【ロードス】ソードワールドRPG243【クリスタニア】

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1NPCさん
◎ソード・ワールド1stおよびロードス、クリスタニアの話題を取り扱うフォーセリア総合スレです。
◎ソード・ワールド2.0のスレは別にありますので、2.0(ラクシア)の話題はそちらで。

◎喧嘩はやめましょう。
◎悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
◎フォーセリアに関係ない話はほどほどに。

◎次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
◎スレタイは、ソードワールドRPGxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。

前スレ
【ロードス】ソードワールドRPG242【クリスタニア】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315306756/
2NPCさん:2011/11/06(日) 10:26:42.86 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 229
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320064051/
SW - ソードワールド短編集 -その124-
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1317917159/
水野良総合スレ81
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1313188285/
■グループSNE総合スレッドその32■Group SNE
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313108937/
リプレイスレ204巻
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320143359/

グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Q&Aのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
ソスレ糞鬱シナリオ保管庫
http://www20.atwiki.jp/sosure/
3NPCさん:2011/11/07(月) 16:44:59.90 ID:???
太守の秘宝で一番安いのってなんだろな
魂の水晶球かな?
4NPCさん:2011/11/07(月) 16:48:55.56 ID:???
あえて値段付けるなら全部100万だったろ
5NPCさん:2011/11/07(月) 17:09:29.38 ID:???
マジックアイテム価格計算式で計算してみたい気もするが
魔法のレベルも達成値の基準になる魔力も不明な品物ばかりだから計算できないな
まあ、全部100万ガメル以上(推定/非買)でいいんじゃない?
6NPCさん:2011/11/07(月) 17:33:05.01 ID:???
額冠は中身次第じゃないかなぁ

今新しいのを作れても
イマイチな価値にしかならなくねぇ?
7NPCさん:2011/11/07(月) 17:53:44.54 ID:???
知識や記憶を無制限に吸い取れるのであれば、マインドリーディング系の道具としてはかなり優秀な部類かと <額冠
まあ使いまわすと自分の恥ずかしい記憶まで流出してしまうので、使い捨てになるが
8NPCさん:2011/11/07(月) 19:12:11.23 ID:???
そうか額冠
9NPCさん:2011/11/07(月) 21:12:47.88 ID:???
レイリアがサークレットを封印する事にあれだけ執心だったのは
実は自分の恥ずかしい記憶流出を防ぐため
次はウッドが危ない
10NPCさん:2011/11/07(月) 21:32:45.40 ID:???
>>4 非売でごまかしてるが100万ガメルって安すぎ。
11NPCさん:2011/11/07(月) 22:40:46.99 ID:???
>>10
むしろ売価が設定(半額)することで、貴重で高価なシナリオアイテムをプレイヤーが売却することを防止しているのでは
12NPCさん:2011/11/07(月) 23:30:08.61 ID:???
プレイヤーに大金を与えるとろくな事にならないからなw
13NPCさん:2011/11/08(火) 00:40:26.19 ID:o/K/J/Pu
完全版以降で大金でろくなことにならないのは、シナリオが甘い。
14NPCさん:2011/11/08(火) 01:04:41.70 ID:???
金持ちになったPCが持ち歩けないだけの財産を貯めこんだら
盗賊ギルドに保護料をおさめていないうちに空き巣にはいるw
15NPCさん:2011/11/08(火) 02:58:23.72 ID:???
そこはさっさと徴収しに来いよ盗賊ギルドw
16NPCさん:2011/11/08(火) 12:20:24.08 ID:???
盗賊ギルドにツテのない冒険者は
そうそう大金持ちには成れんと思うがなぁw
17NPCさん:2011/11/08(火) 12:26:41.21 ID:???
保護料て相当高そうだけどな
竜牙兵とかで護らせたほうが安くつくんじゃね?
18NPCさん:2011/11/08(火) 12:46:26.84 ID:???
そんな理由でギルドを敵に廻せるの?
19NPCさん:2011/11/08(火) 12:51:01.26 ID:???
ギルド側も
100万ガメルの非売品アイテムを入手出来るような高レベルPCを
そうそう敵に回したがるとは思えんのだが。
20NPCさん:2011/11/08(火) 13:26:28.77 ID:???
盗賊ギルドって水野設定だと国家と結びついてるっぽいけどSWSではそのあたりが完全スルーされていたな
ロマールの密偵は盗賊ギルドとは完全に別口なんだろうか
21NPCさん:2011/11/08(火) 16:16:34.45 ID:???
ロマールの盗賊ギルドは公の国の機関
22NPCさん:2011/11/08(火) 16:21:31.86 ID:???
盗賊ギルドに属するような欲張りな偉い奴ほど
手段を選ばずレアな非売アイテムを欲しがりそう。
23NPCさん:2011/11/08(火) 17:24:06.15 ID:/uH9/+PU
SWSって何?
ソードワールド○○であろうとは分かるんですが。
24NPCさん:2011/11/08(火) 17:27:51.30 ID:???
それってプロレス団体じゃない?
25NPCさん:2011/11/08(火) 17:29:19.54 ID:???
短編(ショートストーリー)のSなのかな
ここでは常識なのかなと思ってみてたw
26NPCさん:2011/11/08(火) 17:30:39.40 ID:???
システム?
27NPCさん:2011/11/08(火) 17:35:09.84 ID:???
ソード
ワールド
スカ
28NPCさん:2011/11/08(火) 18:06:20.18 ID:???
>>20 盗賊ギルドと関わらず密偵をもってる国といったらアノス
29NPCさん:2011/11/08(火) 18:47:15.73 ID:???
>>19
一攫千金を狙うならそれはそれでありだろう
盗みさえ成功すればギルドにコネがない以上、知らぬ存ぜぬを貫けるだろうし
30NPCさん:2011/11/08(火) 18:49:32.47 ID:???
サポート
31NPCさん:2011/11/08(火) 20:24:12.18 ID:???
>>29
盗みに成功して後は知らぬ存ぜぬだと物によっては抗争状態になりそうだし
高レベルPCとの抗争状態になるのって大都市の盗賊ギルドでも結構危険じゃないか?
32NPCさん:2011/11/08(火) 20:40:05.03 ID:???
人海戦術と隠密行動と情報網で盗賊ギルドはリアルヤクザどころじゃない強さを誇るが
この世界高レベルPCは雑魚を千や万の単位で屠るからなぁ
33NPCさん:2011/11/08(火) 20:40:40.08 ID:???
>>30
助けをお求めですか?
34NPCさん:2011/11/08(火) 20:41:21.50 ID:???
ギルドはメンツだいじ
35NPCさん:2011/11/08(火) 22:57:00.11 ID:???
>>29
盗みに成功しても換金が難しいんじゃないか?
100万ガメルの非売品じゃ確実に足が付くだろうし、
買い手探すのも並大抵の苦労じゃないと思う。
36NPCさん:2011/11/08(火) 23:02:06.99 ID:???
盗賊ギルドのお得意様には好事家や悪の貴族がぎっしり
37NPCさん:2011/11/09(水) 04:30:21.61 ID:???
盗品市場の闇市でも、闇市に流すのは二流品以下。
レアな非売品は盗賊ギルドが直接抑えて、別途買い手を探すと
SWサポート2の180ページにある。
依頼人や冒険者から盗んだレアアイテムが闇市に流れこんで、
取り戻せず泣き寝入りなんてこともあるかもな。
高レベル冒険者だったら、ロマール盗賊ギルドと抗争シナリオもいいかもねぇw
38NPCさん:2011/11/09(水) 04:37:46.67 ID:???
そういえばアイラの邪眼の眼鏡をはじめとしたマジックアイテム類は
内乱でラムリアースの有力貴族の家宝が盗まれた物だったな。
無印のアイラんちのように地位やありあまる財産持ちなら、バレなきゃいいと収集してるな。
39NPCさん:2011/11/09(水) 04:58:26.06 ID:???
>>37
誰も価値が分からなくて闇市に流れたマジックアイテムから始まる冒険とかカッコイイよな!
40NPCさん:2011/11/09(水) 07:50:47.89 ID:???
その為にシール・エンチャントメントの呪文が
41NPCさん:2011/11/09(水) 09:15:06.80 ID:96SEc5kL
呪いのアイテムってそんなに無いな
42NPCさん:2011/11/09(水) 10:28:16.49 ID:???
そりゃ用途不明じゃ値段付かないし、
きちんと把握するには使ってみるしかないし、
その時点で呪われてたら流通しない。
43NPCさん:2011/11/09(水) 12:15:56.07 ID:???
ただの古いツボったんだけど、たまたま購入した商人が偶然……みたいなの。
44NPCさん:2011/11/09(水) 14:34:08.30 ID:???
ファンタジー以外でもよくある呪いの品の
常動で持ち主の運気を下げたり、体調を悪くするなんて効果可能なんかね
45NPCさん:2011/11/09(水) 15:17:23.85 ID:???
放射性物質でいいじゃない
46NPCさん:2011/11/09(水) 15:51:04.63 ID:96SEc5kL
1シナリオ毎に筋力が1下がる呪いの魔剣。
必要筋力も1下がるので、本人は気づかない。
47NPCさん:2011/11/09(水) 15:54:41.51 ID:96SEc5kL
たまたま購入した古い壺を擦ると、中から壺の精霊が現れて、壷の中の壺の精霊界に連れて行かれる。
48NPCさん:2011/11/09(水) 15:57:40.54 ID:???
知ってる!なんかくしゃみすると出てくるやつだよな
49NPCさん:2011/11/09(水) 17:07:51.06 ID:???
短編集で壺の中に閉じ込められる話が無かったっけ
50NPCさん:2011/11/09(水) 17:13:27.38 ID:???
それは名前を呼ばれると吸い込まれるのか?
なんか全然呪いではないような・・・大魔王に取り付かれるほうは呪いかもしれんが
51NPCさん:2011/11/09(水) 17:17:44.13 ID:???
魔神キングボンビーにとりつかれて、装備をいつの間にか勝手に売り払われたりする呪い
52NPCさん:2011/11/09(水) 18:07:07.08 ID:???
>>49
スチャラカ冒険隊の短編じゃなかったっけ?
ウロ覚えだけど、別の短篇で出てた高筋力なシャーマンファイターの女も出てた気がするから、
たぶん作者は友野。
53NPCさん:2011/11/09(水) 18:17:04.18 ID:???
スチャラカ短編の『こどもたちは〜』
人食いの壺として知られて、依頼人も盗んだ相手も
相手を壺に食わせようとしていた。
他に闇市で奴隷売買に手を出していたペラペラ短編の絵。
54銀ピカ:2011/11/09(水) 18:17:46.33 ID:???
>>52
おっぱいのところの傷が消えてたんでどーたらこーたら、しか覚えてない。
55NPCさん:2011/11/09(水) 19:12:34.50 ID:???
壺じゃないけど、箱に閉じ込められるのもあったような。デュダだっけ。
56NPCさん:2011/11/09(水) 21:18:44.74 ID:???
>>55
デュダも壺なんじゃ?
ソード・ワールドノベル「魔法の豚足」第二話「ユーベルの壺」ってのが
あるけど。
ただ、「ユーベルの壺」自体は「デュダRPGリプレイ」にも出てきてるから
知ってる人多いよね。
57NPCさん:2011/11/10(木) 00:11:45.23 ID:???
デュダは黒歴史だから知らんなぁw
58NPCさん:2011/11/10(木) 01:10:56.92 ID:???
壺の中って、逝ってヨシとかオマエモナーとか変な言語が飛び交っている世界かと思った。
59NPCさん:2011/11/10(木) 04:08:10.48 ID:???
ユーベル爺さんは、自分で掃除機な壺を造りあげて存命だから黒歴史。
60NPCさん:2011/11/10(木) 10:58:20.54 ID:???
リウイでドワーフ集落(おそらく現代の)で作られたミスリル鎧が出てきたのにデュダのミスコンは黒歴史だという……
61NPCさん:2011/11/10(木) 11:06:44.92 ID:???
ミスリル加工は、ロードスのドワーフもやりそうだし、ドワーフ特有の妖精力なんじゃね?
エンチャントは出来ないだろうけど・・そもそも リウイも 黒歴s
62NPCさん:2011/11/10(木) 13:08:47.38 ID:???
りういはそおどわあるどのべるちゃうもの
63NPCさん:2011/11/10(木) 15:29:43.12 ID:???
デュダとドラゴンハーフとコクーンは同じくらいの黒歴史さでいいんじゃないか
64NPCさん:2011/11/10(木) 18:32:55.16 ID:???
フレーベのミスリルプレート+2とミスリルハルバート+2も自作って設定になってるはずだし
ドワーフ族に伝わる特殊な炉を使った技術でミスリルの加工は可能で
それと合わせて単純な+Xの魔力も付与可能って事になってたはず
65NPCさん:2011/11/10(木) 18:48:50.62 ID:???
ミスリルの加工には魔力付与が不可欠でその技術は遺失
だから現代ではミスリルはドワーフだろうと誰であろうと加工できない、が正しい
もちろん当然のことだが水野の作ったキャラには適用されない、が正しい
66NPCさん:2011/11/10(木) 19:05:11.08 ID:???
そりゃあ、どこぞの石の王国あたりなら技術が残ってても驚きはしないけど、まあ……
67NPCさん:2011/11/10(木) 19:19:49.62 ID:???
そもそもドワーフにはソーサリー使えないしな...................
68NPCさん:2011/11/10(木) 19:42:15.68 ID:???
超英雄ポイントで作れるんだったりしてw
69NPCさん:2011/11/10(木) 20:53:37.89 ID:IWH4gy23
魔力付与されたミスリルでなければ加工できないのかもしれない。
石の王国やミスコン出場者は付与されたけど未加工のミスリルを代々伝えてきたのだろう。
70NPCさん:2011/11/10(木) 21:02:27.36 ID:???
>ドワーフ族に伝わる特殊な炉
ここはCD&Dの設定そのままじゃなかったか?
71NPCさん:2011/11/10(木) 23:05:52.47 ID:???
ミスリルを加工する方法としてはとある虫に喰わせると糸状にして排出するというのがある。
どこぞの冒険者がそれをギターの弦に使ってる。
72NPCさん:2011/11/10(木) 23:10:47.46 ID:???
ストラスフォートレスU世はギターじゃなくてリュートだ
73NPCさん:2011/11/10(木) 23:18:51.88 ID:???
たしかミスリル蛾だっけ?
ミスリルの糸が手にはいるならミスリル製の生地が織れるじゃねえかと思ったのは俺だけじゃないはず
74NPCさん:2011/11/11(金) 00:39:45.39 ID:???
ミスリルを織り込んだ布でローブはあったよな。
75NPCさん:2011/11/11(金) 00:42:40.94 ID:???
>>71 正確にはミスリルの糸を出すんじゃない。
ミスリル蛾の幼虫の腸内にミスリルが付着して、酸処理をするとミスリル弦が採れるというもの。
要するにギターの弦並みの硬さがあると思っていい。
76NPCさん:2011/11/11(金) 08:42:48.78 ID:???
ギター弦は結構すぐ切れるからミスリルもそんなに硬いものでは無いのかね
77NPCさん:2011/11/11(金) 09:42:18.76 ID:???
魔法の掛かってないミスリルなんて
鉄に比べてそこまで優位な金属でも無いんだろうな

現代の特殊鋼材やチタンぐらいじゃないのかね
78NPCさん:2011/11/11(金) 09:53:38.67 ID:???
パーフェクトキャンセレーションかけたら魔力のないミスリルになるとかQ/Aにあったね
79NPCさん:2011/11/11(金) 10:42:24.23 ID:???
ミスリルってたまにシナリオフックで鉱石として出てくるけど、加工技術が失われてるんじゃただの石ころじゃねえの?
80NPCさん:2011/11/11(金) 11:19:56.97 ID:nWLVlVca
加工技術を確立するためにも未加工のミスリルを求める人がいてもおかしくないんでね
古代王国以前の方法以外では加工不可能とも限らないし
81NPCさん:2011/11/11(金) 15:28:45.32 ID:???
>>76 アドベンチャー作品中で
ガット弦は3ヵ月でダメになるが、ミスリル弦は一年保つと言ってた。
82NPCさん:2011/11/11(金) 15:32:49.76 ID:???
ミスリルを溶かす炉は水野作品で神の心臓、ロードス島の石の王国、アイラ知識の村であるし、
リウイがミスリルの竜像を潰す話をしていた。
下村作品の死せる神の島のトルガ村でも出来そうな雰囲気があったな。
83NPCさん:2011/11/11(金) 17:48:38.56 ID:???
>>82
>リウイがミスリルの竜像を潰す話をしていた
読んでないから知らんが一体何でそんな真似を…


いややっぱり言わなくていい
84NPCさん:2011/11/11(金) 19:13:11.74 ID:???
ワールドデザイナーの水野が平気でミスリル加工技術を現代に登場させてるのに
なんで清松は不可能不可能いうのかな
85NPCさん:2011/11/11(金) 19:19:41.75 ID:???
小説的にはいくら出てきても困らんけど
高品質ミスリル製+2武器とかがほいほい出てこられると
バランスもなにもなくなるからじゃないかね?
86NPCさん:2011/11/11(金) 19:26:16.79 ID:???
>>85
すごく正論だった…
87NPCさん:2011/11/11(金) 19:38:27.65 ID:???
清松「高度な魔法文明は失われたわけだが、ミスリル加工技術はどうする?」
水野「それも現代では失われたとした方がええやろね」
清松「うむ、じゃないと他のマジックアイテムの希少性とバランス取れないもんな」

仮にだが、こんな取り決めがあった上で、
水野は小説として逸脱、清松はゲームとして遵守しているだけじゃねえの
88NPCさん:2011/11/11(金) 20:05:28.37 ID:???
「失われた技術」は、使えたほうが凄いからな。
89NPCさん:2011/11/11(金) 20:09:09.72 ID:???
清松のマジックアイテムプアーへのコダワリは尋常じゃなかった
ソードワールド全盛期ですら需給のミスマッチと言われていたからな
90NPCさん:2011/11/11(金) 20:22:19.88 ID:???
バブリーズには気前よかったじゃないかw
91NPCさん:2011/11/11(金) 20:31:14.82 ID:???
でも祭器以外は最高級なマジックアイテムでも貧弱
D&D(当時)ぐらいには派手なアイテムが欲しかった
92NPCさん:2011/11/11(金) 20:47:10.48 ID:???
まあ2D6判定で10レベルまでのゲームじゃそんなもんだろってのは解るが
価格設定のせいで一般的なはずの魔法の武器は売却用みたいになっていたが
93NPCさん:2011/11/11(金) 21:35:58.86 ID:???
>>90
清松にとっては失敗体験なので以後改め、
野良にとっては成功体験なのでこじらせた
ということではないだろうか
94NPCさん:2011/11/11(金) 23:06:37.69 ID:???
ヒートメタルでミスリル溶かせなかったっけ?
95NPCさん:2011/11/12(土) 01:29:35.45 ID:???
溶かしきるのはどうかと思うが
加工できるように柔らかくすることは出来そうだ。
96NPCさん:2011/11/12(土) 02:51:19.51 ID:???
バブリーズ以後魔晶石にはやたら厳しくなったが
逆にマジックアイテムは出るようになったじゃないか
97NPCさん:2011/11/12(土) 03:24:38.07 ID:???
毎日インスピレーションをかけてミスリルを研究すれば加工法ぐらいすぐ見つかる気もする
98NPCさん:2011/11/12(土) 03:41:52.31 ID:???
風呂に入ってる時か何かに、「エウレカ!」とか「みすりる!」と叫ぶことに
99NPCさん:2011/11/12(土) 11:01:37.99 ID:???
>>97
神様はそんな横着を認めない
100NPCさん:2011/11/12(土) 14:53:20.04 ID:???
その理屈が通るならインスピかけてゴロゴロしてりゃ
フォーセリアの全ての謎が解ける事になるしな
101NPCさん:2011/11/12(土) 15:04:17.24 ID:???
だがルール上はセージが1あればインスピで文献調査すれば一般に知られているすべてのモンスターの生態を知ることができたりするんだぜ。
102NPCさん:2011/11/12(土) 15:08:31.75 ID:???
GMに「その程度の伝聞情報だけじゃ判定できないね」と言われたらできないけどな
103NPCさん:2011/11/12(土) 15:15:57.82 ID:???
というか、前スレのコールゴッド関係でも言われていた事だが
基本的にSWはD&Dやルーンクエストなどとは違って
「こういったデータがあるから世界観的にもできるはず」
という考え方は必ずしも罷り通らない。
「強いてゲームで表現するならこういう形でしかない、実行する事が普遍的かどうかは関係ない」
というスタンスに近い。
この基準設定の多くを握っているのが水野や清松。
104NPCさん:2011/11/12(土) 15:45:55.87 ID:???
文庫時代はマジックアイテムの値段と希少度が高すぎて購入が実質的に不可能で
高Lvになってくると金の使い道が魔晶石以外になくなってくるって問題があって
完全版で魔晶石以外のマジックアイテムの値段は大幅に安くなってるし
大都市なら単純な+1や運がよければ+2の武器や防具は金で買えるって話になってたはずだし
清松も自分のマジックアイテムプアーへの拘りが行き過ぎてたってのは自覚して改善しようとしてたんじゃない?
105NPCさん:2011/11/12(土) 15:51:13.11 ID:???
事実2.0では改善された部分だしな
フォーセリアではほとんどの遺跡が枯れているという設定もこの範疇なんだろうけど
106NPCさん:2011/11/12(土) 16:35:20.05 ID:???
多分マジックアイテムが希少で異常に高額だったのは
世界観的に正しいんだよ。
ただそれに忠実にゲームをやると
プレイヤーがつまらないという問題があるだけで

そしてその設定の差のお陰でで一番ワリを食ったのがロンダミさんw
107NPCさん:2011/11/12(土) 17:06:11.11 ID:???
初期の頃はマジックアイテムは希少で超高額って設定だったはずだけど
あとだしでカストゥールの最盛期には単純な+修正だけの武具を作るのは凄く簡単で
多量に作られて奴隷の戦士とかにバンバン使わせてたって事になって
だから単純な+修正だけの武具ってのは遺跡から結構多量に発見されて取引もされてる
って設定になってた記憶があるんだが
108NPCさん:2011/11/12(土) 18:05:28.89 ID:???
ロードスでは現代に蘇った某エンチャンターが百の勇者の為に魔剣を造りまくったという話もあったよな。
たしかあいつエルフかハーフエルフだったからまだ生きてるよな。
109NPCさん:2011/11/12(土) 18:47:15.98 ID:???
ティエルは百の勇者に加わらなかったんだっけ?
ミレウスはたしか加わって戦死だったのは覚えてるが
110NPCさん:2011/11/12(土) 20:04:16.52 ID:???
>>101-102
「文献に記述がない知識は調べようがありません」で済む話だわな。
111NPCさん:2011/11/12(土) 22:22:39.56 ID:???
つまり文献調査はGMの任意で自動失敗にできるということですか?
112NPCさん:2011/11/12(土) 22:47:43.55 ID:???
できる
というかGMの許可を得ない行為判定は無効だから
GMが文献調査は認めないと言えば判定を行うことが出来ないで終わり
113NPCさん:2011/11/13(日) 00:42:16.43 ID:???
魔力の塔の建造方法を知識判定したいですって言って却下されるみたいな話だな
114NPCさん:2011/11/13(日) 00:48:59.21 ID:???
文献そのものがあるかないかはGM裁定だもんな
115NPCさん:2011/11/13(日) 03:58:44.97 ID:???
PCには関係ない話として
新技術の開発にインスピレーションはどの位効果あるんだろうね
116NPCさん:2011/11/13(日) 04:17:48.94 ID:???
過去に誰かが見付け出した知識にのみ有効、
未だ誰も考えつかなかった、新しい閃きを生み出すことはできない
じゃないかな
117NPCさん:2011/11/13(日) 04:25:42.53 ID:???
文字通りの「発想の閃き」というよりは「最善の検索に成功する」に近いからな
118NPCさん:2011/11/13(日) 04:31:17.17 ID:???
>>109 百の勇者に武具を与えし者だから不明
119NPCさん:2011/11/13(日) 04:32:10.14 ID:???
なんでもエウレカ!と都合良く叫べない
120NPCさん:2011/11/13(日) 04:33:31.89 ID:???
>>105 勘違い。
ほとんどの遺跡が枯れてる設定があるのはロードス島。
121NPCさん:2011/11/13(日) 04:40:01.04 ID:???
どちらかというとレックス(だけ)と勘違いしているじゃないか?
122NPCさん:2011/11/13(日) 06:41:21.07 ID:???
ティエル君はたとえ迷宮入りせずに生き残ってても現代に生きるエンチャンターなんてバランスブレイカーだからカーラに殺されてるだろうな
123NPCさん:2011/11/13(日) 11:01:19.74 ID:???
鼻で笑われて放置されてたり
隠遁生活送ってれば崩れたバランスを調整するための劇薬として逢えて残されてたりする可能性もあるがな
124NPCさん:2011/11/13(日) 11:56:37.84 ID:???
エルフと言えば、鏡の森のエルフ達って魔神戦争の時には古代樹を目的に襲われ、英雄戦争では種族的な因縁でダークエルフに襲われてで散々な目に遭ってるよな
鏡の森のエルフってどれくらい生き残っているんだろう?
エルフの出生率からして魔神戦争の時の痛手から立ち直る前にダークエルフの襲撃があったわけでかなり悲惨なことになってそうだよな。
125NPCさん:2011/11/13(日) 13:04:28.74 ID:???
鏡の森ってモスにあるのに英雄戦争でダークエルフの侵攻を受けたのか?
126NPCさん:2011/11/13(日) 13:45:55.04 ID:???
>>121 レックスが発掘されつくしたとかないわ。
ルノアナの古代都市ならウォートが発掘しつくして枯れたみたいなことが二回くらい書かれてたが。
127NPCさん:2011/11/13(日) 14:15:38.83 ID:???
湖上都市はベルドと掘ってたらしいからなぁ
でもノラキンサルバーンもルノアナにいるんじゃないっけ?
128NPCさん:2011/11/13(日) 14:31:19.29 ID:???
そう言えば、サルバーンて古代語魔法を使えるようになったのかな?
129NPCさん:2011/11/13(日) 20:50:10.21 ID:???
>>128
ノーライフキングに転生した時点で、古代語魔法も使えるようになったはず。かつ暗黒語魔法も使える。
太守時代の古代語魔法と同じ魔力レベルかどうかは分からないが。
130NPCさん:2011/11/13(日) 21:26:42.12 ID:???
ノラキンになれば生前の因縁を無視してサルやバグでも古代語魔法を使えるようになるようだが
ではその後セーブソウルをかけてもらいリザレクションで復活したらどうなるんだろう?
また古代語魔法は使えないという悲しい事態に陥るんだろうか?
131NPCさん:2011/11/13(日) 22:48:44.53 ID:???
そもそも
>ノラキンになれば生前の因縁を無視してサルやバグでも古代語魔法を使えるようになる
はルール的に根拠のあることなの?
132NPCさん:2011/11/13(日) 22:54:16.02 ID:???
水野がそうだと言えばそれがルールになるので水野小説でそうなってるならそれが正しい
133NPCさん:2011/11/13(日) 23:43:46.59 ID:???
アーチーたちがゲートを壊さなきゃ、
ケイオスランドのガイドは発売されてたんだろうか
134NPCさん:2011/11/14(月) 00:12:56.41 ID:???
清松「ちくしょーちくしょー! ゲートさえ……ゲートさえ壊されてなければー!」
135NPCさん:2011/11/14(月) 00:19:01.65 ID:???
ノベルさえ完結してないから無理
136NPCさん:2011/11/14(月) 00:49:41.09 ID:???
>>130 ノラキンになるには古代語魔法必須だし。
もし古代語魔法を保持しない闇司祭が、カーディスにコールゴッドで
ノラキンにさせてもらったら古代語魔法の保持しないノラキン、
もしくは15Lvスーパーバンパイアになるんじゃないか?
137NPCさん:2011/11/14(月) 00:51:55.47 ID:???
>>132 多分その人は、ノラキンになったら、もれなく8レベル闇司祭技能がついてくるのと誤解してると思うよ。
138NPCさん:2011/11/14(月) 00:59:14.63 ID:???
サルバーンが魔法使えないのは、額に黒水晶埋め込んでいるからなのではなくて?
139NPCさん:2011/11/14(月) 01:53:41.87 ID:???
>>138
いや、あの水晶から供給されるにマナに頼っていたせいで自力でマナを導けないせい
だから自力でマナを導く訓練をすれば魔法は使えるようになる
500年以上時間があるからさすがに使えるようになるなってるだろ
140NPCさん:2011/11/14(月) 01:59:32.74 ID:???
バグナードが古代語魔法使えるようになったのは、
単にバクナードがバクナード以外のものになってギアスから解放されただけだろ
141NPCさん:2011/11/14(月) 02:26:02.01 ID:???
>>139のような設定は一度も見た覚えがないんだがソースあんの?
ぶっちゃけ妄想くさいんだが
142NPCさん:2011/11/14(月) 02:28:46.69 ID:???
たしかノラ猿バーンはサモン・アンデッド使ってたよな
143NPCさん:2011/11/14(月) 02:52:19.50 ID:???
>>141
QAに「額に水晶を埋めている人たちは、自前の精神力は使えません。」とあった
まぁ訓練でどうにか成る話には思えんが
144NPCさん:2011/11/14(月) 04:10:36.29 ID:???
アンデッドは人間より魔法的存在で発動体がなくても魔法が使えるわけだが
そのアンデッドのノラキンになった時点で黒水晶がなくても、引っこ抜いてもいいわけで
ついでにアンデッドの超回復力で脳に空けた孔が完治?しててもいい訳だな。
その状態でセーブソウルされ蘇生されると・・・普通の人間になって
魔法使えてもヨクネ???
145NPCさん:2011/11/14(月) 05:17:45.22 ID:???
黒水晶は、埋め込んだ身体のマナ操作能力を根こそぎ塔に移管して一括管理する、みたいな効果なんじゃね?
だからカーラとかサルバーンとか「魔法を使える能力を付与したボディ」を事前に用意していた連中は、死後魔法を使えると。


