【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 228

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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 227
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グループＳＮＥ
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ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
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富士見書房SW2.0公式ページ
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>>1
おつ

ソラのおっぱい！

そんなの存在しないだろ

心眼でどうにかしろ

存在しないものは心眼でもどうにもならない

ないのがいいんじゃないか

ボリュームが無いのと、存在しないのを一緒くたにされても困る
まな板でも需要はあるわな

種族の中で一番生存性が高いのって、やっぱりグラスランナーか？

まな板好きは干したプルーン齧っときなよ。無乳の女の乳首と同じだよ。
無乳は乳首が大きくなってそうなってしまうんだよ

生存性？戦闘だけに限った話をしてる？
環境適応能力というのならそいつでもないと思うけど

逃げることだけ言えば間違いなく１位だろうけど、戦って勝つのは難しいからなぁ

グラランは好奇心旺盛だから死亡率高いだろう

安全圏ばかりに居ようとするのはグラランのロールプレイでは無いしなあ

>>9
ルーフェリアマッチョエルフ

自ヒール壁と回避壁と重装甲壁と上記複合壁のどれがいいかって話か？

ルーフェリアマッチョエルフプリーストが最強過ぎる

それは種族ではなく個人能力が高いのでは。

マナ板って書くと、凄い魔力溜め込んだ魔晶石みたいなものをイメージしないこともないな

自ヒール壁って置物になりやすいのがなんともね

バトやん「そこはライダーを取れば解決だな！」

騎獣がお荷物になる展開ですね

グラスランナーであることを理由にヤンチャのかぎりを尽くされたGMが、キャンペーンの四話か五話でそうとうイラッとしてたのか、対策とってたの思い出した。
・黒と黄色のしましまの四角い板にはめ込まれた、白いドクロがはまった赤い丸いボタン
・グラスランナー以外には効果なし
・精神抵抗でべらぼーな数字が出なければ押してしまう
・押したら床に穴があいて落とし穴50m

たしかこんなん。
PL視点でもうざかったし、PTに救う手段がなかったことにして死体置いてけぼりにしたわ。

グラスランナーはわりとすぐ死ぬと思います（棒読み

よっぽどそのグラスランナーうざかったんだなあ
普通そこまで露骨にやったらGMの方がハブられるもんだが
てかそれほぼ追放宣言だしな

普段からそういう罠にわざとかかってＰＴに迷惑かけまくってたんだろうなぁ
自分だけ抵抗成功させて助かって

自分で引っ掛かりにいった場合だけ対策ほとんど取れないのは設置した事あるな
どう贔屓目に見ても自殺もんの機構だとある程度情報出した上で
ロールプレイをまっとうしてキャラロストなら本望だと言わんばかりに突っ込んでくれたな

おかしなGM多いなあ。自分の決めた枠内以外では動くなって考えなんだね

いくら件のグラスランナーPLが困だったとしても、やり方が酷いね。
ムリヤリ罠にかけて殺すって、、、十分、ＧＭも困。

困るのわかっててわざわざそういう行動取ってたら誰だって怒るだろ

グラスランナーはある程度空気読んで空気読めない行動しないとね
ところでグラランファイターってどうだろう？
今度してみようと思ってるんだが

＞・グラスランナー以外には効果なし
これさえ無ければ特に言う事は無いんだけどな
このピンポイントすぎる対象のせいで台無し

ロールプレイのためにひたすら利敵行為繰り返すのなら
ロールプレイに従って普通に抹殺するけど
ＧＭがやるんかい

グラランファイターはやってみたら割りと普通
ただ筋力の無さに泣くからやっぱグラランはそんなに筋力無くても武器、防具が持てて打数の多いグラップラーだと思った

>>30
重戦士とかどう？<防具習熟�U/金属鎧>を最短でとってミスリルチェインを装備
最終的に<不撓のバックル>付きの<多機能ブラックベルト>を装備して
物理も魔法も銃も利かない鉄壁を目指す。

……最短５レベルにならないと形にならないが（しかも筋力をひたすら伸ばさんといかん）

グラランは普通にフェンサーの方が序盤から活躍できるね

困ったことに ラクシアのグラスランナーは 存在そのものが余りに薄い
PCもNPCも少ないし、
「あそこにグラスランナーが居た」とか「知り合いのグラスランナー」とか
演出でもそういう描写が一切見受けられない

あからさまに殺そうとするのは駄目だね

>>35
グラランフェンサーってただでさえ無い筋力がさらに制限されて…

自爆スイッチでも用意しておいて
起爆位置的に押した奴は即死するみたいでいいじゃん
専用メタとかどんな困GMだ

>>23
それ「対策」じゃないよ？
単なるＰＣの一人が死ぬ固定イベント

迷惑こうむっているなら、PL同士で話し合うなり、
ロールプレイで「こんどそういうことやったらＰＴから抜けてもらう」とか
他にやりようはあると思うんだ

GMが理不尽な事した時に止める人が居ないってのもかわいそうな卓だな・・・

>>34
なんかドラゴンハーフにそんなのがいたような・・・

・グラスランナー以外には効果なし
・精神抵抗でべらぼーな数字が出なければ押してしまう

このふたつがなきゃなぁ・・・自業自得で済んだだろうに

今のミケくらいまで筋力が育てばな

GMもPLも白痴なだけだった
ただそれだけの事だろ？

違う違う、白痴は>>44だ
無理に話しに乗ろうとして汚い言葉使わなくていいよ

>>38
もともと筋力ないんだから、ファイターでもほとんど装備は変わらないよ
フェンサーのレベル差により追加ダメージの差の方が大きいくらい

>>34
それいいな！
個人的にはファイター7スカウト5エンハンサー5辺りで完成させようとか考えてたけど

>>47
悪い事は言わんから辞めておけ、
序盤のお荷物さに全米が泣くぞ

>>41
どいつだよ

グラランフェンサーは何気に精神抵抗力が最強だったりするな
ちゃんと生命力を上げてれば、高レベルでも物理防御力もそれほど問題ない

高レベルに必要なのは必中攻撃対策
いくら物理的堅くてもな
前衛なら両方必要だけども

グラランシューターは回避も防護も微妙すぎてGM泣かせになったな…

高レベルになると回避できないからな、ほとんど
射撃やら魔法やらその他攻撃でガシガシ減ってくし
かといって防護高ければそれで対処できるわけでもない

女ルンフォでご主人様(同ＰＴ内)ＬＯＶＥでヤンデレ臭くて
火力メイドＲＰってのは
既出か？

なぜ既出じゃないと思えるのか

キモオタが喜びそうな定番RPだね

このスレで出たかどうかは知らんが
どの要素も創作モノじゃ良く見かけるしそこそこいるんじゃねえか？

探せば出るだろうな

>>51
だからちゃんと生命力を上げれば
タフネス＋頑強なファイターには見劣りするにせよ、死なない程度のHPは確保出来るよ

高レベルは環境による違いが大きすぎて一般論じゃ語れないな
必中攻撃や高レベル敵の実質回避不能な攻撃ばっかの所もあれば、
雑魚の攻撃は普通にかわせるしボスの攻撃だけでいきなり死んだりはしないっていう所もある

自分の環境だけの話で
バランスがーバランスがー
言う奴も多いしな

高レベルはもう好きにやるしか

死にまくりのガチから気絶がマレのヌルまで
高レベルでも相当違うからな

高レベル高レベルっていうけど実際キャンペーンで最終的にどこまでレベル上がるよ
10前後まで上がれば長く続いたほうだと思ってるんだが

別に低レベルなら環境による違いが小さいかというと・・・

初期PC相手にヴァルチャーがエンカウントで襲ってくる卓もあれば、
最終戦闘がゴブ3匹とシスター1匹のとこもある

７Lvスタートで１３〜１５Lvになるまでやったな。

第1セッションのボスはソーズマン×2とボガード×3だったな

コボルトシューター3体に蜂の巣にされた記憶が

さすがに最近は初期キャラスタートで遊んでないなぁ

ファイター２レンジャー１エンハンサー１とか流石に見飽きたしな。

>>69
無難に行こうとすると
どうしてもＰＴや技能の組み合わせが限定される

だから多少幅が出せるように経験点上積みでやってるぜーって話なんじゃねえかｗ

そこで生まれが冒険者縛り振りなおし禁止ですよ

キャラメイクのときだが
後の順番の人ってその時点で結構制約ある

回復がいないわけにはいかないし
スカウトがゼロってのもぞっとする

１人ずつ順番にキャラ作るのか？
尚且つ事前の調整もなしなのか？

その辺心配性だからどうしても後になるなぁ
俺が先やりたいこと言い出すと案の定どっか不足するし……

事前打ち合わせは前衛役と後衛役の振り分けだけであとは何も話し合わずに作ったら
前衛全員フェンサー、後衛全員シューターだったときが一度あったな

タンクかスカウトかセージか回復のどれかを担当するのは義務だろ
それ以外が許されるのは事前にネゴって他PCに肩代わりしてもらった時だけ

タンクは別にPT構成的になくても大丈夫な場合もあるんじゃねえか？
ってかこの場合のタンクってどんなの？

前衛って程度じゃね

ペラペラな尖った前衛がいなければタンクは居なくても問題無い
後衛を守る壁役も果せないのばっかでは流石に問題だろうけど

＞タンク
多少殴られても死なない前衛だろ
別に「かばう」は必要ないし、回避型でもいい

>>79
前衛という言葉をつかってしまうと、まりょっぷらが義務を果たしてると勘違いするからな

攻守を最優先したガチタンを組もうとしたら
それただの前衛ってオチになった

壁役ってのは前で乱戦維持するだけで十分だからな
このゲームの「かばう」は正直取るの微妙なところ有るし

かばうは対応仕様が正直微妙

マリョップラみたいな脆い前衛と一緒に乱戦飛び込むなら「かばう」もいいんじゃね

もうちょいかばえる攻撃増えないとなあ

なぎ払い系の攻撃とか単体魔法くらいからなら庇えても良い気がする

>>86
元々が「もろい前衛やりたければ、他の人にネゴってフォローしてもらおうね」って話だろ

かばうを十分に機能させるには「かばう」「鉄壁」「ガーディアン」が必要で、更に
「ブロッキング」かライダー技能、「足捌き」で止められる数と範囲を増やして、
ようやくだからな。これに当然防具習熟いるし。
で、それが揃うと「いや、止めるでしょ?」と言われて魔法とガンと範囲攻撃しか
来なくなる。
「かばう」「鉄壁」「ガーディアン」「ブロッキング」を2つくらいに纏めて、金属鎧の
防護点はガンに有効とかしないと、色々重過ぎる。

マリョップラのためにかばう取るより、自衛できる前衛二人がかばうの分戦闘力アップに回した方が……

>>88
なぎ払いはここでも何回か言われてるけど
カウンターできるんなら同じ理屈でかばえても良いとは思うんだけどねえ
ガンは仮に防弾加工してもショットガンでまとめて撃たれるから結局かばえないんだよなあ

カウンターは回避しつつ攻撃だからだろ？
なぎ払いは回避不可か？

別に最適解じゃなくたっていいじゃない！
効率を考えてキャラ作るより好きな技能と特技を持たせた好きな種族のキャラ作ったほうが楽しいさ


というわけで俺は弓シューターエルフ作るから（ｷﾘｯ

>>94
セージとスカウトは任せた。

弓シューターはアルケミとフェアテをサブで持ってると十分やれるようにはなったよな

敵がＰＣ対策するのは最終決戦なら最適解メタぐらい許されるよな

そして>>76にモドル

別に弓エルフを止めはしないけど、メインダメージ源になれるとか思わないでね

最終的にPTのリルドラ以上の筋力と生命力を持ったエルフになった俺のキャラ

きっとルーフェリアが故郷だったんだな

それ成長しだいでは？

>>99
普通そんなバカはいないと思うが、
わざわざ言う以上はいたんだろうなあ…

>>99
エルフは弓どうこう以前に種族特徴をなんとかしてください

能力値優秀なんだから種族特徴はあのくらいで良いだろｗ

エルフの種族特徴になんか問題が？
水中に引き擦り込まれてもノーペナって強くね？

泉を湧かして1時間浸けるだけで元通り！

活かせる環境だとそりゃ強いが
ドワーフ以上にGM依存が強い能力だからな。

優秀な能力に暗視もちってだけで十分じゃないか
これ以上何を望むんだ、エルフ専用のタフネスか？

それはルーフェリア生まれエルフ専用特技で

「冷気ダメージを受けない」とすればいい＜エルフの種族特徴
もしくは、ドワーフの種族特徴をダメージ減少程度に

嗜みでソーサラー4取るだけで誰もが暗視持ちになれる世の中だしな

ぬこは偉大すぎる

嗜みで皿4ったってそれで経験点5000だしなぁ
高レベル作成ならともかく、1からの成長だとキツイ

正直効率厨よりロマン厨のほうが迷惑

どっちかだけなら良いが両方が同じ卓にいると地獄

たしなみと言うには最低７レベルはないとな

ロマン厨を自称する「オレＹＯＥＥＥＥＥＥＥ！！」したいだけのカスが一番困る
中でも「こんな弱いのあえて使うオレマンセーｗｗｗｗｗ」というのが厄介

優しき水の問題点はGM依存が強いにも関わらずGMが活用しにくいことだな
他の種族にほぼ例外なくペナかかるようなフィールドをそうほいほい用意できるはずがない
水に潜らなきゃならんような場面があるシナリオ自体わりと特殊な部類だし

>>117
狙撃を取りたがるシューターなんかはそのタイプな可能性が大だよな。
あとフェンサーシューター2本伸ばしとか。

プリースト1が嗜みだったフォーセリア
ラクシアの嗜みはプリースト2
そのほかの嗜みレベルは５くらいでしょう

ル＝ロウド２とアルケミ１は全員取ってて損はないからねえ。

アルケミは最低１人は５欲しい

>>120
中盤以降に、それまで持ってなかった技能を1レベルだけかじるなら
エンハンサーかセージじゃない？
6ゾロだから相手の弱点を判別できると言ってGM困らせられるのは
1レベルセージの特権。
能力値が高い前提で、レンジャー1もそれなりに有効かな。

水中冒険自体は とりあえずフェアリーテイマー3で大丈夫だけど
水妖精の使い手が二人くらい居ないと危ないかな？

ボーナス３あればそれだけでポーションや香草の効果＋４だもんなぁ

近づかないからな、水辺

イルカに乗ったことのあるライダーとか、実プレイでいらっしゃるのかしら

イル佳に乗った少女（剣なしドレイク）がいました

渚の冒険も楽しいんだろうけど機会がない

結局、弱点が筋力だからそこだけ伸ばしてけば理想的な前衛になる。
魔法抵抗で無効とかかなり有効だった。

スカウトかレンジャーあればまだしも
無いと出番作りづらいんだよな、優しい水

単独先行偵察か、パーティ全体が水で苦境の中で１人だけ楽勝モードか、活躍のパターンは２択だもんな

>>111
俺が間違ってるのかもしれんが、使い魔：猫とっても暗視は付かんぞ？
使い魔の視界は術者に依存するはず。
だから、エルフが鳥の使い魔にすれば、夜目の利く鷹とかができたはず。

>>133
ＷＴ買え

イルカに乗った少女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13480033

>>111 >>133
基本ルール1-p361
（主が「暗視」を持つなら、使い魔も「暗視」を持ちます）

すなわち 使い魔の感覚を術者に合わせる形になっている

>>136 WT読んでこような。あえてWT前の環境に併せたいならそれちゃんと書こうな。

使い魔関係のＷＴでの微小な変更の数々、素で気づかない奴もいそうだなぁ

使い魔強化はＷＴの目玉の一つだし、このﾊﾞｶは買わず旧ルールのまま粋がっただけだろ

ただＷＴって妖精魔法とかが変わりまくっていて、導入するか面倒というのはある

ルールの会話に最新の情報を使うのと、導入するかどうかはまた別の話だろう
あと、妖精魔法も致命的に読みづらいだけで、そこまで面倒じゃないんだぜ

WT導入しないのは3000円も払えないニートぐらいだろ

導入するのが面倒、とかと最新のルールがどうなっているかは関係ないと思うよ

少なくとも皆と話すのなら最新の話だと考えるべきだね

ルールが変わってるの知らなかった、っていうなら変更されてたんだね、知らなかったで終

最初どうなるかと思ったが
妖精魔法慣れりゃ簡単だったな

確かに読みにくいんだが
なぜ一覧を作らなかった……

最初のルルブも検索しにくかったし、田中の悪癖なんだろう

どうでもいいけどラクシアのグラランがルーニー行為ばっかりするってどっかに書いてあったっけ？

陽気で脳天気、好奇心旺盛ってのはルルブに記載があるけど微妙だな。

だがまあ、好奇心旺盛だからってあからさまな罠に踏み込むほどアホなのかと言われると疑問だ。

>>145
携帯の取扱説明書みたいなもんで
本人は分かってて作ってるから
初見の人の事には頭が回らないんだろう

最近、現実社会の人間がゲーム世界に入ってしまうって
シチュエーションの小説が幾つか刊行されてるけど、
新旧ソードワールドの短編でそういうの何かあった？

SNEはゲームデザイナー兼作家も多いし、
そういう発想の作品があってもよい気がするんだけど。

異世界人ＲＰすればいいのさ

>>149
昔からの定番ネタで散々使い古されてるから
あえてSWでやる価値は無いと判断されたんじゃね？

英雄物で主人公に特殊性を持たせるとかの効果はあるが、
一般冒険者の群像劇なSWとは相性が悪い。

>>113
MP増やす為に低レベル魔法技能をつまみ食いする様なレベルになると割りとある。
支援・回復役は魔力よりMPの方が重要だし、
プリースト8・9LVは碌な魔法が無かったりするから
この辺で手を出し易い。

>>105
エルフは能力値的に後衛やる事が多いから、
水中に引き擦り込まれてる（≒乱戦に巻き込まれてる）時点で
ペナ無くても大ピンチだよ。

>>144
妖精魔法の一覧と言う意味？
同ランクの呪文を1列に並べた表を試作してみたけど
「2属性集中の人には読みにくいが
全属性取得の人には読みやすい表」になるしかなかったよ？
　　　↓例
1：基本　フ
1：土　　ス
1：氷　　ヒ
1：炎　　テ
1：風　　ウ
1：光　　ヒ
1：闇　　カ
1：特殊　カ
2：基本　…
てか、特殊神聖魔法は神様ごとに区分して並べてあるけど
私はGMなら、神様区分しないでLv順の方が見やすいと思ってそうした表作ったよ。

