【ヒストリエ】マケドニア将棋【岩明均氏考案】

マケドニア将棋とは―

アフタヌーン連載中の漫画、ヒストリエに登場するオリジナルの将棋です。
ヒストリエ著者の岩明均氏が将棋・チェス等を参考にして考案されました。

第7巻限定版にコマ・盤・ルールブック同梱。

当スレで、このマケドニア将棋について語り合いましょう。


※漫画の物語・登場人物等の話題につきましては、以下のスレでお願い致します。
ヒストリエ - 岩明均.60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1322374109/

【ご注意】
・当スレの『マケドニア将棋』とは、上記漫画作中に出てくるもの並びに限定版同梱の将棋を指します。
・スレ立て時現在、ルールとして参照できるものが限定版付属のルールブックのみであり、子細について解釈が定まらない点もあるようです。
・戦術・ルール解釈・限定版のコマの出来等、関係する話題なら何でも話して盛り上げていきましょう。

ひとまずは、限定版を購入された人が書き込む為のいわば隔離スレとして機能すればいいと思います。

※第7巻限定版について
・店頭では見かけないとの話があります。Amazonで手に入るという事ですので、ご興味持たれた方は是非。


強烈な過疎・恒常的スレ落ちリスクが予想されますが、繁栄することを期待します。
卓上ゲーム板・ヒストリエ本スレの皆様、何卒見守って下さいますようお願い申し上げます。

>>1乙

【参考】初期配置（表示方法は仮）
▽持ち駒：
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│▽弓01│▽騎＿│▽将＿│▽王☆│▽子＿│▽将＿│▽騎＿│▽弓01│ 王：王（星印は王位）
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 子：王子
│▽歩＿│▽歩＿│▽重＿│▽重＿│▽重＿│▽重＿│▽歩＿│▽歩＿│ 将：将軍
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 騎：騎兵
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│ 弓：弓（矢）兵（数字は矢の数）
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 重：重歩
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│ 歩：歩兵
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│ ※落ちている矢は『矢』表記
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲歩＿│▲歩＿│▲重＿│▲重＿│▲重＿│▲重＿│▲歩＿│▲歩＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲弓01│▲騎＿│▲将＿│▲子＿│▲王★│▲将＿│▲騎＿│▲弓01│
└───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘
▲持ち駒：

状況説明等にどうぞ。

>>1乙
年単位で残ってるスレ多いからこのスレが長生きしてくれることを願う

乙

今度ボドゲ好きな仲間と遊ぶ予定

>>5
羨ましい

ヒストリエ読んでる人は気長な人が多いと思うから期待

８巻出るまでこれで遊んでてねって事だろう

とりあえず重歩が結構強いな
2歩直進は思ったよりも使える

あとチェスやったことないから
騎兵が一手目から動けたりと勝手が違って面白い

来月のアフタヌーンとかで補足されないかな

ルール確定＆公開されないと、話にならんな

……厳密には将棋・チェス板に立てるべきだったんじゃね？

将棋って冠しているんだから将棋板のほうが……

こっちで立てることになった経緯は本スレ見てとしか…

騎兵(ナイト)を打ち込めるのが強烈で、将棋の桂馬・チェスのナイトより強く感じるね
それ故に騎兵の王・王子両取り喰らう事に注意しないと重歩の串刺より死ねる。

駒の損得については、矢一本の価値がどれだけあるのかに興味ある

ルール解釈の答え出さずとも話はできるさ
弓矢兵の射線が開いてるウザさは異常
初手▲7六歩か▲2六歩ってのはかなり重要そうだけど
王サイド王子サイドどちらを開けた方がいいかもありそう

微妙に亀レスで申し訳ないが>>10,11

既にヒストリエ本スレで確認してるかもしれないけど、
将棋・チェス板でのスレ立てに難色を示す書き込みがあって
とりあえずそれに配慮するという流れから卓上ゲーム板になった

将棋・チェス板には例えばどうぶつしょうぎのスレなんかもあるし
実際のところマケドニア将棋スレを向こうに立てても別に問題は無いと思うが、
それに対して妙ないちゃもんが入って万が一本スレが荒れたりでもしたら目も当てられなかったからなあ

もしも次スレの話題が出るくらい進んだら、その時は将棋・チェス板に立てていいと思う
それまではここを有効活用しようぜ

将棋の同人ゲーみたいなもんだから卓上で問題ないよ

本スレに将棋の話題が溢れて荒れた後に立てても遅くなかったんだろうけどね

色んな意見あったけど、スレが荒れるのはＮＧって点で合致した結果で良かったと思うよ

このスレが使えるかどうかはともかく何よりも
「別スレが立った」というのが良い

>>14
初手で穴開けて即弓打つと次のターンで弓回収した瞬間
相手の弓で取られるから序盤から矢打ちまくるってのは難しいね
最初はしゃいで打って取られた苦い思い出…

あと射線は長くても兵自体は動けるの前後左右だけだから
詰めに入る時は取った弓矢兵を打つって感じじゃないと
イマイチ使い勝手が悪い感じするな

当たり前だけども弓矢兵の扱い方が鍵なんだろうな

ボドゲ寄りな考えになっちゃうけど、弓矢兵の「矢」ってなんなんだろうって思ってしまう
直線ならかなりの距離を飛んで、「矢」のほうから持ち主の所に戻るって…
一度打つと補給が滅多にできないから、なんかとんでもない殺人兵器なんだろうか？
原作の絵みるとそうも思えないけど
そこはルールのご都合主義なんだろうとは思うけどさ

>>18
矢は回収可能時は打つとして、問題は回収見込みが立たないとき。
こんときに損得が一定の判断になるかも
矢を撃たれても矢を奪う事が出来るなら矢より安い駒は矢面に立たせ易くなる
逆に言えば、矢面に立たせれば質駒に出来る

そして敵の弓兵を取ったら飼い殺す

>>19
あのごつい台車ごと敵陣にぶつけてんじゃねーの
戻ってくるのは台車を移動させる人が乗ってるんだよ

矢が戻ってくるんじゃなくて
弓兵が猛ダッシュ（武器も装備も一切無し）で取りにいって装備を置いてある元の場所へ帰ってくると考えたら？
つまり弓兵は戦闘能力の無いチェスのクィーンの動きの往復ができる

>>20
弓矢兵を直接殺さずとも矢を取れれば無力化可能だもんな
あと二歩が可能だから相手の射出後の弓と弓矢兵の間に
歩を一つ置くだけでも矢の回収を抑止できたりするのも結構重要っぽい

強力だけど簡単に撃ち過ぎると矢を簡単に持っていかれるから
撃つ時は詰め時か孤立したコマを狙うときがベターか

>>22
想像したらワロタ
せいぜい弓兵が動いて敵の駒取れるのはセカンダリに短剣でも装備してるのか〜くらいだったわ。

弓回収一手って事から装填の表現と解釈。
敵に取られる理由は、強さ調整か弾切れ表現？

>>22
王「そこまで矢を取りにいけるなら、敵将を倒せよ…」

多分矢で倒すことに誇りを持ってる弓矢兵なんだろう…

お前らのせいで弓矢兵のイメージが変わっちまったじゃねーか

忍びの者というか暗殺or工作者に近いような！？

古参のストイックで髭を蓄えた弓矢兵を想像した

▲8六歩△2三歩▲8七弓と重歩騎兵を脅かすってのは狙い過ぎかな
弓兵は角と違って射線変えられるのがいじりたくなる所

矢に糸が結んであって手繰って回収に一手
敵にちょん切られて取られると半泣きになるんだろうな

>>30
前と斜めが空いてればかなりの牽制になるな
自分の駒も邪魔になるからあまり邪魔にならないように打っていく必要があるけど

特にマケドニア版だと敵陣に打てず数で押していくのが主戦だから
終盤確実に射線が潰れるだろうからその辺考えておくのが重要か

持ち駒を敵陣内に直接打つことができないから
移動距離の短い駒で詰めようとすると大抵苦労するけど、
弓矢兵なら自陣or中盤に打つだけでも充分詰みに貢献できる
先日友人と対局した時は終盤にこれで追い詰められてそのまま負けてしまった

他の駒の機動力が全体的に低い分、弓兵の放つ矢が際立つんだよね
攻めに使うか守りに使うかで戦略が全然違うものになる

詰める時は重歩が結構役に立つ
陣に入れば横移動可能ってのが割と効く
逆に将軍が敵陣に置けないデメリット直で喰らってるなと

敵陣を牽制するなら弓の他重歩を突き切りたいな
▲7六歩〜▲3五重で敵の王子側は突きにくそう。矢のせいでお互い中央の重歩は二歩出しにくいし

詰ませる時手持ちに弓矢兵がいるといないじゃ全然違うな。
あと、王詰ますのと王子詰ますのも苦労が違うわ

この板で、スレ落ちなんて危惧されてもなぁ
このスレが落ちるより早く
なにかの理由で２ちゃんがなくなる方が早い可能性のがあるぐらいじゃねぇか

>>35
王で特攻してきた場合中々対応しづらいな
いつ譲位するかわからんからあまり戦力注ぎ過ぎても無駄だし
逆に譲位さえしてしまえば王子は銀の動きだから割と簡単に狩れる

