【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ290
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318518003/
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
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◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318518003/
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>>1乙～
前スレＭＫＰ
困ったちゃんスレ287「本当に食べてしまったのか？」報告者
困ったちゃんスレ287「本当に食べてしまったのか？」報告者
>>4
ねーよ
ねーよ
>>5
統計の結果だ、認めろ
統計の結果だ、認めろ
荒らしがカウントごっこしてたけど
一部無視したらあれで合ってるのか、誰か確認した人いたら教えてくれ
一部無視したらあれで合ってるのか、誰か確認した人いたら教えてくれ
>>7
一部もなんも、あれ途中報告にネカマの部分いれただけじゃん
一部もなんも、あれ途中報告にネカマの部分いれただけじゃん
～まで集計の部分も改変されてるので性質が悪い
>>7-9
ネナベの自演は見苦しいなｗ
ネナベの自演は見苦しいなｗ
>>10
サーセンｗ
サーセンｗ
直結はいつ見ても見苦しいな
前スレ>>70の勝ちということで。
15 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 13:03:43.49 ID:TgULyfkd
>>70 9票(内報告者への投票２票）
>>102 7票
>>361 2票
>>479 7票
>>507 1票
>>539 1票
>>714 1票
該当無し 5票
みんなMKP 1票
雑談 1票
ウザキモい煽り 1票
以上、集計しなおし。判断は任せます
>>102 7票
>>361 2票
>>479 7票
>>507 1票
>>539 1票
>>714 1票
該当無し 5票
みんなMKP 1票
雑談 1票
ウザキモい煽り 1票
以上、集計しなおし。判断は任せます
>>15
うざい、ものすごくうざい、気持ち悪い
なんで嘘の集計してるのかわからん
もうネカマの自演はいい加減にしたら？みんなてめえにはうんざりしてる
さっさと土下座して無人島にでもひっこせ
頼むからこのスレにくるなよ
ここは保育所じゃないんだ、な？
うざい、ものすごくうざい、気持ち悪い
なんで嘘の集計してるのかわからん
もうネカマの自演はいい加減にしたら？みんなてめえにはうんざりしてる
さっさと土下座して無人島にでもひっこせ
頼むからこのスレにくるなよ
ここは保育所じゃないんだ、な？
>>15
粘着ネナベ乙。いやあ数スレにわたる粘着は強敵ですね！
粘着ネナベ乙。いやあ数スレにわたる粘着は強敵ですね！
>>15
集計乙。まぁふつうに考えれば報告者は別枠だろうから
>>70 >>102 >>479の同率首位ってことでいいのでは。
若干アヤシイ票が混じってる気もするが、
あまりこまかいこと言ってても仕方ないだろうし。
集計乙。まぁふつうに考えれば報告者は別枠だろうから
>>70 >>102 >>479の同率首位ってことでいいのでは。
若干アヤシイ票が混じってる気もするが、
あまりこまかいこと言ってても仕方ないだろうし。
899 名前：856[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:25:08.41 ID:???
俺も正直女の子の反応はしょうがない部分あるかなと思ってる。あの描写は
俺も吐きそうになったくらいだったし。
なんか本人らしきレスもみえるので俺もNPCに戻るわ。みなさま、レスありがとうございました
886 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:15:10.59 ID:???
>>855
うさんくせえ。そんなんでトラウマとか絶対ありえん。これは報告者が困で嘘吐き。そのＧＭとかプレイヤー一同に謝ってこい。
あとお前みたいな困はＴＲＰＧやるな、屑
887 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:16:06.11 ID:???
>>886
言われて見れば怪しいな。
888 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:16:29.53 ID:???
言っちゃ悪いが女の子がかなりアレな気はする…
どっちにしろ、TRPGに手を出さなくて正解な気はするんだが・・・
891 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:17:32.26 ID:???
>>855
んな話、関西で聞いたことないわｗねつ造乙
892 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:18:50.17 ID:???
>>886
女の子がメンヘル持ちならありえるんじゃね？
902 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:26:07.77 ID:???
>>899
捏造乙
どうせお前があの女だろカス
ネナベとかきめーんだよ
俺も正直女の子の反応はしょうがない部分あるかなと思ってる。あの描写は
俺も吐きそうになったくらいだったし。
なんか本人らしきレスもみえるので俺もNPCに戻るわ。みなさま、レスありがとうございました
886 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:15:10.59 ID:???
>>855
うさんくせえ。そんなんでトラウマとか絶対ありえん。これは報告者が困で嘘吐き。そのＧＭとかプレイヤー一同に謝ってこい。
あとお前みたいな困はＴＲＰＧやるな、屑
887 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:16:06.11 ID:???
>>886
言われて見れば怪しいな。
888 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:16:29.53 ID:???
言っちゃ悪いが女の子がかなりアレな気はする…
どっちにしろ、TRPGに手を出さなくて正解な気はするんだが・・・
891 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:17:32.26 ID:???
>>855
んな話、関西で聞いたことないわｗねつ造乙
892 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:18:50.17 ID:???
>>886
女の子がメンヘル持ちならありえるんじゃね？
902 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 23:26:07.77 ID:???
>>899
捏造乙
どうせお前があの女だろカス
ネナベとかきめーんだよ
なんなんだろうなこの情熱は
本人降臨か、便乗の愉快犯か、
昔ネナベに全てを奪われた（笑）悲劇（笑）の被害者（笑）なんじゃないかな
昔ネナベに全てを奪われた（笑）悲劇（笑）の被害者（笑）なんじゃないかな
んだよ、なんでいつの間にかネナベがネカマになってんだよ。
ちゃんとネナベって言えよ
ちゃんとネナベって言えよ
報告者叩きの粘着は、どうやらネナベにトラウマがあるネカマらしい
>>16-17
いいから死ねよ
いいから死ねよ
叩いても喜ぶだけだろ
>>20-25
自演乙ですなｗそんなにＭＫＰとりつづけたいのかいネナベ君ｗｗｗｗｗｗｗ
自演乙ですなｗそんなにＭＫＰとりつづけたいのかいネナベ君ｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずＭＫＰなしでいいんじゃね、前スレ
ネナベなら中の人は女なんだからネナベちゃんの方がいいんじゃね？
ネナベでネカマで叩かれて喜ぶ変態、が粘着してるスレはここですか
■前スレＭＫＰ （その１） 光浦靖子＋柴田理恵＝困姫
日曜にサークル辞めてきた。
先日入ったばかりのサークルでのキャンペーン第一回にその女（困とする）に会った。
パーティー全員にあれこれと指図する。オレがロールプレイを切り上げると
「私がロールプレイしているのよ！ちゃんとロールプレイで返して！」と叫ぶ。
ここでうんざりしだした。タバコ休憩を申し出ると
「信じられない。たばこの為にセッション中断なんて！これだから喫煙者ってキライ！」
そこはサークル代表が「俺もジュースを買いに行く」と言ってくれたので
なんとか治まった。喫煙所でタバコを吸っているとサークル代表が来て
「あの子は前サークル代表の妹でね…性格がキツイんだけど前代表がフォローしてたんで
よかったんだけど、前代表が単身赴任になってからちょっと…」と言い淀んでいた。
セッションが再開されてダンジョンに潜った。トラップが発動した時に困がキレる。
「ちょっとー！シーフ！（オレのＰＣ）どこに目をつけてんのよ！
あんたのせいで無駄にモンスターに囲まれたじゃない！」
ＧＭ（サークル代表）が「まぁ、ファンブルじゃ仕方ないよ」とフォローするも
「マジ使えない！そんなんじゃこの先が思いやられるわ！」と吐き捨てた。
オレがキレるのを察したＧＭがオレの携帯メールに「堪えてくれ」とメール。
そのメールでセッションを続けたのが間違いだった。
ラストバトルで困が「みんな！私の言う通りに動くのよ！」とドヤ顔。
ダメージが累積したのでオレが後方に退くと「ちょっと！私の言うことを聞きなさいよ！」と
困ブチギレ。「アンタには回復魔法はかけない！」と宣言。（困は回復系）
ＧＭが手加減をしたらしく、そのターンで戦闘終了。
そのまま帰ろうとしたら困が「今日の反省会をするから付き合いなさい」と命令。
オレが断ると「全く使えないわね。別キャンペーンの私のキャラは…」と
自分のキャラクターがいかに素晴らしいか語りだしたので、
「今日でサークル辞めます」と言い残して帰った。後でサークル代表から侘びのメールが
来たがあんな困と一緒にやれないのでこのまま辞める。
日曜にサークル辞めてきた。
先日入ったばかりのサークルでのキャンペーン第一回にその女（困とする）に会った。
パーティー全員にあれこれと指図する。オレがロールプレイを切り上げると
「私がロールプレイしているのよ！ちゃんとロールプレイで返して！」と叫ぶ。
ここでうんざりしだした。タバコ休憩を申し出ると
「信じられない。たばこの為にセッション中断なんて！これだから喫煙者ってキライ！」
そこはサークル代表が「俺もジュースを買いに行く」と言ってくれたので
なんとか治まった。喫煙所でタバコを吸っているとサークル代表が来て
「あの子は前サークル代表の妹でね…性格がキツイんだけど前代表がフォローしてたんで
よかったんだけど、前代表が単身赴任になってからちょっと…」と言い淀んでいた。
セッションが再開されてダンジョンに潜った。トラップが発動した時に困がキレる。
「ちょっとー！シーフ！（オレのＰＣ）どこに目をつけてんのよ！
あんたのせいで無駄にモンスターに囲まれたじゃない！」
ＧＭ（サークル代表）が「まぁ、ファンブルじゃ仕方ないよ」とフォローするも
「マジ使えない！そんなんじゃこの先が思いやられるわ！」と吐き捨てた。
オレがキレるのを察したＧＭがオレの携帯メールに「堪えてくれ」とメール。
そのメールでセッションを続けたのが間違いだった。
ラストバトルで困が「みんな！私の言う通りに動くのよ！」とドヤ顔。
ダメージが累積したのでオレが後方に退くと「ちょっと！私の言うことを聞きなさいよ！」と
困ブチギレ。「アンタには回復魔法はかけない！」と宣言。（困は回復系）
ＧＭが手加減をしたらしく、そのターンで戦闘終了。
そのまま帰ろうとしたら困が「今日の反省会をするから付き合いなさい」と命令。
オレが断ると「全く使えないわね。別キャンペーンの私のキャラは…」と
自分のキャラクターがいかに素晴らしいか語りだしたので、
「今日でサークル辞めます」と言い残して帰った。後でサークル代表から侘びのメールが
来たがあんな困と一緒にやれないのでこのまま辞める。
■前スレＭＫＰ （その２、>>479） リアルドッペルゲンガー
すげえ困っている。というか弱っている。
キャンペーンで毎セッションごとにキャラクターの一部を変更可能という
ゆるい規則で遊んでいるんだが、俺と同じ戦士のキャラを扱う奴がいる。
クラスも武器も特殊能力も違ったから最初は問題なかったんだが、
レベルアップが進むうちに比較的要所を抑えて成長させている
俺に対し、奴の扱う戦士はロマンを追い求め過ぎて差が出てきた。
奴の活躍の機会が減っているのを可哀想に思い、アドバイスをしたら
感謝していたんだが、キャラのデータを書き換えて俺のキャラと
同じクラス、同じ装備、同じ能力に変更し始めた。ある程度なら
許せるんだがすべてが完全に同じってのは気味が悪い。
背景設定まで同じってのは双子？並行世界からの来訪者？
まさかプレイヤーがドッペルゲンガーなのか？？？
あまりの気味の悪さに最近は自分の能力をGMにのみ見せて
奴にはあまり見せないようにしていたんだが、セッション内に限らず
どういう能力なんですか？私も取れますか？とか質問がうざい。
同じキャラは被るから嫌なんだ、と伝えても私は気にしません！の一言。
いや、こっちが気にするから言ってるんだ・・・・わかって・・・・
まあ一からキャラを育てて作った自分のほうが奴よりキャラの扱いは
上手いんだが、それにしても他のメンバーにも申し訳なくて辛い。
奴も他のみんなの役に立てるよう、熱心になるのは結構だが、
卓の空気を読むと言うか、話を理解しろやボケェ！ってな話。
他の点では奴にそれほど問題はないんだが・・・・
あまりの気味の悪さにキャンペーンを一部完にして仕切りなおしを
してくれることになった。仲間達、そしてGMに感謝。助かったよ。
今週末から奴をハブってキャンペーンを続行する予定です。
でも、プレイヤー諸氏に奴からの着信履歴が溜まりまくってて怖い・・・・
すげえ困っている。というか弱っている。
キャンペーンで毎セッションごとにキャラクターの一部を変更可能という
ゆるい規則で遊んでいるんだが、俺と同じ戦士のキャラを扱う奴がいる。
クラスも武器も特殊能力も違ったから最初は問題なかったんだが、
レベルアップが進むうちに比較的要所を抑えて成長させている
俺に対し、奴の扱う戦士はロマンを追い求め過ぎて差が出てきた。
奴の活躍の機会が減っているのを可哀想に思い、アドバイスをしたら
感謝していたんだが、キャラのデータを書き換えて俺のキャラと
同じクラス、同じ装備、同じ能力に変更し始めた。ある程度なら
許せるんだがすべてが完全に同じってのは気味が悪い。
背景設定まで同じってのは双子？並行世界からの来訪者？
まさかプレイヤーがドッペルゲンガーなのか？？？
あまりの気味の悪さに最近は自分の能力をGMにのみ見せて
奴にはあまり見せないようにしていたんだが、セッション内に限らず
どういう能力なんですか？私も取れますか？とか質問がうざい。
同じキャラは被るから嫌なんだ、と伝えても私は気にしません！の一言。
いや、こっちが気にするから言ってるんだ・・・・わかって・・・・
まあ一からキャラを育てて作った自分のほうが奴よりキャラの扱いは
上手いんだが、それにしても他のメンバーにも申し訳なくて辛い。
奴も他のみんなの役に立てるよう、熱心になるのは結構だが、
卓の空気を読むと言うか、話を理解しろやボケェ！ってな話。
他の点では奴にそれほど問題はないんだが・・・・
あまりの気味の悪さにキャンペーンを一部完にして仕切りなおしを
してくれることになった。仲間達、そしてGMに感謝。助かったよ。
今週末から奴をハブってキャンペーンを続行する予定です。
でも、プレイヤー諸氏に奴からの着信履歴が溜まりまくってて怖い・・・・
俺も嫌煙家だが
前スレ70に対する「報告者が困」は、報告者とまったく関係ないマナー最悪野郎を想定して暴れてた感じだな
前スレ70に対する「報告者が困」は、報告者とまったく関係ないマナー最悪野郎を想定して暴れてた感じだな
前スレ70の困姫が、デレる前のツンに見えた俺はもうダメらしい…
もう半年ほど過ぎたので書いてみようと思う、うちの鳥取の話。
うちの鳥取は代表が15年程のTRPG暦で、他は2～3年くらい。
代表は熱血専用とかいうゲームから入ったそうな。
今年の5月に鳥取に経緯はわかんないけど新しい人が遊びに来るという。
聞いたハンドル名の最初の文字を取ってOさんと呼びます。
Oさんは30代前半くらいの人。
代表はなぜか開口一番「TRPG暦どれくらいっすか？」
今思えばOさんは突然の質問に唖然としてたんだと思う。苦笑いしてたよ。
そしたら代表が「あ、どうせ俺のほうが長いと思うんで、今日は俺に任せてくれたらいいですよ」と来た。
Oさんはただ「ああ、はい」とだけ答えてゲームを始めることになった。
うちの鳥取は代表が15年程のTRPG暦で、他は2～3年くらい。
代表は熱血専用とかいうゲームから入ったそうな。
今年の5月に鳥取に経緯はわかんないけど新しい人が遊びに来るという。
聞いたハンドル名の最初の文字を取ってOさんと呼びます。
Oさんは30代前半くらいの人。
代表はなぜか開口一番「TRPG暦どれくらいっすか？」
今思えばOさんは突然の質問に唖然としてたんだと思う。苦笑いしてたよ。
そしたら代表が「あ、どうせ俺のほうが長いと思うんで、今日は俺に任せてくれたらいいですよ」と来た。
Oさんはただ「ああ、はい」とだけ答えてゲームを始めることになった。
ほか全員がキャリア2-3年のなかで、一人だけ15年とか構成が歪すぎるｗ
その間を埋める年代の人が結婚とかでやめたり急死してるんだよねー
ゲームはダブルクロス。Oさんは長いことクローズサークルで古いゲームばっかりやっていたんで、シーン制のゲームとか良くわからないといってた。
すると代表（FEARゲー大好き）は最近のゲームでは基本中の基本といえるような概念なんだからここに来るまでに予習位してきてほしい、とブツブツ。
Oさんは「そうねー、ごめんね＾＾；」と苦笑い。
代表は聞こえよがしに今日は初心者いるから接待シナリオにしますわーとか謎の宣言。
というか予習も何も、ダブルクロスになるってOさんが知ったのはここに到着してからなんだけどな。
代表はときどきこんな子供っぽいとこがあるやつなんで、卓のみんなもちょっと自重するように進言した。
けども、「いいからいいから、Oさん今日は接待ですからいい気にさせてあげますよ」みたいな感じで押し切った。接待だからってOさんにPC1を薦めてたけど、Oさんはあっさり蹴って３あたりを選択してた。
ゲームはダブルクロス。Oさんは長いことクローズサークルで古いゲームばっかりやっていたんで、シーン制のゲームとか良くわからないといってた。
すると代表（FEARゲー大好き）は最近のゲームでは基本中の基本といえるような概念なんだからここに来るまでに予習位してきてほしい、とブツブツ。
Oさんは「そうねー、ごめんね＾＾；」と苦笑い。
代表は聞こえよがしに今日は初心者いるから接待シナリオにしますわーとか謎の宣言。
というか予習も何も、ダブルクロスになるってOさんが知ったのはここに到着してからなんだけどな。
代表はときどきこんな子供っぽいとこがあるやつなんで、卓のみんなもちょっと自重するように進言した。
けども、「いいからいいから、Oさん今日は接待ですからいい気にさせてあげますよ」みたいな感じで押し切った。接待だからってOさんにPC1を薦めてたけど、Oさんはあっさり蹴って３あたりを選択してた。
ぎゃー！
死んでませんｗｗ 休止してるだけｗ>36
後で聞いたら、接待だとか言い出したマスターが面倒くさくなってきてて、当事者性の高い番号もらってシナリオブレイクしてやろうかと思ったけど、それすら面倒くさくなったから適当な番号取ったらしいです。
その後キャラメイクしてたけど、PC1を蹴られたせいか代表は不機嫌。Oさんのキャラメイクを手伝うどころかタバコ吸いに行ったまま帰ってこない。つか昼飯にまで行ってやがった。
だからたぶん代表は気がついてなかったけど、Oさんは結局一人でキャラメイクして一番早く作り終わってた。
特に誰も聞かなかったけどこのときにはもう卓のみんなは別にこの人ダブルクロス初めてじゃないな、ってわかってたと思う
死んでませんｗｗ 休止してるだけｗ>36
後で聞いたら、接待だとか言い出したマスターが面倒くさくなってきてて、当事者性の高い番号もらってシナリオブレイクしてやろうかと思ったけど、それすら面倒くさくなったから適当な番号取ったらしいです。
その後キャラメイクしてたけど、PC1を蹴られたせいか代表は不機嫌。Oさんのキャラメイクを手伝うどころかタバコ吸いに行ったまま帰ってこない。つか昼飯にまで行ってやがった。
だからたぶん代表は気がついてなかったけど、Oさんは結局一人でキャラメイクして一番早く作り終わってた。
特に誰も聞かなかったけどこのときにはもう卓のみんなは別にこの人ダブルクロス初めてじゃないな、ってわかってたと思う
プレイ中も代表は酷かった。
Oさんにシーンプレイヤーをまわさないとかー、どう考えてもシーンプレイヤーがOさんのキャラ（UGN支部長）でないとおかしいところで別のキャラにするとかー。
ちょっとOさんが気の毒なんで休憩のときに聞いたら、シーン制の概念をわかってないやつに回して滅茶苦茶されたくないからだったらしい。
いやたぶんOさんはダブクロ初心者じゃないし、シーン制をわかってもらえるようにちゃんとまわしたほうがいいんじゃないの？というと、せっかくそのお膳立てしてPC1勧めたのに蹴りやがったからとか抜かしやがる。
ちなみにOさんは普通のプレイヤーでした。ちゃんと他のキャラに絡んでくるし、シーン制もちゃんと理解してるしさ。というか単に慣れてないだけなんだろうなーと思った。
Oさんにシーンプレイヤーをまわさないとかー、どう考えてもシーンプレイヤーがOさんのキャラ（UGN支部長）でないとおかしいところで別のキャラにするとかー。
ちょっとOさんが気の毒なんで休憩のときに聞いたら、シーン制の概念をわかってないやつに回して滅茶苦茶されたくないからだったらしい。
いやたぶんOさんはダブクロ初心者じゃないし、シーン制をわかってもらえるようにちゃんとまわしたほうがいいんじゃないの？というと、せっかくそのお膳立てしてPC1勧めたのに蹴りやがったからとか抜かしやがる。
ちなみにOさんは普通のプレイヤーでした。ちゃんと他のキャラに絡んでくるし、シーン制もちゃんと理解してるしさ。というか単に慣れてないだけなんだろうなーと思った。
あんまこういうこと言いたくないけど書きまとめてから投稿しようぜ
まだ話は途中のようだが、どう見ても老害だなｗ
代表追い出したほうがいいんじゃないかｗ
ゲームが終わって、代表はOさんにシーン制についてめっちゃ語りだした。
Oさんさすがにキレ顔になってきたんで流れさえぎって誰かがOさんに最初にやったシステムを聞いたんだ。
Oさん「D&Dの赤箱でしたよ」
俺たちはちょっとわかんなかったんで代表に聞いたら、だいぶ古いシステムらしかった。
ごめん、無知でさ。
Oさん「その後ソードワールドとかロードス島コンパニオンがあって、蓬莱学園にだだはまりしたね」
よく話を聞いたらOさんは若く見えたけどもうそれなりの年の人だったんだ。
Oさん「Tさん（代表）は何のシステムから入ったの？ 熱血専用？ そのシステムも好きだったけどその時代なら天羅をよく遊びました」
今度は代表が唖然としてたよ。で、TRPG暦を聞いたら
Oさん「23年くらいです」
そこまで聞いた代表はだましたな！とかなんとかわめきだした。
よくAAで「よくもだましたぁ！」とかいってんのあるじゃん。あんな感じで。Oさんかなりうっとうしそうな顔してた。
あんまり騒がれても公民館借りてるんで困るから、結局まず代表をつまみ出して、Oさんも帰ることに。代表は結局黙って先にかえっっちゃったがな。
最後にダメ元でOさんにまた来てくださいっていったら笑顔のサムズアップで「ことわる！」と即答されましたとさ。だよねえorz
.ここ読んでるとは思えないけどOさん、あのあと代表はつるし上げておいだしたんで。すんませんでした！
Oさんさすがにキレ顔になってきたんで流れさえぎって誰かがOさんに最初にやったシステムを聞いたんだ。
Oさん「D&Dの赤箱でしたよ」
俺たちはちょっとわかんなかったんで代表に聞いたら、だいぶ古いシステムらしかった。
ごめん、無知でさ。
Oさん「その後ソードワールドとかロードス島コンパニオンがあって、蓬莱学園にだだはまりしたね」
よく話を聞いたらOさんは若く見えたけどもうそれなりの年の人だったんだ。
Oさん「Tさん（代表）は何のシステムから入ったの？ 熱血専用？ そのシステムも好きだったけどその時代なら天羅をよく遊びました」
今度は代表が唖然としてたよ。で、TRPG暦を聞いたら
Oさん「23年くらいです」
そこまで聞いた代表はだましたな！とかなんとかわめきだした。
よくAAで「よくもだましたぁ！」とかいってんのあるじゃん。あんな感じで。Oさんかなりうっとうしそうな顔してた。
あんまり騒がれても公民館借りてるんで困るから、結局まず代表をつまみ出して、Oさんも帰ることに。代表は結局黙って先にかえっっちゃったがな。
最後にダメ元でOさんにまた来てくださいっていったら笑顔のサムズアップで「ことわる！」と即答されましたとさ。だよねえorz
.ここ読んでるとは思えないけどOさん、あのあと代表はつるし上げておいだしたんで。すんませんでした！
＞40
すまん、書きまとめてたのを上げてたんだが佐川急便がきた。
すまん、書きまとめてたのを上げてたんだが佐川急便がきた。
まぁめでたく老害を排除できてよかったね。ってことで。
TRPG暦15年て、1996年からじゃないか。
日本におけるTRPGの最盛期は1990～1995年ごろ。
古い奴限定だけど、その頃TRPGを始めた奴が一番多い。
最盛期よりちょいと遅れて始めたのに、井の中の蛙でそれを誇りにしてるなんて片腹痛い。
日本におけるTRPGの最盛期は1990～1995年ごろ。
古い奴限定だけど、その頃TRPGを始めた奴が一番多い。
最盛期よりちょいと遅れて始めたのに、井の中の蛙でそれを誇りにしてるなんて片腹痛い。
周りじゃTRPGはじめたのは自分が最初って環境だったせいじゃね?