バグナードは……ギアスかける際、永遠にって意味で、ついうっかり「死ぬまで魔法使うな」っていっちゃったとか
146NPCさん:2011/11/14(月) 11:07:55.74 ID:???
Q.魔力の塔の水晶を付けた古代王国の魔術師に関して質問です。
 額に水晶を埋めると、自分自身の精神力を使用できなくなると思いますが、これはアンデット化しても変らないのでしょうか。
 ゴーストに関してはバブリーズで出てきているので不可能だと思いますが、憑依によって他の肉体を奪ったりすれば使用可能でしょうか。
 また肉体を捨てたレイスや、望んでマミーやノーライフキングになった場合はどうでしょう。
 暗黒魔法なら使用できると言う人もいるのですが…

A.憑依では憑依先の精神力を使うことはできません。
 レイスその他については、使える(というより、まず、使えるように準備してからことをなした)でしょう。(2006年12月)
147NPCさん:2011/11/14(月) 11:10:57.16 ID:???
魔力の塔建設以降にノラキンになった術士がみんな魔法使えないってこと?
なんかそれって殆どなきがするなぁ
148NPCさん:2011/11/14(月) 12:25:03.61 ID:???
いや、そのFAQだと、ノラキンは使えるって書いてあるように読めるんだが……暗黒神様に見初められて突然なった奴以外は。
逆に魔力の塔が使えなくなる気がするんで、わざわざなりたがるかというと微妙な気もするが
149NPCさん:2011/11/14(月) 12:44:58.75 ID:h8ZH16QT
魔力の塔は現代でいうところの原子力発電や核融合発電みたいなもんだろうな
暴走すると依存してたぶん悲惨なことに・・・。
150NPCさん:2011/11/14(月) 12:50:17.11 ID:???
ノラキン化しても魔力の塔とリンク可能なら無限にある時間を使って建造しそうだからな
151NPCさん:2011/11/14(月) 13:47:46.54 ID:???
魔力の塔を頭に直接生やせばいいのにな
石埋め込むより角っぽくていけると思うんだけど
152NPCさん:2011/11/14(月) 13:54:28.69 ID:???
それだと塔に魔力吸われてボロ布になるんじゃw
153NPCさん:2011/11/14(月) 14:24:37.95 ID:???
塔とのリンクを切ったらノラキン化してもうまみが少ないと思うんだよね。
当時はリンクしたままノラキンやってたんだと思う
んで、今使えるかどうかは
その後リンク解除儀式ができたかどうかなんだろうけど.............
そこはまぁ殆どの奴が出来ているで良いんじゃないかなぁ

アンデッドは塔の魔力使えないってんなら
最初っからリンク切ってるだろうしね
154NPCさん:2011/11/14(月) 14:32:52.35 ID:???
魔法が使えないと言えば、ささやかな凱歌の作成者とかはどんな理由でマナを編めないのだろう?
ウォートの話だとそれなりの割合の人間が先天的に魔法が使えないみたいだし
上古から時代が下るにつれて魔法的資質は衰えていくとかいう設定もあったし
何か魔法を使う為の器官でもあってだんだん退化してるのだろうか?
155NPCさん:2011/11/14(月) 14:40:32.97 ID:???
ゲームとはいえ差別的でイヤだけど、魂が劣化してんじゃないかなぁ
コピーも何万回も繰り返せば原型止めなくなるし
156NPCさん:2011/11/14(月) 14:46:43.33 ID:???
というかカーラと猿さんとウォートとかバグナードは
同じ人間つっても厳密には種が違うんじゃないの
クロマニヨンとネアンデルタールみたいに
もちろん途中で交わってるだろうけど
157NPCさん:2011/11/14(月) 14:52:59.06 ID:???
>>156
なにかでちょろっと出てたけど古代魔法王国人はハイ・ヒューマンで現代のヒューマンの上位種だったらしい。
ウォートは先祖帰りしたハイ・ヒューマンだとか。

そーいやクリタニで封印されてた妖魔王ことハイ・ダークエルフって大陸では絶滅種なのかな?ハイ・エルフは生き残ってるのに。
158NPCさん:2011/11/14(月) 15:02:00.06 ID:???
闇の森のルゼーブが妖魔王だとベルドより格上で生きるのが辛いけど、
バンパイアダークエルフ(?)をも従えるファンドリアのダークエルフ族長は妖魔王かも?
159NPCさん:2011/11/14(月) 15:14:34.32 ID:???
妖魔王なんてソードワールドにいなくていいよ
160NPCさん:2011/11/14(月) 15:18:48.69 ID:???
>先祖帰りしたハイ・ヒューマン

つまり古代魔法王国時代はみんなアレくらいの能力を持ってたと
161NPCさん:2011/11/14(月) 15:21:49.81 ID:???
2D+2Dなところが、2D+3+2D+3みたいな別種族なんじゃね
162NPCさん:2011/11/14(月) 15:32:46.14 ID:???
フォーセリアだと基本的に古代種は近代種の完全上位互換というか
古代種が世代を重ねるうちに劣化したのが近代種というかの扱いが多いし
古代王国人は副能力地のDとHが1D+6とかだったのかもな
163NPCさん:2011/11/14(月) 15:39:05.79 ID:???
そうだな・・2D+3x2じゃめっちゃ素早くなってしまうな・・w
164NPCさん:2011/11/14(月) 17:36:46.69 ID:???
>>先祖帰りしたハイ・ヒューマン

初耳〜。

それが可能ならエルフもエルフからハイエルフが生まれたりして
アドベンチャーの読者投稿PCのキャラクターが俺も私もと大変だったはず。
165NPCさん:2011/11/14(月) 17:39:07.25 ID:???
>>160 作者による。山本弘シナリオ砂漠の守護者の古代王国人は新王国人並。
166NPCさん:2011/11/14(月) 17:56:14.38 ID:???
砂漠の守護者の古代王国人は知力と精神力が高い代わりに肉体的な能力値が低いんだよな
167NPCさん:2011/11/14(月) 18:22:13.63 ID:???
古代種でもハイ・コボルトは雑魚いんだろうな………

ドワーフとかグラランとか魔法が使えない種族の古代種って現代の種族となにが違うんだろう?
168NPCさん:2011/11/14(月) 18:25:44.17 ID:???
ドワーフの古代種は精霊魔法が使えたらしい
グラランも多分精霊魔法が使えたんじゃないかと思うが詳細は不明だな
169NPCさん:2011/11/14(月) 18:26:29.63 ID:???
ハイドワーフ:シャーマン技能を習得可能
ハイグラスランナー:シャーマン技能を習得可能&独自言語あり
ハイエルフ:エルフと特に差異なし
170NPCさん:2011/11/14(月) 18:31:09.23 ID:???
ケンタウロスにも上位ケンタウロス語を扱う古代種がいたな
171NPCさん:2011/11/14(月) 18:33:36.74 ID:???
>>154
マナを感じる感覚が劣化して言ったんじゃないかな?

>>167
>古代種でもハイ・コボルト
暗黒伝説でのコボルト・ハイチーフがそこそこのレベルだったと思う

>ドワーフとかグラランとか
そりゃあ魔法が使えたんだろう
魔法王国時代にはドワーフの付与魔術師がいたはずで、アーチの剣がその人物のものだったような
172NPCさん:2011/11/14(月) 18:40:36.57 ID:???
色を鍛えるものソムスカの武具は古代語魔法の付与魔術によるものじゃなくて
ドワーフに古代から伝わるミスリル加工技術の産物じゃなかったっけ?
ソムスカに協力してた付与魔術師がいた可能性もあるけど
173NPCさん:2011/11/14(月) 19:22:21.66 ID:???
ミスリル製の魔法武具は基本的にドワーフとの合作だという話が無かったっけ?
174NPCさん:2011/11/14(月) 19:29:31.04 ID:???
ドワーフの精霊魔法喪失は、多分鉄と親しくなりすぎたせい
グラランは・・・性格としかw
175NPCさん:2011/11/14(月) 20:12:36.45 ID:???
数千年生きてシャーマン10、ファイター7、レンジャー5のルゼーブはあんまり凄く見えない
超英雄ポイントをドバドバ使って多数の上位精霊と盟約を結んでる事にしてほしい
176NPCさん:2011/11/14(月) 21:47:41.47 ID:???
ハイエルフは寿命がないって違いがあるじゃん
177NPCさん:2011/11/14(月) 21:51:32.08 ID:???
設定上それしか違いがないのが物足りないというのはある
ルマース族長みたいに半神的な特徴の残ってる(世界樹からの第一世代?)
タイプはどうだか分からないけど
178NPCさん:2011/11/14(月) 21:51:49.87 ID:???
ウォートがハイ・ヒューマンとは驚きだ
物が最初から違うということか
マナ・ライなんかも実はそうなのかな

ベルドなんかは逆にやはりその時代の蛮族に先祖帰りした、
ローヒューマン・オブ・ローヒューマン(仮)なんだろうか
179NPCさん:2011/11/14(月) 21:51:54.97 ID:???
グラランはサモンインセクトっぽい魔法使えたのかもw
180NPCさん:2011/11/14(月) 22:11:20.23 ID:???
>ローヒューマン・オブ・ローヒューマン
だめんず?
181NPCさん:2011/11/14(月) 22:14:35.39 ID:???
ローヒューマンってクレスポじゃねえのw
182NPCさん:2011/11/14(月) 22:35:26.62 ID:???
神々が最初に作った人間たちはあらゆる点で現在よりも凄かったみたいだから
ベルドなんかは肉体的にはその時代への先祖がえりなのかもね
183NPCさん:2011/11/14(月) 22:55:54.11 ID:???
ナシェルとかカシューみたいな水野作品の天才キャラの説明としてはちょうどいいな
184NPCさん:2011/11/14(月) 23:06:00.24 ID:???
>>182
それが事実とすると、ハイヒューマン(カストゥール人)から人間に劣化したと言うより
真のハイヒューマン(神話時代人)から魔力に長けた種と体力のみ長けた種(蛮族)に分化した
という方が正しくなるんだよな
185NPCさん:2011/11/14(月) 23:08:38.22 ID:???
フォーセリアにおいては魔力を失うことが退化です
肉体的に強くなろうが繁殖力が高くなろうが、魔法的な力が衰えたらレッサー種の烙印を押されます
186NPCさん:2011/11/14(月) 23:09:16.16 ID:???
種が分かれて生存競争が起こり、
最初は魔法種が圧倒していたが、最終的には肉体種が魔法種を駆逐した、か・・・
けっこうありそうな話だな
187NPCさん:2011/11/14(月) 23:10:41.43 ID:???
>フォーセリアでは

クリスタニアでは全然当てはまらない話だな
188NPCさん:2011/11/15(火) 02:01:06.49 ID:???
クリスタニアの連中って神代の頃から周期に捕らわれてたから種族的な劣化をしておらずほぼ始祖になるんだよな
そのわりには魔法的な才能に乏しい気がするけれど………
タレントが魔法に分類されるならすごい才能だと言えるけど、あれって神獣の加護だしなぁ
189NPCさん:2011/11/15(火) 02:26:06.10 ID:???
クリスタニア人を創造したのが神じゃなくて
大幅にパワーダウンした神獣だったからじゃないか?

あれ?フォーセリアの人間を作ったのは神でいいのか?
190NPCさん:2011/11/15(火) 03:24:24.69 ID:???
そういや、傭兵伝説に出てきた古代魔法王国のやつらってルーミスの結界を破ってるんだよなその後にウルスの民に封印されてるけれど
獣の体に宿って衰えたとはいえ神の結界を破るとは流石だよな
191NPCさん:2011/11/15(火) 03:46:57.04 ID:???
破るというか内側に潜り込んでテレポートしてきたみたいなイメージ。
召喚魔術師の門派が異界探査で偶然に魔界を見つけ出したように、
クリスタニアを見つけて後で同じフォーセリアの時空間にあると気づいたってあった。
192NPCさん:2011/11/15(火) 03:51:54.77 ID:???
それでも結界を破ったというなら、魔界の創造神ファラリスも破られたってことになるな。
193NPCさん:2011/11/15(火) 04:26:03.59 ID:???
>>191
ルーミスの結界ってテレポートもはじくから帰れなかったってナーセルが言ってたけど?
194NPCさん:2011/11/15(火) 04:43:05.16 ID:???
電撃王で水野が解説してたが
あの時のカストゥール軍は魔法陣の入り口から夢幻界通って魔法陣の出口へという方法だったらしい
195NPCさん:2011/11/15(火) 08:58:38.01 ID:???
つまりあの蝶の防衛網をくぐり抜けたのか
196NPCさん:2011/11/15(火) 10:36:20.49 ID:???
異世界を航行してクリスタニアに攻めてきた乗り物ってどんな見た目なんだろな
197NPCさん:2011/11/15(火) 17:24:14.42 ID:???
どこでもドア文明だからか乗り物って殆ど出てこないよな
魔法の絨毯もなんか嗜好品っぽいし・・
198NPCさん:2011/11/15(火) 18:20:16.39 ID:???
どこでもドアとはいえ家から職場まで個別にゲートがあるわけじゃないから、
乗り物は必要だと思う
ただフライトレベルが使えないと一人前ではないというだけだったのかもしれないけど
199NPCさん:2011/11/15(火) 19:15:45.41 ID:???
フライトの使えない半人前はフライトの付与されたマントを使ってたんだろうな
200NPCさん:2011/11/15(火) 19:48:30.84 ID:???
フライトは四大魔術なので他の門の魔術師だと修得が難しいとかいらん設定が付け足されます
201NPCさん:2011/11/15(火) 20:32:39.23 ID:???
なんか音楽のダンジョンが出てきたシナリオで
古代王国人はフライトが使えるのが当然だったので
来客用の入り口は高層に、使役蛮族用の入り口は地上にあった
という設定が出ていたはず
202NPCさん:2011/11/15(火) 20:37:27.88 ID:???
かくもささやかなる凱歌か?
と思ったが、あれはシナリオじゃなくて小説だな
203NPCさん:2011/11/15(火) 20:37:32.56 ID:???
魔力の塔もあんま使うと月末の請求書見て青くなったりすんじゃねえの?
204NPCさん:2011/11/15(火) 20:45:32.96 ID:???
>>203
リアルに想像できて、すげぇいやだw
205NPCさん:2011/11/15(火) 20:48:11.93 ID:???
代金は奴隷で払うんだっけ?
206NPCさん:2011/11/15(火) 20:49:28.91 ID:???
通貨である魔晶石で・・あれ?
207NPCさん:2011/11/15(火) 21:25:19.74 ID:???
すげぇや! 顔と魔晶石が同じ色してやがるぜ!
208NPCさん:2011/11/15(火) 22:29:39.38 ID:???
古代王国の貴族は青い血だったらしいからな
209NPCさん:2011/11/16(水) 02:10:49.64 ID:???
そういえばずっと疑問だったんだが、
なんでルーセントって「最後の魔法戦士」なんだ?
210NPCさん:2011/11/16(水) 08:57:07.48 ID:???
バグナードに賢者の学院壊されたからじゃね
以降は納金タイプもセシルみたくなったとか
211NPCさん:2011/11/16(水) 09:05:30.77 ID:???
アラニアの魔法戦士ってパーンの時代にはいないんだっけ
212NPCさん:2011/11/16(水) 09:14:29.31 ID:???
賢者の学院はバグに潰されたけど魔法戦士隊は変わらず存続してる
213NPCさん:2011/11/16(水) 09:29:31.71 ID:???
魔法戦士ってロードスRPGだと強いけど、SWだと弱いよな
装備とか経験点的な理由で
214NPCさん:2011/11/16(水) 10:38:54.11 ID:???
ルーセントが復活するのが
もう魔法戦士が付与魔術師みたいに存在すらしない未来になるってことなのかな?

>>213
剣の国の魔法戦士「俺は世界を救ったぞ!」
215NPCさん:2011/11/16(水) 10:45:10.66 ID:???
後々の設定をくむとロードス島戦記の小説に出てきた魔法戦士団は60歳以上で構成とかになりそうw
216NPCさん:2011/11/16(水) 15:15:56.64 ID:???
>>213
ロードスRPGでも鎧がソフトレザーまでなので.....................
217NPCさん:2011/11/16(水) 15:53:32.68 ID:???
だから戦場でも主力と言うより援護役扱いなんでしょ
218NPCさん:2011/11/16(水) 18:17:39.62 ID:???
鎧が薄いだけで白兵能力自体は通常の騎士とほぼかわらなく、
それでいて魔法が使えるようになるわけだから経験値的にはSWより楽だよね
219NPCさん:2011/11/16(水) 19:32:01.36 ID:???
ファイターとソーサラー技能の同時取得ボーナスをだな
220NPCさん:2011/11/16(水) 20:59:54.12 ID:???
クリスタニアならサブクラスでなんとか
221NPCさん:2011/11/16(水) 21:18:11.87 ID:???
ソーサラー呪文を弱く必要経験点を低くすればよかったのに
222NPCさん:2011/11/16(水) 21:20:35.25 ID:???
各レベル魔法一個だけだから
経験点的には楽かもしれんがお徳じゃないよな
223NPCさん:2011/11/16(水) 22:56:52.11 ID:???
どうしてロードスTRPGは生き残れなかったんだろう…
あれキャラメイクとかかなり楽しかった気がするが

水野が伝説小説の2巻をなかなか出さなかったからか?
まあロードス島が冒険の舞台には全然向かないってのはあるだろうけど

クリスタニアみたくファーランド的な別大陸を舞台にした
サプリとかリプレイ出してたら違ったのかなあ
224NPCさん:2011/11/17(木) 00:11:25.95 ID:???
>>223
端的に言うとコンプRPGが潰れて角川本社でTRPGの展開ができなくなって
富士見で展開するさいにソードワールドに取り込まれて
終わった
225NPCさん:2011/11/17(木) 03:50:02.14 ID:???
>>217 スクロール製作方法や闇市みたいに
魔法の巻物の補給方法があったら
ペラペラや猫の手のようにスクロールで
魔法連発する魔法戦士隊ができたんだがなぁ。
226NPCさん:2011/11/17(木) 03:53:26.59 ID:???
>>223
水野先生が生み出した英雄の他に、
高山氏が個別に特殊技能を持った英雄を作り出し過ぎて黒歴史。
ミレウスやティエルから、ダークエルフの巫女やら
カーラ部下やらも黒歴史っしょ。
227NPCさん:2011/11/17(木) 12:58:28.38 ID:???
別に黒歴史ではないだろ。オタって黒歴史って言葉好きだよな
228NPCさん:2011/11/17(木) 13:44:07.47 ID:???
黒歴史って言葉自体がガンダム用語か何かなんじゃないの?
229NPCさん:2011/11/17(木) 14:25:45.93 ID:???
SW1.0は黒歴史
230NPCさん:2011/11/17(木) 14:29:22.10 ID:???
小説≒SWロードスで扱われなかったことについては、公式設定上基本なかったことになってる
黒歴史(ヲタ用語)でいいんじゃね
231NPCさん:2011/11/17(木) 18:00:06.50 ID:???
リプレイロードス伝説はパラレルじゃき
というかリプレイ戦記もパラレルだが

下手すると小説戦記と伝説もパラレルかもしれん
232NPCさん:2011/11/17(木) 19:17:28.93 ID:???
鋼の国の魔法戦士P103
>ジューネ様をロドーリルの前身カタラーナ王国の王族のひとりに嫁がせ、王位継承権
>を得るや、王族をひとり残らず謀殺、カタナーラ王国を滅亡に追い込みました。

これなんてわずか一行後に王国の名前が違うパラレルワールドに突入してるぜ
233NPCさん:2011/11/17(木) 19:33:41.04 ID:???
きもい
234NPCさん:2011/11/17(木) 20:31:38.99 ID:???
>>232
ただの誤字にマジツッコミするなよ。
それとも名前の似た二国が個別に存在するのか?
235NPCさん:2011/11/17(木) 21:23:20.50 ID:???
個別に存在しないからパラレルワールドに突入って皮肉ってるんだろ
236NPCさん:2011/11/18(金) 17:40:45.37 ID:???
>>232
ちょっと疑問なのだけど、フレイムみたいな新興国なら分かるけど他所から来た嫁さんに継承権って普通得られるものなの?
237NPCさん:2011/11/18(金) 17:53:58.71 ID:???
>>236
エカチェリーナ2世みたいにしたんじゃね
238NPCさん:2011/11/18(金) 18:42:17.91 ID:???
>>232
どっちが正しいの?
239NPCさん:2011/11/18(金) 19:13:59.72 ID:???
>>232
地球でもロシアのエカチェリーナ2世とか周の武則天とか…
オーファンのリジャールも正当性はメレーテ王妃がファンの王妃だったことにもってきてるから
その逆って感じとか。
240239:2011/11/18(金) 19:34:08.15 ID:???
間違えた。
>>236へのレスです。
241NPCさん:2011/11/18(金) 23:08:04.71 ID:???
ヨーロッパでは王族と言う名の民族みたいなところがあって、王族は全員親戚みたいなもの。王家が断絶したら、ワザワザ他国の王子を王に据えるくらい。エカテリーナが女帝になっても不思議はない。
242NPCさん:2011/11/19(土) 03:41:30.65 ID:???
ところでソスレ住人のみんなは王朝と王国の違いを説明できますか
243NPCさん:2011/11/19(土) 08:46:50.32 ID:???
王朝は時代じゃなかったっけ
244NPCさん:2011/11/19(土) 10:26:06.15 ID:???
王朝は支配者の血統だよ。
劉氏が納めれば漢王朝で曹氏が収めれば魏、司馬氏が納めれば晋。
ヨーロッパがころころ王朝変わるのは、「血族」の概念が狭いため、
親戚筋でも家が変われば血脈が変わった、とみなされるからだそうな。
日本のように、紀州徳川だろうが松平だろうが大本は家康だから
血は絶えてない、みたいな概念がないらしい。
245NPCさん:2011/11/19(土) 13:52:51.68 ID:???
リジャールって結局強いのか運がよかっただけなのかどっちだったんだ
246NPCさん:2011/11/19(土) 14:05:41.05 ID:???
10レベルって時点で運だけの男じゃないだろw
247NPCさん:2011/11/19(土) 14:52:28.63 ID:???
死ぬとき獅子奮迅の暴れっぷりを見せてなかったっけ
248NPCさん:2011/11/19(土) 21:07:24.99 ID:???
>>241
そういや他国の王位継承権を持ってる国王っていたな
無論、継承権は下がるんだが
249NPCさん:2011/11/19(土) 22:14:45.47 ID:???
SWって爵位の扱いもチョー適当ですよね
250NPCさん:2011/11/20(日) 07:25:04.56 ID:???
オーファンみたいに公的に認めてない国もあるし
ラムリアースみたいに第二王位継承者がなぜか男爵だったりするし
他には公王が最たるもんか?
251NPCさん:2011/11/20(日) 07:37:01.65 ID:???
人間の36人に1人は貴族様の世界なので
細かく爵位なんて決めてたらキリが無いよね
252NPCさん:2011/11/20(日) 10:04:24.44 ID:???
>>251
えっ
253NPCさん:2011/11/20(日) 10:21:54.03 ID:???
SWもロードスもクリスタニアもSW2.0も国そのものの扱いが小さすぎる
あえて細かく描写していないだけなのかも知れないが
254NPCさん:2011/11/20(日) 13:03:15.57 ID:???
西洋の爵位は日本みたいに家系じゃなくて土地に付随するものなんだけど、そのへんも絶対テキトーだよね
例えば「ネイラード領主のマクスター伯爵」とか書くのは複数種類の爵位を持つケースを考慮してるとは思えんし
255NPCさん:2011/11/20(日) 14:14:13.40 ID:???
>>252 生まれ表のことだと思うが
騎士は貴族に入れたくないなー
256NPCさん:2011/11/20(日) 14:24:31.82 ID:???
生まれ表が実際の分布だと思ってる馬鹿もいるんだな
農民出身が九割になってない時点で持論がおかしいと気付けないのか
257NPCさん:2011/11/20(日) 14:35:54.68 ID:???
そう、正確には冒険者の36人に1人が貴族の出身
258NPCさん:2011/11/20(日) 17:03:54.50 ID:???
>>254
まあインターネットなんぞない大昔の話だしな
書く方もとっかかりが得にくかったし、
読者も検証のハードルが高かったから
大嘘ぶっこいてもそうそうバレなかった時代だw
いまなら検索一発でバレるがな
259NPCさん:2011/11/20(日) 17:38:27.09 ID:???
「ネイラードの領主、マクスター伯のなんたら(名)・オブ・なんたら(姓)」
などともっともらしいことにしたら面倒臭いじゃないか
あえてめんどくさくして雰囲気演出するのもいいけど
260NPCさん:2011/11/20(日) 17:48:59.06 ID:???
幕下伯爵
261NPCさん:2011/11/20(日) 18:32:04.18 ID:???
>>254
フォーセリアやラクシアの貴族制度が
西洋の爵位みたいに家系じゃなくて土地に付随するものだ、
なんて設定あったか?
262NPCさん:2011/11/20(日) 18:41:00.98 ID:???
「中世西洋風世界のはずなのに、貴族制度が中世西洋世界に準じてないのはおかしいよね」
「貴族制度が中世西洋世界に準じてると誰が言った?」

なんという会話能力のなさ
263NPCさん:2011/11/20(日) 18:43:32.86 ID:???
西洋「風」でしかないんだから史実と同じである必要はないがな
264NPCさん:2011/11/20(日) 19:36:36.78 ID:???
清松の騎士解説ではいきなり
(1)基本は封建制である
とあるけどヨーロッパの封建制なのか中国の封建制なのか日本の封建制なのかは説明なしという……
265NPCさん:2011/11/20(日) 20:00:09.41 ID:???
参考にするなら封建でググレってくらいじゃね
神やそれに匹敵する存在が実在してて、人間に天敵が多数存在する世の中なんだし、
現実と同じですとか言われた方が困惑するような
266NPCさん:2011/11/20(日) 22:39:07.74 ID:???
中世ヨーロッパ風の贅沢さじゃないよなな。
下々まで粗末なベッドにシーツ付き、個室ありなんだし。
城の広間で藁強いて使用人みんな雑魚寝とかSWで読んだことない。
267NPCさん:2011/11/20(日) 22:54:36.48 ID:???
まあリアルな中世風ファンタジーって色々と貧相になるし
生活レベル的には近世〜近代風の方がいいだろ
268NPCさん:2011/11/21(月) 00:30:50.59 ID:???
そこらが嫌リアリティなシステムなんて他に幾らでもあるからな
わざわざSWでやる意味がわからん
269NPCさん:2011/11/21(月) 01:12:48.84 ID:???
>>257
英雄予備軍であるPC冒険者の36分の1だろ
普通の冒険者とPC冒険者はイコールじゃないぞ
270NPCさん:2011/11/21(月) 01:15:39.17 ID:???
>>262
会話能力に乏しい君には難しかったかな?
>>261は意訳すると
「リアル中世厨乙」
「お前の脳内リアル中世観はどうでも良いから」
なんだよ。
271NPCさん:2011/11/21(月) 01:16:06.89 ID:???
久々に漂流伝説リプ読み返してて思い出したが
当初の予定では封印伝説の小説は水野がやるはずだったんだよなあ
もしかすると封印〜秘境は本編の位置付けで、全部水野がやるはずだったのかも
もしそうだったらクリスタニアはロードスぐらいにはなれたかなあ
272NPCさん:2011/11/21(月) 03:14:45.58 ID:???
水野や清松の脳内中世がリアル中世と乖離していても誰も困らんからOK
273NPCさん:2011/11/21(月) 08:51:26.02 ID:???
クリスタニアの合成神獣は結局倒せたのだろうか?
274NPCさん:2011/11/21(月) 12:28:02.97 ID:???
リアル中世の雰囲気がイラスト満載でよくわかる本はないかな。
物価とか税金とか生活必需品まで細かく分かるのがいいです
275NPCさん:2011/11/21(月) 12:34:15.51 ID:???
フロワサール年代記かデカメロンあたりか?
276NPCさん:2011/11/21(月) 19:04:56.19 ID:???
ツアーによるとロマール王国120万の総人口のうち
予備役を含めて騎士が6万人ぐらいいるようですけど
騎士ではないヒラの兵士は何万人ぐらいいるんですか?
277NPCさん:2011/11/21(月) 19:44:00.29 ID:???
ヒラ兵士がいなくて有事平時を問わず傭兵団レンタルなのかもな。
278NPCさん:2011/11/21(月) 19:50:11.81 ID:???
現代のスイスみたいな感じかもしれん
279NPCさん:2011/11/21(月) 22:58:40.70 ID:???
>>274
ここより雑談か質問スレで聞いた方が早くね?
280ダガー+NGしやすいのは「ガー+」:2011/11/22(火) 00:43:20.69 ID:mx3bHUyN
>274
R&Rに連載されてたイラスト記事にそんなのなかったっけか。
物価とか税金までは載ってなかったが。

