【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ297

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322242160/

>>1乙！

なら報告する。大分前の奴だけど。
ナイトウィザードでPL参加していたときのこと。GMが用意したキャンペーンのPC1をすることになった。
エミュレイター(敵)を倒すのに必要な神をPC1に降ろし、神と協力してエミュレイターを倒す。
でも神は人間の都合で呼ばれたり、理不尽な別れなどを過去に経験して人間不信状態なので、
まずはPCとの交流を通して、それを何とかする。という内容だった。

でプレイ中、何度か神とのやりとりが有ったのだけど、全く反りが合わない。
「特別な力が自分にあるのだから、力のない人たちのために使う」
というPCの主張を、神は「偽善」と切って捨ててしまう。平行線のまま最初のシナリオが終わった。
俺のPC演出を何度かGMに乗っ取られたり、
セッション後GMから、「神は過去に人間がらみで不幸な目にあったんだから、もっと歩み寄れよ」と説教されたり、
ファンブルして「無様な失態をしたから」と好感度フラグを減らされたりもした。

で、次のセッション。ミドルにて、神降ろしの負荷が俺PCの身体を襲う、という演出があった際、
神から「私に任せろ」と言われたので、前回のこともあるしと神に任せた。
すると神は弱った俺PCの力を利用して暴走を始めた。すぐに取り押さえられたが、GMは呆れ顔で、
「人間嫌いの神に任せるとか、何やってるの？　あー…ダメだわ、この時点でバッド確定だ」
とため息をついた。結局セッションの最期で神は現界し、どこかへと姿を消してしまった。

NPCから俺PCは総スカン。「神を制御できないとは使えない」「もういい、お前の役目は終わった」等言われ、
GMからも「お前のPC劣化シンジ(EVA)じゃん。あーあ、せっかく気合い入れたキャンペーンなのに、
バッドエンドまっしぐらとか。他のPLならもっと上手くシナリオ回せたのに」
と説教。凹んだ俺は、ならどうすれば良かったのかと聞くと、
「お前自分個人の欲とか言わなかったじゃん。それならお前個人のために、と協力姿勢をみせたんだけどなー。
みんなを守るとか、神が一番いやがる答えだったんだよ。つまり初手から間違えてた訳」
俺は善人プレイのつもりだったんだけど、と食い下がると、GMは首を振って
「俺善人とか、きれい事嫌いだし。そう言うの無いわー。結局お前のPCシンジだし」

その辺りでカッとなって、GMを殴ってしまった。車に積んでたGMの荷物を地面に降ろして、さっさと帰宅。
他のPLは近場に住んでいたので、GMは家までの10km歩いて帰宅したそうな。
最終的に手を出した俺が悪いとはいえ、しばらくの間TRPGがトラウマになってしまった。

>>1乙

実は何人か前スレ終わりの流れよくわかってなかったろｗ

>>1乙

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>>1乙メイカー

>>5
……
分かってますとも、もちろん。

あれが分かる奴とか2chを10年以上前からやってる奴ぐらいじゃね？

その昔、天国で2chが流行って、太宰治が井伏鱒二の口癖がｳﾄｩだ氏のうになってるとか、
ガルマが南雲中将に「そうか、3隻も落とされたか」と慰められてるとか、そういうネタスレが
あったんだが見つけられなくなって、ネット上のデータって半揮発性なんだなと覚えたもんだよ。

>>4
酷いGMだな。いくらなんでもシンジ呼ばわりは酷い。俺もそんなGMにならないようにしよう……。

>>9
俺は6年前からだけどわかったよ
古いスレがまだいっぱいあったしなｗ

漏れとか香具師とかみなくなったね

おｋ、はまだ現役かな

うぃうぃっての流行ったのはチャットだけ？

うぇいうぇいは神に感謝を捧げる言葉

ククナたん懐かしすぎるわ……
ああ帰りたいあのころ。

>>5
え？アレってネットでかなり有名なスラングだったんじゃないの？
当時２ｃｈ毛嫌いしてた俺でも分かるぞ？

毛嫌いしてたから間違った偏見を持っているというセンはないのか……
いや俺もよーしらんけど。

懐かしい流れに、思わずまとめwiki読んでた
久々だとアップルちゃん面白いなーｗ

マテ行くとタイムスリップした気分になる

と思ったら古いの全部落ちてるな
勿体無い

固定値９の先輩とか好きだったなぁ

巨乳の姉とエロい弟のやつは面白かったないろんな意味で
なんかあだ名ついてたような覚えがあるけど思い出せん

フロストジャイアント

フロストジャイアント姉は読んだ後ほっこりした気分になりつつ若干エロスという
素晴らしい報告だった

レスの流れがみんなでGLAYのグロリアス歌いにカラオケ行こうぜって言いたくなるな。

厨引力の人とか今も元気なんかね
あと最近「げす」の人いつの間にか見なくなったような

さっきシャドウランスレで見たけど

じゃあ新スレ立った事だしかるーい報告でも。

俺がいつもの面子とは河岸を変えてGMやった時の事。
同情の余地も無くブッ殺せる悪役を出して、「可愛そうなモンスター」問題で悩まず済むようにしたんだ。
女子供を虐殺するとか井戸に毒を入れるとか、そういう人間の集団だったんだよ相手。
セッション前にも「街を壊滅させようとする悪漢を退治するシナリオ」であると明言もしていた。
残虐描写は極力、直接出さず「想像させる」感じで進めて行った。
そしたら、セッション中に「気分が悪くなった。もうやめろ」とPLの一人にすごまれた。
一応、理由を聞いたところ
「こんな残酷な行為を悪役がしているという事は、君は表面上がどうであれ、本性は悪人だ！そんな奴とゲームやって楽しいと思うのか！」
と言いながら掴みかかってきた。
残酷な悪漢ですがフィクションですから、と言っても
「空想上で殺人するのが楽しいなんて言うのは君の願望の現われじゃないか！それとも実際に殺さなければ何しても良いと言うんだな？」
とまた激昂する。
他PLはもう見てるだけ。タスケテ
結局、俺はそのサークルから出て行く事になった。

軽くない軽くないｗ

一度そのPLにGMやらしてみて、どんなシナリオ組んでみるのか見てみてーわ
よくもまあ、そんな善人面の上から目線で他者を非難できるもんだな……高二病か？
ルカ・ブライト様の爪の垢でも飲ませたいわ（何

現実と空想の混同、作家と作品の同一視
よくある事だが、実際に会って非難されると酷いよな

そういう奴に限って可哀想なモンスター問題ばっかり出すんだよね

フッ、人格否定か。偽善だな。

只のキチガイじゃねーかｗ

現実とフィクションを混同するとはずいぶん恥ずかしいやつだなー……

某PBMであるマスターが幼女が犯されるシーンを描いたんだが
それで大騒ぎしたプレイヤー達が居てね
私のところにも非難とマスターの解任の為の署名をしてくれと手紙がきたんだ

「架空の性犯罪に血道を上げるくらいなら現実の性犯罪被害者を助けてあげたら?』と返事を返したら
「そうですよね。私が間違ってました」とお返事かきた。
普通の人でよかったというお話

>>31
ブタの真似をさせてからブタは死ねと言って殺すんですね
わかります

元々１８禁のゲームでもなきゃ、苦情来るだろ、それは。

>>37
Ａ事件？
もはや「そんなことあったねー」程度の懐かしさしか感じないけど、過剰反応もいいとこだったんじゃないかと思ったり。

>>37
そのシーンを描写することがシナリオ上必要なことってあるのか？
敵(？)の凶悪っぷりと、PCの怒りボルテージ上げるためにその行為の事実を伝えるならともかく、
そんなの描写するやつも十分に困だと思うぞ？
少なくとも今回の報告者の事例とは同列で無いっしょ？

俺が参加したシナリオでは、普通に薬キメたガキどもが乱交してたが？
もう片方じゃ拾ってきたロリキャラに廃人になりそうな事やってる奴も居たし

PBMはマスターによって基準がぜんぜん違うからな。
しかも、そういうのが好きなPLが集まったりもする。
展開が肌にあわねーと思ったら、別シナリオにさっさと移るのが吉

>>30
何様なんだそいつはｗ
ゲームしてる子供は暴力的だとか、そういうごく部分的な要素を抜き出してレッテル貼りとかちょっと前に主婦層とかで流行った気がするが、信じてる奴居るのかｗ
「こんな酷いことを考えつくなんて、実際に何かしたわけではないけどこいつは酷い奴に違いない！」って理屈の方がよっぽど酷いのになぁｗ

>>30
あれか、「エロゲーをやる人は人間性を失っている」と公言する政治家とかと同じタイプか

悪意的に解釈すると自分の趣味の残虐描写を延々語りたがるGMってのはよく報告されるが、
一応直接描写じゃないように配慮してるようなのでなあ。PLとの認識の距離間を見誤ったといえば
それまでだが決めつけはひどい。

きっと悪の要素というのはその人間の内側から沸き上がってくるものなので
にくい敵を出そうと考えただけだとしても、GMが悪人でる可能性はあると思う。
すっきりするんだけどね。悪人倒すと。ただ、悪人という存在そのものに拒否感を感じ
る人もいるから、そこを考えなかったのが>>30の落ち度だね。
なっとく出来ないとは思うんだけどさ。

ただ言いたいことがあるんだが
てめぇ何様のつもりだよ
よめば>>30の落ち度とかいえないだろ
みっつ数えるうちにしね

まぁ、ちょっと悪人描写の度が過ぎたってのもあったんだろうなぁ
どっちにしろこの理屈は酷いし、止めない鳥取もどうかしてるが

困スレにホンモノのキチガイがあらわれた。

毎度のことだろ。程度の違いはあるけど。

>>44
まったくひどいレッテル貼りだよな。
俺だってロリで百合で触手なエロSS書いたりしてるけど、その実態は人畜無害な魔法使いだというのに。

「こんなSS書くような奴は性犯罪者に違いない！」なんて言われたらやってられんわー

説得力を考えた例を挙げろよ!

GMは悪くないよ
他のPLは止めなかったというよりは件のPLに「あっけにとられた」んじゃないかとゲスパー

世間様には8歳のガキ(外見だけ)の悪役出すだけで「殺すのかわいそう」するやつはいるんだよなあ
(手元のキャンペの最終シナリオ書き直しながら)

周りが止めなかったのが、
メンドイことに我関せずだったり、ゲーム以外にも置物なリアル地蔵だったりしたなら、
>>30は、そんな鳥取から出て正解だよ、おめでとうだ。

けど、万が一、他の奴らも同感だったから助けなかったなら、もう少し描写考えようだけど。

悪党プレイひゃっはーするのが大好きな鳥取では何の問題もなかった
ただし幼女だろうと報酬が無いとまったく動かない場合が多い冷血漢ばかり

一緒になってヒャッハーする奴もいるうちの鳥取・・・。

>>52
てめーが性犯罪者かどうか、お前の自称じゃわからねーから。
とりあえず、書き溜めたものをうｐしてみるんだ。
みんなで判断くだす。

さあ、ハリー！ハリー！ハリー！！

みんな？

いい加減気付けよ、ヘンタイはオマエしかいない。

つまりこれはみんな>>30の自演だったんだよ！！！１１

件の掴みかかってきた人は例の平和なファンタジーが好きなんだろｗ
「ゴブリン君が遊びに来て仕事ができません。代わりに遊んであげてください」とかいう依頼のｗ
HPが満足度とかになるやつ。

今度は「バカにしてるのか！？」って掴みかかってきそうか。

>>56
依頼人が幼女ならさすがに報酬くらい譲歩してやれよ…

PC1「金が無いなら別の物で払ってもらわなきゃな。
　…そうだな、今履いてるパンツをもらおうか」
PC2「待て、パンツは一枚しか無いぞ。誰が受け取るんだ」
PC1「当然、リーダーの俺だ」
PC2「ふざけんなよ…」
PC3「俺は靴下でいい」

まぁ、そういうのは人によって基準が違うからな。
>>30の文句つけた方の理屈はおかしいと思うけど。
気をつけないと問題になりやすい部分ではある。

しばらく前のスレにあったハードボイルドの報酬がパンツのひと、パンツのひとじゃないか
【阿呆はムギャオまとめを1から読みふけって一日を潰した】

>>30の困は逆鱗スイッチ入っちゃって後付けで悪人云々言い出した感じがするな
最初から悪を排除する考えでTRPGできるとは思えん

普段はゆうやけこやけとウィッチクエストしかやらない人かもしれん

TRPGはアニメ小説ゲームと違ってレーティングや事前情報ってもんがないしな
この手のは屍山血河を築いてなんぼだろとは思うが
誰もがそうだと思ってると余裕で事故る

屍山血河を築いてなんぼとは正直思わんが、嗜好の違いを人格批判に持っていく時点でクソ。
「ごめん俺そういうの苦手だから軽めで頼める？」でいいじゃん。

>>66
サバイバーや、たたかうサンタさんかもしれんぞｗ

直接描写せず想像させてる、んだよな
てことは困が想像したモノが異常に残酷なわけであり
つまり本性が悪人なのは困本人に他ならない

すまん、困の理屈が正しいと仮定した場合の話な

>>70-71
俺もふつうにそう思ったｗ

ついでに言えば困本人は間違いなく偽善者でもあるｗ

>>70
自分の心の内の負の部分を刺激されちゃったとかかもしれんな。

どのみち>>30に食ってかかった奴は危険人物

仮に主張に正当性があったとしても、最初のアクションが命令とか、その後掴みかかってくるとか、擁護の仕様が無い

>>30の困理論が正しいなら、邪神復活の為に生贄を捧げようとする暗黒司祭だすGMは
みんな邪神の信者だなｗ

CoCの卓を立てるKPはみんな奉仕種族か……
胸が熱くなるな

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　つまり我々の与り知らない内に
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　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
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久々に縦読み見たな。前スレラストといい懐かしい。

度のすぎた残虐行為は駄目だとは思うがな
なんでみんな報告者を擁護してるのかわからん

>>76
どこをどう読めばそういう解釈が成り立つのかしらんが、ゲスパーが過ぎるな
とりあえず心理学には「物語を組み立てるとき、登場人物に作者の願望がでる」という心理テスト結果がある、とだけ書いておこう

>>81
それ、海の向こうで配られてたっていうD&Dアンチの…

>>80
フィクションと現象を混同してる人を擁護するほど頭に蛆湧かせてる奴もいねえってこった

>>80
論点はゲームと現実を混同して無茶苦茶な人格批判してるところだと思うんだけど

多少の願望は出るかもしれんわな
だけど悪人というのは「願望を抑制できない存在」のことであって
そこを一切に考慮できない困は自分に抑制機構が無いと告白してるも同然
実際に遊びの話に過ぎないのに掴みかかったり怒鳴ったりしてるしな
そんな犯罪予備軍もしくは犯罪者の味方する奴はおらんだろー

>>82
ネタとして知りたい。元ネタのurlとか知ってたら、是非ご教示願いたい。

>>82
　違う違う、心療関係でそういうテストがあるのさ。ショートストーリー作ってもらってその登場人物の行動から作者の願望を読みとる。
子供とか口下手な人の感情をよみとるのに使うテストらしいよ

心理学なんて生半可な知識で語っちゃだめな学問ナンバーワンじゃねえか

自分が気になった一点のみ(残酷嫌)を見て論点(恫喝、暴力行為)がぶっ飛ぶなら、この困の予備軍かもしれんぜ
あと、シチュの提示で描写は描写各々の想像力任せだ、よく読もう

>>87
心の赴くままに作らせた実験結果と
明確な意図をもって制作されたシナリオを同一視するとか
頭大丈夫？って心配されるレベル

>>80
報告者は配慮して描写は出してないと書いてるからな

俺そういうのダメなんでもうちょい描写軽くして、って言う…なら困だとは思わないよ
もしくはちょっと続けられそうにないので俺抜きで続けてもらえないか、とかさ

でも汝は邪悪なりっつって掴みかかるのはダメだろ。
あと相手の人間性を糾弾するのもナシじゃないか普通
仄めかしだけで一般に眉をひそめられる類のハードコア性犯罪とかじゃなくて殺人を問題にしてるみたいだしな。
それで人間性が悪いと言われたら探偵小説書きと湯煙殺人事件ドラマの脚本家はどんだけ下劣な人間だよｗ

いやー、アレな奴はいるんじゃないか？
殺人の動機が「ハンガー投げつけられたから」とかまともな人間が考え付く動機じゃない

物凄い雑に例えたらこんなくらいの難癖

「この箱庭で殺人現場を再現してください」と言われて再現してみた。
すると「箱庭テストの結果あなたは殺人者に近い傾向があります。この悪人め」となじられた。

その心理学のテストは
｢だいたい戦闘に関する能力しか数値で設定されてなく、世界は人間同士の戦争やモンスターなどが暴れ、立場はそんな世界で荒事など専門にしてる荒くれをするキャラクターで、
そんな状況のキャラクターのロールプレイを何度かしている複数人を楽しませる物語を、即興ではなく一〜二週間で資料の閲覧や他の人の意見を採り入れてもよい環境で作成しなさい｣
なわけだな？
心理学のどうこう言うなら、同じ条件でのテストなんだな？

>>93
そりゃそんな傾向もってりゃ詰られて当然だろ。誰だってリアル犯罪者の近くになんかいたくないわ

>>92
あのシリーズは犯人に同情しないようにわざとひどい動機にしてんだよ
つまり>>30の報告者とまったく同じ

>>93
料理漫画とかで読んで得た知識を語ったら
「そんなに知ってるのならきっと料理が上手いに違いない」といわれるとかじゃね？

何かめんどくさい流れだなあ

なんかしれっと>>30の報告者叩こうとしてる奴がそこらに混じってないか？

どうせまたいつもの子が調子に乗ってるんだろ

まぁ全部俺の自演なんだけどな
――終了――

ーー再開ーー

――そして伝説へ――

>>86
「米国の某宗教団体が作成した小冊子をもりもりと翻訳」で検索。

>>44-45
悲しいかな、>>30で報告された困は
「暴力的で人間性を失っているゲーマー」の実例なんだよな。

いつだったか困に選ばれていたあれか

そこらの少年漫画を手に取れば、吐き気を催す邪悪なんていくらでもいるのになぁ。

>>95
心理学を語る前に国語の勉強からやり直そうね。
「この箱庭で殺人現場を再現してください」ってお題な時点で
「殺人者に近い傾向」は確定されてるんだよ。

>>24
フロストジャイアント姉弟だな。

>>108
殺人という単語を連想した時点で殺人者傾向という事か

>>109
ガンダムXの敵キャラかとｵﾓﾀ

>>49
そういう系の人が考えた“可愛そうなボス≒ヒロイン”に限ってそいつが置かした罪を断罪されることはないんだよな

>>110
姉「私の胸は凶暴です（性的な意味で）」

「ワーッハッハッハ、特に描写はしないが俺は悪人なので倒しても悩まなくてもいいぞ！」

なんていうかさ、「悪人退治を行う話」だとわかってたはずなのにね。
マジ頭おかしい人に当たったんだなぁ……。
>>30の人、報告乙　そしてマジお疲れさま。

「これは、そういう悪人がPCに倒されるという勧善懲悪を表しやはり悪い事はいけないな、と
いう認識を共通の疑似体験として持ってもらいたい……という想いから作られた架空の悪人
であり実在の人物、団体及び事件などとは一切関係ありません」

>>111
そういうGMに辟易してきたら、
決して曲げない悪・即・斬で、
相手のかわいそうアピールを「うるさい・黙れ・死ね」で片付ける
るろ剣の斎藤さん的RPマジオヌヌメ。

>>114
「こんな可哀想なヒロインを殺せるなんて、本性が悪人ｒｙ」

>>114
それやると
何故かGMが被害妄想全開になって
人の話を聞かない鬼畜PC呼ばわりするんだよなー…

ボスにだけならいいんだが斉藤さんロールのひとは大抵助けて欲しいNPCにもその態度なのがな……
その傾向さえなければ停滞した場とかもなんとかできる有効なロールだと思うんだがなぁ

あとうちに居るそのロールが好きなタイプは純ヒロインを可愛そうなボス≒ヒロインと誤認して？たたっきること数度。庇ったPCも結構悪即斬されがち。
ほんとそれさえなければ（ｒｙ

>>117
起こった一例のあらすじとか言うと吉
大物っぽい

あんまり同情され過ぎても困るぞ
同情の余地があるNPCに感情移入して、何とか助けようと頑張る姿はGMとしちゃ嬉しいが
一応そいつ大量殺人犯だから！　GMそいつ助けるルート考えてないから！！

>>119
そういう時はちゃんとぶっちゃけてくれ

ただのシリアルキラーだと思って
「貴様の都合なぞ知ったことか。貴様はただの汚い殺人鬼だ、地獄に落ちろ」ってロールしたら
GMが半泣きになったりするんだぞｗ

そして明らかにデータが増強される殺人鬼

ＮＰＣにそこまで入れ込んじゃうＧＭってのもどうかと思うが

昔読んだ小説だかスペースオペラの書き方に関するコラムだと思ったが
「悪は悪として徹底すべし」って項目があったなあ。
勧善懲悪モノ娯楽作品の場合「同情できる要素」を悪党に与えるのは
カタルシスの足枷にしかならんとか。

罪は罪として裁いてしまうのも1つの正義なんだが、なんか「可哀想なヒロインに同調したか」で難易度変わるシナリオ結構あるよな……
　説得すると弱くなる系の……

>>123
一番困るのが、説得を前提に適切なレベルの強さになってて
「説得しないと超難易度になる」って場合

>>120-121
マジレスかネタか分からないからマジレスしておくが
逆だからな？
大量殺人犯だからGMは殺す気だったのに、感情移入したプレイヤーが何とか助けようと全力であの手この手考えてるんだよ
GMとしては嬉しいけど、助けられないからなぁ……

『貴様はただの殺人鬼だ』ロールは、PC3とか大人キャラとかがやると決まるよな
犯人がヒロインとかで、PC1がそれやると多分俺も泣きたくなるけど

NPCを殺すときはちゃんと死亡フラグを立てて
手順を踏んでから殺すのが一番無難だと思う

>>125
ああ、説明不足ですまんかった
>>120みたいなGMに当たった経験があると
「この殺人犯もかわいそうな理由があって、素直に殺そうとするとGMが怒るんだろうなあ…」って
PLが一歩引いてしまうのよ