この世界って医者はいるのか？
現代で言う外科医ならキュア魔法は必須だと思うが
内臓疾患にキュアは効かないだろうけど

>>155
一般技能に外科医とかあるじゃないか

フェイタル・エッジ＋斬鉄剣＋薙ぎ払いで範囲必中防護点無視攻撃とかなしだよね？
自動命中になるのは最初に当てた一人だけだよね？
既出だったらゴメンナサイ

>>157
そもそもそういう場合は一括で処理しないで個別にサイコロ振った方がいいよ

支援・回復役が嗜みで経験値5000使うなら、ウィザード2にしてタフパワー取ったほうがいいような

>>149
アクセルワールドとか、ソードアート・オンライン、クリス・クロスみたいなやつのこと言ってんのかな？
だとすると、ソードワールドの世界観じゃ無理だろ。

あれは現実世界の人間が、ゲーム世界に飛び込むという設定だ。
だから俺達がＳＷ世界に飛び込むという形でならできるだろうけど、それだとアレクラストやラクシアを一種の別世界として作る意味が無い。

それをやるなら、ダブルクロスのステージの一種のロストエデン。
このようなタイプになるだろうな。

>>159
支援、回復を既に担っているキャラにそれ以上の支援を持たせるのは
手段は増えても手が足りなくなるだけな気がする。
対応力は上がるが、それなら他のキャラがウィザード齧れよと。

>>158
一括で処理しちゃったら、全部に６ゾロという裁定になるもんなあｗ

今手元にルルブないけど
なぎ払いって説明文に一括判定可って書いてたっけかな？
書いてないならだが
そもそも範囲攻撃とは違うので一括で振るルールはないんだよね

そもそも範囲攻撃にも、そのような注釈はなかった気がする。
たんに範囲攻撃とかのように数多く振る場合、手間を省くために一括で判定してもいいよ。という感じじゃなかったっけ？
振る前に一括か、個々で振るかを宣言させたうえで。

>>160
RPGWORLDやログホライズンの方。

ゲーム世界に準拠した異世界に入り込むやつ。

>>165
TRPGプレイヤーがソード・ワールドの世界の世界に入り込む展開か？

正直キツいものがあるな。CRPGの中に〜なら何故か許容できるんだが。

初期経験点すらないTRPGプレイヤーじゃ
蛮族の餌にしかならないんじゃなかろうか

>>164
一括処理はGMが手間を省き時間が掛からないようにするためのもんだから
基本的には一つずつダイスを振るってのが本来の処理と考えればいいんだよな

一括回復ファンブルは割と死が見えるな

>>167
お前さんだったら、何もできないのに蛮族と戦いに行くの？

人間でフェアリーテイマーでル・ロウド齧ってブラストフェイト持てば安心

過半数以上が回復能力を持っていればメイン回復役がピンゾロやってもなんとかフォローは効く

>>167
言葉の問題さえクリアできれば、コボルドでも生きていけるんだから、
蛮族領に踏み込まなきゃ、生きては行けるんじゃね？

言葉の問題は、ソードワールドが日本語で作られてることからして、
共通語は日本語と類似言語でもいいだろうし。

神官戦士がウォーハンマーを有効活用できるのはやっぱいいよな

>>167
プレイヤーがゲーム世界に入り込むなら、作成したキャラとして入り込む設定になるんでは？

もっとも、人や怪物と戦うどころか、動物を殺したこともないようなプレイヤーが、
キャラの能力を持ったところで、まともに戦ったりできるとは思えんけどね。

殺される恐怖で体が竦むだろうし、まともな神経なら刃物で切ったり刺したりもなかなか。

実際のところ剣と斧とメイスやその他では何が一番強かったの？

外国の番組じゃ日本刀を褒めまくってたな
強盗御用達になったりもしたし

プレートメイル着込んだ戦士を剣や刀で斬るなんて可能なのかねえ
それこそ斬りかかったところでカーンって感じするんだけど

>>178
そういう対策のためにエストックとかの刺突剣が生まれた

日本には介者剣術というものがあって

鋼鉄の兜被っててもメイスで頭殴られたら痛そう

痛いですんだらいいな

首の方が耐えられないと思う

金属鎧を着てたらクリティカル＋1がＰＣ限定だからなぁ
敵モンスターも金属鎧扱いの奴がいればいいのに

>>163-164
一括振りできると明記されてるのは
拡大/数した単体魔法の達成値だけ。威力については書いてない。

ただし、明記されててもそれを採用しない人や
(ルーンフォークの妖精が見えない。が有名)
明記されてなくとも、SW1知識からそうなると主張する人も…
(平目での近接攻撃の"威力"に能力値ボーナス足せないルール)

HP0ってどういう状態なの？
腕が千切れ飛んでたり凄惨なことになってんの？

HP0はHP0以外の何者でもないだろ

威力はQ&Aに書いてんだろ

>>187
ゲーム的処理にしか興味ないゴミクズは黙ってろカス

>>184
武器が-1だけクリティカルしやすくなる魔法を、
固定数値の敵が使うとPCが受けるダメージ+2されるから、
その数値を採用してもバチは当たらない。

ただ、一括採用すると金属鎧のイスカイアがますます強くなる罠。

>>186
アウェイクンで起きるし欠損部位のペナルティもないから意識飛んでるだけだろ

HP0は軽い脳震盪だよ

>>186
部位ダメージのルールは基本的にないから、四肢欠損とかは基本的にない
あと、ＨＰは普通にマイナスにも突入するモノだから、ＨＰがきっかり０だと、外見的には大したことないと思う
モツも出てないわ、きっと

>>187
氏ねクズ

水につけると巨大化して3部位になるエルフ

エル麩か？

剣や刀の用途は"突"が基本、"斬"は飽くまでも斧の役目
…だから、「百人斬り競争」の野田少尉、向井少尉は無実なのだよ
クレイモアのような大型の剣には殆ど刃が無く、突いたり"切ったり"できる棍棒のようなもの
付け加えれば、ラクシア創造は剣でなく"始まりの棒"（道具の基本）かも知れない

>>186
腕が千切れ飛んでたり凄惨なことになってんのなら
それは「即死」を事後に演出した状況でしょう

まぁ確かに始まりの剣は海を割ったり大地を変形させたりしたとは書いてあるけど
刀剣として使われたとはどこにも書いてないけどさ

刀は突が基本ってことは無いんじゃない？

HIT　POINT　０

もうこれ以上当たれない（攻撃を受けきれない）状況なんでしょうな

>>197
「"斬"は飽くまでも斧の役目」とか言い出すんなら
"突"は槍にくれてやれよｗ

>>201
槍は、"突く"こともできる"叩く"武器
元は棒の先を尖らせた武器の基本だけど、いつしか棒と剣を繋いだ形になった
剣と斧と棒を組み合わせた武器なら、薙刀やハルバードがあります

>>178
こんなかんじ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16017873

>>200
HPは受けたダメージではなく致命傷を避けるために使う体力の値だという解釈を思い出した

>>186
いやもうぜんぜん。
死ぬか気絶するかどっちかになる。
死んだら魔法なんか使わないと起き上がらないが気絶なら魔法などでおきれば普通に行動できる。
場合によってはそのまま数百メートル走ってもぜんぜん問題なし。

ある意味「スタミナ」とかそんなの（笑）
非常にゲーム的な概念なので>>187が正しいと思うよｗ

飛行船はどういう形状なんだ？ジャンボジェットみたいなものか？
海に浮かぶ帆船や何かがそのまま飛んでるようなものか？

>>206
浮上方式からしていろいろあるので形状も様々

>>178
ようつべに上げなおした。
ttp://www.youtube.com/watch?v=x9Q1cvdF1D0

気球みたいなものじゃない？形は

>>208
プレートメイルって意外と薄いんだね
もっと鉄板みたいなのを想像してたよ

飛行船つってんだから注釈がなきゃ
普通の飛行船の形してるってことでいいんじゃね？
GMが帆船型ですとか言ったら帆船型なんだろう
だが気球型だけはないと思うなあ。振り落とされそうじゃん

映画三銃士で帆船が空飛んでるから
あんなのだとイメージしやすい

ゴーカイガレオンじゃ駄目ですかそうですか

>>176
リアル世界で言うなら、扱いやすさから言ってメイス一択
剣や斧は確かに破壊力とかありそうだけど、刃をきちんと当てるのが難しい
メイス(棍棒類）はその点、振り回して「取りあえず当たればいい」からなｗ
あと、プレートメイルとか相手だと、衝撃がとかより、凹ませてその部分がとがった感じに生身に当たって動きを阻害させる
場合によっては皮膚を切る場合もあったりだそうな

>>208の動画だと立ち止まって振りかぶってるだけだけど
馬に乗って突撃したらプレートメイルでも簡単に凹んだり
刺さったりしそうだね

>>209
ぐぐったところ1〜1.6mmらしい、まぁ重さの関係上難しかったんじゃないかな

気球だと魔法とか関係無いんじゃ？魔法の炎で飛ぶかたち？w

>>215
その為の槍だよ＞馬にのって突撃

もとより、「切れない」だけであって槍や矢で簡単に穴が開く

鎧の上からメイスで殴られたときの衝撃は相当のものなの？
死んじゃうぐらい？

クソの役にも立たないリアルリアリティの話はもうお腹いっぱいなのでいいです

>>217
そこで驚異のバリキキューンですよ！（笑）
ttp://gsr.up.seesaa.net/image/var042.JPG

>>217
ラクシアの飛行船には大きく分けて3つのタイプがある
ムーテスやロシレッタガ所有してたタイプは省エネ型で、熱気球+おなぐさみ程度の推進力
魔動機術でマギスフィアから出せるのとかルキスラの空中戦艦は重力制御
最後にごく一部にジェット推進タイプもある

>>220
カスみたいなルール談義もいらんよな
勝手にやってろで済むし

>>221
かなりいかした乗り物だ。いいねバリキキューン

ど素人視点でフレイルはこれ自滅するんじゃねって思うけど
あれ上手く使いこなせたもんなのかな
鎖で繋がってる武器って扱いとんでもなく難しそうだ

>>225
フレイルくらいは扱い結構楽なんじゃないかと思う。
鎖鎌とかなると難易度高そうだけど。
使ったこと無いから想像だけどｗ

フレイルは味方に当てちゃいそうな気はする

>>197
示現流ェ･･････

>>214
それは、修練が不十分な場合じゃね？

リアル世界でも刀剣類が残り続けたこと考えれば、
日常的に修練してれば、当てるのはできそうだ。

>>229
基本的にポールアームなんかがメインで刀剣類はサブ武器な感じだぜ、特に重装鎧全盛期には
儀礼的な意味とかかっこ良さとか戦闘用途じゃないことを評価された武器でもあるんだぜ

>>230
知ったか乙

ラクシアにもジムや道場みたいなものがあって冒険者も仕事の無いときは
そこに通って鍛錬してるのかも

正騎士がレベル7だし、
ある程度のレベルなら雇われ講師やるくらいなんじゃないかな。

ヒューレの神殿で神官は毎日稽古してそうだな
司祭＝剣の達人みたいな感じ

銃士隊とか設定するならフェンサーシューターにライダーかな
ラクシアだとただのマギシューになりそうだが

新しい古代神になることも出来るのかね？

新しい古代神ってのもヘンな言葉だな。
忘れ去られた古代神って感じか。

古代神が大神とどう違うのかも公式的な基準差出されてないしな

>>236
それは無理。
「神起文明時代に自ら”始まりの剣”に触れた」のが古代紳なので。
現在だと、大神にしかなれない。

逆に言えば、そのころ自分から”始まりの剣”によって神になったのなら
どんなアレなチャチな……え〜と、天空の女神王様万歳！

どこかにあるといわれている第四の剣に触れたら
古代神のような存在になれるかも

別に始まりの由来でなくとも古代神扱いにはなれるってオチが現在ついてるんじゃないのか？
まあ、今日まではそうなんだろう、明日からは違うかもねってぐらいだが

>>239
駄目神様は、キルヒアイゼンに触れて神になったって
自分で言っちゃってるしなぁｗ

神格をもたらすと言われてる
どこかにひっそり置いてある
剣をさがして、剣を探しています♪

私は駄目神です　名前はユリスカロアです
いつかあなたの住む街へ行くかもしれません

とっとと通りすがれ

自分で設定グダグダにするなよなぁ、アホ北沢は……

あー、神のランクはそういうものだったのか。
俺は信者数で決まるものかと。
数さえ集まっても、古代神並の力を持った大神にしか……、あれ？そのほうが使い勝手よくね？

大神の消費で、コールゴットやゴッドフィストを撃てて、威力は古代神並。
うん、強い強い。

>>239
時代の指定ってあったっけ？
現代でも３つの剣に直に触れば古代神あつかいじゃない？

古代神の『古代』とはいったい何なのか……

>>244
黄金水を売ってくれ
詳しいデータつきで

>>250
きめえしね

>>249
そもそもなぜ古さを表す「古代」が大きさを表す小・大と同じ軸上で扱われてるのかと

>>249
女男爵の男みたいなもんよ

古代神談義聞いてると、なんだか和訳に失敗した神話聞いてる気持ちがしてくるｗ

神のランクで今現在公式アナウンスがあるものはそんなに多くない
後は小説で自称云々の怪しい言動を真に受けて認識がぐらついてる人がいる

今は降格して不完全小神になってますよ、ってことになれば問題ないんだけどなぁ
ユリスに関しては

アイツの問題は始まりの剣以外で神になってる癖に古代神って部分だから

公式にコストが確定したら前提崩れるけど
与太話とでも思えばいいんだよな、あれは

データが出てないのに設定が壊れたとか勇み足もいいとこだな

駄目神は古代神になろうとしてる小神なんだよ。
自分が古代神であると情報を広めることによって、自らの神格をねじ曲げようとしているに違いない。

小神　あんまり有名でない神
大神　そこそこ有名な神
古代神　神代において世界中に名をとどろかせた神
こんなもんか？

神も信者数によるわけだけど
それにより栄枯転変が起きた際にどうなるかが不明なんだよな結局

ユリスは嘘やだまし討ちや盗み上等だからなぁ

>>257
ルミエル・イグニス・キルヒアイゼンのどれかで神になれば古代神でしょ？

分類法が、大神や小神と古代神とで違うってのが一番しっくり来る気がする。

>>263
ルルブかWT、読みなおしてこいｗ

>>262
それは別に問題ないだろ

今まではルーフェリアの事例しか目安がなかったし
韋駄天で事例が増えたけど遊ぶ分には既存以外の神のランク付けで十分だ

それぞえの神の神官にコールゴッド唱えさせればはっきりするだろ。

>>248
ＷＴの４５Ｐの記述によると、古代紳の導きで始まりの剣にふれたものは「大神」になると
かかれてる。
神起文明時代になったものがおおい、ともね。

小神は最近神になった存在だけど、触れる剣の事は何も言われてない。
ルーフェリアも「ザイアに引き上げられた」とは書かれているけどどの剣に触れてというのは
……どっかにかかれてたっけ？

まとめると、ユリスカロアは神起文明時代に他の神関係なく自ら始まりの剣に触れて
古代神になったらしいがキルヒアイゼンで神格を得るに至ったと……あれ？
キルヒアの娘さんらしいのでお父さんのついでに剣に触ったんだたぶんｗ

>>257
キルヒアイゼンはあくまで力の源に過ぎないんじゃなかったっけ？

ティダンは自力でシーンはその後にという感じかな

>>269
WTの140Pだと「多くの大神は、この第二世代の魔剣によって神格を得ています」となっているね。

そもそもユリスカロアは記憶がかなり曖昧だろ

キルヒアは父（だったような気がする）レベルだぞ

この手の話題って結論が出ないなりに楽しいんだが
最終的には残念な奴が必ずわいてきて
空気も読まず滅茶苦茶にして終わるのが辛いとこなんだよなあ

触れた剣によって神の格が決まるなら昇格は上位の魔剣に触れ直すことになるな

古代神ってのは芸能界や歌唱界における大御所みたいなもんだろ
売上は最早そこらの声優にすら劣るとなっても大御所として扱われ続ける

始まりの剣は人が持てるが神器は神にしか扱えない、祭器や一部のアーティファクトは人を神に導く
ちょいとややこしいな

なるほど
起源的にもそれっぽいなｗ

>>276
じゃぁユリスは天空の女神王とか言わずに期待の大型新神とかふかして登場するべきだったんだな

グレンダール第二の剣由来説的に
七剛剣はダルクレムにイグニスを盗まれたことを教訓に人には持てない武器に仕上げたとか

わざと扱いにくく作ったと？

核クラブみたいだなｗ

神器が神しか使えないんじゃなくて、神様が持ってるから使いたいなら奪ってみろよモータルって感じがするｗ
いや、文章のとおりなら、神以外は使えないであってるんだけどさｗ

>>243
このスレに花の子ルンルンを知ってる奴がいると思ってるのかい?