新顔に優位を示そうとしたらプライドズタズタに
新顔に優位を示そうとしたらプライドズタズタに
老害乙としかいいようがないな
TRPG暦15年で赤箱の存在を知っているということは、>46の知識を持っているわけだろ？
なのに、外部から来た人間も21世紀ゲーマーだと思い込むところが痛いな。
優位に立ちたいなら、まずはTRPG暦の長さを確認し、自分より長ければ専門的知識をぶつけまくって、自分の方が詳しいって事をアピールしなきゃな。
なのに、確認もせずに決め付けて恥をかくとは、よくそれで代表なんて……ああ、鳥取最古参てだけか。
なのに、外部から来た人間も21世紀ゲーマーだと思い込むところが痛いな。
優位に立ちたいなら、まずはTRPG暦の長さを確認し、自分より長ければ専門的知識をぶつけまくって、自分の方が詳しいって事をアピールしなきゃな。
なのに、確認もせずに決め付けて恥をかくとは、よくそれで代表なんて……ああ、鳥取最古参てだけか。
この業界は成人後デビューはまずいないから、30台前半の時点で1キャリア5年は堅いよなぁ
>>49
そうなんです、前の代表が辞めて自動的になりあがった感じです。
そうなんです、前の代表が辞めて自動的になりあがった感じです。
経験年数が20年の面白く無い奴より
未経験でも面白いヤツのほうが良い。
未経験でも面白いヤツのほうが良い。
どんな業界でも、上には上がいるからにゃー。
つか、アレに似てるな。
ゴッツイ筋肉と腕っぷしで村を牛耳ってた悪い山賊が、通りかかった旅の少年にちょっかいかけたらソイツが実は拳法の超達人で、逆にのされてしまうっつー、ヒーロー物の王道的第一話。
つか、アレに似てるな。
ゴッツイ筋肉と腕っぷしで村を牛耳ってた悪い山賊が、通りかかった旅の少年にちょっかいかけたらソイツが実は拳法の超達人で、逆にのされてしまうっつー、ヒーロー物の王道的第一話。
>>50
20過ぎた上に友達いないで始めたからプレイ回数殆どないのにプレイ歴もうすぐ10年超えるぜorz
20過ぎた上に友達いないで始めたからプレイ回数殆どないのにプレイ歴もうすぐ10年超えるぜorz
熱血専用で入ったような人間がキャリア15年の古参ぶる時代か…
月日の経つのが異様に早く感じるのは俺だけではあるまい
月日の経つのが異様に早く感じるのは俺だけではあるまい
むしろ熱血専用もう15年前になるのかとちょっと驚いたｗ
まだ10年ぐらいだと思っていたのに
まだ10年ぐらいだと思っていたのに
熱血専用と深淵と天羅と番長学園見て、
「絶望した！ 日本のTRPG文化は絶滅する！」ってゆって出てっちゃた先輩、
イェーイ、見てるー？
「絶望した！ 日本のTRPG文化は絶滅する！」ってゆって出てっちゃた先輩、
イェーイ、見てるー？
10年前だと、ダブルクロス1stが出版された頃だね
でも、キャラロールでリソース稼ぐ系は最近みなくなっちゃたよな
見なくなっちゃったのはゲーム以外の事でやらかしちゃったガンメタくらいだろorz
エンギア・天羅・カオスフレアとか別に絶版になった訳じゃないし
エンギア・天羅・カオスフレアとか別に絶版になった訳じゃないし
最近はシャドウランでも印象的なロールプレイでヒーローポイントもらえたりするのぜ。
正確には使用した分の回復だが。
正確には使用した分の回復だが。
当時のゲームがまだ現役なだけで、最近の新作にそれ系のギミックは少ないかもな
陳腐化したんじゃなくて、一般化して拡散したんだ
そもそもどこら辺からが「最近」なのか？
TRPGって一つのゲームが5～10年ぐらい余裕で持つからなぁ
大抵のシステムが版上げまでだいたい5年くらいだから、5年以内ってことで
１０年は……最近にさせて欲しいなあ……
昔、最近のシステムになじめないって言ってた先輩たちを
これずいぶん出て長いじゃないかとなんじゃらほいと眺めたが
自分は自分で数年経ったのにSW２，０に馴染めてないで旧作の卓とか立てちゃう……！
と気づいた俺こそが困ったちゃん…ｵﾎﾞｴﾗﾚﾅｲﾖｳﾄｼﾀﾞﾖｳ
昔、最近のシステムになじめないって言ってた先輩たちを
これずいぶん出て長いじゃないかとなんじゃらほいと眺めたが
自分は自分で数年経ったのにSW２，０に馴染めてないで旧作の卓とか立てちゃう……！
と気づいた俺こそが困ったちゃん…ｵﾎﾞｴﾗﾚﾅｲﾖｳﾄｼﾀﾞﾖｳ
さすがに10年はひと昔だｗ
今もClassicD&Dを遊んでるサークルもあるようだし、
別に気にしなくていいんじゃね？ｗ
別に気にしなくていいんじゃね？ｗ
結婚式の３次会で唐突にN◎VAクルードが始まった事もあった・・・
>後で聞いたら、接待だとか言い出したマスターが面倒くさくなってきてて、当事者性の高い番号もらってシナリオブレイクしてやろうかと思ったけど、それすら面倒くさくなったから適当な番号取ったらしいです。
これ言ったのOさんだよな？
これ言ったのOさんだよな？
>>59
ガンドッグにもあるよ
ガンドッグにもあるよ
これはまた見事なまでの老害っぷりだ
TRPGで歴を誇るなんて馬鹿らしいと思うが、赤箱世代なんて今でもそれなりにいるんだから
迂闊な発言は避けるべきだよなあ…
それだけならまだ微笑ましいくらいだがシナリオブレイク狙いしてたとか余罪もかなり重いな
TRPGで歴を誇るなんて馬鹿らしいと思うが、赤箱世代なんて今でもそれなりにいるんだから
迂闊な発言は避けるべきだよなあ…
それだけならまだ微笑ましいくらいだがシナリオブレイク狙いしてたとか余罪もかなり重いな
キャラロールでリソースを得るシステムは、前面に押し出されてないだけで、ちらほら採用されてるよな
急死の2文字にどんなドラマチックな出来事があったのかとwktkしたら…ｗ
いや、死んでなくて何よりだけども
いや、死んでなくて何よりだけども
代表がPLなのかGMなのかよくわからん
>>80
どう考えてもGMだろ
どう考えてもGMだろ
テンプレのような老害だな
キャリア以外に誇れるものが無いんだろうけども
というか、経験と経験値は別物だよね
キャリア以外に誇れるものが無いんだろうけども
というか、経験と経験値は別物だよね
ちょっとしたウザいプチ困。
文化祭コンベンションで単発シナリオだって言うのに報酬の引き上げ交渉をし出して鬱陶しかったんでさっさと報酬に色をつけてやったら、
今度はそんな簡単に色を付けたら交渉する楽しみが台無しだとか初期キャラに渡す適正価格をこえているだの言い出した。
終わった後もオーソドックスで捻りの無いワンパターンな討伐クエストでつまらなかったとかぬかす。
俺の卓以外にも３日間フルに参加して、参加したやつ全部でいちゃもんつけてこき下ろしてた。
文化祭コンベンションで単発シナリオだって言うのに報酬の引き上げ交渉をし出して鬱陶しかったんでさっさと報酬に色をつけてやったら、
今度はそんな簡単に色を付けたら交渉する楽しみが台無しだとか初期キャラに渡す適正価格をこえているだの言い出した。
終わった後もオーソドックスで捻りの無いワンパターンな討伐クエストでつまらなかったとかぬかす。
俺の卓以外にも３日間フルに参加して、参加したやつ全部でいちゃもんつけてこき下ろしてた。
>>84
困が参加したＰＬ全員に対して、いちゃもんつけてこき下ろしたのか、
参加したＰＬ全員が、困に対して理論的に説教かましていたのか、
参加したＰＬ全員が、困を囲んでいちゃもんつけてこき下ろしたのかによって、見かたが少し代わってくるな。
困が参加したＰＬ全員に対して、いちゃもんつけてこき下ろしたのか、
参加したＰＬ全員が、困に対して理論的に説教かましていたのか、
参加したＰＬ全員が、困を囲んでいちゃもんつけてこき下ろしたのかによって、見かたが少し代わってくるな。
そんな困の存在そのものに、いちゃもんつけて（物理的手段で）地獄に下ろしてやれ。
むやみな報酬引き上げ交渉も中二病が好む行動だよなあ
簡単に「場馴れしたプロフェッショナル」を演出できるからかね
簡単に「場馴れしたプロフェッショナル」を演出できるからかね
本当に報酬が低いと思う時はPL発言で言うしな
むしろ「貧乏人から金を取るほど、腐ってねーよ」というツンデレ厨二プレイができるいいチャンスだ。
事前に報酬引き上げして高額レートにする事を明言させ「その言葉が聞きたかった」
任務後は報酬をスルー「その金でかあちゃんにいいもの食わせてやりな」
任務後は報酬をスルー「その金でかあちゃんにいいもの食わせてやりな」
92 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 06:44:59.64 ID:RZblLKiZ
ブラックジャック先生、ちーっす！！
格好いい気がするが実際にそれやると無意味にプレイング停滞させてるよな
周りが迷惑しない範囲でなら、
そういうやりとりもキャラ表現ていうか
楽しみのうちだと思うんだけどな
そういうやりとりもキャラ表現ていうか
楽しみのうちだと思うんだけどな
報酬云々以前に、ケチをつけまくる目的で参加してたようにしか見えんな
サークル単位でそいつに逆恨みされてた可能性もあるんじゃないの？
サークル単位でそいつに逆恨みされてた可能性もあるんじゃないの？
キャンペーンで自キャラ強化（＝パーティ戦力の上昇）とかのヴィジョンがあるならともかく、
単発セッションでの報酬交渉はフレーバーだしねえ。
時間をかけるとプレイ自体が停滞するな。
俺GMのセッションでは
「報酬？じゃあこんなんで・・・といって黒い布袋の中で指を握り合うよ」
で毎回解決することにｗ
単発セッションでの報酬交渉はフレーバーだしねえ。
時間をかけるとプレイ自体が停滞するな。
俺GMのセッションでは
「報酬？じゃあこんなんで・・・といって黒い布袋の中で指を握り合うよ」
で毎回解決することにｗ
いまさらだが>>35のOってうちの鳥取の人間だ。本人からその話直接聞いたから間違いないw
>>97
身内サイドから補足願う
身内サイドから補足願う
>>35
>>97
コンプリプレイの『ロードス島戦記』から入った世代なら自分と同じぐらいですねえ。
当時リアル中学生だった自分が40前くらいで、コンベンションにいけば同世代の方が「掃いて捨てるほど」いるので、
まあ15年くらい（30代前半あたりでしょうか？）だと「まあ古株」ぐらいの印象です。
シーン制のゲームも、ルールさえ説明してもらえれば、むしろ昔のゲームより単純な気がします。
もっとも、経験年数と実力が比例すると思ってませんし、初めて遊んだ人の方が、型にはまってなくて面白かったりもしますから。
赤箱世代の教訓は「ベテランって呼ばれるのは、まだ1レベル戦士の事だ」ですね。
>>97
コンプリプレイの『ロードス島戦記』から入った世代なら自分と同じぐらいですねえ。
当時リアル中学生だった自分が40前くらいで、コンベンションにいけば同世代の方が「掃いて捨てるほど」いるので、
まあ15年くらい（30代前半あたりでしょうか？）だと「まあ古株」ぐらいの印象です。
シーン制のゲームも、ルールさえ説明してもらえれば、むしろ昔のゲームより単純な気がします。
もっとも、経験年数と実力が比例すると思ってませんし、初めて遊んだ人の方が、型にはまってなくて面白かったりもしますから。
赤箱世代の教訓は「ベテランって呼ばれるのは、まだ1レベル戦士の事だ」ですね。
俺も赤箱から入ったクチだがSW完全版のころに一度鳥取が解散した。
一昨年あたりから新しい鳥取でFEARゲー始めたんだが、
空白期間がある場合のTRPG暦ってどうなるんだろうな
一昨年あたりから新しい鳥取でFEARゲー始めたんだが、
空白期間がある場合のTRPG暦ってどうなるんだろうな
実際、冬の時代開幕以後、ゴッソリ空いてる連中多いだろうしなー。
「最近またやり出したんですよー。昔は●●とかやってましたー」
とか言っておくのが誤解を生まないかもしらん。
「最近またやり出したんですよー。昔は●●とかやってましたー」
とか言っておくのが誤解を生まないかもしらん。
報酬交渉は時間の無駄だからやるなってのはよく解らんな
最後は必ずラスボスと戦闘が入るってシステムのゲームで
戦闘前にラスボスを糾弾したり説得したりするのは時間の無駄だから止めろ
っていう人は多分ほとんどいないと思うんだよな
そりゃ延々と報酬交渉で粘られたら鬱陶しいがちょっとぐらい付き合ってやれよ。
最後は必ずラスボスと戦闘が入るってシステムのゲームで
戦闘前にラスボスを糾弾したり説得したりするのは時間の無駄だから止めろ
っていう人は多分ほとんどいないと思うんだよな
そりゃ延々と報酬交渉で粘られたら鬱陶しいがちょっとぐらい付き合ってやれよ。
まぁラスボスの糾弾や説得を延々やるのも困るんだけどな。
基本的に戦闘で締める方向に持って行かなきゃならないからどう説得されても結局平行線にしかならないのに、PLに熱が入りすぎるといつまでも終わらん
基本的に戦闘で締める方向に持って行かなきゃならないからどう説得されても結局平行線にしかならないのに、PLに熱が入りすぎるといつまでも終わらん
結局何事もほどほどが肝心って事だね
>35で、TRPG歴の質問に苦笑いしてたのかが微妙に分からないな。
あまりに上から目線過ぎたのだろうか。
TRPG歴や、今までどんなゲームを遊んできたかって、
その鳥取の新人さんに対する、超★定番の質問かなーと。
あまりに上から目線過ぎたのだろうか。
TRPG歴や、今までどんなゲームを遊んできたかって、
その鳥取の新人さんに対する、超★定番の質問かなーと。
>100
漏れもその口だなぁ～
厨房の頃に箱版MHでデビュー、身内でプレイ。
社会人になってからは、リプレイくらいしか読んでなかった。
sw2.0が出てからコンベとか行って、またプレイするようになったなぁ～
こんな感じだと、「正味十年くらい」で
いいのかなぁ？
漏れもその口だなぁ～
厨房の頃に箱版MHでデビュー、身内でプレイ。
社会人になってからは、リプレイくらいしか読んでなかった。
sw2.0が出てからコンベとか行って、またプレイするようになったなぁ～
こんな感じだと、「正味十年くらい」で
いいのかなぁ？
TRPG歴や、今までどんなゲームを遊んできたかって、老害の大好きな話題じゃん
TRPG歴を語り出したら老害
大体あってるｗ
大体あってるｗ
初対面で同卓する人に、一番無難な話題ってだけだろ
彼女いない歴や、今までどんな女と付き合ってきたかって話題や、学生時代の部活動を初手に振ってくるヤツの方が
老若男女問わずに警戒するわ
彼女いない歴や、今までどんな女と付き合ってきたかって話題や、学生時代の部活動を初手に振ってくるヤツの方が
老若男女問わずに警戒するわ
事前によくプレイするシステム聞かれたから、CoCとかシャドウランとかガンドッグって答えたら
ウチはナイトウィザードとかメインなんで合わないと思いますとか言われたな
ウチはナイトウィザードとかメインなんで合わないと思いますとか言われたな
なんで比較対象がそんなに極端なんだよｗ
無茶言うなよｗ
無茶言うなよｗ
好きな家電メーカーでも好きな野球チームでもコーヒー派か紅茶派かでも、どれも極端じゃないかも知れないが適当なのって思いつかないだろｗ
>>104
小切手わざと紛失したりしてるぜ
小切手わざと紛失したりしてるぜ
>>108
いや、すまん。俺、その基準でいくと、マジ老害だわ。
初顔合わせのＰＬとの会話のとっかかりになるし、好きなゲームや漫画のネタをシナリオに仕込めるかもしれないし。
普通に聞いていたんだが、時代は変わったんだな……
いや、すまん。俺、その基準でいくと、マジ老害だわ。
初顔合わせのＰＬとの会話のとっかかりになるし、好きなゲームや漫画のネタをシナリオに仕込めるかもしれないし。
普通に聞いていたんだが、時代は変わったんだな……
好きなチーム聞くなら
サッカーかクリケットだろう
サッカーかクリケットだろう
>>117
いや、それが普通だと思うぞ。俺も初めてあったらとりあえず聞くし
いや、それが普通だと思うぞ。俺も初めてあったらとりあえず聞くし
そうか？暦は俺は聞かない。
「やった事ありますか？」→「どんなのを？」
の流れが定番だと思ってた。
「やった事ありますか？」→「どんなのを？」
の流れが定番だと思ってた。
>>98
Oについてだが、基本的にトリックスターな性格なのとテンションが下がると投げやりになるのを除けばいいPLだし、マスターやらせても要点をまとめた丁寧なサマリーを用意したりとまめなところを見せる人間だな。身内補正を計算に入れてもいい奴だと思う。
ゲーム歴云々についてはたしか上から目線で言われたからカチンときた、みたいなことをいってた気がする。
Oについてだが、基本的にトリックスターな性格なのとテンションが下がると投げやりになるのを除けばいいPLだし、マスターやらせても要点をまとめた丁寧なサマリーを用意したりとまめなところを見せる人間だな。身内補正を計算に入れてもいい奴だと思う。
ゲーム歴云々についてはたしか上から目線で言われたからカチンときた、みたいなことをいってた気がする。
>>97はO本人だろトリックスターな性格なんて、厨二の自己紹介にしか使わんよ
ソースはO
ソースはO
個人さらしはいい加減にしろや
そろそろまた本名だすやつが出るのか？次は電話番号か？住所か？
そろそろまた本名だすやつが出るのか？次は電話番号か？住所か？
テンション下がるとプレイが投げやりになる奴は居たな
二人ほどいたが、どっちも躁鬱状態の激しい奴だった・・・
躁状態で敵の真ん中に特攻して、全員が止めて、
GMが「残念ながら全員から狙われるぞ？いいのか？」、と聞いて、
大丈夫！って言った次のターンに何の問題もなく行動不能になって、
鬱状態で「もういいやー何でこんな事したのかなーあー！」って言い出すんだ・・・
いま思えば凄いやつだった・・・
二人ほどいたが、どっちも躁鬱状態の激しい奴だった・・・
躁状態で敵の真ん中に特攻して、全員が止めて、
GMが「残念ながら全員から狙われるぞ？いいのか？」、と聞いて、
大丈夫！って言った次のターンに何の問題もなく行動不能になって、
鬱状態で「もういいやー何でこんな事したのかなーあー！」って言い出すんだ・・・
いま思えば凄いやつだった・・・
テンション下がるといえば
ゲーム中に
面倒くさいから○○にしようぜ
って言い出す奴は死ね
ゲーム中に
面倒くさいから○○にしようぜ
って言い出す奴は死ね
そうだな。卓ゲ者ならルーニーと書くべきだ
なぜかＯさんえらいことになってる件orz
TRPG歴を聞くのはよくある話題だと思うんだけど、問題なのは代表の言い方だった
Ｏさん「こんにちわ はじめま・・・」
代表「ＴＲＰＧ歴どれくらいですか」
俺たち「挨拶くらいしろよｗｗ」
あんまり後出しで言うのなんなんでもうやめときます。
>>97 Ｏさんによろしく
TRPG歴を聞くのはよくある話題だと思うんだけど、問題なのは代表の言い方だった
Ｏさん「こんにちわ はじめま・・・」
代表「ＴＲＰＧ歴どれくらいですか」
俺たち「挨拶くらいしろよｗｗ」
あんまり後出しで言うのなんなんでもうやめときます。
>>97 Ｏさんによろしく
面倒くさいから自動車保険見直そうぜ
どう見てもO本人だなｗ 要点をまとめた丁寧なサマリーであるとかまめなところを見せるとか
本人以外は「サマリー用意するなんてまめだなー」はあっても、その出来はシステムに通じてないと判断できん
最低でもそのシステムでGMした事ないと、要点がまとまってるかと丁寧かわわからんわ
＞要点を(ry
この時点でGM本人だろｗ
本人以外は「サマリー用意するなんてまめだなー」はあっても、その出来はシステムに通じてないと判断できん
最低でもそのシステムでGMした事ないと、要点がまとまってるかと丁寧かわわからんわ
＞要点を(ry
この時点でGM本人だろｗ
と、TRPG自体遊んだ事がない132が申しております
平均的な脳持ってれば、サマリーの要点の出来くらいセッションに参加すれば判るわ
平均的な脳持ってれば、サマリーの要点の出来くらいセッションに参加すれば判るわ
＞わわからんわ
>>35のGM乙。顔真っ赤すぎんぞ
>>35のGM乙。顔真っ赤すぎんぞ
このタイミング……>>35がOに見えてきたじゃないかｗ
>>132
俺は９７ではないが、プレイする側がマスターをしたことがあったり、ルールに詳しければサマリーの出来くらい評価できると思うぞ。
プレイヤーとして卓に座って、サマリー受け取る側がシステム初心者とは限るまいてー
きみんとこの鳥取はマスターが極端に少ないのか？
俺は９７ではないが、プレイする側がマスターをしたことがあったり、ルールに詳しければサマリーの出来くらい評価できると思うぞ。
プレイヤーとして卓に座って、サマリー受け取る側がシステム初心者とは限るまいてー
きみんとこの鳥取はマスターが極端に少ないのか？
俺も多分Oさん知ってるわ
野球が上手いんだよね
昔はNさんとつるんでブイブイ言わせてたよね
野球が上手いんだよね
昔はNさんとつるんでブイブイ言わせてたよね
サマリーを毎度渡してくれる人がいると、ルールブックを持たずに参加できてありがたいよな
ルールブックはもってけカス
近年Nさんと対決して負けてたよね
>>135
マジ違います・・・・orz
マジ違います・・・・orz
サマリーを渡してくれるPLがいればGMがルールブック持ってなくてもいいだろカス
それは駄目ですよ
後出しで言うのなんだから引っ込むんじゃなかったのかよｗ
燃料投下にしかなんないから引っ込めよｗ
燃料投下にしかなんないから引っ込めよｗ
たまにサマリーにこっそり俺ルールを混入させる奴がいて困る
Oさんの外見は俺の脳内では伊達明
>>139
持ってかないんじゃない、持ってないんだ
持ってかないんじゃない、持ってないんだ
ルールブックぐらい大した値段じゃないんだから買えよう
D&Dとかで全部買うとなると大変だけど
せめてPLブックぐらい買えと
D&Dとかで全部買うとなると大変だけど
せめてPLブックぐらい買えと
>>146
サマりーだからそれでいいんじゃよ
サマりーだからそれでいいんじゃよ
TRPG歴と言っても、何年やってるかとどういうのを遊んできたかとで、別な気がする
何年やってるかはどうでもいいと個人的には思ってるが、どういうのを遊んできたかはコンセンサスの第一歩気分で聞いたりする
何年やってるかはどうでもいいと個人的には思ってるが、どういうのを遊んできたかはコンセンサスの第一歩気分で聞いたりする
サマリーってそういうものだったのか・・・
>>147
「今日はシナリオブレイクしていくんでよろしくっ！ なっ！ ＾＾ｂ」
「今日はシナリオブレイクしていくんでよろしくっ！ なっ！ ＾＾ｂ」
ピッチやダイヤ上での審判や、リング上のレフェリーがルールブックを持ってなくてもいいように、プレイ中のGMがルールブックを持ってなくてもいいだろう
>>35がマジしつこい件
ｱﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨ
>>143はダメらしいけどな
卓の誰かがその場に持ってきてるなら、それがGMの所有物である必要性はないだろう
35の人はます落ち着いて、名前欄の字を消すんだ。
そしてROMっとけ。
そしてROMっとけ。
重いのを持っていってるのに
手ぶらのGMに俺今日持ってきてないから貸してね（笑）
とか言われたら軽く殺意が湧くけどね！
手ぶらのGMに俺今日持ってきてないから貸してね（笑）
とか言われたら軽く殺意が湧くけどね！
>>100
>空白期間がある場合のTRPG暦ってどうなるんだろうな
(空白期間含めたTRPG暦の年数)×(今までプレイしたシナリオ本数)
これをDBの戦闘力みたいな目安にすればどうか？
イタさは増すが分かりやすいぞ
5……初心者
50……初級者
500……中堅、もしくは勘違いしはじめる段階
5000……熟練者、もしくは取り返し付かない段階
業界人とか1～2万越えがざらにいそうだが
>空白期間がある場合のTRPG暦ってどうなるんだろうな
(空白期間含めたTRPG暦の年数)×(今までプレイしたシナリオ本数)
これをDBの戦闘力みたいな目安にすればどうか？
イタさは増すが分かりやすいぞ
5……初心者
50……初級者
500……中堅、もしくは勘違いしはじめる段階
5000……熟練者、もしくは取り返し付かない段階
業界人とか1～2万越えがざらにいそうだが
毎週一回だと10年近くかかって中堅。
そんなもんなの？
そんなもんなの？
>>164
暦20年で最盛期は週３ぐらいしてて少ない時は月１
まあどんぶり勘定で月２回プレイしてるとして
2回×12月＝24×20年＝480シナリオ×20暦＝9600
素人でも万越えぐらい普通じゃね？
暦20年で最盛期は週３ぐらいしてて少ない時は月１
まあどんぶり勘定で月２回プレイしてるとして
2回×12月＝24×20年＝480シナリオ×20暦＝9600
素人でも万越えぐらい普通じゃね？
余裕で5000超えそうだなぁ。。
その目安でいうと、俺は3000弱だな
シナリオの準備をして行ってるのに殺意を向けられるのか
GMというだけでこの仕打なら、PL専勝ち組だな
GMというだけでこの仕打なら、PL専勝ち組だな
174 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/04(金) 15:19:00.42 ID:???
シナリオ数なんぞ当てにならないでしょ。
ピンキリだし（笑）
開始数秒で終わったシナリオもあれば１２時間かけて終わらなかったダンジョン物もあるよ。
何回かプレイしたらあとは一緒だよ。
結局本人のセンスとかそういうのだと思う。
ピンキリだし（笑）
開始数秒で終わったシナリオもあれば１２時間かけて終わらなかったダンジョン物もあるよ。
何回かプレイしたらあとは一緒だよ。
結局本人のセンスとかそういうのだと思う。
つまり本人のセンスの測定方法や数値化の目安があればいいんだ
>>172
個人的には年数より２～３のシステムで
PL、GMともにちゃんと回せるようになったら中堅でいいと思う
表にするなら
プレイ回数１桁・・・初心者
PL（GM）オンリー・・・初級者
PL、GMともにOK・・・中堅
GM含めて一人卓OK・・・・熟練者もしくは取り返しがつかない
個人的には年数より２～３のシステムで
PL、GMともにちゃんと回せるようになったら中堅でいいと思う
表にするなら
プレイ回数１桁・・・初心者
PL（GM）オンリー・・・初級者
PL、GMともにOK・・・中堅
GM含めて一人卓OK・・・・熟練者もしくは取り返しがつかない
PLオンリーでシナリオ数こなしてるのは数に入らないどころかマイナス査定してもいいかもしれない
長年一度もGMをする気にならなかった、あるいは周囲が任せるのを避けたのは普通にやばい
それを差し引いてもGM経験無いのは欠点だし。これはPLもだが
でもうちの鳥取にGMPL両方経験あって歴も長いのに本当にセンス無いのがいてなあ…
ただの初心者よりイラッとくる
お前はその期間何を学習してきたのかと
長年一度もGMをする気にならなかった、あるいは周囲が任せるのを避けたのは普通にやばい
それを差し引いてもGM経験無いのは欠点だし。これはPLもだが
でもうちの鳥取にGMPL両方経験あって歴も長いのに本当にセンス無いのがいてなあ…
ただの初心者よりイラッとくる
お前はその期間何を学習してきたのかと
わかった。Oさんがジェシカだな
179 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/04(金) 15:41:54.90 ID:???
>>177
マイナス査定の必要はないと思うよ。
マスター一人で長い長いキャンペーンやってるのかもしれないし（笑）
とりあえず、そのＰＬオンリーＧＭオンリーの周囲が困ってないならいいじゃんｗ
>>178
レベルチェックして、失敗するとＥＳＰレベルが０になってその攻撃は無効なんだな。
マイナス査定の必要はないと思うよ。
マスター一人で長い長いキャンペーンやってるのかもしれないし（笑）
とりあえず、そのＰＬオンリーＧＭオンリーの周囲が困ってないならいいじゃんｗ
>>178
レベルチェックして、失敗するとＥＳＰレベルが０になってその攻撃は無効なんだな。
センスが悪くても周囲が困ってないならいいってことになって、持論を崩壊させるフラグじゃぜ
>>119
ロンドンに帰れ
ロンドンに帰れ
>>174
つまり、「一見したポイントの多寡なんて気休めにもならねえ。それが卓ゲ者の実力……！」とか、
「一体こりゃどういうわけだ？ TRPG暦×シナリオ本数で言えばどいつもこいつも
俺の10分の1以下……なのに分からねえ、手も足も出ねえ……」とか言えばいいんだな
つまり、「一見したポイントの多寡なんて気休めにもならねえ。それが卓ゲ者の実力……！」とか、
「一体こりゃどういうわけだ？ TRPG暦×シナリオ本数で言えばどいつもこいつも
俺の10分の1以下……なのに分からねえ、手も足も出ねえ……」とか言えばいいんだな
一線級のプロのポイントはどれくらいなんだｗ
あと、やはり卓に応じてポイントを自在に上下させられる奴もいるんだろうか
あと、やはり卓に応じてポイントを自在に上下させられる奴もいるんだろうか
死にかけて仙豆で復活したサイヤ人は強くなるけど、死んでからドラゴンボールで生き返ったサイヤ人って強くなったっけ。
>>184
悟空とか？
死亡→あっちの世界で修行→生き返ったら、死ぬ前よりパワーアップ。
まあサイヤ人の戦闘力上昇とは意味が違うが。
>>164
どこぞの帝王様「わたしのシナリオクリア回数は53万です……」
悟空とか？
死亡→あっちの世界で修行→生き返ったら、死ぬ前よりパワーアップ。
まあサイヤ人の戦闘力上昇とは意味が違うが。
>>164
どこぞの帝王様「わたしのシナリオクリア回数は53万です……」
186 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/04(金) 16:16:52.90 ID:???
>>185
たとえ経験点入ってなかったとしてもＳＷ２．０なら能力値すごいな！ｗ
たとえ経験点入ってなかったとしてもＳＷ２．０なら能力値すごいな！ｗ
１００レスぐらい雑談なので話をぶった切ってうちのプチ困報告
ネクロニカが好きな女性プレイヤがこの間面子に増えました
「ネクロニカってグロいと思うかもしれないけど、ちょっと要素を置き換えればロボットゲーとして遊べるんだよ｣
「僕がハウスルールを作って楽しいネクロニカをプレイさせてあげるよ」
と、彼女らが来るたびにグロくないネクロニカ卓を立てる奴がいます。
オブザ・デッド一斉鑑賞会とかを開くお嬢さんたちなので、毎回そいつの卓はスルーされるのですが
帰りに夕飯をかねて飲むたびにそのことについて酔って愚痴ってくるのでちょっとうざいとおもいましたまる。
ネクロニカが好きな女性プレイヤがこの間面子に増えました
「ネクロニカってグロいと思うかもしれないけど、ちょっと要素を置き換えればロボットゲーとして遊べるんだよ｣
「僕がハウスルールを作って楽しいネクロニカをプレイさせてあげるよ」
と、彼女らが来るたびにグロくないネクロニカ卓を立てる奴がいます。
オブザ・デッド一斉鑑賞会とかを開くお嬢さんたちなので、毎回そいつの卓はスルーされるのですが
帰りに夕飯をかねて飲むたびにそのことについて酔って愚痴ってくるのでちょっとうざいとおもいましたまる。
素直に「あの娘ら普通にグロ好きだよ」って言ってやれよｗ
そいつがグロ苦手なんだよ
じゃあもう諦めさせろよｗ
いきなり女PL意識する彼も痛々しいが
グロ嫌いじゃないと教える程度のコミュも取ってもらえないあたり可哀想でもある
まあ避けられる要因あるんだろうけど…余罪があるなら話してもらおうじゃないか
グロ嫌いじゃないと教える程度のコミュも取ってもらえないあたり可哀想でもある
まあ避けられる要因あるんだろうけど…余罪があるなら話してもらおうじゃないか
本人たちに言われてるけど、いやでも女の子だし本心ではきっととか言い出すんです
無理な勧誘をしないだけマシだけど、うっかりうちの卓に女の子たちが来た後に飲むと恨めしげな目で愚痴られるのは勘弁して欲しい。
多分きっと本人がグロいのダメなんだと思う。鑑賞会に尻怪獣アスラ持ってきたし。
無理な勧誘をしないだけマシだけど、うっかりうちの卓に女の子たちが来た後に飲むと恨めしげな目で愚痴られるのは勘弁して欲しい。
多分きっと本人がグロいのダメなんだと思う。鑑賞会に尻怪獣アスラ持ってきたし。
俺ならゾンビストリッパーズもってくのに
>>192
もうそいつに「お前がグロいから避けられてんだよ」って、はっきり言ってやれよ
もうそいつに「お前がグロいから避けられてんだよ」って、はっきり言ってやれよ
グロ好きって言ったじゃないですか！！！！
そもそもネクロニカにグロを求めるのが間違い
あれはゾンビ娘萌えーとか言うためのゲームだろ
あれはゾンビ娘萌えーとか言うためのゲームだろ
だからそこでその女たちとの需要と供給があってねーんだろって話じゃね？
じゃあ、間をとってこれな感じのシナリオでもやってろ。
ttp://kadokawa-anime.jp/zombie/
ttp://kadokawa-anime.jp/zombie/
ちゃんと棲み分けが出来ていて方向性の違いによるトラブルが未然に回避されてるいい鳥取じゃないか
>>197
精神的にも肉体的にも壊れていくんだから萌えなだけじゃ向いてないと思うよ
精神的にも肉体的にも壊れていくんだから萌えなだけじゃ向いてないと思うよ
>>188-189
そいつのいじらしさだけは認めてやらんでもない
そいつのいじらしさだけは認めてやらんでもない
>>703
とりあえず、お前の嗜好はヤンデレということは分かったから黙ってろｗｗｗ
とりあえず、お前の嗜好はヤンデレということは分かったから黙ってろｗｗｗ
>>187
どっちかっつうと愚痴スレ向きじゃね？
どっちかっつうと愚痴スレ向きじゃね？
>>204
自分のPCが心身共にズタボロになっていくのって萌えない？
自分のPCが心身共にズタボロになっていくのって萌えない？
それで萌えるかどうかはキャラによるなあ
>>207
すまん、全く持って理解できん。
ＲＰとして底辺から上昇させるためにズタボロにするなら理解はできるが、それを萌えとは思わないし、単純に救いがないＰＣなんかは理解もできんし、絶対に萌えることはできんなあ。
すまん、全く持って理解できん。
ＲＰとして底辺から上昇させるためにズタボロにするなら理解はできるが、それを萌えとは思わないし、単純に救いがないＰＣなんかは理解もできんし、絶対に萌えることはできんなあ。
散り行く滅びの美を理解できんとは、無粋な奴め。
>>211
自分の美を押し付けるのもまた、無粋だよ
こういうのは、同好の士とだけ共有するものだ
>>210
世の中には、ありもしない希望を求めて落ち続けるようなプレイングが大好きな連中もいるんだ
もちろんメリハリを付けるために持ち上げることもするけど、それは叩き落す為の予備動作でしかない
…理解しろとは言わないが、全否定はしないでくれると有難い
自分の美を押し付けるのもまた、無粋だよ
こういうのは、同好の士とだけ共有するものだ
>>210
世の中には、ありもしない希望を求めて落ち続けるようなプレイングが大好きな連中もいるんだ
もちろんメリハリを付けるために持ち上げることもするけど、それは叩き落す為の予備動作でしかない
…理解しろとは言わないが、全否定はしないでくれると有難い
213 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/04(金) 21:51:15.56 ID:Ev1IEcRY
自己憐憫ってのは人類が開発した中で2番目にエキサイティングな一人遊びである、
って昔偉い人がゆってた。
って昔偉い人がゆってた。
分かる
希望を求めて落ち続けてバッドエンドなシナリオというモノを一度やってみたいが
鳥取にはハッピーエンド信者しかいないのが辛い。
希望を求めて落ち続けてバッドエンドなシナリオというモノを一度やってみたいが
鳥取にはハッピーエンド信者しかいないのが辛い。
まあバッドエンドにももちろん魅力はあると思うけど、
ＴＲＰＧとバッドエンド志向の相性はぶっちゃけ悪いから、やりにくいのは仕方ないと思うぜ。
ゲームである以上、努力が報われずにバッドエンドを迎えることに納得できない人は少なくないし、
個人の責任で楽しめる他のメディアと違って、
卓の誰かの許容ラインを超えた時点で、卓としては失敗なわけだし。
ＴＲＰＧとバッドエンド志向の相性はぶっちゃけ悪いから、やりにくいのは仕方ないと思うぜ。
ゲームである以上、努力が報われずにバッドエンドを迎えることに納得できない人は少なくないし、
