「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その１０

スレ落ちして大分経ったのでたててみました。
☆伸童舎がプロデュース聖刻世界をテーマとしたRPGを扱った総合スレッドです。
　それ以外の話題は対応スレッドでお願いします。

　※D20化に合わせてD&Dを絡めた話題が増えていますが、
　　ここはワースブレイドのスレッドなので他の人が理解出来るよう気遣いをお願いします。

☆過去ログ

　　part1 ワースブレイド
　　cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976355717.html
　　part2 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド
　　game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011150788/
　　part3 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その２
　　game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105091904/
　　part4 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その４
　　game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145257516/
　　part4 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その5
　　game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185083389/
　　ワース総合スレ その６
　　game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205069589/
　　Part7 「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その7
　　game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209107550/
　　「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その8
　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219069606/
　　　「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その９
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225932940/l50

関連サイト

ホビージャパン（ワースブレイド出版元）
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/index_games.html

ワースブレイド雑談所
　ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html

ワースブレイド情報倉庫
　ttp://www.trpg.net/rule/WARES/

わしの部屋 ver.1.0（ブレイドの小説書いてる日下部氏のサイト）
　ttp://www.mahbott.to/

伸童舎（ワースプロジェクトのあったところ）
　ttp://shindosha.com/

Wikipedia ワースブレイド
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89

ワースブレイド系統（伸童舎/ワースプロジェクト）　復刊リクエスト投票（復刊ドットコム）
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=4167

聖刻復刻計画（たのみこむ）
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=652

聖刻シリーズ総合スレッド
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1295002596/

即死回避に設定を考察してみよう。
操兵の数だけどダカイト・ラズマ帝国のドアーテ系は「操兵の書」によると
ギ・ドアーテ（100機以上）、ムーン（12機）、バイン（数は不明）
ラジ（7機以上）、アビ・エル（5機弱）、ガッシュ系（10機弱）、
これ以外にモー・ナル・マトリクス（1機）、更にエクスパンションなどで
リラーナ（数は不明）が加わっている。
バインとリラーナがギの1／10と仮定すると、ドアーテ系は全部で
150〜200以下ぐらいということになる。
これに操兵エクスパンションの記述にあるジグナー領北西部の戦いでは
マルツ、レビ・シュバークなどの混成狩猟機部隊を帝国は80機以上投入
しているとあるので帝国全体でドアーテ系以外の狩猟機はその2倍としても
百数十機となる。
つまり帝国の狩猟機保有数は大ざっぱに300機前後ということになる。
北部だとダンバキノ、バリアン、ソーダリも各国が100機前後の狩猟機を
保有している（エクスパンションの記述）これらの合計だけで狩猟機は
600機以上か。
現在の最新鋭戦闘機レベルと考えたら結構多いな。

>>1乙

もう復活することはないと思ってた

操兵の寿命なんだけど一応は「100年前後」とは書いてあるけど
操兵エクスパンションによると従兵機ラビオーグは製造終了から
500年経っても使われているとか、同じくジーは320年を経てもまだ
現役でしかも「操兵全体で見れば、こういった老朽操兵の数の方が
圧倒的に多い」という記述がある。
これから見ると100年というのは「軍の第一線での使用に耐える」
期間であって、発展途上国では半世紀以上前の戦車が現役なのが
珍しくないように、地方では製造から数百年が過ぎた老朽操兵が
沢山、大切に使われているんだろうな。

以前にも話題になっていた工呪会の最新鋭機メーア・ソードについては
D20でも明かされる事はなかったな。
個人的には「ムーン並の機体」ということからブルダ・ウ・モーナードの
量産型として、同調完全成功時のボーナスが無いという以外の性能は同じ
と言う事にしていた。

D20だと操兵は西方全体で2000機しか無いと書いてあるけど、幾ら何でも
少なすぎるよな。
かつての設定にあった開墾や労働用に多数の操兵が使われているというのは
忘れられてしまったんだろうか。

D20では操兵の性能は九割方、機体と仮面の格で決まるお陰でアーシュ・ドラーケン
とか「格が高いがダメ機体」というのがかなり救われるようになって、逆にザクレイの
ような「狩猟機並みに強い従兵機」は不利になったな。

旧作の設定ではギ・ドアーテは機体、仮面共に同じランクのマルツ・ラゴーシュ
の３倍強の価格とあったけどおかしいよな。
同価格帯の操兵だったらブレン・ゴールとかカルカラ・ノートとかずっと強力な
操兵があるし、ギはそれらより明らかに生産数が多いのだから量産効果という
わけでもない。
まあ「帝国は工呪会からぼられている」ということになるのかもしれんが。

操兵の価格って操兵エクスパンションに掲載されてるんですか？

>>9
マルツとかは機体ごとの性能のばらつきがかなりあったはず。
ドアーテはそこらにリミッターを入れて性能の統一化していたからなー

というか帝国は自前でも生産していたはず・・

>>10
エクスパンションセットとかスターティングブックに載っているよ。

>>11
だけどギほど規格化されてない他の帝国操兵もガッシュ系がギの3倍とか
凄い値段がついている。
リラーナなんかギの10倍とあるけど機体、仮面ともにEランクでほぼ同じ
性能のカルカラ・ノートの10倍は酷いと思うｗ

小説の方のガッシュだとギの三倍って言われても納得はできるなぁ
あんな変形できる操兵のコストがギより安いってのはないと思えるｗ

大ざっぱに操兵（呪操兵除く）の能力値合計から実力を判断すると
45点以上：ギルダル・ドアーテ・ムーンナル
工呪会製の操兵とは隔絶した性能の超強力な古操兵
40〜44点：エルグス、マイグス、ズィエン・マル・ゾーラ、カグラ・キールン
（例外的に同調に完全成功したブルダ・ウ・モーナード）
現在の技術ではほぼ製作不可能な強力な古操兵
35〜39点：ムーン・ドアーテ、ブレン・ゴール、ガーヴスなど
現在の技術で製造可能な最強クラスの狩猟機か古操兵
30〜34点：大半のドアーテ、ゴーラ・オーム、一般的な旗操兵、ズィーダル・ハークスなど
普通の「強い狩猟機」か弱い古操兵
25〜29点：マルツ・ラゴーシュ、ジッセーグ・マゴッツ、ザクレイなど
一般的な狩猟機か非常に強力な従兵機
20〜24点：アーシュ・ドラーケン、アズ・キュード、ドレインズ・パイカーなど
弱い狩猟機か強い従兵機
15〜19点：ガレ・メネアス、バルツ・マランセなど
一般的な従兵機
10〜14点：ジー
弱い従兵機
9点以下：公式にはなし
動くのがやっとの老朽従兵機。たぶん農作業か土木作業用

だいたいこんな感じだな。

操兵の能力ではBAL値の重要性が正直低すぎると思う。
だからローカルルールで操縦ロールの難易度を常時＋５する代わりにBAL値を足せる
ということにして、BAL値の高い操兵は高度な機動を行える事にしていた。

デギッシュ・バーンは旧作では「工呪会の最新鋭機」という触れ込みの割に
大した事の無い平凡な性能だったけどD20ではゴーラ・オームより強力な
機体になっていたんだな。

デギッシュ・バーンはコーエグが改良してからが本番で、旧作は改良前だったとか

東方エクスパンションによると東方製の操兵は古操兵級の超高ランクを除き
西方製より4ポイント数字が低い（つまり1ランクづつ低い操兵相当）になる
わけだが、それでも狩猟機はまだ西方製と違う利点があるけど、従兵機には
全く無いからただ不利なだけなんだよな。
小説1092で西方製従兵機にはまだ活躍の描写があるけど、東方製従兵機が
本当になぎ払われるだけの雑魚なのも納得できるｗ

旧作の場合、ギ・ドアーテやフォン・グリードルの機体耐久力がランクの
上限を超えていたり、ダンバキノ・ファインが機体・仮面ランクから導き
出される能力値上限を凌いでいたりしたけど、ずっと修正されていなかった
からあれは正式な数値だったんだろうか？

スターティングブックのルール修正で狩猟機での気闘法が大幅に強化されて
高ランク機体での気闘法が凄いことになったな。
C級だと1レベルの練気で5レベルになるから、当たると殆ど完全成功という
恐ろしさ。

ワース熱再燃
そのうち絶対プレイする

投げっぱなしの設定を補完しようと他の設定の短い文脈から推察し、必死に掬いとろうとしてるユーザーがまだ居るんだねぇ
２０年以上も前のゲームでここまでファンに愛されてるってのに…デザイナー側の対応は…

デザイナーが観念するぐらいのものをユーザーだけで造り上げられなければガンダムには成れんよ

そっかー
プラグリュードもブリーダーズワースもd20ワースも俺達のせいで失敗したんだ
そら千葉先生も日下部先生も新刊書いてくれないわな

数値化された操兵で最強は何？

ギギィ・ガーグ

>>25
旧作ではギギィ・ガーグ、Ｄ２０ではムーンナ・スキュノ・ヴォートノ
（明言されていないが八つの聖刻の一つ、黒き騎士らしい）。

データ化済みの聖刻、あったんか……。

＜八の力＞をデータ化されても、どうシナリオに組み込めばいいのか分からんなｗ
実体の無いア・ナンガァですら神殺し余裕の強さだというのに

D20ワースはけっこうみんな遊んだのか
オレは買ったはいいがD&Dのほうのルールを持ってないので
結局やらんかった

全部買い揃えたが、機会ないんだよなあ。

D20は未プレイだが旧版よりははるかにバランス取れてそうな感じはする

D厨に限らず人並みの卓ゲ者なら一読しただけでヤバさに気付く代物なんだがなあ

D＆D詳しく知らんからそのヤバさというもんが全然わからんのよ
やっぱバランス悪いのアレ

>>33
それはｄ20メタルヘッドの方だろ。
ワースは良くも悪くも普通のｄ20サプリ。

>>34
サプリメント導入後が特にヤバいな
普通TRPGのシステム的には格差は経験やリソースで埋めるものだろ？
d20ワースは相変わらずＬＵＣで帳尻合わせる笊システム、おまけにオリジナル特技がバランス破綻させるのに一役買ってる
それをワースっぽいととるかは個人の感覚なんだろうけど
d20になった意味なくない？ってのが俺の感想
>>35
グリーンローニンやマングース的なサプリメントのシステムバランスを普通と言うなら同意

クオリティについてこれは良いか悪いかで言えば劣悪だと思うがな

実際に遊んでみた人の感想を聞きたいな

テストプレイすらしてないよね、これ

実際にはD20は遊んだ事は無いなあ。
旧作は結構プレイしたんだが。

旧版も大概だがやってみると割と盛り上がる

d20のサプリで追加された上級修道士は、修道士より術法能力が低くてキャラクターレベルを２０迄上げても最大で６レベル迄しか気功法を使えない(気闘法の成長を優先したり、気功以外の特技を成長させた場合は更に低く、気功術は３レベル固定)
致命的な欠陥なんだが、デザイナー含め誰も気付いてないのかなあ…
因みにこの上級修道士、成長表は１０レベル迄あるが８レベル時点でキャラクターが２０レベルに達するおまけ付きだw

ｄ２０は操兵周りのルールがいろいろ細かく設定されてる点だけはいい

ｄ２０の話だが、早いうちに仮面を手に入れても６レベルにならないと封術含め２レベル以上の練法を使えない仕様は本当にクソだと思うわ
昔、ＲＰＧマガジンで遠話と跳声だけで街をいくつも壊滅させた練法師の内輪話があったが、無関係じゃあないのかも
デザイナーは未だに練法を過大評価し過ぎてるな

口プロレス全盛の時代だったのだろうか
どう考えても遠話と跳声だけで街を壊滅させるのは無理っぽい

そもそも遠話は練法使い同士で連絡を取り合うだけの代物だし、跳声は声を
出す場所を動かせるだけ。
これで可能ならファンタジーのちょっとした魔法使い系キャラなら誰でも
街を壊滅させる事が出来る。
どう考えてもそんな事を許すマスタリングがおかしいだろう。

跳声は１度使うと
持続時間過ぎるまで術者に声が戻ってこない
という致命的な欠点のある術で
基本的にはわざわざ練法ポイントを消費してまで
修得してはいけない術に分類される

またｄ２０の話だ
とりあえず３レベルになった戦士か俗業は《対操兵専用武器作成》が鉄板か
武器習熟も費用も製作期間もいらない射程単位７０ｆ、５ｆ拡散、ダメージ５ｄ１０の武器が作り放題
戒律に武器の制限がある聖職者以外は全員でこれブッ放しとけ