セージ技能が有るなら可能な筈だ

>>269
るるぶ１のP.287に「小神は〜略〜古代神や大神に導かれて"始まりの剣"に触れたものもいれば、
自ら"始まりの剣"触れて神格を得たものもいる」とある。

で、るるぶ３のP.170において、「神となるべき道〜略〜15レベルになれば、やがて伝説の始まりの剣に触れ、神になるチャンスが来る。
15以下でも神々が認めたものなら、偶然か神の気まぐれにより"始まりの剣"に触れて、神格を手にすることができる」とある。

よって、神になるためには小神だろうが古代神だろうが、始まりの剣に触れなくてはいけないんじゃね？
あとは知名度によって、神になったときの階梯が小神なのか大神なのか古代神なのか決定する。

ぶっちゃけ、名誉点？
5000オーバーなら、どこに行っても知名度あるから古代神レベルだろうし、
1000点ぐらいの国家レベルなら地方しか知られてないので、小神クラスになるんじゃないかと。

そっからのランクアップは信者の頑張り次第で。

>>285
丁寧に乙ｗ
これが一番納得がいくなぁ

>>283
直後に乗っかった奴がいてるじゃねーか

リルズの例が有るように、一柱の神が必ずしも一人の人類と限らない
ルーとリアのように、同じ神様が異なる存在として顕現することもある

ユリスカロアと信者が本当にキルヒアの子孫で
その一人が別の方法で神になった後 一度キルヒアと融合し
キルヒア神の一部として ダ女神の形に顕現した
…可能性もある

>>243-244は同一人物だろｊｋ

>>285
ルルブにも3世代目までのコピーなら神になれる魔剣があると書いてる

因みにWTに、ライフォスは最初始まりの剣自体を知り合いに貸し与えて神を増やしていったが
ダルクレムと戦うために沢山の仲間が必要だったのでコピーを配ってそこから多くの大神が生まれたと書いてある

少なくとも>>283は知ってるじゃないか

登場してない神はそれこそ数えるのも面倒な程
そういや、次元が違う場所はあるけど
宇宙進出って神はやらなかったの？
月ぐらいならいけそうなもんだけど

神の話で盛り上がってるとこスマンがちょい知恵を貸してくれ。
各技能に真ブラックベルトくらいのオリジナルアイテムを増やそうと考えてるんだが、エンハンサーとマギテが全く思い付かん。
特定の奴に渡すんじゃなく、そのアイテムを見せてキャラ作成してもらうつもりなんだが何かいいアイデアはないか？

キャラは総経験点34000、所持金55000で作って貰う予定。

>>285
まあ、初版本みたいなもんだと思えば（笑）

初回限定特典でＤＶＤついてる古代紳もいれば後からでたグッズつきに負ける古代紳もいるんだよｗ

ユリス「ほれ、貴重な初版本じゃぞ！買わんのか？」
ジェラルディン「値段も安くグッズもいっぱいついてる最新版のほうを買います」

マギテはオリ銃　2Hでなんか特殊能力つけたやつ
エンハンサーはなんだろ消費MP減らすか効果時間増やすかぐらいしかおもいつかん

>>293
真ブラックベルトくらいって微妙に条件が厳しいなｗ
マギテには、マギスフィア（小）がしまえる宝石箱とか？なんか前にスレで似たようなのでてた気がするけど。
エンハは練技用に使える外部MPタンク(時間でMP回復)でも渡してやればいいじゃね？
これらだと新ブラックベルトより強すぎるか

>>296
真ブラックベルトくらいにはあまり拘らんでくれ。
グラップラー専用があるなら他にもあっていいんじゃね？ と思っただけだからｗ
値段とかで調整するつもりだし。

エンハンは熊の爪みたいに各動物・虫由来の効果+1アイテムを複数用意
金はかかるが取る人も多いので各自カスタマイズ

>>298
キャッツアイで＋２は強すぎるから、効果変わらず１ラウンド延長とかかのう。

マギテック専用マナリング：マギテック限定で魔力＋２
○○の秘伝書：購入時に練技を１つ指定、その効果を＋１出来る

真黒帯よりだいぶつよいから、値段も高めで3-4万Gあたりで

>>299
暗視効果付けるとかｗ

>>299
値段次第でしょ
武器を魔法加工する方が効率が良い位にしとけば問題なし

３Rものの練技の持続時間が＋１Rされる装飾品とかでどうか。

M.BやB.Sが+3になるってのは確かに真・ブラックベルト位っぽいかも
もしくは、レベル10くらいで使いにくくなるフェンサー回避盾用に、ガゼルフットを
大幅強化するとか(それこそ回避1.5倍くらいしないと盾になりえないだろうけど)

ところで、ストーンガードが土の地面の上でしか使えないのって、公式だっけ?
るるぶ1の該当Pには描いてなかったが。

そもそも予算5万程度で、真黒帯が選択肢に入るだろうか？
あれは、金が余ってしょうがないって時くらいしか手を出さないだろ

真ブラックベルトの防護点＋２ってそれだけ聞くとだいぶ強いけど
基本的に紙で回避か味方の被カバーが主体のグラップラー用と考えると
それほど有用じゃないレベルを想定するなｗ

真黒帯と同じくらいってと、便利だけど便利過ぎない程度だな

エンハン用
「変体の首飾り」
練技ひとつの効果時間を永続にする。
その練技を使うのに払ったMPは回復しない。
・・・常にネコ目になってるやつとか不気味でNPCの反応がどうなることやら。

マギテ用
「あの銃。」
他の系統の魔法を弾丸ごとに込められる銃。
魔法を込めるには、その魔法を唱えられる者に唱えてもらい、同時にマギテが同じ量のMPを支払う必要がある。
射出した際の魔力はマギテの魔力を参照する

>>300
値段は納得だけど所持金半分以上飛ぶｗ
けど熊の爪も三万だもんなあ

17000G払って防護点＋１だしな

ファイター用なら神なんだがなｗ

弱点のカバーの一環ってだけでしょ
制約が多いから専用装備と化してるだけで

>>304
ストーンガードに限らず妖精魔法は周りに影響はされない筈だぞ？

てか冒険者の六割強は装備してそうな気がする普通のブラックベルトって、
それなりの値段といい、需要といいすごい利益稼いでそう。
ブラックベルト株式会社が小国並の資本があるって言われても信じるレベル

ファイターが装備可能だったとしても買うタイミングが無いなぁ
少なくともミスリルプレートより先ってことは絶対にないし

魔動機文明時代には現代の防弾ベスト並みに警備員から軍人までみんな装備してたから大量に発掘されるんだろう
後はそれを補修、調整して売ると

>>293
エンハンは思いつかんが、マギテなら照準機とかで常時命中＋１とかかな。
あとは追加弾装で、装填数に＋１とか＋２。
普通に強いから、最大＋３までで、＋１ごとに１万＆専用化が必要ぐらいにするとか。

>>304
「対象の周囲に小石が浮き」だから、少なくとも周囲に小石があるような状況でしか使えないだろうな。
街道とかはＯＫだろうけど、空中や水中は厳しいと予想。

うちは１レベルからのキャンペーンでスカップラーが一直線で目指してたなあ。
焼け石に水なのは仕方ないが。

>>316
いや、必要ないよ
ウォータースクリーンだって砂漠のど真ん中でも使える

>>316
精霊ちからで小石が中空に顕現するに決まってるだろ
松明無いとファイアボルト打てないどっかのゲームとは違うんだよ

皆ありがとう。
今からデータを作る作業に戻るぜ。

>>317
一直線がどの程度なのか知らんが、あまりに非効率だろ・・・

>>321
効率ばかり求めてプレイしてた訳じゃなかったんだよ。

周りがガチなら厳しいだろうけど、それほど厳しくない卓ならいいんじゃないか。
スカップラーならあまり金も使わないだろうし。

うちの鳥取にも居たなぁ、初期からメイガス貯金とか言って現金溜め込んでた奴

中堅に成っても魔晶石すら買わないくせに、苦戦するとバランスが悪いとブーたれるので非常にウザかった
気絶したときに有り金全部毟られて、その後はフェードアウトしていったわ

>>323
ひらめき眼鏡とか、サイレントシューズとか、敏捷指輪とか
メインスカウトに買っといて欲しいものは幾らでもあるぞ

>>324
大金は持ち歩かずに宿に預けろよ・・・

一直線ってのは言い過ぎだった。思えばシューズや幸運のお守りは買ってたし。
つーか、魔晶石買わないプリもだが金むしる方もむしる方だろ・・・

>>325
そのへんのＰＴ全員に恩恵のあるものって、ＰＴ財産とかで買わね？

財産がPT管理じゃないところもあるだろ

なぁ、スカウトをサブ技能で持つとして
メイン技能は何が良いのかね？

SW1.0的シーフにはフェンサーなんだろうけど、フェンサーって高レベルになったらお荷物じゃん？
やっぱりグラップラーとか？
後衛技能でも良いんだろうけど、先行偵察とかするならやっぱ前衛技能は必要、だよな？　それとも別に要らないのか？

ウチは分配が面倒だから戦利品を一括でＰＴ共通資産にして、そこから消耗品代捻出してる

パーティ財産で消耗品の補填してたら魔晶石バンバン使われて報酬半減したこともあったしなー
半分以上素のＭＰ残ってたしそういうのがいる時は個人管理にして欲しい

ウチはそういうの居ないからなぁ
後衛はあんまり金使わないからって自腹切って魔晶石や指輪買いまくってる
使ってるのは殆どカード代と弾代だ

>>330
別にファイターが非金属鎧きてもいいのよ

フェアテ：フェアリーウィッシュや音関係の魔法がスカウトと相性○
ソーサラー：言語関係や透明化が○
コンジャラー：人形使いこなすと楽しいぞ
マギテック：どうせマギシューだからスカウトまで広げるのは厳しくない？

こんなとこか

>>330
そういうのは卓囲む面子に相談しないと正解は出んよ。
高レベルまで行かないならフェンサーだって十分行けるし、人数多いならアルケミでもいい。
先行偵察とかするなら非金属鎧ファイターもアリ。

報酬を食い潰すドラ猫と一緒の財布じゃ商売上がったりだ
魔晶石買わないプリーストとかに背中預けたくないだろ

完全ＰＴ制だと息苦しいし、個人負担制でも一人が大赤字になったら大抵は補填が入る

要するに空気読めない奴さえ居なければ問題にはならんのよ

ファイター＋非金属＋盾なら十分固いしな

>>336
全くその通り

>>330
個人的にはファイター
理由は魔法技能に経験点割かなくても
全力攻撃や薙ぎ払いで攻撃能力が確保でき
先行しすぎて囲まれても、盾持って粘れるから

>>330
プリでも神を選べば悪くないぞ

シーン：人間スカウトでも暗視が持てる
レパラーアル：特殊神聖魔法をみるとスカウトの神にしか・・・
サカロス：スカウトとあわせて剥ぎ取り+２、セージも伸ばして目指せ+３
ル・ロウド：ラックは偉大

あえてヒューレをとって攻撃力底上げをｗ

>>330
ガンナーなんてどうだろう。
７レベルにして射手の体術持ったり、遠距離からの狙撃とか。
鍵が開かなかったら、ノッカーボムで一撃さ！ｗｗｗ

戦闘毎とかにＰＴと相談してたら文句でにくいだろうけどな
この感じだと長期戦なりそうだから石潰していくけどいい？とか
意思疎通とれてれば多少オーバー気味に消費しても問題ないと思うんだ

>>330
メインスカウトやるならファイターかな。
単独行動が可能な分安心。
UP
他のメンツも３種兼業とかやってるならフェアテも抑えてると更に汎用性UP

マギテを取らないか２レベル程度に押さえての投擲や弓シューターも経験値的にありじゃね？

プリーストが魔晶石代も、壁ファイターのミスリルプレート代も、アルケミストの賦代も
結局パーティー戦力に還元されるって点では等価だろ

問題になるのは、どのラインまでならロマンの為に効率を犠牲にしていいかの一点

そういえばエクスプローラーエイドとか追加されてマギテも更にスカウトと相性良くなったよな。
以前からマナサーチやフラッシュライトなんかの低レベルで便利な魔法もあったし。

もしそのロマンってーのが、ドリルや自爆だというのなら、全部と即答しても惜しくは無い！！

コンジャラーメインでファストアクション２回支援とかどうだろう

>>347
問題はマギテック自体が単体だと微妙なことだな
特に初期スタートだとマギテックースカウトとか無理ゲー

非金属鎧ファイターのスカウトか
ファイターなら金属鎧だとばっかり思ってた、目から鱗だ

スカウトで罠解除に失敗したらダメージ食らう場合もあるし、タフネスは魅力的だなぁ
あとはフェアテかな、スカウト便利魔法であんまりレベル上げなくても属性特化すると手が届きやすいし（風4、光4でも4レベルとか）

自爆？ロマンと言えるほどの火力を叩き出す爆破方法あるの？

ファストアクションからのウィントストーム２連射
雑魚を足止めして、ボスを袋叩き

楽しかったなぁ

>>352
火力とか関係なく、自爆は科学者のロマンだろ？

敵で出せばいいじゃない
機能停止直前に自爆するゴーレムを作ってるマッドサイエンティストとか
両手ドリルで双撃しまーすとか色々楽しそうだ

ロマンを追求しすぎてあんまり強くなくても、奇跡が起こってガチな強さを持ってたとしても、笑って楽しめる。
……そんなボスを私は作りたい。

ドゥーム系のスペックで見た目がガンタンク・・・
元のデザイン方が凄く強そうです

>>325
ドラクエを参考に手数料５％で預かり所を出したけど、利用する気は無かったぽいな

>>327
全員気絶の状況から現金のみの損失で復帰、相当甘いマスタリングだと思うけどね

クィンドゥームの駒にライフルマン使ったらメック経験者が油断して殺しかけたｗ

いいな、それ。
同型機３体でジェットストリームアタックかけたり、角付けて赤く塗って、回避と行動速度上げた隊長機出したし。
最後はやっぱ、ドラゴンフォートレスの下半身が無い状態だな！

うちのＧＭは本当に回避基準値3倍の赤い奴を出してくるから困る

移動力3倍のボスが射程外から後衛に直撃とか嫌過ぎる

ロマンか
シールドを強化したらそれで殴りにいった方が強かったとかやってみたいな


>>361
投げ強化ボスに全員崖下に真っ逆さまに投げ落とされて全滅したうちの卓

>>359
ポセイドンでも使っとけよｗｗｗｗ

>>361
それ、通常ドゥームの３倍と考えても基準値２１（２８）とかなんだが…

>>364
まあどーせ魔法で削り殺すだろうからいいんでない？

>>364
なんのゲームの数値だよｗｗ
乱戦とか問答無用で突っ切りながら射撃しそうだなそのスペック

ラクシアで ガン＝カタ は有りうるかな？

射手の体術がそれじゃないのか

>>367
接近して相手に近接攻撃を対処しながら近接射撃を行える格闘性能
遠距離でも瞬時に死角に飛び込む機敏性がいるな
実際に組むのはかなり面倒では？

何のためにシューター７レベル特技はあると？

ガンカタって至近距離まで飛び込んで死角に退避しながら射撃を行う格闘技だっけ？
レベル7のあれってそういうもんだったか？

影走り、射手の体術で敏捷特化で糸冬了だろ

>>367
射手の体術でガンカタ描写して満足しとけと思う。

敵ガンナー「喰らえ！フラッシュボム！！」

非金属鎧のファイター・スカウトで戦闘でもそれなりに活躍したいなら、どう組めばいいかね？
３つ平行上げが可能ならどうとでもなるので、割と縦に伸びる環境だと仮定して。
多分１１ＬＶまではいかないので、ファイター９　スカウト７　残経験点６０００くらいの最終案を考えて欲しい。

ガンガタをやるなら、回避の基準値はシューター＋知力ボーナスだろう。あるいはセージ＋知力ボーナス。

「射手の体術」以前に、シューターなら
撃つだけでなく飛来する物体を避けるくらいの技量が必要かと

>>375
やり方によるけど
エンハン伸ばしていいなら俺ならロマンを追求して
レザーリボン二刀流だなｗ

>>375
メイス二刀流で魔力撃
ディフェンダー二刀流で魔力撃か全力攻撃
メイス＋盾で魔力撃

ぶっちゃけアバンストラッシュできますか？と同レベルの質問だよな。

>>375
プリースト（フューレ）４レベルとって、魔力撃でも取ってろ。
残り1000点は適当にエンハンスとかアルケミでおｋ

お前らの基準だと活躍するためには防御削って攻撃特化しかないのかよｗ

>>375
非金属鎧で高LVファイターは活かせないからフェンサーで！
あとは妖精使いになって、後ろや横で一緒に戦って貰う感じで

>375
鎧習熟取ってボーンベスト着て
きっちり頑強とって
魔法使い４LVまで上げて魔力撃してりゃ
それなりには働けるでしょ

>>382
スカウト兼業の軽装戦士がカバー役とかぞっとしないじゃまいか

>>383
皮鎧ファイターの時点で、防御を伸ばす方向はないだろ

>>375
防具習熟�U/非金属鎧と頑強とって
残りの枠は全力攻撃�Uか、武器習熟
偵察用に汎用蛮族語とドレイク語おさえてから
エンハン、アルケミ齧って終わり

庇って貰わないと前線に立てない構成にするなら、ファイターじゃなくてグラップラーにした方がいい

>>382
非金属鎧で防御重視とかただの中途半端

>>388
「庇って貰えないと前線に立てない」と「他人を庇うほどの硬さじゃない」は違うと思うんだ

>>388
質問者が>>351と仮定すると、ある程度の防御能力を持って単独行動もできるメインスカウトを考えてるようだし。
グラップラーはきついだろ

グラップラーもしっかり頑強やら取って
何よりもカウンターのために命中をしっかり上げとけば
なんだかんだと前線は張れるけどねえ
上げやすい命中で失敗しなきゃ問答無用で一回回避できるカウンターは
なんだかんだと強力

でもスカップラーだとやはり火力に難あるんだよな
マギ2くらい回して魔力撃すればまあ悪くはないか？

ファイター２　スカウト１　
ファイター３　スカウト２　フェアテ１
ファイター５　スカウト４　フェアテ１　セージ１
ファイター７　スカウト５　フェアテ３　セージ２　エンハン２　

ファイター・スカウトを基本に魔力激用にフェアテを齧り、中盤以降は妖精召還も使っていく
ボーンベストかドラゴンスケイルにタワーシールド持って武器は基本メイス
ビジュアル的にこいつが本当にスカウトなのか大いに疑問だけどｗ
非金属鎧　魔力激　頑強　でほぼ完成するから、あとは能力値と相談で適当に

盾持ちやるならバックラーも予備に持っとくといいな。
ガン相手には持ち替えたい。

>>393
せっかくのスカウト７の自動取得が消えてるぞ、それｗｗｗ

スカウトの後ろに（笑）がつきそうだな

>>395
最終型はファイター９スカウト７その他だそーだから書いてないだけなんじゃね？

どうせ言語目的ならセージ２じゃなくて、セージ１バード１にしようぜ
そして運命の楽（ｒｙ

>>391
あ、すまん、一応別人です

メインスカウトが
魔法技能に経験点突っ込んでまで火力上げに行かなくても
後衛に任せりゃいい気がするが

>>386
環境次第だが９ＬＶくらいなら、まだまだ敏捷に振って盾とガゼルフットで十分避けれるぞ
てか、ミスリルプレート以上を目指さない限り、金属鎧習熟を取る選択肢が無いと思うんだが