そういえば2回譲位するなんてことあまりなさぞうだな

結構二歩ができるのが大きいな
防御するとき便利だし弓を孤立させるために置けたり

重歩ファランクスの前進は一匹の尺取虫のよう・・・

しかし、ケツを騎兵に払われた時の先頭の絶望といったら無いだろう

というか、話題が続かなくなった挙句
ギリシア・ローマあたりの舞台設定の雑談スレみたいにされても泣かない

>>40
まあ1週間もすればそうなりそう
今のところ結構人来てるから嬉しい

いつか２人ぼっちになったらスレ使ってマケドニア将棋、指そう。約束やで

騎兵が成れないがな
成って戦車、ナイトの能力＋前後左右だったら詰みやすくなるんだけどな

落っこちてる敵の矢を、自軍の弓が矢で撃って取るのはアリなんだろうか？

>>44
アリダイオス ﾊﾟｶﾗｰ

お互いの矢を撃ち合う千日手の始まり

話題が無くなったら
アフタ誌上の先崎vsアライの棋譜を並べてみるとか？
実戦例が少なすぎるんで、他人の勝負はひとつでも多く見てみたい

>>47
ラは4つだろ
先崎vsアララララーイ

これ、矢はゲーム中4本しか存在しないってことでいいんだよな

てｓｔ

ルールはここに書いてあったんだけど、矢の説明だけ難しい。
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1619390.html


> 弓矢兵駒は弓兵駒・矢駒×2で一駒となる特殊な駒）、
> 弓矢兵駒は特殊で、弓兵駒と矢駒×2に分離することができ、
> 弓兵駒は矢駒を二つまで上に乗せられます。

この説明だと全部で8本、弓兵駒は矢を2本持てるように読める。
駒の画像見た限りじゃ、矢は1本ぽいけど、２本が薄く重なってるのかもしれない。

あと、矢の回収がちょっと混乱した。
矢駒が撃たれたときすぐに戻らなきゃ動けないかとはじめは読んだが、ちがった。
弓駒が駒利きのマスにあるなら、いつでも戻れるんだな。
さらに、戻る弓駒は撃った弓駒じゃなくてもいいわけだ。

で、弓駒は矢駒無しで駒が取れるのか、取れないのか。注記が無い以上取れるんだろうな。
矢駒を持ち駒にできるなら、盤上に打つときはどうなるのか。
味方の弓駒に直接突き刺して良いのか。それとも空いたマスにでも置くのか。

しかし、相手が己の矢を取るときはどうなるのか。普通に駒で取って回収できるのか。
逆に、味方は矢駒を取れない、ただの障害物になるのか。
敵にとっても障害物なのか、あるいは双方とも矢駒を踏んづけることができるのか。

敵の矢駒を己の弓駒で回収できるのかどうか。これはできないと考えたほうが良いのか。
矢駒が取れない、回収できないのなら、最大8本が障害物としてマスを埋める可能性がある。
弓駒だけが全て取られて持ち駒になり矢駒だけが盤面に残される可能性もある。

持ち駒に弓矢駒があっても、弓駒矢駒とばらばらにしてから打てるのかどうか。

逆に、矢駒弓駒とばらばらに取った後に、
持ち駒のあいだに合わせて弓矢駒にしてまとめて打って良いのかどうか。
さすがにこれはありだとおもうけど、

ばらばら打ちは局面によってはあるように思う。

矢駒もちゃんとキャラ扱いすればいいのさ
ケツロケット男２名が発射台男から飛び出す
ケツロケット男は味方の発射台男に戻る以外は動けない
それ以外はどう考えてもただの汎用駒だろ

付録の将棋セットをみる限り矢は全体で四本だな。勿論他のセットから拝借して八本十二本も出来るだろうがそれはいわゆるマケドニア将棋の改変ルールと捉えるべきだろう

矢を特別扱いする場面については矢の移動の様に(取説に又は今後)明文化されるさ

だから現時点では、説明が無い場面では矢も他の駒と同様に扱えって事では無いかと。つまり、
・敵駒による捕獲有り
・矢駒を飛び越えての矢撃ち不可
・矢駒を飛び越えての重歩前進不可
更に、落ちてる矢について「敵味方区別しない」旨の説明も無いから原則通り撃った矢にも敵味方あるとなる？
すると、
・敵の撃った矢を自分の弓兵に引っ張り寄せる(敵の矢を動かす)事は出来ない
・自分の矢を他の自分の駒で回収は出来ない(同士討ちとなる)
って事になる・・・

ただしこの解釈だと「落ちてる矢」を矢で射殺す事も出来るんだよな
落ちてる矢に敵味方無ければ意味ない行動だけど敵味方あるとすると一定の意味がある。

ちなみに以下の行為は可能だね
・矢を単独で地べたに手駒から打つ事
・敵駒を取らない矢の発射
・手駒にある弓兵と矢(最大二本)を合体して打つ事

矢は自分のものと相手のものを合わせて4本だぞ

持ち駒の中に矢があるならば、自分の順番の時に、
弓兵or載っている矢駒の数が1の弓矢兵に直接矢駒を載せることができる。いわば矢の補充だな
もちろんこの作業も「打つ」に含まれるから1手として数える
ただし、補充先の弓兵or弓矢兵は自陣or中盤に置かれているものに限る
つまり矢の補充という作業も、基本的には通常の「打つ」のルールと同じものが適用されているということ

手駒の中で弓矢兵状態にして合わせて盤上に打つなら、
一度に矢を2つ載せて打ってもいいが、
既に場に出ている弓兵に矢を補充する場合は、
たぶん2本同時は無理で、1本ずつ補充するしかないと思う
1手で動かせるのは1駒という将棋の原則があるからな
（弓矢兵状態を1つの駒と見なす例外はあるが、矢2本を（1駒と見なして）一度に補充することはできないはず）

矢って2本乗っけれてもあまり意味ないよな
2回連続で同じ射線に打とうにも自分の撃った矢が邪魔だし
2射線確保してたら強いけども

二本持ってる奴の前にはますます出られないわ

矢の回収に行った奴(だいたい上級コマ)まで討たれるから取りにくい
↓
相手ドヤ顔で回収。以下、射線に草の根一本なくなるまでループ

二本持ちには撃たせた後に安いコマで射線塞ぐか敵コマを射線に立たさせるくらいが対抗策か

限定版欲しいけど遊ぶ相手がひとりもいないから買えない

騎兵とか重歩兵が自分の駒としてたくさんあるなら
それらで弓矢兵の斜線を飛び越えつつ敵陣を荒らすっていう手もあるけど、
うまくやらないと最終的には消耗戦に陥りそうだなあ

どちらも斜め移動ができないから小回りが利かないしね

矢撃つ時と譲位する時は何かワクワクする

>>54-55

>>51-52だけど、助かった。とんくす。
今日本屋に行ったら売り切れって言われた。
予約は出来るって言われたけど、考えてみるって答えた。
金欠だからどうしようかな。

再販はないから取り寄せかな？
買えるうちに買っとけ
通販でもいいならAmazonがあるし

>>15
なんで将棋板には配慮して卓ゲ板には配慮しないの？
それってつまり卓ゲ板をテキトーにスレ立てしていいゴミ箱扱いしてるだけだろ

どうすれば満足なの？ｗ

>>63
将棋かどうかは意見が別れるが卓上ゲームであることは間違いないだろ

>>65
将棋板にスレ立てしても問題無いと15さんは思われているそうな

何に対して文句言ってるのか全くわからない
自分が知らない内に別スレ立てられた事が腹立つとか？

つーか発売前の時点で卓ゲ板の総合スレでも話題に出てたしな

＞テキトーにスレ立てしていいゴミ箱扱いしてるだけだろ

わりと現状そんな気もするから困る

限定版買うか迷ってると言われたら、一緒に楽しもうと背中を押さざるを得ない

ましてやこのスレに来てくれたとなれば是非住人になって欲しいくらい

ある程度、矢についての統一解釈ができたら住人同士で対局してみたいよな
あと、座標って、将棋と同じ感じなの？

そりゃあ将棋に興味ない本スレ民からしたらその話題で盛り上がってる奴らなんて荒らしみたいなもんだったろ

でも本スレで将棋の話題挙げてた奴らの方がその事について気を遣ってたし
ゲームの話で盛り上がりたい為にすすんでこのスレを立てた
卓ゲー板としても本スレ民としてもマケドニア将棋やってる奴としてもこのスレ立てに関して全然不利益が見当たらない

議論白熱兄貴オッスオッス！

あぁ〜リアルで指す相手が居ねえ
>>3の奴参考に将棋的表現(▲6六騎)見たいに対局とか出来ませんかね(提案)
譲位とかわかる説明足せばなんとかなりそう

とはいってももっとルールの話したいし
やるとしたら別板別スレがいいだろうけどね

ネット対戦の募集とログは別スレだろうな

限定版購入者には気の毒かもしれないが
アフタヌーンにペーパークラフトで作るマケドニア将棋を付録て付けるか
アフタヌーンの公式ホムペからプリントアウトして使える簡易マケドニア将棋駒＆将棋盤くらいそのうち出して欲しいな
愛好者が増えればネット対戦やskype対戦なんかも対戦相手が増えるだろうし
限定版持ってることにも価値が出るんじゃないかな？

>>75
そのうち誰かがJavaアプレットとかFlashとかで作りそうな気もする

俺は別に誰かが公開しても構わないと思うがね
表紙には限定版って一応は書いてあるし、表紙も異なるし、限定版買った意味もあるような
まあこれは主観的な意見だけどもさ

差してきた
弓についてはルールブックと>>54的理解でやって見たが一つだけ気になった事が
敵の矢を自軍の弓兵がとった場合どうなるんだろ？
弓兵に矢を載せられるのか、一度手駒になって次の手で『打つ』事が出来るに過ぎないのか。
敵駒と見るなら一度手駒になるんだろうが…