普通の武器の値段とダメージは何点位なんだ？
それによる

まあダメージインフレは旧版からの伝統ではある

旧版は命中しやすくてダメージ低い武器より、当たりにくくてダメージ高い武器を使うのが
戦士の最適解だったから、武器のバランスはd20の方がいいだろ

問題はd20のバランスの悪さがそういう次元じゃないところだな

ｄ２０はマジ、レベルで自動取得にしないとマズイ特技が多すぎるのがなぁ

>>48
長剣のダメージは１ｄ８、１５０ゴルダ、操兵用は３ｄ６、２２５０ゴルダな
ちなみに行為判定ｄ２０のこのシステムに於いて、対操兵専用武器の命中判定に＋１０する特技が存在するんだぜ
他の武器や防具もワースとＤ＆Ｄどっち付かずで、半端にデータ改変するならワースブレイドのバランスのまんま相対的にデータ化すりゃあ良かったろうに、と思わずにいられない

　伸童社の関わるゲームがまともなバランスな訳がない。
　Ｄ２０もひどいみたいだけど旧ワースもテストプレイまともにやってない代物だし。
ワースがいまでも生き残ってるのはユーザー側の努力があってこそ。
　つか、ワールドガイドがそれっぽいこと書いてあるふりして終わってるしな。
　宗教説明も中途半端だし、歴史なんて「謎の」がいくつあるんだよ？ｗ
　マスター側としては、そこら辺の情報を活用してプレイする訳で、プレイヤーに聞かれても答えられん箇所が多すぎた。
　Ｄ２０はその辺改善されてんのかな？

八の聖刻がデータ化されたそうですが
軍神と巨人はデータ化されましたか？

>>55
d20エクスパンションに掲載されている操兵

呪操兵
ギィザ・シャルカーン
ゲル・デ・ガルーパ
マーニ・タヴェーナ
ル・ルルコット・オル

古操兵
カグラ・キールン
リーク・ヴァシューム
ギルダル・ドアーテ・ムーンナル
ズィエン・マル・ゾーラ
ヴェル・ティグル・エンズディン

秘操兵
ギギィ・ガーグ
ガウディの白い機体 ゾーラル・ノウン・ガウディアル
ヴォートの黒い機体 ムーンナ・スキシュ・ヴォートノ

バリウスは…騎操兵バリウスはデータ化されないの？

しかしこんなもんデータ化されたところで
実際のセッションじゃまず使えそうもない代物ばかり

バリウスって懐いな
俺の記憶が正しければ、ラジオでやったラシュオーンの嵐だっけ？
あれってどんな機体だったんだろうか

ば、バルチサスさんの前バージョン？

記憶が違っていなければ、バリウスって仮面が真っ二つになっても復活したんだっけ

>>61
あれ？バルチサスさんじゃなくて？
それならやっぱり、バリウスはバルチサスか。

バルチサスさんとか八の聖刻は真聖刻さえ無事なら割とどうにでもなるし。

他のもんに寄生したり、のっとったりしてでも復活するものな。
バルチサスしかり、黒の僧正しかり。

白だか黒だかの女王の真聖刻は生きた人間の脳に埋め込まれてるんだっけ？

なんちゅーえげつなさ。

……千葉だし。

つーか、真・聖刻自体がぶっ壊れるような羽目になっても、時間さえかければ、
復活する可能性すらあったような…。

バルチサスと聞いて、うる○原智志絵が思い浮かんだ

俺も俺も
あの乳首はオナニー覚えたての頃に世話になった

クリスタニア大陸に行ってくれ。ここはアハーン大陸だ

>>67
黒の僧正の真・聖刻は僧正編の最後でガシュガルに破壊されるけど封印しないと
また復活すると記載されているよ。

ちょっと伸びてると思ったら乳首とゲームに関係ない方の小説の話かよ…

>>64　その描写どこにあったか覚えてない？

>>73
群龍伝の亢龍だか龍攘の刻の方でナカーダの国王、
ガイザスに惚れた≪女王の御苑≫の練法師の首領の頭に
『とても重要な』聖刻石が埋まってると言う描写があった

>>72
あんまカリカリしすぎんなよ

よし、プラグリュードの話をしよう

>>76

当時Ｇガンが放映されてたんだっけか

モロにその時期だったね。
それこそ1092でも、ガルンが過去編でシャイニングフィンガーぽいので試合に勝ったりして
影響うけまくってた。懐かしいｗ

>>74
頭（脳天）に埋まっているのと、額に埋まっているのとではえらくイメージが違ってくる

額にあるのなら「ああ、ファンタジーの住人ならアリじゃね？」と思うが、脳内だと
ロボトミー手術みたいな印象になるなあ

まあでも1092だと工呪会のダハールさんも脳手術を受けて
て、工呪会に逆らって脳死させられる描写があったしねぇ。

対読心用に頭部に鉛板埋め込まれてたりもしてたんだっけ？
情報保持の為とは言え、酷い話ではある

鉛を仕込んだヅラにしておけばよかったのにな

漫画の蒼天の拳に鋼鉄製のヅラを頭に螺子止めしているキャラがいたな

おまえらが群龍や１０９２の操兵の能力値をＷＢルールで換算するとしたらどれくらい？(ＰＯＷとＡＲＭの上限はこの際無しで)

よしお前ら、全力で荒れるぞ。

千葉ワースは都合のいい時に主人公の操兵の仮面がピカーと光って奇跡を起こすから、
能力値以前に勝利するイメージ

俺の操兵は左手にドリル
当たると敵のARM値を0にする

>>85
POWは37564で…理由は訊くな

>>88
俺の操兵は股間にドリル
当たると敵のSAN値を0にする 、だと…

切り落とされると操手が発狂しそうだｗ

SAN値直葬…

怖過ぎ

久しぶりに旧版ワースやろうとWMの準備進めてるけど
こんなに破綻したバランスのゲームだったのかと改めて思った
昔のオレらはよくこんなもんを特にハウスルールも作らずに
熱心に遊んでいたもんだなと感心した

俺もあの頃は「仲間とプレイできる」だけで楽しかったよ。
友人同士だったから、あまりにおかしいところはその場のノリを共有して適当に修正してたし

キャラ作成時の所持金だけはハウスルールを使っていたな

操兵の画像とかスペックあげててくれてた放置サイトがあったんだが、infoseekだったから
楽天によるサイト大量虐殺で消えていた

もったいねぇ……。
こうして、いろんなものが消えて行くんだな。
小説ももう出てないし。

このシステムを利用してエスカフローネの世界を再現した人はいないだろうか？

アニメを見ながら「おー、これはWBにもいけるな」って想ってはいたけど、その頃は
TRPGから離れ気味だったんだよなあ

>>98
あの作品は軽く見てた程度なんで詳しくないんだけど、そのままではいけない独自の機構とか
魔法とかあった感じ？　主人公のロボットが変形してパイロット剥き出しで操縦するのだけは知ってるけどｗ

魔法的な要素に満ち溢れた世界だけど、直接的に魔法を使う魔術師は出てこなかったし、世界観的にもいなかった。

特に敵役の国家の保持・使用する技術は、いわゆるファンタジー的錬金術寄りだったけど、「科学技術」だったし。

練法＆練法師を「マテリアルと専用道具を使用して使う＆その技術者」にすれば割と違和感ないかも、と妄想。

おお、早いレスありがとうｗ
じゃあ、深くこだわるのでさえなければ、主人公の可変飛行操兵だけ出せばわりとすんなり
遊べそうな感じだね。
今思い出したけど、主役ロボを修理してたのも空から舞い降りてくる謎の集団だったし、
操兵と同じく謎の部分があっていいんじゃなかろうか。

Ｄ２０ワース買ったけど、特技はおおよそ自動取得にして
メタマジック系は仮面に擦り込ませとかないとやっぱりしんどい……

ＤＭＧ準拠の脅威度のモンスターをぶつけるとパーティが半壊する

練法師はウィザードやらその辺と違って弱すぎるからな……
伝道士も修道士も元と比べて弱すぎるから……

スターティングブックから入った口なんで四操兵キャンペーンの資料持ってないんだけど、ガーブス本来のスペックって載ってるのかな？
操兵の書は持っているので、『本来の力の半分以上を失っている』状態のデータはあんのだけど。

>>106
残念ながら載ってない。

>>107
それは残念だ
ガーヴスは軍神や巨人と同格らしいので、データがあれば参考になるかなと思ったんだけど

製作者とかその辺がユーザーに持たせるのを嫌ってたからな。
Ｄ２０の方でも仮面ランクＡ以上のデータを載っけたくなかった感がありありと（ｒｙ

じゃあもう全能力値1000の俺操兵を出すしかないな
ガッツポーズすると相手が死ぬ特殊能力があるからPOWとか関係ないけど

操縦難易度も1000でただただ硬くて攻撃が痛いだけなんですね
そしてガッツポーズする操縦判定が無理ゲーという落ち

乗った瞬間、当たり前のように発狂しそうな気がするな、それ。

操るのではなく操られる操兵か
あの世界だとわりとあるなｗ

むしろ、そんな化け物が人間なんぞを素直に乗せるとは思えない。
きっと強烈な自我持ちだろう。
せいぜい生きたパーツか燃料扱いじゃないか。

本来であれば操縦者など不要なのだが形式上乗っている事にしておかないと動けない決まりになってるんで余計な事しないでもいいから座っててください

1092でも“気”の入れ物として人間は必要な古操兵の軍団はあったな。
おっさんたちが失禁しながらただ座ってる奴。
失禁するならせめて操手はおにゃのこにしよう

「操兵はおにゃのこにしよう」と読み違えたおいら。ｷﾞｬﾌﾝ

聖刻コミックェ……
ヴェンストラーダってなんだったっけ……

狩猟機の仮面は男性的、呪操兵の仮面は女性的な性質があるとかなんとか、昔、RPGマガジンか何かに書いてあった気がするんだけど、何だったっけ… 記憶違いかもしれない

操兵が土木とかに使えると思うとすごい城や橋も作れそうだな

銃や鉄道とか操兵以外の技術もある時代でセッションするとどんな感じになるだろう

でもア・ハーン大陸には釘も螺子もないらしいぜ。
千葉が公式イベントでそう言ってた。

金属そのものを変形させれそうな金門とか、普通に生活して勝ち組になれそう。

>>121
建築物とかどうしてたんだよｗ

それが本当なら、ネジはともかく、釘までないってのはちゃんと考えてから喋ったんだろうかｗ
しかも操兵って、機体の部分はあの世界としてはとしてはかなり進んだ技術で整備されてるっぽいのだが

ルルブには普通に鉄釘が道具としてあるのになあ

ＴＲＰＧの年代とそれからの歴史である１０９２で数百年の隔たりがあるから、ロスとテクノロジーになったんじゃ？

人類は衰退しました　ってやつ

パラダイムシフトっつーか、黒い月が戦場に戻ったから
それまでの積み重ねも一気になかったことになったんだな

>>125
横レスだけどそうだったか、サンクス。
>>121さんのレスを見て、勝手に今までのワースでも釘がないものと思いそうになってた

ネジと釘はなくても溶接と強化圧縮木材のピンはあったりして

釘なんて、日本で言えば飛鳥時代にすらあったしなあ
プレートメイルすらある世界なんだし、釘はあるよなワース

釘がないというのは間違いだろうな。
バネはないらしいけど

でも操兵戦闘作法の書によれば、隠し武器の鋼線射出機はバネ動力なんだよなw
アバウトだよなあ

設定した人がそういう技術周りの歴史を勉強不足だった、でファイナルアンサー。
つまり、気にするだけ無駄。

まあ、そういうことなんだよなｗ

まあ、俺もお盆に旧版やっててWMから
「ワイヤーはあるけど針金は発明されていない」
って珍回答がでて興味持ってルルブ精査してたんで
タイムリーな話題でたんで飛びついちゃった感じw

まあ、話題もないしね。
ところでd&d版って遊ばれた事あるんだろうか。
ネット上なんかでも見た事ないけれど。

本が薄い割には他のtrpg何かと比べても人種周りの設定とか悪くなさそうなんだけどな。

>>136
システム周りが重い以外は問題ない。

どの鳥取も開発者の事細かな見解に従ってるのだろうか？
十代の時にやってたけど、いちいちワースメイカーとかいわずにマスターっていってたくらいだから
ネジだのバネだのにいちいちこだわらないな

