【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ295
1 ：ＮＰＣさん：
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321380148
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321380148
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乙。
961 ：958：2011/11/22(火) 12:31:17.37 ID:???
建てられなかったorz
誰か頼んだ
建てられなかったorz
誰か頼んだ
>>1乙
|￣| ∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂ ノ
/ ０
し´
えっ…と､
新ｽﾚはここかな…､と
∧∧ ∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ /)ニニニｺ
|_ i〜 |＿|
∪ ∪
∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ １乙｜
〜′ /´ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
ﾞﾞﾞﾞ
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂ ノ
/ ０
し´
えっ…と､
新ｽﾚはここかな…､と
∧∧ ∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ /)ニニニｺ
|_ i〜 |＿|
∪ ∪
∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ １乙｜
〜′ /´ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
ﾞﾞﾞﾞ
216 ：1/2：2011/11/20(日) 15:28:22.92 ID:???
流れを変える為に報告
昔、ＧＵＲＰＳルナルでオリジナルの国を使った、ちょっと壮大なキャンペーンをやったんよ。
ある時、ＰＣ側が砦責めをやるシナリオがあって、皆は魔法を使ったり、空飛べる種族が偵察したりして
襲撃作戦をそれなりに綿密に立てて、ＧＭの要請により、どう行動するかを発表したわけだ。詳細に。
俺らＰＣ側はＮＰＣ達と連携して、各自の得意分野毎にバラける行動だったのさ。
そしたら当時まだ一般的ではなかったマスターシーンが急に入ってさ。
俺らはあまり見ない演出だったから「お？」って感じでｗｋｔｋしながら描写見てたんよ。
「フム…なるほど。こう来ますか…では…」
みたいな感じで一しきりＮＰＣの一人芝居やった後、砦攻め開始して。
結論はボロ負けでした。で、ＧＭが何か勝ち誇った顔してるの。
「５人対１人で戦術負けするなんて君たちは馬鹿だなぁ。いや、俺がすごいのかｗｗｗｗ」
なんて言いやがってさ。
ＰＣ側が高い達成値出して隠匿した伏兵とか増援のタイミングとか完全に分かった上で
後出しで敵の兵力が沸くから勝てなくてね。
で、何で長時間使って戦略考えさせたりした上で勝ちようがないイベント戦闘だったのか、と聞いてみた所
「相手側に軍師を作ろうと思ってさ、丁度良いから今回のシナリオで印象付けようと思ったんだ」
ハァ？ですよ。ＰＣに死人こそ出なかったものの深刻な後遺症受けたＰＣもいた訳で。
イベント戦でザックリで良かったんじゃね？と聞いたら
「せっかくの軍師なんだからここは君らに無力感を味わって貰おうと思って」
との事。後遺症残す事になったメイン戦士なんて怒り堪えるの大変そうでしたよ。
流れを変える為に報告
昔、ＧＵＲＰＳルナルでオリジナルの国を使った、ちょっと壮大なキャンペーンをやったんよ。
ある時、ＰＣ側が砦責めをやるシナリオがあって、皆は魔法を使ったり、空飛べる種族が偵察したりして
襲撃作戦をそれなりに綿密に立てて、ＧＭの要請により、どう行動するかを発表したわけだ。詳細に。
俺らＰＣ側はＮＰＣ達と連携して、各自の得意分野毎にバラける行動だったのさ。
そしたら当時まだ一般的ではなかったマスターシーンが急に入ってさ。
俺らはあまり見ない演出だったから「お？」って感じでｗｋｔｋしながら描写見てたんよ。
「フム…なるほど。こう来ますか…では…」
みたいな感じで一しきりＮＰＣの一人芝居やった後、砦攻め開始して。
結論はボロ負けでした。で、ＧＭが何か勝ち誇った顔してるの。
「５人対１人で戦術負けするなんて君たちは馬鹿だなぁ。いや、俺がすごいのかｗｗｗｗ」
なんて言いやがってさ。
ＰＣ側が高い達成値出して隠匿した伏兵とか増援のタイミングとか完全に分かった上で
後出しで敵の兵力が沸くから勝てなくてね。
で、何で長時間使って戦略考えさせたりした上で勝ちようがないイベント戦闘だったのか、と聞いてみた所
「相手側に軍師を作ろうと思ってさ、丁度良いから今回のシナリオで印象付けようと思ったんだ」
ハァ？ですよ。ＰＣに死人こそ出なかったものの深刻な後遺症受けたＰＣもいた訳で。
イベント戦でザックリで良かったんじゃね？と聞いたら
「せっかくの軍師なんだからここは君らに無力感を味わって貰おうと思って」
との事。後遺症残す事になったメイン戦士なんて怒り堪えるの大変そうでしたよ。
217 ：2/2：2011/11/20(日) 15:28:51.40 ID:???
この戦士の後遺症についても理由がまた
「そろそろ戦士の剣技能レベルが高くなってきたからレベル落とそうと思って」
利き手ばかりやたら敵が部位狙いしてきてた扱いで命中表振りまくってたのはそのせいですかと。
その後に渡って軍師様はあらゆるシナリオに出てきては後出しでＰＣを追い詰めてくる訳ですよ。
神の視点でこっちの行動知ってるから手の出しようがなくてさ。
罠仕掛けても見破るし、力押しはしようとしても表舞台に出て来ないしで。
最終的にラスボスである相手国の国王を倒しても軍師様とは相対するシーンすらなくて、理由は
「ＰＣの目の前に出てくると殺されちゃうでしょ。俺このキャラ気に行ってるんだよｗｗ」
その後彼はどんなシステムでも黒幕系、軍師系のエターナルチャンピオンのごとく
そのキャラを立場を変えて出すようになりましたとさ
この戦士の後遺症についても理由がまた
「そろそろ戦士の剣技能レベルが高くなってきたからレベル落とそうと思って」
利き手ばかりやたら敵が部位狙いしてきてた扱いで命中表振りまくってたのはそのせいですかと。
その後に渡って軍師様はあらゆるシナリオに出てきては後出しでＰＣを追い詰めてくる訳ですよ。
神の視点でこっちの行動知ってるから手の出しようがなくてさ。
罠仕掛けても見破るし、力押しはしようとしても表舞台に出て来ないしで。
最終的にラスボスである相手国の国王を倒しても軍師様とは相対するシーンすらなくて、理由は
「ＰＣの目の前に出てくると殺されちゃうでしょ。俺このキャラ気に行ってるんだよｗｗ」
その後彼はどんなシステムでも黒幕系、軍師系のエターナルチャンピオンのごとく
そのキャラを立場を変えて出すようになりましたとさ
>>10乙。その後の報告あるかなー。楽しみだなー
愚痴スレ向きかも知れないけど最近のコンベ報告
ソードワールド２．０でだいたい５Ｌｖあわせの卓に入ったんだ
ある王国の軍に雇われたり協力したりして蛮族(モンスター)の夜営地に侵入して奪われた剣の欠片100個を奪回するシナリオ
色々情報収集しながら陣屋周辺の森を通過して側面か背後から奇襲かけようという話になり森を進むと四体ほどの見張りがいた。このくらいは覚悟していたので速やかに片付けようとしたのだが……
この四体は魔法使い持ちだった
そこで魔法無効化能力持ちの小人弓兵が攻撃をしつつ前線展開
だが全員がいきなり肉薄してる前線無視でシュートアロー×４(回避できない物理攻撃)で小人を射殺
このゲーム斥候系がいないとイニシアチブが崩壊する、魔法使い系は涼しい顔で前線に殴られながら後衛を順次射殺していき事実上投了となった
ＧＭが時間があるから仕切り直ししてもいいですよというが、「なんで本体に陽動作戦すら依頼しないの？」「ＳＷにはモブなんていない、魔法系は殴れる魔法使い
なんでシュートアロー警戒しないの？
原則蛮族は最後の一兵まで戦う」
等々有難いご教示を戴くことになった
結果、魔法にほぼ無敵なのが売りの小人が魔法警戒するというよくわからないバランスになったり 陽動頼むために別ミッションをこなす羽目になり
本編もＧＭが逐一最適解を公開するため乱数によるぶれ幅ありなチュートリアルになった
それでも閉会式後 会場撤収直前までフリータイム時間までかかって、ゲームしにきたのか戦術習いにきたのかわからなくなった
ソードワールド２．０でだいたい５Ｌｖあわせの卓に入ったんだ
ある王国の軍に雇われたり協力したりして蛮族(モンスター)の夜営地に侵入して奪われた剣の欠片100個を奪回するシナリオ
色々情報収集しながら陣屋周辺の森を通過して側面か背後から奇襲かけようという話になり森を進むと四体ほどの見張りがいた。このくらいは覚悟していたので速やかに片付けようとしたのだが……
この四体は魔法使い持ちだった
そこで魔法無効化能力持ちの小人弓兵が攻撃をしつつ前線展開
だが全員がいきなり肉薄してる前線無視でシュートアロー×４(回避できない物理攻撃)で小人を射殺
このゲーム斥候系がいないとイニシアチブが崩壊する、魔法使い系は涼しい顔で前線に殴られながら後衛を順次射殺していき事実上投了となった
ＧＭが時間があるから仕切り直ししてもいいですよというが、「なんで本体に陽動作戦すら依頼しないの？」「ＳＷにはモブなんていない、魔法系は殴れる魔法使い
なんでシュートアロー警戒しないの？
原則蛮族は最後の一兵まで戦う」
等々有難いご教示を戴くことになった
結果、魔法にほぼ無敵なのが売りの小人が魔法警戒するというよくわからないバランスになったり 陽動頼むために別ミッションをこなす羽目になり
本編もＧＭが逐一最適解を公開するため乱数によるぶれ幅ありなチュートリアルになった
それでも閉会式後 会場撤収直前までフリータイム時間までかかって、ゲームしにきたのか戦術習いにきたのかわからなくなった
ちょｗ
961 ：958：2011/11/22(火) 12:31:17.37 ID:???
建てられなかったorz
誰か頼んだ
建てられなかったorz
誰か頼んだ
なんというトリプル受賞
>>10-11は多分報告者が貼っただけなので放置ヨロ
20 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/22(火) 13:51:47.10 ID:???
困ってない話の話題ふんなや！
困れなくて困った話として投下するんだ!
前スレ見ていると胸がチクチクするぜ
ごめんよ、キャンペの最終話まで（本筋は）PLを後出しで出し抜いて……。
でも一話から同行させたスパイNPCをもう少し疑ってくれてもいいんじゃないか……。
確かにピアスの描写だけで通話のピアスを疑うのは難しい。
でも睡眠薬仕込んだ描写は匂わせた（お茶を全員に出すNPCと、お茶を飲んだ晩だけ深夜に起き続けるなら生命判定要求）
一人深夜に目覚めてPCを見ながら「だめ……私にはできない……！」と呟くNPCとか。
NPC「この花、私に似合ってる？」PC「ああ、似合ってるよ」NPC「……毒を持ってる花って分かってて言ってるのかな」とか。
スパイ（というかボスが差し向けた暗殺者）フラグかなり撒いたつもりだったし、途中でばれる前提で同行させてたんだよ……。
ヒロイン役やらせてる場合かよ。というかボス戦で魔法誘導持ってるのにPCに攻撃魔法誤爆した地点で気付け
まあこれ以降NPCは全部疑いの目でしか見られなくなって逆にやり辛くなったが
ごめんよ、キャンペの最終話まで（本筋は）PLを後出しで出し抜いて……。
でも一話から同行させたスパイNPCをもう少し疑ってくれてもいいんじゃないか……。
確かにピアスの描写だけで通話のピアスを疑うのは難しい。
でも睡眠薬仕込んだ描写は匂わせた（お茶を全員に出すNPCと、お茶を飲んだ晩だけ深夜に起き続けるなら生命判定要求）
一人深夜に目覚めてPCを見ながら「だめ……私にはできない……！」と呟くNPCとか。
NPC「この花、私に似合ってる？」PC「ああ、似合ってるよ」NPC「……毒を持ってる花って分かってて言ってるのかな」とか。
スパイ（というかボスが差し向けた暗殺者）フラグかなり撒いたつもりだったし、途中でばれる前提で同行させてたんだよ……。
ヒロイン役やらせてる場合かよ。というかボス戦で魔法誘導持ってるのにPCに攻撃魔法誤爆した地点で気付け
まあこれ以降NPCは全部疑いの目でしか見られなくなって逆にやり辛くなったが
>>23
それは別に困ではないが、困ではない報告をした時点でお前は困ったちゃんに昇格した
それは別に困ではないが、困ではない報告をした時点でお前は困ったちゃんに昇格した
えっ？ヒロインは悪役って常識じゃなかったの！？
鳥取のキャンペーンで「ヒロインは真っ先に疑え」を肌に染み込まされた俺って…
鳥取のキャンペーンで「ヒロインは真っ先に疑え」を肌に染み込まされた俺って…
そこまでやって気づかないとは思えんし
一人深夜に目覚めて「私にはできない」とか葛藤を演じたせいで
最終的に味方になってくれるんじゃとＰＣが誤解したんじゃね？
一人深夜に目覚めて「私にはできない」とか葛藤を演じたせいで
最終的に味方になってくれるんじゃとＰＣが誤解したんじゃね？
風雲ミラルゴ編の話かとオモタ
29 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 16:03:28.89 ID:GNyclgO+
えっ？ヒロノリは悪役って常識じゃなかったの！？
と空目した。
と空目した。
>>23
スパイに気付かなかったんじゃなくて、単なる吟遊だと放置されてたか、なんか意味のあるフリだと思ったんだろうな。
基本的にプレイヤーはＧＭを信頼するもんだ。
なにしろＧＭの説明がないと目を塞がれてるも同然なんだから、信用するしかないからな。
だから、「どういう話なのか」をプレイヤーが理解してないのにＮＰＣが実は敵でした！とかされても気付くわけない。
どっかのリプレイであった、ギャグキャラだと思ったら実はラスボス、みたいなもんだ。
ボス戦で魔法誘導持ってるのにPCに攻撃魔法誤爆？
そんなあからさまなことやるスパイがいるか？ どうせネタですみたいな雰囲気でごまかしたんだろ。
ＧＭはそれっぽい演出（ＧＭとしては怪しいつもり、ＰＬとしては証拠にもならない半端な演出）をしてるだけで、
プレイヤーが行動を起こさないのを見て「なんてＰＬは馬鹿なんだ！」とか思ってニヤニヤしながら
大喜びで「間抜けなＰＬ共を出し抜いたぞー」とかやってたわけだ。
それで信頼関係なくして「こいつはＰＬを騙し討ちするような屑だ」とレッテル貼られたのは自業自得だよな
そういう、自分が困だと言ってるクセに間抜けなＰＬも悪いよね！って弁解するのが気に食わないなぁ、という話
スパイに気付かなかったんじゃなくて、単なる吟遊だと放置されてたか、なんか意味のあるフリだと思ったんだろうな。
基本的にプレイヤーはＧＭを信頼するもんだ。
なにしろＧＭの説明がないと目を塞がれてるも同然なんだから、信用するしかないからな。
だから、「どういう話なのか」をプレイヤーが理解してないのにＮＰＣが実は敵でした！とかされても気付くわけない。
どっかのリプレイであった、ギャグキャラだと思ったら実はラスボス、みたいなもんだ。
ボス戦で魔法誘導持ってるのにPCに攻撃魔法誤爆？
そんなあからさまなことやるスパイがいるか？ どうせネタですみたいな雰囲気でごまかしたんだろ。
ＧＭはそれっぽい演出（ＧＭとしては怪しいつもり、ＰＬとしては証拠にもならない半端な演出）をしてるだけで、
プレイヤーが行動を起こさないのを見て「なんてＰＬは馬鹿なんだ！」とか思ってニヤニヤしながら
大喜びで「間抜けなＰＬ共を出し抜いたぞー」とかやってたわけだ。
それで信頼関係なくして「こいつはＰＬを騙し討ちするような屑だ」とレッテル貼られたのは自業自得だよな
そういう、自分が困だと言ってるクセに間抜けなＰＬも悪いよね！って弁解するのが気に食わないなぁ、という話
ごめんちょっと何言ってるかわからん
と言うか、ぶっちゃけてないって事は、PLが気づかないなら出し抜く気があったんだろ？
なんで気づかないんだよ、とか言われてもねぇ
なんで気づかないんだよ、とか言われてもねぇ
実演報告者叩きとかゲスパーするのはこういう輩なんだよーって教えてくれてるんじゃね
>>26を見てそういうことだったのかなぁと納得した
悲劇エンドにするつもりだったけど結局二重裏切りかまして味方に落ち着いたし
>>30
すまん、それもそうだよな
当時は疑うきっかけにでもなってくれたらと思ってたんだ
>>33
当時はGMがぶっちゃけたら負けとか、ぶっちゃけない方が上手いGMに見えるのではと見栄張ってたんだ
悲劇エンドにするつもりだったけど結局二重裏切りかまして味方に落ち着いたし
>>30
すまん、それもそうだよな
当時は疑うきっかけにでもなってくれたらと思ってたんだ
>>33
当時はGMがぶっちゃけたら負けとか、ぶっちゃけない方が上手いGMに見えるのではと見栄張ってたんだ
>>31
うぜぇよ。死ね
うぜぇよ。死ね
ぶっちゃけたら終わりだろ、と割と今でも思ってる俺
GMがどうしたいのか、が分かりにくいとPLも動きにくい
>>23も怪しいけどPC的に言うのは、GMがイベントとか考えてたら悪い気がする、とかね
>>23も怪しいけどPC的に言うのは、GMがイベントとか考えてたら悪い気がする、とかね
ぶっちゃけたら終りだが、意志の伝達に失敗している以上、>>23は自分のマスタリングが終っている自覚を持つべきだった
好意的に解釈するなら、PL達にとって件のNPCが「問い詰めたらゲロったビッチ」よりも「ビッチのふりに耐え切れなくなった
豆腐メンタルがPCの事を好きすぎて自白した」の方が嬉しいと感じた結果の忍耐だったかも知れない
ゲスパーすると、NPCはひたすら葛藤のロールプレイはしても、物的証拠のような核心的なものをGMはPLに提示しなかった
という気がする
そしてPLはメタ情報に則ってキャラに発言させたくないタイプだっただけだと思う
NPCが取得しているスキルをヒントに行動するのって、>>23にとっての「ぶっちゃけたら負け」に通じるように意識してる鳥取な
気がする
好意的に解釈するなら、PL達にとって件のNPCが「問い詰めたらゲロったビッチ」よりも「ビッチのふりに耐え切れなくなった
豆腐メンタルがPCの事を好きすぎて自白した」の方が嬉しいと感じた結果の忍耐だったかも知れない
ゲスパーすると、NPCはひたすら葛藤のロールプレイはしても、物的証拠のような核心的なものをGMはPLに提示しなかった
という気がする
そしてPLはメタ情報に則ってキャラに発言させたくないタイプだっただけだと思う
NPCが取得しているスキルをヒントに行動するのって、>>23にとっての「ぶっちゃけたら負け」に通じるように意識してる鳥取な
気がする
まあ、ぶっちゃけずにオワタになるより、ぶっちゃけて終わりになったほうが良いかもなｗ
>>41
ぶっちゃけは、「プレイヤーとＧＭの信頼関係」が悪い方向に働いてしまってる時には
必要になるんじゃないかと思う
コンベとかの初対面の人間が「ＧＭを信頼しすぎててＮＰＣの出す情報を疑わない」みたいな人のとき
少なくとも「自分のマスタリングでは騙し騙されは普通ですよ」とぶっちゃけた方が事故は減るよ
そういうプレイヤーを嫌う気持ちは分からないでもないけど、だからってゲームのルールを説明しないで
一方的にブルボッコにしてもお互い楽しくないだろうし
睡眠薬を飲んだら深夜に起き続けられない程度の薬だろ？
その場で眠らされたとかでもないから効果が発露してからでは、使用した器を洗浄するなり
持ち物から薬を処分しておくなり、証拠隠滅までの時間が十分にある行為しかしてないじゃん
PLが物証を探すって宣言があったかは書いてないけど、「どうせもう無駄だろ」ってスルー
される程度には、>>23はキャンペーン中から既に信用を失っていただけだろ
その場で眠らされたとかでもないから効果が発露してからでは、使用した器を洗浄するなり
持ち物から薬を処分しておくなり、証拠隠滅までの時間が十分にある行為しかしてないじゃん
PLが物証を探すって宣言があったかは書いてないけど、「どうせもう無駄だろ」ってスルー
される程度には、>>23はキャンペーン中から既に信用を失っていただけだろ
それはすでにPCレベルで疑うに十分な状況とPLにも伝わってるということじゃないかｗ
>>45
なるほど、そう言われるとそうかもしれん
俺の場合は鳥取とその知り合い程度でプレイするから
シナリオやNPC傾向を分かっていて、ぶっちゃけが必要になりにくいんだな
たまに新顔もいるんでそういうときに詰まったら軽くぶっちゃけるぐらいしてみるよ
なるほど、そう言われるとそうかもしれん
俺の場合は鳥取とその知り合い程度でプレイするから
シナリオやNPC傾向を分かっていて、ぶっちゃけが必要になりにくいんだな
たまに新顔もいるんでそういうときに詰まったら軽くぶっちゃけるぐらいしてみるよ
メタ情報をぶっちゃけたくないGMがキャンペーンし続けてる鳥取なら、メタ情報に基いてプレイするのは
GMの意に沿わないとPLが気遣うようになったりするよ
「睡眠薬の抵抗判定じゃね？」ってPLが疑っても、PCには疑う動機がないからNPCの持ち物検査とか
もらった茶を断る理由がないって判断するのに慣れちゃってたんだろ
キャンペーン後に疑われるようになったのは、終了後に>>23の通りに「疑えよ、気づけよ」って論調で
ドヤ顔しちゃったんだろ
GMの意に沿わないとPLが気遣うようになったりするよ
「睡眠薬の抵抗判定じゃね？」ってPLが疑っても、PCには疑う動機がないからNPCの持ち物検査とか
もらった茶を断る理由がないって判断するのに慣れちゃってたんだろ
キャンペーン後に疑われるようになったのは、終了後に>>23の通りに「疑えよ、気づけよ」って論調で
ドヤ顔しちゃったんだろ
かばう訳じゃないけど常に無反応のPLも困るよな
怪しい黒服と逢ってるところとか怪しい書類を受け取ったとか
必ず風呂にも通信機器とバッグを持ち込むとかいちいち判定させて描写してるのに
ぶっちゃけるまでなにも調べようとしないPC１（FBIの諜報員枠）とかな！
怪しい黒服と逢ってるところとか怪しい書類を受け取ったとか
必ず風呂にも通信機器とバッグを持ち込むとかいちいち判定させて描写してるのに
ぶっちゃけるまでなにも調べようとしないPC１（FBIの諜報員枠）とかな！
GMのセッションそのものの傾向とかなら
積極的にぶっちゃけても問題ないと思うけど
今回の場合キャンペーンの1イベントってのがなあ
ぶっちゃけるのも難しいしそれまでのマスタリングによっては
PL側がNPCについて気づくか行動を起こすのも難しい気がする
積極的にぶっちゃけても問題ないと思うけど
今回の場合キャンペーンの1イベントってのがなあ
ぶっちゃけるのも難しいしそれまでのマスタリングによっては
PL側がNPCについて気づくか行動を起こすのも難しい気がする
FBI枠のPLにFBIの機転と判断力を求めるなよ
そもそも主語がないけれど受け取ったり持ち込んだりしてるのがNPCなら、
判定に成功しているのもNPCか？
PLによっては「NPCは判定に成功したからPCは気付けなかったのかな」って
受け取ったりもするぞ
判定に成功したのがPCが気付くかどうかなら、報告や連絡をすべきブレーン、
あるいは相棒を用意してやれ
気付いたことを「それだ！」とか「でかしたぞ」とか褒めながら、きっと重要だろうとか
情報が入っているに違いないとかアドバイスもしくは指示を出すようなのを
そもそも主語がないけれど受け取ったり持ち込んだりしてるのがNPCなら、
判定に成功しているのもNPCか？
PLによっては「NPCは判定に成功したからPCは気付けなかったのかな」って
受け取ったりもするぞ
判定に成功したのがPCが気付くかどうかなら、報告や連絡をすべきブレーン、
あるいは相棒を用意してやれ
気付いたことを「それだ！」とか「でかしたぞ」とか褒めながら、きっと重要だろうとか
情報が入っているに違いないとかアドバイスもしくは指示を出すようなのを
風呂に通信機器てｗ
まあシナリオで決められた行動以外やろうとしないPLっているよね
程度によると思うけどなぁそれはｗ
あまり露骨にやりすぎると接待臭くて萎えるPLも居るし、吟遊っぽくもなる。
というか怪しい男とか怪しい書類の描写までして、片時も通信機とバッグを手放さない事を強調して描写したなら、FBIの機転と判断力がなくても「怪しいな」ぐらいは思うと思うんだけどｗ
あまり露骨にやりすぎると接待臭くて萎えるPLも居るし、吟遊っぽくもなる。
というか怪しい男とか怪しい書類の描写までして、片時も通信機とバッグを手放さない事を強調して描写したなら、FBIの機転と判断力がなくても「怪しいな」ぐらいは思うと思うんだけどｗ
そういうサポートが無くてもFBI並の機転を利かせるの＝格好いい
GMのサポートがあるべきだ！ムギャオー＝ダサい
GMのサポートがあるべきだ！ムギャオー＝ダサい
ちょっと極端だったな。まぁ、何も言わなくても気付いて行動するPCが来たなら、相棒はスカリーみたいなんでええんちゃう
FBI並の機転を利かせたいPLが、結局できなくてGMが困ってるって話だろ？
GMとして困らないための対処法を書いたのに、なんで>>56はPLからのGMへの要求として煽ってんの？ ダサいの？ 死ぬの？
FBI並の機転を利かせたいPLが、結局できなくてGMが困ってるって話だろ？
GMとして困らないための対処法を書いたのに、なんで>>56はPLからのGMへの要求として煽ってんの？ ダサいの？ 死ぬの？
煽ってると思うなら乗るなよｗ
>>49
睡眠薬を疑わない甘いPCが悪い、と思うのは昔風なのかな
睡眠薬を疑わない甘いPCが悪い、と思うのは昔風なのかな
事前に能筋ってわかってるなら能筋向けの謎解き仕込めるんだがな
謎っていう敵が出てきて倒すと謎が解けるみたいな
謎っていう敵が出てきて倒すと謎が解けるみたいな
プチ報告、とりあえず簡潔に
単発セッションでシステムはSW2.0
潜入ミッションで潜入する城を調べてると比較的警備が薄いところに直立不動の蛮族の歩哨が一人だけ居て、（魔物判定も成功）
雑魚だったから音も立てずに静かにさせる作戦も立てて実行したら敵のBOSSが雑魚蛮族のイリュージョンかけて突っ立ってたでござる
もちろん即増援呼ばれてフルボッコにされてミッション失敗
GM曰く「何事もきっちりとやらないといけない武人タイプのBOSSだったんだよ」って言ってたけどそう言う問題じゃないだろこれ
単発セッションでシステムはSW2.0
潜入ミッションで潜入する城を調べてると比較的警備が薄いところに直立不動の蛮族の歩哨が一人だけ居て、（魔物判定も成功）
雑魚だったから音も立てずに静かにさせる作戦も立てて実行したら敵のBOSSが雑魚蛮族のイリュージョンかけて突っ立ってたでござる
もちろん即増援呼ばれてフルボッコにされてミッション失敗
GM曰く「何事もきっちりとやらないといけない武人タイプのBOSSだったんだよ」って言ってたけどそう言う問題じゃないだろこれ
さすがに創作臭が強すぎるだろｗ
>>59
今風とか昔風とか関係なく、メタ情報をぶっちゃけたくないGMに合せているPLの場合、
PLが疑っているからという理由でPC疑わせるのって反則だと感じかねないよ
このケースの場合は、GMが格好悪いと思っているスタイルをPLに押し付けている自覚を
GMが持っていないのが悪いと思う
今風とか昔風とか関係なく、メタ情報をぶっちゃけたくないGMに合せているPLの場合、
PLが疑っているからという理由でPC疑わせるのって反則だと感じかねないよ
このケースの場合は、GMが格好悪いと思っているスタイルをPLに押し付けている自覚を
GMが持っていないのが悪いと思う
創作を膨らますのが面倒だからって「とりあえず簡潔に」は余りにもやっつけすぎだなｗ
むしろ膨らますと面白いシナリオになりそうな
武人タイプがイリュージョン駆使するかよwww
>>65
そのまま多勢に無勢でボスを倒せてしまう
→敵副官「あの役立たずに代わって今からこの俺がニューリーダーだ！」
→PC、ボスを生き返してその事を教えてやる→敵ボスの座を巡るバトルロイヤル開始
PC1「我々は、高みの見物としゃれ込もうじゃないか」
さぁいよいよ戦いだ！！
しまったクライマックス戦にPCが絡まねえ
そのまま多勢に無勢でボスを倒せてしまう
→敵副官「あの役立たずに代わって今からこの俺がニューリーダーだ！」
→PC、ボスを生き返してその事を教えてやる→敵ボスの座を巡るバトルロイヤル開始
