モノトーンミュージアムRPG　演目3

ここはすがのたすくによる“アイロニックメルヘンRPG”モノトーンミュージアムについて語るスレです
質問をする場合は、ルールブック・エラッタ・FAQを確認してからどうぞ

公式HP
ttp://www.fear.co.jp/mono/index.htm

過去スレ
モノトーンミュージアムRPG
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313669437/
モノトーンミュージアムRPG　演目2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315491465/

●今後の予定
・リプレイ＆データブック「インカルツァンド」……11月下旬発売予定

○過去の動向
・ベータ版公式
（旧ルールを無料DL可能。すがのたすくのブログによると「どう変わったか見てほしいからしばらく残す」ということだから、そのうち消えるかも）
http://www.fear.co.jp/monotone/index.htm

●よみかた講座
御標→みしるべ
其達→それら
伽藍→がらん
狭間→はざま
灼砂→しゃくさ
革鎧→たいけん(←エラッタで訂正されました)

>>1乙。

スレに参加するモノはみな>>1に感謝しました
そうして、スレは>>1000まで>>1乙で埋めつくされ、荒しのそしりを受けて運営に規制されあげくに困スレでMKPになったのでした。めでたし。めでたし。

ひでぇ伽藍だｗ

だが>>1乙

スレの即死判定回避

まあ、半月ぐらい放っておいても大丈夫だけどな……

あれ、即死は普通にするんじゃなかったっけ？

即死するまで半月以上かかる

これって発売日と価格はどうなってるの？

972 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/10/29(土) 21:02:59.88 ID:???
埋めネタとしてGF誌のレポでも。

・インカルツァンドに掲載されるリプレイは「幸福の国」というタイトル。
　データは大国や種族などのワールド解説、及び新クラスや追加特技・アイテム。

・連載される解説記事は「モノクロームスケッチ」、第一回ではなくOp.1(Op.＝オーパス・楽譜の作品番号)。
　今回は紡ぎ手の解説で、紡ぎ手がNPCからどう見られるか、及び、紡ぎ手のシナリオ参加モチベーションについて。

・追加武器データ11種。パチンコ(スリングショット)や大はさみ、農具に毒リンゴなど。
・演目題材5種。ようするにシナリオフック。

・シナリオ「からくり仕掛けの恋心」。タイトル通り、からくりが恋をして色々しでかす内容。
　なお、クライマックスフェイズでの解説に誤植がある。

・SRSに挑戦で、半ページ使って革鎧大剣にショックを受けるすがのさんは必見。

11月下旬予定、価格未定となっている。判型はルルブと同じでA5。

年末かと思ってたがもう一ヶ月くらいで出るのか。楽しみだな
そして相変わらず（ARAとNWとDX以外は）ギリギリにならないと製品情報出さないFEAR

ゲームタイトルでなんかの区別があるわけでなく、情報の広告重要度は文庫リプレイかいなかがわりと全てだったりする

SNEはふんだんに情報くれるよな〜（棒読み）

ebサイトにも予定がでたな
ルルブとほぼ同等のページ数だから、サプリ部分も期待できそうだな

http://www.enterbrain.co.jp/product/mook/login_trpg/11393701.html

＞前スレ998
農民って牧畜も含めての言葉じゃないか？
まぁ、童子の其達を使う特技と被りそうなので微妙だけど。

戦人取ると自動的に職業戦士になるとか
童子を取ると自動的に子供になるみたいに言ってる前スレ985はほんとにルルブ読んでるのか疑問

大辞泉
のう‐ぎょう〔‐ゲフ〕【農業】
土地を利用して作物を栽培し、また家畜を飼育して衣食住に必要な資材を生産する産業。広義には農産加工・林業も含む。

大辞林
のうぎょう［―げふ］ 1 【農業】
土地を耕して穀類・野菜・園芸作物などの有用な植物を栽培し、また植物を飼料として有益な動物を飼育して、人類の生活に必要な資材を生産する産業。広義には、畜産加工・林業も含む

デイリーコンサイス国語辞典
のうぎょう 1 ［農業］
田畑に作物を栽培したり，家畜を飼育したりする産業．

頭脳は子供、身体は大人！

オスカーさんのクラスが童子ってのがわりと意外ではある

そうか？説明文にはっきり「子供のように純真に」って書いてあるじゃん

つうかあれこそ、「童子を選んでも子供になるわけじゃないよ」ってサンプルだろ。

風熊におけるイノセントだよな。

ピーカーブーにおけるダメ大人

>>20
いや、それはわかってるんだけど
「情け無用に異形を屠る修羅の戦士団の総帥」
が子供のように純真な・・・ってのが、なんか皮肉聞いてるというかモノトン的というか

やっぱ残酷な子供たちってことか？

残酷さというより、物事をシンプルな善悪にわけたがる無垢な思考が童子入ってるんじゃないかな
「かわいそうなゴブリン」とか想像もしないタイプ。
わるいやつをたおすおれたちひーろー

そのうちサプリで童子の上級クラス「中二」が出てきて、善悪の相対性でウジウジするのが大好きなパルスのファルシのルシがパージでコクーンなキャラができるようになる

>>24
謀を好まぬ実直で豪快で、戦での勇猛さがつとに知られ、先頭に立って戦い続けた禿で髭の53歳親父が未来アングルスみたいなもんだろ。
上のイノセントとかもそうだが別にこの手の表現って珍しいもんでもなんでもない。

>>27を読んで獣王クロコダインを思い浮かんだ

戦人／童子／其達、か。
……ワニって《ミズモノ》でいいんだろか？

>>25
異形PCがうっかり顔を出したら大騒ぎ、でシナリオ１本作れるタイプの人だよなぁ。

ようやくＧＦ届いたよ
今回のガイダンス記事は基本ルルブに入れとく内容だろマジで
まあかわりにルルブから削れる記述があったかというとないけどさ
このスレじゃ異端かもしれんけどやっぱＡ５あかんわ
こういうエキゾチックなゲームにはＢ５の文章量必須
もっとわっかりやすい現代ものかハッスラﾌｧﾝﾀｼﾞなら文庫レベルでもいいけどさ

あとTRPG生徒会が何気にモノトーン分かりやすいと思う

でもハッタリは「ヒロイン」というものに幻想をもちすぎてないかね
そんな万能ワードでもなかろう
少なくともモノトンのルルブを見て、そこまでNPCヒロインという個的な存在がこのゲームの物語に重要とは思わないけどな
設定部分はどちらかというと全的なことばっか書いてるし。
ヒロインより○○の国の方が重要に思えたんだが

その「○○の国」の中で具体的に救うべき存在を示す事が必要って事なんじゃ？

んー、というか、あの記事は逆説的な書き方なんだよ
モノトン世界は我々の感覚とは大きく異なる幻想性がわりとあるが、ヒロインだけは「日本人的価値観の代弁者」としてモノトン世界から切り離した異物であるべきと言う考え方だ。
PCが異物であるのと同様に、NPC側にも異物となるキャラが必要、それをヒロインと呼んでるって感じ
アルシャードでいうところの弱者＝ヒロイン、っていうのがモノトンでは異物＝ヒロイン、ってなってるか。

まあ、”PLにとって助けたいと思わせるNPCが、世界観的に見て変人であったってかまわない、むしろそうあるべき”をちゃんと公式が言い切ったのはいいことだ
自分から助かりたいと願ってるキャラだけ助けられればそれでいいゲームなんだよっていうことだけど。
逆に言うと、村全体を助けるようなシナリオを作るなら、最後は村人全員が望まず御標に対して抗う心を持つオチにすることがGMに望まれるということになる

だが確かにヒロインという言葉を、守るべき人という意味で使うタームが今でも浸透してるかどうか非常に疑問だ
そう説明されればわかるだろうが、第一印象としては恋愛対象の女性キャラって意味のワードになるだろうな。
守るべき人を表すのになんかもう少し違う言葉がないものかな
政治的に正しい言葉()って言いたいんじゃなけど

>>34-35
でもそういう考え方を今回の付属シナリオに適応すると「あれっ？」って感じにならね
○○○はヒロインではない、ということならば事前にPLに伝えておいた方が賢明かも知れない
こいつを助けてあげたいと必要以上にPLに思わせるとヤバいよな

EDまでは別にあれでいいんだが、EDだけがおかしい
メ欄みたいなオチで希望を演出しても何も問題ないよな？
てか、俺はもうそうやってGMするって決めてるけどな。
ムリに悲劇を強調してるライターの方が伽藍に見える

>>38
鉄人兵団乙

まあでも落としどころとしては王道なネタとは思うよ

>>38
本人を救えないだけで、無にしない、という形での救済はありなんじゃねぇのかな。

余計な話だけど、個人的には、ﾒ欄みたいな感じのオチをかましたくてしょうがない。

一歩間違うとただのホラー演出ですがな　めでたしめでたし

前世紀のサイバン厨レベルの悲劇吟遊な感じは到底褒められたもんじゃないが、シナリオの流れの自然さや歪んだ御標がどういうものなのかの分かりやすさってのはルルブのシナリオよりもはるかに伝わってるとは思う
まぁ、ルルブ掲載シナリオみたいな超展開とご都合主義を排除してるから、自然な流れなのは当然なんだが・・・　自然なことが自然におこってるだけだからカタルシスが薄いんだよな
ルルブのシナリオと今回のシナリオで方向性が真逆なのは、ゲームが許容する幅みたいなのが見えるので自作シナリオの参考にはなるけどね

欄外に「ＥＤは一例ですから自由に変えてもいいです。テストプレイだと俺変えたし」みたいに書いてあるのが、原案の友野サンへのハッタリの皮肉に見えるｗ

エンディングはプレイした結果で変わって当然だから、シナリオの演出はあくまで例なんだよ、
なんてどんなゲームのガイダンスでもよくある記述だっての。
このスレ、「モノトンは他TRPGと比べてトクベツ」みたいな奴多すぎだろ。

これ旧版時代に友野さんが作ったシナリオを忍者が製品版にリファインしたんじゃね？
正しい御標がまったく出てきてないし、配役テンプレートが意識されてるかのようなハンドアウトだし
旧版の世界観と配役ルールを使うバージョンではこういうノリだったよ確かに。旧版時代ならわりとテーマにもあってると思う
そうだとすると友野さんをあんま悲劇吟遊みたいに言うのもなんかなと。ただその時点でのテーマにあったシナリオを作ってただけだろうし

御標に逆らったわけでも歪みに巻き込まれたわけでもないのに、ただ幸せを願っただけで歪みが生まれた、なんてことは製品版ルルブの世界観ではありえないから違和感が出てる
誰も悪い奴いねぇじゃんという。
この伽藍発生メカニズムがβ版のまますぎ。β版シナリオ流用の可能性は高そうや

ベータ版だとラストの戦闘で、
シナリオに載ってないけど名前だけは存在するモブがいたんだろうか？

>御標に逆らったわけでも歪みに巻き込まれたわけでもないのに、
自らの欲望に飲まれた者も異形になるとルールブックに書いてあるぜ

β版が元でもシナリオの幅が広がるのは好ましい
そもそもβ版説の真偽もわからんが

毒リンゴは投擲武器なのか・・・・

それよりも魂の農具ですよ。
「オラの稲刈り斬り、受けてみるっぺよ！」とかやっちまえという事だな……

>>48
つバレッタさん

バレッタさんのアップルフォーユーはコマンド投げだから、射程：至近だと思う

最近月光条例にそんなの居たよな

>>38
俺はどこか直すべきというならむしろOPかなぁ
恋愛脳の女が救われないオチはもはや古典のメイ子だってそんな感じな部分がないでもないし、救うべき相手ってあれ爺さんの方だし、ヤンデレ殺すしかないのはそこまであんま問題じゃないと思う
それよりも、全ての原因を作ったのはPCのせいじゃねーか誠死ねって要素がOPに詰まってるのが問題なんじゃねーかと。
あのＯＰだとＰＬは自分のせいになりたくないからそりゃ女を救おうとするよ。
「PCはヤンデレが惚れた相手のそっくりさんで、向こうは勝手に惚れた相手の影をPCに見てる。そっくりさんの方はシナリオ開始前にすでにヤンデレに殺されてる」とかにしといた方がＰＬ心理としては遠慮なくブチ壊せる

自分の存在が原因で(責任はなくても)誰かが墜ちるというのは、結構なストレスだからなあ

>>47
あの程度の恋心だけで異形化するのは意外かもしれんけど
だからこそ人々は「正しい御標」を望むのかもなぁ

「正しい御標」にしたがって「自分で考えないと生き方」をすればとりあえずは幸福になるし異形化もしないから
そうですよねコンピュータ様

やっぱ「パラノイアの国」のシナリオをでっち上げるべきかなあ
モノトーンとパラノイアは相性がよすぎると思うんだ

いやまぁ、さすがに歪みに巻き込まれてないし御標にも逆らってないのに、ただほんのちょっとした欲望をもっただけで異形化するってのはレア中のレアに近いケースと思うよ
ダブルクロスで人類のほとんどがレネゲイドに「感染」はしてることになってるが、人為的な干渉なく自然に「発症」するのはごくわずかってのと同じ。
言ってしまえば運でしかないと思うわ

二本目の公式シナリオにこんなレアケースを持ってくるのってどうよ、というのは別の問題な。

＞あの程度の恋心

恋愛ネタのシナリオは、失恋とかがどれだけ深刻な出来事なのかってのが定量化できんからこのあたりでイメージ共有が食い違うんだよな。
ＰＬの目から見たら本当にしょうもない”あの程度”って言えるようなことでも、本人にとっては世界の命運と天秤にかけれる重大案件というのは、まあこういうヤンデレテーマなら定番だしな

今回のモノトーンの記事はシナリオともども本当に面白くていいなあ
例えばシナリオフックは色々考えさせられる

・正しい御標に「従いすぎた」ために異形化するシナリオ
・歪んだ御標が人々を幸せにするシナリオ

とかこのスレの連中に知恵熱を出せと言わんばかりだよ

前者はまだしも、後者は可哀想なゴブリンみたいなもんだし事故るだろ……

後者はまだしも前者は御標の大前提を否定しすぎだろ、とも言えるかなぁ。
もちろん後者も「短期的には幸福になるが長期的には……」くらいの扱いにして欲しい所だけども。

そして誰も言わんので今さらながら言っとくと、公式シナリオに触れるならネタバレスレな？

前者はハンドアウトに盲信する人間への揶揄シナリオとか書けばいいのじゃないかな。
「この街では一切の犯罪が起こりません」という御標に従うために刑法を取っ払ってしまう領主とかどうよ。

後者としては、歪んだ御標に従って無法を行なった結果（一部の人々だけを）幸せにしてしまう
（ゆがみない御標に従えば、全員幸せになれた）とか。

>ゆがみない御標
ゆがみねぇ御標に見えた。
歪んだ御標でガチムチで歪みねぇアッー!やウホッな世界に引き込まれた人々はみんな幸せになりました。
めでたしめでたし。

･･･本人達が幸せなら別にいいよね。きっと。多分。

刑法を取っ払っても、その御標に従う為にはならんだろう。
その御標が破られない限り無用なものを無くすだけだし。

>>63
そこに御標をスルーした紡ぎ手達がやってきたら……？

>>59は省略しすぎ
今回のシナリオフックのだいたいのテーマをピックアップしてみる


･正しい御標に病的に従って逸脱してしまった伽藍の話
･従うことも挑戦することも困難な歪んだ御標を発して異形を作る伽藍の話
･『ＰＣたちは殺され、みんな幸せになりました。めでたしめでたし』という歪んだ
御標がくだされる話
･伽藍を愛した者の話
･歪んだ御標によって救われる者もいる話

「めでたしめでたし」をもっと重い感じの言葉に置き換えられないかな？
なんか重いシーンなのに違和感が…いっそ言わないほうがいいかな？

とっぴんぱらりのぷぅ

>>67
ん？その重さを無化するからいいんじゃないのかアレ

＞･正しい御標に病的に従って逸脱してしまった伽藍の話

御標「アルファコンプレックスの市民たちは、幸福に暮らしていました」

>>67
その違和感こそが、モノトンの世界に対する
PL視点での釈然としなさとか気持ち悪さを演出するのだから、
そのままでもいいと思うんだけど。

使わないなら御標の結果の部分のみで使って、
経過だからめでたしっていうエンドマークは使わないって方向にしてもいいんじゃないかな。

鶴の恩返しで言うなら、
「男のもとに機織りをする女性がやってきました」は経過、
「男の元から鶴となった女性が去って行きました」は結末だからめでたしめでたし付き。

>>67
はつかねずみがやってきた。おはなしはおしまい

>>67
捧げよ聖痕、今宵は殺戮の宴なり。

悲劇的な結末をめでたし、めでたし
で締めるトコにアイロニーな感じが！
真実に近づきすぎたあわれな旅人は首を失い旅を終えるのです。めでたし、めでたし

見たいな感じ
伝わらないかも。

まあいくら「めでたし、めでたし、で終わる御標が定番」ったって、別に御標の文法自体にルールがあるわけじゃないし、当人が違和感があるなら別にその言葉で締めなくてもいいんじゃないの

ようやっと二本目のシナリオとガイダンス一発目がきたけど、歪み表をどう対応させてアドリブるのかはまだまだみえてこんなぁ
やはりここらはリプレイ待ちか

正直このゲームは大判で出した方が良かったと思う
独特なところが多くて分かり辛いし、デザイナーがイラストレーターなんだからもうちょっとビジュアル使って分かりやすく説明して欲しかった

今更言ってもどうしようもないけどな

３千円切ってるだけでも効果があるのか、うちの鳥取じゃ４人ほど買ってたぜ
立ったのは一昨日が初めてだったけどな！

>>69-75
そういうもんなのか…
ありがとう

俺は、あの大きさ好きだけどなあ
手頃で読みやすく、持ち歩きやすい

版型は読みやすさ・取り回しのよさで素晴らしかったけど、
PLとGMの2分冊で出してもらえたら良かったのだろうな。

無理だけど。

>>81
GM用分冊なんてものが売れるわけないからなｗ

ルルブは全部裁断→自炊して、好きなサイズで編集と再製本してるからもうサイズなんてどうでもいいわ

>>83
サイズが小さいせいで必要な記述が不足してるんじゃないか、って話題じゃねえかな。
電子化して版行をいじっても、記述が増えるわけじゃないから。

今度でるリプ＆データブックなんかはA5は適した形態かなと思う。
物語系の読み物はB5以上になるときついよ。銀河乞食軍団復刻版のA4サイズとかイジメかと思った
基本ルルブに会うかどうかは賛否両論だな
だけど、基本ルルブがB5でインカルがA5で違うサイズになる、みたいなのはもっと嫌だったかも
文庫ゲーのサプリがB5とか正直逆につかいにくかったりする

http://www.enterbrain.co.jp/product/mook/login_trpg/11393701.html
モノトーンミュージアムRPG リプレイ&データブック インカルツァンド
（著者）すがのたすく／F.E.A.R.
2011-11-30
内容紹介
それは追いたてるように激しく流れる運命の調べ
『モノトーンミュージアム』に待望のリプレイ＆データブックが登場。
絵師にしてゲームデザイナー、すがのたすくが贈る、“左の地”で起こる物語の再演（リプレイ）。
“幸福の国”を舞台に、歪んだ永遠の幸せを求める物語の幕が開く。
さらに、『インカルツァンド』では、新クラスや新サンプルキャラクター、追加特技そして、“左の地”を彩るさまざまなアイテムなども追加している。



歳の差○○年!?　帝国に名を残す偉大な王と魔術師の始まりの物語！
とても自分に懐いてくる可愛く幼い王子からのプロポーズ。『ヴィーは僕の妻になるんだ』、その言葉を微笑ましく思ったその瞬間──
『安心しろ。衣食住は保障する』。決死の思いでその場から逃げ出し早数年。
ヴィシックは王子・イーニアスと再会してしまった……まったく変わらない彼と。偉大なる王の後継者となることを面倒がっている彼と因縁……ヴィーは帝国の魔術師だったのだ！　

「嫁になれ！ 金ならあるぞ！」

衣食住は保証する、とな？
……つまりそれ以外は保証されないワケか

というか予想外の方向性で噴いた。　モノトンはどこへ行くんだ

>>86
なんか。。モノトンっぽくないあらすじに見えるんだけどｗｗ

きくたけのブレカナリプみたくユーザーの心理的ハードル下げる作戦じゃね？

これ別の本のあらすじだろｗ
ｈttp://www.enterbrain.co.jp/product/pocketbook/bslog_novel/11473601.html

見つけたぞ、世界の歪みを！


くっそ吹いたｗｗｗ

元はこっちか…こいつはたまげた…
ttp://www.enterbrain.co.jp/product/pocketbook/bslog_novel/11473601.html

>>86
歪んだ御標の実演だな

あ、すまん
>>91がNGで消えてて気づかんかったわ

これが歪んだ御標…

左の地に「帝国」はちょっとイメージあわんからなぁ
でも明けのなんちゃらとかいう世界征服狙う組織はあったか

>>86
公式見てきたが公式が素で間違えてるのかよｗｗｗ
>>86がネタでコピペしたのかと最初思ってたわｗ

紡ぎ手がいなかったら、どうなっていたことか

大剣革鎧に続きまた新たな伝説を刻んでしまったな

しかし適度なBL要素はこれからのオタク業界には重要なのだぞ
TRPG界もオタ釣るのに記号的な美少女どうこうだけで安寧してはいかん
モノトンはわりとそういうジャンルを許容できそうな気がせんでもない
ビーズログ文庫からリプレイでたらきくたけ以上のパイオニアじゃないか

>>101
だが、デザイナーは親父と幼女に夢中になってイケメンパーソナリティを
忘れてしまうという残念さ

>>86
こんな御標は嫌だ

それでも従わないと異形になる

その御標、ほつれ縫わなくていいの？

大丈夫だ、問題なアッー！

エネミー特技の御標の託宣ってなんであるんだろう
サンプルシナリオを見る限りでは、コレってなくても歪んだ御標を打てるよね

それと、自慢の逸品でレベル上限：クラスの特技を選んだらどうしょりするのかな

リプレイの舞台はマジにパ〇ノイア風味らしい
葬式で泣いたら幸せじゃないから死ぬとか
んでジンサンやハッタリがネタ振りまくったがすがのんはあんま理解できなかったとか

新クラスは海守り・職工・狩人・従者の４種
従者は他人のバッドステータスを引き受けられる

＞葬式で泣いたら幸せじゃないから死ぬとか
モンティ・パイソンでも似たようなネタ合った気がするなぁｗ

ドリフのコントかよｗ

逆向きの御標が下ったら、｢笑ってはいけない王国24時｣だな。

住民は皆うつろな笑みを浮かべてるなか、PC達だけがしかめっ面で歩けるんだと

>>86
お、直ってる？
誰か、通報したのかな？

めでたしめでたし

渡りはクラス化せずか･･･

>>107
《自慢の逸品》についてはレベル上限がクラスのものは「取っても無意味」として扱うんじゃね
ALF/Gの《模造》で《W.A.R.S》や《サムライ装備》が取っても意味ないのと同じだと思う

あとアイテムがかなり増量されるって言ってたな

モノトンのルルブ、誤植とか修正された二刷目とか出てますか？

三ヶ月ようやくたった程度でいきなり増刷なんて出版社イチオシのゲームにしかありえないので・・・
そういうゲームは文庫で出るのよ文庫で
TRPGヒエラルキーの最上位は文庫と御標が決めたのだ

出版社一押しのゲームでもねーよそんなもん
リプレイってんならともかく

そんな御標、ぶっ潰してやる!!

