アリアンロッドRPG LV128

このエントリーをはてなブックマークに追加
1NPCさん
富士見書房より好評発売中のファンタジーRPGアリアンロッド、
及びアリアンロッド2Eのスレッド。
質問をする場合は、ルールブック・FAQ・エラッタを確認してからどうぞ。
また、「無印本体のみ」「無印SG」「2E」など環境を明記してください。

前スレ
アリアンロッドRPG LV127
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320822507/

■公式HP(最新のFAQ・エラッタはここから)
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。立てられない場合は頼むこと。
>>970以外が立てる時は宣言してから立てて下さい。
2NPCさん:2011/11/21(月) 00:29:53.91 ID:???
■関連スレ
FEARGF総合スレッド26thSEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301357147/l50

■関連サイト
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
PC作成補助ツール(旧版)
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak(エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど 旧版)
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html

■初心者向け購入優先度一覧(111120改定)
・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
2E基本ルールブック1・2
(できれば)アリアンロッドRPG 2E 上級ルールブック

・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッド・サガ シナリオ集 ベルリールの竜輝石
アリアンロッドRPG 2E シナリオ集 エリンディルアドベンチャー

2E以前のサプリに関してはまとめwikiで
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html#id_1fe51c03
3NPCさん:2011/11/21(月) 00:30:50.55 ID:???
近刊予定
http://www.fear.co.jp/radio/yotei.htm

(11月)
デスマーチ5
デスマーチノベル2

(今年中)
エリンディル大陸西方ガイド
 ワールドガイドと地域クラスが5つ。新クラスはドルイド。
 JGCライブRPGの結果、マティアスがパリス同盟で復権して再起する…らしい

(今冬)
アルディオン大陸ガイド レボリューション
サガリプレイ無印八巻
4NPCさん:2011/11/21(月) 01:32:16.14 ID:???
西方ガイドはワールドガイドといいつつレジェンドデータ(16個だか18個だかうろ覚え)とランダムダンジョン、
キャンペーンシナリオの一話と十話(間の話はシナリオフックのみ、ランダムダンジョンも使う)を掲載だと。
ネタ的なれとしてはダイナストカバルの人員募集のチラシを拾うとか、
過去のシナリオで盗まれたケブラーの卵が孵り、その子竜を連れ歩けるとか。
5NPCさん:2011/11/21(月) 02:27:12.81 ID:???
スルーする予定だったが、ランダムダンジョンあるなら買うしかねえ…
6NPCさん:2011/11/21(月) 02:31:28.86 ID:???
実質、上級2だな>西方

>>1
7NPCさん:2011/11/21(月) 02:38:51.24 ID:???
>>1乙。
ランダムダンジョン記載にレジェンド、地方クラスにアイテムデータに地方解説か…
普通に安い買い物すぎる
8NPCさん:2011/11/21(月) 02:39:37.00 ID:???
レジェンドってなあに?
9NPCさん:2011/11/21(月) 07:17:43.70 ID:???
リプレイを買ったんだけどさぁ……
この会社は2Eを売りだそうという気はあるのか?w
セカンドウィンドはまとまりがないし、サガはシリーズの一部だし
売る事よりもやりたい事をやってる気がする
特にセカンドウィンドはあれ初心者に向けるモンじゃないだろマジで
もっとこう、スタンダードな構成にすりゃ良かったものを……
10NPCさん:2011/11/21(月) 07:21:19.80 ID:???
>>8
DXで言うところのDロイス
11NPCさん:2011/11/21(月) 08:36:39.37 ID:???
>>9
未だに上級のエラッタすら出してないんだから
そういうことまで頭回るわけないだろ
12NPCさん:2011/11/21(月) 12:04:12.78 ID:???
まるで読んでないかのような具体性に欠ける感想だなあ、おい
でもとりあえずリプレイスレに書け
13NPCさん:2011/11/21(月) 12:07:07.38 ID:???
スタンダードな構成ってどんなの?
14NPCさん:2011/11/21(月) 12:35:18.65 ID:???
バッーってきてガッーってなってドカーンッてしてモエーッてなるやつ
15NPCさん:2011/11/21(月) 12:56:49.29 ID:???
ガンガンイくわよ!な構成
16NPCさん:2011/11/21(月) 15:57:22.90 ID:???
セカンドウィンド、スタンダードな構成だと思うけど。
両手剣ヲリヲリ、ジョジョアコ、遠隔シーフに
属性魔法メイジでサポ思い出せないな、セージだっけ?
17NPCさん:2011/11/21(月) 16:01:12.14 ID:???
構成ってPT構成の話じゃないんじゃね

メイジはメイジメイジ
18NPCさん:2011/11/21(月) 16:31:53.10 ID:???
サガだって初心者お断りにする必要はないと思うけど、
プリーチャーとフォーキャスターって言われても2Eからの人にはさっぱりだろ
19NPCさん:2011/11/21(月) 16:49:57.59 ID:???
ぶっちゃけ今でも思うけどエンサイクロペディアは一般スキルにするべきだと思うんだ
セージ必須じゃん今でも
20NPCさん:2011/11/21(月) 17:10:45.76 ID:???
メジャー使ってもいいのよ
21NPCさん:2011/11/21(月) 17:23:36.18 ID:???
メジャー使うか悩むのが良いんじゃないか
22NPCさん:2011/11/21(月) 17:24:39.96 ID:???
リプレイをちょくちょく買ってるが、セカンドウインドは1巻1話構成だったのでなんだか損をした気になった
23NPCさん:2011/11/21(月) 17:29:59.14 ID:???
正直、識別を常に求めるのはやめて欲しいと思ってるメイジ好きの俺
おかげで成長の選択肢が少なくなるんだよな
24NPCさん:2011/11/21(月) 17:38:41.84 ID:???
>エンサイクロペディアは一般スキルにするべき
識別はメジャーじゃなくてセットアップでするルール改正と同義な気がするが
罠関係も一般になったしなあ
25NPCさん:2011/11/21(月) 17:41:55.04 ID:???
識別ないと詰むようなゲームでもないから、GM次第ではあるな
たまに、識別しないとクリアできないギミックを入れて、メジャーで識別とかやらせるとアクセントにもなるし
26NPCさん:2011/11/21(月) 17:44:33.33 ID:???
某SWみたいに一旦全部畳んでリプ2本同時スタート!(クロスオーバーなし)とした方が良かったんだろうか・・・
27NPCさん:2011/11/21(月) 17:53:30.94 ID:???
SWは世界が完全に違うけど、ARAは連続しているからそれもな
版上げのために打ち切りEDするのは、好調なサガシリーズを終わらせることになるから商売上よくないし
とはいえかなり慌ただしかったし、難しいところだ
28NPCさん:2011/11/21(月) 17:55:44.33 ID:???
まとまりがないってそりゃ設定の事だよ
PC1だけノーマルで、それに噛み付くヒロイン、別方向向いてる妙に偉そうな神官、
旧版設定引っ張った裏のあるツヨインデスキャラとか、初心者相手にやる構成じゃあねーと思うんだけど。
29NPCさん:2011/11/21(月) 17:57:39.37 ID:???
裏のあるツヨインデスキャラが一番弱いというかシフケミじゃなあ
30NPCさん:2011/11/21(月) 17:59:17.88 ID:???
セカンドウインドはパーティ構成云々よりもメタな会話のせいで
結局ご新規さん向きじゃない印象
31NPCさん:2011/11/21(月) 18:01:58.63 ID:???
メタメタだな
32NPCさん:2011/11/21(月) 18:02:11.61 ID:???
また居もしないエア初心者向けの話か
33NPCさん:2011/11/21(月) 18:03:00.43 ID:???
メタな会話より宣伝を・・・
一同大爆笑の隅でぽつんと佇むPC1しか見えないぜ
34NPCさん:2011/11/21(月) 18:04:44.49 ID:???
初心者向けなら初心者向けらしく過去のネタ絡めずにやればいいのにね
35NPCさん:2011/11/21(月) 18:32:11.02 ID:???
新システムにアップデートしておいて初心者想定しないとかどんだけ内輪体質なんだよw
これだからアリアンロッドは永遠にソード・ワールドを超えられないんだ
36NPCさん:2011/11/21(月) 18:35:18.29 ID:???
リプスレでやれよw
37NPCさん:2011/11/21(月) 18:37:05.72 ID:???
アリアンロッドに関する話題なんだからここで良いんじゃない?
38NPCさん:2011/11/21(月) 18:38:31.87 ID:???
>>35
去年から今年あたり超えられてなかったか?
まああと5年経ったらどうなっているかは楽しみではある
39NPCさん:2011/11/21(月) 18:44:20.29 ID:???
サポート体制で既に超えてる気がするからどうでもいいや
40NPCさん:2011/11/21(月) 18:44:37.08 ID:???
>>36みたいなアホがいるからリプスレがアリアンに占有されるんだよ
41NPCさん:2011/11/21(月) 18:54:50.30 ID:???
>>40
占領って
最近はSWリプレイの話題の方が多いでしょ
アリアンの話題が出ると途端に荒れるし
42NPCさん:2011/11/21(月) 19:01:42.67 ID:???
>>28
お前は旧版の設定云々がヒロイン枠からドロップアウトすると同時に高速でどこかに行った様が見えないのか
43NPCさん:2011/11/21(月) 19:07:46.37 ID:???
きくたけゲーは公式リプレイ設定のフィードバックが昔から嫌だなあ。
初期の作品イメージや、世界観はすごく好きなんだけど。

アリアンはエリンディルのほうは割りと無視できる緩さなんだけど、
アルディオンは公式オナニー全開なのは正直…。

アルディオンガイドにしても、公式の手垢つけまくるよりも、
実プレイ分を優先して、PCが戦乱の中心に据えられているような
大型キャンペーンシナリオ集とか出してくれればよかったのに。

こういうのが欲しかった、と思って入って、公式がそれをどんどん滅茶苦茶に
していく様を体験するのは正直悲しい。

ナイトウィザード、アルシャード、アリアンロッド…最近のは全部そう;;
44NPCさん:2011/11/21(月) 19:09:24.51 ID:???
リプスレがあるのにリプレイの話こっちでしろって言う方が筋違いだなw
45NPCさん:2011/11/21(月) 19:11:44.29 ID:???
>>43
アルディオンは最初から公式リプで話が動くって前提の舞台だからなぁ
エリンディルでそうしないように、新しい大陸を設定したわけだし

>>44
ARAのリプレイの話ならな。煽り目的でそうないのを混ぜる奴がいるのは違うだろ
46NPCさん:2011/11/21(月) 19:12:30.28 ID:???
アルディオンはリプレイで好き勝手やるための大陸だから別に
つーかあれをエリンディル大陸でやられるほうが嫌だわ

アルシャードはおおむね好評だとおもうけどなー俺敵に

ナイトウィザードはコメントできねえよあれw
47NPCさん:2011/11/21(月) 19:12:42.62 ID:???
>>41
相手しちゃダメ
俺が嫌な流れは荒らしだって典型だから
48NPCさん:2011/11/21(月) 19:15:56.82 ID:???
>>43
アルディオンは元から公式が無茶をやるための舞台として出したもんだってアナウンスもあっただろ
それが嫌なら参考に新しい大陸を作ればいいじゃん?
49NPCさん:2011/11/21(月) 19:19:06.49 ID:???
>>43
アルディオンは公式で好き勝手やるために作った大陸なんで…
つーか公式が気に入らなけりゃ無視して進めりゃよくね?
うちの鳥取だと、NWだけどノアぶっ殺してルーさまが大人のまま世界の守護者になって楽しんでるぞ。
50NPCさん:2011/11/21(月) 19:19:57.34 ID:???
>>43
初期設定だけ使って異聞録的なキャンペーンやればいいじゃない
51NPCさん:2011/11/21(月) 19:20:58.49 ID:???
ところで上級のエラッタまだ?
52NPCさん:2011/11/21(月) 19:30:16.76 ID:???
自分で舞台設定する能力も気力も無いけど
他人の手垢のついた舞台でTRPGするのは嫌だ(キリッ)
53NPCさん:2011/11/21(月) 19:33:51.58 ID:???
そうだね、みんなの言う通りではある。

ただあのアルディオンを如何こうする労力、時間、費用を、
ユーザーの実プレイに関わる方向に使ってくれたら、
もっとファンにとって有益なものが出来たんじゃないかと思うときもあってさ。

ともかく、色々とご返答有難うございました。
54NPCさん:2011/11/21(月) 19:35:11.73 ID:???
リプレイが好きなファンにとっては、今の状態の方が有益なのかもしれない
55NPCさん:2011/11/21(月) 19:36:33.13 ID:???
>>52
あ、それに関しては大丈夫。
設定・ルール共にオリジナルはどんどん入れるし、NPCも
容赦なく抹消・改変するタイプだから。
56NPCさん:2011/11/21(月) 19:37:12.82 ID:???
多分、ユーザーの為にエリンディルを拡張していっていろんな設定作って行くと
>>53は公式オナニーが酷過ぎるとか言い出すんだろな
57NPCさん:2011/11/21(月) 19:38:26.67 ID:???
>>53
>ユーザーの実プレイに関わる方向に使ってくれたら

具体的にどんな方向?
58NPCさん:2011/11/21(月) 19:40:15.95 ID:???
まあ個人的には西方ガイドのデータは上級ルルブにのせろよクソ
と思うところはないでもない
59NPCさん:2011/11/21(月) 19:40:34.16 ID:???
公式が俺様の思う通りにならないからムカつくといういつものキチガイだな
60NPCさん:2011/11/21(月) 19:41:02.04 ID:???
オリジナルどんどん入れて公式NPC殺してたら、どうせ公開してる世界とは別だし
逆に公式で何やろうが気にする道理もないような
61NPCさん:2011/11/21(月) 19:49:05.45 ID:???
リプレイなんかやってる暇あるなら、アイテムガイドとスキルガイドを早く出せよ文庫で
って事だろ、きっと
62NPCさん:2011/11/21(月) 19:50:22.14 ID:???
>>57
アイテムをたくさん、スキルをたくさん。そして「強スキル、強アイテムが多すぎる!公式はバランスとる気がない!」って文句を言う
63NPCさん:2011/11/21(月) 19:57:27.79 ID:???
>>58
それやったら5千円超えるんじゃない?
64NPCさん:2011/11/21(月) 20:00:40.69 ID:???
>>56
言わない言わない、寧ろ大歓迎だよ。
こういうのを用意したから使ってみてねっていう拡張は、作品世界を
自分たちの足で堪能できる感じで楽しいよ。

>>57
例えばアルディオンを最初からユーザー向けに構築したもの…とかかな。
さっきも書いたような大型キャンペーンシナリオを用意して、シナリオ展開による
IFシナリオフックとかを大量につけたりすると、読んでも作っても楽しい本に
なったりしないかな。

あんまりGMに慣れていない子がシナリオを色々と転がすための参考にも
なると思うんだけど・・・。
65NPCさん:2011/11/21(月) 20:03:01.58 ID:???
なんか、自分で面白いフレーバー作れないから、
公式はいろんな話やネタ作って提供すべきだ。
みたいな話に見える
66NPCさん:2011/11/21(月) 20:04:17.33 ID:???
アルディオンのシナリオ集がもっと欲しいのは同意だが、
公式のフィードバックがアルディオンには無い方が良いってのは筋違い
67NPCさん:2011/11/21(月) 20:04:50.20 ID:???
説得力のあるネタはほしいっす
68NPCさん:2011/11/21(月) 20:09:47.67 ID:???
ベルリールを2E向けに出したのはさすがにどうかとは思ったけどな
せめて時期を選べよ、時期を
69NPCさん:2011/11/21(月) 20:14:40.76 ID:???
ベルリールはベネットガイドみたいにデータをくっつけておくのがメインだったと邪推w
70NPCさん:2011/11/21(月) 20:16:25.99 ID:???
>>64
データを使わないALGの設定使えば良いじゃん
リプレイとかでは公式が好き勝手やってるけど、ユーザーが基本設定使って好きにやっても良いんだし
慣れて無い子が、初心者がって甘やかす事が良いのか?
71NPCさん:2011/11/21(月) 20:17:55.60 ID:???
>>64
それが現状より優れてるようには見えんな
つかそれ以降の展開のやりようがないだろう
戦記物の展開って歴史が進むことによって起こるわけだから結局ベースになるストーリーは必要だぜ
72NPCさん:2011/11/21(月) 20:19:30.11 ID:???
俺は自作出来るけど、慣れて無い子向けの方が良いよね
俺は容赦無く抹消改変するけど、初心者向けのが良いよね
73NPCさん:2011/11/21(月) 20:24:03.38 ID:???
下手に設定なんか増やしたら自由度が減るだけじゃなかろうか
カッチリしたのが好きな初心者は自然とTRPGよりこコンピューターゲームに向かうと思う
74NPCさん:2011/11/21(月) 20:24:08.57 ID:???
>>65
でもそれを行なうことによって、多くの人のプレイ環境がより豊かに
なるのもまた事実だと思うんだ。

>>66
アルディオンの件に関してはリプレイ展開のため…ということで
仕方はないとは思うんだけど、根幹に食い込んだ公式リプレイがあるって
結構つらいとこもあるよ。
GMではなく、PC側の先入観を取り去るのが大変だというか・・・。
75NPCさん:2011/11/21(月) 20:30:19.46 ID:???
公式リプレイからして、GMが違うとNPC(場合によってはPCもw)性格変わったりするのに
>>74の鳥取でオリジナルキャンペーンすると先入観があるからと問題が起こるのか
大変だな
76NPCさん:2011/11/21(月) 20:32:56.17 ID:???
実際のところ、フランドル女伯を出してプレイしてたら
リプレイで魔族だったと発覚した後、なんかプレイしにくくなったなあ
77NPCさん:2011/11/21(月) 20:39:14.26 ID:???
リシャールを魔族にしてやればええ
78NPCさん:2011/11/21(月) 20:39:41.56 ID:???
自分もサガシリーズはオナニー臭きつくて好きではないけど
別に使わなければいいだけだからどうとも思わないなあ
エリンディルで似たような事をせず
ちゃんとエリンディルや東方のサポートも続けてくれれば文句はないよ
79NPCさん:2011/11/21(月) 20:41:39.20 ID:???
>>75
ただガイド的に設定が書いてあるよりも、リプレイのように物語として成立
しているものはインパクトが違うから、その差はあるかな。
リプレイ読んで入った人も少なく無いから、このキャラはこうだ、という
前提になっちゃってるという感じかな。

マティアスなんかは最たる例だったかな。PCにあわせて、楽しんでもらえたから、
それはそれでいいかとは思ったんだけどね。
80NPCさん:2011/11/21(月) 20:43:03.25 ID:???
ブレカナみたいな放置っぷりもどうかと思うので善し悪しだな、と

身内キャンペーンでは、
「このキャンペーンではベルフトがフェリタニア蹂躙したことにしようぜ」
とか言って普通に健在
先入観とかイメージとか文句言うより、メンバー内で話し合えば?
多くの人のプレイ環境を気にするより、自分のプレイ環境気にした方が建設的だと思うんだが
81NPCさん:2011/11/21(月) 20:45:55.98 ID:???
>>78
うん、うまく使い分けていって欲しい。
ちょっと前、無印のレジェンドガイドのリプレイ詳細紹介が
乗ったときには結構がっかりしたけど・・・。
82NPCさん:2011/11/21(月) 20:49:59.14 ID:???
逆に公式とのギャップを楽しむもんだ
83NPCさん:2011/11/21(月) 20:50:53.17 ID:???
>>80
そうだね、プレーンなのが理想ではあるけども、環境整備色々がんばってみるよ。
皆さん色々ご意見ありがとう。
84NPCさん:2011/11/21(月) 21:03:01.10 ID:???
逆に読んでないリプレイのキャラで周りが盛り上がっててわかんないときはちょっと寂しくなるよな
……泣いてない、泣いてないぞ
85NPCさん:2011/11/21(月) 21:40:49.92 ID:???
エリンディルアドベンチャー使ってキャンペーンしてるけど
リプレイキャラが出てくるシーンはそんな奴いなかったことにしてる
つかあいつら出る意味欠片もないじゃん
86NPCさん:2011/11/21(月) 21:45:43.51 ID:???
そういうところが嫌なんだよなFEARのシナリオは
公式ageが過ぎるというか
87NPCさん:2011/11/21(月) 21:56:35.61 ID:???
リプレイとして読む分にはいい

シナリオに出てくるとウザい
88NPCさん:2011/11/21(月) 22:04:52.81 ID:???
うちだとだいたいみんなリプレイ読んでるからキャラの説明が楽でいいんだけどなあ
89NPCさん:2011/11/21(月) 22:08:02.18 ID:???
シナリオ集の挿絵にしかいないNPCだとわざわざコピーするなり、見せちゃいけないとこ隠しながら見せなきゃいかんからなー
90NPCさん:2011/11/21(月) 22:15:39.99 ID:???
ウチだとピアニィは可憐なお姫様だよ



嘘です
相手を痛ぶるのが大好きな女王様です
91NPCさん:2011/11/21(月) 22:23:19.89 ID:???
何でこんなところに氷づけの人が…?
92NPCさん:2011/11/21(月) 22:26:23.24 ID:???
サガはなんだかんだで売れてんだろうから商売的には成功なんじゃない。
ユーザーフレンドリーにやった結果、売り上げが比例せずに
システム自体が潰れました、なんて可能性もないとは言えんだろし。
93NPCさん:2011/11/21(月) 22:28:02.23 ID:???
ちょっと姫さまがOHANASHIされただけだからほっといていいよ、そのうち溶けるし
94NPCさん:2011/11/21(月) 22:31:07.58 ID:???
          ∧,,∧
         (;`・ω・) o <まったくこんな時期になんだって・・・
         /  o ┏┛ ガリガリ
         しー-J| ̄|

 ,,,.    ,,,.    ,,,..    
,;'"'゙';,/ ,;'"'゙';,/ .,;'"'゙';,/ ,;'"'゙';,/ ,;'"'゙';,/ .,;'"'゙';,/
ヽ、ノ  ヽ、ノ  ヽ、ノ ヽ、ノ  ヽ、ノ  ヽ、ノ 
 ┴   ┴   .┴   ┴   ┴   .┴   
95NPCさん:2011/11/21(月) 22:34:23.01 ID:???
氷ざくろとは珍しいな
96NPCさん:2011/11/21(月) 22:35:27.01 ID:???
>>92
つか今の環境がユーザーフレンドリーじゃないって訳じゃないし
97NPCさん:2011/11/21(月) 23:37:39.24 ID:???
俺もGMでベルリールキャンペーンやってるけど、リプレイは読んでない。
多分リプレイかなんかで出たんだろうなってキャラがチラホラ見るけど、
展開的には欠片も必要ないNPCなんで、出番全削除した。
まあリプレイ読んでる人にはファンサービスで嬉しいのかもな。

俺はNPCがでかい面するの大嫌いなんで、GMするときは
NPCが有名であればあるほどPCの引き立て役になるようにさせている。
別に噛ませ犬にするって意味じゃないよ。
98NPCさん:2011/11/21(月) 23:52:56.82 ID:???
シナリオ集持って無いけど、NPCってそんなでかい顔してるのか
99NPCさん:2011/11/21(月) 23:53:07.77 ID:???
ベルリールは本当に酷いらしいけどくわしくはしらね
100NPCさん:2011/11/21(月) 23:56:01.93 ID:???
ひどいん?まあ俺は手ぇ加えまくったけど。そのままじゃ色々キツイ感じだったんで。
シナリオ集とかほとんど読まないから、あの出来が普通かと思ってた。
101NPCさん:2011/11/21(月) 23:56:03.45 ID:???
ベルフトとかは身体に比べて小顔だと思うよ
102NPCさん:2011/11/21(月) 23:59:33.14 ID:???
ベルリールついでに、ドラゴネットのスキルで質問。
ドラゴンアブソリュートって複数属性を取れるの?