個人の責任で楽しめる他のメディアと違って、
卓の誰かの許容ラインを超えた時点で、卓としては失敗なわけだし。
バッドエンド嗜好って、90年代に異様に流行った気がするなあ。
やっぱ世紀末だったからか？
やっぱ世紀末だったからか？
ゲーム的にグッドエンド相当の成長リソースがもらえるなら
ストーリー的にバッドエンドでも全然構わないが、その辺どうなの
ストーリー的にバッドエンドでも全然構わないが、その辺どうなの
PC全員どうしようもないクズって設定なら
きわめつきのバッドエンドでもそれなりのカタルシスがありそうな気もする
きわめつきのバッドエンドでもそれなりのカタルシスがありそうな気もする
でもウォーハンマーやると滅びの美？なにそれ（笑）みたいな奴に限って
巨人殺しやりたがるんだよな
そして平気な顔でクラス変えやがる
あんまりムカついたんでそのままキャンペーン打ち切ってしまった。
巨人殺しやりたがるんだよな
そして平気な顔でクラス変えやがる
あんまりムカついたんでそのままキャンペーン打ち切ってしまった。
あと、オウム事件とか阪神大震災の影響で、世相が暗くなったり、
理不尽な悲劇的最期を迎えるってことに一種のリアリティが生まれてしまったってのも。
理不尽な悲劇的最期を迎えるってことに一種のリアリティが生まれてしまったってのも。
某作家曰く
ハッピーエンドの前日談なら、単体ではどんだけ救いがなくても問題ない
ハッピーエンドの前日談なら、単体ではどんだけ救いがなくても問題ない
>>221
グロと鬱は似て非なるものだけどな
グロと鬱は似て非なるものだけどな
>>225
ソスレの連中は「鬱シナリオ」とか言って未だに勘違いしてるけどなｗ
ソスレの連中は「鬱シナリオ」とか言って未だに勘違いしてるけどなｗ
>>216
業界全体に「他人と違う事する俺ｶｺｲｲ!!」病が流行してたんじゃない？
業界全体に「他人と違う事する俺ｶｺｲｲ!!」病が流行してたんじゃない？
完全にバッドエンドが確定してるんじゃセッションやる意味がないと思うなぁ
ミッションを成功させたら希望なり誇りなり“だけ”は守れないと
たとえ客観的にはどん底に違いないとしても、ＰＣが主観的に満足してればＰＬにも達成感あるし
ミッションを成功させたら希望なり誇りなり“だけ”は守れないと
たとえ客観的にはどん底に違いないとしても、ＰＣが主観的に満足してればＰＬにも達成感あるし
PCが完全に諦め入ったり、死んだりしたら流石に続かないからな
寸止めの精神が大切
寸止めの精神が大切
>>227
90年代当時のＶガンダムもたいがい酷かったぞ
90年代当時のＶガンダムもたいがい酷かったぞ
土方歳三からみた明治維新はバッドエンドなんだろうか？
>>232
今、ジョジョの新シリーズ書いてるし、思い返してみたらまんざらでもないんじゃあね。
今、ジョジョの新シリーズ書いてるし、思い返してみたらまんざらでもないんじゃあね。
>>229
過去話に戻ったロードス島伝説のことか
過去話に戻ったロードス島伝説のことか
六英雄が無双する伝説にバッド要素がなんかあったか？
むしろ単体でどんだけハッピーエンドでも、将来の英雄戦争が確定で幸せになりきれないだろ
むしろ単体でどんだけハッピーエンドでも、将来の英雄戦争が確定で幸せになりきれないだろ
＞何も好転してないけど本人は満足
ヤクザ映画とかに多いよな
ヤクザ映画とかに多いよな
冴木忍とか多かったよな
ずっとコメディでやって来たのに
最終巻でいきなり鬱展開鬱ENDとか。
ずっとコメディでやって来たのに
最終巻でいきなり鬱展開鬱ENDとか。
え、冴木忍ってそんなに最終巻出してたっけ？
冴木忍はコメディ好きっぽいけど正直コメディ部分はイマイチなんだよな……
バッドエンドでもガンダムでジオン側やるとかでPLが納得してくれてるなら
問題ない場合もあるけどやっぱ少ないよね
バッドエンドでもガンダムでジオン側やるとかでPLが納得してくれてるなら
問題ない場合もあるけどやっぱ少ないよね
>>241
というか書き込んだ後気付いたが、単に俺の好きな作品が完結せずに好きじゃない作品が完結してるだけだった気もしてきた
というか書き込んだ後気付いたが、単に俺の好きな作品が完結せずに好きじゃない作品が完結してるだけだった気もしてきた
星の大地・・・
フジミのは完結してないの多いな
角川のは冊数少ないけど完結してる
角川のは冊数少ないけど完結してる
星の大地は地獄ぇ・・・
>>242
爺さんや、メルカシとリジィオの新刊はまだかいのう…？
爺さんや、メルカシとリジィオの新刊はまだかいのう…？
十二国記と棺担ぎのクロは(ry
クロはGA新刊の帯によると来年１月に出るそうな
ここで俺が新しい視点を投入するぜ
グロが云々以前に
ロ ボ 好 き 女 性 が レ ア
グロが云々以前に
ロ ボ 好 き 女 性 が レ ア
確かに、ロボで女つろうってのがまず間違いかｗ
なんであんなにロボそのものには女性人気ないというか、興味を持たないんだろうね
大抵のものは描ける女性漫画家やイラストレーターでもロボは全然ダメってのが珍しくないし
大抵のものは描ける女性漫画家やイラストレーターでもロボは全然ダメってのが珍しくないし
心があるロボでBL的なモノは除くけど、それはロボ関係ないしな
253 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/05(土) 01:27:17.95 ID:AJJlt/jA
てゆうか無闇にガンダム（※）をありがたがる文化自体、
せいぜい20～50代の日本人男子だけのモノなんじゃ。
※「ファミコン」「ピコピコ」くらいの十把一絡げ的なロボモノの代名詞として
せいぜい20～50代の日本人男子だけのモノなんじゃ。
※「ファミコン」「ピコピコ」くらいの十把一絡げ的なロボモノの代名詞として
スパロボやガンダムが好きな女性のPLとカオスフレア遊んでも、MT乗りに興味を持たれたりはしなかったな
>>254
物語やキャラに興味を持ってもらえることはあっても、
ロボットのパーツをカスタマイズして燃えるみたいな所には決定的に女性人気がないね。
女性のモデラーとかもほとんど聞いたことないし、
女性絵師のロボ絵は細かいディティールに興味ないのが丸分かりの描き方だったりする。
物語やキャラに興味を持ってもらえることはあっても、
ロボットのパーツをカスタマイズして燃えるみたいな所には決定的に女性人気がないね。
女性のモデラーとかもほとんど聞いたことないし、
女性絵師のロボ絵は細かいディティールに興味ないのが丸分かりの描き方だったりする。
衣装の細かいパーツで絵師の性別がわかるようなもんだなｗ
ロボとか以前にメカ、機械に興味持たないよな女は。
>>253
微妙に惜しい。日本のロボットは「男の子の玩具」なんだよ。
それこそ3才ぐらいから日本の男の子は戦隊物でロボット＝カッコイイと洗脳されてる。
パワーレンジャーやトランスフォーマーがメリケン人にどれだけ浸透してるかは知らん。
微妙に惜しい。日本のロボットは「男の子の玩具」なんだよ。
それこそ3才ぐらいから日本の男の子は戦隊物でロボット＝カッコイイと洗脳されてる。
パワーレンジャーやトランスフォーマーがメリケン人にどれだけ浸透してるかは知らん。
アメリカでは科学批判が流行ったか何かでか、コミックでロボと言えば、
悪役エッセンスだった時期があったとか。
マトリックスみたいなのがアメリカのロボ感で、
最近のトランスフォーマーもその要素が強い。
悪役エッセンスだった時期があったとか。
マトリックスみたいなのがアメリカのロボ感で、
最近のトランスフォーマーもその要素が強い。
ロボット工学ではとっくにアメリカに追い抜かれてる罠
ああ優ってた時なんかなかったか
ああ優ってた時なんかなかったか
ロボっつうのはそもそも北アメリカの狼王だしな
シートンさん、シートンさんじゃないか
そういえばNPCをシートンさんファーブルさんって名づけたら
若い子にネタが通じず、マニアックなネタで盛り上がるなって言われた老害困とは俺達のことよ
フンコロガシもってって協力してもらおうぜ!って話してただけなんだけどね。
最近って読まないんだね……
そういえばNPCをシートンさんファーブルさんって名づけたら
若い子にネタが通じず、マニアックなネタで盛り上がるなって言われた老害困とは俺達のことよ
フンコロガシもってって協力してもらおうぜ!って話してただけなんだけどね。
最近って読まないんだね……
仮面がなければ即死だった、がきくたけネタとして認知されてるうちの鳥取とどっちがマシかなあ…
最近では原典を取り違えてる奴もチラホラいるからなー。
分かりやすい例だと、「劇場版ＺってＳＥＥＤをパクってる」とか真顔で言ってるとかね。
そういう奴に限って正確なことを教えるとムギャオるか、
こっちを大昔の作品に魂を引きずられた老害扱いしてきやがるし。
分かりやすい例だと、「劇場版ＺってＳＥＥＤをパクってる」とか真顔で言ってるとかね。
そういう奴に限って正確なことを教えるとムギャオるか、
こっちを大昔の作品に魂を引きずられた老害扱いしてきやがるし。
種厨の話題はよせｗ
あれは存在自体が既にMKP級なんだぞ
あれは存在自体が既にMKP級なんだぞ
山椒魚は悲しんだ。
「なんでロボットは有名なのに、僕は無名なの？」
「なんでロボットは有名なのに、僕は無名なの？」
>>253
今古谷徹と池田秀一がガンダムっぽくアートネイチャーの宣伝してるくらいだしなｗ
今古谷徹と池田秀一がガンダムっぽくアートネイチャーの宣伝してるくらいだしなｗ
御大に効果があるなら、禿げに悩む男性は居なくなるな
>>220
あの頃から普通は受け手が納得いかないであろうオチをつける作品と
そういう作品をやたら支持するだけでなく、納得がいかないという相手に対して
「俺はちゃんとこの作品理解して納得してるぜ。納得できないとかほざいてる
お前が作品のメッセージを理解する知能が無いだけなんだよ」
て、感じの言い方する奴増えたよな
あの頃から普通は受け手が納得いかないであろうオチをつける作品と
そういう作品をやたら支持するだけでなく、納得がいかないという相手に対して
「俺はちゃんとこの作品理解して納得してるぜ。納得できないとかほざいてる
お前が作品のメッセージを理解する知能が無いだけなんだよ」
て、感じの言い方する奴増えたよな
まああからさまに適当なオチつけただろお前ってのと
実際作中でしっかり説明してあるのに見落としてケチつける奴がいる作品と
二通りあるから一概には言えない
TV版エヴァはもちろん前者
TRPGに関してはPLに満足いただけない時点でどんなシナリオも駄目だと思う
欝EDでもグロでも喜んでくれないとな
実際作中でしっかり説明してあるのに見落としてケチつける奴がいる作品と
二通りあるから一概には言えない
TV版エヴァはもちろん前者
TRPGに関してはPLに満足いただけない時点でどんなシナリオも駄目だと思う
欝EDでもグロでも喜んでくれないとな
>>274
FF7のことか？
FF7のことか？
きくたけリプレイも鬱ではないが犠牲を避けられない解決方法が多いな
森砦なんかほぼ詰んでたし
森砦なんかほぼ詰んでたし
>>257
其れはただの偏見。男でも女でも興味無い奴は興味ないだけだ
其れはただの偏見。男でも女でも興味無い奴は興味ないだけだ
TRPGは複数でやるからPL１は喜んでるけどPL２は楽しめないとか普通にあるからな
結局その面子に合わせたチョイスが重要になる
駄目なシナリオなぞ無い、あるのは駄目なGMだ。
コンべみたいな面子が解らない場所では
満足させるより、大きな不満を出さないために
当たり障りの無いのにしとけって事なるが。
結局その面子に合わせたチョイスが重要になる
駄目なシナリオなぞ無い、あるのは駄目なGMだ。
コンべみたいな面子が解らない場所では
満足させるより、大きな不満を出さないために
当たり障りの無いのにしとけって事なるが。
>>258
初代TFと初代パワレンは玩具が1000万個売れたらしいんでそれなりには浸透してんじゃね
初代TFと初代パワレンは玩具が1000万個売れたらしいんでそれなりには浸透してんじゃね
>>269
フサフサの古谷と波平ヘアーの池田がナレーションとかどんなイジメだよって思ったわ
フサフサの古谷と波平ヘアーの池田がナレーションとかどんなイジメだよって思ったわ
>>278
お前が初めて自作したシナリオを読み直せ。それでもまだダメなシナリオはないと言えるのか？
俺は中学2年生の時に初GMで自作シナリオをやったクチだが、思い返すたびに
ウォーズマンと黒い三連星が異界化した深夜の学校に出てくる真・女神転生TRPGはダメなシナリオだと思い知らされるわ
お前が初めて自作したシナリオを読み直せ。それでもまだダメなシナリオはないと言えるのか？
俺は中学2年生の時に初GMで自作シナリオをやったクチだが、思い返すたびに
ウォーズマンと黒い三連星が異界化した深夜の学校に出てくる真・女神転生TRPGはダメなシナリオだと思い知らされるわ
在日ってだけで叩き出すサークルが健全か？
オルタと聞くとエト☆ガンのオルタネートしか出て来ない純日本人だけどな
オルタと聞くとエト☆ガンのオルタネートしか出て来ない純日本人だけどな
在日日本人だって在日だ
某クロスオーバーロボットゲームのプロデューサＴが「このゲームのユーザーさんは９割が男」って言ってた。
>>287
スパロボの801本って少ないしなぁ
スパロボの801本って少ないしなぁ
>>284
ここはお前の黒歴史帳じゃねえ
ここはお前の黒歴史帳じゃねえ
（こんな卓ゲ板民を守る価値があるのか…？）
>>282
……え？
……え？
>>284
俺のシナリオはいつだって完璧だ
俺のシナリオはいつだって完璧だ
>>282
普通だと思うが……
普通だと思うが……
>>290
やさしさを失わないでくれ。
弱いものをいたわり、互いに助け合い、 どこの国の人たちとも友だちになろうとする気持ちを失わないでくれ。
たとえ、その気持ちが何百回裏切られようと。
それがわたしの最後の願いだ。
やさしさを失わないでくれ。
弱いものをいたわり、互いに助け合い、 どこの国の人たちとも友だちになろうとする気持ちを失わないでくれ。
たとえ、その気持ちが何百回裏切られようと。
それがわたしの最後の願いだ。
>>277
機械にゃ弱いがロボは好き、という遠縁のおばちゃんは小さい頃石森作品の
「ロボット刑事」で自分でも意味のわからない衝撃を受けて以来だと言ってたなあ。
キャプテンフューチャーのグラッグとオットーとかトランスフォーマーに大ハマリしたそうな。
アシモが出たときはテンション上がりまくってた。
機械にゃ弱いがロボは好き、という遠縁のおばちゃんは小さい頃石森作品の
「ロボット刑事」で自分でも意味のわからない衝撃を受けて以来だと言ってたなあ。
キャプテンフューチャーのグラッグとオットーとかトランスフォーマーに大ハマリしたそうな。
アシモが出たときはテンション上がりまくってた。
>>294
その願いを抱えたまま死ねえ
その願いを抱えたまま死ねえ
>>285
いや、あの神ゲー知らんとかないだろｊｋ
いや、あの神ゲー知らんとかないだろｊｋ
>>295
よし、いっしょに井口ザボーガー見に行け
よし、いっしょに井口ザボーガー見に行け
オルタって言われても山田オルタナティブしかしらん
素で、マヴラブってなんだかわからん。
マヴカプならしってるが。
マヴカプならしってるが。
あれ？もしかして俺の感覚が間違ってるのか？エロゲだから知らない人もいると
思うんだが？
思うんだが？
>>301
いや、明らかに一人で何度も安価つけてるだけだろｗ
いや、明らかに一人で何度も安価つけてるだけだろｗ
なんだエロゲか。じゃあ知らなくてもいいや。
>>297
確かにパンツァードラグーン オルタは良いゲームだったな
確かにパンツァードラグーン オルタは良いゲームだったな
>>301-302
あの神ゲーを知らないのは老害と在日だけ
あの神ゲーを知らないのは老害と在日だけ
>>299-300
今Ｘｂｏｘ３６０ででてるからやってみれ。人生観かわるから
今Ｘｂｏｘ３６０ででてるからやってみれ。人生観かわるから
>299-300
今Xbox360ででてるからいっぺんやってみ。人生観かわるから
今Xbox360ででてるからいっぺんやってみ。人生観かわるから
>>299-302
オルタも知らない無知はスレにくるな
オルタも知らない無知はスレにくるな
>>295
それKじゃなくてマザーに衝撃受けただけじゃないんですかね？
それKじゃなくてマザーに衝撃受けただけじゃないんですかね？
こういうｷﾓｲ粘着が湧くようなゲーム、やりたいとおもうわけねーだろｗ
>>313
在日は釜山港へ帰れ
在日は釜山港へ帰れ
進撃の巨人はマヴラブオルタのパクリだって作者本人がゆってた
>>312
おまえ絶対日本人じゃないな。おまえみたいなのが今のミンスみたいなのに投票すんだぞ！
おまえ絶対日本人じゃないな。おまえみたいなのが今のミンスみたいなのに投票すんだぞ！
>>306
パンドラオルタってゲーム部分は面白いけどシナリオが糞なやつだよな？ｗ
パンドラオルタってゲーム部分は面白いけどシナリオが糞なやつだよな？ｗ
>>316
ミンゴスに投票･･････だと･･････
ミンゴスに投票･･････だと･･････
ここまでフロントミッションオルタナティブの話題なし。
いや、卓ゲ板なんだから当たり前かｗ
いや、卓ゲ板なんだから当たり前かｗ
>>312＝在日チョン
なにかについてネガティブキャンペーンをやるなら、
痛い儲を装うといいよ！
というのを地で行く展開だなｗ
痛い儲を装うといいよ！
というのを地で行く展開だなｗ
>>316
ところでその民主党にマブラヴ応援してホームページまでつくった奴がいる件について
ところでその民主党にマブラヴ応援してホームページまでつくった奴がいる件について
とりあえずマブラブというのに興味を持っちゃいけないというのはわかった
種厨、型月厨、東方厨と同じレベルで痛い連中だからな
>>325
おっさんはともかく若手の政治家はヲタクの巣窟だからなぁｗ
おっさんはともかく若手の政治家はヲタクの巣窟だからなぁｗ
>>328
つまり麻生と石破と与謝野は若手か
つまり麻生と石破と与謝野は若手か
いい加減スレチだ、そんなにマブラブとやらの話題がしたいならそのゲームの
TRPG作ってこい。
そしてそれでコンベやって、きた困を報告せよ
TRPG作ってこい。
そしてそれでコンベやって、きた困を報告せよ
>>332
知名度で劣るから厨が少ないってのもある。ただそれであの御三家に並ぶ分個人レベルでの痛さは上回るがな！
知名度で劣るから厨が少ないってのもある。ただそれであの御三家に並ぶ分個人レベルでの痛さは上回るがな！
>>327
つーか種厨って新シャアと無職福田のブログ以外だともう息してないんじゃね？
つーか種厨って新シャアと無職福田のブログ以外だともう息してないんじゃね？
伸びてるから報告あったのかと思えば
流れ変えてすまないが報告良い？
うちの鳥取の困ったちゃんなんだが、出すＮＰＣ出すＮＰＣどれもこれも
何となく腹黒い気配が濃厚にするキャラしかロールプレイできないＧＭがいるんだ。
どう対処すれば良いんだろう？
書いてよければ他にも困るポイントがあるんで書きたいが。
うちの鳥取の困ったちゃんなんだが、出すＮＰＣ出すＮＰＣどれもこれも
何となく腹黒い気配が濃厚にするキャラしかロールプレイできないＧＭがいるんだ。
どう対処すれば良いんだろう？
書いてよければ他にも困るポイントがあるんで書きたいが。
他も書けｗ
ＯＫと信じて記入
例えば
・シナリオモチーフは良いがイベントとか見せ方とかがイマイチで煮込みの足りないシチューみたいな感じ
・ＮＰＣのロールプレイや演出があと一味足りない感じ。しかも人のロールプレイの尻馬に乗る。
せっかくＮＰＣ乗っ取って演技しても「…とコイツは言います」とか
「コイツはそんな事言うキャラじゃないので」で駄目出しするとか。何様かとね。
・キャンペを進めてても経験点や特技等でＰＬ側に入手手段が無い、ＧＭが出すしかない装備やアイテムを出さない
・ルールで禁止されていない事を規制する。例えば転職すると強いゲームで転職回数に制限付けたり使用不可クラスがある。
・公式でエラッタ等入っていない特技等の効果を改変する。強いんで修正しましたってずるいよな？
・↑に近いがルールの隙を突いたコンボ等を後から修正いれて弱体化もしくは禁止する。
オンラインゲームやってるんじゃないから勝手にパッチを当てるなと。しかも公式で禁止もされてないのにだぜ？
・後出しでルール解釈の変更や特技の解釈の変更を行う。理由は「○○が強いのに気付いたから」先に気付いて置けと。
・ＰＬ有利の原則を守らない。ルールのグレーゾーンはＰＬ有利に解釈するのが筋で、ＰＬとＧＭの多数決で決まるはず。
ＧＭが勝手に解釈するとかひどいだろ。
ＮＰＣの演技が黒いってのは
・出すＮＰＣが時々黒い笑いをする（ＧＭの表情が黒い）
・文章じゃ伝えにくいが言葉の調子というか雰囲気が何となく悪人くさい
・「彼は良い人ですよ」と口では言うがやった行動の結果が全然良い人じゃない
・指摘すると「シナリオに良い人って書いてあるんですよ」
例えば
・シナリオモチーフは良いがイベントとか見せ方とかがイマイチで煮込みの足りないシチューみたいな感じ
・ＮＰＣのロールプレイや演出があと一味足りない感じ。しかも人のロールプレイの尻馬に乗る。
せっかくＮＰＣ乗っ取って演技しても「…とコイツは言います」とか
「コイツはそんな事言うキャラじゃないので」で駄目出しするとか。何様かとね。
・キャンペを進めてても経験点や特技等でＰＬ側に入手手段が無い、ＧＭが出すしかない装備やアイテムを出さない
・ルールで禁止されていない事を規制する。例えば転職すると強いゲームで転職回数に制限付けたり使用不可クラスがある。
・公式でエラッタ等入っていない特技等の効果を改変する。強いんで修正しましたってずるいよな？
・↑に近いがルールの隙を突いたコンボ等を後から修正いれて弱体化もしくは禁止する。
オンラインゲームやってるんじゃないから勝手にパッチを当てるなと。しかも公式で禁止もされてないのにだぜ？
・後出しでルール解釈の変更や特技の解釈の変更を行う。理由は「○○が強いのに気付いたから」先に気付いて置けと。
・ＰＬ有利の原則を守らない。ルールのグレーゾーンはＰＬ有利に解釈するのが筋で、ＰＬとＧＭの多数決で決まるはず。
ＧＭが勝手に解釈するとかひどいだろ。
ＮＰＣの演技が黒いってのは
・出すＮＰＣが時々黒い笑いをする（ＧＭの表情が黒い）
・文章じゃ伝えにくいが言葉の調子というか雰囲気が何となく悪人くさい
・「彼は良い人ですよ」と口では言うがやった行動の結果が全然良い人じゃない
・指摘すると「シナリオに良い人って書いてあるんですよ」
> ・「彼は良い人ですよ」と口では言うがやった行動の結果が全然良い人じゃない
> ・指摘すると「シナリオに良い人って書いてあるんですよ」
鈴吹じゃねーか
> ・指摘すると「シナリオに良い人って書いてあるんですよ」
鈴吹じゃねーか
>340
そのポイントだけに関してなんか言うなら、
実際に腹黒いＮＰＣしか出さないなら半困。
普通のＮＰＣだけど、ロールプレイで腹黒くしか見えないんなら微困。
例えば「すみません。村の近くにゴブリンが住み着いて困っているんです」でも、
そのように抑揚を付ければ、裏のある腹黒いセリフになる。
後者なら、ただの下手芸だけど、前者だとゲームに対する姿勢の問題になるので、
「お前のＮＰＣは信頼できないから、ＧＭはしなくていい」って伝えるぐらい。
そのポイントだけに関してなんか言うなら、
実際に腹黒いＮＰＣしか出さないなら半困。
普通のＮＰＣだけど、ロールプレイで腹黒くしか見えないんなら微困。
例えば「すみません。村の近くにゴブリンが住み着いて困っているんです」でも、
そのように抑揚を付ければ、裏のある腹黒いセリフになる。
後者なら、ただの下手芸だけど、前者だとゲームに対する姿勢の問題になるので、
「お前のＮＰＣは信頼できないから、ＧＭはしなくていい」って伝えるぐらい。
>「コイツはそんな事言うキャラじゃないので」で駄目出しするとか。何様かとね。
>・公式でエラッタ等入っていない特技等の効果を改変する。強いんで修正しましたってずるいよな？
>・↑に近いがルールの隙を突いたコンボ等を後から修正いれて弱体化もしくは禁止する。
>オンラインゲームやってるんじゃないから勝手にパッチを当てるなと。しかも公式で禁止もされてないのにだぜ？
>・後出しでルール解釈の変更や特技の解釈の変更を行う。理由は「○○が強いのに気付いたから」先に気付いて置けと。
>・ＰＬ有利の原則を守らない。ルールのグレーゾーンはＰＬ有利に解釈するのが筋で、ＰＬとＧＭの多数決で決まるはず。
>ＧＭが勝手に解釈するとかひどいだろ。
このへんはプレイヤーフレンドリーの履き違え。特に最後。その卓のGMに従わず公式の威を借る君が困。
>・指摘すると「シナリオに良い人って書いてあるんですよ」
これはGMが下手なのかわざとやってんじゃねーの？
>・公式でエラッタ等入っていない特技等の効果を改変する。強いんで修正しましたってずるいよな？
>・↑に近いがルールの隙を突いたコンボ等を後から修正いれて弱体化もしくは禁止する。
>オンラインゲームやってるんじゃないから勝手にパッチを当てるなと。しかも公式で禁止もされてないのにだぜ？
>・後出しでルール解釈の変更や特技の解釈の変更を行う。理由は「○○が強いのに気付いたから」先に気付いて置けと。
>・ＰＬ有利の原則を守らない。ルールのグレーゾーンはＰＬ有利に解釈するのが筋で、ＰＬとＧＭの多数決で決まるはず。
>ＧＭが勝手に解釈するとかひどいだろ。
このへんはプレイヤーフレンドリーの履き違え。特に最後。その卓のGMに従わず公式の威を借る君が困。
>・指摘すると「シナリオに良い人って書いてあるんですよ」
これはGMが下手なのかわざとやってんじゃねーの？
どこのきくたけw
>>342
聞いてる限り特に大きな問題はないだろ
ロールプレイがあまり上手くないんだなってのは解ったが
特殊アイテムの入手やルールの解釈はGM判断だろ
もちろん話し合うのはいいが決定権はGM、多数決じゃねえよカスが
聞いてる限り特に大きな問題はないだろ
ロールプレイがあまり上手くないんだなってのは解ったが
特殊アイテムの入手やルールの解釈はGM判断だろ
もちろん話し合うのはいいが決定権はGM、多数決じゃねえよカスが
>>344
基本的には後者なんだが、何と言うか
「基本的には依頼者の裏を取るべきだ」とかそういう思考が染み付いてるのか
たまにファンタジーだろうとサイパンだろうと腹黒いＮＰＣばかりになる
そしてたまにナチュラルに腹黒い演出とか行動をする。
基本的には後者なんだが、何と言うか
「基本的には依頼者の裏を取るべきだ」とかそういう思考が染み付いてるのか
たまにファンタジーだろうとサイパンだろうと腹黒いＮＰＣばかりになる
そしてたまにナチュラルに腹黒い演出とか行動をする。
>>342
>ルールの隙を突いたコンボ等を後から修正いれて弱体化もしくは禁止する
当たり前だハゲ
自分でルールのすき突いてるって言ってるくせに修正されて文句とかお前が困だよ
なんつーか>>340のPL共は勘違いしすぎだな
俺TUEEEEしたいだけの糞じゃねーか。
>ルールの隙を突いたコンボ等を後から修正いれて弱体化もしくは禁止する
当たり前だハゲ
自分でルールのすき突いてるって言ってるくせに修正されて文句とかお前が困だよ
なんつーか>>340のPL共は勘違いしすぎだな
俺TUEEEEしたいだけの糞じゃねーか。
…これはマジレス禁止なの？
んー
まあ公式に正当性があるわけじゃないからGMが勝手に修正しても従うべきなんだろうし、
黒い云々は主観かもしれん。が、
>ＮＰＣのロールプレイや演出があと一味足りない感じ。しかも人のロールプレイの尻馬に乗る。
この辺は凄いイラッと来るな。ぶっちゃけ自分の裁量に人が従うのが快感なだけで
コイツはPLを楽しませる気絶対無いと思う。
俺なら早々に縁を切りたいタイプだ。
まあ公式に正当性があるわけじゃないからGMが勝手に修正しても従うべきなんだろうし、
黒い云々は主観かもしれん。が、
>ＮＰＣのロールプレイや演出があと一味足りない感じ。しかも人のロールプレイの尻馬に乗る。
この辺は凄いイラッと来るな。ぶっちゃけ自分の裁量に人が従うのが快感なだけで
コイツはPLを楽しませる気絶対無いと思う。
俺なら早々に縁を切りたいタイプだ。
>>342
困ったちゃん、というほどのものは感じない。
「彼は良い人ですよ」といいつつ実際は大悪人だった（メタ発言で騙そうとする）、
とかならまだましも。
>>345も言ってるけど、公式の威を借る報告者の方にむしろ微困臭を感じる。
困ったちゃん、というほどのものは感じない。
「彼は良い人ですよ」といいつつ実際は大悪人だった（メタ発言で騙そうとする）、
とかならまだましも。
>>345も言ってるけど、公式の威を借る報告者の方にむしろ微困臭を感じる。
>せっかくＮＰＣ乗っ取って演技しても「…とコイツは言います」とか
これってつまりその乗っ取り演技を承認してるって事だろ？
何が問題なの？
>「コイツはそんな事言うキャラじゃないので」で駄目出しするとか。何様かとね。
却下されても不満だし承認されても不満だし一体何がしたいの？
そもそもNPC乗っ取んなって思うけどｗ
これってつまりその乗っ取り演技を承認してるって事だろ？
何が問題なの？
>「コイツはそんな事言うキャラじゃないので」で駄目出しするとか。何様かとね。
却下されても不満だし承認されても不満だし一体何がしたいの？
そもそもNPC乗っ取んなって思うけどｗ
>>350
何がどう当たり前なのか分からないが
ルールってのは所謂公式文章だよな。
公式文章を一個人が勝手に変更するっておかしくないか？
普通に生きていても法の抜け穴はそこを突いて得しても文句は言われないでしょ
何がどう当たり前なのか分からないが
ルールってのは所謂公式文章だよな。
公式文章を一個人が勝手に変更するっておかしくないか？
普通に生きていても法の抜け穴はそこを突いて得しても文句は言われないでしょ
まあ、NPC乗っ取るとき、GMは「違う」といったら即座に辞めるのがフツーだわなｗ
>>355
乗っ取りはある程度容認してるけど
そのＧＭにやらせても格好良くならなさそうなボスとか報酬渋る依頼人
とかは乗っ取っても拒否が出たりする。
「いや、コイツはそんな金払い良くないんで」とか。
そもそも乗っ取り許可したなら覆すなよと。
乗っ取りはある程度容認してるけど
そのＧＭにやらせても格好良くならなさそうなボスとか報酬渋る依頼人
とかは乗っ取っても拒否が出たりする。
「いや、コイツはそんな金払い良くないんで」とか。
そもそも乗っ取り許可したなら覆すなよと。
強力なアイテムを出せと良い、ルールの穴ついて、NPC乗っ取って、GM判断に従わない
どっからどうみても困そのものの行動です本当にありがとうござ（ｒｙ
どっからどうみても困そのものの行動です本当にありがとうござ（ｒｙ
あれ？ 釣りか？
後出しされればされるほど、340の方が困になってくんだが……。
後出しされればされるほど、340の方が困になってくんだが……。
>報酬渋る依頼人とかは乗っ取っても拒否が出たりする。
なあ、こいつもうネタ確定だろ
なあ、こいつもうネタ確定だろ
はい解散
>>358
ＧＭ判断ってのはＰＬの意見をＧＭが汲んで、それで効果を発揮するものだ。
強いコンボを一個人の感情で封印するなんてもっての外だと思うんだよね
現に他のＰＬからは俺がそのコンボ使っても文句出て無かったし
ＰＬの同意としてはコンボＯＫなのに対しＧＭがルール外の手段で封殺とかは
プレイヤーフレンドリーに反している。
ＧＭ判断ってのはＰＬの意見をＧＭが汲んで、それで効果を発揮するものだ。
強いコンボを一個人の感情で封印するなんてもっての外だと思うんだよね
現に他のＰＬからは俺がそのコンボ使っても文句出て無かったし
ＰＬの同意としてはコンボＯＫなのに対しＧＭがルール外の手段で封殺とかは
プレイヤーフレンドリーに反している。
シナリオのモチベが低いのは、単に下手なのであって困ではない。
ＮＰＣが許容できないほどうさんくさくなるのは下手なのであって困ではない。
ＰＬ不利のハウスルールが多すぎるのは下手なのであって困ではない。
件のＧＭは下手なのであって困なのではない。
今後にわたって上達しない可能性も低くないが、もっと上手い奴がＧＭをやればいいだけ。
>360
依頼人乗っ取って報酬釣り上げるのは困では？
ＮＰＣが許容できないほどうさんくさくなるのは下手なのであって困ではない。
ＰＬ不利のハウスルールが多すぎるのは下手なのであって困ではない。
件のＧＭは下手なのであって困なのではない。
今後にわたって上達しない可能性も低くないが、もっと上手い奴がＧＭをやればいいだけ。
>360
依頼人乗っ取って報酬釣り上げるのは困では？
「せっかく乗っ取って」とか言ってる時点で…
プレイヤーフレンドリーって、いつから困ったちゃんを甘やかすための方便になったんだ？
＞340
は速やかにPL全員で「GMをゲームから追放するPLの総意」ってのをまとめ上げるといいよ。
ルールにのっとった行動にGMは喜んで従ってくれるから。それで残りのPL達で楽しむといいよ。
は速やかにPL全員で「GMをゲームから追放するPLの総意」ってのをまとめ上げるといいよ。
ルールにのっとった行動にGMは喜んで従ってくれるから。それで残りのPL達で楽しむといいよ。
なんというか、原義的な意味の方のマンチだな。
自分が困だと無自覚なあたりが特に。
自分が困だと無自覚なあたりが特に。
困ったちゃんってのは、そんなヌルＧＭのためにある言葉じゃねえ。
もっとどろどろとした何かだ。
もっとどろどろとした何かだ。
340の鳥取がﾋﾞﾐｮｳに勘違い集団であることは確かだが
そのGMとの相性が悪いのは間違いないな
340とGMが、なのか鳥取とGMが、なのかは判らんが。
そのGMとの相性が悪いのは間違いないな
340とGMが、なのか鳥取とGMが、なのかは判らんが。
>>361
強力なアイテム出せと交渉した事はあるが押し切られただけだ。
だったらコンボはどうかと言えば封印指定で経験点が払い戻されただけ。
あと俺が困かどうかはどうでも良いんだよ。
ＮＰＣが腹黒かったりして信用しきれないとか、雰囲気が壊れるとか
そっちの方がＰＬ側にとって重要なわけ。
コンボとかについては俺が我慢すれば良いんだけどさ
（そもそもＰＬに我慢強いてる時点でアウトだとは思うが）
ファンタジーでも騙そうとして来る依頼人が時々出てくるのはどうなのよと
強力なアイテム出せと交渉した事はあるが押し切られただけだ。
だったらコンボはどうかと言えば封印指定で経験点が払い戻されただけ。
あと俺が困かどうかはどうでも良いんだよ。
ＮＰＣが腹黒かったりして信用しきれないとか、雰囲気が壊れるとか
そっちの方がＰＬ側にとって重要なわけ。
コンボとかについては俺が我慢すれば良いんだけどさ
（そもそもＰＬに我慢強いてる時点でアウトだとは思うが）
ファンタジーでも騙そうとして来る依頼人が時々出てくるのはどうなのよと
>>363
というか、
>>342の
> ・「彼は良い人ですよ」と口では言うがやった行動の結果が全然良い人じゃない
> ・指摘すると「シナリオに良い人って書いてあるんですよ」
この時点でネタだろう
俺はもうこれ見た時点で相手するのやめた
というか、
>>342の
> ・「彼は良い人ですよ」と口では言うがやった行動の結果が全然良い人じゃない
> ・指摘すると「シナリオに良い人って書いてあるんですよ」
この時点でネタだろう
俺はもうこれ見た時点で相手するのやめた
後出しすればするほどボロが出るからもうやめておきなさい。
「ＮＰＣの乗っ取り」ってのはＧＭが許容できるロールを読み取ってそれを先回りするテクニック。
ＧＭにＮＯを突きつけられる乗っ取りを仕掛けている時点で、報告者もあまり上手いＰＬじゃない。
ＧＭにＮＯを突きつけられる乗っ取りを仕掛けている時点で、報告者もあまり上手いＰＬじゃない。
昔GMにNPC乗っ取られて嫌がらせをされた事があったぜ
そもそも乗っ取りは追認するもので事前許可する物じゃなかったと思うんだが
GMは下手なだけだが>>340はどう考えても困だろこれ
というかGMの裁定に従えないならゲームやるなよ
というかGMの裁定に従えないならゲームやるなよ
事前許可で言質を取った後に、許容できないようなＮＰＣロールってのもなぁ……。