エンブレは文庫至上主義ってわけじゃないと思うよ

だが富士見は「文庫の国」の御標に支配されてると疑わないね

(笑)

JIVE「ファミ通文庫がTRPGから手を引いたか…」
GA「ククク・・・奴は文庫TRPG四天王の中でも最弱・・・」
富士見「いや最弱はお前だろ」

こうか

むしろエンブレが「Ａ５でＴＲＰＧ出すがよいよいよい」という御標に従ってるんじゃないのか

この御標が本物なのが歪んでるのかは今はまだ判断できない…

うちの近くのコンベだと、毎月必ず卓が立つんだけどなあ。

毎月卓が立つ程度じゃ足りんだろ
それこそ、一回のコンベで３卓は普通ってくらいじゃないと
当然、ひとつのコンベじゃなくてほとんどのコンベで

>>127
すぐに増刷が掛かったダブクロ３ｒｄはJGCのフリー卓でいつ行っても複数卓が立っていたという
凄さだったからなあ

>>128
そう
だからモノトーンは売れてると思うし、人気はあると思うんだが
三ヶ月で増刷ってほどじゃないだろ
そもそも三ヶ月でサプリって時点でそこそこ売れてる（もしくは売れる見込み）
って証明だと思うし

3ヶ月で増刷かかったとしても、誤植やエラッタ分の修正はされてないだろう。

>>129
エンゼルギアも3ヶ月後くらいには
サプリもゲームも出るはずだったんだ…。

というか発売したJGCでサプリ発表だから、
インカルツァンドは販売実績とまったくもって関係ない。
ブラザーがカルテットゲー出せる理屈と同じように、
出版社側の数量調整的に出たのかもしれない。

FEARとSRSって後ろ盾があったからだと思うよ

サプリもリプレイとセットだから出せるんだと思うし

web時代の投稿量とか発売前でも判断材料はいくらでもあるべ
つか昔と違って今はどんなゲームでもサプリ一つくらいは出せること前提になってるだろ
サプリも出ないゲームのほうが今は珍しいんだっての

リプレイもうすぐ

SRSが後ろ盾はないw
原作物のほとんどがサプリでてないのにw
まあ、たぶんあの辺は版権料に見合うほどペイがでなかったんだろうけど

天下繚乱、頑張ってるね

>>135
原作物は原作者の趣味なんじゃないかってレベルだな
今思えばトリヴィは実験場みたいな色が濃かったが

結局ＳＲＳといっても個々システムの評判でしかないよな

>>137
トリヴィが実験場は同意
少なくとも天下にはやたら活かされてたし

まだまだこれから
めでたしめでたし

イエサブのブログだと、新宿とアキバはもう入荷してるらしい

フライングしすぎだろうｗ
TRPGだからいいもののアニメ情報誌なら
また叩かれてるところだぞ

でも公称発売日は30日でしょ
首都圏のホビーショップは2日前フラゲはいつものことだからいまさらじゃね
それが言いか悪いかは別として、もはや通例だから出版社から強いクレームはきてないんだとは思う
ロロステや書泉も今日入ってるな

地方は逆に発売日より二日ぐらい遅い
間に日祝を挟んだ場合には…orz

もう在庫ありになってるからamazonで買った方が早いんじゃないの

既に尼で予約中、発送を待つばかりだ

買ってきたが、追加ルールの「エクストラハードモード」って…

今>>146に報告するよう御標がくだされた

>>146
今回の誤植の報告を（御標が歪められた）

なんだそのスパロボ二周目みたいなの

公式でも紹介きた
なんかロゴの雰囲気からアルシャードのサプリと錯覚しそう

http://www.fear.co.jp/information/mon_icz_info.htm

水野暁子って矢野の鳥取の個人的な知人だと思ってたんだが、なんで矢野鳥取が一切からんでないコレに出てるんだろう
まあもしもその鳥取ってのがサタデーナイツのことだったならFEAR全体のコネがあるようなもんだが

インカルツァンド入手

海守装備って、武器にシオマネキはあるけど、蟹類の防具はないのか……
海綿とイソギンチャクでネタ的には十分遊べそうだから、まぁいいか。
（あとは磯ワカメとペンギンとかも、ネタ的に美味しいね。）

カニアーマーやイカシャードだって演出と言い方次第でギャグネタでなくてダークメルフェンになれてたかもしれない

歪み表の追加とかあった？
歪み表のROCには「GMの任意」がないなら追加表が欲しいんだよな
まぁGMも制御しきれないままならなさ、がウリだから、「GMの任意」があるとダイナシになるのはわかってるんだが…

>>151
水野さんはすがのんと一緒にモノトーン考えてた人だってJGCのトークで言ってたよ？
モノトーンの後書きで言ってる友人の一人

>>154
GMの任意とシーンプレイヤーの任意が増えた

やっぱり任意がないと回しきれないって声は多かったんだろうな

>>150
密度高そうだな
楽しみだ

>>155
女子高生だったすがのんと夜毎にパジャマパーティーしながら「海産物つけたキモい民族が山より高い海を守ってる」とか電波な厨二会話をしていた女子とか胸熱

しのとうこもなんかモノトンを開発前から知ってたらしいんだよな
すがのとしのってデビュー前から知人同士だったりするのか？

学生時代の先輩後輩とかって話が無かったっけか？
ダブルクロス関連の記事でそんなのを読んだような覚えが……

2011年04月30日
さぁ、いよいよ明日はゲストコン
　無事に、しのとうこ先生＆すがのたすく先生が御来場されました。
明日はお二人とも、ダブルクロスのGMを担当される予定です。
会場は北区役所講堂（最寄駅：黒川）で、参加費はGM：300円、プレイヤー：800円です。その他の詳細はこちらでどうぞ。
皆様の御来場を御待ちしております。

http://blog.livedoor.jp/darkmist_k/archives/52038748.html


これ、行きたかったな

しのさんも夜毎にパジャマパーティーしながら「キチガイになったアリスだそうぜｗｗｗ」とか言ってたのか…

二人は仲が良いの？
ユリキュア？

SRS'11で読んだ、ような……？＜先輩後輩

追加ルールについてレポﾏﾀﾞｰ？

追加ルールは飛行状態や水中状態、不意打ち、乗り物などのSRS汎用ルール的なものと、
歪み表Ver2.0、能力値での判定(能力値がどういうものを表すかって部分)が追加。

歪み表Ver2.0は(0でGM任意・7でPL任意を含めると)20種からD66で決定される。
今までの歪み表以上に悲惨にして苛烈なテキストが書いてあり、
「エキストラは全員死ぬ」が2つ、じきに死ぬレベルの災害が6つ、
エキストラがPCたちに殺意を抱くようなものが2つと、
どれが出てもろくなことにならないことが保証されている。

また、こういった歪みの影響を受けないか【縫製】判定する必要があったり、
歪みによって出現したモンスターを倒さなくてはならないなど、結果についてもバリエーションが増えた。

(なお、GMはPCによる歪みの引き受けを
　ゴールデンルールで却下することができるという文章も追加された)

・其達図鑑

代表的な其達を23種紹介している。
基本ルルブのチギレみたいな「処理者」や、死期を告げるバンシーみたいな「十月十日」、
アダムス・ファミリーのハンドみたいな「みちしるべ」、憑喪神そのもの「憑喪」、
図書館に住み着き童女の姿で司書のような作業をする「栞女」、
正確に時間を告げるが繁殖方法が失伝して高価になった「時啼き鳥」、
丸まった草のような形状で叩くと発火するために重宝され安価で売られる「ヒダネ」、
手に握った塩を分け与えてくれて、なめくじが好物な、童子の姿をした「塩握り」、などなど……

其達は道具とか食用レベルの存在から、亜神のごとく敬われたりするような存在まで、
とにかく広い分野を示すことが例示されている。

なんだと…

>>167
ちょっと世界観に直接絡んでないからってすぐSRS汎用ルールとかいっちゃう男の人って

水中状態なんてあるＳＲＳって何だ？

導入すれば水中状態がないゲームで水中状態を再現できるってことなんだから、水中状態があるゲームってのはまだないという話だろう

つかなんで水中状態なんて限定的なルールが追加されたんだろうと思ったが、この世界では「海」が重要な舞台になってるからか

GMが個人的に他に導入するのは自由だと思うが
導入すれば使えるから汎用とかいわれてもなァ。

つか別にそんなことでピリピリせんでいいんじゃないの
他のゲームにも使えそうだなって褒め言葉のうちだろう
モノトンは好きだがアルシャードが嫌いとかなら知らん。

其達が23種紹介されてるのはわかったんだが、それってデータ的な裏づけがちょっとでもあるの？
「ミズモノ」みたいな感じで「十月十日」とかが２３種追加されてるなら神なんだが、そういうことするとソレラだけがやたらデータが重いクラスになりそうだな

>>170
すまんかった

>>173
152の言っている海守りに関連しての導入かと。

>>176
紹介テキストのみ。《○○モノ》のこれを使ってね的なガイドもない。
図鑑の始まりに「こうしたキャラを演じてもいいし、シナリオフックに使ってもいい」とある。

其達はどっちかというと、ＰＬがオリジナルの種族を考えることを前提としてるような設定だからな。
それのアイデアを刺激させるための実例集と言ったほうがいいかも

＞また、こういった歪みの影響を受けないか【縫製】判定する必要があったり、


これ、どういうこと？
歪み表によるPCへのデータ的なペナが明記されてるって意味か？

>>179
フレーバーのと死亡するのがある。
肉体判定で失敗すると邪毒を受けるのもある。

買って来た。
「"夢見る伽藍”メアリ・スー」っておい

とりあえず内訳

リプレイ：７０ページ分
追加データ：１００ページ分
世界設定：５０ペ−ジ分
ＧＭセクション：２０ページ分

あとはシナリオだのチャートだの参考資料一覧だの

意外とリプレイ少ないんだな。
ダブルクロスのステージリプとかシノビガミぐらいの配分を想像してた

プレイガイダンスとしてリプレイも入ったサプリ、として考えた方がいいと思う。
まあＡ５版のメリットはいかせたいい本と思うよ
どうせリプ読み専は文庫以外興味ないだろうし

あとリプも横書き二段のレイアウトだから、ヴァニティエンジェルや時計仕掛けみたいなエンブレの縦書きＡ５版リプとは基本的に文章量が違う
７０ページでもわりと量はあるんじゃね

あと、エンヂィングまで見た後にカラーページを見直すとアイデアチェックに成功して正気度ポイントが下がる恐ろしいリプ

アン・シャーリーはどのフェイズが現実なんだろうか
ＥＤ以外は全部「嘘」？
でもあのリプレイ自体が幻想の出来事にはできん気がするが

「自分はコーデリア・フィッツジェラルドである」という嘘を売ってもらおうとするアン・シャーリーという空想好きの地球人・・・という存在自体が、Anneが作り出した空想のキャラで、その「嘘」が嘘屋によって実体となって世界を旅している、
と俺は解釈してる。
OPで嘘屋が「君には"本当"が足りない」って嘘屋に言われたその瞬間に、「自由に旅して"本当”を探せる自分」という架空のキャラ（嘘の自分）が生まれたんじゃないかな

リプレイで起こった事件については現実だろう。
アンは嘘屋に”本当”を支払うために旅してるんだから、出会う事件は虚構であってはいけないと思う

アンを生み出したAnneの住んでいる国がどこなのかは判然としないが、あれは普通に「左の地」の南部紛争地域とするほうが自然だろう
アンが空想によって作られたキャラクターな以上、イギリスという国自体もファンタジー世界に住むAnneという少女が生み出した壮大な妄想じゃねぇかな。

>>185
タン、タララ、タタン、ってのがアンの跳ねる靴音なのか、Anneが耳にする銃声なのかが、どっちでも取れるのが怖い

エラッタ・FAQが更新されて、旧版の公開期限が1週間後に決まった。

あ、すまん。12月6日じゃなくて12月26日だった。

@suganotasuku
すがのたすく／木曜東Ｅ22b
今後の展開は皆さまのご声援にかかっております。
ぜひお手に取っていただいて、アンケートハガキやメールをお送りいただけますと嬉しいです。どうぞよろしくお願いいたします（深々）。
やりたいことも描きたいものもまだまだあるよ！

opはミシェルが死ぬという結果を先に提示して、歪み表でその原因を後で決めて、次のシーンで「実は歪みのせいだった」って演出してるのかな。
そういう意図ならわりと参考になるマスタリング手法だな

リプレイは面白かったけど戦闘バランスはミスってるなありゃ
さすがにクライマックスであんだけPCがフルボッコしてるのはエンダースさん級だ

エネミーは逸脱は回数でなくて個数で数える、って基本ルルブに書いてたっけ？

インカルいくつか疑問。

１、狩人の《機会射撃》は、リアクションで【回避値】判定に成功すれば反撃ダメージを与えられる特技だが、
このときに回避という行為そのものは行われるのか？　それともダメージは確実に受けるけど反撃する特技なの？

２、海守り関係の特技にある「水に接している状態」というゲームタームは、これは水中状態で言うところの「水とエンゲージしている状態」と完全に同義なのか？

３、《一握の海》の使用で「水に接している状態」になった海守りにエンゲージした者は、「水とエンゲージした」ことになるのか？

>>193
FAQに出た気がする

>>194
MM p160　リアクションの定義
＞メジャーアクションを行なったキャラクタ一行動側リアクションを行なうキャラクターを対応側として設定して対決を行なう
＞.この対決にリアクション側のキャラクタが勝示した場合メジャーアクションによる効果を受けない.

MM p164　防御判定の定義
＞防御側は攻撃側の命中判定に引き続いてその攻撃を避けるために防御制定を行なう.
＞防御判定はすべてリアクションである.

リアクションってのは攻撃以外の敵対行為の無効化をも含めた包括的な用語。
リアクションを行うと書かれてあれば、防御行為も同時に行っている。
《機会射撃》はリアクションを行うという記述があるため、敵の攻撃は無効化される


水と接するってのは水とエンゲージしてると完全に同義でいいんじゃね。
特技内テキストでエンゲージという言葉と水に接するという言葉をわざわざ分けている理由は、
水と接しているなら必ず水とエンゲージしていることになるが、水とエンゲージしていても水に接していない状況はありうるからだろう。
エンゲージは白兵武器が届く距離、が定義だから。水際に立っていても水とエンゲージはするわけだ。

だから、《海の一握》で水に包まれた海守りに白兵攻撃する敵は、水とエンゲージしてしまう（水中状態に巻き込まれる）と扱うべきだろう。

�d

飛行状態の海守りが湖の上空1mを飛んでいて《一握の海》を使用していない、という状況だと、水とエンゲージはしているが水とは接していないから《高速泳法》や《潮読み》は使えない、と扱うわけか
実プレイではまずないシチュだろうが。

>>193
p227

>>196
一握の海は「あなたは接しているものとして」なんだから他人には影響ないだろjk

やっと買えたぜ
異形装備が完全に邪気眼と化してるなこれw
銀の指抜きが名前被ってるのは意図的なのかエラッタ候補なのか悩むな

>>199
水と接している=水とエンゲージしてる、ならば、そこに敵がエンゲージしてくれば、敵も水にエンゲージするだろ

だから《一握の海》は自身が水と接しているものとして扱われるだけでそのエンゲージに水を出すとかじゃないじゃん。
日本語大丈夫？

>>196
>>201
んー、ゲームバランスから考えてみるとその解釈はおかしいんじゃね
《一握の海》使用時の海守に接触した人間は強制的に[水中状態]になって溺れる、ということだぞ？
あれ常時能力なんだから。
そんなん人間が海守に勝ちようがないんですが。
海守がそんな最強生物なら南方地域はとっくにキモイ海に沈んでないとおかしいわ

《一握の海》が水にエンゲージしてるって書かずに、接していると扱うって書いてるのは、この能力使用時は水とエンゲージしてなくても水と接していると扱う、って意味でとるべきなんじゃないのか

196はわざと馬鹿な解釈をして、スレを混乱させる御標でもくだされたんだろ

インカル未入手で、参考になるかどうかわからんが一応

[水中状態]の先達であるカオスフレアには
「あなたは水とエンゲージしているものとして扱う」というタームがある
これは使用者だけがその効果を享受するものであって、他者は影響を受けない

ただし同作には、水の精霊の能力や魔法などで本当にシーン内に
水を呼び込む効果もあり、これは他者も水の影響を受ける
そしてこの手の効果のテキストは「（指定場所）に水を出現させる」

SRS同士ならともかくカオスフレアじゃそこまで共通点が…

ああカイザーつながりか


ところで、叩くと一枚のビスケットが二枚になる魔法のポケットってネタアイテムに見せかけてるが、職工が持つとチートじゃね

余所のゲーム持ち出すまでもなく196の解釈はないだろw

《きらめきの壁》のせいで《虹色の声》が涙目な件。
性能比べるとほぼ完全な劣化版じゃないかこれｗ

《きらめきの壁》は何故か種別：術だから、種別：術対象のキャンセル特技に
引っかかる可能性はあるけど、滅多にある状況じゃないしな。

同じクラスにあるなら問題ないが
別のクラスに下位互換があるとか別にめずらしかないでしょ

問題あるが、だ、ごめん

>>187
収容された後のアンネ・フランクの空想だと俺は考えてる。
手紙の相手がキティってことは日記の形式を続けてるんじゃないかと。
でもこの解釈でいくとすごい暗いエンディングだな。

>>209
同じクラスに下位互換というと、賢者の《見逃さぬ眼》か
追加された《弱点看破》が同性能で代償が１ＭＰ低い

仮に使うとしたら、同名特技じゃないから重ねがけできるってくらいか。
《最適化》で2回行動できるから一応ありえないこともない。

無双の一撃と怒号一閃とか
ふたつの心と隠された過去とか。

まあクラスを取れる数には限りがあるんだから別に問題ないわな。

アイザックのイラストがＷＥＢ版からイラスト変わりすぎ
別人じゃねーか

イラストレイターの進化の過程

でも、すがのんは本当うまくなったよな、天下繚乱でも思ったけど
昔は正直、しのさんと比較にならない微妙さだと思ってたけど、
今は色気とかカラーの色彩とかの得意分野部分では上を行ってるとさえ思う

演目3が涙目3に見えた

賢者の《知恵袋》と狩人の《猟犬のあぎと》で、イニシアで範囲に自動成功の狼狽付与になるのか。
《死の叡智》を合わせれば、なかなかトリッキーな戦い方ができそうだ。

>>217
天下繚乱もよいよねえ

>>211
ミートゥー

ちなみにアンネの日記もフィクションなので、赤毛のアンというフィクションにアンネの日記
というフィクションを重ねてモノトーンというゲームのフィクションを遊ぶという
「メタメタメタフィクションプレイ」

素人どころか玄人にもおすすめできない困ったちゃんプレイですよねー
もげろ

インカルツァンドの参考資料にボクと魔王が

あのゲーム、雰囲気は好きだったな。
3Dマップの糞視点（キャラが壁の裏に隠れて、どこにいるのかわからなくわ）と、
アホ程高いエンカウント率（マップを20秒も歩かないうちに、別の敵とエンカウントするの。なんてことなの！）を
除けばすごい好きな作品なんだがｗ

