報告を。
幼女伝統芸能卓のGMですが、卓ゲ板で妙に受けがよかったのを鳥取面子と本人が喜びまして
最近はゆうこややらウィッチクエストやらりゅうたまをキャンペーンしたり
たまにBBTなんぞをプレイする優良？ほのぼのGMとして鳥取に棲んでいます。
まあやってる展開と幼女シナリオなのはあまり代わりもありませんが
参加者達が参加PC全員幼女の対応を編み出したのと
ハードボイルド導入がなくなったのでずいぶん普通です。

問題らしい問題といえば、ネタ的にサークル内で幼女GMの受けがいいのを
夏ごろ来た人が気に入らないようで幼女GMが同卓にいると進行妨害してくるということでしょうか
ですが新人の彼は他のGMPL相手でも説教癖とPC2以降は俺を立てろ癖と
PC１の心積もりでシナリオは代わるべき癖とPC1が取れないと地蔵癖と
自キャラ設定を十全に汲んだイベントを出さないと居直り説教をする癖があると明らかになったので
幼女GMの卓に初回で入ったことがトラウマになったというわけではないようです。
おおむね楽しくやっております。かねがねのお引き立てありがとうございます。来年度もよろしく。

来年はともかく来年度の挨拶は気が早すぎるだろ

>>195
報告乙！

「お前のセッションは必ず困った幼女が出てくるな」とか言われた俺も応援してるぜ！
あと件の新人さんが時空を超えてスレ298の>>812になりそうじゃね？

しまった。
来年もよろしくお願いいたします。
新人君はPL専かつルールを把握しない子なので
>>197さんが未来のうちの鳥取の誰かということはないといいなと。

>>107-109
他のプレイヤーの悪意の方が酷い
そいつと卓囲むのが嫌ならそうなる前に追い出すべきだろ

なんか楽しそうだな、幼女卓

>>107-109は正直言って創作にしろガチにしろ
相手が困だからと言って虐めに走るのが気持ち悪過ぎる
見ていて不快だわ

報告者困特集だからな

色々言ってるけど
「居場所をなくして自主的に出て行って欲しかった」って要するに「相手が勝手に出ていっただけで、俺らは別に追い出したりしてませんよ」
っていう体裁が惜しかっただけだろーと思うわ。
　>>107のキモイのは確かに困だが、報告者グループにも吐き気がするわ。

300レスおめでとう

スレ293の「ネカマの言うことなんて聞かない」の報告者です

ＭＫＰとったちょっと後ぐらいに、うちがやってる創作系サイトにおいてるＷｅｂ拍手に
ものすごい勢いで「お前の小説はクソ」みたいな書き込みが連日送られてましたよ

それまで一年放置してて誰からの感想もなかったので突然の反響に驚くばかりです。
・・・たぶんｍｉｘｉか、遊んだオンセサークルかから、そこが自分のサイトだと困の人に知られたんじゃないかと。

けっこう昔の話だったので、まさかまだＴＲＰＧやってるとは思わなかったよ・・・た
そんなもしかしたら、スレでしばらく暴れてた連中の誰かは、件の困だったのかもしれない。

確かに見ていて不快なレスだったけど、
件のキモ困みたいなタイプって、一回居つくと絶対辞めようとしないからなぁ
本人そうまでされても去ろうとしないなら、
残酷だけど、ま〜いんじゃね、困同士仲良くなと
てか、普通に一般の部活動とかでもよくあることだよね

>>107-109
なんかいろいろ香ばしい意見が出てるが俺的には面白かった。
大学(だよな？)サークルみたいな知人以上友人以下の人間関係だと
面と向かって説教とか膝を交えて説得とかやりたくないよなｗ
美少女(魅力７)死亡後の対応は、ＧＭ・他　ＰＣともに妥当だろう
まあ正直、事故る前にお引取り頂ければ良かったんだろうが
困君も妙に頑張ってたようだな　他にもエピソードあったら頼むぜ

あと　後輩に厄介者を押し付けたってとこだけは認めねえぞ！

てゆーか
2/3の沼ポイと、3/3の後輩に押しつけさえ無ければ
まだ困を楽しく弄ろうと努力の範疇で許せた
TRPGでキャラロストみんなで笑い飛ばすのはGMのやっちまった感軽減のために
悪く無い手の一つに考えてもいいけど、不細工だから沼ポイはネーヨ

そいつが何かやらかしたらはめてやろうってずーっとまってたんだろう
陰湿すぎるわ

つーか男が美少女やって何が悪いんだろうか…？

>>207
復活云々で甘ったれた事ブチブチ言ってたから、ウゼェ希望をへし折ったんじゃね？
火葬や土葬でも良かったとは思うけどな

報告の内容も、それへの批判レスも苦虫がじょりじょりで読んでて辛い内容だよな
報告者達のDqnっぷりはまぁ置いとくとして
イジメんな可哀相系のレスしてる人らは、
じゃあそういうの来たらオマエは対処できんのかと

イジメるくらいなら追い出せ言ってる人らは、
イジメみたいな弄られ方しても居続ける
=他に居場所見つけられないようなヤツを追放するほうが
イジメみたいな弄り方するより本気で思ってんのと

まあ正論って怖いよね

ただし、後輩にポイっとしたことは許せないので、報告乙は言わない

後輩救済ルートが無いか考えてたんだが、どうも思いつかないんだよな……
まさかミーティングの最中に『おい、そいつは地雷GMだからやめとけ』なんてマジに言う訳にいかんし

109の彼は吟遊で直情であまり付き合いたい部類の人間ではないし
実際目の前に居たら自分もイライラするかもしれないので
109の対応が理性的だったらボロカスに叩いてたかもしれない。
ある意味109自身がその困をマイルド化させたとも言える。

>>209

このスレでは少数派に成りかねないことと、
叩かれるかなっての覚悟で言うけど
ぶっちゃけめっちゃくちゃキモいです
出来れば共通認識出来てる仲間内の時だけで、
ゲストいる時や、コンベや、まだ友達未満の鳥取な間は
自重してほしいレベルでキモいです

>>214
ゆーらさんは悪くないぞ

>>214
そうなんかー。内心でキモイって思うのはまあしょうがないよな、セッション中に口に出したらアレだけど。
ら
ところで、煽りじゃなくて純粋に疑問なんで聞くけど、男ＧＭが美少女ＮＰＣ出してもキモイって思うの？

あーあー、あんまかまってちゃんに手を出すなよ・・・

オンセは偉大だな

>>216
それは演出といぅか仕事てゆぅか、
GMは、そういうものだからかさほど気にならない

けど、だからといって出るNPCが美少女ばっかとか、
ヒゲと美少女しかいないとかだとゲンナリする

じゃあヒゲのある美少女で

とたんにしりあがり寿臭がしてきた

>>211
イジメるぐらいなら追い出せと思ってるクチなんだけども、お前様はまー、主観丸出しなのは置いといて
「友達居ない奴にとってはイジメられてても居場所があるだけマシ」だから置いておけとそう仰る。
　でもまー、報告者はDQNだけど、相手が本当にめんどくさくて正直遊んでてキツかったのも分かる。
　居場所作るって別にボランティアじゃねーんだからさぁ、我慢してそいつとじゃれてあげる義理もそんなないわけじゃん。
　まー、それでイジメに走ったり後輩に押し付けた報告者は論外だと思うけども。
　というかお前様はイジメ可哀想も追い出せもあかんと言うけど、じゃーどうしろと。相手を不快に思いながらイジメて、イジメられる側も顔真っ赤のまんま続けてればよかったん？

時が未来に進むと誰が決めたんだ

>>211
注意して直らない迷惑な奴なら追い出すさ
それがお互いのため

>>192
趣味って「遊び」から「取り組み」に変わるとめんどくさいよね
でも罠で目が潰れたり依頼人が悪人とかは最初に「下手すると死ぬ」と宣言さえしてれば
別に俺は通すレベルだな。

>>223
ロランを男の娘だと定義すれば或いは・・・

>>225
その盗賊をいじめるためにやったようにしかみえないがｗ

>>223
ギム・ギンガナムです。

ここまでがうちの鳥取の定番ムーヴ

>>222

あえて言うならyesだ。
報告者の鳥取が仲良しサークルじゃなくて
部活動みたいなものなら、災難だなとは思うが、
どんだけ冷たい対応しても居続けるなら天災と思ってあきらめるか、
耐えられないなら自分達が身を引いて仲良しサークル作れよと思う

>107-109
どうすればよかったんだって報告者は愚痴ってるが
キモ君をいじってばっかで矯正しようとした様子はないよな
学生サークルなら先輩やOBにシメてもらうという選択肢もあっただろうに
それがなかったってことはそれだけヌルいサークルというか
イジメを蔓延させる腐ったサークルだったってことだな

そのハードコアGMが望むような盗賊PCって
本人の中では警戒心が強くてプロ意識もある奴なんだろうけど
ぶっちゃけ実際はただの非協力的で疑り深いだけのPCだよな

>>231
それをやるプレイヤーにも依ると思うが。
ハードコアGMは全員がゲームに真摯に向きあえと押し付け
これが本来のTRPGという偏った信念を持ってるのが問題なだけで
別に依頼人が悪人だったとかそのくらいはありふれた設定じゃないか？

>>222
>身を引いて〜
居場所云々はどこへ行ったんだよと思わなくもないがよく分かった。
つまりはゴネ得って事だな！　

>>232
普通のGMは依頼人が怪しかったりする伏線を出したり、それを示唆するNPCしたりするし、依頼人が悪人であるシナリオ上の根拠がある。
　ハードコアGMは何の脈絡もなく必然性もなく依頼人が悪人。
この差じゃね。

アンカー間違えた。>>229な。

ハードコアGMは自身の理不尽な難易度を世間一般的には理不尽だと思ってないのが問題だな

『難易度ってーかこれたぶんエスパーゲーの予感』
『なの』

『あと>107の報告者はしんでいいと思うよ？』

>>232
依頼人が悪人ってこと自体は珍しくないけど
常にそれ前提で依頼をこなすことを求められるのはかなり珍しいと思うよ

ゴネ得とは随分悪く聞こえるレッテル貼ってくれるが、
間違っちゃいない。
部活みたいな活動なら辞めさせるんじゃなくて
耐えられないなら耐えられない側が出ていけばイイ
仲良しサークルなら異物を捨てればイイ
で、報告者達はイジメまがいな扱いしてれば困が許せる範囲で
困もそれでも居たい範囲だったんならせいぜい天災みたいなもんだろと
部活や会社みたいな場で気に食わないヤツ居ても、
辞めさせるんじゃなくて、辞めると言わせられるかどうかが基本だろ

「男が女キャラやんなよ、恥ずかしくねーのか」
と言っていた鳥取メンバーが
「俺が悪かった」
と土下座して謝ったのは40歳の声を聞いてからだったな
今では彼の演じる幼女に、メンバーみんな骨抜き
人は変わっていくのね、アムロ……

なんか既視感があるな･･･

>>219
そういうあなたにやってもらいたいシステムは、こちら『エムブリオマシン』
様々なパーツを好きなように組み合わせ、自分独自のロボットを扱うシステムです。
ちなみに、男性ＰＣには何もないのに、女性ＰＣにするとボーナスがあるという女尊男卑のシステムなので、大半は女性をやってくれます。

または、『ルリルラ』というシステムも、リハビリにはいいかと思いますよ。

読参やってて蟲の正体知ったときはショックだったなぁ

>>107の何がすごいって相手をさんざん煽りたてコケにしたあげく「こういう対応しなきゃあいつブチ切れて何してたかわかんないよ？」と言える神経

>>239
居場所云々はry
そんで、「イジメまがいな扱いしてれば困が許せる範囲で〜」って、許せてないやん。自分で出てって欲しいから虐めてるし、面倒見れないから後輩に押し付けてますやん。
後、会社で個人的によっぽど気に食わない奴居ても大抵は妥協して働くし、全体に支障出るほど問題のある人間なら上司なりなんなりから注意ぐらいあるだろう。
　そんでキモい子は後者だろう。ゲームの結果に文句つけまくりんぐでゴネまくってるし。
　少なくとも「相手に嫌がらせして出て行かせる」のが世間様の基本とは思いたくねーなぁ……

>>244
こういうのって下手につつく方がよっぽど後が怖いもんじゃないのかねぇ

>>244
そんなんどこに書いてある？

冷や飯食わせるのって相手に否が無いけど追い出したいときに使う手段だからな

>>247

>>115

蟲の正体ってなんだ？天羅？

幼女GMいいな。ウィッチクエスト最近してないなぁ
ネクロニカもオススメだ、PCは少女限定、年齢はランダムに決めるなら6＋2D6だから7歳〜18歳くらいになるという
まあ、ゾンビものでスプラッタで年齢も享年だけど

>>249
見てきた…それキモがぶちきれてじゃなくて
キモ以外がぶちきれてって意味じゃね？

ネクロニカにはたしか
「おとこのこ」
っていう装備品があってだな、ふたなりのロールが……

どちにしろキレるか虐めるかの二択は対応としてないと思う。

ルリルラの蟲だろ

＞「こういう対応しなきゃあいつブチ切れて何してたかわかんないよ？」と言える神経

「俺ら」なら何も間違ってなかったな

｢おとこのこ｣はパーツ装着部位が自由だから
頭につけたら中性的な顔立ちになったり、
腕につけたらたくましいうでになったりの万能パーツ
しかし相変わらずなんだなハードこあＧＭ
自分も過去の困の近況とか思ったが、みんなブレないから｢困のまま｣なんだよな
まあ、少しづつは進行してるんだが。進歩でなく困が進行

DQNの脅しじゃんw

>>250
＞蟲の正体
なんだっけなPC側のなんたら英雄ってのが長期間あの異世界にいると不可避でバケモンになっちゃうとかだっけ
一方的に召喚しといてこき使った挙句バケモンになったら駆除しますとかすげぇ愉快な世界だよな滅べよ

ネクロニカで思い出した。
昔うちのサークルでネクロニカをやったんだ。
参加者の先輩がパーツ「おとこのこ」をなぜか気に入ってしまってスキルとかを使って男の象徴のち○こをてにいれたんだ。
そしたらその先輩が「このパーツ頭に着ける。角みたいに」といいだしたんだ。
少女の頭のち○こを想像して笑った俺が困

ネクロニカで思い出した。
昔うちのサークルでネクロニカをやったんだ。
そしたら参加者の先輩がパーツ「おとこのこ」をなぜか気に入ってしまってスキルとかを使って男の象徴のち○こをてにいれたんだ。そしたら先輩が「じゃあ俺はこの象徴を頭に着ける。角みたいに」といいだしたんだ。

少女の頭のち○こを想像して笑った俺が困

ミスった orz

ネクロニカって元々そう言うゲームじゃないか？

有名なネタの上に昔にっても商品番は出たばかり
体験版も昔ってほど前じゃないが
それより更に昔にしたなら制作者まわりのメンバーか？

すまん。
発売からたしか一週間くらいたった頃のセッションだよ。

しかも大切なことなので、二回言いました。とも言いにくいミスｗ

アラレちゃんに頭がケツの宇宙人いたなあ
よく考えると、あれがその手のハシリなのかもしれん

「アリス」の頭に男のケツとかやめてくれ。(笑)

正気度判定は勘弁して。

>>258
でもあの世界女しかいなくて男性英雄が召喚されるまでは女黄金の姫が受精させて子供作らせてた
訳だからな。
そこに男がやってきたもんでハーレムプレイし放題ですよ。
女にモテテそれで結果蟲になったとしても後悔があろうか！！

ニコちゃん星の玉者ディスってんじゃねぇぞ〜

>>251
>>255
おそらく
×こういう対応しなきゃ、あいつブチ切れて何してたかわかんないよ？
○こういう対応しなきゃあ、いつブチ切れて何してたかわかんないよ？
文章に適切な区切りを入れて可読性を上げるのって重要だよね。

>>268
つっても歌姫には手を出しちゃいけないわけでなんだかなぁとなるわけですよ

PCが蟲になる事も
今まで戦ってた蟲が前大戦で召喚された英雄の成れの果てである事も
仕方ないとはいえ隠してたし
帰れるよ、って言ってたくせに
それは、女の子いっぱいの世界から、蟲になるしかない世界への放逐だったし

その上PC達英雄無しでも稼動する奏甲まで作ってたんだぜ

そら現体制を破壊したくもなるわ

QBさん並やな

つまり和栗は困ったちゃん
…ガンダムad0087をずっと期待してた奴とか居るんですがががが

>>273
ジェイドキングダムの発売はまだですかね…

あれもほんわか系に見えて実はかなり世界設定が黒かったんだっけ？

和栗ってかなり困じゃね？

300スレおめでとうございます。
スレ275の866です。震災GMの後日談。

旧鳥取に悪いことをしてしまった。

スレの書き込みを教えられた震災GMが切れてしまって、矛先が鳥取メンに及んだ。
以降やるセッションすべて実在する事件じゃなくてリアル鳥取メンを
あからさまに笑えない方向で元ネタにするようになって、
さすがに他のメンツもついて行けなくなって卓が立ちにくくなって、
震災GMが来なくなったとのこと。

さすがに震災GMも間違いなく困だろうし、困化させたのは俺の書き込みだなあ。

で、俺と震災GMと、GMをやる人間が2人消えて卓まわしが大変とのこと。
まあ何だ、皆なんとか楽しんでください。
当時から言っていたけどできればPL専の人はGMもやってみて。
特にそう、このスレを震災GMに教えたという君はやるべきだと思う。

過去ログ見てきたが・・・まあなんというか嫌な事件だったなで終わらせておいたほうがいいかもしれん
しかしその困もなんだってより困な方向にぶち切れるんだ・・・

生粋の困だからじゃね？

わざわざこのスレを教えるとかｗｗｗ

ぶっちゃけ、男で「ゆぅか」とかいっている奴の方がキモイ

俺が会った困は、鳥取へ連れて来た俺の彼女へ横恋慕したヤツぐらいかな。

>>281
もげろ

>>281
卍

>>281

『彼女連れてきたオマエが困。創作だろ』

なんな今スレの流れ的にこんなレス付きそうなレスだから書いてみた
てか、叩きたくなる報告者が今スレ多いのは事実だが、
熱くなりすぎだよオマイラ。特に創作疑いとか無意味な真似ヤメレ
ホントかウソか過剰装飾かなんて書いたヤツしかワカンナイんだし

けどまあ107については、もし創作で、

困←相手が困だと言う理由で人格否定なイジメする107達←相手が困を人格否定する困だって理由で人格否定するスレ住民　

って皮肉な三重奏をする構図にしたなら認めるけど、まあ無いなwww

>>284
いい空気吸ってんね

>>281
それは過去の俺もあったな。
彼女の自意識過剰なところもあったかもしれないが、セクハラまがいの行為を受けたらしい。

それ以来、彼女は行きたがらなくなって、俺まで足が遠のいてしまった。

正直申し訳ない。引っ込みます。

>>281
チンコもげろ

>>107にあてはまるかどうか判らんが
「困の報告にあった困は、報告者が困を貶めるために極端な装飾をしていることが多く
　実際は困ではない」ことが多い
これは困スレだけに限らず、ネット文壇じゃよくあること

仕事終わって帰ってみたら何かイヤーな流れ…。だが俺は書く。書かせて貰うっ

これは、ある男が微困時代の話。
俺がブレカナのGMやってる時の事。
殺戮者の母親の胎内にいるときに聖痕が引き継がれた、という生まれながらの殺戮者を出したんだ。
所謂「可哀想な殺戮者」なんだが、シナリオの描写的にも「可哀想だけどブッ殺してね」という
メッセージを込めつつシナリオ進行し、PLにもその意図は伝わったんだ。
皆ノリノリでロールプレイして、いよいよクライマックス、の時に件のPLが動いた。
殺戮者の少女と対峙した際、何か変な庇護欲が刺激されたのか
「やっぱり彼女を殺すのはやめよう」と急に矛先を収め、説得に回りだした。
いや、戦闘開始してるんですけどね。
「僕のアルカナ上、未来は王になる事になっている！だから君も僕の創る王国に来れば差別はされないよ！」
とステキな説得をする件のPL。そのセリフはどうなのよ。
しょうがないので殺戮者少女は「お兄ちゃん…ありがとう」と瞳をうるわせつつ
「まぁそれはそれとして聖痕ちょうだい」と∵絶対攻撃∵＋∵死神の手∵で
背後から素手で体を貫く演出で件のPLを屠る事にする。
一応仲間のマーテルが∵再生∵で生き返らせる。
これで説得をあきらめるかなーと思ってたら
「ぐふっ！そうか…君の心はそんなに闇に囚われているんだね。けど僕の（ｒｙ」
とても前向きでした。めげないね君。
結局奇跡の数こそ多いもののアルカナの組み合わせ的にも戦闘力の無い殺戮者は
PC側の攻撃により3R目に殺され、聖痕を天に返す事となった。
件のPLは「何するんだ、3R連続で交渉にクリティカルすれば説得できたのに！」と
GMが言った覚えもない説得判定とその条件未達に憤慨しておられましたとさ。