それにしても家ゲー版の仕様や完成度が残念なのが悔やまれる。
せめて説明が丁寧で世界観や操兵の魅力が伝わってたらソフトからTRPGに呼び込めたのではないかと思う。

真聖刻のことか。
あんなもん、マイナスにしかならんよね…。

>>138
「公式見解について話題にする」ことと「みんなは偏執的にこだわってる」みたいに決め付けるのは違う

真聖刻がこけたのはどこに原因がある？
一見をフォローしてない説明書や劣化したヒロインとか

もう覚えてないんだけど、設定以前にシステムまわりもタルくなかったっけ？

操兵戦闘の絶望した。
ストーリーに絶望した。
事前の説明とシステムが完全に違ってて絶望した。
買ったあと、1ヶ月で中古値段が3桁になってて絶望した。

そんな青春のいちぺーじ、真聖刻。

全てが糞なら、開発の誰かだけが苛められることがなくてよかったなｗ
振動車「PS開発陣が悪い」
開発会社「原作糞すぎた」
とお互いに言い合えるし

ゲーム内容に関しては、ニコニコ動画に実況プレイ動画があったはずだから、自分で確認すればいいと思う

そういうのいらない

風のない海域では船に操兵を乗せて漕がせればいいと思ったけど、
結構場所取りそうだな

あいつら重そうだし、船もそうとう大きくて頑丈じゃないとなあ
やたら水も食うけど、やっぱり半分生物みたいなものだから海水じゃイヤなのかな・・・

小説にそんな巨大ガレー船出てなかったけ？
気になるが小説は手元にもうない

船首に仮面がついた、船体自体が操兵みたいな移動手段があってもいいのにな

>>150
試しに創ってみたら仮面がほぼ例外無く女性人格になって
人間の女を乗せるのをめっさ嫌がる様になったので
生産中止になりました（嘘）

さぶマリンだな

データさえ数値化できたら操兵船も面白そうだな

思うんだが、いっそ船に仮面はっ付ければ良いんじゃね。
呪操兵とか龍操兵とかあんだけかたち崩れてもいいんだから、船形操兵。

船操兵はいい発想だけど、クジラとか海の怪物でもいたら対決できて胸熱だ

船操兵のアイデア使っていいから、シンドウシャの莫大な利益の一部を俺に分けてくれ！

利益とか言うなら企画にしろよ

>>153-156
既にRPGマガジンで十何年も前に掲載されたネタを
まるで「俺が考えた新発明」かのように言わないでも・・・
情弱か？

本気でﾌｧﾋﾞｮるような流れじゃねえだろ

>>158
すまん。俺（156）が荒らしちまったようだな。
「利益なんかねえよ！ｗ」ってツッコまれたかっただけなんだが、まあ、本当に利益とか要求する奴もいるから勘違いさせたな。
まんすー。

158先生の具体的なプランをぜひともお聞きしたい

あァ！？　俺は厭らしい乞食のクレクレを指摘しただけであって、プランがあるとか書いてねえだろ！？
情弱は情弱らしく目上の言うことを聞いとけタコが

楽しく海上戦とかの話をしたかったね。
いい加減大人が多いスレだろうし、「僕チンだけは賢い。お前たちは情弱でちゅ」とか、そんな奴の話は聞きたくなかった。

触るなよ またファビョらせたいのか

1092だけど、土門呪操兵は土中を進んでたよね。
確か術法での土中移動とは別に、土を掘るための腕があったような。
水門とかはやっぱり水上、水中をぎゅんぎゅん進むやつもいるんだろうな

RPGマガジン見てない奴は情弱

ですよね。これからも職場でガンガン情強ぶりを発揮してください

>>165
土中進めるソウヘイほしいわー。なんか普通に便利そう

謝ってる160に対して厭らしい乞食のクレクレとか平気で抜かす
>>158の目上っぷりに驚き
儒教の国の人なのかな？

RPGマガジンのステマ乙

これでRPGマガジンの売り上げ爆ageだな

フルボッコわろた。

まあ、古過ぎて全て網羅してるやつなんてすくねーべ。

知ってるかどうかっていうか、人格障害者がいきなりキレて威張り出しただけだからなｗ

土とか水の操兵の方が、自然界を移動したりなんか作業するには便利そう

掲載されてるRPGマガジンの表紙がどんなのか言ってみろ
イラストレーターは誰だ？
もし存在しない物で「既にあったネタ」とかドヤ顔で抜かしてたらどんでもない嘘つきだよな
目上の人ならちゃんと教えて下さいね

フォローするわけじゃないし自演じゃないけど、船がどうたらって案は見たような気がする
まあお前ら情じゃ（ｒｙ

それもういいって。
しかし、土木作業用や農耕に特化したもんは居ても不思議ないのにな。
特に土木作業。
戦争するにも絶対役に立つよなあ。

その案はRPGマガジンで見たことがある（キリッ

>>176
だよな。土のほしいよな！
まあマジレスすると呪操兵はレアすぎて使えないだろうけど、いくら不器用とはいえ、
従兵機は戦闘だけに使うのはもったいない気がする。

そういや、パトレイバー実写化という不安になるニュースがあるらしいが

そうへいって高価だしメンテナンスにも金はかかるだろうけど、ガソリンみたいな燃料はいらず
水だけで動くからかなり便利なはずなんだよな

正直、ボロいのに巨大な農具使わすだけで凄い勢いで開墾できる。
群龍みたいな戦記もので操兵をそっちに回さないのが不思議でならん。
基本、騎士のもんだからそんな不名誉な事できるかって言われそうだが、一人くらいはそういう運用する君主いても良さそうよね。

そこで騎士の誇りとかを捨てて開墾に利用した奴から豊かになりそう

操兵が渡る橋とか作ろうとしたら頑丈にしないといけないから、
ローマみたいに古代コンクリートがあれば便利だな

騎士をなくすには没落させるか王政を打倒するような革命が起きればいい
工呪会の下部組織である鍛冶組合をないがしろにする王や貴族の領地では評議会や元老院が打倒するように
裏で絵を書いたりするかも

騎士階級自体の破壊ときたか
でも、あの世界の展開によっては「かつては騎士の乗り物などといわれていたが、土木に利用
するようになったことで生活環境が向上し・・・」なんていう歴史もあるのかもね

１００年立てば、そうなりそう。
試せば絶対豊かになるし、一箇所がやれば他も無視できなくなって連鎖反応で一気に行くはず。

革命といえばナポレオンをワースのキャラになぞらえたらかなりLUCが高そう

ルルブでは騎士団のふだんのお仕事として
操兵での土木作業が民衆への奉仕業務
として紹介されてるね。
西方世界では何箇所か大規模事業の成功例
が設定されてた。

マジか。その割にはなんか有効活用してない感じね
または制作者側がその記述を忘れてるか

聖刻世界は何百年経とうが産業革命は起きないぞ。

ＴＲＰＧの時代から７００年後だっけか？の１０９２の時代になっても別段庶民の暮らしぶりに変化はない。

文化レベルが固定された世界。

白と黒のバランスが変化するか別の存在が介入せんと変化は起きんのじゃないか？

変化が起きたら起きたで一瞬で替わるっぽいからそれに気が付くこともないだろうけど。

まあ、釘すらもない1092は無視した鳥取ワースってことで

社会はガラっと変わる可能性がないのは工呪会と聖刻教会の秘密主義と影響力の大きさにある

文化レベルは固定されていても少しは進歩する部分もあるから、
マッチがあったり操兵の部品も石炭や自然エネルギーの動力を使ったりしてコストが下がってたりとかはありうる

元から操兵作るのにコークスを使ってるだろ

まあ、制作者は細かいことは考えてない、わかってないんだろうしね
「だいたいこんな感じの世界」ってのを知った上で、意図的に公式を無視して鳥取ワース作った方が楽しそう

ワース２ちゃんエディションがあってもいいな

文字で通信できる呪操兵でスレ立てできる世界

「東方出身だけど何か質問ある？」
「『この世は学歴じゃない』←でも実際は練法使いは練法師に勝てない」
「気盾の使い方を考えるスレ」

RPGマガジンの読者投稿漫画でも、遠話の途中に客がきて、脳内に保留音流されるってのがあったな

意図的に無視していいならプレイヤー全員に操兵を持たせたいな
練法使いとかはならせず、ひたすら操兵同士のガチ勝負だけを行うとか

全員操兵は夢だよな
友人とキャンペーンはじめたけど、従兵機のうちに学校卒業で散り散りだった
狩猟機の傭兵段やってみたかったぜ。できればルール上で不利であろうと重装型のやつで

従兵機の小隊でエリート狩猟機1機に立ち向かうセッションを・・・と思ったけど、ルール通りだと
操縦難易度のこともあってそこまで極端な差はないからフルボッコになりそうだなｗ

銃と大砲があれば操兵が撃てるのを作ればすごい火力になりそう

＞操兵が撃てるのを作れば
南斗操兵砲弾！

腕が多かったら毎ターン弓を放てないか？

腕が2本しかなくても5分もあれば矢を放つのは余裕
だが弓を放つとなるとちと分からねぇ

敵がひるまずに接近してきたら
弓を捨てて剣に持ち替える必要がある

手槍なら離れた敵には投げて近くの敵には突ける

>>204
はあ？何でわざわざこんな過疎スレにルールも把握しないで戦術指南書き込もうと思ったわけW

「情弱か？」をつけるのを忘れてますよ

腕が多くても、操縦するの大変そうだね。
複座式にするくらいなら従兵機数台でいいじゃんってなりそうだし

連射できる弩は存在するけど、通常のに比べて威力が弱い
腕がやたらマッチョな操兵があれば強力なのも使いこなせるかも

　　　　　　　 | |＿ゝﾍ_| |
　　　　　　　 ＼＿||　|_/
　　　　　　／￣＼ﾍ,/
　　　　 ／　<＿>　<||
　　　　 |へ――‐ ＾>ﾍ　＜足がついてないようだが……
　　　／ζ　　　 つ/::::ゝ
　　　 __＿_ ＼＿_/
　　　 | ^ ≧||≦|

無理に腕でなくても尻尾なら弩の弦を引っ張ってる間に矢を用意できるし、
放った際は地面につけてたら踏ん張りが効いて反動を逃せるかも
ただし、尾を長くしすぎると普段は邪魔になってしまう

そして究極に機能性を追い求めたのが、腕も足も仮面すらない、巨大な弩をのっけた砲台だった

戦車（笑）

クルマは無理でも操兵鉄道はできそうかも
仮面列車ってシュールな響だ

やぁ！　僕はきかんしゃトーマ（ｒｙ

流れぶった切ってすまんが
仮面は人の形しか認識しない設定じゃなかった？

そうなのか・・・
…………よし、その設定は無視しよう（決然

龍操兵がある時点で、公式がすでにディスってるな……。

手と足があればいいなら手で車輪を回して足でブレーキとか

申し訳程度にちっちゃい手足をつけておくとか

水がいるという点からますますSLに近いけど、元が弱い従兵機など単体で非力でも連結することで勾配や多くの貨車にも対応できる。
鉄道があることで活動できる範囲も広がるし、工事の際に遺跡を発見したから調査や貨物の護送など鉄道に関連する依頼も出せる

>>215-217
まぁ人の精神を模して創った仮面なら人（操兵の元になった巨神か？）の形しか認識しないだろうが
最初から人にあらざるモノとして創った仮面なら人型じゃない機体でも認識するんじゃね？

龍操兵以前にクタ・ウルナだのポチだのと明らかに人型じゃない操兵も出てたしな

普通に従兵機にトロッコ押させるだけでもかなり役立ちそうだよね

なんでそうしないかっていえば、それでも馬の方が便利だからだろ

便利ってか、老朽機1機でも田舎じゃデカイ顔できるバカ高い超兵器だぜ
馬とは比べ物にならんだろう

騎士がたまーに気紛れで奉仕活動してくれる程度だから、常駐で労働力にはできないってことだろうな
ただ、使えば便利

>>224
対費用効果ってものがあるだろうに…
デカイ顔できれば給料いりませんなんて操手が一体何人いるんだよW
馬と御者でできることは馬と御者に、操兵と操手にしかできないことが他にあるだろ

なんで絶対に自説だけを押しつけないと気が済まないかねえ・・・

基地害くんの（ｷﾘｯ）説をアリにすると、公式ルルブの奉仕活動も無意味になるのよね
ｷﾞｬｱｷﾞｬｱわめいてるわりに、戦時と平時の区別とかもわかってないみたいだし

つうか、もうサポートもないゲームについてのif話くらい仲良くできんのか。
自分の妄想押し付けてﾌｧﾋﾞｮるくらいならブログで俺ワースでも公開してろ。逆に他人に聞いてほしいなら仲良くしろ。