軍事関係限定ならオスプレイ・メンアットアームズなんだろけど。
ローマ限定ならGURPSローマが詳しかったな。
やぱそうゆう個人(特に旅人の類い)周辺の描写だけを網羅するような資料ってなかなかない、
とゆうかゲム的に関連するような情報に限るなら
BRP系システムとかの方がよっぽど解りやすかったり。
281NPCさん:2011/11/22(火) 01:09:33.98 ID:???
リアル中世を本気で再現しようとすると不潔極まりないからなあ。
街路が汚物まみれで一度疫病が流行ると人口の1/3が死にます、
なんてヒロイックファンタジーやってられないレベル。
282NPCさん:2011/11/22(火) 02:29:38.68 ID:???
多分、魔神王が沸いても1/3も死んでないもんなw
283NPCさん:2011/11/22(火) 02:31:52.20 ID:???
ヨーロッパよりは清潔っぽいインカは天然痘などで8割死んだらしいし
疫病って怖いぜ
284NPCさん:2011/11/22(火) 06:08:13.14 ID:???
暗黒魔法に疫病の呪文プレーグはありましたが、有効活用されませんでした。
PCがバタバタ死にかねないから。
285NPCさん:2011/11/22(火) 06:56:06.76 ID:???
美しさ優先の法則がまかり通る世界ですから
286NPCさん:2011/11/22(火) 10:04:23.96 ID:???
現実の無知で野蛮で狂信的な宗教に比べて神様マジで居るからなあ
287NPCさん:2011/11/22(火) 11:00:53.12 ID:???
>284
そこは余命何日でそれまでに敵を倒せ!でシナリオ1本作れるだろうが。
288NPCさん:2011/11/22(火) 11:29:34.16 ID:???
>>287
病気での死亡までの日数はダイスロール次第なので余命何日かは確定しないし
プレーグの術者を倒しても一度発生した疫病は消滅しないから治癒手段を見つけないと結局死ぬ
289NPCさん:2011/11/22(火) 14:00:51.82 ID:???
なぜ毒・病気無効の魔神軍団はロードス全土にプレーグ菌を撒き散らすジェノサイド作戦をとらなかったのか
290NPCさん:2011/11/22(火) 14:25:16.86 ID:???
魔神が必ずしも最適な呪文を使わないのは有名な話だろ
291NPCさん:2011/11/22(火) 14:31:52.80 ID:???
苦しむ仮定を見るのもいいけど、
信じ合ってた同士で裏切りあうとかもみたいし
過程も楽しんでるから、ただ殺せばいいってわけじゃないんだろ
292NPCさん:2011/11/22(火) 14:33:10.60 ID:???
>>103が万能の回答だな
293NPCさん:2011/11/22(火) 17:55:34.15 ID:???
魔神達はドワーフとガチって数を減らしたから、
そんなロードス全てを敵に回すようなことしてないような
ずっとモスの内戦を装ってたからな
294NPCさん:2011/11/22(火) 18:10:39.45 ID:???
毒・病気無効のドラゴンとかが参戦する可能性があるからでは?
295NPCさん:2011/11/22(火) 19:01:02.95 ID:???
魔神王「疫病が流行った?大変っすねー(棒)」
と知らんふりをすればいいじゃない
296NPCさん:2011/11/22(火) 19:14:52.49 ID:???
疫病専門家の魔神将もいたけど
297NPCさん:2011/11/22(火) 20:01:50.63 ID:???
マーモ帝国残党はスパーク御一行やロードス本島に向けて
「マーモ公国がこの島から撤退しないとロードス各国にナースを飛ばしてプレーグ使わせるぞ」
と声明を発すれば目標を達成できてたと思う
298NPCさん:2011/11/22(火) 20:18:34.58 ID:???
既にナースに対する支配力は失っていたからな
あいつはやりたいことやるさ
299NPCさん:2011/11/22(火) 21:12:23.31 ID:???
スレ統合前のロードススレは過疎地だったのに
スレ統合後はやけに話題がロードスに片寄っている気がする
300NPCさん:2011/11/22(火) 22:32:52.52 ID:???
アレクラストはもう無くなっちゃったから
301NPCさん:2011/11/22(火) 23:24:51.69 ID:???
統合による相乗効果ですね。
302NPCさん:2011/11/22(火) 23:27:36.62 ID:???
ケイオスランドより、ロードスのほうがSWに準拠してる始末だからな〜
303NPCさん:2011/11/22(火) 23:53:21.50 ID:???
混沌の最終巻まだー?
正直web上で混沌魔術のデータだけ公開してくれればそれ以上は望まないんだけど
304NPCさん:2011/11/23(水) 00:12:09.94 ID:???
>>293 そんな風にロードス島伝説の小説は
事態をショボくしようショボくしようと、話を小さくしていったよな。
初期はロードス島全住民が立ち上がり、生死をかけたようなヒロイックな事件だったのに。
そもそも魔神は魔界から次々と仲間が召喚できるはずだよな暗黒魔法で。
305NPCさん:2011/11/23(水) 00:45:26.03 ID:???
ロードスにいた魔神王の配下は全て来てんだし、
他の魔神王の配下を召喚しないんじゃね
魔神の考えは人間にはわからんけど
306NPCさん:2011/11/23(水) 00:54:54.96 ID:???
終盤では魔神王が追加の魔神王召喚の準備してたみたいだけど
魔神側が次々追加戦力召喚してたら本当に詰んじゃうしその辺は仕方が無くないか
307NPCさん:2011/11/23(水) 01:13:29.03 ID:???
魔神王はこの世界の人間妖精皆殺しにして魔神の王国作るぜーって息まいてたから地獄のプレーグ厨になるべきだった
308NPCさん:2011/11/23(水) 01:25:40.71 ID:???
せめて纏ってる瘴気で人が殺せるべきだった。
309NPCさん:2011/11/23(水) 03:26:27.56 ID:???
>>289
魔神「病気?罹った事ないから良く判んねぇ」
310NPCさん:2011/11/23(水) 04:25:53.49 ID:???
>>309
むしろ、「病気」の存在自体忘れてそうだよなw
311NPCさん:2011/11/23(水) 05:38:12.23 ID:???
なら毒や腹痛も魔神の辞書にないね。
312NPCさん:2011/11/23(水) 09:46:29.57 ID:???
魔神が毒・病気に冒されないのはこっちの世界における肉体が精緻な幻覚みたいなものだからであって
魔界にあるオリジナルボディの方は現地の毒や病気に冒されるのではないかと常識力を発揮する
313NPCさん:2011/11/23(水) 16:04:15.23 ID:???
魔神だけ一方的に人間のこと知り尽くしてるのはオカシイけどな
314NPCさん:2011/11/23(水) 18:12:18.65 ID:???
>>297
邪神戦争のときのように竜騎士で返り討ちだってなるだけでは?

>>307
魔神の手で殺すことが復讐なのでは?
死ねば魔界に帰れるんだから過程を大事にしたかったんじゃないかなぁ

>>313
ドッペルで人間の知識は吸収しているからある程度は知っているだろう
315NPCさん:2011/11/23(水) 19:11:29.49 ID:???
魔神王ていうか魔神軍団の戦略がワケワカなのは異界の住人だから仕方ないんだろうか
316NPCさん:2011/11/23(水) 19:58:25.19 ID:???
なおかつ鏡面魔神の一瞬であるロードスの魔神王は
コピったナシェル妹の嗜好も受け継いでんじゃね
317NPCさん:2011/11/23(水) 22:01:52.50 ID:???
>>312
魔夜峰央のクトゥルー邪神みたいだな
次元遮断して囲い込めばレーザーで倒せるってやつ
318NPCさん:2011/11/23(水) 22:40:44.15 ID:???
逆に考えると魔神毒(仮称)ってどんな毒なんだよと
オーフェンのバジリコックみたいな毒なんだろうか
319NPCさん:2011/11/23(水) 22:44:31.01 ID:???
魔神の世界の毒や病気は案外こっちの世界の住人には何一つとして利かなかったりしてな
320NPCさん:2011/11/24(木) 00:53:47.05 ID:???
ビジターにぶちまけた赤い粉みたいだな

【バカは年寄りでないとわからないことを言った】
321NPCさん:2011/11/24(木) 01:52:35.54 ID:???
ウィルスにやられる火星人とか
水が弱点な宇宙人とか
SF物じゃ割とメジャーなネタだな。
322NPCさん:2011/11/24(木) 09:41:36.54 ID:???
>>319
つまり魔神たちは(自分たちには効く)プレーグ使いまくってたけど何故か全く効かなかった。
疫病対策してやがる、人間は案外手ごわいぞ、といきなり全面戦争に移るのは取りやめたという可能性か。
323NPCさん:2011/11/24(木) 11:01:02.90 ID:???
子供の魔神とかはいなかったんかね
324NPCさん:2011/11/24(木) 11:20:16.78 ID:???
>320
続編が作られてるんだっけ?
325NPCさん:2011/11/24(木) 11:22:40.82 ID:???
ファラリスの作った天使みたいなもので
普通の生物ではなさそうだよな
326NPCさん:2011/11/24(木) 17:00:37.21 ID:???
>★『ソード・ワールドRPG』のシナリオ&サポート書籍として好評発売中の
>ツアー・シリーズに、待望の第4弾が登場。

>今までカバーしてきた中原の国々を離れ、アレクラスト大陸でも最も謎に満ちた場所のひとつ、
>“堕ちた都市”の遺跡と、その遺跡に挑む冒険者を相手に栄える街パダにスポットを当てる。
>ランダムダンジョン・ルールや、簡易タクティカルコンバット・ルールなど、ボリュームたっぷりの
>選択ルールも付属しており、まったく新しい『ソード・ワールドRPG』を遊ぶことが可能だ!

ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3187703/s/


未だにランダムダンジョン云々の虚偽広告が残ってて吹いた
327NPCさん:2011/11/24(木) 19:48:04.82 ID:???
>>324
スレ違いだが
本国じゃ打ち切り確定とか
328NPCさん:2011/11/25(金) 02:37:34.83 ID:???
ランダムダンジョンルールか
2.0のミストキャッスルみたいな感じかな
329NPCさん:2011/11/25(金) 06:49:16.84 ID:???
出た時そう言われてたな
330NPCさん:2011/11/25(金) 12:45:53.65 ID:???
堕ちた都市の掃除も今頃すべて終わってそうだね
331NPCさん:2011/11/25(金) 12:53:14.64 ID:???
人力で瓦礫撤去できるレベルのでかさじゃないんじゃね?
都市自体が飛んでたんだし面積的にも市クラスだろう
落下で100万人以上死んでそう
332NPCさん:2011/11/25(金) 12:55:13.72 ID:???
オランが国家事業として片付ければ数年で終わりそう
333NPCさん:2011/11/25(金) 13:19:51.28 ID:???
瓦礫の撤去を甘く見るなよ
現代日本ですら東日本大地震で発生した瓦礫を満足に処理できてないのに
334NPCさん:2011/11/25(金) 13:29:00.95 ID:???
人員や金だけでなく、搬出用の道路や作業員の宿泊施設、食料の供給すべてが足りてないきがする
335NPCさん:2011/11/25(金) 13:29:17.99 ID:???
>>333
ありゃあ放射能浴びてる可能性が高くて処理場がないからだろ、
どんだけ情弱なんだ
336NPCさん:2011/11/25(金) 13:29:33.84 ID:???
現代とは違って魔法があるし休まず働くゴーレムもいるぞ
337NPCさん:2011/11/25(金) 13:51:56.85 ID:???
>>336
機械文明より瓦礫撤去能力が高いとはとても思えないんだが。
338NPCさん:2011/11/25(金) 15:22:49.69 ID:???
巨大生物もいるし機械より柔軟性高いぜ
339NPCさん:2011/11/25(金) 16:33:51.64 ID:???
新王国の国家にゴーレムや巨大生物を動員する能力がどの程度あるかだな
レックスには危険なモンスターもたくさん住んでるし地図上のサイズも桁違いだし
オランが本気で取り組んでも数世紀が必要な大事業になるんじゃないか?
340NPCさん:2011/11/25(金) 16:33:58.05 ID:???
瓦礫をどこに捨てるんだよ
341NPCさん:2011/11/25(金) 16:44:06.14 ID:???
街道作るのも二代ぐらいで出来たんだし瓦礫除去ならもっと短く済みそう
342NPCさん:2011/11/25(金) 16:51:44.99 ID:???
掘削跡地が馬鹿でかい湖になったレックスだぞ
新王国の僅かな魔法使いがせっせとパペット作ったくらいでどうにもなるかいな
343NPCさん:2011/11/25(金) 17:27:36.86 ID:???
>人間どもよ……
>……我は汝らに召喚され、数百年もの時を魔界でもなく、
>人間界でもない場所で虜囚として過ごさねばならなかった。
>その苦しみ、その屈辱を、そっくり汝らに返そう。
>この世界から、すべての人間、妖精を根絶やしにすることで……。
>そして、この世界を第二の魔界とするのだ
(ロードス島伝説4巻・ハイランド王城にて魔神王の談話)


>「魔神王は人間を憎悪していたのか、それとも嘲笑していたのか。
> この戦いは、ロードスを支配するためだったのか、
> それともロードスの住人すべてを抹殺するためだったのか」
>「分かりません……」
(ロードス島伝説5巻・最も深き迷宮にてウォートとニースの対話)


結論:ウォートとニースは人の話を聞かないタイプ
344NPCさん:2011/11/25(金) 17:45:48.70 ID:???
>>339
危険なモンスターもあるが他国がそんな状態のオランをみたら侵略するチャンスって思うから危険すぎる

>>343
言っている事と行動に齟齬があるから、本当の所はどうだったのだろうって疑問を持っただけだろ
345NPCさん:2011/11/25(金) 17:59:44.18 ID:???
水野が忘却してただけじゃねーの?
346NPCさん:2011/11/25(金) 20:10:10.77 ID:???
問題・疑問の全てはそれで説明づく
347NPCさん:2011/11/25(金) 20:35:29.90 ID:???
特殊技能”忘却”とか当時から言ってたからなぁw
348NPCさん:2011/11/25(金) 22:10:47.86 ID:???
ロードスクロニクルが発売した夢を見た。
自分でも覚えていたとにびっくりした。
349NPCさん:2011/11/25(金) 22:39:39.96 ID:???
>>348
大丈夫、人に話せば逆夢になるから
350NPCさん:2011/11/25(金) 22:44:32.25 ID:???
お客様の中に混沌の最終巻が出た夢を見た方はおられませんか
351NPCさん:2011/11/25(金) 23:04:27.52 ID:???
へっぽこがアニメ化した夢ならみたなぁ
352NPCさん:2011/11/26(土) 01:26:54.46 ID:???
両親がまだ健在で、幸せに暮らしていた頃の夢なら昨日見たんだけどな…
353NPCさん:2011/11/26(土) 08:26:44.61 ID:???
作者に忘却してもらえばかーちゃん生き返るから!
354NPCさん:2011/11/26(土) 09:03:14.23 ID:???
神が死んだ事実を忘れれば、生きていたと
周囲の者の記憶も書き換えられる世界か…
そういえばうちの兄が大病を患って、退院後
人が変わったように無気力ニートになったんだがまさか…
355NPCさん:2011/11/26(土) 13:13:37.36 ID:???
>>354
それは本来の力に目覚めただけだよ
356NPCさん:2011/11/26(土) 13:49:09.04 ID:???
ゲーム的に考える

1、病院で死神に憑かれた。
2、大病の後遺症でマジ体がダルい全ての行為判定に−4ペナルティ
3、人生観が変わって投げやりになった。イベントフラグを踏まないと治らない。
4、休憩中。その内本気だす。
357NPCさん:2011/11/26(土) 16:49:08.82 ID:???
清松曰く平時における騎士の数は王国人口の1/100

アレクラスト各国の常備戦力
・騎士団(騎士+従卒)……騎士の2~3倍、人口の2~3%
・正規兵隊……騎士団の数倍、人口の6~10%

これでは国家人口の1割を上回るほどの常備軍を抱えている計算になってしまう
一体どういうことなんだ!!!!!!!!


という騎士論争が再燃する夢を見た
358NPCさん:2011/11/26(土) 16:58:09.40 ID:???
リアル中世ヨーロッパの小競り合いだと
輸送等の雑務に領民をかりだすくらいで
そもそも正規兵なんてものがないんじゃなかったか
(領民集めて弓隊組織したイギリスは別)
359NPCさん:2011/11/26(土) 17:31:36.03 ID:???
もし本当に騎士が人口の1%もいるんだとすると常備兵力が多くなりすぎる問題以外に
騎士の家族が配偶者・両親・子供3人だとしても総人口の7%以上が騎士貴族になっちゃうんだけど大丈夫なのか
360NPCさん:2011/11/26(土) 20:39:10.99 ID:???
神官戦士が六人とかで小さな村の長が騎士だからそれ比率はそう外れてはいないんじゃないかな
361ダガー+NGしやすいのは「ガー+」:2011/11/26(土) 23:05:20.93 ID:OUAs3rP7
フレアホーンが主人公のSWソロアドが発売する夢なら見た。
362NPCさん:2011/11/27(日) 00:04:02.67 ID:???
なに、全人口の1/36は貴族だ、問題ない
(莫迦は同じ間違いをまた持ち出してきた)


まあ真面目に考察すると、村長とかにはとりあえず騎士号与えてるんじゃないだろうか
継承権を持たない、一代限りの名誉称号として
363NPCさん:2011/11/27(日) 00:59:43.48 ID:???
武士にあらずば人にあらず、で
農民や商人は人口に数えてないとか。
364NPCさん:2011/11/27(日) 08:52:51.31 ID:???
そこでソ民はもう少しファンタジー脳を腐らせるべきなんじゃないかと
おもに「なぜ1%も騎士が許容されるのか」という方面での陰謀とか謀略とかで

または、例えば某領土の既知人口10万のうち1000人が叙位騎士であり、妻子従者合わせて計5000人の騎士階級の者がいる。
また、騎士の妻子従者は従軍訓練か戦闘神官訓練を義務付けているとする。
そして有事には騎士5000人と正規兵2500人(従者除く)+常備兵力を抽出できるということになる。
つまり妻子が全員兵士だったら騎士1%でも何も問題はないわけだ。たぶん。
365NPCさん:2011/11/27(日) 11:26:06.59 ID:???
アレクラストには危険なモンスターも存在するし現実世界よりも多数の常備兵力が必要になる
そのため多数の国家では領地や特権をほぼ持たない騎士位が村の名士などに乱発されてて
騎士の人数は人口の1%にも達してるし家族も含めると人口の1割近くが騎士階級に属するが
その大多数は普段は一般人と同じ仕事をしながら暮らしていて戦時のみ騎士として従軍するわけか
366NPCさん:2011/11/27(日) 11:53:48.13 ID:???
西洋の騎士階級というより、日本の郷士に近いな
367NPCさん:2011/11/27(日) 14:02:51.97 ID:???
>>359
なにを言うあの世界は36人に1人は貴族だろ?
368NPCさん:2011/11/27(日) 14:08:34.43 ID:???
じゃあ次は鬼門の「正規兵隊」について議論しようか

>正規兵隊は、騎士とともに戦う歩兵の集団で、人数的には騎士団の数倍に達します。

より人数は国家人口の3〜5%程度と推測される

>民兵隊は、一般市民の中から有事において徴用される兵士です。
>ふだんは、自分の仕事を持ち、それに従事しています
>(正規兵が公務員である消防士、民兵は地域の消防団と考えればいいでしょう)。

より、民兵隊と異なり平時から兵士としての任務に従事していると判断できる
369NPCさん:2011/11/27(日) 14:13:42.83 ID:???
それがあるからおかしくなるんだよな
常備戦力として騎士が1%だけならいささか多いな程度で済むんだが
370NPCさん:2011/11/27(日) 14:16:51.35 ID:???
中世の話をするなら、騎士の次男坊以下は僧侶にさせられることが多かったよ。領地の行政官育成のために教育を受けさせてた、という場合もあったけど、多くの場合はぶっちゃけ食わせられないからだった。
武者修行に出される場合も多くて、そういう人たちは武勲をあげればひょっとしたら娘しかいない貴族が我が婿に来てくれと声をかけてくれるかも…というつたない望みに頼って放浪生活を続けていた。
冒険者の出身で騎士、貴族の割合が36人に1人という高確率になっているのは、そういうことなのかもしれない。
371NPCさん:2011/11/27(日) 14:20:01.02 ID:???
そもそも、騎士ってのは単体じゃないからな。
騎士が1%なのかお供を合わせると1%なのか・・・

騎士セット
ナイト……………王に叙任された戦士
スクワイヤ………騎士に仕える従者
ページ……………騎士に仕える小姓
372NPCさん:2011/11/27(日) 14:30:39.18 ID:???
>>367 冒険者になろうとしなければ、あのPC用生まれ表はサイコロを振らせてももらえないんだから
PC用騎士貴族の生まれは、その10分の1、100分の1、
はたまた1000分の1かもしれん。
373NPCさん:2011/11/27(日) 14:41:04.81 ID:???
ロードスRPGだと冒険者の3/100が王族じゃなかったっけ?
374NPCさん:2011/11/27(日) 14:43:33.21 ID:???
騎士といっても
フォーセリアだと元騎士や自称自由騎士な戦士もいそうだしなぁ。
375NPCさん:2011/11/27(日) 14:50:03.63 ID:???
神殿騎士とかもな
376NPCさん:2011/11/27(日) 14:51:26.05 ID:???
>>371
>(4)騎士の数
>騎士の人数は、状況によって激変します。
>平時においては、アラクラストの大国で万を越え
>(人口の100分の1をごく大ざっぱな目安にしてください)、
>呪われた島各国で数千というレベルです。
>しかし、一度、戦争が起こったなら動員戦力を増強するために、
>通常とは掛け離れた叙勲が行なわれます。
>このため、平時の1.5倍〜2倍、ときにはそれを越えて規模はふくれ上がります。

らしいので国王ないし領主から叙勲された騎士が人口の1/100で
お供を含めた騎士「団」全体になるとさらに数倍の人数となるっぽい
そして騎士団の数倍の人数がいる正規兵隊までいるわけで……
377NPCさん:2011/11/27(日) 14:59:36.73 ID:???
冒険者のうち騎士貴族の生まれの割合は36分の1で約2.8%
これは家を継げなかった騎士貴族の次男坊なども含む数字だと考えられるので
騎士貴族本人以外の家族なども含めて人口の2.8%と考える事ができないだろうか?
そう考えれば騎士貴族本人・配偶者・両親・子供3人を平均と考えた場合
実際の騎士の人口に対する割合は0.4%程度だと考える事ができる事ができ
正規兵なども含めた常備軍を圧縮できるのではないだろうか?
378NPCさん:2011/11/27(日) 15:03:36.68 ID:???
貴族のボンボンばっかりの騎士団と叩き上げの戦士団の反目とかってシナリオのネタ的にありだよね。
379NPCさん:2011/11/27(日) 15:09:35.75 ID:???
ポールさんも騎士なんだっけ
警官みたいなのも含んでるんかね
380NPCさん:2011/11/27(日) 15:09:43.30 ID:???
騎士団じゃない常備軍てのがいまいちよくわからない。
普通は国王なり貴族なりが抱えてる軍なら命令系統には騎士が要るから騎士団になるはず。
平民の一般兵の居ない騎士だけで編制される近衛騎士団と命令系統だけが騎士で後は平民の兵隊な普通の騎士団とを分けてる感じなのかな?
381NPCさん:2011/11/27(日) 15:25:41.46 ID:???
>>379
ていうか国王(貴族)の領内では騎士や兵士が衛視として警察権を与えられてるのであって
軍人ではない専業の警察官はいないっぽい
382NPCさん:2011/11/27(日) 16:09:04.38 ID:???
>>380
徒歩の槍兵や弓兵、輜重隊など後方要因を想定してると思われる。
普段は衛兵とその予備でもやってる考えなのかね?屯田兵とか?
383NPCさん:2011/11/27(日) 17:45:29.72 ID:???
>>368
領主に使える使用人を兼任する兵士は民兵なのだろうか、
それとも正規兵扱いなのかな

>>382
オーファンの遊撃騎士団みたいに街道とか巡回しているんじゃないの?
384NPCさん:2011/11/27(日) 17:57:10.00 ID:???
秋田設定だが銀の弓騎士団ってのも変な存在だ
お前ら騎士じゃなくてレンジャー部隊じゃないのかという
385NPCさん:2011/11/27(日) 18:04:35.67 ID:???
>>380
>命令系統だけが騎士で後は平民の兵隊な普通の騎士団
それって騎士団?
386NPCさん:2011/11/27(日) 18:07:23.00 ID:???
>>384
やつら貴族じゃなかったっけ
387NPCさん:2011/11/27(日) 18:11:03.13 ID:???
>>384
銀の弓って名前だからって弓兵ってわけじゃないだけだろう
槍って名前がついていたら全員槍兵じゃなくちゃいけなくなるし
国内をいろんなところに行くから弓矢のイメージとして名前がつけられたんじゃないかな
388NPCさん:2011/11/27(日) 18:13:35.43 ID:???
いや名前じゃなくて実際の任務が騎士っぽくないってこと
389NPCさん:2011/11/27(日) 18:28:57.10 ID:???
>>387
読んでないなら迂闊に物言わんほうがいいぞ
銀の弓騎士団ってのはユニコーンの森でユニコーンを保護してる奴らの事な
ただのレンジャー隊かっていうと身分はお貴族様の子弟という…
390NPCさん:2011/11/27(日) 18:31:27.88 ID:???
国家的にユニコーン保護してるんだし
名誉職的にそういう部隊があるのは別にいいんじゃね
391NPCさん:2011/11/27(日) 18:38:59.10 ID:???
なんか情報が混乱してるが

オーファンが抱える騎士団の一つで遊撃兵的役割なのが銀の弓騎士団
ラムリアースのユニコーンの森を守ってるのが森林衛士隊
392NPCさん:2011/11/27(日) 19:26:38.54 ID:???
>>391
……お?
すまん、俺も読み返してくるorz
393NPCさん:2011/11/27(日) 19:29:22.99 ID:???
と言うか
騎士階級のレンジャー部隊がいて何かおかしいのか?
394NPCさん:2011/11/27(日) 19:31:32.33 ID:???
人数が一桁間違ってたり、人口に農民の数を入れ忘れたりするのが
アレクラストなので、人口について理論を発表する人はそこを押さえてな
過去に行われた騎士の人数論争をまた新たにやり直しても誰得だから
395NPCさん:2011/11/27(日) 19:33:44.44 ID:???
今のところ共通見解として否定されてるのは「全人口の1/36は」云々ってやつくらいかw
396NPCさん:2011/11/27(日) 19:35:15.36 ID:???
>>393
それぞれでゲーム内容語としてのレンジャー技能、
軍隊としてのレンジャー部隊、
森林保護のレンジャー隊ですれ違ってる気がする
397NPCさん:2011/11/27(日) 19:41:04.59 ID:???
Q. 人口の1/36は貴族じゃないんですか?
A. それは都市人口の1%(総人口の0.1%)しかいない冒険者のうち、さらにPC冒険者という特権階級の人口比率です