>>289
107他を擁護する気は全く無いが、
オマエはなにを言っているんだ？
困を報告して怒ったり笑いとばすスレでオマエのレスは意味があるのか？
オマエは初詣の神社の中で神頼みなんて科学的根拠無いねと叫ぶのか？
今スレはイジメ話やら甘ったれ話にイラッと感高かったけど、
なによりオマエのそのレスに呆れたし怒った
回線切って（ryよクソコテ

>>289
●報告に対して悪意ある解釈をしない

これ守らないとこのスレ成り立たないって事を理解してないヤツまだいるよな
その上で、書いてることが明らかにおかしい人だけが全方向からフルボッコにされてる

基本、悪意ある解釈をしてるヤツは一部の粘着で、声が大きいから目立ってるだけ

そして時は流れて現在。

件のPLことグンシサマはここ数回のキャンペで何か悟る物があったのか
このキャンペ終わったら、もうグンシサマ出さない…とか死亡フラグ立ててきた。
多分、GMが絶妙の匙加減で「かわいがってる」せいかなとは思ったが
「次、俺がGMやる時は正義の探求者を出すんだ。探偵とか良いよね！」
うん。そうだね。キミはそんな人だったね。
とりあえず根はあまり変わらないようなのでメンバー皆でデコピンしておいた。
あ。２回目の夕飯はイタメシで３回目はお好み焼きでした。
グンシサマ何気にお好み焼き焼くのうめぇ。

>>293
グンシサマかわいいよグンシサマ

>>290
報告乙！

ブレカナの報告のスタンダードのような普通の報告だが、なんだか和んだぜ！

「かわいそうな敵ＮＰＣ」ってのは、特にブレカナとかは世界観をきちんと説明して
なにやっても無駄だってことをちゃんと伝えてやるのも大事だと思うんだぜ

ちゃんと世界観を説明しても理解してくれないなら、それはもう仕方ないだけどね！

>>295

>>293は>>290の後日談だと思われ

>>293
その調子でずっと仲良いままＴＲＰＧ楽しめてたら良いなーとはげしく思う
というかその人もうずっとＰＬ専させてあげても良くね？

設定として殺戮者になったら打つ手はないことになっているけど、
でも実際は殺戮者になっても平気な顔で暮らしてるＮＰＣおおいからなぁ

困スレを利用する者は、その過程で自分自身も困になることのないように気をつけなくてはならない。困を覗く時、困もまたこちらを覗いているのだ

グンシサマ化する以前から問題児だったんだなｗ
正義の探求者云々って、グンシサマは以前みたいにメタ情報とかで何でも都合のいい方向に持っていく探偵でも出す気かｗ

まぁ、ジャームでもある程度平気で暮らしてるのはいるしなぁ

もう聖痕者に戻れないだけで、殺戮者が衝動を抑えることは不可能ではないぞ

殺戮者はたしか、貝殻使って貰うと戻って来れるはず。
ま、使った奴が新たな殺戮者になるんだけどな！w

>>300
あー。報告としては
１．グンシサマ出す（スレ294）
２．>>290の報告（１から5年くらい経過）
３．グンシサマPC化
４．>>293の報告
と思っておくれ。

>>297
ありがとうｗ
PL専のが事故んなくて良さそうだ…（正義の探偵設定を見ながら）

>>301
困顔無恥リアルジャームの事っすか

ブレカナはダブクロに比べてちょっとおかしい
殺戮者から戻る手段はねえとかいいながらルール的には戻る手段があったりするし
公式NPCは「意志の力」で平常な精神を保っているしと、わけわからんｗ

>>304
あ、そういうことなのか
説明ありがとう

PCがルールにあること全部知ってるわけでもないしな

世界観設定した時点では明確な敵として設定したが
NPCとか作るうちに俺のは特別って設定を入れちゃったんだな
もうこうなるとグダグダでかわいそうなジャーム問題が……

>僕のアルカナ上、未来は王になる事になっている
って冷静に考えるとおかしい…。何かこう、じわじわくる

ブレカナで殺戮者を屠るのは、悪だからとかじゃないぞ

そうすることが聖痕者の存在意義だからだ

>>305
>困顔無恥リアルジャーム
あれはジャームが魔王級エミュレーターと融合して殺戮者を取り込んで変異したナニカだ

>>310
未来コロナな事はＰＣも認識していいんじゃないか

なまじ戻る手段があると色々面倒なんだよな
パラブラとか、どんなに可哀想とか同情出来るタイプの敵出しても
『ヴィシャス化してんだからとりあえずぶっ飛ばしてから説得』
が定番なモンで、一つも葛藤してくれなくてGMとして寂しい

いや、殴るなっつーんじゃないんだ
でも、さ、なんてーか、こう……もうちょっと躊躇いとか、あっても……
と、伸ばしかけた手で半口開けて呆然としてしまうんだ

>>313
未来の運命なんて認識できるもんなの？

…とまぁこれ以上はブレカナスレでやるのが良いかもな。
とりあえず報告乙。

>>312
ついでに蛮族と悪魔とヴィシャスとドミニオンと邪霊と奈落と修羅とセラフィム級天使とダスクフレアと虚無も追加で

>>312
氏ね

ジャームとか殺戮者は、そういう問題起こさないために、
人に戻れませんって明言されてるんだと思うんだけどなぁ……

過去スレのグンシサマは今報告？

かつては困のグンシサマも今では萌えキャラ化

ソフィーティア様（♂）もいつかは萌えキャラに進化される日が来るのだろうか…

>>312
ゲームと現実の区別くらいつけろカス

>>312
そんなたとえをするお前が池沼

>>318
うん
だからそう言う種類のシナリオはDXでやる事にした
当初はオリジナルエネミー作って魔種吸引封じに走ったり色々したなぁ……

いきなり何事？

>>314
躊躇してたらPCが死ぬやん

グンシサマ、TRPGだと香ばしいけどなんか上手いこと距離置けるといい子やなぁｗ。
　主にご飯関係。
　TRPGでもPLやらせる限りはちょっとアレなだけで可愛い範囲だし、まさかこんな萌えキャラとはｗ
　

>>323
年の瀬で寂しい人が構って貰いたいんだろう

だが断る

グンシサマは「他のキャラでは出来ないやり方で、当然のように状況を好転させる」キャラがやりたいんだな。
　補正満開の天才キャラとか、あるいは中禅寺秋彦みたいな物語を終わらせる役。
　ただ基本的に当事者性の高い存在であるPCがそんなんだとシナリオが膨らみようがないからシステム的にそんなことが出来ることは少ないし、
　NPCがそういう存在で積極的に話に絡んでくるとPCいらなくね、になる。
　嗜好がTRPG向きじゃない事で周りの人間が嫌な思いする自覚がないのが彼の困要素だが、逆襲されてムギャオるでもなくオタオタしたり丸め込まれたりしてるのが萌え要素であるのも間違いがない。

>>318
かわいそうなモンスター問題を起こさないためにそういう設定あるのに
そういう問題を掘り起こしてこられると困るな
ちょっとしたRPの味付け程度ならいいけど、たまにガチでこの問題に取り組む奴が居たりして困る

>>318
だからブレカナはダブクロと違って殺戮者から戻れるんですって
サプリ読まなければ知らなくても不思議はないけど
戻れるからこそ問題になるって事もあるよ

『特殊因果律だっけ？』
『とること前提で話されても大いに困る』
『つか殺戮者へらねーし』
『なの』

ダブクロの場合説得可能だったり助けられる可哀想な敵にしたいのなら
普通にオーヴァードの敵にして出せば良いだけだからなあ
GMがわざわざジャームにしてそれをやる必要性があまりない

アルカナの敵ボスがかわいそうな聖痕者だったことはあるなぁ
魔韻をバンバンつかうから、戦闘中は気づかなかったけど、開放数が3つしかなかった

>>289
そうだな、
ルーチェクラインはただの横伸ばしキャラで
ハードコアgmのとこはただシーフが判定に失敗しただけ
グンシサマなんてオツム弱い子を笑い者にしてるだけ
ソフィーティア様は武器なんてもっていない
アップルちゃんなど誰かが昔見た夢を現実だと記憶違いしただけ

ありよしとかいうクソコテ、
てめぇが>>289で書いたのはそういうレスだ
その汚ぇハンドルつけて困スレに近寄って来んな

旧版は知らないけど3rdは特殊因果律使えば殺戮者の総数減るよ
確か“光を取り戻す日”だったと思う
まあ縛りきつすぎてPCが使うような性能じゃないけどな
殺戮者が普通に日常生活に戻れる可能性があるのは事実

>>334
PCが実用出来ないレベルのデータを前提に問題提起されてもな、って事じゃね。

>>329
特殊因果律って普通GMから指定するもんってこと忘れんなよ
王権の貝殻なんて扱い面倒くさいもんを俺は選ばせねぇ

つーかルール的に正しいことをやろうとしてるんじゃなくて
自分の脳内ルールで解決しようとしてるじゃねえかｗ＞グンシサマ

いや論破()したいだけで噛み付くなよ
ブレカナダブクロでは絶対にマロダーやジャームは救えないって話に対して
ブレカナでは戻れる可能性はあるよってだけの話だろ

極めて特殊なケースでも戻れるには戻れるからこそのPLの葛藤があるってこと
…というかそれで一本キャンペーン潰れたので印象深い

>>338
そこはGMができませんって言えば済むだけでしょ。それでもなおやろうって奴が困なんだし。
そんなにやりたきゃ自分がGMでやれよって話だしな。

>>318
てつを「その時奇跡が起こった」

王権の貝殻と違って「神様が気まぐれで殺戮者化を解除してくれる」的内容だった
絶対100％何があっても救えないならPLも思考放棄できるが
奇跡的に助かることがあるとなるとややこしいね

>>339
だから論点ずらすんじゃねえよと
殺戮者NPCがシステム的世界観的に助かりうるかどうか、以外論じてねえ
GMが許可するかどうかはPLの気分的な問題とは別だろうが

ブレカナでは絶対に助からないんだと思い込んでたところに反例出されたからって
俺は認めねえぞ、ムギャオー！！とか言われても困る

>>
元は「可哀想なジャーム問題」についてのお話だったんでその事を論じる事自体がちょっとずれて来てると言えなくもなし。
　可哀想なジャーム問題的には、基本的にPCが使えない、GMから指定するなら即ち最初から「敵対者を救うシナリオ」がGM側で明示されるって事なんで問題は起きない。
　まぁこんなこと延々言うこと自体不毛なんだがね

この流れでわかるのは
「ブレカナがいかにマイナーなゲームであるか」ということくらいだｗ
神が気分次第で殺戮者助けてくれる公式設定ってあの世界観が破綻してるのに
特に知らない人が多いというこの現実

>>344
アーと魔神を同一視されても困るんだけど

>>345
3rdランギルのP264を100回読め
“アーが”殺戮者を一度だけ元に戻してくれる設定が紹介されている
それすら参照できないなら無知を晒すだけだから黙っとけ

この流れはブレカナ信者困って解釈でいいな

SW2.0でこの流れになるとスレが3割食いつくされるんだからそれに比べれば平和

そういう設定があるかないかの話だからサプリ持ってる人同士なら議論にならないけどね
手元にあるなら見ればいいだけなんだから
ブレカナでは殺戮者は助からない派はサプリ持ってないこと確定って皮肉な話だ

じゃあしょーもない話を投下するぞ

鳥取で新しくキャンペーンを立ち上げる際、プレイヤーの一人が「お嬢様キャラやりたい。誰か執事やってくれ」と言い出した。
もちろんそれは了承され、名乗り出てくれた奴が執事キャラをやることになった。
キャラメイクは恙無く終わったんで、セッションが始まったのだが。
その執事は、非常に困ったちゃんなキャラだった。
嘘八百の情報をなんの臆面もなく出してきたり、お嬢様の命令を可能な限り捻じ曲げて遂行したり、唐突に「それも私だ」的な真似しだしたりと、まったく一貫性のない言動を繰り返し、とにかく徹頭徹尾、場を引っ掻き回すプレイングに終始するキャラだった。
お嬢様含め他のプレイヤーは全員、クールで真面目で有能な執事を想定していたため、執事を止められるキャラがいなかったのも被害が拡大した一因だろう。

まあ困るのはキャラクターとGMばかりで、プレイヤー的には毎回ゲラゲラ笑いながらスラップスティックなセッションを楽しんでいたのだけど。
GMの「またシナリオが無駄になったぜトホホ」という嘆きが妙に印象的でした。

執事性の違いがもたらした悲喜劇ではあるんだけど、いくら執事であってもキース・ロイヤルなんかをやらかした奴が困ってオナハシ。

無謀編じゃどうしようもないな
それで楽しめたってのもGMのアドリブ力すげーｗ
あの手のキャラの相手はとっさにNPCがトンチキな反応を返せないと場が止まるばかりという気もするのに……

>>350
よくある執事だと思うが

お嬢様が女王様になってお仕置きすればよかったのに

著名な執事キャラの9割はご主人に対して慇懃無礼なキャラな気がする。
俺の執事性が偏ってるだけか？

普通執事っつったらセバスチャンかギャリソンかグレイスンだよなぁ

執事っつったらアルフレッド＝ペニーワースさんだろう

セバスちゃん

「バットマンの執事」ならすぐ分かるのに名前で言われるとググるまで分からない俺の記憶力に泣いた
いいキャラで結構好きなはずなのに…

一応、ジャームからも助かる事例はあるんだよな。
馬鹿は、エクソダスリプレイを読み始めた。

エクソダスは助かった事例に入れるべきじゃないと思うなぁ。

>>359
あれ実はジャームから助かったわけじゃなくて
「通常接する分には普通なんだけど人間とは違う思考をする生命体」に昇華させた上で
「誰とも接しなければ誰にも害はないよね？」って言う理論で
ジャームを無人島にひとりぼっちにしとけばおｋ的な解決法なんだぜ

エミリアのヒロイン力で割といい話になってるけど

可哀想なジャームや殺戮者を「殺すしかない」って大義名分の上で殺してビターエンドを楽しんでたのが
「無人島に連れて行って一人ぼっちにするのは面倒だから、この場で殺そう」って判断を下す、または
過去のプレイでは下していたことにされるってのが、人によっては嫌だったりもするわけだ

>>361
元の生活に戻れるか？という意味では、助かってはいないが、
ジャームからの解放という視点から見れば、助かったとも言えるんだよな。

おまいら報告無視してまでブレカナ談義すな
つかブレカナスレ行け

>>364
おまえが空気よめよ

>>364
スレチのスレに誘導しようとするな、珍が

>>364
場の空気を読めず自分だけを正義のように振る舞って
実は自分が一番迷惑をかけている事に気づかない
なるほどこれが困か

別にただのｲｲﾊﾅｼ報告だからそっちのがスレチ。スレチの話題を無視して何が悪いと言うのか？
まあどうしても気になるならいい言葉がネットにはある。
「嫌なら見るな」
てわけであなたがでていってください

>>364
別に誰も止めてないし困に関係した議論なんだからスレ的に間違ってないだろ。朝からカリカリしすぎだ、自治厨

リアルジャーム級に空気の読めないMost　Ky　Person
それが>>364

誰に迷惑と言う訳でもなし、これくらいの雑談くらい
いいんじゃないの？
下手に雑談禁止すると過疎化するし。
報告きてない時くらい大らかにいこうや

伸びてると思ったらこれかよ…

ダブルクロスでジャームを完全に治せるDロイスでも出した日には
この比じゃない位荒れそうだな

どんな困報告来てんのかと覗いてみたら
今では人畜無害のグンシサマ晒しと、
報告があったわけでもない仮想困対策旗印にした特定ゲーム厨が暴れてんのか
前スレのガープスの時も大概酷かったが、
あっちはまだガープスでの微困実例挟んでただけまだマシだったんだな

てか300キリ番スレだけに、報告者=困も特定ゲーム厨も
困スレの困っぷりをロールプレイでもしてんのか今スレ

アホか。グンシサマの微困時代の報告に根ざしてるから可哀想な殺戮者の話題なんだろ
お前がマシだって引き合いに出してるものと同じだ

まーこれで二度と殺戮者が治るかどうかで揉める事もないだろうよ
殺戮者になってもアーが治してくれるとなると遊びにくくて仕方ないと思うので
流れ的にはデザイナーが困

まだマシなモノと同じって、
自分でせいぜい大概酷いモノと同レベルって言ってるようなもんじゃん

今スレのMKP候補に
ブレカナと、信者と、困では無いグンシサマ晒す報告者

パックにして加えていんじゃね

>>377
後「ブレカナに関する勘違いを論破されて暴れているキチガイ」もそこに追加なｗ

グンシサマは困ではあるだろうｗ

そもそも300スレ企画のこと忘れてるだろw
ともあれ、話が段々脱線してるからこの辺で終了で
次の報告頼むわ

>>363
そもそもレネゲイド感染してる時点で元の生活とか無理だろ
それよりも生き延びることが許されてる時点で既にジャーム化した人間には
十分すぎる救いではないかな

>>381
けど人としては無人島で一人で暮らせってのは救いどころか罰だろう。
それこそ死んだ方がマシって言葉もある。そっちで考えるとやっぱ救われてないじゃん

話が脱線してるってば
そもそも殺戮者に救える設定ついてて可哀そうな殺戮者がいるからって、そいつの罪が許されるわけでもあるまい。
まあ「かわいいは正義！」とか公言して実行してるＰＣならしゃーないかもしれんが、普通は世界観的にも
悪即斬でＦＡだよなぁ

救い性の違い


という言葉が浮かんできた（脇目に魔法少女の最終回とか見ながら

てか無人島ってそんな幾つもあるわけじゃねーしな。ジャームが出る度に専用の島に島流しとかしてたらすぐ埋まっちまうぞ。
無人島は無人島で生態系とか貴重だし。悪性変異する可能性もあるし、監視とかも面倒だろう。

島流しとは別に治療法が見つかるまで冷凍保存って設定もあるらしいね。リプレイとかでは殆ど活用されてないらしいが。

>385
それってボスが復活するフラグにしか見えない

>>385
> てか無人島ってそんな幾つもあるわけじゃねーしな。ジャームが出る度に専用の島に島流しとかしてたらすぐ埋まっちまうぞ。

なんか、数年後に
聖痕1000個くらい携えたボスになるフラグじゃないのかｗ
壺毒だよそれじゃあ

ああ、敵NPCに急に変な愛着覚えるPCいるよね
旧ソードワールドでスレ293で書いたちょい困パーティー

器24敏17知12筋20生21精18
（←スレ293書き込み後キャラシーのコピー発掘し全能力確認）
の能力値ダイスに恵まれながら、ほぼファイター一本伸ばしと、
男装の麗人をやってたハーフエルフのシャーマン、腐女子ーフ、
知識の欲求を知識の根幹たる脳ミソへの食欲へと昇華させたドワーフの両手利きメイスなラーダ神官戦士
リプレイのヒースに影響され、味方に範囲魔法がオモシロイと勘違いしたソーサラー

のGMしてた時、

とある都市の水源である川を毒化させようと企むダークエルフ達との対決シナリオで
クライマックスの戦闘終了後
腐女シーフ「死ぬかと思った、GMマジ今回バランスきつくない？」
一本戦士　「そうだな、ピンポイントにオレを開始3ラウンド連続スネアでこかせるなんて酷いぞwww」
脳食狂人　「その抵抗値で転けるのも名人芸じゃな。
　　　　　　さて、ハイエルフに等しい人型最上位種族の知識のヒミツをいただくとするかな」
範囲魔法　「まて、そこの女性ダークエルフだけは味方思いのいい娘だ。助けてやろうぜ」

俺（GM）含む全員「ハァ？」ってリアクション。
ダークエルフ♀が良い奴なんて演出してないぞ？

範囲魔法　「戦闘中、バルキリーかますボスや、毒刃振り回す手下とちがい
　　　　　　あいつだけは、必至に味方の回復に努めていた」
（ああ、ダクプリかつ♀シャーマンだからな）
範囲魔法　「つまり仲間思いで悪いことに付き合わされてるイイ娘なんだ！」
（うん、味方に範囲魔法よりはイイ奴かも。てか、またなにかの本に触発されたね）
ってことあった。
どのシステムでもおこりうる事態なんだね〜

>>385
え、いや、うん、無人島って例え話だし…

実際には宇宙の果てに不法投棄だからな真也

>>388
異性に対する幻想フィルターは、システムを問わないからな…
まあ、可愛いじゃないかw

>>390
不法投棄言うなｗｗｗｗｗｗ
未知なる世界を求めて、強制的に旅立たせたとかオブラートにくるめｗｗｗ

そういえば事実上宇宙に放逐された２人は
エロい事をする前にエロい事そのものが
できないし必要もないからする気にもならない
存在になってしまったのかね

>>390
>>392
なるほど、君の国の言葉では仲間が連れ帰ろうとしているところを
「自分は危険だから」と自分の意志で地球から立ち去ることを不法投棄とか強制的とかいうのか

>>388
報告乙。まあダークエルフに関してはヒロイン張ってる小説があるから、わからんでもない

>>394
本人の意思はともかく、宇宙から見れば「いらんもん、地球から投げ出すんじゃねーよ」と不法投棄扱いされても文句言えないだろｗ

>>395
「私の陛下を返せーっ！！」ですね。懐ｶｼｽ。

おお、このスレには宇宙意思自らが書き込んでおられるのか…!