だから、「こいつただの人殺しだからなー」って時はぶっちゃけてくれると助かるのですｗ

>>126
PL視点だよな
ビデオを見返していたNPCがPCが犯人である証拠に気付く、とか？

>>123
その手の設定は逆に、可哀想なヒロインに同調するなら救いを残したエンドにできる
ただし最終戦闘が（解決可能な範囲で）難しくなる、みたいに設定した方がいいよな

PLが任意で困難な道を選択するなら難しくなっても受け入れられるし
同調してなければ救いとかいらんから悪即斬しても後味悪くない

まぁGMの立場で言えば、PC（PL）が極悪人だと判断して倒すつもりで
行動していたらそのように。PC（PL）が助けようとして行動していたら
極悪人ではなく、そうせざるを得なかったやむを得ぬ事情を（後から）
用意してやればそのセッションで問題はおきないわけなんだが。

でもこれって実際のところPLを甘やかしてるだけなんだよねぇ。

事故りたくないから問題を起こしたくないからやってるんだから
甘やかしてるのはPLじゃなく自分自身だろ

事故起きても決めた予定を貫き通す俺ってカッコいい（ｷﾘｯ

131はMKPノミネートだな

>>130乙

失敗はちゃんと失敗にしないと、緊張感なくなっちゃう
あとGMとして上手くならないとおもう

無理に失敗させなくても
終った後で反省会すればいいじゃない

つーかGMの思惑とPLの思惑がズレるなんてよくある話で
より話が盛り上がるほうに修正するのは純粋にGMテクの一つだろ
それが何で甘やかすとか上から目線になるのか意味が解らない

>>136
それは、単純に数の暴力でＧＭが吊し上げられるだけでは？
或いはＰＬ側で意見を押し通した人間ではなく、それに反対した人間（大抵はＧＭが望んでいた進め方）が吊し上げられるか

GMの納得できる落とし所を見極めるのって重要だよな

基本的にはPCが思惑と違う方向へ進んだ場合、その先の展開と
自分の考えていた展開のどっちが面白くなりそうかで決める

>>138
お前の鳥取では反省会＝つるし上げの場なの？
どこの小学校だよｗ

>>138
吊るし上げ会場になるような奴らと卓囲んでるの？

>>139
それが甘やかしてるって事なんだよねぇ。

セッション中のPC行動やPL発言でシナリオを書き直す
俺は甘いGMだったのかなんてこったー（棒読み）

そもそも甘やかしてるという認識自体おかしいと思うのは俺だけか

>>143
甘めえ甘めえ砂糖を年齢の数だけ入れたコーヒーより大甘だぜぇ。

この間のコンベで頭が暖かいのが来た
PC1のシナリオロイ酢が一般人の恋人で、彼女に秘密で日夜戦い続けるヒーロー的な立ち位置だった
事件の調査の為に彼女とのデートをすっぽかして、その事で怒る彼女に謝りながら彼女に本当の事を言えずに苦悩したりしていた
そしたら、PC4の奴が恋人同士で秘密があってはいけないとか言って彼女に襲いかかりブラムストーカーの能力で無理矢理覚醒させようとした
それにPC1が割って入り邪魔しようとしたら、お前の為にやってやってるのになぜわからないんだとか言いながらPC1を攻撃した
そこで俺らも介入して3:1になったら、なんで俺じゃなくてこいつに味方するんだとか切れだした
他人のシナリオロイスを滅茶苦茶にしようとしていてなにいってんだと言っても自分の恋愛論？をわめき散らして自分が正しいと譲らない
結局そこでそいつを殺すことになって、そいつはPCが死んだらPKだの悪質な嫌がらせだのさらに喚きだして会場から追い出された

>>146
>そこで俺らも介入して3:1になったら

PC１とお前がPC４と戦って3：1・・・・
ひょっとして彼女も戦闘要員として頭数に入ってるのか？ｗ

>>140-141
複数箇所であった昔の話で、そいつら全てと縁が切れているがな
それからは反省会と名が付くモノは全て避けている

単にお前が気づかないうちに
吊るし上げ食らうようなことをやらかしたからじゃね？

>>148
ならば言おう
お前の認識は間違っている！
反省会とは居酒屋で酒を酌み交わしつつ
愚痴と愚痴とをぶつけ合う真剣勝負の場だ！
一番ストレスが溜まってる奴が優勝

>>150
マイ最萌を披露しあう場でもある
セーラームーン10年計画について語り合った日々よ（遠い目をしつつ）

>>147
PC2と3だろう

>>146
またなんかざっくりとした変な人だなｗ
それくらいすっきりしてる方が読んでる方は和めるが

カツカツの戦闘するGMのもとで外見年齢が子供の敵が出たんだけど
PCの一人が戦えない！とか言い出した
でも話合いシーンとかに以降するわけでもなく
ガキはガッツンガッツン攻撃してくるんで
他のメンバーが戦闘開始したら
そいつが「やめてー」とか言って子供を庇う訳よ
というかこっちに攻撃してくる訳よ
さすがに洒落にならんって事で
ゲーム止めてPL同士話し合っても戦えないの一点張り
じゃあどうしたいのか聞いても解らないでも戦えない
埒があかないんで敵認定してまとめてぶちのめしたら
泣き出されて卓が葬式ムードになりました

女って奴は本当にどうしようもねえっておもいました

昔、普段親しい仲間とやってる反省会のノリで、後輩に『反省会』やったら相手からしたら吊るし上げと変わりませんでした……とかならあったな。
今ではそいつとも親しい仲間になれたが、以来、反省会するときはどこまでやっていいのか聞いてから始めることにしてる。

まぁ別のヤツの時に、聞いたら「全力で来てください」って言われて、全力でやったら……と落ちが続くんだが……。

>>155
>「全力で来てください」って言われて、全力でやったら……

それ無礼講の席で無礼をして会社をクビになりました。的な話？

てかゲームの打ち上げで反省会とか言っちゃって、
プレイングやマスタリングにどうこう言いたがるヤツって、
その段階でわりと困だよねぇ。

自分のPCを思ったとおりに演じて最高に満足してる所に
お前のロールはって駄目出しされるとマジウンザリ

○○君のキャラって毎回同じだよねぇ
その言葉そっくりそのままお返しします

正直>>146の困PLに実際の経験絶無の匂いがする喃






まぁ根拠もありゃしませんがね

>>30
まさかだけどさ
残虐行為の中にレイプが入ってない？
レイプ被害者は多いから、身近にいるとかで、フィクションの殺人よりフィクションのレイプが嫌いってひとは多いよ

>>161
どんな描写が含まれてようと「嫌いだから止めて」を飛び越えて
悪人扱いして掴みかかってくる奴は困だで結論出た話だろｗ

>>161
そんな心に深い傷を負った人間がTRPGしかも
「街を壊滅させようとする悪漢を退治するシナリオ」なんかに参加してくんじゃねえよｗ

>>161
んー、嫌いなのは分かるが、結局「フィクションと現実の区別が付いてない」って部分は変わってないよな、それ？
あと気分が悪くなったからもうやめろと命令したり、挙句の果てにＧＭの人格攻撃までするのは許されることなのか？
>>30で報告されてるやつはその部分が問題になってると思うんだが。

まぁそもそも普通のシナリオでレイプ描写やらあるシナリオはどうかと思うがな

新しい報告が来ているのにいつまで引っ張るんだ

まさかあったんじゃないだろうなという唐突なゲスパーから
論点が違うだろと突っ込まれてもなお、確かに殴るのも恫喝も困だけど、そんなシナリオも困だとおもいますぅ
とか話を捻れさせて展開して何がしたいんだ

>>165
ゲヘナのリプでいたじゃないか
レイプされて閉じ込められて飢えて自分の四肢を食らって生き延びた天使の享受者とか

>>165
>>30みたいな場合、街を壊滅させようとする悪党集団への敵愾心や義憤を煽る意味でそういった情報を盛り込むのは
ＴＲＰＧに限らず常套手段だと思うけど。別に生々しく描写したわけでもあるまいし。

>>169
おまえ、レイプを舐めてないか？ああいうのって大抵とんでもないトラウマになるんだぞ。
現実でレイプされた人間に、たかだかゲームのモチベのためだけにレイプの状況盛り込むとか、人間として最低な行為だぞそれ。
ＴＲＰＧは対人のゲームなんだから、そうした配慮を行うのが当然。安易に組み込む方が困だ。

>>169
それはない。そんな手段でモチベあげるとか最低なマスタリングだな
本当に上手いＧＭってのはそんなのに頼らず悪党を演出するもんだ

なんか最近不思議な子が沸いてるなあ

>>169
それは流石に……レイプや虐殺をモチベの元に使うのは、いくらフィクションでも人としてどうよ？

>>169
多分おまえだけかおまえの鳥取の中だけだそれは。病院行ってみてもらえ

>>170
> 現実でレイプされた人間に、たかだかゲームのモチベのためだけにレイプの状況盛り込むとか、人間として最低な行為だぞそれ。
> ＴＲＰＧは対人のゲームなんだから、そうした配慮を行うのが当然。安易に組み込む方が困だ。

つまり、卓を囲んだ人間全員に、「私レイプされたんだ」とカミングアウトしてるってことだよな。
してないのに、「ああ。こいつレイプされたことあるから、配慮してやらんと」と考えられるやつは、その行為の犯人だけだｗ

>>171
試しにそういう危ない琴線に触れない悪人を教えてくれないか
参考にするので

>>169
大抵の物語ではそこまで具体的な描写はしない。抽象的に世界は闇に包まれるとか、悪がのさばる、みたいな書き方をするがそれでもモチベは十分得られる。
そこであえて具体的な描写をいれるのは、物語の作り手の趣味が反映されてる以外の理由がないんだよ。
まあシナリオなんて人それぞれかもしれんが、おそらく君の周囲の人間は君とにたような趣味をお持ちか、ＴＲＰＧ以外では付き合いがないんでないかな。
なんにせよ一般的な主砲ではないとだけ言っておく

PLどんだけお客様なんだよｗ
自分と合わないシナリオだったらGMに譲歩してくれるように頼んでみて
無理なら自分が出て行くしかないだろ
胸倉つかんで詰め寄るとかマジ基地

>>169
レイプって単語使うやつは大体描写も生々しくして嫌悪感しか感じない
暴行とかそういうふうにぼかす程度ならまだ

>>170 レイプ厨さん、もう充分ですよｗ

>>176
別に凝った情報盛り込まなくても、「そいつらは以前一つの村を滅ぼしたことがある〜」みたいな
謳い文句だけでとどめておけばいい。悪党の悪辣さを具体的に描写するより余程うまくＰＬが勝手に想像してくれるさね

おまえら落ち着け。>>30の報告では女子供を皆殺しってのはあっても、婦女膀胱のぼの字もでてないぞ。
勝手なゲスパーで踊り狂いすぎだ

>>181
今いる気違いさんの論調だと村を滅ぼしたことがあるとかどう考えても村出身のPLに受け入れられないからだしちゃだめな筆頭じゃん

婦女膀胱ｗ

>>177
「男は殺せ、女は犯せ（orさらえ）」は山賊の常套句。その程度の描写でもアウトなのか？

>>185
十分セクハラで訴えられるレベルだからアウトだろう。というか俺が言いたいことわかってないだろ？
別にわざわざ山賊を細かく描写しなくても抽象的な例えはいくらでもあるだろう。
はっきり言ってあえてレイプを連想させるような表現を用いる必要性がないのにそれをつかうのはセクハラないし男女差別だ

>>176
安楽椅子に座らせた上でクッションでモフモフする

>>177
悪党「じじい、その手に持ってる袋をよこしな！」
爺さん「それは明日なんですじゃ。村のみんなが我慢して残した、来年の種籾なんですじゃ」
悪党「おお、そうか。そうか。それはかわいそうになあ」
爺さん「分かってくれましたか？」
悪党「だが、そういう思いがうまい味付けになるんだよぉぉ。（ばりばり）うめえ。種籾うめえなあ。けっけっけ」

こういう描写も駄目になるなｗ

>>186
きみ自分が困ったちゃんである自覚をした方がいいよ

布団が崩れて動けないからって、そんなにオッパイ吸わないでぇぇ

混ぜっ返して悦に浸ってるだけのキチガイは放置しとけよ
そもそも勝手にレイプされたとかやったんじゃね？と脳内で追加しておいて
それを元に叩き始めるとか病院に行って欲しいレベル

>>30は掴みかかってきた時点でそいつが犯罪者だから
他人のシナリオどうこう言えないよな

山賊とか盗賊団とかでPC相手に「女は殺すなよ。お楽しみが減るし、高く売れるからな」とかやるのは結構普通だと思っていたが

>>161のレ○イプ大好きさんがハッスルしてるだけだろ

肛門拡張＞＜

>>177
>悪がのさばる、みたいな書き方をするがそれでもモチベは十分得られる。 

GM：君たちは街についたよここでは悪がのさばってるね
PC１：なにー許せん！いくぞみんな！
PC２：おー！
PC３：おー！
PC４：おー！

こんな感じですか？

>>193
そういう含意がわからなくて、攫った女を保管する倉庫作って純朴な中学生時代の思い出の報告思い出した

ネクロニカとかやったら発狂するのかな

キャラのテンプレで既に輪姦されてる天羅とかもってのほかだな

現実が元で仮想でも犯罪が嫌と言って
TRPGしてる暇があるなら
警官になるか被害者救済するか政治家になれよ

んで警察関係の予算増やせ

>>200
生ぬるいわ
自作スーツ着込んで夜の街を飛び回るべき

その元になる現実の犯罪減らせって意味で

犯罪？なにそれ、ああ架空の世界での用語ねってなる位に

>187
『まさかのときのスペイン宗教裁判！』

>200
『警察関係の予算増やしても改善しないと思うよ』
『被害者救済には関心ないし、
事件になってから初めて動く傾向に関してはいまだに改善されてないし』

ボス「男は殺せ！女はさらえ！」
盗賊「ボス、女なんかさらってどうするんで？」
ボス「いい女をさらうと経験点になるんだよ」
盗賊「…なんで？」
ボス「…さあ？」

こんな盗賊なら問題なさそうだな

とりあえず、レイプぶぎゃぶぎゃ言ってるやつは、パラノイアでもやらせれば面白いと思うよ！ｗ

>>203
そこも直せよって言われるだけだぞ

そりゃ今でも防犯の部署は予算削られて
人減らせって事になってますし

バイオレンスをやれば合法的に困ったちゃんとして卓から放逐できるな！

>>176
初代トランスフォーマーのデストロン軍団みたいに
人間に対してはなぜか威嚇射撃のみ、掴んで地面に叩きつけるが人間は死なない、
地球規模の大異変を引き起こすが犠牲者ゼロ、とかでどうだ！

>>209
これでは、地球が寒くなって人が住めなくなる。大異変の冬が来るぞ
とか言って殴られるんじゃね？

『ならば今すぐ愚民どもに英知を授けて見せろっていいかえせばよくね？』
『なの』

雲隠れしてる暇あったら、賛同者募って選挙でも出ろよ

よいでわないか、よいでわないか
あーれー
ってのも禁止か
時代劇シナリオの８割は封じられたも同然だな

>>210
いやいや何で寒くなる事前提なんだよ

流石にもう逆シャアネタは古すぎて通じないよな
（後ろにレーザーディスクを隠しながら言う）

通じる通じない以前に
なんで突然そんなネタを持ち出したのかがわからない

ゴルゴムの仕業だ！

これだから老害はこまるわ

自分の考えが至高でそれ以外は異端みたいな奴と卓かこんでもつまらんだろうな

自分の好みの敵出して欲しいなら、GMやれよって話だよな

>>219
海原「こんなクズシナリオをありがたがっている>>219さんは美シナリオ会を脱会してもらおう」

山岡「このシナリオはできそこないだ。食べられないよ」

ハゲ「なんつう……なんつうシナリオを作ってくれはったんや……」（涙ボロボロ）

>>221
その人らはちゃんと自分のシナリオ提示してくれるじゃない

>>222
ＧＭの時は良いけどＰＬに回ると空気読まずボロカスに叩いて卓壊すけどな

>>223
良きGM専は良きPL専より遥かに貴重な資産ですよ市民

>>223
大丈夫。女性ＰＬがいれば、そいつのために喧嘩やめるから

小さな子供もつれていけばより一層安定するな

TRPGやってるところに小さな子供つれてくるなよ困

>>223
どんな材料の料理だろうと、あんな連中と囲んで食う飯は美味くないだろうな
TRPGも同じだ

GMやらせても『俺の主張が正義』とか歴史問題とかエグすぎてとても食えた物にゃならんだろうしなぁ

「レイプ被害者に配慮してレイプを匂わす描写はしてはならない」
これが正しいかどうかは別として、

・PL1の姉が病死した！
　→うわ、似たシチュのこのシナリオは配慮してお蔵入りにしなきゃ
・PL2がNTRされて離婚した！
　→うわ、ヒロインNTRやろうとしたこのシナリオは配慮してお蔵入りにしなきゃ
・PL3が女の子を妊娠させて出来婚どころか相手親の怒りを買って別れさせられた！
　→うわ、もう三シナリオに一人は妊婦を出す俺のモットーを貫けねえ

こんなのが続いてことごとくGMやりづらくなった事ならある

>>229
お前に助言だ。

まず、友達を選べ

蛮族との戦争シナリオ
　→お前は軍国主義の右翼か！

蛮族との融和シナリオ
　→お前は今の在日とかをどう考えているんだ！

戦闘のないシナリオ
　→つまらねーんだよ！

>>229
お前はエロゲのやり過ぎを直せｗ

つまりゴルゴムの仕業ってことだな

遊びのTPRGをある程度割り切って遊べない奴は害悪

助けて南光太郎

>>231
OK、ではダンジョンアタックだ
古代人の作り上げたトラップとゴーレム満載のダンジョンに君を招待しよう

>>235
古代人
　→祖先ディスるとか信じられない何考えてんだ！
トラップ
　→そういう汚い考え方するお前は悪人に違いない！
ゴーレム
　→ロボット三原則学べよ！

>>236
ロボットではない、ゴーレムだ！

>>237
まさかそのゴーレムは裸じゃないだろうな？
給与は？福利厚生は？
非実在青少年の人権をちゃんと守ってるんだろうな？

>>236
OK、ではダンジョンアタックだ
大自然の作り上げた危険なエリアとなんかよくわからない生物満載の洞窟に君を招待しよう

もう困ロールはいいからｗ

>>238
ゴーレムにそれを言われた事があるのなら
ぜひその時の報告を聞かせてもらおうじゃないか…

>>239
大自然
　→自然をおもちゃにするとか何考えてんだ！
危険なエリア
　→怪我したらどーするんだ！
よくわからない生物
　→よくわからないけどお前は悪人に違いない！

>>214
初代のシナリオだと地球のコアからエネルギーを吸い上げて、
真夏のサイバトロン基地に雪が降るとこから始まる話がありますね。
逆に地球を太陽に接近させて世界中が焦熱地獄とか、
今年の実写版のモチーフにもなった話でセイバートロンをスペースブリッジでワープさせ
潮汐現象で起こる天変地異でエネルギーを作ろうとか。

ゴーレムの福利厚生とか初めて聞いたわｗ
よし、シナリオのネタが見付かったぞ

>>243
それでも作中窮地にある人々は尽くサイバトロンに救助され
犠牲者がでたっぽい会話が為されない辺り徹底っぷりが凄かったにゃー

大自然の作り上げた危険なエリア
　→わざわざ危険なエリアを開拓しようとすることそのものが環境破壊を繰り返す人の業だと何故分からない
よくわからない生物満載
　→人に接していなかったことで人の手から守られていた希少生物を良く分からないの一言で殺すとは人間の傲慢だ

お前ら困ロール楽しんでないで報告ねぇのかｗ

あったらとっくにやってるよ！
とわめく俺が(卓を囲む機会に)困ったちゃん




ﾁｸｼｮｳorz

ウォーフォージドさん達は人権が認められているというのに……

>>229
最後のモットーは意味が分からんｗ

わかれよ

>>249
メッシュ「ルーンフォークにも人権は認められていますよ！」
ジーク「え？」
メッシュ「え？」

報告があったというのに、またしょうもない事で流される展開か

段々困ロールが何でもアリになってきてるぞｗ

…しかしそれにしても忍法帳の魔の手が忍び寄ってくるのを感じるな…。

よくわからない生物満載
　→動物虐待反対！

ウィッチクエストやってろ

クジラは賢い生き物だけど人間は（ｒｙ

性別が女性しか選べないのは男女差別的であり女性をキャラとして好きに扱いたいという男性上位的な（以下略

じゃあゆうやけこやけでいいよ（笑）

……え、メイドＲＰＧ？

女性しか選べないのでシステムからINTの能力値を撤廃しました。またバストが大きいほど強くなります。

差別じゃなくて区別です

>>260
だが、革命が起こるとバストが小さい方が有利になるんだな

サンタクロースと賢いブロンド女性と愚かなブロンド女性が、道で大金のはいったカバンを見つけた
手に入れたのはだれか。
と言うやつだな

能力値がバスト・ウェスト・ヒップの3つだけなんですね分かります

Strength　Dexterity　Macho　Looks　Health　の5種類らしいぞ

>>154
マジ女はどうしようもないよな
公式美形NPCが敵側で出てきたら、本気で寝返ったりするし

そこまでいったらもう性別じゃなくて本人の問題だろう

男は男で俺の理想のヒロインたんはみんなに好かれて当然！とかになるし
結局は本人の資質

勇者ミドリ「ですよねー」

＞俺の理想のヒロインたんはみんなに好かれて当然！

俺の場合、後ろに「（もちろんビッチ的な意味で）」が付くな。

敵のボス（GMの理想の信念のある敵）に「私の仲間になれ」と言われて
特に断る理由無いんじゃねってことでPC全員一致で寝返ったことならあるな
煮えロールやガンダム主人公ごっこするより楽だったという

そして始まる、
「ブラック組織に所属しているんだが、俺はもうダメかもしれない」キャンペーン

颯爽とダイナストカバルが出てきそうな雰囲気だな

GMがここは敵対しろよ!って出してきた公式NPCのほうが
公式の記述があるせいでずっとマトモに見えて寝返ったことがあると懺悔。
でも仕方ないやないか…！これまでのシナリオの展開からGMの肝いりの上司タンを把握すると
「世界から戦争をなくすために人類全部を洗脳（闘争心除去）しようとしてるロリ。でも戦局が悪いと部下にバンザイ突撃もさせます」
そして寝返ったPC達をNPCにし、新兵PCで完遂されたキャンペーンでその把握が本当に正しく
さらにGMが闘争心をなくしてその星の人類すべてが平和主義者になった世界を理想郷なハッピーエンドとして描いたもやもや。

