クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き

私は眠っているのか、目覚めているのか、ささやきが聞こえる…
あれは昏き深遠、光届かぬ遥かな深き水底…、ささやきが、聞こえる…
計り知れぬほど大いな影は眠っているのか？、さ、さや、きが…

●前スレ
クトゥルフ卓上総合 37トリウムよりの手紙
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309059201/

当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。

まあクトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
そのへんは分かるね？
逆に現代や中世、世界各国の話題も出ます。
目くじら立てんなよ？

次スレ立ては>>980。
（多少早くても文句は言われないだろうが）

●関連スレッド
クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-アル・ア42
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1320051008/l50
[戸口に潜む]クトゥルフ神話萌えスレ10[萌え]
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1259498566/l50
【戦国日本で】 比叡山炎上 【クトゥルフ神話RPG】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164381536/l50

●wiki系サイト
クトゥルフWiki
ttp://hiki.trpg.net/Cthulhu/

●関連企業サイト

エンターブレイン
ttp://www.enterbrain.co.jp/
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role&Roll オフィシャルサイト
ttp://arclight.co.jp/r_r/
アークライト
ttp://www.arclight.co.jp/arclight/

CHAOSIUM
ttp://chaosium.com/
Pagan Publishing (Delta Green)
ttp://www.tccorp.com/pagan/
Worlds of Cthulhu
ttp://www.worldsofcthulhu.com/
Fantasy Flight Games (Arkham Horror)
ttp://www.fantasyflightgames.com/
Atlas Games (Cults Across America, Cthulhu 500)
ttp://www.atlas-games.com/
Pelgrane Press (Trail of Cthulhu)
ttp://www.pelgranepress.com/
Goodman Games
ttp://www.goodmangames.com/
Cthulhu Dark Ages(海外)
ttp://home.kpn.nl/gesbe000/

●シナリオ掲載サイト

ひきだしの中身 （内山靖二郎）
ttp://homepage3.nifty.com/hikidashi/
MURASAMA FACTORY (公式シナリオの批評あり)
ttp://tugeru.s6.xrea.com/
化夢宇留仁の異常な愛情：クトゥルフの呼び声コーナー
ttp://www.luice.or.jp/~kemkem/cthlhu/coc.htm
窓に！窓に！（シナリオ、リプレイ）
ttp://blog.livedoor.jp/call_of_c/
Wizard of OZ（シナリオ）
ttp://www.geocities.jp/wiz_emerald/index.html
ぬるま湯(シナリオ)
ttp://nuru2hotep.exblog.jp/

●ゲーム関連データ掲載サイト

闇匣 (クリーチャー・データ、リプレイ)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9144/
TRAM FRAGMENTS跡地 (ゲーム用各種データ)
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~tram_kn/
終末同盟 (拡張ルール、アイテム・データ、リプレイ)
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~al_azif/
湖の隣人の小屋 (「Role&Roll」など雑誌記事データ、ラムジー・キャンベル関連データ)
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/
Fantasy,or Fanatic Gate (大正時代サプリメント「帝都モノガタリ」)
ttp://fgate.cyber-ninja.jp/
HAPPYEND HOMPAGE (サプリメント・データ) （ウェブ・アーカイヴ）
ttp://web.archive.org/web/20040814210341/http://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html

●その他諸々のリンク

赤虫療養所 (寺田幸弘：「Role&Roll」その他の新刊情報など)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/terakotta/
大凡々屋 (竹岡啓：デルタグリーン概説など)
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~byakhee/
黒い森の祠 (朱鷺田祐介)
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/
墨東ブログ (森瀬繚)
ttp://d.hatena.ne.jp/molice/
PROJECT 2044
ttp://blog.livedoor.jp/blueorb/
Howard Producer's Love craft works (アイドルマスターMADによるリプレイ動画)
ttp://howardp.blog.shinobi.jp/
Delta-Green.com (英語サイト：デルタグリーン公式サイト)
ttp://www.delta-green.com/
リンドバーグ医院の常連達 (d20シナリオ考察)
ttp://d20.hp.infoseek.co.jp/ *インフォシーク無料ページ終了のため消えています
かとぅり庵 HPL資料館 (神話データベース)
ttp://cathuria.biroudo.jp/hpl/hpl.htm
N-SYSTEM (神話データベース)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4967/ *ミラーサイト（本体消滅）
Yog-Sothoth.com（海外、ファンサイト。ダウンロード各種や掲示板）
ttp://www.yog-sothoth.com/
Shoggoth.net
ttp://www.shoggoth.net/
H・P・ラヴクラフト翻訳作品データ
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfl/lovecraf.htm

ここまでテンプレ。
リンク先について御意見あれば次スレまでに書き込んでください。
その際次スレ立て>>980が検索できるように「テンプレ」という単語をお忘れなく。

>>1
乙

>>1乙です

デルタグリーンと終末の時の日本版マダー？

デルタグリーンいいなあ
やりたいわ

その為に　るるいえ・ばけーしょん。ワールドツアー3。来年春発売の翻訳物買ってお布施＆アンケート葉書を送ろう。

ワールドツアーも当初の触れ込みの2.5倍ぐらいの時間がかかってるなあ

それでも発売された事実を素直に喜んで、買わせて頂こう。

ワールドツアー3って結局何がテーマなの？

>>1乙

>>15
ww2におけるクトゥルフシナリオの為のデータ・シナリオ集。

アザトースＶＳデーモン小暮閣下!?♪。

デルタグリーンって何なの？　どう面白いの？

>>19
マジレスすると、神話的事件を秘密裏に捜査解決する米政府の極秘組織デルタグリーンのエージェントチームとして、Xファイルやインディジョーンズみたいに世界中を冒険するヴァリアント設定。同人展開でカルトな人気がある。今は入手難だったような。

PCは神話の実在を知っているエキスパートだし、敵対勢力にも神話カルトでけでなく、ナチス残党や米国マジぇスティック12とかの神話を利用しようとする陰謀組織がいて笑える。

デルタグリーンは、インスマスに軍とFBIの捜査が入った例の事件で神話の実在をしった米政府が秘密に設立した。

その後、二次大戦や冷戦の裏側で活躍したけど、80年代にクメールルージュに関係するカンボジアでの作戦で莫大な被害を出したために公式には解散。その後は有志による非公式組織として地下にもぐって神話との戦いを続けてる。

PCは世界に散在する細胞のメンバーとして、チームをくんで捜査に挑む。

ヘルボーイの属してたBPIが一番それっぽいかも。

要はクトゥルフでブルーローズネクサスが出来るってコトだよ。

>>24
あれと一緒にされるのはちょっと…

非公式諜報機関VSグレイ(ミ=ゴ)と取引する政府秘密機関VSナチスドイツのオカルト研究組織残党VSニャル様の化身率いる秘密結社VS名状しがたき物

という壮絶なバトルがデルタグリーン
なんだか漫画的でもある

>>26
名状しがたき物って、ハスター教団ってそんな活動的だっけ？ と思ったが
別にハスター専用ってわけでもなかったな。

ピスケスの方がいいな、緑が美しいセヴァーン渓谷の平和そうな集落で住民を屠殺したり楽しそう。

ハスターはピンポイントに信者というか犠牲者が沸くことがあるから
どこにいても問題ない

ハスターで思い出したが、永劫都市セレファイスに隠居したシュリュズベリィ博士って目ん玉は再生しとるんだろうか。

ドリームランドならなんとでもできるんじゃないだろうか
見えてんなら再生する理由もないだろうけど

順当考えて来年のHJ翻訳はダンウィッチだろうな。

ダニッチ出身といえばL- Tetlow

>>32
もしくはM.U.かも知らんけど、私はあえて王港を希望。
なぜか電子化されてないから不便だ･･･。

キングスポートの方が好きなんだけどなあ。王港。

>>1
いあいあ。

>>10
今となってはデルタグリーンも旬を過ぎた気が。
せめてXファイルのモルダーを風間杜夫が演ってる時期だったらにゃー。

>>30
先生も失明したり上半身裸になったりと大変だよなあ。

とっとこハスター

>>30
30歳半ばの若かりし頃の姿になっているから、目は普通にあるんじゃないかな。
クラネス王をスポンサーにして、宇宙における人類の真なる在り方を探るために、
年がら年中幻夢境を旅して回っているそうだ。
もはや自分の肉体に帰る事が出来ないのは本人も承知しているが、
時々魔術的な夢送りによって覚醒世界の人間との交信を楽しんでいるらしい。
幻夢境における探索者の心強い助言者になってくれるとの事だけど、
おそらく、たまたまセレファイスのアパートに帰ってたり、
旅先で出会えたりしたなら、なのではないかと。
もっとも、残存正気度は22しかないので、神話怪物との対面には向かなさそう。
私がキーパーなら、ほとんどの奉仕種族や独立種族は「見慣れている」事にして、
正気度ロールは自動的に成功させる。

　　　　　　　　　　　　　　　 , -＝ミ;彡⌒`丶､
　　　　　　　　 　 　 　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　　　　　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　',::::j　=＝ｭ　　r＝=　〈::::::j
　　　　　　　　　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ
　　　　　　　　　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ!
　　　　　　　　　　　　　ヽ-ﾍ .,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /_ﾝ'
　　　　　　　　　　　　　　　 ',　/ ＿lj＿ }　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　l､{ ^' ='= '^'　/!
　　　　　　　　　　　　　　　　l ヽ. ｀""´　ノ l､
　　　　　　　　　　　　　　_, ィ{　 ｀' ― '´　　}ヽ、
　　　　　　　　＿_,,_,. イ´ /　 ヽ　　　　　　,/　 lヾ丶､＿
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　　　/　　　ヽ　l:::l:::l　　　　　　　　Y´　　　　 ヽj　',:::::l:::', 　 /　　ヽ

黄衣の王

タトゥー屋の中国人、クトゥルフ神話技能やら呪文やら増えてるのに正気度も減らなければ老化の気配も無いのう。

ほとんどの神話的存在を見慣れてなお22残ったって
元のSANは何百あったんだっての

ラヴクラフトリアリティでは中国人はみんな怪しい妖術師なんじゃなかったっけ。
ストブリのエシュミール人のデータでも使うべきか。

中国人を妖術師と呼んでいいのは100歳超えてからだよ

フー・マンチュー博士に短刀術/暗殺術をレクチャーしたダガーのいうことに間違いはない。

ちなみに犯罪団の首領、ラオ･チェーに《復活》の秘法を授け、遺灰の根源的な塩への還元による悪魔的犯罪と、「ヌルハチの遺灰」への執着へと導いたのもまた、稀代のソードマスターにして魔術師であるダガーであった。

つまりダガーボスキャンペか。
愛らしい姪型の神話生物とかで探索者を油断させると、鬼畜な

デーモン召喚にファンブルしてクトゥルフ世界に流れ着いた
エシュミール人魔術師がラスボス
デーモンウェポンとデーモンアーマーでほぼ無敵なので
オーランスから八雷神呪を授からないと倒せない

この前BRPクロスオーバーセッションする夢見たんだけど、
CoC出身のディレッタントPCが一番混沌っぽかった。
ショットガンと火掻き棒で武装した、Siz20超の森久美子みたいな主婦。

クトゥルフのショットガンは強いからな、BRPのBerlin 61をパラ見したら弱体化してて悲しかった

火炎ビンとダイナマイトの存在もお忘れなく。

派手なプレイがしたいな〜。

っクトゥルフ様vsハスター様

派手の定義がわからない
減少する正気度？
戦車や銃火器使用？
国家をまたぐ探索？

PCの厨二度？
NPCの狂人度？
SANチェックやアイディアロールで失敗したときのPL笑い度？
とかw

1月のCoconの日程が分からんと次の休みの申請ができない…早く発表しろよ。

星辰の時で目覚めたクトゥルフ神と超未来のテクノロジーで決戦するSFシナリオとかないの？

多分そこまで超未来になったら人間自体も今の人間がみたらSAN値削れるような連中になっているはず

>>54
BRPじゃあないけど、Cthulhutechってワリとそんなカンジじゃあなかったっけ？

公式サイト（英語）
ttp://www.cthulhutech.com/index.php

あとウォーハンマー40000kなんかも案外と近いノリな気がするのぜ。

>>53
1/22だとよ

じゃがのう銀ピカ、秀吉は男じゃぞ
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/i/k/siki420/hide_pos1.jpg

>>57
発表が遅すぎる…予定がバッティングしたじゃないか…どうやって調整しよう。

そんなに行きたい？

超高度科学技術でクトゥルフ神話作品の邪神と対決したいですよねー。

いまから細胞分裂すれば1/22には十分に間に合うんじゃね。

クリスマスには高脂肪分を摂取できるし。

アザトースが何属性か知りたいですよねー。

フライングでるるいえ・ばけーしょんゲットした者は挙手！

64 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 17:09:37.81 ID:???
フライングゲッターは粛清。

尼から発送メール来た。明日には読めるなwktk

フライング売りがバレると販売店と出版の兼ね合い的になんかイカンから報告すんな、とかだっけ
まあ北の片田舎は正規の販売日よりももっと遅いんだけどな！入手できるまで巡回停止だ。。

書籍流通なら問題ない
ホビー屋とかにしか卸してない場合はわからん

俺も明日かなー

さて辰巳先生の運命や如何にw

ついさっき届いた＜ばけーしょん
今回はどんな惨事が待ってるやら、楽しみな様な怖い様な…

幸福の科学×クトゥルフ神話作品×ワールドメイト。

それいじょういけない

今読み進めてるが、ニャル子さんの後姿が描かれてる挿絵があってﾜﾗﾀw

売ってねー！

いかにもな魚面の方が出てるね。

魚面なのにイカにも、とは……。

別に何かアザトースは素晴らしい邪神ですよねー。

ファインディングいかニモ

ジュンク堂で買ったらペーパーが付いてきたが……書店限定の特典かな？

>76
割と厳めしい顔つきなんだろう。

>>79
イカメシな顔つきとな？それはそれでSAN値ががが…。
俺もクトゥルーでTRPGに足を踏み入れてみたいが、「ココだけは見とけ」っていうサイトとかはありませんか？

上にあるサイト回ってけば雰囲気掴めんじゃないかな
数も多く無いし

ブログ形式のとこは携帯でも見易いんで電車ん中とか余暇にでも

>>80
リプレイ集の窓に！窓に！がオススメ。

リプレイ→シナリオの順に適当にテンプレから読むといいかと
好みもあるしクトゥルフの遊び方はそれぞれだからいろいろ読んでみた方がいいよ

入れ食いだなｗ

ああ、まるで美人を見た深き者どものようだ

そ、それとも（ゴクリ）

ばけーしょん買ったら、中にコピー用紙が挟まっていた
なにあの著者からのお礼文
ちょっと意表つかれて笑えたｗ

・・・そしてそれがコレから起きる神話的事件への招待状だった。

良いシナリオ導入だね

本日コンベンションでKPやったが、参加してくれた５人全員がクトゥルフ初体験でビックリ。

今までは必ず経験者がいた状況でKP・PCやってたんで貴重な経験となった。

それでよく回せたな
たいしたもんだ

今年のオンリコンベで初心者卓にいたけど、邪教団の村に閉じ込められたはずが、気が付いたら拳で看守の肋骨をへし折って脱出し、村に火を放っていたぜ。
初心者四人相手に本当にありがとうございました、KP

本屋でなんか見覚えのある作家の名前だな、と思ったら
タイタス・クロウシリーズの新刊だったんで吹いた

>>90
奇跡であると同時に、自分のKPとしての経験不足・シナリオの穴を思い知らされた。

>>93
良ければもうちょっと詳しく聞きたい

>>91
全員がるるあんのさやかちゃんみたいな人と想像した
KP乙

さやかちゃんの心身両面での強靭さは何なんだろうな。
悪運も強いしKPとしてはやってられんな。

でも流石に今回でるるあんシリーズも終了だな。
やるネタはやり尽くしたんだし。

キャラ設定だけを継続した番外編やりたいって書いてあったのぜ。
大正編とか、戦国編とか、20年代編とか。

アンケート送れば新王国編とかも実現するんじゃろか。

帝國・戦国のコラボはアンケート出すまでもなく既に話進んでると思う。

水無瀬ゼミももう一冊出してほしいもんだが、ライトノベルファンも増やせるメリット考えたら、リプレイはるるあん一元化だな。

水無瀬ゼミはセッション３回やったのも無理ゲーぽかったのに…

ちょっと待て、新王国って何だよ！？
ハイパーボリアだよハイパーボリア！
新王国は別のゲムだ！

ところでコナン系のサプリって出てんだっけ？

>>99
じゃあオレは、西部劇編と猫編（猫の探索者をやるヴァリアントが実在する）をリクエストするかw

キャットルフだっけ

>>90
回ってない

gdgdすぎて途中でモチベが尽きた

＞新王国
イイじゃないかアッチでもSANチェックするコトあるし。
致命傷表で足を失ってもデーモン義足で蹴りが強化されるさやかちゃん良くね？

るるいえ系リプレイ読みたいけど値段がなぁ
2冊あれば2010買えるからそっち先にかってしまった

真王国は何ですか。

>>106
それはそれで正しい賢明な選択。

ＴＲＰＧは考え方によって永遠に無限大に進化するよねー。

CoCもやり方次第ではハリウッド映画みたいなのも出来なくはないからな
サプリメントだけでも火星が舞台のSFまであるし

敵キャラに火星人のデータもあるしねw

>>102
BRPシステムだったかは忘れたけど昔コナンRPGがあったよ。
未訳だからワールドツアー付属のハイパーボリアサプリ使うか自作しかないんじゃね。

物体Xとも戦える

ところでおまいらマンションオブマッドネスは買う？

るるSAN面白いよ〜！
イラストが豊富なのも泣かせる

妙に読みやすいな

さやかちゃんは相変わらず、むったんはドンドン不思議系になって行く…。

むったんはドリームランドとは言え、正拳突きで大の男を殴り殺した猛者

タイタス・クロウのCoCでのステータスってどっかにある？

あれデータ化されてもなぁw

まだ比較的マトモだった頃のデータならいいんじゃないかな

あいつの問題点は正気度が下がらないところなんだ
能力値は問題じゃない

だとしたら相棒のド・マリニー氏もデータ無しか。

そっか・・・救済NPCとしてあの超人だそうと思ったんだがなあw
旧神のデータもどっかにないものか・・・

余計なことを言わせてもらえば救済NPCなど出すな

タイタス・クロウシリーズを読む分には面白いけど助けて貰って楽しいとは思えん

救済NPCも、旧版の「賢人」も、どんどん出すがいいさ

まあ、最初の二冊分くらいの頃なら……

いっそ黒い人に助けてもらった方がオチとしてはいい

つかアレをゲームで出だすならPC全員あのレベルの超人の
CoCとは別のクトゥルーゲーを作ってやる方が良さそう

超初歩的なことで悪いんだけど、素手攻撃のダメージってるるぶの何ページに載ってる？

武器一覧にパンチ載ってね？
キャラシにも載ってた気がする

>>132　ありがとう。キャラシに載ってた

>>124
旧神のデータが欲しいならマレモンでいいんじゃないの

ラブクラフトのデータならタクティクス増刊だった頃のＲＰＧマガジンに載ってたなあ

そして仕込み杖で戦うラブクラフト

仕込み杖ならホームズだろうよ。

ネクロノミカン(邦題)って映画があって
神話っぽい短編を三本ばかり繋げたオムニバスみたいな構成になってて
その間を繋ぐ枠部分にラブクラフトが出てきて仕込み杖で戦ったり(って程でもないが)するんよ