他の面々がどういう能力かはわからんけど
そっち方面にリソースつぎ込んでまで
火力アップしなきゃならん程火力不足なのか？

目的は火力じゃなくて便利呪文だろ

とりあえず両手魔力撃しとけって馬鹿は明らかに火力のためにとってるだろ

WT採用の妖精魔法は、フェアリーウィッシュに追加効果が付くし、
小技も増えてスカウトとの相性は更に良くなった感じだね。

小回りが効くよね、色々と

>>393
最終形はファイター９　スカウト７　フェアテ４　セージ１　エンハン１かな
サモン�U・サイレントムーブ・シークレットボイス・アドバンストヒーリングは欲しいから風４・光４

>>404
それは俺達が判断することじゃないな。
>>375は戦闘でもそれなりに活躍したいと言ってるけど、それが「火力でぶっぱ」系なのか「小技で戦闘を有利に」系なのか分からんし。
いろんな案があっていいんじゃないか？

妖精呪文はスカウトやってると風が便利すぎる
召還を考えると光が鉄板過ぎる

でも、風+光はもう見飽きたんだ・・・

召還でお帰りいただくのが鉄板だなｗ

光妖精召喚は強過ぎるからか
スプライトの次が遠すぎるんだよな

てか他の妖精が魔法誘導なかったり拡大数なかったりでちと使いにくいのが多いよねえ

光系を外せることってまず無いな
回復魔法持ちは何人居ても困らんし

たまには、それを逆手にとって、回復役が多いと厳しいトラップを仕込んだ戦闘とかも面白そうだな。
方法は思いつかんがｗ

回復も火力も両方出来るのが光+αな妖精使いの利点だからなぁ

魔法技能切るなら
ファイター9スカウト7セージ3バード2エンハン2アルケミ1あたりかな
習得言語は会話優先で、読文はメインセージに投げる
囲まれてもドラゴンスケイルにカイトシールド持って
ビートルスキン、ガゼルフット、バークメイルすりゃ重戦士ほどじゃないが保つだろ

偵察するスカウトは会話とっとかないとメッシュの二の舞だもんね

ティラスティア大陸の西側と東側はユーザーの為に手付かずにしてくれているんかな？
オリジナル国家作ってそこを舞台にしようと思うんだが
急にリプレイやサプリでワールドガイドされたらどうしようかと…。

パラレルワールド扱いでいいんじゃね？

正直あんまり深く考える必要ないと思うが。
1.0のシーフと同じく
ボスに正面から当てるのは怖いが、取り巻きは十分止められる
ぐらいで必要十分と思うんよ。

1.0のシーフより経験値重い代わりに頑丈かつ高威力武器もてるからな、ボスの攻撃かすっても怖くないし

>>413
魔法回復に反応して回復する数値分
そのままダメージになる罠エリアを出した事はあるな

つまりベホマつかったら即死か
なめんなw

>>422
しかもそこまで強いとベホマズンも使えるから、一気に味方死亡ｗｗｗ

さすがにベホマしようとしたときに危険感知的なものできるんじゃないかｗ

殺すのは何だから「回復魔法を使用したら、同じ数だけ敵も回復する」の方向はどうかな？
魔法の効果が拡散するとかなんとか。

むしろ敵にキュアかけるだろｗ

>>425
つまり敵味方あわせて８人いて、誰か一人をキュアで回復→16点。
魔力拡散し、８で割って、全員２点ずつ回復という形か。

そこでさらに>>421の罠も併設することにより、全員に２ダメが入る結果とか面白いかもな。
低レベル限定時の罠だが。

>>407のフェアテをコンジャに変えて偵察機出したり変装したり出来るようにしても面白そう

>>426
ほとんどのHP回復は抵抗：なしか抵抗：消滅だから
敵は抵抗しようとしてくるがな。
敵味方一緒に「レイジング･アース」するとどうなるか良くわからん。

回復が拡散するだけならまだしも
回復多いと逆効果ってストレスにしかならんだろ

雑魚戦で効果分からせて
解除に行くよう誘導する、とかそのくらいじゃない

>>375
亀レスだが
ドワーフ選んで《全力攻撃》《武器習熟/ウォーハンマー》《頑強》《武器習熟�U》《全力攻撃�U》
キャッツビートルベアガゼルにクリレイヴォーパルにモラル

どこまでもとんがった構成にしました
先制は他のキャラにも頑張ってもらうということでｗ

回復魔法が使いにくいor逆効果、なトラップはともかくとして
回復役が多いと不利になるトラップって厳しいなあ。

ダンジョン内での「回復魔法使用回数総量」が決まってて
１戦終わって回復魔法ある程度使った後で次に部屋に行ったら
残り回復魔法使用許容回数カウンターとかが置いてある感じか。
オーバーしたら罰金とかその位のペナで。

魔剣の迷宮だと割と脈絡ないトラップしかけても良いからやれんことはないな。

単純に、回復魔法の使い手が多いほど、回復魔法の効果が減るダンジョンとかでよくね？

（回復役の人数＾２）ポイントずつ回復する値が減るとか。
回復魔法を無効にする護符があって、それを持ってると人数にカウントされない。
もちろん、護符は、一度装着すると、ダンジョンから出るまで外せない。

回復力が減る理由は、生命エネルギーやマナ等が分散して云々・・・。

いや、それPCが帰って終わりじゃないか?

>>435
意味が分かんない。

探索放棄で任務失敗を選ぶってこと？

そりゃ、プレイヤーの自由だろうけど、
そういうプレイヤーは、次からGMが拒否すんじゃね？

普通に考えて、自分達が不利になるダンジョンとか、探索する義務ないでしょ。
相撲取りが100m走に出るか?
10分で終わらせて、経験点500点貰って「時間あるので次のセッションお願いします」
て言われるだけだろ。

あきらかに高リスクなのにそれに見合うリターンを示せなかったら、PC達が撤退を選ぶのは当然だろ
それとも「いきたくないけど、シナリオだから仕方ない」といいつつ進んで欲しい？

まぁ次から拒否するのはGMの自由だろうけど、そもそも希望者が来てくれるかね

そこは最奥に世界を救う鍵がうんたらかんたら

>>437
別に、不利になるダンジョンを探索しろっていうんじゃなくて、
任務遂行のために、そのダンジョンの探索が不可避なだけだろ？

不利なシチュエーションなら任務放棄とか、有り得んわ。

＞10分で終わらせて、経験点500点貰って「時間あるので次のセッションお願いします」

そんなもん、
「実質的に、探索してないので、経験点はゼロです。次のセッションは準備してない。」
って言われるにきまってるだろｗ

>>439
それは、回復役ペナルティに限った話じゃないじゃん。

多かれ少なかれ、リスクがあってのリターンなんだから、
リターンや必要性を上手く設定すりゃいいだけのこと。

ＰＣ視点で考えても、ダンジョンに潜る「義務はない」しな。
危険度と実力を考えた上で探索をやめるのはありだろう。
自由意思で探索してるならなおさら。

踏破を依頼されて受けておきながら、危ないから途中でやめるとかなら、ＰＣ達が信用を失うだろうけど。

（訂正）
>>438
それは、回復役ペナルティに限った話じゃない。

多かれ少なかれ、リスクがあってのリターンなんだから、
リターンや必要性を上手く設定すりゃいいだけのことだね。

信頼なくそうが、前金3倍返しだろうが、どーしても無理目だったら途中放棄するけどな

>>440
何の任務で、どうして排他的にPCパーティーが行かなきゃいけないのか、
合理的な説明ができるか?

余程特殊なミッションでなきゃ、地図買ったにしても、同レベルパーティーで回復役が
一人の所に「これ、回復役が増えると不利になるダンジョンだったわ。そちら、回復役が
神官一人だったよね?　神官に魔晶石持たせた方がいいぜ」と言って転売する方が
妥当だろ。

>>444
それはそれでいいんじゃね？
で、それが何か？

>>445
そんなん、幾らでもシチュエーション設定できるわ。

一番単純なのはキャンペーン中の一任務なら、他所のパーティに頼むなんてできないわ。
重要人物がダンジョンの奥に逃げ込んでて捕まえて話を聞きださないとならん場合とかな。

それに、「同レベルパーティー」なんて、GMが出さなきゃ意味ないだろ？
プレイヤーが勝手に、NPCを設定するのか？ｗｗｗ

パーティー構成をメタったシナリオなんだから、単発じゃないんだろ？
それならモチベーションを持たせる方法は幾らでもあると思うぞ

＞同格の冒険者
でも、PCがさほどLVが高くなくて、場所がそれなりの規模の街だと、居ない方が不自然だよな

>>445
話の趣旨とズレまくりだけど、そのダンジョンを攻略しなければならないっていう設定は結構簡単に作れると思うけどなぁ？
落とし穴なり、崩落なりで、そのダンジョンの中に叩き落す。
ダンジョンの入り口が締まり閉じ込められるまで詳細が不明だった。
そのダンジョンを攻略すれば、ＰＴの大きな目的がクリア（ｏｒ一歩前に進む）とか。

>>449
いや、街にはいるかもしれないけど。
シナリオにはいないんじゃないか？
自然とか不自然とかおいておいて。

設定的に未踏破の遺跡の情報が安すぎるってのもあるよな
あの値段じゃ「駄目なら次にいこう」って気になっちゃう
もっと単価を上げるか、単価が安くてもアタリ率も低い様にすべきだった

面白ければ何でもいいんだが
GMがPCに笑いも取れない制約でストレスかけまくるだけってのはたいてい評判悪いまま終わる

>>452
値段安くてもそんなに数出まわってないんじゃないか？
サンプルシナリオでもひとつの情報持ってるだけで、他の情報もってるような素振りなかったし。

数出回ってても、PC以外の冒険者も行くだろうから、競争率高いとか。

ちょっと調べ事の達成値が足らないとか、特定の魔法が要るとか、敵の数が多いとか
うちの鳥取じゃ、冒険者仲間に助力を頼む事はわりと良くあるな
出てくるのは参加してないPLのPCだったり、適当に即製されたNPCだった

>>454
数が出回らないのに何故値段が安いのだろうかって話だろ
需要は冒険者がいる限り尽きないのに

攻略するか否か(或いは攻略出来るか否か)はGM とPL の信頼関係次第じゃねえの

>>456
遺跡に行く前の冒険者が高い地図買えるわけないじゃないか（偏見

それなりに探し屋の数がいるなら、他の探し屋や冒険者が見つける前に売りたいとか？
街で、その遺跡は攻略したぜ！って冒険者が出てくる前に、売らないと価値なくなるし。

信頼関係と言い出すPLを信頼できたためしがない!
不思議っ!!!

残念！PL達の冒険は終わってしまった！

>>449
どっかのマスターが「ＰＣが積極的に関わらない限り、黒幕の都合のいいように事件は進む。
不特定多数の第三者が英雄的行動で事件を解決する事はない」って言ってました！

「手の届かない事件は普通の冒険者パーティに任せればいい」ってみんながいってましたが
「英雄ならざる普通の冒険者の手にはおえない」って失敗したって処理してたよ！

つか、ＰＣ視点で放棄したくなるようなシナリオ作るのがあかんのとちゃうのん……？

>>458
遺跡数が少ないのに探し屋が多かったら、彼等の商売が成り立たないだろ？

PL視点で放棄したくならなければ別にいいじゃない？
いや、あんまりにも行く理由がなさすぎるとRPに困るがｗ

低LV相手に安く売ってるのは将来への布石＆粗悪品の有効利用であって
高LV向けの遺跡の情報はそれなりの値段なんじゃね

どっかに値段の記述あったっけ？

>>462
少なくとも>>447みたいな、「俺ワールドに着いて来い」的な似非吟遊GMが信頼得て、
PLが進んで変なミッションこなしてくれる事はないだろ

個人的には探し屋は、国から金もらってるんじゃないかと思う

過去の様々なものが発見されそうで、ほっとくと蛮族の拠点になる可能性がある場所なんて、見つけたら報奨金がでても不思議では無いと思う
冒険者に情報売ったあと、国に報告して金もらってるんじゃね？勝手な想像だけどｗ

>>459
基本的に暗黙の了解で、口に出すときは信頼が崩れた後だからな

ただ「GMはクリア不可能なシナリオは出さない」と信頼してくれるのは良いが
いつの間にか「常にクリア可能」にすりかわってる事が多いのは問題だ

>>461
こいつ嵐なのかもしれんが、その処理は正当だろ。何が言いたいの？

>>459
PL 視点からだけじゃなくGM 視点からも言ってるんだが
難しいけどクリア出来るってPL が思ってくれるラインを模索するのが難しいけど面白い

探し屋と冒険者の宿の癒着はあるだろうからなぁ

探し屋の見つけてきた情報はまず馴染みの宿にもたらされる
宿は冒険者に適当な値段で斡旋する
冒険者は成功したら宿に収穫を売る
宿はそれを他所に高く売りつける
宿は利益の内のいくばくかを探し屋にも融通する

こんな関係があっても不思議ではない

>>466
それは視点がシビアすぎないか？ｗ
他所のパーティに捜索を頼めないような重要人物が、PCたちをメタったダンジョンにいる
……割りと普通に感じるが

>>469
GM/PL側からはともかく、PC側から「俺ら英雄候補だから、俺らがやらねば誰がやる!」っていう視点にはならないだろ。
なんでそんな思想になってんだよって事になっちゃうわけで。

>>472
そのダンジョンに余程の達成感と報酬があればいいけど、回復力低下で死者でも出したら、
『完全に殺しに来た』ダンジョン扱いだぜ?

>>473
シナリオの流れだろ？
もっと重要な問題がある場合、問題解決を他冒険者に任すのはもちろんPLとPCの自由だけど
それで失敗解決しませんでした、になるのは完全に正当だと思うけど

なんで死者がでたら「完全に殺しに来た」になるんだよ
シナリオやってりゃダイス目や展開で死人が出ることはあるだろ

それとも「シナリオは常に成功しなくてはならない」って信仰の人ですか？

>>474
死者が出ればその通りだな。メタってる時点で殺意はかなり高いのだが。
というか、そこは別に否定するつもりないというか、完全同意なんだが。

>>461
聖騎士物語２巻乙

HP１で突っ立ってるPCを攻撃したら「GMが殺しにきてる」といわれる時代だからなぁ

一秒一刻を争うどうしてもやらなければならない任務を受けてる途中で
横道に逸れる本筋と関係ないようにしか見えないルートと今まで通りに進むルートのニ択を選ばされて
今まで通り進んで横道を他の冒険者にまかせたら
本筋が巡り巡って不利になったでござる

突出したマリョップラーが袋叩きに遭ってお亡くなりになっても、
死んだのはＧＭの殺意が高すぎるからで終了して、自分の行動を省みない

そんなゆとりＰＬは某他社のゲームから出てこないで欲しいな

PC死亡が回避不能はデスシナリオは駄目だが、殺意の無いシナリオも駄目だろ

最近、そういうゆとりは某会社のゲーム(のサンプルシナリオ)でも割りと詰むんで、なんでもかんでも押し返すのはやめてくださいｗ

>>476
メタった、逃げられない状況で死人を出すようなセッション組んだら、普通に殺意扱いだろ。
神官、FT、マギシューの普通のPTで1/3、コンジャラーいたら回復1/4になるセッションで、
回復が問題になるような敵出したら、普通に死ぬ事はあるわ。
逆にこれで回復が問題にならなければ「何したかったの?」と言われる。

バランス取りの失敗をPLに転化するGMが頑張ってる流れ？

まあ例えばセッション失敗の確率が３分の１とかにも及んでたら
そりゃストレスになる

バランス取りの失敗をＰＬに転化するＧＭにあたった経験がある人が、架空の最低GMを叩いてる流れじゃないの？

>>484
その「死人が出ないのが当たり前」という発想が既にゆとりなんだ

自分でランダム要素を高めておいて
そのせいで死んだら運が悪かったねで済ますのおすすめ
馬鹿なPLなら騙されてくれる

話がどんどんずれていってすでに元の所から離れている件

>>481
気絶したところに魔法で追い討ちとかしたなら、十分殺意が高いぞ

かみ合ってないな

回復薬が多いと不利になるシナリオなんて作るな、で終わりだろ、この話

シナリオ失敗を全部GMのせいにするPLに信頼とかいわれたくないでござる

こんなダンジョンどう？面白くない？
→つまんねーよばかしね

で終わればいいのにね

作ってもいいけど、参加するにあたってのＰＬ側のモチベーションを高めるギミックをしっかり用意しておけよ？
って話だって思っている

>>493
PCメタは何処までアリなのかって話だろ
物理は無敵の壁に銃や魔法を撃つのだってメタ構成なわけで

>>493
否定意見のレスは多いけど、別にその結論にはならないだろう。
回復役が多いと不利になるシナリオを作るのは難しい くらいじゃないのかせいぜい。

まず回復役が多い方が不利になるようにしようとか言う発想が嫌だ

そりゃ壁やってるなら、結果的に受けるダメージが同じだとしても
ドゥーム系に撃たれるよりはオーガバーサーカーと殴りあいたいな

>>488
PLの選択の結果、死人が出るのが本来だが、GMの選択の結果、死人が出るのは問題。

>>491
ほっとくと次Rに蘇生して、また三連撃がとんでくるんだけど
それでも尚あえて放置する理由があるなら教えてくれ

>>501 ゆとり乙

>>503
初期PTにLV15のボスでも出してろ

>>501
クリアできなかったら問題が悪いって言っとけば、自助努力しなくていいから楽だよね

ピンポイントで気絶してる奴狙い撃ちしたら文句言われるから範囲魔法で周りごとやっちまえ
それならわざわざ気絶してる奴を狙ったわけじゃないし
範囲攻撃を撃たない理由はないし