自分や友人のPCがGMの理想のヒロインたんの引き立て役にされるリプレイ風SSを書かれたことならある
人の理が通じない異形のラスボスを苦戦と犠牲の末倒したけれど復活し、ヒロインたんの謎パワーと説得で
ラスボスが改心して和解したというオチには、実プレイさせられなかっただけマシだなと苦笑いしかでなかった

この中に何人か裏切り者がいる！
いい話スレや愚痴スレからのスパイは見つけ次第、射殺するように。

最後に聞くが、皆さん。幸福ですか？

>>274
ロリさんはマリア主義ですか？
聞いててあんまり楽しそうではないんだが、よくPC交代させて
も続投する気力が沸いたね。

>>274
そのロリがラクス・クラインなガン種的な話だったんじゃね？
てか、ものすごくつまらなそぉ。

ダンバインは最初ドレイク軍だったし
エルガイムは最初ポセイダル軍入りを目指していたからな
富野っぽくやるなら寝返るのもありだろ。

>>276
新シャア板のスパイも居るようだな

>>278
種ガンまんまのシナリオでPCは背景のモブ、
出番を振られたと思ったらトール役を……強いられているんだ！
なオンセを思い出した

その時流行ってるアニメや特撮、映画、小説あたりをネタに
シナリオを作るGMは、正直ろくなGMじゃないことが多いな。

けど時事ネタはシナリオフックとしては秀逸だぞ。流行り物には鮮度があるけど。

>>276
不幸だよ！　てめえのせいだ、コンピューター！！

コンセンサス取りやすいメリットはあるしな。
どこまでメンツとシステムに落とし込めるかってのはGMのスキル次第だが

>>283
カジュアルでみんな見てるなら盛り上がるよ
コンベなら若干微妙
（まどマギシナリオを隠しながら）

シナリオフックくらいならともかく、ストーリーをまんまやられてもなぁ…という経験は俺もあるｗ

たぶん、アニメやたマンガやらで見た燃い展開とか悲劇とかに憧れて
登場人物と同じことをプレイヤーにさせようとするＧＭが事故を起こすんじゃね？

ＧＭが物語を模倣するのはいいけど、ＰＬに登場人物の模倣を強いるのはダメダメ

ハッタリ一党がガンダム戦記やってて
ハマーンにPC1加納に「私と共に来い」って言わせたらホイホイついていったって話がハッタリブログにあったなぁｗ

でも、ハマーン様ならついて行かざるを得ないだろ？
その場合は仕方ない。誰もが納得する事故だと思う。

俺ハマーン様はいじめてぐぬぬさせたいからついて行かないな。

ハマーン様「（PvPもしくはシナリオブレイク）やらないか」
榊原良子ボイスに弱い僕は誘われるままホイホイと
NPCについて行っちゃったのだ

っていう話だな

>>287
「『○○』（アニメ）の××（GMお気にのキャラ）が作中で死んじゃったので
生き返らせるシナリオを作りました^^」
ってGMになら遭ったことがある

スパロボかよｗ

報告……というか客観的な意見が聞きたい。

当方、初めてTRPGをやったのは10年以上前だけど、周囲にTRPGをする環境がなかったので、セッション回数は10回程度。
最近、IRCを使ったネットのTRPGサークルに最近参加し始めた者。

そのサークルでの初めてのセッション（単発）
引っかかったのはPLの一人。以下この人をAとする。
話を聞いていると、どうもこのAは、サークルの古株でベテランらしい。
セッションが始まると、ルールブックを丸暗記しているのでは無いかと思われるほど、淀みなく効率的にキャラクターを動かしていた。
ただ、気になったのは、AのキャラクターのRPが殆ど
「……。（内心の台詞）」
というもので、それも大方が悪態だったこと。
たまに喋る台詞も、斜に構えているのか、厭世家なのか、愚痴とも悪態とも分らないようなものだった。
そういうキャラクターなんだろうなと納得し、その日は特に何事もなく、楽しくセッションを終えた。

後日、初めてのセッションでGMされていた方から声を掛けられる。
「今度新しくキャンペーンを始めます。参加しませんか？」
キャンペーンに興味のあったので、すぐ承諾した。

そのキャンペーン参加者にAの姿があった。
詳しく話を聞くと、どうやらAのキャラクターが、復讐者という立ち位置のPC１のようだった。
Aは、PC１を、親しい人を敵種族に殺され、敵種族を憎んでいる人間と設定。
自分はPC6で人間だったが、2〜5のPCは全員敵種族だった。
というのも、そのキャンペーンの大筋が「敵種族の街に潜入し調査する」というものだったからだ。

そして、キャンペーンが始まり自己紹介。
Aが自分のキャラクターの紹介をする。
「私のキャラクターは（中略）こういうキャラクターなので、最初は付合いづらいけれど、話が進むに連れて、徐々に親しくなっていく感じでいきたいです」
といった類のことを言っていた。どもうFateのアーチャー的なキャラクターを目指していたらしい。
とは言え、その時はそれを聞いても、何も気にならなかった。
初めてのキャンペーンを楽しむことで頭がいっぱいだったからだ。

しかし、実際にセッションが始まると、AのPC1が煩わしく思えてきた。
敵種族のPC2〜4が親しげにAのPC１にからもうとすると「……。（悪態の台詞）」ばっかりだったからだ。
実際に口に出した台詞なら、こちらからのアプローチもできるけれど、あくまで内心の吐露だったため、絡みにくく、まるで延々と悪態を聞かされているような気分だった。
Aは、相変わらず上手にゲームを運んでいた。しかし、一緒にプレイしていて、さっぱり楽しくなかった。
しかし、こっちとしてはPCとしてもPLとしても好感の持てないPC１に積極的に関わる気力に乏しく、しかし、PC1という位置付けの為に、関わらなければならないというジレンマに辟易していた。

PC2〜5の人は、AのPC１の心を開かせる方向で（表向き）明るくRPを続けていた。
もしかしたら、他のPC2〜5の方のように対応できない、こっちが困ったちゃんなんだろうか……。

オンセなら裏で「もうちょっと絡ませてよｗ」とか言えば？

乙
というか進行形か？
最初から絡む努力しないならともかく、そうでないなら困ったちゃんではない気がする
悪意だけ返ってくるようなタイプは相手にするのきついよな・・・

>>296-297
このスレ的には好ましくない進行中なんだ。申し訳ない。
年末でリアル時間が切迫している中でのセッションがあれだと気力が……。
正直、キャンペーンからの離脱が頭を過ぎっているけれど、無責任に思えてそれもできない。

改善の余地はあるっぽいので相談してくるよ。ありがとう。

>>294-295
まぁあまり慣れてない状態でソレはきついだろうな。
セッション後の感想の時とかにGMさんかその人にぶっちゃけて
聞いてみてはどうだろう？　ベテランなら慣れていない初心者に
対するそれなりのフォローがあって然るべきだと俺は思うのだが。

ただサークルやその人によってもそのあたりのやり方は違うから
「初心者だからフォローしてくれ」と強要することはできないが。

PC1なのにひねたポジションを取りたがるやつは大抵地雷。

PC1は熱血直情型だろレッド何だし
ヒネたPCがやりたいならPC5辺りでやれよと言いたいブラックとして

システム習熟はプレイの上手さとはまったく別の能力だからな
無言＋悪態キャラと同席して楽しいのは本人だけだぜ

おっと！PC2のブルーさんを忘れてもらっちゃ困るぜ

>>302
PL発言でフォローしながらやるもんだよな普通

>>301
別に根暗でひねくれてたっていいよ
積極的にシナリオに関わって
みんなで楽しもうとする意識がPLにあれば

そこで天下繚乱でハッタリがやっている厨二モノローグキャラですよ！


まあ、うざキャラはギャグキャラにすると受け入れやすくなるわよね

そういうキャラをやるときこそ行動で笑いを取りに行くべき？
ユーモアを交えないと面白くないよな

重く悲しい過去を持ち、誰ともなれ合わない
ダークヒーロー的PCのつもりでRPしたのに
属性評価がカオス・ヒーホー・キジルシだった俺に謝れ！
あやまれよおお――

お前に謝る前に、お前が全世界のダークヒーローに謝れ。

カオスもらえたなら良い方だ

なりきり界隈で駄目なRPとしてよく槍玉に挙がる心理過剰、受け身ツンデレだな
個性の自由ではなくはっきり嫌われてる典型的厨行動なので
はっきり改善を求めてもいいんだろうが、
>>294-295のオンセ初心者という立場上辛いな
GMに相談してみるとか？

なりきり界隈でもダメ扱いとか、どんだけヒドイのよｗ

受け身ツンデレなんぞ、不愉快なら放置するのが一番なんだが、
ＰＣ１なのがたちが悪いな。
もうＧＭに相談して、「ＰＣ１抜きでも話が進行する」ように頼むとかかな。

……ＧＭがＰＣ１とベッタリな可能性も捨てがたいが。
このＰＣの中が女とかだと、とくにな。

まぁある意味PC1にそういう性格のキャラを持ってきてる時点でお察しかもね。

>>312
だってキャラ視点だと何にも喋ってないんだぜ
コミュニケーションの取りようが無いじゃん

>>314
なに、ほかのＰＣに
ＰＣ「フム……キミは今、××と思ったね？」と
亜流シャーロック・ホームズでも投入すれば問題ない。
もしくはシャーロック・ホームズ本人でもよい。

>>313
この場合PC1とか関係ないってw

顔色読んだとか推理と称して（）内にそのまま反応する手があるね
でもそうやるとね、大抵の無言キャラ野郎は切れるんですよ
PL情報乱用つって

ミストさん好きなんじゃなかろうか

>>316
いや、PC1だからこそ、よりタチが悪いと思うぞｗ


＞しかし、こっちとしてはPCとしてもPLとしても好感の持てないPC１に積極的に関わる気力に乏しく、
＞しかし、PC1という位置付けの為に、関わらなければならないというジレンマに辟易していた。

となるわけでｗ

ＮＰＣの会話でも、ＰＣとしてのリアクションをうながしやすい形がＧＭテクとしてあったりするじゃない
オンセで（）内多用ってそういったような絡みやすさへの配慮が足りないＰＬが多いように思える
本人はそもそもリアクションを求めてないのかもしれんけど、他の参加者は気になるし

ナリチャだと思考ロールと呼ばれ多用禁止のところもある
理由は簡単で会話が成り立たないから

ナリチャはロールのスタイルが分類されてるんで禁止にしやすい

まぁPC6という立場を逆手にとって、PC1との絡みを最小限にして
絡みやすそうなPC2-5の誰かとの絡みを優先して動いていても
かまわないような気もするけど、慣れていないとかえって動きにくいかな？ｗ

直接PC1と絡まなくても、自分が絡んだPC2-5がPC1と絡んでいれば、
一緒に巻き込まれるくらいはできるだろうし、もしそれで何か言われたら、
「PC1とどう絡んでいいかよくわからなかったので」と逃げればいいｗ

こちらもPC1へ感じたことを括弧内で書けば良いんじゃないか

>>104
ゲイリー・ガイギャッ・・・

PC2「……」（こんなPC1を守る価値が本当にあるのか…？）
PC3「……」（こんなPC1じゃ、俺…協力したくなくなっちまうよ）
PC4「……」（アトリームにも無口ロールはありましたよ。ずっと素晴らしい無口ロールがね）

心理多用する奴にはもう聞こえてることにして普通に話しかけてる
「顔に書いてある」とか「何ぶつぶつ言ってんの」とか

（）内にそのまま反応するって事は
悪態全部筒抜け、って事なんだよな

――と思いながら腕を組んで苦虫を噛んだな顔をしてるよとか付け加えるだけで
もっと絡みやすくなるんだがな心理描写だけだとどうしても絡みにくい
いや、とりあえずひゃっほーって良いながら開幕ドロップキックかましても良いならそうするが

同じ無口でも、カッコで思いを語るんじゃなく、行動で心理を表現するのが非常に上手いプレイヤーっているよな。
あれマジで参考にしたい。

最近シノビガミとか天下とかリプでモノローグキャラ流行ったからかなあ
まあその辺は天プレイとかと同じで気心しれた仲間相手に落とし所用意したうえでやってるんだけど

>>329
レイモンド・チャンドラーあたりを読むとよい。
行動によって心理描写を見せるお手本中のお手本よ。

俺ならそんな卑怯な奴にはこうしちゃうな

「えーナニナニ聞こえない！（笑）」
「なにモゴモゴ言ってんだよてめえ（嘲笑）」
「ああん？ オ・マ・エ　キ・ラ・イ、ウ・ザ・イだって？ てめーがウザいんだよ！（問答無用でぶん殴る）」

他のＰＬがフォローに回るようなら
「すげえおまえらエスパーさんですか！？じゃあ俺の心も覗いてみてよ！いっくよーテンテンテン（爆笑）」

いやマジでそんなクソなり茶は速攻抜けたほうが精神的にいいと思うよ

報告者はまともな反応をするまで（まだかなーと答えを待っている）とか書きこんだら
確かに困だけどプレイングで対処する余地は十分あるな

>>332
むしろお前が困

最初から他人の気持ちを図りながらプレイできるプレイヤー
困の人の振りや体験談を見て我が身を直せるプレイヤー
怒られたら理解できるプレイヤー
困返しされて初めて我が身を振り返ることができるプレイヤー
現時点では矯正不可能、真性の隔離推奨困ったちゃん。時が解決してくれるかは脳の年齢による

世の中には色々なプレイヤーがいるから
困には困返ししてやるくらいが丁度いいと思っている
俺であった

つか、そのＧＭが下手過ぎだろ。
別にそのキャンペーンが悪いんじゃなくて、ＰＣ１がその立ち位置なら、ＰＣ２をフォロー役に置いとけと。
そもそもＰＬ６名って回せるのか？
ついでにＰＣ１との対立キャラ多いだろ。三分の二が対立しているって、どういうことだ。

あ、ＰＬ１の行動がおかしいという以外での疑問な。

押さえ役が報告者１人でＰＬ６の段階で、好き勝手作らせて
「あ、これじゃシナリオ回らないから、ＰＬ６作ろう。新人呼べば、ハンドアウト固定で渡しても文句言われないだろ」
と考えたんじゃないかと、ゲスパー。

>>332
その手の厨返しなら
殿いつの景勝＆兼続みたいに
「ヒャッハー！汚物は消毒だ！と、PC１殿はおっしゃっています」
「！？」
でいいんじゃないか？

生暖かい目で見ていてやればいいんじゃないの。

>>301
現レッドのキャプテン某は十分ひねたキャラだと思うぜよ。
レッドにも色々いるんで、レッド＝○○とかイエロー＝○○という決めつけは良くないかな。
昔のイメージでは黄色＝力持ちでカレーだったけど、今は女性キャラの色だしね。
スレチで悪いが一言言いたくなった。
要はキャラ設定もテンプレにすると分かりやすいが、人や状況、年代によっても違うので注意が必要かなという事です。

個人的にはただの無口系でもちょっと嫌だな
元々そういうキャラが嫌いというのもあるけど、PCだと構ってあげないといけないんじゃないかと思ってしまってより面倒だし

まあ良いんじゃね。
他のプレイヤーが表立って文句を言っているわけじゃないし。
報告者だけがイライラしてるんじゃないかと。

>>324
この家ではその名前を口にしてはだめよ

>>339
イエローがカレー好きだった例は1回しかない！1回しかないんだ！

>>343
バルパンサーもカレー好きだったから2回ですな。

つまり心理描写をするどころか、
普通に会話しようとしても判定に失敗すると発言すら出来ないAPAが最適って事ですね！

・・・というか、話しかける→ファンブル、相手が激高して戦闘！
の流れが日常になりつつある今日この頃orz

無言キャラは難しいよねえ。逆に一切しゃべらないで、ジェスチャーや行動だけってのも面白いかもしれないけど。
そういう意味では無印カオスフレアリプの社長(車PC)は衝撃的だったし、参考になるぜ。

>>345
そこはトロイが困ったちゃん…というと違和感が無さ過ぎるのでやめとこう

リプレイで変わったPCやギリギリなプレイングを上手くこなす人は素直に感服するが、バカが真似して事故るのがめんどくさいんだよな。
　天とか

上手い奴はさっさと次のオリジナリティを探して試行錯誤する
下手な奴だけが真似をして事故る
劣化が増える仕組みだな

地蔵気味プレイヤーに対して、ああいうスタイルを提案してみるのはアリ。
ただし地蔵にも色んなタイプがいるので、そこは見極めないと駄目だけど。

>>348
あれは天が巧いんじゃなくて、周りのフォローが巧いんだよな。
困ったちゃんはそこが分かってなくて、天の真似をして失敗するんだ。

>>351
いやいや本人も相当上手いぞｗ

何より息が合った面子っていうのが大きいと思うの

＞困には困返ししてやるくらいが丁度いいと思っている
＞バルパンサーもカレー好きだったから2回ですな。

つまり「オーロラプラズマ返し！」と宣言しつつ困返しするのがマナー
OKわかった

>>339
バイオマン…

友よ、どうして！？

>>353
つまり息のあったメンバーでやれば、どのようなＲＰも楽しいでＦＡか。

>>357
というか楽しくないなら息が合ってるって言わない気も

天はあんなんだけど、ちゃんと空気を読んでプレイしてるからな
個人的には社長のほうが嫌なタイプかも

きくち「ファラウスの悪口はもっと言え」

おそらく社長は、女性キャラの時にレイプ演出に持ち込めばおとなしくなるタイプ

たしかに天は部外者なだけブレーキがきく。
矢野氏がいるときは意図的にブレーキ外すけど。(いざとなったら矢野氏がリアルで殴る)
むしろ社長がパワハラ的でどうかと思う。
ロールプレイも上から目線が多く、リプ読むのはともかく同席するとウザい。

ファラウス「気にするな。出でよ、ヴァラー！！」

>>360
？？「お前はラスィを自重しろ」

つまりFEARは困ったちゃんのすくつってことですね

天は、矢野に上目遣いで突っ込んでアピールをしてるイメージがあるな
きくたけのアピールも似たようなものだけど、「どう？どう！？」ってさらに押しが強い感じがする

社長はこのスレに報告されるレベルの困ったちゃんだと思うんだ

え、今更？

井上「俺が困ったちゃんだよ」
きくたけ「いや、俺の方が困ったちゃんだよ」
社長「じゃあ、俺が困ったちゃんということで」

井上・きくたけ「どうぞどうぞ」

>>368
読者「お前等全員MKPクラスだよ」

>>368
天「まったく困ったちゃんばかりだな」

>>370
矢野「お前が言うな！」

小太刀「では介錯を」

>>372
ハッタリ仕事しろ

お前ら報告しろｗ

過去報告じゃないかｗ
MKP級の報告だぞ

実際、清松水野鈴吹菊池井上あたりはMKPだろｗ

>>155
そもそも反省会をやらないという選択肢はないのか？
ルールによっちゃ禁止って書いてあるのに

ぎぐると井上鮭、あと銀爺もMPKレベルの困だとは思うのだ

ヤスキンもやな

うちの鳥取にいないから別にどうでもいい

ノウハウの蓄積という要素は重要だけどな
当時でも困と今やったら困は分けようず

>>356
悪魔に魂を売ったのか!?

