【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ294
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320884439
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
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◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320884439
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>>1乙
>>1乙
|￣| ∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂ ノ
/ ０
し´
えっ…と､
新ｽﾚはここかな…､と
∧∧ ∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ /)ニニニｺ
|_ i～ |＿|
∪ ∪
∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ １乙｜
～′ /´ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
ﾞﾞﾞﾞ
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂ ノ
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し´
えっ…と､
新ｽﾚはここかな…､と
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∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ /)ニニニｺ
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∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
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/ つ １乙｜
～′ /´ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
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>>1乙
普通に戦ったら絶対勝てないような敵を出して
シチュエーションとかダンジョンの罠とか使って
あの手この手で倒してもらう、ってシナリオやったら
困GM認定されちゃう？
シチュエーションとかダンジョンの罠とか使って
あの手この手で倒してもらう、ってシナリオやったら
困GM認定されちゃう？
>>7
程度によるとしか
程度によるとしか
コンピュータゲームやるとそういうの面白い気がしてしまんだが
リアルタイム映像情報が無い、トライアンドエラーが果てしなく面倒なTRPGでは
正直微妙すぎるんだよな
困になるにはそんなシナリオやった上でPL罵倒したりしないと駄目だ
リアルタイム映像情報が無い、トライアンドエラーが果てしなく面倒なTRPGでは
正直微妙すぎるんだよな
困になるにはそんなシナリオやった上でPL罵倒したりしないと駄目だ
碌な情報も与えずにPC達を蹂躙し、シナリオ終了後にとう説教すれば認定の
可能性は高いかもな。
可能性は高いかもな。
>>7
>>11とは逆に、ＰＬにしっかりと、かといって露骨にならないように情報を渡し、
ＰＬ達が「正面からじゃボスには勝てない。でも、このギミック使えば何とかなるんじゃね？」と思わせられるのなら、十分面白いと思うぞ。
>>11とは逆に、ＰＬにしっかりと、かといって露骨にならないように情報を渡し、
ＰＬ達が「正面からじゃボスには勝てない。でも、このギミック使えば何とかなるんじゃね？」と思わせられるのなら、十分面白いと思うぞ。
>>7
T&Tでそんなシナリオをやったことがあったぜ
「特殊な魔法をかけたのでこのダンジョンではおのおの７回生き返ることができる」
と言われて最初の扉を上げた瞬間デストラップ発動→全滅
ゲラゲラ笑ってPCを使いつぶしながらダンジョンを突破していったなあ
T&Tでそんなシナリオをやったことがあったぜ
「特殊な魔法をかけたのでこのダンジョンではおのおの７回生き返ることができる」
と言われて最初の扉を上げた瞬間デストラップ発動→全滅
ゲラゲラ笑ってPCを使いつぶしながらダンジョンを突破していったなあ
つまり腕次第ということか
ありがとう、挑戦してみる
ここに載ったら笑ってくれ
ありがとう、挑戦してみる
ここに載ったら笑ってくれ
>>7
普通に戦ったら勝てない相手をギミック用いてどうにかするってのは良くあるシナリオ
ＰＬ達にきっちりとギミック関連の情報が行き渡りさえすれば普通か良シナリオになるだろう
これがＧＭの脳内あてになってくると途端に困。
ＰＬ側に協力する気が無くても崩壊するけどそこのところはＧＭの問題じゃないしな。頑張れ
普通に戦ったら勝てない相手をギミック用いてどうにかするってのは良くあるシナリオ
ＰＬ達にきっちりとギミック関連の情報が行き渡りさえすれば普通か良シナリオになるだろう
これがＧＭの脳内あてになってくると途端に困。
ＰＬ側に協力する気が無くても崩壊するけどそこのところはＧＭの問題じゃないしな。頑張れ
普通に戦ったらまず勝てないだろーって敵を出して
ギミックでどうにか倒してもらおうとしたら、
PTがギミックとは別の手段を発見して
ギミックとはかんけーなしに倒されたことならある。
まあ、「これでいけそう！」っていう基本方針みつけてからも、
みんながルルブひっくり返しつつ詳細を練り、
実際に戦闘に入るまでのに２時間とか経過してたから
割と倒したときに満足感あったみたい。
作戦会議中のPLたちの顔が妙にｗｋｔｋしてたので、
「いや、ギミックがあって…」とは言い出せなかった……。
ギミックでどうにか倒してもらおうとしたら、
PTがギミックとは別の手段を発見して
ギミックとはかんけーなしに倒されたことならある。
まあ、「これでいけそう！」っていう基本方針みつけてからも、
みんながルルブひっくり返しつつ詳細を練り、
実際に戦闘に入るまでのに２時間とか経過してたから
割と倒したときに満足感あったみたい。
作戦会議中のPLたちの顔が妙にｗｋｔｋしてたので、
「いや、ギミックがあって…」とは言い出せなかった……。
>>17
おまおれ
未踏破のダンジョン部屋があったのでそれとなく水を向けてもみんなルールブックから
顔を挙げないんでやんの
結局ギリギリで勝ってみんな喜んでいたんだけど、せっかく考えた弱体化フラグが…
おまおれ
未踏破のダンジョン部屋があったのでそれとなく水を向けてもみんなルールブックから
顔を挙げないんでやんの
結局ギリギリで勝ってみんな喜んでいたんだけど、せっかく考えた弱体化フラグが…
最終的にＰＬが楽しかったって思ってくれたのなら成功じゃん
それでそのギミックはそっと次回以降のシナリオのために隠しておくんだよｗ
それでそのギミックはそっと次回以降のシナリオのために隠しておくんだよｗ
>>20
だよな。
俺もダンジョンシナリオ作って、そのダンジョンに行くきっかけ作りを街で行う形でやったら、
なぜかそっちの話が盛り上がって、結局シティシナリオになった経験があるぜ。
もちろんボスはアドリブで、でっちあげた。
そのダンジョンマップは未だに俺の鞄の中で眠っている。
だよな。
俺もダンジョンシナリオ作って、そのダンジョンに行くきっかけ作りを街で行う形でやったら、
なぜかそっちの話が盛り上がって、結局シティシナリオになった経験があるぜ。
もちろんボスはアドリブで、でっちあげた。
そのダンジョンマップは未だに俺の鞄の中で眠っている。
お前ら良い話してるんじゃねぇスレ違いだぞｗ
>>23
ＧＪ！ｗ
ＧＪ！ｗ
うちの鳥取ではサプリなんでもアリアリの環境でやってるので、
追加サプリのせいでDM／GMの思惑大崩壊！とかままあったりする。
追加サプリのせいでDM／GMの思惑大崩壊！とかままあったりする。
自意識過剰プレイヤーの公開処刑ですねわかります
>>25
せめてＧＭが制御できるサプリだけにしとけｗｗｗ
せめてＧＭが制御できるサプリだけにしとけｗｗｗ
>>25
サプリが多いシステムだと、PLの発想の組み合わせとかエラッタ当たってなかったりで変な化学反応起こすことがあるよねｗ
なので、>>27の言うとおりレギュを狭めるのは1つの手ではある。
DM/GMって書いてるけど、まさか3.5とPFを混ぜてないよな？
あれは危険だぞｗｗｗ
サプリが多いシステムだと、PLの発想の組み合わせとかエラッタ当たってなかったりで変な化学反応起こすことがあるよねｗ
なので、>>27の言うとおりレギュを狭めるのは1つの手ではある。
DM/GMって書いてるけど、まさか3.5とPFを混ぜてないよな？
あれは危険だぞｗｗｗ
背景説明：サイバーウェアのおかげで、目も耳も体もよくなった。だが、目がよくなったおかげで、サイバー教皇の邪悪さにも気づいた。
Ｄ&Ｄ3.5の呪文大事典はさすがに全部は把握できなくてなあ
>>27-28
基本コンセプトが「せめて仲間内くらいでは買っちゃったサプリを使おう」なので、
DMもGMも悲鳴上げつつ、まあそれを楽しんでる部分はある。
そして身内で好き放題やってもいいから、外ではそれをやるなよーとｗ
PFは日本語で販売されてないのでスルー。
あと、サイオニクスはPL側の「自制」によって、今のところアイテムとか以外はつかわれてないなｗ
基本コンセプトが「せめて仲間内くらいでは買っちゃったサプリを使おう」なので、
DMもGMも悲鳴上げつつ、まあそれを楽しんでる部分はある。
そして身内で好き放題やってもいいから、外ではそれをやるなよーとｗ
PFは日本語で販売されてないのでスルー。
あと、サイオニクスはPL側の「自制」によって、今のところアイテムとか以外はつかわれてないなｗ
32 ： ◆RWrgkFQb8E ：2011/11/18(金) 18:30:13.69 ID:???
困ったちゃんスレか愚痴スレか迷って愚痴スレに要約だけ書き込んだら、
困ったちゃんスレでも大丈夫だと言われたので、改めて報告。
GMは中年男性、PLは女性も男性もいる。
私はGMと元々知り合いで、TRPGのキャンペーンをやっているから
途中参加しないかと言われて合流。
しかし、シナリオ中で、本筋とは全く関係なく敵味方老若男女のNPCが
とにかくPCたちに言いよってきたり勝手に恋愛感情を抱く。
しかも、その行動に脈絡も感慨もなにもない。
システムも別にそういうのを推奨しているシステムではない。
例えば、(番号は便宜上のもの)
・高い料理技能をもったNPCの料理の腕をあるPC1が褒めただけで、
その療養中のPC1の元にNPCが夜這いにやってきて押し倒される
・女NPC1と女NPC2が二人がかりでPC2を手篭めにしようとする
・上の状態になったので、NPC1を味方につけて難を逃れたら、
その後戦闘中に背後からNPC2に撃たれる
・その場しのぎのはずなのに、NPC1がPC2の恋人扱いにされ、
ことあるごとにベッドシーンを挿入しようとする
・適当にあしらっていたら、NPC1がPC2と他PCが親密に話していることに
嫉妬して、いきなり他PCに毒を盛って瀕死にする
・書類を手に入れようとすると役人が肉体関係を迫る
・夫のいるPC3に、PC3の元婚約者(死亡済み)に瓜二つのNPCが
やってきて、面識もほとんどないうちから口説き始める
・淫魔でもなにもないNPCがPCに迫った時、拒否するには
大抵の場合肉体系能力がマイナス修正値になる判定が必要
ついでに、
・女性NPCから応援をもらったPCの判定に、
あり得ないほどのプラス修正がつく
などなど。
困ったちゃんスレでも大丈夫だと言われたので、改めて報告。
GMは中年男性、PLは女性も男性もいる。
私はGMと元々知り合いで、TRPGのキャンペーンをやっているから
途中参加しないかと言われて合流。
しかし、シナリオ中で、本筋とは全く関係なく敵味方老若男女のNPCが
とにかくPCたちに言いよってきたり勝手に恋愛感情を抱く。
しかも、その行動に脈絡も感慨もなにもない。
システムも別にそういうのを推奨しているシステムではない。
例えば、(番号は便宜上のもの)
・高い料理技能をもったNPCの料理の腕をあるPC1が褒めただけで、
その療養中のPC1の元にNPCが夜這いにやってきて押し倒される
・女NPC1と女NPC2が二人がかりでPC2を手篭めにしようとする
・上の状態になったので、NPC1を味方につけて難を逃れたら、
その後戦闘中に背後からNPC2に撃たれる
・その場しのぎのはずなのに、NPC1がPC2の恋人扱いにされ、
ことあるごとにベッドシーンを挿入しようとする
・適当にあしらっていたら、NPC1がPC2と他PCが親密に話していることに
嫉妬して、いきなり他PCに毒を盛って瀕死にする
・書類を手に入れようとすると役人が肉体関係を迫る
・夫のいるPC3に、PC3の元婚約者(死亡済み)に瓜二つのNPCが
やってきて、面識もほとんどないうちから口説き始める
・淫魔でもなにもないNPCがPCに迫った時、拒否するには
大抵の場合肉体系能力がマイナス修正値になる判定が必要
ついでに、
・女性NPCから応援をもらったPCの判定に、
あり得ないほどのプラス修正がつく
などなど。
33 ： ◆RWrgkFQb8E ：2011/11/18(金) 18:32:13.05 ID:???
(2/2)
GM曰く、同じ面子で旅をしているならば、
色恋沙汰はあってしかるべき、だそうだ。
下ネタにはPL全員耐性があるものの、
あまりに陳腐かつ強制的で不満が溜まっている。
最近は大体「このPCはあのPC一筋だから」とか「EDだから」とか
「突き合いたいと勘違いして殴りかかります」とかで
対処するようになってきた。
卓外では酔っ払って女性PLの耳を舐めようとしたり、
少しでも差別的な発言をするとところ構わずねちねちと説教を始める、
自分の嫌いな人が女性PLと普通に話しただけで
突っかかってくる似非平等主義フェミニスト。
卓外困行動と度重なる稚拙な性的ロールさえなければ、
面白くてアドリブもうまいGMなのが実に残念。
GM曰く、同じ面子で旅をしているならば、
色恋沙汰はあってしかるべき、だそうだ。
下ネタにはPL全員耐性があるものの、
あまりに陳腐かつ強制的で不満が溜まっている。
最近は大体「このPCはあのPC一筋だから」とか「EDだから」とか
「突き合いたいと勘違いして殴りかかります」とかで
対処するようになってきた。
卓外では酔っ払って女性PLの耳を舐めようとしたり、
少しでも差別的な発言をするとところ構わずねちねちと説教を始める、
自分の嫌いな人が女性PLと普通に話しただけで
突っかかってくる似非平等主義フェミニスト。
卓外困行動と度重なる稚拙な性的ロールさえなければ、
面白くてアドリブもうまいGMなのが実に残念。
最後の一行でフォローできるレベルじゃねーだろｗ
＞卓外では酔っ払って女性PLの耳を舐めようとしたり、
愚痴スレ見てたがこれは予想外だわｗ
愚痴スレ見てたがこれは予想外だわｗ
リアル犯罪だしなぁｗ
性的ロールもちょっと擁護のしようがないっていうかそれゲームになるのかｗ
性的ロールもちょっと擁護のしようがないっていうかそれゲームになるのかｗ
>>32
ちゃんと「あなたのやってることは私達にとって迷惑なことなのでやめて欲しいです」と伝えて
引導を渡してやらないと、いつまでも芸風変わらないままだと思う。
あとリアル犯罪は、ちゃんとお互いの空気差を伝えてやらないと冷めないし。
一回水ぶっかけるようなことしてやらないと、舞い上がったまま好き放題するよソイツ
ちゃんと「あなたのやってることは私達にとって迷惑なことなのでやめて欲しいです」と伝えて
引導を渡してやらないと、いつまでも芸風変わらないままだと思う。
あとリアル犯罪は、ちゃんとお互いの空気差を伝えてやらないと冷めないし。
一回水ぶっかけるようなことしてやらないと、舞い上がったまま好き放題するよソイツ
オンセならまあ偶にあるよなー、上手くて面白ければ許されたりするがPLの許可なしには困スレの範疇か
……と思ってたらオフラインかよ！
しかもリアルセクハラ込みかよ。予想外だったわ
……と思ってたらオフラインかよ！
しかもリアルセクハラ込みかよ。予想外だったわ
39 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 19:08:45.64 ID:MxTlHMoe
GMは中年ってかいてるけど幾つなんだろう
俺の感覚では中年の範囲は30代後半から50代前半までをかなぁ
俺の感覚では中年の範囲は30代後半から50代前半までをかなぁ
フォローのしようのない大物キタw
向こうでもいったが、恋愛じゃなくて犯罪行為だ。
そしてリアルセクハラまであったとは…なんか逆に笑えなくなってきたんだが
向こうでもいったが、恋愛じゃなくて犯罪行為だ。
そしてリアルセクハラまであったとは…なんか逆に笑えなくなってきたんだが
＞◆RWrgkFQb8E
愚痴スレでもレスを返した者だが、残念どころレベルじゃねー！
プレイも気持ち悪いがリアルの耳舐めなんてヒトとして有り得ない
即効追放か離脱・二度と連絡しない向こうからのは無視しとけよ
しかしおまいらもよくそんな古式若葉級のと付き合ってこれたな
同情どころか鳥取全員の感性を疑う寸前まできてんぞこれ
愚痴スレでもレスを返した者だが、残念どころレベルじゃねー！
プレイも気持ち悪いがリアルの耳舐めなんてヒトとして有り得ない
即効追放か離脱・二度と連絡しない向こうからのは無視しとけよ
しかしおまいらもよくそんな古式若葉級のと付き合ってこれたな
同情どころか鳥取全員の感性を疑う寸前まできてんぞこれ
古式若葉とか懐かしいな
44 ： ◆RWrgkFQb8E ：2011/11/18(金) 19:27:30.54 ID:???
>>41
それどころか新規の人が入ってきたりします。
おそらく、その理由は下記の通りです。
>>43
そうなんです。
それ以外のマスタリングはすごく面白くて、シリアスな時はシリアスに、
ユーモアあふれる展開はPLも呼応してすごく盛り上がるし、
戦闘などの単調になりがちなシーンも、かなり楽しめるんです。
自由な行動を認め、どう動いても上手く(予想外にそれがその回のメインになったり)処理してくれ、
危険なことをわざわざ暴走して行う時は、きちんと厳しく判定してくれるので、
PCが生き生きと行動できるんです。
……NPCからのセクハラを除けば。
それどころか新規の人が入ってきたりします。
おそらく、その理由は下記の通りです。
>>43
そうなんです。
それ以外のマスタリングはすごく面白くて、シリアスな時はシリアスに、
ユーモアあふれる展開はPLも呼応してすごく盛り上がるし、
戦闘などの単調になりがちなシーンも、かなり楽しめるんです。
自由な行動を認め、どう動いても上手く(予想外にそれがその回のメインになったり)処理してくれ、
危険なことをわざわざ暴走して行う時は、きちんと厳しく判定してくれるので、
PCが生き生きと行動できるんです。
……NPCからのセクハラを除けば。
うん、不利な特徴：性欲をもてあますでマスタリング用のCPを稼いでいるんじゃないかな
>>44
じゃあその、卓全体でうちあわせて、セクハラがいかに迷惑か、そこだけがつまらないか。それをやめてくれれば完璧なんだって訴えてみたらどうだ。そして、飲み会では女性PLの傍に座らせないと言うことで
じゃあその、卓全体でうちあわせて、セクハラがいかに迷惑か、そこだけがつまらないか。それをやめてくれれば完璧なんだって訴えてみたらどうだ。そして、飲み会では女性PLの傍に座らせないと言うことで
強い拒否がないのをいい事に段々とエスカレートしてリアルセクハラにまで至るのか、
誰にでも最初からクライマックスでリアルセクハラするのかが気になる
誰にでも最初からクライマックスでリアルセクハラするのかが気になる
ホモの知り合い呼んできてセクハラさせれば
イヤなものだと気づいてくれるんじゃない？
イヤなものだと気づいてくれるんじゃない？
リアルセクハラは真面目に怒っていただくとして
それだけ面白いGMなら分別は備えている気がするがどうなんでしょう。
エロ無し卓を建ててもらうということができればみんな幸せになるんだろうし
エロ無しでやってくれないかとお願いして
代わりに納得ずくでエロ展開をやってもらう卓でも定期的に立ててガス抜きしてもらうとかは･･････
それだけ面白いGMなら分別は備えている気がするがどうなんでしょう。
エロ無し卓を建ててもらうということができればみんな幸せになるんだろうし
エロ無しでやってくれないかとお願いして
代わりに納得ずくでエロ展開をやってもらう卓でも定期的に立ててガス抜きしてもらうとかは･･････
古式若葉という名前を数年振りに思い出してワロタｗ
セクハラ以外は良GMか、ちょっと調子に乗っちゃってるのかね
まあこんな世の中なんで、誰かに訴えられる前にみんなであげたほうが本人のためでもあるな
セクハラ以外は良GMか、ちょっと調子に乗っちゃってるのかね
まあこんな世の中なんで、誰かに訴えられる前にみんなであげたほうが本人のためでもあるな
まぁ一度ちゃんと話してみるんだな。
「あなたのシナリオはおもしろいと思うが、
セクハラ紛いのロールプレイは好きになれないからやめてくれ」と。
それで相手がキレたり納得しないで暴れたりするようなら、
そういう人なんだと思ってあきらめるか決別するかは人それぞれ。
「あなたのシナリオはおもしろいと思うが、
セクハラ紛いのロールプレイは好きになれないからやめてくれ」と。
それで相手がキレたり納得しないで暴れたりするようなら、
そういう人なんだと思ってあきらめるか決別するかは人それぞれ。
飲み会の方のリアルセクハラは、その対象になっている女性PLが
ある程度かまわないと思っているのか嫌がっているのか次第だな。
喜んでいたりする場合は下手に止めても野暮なだけだし。
ある程度かまわないと思っているのか嫌がっているのか次第だな。
喜んでいたりする場合は下手に止めても野暮なだけだし。
女性側が喜んでるとか、幻想すぎんだろｗｗｗ
イケメン中年男性かもしれない
男が女に耳を舐められることを考えてみろよ
嬉しいかどうかは相手の容姿とか人間関係とかその場のテンションとか色々なものに左右されるだろ？
嬉しいかどうかは相手の容姿とか人間関係とかその場のテンションとか色々なものに左右されるだろ？
飲み会でやったら最高ランクでも空気の読めないバカップルだろ
最低ランクは性犯罪者
最低ランクは性犯罪者
ご夫婦ならまだわからないでもないが（うちのサークルにも旦那の耳に噛み付いた嫁さんは存在する）
付き合ってもいない男女だとねーよｗｗｗｗとしか言いようがない
付き合ってもいない男女だとねーよｗｗｗｗとしか言いようがない
駄目だ、ブチャラティ的なビジュアルしか浮かばない
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
まぁ「蓼食う虫も好き好き」だからな。
確かに夫妻ならまあわからんでもないけど
しかし耳を舐めるか
最悪、吐くなぁ、相手によるけど
しかし耳を舐めるか
最悪、吐くなぁ、相手によるけど
……「それどころか新規の人が入ってきたり」とか「それ以外のマスタリングは面白くて」とか
愚痴スレの範疇だと思って……とか煮え切らないことを言ったり、「実際に注意したら？」という
言葉をスルーしてるところから邪推すると、本当に>>32のみの愚痴なんじゃね？
女性ＰＬにセクハラ云々みたいな卓外困行動とかは論外だし、度重なる稚拙な性的ロールだって
全員が問題に思ってるなら速攻で注意してしまうべき問題だろ。
それを言い出せずに愚痴ってるってことは、サークルがそれを許容してるってことだろ
そりゃハタから見たらムカつくし嫉妬もするが、愚痴で終わらせる気がないなら行動するところだろ
まあ、耳舐めが実行出来てる時点でお察しなんじゃないか？被害者が本気で抵抗してるのに殴ってでも止めないなら、報告者も同罪だろ。
ところでうちの鳥取ではマスター出来る奴がみな俺の卓に入りたいと言って卓立ててくれなくなって久しいんだが、これは誰が悪いんだろう？もう年単位でマスターしかやれてないんだが…
ところでうちの鳥取ではマスター出来る奴がみな俺の卓に入りたいと言って卓立ててくれなくなって久しいんだが、これは誰が悪いんだろう？もう年単位でマスターしかやれてないんだが…
サークル全体の空気にもよるだろうしな
だいぶ昔の話だけど、俺も似たようなタイプのGMに遭遇したことがあるｗ
その手のNPCが出てきたら、ロールプレイ的「近寄るなオーラ」を出して
牽制して回避してたけど、犠牲者になるPC（PL）はだいたい決まってたｗ
冗談ごとで済んでるうちはいいだろうけど、我慢できなくなったら面倒だろうな
だいぶ昔の話だけど、俺も似たようなタイプのGMに遭遇したことがあるｗ
その手のNPCが出てきたら、ロールプレイ的「近寄るなオーラ」を出して
牽制して回避してたけど、犠牲者になるPC（PL）はだいたい決まってたｗ
冗談ごとで済んでるうちはいいだろうけど、我慢できなくなったら面倒だろうな
67 ： ◆RWrgkFQb8E ：2011/11/18(金) 21:33:02.57 ID:???
>>51
良い案だとは思うのですが、
納得ずくでエロ展開やってついていく犠牲者を用意できません。
注意に関しては、それとなくは何度もしているんです。
耳舐めに関しては、女性側は顔が近付いてきた時点で拒絶して、
その後総員で小一時間説教モードになりました。
飲み会では絶対女性PLの隣には座らせてません。
ちなみにイケメンどころか真逆に近いです。
紅の豚のマルコを救いようのない肥満不細工にした感じの。
>>63
もしかしたら私がそう思っているだけなのかも、と考えていたら、
同じようなことを思っていた男性のPLさんもいらっしゃったようなので、
愚痴スレにまず愚痴って、困レベルらしいので困ったちゃんスレに投稿しました。
あと、リアルタイムで報告をするのもどうかと思って黙っていましたが、
ありがたい皆様からの「注意した方がいい」という助言を受けて、
サークルで使用している掲示板に、昨今のNPC行動にうんざりしているから止めて欲しい、
という書き込みはしました。
良い案だとは思うのですが、
納得ずくでエロ展開やってついていく犠牲者を用意できません。
注意に関しては、それとなくは何度もしているんです。
耳舐めに関しては、女性側は顔が近付いてきた時点で拒絶して、
その後総員で小一時間説教モードになりました。
飲み会では絶対女性PLの隣には座らせてません。
ちなみにイケメンどころか真逆に近いです。
紅の豚のマルコを救いようのない肥満不細工にした感じの。
>>63
もしかしたら私がそう思っているだけなのかも、と考えていたら、
同じようなことを思っていた男性のPLさんもいらっしゃったようなので、
愚痴スレにまず愚痴って、困レベルらしいので困ったちゃんスレに投稿しました。
あと、リアルタイムで報告をするのもどうかと思って黙っていましたが、
ありがたい皆様からの「注意した方がいい」という助言を受けて、
サークルで使用している掲示板に、昨今のNPC行動にうんざりしているから止めて欲しい、
という書き込みはしました。
らめぇぇ特定されちゃうぅぅぅぅ
あひぃぃぃぃぃぃぃぃ
あひぃぃぃぃぃぃぃぃ
女性PLか･･･
おっさんしかいない、うちでは悩みたくてもできない悩みだな。
「俺忍者だから全裸で歩けるッス、もちろん常に下半身裸」とか言っても、おっさんばかりだと笑って終わりだけど、女がいると笑えない。下手したらセクハラ言われる。
もしかしたら、その困GMは男ばかり相手して腕磨いてきたのかもな。
おっさんしかいない、うちでは悩みたくてもできない悩みだな。
「俺忍者だから全裸で歩けるッス、もちろん常に下半身裸」とか言っても、おっさんばかりだと笑って終わりだけど、女がいると笑えない。下手したらセクハラ言われる。
もしかしたら、その困GMは男ばかり相手して腕磨いてきたのかもな。
女サークルではBLセッションやってるんだろうか、とふと思ったが、口が避けても聞けない
女性PLの耳をなめようとするのを注意してるのかと思ったら
そのGMがなめようとしてたのか
そのGMがなめようとしてたのか
>>70
学園薔薇ダイスはなんか今でも腐女子に遊ばれてると聞くぞ。
学園薔薇ダイスはなんか今でも腐女子に遊ばれてると聞くぞ。
学園薔薇ダイス～オトコだらけのPL実名プレイ～「俺はヤメロと言ったのに」（実話
同じ部屋に男性ＧＭと男性ＰＬだけの卓と女性ＧＭと女性ＰＬだけの卓があり
男性卓では濃厚な百合シナリオが、女性卓では濃厚なＢＬシナリオが
同時に進行してるサークルという光景を想像してしまった
男性卓では濃厚な百合シナリオが、女性卓では濃厚なＢＬシナリオが
同時に進行してるサークルという光景を想像してしまった
PC間で恋愛とかいいだしたら、そいつが死んだ時に装備剥いで売れないじゃん。
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
>>76
性的ロールの強要は卓ゲの範疇だと思うが
性的ロールの強要は卓ゲの範疇だと思うが
>>74
合宿で薔薇ダイスと少女展爛会が同時進行、最終話でクロスオーバーってのは聞いたことが
合宿で薔薇ダイスと少女展爛会が同時進行、最終話でクロスオーバーってのは聞いたことが
>>77
>卓外では酔っ払って女性PLの耳を舐めようとしたり、
>少しでも差別的な発言をするとところ構わずねちねちと説教を始める、
>自分の嫌いな人が女性PLと普通に話しただけで
>突っかかってくる似非平等主義フェミニスト。
>卓外では酔っ払って女性PLの耳を舐めようとしたり、
>少しでも差別的な発言をするとところ構わずねちねちと説教を始める、
>自分の嫌いな人が女性PLと普通に話しただけで
>突っかかってくる似非平等主義フェミニスト。
>>79
それがどうかしたか？頭悪いのか？
それがどうかしたか？頭悪いのか？
そんな責めるなよ
>純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
これの「のみ」って部分が理解できないちょっと可愛そうな人なんだよ
>純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
これの「のみ」って部分が理解できないちょっと可愛そうな人なんだよ
●純粋な犯罪行為、飲みの報告は板違いです
ってどこ切る兄弟が言ってた
ってどこ切る兄弟が言ってた
>>74
右のほうからは「お姉さまっ！お姉さまっ！すはーっくんかくんか！！」
左のほうからは「いいのかい？」「いいです、とっても大き……アーーーッ！！！」
すっげえカオス。
そして公民館とかの公共施設でやってたら、たまに間違って入ってくるおっちゃん、おばちゃんがそれを聞くと。
右のほうからは「お姉さまっ！お姉さまっ！すはーっくんかくんか！！」
左のほうからは「いいのかい？」「いいです、とっても大き……アーーーッ！！！」
すっげえカオス。
そして公民館とかの公共施設でやってたら、たまに間違って入ってくるおっちゃん、おばちゃんがそれを聞くと。
オンセならともかく、面向かってはキツいなあ
ゲラゲラ笑いながらなら出来るよ
>>83
日本語って難しいよな
日本語って難しいよな
犯罪のほうがインパクトあるしな。
殺人報告が来たら凄い困とは思うが。
殺人報告が来たら凄い困とは思うが。
犯罪ではない程度にうざい困なぁ
自分がサークルの備品として進呈したルールブックに、間違ったルール解釈やコンボをこれでもかと書き込んでるとか？
自分がサークルの備品として進呈したルールブックに、間違ったルール解釈やコンボをこれでもかと書き込んでるとか？
>>88
ここで報告される様々な困が犯罪行為をしていたとしても、
セクハラとかパワハラ、傷害罪や器物破損にストーカー規制法違反……に、
都道府県単位の迷惑防止条例違反くらいの犯罪しかないからねー。
正直なところ、俺も身内セッションとかでは>>32の中年困と似たよーなことしている。
……ただし、阿吽の呼吸がある身内でのジョークとしてだし、
そもそも女性ＰＬが相手ならオンセですら基本的に自重しているのだが。
中年困の、自分の呼吸に全部合わせろ的な「阿の呼吸」で押し通すあたりが救いようがないな。
ここで報告される様々な困が犯罪行為をしていたとしても、
セクハラとかパワハラ、傷害罪や器物破損にストーカー規制法違反……に、
都道府県単位の迷惑防止条例違反くらいの犯罪しかないからねー。
正直なところ、俺も身内セッションとかでは>>32の中年困と似たよーなことしている。
……ただし、阿吽の呼吸がある身内でのジョークとしてだし、
そもそも女性ＰＬが相手ならオンセですら基本的に自重しているのだが。
中年困の、自分の呼吸に全部合わせろ的な「阿の呼吸」で押し通すあたりが救いようがないな。
>>90
中年困「おいおい、お前ら。空気読め。ＫＹだぞ、ＫＹ」
中年困「おいおい、お前ら。空気読め。ＫＹだぞ、ＫＹ」
強盗とかレイプ、殺人とか放火の困がきたらMKP確定。
申し訳ないがリアル犯罪者はNG
ルールブック窃盗は普通に過去に居たような
卓ゲ絡みならスレの範疇だぞ
NGっちゃNGだが
比較的起こりやすそうな重犯罪だと↓あたりかね
詐欺：架空の名目で会費を徴収するなど
強盗致傷：小物をナイナイするなどして見咎められ、揉み合いになって相手を転倒させるなど
NGっちゃNGだが
比較的起こりやすそうな重犯罪だと↓あたりかね
詐欺：架空の名目で会費を徴収するなど
強盗致傷：小物をナイナイするなどして見咎められ、揉み合いになって相手を転倒させるなど
>>67
「困スレの人間がみんな言ってたから」というのを根拠にして「困が悪い」と決め付けてたら馬鹿だと思われるぞ。。
しょせん、困スレの住人の意見なんて>>32を読んだだけの外部の人間の言葉だ。
まず、被害者の女性ＰＬや、マスタリングに不満を感じていたＰＬからの意見を可能なだけ集めて同意を得ていないと
ＧＭを吊るし上げるつもりが、逆に自分が吊るし上げ喰らうぞ。
人格優良師範は細かく突き詰めたら傷害はやってそうだが
血も出ない程度なら警察行ったりはしないのが日本人
血も出ない程度なら警察行ったりはしないのが日本人
98 ： ◆RWrgkFQb8E ：2011/11/19(土) 11:05:36.73 ID:???