「傘貸して」で借りた傘をチャンバラに使うような物。
「傘貸して」で借りた傘をチャンバラに使うような物。
GMサイドから340の言動を編集したら、MKP狙えそうな気がするｗ
なんか問題視されているが
依頼人乗っ取って報酬釣り上げるのの何がいけないんだ？
様々な手段で報酬を確保するのは当然じゃない？
他のＰＬ側もノリノリで交渉してたし、ＰＬにとってリスクは何も無いし
報酬が多く渡ってＧＭ側が困ることもそうないだろ。
そもそもロールプレイ乗っ取って無条件で釣り上げたんじゃなくて
「これこれこういう理由で報酬を増額してくれれば貴方にもメリットが」
とこっちが振って、ＧＭ側が
「報酬に関してはこの依頼人は聞く耳を持たない」って言う感じだったから
ちょっと話に興味のあるロールプレイ→納得の行く理由を提示→
交渉を受け入れる ってなるはずだったんだ。
ちゃんと手順を踏んだ説得だと思うよ
依頼人乗っ取って報酬釣り上げるのの何がいけないんだ？
様々な手段で報酬を確保するのは当然じゃない？
他のＰＬ側もノリノリで交渉してたし、ＰＬにとってリスクは何も無いし
報酬が多く渡ってＧＭ側が困ることもそうないだろ。
そもそもロールプレイ乗っ取って無条件で釣り上げたんじゃなくて
「これこれこういう理由で報酬を増額してくれれば貴方にもメリットが」
とこっちが振って、ＧＭ側が
「報酬に関してはこの依頼人は聞く耳を持たない」って言う感じだったから
ちょっと話に興味のあるロールプレイ→納得の行く理由を提示→
交渉を受け入れる ってなるはずだったんだ。
ちゃんと手順を踏んだ説得だと思うよ
>>379
でもあれだぜ
NPCを召還してPCの代わりに判定させるってルールのあるゲームで
召還したNPCが「めんどくせえ」とか「いくらくれるんすかぁ？」とか言い出して
判定を無かった事にされるんだぜ？
でもあれだぜ
NPCを召還してPCの代わりに判定させるってルールのあるゲームで
召還したNPCが「めんどくせえ」とか「いくらくれるんすかぁ？」とか言い出して
判定を無かった事にされるんだぜ？
>>371
>>強力なアイテム出せと交渉した事はあるが押し切られただけだ。
そのＧＭのシナリオ（キャンペーン？）では不適当だと判断したのでしょ。
バランスなり世界観なりの部分でＮＧ出すのはＧＭの役目だし。
>>だったらコンボはどうかと言えば封印指定で経験点が払い戻されただけ。
「ルールの隙を突いたコンボ」ならしょうがないんじゃない。
経験点払い戻しでキャラの修正を認めてもらえたんなら良心的じゃないかな。
>>ファンタジーでも騙そうとして来る依頼人が時々出てくるのはどうなのよと
「時々出る」ならスパイスになっていいじゃない？いつもじゃないんだよね。
>>強力なアイテム出せと交渉した事はあるが押し切られただけだ。
そのＧＭのシナリオ（キャンペーン？）では不適当だと判断したのでしょ。
バランスなり世界観なりの部分でＮＧ出すのはＧＭの役目だし。
>>だったらコンボはどうかと言えば封印指定で経験点が払い戻されただけ。
「ルールの隙を突いたコンボ」ならしょうがないんじゃない。
経験点払い戻しでキャラの修正を認めてもらえたんなら良心的じゃないかな。
>>ファンタジーでも騙そうとして来る依頼人が時々出てくるのはどうなのよと
「時々出る」ならスパイスになっていいじゃない？いつもじゃないんだよね。
シャドウランの魔法使いで精霊にそんな態度されるとか涙目じゃないか
>>377
ＮＰＣってＧＭ以外操れたっけ？それとも乗っ取り返しされたの？
ＮＰＣってＧＭ以外操れたっけ？それとも乗っ取り返しされたの？
マテ。おまえら、NPCを何の略語だと思ってるんだ。
従者呼び出して、そいつをPLが操れるのなら、いちおうくくりとしてはPCだろｗ
従者呼び出して、そいつをPLが操れるのなら、いちおうくくりとしてはPCだろｗ
>>370たしかに！マンチ舐めてた…
これはキツいわ
これはキツいわ
＞依頼人乗っ取って報酬釣り上げるのの何がいけないんだ？
＞様々な手段で報酬を確保するのは当然じゃない？
無論のことだが、それは当然な行為ではない。
あなたが説得すべき相手はＮＰＣじゃなくてＧＭなので、
そこを勘違いしてはいけない。
さらに言うなら、必要なのは論破じゃなくて説得です。
ＧＭが悪いことにしても、そのＧＭが首を縦に振らなきゃいけない状況では無意味です。
例え、ここでＧＭを困認定したとしても、それをお墨付きに件のＧＭを説得することはできないよ。
＞様々な手段で報酬を確保するのは当然じゃない？
無論のことだが、それは当然な行為ではない。
あなたが説得すべき相手はＮＰＣじゃなくてＧＭなので、
そこを勘違いしてはいけない。
さらに言うなら、必要なのは論破じゃなくて説得です。
ＧＭが悪いことにしても、そのＧＭが首を縦に振らなきゃいけない状況では無意味です。
例え、ここでＧＭを困認定したとしても、それをお墨付きに件のＧＭを説得することはできないよ。
>>388
今までＲＯＭ専だった所から今日初めてカキコしたんだ
釣じゃなくてマジで困ってるんだって。
わざとじゃなくて申し訳ないんだが
あと、俺がここで言う困ったちゃんなのかもレス見てたら思ってきたが
そもそも俺が相談したいのはこのＧＭの困っぷりなんだ。
俺自身の事は一旦置いておいてこのＧＭをどうしたら良いか聞きたいんだ
今までＲＯＭ専だった所から今日初めてカキコしたんだ
釣じゃなくてマジで困ってるんだって。
わざとじゃなくて申し訳ないんだが
あと、俺がここで言う困ったちゃんなのかもレス見てたら思ってきたが
そもそも俺が相談したいのはこのＧＭの困っぷりなんだ。
俺自身の事は一旦置いておいてこのＧＭをどうしたら良いか聞きたいんだ
君がGMしたら？
なあ、もしかしてこれってNPCの乗っ取りを駆使してストーリーを進めるシステムの話なんじゃないか？
魔剣Xみたいな、俺らの知らないシステムがあるんだよ。きっと。
魔剣Xみたいな、俺らの知らないシステムがあるんだよ。きっと。
魔剣Xは酔うからその意見は却下します
>>394
あなたが理想とする、あなたにとって都合のいいＧＭというのは、
この世の中探しても少数派未満の異端。あなたの脳内嫁ぐらいのレアさ加減だ。
ならば、件のＧＭの矯正を試みたり、他のＧＭを探すことは諦めて、あなたがＧＭをやりなさい。
そのＧＭはあなたのものではないので、どうしたらいいか、と聞かれたなら、
ＧＭってのはそんなものだと受け入れるか、そのＧＭのもとでＰＬ参加しない決意をしなさい。
あなたが理想とする、あなたにとって都合のいいＧＭというのは、
この世の中探しても少数派未満の異端。あなたの脳内嫁ぐらいのレアさ加減だ。
ならば、件のＧＭの矯正を試みたり、他のＧＭを探すことは諦めて、あなたがＧＭをやりなさい。
そのＧＭはあなたのものではないので、どうしたらいいか、と聞かれたなら、
ＧＭってのはそんなものだと受け入れるか、そのＧＭのもとでＰＬ参加しない決意をしなさい。
>340
いい案がある
TRPGやめてなりチャでもやってる
オンラインでやらないならチラシの裏に文字列、じゃないや小説らしきものでも書いてる
上の２つくらいが多分一番平和になれる
いい案がある
TRPGやめてなりチャでもやってる
オンラインでやらないならチラシの裏に文字列、じゃないや小説らしきものでも書いてる
上の２つくらいが多分一番平和になれる
>>393
ごめん目から鱗…。
そうね、説得はＧＭ相手にやるべきだった。
けど、ここで困認定してそれを突きつけたら改善されるんじゃないかと思うんだ
俺のサークルではＧＭやるやつが俺とそいつしかいないんで
やっぱサークルとしてはＧＭの改善を願いたい所な訳で。
ごめん目から鱗…。
そうね、説得はＧＭ相手にやるべきだった。
けど、ここで困認定してそれを突きつけたら改善されるんじゃないかと思うんだ
俺のサークルではＧＭやるやつが俺とそいつしかいないんで
やっぱサークルとしてはＧＭの改善を願いたい所な訳で。
>>400
なり茶でPC乗っ取りとか出禁にされるだろJK
なり茶でPC乗っ取りとか出禁にされるだろJK
少なくともそのGMは困じゃないんで･･･ 若干演技が下手なのかもしれんがその程度かな
むしろキミの話をきいてると困につきあってくれるいいGMじゃないかとすら思う
むしろキミの話をきいてると困につきあってくれるいいGMじゃないかとすら思う
>>401
いや、マジ死ねよお前うぜえんだよクソ
いや、マジ死ねよお前うぜえんだよクソ
まあ、ここで困認定のお墨付きをもらったのは>>340なわけだがｗ
>>340
お前さんのところのＧＭは下手ではあるが困ではない
ゆえに演技とかは少しずつ上達していくのを待つしかない
ルール裁定についてはその卓内ではGMの判断が最上位だからそれに不服なら参加を取りやめるしかない
そして改めて言うが、お前が困そのものだ
どうにかするべきはお前の方
だいたいＮＰＣ乗っ取って勝手に報酬吊り上げるとかお前がＧＭかよｗ
GMはすでにつり上げには応じないって言っている時点で勝手にそれを乗っ取ってどうにかしようって言うのが お か し い
俺としてはお前がＴＲＰＧから足を洗うことを一番お勧めする
お前さんのところのＧＭは下手ではあるが困ではない
ゆえに演技とかは少しずつ上達していくのを待つしかない
ルール裁定についてはその卓内ではGMの判断が最上位だからそれに不服なら参加を取りやめるしかない
そして改めて言うが、お前が困そのものだ
どうにかするべきはお前の方
だいたいＮＰＣ乗っ取って勝手に報酬吊り上げるとかお前がＧＭかよｗ
GMはすでにつり上げには応じないって言っている時点で勝手にそれを乗っ取ってどうにかしようって言うのが お か し い
俺としてはお前がＴＲＰＧから足を洗うことを一番お勧めする
>>けど、ここで困認定してそれを突きつけたら改善されるんじゃないかと思うんだ
そのＧＭを困認定してるのは340の他に一人もいない件
そのＧＭを困認定してるのは340の他に一人もいない件
＞ここで困認定してそれを突きつけたら改善されるんじゃないかと思うんだ
そのもくろみは脆くも崩れ去ったので諦めて別の方法を探しなさい。
そして、もくろみが崩れ去った理由は、キミにある。
そこを改善せずに、ＧＭを説得できるとか勘違いしないように。
「俺のことは脇に置いて」じゃないんだよ。お前がまず自分を直さなきゃいけないんだよ。
そのもくろみは脆くも崩れ去ったので諦めて別の方法を探しなさい。
そして、もくろみが崩れ去った理由は、キミにある。
そこを改善せずに、ＧＭを説得できるとか勘違いしないように。
「俺のことは脇に置いて」じゃないんだよ。お前がまず自分を直さなきゃいけないんだよ。
ここで困認定された>>340は自分の困行為を改善しろよ
どうしたらいいかと聞かれても
ＮＰＣが腹黒いってのも
「俺の主観でなんか怪しい」だろ？
シナリオに書いてあるだの、いい人だのというＧＭ発言というのはつまり、
裏切りはしねーから素直に信じて話を進めてくれ。いらんとこでひっかかんなというメタでのお願いだ
他の部分では何もおかしいところは無い
悪いがGMにはルールの取捨選択をする権利がある
バランスが悪いからと１つのクラスをまるまる取得禁止にするとかも普通にあるし
キャンペの雰囲気に合わないからと大陸そのものがオリジナル世界とかもごくごく一般的にある。
ずれてるのは340だ
ＮＰＣが腹黒いってのも
「俺の主観でなんか怪しい」だろ？
シナリオに書いてあるだの、いい人だのというＧＭ発言というのはつまり、
裏切りはしねーから素直に信じて話を進めてくれ。いらんとこでひっかかんなというメタでのお願いだ
他の部分では何もおかしいところは無い
悪いがGMにはルールの取捨選択をする権利がある
バランスが悪いからと１つのクラスをまるまる取得禁止にするとかも普通にあるし
キャンペの雰囲気に合わないからと大陸そのものがオリジナル世界とかもごくごく一般的にある。
ずれてるのは340だ
いちいち上から目線なのが…
とりあえずこのスレをサークルに突きつけてみて欲しいな。
それを切っ掛けに普段聞けない本音が聞けるかもよ。
とりあえずこのスレをサークルに突きつけてみて欲しいな。
それを切っ掛けに普段聞けない本音が聞けるかもよ。
これはあれかな。
鳥取の貴重なＧＭの一人で、周囲からの人望も厚いのを勘違いして、
自分のスタイルこそがＴＲＰＧの標準。それをやらないもう一人が間違っている！
ってなっちゃった感じ。
鳥取の貴重なＧＭの一人で、周囲からの人望も厚いのを勘違いして、
自分のスタイルこそがＴＲＰＧの標準。それをやらないもう一人が間違っている！
ってなっちゃった感じ。
413 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 15:09:59.62 ID:wQfJgcr7
気が早いかもしれないけど先に投票しておく
MPKは>>340の報告者に一票
MPKは>>340の報告者に一票
つーかGMしてるのかよ
PL専でもそこまでアレな思考回路持ってる奴はなかなかいないぞ
本当にGM経験あるのか？
PL専でもそこまでアレな思考回路持ってる奴はなかなかいないぞ
本当にGM経験あるのか？
システムは荒れる原因になるからあまり書きたくなかったんだが出すと
・ガープスルナル（３版）
・ＳＷ（2.0が出る前で、2.0はそいつＧＭやってない）
・ダブクロ（黒いＮＰＣが出る率が最も高い）
・セブンフォートレス（Ｖ３やアドバンス）
強いアイテム云々に関しては
セブンフォートレスだと特技で装備を入手できる特技があるんだが
「フェルミオンレイ」っつーなかなか強い鎧は
どの特技でも入手手段が無い訳よ。
一応「ＧＭ相談で何でも装備を入手できる」って言う「謎のスポンサー」って
特技があるんだが、相談したら却下されて。
だから通常入手できる入手手段が無いから
キャンペで出すんだよね？と聞いたら「特に出す予定はない」と。
じゃあ何でルールに乗っているアイテム出さないんだと聞いたら
「フェルミオンレイ強いから」と。
そりゃ強いから俺らも欲しい訳で、ＰＣ全員分出せって言ってる訳でもないのに
拒否するってどうなのかなーと。
・ガープスルナル（３版）
・ＳＷ（2.0が出る前で、2.0はそいつＧＭやってない）
・ダブクロ（黒いＮＰＣが出る率が最も高い）
・セブンフォートレス（Ｖ３やアドバンス）
強いアイテム云々に関しては
セブンフォートレスだと特技で装備を入手できる特技があるんだが
「フェルミオンレイ」っつーなかなか強い鎧は
どの特技でも入手手段が無い訳よ。
一応「ＧＭ相談で何でも装備を入手できる」って言う「謎のスポンサー」って
特技があるんだが、相談したら却下されて。
だから通常入手できる入手手段が無いから
キャンペで出すんだよね？と聞いたら「特に出す予定はない」と。
じゃあ何でルールに乗っているアイテム出さないんだと聞いたら
「フェルミオンレイ強いから」と。
そりゃ強いから俺らも欲しい訳で、ＰＣ全員分出せって言ってる訳でもないのに
拒否するってどうなのかなーと。
>「フェルミオンレイ強いから」と。
物凄く・・・まっとうな理由です・・・
物凄く・・・まっとうな理由です・・・
>ＰＣ全員分出せって言ってる訳でもないのに
むしろPC全員もつならバランス取れるけど
一人だけ強力なアイテム渡したらいかんだろ
結局俺tueeeeeしたいだけじゃねえか
むしろPC全員もつならバランス取れるけど
一人だけ強力なアイテム渡したらいかんだろ
結局俺tueeeeeしたいだけじゃねえか
報告者は中学生くらいかな、今のうちに気付かないと大変だよ、とハラハラしながら見てたけど、ルナルが出てきたので混乱してる。
・セブンフォートレス（Ｖ３やアドバンス）
メビウスやろうぜ（棒）＜フェルミオンレイ
メビウスやろうぜ（棒）＜フェルミオンレイ
そうだなめびうすなら、けいけんてんいっぱいあればかえるからね＞フェルミオン・レイ
完全に手遅れだな
逆恨みをこじらせる前にこの趣味をやめることをすすめる
逆恨みをこじらせる前にこの趣味をやめることをすすめる
PC全員分出すならバランスも取りやすいが、誰か一人だけ特別に持たせる方が卓全体が困るな
>>414
ＧＭは良くやってるよ
俺じゃないほうのＧＭ（困 と以下、便宜的に書く）が参加して無い日とかに
・ガープス
・ＳＷ2.0（最近これが多い）
・ダブクロ
・ナイトウィザード２
この辺り。
別にＦＥＡＲ厨って訳ではなくバランス良く遊んでる。
あと、別に困は人望厚くなく、むしろ底辺層じゃないかな。
ＧＭは良くやってるよ
俺じゃないほうのＧＭ（困 と以下、便宜的に書く）が参加して無い日とかに
・ガープス
・ＳＷ2.0（最近これが多い）
・ダブクロ
・ナイトウィザード２
この辺り。
別にＦＥＡＲ厨って訳ではなくバランス良く遊んでる。
あと、別に困は人望厚くなく、むしろ底辺層じゃないかな。
こいつは釣りだろうけど
ルールブック至上主義者ってのは結構ステレオタイプではある
そういうのがGMやると悲惨な事になる
全滅して完全に狂ってる戦闘バランスに文句を言ったら
でもルールブックには○レベルのモンスターを出しても良いって書いてある
とか平気でぬかす
ある程度遊びも入ってるPCに
もっとも強力なモンスターを出す最適解みたいな配置してんじゃねーよと
ルールブック至上主義者ってのは結構ステレオタイプではある
そういうのがGMやると悲惨な事になる
全滅して完全に狂ってる戦闘バランスに文句を言ったら
でもルールブックには○レベルのモンスターを出しても良いって書いてある
とか平気でぬかす
ある程度遊びも入ってるPCに
もっとも強力なモンスターを出す最適解みたいな配置してんじゃねーよと
なんか>>340は勘違いしてるみたいだが、GMには困とあげつらうほどの欠点がない。ちょっと下手かな、ぐらいだけど困要素としては微妙。
というかその下手さに関しても主観ばっかな上に具体性に欠ける報告ばっかりでイマイチピンとこない。
NPCが興味を持つかを判断するのはPLじゃなくてGM。よって>>340がどんなに正当性のあることを言ったと思っててもそれを裁量するのはGM。乗っ取って反応をPL側が演じるとかありえん。
というか>>340のNPC観をまとめると、適当に理由つければボスキャラを戦闘前に自害させてゲーム終了とかできそうな気がするんだが、それゲームなの？
ルールの隙ついたコンボ云々は、隙だと思いながら使うならGMが修正加えるのぐらい考えろよとしか。
というかその下手さに関しても主観ばっかな上に具体性に欠ける報告ばっかりでイマイチピンとこない。
NPCが興味を持つかを判断するのはPLじゃなくてGM。よって>>340がどんなに正当性のあることを言ったと思っててもそれを裁量するのはGM。乗っ取って反応をPL側が演じるとかありえん。
というか>>340のNPC観をまとめると、適当に理由つければボスキャラを戦闘前に自害させてゲーム終了とかできそうな気がするんだが、それゲームなの？
ルールの隙ついたコンボ云々は、隙だと思いながら使うならGMが修正加えるのぐらい考えろよとしか。
つか、今までＲＯＭ専で、カキコした結果がこれ？
今までお前は何を読んでいたんだっていう。
俺等が書き込んでいるのとは別のサイトじゃないのか？
件のＧＭはプレイヤーフレンドリーではない。
だが、プレイヤーフレンドリーでないなりに誠実な対応をしている。
バランスの強弱は好き嫌いの問題であって、困かどうかという点から推し量る箇所じゃない。
今までお前は何を読んでいたんだっていう。
俺等が書き込んでいるのとは別のサイトじゃないのか？
件のＧＭはプレイヤーフレンドリーではない。
だが、プレイヤーフレンドリーでないなりに誠実な対応をしている。
バランスの強弱は好き嫌いの問題であって、困かどうかという点から推し量る箇所じゃない。
>>340
お前、疲れてるのよ
お前、疲れてるのよ
>>424
それはルールブック至上主義なんじゃなくてただ自分で考えられないバカかルール傘に着て俺TUEEEEしたいだけの人じゃないかな。
ルールブックには「常に敵キャラクターはPCに対して最適な配置でなければならない」とは書いてないわけで。
それはルールブック至上主義なんじゃなくてただ自分で考えられないバカかルール傘に着て俺TUEEEEしたいだけの人じゃないかな。
ルールブックには「常に敵キャラクターはPCに対して最適な配置でなければならない」とは書いてないわけで。
>>416-417
あー。俺ＴＥＥＥＥＥしたいから出せって言った訳じゃないんだ。
ＰＴバランスの調整みたいな感じで。
単に俺が回避系、攻撃分多い前衛で、もう一人が防御系前衛で
俺がシステム読み込んでる分もう一人と差ができちゃってるから
ある程度前衛間の見せ場とか戦闘のバランスを適正化するために
ＧＭに進言しただけなんだよね。
確かに俺が欲しがってるように見えたかも知れないし
ここでもそう思われてるから、ＧＭが勘違いしてたのかも知れない。
あー。俺ＴＥＥＥＥＥしたいから出せって言った訳じゃないんだ。
ＰＴバランスの調整みたいな感じで。
単に俺が回避系、攻撃分多い前衛で、もう一人が防御系前衛で
俺がシステム読み込んでる分もう一人と差ができちゃってるから
ある程度前衛間の見せ場とか戦闘のバランスを適正化するために
ＧＭに進言しただけなんだよね。
確かに俺が欲しがってるように見えたかも知れないし
ここでもそう思われてるから、ＧＭが勘違いしてたのかも知れない。
>>423
あの、ひょっとして俺のレスから、君の報告相手が人望あるって書かれていると勘違いしちゃった？
俺は報告者が思い上がって勘違いしている、って書き込みたかったんだ。
ごめんね、勘違いさせちゃって本当にごめんね。
あの、ひょっとして俺のレスから、君の報告相手が人望あるって書かれていると勘違いしちゃった？
俺は報告者が思い上がって勘違いしている、って書き込みたかったんだ。
ごめんね、勘違いさせちゃって本当にごめんね。
>>430
だから進言に対して裁量を下すのはGMなのに却下されたら困扱いってなんだよと
だから進言に対して裁量を下すのはGMなのに却下されたら困扱いってなんだよと
ああ、>>423のレスは「報告者＝困が人望無い」って書きたかったのか。
すっげー、納得した！
すっげー、納得した！
他人に対して上から「人望は底辺」と言える人間に人望があるとは思えないが
所でここまで100レスあたりでGMは困という意見は出てないが
精神状態は大丈夫か？
そろそろ自演で連投でもして他人のふりでGM困という主張でもしとかないと、他の人間に期待したら誰もGMを困だと言わないぞ？
今のところどっちかが困かという発言では>>340が困という意見が10割だ
所でここまで100レスあたりでGMは困という意見は出てないが
精神状態は大丈夫か？
そろそろ自演で連投でもして他人のふりでGM困という主張でもしとかないと、他の人間に期待したら誰もGMを困だと言わないぞ？
今のところどっちかが困かという発言では>>340が困という意見が10割だ
っつうかむしろGMが被害者でサークルの他全員が困って解釈でよくね
報告者がGMでキチガイPLの振りをして書き込んでるんじゃね
>>431=412
うわああああ勘違ってたあああ
俺は人望あるって思う、うん。会場押さえたりとか予定合わせたりとか
ゲーム外で相談受けたりしてる。
ちょっとみんなのレス見ながら思ったんだけど、俺ってもしかして
困がサークルの底辺層なのを良い事に、ゲーム外の人間関係持ち込んじゃってる？
うわああああ勘違ってたあああ
俺は人望あるって思う、うん。会場押さえたりとか予定合わせたりとか
ゲーム外で相談受けたりしてる。
ちょっとみんなのレス見ながら思ったんだけど、俺ってもしかして
困がサークルの底辺層なのを良い事に、ゲーム外の人間関係持ち込んじゃってる？
>>436
そこはまあ、報告者１人の主観で困認定は、鳥取の方々に申し訳ない。
そこはまあ、報告者１人の主観で困認定は、鳥取の方々に申し訳ない。
いや、根本的に考え方がおかしい
病院でおくすりもらうレベルかと心配するくらい
病院でおくすりもらうレベルかと心配するくらい
自分で「俺は人望がある」はリアルでもネットでも絶対に言わない方がいい台詞
それを知るにはちょっと情報が足りないな。
最近GMの出してきた裁定にPL達でどんなことを言い合ったかを書いてくれんか?
特に結果としてPL達の提案が通った事案を。
最近GMの出してきた裁定にPL達でどんなことを言い合ったかを書いてくれんか?
特に結果としてPL達の提案が通った事案を。
報告に「～っておかしいよな？」みたいなフレーズがある奴って
大抵本人が困だったりするよな
ROMってたのにこれか・・・
大抵本人が困だったりするよな
ROMってたのにこれか・・・
>>438
厚顔無恥視野狭窄
厚顔無恥視野狭窄
とりあえず個人的には>>340の鳥取ではＧＭしたくないな。
「シナリオに書いてある」ってぶっちゃけても「ＧＭの演技が怪しいから」とかいう理由で信じねえとかむしろ340こそ何様。
「シナリオに書いてある」ってぶっちゃけても「ＧＭの演技が怪しいから」とかいう理由で信じねえとかむしろ340こそ何様。
つーかメインGMが底辺とかその鳥取、歪すぎだろ
オレもメインGMだけど人望は底辺ですよ
継続中のキャンペーンも年空ければ三年目で、つい先日も並列していたベルリールの竜輝石を終えたばかり
継続中のキャンペーンも年空ければ三年目で、つい先日も並列していたベルリールの竜輝石を終えたばかり
なんとなく“21”を思い出した。
何故か遅刻常連じゃなくて遅刻常連を注意した社会人を追放しようとした奴。
何故か遅刻常連じゃなくて遅刻常連を注意した社会人を追放しようとした奴。
サークルの将来を本気で憂えるなら340以外一人しかGMがいない状態を改善すべきじゃないのか…
その人望で説得してみたらどうか
その人望で説得してみたらどうか
ちょっと待ってくれ、俺は人望は高い方で、かつ雑用も進んでやってる。
会場押さえたりとか連絡回したりしてるのはほぼ俺。
困は皆から均等に遠いような会場しか押さえられない（住所の関係上）
ので、８人程度のサークルだけど俺が序列３位で困が７位くらい
通った事例はちょっと待ってね。メモ帳に書いてる
会場押さえたりとか連絡回したりしてるのはほぼ俺。
困は皆から均等に遠いような会場しか押さえられない（住所の関係上）
ので、８人程度のサークルだけど俺が序列３位で困が７位くらい
通った事例はちょっと待ってね。メモ帳に書いてる
縁を切りたいとは書かれているが、困認定はされていない
>>352にとっては、合わない人間だってだけの話
>>352にとっては、合わない人間だってだけの話
悪いが>>352は別に困認定じゃないから
「俺とは合わないからやりたくない」って意見なんだよ。
あと「俺も困かもしれない」じゃなくて、かもじゃなくて確定だ。あと「俺も」じゃなくて「俺は」
「俺は困だ」が正解
「俺とは合わないからやりたくない」って意見なんだよ。
あと「俺も困かもしれない」じゃなくて、かもじゃなくて確定だ。あと「俺も」じゃなくて「俺は」
「俺は困だ」が正解
>>456
だからお前の人望を主観じゃなくて客観的に見れる情報から、どうして目を背けるんだｗ
全員から均等に遠い会場を押さえるってのは、周囲に対して公平な人物だってことだろ
お前は序列の高い人間もしくはお前に都合のいい会場を押さえたりしてんの？ どうなの？
だからお前の人望を主観じゃなくて客観的に見れる情報から、どうして目を背けるんだｗ
全員から均等に遠い会場を押さえるってのは、周囲に対して公平な人物だってことだろ
お前は序列の高い人間もしくはお前に都合のいい会場を押さえたりしてんの？ どうなの？
たった8人で1～8まで序列のあるサークルか…
つかGM2人で会場と連絡は340で上位2名は何がそんなにすごいんだよｗ
つかGM2人で会場と連絡は340で上位2名は何がそんなにすごいんだよｗ
人望があるとかモテるとかって設定は勇気いるよな
演出で表現しようとするとホントにいいやつにしないといけなくて
どうやってもクズにしかならないキャラがこういう設定つけちゃうと大惨事
演出で表現しようとするとホントにいいやつにしないといけなくて
どうやってもクズにしかならないキャラがこういう設定つけちゃうと大惨事
もう>>340は何も書かなくていいよ、ここは実演スレじゃねーから
鳥取内でどうかは知らんが
少なくともこのスレでの人望は最下位近くだな>>340
少なくともこのスレでの人望は最下位近くだな>>340
>>466
そういうキャラは作者側から「モテる理由」をつけられるしなぁ……都合よく事件が発生して都合よくクズがちょっとカッコいいところ見せたり、単に凄いイケメンだったり。
そういうキャラは作者側から「モテる理由」をつけられるしなぁ……都合よく事件が発生して都合よくクズがちょっとカッコいいところ見せたり、単に凄いイケメンだったり。
俺も会場に自宅を提供して連絡用に掲示板を準備したり、連絡用のメールを一斉送信するように鳥取に浸透させたり
連絡が遅れている人に催促したり当日の緊急連絡先になったりしてるが、人望は底辺だよ
鳥取に限って言えば、15年ぐらいの付き合いの中でメインGMを続けているが底辺だよ
世間では珍しくないよって言いたいけど、珍しくない……よな？ 珍しいって言われる方が涙目になるわ
連絡が遅れている人に催促したり当日の緊急連絡先になったりしてるが、人望は底辺だよ
鳥取に限って言えば、15年ぐらいの付き合いの中でメインGMを続けているが底辺だよ
世間では珍しくないよって言いたいけど、珍しくない……よな？ 珍しいって言われる方が涙目になるわ
とりあえず今言える事は「340のＧＭが困かどうかはちょっと微妙」、「340自身は確実に困」。
この２つだけだと思う。
この２つだけだと思う。
ＧＭは「下手」で報告者は「困」だ。
あえて言うなら、報告者は人の動かし方が「下手」だ。
「サークルでの人望」とか「スレのお墨付き」とか利用しようとしているのに、
自分にとって都合のいい条件だけを抜き出そうとしていて、
しかも不誠実にそれをやっているのがあからさまだ（無意識ならなおタチが悪い）。
自分の好き嫌いと世の中のスジとの区別が付いてなくて、
自分が嫌いなものを「悪い」と判断して疑わっていない。
ＧＭがしぶちんだってだけなら事実だろうし、対処方法はいくらでもあるのに、
「困認定して矯正する」方法しか考えていない。
それがあからさまだからスレ住人にも叩かれているのに、自分の態度に問題すら感じていない。
あえて言うなら、報告者は人の動かし方が「下手」だ。
「サークルでの人望」とか「スレのお墨付き」とか利用しようとしているのに、
自分にとって都合のいい条件だけを抜き出そうとしていて、
しかも不誠実にそれをやっているのがあからさまだ（無意識ならなおタチが悪い）。
自分の好き嫌いと世の中のスジとの区別が付いてなくて、
自分が嫌いなものを「悪い」と判断して疑わっていない。
ＧＭがしぶちんだってだけなら事実だろうし、対処方法はいくらでもあるのに、
「困認定して矯正する」方法しか考えていない。
それがあからさまだからスレ住人にも叩かれているのに、自分の態度に問題すら感じていない。
というか人望があるかないかと困かどうかは関係ないし
8人いて2人しかGMやらない鳥取とか俺なら嫌だw
8人いて2人しかGMやらない鳥取とか俺なら嫌だw
そろそろ釣り宣言か。
>>471
なんで人望が底辺なのか気になるな
なんで人望が底辺なのか気になるな
8人いてGMが二人なら2卓に分けて>>340がいない方にいくわ
>>471
それはあれだろ 昔からのヒエラルキーで決まってるんだろw
それはあれだろ 昔からのヒエラルキーで決まってるんだろw
>>442
お待たせした。最近ＧＭに通った事案。文を推敲してたら遅くなった。
システムはダブルクロス３ｒｄ
「時の棺」という「判定を失敗させる」特技があるんだが
ちょっとこっちの侵食率（※１）が上がり過ぎてて、最後の一撃を放った際に
ボスがこれを使ってきたんで、タイタスで打ち消し（※２）を宣言したんだ。
で、困が「タイタスでは打ち消せません」と言ってきたので
侵食率も厳しいし、そのＰＣの見せ場だと思ったので「打消しは通せる」で
良いと思った俺が他のＰＬにも相談して、ＰＬ間の満場一致でＧＭに通させたんよ。
※１ ダブクロで重要なパラメータ。これが多過ぎるとキャラロスト
※２ ダブクロで重要なもの。所謂ブレイクスルーリソースで、いくつか効果があり、
その時に使用したのは「不利な効果を全て打ち消す」効果
お待たせした。最近ＧＭに通った事案。文を推敲してたら遅くなった。
システムはダブルクロス３ｒｄ
「時の棺」という「判定を失敗させる」特技があるんだが
ちょっとこっちの侵食率（※１）が上がり過ぎてて、最後の一撃を放った際に
ボスがこれを使ってきたんで、タイタスで打ち消し（※２）を宣言したんだ。
で、困が「タイタスでは打ち消せません」と言ってきたので
侵食率も厳しいし、そのＰＣの見せ場だと思ったので「打消しは通せる」で
良いと思った俺が他のＰＬにも相談して、ＰＬ間の満場一致でＧＭに通させたんよ。
※１ ダブクロで重要なパラメータ。これが多過ぎるとキャラロスト
※２ ダブクロで重要なもの。所謂ブレイクスルーリソースで、いくつか効果があり、
その時に使用したのは「不利な効果を全て打ち消す」効果
>>476
多分鳥取最年少かつフリーター→縁故採用→ワープアというリアル人生も底辺だからじゃねっすかね
多分鳥取最年少かつフリーター→縁故採用→ワープアというリアル人生も底辺だからじゃねっすかね
棺がタイタスで打ち消せてたまるかボゲ
あと「不利な効果」の範囲を決めるのはGMだ
あと「不利な効果」の範囲を決めるのはGMだ
《時の棺》がタイタスで打ち消せるなんて初めて聞いたわ
というかタイタスには判定を自動的に成功させるみたいな効果は無いんだが
というかタイタスには判定を自動的に成功させるみたいな効果は無いんだが
ネタすぎて烏龍茶噴いちゃっただろｗ 完全にGMが正しいじゃねーかｗｗｗ おまえ釣り上手いなｗｗｗ
《時の棺》がタイタスで打ち消せるわけねーだろ
タイタスによる打ち消しはGMがどこまで消せるか決めていいよってはっきり書いてあるので公式を尊重するならGMに従えないお前らが困。
ルールの裁量はGMの担当なんだよ。スポーツで言えば審判の役もやってんだよGMは。
選手が「ファールラインを超えてないように見えるのであれはフェアだよ！ なぁみんな！」とか言って通るのなら審判がいる意味が無い。というかそれもうゲームじゃねぇし。
ルールの裁量はGMの担当なんだよ。スポーツで言えば審判の役もやってんだよGMは。
選手が「ファールラインを超えてないように見えるのであれはフェアだよ！ なぁみんな！」とか言って通るのなら審判がいる意味が無い。というかそれもうゲームじゃねぇし。
こう…何だ。
問題がある手法を無意識に使ってると思われてる俺が言うのも何だが
今回は俺を困認定するんじゃなくて
もう一人のＧＭ（困）をどうにかしたくて相談してるんだ。
俺への叩きは一旦置いておいて、もうちょい有意義なレスが欲しい…。
>>473
ＧＭがしぶちんってのは良い言いかただな。使わせてもらうよ。ありがとう
ＧＭは下手って言うと間違いなく下手だと思うんだよ。
依頼人の裏を取るシナリオとか面倒くさいからうちのサークルでは
自然と廃れて言った（俺でも逆らえない上位２名の意向により）のに
困はたまにやるし。
俺もどっちかというとあまり依頼人とかＮＰＣとか疑いたくない派なんだが
疑ってかからないといけないシナリオは疲れる。
プレイスタイルが合わなさそうってのもあるんだが、そいつ蹴る訳にはいかんしで。
なんか矯正する良い案ないでしょうか。
問題がある手法を無意識に使ってると思われてる俺が言うのも何だが
今回は俺を困認定するんじゃなくて
もう一人のＧＭ（困）をどうにかしたくて相談してるんだ。
俺への叩きは一旦置いておいて、もうちょい有意義なレスが欲しい…。
>>473
ＧＭがしぶちんってのは良い言いかただな。使わせてもらうよ。ありがとう
ＧＭは下手って言うと間違いなく下手だと思うんだよ。
依頼人の裏を取るシナリオとか面倒くさいからうちのサークルでは
自然と廃れて言った（俺でも逆らえない上位２名の意向により）のに
困はたまにやるし。
俺もどっちかというとあまり依頼人とかＮＰＣとか疑いたくない派なんだが
疑ってかからないといけないシナリオは疲れる。
プレイスタイルが合わなさそうってのもあるんだが、そいつ蹴る訳にはいかんしで。
なんか矯正する良い案ないでしょうか。
>>479
Nice joke.
Nice joke.