しかし、あれを参考作品にされると、アンの設定をどこまで信じていいんだかますます分からなくなるなｗ

キングダムハーツが参考文献にないのは納得しかねるが、あれを文字一語でも載せると※の国から怖い御標が下るからしょうがないのか

インカルツァンドを読んだが、誤字脱字多そうだな。
と、間違えらしき部分を一つ見つけて思う
。

革鎧を超えるエラッタはないだろうw

とりあえず、明けの彼岸が「神は神だ」という真理を言っているのは見つけたｗ

とりあえず職工の熟練工の証がメジャーなのは間違いなんじゃないかと思った。

取得時に能力値をあげるスキルなのに、メジャーである意味がわからない

モノトーンは基本を買って、三回くらい遊んだんだが
ルールブックを読んだプレイヤーの間でイメージ統一がとれなくて難儀して下火になってるんだが
イカルツァンドとやらは、買いなのかな？

リプレイでだいぶわかりやすくなったと思う。
参考作品がついたり、シナリオのプレイレポートもあるし
ワールドパートも細かい、追加アイテムも雰囲気が出てる。
基本ルルブで足りないと言われてた部分がだいぶ補完させたなあという印象。
あくまで俺的に、だけど。

エンギア同様
サプリでカイザー投入してプレイしやすくするって言うのは
なんかFEARのここ最近のスタンダードなのかな？

遊んでインカルツァンド付属シナリオに目を通したが、妙に読みづらく感じた。
ＦＥＡＲお得意のコピペミスなのか、テストプレイ後の修正ミスなのかわからんテキストも多いが
今回予告とか読み上げると違和感ある。

メアリー・スーちゃんとちゅっちゅしたいお

じゃあいまさらだけど、>>167-168に補足する感じで全体レビューでもしてみる

●リプレイ
おかしな御標に支配された国の歪みを正すという、シナリオフックとしてはわりとモノトンの定番。
ある意味「ひねりのないシナリオ」だから、逆に実プレイのマスタリングの参考になると思う。
特に歪み表の演出方法の具体例がわかるのは、今まで腰が引けてたGMには助かるんじゃないかと。
エンタメとしての評価では、マスタリングの「普通さ」に対比して、PLのRPが相当に高度なので、シンプルなシナリオのわりに後を引く読後感がある。

●追加クラス
・狩人：射撃武器の専門化というクラス。アーチャーとガンスリンガーの両方の要素って感じ。攻撃能力だけでなく支援能力も高いのが特徴。例のごとく、至近攻撃ができるようになるマイナー特技もある。
敵の移動阻止する制圧射撃や、敵の攻撃に反射的に反撃する機会射撃なんかがあるのはトリヴィやエンギアを思い出すがカイザーセンスか？

・職工：職人全般をあらわすクラスとなってるが、実際には「様々なアイテムを使いこなすクラス」。
アイテムを購入しやすくしたり、より強力にしたりする特技が豊富。また、「職工装備」でスチームパンクなビックリドッキリメカをいっぱい持てるよ！　
他には、からくりもしくはムキブツのキャラクターやエネミーを支援したり殺害するのに特化した特技がいくつもある。パーティーにこれらがいると結構なチート。

・従者；超支援特化クラス。敵の能力低下、味方の増強だけでなく、剥離値やバッステを他者にかわって引き受ける能力が便利
ただし強力な支援はコネを持った相手にしかできない。そのため、ゲーム中に任意の相手とコネを結べる特技がある
クラスイメージはメイドよりは執事かな。つうかこれ「家政婦のミタ」のネタが・・・・

・海守り：海洋生物を武器防具アイテムとして入手することができる魔法系クラス。
攻撃魔法や防御魔法自体は「使いやすいの」が少しあるだけだが、（他クラスも含めた）自分の魔法を強化する「自己支援」特技が山ほどある。あと、移動に関する特技が多いのも特徴か。
海守り装備は、判定を強化するものも魔法を強化するものも物理を強化するものもあって、クラス装備の中では自由度が高い

●既存クラス特技追加：各クラスにつき１３個追加。シンプルな強化というより、キャラ表現力をより高める「狭いが深い」方向性の特技が多いかな
並列スキルのシステム的に単純な強化だけ目指すなら成長時に「新しい特技」をとらんでも既存特技のｌｖ上昇だけでもなんとかなるから、追加特技は濃い表現性が求められたんだろうと思う

●逸脱：剥離値が+２Ｄ６上昇する鬼畜逸脱が追加。他にも基本剥離値１１以上のキャラのみ習得可能な敵専用逸脱が追加。まあ、いわゆるところの災厄級プロミネンスなんすけどね。

●追加アイテム：１４ページ分（クラスアイテム除く）。拳銃やマンゴーシュ、大砲なんかの大航海時代〜近世の頃の武器が増えたのは個人的には嬉しいかな。
あと、基本ルルブが「ファンタジー冒険ものの定番」のアイテム類中心だったが、今回はメルヘン風味のアイテム中心に追加されている。この前のＧＦに乗ってたのも再録。

●世界設定：四大国（聖都、職工の国、商いの国、塩の国）の地図つき解説が各４ページ。
その他にも、海守りの設定、南部紛争地域についての設定、からくりの文化的立ち位置、魔狩人の職業的立ち位置について解説されてる。
四大国についてはｗｅｂ版のコピペに近いが、それ以外は書き下ろしかな？　やはりこれくらいあれば世界の全体像は相当にわかりやすくなったかと。

●其達図鑑：特技テキストと同じ枠に名前と解説を羅列してるだけなので、図鑑というには図がないｗ　
まあでも其達のｐｃをするときには参考になるよ。今回で○○モノが増えて表現力は広まったし。

●組織とか人とか：四大国と南部紛争地域に関係する人物を中心に追加。あとは其達図鑑で紹介されたいくつかの其達の代表キャラを追加してる。
パーソナリティは半分くらいはｗｅｂ版からの引継ぎだが、もう半分くらいは完全新規。

（あと一レス続く予定）

●ＧＭセクション
・歪み表ｖ２：現実的な異変が多く、データ面でも不利な状況が発生するという定義で作られた新たな歪み表。全２０項目ROC。演目やシーンの雰囲気によって、従来の歪み表と使い分けて運用することが推奨されている

・御標マスタリングガイド：全６ページ。「基本ルルブに載せとかないことが罪悪」ともいえるレベルの重要なガイダンス記事。とりあえずGMやるなら読んどけ。
特に「”正しい御標”をシナリオ内に出す場合は、ＰＬ全員が正しいと思えるようなまっとうなものでないといけない」は至言。

・エネミー：エネミー特技１７個、エネミー３５種追加。南部紛争地域に関するものを中心に追加されてるため、海洋生物系と、軍隊系のものが多い。

●シナリオ：南部紛争地域を舞台にした民族対立もの。暗いテーマをメルヘンチックに綺麗に描写してるので、モノトンのダークとメルヘンの共存というノリを上手く体言できてると思う
個人的には、今までの２本のシナリオに比べると、歪み表でどういう結果になっても展開がフリーズしないようなシチュエーションが注意されてるように感じた。


★総評★
基本ルルブの補足という形に完全に特化したサプリ。逆に言うと基本ルルブには書いてなかった内容が新しく追加！　というのは一切ないといっていい。
新歪み表や敵専用逸脱、表現力を増加させた追加特技も含めて、データが演出をサポートする仕組みが格段に増えてる。基本ルルブを見てなんとなく惹かれるものがあったけど、自分にはこの世界を回すのは難解と思ってた人は必買。
インカルツァンドは加速を意味する音楽用語ということで、たしかにモノトンというゲームに新しい方向性を見出すのでなく、あくまで基本ルルブの方向性をより洗練させるサプリって感じだった
新しい方向性は。アンケで要望があって次のサプリが出せるようになれば・・・ってことなんだろう。正直、ここで打ち切られても「一個の作品として完結」できるように、新しい要素をあえて出さなかったんだと思う。

>>234
乙！　
基本ルルブのときにも思ったけどすごくわかりやすくまとまってて助かる

インカル見てわかったのは、自分が考えていた以上にダークファンタジーというかゴシックというかを指向してるんだなということかなぁ
わりと遠慮せずに悲劇をかましていいような空気があるゲームなんだな、と。
メルヘンって単語からハートフルなイメージで作品を捉えてしまうと思ってる以上に地雷じゃないかな
天羅万象の西洋世界版くらいで捉えた方がいいかもしれん

リプレイは参考にはなるが、ピエールはＰＣが頑張れば救われるべきだったと思うぞ
もしくはハンドアウト段階で彼が死ぬことを事前に明記すべきだ
あれ、ＰＬが知り合い（しのさん）指定してるからアリだが、ＰＬが誰になるかわからないようなシナリオでやったら従者担当のＰＬのモチベだだ下がるんじゃね
ニーナが救われるヒロインだからピエールは死んでいいだろ、みたいなのはちょっとな

歪み表のキャンセルした結果、街の名も無き人々が御標に逆らう勇気をもつきっかけになったという流れは良かった。
物語的に気持ちいい描写につながるように見せているマスタリングしてるのは上手い。
歪みキャンセルを前提にシナリオを組むということはこういうことかなーと。

やっぱでかい判型にしてもっと詳細な説明とかわかりやすいビジュアルを載せて共有イメージを確保するべきだったよな
この大きさのルルブっていう試みは買うんだが、正直モノトーンでやったのは拙かったと思う

ピエールは確かにちょっともにょったな。
ただ、あれは異形化がいかに恐ろしいかという例示でもあるので削るのは難しいな。
まあ、ハンドアウトに書いとくか最初にPLにぶっちゃけとくのがいいだろうな

モノトンは、これから！

>>239
元々歪みであっさりNPC死んだり兆候でパートナーのこと忘れたりが日常茶飯事だからそんなもんだろうと思ったけどな。＞ピエール
そもそもシナリオじゃなくてリプレイなんだからPLが誰になるかわからないようなシナリオでやったら、なんて仮定にすらならんよ。

まあガイダンスでなくて読み物として見るなら、あそこは死ぬべきだろうとは思う

>>244
そうだね。読み物なら殺すのが様式美かな。
俺があのシナリオを渡されて従者PCから懇願されたら戦闘不能で生きていることにするかも

ケースバイケースだなぁ
従者PCが主人NPCの「日常のお世話係り」という状況が最後まで崩れないなら、従者PCは主人とのみの関係で完結して他のPCと絡みにくいとも考えれる
実際に従者をHOで指定する場合、結構GMはいろいろ考えないといけないと思うんだよな
仕える人を探してあてもなく旅してる野良従者、が一番柔軟性は高いんだがｗ
でもメリーポピンズだって野良メイドだよな

死んだあいつのためにもこんな悲劇は繰り返させない！ってのも立派なモチベだと思うけどねぇ

ジョナサンというキャラのRPを引き出すには主人は死んでた方がいいのは確か
ピエールが生きてたらジョナサンは空気キャラになってたろう。
正直、PCにあきらかにいなくてもいいような空気キャラがいるのはリプレイとして読んでて気持ちのいいもんじゃないね
だが、実プレイでは特定PCが空気になろうが地味になろうが、んなこたぁどうでもいい。担当PLがモチベを自己完結できるかどうかが全て。

リプレイ視点と実プレイ視点で噛み合う話ではない

実際しのさんがそれでモチベを失ってたのを見たってんならともかく、リプを読んだだけで実プレイ視点とか叫ばれても滑稽なだけだわ。
自分的にはいくないってだけなら自分はやらなきゃいいだけの話。

リプレイの影響力というのは恐ろしいんだぞ
常に第三者機関２ちゃんねるが見張っておかなくてはいけない

お前それ歪んだ御標じゃね

まぁただこのゲームのPLのモチベで言うなら、物語を観客視点で俯瞰する態度も持っておくことが推奨されるとは思うわ
PC視点だけにこだわって行動方針を決めようとすると、歪みや敵専用逸脱や世界歪曲がどうしてもストレスになるからな
それらは観客視点で物語が変化していくことを楽しむためのギミックであって、PCをヒロイックに活躍させることにつながるギミックではないから。

このスレは僕が一番上手くモノトンを扱えるんだが多すぎる。

でも俺ならすがのんよりも上手くマスタリングする自信はあるぜ（ﾄﾞﾔｧ

ネタ抜きだ

シロウトの実プレイなんてリプレイよりも面白くないとか言出だすよりかはマシな話か

シロウトの実プレイがリプレイより面白いかどうかは状況によるけど
名無しの実プレイ自慢（）がリプレイより面白くないのは間違いないな

まあGMは自信ないよりあったほうがいいと思うよ
公式より俺たちのがうまく、楽しく遊べてると思える環境は幸福だろう
もちろん楽しさは競うようなもんじゃないけどね

2ちゃんで「俺の実プレイ的に考えるとリプの展開はない」なんて実プレイ自慢ですらないよ
深夜のファミレスで「お前のデートプランより俺のデートプランの方が女は絶対喜ぶ」とかくだまいてる人と同レベルだよ

別に名無しの感想にそこまで噛み付かなくちゃいけないような内容でもなかったろうに
むしろ249や258の方がリプレイを馬鹿にしてるように見えるなｗ

俺的にの感想でいいのなら、んなことよりも戦闘バランスがぬるすぎじゃねーかという方が気になったな
最終剥離値もミーシャ以外は20未満だったよな？

クライマックスではモブが動く前にボスがやられたことにGMが愕然としてたから、手加減したつもりじゃなかったのは確か
思ってた以上にPCが先行型だったということなのかな
でもそんな特殊な能力のキャラいなかったよな

モブとはどこにも書いてなくね
つか漆黒の凶獣とほぼ同データってことはHP64で当たるとアンでも期待値で死ねるダメージ
はっきりいって動かれるとまずいレベルなんで速攻かけたのは正解

一番でかかったのはミーシャがわが身を省みずに虚構現出連発したことじゃねぇかな
おかげで他にかなり余裕があった
まあすがのんはデータ弱いからボスが封殺されたこともあったと自分でレポ漫画に描いてたくらいだしPLも古強者揃いだしあんなもんじゃね

ただあのあっけない最終戦闘は、自分がGMするときのバランス感覚の反面教師にはなったな

もしかしてEXハードモードってのが提唱されたのは、データに強い鳥取で戦闘の流れが固定化するのを抑えるためか？

PC側に《虚構現出》連打されて戦闘が単調化することへの対処にはなるな。＞EXハード
敵の逸脱が打ち消されても、歪曲表は適用されることになるから（歪曲表は代償の支払い時、つまりは逸脱使用の宣言の直前に適用されるため）。
敵が逸脱を宣言すること自体で戦場に変化を及ぼせる

ボステンプレート欲しいなあ、と思ったのでアンケートを書いたでござる

シナリオクラフトとこんだけ相性のいいゲームもないと思うから、ＷＦＳみたいなサプリは欲しい

赤毛のAnneといい、メアリー・スーといい、なんか一気にPC/NPC設定の
「ここまでやっちゃっていい」範囲が広がった感があるな。
Anneまで行くと色んな意味で危険だけど、ホームズ先生登場くらい余裕か。

>>239
＞歪み表のキャンセルした結果、街の名も無き人々が御標に逆らう勇気をもつきっかけになったという流れは良かった。

あとマスタリングとしては、衛兵や住民が外からの旅人（PC）に対して
『早くこの国から立ち去った方が良いですよ』
としきりにアピールしているのがポイント高い。
「この国の人々は善良で救うべき存在なんだな」
とPLに伝わるからね。

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！この国の御標は歪んでいる！
オレが止めているうちに他国へ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

海守り用の出自表がないのはさびしいなぁ
文化的にも生活環境的にも違ってそうだから、色々面白い表になりそうなのに

>ホームズ先生
御標を『論理的』な方向に書き換えそうな気がするのは気のせいだろうか・・・

所で質問なんだけども
初期作成で基本剥離値が７を越えられないっていうのは、
例えば異形３とか異形２からくり１みたいのが作れないってことなのか、
それとも作っても７でキャップがかかるってことなのかどっちなんだろう。

リプのハッタリのキャラでも見とけ

まあ７を超えた組み合わせ自体ができないなら、そうルルブに書いてるわな

>>252
御標マスタリングガイドで「歪みキャンセルは基本的にはただ”何も起こらなかった”になるだけだが、リプレイでやってるようにキャンセルという行為自体で物語が展開してもいい」ってなってるけど、
実際はキャンセルで物語を展開させることは「してもいい」というより、PLやGMもある程度そこを意識してゲームやらないと、歪みルールはGM・PＬともにストレスの元凶になる場合はあるよな

リプレイでもＰＬもGMも歪みのキャンセルを”何も起こらなかった”ではなく、「起こった事件を紡ぎ手が解決させた」という演出として積極的に物語を自ら作り出して言ってるし。
歪みキャンセルは、出来る限り紡ぎ手が歪みを打ち砕く活躍をしてるんだって思えるような演出につなげた方がいいっていうか。
逆に、演出が思いつかなければ”何も起こらなかった”だけですませてもいい、くらいの心持でいた方がいいんじゃないかなぁと。

ただこのあたりで、そういう演出をしたからボーナスがつくわけでもない（むしろ歪みキャンセルは演出に使おうとしない限りは能力リスクにしかならない）から、PLやGMが報酬目当てでなくストーリーテリングをやるのを積極的にやることを前提にしてるというか。
RPや演出したからって何が得になるわけじゃないが、それを刺激するためのツールは揃ってるといのは、天羅やカオフレ的なRP支援の方向じゃなくて、N◎VA的なやり方だよね。

GMもPLも歪み表使って面白くする自信がないから、PCは片っ端から歪みをキャンセルするしかない
でも歪みをキャンセルしても一切の演出もフラグも発生せずPCの剥離値が上がるだけ
結果、ごくごく普通のTRPGシナリオにPCの剥離値が強制的に上がるという処理が加わっただけ

というセッションになってしまうと微妙な印象になりやすいね。
でもルルブを斜め読みしてすぐに付属シナリオやってみましたって鳥取だと、こういうのになってしまったケースは結構あるんじゃね
俺もインカルでリプレイやガイド見るまでは歪み表はRが真髄、Cすると負けって思ってたし

>>274-275
オウ、ハッタリ異形１裁縫師２だと勘違いしてた
サンクス失礼

>>276
> ただこのあたりで、そういう演出をしたからボーナスがつくわけでもない（むしろ歪みキャンセルは演出に使おうとしない限りは能力リスクにしかならない）から、PLやGMが報酬目当てでなくストーリーテリングをやるのを積極的にやることを前提にしてるというか。
> RPや演出したからって何が得になるわけじゃないが、それを刺激するためのツールは揃ってるといのは、天羅やカオフレ的なRP支援の方向じゃなくて、N◎VA的なやり方だよね。

実に慧眼であると思うです。しかしながらモノトーンはやっぱり上級者向けのTRPGなんだなあ
と感じるなあ。

N◎VA的なゲームってのはちょっとわかる。
インカルがゲームの遊び方そのものの解説本というのはRの頃のトータルエクリプスを思い出すか

んでもDXで登場時に侵食率が1d10だけ強制的にあがるが、あれはPLにストレス与えてることになるのか？

侵食率は上昇させることで活躍が保障されるリソースだから剥離値とは意味合いが違うだろうよ
モノトンはDXの影響は否定できないけど、剥離値についてはどっちかっていうとCoCの正気度みたいなものと考えるべきと思う

侵食率に比べて剥離値は上がったときのリターンがほぼないと言い切ってもいいからな

>>227
何のこっちゃと思ったが、「神は死んだ」の誤植かよ＞神は神だ

新しい逸脱を得られはするけど、剥離値が上がると逸脱の使用そのものがハイリスクになるからリターンって気がしないよねｗ

>>271
とはいえ設定上、「拉致られてきた元人間」って出自が大半のはずだしなぁ。
それなら普通の出自表を振っとけばいいという話も……

サプリで剥離値が上昇することにメリットつけろという要望と、そんなことしたらシステムの根幹がくずれてつまんなくなるならやめろという反論で一時期スレが揉めたことあったけど
インカルじゃメリットどころか、PCをさらに追い詰めるためのギミックが複数用意されたな
歪み表2、敵専用逸脱、クライマックスの強制歪曲推奨、EXハードモード・・・・
その代わりにPCを強化するデータも増えたけどね。

ただ、デザイナー側は剥離が上がることはとにかくリスクであるというスタンスは貫いてると思った
今後もよっぽどアンケで文句が集まらない限り、剥離値が高いことがメリットにつながることはないだろうな

剥離値上昇でメリットがないのはかまわないんだが、基本剥離値が高いキャラにはもうちょっとメリットがあってもいいと思う
基本剥離値ｎ以上でないと習得・入手ができない特別なものを増やしてくれるとか
１１以上ってのはあるけどあれNPC用だし

>>287
基本剥離値が高いクラスは特技面で優遇されてると思うけどな
〈縫〉ダメだせるとか戦闘不能じゃなくて死亡回復とか

まあ微々たる差なのは認める

キャラ作成時に基本剥離値が上がるクラスをLV2以上取るのって、
初期作成時以外は避けた方がいいし、下駄履きスタートならまず
LV1止めになるような仕様だしな。
他のSRSでも、加護や奥義の種類を散らばす意図で似たようなことになりがちし、
下駄履きスタート自体、考慮外のバランスで作ってあるんだろうだけどさ。

異形の《破壊衝動》みたいな基本剥離値を上げた方が効果上がる特技もあるけど、
キャラロス率の相対的な上昇と比べられるほどの効果があるっつーと、
個人的にはリスクの方が多すぎる気がする。

加護なんかだと同じものを二回使えることに大きな意味があったりするからなぁ
モノトンは３レベル初期作成で剥離の高いクラスを２レベルとるなんて本気でマゾしかいないと思うんだが
まぁ３レベルモノプレイ以外のセッションなんてやることは絶対にない一期一会鳥取とかなら別だろうけど・・・・