はぁ？公式なんて釘がないとかほざく無知ばっかなんだから、きちんと考察した俺の方が正しいに決まっているわけだが。
まあ、馬鹿な公式と馬鹿なユーザーで「僧兵を労働力にしたら便利」とか言ってろW
あれは戦うためのもんだけどなW

いや、操兵は見て愛でるものだろＪＫ
戦闘なんて以ての外

ダヨネー
操兵で戦闘なんかしたら金がかかってしゃーないわー

まったくだ。費用対効果ってものがあるだろうに・・・
戦争は馬と人でするものだろ。デカイ顔さえできれば役立たずでもいいですなんて兵器がどこにあるんだよW
「ケツの栓抜かれたらオシマイの木偶にしかできないこと」なんて他にないだろ

やっと公式が馬鹿というなかなかいいたくても言えないコメントが出てきたけど、
ワースが廃れたのもその点に尽きるのかもしれない。

重鉄騎みたいに突如世界中の仮面にカビが生えて操兵が動かなくなってしまうとかも俺ワースなら可能だな

操兵なんか費用対効果が悪いから、素直に絶滅させてD20でD&Dやるべきらしいぞ

公式が馬鹿って意見も、別に初めて言われたわけでもないような

公式の世界観も好きだけど、俺ワースならもうちょっとだけ操兵を使いやすいというか
普及したもので遊びたいな俺は。もうメンツも集まらないけど・・・

ワースでダンバインの世界を再現できればと思う
空まで飛べるんなら船とか鉄道とかいう必要もない

いつも不思議でならないのが、何故ワースブレイドは、エスカフローネだのダンバインだのを再現したい…みたいな、この手の人々を惹き付けてやまないのか
ロボットが出てくる以外何の共通点もないし、ロボット周りのルールも特に優れてる訳でもないんだがなあ
再現したいしたい言う割りに具体的なルールを挙げる奴も見たことないしな

ダンバインはTRPGマガジンに再現用のルール案が書いてあったような。
えーと、昔のTRPGマガジンのネタを持ってきたときは「情弱か？」って煽ればいいんだっけ？

ファンタジーなロボットものRPGが少ないって話じゃないか？
ミサイルとかレーザーぶっ放すもんではなく、剣や魔法で戦うロボットもん。
ルリルラ何かもあるが、二人乗りってのが地味にやり辛い。
クロスオーバーな混ぜ物系にファンタジーメカはあったりするが、どーしても色物ちっくな雰囲気になるから純ファンタジーはやり辛い。
消去法で名前が上がるんじゃなかろーか。

ワースそのものがゲーム化が成功してアニメ化もされてロードス並みの知名度を得れたなら
他のファンタジー系ロボット物など目ではなかっただろう

ああ、それは思うなあ……
アニメの素材としては相当いいよな。
1092の一部だけでいいから今からでもやってくれれば良いのに。

名作プレステ版が馬鹿売れしたから、その予算を使うか

いっそPS版は出さずに小説からそのままアニメ化でもよかったかも

まともなメーカーに委ねることさえできていたら……。

まともなメーカー「ワース？　TRPG？　知らねえ。ゲーム化権はいらないな」

公式があてにならないならツクールでそれっぽいのを作ってようつべかニコにでもうｐしたら
ファンタジー世界で仮面で動くロボという概念が少しは知られるようになるかも

先生、リューナイトがしたいです・・・

走り出す前の鼓動の音が好きか？

聖刻石(･∀･)ｳﾏｰ！

このシステムこそ版上げが必要ではと思う
主に世界観に修正を加えてパーティー全員が手頃に操兵持ちにできればファンタジー系ロボットRPGを体験できる。

完全に別ゲーじゃねえか
それならドラゴンアームズでもやるわいw

ワース世界で全員ソウヘイ乗りの傭兵団やりたいってニーズもあるとは思うよ

全員操兵に乗せたいならGMが出せばいいだけ
もともとPCが普通に買えるものでもないんだから
版上げで世界観を大幅に変えるくらいならワースブレイドでなくていいじゃん

まあ、今んとこ他の既存ロボゲーには興味湧かないからGMと相談だな俺なら

あ、あと、「ワース世界をベースに、操兵がもっとたくさん出る1092みたいなベースを（鳥取ではなく）見てみたい」って
意見と、「だったら世界観変えるとか版上げとかってほどでもないでしょ」って意見はどっちもわかるわ。
ﾆﾗﾆﾗするようなことでもないかと

(　-.-)つ聖刻1092RPG

時代ずらせば、従兵機乗りパーティいけるんじゃないの？

ワースもオンセサークルがたくさんあればいろんなハウスルール見れるのにな

従兵機をPTにポンッと渡してくれるようなGMでないとなぁ・・・。
D20と、D＆D3.5ベーシック3冊は手元にあるからどっかでセッションでも
するかな。

シナリオ第一回目は盗賊団から、ガレ・メネアスをかっぱらうものでは？

操兵まるごと一体手に入らなくても依頼をこなすごとにパーツが手に入ったり市場で出所不明の残骸が買えれば
最後には組み立てれるはず

仮面が同調しなさそうだなｗ

ATっぽい。乗るとむせそう。w

作れないなら機界ロレイラルから召喚できればいいのに

スレが復活してたことに気付かなかった orz
過去数スレは私が立てたのだけど、もうすっかり現役退いて忘れてたｗ

年末年始実家帰って学生時代ワースで遊んだ友人数名宅で眠ってる旧版の箱を譲ってもらってきた
引き取るときに定価は出すと言ったけど皆がタダで譲ってくれて嬉しかったよ
今回は時間取れなかったけど、夏はみんなで日程合わせて10年ぶりくらいにプレイしようって約束できたし、楽しみだ

>>267
この糞面白くない親父ギャグスレタイにしたのはお前か！
謝れ！みんなに謝れ！

>>268
え、俺か？と思ったけど、part2>>1の「と、いうことで」は俺が昔良く使ってた言い回しだ・・・
確かにワース総合のころから2chをうろうろしていたから俺かもしれない
いや、当時は俺以外もその言い回し見かけた気がする
そんなオヤジギャクを言う歳でもなかったはずだ！はずだ！

その２でテンプレ拡充したのは俺だったはず
その時に前スレ1のを真似しただけで、きっと最初にオヤジギャグかましたのは俺じゃない
はずだ！

スレタイそこまでおかしいか？
自分がおっさんだからかもしれんが。
ネーミングセンスが悪いのは、原作者たちだと思う。

原作者はころころ設定や名称変えまくりだしの。

>>267

　バランスの悪さも含め、楽しんできてくれ。

確か大昔に「あは〜ん」みたいなスレタイの別スレ（？）があって
「コレじゃワースネタだって解り難いだろｗ」って突っ込まれて
伝統ネタとして吸収・継承した、ような記憶。

>>270
原作者は中国語の音を大事にしてる人たちだ
ア・ハーンというのも、中国系のネーミングだよ
センスの良し悪しなんてのは、まずそういう"裏"を
知ってから言うべきだと思うけどね？

せめてケチュア語だったらなあ……。＞音のセンス

マンコ、カパッくとか？

新作小説出るね
久々にシナリオのネタが増えると思うと震える

小説が元気になったら箱が旧ルールベースで復活しねーかなー
d20は肌に合わねーよ

次作があるなら八の聖刻の活動年表ほしいな。
いままで出版された設定は読み物レベルで、ＷＭ用情報としては出来が悪すぎる。

設定資料集がもっと欲しいよな
神やら真聖刻や秘装なんたらやらのセカイ系シナリオやりたい人は置いといて、「今のアハーンを地道に冒険する人向け」な設定資料集
秘装より門外の方が活躍できるような人間レベルのシナリオサンプルとか欲しい

旧ルールは欠点多いとよく言われるがプレイしている卓で実際に使われてるハウスルールってどんなものがあるんだろうな。
その辺まとめたらもう少し何とかなるシステムになっていたかも知れん。

・使命達成値の持ち越し可能
・術法回避時にスキル使用可能
・重傷時のCONロールをPLが判定可能（LUCも使用可能）

他にもあったけど大きいのはこんなもんかな？

うちでは知識ロールは「関連する知識系技能を取ってる場合に限り基本1ｄ10ロール可能」にしてるな
但し「知ってるかどうか」の場合だけで、入手できるかどうかの時は通常通りLUCロール必要

使命達成値の持ち越し禁止は技能インフレ防止のためだろうと思ってそのままだけど
その割に公式シナリオやリプレイのNPCがやたらレベル高いのは何だかなあと思うｗ
歴戦の英雄とかならまだしも（それでも武器１２レベル防御９レベル操手１０レベルとかやりすぎ）
冒険の経験すらろくになさげな領主様が武器１０投げ１０防御１０気功５とか何の冗談かとｗ

20年近くWBのサークルや個人卓をいろいろ回ったけど、良くあるのは使命達成値の柔軟な運用とロール判定の委譲
まさに >>279 のパターンだな
キャンペーンやるWMだと既存の縛りのキツイ成長システムを嫌って、ランダム要素を選択制にしたり、数回ロールから最良（もしくはあえて絶対失敗ｗ）を選ばせたりとかしてくれる人多いイメージ
旧ルールは更新が終わって相当経つから厳密な運用よりノリ重視ってことだろうなぁ

>>281
>キャンペーンやるWMだと既存の縛りのキツイ成長システムを嫌って、ランダム要素を選択制にしたり、数回ロールから最良（もしくはあえて絶対失敗ｗ）を選ばせたりとかしてくれる人多いイメージ
なにそのヌルいハウスルール・・・お前の県だけじゃね？
そもそも変なハウスルールつけるとバランス崩壊が著しくなるのがワースブレイドだろうが
大元のルールがバランス崩壊寸前の綱渡りギリギリで、下手なハウスルールでちょっとでも傾かせると
ゆとりヌル糞ゲーか真性ドMゲーになる
選択ルールの取捨ならともかく、へんなハウスルールつけて悦に浸るなよ、まったく

WBのバランスは最初から破綻してるだろ・・・
各所に「WMの裁量」って言葉を散りばめて責任逃れしてるわけですが

My鳥取限定の意見では、「なんかこー、『フォーリナー』並みにしょっぺぇな」と言っても、誰も強く否定しなかったｗ

でもまあ、そんな事みんなで言いながらも結構遊んだけどね。

282は別次元の生き物か
ハウスルールを加味することでなんとかプレイできてるのがワースブレイドだと思うのだが。

ワースの魅力は厨二心をくすぐる世界設定であって、ルールなんて二の次だろ

>>284
フォーリナーと同じ独特のファンタジー世界
フォーリナーと同じD10しか使わない
フォーリナーと同じ3D10でキャラ作成
フォーリナーと同じバランス崩壊
「並にしょっぺぇ」というより「同じゲームの続編だ」と言っても興味のない奴は信じるレベル

元ルールのどこがバランス取れてるって言うんだ。
旧赤箱D＆Dで新規キャラ即死ゲームやって「バランスいいな」って言ってた口か？

元ルールは事故りやすいという意味で
今出てる他ゲームに比べてバランス悪いとは思うが破綻と呼ぶほどではないような

ていうかLUCと完全成功・気闘法コンボの爆発力がヤバイのはわかるが
それって上に出てる程度のハウスルールでどうなるものでもないし
このバランスが嫌なら他のゲーム遊べばいいんじゃね？と思う俺

攻撃の威力もそうなんだけど（PCの脆さに比してLUC使用時の安定高火力）、LUC使用による判定の成功率の高さのほうが問題かもしれない。
以前プレイしてた友人は「知識系は1レベルだけ取れば判定にLUCつぎ込めば大抵いけるからスキル伸ばす価値を感じられない」と言ってたな。
確かに戦闘系と違って知識系のスキルは1シナリオ中にそう何度も使うものでもないし。
術の回避なんかもスキル使用不可の元ルールだとLUC使わないとほぼ不可能だったりもするし。

＞このバランスが嫌なら他のゲーム遊べばいいんじゃね？
その通りで今じゃ鳥取連中は誰も見向きもしなくなって俺も含めて他のゲームに移っちまった。

WBは結局どんだけLUCを注ぎ込んだかでヒーローになれるか決まるシステム
「俺が主役だ！」をやりやすいゲームではある
そこを縛るのはルールではなく世界設定で、トンデモ設定が跳梁抜鈎する世界で人間レベルのヒーローが何様になれるんだい？ってのが聖刻の世界