ああ、俺は宇宙人だからな
ピロテースさんはエロかったな

といっても人間側から見たらダークエルフというだけで消毒だからなぁ

ピロテースさんもそうだし、その後にエルフに変装したダークエルフが主人公の小説も出たよな。
当時好きだったはずなのにタイトルまでド忘れしたｗ

あと味方に範囲攻撃魔法がヒースの影響と言われたらヒース兄さんもさすがにかわいそうだな。
ただの勘違いなだけなのに。

エキドナとかドリッズドのことも思い出してください

ライトニングは情状酌量の余地があるが、遺失魔法については、議論の余地ないだろｗ

>>400
ダークエルフの口づけ？
ヒロインの幼馴染の少女が非常にアレなことになってたのに胸がキュンとしたよ

>>401
ピロテースはまだダークエルフの区分からそこまで離れてない気がするけど
ドリッズドさんは「なんでおまえ肌黒いの？」って感じだからなぁ。
関係ないけどドリッズドさんってシミター2刀流だけどちゃんと-4/-4のペナ受けてんのかな？

スイフリーはダークエルフに入りますか？

でもD&Dのダークエルフって肌黒と言うか青っぽくね？
イラスト見る限りじゃ

青くしないと人種差別って言われるんだよ

デフォで肌が黒いTORGのエルフに死角はなかった

>>407
納得しすぎた。感動した

某映画版Ｄ＆Ｄはむしろ普通のエルフが黒かったしな

まぁ、不法投棄だろうが何だろうが、他にやりようがないから取る最終手段と思っていた「殺して止めるを
「他に手段があるよ」って公式側に後出しされるとモニョるわな

実際に青黒い肌の黒人もいるわけだが
まあかなり色味は違うな

>>377
報告があって、ブレカナは仮想困対策ではなく、むしろ叩かれてる訳だが
しかも叩かれてる部分を擁護するレスがないのに、どこに信者が暴れてるんだ？
日本語が不自由なロールプレイで暴れるのはお辞め

ホントに不自由なだけじゃね？ｗ

>>281にも書いてあったが、やっぱりセッションに女性参加は厳しいのかな。
横恋慕とかセクハラとか…。

一時期、男４人＋女２人（嫁さん、彼女）という組み合わせだったけど。
セッションやる前から知り合いだったので、うまく融合できた。

痴漢が居るから電車乗れない、っていうようなもんじゃね
うまくやれてるとこはここで報告なんかされないからな

とはいえ、そこが原因で問題が起きるってのは実際あるが

>>414
困スレは趣旨的に「良くない事例」しか出てこないから、それを見て判断するのはどうかと思うぜ！

俺が会った困は、鳥取に自分が高校の頃から狙っててフラレ続けている女友達を連れてきて、
GMだった俺に「ヒロインをあてがってくれ。ケモ耳で人外でエロい生き物を」と頼み込んできて、
お望み通りのモノをあてがったらブヒりまくった挙句、「高校の頃から狙ってる相手の前で、
思わずブヒらせたり恥ずかしいロールを強要させるなんてヒドイ！」って言ってきたのぐらいかな

笑うのをガマンしてたのか
ドンビキしてたのかはしらないが
どこまで行ってもわがまま言う奴だと思うよそれは・・・

>>417
どう考えてもそのシチュエーションで興奮してるドMにしか見えない

連れられてきた女友達は「何そのエロい生き物。俺が欲しい！」って言ってて
同卓してた男性プレイヤーが全員ドン引きしていて
GMしていた俺の天羅観が、鳥取全体から疑問視されるに至った
三行目が精神的に一番困った

>>417
そのシチュエーションなら、連れてきた女友達にそのヒロイン役を強制させたのかと思ったぜｗ

>>414
嫁さんがいる場所に彼女連れてきたのか……。
修羅場好きなのか、それとも嫁公認なのか。

どちらにせよ、もげろ。

>>422
嫁を連れて来た奴と彼女を連れて来た奴は別人だろ。

>>422
ネタにマジレスなんかしらんけど、男A（仮）の嫁さんとと男B（仮）の彼女じゃね

>>414
嫁さん混じりのセッションに参加してる別の女性PLと浮気しちゃって離婚したGMなら知ってるなｗ
そして嫁さんは嫁さんでその後別のPLと再婚したという。。。

>>421
それだと報告者が困だろｗ

>>425
PL四人の卓だった場合、一人だけハブにしたそのGMと嫁と浮気相手と再婚相手が困だな

>>419
女友達を隣の市まで車で送ってから、別の件まで帰宅途中に深夜２時過ぎに毎回、
「今日のセッションであんな選択肢を俺にだけ迫るなんてひどゥい」って電話してくるくらいだから
ドMだったのかどうかは俺には今でも判別できない

とりあえず、SANチェックをしてもらおうか。

成功？

なら1D10減らしといてくれ。

☓　別の件
○　別の県

和室セッションが嫌いだ。
GMやってると、右隣のPLが隙あらば尻をもんでくる。
やめてくださいといっても
「ええケツしとるお前が悪いんや（ﾆﾔﾆﾔ」
ってかんじで聞く耳持ってくれない。
世の中で一番恐ろしいのは、腐った実の姉貴だと力説したい。

>>431は自分の性別を明らかにしなくていい

尻うｐ
話はそれからだ

やべぇ>>433にも腐った人がいる

ホモが嫌いな男など存在しません！

待てやｗ

>>404
両手利きなら-2/-2
そうでなくても-2/-4
だよ

ｇｄｇｄみたいだから、俺がはじめてオンセでＧＭやった時のこと報告しよう。

当時ＴＲＰＧのオンセサイトとかを知らなかった俺は、ちょうどその頃出入りしていた創作サイトの
チャットメンバーに呼びかけて、俺がＧＭやるからオンセをしようってことにしたんだ。

ＳＷで、呪いをかけられて女の子を連れて、呪いを解くまでＰＴが奔走するキャンペーンだった。

本編は、創作サイトの人間だけあってみんな演出とか会話は上手くてなかなか良い感じ。
今で言うとちょっとなりチャっぽい感じだったが、当時はオンセの基本なんて知らないので楽しかった。

問題は、やさ男のナンパ師って設定の盗賊ＰＣ。

こいつはパーティーのＰＣ達とはほとんど口を利かずにＮＰＣの女の子にのみやたら話しかける。
ゲームの進行すら無視して延々と。逆にＮＰＣがいないと地蔵。
あんまり極端なので「他の人とも話したら？」と振ったら「俺のＰＣはロリコンなんで」とか言い出した。
さらに、しばらくしたら言い訳が「俺ロリコンなんで」に悪化。そんなカミングアウトされても。

それから数セッション後、その盗賊ＰＣが女の子を護衛するためＰＴと別行動するって展開になった。
んで、盗賊ＰＣのプレイヤーが日程空いてるから自分一人なら明日にでもセッションできると提案。
なにぶん、なりチャ混じりなオンセなので１セッションに時間がかかるってこともあって俺はＯＫした。

そしたら１ｏｎ１セッションで盗賊ＰＣがその女の子に襲いかかってレイープしちゃいました。
いや女の子だよ子供だよいくらなんでもアレだよっつったけどできるできる大丈夫とひたすらエロ演出。
さんざんエロ文章が下から上に流れているのを見させられた挙句（たまに要請されるままにあえぎ声）、
事後に「これは愛の形だから許して欲しい」とか言われて( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

俺は男だと最初に教えてるはずなのに「これくらい男なら分かるでしょ？もしかしてＧＭさん女の子
なんじゃない？」を何度も言われたのが印象的だった。

結局、チキンな俺ははじめてのキャンペーン自体を崩壊させたくなくて、その女の子に泣き寝入りさせた。
しかも何度も関係を迫られて（以下略）。正直、気の毒なＮＰＣだった。

なお、他のプレイヤーさんには流してもらって、もう完全にその辺ノータッチで楽しんでもらってた。
最終的には盗賊ＰＣをラスボスにして成敗してもらったし。

その後、その盗賊ＰＣのプレイヤーはやたらＮＰＣの女の子ばっかり狙うプレイばっかりやってたが、
俺が耐性が付いてサクッと断れるようになったせいか最後にはフェードアウトしていった。

嘘みたいだがマジな話だ。

TRPG性の違いだな、うまく捌けたようでよかったよかった

初心者だったから仕方ない、最後にラスボスにして終わらせてまとめてたりしてるしコレはコレでありだと思うが、

どうしても嫌だったら断っておきなさいとは言いたい

俺なら襲ってるとこの描写はじまったところで
さっさとログアウト……しないな。

しっかりログとって、証拠品としてにぎっとくわ。

>>441
ねーよ。

>>437
ドリッズドはレンジャーだし、二刀流スキルもあるし、ノーペナだな。

>>350
「アクマで執事ですから」

NPC→PCレイプなら自分も被害に遭った事があるけど、
PC→NPCレイプなんてのが成立するんだな

GMならいくらでも抵抗のしようがあると思うんだけど
（その時、高レベルの正義感溢れる騎士が通りかかったとか）
茫然自失で判断力が麻痺して、何となく相手に合わせてしまうのかな、やっぱり

というかＮＰＣの中身ＧＭ男だってわかってるのに
ようハッスルできるわ
ロリコンじゃなくてホモじゃないのか

それは「エロ漫画（小説）書いてるのは男なのになんで抜けるの？」って言うようなもんじゃないか

ＧＭに喘ぎ声要求するあたり色々突き抜けてるな

ロリコンレイプ野郎は間違いなく困だが、
GM男の美少女NPCにハッスルできるかできないかでいうと
できるほうが色々と楽しいだろうとは思うｗ

>>447の論法でいうなら、GMが女ならNPC男相手でもハッスルするとかになる訳だが

「そろそろイキそうな感じでお願い」

姉妹設定キャラ（PC、NPC問わず）が出るたびに「実際の姉（妹）はこんなんじゃない、実際は〜」とかいちいちドヤ顔で否定するヤツ思い出した

お前の妹が萌えなくてかわいくないのはわかったから、それを世界の常識のように語るのはやめろと
実妹持ちで二次妹大好きの俺の立場はどうなるんだよ

>>453
＞実妹持ちで二次妹大好きの俺の立場

そんなのただのアブナイ人ですがなｗ

>>453
夜中、妹が寝ているとけろに馬乗りになって、叩き起こす。
その後、こう言うんだ。
「人生相談したいんだけど」


ああ、フラグのために先に妹物のエロゲを見せるのを忘れるなよ。

>>438
そもそも護衛対象を襲ったら任務失敗ジャン

>>454
ちょっと待ってほしい。
「実妹には萌えられないが、二次元妹には萌えられる」というのは
現実とファンタジーの区別がつけられる常識ある人間と言えるのではないだろうか？

>>454
理解されにくいのはわかるが、三次と二次は全くの別物だろう
そんな、「二次で〇〇の性癖がある奴はリアルでもやりたいと思ってる！」なんていう現実と妄想を切り分けられない奴と同じような発言しないでくれよ

二次妹に「お兄ちゃん」と呼ばれて慕われてニャンニャンしたいとは思うが、実妹の方は普通に家族の付き合い程度だよ

>>453
ありゃりゃぎさん乙

姉も妹もおらんが妹に萌える理由がわからん
近親相姦に憧れる人って認識でいいのかな？

>>458
俺が言うのもなんだが、2次妹でも実妹という設定ならニャンニャンしたいとは思わないだろうJK
もちろん萌えられるというのは（ry

クソコテは289でのクソ発言釈明してから語れや

NPCに入れ込むと地雷になる奴はいるよな・・・
自分がいたキャンペーンはそれで崩壊した。

ほとんどパーティーに同行していたイケメンNPCに女PLが入れ揚げて、
自分の男Cが死んだ時に蘇生を断り、女Cを作るくらいだった。
GMは要所要所でこのNPCが怪しい事を示唆してたんだが、
困は「彼は信用できる」と言い続けて、NPCの言う事を仲間が信じないと
機嫌が悪くなって地蔵化していた。

お約束通りに正念場でNPCが裏切ったらまた地蔵。
「頭が働かない」と言っていつまでも行動を宣言しないから、
GMも焦れて「じゃあ女Cはショックで動けないということで」と言うと
「そうじゃない、待ってください」と反論するが、30分くらい無言なので
これ以上待てないからと残りのメンバーだけで戦闘。

NPCに当てた攻撃がクリティカル回りまくって、生死判定も失敗でNPC死亡。
最後まで地蔵だった困がテーブルに顔を伏せて動かなくなり、
その後全員で慰めたり説得したりしたが、無言のまま帰って行った。

その後、GMは困から電話で何時間とネチネチNPCの死について厭味を言われ、
トラウマになってTRPGやめたためキャンペーンが消えた。

>>463
NPCに攻撃当たったらスクリーン裏で処理とかしなかったん？
もしくは最終的な効果をGMが決めちゃうとか。
ルールどおりにNPCに対して処理決定する場合、何だかんだで始末に悪い結果になりがちなんで
GMのリソースであるNPCは特殊処理のが良いかも知れない。

ご愁傷様。まぁPCではなくPLが入れ込んでると気づいていたのなら
その時点でそれなりに対応しておけば、そこまでの事態にはならなかったかもしれないけどなｗ

あえて言えば、地雷を地雷だとわかってて踏んで爆発したから困扱いというのは微妙だけどな。

報告って訳ではないけれど事後連絡

スレ295でMKP頂いた「人のミスに悪意を見出すなよ」の後日談。
このスレで頂いたアドバイスに従って、特技組み合わせシートとかコンボ表作成して
記入してGMに提出する様になってからと言うもの、困の行為判定の達成値が目に見えて減少。効果あったらしい。
「間違った」宣言も出なくなった。マジ感謝。

余談ではあるが、有利な修正を加算し忘れまくってた一人のPCが逆に達成値急上昇したという一面も。
コストと代償だけ払ってダメージ足し忘れるなよCさん…。

>>466
乙
困はともかくCさんに吹いた

（１）
卓の中で文句が出なければ困じゃないみたいなことはよく言われてるけど、そういう訳にもいかないよなあという話。


うちの鳥取のオープン例会にほぼ毎回参加してくれているＧＭがいた。
外部の人間ではあるが常連として貴重な戦力なのでキャンペーンも動かしていた。
マスタリングは可もなく不可もなく、あまり突出したものもなくって感じ。
ただ、敵役ＮＰＣコンビ（たとえるならタイムボカンシリーズの三悪的ポジション）がちょっと悪目立ちしてたかな、と当時は思っていた。
何しろ毎回そいつらがＰＣに負けてボスから「お仕置き」を受けるシーンを詳細に描写してたし。
まあかなりうざい敵役のくせに必ず強制脱出で殺せなかったんでＰＬを宥める演出のつもりかとみんな納得して、二人の情けない姿にスカッとしていた。

で、ある時の例会。卓のメンバーはＧＭのＡと俺、Ｂ、Ｃ、そして外部参加のＤ（ただし前に一度同じ卓に入っていた）。
全員卓の空気はつかめているのでスムーズに始まったんだが、３０分ほどしていつものごとく敵役コンビが出てきて少し経った頃に事件が起きた。

突然部屋の中に二人の男が入ってきたかと思うとＡを羽交い絞めにして無理やり部屋の外に引きずり出した。
急な事態に呆然としてた俺たちは一瞬遅れて追いかけてたんだが、ちょっと手を出せなかった。
何しろ二人ともすごく殺気立ってたし、片方はアメフトでもやってるんじゃないかってくらいのガチムチだったし。
薄情といわれてもしょうがないと思うが、家の場所も電話番号も知らない男のために大怪我をする覚悟で割って入ることはできなかった。
「警察呼ぼうぜ」そういう流れになった時、それまで黙っていたＤが「ちょっと待って！」と飛び出してきた。

Ｄの説得で二人の男（Ｅ・Ｆとする）もどうにか少しだけ落ち着き、事情を説明するということでプレイを中断して近くの喫茶店に移動。
…この流れでうすうす感ずいた人もいると思うが、要するに件の敵役ＮＰＣはＥとＦがモデルだった（以下Ｅ´・Ｆ´とする）というわけで。

（２）
元々ＡとＥ・Ｆは同じ大学のＴＲＰＧサークルの人間だったが非常に仲が悪かった。
他のメンバーはどっちもどっち的な感じで非干渉だったので、自然と数が少ないＡのほうがサークル内で居心地が悪くなる。
そんな感じなら辞めりゃいいと思うんだが、どうやら自分が逃げ出すのは負けた気がして受け入れられなかったらしい。
で、憂さ晴らしの手段として思いついたのがＥとＦをモデルとしたクズな敵キャラを作り自分のキャンペーンでＰＣにボコボコにしてもらうこと。
というかＥもＦもこっちのことを噛みつきそうな目で見ないでください。
確かにＥ´とＦ´の無様な姿を散々笑ったのは俺達ですけどそんな事情はとんと知りませんでしたよ。

ばれないように無関係な鳥取（つまり、うち）を選んだせいでしばらくばれなかったんだけど、天網恢恢何とやらというべきか。
Ｄが前回Ａのキャンペーンに参加した後、同じ日にあった別のコンベンションに参加した友人と「今日の卓はどうだった？」という話になったんだが、その友人がＡの大学のサークルの後輩だったわけで。
自分の先輩がほかの鳥取でどんなシナリオやってるのか気になって詳しい内容を聞き出して真実に気づいてしまったというわけ。
報告を受けたＥとＦはＡに詰め寄って問いただした結果、「２度と実在の人物をモデルとしたキャラをシナリオに登場させません」との誓約書を取ってその場は収まったんだが、
ＥもＦもＡのことを欠片も信用していなかった。一度Ａの卓に参加したＤに金を渡してスパイに仕立て上げ、
何も知らないＡがＥ´とＦ´を出したのを確認して乗り込んできて今に至る…とようやく説明が終わった。

かける言葉もない俺たちを前にＥとＦは「そういうことでこいつは連れてくから」「あんたらも二度とこいつに関わるなよ」と言い残してＡを連行して去って行った。
ＧＭが消え、というよりそもそもゲームをしようという気力も萎え、かくして俺にとって月に一度しかないＴＲＰＧの日は正午を過ぎる前に幕を閉じた。
……ゲーム内に私怨を持ち込むんじゃねえ。

（３）
ちなみに、ＥとＦがあそこまでキレてた理由は（Ｄに聞いたが）最初の問い詰めの際強引に見たＡのネタ帳で二人の家族まで同じ目に合わせる予定だったことを知ったかららしい。
あと、Ａはあれからうちの鳥取、いや俺の知る範囲ではどこにも現れていない。
二人の剣幕から見るに物理的に行きたくても行けない状態になっているんじゃないかという懸念が捨てきれない。