杖術は頭蓋骨砕けて脳みそぶちまけてしまいますので

さやかちゃんのキックで充分脳症ぶちまけられます

何だかんだで、るるいえの皆はそれぞれ良い感じに個性を獲得したな

るるばけ密林で品切れ中。

辰巳先生が生き延びて良かった

>>97ｰ98
PLからは次期シーズンを意識した発言が連発されたがな
まあホントに第四シーズンやったらさやかちゃん以外全滅しそうだｗ
雰囲気だけ残して別キャラもやむなしか

クトゥルフ神話作品の邪神を解明するよねー。

>>144
さやかだけ残して、他は新キャラで次回作だな。

むしろさやかちゃんこそ入れ替えすべきでは…
メンタル的にも戦闘的にも一人だけぶっとんで強いから、なんか彼女だけ別ゲーム。クトゥルフTRPGぽくないんだよな
メインヒロイン入れ替えたらシリーズとして無理なんだが

>>147
メンタル的に強いおかげでずっと出ていられそうな雰囲気があるから、
シリーズの象徴的には使いやすいと思う。

さやかちゃん抜いたらるるいえ堂と縁が切れてシリーズ名が変わっちゃう！

らんどる叔父さんの冒険譚読みたい
そして幼女さやかちゃんを…

クトゥルフではよくある展開だけどね。
もともとのＰＯＷが高くてＩＮＴが低い脳筋キャラはＳＡＮが増え続け、
ＩＮＴが高い教授キャラは、魔術に手を出したりしてＳＡＮが急降下しがち。

さやかちゃんはそれなりに頭も良い上に、
悉く致命的な正気度ロール失敗が無かったり、
正気度回復の際の出目が良かったり、リアルラックが凄い。

>>147同意
それダイスロール失敗したら死ぬよ？って行動もガンガンやるから
他システムのキャラみたいだと思ってた

でもさやかちゃん抜くよりもベテランPL減らして
PL自身もわからないまま探りながらシナリオ進めるようなのが読みたい

内山ンのメンツは訓練されすぎてるっぽいからなァ。

「CoCなら是非やりたい」って作家とか結構いると思うんだけどナ。

てか今度出るクトゥルフ萌え解説本で池澤春菜呼んでたか。

ワールドツアー3は１月22日発売予定。

１年がかりなったが、ありがとう坂本さん。

3てテーマなんだっけ？

ナチス中心にしたww2モノ
表紙からしてしてナチス・ドイツは世界一！！が伝わる。

>>155
来月なのに尼で予約してないな

>>157
まさか、デルタグリーンのカロテキアだっけ・・・アレが来るのか？

>>158
ギリギリで決まったから、まだ話が通ってないんだろうな。

年明けにはなんとかなるだろう。

さやかのラストセッション後の正気度凄いなｗ
彼女がやばい頃には、他三人はもうあちら側だな。

正気度高くても神話的存在に撫でられたら死ねる

仔山羊たんペロペロ

d100の旧支配者クラス直撃なら高い正気度も所詮は薄紙一枚だしな
不定の狂気にはなりにくいけど

辰巳御大はアノままのキャラでインスマウスなんかに突入してほしいなw

>>164
1D6クラスでも致命的な状況になり得るんだぜ。
一時的狂気に陥って、うずくまったまま置き去りにされたことが過去に何度か……(´；ω；｀)

るるいえ読んでないせいでさやかちゃんがまどマギの方が浮かぶ

>>167
そっちのさやかちゃんは正気度0へ一直線だね

>>166
発狂しても暴れたり特攻かましてない限り撤退時に回収してくれるんだが、
良い探索者仲間に恵まれなかったんだな。

>>169
命がけで逃げようって時に
「自分で動く気の無い人間」一人を連れて行くってのは
行為判定の目標が３分の１になるくらいのペナルティなんだがな
撤退時に宣言すれば自動的に回収できるって話ならキーパーがダダ甘じゃね？

なにがいいたいのやら

>>170
ダダ甘大歓迎デス！
お願いだから置いてかないでください！
つか、大切な仲魔を見捨てて逃げるんなら、「友人の非業の死を目撃（0/1D6）」相当の正気度喪失があってもイイよね！　よね！（必死）

＞行為判定の目標が３分の１になるくらいのペナルティ
当時は「STRとSIZの抵抗ロールで、失敗すれば1ラウンド移動不可、成功しても移動距離と行為判定の成功率が半分」って裁定だった（複数人でSTRを合計することは可能）。
妥当かどーかはともかく、決め手になったのはKPの「置いて行くなら、怪物はソイツに興味を示して、キミタチは逃げれるよ？」ってヒトコト。
鬼かキサマ。

そういや『萌え絵で巡る！ クトゥルー世界の歩き方』が出てたな

森瀬繚に印税稼がせる気にならんから古本で見つけるまで買わん

一体森瀬繚なる人物にどのような恨みが……
これが後にあんな事になるとは（ｒｙ

>172
たまにいる（或いはたまたまそうならざるを得なかった）「死期を悟ったPC」にとっては
空気読んだ上でそうゆう振りすんのもまァ悪くはないんじゃなかろか。
とりあえず生き延びるのがシステムに指向された目的だとは思うけどさ。

>>173
「ラジオライフ」や「放送禁止」シリーズの三才ブックスがなんでこんな本を?!
…と思ったら、「もえたん」とかやってたからその系譜なんだな

>>172
仲魔…？

COMPに戻せよｗ

『萌え絵で巡る！クトゥルー世界の歩き方』に収録されてるリプレイって、どう？

立ち読め！

買って読め！

量的にリプレイがどれほど面白くても買うほどの物には見えねーな

今までドリームランド関係にまったくふれてこなかったことをるるばけ読んで反省してる。
なんなんだ、すごく楽しそうなところじゃないか。

というかカラカルってなにものなんだ。
旧神？

結局、旧神に分類されたっけか

カカタルと空目

旧神ってのがよくわからないのを放り込んでおく枠になったので

>>183
カラカルは大いなるもの…ドリームランドの神々って奴じゃなかったっけ

メイヤースが、ドリームランドの住人はノーデンスがルルイエを沈めたと信じている（しかし、それは誤りである）という設定を作ったせいか、ノーデンス派の地球本来の神々も（誤って）旧神と呼ばれているらしい
本来の旧神はオリオン座のベテルギウス付近に住んでる

古書入手
世界の妖怪全百科（コロタン文庫）
http://nagamochi.info/src/up95780.jpg

イグ
http://nagamochi.info/src/up95781.jpg
クートルフ
http://nagamochi.info/src/up95783.jpg
ダゴン
http://nagamochi.info/src/up95784.jpg
ナイアルラトホテップ
http://nagamochi.info/src/up95785.jpg

画像の状態が悪いのはご容赦いただきたい

>>189
他はともかくそのナイアルは斬新だな

これがかの魔導書「コロタン文庫」か……

アザトースを信仰崇拝して欲しいですよねー!?♪。

中見てないんだけど
リプレイじゃなくてプレイレポートとか書いてあるからなー

純粋に分量の話でいうなら５ページのダイジェスト

地名・イラスト・その場所のエピソード
って作りは良いとして、その事件の出典も併記して欲しいとこだな〜
いや、このスレでガイドブックとしての出来を気にしてる人間なんかいないとは思うがw

ってCOCOのPC、帆掛舟かよww

出典書くと途端にまじめに調べて書かないといけなくなるからな

もうティンダロスの猟犬呼び出して事件解決しろよｗｗ

と思ったが「アメリカ留学中の大学生」だから昔の話だな、整合性は取れてるｗ

宇宙を調査する天文学者もクトゥルフ神話作品の様な気分の雰囲気に為った事も有りそうですよねー。

予約開始ﾏﾀﾞｰ?

年明けまでなぜ待てない！

先走る先には自滅しかない。　探索者の掟

>>179
432 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 00:00:29.78
萌えで巡るクトゥルーについては、みなさんスルーですか、そうですか

433 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 16:53:04.03
萌えたくないから

434 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 17:58:42.65
TRPGのプレイリポート目的に買ったけどy・・・友野に書かせたのが間違いだと思う
あの人、特撮とクトゥルフは好きすぎてわやになるから
SNE絡みなら山本弘でも引っ張り出せばよかったのに

それ以外は萌えとしても、クトゥルフモノとしてもcocoさん作品と見ても
どこもかしこも中途半端でなあ

コレくらいかな
見かけた感想らしきものは

プレイリポートつってもリプレイのさわりみたいなのが６ページだ

そして、1頁はRPGの説明に当てられてて
(>>194)実質本文5頁

友野は疫病神だな

クトゥルフに興味ある初心者にTRPGってものもあります、みたいな紹介をするためのページだろう
すでにずっぽりTRPGやってる人には不要

ヤノケン目的で萌えは買った、それなりに満足だった。
それより、PHPでニャルが出てた事は知らんかった。

>>208
PHPのニャル漫画は相変わらずな画力だったので神話作品知らない人間に軽く紹介する為か小説読むのが苦痛な人間にしかあまりお勧めできない感じだったよ。

せめて500円くらいだったらにゃー。＞PHP
特にダンウィッチ。

帝国本ってもう中古でしか手に入らないのかなあ？

普通にアマゾンやショップで新品買えるよ。

「君らは幸運にも（或いは不運にも）冒険前に魔道書を入手した探索者だ」
「この１０個の呪文から２〜３個選べ」
て設定でPCを作らせるバヤイ

○まあそこそこ面白い○便利過ぎない○セッションを阻害しない
の3条件を満たしたオヌヌ目リストを
正月前後ヒマな方ヨロシク

正気度削って呪文使う奴の気が知れない

クトゥルフ神話技能が０でも魔法は使えたっけ？

>>215
狂信者とか0になっても使ってるっぽい

>>216
いやそりゃ正気度だろ

魔道書を読む→呪文を覚える、の順であるので通常の手段では神話技能無しで呪文を取得すること自体が不可能。
ただサプリなんかで時々登場する「クトゥルフ神話を出典としない呪文」（ケルト呪文やキリスト教など既存宗教ベースの呪文）が
家伝で伝わっていた、とかそういう特異な出自故に神話技能を得ず呪文を使うキャラクターを想像することは出来る。

じゃあ最初からクトゥルフ的存在を知った探索者になるのか

おいおいルルブの113ページを忘れてないか。
呪文を習得しているPCやNPC、神話生物から教わる事は可能だぞ。

呪文の存在自体が形容しがたき邪悪な知識=クトゥルフ神話じゃん
常識と乖離した知識を得ることがクトゥルフ神話を知ることであってだなぁ…

どうして呪文が効果を持つのかって理由は必要だよな
現実に近い世界が舞台なんだから

>>213
1.便利かもしれんけどコストと見合わないなぁ呪文
マインドブラストなどの安呪文

2.便利かもしれんけどコストがたかすぎてはらえないなぁ呪文
わしづかみとかその辺の高コスト攻撃呪文
門の創造とかの高コスト緊急脱出呪文

プレイヤの立場でもマスタの立場でも
門の創造は「もうダメだぁ」って時の脱出/仕切り直しに便利。
濫用する気にならない程度にはコスト高いしね。

とりあえずルルブ記載の【記憶を曇らせる】【コウモリ形態】【邪眼】は>>213の条件にあっているように思う

【治癒】【動物を魅了する】【光を消す】【平凡なみせかけ/仮面】もそうだな

一つぐらいはネタで【神格との接触/ヨグ＝ソトース】とかを

高橋洋最新監督作 『旧支配者のキャロル』 2012年春、オーディトリウム渋谷にて公開！
http://www.sodomnoichi.com/

　　　　 　l^丶
　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'　　　　たしか原作では
　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　ルルイエの坊やは
　 　 　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　　漁船でえぐられちゃう
　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　　　フニャチン野郎だったろ…？
　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　
　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　

逆に考えるんだ。
〈漁船〉ロールが「貫通」したんだと。

魚雷かよ、その＜漁船＞w

漁船が貫通しクトゥルフはバラバラになった……

……クトゥルフは15分後に再生した……今度は形が流線型でスクリュー推進だ……！

クトゥルフの恐ろしさは硬いとか強いとかじゃなくて、
その「死すら終焉を迎えん」な永劫性だからな。

>228
フニャチンちゃうわい！　寝ぼけてたから実体化が解けちゃっただけだい。

>>231
ヲイｗ

　　　　 　l^丶
　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'　　　　わたしが指摘したいことは
　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　　クトゥルフのＡＣや防護点が
　 　 　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　　　高すぎるのではないか、だ
　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　　　　再生や限定された防護点、
　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　　　ダメージ減少にすべきではないか？
　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、そうしろ

クトゥルフのACが47でダメージ減少が40/+4、脅威度34
ツァトゥグアのACが42でダメージ減少が39/+4、脅威度39

現実改変やらの特殊能力の分でツァトゥグアの方が脅威度高いんだが

AC？　脅威度？　ダメージ減少？
一帯何の話だ。教えてくれGG。

d20

それより現実改変って何だ

>>239
現実を都合よく改変することができる
戦ってる場所を宇宙空間にしたりとか

もはよう！！
ティンダロスからきますた！

http://www.amazon.co.jp/Gurps-Cthulhupunk-Ancient-Horror-Jackson/dp/1556342888

これなんかどうだ？

ユニコーンガンダムでもアザトースに勝てる可能性の確率は有るのか。

>238
GG＝ゲイリー・ガイギャックス

赤虫さんのブログ　内容が・・・年末疲れでSAN低下したんだろうな

>240
宇宙刑事あたりでもできないか？

>>245
モノを知らないやつだな
宇宙刑事は不思議時空に連れ込まれる側だ

不思議獣が４倍にパワーアップしても
普通に倒してたけどな

おう、そうかすまんかった。
幼い頃に見たきりだったんでうろ覚えだったよ。

ギャバンも宇宙警視総監になって復活するからな

>245
スピルバンが使えたけど、あれは宇宙刑事じゃなくてもう一つ上のメタルヒーローシリーズにカテゴライズされてるな。

宇宙刑事が使えるのはなんとなく爆発してもいい採石場に移動してしまう能力だろう

トウエイ神話の監督種族はみなこれらの呪文を習得しています
《採石場への門の創造》
《新都心への門の創造》
《三浦海岸への門の創造》

探索者はヒーローではない
だが人知れず世界を巣食うこともする

巣食うなよ

>>160
まだ予約できません（汗

>>254
イエサブも同じく。

延期は無いだろうが、予約無しで直にショップで買うハメになるだろうな。

最近興味をもって窓に！窓に！のリプレイ等読んだのですが他に沢山リプレイが載っているサイトはありませんか？

>>256
窓に！窓に！が一番。更新無いのが残念でならない。

>>256
クトゥルフ　リプレイでググっていくしかないんじゃね？
一つのサイトで抱えられるリプレイは限りがあるんだし。
検索していけば、結構あるぞ。

>>257-258
ありがとうございます
窓に！窓に！は全部読みきってしまったのでググるなりして探してみます
実際に参加もしてみたいですがメタ的な行動をせずに自然なRPとか難しそうです
それよりもまず相手がいないのが…orz

いなければ＜招来＞すればいいじゃない

アザトースフレアフレイムブレス。

>>259
メタ的な行動を取ってもいいんじゃないの。
自然なRPばかり意識してると、セッションが頓挫するぞ。
自然に考えると「危険なモノには近付かない」んだから。

う〜ん「治癒」＆「マインドブラスト」ばっかりになるとどうかなぁ（と別スレで書いたw

昔、セッション中盤で呪文書をゲット、インスマスの包囲網突破てｼｭﾁｭがあったんで
PL「良し、これで俺達も今日からマジレンジャー（当時w）だ！」
キーパー「いや、習得するのに1箇月はかかるし無理w」
PL「「「なななんだt
てなことがあったのでw

後、Wとオーズのベルトは明らかに「一なる四者」（ｽﾄﾌﾞﾘ）だよな

>>256
>>5のリプレイのあるサイトは既読？

>>264
ありがとうございます
窓に！窓に！以外は未読でした
オリジナルも沢山あって面白いですね

最近興味持ったんですが、やはり入門書（？）的な翻訳版の
クトゥルフ神話TRPG（\6090）は抑えておいた方が良いんでしょうか？

設定資料集とか読むの好きなんですが、値段が値段なので悩んでます

ゲームするつもりなら当然要る。

>>267
ゲームする相手はいないです…

>>268
即レスﾜﾛﾀw

読み物としても面白いと思う
もし踏ん切りつかないなら、とりあえず「るるいえ・あんてぃーく」とか良いかも

>>268
する相手がいなくても、するつもりなら要る。

ゲームするつもりが無いなら板違いだからよそいってくれ

そもそも興味を持ったってクトゥルフ神話TRPGに？
それともクトゥルフ全般に？

>>268
最近はオンセとかもあるし、相手が身近にいないだけで、クトゥルフ神話TRPGをいつかはやって見たい、と思うなら、持ってる方がよいと思う
一応絶版（のはず）で、書店在庫しかないみたいだしね
あと、まずは>>296の言うように、もし持ってないなら、お手頃なリプレイから探して読んでみてかな

