クラシックバトルテック・メックウォリア- Part39

クラシックバトルテック公式
http://www.classicbattletech.com/

MegaMek
http://megamek.sourceforge.net/
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_megamek/

Solaris Skunk Werks
http://www.solarisskunkwerks.com/

BattleTech Master Unit List
http://www.masterunitlist.info/

Camo Specs Online
http://www.camospecs.com/

BattleTechWiki
http://www.sarna.net/wiki/Main_Page

PCゲーム板の姉妹スレ
【mech】メックウォーリア　9機目【warrior】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1310938145/l50

前スレ
クラシックバトルテック・メックウォリア- Part38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313100759/l50

これからバトルテックを始めようと思う方へ
現在のルールブック展開は以下のようになっております
お求めは各種専門店、通販サイト等にて※

Total Warfare　　　　　　　基本ルール１・戦闘用ルール（地上・空中・宇宙空間）
┃└TechManual　　　　　基本ルール２・メック、車両を設計、カスタマイズするためのルール、データ類
┃　　　　　　　　　　　　　　（基本ルールブック二冊はStandard/Tournament Legal相当）
┃
┣Tactical Operations　 拡張ルール１・上級ルール、大型車両の設計、
┃　　　　　　　　　　　　　　およびAdvanced、Experimental相当の装備群
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （惑星）世界の規模で遊ぶための拡張ルール
┃
┗Strategic Operations　拡張ルール２・上級航空宇宙戦闘・大規模戦闘ルール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 太陽系規模で行われる作戦を遊ぶための拡張ルール

・A Time of War:The BattleTech RPG　「メックウォリアーRPG」相当

とりあえずメック戦闘で遊びたい人向けの一括セット（メックシート・ダイス・マップ・ミニチュア同梱）
・Classic BattleTech Introductory Box Set
・BattleTech 25th Anniversary Introductory Box Set

※BATTLECORPS
http://www.battlecorps.com/catalog/index.php?cPath=27
で各種ルールブック、サプリのpdf版も販売中（登録が必要）

>>1乙

一乙。

過去スレ見ててちょっと気になったんだが
TWやTMそれ自体にはメックのレコードシートが付いてないけど
ttp://www.classicbattletech.com/index.php?action=products&mode=full&id=213
のフリーで落とせる「Introductory Record Sheets」に
コマンドーからアトラスまで現行の基本メックシートが入ってる、というのはテンプレ化した方がいいんだろうか。

入れてもいいんじゃない
無料で落とせる系でまとめるか

基本セットにオウサムがいるってなにげに凄いな・・・

80トン級最高！ゼウスでもオウサムでも
PPC*2
LRM15*2
SRM6*2
フェロファイバーこてこてで4機×4個ランスで金満アタック！

全体的に日本語版（2nd）時点の基本セットよりも役割特化したメックが多いから
ユニットの使い方がはっきりしてる気はするな。

軽量級に攻撃力高めのパンサーとジェンナーが入ってるし、
エンフォーサーやハンチバック、トレビュシェットは
それぞれの分野では（日本語版の）重量級並みのスペック持ってる。

高速偵察機ポジションのシカダとかアサッシン、スパイダーはワスプやローカストより壊れにくく
やれる事も増えて単なる数合わせというわけでもなくなった。

追加機体をみるとウルバリーンも機動力がある万能機って位置にいってしまうね
インファイトが得意なんてとても言える火力ではなくなってしまった

ハンチバックがいる時点で近距離は・・・

LRM射程の火力支援機の選択肢が増えた（ウィットワース・トレビュシェット・デルヴィッシュ・カタパルト）
のは結構でかいと思うな。

近寄らないとダメージ量が少ないから結局隣接距離で殴り合い、
みたいなワンパターン展開が（このセット内で戦う場合は）起きづらくなってる。

うるばりさんはAC下ろせばなんぼでも強くなるよ

AC20とか近づく前に装甲引っペがえされて死ぬだけだろ
ハッチバック厨乙
情強なボクはホランダーで攻める！

情強なのになんでハッチバックなんだ・・・

外国語のカタカナ表記のブレなんて気にすんな
アップルのことｱﾎﾟｩｯ！って言わなきゃならんくなるぞ

こっそりジャガーメックが紛れ込んでるのに吹く

ジャガーメックこそAC要らん
ガウスライフルにすればいい

つJM6-DG

改めて見比べるとクリントとヘルメスII、トレビュシェットとデルヴィッシュで
それぞれ対にしてあるんだなこれ。

ジャンプ機動性を得たかわりに（ヘルメスIIに対して）3t分の装甲を犠牲にしてるクリント、
同様に（トレビュシェットに対して）遠距離火力が2/3に落ちるデルヴィッシュ。
但し地形によっては優位を取れるかもしれない、という案配か。

自作メックは効率だけみるとLRMかPPCとMLつけとけばええねんって感じになりやすいからなあ
改造もそういう方向に行きがち

ライフルマンとかACをPPC に 換えれば最強だよな

またライフルマンの使用目的を完全に無視してからに…

この4th Edition以降の基本セットだと
PPC搭載機はオウサム、LRM＋MLはカタパルトという絶妙なお手本が既にいたりするからなあ。
レーザー＋ジャンプ厨にはグラスホッパーがいるし。

武装積み替えで強力になる「明確な隙」があるメックはドラゴン、クイックドロウ、ゼウス、バンシーぐらいか。

案外Unseenメックの一掃でこいつらが新規プレイヤーの「初めて使うメック」になったことが
本国のバトルテック界隈が今もって元気な理由なんだったりして。
ワスプとスティンガー、或いはウルバリーンとシャドホを無理矢理使い分けるみたいな事をしなくてもいいから
おそらくこのラインナップの方が2nd基本セットよりもメックの武装デザインを用途別に理解しやすい。

ライフルマンは愛玩用なんだから熱くて薄くて弱くないと駄目だよな

それが、新型ライフルマンに蜂の巣にされた>>24の遺した最期の言葉であった・・・

>>22
やられ役を最強にしてはいけないよな！

やられ役というのは何機かが撃ち倒されても構わずハチェットを振りかざして敵に群がっていく
ハチェットマンのような存在のことを言うのではないかと。

なにせ撃ち倒される事前提の脱出システム積んでるし。

>>23
ゼウスはPPC型なら強いと思うんだけどね
ドラゴンもグランドドラゴンは強力なユニットだし・・・まあPPCつえーってことなんだろうけどさ

ライフルマンにPPC積め、なんてのは対空戦車の機銃取っ払って大砲積めば対戦車戦闘で
強くなるよ！的な主張だよな。

>>28
まあAC5よえーってことの間違いだろ

>>27
アーバンメック「・・・・脱出？」

>>30
正直ライフルマンはAC2にした方が強い気がする

そこでAC5とAC2を二門ずつ積んだジャガーメックがですね

>>8　ピント外れ

>>23　賛同

>28
華麗にスルーされるクイックドロウに涙した。

まあこいつを原型機の性格を崩さず使えるように改修しろと言われたら俺は投げるが。
ジャンプジェットのせいで武装重量制限されすぎだ。

シャドホもAC外してPPCつけて残りをJJ2つにMLかSRM増設に回せば本当に万能機だしなあ
やっぱAC5がクソい

設計する時は載せたくないが
運用する時は便利だよなAC５

ＡＣ５も３つ以上搭載できるなら強いと思うんだけどなあ。重量がネックだけど。
むしろメックにこだわらず戦車に積んで大量生産したほうがいいのか。

ライトオートキャノンとかプロトメックオートキャノンみたいな
通常型ACよちも軽量化したかわりに短射程化したモデルは更に車輌向き。

聖戦期に脚光浴びてる装備はこういうスナブノーズ形式の派生が多いんだなあ。

ACはジャムるの覚悟で連射しないと！

そんな運任せはグレイデスに任せてロータリーＡＣ使おうぜ！

>>37
わかるわー。ＰＰＣと同じ射程でＰＰＣほど熱に気を使わなくていいから「とりあえず撃っとけ」が出来るし。
3025は特にそうだと思うけど、3025に限らずいつの時代でもあったら気楽に使える、使っちゃうと思う。

>>36
とはいえ、シャドホにPPC積むならグリフィン使えっていう話に…
シャドホからAC5降ろすのは大賛成だがｗ

SRMとLRM降ろしてLL積もうぜ！

AC5を６本束ねれば発射速度６倍じゃね？

俺天ry

AC5は武装使用可能重量30ｔ前後のメックが
LLやPPCと併用する時に限って設計段階でも有用だと思う。

>44
5/8/3でエンフォーサーより射程面で使いづらい（AC5とMLの距離修正が噛み合わない）
中距離機体が出来上がるだけのような。

運用面だとLRMとAC5をコンボにする1Nドラゴン形式が熱負担が少なくて安心

>>25
熱で爆死覚悟のライフルマンと全力で打ち合った挙げ句相討ちになると悲しいよね（´・ω・｀）
まあこちらもライフルマンだったんだけど

やっぱPPCを撃ちあうっていいよね
何がいいって、排熱処理がうまくいかずコックピットが蒸し蒸しで
メックがシャットダウンする前にパイロットがダウンするかもしれない状況で
ハァハァしながｒ（ｒｙ

これがドラコのHENTAIと言う奴か・・・

冷めた性格の俺はガウスライフルなんだな

PCゲームスレから。
ttp://pic.twitter.com/CXCV4bDL

右胴にオートキャノン、20本分の左右に分かれたミサイル発射筒、
左胴に独立した六連装ミサイル発射筒、
左右腕と胴中央に計四門のレーザーらしき構造。

アトラスっぽい。

>>50
るりあ絵のおにゃのこパイロットでおながいします

>>53
なんか全体的に意匠がヴァンツァーっぽい

そういやメックってパイロットが気絶したらどうなるんだ？
コンピュータも退化してそうだからオートパイロットも働かなさそうだが

>>50
14歳までの男の子だったらぺろぺろしたい

>>56
どうなるんだも何も意識維持判定に失敗した時どうなるかなんて普通に書いてあるやんけ

いや、ルール上の話じゃなくてそういう描写出てこないからさ
なかなか

立ちんぼになって殺られ放題でおｋ？

>>53
君の乗機は、coolant truckだ

エンジン停止と同じ

あれじゃねぇの
エヴァンゲリオンみたいにグニャリってなるんじゃない？
あとは蹴られ放題撃たれ放題

Immobile状態でも操縦ロールが発生しなければ転倒しないし
「その場に棒立ち」以上の解釈はできないな。

オートバランサーで立ってるってことやね
しかし死んでるのか気絶してるのか見分けが付かないよな・・・頭だけ潰しとくかってなりそう

捕獲報酬あるからなー
切羽詰まってなきゃそこまでせんやろ

>>64
頭潰せば自動脱出するだろ

頭も高いんだぞ？ｗ

重いパンサーを作ろうと思って火器を倍にしたらジャンプするサグができたでござる

気絶状態でメックが立ってるならまずは蹴り倒す
負傷度合いを上げておけばメック戦士が覚醒しづらくなるしな

昔はともかくCASEがついてるなら自動脱出は切ってるからなあ・・・

頭に弾薬積んでてそれが爆発した場合でも
メック戦士が受けるのは他の部位の弾薬が爆発したのと同じダメージでいいんだよな？

メック戦士が弾薬爆発（あるいは爆発する装備の炸裂）で受けるダメージは
「神経反応ヘルメットによって与えられる」ものなので、その弾薬がどの部位にあろうが同じ。

変態連投で申し訳なく・・・思ってない

神経反応ヘルメットのフィードバックでアヘ顔でよだれ垂らしてる
レベッカのメックに更なる追い打ちをかけるべく
人工筋肉に対する執拗なまでのヴィブロブレードによるSMを（ｒｙ

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>70
頭部搭載の弾薬爆発で壊れた（中枢耐久値まで0になった）場合って脱出はどうなるんだっけ

>>74
自動脱出システムをオンにしてるなら弾薬爆発の時点で脱出している
オフにしているなら頭部中枢ゼロで自動脱出の選択ルール使ってない限り死ぬ
選択ルールの詳細についてはTOp197を参照されたし

CASE使えない3025年出の設計なら頭部に弾薬はやっぱり合理的だよなー

頭部弾薬がメック戦士に超不評だったというメックを見た記憶がある

まあ心理的にはね……。

弾薬の場合、致命的命中だけでなく熱でも炸裂する可能性があるし
メック戦士的にはそりゃ操縦席の隣に置きたくはないだろう。

でも左右胴に置くくらいなら頭のほうがだいぶ安全じゃね？

頭から武器まで給弾ベルトが伸びてるとかシュール通り越して笑える光景ではある

使う武器が腕装備だと確かに笑えるな

給弾ベルトの切断が心配だ。
レーザーとかかすったら怖いな。

頭部から伸びる給弾チューブというと、つまりこうだな
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/014451/images/03.jpg
これはエネルギーケーブルに近いけど

格闘戦で給弾ベルトを掴むのは反則か？

小説ではおkだがゲームではNGってやつ

>83
何を言ってるんだこれは。

ああ、スマートリンクか。
だけどこれ、せめて口から延ばそうよ。

弾薬爆発のダメージって神経反応ヘルメットからだったのかｗ
加熱のダメージは直接だよね？

>>87
いやいや、ヘルメットが熱くなるですよ

そりゃローリーさんも火炎嫌がるわけだ…。

マジレスするとライフサポートが壊れた後にメック戦士に熱でダメージ入るようになるから
普通にコクピット全体の温度が上がってる

>>90
サウナ状態で蒸し焼きだな。
元々裸に近い格好をしているからなぁｗ

まあガウスライフル系統の弾薬なら頭部に置いても問題ない
（当たっても炸裂しないし熱も関係ない）けど。

ていうかガウス系は本体の置き場の方が大変だ。
オリオン系で右胴にガウス積んでる連中（2M、IIC）とか、クリティカルが出て炸裂すると
自動的にその側の胴体中枢と腕が落ちるからなあ。

ヘビーガウスみたいな装備位置指定の代物はおいといてもできるなら腕に積みたい。

ダグラムって本気で再現するならガウス系だよね。
つまり、シャドホは右腕と左胴にガウスライフル２丁装備したのが
本来の姿なんだよ。

右腕はマグショットかAPガウスで再現した方が重量的にはよさそうだな。

プロトメックで作ってみるといいよ

プロトメックは頭部コクピットじゃないからなあ

>>93
ダグラムに限らずコンバットアーマーはリニアガン／カノン搭載機が多いから
まともに再現しようとするとえらい事になるぞ。

0.5トンで一発しか撃てないシングルショット系の武器の良さを誰か教えてください……。マジで意味わかんねぇ……。

ロケット弾はいいぞー
威力に比べて軽いから、いざというときの瞬間火力の増大には役立つ。
致命的命中受けても誘爆しないし。

SRM、LRMのOSについては敢えて何も言わない。

全身満艦飾にOS武器まみれにして
一発全力射撃したら逃げる軽メックとか

発熱はするからジャンプ移動力が高いのがいいな。
森とか地形の影から現れて全力射撃して逃げていく。

あとはルール上、Handheld Weaponと相性がいい。
制限一杯までロケットランチャー積んで、一斉射撃してポイ捨てする剣豪将軍的扱い方には
ロマンがある。

……それ以外の使い方だとHandheld Weaponは使い勝手が悪いとも言うが。

>>100
オントス様！オントス様じゃないか！

〉シングルショット
あえて辺境仕様のローテクメックに積むぐらいにしか使えんだろうなあ

ところでワードの目的がスフィア共和国（星間連盟）成立だと確定したけど
そのスフィア共和国がストーン一代100年しか持たなかったのは計画通りなんだろうか

>>103
辺境仕様でも意味あんのか？ｗ

氏族みたいな異文化的勢力がまた欲しいな
もう内部分裂でしか新勢力がなさそうで悲しい

電源ゲームのメックはオンラインゲームか。
ttp://mwomercs.com/

Atlasが随分と格好良くなったなｗ
ttp://mwomercs.com/media#pics

やっぱアトラスかあれ。
体型の違いはまた新しいモデルが出現した（ことになった）、という処理かな。

ttp://media.pcgamer.com/files/2011/10/MechWarrior-Online-Atlas-Concept.jpg
ttp://media.pcgamer.com/files/2011/10/MechWarrior-Online-Hunchback-Concept.jpg
ttp://media.pcgamer.com/files/2011/10/MechWarrior-Online-Jenner-Concept.jpg

このハンチバックは日本語版が霞む格好良さだ。
基本的な体のパーツバランスはこれまでのものを踏襲しつつ、表面ディテールを
細かく仕上げてきた感じのイメージイラストだな。

何か最近海外もデザインよくなってきてるよね

デザインを色塗りでなんとかしちゃうのが海外って感じだ
たぶんフレームにしたら今までと大差ないｗ

シルエット的には大差無いけど、TRO3085とかあの辺に参加してる絵師っぽいまとめ方になってるな。
シルエットばかりはこれまで積み上げてきたものもあるから良い悪いは敢えて断言しないが。

ちょっと待てなんだこのロゴ
オンライン専用になんのか

基本的には無料のオンラインゲームなはず。

ナンバリングタイトルかと思ってたがF2Pか
月額課金に比べれば遊びやすいな

何か現実の年代に合わせて1年ずつアップデートをしようって構想があるらしい
後フォーラムの勢力に五大王家があるからどれかに所属して戦うのかな？

どうやって儲けるんだろうな

アイテム課金で無料のうちはIntroductory装備限定、
課金するとダブル放熱器等々Standard環境の装備が使えるようになる（もちろん各パーツはRM購入）
てな感じだったりして。

ただそれだとカスタマイズの楽しみが大幅に削がれる
（PCゲームの方はボードゲーム版と違って昔からレベル2装備も普通に使えた）から、
基本はStandardで課金するとAdvanced/Experimental装備が使える、みたいなのの方が面白いかも。

>>117
ttp://www.pcgamer.com/2011/10/31/meet-mechwarrior-online-piranhas-free-to-play-tactical-mech-sim/
一応、「金をかければ有利になるようにはしない」とコメントされてるよ

Ekman also promises that while players will be able to buy items with real money,
nobody can buy anything that will confer a tactical advantage.
“Anything that would affect or give you a tactical advantage, you can’t purchase with real cash.
You have to earn that by playing the game,” he says.