同じような効果のピキュリアースピリットは「他のピキュリアースピリット:〜〜を取得できない」と
明記されているけれど、ドラゴンアブソリュートには記載されていないから。

ドラゴンアームを複数属性とって、同じ属性のドラゴンアブソリュートをとって
ダメージをブーストできるのかな?
103NPCさん:2011/11/22(火) 00:09:47.63 ID:???
エリンディルアドベンチャーといえばなんであいつらが表紙ででかい顔してるんだろうね
104NPCさん:2011/11/22(火) 00:13:42.01 ID:???
>>102
属性ごとに別のスキルとして扱うとか書いてないじゃん
105NPCさん:2011/11/22(火) 00:26:02.96 ID:???
>>104
じゃあやっぱり別スキルとしては扱えないのね。ありがとう。
106NPCさん:2011/11/22(火) 01:48:54.88 ID:???
ロスベルクは適度に放置されててやりやすいけどな。
今、ベルフトが再び旗揚げのためにロスベルクに帰ってきたんで
今度こそ決着つけるぜってノリにウチじゃあなってる
107NPCさん:2011/11/22(火) 02:54:16.08 ID:???
高レベル(20-25LV想定)でナイフパリィを使いたいんだけど短剣の武器攻撃力が直で上がるスキルって
レジェンドとサクセションぐらいしか思い当たらないけどなんかある?
108NPCさん:2011/11/22(火) 04:27:55.42 ID:???
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=36685355
いつの間にか西方表紙きてたんだな。
109NPCさん:2011/11/22(火) 04:42:27.46 ID:???
片手にレジェンド、片手にアブストラクターヒュージエッジモードバスター…
110NPCさん:2011/11/22(火) 04:56:40.85 ID:???
うちはゲッシュを下一桁が5LV毎に習得可能なんだが

ぶっちゃけアコで欲しいゲッシュがみあたらねー 
111NPCさん:2011/11/22(火) 06:58:29.71 ID:???
>>107
スキルじゃないけど、ギルドサポートの強化と武器職人を挙げてみる
112NPCさん:2011/11/22(火) 07:19:16.34 ID:???
>>103
ロスベルクにおけるメアリや、ベルリールにおけるアンスラみたいな重要NPCがいないから?
へっぽこレティシア王女を押し上げるチャンスと思うんだけどね

>>108
神官戦士ちゃんのガーターはエロいな
113NPCさん:2011/11/22(火) 07:22:52.74 ID:???
>>110
女王への誓いで何かクラススキルを持ってくれば?
と思ったけど忙しくて使ってるヒマがないと言う事もありえるか。
114NPCさん:2011/11/22(火) 07:37:12.93 ID:???
>>110
HPやMP増やすとか、義心の誓いでコスト減らすとか。もう取ってる?なら、GMにゲッシュいらないからフェイト増やさしてくれって直談判とかいいんじゃね?
115NPCさん:2011/11/22(火) 07:59:42.12 ID:???
西方にランダン載るってことはアルディオンには大規模戦闘ルールが載るのかな?
116NPCさん:2011/11/22(火) 08:47:34.52 ID:???
サガ無印、このままだと装備の刷新無しになるんかな
117NPCさん:2011/11/22(火) 09:23:25.22 ID:???
旧版には30レベルまでの装備があるんで。
それをそのまま流用するなり2E仕様にするなりするだろ、普通に考えたら。
118NPCさん:2011/11/22(火) 09:44:44.21 ID:???
アルもナヴァールも装備ほとんど完成されてるからなあ。
ピアニィも欲しいものったらケセドもう一本ぐらいだろうし。
119NPCさん:2011/11/22(火) 12:32:55.30 ID:???
これから飛行の敵増えそうだし、べネットが星落としでも買うと
予想
120NPCさん:2011/11/22(火) 12:33:50.73 ID:???
>>107
とりあえずウェポンクリエイトは欲しいな
そのレベルなら攻撃力25くらいまで上がるし
1ラウンドだけ攻撃力の上がる短剣もあるとはいえ、20レベル帯の短剣ですら攻撃力11とかだからな
121NPCさん:2011/11/22(火) 12:34:36.27 ID:???
ベネットはそのうちケセド買うと思う
122NPCさん:2011/11/22(火) 15:42:24.48 ID:???
買いたい装備がある間が一番楽しいよな

2eアイテムガイドマダー?
123NPCさん:2011/11/22(火) 17:09:07.11 ID:???
アイテムガイドでなくてもいいから、西方ガイドやなんかでアイテム増量ほしいねぇ
124NPCさん:2011/11/22(火) 17:09:28.66 ID:???
西方、やっぱりアルディオンとは違って各国の情勢は各卓任せで変わっていない感じかねぇ?

無印リプレイの頃からは5、6年ほど経ってるんだっけか?
125NPCさん:2011/11/22(火) 18:18:11.42 ID:???
>>108に2Eになって進化したワールド情報ってあるからちょっとは変わってるんじゃね?

俺的にはトラベルガイドを定期的に出すことで新情報を提供でいい気がするが
126NPCさん:2011/11/22(火) 18:41:20.63 ID:???
JGCのライブRPGの結果を受けてマティアスがどうなってるかだなw
127NPCさん:2011/11/22(火) 18:42:40.08 ID:???
マティアスは正直不愉快なので姿を消して欲しかったんだがなあ…
128NPCさん:2011/11/22(火) 18:43:38.90 ID:???
「エリンディル温泉ガイド」とか、「紅葉と大湿原-エルーラン王国」「食べ歩き-パリス同盟」とかそんなんですね。
129NPCさん:2011/11/22(火) 18:53:31.27 ID:???
>>127
うちの鳥取ではもうマティアスをころころするシナリオをやることが確定している。
130NPCさん:2011/11/22(火) 19:09:27.82 ID:???
心から憎める悪役って貴重じゃないかw
131NPCさん:2011/11/22(火) 19:11:05.95 ID:???
神殿が使いづらくなるのでああいうnpcが台頭されると非常にうざい
132NPCさん:2011/11/22(火) 19:11:39.10 ID:???
マティアスさんはラスボスにしてもいい
133NPCさん:2011/11/22(火) 19:13:31.28 ID:???
マティアスは倒しても「バイバイキーン」って飛んでいって再登場するタイプ
134NPCさん:2011/11/22(火) 19:16:22.06 ID:???
俺的には、神殿は全幅の信頼が置ける組織であって欲しいので、マティアスはいらんなあ…
135NPCさん:2011/11/22(火) 19:26:22.44 ID:???
ただマティアスを出さなけりゃいいだけじゃねーの?
136NPCさん:2011/11/22(火) 19:28:24.32 ID:???
それは単におまいの考える神殿と公式の考える神殿が違うというだけなので
慣れるか他のゲームでもやったほうがいい
おまい自身がGMのときは無視しちゃってもいいけれど
137NPCさん:2011/11/22(火) 19:34:49.06 ID:???
「この世界にマティアスはいない、神殿は良い人しかいないんだよ」でいいじゃないか

PCが一番の悪人になりそうだが
138NPCさん:2011/11/22(火) 19:45:01.03 ID:???
マティアスが殺されたところから始まるシナリオでキャンペーンを始めればよいよいよい
139NPCさん:2011/11/22(火) 19:52:11.54 ID:???
マティアスを殺した犯人を追うキャンペーンか…
140NPCさん:2011/11/22(火) 19:52:49.91 ID:???
あれ?もしかして別に追わなくてもいいんじゃね
141NPCさん:2011/11/22(火) 20:03:24.11 ID:???
キャンペ1話のボスがマティアスで2話からは逃亡劇にすればおk
142NPCさん:2011/11/22(火) 20:05:25.95 ID:???
だがこれで終わりだと思うな、第二第三のマティアスが…

まあ、いるよな
143NPCさん:2011/11/22(火) 20:18:55.74 ID:???
そもそもマティアス関係なしに神殿は粛清が絡むと一気に信用できなくなるしなぁ…
144NPCさん:2011/11/22(火) 20:26:20.20 ID:???
そういや粛清について神殿がどう考えてるのかってなんか書いてあったっけ?
PCのアコライトなら「いくら神のなすことでも、そんなこと許せません!!」でいいんだろうけども…
145NPCさん:2011/11/22(火) 20:29:47.99 ID:???
ゾハールのあれが神の意ってことでスルーしていたから、概ね受け入れるべきだと思ってるんじゃない?
きくたけシナリオの神殿は、本当にポンコツだからなぁ
146NPCさん:2011/11/22(火) 20:31:56.38 ID:???
神殿としては動けないからPC頑張ってね、って感じじゃね
147NPCさん:2011/11/22(火) 20:39:12.04 ID:???
世界の危機を起こしたいなら、神殿が無能なほうがGMは便利
普通の冒険者で色々したいなら、神殿は仕事をくれたりいざという時に駆け込む場所としてしっかりしてたほうが色々と楽

ただのシナリオ傾向の差だなー
148NPCさん:2011/11/22(火) 20:41:08.95 ID:???
神殿が有能でも世界が危機ってやりにくいか?
149NPCさん:2011/11/22(火) 20:44:21.76 ID:???
日本語でお願いします
150NPCさん:2011/11/22(火) 20:48:55.48 ID:???
文法めちゃくちゃで正直すまんかった
神殿が有能で、世界の危機ってやりにくいか?
151NPCさん:2011/11/22(火) 21:01:15.00 ID:???
PCに世界の危機のどれくらいの割合を解決させたいかによるんじゃない?
152NPCさん:2011/11/22(火) 21:04:22.61 ID:???
PL「もう全部神殿に任せていいんじゃないかな」
になるからじゃないか?

「普通に有能だが、人材不足で冒険者の手助けが必要である」あたりが落としどころのような希ガス
153NPCさん:2011/11/22(火) 21:06:38.19 ID:???
神殿の手駒として世界を救う重要な役割を果たす者達になるか、この世にただ一人(一パーティ)の勇者として世界を救うかの差だな
154NPCさん:2011/11/22(火) 21:06:45.53 ID:???
それかPCの血筋が重要だとかだな(もろルージュだが)
155NPCさん:2011/11/22(火) 21:08:16.54 ID:???
世界を救うためのモチベ的には「神殿は役に立たん、俺達がやるしかない」のほうが良いな
実際に無能だと色々とアレだがw
156NPCさん:2011/11/22(火) 21:32:43.22 ID:???
そういやドラ生忘れてた
157NPCさん:2011/11/22(火) 21:42:11.73 ID:???
ニンジャとガンスリンガーを伸ばして先制《カリキュレイト》から
《ダブルアーツ》→《ブロウアップ》*2→《ラストアクション》→《バーストブレイク》+《ビッグバン》とか楽しそう

この場合、《ブロウアップ》は2回とも(それまでに食らってなければ)HP満タン扱いでいいんだよね?
158NPCさん:2011/11/22(火) 22:02:46.80 ID:???
>>157
合ってるし楽しそう

だけど偏らせた分の負担が凄そうw
159NPCさん:2011/11/22(火) 22:11:37.17 ID:???
うちの鳥取のキャラって大抵偏っててPTでは強いけど単体ではみんな弱いんだぜw
160NPCさん:2011/11/22(火) 22:11:39.36 ID:???
《ブロウアップ》って、シナリオ1回とかの回数制限がないのか
ミドルで使って、適当な雑魚にとどめを刺されないように注意しとかないとなw
161NPCさん:2011/11/22(火) 22:13:02.56 ID:???
そうだなー、周りへ負担はかけたくないんだよな
2~3ラウンド目の大詰めになってから
「全部耐えればお前の勝ちだ!」とか言いながら
セットアップで《ダイアナザーデイ》でHP回復してやればよさげ?
162NPCさん:2011/11/22(火) 22:17:04.81 ID:???
ブロウアップは前とは違って火属性だけじゃなくて他の属性も付けられるからなー
163NPCさん:2011/11/22(火) 22:19:43.44 ID:???
カリキュレイトはレイズ役の直前に割り込めばいいのか
ミドルでも使えるし面白いな
164NPCさん:2011/11/23(水) 01:23:04.89 ID:???
パラディン「仲間の負担にならないように、それなりの地力は必要だよな」
165NPCさん:2011/11/23(水) 02:59:49.07 ID:???
散々既出かと思いますが、2Eでのカバーの処理について質問させてください。
自分ともう1人が同じエンゲージにいる状態で範囲攻撃を受け、
片方をカバーで守った場合、
プロテクションの計算は以下のどちらになるのでしょうか。

・自キャラの防御力やプロテクションの軽減分を全て減らした後のHPダメージを2倍
・防御力を減らした上でHPダメージを算出し、どちらかのダメージをプロテクションで軽減

例えば50ダメージの範囲攻撃をカバーリングし、
物理防御が10、プロテクション軽減分が15だった場合、
「(50-10-15)×2=50ダメージ」となるのか、
「(50-10)×2-15=65ダメージ」となるのかどちらでしょうか。

旧版では後者だったと思うのですが、2Eのカバーのルールを読むと前者のようにも読めるので、
処理で迷ってしまいました。
166NPCさん:2011/11/23(水) 03:04:23.04 ID:???
ソーサラー「全くだ、半端な火力と半端な支援とかもってのほかだよな」
167NPCさん:2011/11/23(水) 03:06:23.72 ID:???
>>165
うちでは後者にしてる、と言うかそうじゃないとプロテクション強すぎるw
168NPCさん:2011/11/23(水) 03:11:12.06 ID:???
>>165
少なくともるるぶのカバー処理は前者に見えるから前者で処理してるなー。
169NPCさん:2011/11/23(水) 03:13:14.92 ID:???
カバーした攻撃が自分にも当たってる場合は「最終的なダメージを倍にする」
元々攻撃が2回当たってるわけじゃない

そういやダブクロとかも同じシステムだったっけ
170NPCさん:2011/11/23(水) 03:16:25.39 ID:???
リプレイで1回くらいあると思ったけどこのシチュまだないんだな
171165:2011/11/23(水) 03:22:47.05 ID:???
皆様、ありがとうございます。

R1 P248やP252、253を文面通りに読めば、
やはり「スキル(プロテクション等)の修正を計算した後の最終的なHPダメージ」を2倍にする、という
前者の処理ということになる、でOKなんでしょうかね。
旧版の記憶に引きずられて「?」と思ってしまいましたが、
ルールブックをそのまま読んで解釈した形で適用したいと思います。
172NPCさん:2011/11/23(水) 04:46:19.63 ID:???
《カバーリング》はダメージロールの直前
《プロテクション》はダメージロールの直後
カバーのタイミングは明確にされて無いが、カバーはダメージロール直前のスキルと同時には使えない

でもまぁ、好きな方選べ
GM最低が基本だ
173NPCさん:2011/11/23(水) 04:53:25.82 ID:???
おーい、ダメージロールステップの直前にと明確にされてるぞ
174NPCさん:2011/11/23(水) 05:01:10.55 ID:???
あらやだ
だとしたら、カバーして算出したダメージを倍にして、そこから《プロテクション》が順当かしら
175NPCさん:2011/11/23(水) 05:07:45.37 ID:???
プロテクションやアラクネは最終的に計上されたダメージを軽減するスキルだわな
176NPCさん:2011/11/23(水) 07:05:25.06 ID:???
しかしカバーの説明にも「最終的に受けるダメージを2倍にする」と書かれている。
そしてプロテクションは「受ける予定のダメージ」を軽減するスキルで「最終的に計上されたダメージを軽減する」とは書かれていない。
177NPCさん:2011/11/23(水) 07:16:44.41 ID:???
2倍にしてから軽減するってわけではないということだな
178NPCさん:2011/11/23(水) 07:40:06.24 ID:???
>>171
うちの鳥取じゃ、ルルブ記述通り、最終的なダメージ2倍で処理してる。

けど、防御特化のキャラ用にバランスとったら、事故って後方のメイジとかに
攻撃通っちゃった場合、即死するからなー。
ディフェンダーが落ちれば、直ぐ戦線崩壊とか。
と言って生半可な攻撃力だと全然驚異にならないし。
貫通ダメージばかり出すわけにも、いかないしw
硬い壁役はGMやってて頭を悩ませる…
179NPCさん:2011/11/23(水) 07:56:51.56 ID:???
エフィシエント+プロテクションで、実質的な効果が10D+20だーっ!
ってことになるよね。計算は楽だしPLの時は嬉しいんだけど
手数を増やして、PCが固まってるなら範囲連打、分散してるなら孤立してるのを集中して叩くとかかなぁ
180NPCさん:2011/11/23(水) 08:02:34.61 ID:???
>>178
ダイレクトヒット「よければ相談にのるぜ、坊主」
181NPCさん:2011/11/23(水) 08:17:35.19 ID:???
レライエさんは帰ってくれないか
182NPCさん:2011/11/23(水) 09:16:55.03 ID:???
無理に防御特化キャラの防御を抜く必要はないと思うのじゃ。
攻撃役が大ダメージを出すのが見せ場になるように、ダメージを防ぎきるのが防御キャラの見せ場だから。
手数を増やす、吹き飛ばし、引き寄せ、連続攻撃、BS等、大ダメージ以外でも脅威になるのじゃ。
183NPCさん:2011/11/23(水) 09:18:30.77 ID:???
スーパーマスターは時々出すとPLがものすごく動揺して面白い
ダンサーとかでもすげービビるの。ネタキャラだってのにw
184NPCさん:2011/11/23(水) 09:25:46.69 ID:???
今回、ファーストエイドで誰でも戦闘不能回復はさせられるから
たまにメイジが吹き飛んでてもいいんじゃないかね
誰も取ってない時は…まあ、次のメイジはうまくやるさ
185NPCさん:2011/11/23(水) 09:32:23.91 ID:???
>>183
いやあ、ダンサーのスーパーマスターって近接物理キャラだと悪夢よ?
ダークステップ+マタドール+アヴォイドダンスの回避+17で高確率で2回攻撃を無効化するし、
当たってもトリックステップやバニシングステップで削ってくるし、
MPはアプリケイションで回復するからコスト切れも期待できないし
行動を遅らせてから二回攻撃、次のラウンドでエンカレッジすると、行動値で勝ってない限りクイックヒールで割り込めない3回連続行動が出来るし
186NPCさん:2011/11/23(水) 09:33:44.42 ID:???
>>183
ダンサーの恐怖を知ってるんだよ。具体的には妖精剣士さんで
187NPCさん:2011/11/23(水) 10:02:39.42 ID:???
>>183
ダンサーのスーパーマスターはバニシングステップを使えるかもしれんのだから
武器攻撃をするPCがビビるのは当たり前だと思うぞ
188NPCさん:2011/11/23(水) 10:15:29.95 ID:???
回避+17が確定してる時点で、魔法も射撃も恐れるわい
クリティカルでなきゃまず当たらん
189NPCさん:2011/11/23(水) 10:25:55.18 ID:???
フォルテ5持ちのNPCの歌をバックにひたすら耐える戦闘になるのか
なんかマクロスっぽい
190NPCさん:2011/11/23(水) 11:54:12.12 ID:???
>>189
ボスはバードに不思議な踊りを踊った
191NPCさん:2011/11/23(水) 11:54:58.86 ID:???
あ、挑発の効果間違った
192NPCさん:2011/11/23(水) 11:59:52.40 ID:???
敵だろうと味方だろうと歌ってるのを見るとバックアップダンスしたくなる敵ということですね わかります
193NPCさん:2011/11/23(水) 13:12:20.08 ID:???
>165
アラクネは前者で
プロテは後者でいいの?
よくわからん
194NPCさん:2011/11/23(水) 13:21:50.07 ID:???
>>193
ルルブ記述どおり解釈すれば、どちらも前者
195NPCさん:2011/11/23(水) 14:19:03.99 ID:???
確かダメージ軽減系は防御力の前に適用されるはず
カバーのダメージ2倍が防御力減算後なら当然プロテアラクネ減算後でもあるはず
196NPCさん:2011/11/23(水) 14:44:41.15 ID:???
>>195
ルールの解釈の話をしてるんだから根拠を言えよ
197NPCさん:2011/11/23(水) 14:50:26.38 ID:???
ダメージ=算出方法はスキルによる
HPダメージ=ダメージ−修正
HP=ダメージを受ける前のHP−HPダメージ

ダメージ軽減スキルが軽減するのは「ダメージ」
198NPCさん:2011/11/23(水) 15:02:26.54 ID:???
プロテクは単独ですアラクネは範囲なのにカバーリングで同じだけくらうの?
199NPCさん:2011/11/23(水) 15:05:52.54 ID:???
カバーしても食らうのは1回
アラクネが2回効果あったらおかしいだろ?
200NPCさん:2011/11/23(水) 15:06:29.17 ID:???
>>198
今回のカバーはカバー対象に何がかかってようが関係ない
カバー者自身にどれだけ軽減がかかってるかがすべて
201NPCさん:2011/11/23(水) 15:17:45.58 ID:???
>>200
今回のっつっても、前回もそうだけどな
202NPCさん:2011/11/23(水) 15:30:30.39 ID:???
プロテやアラクネはあくまでもキャラクターを対象にとってそのキャラクターが受ける予定のダメージを軽減するだけで
ダメージ自体を対象に取ってるわけではないからなー
203NPCさん:2011/11/23(水) 16:10:46.21 ID:???
”対象が受ける予定のダメージ”がどれを指してるのか曖昧だな
HPダメージを指すのか
HPダメージ×2を指すのか
204NPCさん:2011/11/23(水) 16:19:18.60 ID:???
最終的に、だから2倍は一番最後だな
205NPCさん:2011/11/23(水) 16:33:30.57 ID:???
>>203
ダメージだろ
206NPCさん:2011/11/23(水) 17:04:01.06 ID:???
HPダメージはプロテクションとかも全部引いた後のダメージを指すんだよな
この辺の用語はもう少しわかりやすくできんかったのかなあ
207NPCさん:2011/11/23(水) 17:17:27.18 ID:???
そのへん含めてさっさと上級のエラッタ&FAQ出して欲しいものだ
208NPCさん:2011/11/23(水) 17:23:14.10 ID:???
>>206
十分分かりやすいだろう
209NPCさん:2011/11/23(水) 17:33:09.62 ID:???
これだけ分かってない人がいるんだから、分かりやすくはないだろうなw
210NPCさん:2011/11/23(水) 17:34:21.19 ID:???
え?ネタで書いてるんじゃなかったの?
211NPCさん:2011/11/23(水) 17:42:58.83 ID:???
>>185
最後のキャラが行動した後も全員が行動済みになったことを確認するために
もう一度イニシアチブプロセスが発生するからそのときにクイックヒールできるのでは?
212NPCさん:2011/11/23(水) 17:43:56.11 ID:???
「この程度のことも分からないなんて馬鹿じゃねーの」というアピールは、自分の馬鹿を曝け出すだけだな
213NPCさん:2011/11/23(水) 18:03:37.77 ID:???
>>209
ルールブック読んでないだけだろ
214NPCさん:2011/11/23(水) 20:11:31.59 ID:???
>>211
前作では「チェックプロセス」で独立してたのが「イニシアチブプロセス」に統合されたんだよね
215NPCさん:2011/11/24(木) 02:28:35.23 ID:???
今までも、自信満々に「○○に決まってるだろ」って言ってたのがエラッタで違いましたーなんてのがあったし
自分が絶対正しいなんて俺は思えないな・・・
俺は文章からこう思うから、俺がGMの時はこう裁定するよとしか言えない
216NPCさん:2011/11/24(木) 02:39:25.08 ID:???
>>215
エラッタなら文章が書き換えられたんだから
エラッタが出る以前とルールが変わって当然じゃね
217NPCさん:2011/11/24(木) 02:44:45.56 ID:???
何故、エラッタになって何でルール変わるのか?
それ考えると良いんじゃないかな
218NPCさん:2011/11/24(木) 04:34:40.34 ID:???
間違ってる文章だったから書き換えられて、ルールが変わったんじゃなくて直されたんだよな
つまり、ルルブにある文章をそのまま通す事がルールとして絶対では無いって事
ルルブにも間違いがあるって事だ

まぁ、一番重要なのはゴールデンルールだから、GM判断で良いし
それに文句言うようなのは困ったちゃんでFAだけど
219NPCさん:2011/11/24(木) 05:03:15.41 ID:???
ゴールデンルールは絶対・・・・・・!
絶対だが・・・
それすら エラッタとして 書き換える場合もある
書き換えないとは言っていない

そのことを
どうか諸君らも
思い出していただきたい

つまり・・・・
我々がその気になれば
ゴールデンルールの書き換えは
二度でも 三度でも
可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
220NPCさん:2011/11/24(木) 05:09:51.14 ID:???
馬鹿な!
ゴールデンルールはGMとPC合わせて、誰もが同意する項目!
謂わばルールの基本!基準!根底!
データではなく、指標であるはずだ!
ありえない・・・
ゴールデンルールが変わるなんて有り得て良い筈が無い!!
221NPCさん:2011/11/24(木) 07:30:26.29 ID:???
プロテク軽減の話はアンビと同じだろ?
2E単体で見たら軽減してから2倍だが、旧版からやってるとおや?っと思うって奴。
222NPCさん:2011/11/24(木) 07:48:11.99 ID:???
さりげなく嘘を混ぜるなよ
223222:2011/11/24(木) 07:48:52.44 ID:???
と思ったか!嘘をついてるのは俺だよ!
読み間違え本当にごめんなさい
224NPCさん:2011/11/24(木) 10:47:37.45 ID:???
ゲームバランスとるためにエラッタという名の改正してるだけなんですけどね
225NPCさん:2011/11/24(木) 11:20:39.12 ID:???
1Eで言うと判定ペナルティとフェイトの増加の関係だな。
ペナルティとダイス増加で打ち消した最終結果(最低1D6)にフェイトを足すっていうあれ。
SGでは単純明解に書き直されてたけど。
226NPCさん:2011/11/24(木) 11:48:03.26 ID:???
上級ルルブが見つからなくて2Eの上級ルルブを買ったのだけど
そうなると基本ルルブも2Eに変えないとダメ?
一応、2E上級と無印の基本ルルブのほかにアイテム、エネミー、スキルのガイド、ドレッドダンジョンがあるのだけど・・・
227NPCさん:2011/11/24(木) 11:56:30.39 ID:???
>>226
1E基本と2E上級じゃちょっと無理だろうなw
でも1E上級のデータ部分はほとんど後発のサプリで調整再録されてるから、
ランダムダンジョンや付属シナリオが気にならないなら必要ないと思う
228NPCさん:2011/11/24(木) 11:59:12.56 ID:???
2Eをやるなら、基本買わないと無理。

1Eやるだけなら、ある程度ルール覚えてるならランダンが出来ないだけでアイテムガイド、スキルガイドあるならなんの問題もないし当然2E上級も不要。
229NPCさん:2011/11/24(木) 11:59:31.38 ID:???
よりにもよって、そこだけ2Eにしてもなw
てかスキルガイドとドレッドダンジョンがあるなら、旧版の上級はいらないな
230NPCさん:2011/11/24(木) 12:02:48.74 ID:???
>>206
とりあえず「HPダメージ」と「ダメージ」の記載をきっちり区切れば別にややこしくはない。
(ダメージの記述は)

ただしカバーリング欄の記述の注釈なさ、記述の微妙さによる不備は概ね同意。
231NPCさん:2011/11/24(木) 12:06:03.78 ID:???
>>227-230
たくさんのレス。ありがとうございます
今回は上級ナシでやることにしました
232NPCさん:2011/11/24(木) 12:18:24.29 ID:???
旧版の上級(初版)はパラディンさんTsueee!をするためにある。