皆さん、ありがとうございます！
ゲームするつもりはあるので、リプレイ集から入って
友達誘っていこうと思います

>>271
小説から入って、両方に興味持ちました

基本ルルブとるるいえはいすくーる重版決定

ワールドツアー3も発売間近だし、めでたいコトである。

うわ、273に絶版だから買えとか言った俺恥ずかしいw ( //)
でもこの出版不況にめでたいね

ついでにキーパーコンパニオンも重版して欲しいもんだ

>>276
そもそも絶版と版元品切れは違うと思うぞ

リプレイ読んでて興味沸いたからゲームブック買って見たんだが、
初心者がキーパーやる上で特に注意しなきゃいけないことってあるか？
周りに経験者が居ないから不安でならん。

>>279
参加者みんなが初心者ならお互いに許しあえるはず

ルールは覚えましょう（すくなくともどこに載ってるかは把握しましょう）、
シナリオは把握しておきましょう、
前日はちゃんと寝ましょう

そんなとこ

自分の美しく壮大な物語を語ることを第一義とせず、遊ぶプレイヤーの身になってシナリオを組み立てること。
データは別紙に書き写すかコピーするかして、ルルブを調べる時間を減らすこと。
キャラシートや戦闘管理シートなど、必要なものをきちんと用意しておくこと。

>>279
まず、TRPG自体のプレイ経験はあるの？
あるならプレイヤーとして？　ゲームマスターとして？

>>279
TRPGはゲーム自体の知識やテクニックよりも、むしろ卓を囲む人間同士の関係が大事。
互いにリスペクトし合う精神を忘れずに。

まあ、要は「次もまた遊びたいな」って気持ちにさせることでゴザりますな。

シナリオ作成自体なら、もうかなりハードルが下がってると思う。
この銀ピカがKPやった時代は、Googleもwikipeもなかった。

仁丹ぺろぺろ

鳥取に、ニコ動でクトゥルフ知って原作(コミック含む)読まずにSW2.0とかでクトゥルフものやっているヤツらがいる。
クトゥルフものっていっても倒すモンスターの名前がハスターとかになってるだけ。
普段から｢クトゥルフものやってる｣と公言してるし、募集時にも言ってる。
原作小説好きとしてはイライラするんだが、関わらないことにしてる。
ニコ動で間口が広がった弊害というか、こういう連中って増えてるのかね。

クトゥルフの邪神名なんて
そもそも昔から単に使い古されたモンスターリストだろ

まあ、それを「クトゥルフものをやっている」って言うと
周りと認識にやや齟齬が出そうなのは仕方がないが
別にやってる内容自体はどうこう言うようなことでもなかろ

ダーレス「魔界水滸伝がやられたようだな……」
クトゥルーオペラ「フフフ……奴は四天王の中でも最弱……」
タイタスクロウサーガ「原作ファンごときに負けるとは、我ら四天王の面汚しよ」
邪聖剣ネクロマンサー「どれ、次は俺が……」

>>285
大いにけっこうじゃないか
深遠は犠牲者をいつまでも待つことができるよ！

そういや、考えてみると
30年も前にクトゥルーは腐女子脳と邂逅してんだよなぁ……ｗ

じゃからといって、「暗黒神ダゴン」みたいな作品ばかり出されても困る。
いや困らんか。

魔界水滸伝はあれぁ前半そこそこアリなクトゥルーモノだったんだぞ……
まあ第一巻のあとがきにすでに「名称とイメージだけ借りてます」って書いてあったけど。
あの狙われた町スタイルで増えるインスマス人＠しかも細菌感染ってのは
どろりとした藻っぽい魚くさい恐怖があってラヴやんがだいっきらいそうなイイ感じじゃった

あと、うっかり半魚人になってしまった一青年の主観視点によるワクワク半魚人ライフとかな。

クトゥルフはネーミングセンスが独特だから、そういうところが好きな人がネタとして
他のゲームや媒体で使いたくなる気持ちはわからなくもない。
が、それをやってしまうとイメージは間違いなく元々のものからずれてくる。
そういうところを良しとするか否かも含めて難しいところだねぇ。

つか、クトゥルーってムーブメントの原動力は
そういう固有名詞の相互融通で
個々のパーツの本来のイメージとかわりと二次的だろ

>>294
そういう理屈もありますね、と軽く流すのがクトゥルフスレでのたしなみ

そりゃ逆にクトゥルフ神話の世界でドラゴンやデーモンに会ったら
戦う手段も無いし正気度も減るだろうしな。
きっと精霊が見えるとか神の声が聞こえるとか言ってる奴は半分狂人だぜ。

結局大事なのは世界観であって、キャラを借りてきただけじゃ
駄目ってことだと思う。

システムがＳＷってとこが、なんかこうじんわり来るなあ

文庫版全盛期の頃のコンベンションではＳＷ一色、ＣｏＣはマイナー達と隅でどぞ〜ｗ
みたいなことがざらにあったなあ

ルンクやストームブリンガー、或いはノバや対魔夜行みたいなのあると立つのも覚束なかったり

何十年前の恨みだよｗ

タイタス･クロウはドラゴンの背中に乗ってましたがね

世界設定を繋げる遊び部分も
そっちはそっちでクトゥルフ的なムーブメントのメインストリームだから
どっちが一次的とか言い出すのも一面的だわな〜

ただ、イメージとかいうレベルでいうなら精々「怪奇趣味」ぐらいの共通点しか元々ない訳で
まあ、流石に萌え美少女化でもされてりゃアレだが
ヒロイックファンタジーに出てくるキモチ悪い怪物扱い程度はズレたと言うには普通に過ぎる

＞萌え美少女化でもされてりゃ　

ニャル子さんのことか！

RPG関係でも昔からクトゥルーネタはけっこう使われてたよ
アメリカでも初期のAD&Dの神様本にクトゥルフ神群が載ってて
版権問題だかでわりとすぐ絶版になったことがあるくらいだし

>>296
逆にドラゴンやアンデッドを見慣れているようなファンタジィ世界の
住人にしてみれば、クトゥルー神話の邪神を目の当たりにしても
さほどの衝撃は受けないという考え方もできるから

比叡山炎上世界ではおのれ妖怪め！　で済む話

>>296
Delta Green で有名な（？）Pagan Publishing が大昔に出版してた「The Unspeakable Oath」って雑誌にゃあ、悪魔のデータが載ってた喃。
レッサーデーモンの正気度喪失が0/1D6から最大で1D10、普通のデーモンで1/1D8、グレーターデーモンなら1D3/1D20（バロール級にもなると1D10/1D100）。
サタン様は（彼がそう望めば）1D10/1D100、だそーだ。

>>302
T&Tにも出てくるしな。ショゴスとか。

＞ファンタジィ世界の住人にしてみれば
ところで。
例えばオレは夜道で突然ライオンに出くわしたら軽くパニックに陥る自信はあるが、ライオン自体のデータには正気度喪失がない。
このことから、怪物による正気度ダメージは、彼らの持つ暗黒パワーによる精神汚染の要素もあると考えられる。
そう、奴らはただ「そこに存在るだけで」世界の調和を乱し、人々のモラルと理性に深刻な被害をもたらすのだ！

……みたいなことを、昔、100円ライターの牧瀬氏だか小太刀だかがゆってた記憶が。

>>304
しかしライオン生息地の近くのアフリカの現地人なら
夜道でライオンに出会って日本人のように正気度ダメージを受けるだろうか？

とすれば、精神ダメージはモラルとか理性より単に受け手の常識（≒思い込み）に
依存して発生するものなのではないだろうか？ｗ

>>305
現地人だからこそその恐ろしさが分かってるんじゃないの？

フムン、つまり「ライオンを狩る勇猛なマサイの戦士でさえ発狂させる神話怪物ヤベエ！」ってことだな。

＞精神ダメージは〜
ハナシは変わるけど。
秘儀参入（イニシエーション）ってのは、被験者を外界から完全に隔離してから、過酷な修行を課して、精神的肉体的に追い詰めた上で施されるらしーな。
つまり、洗脳するにはまず受け手の常識を破壊するプロセスが必要ってこと。

クトゥルフのカルティストが正気度0なのは、その所為なんだろーね、たぶん。

>>306
道民でも熊はちょっとした恐怖って聞くな。

CoCのルール的に言えば見慣れた怪物や同じような状況が繰り返されると失われる正気度は減少する。
なので熊やライオンを見慣れた道民やアフリカ人の正気度のロスはそうじゃない人に比べて少ないはずだよ。
死体を見て嘔吐する新米刑事の脇で慣れたベテラン刑事が平然と捜査してるといったドラマの演出と同じだね。

>>307
お前は北海道をなんだと思ってるんだw
そしてきっと猟友会の人でも、準備や予期なしでクマ（ヒグマでもツキノワでも）に会ったら、SANチェックを要求だろうしw

まぁ現代日本人はゴキブリですらＳＡＮチェックしてるのがいそうだからなｗ

>>309
準備したらしなかったらでSAN値の減少には変化はない。

そういう次元のチェックじゃないってこと。

困スレでも書いたけど、KPによる差が大きいゲムだから喃。
特に〈写真術（ローアングル）〉とか、〈応急手当（ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ）〉とか、目からウロコ（ry

ちなみにオレサマがKPやるバヤイ。
ライオンや熊による正気度ロールや正気度喪失は（基本）なし。
夜道で不意に出会った場合でも、驚くかどーかはPLのロールプレイにまかせる。
同様に、「ただの事故」によるバラバラ死体でも正気度喪失なし。嘔吐するか平然としてるかも同様に各PLまかせ。

逆にゆえば、「神話が絡んでる事象すべて」が正気度ロールや正気度喪失の対象になり得る。
存在ると判っていても食屍鬼と出会えば正気度ロールだし、「神話的作用による」死体ならベテラン刑事でもロールさせる（1シナリオ中に何度も見てない限りは）。

何でかっつーと、昔、全然関係ないことを調べてて大幅に時間ロスしたことがあって、そのときのPLの言い分が
「自分の視点からだと、進んでる道が本当に合っているかどうか判らない」だったから。

だからまあ、とりあえず正気度ロールってのには「一応、本筋に合ってますよ」っつー情報開示の意味を持たせてたんだわ。
（あくまで「一応」なのは、正気度をすり減らさずに本筋を追う道もあるため。）

ま、ぶっちゃける文化が定着した今となっては、特に意味のない技術になっちまったんだが、そこはまあ、惰性でね。

ところでジェントルメン諸君にも、こんなカンジの「今ではあまり意味のなくなったKPの小ワザ」とかない？

某小説家からNAGOYAで直伝された〈写真術（パノラマ縦取り）〉とか。

コスプレおにゃのこの全身像をバッチリ捉えて
後ろに神話的怪物が映り込むのを下げる事ができる。(ｵｲ

クトゥルフ・ワールドツアー３が尼に来ないんだけど発売延期したの？
どっかで予約できる？

地元のゲームショップで去年予約した。予約時は１月下旬って事しか判らんかった。

>>210
街中で遭遇する猛獣の件も含めてだが、精神的に可笑しくなるまでもないが、一時的なパニックになる程度のルールも欲しいところだな。

あれアンカ間違ってた。
>>310な。

>>310
1000匹ばかり一度にモゾモゾしてるのを見たら無条件で1減らすべき。

死体見ても、当たり前の風景なんでチェック無しの比叡山に比べたら現代人はヤワである。

>>316
まぁ、あり得ないシチュエーションでの事態なら、
減っても良いだろうな。

まあ、アマの人の発言でもないが

その辺の匙加減は、どんなホラーがやりたいのかでかなり変ってくるから
ルーリングの普遍性を諦められるなら・コンセンサスが取れるなら
そこそこフレキシブルに運用してけばいい気がする

>>316
あたし銀ピカだけど、ホラーショウ用の一時的狂気表使うとかどーよ？

あと、どっかで「実際には正気度を喪失しない正気度ロール」って概念を見た記憶が。
正気度ロール自体は普通にやるんだけど、ダイスは一時的狂気に陥るかどーかを見るためだけで、実際に正気度にダメージは受けないとゆう。

＞正気度ロール自体は普通にやるんだけど、ダイスは一時的狂気に陥るかどーかを見るためだけで、実際に正気度にダメージは受けないとゆう。

それいいわ
そのアイディアいただき

マジで思い出せねえ。
R&Rだったか、RPGマガジンだったか。はたまた何かのサプリか、放課後怪奇くらぶか。しからずんば小太刀右京か。

誰か知ってるヤツ、いない？

侮れないな、放課後怪奇くらぶ

ツァトゥグア関係で呪われるアイテムとか護符みたいなものってありますか？

あの温厚なツァトゥグア様が呪うとか考えられん

>>325
R. E. ハワードの「屋根の上に」(青心社「クトゥルー8」)に登場する、
「蟇の神殿」の大司祭が身に着けていた宝玉つきの首飾りは、
それを持ち出した者が「神殿の宝」である存在に追跡され踏み潰されている。
CoCではそれは、神殿に棲んでツァトゥグァに捧げられた生贄を受け取っていた、
上級の奉仕種族「ツァトゥグァの末裔」の仕業とされている。
首飾りは直接ツァトゥグァと結びついたものではない事になるが。

"The Cthulhu Mythos Encyclopedia"によれば、
W. H. Pugmireの"The Baleful God"(Mythos Books"Dreams of Lovecraftian Horror")に
「ツァトゥグァの目」"Eye of Tsathoggua"という魔力を帯びた宝石が登場するらしい
（オリジナルはラヴクラフトの手紙における言及らしいのだが、
詳細は"The Baleful God"を読まないと分からない）。
「エイボンの書」において言及されているこの宝石は、あるいは複数個存在するらしく、
地底にあるツァトゥグァの神殿で発見される可能性がある。
そのあまりの美しさにツァトゥグァによって永劫に近い時間を見つめられ続けた宝石は、
神の本質の一部を注ぎ込まれるようになったと言われている。
この宝石を自分の空ろな眼窩にはめ込んだ者は、ツァトゥグァの力の焦点となる事ができ、
生贄の血を飲む事によってその力を人間世界に及ぼせるようになるのだとか。
なお、新紀元社の「エイボンの書」379ページでも、ほんの少しだけ言及されている。
W. H. パグマイアの書いたクトゥルフ神話の邦訳はいまだ無いみたいで、
短編一つのあらすじや発言について「凡々ブログ」で紹介されているだけのよう。

>>327
クトゥルー８ですね？ありがとうございます
これでRPGのシナリオが完成しそうです

「ツァトゥグァの目」は『Worlds of Cthulhu Issue 6』のツァトゥグァ特集で触れられていたな。
数行のコラムだけど。
《ツァトゥグァとの接触》に関するパワーを持ったサファイアだってさ。

その気になればたいていのもんは作ってしまうだろうな、ツァトゥグァさん

でっきるっかな　でっきるっかな
はてさてフムー（さてフムー）

可愛いメイドが欲しいってんでつくったのが無形の落とし子だからな
工作は苦手なのかもしれん

CoCのシナリオで、ツァトゥグアの洞窟から秘宝を持ち帰ったために呪われた一族の話がなかったっけか？

地下鉄で食屍鬼と戦うシナリオ誰か知らないか？ググっても出ないんだ。

「ピックマンのモデル」にそんな絵が出てきた記憶があるけど、シナリオになってたかな？

>>334
曖昧ですまんが、ニコニコでそんな動画があった気がする。クトゥルフ神話TRPG のタグでチラッと見た。

グールと戦闘したかは知らんが、地下鉄的な場所で遭遇はしてたと思う。違ってたらすまん。
元ネタは知らない。

>>334
クトゥルフ2010でそんなシナリオがあったような希ガス

クトゥルフ2010の奇妙な共闘だろうな、ニコニコの動画の元ネタがそれ

>>334
映画化された小説で、クラブ・バーカーの「ミッドナイトミートトレイン」というのがあったよ（『血の本』所収）。
DVDも出ている。

>>334
R．B．ジョンソンの「地の底深く」
昔アスキー出版が出した妖神降臨っていうクトゥルーアンソロの中でマンガ化してる
絵はヘイギャモンの板橋しゅうほう先生

クトゥルフ2010って案外読まれてないんだな…シナリオ３本あるしお得だと思うんだが

2010の奇妙な共闘か
あれは面白いネタ扱ってるくせに、内容がショボいんだよな

どうせなら、キミタケに関孫六持たせて暴れさせるくらいしないと

>>335 >>336 >>337 >>338 >>339 >>340
サンクス。見つかったわ。クトゥルフ2010だった。他のは知らなかったからそっちも読んでみる。ありがとう。

さすがクトゥルフスレの住人、和製サプリなど目もくれぬということか

まあ正直和製シナリオけっ、と思ったが後で欲しくなっても手に入らなくて後悔することがあるからなあ

和製サプリがいいとはお世辞にも言えないがシナリオは翻訳物も玉石混交にもほどがあるからなぁ

そうなのか…翻訳が出るように全てお布施してるのかと思ってた
俺が少数派なのか

ていうかみんな言わないけど、海外のシナリオって国産以上にクズばっかりじゃね？

本当にこれプレイしたのか、と思うことはあった

最後は門の創造で逃げるのが前提。

だがそこまでやるなら一本道でも許したるというくらいの超展開は、海外産にはかなわん希ガス。

金にものを言わせて重火器揃えて決戦とか、流石はメリケンと思った

>>325-327
まさか、このスレにいる奴が誰も「ヒュベルボレオス極北神怪譚」を読んでないとはね。
ツァトゥグァ様の緑柱石が出てくるぞ。

海外のシナリオはハンドアウトとか豊富な時が多いし
当たりも外れも多いという印象

個人的には短編だと療養所の悪魔のオークションとか結構好き

>>353
もしかして「アウースル・ウトックアンの不運」に登場する、
怪物が強欲な商人を釣り上げるのに使った緑柱石の事？
もしそうなら、あの怪物はツァトゥグァの眷属っぽい特徴を持つけど、
明言はされていないのでは。
「ツァトッグァの真黒き祭壇にかけて」という文句は、
私たちが「神かけて」「天地神明に誓って」と言うようなもので、
発言者の信仰を特定するものでは必ずしもないと思うし。

あの緑柱石はどちらかというと、レンの蜘蛛が人間をおびき寄せる時に使う、
大きな宝石の幻影を作り出す呪文を思い出させる。

>>355
でもさ、そういう明言されてない曖昧なところから
無理矢理ゲームデータに落とし込むのがケイオシアムのお家芸なわけで

つか、そもそもいくらなんでも誰もスミスを読んでない文脈で最初から話が進んでる
って読みは流石に無いだろw

ここはリプレイから来たライトオタから翻訳自分でしちゃうヘビーなオタまで幅広くいるのです
日本語出版されている作品を読んでる人が一人しかないなんてのは幻想です

CoCは最近のリプレイやら動画で入りやすくなったけど、その代わりに何をするゲームなのか曖昧になってきた感じがする

>>359
リプレイや動画ってのはまさにその「何をするゲームなのか」「どういう風に楽しむのか」を明示的に伝えてると思うんだけど。
なんで曖昧になってきたなんて思ったの？

けっこう古い人間だけど何をするゲームかは考えたことがなかった・・・

ほとんどルールが変わってないくらいには、
未だにパターンが強いんだと思うけどなァ。

単にリプレイや動画のテクスチャーに目を奪われてるだけだろ

クイーンズブレイドとロストーワールドくらいの誤差だというのにな

行動には誤差すら無いが動機が段違いだなその二つ

>>362
日本語版に限定してもBOXとそれ以降はかなり違う気がするんだが

>>366
疑問を呈する方が「かなり違う気がする」部分をピックアップしてくれないと、話が続かないと思う。

>>367
ピーターセン本人が「これは違うんじゃね？」と言うくらいには違うんじゃねーの
http://www.yog-sothoth.com/content/839-Sandy-Petersen-Interview

>>368はこの部分かな。

> YSDC: What are your feelings on the way CoC has developed
> since you left Chaosium?
>
> SP: I think that Lynn Willis has a more optimistic view
> than myself about the way horror should be constructed.
> i.e., he presents his players as more powerful
> and his villains as weaker than I would do.
> I don't say I'd do a better job - just different.