これ、金をかけても戦術的勝利は（プレイヤーである）あなたが達成しなければならない
て事だと思うのだけど。
例えばNUKE（MW2に隠しコマンドで実装されてた）だの軌道砲撃みたいな
「自分以外（もしくは自分も含めて）全員死亡」的な極端な代物は金を積んでも購入できませんよ、
という事じゃないのかな。

>>119
それだったらわざわざ「tactical advantage」なんて表記するかな？
ネトゲの世界は詳しくは無いが「誰も戦術的優位を得られるような物は買えない」と読めるんだが……
Nukeや軌道砲撃どころかダブル放熱器なんて明らかに優位になるような代物だと思うんだけど

とか思ってたら公式フォーラムでもその手の話題で盛り上がってるが……
見てたら一体何と戦ってるんだという気分になってきた……
ttp://mwomercs.com/forums/topic/47-no-mechwarrior-is-now-pay-2-win/

>120
課金無課金のラインがIntroductoryとStandardの間に引かれてるなら問題だろうけど
年代設定が3050年代っぽいし違うとは思いたい。

3050ISの基準で考えると、課金で（レア品扱いの）氏族装備の購入が可能とかそんな所じゃね？

>>120
TRPG畑の人間には想像できないだろうが
ネトゲの世界ではRM払うと相手が強制的に飛車角落ちになる将棋みたいなものが平然と横行してるからな

氏族装備はチートだろw
以外と色とかそこらかな

こういうゲームの場合経験値アップや収入アップを時限性で売るのがメインじゃね

今の綺麗な絵で傭兵シミュレーションゲーしたいのう

各国、各傭兵部隊の部隊章とかどうだろう？

むしろそういうのはフリーにして自由に作れるようにしたほうが人が来る

所属とか？
課金すると初期設定以外の王家が選択できる。五大王家の他にも氏族とか、あえて蛮王とか。
機体や部隊選択にも関わってくるのかな。

むしろ移籍が5ドルとか

（日本人プレイヤーの間で高値で取引されるライフルマン）

本場の人気メックは何だろ？

フォーラム見た感じマッドキャットとマローダーが強い感じ

日本語版のマローダーはたしかにスゲーかっこいいが
グラージはそこまで魅力ないなぁ…

グラージは長い脚、前方に突き出た腕、胴体上の砲と
動きがわかりやすいからな

日本語版マローダーは胴体が平たくてどことなくキングクラブ風

だが、それがいい

日本人プレイヤー傭兵部隊とかつくれるのかもね
俺ハタモトな

じゃあ俺はジェンナーでついてくぜ！

まずローカライズされるかどうか、そして日本のウェブマネー形態の課金形式に対応してるのかどうか。

リアルの時間と作中時間をリンクさせる（大規模イベントの背景状況をタイムラインから引いてくる？）
みたいな事書いてるから、日本語ローカライズは無理くさい気がするんだよなあ。

じゃあウチは１Ｇグラドラで出るわ。

>>138
TPPに加入すれば余裕。
ローカライズ不要になるよ！

ON1-Kオリオンで。

リアルタイム化する場合、それぞれの武装が「10秒1ターンで与えることになっているダメージ量」を
いかに単位時間あたりのダメージ/熱量パラメータとして調整するかが肝だが
このあたりはMechwarrior4に近いバランスになるんだろうかね。
あれはマイクロソフト販売だけどボード側製作者がかなり関わって作られたはずだし。

つーかどうせまた格闘戦はオミットされてるんだろ？

ヘビーギアでも格闘戦は射程短すぎたしなあ

DFAを除けば、無償版のメックウォーリア4でバトルアーマーがクロー攻撃あるぐらいか？

氏族戦をイベントとかやってもみんなそれから逃げるって言う
設定通りの展開になりそうだな

あいつら一騎打ち申し込むと動きが止まるからその隙に逃げまくれば良いよ

当てやすい、という格闘攻撃の再現は難しいだろうしなあ
ACのブレードホーミングみたいなものを採用して一定距離ダッシュで近付く、とかだとどうなるんだろう

ＡＣ20でイチコロだぜ。

課金したら、格闘戦おｋ

弾薬だけでなく、パンチもキックも金がかかるｗ

格闘戦おｋって事はパンチやキックだけじゃなく
突撃や飛び降りも出来るって事だろうから

パンチを仕掛けに行ってうっかり相手にぶつかって
突撃扱いで両者大ダメージなんてのも有りそう

弾薬代と修理代を課金対応とか。

リアル貧乏人は戦闘も出来ないというのか・・・

そもそも買ってもないゲームがプレイ出来る現状が可笑しい訳で

>>152
傭兵部隊のン十%は破産して解散という設定に合致するからおk

運営は見事こむ☆すたのポジションだな

>>154
そしてみんなソラリスのロビーで駄弁るのか・・・

失機者（未課金者）はロビーでも虐げられます

光学兵器はメンテナンス代が高くなるのだな。

所期資金で高価な機体を買って、戦果でメンテ代を確保するか。
そこそこな機体にしておいて、メンテ代を温存しておくか。

ランスメイトはプレイヤー雇わなきゃならないのかNPC（bot）連れて行けるのか。
メックってわりとソロプレイヤー多そうだからなあ。

そーなのか？
俺の周りには一個中隊組めるくらいいるんだが。

氏族メックとか手に入れても維持するのが大変そうだな
結局廃人とか大手クラン以外、ＩＳメックにちょっと氏族武器ぐらいに落ち着きそうな予感

つまりプレイヤー自身が中心領域の縮図を構成するわけか。胸が熱くなるな。

eve onlineみたいに経済活動までユーザーに委ねられたら面白いかもなぁ・・・

恒星間移動オンラインになりそうだが。

経済・産業活動はGMたる運営とNPCに任せてプレイヤーはその生産物たるバトルメックで
思いっきりぶっ壊し合うのを愉しむでいいんじゃなかろうか。

そういや氏族武器が手に入ったとしても弾薬兵器ならそれ用の弾薬がなきゃ
一戦闘で使い切りの消耗品になるんだよね。

カスタマイズして氏族武器を取り付ける費用、弾切れで取り外して再改修する費用、
等々考えると氏族兵器に限らず入手・維持困難な先進武装はオムニメックの
オムニラックにでも積んでおくのがベターな気がする。

とっとと売り払ってIS製品でアップグレードというのが主流になって、
金になるレアアイテムの類に留まる悪寒

>とっとと売り払ってIS製品でアップグレードというのが主流
それがまさに氏族侵攻時の傭兵部隊の有り様ではないかと。

自力で氏族装備を集積・維持できる少数の大規模傭兵とか王家精鋭部隊以外にとっては
氏族装備品の扱いって基本そんなもんじゃないかな。

ん？ＦＡＱ読んでたら48年ってのは今年から数えて
ゲーム開始時は49年だよって書いてあるな、氏族到来まで予定通りゲームが配信されたら
約半年か

未来予想があると、遊び方も変わってくるかもな

年単位で進むのであればさすがに聖戦までは行かないだろう

ファンタジーアースみたいに領土を取り合う感じかもしれんな
まあわからんけども

常々思うんだが星間連盟装備とか氏族装備ってレア過ぎて、弱小傭兵とかだと見つけたはいいけど｢こんな物持ってたら狙われてしまう｣とばかりに処分するなんて出来事がありそうだな。

ああいう貴重な装備ってまともに換金してもらえるのかしら？
代金の代わりに熱線ブラスターとか出てきて撃ち殺されそうだ。

ソラリスに渡りをつけられればどうにかいける。

>>172
そのためのコム・・・いや、一番危険かもしれんなぁw

ファイブを偶然発見した連中は当時のコムスターROMに消されたとか
グレイデスの例とか枚挙に暇がない……

ダイアモンドシャークの連中と仲良くなれれば...

シャーク「そんなものよりウチの商品を見てくれ」
中心領域人「すごく・・・高いです・・・」

金剛鮫「買うまでこの惑星から帰さんけえのう」
※軌道上に戦艦待機中

武闘派商人マジ危険

チャンディおじさん「えっ？戦艦ごと買って良いの？」

質問なんだけどよくドラコとノバキャットが合わさりネコミミ巫女に見えるって聞くけど
この世界の宗教ってどんな感じになってんの？
こむ☆すたとか氏族の薬キメた幻覚とかのばっか表に出てて他の宗教駆逐されたの？

既存宗教は残ってるけど、より即物的かつ強力な技術的要素が多いバトルテック世界で
それが支配的な役割を果たしている状況がほとんどないだけの話。

ドラコの公式宗教は神道なので猫耳巫女は存在しててもおかしくない。ドラコだし。

3025年代のムスリムはやはりメッカのほうに向かって礼拝しているのだろうかｗ

八百万の神を統べる天皇陛下が居ないと困ったことになる気ががががが＞神道

大丈夫！
栗田家が政治を取り仕切って、天皇は国民の象徴として君臨してるよ！

巡幸大変すぎる・・・

皇室の雅子化が千年続いたら儀礼関係は大幅省略されてるから大丈夫

スカイアのエドプライアーって星にでっかい神社があるって聞いた。
あと場所は忘れたけど恒星連邦のどっかにカソリックの教皇様が居たよね？

弾除けのお守りとか必中のお札とか売っているかな＞神社

鹵獲したメックの御祓いで連日大賑わい

大三島神社見たく、奉納品のメックが宝物庫いっぱいに

サルベージした氏族装備を運用できないので売却みたいな話はフィールドマニュアルによくある
売り先で真っ先に上がるのがウルフ竜機兵団
アウトリーチにはテック向けの氏族技術訓練コースがある（あった）ようだ

あの時代まで続いてたら天皇家のがコムスターなんぞより権威もっちまうじゃねーかｗ

以外と氏族に売ったりとかは少ないよね

中心領域の不名誉な傭兵隊にパクられた武器なんて神判に勝ってもお断りしますレベルじゃないの

聖戦の時代くらいになるとサメさんが傭兵相手に売買してる模様
買取もやってる

「オムニメックじゃない」て理由で新型乗り換えるの嫌がったり「中心領域の占領地製」て理由で氏族本拠地で作ってるのと同じ機種を見下すのが氏族流。

シャーク「傭兵から買って傭兵に売りつければいいんじゃね？」
スコーピオン「むしろ骨董メック大歓迎」

PlanetSideみたいに貨幣すらありませーんって開き直るほうがいっそバランス取りやすいんだろうけどな

>>196
トゥルーボーンは嫌がるけどタウマン全体で見ると
使えるものはとことん使い倒すのも氏族流

占領地での生産は現地人員の意図的サボタージュって問題があるからなあ。

生死に関わる問題だからして、「戦いに赴く前にサボタージュが原因の『事故』で死んだ」とか
頭から尻まで名誉で彩られた生であることを望む（そうでないと遺伝的子孫が残せない）
氏族人の一般的な戦士階級にとっては避けなきゃならん要素だと思うぞ。

レア装備はそれだけ手入れと補給が大変だからなあ・・・3025年代も発掘メックはあったけど使ってるところがほとんどないのはそれが原因だし

IS人に作らせたガウスライフル爆発したったｗｗｗ

とかそういう事件が起きるのか

ハイテク農奴扱いの氏族領域非戦士階級と占領地の人間って、
どっちの方がましなモチベーション保ってるんだろ

クラン技術の武器なら氏族人の技術者階級が生産してるからそういう心配はない
しかしソサエティの陰謀は心配する必要がある

市民
サボタージュは反逆です

>>205
Zap!Zap!!Zap!!!

そんな不遇なハイテク農奴さんの作り上げた超兵器に乗りたいです…っ!!!

…そして、ごく一部では5人乗りメック「センタイモノ」が流行るという…

え？　戦車と軽メックと気圏戦闘機が合体して強襲RAMができるんじゃないの？

操縦者がマネイ・ドミニでバトルアーマー着たままだったら完璧だな。

所属してる氏族にもよるだろうけど、氏族の戦士階級以外の連中も
あの社会システムで回ってる以上は特に文句ないような気がするけどなあ。

アークロイヤルに根付いた放浪ウルフの連中とか、中心領域社会に同化するわけでなく
普通にカースト制度を再構成していったし。

そもそも出生を機械化したりしてる時点で実質指導者がコンピュータ様になっててもおかしくない
働き蜂みたいなもんだからな
社会が回るもクソもない、回るように調整するだけ

完全なるコンピューター！

市民、あなたは幸福ですか？

なんか氏族のシステムについて誤解があるようだけど、
戦士階級はあの社会全体の構成人員の数パーセントしかいない超少数派なのよ？

圧倒的大多数を占める戦士階級以外が「もうこの社会システム嫌だ」と言い出したら
戦士階級にはどうしようもないわけ（放浪ウルフの場合周囲に他の氏族がいないから余計に）。

にもかかわらずカースト制度を維持し、戦士階級を指導者として頭に置き続けてるってことは
「戦士階級以外もあの社会制度の有用性を認めている」ということだろう。


バトルテック世界で世襲の戦士や指導者が一般化してるのと似たようなもので、
氏族の社会システムも「強力な常備軍を維持し続ける（外敵から身を守る）のに有効な制度」
という扱いなんだと思うけど。

単純に世界が広くなりすぎて情報ネットワークが切断され
コムスターや支配者が教えたいことしか市民には知らされないって状況で民主主義とかできるわけがないってだけだろう

自分達が相対的にヒドイ立場に居るとしても、それを知らなきゃ打開しようともしないわな
北朝鮮のプロパガンダみたいに他所はもっと酷いって言ってるんじゃない

ISでは一般市民を巻き込んだ野蛮な戦争やってるぞ？
節度を保ち名誉を重視する戦士階級が武力を握ることで諸君らは平和に暮らせるのだ

とか言ってるんだろう

案外、税金払えばそれでおｋとか、放任同然におかれてて、
「口うるさい継承王家と違って暮らしやすいわー」
とか歓迎してるかもしれん。

エリート意識が鼻につくことを除けば、
ノブレスオブリージュが最大限に発揮されれてて
それはそれでいいのかも。

クランの侵攻を受けたISの元々の住人って生きてるの？
皆殺しにされてるものとばかり思ってた

（君主を倒して）星間連盟を復興するのが元より侵攻の目的であって
住民皆殺しにするのが目的じゃない。
ていうか皆殺しにしたら惑星の生産力利用できなくなるじゃないの。

ドラコ領を侵攻ルートにしたジャガーの場合、
（氏族基準では非戦闘員扱いで普通なら放っておく）一般市民がゲリラ化して
後方でやたらめったら妨害したもんで都市に軌道爆撃するレベルまでぶち切れた。

民間の都市に軌道爆撃って結局皆殺しじゃないですかやだー

カペラ「局地的な挑発に対して全面戦争で対応し、ニューアヴァロンを火の海にする」

>217
つか戦士連中のエリート意識と下層階級蔑視は
「ノブレス・オブリージュを行わせるための社会的圧力」でもあんのよね。

武力を持たない下層民を戦いに巻き込んだり市民兵にしたりするのは
「戦士のみに許された戦いという高貴な意志決定手段に混じり物を入れる不名誉な行為」てな具合。
ブラッドスピリットが殲滅された理由がまさにこれ（総力戦に繋がるし）。

江戸時代とは違って、大多数の一般階級は結構つらそうな気もするな。

たった千人規模の戦士階級が数百億人いる占領地域の民間人を統治できるわけがないわけで
地元の政府に任せてる

エレメンタルなども立派な戦士階級なんだが。

キャメロン「ひとりでできるもん！」

アマリス（喜）：
ヒャアがまんできねぇ！　クーデターだ！

ケレンスキー「死ねよ謀反人」

ブレイク「俺一人でやるのかよ・・・」

戦車兵、歩兵、航空兵も分類は戦死階級？

警察官とかまで区分的には戦士階級扱いだったような

>>230
とあるメック戦士「断定する。彼らは戦死階級などではない」

戦士階級が特権階級なわけだから、それを取り締まる警察（軍警）も構成員は当然
戦士階級（メック戦士・気圏戦闘機パイロット・エレメンタル等サブカーストを含む）だわな。