PC1「我々は、高みの見物としゃれ込もうじゃないか」
さぁいよいよ戦いだ！！
しまったクライマックス戦にPCが絡まねえ
>>63
PLがどう思ってるかはともかく、疑わないPCは甘いと俺は感じるかな
PCが疑う理由が無いなら疑わないで引っかかるのが当然なわけで
>>23は「もう少し厳しいPCであって欲しい」と願っている節があって、それがPLと噛み合ってないのかなと
PLがどう思ってるかはともかく、疑わないPCは甘いと俺は感じるかな
PCが疑う理由が無いなら疑わないで引っかかるのが当然なわけで
>>23は「もう少し厳しいPCであって欲しい」と願っている節があって、それがPLと噛み合ってないのかなと
>>66
ベトナムの英雄的な武人かもしれないじゃないか。
ベトナムの英雄的な武人かもしれないじゃないか。
>>68
それでやり辛くなってんだから意味なくね
それでやり辛くなってんだから意味なくね
>>67
策士乙でありますw
策士乙でありますw
組織内の誰もが、誰がボスなのかを把握していない
彼は普段、構成員に紛れて活動していて、必要なときに仮面をつけてボスを名乗る
ルナルサーガのサンプルNPCにいたなぁ、こんな奴
彼は普段、構成員に紛れて活動していて、必要なときに仮面をつけてボスを名乗る
ルナルサーガのサンプルNPCにいたなぁ、こんな奴
ぶっちゃけはその場の危機を回避するには便利だけど、使うたびにPLの自主性を削ぐ諸刃の剣だ
かつて多用した時は面子の半数が、与えられたシーンで煮え台詞はくだけで推理したり警戒したしないマグロ化したな
かつて多用した時は面子の半数が、与えられたシーンで煮え台詞はくだけで推理したり警戒したしないマグロ化したな
>>70
そりゃ噛み合ってないんだからやり辛いわなｗ
ただ、GMが「はいはい、こういうPLだから合わせてやるよ」と適当にこなしちゃうのも、互いに楽しくなくなる要因になるわけで
FEAR風に言うと、摺り合わせが大事ですよ、ってことで
そりゃ噛み合ってないんだからやり辛いわなｗ
ただ、GMが「はいはい、こういうPLだから合わせてやるよ」と適当にこなしちゃうのも、互いに楽しくなくなる要因になるわけで
FEAR風に言うと、摺り合わせが大事ですよ、ってことで
FEARはほんま罪悪やでー
煮え台詞重視のスタイルを否定するつもりはないけれど、どこでも通用するとは思わないで欲しいな
いくらFEAR製品でもアリアンロッドで趣味構築して、正面から大見得きって突撃したら死ぬって
いくらFEAR製品でもアリアンロッドで趣味構築して、正面から大見得きって突撃したら死ぬって
>>74
俺がやり辛いって言ったのはセッション後のことだよ
GMの望み通りにみんな他人を疑うPCになったのに
セッションの進行が大変になったなら意味ないんじゃないってこと
まあ擦り合わせが大事ってのは同意見だけど
俺がやり辛いって言ったのはセッション後のことだよ
GMの望み通りにみんな他人を疑うPCになったのに
セッションの進行が大変になったなら意味ないんじゃないってこと
まあ擦り合わせが大事ってのは同意見だけど
>>78
死ぬ時に煮え台詞吐けるから、むしろ歓迎じゃね
死ぬ時に煮え台詞吐けるから、むしろ歓迎じゃね
良い気分で俺Tueeeeしてるのに警告無しでPCが負けたりしたらムギャオーするにきまってるじゃないか
>>79
よく理解できないけど、疑うPCがいると時間とか進行が大変ってことかな
PCがそうあるべきというのがGMの望みなんだから、それで大変なら本望なんじゃないかと思う
実際はGMの想定してない所で悩まれて「こんな所疑うんじゃねーよ」とか言いそうだがｗ
よく理解できないけど、疑うPCがいると時間とか進行が大変ってことかな
PCがそうあるべきというのがGMの望みなんだから、それで大変なら本望なんじゃないかと思う
実際はGMの想定してない所で悩まれて「こんな所疑うんじゃねーよ」とか言いそうだがｗ
まずFBIとかCIAの教科書を用意する。
そして、それにしたがって疑わしい行動をすればいいじゃないか。
そして、それにしたがって疑わしい行動をすればいいじゃないか。
怪しい演出があったNPCを疑って欲しいんであって、出てくる奴全てを疑われても困る
極端から極端に走るなぁ
困ったちゃん＝FEAR
大体正しいな
大体正しいな
>84
GM不信というかGM疑い始めるとキリがないからな。FEARとかその辺関係なく。
GM不信というかGM疑い始めるとキリがないからな。FEARとかその辺関係なく。
このGMなら疑わないと、って割と普通のような
疑うのも疑われるのもそれはそれで楽しいものよ
疑うのも疑われるのもそれはそれで楽しいものよ
疑うべきはNPCなのに、GMに対して疑心暗鬼になるからプレイが停滞する
ぶっちゃけ前提の環境で遊んできて、裏とか罠とかに免疫がないから過剰反応するんだよな
ぶっちゃけ前提の環境で遊んできて、裏とか罠とかに免疫がないから過剰反応するんだよな
柘植久慶先生のサヴァイヴァル・バイブル読ませろよ
ま、たまにいるな。PCの潜入にあわせて
都合よく準備して敵を待ち構えさせてるGM。
その程度はそれほどめずらしくない。
都合よく準備して敵を待ち構えさせてるGM。
その程度はそれほどめずらしくない。
いるねぇ、シナリオの負荷とGMの悪意を混同してる奴
GMの悪意とNPCの悪意の区別がついてないんだろ
味方を裏切ったヒロインは、再度敵を裏切らせて味方に戻ってくるのが最近の流行りらしいよ！ｗ
その前に味方に殺されるかもしれないけどｗ
味方を裏切ったヒロインは、再度敵を裏切らせて味方に戻ってくるのが最近の流行りらしいよ！ｗ
その前に味方に殺されるかもしれないけどｗ
昔「ひきだしの中身」にある「天才の証」というシナリオをやった。
このシナリオではヒロインが送ってきたメールの中に謎があってその答えが
示すものにヒロインのメッセージが隠されている。
簡単な謎なので当然PLにはわかっているはずなのだが、そのものを誰も取ろ
うとせずセッションは停滞した。
あとで聞いたら、いかにも簡単な謎なので罠だと思ったとのこと。PLが用心
深くても困りものだって話。
このシナリオではヒロインが送ってきたメールの中に謎があってその答えが
示すものにヒロインのメッセージが隠されている。
簡単な謎なので当然PLにはわかっているはずなのだが、そのものを誰も取ろ
うとせずセッションは停滞した。
あとで聞いたら、いかにも簡単な謎なので罠だと思ったとのこと。PLが用心
深くても困りものだって話。
最近の流行りはヒロインがラスボス化だろ？西尾維新的に
ジャーム化とか殺戮者化ってあんなんなのかな
>>96
最近じゃなく、昔からじゃねーかなｗ
最近じゃなく、昔からじゃねーかなｗ
んまぁNPCの特徴なんて多少過大にアピールしないとPLにゃ伝わらないもんだからなぁ。
PLにしてみりゃ疑わしいところが微塵もなかったNPCが唐突に仕掛けてきたら
GMの不可避の罠って判断にもなるんでないか
PLにしてみりゃ疑わしいところが微塵もなかったNPCが唐突に仕掛けてきたら
GMの不可避の罠って判断にもなるんでないか
FEARゲーはTRPGの裾野を広げたが、その分モノを考えないアホも増えた。
ある意味当たり前の話。
ある意味当たり前の話。
そろそろこの話題はヤバいかもなw
受動的に得られるヒントがかすかにでもあれば、それは脳内当てとは言わないって偉い人が言ってた
マグロにヒント出しても考えないしなぁ
FEARゲー自体が構造的にマグロの発生率が高いのがなぁ
マグロが巣から出てこないなら害は無いんだけど
マグロが巣から出てこないなら害は無いんだけど
マグロ、脳筋、軍師GM。
レッテル貼りして分類分けするのは分かりやすくて便利なんだけど、それに固執しすぎて細かい差異や前後の状況を考えない人も出るよね。
何が言いたいのって言うと、報告が出る度に紋切り型の困要素を持ちだして、微妙にズレた論争に持っていきたがる人はなんなの？
レッテル貼りして分類分けするのは分かりやすくて便利なんだけど、それに固執しすぎて細かい差異や前後の状況を考えない人も出るよね。
何が言いたいのって言うと、報告が出る度に紋切り型の困要素を持ちだして、微妙にズレた論争に持っていきたがる人はなんなの？
スレが止まると死んじゃう病なんだよ
>止まると死んじゃう
まさにマグロ
まさにマグロ
マグロ「お前の脳内なんて知らねえからぶっちゃけろよ」
軍師GM「考えろよこのくらいのこと常識だぞ」
脳筋「それはともかく、命中判定振ったからリアクションよろ」
軍師GM「考えろよこのくらいのこと常識だぞ」
脳筋「それはともかく、命中判定振ったからリアクションよろ」
みんな、困ったちゃんの海で泳ぎ続けたいんだな
>>110
脳筋が一番真っ当に見えるなｗ
脳筋が一番真っ当に見えるなｗ
軍師は自分の作戦でいい気になれるしマグロは何も考えなくていいし
脳筋は自分の能力をフルに生かせるからみんなにPT組めばいいのに
何故か似たようなPL集めてGMやって勝手に苦労してるよね
脳筋は自分の能力をフルに生かせるからみんなにPT組めばいいのに
何故か似たようなPL集めてGMやって勝手に苦労してるよね
>>113
互いが均等じゃないからバランスが崩れるんだよ理解しろよ
互いが均等じゃないからバランスが崩れるんだよ理解しろよ
>>113
普段はそれで問題が表面化せずに回っていて、誰かが居ないと噴出する気がする
軍師がいない時に、脳筋とマグロで特攻するとか
脳筋がいない時に、PC構築で軍師とマグロがもめるとか
マグロがいない時は、戦闘に傾注しすぎて味気ないとか
普段はそれで問題が表面化せずに回っていて、誰かが居ないと噴出する気がする
軍師がいない時に、脳筋とマグロで特攻するとか
脳筋がいない時に、PC構築で軍師とマグロがもめるとか
マグロがいない時は、戦闘に傾注しすぎて味気ないとか
>>116
ワロタ
ワロタ
うちの鳥取には軍師様居ないけどGMも勝てないバランスにしないから問題無く回ってるな
>>116
なんという三竦み
なんという三竦み
うちの軍師様はリスクリターンが下手糞だから、居ない方が戦闘スムーズだぜｗ
なんという無能な働き者
ところでリスクリターンって何よ
選択肢毎のリスクとリターンの多寡を見極めて、有利な奴を選ぶのが下手なのかな
ところでリスクリターンって何よ
選択肢毎のリスクとリターンの多寡を見極めて、有利な奴を選ぶのが下手なのかな
リスクヘッジ？
スリクリーン？
煮えマグロってなんか旨そうだ。
うちでは脳筋ＰＬは神がかった勘で危険な選択肢を避けるからいる時といない時で被害率がかなり違うな
……最近脳内読まれてるんじゃないかと思うくらいだ
……最近脳内読まれてるんじゃないかと思うくらいだ
それ脳筋とは別の何かだと思うｗ
脳筋反射？
顔に出てるんじゃないか？
それは出来る子が脳筋PCをロールしてるんだろｊｋ
ちょっと流れを変えるために報告しても良い？
おｋ
名軍師である俺は
ＧＭから提示された数ある選択肢の中から
それがいかに妥当であるか熱弁して
ハイリスクノーリターンの道にＰＴを誘導する
艱難辛苦こそが男の進む道よ
ＧＭから提示された数ある選択肢の中から
それがいかに妥当であるか熱弁して
ハイリスクノーリターンの道にＰＴを誘導する
艱難辛苦こそが男の進む道よ
サンクス。あまり気分の良くない報告だが聞いてくれ。
「事象が決定した後ルールが間違っていたとしても巻き戻したりしてはいけない」
というルールを悪用するPLが何人かいるんだ。
GMにわざと違った結果になる事言ってOK貰った後しばらくしてから
「あっ。間違えて計算してたゴメン」とか、コンボの組み合わせで得られる効果だけ報告して後から
「こっちがルール間違ってたみたい。本来はここまで威力出なかった」だの。
「間違ってた」申告もGMや他のPCから指摘が入って初めて出るもの。
人は違うけれどもう３回も遭遇してる。うち一人は鳥取メン。
指摘しても直りやしねー上に「人のミスに悪意を見出すなよ」とか言う始末。
GMは苦笑しながら認めてる。というか認めないと件のPLはGMに噛み付く。
決め台詞は「GMのやってはいけない事をやろうとするのはいけませんよ」
↑は遭遇した３人中２人が吐いた。
「事象が決定した後ルールが間違っていたとしても巻き戻したりしてはいけない」
というルールを悪用するPLが何人かいるんだ。
GMにわざと違った結果になる事言ってOK貰った後しばらくしてから
「あっ。間違えて計算してたゴメン」とか、コンボの組み合わせで得られる効果だけ報告して後から
「こっちがルール間違ってたみたい。本来はここまで威力出なかった」だの。
「間違ってた」申告もGMや他のPCから指摘が入って初めて出るもの。
人は違うけれどもう３回も遭遇してる。うち一人は鳥取メン。
指摘しても直りやしねー上に「人のミスに悪意を見出すなよ」とか言う始末。
GMは苦笑しながら認めてる。というか認めないと件のPLはGMに噛み付く。
決め台詞は「GMのやってはいけない事をやろうとするのはいけませんよ」
↑は遭遇した３人中２人が吐いた。
悪いが、単にGMがルールを把握していれば終わる話に聞こえるんだが？
「わざと」やっているという態度が困ってことだろう
まあこのスレは悪意に対処できない弱者GMは氏ねってスパルタだけどね
まあこのスレは悪意に対処できない弱者GMは氏ねってスパルタだけどね
行動宣言で申告された達成値にいちいち検算したりしないしだろ
その困相手には検算するしかないな
あるいは他のPLが一緒に計算するか
あるいは他のPLが一緒に計算するか
残り２名は一度しか卓囲んで無いから実際わざとかどうかは分からん。
鳥取メンはわざと有利になる様にしている。
システム的にはFEARゲーに起こり易いんだけど、特技とかを組み合わせて判定するゲームで
装備で＋○○の修正、Ａの特技とＢとＣとＤとＥ組み合わせてボーナスが合計で●●で
判定するよ→なんかやたら高い達成値で命中
他のPLやGMからも高い攻撃だねぇ等のセリフが出ると「そういう風に組んでるからねｗ」
実際突っ込まれると「もう終わった事だし巻き戻しは〜（ｒｙ」
俺もGMやるんだけどこの手のゲーム、序盤は良いんだけどキャンペでPCの特技とかの
選択肢とか増えまくるし、特技の名称も無駄に凝った物が多いせいで効果と直結しにくいんよ。
で、「Ａの特技で修正が云々、Ｂで云々」てのが長くなると戦闘もダレルので
最終的な効果とコストを言えばOK、な裁定になる事も多い。
鳥取メンはわざと有利になる様にしている。
システム的にはFEARゲーに起こり易いんだけど、特技とかを組み合わせて判定するゲームで
装備で＋○○の修正、Ａの特技とＢとＣとＤとＥ組み合わせてボーナスが合計で●●で
判定するよ→なんかやたら高い達成値で命中
他のPLやGMからも高い攻撃だねぇ等のセリフが出ると「そういう風に組んでるからねｗ」
実際突っ込まれると「もう終わった事だし巻き戻しは〜（ｒｙ」
俺もGMやるんだけどこの手のゲーム、序盤は良いんだけどキャンペでPCの特技とかの
選択肢とか増えまくるし、特技の名称も無駄に凝った物が多いせいで効果と直結しにくいんよ。
で、「Ａの特技で修正が云々、Ｂで云々」てのが長くなると戦闘もダレルので
最終的な効果とコストを言えばOK、な裁定になる事も多い。
ルールブックと計算機を一緒に電子化してくれないかと思う瞬間だな。
実際何故しないのか不思議だけど。
実際何故しないのか不思議だけど。
>>137
毎回そうやってる明らかに故意なのが最低一人+ひょっとしたら他の二人も故意、くらいに読めるんだが
毎回そうやってる明らかに故意なのが最低一人+ひょっとしたら他の二人も故意、くらいに読めるんだが
ルールでイカサマをされたくないと思うなら
間違ったルールにはツッコめる程度にルールは把握しとけ
ってことだな。実際、指摘して訂正させたことは何度かある。
まぁ同じやつが意図的に何度も繰り返していると判断したら
俺がGMなら後から何かペナルティを課すかもしれないな。
１度くらいならホントに計算ミスしただけかもしれないから
あまり深く追及しないが。
間違ったルールにはツッコめる程度にルールは把握しとけ
ってことだな。実際、指摘して訂正させたことは何度かある。
まぁ同じやつが意図的に何度も繰り返していると判断したら
俺がGMなら後から何かペナルティを課すかもしれないな。
１度くらいならホントに計算ミスしただけかもしれないから
あまり深く追及しないが。
つーか毎回なんだったら
間違いが多いので「巻き戻したりしてはいけない」ってルールを改正します
って言えば良いだけなんじゃねーの？
間違いが多いので「巻き戻したりしてはいけない」ってルールを改正します
って言えば良いだけなんじゃねーの？
そう言えばＧＭがルールを間違ってた時に
それは○○って処理だからＰＣが受けるダメージはもっと高いよor回避の難易度高いよ
って感じの指摘をすると激怒するPLがいるんで
出来るだけルールは正確に運用して欲しい身としはかなりモニョる。
そいつが言うにはPCに不利になるような訂正をPLからするのは
裏切りに等しい行為なんだそうで。
それは○○って処理だからＰＣが受けるダメージはもっと高いよor回避の難易度高いよ
って感じの指摘をすると激怒するPLがいるんで
出来るだけルールは正確に運用して欲しい身としはかなりモニョる。
そいつが言うにはPCに不利になるような訂正をPLからするのは
裏切りに等しい行為なんだそうで。
>>126
推理とかは全くできないが罠かけてる通路とかに入る前に「なんかヤバイ気がする警戒しよう」とか言い出す子
>>128
いや、普通にしてるよ通路の描写したりしてるだけだからバレるはずがない……ハズ、そいつにしかバレないし
>>139
ちゃんと計算しないなら卓囲まない宣言すればどうだろう、と言うかそんなやつとやりたくないぜ
俺は基本的に検算する方だな、誰の判定であっても
推理とかは全くできないが罠かけてる通路とかに入る前に「なんかヤバイ気がする警戒しよう」とか言い出す子
>>128
いや、普通にしてるよ通路の描写したりしてるだけだからバレるはずがない……ハズ、そいつにしかバレないし
>>139
ちゃんと計算しないなら卓囲まない宣言すればどうだろう、と言うかそんなやつとやりたくないぜ
俺は基本的に検算する方だな、誰の判定であっても
>>139
「そういう風に組んでるからねｗ」の時点で「え、何とってるの？」って聞いてやれ
「そういう風に組んでるからねｗ」の時点で「え、何とってるの？」って聞いてやれ
後は装甲無視の特技を組んだコンボの名称だけ言って、効果は「通常の殴りコンボです」
回避せず防御とかの装甲をアテにした防御行動を敵側が行うと
「このコンボは以前は装甲値無視が入ってなかったけど入る様になりました。あ、もうコスト
払ってるしルール的には問題ないので回避しない判断を取った人は残念だけど今更撤回できないからねｗ」
等のたまう。
なんか手を変え品を変えウソ判定を行うのがウザイ。
ルールを有利に待ちがうと言っても、例えば本来の特技Ａで得られる修正が＋２のところを＋４もらってる、みたいな
間違えるべきところじゃない効果を間違ったりする。
「当たったら次の判定にマイナス」の効果を「この攻撃を避けるのにマイナス」効果にしたりとか。
回避せず防御とかの装甲をアテにした防御行動を敵側が行うと
「このコンボは以前は装甲値無視が入ってなかったけど入る様になりました。あ、もうコスト
払ってるしルール的には問題ないので回避しない判断を取った人は残念だけど今更撤回できないからねｗ」
等のたまう。
なんか手を変え品を変えウソ判定を行うのがウザイ。
ルールを有利に待ちがうと言っても、例えば本来の特技Ａで得られる修正が＋２のところを＋４もらってる、みたいな
間違えるべきところじゃない効果を間違ったりする。
「当たったら次の判定にマイナス」の効果を「この攻撃を避けるのにマイナス」効果にしたりとか。
>>139
全員、始まる前にコンポ表でも作って確認しあえ。
具体的にはダブクロのようなやつ。
表向きにはＰＴバランスを簡単に確認し、足りないところを補いやすくするためとか言えばいいだろう。
それだけで、計算ミスも悪意を持った視線も消える。
全員、始まる前にコンポ表でも作って確認しあえ。
具体的にはダブクロのようなやつ。
表向きにはＰＴバランスを簡単に確認し、足りないところを補いやすくするためとか言えばいいだろう。
それだけで、計算ミスも悪意を持った視線も消える。
事前に成長申告するようにしろ
当日だと誤魔化される
当日だと誤魔化される
>>139
俺はシナリオの敵データ作る時に比較用に使うからPCの全スキル、装備、消耗品、コンボで出せる数値までメモって置いてあるからおかしな数字を言うようなら大抵気が付くな。
むしろPLの方が自キャラの能力把握し切れていない事の方が多い。
でもきつめに組んだつもりでも実際苦戦するといろいろ工夫し出してひっくり返されることも多いな。
本気になると途端に詰め将棋的に戦術構築するのはやめていただきたい。
俺はシナリオの敵データ作る時に比較用に使うからPCの全スキル、装備、消耗品、コンボで出せる数値までメモって置いてあるからおかしな数字を言うようなら大抵気が付くな。
むしろPLの方が自キャラの能力把握し切れていない事の方が多い。
でもきつめに組んだつもりでも実際苦戦するといろいろ工夫し出してひっくり返されることも多いな。
本気になると途端に詰め将棋的に戦術構築するのはやめていただきたい。
GMがうっかり足し算を間違えて普通よりダメージ減ってる事に俺以外誰も気付かず
そのまま放置した俺が困ったちゃん
そのまま放置した俺が困ったちゃん
なんでそんな奴と卓を組むんだ
>>156
罠や伏兵は、そこに配置すると効果的な位置というのがどうしたってあるからねぇ。
そういう場所に罠や伏兵を配置して気づかれるのは、PLの腕が上がったと思って
素直に喜んでおけばいいんじゃね？ 変に裏を掻こうとすると、せっかくそのPLが
身につけた感覚が混乱してかえって腕が落ちかねないぞｗ
GMの役目は別にPLを陥れることじゃないし。
罠や伏兵は、そこに配置すると効果的な位置というのがどうしたってあるからねぇ。
そういう場所に罠や伏兵を配置して気づかれるのは、PLの腕が上がったと思って
素直に喜んでおけばいいんじゃね？ 変に裏を掻こうとすると、せっかくそのPLが
身につけた感覚が混乱してかえって腕が落ちかねないぞｗ
GMの役目は別にPLを陥れることじゃないし。
うっかり繰り上がりを間違えて、今更間違いでしたとも言えずにボスの攻撃力を10低いままで戦闘を終わらせた俺は偉いということだな。
ちなみに結果はギリギリ死人が出ないくらいだった。色々と危なかった。
ちなみに結果はギリギリ死人が出ないくらいだった。色々と危なかった。
何故そんなボス出したw
オンセとかで夜中まで響くと、GMがスキル宣言忘れてたりする事があって、GMが寸前で気付いたりすると「忘れてていいのよ！」ってなるんだけど
正直見学しててどうかと思う俺は冗談分かんない奴なんだなぁとも思う。
正直見学しててどうかと思う俺は冗談分かんない奴なんだなぁとも思う。
騙した者勝ちな状況は作らない方がいい。
PL全体のモラルが下がってサークルの存続自体が危うくなりかねない。
たいていの場合、真っ先にやめるのは真っ当なPLだからな。
PL全体のモラルが下がってサークルの存続自体が危うくなりかねない。
たいていの場合、真っ先にやめるのは真っ当なPLだからな。
そいつが宣言したらダイス振る前に代わりに計算してやれ。
「いつも焦って判定するから頻繁に間違うんだよ」とか言って。
その上で出目も含めた合計値だけ言えばいい。
ムカついてるなら少なく見積もってもいいだろう。
「いつも焦って判定するから頻繁に間違うんだよ」とか言って。
その上で出目も含めた合計値だけ言えばいい。
ムカついてるなら少なく見積もってもいいだろう。
オンセだと＋をいくつも並べてダイスを振れるので、その分見つけやすいけどな
GMの間違いは見なかった事にするのが良いPLです
OPで知り合った孤児院を経営する神官が実は暗黒神官でってシナリオで
うっかりOPで孤児院を経営する暗黒神官がねって言っちゃったら
PLが突っ込んできたんで思わず
ああそうだよ、暗黒神官だよ、暗黒神官が孤児院運営したら駄目なのかよ！
暗黒神官だっていろんな奴がいるんだよ、信仰だけで人を判断するのは（ｒｙ
って感じで何も問題ないとPL説き伏せちゃってシナリオが崩壊した事がある。あれは非常に困った。
OPで知り合った孤児院を経営する神官が実は暗黒神官でってシナリオで
うっかりOPで孤児院を経営する暗黒神官がねって言っちゃったら
PLが突っ込んできたんで思わず
ああそうだよ、暗黒神官だよ、暗黒神官が孤児院運営したら駄目なのかよ！
暗黒神官だっていろんな奴がいるんだよ、信仰だけで人を判断するのは（ｒｙ
って感じで何も問題ないとPL説き伏せちゃってシナリオが崩壊した事がある。あれは非常に困った。
>>168
今スレのMKM決定ｗ
今スレのMKM決定ｗ
プレイ中、ソイツのキャラシートだけ預かったら？
手元にはレコードｼｰﾄだけ持たせてやって、
宣言したら他のPLかGMが達成値やコスト計算してやるの。
手元にはレコードｼｰﾄだけ持たせてやって、
宣言したら他のPLかGMが達成値やコスト計算してやるの。
まあPL側が不利になるような間違いの指摘はし辛いのはわからないでもないな
でも線引きが難しいけど、ちょこまかと計算を間違えて有利になるように騙すのとは天地の差があると思う
でも線引きが難しいけど、ちょこまかと計算を間違えて有利になるように騙すのとは天地の差があると思う
172 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/22(火) 22:44:35.36 ID:???
「もし、検算して間違ってたらそのコンボ禁止な」っていえばいい。
理由は、「自分でもわかんないようなコンボ使うな、間違いなく計算できるやつ以外禁止」っていってやれ（笑）
理由は、「自分でもわかんないようなコンボ使うな、間違いなく計算できるやつ以外禁止」っていってやれ（笑）
オレがGMやってるとき、
PCが有利なケースで、なおかつ１、２手順程度なら
裁定巻き戻しちゃうことがわりとあるなぁ。
PCが有利なケースで、なおかつ１、２手順程度なら
裁定巻き戻しちゃうことがわりとあるなぁ。
コンボの間違いで思い出したけど。
あるPLがクリティカル値やダイス目が変わるような特技を持つPCを使ってたんだけど
判定をした時に「クリティカル･･･いや成功･･･あっ失敗･･･やべっファンブル」
ってどんどん結果がランクダウンした事がたまにあって笑った。
あるPLがクリティカル値やダイス目が変わるような特技を持つPCを使ってたんだけど
判定をした時に「クリティカル･･･いや成功･･･あっ失敗･･･やべっファンブル」
ってどんどん結果がランクダウンした事がたまにあって笑った。
でも、不自然に高い数値だと、おかしいってわかんねぇ？
んで、確認してみると、ルールを曲解して修正を跳ね上げてたり。
まあ和マンチといっちゃえばそれまでだが。
んで、確認してみると、ルールを曲解して修正を跳ね上げてたり。
まあ和マンチといっちゃえばそれまでだが。
>>175
いや、それは純正マンチだろう
いや、それは純正マンチだろう
>>176
「PC3の範囲攻撃で死んだと思ったが、そんなことはなかったぜ！」とかかｗ
「PC3の範囲攻撃で死んだと思ったが、そんなことはなかったぜ！」とかかｗ
>>177
むしろ純正マンチは、ルールを気にしないｗ
むしろ純正マンチは、ルールを気にしないｗ
>>160
パターン化してるならちょっと考えなきゃなってだけだからそこら辺に手を抜くつもりはないぜ（効果的な場所に効果的な物を置く）
>>168
なんか可愛くて萌えた
俺は基本的に巻き戻しはしないなぁ、ちょっと防御力間違っててＨＰ○○だったとかくらいならOK出すけど
パターン化してるならちょっと考えなきゃなってだけだからそこら辺に手を抜くつもりはないぜ（効果的な場所に効果的な物を置く）
>>168
なんか可愛くて萌えた
俺は基本的に巻き戻しはしないなぁ、ちょっと防御力間違っててＨＰ○○だったとかくらいならOK出すけど
>>179
「さっきの攻撃があと５cm左にずれていたら死んでいたところだぜ！」とかいろいろあるなｗ
「さっきの攻撃があと５cm左にずれていたら死んでいたところだぜ！」とかいろいろあるなｗ
脳がコンパクトにできているため左脳側頭葉が多少削られただけで済んだのだ！と言って許されるうちはみんな老害。
184 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/22(火) 23:10:35.08 ID:???
>>183
一生の不覚！
一生の不覚！
188 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/22(火) 23:38:07.56 ID:???