なんでこの手の馬鹿って「成功不可能」と「充分成功可能だったけど失敗した」ことの区別が付かないのだろうか

難癖つけるのが先に有りきだからじゃね？

>>507
今の話だとフォローする気はないけど

「（GMの脳内でだけ）充分成功可能だったけど失敗した」
てのはざらにあるからなあ
まあそういうGMに当たったPLはちょっと過剰反応したくもなるんじゃないかなとは思う

どうせ>>501のいうGMの選択って、気絶or瀕死のPCに攻撃することも入ってるんだろ？

>>510
ボガソーが4回攻撃することや、ゴブシャーが拡大カッターすることも、もちろん入ってますよ

>>505
お前は一生無駄な努力と失敗を繰り返してろ

>>509
「客観的に充分成功可能だったけど、PCの選択やダイス目が悪くて失敗した」はもっとざらだろ

ここにいるGMとPLはなんだか殺伐としてるのが多いなぁ
どんだけ上手くいってない卓が多いんだ

どうもこのスレには、何が何でも、危険度の高いダンジョンには潜りたくない
というプレイヤーが居るみたいでちょっと不思議。
PCと自分を混同してるのかね。

>>510
精神力の低いリルドラケンにスリープ掛けることも、防護点の薄い後衛を殴りに行く事も当然含まれます

>>515
ボードゲームでもヤッてろ

スレのアイディア見てGMやりたくなり、スレの議論っぽい何か見てGMやりたくなくなる。
そんな日常。

>>517
そんなに危険が嫌なら、農民ロールプレイでもやってろｗ

他人の危険を肩代わりして、自分達の技量で比較的安全に収束させるのが冒険者なのにな

危険がなくて、何が冒険か！

「客観的に見て成功不可能だけどGMの理由のない手加減で成功」
もお忘れなく！
いやこれまじ萎えるんだよな
大体戦闘に多いんだけど
（大抵退却不可な状況なので）一縷の望みをかけてじっくり作戦練って盛大に消耗品使い倒すわして戦って見たら
敵の行動が適当過ぎて楽勝だったとか

あの準備はなんだったんだとなる

>>519
いつから農民が安全だと錯覚していた？

>>522
そういうGMとさっきから頑張ってるゆとりPLで卓囲んだら幸せになれるよ
大切なのは住み分けることであって、統一する必要はないんだよ

>>522
きっと、準備しないでやってろ！
って言われるんじゃね？

>>517　>>523
なあ、キャラクターシートの中のキャラは、ゲーム世界の存在なんだ・・・。
実際のお前は、その鏡の中に映ってる、ちょっと冴えない奴なんだよ。

いくらキャラを大切にしても、お前の人生が変わる訳じゃないんだ・・・。

せめて、キャラには、冒険者らしく、勇敢な行動をさせてやらないか？

ぼうけんしゃだからとゆうかんなこうどうをしたら、にんむにしっぱいしてこれだからゆとりはこまるとばかにされました
だからぼくはつぎからはぜったいにしっぱいしないようにあんぜんかくじつないらいだけうけてくらしていこうとおもいましたまる

ルキスラの蒼鷲騎士団よりも危険な状況に身をおく農民たち。
レーゼルドーンでは日夜タイラントレギレクスが暴れ、高レベルサンダーバードが街道に巣をつくり、
たまにはドラゴンフォートレスが出現し、メテオ強盗までいるという。

極端から極端に振るなよｗ

手加減は良くないと思って射程ギリギリの高さから毎ラウンド制御ウィンドストームしてたらPT壊滅しかけたでござる
ウィンドストームに抵抗して耐えてたソーサラーに距離拡大スリープで6ゾロだされて落下死したでござる

探索任務で敵のアジトを発見
何処かの誰かの明日の為に全軍突撃した
敵の増援が凄い数出て来てフルボッコにあった

忘れてはいけない。
SWでは高レベルモンスター程隠密が得意。
GMはいつだって高レベルモンスターを増援に出せるって事を……!

>>526
今は無謀な行動の話をしてるのであって勇敢な行動は関係ない

手加減はよくないと思ってコアーシブ連打してたら耐えて抵抗したソーサラーに殺されかけました

そりゃ、アジトの中には敵戦力が居るに決まってるだろ・・・

>>533
だから、そのキャラはお前じゃないんだよ・・・

>>533
いつから、そんな話になっていたんだｗ

>>536
動かしてるのは俺だが？

>>537
最初からです

>>530
PCに拡大距離持ちのソーサラーが要るんならべつに良いんじゃないかな

俺なら、高さ５ｍで距離がギリギリの位置から撃つけどねw

>>536
初期レベから11くらいまで育てたキャラを、変な殺されかたしたら、普通に虚無感あるぞ。
単発の高レベルセッションとかならともかく。
カセット時代のドラクエでLV99までいったデータが消えた時と同じ。
この時代になっても、モンハンでそれやったそうだがｗ

>>535
それを北沢理論と一緒にすると、凄い事に。
つまり、アジトを見つけたら潰さないと、常にその大戦力を集結するにふさわしい企みが自動成功する。

>>538
＞動かしてるのは俺だが？

自分が少し痛い発言をしてると分かってないの？

ロールプレイしてるキャラは、自分の分身じゃない。
ある程度、愛着を持つのは分かるが、区別しようや。

ＲＯＭってたんだが、日本語が通じていない人が居るように思える。これがゆとりか。
いや、ゆとりなんて言葉で表せない、なにかもっとおぞましい何かであって欲しい。
さすがに「ゆとり」はここまでひどくないよね……？

>>541
悪いが俺には自己保存本能が完全に潰れてる狂人を演じるほどのRP力はない

>>541


　　　　　　　リアル人生が空虚な奴がキャラに自己投影したくなる気持ちは分からんでもない

聖戦士のシナリオの流れとか北澤の考え方ってそんなに変か？叩くやつ多いな

比較的低レベルな敵がきっちり戦術とってくるのと
比較的高レベルな敵が雑に動いてくるの

同じ難易度なら前者の方が良いな

>>545
どう考えても変だろ
CRPGなら許されるかもしれんがｗ

>>541
いや、程度問題を言い出した時点で負けるぞ、その理論。

愛着を持って良くて、相手が蛮勇と勇敢は別と言ってる以上、相手の程度問題も肯定せざるをえなくなる。
自分の言う程度が正解、なんていう無謀な証明を試みる気があれば別だが。

>>540
北沢理論と一緒にしなければ良いだけだろ
敵の大戦力が終結したなら、こっちも相応の勢力が対抗戦力を用意するさ

PC達の活躍次第で結果が分岐するとしても、PCだけで敵全部を相手にする理由は無い

「危険度が高いダンジョンに潜る→狂人」これ"だけ"なら理解できるが、文脈からするに、なにかもっとヒドイ思い違いをしているように文章が読めるから不思議！

あ、オレの操るキャラは狂人でいいですｗ

>>543
＞自己保存本能が完全に潰れてる狂人
ってのは、どこから出てきたんだ？
このスレでそんな話は出てきてない。

妄想か？　それとも病気なのか？
頭の中で話を膨らまし過ぎてないか？

冒険者とはシグルイなり

>>548
残念ながら、

　　>>543
　　＞悪いが俺には自己保存本能が完全に潰れてる狂人を演じるほどのRP力はない

ってのは、程度問題じゃないと思うよ。

>>551
俺の妄想や病気についてはお前が自由に妄想していいよｗ

>>553
危険なシナリオに挑め、ってのはそういうことだろ？
どんなに見返りがでかかろうが手に入らなかったら意味がねーんだから

死にたくないから冒険に出ないor安全な依頼しか受けないてのも立派な選択肢だと思う

ただしそいつをPCにしちゃ駄目だ
PCが境遇の変化でその考えに至ったなら、素直に引退させるべし

>>551
危険度の高いダンジョンに行くなんて自己保存本能が壊れてるに違いない！って言ってるんだろ
まぁ危険が怖いなら冒険者なんてやるなよと思うが
ただダンジョンの入り口に「made in Cordell」とか書いてたらわからんでもないけど

そういうのはNPCの役割だ

>>555
危険なシナリオって帰還率どのくらいを言っている？
君の言い様は0か100かの両極端に聞こえるんだけど

>>552
ティダン神官戦士でシグルイRPしてたら、
妄言のせいで神殿そのものが虎眼流じみたことになってきたけど、
何の問題もないよね！

>>555
別に、そういう考え方は自由だけど、
それなら、キャラが常に死ぬ可能性のあるTRPGはやらない方がいいと思うけど？

どんなシナリオでも、全滅する可能性はゼロじゃないよ。

何故、そういう考えなのに、死と隣り合わせの世界のTRPGをやるのさ？

なんでティダンシグルイｗ

>>561
人生だって死と隣り合わせだけど、君は他人がやった方が上手く行きそうな事についても、
自分でワザワザ抱え込むのかい?

>>531
なぁに、ファイアーエムブレムシリーズならよくあることだ

SW2.0やってて全滅の経験ってある？

ミスキャなら山程

ボガトルとゴブシャーが率いる蛮族１０体くらいの部隊が洞窟に立て篭もったんで倒してくださいって言われて
俺らも全員３LvのPTだしやってみっかーで出かけたところで
そのダンジョンは回復魔法が効きませんって言われたら躊躇するな。

>>563
度合いと重要度が全く違う。事柄による。関係ない。

TRPGのプレイヤーっていわゆる草食系な人が多いからか、
命がけの上昇志向ってのが理解出来ないことがあるんだよね

だから「生活に困らないなら冒険にいく必要が無い」って発想になる

>>563
回復役が多いとペナルティのあれをまだ引きずってるのか？
>>565
回復ファンブル３連続で全滅させたことがある（人間ル＝ロウドプリ）

>>563
横レスだけど、
リアルでは手を出せない危険な冒険にも挑むからこそ、
TRPGやるんじゃねえの？
君は、単に、俺Tueeee!!!がやりたいだけとちがうか？

>>565
２回くらい。
シティアドで時間かけすぎて状況悪化しすぎて敵増えまくったのと
普通のダンジョンハックでボスの魔法でプリとマギシューが即死して以下略ってなったの

>>570
人間ル＝ロウドプリで回復ファンブル3回ってどんだけだよｗ

>>567
残り８匹次第じゃ、回復ありでも無理目じゃね？
コボルト・ゴブリン・レッドキャップばかりなら楽勝だけど、全部ボガードやシスターばかりだと無理

依頼放棄したことや、壊滅した事はあっても、全滅したことは無いなぁ
大抵は一人くらいは離脱できるしGMもさせてくれるから

そういや２.０でPT全滅したことも、させたことも無いなー……。
一回、難易度設定を高い方にミスったことがあったが、PLがなんとかしてくれたし。

設定とか細かく決めて作ったキャラが死んだら凹むわ

>>569
それって、冒険者を引退してるのも同然じゃ？　＞＞　「生活に困らないなら冒険にいく必要が無い」

ミスキャソロプレイなら数えれないほど全滅したことが……最序盤が一番死にやすいよね！

敵が適正レベルで、PLがPCを見捨てる決断さえできればダイス目が偏っても全滅まではそうそうならんな

>>559
そうじゃないことぐらいわかってるくせにあえて聞くのは嫌がらせか？

>>569
お前がどういう思考でその結論に至ったのかしら無いけど
死ぬ可能性がある行為を繰り返せばいつか必ず死ぬんだよ

冒険者って生活が派手で、浪費しまくりで、
速攻で生活に困って冒険に出る必要がでてくるイメージがあるけどな

>>578
一生食っていくのに困らん金が溜まった（金庫番付き住宅を買った）ので引退します
って普通にありえる引退方法だと思うけどな

>>581

　　　　　＞死ぬ可能性がある行為を繰り返せばいつか必ず死ぬんだよ


　　　　　　　　　　　　　本日、一番の名言が出ました（笑）

　　　　　　　　　　　　　・・・なら、冒険者なんてやらなきゃいいのにね。

慎重派ロールプレイって違和感あるよな

>>581
冒険に出たくないなら2.0で遊ばなければいいと思うよ
いや、マジで

まあラクシアは蛮族と戦争やってる世界だし
冒険しなけりゃ安泰ってわけでもないな

流れ切ってすまないんだが、ちょっと質問
滅びのサーペントをやっと手に入れたんだが
伯爵とマイザールの経験点を計算すると使い切ってないんだけど
これって雑誌掲載の時からそうだったの？
少ないとはいえ、伯爵はエンハンサー５レベルにできるような？

そりゃ無限に続ければいつかは必ず死ぬだろうけど、死ぬ＝ロストでもないしな
5回死ぬのが速いか、目標地点に到達できるのが速いかって話だし

>>585
PCとしては命の問題だから
RPで報酬を吊り上げたり、安全性を確保しようとその他の努力する姿勢は認める
どれだけアメと鞭しても冒険には出ませんって言いきるPCは論外

>>589
実質的には三回でゲームオーバーだし
いわゆる事故死以外の場合はちゃんと回収される可能性はむしろ低いけどな

>>545
発言回数決まってるわけじゃなし何度も叩いてる人がいるだけなんじゃねーの
ＧＭが用意した事件は基本ＰＣが解決すべしってだけの話だしなあれ

>>587
むしろボガード程度自力であしらえるレベルになってたほうが最終的な生存確率は上がりそうだな

>>592
問題は既に他に重要かつタイムリミットがある事件をPCの上に乗っけてることだと思うが？

つイレイスブランデッド

任せておけとか即答するとさ慎重派が詳しい話しも聞かずに即答は駄目って
流れ度々見かけるけどあれに違和感がある　即答でいいだろ

>>581からみると、「滅びのサーペント」のシナリオに挑むのもナンセンスになるんだろうな。
あれって、運が悪けりゃ、魔剣の能力で普通に全滅するからな。
回復制限どころの危険度じゃない。

つか、高レベルパーティの挑むシナリオって、多かれ少なかれ全滅の危険あるしなあ。

全滅の危機もあるけど、それ以上に地方とか世界とかの危機だったり
そもそもその場で何とかできるのはPC達だけだったりする事が多くないかなｗ＜高レベル用シナリオ

基本、殺してでも奥の宝を守る
が遺跡の基本構造だから殺しにきて普通だとおもうが
ＧＭ視点までいくと余裕がどの程度あるってのも見えるけど
キャラクター視点でそんなのを勘定にいれちゃいけないし
高レベルほどそのブレは大きくなるのはしかたないと思うぞ
例の回復がマイナスひっくり返される仕組みとかなら
調査に成功したら通路なら影響なしとかにすればよいわけで
射線が通らない、前衛が一人しか戦えないとかギミックに持っていくのが大事なのに
ひたすらソレはずるいとか言ってたら遊びにならないんじゃないか

>>592
いやアレは酷いとは思うよ。PC目線で既に解決しなければならない(かかっているのは身内の生命と世界)ミッションがあって、
PC目線からしたら脇道にしか見えない分岐があって無視したら罰ゲームみたいな表現は。
どうしてもそっちに行ってほしいなら、ムリに自由な分岐っぽくしないで、
本筋に必要なチェックポイントだって、もっと匂わせたほうが良いんじゃない？

けど、もう聖戦士発売して日が立ってるし、
いい加減ムダ叩きしてる人も、ムダ擁護してる人もどうかと思う。

>>597
複数のリスクがあって、片方が片方より対処しやすいならそっちに行くのは当然の選択じゃないの？
何を言いたいのかわからんな

>>594
別にタイムリミットなんてないよ

「悪いが俺には自己保存本能が完全に潰れてる狂人を演じるほどのRP力はない 」

「死ぬ可能性がある行為を繰り返せばいつか必ず死ぬんだよ 」

まあ、こういう発言が（ｒｙ

リスクへの対処は、対処しやすい物からじゃなくて、緊急性のあるもの、甚大な結果が生じうる物からっていうのが、
ゲームでもリアルでも当然なリスク対応だろ？なに言ってんだ？

>>602
剣の欠片使い果たしたら国落ちるやんけ

聖戦士に関しては、「叩く」「叩かない」の二分法で意見を分類することがまず不毛だと思う

>>604
今の場合は
サーペントを自ら入手しに行く過程での危険と
ノスさまがゲットした場合の危険を勘案してノスフェラトゥ殴り倒したほうが「安全」なんだから挑むって話なんじゃないの

>>605
グラスノへの援軍のことなら、援軍要請の時点でPCに出来ることは終わってるよ
オーブに関して明確なタイムリミットはない

タイムリミットというか、「のんびりはしてられない」って状況が緩まることなく続いてる、ってのが正しいな

「タイムリミット」って言うと、明確に○日までに！って感じになってしまう
そうじゃなくて、時間を無駄にかければかけるほど状況悪化していくなー、っていう「空気」の問題だろうから
故国への増援にせよ、オーブを狙って人族領域の奥深くまで入ってくる蛮族にせよ、のんびり寄り道してられる雰囲気じゃない

>>599 >>殺してでも奥の宝を守る

ダンジョンを作ったのが魔剣なら、担い手を欲して手加減してくれるんだよな。
可愛いなw

>>609
そこで本筋をどこまで優先するかはまあPL次第だね
聖戦士は脇道を無視してもキャンペーン即失敗てわけじゃないし、問題になるようなレベルじゃない
ガチのバッドエンドじゃなくて、バッドエンドルート（笑）だしなｗ

>>602 北沢のシナリオなら『PCが関わらなければ黒幕の都合のいいように物事が進む』だから
決定的になるまでタイムリミットがあると言えるな。

聖戦士はキャンペーンとしてGM想定中のバッドエンド方面に進んでいってるけど、
GM・PL共に楽しんでるってのが伝わってくるからあまり気にならないな。

オルネッラの本当に最低の屑RPも、言動自体は紛れも無い困PLの言動だけど、
キャラ設定と矛盾してるわけでもぶれてるわけでもないし……
まぁ楽しめてるなら、あれはあれで有りだろうｗ

>>608
PC自体が十分戦力だってことを理解してるか？

そもそも、奥の宝を守るために作られたダンジョンって、どの位あるんだろう?
数の多そうなアルメナス時代の遺跡って、基本使うための施設だろ。
魔剣の迷宮はそれこそ>>610の言う通り。
シュネルア時代や、デュランディル時代の中でも特殊なものくらいの感じなんじゃね?
明らかに設置が終わったら使わないこと前提みたいな。