で、その軍警が同時に戦士以外の一般階級を取り締まる民警業務もやってると。

ん？憲兵が警察業務を兼任してるの？
軍隊が警察業務を行う例はイタリアがあるけど
そこも憲兵は別にいるわけだし

ある意味日本的？日本も自衛官の犯罪は法律上はおまわりさんが捕まえに来て普通の裁判所で裁判やるわけだし

あの世界は封建制度だってのを思い出せ

憲兵はあくまで軍隊内に限った警察権だからな。

自衛隊には警務隊があるよ。
逮捕等はできても置いておく施設・裁判を行える人員がないから実業務は民警に回すけど。

軍警察が民間業務もやってるのはフランスのジャンダルムリ（旧軍の憲兵隊はこれをモデルにした）
の系統なんじゃないかと。

ていうか、氏族の場合「勝てば判決ひっくり返せる」神判のシステムがあるもんで
警察能力は端的に言って大雑把にならざるをえない。

ウォッチみたいな諜報機関も中心領域よりレベル低いんだっけか

The Clans: Warriors of Kerensky に全部載ってる

民警にだって、置いておく施設・裁判を行える人員はいない。

>>234
そうじゃなくて、「貴族じゃないものが貴族を逮捕するわけにはいかないから、警察権を行使するものは貴族階級」ってこと

まぁ氏族の警察は戦士階級内でも下っ端のようだがな

>>241
その場合「貴族の警察」たる憲兵隊と
ただの警察が両方ある方が普通なんじゃね？

それやると双方の縄張り争いやらなんやらでややこしいことになるからなあ
まあ一般警察が貴族警察機関の完全な下部組織になってる構造ならありかな
あとそもそも氏族の成り立ちからして「最初に憲兵しかいなかったから憲兵が一般警察業務も兼任してた」ってのがそのまま伝統化したってのもあるんじゃないか？

そもそも一般人用の 警察（武力を行使できる存在）を
戦士以外どのカーストで構成しろと。

科学者、商人、技術者、労働者に武器を持たせないのが氏族カーストの目的なんだし。

戦死の支配を標榜し、戦いは支配者層たる戦士階級のみがするもの、てのが氏族すたいるだものねえ。
そらそんな階級が犯罪やったら取り締まるのは他の階級には無理だろうね。

まあ見方を変えると戦士階級は他の階級から「隔離されている」から
連中がどれだけお互い同士で殺し合おうが
氏族社会の大多数を占める一般階級が受ける損害は最小限になる、とも取れるんだがね。

ニコラス流の皮肉というか、むしろ（戦いたがる馬鹿共への）呪いのようなものを
氏族の社会システムから垣間見られて実に面白い。

そのあたりどうなんだろうなぁ
もともと全員軍人なんだが

家族や軍属もいるだろし。

アレクサンドルの第一エクソダスの時点で各々の家族も連れて行けるだけは連れて行ったし
ニコラスの第二エクソダスの時にはブラッドネームのシステムを作ることで
戦士とそれ以外を明確に分離してるんだな。

つか大多数の生産者に支えられてないと軍なんて維持できない
（だからアレクサンドルは脱出したSLDFのほとんどを武装解除してブライアンキャッシュに装備を収めた）。

額面上全員が軍人の子孫でも、生活していくためには
少数の軍人を余剰生産力で維持できるだけの一般階級が存在してなきゃならない、
という当たり前の話。

>>244
江戸時代の奉行所は対象で色々分かれていたけどな。

あのう、忍法帖【Lv=40,xxxPT】さんへ。
戦死階級なんてのは無いのですが。
戦士階級とちゃんと呼んであげて下さい、ぜひ。

>>251
平時の状況に対応した治安維持組織と
常に戦争やってる連中の治安維持組織を比較するのもどうかと思う
優先順位がぜんぜん違ってくる

戦士階級は戦時だけど、一般階級は平時なのだろうか？
自分に火の粉が降りかからなきゃ平和といえるのかねぇ？

クランホームワールドでの神判は誰もいない荒野とかでやるから平和だろう
中心領域侵略は民間人死にまくりだが

仮にも栄光の氏族戦士なら民間人を巻き込んではいけない

と、犬とも熊とも似ていないふもふも鳴く生き物が言ってた

つか中心領域側が氏族の交戦規定を理解するようになるのは侵攻開始から大分後の事だし、
初期の交戦では入札制度につけ込んでオムニメックとバトルアーマーゲットだぜ！　とかやってたわけだから
身内向けのローカルルールが適用されなくても文句は言えんがな。

アメリカの警察官だって（日本の消防団的な）地域住民の持ち回り制度になってる所もあって
色々あるのであまり固定観念に縛られると理解が遠くなるｷｶﾞ

ストームプリンセスとシャドウセイバーは完全にルール違反扱いになったか。

そういえば公式のワスプ、スティンガー、フェニホＬＡＭはＸＬもＥＳも使ってなかったんだな。

LAMには使えなくなったん？

ダブル放熱器は使えるけどエンドースティールとXLエンジンは使用不可になった
可変機構と干渉するんだとさ

LAMに関する新しい情報？
公式見てもいまいち見つからないんだけどどこに来たの？

ブレイクの新型LAM関連だな。
ルールは最近出た「Jihad Final Reckoning」に多分載ってる。

ttp://www.sarna.net/wiki/Jihad:_Final_Reckoning
の目次の一番下に

New Units
"Machina Domini" Interface Armor
D2X-G "Gestalt"
SHP-X4 "Omega"
UBM-1A “Revenant”
S-PW-1LAM Pwwka
S-YR-1LAM Yurei
S-WN-2LAM Waneta

というのがあるからここ関連かね。
ワードの技術力をもってしてもそれらの技術をLAMに適合させることはできなかった、
という流れかな。

LAMがさらに弱くなるな・・・

つーか、LAM復活したん？

ワードが聖戦終盤に新型機作ったりしたけど生産工場ごとあぼーん。
再度歴史の闇に埋葬されましたとさ。

ただストーンがワードと繋がってるくさいからダークエイジで再々復活もあったりするかもね。

ハードポイントの無い気圏戦闘機など(ｹｯ

戦場ではLAMはエアメック形態くらいしか強みがないしなぁ・・・

新LAMルールでは、LAMも爆弾槽搭載できるんじゃなかったのか

爆弾背負ったまま被弾の危険が高いメックのマップに降りてくるとか怖すぎる

パージしていいのよ（饅頭AA略

グレイデス軍団も復活不可能になったかぁ…（涙

バトルアーマーに名前が残るだけマシ

メックが脚で移動するのはマイアマーの特性によるものだというのは理解できたが
四脚メックや六脚メックがこんなに少ないのはなんでなんだぜ

>>275
運動管制のめんどくさい部分を人間の脳に肩替わりさせてるから。
お前4足や6足で歩いたことある？って話よ。

それでも四脚バトルメックはジャイロがあるだけマシだ、
とバシリスクとボガート（四脚プロトメック）乗りが申しております。

知能低下するヤク打たないと人間の脳が四脚システムに適合しないとかマッド技術にも程があるだろう……。

>>271
ルール上は気圏戦闘機用の爆弾は弾薬と違って致命的命中受けても爆発しませんぜ？

>>278
被弾しても誘爆しないということはつまり…

核か！

>>276
>>277
人間の脳って結構簡単に順応するもんだが・・・
脳のほうじゃなくて、メック側の感応システムを多脚向けにカスタムする分コストがかかるとかかねw

>>280
まあほら、バトテ世界では、ってことだから。
実際にはどうこう言ったら、人間の三半規管や運動野に頼らない
運動制御システム構築した方が安全確実安上がりだろうし。

そういえばワードの無人メックはどうやってバランス取ってるんだろう。

篠原製だから平気

篠原ってすごいよな、足折れても最後まであんよだもん

>>280
脳が四脚に適応しちゃったら
今度はメックに乗ってないときの操縦者自身の二足歩行がおぼつかなくなるんじゃないか？

>>276
はいはいは4足に入らんのかなあ

そもそも逆間接のメックだって人間とちがくね？

逆間節に見えるが実はイラストは後ろ姿なので順関節なのです

何その斬新な発想

逆関節は「爪先立ちで膝下だけ動かして歩く」で処理できそうな気がするけど。

デーモンレッグはもっと簡単に「爪先立ちで歩く」だけだよな。

トルソー180°回転させれば順関節になるよ！

>>284
その代わり装甲が紙過ぎます！
ジャンプジェットもないしな

>>292
でもICEすら積んでないただのバッテリー駆動であれだぜ？

レイバーよりASの方がバトルメックに構造近いわな

じゃあ俺はメックに展開式増加装甲と超硬度大太刀を装備するわ

じゃぁ俺はメック四つ目にする

とりあえず開幕N・E・P

すりあしの前では無駄無駄無駄無駄無駄無駄

クラブガンナーやデザートガンナーみたいな多脚砲台はなし？

むせるメックの低コストの前に殲滅されたんだよ

多脚の間接砲とかあったら面白いだろうなぁ・・・
発射のたびにぐにょんぐにょん動いて、反動を吸収するみたいな。

命中率悪いだろうなそれ

多脚駐退機ってイメージなんだが・・・ダメか。

なんでさらりとガンパレの士魂号の話題が出てんだよｗｗｗ
しかも乗り乗りで反応してるしｗｗｗ

>>299
ゴリアテがクラブガンナーでスコーピオンがブリザードガンナー。

>>303
砲を真上にしか撃たないならそれでもいいかもしれないが
実際は横に撃つからな

　　　　　　　　　　　　↑　砲身が上に逸れる
　　　　　　　　□＝＝
下がる↓　＜　＼　　　↑上がる



設置型で

途中送信しちゃったｗ

設置型で

｜
｜＼
｜　　□＝＝＝
｜／
｜

こんなのは有りかもしれないけど

　□＝＝ =3　　← 発砲
　|　|

　↓

□＝＝　　　← 衝撃吸収
く　＼

　↓

　□==　　← 戻る
　|　|

単純にこうでいいんじゃない？

>>308
AAで書くのと実際じゃ
足の高さが変わってるのを忘れてる


後退
←
□＝＝
く　＼　　↓足を折った分低い位置に


実際には左回りのモーメントが発生して砲身が上に逸れる

「異形ラーメン」は建築用語！ですねわかります

なんかAA多脚君が可愛い

>>310
ってなんぞ？　ラーメン構造は知ってるが
異形ラーメンがなんだかわからん

間接砲搭載の二脚メックは普通にいるわけだが、
四脚は単純に装備スペース足りないから使われにくいのでは。

>>309
デザートガンナーやブリザードガンナー見たく
最初から足を折り曲げておけば良いだけじゃないか。

>>314
おいおい
駐退機にならんじゃないかそれじゃｗ

駐退機の代わりを足にやらせる、というのは
「そもそも砲の威力に対して駐退機の能力が過小である」としか見なせないんだが

それとも何か。間接砲に行進間射撃でもやらせるのか？

いいえ、ぐにゅぐにゅ動きながら多弾同時着弾で。

足畳んで接地面積増やしてバースト射撃でもした方がシンプルだと思う

そんな「メックなんか使わずに戦車で戦え！」みたいな戦術はロマンがない

つまりガンタンクがロマン実用兼ね備えた最強存在ってことでいいな？

つーかHelepolis見ればわかるけど、間接砲撃用装備は
スロットの関係上二脚メックに積む方が現実的。

「無理やりにでもなんでもメックにやらせる」方がロマンが無いような。
デザートガンナーみたいな多脚型も間接砲のっけるためじゃないしな。

メックなら直接戦闘降下して火力支援ができる

>>322
でもそれがバトルテック・・・

そういう場合でもアロー4の方が間接砲よりお手軽だったりする。

氏族のNagaと、そのドラコ版コピーであるO-Bakemonoが典型的。

>>324
何でもかんでも〜にやらせる、ってのは
MSが戦闘機や戦車を絶滅に追いやった宇宙世紀みたいな世界の話だろ。
気圏戦闘機や戦車が普通に戦ってるバトルテック世界には当てはまらんよ。

>>315
何で駐退機にならないんだ？
膝を伸ばさずにある程度曲げとけって話だぞ。
まさか体育座りみたいな完全に折り曲げきった状態を想像したのか？

>>309
む、すまん、AAが悪かったかな

　 □＝＝ =3
　<　>
　↓
　□＝＝
＜ ＼
　↓
　 □＝＝
　<　>

こうならわかる？

無反動砲とかどうなのさ

どうなのさって何を聞きたいのよ

間接射撃だったら現在でも大砲の代わりに多連装ロケットのほうがメジャーになってきてる
直接射撃の場合無反動砲は運動エネルギーの半分が無駄になるのであまり使われない

ロケットはコストがねぇ

弾薬そのものは高いが発射装置が安いからそうでもない

単発よりも当たり易かったりするの？＞多連装

そりゃ制圧面積増えりゃ当たりやすくなるだろ

>>334
単体での精度の悪さをしこたま撃つことで面制圧っていうロシア的兵器
メック世界だとそこまで数を揃えられないんじゃないかと言う・・・

必然的に無駄弾も多くなるけどな。

無反動砲は歩兵の対車両用の携行火器のイメージ。
もちろん大型の車両搭載があるのは知っているが。

発射機が安価で、技術をさほど必要としないから、
技術喪失時代のメックが手持ちのワンショットを
常時携行してても良さそうなもんだが・・・

発射に失敗して転倒wwwwという事態を避けたいんかな。

>>328
推定しながらの反論になるから全然違う事を言ってるかもしれないけど

　　　　　　　　　　　　　　　↑�B左回りのﾓｰﾒﾝﾄ発生で砲身が上を向く
　　　　　　　　　　　□＝＝
　　　　　　　　　　＜ ＼←�A足の構造として伸ばす段階で一度上に持ち上がる
　　　　　　　　　　↑
�@足が大きく曲がって車高が落ちる

>>327
よくわからんが、最初から曲げてあっても別に何も変わらないと思うけど
足の構造的に横にスライドさせれば上下に動いちゃう

>>336
ロシア的なカチューシャの方は誘導も何もない、ただひたすら飛ばすだけだから
極論すればロケット花火のでっかいでの爆薬を飛ばしてるだけ。
数を揃えてもコスト的に低いし、砲身や砲弾より簡単な工作機械で作れる。
欠点は再装填に時間がかかること。
一度撃って制圧できないと再装填してる間に反撃食らってやられる。

ドラコ謹製MRMや辺境御用達のロケランを知らんのだろうか？

ロケットランチャーはいろいろ工夫した使い方ができそうだな

インフェルノ以上にメックキラーになりそう

無反動砲とロケットランチャーは違う！

>ロケットランチャー
命中率が低い、一発撃ったら終わりのワンショット兵器だけど
とにかく軽いし弾薬誘爆も起きないんだよな

>>345
グレネードランチャーとも違うと言いそうだな。

RPG-7はロケットランチャーと無反動砲両方の特徴を持ってるんだっけか？

ロケットランチャー：弾が自力で飛ぶ
無反動砲：弾は打ち出されるだけ

>>345>>347
これだから軍オタは…

なんで誘爆しないんだろう・・・？

弾倉が無いし、砲身が吹っ飛んでもそこが壊れるだけで機体にはダメージが入らないようにしてるんじゃないかね？

>>340
一度デザートガンナーなりブリザードガンナーなりで画像検索してみてくれ。
多分君が想像しているものとは脚の構造が大分違う。

ん、>>301からの流れじゃないのかな。
ダグラムのロボット限定の話？

装甲の外側にランチャーと弾体くくりつけてるから
爆発しても内部にダメージ入らないとか？

プロトメック用のワンショットＡＴＭみたいな新兵器も
誘爆は起こらないとあるし

まあ内部に格納してるからこその弾薬爆発おこすと悲惨なわけで・・・

やたら固い装甲なだけに、ブローオフパネルを開けつつその部位の耐弾性を保つのが難しいのかもな

>>340
>�A足の構造として伸ばす段階で一度上に持ち上がる
この部分要らないから。

>足の構造的に横にスライドさせれば上下に動いちゃう
一度図面引くなり模型作るなりして、実際にはどう動くか調べてみろよ。
君が想像しているような動き方はしないから。

メック世界はデザイナーの人が聖戦の時代から
五百年ぐらい先までやりたいみたいなことを言っていたなあ・・・。
共和国が帝国になるまでやるのかしら？

>>357
関節増やすなりなんなりすれば可能だが
AAの関節だと無理だろ

>>359
脚一本に付き三箇所以上関節があるから可能だよ。
まさか膝から下は棒が一本あるだけとか思ってないよな？

>>360
足の指の関節？
むっちゃ長くして爪先だけ接地させれば可能かもしれないが
それもう一個関節増やしたのと一緒やん

久しぶりに3025年代やるとメック頑丈すぎて笑える
年代進むと弾薬爆発する前にメックがぶっ壊れることが多くなるんだよなあ

>362
Center Torso以外はほとんど真っ白なのに、よりにもよってCenter Torsoが真っ黒でジャンク、とかな。
そして命中してしまえば1/36の確率で一発撃破武器も増えたし。

ヘビーガウス、インプルーブドヘビーガウスのような正攻法で強い武器も増えたしな。

>>361
股関節・膝･足首で脚一本に付き三箇所だろ。

>>358
なんだかんだ言って第二地球帝国なスフィア共和国が再崩壊して
またも五大王家とそれ以外による群雄割拠
氏族やワード残党含む一部が地球帝国の再々復活を試みる、みたいな感じで続くと思う

>>365
足首以下は接地面としてモデル化されてるが…

>>358
戦前から続いてるアメコミのバットマンとかスーパーマンを見れば分かると
思うけど、人気があって利益が出る限り終わらない。
リアルに100年後でもバトルテックが続いてるかも。

>>366
いや、ここは正真正銘の宇宙人の侵略だろう

世代交代の形は氏族侵攻や聖戦のような大規模イベントが端的に示してくれたしな。

有名傭兵部隊でも（逆に有名であるからこそ）核や軌道爆撃、正規軍同士の戦闘のような
大規模戦闘であぼーん。
継承国家のような巨大で大雑把な枠組みはそういう大規模破壊にも耐えて残存するけど、
その内実は違ったものになり、かくして新しい世代の物語が開始される、と。