「反省会」じゃなく「総括」にすればいいんじゃね？

みんなで回りを囲んで反省点を叫ばせるんですね。わかります

【総括中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
こうですか？わかりません＞＜

左翼用語的には、「死刑」相当と聞いた

>>376
>ルールによっちゃ禁止って書いてあるのに
詳しく

社長はなんというか立場わかってて悪ノリしてる気がする

社長はパワハラってゆうか「あれ、社長の代わりに中学生がおる」ってカンジ。

個人的には最も困臭が高そうなPLはハジけてる時の天やジンサンよりも
むしろ「コレが僕のプレイスタイルなんですよ（ﾄﾞﾔ」みたいな時の矢野にゃん。

376ではないけど、ルールの中にプレイヤーガイドとかあるやつは
反省会で糾弾とかしても得にならんからやめとけ
と書いてあったりする奴はある。手元にある奴では
「どんなに上手くいったセッションでも悪い点を探そうとおもえば見つけられることは可能
でもそんなネガティブな事を続けたら最終的に「じゃあ今日は失敗だった」という結論になって
せっかくのセッションを最後の話のせいで失敗にすることもあるから気をつけろよ！」
とかそんな。
ふてくされた態度を取るな、ゲーム中に寝るな、関係ない行動をとるな、体調悪いならやめとけ、大声出すな
人を批判するな、曖昧に流すな、他人の不愉快なことをするな、自慢話ばかりするな、自説にこだわりすぎるな
他人の身体に許可なく触るな、助言を超えて命令をするな、ＧＭを独占するな、ゲームを停滞させるな
不必要に目立つな、不必要に影に隠れるな、他のＰＬの不利になるようにわざと行動するな
等、いろいろと「トラブルを招きやすい危険行為だからきをつけてね」とかも書いてあるｗ

そんなのルールの範疇じゃないだろーにｗ

>>389
反省会の件もなるほどと思うが不必要に影に隠れるなとかいいアドバイスだなｗ

>>389
>他のＰＬの不利になるようにわざと行動するな 

ＰＣじゃなくＰＬなのか・・・
つまり

陰で悪い噂を吹聴したり
ダイスに画鋲を仕込んだり
プレイ中に破れるようにキャラシにカッターで切れ目を入れたり

って行為はしちゃ駄目って事なのかぁ！？

>>390
この場合は ルール＝システム＝作品 の読み替えだと思う

>>389
反省会禁止と
反省会で糾弾禁止じゃ全然違う話じゃん

どんなに失敗したセッションでも良い点を探そうとおもえば見つけられることは可能 
でもそんなポジティブな事を続けたら最終的に「じゃあ今日は成功だった」という結論になって
事故った原因が改善される事も困を追い出す事も出来なくなるから気をつけろよ！ 

って言い換える事も出来るよね！
糾弾にしろ賞賛にしろ行き過ぎれば弊害がでるのは当たり前で
そんな極端な例を出してやるべきではないなんて結論づけるのはどうかと思うね！

>>389はFEAR系な
所得経験点に、良いロールプレイをしたか、進行に協力したかなどの評価ポイントがあるから、
プレイを評価するなというわけではない。
問題点をダイレクトに指摘すると事故るから、お互いの良かったを探して参考にしましょうというテクニック。

基本的に他人とプレイする時に事故らないための指針だから、
セーフのラインがわかっている間柄なら、項目によってはある程度踏み越えても問題ない。
ボディタッチで不快になるかどうかは個人の人間関係に依存するし、
激烈な議論をしても後にひかない信頼関係があるならやってもいい。

D&Dも色々書いてあるぞ。曰く、いつ食事をとるかは事前に決めておけ、
セッションの方向性は事前に告知しておけ、
ルールに疑義があるときにその場で議論するかどうかはポリシーを作っておけ、
極端に自己中心的なプレイヤーには改善するか出ていくか選ばせろ、など。

いや、だからそれはルールの範疇じゃなくて一般常識の範疇だろｗ

>>396
>D&Dも色々書いてあるぞ。曰く、いつ食事をとるかは

それＰＣの飯かＰＬの飯かどっちだよ
Ｄ＆Ｄだとどっちもありうるぞｗ
あと隊列と寝る順番も事前に決めとかないとな！

>>397
一般常識、暗黙の了解
そんな曖昧なもんで通じると考える奴は事故る
しかも大抵そいつが原因で。

>>395
それは反省会と言わずよかった探しと言うんだ

だから上の項目をいくつか踏んだやつがここに報告されてるだろ？w

世の中には、迷宮と迷路の違いを一般常識とした奴がいるからな。

ガンダムネタは一般常識って話も
老害、ゆとり、腐女子で大分範囲が違うしな

アリアンのルールブックを見てみたらやたら長々と書いてあったけど、一番読んで欲しい人種は絶対読まないページだなこれｗ

>>397
その手の一般常識が通用しないから、
わざわざルルブに載るようになったんだろう。

良かった探しもあまりお勧めできないけどね
緊急時のぶっちゃけは重要だがこの手のでプレイ外会話増やしすぎると
結局TRPGやらなくていいじゃんって方向でモチベ下がりがち

>>404
ハゲ同。間違いなく読んでほしいやつほど読まない。

コンベだったら、よかった探しでおわらせとくのが吉。
どーせその場限りのつきあいだし、良い気分のママわかれた方が良い。

鳥取の場合は、何度も遊ぶことがあるんだから、注意はしておいた方が。

んでヤバイヤツに遭遇したら、ここで報告すりゃーいいんだ。

一般常識が通用しないやつと一緒に遊ぶ羽目になると
ここに報告することになるわけだなｗ

>>394
感想戦か打ち上げという名前に変えればいいのよ。

「女性ＰＬは、男性ＧＭに対して肉体的誘惑をして有利な裁定を誘導するな」
みたいなガイドが書かれる（＝そんな問題が頻出している）世界へ行きたいです、安西先生

>>411
それやられた事あるよオ・ネ・ガ・イとか言いながら指でツツってされた
問題は相手が（心は）女性ＰＬだったって事だが

壮絶な困だなｗ
存在が困るという意味で

え？　前回のセッションで、あるPCに
ほぼ専用の強力なマジックアイテム渡した理由？
今後の展開を見すえて、戦力増強が必要だと思ったからだよ
他意はないって、順次君らのPCも強化するから待っててよ

件のPCのPLが、よくお菓子作ってくれたり
俺の持ちキャラを可愛く描いてくれたりすることとは
全く関係ありません！！！！
（訳：GMだって人間です）

いや、ほんとこんなのいらないだろと思うようなガイドの記述が、本当に必要なのはいくらでもいるんだよな。
本当に読まなきゃいけない人物は読まないけど、一回読めばわかる人物、くらいのためにはああいうのは必要だ。

いやまあ、読まないやつがいようと、
「ルールブックにそう載ってるからＮＧ」と、
困ったちゃんを抑止するときの助けになるのがありがたいよね。

「ルールブックに載ってないかあ、やってもいいんだ」なバカがいなければいいのに。

>>414
ところでオマエ、ＴＲＰＧ以外のところでお返ししてけば
フラグ立つことだってあるのに、なにもったいないことしてんの？

困じゃなくても一回ぐらい読んでもバチは当たらないしな

読んでもらう為というより、一般常識的なことを注意するときに
「ルールブックにはこう書いているよ」
って言うために存在するページなのかもなｗ

まぁ困は
「ただのお小言をさもルールのように言って
自分の意見を押し付けようとする困」
扱いしてくるけどな

「＊＊＊がダメとかお前が勝手に言ってるだけだろ、何が悪いんだ？あ？」
「ルールにある。」
こうか

いたなぁ、そういうやつ。
新規参入時にかるく説明担当したけどその時の質問に答えたら「失礼ですけど、あなたは責任ある立場ですか？勝手に言ってるんじゃないですか？」とかいきなり言われてぽかーんとした。
質問ってのは経験点のゲタ（ＰＬの手持ちじゃなくＧＭがその場で自然発生させる裏付けのない経験点）履きさせてもいいかってのだったけど、管理が面倒になるんでやってないし、非推奨って答えたんだよなぁ

>>422
よくわからんが、登録制のオンセサイトかなんかか？

オフセだったら、ＧＭ権限でいくらでもゲタをはかせろって話しだしなあ。

オンセの方が手持ち経験点？とか無理なんじゃない？
チケットの確認もチェックも使用済みサインもできんし

うん。登録式オンセサイト。
上記理由で経験点の持ち込み不可のところで、ゲタ履かせてもちゃんとＰＬが脱ぐか確認しないといけないし、めんどうなんだよなぁと。

>>425
ああ、それなら持ち込み非推奨なのも道理だな。

しかし
「ダメです」
「オマエじゃ話にならん。エライヤツを出せ」
ってマジで頭おかしい客だな

百歩譲って言いたいことを理解したとしても、面と向かってケンカ売らなくてもいいのに

>>426
そもそも客なのか？

自分を客だと勘違いした参加者がトラブルを起こす
コンベとかでもよくあることだな

シナリオ側で経験点を決定して、フル下駄でやるという手もあるのだがね。
まあ、オンセサイトはそういうことしないだろうなぁ。

そうやって作られたキャラかどうかを参加してなかった人（次のＧＭ）が見分けることができるかわからないからね。
人数多かったら目が届かないかもしれんし

シナリオ経験点を先払いしてその点数で作らせて、その他諸々の経験点は終わったあとにPLに配布するとか

>>430
キャラの使い切りだったらそれでいいんだろうけど、
登録して使い回す形式だと、いろいろ問題が出そうだな。

ルールに書いてないことは何をやってもいい、って真剣に思ってる人間は存在するからなぁ。
ルールに書いてくれるのは本当にありがたい。そういう場にめぐり合わないのが一番だけど。

ルールに書いて無い事をするのもOK
ルールに書いてることも捻じ曲げてもOK
それがTRPGだろが、何言ってんだコイツ

「常識で判断してくださいｗｗｗｗｗｗｗ」

自分でＯＫとか言っちゃう人って

卓の同意得たらの話に決まってるだろ
お前等常識で判断しろよ…まったく

常識で判断してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常識ってある程度気心の知れた間柄でのみ通用する言葉だよな
相手が誰かもわからんここで言える言葉では絶対にない

>>435みたいな書き方だと、間違った自由をうたってる困に見えかねないからなぁ。
本人はそういうつもりじゃなかったとしてもそう取られかねない。それぐらい認識には差があるので常識なんてｗ

つまりユトリ乙ｗ

自作自演臭がきつすぎるぞおい
誰かファブリーズ持ってないかー？

なんでもかんでも自作自演にするなよｗ
ユトリ乙ｗ

PL側に冒険者の一般常識を求められたことならあるな
依頼で遠出することになって保存食は支給されるとの話だったのでそのまま出発したら
三日目ぐらいの朝になって、「君達水袋は買ってないよね？」と突然言われて
水飲んでないペナルティを受けたことがある
そういうルールにない処理でペナルティ入れるなら事前に注意してくれないと困ると言ったんだが
「旅をするのに水を持っていくのは冒険者の常識だ」と言われて聞いてくれなかったな
PLは冒険者じゃないんだからそんな常識知らなくても無理ないのにな

SW話なら冒険者セットをケチった君が悪い
違ったらすまん

>>445
なんつうか、重箱の隅つついてでもPLの不備を探したがるGMっているよな。
ああいう手合いには、PLを楽しませようっていう考えがないんだろうか？

冒険者セットなんてものがなかった時代のシステムじゃねーかなあ？

>>446
いやSWで冒険者セットはちゃんと買ってた
ただ一個じゃ全然足りないよとのことだったんだ
言葉足らずですまない

>>449
重箱対策セット持ってたのか・・・
それならＧＭがかなりアレだな

PTで一つしかなかったとかならともかく、
1人1個持ってたのにその裁定だったら、GMが頭おかしい。
途中の水場で補給できるだろうに。
まあ、目的地が砂漠だったとかなら話は別だが。

俺、水袋は2つ持つ派だが、片方に酒を入れるためにそうしてるだけだからなあw
水分補給のためだけに水袋2つ以上必要とかきいたことないわw

というより出発するまえに
水袋もたないと苦労するよ？とかいわない時点で頭おかしい

常識的に言えば、旅の日程と途中でどの程度水を補給できるかによるんじゃね？ｗ

>>453
ぶっちゃけ、ただPLにケチつけたかっただけのGMだわな

>>445
そういう手合いは
「俺等と遊びたくないんなら、最初からそう言えよ。じゃ、もうくんなよ」って一蹴すればいい

うちのサークルに
それをやって態度がマシになった奴が一人いる

大学のサークルとかだと難しいかもしれんが、鳥取とかなら効果あるんじゃねーかな、と個人的に

そもそも、その手の対応の煩雑さを避けるための冒険者セットだろうに。
防具買わなければ素っ裸とかいいそうだな。

>>445
>>449
「水袋に水を入れる宣言してないよね？」
「水を沸かす宣言してないよね？生水が三日も日持ちすると思ってるの？」
「この三日間水を飲む宣言してないよね？」
重箱の隅なんか突こうと思ったら幾らでも突ける訳で。

>そういうルールにない処理でペナルティ入れるなら事前に注意してくれないと困る
GMの常識だよなあ。

そういう部分を楽しむためのルールが用意されてるゲームなら
それもありだと思うが、SWはあまりそういう感じではないなｗ

冒険者ならして当然なら、冒険者LV+知性Bで判定だろ。

確実に成功することや確実に知ってることには判定はいらないよ

方向性としては「呼吸してるって宣言してないからお前のキャラ死んだよ」ってレベルのイチャモンだわ

話を極論に持ってくとつまらなくなるからやめれｗ

SWは所持品の重量やサイズのルールが意図的に曖昧にされてるからな。
保存食一か月分とかポーション6ダースとか持ち歩く世界なんだから
水袋一つで一か月分の水が持ち運べても問題ないと思うんだが。

>>432
セッション失敗とかの時にめんどくさいぞ、それ

>>465
任務失敗時は前金倍返し。
先払い経験点も倍にして返却してくださいね。

困が守るわけねぇよｗ

D&Dとかだと技能や魔法で水や食料さがしたり作れたりするけど
SWはそういうのは無いんだっけ？

依頼人を斬って出た血を精霊使いが浄化すればいいってことか

クリエイトウォーターとか使えるぞ、信仰する神によっては

>>468
ルーフェリア魔法にはファンティンという温泉魔法があってだな。
飲泉できる温泉と言い張るのも自由だ。

たいていのシステムに旅行用アイテム表があるけど
リアルリアリティ言い出すと何持って行っていいかわからん。
やりすぎると「重すぎて持てないよ｣「今のライトニングで壊れたよ」
あるいは逆に「細かいことにこだわってゲームの進行を遅延させる困」認定されたり。

マッピング用に羊皮紙持っていったら、虫食い対策してないよね、と言われて使えなかった。
そんな記憶がよぎった。

羊皮紙に虫食いねぇ･･･

>>472
うちの鳥取ではキャンペーンの場合に限りパーティの共有資金つくってそこで旅行用アイテム一元管理してる。
あの手のアイテムは一度買い揃えたら大抵消耗品の補充だけだしな。

そんなあなたにＭＨＥのツアーモードルール
車に水と食料を満載して北米を旅ができます
途中で足が壊れたら水や食料が持ち運べなくてＥＮＤ

ナイトウィザードのセッションで、いきなり学校でフォートレス展開
ＧＭ「普通学校に武器防具着ていかないだろjk」
と制服だけで戦わさせられたことならある。月衣？
「君は常に月衣展開することに集中しながら生活できるの？ｗこれそういうゲームじゃないからねｗ」
以後俺はコンベにいくのをやめた

やはり常識を知らないやつはGMやらせない方がいいなｗ

>>477
そのGMのなかでは吸血鬼や人狼はどういう扱いなんだろう？
存在自体が非常識だから月衣無いと世界結界内にいられんだろjk

旧SWの時の話だけど、>>445と似たような状況の時に小便にピュリフィケーションして真水に変えて飲んだことが……

>>477
いやナイトウィザードはそういうゲームなんだけど……

>>481
ナイトウィザードでリアルリアリティを追求しようとする奴は意外に多いんだな、これが。
俺が知ってる事例だけで
「装備品を月衣に入れて歩いてたらウィザード専門警察に逮捕（銃刀法違反）」
「フォートレス内部で餓死（迷宮が一日でおわるわけなし）」
「ヤクザ（非ウィザード）に拳銃で撃たれて死亡（常識として死ななきゃおかしいから存在抹消）」
「アンゼロットは国際指名手配されている（罪状・誘拐）」
などなど。聞いてる分には笑っちまうんだが、話してくれた奴らはみんなゲンナリしてたよｗ

「SWの水袋はひとつ9リットルだぞ、ドラマガのQ&Aにあった」
「羊皮紙を虫が食うわけないじゃん、知らないの？」
「ロープを忘れた？問題ない、成人の服は上下3着分繋げば10メートルのロープになる、常識だ」

口プロレス領域に入った場合真偽はどうでもすぐには確認できないこと言って煙に巻くのがコツ、大事なのは自信満々に言い切ること

>>483
ＧＭ「俺のシマじゃノーカンだから、それ」
で終了だなｗ

>>482
ウィザード専門警察に吹いたｗ

リプレイでのネタでなら銃刀法違反も銃で撃たれて死ぬもあったんだけどなあｗ

>>482
卓全員の同意を得たうえで、パラレル世界扱いなら面白そうだな。
他人のレベルを人質に暗躍する組織『ろんぎぬす』
それと対抗しているのは、武闘派集団『りかいのまおう』

彼らからイノセントを守るために結成されたのが君たちだ！

>>486
リプの銃刀法違反は、月衣持って無いのに、パッソや錫杖を持ち歩いていたからだろｗ
きちんと、他人の月衣に突っ込めば、追われなくなったはず。

>>488
いや合わせ巫女の方

つかそういうリアルリアリティ≒常識をスルーするためにウィザードって設定を作ってるんだろうに・・・

そもそもウィザードっていわゆる常識的な攻撃を軽減する効果持ってなかったけ
ウィザード専門の警察とやらが対ウィザード用魔法弾で攻撃した〜とかなら話は別だが

そういうリアルリアリティもちだすならキャラメイクの時点で言って欲しいもんだわ

その手のリアルリアリティ出す奴らはこれが常識！知らない奴らは馬鹿
とか思ってるから最初から言うのはまずないのが困る

軽減というか
通常現象ではダメージ受けないから
落下した人工衛星が頭に直撃しただの、大気圏に生身でつっこんだだのもノーダメで過ごしてる

旅するのに水袋が必要って至極当然のことじゃないの？
たいまつ忘れたり発動体忘れたりしても
事前に注意してくれないと困るってごねたりすんの？

>口プロレス領域に入った場合真偽はどうでもすぐには確認できないこと言って煙に巻くのがコツ、大事なのは自信満々に言い切ること
なにその芝村

水袋がどうとか言い出すGMのシナリオは面白くないことが多い

水袋がルールにあるシステムならともかく無いシステムで突っ込む奴は困だろう
松明や発動体はルールに載ってる

ところでその手のリアルリアリティGMやPLに袋叩きで一挙手一投足ケチつけたらどうなるのかね
特にGMなんか迷宮にいるモンスターまで全部リアルにはできんぞ

俺もSWであれ？水袋なくね？ってなった事はあるが
ピュア・ウォーターを操る神官のおかげで出した水分を浄化する永久機関を発生させ事なきを得た
絵的には最悪だったが生存の為だ、しかたない

>>495
PCは水袋持ってたぞ　そして数が足りないと言われた

リアルリアリティＧＭがナイトウィザードのルールをちゃんと読んでも

「核爆発や高所からの落下は月衣でダメージ10分の１にしても致死ダメージ」

「鎧はイノセントがいない時に月衣から取り出して装着してね。自分からダイブするときは装備する時間あるけど、
いきなりエミュレーターに襲われたら装備する暇ないよ。
他のクラスの変身系特殊能力が死にスキルになるので蒸着は認めません。」

ぐらいは成立するんだが…

もっともナイトウィザードで一番ありうる事故は
「なんで初期レベルで魔王に挑むの？　馬鹿なの？
○○(高レベルＮＰＣ)をかませ犬にしたのは何のためだと思ってるの？」
だろうねえ。

D&Dで「今日はしっかり水食料の供給考えるようにしましょう」と砂漠シナリオしたことならあるな
普段は水忘れた？まあ買ってたってことでで終いだが

そういえばSW2.0には水袋はあるけど、容量書いて無いんだよなぁ

>>501
鎧→○○相当の制服

>>498
ダンジョンのモンスターといえば、2.0の剣の迷宮で
ＰＣが中に入るまで入り口閉じたままだったのに
魔法生物はともかくなんで生身の蛮族がいるのかと…
ＧＭは「召喚されたんじゃない？」とか答えていたが
その理屈だと蛮族が迷宮に挑んだときにどこかで人族が神隠しに…

魔剣の力なら限りなく本物に近い魔法生物を創りだすくらい……

>>504
いやそれは「公の場に持ち込めないなんてデータはない」と言って
「グレートソード相当の素手」を無理やり持ち込む困と同じだろ。

と、いうかＮＷ単独で装着に時間がかかりそうな防具って
パワードスーツとかカニアーマーくらいで、ほとんどの防具は
装着の手間が普通の服と大差無かったり
普通の服に見える防具を普段から装着してるゲームだったよな

改造制服や呪錬制服くらい常時着てても問題あるまいに

>>445
まずおかしいのは三日目になってペナルティーと言い始めた事
三日も水飲まないと確実に死ぬ。運動しているとさらに早まる。
水筒がない(足りない)ペナルティなら半日くらいで出ないと

次に普通は水場の近くで休憩するしそのとき水を補給する。
その時点で水筒がないことに気づいたことにしないのが怪しい

単にPCにペナルティーを与える言い訳に利用されたと見た>水筒

相当品ルールというのがあってだな。
そういう場所に持ち込んでもいいように、ＧＭが認めてもいいんだよ。

相当品ではなんでも言い張っていいが、データは変わらないからダメなものはダメ
相当品ルール読んで来い

>>491
「世界は常識という結界で守られている」
→「常識では銃で撃たれたら人は死ぬ」
→「ウィザードは死なないがそれだと因果が崩壊する」
→「世界結界が因果を整えるために撃たれたウィザードの存在を抹消する」
→「ヤクザに撃たれてウィザード死亡」

……という理論展開らしい。俺にはどうやったらそうなるのかさっぱりだが。

＞→「常識では銃で撃たれたら人は死ぬ」
ダウト
急所を直撃しなければ撃たれても死なない
脳みそがコンパクトにできていれば頭を撃たれても死なない

>>513
ウィザードにイノセントの攻撃が効かないのは世界結界から
ウィザードを保護する結界(月衣)が発生してる事の副産物なのにな
そんな理由で世界結界の出力がウィザードを消せるレベルに高まるんなら
ウィザード／エミュレイター共に全滅してるぞと思う

>>513
「死ね」「失せろ」「くせえから口閉じろ」って言って襟首掴み挙げればいい、そういうヴァカは

いやマジでそういうアホウは説明しても無駄だし

＞「君は常に月衣展開することに集中しながら生活できるの？ｗこれそういうゲームじゃないからねｗ」
ルールブックに常時ってあるんだから当然常時展開してても日常生活に支障ないんじゃねーの
って即座に切り返すのは難易度どのくらい？

>→「世界結界が因果を整えるために撃たれたウィザードの存在を抹消する」
>→「ヤクザに撃たれてウィザード死亡」

因果を整えるのであれば、「銃に撃たれなかった」事にしてもいいよね
なにより銃器で撃たれても元気に生きてる人間は山のように居る。

>ヤクザに撃たれてウィザード死亡

男塾がやりたかったなら許す

頭おかしいんだなそのGMは

旧ＮＷだと拳銃の威力は１５固定だから
月衣なしでもそんなもん一発で死ぬ
ウィザードなんてそうそういないような

正しくはこうだな

「世界は常識という結界で守られている」
→「常識では銃で撃たれたら人は死ぬ」
→「ウィザードは死なないがそれだと因果が崩壊する」
→「世界結界が因果を整えるために目撃者の存在を抹消する」
→「ヤクザが死ぬ」

ナイトウィザード2ndのハンドガンにいたっては攻撃力修正たった２しかないからなぁ
使うのがただの一般人なことを考慮すると死ぬウィザードなんかまずいない

なんでそこに「当たらなかった事になる」がないんだ（笑）

>>522
「世界は常識という結界で守られている」
→「常識では銃で撃たれたら人は死ぬ」
→「でも死ななかった」
→「つまり銃で撃たれても人は死なない」
→「兵器によるダメージは安全性に配慮してることが常識になり、戦闘行為は素手でのグラップルのみがダメージを与えられる」
→「世界は平和に」

>>519
つまり、
「ＰＣ１死亡確認！」

「むう！あれは月衣！」
「知っているのか、アンゼン！！」
「その昔、弓矢が乱れ飛ぶ戦国時代、土を利用して矢を防ぐ人物がいたと聞く。
その者を真似し、土嚢を座り作り始めた者たち。
彼らは最初の人物に敬意を払っていたことから、通称：初座土（ういざど）と呼ばれていた。
月衣とは、そやつらが使っていた技なのじゃが、まさか、その技を現在まで伝えているものがおるとは！」

ということですね！

>>525
龍使い「何その楽園」

月衣つかえるなら、初座土要らなくね？

>>527
人狼「せやろ？」

>>525
「世界は常識という結界で守られている」
→「常識では作った料理がエミュレータになるはずがない」
→「でもエミュレーターになった」
→「つまり料理＝エミュレーター」
→「エミュレーターの味がまともなはずが無い」
→「阿鼻叫喚」