ドラゴンの守護者、収集の女神カードディス様は孤児の収集にも
加護を与えてくれるのです
加護を与えてくれるのです
ファラリス様はまともな神官ならまともだよな、ヒャッハーな奴が多いだけで
>>133
そのプレイヤーに「処理を巻き戻さないのだから、効果の申告忘れや申告漏れも巻き戻さない」と宣言してやれ。
そのプレイヤーに「処理を巻き戻さないのだから、効果の申告忘れや申告漏れも巻き戻さない」と宣言してやれ。
流れブッタ切りですまんけど報告させてくれ。
My鳥取で天羅ゼロをやっていた時の事。
天羅ゼロのGMやってた俺は、合気チットの集まりが悪いな〜と思ってたんよ。
合気チットってのは良いRPするとGMもしくは卓内でプレイ中ローテーションで回す裁定者
ってのからもらえるヒーローポイントの種みたいなもんね。
でもって、いつもならチットの貰えるようなセリフを吐きつつ裁定者を見たら
PLの一人がその裁定者のチットを留めてたんよ。それについて聞いたら
まだチットを貰えるような縁起では無いと判断したので止めてもらいました、と。
裁定者は戸惑ってたんで、裁定者の好みで判断して良いですよ、と促したところ
「卓内にチットが安い演技で出回り過ぎるのは問題だと思いますよ」とありがたいお言葉。
休憩時間にちょっとWC寄って飲み物買いに出た際に後から追いついたPLの一人から
「GMに合気チット配るのは敵が強くなってしまい、PC全体に不利益な行為だから、配らない様にしてくれ」
と言われたがそんなもんなんですか？と言われた。
My鳥取で天羅ゼロをやっていた時の事。
天羅ゼロのGMやってた俺は、合気チットの集まりが悪いな〜と思ってたんよ。
合気チットってのは良いRPするとGMもしくは卓内でプレイ中ローテーションで回す裁定者
ってのからもらえるヒーローポイントの種みたいなもんね。
でもって、いつもならチットの貰えるようなセリフを吐きつつ裁定者を見たら
PLの一人がその裁定者のチットを留めてたんよ。それについて聞いたら
まだチットを貰えるような縁起では無いと判断したので止めてもらいました、と。
裁定者は戸惑ってたんで、裁定者の好みで判断して良いですよ、と促したところ
「卓内にチットが安い演技で出回り過ぎるのは問題だと思いますよ」とありがたいお言葉。
休憩時間にちょっとWC寄って飲み物買いに出た際に後から追いついたPLの一人から
「GMに合気チット配るのは敵が強くなってしまい、PC全体に不利益な行為だから、配らない様にしてくれ」
と言われたがそんなもんなんですか？と言われた。
その手の奴相手こそ厨返しがもっとも輝くと思うんだ。
「奇しくも同じ構えだ」とか言って同じコンボで同じ数だけ達成値やダメージ上乗せして殴り返す。
「奇しくも同じ構えだ」とか言って同じコンボで同じ数だけ達成値やダメージ上乗せして殴り返す。
でもまともなファラリス信者って同僚からわウザがられるし
光側からは敵視されるで世界を敵に回してる状態の
完全苦行僧モードだけど
苦行しろって教えがあるわけじゃないから無意味な苦行僧
そんな道を進んで選ぶ奴ってまともじゃないよねHENTAIだよね
光側からは敵視されるで世界を敵に回してる状態の
完全苦行僧モードだけど
苦行しろって教えがあるわけじゃないから無意味な苦行僧
そんな道を進んで選ぶ奴ってまともじゃないよねHENTAIだよね
困報告はメモ帳に書いて推敲してから手早くやれとあれほど（ry
天羅零のチットなんて、「安い演技で出回り過ぎる」くらいがちょうど良いと思うけどなあ
その方がもりあがるんだよな。
その方がもりあがるんだよな。
そのPLには、天羅ゼロは気合をガンガン使いあうのが話を面白くすると思うので
合気チットを回さない行為は控えて欲しい、演技そのもので判断して欲しい、と伝え卓に戻る。
突っかかってきたPL含め、上記の事を伝えた上で次幕開始。
今度は俺にチットを配ろうとするPLに対し
「あの程度の演技でチットを配るなんて、随分お前の敷居は低いんだな」等の発言。
第三幕あたりで卓内の雰囲気が相当悪くなっていたため、プレイを打ち切る運びとなった。
すると彼は「あるべき天羅」について独自解釈と世界観の裏設定を３時間語ってくれた。
件のPLはその後の反省会（My鳥取だとプレイ後に夜の会をやって、各卓での印象的なエピソードの発言を求められる）にて、
「セッションの進行を留め、不当にPL側を貶めようとするPLが多く、GMがそれを止めずに煽るのもあって最悪でした」と発言。
その後も唖然として固まるMy卓と別卓を他所に延々話し続け、
「『俺』さんはここでGMをやる資格がないと思います」と〆た。
とりあえず彼はその後紆余曲折を経て鳥取を脱退した。
俺はその日以来、気力が無くなってしまったので天羅ゼロとGMを封印した。
合気チットを回さない行為は控えて欲しい、演技そのもので判断して欲しい、と伝え卓に戻る。
突っかかってきたPL含め、上記の事を伝えた上で次幕開始。
今度は俺にチットを配ろうとするPLに対し
「あの程度の演技でチットを配るなんて、随分お前の敷居は低いんだな」等の発言。
第三幕あたりで卓内の雰囲気が相当悪くなっていたため、プレイを打ち切る運びとなった。
すると彼は「あるべき天羅」について独自解釈と世界観の裏設定を３時間語ってくれた。
件のPLはその後の反省会（My鳥取だとプレイ後に夜の会をやって、各卓での印象的なエピソードの発言を求められる）にて、
「セッションの進行を留め、不当にPL側を貶めようとするPLが多く、GMがそれを止めずに煽るのもあって最悪でした」と発言。
その後も唖然として固まるMy卓と別卓を他所に延々話し続け、
「『俺』さんはここでGMをやる資格がないと思います」と〆た。
とりあえず彼はその後紆余曲折を経て鳥取を脱退した。
俺はその日以来、気力が無くなってしまったので天羅ゼロとGMを封印した。
とりあえずそいつをさっさと叩き出さなかったのか聞きたくなるな
そんな困が天羅やるまで大人しくしていたとは思えん
まだまだ叩けば埃が出るんだろ、んん？
まだまだ叩けば埃が出るんだろ、んん？
俺持論持ってる奴はウゼエな…
即刻蹴り出せば良かったのに
即刻蹴り出せば良かったのに
＞「あの程度の演技でチットを配るなんて、随分お前の敷居は低いんだな」
これ、一番やっちゃいけない発言だよな。
卓が萎縮して、良い悪い問わず、ロールプレイが出にくくなるだけ。
つーか、プレイを打ち切るくらいなら、ソイツを叩き出せばよかったのに。
これ、一番やっちゃいけない発言だよな。
卓が萎縮して、良い悪い問わず、ロールプレイが出にくくなるだけ。
つーか、プレイを打ち切るくらいなら、ソイツを叩き出せばよかったのに。
天羅やってないんでいまいち良く解らない報告だけど
その愛機ちっとって奴は一人が渋っただけで卓が崩壊するようなもんなのか？
そうじゃないならそいつはほっといて他のメンバーで配りあっとけば良かったんじゃないの？
その愛機ちっとって奴は一人が渋っただけで卓が崩壊するようなもんなのか？
そうじゃないならそいつはほっといて他のメンバーで配りあっとけば良かったんじゃないの？
>>198
初期のうちは「やけに俺の演技に対してだけ評価が辛いけどそういう感覚なのかな」
中期は「暴言はアレだけど言ってる事そのものは間違っていないのかも知れないな…」
後期はもう心が折れ過ぎてどうにもならなかった。
初期のうちは「やけに俺の演技に対してだけ評価が辛いけどそういう感覚なのかな」
中期は「暴言はアレだけど言ってる事そのものは間違っていないのかも知れないな…」
後期はもう心が折れ過ぎてどうにもならなかった。
RP評価システムでそういうこと言い出すプレイヤーと卓を囲めるって凄いな
なんで途中でやめなかったの？
なんで途中でやめなかったの？
>>203
というか、そいつか他のヤツがチット配るのにもいちゃもんつけてたんだろ
というか、そいつか他のヤツがチット配るのにもいちゃもんつけてたんだろ
シーン開始１分でチット配って怒られた俺とだと殺し合いになったりするんだろうか・・・
怖いね。天羅。
怖いね。天羅。
つまりロールプレイ評価というなの馴れ合いを助長する天羅零が困ってことで
>>205
途中でやめてるぞ
途中でやめてるぞ
>>197
で、お前はその反省会でどんな発言をしたんだ？
で、お前はその反省会でどんな発言をしたんだ？
悪意に弱いシステムではあるよな
１人が流れを遮ろうとするとそれだけで全体が回らなくなる
１人が流れを遮ろうとするとそれだけで全体が回らなくなる
ＲＰでチット配ったりするシステムはガンガン回していかないとミッション失敗するイメージがあって（主にエンギアのせいだと思うが）
そうやるもんだと思ってたんだが違うのか
そうやるもんだと思ってたんだが違うのか
しかし、この流れなら
「明日またここに集まってください。本当の天羅をお見せいたしますよ」
と出ないのは不自然。
「明日またここに集まってください。本当の天羅をお見せいたしますよ」
と出ないのは不自然。
演技評価システムは
ボス戦が近づくとスコア稼ごうと
あーとかうーとか言うだけでわざとらしく褒めて
お互いに渡しあってるのをみてこれは駄目なシステムだと確信した
ボス戦が近づくとスコア稼ごうと
あーとかうーとか言うだけでわざとらしく褒めて
お互いに渡しあってるのをみてこれは駄目なシステムだと確信した
>>215
それはシステムがダメなんじゃなくて、PLがだめなんじゃねーかｗｗｗｗ
それはシステムがダメなんじゃなくて、PLがだめなんじゃねーかｗｗｗｗ
仲間内で気まずくならないようにシステムに責任押し付けてるんだよ
わかってやれよ
わかってやれよ
>>216
でもそれを否定するルール的根拠はない訳だ
今のあーが格好良いと思ったと言われたらそれまでだからな
TRPGは元々悪意に弱いとよく言われるが
だからといって完全に善意に丸投げした無防備マンシステムはどうかと思うのよ
でもそれを否定するルール的根拠はない訳だ
今のあーが格好良いと思ったと言われたらそれまでだからな
TRPGは元々悪意に弱いとよく言われるが
だからといって完全に善意に丸投げした無防備マンシステムはどうかと思うのよ
ちょっとアクシデントと力不足で卓が未完のまま終了してしまいました、と発言するしかなかった。
反省会入ってすぐに件のPLがすごい勢いで手を上げて司会に話降られる前に話し出した。
件のPLが鳥取やめた原因はGMを潰し過ぎた事
新人GMのSW（完全版）でシナリオが練れていない、演技が下手、ルール精通していない者がGMやるな
と暴言を吐き続け、キャンペが第二話で消えたり
シャドウランで全滅した際にPKしてそんなに楽しいかクソマスターと暴言を吐き続けたり
特命転校生でシナリオにリアリティがない等と文句を言ったり
彼が入った卓が成り立たなくなるんで代表がお引取り願った。
反省会入ってすぐに件のPLがすごい勢いで手を上げて司会に話降られる前に話し出した。
件のPLが鳥取やめた原因はGMを潰し過ぎた事
新人GMのSW（完全版）でシナリオが練れていない、演技が下手、ルール精通していない者がGMやるな
と暴言を吐き続け、キャンペが第二話で消えたり
シャドウランで全滅した際にPKしてそんなに楽しいかクソマスターと暴言を吐き続けたり
特命転校生でシナリオにリアリティがない等と文句を言ったり
彼が入った卓が成り立たなくなるんで代表がお引取り願った。
>>220
ちなみにそいつはGMしたの？
ちなみにそいつはGMしたの？
そんな奴に潰されるGMってのもお前含めて打たれ弱すぎだろｗ
ガラスハートかよｗ
ガラスハートかよｗ
してないよ
PL専が吼えてただけか。
無駄に声だけ大きいPL専ってホント害悪でしかないな。
無駄に声だけ大きいPL専ってホント害悪でしかないな。
>>204を見るに、GMの演技に対してだけ評価が辛かったとあるが、PL間では合気チットが飛び交ってたのか？
だとしたら随分と繊細だな。
件のヤツはともかく、他のPLからしてみれば「うるさい奴が一人いるとはいえ、途中で投げるなよ」って心境にも
なるだろうよ。
結果、三時間以上も、そいつの下らない持論を聞かされるハメになったんだろ？
良くないのはソイツだし、一番つらかったのも報告者だったとは思うが、もうちょっと強く生きろよ。
俺も天羅零のGMやってたけど、「不利になるからGMには投げない」は掃いて捨てるほど経験したけど、
そういう奴のロールプレイを引き出してやれば、投げない事が不自然になってソイツが折れるよ。
だとしたら随分と繊細だな。
件のヤツはともかく、他のPLからしてみれば「うるさい奴が一人いるとはいえ、途中で投げるなよ」って心境にも
なるだろうよ。
結果、三時間以上も、そいつの下らない持論を聞かされるハメになったんだろ？
良くないのはソイツだし、一番つらかったのも報告者だったとは思うが、もうちょっと強く生きろよ。
俺も天羅零のGMやってたけど、「不利になるからGMには投げない」は掃いて捨てるほど経験したけど、
そういう奴のロールプレイを引き出してやれば、投げない事が不自然になってソイツが折れるよ。
>>214
そんなこと言ったら「このシナリオはできそこないだ。プレイできないよ」と言われそうだなｗ
そんなこと言ったら「このシナリオはできそこないだ。プレイできないよ」と言われそうだなｗ
なんで4つも潰すまで放置するんだ
おかしいよそこの鳥取
おかしいよそこの鳥取
さすがにそれなりの距離感がある大人の鳥取だよなぁ
身内ばっかの鳥取だったら、2、3回目あたりから暴力で解決されかねん
身内ばっかの鳥取だったら、2、3回目あたりから暴力で解決されかねん
え、１回目からハブだろ
>>197
俺と遊んでトラウマ払拭しようぜ
俺と遊んでトラウマ払拭しようぜ
と言うか２回目から俺はお前と卓を囲むぐらいなら帰るって言っちゃうな
遊びに来たのにそんなやつと一緒の卓にいたくねぇｗ
遊びに来たのにそんなやつと一緒の卓にいたくねぇｗ
反省会って、むしろそういうやつをつるし上げる場じゃないのかｗ
>191
まあ、乙
大変だったな、としか言えん。
まあ、乙
大変だったな、としか言えん。
>>225
繊細というか打たれ弱かった。今でも天羅はやりたくないしWARも…な。
PL間では件のPLが仕切って「え、そんな演技でもらうんだったら俺ももらえてね？」てな事も多かった。
PL同士でチットをドンドン貯めていくのが正しいスタイルなんです、てゴリ押しで他PLも途中からされるがままだった。
ちょっと当時良いシナリオが出来たと思い上がってたのもあったのかも。
PLからの妨害はあったけどこのシナリオなら感動を与えられる！みたいな。
結局折れたから意味は無いし、今引っ張り出すとアイタタタなシナリオなんだけどな。
繊細というか打たれ弱かった。今でも天羅はやりたくないしWARも…な。
PL間では件のPLが仕切って「え、そんな演技でもらうんだったら俺ももらえてね？」てな事も多かった。
PL同士でチットをドンドン貯めていくのが正しいスタイルなんです、てゴリ押しで他PLも途中からされるがままだった。
ちょっと当時良いシナリオが出来たと思い上がってたのもあったのかも。
PLからの妨害はあったけどこのシナリオなら感動を与えられる！みたいな。
結局折れたから意味は無いし、今引っ張り出すとアイタタタなシナリオなんだけどな。
こういうPLにプレイ中は対応し辛いのが天羅（というかデザイナー）の欠陥だからな
アレってチットが気になって、むしろロールプレイの邪魔になると思うのだが
なんというかあれだ。
お前らもっと仲良く遊べよ。
その方が楽しいって、小学生でも知ってるだろうに……。
お前らもっと仲良く遊べよ。
その方が楽しいって、小学生でも知ってるだろうに……。
>>239
報告よく読めよｗ
報告よく読めよｗ
GM「ではここで虎の子の気合を使う！」
PL「しまった！ さっきGMにチットを渡していなければッ！」
ここまでテンプレ
PL「しまった！ さっきGMにチットを渡していなければッ！」
ここまでテンプレ
>>238
小学生にもできることができないから困なんだよ
小学生にもできることができないから困なんだよ
>>235
ロールプレイを引き出す、ではちょっと抽象的過ぎた気がするので補足。
ソイツも思わず興が乗るようにすればというか、いい意味で認めさせればいい。
カッコイイNPCとかそういうじゃなく、ソイツが食い付きたくなるようなロールプレイを振ればいい。
楽しんでないから潰しに来るんであったり、潰す方が楽しかったりしてるんだろうソイツは。
潰すよりも遊びたくなるようにしてやれば良かった。
トラウマを無理に克服する必要はないけど、エンゼルギアやカオスフレアなど天羅零以降の
ロールプレイ支援系は一時期GMにチットを投げないのが主流になった。
繊細だと言ってしまったが、そうした背景には不利になるからチットを投げないって連中と、
それによる圧迫に悔しい思いをした無数のGMがいた結果だとも思うので、言い過ぎだったな。
申し訳なかった。だが最後の一仕事があるぜ。そのシナリオを俺に寄越すんだｗ
ロールプレイを引き出す、ではちょっと抽象的過ぎた気がするので補足。
ソイツも思わず興が乗るようにすればというか、いい意味で認めさせればいい。
カッコイイNPCとかそういうじゃなく、ソイツが食い付きたくなるようなロールプレイを振ればいい。
楽しんでないから潰しに来るんであったり、潰す方が楽しかったりしてるんだろうソイツは。
潰すよりも遊びたくなるようにしてやれば良かった。
トラウマを無理に克服する必要はないけど、エンゼルギアやカオスフレアなど天羅零以降の
ロールプレイ支援系は一時期GMにチットを投げないのが主流になった。
繊細だと言ってしまったが、そうした背景には不利になるからチットを投げないって連中と、
それによる圧迫に悔しい思いをした無数のGMがいた結果だとも思うので、言い過ぎだったな。
申し訳なかった。だが最後の一仕事があるぜ。そのシナリオを俺に寄越すんだｗ
>>239
ちゃんと、というか件のPLによって無理やりに？回ってた感じ。
俺は良いと思ったPLにはチット渡していたしPLもくれようとはするんだけど
件のPLが妨害してた、ってイメージして欲しい。
彼は演技→指でクイッ（寄越せ、の合図）の流れで一番もらってたし、彼が裁定者の時は
それこそ大した事の無い演技やPLの宣言にまでチット投げて回していた。
彼をちゃんと裁けていなかった俺のミスであり、困は俺かも知れない。
なので彼を「困」と書くことはできなかった。
ちゃんと、というか件のPLによって無理やりに？回ってた感じ。
俺は良いと思ったPLにはチット渡していたしPLもくれようとはするんだけど
件のPLが妨害してた、ってイメージして欲しい。
彼は演技→指でクイッ（寄越せ、の合図）の流れで一番もらってたし、彼が裁定者の時は
それこそ大した事の無い演技やPLの宣言にまでチット投げて回していた。
彼をちゃんと裁けていなかった俺のミスであり、困は俺かも知れない。
なので彼を「困」と書くことはできなかった。
>>239
>>235の文章から類推するに、困と言われているやつが、「おお。俺がいいロール。俺にチットよこせ」
他のＰＬが（おいおい、そんなロールで渡せっていうなら、お前もさっきの俺のロールにチットよこせよ）と考えたり、
ＧＭがいい演技しても、ＧＭにチットやると俺達不利だから回すなと押し付けていた。という風に読めるのだが。
>>235の文章から類推するに、困と言われているやつが、「おお。俺がいいロール。俺にチットよこせ」
他のＰＬが（おいおい、そんなロールで渡せっていうなら、お前もさっきの俺のロールにチットよこせよ）と考えたり、
ＧＭがいい演技しても、ＧＭにチットやると俺達不利だから回すなと押し付けていた。という風に読めるのだが。
>>246
合気チット＝スコアとするなら、
他のゲームでもたまに見かける、システムの方向性とスコアの乖離ってやつなのかな。
例えばダブルクロスでは、侵食率というパラメータがあり、シーンに登場したり特定の行動を取ると上昇する。
ゲーム終了時にこの侵食率が高すぎるとロストしてしまう。ロストを防ぐ方法もあるが、経験点が犠牲になる。
スコアが高い＝そのゲームでやって欲しいこと とするなら、
当然、「侵食率を上げないためにシーンに登場しません」という選択肢が出てくるという。
合気チット＝スコアとするなら、
他のゲームでもたまに見かける、システムの方向性とスコアの乖離ってやつなのかな。
例えばダブルクロスでは、侵食率というパラメータがあり、シーンに登場したり特定の行動を取ると上昇する。
ゲーム終了時にこの侵食率が高すぎるとロストしてしまう。ロストを防ぐ方法もあるが、経験点が犠牲になる。
スコアが高い＝そのゲームでやって欲しいこと とするなら、
当然、「侵食率を上げないためにシーンに登場しません」という選択肢が出てくるという。
>>249
まぁそりゃ出てくるだろうが低すぎても活躍できんし経験点減るからなー俺みたいに（クライマックスで８０％切ってるってどういうことだ）
まぁそりゃ出てくるだろうが低すぎても活躍できんし経験点減るからなー俺みたいに（クライマックスで８０％切ってるってどういうことだ）
>>246を読んでると
＞「え、そんな演技でもらうんだったら俺ももらえてね？」
って思ってたのは報告者なのか？
もしそうなら、報告者の心中にその気持さえなければ、ダメージも然程ではなく最後まで遊べたかもな。
だが「彼」も他PLに対して辛口でなかったのであれば、全てが悪という程でもなかったのかも知れん。
だがＧＭ潰しを行うものは卓を不成立に追い込む、他の全てがどれだけ優れていようとも吐き気をもよおす邪悪だな。
＞「え、そんな演技でもらうんだったら俺ももらえてね？」
って思ってたのは報告者なのか？
もしそうなら、報告者の心中にその気持さえなければ、ダメージも然程ではなく最後まで遊べたかもな。
だが「彼」も他PLに対して辛口でなかったのであれば、全てが悪という程でもなかったのかも知れん。
だがＧＭ潰しを行うものは卓を不成立に追い込む、他の全てがどれだけ優れていようとも吐き気をもよおす邪悪だな。
とりあえず反省会部分見る限り、口の利き方知らない奴なのは分かる
そこでど突かれなかったのが不思議なぐらい
そこでど突かれなかったのが不思議なぐらい
●●はしたい。けど××がきつい。
っていうジレンマは、ゲーム性といえばゲーム性なんだがなぁ。
っていうジレンマは、ゲーム性といえばゲーム性なんだがなぁ。
>>197
乙。
間違いなく困はそのＰＬだ。よほど言葉を強引に解釈でもしない限りそこは覆らないと思う
でも、あんまり質疑応答を続けてるとｇｄｇｄになるから短時間でレスし続けるのは避けたほうがいいよ
そいつは自分の持論を他人に強弁して悦に浸るような人間だったんだろう
そういう「お前は間違ってる！俺が正しい！！」が好きすぎて病的に人のスキを狙って難癖つけるヤツはたまにいる
最終的にサークルから排斥されたという事実が全てを物語ってるよな
あれって、出しゃばりが余計なシーンまで首を突っ込んでくるのを抑制するための
仕掛けじゃないのかｗ
仕掛けじゃないのかｗ
>>259
それができりゃ皆やってるよなw
それができりゃ皆やってるよなw
257みたいなこと言う奴は本物の悪意に触れたことが無い幸運な奴なんだよな
羨ましいぜ
羨ましいぜ
>>259
いいや。気力がなくなって天羅零のみならずGMまで封印しているとあったからさ。
無理に天羅系をやる事はなくても、GMにポジティブな目的を持って欲しい気がしたので、
「繊細だなー、もっと我慢しろよ」と言ってしまった事もあって、手法の示唆くらいはと思っただけ。
限られてるとは書いてるけど、不可能とは思っちゃないんだろ？
だったらそのくらい書いたっていいじゃん。
いいや。気力がなくなって天羅零のみならずGMまで封印しているとあったからさ。
無理に天羅系をやる事はなくても、GMにポジティブな目的を持って欲しい気がしたので、
「繊細だなー、もっと我慢しろよ」と言ってしまった事もあって、手法の示唆くらいはと思っただけ。
限られてるとは書いてるけど、不可能とは思っちゃないんだろ？
だったらそのくらい書いたっていいじゃん。
>>256
AとBの選択肢がある場合、
両方にメリット/デメリットがあって、初めて駆け引きとして成立すると思うんだけど、
GMやデザイナーが、このバランスをきっちり考えて選択肢を提示できるかどうかは また別の問題なんだよなあｗ
あと、Aすることはゲーム的に正しい、推奨されるプレイであるならば、
Aを選ぶことに眼に見えるメリットを与えて欲しいところ。
この場合、GMにちっとを投げることは、ゲーム的にはデメリットしか無い……のかな？
AとBの選択肢がある場合、
両方にメリット/デメリットがあって、初めて駆け引きとして成立すると思うんだけど、
GMやデザイナーが、このバランスをきっちり考えて選択肢を提示できるかどうかは また別の問題なんだよなあｗ
あと、Aすることはゲーム的に正しい、推奨されるプレイであるならば、
Aを選ぶことに眼に見えるメリットを与えて欲しいところ。
この場合、GMにちっとを投げることは、ゲーム的にはデメリットしか無い……のかな？
>>271
ということはつまり……？
ということはつまり……？
>>269
そのＧＭは自分が楽しみながら、どんな相手も楽しませることが出来るんだ
むしろ、楽しませるのが難しい状況ほど、どうやってそのプレイヤーを楽しませるかで燃えられるんだ
そういう『遊び』なんだよきっと
別にそんなＧＭの存在を否定しないでもいいじゃないか。きっとどこかにいるんだ。そんな素晴らしいＧＭが……
>>264
言葉だけの悪意なんざ気にしなければ無いのと一緒なんだぜ？
言葉だけの悪意なんざ気にしなければ無いのと一緒なんだぜ？
>>270
GMが参加者の1人でなく、ただの判定用の機械ならそうだろうね
GMが参加者の1人でなく、ただの判定用の機械ならそうだろうね
>>276
言葉の暴力ってな法的にも犯罪と認められてるんだぜ？
言葉の暴力ってな法的にも犯罪と認められてるんだぜ？
天らは１０回もやってないけどGMにチットなんて渡したこと無いな
演技褒めるのはいいけどデメリットを受けてまでしたいとは思わなかったし
演技褒めるのはいいけどデメリットを受けてまでしたいとは思わなかったし
その場その場で「お前の言ってることは間違ってる」を言ってるだけで何の意味もないやりとりはやめようぜ
>>276
お前、それは「犯罪しても見つからなければ、罪に問われない」と言ってるのと同じだってことに気がつけ
お前、それは「犯罪しても見つからなければ、罪に問われない」と言ってるのと同じだってことに気がつけ
>>283
それは大分違うだろｗ
それは大分違うだろｗ
>>261
誰もがそうできるなんて俺も言ってない。誰でもできるぞなんて書いてたか？
仮にできる奴がいるとして、そいつが苦もなくやってるとでも思うのか。苦労はあるに決まってるだろ。
>>269
反省会の文言が出るまでは、彼の行動はGMにチットを配ってないのとGMへのチットをせき止めてた
だけだろ。その日を最後までシナリオを遊ぶのって、『遊びに来てる』範疇でできないか？
誰もがそうできるなんて俺も言ってない。誰でもできるぞなんて書いてたか？
仮にできる奴がいるとして、そいつが苦もなくやってるとでも思うのか。苦労はあるに決まってるだろ。
>>269
反省会の文言が出るまでは、彼の行動はGMにチットを配ってないのとGMへのチットをせき止めてた
だけだろ。その日を最後までシナリオを遊ぶのって、『遊びに来てる』範疇でできないか？
>>285
「悪意に気づかないふりするヤツには何言ってもいい」とも取れるぞ
ついでに言うとそんなもん他人に求めるようなことでも勧めることでもねぇな
>>286
自分の気に入らないＲＰに対するチットを止めて卓の進行を阻害して空気を悪くしてる
「悪意に気づかないふりするヤツには何言ってもいい」とも取れるぞ
ついでに言うとそんなもん他人に求めるようなことでも勧めることでもねぇな
>>286
自分の気に入らないＲＰに対するチットを止めて卓の進行を阻害して空気を悪くしてる
>>272は>>259か？
もしそうなのだとしたら、お前も「限られてる」とか書かずに最初から「浮世離れしすぎた理想論だ」と書けよ。
まぁ、実在しようがしまいが、お前と同卓でもしない限り認めないんだろうし、思う様反吐を吐いててくれ。
俺からは出ないし、臭ってもこないから気にしなくていいぞ。
>>272が>>259でなかったなら、まぁ一行目は悪かったな。
もしそうなのだとしたら、お前も「限られてる」とか書かずに最初から「浮世離れしすぎた理想論だ」と書けよ。
まぁ、実在しようがしまいが、お前と同卓でもしない限り認めないんだろうし、思う様反吐を吐いててくれ。
俺からは出ないし、臭ってもこないから気にしなくていいぞ。
>>272が>>259でなかったなら、まぁ一行目は悪かったな。
>>287
え、お前その程度でGM中断すんの？
え、お前その程度でGM中断すんの？
290 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/23(水) 01:21:43.90 ID:brOkExuW
>282
スレを見た時、キミが居て良かったと心底思ったぜ。
スレを見た時、キミが居て良かったと心底思ったぜ。
GMにチット投げるのってデメリットかぁ？
GMにチット投げると、GMからチット飛んできやすくなる気がするんだが。
ほめられると、やっぱ人間だから基準ゆるくなるんだよね。
んで、数はPL側の方が多いから、こっちが有利になる。
それ以前に、GMも楽しんでくれた方が、卓は楽しいよ。
戦闘で圧勝したいっていうゲームでもねーしｗ
GMにチット投げると、GMからチット飛んできやすくなる気がするんだが。
ほめられると、やっぱ人間だから基準ゆるくなるんだよね。
んで、数はPL側の方が多いから、こっちが有利になる。
それ以前に、GMも楽しんでくれた方が、卓は楽しいよ。
戦闘で圧勝したいっていうゲームでもねーしｗ
>>287
そういう風に取るのは心が歪んでるからだ
そういう風に取るのは心が歪んでるからだ
なんていうんだろうねこういうやりとり
盛り上がってまいりました
>>293
水掛け論
水掛け論
>>297
ココアはやろう。カカオもやろう。だがレスカは俺のだ。
ココアはやろう。カカオもやろう。だがレスカは俺のだ。
299 ：259：2011/11/23(水) 01:30:09.77 ID:ZNfEN5i3
>>289
報告通りに他人の行動なんかにケチつけ続けたり強要したり暴言吐くなら
中断すると言うか卓から叩き出すし、報告通りなこと言うなら俺の卓には入れん
それを他人に勧めるつもりはないし、極端なのはわかってるが丸１日不愉快になるためだけに使いたくないしな
参加してくれたＰＬには悪いとは思うが
>>292
そうかもしれんが「気にしなければ無い」なんて言ってるのは馬鹿か傷つける側にしか見えんな
報告通りに他人の行動なんかにケチつけ続けたり強要したり暴言吐くなら
中断すると言うか卓から叩き出すし、報告通りなこと言うなら俺の卓には入れん
それを他人に勧めるつもりはないし、極端なのはわかってるが丸１日不愉快になるためだけに使いたくないしな
参加してくれたＰＬには悪いとは思うが
>>292
そうかもしれんが「気にしなければ無い」なんて言ってるのは馬鹿か傷つける側にしか見えんな
天羅・零のチットなんて、同じ数ならプレイヤー側のほうが圧倒的に有利なんだから、GMに大量に渡すぐらいでちょうどいいと思うんだけどねぇ……。
一時期、天羅・零にスゲーハマってたけど、天羅WARでチットをGMに渡せなくなると聞いて、一気に熱が冷めたのを思い出した。
一時期、天羅・零にスゲーハマってたけど、天羅WARでチットをGMに渡せなくなると聞いて、一気に熱が冷めたのを思い出した。
程度や状況にもよるけど、ＧＭが「そのＰＬが卓にいることで著しく他の参加者に悪影響を与える」と思ったら中断したり出て行ってもらったりはしていいんじゃね？
他のＰＬが直接、その困ったＰＬに出て行けと言うよりは筋通ってると思うが。
もちろん、やらないに越したことはないけど、選択肢の１つだろ
他のＰＬが直接、その困ったＰＬに出て行けと言うよりは筋通ってると思うが。
もちろん、やらないに越したことはないけど、選択肢の１つだろ
善意の押し付けは悪意よりも性質悪いんだけどな
>>289
その程度っつーけど、あのゲームで他人がチット投げんのを止めるのって、
結構罪深くね？
チット奉行とかマジ邪魔だろ。
まあ、即叩き出しはせんけど、口頭で注意して、それでも改まらないなら
やっぱ叩き出すな。
その程度っつーけど、あのゲームで他人がチット投げんのを止めるのって、
結構罪深くね？
チット奉行とかマジ邪魔だろ。
まあ、即叩き出しはせんけど、口頭で注意して、それでも改まらないなら
やっぱ叩き出すな。
チット奉行吹いたｗ
ここに新たな困用語が誕生した
あー、なんか、いたきがするなぁ、チット奉行……。
また随分ニッチな用語だな
>>303
流石にリアルだとこんなに疑ってかからんよｗ顔色も見えるしな
まぁあんまり見てくれが良くないのと性格のせいか悪意を向けられることが多かったかもしれんが
悪意を感じなけりゃ無いようなもんだ、って言うのは誤魔化しにしか聞こえんのだ
チットなんていいなぁと思ったらあるだけ投げればいいと思うんだけどなぁ
流石にリアルだとこんなに疑ってかからんよｗ顔色も見えるしな
まぁあんまり見てくれが良くないのと性格のせいか悪意を向けられることが多かったかもしれんが
悪意を感じなけりゃ無いようなもんだ、って言うのは誤魔化しにしか聞こえんのだ
チットなんていいなぁと思ったらあるだけ投げればいいと思うんだけどなぁ
>>302
つまり他人に勧めるのが引っ掛ったのか？
だが原文のどこにも「そこまでやらなきゃならない」とは書いてないんだが、>>269のレスで
急に「>>257はやらなきゃならないと言ってる」という流れに誘導されてると思うんだ。
>>245で「こうすればよかった」とは書いているけど、誰もがみんなこうすべきとは書いてない。
>>257に対する複数のレスが「誰にでもはできねーよ」という風に書いてある事などから、
押し付けてるかのように書かれていた気になってないか？
つまり他人に勧めるのが引っ掛ったのか？
だが原文のどこにも「そこまでやらなきゃならない」とは書いてないんだが、>>269のレスで