リセットで最初に戻っただけに見える
有名傭兵部隊もだいたい生きてるしな

まあ安定したり拮抗して冷戦に移行してもゲーム的に困るんで
大枠は壊せんわな

完全に絶たれたのって、グレイデスぐらいじゃね？
・・・放射線障害抱えたヒーローとして舞い戻ってきそうだから困る。

大丈夫
こんな事もあろうかとウォッカを用意しておいた

むしろ蜘蛛男とかゴム人間化してパワーアップフラグ

むしろ怪獣王

ウルフ竜機兵団は実質一個中隊しか残らなかったようなもんだからなあ

>>374
５０キャップあれば全快するじゃないか。

・・・なんでその手の医療技術は向上してないんだか。

>>378
兄さん兄さん
あの世界の人間はシェルターに篭ってた連中以外は放射線に強いミュータント

>>367
お前さん、脚の構造が根本的に地球人と異なる生物なのか？
日本語かせめてバトルテック用語で書いてくれ。

>>380
何がわからんのか具体的に言ってくれ
ちなみにAAの話な

>>380
たしかに101のアイツは生身でバトルアーマー屠りそうだしな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　□＝＝ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 □＝＝ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＞　　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　 　□＝＝ 三
　　　　　　 ＜　＼ 　 三　

　 □＝＝=3
／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　頭部をぶち殺す

くッｗｗｗ

もう足をリガーにして固定砲台化しろよｗ

むしろ固定砲台が足生やして遁走状態

>>381
>何がわからんのか具体的に言ってくれ
「足首以下は接地面としてモデル化」が何を意味しているのか、
何故関節数に対するレスになるのかを詳しく。
>>361、>>359、>>340も君なら
何を意図してそれぞれの文章を書き込んだのか書いて欲しい。
正直言って、君が主張したいであろう内容とこちらが読み取っている内容が
一致していないんじゃないかと思う。

>ちなみにAAの話な
AAはあくまで抽象画だろ。
腿と脛が棒一本で足首が無い訳じゃないんだぞ。

メック用の斧や刀があるのに、手持ちの銃器がないのは何でだろうなぁ

動力その他の問題で直結した方が効率がいいから

>>340
ありゃすまん、AAが悪くて余計誤解させたかもしれん ＞＜

これ以上AA使うとさらに誤解させるかもしれないんで文章だけで書くけど、
自分の足を肩幅より少し開いて軽く膝を曲げて腰を落として、
その状態で上半身を上下させずに腰を左右に移動する動きを想像してくれ

この場合に腰を右に水平移動した場合の右足の動きが多脚メックの後ろ側、
左足の動きが多脚メックの前側の足の関節の動き、っていえばどういう伸び縮みの
仕方してるか想像できると思う


>>388
シャドウホークは元ネタがアームガン形式なのに日本語版イラストでは
手持ちになってたのがなんか新鮮だったw

>383
まゆたんのカンフーもいけそうだなその「脚で衝撃吸収する砲台」。

いっそぐにゅぐにゅ動きながら発砲する姿をバトルROMにでも記録して
撃たれた相手に送りつけてやるのはどうだろう。
発砲のたびに珍妙な踊りを披露するビックリドッキリメカの攻撃で損害を受けるなんて
実に屈辱的な経験じゃないか？

まぁこんな事言うと冷や水を浴びせるっことになるが
高等生物が四肢を持った理由の一つに
運動エネルギーの効率的使用があるわけだが
となるとバトルメックのような非有機的機械工学的産物に足を生やす非合理性が・・・

うわっ、おま！コムガードっ？！！ちょ、やめ・・・（ｒｙ

生物は回転体を肉体構造として保持できない（ミクロレベルだとモーター相当の機構はあるが）、
てのが大きかった気がするが。

とりあえずルール上でいうならメックの脚は車輌の駆動部よりタフではあるな。
あと踏破性も高い（ことになっている）。
車輌だと高低差があるマップで思いっきり行動範囲が限定されるからなあ。

蛇が運動性に劣るかというと全くそんなことはないわけで

>>393
理屈の上では可能だよ
そういうふうに進化しなかったってだけで

車輪は真っ平らな表面以外では推進効率が著しく落ちる（あるいはスタックして進めなくなる）
という環境条件もあるな。

メックの場合は「（その巨大なサイズを利用して）高低差のある地形を踏破するため」に
脚生やしてるんじゃないかと思う。
メックサイズからすると普通に脚上げて乗せるだけの高低差でも、
戦車とかだと適当な傾斜路がないと登れない、みたいな状況はかなり多いだろうし。

接地圧とか考えると色々無茶な話ではあるが。

キャタピラはかなりの段差を乗り越えられるけどな

メックにしろその他のロボットにせよ
合理性や実用性以外の、すなわち人間の精神性を体現した一つの象徴の側面を認めざるをえんのでは？
ほら、昔から大仏作ったりでかい女神像作ったり洋の東西を問わず

大昔の巨神を蘇らせたわけさまさに
だから足がどうのこうのは関係ない
あんなものは飾りです
エロイ人には（ｒｙ

>388
Experimental扱いだったはずだけど、TRO: Prototypesで追加されたDesign Quirksで手持ち武器的な特徴がある。
正確には「Jettison-Capable Weapon」。
武器の持ち替えは不可能だけど、投棄可能、投棄したものを回収できれば弾薬再装填と同じ時間で再装備可能。
或いは同じ武器の予備を即時に装備可能。だそうだ。

>>388
斧や刀の様な
機体の設計重量内に収まっている持ち替え出来ない格闘兵器は、
あれデータ上は腕装備火器とかと同じで腕から生えてるぞ。
指で保持しているわけではない。
手持ち格闘武器の例を挙げるなら、
撃破されたメックの手足をもぎ取って棍棒に使う例の方が妥当だと思う。

手持ちの武器に関しては
「荷物を手で持つルール」の一部として設定されてるが、
発熱−廃熱や弾薬が手持ち武器内だけで賄われていなければならない、
手持ち武器自体に装甲を貼る必要がある（貼らなくても撃てるが
被弾即致命的命中判定になるので壊れ易くなる）、等扱いがかなり煩雑になる。

>>392
人型の理由？んなもんカッコいいからに決まってるだろ！！
割とこんな感じな気がしないでもない

最初に開発されたメックってどんなのだっけ？

マッキー

プロトメックのメインガンも「手で保持する」というよりは
胴体から生えたクレードルに載ってて手で向ける方向操作する、という感じだからなあ。

あれは五番目の肢という扱いなのかもしれない。

なるほど中華キャノン

マッキーの中華キャノンは水平二連ＭＬですが何か
この時点で既に腕はＰＰＣとＡＣ１０プラットホームで手駆動装置ついてないのな

３０ｔのアーバンメック×３機より
コマンドー一機のほうが強くてワロタ

>>406
局地戦専用機を、素で汎用機と比較しちゃう男の人って・・・

ていうかコマンドーは高速打撃機だし。

COM-2D Commando
SDR-5V Spider
JR7-D Jenner
PNT-9R Panther
ASN-21 Assassin
CDA-2A Cicada
CLNT-2-3T Clint
HER-2S Hermes II
WTH-1 Whitworth
VND-1R Vindicator
ENF-4R Enforcer
HBK-4G Hunchback
TBT-5N Trebuchet
DV-6M Dervish
DRG-1N Dragon
QKD-4G Quickdraw
CPLT-C1 Catapult
JM6-S JagerMech
GHR-5H Grasshopper
AWS-8Q Awesome
ZEU-6S Zeus
CP-10-Z Cyclops
BNC-3E Banshee
AS7-D Atlas

このIntroductory Record Sheetsの面子の中だと
近距離火力ならハンチバック、エンフォーサー辺りの50t級とタメ張れる。

つか使い道違うモノを比べるなよって話だろ。

ひょっとして障害地形のない平地で比較したんじゃあるまいな。

コマンドー×１６機より
アトラス一機の方が強すぎてワロタ

>400
設計重量内での格闘武器持ちはQuirksでJettison-Capable Weapon持ちだったりするけどな。

Jettison-Capable Weaponが武器持ち替え機能を模索した成れの果てらしいことを考えると、
指で保持してはいるけど持ち替えられるほど機体制御や武装の管制が上手くいかなかったって
程度なんだろう。

高速振動剣は明らかに動力供給が必要だけど
ただのハチェットとかも実はヒートハチェットだから腕部に固定されてないと無理ぽって解釈すればいいんじゃね

リトラクタブルブレードとあんま変わりないんじゃないかと思う。

最近のガンダムはヒートスコップやヒートツルハシがあるらしいな

リュウ・ホセイ専用グフにヒート縄があるぐらいだから
ツルハシやスコップぐらいあるだろうなぁ

そこまでやるならヒートノコギリとかヒートハンマーも導入して
機動土建業者ガンダムにしたらいいのに

なぜか頭に浮かんだのは田植えガンダムであった

>>417
機動ヒッチハイカーガンダムってのがあってのう…

バトテ世界だとまずメック持ちで旅なんて怖くて出来んな

ハンマーとかヒートさせる意味あるのか？ｗ

>>417
建設巨神イエオンを思い出した

ドロップシップにインダストリアルメック積んで機動土木業者が推参！
発電用の原子炉構築からダム建造まで何でもやるぜ！

>>422
文字通り、汚れ仕事は任せろ！ってかｗ

>>422
水浄化設備が欲しい辺境：
「でもお高いんでしょう？」

「工事現場」の警備とかもシナリオ的に良いかも知れんな。
ヒートブレードを振って交通誘導。

リトラクタブルブレード（元は戦闘用じゃなく作業用装備）が大活躍。

>>422
自由世界同盟「とりあえずヘスペラスIIに墨俣一夜城みたいなの至急作ってくれや」

>>426
へい、ドロップシップお待ち

工兵傭兵隊でも立ち上げたら重宝されるんじゃないかなーとか妄想した

その手のは地味だからフィールドマニュアルに載ってないだけでたくさんあるのかもしれない

>>427
実際、ケーソン状のものをドロップして即席要塞にするのもありかもなぁ。
着陸用のエンジンは使いまわしで。

>>417
そー言やガンダム作品ってノコギリ兵器無いな。
別作品だとレーザードバスソーとかハイブリッドサージとかがあるんだが。

>>431
クァバーゼやビギナ・ギナII 木星決戦仕様でスネークハンドは
先端部分が円鋸状になっているのがあるぐらいかな。

まぁビーム兵器だけど、あれは。

>>431
いやまあ、高速振動剣あるからね。

>>431
バグ

>>434
ラフレシアの触手の先端もノコギリだな。

ラフレシアの触手は鞭と鋸だよなあ
あれはある意味変態兵器　搭乗者も含めtてな。

ランバ・ラル「・・・」
ノリス「・・・」
ヤザン「・・・」

ガンダムの話はどうでもいいがその三人は確実にある異身変態だろ

娘に触手プレイするぐらいだしな

メックにも鞭はあったりするがソラリスぐらいでしか使われないからな。

「ふははははは、怖かろう」ﾋﾞｼ！　ﾋﾞｼ！

>428
戦闘工兵は最終的に「資材を安定供給してくれる得意先に付かないとやってらんない」
という事で王家軍に組み込まれそうな気がする。

維持してメリットがあるほど戦場での作業をできるのもお受け軍だけっぽい品

兵站任せることにもなるから、傭兵じゃ信頼がおけないってのもありそうだなぁ。

単にインダストリアルメックのレンタリース（おまけでパイロット付き）なら
成立するかもしれんけど。

工兵は別に兵站関係無いだろ？
道路作るとかなら一応関係あるが

あの要塞ぶっ壊してとか戦場に橋かけてとか死亡率高そうだな

死ぬかもしれんが将来それをネタに映画でも作ってくれるさ
タイトルはアヴァロンの要塞とかで

『戦場に橋かけて２　〜怒りのトレルワン〜』

靴紐を固結びにされた捕虜を救出に行きそうなタイトルな件

なんという残虐さ
これだから中心領域は・・・

『あの要塞ぶっ壊して３　〜逆襲のヴェルダンディ〜』

>>445
いや、あるだろ

>>452
何に関係有るんだ？

>>453
土建工兵の話題じゃないの？

ネトゲ版はどうなるやらだな
格闘を入れるのってそんなに難しいのかねえ

>>454
兵站って土建だけかよｗ

「メックブレイク工業〜浄水設備だダダッダァッッ〜」

工兵はほぼ土建屋だから
要塞戦を戦うために地元の業者から設備徴発してきたみたいな話があった

サモンジたちもメックで道路工事（のお手伝い）やってたな

　かつて、あの重々しき歌に送られたメック戦士たち。
故国を守る誇りを厚い装甲に包んだバトルテックの、ここは墓場。
無数の蛮王たちの、ギラつくC-billに晒されてコロッセロに引き出される
アウトリーチの街の拳闘士。
魂無きメックたちが、ただ己の生存を賭けて激突する。
　次回「ソラリス�W」。
回るハードポイントから、サモンジに熱いPPCが突き刺さる。

>>457
浄化施設に毒物ですね。わかります。

>455
他の装備との射程差がありすぎてな。
あとオンラインは遅延の問題がどうしてもあるから。

メックより軽快だったヘビーギアでも一撃ごとのリロード時間が大きい高速振動斧とか剣より
拳強化してパンチを連打して攻撃判定時間を増やした方が強かった。

>>462
BFやMWなんかのFPSでは別に問題になってないぜ。
メック鈍重だから、接敵する前に・・・ってのは確かだが、当たらないし硬いからなぁ。

圧倒的優位な戦車も、歩車連携取れてなければ
C4でカモられるなんてのは日常風景だし。

それよりもなによりも、戦場に破壊されたメックの山が積みあがっていくわけだが、
世界観的にどうなんだ・・・生産能力超えてるだろw

>>463
T-34と一緒で壊れたら後送して新しい乗員のっけて戻ってくるんだよ

基本的にメックって遅いから、射撃だけで決着ついちゃうんだよね
数が増えるほどいわゆる弾幕ゲー状態になるので・・・

基本的に回避できない弾幕だがな

>>465
VCで射撃統制したクラン（≠氏族）に野良が各個撃破されていくのか・・・
砲身が熱くなるな・・・

>>463
大丈夫だ、メモリーコア発掘後の時代に最初の発表から設定が変わってる

3048開始だから大規模な再生産が行われている

それでもその年間生産量を１日かそこらで・・・
あ、いや、ひょっとすると米粒同士でポーンポーン打ち合う牧歌的戦闘で
問題ないかもしれんね。

サバゲみたいに「終了でーす」の声と共に起き上がって帰っていくんだよ

日が暮れた！撤収ー!!

>>467
忠実に再現したらそうなるだろうな
レーザー防ぐ煙幕やミサイル逸らすデコイなりないとマジ弾幕オンラインになると思うぞ

ECM系装備のジャミング効果がどの程度のものになるかだなあ。

>>474
運営「ECM装備は課金アイテムです（ｷﾘｯ」

それよりもC3がどうなるか気になる。

今の環境ならC3親機（子機3機接続済み）をC3親機で束ねたC3一個中隊12機すら実現できる。

それ実用性あんのか？

ボードゲーム側の文法なら、後衛のMRMが最大射程ぎりぎりから確実に狙える精度で、
みたいな感じにできるが。

あとクリタC3はTAG機能付きだから中隊規模のリンクでアロー4組み込んでおくと
砲撃支援要請がかなりお手軽になる。

どっちみちソロプレイだと微妙な機能ではあるが。

FPSの砲撃支援と同じ扱いでいいんでないの？

劣勢な時の砲撃支援要請が課金とかありそうだな。

課金はデコレーション用だといいけどねぇ・・・

オンライン公式サイトのメディアにアトラスのコンセプトラフ画が追加されてるな。
色々な頭部とか全体バランスとか試してるみたいだ。

みんな支援機に流れて、主戦機やりたがらない予感がするぜ
修理代かさむし撃墜されやすいし・・・みたいな

>>482
アトラス！アトラス！アトラス！アトラスぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！アトラスアトラスアトラスぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！アトラスたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！頭モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
MW2傭兵部隊のＥＤのアトラスたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
MechWarrior　Online決まって良かったねアトラスたん！あぁあああああ！かわいい！アトラスたん！かわいい！あっああぁああ！
MechWarrior　Rebootも発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！MechWarrior　Rebootなんて現実じゃない！！！！あ…BattletechもMechWarriorもよく考えたら…
ア ト ラ ス ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！中心領域ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のアトラスちゃんが僕を見てる？
表紙絵のアトラスちゃんが僕を見てるぞ！アトラスちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のアトラスちゃんが僕を見てるぞ！！
MechWarriorのアトラスちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはアトラスちゃんがいる！！やったよライフルマン！！ひとりでできるもん！！！
あ、MechWarriorRebootのアトラスちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあジャガーメックぅう！！マ、マットキャット！！大死ぁああああああ！！！まさかりぃいいい！！
ううっうぅうう！！俺の想いよアトラスへ届け！！中心領域のアトラスへ届け！