>>92
つーかそんなのここで報告する前にまず通報しろと
つーかそんなのここで報告する前にまず通報しろと
ネナベいい加減にしろよ
童貞というより
テレビドラマや映画の見すぎ
テレビドラマや映画の見すぎ
ドラマや映画でしか、色恋沙汰をしらないから
童貞扱いなんだろう。
童貞扱いなんだろう。
そういうことがないとはいわないが当たり前にあると思ってる奴は引くよね
「同じ職場にいれば色恋沙汰になってしかるべき」
とか言っているようなものだからな。
ないとは言わないが、しかるべきとかありえねーｗ
とか言っているようなものだからな。
ないとは言わないが、しかるべきとかありえねーｗ
というかそういうDT思考だから「一緒にゲームやる仲なんだから耳なめてもいい」みたいになるんだろうな
一般（かどうかは知らんが）：仲良くなる→恋人になる→ふざけあいの延長で耳なめる
ＤＴ：仲良くなる→耳なめる→耳なめるほど仲良いから、恋人関係
ストーカー：つけ回す→一方的に仲良くなる→これだけ一緒にいるんだから、既に恋人関係。
ＤＴ：仲良くなる→耳なめる→耳なめるほど仲良いから、恋人関係
ストーカー：つけ回す→一方的に仲良くなる→これだけ一緒にいるんだから、既に恋人関係。
>108
>ＤＴ：仲良くなる→耳なめる
ちょ
>ＤＴ：仲良くなる→耳なめる
ちょ
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ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
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えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
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`ヽ /)ニニニｺ
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∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
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/ つ 終了｜
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まだ居たのかｗ
そしてまだズレてるのかｗ
そしてまだズレてるのかｗ
>106
>ないとは言わないが、しかるべきとかありえねーｗ
ハァ？ 馬鹿か？ あるわけねーだろ、そんな夢物語。
え、「職場結婚」？ それはフィクションの話。現実と混同しちゃいかん。
>ないとは言わないが、しかるべきとかありえねーｗ
ハァ？ 馬鹿か？ あるわけねーだろ、そんな夢物語。
え、「職場結婚」？ それはフィクションの話。現実と混同しちゃいかん。
フォントをMSゴシックにして見ればAAはズレないよｗ
でもMSゴシック使うと他がとても見づらいけどねー
こんな見づらいフォントに設定してるのは日本語不自由なやつだけだろｗ
でもMSゴシック使うと他がとても見づらいけどねー
こんな見づらいフォントに設定してるのは日本語不自由なやつだけだろｗ
そりゃ職業じゃなく、ボランティアだからな
「永久就職」した奴がいるが、それ以後結婚した事はないな。
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ダブクロスレにもあらわれたんだが
ダブクロスレなんぞ知らん
勝手に荒らされてろ
勝手に荒らされてろ
オリゲスレにも
こっちから馬鹿を誘導した大馬鹿がいたせいで、馬鹿が増えたんだがなぁ
元から馬鹿の巣だっただけだろ人のせいにすんなハゲ
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ああ、ここ以外も荒らして無差別爆撃のフリをするつもりなんだろうな
どうせ恥ずかしい報告をされちゃった困が暴れてるんだろｗ
鳥取にばれた３４■とか？ｗ
俺は何故かAA貼りのときに居ないネナベ粘着に一票
どうでもいいけどこんだけつっこまれてなんでずれを直さないんだ
スルーできない馬鹿が突っ込んでくれるからじゃね
レス見てないか、恥ずかしくて直せないんじゃないか？
今直しても笑われるとか思ってるんじゃね？で無様なマネさらしてると
今直しても笑われるとか思ってるんじゃね？で無様なマネさらしてると
でもまあ、昔の一般職って、総合職の嫁候補みたいなもんだったんだけどな。
>>129-131
だからフォントを（ｒｙ
だからフォントを（ｒｙ
実は携帯だと合っているという話。
さて報告もないようだし、おつまみでも。
俺が８年ぶりにＴＲＰＧ復帰して間もない頃。
オンセでポリフォニカＲＰＧしてたら、ＧＭ（困）が尋問しようという時に
やたらＮＰＣに無駄口（放せ、無実だ、俺は何も知らん等）連発させ、ログが
凄まじい勢いで流れるので黙らせるためそのＮＰＣを縛った。
俺のＰＣは所長のためそういうことは率先してやってた。
で、アフタープレイで困は開口一番
「お前のキャラはそんなんじゃないだろ！」
とキレてきた。法治国家でそんなことする奴があるか！
お前じゃなくて他のＰＣがやらなきゃいけないはずだ！
とまくしたててくる。（ちなみに他のＰＣは学生と精霊）
お前が決めるなよ、とスルーしたら、しまいに俺を困ＰＬ扱いしてきた。
時間も遅かったためﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽで落ちたが、彼が何を言っているのか今でもイミフだ。
さて報告もないようだし、おつまみでも。
俺が８年ぶりにＴＲＰＧ復帰して間もない頃。
オンセでポリフォニカＲＰＧしてたら、ＧＭ（困）が尋問しようという時に
やたらＮＰＣに無駄口（放せ、無実だ、俺は何も知らん等）連発させ、ログが
凄まじい勢いで流れるので黙らせるためそのＮＰＣを縛った。
俺のＰＣは所長のためそういうことは率先してやってた。
で、アフタープレイで困は開口一番
「お前のキャラはそんなんじゃないだろ！」
とキレてきた。法治国家でそんなことする奴があるか！
お前じゃなくて他のＰＣがやらなきゃいけないはずだ！
とまくしたててくる。（ちなみに他のＰＣは学生と精霊）
お前が決めるなよ、とスルーしたら、しまいに俺を困ＰＬ扱いしてきた。
時間も遅かったためﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽで落ちたが、彼が何を言っているのか今でもイミフだ。
確かに意味わからんな。
ポリフォニカとやらの様式美に触れたとかそんなんじゃないのか
ポリフォニカとやらの様式美に触れたとかそんなんじゃないのか
ポリフォニカっていうと凄い作画が残念だったアニメという記憶しか無いが
所長ってのは敵を尋問するのはいいが縛っちゃいかんクラスだったりするのか
…いや、尋問するのに黙らせるのは確かに困るな
所長ってのは敵を尋問するのはいいが縛っちゃいかんクラスだったりするのか
…いや、尋問するのに黙らせるのは確かに困るな
つーか所長って何の所長？刑務所長か何か？
所長だから率先してとか言われても意味が解らない。
所長だから率先してとか言われても意味が解らない。
ポリフォニカが何なのか知らんが
学生とかが若さゆえの暴走するのは良いが
分別のある大人が率先して暴走するのはいかん
嗜める立場だろ
って事を言いたいんじゃね
そういう事なら
納得するかどうかはともかく理解はできる。
学生とかが若さゆえの暴走するのは良いが
分別のある大人が率先して暴走するのはいかん
嗜める立場だろ
って事を言いたいんじゃね
そういう事なら
納得するかどうかはともかく理解はできる。
全然違うんだろうけど、>>134のPCがふと脳裏に浮かんだカサンドラ獄長ウィグルでイメージが固定された
「そんなキャラじゃないだろ！」は黙らせるなら縛る前に蒙古覇極道だろ！って意味で
「そんなキャラじゃないだろ！」は黙らせるなら縛る前に蒙古覇極道だろ！って意味で
まあ往々にしてTRPGのPCは敵を捉えた時の行動が露悪的というか
極端に残酷な方向に流れがちだなと思わないでもない
駈け出しのスペルキャスターがやけに手馴れた拷問を平然としたり
いくらファンタジーでも人間の感性ってのは早々変わらんのじゃないかと言いたい
ゲーム補正ってことでスルーしてるけど
極端に残酷な方向に流れがちだなと思わないでもない
駈け出しのスペルキャスターがやけに手馴れた拷問を平然としたり
いくらファンタジーでも人間の感性ってのは早々変わらんのじゃないかと言いたい
ゲーム補正ってことでスルーしてるけど
>>140
育った環境が違えば、それだけで別の感性が育つだろう。
あんたの感性は、平和を享受する現代日本人のそれだ。たいしてPCたちは闘争を生業とする人間たちだ。あんたとは育った環境が違う人間たちだ。
闘争と縁のない人間の感性と、闘争が日常のうちにある人間の感性が同じだってのは、すこし創造力が足らないんじゃないですかね
育った環境が違えば、それだけで別の感性が育つだろう。
あんたの感性は、平和を享受する現代日本人のそれだ。たいしてPCたちは闘争を生業とする人間たちだ。あんたとは育った環境が違う人間たちだ。
闘争と縁のない人間の感性と、闘争が日常のうちにある人間の感性が同じだってのは、すこし創造力が足らないんじゃないですかね
シーンとして尺を取るのが間違い
ネゴシエイターでも尋問官でもないから会話で引き出すのは無理
抵抗する精神力や心がデータ化されてるなら、それを削るけど
ＭＰは別に減っても弱気になるわけじゃないし
大抵は生命力しかデータになってないから、わかりやすく相手が弱るのはそれを削るしかない
ネゴシエイターでも尋問官でもないから会話で引き出すのは無理
抵抗する精神力や心がデータ化されてるなら、それを削るけど
ＭＰは別に減っても弱気になるわけじゃないし
大抵は生命力しかデータになってないから、わかりやすく相手が弱るのはそれを削るしかない
そもそもライトファンタジー系のTRPGだと
戦闘、殺人は平気だけど倫理観は現代人っていう
ご都合主義の感性をもってる事が前提だしな
戦闘、殺人は平気だけど倫理観は現代人っていう
ご都合主義の感性をもってる事が前提だしな
「ログが流れるから」という理由での拘束なのに一抹の不安を覚えなくもない
まぁメタに踏み込んでしまうが、実際全く意味のない情報でログが流れると、必要な情報が整理しづらい、ってのはオンセではしゃーない。
だから雑談用とセッション用のチャンネルを分けるわけで。
だから雑談用とセッション用のチャンネルを分けるわけで。
>>134
PL発言で「描写を細かくしすぎるとログが流れてしまうので『無実を主張して騒いでいる。こちらの話を聞くつもりはなさそうだね』程度で済ましてもらう訳には行きませんかね」とか言うのはNGなのか？
それに逆切れして相手が騒ぎ出したら「ログが流れてしまうので『GMは描写が必要な物だと主張して騒いでいる。こちらの話を聞くつもりはなさそうだね』程度で済ましてくれ」と言うとか。
PL発言で「描写を細かくしすぎるとログが流れてしまうので『無実を主張して騒いでいる。こちらの話を聞くつもりはなさそうだね』程度で済ましてもらう訳には行きませんかね」とか言うのはNGなのか？
それに逆切れして相手が騒ぎ出したら「ログが流れてしまうので『GMは描写が必要な物だと主張して騒いでいる。こちらの話を聞くつもりはなさそうだね』程度で済ましてくれ」と言うとか。
>>140
拷問は「相手の嫌がる事をやれ」が基本だからなｧ。
フルプレートの兵士を捕まえた時に目の前で鳥の羽や蚤の入った瓶をちらつかせると
皆良く喋ってくれるよ！
とはいえわざわざクソ細かく拷問描写するPL,GMは
痛打表を毎回つらつらと読み上げるのと同じくらいには困ったちゃん
拷問は「相手の嫌がる事をやれ」が基本だからなｧ。
フルプレートの兵士を捕まえた時に目の前で鳥の羽や蚤の入った瓶をちらつかせると
皆良く喋ってくれるよ！
とはいえわざわざクソ細かく拷問描写するPL,GMは
痛打表を毎回つらつらと読み上げるのと同じくらいには困ったちゃん
稀に情報を埋没させるために意図してぎゃんぎゃんわめいてログ流すＧＭいるし
それだけ言ったら露骨過ぎるじゃないか
＞埋没
シナリオギミックとして、ピンポイントで使うんじゃなくて？
シナリオギミックとして、ピンポイントで使うんじゃなくて？
重要アイテムとネタアイテムを同時に発見させられて
ＰＬのｗｗｗｗで流れる、みたいなトラップは食らったことがある
ＰＬのｗｗｗｗで流れる、みたいなトラップは食らったことがある
ふつうログくらい取っておくものじゃないのか？
>>154
長いログを1文字1文字チェックできる人は、そんなに多くない。
長いログを1文字1文字チェックできる人は、そんなに多くない。
おめーウチなんか重要アイテム･キーワードは色変えで一目でわかるようにしろというＰＬが存在するんだぜ
まあウチはどうやら前スレ３の鳥取なんだがな……
まあウチはどうやら前スレ３の鳥取なんだがな……
オフラインセッションなんて会話をすべて録音とか録画してセッション中に再生しなくてもプレイできてるからな
メガテンxなら何の問題もないな
うちじゃあ「敵の館は正面は厚いからそこ以外から潜入して（略」
ってPL同士で話し合って、最終的な作戦が決まった後で
「よし正面からいくぜ。畜生、敵が密集してるみたいだ、かなりつらそうだな」
とか言うPL居るぜ。話し合いに参加するし、瞬間シーン（どっちから倒すべきか等）での意見は出すんだが
何故、何の為に、全体的に何をするために話をしたのかは覚えてない。覚えない。
GMから「出来ない、そこは無理、挑めない」と念を押して描写して直に言われても
第一印象でそいつが「いける」と判断したら、修正が効かない。いつの間にか「そこを行くもの」になる
第一印象といってもプレイ以前のそいつの固定観念（クライマックスはキッチンで、コード２本なら赤を切ればいい、等）
がある場合は最初から固定してあるからシナリオで誘導しても修正が効かない。
他のPLが引きずって行ったり無理やり修正したりするしかない。
不満顔にはなるけど少数意見だとわかると、滅多に強硬はしないけどな。
ってPL同士で話し合って、最終的な作戦が決まった後で
「よし正面からいくぜ。畜生、敵が密集してるみたいだ、かなりつらそうだな」
とか言うPL居るぜ。話し合いに参加するし、瞬間シーン（どっちから倒すべきか等）での意見は出すんだが
何故、何の為に、全体的に何をするために話をしたのかは覚えてない。覚えない。
GMから「出来ない、そこは無理、挑めない」と念を押して描写して直に言われても
第一印象でそいつが「いける」と判断したら、修正が効かない。いつの間にか「そこを行くもの」になる
第一印象といってもプレイ以前のそいつの固定観念（クライマックスはキッチンで、コード２本なら赤を切ればいい、等）
がある場合は最初から固定してあるからシナリオで誘導しても修正が効かない。
他のPLが引きずって行ったり無理やり修正したりするしかない。
不満顔にはなるけど少数意見だとわかると、滅多に強硬はしないけどな。
困……ていうかバカだなｗ
クライマックスはキッチンｗｗ
PC無敵になるじゃねぇかｗｗｗ
PC無敵になるじゃねぇかｗｗｗ
>>160
セガールTRPG？
セガールTRPG？
引っ張っていけば大丈夫なら、ギリギリセーフかな
個人的には嫌いじゃないｗ
個人的には嫌いじゃないｗ
キッチン発言はガンドッグゼロでダイハード風味のシナリオした時w
メタいネタは言えるのに修正が効かないのか
バカはバカでも変わったバカだな…
バカはバカでも変わったバカだな…
ここで、バカPLをロールしてるんだというトンデモ説を…
今そこで出てるネタとか話題なら普通に話すんだよ
過去に説明したりしたり話し合った事が変形合体したりするだけで。
うっとおしいキャラ立てでわざとやってるのかと思ったけど、
知力高いキャラでも仙人キャラでも上官でも軍師でも同じだし。
そいつの事が判ってない新人さんとマジ喧嘩に発展しそうになったし。
とりあえずそろそろ、っても数字つけてないけど、名無しに戻ります
過去に説明したりしたり話し合った事が変形合体したりするだけで。
うっとおしいキャラ立てでわざとやってるのかと思ったけど、
知力高いキャラでも仙人キャラでも上官でも軍師でも同じだし。
そいつの事が判ってない新人さんとマジ喧嘩に発展しそうになったし。
とりあえずそろそろ、っても数字つけてないけど、名無しに戻ります
CRPGとかの強制敗北戦闘を延々リセットして繰り返してそうな人だな。
惨めな敗北を味合わせたらちょっとは懲りるんじゃね？
最初から止めて貰う事前提で、PLがボケかましてるんじゃね
＞過去に説明したりしたり話し合った事が変形合体したりするだけで。
「過去」っていっても、作戦会議してから決行までの間だろ。
それだけの時間で記憶が変形合体って、日常生活ができてんのかそいつ。
「過去」っていっても、作戦会議してから決行までの間だろ。
それだけの時間で記憶が変形合体って、日常生活ができてんのかそいつ。
>>171
わざとだとしてもうざいネタを何度も繰り返すのはそれはそれで別種の困ったちゃんでは
わざとだとしてもうざいネタを何度も繰り返すのはそれはそれで別種の困ったちゃんでは
要点を書き出してそいつの前に置いておけば？
止めてくれよオーラを出しながら無茶をする奴って、ちょっと面倒だよな
止めたいと思わせる要素が無いとただの困だし
止めたいと思わせる要素が無いとただの困だし
書きだしたものが、今現在の話題またはこれから挑む障害と同一であるという認識をしてもらえるか心配だな。
叩かれるだろうけど、幾つか言って貰ったから最後に一つ
単独行動時にも、自分の印象で事前説明を理解してない行動するから、色んなシステムで何度か戦闘不能でダストステーションに放り捨てられたり死亡したりしてる
単独行動時にも、自分の印象で事前説明を理解してない行動するから、色んなシステムで何度か戦闘不能でダストステーションに放り捨てられたり死亡したりしてる
178 ： ◆Cuxn8k7neQ ：2011/11/20(日) 14:30:42.28 ID:???
ちょっとこのスレ的にはどっちが困ったちゃんか意見を聞きたいので求む。
俺の鳥取は人数少ないんだけどＡとＢ２名のＧＭがいて、プレイスタイルが違い過ぎて比較しにくい。
性別は双方共に野郎。
Ａ：やや吟遊気味であるものの、物語の面白さや話の作りこみは正直うまい。
ハンドアウト等も凝った作りで、参加する気力がかなり沸く。ＮＰＣも魅力的で
ヒロインや敵役にかなり感情移入できる。
弱点としてはＲＰに時間をかけるスタイルなので制限時間内に終わらない事が多々ある。
Ｂ：Ａと逆にプレイヤーの提案を受けてシーンを作って行ったり話を続けるタイプ。
ハンドアウトや今回予告ははっきり言ってヘタ。必要最低限の事しか書いてない上に文章が面白くない。
ＮＰＣもあっさり味と言うかインパクトに欠け、敵役の「格好良い」「強そう」感が出ていない。
ヒロインは萌えないがシナリオ的に恋愛ロール必要という訳でもないのが救い。
弱点はデータ面を重要視しているためか戦闘のバランスがきつい事と上記のＮＰＣが薄い事。
はっきり言って戦闘はあまり重要ではないと思うのだが、データ面よりＮＰＣの作り込みをしろと言いたい。
（実際口に出して伝えてもいるが）
このスレ的な意見を頂戴したい。
あと、トリってこれで合ってる？
俺の鳥取は人数少ないんだけどＡとＢ２名のＧＭがいて、プレイスタイルが違い過ぎて比較しにくい。
性別は双方共に野郎。
Ａ：やや吟遊気味であるものの、物語の面白さや話の作りこみは正直うまい。
ハンドアウト等も凝った作りで、参加する気力がかなり沸く。ＮＰＣも魅力的で
ヒロインや敵役にかなり感情移入できる。
弱点としてはＲＰに時間をかけるスタイルなので制限時間内に終わらない事が多々ある。
Ｂ：Ａと逆にプレイヤーの提案を受けてシーンを作って行ったり話を続けるタイプ。
ハンドアウトや今回予告ははっきり言ってヘタ。必要最低限の事しか書いてない上に文章が面白くない。
ＮＰＣもあっさり味と言うかインパクトに欠け、敵役の「格好良い」「強そう」感が出ていない。
ヒロインは萌えないがシナリオ的に恋愛ロール必要という訳でもないのが救い。
弱点はデータ面を重要視しているためか戦闘のバランスがきつい事と上記のＮＰＣが薄い事。
はっきり言って戦闘はあまり重要ではないと思うのだが、データ面よりＮＰＣの作り込みをしろと言いたい。
（実際口に出して伝えてもいるが）
このスレ的な意見を頂戴したい。
あと、トリってこれで合ってる？
学生ならBが困
社会人ならAが困
個人的にはどっちも許容範囲
社会人ならAが困
個人的にはどっちも許容範囲
で、それの一体どこが困なんだ？
下手と困を一緒にするお前が困
別にどっちも困じゃなくないか？
ここに書き込んだ意図が分からない
>>177
何でPCじゃなくPLを捨てないんだ
何でPCじゃなくPLを捨てないんだ
185 ： ◆Cuxn8k7neQ ：2011/11/20(日) 14:39:11.62 ID:???
>>179
俺らは学生メンと社会人メンが混ざった鳥取にいる
>>180-182
より困度が高いのがどちらか、と言う話が俺らＰＬ側から上がったので意見を聞いてみたくなったんだ。
強いて言えばどっちが困、かという観点でも。
俺らは学生メンと社会人メンが混ざった鳥取にいる
>>180-182
より困度が高いのがどちらか、と言う話が俺らＰＬ側から上がったので意見を聞いてみたくなったんだ。
強いて言えばどっちが困、かという観点でも。
>>178
文面から君はＢが困ったちゃんだと思ってるのは分かるし、他人に意見を求める必要はないだろ。
文面から君はＢが困ったちゃんだと思ってるのは分かるし、他人に意見を求める必要はないだろ。
そういうスレじゃないから
強いていえば困とはいえないような奴等を晒すお前が困
どっちも馬が合えば楽しく遊べそうじゃないか
困はいない
困はいない
190 ： ◆Cuxn8k7neQ ：2011/11/20(日) 14:45:32.05 ID:???
Bを叩いてもらって「ネットでもお前が困だって言われてんぞ反省しろ」って言いたい意図がみえみえ
ああ、そうか今日は世間では日曜日か。
夜勤だと曜日感覚が狂っていかん
夜勤だと曜日感覚が狂っていかん
わざわざ鳥着けたってことは長々と話す気満々だと思うが
Aの時間オーバーは社会人にはキツイ
Bは何が悪いかわからん。
下手は罪で下手糞はGMすんなって事かな？
その下手ってのも只の主観だが
Aの時間オーバーは社会人にはキツイ
Bは何が悪いかわからん。
下手は罪で下手糞はGMすんなって事かな？
その下手ってのも只の主観だが
>>190
とりあえずまとめサイトでも読んでこのスレで求められてる困ってのがどういうものか理解してくれ
とりあえずまとめサイトでも読んでこのスレで求められてる困ってのがどういうものか理解してくれ
196 ： ◆Cuxn8k7neQ ：2011/11/20(日) 14:55:25.10 ID:???
>>191
俺はＢを特別に悪く思ってるとかではなく、客観的に見てどちらが悪か判断して貰おうと思ったんだ。
やはり身内だと良く卓をかこもＧＭ寄りにバイアウかかっちゃうから。
>>193
社会人だと時間オーバーきつい？ゲームやるのは休日なんだし日にち跨がなければ大丈夫だと思ってた。
社会人だと有給も使えるし。
>>194
スレの方構成と違っていたようで申し訳ない。
>>195
スレが荒れる前に名無しに戻し理マス。失礼しました
俺はＢを特別に悪く思ってるとかではなく、客観的に見てどちらが悪か判断して貰おうと思ったんだ。
やはり身内だと良く卓をかこもＧＭ寄りにバイアウかかっちゃうから。
>>193
社会人だと時間オーバーきつい？ゲームやるのは休日なんだし日にち跨がなければ大丈夫だと思ってた。
社会人だと有給も使えるし。
>>194
スレの方構成と違っていたようで申し訳ない。
>>195
スレが荒れる前に名無しに戻し理マス。失礼しました
これは報告者がアレな予感
>>196
だから客観的に見てスレ住人にゲーム仲間を悪と断じさせようとしてるお前が悪困
だから客観的に見てスレ住人にゲーム仲間を悪と断じさせようとしてるお前が悪困
そもそも「どちらが悪か？」って決め付けようとする発想自体に問題があると気付け
あぁ、レスはしなくていいからな
あぁ、レスはしなくていいからな
>社会人だと時間オーバーきつい？ゲームやるのは休日なんだし日にち跨がなければ大丈夫だと思ってた。
>社会人だと有給も使えるし。
とりあえずこの考え方は困の素質がありすぎるなｗｗ
>社会人だと有給も使えるし。
とりあえずこの考え方は困の素質がありすぎるなｗｗ
言動みるにリア厨じゃね？
どっちが悪いか判断して貰ってどうするんだろうな
あそこまで酷くはないけど、ちょっとリアルジャームの人と似た意図を感じるなｗ
最近報告者MKP狙い多くね？
釣りでもしてるつもりなんかね当人は
釣りでもしてるつもりなんかね当人は
前スレや前前スレの親子ゲーマーとか敵の本拠地とか血吸うドワーフみたいな
困というにはスレ違いな気もするけど
ちょっと微笑ましかったり、面白かったりするのは全然許せるけど、
困でもない人をどっちが困か仲間内で話題になったから聞いてみたとかいう
最低のクズには、自演MKPでも狙いに来たのかとしか思わんな。
仲間には
「聞いたらどっちも困ではないって言われた。あと、俺が困だ」
とでも言っとけ。
困というにはスレ違いな気もするけど
ちょっと微笑ましかったり、面白かったりするのは全然許せるけど、
困でもない人をどっちが困か仲間内で話題になったから聞いてみたとかいう
最低のクズには、自演MKPでも狙いに来たのかとしか思わんな。
仲間には
「聞いたらどっちも困ではないって言われた。あと、俺が困だ」
とでも言っとけ。
>>190はただの典型的なFEAR厨だろ
>>202
吊るし上げたいんだろう
吊るし上げたいんだろう
>>196
何でいくらでも時間の調整が出来る遊びに有給を使わなきゃならないんだよ。
何でいくらでも時間の調整が出来る遊びに有給を使わなきゃならないんだよ。
>>178
俺にとっては、吟遊で時間内に終わらないなんていうのは最低だと思うのでA
俺にとっては、吟遊で時間内に終わらないなんていうのは最低だと思うのでA
小学生なら有給は電話一本で大手を振って休める無敵アイテムだと勘違いしてもしかたない
社会人に日を跨がせるな
有給使えばいいじゃんって、本人に言ったらシバキ回されるぞ
有給使えばいいじゃんって、本人に言ったらシバキ回されるぞ
どうでもいいが、リアルジャームとアルジャーノンは響きが似ている
そんなに簡単に有給が当日に申請できてたまるか
休日の次の日もまた休日だから疲れても問題ないよ by 自宅警備員
>>178
とりあえずお前もGMやれ
とりあえずお前もGMやれ
流れを変える為に報告
昔、ＧＵＲＰＳルナルでオリジナルの国を使った、ちょっと壮大なキャンペーンをやったんよ。
ある時、ＰＣ側が砦責めをやるシナリオがあって、皆は魔法を使ったり、空飛べる種族が偵察したりして
襲撃作戦をそれなりに綿密に立てて、ＧＭの要請により、どう行動するかを発表したわけだ。詳細に。
俺らＰＣ側はＮＰＣ達と連携して、各自の得意分野毎にバラける行動だったのさ。
そしたら当時まだ一般的ではなかったマスターシーンが急に入ってさ。
俺らはあまり見ない演出だったから「お？」って感じでｗｋｔｋしながら描写見てたんよ。
「フム…なるほど。こう来ますか…では…」
みたいな感じで一しきりＮＰＣの一人芝居やった後、砦攻め開始して。
結論はボロ負けでした。で、ＧＭが何か勝ち誇った顔してるの。
「５人対１人で戦術負けするなんて君たちは馬鹿だなぁ。いや、俺がすごいのかｗｗｗｗ」
なんて言いやがってさ。
ＰＣ側が高い達成値出して隠匿した伏兵とか増援のタイミングとか完全に分かった上で
後出しで敵の兵力が沸くから勝てなくてね。
で、何で長時間使って戦略考えさせたりした上で勝ちようがないイベント戦闘だったのか、と聞いてみた所
「相手側に軍師を作ろうと思ってさ、丁度良いから今回のシナリオで印象付けようと思ったんだ」
ハァ？ですよ。ＰＣに死人こそ出なかったものの深刻な後遺症受けたＰＣもいた訳で。
イベント戦でザックリで良かったんじゃね？と聞いたら
「せっかくの軍師なんだからここは君らに無力感を味わって貰おうと思って」
との事。後遺症残す事になったメイン戦士なんて怒り堪えるの大変そうでしたよ。
昔、ＧＵＲＰＳルナルでオリジナルの国を使った、ちょっと壮大なキャンペーンをやったんよ。
ある時、ＰＣ側が砦責めをやるシナリオがあって、皆は魔法を使ったり、空飛べる種族が偵察したりして
襲撃作戦をそれなりに綿密に立てて、ＧＭの要請により、どう行動するかを発表したわけだ。詳細に。
俺らＰＣ側はＮＰＣ達と連携して、各自の得意分野毎にバラける行動だったのさ。
そしたら当時まだ一般的ではなかったマスターシーンが急に入ってさ。
俺らはあまり見ない演出だったから「お？」って感じでｗｋｔｋしながら描写見てたんよ。
「フム…なるほど。こう来ますか…では…」
みたいな感じで一しきりＮＰＣの一人芝居やった後、砦攻め開始して。
結論はボロ負けでした。で、ＧＭが何か勝ち誇った顔してるの。
「５人対１人で戦術負けするなんて君たちは馬鹿だなぁ。いや、俺がすごいのかｗｗｗｗ」
なんて言いやがってさ。
ＰＣ側が高い達成値出して隠匿した伏兵とか増援のタイミングとか完全に分かった上で
後出しで敵の兵力が沸くから勝てなくてね。
で、何で長時間使って戦略考えさせたりした上で勝ちようがないイベント戦闘だったのか、と聞いてみた所
「相手側に軍師を作ろうと思ってさ、丁度良いから今回のシナリオで印象付けようと思ったんだ」
ハァ？ですよ。ＰＣに死人こそ出なかったものの深刻な後遺症受けたＰＣもいた訳で。
イベント戦でザックリで良かったんじゃね？と聞いたら
「せっかくの軍師なんだからここは君らに無力感を味わって貰おうと思って」
との事。後遺症残す事になったメイン戦士なんて怒り堪えるの大変そうでしたよ。
この戦士の後遺症についても理由がまた
「そろそろ戦士の剣技能レベルが高くなってきたからレベル落とそうと思って」
利き手ばかりやたら敵が部位狙いしてきてた扱いで命中表振りまくってたのはそのせいですかと。
その後に渡って軍師様はあらゆるシナリオに出てきては後出しでＰＣを追い詰めてくる訳ですよ。
神の視点でこっちの行動知ってるから手の出しようがなくてさ。
罠仕掛けても見破るし、力押しはしようとしても表舞台に出て来ないしで。
最終的にラスボスである相手国の国王を倒しても軍師様とは相対するシーンすらなくて、理由は
「ＰＣの目の前に出てくると殺されちゃうでしょ。俺このキャラ気に行ってるんだよｗｗ」
その後彼はどんなシステムでも黒幕系、軍師系のエターナルチャンピオンのごとく
そのキャラを立場を変えて出すようになりましたとさ
「そろそろ戦士の剣技能レベルが高くなってきたからレベル落とそうと思って」
利き手ばかりやたら敵が部位狙いしてきてた扱いで命中表振りまくってたのはそのせいですかと。
その後に渡って軍師様はあらゆるシナリオに出てきては後出しでＰＣを追い詰めてくる訳ですよ。
神の視点でこっちの行動知ってるから手の出しようがなくてさ。
罠仕掛けても見破るし、力押しはしようとしても表舞台に出て来ないしで。
最終的にラスボスである相手国の国王を倒しても軍師様とは相対するシーンすらなくて、理由は
「ＰＣの目の前に出てくると殺されちゃうでしょ。俺このキャラ気に行ってるんだよｗｗ」
その後彼はどんなシステムでも黒幕系、軍師系のエターナルチャンピオンのごとく
そのキャラを立場を変えて出すようになりましたとさ
>Bを叩いてもらって「ネットでもお前が困だって言われてんぞ反省しろ」って言いたい意図がみえみえ
やめろ。色々思い出して吐きそう
やめろ。色々思い出して吐きそう
220 ：DQN ◆IadOTm1yjU ：2011/11/20(日) 15:33:09.88 ID:???