だから有意義なレスを返してんじゃないか。
そいつ困じゃないから諦めろ。
そいつ困じゃないから諦めろ。
＞俺でも逆らえない
くそ、じわじわくる…ｗ
まあ、なんだ。
半 年 R O M れ
くそ、じわじわくる…ｗ
まあ、なんだ。
半 年 R O M れ
340は困だがGM不利な捏造をせずに書き込んでいる点だけは評価したい。
有意義なレスが欲しい＝俺の同意するレス以外はいらん
ってことなわけだなあ
よし、そんな困GMの居る鳥取どころかTRPGごとやめようぜ！
ってことなわけだなあ
よし、そんな困GMの居る鳥取どころかTRPGごとやめようぜ！
>>487
えーとね、お前さんが言っているのは、
「レジでお金出すのが遅いおっさんがいるんで何とかしたい」
って言っているのに近いの。
それは誰がどういって直せるものじゃないの。
店側ならレジを増やすか立禁にするか、他の客なら時間をずらすしかないの。
そんな単純な話を、町内会で議題に挙げてつるし上げに使おうとしているモンスターが報告者なの。
えーとね、お前さんが言っているのは、
「レジでお金出すのが遅いおっさんがいるんで何とかしたい」
って言っているのに近いの。
それは誰がどういって直せるものじゃないの。
店側ならレジを増やすか立禁にするか、他の客なら時間をずらすしかないの。
そんな単純な話を、町内会で議題に挙げてつるし上げに使おうとしているモンスターが報告者なの。
>>481-485
え。打ち消しできないって、何でだ？
判定を自動成功にしてるんじゃなくて、「不利な効果を消す」なんだから
無論ＧＭが不利な効果の範疇を決めるってのはあるけど
ＧＭ側としてはわざわざ攻撃（つまり攻撃役の見せ場）を潰すために
１シナリオ１回の技を使ってる側なんだから、タイタスで打ち消しなんて
ＯＫする筈ないじゃないか。
だからＰＬ側がその時点で不利な立場なのに、ＧＭの良いようにルール運用するなんて
間違ってると言わざるを得ないと思うんだよ。
ＰＬ側の意見が出て、それが合意されているならばＧＭの趣味や勝手な思い込みで
ＰＬの意見（しかも満場一致）を却下するのはプレイヤーフレドリーに反している
ＧＭはゴールデンルールで一番偉いって書いてはあるが、あれはあくまで建前じゃん
実際にプレイするのはＰＬなんだから、ＰＬが面白くなるように裁定を下すのが
ＧＭの役割じゃない？
少なくとも俺はＧＭの時はそうやって公正なＧＭであるし、ＰＬの時はその分
暴れさせてもらっているが。
え。打ち消しできないって、何でだ？
判定を自動成功にしてるんじゃなくて、「不利な効果を消す」なんだから
無論ＧＭが不利な効果の範疇を決めるってのはあるけど
ＧＭ側としてはわざわざ攻撃（つまり攻撃役の見せ場）を潰すために
１シナリオ１回の技を使ってる側なんだから、タイタスで打ち消しなんて
ＯＫする筈ないじゃないか。
だからＰＬ側がその時点で不利な立場なのに、ＧＭの良いようにルール運用するなんて
間違ってると言わざるを得ないと思うんだよ。
ＰＬ側の意見が出て、それが合意されているならばＧＭの趣味や勝手な思い込みで
ＰＬの意見（しかも満場一致）を却下するのはプレイヤーフレドリーに反している
ＧＭはゴールデンルールで一番偉いって書いてはあるが、あれはあくまで建前じゃん
実際にプレイするのはＰＬなんだから、ＰＬが面白くなるように裁定を下すのが
ＧＭの役割じゃない？
少なくとも俺はＧＭの時はそうやって公正なＧＭであるし、ＰＬの時はその分
暴れさせてもらっているが。
>>497
宇宙キター！みたいなもんで意味はないんじゃねｗ
宇宙キター！みたいなもんで意味はないんじゃねｗ
>>479見たらそんなレベルじゃなかった。
「うちの家の前にゴミ捨てるな！」って人を叩こうとしているレベル。
「うちの家の前にゴミ捨てるな！」って人を叩こうとしているレベル。
なあ、件のGMについての「ここはちょっと」とか書いてあるレス以外は
見ても「欲しいのはこれじゃない」とかそんな感じでノイズとして処理して、
斜め読みかつ記憶してないだろ？
150レス近く重ねて望む意見が１つ２つしか無い、それすら文章中の一言二言ってあたりを踏まえて
>>340から読み直してこい
みんな「出た意見では特にGMに直すべき点は見当たらない。多少下手かもしれないが経験と価値観くらい」
そしてそれ以上に「>>340がおかしすぎる。大丈夫か？」
見ても「欲しいのはこれじゃない」とかそんな感じでノイズとして処理して、
斜め読みかつ記憶してないだろ？
150レス近く重ねて望む意見が１つ２つしか無い、それすら文章中の一言二言ってあたりを踏まえて
>>340から読み直してこい
みんな「出た意見では特にGMに直すべき点は見当たらない。多少下手かもしれないが経験と価値観くらい」
そしてそれ以上に「>>340がおかしすぎる。大丈夫か？」
>>487
お前を叩いてるんじゃないし、お前が困かどうかも置いておくとしても、だ。
もう一人のＧＭは間違いなく正常で、朱に交わっても赤くならない強靭な意志を持つ善人だ。
お前もお前でも逆らえない上位二名（笑）も、もう一人のGMを見習え。
あと、もう一人のGMに（困）とかつけるな。
事実誤認を誘発するのを狙ってるんだろうけど、お前に対する不快感を煽るだけになってる。
お前を叩いてるんじゃないし、お前が困かどうかも置いておくとしても、だ。
もう一人のＧＭは間違いなく正常で、朱に交わっても赤くならない強靭な意志を持つ善人だ。
お前もお前でも逆らえない上位二名（笑）も、もう一人のGMを見習え。
あと、もう一人のGMに（困）とかつけるな。
事実誤認を誘発するのを狙ってるんだろうけど、お前に対する不快感を煽るだけになってる。
ダブクロスレいって聞いて来い。
ここは困スレだから、ルールをよく知らない住民が
「確かにそうかもしれん、でもまあ俺ルールしならいし」と答えるかもしれない
しかし>>340の言動からして頭だけ読んで「ほーら俺の意見を肯定する奴がいる。つまり俺正しい」とか言いそうだからな。
ルールを知ってる人間しかいない場所で聞いてこい。
フルボッコ確定だとは言っておくが
ここは困スレだから、ルールをよく知らない住民が
「確かにそうかもしれん、でもまあ俺ルールしならいし」と答えるかもしれない
しかし>>340の言動からして頭だけ読んで「ほーら俺の意見を肯定する奴がいる。つまり俺正しい」とか言いそうだからな。
ルールを知ってる人間しかいない場所で聞いてこい。
フルボッコ確定だとは言っておくが
事例教えてといった442だが……あー、こうドストレートに来るのは逆に予想外すぎる
ルール守ってないじゃんｗGMに従ってもないじゃんｗ「通させたんよ」って何さw
そしてこの340の上にはまだ2人いるって
「勘違いするな、俺は四天王最弱の男。まだ上にはあの方たちが」ってかｗ。もろ人間関係で判断してます。
んで読んでて思ったが、昔多分困スレだったと思うが誰かが言ってた、
「人間関係で構成される卓では困ったときにはルールが最初にスポイルされる」ってのを思い出した。確かその時の例は老人ホームだったと思う。
340の鳥取は7／8くらいそれが実現してるある意味稀有な卓かもしれん
ルール守ってないじゃんｗGMに従ってもないじゃんｗ「通させたんよ」って何さw
そしてこの340の上にはまだ2人いるって
「勘違いするな、俺は四天王最弱の男。まだ上にはあの方たちが」ってかｗ。もろ人間関係で判断してます。
んで読んでて思ったが、昔多分困スレだったと思うが誰かが言ってた、
「人間関係で構成される卓では困ったときにはルールが最初にスポイルされる」ってのを思い出した。確かその時の例は老人ホームだったと思う。
340の鳥取は7／8くらいそれが実現してるある意味稀有な卓かもしれん
505 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 16:12:41.92 ID:asuYmznC
お前アホかルール読んでないだろ。
エフェクトは不利な効果じゃない。
不利な効果っていうのはＢＳとかのことだ。
ひとつ言えることは、小学校からやり直せ
エフェクトは不利な効果じゃない。
不利な効果っていうのはＢＳとかのことだ。
ひとつ言えることは、小学校からやり直せ
>>498
判定失敗って不利な効果にならんと思うのだがなあ
もちろん「GMが」そう言えば別だが
そのGMが最初はOKしなかったのは、ルール的に考えて無理だからだろ
まあ問題はそんな些細なことではないんだが
判定失敗って不利な効果にならんと思うのだがなあ
もちろん「GMが」そう言えば別だが
そのGMが最初はOKしなかったのは、ルール的に考えて無理だからだろ
まあ問題はそんな些細なことではないんだが
>>498
タイタスの話はここでやるこっちゃないので、ダブクロスレ行ったほうがいいよ。
タイタスの話はここでやるこっちゃないので、ダブクロスレ行ったほうがいいよ。
>>487
まずサークル全員で腹を割って話し合うこと。
サークルのプレイスタイルについてすり合わせることが第一目標。
その際、上下関係や感情論を話し合いに持ちこまないこと（人望がある人間の意見を上意下達はダメ）。
白か黒でなく、全員で譲歩しあって妥協点を探ること（痛み分けに）。
まずサークル全員で腹を割って話し合うこと。
サークルのプレイスタイルについてすり合わせることが第一目標。
その際、上下関係や感情論を話し合いに持ちこまないこと（人望がある人間の意見を上意下達はダメ）。
白か黒でなく、全員で譲歩しあって妥協点を探ること（痛み分けに）。
自分にとって都合のいい意見しか欲しくないなら身内で相談したほうがいいよ
なんつーか人間関係でルールねじ曲げたいのを正当化しないでください
もうこのスレのMKP決まったなこれw
なんつーか人間関係でルールねじ曲げたいのを正当化しないでください
もうこのスレのMKP決まったなこれw
>>498
GM（審判）は偉いから判定を下すんじゃない。判定を下すのが誰かはっきりしないとゲームにならないからだ。そしてTRPGにおけるGMはその役割だ。
PLフレンドリーを盾に我侭押し通したいならルールのあるゲームなんかしてんじゃねぇよ。
PLが面白くなるように裁定するのが当たり前というが、俺が強くないと楽しくない、俺達が無条件で活躍しないとゲームじゃないというなら小説でも書いてろ。
TRPGはGMとPLが互いに楽しめるように努力をするもので、努力不足のPLをGMが必死に接待するゲームじゃない。
GM（審判）は偉いから判定を下すんじゃない。判定を下すのが誰かはっきりしないとゲームにならないからだ。そしてTRPGにおけるGMはその役割だ。
PLフレンドリーを盾に我侭押し通したいならルールのあるゲームなんかしてんじゃねぇよ。
PLが面白くなるように裁定するのが当たり前というが、俺が強くないと楽しくない、俺達が無条件で活躍しないとゲームじゃないというなら小説でも書いてろ。
TRPGはGMとPLが互いに楽しめるように努力をするもので、努力不足のPLをGMが必死に接待するゲームじゃない。
>>498
お前さんはPLフレンドリーとゴールデンルールを誤って覚えている
ＰＬフレンドリーとは「ＧＭが裁定の判断に迷った時」にＰＬに有利なようにやると回りやすいよってやつだ
今回のことについてはＧＭはしっかり判断して裁定を下している
間違っても PLだけで採決を取りその結果を適用する ってルールじゃない
ゴールデンルールも建前じゃなく本位だ
実際にプレイしているのはＰＬと 「ＧＭ」 だ
ルールに沿って裁定していて面白くなるかどうかはともかく、それはＧＭ「だけ」のことじゃないしな
そしてお前のやっているのは公正とはきっとほど遠い 「勘違いGM」 だと俺は思った
＞有意義なレスについて
何度も言われているが、お前が言う困GMには困ったところはない
ゆえにアドバイスするものがないのでみんなそう言っている
これが有意義なレスだよ
むしろ矯正すべきはお前さんの方って言うのが世間の見方だ
分かったか？
お前さんはPLフレンドリーとゴールデンルールを誤って覚えている
ＰＬフレンドリーとは「ＧＭが裁定の判断に迷った時」にＰＬに有利なようにやると回りやすいよってやつだ
今回のことについてはＧＭはしっかり判断して裁定を下している
間違っても PLだけで採決を取りその結果を適用する ってルールじゃない
ゴールデンルールも建前じゃなく本位だ
実際にプレイしているのはＰＬと 「ＧＭ」 だ
ルールに沿って裁定していて面白くなるかどうかはともかく、それはＧＭ「だけ」のことじゃないしな
そしてお前のやっているのは公正とはきっとほど遠い 「勘違いGM」 だと俺は思った
＞有意義なレスについて
何度も言われているが、お前が言う困GMには困ったところはない
ゆえにアドバイスするものがないのでみんなそう言っている
これが有意義なレスだよ
むしろ矯正すべきはお前さんの方って言うのが世間の見方だ
分かったか？
タイタスについてはちょっとダブクロスレで聞いてくる。
サークルのプレイスタイルとしては俺が一番スタンダードなんじゃないかと思う。
割と皆のレスを読んでると俺…というより俺のサークルがちょっと皆と
見てる方向性が違うのかもしれないがちょっとそこは変えようもないので
置いておくとして、
変える意味があるのはそのＧＭくらいなんだ。
他のメンツはＰＬ専でＧＭしようとしすらしないし
上位２名はあまり顔を出さないのが俺に取っても救いなんだが
入ると場が荒れる（俺がＧＭやってももう一人がＧＭやっても）
もう一人を困って書くのはなんかダメらしいのでヤツ、と書くけどいいかな？
サークルのプレイスタイルとしては俺が一番スタンダードなんじゃないかと思う。
割と皆のレスを読んでると俺…というより俺のサークルがちょっと皆と
見てる方向性が違うのかもしれないがちょっとそこは変えようもないので
置いておくとして、
変える意味があるのはそのＧＭくらいなんだ。
他のメンツはＰＬ専でＧＭしようとしすらしないし
上位２名はあまり顔を出さないのが俺に取っても救いなんだが
入ると場が荒れる（俺がＧＭやってももう一人がＧＭやっても）
もう一人を困って書くのはなんかダメらしいのでヤツ、と書くけどいいかな？
>>413
本人に投票がOKになると、実演始める奴が増えるから勘弁
本人に投票がOKになると、実演始める奴が増えるから勘弁
>割と皆のレスを読んでると俺…というより俺のサークルがちょっと皆と
>見てる方向性が違うのかもしれないがちょっとそこは変えようもないので
>置いておくとして、
一番変えなきゃいけない部分を放置すんじゃないよ
>見てる方向性が違うのかもしれないがちょっとそこは変えようもないので
>置いておくとして、
一番変えなきゃいけない部分を放置すんじゃないよ
PL専でGMしない奴らを変えろよ
アホかてめえは
アホかてめえは
＞ちょっとそこは変えようもないので置いておくとして
待て待てｗｗｗ
待て待てｗｗｗ
なんかダメなんじゃなくて、困じゃないんだもの。
>21 名前： 困スレ340 [sage] 投稿日： 2011/11/05(土) 16:23:17.36 ID:???
>
>ちょっと別スレ（困スレ）でこっちに誘導されてきたので質問したいのですが
>ダブクロ３ｒｄにおいて、「時の棺」をタイタスで打ち消すのは不可なんでしょうか
>個人的にはＯＫと思っていたし、他のＰＬも同意していたのにＧＭが不可と出したので
>納得行かず全員で詰めよった結果ＯＫが出たのですが
>別スレでは「常識的に考えてありえない」と意見が出て困惑しております。
>時の棺によって判定を失敗させられる、のは「不利な効果」では無いんでしょうか？
マジでDXスレに特攻しやがった
>
>ちょっと別スレ（困スレ）でこっちに誘導されてきたので質問したいのですが
>ダブクロ３ｒｄにおいて、「時の棺」をタイタスで打ち消すのは不可なんでしょうか
>個人的にはＯＫと思っていたし、他のＰＬも同意していたのにＧＭが不可と出したので
>納得行かず全員で詰めよった結果ＯＫが出たのですが
>別スレでは「常識的に考えてありえない」と意見が出て困惑しております。
>時の棺によって判定を失敗させられる、のは「不利な効果」では無いんでしょうか？
マジでDXスレに特攻しやがった
素直だし邪心も本人的にはないようで、しかも自分が正しいと信じ切ってるのは理解した
困なのは間違いないが
困なのは間違いないが
こう言うのDXではジャームって言うんだけどなｗ
>>513
GMを矯正するんじゃない
どうか私共に合わせてゆーざーふれんどりーな頭の使わないセッションを
やっていただけませんかとGMにお願いするのよ
そんな奴らは切れとGMに伝えてやりたいのにできないのが悲しい
いっそ>>340らに蹴りだされた方が幸せかもしれん
GMを矯正するんじゃない
どうか私共に合わせてゆーざーふれんどりーな頭の使わないセッションを
やっていただけませんかとGMにお願いするのよ
そんな奴らは切れとGMに伝えてやりたいのにできないのが悲しい
いっそ>>340らに蹴りだされた方が幸せかもしれん
ああ、すとんと納得した
ジャームと会話したり思い直させたりしようとするのって>>340以降の会話みたいな感じだったんだな
ジャームと会話したり思い直させたりしようとするのって>>340以降の会話みたいな感じだったんだな
>>498
お前は全く公平ではないし、おまえのサークルの直し方は唯一だ。
おまえじゃない方のGMの序列を一番高くして、皆でそいつの裁定を順守する。
慣れがおまえたちを癒し、矯正してくれるのを待てばいいだけ。
お前は全く公平ではないし、おまえのサークルの直し方は唯一だ。
おまえじゃない方のGMの序列を一番高くして、皆でそいつの裁定を順守する。
慣れがおまえたちを癒し、矯正してくれるのを待てばいいだけ。
>>513
そのサークル内スタンダード自体を話し合って見直して下さいということです>>487は。
もし、現行スタンダードに変更の必要を認めないという合意形成を得たのなら、
件のＧＭには、サークルの方針に合わせてもらうか、退会を願うかするのが互いのためでしょう。
そのサークル内スタンダード自体を話し合って見直して下さいということです>>487は。
もし、現行スタンダードに変更の必要を認めないという合意形成を得たのなら、
件のＧＭには、サークルの方針に合わせてもらうか、退会を願うかするのが互いのためでしょう。
>>513
＞変える意味があるのはそのＧＭくらいなんだ。
有意義な解決策を言ってやるから良く聞けよ？
そのＧＭと方向性が違うのでそのGMにはGMをさせないかサークルから出てもらう
そして残ったお前らはそこから絶対出てくるな
ひとことで言うとお前の方が世間では異端だからな？分かったか？有意義なレスだからしっかり実行しろよ？
その方がその困（じゃない）GMにとってもこれから先のゲームライフに有意義なことだと思うぜ
＞変える意味があるのはそのＧＭくらいなんだ。
有意義な解決策を言ってやるから良く聞けよ？
そのＧＭと方向性が違うのでそのGMにはGMをさせないかサークルから出てもらう
そして残ったお前らはそこから絶対出てくるな
ひとことで言うとお前の方が世間では異端だからな？分かったか？有意義なレスだからしっかり実行しろよ？
その方がその困（じゃない）GMにとってもこれから先のゲームライフに有意義なことだと思うぜ
流石にジャーム化（※１）や死亡はタイタスじゃダメだと思うけどね。
死亡についてはルールに記述あるし、ジャーム化は俺がＧＭでも多分認めないけど
サークルそのものを変えようが無いのは、大学時代サークルからの名残で
閉鎖サークル故、他所でＧＭやＰＬをするメンツがいないので
他所のスタンダードに変えるのも今更意味が無いし、労力が無駄なんで。
ヤツは他所のサークルにも通っているので、その他所のサークルのレギュなんかを
持ち込んでくるってので困だと思ってるんだ。俺だけじゃなくて皆。
だから矯正しようと思ってるわけで。
皆のレス見てたら変なのは俺達なのかも知れないとは思ったが
８人中６人を変える労力より一人変える、にした方が上手く行くし
周りからの反発も無い。
死亡についてはルールに記述あるし、ジャーム化は俺がＧＭでも多分認めないけど
サークルそのものを変えようが無いのは、大学時代サークルからの名残で
閉鎖サークル故、他所でＧＭやＰＬをするメンツがいないので
他所のスタンダードに変えるのも今更意味が無いし、労力が無駄なんで。
ヤツは他所のサークルにも通っているので、その他所のサークルのレギュなんかを
持ち込んでくるってので困だと思ってるんだ。俺だけじゃなくて皆。
だから矯正しようと思ってるわけで。
皆のレス見てたら変なのは俺達なのかも知れないとは思ったが
８人中６人を変える労力より一人変える、にした方が上手く行くし
周りからの反発も無い。
とりあえずそのGMは他のサークルにでも移るのが一番だとは思う
他人を見下すルーニーの巣よりは良いと思うし
他人を見下すルーニーの巣よりは良いと思うし
＞ヤツは他所のサークルにも通っているので
なるほどな、どうりでそんな鳥取でマトモな神経してるわけだ
なるほどな、どうりでそんな鳥取でマトモな神経してるわけだ
これ、くだんのGMは抜けたいけど序列（笑）で抜けさせてもらえないだけなんじゃないのか。
340以外の唯一のGMらしいし
340以外の唯一のGMらしいし
まあ、いきなり聞いたらジョークで「お前が正しい」とか言うのは一人二人はいると思ったが
>>340の場合、150人が反対しても1人賛成がいたら「俺は正しい」になるんだよなw
>>340の場合、150人が反対しても1人賛成がいたら「俺は正しい」になるんだよなw
>>532
余所のサークルにも顔だしているんだったら、なおさらそのＧＭは来なくて別の方のメインにしておけよって言いたくなってきた
なんでこんな困ＰＬばかりの巣窟に通っているんだ
何か弱みでも握られているのかよ・・・すげーそのＧＭが可哀想になってきたぞｗ
余所のサークルにも顔だしているんだったら、なおさらそのＧＭは来なくて別の方のメインにしておけよって言いたくなってきた
なんでこんな困ＰＬばかりの巣窟に通っているんだ
何か弱みでも握られているのかよ・・・すげーそのＧＭが可哀想になってきたぞｗ
>>521
通る通る。みんなが言えば通る。
通る通る。みんなが言えば通る。
>>532
お前等がどんな事情で誰を矯正しようとしているのかは知ったこっちゃない。
だが、このスレで相談する以上は、それに対してＮＯを言うし、
誰もてめーの望む意見なんか返さないよ。相談する相手を間違えていることに気付け。
お前等がどんな事情で誰を矯正しようとしているのかは知ったこっちゃない。
だが、このスレで相談する以上は、それに対してＮＯを言うし、
誰もてめーの望む意見なんか返さないよ。相談する相手を間違えていることに気付け。
ほかの居場所があるならそっちに行ってもらえるじゃないか
よかったよかった
よかったよかった
と云うか、件のGMも
>>340含む鳥取メンバーを矯正しようとしてるんじゃないだろうか
>>340含む鳥取メンバーを矯正しようとしてるんじゃないだろうか
>>487で
＞プレイスタイルが合わなさそうってのもあるんだが、そいつ蹴る訳にはいかんしで。
とあるが、>>532じゃない方のＧＭ本人の方から「もうこのサークルにいたくない」って
申し出があった事は、今までになかったのん？
＞プレイスタイルが合わなさそうってのもあるんだが、そいつ蹴る訳にはいかんしで。
とあるが、>>532じゃない方のＧＭ本人の方から「もうこのサークルにいたくない」って
申し出があった事は、今までになかったのん？
ところで思ったのだが、件のＧＭを困と書くのが禁止なら、
「矯正」もおかしくないか？ 明らかに悪い方向に持って行こうとしているだろ。
と言葉狩り。
「矯正」もおかしくないか？ 明らかに悪い方向に持って行こうとしているだろ。
と言葉狩り。
他所とは違うかもしれないけれど、出来ればウチのやり方に合わせてほしい、
と『お願い』するしかないんじゃね？
合わせるかどうかはGM 次第だけど。
と『お願い』するしかないんじゃね？
合わせるかどうかはGM 次第だけど。
>>543
当然おかしいんだが、それに自分で気づけるならこうはなってない
当然おかしいんだが、それに自分で気づけるならこうはなってない
うちのサークルが異端であるのはそうだと思う。
が、序列上２人の意向で閉鎖サークルだし（ヤツが入ってきた後鎖国した感じ）
俺以外の他の４位以降はキャンペーン好きなのに休日が少ないんで、
わざわざコンベや他のサークルとの交流に顔を出すくらいなら内輪で良いって感じだし
ヤツに抜けられると俺がＧＭしかできなくなって困る。
追い出すわけには行かないし、何人か
「裁定は厳しいし、ＮＰＣはアレだけど話そのものは面白い」と言う意見もあるしで
追い出しにくい。
俺としても実利面だけじゃなくて、そいつのシナリオはそれなりに良いと思っているから
追い出す方向じゃなくて順化させる方向で行きたいんだ。
が、序列上２人の意向で閉鎖サークルだし（ヤツが入ってきた後鎖国した感じ）
俺以外の他の４位以降はキャンペーン好きなのに休日が少ないんで、
わざわざコンベや他のサークルとの交流に顔を出すくらいなら内輪で良いって感じだし
ヤツに抜けられると俺がＧＭしかできなくなって困る。
追い出すわけには行かないし、何人か
「裁定は厳しいし、ＮＰＣはアレだけど話そのものは面白い」と言う意見もあるしで
追い出しにくい。
俺としても実利面だけじゃなくて、そいつのシナリオはそれなりに良いと思っているから
追い出す方向じゃなくて順化させる方向で行きたいんだ。
ＧＭも神ではない
人間なのだ
間違うこともある
人間なのだ
間違うこともある
だって>>340は常に上から目線、というか、あいては最底辺層、>>340は人望厚く上2人は顔を出さない実質No1カリスマ
らしいから、お願いじゃなくて命令する側だろ？>>340主観ではおかしいところは何もない
世間的には1から10までおかしいが、鳥取から出てこないならまあ関係ない
らしいから、お願いじゃなくて命令する側だろ？>>340主観ではおかしいところは何もない
世間的には1から10までおかしいが、鳥取から出てこないならまあ関係ない
清々しいほどの自己中だなｗ さらに上に二人いるらしいが
>340は自分が異端だと分かっているなら、スタンダードな側の人間に助言を請うのはおかしいと思わなかったのか？
>>546
いや「追い出しにくい」じゃなくその人の為に「追い出して」あげなさいｗ
そして残った人でＧＭできるようにそのサークルを「矯正」してあげなさい
あなたは人望あるんでしょ？序列３位なんでしょ？大丈夫やればできる。あなたはできる子だから
いや「追い出しにくい」じゃなくその人の為に「追い出して」あげなさいｗ
そして残った人でＧＭできるようにそのサークルを「矯正」してあげなさい
あなたは人望あるんでしょ？序列３位なんでしょ？大丈夫やればできる。あなたはできる子だから
ヤツは一時期顔を出さなかった事もあるけど、抜けたいって話は出て無いな。
こっちで抱えてるキャンペも投げ出したくはないらしいし
システム変えて次のキャンペもお願いしたし。
こっちで抱えてるキャンペも投げ出したくはないらしいし
システム変えて次のキャンペもお願いしたし。
自分らが異端なんて欠片も思ってないだろｗ
散々言われたんでとりあえず合わせておいて、有意義なアドバイス（）をくれって感じと予想
散々言われたんでとりあえず合わせておいて、有意義なアドバイス（）をくれって感じと予想
＞システム変えて次のキャンペもお願いしたし。
急にお願いとかｗ 340かわいいよ340
急にお願いとかｗ 340かわいいよ340
>>546
お前らがそのGMを手放したくないというのはお前らの都合でしかなくて、実利面以外の何物でもない
実利面だけじゃなくというのは、そのＧＭを尊重したいという意志を持って初めて口にしていい言葉だ
卓割れ回避だけが実利面と思っている、その思考は異端とか以前に利己的過ぎる
お前らがそのGMを手放したくないというのはお前らの都合でしかなくて、実利面以外の何物でもない
実利面だけじゃなくというのは、そのＧＭを尊重したいという意志を持って初めて口にしていい言葉だ
卓割れ回避だけが実利面と思っている、その思考は異端とか以前に利己的過ぎる
お願いしたぐらいならＧＭに従えよ
それが出来ないならお願いするなよ
むしろお前がずっとGMしてろし
それが出来ないならお願いするなよ
むしろお前がずっとGMしてろし
ミーティングして、コンセンサスとれば？
件のGMの情報がまだ少ないのに
「このGMならよそでも受け入れられて自由にできて幸せになるんじゃね」
と思わせるほど、そのGMと対立している>>340が酷い印象だという事だが
情報が無い部分は>>340の逆、みたいなイメージをしてしまうので、件のGMが常識人であるというイメージがついてるからな
「このGMならよそでも受け入れられて自由にできて幸せになるんじゃね」
と思わせるほど、そのGMと対立している>>340が酷い印象だという事だが
情報が無い部分は>>340の逆、みたいなイメージをしてしまうので、件のGMが常識人であるというイメージがついてるからな
>>560
いやあ、最初の報告とか途中のダブルクロスの裁定・対処方法とかすごくまっとうじゃん？
いやあ、最初の報告とか途中のダブルクロスの裁定・対処方法とかすごくまっとうじゃん？
互いに駄目出しし合うのって、なかなかできないよねー
つーか>>340の口からもそいつのシナリオ、話は面白いってお墨付きが出てるしな
それでいて困ＰＬにも毅然と自分の主張を言えて
ＧＭ専門でキャンペーンを回し続ける
物凄い良ＧＭだと思うぞ、うちの鳥取にスカウトしたいわ
それでいて困ＰＬにも毅然と自分の主張を言えて
ＧＭ専門でキャンペーンを回し続ける
物凄い良ＧＭだと思うぞ、うちの鳥取にスカウトしたいわ
ここまでの話聞く限り いや普通の裁定だろ･･･としか思えないしなあ
途中でキャンペーン放り出さずにＧＭ続けて次のキャンペもやってくれるとかそのGMうちによこせ
というわけで、そんな良GMを>>340鳥取に合わせる相談というと
「こいつをノリでルール無視上等のポンコツダメGMにしたいんだけどどうしたらいいかな」
ということになるので、それは聞いてもたぶんやり方は教えてもらえない
「こいつをノリでルール無視上等のポンコツダメGMにしたいんだけどどうしたらいいかな」
ということになるので、それは聞いてもたぶんやり方は教えてもらえない
>>562
一方的な駄目だしはよくあるけどね！
一方的な駄目だしはよくあるけどね！
一線を越えてみんな優しくなってきたなｗ
「有意義」な回答は多分得られそうにないなｗ
>>569
違うんだ。優しくなってきたんじゃない。めんどくさくなってきただけなんだ。
違うんだ。優しくなってきたんじゃない。めんどくさくなってきただけなんだ。
>>546を読んでいると「矯正したい」って考えているのは>>340だけで、
他の住人は「裁定は厳しいけど面白いＧＭだよね」って惚気ているだけじゃないのか？
それを、>>340がこのスレと同じ勢いで「うんそうだよね！ あのＧＭは矯正すべきだ！」
って自分に都合の良い意見に解釈しているだけという。
他の住人は「裁定は厳しいけど面白いＧＭだよね」って惚気ているだけじゃないのか？
それを、>>340がこのスレと同じ勢いで「うんそうだよね！ あのＧＭは矯正すべきだ！」
って自分に都合の良い意見に解釈しているだけという。
GMが心配。340はどうでもいい。
>>340はどういうレスをもらえたら満足なんだ？
もうお前の欲しい言葉を好きなだけ投げかけてやるからソレで悦って帰ってくれ
もうお前の欲しい言葉を好きなだけ投げかけてやるからソレで悦って帰ってくれ
もう消えていいよー>>340
>>546
お前がＧＭしかできなくなるって言うなら、ほかの４番でも５番でもいいから、やってもらうようにいえ。
あとお前の主張を押しつけるな。そいつにとっては、お前が困るとか、そんなもんは関係ない。
他にＧＭするやつがいなく、頼めるのがそいつしかいないのなら、お願いする立場ってのを勉強しとけ。
お前がＧＭしかできなくなるって言うなら、ほかの４番でも５番でもいいから、やってもらうようにいえ。
あとお前の主張を押しつけるな。そいつにとっては、お前が困るとか、そんなもんは関係ない。
他にＧＭするやつがいなく、頼めるのがそいつしかいないのなら、お願いする立場ってのを勉強しとけ。
プレイ後の駄目出しなんかはやる時とやらない時があるな
おかしいと思ったらその場で議論しないと後々不利になるし
もしＧＭが「××はこの前その場で通さなかったから以後も無し」
とか前例に頼った論法を使ってきたら対処は難しいし。
>>565
お断りする（ＡＡ略
おかしいと思ったらその場で議論しないと後々不利になるし
もしＧＭが「××はこの前その場で通さなかったから以後も無し」
とか前例に頼った論法を使ってきたら対処は難しいし。
>>565
お断りする（ＡＡ略
>>578
調子乗るな死ね
調子乗るな死ね
>>578
ＧＭが正しいんだからそれは受け入れろ、本当のルールミス以外は
ＧＭが正しいんだからそれは受け入れろ、本当のルールミス以外は
>>575
件のGMはおかしい、困だ。>>340が正しい、すべて従え。ひれふせ。Ｙｅｓ以外は言うべきじゃない。
逆らうな。でもＧＭはしろ。でも裁定は>>340にゆだねろ。NPCも乗っ取らせろ。敵は宣言で倒れろ。むしろ演出戦闘でいい
ってコピペをたくさんもらったら満足してくれるんじゃないかな
件のGMはおかしい、困だ。>>340が正しい、すべて従え。ひれふせ。Ｙｅｓ以外は言うべきじゃない。
逆らうな。でもＧＭはしろ。でも裁定は>>340にゆだねろ。NPCも乗っ取らせろ。敵は宣言で倒れろ。むしろ演出戦闘でいい
ってコピペをたくさんもらったら満足してくれるんじゃないかな
普通に疑問なんだけどなんでそいつのマスタリングを変えさせようと思うの？
そいつとキミ以外のメンツにGMやらせるようにすればいいだけじゃん
そいつとキミ以外のメンツにGMやらせるようにすればいいだけじゃん
ゲーム中からゲーム終了後まで延々と駄目出しを続けて
帰る間際に「あ、でも面白かったよお疲れ様」って言って
フォローしてるつもりの奴がいて困ってた
どんどんモチベが下がってもうそいつの言うがままのシナリオしか作ってないけど
これが>>340の言う所の矯正されたって事なんだろうか
帰る間際に「あ、でも面白かったよお疲れ様」って言って
フォローしてるつもりの奴がいて困ってた
どんどんモチベが下がってもうそいつの言うがままのシナリオしか作ってないけど
これが>>340の言う所の矯正されたって事なんだろうか
件のGMはおかしい、困だ。>>340が正しい、すべて従え。ひれふせ。Ｙｅｓ以外は言うべきじゃない。
逆らうな。でもＧＭはしろ。でも裁定は>>340にゆだねろ。NPCも乗っ取らせろ。敵は宣言で倒れろ。むしろ演出戦闘でいい
逆らうな。でもＧＭはしろ。でも裁定は>>340にゆだねろ。NPCも乗っ取らせろ。敵は宣言で倒れろ。むしろ演出戦闘でいい
件のGMはおかしい、困だ。>>340が正しい、すべて従え。ひれふせ。Ｙｅｓ以外は言うべきじゃない。
逆らうな。でもＧＭはしろ。でも裁定は>>340にゆだねろ。NPCも乗っ取らせろ。敵は宣言で倒れろ。むしろ演出戦闘でいい
逆らうな。でもＧＭはしろ。でも裁定は>>340にゆだねろ。NPCも乗っ取らせろ。敵は宣言で倒れろ。むしろ演出戦闘でいい
件のGMはおかしい、困だ。>>340が正しい、すべて従え。ひれふせ。Ｙｅｓ以外は言うべきじゃない。
逆らうな。でもＧＭはしろ。でも裁定は>>340にゆだねろ。NPCも乗っ取らせろ。敵は宣言で倒れろ。むしろ演出戦闘でいい
逆らうな。でもＧＭはしろ。でも裁定は>>340にゆだねろ。NPCも乗っ取らせろ。敵は宣言で倒れろ。むしろ演出戦闘でいい
困じゃないから対処法はない
それだけ
それだけ
>>378
お前も「××はこの前その場で通ったから以後も通し」ってやって、GMから再提案の機会を奪っているんだろ？
お前も「××はこの前その場で通ったから以後も通し」ってやって、GMから再提案の機会を奪っているんだろ？