…2Eでもパラディンさんに限り旧版上級(初版)使用可にしてもバチ当たらないよな?
233NPCさん:2011/11/24(木) 12:21:04.90 ID:???
卓のコンセンサスが取れてりゃ、何やったっていいよ
234NPCさん:2011/11/24(木) 12:48:45.49 ID:???
>>230
ルルブの記載を徹底しても「HPダメージ」と「ダメージ」という名称が直感的にわかりにくいという気がする
HPダメージの方はダメージという単語を使わない名称にすべきだったんじゃねえかなあ?
235NPCさん:2011/11/24(木) 15:20:09.23 ID:???
例えばだけど、「ダメージ」の方を、諸々差っ引いて確定した時点で「HPロス」と統一するとかかね
「これ以上は何やっても軽減できません」という意味で
236NPCさん:2011/11/24(木) 15:25:04.89 ID:???
旧版時代に分かりにくいって話は聞かなかったしなあ
他のゲームでも実ダメージって用語が使われてたりするけど
直観的に分かりにくいって聞かないし
別のタームにするにしても、HPロスとは別の用語にすべきだろうな
237NPCさん:2011/11/24(木) 16:57:33.56 ID:???
>>235
「『HPダメージ』の方を」だよな?
どっちにしろ、それはむしろわかりにくいと思うぞ

SW2.0だと似たような概念に「算出ダメージ」と「適用ダメージ」があるけどこれはどうやろね
238NPCさん:2011/11/24(木) 17:33:18.14 ID:???
「実ダメージ」「算出ダメージ」「適用ダメージ」あたりは漢字のおかげで意味が伝わるが
「HPダメージ」はその辺の力が弱いような気がする
239NPCさん:2011/11/24(木) 17:43:28.38 ID:???
HPに入るダメージって伝わってくるな
240NPCさん:2011/11/24(木) 17:48:50.88 ID:???
HPに入らないダメージって言うと……MP?
241NPCさん:2011/11/24(木) 17:52:24.86 ID:???
リアルな体に伝わるので実ダメージ
242NPCさん:2011/11/24(木) 17:55:26.49 ID:???
PLへのダイレクトアタックですね わかります
243NPCさん:2011/11/24(木) 18:08:10.05 ID:???
闇のTRPG……?
244NPCさん:2011/11/24(木) 18:48:12.12 ID:???
TRPGはGMとPLとの戦いだからな
245NPCさん:2011/11/24(木) 19:26:09.94 ID:???
GM「PCへのダメージ1点につき、PLにデコピン1回ね」
246NPCさん:2011/11/24(木) 19:36:26.86 ID:???
GM「今回はPCの痛みをPLの皆さんに味わってもらうために、こちら、呪いの藁人形をご用意いたしました。ダメージ一点ごとに針一回刺すね」
247NPCさん:2011/11/24(木) 19:57:44.99 ID:???
>>245
システムメッセージ:GMの指が破壊されました
248NPCさん:2011/11/24(木) 20:18:17.49 ID:???
PCも防具で身を固めないといけないようだな
249NPCさん:2011/11/24(木) 20:25:48.09 ID:???
もう最初からリアルファイトしろよ
250NPCさん:2011/11/24(木) 21:12:45.59 ID:???
リアルモンク最強だな
251NPCさん:2011/11/24(木) 21:16:05.45 ID:???
ククク……セッション中に菓子やジュースを飲み食いする不摂生な奴ほど不利っ……
252NPCさん:2011/11/24(木) 21:55:56.55 ID:???
俺以外全員空手柔道の黒帯ばっかなうちの鳥取が酷い事になるな…
253NPCさん:2011/11/24(木) 22:06:33.18 ID:???
GMはゴールデンルールにより武器の持込みができます
台所に走れ!
254NPCさん:2011/11/24(木) 22:34:38.46 ID:???
GMの行動に対してインタラプト使います
255NPCさん:2011/11/24(木) 22:42:02.50 ID:???
卓ゲてなんだかんだで武道経験者が多い印象。気のせいだろうかw
256NPCさん:2011/11/24(木) 22:43:46.92 ID:???
20年以上TRPGやってるけど見たことない
257NPCさん:2011/11/24(木) 22:49:12.02 ID:???
異世界に召喚されるの夢見て剣道齧って一年経たずにやめた俺ならいるぞ
258NPCさん:2011/11/24(木) 22:58:59.13 ID:???
前提がありえない
259NPCさん:2011/11/24(木) 23:16:36.54 ID:???
>>237
その用語は、Q&Aでルルブ表記とは
違う用法がなされてしまったせいでもうgdgdもいい所だぞ…

>>255
男なら、高校で武道の授業くらいはやってるんじゃね?
260NPCさん:2011/11/24(木) 23:19:34.89 ID:???
経験者のズレ
261NPCさん:2011/11/24(木) 23:24:59.91 ID:???
うちの鳥取は自衛隊出身者ばかり、海はいないが陸空ならまかせろって感じだ(笑)
262NPCさん:2011/11/24(木) 23:27:20.56 ID:???
リアル防衛隊RPGができるな
263NPCさん:2011/11/24(木) 23:27:55.30 ID:???
オタクは武道齧ってる奴も多いな。
自衛隊とかガチムチ系も多い印象。
まあ興味の対象を思えば不思議ではない。
264NPCさん:2011/11/24(木) 23:39:54.90 ID:???
剣道は段とる前に引っ越しでやめざるを得なかったな。
高校三年で柔道をやったが身についたと言うほどは。
265NPCさん:2011/11/24(木) 23:42:05.03 ID:???
フルコンが二人、剣道が一人いるな
皆現役で道場行ってる
266NPCさん:2011/11/25(金) 00:02:54.40 ID:???
俺30代のオッサンだけど今からボクシングはじめたい。
運動神経0のチビガリだけど。
267NPCさん:2011/11/25(金) 00:08:15.98 ID:???
部屋の中でひたすらワンツーだ
268NPCさん:2011/11/25(金) 00:08:47.24 ID:???
オッサンなら太極拳でもやっとけ
269NPCさん:2011/11/25(金) 00:09:39.06 ID:???
MPすぐなくなっちゃう><
270NPCさん:2011/11/25(金) 00:10:41.27 ID:???
メイド喫茶の前でタンクトップ一丁でシャドーボクシングしてるヤツいたな
271NPCさん:2011/11/25(金) 00:13:41.72 ID:???
…はいてない…だと?
272NPCさん:2011/11/25(金) 00:15:45.42 ID:???
>>270
ぶらぶらが気になるんだけど
273NPCさん:2011/11/25(金) 00:32:13.16 ID:???
俺のぞうさんはこんなにでっかいぞうってメイドさんにアピールしてるのかな?
かわいいなあ ちんちんダブルクリックしちゃうぞ^^
274NPCさん:2011/11/25(金) 01:29:21.91 ID:???
ホーリーランド読んで街に出ればおk
275NPCさん:2011/11/25(金) 11:49:06.94 ID:???
ARA無印を遊んでいて疑問に思ったのですが
タイミングが「ダメージロールの直前・直後」「判定の直前・直後」
などのスキルは使用するキャラが行動済みだった場合は使用出来ないのでしょうか?
(例1)
セットアップ《タクティカルプレイ》使用⇒行動済⇒その後《プロテクション》の使用の可・不可

もう一つは「ダメージロールの直後」などがメインプロセスに含まれるのか?という点です
(例2)
マイナー《マジックブラスト》⇒メジャー《ウォータースピア》⇒命中後の《アニスゼティク》も範囲(選択)?
276NPCさん:2011/11/25(金) 12:03:46.42 ID:???
>>275
1.行動済みというのは「メインプロセスを行った後」という状態なだけなので使える
2.メインプロセスは次のイニシアチブプロセスまでなので《アニスゼティク》も範囲(選択)である
277NPCさん:2011/11/25(金) 18:22:15.39 ID:???
ちなみに
> Q:何かしらの効果によって、メジャーアクションの後に行動が発生した場合、それはメインプロセスに含まれるのですか?
> A:この状況については多種多様なケースが考えられますが、基本的にメインプロセスには含まれないとします。たとえば、マイナーアクションで《マジックサークル》を使用し、
> メジャーアクションで《サモン・フェンリル》で攻撃した時に、《アヴェンジ》で反撃されたとします。> これに自分自身が《プロテクション》を使用しても、
> 《マジックサークル》の効果はこの《プロテクション》に及ぼすことはありません。また、マイナーアクションで《レイジ》を使用し、連撃の槍の命中判定でクリティカルした場合、
> 追加で発生した武器攻撃には《レイジ》の効果を受けることはできません。
このFAQを理由に2.は不可とする説もあったりする
つまりGMに確認とっとくのがいい
278NPCさん:2011/11/25(金) 18:59:02.92 ID:???
あぁ、そのFAQがあったな、そうなるとGM次第か
と言うか俺も許可しなかった覚えがあるOTZ
279NPCさん:2011/11/25(金) 19:17:53.20 ID:???
ずっと疑問だったけど、旧版で下位のメイジでマジブラがあるのに
なんで上位のソーサラーにファストドロウがあるわけ?

なんか使い分けの利点があるの?
280NPCさん:2011/11/25(金) 19:23:19.14 ID:???
敵全部が常に同じエンゲージに固まってるとかいう異様な卓じゃない限りデカいメリットあるだろ
281NPCさん:2011/11/25(金) 19:26:57.85 ID:???
・《マジックブラスト》
コスト安い
1エンゲージなら対象数の上限無し

・《ファストドロウ》
最大6体だが複数エンゲージに飛ばせる
《ファインアート》の前提

SG前は《ストームソーサリィ》の回数制限が無くて両方食われてた感があったな
282NPCさん:2011/11/25(金) 19:28:01.25 ID:???
>>280
味方も同じエンゲージにいればかけらも必要なくなるな
283NPCさん:2011/11/25(金) 19:35:07.99 ID:???
陣形でセットアップにバラたりする状況だとバフが味方全体にかけにくいしな>マジックブラスト
284NPCさん:2011/11/25(金) 19:38:06.09 ID:???
ああ、なるほどエンゲージか!
教えてくださって、本当にありがとう!
285NPCさん:2011/11/25(金) 20:43:59.37 ID:???
よくわからんが、敵味方白兵オンリーで味方が一エンゲージなら敵も全て同エンゲージに来てくれる鳥取の話しか?
あまりに特殊過ぎて何も言えん
286NPCさん:2011/11/25(金) 20:55:00.82 ID:???
敵に別エンゲージに対する攻撃手段がないとか範囲攻撃持ちがいないとか前提がおかしいよな。
287NPCさん:2011/11/25(金) 22:46:10.09 ID:???
「ライフルはじゃだめだけど、拳銃なら……」
あの近距離で拳銃を現代を舞台としてる作品で回避するって恐ろしすぎるwww
あとアイリッシュさん、生きて連れ帰る筈なのに扉越しに乱射とか
いつも思うがコナンの劇場版のクライマックスってシステムに対して無駄に派手だよなw
288NPCさん:2011/11/25(金) 22:57:27.02 ID:???
グレネードにアブストラクターで魔導剣つけてチェンジショットすれば

……消費しない射撃になるよね?
いや、うん、グレネードでする意味ないんだけどもうグレネード傾向のスキルで固めちゃったから、
少しでも持久戦にもつようにする為にどうすればいいかと……

後は上記の状態でチェンジアームで殴った場合もれなくグレネードの「範囲」攻撃で自爆になるんだろうか
289NPCさん:2011/11/25(金) 23:06:23.22 ID:???
>>287
すまん誤爆した
290NPCさん:2011/11/26(土) 00:34:28.85 ID:???
>>288
ハンドグレネードの「投射のみ可能」という効果は消えないから
普通の射撃も白兵攻撃もルール上は不可能。
クローズショットを使えば自爆はできる
291NPCさん:2011/11/26(土) 00:48:40.67 ID:???
そこで<ハンドグレネード>を<アレンジ>…いやなんでもない
292NPCさん:2011/11/26(土) 01:39:00.88 ID:???
《ウェポンクリエイト》で刀作って《レイジ》を乗せつつ《ウェポンシュート》でかっとばす馬鹿なコンボを提案したら
マジでPLが使ってきてLv一桁なのに余裕で100点越えのダメージを毎ラウンド出してくるんだけど・・・
ダンジョンならガス欠狙えるけどシティのボス戦がGM涙目すぎる
293NPCさん:2011/11/26(土) 01:39:09.98 ID:???
ここは《コンプレックス》で「ハンドグレネード」と名付けた錬金銃、というちょっと前のネタで
294NPCさん:2011/11/26(土) 01:40:33.38 ID:???
アイテム欄の解説でしっかり投射のみってなってるからチェンジアームしてもダメなのか……
やっぱ開き直って投げつくした後は素手かウェポンクリエイトするしかないのかなー。

ってかグレネードって何でこんなバランスなんだろう。
アーマーブレイクで投げるくらいしか有用なの思いつかない。
グレネードマテリアルがマイナーで使用するグレネード強化スキル一つを指定して
そのシーン中コスト消費せずパッシブ扱いとする、とかならまだ戦えたかもしれないのに

さすがに他PLに迷惑かかるからリビルドするしかないかな……。
295NPCさん:2011/11/26(土) 01:42:50.56 ID:???
>>292
10+器用の2倍にレイジの30を足してもメジャーもマイナーもつぶれてるから100に届きそうにないが
もしかしてレイジの分も倍にしてる?
296NPCさん:2011/11/26(土) 01:46:54.38 ID:???
《トゥーハンドアタック》とか《ストライクスロー》とかあるんやで
297NPCさん:2011/11/26(土) 01:49:46.18 ID:???
錬金刀だからラピス・フィロソフォルムも乗るな
スペシャライズとウェポンフォーカスでも上げられる

だがレベル一桁だとその辺までは入ってなさそうだから
100前後出すのはもっと割りのいいパッシブを織り込んでるのかな
298NPCさん:2011/11/26(土) 01:50:09.02 ID:???
ボスがエンゲージするだけで相当弱体化するようなビルドはちょっと
299NPCさん:2011/11/26(土) 01:51:42.53 ID:???
サポートクラスが3つ必要な時点でひと桁レベルとしちゃきつい
300292:2011/11/26(土) 01:53:23.26 ID:???
>>295
俺が受けてた時点でだが
《ウェポンクリエイト》5+【器用】11+《トゥーハンドアタック》5で攻撃力31
バーサーク込みで15+31×2+30=107点スタートだった
301NPCさん:2011/11/26(土) 01:59:30.57 ID:???
参考までに、ウェポンクリエイトはないけど今うちのキャンペで使ってるPCがこんな感じ
CL9でウェポンシュート、スピサム5、レイディアントエッジ、レイジ3、
ストライクスロー5、トゥーハンドアタック5、ピアシングストライク3

小烏丸がトゥーハンドとレイディアントで+15されて攻撃力32
ピアシングストライク+レイジ+ウェポンシュートでダメージは130点ちょっとくらいだな
302NPCさん:2011/11/26(土) 02:19:41.07 ID:???
瞬間火力ぱねーな
しかし回数制限がネックか・・・
303NPCさん:2011/11/26(土) 04:01:45.73 ID:???
前スレ最後の方で質問したものだけど
結局ブラッディフィートとマーダースキル削ってピアシングストライクとスティールとったよ
高クリティカル狙いはまた今度だ
304NPCさん:2011/11/26(土) 05:01:02.38 ID:???
《ファーストストライク》がシーン1回のセットアップになったのが辛いでござる
305NPCさん:2011/11/26(土) 05:20:19.94 ID:???
こんな深夜だ
こんなネタも良いだろ

PC1:パラディン/ウォリ系
PC2:パラディン/アコ系
PC3:パラディン/シフ系
PC4:パラディン/マジ系

ここらを考えてみようなじゃないか
マジ系はマジいいながらホーリーライトやターンアンデット行きそうだが
306NPCさん:2011/11/26(土) 05:29:10.42 ID:???
全員に《レストレイション》と《ワイドプロテクション》を持たせて気持ち悪い耐久力を
307NPCさん:2011/11/26(土) 05:32:59.94 ID:???
シーフ系はインタラプト以外は一般スキルで良いな・・・
308NPCさん:2011/11/26(土) 05:46:17.56 ID:???
全員パラディンだからインタラプトは使えないぞ?
アフェクションは全員使えるけど
309NPCさん:2011/11/26(土) 05:47:29.89 ID:???
しまった!メインシーフか
310NPCさん:2011/11/26(土) 06:17:37.71 ID:???
キャラのスキル構成よりギルドネームのが先に浮かぶわ
311NPCさん:2011/11/26(土) 08:59:24.67 ID:???
全員パラデインのおねーさまたちの中に一人だけシーフの少年が《インタラプト》要員として引っ張り込まれるんだよ。

後で地下スレに行こうかな?
312NPCさん:2011/11/26(土) 09:36:31.13 ID:???
性騎士と聞いて
313NPCさん:2011/11/26(土) 09:45:04.12 ID:???
姫騎士マニア「ガタッ」
314NPCさん:2011/11/26(土) 09:47:44.06 ID:???
そういえばドラ生で言ってたがデスマノベルの作者はウォリ/フォーキャスターって
面白い組み合わせで遊んでるらしいなー。あまり考えたことないけど妄想してみるか
しかしドルイドでジェダイ風に出来るというのが楽しみで仕方ない
315NPCさん:2011/11/26(土) 10:36:02.62 ID:???
>>313
SW2.0に帰れw
316NPCさん:2011/11/26(土) 12:46:28.98 ID:???
>>281
ダメージを与える魔術限定なのにストームソーサリーに食われてたは無いわ。

ファストドロウ今回回数制限きついし、対象数も昔に比べて減ってるからかなりかなしいよなぁ。
せめて4体固定のシーンSL回(上限3)とかに出来なかったのかなぁ
317NPCさん:2011/11/26(土) 13:04:51.54 ID:???
>>316
リーンフォース2Eで強化スキルが期待されるな
レギリアス何かも
318NPCさん:2011/11/26(土) 13:08:12.12 ID:???
ソーサラーさんは今回弱体化著しいからなあ
攻撃魔法撃つならウィザードにしておけってことかな
319NPCさん:2011/11/26(土) 13:53:25.06 ID:???
そんなソーサラーにオススメの二段自爆があるナリよ
320NPCさん:2011/11/26(土) 14:07:02.24 ID:???
ファストドロウレインボーカラーまじ優秀
321NPCさん:2011/11/26(土) 14:19:28.69 ID:???
ダブルキャストの半分+攻撃するキャラのマイナーを使うと考えると、それほど有難くないな
エネミーがやけに硬くてパーティに貫通攻撃が無い時くらいか
322NPCさん:2011/11/26(土) 14:24:00.49 ID:???
もともと魔法攻撃力でウィザードがソーサラーにまけてたことがおかしいんだよw
323NPCさん:2011/11/26(土) 15:13:24.35 ID:???
単体攻撃=ウォロ、スカ
範囲攻撃=ウィザ、エクス
防御=ナイト、プリ
補助=パラ、ソサ

補助って自分では何もできないから(ry
324NPCさん:2011/11/26(土) 15:19:26.22 ID:???
豊富なMPを活かしたエナジーフロウ・スクイーズの2回攻撃でパラディンは頑張れる
といいな
325NPCさん:2011/11/26(土) 17:39:31.80 ID:???
>>323
パラとプリの位置が逆じゃね?
プリの防御能力ではパーティ全員を守りきるのは難しいし、地力の防御力やカバーリングとの親和性って点ではパラの方がナイトと立ち位置が近いと思われる。
まあ、最終行見るに補助と呼ぶ事=disる事と思ってるような荒らしなのかもしれないけど。
326NPCさん:2011/11/26(土) 17:44:48.47 ID:???
ジョイジョイあればなんでもいいよ
327NPCさん:2011/11/26(土) 17:54:47.59 ID:???
>>325
でもプリじゃないと軽減しきれないってこともあるし
328NPCさん:2011/11/26(土) 17:55:45.37 ID:???
《リバウンドバッシュ》「ウォもナイトも範囲つおいお!」
329NPCさん:2011/11/26(土) 18:00:55.57 ID:???
パーティ全体的に旧版に比べて最大HPと回復力が上がってるから軽減しきらなきゃダメってわけでもない
330NPCさん:2011/11/26(土) 18:02:37.38 ID:???
>>329
軽減しきらなきゃ駄目なんて誰が言ってるんだよw
331NPCさん:2011/11/26(土) 18:03:52.81 ID:???
>>327が思いっきりいっとりますやん

1点でもダメージを与えたら系があるから軽減しきれることが大事な時もあるけどもさ
332NPCさん:2011/11/26(土) 18:04:16.58 ID:???
なに笑ってんだよ
333NPCさん:2011/11/26(土) 18:05:23.66 ID:???
ははは
334NPCさん:2011/11/26(土) 18:06:32.33 ID:???
>>331
言ってないけど
防御能力の比較の話だよな?
335NPCさん:2011/11/26(土) 18:07:13.28 ID:???
そもそも、軽減しきれないって0にできないって言ってるわけじゃないからな
336NPCさん:2011/11/26(土) 18:09:14.58 ID:???
俺を笑うな、笑うんじゃねぇ!
337NPCさん:2011/11/26(土) 18:09:53.41 ID:???
しきるって意味が違わなく無いかそれ?
普通は軽減しきるって言うと0にするって意味だぞ
338NPCさん:2011/11/26(土) 18:11:01.79 ID:???
>>337
普通は何点までかはその時によって違う
339NPCさん:2011/11/26(土) 18:11:05.03 ID:???
駄目という単語そのものは書いてないが
文脈的に軽減しきれないと問題があるかのようにどう見ても書いてるが

というか>>323はID出すか名前欄に323って書けよ
340NPCさん:2011/11/26(土) 18:11:21.82 ID:???
>>335
君にとって軽減しきると言うのはどの程度の事なんだ?
30?40?50?
341NPCさん:2011/11/26(土) 18:11:57.48 ID:???
>>340
HPが0にならない程度のことだな
342NPCさん:2011/11/26(土) 18:14:58.08 ID:???
それは耐えきるって方であって、「軽減」しきるとは言わんだろ
343NPCさん:2011/11/26(土) 18:15:36.30 ID:???
この方向でいくの
344NPCさん:2011/11/26(土) 18:16:43.88 ID:???
>>342
言うよ
345NPCさん:2011/11/26(土) 18:17:34.58 ID:???
○ 軽減しきる=ダメージを0にすること
× 軽減しきる=HPが0にさえならなきゃOK

珍妙な俺定義出して誤魔化してるけど
>>327-334の流れは仮に下でもおかしいから
346NPCさん:2011/11/26(土) 18:17:34.77 ID:???
・防御はプリよりパラじゃね?
       ↓
・プリじゃないと軽減しきれないことある
       ↓
・軽減しきらないとダメって事は無いだろ
       ↓
・軽減しきらないとダメなんて言ってない

軽減しきらないで良いならバランス考えてパラで良いんじゃないか?
347NPCさん:2011/11/26(土) 18:19:24.14 ID:???
つまりプリじゃないとHP0になっちゃうことがあるかららめぇっ!ってことか。
348NPCさん:2011/11/26(土) 18:19:33.38 ID:???
もう全員パラでいいよ
349NPCさん:2011/11/26(土) 18:19:50.88 ID:???
>>346
防御能力はプリだろ?
350NPCさん:2011/11/26(土) 18:21:17.33 ID:???
>>346
そりゃ色んな要素があるからねえ
例えば瞬発的な軽減能力や単体防御能力はプリの方がはるかに上だけど
継続的に範囲を守るならパラの方がやりやすいだろうし
351NPCさん:2011/11/26(土) 18:22:02.57 ID:???
>>344
軽減ってのは減らすって意味ね
んで、○○しきるってのはやりきるって意味で最後までやるって事
何を減らすのか?ここではダメージを減らし切るのね

残りHPがどうこうで○○しきると言う場合、普通はHPを削り切る場合に使われるよ
352NPCさん:2011/11/26(土) 18:22:08.44 ID:???
>>345
お前の俺定義に沿わないと珍妙な俺定義か
恐れ入るな

ちなみに普通は文脈によって変わります
353NPCさん:2011/11/26(土) 18:22:26.75 ID:???
次はカバーリングはパラディンの能力じゃないから、とでも言い出すのかね
354NPCさん:2011/11/26(土) 18:23:00.40 ID:???
国語の授業は他でやってくれよ
355NPCさん:2011/11/26(土) 18:23:36.10 ID:???
スキル能力だけで言うと、状況によって違うからプリもパラも同等
装備考えるパラ優勢か?
356NPCさん:2011/11/26(土) 18:23:44.62 ID:???
>>352
NG用にコテ付けてくれ、頼む
357NPCさん:2011/11/26(土) 18:24:10.84 ID:???
>>351
先生、それじゃいくつまで減らせば減らし切ったことになるんですか?
358NPCさん:2011/11/26(土) 18:25:27.12 ID:???
>>357
10のダメージを0まで減らせば軽減しきった
100のダメージを0まで減らせば軽減しきった

こうだよ
359NPCさん:2011/11/26(土) 18:26:02.43 ID:???
>>352
定義がどっちでもプリだと軽減しきれないならGMのバランスがおかしいだけじゃないの
360NPCさん:2011/11/26(土) 18:26:06.32 ID:???
>>357
0まで軽減しきった
耐えられるまで軽減しきった

その時による
361NPCさん:2011/11/26(土) 18:26:24.26 ID:???
ウォリ装備できるからパラのが防御性能はいいな

>>323の補助は書いてる通り職貶しであって特に考えなしで書いてるんだろ
362NPCさん:2011/11/26(土) 18:27:45.91 ID:???
>>359
軽減する能力がプリの方が高いなら
パラじゃ駄目でプリなら大丈夫ってことはバランス関係なくあり得るんじゃね?
363NPCさん:2011/11/26(土) 18:28:06.99 ID:???
×耐えられるまで軽減しきった
○耐えられるまで軽減出来た
○耐えきった