ケイオシアム社を去った自分の後を継いだリン・ウィリスは以後のCoCにおいて、
自分が設定するよりも探索者強め、敵対勢力弱めのバランスを取っていて、
そのような設定でもプレイヤーはゲーム中で恐怖を感じてくれるだろう、
CoCはホラーゲームとして成立するだろうと楽観的に考えている、
と言っているのかな。
ただし、自分の方がより良いとは言わない、ただ自分とは異なっているだけだ、
とも言っているようだが。

これはゲームの基本ルールの変更について言っているのかな？
確か探索者の作成時に技能に割り振る事のできるポイントが、
版上げの際の細かい改定によって増やされたりしたんだっけ。
それともケイオシアム社発売のシナリオのゲームバランスについてなのかな？
このあたりは赤虫療養所の寺田さんが詳しそうだ。

他にも技能の統合とか得られる正気度の増加とかいろいろあるべぇよ
ルールや数値の変更もそうだし
それによってゲームそのものの雰囲気が別のものになってしまったってことでもあるだろ

すくなくとも大元のゲームをデザインした人間はは>>362とは違う感想を持ってるように見えるがね

データレベルではあっても、ルールはあんまり、って気がするが

むしろ大本のデザインした人間だからこそ、小さな変更が大きく見える
とかないとは言えんしなー

まあ、少なくとも単に「一人の意見」以上の比重を持たせるのは微妙な気が

いいんだよ
サンディピーターセンはHENTAIなんだから

モンスターや武器、呪文などのデータが詳細にある以上は闘ってみたくなるのが心情なんだろうね

宇宙的恐怖に無力ながらも必死に対抗しようとして結局無力なことを再認し狂気に呑まれて行く
そんな非力な存在を演じるより、ラノベや深夜アニメの登場人物みたいに（主人公のようなチート能力ではないにしろ）
本気出せばディープワンやミ＝ゴくらいは倒せちゃう的（そういう遭遇がある）な方向に傾いているのかもね

このスレでも、使える呪文無い？みたいな質問が結構あるのは認識がそっち寄りになっているからかな

この思い込み、まだ根強いんだなぁ

>>375
思い込みじゃないよ！
サンディは変態だよ！

>>370
> ルールや数値の変更もそうだし
数値はともかくルールの変更って何？

上のレスに書いてるやん

上のレスにルールの変更なんて書いてないじゃん。

なんつーかもう必死すぎて気の毒になる

＞気の毒になる
キミの頭がな

これだよ

ロール＆ロールステーションのブログに
「TRPGを始めたきっかけ」ってお題のアンケがあるけど
その中のコメントに
「ニコ動のプレイ動画を見てクトゥルフに…」とか
「クトゥルフにTRPGがあることを知って」ってのがある。

つーか、自分が離れた後の変化の方向について意見を求められて、
それで出てきた言葉がこれなんだから数値やデータの細かい調整以上の変更はないってことだ
他のゲームの改訂と見比べれば、あってないようなもんよ
クトゥルフはシステムは古くさいが、その分昔からのシナリオの蓄積が現在でも使える
それはむしろ強みの部分でもある

どんな意見が出て来ても結局自分の見解押し通して
他の人間の見解はエラー扱いするならわざわざ他人とコミュニケーション取る必要もなかろうに……

>>385
自分が正しいことを確認するために他人は必要だろう

これだよ

ワールドツアー３の発売日は２０日のＲ＆Ｒに載るかな？

@LOGiN_TRPG ログインテーブルトークRPGシリーズ
【重版】『クトゥルフ神話TRPG クトゥルフ2010』、『クトゥルフ神話TRPG マレウス・モンストロルム』
重版決定です！クトゥルフ盛り上がっています〜！ #TRPG #cthulhujp
1時間前 webから

クトゥルフの時代来てるな！

>>388
22日発売予定なんだから、載るよ。
HJが春に発売予定のラブクラフトカントリーの情報も出すだろうね。

ダニッチやＭＵはダウソ購入できるからイラン。

キングスポートきぼんぬ。

ダニッチに一票

皆が翻訳能力や時間がある訳じゃないのだからＤＬ出来るで切るのはどうかと思うよ。
俺もカントリー中ではダニッチに一票。

Trail of Cthlhuの公式にびびっときて買ったのに肝心の証拠の扱いについてなんも書かれてない
シナリオも文字通りの枠組みレベルで具体的な指示がないし
もっとゲーム的な解釈を求めてたんだけどこういうもんなの？俺が理解できてないだけ？

アメ物なんて大体そんなもん
枠はあるんだから、中身は自分で好きに埋めろ

ンなわけない。

ない、ある、らとほてっぷ

ダニッチゆーてる奴、そんなにhillbillyが好きなのんか？ホントに好きなのんか？小一日拷問したい。

ワールドツアー3は1月31日発売
ダンウィッチは2月末

ソースはr&r

>>327,329
せっかくだから、329の情報を元に"Worlds of Cthulhu 6"の記事
"Cult Exposed - The Worship Of Tsathoggua Through The Centuries"
の75ページから"The Eye of Tsathoggua"についてのコラムを引用して、
下手な訳をつけておく事にする。

> The Eye of Tsathoggua
>
> The Eye of Tsathoggua is a sapphire offered to the god,
> before his worshippers found what offerings truly pleased him.
> By directing his gaze upon it for untold centuries,
> Tsathoggua imbued the jewel with various occult properties,
> chief among them the power to cast Contact Deity (Tsathoggua) and
> a compulsion upon those touching the gem to render sacrifice to the god.
> It was stolen by a New England occultist, and from there made its way
> to the ill-omened Sesqua Valley, where word of it has been lost.
> (from Lovecraft's letters and Wilum Pugmire's "The Baleful God")

ツァトゥグァの目

ツァトゥグァの目は、どのような供物がこの神を真に満足させるのかという事を
崇拝者が知るより前に、ツァトゥグァに捧げられたサファイアです。
気の遠くなるほどの長い年月の間、ツァトゥグァのまなざしを向けられる事により、
この宝石には様々な神秘的な力が吹き込まれました。
主なものとしては《ツァトゥグァとの接触》の呪文をかける能力や、
神に生贄を捧げるという押さえ難い衝動を、宝石に触れた者に引き起こす特性があります。
宝石はニューイングランドのオカルティストによって盗み出され、
不吉なセスカ峡谷へと運ばれましたが、そこで消息が絶えてしまいました。
（ラヴクラフトの書簡及びウィルム・パグマイアの「悪意ある神」より）

ワールドツアー3がようやくポチれた
尼では２／１になっとるのー

>>398
２ヶ月連続でサプリ発売か。
チカラ入れてるな。

>>401
みんなのお布施でさらにチカラが湧いてくる！

年１回の翻訳サプリが年２回になればいいなあ…

手堅く稼いで、国内版のサプリ・リプレイ発売に繋げたいんだろう。

ワールドツアー3
ttp://www.amazon.co.jp/dp/490217510X/
なんというサブタイトルｗ
ときにナンバリングされてないと検索しにくいんだが

書籍じゃなくておもちゃ扱いか

ワールドツアーはいつもおもちゃ扱いだがなにか？

特に今回はヤバイおもちゃを全身に身に付けた方が表紙なんだから正しいカテゴリーである。

ワールドツアーはいつもISBNコードの記載ないから書籍扱いにはならないぞ

さらっと嘘つくな。
手元の『クトゥルフ・ワールドツアー 忌まわしき古代遺跡』の裏表紙に、
ISBN書いてるぞ「ISBN978-4-902175-09-7」

>>410
アレッと思って自分のを確認したらホラーショウにもISBN書いてるな
だが忌まわしき古代遺跡ともども書店で扱ってくれなかったのは何でなんだ？

>>411
ISBNの有無と書店の扱いには関係がないからに決まってるだろ。
ISBNがついてる同人誌だってあるくらいだしな。

それはそれは
ひとつ賢くなったのう

2/29　エンターブレイン　クトゥルフ神話TRPG サプリメント ダニッチの怪

発音悪い奴が多いの

ダンウィッチ
ダニッチ
どちらも正しいのだが、ダニッチの方が響きが良い。

オレァ、ダンウィッチ派だな。

メリケン人の発音を聞くと「ダニッチ」としか聴こえないが
ダニッチと発音すると凄い剣幕で
「ダン！ ウィッチ！　ダン！ ウィッチ！」
とわざわざ区切って返される理不尽

メリケンの英語なんてエゲレスの英語の堕落したもんだぜ、って死んだ伊丹がゆってた

これだとダンウィッチって聞えるな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=k-xFqPuIfPM　（※つべ注意）

>>418
エゲレスの Dunwich は「ダンウィッチ」表記の方が一般的っぽいな。
とりあえずググルマップではダンウィッチって出る。

クトゥルフ神話TRPG本体は重版しないのかな？
こっちが止まると布教が出来なくて困る。

最近近所の書店でTRPGも置き始めたと思ったら、クトゥルフ関係だけ全部揃ってた......店員に探索者でもいるのかな

>>420
情弱すぎる

？

>>421
静かに確実に増加中

>>420
上の方に重版のお知らせが…

>>420
２０１０とマレウス・モンストロルムは本体ではない。

>>426
何が？

流れ切るために貼っておく

ログインテーブルトークRPGシリーズ
@LOGiN_TRPG ログインテーブルトークRPGシリーズ
【重版】『クトゥルフ神話 TRPG』、『クトゥルフ神話TRPGリプレイ るるいえはいすくーる』、『トーキョーN◎VA The Detonation リプレイ ビューティフルデイ』重版決定です！お手持ちでない方はぜひこの機会に手に取ってください！ #TRPG #cthulhujp
1月6日 webから

>>428
こういうの見ると、まるでクトゥルフが流行ってるように見えるから不思議。

地味に流行っているよ
trpgに恩恵が少ないだけで

SAN値がどうの〜とかはTRPGに詳しくない層でも広まってるからな

しかしなーんか微妙に違う意味で使われることが多い
とくに某動画

まぁ、言葉ってのはそういうもんだ＜違う意味が付与される

そもそも「正気度」「正気度判定」だしな

某動画サイトのリプレイ見て興味を持ち始めた人間なんだけど
原作小説見るとクトゥルフって舟の体当たりで沈むのねｗ

あと宇宙的とか冒涜的とかいって登場人物がかってにぶるって何も出来なくなってるのと
有色人種への偏見が凄い（だいたい邪教の信徒、おぞましい混血ｗ）なのは
作者が白人でキリスト教的な考えが強いからなのかな？

キリスト教の価値観を否定されるのが冒涜的で宇宙的な恐怖というふうに表現されてる気がする

多神教や自然崇拝が一般的な日本人にはピンとこない恐怖に感じた

>>435
キリスト教というか西欧的常識への挑戦がラヴクラフト御大の作品の一大テーマなのに何言ってんだこいつ
常識を破壊する恐怖の異質な対象が出せれば良かったわけで、別に有色人種だろうがなんだろうが関係なかったんだよ。ただのマクガフィンだ

>>436
どうした、ケツの力抜けよ
詳しいお前さんは言いたいこともあるだろうが、>>435は素直な感想に思えるぜ

「人間が宇宙の中心にいない」ってあたりかな〜
現代日本人にはあんまりピンと来ないんじゃね？

あたりも含めて、言い古されててアレだが

「クトゥルフ云々じゃなくて、ホラー映画的なシナリオだと思ってくれれば良いですよ」
この説明だけで、だいぶ敷居は下がるもんである。

前から主張してるがパルプフィクション読んでみようかって程度の人間が
キリスト教原理主義な可能性は低いと思う

あちらもこちらも現代人である以上、差はそれほど無いんでねえの

日本人だって、昭和２０年頃までは小鳥を頭からバリバリかじってたんだが、それを今やってる奴がいたらホラーだろ？
（カスミ網の保有が違法になるってことや、何で取り締まらなきゃいけなかったかすら大多数の日本人には忘れ去られてると思う）
正直日本人だのキリスト教だので語るのは間違ってると思うぜ

>>436
ただ単に海産物が嫌いなだけだろ。

>>435
＞クトゥルフって舟の体当たりで沈むのねｗ

うーんと、ひょっとしてあれで倒せたとか思ってます？
いや、そう思えてるならそれはそれで幸せなんで、深く読み返したりしない方がいいんだけど。

>>441
今でも稲荷系の神社にスズメの屋台出てないか？

そー考えると、妖神グルメの「〜快速船の体当たりを食らい、星雲状に分解してしまうお粗末さ〜」の理由が宇宙規模の腹ペコってのは、
今でも上質のステキ解釈だな。
いまだにクトゥルフ棚の一角を飾っているぜ。

もっとも新版のあとがき読むまで、内原富手夫＝ニャルラトテップって全然気づいていなかったけどｗ

そこをそう語るなら、そもそも宇宙的恐怖なんて当時からどうでもいいシロモノだった
ってオチに……

というか、読者の受け取り方と
書いた人間の世界観はまた別だろ

ひょっとして「船の体当たりで沈むのねｗ」
を、あれで倒したと思っちゃったかわいそうな人、とか思ってます？
いや、そう思えてるならそれはそれで幸せなんで、深く読み返したりしない方がいいんだけど。

キリスト教原理主義か、キリスト教の世界観の影響が一切無いか
の二択しか読者には許されないのかｗ

>>447
何を深く読み返すんだよｗ

しかしクトゥルフ小説の登場人物は一部の例外除けば多くがビビリすぎだし簡単に絶望しすぎな気がするなｗ

神様ってのは祟るものだし、必ずしも人間の味方とは限らんモンなのにね

そもそもキリスト教の唯一神だって人間滅ぼしたり自分の信徒以外は残らず地獄に叩き落とすっていってるのに
邪神がいて人間の事なんて邪魔な雑草くらいにしか思ってないって現実を知ったくらいで発狂するとか
精神弱すぎないかｗ　ホラーモノの登場人物は大体弱いけどｗ

存在そのものが人間の正気をむしばむものなんだから仕方ないだろ。
そういうものだ、と知識で分かってたとしても、実際にそれが身に降りかかったらも
大抵の人間は精神に傷を負うもんだと思うけどね。

>>450
人間の考えた神様や神話とは全然違うもの
神というより怪獣、しかも恐竜の延長みたいな想像の範疇じゃなく理解不能な出鱈目

神の裁きや気紛れを天罰と言ったりするけどけど、クトゥルーのはただ寝返り打っただけとかそんなん
そこに意思が介在しているかどうか（本当に寝返りなのか故意なのか別なのか）すら人にはわからない

基本的にキリスト教的な神様は居ないって所から出てるみたいだしね。
ダーレスが色々と手を入れてしまったけど。

イスラム圏とか共産圏とかのクトゥルフ小説、もっと訳されれば良いのにねー。

>>450
精神攻撃って目に見えないから判りにくいけどアレ、〈闇〉属性の10d6くらいのダメジなんですよ、多分。

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　ι''"ﾞ''u

>>454
> 精神攻撃って目に見えないから判りにくいけどアレ、〈闇〉属性の10d6くらいのダメジなんですよ、多分。
1d100ぐらいのSAN値ダメージでは？

幻朧魔皇拳ぐらい強力なんですよ、多分＞精神攻撃

>450
「ナニかあると速攻で気絶する貴婦人」とか
「葛藤と苦悩の余り自ら命を絶つ」とかな大袈裟なパルプ作劇的修辞法なんじゃ。

つまり、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってされただけで発狂したり、プリーズされただけで射撃手が自分の頭フッ飛ばしちゃったりするＮ◎ＶＡはアーカムの住人。

>>458
ああ、画面が白黒で、ドーラン塗った役者がチョコマカ動いてて、音声が入ってないんで口パクのあとに文字で表記されて、ジャズの生演奏をバックに上映されてるイメジだよなあ。