急に「>>257はやらなきゃならないと言ってる」という流れに誘導されてると思うんだ。
>>245で「こうすればよかった」とは書いているけど、誰もがみんなこうすべきとは書いてない。
>>257に対する複数のレスが「誰にでもはできねーよ」という風に書いてある事などから、
押し付けてるかのように書かれていた気になってないか？
ふと思ったんだが、チット以外でこう言う問題にハッテンしそうなリソースって何かあるのかな
>>315
いやいや、俺の自演だ
いやいや、俺の自演だ
>>316
前に軽く出ていた気がするが、ゴーストハンターの狂気トランプ
前に軽く出ていた気がするが、ゴーストハンターの狂気トランプ
お前だったのか いやー気づかなかったわー
>>389
報告読めよ。結局滞ってたのはGMに対するチットだけで、PL間ではGMの目から見て
「え、そんな演技でもらうんだったら俺ももらえてね？」って感じだってあるだろ。
GMにチット投げられるのが止められるだけで罪深いとか、豆腐メンタルすぐる。
報告読めよ。結局滞ってたのはGMに対するチットだけで、PL間ではGMの目から見て
「え、そんな演技でもらうんだったら俺ももらえてね？」って感じだってあるだろ。
GMにチット投げられるのが止められるだけで罪深いとか、豆腐メンタルすぐる。
>>389に期待
>>319
そこはどーぞどーぞだろ！
そこはどーぞどーぞだろ！
>>389は最低だな
>>320
中断後の後半戦での言いくちで、ＰＬ同士ですら滞りそうだと思うのはエスパーっすか〜？
中断後の後半戦での言いくちで、ＰＬ同士ですら滞りそうだと思うのはエスパーっすか〜？
文面的には>>308に向けたもんなんだろーがどういう間違い方をしたらそんな番号になるんだｗ
史上初？レスしていないのにMKP候補！の>>389に先行投資の一票
>>324
もはや魔美だな
もはや魔美だな
>>326
お前には失望した。
お前には失望した。
>>398もかよｗ
>>327
>俺は良いと思ったPLにはチット渡していたしPLもくれようとはするんだけど
>件のPLが妨害してた、ってイメージして欲しい。
をGMに対してのチットだけでなく他のPL間でも渡そうとしているのを件のPLが妨害してたって読んでるのか？
俺には「GMがいいと思ったPLに渡していたが、他のPLもGMに渡そうとしているのを件のPLが妨害してたって
内容に見えるんだが。
「PLもくれる」って表現は、PL間の行為に対しては使わんだろう。
>俺は良いと思ったPLにはチット渡していたしPLもくれようとはするんだけど
>件のPLが妨害してた、ってイメージして欲しい。
をGMに対してのチットだけでなく他のPL間でも渡そうとしているのを件のPLが妨害してたって読んでるのか？
俺には「GMがいいと思ったPLに渡していたが、他のPLもGMに渡そうとしているのを件のPLが妨害してたって
内容に見えるんだが。
「PLもくれる」って表現は、PL間の行為に対しては使わんだろう。
>>331はまさかの上島さん降臨か
チット渡そうとするのは個人個人のＰＬが判断することで他人が妨害するのは良くないだろ
しかもそれを「不当にPL側を貶めようとするPLが多く」なんて言っちゃうやつだぜ
しかもそれを「不当にPL側を貶めようとするPLが多く」なんて言っちゃうやつだぜ
>>336
チット奉行「妨害ではない。管理下手な他ＰＬになりかわり、拙者がリソースの管理をしているのでござる」
チット奉行「妨害ではない。管理下手な他ＰＬになりかわり、拙者がリソースの管理をしているのでござる」
>>337
語尾に 「（ｸｲｯ←寄越せの合図」をつけるといいと思うｗ
語尾に 「（ｸｲｯ←寄越せの合図」をつけるといいと思うｗ
>>338
回るはずのリソースを滞らせて自分の私腹だけを肥やす奉行か 完全に悪代官だなｗ
回るはずのリソースを滞らせて自分の私腹だけを肥やす奉行か 完全に悪代官だなｗ
天羅知らんけど、リソースをPLが牛耳る手段があるゲームって怖いなあ
コンベで参加するには怖いシステムかも
コンベで参加するには怖いシステムかも
と、いうかＧＭに向かってのでもそうやって横から監視＆小言言われてたらＰＬ同士でも回しにくくなるのが想像できんのかと
「PLが不利になる行為を止めているだけなのに、『チット渡そうとするのは裁定者の判断に任すべき』
という言い方は、GMは卓の中で自分を悪者にしようとしてる」って思い込むタイプは天羅零が出るどころか
リンドリで喝采ポイントだか観客ポイントだかをNPCに使う観客はイクナイって時代から掃いて捨てるほどいたよ
良くないというのは完全に同意だが、その程度の奴相手に卓を中断はせんだろって話。
追い出すなり対処法は個々人でやればいいだろうが、心折れて中断はちょっとな。
それらの対処くらい、『遊びに来てる』の範疇でどうにでもできるだろ。
追い出すなりした後って、また遊びを続ける訳なんだから。
という言い方は、GMは卓の中で自分を悪者にしようとしてる」って思い込むタイプは天羅零が出るどころか
リンドリで喝采ポイントだか観客ポイントだかをNPCに使う観客はイクナイって時代から掃いて捨てるほどいたよ
良くないというのは完全に同意だが、その程度の奴相手に卓を中断はせんだろって話。
追い出すなり対処法は個々人でやればいいだろうが、心折れて中断はちょっとな。
それらの対処くらい、『遊びに来てる』の範疇でどうにでもできるだろ。
追い出すなりした後って、また遊びを続ける訳なんだから。
これで実は、そいつとＧＭがグルだったら笑えるよな。
チット奉行「のう、ＧＭ。わしは饅頭があってのぅ」
ＧＭ「分かっておりますとも。今宵は他にＰＬが３名おりますからな。チット色の饅頭が多数ご用意できるかと」
チット奉行「ＧＭ、おぬしもなかなかの悪よのぉ」
チット奉行「のう、ＧＭ。わしは饅頭があってのぅ」
ＧＭ「分かっておりますとも。今宵は他にＰＬが３名おりますからな。チット色の饅頭が多数ご用意できるかと」
チット奉行「ＧＭ、おぬしもなかなかの悪よのぉ」
だから報告読めよ
PL間は回ってたって書いてあるだろ
PL間は回ってたって書いてあるだろ
>>344
いなければ確実に空気は悪くならなかったしＰＬも気負わずに参加できたと思うけどな
いなければ確実に空気は悪くならなかったしＰＬも気負わずに参加できたと思うけどな
そいつがいなけりゃもっと円滑に回ってただろうなぁ、と思ってる側もいるんだがなぁ。
遊びなんだから、心が折れるほど不快な思いをさせられたら止めて良いに決まってるわな
嫌々続けたって誰も良い思いしないぞ
嫌々続けたって誰も良い思いしないぞ
>演技→指でクイッ
>大した事の無い演技やPLの宣言にまでチット投げ
こんなんを「PL間で回ってた」とはいいたくねぇなあｗ
タダのリソースとしてだけ扱うと、とたんにつまらなくなるのにｗ
ま、そういうやつがいくらでもいたのは確かなんだが。
>大した事の無い演技やPLの宣言にまでチット投げ
こんなんを「PL間で回ってた」とはいいたくねぇなあｗ
タダのリソースとしてだけ扱うと、とたんにつまらなくなるのにｗ
ま、そういうやつがいくらでもいたのは確かなんだが。
おっと、補足。
チットをただのリソース扱いしてたやつがいくらでもいただけで、
指クイッなやつが何人もいたわけではないｗ 念のためｗ
チットをただのリソース扱いしてたやつがいくらでもいただけで、
指クイッなやつが何人もいたわけではないｗ 念のためｗ
>316
『NOVAとテラガンでの絵札ガメとか？』
『共有リソースでぶん回したほうがいいのにたまにガメたほうがいいと思い込んだおばかさんが来る』
『それよりその前の報告のやつのほうも罪深いと思うんだけど
流れが塗り換わっちゃったからしょうがないか』
『意図的に間違える屑って、ダイス目を誤申告とかもしたりすると思うよ』
『なの』
『NOVAとテラガンでの絵札ガメとか？』
『共有リソースでぶん回したほうがいいのにたまにガメたほうがいいと思い込んだおばかさんが来る』
『それよりその前の報告のやつのほうも罪深いと思うんだけど
流れが塗り換わっちゃったからしょうがないか』
『意図的に間違える屑って、ダイス目を誤申告とかもしたりすると思うよ』
『なの』
結論的には鳥取からも追い出されたんだから
別に報告者だけが不快だったわけじゃないよね
別に報告者だけが不快だったわけじゃないよね
はたして、ＰＬにも悪影響与えてると読み取った側がエスパーなのか
はたまた、そんなの書いてないじゃんと言ってる人が想像力欠如してるのか
はたまた、そんなの書いてないじゃんと言ってる人が想像力欠如してるのか
どこをどう読んだら「そいつがいてもいなくても変わらない」とか、「心が折れても続けろ」って
書いてあると思えるんだかがわからん。
そいつがいただけで心が折れてしまうなんて繊細だなとは書いたけどさ。
書いてあると思えるんだかがわからん。
そいつがいただけで心が折れてしまうなんて繊細だなとは書いたけどさ。
そもそも天羅はリソースに拘るPLは遊んではいけない雰囲気がするな
PLを選ぶシステムではある
PLを選ぶシステムではある
チットお奉行様本人かもしれん。
祝日前だから実演が湧いてるのもいつも通りだが、実演がいると報告者叩きが少ないのもいつも通りだなｗ
そもそも通常通り回ってるって>>344に限らずどこにも書いてないけどな
>>353
自分が叩かれるのは嫌で報告者は叩きたいのか、最低やなー
自分が叩かれるのは嫌で報告者は叩きたいのか、最低やなー
書いてないからＰＬにも影響与えてて、それなら性質悪いよなぁっていうレスに必死に反論してるから、逆説的に反論してるやつはＰＬへ影響与えてないと考えてる、と取られてるのだがな
>>359
お前の心は折れるか無傷かの二択しかないのか
心が折れるとは繊細だなとは書けば、心理ダメージを僅かでも負えば繊細だと読むのか？
それが一般的だと言うのなら、俺の書き方に問題があったんだなとは思うが
お前の心は折れるか無傷かの二択しかないのか
心が折れるとは繊細だなとは書けば、心理ダメージを僅かでも負えば繊細だと読むのか？
それが一般的だと言うのなら、俺の書き方に問題があったんだなとは思うが
362 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 03:06:39.17 ID:ZNfEN5i3
心が折れるとは繊細だな→普通なら心は折れないだろ→心を負ったGMが悪い
と読めるわけだ。
もし違うのであれば、お前の書き方が悪い。
と読めるわけだ。
もし違うのであれば、お前の書き方が悪い。
アンカー付きでついてるレスに書かれてなければ反論もいちいちしないんだけどな
ついでにアンカーがなくても反論してる奴相手な感じのレスも拾っておくべきかと思ってたが
反論せずに黙れって言いたいだけならそう言えよ
ついでにアンカーがなくても反論してる奴相手な感じのレスも拾っておくべきかと思ってたが
反論せずに黙れって言いたいだけならそう言えよ
すまん、悪かった
>>225
>>245
>>257
>>268
>>288
>>300
続けて読むと本気でウンザリするるな。
貴方様は「GM潰しが趣味の屑PL」すら夢中にさせるマスタリングの神なのかも知れませんが、
凡百にそれを要求しないでくださいませんか。
>>245
>>257
>>268
>>288
>>300
続けて読むと本気でウンザリするるな。
貴方様は「GM潰しが趣味の屑PL」すら夢中にさせるマスタリングの神なのかも知れませんが、
凡百にそれを要求しないでくださいませんか。
366 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 03:15:00.92 ID:XDppSQ+z
本気の悪意には弱いゲームなんだってばよTRPGは
ID付けてくれればNGにできるのにな
つーかこいつが今回のMKPだろ
つーかこいつが今回のMKPだろ
>>245の内容自体は割とまともっつーか、首肯するところ大なんだけどな。
それを多くのGMに求めるのは無茶だけどｗ
というか、>>245では
>繊細だと言ってしまったが、（略）言い過ぎだったな。
>申し訳なかった。
とか言ってるし、別人なんじゃないかと思ってるくらいｗ
それを多くのGMに求めるのは無茶だけどｗ
というか、>>245では
>繊細だと言ってしまったが、（略）言い過ぎだったな。
>申し訳なかった。
とか言ってるし、別人なんじゃないかと思ってるくらいｗ
報告者＝MKPが一時続いて感覚おかしくなってる奴が混ざってるな
困ったちゃんを見たから報告者が現れるんだぜ基本的に
困ったちゃんを見たから報告者が現れるんだぜ基本的に
いいこと考えた
今日だけで悪意に弱いって何度か目にしてるし、その悪意に触れたやつら報告してけよ
今日だけで悪意に弱いって何度か目にしてるし、その悪意に触れたやつら報告してけよ
基本そうだけど、困った行動ってのは自分とは違う価値観に基づく行動なわけで、それはかならずしも報告者が善（一般的立場）とは限らんのよ。
普通の行動をしても、価値観が世間とずれてる人から見たら困った行動に取られるし、それを報告してきたら報告側が”困”だと判定されるのもありえる
普通の行動をしても、価値観が世間とずれてる人から見たら困った行動に取られるし、それを報告してきたら報告側が”困”だと判定されるのもありえる
いいや、別人じゃないね！ 全部俺の自演だからな！
いやいやここは俺の自演だから
どーぞどーぞ
>>371
ショタを救うシナリオで、PC1に少女を想定したクイックスタートを用意したのだが、
女性PLの手により、PC1が美青年になってしまった。
「じゃあ、ショタを少女に替えましょうか？」ときいたら、
「ショタのママで！」と強く主張されたときには、その、悪意を感じだ。
ラヴい展開をしつつ、セッションは終了。
卓はもりあがったし、PLたちも男女問わず楽しんでくれたようなので、
困ったちゃんはいない。
でもまあ、なんというか、あれだ。
穢れちゃったよママ……。
ショタを救うシナリオで、PC1に少女を想定したクイックスタートを用意したのだが、
女性PLの手により、PC1が美青年になってしまった。
「じゃあ、ショタを少女に替えましょうか？」ときいたら、
「ショタのママで！」と強く主張されたときには、その、悪意を感じだ。
ラヴい展開をしつつ、セッションは終了。
卓はもりあがったし、PLたちも男女問わず楽しんでくれたようなので、
困ったちゃんはいない。
でもまあ、なんというか、あれだ。
穢れちゃったよママ……。
ここまでネナベなし
ということは・・・
ということは・・・
つまり俺たち全員女だったんだよ!!
困のいない話題をふらないでくれる？
>>376と同じだって皆に思われたら、はずかしい……
>>376と同じだって皆に思われたら、はずかしい……
さて、そろそろ>>389 今回のMKPが決まるな
いやいや、その後には>>398が控えておりまする
だが>>389はMKPの中でも１番の小者
急に静かになったな・・・ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛﾈｰ
>>376みたいに悪意に触れた経験を皆がメモ帳にまとめてるって、あたい信じてる！
プチ報告、システムは複数なんで明示しない。
うちのサークルに情報収集は『必ず』RPで行わなければならないGMがいる。明確に聞き込みなどをする技能が決まっていないシステムでも、
専用のスキルがあるようなシステムでも漏れなくRP必須。
文献やインターネットを使って調べるとかならまだ軽くて済むんだが、問題は対NPCから情報を聞き出す時や部屋などを調べたりする時。
TRPGだからにはある程度のRPはやってほしい、と思うのはまあ分かる。だが「〜について知っていそうな人物に聞いてみる」とPLが意思表示し、
目標値が出されその判定に成功しても得られる情報はその後NPCと実際に会話しないといけなかったり
(当然、調べようと思ったことについて知らない場合もあるうえに、じゃあ〜は？ と繋げることがむしろ当然だと思っている節がある。
そして失敗の場合は普通に失敗、つまり判定が情報を得る機会を得るための判定となっている)
部屋を調べる、と言った場合にはまず部屋に何があるのか、PCの目線で見える調度品や壁の模様の有無などを確認して、「何々を調べる」と
はっきりさせてからでないと判定しても「部屋をざっと見た」ということにしかならない。
(ここで先に部屋の内容を確認してない場合はイスとテーブルがあって置物がある、壁には壁掛けがある。などが言われこれ以上の情報は
さらなる捜索が必要であることが匂わされる。あくまでも匂わされるだけ)
どのシステムでもこんな状態のため、そいつGMの時は非常に時間がかかる。シナリオは面白いのでこれだけなら困って程じゃないんだが、
PL時にはそれがそのまま逆になるため、他のPCが判定に成功してGMから情報を得たとしてもNPCからさらに情報を聞き出そうとしたり
(適当なところで切り上げてはくれるが)、場所を移動すればまず移動した先で見えるものを詳細に聞いたり、と微妙に扱いに困る。
うちのサークルに情報収集は『必ず』RPで行わなければならないGMがいる。明確に聞き込みなどをする技能が決まっていないシステムでも、
専用のスキルがあるようなシステムでも漏れなくRP必須。
文献やインターネットを使って調べるとかならまだ軽くて済むんだが、問題は対NPCから情報を聞き出す時や部屋などを調べたりする時。
TRPGだからにはある程度のRPはやってほしい、と思うのはまあ分かる。だが「〜について知っていそうな人物に聞いてみる」とPLが意思表示し、
目標値が出されその判定に成功しても得られる情報はその後NPCと実際に会話しないといけなかったり
(当然、調べようと思ったことについて知らない場合もあるうえに、じゃあ〜は？ と繋げることがむしろ当然だと思っている節がある。
そして失敗の場合は普通に失敗、つまり判定が情報を得る機会を得るための判定となっている)
部屋を調べる、と言った場合にはまず部屋に何があるのか、PCの目線で見える調度品や壁の模様の有無などを確認して、「何々を調べる」と
はっきりさせてからでないと判定しても「部屋をざっと見た」ということにしかならない。
(ここで先に部屋の内容を確認してない場合はイスとテーブルがあって置物がある、壁には壁掛けがある。などが言われこれ以上の情報は
さらなる捜索が必要であることが匂わされる。あくまでも匂わされるだけ)
どのシステムでもこんな状態のため、そいつGMの時は非常に時間がかかる。シナリオは面白いのでこれだけなら困って程じゃないんだが、
PL時にはそれがそのまま逆になるため、他のPCが判定に成功してGMから情報を得たとしてもNPCからさらに情報を聞き出そうとしたり
(適当なところで切り上げてはくれるが)、場所を移動すればまず移動した先で見えるものを詳細に聞いたり、と微妙に扱いに困る。
古き良き時代の遺物みたいな人だな
面白そうじゃないか
面白そうじゃないか
>>398
今回のＭＫＰは貴公に譲ろう
今回のＭＫＰは貴公に譲ろう
反省会か何かでじっくり話し合ってみたら？
「あなたのＲＰ重視姿勢は間違っていないけど、たまには気楽にしてみない？
視野と芸風を広げるチャンスだよ」
とか何とか言ってみて。
これでムギャオったり不貞腐れて投げやりプレイになったら立派な困だが、
自分のＲＰを適当なところで切り上げてるのだからマトモな対応してくれる可能性大。
「あなたのＲＰ重視姿勢は間違っていないけど、たまには気楽にしてみない？
視野と芸風を広げるチャンスだよ」
とか何とか言ってみて。
これでムギャオったり不貞腐れて投げやりプレイになったら立派な困だが、
自分のＲＰを適当なところで切り上げてるのだからマトモな対応してくれる可能性大。
そいつGMの時は非常に時間がかかるだけじゃ困って程じゃないんだがという文面から察するに、
そいつ以外がGMの時にPLで参加している時でさえ、他の人と違って時間はともかく一手間がかかるのが
報告者にとっては煩わしいんだろう
そいつ以外がGMの時にPLで参加している時でさえ、他の人と違って時間はともかく一手間がかかるのが
報告者にとっては煩わしいんだろう
RPGってそういう部分を楽しむゲームじゃないのか？
プレイスタイルの違いは責めるようなことじゃないと思うけどな
まぁプレイスタイルの違いは互いの不幸の原因になるから
プレイスタイルのあった鳥取で遊ぶ方がいいとは思うが、
わざわざ反省会とかで問題にするほどのことかねー
GM１人失うかもしれんよ？
プレイスタイルの違いは責めるようなことじゃないと思うけどな
まぁプレイスタイルの違いは互いの不幸の原因になるから
プレイスタイルのあった鳥取で遊ぶ方がいいとは思うが、
わざわざ反省会とかで問題にするほどのことかねー
GM１人失うかもしれんよ？
反省会って言葉に過剰反応し過ぎだとは思うが、反省会のような名目だとこういう行き違いが起きるかもといういい例だな
プレイスタイルの違いを示して、「GMに対して不満はないけど、PLの時にもう少し軽くして欲しい」という内容を
あくまでも希望やお願いの範疇であると明らかにして伝えればいいんじゃないかな
要請とか、「そうしないとGMしにくい」みたいな、圧迫感を与える言い方にならないように注意すれば問題ないと思う
プレイスタイルの違いを示して、「GMに対して不満はないけど、PLの時にもう少し軽くして欲しい」という内容を
あくまでも希望やお願いの範疇であると明らかにして伝えればいいんじゃないかな
要請とか、「そうしないとGMしにくい」みたいな、圧迫感を与える言い方にならないように注意すれば問題ないと思う
程度によっては大変だろうなとは思うがね
困とは言えないわな
困とは言えないわな
ロールプレイをするなって受け取るとか極端だなｗ
ダンジョンの壁床天井を隈なく「調べる」って宣言しないとダメって人と
要所以外は省略して（させて）くれって人の話と似た構図の話だと思うんだけど。
問題点は、報告者とその人物との間で、要所とするポイントのずれだろ
ダンジョンの壁床天井を隈なく「調べる」って宣言しないとダメって人と
要所以外は省略して（させて）くれって人の話と似た構図の話だと思うんだけど。
問題点は、報告者とその人物との間で、要所とするポイントのずれだろ
>>396
>他のPCが判定に成功してGMから情報を得たとしてもNPCからさらに情報を聞き出そうとしたり
>(適当なところで切り上げてはくれるが)、場所を移動すればまず移動した先で見えるものを詳細に聞いたり、と微妙に扱いに困る。
このあたりって要するに「ロールプレイするな」と言ってないか？ｗ
こういう部分は（どちらか片方が間違っているというわけではないので）相手に突っ込み始めると、
どちらかが相手をうまく納得させないと一緒にゲームできなくなる部分だからなｗ
そういうところを突っついて問題視するつもりなら、それなりの覚悟は必要だろ
>他のPCが判定に成功してGMから情報を得たとしてもNPCからさらに情報を聞き出そうとしたり
>(適当なところで切り上げてはくれるが)、場所を移動すればまず移動した先で見えるものを詳細に聞いたり、と微妙に扱いに困る。
このあたりって要するに「ロールプレイするな」と言ってないか？ｗ
こういう部分は（どちらか片方が間違っているというわけではないので）相手に突っ込み始めると、
どちらかが相手をうまく納得させないと一緒にゲームできなくなる部分だからなｗ
そういうところを突っついて問題視するつもりなら、それなりの覚悟は必要だろ
ただのプレイスタイルの差かねえ？
判定成功させたのに情報が得られない、というのは明らかなルール曲解じゃないか
いやそういうルールでやる卓ってレギュなら仕方ないんだが、
要するに「私がGMやる限り間違ったルール運用をします。PLする時も引き下がりはしますが
とりあえずその空気を持ち込もうとします」ってことだよな
致命的ではないものの微困な気がする
判定成功させたのに情報が得られない、というのは明らかなルール曲解じゃないか
いやそういうルールでやる卓ってレギュなら仕方ないんだが、
要するに「私がGMやる限り間違ったルール運用をします。PLする時も引き下がりはしますが
とりあえずその空気を持ち込もうとします」ってことだよな
致命的ではないものの微困な気がする
だからと言って過剰な場合だと他のPLがだれてきたり
GMがぶっちゃけるまで延々とNPCに質問し続けたりすることもある
何事も程度の問題だから一回本気で話し合って落とし所を見つけるしか無いんじゃないかな
探索に時間かけると発動するトラップや質問し過ぎると疑われたりウザがられてて
不利になるNPCとかで抑制するのはあまりお勧めできるやり方じゃないしな
GMがぶっちゃけるまで延々とNPCに質問し続けたりすることもある
何事も程度の問題だから一回本気で話し合って落とし所を見つけるしか無いんじゃないかな
探索に時間かけると発動するトラップや質問し過ぎると疑われたりウザがられてて
不利になるNPCとかで抑制するのはあまりお勧めできるやり方じゃないしな
まぁそのスタイルに対する不満が我慢できないレベルになっているなら
それなりに覚悟して話し合うしかないってことだなｗ
程度問題だから難しいところだが、俺は許容できる範囲なら時間をかけて
プレイ中に落としどころを見つけていく方が無難な気はするけど。
それなりに覚悟して話し合うしかないってことだなｗ
程度問題だから難しいところだが、俺は許容できる範囲なら時間をかけて
プレイ中に落としどころを見つけていく方が無難な気はするけど。
>>397
>他のPCが判定に成功してGMから情報を得たとしてもNPCからさらに情報を聞き出そうとしたり
これは判定に成功する前に情報を聞き出すRPをするならともかく
判定後にさらに聞き出そうとするならRPではなく口プロレスだと思うし
>場所を移動すればまず移動した先で見えるものを詳細に聞いたり
これはRPとは関係なくね？
>他のPCが判定に成功してGMから情報を得たとしてもNPCからさらに情報を聞き出そうとしたり
これは判定に成功する前に情報を聞き出すRPをするならともかく
判定後にさらに聞き出そうとするならRPではなく口プロレスだと思うし
>場所を移動すればまず移動した先で見えるものを詳細に聞いたり
これはRPとは関係なくね？
>>386
プチ困っていうか、困じゃなくね？
腹割ってプレイスタイルの違いについて話して、お互いの妥協点を見つければいいだけじゃないかな
それで「俺のプレイスタイルは至高！ 貴様の指図など受けん！！」とか言いはじめたら困
腹を割って話そうともしないで、相手を困と決めつけてだんまり、というのは遊び仲間としては良くないよー
プチ困っていうか、困じゃなくね？
腹割ってプレイスタイルの違いについて話して、お互いの妥協点を見つければいいだけじゃないかな
それで「俺のプレイスタイルは至高！ 貴様の指図など受けん！！」とか言いはじめたら困
腹を割って話そうともしないで、相手を困と決めつけてだんまり、というのは遊び仲間としては良くないよー
>>398のために用意していた、俺が今まで遭遇した中でもっとも困だったプレイヤーの話をしよう
ＰＣ登録型（ＰＣを登録すれば、複数のマスターのセッションを同じＰＣで受けられる）の
ソードワールドのオンセサイトに出てきた俺ＴＵＥＥＥ大好きなプレイヤー専
元々規模の小さい知り合いだけでやってるサイトで、サイトの規約とかがかなり甘かったのが悪かった。
・能力値が全部１８〜２４で構成されたキャラで登録。
・周囲にダイスちゃんと振るのを強要されたが、サイトのルールに書いてなかったとか強弁してゴネた挙句、
何度も何度も振りなおしを要求して結局似たような数値のキャラで登録
・単発のセッションの募集が、レベルでの制限だったのに目をつけて、全ての技能を均一に上げる。
・シティアドベンチャー（というか街から開始するシナリオ全て）で最初にやることは毎回
「市場で魔晶石を探して買い集めます」。他のＰＣには一切渡さずひたすら増やす。
・セッションが一晩で終わらないとＧＭに文句をつける。とにかく「いらないシーンは省いてよ」連呼。
・魔法の装備で固めた最強キャラ＋魔晶石で延々魔法攻撃で大暴れしたがる。
戦闘のないセッションに当たると無口になり、戦闘を仕掛ける隙を見て不要なシナリオブレイクを行う。
ＰＣ登録型（ＰＣを登録すれば、複数のマスターのセッションを同じＰＣで受けられる）の
ソードワールドのオンセサイトに出てきた俺ＴＵＥＥＥ大好きなプレイヤー専
元々規模の小さい知り合いだけでやってるサイトで、サイトの規約とかがかなり甘かったのが悪かった。
・能力値が全部１８〜２４で構成されたキャラで登録。
・周囲にダイスちゃんと振るのを強要されたが、サイトのルールに書いてなかったとか強弁してゴネた挙句、
何度も何度も振りなおしを要求して結局似たような数値のキャラで登録
・単発のセッションの募集が、レベルでの制限だったのに目をつけて、全ての技能を均一に上げる。
・シティアドベンチャー（というか街から開始するシナリオ全て）で最初にやることは毎回
「市場で魔晶石を探して買い集めます」。他のＰＣには一切渡さずひたすら増やす。
・セッションが一晩で終わらないとＧＭに文句をつける。とにかく「いらないシーンは省いてよ」連呼。
・魔法の装備で固めた最強キャラ＋魔晶石で延々魔法攻撃で大暴れしたがる。
戦闘のないセッションに当たると無口になり、戦闘を仕掛ける隙を見て不要なシナリオブレイクを行う。
・やたら自分の価値観に基づいた推測をして、間違っていると「常識的にありえないだろ」とＧＭを批難。
・ＮＰＣを殺したがる。「一度敵に回ったものは信用できない」と投降してきた人間を殺す。
森で悪戯を仕掛けた妖精を殺したり、一度矢を向けてきたエルフを殺す。
ずっと黙って空気になってるのが、自分が安全なときとかを狙って唐突に殺そうとするので厄介。
・魔法の装備を破壊するラストモンスターもどきの魔法生物を出して自分の魔剣が壊れたら
「魔法を信奉する文明だったカストゥールでそんな生物は作られるはずがない」と説教開始。
その日は中断して、翌日仕切りなおしたらまだゴネ続けてプレイ中断で結局セッション崩壊。
後日「シナリオが無かった事になったんだから」と壊れた魔剣を使って他所のシナリオで暴れてました。
・一番酷かったのは、開始直後にシナリオタイトルに文句をつけてセッション進行終了。
シナリオタイトルに運命という意味で「destiny」って使ってたら「fate」の方が正しいとかなんとか。
ＧＭがシナリオの内容に合わせて決めたんじゃね？と他のＰＬが疑問を呈したら延々と正しい英語がどうとか。
・結局そのサイトはｇｄｇｄになって潰れて、同じ管理者が似たようなサイト作って知り合いだけで移住した。
もちろんそいつには新サイトは教えなかった。
ここまで書いて思ったが、まるで「想像上の総合的な能力品家内だが特徴のない困」みたいなヤツだった。
でもホントに実在したんだよ…………
405 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/23(水) 10:11:51.59 ID:???
他の人間の「重要だ」と考えてる部分とその当人の「重要だ」と思ってるシーンが違うのかも
しれないね。
情報については、「プレイヤーの知識、能力とキャラクターの知識、能力は違う」って言うの
理解してたら「常にロールプレイ、常に細かい調査」にゃならないはずなんだけどね。
否定するつもりはないけど、面倒だろうなぁとは思う（笑）
結局、報告者と件の人物との力を入れたい部分が違う、って事かなぁ。
情報は判定値でぽんぽんシナリオ進めてロールプレイで盛り上がるシーンに傾注させる、って
いう最近のスタイルに慣れてると面倒に思うかも。
なんにしても、>>386の報告乙
しれないね。
情報については、「プレイヤーの知識、能力とキャラクターの知識、能力は違う」って言うの
理解してたら「常にロールプレイ、常に細かい調査」にゃならないはずなんだけどね。
否定するつもりはないけど、面倒だろうなぁとは思う（笑）
結局、報告者と件の人物との力を入れたい部分が違う、って事かなぁ。
情報は判定値でぽんぽんシナリオ進めてロールプレイで盛り上がるシーンに傾注させる、って
いう最近のスタイルに慣れてると面倒に思うかも。
なんにしても、>>386の報告乙
>>403-404
>・能力値が全部１８〜２４で構成されたキャラで登録。
>・周囲にダイスちゃんと振るのを強要されたが、サイトのルールに書いてなかったとか強弁してゴネた挙句、
> 何度も何度も振りなおしを要求して結局似たような数値のキャラで登録
最初のこの二項目でお腹一杯なのにどんだけ喰わせる気だよ！
いやもう昼前からゲップ出そうな困だな
酷いキツイ以外の感想が出ない
>・能力値が全部１８〜２４で構成されたキャラで登録。
>・周囲にダイスちゃんと振るのを強要されたが、サイトのルールに書いてなかったとか強弁してゴネた挙句、
> 何度も何度も振りなおしを要求して結局似たような数値のキャラで登録
最初のこの二項目でお腹一杯なのにどんだけ喰わせる気だよ！
いやもう昼前からゲップ出そうな困だな
酷いキツイ以外の感想が出ない
>>403-404
間違いなく困だとは思うが、困過ぎて逆に何かを話す余地がないなｗ
間違いなく困だとは思うが、困過ぎて逆に何かを話す余地がないなｗ
>>403
報告のほとんどが当てはまってて
・結局そのサイトはｇｄｇｄになって潰れて、同じ管理者が似たようなサイト作って知り合いだけで移住した。
もちろんそいつには新サイトは教えなかった。
ここの件が俺の実体験に非常に良く似ててというかそのまんまなので凄い共感できる。
どこにでもいる困なんだな。同一人物だったら笑え……ないな
報告のほとんどが当てはまってて
・結局そのサイトはｇｄｇｄになって潰れて、同じ管理者が似たようなサイト作って知り合いだけで移住した。
もちろんそいつには新サイトは教えなかった。
ここの件が俺の実体験に非常に良く似ててというかそのまんまなので凄い共感できる。
どこにでもいる困なんだな。同一人物だったら笑え……ないな
410 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/23(水) 10:49:53.43 ID:???