> その後に渡って軍師様は
「その後」を与えるなよオイｗｗｗ
その場でボゴってマワしちまえそんなｼｬﾊﾞｿﾞｰは
ついでにその軍師様NPCも他のGMの時にレイプしてウっちまえｗｗｗｗ
「その後」を与えるなよオイｗｗｗ
その場でボゴってマワしちまえそんなｼｬﾊﾞｿﾞｰは
ついでにその軍師様NPCも他のGMの時にレイプしてウっちまえｗｗｗｗ
なんでキャンペーン最後までつきあったのか
取り敢えず戦士は引退宣言してキャンペーン離脱して良いレベル
取り敢えず戦士は引退宣言してキャンペーン離脱して良いレベル
> その後彼はどんなシステムでも黒幕系、軍師系のエターナルチャンピオンのごとく
> そのキャラを立場を変えて出すようになりましたとさ
なんで呼ぶのかね？
> そのキャラを立場を変えて出すようになりましたとさ
なんで呼ぶのかね？
>>216-217
うわぁ、6行目まではすごい楽しそうだったのに…
うわぁ、6行目まではすごい楽しそうだったのに…
戦士は、その時点で結構な高レベルになってたウィザードの接合で
腕がやられたセッション中に腕は治ったんだが
「一回腕が使えなくなる怪我負ったんだから<片腕>の-CP分払っておいてね！」
そのCPが捻出できず数セッション結局「腕は付いてるけど片腕扱い」でしたよと。
しかも敵はその腕優先して狙うし。
グンシサマは「目を刺しで狙わないだけ良心的でしょｗ」とのお言葉でしたよ。
腕がやられたセッション中に腕は治ったんだが
「一回腕が使えなくなる怪我負ったんだから<片腕>の-CP分払っておいてね！」
そのCPが捻出できず数セッション結局「腕は付いてるけど片腕扱い」でしたよと。
しかも敵はその腕優先して狙うし。
グンシサマは「目を刺しで狙わないだけ良心的でしょｗ」とのお言葉でしたよ。
というかルナルの部位狙いって結構なマイナス乗らなかったっけ。
「してきた扱いで」ってのが気になるんだけどもしかして普通に振って扱いだけ部位狙いにしてたの？
「してきた扱いで」ってのが気になるんだけどもしかして普通に振って扱いだけ部位狙いにしてたの？
> 戦士は、その時点で結構な高レベルになってたウィザードの接合で
> 腕がやられたセッション中に腕は治ったんだが
> 「一回腕が使えなくなる怪我負ったんだから<片腕>の-CP分払っておいてね！」
意味がわからない
PCの魔法で治ったのになんでCP払う必要があるんだ
こんな馬鹿にGMやらせるなよ
マジむかつくわ
> 腕がやられたセッション中に腕は治ったんだが
> 「一回腕が使えなくなる怪我負ったんだから<片腕>の-CP分払っておいてね！」
意味がわからない
PCの魔法で治ったのになんでCP払う必要があるんだ
こんな馬鹿にGMやらせるなよ
マジむかつくわ
ルナルなら昔のはなしだろうな
今はどうなんだろうな
良心的もなにも同じような話が二話、最大我慢して三話続いたらPCは全員自決してキャンペーン終わらせてる所だな
今はどうなんだろうな
良心的もなにも同じような話が二話、最大我慢して三話続いたらPCは全員自決してキャンペーン終わらせてる所だな
つか、FEでGBAで軍師っていうあたり
FE烈火なんだろうけど、烈火の軍師はそんな万能じゃねーよ
いきなり行き倒れてるし
FE烈火なんだろうけど、烈火の軍師はそんな万能じゃねーよ
いきなり行き倒れてるし
GBAのFE……烈火かな。そういえば軍師（主人公）居たな。空気だけど。
ぶっちゃけたまに同意を求められて選択肢すらなくYESするだけの存在なんだけどな烈火の軍師……
オプションで存在を消すことも可能な空気軍師だぞ
グンシサマが出来るようなゲームじゃないよFE烈火は
グンシサマが出来るようなゲームじゃないよFE烈火は
GMが困をくりかえすってのはおそらく鳥取でそいつしかGMやらんのだろうな
ガープスで、PCが不幸だからって理由でシャブ中にさせたり片手飛ばしたりするGMならいたな
ちなみにそのキャンペは、色々アタッマきてた俺のPCが、付いてくるNPCを物質障壁+空気破壊でヌッコロしたら次が無かった
あれ、俺が（ｒｙ
ちなみにそのキャンペは、色々アタッマきてた俺のPCが、付いてくるNPCを物質障壁+空気破壊でヌッコロしたら次が無かった
あれ、俺が（ｒｙ
>>230
スマヌ。丁度「封印の剣」とやらが出た頃合だったものでPL陣はそれを疑ってたのよ。
あと書き方違ってたね。orz
>>226
「命中部位ランダム表」とやらでザックリやったな。流石に戦争パートで毎ターンまともに処理はできんので。
戦士のPCだけ利き腕と利き腕の手首がやたら出てたけど。
>>227
一旦獲得した不利な特徴はCP払って買い戻さないといけない、ってルルブに書いてあるのを
悪用したのか、それとも正しい裁定なのかは未だ分からん。
>>228
話の内容としては
闇タマット（所謂テロリストみたいなもん）に牛耳られている街でのアイテム争奪戦で
グンシサマが後出し神の視点演出で闇タマ出し抜いてアイテムゲット→PL側は闇タマと戦うハメに。
やら相手側の国を動かしていたのは悪魔に魅せられた国王と思いきや
悪魔すら手玉にとっていたグンシサマでした！だったり。
本人は魔法のアイテムで先にとんずらこいてた。次のキャンペへの引きとか言って。
ちなみに次のキャンペは未だに開催されていない。
スマヌ。丁度「封印の剣」とやらが出た頃合だったものでPL陣はそれを疑ってたのよ。
あと書き方違ってたね。orz
>>226
「命中部位ランダム表」とやらでザックリやったな。流石に戦争パートで毎ターンまともに処理はできんので。
戦士のPCだけ利き腕と利き腕の手首がやたら出てたけど。
>>227
一旦獲得した不利な特徴はCP払って買い戻さないといけない、ってルルブに書いてあるのを
悪用したのか、それとも正しい裁定なのかは未だ分からん。
>>228
話の内容としては
闇タマット（所謂テロリストみたいなもん）に牛耳られている街でのアイテム争奪戦で
グンシサマが後出し神の視点演出で闇タマ出し抜いてアイテムゲット→PL側は闇タマと戦うハメに。
やら相手側の国を動かしていたのは悪魔に魅せられた国王と思いきや
悪魔すら手玉にとっていたグンシサマでした！だったり。
本人は魔法のアイテムで先にとんずらこいてた。次のキャンペへの引きとか言って。
ちなみに次のキャンペは未だに開催されていない。
まあ、《不幸》は命の危機以外は何されても仕方ないドM仕様だし
キャラメイクで取るのも悪い
キャンペーン設定で無理やり取らされたならGMをハブっていい
キャラメイクで取るのも悪い
キャンペーン設定で無理やり取らされたならGMをハブっていい
> 丁度「封印の剣」とやらが出た頃合
封印の剣に軍師はいねえええええええええええええええええええええええ
もしかしてトラキアでもやったのか？
あそこにはキチガイみたいな性能の軍師がいるが
まあ、それだったとしても「グンシサマ」はFEには関係ねえが
封印の剣に軍師はいねえええええええええええええええええええええええ
もしかしてトラキアでもやったのか？
あそこにはキチガイみたいな性能の軍師がいるが
まあ、それだったとしても「グンシサマ」はFEには関係ねえが
よくエンディング後にシナリオ見せろと言わなかったな
お前がGMやってグンシサマの一文字違いの名前のヘタレ軍師出して厨返し…いやさ、他のPLの溜飲を下してやれ
自分がどんだけゲスい行為してたのか分からせないといかん
自分がどんだけゲスい行為してたのか分からせないといかん
久々に純粋なTRPGで屑の域に達した吟遊困を見た気がする
>>243
言ったよ。シナリオの筋的なものもルーズリーフに纏めてあったから嬉々として見せてくれた。
基本的にPC出し抜かれまくりな話ではグンシサマが後出しで勝つと決め打ちしてある内容しか
記述がなかったある意味一本道でした。
あとグンシサマの設定もやたら多かった。A4で5枚くらい裏表に。
その後ブレカナでは殺戮者を影から操る公式NPC…すら影から操る軍師、とか
ガンドックでテロリストを上手く誘導してガンドック部隊を出し抜いて回るライバル社のエリートとか
必ず「手が汚れず、自分を危険にさらさず、PC側が追おうにも足取りを辿れない」キャラばかり。
>>241,242
流石にルール悪用とスクリーン裏での悪意のある出目操作は吊るし上げたんでもうやってない。
グンシサマは最近ではもはや「はいはい軍師乙」で済ませられるある種の持ちネタに成り下がった。
今日こんなのを投稿したのはソイツからメールで来週スタートのキャンペで
「PL側で」グンシサマ使いたくなった、っつー連絡が来たから。ある意味楽しみ。
言ったよ。シナリオの筋的なものもルーズリーフに纏めてあったから嬉々として見せてくれた。
基本的にPC出し抜かれまくりな話ではグンシサマが後出しで勝つと決め打ちしてある内容しか
記述がなかったある意味一本道でした。
あとグンシサマの設定もやたら多かった。A4で5枚くらい裏表に。
その後ブレカナでは殺戮者を影から操る公式NPC…すら影から操る軍師、とか
ガンドックでテロリストを上手く誘導してガンドック部隊を出し抜いて回るライバル社のエリートとか
必ず「手が汚れず、自分を危険にさらさず、PC側が追おうにも足取りを辿れない」キャラばかり。
>>241,242
流石にルール悪用とスクリーン裏での悪意のある出目操作は吊るし上げたんでもうやってない。
グンシサマは最近ではもはや「はいはい軍師乙」で済ませられるある種の持ちネタに成り下がった。
今日こんなのを投稿したのはソイツからメールで来週スタートのキャンペで
「PL側で」グンシサマ使いたくなった、っつー連絡が来たから。ある意味楽しみ。
すごい厨返ししたくなるなそれは。
と言うかメンツが同じだったらＧＭがやっちまうんじゃないだろうかｗ
と言うかメンツが同じだったらＧＭがやっちまうんじゃないだろうかｗ
普通にプレイしただけでグンシサマが物凄い無能に成り下がってくれそうだがｗ
>>247
面子同じ。っつーか件の戦士PLがGM
面子同じ。っつーか件の戦士PLがGM
なにその大惨事の予感w
FE封印の頃から熟成されたグンシサマがついに表舞台に……ゴクリ
グンシサマPLがムギャオる結末しか予想できねぇww
グンシサマPLがムギャオる結末しか予想できねぇww
見せてもらって内容がそれか。
本当によくそれで継続してキャンペ参加したな。
>>249
そうか。戦士GMによろしくな。
厨返しでグンシサマ殺すとかするもんじゃないぞ。
あらゆる平衡世界と時間軸から同位体のグンシサマを全て殺すようなシチュとかやって殺してはいけないぞ
本当によくそれで継続してキャンペ参加したな。
>>249
そうか。戦士GMによろしくな。
厨返しでグンシサマ殺すとかするもんじゃないぞ。
あらゆる平衡世界と時間軸から同位体のグンシサマを全て殺すようなシチュとかやって殺してはいけないぞ
> 基本的にPC出し抜かれまくりな話ではグンシサマが後出しで勝つと決め打ちしてある内容しか
> 記述がなかったある意味一本道でした。
その場でボゴにしろよそんな奴
> 記述がなかったある意味一本道でした。
その場でボゴにしろよそんな奴
と言うかいくら本人が気に入ってるからって、そんなグンシサマ（笑がPCで何が出来るって言うんだろう……ｗ
神の視点なかったらただの無能だよなぁｗ
いや待て
勝算があるからこそのグンシサマ降臨なのかも知れん
とりあえず新キャンペーンのシステム教えてくれ
勝算があるからこそのグンシサマ降臨なのかも知れん
とりあえず新キャンペーンのシステム教えてくれ
>勝算があるからこそのグンシサマ降臨なのかも知れん
前スレにあった「セッション前にシナリオ全部見せろ」じゃね？
前スレにあった「セッション前にシナリオ全部見せろ」じゃね？
この流れなら言える！我が鳥取にいるグンシサマPL
・データ的にはいわゆる支援系
・陰謀大好き。GMに紙とか渡して裏でｺｿｺｿやってる
・大体の事に後付けで「そうだと思っていましたよ！(眼鏡ｸｲｯ)」
・他PCが良い事思いついても「PCAがそれを思いついたのも私の助言ゆえです」
・魔物知識に失敗しても「状況から推察しました」と言って魔物データ前提の策を立てる
・魔物データが無い人間タイプの敵に対しては情報収集時に収集できない情報があると拗ねる
・立てた作戦をデータ的に覆されると文句を言う。もしくはGMがデータ書き換えた事にして嫌味を言う
・嫌味に対してGMから持ち上げられると照れ笑いが止まらない
・データ的にはいわゆる支援系
・陰謀大好き。GMに紙とか渡して裏でｺｿｺｿやってる
・大体の事に後付けで「そうだと思っていましたよ！(眼鏡ｸｲｯ)」
・他PCが良い事思いついても「PCAがそれを思いついたのも私の助言ゆえです」
・魔物知識に失敗しても「状況から推察しました」と言って魔物データ前提の策を立てる
・魔物データが無い人間タイプの敵に対しては情報収集時に収集できない情報があると拗ねる
・立てた作戦をデータ的に覆されると文句を言う。もしくはGMがデータ書き換えた事にして嫌味を言う
・嫌味に対してGMから持ち上げられると照れ笑いが止まらない
封印の剣ってもう10年近く前のソフトだよな…
10年間にわたり暗躍してきた万能超越者軍師が遂に闇のベールを脱ぐのか
10年間にわたり暗躍してきた万能超越者軍師が遂に闇のベールを脱ぐのか
>>261
最後の一行が可愛いなｗ
最後の一行が可愛いなｗ
ダブクロでノイマンとかなら天才キャラは出来るか。
まぁあのゲームGMの戦略分かったからってそんなに役立つゲームじゃないけどｗ
まぁあのゲームGMの戦略分かったからってそんなに役立つゲームじゃないけどｗ
FEAR系のゲームだとGMに質問できるって効果の魔法やら能力やらあるからそれじゃね
まぁ「GMは拒否して良い」んだけどなｗ
拒否されるというのも一つの情報じゃよ？しかも回数消費せずに得られる。
でも「天才軍師様」はできないだろ。わからんのだから。
まぁことごとく裏をかかれて裏目軍師にでもなるんだろ
＞大体の事に後付けで「そうだと思っていましたよ！(眼鏡ｸｲｯ)」
幻蔵先生を悪く言っちゃダメぇ！
冗談はさておき、
＞他PCが良い事思いついても「PCAがそれを思いついたのも私の助言ゆえです」
ってさ、PC1病とかの人を抑える手段としては使えそうだな。
幻蔵先生を悪く言っちゃダメぇ！
冗談はさておき、
＞他PCが良い事思いついても「PCAがそれを思いついたのも私の助言ゆえです」
ってさ、PC1病とかの人を抑える手段としては使えそうだな。
相手の見せ場をいちいち潰すから、ブン殴られる危険があるとは思う
まあシナリオに全然関係なくて設定作ってないから拒否られるという拒否もあるがね
「拒否られたからこの線が本命」とか誤解されたらやれん
「拒否られたからこの線が本命」とか誤解されたらやれん
メッセとメールでやり取りして大体レギュとPCデータ決定。
システムはDX3rdで経験点使用OK
グンシサマのデータ面は予想通りというか何と言うか
ノイマン（天才になる）/オルクス（空間を支配する）の支援系。Dロイスは古代種（古代から生きてるとかそういう能力）
エフェクトは戦術 アドバイス 導きの花 要の陣形（まぁ支援能力の基本にして行き着くトコロだと思ってくれ）
デジャブ インスピレーション（質問系能力）は最大レベルで習得してた。
設定的には「軍師○○の平行世界の存在にしてレネゲイドの神秘に迫るモノ。今の体は能力制限版のレッサーボディ」（意訳）
だそうで。
何かGMはコッソリここ見てたらしい。
「PCでは防ぎようの無い悲劇って、たまにあるよね」だと。
来週が楽しみだな！
システムはDX3rdで経験点使用OK
グンシサマのデータ面は予想通りというか何と言うか
ノイマン（天才になる）/オルクス（空間を支配する）の支援系。Dロイスは古代種（古代から生きてるとかそういう能力）
エフェクトは戦術 アドバイス 導きの花 要の陣形（まぁ支援能力の基本にして行き着くトコロだと思ってくれ）
デジャブ インスピレーション（質問系能力）は最大レベルで習得してた。
設定的には「軍師○○の平行世界の存在にしてレネゲイドの神秘に迫るモノ。今の体は能力制限版のレッサーボディ」（意訳）
だそうで。
何かGMはコッソリここ見てたらしい。
「PCでは防ぎようの無い悲劇って、たまにあるよね」だと。
来週が楽しみだな！
『この理渦記一生の不覚！（いつものこと』
『こういうキャラ立てしかなさそうだけどなあ』
『こういうキャラ立てしかなさそうだけどなあ』
マジでダブクロだったのかｗ
しかしまぁ、なんというかPLがそういうんじゃなかったら割と好きなんだけどなぁそういう構成ｗ
しかしまぁ、なんというかPLがそういうんじゃなかったら割と好きなんだけどなぁそういう構成ｗ
封仙かよw
良くいるレネゲイドビーイングだな
その程度で天才設定なら殆どのセッションで超天才が存在する事になるｗ
その程度で天才設定なら殆どのセッションで超天才が存在する事になるｗ
「フッ…やはりな」
「なるほど、面白い」
「そういう事か」
「なるほど、面白い」
「そういう事か」
> 設定的には「軍師○○の平行世界の存在にしてレネゲイドの神秘に迫るモノ。今の体は能力制限版のレッサーボディ」（意訳）
ああ、これは負けても負けを認めないタイプの奴だな
ああ、これは負けても負けを認めないタイプの奴だな
まぁノイマンは間違いなく天才なんだが、敵もオーヴァードである以上FHのノイマンが策略を練っていたりするわけでｗ
もう天災でいいよ
プラン通りです
同位体とかそういう設定はもっと別のシステムでやれよと思うのは
俺の了見が狭いだけなんだろうか
俺の了見が狭いだけなんだろうか
「……って設定なんだけど、衝動表で「妄想」を振っちゃって」
みたいなw
みたいなw
>>285
つ「○○のクローンの一体」
「○○の意思が宿った魔法生物（データは生身に準じる）」
「○○の転生した存在」（システム的には転生元と同時に存在できる）
「平行世界の○○」
好きなのをﾄﾞｿﾞｰ
えたーなるちゃんぴょん使いは「○○本人」を割と出さないんだぜ
出したらシナリオの都合で■されちゃうから「死んでも替えが効く存在」なのが良いんだとか
経験点とかで再現ができない部分は「○○と同じ仕様だけどレッサー版だから」と
「再現するための経験点を寄越せって言わない俺オトナー」に浸ってたりする
そんなPLを２～３人知ってる俺
つ「○○のクローンの一体」
「○○の意思が宿った魔法生物（データは生身に準じる）」
「○○の転生した存在」（システム的には転生元と同時に存在できる）
「平行世界の○○」
好きなのをﾄﾞｿﾞｰ
えたーなるちゃんぴょん使いは「○○本人」を割と出さないんだぜ
出したらシナリオの都合で■されちゃうから「死んでも替えが効く存在」なのが良いんだとか
経験点とかで再現ができない部分は「○○と同じ仕様だけどレッサー版だから」と
「再現するための経験点を寄越せって言わない俺オトナー」に浸ってたりする
そんなPLを２～３人知ってる俺
>>286
台無しだｗｗｗ
台無しだｗｗｗ
そいつだけムキになって排除しようと掛かるのはいかんぞ
コツは生かさず殺さずだ
コツは生かさず殺さずだ
ぽんこつ魔王様のパクリか
>>286
帰れ八坂十字ｗｗ
帰れ八坂十字ｗｗ
すっきり流せずに、こびりついたような、瘡蓋のような不快感ってものはあるんだよな
ネタになるから許されたってのも有るときと無いときがあるし
ここらで素直に無様に一度殺されるのも他メンバーのストレス解消になるかもだ
まあ、リアルブチギレ喧嘩別れより、自キャラのプライドと汚点のほうが嫌だってのも居るけど
プレイ仲間がいなきゃ、そのキャラ使えないのにね
ネタになるから許されたってのも有るときと無いときがあるし
ここらで素直に無様に一度殺されるのも他メンバーのストレス解消になるかもだ
まあ、リアルブチギレ喧嘩別れより、自キャラのプライドと汚点のほうが嫌だってのも居るけど
プレイ仲間がいなきゃ、そのキャラ使えないのにね
まぁ昔からよくいるタイプの典型的困ではあるなｗ
>>261
蛮族PL「こうすればいいんじゃね？でも自分はバカで思いつかないから魔術師PC頼む」
魔術師PL「なるほど、分かった。『書物で読んだことがあります。この場合は～』」
蛮族PC「フンガー、マジュツシスゴイ」
みたいなノリで蛮族PLのスペックが高いがために魔術師が軍師になってしまったキャンペーンとかはあったなー
蛮族PL「こうすればいいんじゃね？でも自分はバカで思いつかないから魔術師PC頼む」
魔術師PL「なるほど、分かった。『書物で読んだことがあります。この場合は～』」
蛮族PC「フンガー、マジュツシスゴイ」
みたいなノリで蛮族PLのスペックが高いがために魔術師が軍師になってしまったキャンペーンとかはあったなー
>「フンガー、マジュツシスゴイ」
遠回しに自画自賛だなおいｗ
遠回しに自画自賛だなおいｗ
本人たちが楽しそうならそれは凄くいい関係だなぁｗ
軍師かどうかはPCの能力よりPLの能力に依存するところが大きいからねー
PCとPLを上手く使い分けたプレイングだねえ。素晴らしい。
>>297
最近のシステムだと味方に有利な行動を取らせるスキルとかがあるのでPCの能力だけでも軍師的なことができる
まあそういうスキルを使いこなすにはルールを熟知しているなどPLの能力も必要といえば必要だけどね
最近のシステムだと味方に有利な行動を取らせるスキルとかがあるのでPCの能力だけでも軍師的なことができる
まあそういうスキルを使いこなすにはルールを熟知しているなどPLの能力も必要といえば必要だけどね
PCよりTUEEEEかっこEEEEなNPCはダメと、どこのGM心得を見ても絶対書いてるものなのに、いなくならないのはなぜなのか
GMはPLの亜種だからですよ。
>>299
中にはGMに答えもらっても理解できないやつもいたりするからなｗ
中にはGMに答えもらっても理解できないやつもいたりするからなｗ
TRPG黎明期にやらかした人がいたから
火竜山か
水野か
PCよりtueeeでもkakkeeeでも良いよ
PCの見せ場やモチベを潰しさえしなけりゃ
PCの見せ場やモチベを潰しさえしなけりゃ
要は演出の仕方だろ。駆け出しの冒険者が強い英雄の後ろ姿を見て
それに憧れるなんてゲームやドラマ、小説の展開ならよくあることじゃないかｗ
もちろんGMが俺（のキャラ）TUEEEしたいためだけにやるなんてのは論外だが、
キャペーンで意味のある伏線になっていたりするなら問題ないだろ。
まぁ一話完結タイプのセッションだとそういう演出に意味があるのは
クライマックスでそいつが敵として出てくる場合くらいかもしれないがｗ
それに憧れるなんてゲームやドラマ、小説の展開ならよくあることじゃないかｗ
もちろんGMが俺（のキャラ）TUEEEしたいためだけにやるなんてのは論外だが、
キャペーンで意味のある伏線になっていたりするなら問題ないだろ。
まぁ一話完結タイプのセッションだとそういう演出に意味があるのは
クライマックスでそいつが敵として出てくる場合くらいかもしれないがｗ
別にキャンペーンだったら、
強い英雄も駆け出しの冒険者も、PLにやらせちゃうけどなぁ。
0話で強い英雄プレイ、1話から本番、みたいに。
強い英雄も駆け出しの冒険者も、PLにやらせちゃうけどなぁ。
0話で強い英雄プレイ、1話から本番、みたいに。
>>294
で、助言は自分にしろと言い出す困の話はまだかね？
で、助言は自分にしろと言い出す困の話はまだかね？
似たようなことをやった事はあるが、その時は最初から
俺「俺戦闘、相棒情報収集。俺の調査結果は全て相棒が調べた事にするわ」
相棒PL「ちょｗｗｗ聞いてねえｗｗｗ」
うん、俺が困だな
俺「俺戦闘、相棒情報収集。俺の調査結果は全て相棒が調べた事にするわ」
相棒PL「ちょｗｗｗ聞いてねえｗｗｗ」
うん、俺が困だな
手柄譲ってるようなものだから、いいといえばいいような
勿論相手がいいといえばだが
勿論相手がいいといえばだが
>>294
それうちでもあったぞ
蛮族PL「こうすればいいんじゃね？でも自分はバカで思いつかないから魔術師PCが思いついた」
魔術師PL「え？」
蛮族PL「え？じゃねえよ早くしろよ」
魔術師PL「じゃあ今の事を言うよ」
蛮族PL「違うだろ、ちゃんと自分の言葉でちゃんと演出しろよ」
魔術師PL「はー（溜息）。○○の××で□□ね」
蛮族ＰＣ「ッチ（舌打ち）、フンガー、マジュツシスゴイ」
ってノリだったけれど
それうちでもあったぞ
蛮族PL「こうすればいいんじゃね？でも自分はバカで思いつかないから魔術師PCが思いついた」
魔術師PL「え？」
蛮族PL「え？じゃねえよ早くしろよ」
魔術師PL「じゃあ今の事を言うよ」
蛮族PL「違うだろ、ちゃんと自分の言葉でちゃんと演出しろよ」
魔術師PL「はー（溜息）。○○の××で□□ね」
蛮族ＰＣ「ッチ（舌打ち）、フンガー、マジュツシスゴイ」
ってノリだったけれど
>>311
恩にきせたら困の入口かなw
恩にきせたら困の入口かなw
315 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/21(月) 00:01:55.88 ID:zYFXOq0c
蛮族PL「こうすればいいんじゃね？でも自分はバカで思いつかないから魔術師PC頼む」
魔術師PL「なるほど、分かった。『オレに考えがある』」 ←鮮やかな逆転を妄想中
蛮族PC「チエヲカシテクレ、マジュツシ」
魔術師PL「いや、それはまだ言えない」 ←隠し球症候群
盗賊PL「（別の策）の方が面白いからコッチで行こう」
魔術師PL「えっ」 ←逆転の手を打つタイミングを逸した
蛮族PC「（戦闘終了後）フンガー、ヒドイメニアッタ」
盗賊PL「まさか魔術師先生が読み違えるとはな……」
魔術師PL「えっ」
ウチじゃこんなカンジ。
>294は蛮族PLのスペックはもちろんだが、
基本がちゃんと噛み合ってるトコが実に美しいね。
>312
キミの鳥取はウチを見習って仲良くするとイイと思うよ！
これだけは自慢できるぜ！
魔術師PL「なるほど、分かった。『オレに考えがある』」 ←鮮やかな逆転を妄想中
蛮族PC「チエヲカシテクレ、マジュツシ」
魔術師PL「いや、それはまだ言えない」 ←隠し球症候群
盗賊PL「（別の策）の方が面白いからコッチで行こう」
魔術師PL「えっ」 ←逆転の手を打つタイミングを逸した
蛮族PC「（戦闘終了後）フンガー、ヒドイメニアッタ」
盗賊PL「まさか魔術師先生が読み違えるとはな……」
魔術師PL「えっ」
ウチじゃこんなカンジ。
>294は蛮族PLのスペックはもちろんだが、
基本がちゃんと噛み合ってるトコが実に美しいね。
>312
キミの鳥取はウチを見習って仲良くするとイイと思うよ！
これだけは自慢できるぜ！
ＰＬ２が相変わらずでほっこりした
自分でグンシサマの分身というか下位存在をPCにしてるんだから、本体をNPCで出してもいいよね。
遍く並行世界の全グンシサマの中枢にして根源となるNPCとかを、GMが好きに嬲っても全然問題ないよね。
PCは皆格好良く楽しく活躍できて、エネミーサイドにいるNPCが毎度悲惨な負けっぷりを露呈して、
物語の解決のためにPC達にヌッコロされるのは、完結編としては必要だよね。
遍く並行世界の全グンシサマの中枢にして根源となるNPCとかを、GMが好きに嬲っても全然問題ないよね。
PCは皆格好良く楽しく活躍できて、エネミーサイドにいるNPCが毎度悲惨な負けっぷりを露呈して、
物語の解決のためにPC達にヌッコロされるのは、完結編としては必要だよね。
動物が「野生の勘で～」と最適解の攻撃をしてくるのに、
蛮族PCが最適解の攻撃をすると「蛮族の知能レベルで思いつくのは不自然」
とか言ってくるGMがいたりいなかったりするmy鳥取。
蛮族PCが最適解の攻撃をすると「蛮族の知能レベルで思いつくのは不自然」
とか言ってくるGMがいたりいなかったりするmy鳥取。
>>318
「野生の勘だ！動物にできて蛮族にできない道理はない！」
「野生の勘だ！動物にできて蛮族にできない道理はない！」
まあ、現在使ってるＰＣ以外はＧＭの手の上だかららなあ
ジパングみたいに、三千世界の全グンシサマがジャーム化して
残ったのはダブクロのグンシサマのみ。
それもキャンペラストで相討ちにでもなって完全消滅したとＧＭが宣言したらそれで終わりではあるね
ジパングみたいに、三千世界の全グンシサマがジャーム化して
残ったのはダブクロのグンシサマのみ。
それもキャンペラストで相討ちにでもなって完全消滅したとＧＭが宣言したらそれで終わりではあるね
つーか、狩猟のやりかただったら、
下手な文明人より、蛮族の方が慣れ親しんでると思うのよね。
下手な文明人より、蛮族の方が慣れ親しんでると思うのよね。
323 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/21(月) 00:28:12.37 ID:zYFXOq0c
>318
知人が「部族のシャーマンが言っていた、“敵は挟むのじゃ”と」
っつう案を出してたナ。
知人が「部族のシャーマンが言っていた、“敵は挟むのじゃ”と」
っつう案を出してたナ。
>>324
ゲームによるだろｗ ｊｋ
ゲームによるだろｗ ｊｋ
SW2.0と決まったわけでもあるまい。
これがSW脳か
NPC軍師を出すと負け惜しみ系、知将（笑）、はわわ軍師、「いかんこれは孔明の罠じゃ」
のどれかになってしまう俺としてはグンシサマが羨ましくもある。マネはしたくないが。
>>318
うちの鳥取では蛮族の野生の勘や格闘家の覇気が普通に最適解に辿り着くなぁ
のどれかになってしまう俺としてはグンシサマが羨ましくもある。マネはしたくないが。
>>318
うちの鳥取では蛮族の野生の勘や格闘家の覇気が普通に最適解に辿り着くなぁ
結局のところ、最適解を思いつくことの多いPLが
どんなキャラをプレイしてることが多いかという問題だからなぁ
どんなキャラをプレイしてることが多いかという問題だからなぁ
まあ、戦闘なら蛮族が熟達しててもいいとおもうが、
シティアドベンチャーでのネゴシエートまでキレキレだと、
おいちょっとまて、と言いたくならんでもないｗ
つーか、なんでオマエ蛮族選んだんだとｗ
ちなみにそいつがGMやるときに、
話題のグンシサマがちょいちょい出てくるんだが、
PCに足下すくわれてるのがデフォで、
なんかもうほほえましいっつーか、かわいらしい。
最近はそのグンシサマがヒロインなんじゃないかと思えてきたくらいｗ
シティアドベンチャーでのネゴシエートまでキレキレだと、
おいちょっとまて、と言いたくならんでもないｗ
つーか、なんでオマエ蛮族選んだんだとｗ
ちなみにそいつがGMやるときに、
話題のグンシサマがちょいちょい出てくるんだが、
PCに足下すくわれてるのがデフォで、
なんかもうほほえましいっつーか、かわいらしい。
最近はそのグンシサマがヒロインなんじゃないかと思えてきたくらいｗ
不評著しかったスーパージャンプ連載のゴタ消しスタイルじゃねぇか。
同位存在が消失した後、欠片ほど残った俺の同位存在は長い時間をかけて一か所に集まり眠りについた
シティアドベンチャーで思い出したが
重要人物のNPCをGMが出し忘れて延々とPLが悩んで終わりそうになったことがあった
時間経過でBADEND寸前にGMが「何で～の家とか行かないの？」PL一同「誰それ？」GM「えっ？」
で発覚した後に漂ったどうしようもない空気は忘れられない
結局GMが平謝りして夢オチで無かったことになったが
重要人物のNPCをGMが出し忘れて延々とPLが悩んで終わりそうになったことがあった
時間経過でBADEND寸前にGMが「何で～の家とか行かないの？」PL一同「誰それ？」GM「えっ？」
で発覚した後に漂ったどうしようもない空気は忘れられない
結局GMが平謝りして夢オチで無かったことになったが
うちの鳥取でグンシサマなんざやったら適当におだてられて面倒を押し付けられそうだｗ
>>332
根絶が目的なのではなくて、復活してこようが複製してこようが本体と言うか最上位にして中枢の存在は
「土下座しろ」と言われれば靴まで舐め、降伏勧告されれば我が子の前であれ全裸で腹を見せて仰向けになるような
魂レベルで屈服したという歴史を刻んでやることだよ。
そうすれば復活してきても「偉そうにしててもあの時は……」「プークスクス」ってしてやればいいだけになるから。
根絶が目的なのではなくて、復活してこようが複製してこようが本体と言うか最上位にして中枢の存在は
「土下座しろ」と言われれば靴まで舐め、降伏勧告されれば我が子の前であれ全裸で腹を見せて仰向けになるような
魂レベルで屈服したという歴史を刻んでやることだよ。
そうすれば復活してきても「偉そうにしててもあの時は……」「プークスクス」ってしてやればいいだけになるから。
ほとんどの場合、厨に厨返ししても不毛な争いになるだけだがな
339 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/21(月) 01:14:21.59 ID:???
まあ、マスターも関知しない超裏設定作られても困るけどね（笑）
並行世界がどうのっていうのは、周囲の全員が「ハイハイ、妄想お疲れ」で終わらせれば
本人の機嫌以外は問題なく進むよね。
マスターの時に他プレイヤーに仕返ししそうなのが問題かな？
というか、なんでそんなのと遊んでるのか非常に気になる（笑）
並行世界がどうのっていうのは、周囲の全員が「ハイハイ、妄想お疲れ」で終わらせれば
本人の機嫌以外は問題なく進むよね。
マスターの時に他プレイヤーに仕返ししそうなのが問題かな？
というか、なんでそんなのと遊んでるのか非常に気になる（笑）
メールなどで事前通知によって設定をマスターに認めさせてるって書いてあったろ
「ハイハイ、妄想お疲れ」で終わらせてマスター時に仕返しされるんなら、仕返しされても笑ってられるぐらいに
先手を打った方が気が紛れるよ
「手心を加えて軽めにしておいたのに仕返してきやがった」って気分になる方がかったるくね？
「ハイハイ、妄想お疲れ」で終わらせてマスター時に仕返しされるんなら、仕返しされても笑ってられるぐらいに
先手を打った方が気が紛れるよ
「手心を加えて軽めにしておいたのに仕返してきやがった」って気分になる方がかったるくね？
そもそも一緒に遊ぶこと自体かったるそーなんだがｗ
俺もそう思うけど、キャンペーンやるって言ってる報告者のことは住民にはどうしようもないだろｗ
むしろ件の戦士PLは、この機会をずっと待ち続けて来たんじゃないかな
本体だか集合体だかに引導を渡して、次の卓からはそいつをハブるっていうタイミングだろ
やり返さずに追い出すとやられ損って気もあっただろうし、関係ないタイミングでNPCにグンシサマを出しても同卓してる面子全員から引かれかねない
他システムでGMする際に出すぐらいだから、いずれPCとして使いたがるって耐えてたんじゃね
本体だか集合体だかに引導を渡して、次の卓からはそいつをハブるっていうタイミングだろ
やり返さずに追い出すとやられ損って気もあっただろうし、関係ないタイミングでNPCにグンシサマを出しても同卓してる面子全員から引かれかねない
他システムでGMする際に出すぐらいだから、いずれPCとして使いたがるって耐えてたんじゃね
「グンシサマ」が「グンマ」に見えてきた
むしろ「グンタマ」に見えた俺がいる
それどころかオオグンタマとも読める
ヒョギフ大統領の貴重な産卵シーン
グンシサマの貴重な産卵シーンと聞いて
あぁ、そういやウチのDXにもグンシサマ居たな……
解決策は街全域ワーディングと、その上で動くもの全てを「射程：視界」を利用した『地上からの狙撃』(笑)だったけど
いや賢過ぎて焦ったわー、実行されたらシナリオ終了する所だったよ
解決策は街全域ワーディングと、その上で動くもの全てを「射程：視界」を利用した『地上からの狙撃』(笑)だったけど
いや賢過ぎて焦ったわー、実行されたらシナリオ終了する所だったよ
シティアドベンチャーでの交渉には都市生活の常識や礼儀といったものを知ってる必要がある
弁が立つのとはまた別問題だろ
弁が立つのとはまた別問題だろ
>>350
社会生活ったって、人口規模が違いすぎるだろ。
社会生活ったって、人口規模が違いすぎるだろ。
ケルト人の礼儀がローマでも通用したかと考えると…
某風呂漫画でも入浴習慣の相違でもめとったがあれどこの民族だっけ。
遅レスだが
>>265
>FEAR系のゲームだとGMに質問できるって効果の魔法やら能力やらあるからそれじゃね
というような話を良く聞くが、
別にD&Dの昔から「超高位の存在に質問する」手段はなんぼでもあって、
「クレリックが『ファインドザパス』使えるようになったので、今日からダンジョンはありません。全て平原で突然襲われます」
というDMはいたよ俺とか。
>>265
>FEAR系のゲームだとGMに質問できるって効果の魔法やら能力やらあるからそれじゃね
というような話を良く聞くが、
別にD&Dの昔から「超高位の存在に質問する」手段はなんぼでもあって、
「クレリックが『ファインドザパス』使えるようになったので、今日からダンジョンはありません。全て平原で突然襲われます」
というDMはいたよ俺とか。
ＧＭに質問できる能力ってくくりなら、ＳＷのプリ基本能力のディビネーションもそうだよな。
ありゃ、自分の行動の可否に対して、答えあったとしても、ＹＮでしか答え返ってこないが。
>>355
> というDMはいたよ俺とか。
お前かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありゃ、自分の行動の可否に対して、答えあったとしても、ＹＮでしか答え返ってこないが。
>>355
> というDMはいたよ俺とか。
お前かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁAD&Dには、もっとそのものズバリDMからヒントをもらうタイプの呪文が何種類もあったけどな。
358 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/21(月) 09:47:46.08 ID:???