でもダガ夫がゆうと、チャップリンやキートンが出演てくるヤツみたいに聞えるのぜ。

ルナマリアがザフトの赤服を指すのがそんなにおかしいか？

ルナフレアかと思った俺はもうオッサン

>>414
ページ数は152。
値段は税込4200円。

パルプフィクション系のクトゥルフ小説って
近代に属しててホームズとかの仲間だと思うんだけど

現代的な思考やリアクションはしないよね

>>463
そのなんだ、近代ってどこら辺？てのが難しい気が。

キーパー、プレイヤーの相互認識の合わせ方が難しいかと思う。

>463
まァ娯楽作品だから尚の事ってのが強いんじゃないかと。
オレらだってTVドラマやラノベの登場人物みたいな考え方しないしナ。

馬車が現役のホームズよりかよっぽどラブクラフトの方が現代人なわけだが

いや、ラブクラフト(人間)とホームズ(作品)を較べるなよｗ
って
コナンドイルって70まで生きてたのか

そこでクトゥルフ・バイ・ガスライトですよ。

バリツで火星人と対決

2chやtwitterの鯖落すくらいだから、さぞ威力もあることだろう＞バリツ

ホームズは正気度残ってないかも知れないな

いやあれもタイタスと同じで正気度減らないタイプと見た

バイ・ガスライドでのホームズの正気度はかなり高かったはず。
例え減ったとしてもシナリオ成功報酬での正気度獲得で、
さやかちゃんの如く高水準を保ってると思う。

あの人はクトゥルフ神話と関係ないセッションたくさんこなして
それで正気度増えてる気がする

もうゼロなんじゃね…？

アイデアロールとかすげー高いだろうしな

逆にワトソンはかなり低いだろうからコンビとして成立。

ワトソンこそ正気度無い感じだが

キミらはワトソン君に何か恨みでもあるのか？w

パヤオ版ハドソン夫人の技能値は異常

あ、ディレッタントで好きなの選んだだけか……

国民的パヤオもシャーロキアンから見れば道端の糞ですよ

>>471
ホームズはＳＡＮ９４でクトゥルフ神話５％だよ。
ちなみにワトソンはＳＡＮ８２。

そしてモリアーティ教授のＳＡＮは９９だ。

歴史上や架空の著名人をデータ化したNPC集サプリがあるとな…？

ホームズはクトゥルフ神話技能持ちだったのか・・・

＞SAN99
おいコラ、犯罪界のナポリタン！w

>>483
ガスライトには普通に載ってるだろ。

>>481
逆に絶賛されてるのがダーレス師だっけか

>>485
教授は合理主義者過ぎて正気度減らない設定だからなぁ

滝から落ちる時とっさに門開くなんて並の魔術師じゃむりなことを平然とやってのける教授スゲー

>>489
事前に〈門〉自体は作っておいたようだけど。
もちろん手下のPOWで。

ガスライトっていうくらいだからガス灯照らすモダンなロンドンの街が舞台と思いきや
開始早々田舎行きでしたー…

まあ、あの時代が舞台ってことでｗ
ガスライト再販して欲しいなー。

>>436
ラブ様のテーマは西洋的常識への挑戦はテーマにあるかもしれないが、
ある意味>>435の意見の方も正しいでしょ。。
ラヴ様が無神論者でヒトラーやユダヤ人迫害については否定しているものの
人種差別主義者というのは有名な話ですよ。あるクリーチャーと黄色人種の
事を書いた文章が一緒だったという逸話もあるぐらい。

御大自身が人種差別主義者じゃないと口で言っているが、
文章は正直だったということでしょう。

なぜそれほど安易に物事や人を理解できると思うのかわからん

西洋人のキリスト教観といっても膨大な歴史やらなんやらかんやらあるわけで
たぶん本当には理解できない

で理解できないと言って逃げないで>>493は直視しようよ

直視した結果、つまんねえ意見として無視されたんだと思う

今さらな話だものな。
にわかがドヤ顔で語ってるのを見せられても失笑が漏れるだけ

にわかが言おうがドヤ顔が言おうが人種差別主義者が悔い改めたりしないよ
作品の良さと作者の品性も関連しないけどね

つーか’２０年頃のアメリカ人に何を期待してるんだ？

単に、現代ヤーパンと20年代テリーマン国では、「差別」の閾値が違ってただけじゃあね？

「こっからここまでは『区別』、それを超えると『差別』。俺は有色人種を見ると気分が悪くなるけど、積極的にリンチに加わったりはしないから、差別主義者じゃないよね」
みたいな。

>>488
貞子、それ合理主義者過ぎて正気度減らないんやない。
もうとっくにゼロだから、それ以上減りようがないんや！

教授は99だよ
呪文知ってるけどクトゥルフ神話無いよ　SANも減らないよ
「モリアーティは特殊な人間です」の一言で片付けられてるけど
詳しい理由はウィリアムAバートンに聞いてくれ

・・・いや人間ではないのではないだろうか

HPLが差別主義者だから何だって訳でもないわな。

>>501
でもそこまでやっちゃうんならいっそ、
「教授は実はニャルラトテップの化身なんですウェヒヒ」
の方がまだ納得できる気がする（ドイルは怒るかも知れんが）。

>>504
犯罪界のナポレオンなのに数学者で警察関係者にもまったく知られてない

そんなトンチキな存在の仕方はなるほどニャルっぽい

まぁ一番逝ってるのはコナン・ドイルだけどな。妖精とお友達だし。

ああ、そういやあの人も大概だよなァ。

人権意識も科学もまだ全て近代文明の灯りに照らされていなかった頃のハナシやねえ。

ドイルの怪奇小説も結構面白いのがあるぞ
クトゥルフ的なのは、飛行機で高空を目指したらそこに巨大な生物の生態系があったってのと、あと洞窟の奥に目が退化した伝説の怪物が実在してたってやつかなあ

現代の天文学もクトゥルフ神話作品的に進化したよね。

この終末にワールドツアー３届くかなあ

「銀行の地下金庫のどこかから発掘された、ワトソン博士の筆による未発表原稿」
って、そこはかとなく神話的な趣きがあるよね。

「キミタチの共通の知人である高名な昆虫学者が、謎の狂死を遂げた。
　それは、折りしもアナタが相続した叔父の遺品に含まれていた、
『さる著名なジャーナリストが、学界にはまったく知られていない新種の虫の入ったマッチ箱の前で発狂しているのを発見された事件』の手記と
奇妙な一致を見せるのだった」

みたいな導入されたら、wktkが半端ねえw

>>508
そーいやアレも「発見された手記の転載」って趣向だったなや。

>>510
願いたいが、やはり手堅く31日・1日だろうな。

ロスト･ワールド（失われた世界）やバスカヴィル家の謎、這う男.etc、コナン・ドイルはクトゥルーシナリオ・モチーフの宝庫だな。

コナン・ドイルは冒険物も沢山書いているしな

心霊ものも結構好き。

別に現代の物理学にもクトゥルフ神話作品的な内容も有るよ。

ドイル先生も、ルイスキャロルと少女誘拐事件に関わったり、発表した原稿が元で謎の秘密結社に狙われたり、交霊会でフーディーニと会ったり、ポーの幽霊を見たり、敗北を知りたかったりで、人生色々だ。

上でも言ってるけどドイルの青の洞窟はちょっと手直ししたらシナリオに使えるね
つうかこの時代付近の短編小説って（ふるぶるしき邪悪の恐怖が甦る）（人間の力ではまともに相手にならない）っていうフォーマットが多いから、下手に現代作家のクトゥルフもの読むより参考になるんだろうな
一般的にはマッチョ主義一辺倒と思われてるハワードのコナンですらそういう要素があるからなあ…スペースオペラのはずのノースウェストスミスでも古代の邪神みたいなのがよく出てくるし

現代ではむしろクトゥルーの邪神の方が手垢が付き過ぎてねーか。

つか、そういう話をしているのでは

ワールドツアー3はそこそこだな
付属シナリオがインディー・ジョーンズまんますぎる上にミリタリ色が薄い

じゃあ"The DELTA GREEN: 1939-1945"でもヤッてろ

戦場における狂気なんてのまで載せてるくせに、シナリオが華麗にスルーしてる辺り執筆が相当難航したんだろうな
内容がちぐはぐしてる

ホームズは麻薬常用者で女性蔑視の大概な人物なんだけど、そんなんがＳＡＮ値高いのは意外だなｗ
作中の我慢強さと言うか寛容さと言うか人格の丸い所から見るにワトソンの方が正気度は高そうだけどな

ＳＡＮも高いが、ＩＮＴも高いから、強大な神性に遭えば狂いそう。

いつものように書泉グランデ三階の卓上ゲームコーナー行ったらクトゥルフ神話ＴＲＰＧが平積みにされてた

流行ってんのか今？

学生探索者って目星の基準値書いてないん？

>>523
予定より半年遅れたとはいえ、三部作キッチリ発売したんだからそれだけでも立派である。

書泉グランデは逸般人の集まるところ

というのはおいといて、一過性の流行というより、堅実に売れては重版がかかる手堅さよ。

個人的にＴＲＰＧ初めての人に勧める最初のＴＲＰＧだな

舞台が現実に近くて直感的で分かりやすいのはこれ以上ない利点

幽霊屋敷を現代日本にリメイクしたのをやるのは鉄板

>>530
そして警察に駆け込まれるんですね

警察が探索者の思惑通りに動く筈も無く

ここまで定番な展開よな

HAHAHA、携帯のカメラには写らんよー

探索者犯人・ウソつき扱い。
無残な死体になって探索者の正気度削る。

クトゥルフにおける警官の役割なんてこんなもんである。

本屋いったときなんとなくここの思い出して探したらあったからかったけど
るるいえばけーしょんって３巻なのか・・・
買ったはいいけどこれしかなかったし
これすくーるとあんてぃーく読まないでも読める？
（ネタバレがあるとか知ってる前提的な意味で

「この本から読んでも大丈夫です」って書いてる


俺なら信じない

前作前々作を踏まえてるぞあれ…ネタバレありまくり
説明はあるから３は楽しめるかもだが１・２のある程度のネタバレは覚悟するべき

>>536
オレサマは1巻から読んでたんで無意識にバイヤスがかかってるかもだが、
読んで読めないことはないと思う（著者も気をつかって解説とか書いてるし）。

ただ、その上であえてゆうなら、やっぱ1巻から読んだ方が判りやすいとは思う。
あと同じ著者の「白無垢の仮面」（大正時代編リプ）もリンクしてるんで、可能なら読んでおくとニヤリとできるかもだぜ。

>>530
初めてPLやるヒトには間違いなくオススメだが、初めてGM（KP）やるヒトにはあまりススメたくならない不思議。

>>531
そこで探索者を警察関係者にしてしまうんだよ、スカリー。
つか、テリーマン国のホラー物って、たいていSWATとか海兵隊とかが仲間にいるって偏見があるなあ。

やっぱ順番によむべきか・・・
結構古いからかこれしかなかったし
探してなかったら最悪ポチるしかないかな

>>531
近くの交番の景観は魚顔してるよ、きっと

>>531
脳を摘出されて、遠隔操作されてる場合もある。

アマゾンからツアー３まだ来ない
予約が後入れ先出しだって噂は本当だったんだな

>>530
俺は逆に、TRPGを初めてやる人にクトゥルフは勧められない。
手軽なファンタジー物に飽きたら勧めるけど。

プレイヤーはいいけど、キーパーは裁量の範囲がおおきすぐる。

くそ、俺がこれなかった1週間の間にミルキィホームズのSANについての
考察がこんなに進んでいるとは…不覚。

今からでも充分間に合う。

クトゥルフ神話作品は現代でも旬だよ。

ワールドツアー３入手した。
あれ？ブッ飛んでるのは表紙だけで中身は意外と普通だぞ……

2/29にこれらが出る

H・P・ラヴクラフト大事典
ttp://www.enterbrain.co.jp/product/mook/hobby/09295301.html

がいしゅつだけど
クトゥルフ神話TRPG ダニッチの怪
ttp://www.enterbrain.co.jp/product/mook/login_trpg/11393601.html

ウチのワールドツアー3は今日の未明に発送したってメールが来てた
もしかして表紙詐欺?ｗ

H・P・ラヴクラフト大事典

H・P・ラヴクラフトの全作品について、
１）語数
２）執筆された日時（特定できる限り）
３）初めて刊行された年
４）ラヴクラフトの単行本における初収録年
５）書誌学的に修正や注釈がつけられた版における収録年

値段も高いし、ラブクラフトを学術的に研究してる人以外には、わりとどうでもいい内容だな。

と、思ったら、まんま研究成果本なのね。

クトゥルフは動いたら発狂するし止まったら死ぬしで初心者がやるには向かないな
なにより技能の成功率が低すぎるｗ

うーん、そうかな
「もし自分が変な事件に巻き込まれたら？」って考えさせるのは入り込みやすいと思うけどな
技能の成功率は、「素のままだと成功率低いけど、何かアイデアがあれば言ってくれればボーナスつけるよ」でＯＫ
最初からファンタジーやりたい人に対してクトゥルフ持ち出すのは事故の元だけどね
神話ネタなしで普通のホラーやるなら盛り上げられると思うよ

>>553
普通に作ればよく使う技能の一つや二つは89%になるだろ？
絶対成功するぐらいでないと「成功率が低い」とか言っちゃうタイプ？

いや、普通に低いと思うぞｗ
正確には89%プレイを心掛けない限りは低い状態でなるべく技能をカバーする探索者作りやすい
人数少ないととくに

あるある

「もし自分が変な事件に巻き込まれたら？」っていうさじ加減でクトゥルフシナリオをやらせるのは逆に慣れていないと難しい

ＴＲＰＧ初めてのＰＬが忌避しがちなワールドの説明とか用語、能力値の説明が少なくて初心者にはいいとは思うんだけどなー
それにクトゥルフの呼び声なら異能や特殊な技能もないし、ＴＲＰＧとはなんぞや？レベルの人と囲む卓なら俺はクトゥルフの呼び声を勧めるかな

あと、シナリオとかお約束が初心者にはデッドリーで難しいなんてのは所謂“クトゥルフ神話的なるもの”に囚われ過ぎてないか？

俺、クトゥルフの呼び声より複雑なシステムは山ほどあったとしても、
クトゥルフの呼び声ほど説明しないとパラメータや技能で誤解を招くシステムはないと思ってる

そもそもキーパーがルールブック読んで来ない

能力値や技能の勘違いのせいで止まるようなことがないから初心者にどういった勘違いが発生し易いのか分からないや

後学のため…というか今後初心者が入る卓に入る時に必要そうだから教えて欲しい

ＴＲＰＧ初めてのＰＬが忌避しがちなワールドの説明ってよく分からんなー
ファンタジー世界が嫌いなＰＬならファンタジー設定が頭に入ってこないっていうのはありえるけど、
「ＴＲＰＧ初めてのＰＬ」っていうくくりで忌避されるって初耳だ
そんなんじゃやったことない人はコンピュータゲームもできないって話になっちゃう
というか他のTRPGでも初心者が入ったところで国や自分がいる街の話をするのがせいぜいだし
どちらかというとクトゥルフ神話っていうワールド説明が必要なのはクトゥルフの方じゃないかね

別にテクニックのあるキーパーが初心者の入りやすいシナリオとマスタリングを心掛けてやるのは一向に構わないというか是非やったらいいと思うけど、
クトゥルフ神話TRPG自体が初心者に向いているとは流石に言えないと思うなあ

CoCはロールプレイを重視してると思うの
ルールは必要だけど、D＆Dその他のようにかっちりし過ぎないとこが逆に良いとこじゃないかな
特に戦闘とか、単に挑むんじゃなく、逃げるか別な方法探す方が”らしい”し

そういう意味ではd20はちょっと毛色が違うかなー

TRPG始めてならロードス島戦記コンパニオンだな、俺は
なんだかんだ言って神話世界ならではのお約束要素多いし

まぁ、CoCで面倒なのはきっちりゲーム内経過時間を考えることかな
日記読破で3時間経過とか、説得に一時間以上かかるとか多少は緩くしないと初心者には面倒に感じるかも

初心者という表現がそのものが間違っているかもしれない
正確に言えば初心者以前のＰＬでGMなどから「面白いゲームがあるよ」と勧められまさに初めてTRPGに触れるような人のことを指してたんだ
言葉が足らなかったから認識に齟齬が発生してたみたいごめん

世界観の説明の話だけど、クトゥルフ神話のリアル知識が必要となるようなシナリオをやる場合は説明が必要になる
でも、初心者相手にそのようなシナリオを広げるはずもなく、手探りで見えない何かの設定や正体を読み解いて何とか対抗策を講じる過程は実にTRPG的でクトゥルフらしい思う

ファンタジーを否定してるわけじゃないけれど、初心者に昨今の良くできたオープンワールドのCRPGとは異なるTRPGの面白さを伝えるにはクトゥルフの呼び声がこれ以上ないものだと思う
長文すまん

>>568
言わんとしてることは分かるよ。

前にとある掲示板で
「TRPGやったことないんですけどクトゥルフできるところありますか？」
「クトゥルフは初心者向けじゃないよ。SWオススメ」
「まずSWかダブルクロス等がいいんじゃないでしょうか」
「いえ、クトゥルフできるところを・・・」
「クトゥルフは初心者向けじゃない同意です。SWならたくさんできるとこあります」
「いえ、あの・・・」
みたいな流れを見たの思い出したｗ

卓のメンバーが初心者対応を心がけてれば、
別にどのシステムでもいいだろう。

クトゥルフで良く問題になるのがプレイヤーとしての目的（と目標）が決めにくいところなんだよなー
まぁ探偵や刑事で依頼されるパターンなら（生きようが死のうが）それを解決するっていうのが目的でわかりやすいんだけど、
学生や他の職業なんかで事件に巻き込まれたパターンだと曖昧になりやすい
生き残るためにやるのか派手に散るためにやるのかがキャラが同じでもシナリオの違いでそれこそ致命的に変わる