Q. でも日本中で作成されたPCの総数はすでに公式にいると言われる冒険者の数より多いのではないですか?
A. 卓ごとに異なるパラレルワールド、いわゆるオレクラストですのでPCの総数を単純に累積する事はできません

Q. どうせ水野か清松が悪いという結論にしかならないのではありませんか
A. そうですね(苦笑)
398NPCさん:2011/11/27(日) 19:44:02.95 ID:???
人口の1%が騎士ならその家族もあわせると全人口の5%〜7%は騎士貴族階級になるので
全人口の1/36では騎士貴族が少なすぎるから間違いだな
399NPCさん:2011/11/27(日) 20:22:28.95 ID:???
騎士と騎士団についてはこれを参考にするといいかも

>>ttp://www4.plala.or.jp/kaseiken/kasei/at04.htm
400NPCさん:2011/11/27(日) 21:52:54.76 ID:???
清松の騎士論すら読んでないのなオマイラ
401NPCさん:2011/11/27(日) 22:01:47.87 ID:???
>>379 ポールさんちは、実家が名門貴族で
コネで騎士位もちな上に名ばかり役職の衛視補佐。
衛視やその補佐だから騎士というような=はありえない。
途中で名門貴族ギューゼルバーンを継いで12万ガメルぽいっと出すよーなキャラになったけどさ。
402NPCさん:2011/11/27(日) 23:07:42.97 ID:???
清松の騎士論って何を指してるんだ?
十年以上前に清松の個人サイトで発表され、
後にSWサポートに再掲されたやつ?
403NPCさん:2011/11/27(日) 23:57:35.99 ID:???
だあね
そっちは確かツアーロマールのようなポカはやってない
404NPCさん:2011/11/28(月) 00:03:54.76 ID:???
清松サイトのあれをSWS2で加筆再掲するにあたり
「騎士の数」の項目が削除されたのは
ソスレで突っ込まれるのを警戒したからだって俺が言ってた
405NPCさん:2011/11/28(月) 00:18:55.50 ID:???
>>403
大ポカはやってないかも知れんが、
騎士だけで人口の1/100に達する点については、
一般の兵士含めて1/100が妥当だとさんざっぱら突っ込まれたけどな
406NPCさん:2011/11/28(月) 00:26:45.71 ID:???
ツアーロマールの書き方では「騎士以外の正規兵」が存在しないかのようで謎は残る
存在しないならしないで特殊な事例なのに、それについての断りもなし
407NPCさん:2011/11/28(月) 02:22:12.72 ID:???
騎士だけで人口の1/100なんでしょ。
それに加えて騎士以外の正規兵に各神殿の神官に神官戦士と傭兵と冒険者と盗賊ギルドのシーフ達と妖精族。
人口のそれなりの割合が戦闘能力を持った人間で占められる事にならないか?
408NPCさん:2011/11/28(月) 02:44:45.72 ID:???
中世封建軍なら本来正規兵なんてものがいないんだけどな
領主を中心とする騎士と従者がすべて
補助的に領民動員や随時の雇い兵、そんなもん
自治都市は市民から募ったりしてるだろうが
409NPCさん:2011/11/28(月) 12:43:42.07 ID:???
史実と比べるとRPG世界は、治安要員とか公共サービスが充実してるから
宮仕えは多そう。

>>407
D&Dだと人口の6%くらいがPCクラス持ちだから、それと似たような感じか。
でもアレクトラスは冒険者技能持ちはかなり少ない設定なんだっけ。
騎士とか神官とかシーフギルド員でもほとんどは一般技能しかないってことだな
410NPCさん:2011/11/28(月) 12:50:32.94 ID:???
ショボイ村でも、疫病や飢饉より、モンスターとか税金のほうが嫌がられてるっぽいからな
神がいれば魔女狩りもしないしね
411NPCさん:2011/11/28(月) 13:52:34.19 ID:???
・騎士は人口の0.1%
・騎士1人に対して従者2〜3人として騎士団の人数は人口の0.3〜0.4%
・騎士1人に対して正規兵が5〜7人いるとして正規兵隊の人数は人口の0.5〜0.7%
・騎士団と正規兵隊から成る常備軍は人口の約1%

これぐらいに軍縮すべき
412NPCさん:2011/11/28(月) 14:56:13.09 ID:???
一説では人類以上の数がいるゴブリン「そんな軍備で大丈夫か?」
413NPCさん:2011/11/28(月) 15:38:17.10 ID:???
冒険者がゴブリンを狩り尽くさないよう配慮しているという説もある。
414NPCさん:2011/11/28(月) 15:42:26.11 ID:???
命乞いしたゴブリンは殺さない(キリッ
415NPCさん:2011/11/28(月) 16:30:47.54 ID:???
たしかあいつ等の強さってこんな感じだっけ?

子供<コボルト<大人<ゴブリン<駆け出し冒険者<ボブゴブリン<一人前冒険者
416NPCさん:2011/11/28(月) 18:27:26.12 ID:???
子供ゴブリン<人間子供
417NPCさん:2011/11/28(月) 18:32:39.73 ID:???
>>398
家族の中の騎士も数に含まれているのでは?
父親とその息子全員が皆騎士なら全人口の騎士貴族階級は2%ぐらいにしかならないだろう
418NPCさん:2011/11/28(月) 18:53:11.90 ID:???
父親と息子みんな騎士って、余程有力な家系しか無理じゃね?
419NPCさん:2011/11/28(月) 19:05:20.74 ID:???
水野小説では騎士は世襲っぽいので父と息子が同時に騎士になる事はないはず
世襲だとすると父親が引退するまで騎士になれんのか、という謎も発生するけど気にしない
420NPCさん:2011/11/28(月) 19:12:12.41 ID:???
そもそも、一般人は1/6じゃなかったか
421NPCさん:2011/11/28(月) 19:30:43.72 ID:???
そもそも一般人でも一般技能だけでゴブリンと渡り合える可能性もあるわけで
そういう意味では1レベルの強さはかなりあいまいなところにある

まあ定義によれば技能云々というよりも能力のいくつかが3-11(+0-1)の範囲にある人物らしいですけどね
クレスポなんて他がまともだからこそ単なるすばしこくて貧弱な漁師ではなく冒険者になれたんだろう
422NPCさん:2011/11/28(月) 19:43:47.19 ID:???
>まあ定義によれば技能云々というよりも能力のいくつかが3-11(+0-1)の範囲にある人物らしいですけどね

初耳
ソース教えて下さい
423NPCさん:2011/11/28(月) 20:06:57.77 ID:???
アシャラムがジハドした一般人は妖魔よりつよいという話はしてたが、一般人がゴブリンと互角という話は聞いたことないな
424NPCさん:2011/11/28(月) 20:15:39.28 ID:???
たしか一般技能のハンターは弓、拳闘士は素手、ソードダンサーは剣での攻撃にボーナスが付くんだよな。
425NPCさん:2011/11/28(月) 20:39:24.24 ID:???
一般技能のハンターは昔からあるけど
拳闘士とかソードダンサーとかねーだろ
426NPCさん:2011/11/28(月) 20:53:17.21 ID:???
この流れでふと思ったんだけど
騎士論争、「総人口」の方をいじってつじつま合わせられないのかな
これだけ綿密にシミュレートするなら
総人口の統計の取り方が雑でした!って方へ矛先向ければ帳尻合わせられそう
427NPCさん:2011/11/28(月) 21:08:51.87 ID:???
>>425
拳闘士=リウイ ソードダンサー=ジェニ

あとはわかるな?
428NPCさん:2011/11/28(月) 21:20:09.23 ID:???
迷探偵もねーけどな
429NPCさん:2011/11/28(月) 22:07:02.86 ID:???
>426
いったん10倍にしたのに、今度は何倍にすればいいの?
430NPCさん:2011/11/28(月) 22:44:48.59 ID:???
「残念じゃったな……今使っておるのが10倍人口拳なのじゃ……!」

「20倍に上げるしかねえ! 整合性がもたねえかも知れねえが……!」
431NPCさん:2011/11/28(月) 22:51:03.78 ID:???
食糧問題が急浮上
432NPCさん:2011/11/28(月) 23:26:32.99 ID:???
一般技能と言えば、ヒーラーってたまに便利でびびるよな。
433NPCさん:2011/11/29(火) 00:31:05.01 ID:???
精霊使いがいるんだから、あらゆる収穫率が現実以上で余剰人口を養えるでいいんじゃないか。精霊界からの精霊力で収穫量決まりそうだし。
人間以外も養いすぎて人口増加率は変わらなさそうだけど。
434NPCさん:2011/11/29(火) 00:47:39.48 ID:???
仮に人口の5%が常備軍とするなら1万人が暮す行政区画につき500人の兵力を配置できるわけで
なんで一般人が冒険者に頼るねんという問題も発生してしまうという……
435NPCさん:2011/11/29(火) 00:51:36.45 ID:???
100人の村に5人だよ。モンスターレベル2の隊長と1の兵士4人じゃあゴブリンの脅威は収まらないねえ。
436NPCさん:2011/11/29(火) 00:59:18.73 ID:???
36人に1人の蛮族も忘れてもらっちゃ困るぜ。
437NPCさん:2011/11/29(火) 01:14:34.31 ID:???
>>435
基本的に騎士は領地を持たない、というか領地を持つ王侯貴族に仕えるのが騎士だから
騎士や兵士は主君の所領である街や村や砦にまとまって存在してるんじゃねーの?
438NPCさん:2011/11/29(火) 01:24:34.99 ID:???
騎士は騎士で自分の封土を管理しなきゃならんだろ
城や館に摘める人員は持ち回りなんじゃね
439NPCさん:2011/11/29(火) 02:11:24.59 ID:???
>>438
騎士は封土をまず持ってないよ。
そもそも、貴族の中だって大半は領地を持たない役人貴族だし、最低でもバロンの地位が無いと領地は与えられないし、
バロンで領地を持っていたのなんて本当に一握り。実質的に領地の統治をするのはカウントから。
そういった上位の貴族は当主を継ぐ時に領地運営に勤めるために騎士を引退する。
したがって「封土を持った騎士」というものは普通は居ない。
440NPCさん:2011/11/29(火) 02:57:21.43 ID:???
まず自分が引用している騎士知識が、どの国の、どの時代のものか明記しないか?
441NPCさん:2011/11/29(火) 03:03:12.28 ID:???
とりあえずファーンは父親から聖騎士位をついで、父親は領地に隠居してたな。
アーチボルト・アーウィン・ウィムジーはアノスで一代限りの騎士になって、城をもらったな。
リプレイ中、すかさず城の周りの村を既成事実で領地にしようと目論んで、
後の小説じゃ租税を取ってた。
442NPCさん:2011/11/29(火) 03:06:41.04 ID:???
騎士の場合正式の封土を持つと言うよりは、領主から土地の一分を貸し与えられて徴税するんだろ
なぜそんなことをするかというと、貨幣で騎士を雇えるようなのは、都市貴族くらいしかいなかったからだ
443NPCさん:2011/11/29(火) 08:45:00.69 ID:???
中世はヨーロッパだろうが日本だろうが貨幣経済が未発達だったから土地しか報酬を担保できるものがなかったけど、アレクラストは貨幣経済が発達してるから俸給制でもいい気はする。
実態は騎士というよりも傭い兵に近いのかな?
444NPCさん:2011/11/29(火) 10:31:26.34 ID:???
16世紀初頭のポルトガルでの貴族位だとこんな感じになる

グランドデューク(大公)
王弟などにしか与えられない特別な爵位。

デューク(公爵)
軍事司令官の地位につき、この爵位を賜れるのは王の親族に限られていた。

マーキス(侯爵)
元は辺境伯爵と言って国境に面した領地を持った伯爵だったが後に分化、他国の侵入に備える役割を与えられていた。
本来はその役割上高い軍事力を持ち、王の信任が厚い者にしか与えられなかったが世襲制になるとともに形骸化。

カウント(伯爵)
マーキスと違い国の内部に広大な領地を持つ貴族。元は王の信任をうけて地方の統治と裁判を司る役人だったが、
世襲制となるとともに貴族の爵位となった。いわゆる地方領主。

バイカウント(子爵)
元は伯爵の代官をしていた役職だったがやはり後に爵位に変化。

バロン(男爵)
もとは小領主を意味する言葉だったが、実際に領地を持つ男爵はごく僅か。大航海時代に功績をあげた船乗りに爵位をばらまいた結果さらに残念な事に。
船乗りの方が交易で儲けていたぶん領地持ちの男爵より同じ男爵でも金持ちだったりするが成り上がりとして嫌われていた。
領地を持ったバロンは領地の安堵を条件に臣従を誓った豪族の家系。そのため小領主とか言いながら広大な領地を持つ者もいるにはいた。

昔簡単に調べただけだから間違いや抜けはある。
445NPCさん:2011/11/29(火) 10:38:00.53 ID:???
まぁまず中世は人口の増加と食料生産力の増加が必ずしも一致しなかった上、効率も悪かった。
特に三圃式農法は季節に応じて利用する農土の縁が複雑に変わるんで地権を強化する必要があった。
さらに今では考えられないほど他村の往来が危険だったから、あえて語弊を恐れないなら「村はそれが世界のすべてだった」。

余剰人口を養えるとはいうものの、流れ者や冒険者は完全に浪費の上に成り立っているわけで、
それを容認している以上アメリカばりの大規模農業でもやってないと精霊力云々があっても無理だろう。

それに天候制御は古代語魔法だぞ(Lv9:コントロールウェザー)。しかもこれでさえ半径10kmだから
大規模農場に供するならそれこそ四大魔術師の塔でも出してこなきゃ無理だろ。
それに仮に精霊力を操作するにしてもパラの領域だろうからどっちみち9Lvを引っ張りださなきゃならん。

ただ森には不自由しなかったから馬に関してだけは飼い葉には困らなかったかもしれないな。
まあ、例の「1%」が郷士騎士の頭数なのか単なる騎兵隊と取り違えたのかが分らない以上こういう推論もアレだけどな。
446NPCさん:2011/11/29(火) 11:05:49.95 ID:???
騎士とそれ以外の常備軍の違いはこんな感じになる
騎士は国王がナイトの地位を任命した兵士であり、ぶっちゃけると国王の私兵
給金も国王が払い忠誠も国王に誓う

それ以外の常備軍は貴族が雇った貴族の私兵、給金も貴族が払い忠誠め貴族に誓う
貴族は国王に忠誠を誓っているため間接的に常備軍も国王の支配下という形になる
447NPCさん:2011/11/29(火) 11:22:48.19 ID:???
>>446
つまり旗本と藩士の違いか
448NPCさん:2011/11/29(火) 12:10:48.22 ID:???
国王に仕える騎士&兵士
貴族に仕える騎士&兵士

の混成がアレクラストにおける常備軍
449NPCさん:2011/11/29(火) 12:20:29.39 ID:???
完全版の時点では騎士・貴族の説明で
国王に仕える者のうち土地を持つのが貴族、持たないのが騎士
とされていたがその後の清松解説で
それぞれの貴族も騎士を抱えるという設定に修正された
450NPCさん:2011/11/29(火) 13:17:27.27 ID:???
国王>将軍
貴族>大名
騎士>旗本や大名の家来
程度の認識でOKなんじゃないすかね
451NPCさん:2011/11/29(火) 16:01:55.23 ID:???
徒同心足軽郷士はフォーセリア的騎士に入るのかという奴だな。
馬に乗れる身分だから騎士という見方もあるが。
452NPCさん:2011/11/29(火) 16:39:23.20 ID:???
フォーセリアでは馬に乗ってるかどうかは関係ない
身分の上で騎士なら騎士だしそうじゃないなら騎士じゃない
453NPCさん:2011/11/29(火) 17:24:55.59 ID:???
>>440
3000年先のEHS太陽帝国(゚∀゚)
454NPCさん:2011/11/29(火) 17:27:32.77 ID:???
フォーセリア的世界観が、中世のどの辺を参考にして形作られたか解りゃあな…
それはそれで新たな論争の火種になりそうな気もするが。

>>433
そういや某甘酸っぱい善人リプレイでは
精霊力の乱れが遠因で飢饉が起きてたな
455NPCさん:2011/11/29(火) 17:28:32.93 ID:???
KnightとCavalierを混同するなと何度言ったら..................
456NPCさん:2011/11/29(火) 17:36:23.04 ID:???
まあ、騎兵はなぜ騎士が世襲制になったのかとも深い関係があるし
457NPCさん:2011/11/29(火) 18:08:13.99 ID:???
相応の経済力がないと騎馬を維持出来なかったからなあ。
458NPCさん:2011/11/29(火) 19:00:26.87 ID:???
確かに維持費はかかりそうだな。
三銃士まわりでそういうネタを見た覚えが。
459NPCさん:2011/11/29(火) 19:01:38.28 ID:???
そんなの言い出したら、プレートアーマーだってもっと高額なはず
460NPCさん:2011/11/29(火) 19:24:15.09 ID:???
>>455
ナイトは馬に乗った兵士のことだったが
時代が下って階級を指す言葉になったから
区別するために作られた言葉がキャバリエ
分化するまでは両方を指してた時代もあった

これももう何度も何度も言われてるんだが
学習能力ないの、きみ?
461NPCさん:2011/11/29(火) 19:39:29.96 ID:???
>>460
なんで分化したことを知ってるのにわざわざ時代を逆行するの?
462NPCさん:2011/11/29(火) 19:40:37.83 ID:???
>>460
フォーセリアではナイトがもう地位として確立されてるから混同しちゃだめでしょ。
463NPCさん:2011/11/29(火) 19:41:08.30 ID:???
なんか久々にソスレっぽいな
464NPCさん:2011/11/29(火) 20:01:04.03 ID:???
騎兵と言えばオランの車輪の騎士団のチャリオットの能力って何かに出てたっけ?

ついでにどこぞの呪われた島のドラゴンライダーのデータもどっかにない?
465NPCさん:2011/11/29(火) 20:29:30.26 ID:???
アレクラストで三圃式農法はねーだろ
水田稲作並みにカロリー自給率高い世界だぜ
466NPCさん:2011/11/29(火) 20:45:54.95 ID:???
マーファは地母神のくせに農業に関わる特殊神聖魔法が無いよな
467NPCさん:2011/11/29(火) 20:55:55.59 ID:???
やっぱロハスっていいよねー
なんてほざく糞OLみたいなもんか
468NPCさん:2011/11/29(火) 21:58:16.17 ID:???
>>466
データとしてあっても冒険者は使わないからな
469NPCさん:2011/11/29(火) 22:08:25.57 ID:???
>>466
そもそもあれって「もし小村に神殿があったとしたら」という発想の延長線で農村によくある神殿ってだけで
地母神的な神格(?)は公式ではないはずだぞ
ついでにいえばそういう魔法でもWaltzのようにクエスト的な動機はできる
(農村を救うために(n≧8)レベルの儀式に足る司祭を探すorコネを作る…とか)
単にそういう回りくどい呪文はページ数の関係でいらないとみゆきちが考えただけだろう
470NPCさん:2011/11/29(火) 22:14:59.59 ID:???
それ言ったらファリスだって、太陽神として雨を晴らす奇跡とかなきゃおかしいしな
471NPCさん:2011/11/29(火) 22:32:42.10 ID:???
よし騎士論争の次は宗教論争だ
472NPCさん:2011/11/29(火) 22:33:08.46 ID:???
>>469
マーファって自然と『豊穣』を司る大地母神なんだけど。
なぜか慈愛の女神という側面が特殊神聖魔法のピースなどで強調されているという。
473NPCさん:2011/11/29(火) 22:43:29.90 ID:???
マーファの神話:カーディスの呪いを隔離するため、ロードスを大陸から切り離した
ラーダの神話:自分の知らない知識を知らないままに答えて第一の知恵者認定。もしくは答えをカンニング

確かに「地母神」「知識神」の逸話といわれればそうなんだが……
474NPCさん:2011/11/29(火) 22:49:24.80 ID:???
そういやロードスの人らはマーファから棄民された気分にならないのかしら
475NPCさん:2011/11/29(火) 22:55:19.71 ID:???
アノスでは毎年貴族たちが貴族として相応しい人物かセンスイービルされてるから脱税も圧政も謀叛もないクリーンな政治体系ってマジ?
476NPCさん:2011/11/29(火) 23:02:38.52 ID:???
「ものは相談なのですが、神殿に便宜を図るのでセンスイービル判定で白だったことにしてもらえないでしょうか?」
477NPCさん:2011/11/29(火) 23:26:54.52 ID:???
チャ●ザ「合点承知!」
478NPCさん:2011/11/29(火) 23:28:41.07 ID:???
センスイービルで引っかかったら問答無用で牢屋にぶち込まれる国だからな
479NPCさん:2011/11/29(火) 23:59:25.40 ID:???
清松リプレイでファリスの好感度がアップしたと思う人ー
480NPCさん:2011/11/30(水) 02:15:22.74 ID:???
ぜったいファリスって差別や傲慢や大量虐殺をつかさどる同名の邪神がいるよね
481NPCさん:2011/11/30(水) 02:40:12.79 ID:???
ファリス「それは人間側の問題ですんで...............」
482NPCさん:2011/11/30(水) 04:50:17.72 ID:???
逆に考えるんだ
ファリスあるいはセンスイービルを法行政に組み込んだ人間(の知恵)が一番の邪神なのだと

実際現行犯を捕まえたんでない限り初対面の人間同士の信用というのは「手を出さない=敵対していない」が始めなわけで
ここをすっ飛ばして交渉や宣言や口プロレス抜きで相手を判断できるセンスイービルはむしろ邪神の業と謗られてもおかしくは(ry
483NPCさん:2011/11/30(水) 05:01:40.28 ID:???
ということで今ちょっとおもしろいことを考えてみた

もし「ファリス神からセンスイービルの権能を取り上げて」「ソーサラー技能にセンスイービルがついたら」

…これはSW禁断の話題かもしれんな。色々解決しすぎて。
484NPCさん:2011/11/30(水) 06:34:38.58 ID:???
>483
イミフ
485NPCさん:2011/11/30(水) 09:24:36.66 ID:???
ファラリス側の正義
486NPCさん:2011/11/30(水) 10:33:10.79 ID:???
>>470
ファラリスもイービルインパルスっていう悪を助長するような魔法あったりするけど、残念ながら自由な意思を貫くのを助ける魔法なんてない
487NPCさん:2011/11/30(水) 11:08:53.94 ID:???
ルナティックシードがある名も無き狂気の神が一番いい仕事をしてるのかね
次点でセンスメタルやヒートメタルがあるブラキ
488NPCさん:2011/11/30(水) 11:36:17.96 ID:???
ファラリスは理性の神なんだし、サニティこそg
489NPCさん:2011/11/30(水) 11:59:12.56 ID:???
ファラリスって他の邪神とちょっと違うよね
ミルリーフやカーディスなんかとは相容れなさそうなんだけど
490NPCさん:2011/11/30(水) 12:27:54.65 ID:???
相容れないよ。
カーディスの現出を防ぐために、神々一極の時代を壊そうとしたくらいなんだし。
信者に「俺たちフリーダムだぜwwwww」っておバカが多いだけで
性善説の神様だしね。
491NPCさん:2011/11/30(水) 12:30:40.91 ID:???
ファラリス信者で悪者じゃなかったのってレードンの元カノ?ぐらいだよね
492NPCさん:2011/11/30(水) 12:51:01.67 ID:???
サーラにもリウイにも居たような気がするけどな
善人悪人というよりは普通って感じだけど
493NPCさん:2011/11/30(水) 12:52:13.87 ID:???
イービルインパルスをかけられて悪事に走る奴=センスイービルに反応する奴

ファリスとファラリスは裏表の関係にあるんだと再確認できますね
494NPCさん:2011/11/30(水) 12:54:45.33 ID:???
ファーンさんフラウスさんの水浴びでムラっとしてませんでしたっけ
495NPCさん:2011/11/30(水) 12:55:49.49 ID:???
ムラも駄目なの?
496NPCさん:2011/11/30(水) 13:00:05.04 ID:???
そんときイービル・インパルスされて抵抗失敗すれば普通に襲うだろう
ファーンなら抵抗するだろうけど
497NPCさん:2011/11/30(水) 13:08:41.48 ID:???
清松先生に質問です。
ファラリス的に「したくない」という欲望はありなのですか?
仕事だりー働きたくねえという男にイービルインパルスをかけたら仕事をさぼるのですか?
それとも何かをやりたいわけではないので無効ですか?
498NPCさん:2011/11/30(水) 13:15:37.18 ID:???
我慢していることをさせる魔法なんだろ
善人ならなにも起こらないのと同様に怠惰なだけのやつには効果ないんじゃね
499NPCさん:2011/11/30(水) 13:21:53.45 ID:???
イービルインパルスの効果は邪悪なことをさせる呪文で、欲望全てではないんだよね、残念ながら
500NPCさん:2011/11/30(水) 13:22:45.91 ID:???
>>492
ダウトー!!
デルのどこが善人だ!
滅茶苦茶はっちゃけてるじゃねぇか!
501NPCさん:2011/11/30(水) 13:26:18.21 ID:???
はっちゃけると善人じゃないのか
502NPCさん:2011/11/30(水) 13:33:35.12 ID:???
イービルインパルスをかけられると邪悪な行動に走るそうですか、
「集団レイプは元気があってよろしい」とみんなが思うような社会ではレイプは邪悪ではないので
つまりイービルインパルスでレイプ犯が生まれないことになってなんか変じゃないですか?
503NPCさん:2011/11/30(水) 13:38:31.77 ID:???
被害者がいる限り、汝邪悪なり!
504NPCさん:2011/11/30(水) 13:38:43.94 ID:???
そのような社会がフォーセリアのどこにあるの?
505NPCさん:2011/11/30(水) 13:41:56.00 ID:???
>>502
そういう社会じゃファラリスが後押ししなくてもレイプするってだけの話だろ
ドレックノールじゃイービルインパルスなしでも普通に犯罪が多発するように
506NPCさん:2011/11/30(水) 13:43:17.65 ID:???
社会全体(神格も含め)了解してる社会だと
それでおかしくないと思うけど
507NPCさん:2011/11/30(水) 13:44:47.08 ID:???
センス・イービルのイービルはファリス判断だろうけど
イービルインパルスは、ファラリスが判断してるわけではなさそうなので
その共同体の規範が適用されると思う
508NPCさん:2011/11/30(水) 13:47:08.99 ID:???
イービルインパルスをシナリオで活用する方法についてソスレ20年の歴史が火を噴く
509NPCさん:2011/11/30(水) 13:49:46.59 ID:???
>>501
デルのはっちゃけはサーラの呪いを解くために知り合った女の子を生け贄に捧げて魔獣に転生した。
まぁ…………フォーセリア界のヤンデレ?
510NPCさん:2011/11/30(水) 13:49:57.31 ID:???
ってソスレの歴史は10年ちょいじゃん……
511NPCさん:2011/11/30(水) 14:28:09.89 ID:???
お前ら全員センスイービルに引っかかりそうだね
512NPCさん:2011/11/30(水) 16:53:43.09 ID:???
ちょっと友愛団に攫われてくる
513NPCさん:2011/11/30(水) 17:39:20.56 ID:???
証拠不十分で釈放された殺人鬼
妻を殺されたファリス司祭の前でプギャー残念と大笑い

ここで肩を震わすファリス司祭にこっそりイービルインパルスをかけたら
もちろん怒りに任せて殺人鬼をぶち殺すことだろう

そしてそれはイービルインパルスの性質上「邪悪な行動」であり
法的根拠なしに殺人鬼を裁くのは邪悪であるという結論が出る

全国の聖戦士にとってつらいはお知らせですね
某猛女さんも心当たりないですか?
514NPCさん:2011/11/30(水) 17:41:38.74 ID:???
ファリス神官に証拠など必要にい
515NPCさん:2011/11/30(水) 17:49:19.70 ID:???
ファリスの法は人間の法を超越するとファリス神官戦士や聖戦士は考えている傾向があるからな。
それでもポール・ギューゼルバーンのようにリンチの聖戦士は犯罪者として捕まえたいと思う衛視はいるってことや。