愚痴スレ向きかも知れないけど最近のコンベでであっ報告
ソードワールド２．０でだいたい５Ｌｖあわせの卓に入ったんだ
ある王国の軍に雇われたり協力したりして蛮族(モンスター)の夜営地に侵入して奪われた剣の欠片100個を奪回するシナリオ
色々情報収集しながら陣屋周辺の森を通過して側面か背後から奇襲かけようという話になり森を進むと四体ほどの見張りがいた。このくらいは覚悟していたので速やかに片付けようとしたのだが……
この四体は魔法使い持ちだった
そこで魔法無効化能力持ちの小人弓兵が攻撃をしつつ前線展開
だが全員がいきなり肉薄してる前線無視でシュートアロー×４(回避できない物理攻撃)で小人を射殺
このゲーム斥候系がいないとイニシアチブが崩壊する、魔法使い系は涼しい顔で前線に殴られながら後衛を順次射殺していき事実上投了となった
ＧＭが時間があるから仕切り直ししてもいいですよというが、「なんで本体に陽動作戦すら依頼しないの？」「ＳＷにはモブなんていない、魔法系は殴れる魔法使い
なんでシュートアロー警戒しないの？
原則蛮族は最後の一兵まで戦う」
等々有難いご教示を戴くことになった
結果、魔法にほぼ無敵なのが売りの小人が魔法警戒するというよくわからないバランスになったり 陽動頼むために別ミッションをこなす羽目になり
本編もＧＭが逐一最適解を公開するため乱数によるぶれ幅ありなチュートリアルになった
それでも閉会式後 会場撤収直前までフリータイム時間までかかって、ゲームしにきたのか戦術習いにきたのかわからなくなった
ソードワールド２．０でだいたい５Ｌｖあわせの卓に入ったんだ
ある王国の軍に雇われたり協力したりして蛮族(モンスター)の夜営地に侵入して奪われた剣の欠片100個を奪回するシナリオ
色々情報収集しながら陣屋周辺の森を通過して側面か背後から奇襲かけようという話になり森を進むと四体ほどの見張りがいた。このくらいは覚悟していたので速やかに片付けようとしたのだが……
この四体は魔法使い持ちだった
そこで魔法無効化能力持ちの小人弓兵が攻撃をしつつ前線展開
だが全員がいきなり肉薄してる前線無視でシュートアロー×４(回避できない物理攻撃)で小人を射殺
このゲーム斥候系がいないとイニシアチブが崩壊する、魔法使い系は涼しい顔で前線に殴られながら後衛を順次射殺していき事実上投了となった
ＧＭが時間があるから仕切り直ししてもいいですよというが、「なんで本体に陽動作戦すら依頼しないの？」「ＳＷにはモブなんていない、魔法系は殴れる魔法使い
なんでシュートアロー警戒しないの？
原則蛮族は最後の一兵まで戦う」
等々有難いご教示を戴くことになった
結果、魔法にほぼ無敵なのが売りの小人が魔法警戒するというよくわからないバランスになったり 陽動頼むために別ミッションをこなす羽目になり
本編もＧＭが逐一最適解を公開するため乱数によるぶれ幅ありなチュートリアルになった
それでも閉会式後 会場撤収直前までフリータイム時間までかかって、ゲームしにきたのか戦術習いにきたのかわからなくなった
愚痴スレ向きかも知れないけど最近のコンベ報告
ソードワールド２．０でだいたい５Ｌｖあわせの卓に入ったんだ
ある王国の軍に雇われたり協力したりして蛮族(モンスター)の夜営地に侵入して奪われた剣の欠片100個を奪回するシナリオ
色々情報収集しながら陣屋周辺の森を通過して側面か背後から奇襲かけようという話になり森を進むと四体ほどの見張りがいた。このくらいは覚悟していたので速やかに片付けようとしたのだが……
この四体は魔法使い持ちだった
そこで魔法無効化能力持ちの小人弓兵が攻撃をしつつ前線展開
だが全員がいきなり肉薄してる前線無視でシュートアロー×４(回避できない物理攻撃)で小人を射殺
このゲーム斥候系がいないとイニシアチブが崩壊する、魔法使い系は涼しい顔で前線に殴られながら後衛を順次射殺していき事実上投了となった
ＧＭが時間があるから仕切り直ししてもいいですよというが、「なんで本体に陽動作戦すら依頼しないの？」「ＳＷにはモブなんていない、魔法系は殴れる魔法使い
なんでシュートアロー警戒しないの？
原則蛮族は最後の一兵まで戦う」
等々有難いご教示を戴くことになった
結果、魔法にほぼ無敵なのが売りの小人が魔法警戒するというよくわからないバランスになったり 陽動頼むために別ミッションをこなす羽目になり
本編もＧＭが逐一最適解を公開するため乱数によるぶれ幅ありなチュートリアルになった
それでも閉会式後 会場撤収直前までフリータイム時間までかかって、ゲームしにきたのか戦術習いにきたのかわからなくなった
ソードワールド２．０でだいたい５Ｌｖあわせの卓に入ったんだ
ある王国の軍に雇われたり協力したりして蛮族(モンスター)の夜営地に侵入して奪われた剣の欠片100個を奪回するシナリオ
色々情報収集しながら陣屋周辺の森を通過して側面か背後から奇襲かけようという話になり森を進むと四体ほどの見張りがいた。このくらいは覚悟していたので速やかに片付けようとしたのだが……
この四体は魔法使い持ちだった
そこで魔法無効化能力持ちの小人弓兵が攻撃をしつつ前線展開
だが全員がいきなり肉薄してる前線無視でシュートアロー×４(回避できない物理攻撃)で小人を射殺
このゲーム斥候系がいないとイニシアチブが崩壊する、魔法使い系は涼しい顔で前線に殴られながら後衛を順次射殺していき事実上投了となった
ＧＭが時間があるから仕切り直ししてもいいですよというが、「なんで本体に陽動作戦すら依頼しないの？」「ＳＷにはモブなんていない、魔法系は殴れる魔法使い
なんでシュートアロー警戒しないの？
原則蛮族は最後の一兵まで戦う」
等々有難いご教示を戴くことになった
結果、魔法にほぼ無敵なのが売りの小人が魔法警戒するというよくわからないバランスになったり 陽動頼むために別ミッションをこなす羽目になり
本編もＧＭが逐一最適解を公開するため乱数によるぶれ幅ありなチュートリアルになった
それでも閉会式後 会場撤収直前までフリータイム時間までかかって、ゲームしにきたのか戦術習いにきたのかわからなくなった
ファインド・ザ・パスはしょうがない、アレ持ってる相手にダンジョン作るのはほぼ無駄なのでDMは別のことに時間使うべきだｗ
>>354
生活習慣や風俗の差違はリアル派とアバウト派でもめるよね
昔、サークルの持ち回りキャンペーンで温泉にいくシナリオつくったら先輩にNHKのお江戸でござる並に逐一考証をいれられ「まぁ、GMが絶対だから今回はこれでいいよ」と言われたなぁ
生活習慣や風俗の差違はリアル派とアバウト派でもめるよね
昔、サークルの持ち回りキャンペーンで温泉にいくシナリオつくったら先輩にNHKのお江戸でござる並に逐一考証をいれられ「まぁ、GMが絶対だから今回はこれでいいよ」と言われたなぁ
ぼくのかんがえたせんじゅつ(笑)披露コンベだったか…乙
PLはGMのドヤ顔見に来た訳じゃねぇっつのな
シュートアローとかショックとかの必中魔法はレベルごとに強化されるモンスターの防護点でバランスとってるせいで、
PC相手に使うと対策ほぼ取れない魔法だからな…
敵が神の視点でPCの弱点ついてるぽいし、
俺の中では間違いなく困ＧＭ
PLはGMのドヤ顔見に来た訳じゃねぇっつのな
シュートアローとかショックとかの必中魔法はレベルごとに強化されるモンスターの防護点でバランスとってるせいで、
PC相手に使うと対策ほぼ取れない魔法だからな…
敵が神の視点でPCの弱点ついてるぽいし、
俺の中では間違いなく困ＧＭ
「サートイレに行きたいでありますサー」といいながらフェードアウトしたくなるGMだな
乙
GMの定石から外れると即死か。
これも吟遊の1形態かね。
GMの定石から外れると即死か。
これも吟遊の1形態かね。
コアーシブでハメないだけマシと思え、と言ったうちのGM思い出した。
乙
乙
>>363
ああ、後は乱戦エリア関連があれば役満だったなぁ
ＳＷはモンスターがおおよそ規定値で成長するから、テイマーやらプリーストと名前ついたからって白兵特技持ってないだけでタフだし、それなりに回避するんだよなｗ
白兵れば勝ちだろ？と斬り込んでいったらゴブリンシャーマンに撲殺されたのは懐かしい経験
ああ、後は乱戦エリア関連があれば役満だったなぁ
ＳＷはモンスターがおおよそ規定値で成長するから、テイマーやらプリーストと名前ついたからって白兵特技持ってないだけでタフだし、それなりに回避するんだよなｗ
白兵れば勝ちだろ？と斬り込んでいったらゴブリンシャーマンに撲殺されたのは懐かしい経験
>>原則蛮族は最後の一兵まで戦う
いやあ……こんなちゅーとりあるを信じんでくれよ。
気の毒すぎる事になるから。
そんな統一された死兵軍団の蛮族に、どうして人族が太刀打ちできるんだよオイ。
ルールブックのどこにもそんな事は書いてないし、リプレイでだってそんな見解は示されてない。
もちろん、リアルリアリティ厨だって「士気崩壊は存在しないのが原則だとか夢見すぎですよ」と大笑いする内容だ。
いやあ……こんなちゅーとりあるを信じんでくれよ。
気の毒すぎる事になるから。
そんな統一された死兵軍団の蛮族に、どうして人族が太刀打ちできるんだよオイ。
ルールブックのどこにもそんな事は書いてないし、リプレイでだってそんな見解は示されてない。
もちろん、リアルリアリティ厨だって「士気崩壊は存在しないのが原則だとか夢見すぎですよ」と大笑いする内容だ。
潜入系なのに斥候がいないとか。レベル合わせてのキャラ持込なら事故だが、作り直しを許可しないと駄目だろう。
それとSW2.0のシュートアローって6LV魔法じゃないか？PCよりもレベル高いぞ。そんなのが4人も見張りって、
本体はどれだけの戦力だか。
それとSW2.0のシュートアローって6LV魔法じゃないか？PCよりもレベル高いぞ。そんなのが4人も見張りって、
本体はどれだけの戦力だか。
>>368
ミスキャみたいなゲムブク系シナリオだと“蛮族の逃亡／降伏に関するルールがない”って大将倒されても取り巻きが戦い続けるってネタがあるがなぁ
間違いなく人族世界は十年以内に大半はミスキャ状態なるわ
ミスキャみたいなゲムブク系シナリオだと“蛮族の逃亡／降伏に関するルールがない”って大将倒されても取り巻きが戦い続けるってネタがあるがなぁ
間違いなく人族世界は十年以内に大半はミスキャ状態なるわ
373 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/21(月) 10:57:40.69 ID:???
>>370
射殺されたグララン＆魔法使いが斥候だったんだと思うよ
見張りが高レベルすぎなのは同意（笑）
というか、参加者楽しませる気皆無だよなぁ……。
糞マスター間違いなしだよ。
>>360はマジお疲れさま
射殺されたグララン＆魔法使いが斥候だったんだと思うよ
見張りが高レベルすぎなのは同意（笑）
というか、参加者楽しませる気皆無だよなぁ……。
糞マスター間違いなしだよ。
>>360はマジお疲れさま
374 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 11:00:28.52 ID:toxxIvcc
>>370
新サプリの追加で、シュートアローは最速５レベルで覚えられるようになった。
定番のゴブリンシャーマン（レベル５、妖精魔法５）が見張りをしてたんじゃないかと。
（この配置自体相当ツッコミドコロがあるけど）
旧ルールでリザードマン・テイマー（レベル６・妖精魔法６）４体かもしれんけど、
多分WTで強化されたシュートアロー見て、俺最強戦術思いついちゃったんじゃなかろうか。
新サプリの追加で、シュートアローは最速５レベルで覚えられるようになった。
定番のゴブリンシャーマン（レベル５、妖精魔法５）が見張りをしてたんじゃないかと。
（この配置自体相当ツッコミドコロがあるけど）
旧ルールでリザードマン・テイマー（レベル６・妖精魔法６）４体かもしれんけど、
多分WTで強化されたシュートアロー見て、俺最強戦術思いついちゃったんじゃなかろうか。
375 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 11:28:09.94 ID:Htue2SGw
デュラハンロードがリピートアクション使用して、乱戦にスモークボム撃ち込む
自分は視界の影響受けないからPCにだけ命中回避ペナ4
自分にクリエイトウェポンかけて銃撃と剣で集中攻撃とかやられたことあるな
もちろん毎ラウンドリピートアクション使用して。
結果？
全滅して、GMにしたり顔でプレイング指導を受けましたよ
当然、丁重に縁を切らせていただいたが
自分は視界の影響受けないからPCにだけ命中回避ペナ4
自分にクリエイトウェポンかけて銃撃と剣で集中攻撃とかやられたことあるな
もちろん毎ラウンドリピートアクション使用して。
結果？
全滅して、GMにしたり顔でプレイング指導を受けましたよ
当然、丁重に縁を切らせていただいたが
というかGMになった時って
まずPCが死なないように気をつけるよね？
・・・よね？
まずPCが死なないように気をつけるよね？
・・・よね？
デュラハンロードがマギスフィアをお買い物w
殺すことを目的にはしないけど、死ぬやつを生かすようにはしない
まあ環境次第じゃない？
まあ環境次第じゃない？
>>377
マジレスすると魔物は発動体必要じゃないから
マジレスすると魔物は発動体必要じゃないから
380 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/21(月) 12:35:36.07 ID:???
>>376
結局、戦闘は「乗り越えさせる障害」であって目的じゃないからねぇ……
苦戦させてやり遂げた感もってもらえた時はいいけど、楽勝になっちゃったときは
楽しませられなくてゴメンって感じかな。
殺すための戦闘用意する気はないな、これだけは確か（笑）
結局、戦闘は「乗り越えさせる障害」であって目的じゃないからねぇ……
苦戦させてやり遂げた感もってもらえた時はいいけど、楽勝になっちゃったときは
楽しませられなくてゴメンって感じかな。
殺すための戦闘用意する気はないな、これだけは確か（笑）
ミスキャはほら
そういうものだし
そういうものだし
>>374
鳥取だとシュートアロー＝グララン殺しってので矢の携帯数や所持しているか魔物知識と同時にわかることにしてる
鳥取だとシュートアロー＝グララン殺しってので矢の携帯数や所持しているか魔物知識と同時にわかることにしてる
ミスキャはまあ、仕方がない
東に一マス移動すればミッションクリアなのに、延々と南端まで彷徨う羽目になるものだし
東に一マス移動すればミッションクリアなのに、延々と南端まで彷徨う羽目になるものだし
>>383
鳥取にシュートアロー対策で後衛のくせにラウンドシールドで武装してるチキンがいる
鳥取にシュートアロー対策で後衛のくせにラウンドシールドで武装してるチキンがいる
蘇生手段なんて、昔のゲームからあったろうがよ
多分、シャーマンとかいいつつ矢筒を背負った異様なシャーマンだったんだろうな
とはいえ、自分達が武装した戦士たちに襲われてるのに無視して遠くの射兵に対して魔法を一斉射って訓練された軍人でも難しいと思うんだが…
とはいえ、自分達が武装した戦士たちに襲われてるのに無視して遠くの射兵に対して魔法を一斉射って訓練された軍人でも難しいと思うんだが…
>>359
君達が出来てなかったのは、シュートアローへの警戒じゃなくて、彼我戦力差の検証だよな
敵がゴブリンシャーマン×4と判っていたなら、勝ち目は薄いんだから戦闘を仕掛けるべきではない
見張りが居ない所から潜入出来ないか等、他の方法を探すべきだ
ところで、スカウトが倒れたのは戦闘開始後なのに、イニシアチブが崩壊ってどういう事？
>>376
シナリオ構造時点でPCが基本的にクリアできるように配慮する
けれど、HP1の目の前のPCを殴らずに他所を攻撃する、というような
是が非でもPCが死なないようにするなんて事はしないなぁ
君達が出来てなかったのは、シュートアローへの警戒じゃなくて、彼我戦力差の検証だよな
敵がゴブリンシャーマン×4と判っていたなら、勝ち目は薄いんだから戦闘を仕掛けるべきではない
見張りが居ない所から潜入出来ないか等、他の方法を探すべきだ
ところで、スカウトが倒れたのは戦闘開始後なのに、イニシアチブが崩壊ってどういう事？
>>376
シナリオ構造時点でPCが基本的にクリアできるように配慮する
けれど、HP1の目の前のPCを殴らずに他所を攻撃する、というような
是が非でもPCが死なないようにするなんて事はしないなぁ
装備品の事を言い出すと、モンスターの弓兵は所持品欄に矢て書いてないからなぁ
いろいろ考えたがゴブシャ×4の時点で何しても死人でるな
報告の何処にも見張りがゴブリンシャーマンだったとは書いてないけどな
D&Dのワンダリング表は頭おかしすぎたな…
なんで推奨レベルPTが絶対勝てない相手がゴロゴロ出るんだよ
なんで推奨レベルPTが絶対勝てない相手がゴロゴロ出るんだよ
>>354
ゲルマン
ゲルマン
他に蛮族でシュートアローできるのだと
自前で組んで特化させたケンタウロスインペイラー（妖精Lv4本体Lv6）
上にもあったリザードマンテイマー（妖精Lv6本体Lv6）
あとは絶対に無いと思うがアードラープレイヤー（妖精Lv8本体Lv8）か？
数拡大されなかったんなら、ケンタウロスインペイラーかもな
自前で組んで特化させたケンタウロスインペイラー（妖精Lv4本体Lv6）
上にもあったリザードマンテイマー（妖精Lv6本体Lv6）
あとは絶対に無いと思うがアードラープレイヤー（妖精Lv8本体Lv8）か？
数拡大されなかったんなら、ケンタウロスインペイラーかもな
報告者パーティも大概脳筋だったかもしれんが
わざわざ2度同じシナリオやって戦術指南やらかすGMの比じゃないと思うぞ？
一応夜襲かけるために側面回りこんでるし
わざわざ2度同じシナリオやって戦術指南やらかすGMの比じゃないと思うぞ？
一応夜襲かけるために側面回りこんでるし
>>400
勝てない敵から見逃してもらうのも冒険者としての強さのうちだろ
勝てない敵から見逃してもらうのも冒険者としての強さのうちだろ
>>404
性格カオティックなドラゴンが見晴らしのいい荒野でいきなり襲ってきたりするしアレ
青箱の冒険者に逃げるスペルも取り引き材料もある筈がない
そんな冒険者としての強さ（笑）なんぞ鼻紙にもなりゃしないんですよ
性格カオティックなドラゴンが見晴らしのいい荒野でいきなり襲ってきたりするしアレ
青箱の冒険者に逃げるスペルも取り引き材料もある筈がない
そんな冒険者としての強さ（笑）なんぞ鼻紙にもなりゃしないんですよ
拠点に居るほぼ勝ち目が無い強敵相手に戦闘を仕掛けて全滅
自分達の脳筋行動を棚に上げてGMを困扱い
SW2.0ってこの手の報告が異常に多くないか？
アリアンドッドやD&Dといった類似他タイトルに比べて
自分達の脳筋行動を棚に上げてGMを困扱い
SW2.0ってこの手の報告が異常に多くないか？
アリアンドッドやD&Dといった類似他タイトルに比べて
依頼を受けたのが失敗
>>403
SW2.0で夜襲をしかけるって蛮族は大抵暗視持ちなんだから悪手な気がする
もっとも報告では夜襲とは一言も書いてないが
>>407
報告の奴だと魔物知識判定に失敗してて見張り程度どうにかなるだろって考えになってたかもしれんぞ
魔物知識判定に成功した上で少しでも勝ち目があればひたすら突っ込んでいく卓もよくあるけど
SW2.0で夜襲をしかけるって蛮族は大抵暗視持ちなんだから悪手な気がする
もっとも報告では夜襲とは一言も書いてないが
>>407
報告の奴だと魔物知識判定に失敗してて見張り程度どうにかなるだろって考えになってたかもしれんぞ
魔物知識判定に成功した上で少しでも勝ち目があればひたすら突っ込んでいく卓もよくあるけど
識別は失敗したか何も考えずに突っ込んだんじゃね、ゴブシャーって強い方だと思ったんだが
実プレイしてるか怪しい気はするけどＧＭが困なのは確かだな
実プレイしてるか怪しい気はするけどＧＭが困なのは確かだな
あぁ「実プレイしてるか怪しい報告だが、本当ならGMが困なのは確かだな」が正しい
>>407
実はSW2.0は強襲以外の選択肢が取り難いんだよ。
見張ってるだけで時間ごとの危機感知判定で気づかれるし、回りこむにも判定で誰かひっかかる。
分断工作自体で気づかれることも多く、そうすると単体で工作してると即死決定みたいなもの。
それに備えて全員で移動すると、またそれで気づかれる。
SW2.0の分断とは実質的に、「蛮族が馬鹿で勝手に分断されてくれる」「シナリオ上に分断手段を明示」
のどっちかと思ってよい。
しかもこれは全員がメイン張れる程度のスカウト/レンジャーを持った上での話し。
これは経験値に比べて戦闘力が低下する事を意味している。
なので、PLはNAGOYA前提に戦闘力を組むし、NAGOYAを基本にしている。
もちろん、十分に摺り合せて、トリッキーな事ができるようにする卓もあるが、それは摺り合わせが
終わった上での話し。
摺り合わせ無しでこういう事すると、事故が多発。
だから、キャンペーン中盤以降じゃなく、一発卓での報告が多い。
実はSW2.0は強襲以外の選択肢が取り難いんだよ。
見張ってるだけで時間ごとの危機感知判定で気づかれるし、回りこむにも判定で誰かひっかかる。
分断工作自体で気づかれることも多く、そうすると単体で工作してると即死決定みたいなもの。
それに備えて全員で移動すると、またそれで気づかれる。
SW2.0の分断とは実質的に、「蛮族が馬鹿で勝手に分断されてくれる」「シナリオ上に分断手段を明示」
のどっちかと思ってよい。
しかもこれは全員がメイン張れる程度のスカウト/レンジャーを持った上での話し。
これは経験値に比べて戦闘力が低下する事を意味している。
なので、PLはNAGOYA前提に戦闘力を組むし、NAGOYAを基本にしている。
もちろん、十分に摺り合せて、トリッキーな事ができるようにする卓もあるが、それは摺り合わせが
終わった上での話し。
摺り合わせ無しでこういう事すると、事故が多発。
だから、キャンペーン中盤以降じゃなく、一発卓での報告が多い。
『コンベで依頼を受けたのが失敗をやられても困る』
後衛にほとんどサバイバビリティがないから一体になって動くしかないしな
見張りが自分と同レベルってことは、本陣にいるのは＋２レベルくらい上がぞろぞろってところか。
全力撤退して依頼を断るのが正解だ。脳筋でもなければ依頼を受けないという矛盾。
全力撤退して依頼を断るのが正解だ。脳筋でもなければ依頼を受けないという矛盾。
>>418-419
実際キャラ汲んでみれば分かるよ。
5ＬＶ帯では後衛にエンハンサーでビートルスキン取らせるかでSW2.0スレがここ最近何度か揉めてるのに、
ゴブシャーに対応できる程度の隠密能力には敏捷B2ならスカウト3が必要。
判定させるなら、最初からシナリオ開示して「こういうシナリオするからキャラ組んで」と言わないと無理なレベル。
判定無しで「シナリオ上明示された解決手段」が存在しないと、きついものがある。
実際キャラ汲んでみれば分かるよ。
5ＬＶ帯では後衛にエンハンサーでビートルスキン取らせるかでSW2.0スレがここ最近何度か揉めてるのに、
ゴブシャーに対応できる程度の隠密能力には敏捷B2ならスカウト3が必要。
判定させるなら、最初からシナリオ開示して「こういうシナリオするからキャラ組んで」と言わないと無理なレベル。
判定無しで「シナリオ上明示された解決手段」が存在しないと、きついものがある。
>>413
ついでにモンスターはごく特殊なやつ除いてモンスターレベルで関知判定してくるから、全員が優れたスカウト・セージ・レンジャーでもあるんだよなぁ
ついでにモンスターはごく特殊なやつ除いてモンスターレベルで関知判定してくるから、全員が優れたスカウト・セージ・レンジャーでもあるんだよなぁ
ワンダリングで勝てない敵が出てくるのはおかしい、って無茶苦茶だな
お前ら世界最強かよ
お前ら世界最強かよ
PC達にシナリオ攻略させるつもりなら、見張り如きに配置しておける人員じゃないわな
数の暴力で押し潰される方がまだマシだ
数の暴力で押し潰される方がまだマシだ
>>423
ワンダリングで勝てない敵しか出てこないのが問題だろう。
ワンダリングで勝てない敵しか出てこないのが問題だろう。
そんな危険な場所に行くなｗ
PC側がデータ的に対抗手段ない殺害方法とられるのはさすがになんだかなぁって感じだけど。
そもそも報告がなんか順番ちぐはぐだしな。
普通侵入した→見張りを見つけた→知識判定→ゴブシャー4匹→さぁどうする？って感じじゃね？
そもそも報告がなんか順番ちぐはぐだしな。
普通侵入した→見張りを見つけた→知識判定→ゴブシャー4匹→さぁどうする？って感じじゃね？
何で423への反論が「ワンダリングで勝てない敵しか出てこないのがおかしい」なんだ？
何で極端から極端にぶれるの？
何で極端から極端にぶれるの？
>>425
シナリオ集のワニとか、やっちゃだめなマスタリングの例にあげられる奴じゃねぇかｗ
シナリオ集のワニとか、やっちゃだめなマスタリングの例にあげられる奴じゃねぇかｗ
場所変えようとしても似たようなのが出てくるかゴブシャーがおもむろに気づくだけな気はする
むしろワンダリングで勝てる敵しか出てこない方が不自然だろー ｊｋ
>>430
そう叫ぶPLも稀にいるけれど、大抵は「お前が脳筋過ぎる」と突っ込まれて終わるな
そう叫ぶPLも稀にいるけれど、大抵は「お前が脳筋過ぎる」と突っ込まれて終わるな
見張りなんて雑兵だから、それに勝てないなら、勝てない敵しかいないじゃないか。
見張りを始末できないんじゃ逃げるしかないじゃん
>>428
なんで見張りをどうにかせずに侵入できるんだよ
なんで見張りをどうにかせずに侵入できるんだよ
438 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/21(月) 15:13:12.88 ID:???
脳筋というよりは、「お約束」だと思ったんじゃないかな？
敵地を奇襲する、っていうシナリオ始まって出会った「森の中の見張り」が自分らと互角か
それ以上の敵だなんて思わなかった、ってやつ。
話の盛り上がり的に考えたら倒して捕虜にする＞情報収集って考えてもおかしくはないし
スマートな展開だと思うよ（笑）
まさかプレイヤーにありがたい教えを用意したＧＭ謹製最適クリーチャーの一団だとは予
想しにくいんじゃないかなぁ。
敵地を奇襲する、っていうシナリオ始まって出会った「森の中の見張り」が自分らと互角か
それ以上の敵だなんて思わなかった、ってやつ。
話の盛り上がり的に考えたら倒して捕虜にする＞情報収集って考えてもおかしくはないし
スマートな展開だと思うよ（笑）
まさかプレイヤーにありがたい教えを用意したＧＭ謹製最適クリーチャーの一団だとは予
想しにくいんじゃないかなぁ。
最適化したモンスターでPCを殺したところで何の自慢にもならないことを理解してないGMだったんだろー
そんなことは出来て当たり前だしな
そんなことは出来て当たり前だしな
GMもGMで困った奴だとは思うが、見張りだからって舐めてかかってボコボコにされたのはPLの責任だろ
仮に突撃しなかったとしても、どうせ相手に見つかってボコボコにされる結末しか浮かばないんだがｗ
ゴブリンシャーマンを発見した時の状態にもよるが・・・
1：こちらだけ気付いていて、魔物知識判定も行える
→強行突破は無理とわかるので、別の方法を考える
2：こちらだけ気付いていて、魔物知識判定は不可
→スカウトが接近して情報収集
3：目と目が逢った
→廻れ右して全力移動で撤収
かなぁ
1：こちらだけ気付いていて、魔物知識判定も行える
→強行突破は無理とわかるので、別の方法を考える
2：こちらだけ気付いていて、魔物知識判定は不可
→スカウトが接近して情報収集
3：目と目が逢った
→廻れ右して全力移動で撤収
かなぁ
>>433
お前の脳内ではそうだろうね。
お前の脳内ではそうだろうね。
正解が「本隊に陽動作戦を依頼し、その代償に別ミッションをこなす」だからなあ・・・
脳内当てに近くないだろうか。
脳内当てに近くないだろうか。
>>436
そして、中にいる敵も全員スカウト/レンジャーなのがSW2.0。
そして、中にいる敵も全員スカウト/レンジャーなのがSW2.0。
>>444
で、どういう脳内構造してたら突撃する気分になるの？
で、どういう脳内構造してたら突撃する気分になるの？
つまりゴブシャーの見張りは冒険者パーティより打撃能力が高いが、
索敵能力は低いと言いたいんだな。それってホントに見張りなのか？ｗ
索敵能力は低いと言いたいんだな。それってホントに見張りなのか？ｗ
見張り役とか斥候がやたら強くて全滅ってここでよく見るなあ
>>445
正解が脳内あてなことは、無謀な突撃の言い訳にはならんだろ
正解が脳内あてなことは、無謀な突撃の言い訳にはならんだろ
「依頼を受けたのが失敗でしたね」と「俺のTUEEEENPC様を頼れ」の華麗なコラボだからなぁ
NPC様を頼るよりは特攻する方がまだ楽しいわね
453 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/21(月) 15:30:40.11 ID:???