流れ早いなと思ったら、またすごい困だな。報告者がｗ
こいつと会話してるだけでジャームに落ちたやつがいるぞおいw
>>594
キャンペボス級のジャームって大概そういう存在だよな
キャンペボス級のジャームって大概そういう存在だよな
困の基本原則「省みない」をとことんまで突き詰めた存在だなこいつは
その言葉を聞いた>>340は、喜び勇んで巣へと駆け戻りました。
そして、また一人、将来有望なＧＭがこの世界から消えたのです……
そして、また一人、将来有望なＧＭがこの世界から消えたのです……
＼会長かわいい！／
退かないし媚びないし省みない。そしてやってることは間違っている。
いやぁ聖帝さんきっついわぁ……
いやぁ聖帝さんきっついわぁ……
誤爆>>600
>>598
つか現時点でもスカウト出るくらい有望に見えるんだがｗ
つか現時点でもスカウト出るくらい有望に見えるんだがｗ
>>602
並行で見て楽しんでんじゃねーよｗ
並行で見て楽しんでんじゃねーよｗ
>>599
マジ勘弁してほしいんだけど
マジ勘弁してほしいんだけど
だから俺とヤツ以外はＧＭしてくれないんだって。他のメンツ。
「なんか面倒くさそう」とか「ルールに精通していないんで」とか。
ルールは俺がフォローするしシナリオだって公式とかシナリオ集あるじゃんって
言っても「ちょっと考えてみる」→「あまり分からなかった」でＥＮＤ
上位２名はすごくその何と言うか…ちょっとＧＭやるとなると問題が色々ある方々なんで…
「なんか面倒くさそう」とか「ルールに精通していないんで」とか。
ルールは俺がフォローするしシナリオだって公式とかシナリオ集あるじゃんって
言っても「ちょっと考えてみる」→「あまり分からなかった」でＥＮＤ
上位２名はすごくその何と言うか…ちょっとＧＭやるとなると問題が色々ある方々なんで…
おいダブスレの連中が早くも飽き始めてるぞ
誰かマッチポンプしてこい
相手してもらえない奴がこっちに帰ってくるぞ
誰かマッチポンプしてこい
相手してもらえない奴がこっちに帰ってくるぞ
ぶっちゃけこっちでもそろそろ飽きてきた
こう、会話が通じないだけだから
暖簾に腕押しすぎて疲れるだけ
暖簾に腕押しすぎて疲れるだけ
>>607
「なんかめんどくさそう」で労力を他人に丸投げするような輩を放置してまともな人間を洗脳しようとか何なんだよｗ
「なんかめんどくさそう」で労力を他人に丸投げするような輩を放置してまともな人間を洗脳しようとか何なんだよｗ
今から出かけてくるけど帰ってくる頃にはスレ埋まってそうだw
帰るも何も梯子してるだろ>>340はw
>>340が「問題がある」というと、「普通のGMなんだろうか」と思えてくる不思議
まさか自分より権力があるからルールをひっくり返せず、厳しい裁定をしてくるってわけじゃないよな？
な？
>>340が「問題がある」というと、「普通のGMなんだろうか」と思えてくる不思議
まさか自分より権力があるからルールをひっくり返せず、厳しい裁定をしてくるってわけじゃないよな？
な？
あっちから彼の語録
＞ＧＭはゴールデンルールで一番偉いって書いてはあるが、あれはあくまで建前じゃん
＞そこにゴールデンルールを盾に強権振りかざすのはＧＭとしてどうよって話な訳で
ガチで病気くせぇ
＞ＧＭはゴールデンルールで一番偉いって書いてはあるが、あれはあくまで建前じゃん
＞そこにゴールデンルールを盾に強権振りかざすのはＧＭとしてどうよって話な訳で
ガチで病気くせぇ
根本的にTRPGに向いてないんじゃねぇかな
>…ちょっとＧＭやるとなると問題が色々ある方々なんで…
>>340が困だといってるＧＭが良ＧＭなのを見ると
>>340が問題があると言っている上位２名が良ＧＭなのも
確定的に明らか。
ＧＭやってもらえ。
>>340が困だといってるＧＭが良ＧＭなのを見ると
>>340が問題があると言っている上位２名が良ＧＭなのも
確定的に明らか。
ＧＭやってもらえ。
つーか社会生活に向いてないんじゃないか
上位2名のGMも、時の棺はタイタスで消せないみたいな裁定してたりしてな
もうTRPGのルールいらないんじゃないかな
上位２名は吟遊詩人過ぎるのが１人、エスパー能力必須なシナリオしか
作らないのが１人…
彼らがＧＭやるとその日１日を無為に過ごすので今はＧＭはやってもらってない。
ルール解釈にしてもグレイゾーンとか無しのギンギンにブラックゾーンの解釈をしてきて
それをＧＭの強権で完全に押し通す。
多分ＧＭ強権が嫌いになって民主主義になったのは上位２名のせい。
その辺りの経緯をヤツはあまり知らないので空気読んでくれないんだとは思う。
作らないのが１人…
彼らがＧＭやるとその日１日を無為に過ごすので今はＧＭはやってもらってない。
ルール解釈にしてもグレイゾーンとか無しのギンギンにブラックゾーンの解釈をしてきて
それをＧＭの強権で完全に押し通す。
多分ＧＭ強権が嫌いになって民主主義になったのは上位２名のせい。
その辺りの経緯をヤツはあまり知らないので空気読んでくれないんだとは思う。
なんか自分語りだけで会話しなくなってきたな。
本格的にアブない人っぽい気がしてきた。
本格的にアブない人っぽい気がしてきた。
もう>>340の吟遊は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈーつってんべ、あ？
いいぜ ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
GMが
何でも思い通りに
出来るってなら
／
(^o^)／
／( )
／ ／ ＞
(^o^) 三
(＼＼ 三
＜ ＼ 三
`＼
(／o^)
( ／ まずは
／く そのふざけた
幻想をぶち殺す
|∧
/
GMが
何でも思い通りに
出来るってなら
／
(^o^)／
／( )
／ ／ ＞
(^o^) 三
(＼＼ 三
＜ ＼ 三
`＼
(／o^)
( ／ まずは
／く そのふざけた
幻想をぶち殺す
>>340
なんだ、アンタの同類だよ。その2人。鏡見てみろ。
なんだ、アンタの同類だよ。その2人。鏡見てみろ。
>>630
卓条芸麻さんですね分かります。
卓条芸麻さんですね分かります。
>>340がもう完全に吟遊状態なんだが
どうしたら止まるのこれ
どうしたら止まるのこれ
>>625
もちろん、>>340がゴールデンルールを尊重してＧＭをたてるのは前提だよ！
あたりまえじゃないか！（純真な瞳）
>>627
空気どうこうの問題じゃなくて、ＧＭ裁定優先は「ルール」だからね！
もちろん、>>340がゴールデンルールを尊重してＧＭをたてるのは前提だよ！
あたりまえじゃないか！（純真な瞳）
>>627
空気どうこうの問題じゃなくて、ＧＭ裁定優先は「ルール」だからね！
こいつ…知ってる気がする…
と言うか、こんなのが二人以上居るとは信じたくない。
と言うか、こんなのが二人以上居るとは信じたくない。
>634
全員がスルーすれば止まるよ。
おれはしないけどな！（深淵をのぞき込みながら）
全員がスルーすれば止まるよ。
おれはしないけどな！（深淵をのぞき込みながら）
＞ALL
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
＞と言うか、こんなのが二人以上居るとは信じたくない。
だが、それが時に裏切られるのが困スレなのだ…
だが、それが時に裏切られるのが困スレなのだ…
超弩級の困だなぁ
自覚ない辺りが更に困っぷりを跳ね上げてるのが素晴らしい
自覚ない辺りが更に困っぷりを跳ね上げてるのが素晴らしい
ちょっと静かになったと思ったら長文書いてるだけだったりするしなあ
よっぽど気が弱いか人がいいんだろうな、そのGM
ここまで言葉が通じないと、こいつは日本人なのか？ってあたりから疑いたくなってくるなー
>>645
しかしPL全員でGM裁定を取り消せなんて言われたら、なぁ……
しかしPL全員でGM裁定を取り消せなんて言われたら、なぁ……
ちょっと待ってくれ
原因がウチのサークルにあるとしても
今、困ってるのはヤツがちゃんとしたＧＭの行為をしてくれないって事なんだって。
実利面でっていうか俺以外がＧＭしなくなるとかその辺りを除いたとしても
話作りとかに光るものがあるんで切りたくないし、皆も同意見なんだって。
洗脳と言うと言葉は悪いけれど
一度サークルに入ったんだからそのサークルの流儀に従うのが仁義じゃん
なのにヤツは「このサークルに染まってない俺カコイイ」とか思ってるんじゃないのかと
だからサークルの流儀に合わせて貰えるようにしてるだけなんだって。
そしてもう困ってる部分が完全に脇に流れてるんでモニュってるんだが
困ってる部分としては「ＧＭがヘタ」「ＰＬの相談をあまり聞き入れてくれない」
「ＮＰＣの演技が下手」な部分なんだよ
人格云々の人間性叩きは置いといてくれよ。
俺も結構ここで同意してもらえずへこんでるんだって
原因がウチのサークルにあるとしても
今、困ってるのはヤツがちゃんとしたＧＭの行為をしてくれないって事なんだって。
実利面でっていうか俺以外がＧＭしなくなるとかその辺りを除いたとしても
話作りとかに光るものがあるんで切りたくないし、皆も同意見なんだって。
洗脳と言うと言葉は悪いけれど
一度サークルに入ったんだからそのサークルの流儀に従うのが仁義じゃん
なのにヤツは「このサークルに染まってない俺カコイイ」とか思ってるんじゃないのかと
だからサークルの流儀に合わせて貰えるようにしてるだけなんだって。
そしてもう困ってる部分が完全に脇に流れてるんでモニュってるんだが
困ってる部分としては「ＧＭがヘタ」「ＰＬの相談をあまり聞き入れてくれない」
「ＮＰＣの演技が下手」な部分なんだよ
人格云々の人間性叩きは置いといてくれよ。
俺も結構ここで同意してもらえずへこんでるんだって
＞ちょっと待ってくれ
なにを？
なにを？
>>649
お前の狂った鳥取の話なんて聞かされてこっちもへこんでるよ
お前の狂った鳥取の話なんて聞かされてこっちもへこんでるよ
だから同意する要素がないから同意しようがねーんだつってんだろ日本語読めないのかｗ
今度は論点をずらし始めたなｗ
どう考えてもそのＧＭが正しいからサークルの流儀とやらを変えろとしかいいようがねぇんだよｗ
>>340に全面的に同意！
ちょっと覗いてきたけど
ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽｽﾚが凄い荒ぶっててﾜﾗﾀ
あそこいつもあんななのか？
ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽｽﾚが凄い荒ぶっててﾜﾗﾀ
あそこいつもあんななのか？
>>649
＞今、困ってるのはヤツがちゃんとしたＧＭの行為をしてくれないって事なんだって。
世間一般ではすごくまっとうなＧＭ行為です。はい。
＞困っている部分
じゃあＧＭやらせるな
ほい、解決
むしろお前らがそのＧＭのやり方に近づく努力をしろ
＞今、困ってるのはヤツがちゃんとしたＧＭの行為をしてくれないって事なんだって。
世間一般ではすごくまっとうなＧＭ行為です。はい。
＞困っている部分
じゃあＧＭやらせるな
ほい、解決
むしろお前らがそのＧＭのやり方に近づく努力をしろ
>>340様ばんざい！
>>340はいつも正しいって俺は前スレから思ってた
>>658
なんで荒ぶってるかわかって言ってるだろｗ
なんで荒ぶってるかわかって言ってるだろｗ
＞洗脳と言うと言葉は悪いけれど
＞一度サークルに入ったんだからそのサークルの流儀に従うのが仁義じゃん
違う。譲れないところまで譲るべきじゃないし、
それでどうしても意見が合わないなら別れるべき。
結婚して一生添い遂げる分けじゃないんだから。
お前がやっているのは、おっぱいが大きい彼女を捨てたくないのに、
金を貸してくれないことに腹を立てている駄目ンズと一緒だよ。
＞一度サークルに入ったんだからそのサークルの流儀に従うのが仁義じゃん
違う。譲れないところまで譲るべきじゃないし、
それでどうしても意見が合わないなら別れるべき。
結婚して一生添い遂げる分けじゃないんだから。
お前がやっているのは、おっぱいが大きい彼女を捨てたくないのに、
金を貸してくれないことに腹を立てている駄目ンズと一緒だよ。
よーしマジレスしちゃうぞー
>ヤツがちゃんとしたＧＭの行為をしてくれないって事なんだって。
そんな発言は6人だか4人いるGMしない奴にいえ 客観的に見てもそのGMはちゃんとしてる
>だからサークルの流儀に合わせて貰えるようにしてるだけなんだって。
外部の普通のサークルにも参加してるんだから当たり前でござる
むしろ合わないならはぶって放出しろよ
>「ＧＭがヘタ」
ここまで読む限りでは全然下手に聞こえん
>「ＰＬの相談をあまり聞き入れてくれない」
ゴリ押しで通させてるじゃん つーか当たり前
>「ＮＰＣの演技が下手」
ここはまあそうかもしれんが困とはいえん
というかそのGM困じゃないからね 困りGMにしたいみたいだけどさキミは
>ヤツがちゃんとしたＧＭの行為をしてくれないって事なんだって。
そんな発言は6人だか4人いるGMしない奴にいえ 客観的に見てもそのGMはちゃんとしてる
>だからサークルの流儀に合わせて貰えるようにしてるだけなんだって。
外部の普通のサークルにも参加してるんだから当たり前でござる
むしろ合わないならはぶって放出しろよ
>「ＧＭがヘタ」
ここまで読む限りでは全然下手に聞こえん
>「ＰＬの相談をあまり聞き入れてくれない」
ゴリ押しで通させてるじゃん つーか当たり前
>「ＮＰＣの演技が下手」
ここはまあそうかもしれんが困とはいえん
というかそのGM困じゃないからね 困りGMにしたいみたいだけどさキミは
真面目に日本語勉強した外国人は下手な日本人より丁寧でキレイな日本語使うよな
英語をきちんと学んだ日本人も似たようなこと言われるらしいが。
英語をきちんと学んだ日本人も似たようなこと言われるらしいが。
>>340様は完璧で幸福です
んだから
「ＧＭが下手」はここで相談してどうかなるもんじゃない
「ＰＬの相談を聞き入れてくれない」は>>340の言う相談の部分が
「そもそもグレーでもなくブラックを無理やり認めさせてる完全マナー違反。ＴＲＰＧ辞めろってレベル」
だからそこもどうもできん
「ＮＰＣの演技が下手」は聞いた情報では「俺の主観で怪しいと思うんだ！」ばかりであとは
「怪しんでたら、怪しくないとぶっちゃける、シナリオで怪しくないと明記してあるとメタで言い出す」という、下手なりのマスタリングテクニック
どんな感じで下手なんだよ。怪しんで、結局本当に怪しかったのか？
「シナリオに書いてある、これは絶対だ。だから疑うな」といわれて信じたら実は裏切られるとかしょっちゅうあるのか？
「ＧＭが下手」はここで相談してどうかなるもんじゃない
「ＰＬの相談を聞き入れてくれない」は>>340の言う相談の部分が
「そもそもグレーでもなくブラックを無理やり認めさせてる完全マナー違反。ＴＲＰＧ辞めろってレベル」
だからそこもどうもできん
「ＮＰＣの演技が下手」は聞いた情報では「俺の主観で怪しいと思うんだ！」ばかりであとは
「怪しんでたら、怪しくないとぶっちゃける、シナリオで怪しくないと明記してあるとメタで言い出す」という、下手なりのマスタリングテクニック
どんな感じで下手なんだよ。怪しんで、結局本当に怪しかったのか？
「シナリオに書いてある、これは絶対だ。だから疑うな」といわれて信じたら実は裏切られるとかしょっちゅうあるのか？
放出されても貰い手いくらでもいるだろうなそのGM
>>666
どっちもスラングとか略語使わないからな
どっちもスラングとか略語使わないからな
>>671
いないんじゃね
いないんじゃね
外国人同士ならむしろ「言葉が意図通り伝わってない可能性」を最初から折り込んで話すからな。
なまじ日本語が通じるから、自分の意図も通じるはず、なんで分かってくれないの？と思い込む方が始末が悪い。
なまじ日本語が通じるから、自分の意図も通じるはず、なんで分かってくれないの？と思い込む方が始末が悪い。
>>671
それ以上いけない。
それ以上いけない。
これってひょっとして創作なんかなあ、
それとも「いっしょにゲームしてる」と思ってるのは>>340一人で・・・
とか思っていたらひらめいた
きっと>340のいう「困GM」なんて最初からいないんだよ
具体的に言うと「困GM」が作り上げたもう一人の人格が>340で
普段はちゃんとしたGMが出来るのに、>340人格の時はごらんの妄想モード垂れ流しなんだ
サークル、ってのは全てを受け入れて彼の精神の回復を待ってるんじゃないかな。
「上位２名」ってのはきっと医者とカウンセラーで・・・
それとも「いっしょにゲームしてる」と思ってるのは>>340一人で・・・
とか思っていたらひらめいた
きっと>340のいう「困GM」なんて最初からいないんだよ
具体的に言うと「困GM」が作り上げたもう一人の人格が>340で
普段はちゃんとしたGMが出来るのに、>340人格の時はごらんの妄想モード垂れ流しなんだ
サークル、ってのは全てを受け入れて彼の精神の回復を待ってるんじゃないかな。
「上位２名」ってのはきっと医者とカウンセラーで・・・
>>360
それなら最初からＮＰＣ勝手に動かそうとせずにＧＭにまかせときゃいいじゃん（笑）
勝手に乗っ取ってダメだしされたから困ＧＭだって言うほうがひどいプレイヤーじゃんｗ
下手だから、って文句いうならうまいＧＭやって見本見せてあげればいいと思うよ。
それなら最初からＮＰＣ勝手に動かそうとせずにＧＭにまかせときゃいいじゃん（笑）
勝手に乗っ取ってダメだしされたから困ＧＭだって言うほうがひどいプレイヤーじゃんｗ
下手だから、って文句いうならうまいＧＭやって見本見せてあげればいいと思うよ。
>671
それは日本人外国人を問わずにいるのでは。
日本人かどうかを疑う指針にはならない。
それは日本人外国人を問わずにいるのでは。
日本人かどうかを疑う指針にはならない。
>>671
それ以上は言わぬが花ってやつだなｗ
それ以上は言わぬが花ってやつだなｗ
>今、困ってるのはヤツがちゃんとしたＧＭの行為をしてくれないって事なんだって。
ここ笑う場所だよな？
笑えよベジータ。
ここ笑う場所だよな？
笑えよベジータ。
138 名前：困スレ340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:37:38.62 ID:???
>>137
ＧＭが好き勝手に決めるのは良くないだろう。
卓全体の雰囲気、空気。そんなものを読まないでＧＭが決めるのは
裁定者ではなく、最低者だ。
卓全体の空気が「できていいんじゃないか」となっている以上
ＧＭの反対は「ごねて押し通そうとしている」なんだよ。
ＴＲＰＧは皆で楽しむ遊びじゃん。
ＧＭが好き勝手していたら楽しいのはＧＭだけになるだろう
>>137
ＧＭが好き勝手に決めるのは良くないだろう。
卓全体の雰囲気、空気。そんなものを読まないでＧＭが決めるのは
裁定者ではなく、最低者だ。
卓全体の空気が「できていいんじゃないか」となっている以上
ＧＭの反対は「ごねて押し通そうとしている」なんだよ。
ＴＲＰＧは皆で楽しむ遊びじゃん。
ＧＭが好き勝手していたら楽しいのはＧＭだけになるだろう
急に300も前の書き込みにレスしだしてる奴は何なの？
今北産業なの？同じ奴なの？
今北産業なの？同じ奴なの？
もうすべての判定を多数決で決めればいいんじゃね？ｗ
GMいらないだろｗ
GMいらないだろｗ
＞卓全体の空気が「できていいんじゃないか」となっている以上
＞ＧＭの反対は「ごねて押し通そうとしている」なんだよ。
GMの裁定に対してPLがごねて押し通したんだろ？
＞ＧＭの反対は「ごねて押し通そうとしている」なんだよ。
GMの裁定に対してPLがごねて押し通したんだろ？
>>668
シナリオに書いてある、を
１．ネタで言う場合と（情報収集で「良い人に見せているのは一応分かる」）
２．シナリオのエンディングで分かる（実は魔王だった、系の引き）
３．そもそも最初から良い人である（ロールプレイはものすごく怪しい）
のパターンがあり、一見分からない。
シナリオに書いてある、を
１．ネタで言う場合と（情報収集で「良い人に見せているのは一応分かる」）
２．シナリオのエンディングで分かる（実は魔王だった、系の引き）
３．そもそも最初から良い人である（ロールプレイはものすごく怪しい）
のパターンがあり、一見分からない。
なんかこの流れ見たことあるなと思ったら
ＧＭが元軍人が要塞化しているって丁寧に説明してくれた所に
正面から突撃かまして吠えた馬鹿の流れによく似てるんだ
ＧＭが元軍人が要塞化しているって丁寧に説明してくれた所に
正面から突撃かまして吠えた馬鹿の流れによく似てるんだ
>>687
つまり、そのＧＭのマスタリングに何の問題もないってこっちゃ。
つまり、そのＧＭのマスタリングに何の問題もないってこっちゃ。
ドラムカンか
でもあれはPLの話だったから別人か
二人以上生息するということなんだな
でもあれはPLの話だったから別人か
二人以上生息するということなんだな
こいつコンピューターゲームは苦手そうだな
自分の好き勝手に出来ないと楽しめないんだもんな。
自分の好き勝手に出来ないと楽しめないんだもんな。
おい、ちゃんと同意してあげないとへこんじゃうぞｗ
ドラム缶をうまく凹ませてボンキュッボン（死語）にしようぜ
>>689
過度の三味線弾きは問題っちゃ問題だが、このケースでは下手なだけだろう。
三味線を巧みに使い分けてＰＬを填めようとしているのでない限りは。
１．は判定によってＮＰＣが悪だと分かる
２．はクライマックスでＮＰＣが悪だと分かる
３．は只の善人。
つまり、このスレで語られるような「シナリオに書いてあるよ。善人だって」といいながら、
「あれはうそです」ってＰＣを全滅させたりバッドエンドに送り込むような困ったちゃんとは違うってことだ。
過度の三味線弾きは問題っちゃ問題だが、このケースでは下手なだけだろう。
三味線を巧みに使い分けてＰＬを填めようとしているのでない限りは。
１．は判定によってＮＰＣが悪だと分かる
２．はクライマックスでＮＰＣが悪だと分かる
３．は只の善人。
つまり、このスレで語られるような「シナリオに書いてあるよ。善人だって」といいながら、
「あれはうそです」ってＰＣを全滅させたりバッドエンドに送り込むような困ったちゃんとは違うってことだ。
みんなでパラノイアしたらええねん
そすていつものノリでコンピューター様に逆らってハンバーグ五人前になれ
そすていつものノリでコンピューター様に逆らってハンバーグ五人前になれ
>>532
そのGMは他のサークルにも入ってるんだから、他のサークルの流儀にも従う仁義を果たしてるんだろ
六人のメンバーの改革よりも一人の改革の方がうまく行くように、他サークルの改革するよりも
六人の意識改革の方がそのGMにとってはうまく行く
他のスタンダードに変えるのにお前らが今更意味が無いように、そのGMにとってはお前らの
スタンダードに変えるのに今更意味が無いってわからないか？
そのGMは他のサークルにも入ってるんだから、他のサークルの流儀にも従う仁義を果たしてるんだろ
六人のメンバーの改革よりも一人の改革の方がうまく行くように、他サークルの改革するよりも
六人の意識改革の方がそのGMにとってはうまく行く
他のスタンダードに変えるのにお前らが今更意味が無いように、そのGMにとってはお前らの
スタンダードに変えるのに今更意味が無いってわからないか？
>>687
その結果、つまりＧＭ発言で騙されて被害を食ったのかと言う事を聞いてるんだと思うが
その結果、つまりＧＭ発言で騙されて被害を食ったのかと言う事を聞いてるんだと思うが
＞お前自分の都合のいいものだけみてないか？
そりゃ困の自動取得スキルだからなそれ
そりゃ困の自動取得スキルだからなそれ
>>513
お前の卓全員間違っててそのＧＭだけが正しいってことか？（笑）
お前の卓全員間違っててそのＧＭだけが正しいってことか？（笑）
ひとつ質問しますが、例えば野球をやっていて、あなたが審判だったとします。
９回裏２アウト満塁、得点は０－０でボールカウントは３ボール２ストライクです。
あなたはピッチャーが投げた球をストライクと判定しました。どう見てもストライクでした。
しかし敵味方関係なく選手全員が「今のはボールで押し出しサヨナラだろう、そうだったに違いない」と詰め寄ってきました。
もはやその場の選手間では「ボールなんじゃないか」という空気で一致しています。
さて、あなたはこの場で判定をボールに変更しますか？
171 名前：困スレ340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:54:17.11 ID:???
>>159
俺はストライクにする。
ＴＲＰＧと野球は同列に語れないが審判は絶対だから。
でもＴＲＰＧではＧＭは審判と敵チームを同時にやってる訳だから
敵チーム有利になる判定をし放題じゃないか。
要は買収された審判みたいなもん。
だから、ゴールデンルールもＧＭに絶対的な強権を与えるんじゃなくて
ＰＬ側にも理ありだったらＰＬの理屈が通る、で良いと思うんだけど。違うかな
９回裏２アウト満塁、得点は０－０でボールカウントは３ボール２ストライクです。
あなたはピッチャーが投げた球をストライクと判定しました。どう見てもストライクでした。
しかし敵味方関係なく選手全員が「今のはボールで押し出しサヨナラだろう、そうだったに違いない」と詰め寄ってきました。
もはやその場の選手間では「ボールなんじゃないか」という空気で一致しています。
さて、あなたはこの場で判定をボールに変更しますか？
171 名前：困スレ340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:54:17.11 ID:???
>>159
俺はストライクにする。
ＴＲＰＧと野球は同列に語れないが審判は絶対だから。
でもＴＲＰＧではＧＭは審判と敵チームを同時にやってる訳だから
敵チーム有利になる判定をし放題じゃないか。
要は買収された審判みたいなもん。
だから、ゴールデンルールもＧＭに絶対的な強権を与えるんじゃなくて
ＰＬ側にも理ありだったらＰＬの理屈が通る、で良いと思うんだけど。違うかな
六人前が出来上がってゲーム見守る状態にならんか
張らんでいいw
とりあえず闇のゲームでもしてりゃいいんじゃないか>>340は
とりあえず闇のゲームでもしてりゃいいんじゃないか>>340は
件のＧＭが不要なら我慢するには値しないが、
件のＧＭが必要なら耐えなければならない。
追いだすか、相手に合わせるかの二択です。
少なくとも相手は変わりません。
件のＧＭが必要なら耐えなければならない。
追いだすか、相手に合わせるかの二択です。
少なくとも相手は変わりません。
>>705
ダブクロスレの話をこっちにもってくんじゃねーよキチガイが
ダブクロスレの話をこっちにもってくんじゃねーよキチガイが
サークルの流儀に従うのが仁義ね。確かに。
件のＧＭは、
ＮＰＣ乗っ取りを認めてあげて（ただし、ＧＭ権限でダメ出しをすることはある）、
『プレイ最中に』ＧＭ裁定を覆す談合したＰＬの意見を通したことがある、
…って、
>>340鳥取のやり方に譲歩して充分合わせてあげているじゃない。
なら、他の７人も件のＧＭの意向を酌んであげなくちゃ。
件のＧＭは、
ＮＰＣ乗っ取りを認めてあげて（ただし、ＧＭ権限でダメ出しをすることはある）、
『プレイ最中に』ＧＭ裁定を覆す談合したＰＬの意見を通したことがある、
…って、
>>340鳥取のやり方に譲歩して充分合わせてあげているじゃない。
なら、他の７人も件のＧＭの意向を酌んであげなくちゃ。
ゴールデンルールをGMの強権だと思ったことが無い。
なんでそう思うのか全く分からない。
なんでそう思うのか全く分からない。
>>709
困スレで発生した困をダブクロスレで暴れさせてるんじゃねーよ
困スレで発生した困をダブクロスレで暴れさせてるんじゃねーよ
ここでどんなに粘っても>>340に賛同する奴はいないから
そして>>340が困認定してるGMは何一つ困認定される要素もないので、お前の意見に同意する奴もいない
判ったら回線切って寝ろ。そして明日朝一で病院行けよ
そして>>340が困認定してるGMは何一つ困認定される要素もないので、お前の意見に同意する奴もいない
判ったら回線切って寝ろ。そして明日朝一で病院行けよ
そらこんな鳥取でGMやりたいなんて奴居ないわなと改めて思ったわ
人望第三位様がこれだけ上下関係に厳しいんなら、下位５人は少なくとも何言われるかわかったもんじゃない
人望第三位様がこれだけ上下関係に厳しいんなら、下位５人は少なくとも何言われるかわかったもんじゃない
っていうかアッチではルールの話してると思ったけど、結局関係無い流れになってんのか
どうやらダブクロスレが全面的に引き取ってくれたようだ。
さぁ、次の報告はまだかな。
さぁ、次の報告はまだかな。
>>716
いや、ルール的には議論の余地とかないんで・・・
いや、ルール的には議論の余地とかないんで・・・
計画通り
400もこの流れか。
本当にこれで終わりそうだ
本当にこれで終わりそうだ
>>710
いや、なんでＧＭの意向まで汲まないといけないのさ…
ＰＬとＧＭは「同じＴＲＰＧをやる人間」であって
決してどっちが偉いとかの格差はあってはならないだろう
お互い担当する役割が違うだけの同列なんだから
しかもサークル内にちゃんとルールに則った裁定をするのが２人のみの状態で
ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
いや、なんでＧＭの意向まで汲まないといけないのさ…
ＰＬとＧＭは「同じＴＲＰＧをやる人間」であって
決してどっちが偉いとかの格差はあってはならないだろう
お互い担当する役割が違うだけの同列なんだから
しかもサークル内にちゃんとルールに則った裁定をするのが２人のみの状態で
ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
誘導する前に、人格否定も入るほどフルボッコにされると思うよ
と言われてなお向こうにも話を持って行った>>340だから本望なんじゃないかな
と言われてなお向こうにも話を持って行った>>340だから本望なんじゃないかな
>>722
それが一緒に遊ぶ友人に対するマナーだからじゃないかな！
あと、「ちゃんとルールに則った裁定」というのは、「ゴールデンルールにしたがう」ことだからね！
別にそれはＧＭがえらいんじゃなくて、ルールにしたがう、という前提でゲームをプレイするからだよ！
それが一緒に遊ぶ友人に対するマナーだからじゃないかな！
あと、「ちゃんとルールに則った裁定」というのは、「ゴールデンルールにしたがう」ことだからね！
別にそれはＧＭがえらいんじゃなくて、ルールにしたがう、という前提でゲームをプレイするからだよ！
なんでその間違っているのが自分の方だって気づけないんだ？
これまでのレスですべて言われているだろうが
だいたいＧＭの意向を汲めないなら参加するなよ
これまでのレスですべて言われているだろうが
だいたいＧＭの意向を汲めないなら参加するなよ
>722
こことDXスレの2つで、「>>340って人としてどうよ」と言われてるわけだが
こことDXスレの2つで、「>>340って人としてどうよ」と言われてるわけだが
あっちで反論できなくなったからってこっち戻ってきて反論できそうな（全く出来て無いけど）レス拾うのはやめてくれないか？
お前がおかしいっていう意見は全スルーしてもおかしくないわけだ
>340
もう良い加減飽きたよ
もう良い加減飽きたよ
>>729
それはそれでこの手の患者の拘束施設とかはあった気がする
それはそれでこの手の患者の拘束施設とかはあった気がする
＞＞729
安心しろ。救急対応ってものがある！
安心しろ。救急対応ってものがある！
>>722
お前のいう通りGMとPLも「同じTRPGをやる人間」だとしよう
だがゲームという点で最も大切なのはルールに従うという事だ
なぜならルールを無視するとゲーム自体が成り立たなくなるからだ
そしてお前の言う困GMはルールを順守している。つまりそのGMに文句いうって事はそのゲーム自体に文句言ってるって事だ
どうせお前は判ろうとしないだろうがな
お前のいう通りGMとPLも「同じTRPGをやる人間」だとしよう
だがゲームという点で最も大切なのはルールに従うという事だ
なぜならルールを無視するとゲーム自体が成り立たなくなるからだ
そしてお前の言う困GMはルールを順守している。つまりそのGMに文句いうって事はそのゲーム自体に文句言ってるって事だ
どうせお前は判ろうとしないだろうがな
>>722
相手がプレイヤーの意向を汲もうとしてくれてるからだよ！
わかんないのか馬鹿
なんでＧＭだけがプレイヤーの意向にそって接待せにゃならんのだ？
同じだ、っていうなら同じだけＧＭの事も考えろよ。
第一、お前ルールに則った裁定してないじゃん。
間違ってる奴の意見なんで聞かなきゃいけないんだよ。
いいか、お前がおかしいんだ。
お前が困であって相手はおかしくないし困でもない。
お前のサークルの順位なんか関係なく世間ではお前達がおかしいんだ。
誰もお前の事認めてないの気が付いてないのか？
お前単なる困なんだぞ？
相手がプレイヤーの意向を汲もうとしてくれてるからだよ！
わかんないのか馬鹿
なんでＧＭだけがプレイヤーの意向にそって接待せにゃならんのだ？
同じだ、っていうなら同じだけＧＭの事も考えろよ。
第一、お前ルールに則った裁定してないじゃん。
間違ってる奴の意見なんで聞かなきゃいけないんだよ。
いいか、お前がおかしいんだ。
お前が困であって相手はおかしくないし困でもない。
お前のサークルの順位なんか関係なく世間ではお前達がおかしいんだ。
誰もお前の事認めてないの気が付いてないのか？
お前単なる困なんだぞ？
そろそろ釣り宣言入るんじゃね？ｗ
＞ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
＞ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
人間としてもＧＭとしても至極まっとうな、ご立派な態度に見えるね。
＞ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
人間としてもＧＭとしても至極まっとうな、ご立派な態度に見えるね。
>>722
>>いや、なんでＧＭの意向まで汲まないといけないのさ…
>>ＰＬとＧＭは「同じＴＲＰＧをやる人間」であって
>>決してどっちが偉いとかの格差はあってはならないだろう
>>お互い担当する役割が違うだけの同列なんだから
何を言ってるの！？
>>710はＧＭの意向を汲めじゃなくて、
サークル内の「件のＧＭ」の意向をサークルメンバーの１人として、
他の７人が汲んであげろって提案だよ。
サークルの流儀に従うのが仁義だが、柔軟性をもった対応をしろっての。
相手も人間なんだからね。人望三位様。
>>いや、なんでＧＭの意向まで汲まないといけないのさ…
>>ＰＬとＧＭは「同じＴＲＰＧをやる人間」であって
>>決してどっちが偉いとかの格差はあってはならないだろう
>>お互い担当する役割が違うだけの同列なんだから
何を言ってるの！？
>>710はＧＭの意向を汲めじゃなくて、
サークル内の「件のＧＭ」の意向をサークルメンバーの１人として、
他の７人が汲んであげろって提案だよ。
サークルの流儀に従うのが仁義だが、柔軟性をもった対応をしろっての。
相手も人間なんだからね。人望三位様。
はたして>>340に皮肉が通じるんだろうか？
>>578を見る限り、絶対に通じないだろうな
こいつのGMでオンセ募集があったら入ってみたい気がしないでもない
もちろんPL全員がここでの有様を知った上で
もちろんPL全員がここでの有様を知った上で
744 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/05(土) 18:18:32.01 ID:???