人が指した棋譜見てみたい
ルール解釈はこうですと説明があればそう捉えて読めるしさ

限定版買ったけど、もう買ってしまった以上、やる人が一人でも増えて欲しいのが今一番の望みだわ

>>78
つ今週のアフタ
プロ棋士とあららららいが指してたぞ

弓矢の解釈の勝手なまとめ

Ａ、将棋ルールが原則法でルールブックに書いてある事だけが特別規定だよ説(理屈派)
・矢を飛ばして敵のコマを「取る」＝矢は取った敵のコマのマスに残る(取った敵のコマと一緒に手持になる余地無し)
・「敵が撃った矢」についての説明無し＆撃った後の矢の動かし方の説明有り＝撃った矢も当然に自軍の操作支配下＝敵の撃った矢の操作権無し(敵の矢を自軍の弓兵に引っ張れない)
・弓撃ちや重歩の跳び越し禁止について「落ちてる矢は除く」の説明無し＝矢コマも他のコマと同様に重歩や矢に跳び越されない
・弓兵が移動して矢のマスに行けば２本まで「載せられる」のであって取る(手ゴマとして回収)では無い＝自軍の矢を手持ちに回収出来ない(説明の無い他種のコマでも将棋ルール(味方コマは取れない)により出来ない)
・一方で、敵の撃った矢の取扱いについての説明が無い＝他の敵のコマと同じ扱い＝敵の矢のマスに自軍のコマを進めて取る事が出来る(手持ちになる)
・同様に敵の矢のマスに自軍の弓兵を進めても取る事になる(載せられず手持ちになる)
・矢もコマである以上、敵の矢を矢で撃って取る事が出来る
・２本積んだ弓兵は３本目の矢の取得は不可で自軍の矢のマスには進めない

Ｂ、矢に敵味方も無くね？矢が邪魔で進めないとかｗ矢で矢を撃つ()説(感覚派)
・敵が撃った矢でも自軍の弓兵で回収出来る
・矢が壁になるわけない。つまり跳び越しOK、味方コマで回収も可(そうしないと一マスに２コマ状態が発生しちゃう)
・当然敵の矢も弓兵の移動で載せられる
・よって矢で矢を撃つ意義無し＝無し
・弓矢兵がもう２本積んでるけど３本目キタ→載せられないなら手持ちにしていいでしょ

両極端に書いたけど、ＡＢ折衷したくらいなルール発表があるといいなあ

>>78
ルールブックの「弓矢兵」の動かし方�Aにおける、
・置かれた「矢」に「弓兵」の方から近づいていっても、「矢」を上に載せることができる。
の部分は、文脈を素直に読み取った限りでは、「矢」も「弓兵（載っている矢の数が1の弓矢兵も含むと思われる）」も
『自分の駒であること』を前提にした説明だと考えられる

敵の矢を自分の弓兵で取りに行く状況に対してルールブック内で特別な説明がない以上、
他の敵駒を取る場合と同様に処理しろってことなんじゃないかなあ

つまり、まず敵の矢を（自分の弓兵で）取って手駒にするのに1手必要で、
それを手駒の状態から自分の弓兵に載せる（弓兵の上に打つ）のに更に1手必要になる、と俺は解釈してる

相手から奪った手駒に矢があれば弓矢兵は補充して即発射してOKなんじゃないの？
弓兵と矢を合体させるのに一手使うの？

>>78の場合は相手の矢を自分の弓矢兵が取ったので
取った矢は一度手駒にストックして次以降の自分の手番で弓矢兵に補充して使えるんじゃない
自信はないけど

ルールブックの厚さがもう三倍必要だったみたいだな

弓を積んでいる弓矢兵を取った場合
矢だけを分離させて盤上の弓矢兵に乗せられる？

取った後の分離もOKっしょ

こちらが弓兵で相手の矢、矢持の弓兵をとったときは、
　弓兵＋矢x2　　　もう持てない　手持ちのみ
　弓兵＋矢x0,1　　余裕がある　　手持ちまorそのまま使用　になるんじゃ？

当然、弓兵以外がとったときは手持ちのみで、手持ちの矢を
自分の弓兵にのせるのは、補給の概念で一手あったほうが
マケドニアの人たちには判りやすい気がする

>>82
ルールブックより手持ちの矢は、場の弓兵に搭載するのに一手、発射に一手が必要だね

場がこう着状態になった時、矢の射ち捨てと回収で実質の一手パス(二手パス)が出来ちゃうんだよな
籠城戦術用とみるか好ましくないプレーとみるか

取った矢は普通に手駒から打つように一手かかりそうな気がする
弓矢兵で取った場合はそのまま載せられるんだろうけど

やっぱり弓矢兵のルールに関しては公式からもっと詳細が欲しいな

今のヒストリエの編集担当って誰なんだろ？
その人なら知ってるのかなあ

なんばに限定版買いに行ったが軒並み売り切れだった
素直にアマゾンでポチるか
それまでブラウザ版をボチボチ作成してみる

尼でも売り切れたらいよいよプレ値になりはじめるかもなー
在庫は結構ありそうだから、まだ大丈夫だけど

初回限定版ではないから再販あるかもしれないけど
工場動かして利益出るほど売れるかわからんから
早いうちに買っておいた方がいいね

転売厨が勝負に出たのかｗ

あんなもん再販しても利益でねーよ
つーか講談社に限らずコミックの限定版って元々再販ないだろ？


で、希少性が話題になって立体版の開発に着手してくださいお願いします

造形にこだわるファンもいるだろうけど
販売されてる立体チェスをちょこっといじれば代用可能なわけで

王と王子だけでも何かの付録につけてくれればなー
コストと生産数的に無理だろうけど

手駒にある弓矢兵に矢を２本持たせた状態にして盤上に出してもOK？
この場合、手駒にある状態で矢を余計に持たせたりする行為はもちろん１手かからないよね

>>97
それで合ってる
手駒にある弓兵に矢を2本載せてその状態で自陣内or中盤に1手扱いで打てるよ

>>98
サンクスです
弓矢兵は奥が深い

>>94
もやしもんとかマリアはあった
あとは超電磁砲もあったっけ？

コマ自作やブラウザ盤製作凄いなあ

飛車角やルークビショップが無いガジガジ将棋好き

弓矢兵から矢を撃って敵の矢を取った場合って
その矢をそのまま撃った弓矢兵に補充してもいいのかな？
これやると矢を打ったのに補充できてる状態になって強いんだけど

>>64
たとえ、いい加減にスレ立てしていいゴミ箱だと思っていても
その事が表面に見えないように麗々しく書きましょう、とかの修辞法を磨けば満足
とかじゃね

>>102
矢も敵駒扱いするなら一度手駒にしなきゃならないんだろうけど、
ルールが定まってないからそういう解釈も有りだよな

あれこれ考えられる今も楽しいもんだ

>>89
その人になら担当直入に訊けるな

>>105
ほう…

対戦で１６０手もかかった(矢の敵味方あり・矢で矢を取るのありで)
といっても長いのか短いのかも分からないｗヘタレロイ同士だったからだと思いたい

試しに棋譜(らしきもの)メモってみたから、ちゃんと記録できてたら古戦考察をお願いしてみたい
多分王手見逃しとか山ほどあると思うけど

BrainKing - ゲームのルール (アマゾン)
http://brainking.jp/jp/GameRules?tp=49

アマゾンだと、矢は障害物だからルール処理が楽なんだけど

>>107
うp
それと、座標ってどんな感じにしたの？
将棋と同じで先手側から右上が基点になるって感じ？

>>107です。
▲８六歩　　△２三歩　▲８七弓　　△７三歩　▲３五重　△６四重　▲８五歩　　△８三歩　
▲８六弓　　△８四歩　▲同　歩　　△同　矢　▲６四矢　△８一矢載▲８五歩打　△７四歩　
▲８六矢載　△８二弓　▲３六騎　　△８三歩打▲４五重　△７二弓　▲４七重打　△７五歩　
▲１六歩　　△６二王　▲５六重　　△５三重　▲５七王　△５二将　▲８七弓　　△７七矢　
▲同　弓　　△７六歩　▲８七弓　　△７七歩　▲同　矢　△同　矢　▲同　弓　　△７二矢載打
▲７六歩打　△４四歩打▲７七矢載打△４五歩　▲同　重　△同　矢　▲５四歩打　△同　重　
▲同　重　　△５三歩打▲１一矢　　△５四歩　▲４六重打△５五重打▲４七王　　△４四重打
▲４五重　　△同　重　▲４六弓00打△４四重打▲４五弓　△同　重　▲３七王　　△５六重　
▲７七矢載　△５八重　▲同　将　　△４四重打▲４八重打△１三騎　▲２六歩　　△２二将　
▲１五歩　　△４三重　▲１四歩　　△２一騎　▲７五歩　△５三将　▲８六騎　　△４二騎
▲７四騎　　△６三王　▲８六騎　　△５二王　▲７四歩　△３四重　▲同　重　　△同　騎　
▲３五重打　△４二騎　▲７三歩　　△８二弓　▲７四重打△２四重打▲７七矢載打△２五弓00打
▲同　歩　　△同　重　▲６六重　　△２四歩打▲７二歩　△６三騎　▲８二歩　　△５五歩　
▲７三重　　△５六歩　▲６三重　　△同　将　▲７六弓　△４六重　▲同　重　　△同　重　
▲５五騎　　△５三将　▲７四騎左　△４四将　▲４五重打△３五将　▲４三重　　△３六将
▲２八王　　△２六重　▲２七重打　△２五重打▲４二重　△同　子　▲２六重　　△同　重　
▲２七重打　△２五重打▲６四騎打　△２七重譲▲同　将　△同　重　▲同　矢　　△２五重打
▲４四弓01打△５一子　▲４三騎右　△同　王　▲同　騎　△５二子　▲５四弓　　△６一子　
▲７七弓　　△７一将打▲７二歩　　△同　将　▲５三騎　△５二子　▲７二騎　　△４一子　
▲２二騎　　△４二子　▲４三弓　　△３一子　▲３四将打△１一騎打▲３三将　　△４一重打
▲同　騎　　△投　了　