能力値をダイスロールで決めるタイプのゲームはなぁ……
実際に振っていい目が出ても気分的に使いにくいし（笑）
横並び上げは、アリアンロッドだとフェイト増加があるよね。
ＣＬ５でフェイト５０とか、明らかにそれはアレだろうとｗ
というか、もう>>403-404の報告は突っ込みようがない（笑）
困エッセンス凝縮してるよｗ
報告乙！
実際に振っていい目が出ても気分的に使いにくいし（笑）
横並び上げは、アリアンロッドだとフェイト増加があるよね。
ＣＬ５でフェイト５０とか、明らかにそれはアレだろうとｗ
というか、もう>>403-404の報告は突っ込みようがない（笑）
困エッセンス凝縮してるよｗ
報告乙！
装備壊れたらラストモンスター（風オリジナル）の存在に文句つけて
挙句にセッションブレイクで有耶無耶にするとかこいつの脳味噌はどうなってるんだｗ
挙句にセッションブレイクで有耶無耶にするとかこいつの脳味噌はどうなってるんだｗ
>>409
こんなやつがどこにでもいるなんてオンセサイトは地獄だなｗ
こんなやつがどこにでもいるなんてオンセサイトは地獄だなｗ
オンセなら、現実よりBANも簡単に出来ると思うのだけど、その辺はどーなのかな
やったことないから、よくわからん
やったことないから、よくわからん
同一人物だろ流石にｗ
……そう重いたいよ
……そう重いたいよ
どこにでもいると言うかそういう奴はヒマだから（理由は言うまでもなかろう）
距離の制約のないオンセだと一人でも多数のサイトに現れる
距離の制約のないオンセだと一人でも多数のサイトに現れる
IP BANしてもIPとハンドル変えて戻ってくるだけ
しかも逆ギレして粘着荒らしになったりしそう
移住してハブるのは手間だが妥当な方法だね
移住してハブるのは手間だが妥当な方法だね
>>397
お前はアホだな
メリハリや緩急を付けたくても、困が絡むと一律間延びするって報告者は言ってるんだろ
困がGMしてる分には本人のさじ加減で上手く行ってるようだが、PLの際にGMが手短に済ませたい
部分に余計な労力を強いてる点が問題だという報告だ
時間をかけている行為の内訳がロールプレイや質問だったりするだけだろ
要するに「GMのさじ加減に合わせろ」って言っているだけだ
お前はアホだな
メリハリや緩急を付けたくても、困が絡むと一律間延びするって報告者は言ってるんだろ
困がGMしてる分には本人のさじ加減で上手く行ってるようだが、PLの際にGMが手短に済ませたい
部分に余計な労力を強いてる点が問題だという報告だ
時間をかけている行為の内訳がロールプレイや質問だったりするだけだろ
要するに「GMのさじ加減に合わせろ」って言っているだけだ
>>418
あくまであれを困扱いしたい人なのねｗ
あくまであれを困扱いしたい人なのねｗ
>>403
乙。本当に乙。なんだろうなその生物。
俺TUEEEEなウォーモンガーの癖に俺世界観まで持ってるらしいし（シナリオ壊すためにでっちあげたかもしらんが）
ただ、単発をレベルで指定するのはちょっと失敗だったなぁ。目安がちょっと分かりづらいのでそのサイトの雰囲気に慣れてないと困るかも。まぁ普通はそこで訊くんだし、困は確実に確信犯（誤用の方）だろうけど
乙。本当に乙。なんだろうなその生物。
俺TUEEEEなウォーモンガーの癖に俺世界観まで持ってるらしいし（シナリオ壊すためにでっちあげたかもしらんが）
ただ、単発をレベルで指定するのはちょっと失敗だったなぁ。目安がちょっと分かりづらいのでそのサイトの雰囲気に慣れてないと困るかも。まぁ普通はそこで訊くんだし、困は確実に確信犯（誤用の方）だろうけど
他人を煽るような文章書いてると同意は得られないと思うよ。
腹を割って話さない困、いたわ。
システムは困の行動に無関係なので割愛。
あまり長くないキャンペーンシナリオ、PLは女三人、男二人。
この女性PLの内訳が、猛者、微困、困。
困は鳥取で一番新しいメンバーだった。
猛者はパラノイアで口プロレスを鍛えたとかで、
GMをリアルで言いくるめて交渉や調査をどんどん成功させる。
ただしGMが「それは無理」と言えばすんなり引き下がる。
微困はマグロ、「猛者さんみたいに頭良くないから」と言って、
雑談以外はずっと地蔵。
困ったGMが猛者を別行動にさせて微困にスポットを当てると、
ものすごい長考をしてから行動を決め、その後もずっと
「失敗したかも、私馬鹿だからごめんね、ごめんね」と言い続ける。
困はずっと大人しく、ゲームが楽しいと言い続けて機嫌もよかった。
しかしある日突然、「実はずっと我慢してた。やめたい」と代表に言い出した。
代表がやめたい理由を聞いても、
「誰かが悪いんじゃなくて、自分の気持ちの問題なんです」
とかなんとかで説明をしてくれない。
システムは困の行動に無関係なので割愛。
あまり長くないキャンペーンシナリオ、PLは女三人、男二人。
この女性PLの内訳が、猛者、微困、困。
困は鳥取で一番新しいメンバーだった。
猛者はパラノイアで口プロレスを鍛えたとかで、
GMをリアルで言いくるめて交渉や調査をどんどん成功させる。
ただしGMが「それは無理」と言えばすんなり引き下がる。
微困はマグロ、「猛者さんみたいに頭良くないから」と言って、
雑談以外はずっと地蔵。
困ったGMが猛者を別行動にさせて微困にスポットを当てると、
ものすごい長考をしてから行動を決め、その後もずっと
「失敗したかも、私馬鹿だからごめんね、ごめんね」と言い続ける。
困はずっと大人しく、ゲームが楽しいと言い続けて機嫌もよかった。
しかしある日突然、「実はずっと我慢してた。やめたい」と代表に言い出した。
代表がやめたい理由を聞いても、
「誰かが悪いんじゃなくて、自分の気持ちの問題なんです」
とかなんとかで説明をしてくれない。
二ヶ月くらいキャンペーンを中止して話を聞いたら、ようやく
「平気で自殺行為をする猛者さんに巻き込まれそうで怖い」
「微困さんがずっと謝るので、自分が悪い事をしたような気になって辛い」
と、ちょっとづつ語り出した。
猛者は確かに自分のPCを大事にしないが、他のPCを巻き添えにしたり
殺すような真似はしないから安心していいと代表が説得すると、
「この前、回避失敗したら猛者さんにかばわれた。
猛者さんが死んだら自分のせいだと思ったら怖くて戦えない」
と、話が変わってくる。
微困についても、確かに空気が悪くなるからそこはそれとなく注意すると説明すると、
「それで微困さんが参加しないと言ったら、私のせいだからだめ」と言い出す。
自分はイライラして、もうこいつやめてもいいじゃんと思ったのだが、
代表が「鳥取に慣れすぎた自分達じゃ見えない問題があるかも」と、
さらに数ヶ月くらい困から話を聞き続け、ようやく代表が酒の席で本心を聞き出した。
「猛者が自分の意見と反対の意見を出した時、まったく言い返せなくて悔しかった。
微困が自分の好きなPCとフラグを立てたのが気に入らない」だった。
代表は困を笑顔で退会させた。
「平気で自殺行為をする猛者さんに巻き込まれそうで怖い」
「微困さんがずっと謝るので、自分が悪い事をしたような気になって辛い」
と、ちょっとづつ語り出した。
猛者は確かに自分のPCを大事にしないが、他のPCを巻き添えにしたり
殺すような真似はしないから安心していいと代表が説得すると、
「この前、回避失敗したら猛者さんにかばわれた。
猛者さんが死んだら自分のせいだと思ったら怖くて戦えない」
と、話が変わってくる。
微困についても、確かに空気が悪くなるからそこはそれとなく注意すると説明すると、
「それで微困さんが参加しないと言ったら、私のせいだからだめ」と言い出す。
自分はイライラして、もうこいつやめてもいいじゃんと思ったのだが、
代表が「鳥取に慣れすぎた自分達じゃ見えない問題があるかも」と、
さらに数ヶ月くらい困から話を聞き続け、ようやく代表が酒の席で本心を聞き出した。
「猛者が自分の意見と反対の意見を出した時、まったく言い返せなくて悔しかった。
微困が自分の好きなPCとフラグを立てたのが気に入らない」だった。
代表は困を笑顔で退会させた。
この対応をみると、むしろ代表の方が困のような……。
ちなみに微困は、キャンペーン中止の間に猛者がパラノイアで洗脳した。
まぁ、私怨に適当に理由つけて他人を悪者に仕立て上げようとしたなら困っていうかクズ。
ちょっと「辞めたいのに辞めさせてくれないからそれっぽい嘘ついた」ようにも見えるんだが、それにしてもめんどくさい人。うちではかなり御免被りたいタイプのめんどくさい人。
まー、でも確かに辞めてーんなら辞めさせてやれよという気も。自殺行為が云々だのいう話も引き止めて無理やり聞き出さなかったら出て来なかったホラなわけで。
ちょっと「辞めたいのに辞めさせてくれないからそれっぽい嘘ついた」ようにも見えるんだが、それにしてもめんどくさい人。うちではかなり御免被りたいタイプのめんどくさい人。
まー、でも確かに辞めてーんなら辞めさせてやれよという気も。自殺行為が云々だのいう話も引き止めて無理やり聞き出さなかったら出て来なかったホラなわけで。
まぁ鳥取内でなんか問題があるんじゃないかと思ったら話を聞くだろ、数ヶ月ってのが長いけどｗ
くだらんことで気が抜けただろうなｗ
くだらんことで気が抜けただろうなｗ
個人的には微困の人が一番きついｗ
そうだな、穏便に退会したかっただろうに……報告者も長期に渡る懸念でイライラしてたんだろうけど
本人がスムーズに結論を出していたのにキャンペーンを中断させてまで、恥の上塗りさせないと
退会さえさせない代表のせいで、どうでもいいことが長期化しただけだぞｗ
本人がスムーズに結論を出していたのにキャンペーンを中断させてまで、恥の上塗りさせないと
退会さえさせない代表のせいで、どうでもいいことが長期化しただけだぞｗ
最初から辞めたいと言ってたんだからお望みどおり辞めさせてやったわけで代表に問題は無いな
貴重な面子だったのなら引き止めたくなる気持ちもわかる
微困は…まあ積極的に悪意あるわけじゃないし
困って言うには可哀想ではある
貴重な面子だったのなら引き止めたくなる気持ちもわかる
微困は…まあ積極的に悪意あるわけじゃないし
困って言うには可哀想ではある
すまん、自分の文章を読み直して大事な部分が抜けていた事に気付いた。
困は鳥取をやめたいとは言っていないんだ、やめたいのはキャンペーンだけ。
キャンペーンをやめて他の卓に合流させてほしいと言い出したんだよ。
だから自分はこいつが抜けてもいいと思っていたが、代表はそうはいかなかった。
困は鳥取をやめたいとは言っていないんだ、やめたいのはキャンペーンだけ。
キャンペーンをやめて他の卓に合流させてほしいと言い出したんだよ。
だから自分はこいつが抜けてもいいと思っていたが、代表はそうはいかなかった。
波風立てないようにやめようとした→しつこく引き留めた
→酒飲ませて無理矢理口を割らせた→あげくに追い出した→ドヤ顔のごとき笑顔
やっぱり、代表が問題アリじゃね？
始めにやめ差せときゃよかったんだよ。
→酒飲ませて無理矢理口を割らせた→あげくに追い出した→ドヤ顔のごとき笑顔
やっぱり、代表が問題アリじゃね？
始めにやめ差せときゃよかったんだよ。
いやぁでも実際困るぞ……謝りまくりで空気悪くなるし、だからって次以降上手くなるわけでも多分無い……
そういう人は「ごめんなさい」の時点で思考停止してるんでいつも似たような事をする。
そういう人は「ごめんなさい」の時点で思考停止してるんでいつも似たような事をする。
エスパーすると、狙ってた男に振られて、さっさと出ようとしたな。
>>423
間違いなくその困の言動の根源は劣等感からきてるんだろうから、どうにかしてやる気があったなら
ＧＭの方から他ＰＬに根回ししてＰＣ１的なスポットを当ててやれば、その困も自分に自信がついただろう。
ちゃんとその後にプレイヤーとして成長することができたかもしれない
とはいえ、苦労してまで我儘な新人を育ててやる義務はないよ
>>427
それで思い出した
うちにも自業自得で半ば鳥取追われたくせに（一応は意見対立という形だが）
その対立と無関係だったPLにいかにも「自分は被害者」と言わんばかりのメール送った奴いたな
ただ辞めるのは悔しいから火種を残してやろうって感じの
それとは少し事情が違うけど同じ嘘つくにも辞めたいだけなら多忙とかシステム合わないとか
色々あるしな
誰それのせいで〜とか言い出すのは間違いなく性格悪い
それで思い出した
うちにも自業自得で半ば鳥取追われたくせに（一応は意見対立という形だが）
その対立と無関係だったPLにいかにも「自分は被害者」と言わんばかりのメール送った奴いたな
ただ辞めるのは悔しいから火種を残してやろうって感じの
それとは少し事情が違うけど同じ嘘つくにも辞めたいだけなら多忙とかシステム合わないとか
色々あるしな
誰それのせいで〜とか言い出すのは間違いなく性格悪い
423の困だって、システムが合わないって言えばすむところを
心の問題とかスイーツ(笑)な言い回しで誘い受けしてるから長引いたんだよな
心の問題とかスイーツ(笑)な言い回しで誘い受けしてるから長引いたんだよな
「腹を割って話さない困」では無い気がする
本来の動機なんか腹を割って相談されてもその方が困るｗ
「相手のほうが賢いのがムカつく」と「フラグ立てに失敗してかっさらわれたのがムカつく」だもの。
本来の動機なんか腹を割って相談されてもその方が困るｗ
「相手のほうが賢いのがムカつく」と「フラグ立てに失敗してかっさらわれたのがムカつく」だもの。
>441
言われてみればそうだな、すまん。
さっさとぶちまけて出て行ってくれれば、半年近くも足止めされずに済んだのにという私怨が入った。
言われてみればそうだな、すまん。
さっさとぶちまけて出て行ってくれれば、半年近くも足止めされずに済んだのにという私怨が入った。
>>441
「相手のほうが賢いのが〜」ってのは、「ＰＬ同士の口論が嫌だった」ってことだし
「フラグ立てに失敗してかっさらわれたのがムカつく」ってのは、ようするに
「シナリオ展開に不満があった」ってことだろう
困がそう最初にぶっちゃければ，ＰＬ同士の口論について話し合う機会ももてたし、
ＧＭもシナリオ展開について工夫することができた
プライドが邪魔したんだろうけど、長い目で見ればぶっちゃけた方が良かったんだよ
>>442
別に責めてるわけじゃないんだごめんｗ。
微困の人は上手くやってる？
なんかうちにも似たようなのがいるけども、そやつは申し訳ないから誤ってるというより単にそいつなりの処世術なんだよな……
「謝られても正直きついので謝らないで欲しい」と言ってもそれに反応してごめんなさい。脊椎反射で謝ってる感じ。
微困さんがそうとは限らないから違ったら申し訳ない、だけど。
別に責めてるわけじゃないんだごめんｗ。
微困の人は上手くやってる？
なんかうちにも似たようなのがいるけども、そやつは申し訳ないから誤ってるというより単にそいつなりの処世術なんだよな……
「謝られても正直きついので謝らないで欲しい」と言ってもそれに反応してごめんなさい。脊椎反射で謝ってる感じ。
微困さんがそうとは限らないから違ったら申し訳ない、だけど。
まあ口プロでやり込められたから悔しい！とは中々言えないかもしれない
普通は自分なりに見せ場作るか、それを奪われるようになったら初めて話し合うか
その過程をすっ飛ばして辞めるだの守られたくないだの駄々こねるのはやはり困ゆえ
普通は自分なりに見せ場作るか、それを奪われるようになったら初めて話し合うか
その過程をすっ飛ばして辞めるだの守られたくないだの駄々こねるのはやはり困ゆえ
私怨は向けなくてもいいだろｗ
せいぜい代表の人格や今後の行動に関して警戒はしておくべきかもなって程度だｗ
せいぜい代表の人格や今後の行動に関して警戒はしておくべきかもなって程度だｗ
>445
微困は、キャンペーン終了後はパラノイア卓で元気にやってる。
失敗するのが普通で、逆に失敗すると受けが取れるので気楽らしい。
感想用の掲示板で「今ｗ日ｗもｗ全ｗ滅ｗ」とか草生やしてるから本当なんだとオモ。
微困は、キャンペーン終了後はパラノイア卓で元気にやってる。
失敗するのが普通で、逆に失敗すると受けが取れるので気楽らしい。
感想用の掲示板で「今ｗ日ｗもｗ全ｗ滅ｗ」とか草生やしてるから本当なんだとオモ。
>>404
他の部分は文句の付けようもなく困だが、
>森で悪戯を仕掛けた妖精を殺したり、一度矢を向けてきたエルフを殺す。
敵対行動を行った者を抹殺するのって当たり前じゃないか？
唐突に殺そうとするのは良くないが、
実行前に卓内で同意を得ていれば普通の行動だと思う。
他の部分は文句の付けようもなく困だが、
>森で悪戯を仕掛けた妖精を殺したり、一度矢を向けてきたエルフを殺す。
敵対行動を行った者を抹殺するのって当たり前じゃないか？
唐突に殺そうとするのは良くないが、
実行前に卓内で同意を得ていれば普通の行動だと思う。
同意得てないから困行為として取り上げられてるんだろうｗ
>>410
○死の話はよせ！
○死の話はよせ！
FEARの功罪だな
情報収集を判定で行うシステムはFEARが最初ってわけでもないし
的確な質問しないと情報が得られないってのはむしろFEAR以前の世代のゲーマーだよな
判定に成功して情報を得た後に食い下がるってのも、戦闘ラウンド中に自分の行動順を終えた直後に
追加行動を要求するのと一緒だからな
追加行動を要求するのと一緒だからな
また困実演始めるのか？
>>460
その剣道部、ドＭなんじゃね？
その剣道部、ドＭなんじゃね？
ドMを皆で取り囲んでつつきまわすのか……惜しいッ陵辱感が足りない
GM「何、NPCから情報を聞き出すため拷問する。じゃその拷問が効果的か俺で試してくれ。さあ早く遠慮しないで」
>>461
・命中判定が成功した後さらにGMを殴れたら当たったことにしようとする
・注意されたら拳を下げる
こう例えると酷いな！
まあ極論はさておき一回注意されても裁定に反する行動を繰り返す時点で困だと思う
・命中判定が成功した後さらにGMを殴れたら当たったことにしようとする
・注意されたら拳を下げる
こう例えると酷いな！
まあ極論はさておき一回注意されても裁定に反する行動を繰り返す時点で困だと思う
お遊びでやってる道場剣術と
実戦での剣術を一緒にすんじゃねえよ
とか言い出してみる
実戦での剣術を一緒にすんじゃねえよ
とか言い出してみる
どうなんだろう。
小手と突きの圧倒的な技術差が剣道の実戦に向かなさを補って余りある説を聞いたことがある。
小手と突きの圧倒的な技術差が剣道の実戦に向かなさを補って余りある説を聞いたことがある。
ルーンクエストか何かその辺のシステムで遊んだときに
戦闘になって攻撃や回避をするたびに
どう攻撃をしたのか、どう避けたのか描写しろって言われて凄い困ったんだが
あれってそういうゲームなの？
段々面倒くさくなって最終的には
えいやって剣を振り下ろして攻撃するよ
激しくえいやって剣を振り下ろして攻撃するよ
とても激しくえいやって剣を振り下ろして攻撃するよ
って感じでやったら物凄い不満顔された・・・
戦闘になって攻撃や回避をするたびに
どう攻撃をしたのか、どう避けたのか描写しろって言われて凄い困ったんだが
あれってそういうゲームなの？
段々面倒くさくなって最終的には
えいやって剣を振り下ろして攻撃するよ
激しくえいやって剣を振り下ろして攻撃するよ
とても激しくえいやって剣を振り下ろして攻撃するよ
って感じでやったら物凄い不満顔された・・・
元々が、別に生活かかってるわけでも莫大な宝のありかを秘密にしてるわけでも今正に人質とって立てこもってるわけでもない、
ぼくのかんがえたりあるなこうしょうあいて、のロールをしてるGMをロールで説得しろ、だからな
お遊びの交渉を皮肉っての命中判定を剣道でだから
お遊びでなにも問題ない
ぼくのかんがえたりあるなこうしょうあいて、のロールをしてるGMをロールで説得しろ、だからな
お遊びの交渉を皮肉っての命中判定を剣道でだから
お遊びでなにも問題ない
>>469
RQは別にそこまで描写することを要求されるゲームじゃないな。
RQは別にそこまで描写することを要求されるゲームじゃないな。
最近、モノの例え方が変な書き込みが多いのは気のせいか？ｗ
473 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/23(水) 13:36:14.39 ID:???
>>469
もっとお母さんみたいに描写してくれ
とりあえず、実際の動作まできちんと宣言、描写しないといけないＴＲＰＧは知らない（笑）
少なくとも自分のしってるＲＱはそんなゲームじゃなかった。
……ああ、ガープスリングドリームでオリジナル技作った時はどういう技かちゃんと説明しろと言われたｗ
もっとお母さんみたいに描写してくれ
とりあえず、実際の動作まできちんと宣言、描写しないといけないＴＲＰＧは知らない（笑）
少なくとも自分のしってるＲＱはそんなゲームじゃなかった。
……ああ、ガープスリングドリームでオリジナル技作った時はどういう技かちゃんと説明しろと言われたｗ
例え話で相手に説明するのってかなり難しい技術なんだけど
安易に的外れな例えして場を混沌とさせる奴は
このスレに限らず２ｃｈなには昔からたくさんいる
安易に的外れな例えして場を混沌とさせる奴は
このスレに限らず２ｃｈなには昔からたくさんいる
「おら！ 命中判定だ！ リアクションしろよ！」
「や、やめ、あっ」
みたいなの良くね。凄く良くね
「や、やめ、あっ」
みたいなの良くね。凄く良くね
>>469
もしかしてヒーロー・ウォーズでは？
もしかしてヒーロー・ウォーズでは？
>>471
描写しないといけないと言うよりは
判定の結果やオプションの選択で自然と描写が決まってくる傾向のゲームだな
>>474
例え話を使う事でものすごいケチをつけたいけど
単に失敗しているように見えるなｗ
描写しないといけないと言うよりは
判定の結果やオプションの選択で自然と描写が決まってくる傾向のゲームだな
>>474
例え話を使う事でものすごいケチをつけたいけど
単に失敗しているように見えるなｗ
>>476
それだ！
そしてググったら
>ＡＰ交換は、気を付けないと単調なものになってしまいかねません。
>そこで、まず、ＰＣがどんな攻撃をするのか、それをプレイヤーに必ず描写、宣言させて下さい。
>その行動を聞いてから、賭けるＡＰが適当かどうかナレーターが判断します。
>もし適当でない、と思ったら、行動宣言をやり直させて下さい。
>ＡＰの上手なかけ方については基本ルールブックに載っていますが
>それを実行する段にはキャラクターの行動として変換しなくてはならないと言うわけです。
>たとえば、「剣で攻撃する」とだけ言ってＡＰ１５も賭けようとしたキャラクターには
>賭けるＡＰを少なくするか、もっとハイリスク・ハイリターンな行動をとるように勧告すべきです。
なるほどそういうゲームなんだな
それだ！
そしてググったら
>ＡＰ交換は、気を付けないと単調なものになってしまいかねません。
>そこで、まず、ＰＣがどんな攻撃をするのか、それをプレイヤーに必ず描写、宣言させて下さい。
>その行動を聞いてから、賭けるＡＰが適当かどうかナレーターが判断します。
>もし適当でない、と思ったら、行動宣言をやり直させて下さい。
>ＡＰの上手なかけ方については基本ルールブックに載っていますが
>それを実行する段にはキャラクターの行動として変換しなくてはならないと言うわけです。
>たとえば、「剣で攻撃する」とだけ言ってＡＰ１５も賭けようとしたキャラクターには
>賭けるＡＰを少なくするか、もっとハイリスク・ハイリターンな行動をとるように勧告すべきです。
なるほどそういうゲームなんだな
そりゃたとえ話＝的外れと思考停止してる奴にはたとえ話を始めた時点で失敗しているからなｗ
し、思考停止・・・？
>>452-453
うん、だから困要素は
「卓内での同意を得ずに唐突に行動する」事であって
「敵対的な相手を殺したがる」事ではないだろ、って言ってるんだ。
>>452
>妖精ってそんなもんだし
「そう云うキャラだから」は困行動の免罪符では（略
>狩人が自分の狩場で見かけない奴ら見つけて警戒してた
警戒してるうちはまだしも
矢を向けたら……
戦争だろうがっ……！
うん、だから困要素は
「卓内での同意を得ずに唐突に行動する」事であって
「敵対的な相手を殺したがる」事ではないだろ、って言ってるんだ。
>>452
>妖精ってそんなもんだし
「そう云うキャラだから」は困行動の免罪符では（略
>狩人が自分の狩場で見かけない奴ら見つけて警戒してた
警戒してるうちはまだしも
矢を向けたら……
戦争だろうがっ……！
そんな奴いたっけ？
例え話の内容自体が的外れなだけなのに
「思考停止していない俺すごい」とか言われても
ああガキの頃に誰にも褒めてもらえなかったんだろうなとしか
「思考停止していない俺すごい」とか言われても
ああガキの頃に誰にも褒めてもらえなかったんだろうなとしか
妖精の悪戯って、生まれて間もない赤子を森の中に置き去りにしたり一晩で老人に変えたりするんだろ？
懲らしめるってレベルで済む悪戯だったのかい？
懲らしめるってレベルで済む悪戯だったのかい？
・情報収集判定に成功しているのに交渉の実演を強いられる
・命中判定に成功しているのに剣道の実演を強いられる
物凄く判り易い例えだと思うのだが、どの辺が的外れなんだ？
・命中判定に成功しているのに剣道の実演を強いられる
物凄く判り易い例えだと思うのだが、どの辺が的外れなんだ？
例え話を失敗してる奴いたっけ？
まー「シーフPCはプロの盗賊だがシーフPLはプロの盗賊ではない」から判定という行為が存在するわけだしのう。
「プロのスパイなのでGMのカバンを漁りました」
鳥取に急に後顧の憂いを断つって言葉を連呼しだして
敵に関わった物全てを殺さないと気がすまない奴がいるんだけど
あれって新手の厨二病の一種か？
あと自キャラを高貴な出自にするのが大好きで
自分の指示に従わない村人は見捨てたり鞭振るって良しって本気で言う
例えば村を助けようとしてるんだから村の物は全て自由に使う
拒否する奴は村の敵だから何しても良い
敵に関わった物全てを殺さないと気がすまない奴がいるんだけど
あれって新手の厨二病の一種か？
あと自キャラを高貴な出自にするのが大好きで
自分の指示に従わない村人は見捨てたり鞭振るって良しって本気で言う
例えば村を助けようとしてるんだから村の物は全て自由に使う
拒否する奴は村の敵だから何しても良い
そもそも急に的外れとか言い出した奴が
どこが的外れなのか周囲を納得させるわけでもなければレスアンカーもつけず
典型的な詭弁みたいなもんという気がするが
どこが的外れなのか周囲を納得させるわけでもなければレスアンカーもつけず
典型的な詭弁みたいなもんという気がするが
>>481
他の報告部分を見るに戦闘ないと不機嫌になるウォーモンガーで、隙あらば周りを気にせず戦闘に入りたがるような奴なわけだ。
だから「同意を取らない」はその妖精やエルフの報告部分にも既に織り込み済みで、それを的外れとする君の指摘は的外れなんとちゃうかと。
まぁどうでもいい話だけど。
他の報告部分を見るに戦闘ないと不機嫌になるウォーモンガーで、隙あらば周りを気にせず戦闘に入りたがるような奴なわけだ。
だから「同意を取らない」はその妖精やエルフの報告部分にも既に織り込み済みで、それを的外れとする君の指摘は的外れなんとちゃうかと。
まぁどうでもいい話だけど。
>>492とレスアンカーつけてない人が申しております
問題は「厨二作品は内部で完結してるから誰にも迷惑かけないし面白い」という事を理解してない奴が必ず居ることやね。
498 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/23(水) 14:23:36.18 ID:???
>>491
とりあえず、「そんな奴を仲間にしたくない」と放り出すな自分なら
とりあえず、「そんな奴を仲間にしたくない」と放り出すな自分なら
後に禍根を残すばかりの、高貴でもなんでもない圧政者だな
もっと偉い立場の人物に諌められた際の、そいつの反応ってどんなん？
もっと偉い立場の人物に諌められた際の、そいつの反応ってどんなん？
厨二作品の影響を悪い方向で受けたPLによくある事としては、
そいつの好きな漫画で無双してる連中は大抵作中最強とか似たようなラインにいる強キャラだが、大抵のPCは上には上が沢山いるのがわかってないケースがある。
そんで無茶したり、データ的に相当無理のあるレベルで強キャラ描写したり、システム的に無理のあるキャラを組もうとして（接近戦でも遠距離でも無敵で自己再生もできる！とか）却って弱くなったりする。
そいつの好きな漫画で無双してる連中は大抵作中最強とか似たようなラインにいる強キャラだが、大抵のPCは上には上が沢山いるのがわかってないケースがある。
そんで無茶したり、データ的に相当無理のあるレベルで強キャラ描写したり、システム的に無理のあるキャラを組もうとして（接近戦でも遠距離でも無敵で自己再生もできる！とか）却って弱くなったりする。
>>502
一回牢屋にでも叩き込んでやればいいんじゃなかろうか、と言うかもうヤクザとかと変わらんだろそれｗ
うちの拷問前とかには空気読んで席を外したり誰かに誘導されたりするうちのパラディン系大好きＰＬとはえらい違いだ
一回牢屋にでも叩き込んでやればいいんじゃなかろうか、と言うかもうヤクザとかと変わらんだろそれｗ
うちの拷問前とかには空気読んで席を外したり誰かに誘導されたりするうちのパラディン系大好きＰＬとはえらい違いだ
>>491
越後のちりめん問屋のご隠居一行に成敗されるタイプの「高貴な人」としては正しい
越後のちりめん問屋のご隠居一行に成敗されるタイプの「高貴な人」としては正しい
>>500
まあ、真面目な話どんなゲームでもいつもそんなプレイスタイルなら一緒のパーティ
組む気にはならないなぁと思うよ。
他のメンバーがそれを許容してるとすれば凄いなぁと思うけどね。
どう考えてもパーティ自体の立場悪くなる（笑）
まあ、真面目な話どんなゲームでもいつもそんなプレイスタイルなら一緒のパーティ
組む気にはならないなぁと思うよ。
他のメンバーがそれを許容してるとすれば凄いなぁと思うけどね。
どう考えてもパーティ自体の立場悪くなる（笑）
>>502
そこで「お前がいつも村人にしている事だよ」って教えてあげろよ
そこで「お前がいつも村人にしている事だよ」って教えてあげろよ
やなこと思い出した
「今日はシティアドやるからね！交渉とか尋問とか推理がんばってね！」「オーキードーキー！」ってセッション始めてみれば
ひたすらブレイクスルーリソース突っ込んでダイス振るのを頑張られただけだったとかあったなあ。
「今日はシティアドやるからね！交渉とか尋問とか推理がんばってね！」「オーキードーキー！」ってセッション始めてみれば
ひたすらブレイクスルーリソース突っ込んでダイス振るのを頑張られただけだったとかあったなあ。
システムにもよるが多くの場合シティアドベンチャーはトラブルの種
>>485
十年近く前の過去ログひっくりかえしてきたよ・・・
妖精の話は、農家の飼ってた犬が行方不明になったっていう低レベル向けのシナリオ
ピクシーがイタズラで犬の首輪を外して、その犬を乗馬よろしく乗り回して遊んでたけど
森の奥の縦穴に落ちちゃって犬が戻れなくなったって話
村の子供の証言で犬とピクシーが一緒だったことを聞いて森に入ったら
森のあちこちにＰＣたちを誘導する矢印とかがあって、
怪しすぎると困が無視しようとしたら、石ころが飛んできてその困に当たった。
んで、しつこく「投げてきた相手を探す」を繰り返す困をなだめて矢印の方に向かったら
縦穴があって下から犬がワンワン吠えている。
救助して農家のところに戻ろうとしたら妖精がちらりと姿を出してお礼を言ってきた
んで困のウィスプを喰らって死んだ
「精霊語を話せるのは自分だけだから、あの妖精はまたやってやる！って言ってたって伝えるよ」
とか困が言い張ってたけど、みんな無反応だった
十年近く前の過去ログひっくりかえしてきたよ・・・
妖精の話は、農家の飼ってた犬が行方不明になったっていう低レベル向けのシナリオ
ピクシーがイタズラで犬の首輪を外して、その犬を乗馬よろしく乗り回して遊んでたけど
森の奥の縦穴に落ちちゃって犬が戻れなくなったって話
村の子供の証言で犬とピクシーが一緒だったことを聞いて森に入ったら
森のあちこちにＰＣたちを誘導する矢印とかがあって、
怪しすぎると困が無視しようとしたら、石ころが飛んできてその困に当たった。
んで、しつこく「投げてきた相手を探す」を繰り返す困をなだめて矢印の方に向かったら
縦穴があって下から犬がワンワン吠えている。
救助して農家のところに戻ろうとしたら妖精がちらりと姿を出してお礼を言ってきた
んで困のウィスプを喰らって死んだ
「精霊語を話せるのは自分だけだから、あの妖精はまたやってやる！って言ってたって伝えるよ」
とか困が言い張ってたけど、みんな無反応だった
エルフのは、エルフの森にある遺跡に、必要なマジックアイテムがあるからとりにいくって話
森に入ったあと、ＧＭに全員に待ち伏せに気付くか判定させられて、全員失敗したので
いつの間にかエルフに囲まれて矢を向けられてるって描写をＧＭがした
不意打ち判定の出目で１ゾロ出した困は、それから一言も発言しなくなった
ＰＣ達はそこの森のお偉いさんから宛ての紹介状を依頼者から貰ってたから、
それ渡したらエルフ達は引いてリーダーのエルフが謝罪して遺跡に案内することになった
んで、リーダーは遺跡に入るのを長に禁じられてるとかで入り口の前で待つって
ことになって、全員が遺跡に入ることになったんだよ
んで、困以外の全員が「遺跡に入る」って発言して、ＧＭが遺跡の中の描写を始めたところで、
いきなりその困が「リーダーが背中を見せた隙をついて剣で強打します」とか言い出しました。
「は？」ってなったけど困の言うには「自分は遺跡に入る」とは言ってないから、
今は遺跡の前にはそのエルフと自分しかいないのだそうで
勝手にダイス振って出目が良かったから「不意打ちペナ−４で避けられるわけないよな？」って
打撃力ロール振ってクリティカル出して喜んでダイス振ってた
「いや一人だけ来てなかったらすぐ戻るよ」「というかエルフは背中を向けないよ」とか
さんざん反論したが、「戻るのに１ラウンドはかかる」とか「さっきリーダーはこっちを
信用してる様子だとかＧＭが言ってただろ！」とか延々と主張してた
結局、１ラウンドでそいつがエルフ殺して他のＰＣが戻ってくる前にトンネルで埋めたことになった
ミニキャンペーンのうちの１話だったから遺跡からのアイテム回収はちゃんとした
森に入ったあと、ＧＭに全員に待ち伏せに気付くか判定させられて、全員失敗したので
いつの間にかエルフに囲まれて矢を向けられてるって描写をＧＭがした
不意打ち判定の出目で１ゾロ出した困は、それから一言も発言しなくなった
ＰＣ達はそこの森のお偉いさんから宛ての紹介状を依頼者から貰ってたから、
それ渡したらエルフ達は引いてリーダーのエルフが謝罪して遺跡に案内することになった
んで、リーダーは遺跡に入るのを長に禁じられてるとかで入り口の前で待つって
ことになって、全員が遺跡に入ることになったんだよ
んで、困以外の全員が「遺跡に入る」って発言して、ＧＭが遺跡の中の描写を始めたところで、
いきなりその困が「リーダーが背中を見せた隙をついて剣で強打します」とか言い出しました。
「は？」ってなったけど困の言うには「自分は遺跡に入る」とは言ってないから、
今は遺跡の前にはそのエルフと自分しかいないのだそうで
勝手にダイス振って出目が良かったから「不意打ちペナ−４で避けられるわけないよな？」って
打撃力ロール振ってクリティカル出して喜んでダイス振ってた
「いや一人だけ来てなかったらすぐ戻るよ」「というかエルフは背中を向けないよ」とか
さんざん反論したが、「戻るのに１ラウンドはかかる」とか「さっきリーダーはこっちを
信用してる様子だとかＧＭが言ってただろ！」とか延々と主張してた
結局、１ラウンドでそいつがエルフ殺して他のＰＣが戻ってくる前にトンネルで埋めたことになった
ミニキャンペーンのうちの１話だったから遺跡からのアイテム回収はちゃんとした
要は常に自PCは最強無敵の存在で右に出るものはなく、ミスはありえないしコケにされるのも我慢ならない、って感じっぽいなｗ
クズだわｗ
クズだわｗ
>>513
文句付けられたら「本来戦わないでいい相手に挑むほうが悪い」でいいなｗ
文句付けられたら「本来戦わないでいい相手に挑むほうが悪い」でいいなｗ
ＧＭ「本来なら戦わずに済む相手に単独で戦闘をしかけたら相応のペナルティーを負ってもらうバランスです。君は最強の存在ではなく一山いくらの存在だということをわすれてないかぃ？」でｗ
一言も発言しなくて、遺跡に入るって言ってないから遺跡に入ってない。それはOKだ。
だが遺跡に案内される際にも「リーダーについていく」って言ってなかったんだろ？
その遺跡の前にはリーダーのエルフしかいなかったんじゃないのか。
あと言葉が通じない外人でも、相手が謝罪やお礼をしているのは伝わるだろｗ
だが遺跡に案内される際にも「リーダーについていく」って言ってなかったんだろ？
その遺跡の前にはリーダーのエルフしかいなかったんじゃないのか。
あと言葉が通じない外人でも、相手が謝罪やお礼をしているのは伝わるだろｗ
>>403
606 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/11/22(火) 16:55:33.66 ID:???