>>360
ボクはこう思うからこうだと言っても始まらないから、自分が正しいと思うのならきちんと説明してよ
どう自論が正しいのか
364NPCさん:2011/11/26(土) 18:29:16.69 ID:???
職差別はROだけでやってろ
365NPCさん:2011/11/26(土) 18:29:20.55 ID:???
>>362
だからプリでも支えきれないのはバランスがおかしいって意見じゃないのん?
366NPCさん:2011/11/26(土) 18:29:31.01 ID:???
>>363
マジレスしとくと、何をもって完了とするかによって変わるからね
367NPCさん:2011/11/26(土) 18:31:39.89 ID:???
>>366
対象が何をもってで変わるけど、上の流れは「ダメージ」を軽減だよ
368NPCさん:2011/11/26(土) 18:32:38.83 ID:???
>>367
マジレスしとくと、何をもって完了とするかによって変わるからね
369NPCさん:2011/11/26(土) 18:32:59.08 ID:???
>>366
コテかトリップつけるかIDさらしてくれ
370NPCさん:2011/11/26(土) 18:34:16.20 ID:???
範囲攻撃とか食らってプリなら一人を無傷にするだけで他が倒れたがパラならダメージ食らいつつも全員立ってるって状況とかもないとはいえないしなあ
371NPCさん:2011/11/26(土) 18:35:39.15 ID:???
出しきる
やりきる
飲みきる

普通は最後までやるって意味だな

>>368
生き残るのが完了なら耐え切るだよ
372NPCさん:2011/11/26(土) 18:37:22.41 ID:???
>>371
どこまでやるかという目標によって、使い方は変わるからね
373NPCさん:2011/11/26(土) 18:37:53.67 ID:???
>>360
パラディンの防御力があれば、耐えられるまで軽減できるからプリに劣らないな
374NPCさん:2011/11/26(土) 18:39:30.95 ID:???
壁キャラのHPを残す事を目的として、ダメージを減らして行く場合、成功すれば軽減しきると言えなくも無い
でも、それはそういう一部の状況を想定して言う特種事例であって、慣用句として使うもんじゃないな
説明も無く軽減しきるとなると普通はダメージ0だ
375NPCさん:2011/11/26(土) 18:41:12.33 ID:???
>>374
HPダメージを0にすることを考えて《プロテクション》とか使うことの方が少ないんじゃないかな
376NPCさん:2011/11/26(土) 18:42:07.17 ID:???
A「○○出来るよ」
皆「出来ないよ」
A「いや出来るよ」
皆「だから出来ないって」
A「事前の前提にこういった状況を想定すれば出来るよ」
皆「最初か言えよ」
377NPCさん:2011/11/26(土) 18:42:24.95 ID:???
>>375
それは今回の主題とは関係ないな。
378NPCさん:2011/11/26(土) 18:43:00.29 ID:???
>>375
だからそれは軽減しきる事前提にプロテクションを使う事が少ないだけじゃないか
379NPCさん:2011/11/26(土) 18:44:34.35 ID:???
>>378
0にすることを考えて使わないなら0にすることが軽減しきることではなくなるな
380NPCさん:2011/11/26(土) 18:45:27.97 ID:???
結局状況次第なんだよな。
例えば、

ウォロ「両手剣アタッカーです、防御は任せた。」
ウィザード「アヴェンジ使いです、防御は任せた。」
スカウト「キャリバー特化です、アヴォイドダンスがある(それ以外は無い)から当たらないよ♪」

この構成でアコ枠をやれといわれたら、俺はパラを選ぶ。
381NPCさん:2011/11/26(土) 18:45:45.39 ID:???
軽減してるだけで、軽減しきってる訳じゃないだろw
382NPCさん:2011/11/26(土) 18:46:56.02 ID:???
>>379の鳥取ではダメージを減らす事全般に軽減『しきる』と言うのか
383NPCさん:2011/11/26(土) 18:50:12.14 ID:???
そもそも防御特化ってのは自身の防御であって
他者の防御上げるのは、それ補助(支援)じゃないのか?
384NPCさん:2011/11/26(土) 18:50:43.20 ID:???
>>380
自分がダメージ出さなくても良さそうだし、プリで最初に《ホーリーアーマー》も良いなあ
385NPCさん:2011/11/26(土) 18:52:25.30 ID:???
>>382
ダメージ0にすること前提で使うなら、0にした時にそういうよ
386NPCさん:2011/11/26(土) 18:53:27.50 ID:???
ボクはこう思いますはもういいって
387NPCさん:2011/11/26(土) 18:54:07.28 ID:???
>>385
つまり>>327はダメージ0前提のつもりで言ったと
388NPCさん:2011/11/26(土) 18:54:08.13 ID:???
>>384
パラ「a・・・ano」
389NPCさん:2011/11/26(土) 18:55:29.45 ID:???
>>385
何を前提に置くかによって当然変わる
でも、人によって前提が違う

お前の意見は一般的じゃないってだけだ
390NPCさん:2011/11/26(土) 18:55:39.33 ID:???
>>387
何がつまりなの?
391NPCさん:2011/11/26(土) 18:56:34.80 ID:???
>>389
え、受けるダメージを0にすること前提で使う人が多いってこと?
392NPCさん:2011/11/26(土) 18:58:44.24 ID:???
>>391
ダメージを0にすること前提で《プロテクション》を使う人は多くないよ
でも、「軽減しきる」って言葉の意味をダメージを0にする事前提で考える人は多いよ
393NPCさん:2011/11/26(土) 18:59:23.01 ID:???
>>391
なんでしきるって言葉の使用とダメージ軽減の使用を意図的に混同して煽るの?
394NPCさん:2011/11/26(土) 19:01:34.31 ID:???
× 多いよ
○ 多いと思ってるよ
395NPCさん:2011/11/26(土) 19:02:44.79 ID:???
マジで>>376のAに該当する子はコテかトリップかID出してくれないかな
このレスしてるのはひょっとしてAかな、だとすると文章どおりの意味じゃないよなぁと疑い始めると
大半のレスが信用できないんで収集つかない
396NPCさん:2011/11/26(土) 19:03:10.37 ID:???
>>384
防御役の一番大事な仕事は、1ラウンド目の支援のメインプロセスが回ってくるまで耐えることだったりするけどな。
397NPCさん:2011/11/26(土) 19:05:00.05 ID:???
プリの防御は強化されたプロテクションもだけど、パトロナイズがあるからな
ストップトラップやインターフィアレンスのシーフ系と並ぶとこになるからガッチリ感満載、GMがボスを考える際の悩みの種というw
398NPCさん:2011/11/26(土) 19:05:56.08 ID:???
多分引っ込み付かなくなって、照れ隠しに荒らしに変貌してると思われ
399NPCさん:2011/11/26(土) 19:06:36.38 ID:???
>>396
アコやってると、PCが1エンゲージから始まるなら
《ヘイスト》かけてさっさと範囲支援しちゃったりするな
その後はバラバラになってかけづらいんだよなあ
《ファストドロウ》が欲しくなるぜ
400NPCさん:2011/11/26(土) 19:09:53.99 ID:???
>>399
ジョイフルなら味方にヘイストもかけられるんだよな

ていうか、メジャーを使う攻撃支援は全部ジョイフルに効率で劣るという悲しさ
401NPCさん:2011/11/26(土) 19:10:36.61 ID:???
>>397
いやあ、流石に並ばんだろ。
プリはがっちり作るほど自分の判定が必要なくなっていくから、
「パトロナイズの為だけに魔術判定をのばす」
「のばしてないパトロナイズを無理やり決めるためにフェイト消費」
「せっかくだからメジャーも魔術判定を→肝心の支援能力がおざなり」
のどれかになりがち。
もともと命中性能が高いスカウトの持つインターフィアレンスに比べると、プリーストの方向性の中で浮いてるんだよ。
402NPCさん:2011/11/26(土) 19:10:43.39 ID:???
>>398
レス間隔からすると便乗もわいてるっぽいよね双方に
403NPCさん:2011/11/26(土) 19:12:39.48 ID:???
今気づいてエラッタ見に行ったんだけど
ファイトバックって魔導銃縛りも射撃武器縛りもないんだな
404NPCさん:2011/11/26(土) 19:14:46.92 ID:???
もうアコ系無しで組もうぜ
405NPCさん:2011/11/26(土) 19:16:52.35 ID:???
>>400
こう考えるんだ。
攻撃支援をしてからジョイフルをすれば効率がものすごい、と。

あとマニフィカートとかのダイス増加系は、状況によってはダメージ1回や2回よりも重要な時があったりする。
406NPCさん:2011/11/26(土) 19:17:04.48 ID:???
>>401
それでもパラディンのゴースローの浮きっぷりよりは幾分控えめじゃないか
407NPCさん:2011/11/26(土) 19:19:48.33 ID:???
《ターンアンデット》って取ってる人居るんかな?
408NPCさん:2011/11/26(土) 19:23:32.91 ID:???
>>407
トルブラ亜種とみれば十分な性能じゃないの?
409NPCさん:2011/11/26(土) 19:26:38.23 ID:???
>>406
ああ、浮いてるな。
でも、そもそもゴースローを強スキルだと思ってる人がいないなら別に浮いてても問題ないんだぜ。
パトロナイズの問題点は「実際にはプリーストとの相性が微妙なのに、見た目強スキルなので誤解されやすい」ってとこなので「誤解されることもない微妙なスキル」と比べても何の意味も無いんだw
410NPCさん:2011/11/26(土) 19:29:10.26 ID:???
>>409
ゴースローは強スキルだと思うがなー
スペルバレットで無理やり使う事を検討した程度には
411NPCさん:2011/11/26(土) 19:29:13.69 ID:???
10LVのパラディンがいるようなPTに11LVのアンデッドが何が出来るって気がするな。<ターン
412NPCさん:2011/11/26(土) 19:31:26.47 ID:???
時間の短縮かな……
413NPCさん:2011/11/26(土) 19:32:06.15 ID:???
それくらいのレベルでも色々うざくはあるから、当たれば一発で全部殺せるのは大きい
でも魔術判定なのが痛すぎる
414NPCさん:2011/11/26(土) 20:10:03.13 ID:???
高レベルシナリオでPCとほぼ同レベルのモブなんて代物自体がほとんど出ないだろ
公式シナリオにもほとんどいないし
415NPCさん:2011/11/26(土) 20:11:58.12 ID:???
>>302
そこでGSの鍛冶屋ですよ
416NPCさん:2011/11/26(土) 20:12:32.84 ID:???
正直モブはソロエネミーに比べてレベルが半分相当てのはクソデザインだと思う
417NPCさん:2011/11/26(土) 21:06:01.75 ID:???
キャンペーンの方向性が対アンデットとかあれば《ターンアンデット》は輝くと思う
418NPCさん:2011/11/26(土) 21:08:14.54 ID:???
ット
419NPCさん:2011/11/26(土) 21:49:13.10 ID:???
人工生物と機械にも効くんだぜ。セキュリティシステムを一撃で落とせるのは便利じゃね?
420NPCさん:2011/11/26(土) 22:50:44.35 ID:???
探索スキル持ちが居なかったからGMに許可貰って持ち込み経験点で探索用の一般スキル取ったら
一人だけ経験点が多いなんてずるいって言われたで御座る
そう言われても誰も持ってなかったら苦労するのはPT全体なんだが・・・
421NPCさん:2011/11/26(土) 22:51:44.03 ID:???
持ち込み経験点使わずに探索用の一般スキル取ればいいじゃん
422NPCさん:2011/11/26(土) 22:52:41.66 ID:???
そりゃ全員に配らない方がおかしいと思うんだが
423422:2011/11/26(土) 22:53:17.00 ID:???
すまん、誤読した
424NPCさん:2011/11/26(土) 22:58:42.34 ID:???
>>420
代わりに取ってくれるの? ありがとう!
って言っておけ
425NPCさん:2011/11/26(土) 23:02:40.17 ID:???
>>420
いやキャラ作る前に話し合えよw
PL全員困ったちゃんだな
426NPCさん:2011/11/27(日) 02:54:40.50 ID:???
ライダーがカッコよすぎて、ウォリ系はもうナイトしか考えられない
427NPCさん:2011/11/27(日) 03:00:58.17 ID:???
ARAじゃバイクもないし宇宙にも行けないけどな
428NPCさん:2011/11/27(日) 03:05:16.55 ID:???
ランサー:ウォーロード
バーサーカー:ウォーロード(クリエイトウェポン)
ライダー:ナイト
アーチャー:スカウト?(クリエイトウェポンとウェポンシュート)
キャスター:ソーサラー/サモナー+テイマー
アサシン:エクスプロウラー
セイバー:エキストラ
429NPCさん:2011/11/27(日) 03:09:21.33 ID:???
バイクがないのは地味に痛い
生物に乗って戦うよりバイクとかに乗って戦うほうが個人的には好きなんだよな

ところでナイトで攻撃役もこなす場合ってモンクのトリプルブロウ&ペネトレイトブロウにするか
サムライのトゥルーブレイクにするか悩むな
430NPCさん:2011/11/27(日) 03:16:41.74 ID:???
>>429
ムーブで《アタックチャージ》マイナーで《ヘビーアタック》
メジャーで《リバウンドバッシュ》じゃダメなのか?
431NPCさん:2011/11/27(日) 03:18:04.91 ID:???
ライドニッパーや錬金馬をバイクだと言い張るといいと思う。

盾持てるしトゥルーブレイクじゃね?
432NPCさん:2011/11/27(日) 03:23:15.35 ID:???
>>429
バイク型生物のサーバントでいいんじゃね?
433NPCさん:2011/11/27(日) 03:24:32.61 ID:???
コンプレックスでバイクと名付けてひき殺しアタック!と言いながら射撃ですよ。
それはさておきシーフがエクスでアコライトがプリならペネトレイト、それ以外ならトゥルーブレイク安定かな
434NPCさん:2011/11/27(日) 03:24:41.36 ID:???
>>430
ナイトは行動値低いからなあ
範囲攻撃使いにするのは微妙
対単体だと単なるバッシュ使いになってしまうし、盾も持てないし
435NPCさん:2011/11/27(日) 03:25:43.48 ID:???
>>434
>盾も持てないし
ちょっとまて
436NPCさん:2011/11/27(日) 03:26:28.46 ID:???
パワーアーム取って両手武器を片手で持てば盾持てるじゃろ
437NPCさん:2011/11/27(日) 03:31:25.47 ID:???
>ナイトは行動値低いからなあ
え?
438NPCさん:2011/11/27(日) 03:31:29.33 ID:???
リバウンドバッシュのためにわざわざパワーアーム取るのってなんかもったいなくね?
俺が貧乏性なだけか
439NPCさん:2011/11/27(日) 03:32:59.20 ID:???
《リバウンドバッシュ》の為に《ブランデッシュ》3取るのが勿体無いって言うなら分かるけど
《パワーアーム》取るのが勿体無いってのがわかんね
440NPCさん:2011/11/27(日) 03:33:46.63 ID:???
ウェポンガードもあるし両手武器の方が威力も高い。パワーアームは良いスキルだよ
441NPCさん:2011/11/27(日) 03:34:53.39 ID:???
《トゥルーブレイク》は高レベルだと魔法ダメージ化や物理・魔防無視スキルが多くなりすぎて意外と微妙な気がしなくもない
でも実戦で使ったことないから実際は分からない
442NPCさん:2011/11/27(日) 03:36:30.09 ID:???
>>439
それ込みの話だよ
要はリバウンドバッシュを使うためにブランディッシュ3+リバウンドバッシュ+パワーアームで5枠も使うってことだから
443NPCさん:2011/11/27(日) 03:39:37.92 ID:???
だよとか言われても、そんなん言わないと分からんだろ
ってか、ウォリ系はそもそもバッシュ5は定番だろ(サポモンクでペネトレイトあるけど
更にナイトになるなら、パワーアームは定番
障害は結局ブランデッシュ3だけじゃねーか
444NPCさん:2011/11/27(日) 03:39:51.62 ID:???
>>442
そもそも両手武器がどう考えても悪い選択じゃない
範囲攻撃イラネってならまだ判るが両手武器イラネはないだろ

>>441
防御低下効果の話だと思うけどトゥルーブレイク自体が立派な貫通攻撃だよ
445NPCさん:2011/11/27(日) 03:41:16.96 ID:???
>>444
他キャラの貫通ダメージが多くなると、防御マイナスって微妙になりそうって話じゃないのん?
446NPCさん:2011/11/27(日) 03:46:14.08 ID:???
というか結局火力なんてPT単位で計算しないと無意味じゃん
防御低下特技とってもピンポイントアタックするからとか弱点属性つくから防御0ねとか
とかやったらほとんど意味もないし
447NPCさん:2011/11/27(日) 03:47:10.03 ID:???
ちょっと違うとはいえ、貫通ダメージ狙いならペネトレイトで済ませたくなるよな
1枠と6枠じゃ大違いだし
トゥルーブレイクを使うなら他に物理攻撃キャラが欲しいところ
物理特化のパラディンとスカウトがいれば最高、みたいな
448NPCさん:2011/11/27(日) 03:53:05.19 ID:???
>>441
《トゥルーブレイク》使う奴がいるなら魔法ダメージ化なんてしないかなあ
449NPCさん:2011/11/27(日) 03:54:00.21 ID:???
枠というと《トリプルブロウ》の6枠が重過ぎる気がするんだけどどうなんだろう
前提単体は悪くないけどシーンSL回がなぁ

>>442
もし昼に「パラだと軽減しきれない」つって後出しで誤魔化しまくってた人ならいい加減コテ付けてくれ
450NPCさん:2011/11/27(日) 03:54:27.22 ID:???
マテリアルアタックまだあったっけ
451NPCさん:2011/11/27(日) 03:55:15.43 ID:???
>>449
悪いけど別人だよ
説明不足だったのは謝るけど
452NPCさん:2011/11/27(日) 03:57:46.41 ID:???
2Eのトリプルブロウは普通に何も考えず取ったら弱い
だけど上手く使えば強いはずだから組み方を考えるのは楽しい
453NPCさん:2011/11/27(日) 03:59:30.65 ID:???
>>448
それだと同じエネミーを攻撃するとき以外かなり与ダメージが落ちてしまうような
454NPCさん:2011/11/27(日) 04:08:51.18 ID:???
>>453
同じ奴を攻撃すりゃ良い
ミドルなんかで弱めのがたくさんいる状況ならその時はエンチャントしても良いし
メイジはいるだろうからメイジにダメージ与えてもらっても良いし
455NPCさん:2011/11/27(日) 06:56:39.25 ID:???
もう女王の誓いでストラグルとればいいんじゃね
そうすれば「パワーアームいらね」みたいに思うこともないだろ
456NPCさん:2011/11/27(日) 08:46:37.78 ID:???
ワイドプロテクションは救済が欲しい
457NPCさん:2011/11/27(日) 09:01:05.03 ID:???
ワイドじゃなくてマルチプロテクションで対象を射程内[SL+1]体、
SL5でプロテク強化パッシブ解放とかだったらシーン攻撃にも対応できて良さげだった…か?
枠めっちゃ重くなるけど
458NPCさん:2011/11/27(日) 10:53:21.10 ID:???
アホな質問で恥ずかしいけど、
トゥルーブレイクってHPダメージではないの?
いくら防御下げてもノーダメージだと弱いかなと
459NPCさん:2011/11/27(日) 11:02:11.97 ID:???
>>458
ルールブックと上級を読んでからまた来てね
460NPCさん:2011/11/27(日) 12:59:45.20 ID:???
質問の意味が分からない
461NPCさん:2011/11/27(日) 13:02:00.43 ID:???
貫通ダメージの頁よめばいいよ
ナイトソードの両手版があればいいのに西方ガイドにいい両手武器期待する
462NPCさん:2011/11/27(日) 13:26:28.66 ID:???
クリスタルブレイドを装備して《アーティラリィマジック》を使った場合、
魔法攻撃のダメージ+40されるしクリスタルブレイドもなくならないってことで合ってる?
463NPCさん:2011/11/27(日) 13:34:10.30 ID:???
ルール上は「装備している武器で攻撃している」わけではないのでセーフだとは思うが、
FAQ送りにしておいた方がいいかも。

旧版だと悩む必要が無かったんだけどな。
464NPCさん:2011/11/27(日) 13:46:21.37 ID:???
アーティラリィマジックで消耗品は壊れないっぽいな
俺がGMなら、周りの反応を見て決めるところだが
465NPCさん:2011/11/27(日) 13:50:48.37 ID:???
他のFEARゲーでも「一発制限系高威力武器+武器の威力を参照するスキル」で無限使用って組み合わせは
後々FAQで禁止されてたりするからそのパターンじゃないかね。
今のところ使えない理由はないけども。
466NPCさん:2011/11/27(日) 13:51:57.36 ID:???
>>464
PC3のソーサラーがドヤ顔であなたを見ています
467NPCさん:2011/11/27(日) 13:57:38.16 ID:???
>>466
「壊れるに決まってるだろksg」

スキルの解説に、消耗品以外の、の一文が付けば無難なんだよな
468NPCさん:2011/11/27(日) 14:03:01.66 ID:???
>>467
ただし美少女です
469NPCさん:2011/11/27(日) 14:04:51.97 ID:???
「美少女が壊れるに決まってるだろksg」
470NPCさん:2011/11/27(日) 14:26:11.75 ID:???
ヤンデレ化と聞いて
471NPCさん:2011/11/27(日) 15:55:22.55 ID:???
R1のP150参照
武器攻撃とは書いてない、武器なら『攻撃』の命中判定を行ったメインプロセス終了後に壊れるって書いてある。
だからアーティラリー使っても攻撃の命中判定を行ってるから余裕でぶっ壊れる。
472NPCさん:2011/11/27(日) 15:59:26.85 ID:???
>>471
クリスタルブレイド持ってたらアーティラリィマジック使わずにファイアボルト撃つだけで何故かクリスタルブレイドが壊れる裁定なの?
473NPCさん:2011/11/27(日) 16:00:39.62 ID:???
>>471
その文章の前に「使用すると」って書いてあるじゃん
アーティラリィ〜は武器を使用しないぞ
474NPCさん:2011/11/27(日) 16:13:42.84 ID:???
>>472
すくなくとも1EのIG以降を考えれば別に何とも思わんな。
むしろ当時は回避判定で壊れてたし。

>>473
武器ならって書いてあっても武器攻撃の命中判定を行ったって書くだろ2Eの記述方式だったら。
475NPCさん:2011/11/27(日) 16:16:06.71 ID:???
>>472
旧版だとそんな仕様だった。
IGで装備している時限定にはなったけど。
476NPCさん:2011/11/27(日) 16:25:31.83 ID:???
クリスタルブレイドを使用してなくても攻撃の命中判定で壊れるなら
いざってときのためにクリスタルブレイドを所持だけしておいて他の武器を装備して攻撃しただけでも壊れるな
477NPCさん:2011/11/27(日) 16:28:09.89 ID:???
>>476
アイテムを装備してないとカースは発動しない。
478NPCさん:2011/11/27(日) 16:30:35.09 ID:???
旧版のときの処理を重んじるGMは壊せばいい
2Eの記述を重視するGMは壊さなければいい
479NPCさん:2011/11/27(日) 16:57:54.82 ID:???
どうでもいいけどR1p150の記述だとメインプロセスじゃなければ壊れないように読めるから
シャドウハイドとかでメインプロセス以外に攻撃すれば壊さずに済むのかな
480NPCさん:2011/11/27(日) 17:22:42.10 ID:???
>>479
壊れないだろうな
アーティラリィマジックも壊れないと思う

ま、どっちの場合も俺は壊れると裁定するがw
481NPCさん:2011/11/27(日) 17:36:37.42 ID:???
まあこの程度のこと、GMの好みで決めれば良いさ
俺ならボスのHPをこっそり水増しするかなw
482NPCさん:2011/11/27(日) 19:57:43.88 ID:???
女王の誓いで《バッシュ》を封印した場合、《クロススラッシュ》は使用できるかどうか、で鳥取論争になってもうた。
俺は無理だと思うんだが…………
483NPCさん:2011/11/27(日) 20:02:29.15 ID:???
>>482
1回だけは使えるんじゃないの?
その後呪縛受けるけど
484NPCさん:2011/11/27(日) 20:26:17.68 ID:???
テキストをよく読むんだ
女王への誓いは「選択したスキルを”使用しない”」ことが制約
クロススラッシュは「《バッシュ》による白兵攻撃を2回”行う”」
485NPCさん:2011/11/27(日) 20:30:38.03 ID:???
つまり無理、と
486NPCさん:2011/11/27(日) 20:48:41.66 ID:???
要はマンチが駄々こねてるだけか
487NPCさん:2011/11/27(日) 20:53:20.14 ID:???
クロススラッシュを使用し、バッシュを2回行う
って考えれば女王への誓いの制約に抵触してないな
488NPCさん:2011/11/27(日) 20:53:30.25 ID:???
[オリジナルアイテム:異次元ケース](所持可能重量+100)にクリスタルブレイド10本入れて
毎ターン、《ウェポントリック》で装備、《ウェポンシュート》で攻撃してくるエネミーが思いついた
489NPCさん:2011/11/27(日) 20:57:35.42 ID:???
ドロップはしょぼいんだなw
490NPCさん:2011/11/27(日) 21:00:07.79 ID:???
異次元ケースを落とすんだろ
491NPCさん:2011/11/27(日) 21:10:06.42 ID:???
ゲートオブなんちゃらをやりたいんだろう
492NPCさん:2011/11/27(日) 22:22:08.62 ID:???
それ言ったらソードブレイカーさんも似たような事やってたような
493NPCさん:2011/11/27(日) 22:48:11.82 ID:???
>>488
PC「よし、異次元ケースかっぱらおうぜ!」
494NPCさん:2011/11/27(日) 22:55:01.39 ID:???
ナイトは効率的に考えるなら、防御スキルをアホほど充実させて
メジャーはジョイフル一択って感じだよなあ。
んで、マズルカで拡大…と思ったら無理だったのね。
495NPCさん:2011/11/27(日) 22:59:53.76 ID:???
ジョイフルマズルカができたら、全員取得で1ラウンドの長さが大変なことになるなw
496NPCさん:2011/11/27(日) 23:22:11.42 ID:???
ジョイフルマズルカ全員取得ワロタwww
それもそうだなw
497NPCさん:2011/11/28(月) 00:05:10.74 ID:???
レイジとバーサークってフレーバー的には両方あると似合うんだけどタイミングの相性的には微妙だよな
レイジ使ってる人に聞きたいんだけど、バーサークは取ってる?
498NPCさん:2011/11/28(月) 00:11:11.51 ID:???
バーサークは一度使えばシーン持続だしサムライウォーロードなら両方持っててもおかしくないと思うが。
499NPCさん:2011/11/28(月) 00:13:52.27 ID:???
おかしくないのはもちろんだけど、1ラウンド目に最大火力が出せないのは微妙かなーと思って
《ファストセット》使ってもムーブが埋まっちゃうから1ラウンド目に移動できないと困ることも多いだろうし
500NPCさん:2011/11/28(月) 00:15:20.43 ID:???
>>497
取ってる。マイナー重なるのはジョジョで3回行動させられるからあんま気にしてない。
501NPCさん:2011/11/28(月) 00:20:55.11 ID:???
>>499
陣形なりで移動すればいいし、いきなりレイジ使わんでもいいだろう
502NPCさん:2011/11/28(月) 00:42:24.15 ID:???
>>500
それは羨ましい鳥取だなw
サムライだし、