完全に後知恵だけど、ＧＭ側の工夫としては、援軍要請と、援軍要請後・オーブ運搬の話で、空気を換えるようなイベント挟むべきだったね
一続きの流れで行われたから、なんとなく、ＰＣ側の認識の雰囲気として、援軍要請と同じくらいの切迫感でオーブ運ばなきゃ！ってなった感じがある
そりゃ、人が減ってるっぽい？　なんていう曖昧な事件に首突っ込めないわ

まあ、ＧＭに同情の余地のある種類の失敗だけどなー

いっそダグニア地方の国々が地図から消えるくらいのエンディングにならねーかなー、と素で思ってたりする
その方がいっそあの辺を冒険の舞台に使いやすい

どうしても行ってほしいイベントなら
もう少し強く発言しても良かったんでないかと思うけどにゃー

それくらい混沌としてたほうが楽しそうだな

困な変態以外もオルネッラのプライドの高い独断専行な行動はナイトメアらしい。

>>614
PL自身がオーブの捜査を優先したんだから、心情的にはともかく優先順値が低いと判断したんだろ
戦争より事件なり重要アイテムの捜査なりの方が冒険者向きだし

>>621
「先にオーブを処分してから援軍に向かう」って選択をしたから
「その間どんだけ寄り道して時間潰しても構わない」事になるんだ

ふーん

>>617 穢れ持ちさんチーッス

>>573
喰らってきたし回復しとくか→発動判定ファンブル、まぁまだ大丈夫だろ
全壊ファンブルしたしもう１回→発動判定ファンブル、ラックで振りなおしファンブル……運命変転→回復量でファンブル＼(^o^)／ｵﾜﾀ
これの何がすごいってちゃんとダイス回してる上に全部違うダイス使ってるところだな

聖騎士読んでないからよくわからんけど情報の出し方が悪くて判断ミスさせた感じなんかな

まーＧＭのミスが無かったとは言えない＞聖戦士
後書きで本人が反省点ありと認めているんだから間違いない
一番のミスはホモ伯爵をノリノリでやりすぎた事だと思うが
俺以外誰もそれに触れないから俺の思い込みかもしれん

>>610
ナコウドさんがまんまそれだなｗ
未遂だけど難易度まだまだあげれたみたいだし

>>624
PLが半ばノリで情報を得ない選択をしたのもあるかな。

>>622
なぜそう極端から極端に走るのだｗ

2.0にも手加減攻撃のオプションが欲しいな。
入れるとしたら、やっぱり戦闘特技のひとつ扱いにせざるをえないのかなぁ

ホモ伯爵のノリノリも確かにミスなんだけどなぁ
人攫い調査ルート進んで欲しかった、って話については大した影響ないと思う

>>628
お前が変な解釈をしたからだろうが
やむなく後回しにしただけでまるでもうどうでも良くなったみたいな捉え方になる方がよっぽど極端だわ

>>629
基本的に、死ににくい環境を用意することでそれに換えてる部分あるからな

>>626
まだ使い手を選ぶ分ナコウドさんは品のある魔剣だよな。
大食い魔剣なんて迷宮も造らず手近なヤツに取り憑いてるし、
多分他にもそういう奴等はいるだろう。

>>629
命中補正-2〜4ぐらい掛かるよって言って
ピンゾロじゃなければしなないって処理いれてあげればいいんじゃない？
ＳＷなら鈍器限定とかが1.0から引き継いで使ってもいいだろうし

>>631
えっとまあ、悪意的に解釈するのは自由だけど、それで他人に絡まないようにね

ナコウドさんじゃなくて、ナカヒトさん

というか聖戦士は北沢が自分でわざわざバッドルートだのPCが動かなきゃ事態は悪い方に動くだの言わなきゃ
普通に順調に進んでるようにしか見えないんだよな
いちいちいらんこと言わなきゃ良いのに

>>629
クリティカル事故の起こりづらい、軽いメイスでも持ち歩いとけ

>>637
だな
さらにＰＬの選択がどうの、ＧＭのポリシー（笑）がどうのと、いらんタイミングでドヤ顔して言うから余計に

>>608
北沢GMの目論見としては、人攫いルートから真相にたどり着いて

１、グラスノに援軍要請してラ・ルメイアを空にしてしまう危機
２、ラ・ルメイアの防備を固めて自国のグラスノを援軍派兵を延ばしてしまい危機に

で、葛藤して欲しかったんだろうなと思った。

>>635
他にどういう解釈ができると言うんだ？
この上なく急がねばならない状況だという認識ができないお前のほうがおかしい

>>638
必要ダメージから逆算していくつも使い分けるためにメイスやスタッフを5本くらい持ち歩いてる
戦士を想像してなんかホッコリしたｗ

ありゃあ伯爵をあんなキャラにしないで、夕食のシーンの時にでも
「まったく若い王というのは、どこであっても難儀ですねぇ、
　困るのですよ国内の(大量行方不明)問題の糸口すら掴めない現状で、
　他国への派兵などと治安維持への不安事項をされては
　まったく、これで国が傾くようなことがあれば、私の本国での出世に響くではないですか」

とか言わせれば、PCにとって必要な脇道にすることもできたのに

>>643
それ上手いな。こんなＧＭの下でやりたいわ

ただ、この水準を当然として、こういう風にできなかったＧＭを責められるレベルの話でもないと思うんだよなァ
まー聖戦士は他にも情報与えられるタイミングで与えそびれる、っていうミスを連続してるから、擁護しきれない部分はあるが

>>641
ｷﾁｶﾞｲさん乙です。頑張って！

キャンペーンの正否なんてGMとPLが楽しめたかどうかがすべてなんだから、
聖戦士は十分成功の部類だろう

ホモ演技に熱が入りすぎてGMPLともどもノリノリで大暴走→失敗
でも楽しかった→成功
まあ経験点ちょっと減らしとくか

何の問題もないな

>>643 その間にロイにチラチラ色目を使っていれば少年趣味も匂わせられる。
情報を出し足りない所はなくなるな。

全滅エンドでも笑えればいいよね！

聖戦士２巻批判のかなりの部分が、「北沢センセ、素直に『失敗した』と認めましょうよ」っていうツッコミに近いと思うんだ

聖戦士のあの展開は意図的じゃねえの？

たまには大きめの失敗するリプレイも出さないと、
ワンパターンな感じになるからさ。

修正できる失敗をわざと残してるように見えるよ。

>>650
それに対する「ちゃんと認めてるじゃん」っていうツッコミも定番だなｗ

>>650
２巻のコンセプトが、
「GMだって失敗してもいいんだよ、ゲームだもの。」
というメッセージに見えるんだけどな。

そういう意味では、著者の思惑通りかもね。

>>637
分岐が云々選択が云々と誤魔化してはいるが
一本道のシナリオありきでセッションしてるのは間違いない
そんで思いどおりにならなかったからつい書いちまったってとこだろう
作家は吟遊GMにならざるをえないんだろうな

>>652
認めてる部分は確かにあるんだけど、なんだろ
凄い既視感あるんだよね

そう、小学生くらいの子供が書いた、「全然反省してないの丸分かりの反省文」をスタイリッシュにした感じ

反面教師的に、GMやるときに参考になるリプレイとしては最高だよな。
決して皮肉でなく、誉められてるベーテやみやびやさなえのリプレイは、
ソードワールド(TRPG)の楽しさを未経験者に知らしめてプレイヤーになってもらう役には立っても、
GMをやろうとするのに役立つものではないし、
過去のほとんどのリプレイもそうだったからな

>>655
そんなこと言われても、俺には微塵もそう感じられんがな
まあ個人の印象はしょうがないね
他人に同意を求めちゃ駄目だが

>>655
むしろ「やたらかっこいい言い訳」って感じ

反省が次以降のセッションに活かされて無い感はある

少なくとも実プレイ中は何が悪かったのか気づいてなかったのでは

「責任は俺のものだ!　だが何もしない!」
これが一番近い?

英単語で言うとResponsibilityは認めるが、Liabilityは知ったこっちゃない的な。

>>656
同感。

従来のリプレイ読んでると、GMは大きな失敗をすることなく、
プレイヤーを楽しませてて、GMって難しそうって印象を与える。

高評価のリプレイは読み物としては面白いけれど、
TRPGの入り口、特にGMの参考にはならないのが多いよね。

失敗も曝け出すことで、GMのしきいを下げたいんじゃないかな。、

連載の方では上手く進んでるみたいだから、何もしてない訳じゃないか、
何もしなくても問題ない程度の失敗だったんじゃない？

>>660
英語で言い換える理由は何？

（笑）

>>663
日本語で責任と訳される単語がResponsibility,Liability,Blame,Accountability,Duty,Obligation等、
多岐に渡り、その概念の切り分けが為されずに、恣意的に運用される場合が多いから。
責任を認めるとか、責任を取るとかいうけど、どれの事さ?　と考えると纏まり易くなる。
ちなみに、Responsibilityは単体だと自由と区別が付かない(意思決定をするという意味なので)

>>663
きっと、イギリス人だったり、帰国子女とかｗ

ホモ伯爵はなあこれ完全に黒だろ、ってＰＬなら誰でも思う構造なんだよな、
それでこそ>>643見たいに言うか、オルネッラも晩餐会に呼んで戦争の時のワビを入れるぐらいしたら
ＰＬの印象も大分変るんだが
ノリノリで失敗したのは良いとして、次のセッションで王子が無事と知った伯爵がすっ飛んで来て必要な情報を渡す
ぐらいやっても良かったんじゃないかな

……あと何故奴隷商人をオーガにしてしかもそこから情報を渡そうとした？
「やっぱ無理か」って最初から此処でのルート分岐は無理って分かってたんじゃないか……

>>665
いや、「責任」云々って言い出したの君だからｗ
何で自分で言い出した日本語の文章を英語で置き換えるのさ？

「責任」じゃまとまり悪いなら、最初から、別の言い方すればいいだけでしょ？

別に英語じゃなきゃ表現できない概念でもなさそうに見えるんだけど。

北沢センセは（マスタリングが）難しいシナリオしか作れない病気なんだろう

オーガの奴隷商人は、完全に蛮族募集企画が裏目った感じだな
出来のいいネタなのは確かだが、このパーティとは見事に噛み合わない
シナリオ進行より企画を優先したとも言えるが

レギン売買のくだりはよかった、あれでオルネッラ見直したわ

まあ王女のせいにもされてるけど
王女いなくても聖戦士主軸の話で蛮族から情報とか無理だわな普通

>>668
割と英語じゃなきゃ難しい。
というのも、日本人が責任取らない傾向が強いのは、この混同による位なので。

失敗を認めるってのは、失敗をするような意思決定をした＝Responsibilityがあるのを認めるって事だが、
それとその後の修正を自らの意思決定によって為す義務を負う=DutyやLiarbilityがあるかはまだ不確定で、
でもそしたらそれは失敗認めたところでGMはフリーダムとしてるのと変わらんよねって事。

でも、オーガが直接語らないでも、書置きとか書類とか方法はいろいろあったよねぇ
実際の調査は便利屋さんのＮＰＣ騎士がやったことにして、情報だけＰＣに渡すことは可能だったように見える

ここは気分転換に未開地区の地図作成って探索メインのセッションをだな
地図の出来具合で報酬が変わると

>>671
確かにあそこまでの屑ＲＰがノリノリで出来るのは凄いよね
素じゃないだろうな……アレ

>>666 ベーテが素性隠して2chで北沢叩きしてるのかもしれんぞw

>>673から溢れる知性を感じる

>>676
ヒロノリ六門リプとか見てると、SNEにはあれくらいできそうなやつらはいくらでもいそうだぞｗ

>>674
PCが情報を聞き出すってシナリオに書いちゃったらそういう現実的なテクニックを思いつかなくなっちゃう人なんだろう
NPC騎士にも独自の目的や意志があって行動してるのを考えられないタイプ

>>659
生かされてると思うぞ、1巻ラストと違って自分の決めたシナリオに追い込んでいない

>>674
英雄ならざるＮＰＣ騎士は必ず調査に失敗するんじゃね？

>>681
ああそうか、反省が反映されるまでに巻単位の時間を食うのか

>>673 自分のミス・失敗と責任を認めようとしない中国人に薫陶してやりたいなw

>>680>>682
どっちが真相かは分からんが、何にせよそーゆーとこ融通利かないよな……

>>680 PCをフォローする有能な名もなきNPCを活躍させないって北沢が言ってるからね。
名前のあるラ・ルメイアのティダン最高司祭には小説部分でいいｶｯｺさせているようだが、役にたってないのは同じ。

そういや見開きのカラーイラストのレギンは何だったんだ？
あんな場面あったか？

その方針そのものは１つの考え方としてアリだとは思うが、どうも線引くラインが違う気がする

>>687
あるｗ

>>684
何の関係があるんだよ、この流れでそれ

>>687 隅の方に「妄想」ってある。
でなきゃ新米女神でもあった内扉詐欺やサービスシーンで。

>>687
レギンの値定めの場面だな
ちと絵師の暴走がＰＣ以上な感じだがｗ

魔剣様も神様と神様大戦生んだ責任とったのか取らなかったのか
しらんまま消えちゃたしなあ

持ち手が欲しいという欲望が元だっけ？
後は野となれ山となれなんじゃね？

そもそも責任ってのは弱者が強者に対して負うものだ
ラクシアにおいて最強の存在である始まりの剣がその意に沿わぬ何かを行う必要など無い

混迷したラクシアに一石を投ずべく
剣の世界を滅ぼす終末と始原の盾が登場！
というパターンもありやね。

終末の鞘とかもありか

始まりの剣、続きの盾、終わりの鞘、余りの鎧

一揃いで装備してください。

鎚「次こそはメイスワールド」

そうすると能力が１０倍に

>>698
創竜伝ネタか

>>698
未完のマントはどこですか？

残るの兜でも可

>>700
そして敵の能力も10倍に

100年に一度、とある場所に悪魔が顕現
勇者が討伐に行かなければ、その辺の街を一つだけ壊して去っていく
最後に現れる魔王は、醜悪な部下とは異なる美しい姿
悪魔もまた創造主の僕で、100年ごとに人間を試しているのかもしれない…

そんな世界もありますね

ネタが分からんが街一つ壊すだけなら退避すればいいだけだな

100年に1度ゴーストタウンを用意するだけの簡単なお仕事じゃないか
何かトランスフォーマーでそういうのがあったな

確かに、"ソード・ワールド"を名乗る以上は
叩くより"切る"方が強くなければいけないかな

ちなみに、魔剣と呼ばれるものは大抵が切る道具（剣）で
"剣と魔法の世界"では一般に魔法が杖（叩く道具）を象徴しています

>>705
人族と蛮族の戦争に比べて余りに損害軽微だから伝説になっちゃうんだな
100年の争乱の合間に起こることだから地図直してるうちに寿命短い種族は忘れちゃう

神を除外した場合、人族で現在もっとも長生きしてるキャラだれだっけ？
不死ではないけど不老なナイトメアのどれか？

ヒーリングショットガンバレットとかできないものか

公式の人属で年齢の出てる長生きってバトやんとかバトやん妹くらいか？

ペギノノのラステットが魔動機文明生まれで800歳以上じゃなかったか
FGのベルゼンも魔動機文明生まれだけど年齢書いてない

ラステット＠ペギノノは、900年近い自分の年齢を数えている模様

>>710
元人族を含めていいなら魔法文明時代から生き延びてる、あるいは死に延びてる奴はゴロゴロいる
明示された年齢で尚且と途中で死んでないのはラステット800差異だな

>>711
シャワーじゃいかんのか？

エレオノーラ以外のリーンカーネーションキャラ出てきて欲しいなぁ
どういった人間が神聖魔法のリーンカーネーション受けてるかの例が欲しいよ

例示としてはパジャリガーとアナトラがあるよｗ

なまじ富豪や権力者になってしまうと
相続者が生き返って欲しくないと思ってしまうのでかえってリインカーネーションは期待できないだろうな

>>718
パジャリガーのリーンカーネーション発言か？
パジャリガーは死亡後24時間以内の死体って制限どうクリアするんだろって疑問に思った

死後すぐにプリザーベイションしてあんじゃね？

あれ、プリザーベイションってリンカネの制限の方には効いたかしら

新米はルルブ完成前にスタートしてるくらいだし、ルールとの齟齬はあんま気にしない方が良い

ルルブの記述の効果ではプリザーベイションでリインカーネーションのリミットは伸びないな
まぁGM判断で伸びるとしてもいいんじゃねとはおもう

「死後24時間」の縛りは簡単に外せる
"リザレクション"の儀式を行って、もう一度殺せばいいので…こっそりと
パジャリガー1stの場合、穢れきった肉体を捨てただけで「まだ生きている」かもしれない
"リーンカーネーション"を掛ければ満足して消えるだけで、本当は効かないのかも

…色々とルール上齟齬が発生すると言うか
そもそも肉体と精神が完全に分離した状態で何を個人とみなすかなんてルルブでフォローできる範囲をハルカに超越しとる

つか、リーンカーネーションじゃなく、リザレクションだろ。
パジャとアナトラの関係は。
アナさん、コンジャラーで神官じゃないし

自分で自分の死体にリーンカーネーション掛けるとなるとかなりすごいよなｗ

ライフォス神官として正しいのは自分にイクソシズムじゃねぇかなぁ

"リザレクション"が効かないバラバラ死体でも
時間さえ許せば"リーンカーネーション"とか"ボゼッション"は効く
そもそも死者本人が嫌がったら、どれも効かない

>>724についてまじめに考えてみた
クリアすべき課題は
・そも一度アンデッドになってしまった死体にリインカーネーションは聞くのか
・穢れ度5としてレブナントになることを「生き返った」とみなしせるか
・そのレブナントの破壊を「死亡」とみなせるか
だな

>>729
バラバラ死体でも頭部と脊髄があれば、リザレクションは効くぜ。
どちらか片方だけなら、フィジカルギミックで生やせば問題ない。
問題は頭部を一部分とＧＭが認めるかどうかだな。