つか、また、あらゆる宗教はキチガイ主張の人が来てるのか。
516NPCさん:2011/11/30(水) 17:52:59.32 ID:???
>>483 ソーサラーにはセンスライという公的証明が難しい呪文があるじゃないか。
517NPCさん:2011/11/30(水) 18:00:01.58 ID:???
>>470 雨を晴らす呪文はないが、一時的にサンシャインを作り出す魔法ならある。クリスタニアに。
518NPCさん:2011/11/30(水) 18:03:53.48 ID:???
あれがアレクラストにあればレイスが一撃死する素敵呪文だったのにw
519NPCさん:2011/11/30(水) 18:26:03.87 ID:???
六大神で一番本業をしてないのってやっぱりマーファだよね。
大地を沈めてマーモを切り離したり、カーディスとガチバトルしたりと副業に手を染めてばっかだし。
大神の中で一番小説とかに出張ってるのに本業を一切やってないってどうよ?
520NPCさん:2011/11/30(水) 18:33:26.96 ID:???
waltzで大地の精霊力を自然に戻す「マーファの恵み」ってマジックアイテムはあったな。
あれがマーファの祭器なら仕事してると言えるんだがw
521NPCさん:2011/11/30(水) 18:39:03.68 ID:???
シャーマンの4レベル魔法にグロウプラントという
苗木を一瞬で大樹にする呪文があったな。クリスタニアに。
不自然だからマーファ的には却下なんだろうか。
522NPCさん:2011/11/30(水) 18:42:48.54 ID:???
よし今度はラーダ司祭らしいロールプレイについて語れ
523NPCさん:2011/11/30(水) 18:52:32.16 ID:???
>>522
フィギュア作り
524NPCさん:2011/11/30(水) 18:54:35.51 ID:???
マーファについては治癒の女神とvsアンデッドの女神としての側面は重要だ

ラーダについては寺子屋の神としての側面のみ重要だ
525NPCさん:2011/11/30(水) 18:57:08.99 ID:???
>>524
インスピレーションさんディスるなよ!
526NPCさん:2011/11/30(水) 19:01:07.87 ID:???
ウィークポイントさん、もう少しコスト低ければなー
527NPCさん:2011/11/30(水) 19:07:08.95 ID:???
啓蒙活動や最高学府の名誉は魔術師ギルドにお株奪われカワイソス
528NPCさん:2011/11/30(水) 19:54:15.78 ID:???
微妙と言えば、マイリーも微妙だよな。
5レベル神官にバトルソングを歌わせてもキュアのたびにかけ直さなくちゃいけないし、モラルでよくね?
2つのディバインもファイター技能が低いと役に立たないし。
529NPCさん:2011/11/30(水) 20:02:15.70 ID:???
>>528
ディバインをスペック的に一番上手く使えるのはシーフだしなw
勇壮なるマイリーは認めんらしいが
530NPCさん:2011/11/30(水) 20:12:11.17 ID:???
勇壮なシーフだっていると思うの
531NPCさん:2011/11/30(水) 20:12:33.50 ID:???
そもそも打撃力30って必要筋力20の打撃武器両手持ちでまかなえるしな。
クォータースタッフあたりなら安いから銀武器にするのも楽だし。
532NPCさん:2011/11/30(水) 20:54:06.06 ID:???
デバインウェポンはクレインクインで打撃力50のロマンがある
533NPCさん:2011/11/30(水) 21:03:54.73 ID:???
あれって形状が変わっても打撃力は固定じゃなかったっけ?
だからダガーにして組み付くのが一番有効だった記憶があるけど。
534NPCさん:2011/11/30(水) 21:06:03.65 ID:???
>>533が正解
そもそも選択ルール想定してない魔法だし
535NPCさん:2011/11/30(水) 21:13:43.88 ID:???
>>534
後にQ&Aで必要筋力30の武器扱いになってる。
だから例えば弓だと打撃力35になる。
536NPCさん:2011/11/30(水) 21:18:30.79 ID:???
後に出るほど正義
537NPCさん:2011/11/30(水) 21:27:11.65 ID:???
ディバインは他者に掛けられたらなぁ

勇者を補佐するのもマイリーの在り方なんだし
バトルソングがそんな方向性なんだから
他者掛けokでも良さそうな気がするんだけど
538NPCさん:2011/11/30(水) 21:32:22.78 ID:???
神聖魔法のQ&Aはこれ見ると便利かも

>http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/sinsei/sinsei2.html

でも、これだと製法が失われたはずのミスリルの武具を高位のブラキ神官は造れるようになるんだよな。
539NPCさん:2011/11/30(水) 22:20:44.42 ID:???
チャ・ザだってラックがなければカス同然や……
540NPCさん:2011/11/30(水) 22:24:55.65 ID:???
>>539
ガード・トレーディングがあれば依頼人に騙される事が無いじゃないか
541NPCさん:2011/11/30(水) 23:25:19.82 ID:???
それって目の前の依頼人がPCたちを騙すつもりなら看破できるんだろうが、
交渉役に遣わされた人間が公正な取引だと思い込んでいた場合はどうなるんだろ
542NPCさん:2011/11/30(水) 23:28:40.02 ID:???
そんな交渉役の人と契約までいかないっしょ即金ならともかく
543NPCさん:2011/12/01(木) 01:12:48.74 ID:???
「遺跡から財宝を回収してくれたら10万ガメル(適正価格)をお支払いします」
と言いつつ依頼人が報酬を支払うつもりがない場合、ガードトレーディングは反応すんの?
提示された報酬が安すぎると誤解せず真相を見抜けるの?
544NPCさん:2011/12/01(木) 01:15:38.92 ID:???
>>543
どう考えても(労働力を)騙し取ろうとしてるじゃん
545NPCさん:2011/12/01(木) 01:17:18.65 ID:???
途中送信

でも3行目は流石にどうなんだろ。
546NPCさん:2011/12/01(木) 02:05:45.84 ID:???
二大国に分かれ、二種類の貨幣ペリカとガバスが使われている新大陸

ペリカが使われている側の国にアレクラスト大陸から観光客がやってきた
観光客は露店の店主に「2万ペリカでこの首飾りを買わんかね」と声をかけられた
しかし観光客はうっかりしておりガメル貨幣の他にはガバス貨幣しか用意してなかった
それを伝えると「ガメルで支払ってくれるなら割り引いて300ガメルでいいよ。しかしガバスなら嬉しくないから1600ガバス頂く」とのこと

観光客は三国間の交換レートを思い出す
1ガメル=600ペリカ
1ガメル=3ガバス
1ペリカ=0.07ガバス

さて、果たしてこの露店のもちかけた取引は公正なものだろうか?
(なお周りの現地人に聞いても問題の商品が2万ペリカであるのは間違いないらしい)
実はチャ・ザ司祭だった観光客がガードトレーディングを唱えたので、神よ答えをお教え下さい
547NPCさん:2011/12/01(木) 02:34:37.59 ID:???
チャザ「そんなしょーも無い物買う為に奇跡使うなよ」
548NPCさん:2011/12/01(木) 05:18:04.31 ID:???
>>537 2.0のクリポンみたいなバランスブレイカーになるのが目に見えるようだ。
しかもデバインは武器も鎧もだし。
549NPCさん:2011/12/01(木) 05:30:17.87 ID:???
>>546
その交換レートに従うなら、
300ガメル=18万ペリカ
2万ペリカの首飾りの代金として明らかに過剰なので
ガード・トレーディングに引っかかるだろうね。

つーか、その交換レートって両替を繰り返すだけで金が増減しないか?
1ガメル→600ペリカ
600ペリカ→42ガバス
42ガバス→14ガメル
550NPCさん:2011/12/01(木) 06:32:52.44 ID:???
>>444
なんで、ポルトガルと書いているのに、英語風に発音しているの?w
551NPCさん:2011/12/01(木) 06:55:14.19 ID:???
>>549
交換を繰り返すうちにレートが変わる、変動相場制なんだろう、多分
552NPCさん:2011/12/01(木) 07:36:21.80 ID:???
そういうのはレートが変わるのが醍醐味だよなw
553NPCさん:2011/12/01(木) 07:44:24.66 ID:???
近年のガメル高ペリカ安に対し、アレクラスト中央銀行は6兆ガメル規模の為替介入に踏み切った模様です。
554NPCさん:2011/12/01(木) 11:30:28.21 ID:???
ダイヤモンドが石ころのように転がってる新大陸からアレクラストに渡ってきた男がいて
そちらの大陸でも貴重な純金をアレクラストからダイヤ(当人視点ではゴミ)の山で買い取った場合
偉大なるチャ・ザ神のガードトレーディングの判定やいかに
555NPCさん:2011/12/01(木) 11:38:30.63 ID:???
インサイダー取引とか資金洗浄とか人身売買みたいな取引は 
別にどちらかが騙されたり損してるわけじゃないから大丈夫なんだよな?
556NPCさん:2011/12/01(木) 12:25:45.03 ID:???
ティソダー商法について何かコメントを
いや、あれ自体はコモンルーンと誤認させて売ろうとしてたからアウトだろうけどさぁ
557NPCさん:2011/12/01(木) 12:27:18.23 ID:???
国民年金を払おうかどうか迷ったチャザ司祭がガードトレーディング
果たしてこれは公正な取引なのでしょうか?
558NPCさん:2011/12/01(木) 12:32:07.83 ID:???
数百円払って何十万もらうってのを不正と考えれば、
今のやつはどんどん公正になってる気がする
ぶっちゃけ金利が低いんだからそうなって普通だろ
559NPCさん:2011/12/01(木) 13:26:01.92 ID:???
ただちに健康に影響のないレベルのセシウム汚染をされた作物を大丈夫だからと買わせるのは公正ですか?
「俺は怖いから食わんけどね」と思ってる奴が売っても公正ですか?
560NPCさん:2011/12/01(木) 13:26:06.23 ID:???
契約時には公正な取引だし返済する意思があったものの、未来でアクシデントによって不渡り手形になる契約はガード・トレーディングで防げるのか?
561NPCさん:2011/12/01(木) 13:31:43.89 ID:???
フォーセリアと無関係な商売話続けるなよ。
他所でやれ。
562NPCさん:2011/12/01(木) 13:52:25.99 ID:???
偉大なるチャ・ザ様、宝くじをアレクラストで始めようと思うのですが、
還元率が何パーセント以下で不公正な取引と認定されますか?
563NPCさん:2011/12/01(木) 14:03:42.91 ID:???
印刷技術ないから
564NPCさん:2011/12/01(木) 14:21:54.89 ID:???
宝くじの原型は江戸時代からあったから問題ない
565NPCさん:2011/12/01(木) 14:22:01.47 ID:???
へっぽこでトトカルチョとかいってなかった?
566NPCさん:2011/12/01(木) 14:24:32.09 ID:???
そもそも公正な取引って何よ?
567NPCさん:2011/12/01(木) 14:25:41.12 ID:???
当選番号はコールゴッドで選ぶ
568NPCさん:2011/12/01(木) 14:32:16.77 ID:???
美人に誘われて付いていったのにデブヨが出てくるような商売なら回避出来るきがした
569NPCさん:2011/12/01(木) 14:37:27.71 ID:???
料金以下のマズイ飯を出されたときもガードトレーディングで看破できる
570NPCさん:2011/12/01(木) 15:27:17.63 ID:???
結局、センスライと同じ基準になるような気がする
一方が「明らかにこれ不公平だよな」と思ってるがそれを黙って取引を持ちかけた場合に反応する、みたいな


客観的に公平かどうかを判断するためには、チャ・ザ様が常日頃から全ての商取引に目を光らせ、携わっている必要がある
まさに神の見えざる手
571NPCさん:2011/12/01(木) 15:40:36.36 ID:???
詐欺師が古びた指輪を幸運のお守りと称して1万ガメルで売っていて
しかし本当に幸運の指輪(価値10万ガメル)だった場合はどうなりますか?
572NPCさん:2011/12/01(木) 15:52:21.92 ID:???
2.0で無くなった理由がよくわかるやり取りだなあw
573NPCさん:2011/12/01(木) 15:56:46.90 ID:???
>>570
すると、JOJO風にいうところの「悪意のない真の邪悪」は引っ掛からないわけか?
574NPCさん:2011/12/01(木) 16:30:28.71 ID:???
ガードトレーディングは範囲が視界内だから姿が見えないオレオレ詐欺には無力
575NPCさん:2011/12/01(木) 17:08:19.30 ID:???
>>571
GMがシナリオギミックとして使うなら反応する。
576NPCさん:2011/12/01(木) 21:07:14.70 ID:???
>>573
プッチ級の電波はセンス・ライにすらひっかからんだろう
577NPCさん:2011/12/01(木) 21:26:13.74 ID:???
チェックメイトがデーモンシードのバリアーをくぐれないような物か
578NPCさん:2011/12/02(金) 01:31:37.46 ID:???
>>573 グラランに核ボタンみたいなもんかな
579NPCさん:2011/12/02(金) 01:42:55.15 ID:???
想像するだにおぞましい・・・
580NPCさん:2011/12/02(金) 03:02:32.38 ID:???
>>484
・なぜファリス神官はあそこまで信頼され法権力を振るえるのか?
→センスイービルという法を超越する権限がPri.1(つまり駆けだし)の時点で使えるから
・なぜ学院は民間から突き上げを喰らうほど立場が弱いのか?
→社会に還流する部分が少ない上、還流できそうなセンス・ライは5レベルだから
(コモン・ルーンにしても悪用できるという側面があるために立場を補強するには至らない)

他にも言いたいことは諸々あるが、もしこれらを考慮したうえでセンスイービルがPri.1からSor.1に移ったら?

・ファリス神殿は他の五大神同様ただの神殿になる。「ファリスが正義」ということもなくなる。
特殊神聖魔法がPri.8と10にしかなくなるのでいわゆるイメージ先行に基づく問題はすべて解決される。
(ただしジハドの問題があるのでマイリーより高度に集権化された救いようのない組織になるとも考えられる)
・ソーサラーがセージ技能と併せて法の門番になることにより、より中道に基づく審理が可能になる。
(つまり「ファリス神殿=正義=だから信用できる」という根拠のない妄想が打破される)
・当然社会に還流できるので学院の地位は向上しむしろソーサラーは増やさなければならなくなる。
一方ファリスは増えて困るようなのばかりなのでバランスが正常化される。

ファリス(笑)光の神(笑)という水n…ヒロイック的問題以外はほとんど世界に沿った選択になるんだよ。
>>521
そんなことを言ったらキュアウーンズだって自然(治癒力)に反しているわけで…
「お祈りしていたら豊作になりました」的な方向性の魔法は容認されると思う
>>554
純金の購入量にもよる
私流なら少量の金で多数のダイヤをアレクラストにもたらしたとして売った側が反応すると考える
>>573
そもそもこの魔法は「気づいている」ことが前提となっているわけで
そして、チャ・ザのPri.5ともなれば相当審美眼が整っているわけで
そういう人間が無自覚にガードトレーディングが必要とされるような取引をするわけがないだろう
581NPCさん:2011/12/02(金) 03:18:58.12 ID:???
書いてから気づいた
レスを分ければよかった…

そして
×売った側が ○買った側なら だった。

あれはあくまで不正取引を防ぐものであって、互いが納得ずくならそもそも反応しないでしょ。もしその文脈で使われるとしたら
「僕はダイヤの山で金を買おうとしたが、果たしてあの商人でなければもっと金を買えたのだろうか」と事前に考える必要があるわけで。
または向こうから「その程度じゃこの国ではこれだけしか買えないよ」と足元どころか出身地まで見た悪徳商人から持ちかけられないと。
582NPCさん:2011/12/02(金) 03:51:48.43 ID:???
ファリスが信頼されてるのは嘘をつかない人達だからだよ。
ファリスが国家権力に利用されてるのは秩序維持に便利だからだよ。

魔法の真偽判定なんて公的真偽不明(賄賂やグル可能な)の
胡散臭いものに、民衆も権力者も頼らない。
583NPCさん:2011/12/02(金) 04:02:15.48 ID:???
他に古代魔法王国時代の恨みから連綿とソーサラーは胡散臭いものであり
ソーサラー技能は選ばれた僅かな素質の持ち主に由来するものだから
ソーサラーが数を増やすのも、マトモな中道を歩むのも難しい。
簡単に選民思想に陥る上、もしセンスイービルとセンスライを独占できるなら
賄賂やコネの野心や権力欲から、手前勝手な善悪判断を欲しいままにできる。
それを抑制するファリスにはあった常識や厳しい道徳規範が、魔術師ギルドには存在しない。研究者の性質上、存在しえない。
いつの世も、他人より優れた知識を得られるなら、簡単にモラルを逸脱するのが研究者たちだ。
584NPCさん:2011/12/02(金) 04:03:35.77 ID:???
>>580
思うところは色々あるけど
とりあえず結論から理論を決めるのは止めような?
585NPCさん:2011/12/02(金) 04:06:10.67 ID:???
単にアンチファリスのIF妄想だしな
586NPCさん:2011/12/02(金) 08:01:16.65 ID:???
大多数の人間にとってはファラリスの弱肉強食の世界よりファリスの弱者も労る秩序の世界の方が居心地いいだろうしね
587NPCさん:2011/12/02(金) 09:23:17.97 ID:???
極端な神官がシナリオに登場しやすいから目立つだけで
実際にはまともなファリス神官の方が多いだろうし
588NPCさん:2011/12/02(金) 12:22:40.76 ID:???
世の中にはパンを配りながら自ら戦いに赴くマーファ神官もいるしな
589NPCさん:2011/12/02(金) 12:28:13.47 ID:???
世の中には虐げられる農奴の蜂起を挫くマーファ神官もいます
590NPCさん:2011/12/02(金) 12:32:18.85 ID:???
ふと思ったんだけどレックスの上水は水を無限に湧き出させるマジックアイテムがあるからいいとして、下水はどうしてたんだろう
地上に垂れ流してたのなら景観を損ねそうだし、まさか無限のバックの中にひたすら流し込みけていたとかないよな
精霊魔法が使えるならピュリフィケーションで浄化してカレントで上水に還元できるけど
591NPCさん:2011/12/02(金) 12:58:28.72 ID:???
水を無限に出すアイテム(A)は水を無限に吸い込むアイテム(B)とセットだから
汚水をBで吸い込んで地上のどこかにあるAから流し出せばいい
592NPCさん:2011/12/02(金) 13:30:19.33 ID:???
魔法王国人はウンコなんてしないよ。
593NPCさん:2011/12/02(金) 17:26:53.02 ID:???
ファンタジーなものを出すよ
594NPCさん:2011/12/02(金) 17:30:06.08 ID:???
虹色でもしてるの?
ファーザーのゲ○?
595NPCさん:2011/12/02(金) 18:15:10.00 ID:???
>>586
ファラリス式はつきつめると弱肉強食の世界になるからね、ファンドリアみたく
弱者はそりゃファリスの庇護を求めるだろうな
田舎に農民やっていくならマーファで充分だが
596NPCさん:2011/12/02(金) 19:52:41.20 ID:???
他国から女性を拉致って(公式設定)奴隷牧場で子供を増やしてる(推定)極悪海賊国家バイカルにも
ファリス神殿やマーファ神殿はあるだろうけど神聖魔法を使える奴がいるとは思えない
597NPCさん:2011/12/02(金) 20:02:32.34 ID:???
その考え方……もうラクシアの蛮族でもやってなさい。
598NPCさん:2011/12/02(金) 20:04:56.69 ID:???
バイカルは、確かリウイで、
ファラリスとも仲良くできるマイリーと
バルキリー崇拝じゃなかったっけ。
599NPCさん:2011/12/02(金) 20:21:04.87 ID:???
最高権力者ギアースの孫が次々と暗殺されて誰も蘇生されてないから
少なくともリザレクションを使えるレベルの司祭は一人もいないと推測される

「貴様のような外道一族に使うリザレクションなど持たぬ!」というケースはあるかもしれんけど
600NPCさん:2011/12/02(金) 20:30:43.32 ID:???
>>590 汚水浄化の魔法装置もあるよ。
輪っかの中を通すとピュリファイがかかる魔法の輪もあるし。
ゴーバの王族が鉱山の汚水浄化に魔法装置を探していたりした。
601NPCさん:2011/12/02(金) 20:34:57.74 ID:???
4大魔術により天候さえ制御してたんだし下水処理くらい余裕だろう
602NPCさん:2011/12/02(金) 21:41:36.21 ID:???
むしろ汚水処理さえできない魔法王国ってどんなんだw
603NPCさん:2011/12/02(金) 22:11:02.46 ID:???
スカトゥール王国だからな
604NPCさん:2011/12/02(金) 22:12:35.44 ID:???
滓取る王国
605NPCさん:2011/12/02(金) 23:13:35.53 ID:???
お前らときたらw
606NPCさん:2011/12/03(土) 10:30:00.89 ID:???
混沌魔術と4大魔術ってどんだけ出来ることに差あるんだろな
毎回同じ結果なら秩序であって混沌ではないとかなんとか
ノベルでも言ってたけどもう忘れたな
607NPCさん:2011/12/03(土) 12:48:46.11 ID:???
光+風のライトニングは四大魔術
火+地のブロウマグマは混沌魔術

つまり……どういうことだってばよ?
608NPCさん:2011/12/03(土) 13:25:03.30 ID:???
ヴォーゲルさんのEXP無駄遣いは異常
609NPCさん:2011/12/03(土) 13:49:00.01 ID:???
+の結果が毎回同じなら、それは混沌魔術ではない(キリッ)
610NPCさん:2011/12/03(土) 19:03:51.69 ID:???
>>607
ライトニングは雷を作ってそれを解析してみたら光と風の混合ってわかり、
ブロウマグマは火と地を混ぜてみたらどうなるかってやってみたらなったという、
結果が先の魔術と過程が先の魔術で分けているとか?
611NPCさん:2011/12/03(土) 19:40:42.39 ID:???
四大魔術=地水火風のエレメンタルに関わる魔術
のはずなのにライトニングに「光」が入ってるのはどういうことですか水野先生!

地水火風だけじゃなくて光闇(+氷)も四大魔術の範疇というのであれば
ライトとダークネスが創成魔術に分類されてるのは何故ですか水野先生!
612NPCさん:2011/12/03(土) 20:02:52.87 ID:???
酸系と塩素系の洗剤を複合させると、アシッドクラウドが生成されたので混沌魔術
613NPCさん:2011/12/03(土) 22:23:46.50 ID:???
複合するな危険
614NPCさん:2011/12/04(日) 02:13:14.33 ID:???
>>611
原初、光も闇も神が創成された
という神話を皮肉ってるんじゃないかな!
>>607
ソーサラー技能単独で生まれたのが四大
精霊力の重複((c)マッデン)によって生み出されたのが混沌…とか?
615NPCさん:2011/12/04(日) 04:06:33.64 ID:???
四大も混沌に属して始原からある設定
616NPCさん:2011/12/04(日) 11:34:59.63 ID:???
リウイだと火山を噴火させるために火と地の複合精霊を封じてたりしたけど、自然界に存在しない複合精霊をどうやって生み出したんだろうな?
617NPCさん:2011/12/04(日) 12:26:25.39 ID:???
悪魔合成みたいなことすんじゃね
618NPCさん:2011/12/04(日) 13:19:22.26 ID:???
水野設定もあやふやだが複合精霊は神々が創世を始めた時点で既にいたようで
実は通常の精霊の方が分割精霊とでも呼ぶべき存在なのではという疑惑が……
619NPCさん:2011/12/04(日) 14:47:14.45 ID:???
でもクリスタニアでも複合精霊は混沌扱いだったな
620NPCさん:2011/12/04(日) 16:24:53.85 ID:???
621NPCさん:2011/12/04(日) 16:30:03.32 ID:???
>>611
片方に風が含まれているじゃないか
622NPCさん:2011/12/04(日) 18:39:53.58 ID:???
煙火の島の魔法戦士だと複合精霊はアトンの眷属という設定なんだがそのあたりの兼ね合いはどうなった?
623NPCさん:2011/12/04(日) 18:42:23.62 ID:???
アトンは終末の者であると同時に最強最大の複合精霊なんで、
それ以外の複合精霊は自動的に眷属として扱われるだけなんじゃね。
624NPCさん:2011/12/04(日) 18:57:44.69 ID:???
清松設定だが水の地の複合で氷が生まれるらしいから
氷の精霊は水と地の複合精霊だったという解釈になりさらにカオス
625NPCさん:2011/12/04(日) 20:01:17.30 ID:???
そもそもディバインウェポンをホーリーウェポンと言ったり
フルポテンシャルで魔力がみなぎったりアイスコスフィンを
ディスペルで解除できたりと水野はもはやSWのルールを忘れてる
リウイは別世界と思ってた方が無難。
626NPCさん:2011/12/04(日) 20:45:14.95 ID:???
「人間ってのは、そう簡単に割り切れないから不満を引きずるんだけどな」
 と言ってリウイは苦笑した。
627NPCさん:2011/12/04(日) 21:21:27.92 ID:???
クリスタニアではルーミスの結界外から来たもの全て混沌扱いだけどな
628NPCさん:2011/12/04(日) 23:18:52.61 ID:???
アシュラム達とともにクリスタニアに上陸したマールが、混沌扱いされて封印。
数百年後に他の混沌と一緒に復活、なんて妄想してたなぁ。
629NPCさん:2011/12/05(月) 04:18:18.52 ID:???
>>626 きー!ムカつくー!
その偉そうなリウイのドヤ顔が浮かぶのチョームカつくー!
630NPCさん:2011/12/05(月) 04:21:59.23 ID:???
>>627 ルーミスさんの結界(神々の断崖)の外には
オールギンさんと、うっかり外に零れでた神獣の民がいたりしたなぁ。
オールギンさんは民を持たない神獣と書いてあったりしながら、
オールギンの人間用タレントデータがあったり、眷属のオルカがいたりしたっけ。
631NPCさん:2011/12/05(月) 12:01:17.87 ID:???
結界の外にいるから民を持てないってだけなんじゃね
632NPCさん:2011/12/05(月) 12:49:53.60 ID:???
リウイ最終巻はどうなった?
633NPCさん:2011/12/05(月) 13:44:30.14 ID:???
リウイ「発売未定がいつなのかなんて考えたこともないな」
634NPCさん:2011/12/05(月) 15:07:16.87 ID:???
いちいちむかつくw
635NPCさん:2011/12/05(月) 15:21:06.48 ID:???
ほんと顔が浮かんでイラッとするなw
636NPCさん:2011/12/05(月) 16:29:19.81 ID:???
人工的に二種類の精霊を混ぜて複合精霊を生み出すのは四大魔法の領域らしいけど、とるとどこからが混沌魔法なるんだろう?
637NPCさん:2011/12/05(月) 16:40:47.69 ID:???
こんな感じかね?間違ってたらスマン

コペ(既にTRPG業界では有名人):ブログで世界観設定に関する考察を断続的に書き続ける
出版社:断片だけ読んでサマリーの一部と勘違い。出版を依頼する
コペ:え、こんなんでいいの?と思いつつもまあ出してくれるなら、と出版をOKする。
読者:サマリーじゃねえじゃん ('A`)
638NPCさん:2011/12/05(月) 16:41:05.04 ID:???
誤爆ったスマンorz
639NPCさん:2011/12/05(月) 18:56:00.02 ID:???
いままでの魔術師ができてたところまでとマッデンが体系だてた部分の差
640NPCさん:2011/12/05(月) 19:16:37.60 ID:???
>>636
男二人がいちゃついている場合と、
三人以上の男がいちゃついているマッデン場もといハッテン場の違い
641NPCさん:2011/12/05(月) 20:24:23.64 ID:???
清松がどうまとめるつもりだったのかがわからんな
642NPCさん:2011/12/05(月) 21:20:43.31 ID:???
今までにない強力な新呪文をマッデンが発明してるのに気にせず異端扱いしてた魔術師連中はボンクラ揃いですか
643NPCさん:2011/12/05(月) 21:46:14.08 ID:???
ダメージのでかさだけが呪文の強力粉ではないのでねぇ
644NPCさん:2011/12/05(月) 22:03:29.68 ID:???
一体何が呪文の強力粉なんだ
645NPCさん:2011/12/05(月) 22:32:55.76 ID:???
スティッキング・ストリングとか
646NPCさん:2011/12/05(月) 22:43:43.12 ID:???
無限の魔力組には単体の威力ってどーでもいいような
647NPCさん:2011/12/05(月) 23:21:12.17 ID:???
>>645
ストッキング・スリングと斜め読んだ上
CATMANを思い出し遠い目になったのは自分だけでいい
648NPCさん:2011/12/06(火) 00:29:37.67 ID:???
>>642
暴走したら世界が混沌に飲まれかねない危険な理論の上に成り立ってるんだろう
そんなのとは無関係に飲まれかけてるけど
649NPCさん:2011/12/06(火) 00:37:52.45 ID:???
>636
ライトニングは何回唱えてもライトニング。
あらゆるものが取り出せるのが混沌だから、確率論何じゃね。
火と土を混ぜても、ブロウマグマになる確率は24/36とか。
1/36で土石流クラウドになったりとか。
ゲヘナ神語がしっくりくるかな。
650NPCさん:2011/12/06(火) 01:46:44.50 ID:???
光+風=雷、放電
光+地=電流
火+風=熱(爆炎?)
水+風=冷(霧雨?)
光+火=浄化の炎
闇+火=死の炎?
火+地=溶岩
水+地=氷
闇+風=何かへんなもん
闇+地=磁力
水+光=生命

以上が現時点で明らかになっている精霊力の複合です
なおブリザード(5レベル古代語魔法)は氷の精霊力を用いたものではありません
あれは水と風の複合(冷)によるものだと清松が言ってます
水野小説で「魔狼の咆哮、雪娘の抱擁〜」と詠唱されていても水と風です
651NPCさん:2011/12/06(火) 02:30:12.27 ID:???
まったくイミフである
652NPCさん:2011/12/06(火) 07:05:13.30 ID:???
653NPCさん:2011/12/06(火) 09:29:34.96 ID:???
詠唱と言えば、同じ魔法でも著者が違うと詠唱が違う。
上位古代語ってそんないい加減なものなのだろうか?
654NPCさん:2011/12/06(火) 09:43:22.28 ID:???
MMORPGとかでもマクロに

”あーっひゃっひゃ燃えろ燃え尽きろ!”
/magic ファイアボルト

みたいにするのぜ
655NPCさん:2011/12/06(火) 10:11:55.18 ID:???
>>653
・(作中の)上位古代語から、日本語に訳されている
・詠唱の異なるライトニングAとライトニングBが、データはともかく原理まで同じ魔法とは限らない

このへんでどう?
656NPCさん:2011/12/06(火) 10:19:14.69 ID:???
化学反応や物理現象に比べると古代語魔法は効果が毎回違って相当混沌としてるし
詠唱も個性が許されるくらいの幅があるんじゃね
657NPCさん:2011/12/06(火) 10:19:35.76 ID:???
魔法そのものは同じなんだけど
呼び出すキーワードが違う、とか

プログラミング言語におけるコメント部分みたいな感じで
適当に言葉いじっても詠唱部分に影響を及ぼさない箇所がある、とか
658NPCさん:2011/12/06(火) 10:38:18.15 ID:ZDfHQXL2
数式みたいに
詠唱=式
現象=解
で解き方が複数あるんでない
659NPCさん:2011/12/06(火) 11:54:06.18 ID:???
お前らもう一度賢者の学院通いなおして一から学んだほうがいいよ
660NPCさん:2011/12/06(火) 12:33:47.93 ID:???
清松先生、「氷」と「冷」の性質の違いを教えて下さい
661NPCさん:2011/12/06(火) 12:35:29.83 ID:???
そのへんよくわからないから混沌魔術なんだけどな(苦笑)
662NPCさん:2011/12/06(火) 13:04:53.24 ID:???
清松先生、ルルブのインフラビジョンの説明ではサラマンダーとフラウが「炎」と「氷」だけではなく
「熱」と「冷気」も同時に司ってると書いてありますけど、それらは複合精霊力ではないのですか?
663NPCさん:2011/12/06(火) 13:21:41.25 ID:???
詠唱と言えば、沈黙の部族のソーサラーはどうやって魔法を使ってるんだ?
まさかオウムが代わりに詠唱すればOKとかいわないよな?
664NPCさん:2011/12/06(火) 13:51:06.47 ID:???
>>653
同じ「必要筋力15のバスタード・ソード」だって
データ上は同一でも作り手によって細かな差異はあって当然だろ?