拙い将棋ですみません。

>>110
将棋と同じ（先手右上起点、横軸アラビア数字・縦軸漢数字）で>>3参考にしました。

譲＝その手で譲位（王→子、子→王）
載＝矢を弓兵に搭載
（弓兵移動で矢載せ→弓の移動のみ。矢呼び寄せで載せる→矢載。手駒の矢を載せる→矢載打）
その他、駒打ちは明らかなものも含めて打と表記

ルール…矢は敵味方区別して、矢を矢で打つの有り
【終局図】
▽持ち駒：(子)騎１重２歩１
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲騎＿│▽子☆│＿＿＿│▽騎＿│ 王：王（星印は王位）
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 子：王子（星印は王位）
│＿＿＿│▲騎＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▽歩＿│ 将：将軍
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 騎：騎兵
│▽歩＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲将＿│▽歩＿│＿＿＿│ 弓：弓（矢）兵（数字は矢の数）
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 重：重歩
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲弓01│＿＿＿│▽歩＿│▲歩＿│ 歩：歩兵
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 矢：落ちている矢
│▲歩＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▽重＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│▲重＿│▽歩＿│▽重＿│▽将＿│＿＿＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│▲弓02│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲矢＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲将＿│＿＿＿│＿＿＿│▲王★│▲弓00│
└───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘
▲持ち駒：(王)将１弓１重３

おお、わざわざ乙。棋譜の入力大変だったんじゃないかこれは

>>111
△２七重歩で詰んでね？

駒の動き

Ｌｌ　歩駒（歩）、light、前に1マス
Ｈｈ　重歩駒（重）、heavy、前に１or２マス
B0b0　矢兵駒（弓）、bow arrow
Ａａ（弓矢兵駒は弓兵駒・矢駒×2で一駒となる特殊な駒）、
Ｃｃ　騎兵駒（騎）、cavalry　八方桂馬と同じ
Ｇｇ　将軍駒（将）、general　金将と同じ
Ｐｐ　王子駒（子）、prince　銀将と同じ、１回譲位できる
P~p~　王子駒（子）、（王冠駒が上）
Ｋｋ　王駒（王）、king　王将と同じ、１回譲位できる
K~k~　王駒（王）、（王冠駒が上）

初期配置

　８７６５４３２１
一B1ＣＧK~ＰＧＣB1
二ＬＬＨＨＨＨＬＬ
三□□□□□□□□
四□□□□□□□□
五□□□□□□□□
六□□□□□□□□
七ｌｌｈｈｈｈｌｌ
八b1ｃｇｐk~ｇｃb1

うーん、ずれる。
コピペし直してテキストででも見たら元に戻るだろうけど。

>>110　
▲同　歩　　△同　重　▲６六重　　△２四歩打▲７二歩　△６三騎
ここまではOK（矢の扱いに不可思議なときはあったが）。

次の▲８二歩が意味不明。何かの書き間違え？
>>111を逆再生するしかないのか？

　８７６５４３２１
一□□□□Ｐ□□□　：　ｐ退場
二B0ｌ□K~Ｃ□ＧＬ
三Ｌ□ＣＧＨ□Ｌ□
四□ｈａＬＨ□Ｌｌ
五ｌ□□□ＨｈＨ□
六ｃ□ｈ□□ｃ□□
七□b2□□□k~□□
八□□□ｇｈｇ□b1　：B0

>>114 で表記　

ここまで並べた感想としてはさっぱりわからないｗ
重装歩兵が縦に並ぶのっておかしいだろｗ
全然マケドニアっぽくないのだけはわかるｗ

棋譜とか普段見たことないからスゲー複雑で読むのも大変だな…
理解出来るように頑張らないとな

実際にゲームを作ってしまうとは何処かの休載がち漫画家とは大違いだね

AAEditorでググるとズレ防止に捗るぞ。オススメ

>>110
歩兵は敵陣で成ってるから横移動出来るはず。
二歩どころか三歩でも歩兵重歩並べられるのがマケドニア将棋のファランクスだぜ


棋譜書き出すのは誰でも簡単にはいかないみたいだな。

>>118は>>115宛だった

>>117
そいつはゲーム作りどころか漫画も書いてなかったやつだな

>>113

7七の弓兵で守ってる感じです


二歩って戦術的によくないのかな？

矢の載っていない弓兵で、相手のただの矢を取った場合は
次の一手でその取った矢を矢の載っていない弓兵に乗せることができるんだよな？

>>121
今は弓矢ルールはっきりしてないから各自の判断でおｋ
棋譜とかはどういうルールでやったか書けば大丈夫なわけで、やり易い方法で楽しもうぜ

駒の動き

歩足　歩駒、前に1マス
重量　重歩駒、前に１or２マス
弓弖　弓矢兵駒、矢０本
弔引　弓矢兵駒、矢１本
弗弦　弓矢兵駒、矢２本
矢矣　矢駒
馬奇　騎兵駒、八方桂馬と同じ
爪寸　将軍駒、金将と同じ
子与　王子駒、銀将と同じ、１回譲位できる
字写　王子駒、（王冠駒が上）
王玉　王駒、王将と同じ、１回譲位できる
皇宝　王駒、（王冠駒が上）

初期配置
初期配置

8 _7 _6 _5_4_3 _2_1
引奇寸玉与寸奇引一
足足量量量量足足二
□□□□□□□□三
□□□□□□□□四
□□□□□□□□五
□□□□□□□□六
歩歩重重重重歩歩七
弔馬爪子王爪馬弔八

わかりづらすぎワロタ

画像うｐじゃダメなのかな

エクセルなら綺麗に作れそうだな

>>123
単漢字で表そうとか分かるわ。携帯も考えるとシンプルにしたいよな

そしてマケ将は弓と譲位のせいでそれが大変

とりあえずイワーキから続報出るまで一局打とうぜ

初手２六歩な

2三歩

正直ルールが確定してからじゃないとやる気起きない
せっかく製品作ったのになんでそこをぼやかしたのか分からない
ちゃんとしたルールが分からないと楽しめないよ

>>129
▲２六歩
△２三歩
じゃあ▲５六重


アフタに載ってる先崎の棋譜見ろ。大体イメージ出来るだろ。
ニコ動にも再現動画上がってたぞ

とりあえず俺は限定版を買うかどうかまだ迷ってるけどこのスレは見てる。

それにしてもルールが曖昧っぽいのが気になる
>>130じゃないけど何故そこらを曖昧にしてユーザーに丸投げしてるのか謎だ

TCGでも、不明瞭な部分を作って(というか作った本人達は気付いてないこともあるが)
発売後にさんざんルールを修正することがある
ユーザーがデバッガーかよ、ってな具合にな

自軍の矢　と　敵軍の矢　は規格が違うから
必ず持ち駒にしてからでないと使えない、と子供には教えることにした

早くルール確定してほしい

ルールかき集めたら携帯六法くらいあんじゃないのってカードゲームでも議論絶えないよな

ヒストリエオタは議論好きだから足元見られたんだよ。
岩「曖昧にしときゃ８巻まで尺稼げるわ」

足もと見られたんだよってマジでいってるのかわからんけど
タダ単にそこまでルールを明確にする必要ないと思って田の加茂ね

手軽に遊んでねってくらいなんだろうなとは思う

>>135
まあそこまで意図的かはわからんが、確かに尺稼ぎにはもってこいだよな

ルール分かんなかったら全然手軽じゃないじゃん

買ってないからよくわからないけど全くルールが無い状態なの？

>>139
駒の動き方とか成り方とか、特殊な駒についての説明とかはちゃんとある
ただこの特殊な駒ってのが厄介で、色々な解釈が生まれているのが現状
単純に注意深く書くのを忘れちゃったとか、
作ってる方はまあ別にボードゲーム作成のプロでもないし、わかってる側からの説明だから少し雑になったのかもね

ところで皆さん、このスレで愚痴ってるだけじゃなくて
ちゃんと講談社に対し行動起こしてるんですか？

ｲﾜｰｷのパパンに相談すればいいんじゃね？

遊ぶ前に合意した上でやれば問題ないんだけどな

不特定多数とやるのが難しいだけさ

あれ？
ニコニコの棋譜再現動画見たんだが、先手の王と王子の位置がおかしくないか？
それとも、そもそもアフタ誌上にあった対局でもこんな位置だったの？

amazonでポチりました。届くのが楽しみ

寄生獣映像化の話無いの不思議。

>>145
アマゾンじゃ限定版なくね？と思ったらいつの間にかあったー
だったら俺もこっちで頼めばよかったわ

ニコニコは最後一手ばったりだよね

>>144
チェス風の配置になってたよな
でも説明書の配置はどちらも右王左王子。

でもやっぱり面白いな、受け方詰ませ方は先崎流石

ちなみに王なら逃げる時は最下段が安全だよ。まず王手は続かないから時間稼げる。
一方で王子は悲しいくらいに詰まさせ易い
最下段から移動する時打駒の効きが当たる二段目に必ず飛び出す事になるのがね

すまん、アフタヌーン見てないんだが先崎が対局したの？読みたかった・・・
何月号？

>>150
今月号、というか現時点で最新号の11月25日に出たやつ
俺も買ってくるかなぁ。しかしなんでルールが統一されてないんだ…

今後のアフタヌーン内でルールの補足があると助かるんだけどな
読者アンケートでお願いしていればそのうち対応してくれたりしないかね

棋譜も面白そうだし最新号のアフタヌーン買おうかしら

>>151
ありがとう、最新号ならまだ売ってるね、助かった。

>>131
6四重

>>154
１六歩

ルールの不備を愚痴ってもしゃーない
限定版買った人、注文した人はもう楽しむしかないで
来月号までとりあえず待とう

ちょっと考えてみたんだけど、多分戦術としては

１：重装歩兵はとにかく突撃して全て駒交換を狙う
２：騎馬兵も重装歩兵の交換を促進するように突撃する
３：そのために弓矢兵は斜めに矢を撃っては回収を繰り返す
４：将軍、王、王子は右往左往して逃げ回ってたら良い
５：以上によりとにかく持ち駒を増やして連打で即詰めを狙う