ある意味WBのルールは聖刻の世界を歩くための簡単な指針と思ってる
あの世界をぶらつくための最低限の縛り
ルールが先にある一般的なTRPGに慣れてると違和感ありまくりだと思う

>どんだけLUCを注ぎ込んだかでヒーローになれるか
俺の知り合いに、溺れてる仲間を確実に助けるために水練ロールにLUC4個つぎ込んで、
ダイス5個全部1を出して、絶対失敗でおぼれた人が居るんだが。

>>292
それはもうそういう運命だったとしかｗ

>>292　すげえｗ

前にも2回ほど聞いた記憶がある気がするが改めて酷いｗ

それPCはともかくPLはヒーローになれるじゃん
確率1/100000の男として卓で語り継がれるだろ

LUC使用での絶対失敗は単純な失敗だけじゃない一大イベントでWMの腕の見せ所だったな
たとえば単に溺れるだけじゃなく、溺れて町の大事な水門にぶち当たって壊してその先の沼にごみを流れ込ませて沼の主を怒らせて食われそうになるくらいするわ

ワースブレイドの新刊出てたＹＯ！

小説だろ

>>298
守られているのは労働者のほう　今の労働基準法は労働者に甘すぎる　数年前話題になった「シュガー社員」がその典型だ
日本は資本主義、自由競争の国なのに、なぜか話が労働者に関係すると自由競争が否定されるんだよな
産業革命時代のイギリスみたいに、労働者もとい使用人が機械のようにこき使われ、彼らの人権さえ危ぶまれていた時代ならば、労働者は保護の対象とするのも正しかったであろう
だが、今もそれと同様の環境にある人はごく少数である
社会的地位が未熟な使用人でなく自立した労働力の売り手として労働市場のプレーヤーになるべき労働者が、
未だに保護の対象たる使用人に留まっているのは時代錯誤も甚だしい

操手ばかり優遇されて酷い扱いを受ける騎馬兵・歩兵が可哀想というわけですね、分かります

おれ、生まれ変わったら操兵狩人になるんだ

裏音秘聖刃「俺生まれ変わったらエル・ミュートになるんだ。」

>>303
プレ・ヴァースキンさんと、アル・ス・レーテさんのことも忘れないであげてください

アル・ス・レーテってなんか増毛剤みたいな名前だよな

６／１０　おお | わしの部屋 the BLOG
http://mahbott.to/?p=5171
> 　ワースのコンセプトは、こないだも伸童舎の中の人と話したんですが、『カッコよければなんでもあり』です。
> 最初のボックスが出てから20何年になりますが、これだけはぶれてません。

めでたくルール原理主義者は原作者によって否定されました。
ハウスルール作ろうが、オレオレ設定作ろうが、いいんです、やってる人たちがカッコよいと思うなら。

ルール原理主義者なんてどこにいたっけ…？ｗ

ルール使えないよね、ハウスルールいれるか、ならよく見た。

ハウスルールの話をすると御仁の形相で貶して罵る馬鹿はいたな

だからどこの馬鹿よそれ
君の鳥取の話か？

>>310
近いところでは >>282 が顔真っ赤でハウスルール貶してる

あー、それただの荒らしか真性キチじゃね？
速攻あぼ〜ん入れたから見えてなかったわｗ

カッコよければなんでもありって、話の上のことじゃねえの？
ルールのことは触れてないよな？

最初のボックスが出てから、というくだりを考えるならばゲームとしてのワースの在り方を指しているのだろう、と俺も思うよ。

あの小説自体日下部版WBリプレイだそうだから、ゲームプレイの話と考えて良いでしょ

> 何度も書いてるように、『剣の聖刻』はWBの日下部キャンベーンという位置づけなので、別のキャンペーンが存在してもまったく問題ないです。

ルールには随所に「WMの裁量」という言葉があるから最初からそういう思想が見えるし

うん、原型はリプレイね。
全部じゃないけど、過去に読んだことあるわー。
聖者の仮面がそれに当たる感じだよね。

１０５０円払って新作読んだけど、まるで成長してないのな。
兎にも角にも謎の設定をつくって俺の設定すげーだろ、まだ隠してるんだけどさって匂いがぷんぷんする。
ＴＲＰＧのルールやサプリメントとして考えればＷＭは迷惑以外のなにものでもない。
信者さまは激高するかもだけど、ワースプロジェクトで一番いらない人が日下部だと思う。

小説はルールでもサプリメントでもなく日下部WMによるリプレイを文章化したもの
俺は「へー、こういうやりかたもアリなんだ」という参考にはしてるけど、小説設定を正史とするような取り込み方はしてない

>>317
>兎にも角にも謎の設定をつくって俺の設定すげーだろ、まだ隠してるんだけどさって匂いがぷんぷんする。
正しい厨二のあり方だぞ。CLAMPの昔からあるだろ。

>>319
設定隠しはうまく気を引けば受ける。
それは過去多くの作品が証明している。
下手だと叩かれるだけ。
つまり、そういうことだ。

昔からあるのは100も承知、その上で次出る保証もないのに下手くそが設定出し惜しみしてんじゃねぇ！…って？

あらゆる設定丸出しで謎も伏線もない作品が面白いとは思えないが

適当なところを掘れば古操兵が出てきて解決するよ。シンプルだろ

謎と伏線の固まりな古操兵なんて出したら大変なことになっちまうだろｗ
「なぜ古操兵が！？」
「古操兵を狙う工呪会の影」
「帝国が！？」
「古操兵が今発見された意味」
「ころしてでもてにいれようとする領主の恐怖」
　：
　：
　：

八機神ってすげー適当にゴロゴロ出て来たイメージ
前世（）の運命（）なんだから当然と言われたらそれまでなんだけどね

>>276
遅レスだけどわかる。
ワースのルールには文句ばかり言ってる俺だが、その「文句言いながら改造して遊ぶ」
感じがなんか好きだったんだよ。
デキの悪い操兵とか車とかをメンテしながら可愛がってる感じで。

>>324
週刊誌の煽り文句かｗ

古操兵プリンタと呪操兵プリンタさえ発掘できれば
工呪会も教会も敵じゃない

もし、世界観はワースプロジェクトのままで、
FEARがSRSでワースブレイドを作っていたらどうなっただろう？
(D20も出てることだし、まんざらありえない話じゃないと思う)

イラネ

SRSとか、必殺技ついてわけわからなくなりそうだなあ。
あれ切り札使い合うゲームで向いてなくね。

まず出るわけがない、というのを前提とした上で

ラック大量にぶっこんだ気闘法クリティカルなど旧版のバランス度外視した要素はそのまま加護で代用できるし
原作小説のご都合主義を再現するにも案外向いてるかも？
基本クラスはそのまま戦士・練法師・聖職者・俗業として
サブクラスやアスペクトで個性を出す感じになるんではないかと
操兵乗りなんかは機体の入手がGMとシナリオ次第じゃなくPLの意志で決められるなら喜ぶ人もいるんじゃないかな

まあ実際にはどうやってセッション運営するかのイメージもなく
とりあえずSRSの名前に拒否反応示してるだけだろうし
絵に描いたは食えないのは確かだし

まぁメタリックガーディアンと似た様なシステムにすれば可能なんじゃないかな。
加護以外にもブレイクスルーとしての方法は幾つかある訳だし。

ぶっちゃけ加護なくてLUCそのままでもいけるんでね？

一人芝居ご苦労様です

加護のないSRSもあるしな
SRSってだけで拒否反応示すやつは全部のSRSに加護あると思ってること多いが

でもまあd20が出たときの反応を見ても、ワースはあの大雑把なシステム込みでワースなんであって、
それ以外のシステムで表現したらもうワースじゃなくなっちゃうと思う人は多いだろう

えっと・・・「5D6振って
加護が絶対あって
シーン制と予告で自由度が無くて
ハンドアウトが強制プラチナルール」なのが
SRSだっけ？

文調が同じ

>>337
まぁ、そんな事言ってったら何も出来ないけどね。>大雑把なシステム
個人的には展開さえしてくれてればｄ20でも良かった。
問題は継続しない事だよな。

散逸しまくってる情報さえまとめてくれればぶっちゃけ、何でもいい。

まあデザイナー自ら、拡張ルルブの後書きで

「気に入らないルールはどんどん変えて結構ですし、設定も自由に作り直してください
　要はプレイに参加した人たち全員が楽しめればよいのです」

と書いてるくらいだしｗ
この大味さも含めて割と好きだけど、SRSで遊びやすく作り直してもいいと思うわ

SRS厨は巣に帰れ

>>343
でもお前だってSRSのゲームとしての遊びやすさや高い順応性や
TRPGシステムとしての完成度には羨ましさをかんじてるんだろ？
ワースブレードもこんくらい遊びやすかったらなぁとか
こんくらい完成度が高ければなぁとか常々思ってるんだろ？

便乗釣り君、ハウス！

>>344
全く思っていない
俺はTRPGごとにルールがあって鳥取があってそれでいいじゃない派
SRSもどっかのTRPGのローカルルールの一つくらいにしか思ってないからどっちがどうとか比較することもないし必要もない

まぁ旧版ルールはすでに古いだけじゃなく入手困難なんだから比較的入手し易いルールが欲しいのは確か。
ｄ20も4版に移行しなければ目があったんだけどね。
後はＪコミ辺りで公開されるのを期待するかだね。

ワースブレイドにおいて「入手しやすいルールが欲しい」なんて奴がどんだけいるんだ？
みんな欲しいのは「聖刻世界で冒険するための新しい設定」じゃないのかい？
そもそも聖刻は複数メディアで展開するための設定の集合体
聖刻シリーズ全体からすればTRPG版のルールなんて些末な話
そもそもTRPG版聖刻のルール自体が複数あったりするわけだしｗ
だからSRSでやりたいやつは聖刻世界の設定を取り込んで好きにやればいいんだよ
今の時代せっかくネットもあるし無料でコンテンツ公開する仕組みもあるんだからwikiでも使ってまとめたらどうだい？
賛同者が増えれば勝手にまとまるだろ

設定は今まで出た分で充分だから、それを活かして遊べるお手軽なシステムが欲しいわ
d20は期待してたんだがなぁ

既存ルールが一番お手軽だろ
なんで新しいルールを求めるのか分からん
新しいルールを適用するとd20の時のように既存設定とのバランス取りで非常にややこしいことになるだけだし

お手軽の条件。
手に入りやすいこと、安価であること、ルールが簡単であること。
もはや旧版はお手軽とは言えんな。
D20も同じこと言えるわけだが。

君はどの世界で生きているの？

この世界でSRSでワースブレイドするにはSRSルールへのコンバートが必要だし、ワースブレイドの設定を箱なりd20なりから引っ張ってくる必要がある
それって「お手軽」なの？

現時点で「SRSに対応したワースブレイド」が存在しない以上、既に商品として存在する箱なりd20なりの方がお手軽としか言いようがない

俺は
>>351
だが、それより上のSRS押しではない。
俺からすれば、手に入りにくい上に高額な旧版もD２０も、存在すらしないSRSのどれも手軽とは言えない。

どれもどれなんだから好みにあったので遊べばOK。
ただまあ、SRSは俺が作る！っていうのじゃなきゃ存在すらしないのだからスレチと思うわ。

スターティングブックが出たときは期待したんじゃけどなぁ
d20といい展開が続かないのがツラい

>>353
ワースブレイドd20は今でもお手軽に入手できますが
尼でも楽天でも直売で送料無料

勝手に亡き者にして印象操作する目的はなーに？

たとえばメタガの固有名詞を変更するレベルで済ますつもりならともかくだが
SRSは単なるシステム規格であって汎用システムじゃないからな

ダガーのルンケみたいに俺が一から全部作り直してやる
くらいのつもりやらないと成り立たない

なんでワースブレイドスレにSRSがどうこうってやつが湧いたの？

>>355
ネット通販しない主義だからそれは知らんかったわ。
今見たら古いやつのが価格的に安くて確かに手軽かもな。
ただ、俺にとっちゃ店屋に存在しない=絶版=手にいれにくい。
他にもそういう人間はいるんじゃないかなあ…。
まあ、お手軽だというならそれでいんじゃないかと思う。
俺はどのルールのアンチでも何でもなく、別に亡き者にしたいなんて思ってない。

SRSどうのっていうのは、既存のルールが気にいらねって奴がいるんだろうよ。

>>358
> 店屋に存在しない=絶版
何勝手に俺ルールを振り回してんの？お前ジャイアン？
d20版は絶版になんてなってないからどんな書店でも取り寄せができるんだが
店頭になきゃダメっつーんなら大多数の地域に住む人間はどうしろと
TRPGを常時店頭でおさえてる書店なんてそこそこ大きい都市でもあまりないぞ