以上です

>>468
卓の中で文句が出なくても他人様に迷惑かけてるんならそれは困ったちゃんだ
勘違いしちゃいけないゾ☆

そんな強行に出てる時点で普段からそのモデルさんたちは
俺様プレイしてたんじゃないかって勘ぐる訳だが・・・

かなり強烈に目糞鼻糞の臭いがするよねー

なんて言うかGMも憂さ晴らしの為にNPC作るような小物だけど、その乱入者はガチで警察沙汰でも起こしたんじゃないか

>>466
乙。コンボ表を提案した一人として嬉しく思う。
つか、Ｃのほうも注意しといてやれよｗ

>>468
乗り込んできた二人も常識ないよな。
止めるために突っ込むのは理解できるとして、連れ去る前に説明の一つはあってしかるべきだろ。
素直に警察に行ってろ、三人とも。

突然二人の男が部屋に入ってきたあたりの流れはシナリオ中の話かと思ったわｗ

突然部屋の中に二人の男が入ってきたかと思うとＡにそっと手を添えて無理やり部屋の外に引きずり出した。

突然部屋の中に二人の男が入ってきたかと思うと、Ａをボコボコにした。

Ａ「すべて私の予想のうちです」

なんかすごいトラウマ物な報告が続くな・・・

うん、俺もリアル実演出系の困GMでうっかり警察沙汰にしちゃったよ、という展開になるのかと思ったw
しかし、タイムボカン風の”おしおき”程度で気が晴れるとは、ささやかだねえ……

今まで一番創作臭ぇぇえ。

とは思うが一応マジレスすると素直に警察呼べ。
拉致、誘拐に相当しかねない行為に対し、
被疑者の言動のみを信用して行為を見過ごしたことは許されることではないし、
最低限サークルにまともな人間入れば、その二人の連絡先、住所等の提示を求めるはず
イベント運営者がイベント内で起きた事件（もはや事象、現象、不祥事レベルではない）
を事実上放置って困とかの話じゃなくて犯罪だぞ？

まぁ、警察だな
正直どっちもどっちだし、全員少し痛い目見た方が良い

>>481
言いたいことはわかるが、突然乱入されて動転してたら、わかっててもできない
ことだってある。突発事態って想定してないとフリーズして普段できる判断が下せなく
なるもんだからな。

キレたEFの反応からして報告者側に謝罪もなしかな？

>>483
報告者乙、その後出し報告で創作確定
はい話題終了

なんだ創作か、どうでもいいわ

事後でも呼んだ方がいいよ
場所借りれなくなったりブラックリストのったりえらいことになるかもしれん

突然で対処出来なくても冷静になってから
「物理的に来れないんじゃね」
とか想像もしてて通報しないって、
報告が事実なら脳に虫湧いてないか、その鳥取

なにが困っていや、どちらも困だが、一番困はその鳥取
っっって、また報告者困特集かよっ！？
どうなってんだ今スレ。

ん？>>483は一般論書いてるだけじゃね？
実際に突発事態になると冷静な判断が出来なくなることなんていくらでもあるし

「あなた救急車呼んで！！」って名指しされるまで、ただ呆然と事故現場見てた、とか結構あるらしいからな

うん483は事実だし一般論でもあるよ。

むしろありえないのは報告内容そのもののほう

あらかたオカシイ（あるいはサークルが困な）理由は出てるけど
他にも
1、キャンペーンお願いしてるマスターの連絡先すら押さえてない
2、喫茶店で理由を聞きながら（この時点でもはやいわゆる突発事態ではない）
参加者を身元不明の不法侵入及び拉致犯に引き渡している（むしろ犯罪幇助）

これ、事実だとしたら困スレ史上でも希有なレベルの犯罪行為だぞ？

てかさ〜、
基本報告者を困認定することはあっても、
創作呼ばわりはしないようにしてきたけど

これは流石に無理がありすぎて信じられる要素が無いダロ？？

>>489
いやいや、そんなの一般的とかありえないから。自己弁護してる時点でどうみても報告者。
普通は目の前で人が誘拐されたら警察呼ぶだろ。報告者の鳥取が中国にあるんならわかるが。

目の前で警察呼ぶとガチムチにやられる危険があるなら
少し立ってからでもいいから事後連絡しないとあかんね
本人目の前は保身があるからそこまで責任はないが
それ以降は普通に社会人としてまずい

内容は確かにあり得ないな
創作と言われても素直に納得できる
つーか、むしろ創作であってくれ
危機意識が無さ過ぎる

でもいきなり唯の一般論な483をエスパーで報告者認定するのはおかしくね？
いくらなんでも先走りすぎ

それは混乱じゃなくて傍観者効果
多数の観測者が居たら、みんなで「行動するのは自分じゃなくてもいい」と考え
皆が行動しないから「実は火急なことじゃないんじゃね？」と考え「みんなやってるからこれでいいよな」と考え
皆が行動しないから「俺だけ行動したら外れたことかもしれないから実はこれで正しい」と考える
実際の事件で、路上での暴漢をアパートの住人４０人近くが悲鳴を聞いて窓などから覗いて目撃したけど
誰一人として通報も救助もしなかったから、皆に眺められたまま死んだという事件があるね

そうは言うけど>>468-469みたいな状況で、本当に冷静な判断が出来るのか？
少なくとも小生は無理だと断言出来るがな

>>495
完全に1人だと逆にパニック起して救助にも回れずおろおろしてるだけの場合が多いらしいけどな

今回は両方全く当てはまらないけど

もしできないなら現場逮捕や通報なんて事象がおこるわけがない。
報告者ははっきりと見捨てたと書くべきだろうね、突発事態とか後出しで言葉を飾るのは
人間として困だよ

想定外の事象にフリーズして動けなくなったり、思考停止することは事実
（救急車の例や、屈強な人がピストル突き付けられると止まったり）
けど、それって、
追いかけて、
一度は警察呼ぶって声も出て、
喫茶店まで行ってる
そんな時点まで続いてるなんてありえないんだよ
思考停止していたとしても追いかけるって判断出来てる時点で治ってる

483が一般論にみえるのは、マスゴミの情報操作に踊らされてる証拠だな
人間ていうか動物は突発事態がおきたときほど冷静に判断して行動する、そういう本能になってる。
常識だけどね、これ。それをさも突発事態に対応できない人もいる（ドヤァ）なんて
弁護する人間は報告者よばわりされても仕方が無いし、後付ときめるのにどこもおかしくはないね

結論、>>483が困

>>496
報告良く見れ。
乱入されてそのまま拉致ならそれもわかるが、
喫茶店で事情報告受けるワンクッション挟んで拉致実行されてんだぜ？

>報告者
創作すんなら、せめて整合性取れよ
喫茶店の一幕が無ければまだ信じるの居たかもしれなーぜ

報告者乙とか自演とか言うならさ〜、age進行でいいんじゃね？
このスレの性格からして晒しスレなんだし、sageる理由ないだろ？

>>503
荒らしが湧くから遠慮したいなage信仰は

今回の創作者みたいな荒らしモドキいる時は、
age進行でイイ気もするなw

age進行だと荒らしが湧くのっていつの話だと思わなくもない

既に湧いてるし

確かにage「信仰」だとスレチのオルタとアンチオルタが湧いてうざいなｗ

まぁ
創作か
報告者MKP狙いか
ホントの馬鹿か
この三つのどれかにしか今回の報告者は見えないな

真実だとしたら、マスターをいじめてたEFが話を聞いて「よし、大義名分できた」って感じで
乗り込んできたようにしか思えないわ

「連れて行ったのは、二人組。手慣れている。スパイを潜り込ませていた。連絡先を渡さない…」
「…キバヤシ？」

「そして極めつけは、それ以降の情報が何も無くなったこと。これは北朝鮮拉致事件と一致する」

「（ごくり）」

「すなわち……」

「すなわち？」

「全てはノストラダムスのしわざだったんだよ！！」

ナ、ナンダッテー！

創作認定が最近テンプレート化してねえか？　もうちょっと報告の穴をついてから創作認定しろよ
>498あたりのいきなり極論とかもうちょっと頑張れよ

>420
『まじでlolった』
『なの』

>466
『普通有利なことは早々忘れないものなのにねｗ』
『なの』

>>468
Ａとソフィーティア様（♂）が出会っていればこんなことにはならなかっただろうな

>>513
言いたいことは賛同する。
創作認定は見ていて気持ちいいものじゃない。

けれど今回ばかりはどうなんだよwwwww
穴なら突かれまくってるじゃん。

ああソフィーティア様（♂）ならそんな変質者達から守ってくれるはずだなwww

>>516
だが待ってほしい。
もし報告者か男だとしたら？

穴を突くのは、正しいことなのだろうか？

何か問題があるのか？

アッー！

>>480
タイムボカン風なのはNPCの立ち位置であって
お仕置きの内容ではないよ。

>>513
連投から見て、いつもの人の危険性も疑った方が良いと思うね
いつもの人なら、騒げりゃいいだけだろうしさ
俺らは別に創作でも騒ぐ必要もないし、シレッと流せばいいさ

まー、そもそも仮に創作なら、それこそ騒いだって何にもなりゃーせんしねぇ。

プチ困報告

キャラがロストしたら「こんなセッションはうんこだ！くらえ！」と叫んだと思ったら台の上でうんこをされました

おかしいな、プチに見えない

そういうネタはいいから

過去スレ２３３の「ぶっちゃけといて嘘！」や「俺が言ったらそれが正しい」の報告者だけど、「あの困は今」というか、前の報告より後で、鳥取の終期の頃の報告。
「俺が言ったらそれが正しい」のGM2がGMで退魔戦記をやることになったんだけど、
キャラメイクの段階で困が自分に有利になるようにかなりゴネたり、ステータスを振り直しに噛みついたり（お前がGMならそれでいいだろうけど）で、
その日はまともにセッションしたのは２時間くらいで時間切れ。続きは後日やることになった。
俺が会場の予約ミスったせいで一か月空いた当日、困の友人は来てるのに、困本人がまだ来ない。
ギリギリ人数足りていたんで、残りのメンバーで始めようという流れになりそうだった。
俺は以前に用事で来れなかったセッションで、俺のキャラをシナリオとは全く関係ない事故に巻き込まれて死んだことにされたことがあるんで
恨みを晴らすチャンスと思ったが、さすがに思いとどまり、もう一度呼び出して、なんとか困が合流。
「前の話、全然覚えてないよｗ」とか言い出す（お前、それくらい期間はなれたセッションのリプレイを俺に書かせたことあるだろ。録音なしで。）が、間が空いたのはこっちのミスなんでのみこんでセッション再開。（続く）

続き）シナリオは、強大な魔物の封印を施された四姉妹を守るというもの。
だが魔物は自分の封印を解こうと、手下を使って襲ってくるし、姉妹が一人殺されるごとに、敵も強力になっていく緊迫した状況。
そんな中、困が「このままじゃジリ貧だから、とっとと姉妹を全員殺してボス倒そうぜ。」と言いだした。
GMや俺は難色示したけど、「何でだよ。これが一番効率的だろ！」と言い張る。
他のPC三人は、前回と間隔空きすぎてテンション下がってたり、別のセッションで困に殺されかけた（時間切れにならなきゃ殺されるところだった）り、暴走しそうになったら止める準備してたり（今がまさに暴走してる時じゃ？）で半地蔵状態。
困の案に完全に反対してるのは俺だけという状態に。他の方法を探そうと調査に出ようとしたら、「勝手にすれば？その間に予定通りに姉妹殺してボス倒すから」と言われて、下手に動けない状態に。
困ったGMがシナリオ急展開させてグダグダながらもなんとか終了したが、
GMと暴走止めようとしてたPLが困とやるのを嫌がるようになって、卓を成立するのが難しくなり、鳥取は自然消滅。
実際には困が新たにメンバーを集めて存続してるのかもしれないが、あのセッション以降連絡取って無いので不明。
はい、間接的に鳥取潰した俺も困って話でした。あの時、うまく会場取れたり、困をほっといてセッション始めてればこんなことにはならなかったのにと未だに後悔してる。

>>527-528
アレな奴をハブるのは真っ当な護身法と割りきれたら良かったんだろうけど、まぁ終わった後に言ってもしょうがないわな
とにかく報告乙

>>527-528

報告乙
困への対処、誤ると大変な実例だねぃ
結局、困がいることに妥協してもダメな結果が待ってると
ま〜>>107みたいにイジメるのも論外だけど
指摘していってダメなら追放ってプロセスは必要だよね、大変だけど

つまり、説得の結果、自らファンタジー性の違いで去ったソフィーティア（♂）様は
その部分だけは優良な困であったと

全く反省しなかったのはウザイが、とっとといなくなっただけ確かにまだマシではあるな…

グンシサマとか脳食ドワーフとか、微困だけど微妙にｲｲﾊﾅｼ系好きだな。和む。

>527-528
報告乙
以前の報告でサークル崩壊まで描かれなかったってことは
崩壊したの割と最近なのかな〜と推測
なんと言うべきか、御愁傷様ですた。

>>528
４姉妹殺される度にボス強化って言ってるのに
ジリ貧だから全員殺そうぜという発想になる困は
GMの話を聞かない奴だなｗ
１人死亡で今ジリ貧ならボスに勝てねーだろｗ

守るのを放棄してボスに突っ込もうならわかるけど全員殺そうはいみわかんねぇなｗ

アレじゃね、ボスは完全復活しないとニートしてて居場所も掴めてなくて、
部下の魔物かなんかが隙ついて姉妹ファックに来るけど有効な対処法を確立出来なくて

なにより報告読むと他の参加者ヤルキ無くなってたみたいだし
探索やら考えるのやら放棄地蔵で困が暴走したと


アレ？報告者以外みんな困に見えてきたぞ？
もう末期だったんじゃね？その鳥取。

好意的に解釈すれば一人一人守る間の戦いでPC側のリソースが削られまくって
結果一人も救えなかったらボス最強状態、PCリソースなしという状況になるぐらいなら
PC側のリソースがあるうちにボスと戦いたいという感じかね？

>>536
困の意図は大体それで合ってる。でも発想がゲーマーで、登場人物のロールプレイで考えたら浮かばない発想だわな（笑）。
>>532
すまん、報告しそこねただけで、鳥取崩壊自体は１０年前の出来事なんだ。

当時、アドリブが出来てシナリオの想定を超える行動するのがいいPLって考えが周りに合って、口が回る困は「上手い」って認識だったんだ。
割とキャラクターに思い入れする俺や今回のGMみたいなのが異端って空気だったんで、ハブるって発想は浮かばなかった。
今なら確実にハブって終わりだろうね。

困の意図がそれだとすると、RP重視と戦術重視のファンタジー性の違いといえなくもないか……
いや、ゴネてる時点で駄目か

>>537
それは「口が回る」と言うのだろうかｗ
　TRPGは協力型のゲームなんで、「（PT組んで）一緒に遊ぼう」とする限り、誰か一人でも周りの方針に対して真っ向から逆らってたら、どっちかが折れるまでゲーム止まっちゃうよ。
　そんでその困って死んでも折れない人だったってだけやん。典型的な声がでかいだけの人。ゴネ得。
　その「一番効率的な方法」にしたって、GMが最悪の状況を想定して組んだ「一番強い状態のボス」が、その困の想定してる程度の強さなら、っていう前提付きだし。
　
ウチには「もうこんなものには頼らない！」系のロールしたくて、GMから支給されてたマジックアイテムを勝手に放棄した結果PT全滅寸前まで行った奴いるけど、そいつもボスのデータ勝手に甘く見てただけだった。
　バランス感覚良いので通ってたGMが最初から「今回キツめで行きます」つってたのに。

>>537
まあ、苦い経験があってこそよね。

１回経験してみんと、忠告されてもピンとこなかったりするんだこれが。

困のPC見捨てて逃げればよかったのに

演出したいだけでリソース消すPL居るなあ
キャンペで、自前の復活の奇跡を態々代償にして、ダイス振れば良いだけの判定をクリティカル扱いにして目立った演出したPCいたわ
クライマックスで死に際のカウンターされて自己蘇生の奇跡が丁度足りなくてそいつが死んだだけだったけど

>>537
全員纏めて守って迎撃より殺したほうが効率的になる状況というと
・四姉妹が全国に散ってるので集めるのが大変
・ボスが四姉妹に次々憑依して仕掛けてくる
・四姉妹が同情に値しないレベルでクソビッチだった

正直一番上以外は俺も殺したほうがいいという結論を出すねｗ

自業自得になるのは、まだ笑ってすませる困
他人に全ておっかぶさて、自分は何の被害もリスクも負わないタイプの困以外となら、
人は分かりあえる、はず

>>537
いや無闇にゴネてセッション停滞させるのが｢上手い｣って認識にどうつながるのか0.000001ﾐｸﾛﾝも理解出来ませんが…

というか、そのあたり件の困に思考誘導されてないデスカー？

自業自得なのに周りに当たり散らすならこのスレ向きだな

>>545　TRPGにおける｢上手い下手｣なんて個人・鳥取ごとで全然違う
単独暴走を上手し凄いとする奴もいるしロープレしないでひたすら調査根回しを(以下同様)
特に外部交流の少ない孤立グループはわけのわからない深化になりがち

ソースは俺のサークル時代

>>539
ＧＭをやっていて後半と同じ状況になった事があるよ。
反省会と称して一方的に吊し上げられて全部こちらのせいにされ、最終的に追い出されて中傷され続けている。

「ＧＭにはシナリオを成功させる義務がある」と主張して、失敗したのを全部ＧＭのせいにする馬鹿って居るよねぇ

自分達が判断ミスしたり、ダイス目が振るわなかったりしたことを全部棚にあげて

マンチに組んで力押ししてるだけなのを
戦い方が上手いと勘違いしてる奴もよく見かけるな

負けるとまずGMのせいにする

もうそういうのいいです

ワイバーン退治のミッションで、敵が降りてこないのをＧＭのせいと言われたわ
こいつらとは根本的に遊んでる次元が違うんだなぁって認識したんで以後すみ分けてる

「GMが瀕死のPCを攻撃したせいで死人が出た」なら言われたことがある

目の前の死にかけとのエンゲージを離脱して、隣に行くのが正しいマスタリングなんだｗ

「ミッション失敗しても誰得なんだから、全部成功で良いじゃないか」
「成功確定のシナリオなんて萎えるものはお断りだ」

この後の流れはここまでテンプレな

マンチに組んだけどボスデータが弱すぎて無双しちゃったのを俺のせいにしないで欲しい、と逆に思うことはある
>>552
飛べる手段or撃ち落とす手段がＰＣにあり、それがセッション中に準備できるレベルなら普通
戦士系が全く仕事できずにブンブン剣素振りしかできないとかいうレベルなら弁護できん
まぁそれでも寝床を探して襲撃するのが正しい気はするけど

PLが緊張感を維持できるなら、適当に調整して成功に書き換えるのはアリなんだけど
全部成功で維持できるかと言うとねぇ

道中のランダウエンカウントとかならともかく、ワイバーン退治が目的なのに対空戦を想定しないのはアホだろ

そういう奴にガチで困らされた事のある人には悪いけど
この話題印象悪すぎて実演が混じってるようにしか見えないんだよな･･･

>>557
いや、高低差ルールを削ってるシステムは結構多いぜ？
Ｄ＆Ｄなんかで準備してないなら馬鹿じゃねーのっていうけど

大事なのはすみわける事であって、どちらが正しいかを決めることは無意味だから
卓にはいったらGMの流儀に従っておくべし

sw2.0だとファイター技能で飛び道具使えないからなｗ

>>559
処理があやふやになっているシステムは多いけど、高さに関係なく近接攻撃できると定義してるような奴ってあったか？

>>562
高度なんかわざわざ決めんな面倒くせぇとしてるシステムならいくつか（ＡＲＡとかね）

つうか高さという愛念がないゲームもあるよって話なんじゃない

>>559
高低差ルールが削ってあるから、上空まで剣が届くのか？

ルールになくても常識で判断しろよｗ

ワイバーンを距離拡大魔法で落としてライダーを墜落死させ、その死なせ方は残酷だとdisられた俺が通ります

ってか曖昧にしか書かれていないルールでそういうこと言い出すと
飛んでいる事がどれだけ有利かもGMの嗜好次第だし
飛んでいる敵を足止めしたり殴る方法もGM次第にならないかね