という駒相殺戦術が基本になるんじゃないだろうか。
持ち駒が許されている以上、将棋同様攻めが切れなければ勝てると思う。

>>155
6ニ将

ここにスレたってたんか
ヒストリエ好きの将棋板住人としては将棋板に建てて欲しかったがw

将棋のルールをベースにしたアレンジゲーだからここ、って話になったんだよ

>>157
１七弓兵

>>156
敵陣に打てないのが結構しんどいよなあ
歩兵は積極的に重歩と交換を狙うべきだね

>>158
将棋スレ民にも居ついて貰えると嬉しい
場所としては卓ゲーで良かったと思うけどね

>>160
△７三歩

>>162
▲２六歩 △２三歩 ▲５六重 △６四重
▲１六歩 △６二将 ▲１七弓 △７三歩

▲２五歩
エウリュディケと一局指したい

翌日そこにはエウメネスと打って負けてエウリュディスにぷるぷる笑われる姿が！

あの将棋は無いｗ画像見た時すごいガッカリしたｗ
100円ショップのチェスみたいなレベルで良いからちゃんと立体的に作って欲しかった。

>>165
読「なぜチェスみたいな立体にしなかったんだ！」
イ「将棋ったらこういう形になるだろ」
読「でも漫画の中じゃ・・・」
イ「こっちの事情も考えてよ(棒読み)」

立体駒は各自彫るのさ
一番楽しいのは作った物で遊ぶ事ではなく製作(本末転倒)

造形物の金型はべらぼうに金がかかるので、少数生産のマケドニア式将棋じゃあれが精一杯
原型の流用も効かないし
弓矢兵が結構それっぽいのだけでも凄いことだと思う

>>163
▲２六歩 △２三歩 ▲５六重 △６四重
▲１六歩 △６二将 ▲１七弓 △７三歩
▲２五歩

△３三騎
あと、棋譜の算用数字ってやっぱり半角より全角の方がいいの？

>>168
▲２六歩 △２三歩 ▲５六重 △６四重
▲１六歩 △６二将 ▲１七弓 △７三歩
▲２五歩 △３三騎

▲６二矢　将棋板に倣えば全角

▽持ち駒：
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│▽弓01│▽騎＿│＿＿＿│▽王☆│▽子＿│▽将＿│＿＿＿│▽弓01│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▽歩＿│＿＿＿│▲矢＿│▽重＿│▽重＿│▽重＿│＿＿＿│▽歩＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│▽歩＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▽騎＿│▽歩＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│▽重＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲歩＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲重＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲歩＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲歩＿│▲歩＿│▲重＿│＿＿＿│▲重＿│▲重＿│＿＿＿│▲弓00│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲弓01│▲騎＿│▲将＿│▲子＿│▲王★│▲将＿│▲騎＿│＿＿＿│
└───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘
▲持ち駒：将軍1

やっとだけど、とりあえずブラウザでスタンドアロンで動かすのできた。
http://www6.atpages.jp/trpg/macedonia/single.html

やっつけ仕事なので、ソースは汚いし、バグはあると思う。
ネット対戦できるようサーバ側の作成にとりかかります。
こっちもしばらくかかると思うからまったり待ってね。
バグ報告歓迎。

>>169
次に、△５三重としようと△４四重としようと、

▲１七矢回収

とできるんですよね？

△６二王　と、矢を取ることもできるんですよね？

>>169
棋譜図ありがとう。今のところズレはない
△２五騎

>>170
おお、すごいな。そういえば矢の解釈はどんな感じにしたの？

>>171
前者は無理じゃね？
矢の戻る経路に敵でも味方でもいれば飛び越して戻れるとは思えない
っていうか、やっぱりここらへんが解釈の問題なのか…そうすると対局もなぁ
後者は特に問題はない気がする

>>170
凄いな。あとで触ってみるわ。嬉しいなあ

>>171
矢は戻り道塞がれたらアウツ(敵でも仲間でも)

>>172
思い込みで別の実装にしてるかもしれないけど、
とりあえず>>54に準拠してるはず

矢は敵味方飛び越して回収できないのはルルブに書いてるよ

>>170
なるほど、確かに矢は敵味方あって障害物になるのね。
矢で矢も取れて、譲位は二回、手持の中で弓矢の合体分離も出来るんだ。

前に出てた理屈っぽい基準通りな感じで分かりやすいんじゃない？
そういう仕様ですってなってれば対戦でも不自由ないな
サンクス

>>172　>>173　れすとん

>>170
今、とりあえず一局終えてみました。
双方自分打ちでも実際に駒を動かせるとさくさく進んで楽でいいです。
自分の作ったゲームにもこんなの作ってくれる人がいたらいいのに。

で、打ってみた結果、確かに>>54に準拠してありました。すごいです。

> ・手駒にある弓兵と矢(最大二本)を合体して打つ事

だけ、出来ないみたいです。
逆に、矢つきの弓駒で取っていればそのまま「弓＋矢駒」で使えました。

あと、王と王子両方取っても、ゲームが終わらないｗ

まあ、ここまで遊べればこれくらいはご愛嬌です。

適当に打っただけなので、断言ではないのですが、
思った以上に弓矢駒が弱いです。
つまり、打った矢をすぐに敵に取られてしまうのがとても痛いです。
まさに一発屋です。すぐに役立たずです。
これを打開するには、最後まで(＝王か王子以外には)矢を打つのを我慢するか、
取り返されないときに限って矢を打つか、
とにかく気軽に打てるものではないようです。

あと、敵陣に打てないルールは、じれったいですね。
「重」の前に「将」が打てないから。

やってみた感じ、将棋のように囲うのではなく、中国象棋に似てる気がします。
そして、リアル重装歩兵は最後は一列縦隊になっていたのだろうか？

>>170
こういうの作るのみるたび思うんだが、
いわゆるボクが考えた最強ゲームとかも実現出来るって事なんだよな。
正直羨ましいわ。

ゲーム考案よりプレー派だがな
>>172
２七弓兵

>>177　

> ・手駒にある弓兵と矢(最大二本)を合体して打つ事

ごめん、できた。


> 王冠所持コマクリック後、王冠を所持していない王、子をクリックすると王権を移譲します。

あとはこれだけ上手く出来ない。

>>172
> 矢の戻る経路に敵でも味方でもいれば飛び越して戻れるとは思えない

>>170のは、但し弓駒の後ろの弓駒には戻れた。


矢□□弓□□□弓


どっちの弓にも戻れた。
ルール的には前の弓駒にしか戻れないんだよね？

これは便利だ。こういうのできたらどれだけいいか

>>178
△同矢

ご協力ありがとうございます

>>177
できたみたいですが、手コマの弓を何度かクリックすると矢と合体分離を繰り返します
ゲーム終了条件はなくてもいいかなと思い、つけてません
棋譜の記録もとりあえず未実装です（右とか上がるとかの判断がめんどくさい）

>>179
うーん、当方環境ではできるのですが（最大2回）。。。
これ、誤動作しちゃいそうだから操作方法変えたほうがいいかなあと思ったり
いっそ譲位ボタン作った方が分かりやすいかも

>>180
これはバグですね、修正しときます。

>>182
棋譜とかはまだいいんじゃね？
とりあえず形をなしてる時点ですごいと思うわ
譲位ボタンは確かにあったらわかりやすくていいかも
ただ頑張ってくれるのはありがたいが、あまり無理はするなよ…？

ケアレスミスだったので>>180はさくっと直して上げなおしました。

>>183
お気遣いども。無理はしてないです。

>>184
あかん、寄付機能までついたら限定版捌けられなくなってまう…

気長に進めてくれてるだけでありがたいよ。
スレもまず落ちないし大丈夫

>>184
反応、素早いですねー。もう出来ない。
出来るバージョン、cashに残ってるかな？ｗ

譲位も出来ました。
一瞬光ってバグったのかと焦る反応が譲位ですね。

>>181
▲同 将
マケドニアには人質交換の文化は無いんですかね。
将棋に交渉の余地が入っちゃうと将棋というよりモノポリーだから仕方ないね

ところで皆コマの価値どう見積ってる？
チェスでいうところのクイーンが９？でルークが５とかの奴ね
やってみると騎兵の価値が高く感じる

>>184

一回だけですが、矢を打ったつもりが「弓矢」揃って動きました。


>>187

飛車も角もいない分、相対的に騎兵は価値があがった感じですね。

今開いたら広告が文字化けしたｗ
まあ文字コードの定義あたり手抜きしてるからなあ

>>186
光って見えるのは画像をダウンロードするタイムラグがあるからです
非表示で先読み処理を入れれば解消されますが、まあそのうち

>>184
すみません
今弓なのか矢発射なのか、表示で区別できてないのですよね
なので１六歩とかの状態だとミスが起こりうると思います
明日以降で対応します

>>187
譲位後の王はかなり価値が高いな
弓矢も高いのか低いのか…場面によって変わるなぁ

△６五歩打

敵陣に駒が打てないのがな。
弓兵が上がってないとすげえ詰めにくい。

ニコ動見たけど先手は駒損しすぎじゃねえ？さすがに棋力に差が
ありすぎる

まあな

>>192
先手も攻めれそうなところあったと思うんだけど
見ててだんだん先崎八段が要領をつかんでいく感じがした

>>190
やべえよやべえよ…　▲５七王子

ニコ動のアドレスどこですか？

ヒストリエ_マケドニア将棋 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=mLawyVJbrnI

>>189
オンライン化の前に、駒のアイコンを外から取り込めるように出来ないかな？
下のほうにアイコン画像URLを書けるテキストボックスとか……
ごめんプログラムの手間とか良くわからないんで言ってみただけ