なんだエミュ厨だったのか、世界は
言葉ファンになります・・・

つまり…
桶屋が儲かる

リアルリアリティならデモブラで現場付近の目撃情報と防犯カメラの映像記録と
変身時に破損した服に付着していた体毛からDNA鑑定で個人特定されて、
国の研究機関にさらわれてモルモットにされてキャラロストになったことがあるぜ。

SWで水袋というと辺境に冒険に行ったときに水が腐ったとかいって水を飲むとペナルティ飲まないと脱水でペナルティというのをやられた。
GMは水は腐るから長期間水を補給できなさそうなときはアルコール飲料を水のかわりに持ち歩くのが常識だとか偉そうにご高説をたれた。
それで次からはエールなりワインなりを詰めたら毒性値で酔い判定をさせられてペナルティーを受けた。
それで酒を飲むときに鍋にかけてアルコールを飛ばして飲もうとしてもルールにその解毒方法が無いからと却下された。
シャーマン技能を新しくのばそうかという話もでたが結局このGMと遊ばなければいいという結論で落ち着いた。

>>534
水が腐るから酒を持つのが常識なら、酔わないように煮沸抜きするのも常識って事だよな…？

やべえ。やりそうだｗｗｗ

いや以前ＤＸで、誰もワーディング貼らずに市街地で戦闘したので、それを某わらわら動画にアップしたことがあるんだｗ

いやだって、理性なくしたジャームがワーディング貼って戦闘するわけないじゃないですかー。
ＰＬはＰＬで、戦闘始めたらワーディングは貼られてるもんだという頭があったので、派手なエフェクト多数。

コネを利用して、警察関係、マスコミ関係は何とかしたが、ネットはねえ……ｗ

そういう問題にシナリオ意図外で持っていかないためにワーディングの設定がある
誰かが張っていた、でいいじゃん

>>533
デモパラなのかパラブラなのかはっきりしなさい

まあPCに一手使わせてワーディングなり結界なり張らせるのはアリじゃねーかな

２１世紀も１０年以上過ぎたのにまだリアルリアリティ厨っているんだな

俺ら老害が昔散々やらかして事故って喧嘩したってえのに

歴史は繰り返す

>534
>水が腐った
冒険者は生水は飲まない。必ず煮沸したものを飲む
腐っても煮沸すれば味以外は問題ない
泥水をシャツで濾して沸かして飲んでも平気なくらいだ
終了

>毒性値で酔い判定
エールで酔っ払うなんてどれだけ飲まなければならないのか
あと、一般人が飲むワインは水増しワイン。これで酔うなんてどれだけ(ry
そもそも沸かせば何の問題もない。ルール？ルールの隙間を埋めるもGMの仕事
終了

常識によるペナルティはあるが常識によるフォローは期待できない不思議

>>538
すまんデモパラだ。混じってしまった。

報告そのものは小物なのにスレが伸びる不思議
リアルリアリティ厨こえー

俺も常識によるペナルティーで技能剥奪されたことあるぜ
SWでマーファプリーストやったんだけど依頼でゴブリン退治したら自衛以外の戦闘に自分から参加したとして技能を剥奪された。
マーファが自衛以外の戦闘を禁止しているのは常識でしょ、教義を意図的に破ったんだから技能剥奪ねって言われた。

SWの神も公式でフォローするくらいに扱いが問題になってたよな……

>>546
マーファの教義は「自然であれ」
村人たちが自然に生きようとしているのに、危険な障害となるゴブを退治するのはおかしくないと思うんだけどな。

どこぞのファリス過激派みたいに、悪党を懲らしめるためなら他人に迷惑かけても問題ないし、降伏してる妖魔をぶち殺すのも認めるって言いそうなＧＭだな。

>>546
プリースト技能剥奪もその基準で荒れる原因だなあ。

剥奪する前にきちんと警告しろよって明記されてるのにしてないＧＭがおかしい

つーか、プリ技能剥奪って半分以上は世界設定的なフレーバー要素、
あとはよっぽどの問題PLに対しての最終的な制裁手段みたいなものだと思ってたが……
そんなホイホイ剥奪するってのがまず信じられない。

SW2.0のキャンペーンやった時にPLが自分から神官技能剥奪してくれ！と言いだした事ならあるな

過去MKPだかで
「お前等全員ダークプリースト技能取れ」って言ったGMいたな

そんなにすぐに神官技能剥奪されるのなら
きっとその世界では神官自体珍しいんだろうなｗ
…でもファラリスなら剥奪のしようがなさそうだな。

>>552
よし、話せ。
ただし、ＷＴが出た直後で別の神の神官やりたいからとかいう理由なら、紐なしバンジーな。

流れを見ていて思い出したわ。

サークルの古株で日頃から尿にこだわった発言ばっかりしてる人がいてさ。
電影少女のバケツにおしっことか
銀河の１話の熊に襲われた女の失禁とか、
メタルギアソリッドのメガネッ娘のおもらしシーンとかやたら熱く語ってて。

ある時、その人がGMやった卓でパーティが砂漠に行った際に、色々アクシデントが重なって
水不足になって、GMがパーティに飲尿を勧めてきた。

女PL（18歳）がやる女神官にも容赦ない。
GMは「飲まないとキャラが死んでもう二度と使えなくなっちゃうよ！」って口調はせっぱ詰まってるんだけど
目が凄く嬉しそう。

男PCの飲尿シーンはサラリと軽く流したのに、女神官の時だけやたら描写が細かい。
勝手に女神官の心情までGMがマスターシーンみたいに語り出した。
んで、その結果、女PLが泣き出した。
夜の飲み会兼反省会でのつるし上げでも
「砂漠の気候の厳しさを分かってもらうためにリアリティを込めようとして熱が入りすぎてしまった」
とか熱弁してたが、どう考えてもお前の趣味だろうが

こういうのを同好の士とは認めがたいな


…TRPGのコトデスヨ？

>>548
自然であるために服を着ず、素手で屠った動物の生肉を食らう、
整髪や爪を整えるといった不自然なことは行わず、その姿はさながら生きながら天狗となったよう。

こんな理想的なマーファのプリーストなら、技能剥奪なんかされずに済むよね！

倒したゴブリンを食わなかったのが悪いな

それ、どこの熊の毛皮のベルセルク

ゴブリンって喰えるんやろか？
オーク（豚タイプ）やったら美味そうやけど

>>556
凄い困なんだがコメントに悩むな…
処置なしっぽいし触りたくないの一言すぎる

>>561
一応、生物だし食えないことはないと思う。
味や安全性の保証はできないが。

動物系のモンスターだと普通に料理対象だよな
ワニとか

>>556
困というよりきわめて特殊な変態だな

つまりあらゆる液体を真水化できる某マイナー・ゴッドの神官は必須って事ですね？

>>556
通報レベルのセクハラだろ、それ。

>>555
別に困ネタって訳じゃないので微妙なんだが
PC達の居る街が蛮族の軍団に襲われて（FF11のOPみたいなイメージ）
PC達は避難する住民を守るべく殿を務める、て感じのOPだったんだ
で、ザイア神官（教義が弱者を守る事）のPCが｢俺は無駄死には御免だ！」って言って真っ先に逃亡
他のPC達が奮戦して何とか敵の先発隊を凌いで逃避行へ、という形で一話シナリオ終了
シナリオ終了後にザイア神官のPLが「臆病風に吹かれて逃げ出したから神官技能剥奪してくれ。後経験点も無しでいい」と言いだした

戦力的に厳しくなるがいいのかと聞いたら、心の弱さゆえに逃げ出し、そこから歯を食いしばって勇気を振りしぼるロールがやりたいという答えが返ってきた。
他の参加PLに確認取った所、構わないという意見で纏まったので神官技能剥奪してキャンペーン継続した。

キャンペーン中はそのPCのロールに応じて「隠し経験点」を自分が設定しひそかにカウントして、一定値まで貯まった所で神官技能を復帰させた。

>>564
うまそうな動物系モンスター何がいるかなーと思って、ＢＴ見てた。

タイラントレギレクス→体長10ｍ
ゴルガウス→体長10ｍ
ヒドラ→体長10ｍ

こいつらは恐竜カテゴリだから、まあ頷ける。

ロック→全長30ｍ
クラーケン→体長20ｍ
ディープカーペット→観測史上最大が30ｍほど

まあ、昔からでかいと言われていたり、海の中だからおかしくはないかな。



マウントヘッジホッグ→体長20ｍ

体長20ｍ


そんな針鼠嫌だｗｗｗｗｗ

>>568
ええ話や・・・

いい話ではあるがその神官PLは後からじゃなくて事前に表明しとけよ

>>568
まあ、第一話でのそのＰＣの行動が、あらかじめ他の連中と打ち合わせしてないとすれば、
ちょっと困気味ってくらいかね。
結果的に皆が受け入れてるんだから問題視する必要はないだろうが。

困どころか楽しそうだなｗ
まぁ、自分から不利になるのは仲間に迷惑かけるから、微妙だけど。
逃亡時点でちゃんと他メンバーと話してたかが、若干気になる。独断ならちょい困。

>他のPC達が奮戦して何とか敵の先発隊を凌いで

ザイア神官だから、ファイプリとかそのあたりだと予想して、
そいつが速攻で逃げたら、残ったメンバー大変だったろうな、これｗ

確かザイア神官はプリ2/ファイ1だったかな
他のPLとは事前打ち合わせは無かったと言ってたな
何とかなったのは他にメインプリ居たってのもある
まあ敵の数は一体減らしたけどね

ようするにポップがやりたかったらしい

>>557
この味は……嘘をついてる味だぜ……ッ

ザイア神官のポップ。
何だろう、この胸の中のざわざわ感は……

一番あいそうな神は、ルロウドさんかなあ。

>>576
尿の味か

>>578
知っているか？汗と尿の構成成分は限りなく近い…
つまり、汗を舐めるという事は

おっと誰か来たようだな

いやでもポップの魂の象徴は勇気だしいいんじゃね
クラス選びから間違えている気はするが

セクハラは犯罪だからこのスレの範囲外だなｗ

>>558
爪は割れると大惨事だから整えはするんじゃない？

伸ばすと危ない

>>580
ポップの初期が前衛クラスだったら、それこそ酷い事になってただろ…

>>583
そこまでいくと、もしも問題じゃね？

SW2.0で前衛欠けると冗談抜きで惨事になるからな
せめて事前相談はしておけと

ポップはラナリオン使えるから、フェトル神官でもいいかもな

フェトル神官は主人公的ファイターじゃね

尿を飲まなくてはならないなら、
歯をクラゲに変えて吸収させる手があるが、
あれはどう考えても唇や舌に触れるよな

そもそもどちらにせよ体内に尿を吸収しちゃってるしなぁ・・・

あれは「そんな手段で切り抜けるなんてすげぇ！」ってところなんだろうけど同じこと思ったわｗ

>>556
別のマスターシンーンで使っていそうだな

って誤字かよ しまらねぇorz

nyoの流れから変わる報告やっちゃっていいかな？

>>593
承ろう
その言葉をお待ちしていた

プチ報告ですまんけど、ちょとnyo流れが苦手なもんでソーリーｗ

俺の鳥取に「一日に二つのコンベに行った男」がいるんだ。
何の事は無い。いわゆる経験点の偽造なんだけど
偽のレコードシートにGM名とシナリオメモ書いて、筆跡変えてサインして
わざわざコンベ名称まで書いて提出してた。
俺の鳥取ではGMやる人が持ち回りなんだけど
そいつ、プレイ日を俺に提出したレコードシートと同じ日付で記入した
レコードシート出したから、指摘してアウトになった。

それ以来、そいつはミスター分身とか影武者がいる男、とか言われてる。

>>595
吹いたw

しっかしまあ、その内、ミステリのアリバイトリックに使う作家さんが出てくるかも知れないデスねー。

まぁそのルールの話を聞いた時、絶対イカサマやるやつ出るだろうなと思ったけどな。

>>596
アリバイ工作がずさんで破綻しましたって話じゃんwww

「このレコードシートは無効ですね」
「・・・・・・・」
「なぜならこの時あなたは殺人を犯していたのですから」

ソロプレイの経験点にしておけばよかったでゴワス

nyoが苦手という人が来てる中悪いが、あれが下劣なセクハラだという事実とは別の観点で>>556GMが困だと思った箇所があるんだ。

PCをGMが勝手に乗っ取りプレイも駄目だろ。しかも内心描写とかさ。
魔法や催眠術とかで一時的に洗脳してます、ってケースでもない限り。それだって守るべき節度はあるんだし。

>>601
許す気の無かった悪党の背景にはこんな可愛そうな事情が！
→明らかになっても殺す気のPL達
→GM語りモード発動。PCの内心描写で同情開始
→なんで俺らがあんな悪党許さないといけんのよ・・・

そこまでしてクズの子を守ろうとするぐらいなら最初から敵として出すなよ…

>>599
「いいからゲーム始めようぜ」

>>599
ＰＣ１「ていっ（麻酔銃）」
ＧＭ「ふにゃ……」
ＰＣ１「と思ったのですが、確たる証拠がない以上、疑わしきは罰せずの精神で、このレコードシートは有効ということにＧＭ権限で認めましょう」

持ち込みレコードシート使う人間とか、ここ10年見た覚えがない

『どうせゲタ履くしにゃー』

持ち込みOKにすると、地雷がよってくるんだもの。
バランスもとれねーし

一時期NOVAの推奨の単位が○トータルエクリプスだった大学時代のサークルの思い出
使用例：今日のシナリオは初期＋3トータルエクリプスくらいで

>>568
>>575
妙に擁護レスがついてるが、俺だったらこんな奴とは卓を囲みたくないな。
PC視点でなら教義を容易く破る神官は信用できないし、
戦力的にも技能剥奪されて初期作製以下の雑魚なんかとPTを組むメリットがない。
PL視点でも「俺様のカッコイイ負けロール」の為にPT内で期待される役割を放棄し
技能剥奪でPT戦力の低下まで招いてる身勝手な奴と楽しく遊べるとは思えん。

この手のロールやりたいのなら、事前に他PLの許可を取り付けておくとか
敵前逃亡を過去の経歴という事にしておいて
シナリオ開始時点ではプリースト技能を修得しない
（その分を他の技能に割り振ってPTに貢献できるようにする）とかの工夫が必要だよ。

戦闘なんて飾りです、大事なのはキャラロールって環境だったんだろ

設定とかロールプレイとかは、最低限の役割を阻害しない範囲にしようよ

ロールで戦力低下っていうとDXとかNWでたった今○○としての力に
目覚めたばかりなので何も行動しませんとか言われるのを思い浮かぶ

戦闘含めて、データ的に要求されるものが無いなら、最低限の義務も発生しないだろ

結局卓のGMとPL次第って事だ
>>568の例だと他のPLからもOK貰ってたみたいだし

>>568のザイア神官PLはまわりの優しさに平身低頭して感謝すべき
独断でやっておいて後から同意を得るって困だと思うの

事後承諾は危険だよなあ。

まぁカツカツのシナリオを組むGMが相手だったら終わってたかもしれん

敵の数を一体減らしたっていってるからな
戦闘開始になってから逃げてると大惨事だったかもしれん

sw2.0は逃亡難しいシステムだからなぁ
もうちょっと何とかならんのかと思う

そこはハウスルールで適当にやればいいんじゃよ
スモークボム撃ったら即時逃走可能とかね

ＰＣのロールにあわせて敵を調整するのがＧＭの仕事だろ
ＰＣ側が一人減ったのに当初予定の敵戦力で押し潰したら困

>>622
「ＰＣのロールにあわせて」ってのは離反工作が上手かったとかに対して行うべきであって、
勝手に弱体化したのにあわせてやる必要なんかねーよ。
お前の卓ではPCが武器を投げ捨てたら敵モンスも素手で相手してくれるのか？

って事はクライマックス時にＰＣ１が何か燃えロールして一人でボスに挑み
ボスが弱体化したのを見計らってから
他のＰＣが適当な事いって合流すればボス戦が楽になるな

書き込んだタイミングからエスパーすると>>622は
いつも脳筋脳筋うるさい人と同一人物な気がする

ＰＣの選択に説得力があるならそうするべき
勝てない敵と戦わせても誰も得しないだろ

なぜ勝てないと決めつけるんだ！
なぜ戦う前から諦めるんだ！

>>625
え？ 脳筋が無謀な突撃しても勝てるように調整しろって主張にみえるけど

>>628
いつもの混ぜっ返ししたいだけの人ってこと

ラストシーンで因縁のライバルが銃を投げ捨ててナイフもって挑発してきたら
銃投げ捨てる可能性はあります！

ここからはブレオンでお願いします！といわれたら付き合ってしまう程度のフロム脳

>>630
そうして投げ捨てたところにライバルが、
「お前のそういう甘ちゃんなところが、気に食わなかったんだよぉ！」
と言って、隠し持った銃で乱射してくるわけですね。

選択の揚げ足をとってドヤ顔する困予備軍と一緒にされるとか意味不明だ

こいよ>>630！銃なんて捨てて掛かってこい！
こうですか？わかりません＞＜

「これは僕らの問題だ！ 決着は2人でつけよう」
そう言って一騎打に引き出してライバルのナイトを高台から一方的に射殺した鬼畜ＰＬ何人もみたぜ
携帯ゲーム機のはなしだけどな

>>622も>>623もどっちも正しいんでないかね。結局シナリオを考えてきたＧＭの
匙加減次第。まあクライマックスのボス戦でいきなり敵がテレポートして消えた
とかなら別だが、>>568の場合、まだ未登場のボスパーティから減らしただけみたいだし。
困行動にでたＰＬに毅然として裁定を下すのを重視するのも、他のＰＬへの配慮を優先するのも、
どっちも間違いではあるまいよ。

それ正面から殴り合ったら死ぬからやろ

ベルドのことですねわかります

>>636
お前の目が節穴か脳が困なスポンジでできてることはよくわかった。困の行動を容認した時点で他のＰＬも同罪だっつーの　
んなこと許したらＧＭの甘さにつけあがっていつぞやの困顔無恥リアルジャームみたいな鳥取になるわ
何遍も言うが困の行動を容認した時点で他の連中も困なんだよ。その時点でペナルティはＰＬ全員うけて当然だ。
ＰＣ一人減って戦力減を認めるなら、大人しくボスにぶっ殺されろってこった
それを温情という名の、自分がいい子でいたいだけの温い判定を下すようなＧＭだから困がのさばる
はい完全論破、仕合終了。妄言足れてないで仕事でもしてなニート

デニムのことだろ

ちなみに真の鬼畜は集団戦闘をえらんで皆殺しにするんだぜ
ドロップ品が欲しいからな

お
ん
何
P
そ
は

>>639
三行でまとめよ

完全論破
仕合終了
仕事しろニート

逃げ出したのは独断だしなぁ
俺なら敵を減らして、ガイア神官は技能剥奪＆お尋ね者でキャラロスト扱いかな

>>639
どう見ても在日だな。

荒らしに反応する奴は荒らしって理論を極端にして些細なことにも「お前も同罪だ」と荒らし以上にギャーギャー騒ぐ
という、無自覚荒らしの典型のようなやつだな

GMは手心を加えてもいいし加えなくてもよい
PCが不利になる行動を選ぶ時、GMの手心をあてにするPLは困ったちゃんだな
せめてゲーム内くらい自分の尻は自分で拭こうぜ

流れ変える為に報告させてもらうぜ。とはいえ良い話でもないが。

俺の鳥取に技量が低い割りに、背伸びするGMがいてイラつくんだ。
PLの発言やRPを拾うのは良いんだが、そのせいで予定していた流れにならず悶えるとか
熱くなりやすい性格が災いして、HP一定量削ったら撤退するボスの撤退タイミング間違えて
予定外の所でボスが殺されるとか。
（↑らは終了後のアフタープレイ終了時に本人が言ってた）
「あー。しくじったー」とか言って頭かかえるくらいならやるなよって思う。

自分の技量が低いのにPLの発言やらRPやら拾うから事故が起こるんだと言っても
聞きやしない。
予定していた流れにPLをコントロールしきれないのは困GMではないか？

発言やRP拾わずに、予定した流れで強行されても…

単に下手なだけで、別に困ではないと思われ

今現在の力量に合ってないからといって、多少は挑戦もしていかないと
力量自体が伸びないし。それだけじゃ、なんとも言えんかな。

1回だけならともかく、何度も繰り返すようなら頻度によっては、十分に困GMだとは思うけど。

技量が低いのにとかGMのモチベ下げるような言い方はよくないよ
もっと歩み寄って協力的になってはどうか

>>649
GMの予想範囲内に全てを留めるわけじゃないが、それでシナリオ崩壊よりマシではないかと。
>>650
下手だけどそれを反省せずにやるから困だと思う。
>>651
例えば「バットエンド気味」と最初の触れ込みのシナリオが全員大爆笑の
ハッピーエンドになってしまったり、キャンペでボスクラスがあっさり退場して
その後もっと強化されたボスが出てきたり。

まぁGMの技量にケチをつけるならGMやれってことだがなｗ

気をつけるんだ>>648
君はＧＭに騙されているのかもしれない
全部コントロールして全部思い通りでも
「いやー、まさかこんな展開になるなんてなー」
って、言うだけ言うリップサービスＧＭって、いるよね

方向性の問題だなあ
それで責任をPLに擦り付けたら間違いなく困だが

SD「え？敵前逃亡？ んじゃ難易度ゼロで自動成功」
PL「え?」
SD「では残ったプレイヤーでM*を削ってください。前提変換頑張ってね」
終了

宣言したM*を変更する事は出来ないよ
「M*不確定」ならいじれるけどさ

単にヘタ、という言葉が浮かんだが
たしかにあんまり何度も繰り返すようだとモヤモヤが溜まりそうだ
せめて、失敗したとしてもそれをPLに漏らさない（＋休憩なんかを利用してシナリオ補正や別な敵を宛がう）を出来るようになればな

しかし、何を言っても失敗をカテにしないで同じ事を繰り返すのか？

俺はちゃんとGMもやってるぜー
だから余計イライラするのかもな。俺ならもっと上手くやれるのにって。
基本的に俺はPLの出すであろう行動パターンとか全部網羅した上で
それぞれどう対応するかその先まで考えてシナリオ作っている。
後輩は選択肢と大体の流れとかは用意するけれど、ちゃんと対応表とか考えずに
プレイに望む準備が不足してるんかね。
>>655
マジで顔色変わってるから演技じゃないと思われｗ