セットアップでクリアマインド
メイン1回目:ムーブで移動、マイナーでバーサーク、メジャーでボルテクス+ストームアタック+ストラグルクラッシュ
グレートバーストも2回使ってバーストスラッシュのためにクリティカル狙い

メイン2回目:ムーブでファストセット+アルティメットボディ、マイナーでレイジ、メジャーでストラグルクラッシュ
グレートバースト1回使用

メイン3回目:ムーブでファストセット+アルティメットボディ、マイナーでレイジ、メジャーでストラグルクラッシュ

とかやってもコスト0で済むんだよな
MP115点節約w
503NPCさん:2011/11/28(月) 00:43:43.18 ID:???
セットアップでランナップで動くという手もあるぞ。
というかウォーロードなら組み方次第で結構必須に近いぞランナップ
504NPCさん:2011/11/28(月) 00:44:52.56 ID:???
クリアマインドの使い方ワロタwwww
確かにジョイフルで動きまくるならクリアマインド使うターンだよなw
505NPCさん:2011/11/28(月) 00:49:41.08 ID:???
シーフを経由するなら《ピアシングストライク》3を取って攻撃6回全てに使って無駄遣いを満喫するという手もあるな
506NPCさん:2011/11/28(月) 01:28:00.47 ID:???
>>502
武器ぬけよ
507NPCさん:2011/11/28(月) 01:41:38.80 ID:???
ああ、そうか
レイジってファストセットでマイナー用スキルを連発するタイプとは相性悪いのか
ウォーロードってタイミング:マイナーのスキルやたら多いし、
長期的視点で見るとレイジは微妙なのかねえ
508NPCさん:2011/11/28(月) 02:09:28.63 ID:???
《レイジ》はSL3にするとダメージ+30
《ビルドアップフォース》は+20。更にSL回数累積
《フルスイング》はダメージ倍

マイナー使うなら何が良いかにゃあ
509NPCさん:2011/11/28(月) 02:13:55.65 ID:???
刀折ってまで使うレイジ立場無いね
510NPCさん:2011/11/28(月) 02:19:18.24 ID:???
>>509
んなこたぁー無い
サムライキャラが命を賭けて望む一撃ってイメージではこれ以上無いスキル
俺の命は5つまであるぜ!ってんで、両腰に二本背中に一本担いで毎ターンレイジも、命を削るキャラとしてカッコいい
511NPCさん:2011/11/28(月) 02:37:52.82 ID:???
そこまで腹括るならウェポンシュートももっててほしい
投剣魔法少女的な意味で
512NPCさん:2011/11/28(月) 02:40:45.35 ID:???
まぁ、実際
火力高いキャラが居ればエネミーのHP高くするだけだし、劣るのならそれに応じて低くするだけだし
PCの能力に合わせて敵出すんだから、火力求めるのも演出求めるのも一緒だわな
513NPCさん:2011/11/28(月) 03:02:03.72 ID:???
全員役立たず前提なキャラ製作してセッションとかやったらどうなるんだろうか
経験点は200点
514NPCさん:2011/11/28(月) 03:22:35.84 ID:???
GMが困る
515NPCさん:2011/11/28(月) 04:22:56.74 ID:???
でもレイジ使わないならサムライにする意味薄いよな
刀自体、金は浮くけどマジックアイテム使える他の武器と比べて正直いまいちだし
ウォーロードがバッステ付与役やるのも微妙だしそもそもタイミング:マイナーな時点でウォーロードのスキルと競合しまくり
そしてサムライはモンクと違って純粋な火力スキルが少ない
トゥーハンドアタックにしたって係数は低いんだしトゥルーアイ頼りの防御重視ウォーロ−ド用か?
516NPCさん:2011/11/28(月) 04:56:32.97 ID:???
パーティ構成含めて、状況に対応しやすいって点とか?
517NPCさん:2011/11/28(月) 09:05:19.49 ID:???
>>515
今後の追加でひっくり返るだろうけど、刀は現状最高火力の出る武器じゃまいか。(キャリバーのが理論値は高いけど。)
レイジは基本使わない方が強いけど。
518NPCさん:2011/11/28(月) 10:39:00.64 ID:???
>>513
ガチメンツの中に1人だけ微妙な作りのがいると役立たずだけど
全員微妙なら逆にそれはそれでイケてそうな気がするな
519NPCさん:2011/11/28(月) 10:42:42.39 ID:???
メインプロセス以外で武器を準備できるスキル追加されないかなぁ
520NPCさん:2011/11/28(月) 11:24:19.68 ID:???
2Eでレイジがごみ箱行きになったおかげで
1Eでレイジもっても前ほど風当たりは強くなくなりました
521NPCさん:2011/11/28(月) 11:48:14.56 ID:???
リゼントメントは強いままなのにね
522NPCさん:2011/11/28(月) 12:57:46.94 ID:???
2eの《リゼントメント》は旧版の《マジックフォージ》なポジションだからなぁ
523NPCさん:2011/11/28(月) 15:05:44.74 ID:???
2刀ウォーロードってかなり火力出るほうなんだが
サムライがゴミってどこの鳥取の話だ?

いや低レベルのうちは正直しょぼいのでそういうイメージあるのかもしれないが
524NPCさん:2011/11/28(月) 15:17:43.04 ID:???
両手剣ウォーロードやってるけどやっぱトゥルーアイうらやましく思えるけどね
525NPCさん:2011/11/28(月) 15:24:05.23 ID:???
サムライがゴミって誰か言ってたっけ
526NPCさん:2011/11/28(月) 15:29:10.76 ID:???
どうせリビルドするので低レベル時の不利など考慮外
527NPCさん:2011/11/28(月) 15:45:36.49 ID:???
そういやみんなリビルドってどんなタイミングでしてるの?
528NPCさん:2011/11/28(月) 15:48:51.52 ID:???
うちでは5レベル毎だな
529NPCさん:2011/11/28(月) 15:49:50.59 ID:???
あんまり長いキャンペーンやんないからなあ。
530NPCさん:2011/11/28(月) 15:53:38.91 ID:???
PLからリビルドしたいんだけどーとかサプリでたりした時
531NPCさん:2011/11/28(月) 15:56:18.72 ID:???
ウチは結構自由
セッションごとにやってる人もいるなw
532NPCさん:2011/11/28(月) 16:24:41.24 ID:???
元々そんなにカツカツの組み方しないから必要性を感じたこと無いな
533NPCさん:2011/11/28(月) 17:41:02.89 ID:???
大幅なリビルドじゃなければ人によってはセッション毎にやってるわ
1レベルの時からスペシャライズとってたことにしたので今3レベルです、的な
534NPCさん:2011/11/28(月) 17:49:53.60 ID:???
新サプリが出るかエラッタが出るかした時
高レベル時のスキルの最適化のためのリビルドは絶対に認めないでいる
535NPCさん:2011/11/28(月) 17:54:00.83 ID:???
サプリとエラッタ以外では前回からの時間で分けてるな。
一月以上間にあればリビルドありにしてる。
536NPCさん:2011/11/28(月) 18:06:55.38 ID:???
レイジ救済ギルドスキルじゃ戦えないかやっぱ
537NPCさん:2011/11/28(月) 18:23:24.88 ID:???
でもぶっちゃけ新サプリやエラッタに乗じて最適化とかやろうと思えばできるよな
538NPCさん:2011/11/28(月) 18:24:30.76 ID:???
上級に転職した時と称号クラス生やした時にリビルドする予定
539NPCさん:2011/11/28(月) 18:53:19.68 ID:???
リビルドあんま厳しくしすぎてもなあ
ナイトとか可愛そうなことになるし
540NPCさん:2011/11/28(月) 18:58:54.22 ID:???
レベルを上げながら長期に渡って使う時は、リビルド不要で行けるように成長計画を立ててるな
全体的に多少不利だし予定変更もあるんだが、何か愛着が湧くw
541NPCさん:2011/11/28(月) 19:10:06.81 ID:???
>>534
家の鳥取も同じだ
542NPCさん:2011/11/28(月) 19:16:28.82 ID:???
まあPCによって有利不利が出る面だし、俺もキャンペするなら節目でOKにするかな
いきなりコンセプトが全然違うキャラになってたら却下するがw
543NPCさん:2011/11/28(月) 19:32:57.60 ID:???
鎧砕きがただの射撃キャラになってたり水魔法使いが風魔法使いになってるんですね
544NPCさん:2011/11/28(月) 19:48:30.04 ID:???
前衛が後衛になってたら却下しそうだけど、属性変えるくらいはOKかなあ
「自爆します!」なら却下で
545NPCさん:2011/11/28(月) 20:21:38.88 ID:???
エラッタ・サプリが出るたびにリビルドさせてるなぁ
546NPCさん:2011/11/28(月) 20:56:27.34 ID:???
基本はプレイヤーフレンドリーでいいよな
適度なタイミングかつプレイヤーが望んでるならリビルド許可は出していい
レベルごとにリビルドとかだとちょっとだれるけど、それはそれで面白いかもしれない
547NPCさん:2011/11/28(月) 23:09:41.97 ID:???
俺は現在のクラスさえ同じならいつでもリビルドOKにしてるな。
すると逆にPLがリビルドしたがらないんだよな。
せっかく立てた成長計画どおりに成長させて運用させたキャラだから…みたいなのと、ある程度PT戦術が固まっているからってのがあるようだ。
まあ結構ガチに計画練って組むようなメンツだから、ああすりゃよかった!みたいなのが無いのかもしれんけど。
548NPCさん:2011/11/28(月) 23:26:19.59 ID:???
クラスさえ同じならってのは賛成しかねるなぁ
クラス同じでも完全別物は作れるし、クラス違っても似たような(つまりリビルド前とコンセプトが変わらない)キャラだって作れるから

まぁGM判断がゴールデンルールではあるけど、コンセプトに沿ってないリビルドができるのに、沿ったリビルドができないパターンが(割りと豊富に)存在しうるのはなんだかなぁ
549NPCさん:2011/11/28(月) 23:28:12.75 ID:???
>>548
後半が何言ってるんだか分からん
550NPCさん:2011/11/28(月) 23:32:15.08 ID:???
キラキラスティックみたいにリビルドアイテムを数量限定で渡してしまえばええんや
551NPCさん:2011/11/28(月) 23:33:55.78 ID:???
ベネット「リビルドしたらサブクラスが変わるとかよくある話でヤンス」
552NPCさん:2011/11/28(月) 23:35:07.82 ID:???
>>548
誰もお前の賛成なんて求めてないし、賛同するしないの話でもないと思うんだが。
どの程度のリビルドを認めるかなんてそれこそGMの裁量次第だろう。
553NPCさん:2011/11/28(月) 23:56:19.90 ID:???
>>548じゃないけど一応ルルブにリビルドの禁止事項色々書いてるから
それを無視していいのかをぼやいてるんだと思う

ついでに言うとGMの意向があって卓の同意が得られたらそんなもん蹴っ飛ばしていいと思う
554NPCさん:2011/11/29(火) 00:05:53.45 ID:???
気持ちは分かる
毎回リビルド可で名前だけ同じ、中身違うキャラになれるなら単発でいいじゃん
キャンペする意味あんの?と思っちゃう
いっそ大人数ギルドで毎回違うキャラ使っても良いのなら・・・
まぁGMに従えってのは同意
555NPCさん:2011/11/29(火) 00:10:14.58 ID:???
リビルド緩い卓のエリンディルは、きっと美容整形が流行ってるんだよ
556NPCさん:2011/11/29(火) 00:11:07.09 ID:???
リビルドするかしないかはPLの判断もあるしなあ。

てか、大人数ギルドで毎回違うキャラを使うスタイルって結構面白いよな。
557NPCさん:2011/11/29(火) 00:33:17.22 ID:???
毎回リビルドして使うスキルが違ってたら、PCの印象も付かないしな
性格だけ一緒の別キャラみたいなものだし
558銀ピカ:2011/11/29(火) 00:39:45.60 ID:???
「○○年代のエリンディル史に登場する英雄、××は△△であったというのが通説だが、これには苦言を呈したい。
 筆者が取材の折、タクシーの運転手に聞いたところによると……」

みたいに、毎回、架空の歴史家の注釈を引用するとか。
559NPCさん:2011/11/29(火) 00:43:30.60 ID:???
>>558
しげちー、仕事しろw
560NPCさん:2011/11/29(火) 01:31:45.83 ID:???
むしろ性格と設定さえ一緒なら戦闘方法の些細な違いなんかどうでもいい派
「両手剣を両手斧に変えたいからアームズマスタリーをリビルドするわ」「いいんじゃね」
くらいで終わるうちの鳥取
561NPCさん:2011/11/29(火) 01:35:03.86 ID:???
マスタリはリビルド有りでいい派
つーか武器は一系統じゃない方が楽しい
562NPCさん:2011/11/29(火) 01:42:32.15 ID:???
まあ前衛のカバー役がいきなり射撃しだしたらPT的に問題あるから止めるけどw
カバー役「アイアンクラッド3レベルをオートガード2とウェポンガードに差し替えるわ」
程度のリビルドならアリアリで毎回認めている
563NPCさん:2011/11/29(火) 01:46:25.10 ID:???
ARAはちょっと武器を限定しすぎだよな
オンセサイトでも同じ上級職だと同じ武器のキャラばっかりでちょっとつまらない
ついでにメジャーの攻撃スキルも大体同じだし
564NPCさん:2011/11/29(火) 01:48:40.57 ID:???
オンセサイトはルールガイド以外の武器なんて使えないからしゃーない
565NPCさん:2011/11/29(火) 02:23:20.08 ID:???
××はいいけど○○はだめ とか言うと問題しかおきねーからリビルド自由か不自由かの二択が安定だと思う
566NPCさん:2011/11/29(火) 02:42:24.33 ID:???
いやある程度のリビルドは認めて欲しいけど
ルールの範囲のあらゆるリビルドを可能にするとそれはそれで問題が起きるぞ
ようは話し合えということだが
567NPCさん:2011/11/29(火) 02:53:20.23 ID:???
>>565
GM「俺が良いと言うかダメと言うか。その二択だけだ」
568NPCさん:2011/11/29(火) 03:01:16.72 ID:???
だいたいあってる
569NPCさん:2011/11/29(火) 03:27:11.59 ID:???
ドランは何で風に変えたんだろね
2Eになっても《マリッド・ストーム》の回避-1Dは強力なままなはずなんだが
570NPCさん:2011/11/29(火) 03:39:27.29 ID:???
シーリィを起点にしたんだろ、個人的にはドラゴンカースとジェノサイダー欲しいけど
571NPCさん:2011/11/29(火) 04:29:58.05 ID:???
属性どころかクラスもウィザードからソーサラーになってるしなw
572NPCさん:2011/11/29(火) 07:01:38.69 ID:???
ウォーロ−ドって組み方難しいな
スカウトだと2回攻撃スキル取って行動回数うpスキル取ってパッシブ伸ばして〜って感じで分かりやすいんだけど、
ウォーロードだとタイミング:マイナーのスキルばかりでどう成長させるのがいいのか分からない
ただでさえスマッシュがほぼ必修でバーサークも取ってるキャラも多いのに
573NPCさん:2011/11/29(火) 07:26:28.64 ID:???
クリヲリの俺にとっちゃスマッシュなんてハイパーゲインの踏み台でしかないぜ!
574NPCさん:2011/11/29(火) 07:51:31.09 ID:???
でもスマッシュもダメージ10以上上がるようになるし使わないのはそれはそれでもったいない
575NPCさん:2011/11/29(火) 09:20:20.63 ID:???
>>572
両手持ち型と二刀流型でだいぶ変わるしな。
でもそっちの方がいろいろ楽しめていいじゃねーか。
最適解が一つしかないってよりは。
576NPCさん:2011/11/29(火) 09:36:27.05 ID:???
>>567
それはそうだがあれがよくてそれがダメとかいう理由を聞かれて答えられないGMだったら卓囲めねーなw
GM判断にしたって理由が伝えられないなら理由が無いものとして思われても仕方ないし、理由無く振り回すGMと遊びたくならんもん
577NPCさん:2011/11/29(火) 09:51:58.84 ID:???
理由伝えたってPLが納得しなかったら同じだけどな
578NPCさん:2011/11/29(火) 10:58:20.40 ID:???
>>577
それはGMの義務を放棄する言い訳にならん
餓鬼じゃねえんだから、説明くらいしとけ
たいした手間じゃあ無いんだから
579NPCさん:2011/11/29(火) 11:03:18.21 ID:???
ナイトの場合刀は選択肢になるかな
580NPCさん:2011/11/29(火) 11:20:10.67 ID:???
最適じゃないけど選んで悪い理由も特にない
581NPCさん:2011/11/29(火) 11:29:24.83 ID:???
ウォロで刀二刀流にハイランの魔導剣挿そうと思ったらツインアーツ乗らなくなるじゃねーか!
何で2Eはツインウェポンをここまで弱体化させたんだろう
というかハイランダーが誰得性能過ぎるのが問題なのか・・・
使える組み合わせって刀両手持ちくらいか?
582NPCさん:2011/11/29(火) 11:31:18.99 ID:???
ナイトに刀持たせてトゥルーアイは普通に有効な組み合わせだな。
俺はベスト相性の一つだと思うが。
583NPCさん:2011/11/29(火) 11:33:41.86 ID:???
>>581
ハイランダーめちゃくちゃ強いじゃねーか。
ツインギミックだけでどれだけ可能性広がると思ってんだよ。

ツインウェポンは旧版が強すぎたから、妥当な修正だと思うぞ。
2eでも二刀流めっちゃ強いじゃん。
もう少し両手武器用のスキル強くしてもいいくらいだと思うわ。
584NPCさん:2011/11/29(火) 11:36:38.90 ID:???
>>582
パラディンで刀/打撃の峰打ち二発は普通にいいよ
重量依存のブルヒットもハイランダーと相性がいいし
585NPCさん:2011/11/29(火) 11:39:10.10 ID:???
>>581
阿牛金剛剣のレイディアントエッジ+刀魂込で、
フルスイングツインアーツだけで+86の火力増強が見込める超火力だし別にいいんじゃね?
ツインアーツ諦めても普通につえーだろウォロサムライハイランダー。
ギガンティックブロウとユニット系の競合は微妙だけど、充分すぎるのにこれ以上何がほしいんだ?

>>582
トゥーハンドアタックをのせたトゥルーアイができるってのは強みだね。
ウェポンガードもとれば物理属性の連続攻撃に対応できるわけだし。
586NPCさん:2011/11/29(火) 12:44:10.10 ID:???
ちょっと質問なんだけど、ツインギミック+アソートウェポンで魔導剣/短剣を魔導剣/格闘に変更することはできても、
魔導剣/短剣/格闘の3種別武器を作るのは不可能だよね?
587NPCさん:2011/11/29(火) 14:38:49.84 ID:???
ツインギミックで魔導剣/短剣(魔導剣/格闘)の武器に格闘(短剣)種別を追加じゃダメなの?
588NPCさん:2011/11/29(火) 14:43:01.46 ID:???
普通に出来るとおもうだが
ツインギミックしてる段階で魔導剣含む種別が二種追加されてるだろ
589NPCさん:2011/11/29(火) 14:55:32.42 ID:???
ハイランダーを一番使いこなせるのは格闘モンクなのは確定的に明らか。
590NPCさん:2011/11/29(火) 14:58:44.23 ID:???
アソートウェポンの効果は
「持っている魔導剣の種別の中から種別:魔導剣以外(つまりツインギミックで追加された種別)を選び、その種別を任意の種別に変更する」
ツインギミックとは違い、種別を追加するスキルじゃなくて変更するスキルだから3種別属性にするのは無理だろう
591NPCさん:2011/11/29(火) 15:03:45.18 ID:???
アソートウェポンの効果は、種別を追加するんじゃなくて変更するスキル。
よって無理。
592NPCさん:2011/11/29(火) 15:21:48.80 ID:???
アソートウェポンといえば、シナリオ中に種別を変更しても
コンバージョンやガンパードの効果はでないんだよな。
両手剣から二丁拳銃に変化とかやってみたかったんだが。
593NPCさん:2011/11/29(火) 15:21:54.61 ID:???
>>590
追加された種別だけじゃなくて元からのも変更できなかったっけ
594NPCさん:2011/11/29(火) 15:23:07.47 ID:???
3種別武器って言ったって…>>586で言っているのは「魔導剣/短剣/格闘の3種別武器」と
魔道剣含めて3種別って話なんで、それは普通に可能じゃね?
まあ、アソートウェポン要らないよねという話だが
595NPCさん:2011/11/29(火) 15:25:16.86 ID:???
ああ、確かに魔導剣含めて3種類なら可能だな
596NPCさん:2011/11/29(火) 15:29:50.90 ID:???
>>592
逆のパターンの場合どうなるんだろ。
効果解除されて、その後は戻しても解除されたままか?
どうにもバグが多いから種別:アイテムが絡むのはアブスト絡めたくないなぁ。
597NPCさん:2011/11/29(火) 15:30:31.58 ID:???
種別じゃないタイミング:アイテムだった。
598NPCさん:2011/11/29(火) 15:47:52.60 ID:???
>>589
格闘モンクは何を追加してどんなコンボするといいの?
599NPCさん:2011/11/29(火) 15:58:13.44 ID:???
>>598
魔導銃とかに格闘を追加する
600NPCさん:2011/11/29(火) 16:03:57.99 ID:???
メインクラスにもよるんじゃね?
601NPCさん:2011/11/29(火) 16:51:11.11 ID:???
メインシーフならエクスプローラー/モンク/ハイランダーで魔導剣/短剣/格闘武器にして
ランナウトでエンゲージしてムーブでピンポイントアタック、メジャーでトリプルブロウで防御無視3連撃できるのか


まあスカウトなら普通に2ラウンドで8回防御無視射撃とかできるんだけど
602NPCさん:2011/11/29(火) 16:51:28.27 ID:???
>>599 バネでボクシンググローブ発射する銃のおもちゃだなw
603NPCさん:2011/11/29(火) 16:56:24.05 ID:???
銃に紐を付けて、それを振り回して殴ると予想
604NPCさん:2011/11/29(火) 17:17:53.79 ID:???
データ的には強いけど激しくかっこ悪いなあw
魔導銃に刀をひっつけてガンソードとかの方がかっこいいなあ
605NPCさん:2011/11/29(火) 17:26:27.34 ID:???
普通にイメージすればロケットパンチだろ
606NPCさん:2011/11/29(火) 17:28:30.04 ID:???
もはや我が銃は拳も同然よ!とか言うと良い
607NPCさん:2011/11/29(火) 17:29:23.41 ID:???
銃が拳同然って、やっぱり銃で殴ってるなw
608NPCさん:2011/11/29(火) 17:37:57.22 ID:???
無手の誓い取っちゃえよ
609NPCさん:2011/11/29(火) 17:38:04.26 ID:???
ギャラクティカマグナム!とかマシンガンパンチ!とかそういうのかな
610NPCさん:2011/11/29(火) 17:40:32.75 ID:???
ウォーリア系は白兵攻撃限定のスキルが多いから魔導銃追加してもそれほどできることが増えるわけじゃない
短剣エクスプローラーがツインギミックでの魔導銃追加(というか、魔導銃に短剣追加するわけだが)に一番向いてる気がする
エクスプローラーにも白兵限定のスキルあるけどね
611NPCさん:2011/11/29(火) 17:43:55.06 ID:???
>>609
衝撃のファーストブリットとかな
612NPCさん:2011/11/29(火) 17:57:04.90 ID:???
日本人の92%はペガサス流星拳をイメージします
613NPCさん:2011/11/29(火) 17:58:22.75 ID:???
北斗百烈拳じゃない……だと……
614NPCさん:2011/11/29(火) 17:59:19.49 ID:???
最近ならゴムゴムじゃね?
615NPCさん:2011/11/29(火) 18:01:14.71 ID:???
残りはオラオラとかゴムゴムのガトリングとかで
616NPCさん:2011/11/29(火) 18:03:17.77 ID:???
>>609
>>611-615
よーしお前ら年齢順に並べー
617NPCさん:2011/11/29(火) 20:14:47.18 ID:???
やめろよ、俺はまだガラスの十代だよ
618NPCさん:2011/11/29(火) 20:16:23.35 ID:???
俺だってまだ10代だよ
619NPCさん:2011/11/29(火) 20:16:43.05 ID:???
慌てるな、CoolでDraiになれ!
620NPCさん:2011/11/29(火) 21:43:08.66 ID:???
>>619
ネタなのかマジなのか分からん
621NPCさん:2011/11/30(水) 00:23:45.53 ID:???
イメージ的には衝撃のファーストブリットが一番近いが、
最近だとやっぱりゴムゴムなんだろうなあ
622NPCさん:2011/11/30(水) 00:42:27.18 ID:???
ここまでパロディウスなし
623NPCさん:2011/11/30(水) 01:33:58.23 ID:???
魔導銃にツインギミック短剣とか
格闘にツインギミック短剣とかみんなやっぱり考えてるんだなぁ。