というか、卓に入ったのが失敗……（笑）
>>450
それは確かだけど、正解が脳内当てな時点で失敗確定したようなもんだから何やっても一緒よね。
それは確かだけど、正解が脳内当てな時点で失敗確定したようなもんだから何やっても一緒よね。
GMがやったのがゴブシャーのシュートアローの狙い撃ちとかじゃなければ
まだ言い訳のしようもあるだろうが、そんなことしてる時点で終わってるだろｗ
まだ言い訳のしようもあるだろうが、そんなことしてる時点で終わってるだろｗ
陽動で手薄になった隙にって方法は、侵入もののセオリーだと思うんだが
このレベルの事を脳内とか言ってたら、吟遊シナリオしか遊べないんじゃね
このレベルの事を脳内とか言ってたら、吟遊シナリオしか遊べないんじゃね
なんかそのときは「陽動のせいで警戒が厳しくなった」とかいわれそうな気がする（笑）
「なんで気が付かれない様にやろうと思わなかったの？」みたいな
「なんで気が付かれない様にやろうと思わなかったの？」みたいな
アレか。
最適な戦術が、井戸にネズミの死骸を放り込むとか、伝染病患者の使ってた毛布を置いてくるとか、そんななのかw
最適な戦術が、井戸にネズミの死骸を放り込むとか、伝染病患者の使ってた毛布を置いてくるとか、そんななのかw
陽動つったってさぁ。そもそも本隊動かしてくれるんだったらなんで冒険者雇ったのって思うんだけど。
変かな。
変かな。
NPC様ってｗ陽動する奴等が華麗に蛮族を蹴散らす想定なんだ
俺はモブキャラが命懸けで時間を作ってくれるもんだとばかり
俺はモブキャラが命懸けで時間を作ってくれるもんだとばかり
この場合、蛮族の偵察そのものが本筋から離れたミッションで、
GMは何とかして軌道修正したかったんじゃないの？
GM「ゴブシャー4体もおいときゃ少なくとも特攻はしないだろ」
とタカをくくってたら想定以上に脳筋でシナリオがオシャカ
苦言の一つも言わずにいられなかったが、
そのおかげで負けたPLが悪く解釈して「脳内当て吟遊GM」のレッテル貼ったとか
GMは何とかして軌道修正したかったんじゃないの？
GM「ゴブシャー4体もおいときゃ少なくとも特攻はしないだろ」
とタカをくくってたら想定以上に脳筋でシナリオがオシャカ
苦言の一つも言わずにいられなかったが、
そのおかげで負けたPLが悪く解釈して「脳内当て吟遊GM」のレッテル貼ったとか
>>459
蛮族にはあんまり効かないんだそれ
蛮族にはあんまり効かないんだそれ
アリアンロッドとかだと、妖魔の陣地偵察に行ったらレライエ4体が居て、
特攻したら一人ずつ集中砲火喰らってロクに抵抗できず全滅
キレたPLがGMに食ってかかったとか、そんな状況か？
特攻したら一人ずつ集中砲火喰らってロクに抵抗できず全滅
キレたPLがGMに食ってかかったとか、そんな状況か？
明らかに同LVのボガードトルーパーより強いのに、ゴブリンってだけで油断する奴多いからなぁ
本筋からはなれたら離れたで話進めればいいのに
俺の脳内通りに進まないと気に入らないＧＭも多いよなぁ
俺の脳内通りに進まないと気に入らないＧＭも多いよなぁ
そもそもPCを全滅させると話は本筋に戻るのか？ｗ
報告の場合だと全滅させといて
時間があるからやり直してもいいよなんて
上から目線で本筋に戻してるじゃないかｗ
時間があるからやり直してもいいよなんて
上から目線で本筋に戻してるじゃないかｗ
勝てない敵に戦闘仕掛けたら死ぬってだけだろ
シナリオ上の全ての敵が力押しでどうにかなる筈って発想がキモイ
シナリオ上の全ての敵が力押しでどうにかなる筈って発想がキモイ
>>444
ギリギリいければ行く人は割りと多い。
シュートアローもGMが矢を持っているという情報開示は普通はする。
(戦利品に追加されるので分かる)
件のグラスカも筋力7生命力7で考えてHP22、防護点がソフトレザー3+BS2+フィープロ1+プロテ1
で7点。バークメイルAがあれば9点。ゴブシャーシュートアロー×4は期待値13でバークメイル
無ければ24程度で考えなければいけないが、あれば被ダメ16点で防ぎきれる。
エンハンサーはBB二本伸ばしなら他が5LV環境なら取れる。
後衛は33m1cmの距離から先制指輪スパーク。10点前後(弱点抜ければ12)。
前衛が二人+中衛一人いれば、一体～二体は落ちる。そうすれば、攻撃回数が2～3回に減る。
2R目には攻撃回数を2回に減らせるだろう。中衛が立っているので、後衛には射線が通らない。
ギリギリだが、力押し戦法で行けなくも無い。
(俺なら開幕閃光石で、目が見えないのにどこに矢を飛ばすの? って言うが)
GMは突っ込ませたくなければ、6LV以上上のモンスターを配置（オーガバーサカー置いておけばいい)。
SW2.0で戦っちゃいけない相手のサインはボス基準の2-4LV上を越える敵か、LVの2倍を越える敵。
これを置いておく。微妙な敵は「ちゃんとテストしたか?」と言われやすい。
ギリギリいければ行く人は割りと多い。
シュートアローもGMが矢を持っているという情報開示は普通はする。
(戦利品に追加されるので分かる)
件のグラスカも筋力7生命力7で考えてHP22、防護点がソフトレザー3+BS2+フィープロ1+プロテ1
で7点。バークメイルAがあれば9点。ゴブシャーシュートアロー×4は期待値13でバークメイル
無ければ24程度で考えなければいけないが、あれば被ダメ16点で防ぎきれる。
エンハンサーはBB二本伸ばしなら他が5LV環境なら取れる。
後衛は33m1cmの距離から先制指輪スパーク。10点前後(弱点抜ければ12)。
前衛が二人+中衛一人いれば、一体～二体は落ちる。そうすれば、攻撃回数が2～3回に減る。
2R目には攻撃回数を2回に減らせるだろう。中衛が立っているので、後衛には射線が通らない。
ギリギリだが、力押し戦法で行けなくも無い。
(俺なら開幕閃光石で、目が見えないのにどこに矢を飛ばすの? って言うが)
GMは突っ込ませたくなければ、6LV以上上のモンスターを配置（オーガバーサカー置いておけばいい)。
SW2.0で戦っちゃいけない相手のサインはボス基準の2-4LV上を越える敵か、LVの2倍を越える敵。
これを置いておく。微妙な敵は「ちゃんとテストしたか?」と言われやすい。
なるほど。SW2.0ってのは、本筋から離れたら全滅させて上から目線でやり直してやればOKなゲームなんだなｗｗｗ
で、のこのこ戻ったら見張り見て帰ってくるとかガキの使いかとか言うんだろ
もはや様式美だな何をしてもＧＭから罵られて手ほどきをうけるしかないのか
なんか、GMの対応をゲスパーして突撃を正当化させたい人が居るなぁ
GMがアレなのとPLが脳筋なのは全く別の問題なのに
GMがアレなのとPLが脳筋なのは全く別の問題なのに
脳筋な行動をしないと、敵に気づかれて不利になる。
見敵必殺。
それがS.W2.0。
いや、わりとマジで。
見敵必殺。
それがS.W2.0。
いや、わりとマジで。
というか、警備の分厚い本陣に特攻したとかならともかく、最初の段階の見張りにフルボッコにされるぐらいの戦力差あるのに「陽動でなんとかしろ」って言われても……
シュートアローぐらい警戒しろと申されましても、必中で抵抗による半減も効かない時点で、射程に入ったらかなりどうしようもない。
使用には矢を手に持っている必要があるんだけどGMは描写したんだろうか。PCの目が節穴じゃなかったら、詳細な情報がわからなくても「手に矢を持っている」事は分かるはずなんだけど。
蛮族は原則云々に関しては完全にGMの脳内リアリティ爆発してるしね。なんでこれで「PLが脳筋だっただけ」で済ませたい連中が出てくるのか。
シュートアローぐらい警戒しろと申されましても、必中で抵抗による半減も効かない時点で、射程に入ったらかなりどうしようもない。
使用には矢を手に持っている必要があるんだけどGMは描写したんだろうか。PCの目が節穴じゃなかったら、詳細な情報がわからなくても「手に矢を持っている」事は分かるはずなんだけど。
蛮族は原則云々に関しては完全にGMの脳内リアリティ爆発してるしね。なんでこれで「PLが脳筋だっただけ」で済ませたい連中が出てくるのか。
というか何がどう転んでもＧＭが困ったちゃんなのだけは確実よね、これ
>>476
シュートアロー関係なく、ゴブシャー４体に殴りかかったら死ぬから
シュートアロー関係なく、ゴブシャー４体に殴りかかったら死ぬから
これがSW脳ってやつかｗ
戦術で致命的にミスったら全滅する
戦闘のあるTRPGする上での共通認識だと思ってたけど、ここを見る限り違うらしいな
戦闘のあるTRPGする上での共通認識だと思ってたけど、ここを見る限り違うらしいな
「勝てない敵に突攻かけたんで全滅させた」までならともかく、
その後のフォローで失敗したカンジだにゃー。
会社でゆう、クレーム処理にミスって相手方を本格的に怒らせた、みたいな。
その後のフォローで失敗したカンジだにゃー。
会社でゆう、クレーム処理にミスって相手方を本格的に怒らせた、みたいな。
５レベルＰＴなら横伸ばし環境かＰＴ構成、人数どれか良ければゴブシャ４体なら普通に勝てるし
後衛が順次射殺されたことで事実上投了ってことは
後衛が気絶しただけで戦闘自体は勝利したのかもしれんぞ。
その後の立て直しで応急手当する暇も無し、ポーション類も持ってなかったとかで続行不能になったとかエスパー
後衛が順次射殺されたことで事実上投了ってことは
後衛が気絶しただけで戦闘自体は勝利したのかもしれんぞ。
その後の立て直しで応急手当する暇も無し、ポーション類も持ってなかったとかで続行不能になったとかエスパー
>>475
とゆーか旧版からそうだよね
とゆーか旧版からそうだよね
でもゴブシャー4匹が見張りやってるような野営地って時点で
レベル5冒険者が出張るようなミッションじゃねーと思う
レベル5冒険者が出張るようなミッションじゃねーと思う
>>482
報告者のパーティーは勝てない戦力だったんだから、その仮定は無意味だろ
報告者のパーティーは勝てない戦力だったんだから、その仮定は無意味だろ
上から目線の全滅→やり直しと説教付きチュートリアルだけで十分困
そもそも拠点の見張りなんだから、そいつらを倒しても援軍がゾロゾロ出てくるんじゃないの？
やっぱり、突撃するって選択肢はどう考えても無いよね
やっぱり、突撃するって選択肢はどう考えても無いよね
>>484
防護点3の中衛は普通に不安になるし、後衛もBS取るかどうかくらいにはなるぞ。
そして、スカシューはテーブルBBなので、基本ABか1LV先行BBフェンサーになる
他の面子に比べると、ケミやエンハンサー取り易い。というか、一つか二つか取るもんだろう。
>>486
そもそも戦線崩壊が原因であって、ホントに勝てなかったかは分からんぞ。
防護点3の中衛は普通に不安になるし、後衛もBS取るかどうかくらいにはなるぞ。
そして、スカシューはテーブルBBなので、基本ABか1LV先行BBフェンサーになる
他の面子に比べると、ケミやエンハンサー取り易い。というか、一つか二つか取るもんだろう。
>>486
そもそも戦線崩壊が原因であって、ホントに勝てなかったかは分からんぞ。
つまりSW2.0は最適化していないPCは死ねというゲームなんだなｗ
>>489
スカウトが居ないと戦線崩壊するってのが、そもそも謎なんだが
スカウトが居ないと戦線崩壊するってのが、そもそも謎なんだが
小太刀右京とかって御仁もゆってたけど、TRPGも結局はコミュちからに依存する遊びだしなあ。
>>360卓も、GMのフォロー次第で「全滅したけど楽しかった。やり直して今度は勝てた」ぐらいには持って行けたんじゃあないかって気はする。
>>480
今は知らんが、大昔のシャドランなんかスゴかったのぜ？w
戦術を組み立てよーにも、必要な情報が手に入るかは全部GMの胸三寸。
データベースはやたらICが硬い上に逆探されるし、依頼人は裏があるけど裏取りがほぼ不可能だし。
リアルワールドと違って、PCにとっちゃあGMが開示する情報が頼りなんだが喃。
>>360卓も、GMのフォロー次第で「全滅したけど楽しかった。やり直して今度は勝てた」ぐらいには持って行けたんじゃあないかって気はする。
>>480
今は知らんが、大昔のシャドランなんかスゴかったのぜ？w
戦術を組み立てよーにも、必要な情報が手に入るかは全部GMの胸三寸。
データベースはやたらICが硬い上に逆探されるし、依頼人は裏があるけど裏取りがほぼ不可能だし。
リアルワールドと違って、PCにとっちゃあGMが開示する情報が頼りなんだが喃。
>>490
今回の場合PCじゃなくてPTかもしれないけどなｗ
今回の場合PCじゃなくてPTかもしれないけどなｗ
>>492
SW2.0は先制ゲーと揶揄する輩が居るほど先制側が有利なゲームなんだが、イニシアティブの判定に使える技能がPC側だとスカウト技能しか無い。
ので、スカウト死んだまま進むとそれだけであらゆる戦闘が不利になる。まぁ奇襲のつもりだったから勝ったとしても治療の暇なくて詰んでた、とかじゃね。
SW2.0は先制ゲーと揶揄する輩が居るほど先制側が有利なゲームなんだが、イニシアティブの判定に使える技能がPC側だとスカウト技能しか無い。
ので、スカウト死んだまま進むとそれだけであらゆる戦闘が不利になる。まぁ奇襲のつもりだったから勝ったとしても治療の暇なくて詰んでた、とかじゃね。
というか、SW2で同レベルモンスターってほぼ雑魚と同義のはずじゃ。
魔法持ってるのが確かに厄介だが、
敵の選択肢がシュートアローで単体集中攻撃以外ならダイス目大事故以外で普通に勝てるレベルだと思う…
GM側が警告なしにバランスブレイカーな魔法を躊躇なく最適戦術でぶちこんでくる事を
想定してなかったら脳筋とは言われたくないな
魔法持ってるのが確かに厄介だが、
敵の選択肢がシュートアローで単体集中攻撃以外ならダイス目大事故以外で普通に勝てるレベルだと思う…
GM側が警告なしにバランスブレイカーな魔法を躊躇なく最適戦術でぶちこんでくる事を
想定してなかったら脳筋とは言われたくないな
「知性：人間並み」や「知性：高い」の敵が
PCの取り得る戦術を採ることを想定しないってどんだけ脳筋なんだよ。
PCの取り得る戦術を採ることを想定しないってどんだけ脳筋なんだよ。
ゴブリンシャーマン様は、レベル詐欺で有名でして
そして、そもそも、WTは導入されたばかりで事故を起こしやすい。
(魔法だけじゃなく、転倒=>即移動可能に変更等）。
それを導入して事故ってお説教。
(魔法だけじゃなく、転倒=>即移動可能に変更等）。
それを導入して事故ってお説教。
なんか、いつのまにかSW2.0もめんどくせーシステムになってたんだなぁ……
知性が高いからPCの取る戦術はきっちり取ってくるよ！
でも陽動を仕掛けたら引っかかって手薄になってくれるから依頼主に頼んでやってもらうといいよ！
バカか。
でも陽動を仕掛けたら引っかかって手薄になってくれるから依頼主に頼んでやってもらうといいよ！
バカか。
>>504
すげー納得したｗ
すげー納得したｗ
めんどくせーのは、自分の好みのバランスを暗黙の了解として他者に求める一部の人間の態度だな
こちとらエスパーやないんだから、口に出して貰わんと判らないつーの
こちとらエスパーやないんだから、口に出して貰わんと判らないつーの
＞というか、SW2で同レベルモンスターってほぼ雑魚と同義のはずじゃ。
サンダーバード「まったくだよなｗ」
ドゥーム「同レベルで強敵とか無いわｗｗ」
ストーンサーバント「まともに成長させたのかよｗ」
腕利きの傭兵「まあまあ、遊びにガチ持ち込むとそうなるって」
ゴブリンシャーマン「ところで何で俺、部下に見張りさせんかったんだろ？」
サンダーバード「まったくだよなｗ」
ドゥーム「同レベルで強敵とか無いわｗｗ」
ストーンサーバント「まともに成長させたのかよｗ」
腕利きの傭兵「まあまあ、遊びにガチ持ち込むとそうなるって」
ゴブリンシャーマン「ところで何で俺、部下に見張りさせんかったんだろ？」
何か報告の文章無視して盛り上がってね？
>>ある王国の軍に雇われたり協力したりして蛮族(モンスター)の夜営地に侵入して奪われた剣の欠片100個を奪回するシナリオ
>>色々情報収集しながら陣屋周辺の森を通過して側面か背後から奇襲かけようという話になり森を進むと四体ほどの見張りがいた。
まず、ここまでは脳筋ってこたない。森の中を進みながら情報収集してたって事で
（森の外で情報収集？軍からもらえるもの以上を森の遮蔽外からどうやって集める？）、
協力してる王国軍が遣り合う本隊との遭遇を避けて森を隠密行進中だったわけだ。
森を通り抜ければ、手薄になった陣屋を強襲して欠片を取り返す目算だったわけだな。
作戦としちゃよくある話。
>>このくらいは覚悟していたので速やかに片付けようとしたのだが……
森の中を迂回すれば当然時間は余計にかかるし、
協力してる軍が戦ってる内に行かなきゃボコられに行くだけになる。
獣道や茂みの中をひたすら通る手もあるっちゃあるが、茂みの中は音が立つし、
視線が遠くまで通らないから、他の見張りとばったり、の危険性も付き纏う。
まあ、多少他の手段がないか模索はしても、早めに切り上げて迅速に行動するのは妥当な選択の一つだろう。
>>この四体は魔法使い持ちだった
>>そこで魔法無効化能力持ちの小人弓兵が攻撃をしつつ前線展開
>>だが全員がいきなり肉薄してる前線無視でシュートアロー×４(回避できない物理攻撃)で小人を射殺
>>このゲーム斥候系がいないとイニシアチブが崩壊する、魔法使い系は涼しい顔で前線に殴られながら後衛を順次射殺していき事実上投了となった
ここには「？」を感じる。SW2.0のイニシアチブって毎ラウンド振るんだっけ？
まあ、どのみちこの戦術取られた時点で何やっても勝てる手段なぞないが。
バブリーズでさえバルキリージャベリン集中砲火はＧＭがわざわざ控えたってのに。
>>ある王国の軍に雇われたり協力したりして蛮族(モンスター)の夜営地に侵入して奪われた剣の欠片100個を奪回するシナリオ
>>色々情報収集しながら陣屋周辺の森を通過して側面か背後から奇襲かけようという話になり森を進むと四体ほどの見張りがいた。
まず、ここまでは脳筋ってこたない。森の中を進みながら情報収集してたって事で
（森の外で情報収集？軍からもらえるもの以上を森の遮蔽外からどうやって集める？）、
協力してる王国軍が遣り合う本隊との遭遇を避けて森を隠密行進中だったわけだ。
森を通り抜ければ、手薄になった陣屋を強襲して欠片を取り返す目算だったわけだな。
作戦としちゃよくある話。
>>このくらいは覚悟していたので速やかに片付けようとしたのだが……
森の中を迂回すれば当然時間は余計にかかるし、
協力してる軍が戦ってる内に行かなきゃボコられに行くだけになる。
獣道や茂みの中をひたすら通る手もあるっちゃあるが、茂みの中は音が立つし、
視線が遠くまで通らないから、他の見張りとばったり、の危険性も付き纏う。
まあ、多少他の手段がないか模索はしても、早めに切り上げて迅速に行動するのは妥当な選択の一つだろう。
>>この四体は魔法使い持ちだった
>>そこで魔法無効化能力持ちの小人弓兵が攻撃をしつつ前線展開
>>だが全員がいきなり肉薄してる前線無視でシュートアロー×４(回避できない物理攻撃)で小人を射殺
>>このゲーム斥候系がいないとイニシアチブが崩壊する、魔法使い系は涼しい顔で前線に殴られながら後衛を順次射殺していき事実上投了となった
ここには「？」を感じる。SW2.0のイニシアチブって毎ラウンド振るんだっけ？
まあ、どのみちこの戦術取られた時点で何やっても勝てる手段なぞないが。
バブリーズでさえバルキリージャベリン集中砲火はＧＭがわざわざ控えたってのに。
あれ？ 2.0のイニシアティブって、初めの１回だけで、
あとは順番固定じゃなかったっけ？
戦闘開始後にスカウトいなくても、それほど問題なくね？
あとは順番固定じゃなかったっけ？
戦闘開始後にスカウトいなくても、それほど問題なくね？
これがただの見張りなわけだから
それでスカウト落ちちゃうと結局あとが続かなくね？
それでスカウト落ちちゃうと結局あとが続かなくね？
何が相手でも作戦次第でどうにかなるとかアホかw
正直そんなピーキーな戦闘やりたきゃ身内だけでやっとけとしか言えん
知らない人間の集まるコンベでやるべきものじゃないわな
知らない人間の集まるコンベでやるべきものじゃないわな
>>504
そもそも、軍が攻めて陽動は「かかってた」状態だと思うぞ。
でなきゃ、軍はどう「協力」したのかすげー謎。
情報だけ渡したのが協力で、手薄になってもない軍規模の中に潜入しろってんならシナリオの方が無茶苦茶。
そもそも、軍が攻めて陽動は「かかってた」状態だと思うぞ。
でなきゃ、軍はどう「協力」したのかすげー謎。
情報だけ渡したのが協力で、手薄になってもない軍規模の中に潜入しろってんならシナリオの方が無茶苦茶。
報告者の想定するバランスも大概温すぎるだろ
これPC側に手抜かりがあったとしても、いろんなところでダメなGMにしか見えないんだよね。
だからGMが下手糞かつ小困なことは誰も否定してないってば
軍から依頼されてこっちからお願いして
なおかつ別ミッションこなさなきゃ陽動もしてもらえないとか
シナリオのつくりがそもそもわけわからん
しかも見張りがゴブリンシャーマン4て、本拠地の敵はどんなレベルなんだよ
なおかつ別ミッションこなさなきゃ陽動もしてもらえないとか
シナリオのつくりがそもそもわけわからん
しかも見張りがゴブリンシャーマン4て、本拠地の敵はどんなレベルなんだよ
脳筋なPLがGMを困呼ばわりしているだけと主張している人が居るように見えるんだけど。
>>517
戦いは数だよ兄貴
戦いは数だよ兄貴
>>524
ボガード20体で後衛虐殺美味しいです。
ボガード20体で後衛虐殺美味しいです。
>>523
俺にもそう見えるな。…本人降臨？ まさかねｗ
俺にもそう見えるな。…本人降臨？ まさかねｗ
「俺はやるだけのことはやった！でも俺はできなかったんだから
俺は悪くないしGMを困だと言う資格があるんだ！」
っていうのが正しいかどうかってだけの話し合いだよね。
俺は悪くないしGMを困だと言う資格があるんだ！」
っていうのが正しいかどうかってだけの話し合いだよね。
>>524
やってることは、今回の報告者も変わらんからなぁ
やってることは、今回の報告者も変わらんからなぁ
>>525
ちなみにいつぞやの突撃と今回と、戦力差的にはどーなん？
ちなみにいつぞやの突撃と今回と、戦力差的にはどーなん？
PCに投了させた後に上から目線で説教始めてる段階で
>>520
逆に、ＰＣが脳筋だってひたすら主張してる連中の方が、
「早く辿り着かないと子供の使いにもならない」状況で他にどんな手段を取れば脳筋じゃなかったと言いたいのかわからんなあ。
そりゃ、コンベだってのを無視して長々作戦会議しまくって何か手段をひねり出すことは不可能じゃないのかも知れんが、
それが出来なきゃ脳筋とかバランス想定温すぎるとか、正直どんな鳥取にいるんだと。
逆に、ＰＣが脳筋だってひたすら主張してる連中の方が、
「早く辿り着かないと子供の使いにもならない」状況で他にどんな手段を取れば脳筋じゃなかったと言いたいのかわからんなあ。
そりゃ、コンベだってのを無視して長々作戦会議しまくって何か手段をひねり出すことは不可能じゃないのかも知れんが、
それが出来なきゃ脳筋とかバランス想定温すぎるとか、正直どんな鳥取にいるんだと。
>>531
見張り位は楽勝だと思って殴りに行って手痛い逆撃されたんでしょ
見張り位は楽勝だと思って殴りに行って手痛い逆撃されたんでしょ
>上から目線で説教始めてる段階で
その説教の内容がまたアレで
その説教の内容がまたアレで
>>534
見張り位楽勝、とか報告のどこにもないわけで。
「これ位は覚悟していたので」だろう。
誰にも出会わずに森を抜けられるとか考えてたらそれこそ温いと呼んでもいいだろうよ。
まあ、一応軍の協力の仕方は書いてないので仮定ではあるが、
高確率で軍の協力が攻撃による陽動（だから、そうじゃなかったらどう協力してるのさ？）。
陽動が続いてる間に陣屋を襲わにゃ何も意味がないのだから見張りを速やかに黙らせる方を選んでもさほどおかしいとは思わんぞ。
見張り位楽勝、とか報告のどこにもないわけで。
「これ位は覚悟していたので」だろう。
誰にも出会わずに森を抜けられるとか考えてたらそれこそ温いと呼んでもいいだろうよ。
まあ、一応軍の協力の仕方は書いてないので仮定ではあるが、
高確率で軍の協力が攻撃による陽動（だから、そうじゃなかったらどう協力してるのさ？）。
陽動が続いてる間に陣屋を襲わにゃ何も意味がないのだから見張りを速やかに黙らせる方を選んでもさほどおかしいとは思わんぞ。
SW2.0は大概森の移動で次のマスに移動で1,2時間取るしな。
>>533
そりゃ、一定のタイムリミットはあるだろうけど、一刻を争う火急ってわけでもないだろ
そりゃ、一定のタイムリミットはあるだろうけど、一刻を争う火急ってわけでもないだろ
やるべき事をPLがちゃんとやったかはどーでもいいだろう
そんなもん後知恵で何とでもケチ付けられる
今回の報告はGMが明らかに困なんだからそれまでの話だと思うが
そんなもん後知恵で何とでもケチ付けられる
今回の報告はGMが明らかに困なんだからそれまでの話だと思うが
>>538
ぶっちゃけ、そういう高度な連携が要求される作戦に
「通話のピアスを渡さないのが悪い」
という事になる。情報の重要性を理解しない負けて当然の軍隊に陽動してもらえれば
勝てるとか、GMの言う通りにしてもわけわかめな自体になる。
ぶっちゃけ、そういう高度な連携が要求される作戦に
「通話のピアスを渡さないのが悪い」
という事になる。情報の重要性を理解しない負けて当然の軍隊に陽動してもらえれば
勝てるとか、GMの言う通りにしてもわけわかめな自体になる。
>>543
PCって、わざわざ使い魔を預けて偵察に行ったのに拠点発見報告をせずに突撃してりするんだぜ
PCって、わざわざ使い魔を預けて偵察に行ったのに拠点発見報告をせずに突撃してりするんだぜ
>>541
森じゃなくて雑木林とかならそれでもいいんだけどな？
森迂回をやると、「時間」単位で遅くなる。
ＳＷに限らず、森の移動で分じゃなく時間単位で経過させてない公式リプレイやシナリオ集にはお目にかかった事がないなあ。
森じゃなくて雑木林とかならそれでもいいんだけどな？
森迂回をやると、「時間」単位で遅くなる。
ＳＷに限らず、森の移動で分じゃなく時間単位で経過させてない公式リプレイやシナリオ集にはお目にかかった事がないなあ。
>>544
だからなんだｗ
だからなんだｗ
>>538
見張り特攻時は軍の協力はないよ。やり直しで軍の協力を仰いだ（別ミッション対価）
>>359-360
PC側から本隊動かすよう提案がなければ、５ｌｖが哨戒している敵の野営地に潜入するシナリオ。
雇われた側が軍の本隊動かす要請をする・・・すっげー状況だな。
見張り特攻時は軍の協力はないよ。やり直しで軍の協力を仰いだ（別ミッション対価）
>>359-360
PC側から本隊動かすよう提案がなければ、５ｌｖが哨戒している敵の野営地に潜入するシナリオ。
雇われた側が軍の本隊動かす要請をする・・・すっげー状況だな。
シュートアローがバランスブレイカ―だとは、聞いた事が無いんだが
この軍、欠片取り戻す気ないだろ
>PCって、わざわざ使い魔を預けて偵察に行ったのに拠点発見報告をせずに突撃してりするんだぜ
君、件の困GMだね
君、件の困GMだね
バランスブレイカーというかPC側で対処手段が限られる魔法ではある。
コアーシブだってPCより少しレベル高めのエネミーが割と頻繁に出てくるSW2.0においては効果の無茶さの割にバランスブレイカーではない。ただエネミーが容赦なく使ってくると非常に困る。
コアーシブだってPCより少しレベル高めのエネミーが割と頻繁に出てくるSW2.0においては効果の無茶さの割にバランスブレイカーではない。ただエネミーが容赦なく使ってくると非常に困る。
いや、コアーシブはGM自重が多いと思うが……
誰か→ファミリア→術者は情報伝えられるけど
ファミリア→だれかは無理だな
知覚共有だから
地面に文字書いて伝えるのは出来るかもしれないが
ファミリア→だれかは無理だな
知覚共有だから
地面に文字書いて伝えるのは出来るかもしれないが
今回の報告じゃなくて、俺の鳥取の話なので気にせず続けてくれ
奇襲を受けたと思われる乱戦の中でPTのウィークポイントになるPCを即座に判別して
自分を攻撃してくる前衛を無視しての集中攻撃だからなｗ
自分を攻撃してくる前衛を無視しての集中攻撃だからなｗ
必中物理なのでグララン殺しとは聞いたことが
単独での襲撃の裁量がある、軍の依頼で動く冒険者ってのもすごいなｗ
本隊との連携の不備は軍に言われるならまだしもGMに言われることじゃないだろｗ
単独での襲撃の裁量がある、軍の依頼で動く冒険者ってのもすごいなｗ
本隊との連携の不備は軍に言われるならまだしもGMに言われることじゃないだろｗ
ん、バランスブレイカーってGM側が使用することを主に想定するん？
だったらエネミーの強さなんてさじ加減1つなんだからバランスもクソも本来ないと思うんだけど。
だったらエネミーの強さなんてさじ加減1つなんだからバランスもクソも本来ないと思うんだけど。
喋れないだけで、動作は術者の任意だろ？
文字盤と地図があれば必要な意思疎通は出来るな
文字盤と地図があれば必要な意思疎通は出来るな
>>547
ああ、そうか。別ミッションって事考えるとそうだなあ。
てっきり「既に軍ぶつかってる状況で、個別の場所に兵送って更に陽動させないのが悪い」とか無茶な事言ってるのかと思ってたわｗ
つまり頼まれるまで何もしてない……どんな無能軍だったんだろうか。
ああ、そうか。別ミッションって事考えるとそうだなあ。
てっきり「既に軍ぶつかってる状況で、個別の場所に兵送って更に陽動させないのが悪い」とか無茶な事言ってるのかと思ってたわｗ
つまり頼まれるまで何もしてない……どんな無能軍だったんだろうか。
有能な軍隊だったらＰＣの入り込む余地がないからだろｗ
この手のGMは敵はちゃんと考えて動くのに
味方は言わないと何もしないし話さないんだろうね
味方は言わないと何もしないし話さないんだろうね
NPCて、PCから提案が無ければ新たな行動は起こさないのが基本だろ？
PCの知らない所で解決するシナリオとか遊びたいのかね
PCの知らない所で解決するシナリオとか遊びたいのかね
>>568
後付け対処まで加味するとそれこそバランスとか考える意味なさそうなんだけど。
後付け対処まで加味するとそれこそバランスとか考える意味なさそうなんだけど。
リアル（笑）を標榜するなら敵味方双方が知的に戦術行動して
穴埋め部分を冒険者に依頼するという形になるな
当然、頭のいい軍はPCに不可能な事はやらせないし事前情報やバックアップはしっかりやる
穴埋め部分を冒険者に依頼するという形になるな
当然、頭のいい軍はPCに不可能な事はやらせないし事前情報やバックアップはしっかりやる
>>558
スキル取得制ゲームならまだそれでも何とかなる。
ただ、技能レベル上昇で魔法がいくつも手に入る系統のゲームだとその考えは地獄を出現させるぞ。
「これを最適解で使ってはいけない」魔法を避けないと、一定のレベル以上では何をやっても先手側が１ターンで勝負をつけるだけのゲームになる。
バルキリージャベリンを散らさず連打しかり、ひたすらコアーシブ拡大つき連打しかり。
スキル取得制ゲームならまだそれでも何とかなる。
ただ、技能レベル上昇で魔法がいくつも手に入る系統のゲームだとその考えは地獄を出現させるぞ。
「これを最適解で使ってはいけない」魔法を避けないと、一定のレベル以上では何をやっても先手側が１ターンで勝負をつけるだけのゲームになる。
バルキリージャベリンを散らさず連打しかり、ひたすらコアーシブ拡大つき連打しかり。
>>571
お前は馬鹿か？
バルジャベ連打出来るほど黒エルフ出さないとか、信仰によりコアーシブを打たない事を明記するとか
ＮＰＣが彼の視点における最適解を採るとしても、ＰＣが勝つようなやりようはいくらでもあるぞ
お前は馬鹿か？
バルジャベ連打出来るほど黒エルフ出さないとか、信仰によりコアーシブを打たない事を明記するとか
ＮＰＣが彼の視点における最適解を採るとしても、ＰＣが勝つようなやりようはいくらでもあるぞ
報告する。困ったちゃんというか、愚痴スレの範囲内なのかもしれないが…。
俺はPL参加で、システムはSW2.0。カインガラ(だったか？)内のキャンペーンの途中で、GMから魔法の武器を渡された後のシナリオでのこと。
朝、PCが目覚めると、魔法の武器が無い。というのが導入だった。
話を聞くと、キャンペーン初期から居る、面子不足用にGMが用意した依頼主兼NPC(Fテイマーのタビット)が持って行ったとのこと。
理由を聞くと、魔法の武器を大学の方で解析してもらうので預かった。PCはその間に、冒険者としての基礎講習を受けて欲しい。
PC達は冒険者レベルが既に5～6くらいだったのだが、NPC曰く、正規の訓練や常道を受けたことがない面子ばかりなので初心に返る、
という意味合いもあるとのこと。
武器所有者PC「…で、何で黙って持って行ったんだ？返すように掛け合って良いか？」
GM「だってお前ルーンフォークじゃん。妖精郷産の第七世代魔剣(うろ覚え)の解析できるの？掛け合うって、レベル15～20の教授相手に？
まあシナリオ終わったら返すから、訓練受けてくれ」
そんなやりとりの後、訓練所に向かうことになったPC。項目は4つ有ってダンジョン探索の知識とか、この世界の基礎知識とかそんな内容。
訓練内容が本題なのだけど、内容は1項目につき、穴埋め問題を5問。ルルブ1～3を参照しながら、リアル制限時間5分以内に問題を解いていく。
という物だった。ルールブックを持っていないPLにはGMから貸し与えられたが、PL4人のうちルルブ未所持のPLが二人。
残りも流し読み程度のPLばかりだったので大苦戦。一部にアルケミストワークスからの出題があったり、問題が口頭のみだったので、余計に難しく感じた。
俺はPL参加で、システムはSW2.0。カインガラ(だったか？)内のキャンペーンの途中で、GMから魔法の武器を渡された後のシナリオでのこと。
朝、PCが目覚めると、魔法の武器が無い。というのが導入だった。
話を聞くと、キャンペーン初期から居る、面子不足用にGMが用意した依頼主兼NPC(Fテイマーのタビット)が持って行ったとのこと。
理由を聞くと、魔法の武器を大学の方で解析してもらうので預かった。PCはその間に、冒険者としての基礎講習を受けて欲しい。
PC達は冒険者レベルが既に5～6くらいだったのだが、NPC曰く、正規の訓練や常道を受けたことがない面子ばかりなので初心に返る、
という意味合いもあるとのこと。
武器所有者PC「…で、何で黙って持って行ったんだ？返すように掛け合って良いか？」
GM「だってお前ルーンフォークじゃん。妖精郷産の第七世代魔剣(うろ覚え)の解析できるの？掛け合うって、レベル15～20の教授相手に？
まあシナリオ終わったら返すから、訓練受けてくれ」
そんなやりとりの後、訓練所に向かうことになったPC。項目は4つ有ってダンジョン探索の知識とか、この世界の基礎知識とかそんな内容。
訓練内容が本題なのだけど、内容は1項目につき、穴埋め問題を5問。ルルブ1～3を参照しながら、リアル制限時間5分以内に問題を解いていく。
という物だった。ルールブックを持っていないPLにはGMから貸し与えられたが、PL4人のうちルルブ未所持のPLが二人。
残りも流し読み程度のPLばかりだったので大苦戦。一部にアルケミストワークスからの出題があったり、問題が口頭のみだったので、余計に難しく感じた。
ところでゴブリンシャーマンが歩哨に出ている軍隊では
普通のゴブリンは何してるの？寝てるの？
普通のゴブリンは何してるの？寝てるの？
なんんかマジで本人降臨してね？ 本人に近い思考してる軍師様かもしらんけどｗ
二項目を片付けたところでPLの頭が煮詰まってしまったので、後半は後日と言うことになって終了。ルルブ未所持のPLと一緒に帰る際に、
「ルルブ持ってないから、全然問題が分からなかった。ロールプレイしたかったけど、PL視点での進行しかなかったので、残念だった」
と言っていたのが印象に残っている。俺たちはTRPGしたいのであって、ルルブ見ながら穴埋め問題したいんじゃない。
お互い前科のあるGMと俺なので困ったちゃん…とはハッキリ言えないけど、楽しくはなかった。
問題間違えてドゥーム4体が出てきたときは愕然とした…のは、俺たちが甘えてるのか？GMはそんな言いぶりだったけど。
後、参考までにPTの技能もさらしておく。たぶんバランス悪いんだろう。
ルンフォ ファイターメイン 剣と軽鎧 リーダー。魔法の武器所有者。
リルドラ ファイターメイン 斧と重鎧 かばう担当のディフェンダー
人間 プリとスカウト ザイア 俺。
タビット コンジャラーメイン サポート担当
うん、メイン火力が件のNPCタビットの時点でバランス悪いなこりゃ。
「ルルブ持ってないから、全然問題が分からなかった。ロールプレイしたかったけど、PL視点での進行しかなかったので、残念だった」
と言っていたのが印象に残っている。俺たちはTRPGしたいのであって、ルルブ見ながら穴埋め問題したいんじゃない。
お互い前科のあるGMと俺なので困ったちゃん…とはハッキリ言えないけど、楽しくはなかった。
問題間違えてドゥーム4体が出てきたときは愕然とした…のは、俺たちが甘えてるのか？GMはそんな言いぶりだったけど。
後、参考までにPTの技能もさらしておく。たぶんバランス悪いんだろう。
ルンフォ ファイターメイン 剣と軽鎧 リーダー。魔法の武器所有者。
リルドラ ファイターメイン 斧と重鎧 かばう担当のディフェンダー
人間 プリとスカウト ザイア 俺。
タビット コンジャラーメイン サポート担当
うん、メイン火力が件のNPCタビットの時点でバランス悪いなこりゃ。
PCとPLを区別できてないダメGMの典型だな。
キャンペーンに参加してるのにルルブ流し読みなＰＬに、なんとかして世界観を把握してもらいたかったんだろ
GMのやり方の良し悪しはともかく、ルルブくらいは持っておけと言いたいところではある。
シナリオ考えてなかったんだろ。
PCの向こう側にいるPLへの調教
>>574-577
俺も若気の至りで世界観リドル出したことある（しかもセッション失敗）から強くは言えんが
まあメタ知識に走るのは困だなあ
「リドル失敗したら敵が出てくるのにぶっちゃけ織りまぜたトラップでPC戦力を減らす」のは完璧アウトかと
俺も若気の至りで世界観リドル出したことある（しかもセッション失敗）から強くは言えんが
まあメタ知識に走るのは困だなあ
「リドル失敗したら敵が出てくるのにぶっちゃけ織りまぜたトラップでPC戦力を減らす」のは完璧アウトかと
＞ルールブックを持っていないPLにはGMから貸し与えられたが、PL4人のうちルルブ未所持のPLが二人。
ＧＭはシナリオ中に貸す為にルルブ２セット用意したのか・・・
ＧＭはシナリオ中に貸す為にルルブ２セット用意したのか・・・
>>573
いや、それおかしいから。
>>信仰によりコアーシブを打たない事を明記するとか
は普通に最適解避けだし、
>>バルジャベ連打出来るほど黒エルフ出さないとか
は、黒エルフ１体で出現？あの生命力で？もしくは前衛に阻まれてる間にジャベリン狙い撃ちおいしいです、にしかならん。
そも、黒エルフが最適解指示して配下動かしたら結局はジャベリン命中した奴に全部下集中攻撃、
になるぞ。文字が変わるだけでやってるこた変わらんな。
時折スパイスで１ラウンド恐怖を味わわせるために使う事はもちろんするが、
限定かけずに複数人数で普通に使ったらやっぱり地獄にしかならんよ。
いや、それおかしいから。
>>信仰によりコアーシブを打たない事を明記するとか
は普通に最適解避けだし、
>>バルジャベ連打出来るほど黒エルフ出さないとか
は、黒エルフ１体で出現？あの生命力で？もしくは前衛に阻まれてる間にジャベリン狙い撃ちおいしいです、にしかならん。
そも、黒エルフが最適解指示して配下動かしたら結局はジャベリン命中した奴に全部下集中攻撃、
になるぞ。文字が変わるだけでやってるこた変わらんな。
時折スパイスで１ラウンド恐怖を味わわせるために使う事はもちろんするが、
限定かけずに複数人数で普通に使ったらやっぱり地獄にしかならんよ。
レベル15から20のNPCが色々やらかしてる時点でちょっと・・・
>>587
ＧＭ視点での戦力配置まで含めた最適化と、ＮＰＣからみての最適行動を同列に語っちゃうのかｗ
ＧＭ視点での戦力配置まで含めた最適化と、ＮＰＣからみての最適行動を同列に語っちゃうのかｗ
魔剣取り上げるなら、最初から渡すなよｗ
謎の魔剣拾った→専門機関で解析ってふつーだと思うが
訓練終了時には戻ってきたんだろ？
訓練終了時には戻ってきたんだろ？
接近戦を挑まれて、それを無視して遠距離からの集中攻撃を
理論通りに実践してくるような敵がデフォのGMなら
SWに限らず大体のゲームでバランス崩壊させてそうだなｗ
理論通りに実践してくるような敵がデフォのGMなら
SWに限らず大体のゲームでバランス崩壊させてそうだなｗ
ＧＭが手加減してくれるから大丈夫だろと言って、弱点放置するのはどーかと思うが
TRPGなんて対称戦するためのシステムじゃないんだから
可能な限りの行動取る戦いしたけりゃウォーシミュレーションでやれって話で
可能な限りの行動取る戦いしたけりゃウォーシミュレーションでやれって話で
いや、弱点云々以前に対策のたてようがないことじゃね？
PT構成やPCの取得スキル、呪文にまで最適解を用意しろってのは
十分GMの脳内当てだと思うんだがｗ
十分GMの脳内当てだと思うんだがｗ
敵ＮＰＣには盤上でベストとは言わんでもベターな行動はして欲しいね
バルジャベ使いが６人居るのに６人ＰＣに一発ずつとんでくるなんて
あからさまに手加減してくＧＭとか萎えるだけなんで勘弁してくれ
バルジャベ使いが６人居るのに６人ＰＣに一発ずつとんでくるなんて
あからさまに手加減してくＧＭとか萎えるだけなんで勘弁してくれ
第7世代の魔剣をLV15超えNPCがワザワザ解析するわけねーじゃん
というかそれは理由になってないよね？魔剣はPCのものなのになんで関係ない人間が対価も同意もなしに持ってくの？
というかそれは理由になってないよね？魔剣はPCのものなのになんで関係ない人間が対価も同意もなしに持ってくの？
>>591
朝起きたら無くなってた、は普通に嫌悪感あるだろ。
大学に呼ばれて
「解析をしたいので、魔剣を貸して欲しい。期間は大体一週間くらいだろうか。
ところで、冒険者の店に配る新人向けのテキスト用に問題を作ってみたはものの、穴が無いか不安がある。、
実体験のある人に見てもらって、ブラッシュアップをして欲しいのだが、どうだろうか。
報酬は微々たる物しか出せないが、剣を預けて冒険に出られない間の宿代と飲み代くらいにはなるだろう」
くらいなら、良かったんじゃね?