>>196
やろうと思えばできますよ。
今一番手っ取り早いのは、ファイル一式をローカルに置いて、
画像ファイルを差し替えることです。

ttp://www6.atpages.jp/trpg/macedonia/m_s.zip
この圧縮ファイルを適当なところに展開して、中の
imgフォルダの画像をファイル名そのままで差し替えてください。
サイズは36×36で、透過png形式にしてください。

現在は"fu.png"などのアンダーバーなしと、"fu_br.png"などの"_br"が
ついている画像を使用していますので、それらを差し替えればいいです。

もし、よりいい画像を作成されるのであれば、よろしければサイトにも
反映したいのでご提供いただければありがたいです。
今のはペイントで作ったのをツールで透過にしただけですしね。

おっしゃってるURL記述でもできますが、画像を配置するサーバスペースを
各自用意していただく必要はあります。画像そのものをアップロードするしくみは検討外です。

おお、これで画像で遊べる…　ありがとうございます
コマ画像を一枚のpngにまとめて、CSSでずらして表示するのって大変？

うーん、めんどくさいというのが正直なところです。

切り抜き指定はpositionをabsoluteにしないといけないので
表示関係を抜本的に修正する必要がありまして。
センスがないのもあるけど、画面デザインはそっちのけで
とりあえず遊べるレベルにしたかったというのはあります。

>>194
△６二王
今更だけど、将軍取られてるのが痛い…

作中で言ってるとおりにこりゃ長引くな
追い詰めたと思ったら詰めの攻防の間に相手に駒が溜まりまくる
凌がれたらそこからが長い

>>201
まあ俺はそういう方が好きだけどな
将棋ならまだしも、チェスは持ち駒がないから終盤とか選択肢が限られて物足りないわ

>>200
3六重歩

終盤は長い。というか終盤から中盤にもどったりいきなりクライマックスを繰り返すんだが

あんましディアデスに注文つけてるとガーン‼どかーん！されるぞ。

>>203
今のこっちの持ち駒が…矢1つと弓兵1つ
えーと、その矢と弓兵を合体させて、△８四弓打

>>205
▲２六歩 △２三歩 ▲５六重 △６四重
▲１六歩 △６二将 ▲１七弓 △７三歩
▲２五歩 △３三騎 ▲６二矢 △２五騎
▲２七弓 △同＿矢 ▲同＿将 △６五歩打
▲５七子 △６二王 ▲３六重 △８四弓１打

▲３五重

▽持ち駒：
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│▽弓00│▽騎＿│＿＿＿│＿＿＿│▽子＿│▽将＿│＿＿＿│▽弓01│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▽歩＿│＿＿＿│▽王☆│▽重＿│▽重＿│▽重＿│＿＿＿│▽歩＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│▽歩＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▽歩＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▽弓01│＿＿＿│▽重＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│▽歩＿│＿＿＿│＿＿＿│▲重＿│▽騎＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲重＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲歩＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲歩＿│▲歩＿│▲重＿│▲子＿│▲重＿│＿＿＿│▲将＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲弓01│▲騎＿│▲将＿│＿＿＿│▲王★│＿＿＿│▲騎＿│＿＿＿│
└───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘
▲持ち駒：将軍1 矢1

>>206
ちょっと矢ァ当たんよ〜(指摘)

王・王子接近すべからず

将棋とは違う感覚

>>170

素敵な出来栄えだと思います。多謝。

少し動かして、気になった点がふたつあります。

ひとつめは、「歩」と「重歩」の「成り」が反映されていないこと。
敵陣に移動後、左右にも移動可能になるようです。

ちなみに、日本の将棋では「成らず」も可能ですが、マケドニア将棋で
「成らず」が可能かどうかはルールブックに明記されていないように
思います。（たとえできたとしても、盤面の見た目的には区別はつかない
ことになりますが。）

ふたつめは、「王から王子への譲位」と「王子から王への譲位」が
同一ターンで連続して可能になっています。
もっとも、それが可能かどうか、ルールブックでは明記されていな
いので、そのままでもよいかもしれません。

結論：岩明はさっさと追加発表しろ

不明瞭にしてる部分が作品の伏線になってたりして

なる訳無いじゃんというマジレス
単純に担当も岩明もボドゲ作るのに不慣れだからだろうね
こういうのは慣れた人呼ばないと駄目

あとは１からまったく新しいのなら物凄く気をつけて作るだろうけど
将棋を下敷きに作った分説明がおざなりになったのかも

>>209
ありがとうございます。

成りについては勘違いしてまして、最上段最下段で成るものと思っていました。
ルール確認し、修正しました。

譲位についてはロジックをシンプルにするため（手抜きともいう）同一手番にも可能にしています。
とりあえず確認ダイアログを表示するようにしました。誤動作はなくなるかなあ。

>>206
△６六歩

ってこれは「成る」の宣言した方がいいのかな
でも、これ成る意味はあっても、成らない意味ってほとんどないから普通に成ったことでいいのか
そもそも敢えて成らない場面ってあるのか？

>>214
７六歩

これ始めた奴の真意は知らんが、ルールは>>170の(>>54)で。成りはいいんじゃん？

>>215
了解。

これはきつい…
△４四重

ホントのルール読んでないからあくまで想像なんだけど
このゲームの"成り"は将棋のように駒が成長（変化）するんじゃなくて
「敵陣の中にいる間は横にも移動出来る」
という意味だと思ってたわ

そうだよ。駒を裏返す必要もないし

確かにな。歩と重歩には後方移動がないから、基本的に敵陣に入ったら戻ってこられないし

>>51
・歩兵駒と重歩兵駒のみ、敵陣（相手の自陣）に入った場合、成駒になります。
左右に一マスずつ移動できるようになります。
>>209
> 敵陣に移動後、左右にも移動可能になるようです。

前には進めないのかと読めもしますが、前＋左右のほうが正しいんでしょうね。

まだルールブック読んでない奴もいるんだよな…
文面を引用すると、

「マケドニア将棋」では、「歩」と「重歩」のみ敵陣に入ると「成る」ことができます。成ったあとは、もとの駒の動きに左右1マス分の動きが追加されます。
※後ろの方向へ移動することはできません。
※成ったあと、駒を裏返す必要はありません。
この文に加えて、左右に矢印が出てる歩と重歩の図

だから>>217の考えでいいと思う
特に「成る」の宣言はいらないってことでいいんじゃないか？

宣言するのは譲位のときだけでしょ
本将棋でも成るときに宣言なんてしないのに、なんでそんなこと言う人がいるの？
ルールブック読めば済むことだろ

>>222
将棋は駒を裏返すから成ったとすぐにわかる
マケ将は裏返しの必要がない
だからみんな悩んでたんだろ

ただ結局、敵陣に入ったら成らない選択肢なんて存在しないんだから、宣言もクソもないだろうってことだな

>>222
金払わずにただでゲームしたい奴が多いんだよ
察しろ

これけっこう長くかかるね。
騎兵と弓兵以外は敵陣に打ちこめることにしてやろうかと思った。

悩む？ルールブックに書いてあるのに？それ一番マヌケだよね。

いや、正確にいえば書いてないな。書いてないから宣言する必要がないってこと。

>>226
つ>>224

岩明曰く「実際の戦争を再現したい」だそうだが、矢が他の駒を飛び越えることができないってのが違う気がする。
まあ飛び越えることができたら初手からいきなり相手の弓矢兵の取り合いになっちゃうからだろうけど。

先崎がマケドニア将棋について文春で書いたということだったんで、この前書店に行ったけどもう前週のは置いてませんと言われた。
それで今日図書館に行ったら貸し出し中。しかも他にも予約が入っていて、年内に読めるかわからない。
文春ってそんなに人気の雑誌なのか？

先崎に棋士仲間にも広めてもらって、棋譜を公表してほしいな。
先崎はたいていの棋士とは仲良いだろうから、ブログやってる棋士に働きかけてくれないかなあ。

これは子供とか先読みしない人はいいと思うが
本将棋にくわしいひとがやるとだらだら続きすぎじゃね

あくまで漫画本編のために作ったのなら、だらだら続くのは設定どおりだと思う。
それが嫌なら、敵陣への打ちをありにするというのも、選択肢としてはあるんじゃないかな。

ゲームやりながらちょいちょいいじってたら、テンション上がってとりあえずできてしまった。
http://www6.atpages.jp/trpg/macedonia/entrance.php

30秒ごとに変更を監視していますので、相手が動かしてから最大30秒間タイムラグがあります。
無料鯖なのでその辺ご容赦ください。

例によって、やっつけ仕事なので悪意にはまだあまり強くないです。
特に複数ユーザーが同じ側をいじるとややこしいことになります。
ご注意ください。

今後は棋譜の記録と表示を追加して、手番が回ってきたら音でも出るようにして、
あと要望があればユーザー管理面をちょっと強化しようかと思ってます。

よろしければ、いじってみて気づいた点やバグなど教えていただけると幸いです。

文字化けてる

失礼しました。
firefoxでテストしていてクロスブラウザチェックを忘れていました。
ヘッダに文字コードを明示したので、文字化けはしないと思います。

今友人とスマホのテスト兼ねてやってみました。
結果は私の頓死でしたが。
30秒は長いので更新ボタンつけました。

最新手の表示とかって難しいかな？
時間空いちゃったりすると忘れちゃうんだよね

確かに。早めに対応します。

苦悩してるのかな

「王冠の譲位」を2回から1回にして
初期の王冠の配置を「王or王子どちらでも良い」
という形にした方がｻｸｻｸ進みそうな気が…

アレクが譲位される、ってところに意味があるから仕方ない

そもそも「譲位」を使うことがあるのかどうかｗ

矢持ちの弓兵を空いたスペースに置かれたらそういうこともあるかもしれないな
ちょくちょく弄ってみてるけどまだ一度も使ってないｗ

とりあえず、最新手の背景色を変更する対応をしました。
javascriptファイルがキャッシュされていると反映されませんので、
色が変わらない場合はctrl+F5を押すといいかもしれません。