アンビ不要で攻撃力高めでナイフパリィが出来るのが上記の魅力。
後は何気に短剣エクスって係数高めのパッシブ多いから底上げが効くよね。

しかしSL+2とかで上昇するスキルってLv1で止めてしまうのはよくある話かな?
ウチのエクス見直したらLv1のスキルがずらりと並んでて正直スキルがごちゃごちゃしすぎ。
かといって一つのスキルをLv5とかまで上げても伸び幅が低迷するパッシブ多いんだよね。
624NPCさん:2011/11/30(水) 01:42:31.59 ID:???
凄くよくある話だな
ぶっちゃけ+1なんて一般スキルのトレーニングの劣化スキルみたいなもんだしな
625NPCさん:2011/11/30(水) 01:52:13.38 ID:???
係数1スキルのスキルLVあげるのはスペシャライズぐらいしか・・・
626NPCさん:2011/11/30(水) 02:05:13.28 ID:???
あれは係数2スキルだろ
627NPCさん:2011/11/30(水) 02:08:43.72 ID:???
ワンツーブロウが係数1のダメージうpスキルだったら喜んで取ったのに
628NPCさん:2011/11/30(水) 02:36:40.93 ID:???
>魔導銃/魔導剣/格闘
ブロウクンマグナムがないなんて
629NPCさん:2011/11/30(水) 03:38:26.50 ID:???
ファミリアアタックに特化したキャラ作るとしたらみんなならどう組む?
最初はソーサラー/サモかと思ったけど特殊攻撃で魔術じゃないから全く意味が無くてどうしたもんか
630NPCさん:2011/11/30(水) 03:46:16.88 ID:???
モンクにして胸をはだけるあれを使う
631NPCさん:2011/11/30(水) 08:21:03.35 ID:???
支援シーフやアコのサブアタック目的とかどうだろう
632NPCさん:2011/11/30(水) 09:37:23.85 ID:???
特殊攻撃のダメージだけならパラが安定。
633NPCさん:2011/11/30(水) 09:56:11.56 ID:???
ナイト/テイマーにしてサーヴァントでダメージを上げてみるとか
634NPCさん:2011/11/30(水) 10:00:19.24 ID:???
ホースバトラーとあわせて3回攻撃!
MP消費も3倍!
635NPCさん:2011/11/30(水) 10:09:16.35 ID:???
メジャーアクションで付与しつつ殴れるようになるのでメイジも悪く無いと思う
636NPCさん:2011/11/30(水) 11:21:14.84 ID:???
>>634
それやろうとすると命中判定のために器用と感知をあげなきゃ駄目だからきつそう
判定は3dで伸ばしにくいし
637NPCさん:2011/11/30(水) 11:38:20.57 ID:???
脱衣メイジかな
1つのスキルで2度美味しい
638NPCさん:2011/11/30(水) 11:42:44.01 ID:???
>>636
命中やら判定すべてやらがあがるスキルを取るんだ
639NPCさん:2011/11/30(水) 11:54:14.26 ID:???
フェイト(ガタッ
640NPCさん:2011/11/30(水) 12:03:36.61 ID:???
ステイ
641NPCさん:2011/11/30(水) 12:06:54.58 ID:???
わた《ライディング》って優秀ですね
642NPCさん:2011/11/30(水) 12:36:17.60 ID:???
わた?
643NPCさん:2011/11/30(水) 13:44:35.32 ID:???
>>642
わたしの、わただから深く考えない方がいいw
644NPCさん:2011/11/30(水) 13:48:58.56 ID:???
なんだアイマスネタか
645NPCさん:2011/11/30(水) 13:58:28.35 ID:???
ただの自演ネタだろ・・・
なんでアイマスネタなんだ?
646NPCさん:2011/11/30(水) 14:11:45.71 ID:???
一応本当に知りたがってるものとして横レスで説明しとくと
昔は「無個性」「影が薄い」とされてたアイマスのメインヒロイン春香が
自演で人気アピールレスしてますって定番ネタが「わた春香」だったのよ

これだけだと何だから、ちょっと質問
ディアスロンドって今までリプやシナリオで描写されたことある?
今度出そうと思うんで、あったら参考にしたいんだけど
647NPCさん:2011/11/30(水) 14:12:21.23 ID:???
レライエは上級出てから強くなりすぎてないか?
下手したら初手でPT全員に必中で100以上の貫通ダメとかw
まあインタラプトしろってことなんだろうけど
648NPCさん:2011/11/30(水) 14:19:39.37 ID:???
>>646
リプのルージュで出てきてたような
ちょっとあやふやだが
649NPCさん:2011/11/30(水) 14:20:02.61 ID:???
>646
ルージュやハートフルでちょくちょく出ては来るけどあんまり綿密な描写はされてないな。
650NPCさん:2011/11/30(水) 14:25:44.59 ID:???
>>648-649
あれ、あったかな
読んだのに覚えてないってことはその程度の描写だったかw

とりあえずさんきゅー、後で見返してみる
651NPCさん:2011/11/30(水) 14:33:21.88 ID:???
>>647
100もでたっけ?貫通70〜80ぐらいでしょ
652NPCさん:2011/11/30(水) 14:44:56.12 ID:???
>>651
シャドウアイ使えば出るだろ
653NPCさん:2011/11/30(水) 14:52:41.36 ID:???
>>651
《スレイヤー:人間》と《ホークアイ》と《ブルズアイ》だけでもっと出る。
654NPCさん:2011/11/30(水) 15:34:05.92 ID:???
レライエ討伐隊として、機械人形軍団をですね
655NPCさん:2011/11/30(水) 16:49:12.47 ID:???
ドラム缶の大量投入か
656NPCさん:2011/11/30(水) 16:55:34.27 ID:???
はいはいアデプトアデプト
657NPCさん:2011/11/30(水) 18:24:04.76 ID:???
質問なのですが、公式でバグベアの女王についてって上級以上のこと
なにか言及してます?
658NPCさん:2011/11/30(水) 18:27:22.62 ID:???
>>657
旧版で封印先の娘が顔絵付きNPCとして出てた
659NPCさん:2011/11/30(水) 19:12:23.73 ID:???
>>658 回答有り難うございます。
そこまでしっかりしてるなら気軽に復活とかさせられないか。

決まってなければpcに関わりあるnpcがさらわれて実はーとかやりたかったんだが。
660NPCさん:2011/11/30(水) 19:16:48.00 ID:???
>>659
公式のアレはフェイク情報だったとか、分割封印されてたとか、実は女王は双子で二人いたとか、いくらでも手があると思うが
それ以前に公式設定は鳥取設定に従属する下部構造だから、好きにいじっていいんだぜ?
661NPCさん:2011/11/30(水) 19:27:53.95 ID:???
レライエがディスアピアから攻撃してきた場合、
スキルの対象にとれないからインタラプトできない、
という認識なんだが合ってる?
662NPCさん:2011/11/30(水) 19:31:23.21 ID:???
メジャーした瞬間に解けるので合ってない
663NPCさん:2011/11/30(水) 21:31:52.93 ID:???
>>661
ルール2の192ページ
664NPCさん:2011/12/01(木) 00:11:37.84 ID:???
なに転生を繰り返してるんだから、公式のNPCにはご退場願えば問題ない
665NPCさん:2011/12/01(木) 01:09:00.88 ID:???
公式NPCを退場させるとなんか寂しい気分になるけどな
それもまた一興
666NPCさん:2011/12/01(木) 01:36:22.83 ID:???
一世代前でやればいいのさ
667NPCさん:2011/12/01(木) 09:09:00.57 ID:???
大冒険の末に生まれた新しい命が妖魔王の転生体とかひどい鬱展開だ
668NPCさん:2011/12/01(木) 09:54:13.67 ID:???
主人公ポジションに据えればあら不思議、厨設定キャラに早変わり
669NPCさん:2011/12/01(木) 12:54:05.47 ID:???
やっぱエラッタとFAQは西方ガイド出る位になるのかな?
むぅ…
670NPCさん:2011/12/01(木) 13:44:03.40 ID:???
年末進行でそれも望み薄なような、、、
671NPCさん:2011/12/01(木) 18:23:20.38 ID:???
レライエさんがサプリ出るたび超強化されるのは、なんつーか既にお約束感があるなあw
あれはもう、そういう種類のエネミーだと思った方が気楽。
そしてGMのスキル知識が試されて怖い。
672NPCさん:2011/12/01(木) 18:35:32.78 ID:???
なんかもうレライエだからで納得するよなーw
673NPCさん:2011/12/01(木) 18:52:16.62 ID:???
新サプリが出るたびに、誰よりもワクワクしながらレンジャースキルページを読むレライエさん。
674NPCさん:2011/12/01(木) 19:00:01.06 ID:???
こないだ6レベルくらいでやってたら、
GMがいくつか致命的なスキルを持ってないという設定で
「修行中のレライエさん」を出してきたときは正直噴いた
675NPCさん:2011/12/01(木) 19:04:15.63 ID:???
修行中か、その発想はなかったw
676NPCさん:2011/12/01(木) 19:05:37.57 ID:???
真っ先に致命的なスキルを取らないレライエさんの優しさは五臓六腑にしみわたるでえ
677NPCさん:2011/12/01(木) 19:29:07.30 ID:???
うまいなw そういう発想力がほしい
だから脳改造は最初にやれって言ってんだろ!
678NPCさん:2011/12/01(木) 19:32:28.42 ID:???
パラディン「俺も修行中にするか」
679NPCさん:2011/12/01(木) 19:33:52.27 ID:???
スキルマスターは任意のスキルの取得だからな、ルール上はなにも間違っていない
680G13型トラクター ◆onzonzOrEM :2011/12/01(木) 22:15:49.28 ID:???
マント羽織った金色のレライエさんなら「強い!絶対に強い!」って言っても誰も反論できないはず
681NPCさん:2011/12/01(木) 22:20:43.52 ID:???
ダンジョンにもぐれるのは何時の日か・・・
ナイトウィザードは重過ぎるし、SRSにはダンジョンが無い
版上げでいい感じになった2Eですぐ出てくれると期待してたんだが
682NPCさん:2011/12/01(木) 22:37:27.79 ID:???
>>681
つ世界樹の迷宮SRS
つ2E基本のトラップと上級のスクエアルール
お前、本当にAR2EやSRS系のゲーム持ってプレイしてるのか?
正直、超絶に疑わしい
683NPCさん:2011/12/01(木) 22:38:37.10 ID:???
オリジナルチャート作ってRD潜ってるわ
684NPCさん:2011/12/01(木) 22:46:55.77 ID:???
>>681はランダムダンジョンって言いたかったんじゃないか
そうだとしても今月中に出るけどさ
685NPCさん:2011/12/01(木) 22:48:39.54 ID:???
>>683
うp
686NPCさん:2011/12/01(木) 23:10:28.07 ID:???
60LVくらいのザコエネミーとか公式で作ってくれんかな
687NPCさん:2011/12/01(木) 23:12:34.33 ID:???
DL34まで作ったけどもう数で押すしか無くて後半のバランスが残念だから高レベル雑魚エネミーが欲しい
>>685
動画からネタ貰ったりもしてるんでうpはちょっと
688NPCさん:2011/12/01(木) 23:16:19.88 ID:???
ランダムダンジョンがないとひとりでプレイ出来ないだろ?
べ、別に寂しくなんかないんだからねっ!
689NPCさん:2011/12/01(木) 23:17:13.24 ID:???
(´;ω;`)
690NPCさん:2011/12/01(木) 23:22:27.65 ID:???
確かにRDは一人プレイできるな
それはそれでなかなか楽しそうだから正月辺りにでもやってみるか
691NPCさん:2011/12/01(木) 23:23:38.79 ID:???
一見レライエのように見えて
実はコスプレしたスケルトンとかいうオチ
692NPCさん:2011/12/01(木) 23:32:23.65 ID:???
GMがエネミー描写で「弓を持った骸骨っぽいの」と言ったんで
PL一同すわ決戦かと色めきたったが、単なる後詰の
強化スケルトンアーチャーだったということは実際にあったw
693NPCさん:2011/12/02(金) 00:24:25.34 ID:???
恥ずかしながら今まで気付かなかったんだけど、《ツインウェポン》って同じ種別の武器じゃなくても良くなったのか?
片手に斧、片手に鞭とかでも大丈夫だったんだろうか
694NPCさん:2011/12/02(金) 00:29:18.98 ID:???
エネミー識別とかまずしないうちのPT相手に
レライエと骨アーチャーが同数混在した集団(描写はいっしょ)をぶつけられた事があるな。
シーン攻撃もなかったので難儀した。
695NPCさん:2011/12/02(金) 00:37:54.87 ID:???
攻撃してきたらスキルや達成値で分かるんじゃないの
696NPCさん:2011/12/02(金) 00:43:19.99 ID:???
うむ、行動値だけレライエと同値にされてた以外はスケルトンはそのままだったから
2R目以降はちゃんと狙えたな。
697NPCさん:2011/12/02(金) 00:51:34.82 ID:???
エネミー識別する鳥取としない鳥取ってどっちが多いのかな
698NPCさん:2011/12/02(金) 00:54:37.60 ID:???
それコンコーダンス持ってなかったらエネミー識別するのも無駄なんじゃ?と思ったが
改造骨アチャはこいつらですって判って残りがレライエになるのか
699NPCさん:2011/12/02(金) 01:08:45.03 ID:???
というよりコンコーダンスとらないとかありえないだろ・・・
700NPCさん:2011/12/02(金) 01:11:19.24 ID:???
実は見えている2種類はスケルトンアーチャーAとスケルトンアーチャーBで
レライエさんは壁の後ろに隠れているというさらなる罠
701NPCさん:2011/12/02(金) 01:14:31.30 ID:???
識別するかどうかなんて、その鳥取のメイジがセージかどうかだけじゃね?
極稀にメイジ以外が識別したりもするだろうけど
702NPCさん:2011/12/02(金) 01:19:00.43 ID:???
というと全力移動したもののメジャーが
おもいがけずあいてしまった前衛さんとか
703NPCさん:2011/12/02(金) 01:29:05.33 ID:???
アコがセージになったりもするだろJK
704NPCさん:2011/12/02(金) 01:41:14.60 ID:???
>>699
そーでもない。鳥取だと事前調査とか現場の手がかりで
敵戦力の一部くらいは先にわかるシナリオが多いので
《コンコーダンス》はかなり優先順位低くなってる
705NPCさん:2011/12/02(金) 01:45:23.66 ID:???
うちのウォーリアはセージ経由して識別含めて壁やってた
706NPCさん:2011/12/02(金) 02:40:57.23 ID:???
実は、シーフが一番セージ率が少ないのか
アリアンのシーフは馬鹿だからなあ
707NPCさん:2011/12/02(金) 02:42:58.65 ID:???
感知って能力があるから
探索系が知力に巻き取られてないからのう。
708NPCさん:2011/12/02(金) 02:43:11.27 ID:???
>>706
ウチの子に限ってそんな!
709NPCさん:2011/12/02(金) 02:49:42.14 ID:???
魔法が使えるシーフを考えたことがあったけど、
メイジよりサモナーのほうがいいな→アラクネと、ファミリアアタックでも使ってみようか
で結局馬鹿になった
710NPCさん:2011/12/02(金) 03:44:39.80 ID:???
いっそ、メイジ/シーフで回避出来るまほーつかいのが良かったな
《インタラプト》《スティール》《バタフライダンス》でも取ってクラスチェンジで
メイジスキルは《ウォータースピア》と《マジシャンズマイト》
クラスチェンジでサモナーになって《サモン〜〜》取りながら《ファミリアアタック》

ソーサラーになる頃には、メジャーで《ファミリアコンビネーション》+《ダブルキャスト》の《サモン〜〜》2発
固定値上げる暇が無いのが難点だな
711NPCさん:2011/12/02(金) 03:53:36.82 ID:???
>《インタラプト》
2Eはメインシーフでないとだな
712NPCさん:2011/12/02(金) 05:04:54.69 ID:???
ふと考えたんだが、全員がファミリアコンビネーションとジョイフルジョイフル持ちのパーティはどうだろうか

ポーションを飲みながらジョイフルが尽きるまで使い魔が乱れ飛び、ついでにエナジーバーストでPCの服も弾け飛ぶ
クライマックスはアニマルパクトスティールで根こそぎ泥棒猫軍団!

…キャンペーンはしたくないな
713NPCさん:2011/12/02(金) 05:55:33.36 ID:???
>>712
攻撃がファミリアアタックオンリーだと仮定するとアニマルパクト以外に範囲攻撃がない。
マジックフォージ、スラッシュブロウ、リゼントメント、ボルテクスアタック等が使えない。
今ひとつ決戦能力に欠けるな。
714NPCさん:2011/12/02(金) 07:10:58.77 ID:???
MPがある限り1ラウンドで無限に攻撃出来るからレベル上がれば強いだろう
テイマーになってサーバント取れば判定も強くなるから戦闘力はかなり高くなりそうだ
715NPCさん:2011/12/02(金) 07:50:29.10 ID:???
メジャーアクションは1回だから、ファミリアコンビネーションも1回じゃないん
716NPCさん:2011/12/02(金) 07:57:47.02 ID:???
クリアマインド<MPならまかせろー(バリバリ

4人PTだと1R目にファミリアアタックが16発飛んでくるわけか
717NPCさん:2011/12/02(金) 09:09:06.77 ID:???
ああジョジョってシーンSL回になったんだっけ・・・
718NPCさん:2011/12/02(金) 09:37:15.83 ID:???
それで倒せなかったら詰むけどなw
719NPCさん:2011/12/02(金) 09:37:42.84 ID:???
その代わりラウンド制限が消えたんだよな
720NPCさん:2011/12/02(金) 09:50:20.55 ID:???
それのGMやるとしたら、1ターンで落ちるボスなんて出さないけどなぁ
721NPCさん:2011/12/02(金) 09:51:29.29 ID:???
現状のファミリアコンビネーションだといくらでも攻撃できるようにも読めるけど、
実際にそういう運用してる鳥取ってあるもんなんだな
722NPCさん:2011/12/02(金) 10:03:50.86 ID:???
自分はシーフ/サモナーのファミリア使いで、クリアマインドを使って使い魔である世紀末救世主の服が破けて、
無限ファミリアアタックの北斗百烈拳か
723NPCさん:2011/12/02(金) 11:25:15.04 ID:???
>>721
うちの鳥取はコンビネーションを重ねた場合1メインプロセスに使えるファミリアアタックは所持してるファミリアの個数まで、って決まった
724NPCさん:2011/12/02(金) 15:58:08.27 ID:???
んな取り決めが必要なほどファミリアアタックが利用されてたのか
725NPCさん:2011/12/02(金) 16:32:43.05 ID:???
《ホースバトラー》「ズリーよ・・・同じ浪漫の癖に」
726NPCさん:2011/12/02(金) 16:34:14.81 ID:???
>>725
お前はロマンじゃねえだろ
強スキルは黙ってろ
727NPCさん:2011/12/02(金) 16:36:17.70 ID:???
そこまで強いか?
そこまでとは言ってないか。1枠でこの性能なら強スキルと言っていいかな
728NPCさん:2011/12/02(金) 16:40:43.27 ID:???
浪漫=弱い?
729NPCさん:2011/12/02(金) 16:45:27.03 ID:???
単純に強いと浪漫って言い辛い傾向があるから、その裏返しかもな
730NPCさん:2011/12/02(金) 16:52:20.71 ID:???
弱いもしくはそれほど強くない+ネタもしくは魅せ要素って感じかな。俺的にだけど
731NPCさん:2011/12/02(金) 17:03:28.01 ID:???
俺的には、あまり使ってる人の居ないスキルって印象
732NPCさん:2011/12/02(金) 17:14:21.16 ID:???
騎乗ナイトは強いこた強いけど・・・ロマンな気がする
733NPCさん:2011/12/02(金) 17:19:31.02 ID:???
うちのGMは騎乗したいって言うとあんまいい顔しないわ…
俺ナイトなのに。。。
734NPCさん:2011/12/02(金) 17:49:58.46 ID:???
頭の固いGMの相手は大変だな・・・
735723:2011/12/02(金) 17:56:30.21 ID:???
まぁその取り決めがされてから一度もファミリアアタック見たこと無いんだけどな
話題に上ったから決めとこうで決まってそれきり
736NPCさん:2011/12/02(金) 17:57:42.46 ID:???
セットアップで《マスターテイマー》《コールサーバント》《ランドオン》、ムーブで《アタックチャージ》、マイナーで《ヘビーアタック》
メジャーでまずは《ファミリア・コンビネーション》《ファミリアアタック》王の軍勢
続いて《リバウンドバッシュ》遥かなる蹂躙制覇
最後に《ホースバトラー》牛だけど

こういう事か
737NPCさん:2011/12/02(金) 17:59:51.59 ID:???
征服騎士っていう二つ名でもあるのかい?
738NPCさん:2011/12/02(金) 18:16:46.21 ID:???
征服王イスカンダルやりたいだけじゃね
739NPCさん:2011/12/02(金) 18:33:03.13 ID:???
スキルの摘み食いのし過ぎで弱くなりそう
740NPCさん:2011/12/02(金) 19:13:21.39 ID:???
20レベルくらいなら2回転職ぐらい普通だろ。
リバウンドバッシュが少し微妙な気もするが威力も軽減されなければいけるだろ
741NPCさん:2011/12/02(金) 19:31:58.86 ID:???
ウォリ/サモ
 ↓
ナイト/サモ
 ↓
ナイト/サモ/テイマー

ってあんまり無理もしてないよな
まぁ、サモナーすぐ要らなくなるからサブは転職したいところだが
742NPCさん:2011/12/02(金) 19:41:19.21 ID:???
使い魔と馬だけが攻撃手段で残りは防御に全てを費やしたナイトって、普通に和マンチっぽいな
ジョイフル取得でほぼ完璧
743NPCさん:2011/12/02(金) 19:53:06.16 ID:???
サモナーで必要そうなのは《アニマルパクト》《ファミリア・コンビネーション》《ファミリアアタック》5
《ファミリアマスタリー》《ファミリアレンド》5くらいか
744NPCさん:2011/12/02(金) 19:59:42.14 ID:???
<ファミリア>忘れてるぞw
745NPCさん:2011/12/02(金) 20:34:31.28 ID:???
明らかに、両手剣で《ストラグルクラッシュ》したり、二槍流でクロスクラッシュした方が強い
746NPCさん:2011/12/02(金) 20:41:01.40 ID:???
ダメージが出る=強い、で良いなら全員ウォーロードにすれば良いやな
747NPCさん:2011/12/02(金) 21:02:24.70 ID:???
>>745
雑魚がワラワラ出たらウォーロードなどあっさり落ちるわ
だからウォーロードは弱い、これも全く同等の真理だぜ
748NPCさん:2011/12/02(金) 21:08:46.80 ID:???
つまり、パラディン最強ってことだな
749NPCさん:2011/12/02(金) 21:08:53.72 ID:???
そうだねリバウンドバッシュだね
750NPCさん:2011/12/02(金) 21:12:32.08 ID:???
ウォとナイトとパラで組むのが良いな
セットアップでウォは《ウォークライ》ナイトは《グランディア》パラは《インペレイティブ》《シャインストライク》《ホーリーアタック》
全員で突っ込むと
751NPCさん:2011/12/02(金) 21:18:21.68 ID:???
>>749
重要なのは防御修正だよw
10体ほどに襲わせたら《ディフェンスライン》するとあっという間にMPが枯渇して攻撃もろくに出来ない
かと言って半分も通したらあっという間に削りきられる
752NPCさん:2011/12/02(金) 21:20:25.63 ID:???
毎回筋力上げてれば、ナイトってLv20くらいで鎧込み移動力15くらいだよな
戦車に乗って移動力30
《ラッシュ》のタイミングが攻撃宣言の時だから、ムーブもマイナーもダメージロール直後も被らないで
ダメージ+30って結構大きいのな
753NPCさん:2011/12/02(金) 21:21:43.51 ID:???
>>751
同じ敵10体相手にして防御ナイトやパラだと耐え切れるのか?
754NPCさん:2011/12/02(金) 21:38:25.77 ID:???
何かウォーロードをひたすら推してる奴がいるなw
そんなに好きならPLとGM説得して全員ウォーロードのキャンペーンでもやっておけよ
755NPCさん:2011/12/02(金) 21:45:29.17 ID:???
>>753
敵のダメージの期待値によるんじゃねの
ナイトやパラの防御力だとちょうど弾けるくらいだったら10が20でも耐えきれるしw
756NPCさん:2011/12/02(金) 21:49:48.90 ID:???
むしろウォーロードに親でも殺されたんじゃないかという奴をちょくちょく見かける、このスレ
757NPCさん:2011/12/02(金) 21:50:54.48 ID:???
さすがウォーロード、血まみれの道を歩いているな
758NPCさん:2011/12/02(金) 21:51:38.70 ID:???
全員ソーサラーでエレメンタラーズやろうぜ!
759NPCさん:2011/12/02(金) 22:01:55.71 ID:???
>>755
HPや防御引くけど、火力高いって敵の場合は耐える前に殲滅のが大事になるな
重要なのは火力偏中でも防御修正でも無い
760NPCさん:2011/12/02(金) 22:05:58.55 ID:???
パラ「分かってるじゃないか」
761NPCさん:2011/12/02(金) 22:09:42.99 ID:???
みんな想定してる場面が違ってるから、議論にもなってないなw
762NPCさん:2011/12/02(金) 22:12:03.40 ID:???
ウィザードなら3人でエレメンタラーズができるよ!
763NPCさん:2011/12/02(金) 22:13:06.54 ID:???
スカウト「・・・(タバコに火をつけながら)強さには興味無いんでね」
764NPCさん:2011/12/02(金) 22:28:16.32 ID:???
ウォーロードとナイトの抗争はパラディンが水面下で起こしてる騒動
765NPCさん:2011/12/02(金) 23:09:37.12 ID:???
プリースト「はー自分で攻撃なんてしなくてもみんなが代わりにやってくれますしー」
766NPCさん:2011/12/02(金) 23:10:15.13 ID:???
ウォロとナイトが強すぎると騒がれているように見せかけ
どちらかが弱体化されれば相対強化、または他の前衛上級クラスが強化されればそれはそれでよし