その問題解きを本当にやったのは脇においておくとしてさ。
朝起きたら無くなってた、は普通に嫌悪感あるだろ。
大学に呼ばれて
「解析をしたいので、魔剣を貸して欲しい。期間は大体一週間くらいだろうか。
ところで、冒険者の店に配る新人向けのテキスト用に問題を作ってみたはものの、穴が無いか不安がある。、
実体験のある人に見てもらって、ブラッシュアップをして欲しいのだが、どうだろうか。
報酬は微々たる物しか出せないが、剣を預けて冒険に出られない間の宿代と飲み代くらいにはなるだろう」
くらいなら、良かったんじゃね?
その問題解きを本当にやったのは脇においておくとしてさ。
>>594
カバーしきれん弱点まではちょっとなあ。
ゲヘナで後衛込み複数連撃全力とか、ＳＷ２．０で必中物理魔法を数連打とか、
ＡＲＡで１メインプロセス２回攻撃系を後衛のみへ連打とか、範囲カバーできるナイトがいないＰＴにセットアップ行動でエンゲージ離脱前を範囲攻撃連打とか、
なかなか弱点補強が難しいぜ。
カバーしきれん弱点まではちょっとなあ。
ゲヘナで後衛込み複数連撃全力とか、ＳＷ２．０で必中物理魔法を数連打とか、
ＡＲＡで１メインプロセス２回攻撃系を後衛のみへ連打とか、範囲カバーできるナイトがいないＰＴにセットアップ行動でエンゲージ離脱前を範囲攻撃連打とか、
なかなか弱点補強が難しいぜ。
後出し。戦力をもっと詳しく書くと、初期は俺PCと魔剣所持PCの2人でやっていて、戦力の穴埋めにNPCをGMが導入。
その後リルドラとタビットが入った。たしか現在
ルンフォ ファイター6 セージ1 レンジャー1
人間(俺) ザイアプリ6 スカウト3 フェンサー1(死に技能) ライダー1
リルドラ ファイター6 エンハン1
タビット コンジャラー6 レンジャー1 セージ1
NPCタビット Fテイマー6 スカウト1 レンジャー1
俺以外はうろ覚え。まあ、しんどかったよ。問題の内容は、危険度の高い順に時代の遺跡を並べろ(穴埋め)、とか。
探知や探索判定の正しい順番を並べろ。○○を重視する場合は○○は最悪後回しにすべきなど。
答えの一部に引っかけも含まれていたし、なによりGM口頭のみだったので何度も聞き返したりして、脳の消費が凄かったｗ
>>591
いや。訓練途中で中断、という状態なので、返却は次回以降になるそうだ。
>>599
魔剣入手が、NPCタビット経由での、妖精からの依頼の報酬だったんだよ。
妖精郷がどうの、って説明が有ったんだがフェアリーガーデン持ってないので俺には分からない。
その後リルドラとタビットが入った。たしか現在
ルンフォ ファイター6 セージ1 レンジャー1
人間(俺) ザイアプリ6 スカウト3 フェンサー1(死に技能) ライダー1
リルドラ ファイター6 エンハン1
タビット コンジャラー6 レンジャー1 セージ1
NPCタビット Fテイマー6 スカウト1 レンジャー1
俺以外はうろ覚え。まあ、しんどかったよ。問題の内容は、危険度の高い順に時代の遺跡を並べろ(穴埋め)、とか。
探知や探索判定の正しい順番を並べろ。○○を重視する場合は○○は最悪後回しにすべきなど。
答えの一部に引っかけも含まれていたし、なによりGM口頭のみだったので何度も聞き返したりして、脳の消費が凄かったｗ
>>591
いや。訓練途中で中断、という状態なので、返却は次回以降になるそうだ。
>>599
魔剣入手が、NPCタビット経由での、妖精からの依頼の報酬だったんだよ。
妖精郷がどうの、って説明が有ったんだがフェアリーガーデン持ってないので俺には分からない。
>>601
殆どが、後衛が防護点に気を使えばカバーできるじゃねーか
殆どが、後衛が防護点に気を使えばカバーできるじゃねーか
>>574>>577乙
魔法火力が無いけどバランスの取れた普通のパーティだと思うけどなあ
けど口頭で問題を言って５分で解けなければ5ＬＶパーティにドゥーム4体って正気かと聞いていいと思う
これって傍から見るとその教授と依頼人がぐるでパーティを全滅させて魔剣を奪おうとしてるようにしか見えないな
魔法火力が無いけどバランスの取れた普通のパーティだと思うけどなあ
けど口頭で問題を言って５分で解けなければ5ＬＶパーティにドゥーム4体って正気かと聞いていいと思う
これって傍から見るとその教授と依頼人がぐるでパーティを全滅させて魔剣を奪おうとしてるようにしか見えないな
前にボガソ4連撃は5LV後衛が耐えられるべきかで論争になっていたが、
ゴブシャーシュートアロー4連撃はそれより重い事は念頭に置くべきだな。
ゴブシャーシュートアロー4連撃はそれより重い事は念頭に置くべきだな。
>>598
いやいや、バブリーズにしても、クリティカル目が出たのが抵抗失敗したときだったらディスペル役生きてないから。
６人ＰＴに高レベルダークエルフならどこかで抵抗失敗して回転即死する確率はそこそこあるし、自分がＰＬなら萎える余裕はないｗ
っつか、その配置しておいて手加減しないなら出した時点でＧＭにエビフライ投げつけるぞｗ
いやいや、バブリーズにしても、クリティカル目が出たのが抵抗失敗したときだったらディスペル役生きてないから。
６人ＰＴに高レベルダークエルフならどこかで抵抗失敗して回転即死する確率はそこそこあるし、自分がＰＬなら萎える余裕はないｗ
っつか、その配置しておいて手加減しないなら出した時点でＧＭにエビフライ投げつけるぞｗ
>>601
強いてふせぐためには中間地点で乱戦エリア形成して遮蔽扱いにするくらいなんだが……
５レベル帯相手なら、ゴブシャ４体もいりゃ白兵戦でも打ち勝つかもしれん
PCの前衛とやらがプレート＋シールドで固めたリルドラファイター３人以上や重装ドワーフが自爆ナパーム連射するとかしたら話は別たが
強いてふせぐためには中間地点で乱戦エリア形成して遮蔽扱いにするくらいなんだが……
５レベル帯相手なら、ゴブシャ４体もいりゃ白兵戦でも打ち勝つかもしれん
PCの前衛とやらがプレート＋シールドで固めたリルドラファイター３人以上や重装ドワーフが自爆ナパーム連射するとかしたら話は別たが
>>602
プリが一本伸ばしなのはまだ許すが
ファイター二人とコンジャラーはセージとスカウトあげろまじで
いやセージはもうこのさい良いからスカウト上げろまじで
その前衛のレベル帯に合わせたモンスター出てきたらほぼ先制とれんだろそのＰＴ
>>603
SW2.0で言えば、後衛はどれぐらい防護点にリソースをつぎ込むべきかって話になるからな。
片手空いてるのに盾もたないとか専業神官なのに金属鎧きないとか出来る範囲で防護点上げない奴は知らん
プリが一本伸ばしなのはまだ許すが
ファイター二人とコンジャラーはセージとスカウトあげろまじで
いやセージはもうこのさい良いからスカウト上げろまじで
その前衛のレベル帯に合わせたモンスター出てきたらほぼ先制とれんだろそのＰＴ
>>603
SW2.0で言えば、後衛はどれぐらい防護点にリソースをつぎ込むべきかって話になるからな。
片手空いてるのに盾もたないとか専業神官なのに金属鎧きないとか出来る範囲で防護点上げない奴は知らん
>608
えー ゲヘナはしらんが2.0で前衛と後衛の防護点なんて金属鎧前衛と非金属鎧後衛でもなければ
5点も差はないと思うんだけど
えー ゲヘナはしらんが2.0で前衛と後衛の防護点なんて金属鎧前衛と非金属鎧後衛でもなければ
5点も差はないと思うんだけど
まぁ、リソースって有限なんだから、PTに貢献できる範囲でどれだけ自衛に割けるかって話でもあるよね。
>>609
いやＨＰの兼ね合いで魔法使いが魔法に押しきられて気絶とか笑い話にならないし、うちのドワーフマギシューはスプリントアーマ―＋カイトシールド＋デリンジャーってSWAT状態になってる
いやＨＰの兼ね合いで魔法使いが魔法に押しきられて気絶とか笑い話にならないし、うちのドワーフマギシューはスプリントアーマ―＋カイトシールド＋デリンジャーってSWAT状態になってる
>>608
俺の知ってる5ＬＶ神官は防御点基本8、補助動作で12になって、ボガトル程度ならどうという事無いが？
俺の知ってる5ＬＶ神官は防御点基本8、補助動作で12になって、ボガトル程度ならどうという事無いが？
鎧を疎かにしたグラランシュータースカウトにも非があるってことでおｋ？
>>508
改めてみると他の品ならどうにかなっただろうけど「剣の欠片」となると
既に体内に埋まってる可能性もあるから片っ端から狩る必要があったんじゃないのか？
>>574
「システム・世界観に対するPL知識をPCに問う」リドルって
大体初心者の頃に一度やって懲りるんだよなァ
改めてみると他の品ならどうにかなっただろうけど「剣の欠片」となると
既に体内に埋まってる可能性もあるから片っ端から狩る必要があったんじゃないのか？
>>574
「システム・世界観に対するPL知識をPCに問う」リドルって
大体初心者の頃に一度やって懲りるんだよなァ
>>614
グラランでスカウトの時点でどうころんでも鎧はやわい
グラランでスカウトの時点でどうころんでも鎧はやわい
>>614
グラランは基本筋力足りない。
グラランは基本筋力足りない。
そもそもグラランとシューターの相性が悪い
>>613
補助動作で練技組んで防護上げる構成を神官全員が通ると思うんじゃねえｗ
いや、確かに神官やる時ゃ最低限の固さは意識するけどな。死ぬと全員がやばいのわかってるから。
まあ、それでもＳＷ２．０では着る鎧次第でまだマシだが……つっても、防護５点の差は４人からの必中じゃ２０点のダメージ差になるわけだがな。
補助動作で練技組んで防護上げる構成を神官全員が通ると思うんじゃねえｗ
いや、確かに神官やる時ゃ最低限の固さは意識するけどな。死ぬと全員がやばいのわかってるから。
まあ、それでもＳＷ２．０では着る鎧次第でまだマシだが……つっても、防護５点の差は４人からの必中じゃ２０点のダメージ差になるわけだがな。
>>614
スカウトは諜報活動の兼ね合いで非金属鎧しかきれないさ
先制と罠探以外捨てるとか言えば金属鎧着れるが
まぁ……馬防柵や槍兵の援護なく突撃喰らっているのに後方狙い続ける完全統制された死兵がいる時点で敗けですね
スカウトは諜報活動の兼ね合いで非金属鎧しかきれないさ
先制と罠探以外捨てるとか言えば金属鎧着れるが
まぁ……馬防柵や槍兵の援護なく突撃喰らっているのに後方狙い続ける完全統制された死兵がいる時点で敗けですね
私兵はボガードさんは明記されたが、ゴブリンは命乞い基本じゃなかったかなぁ。
下手しなくても後衛魔法使いより防護点が低い純前衛とかありえるゲームじゃんSW2.0
とりあえずさっきから是が非でもＰＬ側を貶めようとしてるのは本人様か
それによく似た何かなんでしょうかね、これ
それによく似た何かなんでしょうかね、これ
>>613みたいにビートルスキン、バークメイル、ブラックベルトの経験点１０００、金額3100とカード代金は
5レベル帯では結構負担でメイン技能かサブ技能をその分落とすことになるし最適とは言えないと思うの
もちろん分かった上で防護点を高める高めないはそれぞれだからこうすべきとは言えないよな
高レベル帯の純粋な後衛はそれぐらい備えてろよと思う
5レベル帯では結構負担でメイン技能かサブ技能をその分落とすことになるし最適とは言えないと思うの
もちろん分かった上で防護点を高める高めないはそれぞれだからこうすべきとは言えないよな
高レベル帯の純粋な後衛はそれぐらい備えてろよと思う
>>566
北沢さん、チーッスｗｗｗｗ
北沢さん、チーッスｗｗｗｗ
矢が必中の魔法を相手が使うなら、
こちらは矢を反らす魔法、壁を作る魔法、視界を切る魔法
でも用意しとけばいいじゃない。
……とか思うんだが、SW2.0にはないってことなのかね？
こちらは矢を反らす魔法、壁を作る魔法、視界を切る魔法
でも用意しとけばいいじゃない。
……とか思うんだが、SW2.0にはないってことなのかね？
何でSWになるとルール談義したがる奴等沸くのかね
ＡＲＡでもＮ◎ＶＡでも女神転生でも迷キンでもＤＸでもルール談義は湧くが。
>623
彼の鳥取もまた、死兵が最適戦術をぶつけてくるが故に最適行動を取らねば生きていけぬ、そんな修羅の地なのでしょう。
でもまあ、せめてそんな修羅の地なら予告の一つもあるべきだと思うんだ。
彼の鳥取もまた、死兵が最適戦術をぶつけてくるが故に最適行動を取らねば生きていけぬ、そんな修羅の地なのでしょう。
でもまあ、せめてそんな修羅の地なら予告の一つもあるべきだと思うんだ。
グラランが魔法耐性を宛てにして、後衛とシャーマンの射線を遮ったんだよな？
そりゃ集中攻撃されるわ
そりゃ集中攻撃されるわ
下手にルールでいろいろと縛ってるからな。
ARAとかはかなり大味なんだよ、ルールも攻撃手段も。
ルールの重箱の隅をつつくやつ、リアルリアリティを求めようとするやつ、現実とすり合わせをしようとするやつ、適当言ってるやつが混ざり合って、カオス状態になりやすいんだ。
>>613
件の５レベル神官のスペックを教えてくれ。
ARAとかはかなり大味なんだよ、ルールも攻撃手段も。
ルールの重箱の隅をつつくやつ、リアルリアリティを求めようとするやつ、現実とすり合わせをしようとするやつ、適当言ってるやつが混ざり合って、カオス状態になりやすいんだ。
>>613
件の５レベル神官のスペックを教えてくれ。
>>602
いや、普通にバランスが悪いって言うか、もっと横伸ばししれ
サブ技能とのレベル差はせめて2ぐらいにしろよ
弱点抜けないし、メインスカウトが先制判定で悪い目だしたらおしまいじゃん
所で、お前だけ経験点多い気がするけどなんで?
セッションの方はお疲れ。
いや、普通にバランスが悪いって言うか、もっと横伸ばししれ
サブ技能とのレベル差はせめて2ぐらいにしろよ
弱点抜けないし、メインスカウトが先制判定で悪い目だしたらおしまいじゃん
所で、お前だけ経験点多い気がするけどなんで?
セッションの方はお疲れ。
634 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 18:44:40.69 ID:KX8OVcki
集中攻撃される事をPLが想定してないなんてこと、GMは想定してませんから
接待期待してるなら事前に一言ないと判らないなぁ
接待期待してるなら事前に一言ないと判らないなぁ
とりあえずアレだ。
ＰＣがきっちり頭を使わなかった場合、問答無用に殺しにかかるようなデスシナリオやりたいなら、
パラノイアやっとけ。
ＰＣがきっちり頭を使わなかった場合、問答無用に殺しにかかるようなデスシナリオやりたいなら、
パラノイアやっとけ。
シチュエーションＡ（知能人間並の敵（神官混合）とのバトル）
ＰＬ１「最初に殺すのは敵神官」
ＰＬ２「殺意たけーｗｗｗｗ」
ＰＬ３「でも当然だよなｗｗｗｗｗ」
シチュエーションＢ（知能人間並の敵（神官混合）とのバトル）
ＧＭ「最初に殺すのは敵神官」
ＰＬ１「殺意たけー！！」
ＰＬ２「ふざけんな！！」
ＰＬ１「最初に殺すのは敵神官」
ＰＬ２「殺意たけーｗｗｗｗ」
ＰＬ３「でも当然だよなｗｗｗｗｗ」
シチュエーションＢ（知能人間並の敵（神官混合）とのバトル）
ＧＭ「最初に殺すのは敵神官」
ＰＬ１「殺意たけー！！」
ＰＬ２「ふざけんな！！」
あれだな。最適解を先に公開しておけばいいんだ。
最適解が不透明だから混乱する。
最適解が不透明だから混乱する。
いっそストーリーでどう動けばいいかも全部先に公開した方が混乱を防げるんじゃね？
そしてダイス目で殺されるｗ
それだな。PLもGMに性格伝えておけばGM側もシナリオ作りやすくなるしな。
>>636
知能「高い」であるPL様と同じ戦術を人間並みの敵が使える訳ないだろjk
知能「高い」であるPL様と同じ戦術を人間並みの敵が使える訳ないだろjk
>>636
そこを上手く演出するのがGMだと思うんだ。
敵神官『かかれ、僕ども！あの邪教の神官だけはなんとしても血祭りにあげるのじゃ！』
GM「と叫ぶと狂信者たちは神官PCを集中して狙ってくる」
PL1「あーまー邪教の狂信者的には正しいムーブだなｗ」
神官PL「ええいくそ、仲間達に言うぞ『怯むな、忠実なる信徒達！我らが神への信仰が試されているのだ！』」
PL2「ちょっとまてｗいつから俺らまで忠実なる信徒になったんだｗ」
PL3「しまったこっちも狂信度は大して変わってねぇｗ」
そこを上手く演出するのがGMだと思うんだ。
敵神官『かかれ、僕ども！あの邪教の神官だけはなんとしても血祭りにあげるのじゃ！』
GM「と叫ぶと狂信者たちは神官PCを集中して狙ってくる」
PL1「あーまー邪教の狂信者的には正しいムーブだなｗ」
神官PL「ええいくそ、仲間達に言うぞ『怯むな、忠実なる信徒達！我らが神への信仰が試されているのだ！』」
PL2「ちょっとまてｗいつから俺らまで忠実なる信徒になったんだｗ」
PL3「しまったこっちも狂信度は大して変わってねぇｗ」
そういう事をするときに、神官PC以外への回避/抵抗判定-2(周りが見えなくなる)
とかすると、危険の割りに面白いシチュエーションにできたりするんだな。
とかすると、危険の割りに面白いシチュエーションにできたりするんだな。
っつか、そのシチュなら普通に神官かばって狂信者の攻撃散らせるじゃねえか。別に困ったちゃんな殺し方にならんわｗ
いや、狂信者全員が魔法持ってて全員飛ばして来るんでなけりゃだが。
いや、狂信者全員が魔法持ってて全員飛ばして来るんでなけりゃだが。
全員エネジャベおいしいです。
めくら突撃しかしないくせに、死ぬとGMのせいにする奴っているよね
脳内当てとかリアルリアリティ基準でPCに要らない回り道を山ほど要求して、それができないとめくら突撃とか言い出す奴も居るみたいだけどな。
脳筋さんに当たったかわいそうなGMの事か
本人降臨に見えるやつは、また例の実演厨が暴れてるのかな
突撃で解決しないシナリオは、全てGMの脳内当てゲーとも言えるな
その脳内のヒントをどれくらい出してるかで、上手いGMになるか困になるかが決まると
その脳内のヒントをどれくらい出してるかで、上手いGMになるか困になるかが決まると
>>620
グラランなんかぶっ殺してもゴブシャー自身の生存にはまったく寄与しないもんなぁ
グラランなんかぶっ殺してもゴブシャー自身の生存にはまったく寄与しないもんなぁ
情報収集したとか多少の危険は覚悟で戦闘したとかちゃんと書いてあるのに
いつの間にPLが考え無しに突撃したことになってんだよ
いつの間にPLが考え無しに突撃したことになってんだよ
なんかPLを脳筋にしたい軍師様系GMだか実演厨だかが湧いてるから。
見張りなのに誰一人報告に逃げようともせず、メタ的に厄介なグラランシーフを
死亡覚悟で射殺すゴブリンシャーマン×4。こんなもん遭遇した時点でシナリオ失敗確定だわなｗ
死亡覚悟で射殺すゴブリンシャーマン×4。こんなもん遭遇した時点でシナリオ失敗確定だわなｗ
>グラランなんかぶっ殺してもゴブシャー自身の生存にはまったく寄与しないもんなぁ
戦術的にもグラランは高脅威目標ではないので真っ先に集中攻撃するのは不自然です
何より歩哨の仕事の第一位「味方に敵の進入を知らせる」をやってない
戦術的にもグラランは高脅威目標ではないので真っ先に集中攻撃するのは不自然です
何より歩哨の仕事の第一位「味方に敵の進入を知らせる」をやってない
前衛に接敵されてるのに、それをまったく脅威に感じてないのもおかしすぎ
>656
「彼らは愚かなので全力で目の前の敵を倒そうとするのです」でok
「彼らは愚かなので全力で目の前の敵を倒そうとするのです」でok
考えられるのはこの4人のゴブシャーは、PLパーティーの構成を熟知していて
パーティーを潰滅させる為に待ち伏せしていた、です。
その上で「任務を達成する為に自分の身を捧げるのを厭わないゴブシャー」である必要性があります。
PLパーティーは敵に売られた(雇い主の軍隊から情報が漏洩していた)、と考えるのが妥当かと。
もしくはGMは端からPLパーティー全滅させるつもりだったか
パーティーを潰滅させる為に待ち伏せしていた、です。
その上で「任務を達成する為に自分の身を捧げるのを厭わないゴブシャー」である必要性があります。
PLパーティーは敵に売られた(雇い主の軍隊から情報が漏洩していた)、と考えるのが妥当かと。
もしくはGMは端からPLパーティー全滅させるつもりだったか
>>659
最後の一行で確定だろw
最後の一行で確定だろw
知能人間並みなら、目の前の奴集中で一人づつ落とす、くらいかなぁ
それか神官狙い。まあグラランスカウト狙いはない
知能：高いなら
常人には想像もつかない理由でグラランを狙ったのかもしれん
それか神官狙い。まあグラランスカウト狙いはない
知能：高いなら
常人には想像もつかない理由でグラランを狙ったのかもしれん
前スレで出てた尾根吟遊だな
＞知能：高い
グラランは何をするか分からん。
不確定要素があると俺様の華麗な作戦が崩されるかもしれん！
だから最初に狙うべきはグララン！
奴さえ倒してしまえば冒険者集団など我が掌の内よ！
※グラランはコントンノマジンとルビが振られる
グラランは何をするか分からん。
不確定要素があると俺様の華麗な作戦が崩されるかもしれん！
だから最初に狙うべきはグララン！
奴さえ倒してしまえば冒険者集団など我が掌の内よ！
※グラランはコントンノマジンとルビが振られる
「何故陽動を頼まなかった? 常識でしょ?」
と言っていいのは、タイムスケジュールを完璧に管理し、何故そのタイムスケジュールで
動いていると類推してよいのか、不自然ではなく情報開示でき、PCの移動に伴う足跡で
敵の予定がどのように変わるか、あるいは変わらないかを理路整然と高度の蓋然性を
持ってゲーム中に示せるGMだけだと思うが、そんな奴そうそういるのか?
陽動を頼みに行く時間が只じゃ無さ過ぎるのがSW2.0。
と言っていいのは、タイムスケジュールを完璧に管理し、何故そのタイムスケジュールで
動いていると類推してよいのか、不自然ではなく情報開示でき、PCの移動に伴う足跡で
敵の予定がどのように変わるか、あるいは変わらないかを理路整然と高度の蓋然性を
持ってゲーム中に示せるGMだけだと思うが、そんな奴そうそういるのか?
陽動を頼みに行く時間が只じゃ無さ過ぎるのがSW2.0。
まあ見張りが魔法使い4匹なんて時点で普通に考えたら絶対おかしいから
GMの罠だと悟ってさっさと逃げるべきだったなｗ
GMの罠だと悟ってさっさと逃げるべきだったなｗ
そもそも、このシナリオのレベルや流れで考えると、ＰＣの立場が遊撃とか陽動の部類だよな。
自分より各上のやつらが多数存在している場所に、スニークミッションって、スネークでもようやらんわｗ
自分より各上のやつらが多数存在している場所に、スニークミッションって、スネークでもようやらんわｗ
本当に常識なら、依頼主から「こちらで陽動を出す」言い出すわな
リアルリアリティ言い出すなら、依頼主は成功報酬での奪還依頼を乱発して、成功すれば儲けモノというスタンスだろ
失敗しても懐は痛まないし、少なくとも本隊から注意を逸らす陽動にはなる
失敗しても懐は痛まないし、少なくとも本隊から注意を逸らす陽動にはなる
というか、主力同士がにらみ合いの状態なら、
陽動を出すまでもないんじゃね？
主力がそこにいるってことだけで、もう相手の意識を引いてくれてるハズなんだが。
陽動を出すまでもないんじゃね？
主力がそこにいるってことだけで、もう相手の意識を引いてくれてるハズなんだが。
で、報告者はなんで勝てると思ったの？
前衛から順に突破していく通常の戦い方ならなんとかなったんじゃね?