エラッタで、能力基本値を3〜5点くらい上乗せしてくれたらいいんじゃないかな

ぶっちゃけパーティ内で調整きく仕様なんだしどうとでもなるべ
初期でオヴァラン2LVはちょっと…みたいなもんだろ

基本剥離値が１違うと、剥離チェック振りたしの期待値が３．５も変わるからな
基本剥離３のＰＣと６のＰＣだと、なんと期待値が１０．５も違うのだ
固定値ボーナスで考えるなら敵の逸脱１０個分だ。
基本剥離３のＰＣと６のＰＣで敵の逸脱１０個分、ＰＣが使う逸脱にしてもコスト２の逸脱が５回分に匹敵する能力差が二人のＰＣ間にでるとは思えないね。


ただこれってさぁ
バランスがここまで変わるのって「振り足し」するときのみなんだよね
振り足し前提でバランス組むと基本剥離値の差でＰＣ間バランスがかわりすぎるけど
そもそも「振り足し」はイレギュラーで普通は起こらない程度のバランス感覚でＧＭしろってことだとも思うんだよな

キツいシナリオでも最終的に剥離値は「振り足す前に４〜６オーバーする程度」で考えて、
基本剥離値３のキャラは「振り足し」すれば１００％帰ってこれる
基本剥離値６のキャラは「振り足し」すれば帰ってこれない可能性もある


くらいのバランス感覚がゲームが推奨する部分なんじゃないか
近年のDXみたいに、振り足し当たり前のバランスで考えるゲームじゃないと思うんだ

DXでもほとんど振り足ししないけどなぁ

2ndの後期のリプレイや公式シナリオはDロイス前提なうえにキツすぎるバランスで、二倍振り当たり前、運が悪ければ3倍振り、それでも帰ってこれない奴もいる、だったように思える。俺的に、だけど。

3rdはEロイスでバックトラックもﾀﾞｲｽをGMから調整できるからなんとでもなるけど

天羅WARでも業の初期値がアホほど違うキャラ出てきたりするけど別に普通に回るしなあ

まあそれこそDXでも初期侵食率28にしない人って馬鹿なの？死ぬの？って人はいるからな。

帰ってこれない系のゲームのスタンダードを天羅系で見ると別になんてことないが
いまやDXやエンギアの「公平」のやり方の方がスタンダードだから、キャラのプレイの仕方以前の作り方によって帰還確率が違うのに「おかしい」と感じる人はいるんじゃね
スタンダードRPGシステムだけにスタンダードスレ的なスタンダード感覚として。

逸脱が自由習得だから、初期剥離値の差をつけるのは逆に必要と思うがな
「このキャラの剥離値の高さでは使用頻度の高いこの逸脱はとりにくいから、お前に任せる」とかそういう傾向がちょっとは出ないと、なんていうか最適化圧力みたいなのが高くなりそうというか

>>290みたいな「初期剥離値高いクラス重ねるとかありえない」っていう最適化圧力かけてくる人もいるからどっちもどっち

DXやエンギアの「公平」が何を指すのか知らんが、DXも作り方で帰還確率違うぞ

エンギアも初期アガペーの高さは差があるやな
つかすぐ上で例に出されてる天羅WARはSRSなんだし言ってることが滅茶苦茶

侵食率やアガペーと違って上昇にランダム要素ほぼないんだからパーティ内調整は楽な方だろう。

そういやサンプルの連中がもってる逸脱ってどういう基準で決めてるんだろうな
パーティーがどういう構成になるかわからん状態で。

キャライメージだけでなんとなく決めてるんじゃね？
バランスは三つ目の逸脱で取れるし
さすがにPC全員が基本剥離値６以上とかないだろ

そういやアフタープレイで剥離値が基本値まで減少したら、三つ目の逸脱も消えて次回にまた選びなおせるの？
それとも一度選んだ逸脱はもう外せない？

剥離値は継続されるわけじゃないんだから逸脱能力が消えるってことは無いと思う

え、継続されるわけじゃないっていう視点なら、逸脱が消える方が自然なんじゃね？


俺はルルブに消えるって書いてない以上は３個目の逸脱は継続すると思ってるが

３個目は消える派だった。
継続すると、消費経験点だけじゃなく
「1回でも使用したか」（1度剥離値が6を突破したことがあるか）を
管理しないといけなくなってややこしい。

すまん、意味を読み違えてた

この前、内のGMがコレ買ったんだが
種別：魔術道具ってどこあるんだろう？
絡め取り？ってスキル死んでね？

裁縫道具のエラーかな？とも思ったんだが
引き寄せるスキルなのに至近のアイテムしか無いし…

GMも？だって…

て書いて思ったんだが結構あやふやなこと書いてるかも
GMからルルブその場で借りてキャラ作った時の疑問だったんで
色々間違ったたらすいません

>>1から公式ページに飛んでエラッタを……と思ったが、まだエラッタ出てない部分か。

魔術道具はエラッタで裁縫道具、射程距離は後から追加される武器を見込んでたとかじゃない？
そんなもん基本ルールに載せんなって意見は尤もだけどｗ

あー、１０１ページか。
これは裁縫道具の間違いだろうな
エラッタにもまだ反映されてないね

あと裁縫道具の武器についてはサプリで射程の長いものが２種追加されてるが
基本ルルブ上の近接針だけでは武器の射程を伸ばす特技と組み合わせなけれな意味ないな
（基本ルルブにそういうのあったか覚えてないが）

伽藍になること覚悟にヒロイックに散るみたいなRPで剥離値気にしない戦略を意図的にやられると、
《虚構現出》と《かりそめの死》の連発でパーティー側が強くなりすぎる。

別のところでやったプレイで同じようなことにそれぞれなっちゃったから気になってたんだが
リプレイ見ても、剥離の青天井を気にしないレベルで《虚構現出》されるとGMは打つ手ないよな…

自殺志願者相手だと戦闘は茶番になるとあきらめるべきなのか、どうにかしてバランスとる方法ないんかな
DXはタイタスの個数に限界あったし、自殺志願者が他者を助けるようなことがやりにくかったから（タイタスは自己強化が中心で支援効果はほとんどない）、まだ自殺志願者にも一矢報いれたんだけどなぁ

今回はゲーム性を重視したいから●●は何回までねー（無しねー）、でどのゲームでも済む話じゃない？

逸脱使用回数をGM権限で制限するのはハウスルールとしては根幹をいじってる部類に近い気はするなぁ
俺がPLならいい気はしない
逸脱パラダイスさせる気ないなら他のゲーム選べよって思う

《偽りの不死》についてはエラッタで自分が死んだときに使えなくなってることに注目すべきかと。
自殺志願者の蘇生連打役を一人選んでそいつを生贄にして無双やるパーティーに対しては、GMもそいつを集中的に攻撃するだけでパーティーに一矢報いれるよ。

《虚構現出》の連打する自殺志願者については、逸脱以外で普通に強い伽藍出すくらいかな
そのうえでEXハードでシナリオすれば、ボスが逸脱を使うことでPCを混乱におとしめれるよ
《虚構現出》でも世界歪曲表は打ち消せないからな

>>314
剥離チェックで最大振り足しして、出目最大でも戻れないほど剥離値が上がったら、
その時点で世界歪曲表送りにしちゃっていいとは思う。
もう実質伽藍化してるようなものだし。

RP的にヒロイックに散るってのは有りかもしれないけど、
プレイスタイル的にはマナー違反なわけで。
戦闘終了時点かEDで、伽藍化せずに死ぬ（ヒロイックに散る（笑））つもりなのだとしたら、
その前に世界や仲間に害を成してもらうって感じで。

「その時点で世界歪曲表送り」はマナー違反じゃないのか？
しちゃってもいいとは思うって事は、そういうルールじゃないんだろ？

Q：PLのやり方が気に入らないんですが、どうしたらいい？
A：ハウスルール使って殺せ。　もちろんゴールデンルールだから合法ですｗｗｗ

そもそも"自殺志願者"とやらが登場しなければならない背景は何よ？
《虚構現出》を撃ちまくるって事は、それと同じ数だけGMが逸脱を連打してるんだがな……

>>320
GMが厳しいから虚構現出しまくってるんじゃなくて、初手から剥離値の限界を気にしないタイプのPLの話だろ
そういう奴にであったという経験談に対して、そんな奴がいるわけないという前提で返すのは話が噛み合ってない

幸福の国のミーシャは自殺志願というわけではなかったろぅが、ぶっちゃけPCは虚構現出を可能な限り連発するというのはこのゲームの定番だろうて。
そういう状況にどう対応すべきかという答えはあのリプレイではわからんな
その意味ではあのクライマックスは戦闘バランス的には反面教師の塊であったとは思う

そもそも、逸脱無しで戦闘バランスが取れれば問題なかろう
しょっぱなの攻撃に《理のくさび》を入れてみるのもいいかもね

あと、逸脱って3回以上PCはつかえたんだったかな

>あと、逸脱って3回以上PCはつかえたんだったかな
種類は3種類までだけど、回数はロストさえ気にしなければ制限ない。

最初からキャラロスト前提のPLを
ルール変更して押さえつけた所であんまり意味が無いとおもうがな〜

多少ゆるいぐらいでいいんじゃないの？
逸脱抜きでバランス考えて作れば結構いける

正直事故死するよりましだろう

ゲーム中に死ぬのと大活躍できるがＮＰＣ化するのの、どっちが「より悪い結果」と考えるかは人による
てか、訓練されたモノプレイ脳の人間はＮＰＣ化はドラマを与えてくれるご褒美にしかならんこともある

あまり乱発されるようなら、NPC化によるペナルティを与えてやればいいじゃない
今年の某アニメであったみたいな、主人公が最強の敵対NPCになって大惨事とか

ロールプレイや、他のPCを助けることと天秤にかけて逸脱連打を選ぶのなら
それはそれで正しい遊び方だと思うけどね

アフタープレイで経験点削るのが手っ取り早いよ
「セッションの進行を助けた」のチェックを認めないようにするんだ

ＧＭが出来ることとしては、今現在使った逸脱の数を明示するといいかもね
ホワイトボードにマグネット貼っとけば分かりやすいだろ

なんにせよ、この手のシステムは特に悪意に弱いなあ
その構造のおかげで表現できている部分もあるから、単に欠点というわけでもないが
わかっている相手と遊ばないと、事故多発するイメージ

時期的にサンタの絡んだシナリオがコンベで有りそうだな

クリスマス中止の御標ってネタならちょうど昨日GMしてきた

(笑)

>>333
もしよければどんな感じのシナリオやったかレポくれ

>>335
天を衝く巨大なクリスマスツリーと、その木を土地神として信仰してる国の話
冬と春の間の狭間の日に、木から赤鼻の其達が無数に地上に舞い降りてきてプレゼントを配るんだが、これは人間の無意識の願望を木が感知して世界の理を操作してプレゼントを創造してるってシステムになってる（WEB版での世界の真相と同じ）
其達にはプレゼントを配ることが御標としてあって、人間には其達と仲良くすることが御標にある
で、「次代の神になれるくらいの超強力な紡ぎ手の素質がある何者か」がちょっとした不幸で、無意識に”みんなしんじゃえばいいんだ”って思ったら木がそれに答えて、今年のクリスマスプレズントは国の滅亡ですよ、って言う（歪んだ）御標が赤鼻に降った
それを伝えられた人類はクリスマスを中止するために木を燃やそうと狂気に走る（歪み表使った）
PCの目的は元凶となった「紡ぎ手の素質がある何者か」が誰なのかを見つけ出し、そいつの不幸をとりのぞいてやること。
黒幕はこの状況を意図的に作り出した明けの彼岸の幹部で、「紡ぎ手の素質がある何者か」を不幸にしたこと自体がこいつの陰謀。こいつの強力な世界の理鑑賞能力を覚醒させるためにやってる。
あとはもちろんこの国の住人の「其達を仲良くする」という御標を破らせるため

「紡ぎ手の素質がある何者か」が世界の破滅を願ったのは無意識レベルなので本人も自分のせいとは思ってない
と、そいつがこうむった「不幸」は、シナリオで行ったPCの行動によって変化するギミック
PCが実はそいつになる可能性もあるとした
つか最終的にPC2がかわいそうな子認定された

元ネタはクリスマスキャロルと、桜玉吉の「しあわせのそねみ」

×　と、そいつがこうむった「不幸」は、シナリオで行ったPCの行動によって変化するギミック
○　「何者か」が誰なのかと、そいつがこうむった「不幸」は、シナリオで行ったPCの行動によって変化するギミック

各ＰＣは誰にも話せない恥ずかしい、もしくは深刻な不幸を全員が1つずつ持ってるって形にした
他人に話すと恥辱のあまり剥離値が2d6上昇するけど、公開するとゲームの進行は有利になる
不幸の内容はＰＣであってもシナリオの内容によって変化するので、人に話せないほど恥ずかしい不幸だからPLも内容はわからんという仕組み
ただし、ＰＣが「何者か」の場合は不幸内容が決定するときに剥離値2d6上昇で不幸内容をROCできるようにした
PC2の不幸の内容は親族の殺人に決まったんだが、欝すぎてキャラに会わないって振りなおしたら冬コミサークル落ちになった
不幸表は半分がかなりのシリアス系で、半分がバカバカしすぎて恥ずかしくて他人に話せない系。

一発ネタかと思いきや結構凝った作りだな

> 冬コミサークル落ち

・・・なんて非道い！

明日にモノトンのＧＭすることになった
とてもシナリオ作る時間ないので公式シナリオ使いたいんだがどれが一番やりやすいかな
ルルブとＧＦ誌とサプリは全部持ってて、モノトン実プレイ経験はＧＭが1回だけだが、初プレイのときはWEB版のシナリオ「サンドリオン」をDLしてそのままやったら大失敗したｗ
まあWEB版シナリオはゲームのテーマが違うから当然だが、PLが何してもバッドエンドしか選べない鬱押し付けゲーってさんざん嫌がられたのよ
（ルルブ付属のを使わなかったのは本スレやバレスレで悪評が多かったからなんだが、今だと再評価されてたりもする？）

製品版でちゃんとした形でリベンジする約束したんだけど、まさかスケジュールが明日になるとは・・・
もう失敗できないんで、製品版モノトンらしい雰囲気が出せたうえで、鬱押し付け感が薄いシナリオってどれになるかな。
今んところ、基本ルルブ、ＧＦ、インカルで三本あるんだよね？

まずそのシナリオにおんぶにだっこの根性をどうにかしないと駄目な奴は何のシナリオをやっても駄目
って言ってやりたいんだけど言っちゃっていいかな？

今ならインカル付属の奴が一番やりやすいと思う
ＧＦ誌掲載のアレはβ版の焼き直しっぽい。何やってもバッドエンド要素があるんでそこが嫌いなら避けた方がいいね
ルルブ付属のは別に悪かないんだが、筋が単純すぎてモノトンならではって感じは世界観でもシナリオでも出ないな
アルシャードでもアリアンロッドでもあんま変わんないよなというか。
だけど単純な分、歪み表でアドリブして物語が壊れていく様子を演出できる自信があるなら一番オススメできる

インカルのは逆に歪み表をあんま意識しなくても、歪みの様子とかがシナリオに組み込まれてるから、わりにあたまからっぽGMでもモノトンらしいシナリオにできる（悪い意味のつもりはない）

いや、プレイ経験少ないんだからシナリオにおんぶ抱っこでいいだろ
不慣れな分をおんぶで楽させてくれない公式シナリオなんてゴミだわい

俺もインカルを推す

>>341
アドリブ信仰とか難儀な御標に縛られてるんだな
まあ20年前とかは、そんな歪んだ御標でも皆が正しいと思い込んでいましたが

あと、ルルブ付属の奴は歪み表が打ち消されること前提でシナリオが作られてる。
だから歪み表が通ると、確実にシナリオの流れを変えざるをえない
インカル付属の方はシナリオで強制的に歪みが起こる中で、さらなる歪みが追加されるかどうかってのが歪み表の効果になってるから、
歪み表を適用してもしなくても、シナリオの大筋はそんなに変化しない

そういう意味ではインカル付属の方がむしろ初心者向けと思う。
シナリオ構造は確かにルルブ付属の方がシンプルではあるんだけどね。

や、20年前に進行されてたのってマクロ的なアドリブだろ
ミクロ的なアドリブは今でも大事だと思うよモノトンみたいにふいんき重視だったりランダム表振りまくるのは特に

まぁそもそも歪み表はインカルのV2の方が圧倒的に使いやすいしな
基本ルルブしかなかったときとは環境が違う

皆さん色々すんませんです。
おんぶにだっこなことは自覚してるが、今回はそんなGMでも許容してそうなインカルツァンド付属の奴を選ばせていただきます。

シナリオクラフトに向いてるゲームとは思うんだけど、そういうサプリは出ないのかな

>>348
アンケートハガキを出そうぜ！

>>348
シナクラ作れる人って実質ハッタリカイザーしかいないんで
作るとしても、もうちょっと手が空いてからになるだろうね

ちょっと質問なんだけど、異形の特技にある《相討ち》のダメージって《死をもたらすもの》のダメージ＋2Dは乗るの？

《相討ち》：物理・術攻撃に対して【命中値】でリアクションを行う。対決に勝利した場合、相手に〈縫〉属性の［2D6＋（Lv×2）］ダメージを与える。
《死をもたらすもの》：そのシーン中、あなたが行うダメージロールに＋2Dし、あらゆる防御修正に＋3する。

大体こんな感じのことが書いてあるけど、《相討ち》で与えるダメージってダメージロールに含めて良いのだろうか
一応ググってみたけどそれっぽい話が見つからなかったので

属性があるならダメージロールなんじゃないかと

>>352
なるほど、Thx

昨日セッション無事終わりました。皆さんありがとう！
PC1が最後に伽藍と化したので、EDの「めでたし、めでたし」の後に暗転して、ラスボスの意思をついだPC1が新たな悪事を計画する伏線を出して終わるというB級ホラーみたいなオチになったが、プレイヤーは楽しんでくれたようだ
（これは強制鬱エンドでなくてダイスの結果だし）
まあそのうち他のＰＣに倒されてくれるだろう

アンケは出しときます

「かわいそうな伽藍」じゃなくて「かわいそうな異形」ってこのゲームはアリなんかな
人々にとって全くの害がない御標を新しく作り出すことを伽藍ではなく異形がやったら、それって悪なんかどうかという。
もちろん、その異形さんとは別に、悪い伽藍がいるということを前提にする。つまり「心優しい異形」はボスでなくヒロインなわけだ。
そういうシナリオはモノトンではどうなんだろう。
「神以外が放つ”善意の御標”」は、日本人的には納得できてもゲームでは絶対にやってはいけない地雷か？

「実は神さまは仕事してない」って旧設定が今でも生きてるかどうかでまるっきり答えも変わるだろうが、
現状ではこの設定は裏設定レベルであってもＧＭに提供されない以上は「そんな設定は基本的にはないもの（ハウスでそういうことにするなら別だがな）」として扱うほうが無難なんだよな？

もしも旧設定のままだと、正しい御標でも歪みが起こるはずだしな・・・

それが自分で面白いと思うんなら公式とかスレの見解とか関係なくシナリオ作って卓で好きにやれ

まあそれ言い出すと困スレで叩かれるシナリオやってる連中も自分で面白いと思ってるはずなんだがな

「生類憐みの令」という御標を発した異形：徳川綱吉たんはヒロインで
その背後で暗躍していた伽藍：隆光僧正がラスボスということですね

>>357
だからそれでPLから不評を買っても自己責任てだけの話

>>355
つーか心優しかろうがなんだろうが歪んだ御標だしたら歪み表振る羽目になって、人が死んだり消えたり平気でするんだが
それって全く害がないとかいえないと思うんだが？

かわいそうな異形自体は別に構わんと思う。
でも、このゲームの”善意の御標”は原則的には正しい御標であるべきってのが基本じゃないかな
なんつうか、異形が頑張らないと善意が成り立たないシチュってのは、神様が役立たずってことになりかねん。
異形が放つのが本当に何の悪意もエゴもない善意の御標なら、それは神様がすでに放ってないとおかしいわけよ。理想としては。
で、このゲームで一番NGなことって、神様への不信を必要以上に刺激することと思うのよな

元ネタ（？）のDXに言い換えると、かわいそうなオーヴァードってシナリオはわりとアリだが、それがUGNはやはり悪の組織だった！みたいな扱いになるとグダるぞってこと。
（ＦＨ側のＰＣがいる場合は別な）

>>360
善意の御標を放った異形の紡ぎ手が、世界を救う御表を放ち、歪みは歪み表でキャンセル、
剥離率が１１になった時点で迷惑かけないように自殺した

ここまでやったらドヤァ

>>362
歪み表というのはほつれによって連鎖的に歪みが広がる副作用を表す。
残念ながら、歪んだ御標でほつれが生まれることはキャンセルはできない
このあたりはＦＡＱでもしっかり書かれているな
歪み表キャンセルだけあればシナリオクリアできるから酒場から一切動かないとか主張する古典的困PLに対しての勧告としてFAQに載ってるんだろうがｗ

>>360
善意の御標だから歪みはおきないよ（キリッ

ってつもりだったのかもw

>>360
>>363
うへ。そういやそうだな。これ失念してた。
じゃあやっぱ善意だろうがなんだろうが、歪んだ御標は肯定されるもんじゃないなぁこりゃ

>>364
悪かったよ…
マジに浅薄だっただけで、ｷﾘｯにまで至らなかったｏｒｚ

善意だからOK！だったらアメリアさんだって100%善意だからな
独善だけど

幸福の国は本当に幸福をもたらしてるんじゃなくて、「現状を幸福だと思い込まないと異形にするよ？」って脅迫してるだけだからなぁ
そういう意味では彼女は御標によって現実を改変する力をもてるほど強力な伽藍ではなかったね