シナリオの解決方法がGM次第なのは当たり前じゃないか

まあ多くのゲームで敵がPCの攻撃の対象になるかどうかはGMのさじ加減といってもいいわけで

>>567
曖昧だったり記述がなかったらGM判断なのは当然だろ
だいたいなんで殴る方法はGM次第が、地上から殴れる筈に飛躍するんだ？

>>565
飛んでる奴は近接攻撃が届くぐらいのとこを飛んでることにしろって書いてあるシステムもあるわけで
特殊ルールをクライマックスなりでいきなり出されても対応できるわけねーって話だよ

GM次第ではあるものの、そのGMが良しとする方法が
ハードル高すぎたり理解不能だったりすると事故るので
GMはそのあたり日和る必要性はあると思う。

Ｄ＆Ｄの販売されてたシナリオで
対策怠ると高高度から一方的に殺されるような敵が出た記憶がある

>>570
いや地上から殴れる筈とか言ってないけど

ARAは「戦闘中に」飛行モンスターは地上付近を飛んでいることにして高度管理はしないとあるけど
上空を飛行してる奴に地面から殴りかかれることを保証しているわけではない

>>573
Ｄ＆Ｄで対空手段を何も持たないのは自殺するのと同じようなもんだと思うが

>>575
ＰＣが飛べても追いつけて殴れることを保証してるわけでもねぇからなー

高度ルールがないから上空を殴れるはずって主張してる人は
水泳ルールがないから水に落ちても平気だったり
疲労ルールがないから徹夜が何日でも続けられたり
重量ルールがないから徒歩で倉庫いっぱいの荷物を持ち帰ったり

そういうのが当たり前だと思ってるのかな？

空飛んでるモンスターはどのシステムもそれなりにいるから対空手段は必須だぜ。
……そう思って長弓用意したら、弓の届かない超高々度からワイバーンに岩落とされて殺された三年前のＳＷセッション。
ＧＭのセリフ
「弓もってる人間相手に弓の届く距離で戦うのは馬鹿のすることだよ」

>>578
だが昔のＴＲＰＧには馬車もないのに保存食や水一カ月分持ち歩けるものあるんだがねｗ

>>578
高度ルールがないから上空を殴れるはずなんて言ってるやつはいねぇよ
高度ルールがないからわざわざ対空対策なんてしてない・しない場合はありうるって言ってるだけで
後重量ルールがないから〜ってのはSW２．０とかだと結構やってるような気はする

ソードワールドは存在自体が困だから仕方ない

>>579
創作乙

>>581
普段から対空装備してないとしても、飛んでくるワイバーンを地上から迎撃するら対策用意すべきだろｊｋ

>>579
ＧＭのセリフは別に間違ってないだろう

ワイバーンの知能は野獣並じゃなかったか？

>>586
野獣だからって戦術的行動とれないわけじゃないからな。
ライオンや狼も野獣だが群れでチームワークで戦うし銃持ってる相手には近づかない。
ワイバーンが弓を警戒してアウトレンジするのもおかしくはない

>>579
君のPCはそんな超高高度から適当に落とされた岩にあたるほど間抜けだったのかい？
それとも回避するスペースもないような場所におびき出された間抜けだったのかい？
そうでないならば、恐らく何らかの手段で羽ばたく騒音を消し、超高高度からPCたちを視認し、
あまつさえ神業的な腕前で岩をピンポイントに命中させるワイバーン様なんだから
どうやったって君たちには勝てないよｗ

>>586
野獣並ってのはあくまで反応への補足、女神転生的にいうなら会話系統を表すもの。
戦術的行動とらないと考えるのはゆとりだぜ

>>584
だから特殊ルールをGMが作んない限り相手が近接で殴れるところを飛んでるシステムで
わざわざ「きっと○ｍ上空からブレス撃ってきたりするだろうから飛べるようにしよう」なんて考えねぇだろってことだよ
先にそうするって言われたならともかくな

>>588
多分普通にワイバーンの攻撃点・打撃点を使われたんじゃね？

>>590
おまえがゆとりなのは良くわかったから、それがスタンダードだって思い込みは改めた方がいいぞ

>>568
そんなカスな冒険者つくったＰＬが困、だな

>>588の間違いなんだぜorz

>>590
なるほど、君の中じゃ「戦闘時に高度管理はしない」が「常に地上付近を飛行してる」にスリ変わってるのか

シナリオ上の都合でも無くPCが攻撃不可能な状態から攻撃しかけてくるGMとかほっときゃいいんだよ
その手のGMはどうせ対抗手段もってたらそれが通用しない状況設定するだけなんだから

>>535
>なにより報告読むと他の参加者ヤルキ無くなってたみたいだし

・報告者のミスで前回セッションから間が空いた
・困抜きで始めるチャンスだったのに報告者がわざわざ困を呼び寄せた
・そのせいで困が到着するまで待たされた
・案の定困暴走。報告者が余計な事しなければこんな事にはならなかったのに

この辺りが積み重なったせいで、
報告者に協力しようって気が起きなくなったんじゃないかな。

プレデターは"限定的な分野"に限ればとても知性が高いよ。学習能力も高い

>>590の言っている事って
重量管理の緩いシステムで水や保存食のシビアな管理を要求された、
ってレベルだと思うのだが、
これに噛み付いてる奴はリアルリアリティなアンチキンGMか何かか？

>ワイバーン
弓の射程外に退避するのはともかく、
そこから「ルールにない」アウトレンジ攻撃を仕掛けてくるのは
野生動物の所業じゃねえよ。

>>592
お前が何言ってんのかさっぱりわかんねぇ
>>595
俺は常に地上付近を飛行してるなんて思ってないし言ってねぇよｗ

そもそも>>579の場合、ワイバーンに見つかってるのに爆撃食らうような所にいるのが悪いだろ。
自分なら見つかった時点で森に逃げるなり隠れる所を探す。どうみてもＰＬがアホなだけで
ＧＭは普通

マイトレーヤならルールの時点で常識以上にきついから揉めることもないぞ
オススメ

>>602
そういうGMは大概、穴の中でもなければ遮蔽無しで落としてくるよ。
で、洞窟を見つけて入るとブレスが蒸し焼きとか、熱が逃げないとかの扱いで強化になったり、
継続ダメージ付いたりする。

>>601
お前の主張は「上空の敵に攻撃があたらないと事前に明言されないとあたるものとして行動します」だよな

アウトレンジから数回投石
石なくなって高度を下げた所に弓や魔法撃ったら巣に逃げる
巣を探索して退治する。これぐらいなら普通のシナリオ

延々アウトレンジにしかいないのはフラストレーションためるだけだな

何故にファンタジーの世界観楽しみにきたのに爆撃の心配をせねばならんのか。
そんな状況を楽しみたければガンドックやメックウォーリアがあるだろうに。
ファンタジーの空飛ぶ敵は登場するだけで盛り上がるようなものが多いんだから
地上で戦ってもいいと思うのは俺だけ？

>>602
さすがに普通のワイバーンは落石爆撃戦術はとらんだろｗ
掠め飛び攻撃はするかもしれんが。

>>552
ワイヴァーンって遠隔攻撃できたっけ？
飛んでるのをちまちま飛び道具で削られて落とされたら
そりゃGMのせいじゃねーかと思っちまったわ

>>607
空飛んでる敵は飛んでることにアドバンテージがあるんだよ。
戦闘機がわざわざ地上で戦ったりしたらただの的だろ？
モンハンでもレウスは基本上空だろ？
戦闘でロマンを求めちゃいかんよ。相手が降りてくることを期待しないで大人しく弓を用意しなさいな

逃げてもPCは生き延びられるかもしれないだけでどのみちPCに打つ手ないよね
そもそも森や隠れる場所があるかもわからないし
>>606みたいなことを事前に言ってるならいいけど

透明になって空を飛んでる敵魔法使いに対して、
シーンに登場した瞬間に「地上から」「ブロードソードで」命中判定させろと
ごねたPLがいたなあ。

GM：相手が透明だからまず発見しないと
→「命中値が高ければ当たる！」

GM：相手がどの辺にいるか目星つけて？
→「命中値が高ければ当たる！」

GM：上空までどうやって剣を届かせるの？近くの建物の壁を駆け上がってく？
→「命中値が高ければ当たる！」

GM：地上から剣を振り回しても物理的に届かないんだけど？
→「相手が攻撃範囲に来るから、その瞬間を攻撃する！」

GM：……お前が魔法使いだったら地上に降りてくる？
→「降りるわけないだろ」

別ゲームでも、カーチェイス中、ラウンドの頭に倒した雑魚が乗ってたバイクが
「移動フェイズは終わってるから、バイクはまだこのマスを走ってるはず」だと言って
走行中の車を降りてバイクにまたがるとかいう不可思議な行動を取るなど、
物理法則を自分の都合のいいルール解釈で上書きしてごねまくってたので
やがてGMと険悪になって鳥取を出て行った。

>>601
gdgdさせるために見えない敵を作って戦ういつもの奴だろうさ
会話にならないし、相手にする価値はないよ
スタンダードとか言い出すし、スレの区別も付いてないから、
ぶっちゃけハの字だとオレは思っている

>>613
見えない敵と闘っているのはお前の方だろｗ

>>605
「特殊ルールがあるとは言われてないのでシステム上近接攻撃できる高さを飛んでいる状態で戦闘開始するとみなします」
が正しい、俺もＤ＆Ｄでワイバーンと戦います、って言われりゃ飛ぶ手段なりを確保するよ
カオスフレアであなたのＰＣは人間サイズだからこの戦艦とはエンゲージできないねって言ってるようなもんだぞ

>>609
作品によるが、ブレスはけたりはけなかったりで遠隔攻撃はついてることもある
デフォルトのデータで投石ついてるのは流石にお目にかかったことはねーな
高度をとっての打ち下ろしなのでブレスの射程30だけど高さ100からうってまーすとか言い出さない限り
ＰＣの攻撃も大体届くだろ。戦士が弓持ってないとかは知らん

>>612
>「移動フェイズは終わってるから、バイクはまだこのマスを走ってるはず」だと言って
走行中の車を降りてバイクにまたがる

敵を倒したときに「とび蹴りで敵を蹴落としてバイクを奪う」ってのなら宣言したことあるｗ
あのときはＧＭが演出だからと笑って許してくれたが、人によっては困だよなぁ

>>616
作品によってはそもそも戦士技能で遠距離攻撃できないものもあるんでね

>>617
俺がＧＭならそんな宣言したら問答無用でＰＣ殺すけどな。現実にできるわけないことをやらせろとのたもう困って多いよなぁ

>>619
判定前に難易度の提示と失敗時のリスクを宣言して、取り下げるか確認しろよ

ぶっちゃけ最近だと武器持ち替えても焼け石に水パターンの方が…
そうでないゲームはも最初から高度で揉めるような書き方してないし

>>619
それやったらお前が困だろ
宣言しただけなんだから却下するか条件を提示してやればいいだけじゃん
問答無用で殺すなよｗｗｗｗ

>>617
楽しそうなら許すが、楽しくなさそうなら許可しない

現実は知らんが、ゲームを楽しく出来るならそれでいいんだ

>>612
透明で空を飛んでるという状態をゲーム的にきちんと説明していないから口プロレス合戦になっただけのように見える

大多数の鳥取では、敵がワイバーンって言われたら巣を強襲するとか、家畜を囮に地上に降りたところを叩くとかするよね
宣言されてないから剣が届くと思ってたとか、石を沢山もってきて爆撃されたとか極端同士で罵り合っても不毛だと思うな

>>620
一罰百戒っていうだろ。やっても100％成功しないことがわかってるような宣言する困は
相応の結果をだしてわからせるしかないんだよ。
まあ勿論そのあとでフォローはするけどな

は、ハゲちゃうわ！

例えば、基本的に爆弾一発30万ってそんなに高くないわけだけど、SW2.0だとこれを持ったヒポグリフ
爆撃隊が高速を生かして航空から爆発トラップキット(2720G)の改造品あたりを落としまくるのが国家
レベルで考えた戦争のやり方になりそうだが、どこの国もヒポグリフを大量に使役してる話は無いよな?
対地戦向けのドラゴンナイトとかワイバーンナイトはあるけど。
威力20+10点かつ構造物防護点無視で期待値だと僅か20発でHP300の城壁を崩せる優れ物。
レベル5ライダーによる2個中隊が一度爆撃するだけで城壁が落ちる。使えるなら使わないはずが無い。

あの世界では大概の生き物が思いつかないか、もしくはなんらかの理由があるかで高空飛行による
メリットを享受出来ないんだろ。そっちを現実とした方がいい。
高い所を飛んでる敵をどうにも出来なければどうにかする事を考えて標準的手段が確立されてるもんだ。

>>619
TRPGって現実で出来ない事だらけだと思うんですが……

>>626
自分がGMの時は褒めて伸ばすだが、ファンタジー性の違いだのう

・ワイバン退治のシナリヲであると明言してるのかどうか
・ルールやデータで飛行生物に対する手段が用意されてるのかどうか
・上記手段をGMの脳内解決手段や趣味嗜好と違うからと却下していないかどうか

>>625
罵り合うっていうか、PCが対抗手段もってたら（持ってないのをつっつくのは理解できるんだが）
敵は確実にその対抗手段を破って攻撃してくるのが当然って>>579のGMは
PCを楽しませる気は皆無で全滅させたい病なんだろーなーとエスパーしてるだけだよ

>>626
現実の俺らだったら出来ないかもしれないが、ハヌマーンシンドロームを発症して超高速、超反応を手に入れたオーヴァードなら出来るかもしれない。
全身の神経を強化神経に入れ替えて人外の反射神経を実現したN◎VAのカゲなら出来るかもしれない。
一般人の能力をデータ的にも遥かに凌駕したD&DのPCたる“英雄”なら出来るかもしれない。

>>628
SW2.0の30万ってむちゃくちゃ高価じゃないか

城壁のHPとかは全体の一部分を壊すための数値だろ。300のHP０にしたからって城壁全部一斉崩壊とかしないから。
高空からの爆撃でそんなピンポイントに爆弾集中できんだろ。
あと、判定して設置する物だから、きっちり指向性とかまで考えて設置しないと有効な効果発揮しないはず。

そもそも大体のTRPGは現実じゃ出来ないようなことやると思うんだがなあｗ
魔法や特殊能力どころか肉弾戦で獣と戦うとか無理

戦闘なんて驚かす、脅かす、困らせる、そんなところで十分。

ぺらぺらーず３巻の清松のセリフだが、自分的にはこれがしっくりくるかな。
ＳＷって英雄目指す冒険者の物語なんだから、ワイバーンが地上に降りてきて
それに冒険者が立ち向かうみたいな絵になるような戦いでいいと思うんだ。
まあこのあたりは人それぞれ意見が分かれるところだろうけどな

>>619,626
あなたの仰っている現実とやらはあなただけのものではありませんか？
いや、まずシステムを聞くべきだろう？カオスフレアとかなら普通にできそうだぜ

>>636
清松なんて困の筆頭の言うことだから参考にもならんわアホ

>>636
清松信者カエレ

罰とか言っちゃうGMって

>>636
そんなロマン求めるのなら小説でもよんどけ
ＡＴＲＰＧにロマンはいらん

清松先生はそれで2回ほどPCを事故死させてるけどな……


件のワイバーンはそれこそシステムがわからんとなんともいえん
D&Dなら対策とれよって思うし、（ファンタジーじゃないけど）N◎VAなら4歩移動できれば衛星軌道にいる敵に切りかかれない理由がないし

ああ、確かにシステムによってできるできないの基準もかわるか。
いくらなんでもナイトウィザードやダブクロで>>619みたいな判定は下さないぞ？
ガンドックとか女神転生の覚醒編の生身とかなら>>619だが

おまえらのめぐみちゃん嫌いに不覚にもﾜﾗﾀ

>女神転生の覚醒編の生身とかなら>>619だが
命運ってそういう時にも活きるもんだった気がするんだが

>>636
不測の事態で困ったときに、自己解決を模索せずにGMが悪いと思考停止する奴は困予備軍だって話だろ

>>644
短時間で急に湧き出てきたんで自演かと見紛うばかりで驚いてﾜﾛﾀ

>>644 >>647
俺は自演じゃねと思ってたから、今更ながら清松の人望の無さに吹いた口だぜ

>>646
確かにな、ありえない攻撃を仕掛けてくるワイバーンGMは困だが
対応できなかっただけのPCは予備軍扱いでしかないな。
もっともある程度の対処は試みた可能性が残るが

つかそんな上空から人間を狙って当たるわけないじゃん
さっさと逃げ出せばよかったのに

ルールでカバーできない部分を常識で処理しろってのは判るが、
ルールで決まってるのに「常識」を優先しろって言ってる人がいるな

魔法を唱えるとか以前に、武装した人間同士が十分に武器を振り回せる間合いを確保した状態から
周囲に居る味方に誤爆しないように敵だけを剣の一振りで範囲攻撃するデータのゲームを遊んでいて
「高度差ルールがないからといって地上からワイバーンを攻撃できるのは常識的におかしい」って言われたら
アリアンロッド（に限らないけれど）で遊ぶのやめたら？　って言いたくもなるわな

「ワイヴァーンを地上に引き摺り下ろす」ための
技能チャレンジなりFSなりすればいいんじゃね？

しなくても殴れるルールなのに、どうしてそんなことしなきゃならんの？
一見FS判定分の経験点が増えてお得に見えるけど、裁定としてはFS判定や技能チャレンジとやらに
成功しないと地上からワイバーンを殴れないってことだろ？

N◎VAあたり敵がヘリに乗ってる程度でカタナの攻撃が届かないゲームじゃないしなぁ

生来の飛び道具ならともかく投擲を相手にぶつけるなんてのは自然界では人間と類人猿にのみ許された所業でな

システムがリアリティを抽象的にしているルールなのに、なんでそれを具体的に戻したがる人が定期的に湧くんだ
そういう困がいた、は報告すればいいけど、何でスレで実演するんだろうね

おぉ、この流れだとまるで人間と類人猿以外だって投擲できてもいいだろっぽく見えるな
高度差ルールが設定されてなくても、システム上射程が届けば攻撃できていいじゃんって話な

この程度は鳥でもやる
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2742305/5991272
ラッコだって石で貝を割るしな

>>654
しなくても殴れるルールなら>>552のような不満はプレイヤーからでないわけで
そもそもD&Dにはそんなルールはないし
FEARゲーのような抽象戦闘だって
「飛行以外の手段で移動不能の地点から遠隔攻撃をしてくる敵」だったら
それを近接攻撃可能な位置まで引き寄せるためのFSを白兵キャラにやらせて
手持ちぶたさをなくすんじゃないの？

>>657
高度だろうがフレンドリーファイアだろうが透明だろうが、
ギミックとしては、それ自体は別にいいのよ。
「思うように戦えない」ってのは、いいストレスになるから。
問題はそれを解決する為の仕掛けがないってこと。
ストレスを解決できないからフラストレーションばっかり貯まって、カタルシスを味わえない。
そこが問題なんだよね。

ぶっちゃけそれじゃ、GMが一人気持ちよくなってるだけでしかなくてさ。
他の人らは普通にセックスしたいのに、一人オナニーされても困るというか。

プレイヤーに輪姦されてみさくら語で喘いでるGMの図が浮かんあひいいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

つーかこれ常識の問題じゃなくてただのルールの違いだよね
飛んでる敵の取り扱いっていうのがなんかそういう感じに見えるだけで

>>654
GMがそれが必要な状況をセッティングし、イベントを考えたから、だろうな
別に>>653でありよしが提示したイベントは悪く無い

技能チャレンジはD&D4thだろうから、しなくても殴れるルールじゃないし、
チャレンジ成功で近接で殴れるならその方がPCにとって有利（の場合が多い）

FS判定も、特殊な状況か特別なワイヴァーンで、
失敗しても、>>579の状況までいかず、厳しくなるが倒せる範囲など、
メンツが納得してるなら特に問題ないと思うが…どっかで極論に走ってないか？