ロングボウで構成された支援専門傭兵がいたはずなので、そういうのもアリだと思う。

そういえば鉄騎PCで出してくれないかなぁ・・・

鉄騎はスタッフ散逸してるから難しいと思うよ。

そういや数年前に出回ってたトレーラー(ウォーハンマーがアトラスにボコられるやつ)って今度のゲームのものだったのかしら

>487
少なくとも開発ライン的な意味ではつながってたはず。
年代が氏族侵攻時代にずれたりしてるけど。

あれ、鉄騎って新作出るんじゃなかったっけ

あれはあらゆる意味で別物
Kinectだし

ライフルマンとかウォーハンマーとか現役のはずなのに・・・居ないんだろうなぁ・・・

NPC専用で居るかもよ？ｗ
防衛目標とかでｗ

最初のPVでアトラスと戦ってたのウォーハンマーじゃねーっけ？

版権の都合で出ないってことでは

あのPVで爆炎の中から出てきたアトラス見たとき「顔」の設定にはじめてリアリティを感じたんだよな。

仮に初期にいないにしろ、Project Phoenixの年代まで進んだころに
そっちのデザインで出すんじゃないの？
Project Phoenixからの逆算デザインで存在させてもいいしさ。

相手が難癖付けに定評のあるハーモニーゴールドだけに、
リデザイン版に対しても「そのデザインはうちが持ってる版権があったから存在した、故に使用料よこせ」
ぐらいの事は言ってきそうだからなあ。

実際そう言われてもしょうがないパクリっぷりだと思うが

ちゃんと契約してロボテック展開したあいつらにしてみれば
無許可で同じもの使って一山当てた連中なんて徹底的に潰したいのは当然だわな

一応無許可じゃなくて許可が失効しても続けただけなんだけど

むしろロボテック自体が冒涜だ！

>>500
初期バトテがデストロイドやコンバットアーマーのデザインを
パクったのは無許可だろ。

こそこそとファッティーを隠すヘビィーギアさん

HG社自体が落ち目であるので何が何でも取れるところから毟ろう、というスタンスなのは否定しない。
下手するとロボテックよりバトルテックシリーズの方が展開規模でかいしな……。

えっ？
ロボテックの展開ってバトルテックと比較できるほどあったのか…

新デザインのドラゴンいいな
鼻っつらの処理がちょっと日本語版っぽい

http://news.nicovideo.jp/watch/nw151991?marquee
ネトゲはこえーなあ

ヤクザの組長がモバゲーに300万つぎ込んでるから今更・・・

今の主流はゲームとは違う、かなりライトなゲームっぽさを味わえるコミュツールって時代だしな。
TCGなんかの業界もその風潮が強くなってきたし。

勝てるかどうかわからないようなゲームよりも、いかに無双するかってゲームの方が人気だしなぁ

重いゲームより軽いゲーム風な物が増えてきているもんなぁ。
これも時代の流れか。

だがまあ、あえてその逆を行こうとしてるっぽいMechWarrior Onlineには期待してる。
まずメックで殴り合いたい、という好き者が集まってる感じがするし。

やはりパンチの方が当たり易いからですか？

このスレの中にメックオンラインにてラサルハグに所属する
猛者はいるんだろうか

あの時代網羅サルハグあったっけ？

3048年開始でしょ？　ならまだ無事でしょう。
それにわずかながらクラン侵攻後も領土残っていたよね？

そもそも所属国家とかあるのかね
傭兵だからあいまいな感じかもしれん

エンブレムとかスキンが弄れれば大抵のことはできるからおｋ

・・・Forzaよろしく痛メックとかやるんじゃねーぞ？

元はといえばマクロスのパクリなんだから
公式で痛戦闘機がゴロゴロしてるマクロスに習ってメックもいたメックにしていいだろうがよ

そういう機能が実装されたとしたら、ある意味日本人狙いだろうな。

カスタムスキン前提で考えると樽ボディのフラッシュマンとか絶妙なキャンバスじゃなかろうかと。

「足の生えたドラム缶」ことマッキーもよさげなキャンバスだな。
選べれば、だが。

アーバンメックェ・・・

>>523
象印やタイガーのマークを描くヤツが出てきそうだなw

毛筆で「土鍋釜」とか外人に意味もわからず人気出そうな罠

漢字ペイントは外人ウケしそうだな〜

話を割ってすいません
MegaMekでパイルドライバーが使えないんですけれど
何か使用に条件ってありましたっけ？
あとＳＳＷのHeavy duty Pile-driver はそのままだとメガメックが読んでくれない…

種のときはナチュラルとか氏族みてーだなーと思ったけど
歳はモジュール交換とかオムニメックみたいだな

それ行ったら種も背負いモノ交換だったじゃんけ

展開式増加装甲はないんですか！

モジュール交換……それは番台が外しても外しても繰り出し続ける玩具の高額化を狙った水増し思想

ジム�Vは設定上は�Uの改装機なのに
共通パーツの方が少ないじゃないですかー

>>532
少ないか？
共通：胴・腕・脚・ライフルと盾
新規：頭・バックパック・肩・脚部追加パーツ・サーベルと追加武装
設定上だとネモも部品の80%がジムIIと共通。

元ネタで下半身が共通なライフルマンとウォーハンマーは
重量が違うせいで換装不能なんだよな。

ネモの設定はよくわからんからな
GM系との共通パーツが多いという説と百式やディアスみたいに中身はジオン系って説が入り乱れてて

元デストロイドの中で一番重いロングボウさんをディスんじゃねえ！　

ザグだっけ？
ウォーハンマー互換機みたいな設定があるのは

>>533
UC版は初期稿ベースだから共通部分おおいけど
ZZ版は頭、首元、上腕、ランドセル挿げ替え
胴体のセンサー撤去、ふくらはぎ換装、その他追加パーツ多数と
結構違う

>>533
ああ、抜けてたけどライフルは同形状の新型らしい

ガンダムスレだったか

>低空ホバリングした降下船による機銃掃射
これはエアロダイン形式の降下船でstrafing機動やらかしたってことだと思う。

聖戦期の降下船は武装アップグレードで火力増大してるから効果も絶大だけど
間違いなく流れ弾の被害も甚大になるはず。

>>536
互換というより上位機種というか発展型というか復活パワーアップというかそんな感じじゃなかったっけ。
マーク�Vとメガドラというかサターンとドリキャスというか。

ウォーハンマーの前世代（後付け設定）のハンマーハンズは25周年ボックスセットの表紙飾ったりしてるな。
これはこれで面白いメックだと思う。

ハンマハンマ？

立体映えするいいメックじゃないか
ttp://www.camospecs.com/MiniList.asp?Action=Detail&ID=1201

RAC仕様はML込み最大5ポイント×14回のダメージか
生半可な装甲のメックは削り殺される火力だな

ＭＲＭ４０二個積めばもっと・・・と思ったけど熱と射程が違うな

医療レベルってどのくらいまで進んでるんだろうな
クローンからの移植くらいはできそうだが・・・

ニコラスさんが70歳にしてアトラスIIを操縦して現役戦士でいられるぐらいには進んでる。

アレクサンドルさんも60代後半でアマリスの乱を鎮圧した（バトルメックに乗って陣頭指揮した）上に
なんだかんだで100歳まで生きたしな。

>>548
それ医療レベルの問題か？ｗ

そうだけど

加齢による老化（肉体的コンディションの悪化）を現代に比べて
半世紀は引き延ばしてるわけだから立派に医療技術の進歩だと思うが。

おそらく31世紀の60代メック戦士って今の40代後半ぐらいの扱いなんじゃね。

まあ現代だって昔に比べたら栄養状態や医療でスポーツ選手も長持ちするようになってるしなあ
ブラックウィドウおばさんが美人ってのも現代の30歳かそこらの外見を留めてるのだろう

医療レベルっていうか医療技術レベルっていうか？
こまけえこたあいいんだよ！（ＡＡ略

悪いところは即治療。歪んだところは即矯正。
老化を食い止め寿命を延ばす。
医療の進歩はすばらしいよね。
ウチみたいにＡ１Ｃが９．１とかいわれちゃ駄目っす。

ナターシャはどうみてもお婆ちゃんの年齢で決闘して死んだからなあｗ

遺伝子工学はあんまし進んでないのかね
老化を治療できるとかそもそも不老ですとか言うＳＦは結構あるけど

老化は「治療」できるもんじゃなく生物としての基礎プロセスだからなあ。

老いず殺されない限り永遠にその状態を維持する、だと人間とは違うイキモノになると思う。

テロメア限界を無視できるイキモノも居るには居るよ
クラゲの一種は自力で再生できるってニュースになってたね

レトロウィルスかナノマシンで遺伝子書き換えができるようになれば脳以外は若返るんでないかな

アレは再生と言うより
死体から同じ遺伝子を持つ赤ん坊が生えてくるってだけだ

老化の影響は反応速度や判断力だからな。
車の運転でもそうだし。

操縦性とか耐久性はハードの進歩でも何とかなりそう。

分裂して増えるタイプの生き物は世代交代も老化もしないよな。

確かアレクサンドル・ケレンスキーの設定には「生まれつき鋭敏な反射神経を持っている」
というのがあった気がする。

>>561
天性の才能：第六感だったりして

桃太郎のお祖父さんとお祖母さんも３０代だったわけだしﾅ

>>553
んな金の掛かる先端医療なんざ、貧乏傭兵部隊と庶民にゃ関係ないぜ

>564
ベルターの庶民だったら日常なんだぜ

中心領域の平均寿命は90歳
どっかの小説には108歳とも

トラベラーなら年金天国か

>>567
年金支給開始年齢が現状に合わせて引き上げられたりしないかなぁｗ

70代の軍人（将官級）がごろごろいるから定年が現実の+10年くらいの感覚かな

かろうじて階級だけは家柄とはある程度独立して能力や資質によって与えられるんだっけ？

最も実力主義的なダヴィオンでも上層部は貴族・コネ持ちばかり

惑星支配者の公爵ともなると、家の子郎党が多いから自家の勢力を率いるだけで
連隊長・大佐ぐらいにはなっちゃうからな。

つーかコネ無しであの規模の星間国家回らんだろう。

通信司ってるコムスター自体が「一応の」中立なだけで、
やろうと思えば意図して連絡を滞らせたりできるわけだし。

>>573
やろうと思って、意図して通信の独占という立場を最大限活用しているのがコムスターであり...

>>572
まぁ家の当主は家の中である程度実力がなきゃ必然的に排除されるだろうし問題ないんじゃない？
〜〜家の出身ってだけで一介の少尉とかが傭兵上がりの少佐を顎で使えたりはしないよね？って話かと

強力な敵軍という淘汰圧が働かない瞬間であればそんな状況はいくらでも発生するな。

まあMWはみんなエリートなんだけどね
一族の中でも激しい競争があるわけで・・・だって一族の財産だぜ？　無能な奴にメック壊されたらお家断絶ですよ

メック適性が無い跡継ぎは廃嫡して形式的な領主（元首）の方に座らせるとかざらにあるだろうな

そうは言っても、貴族としての王宮政治、指揮官としての作戦判断、メック戦士としての機動戦、
全部できるスーパーマンってのもそうそういないんじゃね？
ある程度、どれかは得意で他は苦手って人はどうしてもいるだろう。

キャサリンってどれも駄目駄目だったような……王宮政治で敵を作りすぎるのはまずいだろう。
メック戦士としては、一応神判はクリアしてるんだっけか。

一応メック壊さない腕がありゃ、後は一族の政治担当がなんとかします的な事なのか
メック乗ってる間は一般業務できんし、完全な戦闘屋のほうが面倒臭くなさそうではある

現実世界の将軍様も自ら戦場で兵器を操る暇はさすがにどの国でもないからな
メック戦士担当と政治担当は結局分離せざるを得ないと思う

>>580
傭兵星の記述を見ると８５トンのウォーホークで火器全部発射して、エンジンシャットダウン前に近くに居た４５トンメックを吹っ飛ばしたので神判通過、だそうだ。
・・・キャサリン、色々と駄目じゃね？
ヴィクターも割りと脳筋だし、むしろハンスが一族の異端的な頭脳派だったのだろうかと思うこともしばしば。

カトリーナ（祖母の方）もメリッサもメックの操縦自体はできたはずだから
キャサリンが単に向いてなかっただけ、という可能性も。

戦争と政治を両立できるのは蛮王くらいまでだな。

王宮に不在だと政争には勝てないだろう。

氏族はそのあたり、指導者の権限を氏族長・副氏族長・ローアマスターの三者に分散させることで
直接戦闘で氏族長や副氏族長が失われてもすぐ代えがきくようにしてるな。
ていうかそうでもしないと氏族長が最前線でメックで戦ったりできんか。


>583
ウォーホーク・プライムだと仮定すると、
放熱器がダブル放熱器*20個（40ポイント）、武装がERPPC*4、LRM10*1だから
アルファストライク一回プラスもう一ターンで勝負を決めたことになるな。
……弾薬爆発したけど腕たからオッケー、ぐらいの状況だったんだろうか。

>>585
自由世界同盟だと総帥自ら前線に出たり戦死してるのが幾人かいるな。

セオドアちゃんは底辺部隊から叩き上げだっけ？

国家のトップはほとんどメック戦士・パイロットだよ
違うのが異常

>>589
おっと、クリッチェル氏族長の悪口はそこまでだ。

いやあいつもメック戦士だから一応。

ブラッドネーム獲得している氏族戦士に何を言ってるんだ

キャサリンはシミュレーターでの訓練か、よくて演習場で実機を動かしたことがある程度なんじゃないかしら。
そんなのと一応はブラッドネーム保持者のエリアスさんを比べるのは失礼ってもんだとおもわないか、クィアフ？(笑)

トップがどいつもこいつもメック戦士だと他の兵科が不満持ちそうだけど

実際火炎放射器さえなければ戦車とメックは互角だと思うの

>>594
そんな貴方に外世界同盟。レイヴンと合併してますます気圏戦闘機偏重になったよ！

ヘルズホースやジャガーはエレメンタルが族長じゃなかったか

>>594
空軍上層部が爆撃屋のベタ金（ボマー・ジェネラル）ばっかりだったり、
海軍上層部にアヴィエイター(飛行士)あがりがいなかったり、よくあるこったな

そもそも飛行士が出世しても艦長とかになれるわけじゃないしそこはしょうがなくね？
結局指揮能力が必要とされる兵科で経験を積まないと指揮官にヒアなれまい

中世的世界観だからちょっと無理があるのは仕方ない
不得手な分野は優秀なブレーンを集めて何とかするというシステムが確立してるんだろう

氏族は出身が気圏戦闘機パイロットやエレメンタルの氏族長がちらほら見受けられるけど
中心領域だとほぼメック戦士出身ってイメージ

氏族はなんだかんだ言って普通にメック生産できるしなぁ

エレメンタルの氏族長って考えりゃすごいな
ブラッディ歩兵の元首に匹敵するんだろ？

歩兵元首って何かガオガイガーに倒されそうな語感

そういえばデザイナーが　氏族は騎馬民族をモデルにしたとかどこかで
見たようなきがするわい。

走行しながら射撃してもペナルティがつかないい四脚メックが必要というわけだな

>>599
現代米海軍だと
飛行士→飛行隊長→航空団司令→空母艦長→空母戦闘群司令
ってパターンがあるよ
参考までに

>>606
むしろペナルティなんぞ物ともしないレベルまで鍛え上げるのが氏族流ではなかろうか？

農耕民族なのに重騎弓兵なんて変態兵科を持ってるドラコ系ぱねぇっす

まぁ別にドラコは日系だけじゃねぇし…コサック後も流れてるはず

農耕民族だって戦はするだろ。
日本にだって弓使いはいただろ。
侍だからといって一騎打ちばかりではない。

というかむしろ、日本の戦国時代は飛び道具の使用頻度がやたら高い件。

>>612
金属鎧の発達してない所では、長弓とか有効だからな。

そりゃあ飛び道具というか鉄砲なら雑兵も戦力化が容易だものなあ（橙乃ままれの「まおゆう」を読みながら）。

ところがどっこい「投石兵」がいるんだ日本には。

寺社仏閣関連の戦闘要員だから目立たないが、なにげに強力。

女性的なフォルムのメックって無いのかね
クリタあたりで式典用に作ったりすればいいのに

>>616
軽量級ならありのような気がする。
装甲板だけでフォルムが変わる様な改修はできないかな。

プロトメックになら。失敗作扱いだが。
ttp://www.sarna.net/wiki/Erinyes

ネタ元的にかろうじてこれも女性型と見なせるかなあ。
ttp://www.sarna.net/wiki/Siren

おっぱいミサイルが無いと物足りないな

やっぱりアメリカ人のセンスはわからん

>>615
いんじ打ちは簡単に習得できるもんじゃねーぞ

クレヨンしんちゃんオススメ

>609-611
重騎槍兵の槍の代わりに弓を使う重騎弓兵ってのは世界的にも変態兵科だけど、
ソレで有名なのってむしろ鎌倉時代までの日本なんすよ。
遠矢や刀槍では捉え難い敵重騎兵を、
突撃の擦れ違い様に兜と面の隙間を撃って殺してたんす。アホっすね。
つまり流鏑馬ってのは当時実際にやってた騎兵突撃戦技なんすよ。