>>367
あれは善意でも何でもなくて、リア充爆発しろ的なナニカだよなｗ

>>367
そもそも元々御標自体に現実改変能力があるわけじゃないってリプ内に書いてあるやんけ

どっちかつうと、非リア充爆発しろって感じ？
不幸な世界を見ると私が悲しくなるから、みんな私の前では幸せそうな姿を見せといてねってエゴだわな

>>369
歪んだ御標を放つことによって発生する「ほつれ」で現実改変能力が発生するから、伽藍が御標を放つことで”結果的に”現実改変を行えるのは、流れとしては間違ってはいないよ
幸福の国だって、あの歪んだ御標が長い間定着して、ほつれが超巨大化すれば、あの国から不幸がなくなるような現実改変を行えた可能性はある
ほつれが起こす歪みの影響で他の国が滅んだろうけど。
つかその前に幸福の国がほつれに飲まれて虚無に沈んだろうけど

>>355
超絶美少女異形ヒロイン「確かに私の御標の歪みで人が死んだのかもしれないけど、私はあの伽藍に騙されて御標を言ってただけで知らなかったんだから許してくれますよね☆」
「そういうわけで罪をおしつけられただけの私を助けてください☆
『勇者である紡ぎ手達は黒幕である伽藍を倒してかわいそうな私を救い出してくれたのでした☆めでたしめでたし☆』」
おーい歪み表ー。

こんなシナリオか。……アリだな！

歪んだ御標の通りに世界の理が歪んだって構わないが、歪んだ御標の通りに世界の理が歪まないことだっていくらでもある

って認識でいいんだよな？

>>372
そのうえでどんな御標だろうが従おう、その通りにするべき、と自然に思うのがこの世界の一般の思考であるってのをつけたせばそれであってると思う。

>>372
伽藍はエンギアや天羅やってると思えばいい。
歪んだ御標を放つＲＰするたびにＧＭからほつれポイントをもらえて、それをリソースにして現実改変できる特技使える
この歪み特技の使い方は歪んだ御標RPに絡めなくてもいい
セラピアに絡むRPでもらったアガペーを、セラピアでなくてＰＣ２のために使っていいのと同じ
ただ、ＲＰと特技の使い方が一致させると、データとフレーバーの一体感は出るよねって感じ。

>>371
世界設定的には十分アリだけど古典的なサイバン厨の匂いがする

福の国は物語的には異形化の恐怖を主体においていて、（歪み表でキャンセルできない）固定イベントとしての歪みそのものは派手なものがなかったね。
朝起きたら魚が空を泳いでたみたいなメルヘ〜ンなノリはなかったけど、おかげでキャラRPを強調できた感じもある

>>375
マジレスされてもなぁ……。

>>377
横レスだが済まん
おれは本気で頭湧いてるバカの発言と誤解してた

まぁGFやインカルで忍者が書いてたように、ヒロイン役を設定するならそいつは「助けがい」がある奴にしないといないほうがまだマシってのはあると思う

…同じGF誌に載ってたシナリオ見ると、あんたが前ページでドヤ顔で言ってることを完全無視したシナリオじゃんって思ったもんだけどな！

ヒロインはPC2って説明しておくべきだよな

>>366
一瞬、平和主義者クラッシュの人の娘さんの話題かと思った。

>>379-380
あのシナリオは「モノトンらしいラスボス」って視点から作られたもんだったからなぁ
今はもういないキミのためにってノリはそれはそれでアリだし

これは一体どういう意味？
＞今はもういないキミのために

新作がでるたびに他のゲームをよく知らない人がgdったり賛美しだしたりするのは
いい傾向ともいえるしウザいともいえる

>>383
つアルシャードガイア基本ルールブック

って、現状は版元品切れだったか。2月に電子書籍化だっけ？

>>384
いい傾向だと思うよ
他のゲームを逐一知ってる人ばっかりってのは
業界の狭さや新規参入者の少なさの証明みたいなもんだしさ

歪み表（ver１）のフレーバーテキストにある歪んだ御標ってあれは何なんだ？
シナリオに出てくる伽藍がしゃべってんの？
歪みでおかしなイベントが起こること自体はわかるんだが、全く意味のない歪んだ御標をシナリオの伽藍が放つってのがよくわからんのだが・・・
実際、歪み表V2のフレーバーテキストにある歪んだ御標とかついてないし

>>387
基本の歪み表は歪んだ御標が放たれることによって世界に歪みが生まれ、それが呼び水になって新たに歪んだ御標が世界に生まれるっていう悪循環を表現してる（基本のp150）
ver2.0は歪んだ御標が放たれることによって生まれた歪みそのものによる悪影響を表してる

つまり微妙に表現してるものが違う。状況やシナリオによって使い分けろって書いてあるのはそういうコト。

>>388
つまりVｅｒ１って

シナリオ伽藍が歪んだ御標を発する→世界の歪みが拡大する→シナリオと全く無関係な伽藍が世界のどこかに誕生→そいつが放った歪んだ御標が「歪み表」

ってことなのか？
なんつうか風桶なみにマクロ的だな…
とゆーより、歪み表の適用をその場でやった場合はドラえもんの「約束先取り機」みたいに、未来のどっかの伽藍が発する歪んだ御標を今このタイミングにもってきてるような感じになるのか？

>>389
シナリオ伽藍が歪んだ御標を発する→世界の歪みが拡大する
→新たな歪みが、それを表す歪んだ御標と共に自然発生

シナリオ伽藍や別の伽藍が発しているわけではない。

歪んだ御標は異形や伽藍が意思を持って発してないとならない、という前提が誤解なような気がするんだが。
あれって、世界が歪んだ結果、バグのように歪んだ御標がどこからともなく垂れ流されてくる状況をイメージしてるんだと思うぞ。
もしくは元々存在していた御標が、無秩序に書き換えられて歪み表のようになったとかね。
もちろん誰か特定の人が歪み表に書いてある歪んだ御標を意思を持って語ったってことにしてもいいんだろうが、ゲーム的には、歪み表の御標は、放った相手が誰かというのは考える必要がないというのが運用の前提と思う

>>390-391
�d
本来は伽藍が目的を持って発するはずの歪んだ御標が自然発生するという理不尽自体が「世界の歪みが加速してる」って演出なわけか

世界を良くしようというのが本来の正しい御標だから、
歪みの影響をその御標で直そうとしたら御標自体が歪みの影響を受けて
歪んだ御標として下されたとかでも良いと思う。

と、この辺まで考えると歪み表1.0もこのアイロニックな世界にぴったりな演出だと納得できるんだけど、正直わかりづらいよね
ルルブも文章色々足らないし

しかし歪み表Ver2.0の7７番「PLの任意」は、ある意味でGMからPLへの最大級の嫌がらせだと思うわｗ

ルルブでの隠密状態の説明には、移動したら隠密状態が解除されるとは書いてないよね？
日陰者の《陽炎のごとし》で「移動を行っても隠密状態が解除されない」なんて効果があるけど、
これはルール側の文章不足だったのか、間違って特技に意味がない効果が付け加えられてるのか
どっちなんだろうかと

メジャーアクションで全力移動したとしても隠密が解除されないって意味じゃないのかなと。
戦闘移動に限定した内容はちゃんと「戦闘移動」って明記してるし（同じページの《影も踏ませず》など）

>>397
なるほど、全力移動用かー
サンクス、疑問が氷解しました

ちょっと質問。

１．世界歪曲表の振りなおしコストって、歪みを世界に押し付けたPC以外が払ってもいいの？

（以下は上の答えがNoだった場合）
２、インカルツァンドでGMイベントで世界歪曲表を振ってもいいってあるけど、これの振りなおしは一切できないわけ？

できるんじゃないかな。
できないと世界歪曲表をイベントで振らせることを推奨してるのがあきらかにおかしいと思うし

EXハードモードの導入を考えてるんだけど、これってせめてPLにメリットあげたほうがいいと思うのよね。
剥離値下降のボーナス（敵の逸脱の回数分）ってのを二倍にするくらいはどうだろうか

世界歪曲表の振りなおしは他人もできないと歪曲表を振るリスクが高くなりすぎるな
剥離値を上げたくないPCが歪曲表使うのに、そこで+10する可能性があるなら本末転倒だ
インカルでは歪曲表は１回くらいは気軽に遣ってもいいんじゃねって論調だから、振りなおしはPCなら誰でもいいってのを公式は想定してるだろうね

コンベで「ノンマルトの使者」をパクって海守りシナリオやってきたけど元ネタ割れてた

やっぱりボナパルト将軍に「海は我々人類のものだ！」といわせたのがまずかったか

アフタープレイまで指摘しなかった魔狩人のキミ、ありがとう！
大学生らしいのにこんなオッサンのネタよくわかったなｗ

ケロロ軍曹でそのまんまパロとかやってたから
ちょっと調べる気のある若いオタなら知っててもおかしくない＞ノンマルトの使者

年末にマツコと有吉の怒り新党って番組で紹介されてたな<ノンマルトの使者

まあ、有名だからねえ
今度は「怪獣使いと少年」で

怪奇大作戦ならまず元ネタ割れしないかと

あれも海守りネタと相性よさそうだなぁ＞怪獣使いと少年

「キングアラジンの真似！」

歪んだ奇術師か…

ウルトラマンAの「3億年超獣出現」なんかも使えそう。
いや、別に超獣の名前がじゃなくて(むしろ久里さんの方が…)
ただ、オマージュシナリオが多いのが難点

>>408
「真似！」じゃあ〜るだし

そう言えば、ウルトラマンAの最後に残して行った御標
「やさしさを忘れないでくれ。たとえその気持ちが何百回裏切られようと」は
結果が見えているが

帰ってきたウルトラマンの
「ウルトラ5つの誓い」も結構アレだ

「天気のいい日には布団を干すこと！」

>>410
知ったのはあ〜るの方だけど、こっちは一発芸だからシナリオネタにはならないからなぁ。

ずいぶん加齢臭のきついスレだなｗ

御標に導かれてこのスレにやって来ました
よろしくお願いします

>>413
その御標、正しい御標ですか？

4回ほど違うﾒﾝﾂでＧＭやったが、必ず赤ずきんチャチャ７のネタをやる奴がでてくるんだがそんなにメルヘンスタンダードなのか


ポポロクロイス物語を久しぶりやるといいね
モノトンやりたくなる

>>406
狂鬼人間再現するにしても心神喪失の人普通に処刑されちゃいそうで

>>416
妄信的な御標絶対主義の国で、凶行に走ったのは御標のせいだからということにすれば
「御標じゃしょうがないな」となるんじゃなかろか？
狂わせ屋みたいな歪んだ御標を下す御標屋がいて、依頼人に対し歪んだ御標を下すと。
ヒロインはこの国になじみの無い人で、例えば旅の行商人一家とか。でこの国に立ち寄った時に
歪んだ御標で親を殺され、悲嘆に暮れている所をPCたちに出会い助けを求めるとか…

>>417
嘘屋はそんな感じなのかもな
でも嘘屋は伽藍かどうかも不明なんだよなぁ
悪役・・・・というポジでもないみたい？

依頼人に狂わせるような御標下すの？

>>419
御標屋は、依頼人＝加害者に「○○を葬れ！」と歪んだ御標を下す
被害者あぼーん
加害者逮捕するも「なんだ、御標じゃしょうがないね」と釈放される
＼完全犯罪成立／

加害者は、第三者に殺害を依頼するのではなく、自らの手で殺り、なおかつ完全犯罪という
歪んだ暗い欲望の持ち主と言うのがキモと言うかなんというか

それなら御標屋も依頼人も悪党だから心置きなくPCがぬっ殺せるな。

加害者と御標屋のどっちを「より悪党」扱いにするかで雰囲気かわるかな

御標が依頼で自由に使えるなら、被害者を直接破滅させればいいワケで
直接手を下しても、バレないようにする手段もいくらでもありそうなもんだが。


本物の御標である証人がいるから、複数人の前で御標受ける必要があり
しかも歪みに巻き込まれる危険があるというのに
直接手を下した上で、公衆の面前で無罪放免されたいという、かなりニッチな依頼を
御標絶対主義者で、歪んだ御標についてほぼ知らないあの世界の住人がするだろうか
と思ったり思わなかったり。

>本物の御標である証人がいるから、複数人の前で御標受ける必要があり

ここは俺も書いていて思った。どうしようかな？と
当然御標屋は表立って御標を下すことが出来ないから
第三者、例えば御標屋の使い魔的なカラスだとかが、加害者、被害者、目撃者のいる中で
御標を下せばいいのかなと

＞歪んだ御標についてほぼ知らない
お前ちょっとルルブ読みなおしてこい

歪んだ御標というものが存在することについて知られてないなら紡ぎ手迫害なんて起こってねーよ
夕凪の彼女の世界破滅の御標は誰一人知らないものがいないくらいの知名度なんだから
90年代の頃のノストラダムスの大予言なみ

詳細は知らないんじゃなかったっけ？

というか、歪んでいようが御標に逆らうのは怖いと思う人達の中で
人為的に御標が使えるなら利用してやれと思える依頼人は
下手すりゃ自力で歪んだ御標打てるようになる一歩手前ていどに歪んでいるのでは？

>>427
違うって。
そもそも一般人は歪んでる御標がこの世界に存在してることは知ってるけど、下された御標が歪んでるかどうかわからないの。
歪んでようが歪んでなかろうが逆らえば異形化はするし。

で、御標が下される形は様々だから歪んでなくても人が発するのはありえるの（語り部ってのはそういう人達）。
つまり人為的とかそういうのもありえないし（御標作りました！なんていったら私は伽藍ですって言うようなもんだ）利用とかの前にどんなものであれ御標が下ったんなら従うってのがこの世界の一般人の思考なわけ。

>>428
語り部は御標を伝えるだけで、作ってるんじゃないだろ？
そもそも、人から発するのがおかしいなんて言ってない。

依頼人に、「自分に都合の良い御標を作る事ができる」という認識がなくちゃ依頼が成り立たないだろ。

元ネタはしらんが
だから語り部を騙った伽藍が他人の暗黒面につけこんで、とかならともかく御標屋とかそんな商売はありえんよってこったろ？

「狂鬼人間」に準拠すると
犯人は歪んだ御標に従った存在に旦那と子供を殺された女性
元々優秀な紡ぎ手

直接家族を殺した存在(人じゃない方が良いかも)は、
「歪んだ御標」によって操られた/従っただけであり
事件解決後は正常に戻った為、強くは罰せられなかった(街を追放程度)

犯人は「歪んだ御標だったのだからしょうがない」という
世界そのものに復讐するため
望む人に「歪んだ御標」を授け出す とか？

まぁ商売的にはあり得んが、伽藍のやるこったからな
依頼に応えるという体で、欲望のままに人殺しをさせて「御標だから仕方がない」と周りに思わせる、
という回りくどい事をする奴が居てもおかしくはない。

元ネタにあわせようと御標屋とか頓狂な言葉作るから色々ツッコミはいるんだよなw

殺人願望抱いた人達の前にそれを肯定する語り部が現れて御標を与えていく
勿論御標なんだから叶えることは皆に肯定こそされ罰されるなんてもってのほかだが、町はだんだん荒れていく
実は語り部は伽藍で御標に運命を翻弄されたことへの復讐でしたー

わりと普通のシナリオじゃん

肉親と喧嘩して、つい「死んでしまえばいいのに」と呟いたヒロインのところにその語り部が来て、
「その肉親は皆に隠して実は悪いことをしているのです。あなたがその手で亡き者にして被害を防ぎなさい」
と御標を下す。
本当は愛しているので殺したくないヒロイン、でも殺さないと異形化するという葛藤しているところ
にＰＣたちが訪れて、語り部の事実をあばいて助け出すと。
確かに普通のシナリオだな。

「すでに殺してしまった」人が何人も何人も出てくると、結構鬱シナリオになりそうだが。

・・・しかし御標の口調に直すのって難しいな。

>>434
「自分の考えを押しつける頭の堅い両親を娘は殺して自由きままに暮らしました、めでたしめでたし」とかそんなんでいいんじゃね

さすがにヒロインが何人も殺してるとかはあれなんで、そうやって唆された人が他に何人もいるとかさ
で、殺人者達はクライマックスで語り部の味方としてエネミーとして出す
シナリオに時間制限かけといてオーバーするとヒロインが両親殺してその中に入っちゃうとかね
エネミーは後味悪いのが嫌なら歪みの影響で異形化させときゃいいし、アイロニックメルヘンなんだしいいじゃんノリなら人のままで

PC1・ヒロインを助けようと奮闘する幼なじみ
PC2・語り部の御標のせいで親しい人を殺された
PC3・親しい人が御標のせいで狙われている
PC4・通りすがりの裁縫師

うんめっちゃ普通のシナリオだと思います

そか。このゲームだと「プレイヤーの後味が悪くならないように」って（そこまで真剣に）考えなくても
いいんか。

まてまて
インカルやＧＦのガイダンスだと「ＰＣでなくてＰＬの価値観ですっきりしたオチにすること」に一番考えなくてはいけないことって強調されてるぞ

>>436
例えモノトンだろうと天羅だろうとCoCだろうとメンツに合わせるのは当然だろうが

>>436
逆に「システムがそういう風なんだから別にいいよね」的な吟遊にならないためにも考えとかなきゃならないところじゃねーかな
>>437も言ってるけどそのためのガイダンスだろうし

>>436
プレイヤーの後味を悪くさせると
ゲームかゲームマスターが嫌われるぞ

○　PCにとって後味が悪いのを許容できる世界観
×　PLにとって後味が悪いのを許容できる世界観

tes

2月か…歪んだ御標を受けた者たちが”ちよこ”なる物に狂喜乱舞する月が来てしまったか

チョコがもらえる御標が降る→もてない男がいると異形だからと異端扱いされる

陰惨なシナリオができるな

チョコが貰えない奴は虐殺

御標歪めてリア充が殲滅対象に

塩が貴重なこの世界は砂糖類は無事なのだろうか

塩が貴重とはいっても、文明を維持できてはいるんだから文化的生活に必要なレベルの塩は流通はされてると思うんだよな
塩の供給量は近世以前の社会とそう変わらないんじゃないのかな

「国家による塩の専売」を人類させないように海の民がコントロールしている時点で、地球人類史は参考にはなりにくいいかもしれんが

塩が無ければ砂糖を取ればいいじゃない

>>447
地球人類史って無闇にカッコイイなw
なんか、山田正紀ぽい。

お嬢様が、貧民街の男性に高級チョコを慈善として大量に配ったら

「チョコを貰った男性は1月後に3倍返ししなくてはならない」という御標が下り
異形化を避けるため必死で金策に走る事に

バレンタインでチョコレートに絡めるならゴディバ夫人ネタにしようぜ

スマイルプリキュアが、童話ネタだった

「伽藍を倒してみんな笑顔でウルトラハッピー！」

もしもモノトーンガイアが出ればこんな感じになるんだろうなってのは思った

>>409
言葉ではなく漫画に操られていた超獣「ガラン」か
戦闘中に漫画を描くのは無理があったが、鬼気迫るビジュアルは良かった
むしろガランが現れるまでの「漫画の筋書き通りに事件が起こる」方が本筋か

オマージュというと
ダイナの「怪獣戯曲」(戯曲の筋書き通りに〜)
そしてそれらと同じ清水紘治を使ってミスリードを狙った
ボウケンジャーの「火竜のウロコ」(小説の筋書き通りに〜と見せかけて)とかか

ウルトラマン系で、歪んだ御標というと
「♪お前は俺を信じなさい、ホレ信じなさい」を思い出す。

過疎

このゲーム何か既視感あるなぁと思ったら、聖剣伝説のレジェンドオブマナを思い出した

>>457
まあ、今のところ動きがないから仕方が無いったら仕方が無いわな。

ふむ

コンベで何回かやったが、やはりルルブ読み込んでないと正しい御標に支配されてるディストピアみたいに解釈されてわりと不快感を感じる人が多い
なんていうか、「そういう世界観」といっても、どうも感情的に納得されないみたいな
だからそれが影響してＲＰがギスギスしがちというか
（困というわけじゃないよ）

歪んだ御標に恐怖するのはいいんだが、正しい御標を絶対嫌悪されるとちょっとね。やはりやりにくいものはある。

好き嫌いの問題・・・というとそこまでかもしれんが、なんか表現や比喩の仕方1つでどうにかなりそうな気もしてる
いい説明のしかたはないもんかな

前にコンベでやった時は「歪んだ御標の所為で『本当は残酷な○○童話』状態になっているので、
歪んだ御標を正して普通の子供向け童話の状態に戻すゲームです」とかGMが言ってたなぁw

個人的な経験だと
「正しい御標なんて実はないんだ、あれは暴走したシステムなんだ、でもそんなことはＰＣは知らないけど」
って裏設定（？）を話すとわりと、宗教的な嫌悪みたいなのでからの不快が薄くなることが多かった。

御標に従う事を強いられてるんだ

>>463
それ、web版の設定じゃねえかな。
ＧＦ記事はそういうニュアンスでは書かれてなかったはず。

人の歪んだ心根が、世界の理も歪めるのだ

>>465
ＳＲＳに挑戦での、製品版の紹介の方ではすがのんがこのことを書いてた
設定が変わったというより、なんらかの仕掛けつうかスタッフの意図で、真偽をユーザー側にも完全に不明にしたという方が正しいかなと
三賢者が見たこととかだけがスッポリ記述から抜けて、代替の真実とかが用意されてないし