少し前に似たような話あった気がするな
慣れてないで背伸びして凝ったシナリオしようとして失敗して「自分は下手なのか」と悩む後輩の話

GMのスタイルは人それぞれけっこう違うからな。
他人に自分のやり方を勧めるのは、意味がないとまでは言わないが、
そのやり方で自分がうまくいってるからといって、
そのGMが同じやり方でうまくやれるとは限らない。

自分ならもっとうまくやれるのに、って思って素直に楽しめない気持ちはわかるよ
でもそのGMただ下手なだけだし、成長を待つ気がないならいっそPLとして参加しない、
GMさせずに自分でやる、ってほうが精神衛生上いいんじゃない

>>662
やっぱりそうなるんかねぇ。サンクス。ちょっとキャンペ抜ける話してみるわ。

自分のやり方を押し付け、聞き入れられないと
キャンペを抜けるとごねる困PLとして報告されたりして

>>655
俺、それに似たことやってるなあ。
基本の流れは作っているけど、一応他の流れも考慮してシナリオ作製。
で、基本以外の道にＰＬ達が自分で考えて進入していったら、「OH！そう来たか？！」とリアクションしてる。
たまーに、マジで考慮外の道進まれるけどなｗ

>>659
お前がその後輩指導してやれよ。
口だけじゃなく、自分の作った過去のシナリオと、その行動パターン表も見せた上で。

まぁ仕方ないだろ。楽しめないなら参加しなくていいんだから。

>>665
ベテランがそういうのやるからうまく行くんだろうな。

お前のマスタリングみてるとイライラするからキャンペーン抜けるわ
ってガチで言われたら結構ショックだよな

>>648
こう言ってあげるのが一番正しいと思う。

「ＧＭやってるならプレイヤーにシナリオやマスタリングのタネを明かすようなことは言わないで欲しい。
自信がないからそういうことを言ってるかもしれないが、プレイヤー側はそれされると萎えるんだ」

技量がないのが問題じゃなく、やたら“なぁなぁ”を前面に出してＧＭされるとゲーム楽しめないんじゃね？
少なくとも俺はそうだ。

>>659
＞＞俺ならもっと上手くやれる

それは思っても言わない方がいい。ここに書くのも止めた方がいい
他の人が指摘してる通りＧＭのやり方は人次第だし、自分の評価を良い方向にアピールするのは良くない

せっかくの日曜だし、仕事に出る前に一つ報告

ガンダムのＴＲＰＧ（１０年以上前の話なのでかなり初期のものだと思う）を予備校の寮の仲間と一緒に遊んでいたときの話。

同じ予備校の４人で遊んでて、ＧＭ一人、プレイヤー三人でジオン側でプレイしていた
舞台が一年戦争末期辺りで、敗戦濃厚な戦場を撤退戦繰り返しながら生き延びていくというシリアスな話をしてた

で、参加者の一人が「昔にＴＲＰＧしてた仲間が近所に入るから仲間に入れてくれない？」と言ってきた
本人と会ってみると気さくなヤツで、ガンダムＴＲＰＧやってるって話をすると、以前遊んでいたので途中参加でもＯＫとのこと
ＧＭしてた仲間と相談して、以前に使ってたキャラで途中参加するという流れとなった。

・・・で、途中参加してきたのはいいんだが、そのキャラの名前が「ボン＝カレー」。

しかも運悪くそいつが参加したセッションで隊長やってたＰＣが死亡したので、階級の高さの関係で隊長がそのボンさんに。
我が部隊は『カレー小隊』になった。しかもＰＣ死んだプレイヤーは新キャラの名前を「カリー=マルシェ」に。

その後、シナリオは大幅に変更されて隊長機がゴールドになったり、ライバルのククレ大佐が出てきたりとすっかり
最初の頃のシリアスな展開はなかったことになった。というか一年戦争と関係ない時空になってしまった。

そんな、ＰＣ死んでヤケクソになって名前をカレー関係にした俺が困という話。

>>670
楽しんだもの勝ちだｗｗｗ

俺なら撃たれた瞬間「ぐっ！（大きい声で）」「あの連邦のパイロット、やる」
回避失敗したら「グ（大きい声で）おっ。この俺が回避失敗だと？」とかやりそうな気がしてならないｗ

>>671
まさお、具が大きいとか古すぎよ。

>>670
お前がマルシェかよw

>>670
通りすがりの代行者「何ですかそのパラダイスは」

カレー先輩は帰れよｗ

>>670
10年以上前のガンダムＲＰＧってそんなにも新しくないよ〜な……
初期だとワープスの逆シャアが30年以上前だね

というかみんな困ってなさそうなので困がいねえｗ

全く困ってないし、まあよくあることだなｗ

逆シャアの劇場公開が88年だから、30年以上前って事はないだろ

夏頃にジャブローが30年記念で復刻って言ってたけど、アレはボドゲだしなぁ

ごめん、30年は嘘でした
20年以上前の間違いなので謹んでお詫びとともに訂正させていただきます

ついでに調べてきた

ＷＡＲＰＳ逆襲のシャア　１９８７年
ジーク・ジオン　１９９０年
ガンダムセンチネルＲＰＧ　１９９０年
ガンダム００７９ＲＰＧ　１９９１年
機動戦士ガンダムＲＰＧ　１９９８年
ガンダム戦記　２０００年

セクハラ系報告。

知り合いの鳥取に、女二人で遊びに行った。
事前に聞いていたのはSW2.0を遊ぶという話だったのに、用意されていたのはサタスペ卓。
PC作成時に、ニヤニヤしながら困が作っていたのが男性の恋愛亜侠。
嫌な予感がしたので男のPCを作成していたら、案の定女キャラをやれ、男を演じるのは女には無理、
不自然な男キャラはキモいしこっちのモチベ下がる、男キャラをやるのは腐女子と、ネチネチ攻撃された。

これは間違いなく「無言で押し倒す」からエロRP狙いと予想したので、「じゃあ女キャラやります」と宣言。
困大喜びで「中性的な美少女がいい、恋愛は低くしろ」とか口出しまでしてきた。

そこでキャラを作成し、「恋愛1です。痩せていて、ぱっと見性別不詳です、白い髪で、身長は145cmで」と説明。
困は「いいね〜」とか「おほ〜」とかキモすぎて鳥肌。
そして最後に「年齢は80歳でしわくちゃのおばあさんです」とオチをつけてやった。
困が「はぁ！？」と卓を叩いてわめきだしたので「帰ります」と言ったら「帰れブス！」とダイス投げられた。

ムカついたので席を立ってから、椅子を持ち上げて卓に思いっきり叩きつけてやったら硬直していた。
すごい音がしたし、椅子でペットボトルなぎ倒されて周囲コーラまみれだし、友人とすぐに逃げ出した。

数時間後に知り合いからメールが来て、やはり困は押し倒す厨だったとわかった。
「二人なら強いから大丈夫だと思って」という言い草が気に入らなかったので、こいつとも縁を切ることにした。

気が強いからセクハラされても大丈夫とか、そういうんじゃないよ。
耐えられるかいなせるかの問題で、嫌なもんは嫌なんだよ。

ははん、こいつは釣りだな

そこで「長年婆さんと連れ添った爺さんPC」をやれないのが魔法使いの限界だな。俺もだけど
とりあえず乙。直結のアホは痛い目見て当然だが、イスを叩きつけたのはやりすぎじゃねーかな

これが釣りじゃなかたら嫌すぎる

男と婆さんが無理なんだったら最初からサタスペでやらないほうが･･･
とか的外れなことを考えてしまった

かっこいいイケメンヒーロー作っても
何回かセッション終わる頃には後ろ開通済みだからな

年齢性別問わず食いまくるのが恋愛亜侠ってもんだしねぇ

男しか食わない阿部さんはまだまだってことか

器物破損、運が悪ければ傷害罪の報告者が困って意図の報告だよな？これ

>>688
その前にダイス投げ付けられたらしいから
せいぜい過剰防衛じゃね？

登場人物困しかいないじゃねぇかw
類は友を呼ぶとしか言えねーwww

どっちも「警察呼んでも捕まる程度じゃない犯罪」って感じだな
まあ釣りだからどうでもいいけど

>>680
報告乙

セクハラはいけないよね。
ただ、たまに思うんだけどこのスレって、いわゆる「ＴＲＰＧをダシに女を喰おうとしてる男」とかは
あんまり話題にしにくいんじゃないかと思う。そういう人種と相容れない人間が多いだろうし

現実的に見ても犯罪だから、あんまり笑える話題でもないし
悪いサークルとかのスレとかで話題にするのがいいんじゃないだろうか

>692
『「無言で押し倒す」は、サタスペでのアクションなので現実にされたわけではないの』
『まぁ、その跡で現実にされないという保証はないけど』
『なの』

まあセクハラはMKPに投票されやすいしね。

>>693
納得です。

『女を喰うツール』としてＴＲＰＧやってる人種と不幸にも関わったことあるけど、
そういうのがいるってのはＴＲＰＧ者にとっては認めたくないってぐらい嫌なことだよな・・・

そういうのもいるから知り合いの女性ＰＬにはしょっちゅう気をつけるように言ってる

まぁセクハラは悪い。別にエロRPやるなとは言わんけど同意取れたらの話だし、そのために口出して個人攻撃なんて論外だわな。
でも椅子叩きつけるのはダメだろ。犯罪だし、他の連中にしたらいい迷惑だ。

止めなかったほかの奴らも十分に問題だ

アレな流れになってるので、俺が困だった話を自戒をこめて報告しよう

俺が今よりずっとガキで、ＴＲＰＧも仲間うちだけでワイワイ遊んでた頃の話。
その仲間うちとは別に、俺には小説家志望の友人がいて、そいつがある日ＴＲＰＧに興味を持った。

んで、それじゃあってことでその仲間に紹介して、お試しに一回だけ単発セッションすることになった。

ソードワールドで、遺跡探索にいったら罠とかモンスターが出てきて・・・みたいなシナリオだったんだが
当日その友人が作ってきたキャラクターが、精霊使いの戦士だったんだが

・なんか読みにくそうな発音のすごく長い名前＋いかにもな二つ名
・口が銀の紐で縫い付けられてる。でもテレパシーで会話できるので問題ない
・魔界に汚染された影響で腕が真っ黒になっていて、魔法を使うと腕の黒い部分が増える
・かつて死にかけたときに悪魔と契約していて、この女悪魔はいつも彼の側にいて彼にだけ見える
・何故か鎖で棺桶をいつも引きずってる。中身は恋人の死体が入ってるんだとか

ルールブックはちゃんと渡したはずなのにこんなキャラだった。

しかし、友人と顔見知りなのは俺だけだったので、他の連中は彼がはじめてのお客様ってことで
この珍妙な設定のキャラを真剣に尊重してプレイしてくれた。

ＧＭがその設定すら知らない謎の女悪魔（友人ＰＣにツンデレ）を演じたり、
他のＰＣ達も「この腕からは異界……魔界の力を感じます！（魔界ですって言われて訂正）」とか言ってた。
最後は友人ＰＣがダメージを受けてぶっ倒れたところで棺桶から恋人が出てきてラスボスを倒してくれた

何故かは分からないが、友人による設定説明などの主張によりそうなった

すべてが終わった後、友人はとても満足そうに帰り、俺はガチで仲間達に謝ってラーメンを奢った
友人に「そのキャラはダメだろ！アホか！！」と言い出せなかった俺が心底困

笑顔で「これはこれで面白かったから許す」と言ってくれた仲間達は神だと思う

持つべきものは友人だな
羨ましい

おまわりさん、>>698がMKPです

良い話じゃないか。
その友人は今も厨二ってるの？

>「これはこれで面白かったから許す」
意訳すると「二度とやるんじゃねーぞｺﾙｧ!!」ってことだなw

ちょっと思うんだが、困ったちゃんを更正させた系の話って無いものかねぇ？
鳥取から追放しただの、スタッフに連れて行ってもらっただの出禁にしただの…
お互いマイナーな趣味を持つ者同士なんだから、ちゃんと会話すれば分かってもらえるんじゃないの？
そういう事をせずに放逐してるからどんどんマイナーな趣味の中でも辺境になるんだよ。

ちゃんと話しても分からないのが困ったちゃんなんだよ
あと更生したんならネタにするのは良くないと思って言わないのも居るんじゃない？

>>703
無理無理
本物相手は何やっても無駄だから
そんな理想論を平気で書き込めるような幸運な環境に居たってのを喜ぶべきだよ

>>704
あー。なるほど。とは言えそういうのを載せた方がこのスレ的にはためになるんじゃね？

>>705
いやー。過去のMKPとか見てると説得できるだろこれ！みたいな人が大勢いるからなぁ…
流石に暴力とかセクハラとか器物損壊やらのリアル犯罪者は擁護できないけどｗ
ゲーム上の事については「ちゃんと腹を割って話し合わないからこじれるんだ」としか。

>>706
お前の鳥取に常識人しかいなかった幸運を喜ぶんだな

>>706
仮に話が通じる相手だとしても、ソイツ一人を更生させる為に
払わなきゃならんコストを無視しちゃいかんよ。
TRPGを遊ぶ為の鳥取なりサークルで、ソイツの為だけに
貴重な時間を費やすなんてのは安いもんじゃないんだよ。
困以外のマトモな人々が楽しむ（楽しめる）筈の時間なり機会を
奪う権利なり価値が困にあるのかってハナシさね。
まあ学校のTRPGサークル（部）なんかだったら多少話は変わるだろうけどね。
一応教育の一環という建前があるだろうし。

あと、更生した事例を載せるって話。
それは晒し上げって言うんじゃないかと。
反省した本人が書く分には問題ないと思うが。
まあここへの報告はすべて晒し上げだと言われれば反論できねーけどさｗ

>>706
困Ｐに会っていない鳥取の平凡な環境を恨むがいい

9条至高の平和主義者さまを見ているような気分だな
誰だって話し合えば分かってくれる！

……だったら戦争なんて起きてねーよと

・そこまでする気力があるか
・また何か起こした時に連帯責任を負えるか
・そもそもそこまでやる価値を相手に認められるか……etc

説得の可能不可能以前に、この辺の条件をクリアできるからだからなー
このスレで困PLとして報告されるような奴相手に、それを求めるのは厳しいだろう。

そもそもここのスレに報告が上がる困PLって時点で、話し合いの結果どうにか
なったような軽度の困りは相当数スポイルされてるはずだし。

ネットが普及する前は、そういうキャラ設定が痛いって情報そのものが
表にほとんど流通してなかったような。

名前忘れたけど、富士見の文庫に挟まってたペラ紙のTRPG新聞（五竜亭の人々がよく出てた）
みたいなので、自キャラ自慢のコーナーがあって>>698クラスがゴロゴロいたわ。

ああいうの読んで、これでいいんだ、って思っちゃった人も多いんじゃなかろうか。

>>710
流石に犯罪にかかる行為での困ったちゃんはどうにもできないと思うんだけど。
ただ、プレイスタイルの違いとかそういうので困ったちゃんというのはどうよって話さ。
例えば結構盛り上がってた>>30とかはグロ描写大好きなGMと、通常の心あるPLがその是非を巡って喧嘩した、と思われる。
ちょっときつい言い方してしまったPLは悪いだろうけれど大本はGMが自制していれば良かったわけで
GMも先に謝れば良かったのに「俺は正しい」で通しちゃったからあのような事故が起こった訳で
>>146もそうだよね。
報告者はPKしている訳だけど、コンセンサスが取れていたようには思えないし
数を頼りにPKを正当化してる訳だから、困として報告された人が怒ってしまうのは無理からぬ事だと。

そんな感じで、困と言うのは一方的に断じた側も良くない言い方のせいでこじれたんだと思うんだ。
だから
落ち着いて、腹を割って話し合い、お互いの事を思いやって鳥取を良くしていく方に
それぞれの労力をかけるべきだと思う。
一方的に譲歩しろ、ではなくて、あくまでお互いに、ね。

>>680
第三者として居合わせたらインパクト的にむしろ報告者にムカつくだろうが、
仮に自分が報告者の立場だったら同じような事をしたいなあ
ぶん殴りてえ

>>698
飲食や歯磨きどうしてるんだろ、そいつ

まぁ、旦那の鳥取で出合ったなら、そうすればいいんじゃね？
それ以外に旦那の勝手なイメージを押し付けるな

>>713
じゃあ、あんたが出会ったらそうしてくれ
でもな、他人にそれを押し付けるなよ

この話の通じなさで、話せばわかりあえるとか言われてもな
実演でのMPK狙いはお断りです

えーとな、わかりやすく言うと
おまえさんが「話し合えば分ってくれる」という思いと同じものを
相手の困も思ってる。
相手が社会的とＴＲＰＧ仲間としてずれているから正してやろうと思ってる同じ思いを
相手の困も思ってる。
実際に出会うとこんなもん。

俺が正しいから相手を正すんだ、更生させるんだ。
とか思ってるならむしろおまえさんが困寄りなんだぜ
人の考えや性格や習慣はそう簡単に、というか、他人が努力してもなかなかなおらん

実演じゃないってｗ
ただ単に困ったちゃんとして切り捨てるんじゃなくて、見方を変えてみれば仲間が増えるかもよ？
という話をしてるだけだってｗ
実際問題、こうして文にしてネット上でセコセコやってると伝わるものも伝わらん。
お互いに顔を見せて、目を見て話す事で伝えたい事は大抵伝わるんだから。
あと、押し付けてるわけじゃない。
ただここの住民に知ってもらいたいだけなんだ。
貴方がもっと人を許せる人になれば、世界に味方は増えますよ。という事を――

>>713の長文で確信した
こいつ大方の困と思考パターンが同じだ
自分は正しいで凝り固まって他人の意見を一切聞き入れようとしてない
しかもその状況で自分の意見を強引に相手に押し付けようとしている

>>717
>>710と>>713の段階で既に分かり合えてないしな。
厳しいことを言うようだが、この間に流れてる
深くて暗い川に気付かない時点で
713が誰かと分かり合うのは困難だと予想が付く。

何処を縦だ？

おおこわいこわい

おいおい今度は宗教勧誘になりやがったｗ
マジで人の悪意を知らない環境で育ったんだなこいつ
羨ましいぜ

自分では押し付けてないと思ってるようだが大多数に根本から否定されて
それでも長文で粘着するのは十分押し付けだぞ

>>720
>貴方がもっと人を許せる人になれば､世界に味方は増えますよ。という事を――

最後の――は何ｗｗ
カッコつけた詩的文章にある余韻みたいなやつ？
ネットの口語的文章のやり取りで使う人間、初めて見たわ

ダメだな、そのままの路線でやりゃあいいのに
わざとらしすぎる釣りだったな

よし、お前ら一旦落ち着いて
愛と平和の白魔法が記されたネクロノミコン秘呪法を音読するんだ。

話せばわかると信じている人は、その主張を押し通そうとして結果的に自己否定してる
とか今は亡きラノベで主人公が言ってたな……

9条至上主義者って方法論はテロリストのそれなんだよな
正しければ何をしてもいいと思っている上にその正しさが独善的だから手に負えない

いやまて、これって粘着になるの？
意見求められたから書き込んだらいけないって、それはないぜ。コミュニケーションを否定するなよ。
まあ俺もリアルタイムで話してるわけじゃなく、掲示板利用の段階で、本当に分かり合うのは難しいとは思うんだが
もうちょっとみんな冷静になってみてくれよ。
俺は間違った事は言ってないつもりだぜ？
ここのみんなは基本的に、困ったちゃんとして扱われない側だろう？
なら、俺のいう事分かってくれても良いとは思うんだが…
強引に押し付けてるわけでも無いよ。
そりゃ、「俺の意見を受け入れないと困ったちゃんだ！」とか言えば押し付けだろうけどｗ

まあ、コミュニケーションの基本は対峙して目を合わせて本音で語り合う事。これだよ
もちろん、思いやりとお互いに譲る心を忘れたら喧嘩になっちゃうんだけどｗ

>>732
話し合う気がないんだな君。

>>732
そうだね掲示板では分かり合うことなんてできないね
だから無駄だから黙れ

今までだらだらと皆に否定されている会話で
「確かにそうだ。そこを考え直す必要はあるな」
と、おまえさんが一言も言ってない時点で、おまえさんに譲る気は無いのが見て取れる

>>732
＞ ここのみんなは基本的に、困ったちゃんとして扱われない側だろう？
自分が困ったちゃんにならないと思い込んでる奴が、一番の困ったちゃん予備軍なんだよ。

あと、「これは掲示板でのレスの応酬であって、『話し合い』じゃないからボクチンの素晴らしい考えが
理解されなくてもセ−フ！」って死ぬほどカッコワルイよ。

どこを縦読みすればいいかわからんのだが・・・

>>733
いや、話し合う気はマンマンだよｗ
ただ、ここだとじっくり話し合うとはいかないんで、分かりあうのは難しいかも知れないな。
コンベとかで出会ったら討論会仕掛けるくらいはできるよｗ

これは凄い困だなｗ
自分の意見は絶対で全員から否定されても一切曲げない
これで話し合いとか笑わせるｗ
俺は正しいから論破できる！とか夢見ちゃってるんだろうな

過去ログ読んで来い
既にお望みのその程度の事をやりつくした困の話もある
あと、そのやろうとしてるのは、話し合いじゃなくて洗脳というぞ

そうじゃなくて、自分に向けられた意見や話を普通に返せよ。
だらだら長くするんじゃなく。

>>735
譲る気はないさｗこれだけの言葉の応酬で自分の主張曲げるなんて、自分の軸がぶれるようなことはしないさｗ
とは言え押し付けもしないよ。安心せいｗ

>>736
かっこ悪いかな？理解してもらえればそれに越した事はないが、まだ理解するには
話し合いが足りないなーとは思う。
本音では足りるまで話し合いたいんだけどねｗ

【話し合う】気がないんだな、てループするからいい加減やめ。

単芝付けて「俺は冷静だ」感出すのに必死だね
本当に冷静なら、黙って去るのが一番無難だと気付くはずなのにね

だからな。これだけの言葉の応酬で曲げる気は無いだろ？
周りもそうなんだよ、わかれ。
そして困もそうなんだよ、わかれ。
多少ここで主張した程度で、全員、ジョーク以外で「そうか、そうだな、そう思う」とは言わん
でもわからないんだろうな。だからみんなお前には無理だとか
お前自身が困だ、と言っている。