齟齬が生じていた側の「初心者」はどういう人の事を指していると>>568が思ったのかが興味があるな

ふむ。初心者がいる場合は明確な目的を作ってあげて
死亡率、SANチェックを減らすといいんかね？

クトゥルフで初心者が一番陥りやすいのって
勇者思考で神話生物とガチバトルしようとすることじゃないんかな。

>>556
> 89%プレイを心掛けない限りは低い状態でなるべく技能をカバーする探索者作りやすい

と

> なにより技能の成功率が低すぎるｗ

って全然意味が違うだろ。

頭に「正確には」って付ければその後のに全然別のことを書いてもいいと思ってるのだろうか。

>>573
向こうはリプレイとかでTRPGの面白さを理解して能動的に参加する「初心者」のことを指してるんだと思ってた

そういった初心者なら世界観の説明やデータ的な技能や異能はとても興味深いものだろうと思う

>>575
まっさらなTRPG初心者だと逆に其の手の蛮族思考に至らないので、
CoCやりたいなら最初はSWだの何だの言わない方がよいと思う。

>>575
うちの鳥取でたまにお遊びでやるｗ
クトゥルフメインで普段は真面目に（？）やってるんだけど
時々PCが北斗神拳伝承者とか変身ヒーローとか魔法少女とかで。

やれるところがなかなか見つからないって点では初心者向けじゃないな。
自分が探せないだけかもしれんが。

>>574
サイコロふる回数は多い方がええんじゃねえの

>>580
目星と心理学と図書館さえ取っておけばセッション中暇になることはないのでは？
>>581
サイコロも何回も振れる。

>>582
あ、そうじゃなくて「セッションする仲間と場所が見つからない」って意味ね。

>>577
むしろリプレイとかでTRPGの面白さを理解して能動的に参加する「初心者」ってクトゥルフにすすんで参加する側の話じゃね？
さっきからどうもことごとく反対の事例のような気がするなあ

状況によっては機械修理とか生死を分けたりするからなー

単発なら重要そうな技能をぶっちゃけるのも手だよな
今回はラテン語と運転と写真術が重要なんで誰かもってたほうがいいですよ、とか

>>576
そういう探索者ができやすいシステムだから成功率低いって話だろ

そういう今回重要な技能にかぎって高い数値でとったのに判定は１回でしかも失敗とか

マーフィーの法則が発動する気がする

個人的にはうちのサークルの他でやると精神分析の取得率が低いのが気になる

>>586
そういう探索者ができやすいシステムなのではなくそういう探索者を作るバカがいるだけだろ。

>>588
精神分析はセッション「中」にはほとんど役に立たない技能なので当然と言えば当然。

>>579
> 時々PCが北斗神拳伝承者とか変身ヒーローとか魔法少女とかで。
をやるなら他のシステムを使った方がいいと思うが。

何でもD&D/ソードワールドでやっちまう鳥取の話は昔は良く聞いたが、
CoCでそれをやる連中がいるとは思わなかった。

技能を広範にとるのをバカとは聞き捨てならんね

バカ発見

集中すればまずまずの成功率の技能をいくつか作れるはずなのに
散らして技能をとって、結局一つもまともに成功できる技能のない
キャラを作るのはバカだろ。

>>591
メンバーのほとんどがTRPG初心者状態で入ってきて
クトゥルフメイン・・・というかほぼオンリーだから
他のシステム知らん奴が過半数なんだ。

プレイスタイルの違いでケンカすんなお＞＜

>>595
「他のシステム知らん」でとどまってるというのは、今どき珍しいなと。

CoC上で魔法少女ってどうやってるの？
POW削ったりSANとMPを散らしながら魔法使ってるの？

あ、今多分アイデアロールに成功した

>>595のメンツが他のシステムに手を出さない理由が>>559の言いたいことなんだきっと

>>596
算数ができないだけなのに
「そういう探索者しか作れないシステム」(ｷﾘｯ
とか言ってる奴がバカにされてるだけだぉ

>>598
クトゥルフっぽいシナリオしかやらないってならそうかもしれんが。

北斗神拳伝承者とか変身ヒーローとか魔法少女をやるなら
結局異能や特殊な技能の類が必要になると思うの。

>>594
お前なんで妄想撒き散らしてんのかと思ってたけど
単にスレ荒らしたいだけか

>>600
ポイントは異能や特殊な技能が必要かどうかじゃないんじゃね。
誰かが考えた全然知らない能力を覚えるのと
知っている世界観に知っている技能を組み込むのとは違うよ。
CoCの現代日本サプリを遊ぶのは新しいシステムで遊ぶより簡単みたいなもんで。

>>600
同意だなあ

バカとかいいだすEQ低いヤツはえんがちょやな。

>>597
そんな面倒なことしないよ。
お遊びプレイだからダイスロールするだけ。

精神分析は１時間かかるからそうそう使えない技能になる卓と、瞬間的に使えるとする卓がそれぞれあるからなあ

いやマジで他のルール覚えた方がいいって
ロールプレイ評価ルールとかあるシステムの方がはるかに漫画やアニメの世界に浸れるしな

別によその鳥取がどういう遊びしてようがいいじゃないのｗ

>>607
何度か「他のやってみる？」って話も出たけど
「覚えるの（’Ａ｀）マンドクセ」で終わったんだよｗ

>>598アイデアロール成功したな

>>602
自分でいちいち「知っている世界観に知っている技能を組み込む」より
誰かが作ってくれたシステムにそのまま乗っかって遊ぶ方が簡単と思うのだが
その辺りは見解の相違なのだろうな。

昔は前者がそこそこいたのは確かだけどねぇ。

>>605
> お遊びプレイだからダイスロールするだけ。
何のダイスロールをするの？

それって「異能」や「特殊な技能」じゃないの？

>>559
> あと、シナリオとかお約束が初心者にはデッドリーで難しいなんてのは所謂“クトゥルフ神話的なるもの”に囚われ過ぎてないか？

“クトゥルフ神話的なるもの”を無視してCoCをやる意味が分からん。

>>598
生まれて初めて出会ったTRPGであるところのCoCで「刷り込み」が行われただけ

>>606
うちでは瞬間的にっつーか１ラウンドで一時的な治療を試みれるっていう感じだな

>>611
見解の相違というよりガチガチに難しく考える人と、比較的アバウトな人の違いでは。
魔法少女の例でしっかり出てると思う。
POW削ったりSANとMPを散らすのかっていう>>597と
そんな面倒なことしない。ダイスロールだけっていう>>605と。
北斗神拳だってマーシャルアーツ辺りを北斗神拳にして
ちょいと威力高くすればいいだけだよね。

>>601
そんなに自分がバカであることを一所懸命白状しなくてもいいから。

んなこと言い出したらそもそもシステム要らんよな
CoC使う必要もない。ヤク決めて妄想ごっこに浸ってればいいだけ

>>611
つかベーシック・ロールプレイングにsan値を組み込んだのがクトゥルフだしね

>>601は>>617を相手にしないように

>>612とか>>618が何をそんなにムキになってるのかが分からん。

TRPGとの初邂逅でCoCをやると他のシステムに手が出せなくなるというなら結局初心者向きではないのではｗ

>>616
> POW削ったりSANとMPを散らすのかっていう>>597と
も
> そんな面倒なことしない。ダイスロールだけっていう>>605と。
も
自分でいちいち「知っている世界観に知っている技能を組み込む」
方の例。

そんなこといちいち考えてやるよりもカオスフレア辺りを持ってきてそのまま遊んだ方が楽だと思うわけ。

けれども
> そんな面倒なことしない。ダイスロールだけっていう>>605と。
の方が楽だっていうなら見解の相違だね。

というお話。

別にどんな遊び方しようがええやんかー

>>623
そりゃカオスフレアまったく知らん人なら
ダイスロールだけの方が楽だろJK

>>623
「知っている世界観に知っている技能を組み込む」という話で
「ガチガチに難しく考える人」の例と「比較的アバウトな人」の例だろ？

>>621
612だが「ダイスロールするだけ」ってどういうこと？っていうのはマジな質問。

もし>>598がアイデアロールを成功しているのであれば、そうやって特殊なダイスロールをするのは「クトゥルフの呼び声なら異能や特殊な技能もないし」という利点を完全にスポイルしているので。

正直「ダイスロールするだけ」ってそんなに簡単なことじゃないと思うのだがねぇ。

>>627
えーっと、難しく考えすぎじゃね？
マーシャルアーツを魔法に変えてちょいと威力を（ｒｙ

まぁなんかすげー特殊な環境っぽいのは伝わった

>>626
> 「知っている世界観に知っている技能を組み込む」という話で

という時点でいろいろ自分でルールを考えないといけないので面倒くさい

> 「ガチガチに難しく考える人」の例と「比較的アバウトな人」の例だろ？

だからどっちも「面倒くさい」。

それより素直に遊べる既成のシステムでそのまま遊ぶ方が楽だってこと。

>>628
> マーシャルアーツを魔法に変えてちょいと威力を（ｒｙ
と考えるのがそもそも面倒くさい。

即興で魔法少女ルールを考え付いて、そのアドリブに全員が瞬時に適応できるようなサークルがカオスフレアごときを覚えられんとかわけ分からんのだ

そういえば昔はオリジナルルールを作りたがる奴が多かったよな。
最近あまり見かけないが。

>>632
> マーシャルアーツを魔法に変えてちょいと威力を（ｒｙ

このルールだとしたら覚えることは何もないと思うが。

確かにｗ

CoCに適応が高いだけで、TRPG自体の順応性が高いわけではないんだろ

>>634
まぁ
この魔法はトカレフ相当。
この魔法は頭突き相当。
でもいいけどさ。

そういう遊び方をしてるのかなぁ。

CoCはマニアックで難しいもの、と思ってる狂信者は
初心者向けと言われると怒る。
その反面、最近ニコニコの東方ゆっくりリプレイ動画？の影響で
「TRPGやったことないけどクトゥルフやりたいです！」という人が
ちょくちょく来る。
そしてトラブルが起こる。

>>633
つまりTRPGゲーマーが>>630みたいになってるんじゃね？
冬の時代ならぬ飽食の時代と言うべきか…

何にせよクトゥルフは今の日本で最も有名で手に入りやすいベーシック・ロールプレイングなんだから一種の汎用システム的な側面も否定できないのでは…

>>637
魔法と武器のマッピングを考えるのも面倒くさい。
なぜこの魔法がAK47相当ではなくトカレフ相当でしかないのか。とかもめないの？

>>638
増えたなーゆっくり動画見てやりたくなりましたって奴。

>>638の初心者は>>577に書いてある初心者なんだろうけど>>577自身はCoCはそういう初心者には向いてないスタンスらしいからな

>>638
なるほど
だからみんなこんなに気が立ってるのだな

>>602
> 誰かが考えた全然知らない能力
であるからこそ、ルールを厳格に守る気になるっていうことも忘れちゃならんと思う。

適当に身内で決めたルールだからルール適用もいい加減で、
結局ゲームマスター(あえてキーパーとは言わん)を言いくるめた方が
勝ちみたいなゲームになるとしらけるよ。

>>638
ゆっくりリプレイ？ってCoCで魔法少女とかやっちゃうの？

普通にCoCやってるなら別に拒まれないと思うが

むしろ動画とかで知識がある方が目標設定とか大まかな指針はつけられるし死ぬプレイも（ノー知識よりは）理解してるので入り込みやすいと思うけどね

>>645
魔法少女はやらないが殺る気マンマンのガチバトルはしてたなｗ

まどかっぽい動画もあったな

>>645
1d100のグール集団を火炎瓶や銃火器で殺してビビらせて
更に逃げるグールに背後から追い打ちかけてるくらいだよ。

とりあえず、セッション前にルールブック冒頭の「クトゥルーの呼び声」読んできていればそれでいい。

>>606
あるある
卓次第で重要性が全く変わるのな

今のルルブって「クトゥルーの呼び声」載ってるの?

>>647-649
すげーｗ
想像以上にすごかったよｗ

CoCのルールでうまく回ったのかなぁ。って見ればいいか。

それでKPがPCをガチ嬲り殺しにするならそれはそれで教育的なリプレイだと思うけど、それ見て遊びたくなるってのは考えづらいからそういうリプレイではないのだろうなぁ。

>>652
昔は載ってなかった。

動画と言えば学生探索者って目星の基準値は０％なんかね

職業で基準値(技能に割り振る前の素の値)が変わったりはしないだろう。

2010の学生探索者作成ルールでは大人と基本成功率が変わるんだよ
とはいえ、特に支持されていないものについては大人の物を基本成功率にしていいと思う

学生というか子供を作るルールだな
あのルールを使うと技能がばらけて何やっても失敗する探索者ができあがるからなぁ。

どうしても子供をやりたいならEDUを年齢+6まで下げて普通に作れって運用にしてる。
(6未満にすることも許している)

あれはＰＣ作成よりも足手まといＮＰＣを作るとかのルールだよなｗ
もしくはクトゥルフじゃなくて肝試しプレイ

＞それでKPがPCをガチ嬲り殺しにするならそれはそれで教育的なリプレイ
スキマセッションの２回目がそんな感じだったな
探索者が東方キャラだが弱体化したうえで好奇心はそのままなのでバタバタ死んでいくという
既存キャラのロールプレイが求められたなかでのデスシナリオはなかなか難しいと思った

>>566
俺も旧ロードスが一番わかりいいと思う
スキル必要ないし比較的死ににくいし

>>638>>641
ぶっちゃけ、クトゥルフ神話における御大原理主義者とダーレス肯定派のような対立がCoCでも起きてる感じかな

あの動画の作者は銃と戦闘が好きらしいので、そのらへんでCoCのイメージは多少変わってきてるかもしれない

>>662
> あの動画の作者は銃と戦闘が好きらしいので、そのらへんでCoCのイメージは多少変わってきてるかもしれない

そういう人はダークコンスピラシー(いや今どきだとガンドッグ辺りなのか？)でもやっていればいいのにね。

確かに図書館・歴史・その他博物学等・魔導書やらアーティファクトがメインの
調査系シナリオが好きなユーザーにはそんなに喜ばれないシナリオだと思う

>>662
ほぼ同意
ただ一つだけ小説における対立と異なる点は、TRPGのシステムになったため「原典」ができ、その原典を忠実に再現しようとするクトゥルフ原典派が出てきたこと

この差は例えそれが趣味の押し付けでも「これはクトゥルフものではない！」という批判が出るようになるのでかなり大きい

比叡山のこと？

まぁ、金にものを言わせて集めた重火器で
決着を付けるシナリオもあるし、卓次第って事で別に良いんじゃね。

少なくともラブクラフトが好きでTRPGを作った人の意向を裏切ってるのは確かだな
消費者がそんなこと気にする必要はねえ！と言えばそうなんだが、寂しい気持ちにはなる

「ラブクラフトが好きでTRPGを作った人の意向」

？

まあ、そもそも「クトゥルフはPCが何もできず発狂するか破滅する」とか、
そんな風に認識してる古参老害系の人たちって、
ラヴクラフトやクトゥルフ神話小説、そんな読んだことない気がするんだよなぁ。

ダンウィッチにしろ、チャールズ・ウォードにしろ、人間立ち向かってんじゃん。
そりゃあ勝てるかどうか、勝ち目があるかどうかは別にしてもさ。

だよな。

クトゥルフの呼び声だって、ルグラース警部が教団叩いてるし、
インスマウスも主人公はアレだけど、ダゴン秘密教団は軍と警察が潰してる。

ラブクラフトがミスカトニック大学を「科学最後の城」として設定した以上、
PCが神話生物に立ち向かっていくのは(それが正しいとは言わないけど)決して間違いじゃないよね。

作った人の意向ってつまりこれだろ

> SP: I think that Lynn Willis has a more optimistic view
> than myself about the way horror should be constructed.
> i.e., he presents his players as more powerful
> and his villains as weaker than I would do.
> I don't say I'd do a better job - just different.