旧設定が真相ということにＧＭがしても別に矛盾はないっていうか。

カミサマが元凶だろ？　ならばそいつをぶっ倒す！系のラノベRPするゲームじゃないってのにﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝたまるﾋﾄはいるかもしれない
ぶったおせるような存在としてないなら、こんな設定せんでくれみたいな

そういう層には、カミサマなんて何もしてなかったんだよっていう真実の方が「病気の子はいなかったんだ」的な納得はあると思う

>>467
正確には製品版直前の記事な。
永遠と異形が同じものって証拠(＝長耳)も綺麗さっぱり消えてるし、
考え方の一つとして念頭に置くのはありだが「これが真相だ！」ってﾄﾞﾔ顔するものではないと思う。

このあたりはなんで真相をぼやかすようにしたのかな？
「PCだけが世界の禁断の真実を知ってる」はFEARゲーならむしろ定番と思ってたけど

>>470
同じものでも別のものでも問題なくシナリオに組み込めるからじゃない？
今後も明かすつもりがないのなら、各卓にネタとして投げたのかと

あんまり知らんのだが、これがダガーがドヤ顔でいつも言ってるグレッギングって奴か？

>>470
少なくとも、「正しい御標は人を幸福にするものである」ってのはサポート記事で断言されてたじゃん。
そこはぼやかされてる真相でも何でもないと思うが。

ALSみたいなヒーロー譚が基本のゲームならPCだけが知っている、はかっこいいけど
このゲームでそれやるとミーシャみたいな一般人キャラがやりづらくなるしなぁ

>>473
ここらは幸福の定義論になるから、気になる人は気になると思う
一般人を平和裏に紡ぎ手にできる技がルール的にリソースとしてあって欲しいという意見は鳥取ではあった

>>470
そんな定番あったっけ？
現在異能もので魔法や超能力や敵勢力の存在が一般人に隠されてるけどＰＣは知ってるレベルならともかく

>>469
永遠て名前を不死者に変えたのも「web版とは別物な」って意図も感じるよね

>>474
んー、でも紡ぎ手は一般人なのかなぁ
web版は一般人キャラを重視してたが、製品版は結局はヒーロー志向と思うけどな
PCはただ紡ぎ手の力を持つだけでなく、御標に負けない強い意思の力でほつれに立ち向かうもの、とPCの立場は明記されてるし

そらゲームなんだから当然じゃん
そのうえで指向してる方向性の話だろ

さすがにミーシャはちょっと特殊な例だとは思うが…
覚醒前のキャラはルール外の処理だしな
まー、PCの立場の明確化は製品版へのブラッシュアップでの最重要事項だったらしいので、物語的な位置づけでは英雄志向じゃね
バッドエンドの未来をハッピーエンドに変えるのは紡ぎ手か今年のプリキュアにしかできないというくらいは当事者性が世界観には組み込まれてると思うし

>>473
なんで「正しい御標が人を幸福にする」話から、
「一般人を紡ぎ手にする」話になるんだ？　よーわからん。

>>473に聞く理由がわからん

一般人は知らないがＰＣは知ってるという設定があると
一般人なＰＣが作りにくいって話だと思う。

ミーシャがわからんけど、ＤＸでの覚醒していないＰＣ１みたいな事じゃないんだよね？

すまん、レスは>>475あてだった。

>>482
ンな設定あったっけか。

>>483
や、だから「そんな設定がこのゲームであったらやりにくい」って話じゃねーの？

って474じゃなくて475かよ
「御標に逆らう」以外の導き手になる手段の話だと思う
歪んだ御標に逆らうなり、大多数が幸せになる御標で不幸になる少数の側に立ったなりでいい気がするけど。

異形化するだけなら「御標の意味が理解できず、実行できなかった」でいいので
ぶっちゃけＰＣになった理由なんてどうとでもなる。

>>485
すまん>>474だったｗ

そしてだいたい理解。
「世間に後ろ指をさされることもなく、あらゆる御標に逸脱しているわけでもなく、しかし紡ぎ手であるヒーローをやりたい」という話なのかな。

まぁ、過去に御標を破った事がなくてもＰＣにはできるんだけどね。
御標に逆らう力があるってだけなんだし。

474含めて他の人の言いたいことはなんとなくわかるんだが
481がいったい何を言いたいのかレスを重ねられる程さっぱり理解できねえ

>>486
>>474は>>473じゃなくて>>470からの流れにレスしてるんだと思うぞ。

過疎から、急加速w

わーお、話題に飢えてたんだな……

神足ユウは伽藍だったのか…

>>473
市民、貴方は幸福ですか？

そういえば、最新のGFにモノトンの記事載ってるんだっけ？

載ってる。
『異形とは』をテーマに２ページと、異形装備・シナリオフックが各１ページずつ。

「時にはぶっちゃける勇気も必要」ってのはしつこいくらい書いとく必要があるんだろなぁ、コレ……

>>493
歪んでる代表格さんチーッス

「いつもは可哀想なゴブリンとか困でしかないってｷﾘｯってってるけど、そういう古典的スタイルも実は好きでさぁ
モノトンみたいなゲームなら一歩間違えるとイヤガラセになる”ＰＬに善悪の価値観の境界で悩ませる”みたいなシナリオやってもいいよね。
あ、それでセッション失敗されて俺のせいにされたら困るから自己責任な
でもせっかくだからやろうぜ」

っていうハッタリの本音が実に言い訳くさく語られてるのがすげぇｗ


あと、イラストカットで伽藍アリスが実にさわやかな笑顔で血まみれに殺戮してて怖い

む

か

し

は

よ

か

っ

た

？

まあ発売直後はこれってどういうことなの議論であろうとそれなりに勢いあったからな
半年ちょいでここまで過疎るとは

この間の流れみたいに、話題さえあればそれなりに人は食いつくんだろうけどさ

これに限らず各社主力商品以外はどのタイトルのスレも似たようなもんだべ（変な話題性が出たＣｏＣとかは除く）
今はツイッターとかにもＴＲＰＧ話の場が拡散してるしな

ピーターパンをネタにシナリオ作ったが、ピーターパンは子供を殺すって都市伝説はメジャーなのかマイナーなのか
ネタ伝わるかな・・・

セッション内でちゃんと完結してれば、ネタが伝わるかどうかは重要ではないような

ピーターパンは子供を殺すようなやつじゃない
みたいな認識が強いとややこしい

そんな都市伝説は初めて聞いたな

このゲームに限らず、このネタは知ってるだろう、って前提で
ギミックなり感情移入のしどころなりを用意するのは危険じゃないかな
別に気付いても気付かなくてもＯＫってレベルならいいが、
そうじゃないならプリプレイなりミドルなりでその情報をはっきり出した方がいいと思う

ぐぐって見たらトリビアでやってたのね

サンタだと思ったらサタンクロースだった的なのはよく見るけど

歪んだ御標絡ませて話作る分には問題ないと思うけどな。
都市伝説ネタ知らないと対処できないようなシナリオにしなけりゃ。

知ってたら「ああ、あのネタ」で
知らなかったら「こういう都市伝説があるんだよ」「へー」
でいいんじゃね。

モノトンの今後のデータ拡張の話とかあるの？

ＧＦでポチポチ増やしてるんで、スタッフにはそのつもりがあるんじゃね？

スタッフ側は増やしたくて、「ユーザー側から"もっとデータよこせ"って言って欲しいです」状態なのかもしれないｗ

このスレ見てると世界観の話題ばっかりだし、たまに不安になるんだよなぁ
実のところ、モノトンにデータ求めてるユーザーとかロクにいないんじゃね的な……

まあ、つべこべ言わずにアンケートハガキを出せってことだ。

>>514
サンダークロスは歪んだ御標なんだろうか

地球の乗り物は皆トランスフォーマー

遅レスだが、マイナーだと思う。
それとウェンディが連れかえる結末があるので、
ウェンディー=PCにするとかでシナリオいけるんじゃない？と思ったが｢月光条例｣ありそうだ。
それと子どもを連れ去るなら、ハーメルンの笛吹のほうが有名じゃない？
エンデがそれで短編書いてたな。

モノトン世界の春って３ヶ月の間、桜咲きっぱなしなのかな
桜が散って葉桜になると季節の移り変わりみたいなのができちゃうからそれは全部狭間の日に起こるんでいいのかな
でもそれだと梅の花が咲くのは狭間の日だけとかになっちゃうな

終末のセッションでようやくレベル10まで成長したが、もうバランスが限界感じたな
予想はしてたがこの手の並列データは低レベルでも自由度ある反面、成長させるとバランス壊れるなー
ダブルクロスとまったく同じ感じだ

まぁ、ダブクロ同様にひとつのキャラを長く使うゲームでもないしなぁ

って思ったんだが、これはウチの鳥取だけの意見か？
よかったら他がどうか聞かせてくれ

関西のコンベンションでは、よく立つよ

それぐらいのレベルまで遊ぶのが限界なのは、大抵のシステムでそうじゃないか？

いや冬の時代じゃあるまいし、まともに拡張されてれば基本ルールのレベル上限程度で遊べなくなるゲームなんて今時そうないだろｗ
モノトンは並列式の上にまともに拡張されてないから厳しいだけで

>>528
具体名をよろ

実例と一緒に遊べないゲームをあげた方が早いと思うよ

ttp://www.enterbrain.co.jp/product/mook/login_trpg/12295101.html

リプレイ出るようだ

また高ぇな・・・
リプレイ＋サプリな内容の二冊を、サプリとリプレイ一冊づつにしてくれれば布教もしやすかったのに

それだと多分企画が通らない
マイナーゲーのつらいとこだが、出るだけマシってもんさ

巻末って事は今回はBBTやブレカナみたいに２話収録なんじゃね？

文庫で出してもらえば布教もしやすいのにな

ハーレクィン＆アンの出てくる書下ろしをプラスした単行本が出たら買うよね。

GMすがのが自分の演じるNPCハーレクィンに萌え転がってプレイ中断ですね、わかります

動画媒体で頼む

GMが机の下に消えたり床を転がったりするからいくつもカメラを用意しないとダメだな

机の下から映すのはまかせろ

実際、セッション中のすがのは一度観てみたいなｗ

これ、地味に人気あるね

5日書き込み無しのスレでその台詞って、どんな嫌味だｗ

サルベージの上位にこれって納得いかん

リプレイもでることだしセッションしたいんだがモノトン好きがぜんぜんいない
やっぱ人気ないのかな

好きも嫌いも生じない程度に無視されてるだけじゃないかと
頼みの綱のリプレイも、手に取りやすい文庫ではなくたっけー攻略本サイズだし

パッと見でおっと思っても、どういうゲームか知るために最初に手に取るであろうリプレイがあの値段じゃなｗ
興味はあるけど高いしまぁいいかってなるよ

インカルツァンドのリプレイが非常に面白かっただけにあの値段のせいで手に取りにくいのが残念だ

リプレイは雰囲気あって面白かったけど、自分たちでプレイを続けて行きたくなる発展性を感じるゲームじゃないという気はする
良くも悪くも閉鎖的というか

ひどいこと言ってしまうと、レッドドラゴンみたいに
カリスマ(笑)な方々のプレイログで読むとか、
そのコミカライズで楽しみたいという気はする。

つかスタンダード候補にあがるような大作でもなけりゃこんなもんだろ
新しいリプも出るんだしのんびりいこうや

今度こそシナリオクフト来い

『新たな時代とともに、ら抜き言葉が正しい言葉になりましたとさ』

アイ◯ ブ ユーも◯イクも伝えられない国

もしシナリオクラフトが載ってるならエンブレの紹介ページにそう書いてあるだろ

シナクラのルールがリプレイのオマケにつく範囲で収まるはずがないだろう

>>553
愛撫ユーとかイクとか完全に18禁じゃないですか

１８禁な御標が下ったシナリオやってもええんやで？

>>557
脳内すがのさんは置いてきた。
修行はしたが、ハッキリいってこのシナリオにはついていけない。

現代世界板モノトンをやってみたらわりとしっくり来た
ファンタジーでごまかせないからちょっと御標の恐怖がガチホラーになったけど

Missingみたいなプレイが出来そうだな。
それはそれで面白いかも。

現代版か。ちょっとやってみたいかも。

やる相手がいまのところ確保できてないのが難点だが。

他の現代物ＦＥＡＲゲーに、ギミックとして御標的なものを導入するほうがよくねｗ

SRSだからそういうのもアリとは思うが、やるならば加護や絆のようなブレイクスルーなくして逸脱を入れる、は必須だな
「御標」を導入するなら「剥離値」も導入が必要で、PCが剥離値が上がる要素を別ゲーのバランスにあうように独自に作るくらいなら「逸脱」をもってくる方がまだ楽だ

リプレイの追加データは
リプレイ舞台の町のワールドガイド
芸術家のクラスデータとサンプルキャラ
GF誌に載ってた追加データ
だって

シナリオのせてくれよー
このタイトルに限ればリプレイよりもシナリオ集欲しいわ

アンケート出そうぜ

御標をPCに伝える場合、赤で宣言をしている。

まあ紙上で赤字で書いてるだけなんだが。

神からの御標は青字
歪んだ御標は赤字
どちらかわからないものは黄色と色分けしてる。黄色の字は死ぬほど見辛いがな。

紫じゃあかんのか

青字と赤字って、うみねこネタか？
あれの赤字ルールも最終的にgdgdで意味不明な代物になってたし、
赤字が歪んだ御標扱いなのは大体あってるかもなｗ

つうかリプレイならともかく実プレイででどうやって色を演出するんだｗ
アニメ板はおかげでどうしようもなかったんだぞ

>>567は紙に書いてると言ってるじゃない

そういうの面白いね

昨日ＥＸハードをやってみたがバランスが極端すぎるな
確かに「支援特化の自殺志願者」（最後にＮＰＣ化することを前提として、復活系、打ち消し系の逸脱を連発する使い捨てキャラ）が登場しがちな鳥取なんかには対策にはなるんだろうけど…

リプレイ、ツジヤスノリPCが妊婦だと！！

老婆で妊婦とかどんだけ濃いネタをｗ

地方でも手に入ったのにこのスレは随分静かだな

なんだババアか・・・

俺、密林専門なんで。

さっき発送されたわ。

あ、出たのか。
明日にでも他の諸々と一緒に買ってこよう……

リプ買ってきた。
せんせー、《芸術は爆発だ》が演目１回なのはどうかと思います！

もうちょっとマイルドな仕様ならコレを主力にしたPC作るんだがなぁ……

《限界突破》で対応すれば無問題だぜ？

つか自爆技が毎回のように使えても美しくないじゃんYO

今から買ってくるぜ

そう告げた>>583が消息を絶って4日。　果たして無事に買えたのだろうか……？

ところでシェヘラザード巻末のNPCだけどさ
レティのクラス構成は「あくまで《魔女の使い魔》だからデータ的にはミラ」って意味でいいんだよねコレ
要するに接触しやすい貴族って事かぁ

シェヘラザード、リプレイとしてはまあなかなか良かったけどやっぱサプリとリプレイの双方があったインカルに比べてボリューム感なさすぎ
インカルはレイアウト的にわりとテキストを詰め込んでたたってのもあるけど
あとやっぱ《虚構現出》打ち合いは一度始まると止められない、ってバランスががが
幸福の国よりこのあたりは目立つな。まあそういうゲームルールではあるんだけど。
逸脱は加護のような有限リソースじゃないんだからここらは見直して欲しいんだがなー
でも版上げレベルの改訂になるよなぁ

伽藍も紡ぎ手も「物語を語らなくては生きていけないものたちという意味で同一」って視点はわかりやすくなっていいね
ここらはもっとゲームそのもののテーマにしていいと思う

それはそうとＧＦ誌に野外用歪み表がようやく登場
ハッタリたまにはいい仕事する
この調子でシチュエーション別の歪み表をもっとよこせ

こんな上から目線ユーザしかいないんじゃ廃れるのも当然だな

夏から秋にサプリ（リプレイなし）

漸くデータ整理がおわった。

裁縫師の《糸抜き》が2つあるけど、エラッタ対応がまだされてないよなー

先達に質問なんだが

これ、ボスのデータって、どうやってバランスとればいいの？
フィーリング？　トライアンドエラー？
逸脱能力の数と種類の調整以外は、てきとー？

逸脱能力は、なにやっても《虚構現出》が飛んでくると思ってれば
むしろバランスとりやすいんだけども

アイドルも裸足で逃げ出す美しすぎるすがのんに釣られて買った、後悔していない

>>589
他のＳＲＳと同じでＰＣのデータに合わせて組む
ＰＣデータが決まってないなら想定サンプルに合わせるだけ
SRSはその辺の発想の互換が効くんで楽だぜ

>>591
把握

Lv12とかボスデータに書いてあるから
「PCと同じルールで成長させるのか？」と迷ってた

SRS作品におけるボスのレベルってのは
PLに何点経験点あげるかって指標みたいなもんです

>>592
すまん、どうも他のＳＲＳ知ってる前提で話しちまった
こういうのよくないな
>>593も言ってるようにボスのレベルは指標みたいなものと思って
個人的にがガイア上級とかのＧＭセクションが参考になるんで読んで欲しい

すげー大雑把だが、

逸脱能力の数＝(PC人数×３)＋２

レベル＝(PCレベル×３)＋５

くらいを目安にしてる。


加護みたく、1シナリオ1回の制限がないから少し面倒だが。

あとモノトンは剥離値上昇が一人に集中するとかがよくあるけど、
このあたりの管理はGMでなくPLの責任と割り切ったほうがいいね。
プレイ前に一言いっておくといいかもしれない

要するに、

《虚構現出》を一人しか持ってない場合、そいつに負荷がかかる
そして初期剥離値の違いで最終的に剥離を下げる判定がかなり変わるので、初期剥離値が高い奴と低い奴はこの部分では格差が大きいこと

の二つはGMコントロールできない部分だということ。

＞加護みたく、1シナリオ1回の制限がないから少し面倒だが。

基本るるぶのP.125やP.169あたりは見たつもりなんだが、明記あったっけ。
リプレイでそうなってたのかな。ちっと見直すか。

コストがあって、回数制限が書いてないのに他にどうとれってんだ。
「複数回使って構いません」と書いてないと不安なのか？

《俊足行動》とかの「１ラウンドに１回まで」って記述をどう解釈してたか興味があるな

それはそうと、明記しておいてほしいキミのためにFAQが出てるよ！
急いで見に行くんだー

アクセサリの効果って同じもの二つとったら重複する？

>>600
P．67
>ただし、同じものを二つ取得しても効果が重複することはない

しかしルール読んでて思うんだけど、武器扱いである盾を二つ持った場合って
効果どうなるんでしょ？

円盾二つなら刺斬耐性+２の回避値+２になる？

効果

しかしこのスレってシナリオやルールのことでかなり進んでるけどキャラ作成についてはほとんど触れられてないよな
だいたいこういうゲームってマンチさんがやたら強いコンボとか挙げて草生やしてる印象があるけど
このゲームってそう言う意味ではバランスいいのか？

悪いと思う

単にマンチしてハッスラするだけならわざわざモノトンする必要ないからな

カバーキャラやるとしたらやっぱからくり必須かな
術防御あがる特技って《対術素材》くらいしかまともなのないよね
異形タッチで《死をもたらすもの》とその他回復スキルはありかな

特技がどのレベルでも取れるの同じで劇的な変化が無いからな
あとぶっちゃけ逸脱能力頼りになる部分も大きいし

ちょっとやそっとの防御修正よりHPを高める方が確実に耐えてくれる、と思う
だからって簡単に「とりあえず異形で」とか言っちゃうと導入やらロールやらで一手間かかったりするのがアレだけども

あと戦人を混ぜて《きらめきの壁》取るのは重要

うすうす感じてたけどやっぱこのゲーム逸脱ゲーか

それはダブルクロスをロイス全てタイタス化して遊ぶようなものだな

《死をもたらすもの》のあらゆる防御修正って<術>や<縫>もだよね？
あと《天下の一品》に関しては魔法の鎧なら<術>も＋３でおk？

どちらもNOとする理由はないな

あれ？>>602って仮に円盾と騎士盾みたいに同じものじゃないならおｋって事になるんかな？

FEARゲーの通例としては攻撃力以外は問題なく加算されるはずだが。

>>614
おそらくその処理でよいはず。

>>615
古代バックラー文明が滅びてから何年経つと思ってるんだ。
あと、「ＦＥＡＲゲーの通例」とか言い出すと例外がゾロゾロ出てくるからやめとけ。

鋼屋ジン主演のリプレイ読んだけどこれすごいな　超面白い　アルヴィングのおかげでこれぞモノトーンって感じの出来になってる

アルヴィング先生はいいキャラだったね
最後の締めのセリフが最高

アルヴィング先生の個性も素晴らしかったがアクタの心境描写とか良かった

アクタがあんな性格になっちゃったせいで、
シェヘラザードが倫理観のない恐ろしい悪役っつーよりも、いっぱいいっぱいで可哀想な幼女にしか……。

萌えキャラになってた感も無きにしも非ず・・・ｗ

伽藍なのに可哀相とか思っちまうんだよなぁ。野獣のシェヘラザードも、幸福の国のアメリアも。
どうようもなく救いようがないことをしてるっていうのに。

まあ、なんの葛藤も無くぶち殺せるモンスターになられても
ゲーム的にそれはそれで微妙じゃね

このゲームのコンセプト的な意味で考えるとそうでもないだろ。

童話に出てくる悪役で可哀想だと思える奴がどれだけ居るよｗ

むしろその辺が大雑把な童話をちょっと突き詰めて考えてみるのがシナリオフックになるコンセプトだと思うが

紡ぎ手としては、童話の悪役自体は別に倒す相手じゃないしな
狼と一緒に戦う赤ずきんもいるわけだし

ヴァンパイアセイヴァーを思い出した

アメリアもシェヘラザードも心が折れて異形化したけど、完全に救いが無かったわけじゃないと思うんだが
上手くは言えないけど、シェヘラザードとかは同じ境遇で故郷を失いながらも異形にはならずに光に向かって歩くことを決めたアクタに倒されたことは、本人にとってそこまで悪くない結末なんじゃないかなと思った
単純な勧善懲悪の話で行くより悪サイドにもドラマがある方が楽しくないか？
これこれこういうことがあったからこいつは伽藍、ていう裏付けあった方が話も広がるし
人によるとは思うけど、少なくとも俺は敵役への感情移入肯定派