[1002] No Title 作成者：TOXIC
1
人間（冒険者）
技：12 体：12 心：12 Ａ：10 Ｂ：11 Ｃ：10 Ｄ：8 Ｅ：6 Ｆ：9
器用度：22 敏捷度：23 筋力：22 生命力：20 知力：18 精神力：21
出自：
[剣の加護／運命変転]：一日に一度だけ、2dの出目を反転させることができる。
初期所有技能／初期経験点：なし／３０００点
(2011/11/03(Thu) 21:17)
わろすｗｗ
こいつか？ｗ
606 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/11/22(火) 16:55:33.66 ID:???
[1002] No Title 作成者：TOXIC
1
人間（冒険者）
技：12 体：12 心：12 Ａ：10 Ｂ：11 Ｃ：10 Ｄ：8 Ｅ：6 Ｆ：9
器用度：22 敏捷度：23 筋力：22 生命力：20 知力：18 精神力：21
出自：
[剣の加護／運命変転]：一日に一度だけ、2dの出目を反転させることができる。
初期所有技能／初期経験点：なし／３０００点
(2011/11/03(Thu) 21:17)
わろすｗｗ
こいつか？ｗ
妖精はともかくエルフに関しては何が何でも殺しておくべきだったと強く思う
んで死んだからそのキャラは当然使用禁止だ
そうすりゃいくらか平和になってたろうに
んで死んだからそのキャラは当然使用禁止だ
そうすりゃいくらか平和になってたろうに
>>518
>言葉が通じない外人でも、相手が謝罪やお礼をしているのは伝わるだろ
身振り手振りで意思疎通可能な相手は、
その行為が意味するものに共通認識が持てる相手だけだぜ。
素手を頭上に掲げたからと言って、相手が元気玉を集めているとは限らんだろう？
>言葉が通じない外人でも、相手が謝罪やお礼をしているのは伝わるだろ
身振り手振りで意思疎通可能な相手は、
その行為が意味するものに共通認識が持てる相手だけだぜ。
素手を頭上に掲げたからと言って、相手が元気玉を集めているとは限らんだろう？
524 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/23(水) 15:35:25.53 ID:???
>>522
確かに相手が素手を頭上に上げたら、俺もそいつがウォーグレイモンじゃないか確認を取るな
確かに相手が素手を頭上に上げたら、俺もそいつがウォーグレイモンじゃないか確認を取るな
数ヶ月も理由聞かれればあれこれ出て来るわな
なんとも思ってなかったことも、口に出すと嫌な事に思えてきたりするもんだし
なんとも思ってなかったことも、口に出すと嫌な事に思えてきたりするもんだし
>>522
日本語なんて全く知らないだろうヨーロッパの片田舎で村人でであったときに笑顔で「バカヤロー」って言う実験があったそうだぜ
（相手はよくわからないがたぶんどっかの国の挨拶なんだろうと挨拶を返してくれる）
まぁ笑顔で手を振ってたら悪い意味には取られんだろうたぶん
日本語なんて全く知らないだろうヨーロッパの片田舎で村人でであったときに笑顔で「バカヤロー」って言う実験があったそうだぜ
（相手はよくわからないがたぶんどっかの国の挨拶なんだろうと挨拶を返してくれる）
まぁ笑顔で手を振ってたら悪い意味には取られんだろうたぶん
補足を少しだけ
その困は普段はあまり発言もない空気みたいなヤツだった
ごくまれに突然人の意見に噛み付き出して持論をまくし立てるって感じ
ログで読み返すまで、妖精に石ころぶつけられたとか、1ゾロで失敗して黙り込んでたとか
気付いてなくて、ホントにいきなりＮＰＣに襲いかかってるだけだと思ってたんだ
＞妖精の身振りで〜
エルフの件でもそうだけど、そこのサイト仲良しＴＲＰＧサイトみたいなところだったから
ＧＭ含めて誰もまともに反応できなかったんだ。女性ＰＬの人とか一言も喋らなくなった
＞エルフの件
キャンペーンを続けるためにＧＭが「他のＰＬのために」そうした。疲れきってたのもあるだろうけど。
もちろん、最終的にその困のせいで被害増えたこと考えると失策だったんだろうけど……
>>409
そいつが移転先のサイトの掲示板に書き込んだのを皮切りに移転先サイトも放置して今はＩＲＣのみで
集まってるなら同一人物だと思う。いらん過去を思い出させてすまん……
>>519
もう見なくなって十年近く経つし、困がもうＴＲＰＧやってないと心から祈っている
あと２４が三つ以上混じってないならその困のＰＣとは思えない
>あと２４が三つ以上混じってないならその困のＰＣとは思えない
そんなに
そんなに
T○XICさんは名前変えてないから別人だろうな
同じような事やらかしそうな人だけどな
同じような事やらかしそうな人だけどな
>>528
あ、いや俺は移転先サイトに移ったあたりで少しだけ顔出したんだが
困の影響もあってTRPGに嫌気が差しちゃって
そのままフェードアウトしちゃったからその後の展開を知らないんだ
俺と思しき人物に心当たりがあったら
あいつまだTRPGやってたんだなぐらいに思ってくれ
あ、いや俺は移転先サイトに移ったあたりで少しだけ顔出したんだが
困の影響もあってTRPGに嫌気が差しちゃって
そのままフェードアウトしちゃったからその後の展開を知らないんだ
俺と思しき人物に心当たりがあったら
あいつまだTRPGやってたんだなぐらいに思ってくれ
>>531
むしろこれを切欠に復帰しようぜｗ
むしろこれを切欠に復帰しようぜｗ
なんでTRPG離れてた奴が真っ先にみるのが困りスレなのか謎過ぎる
>>533
離れていたんで個別のルールは記憶が怪しいし
その後のサプリ等の話もわからず
各システムスレは敷居が高い
よし総合的なTRPGの話をしていて
なおかつどうせくだらない話しかしていないだろうから
混ざり易い困スレにいこう！
俺もTRPGから離れてもう４〜５年になるけど
困スレだけたまに覗いてるよ
離れていたんで個別のルールは記憶が怪しいし
その後のサプリ等の話もわからず
各システムスレは敷居が高い
よし総合的なTRPGの話をしていて
なおかつどうせくだらない話しかしていないだろうから
混ざり易い困スレにいこう！
俺もTRPGから離れてもう４〜５年になるけど
困スレだけたまに覗いてるよ
だが困スレはなぜか定期的にルール談義が始まる変な場所
たまにルール知らない子が煽ったりしてるのはそういう訳か
純粋に読んでて共感できる部分があるのも大きいだろうな
大抵の人は黒歴史の一つや二つと困との遭遇経験(自分が困だった含む)あるだろうし
大抵の人は黒歴史の一つや二つと困との遭遇経験(自分が困だった含む)あるだろうし
昔のアニメで降伏のつもりで白旗振ったら徹底抗戦の決意の現われと取られて大惨事になったのがあったような気がする
シナリオのネタには使えそうか
シナリオのネタには使えそうか
今、オンセのログ漁っててわかったが俺の出来事は6年ほど前なので>>403の件とは別なのは間違いない
>>532
無理ｗｗｗ
>>533
4年前ぐらいからTRPGに復帰したんだがその辺りからずっと見てるし。
プレイするのが嫌になってたときもちょくちょく覗いてた。
どういう心境だったのかは今ではよく分からん。
件より酷い人物を探して笑いたかったのかもしれんな
とりあえずもうスレチになってるんで名無しに戻る
>>532
無理ｗｗｗ
>>533
4年前ぐらいからTRPGに復帰したんだがその辺りからずっと見てるし。
プレイするのが嫌になってたときもちょくちょく覗いてた。
どういう心境だったのかは今ではよく分からん。
件より酷い人物を探して笑いたかったのかもしれんな
とりあえずもうスレチになってるんで名無しに戻る
>>539
イデオンじゃねえか
イデオンじゃねえか
戦後マッカーサーが日本にもちこんだんだっけ？
オンラインセッションということになると、
パソ通時代にもなくはなかったから、
もう20年近い歴史はあるんじゃね？
パソ通時代にもなくはなかったから、
もう20年近い歴史はあるんじゃね？
TRPGって何でもできるんだしストレス発散に丁度いいだろ
って真面目な顔で言うやつとか要るしな
TRPG自体そんな目で見られてるんじゃね？
って真面目な顔で言うやつとか要るしな
TRPG自体そんな目で見られてるんじゃね？
そもそもTRPGって物の存在を知らない奴らの方が多いし、
知ってる奴はそれなりに知ってるからそれはない。
知ってる奴はそれなりに知ってるからそれはない。
いろいろ自分に都合よく勝手に解釈してるやつはかなりいると思うな。
うちの鳥取には明らかに鬱屈した現実から逃れるために
理想の自分、もしくは自分の理想の女性になりたがってる奴が一人いるな
ただ非常に痛いのはロールプレイができてないってことだ
理想の自分、もしくは自分の理想の女性になりたがってる奴が一人いるな
ただ非常に痛いのはロールプレイができてないってことだ
まあロールプレイ面で努力してるやつは
多かれ少なかれ現実でも努力してるからな。
逆に言えば、現実で努力してないやつが
ロールプレイなら努力するかというと…
多かれ少なかれ現実でも努力してるからな。
逆に言えば、現実で努力してないやつが
ロールプレイなら努力するかというと…
それでロールプレイが巧すぎてもきっついことになりそうだぞｗ
アニメとゲームにしか興味のない人間がRPしてもキモイだけだろう
自己紹介乙
タランティーノ映画ファンが鳥取にいるが、ロールしだすと無駄口ばかり増えて困る
ちょっと大き目のオンセサイトで遊ぶと面白い
なんせ、学生から社会人と幅広い層の人間がいるからな
ニートと社会人ではこうも考え方が違うのかと思い知らされる
やっぱニートは社会に適合できない人間なんだなと実感できるよ
なんせ、学生から社会人と幅広い層の人間がいるからな
ニートと社会人ではこうも考え方が違うのかと思い知らされる
やっぱニートは社会に適合できない人間なんだなと実感できるよ
>>553
悔しかったのかい？
悔しかったのかい？
557 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/23(水) 23:31:03.85 ID:brOkExuW
するとオレの描写がダイナシって言われるのは、オレがバーホーベン好きだからか。
偏ったらウザイしキモイ
それがわからんのがキモオタ
それがわからんのがキモオタ
プリキュアとか戦隊モノとか仮面ライダーなんか見ないっての
それを見てないと不思議な顔されるのは正直困ってしまう事はある
つか、二十歳越えてもそういうの見るのって普通なんかね？
それを見てないと不思議な顔されるのは正直困ってしまう事はある
つか、二十歳越えてもそういうの見るのって普通なんかね？
逆にラノベ読んで無かったり深夜アニメ知らなかっただけで異端扱いされたぞ俺
自分の子供の付き合い。施設勤務だと日曜朝はずっとかかってる。
まあ後者はストーリー把握なんかできんが音楽くらいは自然と覚えた
まあ後者はストーリー把握なんかできんが音楽くらいは自然と覚えた
>>561
子供の付き合いで見て熱心に語りはしないでしょうよｗ
子供の付き合いで見て熱心に語りはしないでしょうよｗ
俺はサークルの人間に教えてもらってから見るな
深夜アニメは面白いのもあったが、プリキュアはいまだに理解できん
深夜アニメは面白いのもあったが、プリキュアはいまだに理解できん
イカ娘とかナニキモイーと馬鹿にしてたが、見たらはまってしまった
そしてイカ娘はオタの中でも賛否両論ということを知り、萌え系も奥が深いのだなと知った
そしてイカ娘はオタの中でも賛否両論ということを知り、萌え系も奥が深いのだなと知った
まあ「熱心に語る」のはさすがに多くはないんじゃねえかなあ
スタージョンさんによれば９割はクズだからな
ただしまともな１割の内容は人によって異なる
何かをキモイとバカにしているお前の好きな物は
他人にとってはキモイ物なんだ、覚えておけよ
ただしまともな１割の内容は人によって異なる
何かをキモイとバカにしているお前の好きな物は
他人にとってはキモイ物なんだ、覚えておけよ
つか、卓ゲにはまった奴だからジャリ番を子供と一緒に見て楽しめるんじゃないの？
>>573
お前みたいな奴が出てくるからキモイといわれるのに気づけ
お前みたいな奴が出てくるからキモイといわれるのに気づけ
職場でアニメの話を恥じらいもなくできないだろ
社会一般では大人が見たら恥ずかしいものなんだよ
それに気付かないからキモイの
社会一般では大人が見たら恥ずかしいものなんだよ
それに気付かないからキモイの
派遣のあんちゃんはヤンキー系かパチンコ好きかアニメ好きに分類される気がする
>>575
俺にお前個人のナイーブさをぶつけられても困る
俺にお前個人のナイーブさをぶつけられても困る
職場の同僚数名はパチやスロでエヴァやアクエリを知ってレンタルして見てハマって
職場で恥じらいもなくアニメの話をしてる
とりあえず反応しないようにしてる
職場で恥じらいもなくアニメの話をしてる
とりあえず反応しないようにしてる
確かに頭は悪そうだ
ぶっちゃけアレだよね。
TRPG自体がキモく思われるかそうじゃないかと聞かれたら、ぶっちゃけキモいですよと。
俺たちはアレだけど、TRPG知らない世間の人からしたら、まあそんなもんだってのは、まあ常にアレしておきたいよね。
俺たちもね、TRPGの魅力をガッとアレしてね、世間に認知できたら、そりゃそれが一番いいんだけど
ね。
逆にガッとやられちゃうと拒否反応示しちゃう人もいるし、まあ中々ね、難しい所ではありますよと。
TRPG自体がキモく思われるかそうじゃないかと聞かれたら、ぶっちゃけキモいですよと。
俺たちはアレだけど、TRPG知らない世間の人からしたら、まあそんなもんだってのは、まあ常にアレしておきたいよね。
俺たちもね、TRPGの魅力をガッとアレしてね、世間に認知できたら、そりゃそれが一番いいんだけど
ね。
逆にガッとやられちゃうと拒否反応示しちゃう人もいるし、まあ中々ね、難しい所ではありますよと。
職場のカラオケでルフランとアクエリオンは下手なJ-POPよりウケが取れるな
しかし、職場ではパチンコの話はできてもTRPGの話はできないよな
つまり趣味としてはパチンコ以下
つまり趣味としてはパチンコ以下
最近すぐ変な煽りに走る池沼がいるな
いやまて、釣りや音楽はごく普通に履歴書に書いて問題ないレベルだぞおいｗ
>>590
釣られたな
釣られたな
>>590
ボードゲームの趣味も履歴書に書いても問題ないよ
ボードゲームの趣味も履歴書に書いても問題ないよ
ビオラとスラッシュメタルとサンホラとミク調教が同じ「音楽」かというと・・・
何か勘違いしてる奴がいるようだが、履歴書に書いてある趣味で判断するんじゃなく、趣味からどの様にアピールできるかが問題なんだぞ
一番嫌われるのは無趣味ってのも覚えておいた方がいい
一番嫌われるのは無趣味ってのも覚えておいた方がいい
囲碁、将棋なら、、、
TRPGって文化レベル高い趣味なのか？ｗ
まあパチンコの話も博打しない人には怪訝な顔されることもあるよな
個人的には、趣味は囲碁ですって言うと会話が終わって便利
まあパチンコの話も博打しない人には怪訝な顔されることもあるよな
個人的には、趣味は囲碁ですって言うと会話が終わって便利
職場の無趣味の親父なんか見てると可哀想だぞ
博打と若い頃の悪だった武勇伝しかできないから、同世代の人間に相手にされずに若いものに偉そうにしてるだけ
職場にいるだろそういう人間って
なもんで、最近は雇用する時に趣味などのプライベートの過ごし方も評価される
だから、本当の自分の趣味をしっかりとアピールした方がいいぞ
博打と若い頃の悪だった武勇伝しかできないから、同世代の人間に相手にされずに若いものに偉そうにしてるだけ
職場にいるだろそういう人間って
なもんで、最近は雇用する時に趣味などのプライベートの過ごし方も評価される
だから、本当の自分の趣味をしっかりとアピールした方がいいぞ
だがしかしアニメ、フィギュア、ＴＲＰＧ、同人活動と書いてあると色眼鏡をつけるのが人間
理想は付けないことだが、そんな人間いねえ
理想は付けないことだが、そんな人間いねえ
DQNな会社だとわからないんだろうが、パチンコなどの趣味は良いとされていない
まぁ卓ゲ板で処世術講座（）始めちゃうようなら博打が趣味のほうがまだマシだな
職場の若い男連中は自分の趣味の話なんて一切せず
職場の女連中がｷｬｯｷｬしている横でずっと携帯弄ってるわ
みんな他人と趣味を共有したいとか思わないんだろう
職場の女連中がｷｬｯｷｬしている横でずっと携帯弄ってるわ
みんな他人と趣味を共有したいとか思わないんだろう
TRPGと聞いて色眼鏡かけるやつって、
ようするに知ってるやつだろ？
ようするに知ってるやつだろ？
処世術も何もお前らがDQNな会社に勤めてるだけだろ
でも困報告ってTRPG方面の武勇伝()だよな
卓上ゲームでいいじゃないか別に
仲間で集まって会話を楽しみながらゲームします
と嘘つかない範囲でそんなに不審に思われない説明が可能
あ、お金は賭けたりするのではありませんはアピールした方がいいか？ｗ
仲間で集まって会話を楽しみながらゲームします
と嘘つかない範囲でそんなに不審に思われない説明が可能
あ、お金は賭けたりするのではありませんはアピールした方がいいか？ｗ
むしろ趣味の話に興味持たない面接官の企業なんかブラックですよっと
心理面の健康煮まで気を使わない遅れた会社だからな
心理面の健康煮まで気を使わない遅れた会社だからな
会社の話をしてるところでさっきから発言に無理やり派遣とか屑とか入れてる人がいるが
スレの住人は派遣なんだって思い込みたい人でもいるのか？w
スレの住人は派遣なんだって思い込みたい人でもいるのか？w
派遣切りのトラウマでもあるんじゃね
ていうか話題が全然困ったちゃんと関係無いぞｗ
ていうか話題が全然困ったちゃんと関係無いぞｗ
>>608
あの手の煽りは往々にして自分自身を（ｒｙ
あの手の煽りは往々にして自分自身を（ｒｙ
学歴の話題マダー？
>>608
君が派遣だから気になるんじゃないの？
君が派遣だから気になるんじゃないの？
言っちゃ悪いがパチンコしてる奴って学歴低いよね
切られた経験もある元派遣の俺からすると
あの手の煽りはむしろ煽ってる側の必死さが微笑ましい
あの手の煽りはむしろ煽ってる側の必死さが微笑ましい
ドカタとかパチンコ好きだよなｗ
低所得者層の遊戯はパチンコで気晴らしが煙草ってとこだろうかｗ
低所得者層の遊戯はパチンコで気晴らしが煙草ってとこだろうかｗ
ニートの俺が颯爽と参上
>>618
お前の勝ち
お前の勝ち
むしろオタなんて金のかかる趣味で無職がありえん
お前らのために実演してやるのも結構大変なんだぞ（ｷﾘｯ
無職の困ったちゃんの報告もあったからありえん話じゃないだろう
次は童貞からモテモテ君の話にするから宜しくね
モテモテ君と童貞で思い出した
ある男が一言
「処女って面倒くさいじゃん」
女キャラする奴は当然の事、大半が言葉が出なかった
童貞と数人の女と経験ある男との違いを見せ付けられた瞬間だった
ある男が一言
「処女って面倒くさいじゃん」
女キャラする奴は当然の事、大半が言葉が出なかった
童貞と数人の女と経験ある男との違いを見せ付けられた瞬間だった
TRPGは高学歴高収入の人が多い趣味です
…無いなｗ
…無いなｗ
うん無いな
高学歴高収入に多い趣味ってゴルフとかかね？
高学歴高収入の奴なら金掛けてもっとお手軽に楽しめる物やるだろうしな
なにが悲しくてルールブック買う金しかない貧乏人の中に混じって遊ぶ必要があるんだ
なにが悲しくてルールブック買う金しかない貧乏人の中に混じって遊ぶ必要があるんだ
タイミング外した強引な釣りってみっともない
TRPGが比較的金掛からない趣味なのは間違いないけど
それでもサプリとルールブックを全部買っていったら結構掛かるぞ
それでもサプリとルールブックを全部買っていったら結構掛かるぞ
TRPGが貧乏人の遊びとか比較的金の掛からない趣味とか…
さすがエア高収入の奴は違うなｗ
普通に万単位の金が飛ぶのに金が掛からないとかｗｗｗｗ
さすがエア高収入の奴は違うなｗ
普通に万単位の金が飛ぶのに金が掛からないとかｗｗｗｗ
D＆Dなんか、1から初めてDMやろうとしたら、
諭吉がボンボコ飛ぶからなぁ……
諭吉がボンボコ飛ぶからなぁ……
確かに動画見るだけなら金は掛からないな
いや比較的金の掛からない趣味なのは間違いないだろ
スキーとかサーフィンとか道具の整備費用や交通費に宿泊費が掛かるし、
飲み歩きが趣味でも二回も行けば万札が平気で飛ぶ。
賭博とか旅行とかはいわずもがなだし、
オタ的にもTCGとかアニメとかも諭吉が小隊組んで出て行くレベルだ。
買っちゃえばそれでしばらく遊べるんだし安いほうだろ。
スキーとかサーフィンとか道具の整備費用や交通費に宿泊費が掛かるし、
飲み歩きが趣味でも二回も行けば万札が平気で飛ぶ。
賭博とか旅行とかはいわずもがなだし、
オタ的にもTCGとかアニメとかも諭吉が小隊組んで出て行くレベルだ。
買っちゃえばそれでしばらく遊べるんだし安いほうだろ。
動画厨は動画スレにいけよ
>>635
わけわからん
わけわからん
触るな危険
万単位どころじゃなく金かかる趣味っていっぱいあるしなぁ。
TRPGは取り立てて金がかかる部類に入る趣味じゃないっしょ。
車道楽のやつに中古のポルシェローンで買ったよ！200万！って言われたときには軽く顎が外れた
次の年にはまた別の車買ってたし。
TRPGは取り立てて金がかかる部類に入る趣味じゃないっしょ。
車道楽のやつに中古のポルシェローンで買ったよ！200万！って言われたときには軽く顎が外れた
次の年にはまた別の車買ってたし。
ごく一部の趣味だけ抜き出してTRPGは金が全然掛からない趣味って言われてもなー
２０ページ以下のペラッペラなサプリが二千五百円とかして
それを十冊とか集めるのが金かからんとか、ないわ
版上げで使えなくなったときにそれを眺める自分が一番ないわ
それを十冊とか集めるのが金かからんとか、ないわ
版上げで使えなくなったときにそれを眺める自分が一番ないわ
クラブそろえてゴルフのラウンドに行くのと、ルルブ揃えてTRPGのコンベに行くのとじゃ費用の桁が違うからなぁ
>>635のあまりに貧乏くさいレスに俺が泣いた
ゴルフとか金持ちの趣味だろ
ごく一部の趣味だけあげてTRPGは金が掛からない趣味（ｷﾘｯとか言われても困るわ
ごく一部の趣味だけあげてTRPGは金が掛からない趣味（ｷﾘｯとか言われても困るわ
一部と言うがTRPGより金がかからない趣味ってどんなのだよ
かけた金を使った時間で割れば相当安いと思うが
かけた金を使った時間で割れば相当安いと思うが
つーか自分の趣味を金が掛かるから諦めるとか言う奴がおかしいわ
本当に好きなら幾らでも金を出せるだろ
金が出せないっていうのなら好きでも何でもなかったんだよ
本当に好きなら幾らでも金を出せるだろ
金が出せないっていうのなら好きでも何でもなかったんだよ
どっぷり嵌っても毎月1万は使わないし、安い部類なのは間違いないだろ
>>643
エア高収入さんチィーッス
エア高収入さんチィーッス
ゴルフは別に金持ちじゃなくてもできるけど、金持ちの間で流行ってる遊びなだけじゃね
>>646
使用済みの切手集めとかビール瓶の蓋集めとか…？
使用済みの切手集めとかビール瓶の蓋集めとか…？
どの程度没頭するかで金額も変わるしな
切手集めが金の掛からない趣味とか流石にないわ…
将棋とか？
オセロや以後みたいなものも金をかけないでってすると最初に道具揃えて終わりだな
オセロや以後みたいなものも金をかけないでってすると最初に道具揃えて終わりだな
TRPGは、社会人だと金より時間の問題が圧倒的に大きいな
セッション1回でほぼ1日潰れるし
セッション1回でほぼ1日潰れるし
昨今ロールプレイは会社や病院の研修やワークショップなどでも
ふつうに使われるわけだが？ まぁRPGとは少し違うけどな。
ふつうに使われるわけだが？ まぁRPGとは少し違うけどな。
>>646
囲碁・将棋なんかは、道具に拘らず、無料かそれに近い場所で遊べば殆ど金はかからないな
碁会所に通って、戦術所とか段位認定とか言い出すと月1万くらいは要るけど
俳句とか刺繍とかも安いんじゃね？よく知らんけど
囲碁・将棋なんかは、道具に拘らず、無料かそれに近い場所で遊べば殆ど金はかからないな
碁会所に通って、戦術所とか段位認定とか言い出すと月1万くらいは要るけど
俳句とか刺繍とかも安いんじゃね？よく知らんけど
>>656
触るなよ、貧乏人臭がうつるぞ
触るなよ、貧乏人臭がうつるぞ
まあこういう下らない水掛け論はかなりお安い趣味ではあるな
お徳感があるかは人によるが
お徳感があるかは人によるが
>>656
エア金持ちさんﾁｨｰｯｽ
エア金持ちさんﾁｨｰｯｽ
自衛隊とかの訓練も行ってしまえばロールプレイになるんだが、はっきり言ってお前が言っているのは違いすぎるｗ
大抵の趣味は金を掛けようと思えば掛けられるからな
最低ラインで比較するなら、ルルブ1冊あれば繰り返し遊べるTRPGは間違いなく安い
最低ラインで比較するなら、ルルブ1冊あれば繰り返し遊べるTRPGは間違いなく安い
ガキの頃の俺の趣味は金がかからなかったな
何しろ河原とか道端とかで形や色が気に入った石を集めるのだったんだぜ？ｗ
何しろ河原とか道端とかで形や色が気に入った石を集めるのだったんだぜ？ｗ
なんかさっきからわけのわからないレスつけてる奴が居るな
>>663
学歴も低そうだなお前
学歴も低そうだなお前
つまりTRPGは貧乏人の遊びと
いいから報告来るまで黙ってろよ・・・
>>666
楽器も安いよ
楽器も安いよ
どうせいつもの実演くｎ
オナニーが趣味です
2chは貧乏人の遊び
それ言ったらTRPGは逆に金がスゲーかかるじゃん
いくつものルルブそろえて、フィギュアや関連書、タイルとか際限がない
ゴルフが金かかるっていうのはこういう深みまで嵌っている場合と同じだろう
いくつものルルブそろえて、フィギュアや関連書、タイルとか際限がない
ゴルフが金かかるっていうのはこういう深みまで嵌っている場合と同じだろう
まぁTRPGは上がないから安いんだよな
メタルフィギュアとか買いあさらない限りはルールブックと筆記用具かえば道具はそろうし
メタルフィギュアとか買いあさらない限りはルールブックと筆記用具かえば道具はそろうし
>>677
そうでもないんよそれが
そうでもないんよそれが
本当の貧乏人は無料のネトゲやってるよ
〜〜〜以下この話題終了〜〜〜
〜〜〜以下この話題終了〜〜〜
>>681
貧乏くさい無趣味の低所得者低学歴の惨めくんは君から見れば高学歴で高収入の俺たちをひがんでるの？
貧乏くさい無趣味の低所得者低学歴の惨めくんは君から見れば高学歴で高収入の俺たちをひがんでるの？
オナニーが趣味なのでお金かからないです
買うだろ「TRPG」が趣味なんだから
そのルールで遊ぶのが趣味っていうのだったらお前の言う通りさ
でもそれはゴルフでドライバーの打ちっぱなしが趣味なのをゴルフはお金かからない趣味って言っているようなものだぞ
そのルールで遊ぶのが趣味っていうのだったらお前の言う通りさ
でもそれはゴルフでドライバーの打ちっぱなしが趣味なのをゴルフはお金かからない趣味って言っているようなものだぞ
動画見てるだけのうんこちゃんはTRPGを遊ばない貧乏人
TRPGは公開オナニーです
お里が知れる煽りだなｗｗｗ
俺、ダブルクロス、アリアンロッド、アルシャード、S=F、ナイトウィザードって追いかけているからけっこう金かかっているなー
サプリは出るし、版上げはするし、リプレイは出るし、GFもおさえているし
それとは別に最近はSWやデモパラとかも遊び始めていい加減どれか切り捨てなきゃいかんかって思い始めているｗ
サプリは出るし、版上げはするし、リプレイは出るし、GFもおさえているし
それとは別に最近はSWやデモパラとかも遊び始めていい加減どれか切り捨てなきゃいかんかって思い始めているｗ
TRPGが好きならシステムの10個や20個ぐらい買いあさるのは普通だよな
>>690
つまりゴルフは金のかからない貧乏人の趣味って言いたいんだな
つまりゴルフは金のかからない貧乏人の趣味って言いたいんだな
>>692
最近のFEARゲーはそこそこ気合入ってないと追いきれないからなあ
最近のFEARゲーはそこそこ気合入ってないと追いきれないからなあ
面白いと思って集めたシステムのサプリが出ない事が多い俺勝ち組過ぎワロタｗｗｗｗｗ
ワロタ……
ワロタ……
全員論点のずれたレス付け合ってるから意味が分からない流れになってきてるな
>>694
それで何か間違いがあるか？
それで何か間違いがあるか？
TRPGは何度も遊べるからお得ってところが貧乏くさくって良いな
>>699
貧乏人くせえ
貧乏人くせえ
コンベに行っては、終わったあとに
打ち上げとか同卓した人と飲みとかしてるので、
割と金がすっとんでくよTRPG。
……いや、酒で金が飛んでるだけか。
打ち上げとか同卓した人と飲みとかしてるので、
割と金がすっとんでくよTRPG。
……いや、酒で金が飛んでるだけか。
趣味に金を持ち出す時点で貧乏人だろ
そこまで気にするなら趣味なんかやめちゃえ貧乏人
そこまで気にするなら趣味なんかやめちゃえ貧乏人
>>692
だからそれで月いくらかかってるのさ
だからそれで月いくらかかってるのさ
>>704
金額がいくらでも「貧乏人」って煽るんだろ？ｗ
金額がいくらでも「貧乏人」って煽るんだろ？ｗ
つーか稼げばいいじゃｎ
まあ、金の切れ目が趣味の終着点ってとこだな
貧乏人はスタートが終着点らしいけど
貧乏人はスタートが終着点らしいけど
>>704
30万円
30万円
彼女に振られてからというもの、
TRPG関連の出費なんぞいたくもかゆくもねーっつーの。
やっぱり独り身最高だな！
(´；ω：｀)
TRPG関連の出費なんぞいたくもかゆくもねーっつーの。
やっぱり独り身最高だな！
(´；ω：｀)
月にいくらってｗｗ
コレクター系の趣味ばかにしてるのかーｗ
目当てのものが出た時の月が金のかかる月なんだよ！
コレクター系の趣味ばかにしてるのかーｗ
目当てのものが出た時の月が金のかかる月なんだよ！
女はこの世の中で一番金を使う趣味だからな
一年に幾らという形で聞くべきだよな
貧乏人と煽って悪かった
これからは低学歴低収入の人生ｵﾜﾀ貧乏人と煽りません
TRPGも金かかりません
だからもうでてってください
これからは低学歴低収入の人生ｵﾜﾀ貧乏人と煽りません
TRPGも金かかりません
だからもうでてってください
>>711
絶版のルルブまで手を出すともうね…ｗ
絶版のルルブまで手を出すともうね…ｗ
>>714がMKP候補に名乗り出たようです
100億使った馬鹿がいるカジノに比べたら
煽りあうよりこう思おうじゃないか
「趣味のことでお金を使う時はいつも笑顔」
「趣味のことでお金を使う時はいつも笑顔」
いきなり出て行けとはひどい奴だな
お前も話題に加わってたんだろｗｗなあ同類ｗｗｗｗｗ
お前も話題に加わってたんだろｗｗなあ同類ｗｗｗｗｗ
低学歴低収入、って2chらし過ぎる煽りだよなｗ
こいつ必死すぎだろ…
誰も食いついてないのに自作自演でレス伸ばしてる
誰も食いついてないのに自作自演でレス伸ばしてる
貧乏人で趣味に金を注ぎ込むのに怯えつつ低学歴でまともな仕事にも就けず動画でTRPGを知り赤っ恥を晒した挙句にスレを荒らす粘着くんなんて言いません
MKPでもいいです
だから出てってください
MKPでもいいです
だから出てってください
いやいや、D&Dも初期投資は割と学生にはきつかろう
プレハンだけじゃなく3冊一揃いそろえるとかなるとさー
プレハンだけじゃなく3冊一揃いそろえるとかなるとさー
>>720
でも顔真っ赤になる人がいるんで2ちゃんは面白い
でも顔真っ赤になる人がいるんで2ちゃんは面白い
あーあ、一人ファビョっちゃったｗ
次に顔真っ赤にしてる奴なんているのか？ってな感じのレスが付く
顔真っ赤にしてる奴なんて・・・・ハッ！？
俺オナニーが趣味やねん
顔真っ赤にしてるのは一人居るな
延々自作自演でレスつけてる奴がな
文体が一緒だから一発で分かるっての…
延々自作自演でレスつけてる奴がな
文体が一緒だから一発で分かるっての…
オナニーはありきたり過ぎて趣味とは言えない
謝れ！誰も持ってなくってまず全部そろえてから仲間を集めて遊んだ俺に謝れ！ｗｗ
俺ファビョルのが趣味ニダ
>>717
それこそ貧乏くさいだろうがｗｗｗ
それこそ貧乏くさいだろうがｗｗｗ
困ったちゃんじゃなくて、真性のかまってちゃんだな。
報告してもいいですか?