パラディン、お主も悪よのうw
767NPCさん:2011/12/02(金) 23:13:18.81 ID:???
つまりウォーロドとナイトを貫通ダメージ持ちエネミー20体で包囲して、仲良く殺されれば世界が平和になるってことか
768NPCさん:2011/12/02(金) 23:14:22.64 ID:???
パラディンは聖騎士じゃないんですかね・・・
769NPCさん:2011/12/02(金) 23:14:54.93 ID:???
>>765
殺人幇助も立派な犯罪です
770NPCさん:2011/12/02(金) 23:25:48.06 ID:???
パラディンはプリーストより見劣りするだけで十分必要な存在だと思うんだが、魔法使い系の存在意義が見当たらない今日この頃
HPも装備も少ない割に攻撃も防御も補助も他に劣るし

基本4職の中で一番冷遇されてる気がする
771NPCさん:2011/12/02(金) 23:29:51.97 ID:???
そうか?
メイジが魔法威力に一点特化することを「PTが許してくれれば」攻撃力は結構あるぞ
大体は識別とアラクネ役を兼任したりして火力落ちるが
772NPCさん:2011/12/02(金) 23:34:45.95 ID:???
強い=存在意義?
773NPCさん:2011/12/02(金) 23:41:58.25 ID:???
>771
リゼントメントあれば充分すぎる働きが出来るんだし多少支援にスキル枠使うのを
強いられてるみたいに言うなよw
774NPCさん:2011/12/02(金) 23:44:57.44 ID:???
>>773
その言い方だと《リゼントメント》取らないと火力ダメ。取るの当然って感じにも
775NPCさん:2011/12/02(金) 23:45:08.00 ID:???
つか遠距離の魔法ダメージのアタッカーってだけで存在意義は十分だろう
もし完全な最適化を目指すと必要なくなるって話ならエクスプローラーもパラディンもいらんわ
776NPCさん:2011/12/02(金) 23:45:20.89 ID:???
>>770
メイジが火力低いとかないわ
777NPCさん:2011/12/02(金) 23:46:04.12 ID:???
支援にスキル枠を使うのを…強いられているんだ!
ぶっちゃけエンサイクロとコンコーあれば識別なんて困らないんだし
あとは自由に火力上げまくれば良いだろ
ウィザード入ったらインクリーズでも取ればよろしい
778NPCさん:2011/12/02(金) 23:50:48.03 ID:???
前衛騎士だけでいいってROみたいだな
779NPCさん:2011/12/02(金) 23:53:05.39 ID:???
自分が作りたいように作れば、その段階で本人にとって意義があるんじゃよ
他人の育て方に文句言うような奴の意見を聞く必要は無い
そんな奴にゃ、俺が単発セッションでスキル取得に賽振らせるぞ
780NPCさん:2011/12/02(金) 23:58:33.45 ID:???
>774
いや別にマジックフォージでもいいが。
781NPCさん:2011/12/02(金) 23:58:55.59 ID:???
>>773
エンサイクロとコンコーダンスとアラクネと
知力が高いからという理由でいくつかの知識系一般スキルと
ブーストマジックでどうせ感知も高いからという理由で感知系の一般スキルを

強いられているんだ!!w(集中線)

やーまあキャラ的には差別化できてるので不満はないのだが
ウォーリアが火力に特化しても何も言われないのに、メイジが特化しようとすると止められる
そんな風潮が何故かこっちの鳥取にあるんすよ
782NPCさん:2011/12/03(土) 00:02:15.82 ID:???
火力はバカにでもできるが、他のことはバカにはできないって期待されているんだ
783NPCさん:2011/12/03(土) 00:14:42.73 ID:???
火力特化メイジは、ぶっちゃけ昔よりスキル枠キツイくらいだわい
784NPCさん:2011/12/03(土) 00:16:11.02 ID:???
ウォーリアって火力特化くらいしかすることが・・・なんでもないです
785NPCさん:2011/12/03(土) 00:16:44.91 ID:???
壁もすればいいよ!
器用が高いからトラップ解除もできるよ!
786NPCさん:2011/12/03(土) 00:20:22.43 ID:???
>>784
カバーリングしないのか
787NPCさん:2011/12/03(土) 00:52:05.78 ID:???
>>763
スカウトってボルテクス抜いたらウォーロードよりも火力高いような気もする
ダメージじゃないけどインタラプトはボルテクスと同じくらい強いと思うし
788NPCさん:2011/12/03(土) 00:54:02.52 ID:???
どんなスキル構成でも構わないんだが、種族がエクスマキナの時が一番演出が映えるのが
ウチの鳥取の悪いところ
789NPCさん:2011/12/03(土) 00:55:00.76 ID:???
スカウトは何故か最強論議に加わることが少ないが
実際の性能はトップクラスというおいしい立ち居地にいるからな
790NPCさん:2011/12/03(土) 00:55:38.83 ID:???
>>774
ほんの数回で終わるキャンペならともかく、メイン限定スキルを取らないPCっているの?
もしいるとしたら、弱いのは分かってるけど縛りプレイだとかそんなんくらいじゃね?
791NPCさん:2011/12/03(土) 01:01:21.78 ID:???
高レベルのボルテクスアタックの破壊力の凄まじさは言うまでもないけど、
ウォーロードって所詮1ラウンドで2回、クライマックスが3ラウンドとして6回しか攻撃できないもんな
スカウトは3ラウンドあれば10回は攻撃できるしファイトソング取ってれば12回攻撃できる
行動回数うpはミドルじゃ使えないけどミドルで活躍しやすい範囲攻撃もスカウトのほうが得意だし
792NPCさん:2011/12/03(土) 01:02:08.14 ID:???
切り札スキルのリゼントメント取ってやっと他の火力に並べるってのが悲しい
793NPCさん:2011/12/03(土) 01:08:41.38 ID:???
ウォーロードはクロススラッシュとペネトレイトブロウを同時に使えないけど、
スカウトはホロウショット+ダブルショットで普通に防御無視2回攻撃が可能なのも大きい
794NPCさん:2011/12/03(土) 01:09:40.80 ID:???
でもダブルショットではダメージ増えませんよ?
795NPCさん:2011/12/03(土) 01:10:26.75 ID:???
やっぱり全員スカウトが最強だな
人数分のインタラプトとインターフィアレンスは、GMにも十分なダメージを与えられるし
796NPCさん:2011/12/03(土) 01:12:34.07 ID:???
正直言って高Lvだとダメージ伸ばされてもエネミーのHP増やして対応するだけだからな〜
自己満足以外の何物でもないとしか言い様が無い気が
主人公ポジションなら演出用にシナリオ制限のダメージ上昇スキル取るけど、そうでなけりゃイラネ
797NPCさん:2011/12/03(土) 01:12:54.56 ID:???
>>794
《バッシュ》5でも17点くらいしか変わらないしたいしたことない
その枠でスカウトもダメージスキル取ってるだろうし
798NPCさん:2011/12/03(土) 01:14:12.90 ID:???
>>796
それを言ったら「どんなスキル取ってもGMに対応されるだけだから無駄だよね」ってことになるぞw
799NPCさん:2011/12/03(土) 01:15:32.27 ID:???
真理ではある
800NPCさん:2011/12/03(土) 01:15:49.57 ID:???
もしかして>>796は、高レベルでは主人公プレイするときの演出用以外《ボルテクスアタック》や《リゼントメント》は不要と言ってるんだろうか


いくらなんでもそれはありえんか、ははは
801NPCさん:2011/12/03(土) 01:18:13.21 ID:???
>>798
極論言うとそうだよ
大きいダメージの数字が出て嬉しい!くらいの意味しか無いから
802NPCさん:2011/12/03(土) 01:18:41.87 ID:???
ところでガンスリンガーとサムライを経由し
《逆上》を与えて相打ち狙いつつ《トゥルーアイ》でダメージ軽減するうざいキャラを作ったんだがどうだろうか?
味方からするとデコイ程度だが、GMには邪魔なことこの上ないとは思うんだが
803NPCさん:2011/12/03(土) 01:19:42.59 ID:???
ブレイクでソウルバスターで2000ダメージ跳ね返したトコは、サクサクと話が進んで逆にシュールだったな
804NPCさん:2011/12/03(土) 01:20:38.62 ID:???
>>801
それレベルも関係ないしダメージスキルであってもなくても同じだよね
805NPCさん:2011/12/03(土) 01:22:36.01 ID:???
>>804
レベルやダメージスキルだけに拘ってるのって誰?
結局はPCの能力見て、それに合わせてGMがバランス取るだけだよ
806NPCさん:2011/12/03(土) 01:23:14.19 ID:???
対応されるからダメージスキルが無意味=全てのスキルが無意味=ルールが無意味=遊ぶこと自体が無意味=何で生きてるんだろう俺

こうですね、わかります
807NPCさん:2011/12/03(土) 01:25:43.83 ID:???
対応されたら何で無意味になるんだ?
PCのダメージがレベルアップや取得スキルで上がった!→上がった分を想定してシナリオのバランスを取ろう
対応ってこの事だよな?

もしかして、スキル取得したら、それで無双出来ないと意味が無いのか?
808NPCさん:2011/12/03(土) 01:25:59.76 ID:???
ガンスリンガーとサムライ(おまけでモンク)といえば、
ボスに強力な攻撃を食らったとき、リアクションで《ストライクバック》してHPロスさせつつ
受けた大ダメージは《ソウルバスター》で返し
そのまま倒れそうになりながら《ラストアクション》
とかやるとかっこよくね?
809NPCさん:2011/12/03(土) 01:27:08.31 ID:???
高火力の攻撃重視キャラ相手に、対応しないで低HP低防御の敵出してどうすんだよ
810NPCさん:2011/12/03(土) 01:27:49.31 ID:???
>>806
まあ実際ルールとか無意味だよな
楽しく遊べて嬉しい!くらいの意味しか無いから
811NPCさん:2011/12/03(土) 01:27:51.37 ID:???
スカウトは攻めてる間は強いけど受けに回るとイマイチ頑張れなくて途中で折れる感じ
812NPCさん:2011/12/03(土) 01:29:17.64 ID:???
カウンターキャラは《ディフレクション》と《リフレクション》の劣化が・・・
813NPCさん:2011/12/03(土) 01:30:45.71 ID:???
>>802
ガンプレイ?転職するならその分プロヴォックのレベルあげてもいいんじゃないかな
814NPCさん:2011/12/03(土) 01:36:50.12 ID:???
ガチ構成でも浪漫でもPT内でのバランスが取れてるのが一番や
815NPCさん:2011/12/03(土) 01:41:38.80 ID:???
ギルド内のスキル構成のバランスよりも、協調性や協力性のバランスのが大事
PC各々でバランス取れて無くても、判定の目標値やエネミーの能力の上げ下げで大抵対応可能
816NPCさん:2011/12/03(土) 01:43:05.86 ID:???
高レベルでリゼ取ってないPCがいたとして、HP減らして対応するGMはいないと思うんだがどうよ?w
817NPCさん:2011/12/03(土) 01:43:33.33 ID:???
そういや、「あなたへの攻撃は失敗となる」って書いてあるスキルって、
範囲攻撃されたときに使ったらどうなるんだろ
そのスキルの使用者のみ助かるのか?
818NPCさん:2011/12/03(土) 01:45:16.63 ID:???
同じような役割(特にアタッカー枠)でガチと浪漫が混在するのは危険だけどなー
俺要らないんじゃね…?みたいな思考に陥りやすい

つっても転職の旨味も減ったし2Eではだいぶ改善されてるけどね
819NPCさん:2011/12/03(土) 01:47:45.45 ID:???
>>816
事前にシミュレーションして、ギリギリより多少余裕持てるくらいのHPを設定するかな
最初にリゼ取ってる前提でバランス考えたあとにHP下げるなんて無駄な事はしないよ

プリプレイで《リゼントメント》取ってた場合、そいつのMP見てHPの底上げはあるかもしれんがw
820NPCさん:2011/12/03(土) 01:48:37.02 ID:???
>>818
浪漫に走る人は、元々マンチ相手に張り合おうなんて思わないよ
821NPCさん:2011/12/03(土) 01:49:29.32 ID:???
……やっぱりな
なんかいると思ってたよ
旧版の《リゼントメント》の話してる奴が
822NPCさん:2011/12/03(土) 01:50:35.89 ID:???
とりあえず、スキルを無意味とかドヤ顔で言っちゃう人とは一緒に遊びたくないことだけは確かだな
823NPCさん:2011/12/03(土) 01:51:29.04 ID:???
いや、高レベルでリゼントメント持ってないなんてのは自己責任として
リゼントメントがあること前提に敵のHPを設定するだろー

あえてリゼントメントを取らないなんて選択をしているPLなら
そういうところでは苦労することも含めて期待していると思うw
824NPCさん:2011/12/03(土) 01:53:06.37 ID:???
俺はボルテクスやリゼントメントみたいな一発スキルに頼らずに、最後まで殴り切りたいんだ!

…まあアリ、なのかなw
825NPCさん:2011/12/03(土) 01:53:14.89 ID:???
>>774とか>>796とか普通に1Eの《リゼントメント》を想定して語ってる悪寒
826NPCさん:2011/12/03(土) 01:53:52.44 ID:???
827NPCさん:2011/12/03(土) 01:56:07.99 ID:???
どうせいつものごとくリゼントメントイラネ発言も旧版とごっちゃになってる奴もスキルなんて無意味とか言ってる奴も全部同一人物なんだろ
828NPCさん:2011/12/03(土) 01:56:48.64 ID:???
>>824
必殺技なんてものは無いんだ!
最後まで諦めないで立ってる奴が勝者だ!

必殺技なんて厨二病のもんだ!
829NPCさん:2011/12/03(土) 01:58:28.32 ID:???
>>827
卓上ゲーム板なんて3人くらいしか住民いないしな
ほんま自作自演お疲れ様やでー
830NPCさん:2011/12/03(土) 01:59:06.76 ID:???
無意味だ何だ言ってるのは>>806>>810くらい
>>810は実質嬉しいって意味はあるって事になるから、>>806の事で間違いないな
831NPCさん:2011/12/03(土) 02:00:17.55 ID:???
まあ、切り札乗せた攻撃が毎回インタラプトされたりアフェクションされたりする鳥取では真理ではあるな
3ラウンドで200点1回と100点2回で殴って1回目を無効化されるより、
その枠で係数1のダメージスキル取って101点で3回殴って1回無効化されても202点だぜ!のほうが強いからな
832NPCさん:2011/12/03(土) 02:02:38.58 ID:???
このスレには1人真性のアスペが混ざってる気がしてならない今日この頃
ただの釣り荒らしならまだマシなのだが
833NPCさん:2011/12/03(土) 02:04:01.90 ID:???
>>832
確かに居るな
無意味なんて言ってるの居ないのに無意味だと言われたと、レスの意味を理解出来ないでそのままで捉えてる輩が
834NPCさん:2011/12/03(土) 02:05:41.06 ID:???
>>825
>>796には《リゼントメント》なんて書かれてないのにそこまで分かるとは・・・
貴様さてはエスパー!?
835NPCさん:2011/12/03(土) 02:06:01.13 ID:???
真性怖いよ真性
いや割とマジで
836NPCさん:2011/12/03(土) 02:08:13.59 ID:???
>>833
横だが

>>798 「どんなスキル取ってもGMに対応されるだけだから無駄だよね」ってことになるぞ
>>801 そうだよ

>>801は無駄だと言ってるんだから同じことじゃね?
837NPCさん:2011/12/03(土) 02:09:39.48 ID:???
カントンの方が
838NPCさん:2011/12/03(土) 02:10:22.34 ID:???
カントンは怖くねーだろ!
839NPCさん:2011/12/03(土) 02:10:42.89 ID:???
俺は真性です
840NPCさん:2011/12/03(土) 02:10:47.97 ID:???
>>836
極論言うとってあるじゃん。イタチゴッコでしか無いよって
でも、演出やPLのモチベーションによって高い数値が出ると嬉しいよね
そういう意味はあるよって事でしょ
841NPCさん:2011/12/03(土) 02:14:46.28 ID:???
>>840
演出やPLのモチベーションによって高い数値が出ると嬉しいよね、
という肯定的な文章じゃなくて明らかに否定的な書き込みだったろ
文意が読み取れない人は邪魔だから書き込まないでくださいよ
いやマジでマジで
842NPCさん:2011/12/03(土) 02:15:44.43 ID:???
ID表示の無い板はこういうのが増えるんだよなあ
843NPCさん:2011/12/03(土) 02:16:22.25 ID:???
TRPGってさ、賽の目の高さを競い合うゲームじゃないんだよね
目標を設定して、その目標に届くように色々頑張るゲーム
レベルが高くなると数値が高くなるのは当然だけど、目標に向かう方法が多岐に増えるって面もある
そういった全体のバランスで目標を設定し、それを攻略するゲーム

勿論、どこまでも高い数値を目指すぜ!ってマンチも楽しみ方の一つ
844NPCさん:2011/12/03(土) 02:18:58.80 ID:???
IDの出てる板か
俺のよく行くとこだと野球総合板とかニュー速辺りか・・・


ここよりも遥かに荒れてるイメージしかないな
845NPCさん:2011/12/03(土) 02:20:45.81 ID:???
>>841
おまいさんはGMやった事ある?
PCが火力偏重に育てた場合、それに対応してHPや防御とか設定しない?
防御偏重に育ててきたら、それに対応して火力設定しない?

スキルってのは見せ方の手段であって、どのスキルも意味がある
取らなくちゃいけない必須スキルなんて、クィックスタートくらいなもんだぞ
どれ取っても良いし、取らなくても良い
遊び方が変わるだけなんだよ
846NPCさん:2011/12/03(土) 02:21:20.95 ID:???
突き詰めれば「対応されるから無駄」に集約されるのは事実だと思うけど
逆に言えば「GMがバランス調整してくれるならどんな作りも許容範囲内」
ってのは少し無理が有るか
まったく使えないように組んで文句垂れたらお門違いだと思うからね
PTの足並みそろう程度に作る分にはどんなスキル構成でもいい気がする
847NPCさん:2011/12/03(土) 02:22:13.11 ID:???
>>845
お前は本当に馬鹿だな
そんなのは当たり前の話であって誰も否定してない
848NPCさん:2011/12/03(土) 02:22:14.23 ID:???
>>841
だから、最初に極論するとってワンクッション入ってるんじゃね?
849NPCさん:2011/12/03(土) 02:23:41.09 ID:???
>>846
使い道の分からんスキル構成作って、それでも仲間で協力して
ギリギリまで踏ん張るけど、シナリオ失敗ってのも、それはそれでおいしい
850NPCさん:2011/12/03(土) 02:24:24.48 ID:???
そろそろ飽きてきたぞ
言い訳以外の面白いことをしてくれ
851NPCさん:2011/12/03(土) 02:25:56.33 ID:???
なんか、高レベルの火力厨スカウトとかが言い訳に使いそうなセリフなんだよな
「必須のスキルなんてない。インタラプト取ってもその分切り札増やされるだけかもしれんし。
だから俺はインタラプトなんて取らん!」
852NPCさん:2011/12/03(土) 02:26:59.51 ID:???
>>847
当たり前の事言われて突っかかるなよ
853NPCさん:2011/12/03(土) 02:27:04.89 ID:???
>>849
GMもPLも最初から使えるか不明なの納得してその結果なら有りだと思う
ただ了解取らずに突然それやられたらテンションガタ落ちだな
854NPCさん:2011/12/03(土) 02:27:09.60 ID:???
スティール命
855NPCさん:2011/12/03(土) 02:28:25.76 ID:???
インタラプトがあったら、その対策するってのは今まで散々出てる話だしなぁ
とは言え、インタラプトを取らないってのも何かシーフ系として違うよなぁと思わなくもない
856NPCさん:2011/12/03(土) 02:29:19.85 ID:???
>>853
了解取らずにやるって・・・それ自体が想定外な気が
おまいさんの鳥取ではよくある事なのか?
857NPCさん:2011/12/03(土) 02:30:39.52 ID:???
>>845
>>796がシナリオ制限のダメージ上昇スキルなんて演出用としてしか役に立たないなんてディスりだすから反論されてるだけだろ
858NPCさん:2011/12/03(土) 02:31:25.93 ID:???
>>852
その部分に対して誰がつっかかったって?
859NPCさん:2011/12/03(土) 02:32:49.06 ID:???
インタラプトに限らず、特定スキルに対してGMにあからさまな対策を取られると、損した気分にはなるなw
バッステ付き魔法に対する抵抗性とか
860NPCさん:2011/12/03(土) 02:33:43.83 ID:???
>>857
演出って重要だぞ?
TRPGってそう言うもんだろ

ここで言う演出ってのは「この攻撃は○○して××となった!」ってんじゃなくて、ここぞと言う場面で
高い出目を出すってメタ演出の方な
861NPCさん:2011/12/03(土) 02:35:13.64 ID:???
>>858
未だにつっかかってるお前さんじゃね?

>>859
対策って言っても完全無効化!って訳じゃないしねw
862NPCさん:2011/12/03(土) 02:35:16.73 ID:???
どうでもいいけど公式シナリオやる気ならガチ組みは大事だと思った
ベルリールの3話かそこらで、ボスのHPを半分も削れずに全滅してしまったぜ・・・
あいつ強すぎだろ、ガチ組みしてリベンジしても勝てる自信ないぞ
863NPCさん:2011/12/03(土) 02:36:42.83 ID:???
>>861
>>845の内容自体に対してつっかかったレスはここまでひとつもないな
864NPCさん:2011/12/03(土) 02:36:50.32 ID:???
そもそもスキルって演出の為のもんじゃないの?
違うんだったら、もう賽の目振って高さ競うだけのゲームで良いと思うんだが
865NPCさん:2011/12/03(土) 02:38:32.97 ID:???
>>863
>>847が何故かレスしとるよ
当たり前の事言われて、わざわざ当たり前の事じゃんとか言う意味無いよねーって話でしょ
866NPCさん:2011/12/03(土) 02:39:12.76 ID:???
>>860
1.リゼントメント(等の切り札)は演出用として使えるし重要
2.リゼントメントなんて演出くらいにしか使えないし演出目的以外じゃイラネ
この2つが全然違うのが分かるか?
867NPCさん:2011/12/03(土) 02:39:38.15 ID:???
>>862
今のスレの流れのほうがどうでもいいけどなw

公式シナリオはテストプレイを何回もしてるんだろうなあ、と思った
で、逆に初見には辛くなると
868NPCさん:2011/12/03(土) 02:40:06.00 ID:???
>>862
そらまぁ、GMがバランス取ろうっての考えて無いもんだしw
PCに合わせて、公式シナリオのバランス変更しようってGMならちゃんと考えるでしょ

むしろランダムダンジョンの方が・・・
869NPCさん:2011/12/03(土) 02:42:43.33 ID:???
>>868
ランダムダンジョンは「運が悪ければ死ぬ」が正しいバランスのような気がする
870NPCさん:2011/12/03(土) 02:44:05.08 ID:???
>>866
ちょっと聞きたいんだが、君に取ってはスキル>演出?
演出>スキルであるなら、演出として重要は演出くらいにしか使えないは同じなんだが
871NPCさん:2011/12/03(土) 02:44:16.67 ID:???
なんでスキルレベル1のスキルに対してそんなに言うのか謎だけど
こんな対費用効果の優れてるスキルを切ってまで欲しいスキルなんてあるのだろうか
872NPCさん:2011/12/03(土) 02:45:25.01 ID:???
・シナリオ制限のダメージ上昇スキルは演出用以外いらね
・どんなスキルも同じ

これってつまり、インタラプトやヒールやプロテクションが演出としてしかイラネと言ってるのと同じだからなあ
873NPCさん:2011/12/03(土) 02:45:52.01 ID:???
マンチとロマンの戦いだから効率は関係無いんじゃね?
874NPCさん:2011/12/03(土) 02:47:06.30 ID:???
極論すればってあるけど、極論すれば判定すらイランな
口プロレスで十分だ
875NPCさん:2011/12/03(土) 02:47:48.40 ID:???
>>873
いや違うんじゃないの?w
単にリゼントメントが強いか弱いかっていう話なんだから
876NPCさん:2011/12/03(土) 02:50:34.15 ID:???
いつまでアスペに構ってるんだよお前等
877NPCさん:2011/12/03(土) 02:50:51.44 ID:???
正直言ってプロテクションで軽減されてもエネミーの火力増やして対応するだけだからな〜
自己満足以外の何物でもないとしか言い様が無い気が
神官ポジションなら演出用に軽減スキル取るけど、そうでなけりゃイラネ



正しいと言えば正しいんだけど、こんなこと書いたらそりゃツッコミも来る罠
878NPCさん:2011/12/03(土) 02:51:26.08 ID:???
>>871
大半の人は取るんじゃないかな
だってその方が嬉しいし、高いダメージ出ると楽しいもん