>>657
リアルリアリティに拘りたがる、スレの使い分けとか出来ない子が
相手して欲しがってるから、だろうな

>>660
抽象戦闘なんだから全て抽象化しろって誰か言ったか？
飛行はたまたま抽象化されていた部分に過ぎないが、飛行が抽象化されているシステムなら
飛行対策しないのって変じゃないだろって話だ
抽象戦闘だけどダンジョンデータを提示するFEARゲーだってある
その際にすべきダンジョン対策などと、抽象化されている飛行への対策をごっちゃにしても意味がないだろ

>>664
GMがセッティングしメンツが納得してるなら特に問題ないのは全面的に同意だが、ありよしが提示しただけに過ぎんからな
仮にありよしがGMで卓の一員だったってんなら、別に噛み付いたりせんよ
GMが提示したシナリオイベントであるってのとメンツが納得してるってのの方が、むしろシステムに限らず受け入れざるを得ない極論に思うぜ

「箒取らないのが悪い」で片付くNWに隙はなかった

>>657
俺も高度や透明や同士討ちはいいんだ
それが困報告や報告者が困だったりして、それをツッコんでるならね
報告者でもない住民同士でそれを言い合っても実演でしかなくてさ

言い合いなんだからセックスになってるんだろうけど、あかんもうネタに疲れた

>>668
吸血鬼と魔物使いがアップをはじめたようです
サプリいれていいならエンジェルもアップをはじめました

NWの吸血鬼って飛べないのか。

てかありよしとかいう馬鹿、今スレじゃ余計なことばっか言ってるよな
死ねばいいのに

別にアリアンで高度有りの戦闘してもいいよ、最初に宣言さえすればな
偶然○○が○○取ってなかったらほとんど何もできませんでしたみたいなことにさえならなけりゃ

>>552は過去に報告があったハナシかと
持ち出したのが本人かどうかは知らんが

>>671
ロードス島RPGのバンパイアなめるな

飛ぶと落ちるから、飛ばないほうがいいんじゃなかろうか

>>667
FS判定や技能チャレンジも、前提としてGMが提示するものだから、そりゃ当然
シナリオイベントだと思うんだが・・・極論と言うならどういう状況を想定してるんだ？
で、困ったちゃんの報告で無いなら、普通に回っている状況を想定して答えるのは
当たり前の対応だろう？

それらを極論だと言って、じゃあ何が普通の論や正論で、何を主張したいんだ？
>>654でありよしに噛み付き、>667で意味不明な反論して、この困ったちゃんスレで
いったい何をどうしたいのかサッパリわからん

>>677
GMが提示してメンツが納得してるのなら、ルールやシステムに反していたり適していなかったとしても
受け入れるべき状況だろって話だ
GMとかメンツとかの卓ごとの状況を脇において、ルールやシステムに適しているかどうかが普通の論だろ
GMや卓の意向を無視してって意味じゃないぞ

>>654がアリアンの話ならまぁわかる（アリアンでは飛行中の敵も同一エンゲージにいさえすれば殴れるのが当然だから）。
ただ>>667は俺も意味わからん。
誰か解説してくれ。

>>671
逆だ逆。
>>670でアップを始めている連中は箒に頼らなくても能力取得で飛べるんだよ。

わかってはいけないものをわかろうとしたり解説を求めるのはやめておけ
SAN値が下がってしまうかもしれん

>>679
アリアンとかならワイバーンが飛行してるけど殴れるはずだ！引きずり下ろすためのＦＳ判定などいらぬ！
→イベントとしてなら悪くないんじゃない？本来殴れるルールだとしても判定やチャレンジにさえ成功したら有利になるもんだし
→ＧＭがそういうふうにシナリオ組んでメンツが納得してるなら別に噛み付いたりせんよ
　 けどありよしが提示した特殊なルールなだけでそれが普通ってわけじゃないからな、本当は判定なんていらないんだぞ！
　 で、シナリオイベントであるってことをメンツが納得してるって事は、受け入れるしか無い事例の１つで極論だと俺は思う

こういうことじゃね？

「その状況に対応できるかどうか」、あるいは「PCが対応できるようにしておくのが常識であるかどうか」はシステムによる
さらに、システムが対応できない場合あるいはPCが対応していない場合に救済策を用意しておくかどうかはGMの嗜好による
さらに、GMの嗜好に納得するか反発するか許容するかはPLの嗜好による

どれについて論じたいのか明確にしとけ

>>682の言葉は全員に言い聞かせてやってくれ

誰かが文句言ったらすぐに爆破しとけってコンピューター様が

システムが対応出来ない場合はＧＭがどうにかしろよｗＰＣじゃどうにもならんだろｗ

>>667は「システムに限らず」を「システムに関係なく」とかなら意味が通じるのかなと思ったけど、気のせいだった

ARAだってこんなマップ作ってもいいのよ

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　　　　　　骨骨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ii

そうだ、京都行こう

システムのルールに沿ったやり方ならPLも納得しやすいんだよな

例えばアリアンで「ワイバーンに武器や魔法が届かない！」をするなら、

《高空飛行》：このエネミーは他のキャラクターのスキルやアイテムの効果の対象とならず、このエネミーへのダメージは自動的に0になる
こういうスキルをエネミー持たせて一度軽く襲撃させて、これを解除するイベントを出してクライマックスでリベンジ

こんな感じのシナリオにするかな

いや、そもそもシステムが対応できないような敵を出すなとｗ

無敵ゴーレムは…と言おうと思ったがアレはHP共有がついてるからいいのか

>>689
そもそも納得させられないGMと納得しないPLがダメー

＞《高空飛行》：このエネミーは他のキャラクターのスキルやアイテムの効果の対象とならず、
＞このエネミーへのダメージは自動的に0になる

PL「こんなクソみたいなインチキスキルがあるか！クソGM！」
GM「え、でも空飛んでるんだし・・・」

困が全てを駆逐する

FEARゲーならゴールデンルールで押し切るのも手だな

>689
そのやり方だとPCのテンションが上がらないと思う
「なんでルール上は近接攻撃出来るのにダメなんだよ…ぶつぶつ」
「ああイベント戦闘ね、ハイハイ次いこ」
「もう村を捨てるように村長を説得しようぜ」とか

特定の条件と満たさないと近接が効かないバリアとかの方が
色々と問題ないんじゃないかなと思った

ワイバーンが賢いのが問題ならワイバーンライダーにすればいいじゃないbyマリー

戦闘中に「空に飛び上がる」イベントが起きたら数ターン準備時間を置いて奇襲判定、とかで良いんじゃねぇの。
なんで遠距離攻撃しないの、とか言われても知らんけど。

PCが見捨てたら当然村は壊滅、バッドエンドで終わるだけ
ある意味問題は無いな

最悪の展開は
「先にGMが高低差とかルールにない戦法を使ってきたんだからこっちも遠慮しない」
という思考に陥ることかな（ダンジョン燻し出しとか

ルールで対処できないものはPLの責任じゃないので知りませんわな＞「もう村を捨てるように村長を説得しようぜ」

そういや、ワイバーンは使役されたり本能で動いてたりで馬鹿なイメージがあるな

もうドラゴンにして、正面から戦ってしまえばいいんじゃね

いやあ、ルール的には問題無いんじゃないか
ルール上は特殊なオリジナルスキル習得させただけなんだから

ただそういうスキル習得させるなら、「ただし、〇〇という条件で効果がなくなる」みたいな文をつけとくまでセットの方が親切だと思うけど、
エネミー識別でわかるし

誰が困かわからないが、モヤモヤしていることを報告してもいいかしら。
愚痴スレの方がいいのかいな

見てから決めるので書き込み給え

ほな遠慮無く。
メタルヘッドエクストリームを遊んだ時の報告。
初期作成でイノセントを除いたカンパニーでプレイした時のこと。
初期作成だったのでランクは全員E（駆け出し）で、カンパニーの人数は四人。
ミシシッピ川に駐留しているヴェーダ（敵軍）が流域の街で悪さをしてるから追い払えというミッション。

色々と情報収集していたら、敵の指揮官はAランク（最強クラス）で副官にCランクが二人いることが判明した。
さらに敵の能力を探っていたら、副官と街中で遭遇してしまった。
市街地であったことと、それまでの情報収集で悪さをしていたのは下っ端であること、
副官と一緒に上陸している時には下っ端も悪さを控えているとＰＣも掴んでいたので、
下っ端の悪さを伝えて様子をみることにした。
副官が処罰したり規律を正せばそれで十分だし、副官も含めて開き直るなら解決手段を
もっと模索しなければならないと思ったので。
言い逃れはできないように、下っ端が悪さをしている姿の証拠映像のコピーも渡した。

プレイ前にＧＭからキャンペーンの第一話となるセッションだと聞いていたので、
ＰＬ側は指揮官がキャンペーンボスで、シナリオボスが副官二人組だと思っていたんだ。
また通じやすくなるかわからないが、Eランクは初期作成のクエスターみたいなもんで、
シャードの加護みたいなのを一人３つずつ持ってるんだけど、Cランクだと４つ、
Aランクだと６つ所持している。
さらに、敵が戦艦を所有している事や、もちろん単艦だけではない事なんかも調べていたのと、
ＰＣ側のランドブラスター（乗物の操縦をメインにしているクラス）の所有しているメカは
バトルトレーラー１台だけだったので、指揮官を含めて相手にするバランスではないと思っていた。
だから交渉するにせよ戦闘するにせよ、その日の相手は副官だろうと判断したんだ。

しかし副官二人の対応は、戻って指揮官に報告するというものだった。
解決のフラグや糸口は別かと情報収集に戻ったら、次のシーンで副官の片方が街にやってきて
指揮官がＰＣを戦艦に招待すると言ってきた。
はっきり言って罠にしか思えなかったが、他に情報も出ないよとＧＭにぶっちゃけられたので、
ＰＬ達で相談タイムになった。

戦艦に招待されて赴いて罠だったら、間違いなくランドブラスターはバトルトレーラー抜きで戦力外。
副官二人は戦闘用サイボーグと、電脳戦闘をフォローしたハスラーとわかっていたので、
さらに十分な雑魚が準備されていればアドバンテージは何一つない。
むしろ伝言役にやって来たサイボーグの副官を捕らえて交渉材料にするか、戦うにしても初手で
敵の前衛役を単独撃破できるのなら悪くないと提案したが、ＰＣ側のサイボーグのＰＬがそれを否定した。
理由は「交渉決裂が確実になる」というもので一理あるとは思ったが、罠の場合はどうするか聞くと、
「突破の仕方は罠によるから、どうやって罠を突破するかを今言ってもしょうがない」と返された。

平行線というか水掛け論にしかならないと判断して、ＧＭに「ぶっちゃけ交渉でクリアするシナリオか、
クライマックスでバトルするシナリオかどっちですか？」と聞くと、「ラストバトルはある」とのこと。
どう考えても罠の回答でしかないのに、サイボーグのＰＬは譲らない。
そうしたらサイボーグのＰＬは「何でお前はそんなにシナリオの腰を折ろうとするんだ？　お前が折れれば
さっさと交渉の流れだろ？」と食って掛かってきた。
俺が罠の心配と、メリットとデメリットの話をもう一度繰り返すと「もうちょっとＧＭを信用しろよ。
初期作成にAランクをぶつけるのも、艦隊と正面対決もバランスおかしいだろ？」とか言って来る。
それにメタルヘッドではBランク以上になるためには、「人格的にも適正であること」も審査条件となるから、
いくら敵軍でもAランクの指揮官は真っ当だとも言ってきた。

しかし、そのＧＭのシナリオでは以前にAランクの爆撃機乗りが、一般人の住む集落を戯れで根絶やしにしたり
（これにはサイボーグのＰＬは参加していなかったが）していた。
ＧＭの人格は別にして、ＧＭの出す敵は信用のならん連中の可能性は十分にあると言わざるを得なかった。
それを口にすると、ＧＭが「すみません、彼が折れずに迷惑をかけてしまって。私のせいです」って急に謝りだした。
確かに俺がＧＭの出す敵を信用できないのはＧＭのせいだが、現在出ている情報はどれを取っても罠だろうに。
ＧＭも「ラストバトルはある」って言ったじゃん！
でももうしょうがないのでカンパニーリーダーにお伺いを立てた。
リーダーは「交渉しよう」って言ったので、もう俺も諦めて戦艦に。
後は何か指揮官のオッサンとロールプレイでダラダラ会話して、脅し文句に対して抵抗判定に成功したら、
「ガッハッハ、気に入ったワイ」みたいな事言われて解放。
バトルなんてなく、ＧＭが「それではエンディングです」って宣言したので、交渉シーンと抵抗判定が
クライマックスだったらしい。

河畔の艦隊を相手にキャンペーンするという触れ込みだったけれど、ランドブラスターのＰＬが頑なに
バトルトレーラーしか乗らなかったために、ミシシッピ川がキャンペーンに関わった唯一のシナリオとなった。
看板に偽りがあったＧＭかＧＭにおもねらなかったランドブラスターか、ダンジョンでもない罠を
漢解除したがるサイボーグか俺か誰が困かわからないんだが、春からずっとモヤモヤしている。

とりあえず一言。

なげーよ

メタルヘッドはよく知らんが、そんだけ強いなら罠に掛けないでもPCひねり潰せるんじゃねって思うんだが。

で、何が困ったちゃんなんだ

704じゃないが愚痴スレ向きだな

>>711
それがわかれば、もっと要点をまとめた報告にできただろうし、モヤモヤしないでスッキリするから
投下もしなかったかも知れんって話だ

正直お前がビビりすぎって感じが否めない
交渉でクリアできるって素直に答えてくれよって気はするけどね

このスレ的に見るとサイボーグと報告人が困度高めって感じになるのかな、それぞれ譲らず停滞させた辺りで
事故の範囲と言う感じではあるが


>>714
普通にバトル用意してそういう想定してたけど、色々言われたのとバトルしたら色々まずいことになるという判断で方向転換した感じがするけど
あくまでも想像だが

>>706-709
長文報告乙ｗ
俺も>>715に同意で、事故の範疇だろうなあ

あーなるほど、方針転換か・・・確かにありそうだ

ＰＬ二人もＧＭへの信頼性の違い程度で誰も困ではないと思うけどな

困未満事故未満かなぁ

>>705がすっきりしないのは判るが、卓の大多数は満足してそうだし

ただ、メタルヘッドの世界観がどうかは知らんが、一般的に主人公属性持ちであるPCは
罠だと思っても突っ込まなければいけない状況もあると思う
下っ端を抑えてるらしい副官を先制で叩くのは、ちょっと抵抗あるんじゃない?
あくまで俺の価値観だけれどね

事故だと思う
全員に乙と言ってやりたい

これは愚痴スレ向き
しかし最近両方のスレの境界が曖昧だなあｗ

まー世の中には信頼させておいて裏切るGMも結構いるからな…。

PC側との敵性種族が人間に化けて襲ったりする世界観のゲームで
あやしい依頼人がいるから様々な手段で裏を取ろうとしたり魔法で正体を探ろうとしても
「それはできない」
「この世界観でそんな魔法を人にかけるなんて常識外だ。常識と言う物が無いPCというならまーいいんじゃない？」
「そもそもまだシナリオ全然進んで無いのにここで時間を使うのはどうよ」
「ぶっちゃけるとこの依頼人は信用出来る人物です。裏とか無いからシナリオが進まないよ」
まで言っておいて結局肝心の場面で依頼人が人に化けた化け物だと判明し、PC罠にはめられて
「正体を調べなかったなんて君らはアホですか？油断しすぎですよ」
とか言うGMもいるからな。

「信用できるって言ったじゃないか」と言っても
「姿を借りた元の人間は信用できる人物ですよ？ｗ」
「人間としての裏なんか無いですね」
「街の皆から白い目で見られたり、もし相手が人間だったらすごい気まずくなったりしたとしても魔法かけとけば良かったのにね」
とかヌケヌケと言うGMもいるからな。

センスライかけて抵抗失敗してもどうどうと嘘ついた挙句
「魔法はなんでもわかる便利なツールじゃないんです」
とのたもうＧＭもいるしねえ

>706
もやっとしたから報告乙は言ってあげない

誰も困だとは思わないけど、あえて困要素をあげるなら
報告者→このGMだから、ランクでの品行方正は信用できない+ぶっちゃけを求める
ゲーム内と関係無いところでの情報をゲーム内の判断基準にしようとする癖は
トラブルの元にもなるから直したほうがいいかもね。
時間管理で情報としてのぶっちゃける出すかはGMの裁量だし
このGMなら〜みたいな判断するのと合わせて、GMに馬鹿にされてるって
思われても仕方ないぜ？仲良しサークル系の馴れ合いの範疇だとは思うけど気を付けて。

ナイトウィザードでオラクル使ったら
「自分で調べましょう」
て回答で毎シナリオすましたＧＭもいたなぁ
誘拐された娘を心配する母親をなだめるＲＰのスパイスに娘の生死を聞いてもこの回答だったからなぁ……


オラクル……ＧＭに一つ質問できる魔法。神の啓示みたいなもの。
ＧＭは回答を拒否できるが、この場合オラクルは使用しなかったものとして扱う。
ちなみに上のＧＭは回答したということでオラクルの使用回数消費してくれました。

>>725
んな魔法使う時点で困だな

>>725
乙

だがどうせそんなGMなら余罪あるだろ
さぁ吐け

>>727
あんまり大したことはないと思うよ？
せいぜいボスの顔見せ演出シーンでＰＣ全員に一方的にダメージかましてくれたことくらいかね

>>728
本当にたいしたことないのか……そんなのうちのＧＭ毎回やるわい

まあＰＣ死なない限りならダメージ与えるのも演出の一つだしな

その程度でグダグダ言うおまえが困だな

困GMの判定に文句がある人は困GMなんかにGMやらせないで
自分でGMやるのがいいと思うよ。わりとマジで。もちろん困GM
みたいいPLから文句をつけられるような判定はしないようにね。

>>728
困じゃないなら逆に
なんで不親切な仕様にするのかが気になるｗｗｗ

D&Dエンカウンターズでもやってたしふつーふつー

>>732
正論だ
感動的だな
だが無意味だ

鳥取毎に事情ちゅうもんがあるんだろう。わかっててもできない鳥取も多いとおもうよ

それも甘えなんだがな

甘えとはいったい・・・うごごご！

PL専な人がいても全然かまわないけど
それがGMに文句ぶーたれたりするのは、なんか違うもんな
このスレで報告あったOBの先輩ｶﾜｲｿｽ（報告者困）みたいな

PL専はGMに何一つ文句や愚痴を言わず従ってればいい、ってのも無茶苦茶だけどな

自分がGMやるより困GMにGMやらせることを選んだのなら
判定に多少不満があってもあきらめとけ
それは単なる因果応報、自業自得だ

「じゃあ自分でやれよ」って言い出したらあらゆる議論が無意味になるわけで

一週間時間をください。俺が本当のGMって奴を見せてやりますよ、とか言えば無問題

ここで色々言ってる奴も、そんなに優良GMや優良PLばかりじゃないだろうしなｗ

俺はこのスレをみて困ＰＬの素質と困ＧＭである自覚を持ったぞ

>>742
よく出るけどマジで典型的困だよなそいつ

>>744
ならこのスレにくるな。ここは困の凸お断りだ。この困め

ありがとう、来週はPLがGMするキャンペーンに>>705のGMと一緒にPLとして参加してくるよ

>>745-746
つまんないから黙ってていいよ

つまり黙らなくても良いんだな、それなら俺は騒ぐぜ！

１番　喘ぎまーす
あひいいいいいいい

>>439困「そろそろイキそうな感じでお願い」
>>750「あひいいいいいいい 」

安価ミス
>>742-744

レス乞食

>>705-708
GMの思惑はおそらく交渉で終わるわけじゃなくて誰かが言ったように
途中で方針転換したんだろうね。
サイボーグの彼がバランスの話やAランクの条件等、ルールに則った反論したから。
別に方針転換くらいはよくあることなので問題ないが
セッション終わったあとで、実は襲う予定だったが上記理由で方針転換したんだと
君にGMがぶっちゃけてたら多分そのモヤモヤは晴れたんじゃないか？
まあそんなことを言う義理もないので結局は事故の範疇という月並みな結論になるんだが。

>>724
>ゲーム内と関係無いところでの情報をゲーム内の判断基準にしようとする
>このGMなら〜みたいな判断する
GMの嗜好や実績を参考にするのは何らおかしい事ではないのだが？