どうぞどうぞ
>>737
アンカーで構ってチャンを示してくれんか？
アンカーで構ってチャンを示してくれんか？
>>738
ぜひとも！
ぜひとも！
高いか安いかよりも、金や時間をかけて楽しいかどうかしか考えないなー
「元を取りたい」と思うのも、買った金が勿体ないのではなくて「まだプレイして楽しんでない」
という気持ちに根ざしてるものだし。俺にとってはだけどね。お前らはどう？
「元を取りたい」と思うのも、買った金が勿体ないのではなくて「まだプレイして楽しんでない」
という気持ちに根ざしてるものだし。俺にとってはだけどね。お前らはどう？
そういう話じゃなかったように思います
(ｷﾘｯ
早く報告をするんだ
ここダチョウ倶楽部じゃねぇから!
すごく微困だと思いますが、流れを変える位にはなるかなと……
至らないところがあったら申し訳ありません。
クトゥルーもので、ＰＣの知人が日記を残して失踪したというＯＰのシナリオをしてきました。
内情が何もわかっていない状態で、遺言でＰＣたちが館に呼ばれた、というところで
ＰＬの一人が唐突に悪の秘密結社の仕業だといって彼のＰＣが警察署に行ってしまい
舞台は1920年代のプロヴィデンスなので、警察に行ってそう主張しても門前払いを受けます。
すると警察が怪しいと主張して夜の警察署にライフルを持って乗り込み逮捕されてしまいました。
冗談か何かかと私達他の参加者は判断して、社会信用のあるＰＣがとりなして一回は釈放して貰ったのですが
その後その方のＰＣは警察署の回りから離れず、ＰＣで協力をしてくれるように水を向けてもまったく来てくれません。
プレイヤーとしても相談という形でこちらに来てくれないかと数回頼みましたが、ほとんど喋ってくれないので了承をしてくれたのかどうかわからず
再開したあとでＫＰが宣言を聞くと、「警察署で見張っています」と宣言します。
ほとほと困ったので残りのＰＣで勝手に調査をはじめ、真相に近づいたところで
彼が「ＫＰが自分の行動を読んでシナリオを変更している」と怒り出しました。
少なくとも、ＯＰから流れは一貫していて彼の言う秘密結社が関わっているような様子は無いように見えます。
ＫＰがそんなことは絶対にないと宣言してゲームを再開したのですが、そのあと彼はずっと黙り込んでいて何もしようとはしませんでした。
……あまり喋らない方だったので何も違わなかったと言う気もしますが。
シナリオは普通に地下に遺跡と神話生物が存在して終わりました。
彼が主張していた秘密結社が、星の知恵派などのクトゥルーに出てくる秘密結社ではなく影の政府というもので
どこからそれを読み取ったのかちょっと判らなかったことを追記しておきます。
至らないところがあったら申し訳ありません。
クトゥルーもので、ＰＣの知人が日記を残して失踪したというＯＰのシナリオをしてきました。
内情が何もわかっていない状態で、遺言でＰＣたちが館に呼ばれた、というところで
ＰＬの一人が唐突に悪の秘密結社の仕業だといって彼のＰＣが警察署に行ってしまい
舞台は1920年代のプロヴィデンスなので、警察に行ってそう主張しても門前払いを受けます。
すると警察が怪しいと主張して夜の警察署にライフルを持って乗り込み逮捕されてしまいました。
冗談か何かかと私達他の参加者は判断して、社会信用のあるＰＣがとりなして一回は釈放して貰ったのですが
その後その方のＰＣは警察署の回りから離れず、ＰＣで協力をしてくれるように水を向けてもまったく来てくれません。
プレイヤーとしても相談という形でこちらに来てくれないかと数回頼みましたが、ほとんど喋ってくれないので了承をしてくれたのかどうかわからず
再開したあとでＫＰが宣言を聞くと、「警察署で見張っています」と宣言します。
ほとほと困ったので残りのＰＣで勝手に調査をはじめ、真相に近づいたところで
彼が「ＫＰが自分の行動を読んでシナリオを変更している」と怒り出しました。
少なくとも、ＯＰから流れは一貫していて彼の言う秘密結社が関わっているような様子は無いように見えます。
ＫＰがそんなことは絶対にないと宣言してゲームを再開したのですが、そのあと彼はずっと黙り込んでいて何もしようとはしませんでした。
……あまり喋らない方だったので何も違わなかったと言う気もしますが。
シナリオは普通に地下に遺跡と神話生物が存在して終わりました。
彼が主張していた秘密結社が、星の知恵派などのクトゥルーに出てくる秘密結社ではなく影の政府というもので
どこからそれを読み取ったのかちょっと判らなかったことを追記しておきます。
リアルでSAN値が足りてないなそれはｗ
たぶん思い込みのはげしい子だったんだろｗ
このスレにもいるみたいだけど。
このスレにもいるみたいだけど。
本気で困った子のふりしてる俺カッコイイ＾＾
てのが居着いてるからな
てのが居着いてるからな
報告来てまで引きずる真性ちゃん乙
由緒正しく「対応に困った」だな
お疲れ様ｗ
お疲れ様ｗ
リアルｷﾁｶﾞｲの話はスレ違い
って言いたくなる話だな、乙
って言いたくなる話だな、乙
開始直後から発狂してたんだなｗ
756 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 03:08:33.74 ID:1MUxJa1U
南光太郎が紛れ込んじゃったんだな。
全然関係ない世界で何の疑いもなく「ゴルゴムの仕業だ！」って言い出すという
全然関係ない世界で何の疑いもなく「ゴルゴムの仕業だ！」って言い出すという
いや、光太郎の場合それで本当にゴルゴムの仕業なところまでテンプレ。
違ったとしてもきっと不思議な事が起きてゴルゴムの仕業にしてくれるはず。
違ったとしてもきっと不思議な事が起きてゴルゴムの仕業にしてくれるはず。
つまりあの世界は光太郎の願望で塗り替えられる仮想世界で、ゴルゴムは絶対悪のRPを強制させられてたのか
759 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 04:56:12.46 ID:1MUxJa1U
キングストーンと世紀王の能力 パねぇｗｗ
シャドウガバメントだかシャドウグループだかは、
陰謀論御用達の代物だが、
その手の本でも読んだ直後だったんじゃね？ｗ
まあ、クトゥルフと陰謀論は相性良いとは思うけど
そこを盲信されてもなぁ……ｗ
陰謀論御用達の代物だが、
その手の本でも読んだ直後だったんじゃね？ｗ
まあ、クトゥルフと陰謀論は相性良いとは思うけど
そこを盲信されてもなぁ……ｗ
普通の先入観を持った初クトゥルフＰＣ「とりあえずＰＣは死んでなんぼ」
ちょっとかじったクトゥルフＰＣ「ＧＭ！ここでSANチェックしていいよね！」
慣れたクトゥルフＰＣ「図書館技能は大切。でも調査はしたくない」
別時空から来たクトゥルフＰＣ「全てはゴルゴム（ノストラダムスでも可）の仕業だったんだよっ！！」
ちょっとかじったクトゥルフＰＣ「ＧＭ！ここでSANチェックしていいよね！」
慣れたクトゥルフＰＣ「図書館技能は大切。でも調査はしたくない」
別時空から来たクトゥルフＰＣ「全てはゴルゴム（ノストラダムスでも可）の仕業だったんだよっ！！」
キバヤシさんならぬキジルシさんだったでござる
764 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 08:22:19.35 ID:1MUxJa1U
誰馬
クトゥルフに限らず警察とかにたよっても意味が無いというのはわかりきってると思うんだけどな。
このあいだもN◎VAやってたら浄化派のテロだと分かったとたん軍に連絡すると言い出す奴が出てきた。
軍が出動して全部解決してくれましたとか言ったらどうしたんだろう。それで満足だったんだろうか。
今度ほんとにやってやろうかしら。
このあいだもN◎VAやってたら浄化派のテロだと分かったとたん軍に連絡すると言い出す奴が出てきた。
軍が出動して全部解決してくれましたとか言ったらどうしたんだろう。それで満足だったんだろうか。
今度ほんとにやってやろうかしら。
「警察が解決しました。経験点は0ね、じゃあ次行こうか」
で同じシナリオをまた始めればいいんじゃね
で同じシナリオをまた始めればいいんじゃね
クトゥルフ的な事件だったら、警察は相手にしてくれんだろうｗ
門前払いイベント＆ペナルティ食らわせて
それでもまだ警察とか抜かすようならゲームオーバーだな
それでもまだ警察とか抜かすようならゲームオーバーだな
「駄目だ…軍（警察）は動いてくれない（遅すぎる）…これじゃあ駄目だ！！」
ってPCのケツに日をつけてモチベーション高める儀式かもしれないじゃないか
HOで指定されているキャスト像と浄化派と戦えというギャップを埋めてるのかもしれないじゃないか
「君はごく普通の学生だ」ってHO渡されて、ミドルの半ばで敵にバリバリ軍事系のテロ屋とかでてきたとかならそういうロールもいいじゃない
ってPCのケツに日をつけてモチベーション高める儀式かもしれないじゃないか
HOで指定されているキャスト像と浄化派と戦えというギャップを埋めてるのかもしれないじゃないか
「君はごく普通の学生だ」ってHO渡されて、ミドルの半ばで敵にバリバリ軍事系のテロ屋とかでてきたとかならそういうロールもいいじゃない
システムによるけど、ロールとしてはありじゃね。
「能力に目覚めて間もない普通の高校生」とか、巻き込まれた一般人系ポジションなら、まず公的権力に頼ろうとして現実を知るロールはアリ、だと思う。
ゲーム的に無意味なのは同意するし、N＠VA分かんないし>>765の細かい状況もわかんないから、>>765についてどうこうは言わんけど。
「能力に目覚めて間もない普通の高校生」とか、巻き込まれた一般人系ポジションなら、まず公的権力に頼ろうとして現実を知るロールはアリ、だと思う。
ゲーム的に無意味なのは同意するし、N＠VA分かんないし>>765の細かい状況もわかんないから、>>765についてどうこうは言わんけど。
PLの感覚なら身近で事件が起きたら警察に連絡するのが普通なわけで
PCは警察に一切頼らない性格の者ばかり、ってのも変な話ではあるな
勿論それでシナリオにいちゃもんを付けるのは困ったちゃんだが
PCは警察に一切頼らない性格の者ばかり、ってのも変な話ではあるな
勿論それでシナリオにいちゃもんを付けるのは困ったちゃんだが
逆に考えるんだ
PCを警察関係者にすればいいと
PCを警察関係者にすればいいと
>>765
Ｎ◎ＶＡで軍に頼むとか、テロ以上に大変な事態になることしか想像できないんだがｗ
どっちかというと、軍が動く前にどうにかしろってほうが、PCの行動として正しいと思うんだけど、まちがってるか？
Ｎ◎ＶＡで軍に頼むとか、テロ以上に大変な事態になることしか想像できないんだがｗ
どっちかというと、軍が動く前にどうにかしろってほうが、PCの行動として正しいと思うんだけど、まちがってるか？
原作は何故かほとんど軍警察に頼らない（そういう発想自体しないから門前払いのシーンも無い）からなあ
公権力で片が付いた初期作品はクトゥルフの呼び声くらいか
公権力で片が付いた初期作品はクトゥルフの呼び声くらいか
>>772
知り合いのクトゥルフで警察官のＰＣがいたが、ひどいもんだったぞ。
なんやかんやと理由をつけて、機動隊の装備を借りるわ、怪しい場所には近隣の警察署から借りてきた人員を突っ込ませるわ、
最後には世界が滅びる可能性があるから、署長を人質にしたうえで脅して、署員全員に緊急出動命じ、小神へ戦闘しかけさせた。
それ以降、そいつは口プロ完全否定ルール至上主義のＧＭになった。
知り合いのクトゥルフで警察官のＰＣがいたが、ひどいもんだったぞ。
なんやかんやと理由をつけて、機動隊の装備を借りるわ、怪しい場所には近隣の警察署から借りてきた人員を突っ込ませるわ、
最後には世界が滅びる可能性があるから、署長を人質にしたうえで脅して、署員全員に緊急出動命じ、小神へ戦闘しかけさせた。
それ以降、そいつは口プロ完全否定ルール至上主義のＧＭになった。
シュルズベリィせんせとかがやりそうだなーとは思うが
とりあえず人員なんてみんな一時的狂気に陥っちゃえばいいんじゃね？
悪魔の岩礁攻撃で発狂した軍の人間は数知れず存在すると言うじゃないか
よし楽しそうだな、突入して偏執狂になった同僚の自殺を見るＯＰで…と思ったが
Dark Corners of the Earthにしかならんなと気づいて断念する俺
とりあえず人員なんてみんな一時的狂気に陥っちゃえばいいんじゃね？
悪魔の岩礁攻撃で発狂した軍の人間は数知れず存在すると言うじゃないか
よし楽しそうだな、突入して偏執狂になった同僚の自殺を見るＯＰで…と思ったが
Dark Corners of the Earthにしかならんなと気づいて断念する俺
>>773
770も言ってるが765の細かい状況もわかんないから判断できんよ
PLがのN◎VA暦も解らないし、N◎VA軍をどういういう風に理解してるのかも、キャストの立ち位置もシナリオの流れも解らないんだから
770も言ってるが765の細かい状況もわかんないから判断できんよ
PLがのN◎VA暦も解らないし、N◎VA軍をどういういう風に理解してるのかも、キャストの立ち位置もシナリオの流れも解らないんだから
>>775
警察官とか関係なく、そいつが困なだけじゃね？
警察官とか関係なく、そいつが困なだけじゃね？
警察署に行くと目の位置が顔の両端に寄ってる警官が生魚を手づかみでぼりぼり食いながら応対に出て来るとかじゃないのか
Ｎ◎ＶＡで言うエキストラ構造をクトゥルフにも持ち込んだらどうかね。
ＮＰＣは探索者でないので、ＳＡＮチェックには必ず失敗し、一撃で発狂する。
ＮＰＣは探索者でないので、ＳＡＮチェックには必ず失敗し、一撃で発狂する。
「警察は無能でもないけど、お約束だから頼らないでね」ってのもぶっちゃけの一種かな
しかし、そこまで言ってミッション失敗とかになったら何だかなあｗ
しかし、そこまで言ってミッション失敗とかになったら何だかなあｗ
どうしても警察が無能でなきゃいけないわけじゃないが毎回毎回便利な代物のように扱われても
シナリオが面白くなりにくいのでたまには汚職警官が応対して敵の数が増えたりしてもいいよね
シナリオが面白くなりにくいのでたまには汚職警官が応対して敵の数が増えたりしてもいいよね
クトゥルフやNOVAまでFEARゲーと一緒にするなよ！
NOVAはFEARゲーだけどな？
スザクゲームスだろ
以前、やる気なしPCロールしたいので事件導入を拒否る話があったが、
NPCが大事な話をしている最中に、「立ったまま寝てる」とか「遊んでる」とか言い出す奴は、
どう処置したらいいんだろうか・・・
NPCとして注意しても、別にそういうつもりじゃないんだけどとかグチグチ言い訳するし、
何がしたいんだかさっぱりわからん。
NPCが大事な話をしている最中に、「立ったまま寝てる」とか「遊んでる」とか言い出す奴は、
どう処置したらいいんだろうか・・・
NPCとして注意しても、別にそういうつもりじゃないんだけどとかグチグチ言い訳するし、
何がしたいんだかさっぱりわからん。
いわゆる有能だけどおちゃらけたＰＣ１的立ち位置ロールなんかねえ……
そー言うのが映えるのはツッコミ兼フォロー役の相棒ＰＣが存在してこそなんだが。
ＧＭとして、寝てたんでしょ君は内容聞いてないよ、とか言える相手ならそう処置しちゃうってのもありじゃね？
そー言うのが映えるのはツッコミ兼フォロー役の相棒ＰＣが存在してこそなんだが。
ＧＭとして、寝てたんでしょ君は内容聞いてないよ、とか言える相手ならそう処置しちゃうってのもありじゃね？
>>788
処置も何もほっとけば良いんじゃないの
話聞いてようがいまいが一方的にNPCが喋り終わって去る
そのせいでPCが不利になろうがシナリオに参加できなかろうが知ったっちゃ無いじゃん
全PCがその態度ならセッション終了。
そうじゃないなら他のPCだけでシナリオ進めれば良い
全PCがシナリオに参加してくれなきゃ駄目だなんて使命感に燃えるか困るだけで
腐ったリンゴは切り捨てていけば何の問題もない
処置も何もほっとけば良いんじゃないの
話聞いてようがいまいが一方的にNPCが喋り終わって去る
そのせいでPCが不利になろうがシナリオに参加できなかろうが知ったっちゃ無いじゃん
全PCがその態度ならセッション終了。
そうじゃないなら他のPCだけでシナリオ進めれば良い
全PCがシナリオに参加してくれなきゃ駄目だなんて使命感に燃えるか困るだけで
腐ったリンゴは切り捨てていけば何の問題もない
ウケ狙いでやってるんだから無視して他のPLと話進めればいい
シナリオの途中にもやるようなら戦闘に巻き込んで
「君のキャラは寝てたからペナルティね」つって不利にしてやれ
シナリオの途中にもやるようなら戦闘に巻き込んで
「君のキャラは寝てたからペナルティね」つって不利にしてやれ
>>788
大事な話聞いてないし信用できそうにないのでってそいつの報酬だけ減額してやりゃいいじゃん。
働き次第では最初の報酬を支払うって言っとけば真面目に働いてくれんだろ
注意されてPLがふて腐れるようならしらんがなｗｗｗｗ
大事な話聞いてないし信用できそうにないのでってそいつの報酬だけ減額してやりゃいいじゃん。
働き次第では最初の報酬を支払うって言っとけば真面目に働いてくれんだろ
注意されてPLがふて腐れるようならしらんがなｗｗｗｗ
793 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 18:15:10.15 ID:q9OgpaLx
まあ、ぶっちゃけアレだよね。
そういうのは、言って止めないなら、思いきってガッとアレしちゃっていいよね
逆にガッとしとかないと、真面目に参加しようとしてくれている、他の人にワルいしね
そういうのは、言って止めないなら、思いきってガッとアレしちゃっていいよね
逆にガッとしとかないと、真面目に参加しようとしてくれている、他の人にワルいしね
どこまでが許容範囲なのかとか、プレイヤーの意図がGMに伝わっていないってのが
根本にある事故のような気がするなあ。
仮にハンドアウトやパーソナルクエストの設定されているゲームだとする。
最終的にそれらの指示さえ守ってくれれば、その過程はある程度自由に演出しても良いと思っている。
PL： いやいやながら「引き受ける」と答えよう
GM： やる気がないと判断し、依頼者は去っていきます
PL： えっ
GM： えっ
みたいな。
NPCが注意して、「PLが」 不貞腐れるというところに微困臭はするけどなー。
根本にある事故のような気がするなあ。
仮にハンドアウトやパーソナルクエストの設定されているゲームだとする。
最終的にそれらの指示さえ守ってくれれば、その過程はある程度自由に演出しても良いと思っている。
PL： いやいやながら「引き受ける」と答えよう
GM： やる気がないと判断し、依頼者は去っていきます
PL： えっ
GM： えっ
みたいな。
NPCが注意して、「PLが」 不貞腐れるというところに微困臭はするけどなー。
つまり>>792が困って事か
>>794
その例の場合
「いやいやながら」（PCのロール部分）「引き受ける」（シナリオ進行への協力）と
なんら問題ないけど
>>788の場合
PC,NPCの誰とも絡むわけでもないし判定や情報に発展するでもない
病院カレーの亜種みたいな行動パターンが問題なんじゃなかろうか。
その例の場合
「いやいやながら」（PCのロール部分）「引き受ける」（シナリオ進行への協力）と
なんら問題ないけど
>>788の場合
PC,NPCの誰とも絡むわけでもないし判定や情報に発展するでもない
病院カレーの亜種みたいな行動パターンが問題なんじゃなかろうか。
どんなPCでも導入をスムーズに気持ち良く引き受けろ、っていうのはGMの我侭かもな
俺は最近そのあたりが面倒だから仕事に積極的なPCという設定にすることが多いけど、他のPCがたまにゴネてるのを見て「あーそうだよなー」って思う
俺は最近そのあたりが面倒だから仕事に積極的なPCという設定にすることが多いけど、他のPCがたまにゴネてるのを見て「あーそうだよなー」って思う
実社会で仕事引き受けるときにゴネる奴がどう見られるか考えればいいんじゃね
>>801 そこはデータ優先と同じような認識なんじゃね
ところがゴネるPCってのは、設定がシナリオと遠かったり、その依頼を受けなくても飯に困らなかったりするんだよな
逆にGMから見ても「何で全く理由も無く嫌々ながらやってるんだよ」とも思うわけで
全員積極的になれとは言わんが、シナリオだから、以外にも理由は欲しいな
勿論、そうなるように色々振ってあげるのもGMの役目なんだが
全員積極的になれとは言わんが、シナリオだから、以外にも理由は欲しいな
勿論、そうなるように色々振ってあげるのもGMの役目なんだが
PL「依頼を受ける理由が見当たりません」
GM「なぜ？特に怪しいこともないし報酬も相場どおりだけど」
PL「だってこの依頼、俺じゃなくて他の冒険者で構わないじゃないですか」
アリアンロッドの卓であったカルチャーショック
友人・知人を助けるとかの動機がないと、冒険者の仕事で受けるのは嫌なんだそうだ
GM「なぜ？特に怪しいこともないし報酬も相場どおりだけど」
PL「だってこの依頼、俺じゃなくて他の冒険者で構わないじゃないですか」
アリアンロッドの卓であったカルチャーショック
友人・知人を助けるとかの動機がないと、冒険者の仕事で受けるのは嫌なんだそうだ
なんだそのオンリーワン妄想病患者は
ゴネルというと悪いことみたいだけど、要求を明確にするのはスムーズな意思疎通に必要不可欠なことだよな
「モンスター討伐、詳細不明、成功報酬」なんて依頼だと、ちょっと待ってくれってなる
「モンスター討伐、詳細不明、成功報酬」なんて依頼だと、ちょっと待ってくれってなる
リプレイとかの影響うけ過ぎてるんじゃないかなあｗ
>>806
シナリオ作成時に分かってる、もしくはPL自身である程度フォローしてくれるなら別にいいかなあ。
シナリオ作成時に分かってる、もしくはPL自身である程度フォローしてくれるなら別にいいかなあ。
お前は何やって飯食ってるんだよって言いたくなるなｗ
いやまあ確かに、当事者性があったほうがプレイのモチベは上がるってもんだろうけど、
それを必要最低限だとか思われると困るわｗ
まあ逆に、当事者性を強めようとしたばっかりに
「GMの『ボクの考えたカッコイイ設定』を押しつけないでください」
とか言われたりもするんだろうかｗ
それを必要最低限だとか思われると困るわｗ
まあ逆に、当事者性を強めようとしたばっかりに
「GMの『ボクの考えたカッコイイ設定』を押しつけないでください」
とか言われたりもするんだろうかｗ
コンベでやった旧SWで
PC平均5ｌｖ冒険者
酒場の親父「良い所に来た、ちょうど仕事があるんだがどうだ？」
PC「よしきたどんな仕事だい？」
酒場の親父「村の近くにゴブリンが住み着いて困ってるらしい」
PC「ははは、なんだそりゃ、他にもっとマシな仕事はないのかい？」
GM「え？」
PL「え？」
ええ、本当にただゴブリンを退治するだけのシナリオでしたよ
なんか金属鎧や武器装備してるとかで微妙な強化してましたが
違うんだSWは装備でLｖ差がどうにかなるようなゲームじゃないんだ・・・
PC平均5ｌｖ冒険者
酒場の親父「良い所に来た、ちょうど仕事があるんだがどうだ？」
PC「よしきたどんな仕事だい？」
酒場の親父「村の近くにゴブリンが住み着いて困ってるらしい」
PC「ははは、なんだそりゃ、他にもっとマシな仕事はないのかい？」
GM「え？」
PL「え？」
ええ、本当にただゴブリンを退治するだけのシナリオでしたよ
なんか金属鎧や武器装備してるとかで微妙な強化してましたが
違うんだSWは装備でLｖ差がどうにかなるようなゲームじゃないんだ・・・
砂漠ゴブリンとか森ゴブリンとかいろいろ追加されたからな
なんで５LVでやったんだろう……
>>814
実に微笑ましい
実に微笑ましい
SWの依頼料ってレベルで決まったような
よく酒場の親父が勤まるな、ってやつかｗ
よく酒場の親父が勤まるな、ってやつかｗ
コンベとか行った事ないけど、コンベのGMって主催者が前もって用意してないの？
この前店のフリースペース（ようは自由に座っていい椅子と机）にいって知人とTCG遊んでたら
シナリオ展開の流れとかシナリオに変なところが無いのか二人に確認してもらってる一団がいたから
コンベやる人はああやって前もって準備して不足の事態に備えてるんだと思ってた
この前店のフリースペース（ようは自由に座っていい椅子と机）にいって知人とTCG遊んでたら
シナリオ展開の流れとかシナリオに変なところが無いのか二人に確認してもらってる一団がいたから
コンベやる人はああやって前もって準備して不足の事態に備えてるんだと思ってた
コンベでやったSW2.0で
PC平均5ｌｖ冒険者
酒場の親父「良い所に来た、ちょうど仕事があるんだがどうだ？」
PC「よしきたどんな仕事だい？」
酒場の親父「村の近くにゴブリンが住み着いて困ってるらしい」
PC「楽勝だぜ、今日中に片付けてきてやるさ」
PC平均5ｌｖ冒険者
酒場の親父「良い所に来た、ちょうど仕事があるんだがどうだ？」
PC「よしきたどんな仕事だい？」
酒場の親父「村の近くにゴブリンが住み着いて困ってるらしい」
PC「楽勝だぜ、今日中に片付けてきてやるさ」
>>816
自己紹介の後にGMに何Lvでやりたいって聞かれたので５ｌｖぐらいと答えたらそうなった。
まさかシナリオ据え置きだとは思わなかった。
あとダークエルフや暗黒神官も使って良いと言ってた。
終了後にSWやるのは（PL、GM共に）今日が始めてなのでよく解らなかったと笑いながら言ってた
実際プレイ中に度々判定の方法を質問された。
自己紹介の後にGMに何Lvでやりたいって聞かれたので５ｌｖぐらいと答えたらそうなった。
まさかシナリオ据え置きだとは思わなかった。
あとダークエルフや暗黒神官も使って良いと言ってた。
終了後にSWやるのは（PL、GM共に）今日が始めてなのでよく解らなかったと笑いながら言ってた
実際プレイ中に度々判定の方法を質問された。
ルアダン「ちょっと出張に来ました」
>>822
世界の壁こえんな
世界の壁こえんな
>>819
ルールはない。主催者の性格しだい。
シナリオまで主催者側で用意するような所もあれば
終了時に肩をぽんと叩いて次回GMやってねで済ます所もあるし
当日の朝にGMやる人〜って募集したり
今日GM足りないからやってくんない？とか言われて「えーーー」ってなったり
ルールはない。主催者の性格しだい。
シナリオまで主催者側で用意するような所もあれば
終了時に肩をぽんと叩いて次回GMやってねで済ます所もあるし
当日の朝にGMやる人〜って募集したり
今日GM足りないからやってくんない？とか言われて「えーーー」ってなったり
>825
>当日の朝に〜
それは下手するとＭＫＰになるなｗ
>当日の朝に〜
それは下手するとＭＫＰになるなｗ
敵戦力不明の時は、PCの手に余ったときの対応だけは確認してるな
依頼人「近場に妖魔の群れが住み居てしまったので駆除をお願いしたい
ゴブリンくらいしかいないので脅威ではないのですが放置するわけにも
報酬は相場通りの○○Gでよろしいでしょうか」
冒険者「よし、引き受けた
だた、ボブゴブリンくらいならともかく、トロールなんかも居た時には・・・」
依頼人「もちろん、追加報酬は出させて頂きます」
冒険者「えっ」
依頼人「えっ」
依頼人「近場に妖魔の群れが住み居てしまったので駆除をお願いしたい
ゴブリンくらいしかいないので脅威ではないのですが放置するわけにも
報酬は相場通りの○○Gでよろしいでしょうか」
冒険者「よし、引き受けた
だた、ボブゴブリンくらいならともかく、トロールなんかも居た時には・・・」
依頼人「もちろん、追加報酬は出させて頂きます」
冒険者「えっ」
依頼人「えっ」
神話級酒場でソーマを飲んでいると神話級オヤジから
「神話級村の神話級裏山に住み着いたマグルビィエトの軍勢を退治してくれ」
と依頼され、神話級にツケがたまってるので断れずに冒険にでるんだな
「神話級村の神話級裏山に住み着いたマグルビィエトの軍勢を退治してくれ」
と依頼され、神話級にツケがたまってるので断れずに冒険にでるんだな
>神話級にツケがたまってるので
そりゃ断れねえw
そりゃ断れねえw
>>828
神話級にムセてうっかり死にそうになった
神話級にムセてうっかり死にそうになった
やっぱり、冒険者の一番の仕事の動機は金だな
一山当てるための冒険者なのに、最近は無欲な冒険者がほんま多いで
一山当てるための冒険者なのに、最近は無欲な冒険者がほんま多いで
けど、アイテムとか買ってると自転車操業過ぎて儲からないんだよねえ
常備化とかのシステム的が普及して、PCが金を得てもデータ的に強化されない事が多いからじゃね
金が重要なリソースなゲームだと、タダ働きを厭わない奴はめったにいないぞ
金が重要なリソースなゲームだと、タダ働きを厭わない奴はめったにいないぞ
金貯めててもいつ死ぬか分からないからな
一生遊んで暮らせる財宝とかを手に入れたら引退…はせずにマジックアイテム買ってまた冒険に行く冒険中毒
一生遊んで暮らせる財宝とかを手に入れたら引退…はせずにマジックアイテム買ってまた冒険に行く冒険中毒
よく行くコンベは最初にGM紹介があって
入りたい卓に挙手して数が多いとじゃんけんなんだけど
何故かそれに参加せず常に固定GM固定メンバーでオリジナルシステムやってる卓があるんだ
気にはなってたんだけどシャイボーイな俺には遠くから見ているしか出来なかった
ある時、参加者の数が微妙でどうしても一人あぶれてしまう状況になり
主催者と知り合いだった俺は「はっはっは、こういう事もあるよね！仕方ない俺が諦めて帰るよ」って
さわやかに言ったが主催者はそれは悪いと思ったらしく固定GMに混ぜてくれるようにかけあいに行ったんだ。
固定GMも快諾してくれて遂に秘密のヴェールに包まれた固定卓に入る事が出来た
そして俺は知った
そこがただの固定卓ではなく
隔離卓だった事を・・・・・主催者め絶対に許さないｏｒｚｾﾞｯﾀｲﾆﾀﾞ
入りたい卓に挙手して数が多いとじゃんけんなんだけど
何故かそれに参加せず常に固定GM固定メンバーでオリジナルシステムやってる卓があるんだ
気にはなってたんだけどシャイボーイな俺には遠くから見ているしか出来なかった
ある時、参加者の数が微妙でどうしても一人あぶれてしまう状況になり
主催者と知り合いだった俺は「はっはっは、こういう事もあるよね！仕方ない俺が諦めて帰るよ」って
さわやかに言ったが主催者はそれは悪いと思ったらしく固定GMに混ぜてくれるようにかけあいに行ったんだ。
固定GMも快諾してくれて遂に秘密のヴェールに包まれた固定卓に入る事が出来た
そして俺は知った
そこがただの固定卓ではなく
隔離卓だった事を・・・・・主催者め絶対に許さないｏｒｚｾﾞｯﾀｲﾆﾀﾞ
神話級人物は本当に神話級神様から神話級与太話を聞かされて、
神話級どうでもいいゴタゴタを押し付けられたりするからなｗ
神話級どうでもいいゴタゴタを押し付けられたりするからなｗ
本命８０１
対抗ガチムチ
穴馬ＢＬ
対抗ガチムチ
穴馬ＢＬ
>>836
その詳細こそ、このスレで語るべき事だぞｗ
その詳細こそ、このスレで語るべき事だぞｗ
神話級神様＜ちょっと汚れた牛舎洗ってきて
神話級神様って、ふつーなんじゃ……
オリジナルシステムという時点でもう…
神話級神様＜困に家畜小屋の掃除をお願いしたら川の流れを変えて洗い流すとか言い出した、ルール的には問題なかったから認めたけどそりゃないだろ…
いや、報告するほどの内容じゃないよ、別に困もいないし。
原作物のロボットゲーでシステムはオーソドックスながら堅実なもので問題なし
代わりにロボットのデータが異様に作りこんでて数十のロボットが
用途やギミックで個性づけられてて良いバランスで作成されていた、原作への愛で満ちていた
どれに乗ろうか目をキラキラさせｗｋｔｋしながら選んだ。
シナリオにも何の問題もなかったように思う
しかしそれは始めての判定時に起こった
なんという事でしょう
その方面が得意な我がＰＣでしたが成功するには2Ｄ6で３０ぐらいの出目が必要だというのです
目が点になりました。ええもちろん失敗しました。
そこで固定ＰＬがメガネをくいっとしながら俺に任せろと言わんばかりに登場し言うのです
固定「○○を××して□□しながら行う！」
ＧＭ「ほう、素晴らしいねじゃあ判定に+10していいよ」
固定「ふむ、じゃあ更に☆☆しながら・・・」
そうそこは極端な口プロレス卓だったのです
はい、ＰＣのデータなんてほぼ一切使いません。ルールも関係ありません
口プロレスだけが全ての世界です。
ええ、そこに困なんていません悪いのはそんな所に迷い込み地蔵と化した俺なんです
いいや、そんな所に何も言わずに送り込んだ主催者がいｂぐえてゃえｔｇｙはえあえ
原作物のロボットゲーでシステムはオーソドックスながら堅実なもので問題なし
代わりにロボットのデータが異様に作りこんでて数十のロボットが
用途やギミックで個性づけられてて良いバランスで作成されていた、原作への愛で満ちていた
どれに乗ろうか目をキラキラさせｗｋｔｋしながら選んだ。