現在の盤面は情報を保存していないので変わらないと思います。

amazonの将棋関連書籍売り上げトップ10にヒストリエが入っている件
http://silva.blogzine.jp/blog/2011/12/amazontop10_558.html

将棋関連書籍自体そんなバカスカ売れるもんじゃねーしな

とても近所の本屋で手に入るとは思わんかったからなぁ

申し訳ないが、ちょっと脱線した話題を。

Fateチェス

七六五四三二一
騎暗弓聖長狂魔_１
歩歩歩歩歩歩歩_２
□□□□□□□_３
□□□□□□□_４
□□□□□□□_５
兵兵兵兵兵兵兵_６
馬殺矢剣槍凶法_７

Fate/Zero 12話14:32〜より
ライダー＝騎・馬、アサシン＝暗・殺、ア−チャー＝弓・矢、セイバー＝聖・剣、
ランサー＝長・槍、バーサーカー＝狂・凶(戦士)、キャスター＝魔・法、マスター＝歩・兵

片方だけ並べてあるだけなので、↑↓どっちが正しいかもわからない。
そもそも七つの英霊同士が戦うのが聖杯戦争だから、この布陣はそもそも意味が無いかも。
どういう駒の動きなのかも当然不明。

七六五四三二一
騎暗弓聖長狂魔_１
歩歩歩歩歩歩歩_２
□□□□□□□_３
□□□□□□□_４
□□□□□□□_５
兵兵兵兵兵兵兵_６
法凶槍剣矢殺馬_７

>>249
スレチだからそれ

ケツ穴小さいのう

　　　　 　 ,.　 -─-　 、
　　　　r'"　　　　　　　 ｀ヽ
　　　/ 　 fi l　 ﾄ　ﾄ |、i､ i !}　　　）
　 　 | 　 ﾉ ﾘ ﾙ' ﾚ' ﾘ ﾘj ヾ ﾘ　　（　　し
　　　ﾚヽ| '"＾二´ 　 `ニ^ｈ′　　）　 l
　 　 { ＾r　　ﾞ⌒////(⌒ { |　　 （　　ま
　 　 ヽ.(　ij　　 　 　 ∠ｨ ﾘ　　　 ）　 し
.　　 　 ド、 r ⌒`ｰ--‐1 ,'　　　ノ　　ェ
　　　　 ｌ ﾄ､ヽ. 　 　 　 l /　　 ⌒)　　 l
.　　　　 ﾘ　＼` -─- , '　　　　（　　 ン
　─- ..⊥.　　 ` ｰ- ｲ-‐''"￣　　) 　 !!
　　　　　　` ｰ-　 、 ／

尻の穴が小さいのってそっちの業界では褒め言葉だよなｗ

そういや雷ネットABを作りかけで放置してたな。

ルーム一覧ファイルの更新処理にバグがありまして、
今までの部屋が消えてしまいました。すみません。
申し訳ないですが、あらたに作り直してください。

>>246
ヒストリエが将棋関連書籍のカテゴリに入るのか・・・

「将棋」って文字がはいってるからねーｗ

じゃあAKB将棋とか作ったら業界の記録を一気に塗り替えられる…？

本気でタイアップして売る気があるなら空気だって売れるだろうよ

確かにAKBの吐いた空気入りの風船とか言ったら天井がどのくらいかわからん

>>259　そんな女子高生の使用済みパンツみたいなことを言ってｗ

対戦してみたい気持ちはあるけど、対戦部屋の入り方がよくわからないから、
びびって入れない。

それに、シングルモードでやってたらポカとか下手ばっかり打ってるんだよなー。
もうすこし上手くならないと。

で、弓を使うのは、縦に上がって斜めから狙うか、
味方がどいて、道を開けてもらって横に進んで中央からまっすぐ狙うか、
どっちがいいか

横に進んだほうが良い気がしてきた。

>>259
握手券の付録も忘れずにな

あけましておめでとう

明けましておめでとう。矢についてのルールが明らかになりますように。

うわ、これ買うの忘れてた…

展開がなきゃこの辺でおわりかね

まあ、それでも埋まった方か

買ったのにまだ対人プレイしてないぜ！

棋譜再生出来るようにしてもらえれば（つまり棋譜表記の統一も必要だけど）、
べたべた棋譜を貼るだけで済むからレスはいくらでも稼げると思うよ。
でも手数がかかりそうだよね、これ。
オセロなら６０手まで。将棋なら９０手〜２００手あたり。
囲碁なら３００手くらい。

マケドニアは２００手くらいかかるのかな。

［アフタヌーン式改］
歩、重、騎、将、矢、宝（王）、子（字）、弓［弔・弗］

　━８━ ━７━ ━６━ ━５━ ━４━ ━３━ ━２━ ━１━
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽弔│▽騎│▽将│▽宝│▽子│▽将│▽騎│▽弔│一
│▽歩│▽歩│▽重│▽重│▽重│▽重│▽歩│▽歩│二
│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤堀
│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│四
│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤堀
│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│六
│▲歩│▲歩│▲重│▲重│▲重│▲重│▲歩│▲歩│七
│▲弔│▲騎│▲将│▲子│▲宝│▲将│▲騎│▲弔│八
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

補足
王子＝冠あり→字、冠なし→子
王＝冠あり→宝、冠なし→王
弓＝矢0本→弓、矢1本→ 弔、矢２本→ 弗

詰むや詰まざるや ［アフタヌーン式改］
タイトル「譲渡おそるべし」
▽１三宝、▽２三子、▽１四歩
▲４二弔、▲３七騎、▲２七子
持ち駒=▲重▲騎▲将▲将
▽敵=その他全種とする（▽弗もあり）

たぶん１１手たぶんだよｗ

イメージ
━４━ ━３━ ━２━ ━１━
──┬──┬──┬──┐
＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│一
▲弔│＝＝│＝＝│＝＝│二
＝＝│＝＝│▽子│▽宝│三
──┼──┼──┼──┤
＝＝│＝＝│＝＝│▽歩│四
＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│五
──┼──┼──┼──┤
＝＝│＝＝│＝＝│＝＝│六
＝＝│▲騎│▲子│＝＝│七

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼これ、弓矢のルールが曖昧だお
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::弓::⌒（__人__）⌒:矢:: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼しっかり決めて欲しいお
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／:弓⌒（__人__）⌒矢: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>268
漢字表記、一部でも採用していただけて嬉しい

初手▲２五騎
は悪手なのねw

いつのまにか7巻限定版がプレ値になってるな
プレイ用と保存用で2個買っといて良かった

まだ対戦したことないけど(・ω・｀)

対戦してえなあ

te

まあ終了か

弓を横に動かして縦から狙うか、
弓を縦に動かして斜めから狙うか

くらいの戦法は揃ったらいいんだけどね。

つか漫画本編の話でもすれば良いじゃない

それは本スレでやればいいじゃない

>>269
▲２五騎打だと
▽３四弗打譲される

たぶん
▲２四将打
▽同　宝譲
▲４四騎打打
▽３四字
▲４五将打
▽１三宝譲
の流れなのかな？

age

age

hage

まあ、思ったよりは埋まったなというか

何でこんなことを書き加える必要があると思っちゃったんだろうな……
>漫画の物語・登場人物等の話題につきましては、以下のスレでお願い致します。

結局いまいちだという結論でいいのかな。

持ってて対戦未プレイだけど

悪くないけど、1局あたり時間が掛かるから何度もやるのは
対戦相手の用意含め大変だな、という印象
あの時代に本当にあったら策略通りにハマったかもしれん

ゲームとしてはつまらん。キャラクターグッズの一種と思えば悪くない。

age

>>51読んだけど

・将・騎…特に疑問なし
・王・王子…譲位は自分の手番で駒を動かす前（１手には数えない）、王→王子、王子→王で計２回まで。特に疑問なし
・歩・重歩…ポーンと違って重歩は最初の一手以外でも前進１マス・２マスを選べる、敵陣で横方向移動が追加される
　　　　　　　　疑問点：敵陣でも後方移動なしということは戻れない？
・弓…やっぱここでいろいろ解釈わかれてるみたい
　　　弓兵が持つ矢は…クイーンの動き、駒をとびこえられない、＝味方を射れない、味方の弓兵に射ると矢補充させられる
　（１）射る相手がいないとき（空きマス）に矢を放てるのか？
　（２）放たれた矢は弓兵が回収可能だが、敵の矢を回収できるのか？
　（３）敵の弓兵を射たときに、矢補充扱いにならないか？（普通に考えればならない）
　（４）放たれた矢を敵駒が通過した場合、取れるのか
　（５）取れる場合、弓兵に補充することは可能か、その場合の手続きは？
　（６）放たれた矢を味方駒は通過できるのか