>618
ステキすぎて目眩がした。

投石紐（別に布とか手ぬぐいでもいいけど）でよくないかしら。

>>618
強いて言うなら、後者のほうが失敗っぽい・・・

>>623
まさにそういう連中が動員されてたはず。

意外と江戸以降に作られた常識が多いんだよね日本史

日本のスリンガーは素朴でありながら洗練された専門兵科で、
かなり長い間投射兵力の一つとされてたんすよね。

日本の戦闘文化って世界的にはかなり変態で解り辛い上に
下手すると戦国マニヤの日本人よりガイジンの研究家の方が詳しかったりすんだよなァ。

バトテの背景だと色んな技術レベルの星が混在してるので
流鏑馬するドラコ騎兵ってのも在り得なくはない、のかも。

>>623
ビジュアル的には、アンデスなんかの村対抗投石祭り−死人も出るよ！−みたいな感じなんだろかw

足軽相手にアウトレンジしてる間はローコストで良いだろうけど、
組織だった弓兵・騎馬兵なんかで蹴散らされそうな。

銃持った奇兵隊ですら、抜刀突撃に散らされて、対抗して抜刀隊作ったわけだし・・・

>>622
なるほど、メック的には、高速機動の中型がOS満載して
アウトレンジぎりぎりから一撃離脱→再装填→再出撃な感じか・・・

熱管理・費用対効果は良いだろうけど、乗りたくないw

いやぁ、あの頃主流の大鎧は重量級じゃないか？
装甲部分減らして軽量化した当世具足が中量級だとおもう

いや、大鎧っつっても所詮ラメラーだからな
西洋甲冑の基準で考えれば軽量だよ

>626
飛礫に関しては本格的に合戦に投入されてた中世時点でも聖性が引っ付いてたり
徳川三百年の太平で戦闘技術としては形骸化したり（槍術と似たようなもんやね）と
いまいち迫力が現代まで伝わってないけど
手拭いスリングでも十数人が一斉投射したらかなりの代物になるからねえ。

>620
プロトメックは神話とかファンタジー生物縛りでデザインしてるみたいだから。
女性型つってもモンスターにしかならん。

戦場での死亡比率とかでも投石って刀より多かったらしいね

>>631
それは怪我の率だよ。刀で斬り合うところまで行くと死亡まで行くから、怪我のデータにでない。

戦国時代までの武士で重要な順番って弓、馬、槍、刀だったんだっけ？

そだよ
だから家康も「東海一の弓取り」なんて二つ名になってるわけで

ちょっと1600まで行って家康の命獲ってくる

弓と石と鉄砲の傷が戦場で多いという当時の記録があるね
刀はほとんどないらしい。

この弾幕はドラコの魂が宿った飛礫である、と称するMRM搭載メックを駆る
女性神職（間接表現）がいてもいい流れだな。

商品名にグレートボウとかロングボウ、ショートボウという名称が見られるあたり、
LRMは弓のイメージだし。

K型アーチャーつえぇからなぁ
普通にLv1でLRM15二門にLL二門で弾薬も32発で原型機よりミサイルが小型化したぶん増えてるし

>>629
あの当時のヨーロッパは鎖帷子全盛時代だから
30kgクラスの大鎧はやっぱり重量級だべさ。

あの当時ってどの当時？

鎌倉時代だから１２世紀じゃね？

>>638
装甲は原型機より薄いけどLL二発が怖いからあんま近寄りたくない

そもそもアーチャーって支援機なのに装甲分厚すぎるからなぁ
アレくらいでちょうどいい

あれぐらい装甲が厚いと敵の後衛を直接叩ける位置（敵前衛の中距離火力が届く距離）に
陣取る機動が選択できるから。

ライフルマンとかブラックジャックみたいな遠距離投射能力はあっても装甲が薄い支援機だと
敵の後衛の火力が届かない位置から前衛を狙撃、みたいな戦い方になる。

アーチャーの装甲はそういう連中相手に砲戦挑んで叩き潰しつつ
前衛から攻撃を受けても耐えきるためのもの。

でもそれも結局前衛がいてこそだろ
前衛のほうが先に倒れちゃうような重装甲はどういう立ち位置であれ支援機には不要

全機アーチャーならいいんじゃね？

藤木「無用だ、彼奴の厚い装甲。支援機には無用だ！」

ていうか、支援機は「自分自身にも敵から射線が通る」上に
攻撃の命中精度優先でほとんど動かない関係上、
遮蔽取ったり移動で修正稼ぐ主戦機よりも複数の敵から集中砲火食らう可能性が高いからこそ
装甲厚くするものなんだが。

あと、大抵の支援機は基本的に主戦機よりも投射できるダメージ量が大きいので
支援機よりも主戦機を優先して潰しにかかる、というのは普通やらない。

ウォーハンマーが普通に叩き出せるダメージ量は中〜遠距離でPPC*2の20ポイントだけど、
アーチャーは更に遠くから20〜40ポイントの最大ダメージ送り込んでくるんだよ？
ターン数が経過するとこの差は馬鹿にならない。

基本的に射程が短い武器のほうが火力が高いってこと忘れてるだろお前

戦術論の是非は戦って決めろよ。
実践すりゃはっきりすんだろ。

同じ構成の小隊でアーチャーだけK型にして戦えということか

戦術論の正否はさておき、スレ住人でmegamek対戦して欲しいなとは思うw

四人対戦くらいは普通にできそうだけどな

ダイス目で事故って序盤にいきなりエンジンとかジャイロとか撃ち抜かれて
戦術論検証としてはウヤムヤになって終わりに100コムスタービル

>>654
あるあるｗ

アーチャーは護衛機セットで運用となると実質支援火力が半減するしアーチャー小隊で運用したい
そうすると何機かは懐に入られて近接戦やらざるを得ないわけで

蹴り合いになっても強ぇーじゃねーかアーチャーは
むしろ走りながら撃てとそのまま体当たりしろよと思う…追いつけたら

アーチャーのＬＲＭは５ヘクスぐらいでも撃ちにいってるなあ
実質中距離と同じだし

結局、Ｋ型を護衛にしたアーチャー小隊が最強ってことでＯＫ？

分かった、S型、K型を一期ずつ前衛に配置、通常型二機を支援機として投入使用

紅白で小林幸子が着る(?)衣装の総重量が２・５トンとか
もはやプロトメック並ですね

衣装じゃなくて装置だからな。
エレメンタルは？

エレメンタルだとアサルトでも重量オーバーだな

ハッサー「俺より装甲が厚いのか」

アッコはある意味エレメンタル

前宇宙時代のイベント記録を元に
式典用プロトメックサチコ＝コバヤシが建造される流れは見えた

あけましておめでとう中心領域の諸君。

>>667
Die!Clanner!

バトテの世界にも新年行事があるのかなぁ。

まず日付の同期からして大変だと思うから
「地球歴でこのへんの時間帯」みたいなイベントの組み方するんじゃないだろうか

「サンタクロースを信じてる」なんて慣用句が生き残ってる程度には年中行事もあるっぽいが
自転周期が地球の何日分もあるような星だと親に
「今年のクリスマスは夜じゃないからサンタ来ないから！」
とか言われて涙する子供の群れが

１年とか統一するのも大変そうだしな
その割にはメックは年代は決まっているけど

標準時を使ってるんじゃないの？
自転周期は何日分もあるとむしろ楽で、25時間とか
微妙にずれてる方が調整が面倒だという説もあるな

極端にずれてる場合は「今日は一日夜が開けないなー」で済むけど
中途半端に割り切れそうな場合だと
日周リズムに体が同調してしまうとかなんとか

スペースオペラもので
惑星Aの暦だと今日が俺の誕生日、惑星Bの暦だと明日が俺の誕生日、惑星Cだと明後日おがレの誕生日だ
ハッピーバースデイと言え！

ってキャラがいたな

タイマーやアラームのセットがめんどうだな。

惑星内は独自の暦で動いていて
外に関わることだけ地球の時間使ってるんだろうな

HPG関連施設とかタイムスタンプの関係上地球歴で統一してるんだろうけど、
光よりも早い通信手段で恒星間ネットワークが構築されてるというのもSF的にはおっかない話だ。

ミッシングゲイトや航空宇宙軍史のごとく、超光速で移動する物体や情報の累積で
中心領域の時空間が実はかなり歪んでました、なんて展開にはさすがにならんと思うが。

基本的にジャンプ航法は移動してるわけじゃないからな

>ジャンプ航法は移動してるわけじゃない

お前は何を言ってるんだ（AA略

いやだからさ、ジャンプ先の空間と今いる空間をこっそりすりかえてるだけで
運動エネルギーも加速度も生じてないっしょ

スタートレックやヤマトのワープもそうだけど、
船自体は動いてなくてその船がいる空間の
方が動いてる/入れ替わってるのよね
だからウラシマ効果が起こらず「主観時間と
客観時間で年齢が違う」などの現象は起こら
無いというわけだな

問題になるのは光速度を超えた「情報の移動」なんだがな

バトルテックのジャンプは30光年が基本だけど
その距離を一瞬で跳躍するというのは
光の速度で30年分の時間を飛び越えてることになるんだ

ヤマトのワープは
「3次元空間を四次元的に折りたたんで、現在地と目的地を接触させてから隣にちょっと動くだけ」というゴム体にもほどがあるワープじゃなかったっけ？

初代ヤマトの漫画版だと四次元、五次元と次々高次元へ突入して目的の空間に飛び出す、だったな＞ワープ

グレンダイザーもワープできるけど空は飛べない

>>682
情報が超光速伝達して何か不都合があるのか？
まあとくに理屈は無いスぺオペ的背景設定として
そういうのもどっかにあるかもしれないけど。
（「クダンの限界」みたいな）
もしなんか理由があるんなら、いま世界中で
行われてる量子テレポーテーション実験を
全部禁止しないといけないね。

因果律を覆すとかそんな噺か

>>687
いきなりうさんくさくなってきたなｗ
まあ、バトルテックにふさわしいといえばふさわしいかｗ

>>685
反重力装置まで付いているのに飛べないユニットを造る技術って･･･

バトルテックの超光速はスペオペ風味の「何も考えなくても使える便利な移動手段」だけど
ブラックボックスの設定で伏線張ってるような節もあるんだよね。

ダークエイジでのフォートレス・リパブリックとHPGネットワークの停止は
地球周辺の超光速ネットワークの使用頻度が高くなりすぎてて危険になったための強制シャットダウンが目的、
なんて陰謀ネタが湧いてきたらSF者としてはかなり俺特。

HPG施設の形態からすると、地球周辺（あと氏族本拠地宙域）の超光速通信頻度は相当高いはずだしな。

>>689
スペイザーになる時やＷスペイザーと合体する時に、かなり飛んでる。
長距離飛行ができないぐらいの意味と考えるべき。

そういえば変形メックはLAMがいるけど合体メックっていないね
重くなるからか

合体にメリットは何かあるのか？

分離して高速展開
合体して重量化

でも武装は増えない

変形機能でさえ重量を食われるのに、
合体機能なんて期待した重量ほど強くはならないんじゃないか？
単独行動が可能なら単純にエンジン部分も二重に必要だし。

まず分離して高速展開、というのが成り立たない世界観だしなあ。

VTOLと合体・・・って、それじゃ単なるエアボーンだしなぁ・・・

過去に間接砲搭載したメックと弾薬搭載したメックを合体させてっていう案が出てきてたような覚えがあるけど結論どうなったっけあれ？

例えば上半身が戦闘機で下半身が戦車から変形、
とかのタイプならそれぞれのパートに変形機構10%、
合体機構5%ずつの重量が必要、とかになって
デッドウェイトがLAMよりひどくなりそう。
バルキリーのスーパーパックやアーマードパック
みたいな増加パーツ形式なら有用かもしれない。
（ルール的に難しいけど）

それってオムニメックと競合せん？＞増加パーツ形式

ていうかオムニメック自体が増加パーツを基本設計に組み込んだもんだし。

国産で近いのはチャロンのボック・シリーズの概念だな。

どうせなら脳波コントロールできる無人メック中隊くらいやって欲しい

>>702
「メックの脳波コントロール」と「無人メック部隊」は聖戦でブレイクが実用化したし、あとは誰かが組み合わせるだけだな！

現実的にはＲｅＧＺみたいな増加パーツを捨てるのがいいところかね？
ＳＮＥリプでやってたような気もするが。

１００ｔメック３体合体で３００トン！パンチ１発で並みのメックは消飛ぶぜ！
ってやってきたＧＭが実際にいた。
結果は？　お察しください。

そういやフォートレスリパブリックで引きこもって、中で何やってんだろう？
というか共和国の他の星とも連絡が付かないんじゃ、なにができるんだろう？

>>690
スタートレックだと、超高速航法の使い過ぎで時空が歪むことが判明して
速度制限が設けられるエピソードがあったな。

>>692
ハイブリッドライフルマン「呼んだ？」
ウルフマン「いや俺のことだろ」

いや、120エンジン2つより240エンジン一つのほうが重い世界だから合体にはかなりのメリットがあるはず（笑）

前スレでも突っ込んだ覚えがあるが、低出力エンジンの複数積みは
エンジン外にはみ出す放熱器の処理で装備欄がパンクする。

ISダブル放熱器使う年代だとこの装備欄スロットの圧迫が洒落にならんのだよねえ。

そこでバックパックとしてエンジン外付け

>>700
現場でパージして「中のメック」が出てこれる感じで。
そのための追加ルールが必要になるけど。

例えば中のメックが50トン、増加パーツが50トン、
エンジン出力300として装着中は歩行MP3だけど
切り離すと歩行MP6にアップとか。
デメリットとして↑の構成の場合100トン用機体中枢が
必要なのでパージ後は5トンがデッドウェイト（耐久値は
大きいけど）、さらに装備欄が10〜20ぐらい必要（致命
的命中時は振り直し）とかそんな感じで。
中枢耐久値は切り離し後の重量に合わせた方がいいかも？
（100トン状態でも50トン分の中枢耐久値）

しかし武装や装甲が減る代わりに早くなるメリットって
いうと……。ミサイルや砲弾使い切った後に高速離脱
できるって程度かなあ？

フランケンメックのルール見る限り、複数の重量をベースにした場合は
一番重いものに中枢を合わせないと成立できないみたいだが。

SNEの（おそらく何も考えてない）着脱ユニットもそうだが、
リアルタイムで機体重量の数分の一をパージしてなお戦闘機動ができる足回りって
最低限オムニメック並みの柔軟なバランス調整ができないと無理だわな。

やっぱりバトルテック的にはその方が正しいかな ＞ 重量は最大装備重量基準
しかし確かにパーツ使い捨てにしないならオムニメックと変わんないな。
VFと違って中身だけじゃまともに戦えないし。

30トンLAM×3機で変形合体するゲッターみたいなメックなら作ろうとしたことがあった。
結論から言うと、合体時のエンジン出力と装備欄どう計算しようかって問題が未解決で残った。

>>713
さすがにそれはない
その理屈だと装甲が剥げたり腕が落ちたりしたらどうするんだ？

同じ重量ならどの場所に積んでもルール上一緒だしな
実際はバランス調整に整備兵が必死になってるんだろうが

普通のメックは２トン以下のバトルアーマー貼り付けただけでも移動力落ちるんだよな

実際の運用考えたら「決まった重量しか積めません」じゃ話にならんと思うがなぁ
現実世界の戦闘機だってもっと積載能力に柔軟性あるだろ的な

あとあんま関係ないけどポンド・ヤード法がデフォのメリケン製ゲームで
重量単位にトン使ってんのも何げに珍妙だが何でなんだろねあれ

ナポレオン「なんでって・・・俺頑張ったのにﾋﾄﾞｽw」

フェニックスホークが１０万ポンド級、で１万ポンド刻みで表示。特に違和感無いな。

あれtはtでも米t(ヤードポンド法)じゃね？

距離がメートル・キロメートル換算なんだから重量もそっちに合わせるのは当然だと思う

ていうかポンド・ヤードで宇宙戦闘したくねえ

でもガープスって日本語版はキロメートルだったけど、原語版だとポンドヤードじゃなかったけ？

うんにゃ、ガープスはあっちのゲームとしては珍しくメートル法統一だよ

>>719
その辺は「メックの設計技術の限界」ってやつだろうなあ、と勝手に想像してる。
でもメックの積載能力って結構大概だぞ？　自重の２倍までの荷物を背負えるんだから。
体重６５キロの人間に１３０キロの荷物背負えってのは大概だと思うんだか。

重力そのものが変わる世界感で運用できるメックに何いうてまんねん。

それに、初期を除くと最大で自重の二倍まで（荷物１倍まで）に変更された。
リフトややカーゴスペースやらのルールが出来たせいで差別化するために
変更されたと聞いている。

重力２Ｇで２倍まで出来るなら重力０.５Ｇなら４倍まで（荷物３倍まで）
となりそうなもんだがそんなルールは出ていなかった。
そこがバトテのＳＦ（少し不思議）クオリティ。

最新ではどうなってるんだろう？

>>723
さすがに宇宙時代にはメートル法に統一されたんだと思いたい……。
「21世紀にはアメリカも文明国の仲間入りをしてメートル法を採用してくれますように」って
言ったSF作家も居たことだし。

アメリカが文明国になるとか無理ゲーだろ

ライラ宙域やドラコ宙域ではメートル法使ってるだろうけど、
何故かダヴィオン宙域だけは（わざわざメートル法から換算して）ヤード・ポンド法を平行使用してる気がする。

>>730
我がドラコの誇る特製メックであるドラゴンは総重量一万六千貫でござる

メートル法とヤード・ポンド法と尺貫法が混在する宇宙か・・・

なんというか不便極まりない宇宙だな、それ。

庶民からすれば惑星上で一つに統一されてればそれで困らんかと
基本的にISなら俺らと同レベルかそれ以上の生活できるみたいだが

現在でも和風建築や仏像、及び仏具関連の設計製造現場では尺貫法が普通に使われてるから、
基本はメートル、伝統的なものだけはヤード・ポンドとか独自単位、みたいな感じになってるんでは。