まぁここ読んでて、俺が世間でおかしいと思われてる気になってきたんだが
俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
ルールに則った行動と言っても、どっちにも読める部分でしょって。
グレイゾーンの裁定についておかしいから文句を言ったらルールに則ってないって
則ろうとしたのがグレイゾーンの部分なんで「皆で話し合って」ＧＭに許可を求めた
これがおかしいのがホント分からないんだが。
もしかして世間的にはＧＭが独裁的にルールを解釈してるのが正統派なのか？
俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
ルールに則った行動と言っても、どっちにも読める部分でしょって。
グレイゾーンの裁定についておかしいから文句を言ったらルールに則ってないって
則ろうとしたのがグレイゾーンの部分なんで「皆で話し合って」ＧＭに許可を求めた
これがおかしいのがホント分からないんだが。
もしかして世間的にはＧＭが独裁的にルールを解釈してるのが正統派なのか？
>>722
いや、なんで「同じＴＲＰＧをやる人間」であるGMの意向を汲まなくていいのなら、
PLの意向は汲まなくてはいけないんだよ
そもそもサークル内の序列を持ち出し底辺層がどうとか言ってたお前が
＞決してどっちが偉いとかの格差はあってはならないだろう
＞お互い担当する役割が違うだけの同列なんだから
と言い出すのはどうなんだ？
それにお前ももう一人のＧＭである彼の意見を聞き入れないってのは
ＧＭとしてというか人間としてどうよ
いや、なんで「同じＴＲＰＧをやる人間」であるGMの意向を汲まなくていいのなら、
PLの意向は汲まなくてはいけないんだよ
そもそもサークル内の序列を持ち出し底辺層がどうとか言ってたお前が
＞決してどっちが偉いとかの格差はあってはならないだろう
＞お互い担当する役割が違うだけの同列なんだから
と言い出すのはどうなんだ？
それにお前ももう一人のＧＭである彼の意見を聞き入れないってのは
ＧＭとしてというか人間としてどうよ
＞まぁここ読んでて、俺が世間でおかしいと思われてる気になってきたんだが
＞俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
＞もしかして世間的にはＧＭが独裁的にルールを解釈してるのが正統派なのか？
マジで病気だなコイツ
＞俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
＞もしかして世間的にはＧＭが独裁的にルールを解釈してるのが正統派なのか？
マジで病気だなコイツ
そもそもGMが強権発動しなくてもルール的に正しい判断しただけだしなぁｗ
＞則ろうとしたのがグレイゾーンの部分なんで「皆で話し合って」ＧＭに許可を求めた
＞これがおかしいのがホント分からないんだが。
卓中はＧＭに従え
皆で話し合うのはセッションが終わってからだ
ＯＫ？
＞これがおかしいのがホント分からないんだが。
卓中はＧＭに従え
皆で話し合うのはセッションが終わってからだ
ＯＫ？
そもそもGMを少しでも信頼していたら「ゴールデンルールを振りかざして独裁的に好き勝手やる」なんて警戒はしない
殆どのGMはルールブックに則ってゲームをする それが常識だから
その常識が通じないお前の鳥取は危険すぎる。ないし、人の話を聞かないお前が確実に一番おかしい。
おまえよりおかしいヤツがいるサークルなんて想像したくない。
殆どのGMはルールブックに則ってゲームをする それが常識だから
その常識が通じないお前の鳥取は危険すぎる。ないし、人の話を聞かないお前が確実に一番おかしい。
おまえよりおかしいヤツがいるサークルなんて想像したくない。
>>745
例に出したダブクロの話が
「グレーでもなんでもなく満場一致即断即決で問題外。問題外を数で押して脅迫して押してキャンペ存続を盾にして押したド外道集団」
にしかなってないから「他にもあるだろうけど全部こんな、問題外を無理にやってるだけだろう」と思われてるんだ
いい加減多分みんな飽きてるんだが、他に「ＧＭが独裁的に強権で無理を通そうとして俺たちが正した例」はあるか？
あるならそれでもいいぞ。例がダブクロの１つなら、「おまえらがおかしい」以外にはならん
例に出したダブクロの話が
「グレーでもなんでもなく満場一致即断即決で問題外。問題外を数で押して脅迫して押してキャンペ存続を盾にして押したド外道集団」
にしかなってないから「他にもあるだろうけど全部こんな、問題外を無理にやってるだけだろう」と思われてるんだ
いい加減多分みんな飽きてるんだが、他に「ＧＭが独裁的に強権で無理を通そうとして俺たちが正した例」はあるか？
あるならそれでもいいぞ。例がダブクロの１つなら、「おまえらがおかしい」以外にはならん
>>745
簡単な事だよ
お前のサークル自体がおかしいんだ。はっきり言えば異常なんだ。狂っているんだ。
お前たちは狂人で、普通人を指差して「あいつは俺達と違う！あいつはおかしい！」って言っているんだ。
だからサークルの外の意見を求めればこの結果なんだ。理解したか？小学生だって判る話だ。
簡単な事だよ
お前のサークル自体がおかしいんだ。はっきり言えば異常なんだ。狂っているんだ。
お前たちは狂人で、普通人を指差して「あいつは俺達と違う！あいつはおかしい！」って言っているんだ。
だからサークルの外の意見を求めればこの結果なんだ。理解したか？小学生だって判る話だ。
>>745
気になってきた、じゃなくておかしいんだよ。
真面目に、冗談とか抜きで。
グレイゾーンでもなんでもないことで文句つけてるんだよ。
「ＧＭが決定する事」って書いてるのにＧＭに文句つけてる時点で既におかしいんだよ。
誰もお前認めてないんだよ。
皮肉でも冗談でもなんでもなく、お前が悪いしお前がおかしい。
気になってきた、じゃなくておかしいんだよ。
真面目に、冗談とか抜きで。
グレイゾーンでもなんでもないことで文句つけてるんだよ。
「ＧＭが決定する事」って書いてるのにＧＭに文句つけてる時点で既におかしいんだよ。
誰もお前認めてないんだよ。
皮肉でも冗談でもなんでもなく、お前が悪いしお前がおかしい。
とりあえず今回のMKPはほぼ決まったなｗｗｗｗ
ここまで全面的に否定され続けてきたのにやっと「気になってきた」レベルって
本気でカウンセリングかなんか受けるべき。煽りとかじゃなくて本当に心配。
本気でカウンセリングかなんか受けるべき。煽りとかじゃなくて本当に心配。
>>745
だから「ＧＭは正しいから変える必要がない、変えるのならば一般的に間違っている“お前達”が変わるべき」なんだよ、日本語わかってるか？
お前はＧＭが正しい裁定を下したのに「自分達が有利になるように詰め寄って無理やり」変えさせたんだよ、そしてそれは一般的に言うと間違ってることだ
「ＧＭが独裁」してるんじゃなく「お前らが間違ってる」ことに気づけ
だから「ＧＭは正しいから変える必要がない、変えるのならば一般的に間違っている“お前達”が変わるべき」なんだよ、日本語わかってるか？
お前はＧＭが正しい裁定を下したのに「自分達が有利になるように詰め寄って無理やり」変えさせたんだよ、そしてそれは一般的に言うと間違ってることだ
「ＧＭが独裁」してるんじゃなく「お前らが間違ってる」ことに気づけ
>>749
だから追い出す訳にはいかないんだってば…分かってくれよ。
キャンペもまだ途中だし、次のキャンペで使いたいキャラだって考えてあるんだし
話としても打ち切りエンドより大団円迎えたいじゃないか。
これは他のＰＬも同意してるんだし、追い出す理由にはならないんだよ。
俺はどうしたらヤツが改善して、俺らに合ったマスタリングをしてくれるのかを
考えないといけない立場なんだって。
>>746
ＰＬの意向を聞き入れてシナリオを作り、セッションを回すのがＧＭの仕事だから。
もう吟遊詩人ＧＭは嫌なんだ…。
皆もそうだろ？
だから追い出す訳にはいかないんだってば…分かってくれよ。
キャンペもまだ途中だし、次のキャンペで使いたいキャラだって考えてあるんだし
話としても打ち切りエンドより大団円迎えたいじゃないか。
これは他のＰＬも同意してるんだし、追い出す理由にはならないんだよ。
俺はどうしたらヤツが改善して、俺らに合ったマスタリングをしてくれるのかを
考えないといけない立場なんだって。
>>746
ＰＬの意向を聞き入れてシナリオを作り、セッションを回すのがＧＭの仕事だから。
もう吟遊詩人ＧＭは嫌なんだ…。
皆もそうだろ？
＞まぁここ読んでて、俺が世間でおかしいと思われてる気になってきたんだが
思われているじゃない 「お 前 は お か し い」 んだよ
＞俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
じゃあ追い出せ。世間ではソイツの方が正しくってお前らがおかしいんだからその方がたがいにとって平和だぞ
思われているじゃない 「お 前 は お か し い」 んだよ
＞俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
じゃあ追い出せ。世間ではソイツの方が正しくってお前らがおかしいんだからその方がたがいにとって平和だぞ
＞まぁここ読んでて、俺が世間でおかしいと思われてる気になってきたんだが
＞俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
自分は「気になってきた」のに「おかしいのはヤツ」か。本当認めたくないんだな
＞俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
自分は「気になってきた」のに「おかしいのはヤツ」か。本当認めたくないんだな
>>761
ひとつ聞くけど、それだけの奉仕をＧＭに要求するからには、当然ながら報酬は払ってるんだよね？
ひとつ聞くけど、それだけの奉仕をＧＭに要求するからには、当然ながら報酬は払ってるんだよね？
>>761
>>749
＞だから追い出す訳にはいかないんだってば…分かってくれよ。
＞キャンペもまだ途中だし、次のキャンペで使いたいキャラだって考えてあるんだし
＞話としても打ち切りエンドより大団円迎えたいじゃないか。
それはただの我が儘だ。
件のＧＭのマスタリングをねじ曲げてまで貫き通すべき欲求じゃないし、
件のＧＭを鳥取に押しとどめてまで続けるべき遊びじゃない。
>>749
＞だから追い出す訳にはいかないんだってば…分かってくれよ。
＞キャンペもまだ途中だし、次のキャンペで使いたいキャラだって考えてあるんだし
＞話としても打ち切りエンドより大団円迎えたいじゃないか。
それはただの我が儘だ。
件のＧＭのマスタリングをねじ曲げてまで貫き通すべき欲求じゃないし、
件のＧＭを鳥取に押しとどめてまで続けるべき遊びじゃない。
>>761
＞俺はどうしたらヤツが改善して、俺らに合ったマスタリングをしてくれるのかを
＞考えないといけない立場なんだって。
どう考えてもお前らがＧＭのマスタリングに合わせるべき
その方が早いぞ？それにそっちが合わせて何か問題あるか？
問題があって改善されないことならやめるべきだ
＞俺はどうしたらヤツが改善して、俺らに合ったマスタリングをしてくれるのかを
＞考えないといけない立場なんだって。
どう考えてもお前らがＧＭのマスタリングに合わせるべき
その方が早いぞ？それにそっちが合わせて何か問題あるか？
問題があって改善されないことならやめるべきだ
>>761
＞ＰＬの意向を聞き入れてシナリオを作り、セッションを回すのがＧＭの仕事だから。
＞もう吟遊詩人ＧＭは嫌なんだ…。
＞皆もそうだろ？
うんうんそうだな
今までずっと話に上がってたのはシナリオじゃなくてルールの話なんだが
＞ＰＬの意向を聞き入れてシナリオを作り、セッションを回すのがＧＭの仕事だから。
＞もう吟遊詩人ＧＭは嫌なんだ…。
＞皆もそうだろ？
うんうんそうだな
今までずっと話に上がってたのはシナリオじゃなくてルールの話なんだが
＞俺らに合ったマスタリングをしてくれるのか
本当に死んだ方が良いと思うよお前。
本当に死んだ方が良いと思うよお前。
仕事なら給料やれよw
＞キャンペもまだ途中だし、次のキャンペで使いたいキャラだって考えてあるんだし
＞話としても打ち切りエンドより大団円迎えたいじゃないか。
じゃあ、そのＧＭのマスタリングに付き合えよ。それぐらいできるだろ？
＞話としても打ち切りエンドより大団円迎えたいじゃないか。
じゃあ、そのＧＭのマスタリングに付き合えよ。それぐらいできるだろ？
吟遊GMはよく聞くが吟遊PLとか初めてかもしれないｗｗｗｗ
しかもここまでとんでもないのは早々いないなｗｗｗｗｗｗ
しかもここまでとんでもないのは早々いないなｗｗｗｗｗｗ
>>761
なあ、それ「改善」じゃないのわかってないだろ？
お前が間違っててそのＧＭは正しいの。
ＧＭにあわせろ、じゃなきゃやめろ。
お前に賛同する意見ひとつもでてないので理解しろよ頼むから。
追い出すっていうかさ、お前達みたいな異常者相手にマスターしてくれてる貴重な人材だぞ？
ＧＭに土下座してお願いしますってレベルなのわかってるか？
第一、普通ならやめてでてくぜ？＞無理やり集団で脅してルール捻じ曲げさせる
なあ、それ「改善」じゃないのわかってないだろ？
お前が間違っててそのＧＭは正しいの。
ＧＭにあわせろ、じゃなきゃやめろ。
お前に賛同する意見ひとつもでてないので理解しろよ頼むから。
追い出すっていうかさ、お前達みたいな異常者相手にマスターしてくれてる貴重な人材だぞ？
ＧＭに土下座してお願いしますってレベルなのわかってるか？
第一、普通ならやめてでてくぜ？＞無理やり集団で脅してルール捻じ曲げさせる
俺がＧＭなら、ゴールデンルールでＧＭがもらえる経験点を倍にする
でなくちゃやってられない
でなくちゃやってられない
>>778
俺がここのGMだったら金要求するわ。
俺がここのGMだったら金要求するわ。
っつうかさ
これ>>340がイスの偉大なる種族でGMがミ＝ゴなんじゃないかｗ
これ>>340がイスの偉大なる種族でGMがミ＝ゴなんじゃないかｗ
>>764
今更サークルの方向性修正ってのもどうかと思うし
ＧＭの裁定が正しい！なんて事になったら吟遊ＧＭになりそうだし
俺はいつも水際で処理しないといけないんだ。
そもそもヤツが俺らに合わせてくれれば問題ないんだ。
ただ、「世間的に正しい采配」を、サークル内と言う別ルールが支配する空間で
空気読まずやろうとするのが問題であって。
ヤツは困ではなくともＫＹ でいいよね？
俺らが世間で言う所の困の集団であるというのは、ここでしか意見がないから
分からないが
今更サークルの方向性修正ってのもどうかと思うし
ＧＭの裁定が正しい！なんて事になったら吟遊ＧＭになりそうだし
俺はいつも水際で処理しないといけないんだ。
そもそもヤツが俺らに合わせてくれれば問題ないんだ。
ただ、「世間的に正しい采配」を、サークル内と言う別ルールが支配する空間で
空気読まずやろうとするのが問題であって。
ヤツは困ではなくともＫＹ でいいよね？
俺らが世間で言う所の困の集団であるというのは、ここでしか意見がないから
分からないが
>>778
あっても使う機会がない俺は10倍だろうとやりたくないなｗ
あっても使う機会がない俺は10倍だろうとやりたくないなｗ
>>761
じゃぁ諦めてそのＧＭの裁定に従え、一般的に正しい裁定を下してるんだから
お前の「わがまま」に付き合ってもらってるんだからそのぐらいできるだろ
改善もなにも「お前が間違ってる」んだから改善するところなんてかけらもない
……マジでＧＭさん聖人やでぇ、なんで見切りつけないのか不思議だ
じゃぁ諦めてそのＧＭの裁定に従え、一般的に正しい裁定を下してるんだから
お前の「わがまま」に付き合ってもらってるんだからそのぐらいできるだろ
改善もなにも「お前が間違ってる」んだから改善するところなんてかけらもない
……マジでＧＭさん聖人やでぇ、なんで見切りつけないのか不思議だ
＞俺はどうしたらヤツが改善して、俺らに合ったマスタリングをしてくれるのかを
＞考えないといけない立場なんだって。
＞そもそもヤツが俺らに合わせてくれれば問題ないんだ。
素で不愉快になってきた。
＞考えないといけない立場なんだって。
＞そもそもヤツが俺らに合わせてくれれば問題ないんだ。
素で不愉快になってきた。
異文化コミュニケーションって大変だよなぁ
>>781
おいおい、DXスレでも「そのPL集団でGMするって菩薩かなんかか」とか言われてるほどの困サークル認定もらったじゃないかw
おいおい、DXスレでも「そのPL集団でGMするって菩薩かなんかか」とか言われてるほどの困サークル認定もらったじゃないかw
>>781
サークルのやつ全員に、このスレを読ませてみろｗ
サークルのやつ全員に、このスレを読ませてみろｗ
一つだけ聞かせて欲しいが
そのGMがもうキャンペーン止めますって言ったらどうするんだ？ 喜んで追い出すのか？
そのGMがもうキャンペーン止めますって言ったらどうするんだ？ 喜んで追い出すのか？
>>781
いや、別ルールが支配しているから世間の常識を無視してそれに従え、ってのは単なるＤＱＮの理屈だから。
君たちは間違っているし、それは誰に聞いても変わらない。
方向性を修正するか、さもなければそのＧＭを追い出してあげなさい。
良心があるなら、それが彼のためだ。（彼女かもしれんが）
キミが好きな言い方をするなら、ここの空気を読んで空気にしたがうといいよ。
自分が少数派である「空気」は読めてるだろうし、キミはＫＹじゃないんだろう？
いや、別ルールが支配しているから世間の常識を無視してそれに従え、ってのは単なるＤＱＮの理屈だから。
君たちは間違っているし、それは誰に聞いても変わらない。
方向性を修正するか、さもなければそのＧＭを追い出してあげなさい。
良心があるなら、それが彼のためだ。（彼女かもしれんが）
キミが好きな言い方をするなら、ここの空気を読んで空気にしたがうといいよ。
自分が少数派である「空気」は読めてるだろうし、キミはＫＹじゃないんだろう？
>そもそもヤツが俺らに合わせてくれれば問題ないんだ。
ブーメラン！
お前らが合わせれば解決なんだってばよ！
それで吟遊になったんだったら追い出せばいいだろ！
＞ヤツは困ではなくともＫＹ でいいよね？
＞俺らが世間で言う所の困の集団であるというのは、ここでしか意見がないから
＞分からないが
これもブーメラン！
お前の一方的なおかしな言い分しかないので困ともＫＹともわからないが？
いやむしろまっとうな人だと俺は思えた
>>781
このスレの空気読めてないお前に他人のKYとか判断できるわけがない。さもなくば判断結果が狂っている。
このスレの空気読めてないお前に他人のKYとか判断できるわけがない。さもなくば判断結果が狂っている。
件のＧＭのセッションは苦痛か？ 迷惑か？ 苦痛なら我慢しろ。迷惑なら追放しろ。
件のＧＭを変えたいと思うなら、このスレで相談するな。誰も同意しないし助言もしない。
困ったちゃんの片棒担ぐなんて俺等もゴメンだ。
つか、お前、このスレの住人の誰か1人でも説得できたか？
逆に、このスレの十人の誰か1人でも、お前にを思いとどまらせることができたか？
ろくに同意も引き出せない人間が、鳥取のＧＭの矯正なんてできるわけないんだよ。
その点については情けないことだが、俺等も無力だ。お前の役には立てない。
もっと、ちゃんと人を説得できる奴に相談しろ。
件のＧＭを変えたいと思うなら、このスレで相談するな。誰も同意しないし助言もしない。
困ったちゃんの片棒担ぐなんて俺等もゴメンだ。
つか、お前、このスレの住人の誰か1人でも説得できたか？
逆に、このスレの十人の誰か1人でも、お前にを思いとどまらせることができたか？
ろくに同意も引き出せない人間が、鳥取のＧＭの矯正なんてできるわけないんだよ。
その点については情けないことだが、俺等も無力だ。お前の役には立てない。
もっと、ちゃんと人を説得できる奴に相談しろ。
>>781
>>ＧＭの裁定が正しい！なんて事になったら吟遊ＧＭになりそうだし
大丈夫だよお前がGMやってるときより絶対にまともでいいやり方してくれるよ
あと>>そもそもヤツが俺らに合わせてくれれば問題ないんだ
みんな犯罪してるからお前もやれよって言ってるのと一緒だからなそれ
>>ＧＭの裁定が正しい！なんて事になったら吟遊ＧＭになりそうだし
大丈夫だよお前がGMやってるときより絶対にまともでいいやり方してくれるよ
あと>>そもそもヤツが俺らに合わせてくれれば問題ないんだ
みんな犯罪してるからお前もやれよって言ってるのと一緒だからなそれ
なんとかそのGMさんに伝えてあげたいねえ
にげてええええええええええええええ
にげてええええええええええええええ
つうか、ＧＭの裁定に従う鳥取がほとんどだと思うんだが、オマエは世間の鳥取が全部吟遊だと思ってるのかｗ
正直、釣りのつもりで擁護でもしてやろうかと思ったが
一瞬でその気を失くすほどにクズ過ぎた
一瞬でその気を失くすほどにクズ過ぎた
>>753
他のＧＭがおかしかった例を言うと
ガープスルナルを遊んでいた時
「高速準備」のかかった弓（※）を手に入れたんだが
「全力攻撃のオプションである、準備して攻撃を選択すれば１ターンで１回射撃できる」
と言う意見を却下した事がある。
※ガープスでは弓を撃つ際、１．弓を準備 ２．矢を準備 ３．狙う
の段階を踏まないといけない…んだったかな。もう３年も前だし俺が
飛び道具使って無いから真偽は分からないが
他のＧＭがおかしかった例を言うと
ガープスルナルを遊んでいた時
「高速準備」のかかった弓（※）を手に入れたんだが
「全力攻撃のオプションである、準備して攻撃を選択すれば１ターンで１回射撃できる」
と言う意見を却下した事がある。
※ガープスでは弓を撃つ際、１．弓を準備 ２．矢を準備 ３．狙う
の段階を踏まないといけない…んだったかな。もう３年も前だし俺が
飛び道具使って無いから真偽は分からないが
>>781
方向修正とかする必要ないじゃん。
ＧＭが言ったらＧＭの判断に従う。
それだけ。
吟遊になったら……とか言い訳してるんじゃねえよ。
単にお前らがプレイヤーで好き勝手やりたいっていってるだけじゃん。
お前ら困じゃなくてクズだよ
方向修正とかする必要ないじゃん。
ＧＭが言ったらＧＭの判断に従う。
それだけ。
吟遊になったら……とか言い訳してるんじゃねえよ。
単にお前らがプレイヤーで好き勝手やりたいっていってるだけじゃん。
お前ら困じゃなくてクズだよ
3年間もこのキチガイPLと付き合ってられている所を見るともしかしたらやはり同類なのかもしれない気がしてきた。
>>800
？ 準備状態の弓があれば、魔法と関係なく〈準備／矢〉判定に成功すれば、毎ターン射撃が行なえるはずだが。
もちろん、最終目標値が抜撃値以下だった場合（ロングボゥだと11）、狙いをつけていないことによるペナルティ-4は受けるが、
その場合でも射線が通っている限りにおいて、射撃は行なえるはず。
高速準備がかかっているなら、間違いなく毎ターン射撃できるよ。
？ 準備状態の弓があれば、魔法と関係なく〈準備／矢〉判定に成功すれば、毎ターン射撃が行なえるはずだが。
もちろん、最終目標値が抜撃値以下だった場合（ロングボゥだと11）、狙いをつけていないことによるペナルティ-4は受けるが、
その場合でも射線が通っている限りにおいて、射撃は行なえるはず。
高速準備がかかっているなら、間違いなく毎ターン射撃できるよ。
他の例を聞いたら次がいきなりうろ覚えってどうなんだそれ
「こんなにたくさん問題点がある！」て最初の方であげた問題点も
１回２回そこらしかやってない問題なのか？
そもそもどれも「問題じゃねーじゃん」と言われていたが
「こんなにたくさん問題点がある！」て最初の方であげた問題点も
１回２回そこらしかやってない問題なのか？
そもそもどれも「問題じゃねーじゃん」と言われていたが
ここまでKYだと報告の内容もあてにならないかもしれないな
ものごとを自分の主観でしか見れない人なんだろう
ものごとを自分の主観でしか見れない人なんだろう
これで釣りだったら大したもんだ、脱帽だよ
お願いだから釣りであってくれ、可哀想なGMはいなかったんだろ？リアルジャームなんていないんだろ？
お願いだから釣りであってくれ、可哀想なGMはいなかったんだろ？リアルジャームなんていないんだろ？
今まで吟遊になってないんだからそのままそのＧＭにしたがっておけよ
それで吟遊になって困ったらここで報告しつつ追放しろｗ
それで吟遊になって困ったらここで報告しつつ追放しろｗ
>>803
もしかしたらキリスト教徒かなんかで神から下された試練だと思ってるのかもしれんぞ
もしかしたらキリスト教徒かなんかで神から下された試練だと思ってるのかもしれんぞ
否定されているレスは完全無視で話を逸らせそうなレスに食いつくとは
流石はKYだぜ
流石はKYだぜ
>>761
横レスだが、お前らに合わせるのは改悪だ。劣化だ。悪化だ。
お前はどうしたらお前たちが改善してGMに合ったプレイングができるようになるのかを考えないといけない立場なんだって。
さて本来のレスだが、その物言いは「同じＴＲＰＧをやる人間」として「同列」ではないぞ。
そしておまえ自身が
＞しかもサークル内にちゃんとルールに則った裁定をするのが２人のみの状態で
＞ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
＞ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
と言っているのに、お前がもう一人のＧＭである彼の意見を聞き入れないってのは
ＧＭとしてというか人間としてどうよ
ちゃんと、この部分に答えろよ。都合のいい部分だけ抜粋して返事するな。
横レスだが、お前らに合わせるのは改悪だ。劣化だ。悪化だ。
お前はどうしたらお前たちが改善してGMに合ったプレイングができるようになるのかを考えないといけない立場なんだって。
さて本来のレスだが、その物言いは「同じＴＲＰＧをやる人間」として「同列」ではないぞ。
そしておまえ自身が
＞しかもサークル内にちゃんとルールに則った裁定をするのが２人のみの状態で
＞ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
＞ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
と言っているのに、お前がもう一人のＧＭである彼の意見を聞き入れないってのは
ＧＭとしてというか人間としてどうよ
ちゃんと、この部分に答えろよ。都合のいい部分だけ抜粋して返事するな。
243 名前：困スレ340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:38:56.96 ID:???
>>215
脅迫…になるのか？
最終的に同意してくれたんだから脅迫じゃないと思うし
そもそもその時間違っていると思われたのは向こうだし。
ＰＣが邪魔になったと思って消そうとしていたんだったら…
やべ、考えたら怖くなってきた。
ＰＣキラー上等なシナリオなんて作った事無いヤツだったんでちょっと警戒が抜けてた。
これでもしそのつもりだったら反省会しないとな。
旗色悪いからって逃げんなよリアルジャームさんよ
DXスレに逝ったってお前の味方は一人もいないよ
>>215
脅迫…になるのか？
最終的に同意してくれたんだから脅迫じゃないと思うし
そもそもその時間違っていると思われたのは向こうだし。
ＰＣが邪魔になったと思って消そうとしていたんだったら…
やべ、考えたら怖くなってきた。
ＰＣキラー上等なシナリオなんて作った事無いヤツだったんでちょっと警戒が抜けてた。
これでもしそのつもりだったら反省会しないとな。
旗色悪いからって逃げんなよリアルジャームさんよ
DXスレに逝ったってお前の味方は一人もいないよ
＞ＰＣが邪魔になったと思って消そうとしていたんだったら…
＞やべ、考えたら怖くなってきた。
＞ＰＣキラー上等なシナリオなんて作った事無いヤツだったんでちょっと警戒が抜けてた。
＞これでもしそのつもりだったら反省会しないとな。
………ごめん、本当に理解できなくなってきた。
これは彼が一体何を言っているのか誰か教えてくれないか？
＞やべ、考えたら怖くなってきた。
＞ＰＣキラー上等なシナリオなんて作った事無いヤツだったんでちょっと警戒が抜けてた。
＞これでもしそのつもりだったら反省会しないとな。
………ごめん、本当に理解できなくなってきた。
これは彼が一体何を言っているのか誰か教えてくれないか？
>>781
鳥取の中だけでその方向性でやるのは構わん
必要なのは「俺らはこういうスタイルでやる」ということを
空気読めではなくちゃんと言葉で説明すること
「じゃあそういうやり方でやるよ」とGMに受け入れてもらうか
「いや、自分のスタイルでやるから」と言われた部分を許容してGM続けてもらうか
「俺達合わないから縁を切ろう」となるか、ちゃんと話し合わないといけない
「サークルの中ではサークルの流儀に従ってくれ」って言ってないんじゃないの？
ここで無関係な奴らに話して叩かれるよりはよっぽど目があるだろ
鳥取の中だけでその方向性でやるのは構わん
必要なのは「俺らはこういうスタイルでやる」ということを
空気読めではなくちゃんと言葉で説明すること
「じゃあそういうやり方でやるよ」とGMに受け入れてもらうか
「いや、自分のスタイルでやるから」と言われた部分を許容してGM続けてもらうか
「俺達合わないから縁を切ろう」となるか、ちゃんと話し合わないといけない
「サークルの中ではサークルの流儀に従ってくれ」って言ってないんじゃないの？
ここで無関係な奴らに話して叩かれるよりはよっぽど目があるだろ
>>813
翻訳すると
「心から同意してくれていたと思っていたが、実は嫌々同意していたのかもしれない、とここの指摘で気がついた。
つまり、ＰＬに不利な裁定をしたのは、ＰＣを殺して復讐するためだったのかもしれない。
そういう復讐に対する警戒が足りなかった。
今から復讐心が起きないように、反省会という名前のリンチをして服従させよう」
だと思う。
翻訳すると
「心から同意してくれていたと思っていたが、実は嫌々同意していたのかもしれない、とここの指摘で気がついた。
つまり、ＰＬに不利な裁定をしたのは、ＰＣを殺して復讐するためだったのかもしれない。
そういう復讐に対する警戒が足りなかった。
今から復讐心が起きないように、反省会という名前のリンチをして服従させよう」
だと思う。
異常者が健常者のことを理解することは出来ないし
異常者のことを理解するには異常者になるしかない。
精神科医って精神病にかかりやすいらしいね。
異常者のことを理解するには異常者になるしかない。
精神科医って精神病にかかりやすいらしいね。
＞これでもしそのつもりだったら反省会しないとな。
アカの言う総括みたいなもんか？
アカの言う総括みたいなもんか？
すげー頭がくらくらしてきた
多分明日セッションでGMに自分の主張を飲み込ませるネタを仕込みに来たんだろーな
というか、誰でもいいからそこのGMを救出してやれよ
俺がそいつだったら正気を保てる気がしない
とっとと出て行くわ
多分明日セッションでGMに自分の主張を飲み込ませるネタを仕込みに来たんだろーな
というか、誰でもいいからそこのGMを救出してやれよ
俺がそいつだったら正気を保てる気がしない
とっとと出て行くわ
>>813
この人はハッピーエンド至上主義も同時に発症してると思われるレスがいくつかあるからな
なにしろリソースがきついなら演出で最終戦闘をするとか
キャンペで脱落とかありえない、ルールを曲げてでも回避するべき
とか言ってたんで
だから、ＰＣが死ぬかもしれないシナリオや敵配置は許されざる大罪なんだろ
多分TRPGとナリチャの区別がこの人は無い
この人はハッピーエンド至上主義も同時に発症してると思われるレスがいくつかあるからな
なにしろリソースがきついなら演出で最終戦闘をするとか
キャンペで脱落とかありえない、ルールを曲げてでも回避するべき
とか言ってたんで
だから、ＰＣが死ぬかもしれないシナリオや敵配置は許されざる大罪なんだろ
多分TRPGとナリチャの区別がこの人は無い
>>811
ヤツと俺が同列でない部分としては
俺の意見は、他のＰＬの同意と言う支持者がいるのに対し
ヤツの意見は支持者がいないって状況。
ＴＲＰＧはみんなで楽しむものであるから、支持者のいない意見が通るのはおかしい。
>>804
違ってたから直させた。
うろ覚えってのはルール的にうろ覚えってだけでその時の状況は
ガープスマジックを読み込んだＰＬに説得されて問題なかった。
ヤツと俺が同列でない部分としては
俺の意見は、他のＰＬの同意と言う支持者がいるのに対し
ヤツの意見は支持者がいないって状況。
ＴＲＰＧはみんなで楽しむものであるから、支持者のいない意見が通るのはおかしい。
>>804
違ってたから直させた。
うろ覚えってのはルール的にうろ覚えってだけでその時の状況は
ガープスマジックを読み込んだＰＬに説得されて問題なかった。
多分、彼の中では「ＰＣが邪魔になったと思って消そうとしていた」でもう決定したんだろうな、これで
つもりもなにも反省会で糾弾されるのは確実か
お前らのせいでGMが可哀想
つもりもなにも反省会で糾弾されるのは確実か
お前らのせいでGMが可哀想
困じゃ無くて病だったでFA.