『だがそれに拘泥してゲーム止められても困る』
『「そうくると思ったぜ。だから摩り替えておいたのさ！」ぐらいにしてくれ』
『なの』

>>705の場合はそのGMが世界観無視してる可能性が非常に高い(Aランクが非道でもOK)が
それを知らないPLが世界観順守を前提に交渉を進めようとしているってのが問題だよな
あの場合はGMに世界観はそのままですか？と聞くべきだったのかもしれない

>>705
まああえて困を探すとしたら、報告者だよなこれ。

とくにキャンペーンなら、罠で捕まる→次は脱出ミッション、みたいのもあるだろうし。

話が停滞するくらいなら、罠でもつっこむなあ。

あの困ったちゃんは、今：297スレ「カリー小隊」のその後の話

インドに逃げたジオン所属の我がカレー小隊は、連邦に制圧されたニュータイプばっかのカレーばっか食ってる住人の村を
解放してジオン側の指示で宇宙に逃れたものの、ジオンもまたカレーばっか食ってる人たちを利用する気満々の悪い人たちで、
ジオンを裏切って中立地帯のコロニーに逃亡。

その後、がコロニー占拠してコスモバビロニアっぽく王国を作って大演説して終わった。
そして初代国王となったボン＝カレー（男）と俺のキャラのカリー＝マルシェ（女）が結婚して、カレーの王子様が生まれた。

それはいいとして、俺のキャラの名前がカリー＝カレーになったんだが。

現在、みんなどうなったかは知らないが、元気でやってると信じてる。
あと俺はオンセで女ＰＣ専になった。

意味はわからないが幸せな人生だったと思う

『　カ　レ　ー　の　王　子　様　』

『腹筋が死んでしまうｗ』
『なの』

相変わらず誰も困ってないなｗ

＞キャラの名前がカリー＝カレー
ガンダム世界だと許せてしまう不思議。
つか、ホントにいそうw

ローラローラを思い出すよな

>>758
罠にかからなければ停滞するなら突っ込まざるを得ないだろうが、罠回避の提案に対して
報告者と同じ程度にサイボーグも話を停滞させるレベルで「罠に突っ込もう！」って言い張ってる
言い張ってる時点で両方困だと思うが、まぁ何だろうな報告者から漂う「こっちの方が臭い」感はｗ

実際にコーラサワーってやつがいたからなｗ

PL「許せない名前の多い富野だが、ア・バオア・クーはいいセンスだ」
俺「ア・バオア・クーはインドの伝説の獣の名前そのままパクリや・・・」
PL「・・・富野め、たばかりおったか！」

というのはあったのう

困りません何時までもじゃん!?♪。

>>71

>>71
まさかここでトランスフォーマーネタ見るとは思わなかった

>>734
D&Dエンカウンターズってどっかのレビューみるとストレス溜まりそうだよなw

富野つながりで、微困ＧＭ。

例えば十代なのに厚化粧ビッチとか、物パクってうぇいうぇい喜ぶ倫理感なし女とか、
年収数千万の男と結婚したい中年おばさんとかのキャラにはプレイ許可を出さず、
黒髪ロングの清楚な美少女とか、内気な眼鏡っ娘とか、知的なエリート美女とか、
グラマラスなお色気姉さんとか、あざといキャラにはプレイ許可を出すＧＭなわけだ。

明らかに個人的な嗜好でより好みしているので、横暴じゃないか？と問い質したら
「泥臭いリアル女か、二次元的な架空女か、このゲームに合うのは後者だ。
コンセプトに合わないキャラを前段階ではじき、プレイ成功率を上げるのはＧＭの仕事だ」
「ぶっちゃけ前者は、おまんこ舐めたい女キャラじゃない」
と押し切られた事があるな。

間違ってないような、人として間違っているような…

誰か困っているのか？

人としても正しいな

男としては間違ってないな、馬鹿だけどｗ

>>772
＞十代なのに厚化粧ビッチ
＞物パクってうぇいうぇい喜ぶ倫理感なし女
＞年収数千万の男と結婚したい中年おばさん
そーいうキャラを作る奴自体に困の気があるからＧＭを責められん。

問題はリルドラケンとかタビットとか人間が性欲を感じない
外見の種族を却下するＧＭよ。ドレイク？　どうぞ御自由に。

出オチＰＣの類はキッチリ弾くのは必要だと思うな

＞物パクってうぇいうぇい喜ぶ倫理感なし女
は俺も弾くかも。
GMが認めたのでと正当化してあちこちで物パクって脱線させられそうで。

むしろ富野ネタが言いたいだけの創作だろ

他者を不愉快にさせる恐れがあると判断したら拒否もやむをえない
報告で挙げられた３つの例は不愉快にさせると判断するには微妙なものもあるが
プレイヤーがキャラに入れ込みすぎて周囲が見えなくなる人なら
あまり害のなさそうなキャラを勧める気持ちもわかる
でも内情なんて知らないしわかんないから誰が困かってのは判断できねー

黒髪ロングは正義

まぁ、正直、気分悪くなりそうなら最初に弾く方が賢明だな。
そんなキャラばっか提案されたら、俺も弾くかできればやめて欲しいって言うと思う。
周りがみんな許容してりゃいいだろうけど、
少なくとも卓の中の一人であるＧＭが嫌だと思うんならしょーがねぇよ。

厚化粧女はどうでもいいが、窃盗キャラと婚活キャラはちょっとシナリオに不味い場面もあるかもな。
依頼人の私物パチって心象悪くされても困るし、敵の金持ちイケメンに寝返ったりしそう。

まぁ、GMの主張は正直筋通ってないがｗ
別にビッチでもいいじゃない。それを面白おかしく弄ればいいんだから。全肯定出来るキャラ以外でも遊びようはいくらでもあるさ。

ゲームとシナリオにもよるなー。あとビッチはビッチ度合いにもよる。
どれもシナリオ無視してこういうキャラだから、って言われそうな雰囲気醸し出してるのが気になるな。

童貞GMと厨二報告者

言っちゃなんだがリアルなキャラというより、リアルで不愉快に感じたキャラをやろうとしているようにしか見えない
それを面白いと思ってるのは本人だけで、周りは当然不愉快に感じると思うよ

困話というより思い出話だが、守銭奴でお金に汚いキャラに少々うんざりしてたGMが
「裏切るなら大金を出そう」と守銭奴を誘い、もし乗ってきたら敵として他のPC達に殺させようと罠を張ったら
「仲間は金じゃ買えないんだよ！」と金を叩き返され、一躍ヒーローになってしまったことがあった

窃盗キャラ駄目とか典型的ハーフリングや典型的ケンダーできないじゃん
標準キャラすら無理とか狭量ってレベルじゃねーぞ

下手な奴の窃盗キャラは事故りやすい

だがしかし、全部ガープスならルールでできるというのが恐ろしいところだなｗ

脅迫観念：素顔をさらせない（厚化粧）
盗癖
願望：数千万円の年収の男と結婚する

ガープスの場合それやるには意志判定が必要だけどにゃ　>金つきかえす守銭奴

大金積まれたらマイナス、犯罪ならプラス修正
まあ何であれ意思判定は2割くらい失敗の可能性があるんだけどな！

>>786
見事なまでの見せ場作りじゃないか。きっと上手いマスタリングだと思われたことだろう。

タッタ君は確かCP貯めてその特徴買い戻して美人の嫁を貰ったんだったか。

>>770
TFは恐ろしいほどシナリオ製作の参考になる。
「今日のALSｆｆは、ここサイバｔ…エクスカリバーの秘密基地から物語を始めよう！」

>>787
その辺は卓内の信頼関係の問題で、普段は邪魔にならない程度に盗癖をRPする程度で
大事なところでいつもの癖で看守から牢の鍵を盗んでた、みたいに進行を補助する形で活かせるなら大歓迎なんだが、
シナリオそっちのけで町の住人の財布狙ったり、貴族の依頼人の部屋の調度品くすねようとしたり、
夜になるたび一般市民の家屋に盗みに入る宣言するような困も中にはいるからな。
なので相手を良く見知ってて、かつその辺心得てるPLじゃない限りあんま通したくねえなぁ＞窃盗キャラ

窃盗したいならサタスペでやれと言いたい

ナイトウィザードでタンスごと盗んだアホな吸血鬼モドキならこの前のコンベで見たぞ

何がしたかったんだソイツｗ
あとモドキってなんだｗ

>>797
「パンティーは最強の武器だ！」とか叫んでタンスごともってきやがったのよ。
シナリオ中でも他人に情報渡すときにはミスリードしまくるわ街で老人や子供殺そうとするわ。
ＧＭがすごい疲れ果ててた。とめても「これそういう世界で育ったキャラだから」と聞きゃしねえ。
犯罪者ＲＰ好きって気がしれんわ

>>798
　それは嗜好の問題っていうか厚かましいやつか寒い奴ってだけだと思うぜ。
「TRPGはロールが大事なゲームだから」って周りを見ずに「このキャラはこういう奴だから」してるバカか
　そのキャラが面白いと思ってるルーニーかだと俺は思う。

>>797
なんとなくわかったｗもしその吸血鬼が緑の髪をしていたならこう言って欲しかったんだと思う
「緑髪のエレアは殺せ！」

「そーいうキャラならそーいうロールも仕方ないね。
それじゃ、君のところに警察が行くよ。
そーいうキャラを許容する世界じゃないから、こーいう展開も仕方ないよね」

elonaかよ
てか、いつぞやのＧＭの後日談だったりしないだろうなｗ

elonaだったら

町に入るたび駆け寄ってくる善良な少女を殺して調理して食べるとか
首都に核爆弾を設置して崩壊させるとか
血の繋がらない生き別れの妹に媚薬飲ませて卵を生ませるとか
酒場のピアノを弾いたら肉片にされるとか
そこまでやってほしいな
一緒にTRPGはしたくねえけど

>>803
少女をペットにして騎乗する
かみさまうるさい
もお忘れなく

少女をペットだのなんだのって話で思い出した困話

サークルのコンベでＳＷのＧＭをやった時のこと
ゴブリン退治のシナリオを用意して、初心者でもＯＫって感じで卓を立てたのよ

初心者ＯＫ卓は初めてだったので、基本的なルールの冊子を全員に配って、魔法使いには魔法リスト渡したり、
セージ判定で成功したら絵つきモンスターデータのプリントを渡して全員に見せたりと気合いれてた。

シナリオはちょっとひねった感じで、ゴブリン退治の依頼を受けて村に行ったら、子供達がゴブリンに
誘拐されてたので、この救助も一緒にやらないといけないというサブクエストつき。

卓に入ったメンバーのうち三人が初心者（そのうち二人が女の子）、二人が経験者（どっちも男）だった。

セッション本編は準備頑張ったお陰でつつがなく進行したんだが、誘拐されてた子供達を斥候が発見した
ところで経験者の一人だった戦士が急にヒートアップしてきた。

首輪つけられて一箇所に集められてたんだが、「いたいけな子供達になんてことを！」とやたら憤慨。

ちょっと初心者の人が引いてるので、あんまり初心者に煮え演技見せるのはどうかなーとちょっと思いつつ、
斥候に気づいた子供の一人がうまくゴブリンの住処の内部を教えてくれたり、脱出ルートを伝達したりして
無事に子供達を脱出させながらゴブリン達を全滅させるのに成功してセッションは楽しく終わった。

そこまでは良かったんだが、セッションが終わって、感想をみんなで話してたら例の憤慨してた戦士ＰＬが
待ってましたと言わんばかりの勢いで俺に向けて大声でこんなことを言ってきた。

「セッションを失敗させたくなかったから大人しくしてましたけど、あなたのシナリオはどうかと思いました」
「初心者卓で子供が拉致されてレイプされるような話をするとかちょっと良識を疑います」
「そもそもレイプされた子供は精神的ストレスでまともに会話できるはずないし、自分達で脱出とか無理です」

途中で「いや、ちょっと話を聞いて……」と止めようとしたけど↑の話を大声でがなりたてる戦士ＰＬ。

フォーセリアのゴブリンは子供誘拐してコボルトとかの代わりに奴隷として労働力にすることはあるけど、
あなたの思っているようなことはしませんよ、と何度も説明したけど「言い逃れするな」の一点張り。

全員に配ったモンスターデータにちゃんと「人間の子供を奴隷に使うことがある」って書いてたのに。
少なくとも初心者の人たちは変な想像したりはしてなかったのに。

ドン引きしっぱなしの初心者の女の子達には「この議論は長くなりそうだから」と頭下げて帰ってもらった。
予想通り二度と来てくれなかった。そりゃそうだよなぁ。こんなアレな議論してる人なんて怖いし。

それ以来、やたらと物事を性的な問題に結びつける人間が嫌いになりました。

なにそのエロゲ脳ｗ

ゴブリンだって、わざわざ人間なんか相手したくないだろうに……。

そーいや、ゴブリンはいちいち人間に手を出すイメージないなぁ。
オークなら別なんだけどｗ

>>806
ＧＭ「ゴブリンは人間の子供を（労働力として）奴隷にすることがあります」
エロ「何！？ゴブリンは人間の子供を（性的な意味で）奴隷にすることがあるだと、許せん！！」

うん、エロゲ脳性のちｇ……ごめん、○○性の違いって言いたかっただけなんだｗ

おっとこれはMPK候補か…！？
フォーセリアのゴブリンに是非謝ってほしいなこの困はｗ

2.0のコボルトあたりは、むしろ人間に狙われるレベル

>>812
正しい意味でのペットとして見るやつが多そうだよな、コボルド＆タビットｗ

奴隷=性的なものって思ってる奴は
ちゃんと学校教育受けてたんだろうか

何スレか前で出てた、勝手に敵の悪行を深く想像してGMをリアル外道扱いする奴を思い出した
普通に頭おかしいのぅ

>>814
でも奴隷持ったなら普通レイプするだろ？って感覚なのかねぇ

歴史で習う奴隷って
古代ギリシャで直接選挙制支える為にで労働力になってた人とか
アメリカの黒人奴隷だよな

>>816
エロゲ脳としかいいようがないよなそれ。

>>816
奴隷をレイプするって発想がわりかしエロゲ脳だよな
手をつけることが無かったとはいわないが
奴隷に手をつけたら笑いながら後ろ指さされるわ

そいつの頭の中ではピラミッド運んでる奴も奴隷船で運ばれてくるアフリカンも
おしなべて性欲のはけ口にされたと思ってるんだろうか？
なんとなくそのあたり出したら静まりそうな気がするエスパー

そもそもレイプされた子供は〜とか言ってるあたりだいぶ香ばしいなｗ
乙でした

まぁ追い返すべきはエロゲ脳の方だったかもしれないがな。

乙でした。
・奴隷に性的な意味で手をつけるのが一般的かどうか
・フォーセリアのゴブリンが人間に発情することが一般的かどうか
・フォーセリアのゴブリンが人間に発情するとして、そいつらはロリコンなのか

と、その結論に達するにはそれなりに乗り越えるべきハードルが多そうなんだがなあ。

怒ったというより、戦士PLの秘めた（or自身気付いてない）性的嗜好に
クリティカルヒットしちゃったんだろうな

・奴隷
・首輪
・レイプ
・ロリ（ショタ含む？）
・人外

こうして並べると相姦、いや壮観だなｗ
一人で楽しんでる分には止めないけどさ

エロゲ脳というより山本弘脳なんじゃないか

以前に書き込みのあったモンスターモンスターの純情ボーイを思い出した。
手に入れたとしても手をつけないこともある！

世の中には、なんだか解らないけど女の子を誘拐していたモンスターPCがいると言うのに

あれはほんわかしたｗ

>>805
初対面の女性の前でレイプ連呼して他人を糾弾するという自分の良識をなぜ疑えないのか

困だからさ

メイド服着てる女性は館の主人のお手つきである…っていうぐらいに、
ファンタジー＋エロゲ脳な話だなあ。

日本の大奥や中国の後宮の女官だって、全員が殿様の性奴隷でなかろうに。

エロい妄想は自分の頭の中にしまっておくべきだよな

>>827
モンスターは女の子を誘拐すると（なぜか）経験点になるんだよ

魚人にレイプされそうになって
「卵を産め」って言われた美少女魔道士思い出した
･･････冗談はさて置き、ゴブリンにも相手を選ぶ権利くらい、有るだろうになあ

それは即追い返すべきレベルの困様だぞ！

>>833
一方、人魚と結ばれた男が、
産卵地で「さあ、かけてください（///」と言われるというネタもあったな。

まあ、システムにもよるだろうが、コボルトにとっての人間も、人間にとってのコボルトも、労働奴隷ってより家畜の範囲なんだよな。
問題は、家畜とヤっちゃうケースも歴史上存在すると言うことだが。

まあ、あれだ。奴隷はレイプって脳みその奴は、メイドはレイプだし、
秘書は愛人だし、コギャルはエンコーだし、人妻は不倫だしってものもの知れんよ。

かくいうオレも、ＤＸでＦＨの女の子がチョーカーしているのを見ると、首輪属性がうずいて仕方がない。

>>835
椎名高志か

>>836
>秘書は愛人

ああ……俺のＮＰＣ秘書はほとんどが誰かの愛人だ……
ちょっと気をつけるわマジで。

>>836
つまり、女体化リーダーが好みと。

SW2.0で生死判定に成功した♀マギテックに対する回復手段がヒールウォーターしかなかった（プリーストはアウェイクン自動失敗してMPなかった）
でどうやって飲ませるかという話の結論で♀テイマーが口移しで飲ませるという案が採用、実行された
その後百合設定がメンバーに追加されて凄くどん引きした思い出がある

人間ファイター♂「口移しか。よしじゃあ俺が」
兎コンジャーラー♂「いえいえ、ぜひ私が」
♀テイマー「え？　じゃあ私も」
♂・♂「どうぞどうぞ」

と、こういうわけか

あれ？応急手当……

>>840
PLが女なら許す

ヒーラーが応急手当するっていうのは2.0には存在しないのか不便よのう

レンジャーが応急手当出来る、しかし野外でしか実行出来ない行為が多く先制も無い→スカウトあればいいよな→レンジャー不在
よくある話

だが待ってほしい
草でガンギマリするにはレンジャー必須だぜ？レンジャー以外だと威力表で平目しか回復しないしな

まあ、1LVだけ入れるとかはわりとある気がするな。

レンジャー5LVくらいまで伸ばして、ようやくコスパを実感できるからなぁ
初期から育ててる場合、魔晶石でいいじゃないかってなっちゃう

SW1.0だとセージ1とレンジャー1とバード1は
中級冒険者のたしなみだった気がしないでもない

GMがセクハラされることもあるよね、というプチ報告？

大昔のことだが、真・女神転生（誕生編か覚醒編）で
邪教団の本拠に乗り込むという展開になった。

でまあ、乗り込んでみたら、サバトの真っ最中。
そしたらPLの一人が
「サバトの儀式ってさあ、乱交とかやってたんだよね」
とかしたり顔で語り始めた。
んでGMがちょっと気圧され気味に「じゃあまあ、そんな感じです」と答えたら、
そのPLが、そのシーンの描写を要求しやがったのね。

「えっと山羊頭の像があって、祭壇があって、そこで裸の女の人達が……その……」
とGMはもうしどろもどろ。顔は真っ赤とは言わんが、ちょい紅潮してたとおもう。
その様子をみて、もうそのPLがﾆﾔﾆﾔ。

ちなみにGMは、線の細い高校生の男。
PLは女子大生だったか、もう就職してたかだったかな。

セッション終わった後、
「いやーかわいいわー、純情な男のコ、ほんとかわいいわー」と
ずっとﾆﾏﾆﾏしてるのを見て、女ってほんとこえーなー、と思った次第。

>>798
ＮＷの世界観で、しかも吸血鬼なら
下着泥棒はまだしも
>街で老人や子供殺そうとするわ。
この辺の所業を
>とめても「これそういう世界で育ったキャラだから」と聞きゃしねえ。
これで済ますんなら、エミュレイター認定して
討伐対象にしてもいい気がする

最近付き合い始めた彼女に、卓上ゲーム趣味について話した。
ヲタであることを何とか隠してきたが、まぁバレる前にばらしちゃおうと考えて。
ちなみに彼女は仕事先で知り合った子（俺はデザイン関係の仕事をしている）。
俺にはもったいないぐらいの、めっちゃオシャレさん。
絶対に引くと思ったけど、意外なことに興味津々。
でも、このスレ読んでセッションの場へ連れていくのは、ちょっと考えようと思った。