これってルール説明のほかに詰将棋や実戦が載ってるらしいけど
そのあたりから判断できることはないのかな？

>>170
>>51読んだ限りだと、弓兵は初期状態で矢を２本持ってるはずだけど、１本しか持ってなくね？
あと弓兵同士の矢の補充機能が搭載されてないような。

対人なんかまず無理。
まだ北斗の拳将棋の方がやってくれそう。

歩が後戻りできるわけない
何言ってんだ

ばかが

もしかしてルールブック持っていない貧乏人の方？はっきり書いてあるのでご覧あそばせｗ

test

勝っても勝っても負けドニア

>>225
けっこう持ち駒使うな

>>187
チェスでも
同じポーンでも状況によってコマの価値が大きく違うように
（孤立ポーン、プロモーション前のポーンetc）
状況でかなり大きく違いが出るんじゃないかな
特に重装歩兵の評価は。

敵陣に手駒を打てないことをついつい忘れて考えてしまう

誰か雑誌に載ったという棋譜や
ルールブックにあるという詰め将棋を紹介してくれないかね

買えw

ある程度現実的にプレイが成立するゲームを考えた点では冨樫より数段上だけど
実際問題、プレイ人口って４ケタもいかないだろうし
そのまま消えてしまう徒花だろうな
勿体ない

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃▼隙┃▼橙┃▼藍┃▼紫┃▼臭┃▼藍┃▼橙┃▼隙┃８　【▼持ち駒】
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫　　　
┃▼罪┃▼罪┃▼罪┃▼罪┃▼罪┃▼罪┃▼罪┃▼罪┃７　【▼盤上駒】16
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃６
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃５
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃４
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃３
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃△罪┃△罪┃△罪┃△罪┃△罪┃△罪┃△罪┃△罪┃２
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫　　【△持ち駒】
┃△�@┃△橙┃△藍┃△紫┃△臭┃△藍┃△橙┃△隙┃１　
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛　　【△盤上駒】16
　　ａ　　　　ｂ　　　　ｃ　　　　ｄ　　　ｅ　　　　ｆ　　　　ｇ　　　ｈ

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃▼隙┃▼橙┃▼藍┃▼紫┃▼臭┃▼藍┃▼橙┃▼隙┃８　【▼持ち駒】
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫　　　
┃▼罪┃▼罪┃▼罪┃▼罪┃▼罪┃▼罪┃▼罪┃▼罪┃７　【▼盤上駒】16
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃６
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃５
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃４
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃３
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃△罪┃△罪┃△罪┃△罪┃△罪┃△罪┃△罪┃△罪┃２
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫　　【△持ち駒】
┃△隙┃△橙┃△藍┃△紫┃△臭┃△藍┃△橙┃△隙┃１　
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛　　【△盤上駒】16
　　ａ　　　　ｂ　　　　ｃ　　　　ｄ　　　ｅ　　　　ｆ　　　　ｇ　　　ｈ

http://analoggamestudies.seesaa.net/article/281043785.html?1342272837

ゲーム研究家の人の言及発見
この板ではちょっと別に理由で有名だったりするサイトだが、まあ
この記事の内容自体にはあんまり関係ない

>>287
上の記事を見るに
将棋系統の構造のゲームでは、ある程度までは遊べるゲームが
そこそこ簡単に出来てしまう、ってのが
この状況をうんでる感じなのかねー

敵がいきなり来るって話はたしかに共感できた
もしかして、この後誰かが寝首掛かれる展開くるかもな

詰めの決め手が弱く終盤冗長になりがちという構造上の欠点は
作中では他国首脳陣の時間を奪うという意味でプラスに評価されるからいいんじゃないかな
あと実在兵科の個性の反映（重装歩兵の強み）みたいな要素が
少しでも機能してればそれで成功といっていいと思う

刺客に関しては、ヒストリエならエウメネスなら
逆にそこを意識させるためにあえて敵陣に駒を打てなくした、みたいな
あとづけ説明がついても驚かんな

王宮日誌　エウメネス私書録

「取った駒を敵地に打てない――
あとわずかで勝利をものにできると思える趨勢にきてみると
これが存外まだるっこしい制約に思えてしまうのだ

盤上の遊戯とはいえ、王の譲位や騎兵の機動力、重装歩兵の強みなど
現実の戦場を想起させるゲームであってみれば
単独の兵が敵陣をくぐりぬけ本陣に現れるということは現実的ではない、という説明は
一応の説得力は持つ
したがってこの「将棋」で遊ぶ者は、不満を感じながらも納得したつもりになる
しかし説明がつくからといって不満が解消されるわけではない

何度も「将棋」で遊ぶうちに、やがて相手も同じ不満を持っていることが見えてくる
するとどうなるだろう
双方の同意に達すれば、ルールを変更することは至極容易だ
現実の戦場がモチーフだとしても、「将棋」はあくまで盤上の遊戯でしかなく
駒の動き、打ち方など付随するルールは強制力を持つものではないのだ
こうして敵地に駒を打つルールがおおっぴらに行われるようになる



みたいな感じで、やがては暗殺が軍隊の指揮と同列の、戦争勝利のための有効な一手段だと
将棋を流行らせた各方面に認識させる効果があるとか。

まあ、作中のギミックと
実際に遊んだ場合の面白さは切り分けなきゃいかんわな
お行儀の問題としては
板的に、実際に遊んだ場合の話をメインにするべきなんだろうけど

ttp://mnd.shop-pro.jp/?pid=45589850
どうか一目御覧くださいませ

>>310

>>302
作品に付随した影響力を除けば
ゲーム単体としての魅力はほとんど無いに等しい
実際に遊んだ話で話がふくらむはずもない
対局で消費するくらいしかスレの使い道もなさそうだが
対局ならプログラムで動かした方が手っ取り早いしな

最初から話題なんかすぐなくなることは分かりきってたわけでｗ

早っ

まあ板自体がそんなもんだけど

>>305の主張はいちいちもっともだけど、
じゃあどうすればいいのかと問いたくなる。

ある意味、将棋やチェスの全否定というか後続の否定というか。

ある程度は遊べるものは簡単に作れるが
現行の将棋を超えて面白い、とか言うものを作るのはすごく大変だ、、って話で
どうすればいい？　っても

現行のゲームで満足するか
将棋系のゲームがより面白くなるルールを開発する技術を進歩させるか
ぐらいしか選択肢は無いのでは

決着をつける方法として、
将棋やすごろくなどのゴールを目指す競争系。
囲碁やオセロなどの数や広さを競う面積系。
チェッカーなどの相手を全滅させる系。
五目並べなどの形を作る系。

これくらいなんだけど、
あるものがあり続けるにはどうすればいいかというと、
そのもの自体の「存在」とそれがある「空間」と「時間」。
なによりそこにあるという「意識」が必要なんだ。
ゲームなら、勝つための「意志」と言い換えられる。
で、駒を前後させていくらでも千日手ができる将棋などと比べると、
勝利を目指さずに指し続けても最後までそれなりに見えるのは、
オセロしかないんだよな。

>>316
そもそも、今の将棋の面白さを支えてるのは
膨大な戦術などの蓄積によるところが大きいからな
その要素を越えるのははっきり言って無理>>317

>>317
分類や論旨展開が粗いな

>>315
別にどうする必要もないのでは
後続の否定といっても事実なんだから

圧倒的に長い時間と圧倒的な数のプレイヤーによって
淘汰されて残ってきてる物を
いまさらアレンジで追い抜こうとする必要なんてない
やろうと思えばそれなりに定着している変わり将棋や変則チェスだってすでにあるわけだし
だからといって変わり将棋が本家の将棋の完成度や知名度を越えられないことを
どうにかしなければと悩む必要はない

つうかこの場合
どうにかしたいのが前提なんじゃないのか

どうしても、どうにかしたいって衝動が先にある場合に
どうにかしなければと悩む必要は無い、は正論だけどあんまり意味が無いというか

エウメネス「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの 」

役割を終えたスレの末路ってこんなもんなんだろうな

a

>>315
わざわざ問わなくても
身も蓋もねえなぁ、で終わりだろう

保守

これおもしろいんけ？

やってみ
後半意外とタルいのと
ルールが曖昧なところがあるが（矢の扱いなど）
それなりには遊べる

ゆるくやる分には楽しい

ａｇｅ

あけおめ

age

▲２六歩

▽持ち駒：
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│▽弓01│▽騎＿│▽将＿│▽王☆│▽子＿│▽将＿│▽騎＿│▽弓01│ 王：王（星印は王位）
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 子：王子
│▽歩＿│▽歩＿│▽重＿│▽重＿│▽重＿│▽重＿│▽歩＿│▽歩＿│ 将：将軍
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 騎：騎兵
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│ 弓：弓（矢）兵（数字は矢の数）
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 重：重歩
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│ 歩：歩兵
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│ ※落ちている矢は『矢』表記
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│★歩＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲歩＿│▲歩＿│▲重＿│▲重＿│▲重＿│▲重＿│＿＿＿│▲歩＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲弓01│▲騎＿│▲将＿│▲子＿│▲王★│▲将＿│▲騎＿│▲弓01│
└───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘
▲持ち駒：

>>216△４四重まで


▽持ち駒：
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│▽弓00│▽騎＿│＿＿＿│＿＿＿│▽子＿│▽将＿│＿＿＿│▽弓01│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▽歩＿│＿＿＿│▽王☆│▽重＿│＿＿＿│▽重＿│＿＿＿│▽歩＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│▽歩＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▽歩＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▽弓01│＿＿＿│▽重＿│＿＿＿│▽重＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲重＿│▽騎＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│＿＿＿│▲歩＿│▽歩＿│▲重＿│＿＿＿│＿＿＿│＿＿＿│▲歩＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲歩＿│＿＿＿│▲重＿│▲子＿│▲重＿│＿＿＿│▲将＿│＿＿＿│
├───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│▲弓01│▲騎＿│▲将＿│＿＿＿│▲王★│＿＿＿│▲騎＿│＿＿＿│
└───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘
▲持ち駒：将軍1 矢1

板違いです。

http://toro.2ch.net/bgame/

>>334
将棋板に立てて




>>11-