さらにレブナントになった原因の神の分体インキュバスの穢れ３点分は
魂であの世お持ち帰りじゃなく、肉体に残ってるとか
複雑。

あれ？
リーンカーネイションかける時に分体分のアレンの穢れは抜いた後だよな。

>>731
先ずは遺体を繋ぎ合わせて
"フィジカル・ギミック"で修復してから、"リザレクション"
身体の修復（Lv10）は蘇生（lv7）より難しい

そりゃプリとはもろカチ合うな
教義にモロ抵触する
プリコンジャとかどうするんだろ？

>>735
レベル７になってリザレクションが“できるぐらいの腕前になった”と考えれば何の問題もない
そも冒険者になるようなプリ自体が変わり者だという説もあるが

できるようになったからといってやるとは限らんだろう
んなこと言ったらキュアウーンズだって絶賛大虐殺中の蛮族にかけたらおなじことじゃ

>>736
キルヒアは教義で冒険を推奨してなかったっけ？

>>735
出来るけど使わない、何の問題があるんだ？
それとも出来る技術を持つだけでプリースト技能が剥奪されるのか？

ファイター15 プリースト(ライフォス)14でも蘇生していいんだなっていうのがリプレイであきらかになった

正直プリPCは蘇生しないものだと思ってたよ

バトやんなんかドラゴネットを後で蘇生させればいいじゃん
とか言ってたよね

今回の冒険者はチンピラじゃないし
蛮族退治ってのがあるからそこまで変わりもんじゃなかろうよ

>>741
一回までなら、だけどな
それも自分でイレイスブランテッドできるからだし

>>741
元からプリPCでも蘇生1回くらいはセーフって世界設定だと思ってた。
イレイスブランデッドで、蘇生1回分の穢れはチャラにできるわけだし。
もちろん推奨される行為じゃないし、NPCだったら拒否が基本かもしれないけど、
PLレベルはそこまで気にしないでやっちゃってOKなレベル。

流石に、プリ技能持ちは蘇生拒否が基本とかなっちゃうと、職業差別激しいし。
前線に出る神官戦士とかだと、敵の標的になる率も高いし、割に合わん。

ちと話を切って申し訳ないが、神の教義ってどの程度曲げて解釈していいだろうか？
古代神、大神クラスはともかく、小神クラスだと教義の一部無視や拡大解釈、意図的誤解釈もありみたいだけど
GMからしたらどの程度までPLに認めるかな？

一つの具体例としてヒューレ信仰で『死を覚悟する』『常在戦場』の教義のみを拡大解釈し『弱者を守る義務』は無視した
シグルイみたいなPC作りたいとゆーのが居るんだが

しかも状況が蛮族側で蛮族PCプレイってんだが、仮にも第一剣側の神をそこまで曲げていい物なのか・・・

>>738
部屋にこもってばかりでなくフィールドワークもしましょうってのじゃなかったっけか

人身売買してたホモ伯爵や蛮族と結託してた天空男爵みたいなライフォス信者がいるんだから
そのぐらい別に認めてやっていいんでねーの
これだけはやるな、ってラインを越えたら剥奪で

>>745
俺がGMだったら、許可やるから素直にダルクレム信仰しろって言うかなｗ
せめてグレンダール。

教義的にはウォーモンガー神は別にいるんだから、特殊神聖目的で
二刀ファイターやりたいんじゃなければそっち崇拝しとけとｗ

プリは汚れ云々じゃなく、魂の正しい流れ（ようは輪廻転生）を阻害するから、リザをいいイメージで持ってないのだと思ってたぜ
そこに汚れもついて、余計にダークなイメージ持ってるのかと

ライフォス自身なら蛮族と仲良くすること別に咎めたりしないからなぁｗ

>>745
ダルクレムでいいじゃん
フューレでやる意味が分からない
どうせ特殊神聖魔法目当てだろそれ

まあともあれ蛮族側蛮族PCってのが想定されてない遊び方だし好きにしろよとしか

ヒューレでデスサイズ二刀とか浪漫合っていいよ
見た目ザールギアスだけど、それじゃできないし

>>745
グレンダールは曲げられるとまではいかないものの破壊を強調されてるから別に問題ないんじゃね？と思う
シナリオフックにもなりそうな気がするし……まぁＧＭ次第ってレベルだから嫌なら嫌と言えばいいと思う

つかプリ技能もってるやつは全員蘇生拒否するとかさせないってのはどう考えても思い込みだろ
ティダンだとあれだが

>>753
結局は行うんだが
教義を破ったことで悶々とするＲＰを追加だ

ティダンでも変わらんだろ
ティダンがやたら穢れ嫌いを強調されるのをよく見るがどっから来るんだ？
アンデッド嫌いからか？

"太陽の王国"ラ・ルメイアが穢れ嫌いの蘇生禁止だからじゃね？
「ライフォス信徒はセフィリア神聖王国の連中がデフォ！　キル・バルバロス！！」くらいの暴言だけども。

あの辺はあくまで極端な主張を持った大勢力であって、ラクシアのスタンダードじゃないのは忘れられがちで困るｗ

でもラ・ルメイアは ナイトメア差別は少ないんだよな
そこらへんはきちんと線引きされてるんだな

ところでナイトメア以外の人族が穢れを持っているかどうかの判別って、何か方法があるの？

ホーリービーンズをぶつけるとかいろいろある

>>758
蘇生時に外見に変異起こしてる前提での見た目での判断と、
あとは妖精のランプが見えるかどうかでの区別ぐらいしかないかな？

ティダン神官はナイトメアを積極的に迫害しないと教義違反なうちよりまし

キル・バルバロス！が合言葉なのはティダンの中でもごく一部だけだｗ

>>728
14LVあるんだしピュリファイ・ソウルじゃねーかなー

ティダンが嫌いなのはアンデッドじゃねーっけ？

................蛮族も普通に嫌いだとは思うけど

まあ普通に嫌いだわな
ティダンに限らず人族は
別にキル・バルバロスの思想自体はそんなおかしくはないんだよ
何があろうと絶対に曲げないとか、そんなんじゃなければ

公式的に最前線には過激派が生まれることがあるってことで

そーだよなー普通ダルクレムでいいよな・・・とはいえ確かに古代神のグレンダールでも蛮族信仰おｋだっけな
個人的に>>751の言うとおり神聖魔法目当てが見え見えなのがどうにも引っかかってたんだが
まあ一応こじつけでもRP上の信仰理由があるみたいだし許可する方向で考えてみるわ
皆、回答ありがとう

>>761
ティダンでナイトメア迫害しないと教義違反って、神殿の方針とかそんなんで？
やらなきゃプリースト剥奪とか信仰的な意味ならやり過ぎだと思うが・・・

>>767
まあ半分ノリでやってるような卓だから
そこまで真剣に考えるもんでもないんだけどね

神殿の方針でもおかしいけどな
流石のセフィリアでもそこまでのねえだろし
ルルブでも「厳しい目を向けられる」程度しか書いてないし
オルネッラは置き去りにされるとかそれ以前に殺されてよう

あれはティダンが蛮族嫌いなんじゃなくて
国王を殺されたせいでグラスノ王国のティダン信仰がキルバルバロスに歪んだだけだｗ

>>710
そのうち北沢さんがジェダで記録更新すると思う、たぶん

ジェダはせいぜい4、500年だろ

ワーウルフには獣化能力があるのに、ワーウルフエルダーには獣化能力ないんだね

エルダーは姿を見た奴を確実に殺せる力がある

並ワーウルフは姿を見た奴は確実には殺せないから獣化能力で獣になり逃げる

と妄想

ようやく堕女神２巻読んだ

神殺しの竜に終末の巨人と来たら、次は何と戦うんだ？
魔神王か？妖魔王か？それとも魔精霊か？ｗ

・・・おかしい
ちょっと前に>>772のレスを見たような覚えが・・・

そして前も言われてたけど
エルダーは変身済だろ

ただのワーウルフは獣化してないと爪で攻撃できないって書いてるし

ＢＦ団かと思った

>>773
マナタイトゴーレム、最強の魔法王、最強ノスフェラ開祖、邪神ジャージュ、邪神ソーンダーク
蛮族王子ハイレブナント、エンシェントドラゴンハイレブナント、第四の剣フォルトナ由来古代神

魔神王＋このあたりのどれかで

プルトニウムゴーレムかもしれんぞ

>>774
オマエモカ？

あるいはネームドエンシェントドラゴンハイレブナントなのかもしれない

真面目な話データ公開も兼ねてサイクロプスか金剛石バジリスクでも出してやればいいんじゃないかな

われわれ血塗れ伯爵探検隊は、協力員の"渚の大司教"と共にこの山奥へとやってきた
　→にげてワーウルフにげて

ここまで定番の流れ、にするならもう少しパンチが欲しいところか……

>>768
そもそも軍人になれる時点で二等市民とかじゃなくてちゃんとした市民権を持ってるわけで

中立装って普通に飯食わせて返すのが一番だな
それまでに悪さしてたらアウト

オルネッラが置き去りにされたのはナイトメア関係なく
あいつが役立たずでトラブルメーカーだったから説

>>784
それはあるな……
Lv5なるまで本気で役立たずだろあれ
WT適応しててもきついのに
してなけりゃ本気でどうにもならん

拡大数もないしな

後は人格的に問題アリだからかｗ

いや、普通に投げ捨てるレベル

能力的にも使えず人格も屑って…
なんで採用されたし

>>777
追加で
大神並みの力を持ち億のアンデッドを操るデスロード、ダイヤモンドバジリスク＆ドレイクロード&ノスフェラトゥ真祖連合軍の大攻勢、魔神将全員入場、億の齢を重ねた放射能ブレスを吐くタイラントレギレクス

縁故じゃね？

ところで忍者っぽいキャラを再現したいんだがどんな能力を取るべきだろう

駄女神って人族にはあまり人気なさそうだけど蛮族には人気でそうな神だし
蛮族の信仰で歪んだもう一人の駄女神が出てくる

というのが俺の妄想

>>792
スカウト／フェンサーorファイター／フェアリーテイマー

このタイプで間違いねーんじゃねーかと。
あとはサポートでアルケミとエンハンサーもちまちまと。

・忍者を名乗る以上、スカウトは必須。
・同じく近接戦闘能力のファイターorフェンサーも必須。
　別にグラップラーでもいいけど、後述のフェアテも兼ねると考えると
　あんまり柔らかいのも勿体無いし。
・五遁の術（火遁とかのアレ）の再現のために、フェアリーテイマーがあると
　小技も効いて便利。

……ぶっちゃけ、刀術・格闘術・陰陽術・etc　とにかく使えるものは何でも使えるのが
忍者なので、何をもってして忍者っぽいキャラとするかは、各人の忍者性に大きく依存する面もある。

全裸グラップラー/スカウトで良いんじゃないかしら

>>790
どこのゴジラだ
つーか、放射能物質とかあそこ存在するん？

個人的にはあえて投擲体術で再現したいでござるにんにん

忍者ならシューターも必要だな

|
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|_
| 丶　ｼｭｯ
|ﾟU|
|ｙ二つ　 ―＝≡卍
|ノ
|

>>796
カルディア鉱石がテラスティアの反対側にあるらしい

そもそもどんな忍者をイメージしてるかで全く別物になるからなぁ……

「俺がやりたいのは山田風太郎が書くような忍者なんだよ！」とか言われても色々と困るしｗ

ただ、スカウトなしは「何処が忍者だ」って突っ込みいれたくなるな、個人的にだがｗ

忍者って単独行動が基本だから霧城もびっくりの横のばしに成っちゃうよな

別ゲーの話題だが、天下繚乱RPGなんか忍者性の違いで
忍者クラスが3つに住み分けてる有様だからなｗ

フェンサースカウトフェアテだな
二刀だとなおよし

>>789
マギテックだからって理由で採用されたんでね
そんで戦場出てみたら拡大数もなけりゃシューターもなかった、と
で戦友みんな愕然とした

史実の忍者はほぼスカウトメインだったし

忍者なのかニンジャなのかNinjaなのかそれが問題だ

取り合えずカメレオンカムフラージュとストライダーウォーク
スパイダーウェブ,バルーンシードショット,ファイアブレス,シェイプアニマルは必須だと思いました

>>801
しかし、蛮族PCでアメリカ産亀忍者みたいなキワモノを演じるのも、
それはそれで味わい深い気がしないでもない
当然、スカウトは取らない。

フェンサースカウトエンハンサーアルケミシューターかな＞忍者
隠し芸にグラップラーもどうぞ

忍者ってあんまり二刀のイメージはないなぁ
フェアテとファイターorフェンサー（イメージ的にはフェンサー）でMAして術と攻撃を再現かな
メイン技能はあくまでスカウトで

>>806
どっちかと言うとバードメインスカウト風味じゃね?

NINJAならともかく忍者は戦闘能力なんてそこまで求められてないし

ニンジャつったら全裸スカウトグラップラーだろ
サムライならソーサラーファイターだし

NINJAならフェンサーシューターは必須だな

>>792
スカフェンサーでいいだろ
個人的には敏捷・起用に成長割り振れるスカファイターを推すが

実際の忍者で行くならメインスカウトのフェンサーシューターレンジャーってとこだろうか？

忍者だとフェアテスカウトのイメージだな
どちらかというとNINJAのほうが再現しやすいんじゃないか？

男キャラにコーティザンとかプロスティチュートとか持たせて、
暗殺業とかやってた設定をつけるのは腐男子のロマン。
流石に実行したことは一度もないが。

>>800
まず蛮族PCで始めるべきだなw

NINJAならグラップラー／スカウト／エンハンサー／セージを各15Lv必要だな

人間は蛮王の剣などには負けない、とか言いつつ無双してくれるよ

>>820
その人、スペックが人外じゃないですか、やだー！！
魔剣砕き的なビームソード使いこなすし。

おのれ邪気王！
どっかのエロゲの救済措置に忍者キャラが居たな
あれは万能でチート性能だった

>>820
一般技能でビジネスマンもたせないとｗ

ああそうか
スカウトあるなら必然的にセージもあったほうがいい
凄い横伸ばしの特殊工作員だな

そこまで横のばし必須なら、５レベル頭打ちのコボルドが名乗っても違和感ないわー＞忍者

>>741
バトやんコンジャラー出身やから多分その辺のプリよりおおらかｗ

だいたいパジャリガーだって
ライフォス高位神官だが普通に二度も蘇ったし

>>820
それだと義理の息子が蛮王の剣を埋め込まれてる展開にｗ

>>820
韋駄天と縮地のためにレンジャー15も要るのではないか

格ゲー的忍者ならグラップラーにフェアテあたりの魔法技能でスカウト無しでも良いんじゃないかな？
格ゲで忍んでる忍者って先ず居ないしな

時に>>790見て思い出したけど、ドレイクマーキスってどこかデータ出てたっけ？
BTでもドレイク最高レベルってカウントまでだと思ったんだが・・・
周りの蛮族見るに、２２〜２３レベルあたりじゃないかと見当つけてるんだが

>>820
ディメンジョンソードを回避判定で避けられるとかチートすぎるｗ

ドレイクドュークなんてのはいるのか？
公爵なんで最高位だ

ドレイクは実力主義だからデュークがいるのか怪しくないか？

ドレイクダイミョー
ドレイクショーグン
ドレイクセイイタイショーグン

なんか忍者に戦闘能力求める人多いのね
基本的に忍者って直接戦闘しなくてはならなくなったら負けだと思うのだがｗ
スカウト　レンジャー　エンハン　アルケミ　セージ　フェアテ
あたりじゃねーの？
どうしても戦う必要あったら火でも吹いとけよと思う

上でも言われてるがニンジャ像は沢山あるしな

>>835
忍者に求めてんじゃねーよ
ニンジャに求めてんだよ

一つの忍者勢力の中にこれらの技能を組み合わせた奴らが複数名いるって感じでいいんじゃないのか。
全員がスカフェンサーとかだとやれることも少なくなってしまうしな。

◎必須技能
スカウト：メインもしくは高めのサブ技能として。
シューター：フェンサーorファイターを高めにするのなら低めでもいい。
フェンサーorファイター：シューターを高めにするのなら低めでもいい。

○取得しておきたい技能
セージ：蛮族を相手にするのなら汎用蛮族語ぐらいは欲しいところ。
エンハンサー：資質があればつまみ食いぐらいはしておきたい、メイン技能にしてもいい（その場合△のうちいずれか一つ必須）。
アルケミスト：資質があればつまみ食いぐらいはしておきたい。
レンジャー：余裕があれば。サポート役をやりたいのなら高めに伸ばしてもいい。

△やりたいことや当人の資質に応じて取得。これらをメイン技能にする場合必須技能は低めでもいい。
フェアリーテイマー：各種遁術。
マギテック：銃撃その他煙玉や変装道具。
プリースト：隠密行動や篭絡、暗視などに役立つ特殊神聖狙い。

プリだったらテメリオかシーン、ニールダかなあ
その他の神さんはあんまり忍者に合わない気がする

イヤー！グワーッ！タツジン！な感じのニンジャなら全部抑えてるな。

>>839
修験者の要素もあるなら別に戦神とか信仰しててもいいじゃないか。

各人のニンジャ性の違いが面白いなｗ

とりあえず忍ぶことを戒めてるアステリア様は忍者に相応しくない

まさか、このスレでニンジャ性の違いって言葉がこうも乱舞するとはｗ

>>843
相応しくないが特殊神聖が意外と向いてるのがｗ

「かーみーかーぜーのじゅーつー！！」

>>825
公式リプレイに、コボルト・ニンジャマスターってのが出てきてな。
種の特徴：種の限界／コボルト・ニンジャマスターと言えども種の限界は突破できない。とあったりするｗｗｗｗ

>>840
レパラールやラトクレスもいるぜ！

俺的に忍者といったらスカウト技能がメインで毒の知識的にレンジャーと情報収集的にセージは最低でも持っておきたい
あとは民に潜り込むためにいくつかの一般技能を2かできれば3以上
戦闘用の技能はなくても良いけどゲーム的には無いとアレなのでフェンサー（ファイター）かシューターかフェアテあたりか

妖精神様、別に忍ぶことを戒めてなくね？

縛ることを戒めてるな。

とある忍びの里のスリーマンセルＡ「復讐のために生きるぜ！」
とある忍びの里のスリーマンセルＢ「里のトップになってやるぜ！」
とある忍びの里のスリーマンセルＣ「Ａ君、好き好き！」