ただしクリストフ、てめーは駄目だ

ただゲームなんで、シナリオを終息させる為のＰＬ全員が割り切れる落とし処は欲しいような。

「てめーは駄目だ」の基準はPLごとにそれぞれだからな
あるPLにとっては多少の救いがあって良かったねとなる場面で、別のPLがコイツに救いがあったら台無しだと思う可能性は常にある

個人的には「救いがあったと思ったか？　次回はその救いが裏目に出たってお話だよ！」とかやらかされるのも嫌いじゃあないｗ

ただダークメルヘンというジャンルを考えるとむしろ「かわいそうな伽藍」は推奨されるものなのかも知れないなぁとも
システム的にはあってないけどね
ていうか、そういう世界観とシステムのちぐはぐさみたいなのは版上げの機会があれば是正して欲しいかな

そもそもＰＣがどんなことをやっても世界は変わらないという希望のなさが究極にはあるけど、
それでもハッピーエンドを求めるという茶番みたいなことに、どうＰＬをポジティブにもっていくのか、みたいな・・・

今更ながら質問

Ｑ：死亡、あるいは戦闘不能状態で逸脱能力を使用できますか？
Ａ：いいえ、使用できません。

ということは《偽りの不死》で自身の戦闘不能は回復できない？

うん、できないよ
イドゥンや起死回生なんかの感覚でいるとエラい目にあう

>>633
やっぱりそうか〜、回答ありがとう

PC四人で
PC1：憤怒の一撃、虚構現出
PC2：憤怒の一撃、完全否定、虚構現出
PC3：希望の声、虚無の現出
PC4：幸福の壁、偽りの不死

なのだがPC4が落ちると助けられないんだな
自分がPC2なのでどれか一つを偽りの不死に変更した方がいいかな？

あるいは１か３がどうにか剥離率を６まで上げて取るか、かな

《虚構現出》と《偽りの不死》は複数人でもっといたほうが剥離値的にも安心ではあるな
後から取れるなら、初期取得は趣味で選んでもいいと思うけど

うちの鳥取でやった時は「とりあえずみんな持ってた方が何度も死ねて安心だよな」との意向から
ＰＣ５人中４人が偽りの不死を持ってたなぁｗ

なるほど……
他のPCのビルドは尊重したいから、完全否定を偽りの不死に変更しようかな
追加で逸脱能力が取れるとは言え、初めてのモノトンだからまだ勝手がよく分からんのよね
色々アドバイスさんくすです

ふむ、では一つアドバイスをしておこう

自分一人で結論を出すんじゃなくて、他のPLと相談したほうがいいよ

他人の意見を尊重するというのは、自分の意見を殺すのではなく、
伝えた上で相手の選択を広く受け入れることだとね。

極端な話、後から《偽りの不死》取る気で、使うときの演出まで考えてるPLがいるかもしれんからな

>>639-641
確かに仰る通り
初見の方とのオンセなのでプレイ当日になりますが相談して見ます
重ね重ねありがとう

質問です。
《きらめきの壁》の対象は「効果参照」となっているのですが、
これはたとえば従者/戦人で相手の範囲攻撃内にパートナーが居る時に発動した際、
《仕える者の喜び》の効果は適用されるするのでしょうか？

私も逸脱で聞きたいのですが

瞬速行動って、手番が早くなるだけじゃなくて本来の手番の分合わせて二つになりますか？
リプレイ見ると「○○の本来の番〜」って言ってるので二回になるのかと思ったのですが、ルルブ見る限りよく分からなくて…

>>644
FAQ

>>643
《きらめきの壁》の対象は、あえて言うなら「範囲攻撃そのもの」じゃないかと
攻撃そのものを対象に取って、その効果範囲を変更する特技

故にパートナーを対象にしていないから《仕える者の喜び》は乗らない……と裁定されるんじゃないかなぁ

>>645
ありがとうございます！
FAQにきっちり書いてありましたね、確認不足恥ずかしい…

最近モノトンのシナリオをいくつか作ってるんだけどもどうしてもNPCが出張る話になってしまう…
実際プレイしたらPCの掛け合いが忘れられがち
アドリブだらけで大変だったらしいがシェヘラザードみたいなPC中心のロールをしたいな…

>>646
なるほど・・・攻撃自体が対象、というのは考えてませんでした。ありがとうございます！

シェヘラザード読んでて思ったんだけど
このゲームってみんな仲良く吟遊しようね的な意味でアイロニックなのかな？

お前がそう思うならそうなんだろうな(ｒ

どの辺りから吟遊と思ったのか知りたいわ

自分のPCに関する設定を語った程度でも吟遊扱いする、用語知識先行のニワカが最近はいるっぽいしな･･･

ネット時代は知識はお手軽に手に入るけど、それだけで判った気になって語っちゃう状況も頻発しててモニョるね

新年早々このスレ発見。
やりたいのに、周りにルルブ持ってる奴がいねえよー・・・。

インカルをやっと買ったのだけど、アン・シャーリーの設定が重すぎて今日一日落ち込んだ。

GMをするなら周りがルルブ持ってなくても大丈夫だろ

>>654とは別人だけど、オンセだったらそうもいかなかったり。
回し読み程度ならまだしも、ネットに上に撒くわけにはいかないから、
全員持ってる前提じゃないとプレイできんのよね。
ギギギ……プレイしたいのに。

一度2冊ある環境でやったんだけど、不慣れなシステムだとなかなかそれでも進まなくてね・・・。
このゲーム、概要を理解しないと難しい。わりと歪みを放置してたし・・・。
オンセもなかなかできないよね・・・。
ギギギ・・・。

ＳＲＳ慣れてるからって簡単な気持ちでプレイしてると、ちょっと辛いね
チャート類を拡大コピーして参照させるのがいいんだろうけど･･･

GM含めて何回かプレイしたけど、逸脱能力強すぎワロタｗ
DXとかと違ってHPMPと別勘定な上に天下繚乱みたく使用制限も無いようなもんだからPLが気軽に使ってもチェック余裕で戻ってきて緊迫感が少なく感じる。使用しない奴も出てくるし
いや歪み多く出したりその分敵強くすりゃいいんだろうしそもそも自分が経験少ないからあまり偉そうなことは言えないけど、こないだとかボス戦で虚構現出と理のくさびを使えば楽勝と言われた
もうGM仕様で逸脱能力にシーン一回とかの使用制限かけるか上昇剥離値上げるかしていいかしら

それは敵弱すぎじゃね？

敵の能力バランスってどれくらいがいいんだろ？

クライマックス終了時にPCの剥離値がどの程度になってればいいか考える
↓
PCに何回くらい逸脱能力を使わせればいいか考える
↓
逸脱の回数に合わせて敵のデータを考える

大雑把にするとこんな感じじゃね

そんな強いかねぇ？回数制限はあるけど敵だって使えるんだからゴリ押しすりゃいいってもんでもない気がする
剥離チェック失敗して俺のキャラ初回でロストしたもん。原因はダイス目と偽りの不死関係だったけど

剥離値が上がらないのは歪んだ御標の出現が少ないからだと思うけど、
PCが請け負いたくなる歪みをシナリオに絡めたほうがモノトンっぽくなると思うよ。

特定の逸脱能力だけが使われちゃうような戦闘だと、
一人だけロストギリギリだけど他は余裕
ってか逸脱使ってすらいないPCさえ出かねないからなあ

敵の強さだけでなく、戦場ギミックとかでも工夫したいところだね
シナリオで出た歪みに絡められれば、盛り上がるだろうし

>>660-665
色々アドバイスとか有難う
そっかやっぱり自分の組み方が甘いのか…
考えてみれば「このくらいの敵だと厳しいだろうか」と戦々恐々として組んでた。メンバーのが経験豊富なんだからそりゃ余裕で殺されるわなｗ
頑張ってPCのモチベが上がるような御標ときつめの戦略考えてみるよ

昨日久々にGMした。正直難度が高いゲームだがやはり他のゲームのはない面白味があるな

今回、初めてPLが《理のなんとか》（今名前確認できねぇ）って逸脱とってきたんだが、
効果があれだ。「敵が逸脱つかうたびに４ｄ６ダメージ受ける、シーン持続」って奴

いやこれあたまおかしいバランスじゃね
ぶっちゃけ、ボスが「ハメ」に近い状態になったんだが・・・
かといって、これに対処するために打ち消し逸脱いっぱいもたせるってのも、いわゆる「NWでディフェンダー前提にバランスつくる」に近い軍拡競争になるし

大体、この逸脱のおかしいところは、ルール上「剥離値+2」で何回でも使えるところだというかな
ボスは回数制なのに

セッション自体は楽しかったからどうこう言わないんだが、これは作ってる側はどういうバランスのつもりで作った逸脱なのかはすごい気になる

わりと戦闘バランスはザルと言うか
PL3人でGF掲載シナリオやってたらカバーリング→逸脱でダメージ反射でボスが即死した記憶が

>>667
理のくさび、だな。こっちもハマって大変なことになった
特技充実させて出来る限り逸脱使わないようにしてもPCの逸脱防ぐ手段が虚構現出ぐらいしかない＋PCも大抵虚構現出持ってるから虚構無駄打ちしてダメージ増加、てのになりやすい
理のくさび自体を虚構で消しても剥離値＋2で何度も打てるから消しきれない
どうすればいいんだよ

ボスは逸脱をあんま使わずに、素の能力で戦うことが推奨されるゲーム…

じゃないよなぁ
テーマ的にも、逸脱は本来は異形が使う呪われた業で、それをＰＣが諸刃の剣として使っている、みたいなもんなんだし

ぶっちゃけ、ゲーム的なバランス取りはきっちりとしてないんじゃない
イメージ重視で追加したっぽいデータが多いし

《理のくさび》は敵専用逸脱なら理解はできたんだがな…

バランス的な対抗策は習得禁止するくらいしかないわな
もしくはこのコワレっぷりも世界の歪みの脅威の1つと飲み込んで空気感を楽しむか。
戦闘バランスだけで語れるゲームでもないしなー

理のくさびを使われる事前提でHPを設定すればいいんだよ（ﾄﾞﾔｧ

そしていつものように、果てしない軍拡競争が始まりました、めでたしめでたし

HPよりも、シナリオ中に上がる剥離値で対抗しよう(提案)

>>670も言っているように、
本来は逸脱能力ってダブルクロスでいうとロイス切るくらいの、
相応の覚悟の上で使う設定なんだよな。
「強いし便利じゃん」で逸脱能力使うなら、
このゲームを立てるのにふさわしい環境じゃなかったとあきらめた上で
PL様の俺tueeeeeを満たしてやるように処理するしかないだろ。

一部の逸脱の問題点は、無制限に使えるうえにコストが安すぎることなんだよな。
かといってバランス重視で、この逸脱についてはセッション中に一回しか使用できないみたいな記載するのも個性減らす気はするけどね
《理のくさび》なんかの強力なものには、使用コストに世界歪曲表が必ず振られるみたいなのを追加すると面白いかもしれない

そういうのをどんどんメールすればいいよ

一人で同じ逸脱を使っていくと、段々剥離値上昇が増えていくとか

>>679
管理がややこしいんじゃないかなぁ
カードとトークンとか使うのが前提なゲームなら別だが・・・

どうも身内だと遊ぶ機会に恵まれず、戦闘バランスがほとんど把握できない
去年１２月あたりからの書き込みを見ると、個人的に敬遠していたEXハードモードもありなのかな

GFの追加パーソナリティ、いいなぁ
これは男爵をヒロインに据えたシナリオを考えざるを得ない

それにしてもこの"悪い魔法使い"、ノリノリである

気になるな。明日にでも買いに行くか

GF買ったー。メタガデータ目的だったんだがまさかこんな良キャラそろっているとはね。
男爵は悪役、道化、じつはいいひと
なんでもござれってかんじだ。

GF買った！追加キャラが面白くて思わず使いたくなるな
男爵よく見るとクラスに童子があるｗ子供のように心から楽しんで悪役をやっているってことかな。いいなぁ
あと恐怖のよかった探しポリアンナとか頭の固い賢人ヘルダーリンとか凄く使いがいがありそう
追加パーソナリティで聖教のイメージついてきたし、聖都キャンペーン組んでみようかな

パフュームのミュージアムからシナリオでっち上げられないかと試したが面倒になった^^

はじめてＧＭしたんだけど、《理のくさび》をプレイヤーにとられてボスがハメ殺された
と書こうとしたらみんな同じ目あってるのねｗ


これの取得は禁止する方がデフォなのかな？

>>687
禁止にするかコスト増やすかくさび前提でボスの素のステータスを上げるかシナリオの歪みで対抗するか、という意見は出てるな
その辺はもうGMの好みで考えればいいと思うよ。無難という点でｵﾇﾇﾒは禁止だけど。

まあ、その手の制限を嫌うＰＬもいるからなー
（率先してくさびを取る事をパーティーに推奨する程のデータ優先ＰＬとかなら、なおさら嫌がるだろう）

身内メンツのカジュアル卓なら、「ハウスルールで強すぎる逸脱禁止ね」で済むとこもあるけど
そうでないならボスの素の耐久力を「くさびを取られた時用」と「くさびを取られなかった時用」の２パターン用意しとけば良いさ

それか、敵側にもくさび使わせて、ＰＬをウンザリさせた後で
「今後自分のＧＭする卓では、紳士協定で敵味方とも<理のくさび>を使用しないという項目を追加する用意があるのですが」
と切り出せば、受け入れられやすいと思いますたぶん

>>685見てふと思ったんだけど、一つの国家を舞台にしたキャンペーンってどれくらいやられているんだろう
身内だと単発が続いているような旅ものばかりやっているせいか、個人的に練りづらい
賢者の羽根を舞台に遊んだりしている人もいるんだろうか

モノトンはいろんな国を渡り歩く方が世界観がよく表現できるし、シナリオも作りやすいからなぁ

国のネタが尽きて自分の引き出しの少なさに絶望したGMがこちらです

シナリオクラフトあったほうがいいタイトルと思うんだよねこれ
単語をランダムにくみあわせて国や御標を作るみたいな

「たほいや」みたいに辞書をパラパラめくって、出てきた言葉を組み合わせてシナリオ作ってみるとか？

>>686
「ゆがんだ予感が止まらない」な嵐の「エンドレスゲーム」から一本作ってみてくれ

>>695
とある国がずっと同じ一日を繰り返すという歪みを発現していて、それはとある崩壊寸前の家庭が離散するのを恐れてその家族の中の人物が伽藍化して作ったもの

というところまで思いついたけどこんなネタジャンプにあった気がする

ジャンプに限らずありがちネタではある
同じ日を繰り返すネタは、現在の幸福への執着か未来の不幸への嫌悪から来る現状維持願望が基本だし

例えばなんてマンガ？

>>696
695だけど有難う。まさか真面目に取り合ってもらえるとは

ループものは、マンガじゃないけど星新一のショートショートでよく見るよね
大抵はぷちホラーというか、「終わったと思ったらループしていた…」だけど

もしくはエンドレスエイト

ぱっと横を見たらあった、水上悟志の短編集にループものが入ってたｗ
まあ、それはともかく細かいの拾ってくときりはなさそうではあるわな

つうかウィキペディアに「ループもの」とかいう項目あるのかよｗ

なんでマンガ限定なんだろう

とっかかりが「ジャンプにありそう」だったからじゃないかね

ところで、モノトンのGMをやってみようかと思うんだけど
システム初GMの場合ってやっぱりサンプルシナリオを回すとこから始めた方が良い？
サンプルシナリオってなんかもったいなくて使えない

マンガにはあんまりないか

佐伯かよのさんの「永遠の夜に向かって」だかがループもの。
一学期終業式の日、通知票を受け取る瞬間の一瞬の閃光を区切りに
当日朝の二時間あまりを延々と繰り返すとある街の高校の物語。

>>702
サンプルは歪みとか御標の説明要素が少ない上に、
その状態でラスボス戦すると何が起こってるかわかりづらいことがある

サンプル・GF掲載・自作を問わず、
最初はチュートリアル的な短編をやってもらう方がいいかと

しかし、モノトンのチュートリアルってどんなんになるんだろうか
基本ルルブのシナリオは発売直後のスレでは「歪んだ御標の演出の仕方がさっぱりわからん」って不評だったし

インカル付属のシナリオが一番わかりやすかったかな
俺的に。

「幸福の国」は読み物としては面白いしわかりやすいが、PCの設定との結びつきが大きすぎて
一般的にユーザーに「こんな感じ」とは渡しにくい
あれは、あのPCにはああいう物語が似合う、以上でないつうか

資金的余裕があるならGMはインカルツァンドはあった方が絶対いいね
リプレイが乗っててイメージしやすいし、シナリオも基本ルルブよりまだわかりやすいし、そして何より歪み表V2が基本ルルブのものより使いやすい

チュートリアルとしてダンジョンハックやったが割と面白かったぞ。俺は

歪んだ御標で罠が発動（打ち消せば罠は発動しない）、とかは手軽でわかりやすいね

>>705
そうなのか。有難う
とりあえずサンプルシナリオは取っておくことにする

一応、インカルツァンドとシェヘラザードは持ってるけど、
モノトンのチュートリアルってどういうのなんだろうなぁ…

モノトンがチュートリアル的な面で難解な点は、歪んだ御標の内容と歪み表の結果には因果関係がないことだと思う
ルルブではこうなってるという飲み込みぬきに、プレイを通じて説明していくと大抵の人は、ここが連動すると考えてしまうから

逆を言えば連動させたり自作したりしてもいいのよ！

取り敢えず３冊まとめて買ってきた
今度>>706の助言に沿って遊んでみよう

>>712
「歌」が絡む歪んだ御標で歪み表振ったら「神聖音楽」だかいうのが来たときは盛り上がったな。
このゲーム知ったの割と最近なんでシェヘラザードは本屋にあったけど前二冊がないorz
身内が通ってる大学構内の本屋でジャンル問わず取り寄せできるし割引が効くと言ってきてくれたから
今度代理購入頼むかなあ。

モノトンの基本イメージってのは

「異形が歪んだ御標のとおり物理法則を作り変える。血の雨が降れといえば本当に血の雨が降る」

ようにユーザーは思ってしまいがちだが（実際、そういうシナリオ作ることは自由だし）、
デザイナーのすがのんの頭の中にある基本は、

「異形の歪んだ御標のとおりにしないと、なんかおかしなことが起こる。だから御標のとおりにふるまわなくてはいけない。
血の雨が降れといわれれば、村人たちは血の雨を現実にするために努力しなければならない。
人間殺して、血をしぼりとって、空から振りまくことで、異形様を満足させなくｒ手はならない」

って感じに、御標を聞いた名もなきエキストラどもが残酷なことをしてしまうつう、救われなさがあるぽいのよな

だから、歪んだ御標と歪み表は連動しない。
歪み表という「何がおこるかわからないもの」を避けるために、「歪んだ御標」のとおりのことを村人が演じる世界。
歪んだ御標で述べたことが無条件に達成すると、村人の罪みたいなのがなくなっちゃうわけだ

すまん間違えた

×　歪み表という「何がおこるかわからないもの」を避けるために
○　異形化をさけるために

歪み表は歪んだ御標を達成しても起こる「絶対的な被害」であって、副作用って扱いなんだよね。
このあたりの理解がややこしいっていうか、ただマスタリング的に歪んだ御標＝歪み表だと、PCに打ち消されてシナリオが進行しないって話になる
でも俺もモノトン初心者相手にGMして必ず言われるのが「歪み表は打ち消せるのに歪んだ御標そのものは打ち消せないってのは違いがわからない」ってやつ

>>716
そうそう、初めてやったときは「歪んだ御標」と「歪み表」、
ついでに「歪み表」と「兆候表」の区別がイマイチつかなかった

その辺りを上手く説明できれば良いんだろうなぁ

歪み表ってGMさえも制御できない状況を作り出すことでセッションに刺激を与えるのが狙いなんだろうけど、正直、セッション進行が妨げられることの方が多くね？
モノトーンミュージアムの世界観って異形や伽藍が自分の欲望を満たすべく歪んだ御標を発しているって奴だから、
異形や伽藍が歪んだ御標を発すると、彼らの欲望とまったく無関係なことが歪み表で起こるってルールはなんかすっきりしない

悪の魔女が王子を蛙に変えてしまう御標を発したら、王子は蛙になったうえにシナリオと無関係な遠くの街も滅亡したって言われても、GMとしては演出的に無駄だしPLとしても反応に困る。
ROCっていってもシナリオの物語に合致した内容が表にいつもあるわけじゃないから、何選んでもシチュエーションと会わずに失笑が漏れるってことが起こりがちなんでなぁ