通常てなによ？
届く範囲で一番薄くて脆いやつを撃つのが“ふつう”だろ
届く範囲で一番薄くて脆いやつを撃つのが“ふつう”だろ
だから集中攻撃をされると思ってなかったんだろ
普通なら魔法効かないからな
ついでに言うと、シュートアローは所持品に矢が必要なので、戦利品か描写で矢を持ってる
事を伝えていなければ、GMのちょんぼだな。
事を伝えていなければ、GMのちょんぼだな。
というか、余程無理描写でもされんと通常PLって任務放棄して撤退ってしないぞ
甘く見てるというよりもシナリオ進行の為GMに協力するという意味でそうなる
甘く見てるというよりもシナリオ進行の為GMに協力するという意味でそうなる
モンスターは魔法のアイテム制限は無視できるとルールに書いてる
一度体勢を建てなおさせたいってGMは、シナリオを作る前にPLと相談したらいいんじゃないかな。
「一度撤退してから作戦練り直すシナリオと、撤退してきた偵察隊から状況を聞いて作戦を練るシナリオとどっちがいい？」って。
偵察時に遭遇するイベントが解決策にっていうのがいいと思っているGMも、別にそれは偵察隊からの報告から解決策を練るのと
プレイヤーにとっては同じだって理解した方がいいと思うぜ。
「一度撤退してから作戦練り直すシナリオと、撤退してきた偵察隊から状況を聞いて作戦を練るシナリオとどっちがいい？」って。
偵察時に遭遇するイベントが解決策にっていうのがいいと思っているGMも、別にそれは偵察隊からの報告から解決策を練るのと
プレイヤーにとっては同じだって理解した方がいいと思うぜ。
ゲームにもよるけど後衛やるときはさっさと逃げられるようにはしておくな
自分が狙われたり前衛が死んだり
自分が狙われたり前衛が死んだり
そもそも逃げるってのがルール化されてるゲームって少なくね？
GMが調整するからPCは死なないはず、とタカを括って無茶な突撃することがシナリオへの協力？
またまたご冗談を
またまたご冗談を
昔からずっと、その夢中な奴と戦っている>>683は大変だなあ
でも、コボルトシューターは弾持ってないぞ
GMが「無茶に見えても進め」と「無茶だから引き返せ」のどちらを示唆しているか伝わっていない場合、
前者に従うつもりで嫌々進む事もあるって言いたいんだろ
GMからのぶっちゃけが欲しい時に、GMに対してぶっちゃけてもいいんじゃないかな
前者に従うつもりで嫌々進む事もあるって言いたいんだろ
GMからのぶっちゃけが欲しい時に、GMに対してぶっちゃけてもいいんじゃないかな
どう考えてもPCがGMの脳内当てしない限りとりあえず殺されて
上から目線で説教くらうの確定のシナリオだし・・・。
見張りがこのレベルなら本陣に入ってもすりつぶされるだけ。
PCが多少まずい戦術取ったとか些末事だろ
上から目線で説教くらうの確定のシナリオだし・・・。
見張りがこのレベルなら本陣に入ってもすりつぶされるだけ。
PCが多少まずい戦術取ったとか些末事だろ
一度撤退はもっと場面の転換が軽いシステムならPLも気づいてくれて楽だけど
逃げるのも移動も面倒臭いシステムならしっかり描写するべきだと思う。
っていうか重い移動は詰むと思ってるPLも結構いると思う
逃げるのも移動も面倒臭いシステムならしっかり描写するべきだと思う。
っていうか重い移動は詰むと思ってるPLも結構いると思う
PC殺して上から目線で説教するようなGMは
最初からPLを楽しませる気がないから協力しようなんて思うだけ無駄
俺ならコンベ主催者に苦情言う
最初からPLを楽しませる気がないから協力しようなんて思うだけ無駄
俺ならコンベ主催者に苦情言う
重い移動って…
なんでいちいち街までもどろうとするんだ
依頼者との連絡手段くらい用意しとくだろ
なんでいちいち街までもどろうとするんだ
依頼者との連絡手段くらい用意しとくだろ
>>692
S.W2.0においては通常、連絡手段は無いな。
S.W2.0においては通常、連絡手段は無いな。
現代人の感覚で考えがちだが、ファンタジーもので時間か高レベル魔法かマジックアイテム購入資金を使わずに遠距離と連絡できるシステムはそこまでないんだぜ。近代ファンタジー系は除くが。伝書鳩だってすぐじゃないし。
っていうか本当にそうだったらPLの熟練度合のわからんコンベなのに
キャラ作の時点で詰むの知ってて言わなかったってことで余計最悪じゃねーか
キャラ作の時点で詰むの知ってて言わなかったってことで余計最悪じゃねーか
最適解を脳内当てクイズの時点で無理ゲーなのに、その最適解の幅も狭いからな
いくらなんでも冒険者の常識多すぎだろwww
どんだけ備えを持ってるんだよwww
どんだけ備えを持ってるんだよwww
GMはどうしようもない困でPCは戦闘が下手、でいいじゃん。
どっちかを貶しても逆の側が上がるわけじゃないでしょこのケース。
どっちかを貶しても逆の側が上がるわけじゃないでしょこのケース。
俺も悪かったかもしれないけどアイツも悪いから。
これなんて340ムーブ？
これなんて340ムーブ？
完全回避不能のハメをGMにやられたら上手いも下手もなかろう
俺の思いつく限りのことやってない奴は気に入らないって感じなのかね
そのGMの常識とやらがPLに足りなくてシナリオ成立しなかったとして。
んじゃ、その常識をPLが持っていたとして面白いシナリオだったのかねぇ？
「撤退を選択し、軍に協力を仰ぐ」タイプの常識を持っているPLは、依頼の放棄を選択しそうな気がするんだが。。
結局、シナリオ成立しなかったんじゃねーかこれ
んじゃ、その常識をPLが持っていたとして面白いシナリオだったのかねぇ？
「撤退を選択し、軍に協力を仰ぐ」タイプの常識を持っているPLは、依頼の放棄を選択しそうな気がするんだが。。
結局、シナリオ成立しなかったんじゃねーかこれ
シュートアローでなくともストーンブラスト×4されたら前衛死ぬしな
頑強持ちファイターなら生き残るな＜ストーンブラスト×4
その前に先制とって数減らすとは思うが。
その前に先制とって数減らすとは思うが。
考えてみると、微妙に状況が変だよな。
魔法に強いのが売りの小人が攻撃しつつ前線を展開＝グラランを釣り用に最前線に出してその後ろから前衛が距離詰め、なんだろうけど。
グララン生きてて先手取ったなら、2Ｔ目にグララン撃ち殺されてる間も入れて前衛が二回は攻撃できたはず。後衛まで順次殺される間には相手の数少しは減らせてそうなもんだが。
1Ｔ目じゃ前衛が寄り切れないくらいには距離が空いてたってことか…？
「これ以上近づくなら全員スカウト判定ね。嫌ならこの距離から戦闘開始」って言われた可能性はあるけど。
魔法に強いのが売りの小人が攻撃しつつ前線を展開＝グラランを釣り用に最前線に出してその後ろから前衛が距離詰め、なんだろうけど。
グララン生きてて先手取ったなら、2Ｔ目にグララン撃ち殺されてる間も入れて前衛が二回は攻撃できたはず。後衛まで順次殺される間には相手の数少しは減らせてそうなもんだが。
1Ｔ目じゃ前衛が寄り切れないくらいには距離が空いてたってことか…？
「これ以上近づくなら全員スカウト判定ね。嫌ならこの距離から戦闘開始」って言われた可能性はあるけど。
遭遇状況が明確でないから断言は出来ないが、
魔物知識判定に成功したならばPTはシュートアローを考慮できる。
先制を取れたならばグラランは全力移動で射程外に逃げられる。
シュートアローを食らっても三発だけならダイスが片寄らない限りは気絶で済む。
事故率は高いものの、全く対応できないことはない。
そも、ウィンドカッター人数分拡大を四発される方がよっぽど怖い。
自分なら先制とった時点で間違いなく逃げる。
魔物知識判定に成功したならばPTはシュートアローを考慮できる。
先制を取れたならばグラランは全力移動で射程外に逃げられる。
シュートアローを食らっても三発だけならダイスが片寄らない限りは気絶で済む。
事故率は高いものの、全く対応できないことはない。
そも、ウィンドカッター人数分拡大を四発される方がよっぽど怖い。
自分なら先制とった時点で間違いなく逃げる。
魔法持ちだったから、グララン以外は鷹の目が無いと的にできないようにした。
そうしたらグラランが集中攻撃された
こうだろ？PL側の戦術が悪いわー
そうしたらグラランが集中攻撃された
こうだろ？PL側の戦術が悪いわー
>>708
WTビルドのFTが極めて事故りやすい要因であることを除けばな。
WTビルドのFTが極めて事故りやすい要因であることを除けばな。
あと、シュートアロー使える条件を満たしてる情報をちゃんと渡したのかもね。
SWよく知らないけど、魔法使い系って言われたら物理必中を考慮しないといけないほど今回のはメジャーな戦法？
魔法使いと相対して、魔法無効キャラを遮蔽にして突撃するのが脳筋とか言われるともやっとする。
魔法使いと相対して、魔法無効キャラを遮蔽にして突撃するのが脳筋とか言われるともやっとする。
敵がゴブリンシャーマンだった、と仮定して、サプリによる魔法ルール変更を適用してたとしても、
それ用に特化しないと習得できない成長のさせ方をしている。
ぶっちゃけシュートアローで後衛狙い撃ちしたくてデータいじりましたって感じかな。
一応ルールで組める範囲内ではあるけど。
それ用に特化しないと習得できない成長のさせ方をしている。
ぶっちゃけシュートアローで後衛狙い撃ちしたくてデータいじりましたって感じかな。
一応ルールで組める範囲内ではあるけど。
ぶっちゃけ魔法使いでも結構近接戦闘能力あったりする奴が多いのと事故った時一瞬で死ぬから(抵抗に成功したら無効化できるだけなんで抵抗出来ないと大ダメージ)
メジャーな戦法ではない
メジャーな戦法ではない
ゴブリンシャーマン＆味方前衛～距離～前衛（物理防御高い＆高ＨＰ）～距離～味方後衛
これでシュートアロー対策ばっちりだな！
これでシュートアロー対策ばっちりだな！
つかゴブシャーは妖精魔法LV5なんだからWT導入してないとシュートアロー使えない
全員シュートアロー使えるってことはそのゴブシャーは全員風特化
すげえ状況だなあw
最初からメタはってるよそれw
全員シュートアロー使えるってことはそのゴブシャーは全員風特化
すげえ状況だなあw
最初からメタはってるよそれw
グラランLV5だと、精神力抵抗10は普通だぞ。
こうなると魔力8のゴブシャーだと、4発に1発くらいしか通らない。
リスキーというほどリスキーじゃない。
こうなると魔力8のゴブシャーだと、4発に1発くらいしか通らない。
リスキーというほどリスキーじゃない。
安価間違えた。712じゃなくて713な
残業して帰ってきたら新着300とか何があった
また前々前前スレのアレが降臨か？
また前々前前スレのアレが降臨か？
あ、300じゃねーや390だ
PL勢が愚策かは詳しい奴にしかわからんが
ＧＭはゲスな困だ
ＧＭはゲスな困だ
ぶっちゃけ360以降読まんでもいい
不必要にルール談義で伸びてるだけなんで
不必要にルール談義で伸びてるだけなんで
>>717
せいぜい９ぐらいじゃないか？（カンタマ抜きで）大して変わらんといわれりゃそうだが
せいぜい９ぐらいじゃないか？（カンタマ抜きで）大して変わらんといわれりゃそうだが
あぁ、ごめん、うちのグララン、3回ぶりで精神力高めのを選ぶ傾向あるから、
勘違いしてたわ。10だと結構注力してるね。
勘違いしてたわ。10だと結構注力してるね。
まあそもそも同じ魔法使える奴を４体まとめて出すってのはメジャーな敵の出し方なのか、と聞きたい
とりあえず>>713を読むだけだと抵抗成功で完全無効な特性持ちで危険なら
そうでないキャラを集中攻撃されたときはどれだけ危険なんだって気がする
とりあえず>>713を読むだけだと抵抗成功で完全無効な特性持ちで危険なら
そうでないキャラを集中攻撃されたときはどれだけ危険なんだって気がする
>>727
グラランはいわゆるホビット系でＨＰ低い・筋力低い（防御低い）・速い・魔法に抵抗できると効かない・ＭＰ０という種族
ＨＰ低いのでもし事故ってダメージ通ると死ねる、ついでに言うと抵抗しても普通は半減ダメ食らうから地味に痛い
グラランはいわゆるホビット系でＨＰ低い・筋力低い（防御低い）・速い・魔法に抵抗できると効かない・ＭＰ０という種族
ＨＰ低いのでもし事故ってダメージ通ると死ねる、ついでに言うと抵抗しても普通は半減ダメ食らうから地味に痛い
>>727
＞抵抗成功で完全無効な特性持ちで危険
だったのでGMは、抵抗の余地なく必中でダメージの入るシュートアローを使った
というお話ね
で、それをゴブシャが使ってくるには
元々のデータの裁量範囲で専用に特化させた上でアイテムも持たせないといけない
というのが>>712>>715あたりの話
＞抵抗成功で完全無効な特性持ちで危険
だったのでGMは、抵抗の余地なく必中でダメージの入るシュートアローを使った
というお話ね
で、それをゴブシャが使ってくるには
元々のデータの裁量範囲で専用に特化させた上でアイテムも持たせないといけない
というのが>>712>>715あたりの話
普通、同レベル同数のスペルユーザーは出さないな。
難易度も上がるが、何より前衛の意味がなくなってゲームがつまらなくなる。
シュートアローは必中(抵抗の余地なし)の代わりに物理ダメージだから、魔法に強いが筋力の低いその種族にとっての天敵なんだ。
普通の後衛にとっては他の魔法と危険度は大差ない。
いい加減スレ違いなんで終わりにします。
難易度も上がるが、何より前衛の意味がなくなってゲームがつまらなくなる。
シュートアローは必中(抵抗の余地なし)の代わりに物理ダメージだから、魔法に強いが筋力の低いその種族にとっての天敵なんだ。
普通の後衛にとっては他の魔法と危険度は大差ない。
いい加減スレ違いなんで終わりにします。
ふと、バブリーズリターンで敵の前にほとんど立たなかったスイフリーを思い出した
>>729
グラランのHPは高いわけじゃないが、低くはないはずだぞ
グラランのHPは高いわけじゃないが、低くはないはずだぞ
いつものレス乞食かSW軍師様あたりがGM擁護で暴れてるんだろ
何も知らずにドラゴンアームズやらされた時みたいな悪意を感じるな
サンプルキャラでやるとサンプルシナリオが9割9部失敗するアレか
>>733
だっけ、なんか低いイメージがあった、俺のダイス目が悪いだけか……
だっけ、なんか低いイメージがあった、俺のダイス目が悪いだけか……
グラランはチビで動きが速いというところから、イメージで生命力低いというイメージあるけど、
実際のところ、筋力がひどいだけで、あとはそれほど低くないんだよな。
実際のところ、筋力がひどいだけで、あとはそれほど低くないんだよな。
前出てくることが多いけど技能的にフェンサーが多いから
タフネスとか頑強とかのHP強化系を持ってないからじゃないかな
タフネスとか頑強とかのHP強化系を持ってないからじゃないかな
ちなみに旧ソードワールドでも生命力の期待値は人間より上
＞グララン
＞グララン
生命力は2d+6+1or0なんで、一般人並か。
まぁ柔らかいからなｸﾞﾗﾗﾝ
ところで斥候にあってブチ殺さないと敵本体に知られて大変だと言うのはPL心理として当然沸くところだな
ところで斥候にあってブチ殺さないと敵本体に知られて大変だと言うのはPL心理として当然沸くところだな
なんかPL側を無罪にしたくてがんばってる人がいるけど
いくらGM側のバランスがおかしいと声高に主張しても、
データを見た上で突撃を決めたPLのミスが無かったことにはならんよ
いくらGM側のバランスがおかしいと声高に主張しても、
データを見た上で突撃を決めたPLのミスが無かったことにはならんよ
データ見たとはどこにも書いてない件
敵本隊と戦闘を避けるため裏手に→見張り遭遇→本隊に知られる前に無力化
ＧＭの想定した正解は『本隊を陽動にかけておく』
情報のズレもありそうだな。
ＧＭの想定した正解は『本隊を陽動にかけておく』
情報のズレもありそうだな。
いつものやつがMKP狙いで暴れてるようにしか見えないから
はっきり言ってどうでもいい
はっきり言ってどうでもいい
データでGMがどこまで公開してたかも不明なのにか？
SW2.0は知識判定でデータを見ることはできるが
WT導入時の精霊魔法習得状況までをそのGMが公開していたかどうかの情報はまったく無い
矢を持っていたかどうかの情報も無い
WTでのシュートアローが無ければグララン一匹突出もそこまでおかしくは無い
ついでに言うと斥候に見つかって報告される＝ほぼ確実に奇襲失敗でミッション失敗
と考えられるからだから一回限りのコンベでの判断としてはPL側を攻められる要素はあまり無い
SW2.0は知識判定でデータを見ることはできるが
WT導入時の精霊魔法習得状況までをそのGMが公開していたかどうかの情報はまったく無い
矢を持っていたかどうかの情報も無い
WTでのシュートアローが無ければグララン一匹突出もそこまでおかしくは無い
ついでに言うと斥候に見つかって報告される＝ほぼ確実に奇襲失敗でミッション失敗
と考えられるからだから一回限りのコンベでの判断としてはPL側を攻められる要素はあまり無い
データ見て全員シュートアロー持ち、って判明したらそこで笑っちまいそうだｗ
書き方見てると、どうも魔物知識判定に失敗したんじゃねぇの？
蛮族がどうたらってGMが言ってるのを読んで皆勝手にｺﾞﾌﾞｼｬｰにしてるけど
蛮族がどうたらってGMが言ってるのを読んで皆勝手にｺﾞﾌﾞｼｬｰにしてるけど
つーか、SW2.0で隠密行動自体に無理がありすぎるから
どうしても偵察＝強行偵察になっちゃうんだよな
PLは技能取らないと平目なのにモンスターは全員自分のレベルに比例したボーナスで警戒できるから
PL全員がメイン技能並にスカウト技能伸ばしててすら隠密は非常に難しい
そんな状況を設定した時点でGMがかなりダメ
どうしても偵察＝強行偵察になっちゃうんだよな
PLは技能取らないと平目なのにモンスターは全員自分のレベルに比例したボーナスで警戒できるから
PL全員がメイン技能並にスカウト技能伸ばしててすら隠密は非常に難しい
そんな状況を設定した時点でGMがかなりダメ
>>750
それを書くと敵データ見えなかったらどんなことがあっても撤退しろ君が出てくるからダメーｗ
それを書くと敵データ見えなかったらどんなことがあっても撤退しろ君が出てくるからダメーｗ
パーティー全員で動いてる時点で100%強行偵察だからなぁ
というか偵察する前に陽動を依頼しなくちゃいけなかったんだろうか
というか偵察する前に陽動を依頼しなくちゃいけなかったんだろうか
偵察部隊のために陽動を依頼って…
いろんな意味でSW2.0ってクソゲーなんじゃないかと思えてきた。
さてはそれが目的か！ｗ
さてはそれが目的か！ｗ
システムに罪はない
ドラゴンアームズの付属シナリオは決して許されないが
ドラゴンアームズの付属シナリオは決して許されないが
・4人の見張りというのが、森の中の巡回なのか、陣地の歩哨なのか
・魔物知識判定はいつ行ったのか、また妖精魔法の構成や矢を持っていることまで解ったのか
・見張り魔法使いの蛮族はゴブリンシャーマンなのか
・敵がこちらに気づいていたのか
４人との戦闘だけでもこれだけ不明だからなー
・魔物知識判定はいつ行ったのか、また妖精魔法の構成や矢を持っていることまで解ったのか
・見張り魔法使いの蛮族はゴブリンシャーマンなのか
・敵がこちらに気づいていたのか
４人との戦闘だけでもこれだけ不明だからなー
野営地の場所が確認できたのと軍本隊と連携できるってことは
あとは本隊と一緒に野営地を強襲すればいいのではないのか？
情報収集して野営地に到着って事は、野営地の場所を軍から
教えてもらってたんじゃないんだろ
野営地の場所を掴んで、見張りが突破できそうにないって伝えれば
偵察の役目は立派に果たせてると思うが
あとは本隊と一緒に野営地を強襲すればいいのではないのか？
情報収集して野営地に到着って事は、野営地の場所を軍から
教えてもらってたんじゃないんだろ
野営地の場所を掴んで、見張りが突破できそうにないって伝えれば
偵察の役目は立派に果たせてると思うが
そろそろソスレに帰っていただきたい。
どんなゲームでも火力高い敵が弱いところを集中攻撃すればPCの一人や二人死ぬ
確かに。
困った報告に対する煽りや同情じゃなく、シナリオの内容がどんな感じだったか。
ルール運用上どうだったか？という感じになってきてるな
困った報告に対する煽りや同情じゃなく、シナリオの内容がどんな感じだったか。
ルール運用上どうだったか？という感じになってきてるな
実は戻ると、平目のPCがつけた足跡が残るので、敵側には偵察が来て情報を持ち帰ったことが
その内に筒抜けになるんだな、これが。陣地まで形成して、全く哨戒しない敵なら別だが。
その内に筒抜けになるんだな、これが。陣地まで形成して、全く哨戒しない敵なら別だが。
修正なしで全員に隠密判定させて、ひとりでも失敗したら即発見される
もし、そんなGMが裁定をしてきたのなら偵察任務は不可能だろうね
俺が知ってるGMは、全員の達成値合計して○○以上とか、代表者が目標値１３その他の者は目標値９みたいに
金属鎧や技能無しがいなければ十分達成可能な判定方法を採用してたけど
もし、そんなGMが裁定をしてきたのなら偵察任務は不可能だろうね
俺が知ってるGMは、全員の達成値合計して○○以上とか、代表者が目標値１３その他の者は目標値９みたいに
金属鎧や技能無しがいなければ十分達成可能な判定方法を採用してたけど
個人的には件のGMがそんな判定方法を採るとは露ほども思えないが
まぁ、そこは考えてもわからんわな。
まぁ、そこは考えてもわからんわな。
単発で敵陣に忍び込むシナリオといわれたら、非金属鎧着てスカウトかレンジャーを１はとるだろ
ひとりでもレンジャーいたら、他のPCの痕跡も偽装とか隠滅とかしてもらえないの？
こっそりすることと跡がつかないようにするしかできなくて、跡を隠すというアクションは取れないの？
こっそりすることと跡がつかないようにするしかできなくて、跡を隠すというアクションは取れないの？
>>762
ＧＭ様ご本人ですか？
ＧＭ様ご本人ですか？
規定はされてるがパーティー全員で忍び込むことを前提に作られてはいないんじゃね
ハロー、弘だ
この件は実に微妙かつ難解な問題だ
しかし安心してほしい
我らがSW2.0はあらゆる問題に対して、常に完璧な回答を有している
そう、迷った時はこの言葉を思い出してほしい
「常識で判断してください」
この件は実に微妙かつ難解な問題だ
しかし安心してほしい
我らがSW2.0はあらゆる問題に対して、常に完璧な回答を有している
そう、迷った時はこの言葉を思い出してほしい
「常識で判断してください」
>>765
SW2.0ってシナリオのシチュエーションを説明した後でキャラを作るのか？ｗ
SW2.0ってシナリオのシチュエーションを説明した後でキャラを作るのか？ｗ
大概隠密行動したい場合はスカウト一人で動けってゲームだから
だからスカウトはよく死ぬ
アイテム扱いも多い
だからスカウトはよく死ぬ
アイテム扱いも多い
やっぱクソゲ・・・
コンベなら大まかなシナリオの説明は会開時にあるだろ
脳筋どもがスカウト技能虎名図に隠密行動しようとしたのが原因だろ。
取れば能力値ボーナス＋技能Lvが判定に乗るのに。
別にスカウト技能はイニシアチブにしか使えないなんて書いてないぞ？
ていうか、冒険者なんだから全員取ってもいいぐらいだ。
取れば能力値ボーナス＋技能Lvが判定に乗るのに。
別にスカウト技能はイニシアチブにしか使えないなんて書いてないぞ？
ていうか、冒険者なんだから全員取ってもいいぐらいだ。
つまり隠密行動を要求するシナリオを作成する際には、該当箇所のバランスはスカウト一人で
解決できるようでないとGMが困ってこと？
それとも該当箇所のバランスがスカウト一人で対処できそうにない場合は、何らかのシナリ
ギミックと考えて作戦会議できないPLが困ってこと？
解決できるようでないとGMが困ってこと？
それとも該当箇所のバランスがスカウト一人で対処できそうにない場合は、何らかのシナリ
ギミックと考えて作戦会議できないPLが困ってこと？
>>772
別にSW2.0以外のシステムも、「今日のシナリオはこんな感じ（ダンジョン物、シティアドベンチャー風味、スニークミッション）だよ」ぐらいは説明せんか？
ぶっちゃけ、今回予告はそういうもんだし。
持ち込みキャラを使用するってのなら別だが、コンベならそれも確率低いだろうし。
別にSW2.0以外のシステムも、「今日のシナリオはこんな感じ（ダンジョン物、シティアドベンチャー風味、スニークミッション）だよ」ぐらいは説明せんか？
ぶっちゃけ、今回予告はそういうもんだし。
持ち込みキャラを使用するってのなら別だが、コンベならそれも確率低いだろうし。
全員で隠密行動しようと思ったら全員スカウト持ってないといけないシステムが困。
脳筋にもわかりやすくドラゴンボールにたとえてくれ
>>>777
誤字するほど真っ赤になるなよ、ＧＭ。ちなみに、全員がスカウトとってたとしてもモンスターレベルで感知判定出来る敵側にはメインスカウト以外じゃ忍び足成功の望みはあんまりない。しかも、技能を活かしたかったら金属鎧装備不可。件のＧＭはさぞ喜ぶだろーなー。
誤字するほど真っ赤になるなよ、ＧＭ。ちなみに、全員がスカウトとってたとしてもモンスターレベルで感知判定出来る敵側にはメインスカウト以外じゃ忍び足成功の望みはあんまりない。しかも、技能を活かしたかったら金属鎧装備不可。件のＧＭはさぞ喜ぶだろーなー。
冒険が本業なのに、何でスカウトが必須なんだ？
冒険者なんだから行えて当り前って行為なら、冒険者レベルで判定させてくれよ
冒険者なんだから行えて当り前って行為なら、冒険者レベルで判定させてくれよ
>>779
１、隠密行動して欲しいのにPTゾロゾロ行動しようとしている連中に「スカウト以外見つかるよ？」とか一声かけないGMは困
２、スカウト一人で偵察して、よくわかんないけど見張り程度ぶち殺そうぜって突撃するPLは困
１、隠密行動して欲しいのにPTゾロゾロ行動しようとしている連中に「スカウト以外見つかるよ？」とか一声かけないGMは困
２、スカウト一人で偵察して、よくわかんないけど見張り程度ぶち殺そうぜって突撃するPLは困
ぶっちゃけ、隠密みつかって～とか、PTの戦術が～どうこうじゃなく、
ＰＴを壊滅させたあと「ご教授」して悦に浸ってるのがＧＭの困たるゆえん。
元報告読みかえせよ。
＞ぶんちゃけ、隠密本編もＧＭが逐一最適解を公開するため乱数によるぶれ幅ありなチュートリアルになった
だぞｗ
こんなGM御免こうむるわｗ
ＰＴを壊滅させたあと「ご教授」して悦に浸ってるのがＧＭの困たるゆえん。
元報告読みかえせよ。
＞ぶんちゃけ、隠密本編もＧＭが逐一最適解を公開するため乱数によるぶれ幅ありなチュートリアルになった
だぞｗ
こんなGM御免こうむるわｗ
あ、コピペミスｗ
>>782
Ｚ戦士を作るなら、全員スーパーサイヤ人の技能をデフォで持て。
Ｚ戦士を作るなら、全員スーパーサイヤ人の技能をデフォで持て。
でもスカウトが偵察してもセージがいないと詳細な報告できないよね
>>777
大概ボスがPTLV+3で、大体成功が望める達成値+4を求めるだけでLV+7が必要になる。
指輪で+5にできるにしても、全員がメインスカウトくらいのつもりじゃないときつい。
通常の構成でのスカウトの敏捷Bは5LV帯では3～4だろうが、全員となると敏捷B2も
入ってくるからな。
サイレントシューズに迷彩ローブで+4できるにしろ、通常のサブ技能以上に突っ込む必要
がある。
そこまでした上で、誰かが3以下を振ってしまう確立は、5人PTで35%程度。
大概ボスがPTLV+3で、大体成功が望める達成値+4を求めるだけでLV+7が必要になる。
指輪で+5にできるにしても、全員がメインスカウトくらいのつもりじゃないときつい。
通常の構成でのスカウトの敏捷Bは5LV帯では3～4だろうが、全員となると敏捷B2も
入ってくるからな。
サイレントシューズに迷彩ローブで+4できるにしろ、通常のサブ技能以上に突っ込む必要
がある。
そこまでした上で、誰かが3以下を振ってしまう確立は、5人PTで35%程度。
>>782
偵察のサイバイマンぐらい余裕だろと思ったら、ヤムチャがやられた
偵察のサイバイマンぐらい余裕だろと思ったら、ヤムチャがやられた
ちゃんと伸ばしてないと意味ないのに数値は敵も同じかちょっと下ぐらいだし
しかも技能持ってない仲間が魔法とかで助けられないから忍び込むのとかかなり難しいんだよなｗ
しかも技能持ってない仲間が魔法とかで助けられないから忍び込むのとかかなり難しいんだよなｗ
>>786
たしかになー。まあ殺し方からそれを狙ってる感じだけどなｗ
たしかになー。まあ殺し方からそれを狙ってる感じだけどなｗ
大勢で偵察したら見つかる確率も上がるのに全員スカウト持ちとか無いわ
>>792が秀逸すぎる
まあ実際、例のレベル帯なら見張りはボガやレッサーオーガぐらいでいいだろって感じだよな。
100個の剣のかけら奪って逃げてるような敵部隊がそんなしょぼい訳ないってんなら、もう少しＰＣに経験点やれって感じだし。
100個の剣のかけら奪って逃げてるような敵部隊がそんなしょぼい訳ないってんなら、もう少しＰＣに経験点やれって感じだし。
見張りを避けて内部に侵入できるとしたらスカウトによる単独潜入のみなんだろ？
スカウトが「単独行動が長くなると他のPLに悪い」って思うなら、見張りを倒して
皆で内部に侵入って考えるのは仕方ないと思うぜ
見張り発見までの時間が短くて、野営地がそれなりに大きく描写されれば、
まだまだ先は長いし本編は潜入後と思っちゃうだろう
実際には別ミッションを解決するための時間が挟まる事で、野営地内部での
ボリュームはほどほどだったのかも知れないが。
スカウトが「単独行動が長くなると他のPLに悪い」って思うなら、見張りを倒して
皆で内部に侵入って考えるのは仕方ないと思うぜ
見張り発見までの時間が短くて、野営地がそれなりに大きく描写されれば、
まだまだ先は長いし本編は潜入後と思っちゃうだろう
実際には別ミッションを解決するための時間が挟まる事で、野営地内部での
ボリュームはほどほどだったのかも知れないが。
というか、見張りが少なくともシュートアローを使えるレベルな野営地に単独侵入したらスカウトもそのうち見つかって死ぬだけだよね。
>>792
ヤムチャ「お。偵察のサイバイマンか。俺一人で行ってくるぜ」
ヤムチャ死亡
サイバイマン「後ろのやつを集中攻撃だ！」
悟飯＆餃子死亡
サイバイマン「回復もさせねえ」
仙豆＆ドラゴンボール死亡
そして
悟空「全員の気が……消えた……」
ヤムチャ「お。偵察のサイバイマンか。俺一人で行ってくるぜ」
ヤムチャ死亡
サイバイマン「後ろのやつを集中攻撃だ！」
悟飯＆餃子死亡
サイバイマン「回復もさせねえ」
仙豆＆ドラゴンボール死亡
そして
悟空「全員の気が……消えた……」
見張りに全滅させられるバランスなら、中に全員で入っても全滅するよな
一仕事終えられるとも思えないが、脱出の際にはまた全滅させられるような見張りを突破する必要がある訳で
一仕事終えられるとも思えないが、脱出の際にはまた全滅させられるような見張りを突破する必要がある訳で
罠発見に対して罠作成もスカウト技能なんだが解除はチャンス一回だけど罠作る方は時間があれば数回試せるだろうから
だいたい同レベルでは解除不能な難易度でかかってるんだよなぁ、冒険者のスカウトって先制とファストアクションのための技能としか思えないｗ
だいたい同レベルでは解除不能な難易度でかかってるんだよなぁ、冒険者のスカウトって先制とファストアクションのための技能としか思えないｗ
歩哨に殴りかかったら、陣地の連中は当然騒動に気づくと思うんだけど
裏手ってのは大声出しても届かないほど離れていたんだろうか
裏手ってのは大声出しても届かないほど離れていたんだろうか
でも歩哨を無力化しないと侵入できないシステムなんだろ？
お前の歪んだシステム感を基準に語られても困るんだが
俺は住民が書いてるシステム感を基準に語ってるだけだぞ
で、その偵察に厳しいシステムで偵察任務を成功させるには何が必要なんです？
歩哨を無力化しないでPL全員で侵入できるシステムは希少な気が
知力体力時の運
GMへの盆暮れの付け届け
実演とルール談義はスレ違いだこの困ったちゃんどもめ
>>735
あれはGMやったこっちがうろたえたよ！
あれはGMやったこっちがうろたえたよ！
そも報告の任務は偵察じゃなくて「剣の欠片の奪回」な件。偵察だけして終わりではない。
偵察だけの任務ならまぁ、高レベルスカウトで、ル＝ロウド神官（一日一回だけ判定が振り直せる）の人間（一日一回だけダイス目を操作できる）を放り込むとか
偵察だけの任務ならまぁ、高レベルスカウトで、ル＝ロウド神官（一日一回だけ判定が振り直せる）の人間（一日一回だけダイス目を操作できる）を放り込むとか
SW2.0侵入の最適解は高レベルバードでのララバイだと思う
そもそも剣の欠片って大きさとか探知方法とかどんななん？
歩哨が精鋭なはずはないし、本隊は一体何レベルの蛮族が出てきたんだろう
普通敵の体内に埋まってるもんだけど、この場合はまぁ小ぶりの宝石みたいなイメージかな
つまり偵察だけじゃない任務なら高レベルスカウトでル＝ロウド神官の人間の他に剣の欠片の奪回
に足るだけの人材を集めないといけないんだろ
高レベルなんて書き方せずに、何レベル以上で何人とかクラス構成なんかも含めて教えてくれよ
に足るだけの人材を集めないといけないんだろ
高レベルなんて書き方せずに、何レベル以上で何人とかクラス構成なんかも含めて教えてくれよ
まあ、ＳＷ２．０に限らずＤ＆Ｄとかの海外ファンタジーの流れを汲むゲームはスカウト単独行動基本だし、
ルール談義はこのへんにな。要は、ＧＭのろくでもなさと、脳筋脳筋と呪文を唱えてる奴のｇｄｇｄさがどうかって話で。
ルール談義はこのへんにな。要は、ＧＭのろくでもなさと、脳筋脳筋と呪文を唱えてる奴のｇｄｇｄさがどうかって話で。
案外100個の欠片を取り込んだコボルドが出てきたんじゃね？
何その葉隠コボルト
HP300越えるんですが。
それを眠らせて移送するのがミッション解決法だったら、それはそれで面白いけど。
それを眠らせて移送するのがミッション解決法だったら、それはそれで面白いけど。
>>821
ＨＰ500以上のコボルドか……
ＨＰ500以上のコボルドか……
たしか>>359に５レベルあわせのシナリオとか書いてあった気がするんだが。
蛮族の愛は侵略行為！
>>820
D&Dには探知を回避する手段もいろいろ用意されてるからSWと一緒にはできないだろうけどな。
D&Dには探知を回避する手段もいろいろ用意されてるからSWと一緒にはできないだろうけどな。
件のGMがクリアさせる気のないシナリオ作ってるのはほぼ間違いないんだから、
具体的にどうすりゃいいのか入り込めたとしてどうなんのかとか言ってもしゃあないだろ
もういいよこの話題
具体的にどうすりゃいいのか入り込めたとしてどうなんのかとか言ってもしゃあないだろ
もういいよこの話題
だから偵察だけじゃない任務だと隠密行動なんて土台無理なんだからある程度力押しになるのはしゃーないって言ってんだろうがｗ
奪回任務と銘打っておいて歩哨から全滅レベルのエネミー出して「依頼主に陽動頼めよ」とか偉そうに説教した挙句チュートリアル開始したGMは紛れも無い糞GMだよｗ
奪回任務と銘打っておいて歩哨から全滅レベルのエネミー出して「依頼主に陽動頼めよ」とか偉そうに説教した挙句チュートリアル開始したGMは紛れも無い糞GMだよｗ
改めて報告を読むと、元々奇襲をかける算段で忍び込むとって発想は無かったみたいだな
これだけ○○しないのが悪い××は持っておけ△△のクラスを持ってるのが普通だと
実演がPLの戦術についてあれこれ言っておいて勝てる見込みありませんとか不毛過ぎるな
実演がPLの戦術についてあれこれ言っておいて勝てる見込みありませんとか不毛過ぎるな
>>830は、今まで聞いたSW2.0のシステムで忍び込むという選択肢を選ぶ気になれるのか？ｗ
しっかり隠密に振ったスカウトが単独でいけば何とかなるシステムなんだろ
>>827
とりあえずD&D4版で探知を回避する方法教えて
とりあえずD&D4版で探知を回避する方法教えて
836 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/22(火) 00:34:35.27 ID:???