論破されてグダグダになった馬鹿に構う必要などない

DMG3.5ってまだ通販で手に入るの？

>>361
定価より高い中古は売ってるとこあるようだが、
ホビージャパンのサイトじゃ絶版てなってるな

少なくとも一般書店で注文は無理だろー

前HJに聞いたら絶版になったんで無理だと。
権利関係で再販できないとか噂があったよね。

SRS厨がアップをはじめました

なーんだ
DMGが買えないならサプリのd20ワースだけ手に入っても無意味じゃんか

原本は英語のフリーなテキストなんだけど、日本語訳するのは権利関係が絡んで無理という

まとめ

■箱版
とっくに絶版。
オークションに出るのを待つくらい。
プレミアはそんなに高くない。中古が定価〜数割増程度で入手可。

■d20版
ワースブレイド/d20自体は入手できるが、3.5のルールブックが入手不可。
3.5のルールブックはプレミアが高く、定価の数倍が当たり前状態。
ただし、原本は英語でフリー公開されているため、英語ができる人なら問題ない。

■SRS版
存在しないため金を払っても手に入れることはできない。


結論

英語ができる人はd20でいいじゃない。
箱もそんなに高くないからオークションに流れるの待てばいいかな。
SRSがいいなら自分たちで作ってみようよ！

しばらく見てなかったら勝手に絡んできて、別の人に横から論破されててワロタ。
結局、どれも手に入りにくいって結論なのね。

まあ発端の>>329はSRSがいいとかSRSでやりたいとか
そういうレベルの話ですらなかったみたいだけどな

そういや、俺も昔ショップにd20のワースとD&D買いに言ったら、もうすぐ版上ですよって警告されたの思い出した。
確か、d20ワースが発売されて一週間以内だったはず。
そう考えると何を思ってあの時期にD２０とか出したんだろうな、出版即本体絶版とか……。

SRS厨を装って老害を釣ろうとした便乗荒らしがいただけ

こういう話になるたび、過去に出したボックスとかを電子書籍で出してくれないかなって思う
結構な量だし検索できると楽だしスマホやタブレットでそれぞれが見られれば楽だし

>>369
よくみりゃ、どうなっていただろう？だもんな。
まあ、それなら俺はサポートがエタってたに一票だわ。
SRS周りの作品は多数出てるけど、続いてるもんなんてほんの一部よ。
マイナー系のほとんどは出して後は放置ばっかのはず。

>>372
本当そうだよなあ。
データ化して古いの手に入れやすくしてくれたら、それが一番嬉しいわ。

2年位前にBOXをPDF化したけど疲れたわ
スキャナに収まらないからカメラ撮影でやったけど結構大変
文字認識自体はスキャナに付いてきたやつでできたから良かった
で、テキストを拾ってExcelに突っ込んで練法とか簡単に見れるようにしたから便利よ

今度ScanSnap SV600で改めて電子化する予定
どうせ電子書籍版なんて望めないから、非破壊自炊環境を整える方がおすすめよ

本当に必要なのはDMGじゃなくPHBな
まあPHBがあったからってd20が遊べるものなのかって話にループする訳だが

ルールを見る限りじゃ使えないものじゃない。
ただ、色々足りない気はする。

ルールなんてどうでもいいから追加設定情報はよ
中原北方南方のざっくり情報だけでも欲しいわ

旧版ルール読んでて気が付いたんだが操倍功を反動無しで使おうとすると8レベル練気が必要。
でもそれなら操倍功じゃなく同じ8レベルで使える長王功の方が持続も長くてお得。
反動を受ける前提でなら倍率を2倍に抑えて7レベルで使うと言う手もあるけど……
勇粧功の使用も考えると気功8レベル時に勇粧功を5レベルで使用して気功技能+3（消費精神点4）、操倍功を7レベルで使用して2倍で発動（消費精神点6+1）、これで2S間反動で毎S1D10+5ダメージを受けつつ効果発動って辺りだけが操倍功の現実的な使用タイミングか。
気功9レベルになると勇粧功を6レベルで使用して気功技能+4（消費精神点6）、長王功を8レベルで使用して2倍で発動（消費精神点6+1）反動なし。
消費精神点の合計が13と大きいがそれをクリアできるならこっちだよなぁ。

普通は気功が８レベル９レベルになるまでプレイしないから大丈夫

上位術法はNPC用みたいなもんだ
そんな高位聖職者がうろついてる方がおかしい

上の方で何人か使ってるっつってたハウスルールだと技能レベル成長させやすいから
多分それ使って遊んでる人じゃねーかな

個人的には本来のルールの方がGM側でレベルキャップかけられるし
メイン技能以外を成長させたりLUC回復値を貯めやすくなるから鳥取では（成長ルール周りは）変更なしで遊んでるが

>>380-382
それはお前らの鳥取での普通だろ？
俺の鳥取だとサブ技能まで9レベルに「なる」どころか
11〜12レベルが「使えるようになるまで」上げてやっと
次が最終回とかってキャンペーンがザラだよ

ウチん所も昔やっていた時は>>383くらいが普通だったけどシステムや世界観的には>>380-382が想定範囲な様に思える。
ただ一本伸ばしだと術法判定の回数が稼ぎやすい聖職者だと割りとあっさり8，9レベルまでいっちゃうんだよね。
うちは更にBN、DNロールが多い戦士PLが熟練ボーナスルールの導入にこだわったんで余計その傾向が顕著に。
術師PLが言い出したんならまだ止めようもあったんだがなぁ。

>そんな高位聖職者がうろついてる方がおかしい
WBって術法の技能レベルと教会での位って無関係じゃなかったっけ？
むしろ高技能レベル持ちのキャラの方が神託やなにかで外回りしているようなイメージ。
政治力が無くてドサ周りに出されているとも言うがｗ

長い期間遊んで技能を高ＬＶまで成長させても
術師系は高ＬＶの術使えるようになるからいいけど
戦士系はあんま面白みないのよね
いやこっちの攻撃がＬＵＣ使わなくても
ガンガン当たるようになって
敵の攻撃が全然当たらなくなるって
このゲームではけっこう凄いことなんだけどさ

高位術法はあの世界では戦略兵器と言っても過言ではない力
そんなん使える連中が個人の思想信条だけで力を行使するとかどんだけの国家安全保障上の驚異か
相応な勢力に狙われ、懐柔されなければ他勢力に渡る前に殺されるとか当たり前と考えるべきだろ
そんなんありえなーいなんて平和ボケ国家日本みたいな発想は・・・それはそれでおもしろいだろうけど、その場合は同じレベルのやつらが大量にうろついてないと逆におかしくないか？
そしてそんなんがうろつく社会だったら、国家や宗教を護る連中はそれを抑えられるほどの力を持っていると思わない？
１冒険者が国家のありようをひっくり返せるような力を持てることの違和感を感じないWMを持ってると不幸だと思う

ガチガチの設定もリアルで楽しいけど、小面倒臭いことは考えずにノリと勢いだけで進むシナリオも楽しいもんだよ
「食らえ！元気玉！」とか見た目クリリンの聖職者が放つとか楽しいじゃんｗ

聖職者の脅威は術法じゃなく奇蹟でしょ
奇蹟は高位練法に匹敵する驚異なわけだけど、その発動条件は高位練法並に厳しいわけで、どっちも実質使えない技
技能レベルなんてそれを使うための条件の一つに過ぎないわけで、それをホイホイやったところで別にねぇって感じ
高位練法や奇蹟の実行条件をホイホイと満たしちゃうWMなら別だけど

高レベルなキャラも数が少なければ組織の脅威ともなるだろうけど逆にそこらじゅうに居る可能性があるならかえって抑止力になりそうだけどな。
1冒険者集団が強力な力を持っていようともそれに対抗できる連中が割りとあっさり金で雇えたり、単純に利害関係で妨害してくるなら目立った行動も取りづらくなるだろう。
すべての陰謀は影で画策されそれに対する対処も人知れず闇から闇に、偶に止めそこなうとシナリオ集みたいな大惨事に。

あれ？なんかワースっぽくないかこれ？

錬法師なら目的が世俗と関わらないし…、小説なんかだと結構介入してるやつも多い気がするｗ
化物がうろついてるけど、国家や工呪会にはそれ以上の化物が居て好き勝手は難しい
たまに好き勝手出来て大惨事ってことで良いんじゃね？

それは逆で練法師が自分の目的のために、世俗を動かしてるんだ。

実プレイで使用した中〜高位の術法って思い出せる限りだと
練法で門外５レベルの心象看、金門４レベルの伝撃殻、水門６レベルの無抗水触
気功だと５レベルの浮身功、招霊だと５レベルの耐傷弄、浄火弄くらいかな
太陽の欠片召喚して大破壊したり悪霊の群れ呼び出してすべて消滅させたりとかは
敵が使ってきた覚えがある

まぁ高レベルなキャラが「PCとして使えない」理由を考えるより「PCとして活躍できる」理由を考える方が建設的だしプレイも楽しいと思うんだけどね。

>高レベルなキャラが「PCとして活躍できる」理由
・NPCも高レベルだらけ
・更に高レベルな存在がいるから目立たない
・レベルとか関係ない高位の存在に守護されてる
・組織（国家、宗教、工呪会、他）の利益に一致しているので秘密裏に手を回されている
・世界がそれを求めていたから

>>395
もっと単純な理由もあるよ
・WMが生身相手に平気で秘操兵ぶつけてる
とか

コミケでd20ワースのサプリ（？）出してるとこの本ってどうなの？
今回操手の本とか書いてあるから行くダチに頼んでみようかと思ってる
んだけど。
聞きたいのは

�@d20ワース遊ぶのにそこの本は実際役に立つのか
�Ad20関係なくワースの資料として読めるか
�B値段っていくらくらい

なんだけど、誰か今までに買った人居たら情報お願いします

同人なんだから買ってやれよ

>>396
それは単独では存在できない
> ・レベルとか関係ない高位の存在に守護されてる
これが無いと一瞬で消滅させられて終了

モニイダスのシナリオは完全復活していなかったという前提と
・レベルとか関係ない高位の存在に守護されてる
・組織（国家、宗教、工呪会、他）の利益に一致しているので秘密裏に手を回されている
これがあったから成り立ったわけで、高レベルだらけじゃなくても超常の存在をワースらしく出すシナリオのサンプルとして良かったのかなと思うわけで

しかし過去>>395で挙げられているような理由でPCが何かしようとする度「超強力な存在or組織の機嫌を損ねるかもしれません」と、
逆らうとシナリオ失敗：尾根型吟遊
そもそも逆らえない：谷底型吟遊
を強要してくるWMも周囲には結構いたなぁ。
「練法師は基本完璧にあなた達の裏をかいてきますから対処は不可能です」
「社会的にも後ろ盾がある教会勢力に対抗できるとは思っていませんよね？」
「工呪会からは逃げられませんよ？常に見張られていると思ってください」
「たかが冒険者風情が貴族に逆らって只で済む訳ないじゃないですかｗ」

悪の組織じゃないけど付け込める隙がまったく無い相手と毎度競わせられるのは凄いストレスだった。
当然毎回負けてペナルティとして向こうの言われるままに報酬も期待できない仕事やらされて、無能呼ばわりされて、別のWMにマスターしてもらうまで何が楽しいんだかPL一同さっぱりだった。

あ、ちなみに中程の「」の台詞は全部別のWMね。

そのWMは一体なにをしたいんだろうな
リアルな仮想世界を作り上げる立場であるのは確かなんだけど、PCもその厳密なリアルに組み込む必要があるのかと
物語ってのは特異な経験や生い立ちや幸運や不運や成功や失敗とか取り上げるから面白いんであって、興味のない人間の普通に生まれて普通に死ぬ日常を追っても楽しくない
それを踏まえてストーリーなりキャンペーンなりを組むからPCも楽しいと思うんだよね

小説や設定を読む限りそうとしか思えなかった：練法師は完璧WM
勢力間の抗争に巻き込まれる無力なPC達をやりたかった：教会に逆らう者には罰をWM
依頼を断られる心配のないシナリオって素敵：工呪会の技術は世界一WM
単にPLに対して強権発動してストレス解消したかった：御貴族様WM