ウィリスに対してすらこんなこというのなら、>>649で書かれてるような１D１００のグール集団を重火器で蹂躙するようなもんを見たら
「俺の方がいい仕事をする」ってハッキリ言うだろうね

>>671
ダゴン秘密教団は軍と警察が潰してる「ようにみえる」というのが正解だと思うけど…

「PCが神話生物に立ち向かっていくのは(それが正しいとは言わないけど)決して間違いじゃないよね。」というのには同意。

仲間内でやる:好きにやれ
外でやる:どんなものをやるか最初にちゃんと言えばおｋ。

重火器ヒャーハークトゥルフをやります！と最初に言っておけば
後は参加した奴の自己責任じゃないかね？まあ、卓たたない気がするがｗ

実際話題の動画では始めにおことわりが入ってたし別に何も問題はないよね

勘違いした初心者を迫害する狂信者が悪いということで

>>674みたく卓紹介で明言すりゃOK

自分ならその卓には入らないがニコニコからきますた的新人が遊ぶにはいい
クトゥルフの遊び方は人それぞれ
ヒャッハーから入ってもだんだん違う遊び方覚えるPLだっているだろうしユーザー全体数が増えるのは歓迎

そもそもあれって2010の戦闘系シナリオじゃなかったっけか

そーですよー

個人的には話題の動画以外の別のCoC卓は
皆ならどう評価してるか気になる。

昔、真女神転生ばっか遊んでるオカルト好きの奴がいて、何でクトゥルーやんないの？と聞いたら
「あの人間が絶対に神に勝てないっていうのが嫌いだから」って答えてげんなりした記憶があるけど
今にして思えば、その頑迷さも退廃よりはましだし、正しく本質を理解し分別があると言えた

>>679
分かりにくいので言い直して

なんでそこまで頑なになるのかがわからん

>>672
> I don't say I'd do a better job - just different.
というピーターセンの発言からは、彼が例えそう考えていたとしても、
「俺の方がいい仕事をする」とハッキリ言いそうにはないと思うが。
その発言もウィリスと自分との間に優劣をつけているわけではないし。

>>679
ハワード・Pのリプレイ動画は、学校の怪談的雰囲気、
胡散臭いけど頼りになるNPCや救出なるかハラハラなNPCの登場と、
いろいろと面白く見させてもらっていた。
自室での爆発事故というクトゥルフ的な結末で未完なのが惜しまれる。

魔道書Pの「クトゥルフのリプレイ作ったよ」は別の意味で面白い。
まさか「クトゥルフ」で「モンスター！モンスター！」が見れるとは。

勝てない相手に襲われるだけのゲームがいやだっていう感覚は分からなくもない

別のCoC卓っていうのはゆっくりクトクルフの他の動画卓のことをさしてたのか？

クトゥルフからずれるけど放課後怪奇くらぶの方はどうなん？アイマスのやつ結構長くやってるみたいだけど

>>683
逆じゃない？
ウィリスだから言葉を選んだんだとしたら、見も知らん相手が探索者強すぎヴィラン弱すぎなシナリオ作ったら、
俺の方がいいシナリオ作れるよって言いそうな感じだけど
実際ピーターセンのシナリオはデッドリーなもんが多い気がするし

話題になってる奇妙な共闘以外にもいろいろリプレイ動画あるけど、それをおまえらはどう思う？
と解釈した

どちらにしろ言いっぱなしで出てこない>>679はクズ
まず自分の感想を言えと

去年は新しいCoC動画が沢山立ったな
それに併せてアイマスCoCの失踪感が顕著に

>>670
> まあ、そもそも「クトゥルフはPCが何もできず発狂するか破滅する」とか、
> そんな風に認識してる古参老害系の人たちって、

その手の「私の死に様を見てー的」新人老害はスゲー迷惑だね。
発狂してもいいと思ってるから、そういう危ないところに平気で突っ込む。
そんなことすると死ぬよとキーパーとして忠告しても聞かない。

お前自分のキャラクタ殺したあとどうするつもりなんだよ。
プレイ終了まで寝てるつもりなのかと。
シナリオキーの○○技能/コネ持ってるのお前だけなんだけどどうしてくれるんだと。
ということになりがち

古参老害ってパーティプレイを知ってるから自分が死ぬと迷惑だとわかってるからあんまり死にたがらない。

そうやってマイ用語作って語り出すのが一番めんどくさい老害

>>690
ごめん２行目の意味がわからない

CoC動画の中でアイマスCoCが失踪動画化してるのが顕著に見えるってことだよ

なぜわからないのかが判らなかった

非TRPG動画だとアイマスCoC（いあいあ）って普通に完結してたりするし、
TRPG動画でも他のシステムだとやっぱり完結なり継続なりしてるのに、
なぜかCoCTRPG動画だと１シナリオも終わらずに失踪状態になりやすいという不思議

>>694
ありがとう
ニコニコ動画とか見ないし例の動画も見てないから失踪化の意味がわからなかった

>>691
何故殺たし

>>670
まぁ立ち向かえば良いってもんでもないけどね。
相手が相手なら、バックレるのも選択肢の一つ。
クトゥルフとしては真相解明が最優先。
ゲームとしてはミッションクリア＆生還が最優先。
だから「死にたがりプレイ」は、根底から勘違いしてるんだよ。
誰が言い出したのか知らないけど「クトゥルフは狂ってナンボ」みたいな、いい加減な事を言う阿呆がいるから、
間違った認識が結構広がってる。

浮遊するポリプ出してさぁ逃げろってシーンで立ち向かわれてダイス目だけで完全勝利された事がだな

神話生物も運には勝てないのだ

データがあるなら神だって殺してみせる！てD20システムさんがいってた。

まあ、データあると勝てなくも無いからなあ……ｗ

>>699
敵が強過ぎるからこそ力で制圧するとか、万歳突撃で早く楽になってしまうとかじゃなく
絶望的な状況下でいかにあがき這い上がるかを頭を捻って考えるからこそ
探索者は美しいんだということか
その通りかもしれないなあ

ピーターセンの書いたデザイナー･ノートの方は見ないのか。

なんかこういう探索者は悪みたいな話になってるけど、そうとも一概には言えないのがCoCの奥深さだと思うんだが

まあどういうプレイングが相応しいかはＫＰとシナリオによるんだよなあ

>>706
平和で静かに暮らしている生き物の生活を脅かしているんだ。ある意味悪だろ

動画的な話をすると、チームＱ４で〜って奴は探索者らしい動きでまとまりがあるんだけど、
神話的事件に初めてまきこまれたキャラとしてはちょっとクトゥルフを知り過ぎてる動きで慎重性に不自然さも感じる。
一方、八雲藍の〜っていう奴は死地と警告されてもキャラ重視の行動をするっていうパターンが見られる。
そのどちらが正しいかって、そこ自体には正解不正解もないよね。

不自然なほどに慎重じゃないと生き残れない・・・という以前に、そうじゃないとCoCやってる気がしないというのが多い気がするｗ

平和で静かに暮らしている生き物？

シャッガイからの昆虫とかミ=ゴとかは彼らの哲学に基づくと案外平和で静かに暮らしてるのかもしれない

慎重派でも発狂上等でも東方でも魔法少女でもいいから
新人さんほしいお・・・

ＣｏＣ買ったからシナリオ出来たらやるよーって言って暫く経つけどシナリオが完成しない…

ここの住人はオンラインメイン？それともリアルメイン？
近くにできる人少ないんだよね〜友達が少ないとも言うが

オンラインメインというかオンリー。
近くの区民センターでよくやってるサークルは女性オンリーサークルで入れん。

伸びすぎわろたw

インスマスサプリのシナリオ遊んだ人いるー？

まだ遊んでない。
図書館からずーーーっと借りてる奴はよ返せ。

一応インスマス襲撃をやったけどあれは面白いね
戦闘メインもそうそう悪くないと思えたし、「インスマスを覆う影」の軍による制圧部分だから事前に小説を読んでるとめちゃくちゃ盛り上がる

時間がなくてインスマスからの脱出までは出来てないけど、続けてやると結構面白いかも…

転用可能なシナリオフックも充実してるし、あれは良いサプリメントだよね

市販シナリオはあんまりやらないなあ

市販のはあんまやらないけど
漫画とか小説とかでちょっとホラーっぽいのがあると
CoCにアレンジできないかなとか考えてしまう。

>>716
それはクトゥルフ(がプレイされてる)サークルですか？
よろしければ検索のヒントでもいいので下さい

戦闘メインのシナリオかあ
某有坂の天使でコロナギャルに全滅されたのはいい思い出…

>>722
サイト自体にパスワードかかっててログイン制だから
検索には引っかからないと思う。
うちもたまにお遊びのガチバトルシナリオとかやるから
過去に「こんなのCoCじゃない」って人と揉めたりしたらしい。

話をぶった切って申し訳ないけど、
ＧＭやってて難しいと思うのは、PCが積極的にシナリオに絡む
モチベーションをどうやって維持していくか、という事だと思った。
何というか、PLやGMの視点から見れば「こうすべきじゃないかな」と思っても
PCの立場からすれば
「何でそんな事をする必要が、というか何でそんな面倒事に関わる必要があるんだ」
という話になって中々展開が前に進まず…という風な。
漠然とした質問だとは思うけど、どうすればいいんでせうか。
（お前のＧＭ力が低いからだ、と言われればそれまでですが）

>>725
なんのためにTRPGやってるのかって話だがな
それなら解散して各自がクトゥルフ小説でも読んでればいいんじゃないかな

話をぶった切って申し訳ないけど、
ＣＯＣの魔法少女ルールを皆で考えてみない？
すごく惹かれるんだが。
自分で考えろとかいわないで

昨日ちょっと話にあったけど、事件に対する明確な目的・目標を持たせることが一つの方法
それもプレイヤーよりキャラクターに対して

>>727
自分で考えろ

>>724
新規募集していないサークルさんなのでしょうか。残念です
いろいろあったからもあるのかもしれませんね
レスありがとうございました

つーかねぇ、叔父の残した頭のおかしい書類をこまごまと調べる動機なんて無いわけよ
あるとすれば好奇心さ

オンでクトゥルフメインのとこあったら入りたいわぁ

ここでも入ってたらええが
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1362174

>>725
GMだけの問題じゃなく、PLも積極的に関わる理由や設定を考えるべきもんだと思うが
とりあえずそれは置いとくとして言うなら
金銭、仕事、人間関係(家族恋人)どれかと事件が関わってて引けない事にしろ
ホラー映画でも見れば例示はいくらもあるから

TRPGやってんだから本心からシナリオに関わりたくないというより
「SANチェック入りそうなことは他の誰かにやってもらいたい」
って感じじゃないのかな。
生存願望高すぎる人ってたまにいるし。

逆に正気を失いたくてたまらん人もいるね。

死ぬときゃ死ぬし発狂するときは発狂するゲームだしな
神業みたいな万能の切り札もない
出目によっては笑えないセッションにもなる

キャンペーンなら、死んでもまた探索者作ればいいけどな。

>>725
> 『クトゥルフ神話TRPG』の冒頭に書かれていることだけど、
> プレイヤーは「謎を解き明かし、事件を解決しようと努めるキャラクター」
> である探索者の役を引き受けるとある。
> つまり、キーパーが謎と事件を提供してきたときに、
> プレイヤーが最優先すべきことは探索者の身の安全ではないというわけだ。
> ここをきちんと説明してあげないといけないね。
　内山靖二郎「るるいえばけーしょん」92ページより。

PCのモチベの維持とか、シナリオ情報の配置とか、損耗率の制御とか、
昔は「KPがやれるようになったらGMとして一人前」なんて言われてたなァ。

その代わり、ナニやってもCoCの時と同じマスタリングスタイルになる人も多かったけど。
そんな鳥取。

何か問題でも？

>>727
一から皆で、だと大体迷走する
まずお前の考える〜を作ってみろ
捨てアドやフリーでも作れるブログなり、うpろだに上げるなりしてから、どう？って聞くといいと思うよ

>>718
ちょっと待て。『インスマスからの脱出】が所蔵されている図書館があるの？
日本に。なんか羨ましい。てかサプリメントは買え。日本語版フォローされなくなるぞ。

一度PL知識使い放題でセッションしてみたいなぁ、探索パートが凄い楽しそうだ

精神分析がセッション「中」にはほとんど役に立たない技能って何言ってんだと思ったけど、
そうかキーパーによって必要時間が違ったりするのか
オンセとかやるとそのあたりのレギュレーションもまた違ってくるのかな

>>743
セラエノに決まってんだろ。石板の間に挟まってるんだ

正直、精神分析はリアルでも人や時代によって所要時間がめちゃくちゃ変わるもんねぇ…

GM裁量と常識で考えるっきゃない

生活スタイルが多様になって常識というか「自然な行動」も多様になったわ。
例えば家にいる時にピンポーンとチャイムが鳴ったら、とりあえず出るのが当然という人もいれば
荷物が届くとか知り合いが来るなどの予定がなければ大抵セールスだからスルーするのが普通という人もいる。

現代人は何か理由つけないと事件に巻き込みにくい。

>>747
「今回はすでに〈精神分析〉の終わったキャラがこちらに用意されております」
「なお未プレイの探索者はシナリオ終了後に外なる神のみんなでおいしくいただきました」

>>725
たとえばクトゥルフものの小説を自分で執筆するときに、
面倒事を避ける性格の人物を主役にするのか？て話だな

エンタメやストーリーテリングの勉強をしている人ならいろいろ物語展開を作れるだろけど
素人が書くのは難しいだろう

やるとすれば巻き込まれ型シナリオなどでＰＣが考える間もなくドンドン状況で追い込むしかないか

質問を回りくどく受け取り過ぎの気がするが

クトゥルフは初めて、という人を「余裕で死んだり発狂したりするぜ〜」と
脅かしすぎると慎重になりすぎてそういう事態になったりするな。

>>753
「ホラー映画の登場人物をやる、というつもりでいれば良いよ。
　理由はどうアレ積極的に事件に関わっていって、真相を暴こうとする。
　まあ、運が悪いと怪物やら殺人鬼やらに殺される可能性もあるけど」

って程度の説明でいいよね、実際さ。

CoCのようなＰＣが破滅することを前提してるシステムってやっぱり少ないんじゃないかな
大抵のプレイヤーは自分のキャラに愛着を持ってて簡単には殺さず成長させたいって思ってるからね

文庫版ＧＵＲＰＳサイバーパンクには、
「このレベルでは恐らくＰＣは簡単に死ぬでしょう。多くのプレイヤーはその事態を喜びません」
みたいな文章がはっきり書かれてたりするし

文庫版ＧＵＲＰＳサイバーパンクって雑誌でもほぼサポートなかったからどうやって遊んだもんかわからなかったな
あれ工夫すればクトゥルフパンクになるの？

今の一般的な国産TRPGに比べればCoCはPCのロスト率は高いとは思うが
別にCoCだってPCが破滅することを前提にしたりはしてないと思うんだが
CoCのPCは基本的に死亡か発狂して破滅しますみたいなのは過去の間違った認識じゃない？

>>756
ＧＵＲＰＳはマジックと妖魔とリンドリとマーシャルアーツは面白い　未翻訳のクトゥルフのＧＵＲＰＳ変換サプリも面白かった
サイバーパンクは…ちょっと…

PCが破滅することを前提にしてシナリオを組むKPが普通に居るから警戒されるんだよ

妖魔と言えば、あれの「名状し難い」容貌ってクトゥルフ神話からだと最近になってようやく気付いた

CoCの致死性はCD&DやT&Tみたいな不運死とは明らかに性質が違うもんなー

>>759
PL全員にPC全滅上等、むしろもっとやれ的な認識が共有されてない限り
PCが最善の選択をし、かつダイス運が良ければ生還可能な
ゲームバランスにしとくのが無難だよなぁとは思うよね。
（そうすれば仮に全滅してもプレイ終了後に「何が悪かったのか、
　どうすればよかったのか」で盛り上がれるし）

PCが最善の選択をして、かつダイス運もよければ生還可能なシナリオか
それって普通は生還できないはずだからデスシナリオって言わないか

あんま関係ないかもしれないけど、俺がキーパーやるときは細かいSANチェックが必要なシナリオはあんまりやらないようにしてる
行動することにいちいちビビらせると話が進まないから却ってイライラするんだよね
スプラッタものより謎解き系の方が好き
SAN値の増減が焦点にならないよう、あくまでパラメータの一つみたいな感じで

一言でホラー物とはいっても、
ジェイソンとかフレディの映画や遊園地のお化け屋敷の感じで
怪物やお化けに突然遭遇してしまうスリルを味わうものなのか
遭遇する人間側の悲喜こもごものドラマとか死に様を表現するかで
シナリオの方針が違ってくると思う。

前者のシナリオだと選択しだいで生還可能なバランス調整があったほうがいいし、
後者なら全滅上等のデスシナリオで構わないが、ＧＭとプレイヤー双方の
FEAR的なロールプレイを含めた経験が必要だと思う。

要するにストーリー生成ゲームだって言った方が初心者にはわかりやすいかもな
(精神的にも)死んだ方が自然で面白いなら殺すのに躊躇う必要もないけど
とりあえず殺す、じゃ面白くもないし

ロール＆ロールの82号のアーカム計画
「〈正気度〉ロールのキーパー心得 」はお勧め。
異なる程度の正気度チェックの配置から、
シナリオの筋を組んでいくやり方が解説されている。
ルールとシナリオとの隙間を埋める、
こういう解説記事がもっと増えて欲しい。

>>757
キャンペーン続ければクトゥルフ技能上がって
その分下がる最大正気度下は絶対回復しないようになってるシステムに対してなに言ってんだ
頭悪いんじゃないのか？

実際はプレイで知ればいいことなので、余計な先入観は与えないに限る。

瞬間的に精神を白紙にする技術はあると思う
洗脳とか解体とかその辺の
長期的には治療になってないけど

>>727
話が飛び飛びになってるからちょっと読みにくいけど
一応ここでCoCにおけるヘタリアのイギリスの魔法や黄金聖闘士について
話題になってる。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1325831800/
神社仏閣板だけど。

しにやすい、狂いやすいっていうのは海外シナリオの影響じゃないかな
HJの箱ものはどれも容赦なかったし、そういう印象残す要因になったと思う
舶来ものはダイナミックだよね

実はクトゥルフもHP三ケタ程度だから魔法戦闘ルール作ると割と勝ちかねないんだよなー

まともな武器や呪文持たせればクトゥルフはともかくもうちょっと有情な生物ならダイス目次第でいい勝負はしそう

確かに和製シナリオやる分には最悪でも不定の狂気に陥る程度でキャラロストするようなのは少ない
けど逆に経験が少ないことで日本人は加減が分かってないから、
一旦ＫＰとして「クトゥルフなので死んでも当然」な話をやろうとすると真相とは脈絡なく死人が量産されるような話になってしまう

弱点や魔法書を調べて、決戦パートで逃げ回るしかなかった相手に
マトモな武器や呪文で立ち向かうってシナリオとか？
クロックタワー3やデメント思い出した

デッドリーな分、重火器で魔術師とその手下どもをぶち殺したり、
神話生物をトラックで轢き殺したり、そういう展開もあるのがメリケンヤ流なんだよね。

ぶっちゃけ、アメリカで「武器や腕力に頼ってはいけない」というのと、日本で「武器や腕力に頼ってはいけない」というのとでは内容が違うと思う。

カルトが重火器使ってくるなら探索者も使わざるをえないんじゃないかな

カルト/カルティストは科学兵器をあんま使うなよ

サリンとか対抗策がないしな

連続儀式殺人事件発生→実はベテラン探索者(NPCの刑事)が人知れずカルティスト(皮膚の兄弟団)たちを狩って処理してました→PCは信じる？信じない？

的なシナリオをセッションでやったの思い出した

一度も神話的生物が登場してないのにすげー楽しかったのは覚えてる

→うっかりSANな刑事を殺して、カルト狩りを引き継ぐ

>>768
757が言いたいのは、そういう長期的な話じゃなく、１シナリオ間での話じゃないの。

>>784
ああ、つまりその元のレスである>>755は成長云々言ってるにもかかわらず
>>757は1シナリオ間に限定した見当外れのレスをしてたということか

やっぱ頭悪いんじゃね？

じゃあヘタリアスレで。

ものもの

気違いか？

>>1がね。

＼（＾ｏ＾）／

ノルウェーがあれで男なのは詐欺レベル

ん？
ノルウェーって紫のセーラーみたいなの着てた印象が。
男なの？

セーラー服が女の服なのは日本だけ！（多分）

フィリピンのアロヨ大統領が子供時代にセーラー服着てた写真を見たことあるぞ

かなーり前にヘタ鬼とかいうのをプロレベルだとかなんとか
かなり熱心に勧めてくる奴がいて見たことあるけど
正直素人にしてはかなりうまく作ってる方だがプロレベルってほどではなかった。

完結させられない奴は素人以下。

あいつら真剣に脱出する気ねーだろ
あれだけ人数いて武器回復アイテム持ってて
なんでそう何回も失敗してんだよ

そりゃイタリアのせいよ。
なんでとっとと情報開示しないのかイミフだし。

まったくだぜ！

で、ヘタ鬼って何？

数年前っていつ？

ヘタ鬼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8340637

完結しないまま更新停止してるっぽいから
気になるなら見ない方がいい。

別館なんかいらんかったんや

イタリア以外も充分イミフだよ。
今まで化け物に何度も殺されてやり直してて単独行動は危険とか言ってて
穴見つかった途端に「脱出前に館の中を探検したい」とか。
一瞬「脱出口見つけたら化け物出なくなるんだっけ？」って思っちゃったよ。

なんか出られないは途中で訳分からなくなって挫折したな。
通して見たら少しは分かるかもしれんが、それやるには長すぎてダルい。
終わったのかまだ途中なのか更新停止したのかも知らんが。

動画の最初に書いてる注意書きで時々見る「マイリス禁止」なんかは
頭湧いてんのかと思う。

フラアサでI Hate Everything About You
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6744076

これのコメなんてマイリスやめろマイリスやめろで見てらんないｗ
動画はいいんだけどな。

さっきからニコ動のアドレスはってるやつクトゥルフ関係あんの?