結局、シナリオ進める方法がマスターの説明を聞きながらダイス振るしかないって時点で
構成とかプレイヤーの戦術とか関係ないよね（笑）
構成とかプレイヤーの戦術とか関係ないよね（笑）
つまりあれこれ言っていた連中は全部、勝てる見込みがないって分ってた上で言ってたのか？
脳筋脳筋と報告者を罵ったり、報告者に限らず「脳筋PLは～」とか言ってた連中全部、何だったんだ？
脳筋脳筋と報告者を罵ったり、報告者に限らず「脳筋PLは～」とか言ってた連中全部、何だったんだ？
勝てる見込みがないと分かってるから「戦ったら脳筋」って言ってたんだろ
敵データ見れてるかどうかもわからないのに
敵データ見れてるかどうかもわからないのに
勝てる見込みが無いとこに突撃するから脳筋っていわれてるのに
敵の体内に取り込まれた１００個の欠片を奪回するためには、欠片を取り込んだ敵を倒す必要があるんだろ？
しっかり隠密に振ったスカウトが単独でいけば、HP３００だか５００だかを超えるラスボスを単独でいけるシステムか？
しっかり隠密に振ったスカウトが単独でいけば、HP３００だか５００だかを超えるラスボスを単独でいけるシステムか？
で、勝てる見込みがなくて侵入する見込みもなくて、>>838-839はどうするのが正解だって言ってるんだ？
少しでも見込みがなさそうな戦いは挑まない→シナリオ放棄
ってなれば困るのはGMだろうに
陽動頼めって、じゃあ毎回手強そうな敵は必ず依頼主に陽動して貰えるのか？
自ら信頼度下げるGMに酌量の余地は無いなあ
ってなれば困るのはGMだろうに
陽動頼めって、じゃあ毎回手強そうな敵は必ず依頼主に陽動して貰えるのか？
自ら信頼度下げるGMに酌量の余地は無いなあ
じゃあ、そもそも潜入って言う選択肢が存在しない／できないアリアンロッドがスタンダードってことで
敵の見張りを見た段階で勝てる見込みがないと判断
→なんで突っ込むの？ 脳筋なの？
ってな流れなら矛盾せんな
脳筋言ってた連中もGMは糞、PLはバカって意見であって、
GM擁護なんてほとんどいなかったんじゃねえかな
→なんで突っ込むの？ 脳筋なの？
ってな流れなら矛盾せんな
脳筋言ってた連中もGMは糞、PLはバカって意見であって、
GM擁護なんてほとんどいなかったんじゃねえかな
>>840
寝かせて縛る。
寝かせて縛る。
アリアンロッドなら、隠密状態には全クラスがなれるぞ
>>845
大八車かなんかで、えっちらおっちら運んでるのかもしれんぞｗ
大八車かなんかで、えっちらおっちら運んでるのかもしれんぞｗ
>>816
大きさ：アイテムのサイズや重量が（システム的に軽くする為に）規定されていないので
「財宝沢山」程度の意味しかない。
探知方法：魔法感知系に引っかかるといった類の記述がないので、地道に探索するしかない。
>>819
>何レベル以上で何人とか
施設･警備･保管方法によるのでシナリオ次第としか言えん。
「剣のかけら100個」の価値的にどうか、と云うメタな話なら
「5LvPTに任せる任務じゃない。もっと高レベル雇え」って位。
大きさ：アイテムのサイズや重量が（システム的に軽くする為に）規定されていないので
「財宝沢山」程度の意味しかない。
探知方法：魔法感知系に引っかかるといった類の記述がないので、地道に探索するしかない。
>>819
>何レベル以上で何人とか
施設･警備･保管方法によるのでシナリオ次第としか言えん。
「剣のかけら100個」の価値的にどうか、と云うメタな話なら
「5LvPTに任せる任務じゃない。もっと高レベル雇え」って位。
>>834
そもそもD&Dでは隠密行動を支援するタイプの魔法やアイテムがいくつも存在するので
限られた時間であればパーティ単位での隠密行動も可能だ。
もちろん対抗する探知系の魔法もあるが、有効時間の関係から見張りが
PTの侵入時に都合よくその探知魔法を使っていたなどということがない限り
侵入側の方が有利にできている。（逆に言えば敵の侵入を防ぐ方が難しい）
4版になってそういう呪文がすべて消えてなくなったのなら知らないがｗ
そもそもD&Dでは隠密行動を支援するタイプの魔法やアイテムがいくつも存在するので
限られた時間であればパーティ単位での隠密行動も可能だ。
もちろん対抗する探知系の魔法もあるが、有効時間の関係から見張りが
PTの侵入時に都合よくその探知魔法を使っていたなどということがない限り
侵入側の方が有利にできている。（逆に言えば敵の侵入を防ぐ方が難しい）
4版になってそういう呪文がすべて消えてなくなったのなら知らないがｗ
正解が何かはは情報不足で解らんが、シャーマン4人に突撃するのは無謀なのは明らかだろ
>>848
SW2.0だって隠密するだけなら経験点500という安価で出来るよ
SW2.0だって隠密するだけなら経験点500という安価で出来るよ
……先日のリアルジャームのせいで、システム専スレに行けといいずらくなったよなあ…
別の報告があるまでこのままだろう
>>845
装備に関しては筋力制限がかかるが、持ち歩くのには制限がかからない。
つまり、グレソーを装備できないグラランが、グレソー２本にラージシールドを持ち、ＰＴ全員分のテントと食器と冒険者セットを持ち歩き、
なおかつ、ポーションとかを普通に取り出せてるシステムなので、欠片の重さがどれだけあろうと関係ない。
装備に関しては筋力制限がかかるが、持ち歩くのには制限がかからない。
つまり、グレソーを装備できないグラランが、グレソー２本にラージシールドを持ち、ＰＴ全員分のテントと食器と冒険者セットを持ち歩き、
なおかつ、ポーションとかを普通に取り出せてるシステムなので、欠片の重さがどれだけあろうと関係ない。
>>845
そのあたりは結構適当
公式でも結構無茶な重武装してたりするし
この場合データ見れても精霊魔法の属性割り振りを見れたかどうか怪しいのもヤバイ
サプリメント導入で出てくる要素な上に基本ルールブックに載っている範囲の公開する情報ではないので
公開してない可能性が高い
そのあたりは結構適当
公式でも結構無茶な重武装してたりするし
この場合データ見れても精霊魔法の属性割り振りを見れたかどうか怪しいのもヤバイ
サプリメント導入で出てくる要素な上に基本ルールブックに載っている範囲の公開する情報ではないので
公開してない可能性が高い
>>854
SWなら送り込んでも問題ないと思うｗ
SWなら送り込んでも問題ないと思うｗ
というか、むしろソスレから流れ出てるんだろ
>>846
勝てないかというと、先制取れば微妙に勝てる。最初に2体落とせればまず確定。
1対だけでも、綱渡りで6:4で勝てる。
グラランで蓋すれば、後衛はほぼ安全だしな。
で、SWは見敵必殺なんだ。昔から。
他の事をすると、相当な確立で事態が悪化する。
それ以外の事をさせようと思ったら、GMが情報開示してないと、余程無理な状態
以外は大体突っ込む。
勝てないかというと、先制取れば微妙に勝てる。最初に2体落とせればまず確定。
1対だけでも、綱渡りで6:4で勝てる。
グラランで蓋すれば、後衛はほぼ安全だしな。
で、SWは見敵必殺なんだ。昔から。
他の事をすると、相当な確立で事態が悪化する。
それ以外の事をさせようと思ったら、GMが情報開示してないと、余程無理な状態
以外は大体突っ込む。
>>851
永続探知の魔法儀式が腐るほどあるんで、
巣のデータオンリーじゃむしろ潜入なんて到底出来ん
「敵アジトに潜入せよ！」という技能チャレンジをDMが用意して
PC全員に見せ場作れるよう調整してもらえばできるんじゃね？
永続探知の魔法儀式が腐るほどあるんで、
巣のデータオンリーじゃむしろ潜入なんて到底出来ん
「敵アジトに潜入せよ！」という技能チャレンジをDMが用意して
PC全員に見せ場作れるよう調整してもらえばできるんじゃね？
やめて！
リアルジャームじゃなく、リアルオーガを送り込むのはやめて！ｗ
リアルジャームじゃなく、リアルオーガを送り込むのはやめて！ｗ
>>860
撤退するって言うよw
例えどんな状況でも敵のデータ見れなかったりちょっとでも不利なら撤退するんだと
ミッション失敗しても死ぬよりはいいらしい
ソスレで散々暴れてたからこいつの言うことは大体分かる
撤退するって言うよw
例えどんな状況でも敵のデータ見れなかったりちょっとでも不利なら撤退するんだと
ミッション失敗しても死ぬよりはいいらしい
ソスレで散々暴れてたからこいつの言うことは大体分かる
>>860
GMを殴って経験点を寄こせと強請るが最適解かな
GMを殴って経験点を寄こせと強請るが最適解かな
>>850
欠片１００個の価値的には、何レベルPTに任せるのが妥当？
欠片１００個の価値的には、何レベルPTに任せるのが妥当？
勝てないから逃げるとは言うけど逃げるから先はないんだなｗ
100個進呈すると名誉点が約350もらえます
名誉点だけなら貴族階級に足踏み入れられますな
名誉点だけなら貴族階級に足踏み入れられますな
>>856-857
ありがとう
ありがとう
>>864
ちょww>>859で正解かww
じゃあ言うわ。
コンベで確信犯疑惑濃厚＆PLが愚痴りたくなるのも理解できる説教セッションしたというGMは、困。
PLが迂闊だったかはグレー。詳細は、SWスレに帰ってやってくれ。もういいかげんスレ違いだろ
ちょww>>859で正解かww
じゃあ言うわ。
コンベで確信犯疑惑濃厚＆PLが愚痴りたくなるのも理解できる説教セッションしたというGMは、困。
PLが迂闊だったかはグレー。詳細は、SWスレに帰ってやってくれ。もういいかげんスレ違いだろ
残念ながら俺がこのスレ書き込んだのはアレが最初だ
普段はこっち書かないんだがあまりにもあっちで見たのと同じこと言ってたからおかしくてなｗ
まあ、これで引っ込むよ
普段はこっち書かないんだがあまりにもあっちで見たのと同じこと言ってたからおかしくてなｗ
まあ、これで引っ込むよ
報告がないとスレ違いの雑談なのはいつものことじゃないの
議論の仕方によると、こういったネットで相手に○○しろとか言うのはマナー違反らしいぜ
つーか、続けさせたくないんなら新ネタ振れよ
つーか、続けさせたくないんなら新ネタ振れよ
>>870
敵に発見されてるなら一目散に逃げるよ
見張りでシャーマンがいるような拠点に5Lv5人程度で突撃してどうにかなるわけが無い
まだ敵に発見されてないのなら、もっと警戒の緩い部分を探して、メインスカウトに忍び込んでもらうかな
敵に発見されてるなら一目散に逃げるよ
見張りでシャーマンがいるような拠点に5Lv5人程度で突撃してどうにかなるわけが無い
まだ敵に発見されてないのなら、もっと警戒の緩い部分を探して、メインスカウトに忍び込んでもらうかな
>>876
シチュエーションを好意的に解釈すれば、100個を集める任務をやってる軍の部隊に依頼されて
PTは100個のうちのいくつかでも回収できればOKというシナリオだったのかもしれない。
まぁこんな擁護してやる価値があるGMとはとても思えないけどなｗ
シチュエーションを好意的に解釈すれば、100個を集める任務をやってる軍の部隊に依頼されて
PTは100個のうちのいくつかでも回収できればOKというシナリオだったのかもしれない。
まぁこんな擁護してやる価値があるGMとはとても思えないけどなｗ
>>878
んで敵に発見され敵前逃亡した挙句本拠地まで敵を案内してきた愚か者とか言われて吊るされるんですねわかります
んで敵に発見され敵前逃亡した挙句本拠地まで敵を案内してきた愚か者とか言われて吊るされるんですねわかります
ミストキャッスルとかやってると、100個集めるためにどんだけ血ヘド吐かなきゃいけないかよく分るんじゃないかな
>>876
まぁ「できるわけねーだろ死ね」と言ってGMの譲歩を引き出さなかったPLが悪いという解釈も・・・ないか
まぁ「できるわけねーだろ死ね」と言ってGMの譲歩を引き出さなかったPLが悪いという解釈も・・・ないか
伸び過ぎワロタ、ここはSWスレじゃねえぞｗ
本拠地って街だろ、もし敵がそこまで追ってきたとして何か不都合があるか？
過疎板だから燃料があるとはしゃいじゃって
え？
俺の書き込みPL非難に見えたの？
俺の書き込みPL非難に見えたの？
>>878
なんで勝てない敵がいる拠点なのにスカウトは見つからないんだよ
なんで勝てない敵がいる拠点なのにスカウトは見つからないんだよ
ぶっちゃけ議論のネタになるなら何でもいいの
相手をロンパして、ネットの彼方で相手がモニター前でぐぬぬしてる顔を想像できればちょっと気分が良くなる
ただそれだけなのさ
相手をロンパして、ネットの彼方で相手がモニター前でぐぬぬしてる顔を想像できればちょっと気分が良くなる
ただそれだけなのさ
そりゃ>>846の文面ならPLはバカって意見を肯定しているように見えるわな
ネットでは、誰かに論破される奴なんていないけどなｗ
例えどんな正論でも聞かなければ論破されないのよ
例えどんな正論でも聞かなければ論破されないのよ
導入の手法として絶対無理な依頼を言ってみるってやらない？
1Lvにドラゴン退治依頼の話を振ってみるとか
それを間に受けられたというGMの怒りが炸裂したとか
1Lvにドラゴン退治依頼の話を振ってみるとか
それを間に受けられたというGMの怒りが炸裂したとか
>>877
そんなポンポン新ネタ出せるほどひでー卓なんかないだろｗｗｗ
そんなポンポン新ネタ出せるほどひでー卓なんかないだろｗｗｗ
837に対して、PL非難の人はこう考えたんじゃないかってのを書いただけだったんだけどな
気づけばどっかの誰かと一緒にされてるし
こえーなこのスレ
気づけばどっかの誰かと一緒にされてるし
こえーなこのスレ
>>893
なんかそれに近いのを以前に見た気がする
コンベで初期PCにヴァンパイア退治の依頼が来て
無理だろと思いつつもコンベで停滞も嫌だし
受けないと話が進まないのかと受けて見たら普通に全滅したっての
なんかそれに近いのを以前に見た気がする
コンベで初期PCにヴァンパイア退治の依頼が来て
無理だろと思いつつもコンベで停滞も嫌だし
受けないと話が進まないのかと受けて見たら普通に全滅したっての
その当りは卓m@sで散々ネタにしてくれたおかげで、ジョークとして
一般化したんじゃないだろうか＜無茶依頼
最近じゃその村がどうなってしまうのか見て楽しむものになってたり。
魔道バイク盗まれて拗ねてるノスフェラトゥ可愛いです。
一般化したんじゃないだろうか＜無茶依頼
最近じゃその村がどうなってしまうのか見て楽しむものになってたり。
魔道バイク盗まれて拗ねてるノスフェラトゥ可愛いです。
>>896
誰と一緒にされてんだよｗ おめーもこえーよｗ
誰と一緒にされてんだよｗ おめーもこえーよｗ
「依頼を受けたのが失敗でしたね」はレベル1から習得可能な基本スキルだからな
904 ：846：2011/11/22(火) 01:32:28.27 ID:1l459oUO
まちごた
困は俺で
困は俺で
>>901
おまえ、2chにむいてないよ
おまえ、2chにむいてないよ
906 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 01:35:09.52 ID:fbjts14U
投票かいしかね?
>>216で
>>216で
908 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 01:36:53.11 ID:7NAGaRa3
ルール談義でｇｄｇｄしてる奴らに一票
910 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 01:38:36.22 ID:OIRg+0kh
>>216のグンシサマはその後の様々なシステムに飛び火してるってのがポイント高いな。
僕はモンスターが最適解な行動を取らないと我慢できないんですが
戦闘バランスもばっちり取れる良いＧＭなので
酷いキャラメイクとお粗末な戦術のＰＴ相手に
格下の敵が最適解の戦術を取りギリギリＰＣが死なないグッドなラストバトルを
毎回用意しているのにＰＬどもは（敵が格下なので）経験値、戦利品が少ないと不満たらたらです
どうしたら良いでしょうか？
戦闘バランスもばっちり取れる良いＧＭなので
酷いキャラメイクとお粗末な戦術のＰＴ相手に
格下の敵が最適解の戦術を取りギリギリＰＣが死なないグッドなラストバトルを
毎回用意しているのにＰＬどもは（敵が格下なので）経験値、戦利品が少ないと不満たらたらです
どうしたら良いでしょうか？
912 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 01:49:30.96 ID:PvqBSVQa
えーMPKは911でお願いします
というのは冗談で今回は無しかな 最近小物多いね
というのは冗談で今回は無しかな 最近小物多いね
913 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 01:50:23.48 ID:o87LCbLK
>>359のSWのGM擁護は誰かさんが煽ってた感じがするので、投票は>>216の軍師様にしておくかな。
いつもの実演厨か話題を逸らしたい報告されちゃった他の人かはわからないけどｗ
まぁSW2.0がかなりヤバいシステムだということは理解した。
いつもの実演厨か話題を逸らしたい報告されちゃった他の人かはわからないけどｗ
まぁSW2.0がかなりヤバいシステムだということは理解した。
>>851
今のD&D4thなら技能チャレンジ：皆で隠密行動をしろ！ パーティー全体で3回失敗する前に5回成功すれば良いぞ！なイメージ。
今のD&D4thなら技能チャレンジ：皆で隠密行動をしろ！ パーティー全体で3回失敗する前に5回成功すれば良いぞ！なイメージ。
915 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 01:50:35.64 ID:xk3Hfjxj
敵の格に経験値、戦利品が左右されないシステムで遊べば
917 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 01:56:11.51 ID:Br5FMpsu
>>216に一票
>>912
お前の心の棚、まだ壊れてるんじゃね？
お前の心の棚、まだ壊れてるんじゃね？
GMと脳筋PLの失敗原因の擦り付け合いでスレを浪費した奴らに1票
ＳＷのルール談義が問題なだけで
失敗原因の擦り付け合いは困スレの正しいあり方なので問題ない
失敗原因の擦り付け合いは困スレの正しいあり方なので問題ない
つまり、ソスレに１票とｗ
つまりSW2.0が困
さらに進んで、SNEが困
じゃあTRPGが困
だがドラゴンアームズは許されざるサンプルという仲間が見つかったのでこのスレも無駄ではなかった
投票は眠いから後で
投票は眠いから後で
927 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 02:40:24.79 ID:AlCwkHkB
読み飛ばしたけど、ずっとグラランがシュートアローされた話のルール談義だよね？
報告ないよね？
報告ないよね？
>>928
途中に１つあったかな。すぐに流されてたけど。
途中に１つあったかな。すぐに流されてたけど。
>>574、577、602
がルール談義中に挟まった困(PL教育をセッションでやろうとした)
がルール談義中に挟まった困(PL教育をセッションでやろうとした)
どれもそれなりに困のはずなんだが、
前々々スレ（でいいのか？）34xのせいで
みんな小物に見えて仕方ない ...orz
前々々スレ（でいいのか？）34xのせいで
みんな小物に見えて仕方ない ...orz
932 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 02:59:25.79 ID:/umVFPcO
「紅の豚のマルコを救いようのない肥満不細工にした感じの」耳舐めＧＭに一票。
934 ：933：2011/11/22(火) 03:32:27.49 ID:Pk8kopTA
おっとID出し忘れた
ルール談義で無駄に伸ばしたＳＷ厨共に一票
>935
2.0が悪い
2.0が悪い
p
938 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 09:15:39.49 ID:LcYBDsx9
>>216に一票
ＳＷ２．０っつーか、ＳＬＧ脳ＧＭが悪い、脳筋ＰＬが悪いって言ってる連中は良く飽きないな
どっちかが悪いんじゃなくてどっちも困ってだけの話だろうに
たぶん、片方が悪いってことになったら、片方の罪は無くなるとか思い込んでるんだろうけど
そんなウンコ談義してる連中が相手の言い分なんて聞くわけないのにナニ言ってんだか
ＳＷ２．０っつーか、ＳＬＧ脳ＧＭが悪い、脳筋ＰＬが悪いって言ってる連中は良く飽きないな
どっちかが悪いんじゃなくてどっちも困ってだけの話だろうに
たぶん、片方が悪いってことになったら、片方の罪は無くなるとか思い込んでるんだろうけど
そんなウンコ談義してる連中が相手の言い分なんて聞くわけないのにナニ言ってんだか
939 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 09:21:33.76 ID:D/P8ize9
どっちも困って言うがＧＭは疑いようもなく困だがＰＬはたいした困行動は無いと思うがな
見張りに突っ込んだのは情報収集等した後の単なる判断ミスだ
談義してる奴らはスレチなのは良くわかる。
投票は>>216 俺がＰＬならどんな手を使っても軍師様にたどり着くよう頑張っちゃうわ
見張りに突っ込んだのは情報収集等した後の単なる判断ミスだ
談義してる奴らはスレチなのは良くわかる。
投票は>>216 俺がＰＬならどんな手を使っても軍師様にたどり着くよう頑張っちゃうわ
>>938
実のない会議をやってるだけで、仕事をしてる気になるって、仕事をしてる気になれるから好き。って昔の俺が言っていたよ
実のない会議をやってるだけで、仕事をしてる気になるって、仕事をしてる気になれるから好き。って昔の俺が言っていたよ
942 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 09:59:15.46 ID:DVNhWy0O
>>216 かな。ルール談義は何が困かにかかわる範囲なら、いいんじゃね？
長く続けるとスレチ。
長く続けるとスレチ。
944 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 10:10:31.94 ID:r5uZ/GST
>216でいいんじゃなイカ？
分かりやすい、テンプレのような困がMKPでいいだろ。
分かりやすい、テンプレのような困がMKPでいいだろ。
945 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 10:32:22.12 ID:eoB8br2B
>>216
かなぁ。多分本人にPL不快にさせてる自覚ないよね。軍師様をPC参加させるよ、って言える辺り。
かなぁ。多分本人にPL不快にさせてる自覚ないよね。軍師様をPC参加させるよ、って言える辺り。
946 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 10:49:52.50 ID:ZYKoDVV4
俺も>>216。
とっとと>>216で決定して次スレ行こうぜ。
948 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 11:06:58.82 ID:Z72TNSQb
949 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 11:36:50.58 ID:aA6HJOar
>>943
報告には魔法の集中攻撃を自粛しろとか手加減しろなんて書いてねーしゲスパーは程々にな
>>360の問題は吟遊GMによるコンベで選択肢の無い俺様の華麗な戦術チュートリアルをやらされたって点だろ
前からだと思うが最近特に報告者叩きと実演モドキが多いな
報告には魔法の集中攻撃を自粛しろとか手加減しろなんて書いてねーしゲスパーは程々にな
>>360の問題は吟遊GMによるコンベで選択肢の無い俺様の華麗な戦術チュートリアルをやらされたって点だろ
前からだと思うが最近特に報告者叩きと実演モドキが多いな
まともな国語力があれば、文脈から手加減前提で行動したことは読み取れるぞ
魔法使いが敵にいっぱいいるけど、攻撃はPCが死なないように分散
これやられると「あー手加減あからさま過ぎるなー」とちょっとテンションが落ちる
手加減は見えないところでやってくれと
これやられると「あー手加減あからさま過ぎるなー」とちょっとテンションが落ちる
手加減は見えないところでやってくれと
まともな国語力(笑)
いつまでＳＷ談義を続けるのかと小一時間ＳＥＫＫＹＯＵしたくなった瞬間だった
一方、ソスレは今日も平常運転だった。
>>954-955
困スレに帰れ
困スレに帰れ
知り合いが戦闘バランスがまったく取れない馬鹿ＧＭで
毎回ＰＣを圧倒するけど死人が出そうになると途端に池沼化して
逆転ってパターンで酷すぎる
あと一発殴れば前衛が死ぬって所まで追い詰めて突然、全然通ってない後衛の魔法が鬱陶しいとか言い出して
そのターンは移動で終わり、次のターンはやっぱり前衛を先に潰すとかいってまた移動で終わりとか。
あまりに露骨で萎えまくりなんで
終了後にもうちょっと敵を弱くするように、今のＰＴなら○○ぐらいの数値の～って具体的に言っても
いやルールブックの指針通りだから問題ないって言って聞く耳を持たない
話の通じないアホって本当に困る。
毎回ＰＣを圧倒するけど死人が出そうになると途端に池沼化して
逆転ってパターンで酷すぎる
あと一発殴れば前衛が死ぬって所まで追い詰めて突然、全然通ってない後衛の魔法が鬱陶しいとか言い出して
そのターンは移動で終わり、次のターンはやっぱり前衛を先に潰すとかいってまた移動で終わりとか。
あまりに露骨で萎えまくりなんで
終了後にもうちょっと敵を弱くするように、今のＰＴなら○○ぐらいの数値の～って具体的に言っても
いやルールブックの指針通りだから問題ないって言って聞く耳を持たない
話の通じないアホって本当に困る。
とりあえず新スレたてるかね
ソードワールド関係なくただの無理ゲーやらされただけじゃん。
先に進めなくなったんだから、きっちりとどめまで入れたんだろうな
先に進めなくなったんだから、きっちりとどめまで入れたんだろうな
GMにしてもPLにしてもグンシサマってな上から目線よなぁ。
オレサマの完璧な戦術だけが正解で、そこに行き着かない他PLは取るに足らないアホなんだと、何の根拠があるのか思い込んでる。
216のグンシサマとか、わざわざ他PLを不快にさせるためだけに動いてたんでなければ、神の視点+後出しやり放題という超有利な状況で相手をいたぶって俺天才してるわけだしにゃー。
オレサマの完璧な戦術だけが正解で、そこに行き着かない他PLは取るに足らないアホなんだと、何の根拠があるのか思い込んでる。
216のグンシサマとか、わざわざ他PLを不快にさせるためだけに動いてたんでなければ、神の視点+後出しやり放題という超有利な状況で相手をいたぶって俺天才してるわけだしにゃー。
建てられなかったorz
誰か頼んだ
誰か頼んだ
>>961
お前が建てろカス
お前が建てろカス
え・・・？なんで>>961が叩かれてんのｗ
ホスト規制とか知らねーの？それともなんかのネタ？
ホスト規制とか知らねーの？それともなんかのネタ？
スレ建てると言って建てないのは荒らしと同じだろ。叩かれて当然だ
>>966
本人乙。叩かれる理由なんて自明じゃないか。わからないフリしてりゃバレないと思うのは愚かしい
本人乙。叩かれる理由なんて自明じゃないか。わからないフリしてりゃバレないと思うのは愚かしい
本気で意味わからんのだがｗ
ヒント・書き込み時間
>>969
しっ！一人で荒らしてるだけなんだから相手しちゃいけません
しっ！一人で荒らしてるだけなんだから相手しちゃいけません
いや、スレ立て用とした建らんなかったの時点で
ああ、ホスト規制ねってなるのが最近の2chじゃ当たり前だと思ってたんだが・・・
まぁテンプレ張りもレス番指定もしてねーのは悪いけどさ。
常時建てようと思ったら立てれると思ってる人ばっかなのかね。怖いわ卓ゲ板。
>>970
慣れてりゃ4分程度でスレ立てくらいできるだろー。
ああ、ホスト規制ねってなるのが最近の2chじゃ当たり前だと思ってたんだが・・・
まぁテンプレ張りもレス番指定もしてねーのは悪いけどさ。
常時建てようと思ったら立てれると思ってる人ばっかなのかね。怖いわ卓ゲ板。
>>970
慣れてりゃ4分程度でスレ立てくらいできるだろー。
ちゃうちゃう、批判の書き込み時間の方だってｗ
やったことないけど自分がスレ立て試してみるね
うわ、他人にスレ建てさせる鬼畜がいた！このスレの困は>>961だな
>>976
煽り荒らし本人様、自己紹介乙。
煽り荒らし本人様、自己紹介乙。
>>961は真性のキチガイ
ＭＫＰとしてはっといた
>>961みたいな奴は野放しにすべきじゃないからな
>>961みたいな奴は野放しにすべきじゃないからな
>>980
お前ほどスルー能力の低い奴も珍しいなｗ
お前ほどスルー能力の低い奴も珍しいなｗ
>>982
乙
乙
>>939、>>941
なにやら誤解させたようですまない。
俺の言っていたＳＬＧ脳ＧＭ、脳筋ＰＬってのは、報告>>359の登場人物とは無関係なんだ。
>>359の報告は、ほとんどの住人の中では議論はとっくに終わってると思う。
「喧嘩両成敗」とかありえないのは、ほとんどの住人が分かってることだろうし。
それでも納得しないヤツはそういう生き物なんだからほっとくしかない。納得させようとしても無駄。
俺が「ウンコ談義」って言ってるのはむしろ自分の中にある最悪の「ＳＬＧ脳ＧＭ」「脳筋ＰＬ」を
作り出して勝手に叩きあってる連中のことで、ただ相手に反論するためだけに叩く相手を想像で
作ってるのが馬鹿らしいってこと。
相手を納得させないと満足しない人種は、どっかよそでお互いの尻尾を追っかけてぐるぐる回っててほしい
なにやら誤解させたようですまない。
俺の言っていたＳＬＧ脳ＧＭ、脳筋ＰＬってのは、報告>>359の登場人物とは無関係なんだ。
>>359の報告は、ほとんどの住人の中では議論はとっくに終わってると思う。
「喧嘩両成敗」とかありえないのは、ほとんどの住人が分かってることだろうし。
それでも納得しないヤツはそういう生き物なんだからほっとくしかない。納得させようとしても無駄。
俺が「ウンコ談義」って言ってるのはむしろ自分の中にある最悪の「ＳＬＧ脳ＧＭ」「脳筋ＰＬ」を
作り出して勝手に叩きあってる連中のことで、ただ相手に反論するためだけに叩く相手を想像で
作ってるのが馬鹿らしいってこと。
相手を納得させないと満足しない人種は、どっかよそでお互いの尻尾を追っかけてぐるぐる回っててほしい
>>987
自己紹介乙
自己紹介乙
もう>>961がMKPって決まったから
すでにMKP張ってあるな
集計も終わった臭いし埋め
誰だ次スレに>>360貼った奴ｗｗｗ
荒らしの人だろ。相手すんな
なんか新スレまで臭いのが湧いてるなぁ
どうせレス期待してＰＣに張り付いてるだろし、俺はもう夜までスレ放置してシカトしとこう
どうせレス期待してＰＣに張り付いてるだろし、俺はもう夜までスレ放置してシカトしとこう
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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