>>850
それのどこが困っているんだ?そそるシュチュエーションじゃないかｗ

>>853
※ただし、美女に（ｒｙ

>>852
素人を悪鬼羅刹渦巻くTRPGの世界に導こうなどと、貴様正気か？

>>813
つまりバターコボルトですね

>>850
バフォメットの像じゃ無くて、御立派様に御光臨して頂けば良かったのに！
と言う困報告ですね。判ります

>>805
もう、遅レスになるけど、よく読み返してみたら
（自称）経験者の戦士が

（首輪＋奴隷）×ロリショタ＝性奴隷

の（脳内）方程式を構築したのか。
いったい、エロ戦士はどんな鳥取で経験をつんできたのか。
そいつの前にメイドやら秘書やら奴隷やらをだすと、
全部、枕詞として肉とかエロとか付きそうだなあ。

>>850
それはどちらかと言うと黒ミサだから、乱交はしねーよ。
とか言えばよかったのにｗ

あまり変わらないけど。

「悪魔崇拝の儀式なんだからエッチなことやってんだろ！」
ってのも、実際はただの言いがかりだったらしーんだぜ。

>>855
だよねー。
いやー月１か２回土曜日に用事入れちゃってたから、相手に怪しまれてさ。
正直に話したんで、誤解は解けたけど。
とりあえず、友人の家でのセッション見学したいみたいなんだよ。

その友人らも俺の彼女にはヲタだと思われてなかったので、
趣味聞いてびっくりしたとこがあるんだよね。
なので、一度どんな状況でゲームしてるのか見たいって。

>>852
もげろ

見学させるくらいなら参加させろよ

土曜日にセッションで会場が誰かの自宅なら
泊りがけでやってるのかな？
さすがにそこに参加したがる女性はいい度胸してると思うなあ

>>861
せめてリプレイ本位先に読ませろよｗ

>>863
キャンペーン途中なんで、終わったら考えるよ。
>>864
泊りがけじゃないよ。大体6時か7時スタートで、0時か1時までかな。

18時間セッションか……。疲れそうだな。

>>867
間違えたｗｗ
18時か19時スタートでしたｗ

>>852
　月１〜２回土曜の夕方から深夜までＴＲＰＧできる環境だとぅ！？
　もげろ！

>>837
古典SFにも同ネタのがあるよ。

>>869
結構全員の予定合わせるの、難しくなりつつあるけどね。
1〜2名欠席は2回に一度ぐらい発生してしまう…。

>870
海底人類あんちょびーにも同じネタがあったような。

>>872
安永もほら、いちおうサンデー作家だから。

>>842
>>844
2.0の応急手当は、システム上かなり使い勝手が悪いのよ。

・HPが0以下になると生死判定（HPのマイナス分がペナルティ）。
　失敗すると死亡し、成功すると気絶。
・この状態でHPを回復させても気絶状態のまま。
　気絶から回復するには魔法やポーション、応急手当判定、1時間経過による自力覚醒等が必要。
・以降、10分おきに生死判定。ペナルティは1ずつ上昇。
・応急手当判定にもHPのマイナス分のペナルティがかかり、更に手当完了まで10分かかる。

応急手当が完了する前に「気絶後10分経過による生死判定」が発生しちゃうので、
応急手当だけでは安心できないのよ。
また、HPのマイナス分が生死判定・応急手当判定両方のペナルティになる為、
その前にHPだけでも回復させないとマズい。
報告でのヒールウォーターはこの為だと思われ。

>>845
実はレンジャー技能なしでも平目で応急手当判定は可能。

何、>>871？
休みに合わせてセッションしようとしても、予定が合いにくい？
それは無理にセッションしようとするからだよ。

逆に考えるんだ。
「セッションに合わせて休みを取ればいい」って考えるんだ。

>>874
さすがに応急手当始めたら、最初の１回は生死判定前に判定させてやれよｗｗｗ
すでに10分20分経ってるってなら話は別だけど、戦闘直後ならそこまできつくせんでも。

まあ、手当判定に失敗したら生死判定するわけだし、ヒールウォーターのほうが安心確実ではあるが。

残念だけどTRPGやってると、女性に過剰反応する悲しい男を見かけること稀によくあるよね。
後ろからそっと手を添えてやるとかさ。
（あれ、事例に出された対象に伝えたら、キモがりながらも超笑い転げてたぞ。）
300スレ企画に参加と言うには前スレと、困報告のつもりではなかった前々スレで
少し書いたくらいの鳥取なんでおこがましいけど、ウチらにも昔、
「女性に過剰反応する男性」に関連した微困との遭遇事件あったんで報告を

（1/3）
時期的には前スレ814の年の秋、関係無いけど
「高校までは剣道嗜んでたよ、今は鈍らない程度に週1で道場行くくらいだけど」
って言ってたウチの剣術家（居合いまだやる前だから剣道家か？）が、
体育実技中の出来事で、嗜むどころじゃ無く
洒落にならんレベルの腕前だってのを見せ付けられ、
大会実績も聞き、コイツだけは怒らせないようにしようと心に誓った頃、
大学認定の卓ゲサークル（以下、ゲ研）にも参加してるメンバーから、
「アイツ（オレでも剣道家でもない♂メンバー、学祭運営サークルと掛け持ちしてた）
のおかげで学祭で教室イベント・展示の許可取れてさ、
ゲ研初のオープンコンベンションやるからみんな来てよ」
とのお誘い。ぶっちゃけると、二年前で卒業してるのに時々現われる先輩が、
ウチらが春に新勧コンベちっくなのやったの知って、ゲ研の現役役員へ
「小せぇサークルですらコンベ開いたのに、○○大公認のテメェらなにやってんだ！？
伝統汚すんじゃねーよ」
と雷落としたらしい（しかし、その先輩達の時代になにかやったって記録はない）
それで、学祭のヤツに相談し、メシ奢りと引き替えに、
申請書の協力やコンベ向きな教室押さえる配慮得て（てか職権濫用？）、
開催にこぎつけたけど、学内の告示板や周りのヲタ系サークルへのチラシだけじゃ集客不安で
当日来るOBにまた怒られるから協力してほしいとのこと。

（2/3）
まぁフツウにタダで遊べるならと了承し迎えた当日、
学祭のヤツとゲ研のヤツは当然それぞれサークルの仕事あるので
オレ、剣道家、歴女、あねごの四人で参加。
剣道家が用意してきた、寸志って紙張った箱ごとの缶ジュース受け付けに渡し、教室内へ。
4卓立ってた中で、ウチらも知ってるの、SW2.0とアリアンだったが、
Araの方、前スレ814でのアイツがGMで、あねごがなぜかオレに「イジメんなよ」
と小声で言ったこともありバラけることもなくSWに参加
人数揃ってない（らしい）卓がひとつあるまま各卓キャラメイクからスタート
待ちの卓ちら見したら参加卓のGM（♀、見た目はまぁ普通？くらいの眼鏡）が
あそこはOB待ちで、全員部員だと教えてくれた

うちらの卓は終始平穏に終わったんだけど、問題が起きてたのは部員卓
開始30分後くらいにふてぶてしい態度で二名の御隠居様登場
遅れて悪いのヒトコトすらなく、各卓ジロ見したあと着席
その卓でのゲームは開始直後に終わった（〜という依頼が→金あるから受けねー。オレは酒飲んで寝てる。）ようで
後はいちおウチら他、一般参加者に気使ってんのか、ヒソヒソ声で説教タイム

（3/3）
後日、ゲ研との掛け持ちメンバーに聞くと、コンベ後、気持ち悪いほどの説教タイムだったそうで、曰く、
・なんで（OB参加卓以外）マスターしてんの一年ばっかなんだよ！？
→二年以上を他の嫌な仕事（サークル誌作成配布、ポスター設置、展示出展団体の義務な誘導、警備、清掃等）
に割り振って、普段の延長で楽しめる仕事を一年に回した（→イイワケスンナ）
・なんで女性が一つの卓にまとまってんだよGM含め3人も？
→どこに参加するかは自由なので（→ウルセーイイワケスンナ）
とくに、女性が女性がと、部室で深夜まで説教されたそうな
・・・要は、OB様が来てるのに、なんでその卓に女性を回さないんだ
という本音が、見え隠れどころか見え見えだったそうで、
「特にノリの明るいあの子、ルール知らなかろうがああいうのが居れば、
場が一気に暖まるんだから、開始遅れて冷え気味になる卓に配属するの常識ダロ！？
だから依頼も失敗すんだよ」
と、どこの異国の常識かワカラン常識を振りかざされたとか
・・・まぁウチの歴女、可愛いからな。一緒に遊びたかった気持ちはわからんでもないけど、
OBさんたち、いちおそれでも社会人ですかいと

まぁそんな過去困より、つい昨日の困は、
ゲーム後、夕方からパーティーできるように場所提供してくれたうえに、
お昼のオヤツで、昔立ち寄ってハマったカフェのガトーショコラ取り寄せたんだ
と、ありえんほど美味なスイーツ出して、
夕方のパーティー時のオレの買ってきたでかいイチゴデコケーキ（コージーコーナー）
のインパクトぼかしてくれた剣術家と、
「ふふん、昨日材料持って来て下拵えしといたんだっ」
と気合いの入ったうんまい煮込みビーフシチュー作った歴女
定番のケンタッキーにスパークリングワイン持ってきた元ゲ研との掛け持ちに、
ぜってーオマエラ肉しかないと思ったと、
サラダ用の野菜とツリーやらの飾り付け車に積んできた元学祭との掛け持ち。
なにより、こんな困達が、なんかいつのまにか
「大晦日からみんなで〜まで歩いて初詣しよう。」と決めたことが困困だな。

>>878
関係ない話が長い
あと>>880d幸せそうなんでちんこもげろ

>>878-880
乙。
社会人も下っ端だと、上に理不尽なこと言われるからな。
強く出れる場所に、そのツケを回すやつがいてもおかしくはない。社会人というより、人間として終わってるが。

で、だ。
だから、いい話はスレ違いなんだよ、>>880！！ｗｗｗ
歴女でも連れて、二人で天神様にでも行ってこいや。そうすりゃ、少しはマシな頭になるだろう。
もげろ。

あと最後に。
別に居合やってるから剣術家ってわけじゃないし、居合やってないから剣道家ってわけでもない。
ようは心構えの違い。
説明下手ですまんが、剣を道として捉えているか、剣を術（すべ）として捉えているかの違いだと思ってる。

前日から部屋訪れてたってことは、そういう関係か

>>878-890
軽く読むのが苦痛になるレベルに冗長だったが
とりあえずまぁリア充もげとけ

>>835
そっと手を添えてくれるならいっこうに構わん！

>>880
だから歴女にお勧めのケーキ聞いとけと言っただろヴォケ

>>874
百合設定になったいきさつには応急手当も絡んでいる
レンジャーがいないので♀テイマーが口移しの後応急手当を平目で成功させた、応急手当＝心臓マッサージという話の流れになってソフトレザー脱がせて胸を一定のリズムで押す訳よ
もう他メンバーは♀同志で口移ししたうえに装備脱がせて胸に刺激を…と祭状態ですよ

>>その卓でのゲームは開始直後に終わった（〜という依頼が→金あるから受けねー。オレは酒飲んで寝てる。）ようで

一番の困要素はここじゃね？

幸せ鳥取に見えて、クリスマス一週間前に済ますのは
剣士と歴女が二人で過ごすためと推測


報告者ザマァみろ、しばらくしたら寂しい思いすることになんぞ
あと剣士もげろ

>>889
厨房工房ならまだしも、いい大人がクリスマスにゲームで集まるのもなんだ、アレだ

辛いだろ…

>>890
そんな悲しい890（とその鳥取）にも
マーファのご加護がありますように

>>890
へ？今年のクリスマスは中止って、俺がよく行くＭＭＯでは、大々的にクリスマスイベントで言ってたぜ？

>>887
生死判定は一度成功してるんだから心臓動いてるよね
というか10分心臓止まってたら確実に死んでるよね

応急手当って実際何する能力なんだ？

心臓が動いてるからってほっといても死なないわけじゃないんだぜ

つーか剣で斬り合いとかするゲームってこと忘れてるだろｗ

>>886
ああ、おまえさんがくれたレスは覚えてる。
つーかなんでそうしなかったと、口の中で美味すぎるチョコの風味が広がり、
余韻がリピートするなんたらカフェのガトーショコラ食ってる間、
延々と脳内でリピートしてたぞ。
ケーキなんて、生クリームとイチゴ載ってりゃいいもんだと思ってたんだ。しょーがないじゃん


>>888
美味くプレイヤーを乗せるようにGMにRP求めたとしても困
最初からゲームスタートする気無かったらもっと困

たぶん後者だよねぇ

あぁそうか止血やら添え木やらあるな
でもやっぱり心臓止まってる筈ないから心臓マッサージは無いなうん

とか言ってて思ったがほっとけば死ぬ状態ってことだし
その状態の中に心停止くらいあってもおかしくないよねって脳内会議が可決した

今度から応急手当＝心臓マッサージ＆人工呼吸ってことにしとく！

23,24,25とコンベがある神奈川に隙はなかった

困ったな、もうすぐ投票なのにMKP候補が見当たらない
いや、報告者がとか、報告者含めてならクズぃの居たけど、けどなぁ〜

>>899
首輪で奴隷＝即レイプのエロ戦士で良いんじゃない？

>>898
一つ言わせてもらうと、傷口開けた状態で心臓マッサージすると流血増えて、よけいやばいんだがｗｗｗ

とりあえず皆もげろ

うっかりほのぼの系鳥取話にほわんほわんな気分にさせられかけたが
報告の中のＯＢ二人

●　自分達は現役時代特に何かを残したわけではない
●　学内の各下サークルがコンベンションしたのに嫉妬
●　ノウハウ残したわけでめないのに後輩怒鳴りコンベンションやらせる
●　そのコンベンションに遅刻する
●　可愛いの含め、三名女性参加してるのに、自卓に女性居なくて逆キレ
●　セッションをソッコー失敗に終わらせる
●　長時間説教


かなりのクズじゃね

良い感じのクズだけど報告者から見て完全に外の話になってるからな〜

やはりここは
>>805-806のエロ脳戦士様に一票を投じたいと思う

>>903
他は同意だが、一か所だけ。
●　可愛いの含め、三名女性参加してるのに、自卓に女性居なくて逆キレ

この場合は逆切れじゃなく、ただのバカが切れただけだ。

今回は、該当なし、に１票。

いやまあ、>>107の報告者とそのまわりのPLがかなりヒドイ手合いだと思うんだが、
実演はもういいやっていうね……

報告者が部活サークルに対して悪印象（不快な相手がメンバーにいた、報告者所属サークルの
悪口を言われた）を持ってる様子があるからな

俺は
>>796
>>798
のオーバカヤローに一票

>>897
そういや今って、人工呼吸しないらしいな。
心臓が動いてなけりゃー血液中の酸素が全身に行き渡らないので、
いくら肺に空気入れても意味ねーってことらしい。
だからとりあえず心臓マッサージだけしとけって感じみたい。

人工呼吸は大した意味ないから心臓マッサージしとけ
ただし動いてる心臓押したらただのトドメだぞ
でも拘束を緩めて怪我の状況を確認してというのは大事
ていうかまあ応急手当したなら鎧きたままとかありえないし
だいたい衣服ははだけたりゆるゆるになってるだろう

なんだと……
おぼれた女の子を助けて、
人工呼吸ｋｔｋｒなんてのは、もうありえんシチュなのか……

創作ではブルマがまだ生きているように、人工呼吸が生きていても問題ではあるまい？

心臓マッサージだって
「死ぬのと肋骨にヒビいれたり折るのとどっちがいい？２択」
って程度には沈みこませるから、軽くえいえいと押しても意味が無いしな
さじ加減の意味で技能あるほうがいい

むしろ、現実から、ハイレグブルマを逆輸入してもいいのよ。
…でもアレ、日本人選手で使ってる人少ないよね…はっ、いかん。
俺もエロ戦士脳になるところだったかもｗ

>>107
は、ぶっちゃけ小粒な今スレ内で際立ってるけど、
困とは違う次元の気持ち悪さだし、
>>805
は、このスレでは希有な困らしい困だけど、
冷静に考えると過去スレなら候補にあがることもない困だよなぁ
ゲームさえぎってレイプ描写すんなってゲーム中に詰め寄られ、
ゲーム強制終了ならMKPに推せた
>>878は、>>903の指摘でなにげに大物困な気がしてきたけど、
肝心の報告だけじゃ、ふわっふわっな楽しくてたまらん感や、
剣士と歴女気になるとか困と関係無い方がむしろ頭残るから却下

よって該当無しに一票

>>167の報告者が結構なクズだと思ったが思ったより続かなかったので

該当なしに一票

>>878-890

相変わらず何書いてっかわかんねえなお前は。
そして終盤にほっこりネタ盛り込んで非難防止にしてるのも鼻につく。
続きはブログでやってくださいいやマジで

>>167と>>878
どっちも学生サークルのOB話なのに、
OB性の違いに噴いた

>>908
手動とはいえ、心マで心臓は動いてる＝血流はある＝酸素は全身に行くこと可能＝人工呼吸もやっとけ。

という流れじゃなかったのか……。

>>107の報告者とその取り巻きに一票。
イジメ動画をアップロードした下衆と大差なし。

>>918
肺に残った空気中の酸素で数分は持つ
気道確保して心臓マッサージし後は救急隊に任せれ

ちなみに大人の男性が全力で息を吹き込んだら肺が破裂する恐れもある

>>920
大人が全力で心臓マッサージしても死ねるから、3行目は問題点ではないぞｗ

>>107の報告者に
集団での陰湿さを評価する

首もげろ

感染症怖いから人工呼吸はしなくていいはず

報告をえり好みするおまえらに一票くれてやらあ

>>924
そういうやつのために、何が専門の紙があったはず。
自動車学校のファーストエイド講座で使用した覚えがある。

俺もそんなのがあった覚えがある、よく覚えてないが

>>107
部活っぽいサークルに困がいるんで苛めた。

>>167
部活っぽいサークルの存続かかる状態で全てOBに丸投げ。先輩ｶﾜｲｿｽ

>>878
部活っぽいサークルで楽しい学祭の催しが、OB襲来で地獄。現役ｶﾜｲｿｽ


学生サークルって割りと安定してるイメージあるが、
やっぱ無問題なわけじゃ無いよな。系統違うが自分の部活時代振り返ると、
なるほど確かにと思うことあるしな

>>920
馬鹿はカエルと爆竹とストローを用意して、キラキラした瞳で仲間に入りたそうにそちらを見ている！

女性キャラをめぐってはこんな例はある
♀でカリスマ決定したら5→DMがヒロインは美少女がお約束だと言い出し、特別にカリスマ16に
バス〇ードの影響か敵♀NPCを生け捕りにするとﾋﾟｰしようとする♂魔法使い
恋〇無双の影響でSW2.0♀ドワーフ戦士がライダー技能で豚に乗りたいと希望、キャンプ中に♀に夜這いする♀（武器はデスサイズを希望した）、パーティが全員♀

D&DからSW2.0までやってるってことは、いい年だろうに
いまだにそんな厨2のおっぱい妄想みたいなプレイしてる
>>930
にホロっとした

メリークリスマス&930の鳥取にマーファのご加護がありますように

どう考えても>>930の鳥取にはマーファの加護はなさそうだよな。
♀×♀とかやってるしｗ

じゃあリルズか？

>>930が報告者の体験談だと　誰が決めたんだ

♀×♀で中身が♂×♂って、
むしろ汝が為したいように為せの範疇だよねぃ

ブラグザバス様の分野だな

>>936
やめてやれよ、最近うちに愚痴りにきてウザいんだから

>>931
My鳥取もそんなもんだが絵にするヤツがいるのが大きな違いか

>>928
そこまで簡潔にしたので見ると、一番上だけ理解の範疇から
スーパーサイヤ人的にぶっ飛んでるな

900越えてからの勢いが無いな
前スレは、ソフィーティア様（♂）無双な投票と
ケーキ最強論で瞬殺だったというのに

ここまでの中間集計

該当無し、3票
>>107、2票
>>796、1票
>>805、1票

無効票
（報告を選り好みするおまえら）、1票