歪み表ってアイロニックメルヘンじゃなくてドリフの爆発オチ再現みたいになりがちなんだよ。
このゲームがハイスクール奇面組とか天才バカボンみたいな”はちゃはちゃ”なナンセンスギャグマンガを再現するTRPGというテーマだったなら理解するんだけど。

つか歪み表って異形や伽藍の行動でロールされるんでなく、PCが何かすると代償で歪みが発生するってやる方が良かった気がする
現行の世界歪曲表のルールに近いけど
あー、歪み表と世界歪曲表の違いも説明結構めんどいよな。

>>715-716のいうように歪み＝歪んだ御標の副作用、て説明があるのに歪み表の歪み説明に「御標が下された」ってあるから余計な混乱を招いているよな。その御標は一体どこから来たんだよ、と
本来世界に発現するものではない（神によって生み出されたものではない）有り得ないものが存在することによって世界がバグを起こした
自分に移すことによって一時的にバグを消せるがそのバグを生み出すプログラム（歪んだ御標）を解除しない限りそれに沿って変なプログラム実行を続けるしバグは生まれ続ける
……という解釈を自分はしてる。ちょい分かりづらいかな
いっそ手間になること覚悟で歪み表を自作してみてもいいかもな、と今思った

歪み表が国・地域の狭い範囲に適用されて、世界歪曲表は世界の理そのものに関わる…いや、苦しいな。すまんﾜｶﾝﾈ
下手したら超展開（特に強制エンディング）で演目台無しになるから使いどころに困る

>>719
ちなみに、GFに乗った歪み表では新しく御標が降りてきたりはしなかったので、公式もそのへんは理解してる模様。

少し前に出ていた野外用歪み表のこと？
もってないんだよな…バックナンバー頼んでみるか。

>>720
そうなんだ。ありがとう
インカルツァンドの歪み表も御標じゃなかった気がするけどどうだっけ今手元にないや

>>722
確認したらわかるから要らん世話かも知れないけど、インカルツァンドのも御標が下される形式ではないよ

あのへんのチャートはほとんど改訂版が出てるんだよな。

>>723
わざわざありがとう
そう思うとやっぱり初期の歪み表よりもインカルツァンド以降のが使いやすいな
まあ基礎の方は御標の描写除いてみたりとかすればいい気もするけど
お好みでギミック入れてみたり

初期歪み表はなぁ
イベントとしても使いづらいのよ
致命的な弊害が起こるならまだしも、かなりどうでもいい描写しか発生しないから

こないだやった時は、GMがver1しか使わなかったのもあって歪み引き受けたのは
「世界消失」が出た１回だけだったなぁｗ

「文字が反転しているけど、情報収集に影響ある？」
「いえ、ありません」
「じゃあ良いか」

「街中イバラで覆われてるけど、これ中の人たち閉じ込められてる？」
「いえ、大丈夫です」
「じゃあ良いか」

たぶん、GMは「PCの剥離値は上げない方が良い」って思ってたんだろうけど
クライマックス前に何回か引き受けてもらうくらいが良いんだよね？

いや、全員が基本剥離値６以上とかなら別だけど

引き受けさせるためにペナルティつけたりNPC苦しめたりしてたなぁ…最終的には演出目的の舞台装置扱いだったけど

このシステムってがんばれば風のクロノア２卓とかマザー３卓とかできるのかな

TRPG自体頑張れば版権作品をネタに話作れたりするからできるんじゃない？
このシステムだとまどマギとか親和性高そう。魔女化的な意味で

今さらだけど嘘屋の肌の色に気付いた

緑なんだよなアイツ……それはそうとアリアさん可愛いよアリアさん

不死者なのに、虹色要素がないキャラもいたよね
あれって何か意味があるのか、単に「不死者はどこかしら虹色」が後付けすぎたのか
声が虹色なんですーなのか

モノトンって巨大ロボゲーだっけ？

やってやれないことはないかもなーと暑さでゆだった脳味噌で思う。
からくり・其等・戦人あたりでうまくやったら懐かしの巨神ゴーグ再現できんかな。

世界観的に「ワンダと巨像」のアレみたいなのになりそう

ＧＦ別冊によれば巨大ロボットＲＰＧだな

見て無いから本当にソレであってるのかわからんけども

また、革鎧級の誤植だなぁ……ｗ

ＧＦ別冊でメインテーマ以外の記事があるのは、さほど珍しくなかったような

SRS特集にメタヘの記事載ってるとか、ジンサン特集でNOVAのリプレイ載ってるとか日常茶飯事です>別冊

つかそもそも別冊の次号予告にはモノトンの名前上がってないぞ

>>737は一体我々に何を訴えたかったのか、謎は深まるばかりである

「特集」ってのは、特にそれに対して注力して記事を書くって意味で、
別に特集以外の記事を載せちゃいけない決まりなんかないんだぜ？

いや、ＧＦ別冊の対談記事の注釈に

『メタリックガーディアンＲＰＧ』
藤田史人と林啓太による巨大ロボットものＴＲＰＧ。ルールにＳＲＳを採用している。

『モノトーンミュージアムＲＰＧ』
すがのたすくによる巨大ロボットものＴＲＰＧ。ルールにＳＲＳを採用している。

って書いてあんの。

やっぱり、革鎧クラスだなｗ

SRS関連の誤植は、こういう理由がすぐわかる奴がよくあるから困る
AL2でアタッカーとキャスターの特技フレーバーテキストが同じとかｗ

タブルクロスの風景程のインパクトはないな

ここ最近ルルブを買って読んでみて、サイトとか一通り調べても
いまいち分からなかったから質問

其達の特技のケダモノについてなんだけど、知覚+レベルなんだよね？
どうしても奇妙な隣人の素手の攻撃が5になる理由が分からないから教えてほしい

知覚4ケダモノ1で5……じゃないのか？

ケダモノのレベルじゃなくて其達のクラスレベルで計算してたわ
ありがとうございます

メリー・ストロベリー
種別：其達（伽藍）　　サイズ１
肉体ー１8（6）感応ー16（5）　知覚ー１8（6）
社会ー14（4）　意思ー13（4）　縫製ー12（4）


命中値ー7　回避値ー8　術操値ー7　抵抗値ー6　
行動値ー12　耐久力-118　精神力ー150 攻撃力ー３《斬＋１５》 切+3刺+2殴+3

《歯車仕掛けの心》――切殴殴防御にスキルＬＶ＋２
《模造されし術者》――術操値＋１　種別：術の特技効果に＋《ＬＶ＋１》
《模造されし戦士》――あらゆる攻撃Ｄに＋《ＬＶ＋１》。あなたは種族：人間に止めを刺す事が出来る
《術撃機構》―――メジャー。＜ＬＶ×３＋１Ｄ６＞点の術攻撃
《奇妙な関わり》――オートアクション　判定の達成値−２　ＣＬ回分使える.
《百鬼夜行》　セットアップ。其達以外のファンブル値＋２。6MP
《ワザワイモノ》マイナー。　術攻撃＆《不可思議な軌跡》を使用時Ｄを＋感応 3MP
《ムキブツ》　セットアップ。　対象は、種別：ア、ビ　タイミング常時以外の全ての特技を使用できる
《ヒトガタ：通りゃんせ》対象に５Ｄ６の術属性Ｄ。奇妙な友人取得時ダメージに＋ＣＬ。1シーンにＬＶ回まで。８ＭＰ。範囲（選択）。メジャー
《呪い：重圧》攻撃時、重圧状態を与える
《飛行能力》飛行状態になる+2行動値上昇
《はびこる呪詛》状態異常を食らったパートナーにも同じ状態異常を与える


逸脱能力
空間拡大☆☆
振り来たる天怒☆
虚ろなる願い☆
凍りつきし時☆
虚構現出☆☆☆

《思い出のリボン》任意のタイミングでＭＰ＋1d6

うわっと入れ忘れた。取りあえず>>751にエネミーをつくってみたんですけど
宜しければ鑑定して頂けませんか？

blogにでも晒しとけ

すみません＞＜。でもＦＥＡＲゲーやった事なくてＢＯＳＳの例がイマイチよく
分からなくて、これでいいのかなーとおもって。すいません＞＜

半年ROMれ

個人的には《歪んだ幸運》とか好き。
MP150とかするならもう《無限の魔》でいいんじゃね、とか思うｗ
クラスレベルや特技レベルは書いた方がわかりやすいと思う。

ちなみに性能の鑑定は俺には�_

単体で出す分には、多少の数値バランスが悪くても、逸脱能力で押し切れるでしょ

そも、モノトンってそこまでボス戦でガチ戦闘するのを期待するシステムじゃないから・・・

前回のGF追加NPCはゴア・スクリーミング（ｒｙだったけど、
今回のGF追加NPCは、白雪姫とガリヴァーかぁ
この辺はPCとしての需要もありそうだから公式NPC化は若干微妙？
白雪姫の小人が6人しかいないのは、7人目をPCか友好NPCとして使って意図なんだろうなぁ

PCは白雪姫じゃない、白雪姫は一人しかいないと言い出す小人なんて
格好のシナリオネタだと思っちゃうけどな

前回のコープスダンスがゴアっぽいと思ったのは自分だけじゃなかったw
PC需要の高い白雪姫がNPCになったならPC白雪と本物はどっちだ対決すればいいじゃない！

>>733
髪や目、肌だけが虹色とは限らないと思う。例えば爪とかが虹色なのかもしれないし
自分はそれよりもヘルダーリンさんの名前にエテルネル称号が付いてないことの方が気になるんですが

「白雪姫が多すぎる」ですね。わかります

じゃあうちのキャラは黒雪姫やりますね

PC1「赤雪姫！」
PC2「赤雪姫！」
PC3「赤雪姫！」
PC4「緑雪姫！」
PC5「山へ芝刈りに行ったおじいちゃん！」

白雪姫「待て待て待て、おい、コラ」

世界観について質問です
不死者って努力してなるようなものなのでしょうか？
それとも血縁で引き継いだり、生まれた時から不死者とかもあるのでしょうか？
あと老化がとまるのは、不死者になった時からでしょうか？
質問だらけですいません

ルルブ読めばいいと思うよ

サンジヤンウンカラに、不死にしてもらいます

不死って結局異形だか歪みだかの一種なんで好きにしちゃっていい

レスありがとうございました。
オフセで不死者推奨のハンドアウト貰って、ルルブないのでどういうのにしようかなぁと思って。
当日GMと相談します

頑張って！

自分もしばらく前卓参加させて貰ってリプレイの「常闇の〜」が本屋にあったんで買ってきたけど
（ルルブともう一冊は今度購入予定）「不死者は不死を得た時点で成長が止まる」とありますね。

このリプレイのPCの作家龍さんと
「生まれる前に御標を授かった我が子が胎内で不死者になったので
自分の死と入れ替わりに生まれるからそれまでに世の中を少しでも良くしよう」
という剛毅なカーチャン（？）大好きだ。

>>770
ありゃ？てことはリプレイのその赤ん坊は不死者だから赤ん坊のまま成長しないってこと？
＞不死を得た時点で成長が止まる

その辺はフレーバかと
エルフ的に

ええとじゃあつまり基本は
＞「不死者は不死を得た時点で成長が止まる」
でフレーバー的に赤ん坊を不死者にすることもできるってこと？
それとも成長が止まる設定の方がフレーバーなのかな？？
読解力なくてすまん

不死者は不死を得た時点で成長しなくなるのは公式設定
だから忠実に守るなら赤ん坊から成長しないはずだが
キャラ設定に合わすためにそこは「都合よく無視した」ってことじゃろ

公式設定は守ったほうが共通認識は取りやすいが
なんでもかんでも遵守して縛られなきゃいけないわけじゃないんだ

なるほどー。納得しました

設定だけで実際にPCとしてつくられたわけじゃないけど＞不死者赤子
強いて言うならアレだ、「サイボーグ009」の001みたいになるんじゃなかろうか。

>>774
お前の意見をSW2.0スレのキチガイに聞かせてやりたいよ。

何でもかんでも禁止、公式絶対、正義じゃなきゃ駄目とか、あいつらマジでアスペだ。

あいつらが融通きかないのは分かるが、何でもアスペ呼ばわりしてんじゃねーよ

今回のＧＦ誌の国作成チャートは」良かった
8割以上で悪政が敷かれた国ができるｗｗｗ
まあそうでないとシナリオのネタにならんが

この調子でチャート類まとめたシナリオクラフトサプリはよ

歪み表はらんだむシナリオ生成を相性いいと思うんだよ

「水晶の国」以外でweb公開されてるシナリオってないですか
さがしたけど全部PL募集だったりなので

「水晶の国」以外でweb公開されてるシナリオってないですか
さがしたけど全部PL募集だったりなので

>>779
ごめん、何号？

http://www.fear.co.jp/information/gf176_info.htm

17-6号かな。

モノトーンスレの過疎ってるなあと思ったけど仕方ないのかねえ
新しいサプリとかの情報もこないし

乙！それで、飛行状態の話が詳しく書かれた追加ルルブって何て名前？

作者のすがのんが別のゲームにいってるからかねぇ
追加サプリが出るまで俺はパーソナリティーで妄想するのをやめない

>>785
インカルツァンド

３冊しかないんだし全部買っとけ

芸術は爆発だー

スカイリムやってて気づいたんですがリプレイの「絵本を描く龍」アルヴィング先生の名前って
あれのドラゴン語が由来なんですかね？（あっちでは三つの単語で名を構成するけど）
ちなみに“Al-Viing”だとすると直訳で「破壊する者-翼」、意訳して「翼在る破壊者」みたいな。

担当プレイヤーのしげちーってスカイリムやってたって言ってなかッたっけ
あれ、ハッタリの方だっけ？

ハッタリは時間がなくてなかなかやれてないとか言ってなかったかな

しげちーが結構洋ゲー好きなのは間違いないっぽい
Farcry3がこんなに面白いんですよ！とかつぶやいてたの見たことあるしｗ

同じベセスダ社のFallout3の話もしてたし遊んでる可能性は高いと思う

モノトーンでキャラの強さって話題にあがらないけど、最強を決めるとしたら何のクラスの組み合わせなんだろうな

>>793
レベル帯とＰｖＰなのか対ボスなのか、前提によって違う気が

初期作成なら戦人・からくりとか安定してると思う。俺的に。

初ＰＬ終了。何も考えずに、貴人僧侶賢者で支援キャラ作ったら
行動値低すぎて泣いた。
ついでに兆候表で重圧はきつい……。
まぁ、連続で3回戦闘不能になってるひともいたけど……。

ごめん、名前の書き換えを忘れてた。自分は654ではないです。

もしかして何だけどPL四人だとPC側は虚構現出ノーリスクで撃てない？
何か勘違いしてる？

>>797
だいたいあってる

>>798
うわやっぱりか
戦闘バランスの調整厳し過ぎだろこれ
みんなどうやってんの？

>>799
もう諦めてるｗ

プレイヤー側が空気読まないなら
同じ逸脱能力を使う度に、代償の剥離値を増加させていく辺りの
ハウスルール持ち込まないといけない

ただ、このゲーム、クライマックス戦闘に持ち込んだ時点で
ゲームの面白みは終わっているともいえる

>>799
逆に考えるんだ、戦闘でバランスとらなくてもいいと考えるんだ

難しい目標値の判定(ただしNPCの動かし方…歪みを引き受けたりお使いしたり…で目標下がる)を
複数回させる形式のシナリオギミックを入れて、
その判定に失敗した回数が多かった場合、下から順に全部のペナを食らわせる
ボスのHPを10倍(事実上のミッション失敗)＞逸脱能力使用での剥離値2倍
＞ボスのHPを50増やす＞PCたちの剥離値が3点増える＞ノーペナルティ

という具合に、こっそりと逸脱能力を使用した際の剥離値を増やすと
キャラロストしやすくなるのでとたんに怖くなる

あとは、どんどん歪ませ引き受けさせていくのが重要
人の形を残したままラスボスの前にたどり着かせないくらいに

>>800
>>801
やっぱそういうのしかないよな
てかシステム的にダメだろこの仕様

んー、まあ、そもそもデータ面でガチな駆け引きやるようなゲームじゃないからね
逸脱能力だって必ず使わなけりゃいけないもんでもないし

あんまり逸脱に頼らない異形ってのも世界観的にどーなのか、って気がしなくもないのが唯一の問題だなｗ

>>802
なお、あんまりペナ積むとPLが開き直って被害担当艦を決めはじめる模様
剥離値100でも200でもドンと来いである

次の展開はまだかな？

CoCとまではいかないけどオンセができるくらい流行らないかなあ

今だったらリプレイ動画作って流行らせるって手があるぞ
まあ実際あれでどんだけの人間が買うのかはようわからんが

宝くじ当ててテレビ広告出すくらい簡単な方法だね！

すいません初歩的な質問なのですが

キャラシーってA4？B4?
どれがやりやすいですかね？

なに？　もしかしてキャラシーに正式なサイズが決まってて、それ以外のサイズでプリントアウトするとルール違反とか思ってるの？

そういうの無いから、自分の書き込みやすいサイズにすれば？

どう考えても、どのくらいのサイズが使いやすいかのアドバイスを
経験者に求めてるようにしか読めないと思うんだが……

何の疑問も持たずにA4でやってた
目からウロコである

モノトーンに限った話じゃないがキャラシーがA4だと
データ書き写すスペースが少し小さくて書きにくいことがあるから
個人的にはB4が好きだな

基本的にキャラシーがＢ４でレコードシートがＢ５だな

俺はキャラシーB4のレコシーA4でやってる

最近はB5ファイル少なくなってきたから、ファイリングしやすいようにキャラシーA3レコシーA4
まあキャラシーがでかすぎて不便なんだけど、保管を考えるとそれが一番いい気がする

B4印刷できないんだよなうちの印刷機…
A4でちまちま書いてる

>>793
亀レスだけど、童子×芸術家は敵に回したくない

>817
ＵＳＢとかのメモリ類があるなら、セブンのマルチコピーで出力するのがいい
つか、便利すぎてウチの印刷機が最近息してない

>>818
USBで印刷機使ったことないんだよなぁ苦手で
頑張ってみるよ、ありがとう

設定を凝って、クラスを３つ取得するの楽しいんだけど
幅が広がって難しくなるな。

クラスを３つ取得すると自動習得分が枠を取って悩む
クラスを１つだと枠は開くけど種類が少なくて悩むしステータスもやや伸び悩む
初期作成だと二つくらいが一番バランスがいいんだろうか?個人の好みだろうが。

黒き災厄ちゃんRPをしてこよう
「だいじょうぶ…私が守るから…」
みたいなノリでいいかな がんばるー

凶腕の扱いに困ってる。
情報収集や見せ場が、凶腕持ちのキャラクターに行くんだよね……。
しかもシーン1回は使えるっていうのが強い。
何かいい制限方法はないものか。

ほかの人に見せ場を作ってあげればいいだけだろ

能力値判定で活躍するための特技を取ったPCが能力値判定で活躍してる、って事だからなぁ
他のPLから不満が出てるんじゃなければ素直に活躍させてやればいいのでは

で、不満が出てるなら特定のPCに決め打ちで制限かけるんじゃなく、卓のメンツ全員で話し合うべき案件かと

他の人には戦闘で見せ場を作ったり、ＲＰで活躍してもらったりでよさそうには思う
無理に制限をかけたり他の人をむやみに底上げとかはなくてもよいとは思うけど

レスありがとう！　過疎スレだったから、ちょとびっくりしてる。

>>824
そうしたいのだが、判定をお願いすると「凶腕持ってる●●さんが一番安定だよね」って話になるんだ。

ふむふむ。特に不満が出ている訳じゃないから、現状でもいいんだけど
情報収集が起るたびに、その人ばかりRPするから、GMとしては少しやきもきしたって程度。

一見すると過疎に見えて、実はピラニアが話題待ちしてるだけ
この板ではよくある風景なのさ……

「この項目はPC1しか調べられない」とか「PC2ならこの判定の目標値は半分になる」みたいなギミック積むのも有りかもね
誰でも挑める判定も用意しとけば《狂腕》持ちの見せ場は無くならないし

そこまでメタ対策打たれたPLだったらドン引きするなぁ…


もうちょっとごまかすとしたら
・1シーン中に判定は1PC1回のみできるものとして、複数回の判定をまたぐギミックを入れる
・個別OPで登場したキャラに関して、その姿を見たものしか判定できない(伝聞だと判定-3)
・PTをシーンで分断させてそれぞれに判定の機会を設ける
みたいなのもできる

コテ消すの忘れてた；

異形はそれだけでダメージリソースだから、戦闘でもぶっちぎりに活躍することが多いんだよね。
情報収集シーン１つにつき、複数の情報が収集できて、PC1人1回判定できるっていう形式は盲点だった。
なんで気付かなかったんだろｗ
姿を目撃した人とか、PT分断も検討してみる！

色々ありがとう。相談してみるもんだね。

今さらながら、あけおめ

そして今さら「《狂腕》が話題になったのに《貴人のたしなみ》がスルーされるのは何故？」とか考えてたが
異形は戦闘系だけど貴人は戦闘系じゃないからだね（自己解決

公式サイト更新だと？
いつ以来だ

インカルツァンド発売以降にエラッタ更新してはいるようだから……3年ぶりくらい？
さすがに正確なところは覚えてないなｗ

今さらコレかいって感じのエラッタ＆FAQだけど、まあ公式サイトが動いたのはめでたいとしよう

今更気づいた
次の動きはいつになるかね