カストゥール全土で共通の呪文書が有ったわけでもなし、
地域なり学院なり門派なりで細かい差異はあってもおかしくない。
665NPCさん:2011/12/06(火) 17:05:59.66 ID:???
>>664
ちょっとシナリオに取り入れてみたら面白そうだなあと思ったり
666NPCさん:2011/12/06(火) 17:12:48.53 ID:???
世界観は違うが、スレイヤーズで
理論さえ解っていれば応用はきく、
呪文もアレンジできるってのがあったな
667NPCさん:2011/12/06(火) 17:29:21.41 ID:???
>サラマンダーの脚、エフリートの吐息、始源の巨人の憤る心……
>万能なるマナよ、破壊の炎となれ!
>ヴァナ・フレイム・ヴェ・イグロルス!

三行目は日本語に訳せないような禁止用語が言われているだろうか
668NPCさん:2011/12/06(火) 17:48:30.20 ID:???
師匠の師匠のオリジナルの呪文はバーンフレイムなんとかいう必殺技っぽい内容だったのが、
伝言ゲームでそうなったとか
669NPCさん:2011/12/06(火) 18:12:37.67 ID:???
>>667
擬音とかオノマトペなんじゃね
「どかーん!どかーん!ちよちゃんどかーん!」みたいな
670NPCさん:2011/12/06(火) 18:20:16.90 ID:???
下位古代語の詩句と上位古代語の呪句が組み合わさっていて
下位古代語部分は日本語になってる
というくらいが妥当なんだろうけどな
671NPCさん:2011/12/06(火) 18:22:14.32 ID:???
全部日本語で書いてある時もあるけど
672NPCさん:2011/12/06(火) 18:40:37.93 ID:???
呪われた島語と大陸語と地方語等で翻訳しているとか
673NPCさん:2011/12/06(火) 19:17:24.37 ID:???
ダハ美の脚、サキュバスの吐息、始源の巨人の漲る股間……
674NPCさん:2011/12/06(火) 21:38:09.94 ID:???
何を召還するつもりだw
675NPCさん:2011/12/06(火) 21:42:12.32 ID:???
古代語魔法版チャームとかあればこんな詠唱だろうなw
676NPCさん:2011/12/06(火) 21:57:07.00 ID:tDWsMn5b
チャーム程度で済みそうにないな
677NPCさん:2011/12/07(水) 05:18:58.96 ID:???
歪んだエロ系は地下池
678NPCさん:2011/12/07(水) 08:33:40.44 ID:iFYtFY9B
エンチャント男根か!
679NPCさん:2011/12/07(水) 10:43:26.83 ID:???
まあウェポンなのは間違いないな

さあ一緒に地下に帰ろうか
680NPCさん:2011/12/07(水) 18:11:40.99 ID:???
エロパロ板にあるスレは、共通世界観かつ既存キャラを使ったSS用で、
世界観だけ共通でダハ美やオリジナルキャラを使ったSSは受け付けてなかったような
681NPCさん:2011/12/07(水) 18:52:42.73 ID:???
ダハ美の鬱シナリオが読めるのはソスレだけ!
682NPCさん:2011/12/07(水) 19:03:56.65 ID:6SLZ7po4
次の鬱シナリオの御題はダハ美一択
683NPCさん:2011/12/07(水) 20:12:02.17 ID:???
ダハ美ってなに?
684NPCさん:2011/12/07(水) 21:24:34.02 ID:???
ダークハーフエルフ美少女
685NPCさん:2011/12/07(水) 22:28:43.24 ID:???
自分も初めてソスレ来た時>>683と同じ疑問持ったよw
686NPCさん:2011/12/07(水) 22:56:55.37 ID:???
実はダハ美とひとくくりにされているが、
・おっとりな天然
・蓮っ葉なツンデレ
・無口なヤンデレ
の三タイプ(三姉妹)からなる
687NPCさん:2011/12/07(水) 23:49:58.45 ID:???
乳は!乳のサイズはどうなんだ!
688NPCさん:2011/12/07(水) 23:53:42.65 ID:???
>>687
エルフの血には貧乳の呪いがかかっている


………昔、イモレイトで巨乳になろうとしていたダークエルフを出してひんしゅくかったなぁ
689NPCさん:2011/12/08(木) 00:14:32.96 ID:???
いや、一般的にダークエルフはグラマー傾向にあるじゃないか
フォーセリアでもピロテースがそうだった

だから、
・おっとりな天然 →けしからん巨乳
・蓮っ葉なツンデレ →程よい美乳
・無口なヤンデレ →ちっぱい
を希望
690NPCさん:2011/12/08(木) 04:48:27.60 ID:???
ベラさんに成敗してもらいたいなー。
691NPCさん:2011/12/08(木) 08:19:01.67 ID:???
>>688
それ呪いちゃう、祝福や
692NPCさん:2011/12/08(木) 16:05:42.63 ID:???
>祝福
ファラリス様はよいご趣味をしておいでだ
693NPCさん:2011/12/08(木) 16:08:50.69 ID:???
信者はともかく、神的にはファラリスのが全然解るからなぁ
694NPCさん:2011/12/08(木) 18:13:11.12 ID:???
ダハ美にはソーサラーシャーマンシーフレンジャーセージメイドという設定がある
695NPCさん:2011/12/08(木) 18:31:40.27 ID:???
ダークハーフエルフっつうと昔ミスリルみたいなのをコンペで持ち込もうとしてた奴がいたな
どっちらかと言うと困スレの話題かもしれないが、昔は他にもユニコーンに騎乗した女騎士とか
竜騎士とか遺失呪文を使いこなす古代魔法王国時代から生きているエルフの大魔法使いとか
芳ばしい持ち込みが多かった。
696NPCさん:2011/12/08(木) 18:37:32.19 ID:???
公式にマイリーに勇者認定された女殺しで妾腹の王子でドラゴンライダーみたいなのがいるのが悪い
697NPCさん:2011/12/08(木) 18:41:34.37 ID:???
SWが流行った頃だとそういう厨くさいキャラを
当たり前のようにできるゲームって少なかったからなあ
698NPCさん:2011/12/08(木) 19:02:19.17 ID:???
最近のコンベンションでSW1st卓とか存在する?
699NPCさん:2011/12/08(木) 19:24:52.22 ID:???
>>696
「世界屈指の魔法使いの息子」も外せないステータスだろーw
700NPCさん:2011/12/08(木) 19:33:31.56 ID:???
>>697
今になってダッカードさんの良さが分かる
結局日本じゃ架空世界に浸って冒険者生活を楽しむ、みたいな方向性はメジャーにならなかったなあ
アメリカでいわゆるオープンフィールドと呼ばれるCRPGの一群が流行ったのとは対照的だ
701NPCさん:2011/12/08(木) 22:42:32.63 ID:???
>>695
古代王国の時代から生きてるエルフ自体は普通に居そうだがw
702NPCさん:2011/12/08(木) 22:51:12.57 ID:???
自分は好きなんだけどな、生活密着型の泥くさいファンタジー
そういう意味で2.0より無印が良かった

>>697
ファンドリアツアーで可能になっちゃったけどなミスリル
むしろ並品

ところで今気付いたが、ツアー発売後やってたわダハ美
あの頃はソスレの定番ネタと知らずにやってたんだが
同卓者が知っていたらと思うと色々いたたまれん
703NPCさん:2011/12/08(木) 23:53:04.64 ID:???
最近のシステムはすっかりご無沙汰だから、コンベでもオンセでも1.0やってるとこあれば
参加したいわ……
704NPCさん:2011/12/09(金) 00:45:35.29 ID:???
ダッカードさんの行動は妙に生活感があった。
705NPCさん:2011/12/09(金) 14:17:03.25 ID:???
エルフが何百年生きていようと
その知識、記憶がデータとして有効活用されることはないのであった……
706NPCさん:2011/12/09(金) 14:20:19.33 ID:???
そうとは限らないけど、人間が30年前のことを覚えてないのと同様に
300年前のことは日頃から使う知識以外覚えてないだろうな
707NPCさん:2011/12/09(金) 19:46:20.79 ID:???
何百年前は子供だっただろうし
708NPCさん:2011/12/09(金) 22:03:45.21 ID:???
大抵のことは忘れてかないと長生きできないんだよ
709NPCさん:2011/12/09(金) 23:29:02.58 ID:???
五色の龍「カストゥール? はて何じゃったかいのう?」
710NPCさん:2011/12/09(金) 23:44:39.57 ID:???
シューティングスターがアルゴスみたいに眷属を召喚しなかったのってギアスで竜語魔法を禁止されてたからだっけ?
エルダーとは言わないけれどレッサーを数体喚べば余裕でパーンたちを殲滅できてたよな。
711NPCさん:2011/12/10(土) 00:30:11.79 ID:???
竜語魔法を忘れたんだよ。
712NPCさん:2011/12/10(土) 00:35:32.64 ID:???
ただ単に話が書かれた時点では竜語魔法の詳しい設定が無かっただけでは
それにアルゴスと比べるのはあまりに格が違いすぎるだろう
713NPCさん:2011/12/10(土) 00:54:11.81 ID:???
アルゴスはエンシェントドラゴンロードだっけ?
LV25くらいあんのかね?
714NPCさん:2011/12/10(土) 01:11:43.81 ID:???
清松先生に質問です。

ドラゴンは段階的に成長していきエルダーになると古代語魔法も使えるようになりますが、
その場合は遺失呪文を含めたあらゆる古代語魔法を使えると考えてよいのでしょうか?

呪文書を読むわけでもないでしょうから睡眠学習で自動的に新しい呪文を覚えるとして、
世界に存在するあらゆる古代語魔法を漏れなく修得していくのでしょうか?

だとするならマッデンが独自に開発した混沌魔術とかも予め知っていていいのでしょうか?
竜は混沌に近い生物ですから世界観的には問題ないんじゃないかって脳内水野が囁いてます。
715NPCさん:2011/12/10(土) 03:30:46.84 ID:???
>>712
竜語魔法はエルダーですら使えるのにエンシェントが使えないってのはおかしい
サモン・レッサードラゴンは9レベル魔法だからシューティングスターが使えないのはちょっと不自然
たぶん、巣穴が狭すぎてもう1匹ドラゴンが居座るスペースが無かったからサモンできなかったんだろう
716NPCさん:2011/12/10(土) 04:14:11.54 ID:???
>>710 ロードス島戦記でシューティングスター戦が書かれた当時
ドラゴンはエルダーでも、竜語魔法も古代語魔法も使えなかった。
ソードワールドに設定されてなかったし、
ロードス島戦記の世界はまだD&Dルールとロードス島戦記コンパニオンルールがあるだけで
ソードワールドルールにコンバートされていなかったから。
717NPCさん:2011/12/10(土) 04:18:29.98 ID:???
>>715
一応言っとくけど
ワールドガイドのデータだと竜語魔法10LV持ってるからね?
718NPCさん:2011/12/10(土) 09:30:30.98 ID:???
懐かしいな、昔シナリオ流星落ちる時をやった時にコーラスアスが初っ端に2ターン連続でレッサードラゴンを喚びやがったの。
そのせいで俺らは全滅してそのままオランが灰燼に帰したな。あのシナリオの難易度絶対に間違ってるって。
719NPCさん:2011/12/10(土) 10:55:20.04 ID:???
>>718
あのシナリオの頃ってまだ文庫版ルールしかなくて
竜語魔法は実装されてなかったんじゃなかったっけ?
720NPCさん:2011/12/10(土) 11:20:46.02 ID:???
>>719
やったのが出た当時とは限らないだろ
721NPCさん:2011/12/10(土) 11:23:54.50 ID:???
実装されてない。
旧文庫版ルールだと、一撃必殺呪文を魔晶石で拡大アタックで簡単に撃沈されるはず
722NPCさん:2011/12/10(土) 11:29:43.74 ID:???
>>720
発行当時になかったルールをシナリオに後付けして、バランスが悪い!とか、普通は言わないだろう
723NPCさん:2011/12/10(土) 12:28:20.05 ID:???
ソードワールドSFC2でも、ロマールの闘技場で出てきたエルダードラゴンに魔晶石限界までつぎ込んだフォースで倒した覚えがある
しかし、あんな地獄のような戦場を一人で勝ち抜いてチャンピオンになったカシューって人間じゃねーな
724NPCさん:2011/12/10(土) 12:39:33.67 ID:???
>>710と715は小説とリプレイが刊行された時期から調べ直した方がいい
当時は設定すら無かったものがそもそも適用されてるわけないだろう
競馬の結果を見てから馬券買っとけば良かったと言ってるようなもんだぞ
725NPCさん:2011/12/10(土) 12:53:09.35 ID:???
当時の小説でもエイブラが密かに古代語魔法を使ってたのに
最強のシューティングスターは何も魔法を使えない脳筋だったのはなぜですか?
726NPCさん:2011/12/10(土) 13:03:07.70 ID:???
くやしいのう
727NPCさん:2011/12/10(土) 14:12:20.81 ID:???
小説とゲームは同世界でも別物だしデータが一致してるもんじゃないしな
それにそもそもロードス島戦記の作者を誰だと思ってるんだ?
データや世界設定が先にあったとしてもそんなの忘却して改変する男だぜ
728NPCさん:2011/12/10(土) 15:21:12.17 ID:???
>725
打撃力40のブレス連発の方だ強いからじゃね
729NPCさん:2011/12/10(土) 15:41:39.79 ID:???
>>725
そもそも太守が宝の番人に不必要な力を授けるだろうか?
730NPCさん:2011/12/10(土) 17:03:23.67 ID:???
ドラゴンたちは古代語魔法を人間に習ったとも思えないんだけどどうだろ。
731NPCさん:2011/12/10(土) 17:10:57.47 ID:???
本能で扱えるんじゃねえの?
732NPCさん:2011/12/10(土) 19:24:28.89 ID:???
ドラゴンのファイアブレスの打撃力は幼竜(インファント)と成竜(レッサー)が20で老竜(エルダー)が30だけど
実はそれは七種類いるうちの火竜族としてのデータだから他の種類のドラゴンだったら少し威力が落ちる

ロードスWGに載ってる他竜種のデータを補完すると

   火竜 それ以外
幼  20   ?
成  20   ?
老  30   20
古  40   30

のようになるが、火竜以外のインファントやレッサーは打撃力10のへろへろブレスしか吐けない可能性が高い
733NPCさん:2011/12/10(土) 19:43:10.48 ID:???
どんな炎のブレスでも竜語魔法で無効化できるし
そんなへろへろブレスでミスリルが溶けるとか不思議やね
734NPCさん:2011/12/10(土) 20:09:37.77 ID:???
竜語魔法と言えば、ナースに街を襲わせるよりナースは暗黒魔法も使えるんだから
サモン・インプのトランスファーで精神点を∞回復させつつ、サモン・レッサードラゴンで
∞匹のドラゴンに街を襲わせた方がはるかに効率的だったよな。
735NPCさん:2011/12/10(土) 20:18:30.87 ID:???
>>733
あくまで「熱源」としてへろへろなのであって
ミスリルを加工するための竜のエキス的な意味での価値は損なわれていないのかもわからんね
736NPCさん:2011/12/10(土) 21:54:05.11 ID:???
エネミーに最適解行動とらせたら
「GMを殴るしか・・・」
737NPCさん:2011/12/10(土) 23:49:36.06 ID:???
>>735
メテオストライクでの城壁壊しのように
直接ダメージとしては扱われないある一点の熱はもっと高いのかも知れん
738NPCさん:2011/12/11(日) 00:04:45.93 ID:???
ドラゴンが炎を吹きつけると口臭に含まれる物質がミスリルと化学反応を起こして融解させるんだよ
739NPCさん:2011/12/11(日) 00:04:50.25 ID:???
最高の生け贄を大量に養殖してコールゴッドしまくりの話と変わらないからな
740NPCさん:2011/12/11(日) 00:14:34.85 ID:???
まあ「システム的にはこうなので矛盾している」よりも
>>735>>737-738みたいに矛盾を解決する理由を予想する方が幾らかましだな
741NPCさん:2011/12/11(日) 00:21:27.14 ID:???
>>725
下手に魔法なんか使えると転生に失敗して牛になる可能性があるから
742NPCさん:2011/12/11(日) 04:24:44.60 ID:???
竜語魔法の卵転生だったら劣化するから嫌がったのかも知れないが
どうやって通常転生呪文を自分に掛けたんだろうなグラブロルド。
743NPCさん:2011/12/11(日) 09:45:33.67 ID:???
>>742
殺戮が大好きだったみたいだしカーディスに聖別されてたんじゃないの?
744NPCさん:2011/12/11(日) 12:40:54.05 ID:???
しかしリウイは事あるごとに叩かれてるのに、同じようにぶっ飛んだ設定満載の西部諸国は、ほとんど叩かれないのは何でだろうな?
個人的にはリウイなんかより西部諸国の方が、よっぽど気に入らないんだが。
745NPCさん:2011/12/11(日) 12:49:06.68 ID:???
現存してるドラゴンって竜司祭の転生組を除けばみんな元はドラゴンロードなん?
746NPCさん:2011/12/11(日) 12:51:18.17 ID:???
>>744
突拍子も無い設定云々よりは、ソードワールド世界の主人公を意識しすぎてるからじゃない?
747NPCさん:2011/12/11(日) 12:53:17.56 ID:???
>>744
西部諸国から外に影響がないから。

リウイはアレクラスト全域まんべんなく改悪してったんだぞ?
規模が違う規模が。
748NPCさん:2011/12/11(日) 13:28:48.39 ID:???
アレクラストだけに留まらずロードス島まで巻き込んでるからな…。
島そのものはともかくとしても、パーン達は無理に出さずそっとしておいて欲しかった
749NPCさん:2011/12/11(日) 13:39:23.48 ID:???
西武諸国は固まった設定がないところにソードワールドRPGのルール内で、ちょっとアレかもしれない設定を流し込んだだけだから、好みの問題ですむからなぁ。
リウイは、設定がすでに固まっている部分にルールを超越した新設定を上書きしちまったから嫌われてると思うんだよね。
750NPCさん:2011/12/11(日) 15:13:49.54 ID:???
>>744 完全版で黒歴史になったのも多いし。
メスのドラゴンがいないと成立しない竜使いチェルシーとオーロラや
メス竜マリーナの転生海竜戦士ラーズとか

マトンとアトンは一緒でもいいな。
751NPCさん:2011/12/11(日) 15:15:44.97 ID:???
>>743 カーディスの終末転生呪文なら、牛丼になった後も転生可能かもなw
752NPCさん:2011/12/11(日) 16:53:13.03 ID:???
終末の竜はグラブロルドだったのか
753NPCさん:2011/12/11(日) 17:11:57.03 ID:???
古代の竜王ならエターナルリーンカーネーションに相当する魔法ぐらい知ってそうだが
それでもやっぱりレッサーからやり直しになるから一緒なんだろうか
754NPCさん:2011/12/11(日) 18:54:03.41 ID:???
>>734
ナース自身が嫌がるんじゃないのか?
ドラエモンの未来の自分らをたくさん呼び出したらあとでボコボコにされたように、
魔法の効果が切れた後、レッサーらが集団で逆襲してくる可能性があるんだし
755NPCさん:2011/12/11(日) 21:38:16.02 ID:???
>>754
サモンの拘束力が働いているうちに爪を埋め込んどけばオッケー
リフレッシュを使えば爪も直ぐに生えるし
756NPCさん:2011/12/11(日) 21:44:58.56 ID:???
>744
俺も嫌いだよ。
西武諸国は厨二のアイデアを募集して作ったから、そいつらから叩かれないということだけ
757NPCさん:2011/12/11(日) 22:19:16.55 ID:???
爪を埋め込むって爪でダメージを与えるだけじゃなくて
爪を折って相手の体の中に埋め込まないといけんの?
758NPCさん:2011/12/11(日) 22:25:49.28 ID:???
西武諸国は嫌われているけど辺境に固まっている二次創作群として意識からパージできる
リウイはオフィシャルの暴走だから、意識の中央に居座る上、影響は世界規模

叩かれ方が違って当然じゃないかと
759NPCさん:2011/12/11(日) 22:40:18.46 ID:???
西部以外の冒険に使うのは521年のデータだし、リウイが暴れるのは未来だからどうでもいいよ
760NPCさん:2011/12/11(日) 22:41:05.89 ID:???
オーファン以東には影響なかったから、ほっとけばよかったんだしな

今となっては、アザーンだけが侵食を免れたようなものだ
761NPCさん:2011/12/11(日) 23:01:47.35 ID:???
>>756
厨二のアイディアにタメを張るM野先生のアイディアには脱帽っす
762NPCさん:2011/12/11(日) 23:08:10.76 ID:???
というより今まで共有世界だったフォーセリアを丸ごと使って
メアリースーをやったというか最低系SSにしたというか
その臆面と節操のなさが恥かしくて直視できない、に近くね
763NPCさん:2011/12/11(日) 23:23:59.99 ID:???
>>762
メアリースー度チェックしたら凄いことになりそうだなw
764NPCさん:2011/12/11(日) 23:43:57.20 ID:???
おかしい……
リウイが叩かれてる流れだと発狂信者が大ハッスルするのがソスレの伝統のはずなのに……
765NPCさん:2011/12/11(日) 23:45:43.41 ID:???
メアリースーテスト
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/marysue/test.html

今かなり悪意で解釈してやってみたが、リウイは92点だった
(100点満点のテストではない)
メアリースーとしては大した事ないが、SW作品として異常って所じゃないかね
766NPCさん:2011/12/11(日) 23:51:10.77 ID:???
一番最初の小説は全員均等に活躍してたのに、作を経るに従って主人公しか描けなくなってる傾向はあるね
767NPCさん:2011/12/12(月) 00:07:00.32 ID:???
ラノベ界の流行がそうなんじゃね?
TRPG小説なら良くない方向性だろうけど
768NPCさん:2011/12/12(月) 00:16:27.08 ID:???
長く続いてるラノベやバトルマンガはむしろ逆だよな
主人公が育っていくと万能最強すぎて第一線から退いて行く事で
自然と群像物になっていく
769NPCさん:2011/12/12(月) 00:55:00.93 ID:???
>>765
91〜124点 このテストに引っかからないように意識して書いてみましょう。それができるようになった時、あなたは過去に自分の小説を全世界に向けて公開したことを後悔するでしょう。

ほんと、後悔してほしいわww
770NPCさん:2011/12/12(月) 00:55:54.23 ID:???
ルナルサーガ完結編や、旧妖魔夜行の最終巻みたいな構成だったら
どうなっていただろう
771NPCさん:2011/12/12(月) 01:07:03.36 ID:???
バブリーズ「やっぱり」
へっぽこ「リウイは」
ペラペラ「すごい」
772NPCさん:2011/12/12(月) 02:25:31.27 ID:???
フォーセリアを終わらせ()って書かれたんだからとーぜんじゃん
773NPCさん:2011/12/12(月) 14:42:24.56 ID:???
>>760 アザーンは元々別格厨二神友野の領域だからな。
SW末期に堂々と神々を厨二設定にした
パロディ二次創作リプレイを掘り出してきて
披露して金儲けまで狙って何してんだとw
774NPCさん:2011/12/12(月) 14:51:06.51 ID:???
プリンセス(芸能人)は歯が命からのアッパーカット(アパガード)とかもう最近の奴はネタがわからないんだろうな。
775NPCさん:2011/12/12(月) 17:28:35.08 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど、ディバインウェポンで作った槍で突撃って必要距離何Meで処理すればいいんだ?
流石にゼロ距離チャージは汚すぎるよな?
776NPCさん:2011/12/12(月) 17:44:12.73 ID:???
よくわからんけど、ペラペラの解説でグラランなら60aでも突撃可能
理由は強打とかわらんからとか書いてたんじゃないっけ
777NPCさん:2011/12/12(月) 17:51:46.36 ID:???
ディバインウェポンの武器サイズは各種の武器タイプの最大の必要筋力に合わせて下さい。
上限が設定されていない武器に関しては24を最大とします。
つまり1Hスピアを創ったならジャベリンの10、2Hスピアを創ったならパイクの24が
ディバインウェポンのサイズを求める際の必要筋力と見なします。(2034年10月)
778NPCさん:2011/12/12(月) 17:59:06.64 ID:???
>>777
ずいぶんと未来のFAQですね
779NPCさん:2011/12/12(月) 18:27:14.30 ID:???
ディバインウェポンで剣とか槍を作った場合、片手でも両手でも使えるん?
それとも最初から片手用か両手用か特定する必要があって途中変更はできないん?
780NPCさん:2011/12/12(月) 19:45:02.48 ID:???
無駄に便利すぎる設定求めると相手も同じコトやってくるろ
781NPCさん:2011/12/12(月) 20:31:45.23 ID:???
ディバインウェポン談義を見る度に