逃げられない逆らえない状況に追い込んでるのはWM自身なんだから本人が自重すれば済むんじゃね？：常識的WM

と言う事だったらしい（一応当時全員で話し合った）。
御貴族様WM以外は納得してまともなプレイに移行したから今でも楽しい思い出としてこういう所を覗いたりしてる。
大顰蹙をかって居づらくなったそいつは鳥取に顔を出さなくなったからその後どうなったかは知らない。

むしろ工呪会なんか規模も目的も謎だらけだからＰＣのサポートに自由に使えると思うんだがな
特に理由はわからないけどＰＣたちを援助してくる謎の商人とかで
まあその場合は特に理由はわからないけどＰＣたちを妨害してきてもおかしくないけど

>>404
どの組織も一枚岩じゃないから
敵対勢力を牽制するためにPCを影から支援とか（その逆も）普通にありそうだしな

>>402
一応言っておくが、旧ルルブの指針にも当時のRPGマガジンの連載にも
WMの指針としてそうしろって書いてあるんだよ

唯一人のキチガイWMだけがそうしてたわけじゃなく
ルルブやRPGマガジン読み込んだWMは大抵そういうマスタリングしてたよ

当時はお手本に出来るものがGM、PL供に1092しかなかったのが原因じゃねえかなー

練法師は殺らなければ殺られるもの
聖職者は避けるもの
貴族は自分達を虐げるもの
工呪会は裏を持って接触して来るもの
その他の一般人は練法師かもしれないもの

初めて一緒に遊んだ人間にもこんな認識の奴結構居たし、うちだけ特殊ってことはないと思うなぁ

ソコでワースブレイドがよくわかる本ですよ。

ワースがどうこう以前にTRPGのマスタリングとしてどうよって話だろ
強大な自然や組織や存在がいて一個人でできる範囲じゃどうしようもないのはその通りで、だからあーだこーだして乗り越えるってのが冒険だろと
WMはキャラクターを特別な幸運や経験を持った存在としてシナリオに置くことでプレイヤーが楽しめる冒険活劇に導くわけで、決して世界の理を打ち崩すスーパーマンにしろというわけではない

つか、旧るるぶのこと言うなら、スタートセットのシナリオブック52ページ1-6「そのほかのアドバイス」、特にEとFはプレイヤーを自分の世界で楽しんでもらうには重要だと思うけど
WM一人が楽しくたってどうしようもない

>>408
その本、高レベル帯や困PL対策に関してはノータッチですから

ノータッチってなんで言えるの？
WBはレベル別るるぶだったっけ？

よくわかる本にはマスタリング講座とかはついてた
あのリプレイの続き今でもちょっと読みたいよ

ワースブレイドがよくわかる本は、読むとワースブレイドがよくわからなくなる不思議な本だったという思い出がある。

老害さん！いらっしゃーい！

>>411
旧WBはレベル別だよ
よくわかる本は旧のスターターセットに対応した本

りリニューアルが全レベルのルール載せ本だけど、わかる本の後に出た

このゲームの初期の挿絵って肺気胸で引退した岡崎武士なんだよなぁ…。
メカデザインがガンダム00の敵メカデザインした福地仁で。

>>386
EX2の局所攻撃を導入すればBN、DNの高い戦士の恐ろしさが際立つよ。
大ダメージを狙わなくても人間相手なら防具の隙間や頭、首、手足、胴体、どこを狙っても出目次第で大変な事になるからそれと渡り合える位の（BN、DNの高い）高レベル戦士で無いと勝負にならなくなる。

>>415
ワースブレイド旧ルールはレベル別じゃないよ
スタートセットを基本ルールとして、必要に応じて拡張ルールを適用するスタイル
だから後から出たBOXは拡張ルールブック（○○EX）という名称で、上級ルールブックとかって名前ではない
そもそもWBにゃキャラクターの総合的なレベルが存在しないのにレベル別とかできないし

>>418
実質、上級ルールの切り売りだったろ

EX単品でプレイできんの？

>>415
スターターセットってｗｗｗ
にわか乙

老害同士仲良くしろって！

>>417
追加された局所攻撃のルールは効果が劇的過ぎてウチの卓では
何回か使用した後に話し合いして導入しないことにしたんだよ
成長して武器の命中率が上がった戦士がペナルティありのＢＮロールに
成功することで追加効果が得られるってのは
強くなった実感あっていいとは思うんだけど

D&D翻訳してる桂さんはあのルール使って生身で仮面狙って操兵狩りしてたような

部位ルールより武器の耐久ルールだろ
製作者ですら「あれはバランス悪かったから採用しないで下さい」と公言したルールだぞ

どんなゲームでも武器耐久点とか武器破壊ルールって扱い難しいんだよね
厳密に運用すると管理がめんどくさい上に見せ場で壊れて想定外とか起きちゃう
武器破壊はシナリオ展開上必要性があるときだけの方がWMも楽だしPCも納得できる

ウチでは武器レベルが７まで上がった戦士は東方の武繰でいう打發が
その武器で１セグメントに１回使えるようになるとかやってたよ

ウチは回避（BN値を難易度にしたAGIロール）に体術か武繰技能レベルを足せたり、
気闘法の練気中や武繰の溜め動作＆硬直中は回避ロール可能としたり、
局所攻撃は一連の攻撃中に1回までとか、
突撃や捨て身や局所攻撃などの戦闘オプションは同時使用可能（捨て身で突撃など）とかもうすでに元ゲーとは全然別のゲームバランスでやってたな。

日下部「WMの裁量で自由にやってください」

>>406-407
確かに自分の所もコンベで会った他所の人達もおおむねそんな雰囲気だったな。
その上でそれぞれWMごとに厳しかったりぬるかったり世紀末だったり差異はあったけど。
その辺の差異を>>429というのはいいんだけど如何せん元の設定が小説向きで当時のTRPGシステム向きじゃなかったような気はする。
ただ、今ならPC間の対立構造や組織の力なんかをリソースとしてスマートに再現できたりもするんだろうか、と思わなくも無い。

TRPGでPC数人規模の集団じゃどうしようもない強大な組織や存在がある世界設定は別に珍しくない
良くあるパターンでは「神」が介入してる神の代理戦争と化した世界
もう少し現実的なやつだと、狭い世界を牛耳るコミュニティが市民生活まで監視して外から流れてきた人間は便所の回数まで丸裸とか
そういう中でPC達がどう活躍させるかがゲームマスターの腕だと思うんだよね

「強大な組織・存在相手なのでダメです」
とＷＭが言っちゃうのは逃げ！

>>430
ワースまで必殺技リソースで管理とかちょっと気持ち悪い

ゴルダ払わずに幕間で購入判定だとか
クライマックスフェイズ宣言されるまでリソース温存しておいて
全員で仲良く発動、WMは必殺打ち消しとかメタ対策で対抗してきて
リソースの削りあいした後、最後に残ったリソースで敵に止めとか
マジで嫌だ

「分かってる自分かっこいい」が溢れ出るレスほど嫌なものはない

>>432
そのイメージ元のシステムはトーキョーN◎VAか？
なんか嫌な事でもあったの？
個人的にはそんな感じでシステム側の都合とPLのシナリオクリアの為の最適解の行動の所為で展開が毎度同じ流れになるのは確かに嫌だけどさ。

せめてもうちょい詳しくなってから話せよ

今でもWBやってるって人いるんかな？
旧ルールでもd20でもなんでも（他にあったっけ？

うちはもう20年近く旧ルールでやっていてd20が出たときも今更乗り換えられないってことでそのまま
20年近くって言ってもほかのもやってるからぶっ続けってわけじゃないけどさ
新しいBOX欲しいなぁ
今なら電子書籍で出してくれた方が嬉しいけど

>>436
ノシ
今現在、公式シナリオ集のキャンペーンやってる。システムは一番最初のボックス型
ハウスルールは殆ど使ってないが（PL二人なので初期経験点を底上げしたくらい）

ガチガチに装甲固めた戦士PLが攻撃力不足を補おうと自分からルルブ読み込んで攻撃オプション取り入れたり
練法師PLが仲間のNPC伝道師から正体隠してお馬鹿ロールに走ったりと結構楽しく遊んでるよ

うちは去年オークションでBOX集めてやり始めた
10面ダイスだけでやれるのは確率とか期待値が直感的に分かるし、ダイス選択が無いから手軽でいいね
ファンタジーロボットものをやってみたいという理由だったけど設定資料もしっかりしてて面白い
WB時代の小説も全部買い集めちゃったよｗ
デザイナーは元気みたいだし新作が出てくれると嬉しいね

サークルの古参が引っ張り出してきてつい最近ワースやった
でかいダメージがけっこうな頻度な出るルールなので
重傷昏睡のペナは少々厳し過ぎる気がするよ
防具の装甲値がもう少し高い値になってればマシになるかな

>>439
旧WBは戦闘のセオリーが独特だからなぁ。

IN値の低い順に行動宣言：IN値が低い＝DN値も低い訳だから安全のために回避専念、IN値が高い側はそれを見た上で攻撃宣言するかを決める事が出来る。
場合によっては重防御、高攻撃力のキャラが不利を承知で攻撃宣言したりするとIN値の高い側も自分のDN値と相談して攻撃すべきか防御すべきかを考える必要に迫られたりもする。
なおPC側はLUCが使えるので回避専念や攻撃、ダメージ時にも割りと安定するのでWMがNPCにLUCを使わせたりしない限りPC側が相当有利になっている。
でも防御点に関しては確かにもうちょっと硬くてもよかったかも。
基本ルールだと当てられたら終わり（良くて3発食らえばまず重傷）なバランスだし、無理して硬くしようとすると大事なIN/DN値が落ちる。

WBの戦闘はこの「IN値の低い順に行動宣言」をやらないとうまく機能しない。
昔コンベンションでその辺を適当に処理する（行動値順に行動宣言＆行動、回避専念は攻撃が命中してから宣言でOK）卓に当たった事があるが待機して相手の動き見てから殴る方が有利なので待機祭りになっていたな。

防具周りのルール弄ったWMは少なくないだろうけど、結局みんなIN下げたくないから皮鎧しか着ないよねw
戦士でもラメラー止まり

INロールの意義が高いからねぇ

対人戦ならまだしも、動物昆虫怪物相手になると「耐える」ことより「避ける」ことの方が重要
術法使い相手なら術を放たれる前に手を打つか逃げるかという判断を取る余裕が重要
そうなると、相手の動きを見て最適な手を打っていくってのが死なないプレイになっちゃう
この場合防具を強化するよりは、武繰とか気闘法で耐える力を上げる方が有効なのよね

どうしても着せたいときは「まるで羽根のように軽い板金鎧の聖刻器」とか、特殊な素材で作るしかないという

>>436
ﾉｼ
d20版をD&D3.5ルールに準拠したものにすべくちょこちょこざっくり弄ってるが、遊べる可能性のある面子は旧版オンリーの上D&D手に入らないし、D&Dやってた面子は海の向こうだ
完全に自己満

防具修正値がＩＮＤＮＢＮすべてにかかるのが元凶として
兜の防具修正値はＩＮに鎧の防具修正値はＤＮに盾の防具修正値はＢＮに
というハウスルールを導入した
面倒臭いという理由で結局みんな皮鎧しか着なかった

分厚い鎧って白兵戦で打撃や斬撃を防ぐためのものじゃないから仕方ないわな
馬上騎兵が歩兵の攻撃を防いだり弓などの射撃を防ぐために存在する
あとは立場が上の人間の安全性向上止と示威

WBにおいて最高の鎧は操兵なんだから板金鎧にこだわる必要なんてないのさってことで

防具よりも一部の性能ぶっ壊れた武器をどうしかしたほうが早い

武器をどうこうしたところで自然の動物（じゃなさそうのもいるけど）が強すぎてどうしもない

そういうのはもう素直に操兵に任しておいたほうがいい

操兵持ち出すならそもそも防具がどうこうって議論はいらないわけで

自然の動物なんかちょっと冒険者の武器や防御のレベルが上がれば当てれない避けれないの雑魚にならないか？
やばいのは攻撃の威力だけでそれもそもそも「当たらなければどうという事は無い」というWBのシステムに沿った結果になる。
防具をいくら強化しても操兵サイズの相手からの攻撃にはどうやっても人間じゃ耐えれないから結局動きを妨げない軽装防具に落ち着くんだよな。

※ただし事故って当てられるとそれこそ人身事故並の結果が待っています。

巨大シャコに撲殺された苦い思い出が甦る

起動中の操兵の尻栓抜こうとして踏み潰されたことなら

動いてる重機に近づいて2〜3m上にある普通なら工具を使わないと外せない栓を素手で外す、もしくは武器で壊すと言うと小説の主人公でもないと無理っぽい。
更にそれが成功すると重機は倒れるので潰されないように咄嗟に回避が必要。