蒔絵ドラゴンとかマサムネ・ダテ甲冑意匠グランドドラゴンとか想像してしまったｗ
度量衡の話とは関係ないけど地球の管領にキヨモリ・ミナモトってのがいるんだな

整備兵「インチネジとミリネジってどっちか片方だけで良いだろ。
　締める前に唱える呪文が微妙に異なっててややこしいんだよ」

>>737
不信心者め。
自分の都合で聖句に文句をつけるやつは破門だ！

>伝統的なものだけはヤード・ポンドとか独自単位、みたいな感じになってるんでは。
31世紀のD&Dも例の棒は3mじゃなくて10フィートなんですねわかります

３１世紀のＤ＆Ｄは何版までいってるんだろうか？ｗ

というかその時代に卓ゲはどうなってるんだろうか。

21世紀レベルの技術は残ってるわけだから
21世紀レベルと同様に遊ばれてるんじゃないのｗ

そのころになるとホロデッキみたいなシミュレータが幅利かせてて、
２１世紀製のは神事とか典礼で蹴鞠みたいにしめやかに催されるだけに留まってそう。

正月はじめのセッションで、PC側が勝てば農業が豊作、
GM側が勝てば海賊業が豊作とか・・・コンパス的に考えて。

ドラコでは戦国時代の茶道宜しく将棋や囲碁が将官のたしなみになってる、とかかな。
新年には軍管区司令部選抜チームによる団体戦開催とか。

そして、惑星テンドーでは元旦にメック将棋が厳かに執り行われると。

そこに空気読まずに氏族が乗り込んできて(ry

メックを駒にしたチェスをやらかすのはライラかダヴィオンか。

メックを使ったチェスって、どこかの惑星でやっているって記述をどっかで見たような・・・。
どこだっけなー。

なるほどリアルなバトルチェスか・・・懐かしい

ソラリスあたりで広大なフィールド使ってやったら客集まるかもな。
駒がメックで、チェスの指し手の指示に従ってマス目（戦闘フィールド）を移動、
勝敗はガチバトルで決定、みたいな感じで。

>>748
ふつうに31世紀にリアルなメックを駒にしたバトルテックをやればいいんじゃね

>>748
いやマジでそんなことやってるゲームワールドの記述を読んだ記憶があるのよ。
通常のメック闘技場のほかに、みたいな説明で。
どこだっけなー。
あーでも、ソラリスでやっててもおかしくないな。

それなんてスパルキア軍とガイアス軍？

>>750
人間将棋ならぬメック将棋ｗ

>>748
差し手の腕よりもメック戦士の腕が物を言いそうだなｗ

最近、本家の方で昔、出版されてた小説を再版しているね
15年前に買った本はさすがペーパーバックと言いたくなるような勢いで経年劣化して
すでに紙が風化しかかっているから買い換えようかしら

んで千年後マーダル軍が掘り出すんだな

新兵に階級を覚えさすために軍隊将棋は31世紀にもある
大将に勝てるのはスパイと地雷だけ
メックは将官と地雷以外は勝って
気圏戦闘機は将官、佐官、メック以外は勝つ
戦車は将校、メック、地雷、気圏戦闘機に負ける
地雷は歩兵、工兵、気圏戦闘機に負ける

今バトルテックのスレにいる人達って、みんな英語読んでルール理解してるんですか？
2chで検索したらここに着い昔、日本語版をちょろっとプレイして、懐かしくたんですが、英語がさっぱりな身としては、寂しいですな・・・・

SNEのバトルテック日本語版に対する印象は、
ある意味向こうのマクロスファンが「ロボテック」に対して持ってる印象みたいなもんでなあ……。

英語版準拠だけど動画とかもニコニコにあるんで見てみるといい。

いや？俺はそんな印象は持ってないけど？

レベル2装備とかちゃんと使おうとすると
ルールブックが新品で購入できてサポートも継続してる英語版を参照するのが一番だからねえ。

TW、TM、TO、SOの四冊PDFで新品購入してもプレミア付きの日本語版買うよりお得という。

>>756
ウチも英語は辞書と首っ引きでないと読むことが出来ない。超苦行。
翻訳してるサイト見に行くのと同じような感覚でここ見てるし。
毎度毎度英語版ルール読んでないと付いていけない話題ばっかりってわけでもなし。


全く関係ないがライフルマンの主武装って設定的にはＡＣでいいんだよね？

どのライフルマンか指定してもらわんと

英語は読めないけどルールは読めるという状態になるよ
使われる言い回しが統一されてるから

ああ頭の中には３Ｎ型がうかんでた。
ここ２，３日Ｗｉｋｉが見れなくて確認もできない。
ＡＣが主武器じゃない設定のライフルマンは何型？

>>763
つ ttp://www.sarna.net/wiki/Rifleman

>>764
ありがとー。メインページ変わったの知らなかったよ恥ずかしい・・・。
クラン製のＣ系別にしてロータリーだのウルトラだのもＡＣに含めても、主武器じゃないのが５，６種類と。
３０２５年（日本語版含む）で遊ぶんだと気にする必要のある機種はあんまりないのね。

軽ガウス積んでるライフルマンとか地味に怖かったりする。

LLとPPC二門でいいだろ

ライトオートキャノン、ライトPPC、ER中口径を2セット搭載した9Tモデルはいい感じで渋好み。
単発ダメージは最大5ポイントだけどターゲティングコンピュータで「当てて」くる。

熱設計的にこいつは常時ステルス装甲起動して毎ターンライトオートキャノンを撃ちつつ
距離に応じてライトPPCとER中口径を使い分けるんだろうな。
ステルス装甲を停止すればアルファストライクも可能、というのもいい。

加熱しないライフルマンなんて……
でもたまには強いライフルマンも良いよね！

>>769
そうだよね！
これが既存機を改造して強くなった「ぼくのがんがえたさいきょうのらいふるまん」ならフルボッコだが。

メックの改造ってどのくらいまで出来るとかそういう基準はないのかね？

ＧＭの裁量と整備兵の腕次第でドコまででもいける、と勝手に思ってる＞改造

なんか一定のレギュレーションの中で既存機をいかに強く改造できるかみたいな葛藤がありそうでないじゃん？

戦争はゲームじゃないんだから（バトルテックはゲームだがｗ）必要とあれば
可能な限りの改良がおこなわれるだろう。
もちろん予算、資材入手性、技術的な制約等々の範囲内でだが。

あと名前が同じでも重量が違うようなやつは最早名前を引き継いでるだけの
別機種だよね。
リパブリック・サンダーボルトとフェアチャイルド・サンダーボルト�U、あるいは
ロッキード・ライトニングとライトニング�Uみたいなもんで。

SOのp.188からそのへんのカスタマイズルールが載ってるよ。
まあ基本はGM次第だけど、サルベージした装備を組み付けて使わざるをえない時とかには
このレーティングが参考になるな。

なにげに放熱器タイプの変更がクラスD（メンテナンス）だったり
CASEやマイアマー形式の変更がクラスEでファクトリー扱いだったりと発見もある。
中枢の変更とかエンジン・コクピット形式の変更はいちばん重整備扱いなんだな。

>>774
おっと、L85さんの悪口はそこまでだ

たとえばライフルマンの各仕様のキットが提供されてるものとして
RFL-3N（原型機）から改装するにはどの程度の設備が必要か。

RFL-3C：
オートキャノン5→オートキャノン10（クラスC）、装甲7.5t→8.5t（C）、弾薬増設、装備位置変更（C）
・クラスCなのでメンテナンス扱い（改装にトランスポートベイ対応のメック用区画程度の設備が必要）。

RFL-4D：
AC5→PPC（B）、放熱器増設、装備位置変更（C）
・クラスC＝メンテナンス扱い

RFL-9T：
LL→ライトPPC（A）、AC5→ライトAC5（A）、ML→ERML（A）、シングル放熱器→ダブル放熱器（D）、
通常装甲7.5t→ステルス装甲9.5t（ステルス装甲はECMを含むのでD）、ターゲティングコンピュータ搭載（D）、
諸々の装備位置変更（C）
・クラスD＝メンテナンス扱い

5D、5M、6D、6X、7M、8D、8X、3Crはエンジンかジャイロに形式変更が入るので
軒並みクラスFのファクトリー扱い（改装にメーカー工場並みの設備が必要）。

XL積むとかES中枢化とかしなければ大抵はC〜Dの範囲に収まるから
キットを使わない分の修正を相殺できる腕の整備兵さえ揃ってるなら
「使える」改装はそう難しいもんじゃなさそうだ。

要は火砲やら装甲やらをとっかえひっかえする分にはそんな難しくない、って認識であってる？

だいたいそんなもん。
3025年代のカスタムなら基本的にはA〜B（フィールド）、C〜D（メンテナンス）、E〜F（ファクトリー）のうち
メンテナンスに必要な程度の設備で十分可能。

発掘メックや少数残存してるレベル2以上の技術を使ったメックを除けば
組み付けにファクトリー送りが必要な装備も出回ってないしな。ソラリスはともかく。

時間と予算と部品が許してテックがいれば基本的には普段拠点にしてる降下船なり何なりでライフルマンをD形にできるんですね、やったー

Ｄ型はあんまりうれしくないかも･･･
やっぱりＡＣが無いとライフルマンじゃない

カスタムしたら当然メーカー保障切れるからな？

そこはメーカー純正オプションで何とかひとつ

保証期間なんて三世紀前に切れてる（キリッ

さすがに兵器だし、修理保証はないだろうね。
確か戦車で定期メンテナンス契約の話はあったと思うがメックはどうだろうなあ。
どっちにしろ修理は実費だ。

RMAが効いていたとして、返送料だけで部隊は破産の危機にw

製造メーカーの超光速社内ネットに「もう絶対傭兵部隊にカスタムメック組んでやらねえ」
スレが立つんだな

出張サポートで中心領域を端から端まで往復とか考えたくもない

カスタムでも補給めんどくせえのにオリジナルとか使ってられないだろうなあ

自作PCじゃねえんだからｗ

戦闘による破損はともかくとして、初期不良（戦闘時に動かなかった云々）のサポートだけでも
かなり大概なことになる気がする。
ユーザーは文字通り「星の数ほど」いるわけだから、
ちゃんと扱ってる正規ユーザーの状況把握するだけでも殺人的な業務内容になりそうだ。

そういうのって新品を買ってるところだけでしょ？
実質、継承王家とそこから貰った大傭兵団くらいじゃないの？

特にドラコだとやってられんだろうなあ。
初期ロットに必ず欠陥があるという「伝統」があるらしいので。

31世紀までソニー精神が受け継がれていたとは

タイマーは廃れたんかな

ジャパンバッシング時代の「日本製品なんてこんなもん…であって欲しい！」的切実さが
泣かせる設定ですよねー
アメ公涙拭けよ、的な？w

ＧＭやるとして３０２５年代でも改修キット（＋腕の立つ整備兵レンタル）を報酬の一部に、とかできそうだなー。
報酬の一部に変化つけるのはありだよね。

現物のほうが金銭より貴重な3025年代だと特になー

近代改修キットが報酬の一部というのはよく見かけるというかむしろ常識的
欠陥メックのリコールもTROでよくある

>>797
星間連盟が崩壊して技術が失われたので、このリコールものの不具合は現在もそのままです、とかいう記述が結構あったりするのは、3025年代の傭兵には辛いな

原因不明の不調を騙し騙し…なんて日常だろうな。

金と部品があるなら全とっかえしたいところ。

>>798
同型メックを鹵獲して部品交換でも不具合が直らない…仕様？

乗り換えた方が早いな

傭兵部隊に、敵に命中する前に爆発するミサイルを売りつけるごうつく爺さんが……w

大国に支援された反乱軍と戦い続けるﾄﾞﾗｺ人傭兵の話ですね

TSM付きフェニホでゼウス落とすクラスの

それにしてもフェニホのデザインは究極だよなぁ…

>>802
「適切」な価格でなんでも引っ張ってくるんだから、3025では神に等しい件

>798
というか「優秀なメックほど継承権戦争初期の大破壊に即時投入されて失われていった」からなあ。

その結果訳ありか、さもなくばよほど大量に作られたような代物が多く残ったわけで。

>>804
それは日本版か米版かどっちだ？ｗ

外観ではなく設計の事ジャマイカ

フェニホはいい設計だよね。そのままでもいいけどいじりがいもあるって言うか。

それはさておき「報酬にお前のシャドホを強化してやろう」といいつつ気付いたときにはＤ型に改装されててドロンしてる非道な依頼主とかありですか？

某ゲームブックのテム・レイがそんな事言いつつ搭乗ＭＳをダウングレードに改造する奴だったなあ

テム･レイの誘いに乗っちゃダメだろｗ

>>810
その時点の搭乗MSが一定ランク以下だと漏れなくボールにされるやつ？

フェニホだけIIC型になると中量級から強襲級にジョブチェンジするのはなんでだろう

それはフェニホのブランド名だけ借りた別物なんじゃ…売り手の諸事情ってやつだろｗ

プロペラ機のサンダーボルトとステルス機のサンダーボルト�Uみたいなもんで
基本的に英語圏だと�Uってついてるのは「名前がかぶったので�Uって付けました」であって
1型の後継だから2型、っていう日本の感覚とは違うお

XLエンジンやES、ダブル放熱器が普通に使えるおかげで、
45t以外の重量帯でも高速打撃力として機能するメックが普通に作れるからだと思う。

あと「なんでフェニホが80tに？」と面白がらせるためのネタ枠。

８１５のいう日本的感覚の名前の付け方は例えば「フェニホ�UＣ５」の５のほうだね。
零戦でいうなら２１型と５２型みたいな？（「提督の決断�V」をプレイしながら）

IIC5はゴーストベアーが作ったバリアントでガウス系武装満載だったはずだが。

インプルーブドジャンプジェット積んだIIC6のことかな？
こいつも対メックより対歩兵、対バトルアーマーの性格が強いけど。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Phoenix Hawk IIC 6

すまん、製造元を気にしてなかったわ。
�UＣから�UＣ２，３，４，５、と発展型というかヴァリエーション増加というかその過程で数字が増えていく例に挙げただけなんだ許してくれ。

いや別に責めてるつもりはなかったのだが。

中心領域の形式番号と氏族「バトルメック」の形式番号は表記方針が違うからなあ。
シャーシ世代と主な開発・運用勢力を二文字で表してる中心領域側と
番号一文字がそのままサブタイプを表す氏族バトルメックのバリアントは慣れないとちと混乱する。

オムニメックの表記は中心領域、氏族共通形式でまだマシなんだが。

>>815
あれ？ウォートホッグさんステルスだっけか？

>>822
ごめんライトニングだった

まぁ意味似てるから間違えてもしょうがないな

名前がかぶったというより、二代目だから�Uってのが正しいな。

氏族でフェニホのポジションにいるのはシャドウキャットだな
オムニメックだけあって汎用性抜群

マッドキャット2も重量違うよね

マッドキャットIIIなんて55tだぜ

全く関係ないが３０２５で好きな５５トンメック乗っていいて言われたら何に乗る？

取り敢えず跳んで逃げられるのでグリフィン

フェニホと10t分の予備パーツ

ＡＣ降ろしていいならウルバリーン

ウルバリーン（M型）

単独ならウルバリーンだな

ウルバリーン人気過ぎてﾜﾛﾀw

本屋さんへ急がなくっちゃ。

スコーピオン

せめてあと5ｔあればアーバンメックが2機もらえたのに！

シャドホやろ

3025年に「存在した事になっている」メックならGLD-4Rグラディエーター。

後付けだけあってやたら武装構成の完成度が高い。お前はどこのオリジナルメックだ。

そういうのがありならストームプリンセスでいいんじゃねぇの（棒）

基準違反ですから

貧者のアーチャーで後方支援を担当します。チキンなので、前線には出ません

>839
えー。
ならSRM6大好きSNEが推奨したウルバリーン改造指針そっくりのKTO-18キンタローで。

着弾位置集中なんていうトチ狂ったルールでしか通用しねーっての

SNEルールが狂ってるのはおいても、キンタローのSRM6*3の手数はこの重量帯では随一よ？

最大18回分の命中判定を9距離まで投射できると考えると
アーチャー二機分に集中砲火くらう以上の致命的命中（or頭部命中）の可能性が発生するから
撃たれる側にとっては嫌すぎてもうね。

てかMaster Unit Listにいつの間にかCamo Specsのミニチュア画像リンクが付いてた。
ttp://www.masterunitlist.info/Unit/1201/Gladiator-GLD-4R
ttp://www.masterunitlist.info/Unit/1790/Kintaro-KTO-18

収録してるテクニカルリードアウトのリンクもきちんと貼ってあるし、
仕事してんなあ向こうのバトルテック関連。

>>841
アチャー

デルビッシュでも軽量級ぐらいは対処できるだろ

>>837
3025メックはシャドホに始まりシャドホに終わる
シャドホを使いこなしてこそ立派な初心者（かグレイデス級ヒーロー）

使いこなすも何もなぁ

デルビッシュはグレイデスの小説で土手下に滑り落ちた機体を引き上げろと言われて｢デルビッシュに手はありませんよ｣と言ってたのしか記憶にない……。

オレはシャドホよりはフェニホだったかなァ。
地形も位置取りも中〜近距離戦も熱管理も一通り学んだ。
戦場を駆けずり回ってナンボなカンジだし、装甲薄いからミスるとすぐ痛い目見るし。