数ヵ月後、
とある忍びの里のスリーマンセル「ニンジャ性の違いが解散の原因です」

>>830 ドレイクマーキスのデータはまだ。
剣つぐにジェイドバジリンに後ろから刺されて死んだのがいるだけ

>>849
つまり抜け忍になっても追っ手はかからない。
クノイチ捕まえても、緊迫プレイはできないってことか。

信仰するか悩みどころだな。

>>850 激しくナルト

>>852
だが待ってほしい、アステリア様は本能のままに生きるようにとも言っているので、
本能のままに相手を縛って×××はむしろオッケーなんじゃないか！？

>>854
ファラリス信仰しとけやｗｗｗｗ

忍びとは見えない悪
を、倒して平和に変える

>>854
ちょっと待て『本能を愛し、直感を信じよ。それが自然なり』だ。
本能のままレイパーになれとは言ってない。

>>857
つまり、獣のように自然であおｋ（スーパーノヴァ・ボム

>>849からのレスは消失しました

>>857
つまり運命の人に出会ったという直感を信じて突撃すればいいんだな

ドレイクロード…神話時代にダルクレムがこういうふうに「新種族の王」を名乗ったのかもしれない
そのついでに、他の人間も進化させてそれぞれに爵位を授けた
但し、デューク（公爵）はダルクレムの子孫を意味するので誰も名乗れない

種の限界を超えてしまったコボルドが居ました
･･･魔剣の力に飲まれていたけど

忍者考察ありがとう
ニンジャ＝ジツに関してはエンハンサーをちょっとずつ取って、グラップラー/スカウト/シューターを平行的に上げることにする。

セージで言語を取るんだ。

そして、変装してタバルジド潜入ミッションを。

文字が読めない・敵の言葉が解らない忍者とか無能の極みだからなｗ

「殿！読めなかったので、マナカメラで撮影してまいりもうした！」

グラップラーか、どっちかというと武器使うイメージのほうが強いが…

>>858-859
襲った後監禁せずにちゃんと開放すればきっと許してくれるよ

>>866
おや貴方、もしかして素手で敵の首をはね飛ばすニンジャをご存じない？

>>851
やっぱりマーキスのデータまだ出てないか
ドラクエの竜王とか好きだったんで、高レベルドレイクのデータはいろいろ知りたいんだけどな
まあ無ければ無いで、自作すりゃいいんだけど

しかし剣つぐは読んでなかったんで知らなかったが、ドレイクって小説でもそんな扱いか・・・

ドレイク系は設定とかみると長期キャンペーンのラスボスにしたいんだけど、能力的に変身タイミングが難しいのが辛い
バジリスク系みたいに変身前からやばい特殊能力持ってるわけでないので、変身できないとインパクトが薄いし
あんまり早いターンで変身じゃ格好つかない、かといって高レベル帯じゃ先手取って1〜２ターン内に瞬殺とかありがちだし
ドレイクをかっこ良く演出するうまい方法ってどんなのがあるかね？

上空から爆撃すればいいんじゃね

玉座に座りながら、配下をけしかける。
配下をいっそうされたところで、
「ほう。人族にしてはなかなかの力を持っているようだな。久々に我も手加減抜きで遊ぶとしよう！」
とか言って、変身させれば？

戦闘は連続ということにすれば、ＰＣ側の補助魔法も持続できるし、自分のターンに変身した扱いにすればいい。
何より、ファストアクションで即死も防げる。

忍者とNINJAは微妙に…もとい、全然違うようです

ドレイクさん変身したら魔力撃なくなるから
壁キャラにダメージ通らなくなるんですよね

キャンペーンのラスボスならチートっぽい特殊能力持ちにしちゃうのが楽
人間形態でHP0になると自動変身とかは非常に強力で便利だ

そんな能力ついてたらこっちも遠慮せずに外道な攻撃するけどな

ぶっちゃけカウントでもキャンペーンのラスボスに十分な強さもってるし
LV13ぐらいのPCなら強敵だろあれ

竜王はドレイクキングとなるとロトは１５レベル超えちゃってんだろうなあ

>>874
最後ならそれくらいやった方が面白そうだ
外道な事やっても死力を尽くしたとか綺麗にまとめるｗ

なあにキャンペーンの最後とかPLも遠慮しないから少しぐらい外道でちょうどいい

>>876
バラモス倒す頃に15Lv前後で、ゾーマ戦だと25Lv以上ありそうｗ

神龍はエンシェントドラゴンか

>>866 地下のアステリア解釈を地上に持ち出すなやw

ファストアクションが先手だけ移動追加で+1回くらいの能力だったらなぁ

WTでケンタウロスレッグが固定値のキャラクターの場合、
先制や回避が2上がるってなってるけど
普通のプレイヤーが使っても+2していいのかな？
仮にOKだとして1ラウンド目はケンタウロスレッグの効果は残ってるのかな？
GM次第なのだろうか？

GM次第っちゃ次第だが
先制が上がるからって先制判定の直前に使えるとは書いてない
練技使用中に戦闘入った時用じゃないかね

10秒しか持たないのに…

>忍者
巨大蝦蟇に騎乗するにはライダー必須だろと思ったら
話題にも上らなかったでゴザル。

凧に乗るのは騎乗なのだろうか？

>>885
っ練体の極意
事前準備ありで極意持ちなら誰も文句は言わん。金ケチる以外での数少ない使い道だと思うぜ

使った次のラウンドのみイニシアチブ切り替えればいいだけだろう

エンハンサーに、先制上げるのが別になかったっけ？

ジィプロフェシーだな。効果は一時間だから前もって使える場面もあるだろう

ジィプロはスタミナとかと一緒で常に使ってたいシロモノやね。

>>889
ジィプロフェシーってやつだな、危機感知と先生判定に＋２で１時間継続

そんなのあったのか

エンハンサーは本当にPT全員が嗜むものになってしまいそうだ

ジィプロフェシーの習得可能レベルは10だぞ？

え、実際全員エンハンサーたしなまない？
うちのPT10LVぐらいになるとみんなLV6ぐらいはエンハンサーもってるけど

どいつもこいつもエンハンサー持ちなのは何か嫌だ
ゲーム的には有利だけど嫌だ

こないだ普通のプリ-レンジャーだしたら
「なんで経験点余ってるのにエンハンサーとらないの？ビートルスキンとらないとか冒険なめてるの？」
と言われたでござる(実際後衛も余裕で殴るGMなので)

皆がエンハンサーを嗜む傍ら俺はレンジャーをあげた

前衛はキャッツ、ビートル、マッスル、ガゼルかメディ、ストブラ辺り取ってればリカバリィやデーモンに手を伸ばしたくなるしな。
魔法使いはノレッジが欲しくなるけど、そこまで手を伸ばすなら他系統の魔法覚えてＭＰ増やしたいかなあ。

エンハンサーなんて1ゾロで稼げば1ぐらいすぐ取得できますよ
キャンペーン終了前には1ゾロ分で3には出来るだろう（グラ賽を握り締めつつ）

>>901
お前サイコロ変えるの禁止な

たまに1ゾロで経験稼ぐことに血眼になるやつが居るがそんな感じだな

>>901
グラサイなんて使わなくても１セッションで１００点以上稼げるだろ……

謝れ！他の奴らが稼いでる傍らで一回も稼がないでキャンペーン終了した俺に謝れ！
ピンゾロなんて出ないほうがいいんですけど
3とか4とかでて失敗するぐらいならピンゾロでてくれとは思いますよね

この間オンセだからと遠慮無くドラゴンテイルでファストアクションの追加攻撃のと暴れまくったら一回のセッションで350点溜まったお

ピンゾロじゃない失敗が一番おいしいじゃない

ピンゾロはでないけど10以上もでないサイコロなんだよね

そりゃ７以上は出ないだろう

妖怪「いちたりない」は最も恐ろしい

ピンゾロは５０点獲得じゃなく５０点マイナスにしてほしかったなあ

仮に水戸黄門をＰＣデータ化したらどうなると思う？

セージ、ファイター、ノーブル、そして圧倒的な量の名誉点

>>912
史実、TV時代劇、映画、アニメ、マンガと多メディアにわたって
水戸黄門像があるからどれなのか言わないと困る。

孫悟空だって色々いるでしょ？

見て肛門ｗ

スカウトによる変装も必須

印籠とか凄いアイテムになっちゃいそうだけど

あの印籠は普通にただの専用装飾品じゃね？
やっぱ本人の名誉点が

でも、たまに見ても逆らってくる奴らがいるから、多分精神抵抗判定架かるんだと思う。

連中はご老公に反抗してるんであって印籠に抵抗してるんじゃねーよｗ

>>914

TV時代劇版の水戸黄門

ロイ王子一行
将来は水戸黄門みたいになるのだろうか

>>912
隠密姫おｔ……はっ？！ここはＳＷスレ！！

何年経っても見事な肢体の女性の入浴シーン

これ、ルーンフォーク使えば再現簡単すぎるか

ナイトメアでもエルフでもご随意に

実はドワーフでもＯＫ

ドワーフは寿命そこ前長くないけど老けないってのはアドバンテージだよな

エルフだって人間から見たら全く変わらないように見えるんじゃないかね

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-} 　　　ロリばばあと聞いて。
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　 　　　　児ポの存在に抵触する？なので！！
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》　　　　　
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

どういう訳かラクシアでは
エルフ：マッチョ
ドワーフ：ロリ
という役柄。逆じゃねーの！？

アルメナス歴299X年
独裁者ア・グ・ネースによる児童保護法の施行により幼児に見える種族との性行為が禁じられドワーフは滅亡の危機に晒された

だがロリコンは滅びていなかった

エルフはマッチョではない。
バトやんだって最初は貧弱な坊やだった。

長身種族ではあるが、背の高い女を嫌ってそれも否定する読者がいるよな。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　ド
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 ワ
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　 l
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　フ
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ　　は
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

さすがにそれは見たこと無いな
ナイトメアの長身設定を否定する奴はちらほら見るが

>>921 TV水戸黄門でも東野〜里見黄門があってだな。
里見黄門が歴代で一番戦士だと思うんだが、どれを？ｗ

>>935

東野と西村で

>>934 地下でエアやクロノアの身長推測で
150〜155cmとか言って長身否定してたのがいた。

>>937
ジークがショタになってしまう

逆に考えるんだ。ジークが２ｍ近い、人間の中でもトップクラスの高身長だったと。

つか、あくまで平均的に見て、エルフのほうが背が高いってわけなんだろうし、
身長の低いエルフがいたっておかしくはないよな。

>>930
ドワーフ＝ロリ、はともかく。
エルフ＝マッチョ、とする文化は、ワリと世間に広く見られないか、兄弟？

だがなんとなくエアにジークの身長下回ってる印象がない

>>939
ジークと比較したときにエアソラの身長がわりと高めに描かれてる挿絵が多いわけだから
それだとエア載せ竹がトンデモないことになる

>>940
何でもかんでもマッチョにしてしまう人種ならいっぱい知ってるがな…

まあ、種族傾向と個人差の問題はいろいろ難しいとこだよなぁ
傾向としてこう、ってのと、個人差の幅としてこの辺まで、っての組み合わせると、一般論とはズレた個別例が簡単に出来上がる

プリーストがマッチョになる傾向があるだけで
エルフプリの多いルーフェリアでは種族特徴を凌駕してるだけだろう

そして３００年間かけた結果、ルーフェルアマッチョエルフという種族にまで昇華されたのか

プリは金属鎧で安心を確保しときたい

>>945
ルーフェリアパワーブラザーズというマッチョエルフの兄弟が活躍するんだな。

メインヒーラーがグラップリーストだとやっぱ脆いか

>>948
専業特化かファイターだな
マリョップラーでプリでも選んだのか？

自己回復出来るサブヒーラーとしてならともかく、メイン任せるとか自殺志願としか

マリョップラーメインプリにすると拡大数に枠割かせる分ただでさえ脆いのが更にもろくなるよな。

>>950
新スレな。

もしかしたら心中目的かもしれんぞｗｗｗ

しまった、うっかりしてた
こっち無理なんで>>960たのむ

>>948
早くＬＶ７にしてカウンターでも覚えろ

いるやつで遊ぶって環境だと
なぜかバリバリ前衛で戦うメインヒーラー兼任の文句とか言う恐ろしい物体がしばしば生じる

>>947
てめえｗｗｗｗ
てめえのせいでエルフのイメージがこんなもんになっちまったじゃねえかｗｗｗｗｗ

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/934/38/N000/000/003/125172516621716214649_1246036307588.jpg

>>954
カウンター失敗であります

>>936
東野光門の相手六条三位、西村光門の相手、一条三位
（画像好きの麻呂の元ネタ）里見光門の相手近衛少将(東北條基近)は
印籠が効かなかった人たち。

>>956
やはりマッスルドッキングは美しいな

>>955
一応ない選択肢ってわけではないんだな

>>960
次スレよろしく

>>960
ありえないから、恐ろしい物体とか言ってんだろｗｗｗ
あと次スレプリーズ

答えてくださった方々、ありがとう。
先制判定の直前に使えるかどうかわからんので通常は無理っぽいね。
事前準備が出来るのであれば有効ってとこかな。
ジィプロフェシーはまだまだ遠いんだよねぇ

>>960
選択肢として選んでＰＴ壊滅してもどうぞ自己責任で

新スレ立てるのは選択肢ではない、義務だ

>>960
幸福ですか？市民

>>898
ビートルスキンとらない＝冒険者舐めてる、とは言わんけど
バークメイルも黒帯も盾もなくて鎧はソウトレザーとかなら冒険者舐めてる

純ソーサラーでもやはりパークビートル黒帯は抑えておくべき？
というかむしろソーサラーだからこそ？

>>967
後ろに抜けてきたゴブリンに殴り殺されても文句言わないなら、なくてもいい。

ウチの後衛はファイターよりＨＰ多くて困る

高レベル帯になってくるまでは防護点4点もあれば十分じゃないかなぁ
高レベルなら経験点500くらいどうって事ないからビートルかバークくらいは持っとけとは思うけどね

黒帯はアルケミーキットと装備箇所被るのがなあ
手はやはり指輪腕輪付けたいし

次スレまだ？

960が居ないみたいだからスレ立て挑戦はして見る
もっとも数日前に立てたばかりだからあまり期待しないでくれ

>>967
そこそこレベル高くなればスフィンクスノレッジ取るだろうしビートルとっとくのは悪くない、まぁ序盤はＭＰきつかったりするけど
まぁ中レベルくらいから揃えて行ったらいい程度だな

ほい次スレ

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 229
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320064051/

>>975
立て乙

５LVの時点でボガソー相手に１Rで沈まないだけの耐久性能は欲しいねぇ

>>975

スレたて乙です

>>968
俺の経験上、ロマン組する奴に限ってGMが弱いPCにあわせて敵を劣化させる事を期待してる

ボガソーが3回攻撃なら早々1Rで気絶はしないだろうさ
4回攻撃裁定だとワンターンキウゥ…されるがな！

ボガードソーズマンはどうみても４回攻撃ですよ？

5レベルの後衛にボガソーが殴りかかるのはちょっときついな

>>977
いま出先なんでボガソーの攻撃力がわかんないんだけど、具体的に何点あれば立ってられるの？

>>979
俺がガチ組みするとＧＭが対抗して的を強くするからワザと手を抜いてロマン組みするのはダメですか？

>>975
おつ

後衛に要求するのは黒帯まで、だなぁ

500点程度なら〜ってのも、その500点で何取る？　ってのがけっこう割れる上に、
「どうせ技能を取ったんだし、あと1000点くらいなら大したことないし、さらに成長させてアレもコレも〜」
とつい欲張りたくなって成長させて、気づいたら意外とバカにならない経験値注いじゃってたりするのが人の性

てなわけで、そういう誘惑を振り切って本業の成長に専念する、っていう考え方もアリだと思う
もちろんビートルスキン「だけ」バークメイル「だけ」取ってそこで止めるのは上手い成長方だとも思うんだが、
それを取らなかった奴を責められる話とは思わん

ロマン組はスリルを味合うためにするもんだろう

>>947
なにそのリミット：奇数の土地にしか存在できない3レベル7/7モンスター！？

場合によっては、トルーパー通してでもボガソーを止めときたい局面ってのはあると思う

ロマンとは違うが
本気組マギシューとかはちょっと自重してる

>>971
嗜みのスカウト７を目指す過程として、スカウト３まで取って一旦止めて黒帯の多機能化でＯＫ
スカウトは持ってる奴が多いほど安心な技能でもあるし

ボガソ打撃点2d+3だから、期待値で40か。
5LV後衛だと15+12=HP27くらい?
ソフトレザー+ビートルスキンorバークメイルで耐えられる程度。
範囲魔法連打=>ボガソで、だと後衛って言うより中衛だろそれ、レベルになる。
ボガソクラスは殆ど弾けないと死ぬから。
初期レベルでボガソが後衛殴りに行って「冒険者舐めてる?」だったら些か殺意
がきついな。

>>983
期待値10点が四発
ソフトレザーのみだと
28点HP要るね
5レベルにもなればそうそう死なないけど
一体とは限らないし、運が悪けりゃ死ぬ

ボガソーさんの打点は２ｄ６＋３なんで平均値の１０とする、２回攻撃＋連続攻撃持ちで後衛だし回避できないだろうということで４回攻撃
ソフトレザーだと平均２８点受ける、ラウンドシールド装備してたら２４点受ける、ソーサラーの生命力は２〜５ぐらいだったような覚えがあるから低めだと死ぬな

5レベルって世界が変わるから
一番サブが疎かになる頃だしなあ

1分の隙間に似たようなレスが大量にｗ

攻撃力は2D6+6だから期待値で13点×4回で52点殴られる
5LVソーサラーの生命力が12だとするとHPが27点、装甲で26点も止めないといけないので最低7点、できれば8点の防護点が必要になる

あとはパーティー構成から期待できる支援を考えれば、おのずとどれだけ固めたら良いかは明らかになるね

やっぱボガソーに殴られて当然、は酷い話やな
これレベルの問題というより、相性の問題のような気もするけど

やっぱ5点は欲しいな

サブ充実させるの7からだなぁ

後衛だと拡大と制御を早く揃えたいって思うし
セージ任されてるともなるとエンハンやアルケミはかなり後回し

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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