シナリオにも何の問題もなかったように思う
しかしそれは始めての判定時に起こった
なんという事でしょう
その方面が得意な我がＰＣでしたが成功するには2Ｄ6で３０ぐらいの出目が必要だというのです
目が点になりました。ええもちろん失敗しました。
そこで固定ＰＬがメガネをくいっとしながら俺に任せろと言わんばかりに登場し言うのです
固定「○○を××して□□しながら行う！」
ＧＭ「ほう、素晴らしいねじゃあ判定に+10していいよ」
固定「ふむ、じゃあ更に☆☆しながら・・・」
そうそこは極端な口プロレス卓だったのです
はい、ＰＣのデータなんてほぼ一切使いません。ルールも関係ありません
口プロレスだけが全ての世界です。
ええ、そこに困なんていません悪いのはそんな所に迷い込み地蔵と化した俺なんです
いいや、そんな所に何も言わずに送り込んだ主催者がいｂぐえてゃえｔｇｙはえあえ
まあ確かに引き篭もってるから困では無いのかもしれんがｗ
なんというか…ご愁傷様だな…
なんというか…ご愁傷様だな…
困ではないが…自分がその立場だったら相当嫌だなｗ
きっついなｗ
TRPGじゃなくてナリチャに近い
TRPGじゃなくてナリチャに近い
うーん、そんなGMのオリジナルシステムが堅実かあ
そいつの鳥取でプレイしてる他メンバーの作成したルールとかじゃないの？
鳥取では好き放題できないから余所に持ってって王様ＧＭプレイしてるとか
そいつの鳥取でプレイしてる他メンバーの作成したルールとかじゃないの？
鳥取では好き放題できないから余所に持ってって王様ＧＭプレイしてるとか
Ａマホとかヒーローウォーズ的な何かだったんだろうか…
>>819
規模によるんじゃね？俺の行ってるところはスタッフ２卓＋飛び込み２卓な感じ、参加者はスタッフ入れて２３人ぐらい
まぁ飛び込みっていっても他サークルの運営の人だったり、古参だったりするんで内容も卓数も安定してる
規模によるんじゃね？俺の行ってるところはスタッフ２卓＋飛び込み２卓な感じ、参加者はスタッフ入れて２３人ぐらい
まぁ飛び込みっていっても他サークルの運営の人だったり、古参だったりするんで内容も卓数も安定してる
更新し忘れてて報告挟んじゃった('A`)
にしても隔離卓に案内するって酷い主催者だなぁｗ
にしても隔離卓に案内するって酷い主催者だなぁｗ
誰が困かと言えば、まあ主催者だなｗ
>>820
シュートアローに気をつけろ…
シュートアローに気をつけろ…
ちょいと報告。
うちのサークルにGMをたまにやる男がいるんだがこいつがかなりの老害
文章力が無く、変化にも弱い。
例えばハンドアウト
必要最低限な事を箇条書きで書いているのみで、今回予告等も味気ない
最新のゲームに慣れていないと言っているがそもそもハンドアウトとかは
10年くらい前から採用されたものなので、言い訳にしか過ぎない
なので、そいつは努力をしない、という属性も付加される
プレイ中もスクリーンの裏でコソコソとダイス振って出目を隠すし
卑怯な事をやっているという自覚も無い
どうにかこいつに正しいマスターのあり方を見せる方法はないだろうか
うちのサークルにGMをたまにやる男がいるんだがこいつがかなりの老害
文章力が無く、変化にも弱い。
例えばハンドアウト
必要最低限な事を箇条書きで書いているのみで、今回予告等も味気ない
最新のゲームに慣れていないと言っているがそもそもハンドアウトとかは
10年くらい前から採用されたものなので、言い訳にしか過ぎない
なので、そいつは努力をしない、という属性も付加される
プレイ中もスクリーンの裏でコソコソとダイス振って出目を隠すし
卑怯な事をやっているという自覚も無い
どうにかこいつに正しいマスターのあり方を見せる方法はないだろうか
お前は正しいマスターのあり方を見せられないの？
俺は見せてるけれど改善しない
俺はそいつより良いハンドアウトを書くし、良いシナリオも作る
出目を隠すような卑怯な真似はせず、正々堂々とオープンダイス
しかもそいつが買わないような最新のサプリもちゃんと揃えている
そいつは最新のサプリをなかなか買おうとしない
俺はそいつより良いハンドアウトを書くし、良いシナリオも作る
出目を隠すような卑怯な真似はせず、正々堂々とオープンダイス
しかもそいつが買わないような最新のサプリもちゃんと揃えている
そいつは最新のサプリをなかなか買おうとしない
>>858
そう…、で？
そう…、で？
流石にもうそういうネタはいらないわ
リプレイなどでも「私は正々堂々オープンダイスですよ？」と
作者が言っているように今の正しいあり方はオープンダイス
事故は気をつけても起こるものなのでそれはしょうがない
PCが死んでも別にGMのせいじゃないし、それを気にするのも良いPLではない
作者が言っているように今の正しいあり方はオープンダイス
事故は気をつけても起こるものなのでそれはしょうがない
PCが死んでも別にGMのせいじゃないし、それを気にするのも良いPLではない
GMがサプリを導入しないと言うのなら、その卓ではそれが正しいのだ
>>855が困だろ
>855
実演はノーサンキュー
まったくもってそのＧＭは困ではない
実演はノーサンキュー
まったくもってそのＧＭは困ではない
なんだ、>>855がMKP候補に名乗りでたわけか
最近のスレは流れが早いよな、>>855よ
なんでそうなるんだよいやマジで
今の主流についていけていないGMって困だよな？という話をしているだけだ
今の主流についていけていないGMって困だよな？という話をしているだけだ
>>867
それにいまの主流ってなんだよ、腹筋鍛えさせるなよ
それにいまの主流ってなんだよ、腹筋鍛えさせるなよ
オープンダイスを前提に作ってるゲームと、そうでないゲームがあるだけ……だよね？ ね？
ハンドアウトとかそういう進んだ技術を取り込まない輩なんだよ
前世紀型のマスタリング
前世紀型のマスタリング
まぁ過去にシステムが整備されていなかった頃は判定一発即死上等な事も多々あった訳でクローズドダイスはそういう事故を防ぐ為には必要だったんだよ。
で、現在クローズドダイスが卑怯かと言えば別にそんな事はない訳で逆に声高に正々堂々をGMに要求するPLがいたらそっちの方が困だよ。
GMとPLは別に同じ土俵で勝負してるわけじゃないんだから卑怯も何もない。
で、現在クローズドダイスが卑怯かと言えば別にそんな事はない訳で逆に声高に正々堂々をGMに要求するPLがいたらそっちの方が困だよ。
GMとPLは別に同じ土俵で勝負してるわけじゃないんだから卑怯も何もない。
また報告者がMKP有力候補か
最近こんなのばかりだな
最近こんなのばかりだな
SWとかなら無理にハンドアウトなんて作らなくてもいいしな
……なんかわざとやってる臭いがきつすぎて相手にすることすら馬鹿らしいんだがどうするよこれ
……なんかわざとやってる臭いがきつすぎて相手にすることすら馬鹿らしいんだがどうするよこれ
>>855
リアルジャームさんちーっす
リアルジャームさんちーっす
>>874
釣りだよ釣り
釣りだよ釣り
捏造じゃないにしても、>855は全て分かってて言ってるような気がしてなー
同じ土俵で勝負してないって言うがTRPGの面白さは真剣勝負にある
むしろ本気で勝負しない、変に手加減して遊ぶのでは真剣みが無い
俺のやり方が唯一とは思わないが前世紀型のマスタリングの元で遊んで
楽しいの？と思う
良いGMもいるのかも知れないがサークルのそいつは上手いとは言えないのでな
スクリーン裏でコソコソ振ってるようなリプレイは見た事無いが
本当にそんな態度で良いGMというのは存在するもんかね
むしろ本気で勝負しない、変に手加減して遊ぶのでは真剣みが無い
俺のやり方が唯一とは思わないが前世紀型のマスタリングの元で遊んで
楽しいの？と思う
良いGMもいるのかも知れないがサークルのそいつは上手いとは言えないのでな
スクリーン裏でコソコソ振ってるようなリプレイは見た事無いが
本当にそんな態度で良いGMというのは存在するもんかね
ちょっと調子に乗り過ぎだな、色々な意味で
本気で思ってるなら帰って後日プレイグループのメンバー全員を集めて話し合え
ネタならいらんから帰れ
ネタならいらんから帰れ
オープンダイスでやるとＰＬが悲鳴あげるからクローズドだぜ
……切り札スキルクリティカルで避けまくったのは悪いと思ってる
……切り札スキルクリティカルで避けまくったのは悪いと思ってる
真剣勝負ｗ
GMが最初からPCにちょうどいいようにエネミー置かないとそもそも勝負にならんわｗ
TRPGなんて最初からプロレスですｗ
ってやっべ釣られた？
GMが最初からPCにちょうどいいようにエネミー置かないとそもそも勝負にならんわｗ
TRPGなんて最初からプロレスですｗ
ってやっべ釣られた？
どうやら本当に釣りのようだったｗ
一応この報告者もＭＰＫ候補でいいかい？ｗ
一応この報告者もＭＰＫ候補でいいかい？ｗ
丁度良いバランスで適正な数の敵を出して
その上で全情報開示でガチで殴りあう
これが真剣勝負だと思うが
その上で全情報開示でガチで殴りあう
これが真剣勝負だと思うが
>>879
少なくともここにいる大半は問題ないし、存在してると言っている。
単にお前の頭が井戸の蛙なだけ。
そんな俺はオープンダイスでやってるけどな。
いやだって、「お前絶対に裏でダイス目いじってるだろ」「いじってねーよ」の掛け合いに疲れて。
んで、最近は「お前、マスタースクリーンの裏で振れよ。そのダイス目怖いんだよ」「知らねーよ」と言われているが。
少なくともここにいる大半は問題ないし、存在してると言っている。
単にお前の頭が井戸の蛙なだけ。
そんな俺はオープンダイスでやってるけどな。
いやだって、「お前絶対に裏でダイス目いじってるだろ」「いじってねーよ」の掛け合いに疲れて。
んで、最近は「お前、マスタースクリーンの裏で振れよ。そのダイス目怖いんだよ」「知らねーよ」と言われているが。
というかそもそもTRPGってPLとGMが「勝負」するもんではないんだけどな。GMがPC全滅したらGMの勝ちなの？
リアルジャームを読んでわかったけど
本物っぽい奴はスレ住民の否定的な発言を都合よく無視して
独り言ぶつぶつ言ったりしないんだよな
本物っぽい奴はスレ住民の否定的な発言を都合よく無視して
独り言ぶつぶつ言ったりしないんだよな
ただの構ってチャンなんだろうさ
こいつは選考に入れなくていいけど居座られるとそこそこ加速しそうだし
９００近いからそろそろ選考の時期なのかな
９００近いからそろそろ選考の時期なのかな
じゃあこの流れ関係でプチ報告
仕事先の先輩…と言ってももう５０近くなんだが、ある用語の使い方がヤバイ。
何がヤバいって
「いいか『俺』、この項目は基本のキジルシだからな！ちゃんと覚えておくんだぞ！」
と何かにつけ基本のキ印、と言う。
サタスペやるとスピークイージーで真っ先にダメ人間をもらう俺からすると毎度吹きそうになる
この場合困ったちゃんは先輩かな？俺かな？
仕事先の先輩…と言ってももう５０近くなんだが、ある用語の使い方がヤバイ。
何がヤバいって
「いいか『俺』、この項目は基本のキジルシだからな！ちゃんと覚えておくんだぞ！」
と何かにつけ基本のキ印、と言う。
サタスペやるとスピークイージーで真っ先にダメ人間をもらう俺からすると毎度吹きそうになる
この場合困ったちゃんは先輩かな？俺かな？
TRPG関係なくね
前々々スレくらいの340をアレンジしただけっぽいもんね、これ。
正確な用法を知ってないなら教えてやれ
知っててやってるなら距離をおいたほうがいい
とりあえず公民館とかでプレイをする機会がある場合はPTA的な人にはいつも以上に気を付けるんだ
知っててやってるなら距離をおいたほうがいい
とりあえず公民館とかでプレイをする機会がある場合はPTA的な人にはいつも以上に気を付けるんだ
仕事先の先輩ってTRPG関係あるのか
60時間足らずで900レスか…
お前ら本当にまとめの人を過労死させたくて仕方ないんだな…
お前ら本当にまとめの人を過労死させたくて仕方ないんだな…
それでも……それでもまとめの人ならやってくれる……
なぁに、ただの年末進行と思えば・・・よくねえよ！ｗ
つまりまとめの人を困らせる俺達がMKPやったんや・・・・
ジャーム襲来の１／２以下の速度だ、大丈夫、きっと、きっとw
今スレは割と王道困が出て有意義だった
軍師様の追加報告ないかなー。密かに楽しみにしてんだけどなーｗ
>>23 疑って欲しかった
>>61 歩哨に立つ武人
>>133 巻き戻すな
>>168 孤児院を経営する暗黒神官
>>191 GMにチットを回すな
>>376 穢れてしまった
>>386 RP必須
>>403 オンセにいたマンチ
>>423 猛者、微困、困
>>748 警察参り
>>836 オリシス（ただしシステムに問題は無い）
>>61 歩哨に立つ武人
>>133 巻き戻すな
>>168 孤児院を経営する暗黒神官
>>191 GMにチットを回すな
>>376 穢れてしまった
>>386 RP必須
>>403 オンセにいたマンチ
>>423 猛者、微困、困
>>748 警察参り
>>836 オリシス（ただしシステムに問題は無い）
>>225 理想論を押し付ける人
も加えてやってくれ
も加えてやってくれ
907 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 23:45:45.68 ID:E1+EdxKQ
908 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 23:48:26.46 ID:df53BWv8
>>133に一票
909 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 23:50:08.29 ID:J5383/Rk
>>403に
正統派な困要素を大量に備えたパワータイプの困だった。
正統派な困要素を大量に備えたパワータイプの困だった。
910 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 23:53:43.31 ID:M3ZdEU89
めんどくさい>>191で
911 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 23:58:06.19 ID:uhGQHuKu
912 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 00:02:17.59 ID:NAMzUDCB
>>403 に1票
913 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 00:10:55.57 ID:v24pYYWN
>>191
入る卓入る卓片っ端から壊しに行ってて かなりの悪性腫瘍
入る卓入る卓片っ端から壊しに行ってて かなりの悪性腫瘍
914 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 00:26:55.06 ID:dNQJr8Nm
916 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 00:28:19.51 ID:TVbRjISk
>>915
ID出てないぞ
ID出てないぞ
918 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/25(金) 00:33:04.11 ID:KguPou2r
>>191に一票かなぁ
403も捨てがたかったが。
403も捨てがたかったが。
数は普通だが卓内だけでなく周りに被害を出す嫌な困が多かった。
920 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 00:42:34.08 ID:mU/aJfgw
921 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 00:42:41.86 ID:NSNJsaJD
922 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 00:53:34.42 ID:yDNW5hvD
迷うけど、>133に。性善説に立つと疑えないというか、一番たちが悪いと思った。
191や386は、プレイスタイルの違いやシステム的な不具合が原因と言えなくもないかなあ。
191や386は、プレイスタイルの違いやシステム的な不具合が原因と言えなくもないかなあ。
923 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 01:03:48.37 ID:1hAFDvCw
>>403かな
極めて正統派な困
極めて正統派な困
924 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 01:05:12.86 ID:hzrHW06T
>>133に一票だな。こいつはゲームをやるものとして許しがたい
925 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 01:06:02.72 ID:C953hWpU
>>133 に一票。信頼踏みにじるとか最低。
926 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 01:09:31.88 ID:XU8heaog
403に一票
927 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 01:22:27.86 ID:oyMQF6th
>>403に一票かね
928 ：MKP投票監査委員会：2011/11/25(金) 01:26:17.32 ID:???
907 909 911 912 914 920 923 926 927
以上の投票は同一人物による不正投票の疑いがあるため無効票として却下する
以上の投票は同一人物による不正投票の疑いがあるため無効票として却下する
なんか湧いたし
930 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 01:27:13.45 ID:eyqhYARC
133で
ご本人様か
いつもの馬鹿でしょ
933 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 01:57:49.54 ID:bG6WKfcB
934 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 02:00:24.34 ID:IU5OrEuL
>>133で。
寝る前に集計>>901-934まで
>>915はID出てないので入れてない
>>133 8票 >>907>>908>>921>>922>>924>>925>>930>>934
>>191 4票 >>910>>913>>916>>918
>>403 8票 >>909>>911>>912>>914>>920>>923>>926>>927
>>915はID出てないので入れてない
>>133 8票 >>907>>908>>921>>922>>924>>925>>930>>934
>>191 4票 >>910>>913>>916>>918
>>403 8票 >>909>>911>>912>>914>>920>>923>>926>>927
937 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 03:16:23.58 ID:npMKSO5D
やっぱ>>133かなあ
実際やったらハブだよね
実際やったらハブだよね
938 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 03:27:32.12 ID:SAK8bcUZ
振り返れば大物が多かったな
システムやTRPGの楽しみそのものを否定してる>>133に一票
システムやTRPGの楽しみそのものを否定してる>>133に一票
939 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/25(金) 03:58:17.95 ID:MDntsvQo
>403に一票。
追記まで含めて酷い
追記まで含めて酷い
941 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 07:53:33.26 ID:nSnZh3Ws
>>133に一票
身内ルールの悪用とかTRPGをつまらなくさせると思うんだけどなぁ
身内ルールの悪用とかTRPGをつまらなくさせると思うんだけどなぁ
942 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 08:05:21.32 ID:V+eCu9tf
>>133に一票
943 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 08:07:06.18 ID:XU8heaog
どうも、２CH初めての初心者です。
優しいネラーの先輩方、GMやる上で注意しないといけないことと、このスレにおける「鳥取」の意味を教えてください。
優しいネラーの先輩方、GMやる上で注意しないといけないことと、このスレにおける「鳥取」の意味を教えてください。
教えて欲しいやつの行動じゃないな。
どうしても教えてほしけりゃ、質問スレにでも行ってこい。
どうしても教えてほしけりゃ、質問スレにでも行ってこい。
945 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 08:45:55.08 ID:XU8heaog
了解
(^-^ゝ゛
(^-^ゝ゛
946 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 08:54:21.41 ID:vj46tdNE
>>133で。
947 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 09:19:31.44 ID:VRfGmfHY
>>191のＹＡＭＡＤＡ（名古屋近郊に出没）に１票、同じような人間がそんなに居るとは思いたくないから。
948 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 09:43:45.21 ID:wQZxTwH1
949 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 10:07:18.49 ID:F9dGFHnQ
>>403かな
950 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 11:02:27.44 ID:PKq4G5Mv
やっぱり>>403かな
951 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 11:30:48.44 ID:VClrL80t
『>133で』
952 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 12:04:24.15 ID:bFo2ClPZ
954 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 12:33:30.14 ID:4RUg2bh1
955 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 12:42:12.04 ID:zvkIo31v
>>133に一票
956 ：947：2011/11/25(金) 14:19:56.41 ID:VRfGmfHY
>>953
>191の続きの報告で卓が成り立たなくなるまで周囲を潰して廻っていた事（追記になる>>204>>220辺り）が個人的に許せなかった。
他に何人も居るのかも知れないがＹＡＭＡＤＡに潰されたＧＭが少なからず居る。
>191の続きの報告で卓が成り立たなくなるまで周囲を潰して廻っていた事（追記になる>>204>>220辺り）が個人的に許せなかった。
他に何人も居るのかも知れないがＹＡＭＡＤＡに潰されたＧＭが少なからず居る。
958 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 16:02:33.40 ID:IwDg/HP/
959 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 16:22:19.67 ID:zajk8Xca
俺も>403に一票
961 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 16:31:33.28 ID:AKn88qPL
ID出てなかったな。あらためて>>403に一票
962 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 18:29:19.67 ID:bFo2ClPZ
中間集計>>901-961まで
>>133 16票
>>907>>908>>921>>922>>924>>925>>930>>934
>>937>>938>>939>>941>>942>>951>>955>>959
>>191 6票
>>910>>913>>916>>918>>947>>948
>>133 16票
>>907>>908>>921>>922>>924>>925>>930>>934
>>937>>938>>939>>941>>942>>951>>955>>959
>>191 6票
>>910>>913>>916>>918>>947>>948
963 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 18:29:40.55 ID:bFo2ClPZ
>>403 14票
>>909>>911>>912>>914>>920>>923>>926>>927
>>940>>949>>950>>952>>954>>961
無効票
>>915>>940>>958
>>909>>911>>912>>914>>920>>923>>926>>927
>>940>>949>>950>>952>>954>>961
無効票
>>915>>940>>958
965 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 19:41:47.26 ID:tXZmu9Tq
>>403に一票
966 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 20:16:06.72 ID:fzdhWIJX
>>133 でよろしく
967 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 20:44:05.11 ID:Wkl3inuM
流れ早くて把握めんどいわ
該当者なしに一票
該当者なしに一票
968 ：940：2011/11/25(金) 21:12:45.66 ID:WssLy2XK
おや、ID出してなかったか。
改めて>403に。
改めて>403に。
969 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 21:28:13.66 ID:orOqApyh
>133で。信頼なしにゲームは出来ない
報告のネタがあるんだけど次の板になるまで待っていた方が宜しいでしょうか
次のスレでいいと思うぜｗ
板移動まで待つのは気が長すぎるｗ
板移動まで待つのは気が長すぎるｗ
待ってなさい
文章を推敲してなさい
文章を推敲してなさい
それじゃ報告者もいることだし、そろそろ流す？
まぁ次スレに報告してもらってもいいような気はするけど、
次スレ使いはじめるとこっちのことを忘れそうだｗ
報告者は誤字や誤変換にも気をつけてねｗ
まぁ次スレに報告してもらってもいいような気はするけど、
次スレ使いはじめるとこっちのことを忘れそうだｗ
報告者は誤字や誤変換にも気をつけてねｗ
次スレ立ってないんだっけか、スレ立て行ってくるー。
ホスト規制で建てれんかった・・・テンプレ貼っとくのでよろしく
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
んじゃ俺が行ってみるわ
ホスト規制解除されてるといいんだが
ホスト規制解除されてるといいんだが
駄目だった
やってみる
ごめん、無理だった
よほど長期のキャンペーンでもない限り、エンハンスって強いよねー。
ナイルなり、忍者なり、エルフなり。
でもジャイアントやデーモンは使ったことがないなぁ。
紳士協定として２パックまでに制限されてるわけじゃないんだけど。
リビングランドにもあればいいのに。
信教と祈念を取らないエディーノスの辛さよ。
ナイルなり、忍者なり、エルフなり。
でもジャイアントやデーモンは使ったことがないなぁ。
紳士協定として２パックまでに制限されてるわけじゃないんだけど。
リビングランドにもあればいいのに。
信教と祈念を取らないエディーノスの辛さよ。
プチ報告です。
先日、妹のパンツを頭に被って寝ていたんですが、起きた時に脱ぎ忘れてそのまま朝食に行ってしまいました。
その時に家族の誰かが気付いて注意してくれればよかったんですが、誰も気付いてくれませんでした。
おかげでその日は一日中クラスメイトから奇異の目で見られてしまいました。
家族全員困ったちゃんだと思います。
ちなみにパンツは洗濯した後のものなんで犯罪ではないです。
先日、妹のパンツを頭に被って寝ていたんですが、起きた時に脱ぎ忘れてそのまま朝食に行ってしまいました。
その時に家族の誰かが気付いて注意してくれればよかったんですが、誰も気付いてくれませんでした。
おかげでその日は一日中クラスメイトから奇異の目で見られてしまいました。
家族全員困ったちゃんだと思います。
ちなみにパンツは洗濯した後のものなんで犯罪ではないです。
うさみちゃんの目こわっ！
984 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 02:18:48.92 ID:f2Ljygza
お巡りさん こっちです
985 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 02:21:35.71 ID:kM2ik0MZ
まだ立ってないよね?
試して来る
試して来る
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ296
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322242160/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322242160/
立てれた
>>133 20票 >>907>>908>>921>>922>>924>>925>>930>>934>>937>>938>>939>>941>>942>>946>>951>>955>>958>>959>>966>>969
>>191 6票 >>910>>913>>916>>918>>948>>958
>>191 6票 >>910>>913>>916>>918>>948>>958
>>987
乙
乙
993 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 03:41:38.00 ID:WkXiAZ2B
>>191に一票
次スレもたったし、梅
きくまつ、きくたけ、きく埋め
996 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/26(土) 10:58:35.41 ID:???
じゃあまた、次スレで
産め
998 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 11:33:25.63 ID:h3BoFaZK
今更ながらに>>403に一票
そして埋め∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
そして埋め∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
>>987乙ついでに埋め
1000なら歴代十指に入る困が同時襲来
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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