そんなかっこいいフランスはフランスじゃない

ヘタ鬼の一番の謎は世界会議から直行してるのにプロイセンがいることだ。
プロイセンて会議出るの？亡国なのに。

呼ばれてなくてもウロチョロしてるわあいつなら

ﾋﾄﾞｲｗ
シベリアの兄ちゃんかっこいいよ！

>>807
他スレのコピペみたいよ。
何がしたいのかは謎だけど。

ああ、786から811まで荒らしか

リアルSANチェックに失敗した人なのだろう多分

以前変死を遂げた人の友人設定で積極的に調査してたら
NPCの刑事に疑われて拘留された苦い思い出(´･ω･`)
さてはこの刑事は調査妨害を目論むカルトな奴かと思ったが
そんなことはなくただの仕事熱心な刑事だった。
それ以来そのKPの時は慎重になりまくり。

ニコ厨どっかいけよ

コピペ荒らしはともかく
CoCメインのオンセで活発なのはニコニコのコミュくらいなのにアンタｗ
クローズドならあるんだろうけど。

>>815
似たようなセッションでKPやったことあるわ

何の関係もない刑事だったんだけどなんかＰＬが「こいつカルトなんじゃね？」とか言い出したから、マスタースクリーンの裏でこっそりシナリオ変更したら、流れで黒幕になってしまった

>>817
やっぱそうなのか・・・
ニコニココミュの盛況ぶりを見るに需要がないわけじゃないと思うんだけどなあ。

ナチス邪神帝国の陰謀購入。
前の二冊と違って、即戦力になる内容なのはありがたい。

@seishinsya 「青心社に就職するには旧支配者とのコネが必要」というデマがひろがっているようですが、そんなことはありません。入社後にダゴン秘密教会に入信すればOKです。ただ星辰の巡りが揃うまで募集がないだけです。

これ>>771のコピペ。

オンじゃなくてもリアルでもCoCやってるとこなんてなかなかないよう

リアルでやってみたい・・・
山荘借りて徹夜で夜通しクトゥルフとかやりてえよお

それっきり、824の消息を知るものはいない

ただ、窓に明らかに人とは違う何者かの手形が残されていた・・・

クトゥルフサークル入りたいわ。コンベンションでも全然立ってないよな
なんでだろ。やはり業界的にはマイナーな位置にいるのか

オンリーコンがなかったっけ？

亀レスだが。

>>727
貞子、それマドマギやない、エコエコアザラクや。

つか、CoCを改造しなくても、BRPで作ってから正気度のルール乗せるんじゃあダメなんか喃。

放課後怪奇くらぶの呪文持ちPCで。
あのシンプルな伝奇オカルトって実は他になかなかなくね。

退魔戦記とか異能使いとか秘神大作戦とか

今は何だかんだあってワリとお気に入りのシステムだけど、当時は「こんなん出版すんだったら素直にCoCを再販しろYO！」って思ってたなあ。

オレ的に、CoCとは別路線で展開するんだったら、技能はガラっと替えちゃって良かったんじゃあないかって気がする。
〈値切り〉いらんから〈走る〉くれよ、みたいな。

＞シンプルな伝奇オカルト
死霊のお中元（RPG福袋'93収録）とか、It Makes Me Insane（6つの世界の物語収録）とか？
非シンプルなら、真女神転生RPG基本システム一推しなんだが……。

ゴーストハンター

セーラー服はセーラー＝水夫の服で文字通り海軍の水兵さんの制服。
あの肩の特徴的な大きな襟は単なるデザイン上の飾りではなく、
海上で遠くの音声を聞く際に襟を立てて反射させ聞き取りやすくする(集音)のために考案。
言わば、大きな耳たぶ代わり。(ダンボ(象)の耳)
セーラー服が学校の女子制服となった経緯は不明。

かっこいいけどなんかキャラ違う気がしないでもない。
イタリアよりはマシだけど。

全然分からんURL貼ってくれ

なんかでられない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14421352

シベリア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11913801
（↑の状況に至るまでの前作http://www.nicovideo.jp/watch/sm11357965）

シベリアのイタリアはちょっといい子すぎて違和感。
あいつは脅されたらドイツの秘密だってペラペラ喋っちゃうヘタレなのにｗ

つ主人公補正

でられない途中から訳わからなくなって見なくなってたんだけど
久々に見ようかと思ったら１年以上更新止まってんのか

まあジョーカーゲームとか霧ヘタとかみたいに
諦めてたら更新再開されるのもあるし。

霧ヘタまた止まってるけどなｗ

ジョーカーゲームやっとパブリス編終わりみたいで嬉しいよ。
パブリス可愛くないからあんま好きじゃない。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm6583702

この歌さ、ナイスジョーカーよりヘタリア食堂入り系に合うと思うけどどうだろう

ヤメテヤーメテー料理ーヤーメテー
このままじゃ〜いつか胃腸〜病んで〜しまいそう〜

みたいな？

ｿﾚﾀﾞｗｗｗ
作ってくれ

うめぇｗ

つか味覚は既に病んでるよねアメリカ

国狼２回戦まで見たけどアンフェア感がひどい。
こういうもんなの？

二回戦のギルはひどすｷﾞﾙ
一人だけどういう特殊能力があるか知ってるのはフェアじゃないにも程がある。
最初にGMとして情報公開するべきだったわ。

実際情報共有してれば無駄吊りなかったかもしれんしね。

あとヤンデ恋歌の食堂入りバージョンフル希望ｗ

実際情報共有してれば無駄吊りなかったかもしれんしね。

あとヤンデ恋歌の食堂入りバージョンフル希望ｗ

なんでこんな荒れてるん？

向こうのスレが荒らされて頭にきてるんだろ？
気違い。

ニコ厨だかヘタリア廚だかに乗っ取られた。
もうだめだ。

全部自演なのかこれ。
すげえなー

狂ってる

みんな狂ってる

>>854
向こうって何だ？

なんで米英が「ナイスジョーカー」なの？
ナイスドーヴァーは分かるけど。

「ジョー」ンズと「カー」クランド？

その人名ヘタ鬼見てる時まだ知らなくて
脱出まで同盟組むかなんかで人名でサインしようってなった時に
いきなりそんな名前次々出されても覚えられるかヴォケって思ったｗ

最初から人名使ってる動画で思ったなそれ。

ロヴィーノとロマーノがどっちがどっちかよく分からんかった。

スペインとセットの時に「西ロマ」というからロマーノが正式名

男だから、本心では好かれたいのに全然相手にされなければ
恨むしかないからね。
それはそれは深く悲しい怨恨だよ。

いやそこは分かれよｗ
国名と人名なんだからｗ

「ロマーノ」などという国はない。多分。

あ、なるほど！
全然思い付かんかった・・・。

それは悲しすぎるな

スペインがロマーノとキスして猫？に変身するとかいう動画ありませんでしたっけ？
レンの曲だったかな。

マジカルぬこ親分？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9881105

ドイツ受け並みにキｍ（ｒｙ　　もとい上級者向け。
子分の方は可愛かった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9872845

ナチス邪神帝国の陰謀読了ー
なかなか面白かった

ワールドツアーって3部で終わり？

これは・・・なんというか・・・

ぬこコブンは可愛い

子分の方ところどころ残念画力。
出だしのロマーノ可愛いのになー。

いやいやいやドイツ受けよりはキモくないよパブリス並みくらいだよ

パブリスはキモいというよりブサイク、かなあ。
可愛いパブリスには未だにお目にかかったことがない。
絵が上手い人でもパブリスはブサイクだ。

パブリスって何？

パブったイギリス。
上半身裸で白目むいて黒いエプロンみたいなのつけてるバージョンのイギリス。

つくづく悲しい存在だのお

バージョン違いイギリスはジョーカーゲームに色々と。
米英の腐向けですが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10748589

お前らヘタリア語るならまずこれ見ろよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7680266

>>111
それさ、なんで伝令が一番うまいのよｗ

かわえええええええ

ジョーカー・ゲームは最近完結するかどうか怪しくなってきたよ。
前は順調に更新してたけど。

米英ばっかり

一番人気のカプは英日だから。

ま　　た　　お　　前　　か

いつもの英日厨さん入りましたーｗ

一番人気は香英だろJK

最近米受増えてるよね

それはないｗ
いや個人的には好きだけど。

もうやめろよ

スレタイも見れないのか

国狼三回戦目見てるけどゲーム外のノイズ多すぎてテンポ悪い・・・

それのトルコとギリシャのやつが好き。
古代ギリシャ語の歌ってる人がちょい下手っぴだけど。

テンポ悪いのもあるけど３戦目はところどころ納得いかん

あれは人狼動画じゃなくてヘタリア動画だから。
もしくは雰囲気動画。

アルはなんで最後親分が狼だって分かったんだろう

HEROはご都合主義なものだからさ！

ここからのコピペだな。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1325831800/

このキチがいっぷりなら
あと100くらい簡単に潰しそうだし、どっか避難先決めといた方がいいか？

したらば作ってこようか？

よろ

一応避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/

乙

>>873
アンケート次第では帝国のサプリが出そうな気配。

>>907
それは嬉しいなぁ
帝国とクトゥルフは資料集としてもかなり詳しかったし掲載してるシナリオはどれも良かった

早速アンケート送らなきゃ

アーカム計画で連載されてた「内地編」のアジア号・ツェッペリン号・甘粕氏等の記事まとめて、シナリオ三本付けてくれるだけでもありがたい。

坂本氏はともかく、内山氏のヤル気次第だと思う。

ゲーム外要素いらなかったな。
思わせぶりに伏線張りまくってたわりにどうってことない結末だったし。

親分狼でヨカタ。
まったく見せ場ないまま終わるかと思ったｗ

カナダ見せ場なかったよ。。。

どうってことないというより不自然すぎる。
ゲームだと分かってるのに化け物生み出すほどの疑心暗鬼ってないだろ。
ポーあたりが正常な反応で他の連中は深刻ぶりすぎ。

テンポ悪くならなければゲーム外トラブルもいいけどね。
三回戦の本田に至ってはうｐ主の時間稼ぎかと思うくらいしつこすぎた。

ヘタリアのゲーム？
面白いの？

ゲームじゃないよ。
ニコニコの国狼っていう動画。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11902914

面白いかどうかは人それぞれ。

難民の方に英日廚が湧いたから避難してきたお(´･ω･`)

いやいやいや
ここの変なのとは連鎖あぼーんで共存可能だけど
正直つべ板やしたらばの人とは無理だってもう充分分かったと思うのよ。

つべ板の連中うるさいからｲﾗﾈ

あっち荒れてんなー・・・

荒れてるというか英日者が荒らしてるというか

発端はこれか
ブレイヴヘタリア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16664420

香港出てるｗ
本当に公式出番に対して動画出番高いな香港ｗ

ちょっと期待して見たらまーた異世界で外見と名前だけヘタキャラパターンか。
もういいよこういうの('A`)

期待はずれ

完結しないに100ヘタ賭けるわ

・異世界で外見だけヘタリアキャラ
・国キャラが異世界に行ったら人名キャラがいる

この二つはマジでもうお腹ｲﾊﾟｰｲ

ふーんヘタリアってクトゥルフだったんだー（棒

いつの間にかアイス総受けゲームの続ききてた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16653043

香港ルートいってほしかった（´・ω・｀）

一瞬香港×ドイツかと思って何それ新しいとか思ってしまったｗ

ロシアか香港でいってほしい

露氷いいね。
見たことないけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9207879

これで露氷見た気がする

それアイスって言われなきゃアイスと分からん。
別に絵がヘタなわけではないんだけど。

アイスがデフォルメすると特徴ないキャラだからな。
白黒だと尚更。

ロシアのデフォルメは大抵鼻が Ｊ じゃなくなってる

右肩の蝶のデフォルメがなんかキモいの多いような・・・

ロシアとフィンランドのやつのロシアが特にきもい＜右肩の蝶

スレチきもい

元の絵がヘタリアと合ってないからキモく感じるんじゃない

ロシアとフィンランドのはアップだから特にキモいんじゃないかと

誰かが替え歌作ると続々と他キャラでも同じ曲で替え歌が作られる不思議

一から作るより他キャラでも見本があった方が作りやすいのと
他キャラのを見ちゃうとどうしても自分の贔屓キャラで作りたくなる

全然関係ない動画で声優同じなだけで「日本ｗｗｗ」とか言うのやめんしゃい。
最初ヘタリア知らなくて日本が何なんだと思った。

日本の評判を落とすために、日の丸を掲げてめちゃめちゃやってるという話。

声ヲタはヘタリアじゃなくてもいる。
そしてウザい。

分かるけどｎ番煎じになると
どう見ても曲とイメージ合わないキャラorカプで無理矢理作ってるの多いよ。

まあうｐしてる本人はイメージに合ってると思ってやってるんじゃないの

まあ、狂人とはりあっても仕方がないし、しばらくはこっちに移住でいいか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/

クトゥルフ神話作品のＴＲＰＧは気を付けてワクワクするよね。

ニコ厨というかヘタリア？厨うぜえ…

いや、狂人に理由を尋ねても仕方がないが、何がしたいのか全く分からんなぁ

ドイツの話をすると、善良なナチスハンターが正義の嫌がらせに来るってウワサは本当だったんだー((( ；ﾟДﾟ)))

ただの自作自演の荒らし野郎なんだからビビるな。

ナチス邪神帝国の陰謀のフォントがひと昔前のB級テイストで何か好きだ

アーカム計画でリプレイやってほしいもんだね。

リプレイよりソースとデータ

はやめに次スレを立てておいたら？
埋められると思うよ。

39はテーマ決まってるんだっけ？

しばらく避難で良いだろ

サク39ルース

3セッ9ス断章

>>962
メン簿スレみたいに一応立てて避難所へ誘導でいいんじゃない

流れをきってしまいますが
名古屋のチベット仏教寺院チャンバリンへ
言った事のある人はいませんか？

なにかUFOをみた？とか言っている人もいる場所らしいです。

↓そのブログ
www.uranaioz.jp/topics.php/225/
鳥？だと思います

↓チベット仏教寺院のホームページ
www.kurikara.com/chamba_toha.html

リアルカルトのスレストっぷり

カルトはゲーム内だけで充分

伸びる動画と伸びない動画って何が違うんだろうね。
サムネとかキャラ人気とか？

西ロマのマグネットは合わないと思ったが
うたぶん？かなんかいう人が歌ってガラッとイメージ変わった。
声は偉大だ。

それどこですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/nm9179945

あとmagnetで個人的にいろんな意味でデキがいいと思うのは仏英
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7086689

ロミシンはベラのヤンデレラが最強

ヘタ鬼にベラが出てきた時は素でベラが館のドアノブ壊して
脱出すると思いました。

いや穴使えよ・・・。
少なくともステルス持ちのカナダはあそこから出られるはず。

でもカナちゃん、過去にはちゃんと（？）殺されてるってことは
認識されることもあるってことじゃ？

１．他の誰かをかばった
２．他の誰かと一緒にいて巻き込まれた
３．ループしてる間にステルスがレベルアップした
４．作者がそこまで考えてなかった

４が濃厚な気がする。
カナダのステルス発動した時って、脱出できないホラーゲーではあったけど
まだそこまで深刻な雰囲気じゃなかったような。
その後くらいからなんかやたらと感動狙うようになってきてストーリー重くなった。

イタリアじゃなくカナダが生き残ってた方が自然だったかもね。
最初からとっとと情報開示しないのもカナダなら話聞いてもらえないのがデフォだから納得する。

スレタイと違うスレやってんだから上げるな。

狂人に道理を説いても無駄だよ

>>963案で次スレ立てました。
あと次スレ１に避難所入れときました。

クトゥルフ卓上総合 サク39ルース
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1328675341/

>>982
乙
次スレと汝に星辰の加護の在らん事を

>>982
良くやった
お前さんには先祖代々伝わるこの蛸の模様の指輪をあげよう

>>982
キミこそが真の選ばれし者だ！
次の儀式の主菜に是非なってくれたまえ。

どうでもいい話だから埋めついでに書くけど
最近うちのすぐ近所に「喫茶ルルイエ」っていう喫茶店ができて
なんだか怖い。

なんだかというか、普通にイヤだよそれｗｗ
まあ、やってる人間がファンなんだろうけどもいくらなんでもそのセンスはどうなんだ

これか？
http://moeten.info/maidcafe/?m=s&id=1272

>>988
そんなんあるのかｗ
いやうちの近所のは普通の喫茶店だよ多分。
入ったことないけど。

せっかくだから入れよｗ

そうだよ幸運ロールに成功すればTRPG仲間が見つかるかもしれないじゃないか

テンプレにあるどっかのサイトにあったシナリオの
あやしいコーヒーミルとかあったらどうすんだよ！