>>739
すぐ自説曲げるような、そんなヤワな意見じゃないからさｗ
正しいから論破できる自信はあるよ。ただ時間が足りないのがくやしいｗ

>>740
根気が足りなかったんだろうとは思ったよ。
MKPになった人と話し合って改善に持って行く事は俺ならできると思ったけどね。

いや、ここで挙げられてる困ったちゃんと同じようなタイプの人が鳥取にいたんだ。
俺は何日もかけて話し合って、改善させた経歴があるのよｗ
だからきっと皆も大丈夫！と思ってね。
俺は自分を特別だとは思ってないし、特別でもない。でも、根気と誠意さえあれば人は皆分かってくれるんだよ。
だから、ここで報告する前にもうちょっと説得頑張ってみて！

>>746が討論相手を完全論破したい困であることは確定的に明らか
（『声に出して読みたいブロント語』を読みつつ

まあ明日も学校だろ？もうそろそろ寝ろよ

論破ねぇ……
語るに落ちたな
相互理解とは程遠いじゃねーか

言葉一つで本音ってわかるよな

そもそも>>713の
＞>30とかはグロ描写大好きなGMと、通常の心あるPLがその是非を巡って喧嘩した、と思われる。

こんなゲスパーしてるような奴が何言っても説得力皆無だよ。

>>744
冷静だよｗ

>>745
まぁ今みんなの反感を買ってしまったようで、このままでは意見を受け入れてくれなさそうだけど
みんなも冷静になった時に俺の言葉を思い出してみておくれ。
そしたら納得できると思う。
ああ。自分の考えは狭かったな――とね。

>>747
ディベートなんて完全論破してなんぼでしょｗ

こいつの言う議論って相手を自分の考えに洗脳するって行為なんだろうな
おおこわいこわい

冗談抜きでこいつ今回のMKP候補に押すわ俺

ちょっと前に常識の話があったろ？
あれ読んできな。悪いこと言わないから。

>>750
いっそ>>30で報告されたPL自身が降臨してると考えるのはどうか。
そうでもないと「心あるPL」なんて言わないと思うんだｗ

＞とは言え押し付けもしないよ。安心せいｗ
＞正しいから論破できる自信はあるよ。
論破できる自身はないけどしない、ということ？
じゃあ話がこじれたら追い出すとか離縁するとかするのかな

誰か次スレ準備よろ
こりゃ今夜中に次スレいくぞ
もちろんこいつは投票除外な

話せばわかるといいつつゴブリンをかばう優しい司祭様を思い出した

>>751
あ、その「自分は冷静でお前達が熱くなってるんだよフフン」て
捨て台詞は実にポイント高い。

こんなところで燻ってないでブログ開設するかついったで吠えまくって
オモロスレにアドレスを貼られてみないかい？

完璧に厨２拗らせてるだけじゃないか

反感をかったから受け入れられないって……
受け入れられない理由はお前の意見が根本から現実見てない浮世離れしたものだからだよ
「俺の主張は正しいが一時の感情で受け入れられない」と思ってるなら大間違いだ

まあ、少なくとも話し合いたくもわかりあいたくもない相手だよな
すでにお前の口から出る言葉は内容を聞く前に
自動的に否定されてＯＫなレベル

>>751
なあ、HP開設する気はないか？
あんたの書いたのが本心ならHP開設して困に困ってる人たちに
自分が説得請け負いますってやったらいいと思うんだ
そうすればあなたの主張が正しいかどうかわかるだろう

少々みんなの反感買ってしまったようで済まない。これを期にしばらくこのスレから離れるよ。
ただみんな、冷静になって考え直してくれ。な？

>>754
いや俺はそんなシチュ遭遇して無いよ。
俺が>>30の卓に同席していたら先に悪漢虐殺じゃなくて、説得し合うシナリオに持って行かせるもんｗ

>>755
論破できる自信はあるけど、今ここでしても意味が薄いし効果が薄いからしようとしない、というだけさ。

>>756
実際、ゴブリンだって教え込めば正義に目覚めると思うんだがなぁ

まあなかなか面白かったよ、滑稽で

706 ：ＮＰＣさん ：2011/12/04(日) 20:46:38.45 ID:???
>>704
あー。なるほど。とは言えそういうのを載せた方がこのスレ的にはためになるんじゃね？

746 ：ＮＰＣさん ：2011/12/04(日) 21:56:03.70 ID:???
>>740
根気が足りなかったんだろうとは思ったよ。
MKPになった人と話し合って改善に持って行く事は俺ならできると思ったけどね。

いや、ここで挙げられてる困ったちゃんと同じようなタイプの人が鳥取にいたんだ。
俺は何日もかけて話し合って、改善させた経歴があるのよｗ


自分で言ったことをしない奴の何を信じろと？

結局こいつって困ったちゃんと同じ思考なんだよな。
こいつが更正した奴ってのも、真人間にしてやったんじゃなくて
自分と同じ色に染めた→困化させた、だったりして。

こんな釣り師に構ってやるなんて優しいな皆

めんどくさいから話あわせただけだろ

＞今ここでしても意味が薄いし効果が薄いからしようとしない
実際に自分にとって困と思える人と出会ったら相手を完全論破するまで粘着するのか
自分が意見曲げることは決してなく

>>766
どんな相手にも全力マジレスは卓ゲ板の華だからな！

>>761
そんな事に時間を費やす気は流石にないなｗ
俺はみんなが俺の考えを理解してくれれば、リアル犯罪系以外の困ったちゃんは
ガクンと減少するはずだと思ってそれを伝えに来ただけに過ぎないからね。

>>759
現実見て、現実に人を変える事ができたからこその体験談だよｗ

>>760
先に気分を害しちゃったのはマイナスだったね。
これを糧にするさｗ

>>757
だからブログとかに費やす時間はないんだってｗ分かってくれｗ
仕事忙しいんだｗ

あっという間に周囲の反感を買っておいて何言ってんだかなぁ…
やり込められてしまう自信がない。

>>764
おおっと、すっかり忘れてたｗマジゴメンｗ
この俺一生の不覚…ｗ

ちょっと今日は日が悪いのでまた今度報告するよｗ

捨て台詞すぎるwww
さぁ早く説得という名の洗脳できそうな押しが弱いPLを探す仕事に戻るんだ

論破って…なんか、胸くそ悪いね。

想像通りの反応する基地の相手も飽きたしもう泣いてるし
普通に困の報告ないかな

誰か>>772までの流れををイオナズンに改変よろ

遊びの場や、笑顔の似合う場所で出てくる単語じゃないよね

まぁ、彼が困と邂逅した暁には、それはそれはこのスレに相応しいレポが（立ち会った第三者から）報告される事だろう
それは素晴らしい事だぜ

この自己報告者のような考えの人が2人いて意見違えたら延々相手を論破し続けるんだろうな
いいぞもっとやれ！

そうだなぁーこんなめんどい思考のやつはそういないから、楽しみだわー
いつかこのスレの糧になってくれ、
それであの不愉快な論調も笑いに変わるよ

完全論破！

とかって勝利宣言(笑)の典型だよな

完全に論破して終了したのでこの話題は終了
したがってレス不要です

>>872
ちょっと笑ったんで座布団やろう

>>872に期待

ぐああああ…>>872だったあああ／(^o^|||)＼

さすが>>872だ

>>785
お前は何を言っているんだ

今回のMKPが>>872と聞いて

どーせまたいつもの子だろ。グロバカ的思考の持ち主はどうにもならんよ。

疲れてるのかな俺。>>782宛てを連続で間違えた。

こんな私が困っ(ry

>>872
まぁ、仕方ないよな
気持ちはわかるｗ

>>769
そこを威張るなｗｗｗ

懐かしいフレーズだなおい

伸びてんなーと思ったらまた変な人来てたのね。
あの人前も来てなかった？

>>872
上手いな、ちょっと尊敬した

同一人物扱いしていい程度の相手だと思うな

リアルジャームはこんなもんじゃなかった気がするぜ…

いや、リアルジャームとはくらべものにならないな

＞コミュニケーションの基本は対峙して目を合わせて本音で語り合う事
オレは「互いの立場を尊重し、否定をしないこと」って聞いた。
要は「ケンカにならないように上手く付き合ってくこと」だからな。

話し合いっつーのは、一方がもう一方を論破して思想を改めさせることではなく、
双方が意見を出し合って、より素晴らしいテーゼを構築することさね。
意見の違いはただの差異であって、そこに優劣や善悪を見出すと、たやすく「大義の名の下に他者を誅戮する」という流れになりかねん。
それは大いなる悲劇だ。

・真偽を問わず、ただ是非だけを問うべし。肯定を行ない、否定を忌むべし。
・改むるを厭わず、前言をひるがえすを恐れるべからず。
・こわばったものを解きほぐし、解放と緩和をもたらすべし。
って昔の本にも書いてあるしな。

どんなに正しい意見と見解を持っていようが、何をしても絶対に態度を変えないことを「言葉の応酬で自分の主張曲げるなんて、自分の軸がぶれるようなことはしない」と認識してる限り、
そいつは「話し合いに来た」んじゃあなく、「一方的に自分のエゴをまくし立てに来た」単なるジャームでしかないってことなんすよ。

ま、今さらオレがゆーまでもなく、みんな判ってるみたいだがな。
つか、上から目線でテキトーなことゆって反感買うのはオレサマの専売特許じゃあないか！
オレの仕事取んな！

>>872のハードルがどんどん上がっていく……！
それにきっちり応えてみせた>>872はすごいなー

>>797
その話の旬はもう、終わったんだ

>>872
たいした奴だ…

>>797
そうかアマイもんの取得している導師精霊ハッタリって交渉に-1されるのか

そんなものが何度も襲来してたまるかｗ

話し合えば判りあえます！
って言う奴ってどうして人の話聞かないんだろうな？

2.0の蛮族、それもゴブリンとかボガードの
公式で便宜的な絶対悪として設定された相手に
｢話せば同じ生物同士判りあえます」
って言い出したナイトメアのシーン神官とかいたよ。

予定してたキャンペーンのシナリオに、
無理やり当日参加してきてこれだから参った。
GMが、｢蛮族達は隙を見せたあなたを背中から攻撃します｣
って言ったらキレ始めて、その日のセッションは潰れた。

そのシーン神官、先輩の連れてきた彼女さんでさ。
先輩がGMやってウィッチクエストなり、
2.0でもハートフルなシナリオなり用意してくれれば平和だったのに……

>>872
これが心か

>>802
そういう連中にとっては
「話し合い＝自分の意見を相手に押し付けること」
だからだな。

「自分は正しいのだから、正しいことを主張して何が悪い？」
という思考になっているわけだ。
社会に出ればこの手の馬鹿はいくらでもいる。

「話せば判ります！」って「話しても判りません！」と同じくらいやっかいだよなあ。
つまり原因は極端な思い込みか？

事前に「GM、こいつって話せば判る相手ですか？」って聞いてくれればなあ。

>>801
導師精霊ハッタリって、アーキタイプは海かよ！w

そういうやつの「話せばわかります」は、

「話せば（相手が）わかります」
「話せば（相手に）わからせます」

だからなｗ

>>30の報告見て説得てそれシナリオブレイクやん…

ところで一番の困は実演困じゃなくてそれをスルーできないスレ住人だよね

思い込みが激しい人は何にしろ面倒だよね。
「漫画のキャラみたいな立場のキャラを演じてストーリー作ってくんよ」ってTRPGについて説明したら
　すげぇ強い描写された敵に突っ込んでいってやられてトドメ刺されて
「そこは見逃してくれるんじゃないですか！」って怒ってた奴居たわ。GMは「いやだって、相手からしたら生かす理由ないもん」だった。

よーし、復活したし流れを変えるために報告するよ！

俺はオンセメインにここ１０年近くＴＲＰＧやってる者なんだが、女キャラやるのが好きなんだ
もちろん、別にネカマ願望があるわけじゃないので男ＰＬなのは皆に伝えるようにしてる。

とあるオンセサイトの、掲示板で募集→ＩＲＣで集合って感じのセッションに参加した時のこと。

ルールはナイトウィザードだったが、参加者のノリがあってそのセッションはとても楽しく、
さらに参加者にＧＭ経験者多かったので持ち回りで遊ぶ流れになった。

自分は吸血鬼のロリっ子貴族にして、ちょうど聖職者選んだ人がいたのでライバルみたいな感じで
キャラを絡ませたりしてた。（ウィザードってくくりでは味方同士なので問題ない）

んで、二回目のセッションで、次のＧＭになった人がライバルキャラっぽい邪悪な吸血鬼が
敵ＮＰＣとして出てきて、ちょうどＧＭとシナリオについて相談される機会があったので
自分のキャラのお兄様ってことになったんだ。

ちょうどヒロイン役みたいな役割で、邪魔にならないぐらいにブラコンキャラを演じつつ
最後は剣向けてその敵ＮＰＣを追い払ったところでセッション終了

問題は三回目のセッションで発生した。

聖職者キャラやってたＰＬがＧＭだったんだがなんか唐突にそのお兄様吸血鬼ＮＰＣがゲスなキャラに
なり下がって襲いかかってきた挙句、中盤くらいであっさりと聖職者のＰＣ（このセッションではＮＰＣ）に
グロく描写されて惨殺される超展開が巻き起こった。

んで、吸血鬼殺しの聖剣が暴走してどうのこうので、その聖職者がボスになった。

えらい展開にビビりつつも、軽く入れた落ち込む演出を人狼ＰＣやってたが拾ってくれたので
ちょっといい雰囲気になりつつシナリオを進めてボスとの戦闘に入った。

軽く説得シーンを絡めてから暴走しっぱなしの聖職者ＰＣとの戦闘開始。
このとき、ここまで特にヒントも出なかったので、ある程度ダメージ与えるとかしたら説得シーンなり
弱点が出るなりの展開があるだろう思ってた。
ダメージ与えるたびに軽く説得したり、聖剣の状態を見るとかしてＧＭの反応をうかがったりしてね！

でもまったく手応えがない。しかも向こうは容赦なく攻撃してくる。
いちいち説得のセリフを入れてるもんだから戦闘の時間もかかるし、結局一日でセッションは
終わらなかった。１時間近くずっと殴って説得を繰り返してたし。

んで、次の回のセッション前。
もしかして何か見落しがあるんじゃないかとか、この場は逃げるのが正解なんじゃとか、
（現在地が、月匣っていうダンジョンの最奥で、他の部屋も全部潰してはいた）
ＰＬ同士で今回の方針を話し合ってたら、それを聞いてたＧＭが突然ぶっちゃけてくれた。

・お前達の説得はまったく聖職者や聖剣に訴えかけるものがなかった。
・聖剣は吸血鬼退治をするために暴走しているが、それは人間を守るためである。
・人間と吸血鬼でも愛を育むことが出来ると証明すれば聖剣は自らの役目が終わったと悟る。

要約すればこんな感じでした。

遊んでいるメンツは好きだったんで、まぁ俺一人大告白大会を実施してセッションを終わらせて
このキャンペーンはわずか三回で参加者全員一致で完結しました。

その後、その人だけパージして他のメンバーでまたＮＷのキャンペーンをやることになりました。
そっちはたいへん楽しかったです。おしまい。

話し合いはまず相手の意見を聴き取る事から始める事と教わったが実際自分も実践できていないなぁとは思うな。
自分が正しい＝相手が間違ってる＝相手の間違いを指摘、訂正（矯正）する！ってどうしてもなりがち。
重要なのは正しいとか間違ってるとかで優劣をつける前に相手がどういう意図でその行動を起こしたかを理解して落とし所を探ることなのに。
争う事は意見を押し通す手段であっても目的そのものじゃないんだが勝ち負けにこだわるとそこが見えなくなる。
楽しく遊ぶ事こそが目的なのに。

>>809
それはお前さんの説明も良くなかったんじゃないかと思うんだが
ルールに沿って遊ぶってことを省いちゃダメだよ

>>813
ルールには沿ってたよ。
戦闘終わったあとで「今の貴様は殺す価値もない。この俺を脅かすような戦士になって戻ってくるがいい」的なのを期待したらしい

一時間近く殴って死ななかったのか…

>>810

>俺はオンセメインにここ１０年近くＴＲＰＧやってる者なんだが、女キャラやるのが好きなんだ
>もちろん、別にネカマ願望があるわけじゃないので男ＰＬなのは皆に伝えるようにしてる。

これ要らなくね？

初心者はちょっとぐらい接待したげようよ

＞聖職者キャラやってたＰＬがＧＭだったんだがなんか唐突にそのお兄様吸血鬼ＮＰＣがゲスなキャラに
＞なり下がって襲いかかってきた挙句、中盤くらいであっさりと聖職者のＰＣ（このセッションではＮＰＣ）に
＞グロく描写されて惨殺される超展開が巻き起こった。
ここ以外事故じゃね？

>>816
いや、必要な場合もある。
状況にもよるが、アホの種を芽生えさせる前に腐らせておくのは賢い判断だと思う。

skypeとか使わず女キャラを演じていると、女プレイヤーと勘違いするアホがたまにいる。
リアルでも知り合いになりたいとしつこく個人情報を出すようにつきまとう。男プレイヤー
だったと後で判明すると、良くも自分を騙したな！と勝手に思い込んで嫌がらせをする奴。
オンセは顔合わせができないからセッションに参加してからアホと気付く場合も多いしね。

ぶっちゃけるの嫌いな事故りたがりは、それで事故るのに文句言っちゃいけないと思うんだよな。
PL発言は萎える、手間取るのも萎えるって子供じゃないんだから。

GM持ち回りで他人の出したNPCを性格改変して虐殺した上に
他のPCに強制で自分のPCへの恋愛ロールをさせるのは十分に困だろう

>>809
その説明で演出として負けて見逃してくれると思ったならグレーかな
それと、状況はPC達を見つけてない強敵にその初心者が
自分から突っ込んでいったみたいな感じなの？
それとも目の前に現れたみたいな状況？

>>819
何スレか前にそう言う報告あったな

ネトゲでは日常風景でござる

>>809
怒って食ってかかるのはもちろん困だが、最近のゲムだと「簡単にPCを殺すな。もしどうしようもない状況なら、悪者は捕虜を取るのが大好きだってことを思い出せ」とか書いてあるな、兄弟。

そもそもGM持ち回りの時点で事故は覚悟しとけｗ

そりゃ事故くらいは覚悟するだろうさ
でも起こったのは事故じゃなくて事件だったんだよ…

吸血鬼をやる奴の困率の多さは異常

>>810
報告乙。
無表情に淡々と義務として告白RPする報告者を連想しちまった。

それにしてもその聖職者PLきもいわ〜。公開オナニーに人つき
あわせんなよ。パージして正解だな。

>>828
こめこくのはなしだろそれはｗ

・お前達の説得はまったく聖職者や聖剣に訴えかけるものがなかった。

説得の脳内当てって一番難しいんだよなｗ

>810-811

>・人間と吸血鬼でも愛を育むことが出来ると証明すれば聖剣は自らの役目が終わったと悟る。
要約すると聖職者の俺を愛せ？

>>828
すいません、吸血鬼でルルーシュRPとかやってごめんなさい。

>>832
その通り

>>810-811
困というか…というか…
何かよくわからん生き物だな

まあ男PLと分かってても可愛いRPするキャラは可愛いからなあ
オフセでは有り得ないが文字の魔力だな

萌え魔王とちゅっちゅやってる裏で、終末戦争勃発中みたいな世界で、
吸血鬼と人間の間が云々程度でどうこう言ってくる聖剣も意味不明だな。

>・人間と吸血鬼でも愛を育むことが出来ると証明
少なくとも兄を斬り殺した相手とは無理だろうし、
NWの世界観でこういうのを試すなら、
相手はウィザード聖職者じゃなくてイノセントを当てるべきだろうに。

>>835
ネカマと一緒で、女には出せない可愛さを出すからな

俺の女キャラも可愛いぜ！

８１０は困がちょっと良い感じになったロリっ子キャラをNPCに取られそうになったから
自分のGM時に殺して自キャラへの恋愛ロールを強要したって事でいいのか？
一応そのぶっちゃけに乗って円満に終わらせて、次はパージして遊ぶのは正しい判断だとは思うが
多少自分の過去にももしかしてそういう強要をしてたかもしれない
と頭にチラついて手放しでその困を叩けないな

>>838
いいから手放しで叩くんだ
んで、過去の自分も手放しで叩け

それが禊だ

>>809
よくわからんが、絶対に勝てない敵を初心者にぶつけたら、初心者のキャラが死にましたって事？

>>809からすげぇ酷い老害の描写を感じるんだが突っ込んだら粘着されたうえにスレが荒れるかな？

>>819
中身が男と紹介したらエロOKと勘違いする馬鹿もいるので性別なんか聞かれるまで言わなければいいよ

>>842
中身男だけどエロだけは勘弁な！って言っとくんではダメなんか

初心者スレに・・・・

769 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/12/05(月) 11:20:52.96 ID:???
友人に勧められてTRPGをやりだそうか迷っているんですが、サプリが少なく基本ルルブだけか
+1〜2冊で遊べて、今後もサプリが出そうにないTRPGってありませんか？

以前「基本ルルブだけ買えばキャラ作れるからサプリはいらないよ」と言われ、
試しに借りた基本ルルブでキャラ作って見てもらったら、
「なにこのスキルと装備、ゴミすぎ。スキルはこっちのサプリ、装備はこれとこの本のやつな」
と結局サプリ購入前提なキャラ作成じゃないといけない上に、バージョンが変わって装備箇所や
戦闘ルールが基本ルルブと違うということがあって、少ない冊数で揃えたいんです。

770 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/12/05(月) 11:44:37.21 ID:???
ジャンルとか本当になんでもいいというなら、「エンゼルギア2nd」か「ビーストバインドトリニティ」あたりが、基本ルルブとサプリ一冊だけで打ち切り感なく「完結」したようなバランスになってると思う

だけど自分がＧＭしたいなら、どのサプリを採用するかは自分で決定すればいいから、自分がこれだけしか使わないって決めたら世の中にどんだけサプリがあるかなんて気にする必要ないし、
自分がＰＬしたいなら、どんだけサプリいらないと思ってもＧＭが「サプリ使ってキャラ作れ」って言えばどうしようもないぞ

771 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/12/05(月) 11:52:29.08 ID:???
ネタでないなら困スレで晒されてもしょうがないレベルの友人だなコレ


一冊で完全に完結してるゲームというなら「世界樹の迷宮SRS」とかどうよ

772 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/12/05(月) 11:55:21.60 ID:???
基本ルルブさえあればいいよって奨めた人と、ゴミ扱いした人は別人なんじゃね
同一人物だったらさすがに言動不一致すぎ