報告者が
報告者が
>>821
いや、GURPSのルールブックには
「ＧＭの裁定がすべてのルールに優先する」って書いてあるから。
ＧＭができない、と言ったらもちろんできないぞ。
ＰＬに支持者がいようがいなかろうが、もちろんＧＭが正しいのはGURPSでも同じだ。
いや、GURPSのルールブックには
「ＧＭの裁定がすべてのルールに優先する」って書いてあるから。
ＧＭができない、と言ったらもちろんできないぞ。
ＰＬに支持者がいようがいなかろうが、もちろんＧＭが正しいのはGURPSでも同じだ。
お前らホントいい加減にしとけよな…
オカシな連中触って喜ぶのはいい趣味とは言えないが、それは個人の自由だということにしよう。
しかし、楽しんでるんだったらリスクが生じた時にそのリスクも受け入れろよ。
ヨソに漏れ出しそうなら、体張ってでも止めるのが楽しんでる分の義務と責任ってもんだろ。
…まあここに残ってる奴に言ってもしょうがないのかもしれんが。
ここから出張してると思しき奴らは、何の考えもなしに火に油注ぐようなことしか言ってないようだしなorz
オカシな連中触って喜ぶのはいい趣味とは言えないが、それは個人の自由だということにしよう。
しかし、楽しんでるんだったらリスクが生じた時にそのリスクも受け入れろよ。
ヨソに漏れ出しそうなら、体張ってでも止めるのが楽しんでる分の義務と責任ってもんだろ。
…まあここに残ってる奴に言ってもしょうがないのかもしれんが。
ここから出張してると思しき奴らは、何の考えもなしに火に油注ぐようなことしか言ってないようだしなorz
>>821
すると、今の君は支持者がいないから正しくないんじゃないか。
すると、今の君は支持者がいないから正しくないんじゃないか。
拷問？違います事情聴取です、とかそんくらいの勢いだな。
>>826
日本語でぉｋ
日本語でぉｋ
>>821
他の意見に付いてもちゃんとレス返せよリアルジャーム、都合のいいとこだけ抜き出してんなクズ
他の意見に付いてもちゃんとレス返せよリアルジャーム、都合のいいとこだけ抜き出してんなクズ
１：TRPGではGMとPLは基本的には同権限である
２：うちのサークルでは、ヤツと俺は同列ではなく、あいつは支持も集められない雑魚。格下である
３：ＴＲＰＧではＧＭとＰＬの上位関係は無いが、そこに俺達自身の補正を入れたら、ヤツＧＭと俺ＰＬでは俺ＰＬの方が上である
４：よって俺のルール解釈は常に正しく、つまり俺がゴールデンルール
と、言う思考・・・か？これつまり
２：うちのサークルでは、ヤツと俺は同列ではなく、あいつは支持も集められない雑魚。格下である
３：ＴＲＰＧではＧＭとＰＬの上位関係は無いが、そこに俺達自身の補正を入れたら、ヤツＧＭと俺ＰＬでは俺ＰＬの方が上である
４：よって俺のルール解釈は常に正しく、つまり俺がゴールデンルール
と、言う思考・・・か？これつまり
やっぱり困の降臨はインパクトあるな
パターンとしては完全に新しいタイプではないみたいだけど
ああでも時の棺をタイタスで打ち消すはシステム限定だが新しいかも
パターンとしては完全に新しいタイプではないみたいだけど
ああでも時の棺をタイタスで打ち消すはシステム限定だが新しいかも
言わなくても行くと思うけど
できればID変わる今日中に、全員でID出してMKP投票やろうな。是非とも
できればID変わる今日中に、全員でID出してMKP投票やろうな。是非とも
このスレじゃ終わりそうに無いな
>>821
まともな人間をおかしくするんじゃなくておかしい人間が立ち直れよ
他のＰＣが同意したら命中判定なしで攻撃あてて回避判定なしでよけたでいいのか？
どんなにダメージ大きくてもいきてました、無傷です～（笑）
お前それゲームじゃねえよ
幼稚園児のごっこ遊びだよ。
お前ら幼稚園児は遊んでもらってるだけでありがたいんだから件のＧＭに感謝して反省しろ
まともな人間をおかしくするんじゃなくておかしい人間が立ち直れよ
他のＰＣが同意したら命中判定なしで攻撃あてて回避判定なしでよけたでいいのか？
どんなにダメージ大きくてもいきてました、無傷です～（笑）
お前それゲームじゃねえよ
幼稚園児のごっこ遊びだよ。
お前ら幼稚園児は遊んでもらってるだけでありがたいんだから件のＧＭに感謝して反省しろ
>>822
てめえ、抜け駆けして引き抜こうとすんなｗｗ
てめえ、抜け駆けして引き抜こうとすんなｗｗ
>>815
そういえば長年言って無かったような。
でも５年以上一緒にやってきて「言葉にされないとわからなーい」では
ＫＹと言われても仕方がないと思うんだ。
>>816
まとめありがとう。大体そんな感じ。
ただ、別に暴力は振るわないし金取るとかそういうのもない。
困ったちゃんかも知れないが、犯罪者集団じゃないしね。
そういえば長年言って無かったような。
でも５年以上一緒にやってきて「言葉にされないとわからなーい」では
ＫＹと言われても仕方がないと思うんだ。
>>816
まとめありがとう。大体そんな感じ。
ただ、別に暴力は振るわないし金取るとかそういうのもない。
困ったちゃんかも知れないが、犯罪者集団じゃないしね。
まぁいろいろと
>>532
>８人中６人を変える労力より一人変える、にした方が上手く行くし
>周りからの反発も無い。
言葉は悪いが
「精神病院で１０人の患者の心を癒すのではなく、ひとりの見舞い客を狂わせるのが妙手」
だと？
>>722
>ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
>ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
普段どれだけの卓を運営していようと、ここでの「ＧＭ」は彼一人で、キミは「ＧＭ」ではない
>>761
キミがＧＭ引き継げばぁ？
>>746
>もう吟遊詩人ＧＭは嫌なんだ…。
「彼」が意見をいえばキミは裁定やシナリをの筋を自在に変えてくれるんだね？
いやぁ重畳重畳
>>781
>ただ、「世間的に正しい采配」を、サークル内と言う別ルールが支配する空間
それ、「無法地帯」or「マクー空間」
>>532
>８人中６人を変える労力より一人変える、にした方が上手く行くし
>周りからの反発も無い。
言葉は悪いが
「精神病院で１０人の患者の心を癒すのではなく、ひとりの見舞い客を狂わせるのが妙手」
だと？
>>722
>ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
>ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
普段どれだけの卓を運営していようと、ここでの「ＧＭ」は彼一人で、キミは「ＧＭ」ではない
>>761
キミがＧＭ引き継げばぁ？
>>746
>もう吟遊詩人ＧＭは嫌なんだ…。
「彼」が意見をいえばキミは裁定やシナリをの筋を自在に変えてくれるんだね？
いやぁ重畳重畳
>>781
>ただ、「世間的に正しい采配」を、サークル内と言う別ルールが支配する空間
それ、「無法地帯」or「マクー空間」
843 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 18:54:10.25 ID:Wn7UBJWP
ちと早いが>>340の報告者に一票、つーか投票するまでもないだろこれｗ
ここまでのキチガイ初めて見たぜ
ここまでのキチガイ初めて見たぜ
ボードゲー中に冗談混じりとかじゃなく
リアルの力関係持ち出して自分有利にしようとするカスに付き合わせられたことがあったけど
TRPGでこれは本当にないわー
リアルの力関係持ち出して自分有利にしようとするカスに付き合わせられたことがあったけど
TRPGでこれは本当にないわー
>>841
あー、一応マジレスするが。
>>816で書いたのは、カルト教団や極左集団が洗脳に使う時の自己正当化のロジックだ。
「暴力はふるわないし金を取っているわけでもない」「犯罪者ではない」というのも、非常に広く使われる。
なお、言語的暴力や、言外に暴力や社会的制裁をほのめかしての発言、数を頼んでの意向の強要は、
立派な監禁・暴行の成立要件になる。相手が精神科の診断書出して告訴してきたら喰らいこむんで気をつけろよ。
あー、一応マジレスするが。
>>816で書いたのは、カルト教団や極左集団が洗脳に使う時の自己正当化のロジックだ。
「暴力はふるわないし金を取っているわけでもない」「犯罪者ではない」というのも、非常に広く使われる。
なお、言語的暴力や、言外に暴力や社会的制裁をほのめかしての発言、数を頼んでの意向の強要は、
立派な監禁・暴行の成立要件になる。相手が精神科の診断書出して告訴してきたら喰らいこむんで気をつけろよ。
>>841
「数の暴力」って言葉を知ってるか？
「数の暴力」って言葉を知ってるか？
849 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 18:55:32.44 ID:5WVeHq+S
目ェ離したらスレ完走してそうなんで俺も投票しとくぞMKP
>>340の報告者に一票
>>340の報告者に一票
これ犯罪予告じゃねえの？
件のGMが本気でで心配になってきたんだが。
件のGMが本気でで心配になってきたんだが。
851 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 18:55:54.85 ID:h0osHz4P
>>340の報告者に一票
>>831
ちょっと言葉は悪いが概ねそんな感じ。
俺ＰＬとヤツＧＭって立場と言うより俺はそのサークルでＧＭもやってる立場なんで、
俺がＰＬ兼ＧＭとして、ヤツがＧＭとして話してる感じ。
ルールを裁定する権利があるのは俺もヤツもこの時点で同格だしね。
ちょっと言葉は悪いが概ねそんな感じ。
俺ＰＬとヤツＧＭって立場と言うより俺はそのサークルでＧＭもやってる立場なんで、
俺がＰＬ兼ＧＭとして、ヤツがＧＭとして話してる感じ。
ルールを裁定する権利があるのは俺もヤツもこの時点で同格だしね。
854 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 18:57:12.37 ID:5WVeHq+S
>>853
何票集まるか見てみたいってのがあるだろｗ
何票集まるか見てみたいってのがあるだろｗ
すでに>>413で投票している俺ガイル
ってーかお前らまだやってたのかよｗ
ってーかお前らまだやってたのかよｗ
857 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 18:57:28.74 ID:Wn7UBJWP
>>841
ここで全員にフルボッコされても「わからなーい」なお前はKYとかそういうレベルじゃないよな
あと皮肉って判るか？>>816はどう考えても皮肉以外の何物でもないんだが理解できるか？
あと精神的暴力って知ってるか？殴ってないから集団で取り囲んで脅して無理やり服従させたってのは普通に犯罪だぜ
ここで全員にフルボッコされても「わからなーい」なお前はKYとかそういうレベルじゃないよな
あと皮肉って判るか？>>816はどう考えても皮肉以外の何物でもないんだが理解できるか？
あと精神的暴力って知ってるか？殴ってないから集団で取り囲んで脅して無理やり服従させたってのは普通に犯罪だぜ
アホにスレの半分以上付き合うなんて、
ここの住人は優しいな。
ここの住人は優しいな。
>852
>ルールを裁定する権利があるのは俺もヤツもこの時点で同格だしね。
え？
>ルールを裁定する権利があるのは俺もヤツもこの時点で同格だしね。
え？
＞俺がＰＬ兼ＧＭとして、ヤツがＧＭとして話してる感じ。
＞ルールを裁定する権利があるのは俺もヤツもこの時点で同格だしね。
ゴールデンルール云々とずっと言っていたが
そんなん関係無くお前が完全に独裁者じゃん。
＞ルールを裁定する権利があるのは俺もヤツもこの時点で同格だしね。
ゴールデンルール云々とずっと言っていたが
そんなん関係無くお前が完全に独裁者じゃん。
俺ＰＬとヤツＧＭって立場と言うより俺はそのサークルでＧＭもやってる立場なんで、
俺がＰＬ兼ＧＭとして、ヤツがＧＭとして話してる感じ。
ルールを裁定する権利があるのは俺もヤツもこの時点で同格だしね。
これはひどい
俺がＰＬ兼ＧＭとして、ヤツがＧＭとして話してる感じ。
ルールを裁定する権利があるのは俺もヤツもこの時点で同格だしね。
これはひどい
多分言ってもムダだぞー。わかってるとは思うけどｗｗｗ
DXスレでだが
340「最終的に同意してくれたし～」→住民「お前の中では最初反対してても殴りつけて黙ったら「最終的に同意した」っていうのか？」
→340「暴力は振るって無いし、それを匂わせて脅したわけでもない。あくまで話し合いの結果なんだって」
とか言ってるからな。暴力にならなけりゃ脅迫じゃないと思ってるっぽいぞ
DXスレでだが
340「最終的に同意してくれたし～」→住民「お前の中では最初反対してても殴りつけて黙ったら「最終的に同意した」っていうのか？」
→340「暴力は振るって無いし、それを匂わせて脅したわけでもない。あくまで話し合いの結果なんだって」
とか言ってるからな。暴力にならなけりゃ脅迫じゃないと思ってるっぽいぞ
なんか、俺がログ読み終わる頃にはスレが埋まってそうな勢いだな
>>821
だから何で「ＴＲＰＧはみんなで楽しむものである」のに、支持者がいないと「みんな」から外されちゃうんだよ
支持者がいなくても「みんな」に含め、そのＧＭを含めたみんなが楽しめるように話し合うべきだろ
「同じＴＲＰＧをやる人間」として「同列」だったのが、別の要素で同列じゃなくなるのなら、
たった六人の支持者でしかないお前と、そのサークル以外すべての支持者をもつ優良GMとなら
お前ら全員優良GMに従うべきなんだって自分で理論展開している自覚を持って返事しろ
お前が、お前自身の物言いを訂正することは認めてやるが、前述の自覚を持たずに論点を摩り替えるなよ？
だから何で「ＴＲＰＧはみんなで楽しむものである」のに、支持者がいないと「みんな」から外されちゃうんだよ
支持者がいなくても「みんな」に含め、そのＧＭを含めたみんなが楽しめるように話し合うべきだろ
「同じＴＲＰＧをやる人間」として「同列」だったのが、別の要素で同列じゃなくなるのなら、
たった六人の支持者でしかないお前と、そのサークル以外すべての支持者をもつ優良GMとなら
お前ら全員優良GMに従うべきなんだって自分で理論展開している自覚を持って返事しろ
お前が、お前自身の物言いを訂正することは認めてやるが、前述の自覚を持たずに論点を摩り替えるなよ？
867 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:00:21.16 ID:Pw1bQ1hd
868 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:00:25.38 ID:B04sDReQ
スレの流れも速いんで
>>340の報告者に
>>340の報告者に
869 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:00:26.51 ID:LfVzHWxy
870 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:00:58.80 ID:hTIP6sbr
871 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:01:31.94 ID:oOqkmCd+
>340の報告者にもう一つ
うん。皆すまない。
ちょっとここでは同意が得られなかったんで
途中からもしかしたら俺らが世間的には変なのかなーと思ってはいたんだが
スレを荒らしてしまったみたいだ。ごめん。
独裁者って意見もあるが、ある程度皆の意見を纏めてヤツに叩きつけた結果なんで
民主主義の結果とでも言うか。
とりあえず明日のセッション終わった後、ヤツを同席させて反省会してみる。
ちょっとここでは同意が得られなかったんで
途中からもしかしたら俺らが世間的には変なのかなーと思ってはいたんだが
スレを荒らしてしまったみたいだ。ごめん。
独裁者って意見もあるが、ある程度皆の意見を纏めてヤツに叩きつけた結果なんで
民主主義の結果とでも言うか。
とりあえず明日のセッション終わった後、ヤツを同席させて反省会してみる。
>>857
まあ、もちろん皮肉なんだけど、
その手の運動やってる人によくある思考回路なんだよなあ・・・（左右とか問わずに）
ネットで外部の情報に触れて、深層心理では自分が間違ってるんじゃないか、と疑問を抱き始めたんだと思うよ。
閉鎖環境のカルトにいるとよくある。ＧＭさんだけでも脱会させられるといいんだけどね。
まあ、もちろん皮肉なんだけど、
その手の運動やってる人によくある思考回路なんだよなあ・・・（左右とか問わずに）
ネットで外部の情報に触れて、深層心理では自分が間違ってるんじゃないか、と疑問を抱き始めたんだと思うよ。
閉鎖環境のカルトにいるとよくある。ＧＭさんだけでも脱会させられるといいんだけどね。
875 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:01:56.03 ID:RbLW0ALW
俺も>>340の報告者に一票
876 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:02:11.88 ID:TEo6IXc7
>>340はマジキチ過ぎてMKPという言葉で括っていいんだろうか
だが一票
だが一票
877 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:02:41.70 ID:t0XJAuBE
ROM専が>>340の報告者に一票
本物は直接対話しなくても精神がガリガリ削られるなぁｗ
本物は直接対話しなくても精神がガリガリ削られるなぁｗ
878 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:02:42.08 ID:Wn7UBJWP
>>872
がんばれ！ 君は完全に正しい！ 君は民主主義の守護者だ！
だから邪悪なＧＭにこのスレのログを見せて反省を迫るといいよ！
きっと、どれだけ自分が異常か、どれだけ自分が少数派かわかってくれるはずさ！
がんばれ！ 君は完全に正しい！ 君は民主主義の守護者だ！
だから邪悪なＧＭにこのスレのログを見せて反省を迫るといいよ！
きっと、どれだけ自分が異常か、どれだけ自分が少数派かわかってくれるはずさ！
民主主義は多数決だが、多数決が民主主義とは限らんぞ
881 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:03:11.26 ID:OXvwgTtc
俺も>>340の報告者に一票。
つかもうさっさとこのスレ埋めて次スレではみんなでＮＧにぶち込もうぜ・・・
つかもうさっさとこのスレ埋めて次スレではみんなでＮＧにぶち込もうぜ・・・
>>872
すげえ！まだ同じようなこと言ってる！
すげえ！まだ同じようなこと言ってる！
>>872
お前の中ではヤクザが集団で押しかけて地上げするのも民主主義の結果なんだなｗ
お前の中ではヤクザが集団で押しかけて地上げするのも民主主義の結果なんだなｗ
885 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:04:27.71 ID:ideEf0gh
選択の余地なく>>340の報告者に一票
>>882
そう言う君に「パラノイヤ」マジお勧め
そう言う君に「パラノイヤ」マジお勧め
887 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:04:39.75 ID:nPjxNmzM
＞ある程度皆の意見を纏めてヤツに叩きつけた結果なんで
俺たちの意見は>>340がキチガイだというただソレだけなんだが
都合の良い意見を抽出して都合よく捻じ曲げることを「意見を纏める」とは言わないんだが
俺たちの意見は>>340がキチガイだというただソレだけなんだが
都合の良い意見を抽出して都合よく捻じ曲げることを「意見を纏める」とは言わないんだが
>>882
殺すか殺されるかぎりぎりの戦いの結果、物語が紡がれるゲームですYO
殺すか殺されるかぎりぎりの戦いの結果、物語が紡がれるゲームですYO
>>882
お前もうTRPGしない方が良いよ。
お前もうTRPGしない方が良いよ。
>>889
あ、いや、この場合の皆、はこのスレで、の意味じゃないよ
あ、いや、この場合の皆、はこのスレで、の意味じゃないよ
皮肉や比喩が通じない症状ってアスベルガーだよな
895 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:06:05.98 ID:Wn7UBJWP
896 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:06:20.75 ID:VfyO6eQQ
>>340に一票。
民主主義なめんな。これで大学出てんのかよ…頭痛くなってきたわ…
民主主義なめんな。これで大学出てんのかよ…頭痛くなってきたわ…
どう見ても>>340には皮肉すら通じてない。
つまり>>340の報告内容すら>>340の主観に基づいていて
他人から見れば全然違う可能性がある。（というか高そうだ）
とすれば、鳥取は困の集団でなく、>>340が勝手に自分が
支持されていると思い込んでるだけという可能性も高そうだ。
つまり>>340の報告内容すら>>340の主観に基づいていて
他人から見れば全然違う可能性がある。（というか高そうだ）
とすれば、鳥取は困の集団でなく、>>340が勝手に自分が
支持されていると思い込んでるだけという可能性も高そうだ。
899 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:06:28.86 ID:sWZds8Kn
レヴィ賭にならねえよ。俺も>>340の報告者に一票だ。
ここまでの>>340から650ほどの書き込みの中で、（僕の見間違いでなければ）
報告者への賛同がまったくと言っていいくらいに見受けられないことに恐怖すら覚えた
ここまで否定されるのってどういう意味かわかりますか、>>340さん？？
報告者への賛同がまったくと言っていいくらいに見受けられないことに恐怖すら覚えた
ここまで否定されるのってどういう意味かわかりますか、>>340さん？？
>>872
その反省会で反省するのは、お前らの方であってGMしてくれる善良な彼ではないって事は理解しろよ
その反省会で反省するのは、お前らの方であってGMしてくれる善良な彼ではないって事は理解しろよ
>>882
GMだけ「みんな」から除外されてなきゃねー
GMだけ「みんな」から除外されてなきゃねー
>>893
じゃぁなんで反省会（集団リンチ）に至るんだよ。
じゃぁなんで反省会（集団リンチ）に至るんだよ。
まあ、
＞今から復讐心が起きないように、反省会という名前のリンチをして服従させよう
これに同意されちまった時点でなあ。
＞今から復讐心が起きないように、反省会という名前のリンチをして服従させよう
これに同意されちまった時点でなあ。
ヤバイ。総括されちゃう
だれかそのGMをサルベージしないと
だれかそのGMをサルベージしないと
>340
反省会という名の吊るし上げすんなよ
ここのログ全部見せろよ
反省会という名の吊るし上げすんなよ
ここのログ全部見せろよ
というか件のＧＭ5年付き合ってるってどういう精神力なんだ・・・
他にまともなサークルがあるから身を犠牲にして困が外に拡散するのを防いでるのか？
他にまともなサークルがあるから身を犠牲にして困が外に拡散するのを防いでるのか？
909 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:08:19.60 ID:RxSdUVxg
>>340の報告者に一票だ
こいつアスペな上にメンヘラじゃね
こいつアスペな上にメンヘラじゃね
これで実際は反省会で民主主義（）や脅迫ではない（）って感じでGM追い詰めるんだろ？
善良なGMが叩かれることがわかってるのに止められないのは忍びないなあ・・・
下手したらそれでTRPGやめちゃうかもしれないし
善良なGMが叩かれることがわかってるのに止められないのは忍びないなあ・・・
下手したらそれでTRPGやめちゃうかもしれないし
>>882
物事には限度というものがある。
物事には限度というものがある。
912 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:08:47.42 ID:B3ka1jTQ
>>902
俺らも悪かった可能性があるが、そもそもヤツがＫＹなのが悪かったんで
痛み分けでいいよな？ってつもり。
あと、番号忘れたが「サークルの空気を読んでくれこのＫＹ」と
これからどんな感じでマスタリングすべきかを纏めたハンドアウトを
そいつに送ってやろうと思ってる。参考資料までに。
俺らも悪かった可能性があるが、そもそもヤツがＫＹなのが悪かったんで
痛み分けでいいよな？ってつもり。
あと、番号忘れたが「サークルの空気を読んでくれこのＫＹ」と
これからどんな感じでマスタリングすべきかを纏めたハンドアウトを
そいつに送ってやろうと思ってる。参考資料までに。
>>340はそのGMの人生を無駄にしているだけではなくどこかで誰かに絶対に迷惑をかけながら生きた行く類のクズ。
お願いだから早く死んでくれ。
お願いだから早く死んでくれ。
こんなクズとやるくらいならやめちまったほうがいいよ
可能性じゃないだろ
明らかにお前らが悪い
明らかにお前らが悪い
>>913
いや、100%キミらが悪いので。
いや、100%キミらが悪いので。
>>913
こいつわかってねぇ～～
こいつわかってねぇ～～
919 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:09:56.69 ID:jXisfrCu
>>340の報告者に一票。
おかげで今日の各種用事をすませるだけの退屈な外出が楽しく過ごせたよ
おかげで今日の各種用事をすませるだけの退屈な外出が楽しく過ごせたよ
>とりあえず明日のセッション終わった後、ヤツを同席させて反省会してみる。
うわぁ、やっぱり明日セッションでここにはネタ仕込にしてたんだ……
うわぁ、やっぱり明日セッションでここにはネタ仕込にしてたんだ……
ダブクロってのはこんなのと延々と戦う凄まじいゲームなのか…
922 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:10:25.87 ID:Wn7UBJWP
マジで怖くなってきたんだが
こいつはお前が悪いから、とか言う理由でGMを殺して平然として居そうだ
こいつはお前が悪いから、とか言う理由でGMを殺して平然として居そうだ
923 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/11/05(土) 19:10:48.57 ID:wKAjPGTH
>>921
いやダブクロ関係ねえからｗ
いやダブクロ関係ねえからｗ
925 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:11:24.49 ID:yg/TgVYp
これだけ件のＧＭの裁定に従うか、ＧＭを解放するかだって言われてるのに
理解してない…というかＧＭを隷属させるのを諦めない>>340には怖気が走るな。
願わくば反省会はＧＭの裁定に従うか、ＧＭを解放するかについてのものである
事を祈る。
んで、投票は>>340の報告者にもちろん1票いれるよ。
理解してない…というかＧＭを隷属させるのを諦めない>>340には怖気が走るな。
願わくば反省会はＧＭの裁定に従うか、ＧＭを解放するかについてのものである
事を祈る。
んで、投票は>>340の報告者にもちろん1票いれるよ。
あくまで100%そうだったとしても可能性ってぼかしとく事で意見が通りやすいって
そんな状況をもくろんでるんじゃね。
そんな状況をもくろんでるんじゃね。
>>924
あれ？ジャームっていうのが敵で>340がそれにそっくりなんだろ？
あれ？ジャームっていうのが敵で>340がそれにそっくりなんだろ？
>>913
誰がどう見ても君が気味悪い。100％だ。
誰がどう見ても君が気味悪い。100％だ。
>>924
ジャームと戦い続けるという意味じゃ間違ってない
ジャームと戦い続けるという意味じゃ間違ってない
>>923
M-16やるから何とかしてくれとか言いたいわｗ 賛美歌もつけるよ
M-16やるから何とかしてくれとか言いたいわｗ 賛美歌もつけるよ
931 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:12:09.54 ID:TgrCVhIk
>>913
なあ、このスレ>>340からよみなおしてみ？
お前らが悪かった可能性は１００％で件のＧＭは「悪くない」んんだよ。
反省しなきゃいけない、変更しなきゃいけないのはお前の態度であって相手じゃない。
なあ、このスレ>>340からよみなおしてみ？
お前らが悪かった可能性は１００％で件のＧＭは「悪くない」んんだよ。
反省しなきゃいけない、変更しなきゃいけないのはお前の態度であって相手じゃない。
きっとそのGMはTRPGではなくて、カウンセリングをやっているんだよ！
936 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:13:09.28 ID:Wn7UBJWP
世の中にはヒエラルキーがある。だが、サークルで支持されているとか、そういうものではない。
>>340はＧＭに文句を付けながらも、そのＧＭがいないとキャンペーンも続けられない弱者なんだよ。
そこをまず自覚しろ。お前はＧＭに対して弱みがあるんだ。
だったら、多数決でつるし上げなんてやっている場合じゃないだろ。
頭を垂れて許しを請うんだよ、そして相手が呑まなくてもそれに従うこと。
だって、件のＧＭが「じゃあ、あんた等とはもう遊ばないよ」って言い出したら、
困るのはあんたなんだよ？
それを言い出さないＧＭの優しさに感謝こそすれ、困ったちゃん呼ばわりはないだろう。
反省会をやるって言うなら、このスレの写しを改ざん無しで提示するのかね。
このスレで吐いているアンタの暴言が、ＧＭ当人の目に入ったらどうなるんだろうねえ？
>>340はＧＭに文句を付けながらも、そのＧＭがいないとキャンペーンも続けられない弱者なんだよ。
そこをまず自覚しろ。お前はＧＭに対して弱みがあるんだ。
だったら、多数決でつるし上げなんてやっている場合じゃないだろ。
頭を垂れて許しを請うんだよ、そして相手が呑まなくてもそれに従うこと。
だって、件のＧＭが「じゃあ、あんた等とはもう遊ばないよ」って言い出したら、
困るのはあんたなんだよ？
それを言い出さないＧＭの優しさに感謝こそすれ、困ったちゃん呼ばわりはないだろう。
反省会をやるって言うなら、このスレの写しを改ざん無しで提示するのかね。
このスレで吐いているアンタの暴言が、ＧＭ当人の目に入ったらどうなるんだろうねえ？
938 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:13:18.76 ID:F6kV9cl0
941 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:13:46.92 ID:SemsT0lN
今回はMKP楽に決まっていいな。
>>340の報告者に一票
>>340の報告者に一票
942 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:13:56.69 ID:plqIiCBM
>>340のGMさんには本当に早く脱出してほしいなあ。
東京近郊ならウチで事情聴取したいな>>340のGMさん
卓上の困というよりスレ上の困だな。
946 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:15:22.16 ID:Wn7UBJWP
こんなキチガイどもに付きあって精神をすり減らすことなんてないよな
それどころか命の危険すら感じるぜ、割とマジで
それどころか命の危険すら感じるぜ、割とマジで
理解して無い…じゃなくて、どうしようもないんだって。
ここでヤツを放逐しても改善されないというか、キャンペが俺の一本だけになって
さらに新規が入りようの無い閉鎖されたサークルなんで
俺以外はＧＭしないｏｒさせられない環境で
ヤツにやり方を変えて貰うしかない状況で
一番身を削ってる中間管理職は俺なんだよ。
あと、悪かったとしても俺だけが悪いんじゃなく
サークルの流儀に従わないヤツも悪い訳で
つまり俺らみんなが悪かったんだから、その反省会を明日やるんだ
ここでヤツを放逐しても改善されないというか、キャンペが俺の一本だけになって
さらに新規が入りようの無い閉鎖されたサークルなんで
俺以外はＧＭしないｏｒさせられない環境で
ヤツにやり方を変えて貰うしかない状況で
一番身を削ってる中間管理職は俺なんだよ。
あと、悪かったとしても俺だけが悪いんじゃなく
サークルの流儀に従わないヤツも悪い訳で
つまり俺らみんなが悪かったんだから、その反省会を明日やるんだ
949 ：銀ピカ：2011/11/05(土) 19:16:19.98 ID:62lY/WPj
投票は、俺も>>340の報告者に一票。
>>921
まー、ゲームの場合は 「暴力的な手段に訴えて排除」 すれば済むからにゃー。
それが出来ない分、リアルってーのは精神的に余計キツイんデスよね。
>>913
それ、軽蔑するレベルの行為デスよ。マジで。
>>921
まー、ゲームの場合は 「暴力的な手段に訴えて排除」 すれば済むからにゃー。
それが出来ない分、リアルってーのは精神的に余計キツイんデスよね。
>>913
それ、軽蔑するレベルの行為デスよ。マジで。
>>913
なぁ、サークル以外の人と関わらないと生活ってできないよな？
サークル以外の人の空気を読むべきじゃないのか、お前のサークルは。
俺たちはこれからどんな感じでプレイングするべきかを告げ続けた訳だが
お前は参考にしないのか？
取り敢えず「『世界の空気を読んでくれこのＫＹ』と言ってくれ」とお前はＧＭに土下座してお願いすべき
反省会でお前がそれをしたら、きっとお前以外のＰＬ全員が改めるから。
なぁ、サークル以外の人と関わらないと生活ってできないよな？
サークル以外の人の空気を読むべきじゃないのか、お前のサークルは。
俺たちはこれからどんな感じでプレイングするべきかを告げ続けた訳だが
お前は参考にしないのか？
取り敢えず「『世界の空気を読んでくれこのＫＹ』と言ってくれ」とお前はＧＭに土下座してお願いすべき
反省会でお前がそれをしたら、きっとお前以外のＰＬ全員が改めるから。
951 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:16:41.10 ID:DI58+wEM
>>340で。勿論報告者な。
100％お前が悪いんだよ。引き分けに持ち込もうとすんなお前らがクズなんだよ。
100％お前が悪いんだよ。引き分けに持ち込もうとすんなお前らがクズなんだよ。
>>913
TRPG界隈に限ったことじゃないが
圧倒的に悪くて、狂ったような自己弁護を繰り返してきた奴が
言い逃れできないことを悟った途端、涙目になりながら引き分けを訴えるシーンは何度も見てきた
お前はまさにそれだ
TRPG界隈に限ったことじゃないが
圧倒的に悪くて、狂ったような自己弁護を繰り返してきた奴が
言い逃れできないことを悟った途端、涙目になりながら引き分けを訴えるシーンは何度も見てきた
お前はまさにそれだ
ここの住人を8人以上集めてそのサークルに突撃すればいいかもしれん
＞まあこのスレで叩かれた事は言わなければ誰も気付かない環境なんで伏せるよ
都合のいいとこだけ抽出して反省会か……
都合のいいとこだけ抽出して反省会か……
>>948
＞ヤツにやり方を変えて貰うしかない状況で
だから、ここが間違っている。
お前さんのキャンペーン面子はヤクザか何かか？
ＧＭがやり方変えなかったら、お前さんＧＭごとコンクリ詰めにでもされるのか？
違うだろ？ じゃあ、やめりゃいいんだよ。あるいはそのままやればいいんだよ。
「ＧＭ以外の鳥取の連中が喜ぶやり方で続けたい」なんて夢見がちなことは言うな。
それが人間として、あるべき節度の姿、マナーのあり方だ。
これは、あんたが真人間に戻るためのチャンスなんだぞ？
＞ヤツにやり方を変えて貰うしかない状況で
だから、ここが間違っている。
お前さんのキャンペーン面子はヤクザか何かか？
ＧＭがやり方変えなかったら、お前さんＧＭごとコンクリ詰めにでもされるのか？
違うだろ？ じゃあ、やめりゃいいんだよ。あるいはそのままやればいいんだよ。
「ＧＭ以外の鳥取の連中が喜ぶやり方で続けたい」なんて夢見がちなことは言うな。
それが人間として、あるべき節度の姿、マナーのあり方だ。
これは、あんたが真人間に戻るためのチャンスなんだぞ？
958 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:21:19.06 ID:Wn7UBJWP
>>948
何回言われたら理解できるんだ？お前達が狂ってるんだよ、おかしいんだよ、異常なんだよ
GMはなにも間違ってないんだよ、まともなんだよ、正しいんだよ
キャンペがどうのGMやる人間がどうのとかは問題じゃないんだよ
お前達が間違いを認めてGMに頭を下げるか、GMがお前たちに愛想尽かして脱退するか
それ以外に正しい解決法は無いんだよ
何回言われたら理解できるんだ？お前達が狂ってるんだよ、おかしいんだよ、異常なんだよ
GMはなにも間違ってないんだよ、まともなんだよ、正しいんだよ
キャンペがどうのGMやる人間がどうのとかは問題じゃないんだよ
お前達が間違いを認めてGMに頭を下げるか、GMがお前たちに愛想尽かして脱退するか
それ以外に正しい解決法は無いんだよ
>>954
いいからGMを解放してやれキチガイ。
面倒臭がってGMやらない連中にやらせりゃいいだろ人望三位様。
お前がそんなに身を削ってる（笑）のに面倒くさいからってGMしてくれないの？
人望あるんじゃないの？
いいからGMを解放してやれキチガイ。
面倒臭がってGMやらない連中にやらせりゃいいだろ人望三位様。
お前がそんなに身を削ってる（笑）のに面倒くさいからってGMしてくれないの？
人望あるんじゃないの？
>>340はサークル内で実質ナンバーワンなんだよな？
これまでの報告が真実なら、キャンペーンメンバーは全て序列が>>340以下だ。
つまり>>340がＧＭに賛同したら、皆も>>340の人望に従ってサークルのスタンダードは簡単に変わるぞ
5年も賛同者なしで変化せずに自分を保ったＧＭなら、今更言われた所で向う5年耐久するのは確定的に明らか
むしろ変化に弱い可能性が高く、また全員が空気が読めるメンバーならトップの>>340が宗旨変えすれば
スタンダードの転換など造作もないはずだろ。
これまでの報告が真実なら、キャンペーンメンバーは全て序列が>>340以下だ。
つまり>>340がＧＭに賛同したら、皆も>>340の人望に従ってサークルのスタンダードは簡単に変わるぞ
5年も賛同者なしで変化せずに自分を保ったＧＭなら、今更言われた所で向う5年耐久するのは確定的に明らか
むしろ変化に弱い可能性が高く、また全員が空気が読めるメンバーならトップの>>340が宗旨変えすれば
スタンダードの転換など造作もないはずだろ。
962 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:22:00.01 ID:Wn7UBJWP
ダメだこいつマジで死んだ方がいいわ
うわ、マジモンの屑だこいつ
>>948
新規が入り様が無いっつーのは募集していないか募集しないかなのか？
たしか上の人の意向でクローズドにしたっつってたから募集しないの方かな。
でも、もしもそうじゃないならメンバーの友人でも呼んでＧＭ出来る人増やせばいい。
メンバー募集はしないってのなら頑張ってメンバーからＧＭ出来る人を育てた方がいい。
件のＧＭを>>340の言う通りにさせるよりはまだ救いがある。
新規が入り様が無いっつーのは募集していないか募集しないかなのか？
たしか上の人の意向でクローズドにしたっつってたから募集しないの方かな。
でも、もしもそうじゃないならメンバーの友人でも呼んでＧＭ出来る人増やせばいい。
メンバー募集はしないってのなら頑張ってメンバーからＧＭ出来る人を育てた方がいい。
件のＧＭを>>340の言う通りにさせるよりはまだ救いがある。
965 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:22:40.98 ID:12CS3KJp
久々の大物だなｗ
>340の報告者に一票。
あと、マジで病院池
>340の報告者に一票。
あと、マジで病院池
>>960
賭けてもいいが340は何も反省してないよ
・自ら率先して人格攻撃を行う
・頭おかしい理論展開で議論勝利を演出する
・負けそうになると引き分けに持ち込もうとする
・リンチする気満々
これら発言の節々から人として終わってる気配が濃厚
賭けてもいいが340は何も反省してないよ
・自ら率先して人格攻撃を行う
・頭おかしい理論展開で議論勝利を演出する
・負けそうになると引き分けに持ち込もうとする
・リンチする気満々
これら発言の節々から人として終わってる気配が濃厚
967 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:24:41.56 ID:Wn7UBJWP
もう次スレ立てて良いんじゃね
MKP確定じゃないの
MKP確定じゃないの
>>965
医者は無言で匙を投げた
医者は無言で匙を投げた
>>968
そうだね
そうだね
ここまで極まった困とか歴代でもそうはいないんじゃないか
ここまで酷いと何も言えんな。
340の報告者は二度と外に出てこない方が世界の為だわ。
そして件のＧＭは新しい居場所を探したほうが良い。
絶対、そこより良い所はある。
340の報告者は二度と外に出てこない方が世界の為だわ。
そして件のＧＭは新しい居場所を探したほうが良い。
絶対、そこより良い所はある。
もしかして満場一致？
スレのみんなの心が一つに！
報告者以外は満場一致じゃね？
歪んだ御標を受けた伽藍ってやつだな
（ゲームは違うが、そう思えて仕方ない）
（ゲームは違うが、そう思えて仕方ない）
件のGMに救いあれ
他にも集まりがあるのにこんな糞環境でやってくれるとか菩薩か何かか
他所の鳥取の人間がここみてて助けてあげられるといいな
マジそんな人材がクズに責められるかと思うとむかつく
マジそんな人材がクズに責められるかと思うとむかつく
しかしどんだけボランティアだよ。そのGM。
984 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:32:12.64 ID:orLj30fj
>>340に一票。
有意義な意見出しをしたつもりなのになぁ…。
有意義な意見出しをしたつもりなのになぁ…。
985 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:32:33.11 ID:m9xDDcbr
986 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:32:54.12 ID:eMVqXrWE
>>340の報告者に一票
>>981
仏の顔も3度、縁無き諸衆は度し難し、というんで菩薩以上ですな。
仏の顔も3度、縁無き諸衆は度し難し、というんで菩薩以上ですな。
988 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:33:10.89 ID:stgrRiAz
どう見ても>>340がMKPです、本当に（
>>984
報告者の一文が抜けてるがいいのか？
報告者の一文が抜けてるがいいのか？
つーかだ>>340さんよ
お前、サークルの空気嫁とか閉鎖環境だからそのGMが変えればとか言ってるけど
そのGMはお前のとこ以外のまともなところにも参加してるんだろ？
そんな人をお前のとこの狂ったのに洗脳しようとすんな。他の参加卓のところにも迷惑だから
お前、サークルの空気嫁とか閉鎖環境だからそのGMが変えればとか言ってるけど
そのGMはお前のとこ以外のまともなところにも参加してるんだろ？
そんな人をお前のとこの狂ったのに洗脳しようとすんな。他の参加卓のところにも迷惑だから
おまえら報告者に投票したつもりなら
一応ちゃんと報告者と書いた方がいいぞｗ
一応ちゃんと報告者と書いた方がいいぞｗ
>>981
こんな感じかのぉ
Q. 神はいると思う？
いない┐ ┌───わからない
│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ |
│ >>340の鳥取で見た ,!
ｌ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
こんな感じかのぉ
Q. 神はいると思う？
いない┐ ┌───わからない
│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
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/ゝ､ ｌ. | ヽ
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│ >>340の鳥取で見た ,!
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｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
993 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:33:55.95 ID:plqIiCBM
おそらく今までで最多投票数の上に１００％得票か。
願わくばこれが釣りであって欲しい。
願わくばこれが釣りであって欲しい。
次スレ、立てましょうか？
>>995
よろしく
よろしく
>>995
よろ！
よろ！
>>995
頼んだ
頼んだ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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