上手い奴が使うと怖いのはグリフィン

ライフルマン「俺だって上手い奴が使えば・・・」

だからこそ速攻で潰されるんじゃないか

瞬間火力高くて射程もあって、装甲薄々なんだから狙われるよなｗ

移動力が平均的でジャンプもできない（3N型は）から、
高台に登って複数の敵に射線を通す普通の支援機セオリーだと逆に危険度が増すのがライフルマン。

部分遮蔽を獲る普通の支援機セオリーでも逆に危険度が増すのがライフルマンｗ

足隠せばそれなりに耐えないか？
そうそう(頭に)当たるものではない

>>852
だが上手いヤツにとってグリフィンは怖くないらしい
リスクコントロールがしやすい敵だからだろうか？

>>849
シャドホ単機だとザコいよなぁ
でも小隊を構成する一機としてシャドホを使いこなされると侮れない小隊に

>>857
日本語版の上半身集中ルールで考えてないか？

>>859
ジャンプしたターンはPPC撃ってこないからな
行動が読みやすい

>860
それはシャドホ以外の小隊の構成にもよるな。

というかその論法だとクイックドロウとかセンチネルみたいな各重量帯の微妙メック共も
「侮れないメック」になる気が……したけどセンチネルはやっぱ無理だわ。

微妙メックといえばとりあえずＡＣ５積んでるというイメージ
クソ重いＡＣ５をなんで誰も彼も積んでるのかなあ
重量帯で格差が絶望的にならないための配慮か

武器が少ないメックは計算しやすいってのはあるよね
加熱お構いなしつっても武器がそもそもなきゃ限界も低いわけで

AC5と弾薬をLLと放熱器に変えるだけでどんなメックもお手軽に強くなるよな

よし、>>866のアドバイスに従ってライフルマンのAC5*2を外してLL*3を追加だ。
遠距離からLL*5で脅威の40点ダメージをくらわせてやるぜ！

なんで放熱器を無視するんですかやだー

正しく866の指針に従って改造すると
ライフルマンのAC5*2がLL*2+HS*7に化けるわけか
水浴び中ならかろうじて四門撃っても排熱し切るな

地上だと撃って三門だが

>>864 >>866
制作サイドもそう思ったからUACやLB-Xができたんじゃない


まあ設計段階ではACよりLL積んでる方が強いんだけど
出来上がり渡されてしまうとパイロットとしてはACは運用が楽だよねえ

スパロボのやりすぎで
実弾兵器が付いてないと
安心できなくなった

Gジェネだと実弾兵器無効のバリアもあるからなー

Gジェネやり過ぎなら多連装のミサイルがどれほど恐ろしいかわかるはず

つまりAC5はLRM15に換装しろという新しい提案か？

それをライフルマンに適用すると熱すぎてレーザーの出番が無い
しかも相変わらす弾丸がない
装甲削ってHSかアモに当てないと

AC5をSRMに積み替えようと思ったが弾薬も要るしHSも要るしであまり積めないんだな
そうまでして手の長さを失うなんてアホらしい

>>875
熱いよー、弾が無いよー、薄いよー、で正しくライフルマンだ

>>877
前のめりに改修してるしな、王家カスタムもw

オレァ下手だから「とりあえず」で攻撃できる強みってのは感じなくもないナ。
弾がない？誘爆する？ですよねー。

ACはむしろビームよりうちどころを見極めて使わないとダメだと思うの

ウルヴァリンのAC5はその場に投げ捨てても罰当ランがｗ

ドラゴンのACはそれこそ毎ターン撃っても構わないぐらいだ

AC20は男の浪漫

>>875
>熱すぎてレーザーの出番が無い
LRM15×2だけでライフルマンセット並みの火力は叩き出せるので問題ないよ。

>相変わらす弾丸がない
AC5弾薬20射分がLRM15弾薬24射分になるから素ライフルマンよりはマシだよ。

結論：AC5を積んでいることそのものがすでに欠陥

そもそもMLの性能が良すぎるんだよ

放熱倍の６点で他の火器とバランスが取れる位

10年以上前からわかりきったことを何を今更って話だな

ML一強が嫌なら無理にレベル1で遊ばなくてもいいんだよ？

>870
ぶっちゃけ、UAC5積んでるメックの方がノーマルAC5積んでるメックより微妙度高いと思ってる。

ジャムると戦闘中どうしようもなくなるのがなあ。
UAC20ぐらいの頻度でしか撃たないならまだ諦めもつくけど。

>>887
逆に考えるんだ
微妙武器が撃てなくなっても大して問題はないさ
と考えるんだ

貴君にはSTN-3Lに登場する栄誉を与えよう

RAC10にLB-Xの弾薬積めないの？

>>877
熱いよー、薄いよー、弾がないよー、は確かにライフルマン三原則だが
やはりＡＣ積んでて対空修正があってこそのライフルマンなんだと思う

>>869
素ライフルマンだとＬＬの使いにくさを痛感するよ！

>>891
ならば素ライフルマンの片腕からLLとML外してAC2だ

対空特化ですねわからなくもありません

>>893
ジャガーさんの仕事を、奪わないであげて……

3NのMLは胴体装備なのじゃよ

>>892
ライフルマンの良さって装備のシンメトリックさに有ると思うんだ
つまりLL両方外して（ｒｙ

>890
そもそもロータリーオートキャノン10っつーのは現行ルールじゃ存在しないし
LBXのクラスター弾薬は通常型やウルトラやロータリーでは使用不可。

>>896
AC5とLLを外した重量でAC2を計四門装備するんですね。わかりたくありません

お前らもう星間連盟ロイヤル仕様のライフルマンにでも乗っておけ。

80トンだけど。

ライフルマンよりクルセイダーの方がデンジャーで好きだ

おまいは弾薬位置を早く整備兵に変えてもらえ

左文字小隊がクルセイダーを失ったときに
「なぁに、代わりにグリフィンが手に入ったんだから問題ない」と言い切ってたのが
印象的だったな、クルセイダー

クルセといえばよくわかる本でシャドウホークと同じ弱点（火力不足）とか言われてたけどそれはないわーって思った
近接武器過多で熱が厳しい機体だと思うんだが・・・MG外してHSつけてもたりんわ

足に短距離ミサイル搭載した設計者を、正座させて小一時間ほど説教したい。>クルセイダー

MGとMLも腕だしなｗ

格闘とか野蛮ですし！

よくわかる本(というか当時のSNE)は一撃の威力だけ重視して
手数をさっぱり考慮してないから参考にもならんよ

>>904
元がアーマードバルキリーだから仕方ない。

ＬＲＭかＳＲＭで統一しときゃーいいものを、と思ったことはある＞クルセイダー

>>907
過熱で無理しない範囲とかミサイルの残弾を気にした平均火力で記述されてたから、手数は考慮されてるんじゃね？

っていうか、
得意とする距離がないとかじゃなかったけ？

どんな微妙なメックでも氏族兵器とダブルヒートシンク積んだら大活躍さ!!

SNEルールはおいといて、現行のミサイル命中判定を使用した場合
クルセイダー原型機（CRD-3R）の期待値7での命中判定回数は
遠距離（LRM15）がダメージ9ポイント（5ポイント+4ポイントの二回）で、二門分だから計四回分の命中判定。

近距離はSRM6を二発撃った場合、期待値4発命中だから二門で八回。
過熱覚悟でML二門追加すれば期待値十回分の命中判定を9距離から狙っていける。

最大値だと遠距離は5ポイントダメージが合計六回、
近距離は十二回+二回分の2ポイントダメージ＋5ポイント二回だから合計十六回分の判定と。

相手を近距離で火達磨にするという目的がこれほど明確なメックもそうないな。

ちなみにK型クルセイダー（CRD-3K）だと
期待値での遠距離命中判定数は3Rと変わらず（LRM10は期待値6ポイントだから二回分の判定）、
中距離で常にML二門撃ちながらLRM10とSRM6のどれか二門を選択できて過熱なしという
洒落にならない使い勝手の良さを誇るようになる。

最大ダメージはMG外した分落ちるが、4〜9距離では変わらんし。

つまり
クルセイダー同士で戦うと両者爆発ってことか

ＬＲＭ搭載で支援機と思わせといて、実は９距離以内に踏み込んでの接近戦主体とか、腐っても６５トンですね。
そんな運用する人滅多にいないだろうけど・・・。

だって爆発するしなぁ

クルセイダーは左右胴の弾薬がヤバいのでLRM撃ち切ってから接近戦やりたいよなあ
しかし格闘と併用しづらい・・・火力は魅力なんだけどね

LRM充爆発しろ

クルセイダー乗ってて爆発しないのは逆に失礼

そういえば、俺の周りでもクルセイダーに乗った奴はよく爆散していたなぁ…
「僕のクルセイダーが星になった理由（わけ）」という台詞が流行ってた

左右胴に放熱器積むだけでぐっと強力に

脚のミサイルと腕のMLMGを持ってくるだけで十分です

本質的にカタパルトと運用変わらんのだけどね。

>>902
サモンジリプレイがメックウォリアー日本語版の簡易戦闘ルール前提で書かれたことを知らない人が多いのか

あのルールだとミサイルはLRMもSRMも両方一点集中するんだぜ

>>924
ん？ LRM集中したっけ？
SRMは「集中した方が強い武器」って事でそうなってたけど。

>>924
LRM集中するなら、グリフィンよりクルセイダーの方が強いって事にならんか？

あの時サモンジは、火力というより使い勝手でグリフィンの方が良いって言ってるんだと思ったなぁ。
なにせ、メック戦士の腕がまだアレな状態だったしw

グリフィンこそ玄人向けだと思うが・・・あの時点のサモンジPL視点は砲術の基準値がおかしいからなあ

サンボルの扱いがひどかったリプレイというイメージがある

いや、そもそもあそこで乗り換えてなかったら月面でやっぱりクルセイダーは爆散していたと思うｗ

>925
SNE謹製の簡易戦闘ルールだと集中する。
ミサイルは遠近問わず「処理の簡略化」のために期待値本数分の固定ダメージが一箇所に当たるように改変されてる。

つまりクルセイダーの遠距離火力は9ポイントダメージが二回になるわけだ。
対してグリフィンの遠距離火力は粒子ビーム10ポイントとLRM10の6ポイントで二回。

遠距離ダメージだけ見て、かつあの特殊ルール使う上でなら「変わらない」な。
現行ルールではありえない観点だが。

頭部にSRM6全段ヒットでワンキルの描写があるから簡易ルールではないと思うが

ボス戦闘だけ通常ルールでやってたんじゃねえの？

SNE謹製っていいたいだけだろ

グリフィンの使い勝手は火力云々よりも
ジャンプジェットがあるから高台への移動／撤退がし易い
って事に尽きると思うんだが。
軽／中量級支援機が重量級以上の支援機に勝る点の一つだよな。

つカタパルト

＞ジャンプジェットがあるから高台への移動／撤退がし易い

だが、それゆえに支援の戦車と連携が取りずらい

つトレビュシェット

マジレスすると高台の確保はセオリーの一つであって必須事項じゃない

軽／中量級で高台上って自分からひまわりされにいくとかどんなマゾプレイよ？
やっぱり高台に上るのはライフルマンでなくちゃね！

高台は四方八方から撃たれるから遠慮したいなぁ
遮蔽物利用して１機ずつ狙い撃ちする方が好きだ

>>938
射程の関係で敵から撃たれず、一方的に撃てるんならありでしょ。>高台
近寄られた時、ジャンプでさっさと逃げ出せるのもグリフィンにとっては好条件だし。

グリフィンは高台じゃなくても近寄られたら逃げるしかないけどな

マーリックのハウスメックってなんだっけ？

ttp://www.sarna.net/wiki/Category:Free_Worlds_League_BattleMechs

バトルメック黎明期ならへクターやイカルスII
3025頃ならヘルメスII
氏族侵攻期ならペルセウスとかヘラクレス
聖戦はワードとほとんど共用だけど、強いてハウスメックというならパトリオット

自由世界同盟原産、もしくは自由世界同盟の工場で生産されて他の国家に輸出されてるメックならもっと多い。

>>940
ジャンプじゃ逃げても一方的に撃てるほど距離は稼げないんだぜ

グリフィンが、というか中量の弱点って感じかなあ
ぶっちぎれる程移動力ないけど力押しするには火力足りんってのは

ヴィンディゲーター「！」ガタッ

エンフォーザー「移動力を諦めて火力に特化すればいい」

エンフォーサーって火力的にはグリフィン程度じゃない？

AC10とLLは近距離まで狙えるしグリフィンよりは前に立ちたくないな

そこで弾切れの心配もなく平地なら十分な機動性を持つクラブ

50tはあんまり外れがいない重量だな

＞ぶっちぎれる程移動力ないけど力押しするには火力足りんってのは

戦車部隊「そんなアナタ方に我々がご助力いたします！装甲減るまでは！」

今となってはウォーハンマーって火力あんま無いよなぁ・・・

>>951
やあSRMと火炎放射器の的

命中判定複数回で無力化できておいしいです^^

そろそろ次スレの時期になってきたので、
とりあえず現行フリーで落とせるレコードシートの仮テンプレみたいなの作ってみた。
TWがあれば装備の詳細は全部わかるはず。

◆Classic BattleTech Introductory Record Sheets
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1784
・内容Wiki→　ttp://www.sarna.net/wiki/Introductory_Record_Sheets
・Introductory（レベル1相当）の基本メック24機を収録したレコードシート。

◆Record Sheets: Unique 'Mechs
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1749
・内容Wiki→　ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_Unique_'Mechs
・連邦＝共和国内戦期のルール（レベル2相当）で作成された背景設定付きカスタムメック15機を収録したもの。

◆Total Warfare Style Record Sheets: Sword and Dragon
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1794
・スターターブックSword and Dragonのメックを8機抜き出して収録したもの。レベル2相当。

◆Record Sheets: 3072
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_208&products_id=1921
・内容Wiki→　ttp://www.sarna.net/wiki/Record_Sheets:_3072
・WoBのセレスティアル・オムニメック6機のプライム仕様を収録したもの。レベル2相当。

◆Total Warfare Blank Record Sheets
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=1755
・TW環境に対応した全てのユニットの記入用白紙シート。
（二脚メック、四脚メック、プロトメック、車輌、VTOL、水上艦船、飛行船、大型車輌、歩兵、バトルアーマー、
通常型航空機、気圏戦闘機、航空機型/球型スモールクラフト、航空機型/球型ドロップシップ）

チャージャー「移動力すなわち火力だ。」

バンシーS型「現実を見ろ」

ハタモト「そうそう」

80tは速度上げようとするとクソ重い400エンジン積まなきゃならんし
一つしたの75tと比べると中途半端なんだよなー

5MPの80tとかXLエンジン必須じゃないですかやだー

75tでもMP5が無理目なことは80tと変わりないが？

マッドキャットはXL積んでるからこその機動力だしなー

胴体を放熱器やらマシンガンやらで埋め尽くせばエンジンに当たらないから怖くないもん！

そうだXXL積もう

XLもXXLも大差ないっちゃ無いよね
どうせ片側の胴体が終わった時点で停止なんだから

それでも、それでも全部乗せパーフェクトチャージャーさんならやってくれる!
MASCにスーパーチャージャーで走行MP13とかアホす
http://www.sarna.net/wiki/images/3/3d/CGR-1X1-Charger.jpg

軽量級でやれ

でも80tならダメージ104点
命中箇所判定21回は魅力だわー

格闘フェイズ前にタコ殴りくらって転倒しそうだ

XXLは実際使ってみると熱計算がえらいことになるからなあ。

俺はXLエンジン好きよ
耐久力が落ちたってそのぶん機動力と火力と装甲が増えるんだから何ら問題ないな

Composite Structureなんてどうだね？

ttp://img36.imageshack.us/img36/2205/mechatea.jpg
向こうの連中にとってアーバンメックはｱｶﾞｰｲたんポジションだったのか

アーバンメック正座できるのかよ、超高性能じゃんみんな乗れよ

メックが座れるなら、部分遮蔽のへクスで“しゃがみ待ち”できるな。

しゃがみ１MP、立ち上がり１MP　でバランス取れるかな？

立ち上がり２ＭＰ以上じゃないかねえ
あとしゃがみ姿勢では格闘不可、敵格闘命中にボーナスとか

メックの高さって２レベルで伏せてても転倒してても１レベルだよな
しゃがみって何レベルだ？

>>976
格闘茶道都大路流なら正座しながら格闘できるから、正座アーバンメックでも無問題

古式柔術なら普通にあるだろ、座組

子どもとよくやったな
着座戦闘

やはりアバーンたんは愛されメック()！

>>979
江戸期の剣術にもあるぞ
居合い系の流派にはほぼ含まれてるし

>>982
居合は「座ったまま」じゃなくて「立ち上がりながら抜刀して斬る」んじゃねえの？
前見た演舞は切り終わった時点では膝立ちになってたけど。

>>983
もちろん「座ったまま」の技術は全くない流派もあるけど、
座った状態の技術も含まれていることが多いんだよ
あと抜刀しないままの技術もあるし立った状態からの立ち回りの技術も

なぜメック格闘に投げや払いが無いんだとか言い出しかねない流れだな

結論として、ドラコ所属のアーバンメックが正座しているところを蹴りに行ったバトルマスターが
高速振動剣の居合い抜きで切り捨てられるのは常識ということだな。

手がない手がない

次スレー
バトルテック・メックウォリアー Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327772170/l50