そもそもサプリもろくに出ないマイナーなゲームには
マイナーな理由があるってことを覚えておくべきだな。

まぁサプリが出てればいいってものでもないが。

>>844
>サプリが少なく基本ルルブだけか+1〜2冊で遊べて、
>今後もサプリが出そうにないTRPG
山程ありそうだけど、
その殆どは「サプリが出るほど売れなかったクソゲー」ではないかな。

りゅうたまかとらエリか棄てプリかファイヤードでも奨めたら良いんじゃね

ファイヤードは今後サプリが出る可能性に恵まれてるから違うな。

>>847
りゅうたまはサプリ出てますがな

サプリが出ない（少ない）ゲームって面子選ぶゲームが多いしね
はまれば末永く遊べるんだが

世界樹進めてる奴って間違いなく困だな

困スレで特定ゲーへのヘイト吐かれてもな

いっそのことCD&Dあたりの方が無難かもな。
問題は手に入れられるかどうかの方だけどｗ

初めてのTRPGはそいつのTRPG観を左右する可能性があるから慎重に選んだほうが良い
なりチャの延長線上みたいなルールは論外
そんなのから入ったら将来吟遊になるのが目に見えてる
最初はやっぱりもっとクラッシックな物から入った方が良い

N◎VAから入りDXを経て立派なFEAR厨になった俺が通りますよ

クラシックな物って、妙にルールが煩雑って偏見があるなあ。
極端な例だが、メガテンの最初のヤツとか。

そういうことかｗ

補助輪ってネタはもう一般的じゃないんだなｗ

マニア向けをいきなり選ぶか、それなりに売れてるゲームをサプリ無しで遊ぶかの二択と思うんだがなぁ

よし！　ディセントから始めよう！　ロールプレイ多めでな！

>>854
SWはなりチャって言いたいんだろ
はっきり言えよ

SWはナリチャだよな

SWはなりチャだよな

SWでひとくくりにされてもなぁ

また2d7システムの話かよ

どうすればいいの？

どうして欲しいの？

SWで人ククリにされてもってｗｗｗ

とりあえず初心者と遊ぶときにはファイティングファンタジーからはじめる俺は間違いなく老害

付属シナリオのダンジョン、全ての部屋の絵があるから、拡大コピーして見せられるのがいいのよ

どうやら分冊と完全版とベーシックが同じに見える人間がいるらしい

>>869
どれもなりチャだろ
お前は違うように見えてるみたいだがSAN値幾らよ？

>>870にはファミコンSWもTRPGのSWも同じに見えるらしい

StarWarsD20も一緒に見えているかもしれないぞｗ

ファミコンのSWって、ナムコのアレ？

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

誰とは言わないが揚げ足取りしかできない馬鹿と鸚鵡返ししか出来ない馬鹿喋らないほうがいいぞ
喋るたびに恥をかくからな

レーティング表乗っけてうわべを変えてるだけのSWなんか全部同じ
違うといってるのはソ厨だけ

>>844
なんかすごいアリアンロッドな感じだ（笑）
自分もこれは説明した人間とキャラチェックした人間が別人だと思いたいｗ

ジャンル問わずならガンドックゼロとかよさそう
もうサプリでなさそうだしな！




(⊃Д`)

>>877
G13の背後取ったり！

>>871,>>872
そこはカードを出すべきじゃないのかｗ

まじで珈琲吹いたわｗ

アリスインナイトメアをあきらめない

>>881
白狼伝「やぁ」
ジェイドキングダム「いらっしゃい」
夜叉姫伝説「仲良くしようよぉ」


バベルD♂♀M「お、俺はまだ大丈夫だからな！？」

>>879
カードさんディスるとかちょっとシャレにならないから……。
うちのカード1さんとカード2さんが泣いてるから……。

困ＰＬを擁護するＧＭは困だろうか？

>>884
実はそう考える人が困なのかもしれない
詳しい状況がわからないとなんともいえない

1冊で完結していて、
初心者から上級者まで楽しめて、
ルールがしっかりして、
世界設定もわかりやすく、
しかもサプリが出る予定がまったく無い。

この条件で脳内検索すると『まじかるらんどRPG』一択になる私の鳥取。
・・・念のため調べてみたら、まだアマゾンで新品が買えるんだ！

一冊で完結もしてないし追加が出ないわけではないが
サイコロ・フィクションとかどうだろうね。システムとしては特殊なんだけど、データの量とかはそんな多くないし、追加もリプレイにくっついてたりなんで金銭的負担もそんなに多くない。

>>886
ぶっちゃけ、

>初心者から上級者まで楽しめて、
>ルールがしっかりして、
>世界設定もわかりやすく、

なシステムがあったら、それなりに売れてサプリがバカスカでるだろうｗ

追加はガンガン出てるけどクトゥルフなんかは基本さえあればPLはだいたいOKじゃね？
サプリはGMだけ持ってれば事足りる。

クトゥルフは初心者ウケするとは思えんけどな。
わかりやすいカタルシスないし。

>>888
クラスの組み合わせ次第でその後どう頑張ろうとキャラの強さが天地になっちゃうので初心者には難しく
　ルールも不明瞭な記述が多く、公式サイトも全然動かなくてサポートが利かず
　世界設定もちょっとクセがあってファン向けだけど、サプリ出して地道に軌道修正したりできなかったりするゲームもあるんだぜ！
　何とは言わないけどな！

さすがにそろそろ困スレでやる話題じゃないぞ


でも平和な証拠なんだろう

TRPG福袋を買えばいいのだ

話はわかった
ルリルラノイシュをやろう

今こそ我が家のレジェンドオブフェアリーアースが火を吹く時！

もうすぐ映画公開でタイムリーなのでワイルド7を

なんかネットで無料公開されてるやつ
パラノイアだっけ？

古いけど文庫版D&Dとかは？
最近のシステムはスキルとか組合せが初心者には煩雑な気がする

サプリ問題はうちの鳥取でも発生中
新しいシステムでやりたいんだが半数が出費を嫌がってる
一番お金かかるのはGMだっつーの

旧・ソードワールド完全版は該当するかな。

初カキコ。
長いのでちょっと分割します。


随分前に通っていたオンセサイトであった出来事。

そこは管理人が作ったオリジナルのシステムと世界観（ファンタジー系）で、１ＰＬに付き１ＰＣ登録の上で、
基本ＰＬ会話よりＰＣ会話が推奨、というなり茶＋自作ＴＲＰＧという感じのサイトだった。

管理人は内容やその正誤に関わらず、少しでも批判・否定的な意見があると
「噛み付いてくる奴は敵だから容赦はしない。」と相手を徹底的に全否定したり、兎に角自分の価値観が
最善である事を信じている人物で、正直好きではなかったが、サイト自体は参加者で仲の良い人も多く、
管理人とぶつかる事はあってもそれなりに和やかに遊んでいた。

で、ある時、新規の参加者がやってきたが、そのＰＣがまた凄かった。


どういうキャラだったかを要約すると、

「自分は魔族（魔神？）の転生だかのダークヒーロー、だけど絶対正義で悪い奴は悪・即・斬！
　その上でＰＣの正義（価値観）＝ＰＬの正義でＰＣの言ってる事もＰＬの言ってる事も内容的に大差がない。」

という感じで、ＰＣもＰＬも兎に角周りに構わず暴走しまくり、他の参加者からも幾度も苦言が呈されたが
なかなか改善はされず、全体として扱いに困るという状態が続いた。

それだけだったらまだ「困った奴がいるなぁ」ぐらいで終わったが、
そこでサイトの管理人が「私が教育してあげよう。待っていて欲しい。」というような事を言い出した。
何となく嫌な予感はしたが、その時は深く突っ込む事はしなかった。

数日後に事件が起きた。

帰宅してそのサイトのチャットに上がると、何故かとんでもないお葬式ムード。
何があったかを確認したら、

管理人氏が行ったシナリオで、件の困ＰＣが依頼人であるＮＰＣに

「貧乏人は悪だ！貧民窟にいる連中は犯罪者予備軍だ！そんな奴らは粛清しなければならない、私についてこい！」

と唆され、他が止めるのも聞かずＰＣ達が住む街のスラムに馬車で突撃し、虐殺を行ったらしい。
結果、スラムで大量の死者が出て、ＰＣ達と縁のある別の権力者のＮＰＣが「私がコイツを再教育してやろう。」と
困ＰＣを引っ張っていって終わったらしい。

困ＰＣのＰＬはそのＮＰＣの言をまったく不自然と思わずに、完全に素で虐殺を行なっていたのも
恐ろしかったが、そうなる事を分かった上で困ＰＣ以外のＰＣ達を「ただその場に居合わせた」だけの扱いで、
虐殺を止める等の介入の機会を与えなかった管理人も正直どうかしていると思った。


結局、暫くしてそのサイトとは疎遠になったのでその後は詳しく知らない。
管理人とは割と揉めてたので若干私怨混じりの視点かも。お目汚し失礼しました。

しない
GMが小説のデータを当然のように持ち出してくる危険性はサプリ沢山のゲームより高い

>>900-901
報告乙。直接自分が目撃したわけじゃないのね。

>>900
報告乙

まぁ、困の縄張り争いなんだろうなー
厨返しは周囲に迷惑なだけってのが良く分かる例だと思う

んー、管理人は「再教育するためのシナリオをするからちょっと我慢してて」的なニュアンスのことは一応事前に言ってはいるんだよな？
この状況はまだ過程にすぎないというか、この後に困PCがどうなったかによって評価が変わるな

>>905
困PCの登録抹消とか？

煽ったNPCと共に困PCも罪人として裁く展開がみえるよね・・・
もしくは困PCがBOSS化するとかかね

それが"再教育"になるのかは微妙だが

困同士の争いに巻き込まれなくて本当によかったな

事の顛末までわかればMKPも狙えたかも知れないのに勿体ない…
途中でフェードアウトした報告者が困ったちゃん！

俺も900超えてるが報告させてもらうぜ！明日以降繋げるか分からんしなｗ
SW2.0でナイトメアをやった時の事。
一応先に謝っておくけどナイトメアなんて厨御用達をやる方が困ったちゃんだとか言わんでくれｗ
弱点が「銀」と「土属性攻撃」だったんだ。
オリジナルの国を舞台に蛮族と戦うキャンぺだったんだけど、
ある時から俺に対してやたら痛い魔法ダメージが連発されるようになった。
それまでのプレイで弱点が割れるような行動はしていないのに
「偶然」出会う敵が全て俺にストーンブラストぶつけてくる。
それだけならまだ良いが、どう考えてもダメージが増強されている。
SW2.0はセージ判定に成功すれば魔物のデータ見れるんでそれに気付いた。
理由を尋ねたところ
「ここの土地は銀が良く産出されるんだ。その土を含んだストーンブラストだ。すると―どうなると思う？」
はい。俺だけ弱点が２つ適用されてました。
とりあえずピンポイントで一人のPCだけ狙うのは良くない、と伝えても
「死んで無いから良いじゃん。本当は殺す気だったんだぜ」
とか抜かした。
へらへら笑いながら「やっぱ、PCの弱点は突いてナンボでしょｗ」とか
言ってきた。本当にむかつく。
コイツは困だよな？

SW2.0って弱点隠蔽判定とかなかったっけ？

>>912
確か追加サプリから導入されたルールだな。

明日以降繋げるか判らないとかお前の人生はドンだけ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀなんだよｗ
900過ぎてるのに報告してる空気の読めなさは立派に困だが

不利な特徴を執拗に狙ってくるGMっているよな
まあ、死んだり致命的な損害を被ったりしなければギリギリセーフのような気はするけど、俺はあまりそのGMの卓に入りたくないｗ

弱点隠蔽はナイトメアはできないから自動的にバレるよ。
だからやたらストーンブラストまではまぁなくは無いな。使えるなら狙われても文句は言えん。
が、その下はないなーｗ
そもそもストーンブラストって空中でも使えるんだから回りの土とかなんも関係ないしｗ

本当は殺す気だった、つーのはGMが吐いたら洒落にならんセリフだよなぁ。

まず録音しておくだろ
次にそいつのPCに厨返しするだろ
グダグダ言ってきたら録音データを聞かせるだろ
仲良く他の鳥取メン成敗されるだろ
解決

そもそもナイトメアの弱点って重複するのか、しらなんだ。

どうせなら全ての敵が銀の武器でエフェクト・ウェポンするくらいの気概を見せてくれないとな

そりゃするだろ。銀の弾丸でエフェクトバレット撃てば普通に両方適用される。

まー、PCの弱点はついてナンボってのは分かるんだけどなｗ
　弱点付きのPCって弱点ありきでバランス取られてる事多いから、ゲームバランス的にも無視しちゃあかん。
　でもまぁ、都合よく弱点にマッチする敵ばっかり出すのはいかにも不自然だし、無理やり理由つけて狙うのなんて論外だよなぁｗ
　その人、報告者が嫌いだったか、ナイトメアってだけで過剰反応する高二病なんじゃないかとか邪推したくなる。

ミスリルプレートを買ったら毎晩夜襲されるようになったでござる

GURPSの恐怖症の対象は、美味しいところで出すのが礼儀だと思ってる
毎回とか、さすがに出さんけどね

めんどくさいＧＭだとは思うが、報告者の喋りにも微妙に困臭を感じる。

ここ最近、困認定してやるためだけに利用法してる品の無いのが増えた印象だな

ストーンブラストも出会う敵みんなが何故か生まれ知ってるってことだからな

なんかまとめスレ見ると昔の困の方がインパクトあった気がするなー。
最近の困ってインパクト少なくね？

未だに雑談してる隙を突いて投票してみる


まぁ>>30かな？

ストーンブラスト自体は普通にありだよ。
魔法使える敵は相手の弱点見ぬく能力も持ってるから隠蔽行為できないナイトメアは100％バレる。

>>927
それだけ不幸な卓ゲーマーが減ってるって事だ
いいことじゃないか

確かに、「こいつは困だ」って言って貰いたいだけに見えるな
900超えてからの報告もルール違反だし、MKPは>>910の報告者で

魔法サプリ入れてそれならクズGMで鉄板

>>30が妥当かなー

>>931
別に900超えはMKPに含まないだけで報告自体は違反じゃないぜよ

俺も>>30
セクハラ系もまあまあだが、ぶっ飛んでる点ではな……

というかルール違反がどうのと言いながら900以降をMKP認定しようとする931はわかりやすいダブスタだよね。
あ、投票は>>30で

続くようでなんだが単純に>>30で

MKPは>>294-295ってことで
劣化モノローガーとでも呼んだもんか？

地味に>>154も嫌だが。男女関係なく超困る。

投票は>>154で。
正直こんなのに遭遇したら、俺スイフリーになるしかない。

>>154に一票

可哀想なゴブリン問題だったら、まだ話し合いの余地もあるかもしれないけど、
報告信じるに卓のメンバーに入れた時点で積んでるようなもんだ

他人のせいにしてるが結局自分が一番妄想たくましい>>30に一票

>>810-811で。
やっていることは一見小ぶりなんだが、性根の卑屈さというか、
器の小ささというか、ジワリと心に沁みるものがある。

>>939
スイフリーになるってこういうこと？


カツカツの戦闘するGMのもとで外見年齢が子供の敵が出たんだけど
PCの一人が戦えない！とか言い出した

　中略

埒があかないんで敵認定してまとめてぶちのめしたら
泣き出されて卓が葬式ムードになりました

GM「困ったちゃんはぴーぴー泣いている」
939(しごく冷静に)「泣きやむんだ」

>>154に一票

次スレは　涙を297（拭くな）困ったちゃん

個人的には>>713の困擁護ゲスパーを推したいが、
コイツ報告者でも被報告者でもないんだよなあ。

俺も>>713に一票だな
実演マジ勘弁

激しくキモいのは確かなんだが扱いに困る立ち位置だよなぁｗ

>>30に一票でいいかな

投票始まってるみたいなので要約をー

>>30　空想上で殺人するのが楽しいなんて言うのは君の願望の表れじゃないか！
>>146　恋人同士で秘密があってはいけないので他ＰＣのヒロインを事件に巻き込む恋愛論者
>>154　外見が子供の敵を庇って泣き出す女ＰＬ
>>274　敵ＮＰＣに寝返ったほうがどう見ても正解なのに強制ＮＰＣ化でディストピアＥＮＤ
>>294-295　無言で「……（悪態の台詞）」 ばかりのＰＣ１にうんざり
>>595　偽造レコードシートで経験値偽造
>>648　背伸びして展開ミスをぶっちゃけてくるＧＭにイライラ
>>670　ガンダムカレー戦記
>>680　サタスペでセクハラ仕掛けてきた男ＰＬに椅子叩きつけて逆襲
>>698　厨二病ＰＬをサークルにお客様として連れ込む困
>>810->>811　自ＰＣをロリ吸血鬼ＰＣとくっつけるためにＧＭやって強制告白シナリオ
>>844　（他スレから）ルールブックが基本だけじゃダメとか言われる問題
>>900　自サイトで不評の困ＰＬを罠セッションで再教育ＥＮＤにする困管理者
>>910　ＰＣの弱点を集中的に狙って「殺す気だった」というＧＭ

困らしさでいうと>>30ってことで１票投じるー

>>713は記録に残してやる価値はないと思うし、また話題にしたらニヤニヤ喜ぶのが目に浮かぶ

居着かれても困るし無視した方がいいとは思う

>>30で

>>１５４も捨てがたいが、最後の一行が余分だった

でも一番の困は>>713だな。
まぁカウントしないなら>>30にでもしておくかな。

>>30に１票。
シナリオの中身で人格判断するなんて
ＴＲＰＧ以前の問題だわ。

一番キモいのはゆとりの>>713であるのは間違いないんだが
それを抜かすと、俺も>>30に投票する

>>30みたいな奴はTRPGとか関係無しにヘドが出るほど嫌いだわ
つーわけでいっぴょー

俺も>>30に一票で。一番面倒なやつだよな、これ。

>>958までの中間報告
>>30 12票
>>154 3票
>>294 1票
>>810 1票
>>910報告者　1票

番外　>>713 2票

追撃の次スレ建て

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ298
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1323104081/

>>960
乙です

>>960
建て直せ

今回のMH（ほっこり）Pは、>>670のガンダムカレー戦記です

960の母です960の父です960の兄です960の弟です960の姉です960の妹です960の祖父です
960の祖母です960の伯父です960の伯母です960の叔父です960の叔母です960の曾祖父です
960の甥です960の姪です960の従兄です960の従姉です960の従弟です960の従妹です
960の曾祖母です960の息子です960の娘です960の孫です960の曾孫です960の玄孫です
960の消防時のｸﾗｽﾒｲﾄです960の消防時の担任です960の卒業消学校の校長です
960の今（厨房時）のｸﾗｽﾒｲﾄです960の今の担任です960の現厨学校の校長です
960の家臣です960の御家人です960の右大臣です960の左大臣です
960の主治医です960の看護婦です960の入院している病院の院長です
960の背後霊です960の家に居る呪縛霊です960の先祖です960の家の仏壇です
960の使用スト�Uキャラです960がやってるDQの主人公です960がやってるFFの主人公です
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　今　回　は　960　が　こ　の　よ　う　な　ス　レ　ッ　ド　を　立　て　て　し　ま　い　誠　に　申　し　訳

　ご　ざ　い　ま　せ　ん。　こ　の　板　の　住　人　の　方　々　に　深　く　お　詫　び　し　ま　す。

こんなところに>>960の通知表が！
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┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
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┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1

なんだ？　なんでいきなり湧いてんだ？
自分で立ててMKP操作しようとしたのに、先越されたとかか？

新スレで暴れてるのと同一人物でしょ

MPK認定されてとさかに来たんじゃないの？

スレ立て人を叩けば次から誰も立てなくなるとか間抜けな発想してるんでしょ

ageってるスレならなんでもよかった、ってトコだろうな

適当に板の上にいたってだけだろうなー。

読み直してみた限り>>30に一票でいいかなぁ
というか、ここ最近困ったちゃんというより異常者が多いような気がする

では、次スレで

>>960
乙

暇人多いのう

ジェシカの逆恨みじゃね？

とりあえず下衆な男は同性として許せないので>>680で。

そもそも、かばうって1ゾロ確認必要あるんだっけ?　ないよね?

>>30に１票で。

誰か>>971を構ってやれよ

>>910
ナイトメアって能力値総計こそ高いが器用貧乏になりがち。
戦士、魔術師としてぶっ壊れ性能のリルドラケンとタビットをいじめる方法こそ教えてくれ。

>>976
どうしていつもここに誤爆するんだ

>>979
宿屋の前に「リルドラケンお断り、兎鍋始めました」って張り紙をする

>>844　に一票

撤退戦でもすりゃぁタビットは涙目になるんじゃね？リルドラはどうしようもないが

>>294-295　に一票
別のキャンペでも同じロールプレイってのも困度高いと思う

sage消し忘れ・・・
>>294-295　に一票

戦闘メインじゃなくばいいだけじゃね？

マジにその種族好きでやってるなら普通に楽しめるだろうし
そうじゃないなら、人間メインの世界で異種族ってのは動きにくいもんだ

でも、人間系のキャラいるならヒロインとか、燃えるシチュを用意してやれば、
そっちのＰＣのモチベアップになるからいいんじゃないかと
戦闘シーンでは出番とられるだろうけど、それ以外で活躍できるようにしてやろう

出っ張ってるとこ叩くより、低くなっちゃってる部分は伸ばすのが吉

アリアンの種族別人口分布は異常

あの世界なら少数種族差別はないよ多分ｗ

ヘタするとみんな人工生命だからな
俺は>>30に一票。

>>988
2Eじゃライフパスじゃ一般スキルしか取れなくなったし人工生命のフレーバースキルのホムンクルスはがっかり性能だし大分減ったんじゃないかなぁ。

>>989
ありゃ。世界が進んだら人工生命駆逐されたのね。
1しかやってない俺が言うのも何だが我が鳥取の8割のPCが人工生命だった
時はGMやってて吹いたぜ。
キャンペは何故か009みたいな感じになった。

>>30に

>>988
うちじゃ滅んだ民族の血が多すぎて
「そろそろカリキュレイト族は復興できるんじゃなかろうか」といわれてたな

カリキュレイト族について詳しく教えてくれ

滅んだ民族の血でのカリキュレイト取得率は異常

ってことかね

高いほうの攻撃カードと低い方の攻撃カードの差分の1/2を低い方の攻撃カードに足すんだっけか？
手元にコスミックエンカウンターがないからわからん

いい加減埋めるか。

なんでレベルアップ可能な滅んだ民族の血でわざわざカリキュレイト取るんだろう？

997たん失敗か

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最近実演が遊び場にしてるな

次にお前は1000ゲットという！

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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