マイリーはマンチの神様なのかと思いたくなる
782NPCさん:2011/12/12(月) 20:49:24.62 ID:???
うちのマイリー神官はグラランシーフにポリモルフしてディバイン・ウェポンをダガー形態にして組み付きしてたなぁ。
組み付きできない敵にはグラランの器用さにものを言わせてモールでぶん殴ってた。
高命中・回避率のグラランが高打撃力を手に入れると手に負えなくなる。
783NPCさん:2011/12/12(月) 22:08:59.25 ID:???
ハウスルールっていうか公式でやっとけっていうディバインウェポン修正案
1. 作成できる武器タイプはソード、アックス、スピア、メイス、クラブ、スタッフ、ウォーハンマー、ボウ、クロスボウ、クレインクインに限る
2. シーフ技能による運用は可だが、クリティカル値の減少は発生しない
784NPCさん:2011/12/12(月) 22:11:34.94 ID:???
大事なとこを書き忘れてた
1. 作成できる武器タイプはソード(組み合い時の使用不可)、アックス、スピア、メイス、クラブ、スタッフ、ウォーハンマー、ボウ、クロスボウ、クレインクインに限る
2. シーフ技能による運用は可だが、クリティカル値の減少は発生しない
785NPCさん:2011/12/12(月) 22:12:42.80 ID:???
Q&Aの回答ではおおむねそんな感じだったな
786NPCさん:2011/12/12(月) 22:14:54.30 ID:???
公式Q&Aだとシーフの戦い方はマイリー的にだめなのでクリティカルのマイナス修正はなしだったな。
787NPCさん:2011/12/12(月) 22:18:28.96 ID:???
組み付きディバイン・ウェポンてそんなに強いの?
788NPCさん:2011/12/12(月) 22:47:03.79 ID:???
プリースト7ソーサラー7なんて時点で強くて当然なんじゃね?
経験点的にもコマンドサンボ使いのグレーターデーモンとでもタイマンしてろって感じw
789NPCさん:2011/12/13(火) 00:10:17.58 ID:???
ディバインウェポンに武器狙いをかけた場合どうなるか
 │
 ├─手から離れた時点で消滅するよ派
 │
 └─手からは絶対に離れないよ派
790NPCさん:2011/12/13(火) 02:40:52.99 ID:???
1R ディバインウェポンでクレインクイン・クロスボウを出す
2 発射
3 ディバインウェポンをかけ直し再びクレインクイン・クロスボウを出す
4 発射
791NPCさん:2011/12/13(火) 02:45:35.74 ID:???
……という裏技が使えないかと思ったけど
発射できるのは4・8・12・16ラウンド目とQ&Aブックに書いてあったので無理だった
792NPCさん:2011/12/13(火) 14:00:18.41 ID:???
毎ラウンドジャベリンでも打ってたほうがよくね?
793NPCさん:2011/12/13(火) 14:24:31.60 ID:???
射程距離の強みが有るからなぁ
必要筋力24なら300m以上向こうから狙い撃ち出来るし
794NPCさん:2011/12/13(火) 15:13:07.57 ID:???
ビジョンも覚えないとだめだな・・
795NPCさん:2011/12/13(火) 15:23:11.43 ID:???
ビジョンってフレーバー呪文としか思えん
裸眼でどのくらい見える、何メートル先まで照準できるっていう基準もないのに視力が数倍になると言われても
796NPCさん:2011/12/13(火) 15:36:20.75 ID:???
そもそもファジーな処理を容認するGMしか使わんだろ

「マスター、<ビジョン>であの100m先の馬車に例の太守の娘が乗っているか分かる?」に
「揺れているから集中不可」「光量が足りないから見えません」とか言い出すようなGMじゃないならな
797NPCさん:2011/12/13(火) 16:06:56.79 ID:???
アーチェリー世界大会でも70mなのにマサイ族でもないやつが300mとか無茶だろ〜
しかも出目3でもあたるしw
798NPCさん:2011/12/13(火) 18:48:43.77 ID:???
世界大会の人達は70Mぐらいまでしか物がよく見えないとならないか?
799NPCさん:2011/12/13(火) 20:04:48.25 ID:???
視力表の一番上の字なら140m離れても読めるが
800NPCさん:2011/12/13(火) 20:42:40.74 ID:???
スコープや台なしで300m狙撃は相当無理あると思うがなぁ
電車の先頭から最後尾より遠いんだぜ?
手がちょっと震えたけで300m先では数メートル狂いそうだし
801NPCさん:2011/12/13(火) 21:00:33.56 ID:???
だから遠距離射撃で100m毎に攻撃力にマイナス1ペナルティついてるじゃん。
802NPCさん:2011/12/13(火) 21:01:15.79 ID:???
間違えた。
だから遠距離射撃で100mを超える5m毎に
攻撃力にマイナス1ペナルティついてるじゃん。
803NPCさん:2011/12/13(火) 23:14:41.46 ID:???
300m先を標的に遠距離射撃する場合−40ペナルティであってる?
804NPCさん:2011/12/13(火) 23:22:36.53 ID:???
>>795
飛び道具や呪文での射程の扱いにしてもそうだが
昔から会敵距離に何のシステム的目安がないのは
ゲーム戦術上致命的だと言われてたんで今更の話
805NPCさん:2011/12/13(火) 23:25:31.37 ID:???
目標が回避を行わない場合って一ゾロ以外は命中だっけ?
でも一ぞろ以外命中だと300M先に素人でも当てれることになっちゃうし
弓とかで長距離射撃を行う場合は7(0)を目標値にでもした方がいいのかな
806NPCさん:2011/12/13(火) 23:28:26.76 ID:???
6ゾロで地球割るみたいな、素人には出来ない無茶な判定だと思う。
807NPCさん:2011/12/13(火) 23:37:23.06 ID:???
通常ルールでは、(射)で示されている弓矢は100mが限界でこれを超えた距離にいる敵には命中しませんだっけ。
完全版ルルブ48ページ。
選択ルールなら、もうちょっと伸びるが。
808NPCさん:2011/12/14(水) 09:54:51.34 ID:???
つまり300m先を狙撃できるってのが勘違いか
可能だったら使い魔使って一方的に攻撃しまくりだよな
射線が通ってないだの遮蔽物があるだの言われるだろうけど
809NPCさん:2011/12/14(水) 16:10:28.71 ID:???
絶対に死にたくないと思ったバンパイアやノラキンが
邪な土を作成して超大量に作成して地平線の彼方まで敷き詰めたとして
土が地続きだったら見習い神官の浄化で一回で全滅ですか?
810NPCさん:2011/12/14(水) 18:24:56.85 ID:???
>>804
普通は双方手持ちの魔法の射程が目安になるんじゃねーの?
GMが無視したいって言うなら勝手だけど苦労するだけだぜ?
811NPCさん:2011/12/14(水) 18:51:04.96 ID:???
>>809 大どんでん返しな展開を望むなら、GMはそう認めてもかまいません。
812NPCさん:2011/12/14(水) 23:30:41.62 ID:???
全然関係ないノラキンが巻き添えになっちゃう!
813NPCさん:2011/12/15(木) 00:09:58.73 ID:???
>>810
すると弓兵は一方的に詰められてしまうのか?という話になる
距離が実数管理なのに初期配置の目安がないから片手落ちだという事

まあ公式シナリオを見る限りダンジョン限定で考えているからなんだろうけどな
赤箱もそうだし
814NPCさん:2011/12/15(木) 01:33:09.08 ID:???
2D6×10mで
8151/2:2011/12/15(木) 02:09:33.66 ID:???
糞鬱シナリオ「約束の悪しき子」(3〜4レベル用)

人里離れた辺境の森に来ていたPC一行は年老いた狩人から声をかけられる。
どうやら仕事を頼みたいらしい。

以下は老狩人の自分語りタイム。
彼は数年前、一人の少女が傷ついて倒れているのを保護した。
以来少女を密かに匿い、二人で生活してきたのだが、なんとその少女というのがダークハーフエルフ。
ちょっと頭が弱いがピュアで、非常に善良な性格をしている美少女らしい(以下ダハ美)。

老狩人はダハ美を孫のように感じ、大事に育ててきたのだが、先日ある噂を聞いた。
なんとファリスの紋章をつけた神官戦士が、この付近で「悪しき子」を捜索しているという。
捜索対象とされる人物の外見的特徴はダハ美に一致する。
もしダハ美がファリス神殿に捕らえられたら、きっと残虐な裁きを下されるに違いない。
ダハ美が善良だと弁護してもファリス信者が聞く耳を持つとも思えなかった。

そこで老狩人はPCに依頼を持ちかける。
年老いた自分の代わりにダハ美を遠くの土地へ逃がしてほしいと。
報酬は彼の薬草園から貴重な薬草(数千ガメル相当)を譲ってくれるという。

彼の小屋に案内されると、ダハ美は楽しそうに笑いながら裸足で外を駆け回っている。
(薬草園の中も彼女によって踏み荒らされているが、それはいつものことなので貴重な薬草は安全な場所で栽培されている)

ダハ美は老狩人との別れを嫌がるが、根気強く説得されて最終的には承服する。
PCに対しては当初は警戒したような態度を見せるが、元々単純な性格なのですぐに懐いてくる。

ダハ美を連れての道中では、本当にファリス神殿の刺客がダハ美を狙ってくる。
「悪しき子を引き渡せ!」「その娘こそが約束の悪しき子なのだ!」とか言いながら。
まあ適当に相手をしながら旅を進めよう。
8162/2:2011/12/15(木) 02:10:54.12 ID:???
■事件の真相
ダハ美が「約束の悪しき子」というのは、ファリス神による啓示が元。
しかし正しくは「薬足の足コキ」であり、あまりに恥ずかしいので暗号名として「約束の悪しき子」と呼ばれていたのだった。
薬草園をいつも裸足で走り回っていたダハ美の足には薬効成分が染み込んでおり、まさに毒手ならぬ薬足。
実はダハ美の足コキによって股間の特定部位の病気を治せるよ、という啓示だった。

問題の病気に罹っているのは高潔な人格で知られるファリス高司祭。
誤解を解消し、ファリス高司祭の病気を治療することができればシナリオ成功とする。
ダハ美は再び老狩人と暮らすことができるようになり、PCもファリス神殿から口止め料を受け取ることができる。
817NPCさん:2011/12/15(木) 02:25:57.84 ID:???
ツマンネ
818NPCさん:2011/12/15(木) 03:33:29.62 ID:???
まさに糞
819NPCさん:2011/12/15(木) 08:44:01.53 ID:???
リウイ最終巻いつ出るんだ
820NPCさん:2011/12/15(木) 18:50:46.71 ID:???
そのファリス神殿ってあれだろ、ファンドリアにあるやつだろ
821NPCさん:2011/12/15(木) 23:59:01.26 ID:???
ファンドリアのファリス神殿でもダークエルフ氏族とは仲が『敵視』で悪いよ。
822NPCさん:2011/12/16(金) 10:11:52.46 ID:???
ファラリス最高司祭って「もう最高司祭やめたい;」
とか思わねーのかな
823NPCさん:2011/12/16(金) 11:38:39.23 ID:???
一度ヒエラルキー上位に上ったなら、
そこから降りる事は死を意味するからじゃね?
権力権勢の座を安全に降りる為の社会環境を備えた社会って稀。
824NPCさん:2011/12/16(金) 11:51:37.90 ID:???
ファンドリアのダークエルフってファン王国時代から市民権を持ってたん?
それともファンドリア建国のどさくさで人間社会に入りこんだん?
825NPCさん:2011/12/16(金) 12:20:55.60 ID:???
ファラリスの信仰も認められてたんなら
ダークエルフがダメな理由はなさそうではあるが
基本人間の国だし市民権を得るには国家に貢献してないとだめだろうな

質問への答えは 未設定です だろうけど
826NPCさん:2011/12/16(金) 13:36:54.90 ID:???
インプもファラリス司祭のペットとして生存権ありそう。
827NPCさん:2011/12/16(金) 14:55:44.79 ID:???
>>822
思った時点でなしたいようになすから
即行で引退しそうな気もする。
828NPCさん:2011/12/16(金) 14:57:57.73 ID:???
貿易商ギルドと暗殺者同盟の具体的な活動内容が分からん
829NPCさん:2011/12/16(金) 15:05:05.06 ID:???
ゲーム世界の設定はともかく、現実や有名な物語になにかモデルになってる組織あるんだろうか
830NPCさん:2011/12/16(金) 16:26:08.23 ID:???
>>825
南北戦争時の南軍における有色人種への扱いに似たものを
想像してしまった。

>>826
ペットはどうだろなぁ。
扱いとしては(特殊な)家畜と同じかもしれんよ。
家畜とペットは広義に於いては違うものだし。
ソード・ワールドRPGシナリオ「ファンドリア」の中でゾンビの所有も
(条件付きで)認められているという記述があったな。

俺がGMやっていた時にもPCの中にダークプリーストがいたんで、
プレイ中にこの事を聞かれたから、持つことによるリスクを説明して
納得してもらった。
扱いとしては「管理が特殊で危険な家畜」という形。

831NPCさん:2011/12/16(金) 16:49:28.63 ID:???
>>828
貿易商ギルド→私兵持ちの武装商人連合
暗殺者同盟→権限の限定された秘密警察

貿易商ギルドがファンドリアの経済網の多くを握っていて、暗殺者同盟が
国益(王家のではない)と自分たちに都合の悪い組織や勢力などに対する
諜報と弾圧を担っている感じ。
ファンドリアの設定を読む限りでは前近世的な警察国家って感じやね。
下級市民や農民などの行動を法律と武力を背景とした権力で制御して
いる国家のような(だけど表向きは王制)。
832NPCさん:2011/12/16(金) 16:51:40.76 ID:???
<沈黙の紳士>会館の来歴とかゾンビの使役に関する法律とかを
設定解説のパートでなくシナリオ中に記述するのは検索性の悪さを追究するSNE精神
833NPCさん:2011/12/16(金) 16:53:50.81 ID:???
ファンドリアでは暗黒司祭がゾンビを製作・使役する事を条件つきで認める法律があるらしいけど
では暗黒司祭ではない魔術師がゾンビを使役するのはどうなのかとか謎は残る
834830:2011/12/16(金) 17:11:05.51 ID:???
>>833
GM判断・・・じゃないかなぁ。
俺の時は暗黒司祭の扱いと同じとした。
これはファンドリア国内での「賢者の学院」の立ち位置が他国と違い
比較的強く(ファンドリアP.51)、ターレント学長とジーニアスが対外
強硬派だから。


835NPCさん:2011/12/16(金) 17:30:23.77 ID:???
使い魔とペット・家畜は別モノだと思うがな
ペットや家畜いじめたって、飼い主にダメージはないだろう
836NPCさん:2011/12/16(金) 18:11:04.70 ID:???
愛玩動物をいじめられたら精神にダメージがくるし
家畜をいじめられたら財産にダメージがくるな
837NPCさん:2011/12/16(金) 18:25:55.23 ID:???
>>824
ファラリス信仰に対してはちょっとした名残が見え隠れしているのに、
市民権を得ていたとしてはオーファンでのダークエルフへの考えが他国とそう変わらないのは違和感を感じる
838NPCさん:2011/12/16(金) 19:16:08.58 ID:???
ファンドリアで暗黒司祭以外にもゾンビの使役が認められてるかどうかは
どういった経緯でゾンビの使役が認められるようになったかが重要だと思うが
その経緯が完全に不明なのでGM判断としか言いようが無いな
ちなみに俺がGMをしてた時には
ゾンビの使役はファラリス教団が政治力を使って認めさせた特権なので暗黒司祭以外には認められていない
賢者の学院はソーサラーにも認められるべきだと主張して政治工作を行っているが
既得権益を侵される側のファラリス教団が強行に反対しているので実現は難しそうだ
という理屈で当初はソーサラーには認めなかったが
PCたちが色々頑張った結果としてキャンペーンの終盤で認められるようになったな
839NPCさん:2011/12/16(金) 19:19:45.14 ID:???
今のロマールやドレックノールがそうであるように
ファン王国南部ではダークエルフがちらほら人間社会の片隅に住んでたんじゃなかろうか
内戦から独立のどさくさで、おおっぴらに社会勢力に入り込んだと
840NPCさん:2011/12/16(金) 19:26:39.90 ID:???
ついでに、北部でもやはり片隅程度にはいたんじゃないかね、ファラリス教団が勢力を持ってたことだし
ただ新政権がファラリスを禁教としたため、それらは姿を消して、30年も経てば他国とそう変わらなくもなる
てか禁教とされたのが定着してるくらいだし、北部ではファラリスへの反感も大きかったんだろうしな
841NPCさん:2011/12/16(金) 19:32:05.32 ID:???
北部のターシャスの森にダークエルフがいた名残が全然ないもんなぁ。
コールゴッドか何かしたスゴいゴブリンはいたらしいが。
842NPCさん:2011/12/16(金) 19:35:58.34 ID:???
ファンドリアでは魔術師がゾンビを使役できるように頑張ってる?
魔術師ギルド総本山のマナ・ライに知られたら公式に絶縁状を叩きつけられそうだ
843NPCさん:2011/12/16(金) 19:36:13.15 ID:???
>>840
20年だった
年配者はダークエルフが街にいた頃も覚えてるんだろうなあ
844NPCさん:2011/12/16(金) 20:24:17.34 ID:???
幼馴染みのダハ美を探して欲しい老人で1シナリオ作れそうだなw
845NPCさん:2011/12/16(金) 22:29:02.07 ID:???
>>842
賢者の学院のターレント学長の性格設定を見る限りじゃ、マナ・ライ何する
ものぞという雰囲気にも取れるね。
旧ファン王国領土の併合を狙っているし、さらに権勢を高める事を目指す
とあるから、下手な外交圧力をかけると暴発しそうだ。

個人的にはファンドリアセッション自体はやっていて楽しいので、今も時々
だけれど遊んでいるよ。
カラー値導入しているからなおのこと楽しい。
たまに、セッションの進行によっては暗殺者が来るんだけれどねw
846834:2011/12/16(金) 22:41:31.46 ID:???
>>838
ゾンビ使役が既得権益侵害に当たるか否かは、その卓によるよなぁ。
うちの所では「危険な家畜」としたが要は生物系のガーディアンみたいなもの
だから、金持ちが自宅などの警備に魔法生物を置くのと同じ感覚だと思う。

とはいえ、普通のゾンビは1Lvのアンデッドでしか無いし、何らかの処理を
しなければ腐るし、神聖魔法で簡単に対処されるから、恒常的なガーディアン
というより使い捨てのコマだよな。
うちの卓の暗黒司祭は生まれ「悪党」でダークプリーストほぼ一本伸ばしで
5まで上げていたので前述のようなやり取りがあったのね。

結局PT内のソーサラーが依頼で入手した、遺失魔法のスクロールから
クリエイトブアウ・ゾンビを学習してはいたけれど最後以外使ってなかった。
847NPCさん:2011/12/16(金) 22:55:56.18 ID:???
ファンドリアセッションしていて、シナリオネタとして便利なのは
弁護士からの証拠探しなどの「法定ネタ」の依頼がいいな。
848NPCさん:2011/12/16(金) 22:58:04.16 ID:???
そもそも死体系のアンデッドに高級なものがないしな…
アンデッドナイトもデュラハンも中身は死体じゃなくて亡霊なんだっけ?
849NPCさん:2011/12/17(土) 00:03:08.52 ID:???
ファンドリアってぶっちゃけ軍事的には弱小くさいし
ロマールならレムリアぐらいは余裕で併合できそうなんだけど
ルキアル先生は何をやってたんですか?
850NPCさん:2011/12/17(土) 00:35:46.31 ID:???
公認されているロマール盗賊ギルドにダークエルフ所属しているし
暗殺するぞと脅迫されたか、なぁなぁか、
大陸中に巡らされた貿易商ギルドの情報網を欲したか、
手段を選ばないファラリス便利だったか
他色々でファンドリアと同盟組んだからだろ。
851NPCさん:2011/12/17(土) 00:39:43.64 ID:???
>>848
死体系で最強なのはフレッシュゴーレムか?
あれSWにフレッシュゴーレームって居たっけ
852NPCさん:2011/12/17(土) 00:43:23.30 ID:???
貿易商ギルドの方針からすると、重商主義政策を取りたい風にもとれる。
軍事力が弱小というのは近世以前の政治体制と、徴兵制度からすると
当てはまらないんじゃないかな。
詳しくは、軍事と世界史の分野になってしまうからスレチだろうけれど、常備軍
なんて余程の大国でも無い限りこの世界無いでしょ何処の国でも。
あってもせいぜい近衛兵と治安維持用の兵力くらいだし。
853NPCさん:2011/12/17(土) 00:45:40.38 ID:???
>>851
いることはいるけれど、作成技術は失われている。
ゴーレムに命令を与える魔法はあるが、「命令を与えられていない」ゴーレム
自体が超レア品だからねぇ。
854NPCさん:2011/12/17(土) 00:47:04.16 ID:???
>>851
フレッシュゴーレムは「魔法生物」であって「アンデッド」じゃない。
死体を材料にしているけれど、その死体はゴーレムのパーツとして
の死体の利用だから。
855NPCさん:2011/12/17(土) 01:35:16.15 ID:???
>>852
ところがどっこい、アレクラスト及びロードスでは大抵の国で総人口の5%前後の常備軍がいる設定なのです
856852:2011/12/17(土) 02:02:20.45 ID:???
>>855
それはしらなんだ。
その設定はどこら辺に書いてあるの?

てーか、主要穀物が小麦・大麦、ライ麦主体の国が総人口の5%もの常備軍を配備
していたら労働人口足りなくなるんだけどな。
あと税金もかなり高くないと常備軍なんて維持できない。
ゲームとはいえその辺りの設定のツメが甘いのが日本製ファンタジーの限界なの
だろうか。
通常、常備軍の動員比率は「平時」で人口の1%以下にしないと、産業に影響が出る。
そんな無茶が仮に出来るとしたらその国で食べられている主要穀物はイネか
トウモロコシくらいしかないけどな。
人口10万の国だとしたら5%って5,000人も常備軍がいるのかよw
857NPCさん:2011/12/17(土) 02:12:01.89 ID:???
アレクラスト(及び呪われた島)における騎士/貴族に関して
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/knights.htm

・王国の軍は騎士団+正規兵隊+民兵隊その他から成る
・騎士の数は平時で人口の1/100、有事には倍程度まで増加
・正規兵団の人数は騎士団の数倍
・民兵は有事にのみ召集されるが正規兵は平時から活動している

らしいので、人口100万人の国では4〜6万人ほどの常備軍がいる計算
858NPCさん:2011/12/17(土) 02:12:02.88 ID:???
ツアー・ロマールでロマールに合算するとそれだけいると書かれていただけで
より新しい資料であるサポート2の領主と騎士の話では数について触れていません
ぶっちゃけ突っ込まれてミスを悟ったのでしょう
859NPCさん:2011/12/17(土) 02:48:01.77 ID:???
>>857
それは無茶苦茶な想定だなw
SNEの中の人の知識についてとやかく言いたかないが人口100万てのは
子供から老人まで含めた数での100万だから、その人口を元にして
軍の比率決めてたら物語が崩壊する。

農業革命などが起きて、人口が十分増えた時代の戦争でも一国が戦場に
投入できる兵力って10万もおらんのに。
中世以前でそんな芸当が出来るのは、一大帝国を築いたローマ帝国ぐらいか。

>>858
ということは実際にゲームなどで、軍の話が出たらそんなに常備軍はいないよ
と説明する根拠にはなりそうね。
860NPCさん:2011/12/17(土) 02:55:10.82 ID:???
>>857
深夜なのにサイトの説明見ていて笑ったよ。
英国の産業革命前夜な19世紀初頭に起きたワーテルローの戦いでも、
フランスが投入した兵力は7万ちょい、軍事国家として頭角を現してきた
プロイセンですら5万もいないのに魔法有りとはいえ中世の国家が4〜6万
もの常備軍ってどんなチートなんだろう。
軍事創作スレでこんな質問したら、正気を疑われかねんな。

これならSW2.0の魔法アイテム大奮発の方が、設定としてはずっとマシだわさ。

861NPCさん:2011/12/17(土) 04:04:36.74 ID:???
なあに、5%の兵士がマーラアジャニス系の幻影で衣食住や調練を受けていることにすれば問題ない。

吟遊詩人シナリオ【愛の幻影脱出大作戦】

都市(略)男性Aから依頼を受ける。Aにはかつて冒険者兼許嫁のBがいたが、Bは数年前に行方不明になった。
そこでAがBを探して回ると、なんとBはマーラアジャニス系の幻覚都市(以下幻都)で暮らしていた。
さらに驚くべきことに、幻都でAに瓜二つな人間を見つけ、同棲し、ついに身籠ったのだという。
まさか幻影の男相手に妊娠するわけもないだろうが、現にお腹が膨れているのをAの眼で目撃したのだという。

A.件の幻都でこれに関する手がかりを見つけてきてほしい。
B.何とかして彼女を幻都から引き離してほしい。

なおこの都市のマーファ神殿はとても過激であり、もしこのことが漏れると神殿はBで「中にはだれもいませんよ」してしまう。
真相はいくらでも考えられるのでご自由に。一例としては

・実は想像妊娠であり、腹部の膨らみも幻影によるものだった。幻都から引き離してサニティをかけてめでたしめでたし。
・子種はまさに幻覚の賜物で、そのまま人間が生まれてきた。どうやらあの都市はマーラアジャニスの都を凌ぐ魔法の都市だったらしい…。
・子種はイリュージョナリービーストのものだった。イリュージョナリービーストを倒すと腹の膨らみも収まって(処女は失ったけど)めでたしめでたし。

…いや、実際書いていて気になったんだが、もしマーラアジャニスの都に女が紛れ込んだ場合、実際に幻影がその女を物理的に孕ますことってありえるんだろうか?
862NPCさん:2011/12/17(土) 04:21:16.56 ID:???
想像妊娠の果てに幻覚の子供も朝飯前〜
863NPCさん:2011/12/17(土) 06:52:54.10 ID:???
なざれの息子が生まれて、絶望し、コブリン一党を率いて人間殲滅に乗り出すシナリオ第1話
864NPCさん:2011/12/17(土) 12:59:09.49 ID:???
>A.件の幻都でこれに関する手がかりを見つけてきてほしい。
>B.何とかして彼女を幻都から引き離してほしい。

これ男性Aの依頼をA,Bと並べてるのか、それとも男性Aと女性Bの依頼内容が入れ替わってるのか、どっちだ
865NPCさん:2011/12/17(土) 13:02:24.75 ID:???
>>864
ああすまん並べているだけだ
ただどうせ依頼Bの過程で依頼Aも実質行われるようなもんだから依頼Bで一本化した方がよかったな
866NPCさん:2011/12/17(土) 13:16:48.73 ID:???
マーラ・アシデハサミマスの都
867NPCさん:2011/12/17(土) 14:58:17.38 ID:???
>>864
幻都で幻覚に囚われている女性Bがどうやって
>B.何とかして彼女を幻都から引き離してほしい。
なんて依頼を出すんだよ?
868NPCさん:2011/12/17(土) 16:34:57.89 ID:???
>>864
>もしこのことが漏れると神殿はBで「中にはだれもいませんよ」してしまう。
日本語で書いてくれ。
869NPCさん:2011/12/17(土) 17:17:05.29 ID:???
>>867
だから女性Bがそう依頼するのがおかしいからABが入れ替わってるのか、と確認したんだ
実際は男性Aからの依頼Aおよび依頼Bというつもりだったらしいが

>>868
俺に言われても
870NPCさん:2011/12/17(土) 19:11:16.69 ID:???
>>859
857のサイトをみると、
>戦争において、兵士はそのすべてが直接戦闘要員となるわけではありません。
>戦いは騎士の見せ場であり、その突撃を防ぐための歩兵槍要員や弓兵隊を除けば、多くが兵站に従事します。
と書かれているから、多数の事務方も含んだ数だと思うのだけど
871NPCさん:2011/12/17(土) 19:13:25.21 ID:???
いい加減誰か、モンスターと魔法の世界で
リアルリアリティシミュレートはむなしいよと突っ込んでやれよ

>>868
自然ならざる妊娠出産なぞ認めんとして
胎児をナイナイされちゃうって意味じゃね?
872NPCさん:2011/12/17(土) 19:18:39.60 ID:???
>>870
文官なる人らも別口でいるっぽいけど
873NPCさん:2011/12/17(土) 19:23:54.62 ID:???
リアルリアリティなんて不要です
常識で判断して下さい
874NPCさん:2011/12/17(土) 20:08:37.48 ID:???
常識で判断するとそういう設定はGM判断になるが、その場合は
12年前にかかれたそのサイトの内容になるのではなく、859の
言うような「常識的な」数の兵士になるな。

>>858が指摘しているように中の人が突っ込まれて過去の記述を、削除
しないままモニョった結果サポートの中で軍事力についての記述をぼかして
書いているって事か。
GMが好きに設定していいんじゃねぇかな。
こんな面倒なことになるならそもそも各国の人口を設定しなければ
よかったのにな、中の人は人口が決まればその国の大枠が自動的に決まって
しまう事を知らなかったのかしら。
875NPCさん:2011/12/17(土) 20:17:45.88 ID:???
ていうか騎士が人口の1/100とか言い出したのが悪い
さらに数倍の兵士がいるとかさ……
せめて1000人に1人が騎士としておくべきだった
876NPCさん:2011/12/17(土) 20:21:08.09 ID:???
大昔のザ・スニーカーより

>2 ロードス島の人口はどれくらいですか?