まぁ普通は>>452と同じ結果になるよなぁ。

デカいやつは止まってる時に仕留めるのが定石

死にやすそうなシステムだなーとは思ってたが
やっぱ実プレイでけっこうＰＣ死んでんだな

公式リプレイでなんでPCが死なないのか不思議に思ってたレベル

死んだ後の復活が非常に面倒だからできる限り死なせないようにした
こればかりは「WMの裁量」を前面に押し出すしかない
このシステムでPC死なせまくるとかどうやってシナリオを維持させるか疑問

よくわかる本ですら最初の敵が当たれば3D10のダメージ出す大ミミズですよ

鳥取では敵のダメージロールのみクローズダイスだった
WMもPC達も皆その目的は察していたよ

俺の鳥取のWMはクローズダイスなのに
敵ばかりがガンガン完全成功＆MAXダメージばかり出してきて
PCがポンポン死んでNPCに復活させて貰って大量の借金こさえたり
1キャンペーンでキャラシー何枚も必要なんてのはザラだった
むしろ見えない事のイカサマで「俺の考えたNPC最強！無双！」
してたとしか思えない、つうか絶対してたWMだったぞ

うちは生き返りもネタにしてたよｗ
戦士や非練法系俗業なら高位聖職者の甦生術（甦生功、回死絡）で何とかなるけど、練法使う連中はそうは行かない
ルール上は問題ないだろうけど、設定を考えたら聖職者が練法使うやつを生き返らせるってのは、神に言い訳できる十分な理由が必要だと思うんだよね
で、うちでは木門の転生秘門こそ甦生の術と確信（既に設定が鳥取だから突っ込み無用）

これって別の生物になる可能性があるって設定があるからこれを新たに解釈
獣になってもつまらないから、東方EX1東方典範p8〜10に従って全くランダムな知性のある種族で復活することにしたｗ
キャンペーン最後にはまともな人間は木門練法師だけという事態になったはｗｗｗ

昔やったキャンペーンで敵が長剣ばっかり装備してたのはWMの優しさだったんだね

旧ルールで復活してくれ！
d20版なんていらんかったんや！

それはどうかな？
旧版ルールをそのまま出しても売れないのは他のシステムでも明らかだからな。

他のシステムなんか知らんがな
ワースブレイドはワースブレイドや！

スターティングブック（西方全部のせの書籍ルルブ）を再販して
東方も1冊に纏まれば、あるいは・・・？

今風のルールを上手く組み込んで延命を図らんと結局は爺しか喜ばんで

ルールは何でもいいから世界設定を拡充して欲しい
もともと聖刻のTRPGは複数のルールがあるから、古いルールにこだわることもないし、新しいルールになっても構わん

なんか未だに秘密ってことになってる裏設定とか
現行作品がほとんど息してない状態なんだから
もうぶっちゃけちゃってもいいんじゃないとは思う

もう終わりつつある作家に限って変に勿体ぶったり
逆に無理矢理全部詰め込んで作品全体が破綻したりするものなんだよ
設定厨って要は自己愛の一形態だから

>>469
少なくとも日下部はまだ粘ってるから、永久にワース本出せないとかならんと無理じゃないかね？

FSSみたいに年表や設定をどんどん公開しちまえばいいんだよ
日下部小説はそれを忠実になぞるリプレイ、各WMのシナリオは並行世界でいいじゃん
のちに年表や設定が変わったり操兵がダグラムになっても世界は揺れ動くとかテキトーに言い訳付ければOK

名前だけは出てる南部大戦の詳細とか
ダカイト・ラズマ帝国と北部列強はその後どうなるのかとか
ちゃんと決まってるなら発表だけでもしといてほしい
そういうのは情報あるだけでキャンペーンのシナリオフックになる
んなもんに頼らず自分で勝手に作ればいいじゃんってスタンスなんだろうけど

逆に、後で変な公式が出ても萎えるかもしれんから、展開ないならないで
「もうやらん」って言ってくれてもいいんだけどね

ワースブレイドはあくまでも聖刻シリーズの一部だから、ルールが先にあるTRPGとは世界設定の重みが違うんだよね

>>473
その辺は今の小説でやるんじゃないの？

新しい小説って、前の小説の並行世界？

一応同一世界らしいけど、聖刻世界は簡単に世界の大変動が起きるから何とも言えない

千葉聖刻は今年６冊出るそうだ

日下部聖刻はどうなった

@kusakahe: 剣の聖刻《黒竜戦争》 双生の戦士 http://ln.is/mahbott.to/zI11U 続き、書いてます。派手ですよう、最初から。竜頭蛇尾になりそうなくらい。いやいやいやいや！ 最後はもっとすごくなるぞ、きっと

千葉の新刊出てたな。

もう長いこと出てないから展開終了したのかと思って
持ってた既刊、全部売っちゃったよ・・・

人それぞれってのは分かるんだけど、本を売るってのはどういう気持ちなんだろう？
俺は買った本は売ったことないし、欲しくて買ったんだからまたいつか読みたくなるだろうと思って手放す踏ん切りがつかない
そりゃさ、とんでもないプレミア付いて買値の数百倍とかで売れるとか、とんでもない霊が憑いてどうしても手放さないとヤバいとか、そういうのなら分かるけどね

売っても気にならない程度の思い入れだったってことなのかな

熱が冷めたとか好みが変わったとか作者が嫌いになったとか引っ越しが多いから荷物の整理とか色々あると思うが。
思い入れがそんなに無かったのなら最初から買わず、立ち読みか漫画喫茶、図書館ですませると思うよ。

部屋のスペース確保のために定期的に売ってるな、俺は
広い家ならいいんだが、アパートだとどうしても本棚に限りが出てねぇ
一昨年に、ダンボール10箱ぶんくらい放出したら部屋が広々とした

転勤族で引っ越す度に本をダンボール３箱までにまとめ直してるな、俺。
ワース小説は全部売ったけど、ワースブレイドは全部とってある。
久しぶりにセッションしたいなー

で、次は出たん？
TRPGのるるぶが出なくても小説が出ればなんとなく維持されてるって気になるからはよ

群龍伝３巻が出てたね。先月ぐらいに。八極流マジ最強。

アニバーサリーイヤーに今風にアレンジした新版出してほしいな

旧るるぶを電子書籍で売ってくれないかなー
全テキスト検索できるだけでもありがたい

>>489
もう4巻出てたよ。
えらいペース早いのな。

判定や戦闘に10面しか使わなかったり
重傷やら致命傷(昏睡)やらのルールがあって、ダメージ繰り上がりで厳しいペナルティがあったり
攻撃力や防御力の算出法が似てたり、練法のWIL制限周りがあっちのPOW周りと同じだったり
キャラクター作成は10面3個振って(あっちは3D10の最低値、こっちは3D5だが)決めたり
能力値の名前が近かったり、ワースブレイドってすごくフォーリナーに似てるんだよなぁ…
製作者も意識して似せてたのかなぁ

「3d10の最低値」と単なる3d5では全然似てないでしょ。

>>494
負傷度が3段階で、CONが各負傷度の最大値で繰上りがあり、負傷ペナルティが厳しいのは完全に一致だけどな

同じホビージャパンだし、マーケに失敗してそのまま埋もれるのは忍びないから、エッセンスをもらうみたいな方向にしたかったのかも
メジャーじゃない10面ダイスを大量に作らせてしまって（輸入してしまって）それを捌くとかって理由もあったかもねｗ

旧ルールをオープンなルールとして公開してくれないかねぇ
完全にオープンじゃないにしても、聖刻の刃並行世界構築専用ルールって形でもいいから
フリーでｗ

>>495
ありがちな段階負傷システムのように思えるけど？

>>496
> メジャーじゃない10面ダイスを大量に作らせてしまって（輸入してしまって）それを捌くとかって理由もあったかもねｗ

RQにストブリにCoC、さらにはMERPも売っていたHJがd10を持て余すとおっしゃる。
本気で言ってるのかね。

10面ダイスに集約しすぎてどんどんD10系量産しないといけない事態になったとかあったようなきがしないでもなくもない

>>498
CON値限界の3段階負傷は後にも先にもフォーリナーとワースだけだな
もっと段階が細かくCONが存在しないASURAシステムはもはや別物だし、
HP制でHP0になったら致命傷ってのは結構あったがちょっと毛色が違うだろ

日曜のＧＦコンで鈴吹社長が
「昔のＨＪで一番売れたのはワースブレイドとメタルヘッド」とか、
メタガの新クラス絡みで「魔法ロボと言えば呪操兵」
「尻の栓を抜きに行けるルールを作ろう」とか
いろいろワースブレイドを持ち上げてくれていて、ちょっと嬉しかった

>>502
リップサービスだろ
お前みたいな奴を釣って、従順な信者を増やそうって腹だ

>>503
そうだな、リップサービスだろな
こんなとこで他人をくさすしかできないお前とは大違いｗｗｗ

実際、メタへとワースはサプリがそれなりの数が出てた訳だから納得できる。

メタガスレでワースの話題が盛り上がったよ。
八門の錬法師は悪役にいいからな。

聖刻スレまできて「錬法」って書くやつって何なん？

「練法じゃなきゃダメですか？」

「錬法じゃダメなんですか？」

「蓮舫でもいいじゃないですか？」

招霊衡法の衡の字をよく忘れる

読めない

しょうれい・・・しょう・・・ほう？

伝道士キャラ作る人ってあんまいないのかな
招霊だって４レベル５レベルくらいから
けっこう使えるようになるのに

人気という点では練法師や気功師に比べて劣るかもね
でも三系統の術で一番使いやすいのは招霊衡法だと思う

気功術は気闘法もセットだからバリバリ活躍したいやつにはいいんだけど、気後述の汎用性の弱さがネック
練法師は発動条件に貴重品が絡む上、設定的な制約（隠者、宗教から嫌われる、そもそも狙われやすい）が多すぎて面倒なのがネック
招霊衡法は気功系宗教が幅を利かせてるとこ以外なら特に制約ないし、信奉してる神の機嫌さえ損ねなきゃ発動条件にも事欠かないのが便利

でも一番使ってて楽しいのは気功系だな
戦士を超える気闘法が楽しすぎる

ルール上は気闘法使って斧槍で突撃すれば従兵機ぐらい生身でぶっ壊せるからね
やらないけど

坊主の極限まで練り上げた気闘法と、反射角を計算して放つ気聾功は最高のロマン攻撃だった

気や練法に比べると物語での印象が薄過ぎていかんよなあ。
一番普通のプリーストって感じではあるんだが。

伝道士は負の生物に対して有効な術多いけど
ウチの卓では負の生物自体があまり出てこなかった

>>519
招霊系は西方がほとんどで、しかも日下部の方しか出ないからな。
どうしても描写が薄いのは仕方がないんではなかろうか。

ギギィ・ガーグ → クシャトリヤ

リィノ・ラ・トゥワング → サイコシャード展開ネオジオング

ガンダムに聖刻パクられてる！

本当にパクられてんならそれはそれですげえけどな

あぁでも、言われてみればクシャトリヤはたしかにギギィガーグっぽいな肩のデザイン

ワースブレイドはもう完全に終わりかなぁ
ルールに依らない汎用設定資料集とか出て欲しい

やあ( *・ω・)ノ

お、ここまだ落ちてなかったのね

ワースブレイドの展開はもう望めないんだろうなぁ
売れたら先が続くって言ってた小説もどうなってるか分からないし、d20は放置だし、ナルト終わったからサイドビジネスも望めないし
聖刻自体は忘れてないみたいだし準備してるみたいな話もあるけど、見えてこないことにはなんとも

旧ルールを電子書籍で公開してくんないかなー
もし権利関係をフリー化してくれるなら旧ルールから情報拾ってWiki化するで

>>528
ルールの無料公開は他に例があるから可能性あるけど
権利のフリー化はないだろ

ルールはフリー化される可能性は無きにしも非ず
特段珍しいシステムでもないし

ただ、ワースブレイドはルールよりも聖刻世界の設定の方が重要
そこは現在進行形の小説もあるから難しいんでないのと思う
もし今後何かのきっかけで聖刻作品が大ヒットしたとき、著作権フリー化したコンテンツは邪魔になっちゃうわけだし

急に湧きすぎｗ
ずっと誰かが書き込むのを監視してたのかよｗ

専ブラ使ってりゃ普通に反応できるだろ
いちいちURL叩いて開くとかやってられんわ

専ブラで巡回に入れていたわけだが？