この嬉しいって演出を軽く見る人が居るってだけの話でしょ
879NPCさん:2011/12/03(土) 02:52:55.69 ID:???
>>874
そんあゲームあったような・・・
880NPCさん:2011/12/03(土) 02:53:39.09 ID:???
キャンペーンを始める際に、最終回までエネミーを決めておくというのはどうだろうか
PCの育て方によって難易度が激変!
881NPCさん:2011/12/03(土) 02:53:39.81 ID:???
>>870
とりあえず、演出>スキルだと思ってる奴は「演出くらいにしか使えない」なんて表現はしないだろ
882NPCさん:2011/12/03(土) 02:54:45.32 ID:???
>>877
自己満足って別に悪い事じゃないのにねー
ってか、状況に拠ったりはするけど、キャラ製作って自己満足なのにね
883NPCさん:2011/12/03(土) 02:56:07.33 ID:???
>>881
言ってるの同じじゃないから何とも
同意出来る流れで持論展開だし
884NPCさん:2011/12/03(土) 02:58:08.26 ID:???
>>880
イージー
ノーマル
ハード
インフェルノ

で一つ
885NPCさん:2011/12/03(土) 02:59:06.11 ID:???
>>882
誰も自己満足が悪いなんて言ってないのに「自己満足の何が悪い!ムギャオー」と騒いでるのが居るってだけじゃね
886NPCさん:2011/12/03(土) 03:00:40.37 ID:???
>>885
それじゃスキル取得は自己満足で終了
話題も終了
887NPCさん:2011/12/03(土) 03:01:03.38 ID:???
>>883
これは好意による発言なんだが、もうちょっと他人にも分かりやすい文章になるように推敲してみたらどうだろう
888NPCさん:2011/12/03(土) 03:03:57.91 ID:???
スキル取得が自己満足なんだし、別に切り札スキル取らなくても良いよな
GMがそれに合わせてバラナス取るだけだし

切り札合ったほうが「へ、切り札を・・・切らせて貰うぜ!」って演出でカッコよく出来るけど
本人が自己満足の中、その切り札を必要無いと切ってるのであれば問題は無い
889NPCさん:2011/12/03(土) 03:04:19.56 ID:???
>>885
プロテクションを取得しているアコライトを見て、
「あー、お前プロテクション取ったの?それ自己満足以外の何物でもないな」
これじゃ自己満足の何が悪いムギャオー、くらい言いたくもなるってもんです
890NPCさん:2011/12/03(土) 03:06:55.99 ID:???
横からだけど、PCとGMの差ってのもあるんじゃね?
PCからしたら選んだ上で取得し成長したスキルだし愛着も生まれる
でもGMからしたら、それは能力の増減でしか無くて、それ前提にシナリオ組むのは当たり前
このスキルはここで見せ場作れるなとか、楽しめる要素はあるけど、結局は数値の上下でしか無いとか
891NPCさん:2011/12/03(土) 03:08:42.44 ID:???
>>889
プロテクションは必須扱いのスキルだから、ここで自己満足言うなら、プロテ切ってホーリーライト一直線だろ
892NPCさん:2011/12/03(土) 03:10:32.06 ID:???
>>891
必須のスキルなんてないっていうのが向こうの主張だからそれに合わせてるんだよ
893NPCさん:2011/12/03(土) 03:10:47.90 ID:???
プロテクション取って自己満足は無いだろw
いや、ガチ組みマンチは当然の自己満足か
894NPCさん:2011/12/03(土) 03:13:13.63 ID:???
>>892
必須扱いされてるスキルに対して、実際にはどのスキルも同等で必須なんて無いじゃよ
って意見に必須扱いされてるスキル持ち出して、自己満足は無いだろw
895NPCさん:2011/12/03(土) 03:17:40.56 ID:???
>>894
必須扱いされるようなリゼントメントやプロテクションに対して
「それらのスキルも他と同等であり必須ではない」と主張している人への揶揄なんだから何もおかしくないと思うが
896NPCさん:2011/12/03(土) 03:18:35.07 ID:???
>>892
必須スキルは無い≠全てのスキルが同等である
スキルの効果には上下あるぞ
必要のまったくないスキルが無いだけで
最効果が求められるスキルは一般的に誰もが取るスキルで自己満足以前の話じゃないかな
897NPCさん:2011/12/03(土) 03:22:26.54 ID:???
>>895
分かり難くてすまんね
スキルの価値が同等なんであって、効果は同等じゃないよ
レベルアップの際に取得出来るスキル数は変わらんじゃろ?
898NPCさん:2011/12/03(土) 03:24:38.57 ID:???
何が言いたいのかよく分からないけど一般的に誰もが取るならそれは必須なんじゃないの
899NPCさん:2011/12/03(土) 03:27:08.44 ID:???
>>898
必須ってどういう意味?
900NPCさん:2011/12/03(土) 03:27:54.02 ID:???
知らないなら話に参加するな
901NPCさん:2011/12/03(土) 03:29:43.16 ID:???
>>900
俺が知ってる意味は必ず必要って意味だ
つまり、必須スキルなるものがあるとすると、取らないと言うのが絶対に有り得ない事柄という事になる

>>900の知ってる必須の意味教えて
902NPCさん:2011/12/03(土) 03:31:05.13 ID:???
あー、やっぱいいや
>>900な段階で既に言い訳にしかなってないし、コレ以降言い訳続けさせるものアレだし
もうスレも終わりだし、下手な言い訳させないで綺麗に終わらせた方が良いね
903NPCさん:2011/12/03(土) 03:35:31.53 ID:???
>>901
この板で必須スキルとか必須エフェクトとか書かれる物があっても
それは単に重要度が凄く高いというだけで取らないと言うのが絶対に有り得ないという意味では全然ないぞ
904NPCさん:2011/12/03(土) 03:38:26.12 ID:???
>>903
だから取らなくても問題は無いよね
905NPCさん:2011/12/03(土) 03:39:05.58 ID:???
>>901
アリアンロッド 必須スキル
とかでググってみたら?
考察サイトとかに色々書いてあるけど、必須スキル=優秀スキル程度の意味で書いてあるのが普通だよ
906NPCさん:2011/12/03(土) 03:40:04.02 ID:???
>>904
問題ない
つまり取るのは自己満足だね
907NPCさん:2011/12/03(土) 03:42:11.99 ID:???
そして自己満足は問題じゃない
終了
908NPCさん:2011/12/03(土) 03:53:02.02 ID:???
まあスレ130までには終わらせような
909NPCさん:2011/12/03(土) 03:55:06.61 ID:???
次スレまるまる使うのか
910NPCさん:2011/12/03(土) 04:01:34.60 ID:???
そろそろアスペの子も疲れて寝たか
911NPCさん:2011/12/03(土) 04:31:12.17 ID:???
自分のキャンペーンで出すオリジナルアイテムを悩んで仕方ない
強すぎても面白くないし使ってもらえないようなゴミ上げても仕方ないから色々考える、凄い楽しいけど時間泥棒される
912NPCさん:2011/12/03(土) 04:31:25.04 ID:???
揶揄されてることに気づかないんだろうなあ…
全てのスキルが無意味なんだ、ってどんなニヒリズムの厨二病患者だよw
913NPCさん:2011/12/03(土) 04:35:56.48 ID:???
>>911
ある状況下でしか強くない武器を渡してウェポンチェンジを取らせるとかそんなか
914NPCさん:2011/12/03(土) 04:51:51.49 ID:???
ギルマンスレイヤー「味平」とか
915NPCさん:2011/12/03(土) 04:57:18.77 ID:???
>>913
この前渡したのは《ブロウアップ》で使用後HPが1になる頭装備
916NPCさん:2011/12/03(土) 05:05:43.47 ID:???
>>911
戦闘不能時に使用すると死亡状態になる代わりに自爆して範囲ダメージ与える装身具だしたら
マシンリム持ちが嬉々として身に付けたな・・・
917NPCさん:2011/12/03(土) 05:10:02.12 ID:???
お前ら自爆好きだな
918NPCさん:2011/12/03(土) 05:13:31.26 ID:???
ギルドハウスの効果を一回だけ使うことのできる、地面に突き立てたら大きくなって家になる杖を出した。
お風呂好きPCのPLに好評だったな。
919NPCさん:2011/12/03(土) 05:49:28.54 ID:???
ドラえもんにそんな道具があったな、チュッパチャプスみたいな形の奴
そのPC、しずかちゃんじゃね?
920NPCさん:2011/12/03(土) 08:01:18.80 ID:???
TRPG自体が実質100%自己満足の産物なんだから
誰かさんの極論を借りればそれこそ無意味でも全く問題ないんだけどな

ウダウダ言わずに取りたきゃ取ればいいだろ
取りたくなけりゃそいつにとっては必要ないってだけの話
ただしバランス取るのが下手なGMの餌食になる可能性はある
921NPCさん:2011/12/03(土) 09:58:14.98 ID:???
なんか上の方のグダグダを見てたらGMに対して悪意を持たざるを得ないような環境でやってきた人がいるような気がしてきた。
922NPCさん:2011/12/03(土) 09:58:26.47 ID:???
使い捨てのアイテムは楽よ。

今まで調べる気にもならなかったが実はわからない言葉ってある?

フタなり
モンコレ
男の娘を
意味不明なままスレ読みの自分。
923NPCさん:2011/12/03(土) 10:06:29.48 ID:???
GMだってどうやって全員を楽しませるか必死なんだぞ
924NPCさん:2011/12/03(土) 11:36:29.27 ID:???
>>884
インフェルノよりもマーダラスの方がARAらしくていいと思うんだ
925NPCさん:2011/12/03(土) 12:20:44.26 ID:???
ナイトの騎乗スキルつよいのは分かってるんだけど状況が限定されると思うととるの躊躇しちゃう。
ダンジョンとかだと効果がだせないのがなぁ。
セットアップはグランディアと逆上で使っちゃうし。
926NPCさん:2011/12/03(土) 12:43:51.13 ID:???
バートル強かったよな
馬が入れない場所でも騎乗が許されやすい
ってとこがナイトと組ませやすかった
927NPCさん:2011/12/03(土) 13:00:43.58 ID:???
>>925
テイマーならいつでも呼べるぜ
途中乗騎の通れない通路がだても大丈夫
ホースバトラーと言う相性いいしな
928NPCさん:2011/12/03(土) 13:02:01.66 ID:???
いや、ここはインセインで。
929NPCさん:2011/12/03(土) 13:40:29.65 ID:???
リゼントメントやボルテクスアタックの使用を前提にエネミーのHPを設定したりしないなあ
シナリオ中の何処で誰に使うか判らないシナリオ限定スキルを考慮して高めにHP設定してて、
いざそこで使われなかったらどうすんだっていう
シナリオ限定スキルは使ったらPCが有利になる、くらいのバランスでシナリオ組むのが妥当じゃね
PLもその方が嬉しいだろ
930NPCさん:2011/12/03(土) 13:45:07.20 ID:???
攻撃二回か三回分だし使われなくても多少長引く程度だよ。
その間に全滅するかも知れんが雑魚に切り札使っても知るかって言う
931NPCさん:2011/12/03(土) 15:03:01.99 ID:???
ボスに切り札を切るのが当たり前なデータを組むGMはシナリオ作りが下手だと思う
何処で切るかをPLに色々考えさせるシナリオを作るのがいいマスター
切り札分必ず常にボスのHPが上乗せされるんなら、切り札スキルを取る意味が無くなるじゃん
932NPCさん:2011/12/03(土) 15:07:37.31 ID:???
>PLもその方が嬉しいだろ

これが重要なんだよな
933NPCさん:2011/12/03(土) 15:33:22.18 ID:???
スキルでHPが10点上がったから敵の火力を10点上げよう
さらにナイトの防御力が10点上がったから敵の火力を10点上げよう
ついでにプロテクションの効果が10点上がったからさらに火力を10点上げよう
…なんてやってたらすぐに全滅しそうだしな

極論すれば「PCの成長が無意味になる分だけ敵を強くする」ってこういうことだし
934NPCさん:2011/12/03(土) 15:44:45.54 ID:???
PCの成長に合わせて敵を設定するのは普通。
戦闘に必要なのは、雑魚を散らす爽快感。難敵を倒すカタルシス。
両立できると思う。
935NPCさん:2011/12/03(土) 15:47:47.69 ID:???
>>934
カタルシスを得るために大ダメージを与えられるボルテクスアタックを取得したのに、
その分HPを上乗せされたらションボリだろ
936NPCさん:2011/12/03(土) 16:06:44.08 ID:???
前回セッションで40ちょいの最大火力だったのが、
今回初めて50超える威力でたら爽快だろ。
レベル1からスタートして、ダメージが初めて100を超えた時なんてかなりうれしいもんだぞ。

まぁ、火力がいっさい出ないPCばっかで火力が上がらない成長ばっかりしても、
うちは難易度合わせるけど、
いつまでたっても傭兵が取り巻きに出てきて、レライエは出て来ないし、
経験点はエネミーによるところが大きいから、レベルはなかなか上がらなくなる。
それで構わないなら、火力スキル捨ててもいいのさ。
まぁうちは、
火力マンチになったら、補助スキルが欲しくなるようにゲームを調節するけど
937NPCさん:2011/12/03(土) 16:08:55.26 ID:???
その分、報酬や名誉とか、より壮大な冒険の体験が得られるようにすればいいんじゃないかな?
938NPCさん:2011/12/03(土) 16:20:13.89 ID:???
なんかスキルを無意味にするだけ敵の能力値を調整という極論に流されてね?
実際にGMする時に調整するのって
ナイトの防御力が10点上がったから敵の火力を8点上げよう
とか、そういう感じじゃね?
939NPCさん:2011/12/03(土) 16:33:12.74 ID:???
世界崩壊の危機を救っただとか、前人未到の最難関のダンジョン踏破とか
話としては盛り上がるが、
その伝説の英雄はハゲンティと死闘するくらいのしょぼさだと、興冷めしそう。

弱いキャラを弱いままで最上級の活躍させる話は
RPGよりシミュレーションや小説がフィールドになるかと
940NPCさん:2011/12/03(土) 17:18:41.47 ID:???
知恵と勇気でどうにかするジュブナイル冒険物なんてのはどうだろ
941NPCさん:2011/12/03(土) 17:29:37.54 ID:???
>>938
その極論を自分から言い出してるからなあ
命中スキルの分だけ敵の回避も上がっていくのを想像してもらえればわかるが
そんな調整をするGMははっきり言ってクソだよ

当然火力が上がった分敵HPを増やす傾向にはあるだろうけど
リゼントメントのダメージと“同じだけ”ボスHPを増やすってのは下策過ぎる
切り札スキルの数と同じだけのインタラプトを敵に持たせるのと同じようなもん
942NPCさん:2011/12/03(土) 17:32:49.98 ID:???
なんか真性の子がいるようで背筋がゾクゾクとするな。
GMは常にPCのデータ把握してるわけじゃないんだしおおざっぱでいいんだよめんどくせえ
943NPCさん:2011/12/03(土) 17:40:20.70 ID:???
PC「上級になって命中ダイスが4dになりました。当たるようになったよー」
GM「PCの成長に合わせて敵の回避ダイスも4dにしますね^^」
PC「とらなきゃよかった…」
944NPCさん:2011/12/03(土) 17:48:09.06 ID:???
>>936
ダメージの場合は簡単なんだよな。
最終的に「ボスは倒されるもの」という約束があるかぎり「高いダメージを出したから倒せた」というカタルシスは比較的得やすい。

防御力が難しいのはGMとPLの価値観が違いやすいという所。
GMは「PCが2人くらい倒れるのがちょうど良い」と思っているのに対して、防御特化PCのPLは「俺の防御力で全員を護りきるぜ」というのがモチベーションだったりする。
その結果として、GMは「キミの防御力が高かったから今日も全滅せずにすんだよ、おめでとう」とカタルシスを与えているつもりなのに、PL側は「結局防御力上げても2人倒れるのが毎回変わらない」とカタルシスを得ていないという事がおきやすい。
945NPCさん:2011/12/03(土) 17:52:23.33 ID:???
「PCの火力と同じだけ敵のHPが高くなる」と「PCの火力と同じだけ敵の防御力が高くなる」は結果が同じでもPLに与える印象は全く異なったりする。
946NPCさん:2011/12/03(土) 17:56:54.87 ID:???
後者は基本的にやらないほうがいいマスタリングだな
947NPCさん:2011/12/03(土) 17:59:08.89 ID:???
※ただしぺネブロ使いやエクスプローラーがいる場合を除く。
948NPCさん:2011/12/03(土) 18:00:48.83 ID:???
防御無視PC相手に「ふはは、貴様の攻撃力と同じだけ我輩の防御力も上がっているのだ」とか言い出すエネミーを出すGMは良い奴すぎるw
949NPCさん:2011/12/03(土) 18:07:48.60 ID:???
攻撃力調べる前にどんな攻撃持ってるか調べとけよと言いたいなw>そんなエネミー
950NPCさん:2011/12/03(土) 18:13:26.34 ID:???
まぁとりあえずGMはPLに楽しんでもらうためにシナリオを作るってことを
忘れちゃいけないってことだよね
951NPCさん:2011/12/03(土) 18:17:06.61 ID:???
エクスプローラーのスキル取りシミュってみたけど
これは強いだろとCL10〜14でボーパルアーツを1ずつ上げようとしたらカツカツすぎたなあ
952NPCさん:2011/12/03(土) 18:30:12.96 ID:???
>>941
同じだけHP増やすなんて意見あったっけ?
953NPCさん:2011/12/03(土) 18:49:18.11 ID:???
そもそも、レベルアップ前とレベルアップ後で同じエネミーが出てきて、PCの成長分とまったく同じだけ強化されている、なんて状況は無いよなw

GMに対策されるとか考えるだけ無駄だし、好きにキャラ作って遊んで、気の向いたままに成長させればいいさ
954NPCさん:2011/12/03(土) 19:00:00.38 ID:???
次元の違う戦いで凌ぎを削れるようになるのが面白いんだろ
単なる数字合わせ、帳尻あわせと言っちまえばそれまでだが
GMなんてPCにとっちゃ見えない神なのに、あちらの世界の住人に共感すら出来ないか

PCの強さに見合った依頼が来て、PCの強さに見合った障害が発生する
時には、「バランス取りミス」という名の神の悪戯で事故も起こる
そんだけ
955NPCさん:2011/12/03(土) 19:39:08.10 ID:???
>>953
むしろ2セッションくらい前に苦戦した敵と同じのを雑魚で出したりもするな。
グレンデルさんとか丁度いい。
956NPCさん:2011/12/03(土) 20:20:10.17 ID:???
グレンデルさんの噛ませ犬っぽさは異常
957NPCさん:2011/12/03(土) 20:49:19.84 ID:???
ボルテクスやリゼントメント取って火力が一気に上がったのに
実はオーバーキルが上がっただけでしたなんて目も当てられないな
958NPCさん:2011/12/03(土) 22:15:26.38 ID:???
>>955
キャンペーン序盤のシナリオボスを、終盤に「俺は“あのお方”の力でパワーアップして蘇ったのだ!」と言う再生ボスで出す、とかだな。
959NPCさん:2011/12/03(土) 22:21:39.60 ID:???
ゴセイジャーのブラジラさんのことか
960NPCさん:2011/12/03(土) 23:52:26.66 ID:???
質問あるんだがサムライのトゥルーアイを使用するときサムライのスキルのみでしか武器の攻撃力が上がらないのか?
961NPCさん:2011/12/03(土) 23:57:44.26 ID:???
サムライ限定とかはない
武器の攻撃力上がるスキルの数がかなり少ない
962NPCさん:2011/12/03(土) 23:58:17.12 ID:???
>>736
亀で何だが、スキル構成考えて、RPも考えてやって
ダイス目が酷い未来が幻視出来た
963NPCさん:2011/12/04(日) 00:22:23.86 ID:???
>>962
そういう事は思っても言葉に出すんじゃない
964NPCさん:2011/12/04(日) 00:28:00.47 ID:???
酷い目が出た場合のRPを考えとけば無問題
どうせ酷いならネタになるレベルだとさらに言う事ないが
965NPCさん:2011/12/04(日) 00:41:28.13 ID:???
征服王とか英雄王とか騎士王とかあるんなら、それそのままアルディオンにでも放り込んで
レイウォールの英雄王、グラスウェルズの制服王、メルトランドの騎士王でセッションでもやれば良い
966NPCさん:2011/12/04(日) 00:44:16.03 ID:???
>制服王
おまわりさんこいつです!
967NPCさん:2011/12/04(日) 00:48:39.04 ID:???
俺は旅に出る・・・伝説の園児服を捜し求める果てしない旅に・・・
968NPCさん:2011/12/04(日) 01:05:04.26 ID:???
エネミーで出した方が良いな
969NPCさん:2011/12/04(日) 01:34:01.14 ID:???
ベルフトが征服王みたいだったら、付いて行ったな
970NPCさん:2011/12/04(日) 01:37:36.32 ID:???
流れが分からんから入れん
971NPCさん:2011/12/04(日) 01:39:08.97 ID:???
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。


直下頼んだ
972NPCさん:2011/12/04(日) 02:23:42.72 ID:???
いってみるか
973NPCさん:2011/12/04(日) 02:28:49.52 ID:???
アリアンロッドRPG LV129
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322933099/

立った断ったクララを断った
974NPCさん:2011/12/04(日) 02:34:04.98 ID:???
乙意
975NPCさん:2011/12/04(日) 02:36:06.78 ID:???
>>973
よくやった
ウチに来て>>976をFackして良いぞ
976NPCさん:2011/12/04(日) 02:42:03.20 ID:???
よろしく頼むぜ!
977NPCさん:2011/12/04(日) 02:42:06.93 ID:???
(*´ω`*)えへへぇ
978NPCさん:2011/12/04(日) 02:46:46.73 ID:???
>>975
oh... spell miss
979NPCさん:2011/12/04(日) 08:46:16.68 ID:???
>>978
おもいだしわらいしちゃったじゃねぇかw
980NPCさん:2011/12/04(日) 11:14:51.81 ID:???
>>957
え? よくやらね?
俺の鳥取のダメージディーラー様は命中を疎かにしがちだから、ボルテクスが当たる前提で敵を出すと詰みかねないw
かといって回避だけ露骨に手加減するのもちゃんと命中上げてるシーフやメイジに悪いしなあ。
981NPCさん:2011/12/04(日) 11:28:10.94 ID:???
まあ元々このゲームはクリティカル率高めだしな
高レベルとかで回避3Dなら13回に1回くらいはクリティカルするわけで、
ボルテクスとリゼントメントのどちらか片方が回避されるくらいならそれほど珍しくもない
982NPCさん:2011/12/04(日) 11:32:54.37 ID:???
5〜9LVくらいで外すとちょい切ないが
それ以外なら火力役がもう1発殴ればいいだけだしなー。
983NPCさん:2011/12/04(日) 11:50:50.92 ID:???
自己満足だろうと何だろうとボルテクスアタック・リゼントメント・プロテクション・インタラプトが必須スキルである事に変わりは無いわな
984NPCさん:2011/12/04(日) 11:52:37.92 ID:???
ででん!
985NPCさん:2011/12/04(日) 11:54:10.32 ID:???
ボヨヨンボヨヨン
986NPCさん:2011/12/04(日) 11:56:22.95 ID:???
>>983
そりゃあプロテクションは自動取得だしなあw
987NPCさん:2011/12/04(日) 11:57:56.36 ID:???
おいアフェクション
988NPCさん:2011/12/04(日) 11:58:23.01 ID:???
アフェクション<あるぇ〜?
989NPCさん:2011/12/04(日) 12:07:10.01 ID:???
アスレチックが勝手についてくるコンストラクションなど要らん
990NPCさん:2011/12/04(日) 12:13:06.52 ID:???
埋めついでに相談なんだけど、ナイト志望のウォーリアに《バッシュ》って必須かな?
単体2回攻撃があるわけでもないし《ラッシュ》を有効活用するなら攻撃対象が多い方が良いかと思うんだが、それなら《リバウンドバッシュ》目指すよりも転職して《ワイドアタック》とったり《アサルトダッシュ》使うほうがいい気がして。
991NPCさん:2011/12/04(日) 12:15:29.82 ID:???
低レベル帯を生き抜くのが辛い
992NPCさん:2011/12/04(日) 12:22:18.30 ID:???
>>990
そうかー。
防御にもスキル枠を割り振るから、攻撃能力は《バーサーク》上げてくだけでもしのげるかと思ったけど、やっぱり1LVでダメージ2Dくらい上がらないと厳しい?
993NPCさん:2011/12/04(日) 12:27:13.84 ID:???
バーサークはバッシュ上げるヲリだって取るだろうし差は変わらんよ。
5D分ダメージ低い状態が暫く続くな。

火力補助にダンサーにでもなってセットアップで踊るとかすると
上級のスキルと面白いくらいにかち合うなw
994NPCさん:2011/12/04(日) 12:27:41.83 ID:???
ナイトなら必須って程じゃないと思う
パーティのバランスがあるから何ともいえないけど
俺だったら火力上げるならとりあえず1LVで済むスマッシュ取って後は防御系に回す
995NPCさん:2011/12/04(日) 12:32:15.09 ID:???
よそはよそ!
うちはうち!

ギルドメンバーと相談すればどんなウォーリアだっておk
996NPCさん:2011/12/04(日) 12:34:21.28 ID:???
ナイトは火力全振りで《インバルネラブル》と《ファイナルガード》だけ取ってればいいよ
997NPCさん:2011/12/04(日) 12:36:17.09 ID:???
火力不足ならバッシュとか取るかも知れん
つうか火力不足だったら素直にヲーロードにする
998NPCさん:2011/12/04(日) 12:38:24.97 ID:???
テイマーになればサーバントに騎乗しつつトリプルブロウとトライヒットで3回攻撃連発できるし充分火力出せそう
まあその場合バッシュとは相性悪いけど
999NPCさん:2011/12/04(日) 12:46:28.29 ID:???
低レベルではバッシュを取って、ナイトになるときにリビルドお願いすればいい。
1000NPCさん:2011/12/04(日) 12:48:07.61 ID:???
称号クラスまで考慮するなら好きにやれよって言うわw
必須かどうかじゃなくてスキル同士の相性の問題だ
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