>これも触れられたくない質問なんだよなぁ。
>騎士ひとりを何人の人間が養うことができるかで、求められると思うんだけどね。
>資料によれば、50から100人に1人ってところみたい。
>スカードの人口を1万人強、騎士の総数を100人弱としたのは、こういう計算からだ。
>同じ理由でハイランドなら10万人、モス公国全体では、100万人を数えることになる。
>でも、小説でこんなに人がいるって、書いたことないんだよね。
>過去の記述を無視するなら、ロードス全土で1千万人前後というところだろう。
>エルフたちには、いまだ正式な……調査はない。
877NPCさん:2011/12/17(土) 20:35:46.78 ID:???
>資料によれば、50から100人に1人ってところみたい。

それ人口対騎士数じゃなくて
郎党数対騎士数だお
878NPCさん:2011/12/17(土) 22:30:06.14 ID:???
元がいい加減な調査というか資料から引き出していて、しかも引用している
本人が勘違いしたまま、ゲーム設定作ってるんだから\(^o^)/オワタ

小説だと、別に騎士が何人いようと兵士が百人単位で殺されようと話の展開
次第だが、いざゲームで軍隊絡みの話を出すとなるとある程度具体的な
数字がいるんだよなぁ。

上で出ていたファンドリアの軍隊が弱小という話は、この場合だと他の中原の
大国と比べても、人口は表向きの数より多い可能性が高いという混沌具合から
して弱小とはとても言えないくらいの数の兵士を動員出来そうな予感すらある。
879NPCさん:2011/12/17(土) 22:36:24.72 ID:???
>>875
騎士と言い換えるから、(感覚が)分からんのだよな。
もっと身近な例えとして武士みたいな職業軍人兼官僚と思えば、人口の1/100も
いるわけねーだろって理解が出来るのに。

外国人がサムラーイ、ブシドーな要素を持ち込んだファンタジー設定を
作るとそれが日本人からしてみれば色々突っ込みどころ満載なものになる
ように、世界史を背景としつつも間違った解釈をしてしまった日本人がソード・ワールド
の人口設定を作ったら色々ボロが出まくりになると。
880NPCさん:2011/12/17(土) 23:35:47.74 ID:???
確か当時としては異常なまでに武士階級が多かったと言われてる江戸時代の日本でも
家族とかも含めた武士階級全体で人口の7%だったんだよな
同じ耕作面積で小麦の10倍の人口を養うことが可能だと言われる水田式の日本でこれなんだから
小麦が主食のアレクラストで騎士が人口の1%というのがいかに無理があるかよくわかるが
否定してばかりなのアレなので
アレクラストの農作物は単位面積あたりの収穫量が現実世界の十倍以上あるという説を提唱してみる
881NPCさん:2011/12/17(土) 23:47:50.91 ID:???
中世ヨーロッパの小麦収量が播種量のせいぜい3倍くらいに対し
古代メソポタミアでは嘘かホントか20倍〜80倍なんて話もあるくらいだし
それでいいんじゃない
882NPCさん:2011/12/17(土) 23:48:23.15 ID:???
>>878 オーファンを滅ぼしに遠征した
ファンドリア・ロマール軍がたった一万ってのは解せぬ
883NPCさん:2011/12/18(日) 00:04:55.20 ID:???
マーファの御加護があります
884NPCさん:2011/12/18(日) 00:12:52.00 ID:???
>>882
人口100万の国で動員しつつ、産業に影響がでない範囲でそれだけなら
大したものじゃない。
1万ていうが、戦闘部隊だけが1万で支援部隊(必ず必要)は含んでないだろ
その数字。
もし、含んでいるなら確かに1万は少ないよな・・・・。
885NPCさん:2011/12/18(日) 00:15:44.36 ID:???
>>880
あるいは、大航海時代無しでアレクラストにはジャガイモに類する甘藷類が
元々あったかとかだな。
チート作物のジャガイモ、サツマイモこれらの近縁種があればかなりの人口を
養える。
トウモロコシがあればなおいいんだが。
886NPCさん:2011/12/18(日) 00:17:13.30 ID:???
小麦自体が我々の知っている小麦じゃなくて
魔法文明時代に間改造された物かもしれん
887NPCさん:2011/12/18(日) 00:48:10.19 ID:???
>>885 アレクラストにジャガイモあるよ。
プロミジーの郷土料理がポテトプレートで、
ロマールのベルカナの好物がポテトサラダ。
888NPCさん:2011/12/18(日) 00:57:43.23 ID:???
チョコも一緒だけど公式のPL発言で『あり』になっちゃうからなw
889NPCさん:2011/12/18(日) 01:11:23.46 ID:???
食生活が中世ヨーロッパに比べてかなりいいのは間違いない
890NPCさん:2011/12/18(日) 01:26:58.62 ID:???
>>869
幻都で幻覚に囚われている女性Bが
>A.件の幻都でこれに関する手がかりを見つけてきてほしい。
って依頼を出すのも甚だ不自然なんだが。
891NPCさん:2011/12/18(日) 01:30:05.02 ID:???
確認するまでもなく「名前と箇条書きが被ってて読みにくいな」って思って終わりな所だ
引っ張るほどの内容じゃない
892NPCさん:2011/12/18(日) 01:46:34.14 ID:???
>>890
だーかーらー

864の
>これ男性Aの依頼をA,Bと並べてるのか、それとも男性Aと女性Bの依頼内容が入れ替わってるのか、どっちだ
というのは

1.(女性Bと無関係に)男性Aの依頼をA,Bと並べてる ←普通やらんような紛らわしさ
2.男性Aと女性Bの依頼内容が入れ替わってる ←それでも残る不自然さ

の二通りの解釈ができるけど(どっちも肯定しづらいから)どっちか分からん、という趣旨だ
ていうか>>867レベルの読解力で偉そうに人に絡むなよ……
893NPCさん:2011/12/18(日) 12:37:12.57 ID:???
>>860
>軍事創作スレ

検索しても見つからん…
現行スレのURL貼ってくれないか
894NPCさん:2011/12/18(日) 15:18:12.34 ID:???
>>892
不自然さが残るのに2.と解釈する君の読解力程じゃないよ。
依頼Aの何処をどう読んだら男性A以外からの依頼に見えるんだ。
解釈1.は確かにその通りで、>>864は紛らわしい書き方してるが
だからといって解釈2.はありえん。

つーか>>891でFAだろ。
895NPCさん:2011/12/18(日) 15:59:33.23 ID:???
そうだね、プロテインだね
896NPCさん:2011/12/18(日) 16:21:57.61 ID:???
清松HP
・騎士は人口の1/100
・兵士はその数倍

ツアーロマール
・騎士は人口の1/100
・予備役を含めると騎士は人口の5/100
・兵士の言及なし

もしかしてロマールにおける予備役の騎士=一般兵で
そいつらが戦時には騎士にクラスアップするということですか?
897NPCさん:2011/12/18(日) 16:22:06.80 ID:???
>>893
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319221705/

正確には「創作関連質問&相談スレ」だな。
ただあっちに質問する時には設定をある程度書かないと「テンプレ読め、カス」で
片付けられる事があるから注意。
898NPCさん:2011/12/18(日) 16:31:01.39 ID:???
>>887
ジャガイモ有りなら、人口が多くても仕方がない。
でも各国共にそんなに人口格差が目立たないのは、モンスターや病気などの
淘汰圧が大きいからなのかしら。

思うに、食料の話と人口増加率が比例していないのが旧版ソード・ワールドの
設定における、一番無茶苦茶な所なのかもしれない。
ロマール、ラムリアース、ファンドリア、オーファン辺りの人口は公式発表の
3〜5倍くらいは実際にいないとアレだけの軍は維持できんよなぁ。
899NPCさん:2011/12/18(日) 17:18:08.54 ID:???
>>880
国家の面積が不明だから農耕地が現実の中世と比べて格段に広いのでは?
収穫比が同じでも面積比が十倍なら十倍の人数を養えてもおかしくないわけだし

>>898
オランとオーファンで気候的にあまり差がないのだから格差が出ないのはおかしくないのでは?
900NPCさん:2011/12/18(日) 17:36:05.33 ID:???
>>899
面積が10倍だと農民の労力も10倍必要だから素直に収穫が10倍でいいだろ

あと小説では大陸のどこも同じ気候風土に感じられるけど、オーファンは一応寒い地方なんじゃ?
お隣のラムリアースは寒冷で一年の半分が冬らしいし
901NPCさん:2011/12/18(日) 18:11:07.21 ID:???
ファンタジー世界の作物がリアル中世の作物と同じなわけでも
ファンタジー世界の住人がリアル中世人と同じ量食べるわけでもないだろ。
902NPCさん:2011/12/18(日) 18:26:29.76 ID:???
むしろ食う量はリアル中世より多い気が……
903NPCさん:2011/12/18(日) 18:28:52.64 ID:???
常識で判断して下さい
904NPCさん:2011/12/18(日) 19:14:47.53 ID:???
>>899 リウイの天候制御魔法装置の暴走で夏に雪が降って、
薬草村の薬草が全滅しても、オーファンの穀物は値上がりしなかったし
真面目に考察するの馬鹿らしくなるよ。
905NPCさん:2011/12/18(日) 19:17:47.97 ID:???
そういえば、トイレはあっても人糞回収業者や屠殺人の全然でないファンタジーだもんな。
906NPCさん:2011/12/18(日) 19:18:29.79 ID:???
>>900
精霊さんが頑張ると
あっという間に気候が変わる世界だから
国家間の距離はあんまり関係ない気がしなくも.......................
907NPCさん:2011/12/18(日) 19:33:18.13 ID:???
薬草といえば、街から3〜4日の距離にある集落から
消費期限3日の薬草(風邪専用)を普段から仕入れてるという馬鹿リプレイもありました
9081/2:2011/12/18(日) 19:53:23.20 ID:???
糞鬱シナリオ「隣の家の少女」(初期レベル用)

PC一行は冒険者の店を通してデビットという名の中年男性から依頼を受ける。
彼はこの街に暮らす細工職人で、腕はそこそこだが善良な性格で近所の評判は上々。

以下は依頼者の語り。
彼の隣家にはルースという美しい未亡人が幼い娘メグと一緒に暮らしている。
以前は仲睦まじい一家だったのだが、夫を不慮の事故で亡くして以来、ルースは娘に虐待を働くようになった。
メグの泣き叫ぶ声から虐待の噂は近所で広まっているが、ルースに問い質しても逆切れするばかりで話にならない。
しかしそんなある日、デビットはルースがファラリスの聖印を隠す瞬間を目撃する。
ルースがファラリス信者であるなら、彼女は明確な罪人ということになる。
ファラリス信仰の証拠を揃えて当局に訴えればルースは逮捕され、娘メグは虐待から解放されるはずだった。

そう考えたデビッドは私財を投げ打って冒険者の店に依頼を出すことにした。
ルースの家に侵入し、邪神信仰の証拠を見つけ出してほしいと。
これまで虐待を見逃してきた罪悪感もあるため、メグは自分が引き取って育てるとデビットは責任感を込めて語る。
マスターの裏取りでも彼の話に不審な点はないので、この依頼を受けるものとして話を進める。

ルースの家は夫が資産家だったこともありそれなりに大きい。むしろ屋敷のレベル。
使用人などは全員解雇されているので住人はルースとメグの2人だけ。
ルースの私室にもファラリス信仰を窺わせるものは存在しないが、隠し階段の先の地下室にはファラリスの祭壇があり生贄にされた小動物の死骸などが転がっている。
ここで御都合のファラリス神託によって駆けつけた暗黒司祭ルースと戦闘開始。

ルースを倒せば(彼女の生死を問わず)依頼人の希望通りに話が進み、幼女メグは数年に及ぶ虐待から解放される。
そして身寄りのないメグはデビットに引き取られるようになる。
母親がいる間はできる限り感情を出さないように生きてきたメグも、少しずつ年相応の女の子らしくなっていく。

最終的に依頼を果たせたなら1000経験点。次の完結編へと続く。
9092/2:2011/12/18(日) 19:54:53.10 ID:???
デビットがメグを引き取ってから数カ月後、再びPC一行は彼の名を聞くことになる。
それは殺人事件の被害者としてだった。
デビットは本日午前、自宅で全身を切り裂かれ殴打され刃物を滅多刺しにされてるところを近所の住人に発見された。
血液の固まり具合から犯行は昨夜だと推定されるが目撃者などはいない。
なお家に養女の幼女メグの姿はなく、彼女の安否も心配されているという。
ああうん、もちろんメグが犯人なんだけど作中の人たちは知らないからね。

そんな噂を聞いていると続報が入る。
なんと今度は裏町で似たような虐殺死体が発見されたらしい。
被害者は不良少年グループとして知られる3人組。
うん、もちろんメグがやったんだけど。

そしてその日のうちに冒険者の店に依頼が舞い込んでくる。
殺された不良少年の親の一人が「可愛い息子を殺した犯人を見つけてくれ!」と。
とりあえず同一犯のようだしデビットに縁のあったPC一行にこの仕事は回される。
ここで断るような非協力的なPLは清松から説教されるべし。

というわけで調査開始。
メグが犯人なのでそれっぽい目撃情報を出したりすればいいんじゃないかな。
なんとか彼女の居場所を突き止めたなら彼女は泣きながら事情を話す。

ずっと母親から虐待を加えられてきた幼女メグ。
しかしそれを救い出してくれた親切そうな中年男デビットも同レベルの屑だった。
デビットは下劣な欲望に任せ彼女の肉体を夜な夜な(略)。
もう耐え切れない。そう思った彼女は密かに目覚めていたファラリス司祭としての力でデビットを殺害。
ふらふらと街に出たところに不良3人組がやはり彼女の肉体を狙って(略)
「みんなみんな汚らしいクズばっかり!」と泣き叫ぶメグ。
捕獲しようとするなら全力で抵抗するから戦闘開始。

メグの処遇、依頼人(不良少年の親)への説明などはPCに好きに決めさせる。
経験点はGMが結果に応じて適当に渡そう。
910NPCさん:2011/12/18(日) 20:21:41.08 ID:???
タイトルでこりゃまた鬱なもん持ってきたなと思ったが
あまりにも投げやりな解説で思わず笑っちまった
真面目にやれ真面目にw
911NPCさん:2011/12/18(日) 20:43:49.69 ID:???
正規兵のほとんどは人外ってだけじゃないか。
石とか骨とか
912NPCさん:2011/12/18(日) 22:10:19.73 ID:???
>>911
骨(竜牙兵ね)はともかく石は低レベルの即席ゴーレムだからなぁ。
あれ3レベルとはいえディスペルされたら即終了だし、ソード・ワールド旧版は
魔法の維持コストが高いし、軍における魔術師の数がどれくらい動員されているの
かが怪しい。
古代語魔法を使う人間に対する風当たりも、国によってマチマチなので動員して
も使い物になるのかもわからん。

ある程度以上の精神力が残った魔晶石の値段は高いし、入手性も悪い。
913NPCさん:2011/12/18(日) 22:47:30.29 ID:???
旧版自体が、大規模戦闘も出来るようにするために作られたルールでは無い
のもあるからな。
小説ありきで設定している部分もあったから、辻褄が合わない所もあったりで
致し方ない物ではある。
気候風土に関してある程度、設定されてるのって西部諸国ガイドなどの中とか、
一部小説の中にしかなくて、完全版ルールブックには4つの四季があるとしか
書かれていないという投げ遣りっぷりだからなぁ。
914NPCさん:2011/12/18(日) 23:13:55.37 ID:???
>>909
自分で作った鬱展開に自分が耐え切れなくなったとしか思えない投げっぷりだなw
915NPCさん:2011/12/19(月) 00:31:11.95 ID:???
>>909
おい……、おい……ww
916NPCさん:2011/12/19(月) 05:16:48.04 ID:???
>>909 幼い少女ならすぐに精神力切れになるから、失神させて捕獲。
殺人は適当にインプか何かの仕業になすりつけて
リカちゃんを預けたティリーの師匠のとこに送りこんで終わらすかな。

幼女レイプ漫画で免疫がついていたからもう幼女慣れたもんだ。
917NPCさん:2011/12/19(月) 21:46:24.69 ID:???
仮想で慣れたと思ってる916が生幼女でオタつくところを見たい
918NPCさん:2011/12/20(火) 02:17:23.79 ID:???
916の幼女慣れってそりゃ勿論二次元の幼女に対する対応慣れじゃあないのかね

それはそれとして>>909はどのへんが糞欝シナリオなのか
極普通のシティアドベンチャーだよね?
919NPCさん:2011/12/20(火) 11:43:02.20 ID:???
六英雄がいなければロードスは滅んでた?
920NPCさん:2011/12/20(火) 12:03:46.85 ID:???
ウォートいなきゃ事件が起きてないような
まぁカーラが手段選ばなければ色々手ありそうな
921NPCさん:2011/12/20(火) 12:08:06.20 ID:???
アトンより魔神王の方が危険だよね?
922NPCさん:2011/12/20(火) 12:08:50.95 ID:???
>>920
なんだかんだで故郷を愛してるからなあ。
923NPCさん:2011/12/20(火) 12:10:38.47 ID:???
カーラいなかった方が早く倒せてたような気がする
924NPCさん:2011/12/20(火) 12:25:08.90 ID:???
カーディス>アトン>魔神王くらいじゃね
魔神王はぶっちゃけ共存に近い方向で動いてたしなぁ
925NPCさん:2011/12/20(火) 12:27:20.66 ID:???
魔神王はロードス人皆殺しを宣言しておきながらプレーグ大作戦に走らなかったツンデレ
926NPCさん:2011/12/20(火) 12:30:37.69 ID:???
どちらかと言えばスカード王に仕えてるフリして
人間との全面対決を避けてるように思えたけどな
そいやデーモンアゲインではしょられてたけど病気を流行らせてた魔人はプレーグ使ってたんかな?
927NPCさん:2011/12/20(火) 12:51:02.90 ID:???
魔神中央放送「人間どもの挑発行為に対して無慈悲な鉄槌を下し、ロードスを火の海にする!」
928NPCさん:2011/12/20(火) 17:19:20.17 ID:???
>>927
なんということでしょう、あの魔神王が一瞬にして残念なイメージに!
929NPCさん:2011/12/20(火) 17:53:35.65 ID:???
人間を模倣している状態だとその人間の人格から影響を受けることもあるってことだから、
リィーナの影響を受けていたんじゃないの?
それに石の王国で兵数が減ったから魔神が疫病を流行らせているとなると離反する人間を生み出しにくいってのがあるのだろう
疫病自体もコールゴッドで解決される可能性もあるのだし
930NPCさん:2011/12/20(火) 17:58:07.36 ID:???
小説的には弱い固体淘汰されて全ての勢力が団結する逆効果になりそ
931NPCさん:2011/12/20(火) 18:31:54.02 ID:???
目の前で皆殺し宣言したにも関わらず何をしたかったのか分からんとウォート&ニースに言われるほど魔神王の行動は支離滅裂
932NPCさん:2011/12/20(火) 19:13:39.98 ID:???
それが魔神なんだよ
933NPCさん:2011/12/20(火) 20:51:15.04 ID:???
>>929
コールゴッドで解決されるからやっても無駄
とか言い出すと何一つやらないグータラになってしまう・・・
934NPCさん:2011/12/20(火) 20:53:31.91 ID:???
>>931
異界の思考原理で行動している魔神の論理を理解すると正気度メッサ下がりますよ?
935NPCさん:2011/12/20(火) 21:11:45.11 ID:???
なんでコールゴッドしないの?
コールゴッドすればおk

やたら多いなこれ
936NPCさん:2011/12/20(火) 22:24:13.02 ID:???
大ニースは死に際にカーラに会ったのなら
コールゴッドでサークレット解放してやれよ、みたいな
937NPCさん:2011/12/20(火) 22:26:39.86 ID:???
それはレイリアが大願にしてたの知ってたんじゃね
それに友人として弔問というかお見舞いに来てくれてんのに
コールゴッドとかそれはないだろ〜w
938NPCさん:2011/12/20(火) 22:39:21.12 ID:???
正直ニースとカーラってロードス島伝説では顔見知り程度の仲にしかなってないよね
939NPCさん:2011/12/21(水) 09:14:25.70 ID:???
命がけで一緒に戦ったわけだから深い絆も生まれるだろう描写が無いだけで
940NPCさん:2011/12/21(水) 10:13:01.22 ID:???
同じパーティで最も深い迷宮に潜り魔神王と戦ったのに顔見知り程度ってのも情薄すぎ
941NPCさん:2011/12/21(水) 12:59:32.60 ID:???
顔見知りどころか
素顔も知らんレベルじゃなかったっけ?
942NPCさん:2011/12/21(水) 15:52:40.40 ID:???
アンタだれ?ああ、女物のサークレットしてたおっさんねって覚えてたじゃん
943NPCさん:2011/12/22(木) 04:20:17.29 ID:???
>>931 リィーナの意識に影響されてたなら
「ナシェルを魔神・父親殺しの英雄にする」
「ナシェルと結ばれてキャッキャッウフフする」
だったのかも。

とりあえず自由にしておいて、ナシェルの英雄行為を乙女の視線で見守り
直接、面と向かって刃向かってきたらパクリと性的に食べる方向で
944NPCさん:2011/12/22(木) 10:53:48.57 ID:???
鏡面魔神が化けた者の影響受けるといっても 
魔神王はナシェルをあっさり殺そうとして捕らえようともしてないし 
他のドッペルほど影響受けてない感じ
945NPCさん:2011/12/22(木) 11:11:44.47 ID:???
聖者の前に出てきたのも魔神王だったの?
946NPCさん:2011/12/22(木) 11:20:05.85 ID:???
そうだけどチラ見しただけで完全コピーとか魔神王支配したいのう
947NPCさん:2011/12/22(木) 11:28:05.25 ID:???
聖者のお供のものたちどうなったんだろ
948NPCさん:2011/12/22(木) 11:47:19.26 ID:???
ファラリスってカーディスとは敵対してんだっけ?
949NPCさん:2011/12/22(木) 11:58:00.67 ID:???
ファラリス信者同士ですら自由の侵害はおこるからなw
950NPCさん:2011/12/22(木) 14:14:48.07 ID:???
ファラリスの暗黒司祭やダークエルフと一緒に
カーディス信者を倒すシナリオとかあり?
951NPCさん:2011/12/22(木) 14:18:04.50 ID:???
成したいようにだから教義的には問題ないけど
ファラリス神官ってどうやれば釣れるんだ?
952NPCさん:2011/12/22(木) 15:11:42.15 ID:???
スパーク王のカリスマで釣る
953NPCさん:2011/12/22(木) 19:35:20.21 ID:???
スパーク王と早口で10回言ったら、スパ子になる
954NPCさん:2011/12/22(木) 20:15:04.27 ID:???
公王が公国の王なら侯国には侯王がいて王国には王王が
955NPCさん:2011/12/22(木) 23:11:39.55 ID:???
>>944
バルバス−アシュラムのように二つの意思が葛藤してるとか妄想
956NPCさん:2011/12/23(金) 02:15:54.01 ID:???
>>952 略すとスパ王になるんだな。
今まで気づかなかった。
一新!スパ王〜
957NPCさん:2011/12/23(金) 02:17:15.41 ID:???
>>944 まぐわう気満々だったじゃないか。
958NPCさん:2011/12/23(金) 17:51:46.46 ID:???
いつまでも清らかな肉体の自由騎士パーン
959NPCさん:2011/12/23(金) 20:03:17.55 ID:???
パーンが魔法使いでスレインが魔法使いじゃないと申すか。
960NPCさん:2011/12/23(金) 21:34:29.02 ID:???
だってディードのは狭すぎて入らないんだもの
961NPCさん:2011/12/24(土) 18:33:04.39 ID:???
もしかして: エルフの若奥様
962NPCさん:2011/12/24(土) 19:26:50.57 ID:???
またえらく懐かしいものを....................
963NPCさん:2011/12/25(日) 03:28:25.59 ID:???
>>960
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務はワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
日本人が彼らのような人間(一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが)に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど教育にも決して原因が無い訳ではない
964NPCさん:2011/12/25(日) 08:11:47.56 ID:???
>>963
ディードさんそもそも人間じゃ無いから!
965NPCさん:2011/12/25(日) 10:44:11.67 ID:???
>>959
スレインは四六時中、賢者モードなんだろうな
966NPCさん:2011/12/25(日) 13:26:47.16 ID:???
働けない老人や病人に生きる権利はないというのがファリス流
967NPCさん:2011/12/25(日) 14:46:18.61 ID:???
まあ、そういう法学がベーシックなら仕方がないな
普通に死んでもらうしか
968NPCさん:2011/12/25(日) 16:56:17.57 ID:???
>966
あと赤ん坊もな。
969NPCさん:2011/12/25(日) 20:28:08.84 ID:???
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
970NPCさん:2011/12/26(月) 23:04:09.72 ID:???
【ロードス】ソードワールドRPG244【クリスタニア】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324908128/

そんなにスレ建ては敷居が高いのか?
971NPCさん:2011/12/26(月) 23:07:55.53 ID:???
あまり一人の人間ばかりが立てるのもなぁ
テンプレの関係スレへのリンクの更新作業はメンドイとは思ってる
972NPCさん:2011/12/26(月) 23:19:17.04 ID:???
前スレで俺も立てたぞ
973NPCさん:2011/12/26(月) 23:22:06.21 ID:???
レスはやww

もうしわけないが>>2はフルコピぺでチェックしておりませぬ
974NPCさん:2011/12/27(火) 01:55:41.39 ID:???
>>966ー969 いつまでファリス叩きの厨坊でいるつもりだよw
975NPCさん:2011/12/27(火) 10:25:51.22 ID:???
右手と左手は仲悪いのに右足、左足は別になんも関係ないのはなぜ
976NPCさん:2011/12/27(火) 11:26:58.68 ID:???
お股の仲介能力が優秀なんだろ
977NPCさん:2011/12/27(火) 11:36:38.95 ID:???
ファリス擁護論の人はどこへ行った
978NPCさん:2011/12/27(火) 14:53:23.52 ID:???
警察みたいなものと考えれば好きではなくても
必要性はわかるんじゃねえの?
オレはファラリスが主神の世の中で生きていける自信はねーな
979NPCさん:2011/12/27(火) 16:24:04.38 ID:???
清松先生、ファリスは>>963のような考えを支持しますか?
980NPCさん:2011/12/27(火) 20:28:23.15 ID:???
水野に聞けばぁ
981NPCさん:2011/12/27(火) 21:10:33.08 ID:???
>>976
そう考えると、巨人のちんこから生まれた神にはもっとスポットがあたってもいいな
982NPCさん:2011/12/27(火) 21:21:33.77 ID:???
つがいがいないのに巨人のちんこに意味はあるのか?
983NPCさん:2011/12/27(火) 21:30:12.91 ID:???
右手がある
左手がある
984NPCさん:2011/12/27(火) 21:31:38.75 ID:???
邪悪な右手
聖なる左手
985NPCさん:2011/12/27(火) 21:45:14.71 ID:???
邪悪な右手でオナニー
聖なる左手でアナニー
986NPCさん:2011/12/27(火) 21:51:28.05 ID:???
右手の左手の仲違いの原因が明らかになってきたな…
987NPCさん:2011/12/27(火) 22:03:49.46 ID:???
ファリス司祭が右手を使うのは許されるのか?
それとも、使ってしまうから邪悪な右手なのか?
988NPCさん:2011/12/27(火) 22:16:00.53 ID:???
>邪悪な右手
>聖なる左手


SW以前の作品でも見たな
何か元ネタがあるのか?
ヒンズー教は逆だが
989NPCさん:2011/12/27(火) 22:26:40.68 ID:???
確かインドだったか、インドネシアあたりで
ウンチした後、右手で拭いたから右手は不潔不浄な扱いで、
食事は左手でしたらしい。
990NPCさん:2011/12/27(火) 22:32:55.17 ID:???
……これって、「ソスレ住人はこの程度の馬鹿」という印象を与える工作?
991NPCさん:2011/12/27(火) 22:35:25.33 ID:???
オレはオナニー右だな
992NPCさん:2011/12/27(火) 22:42:54.28 ID:???
インドとインドネシアを混同するあたりかなり
993NPCさん:2011/12/27(火) 22:58:34.55 ID:???
>>990こそソスレは頭の悪い奴ばかりじゃないと思わせるための工作に見えるね
994NPCさん:2011/12/27(火) 23:00:03.49 ID:???
>>988
神の左手悪魔の右手
995NPCさん:2011/12/27(火) 23:21:25.63 ID:???
それswより後のでは?
996NPCさん:2011/12/27(火) 23:23:15.10 ID:???
つーか、始原の巨人が男性だと、誰か言ったっけ?
997NPCさん:2011/12/27(火) 23:25:40.88 ID:???
>ソスレは頭の悪い奴ばかり

うむ
998NPCさん:2011/12/27(火) 23:27:44.12 ID:???
体毛とか表現するからじゃね?

埋め
999NPCさん:2011/12/27(火) 23:28:39.48 ID:???
悪いんじゃない
ちょっと緩いのがいるだけ
1000NPCさん:2011/12/27(火) 23:30:08.77 ID:???
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