オモロなTRPGサイト105

1 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 02:14:11.51 ID:???

オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう。
「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく「ユニーク(他には無い)」というもの。
具体例は>>2以下を参照。

晒しや人格攻撃は他の板でやってね。
紹介されたサイトは乱さないでね。
私怨をここに持ち込まないでね。
TRPG以外のネタを延々ひっぱるのもスレ違い。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるよ。
次スレは>970あたりで立ててください。

前スレ
オモロなTRPGサイト104
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1317196481/

2 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 02:14:47.58 ID:???

気鋭のオモロ達が集うオモロ梁山泊
消滅したブログロールのリンクはＦＥＡＲが嫌いという意志表示ではありませんですのだ。
（Analog Game Studies。代表：岡和田晃）
ttp://analoggamestudies.seesaa.net/

(岡和田晃／Thorn）
学術系オモロを束ねるオモロ梁山泊の首魁。得意技は言論弾圧と雑誌記事の無断アップロード。
ttp://d.hatena.ne.jp/Thorn/
ttp://twitter.com/orionaveugle

（白河堂／ハッカ／高橋志臣／gginc）
アナログゲーム研究者ワナビー。ルドロジーの文脈からＲＰＧ論を構築する！　最近は動いていないが、一応ＡＧＳにも参加。
ttp://d.hatena.ne.jp/gginc/
ttp://twitter.com/tricken

3 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 02:15:26.72 ID:???

オモロ四天王
（xenoth）
論理の刃でオモロを切る！数々のオモロのコメ欄を封鎖させたその手腕はちょっと迷惑。
ttp://d.hatena.ne.jp/xenoth
ttp://twitter.com/xenoth_hatena

（小太刀右京／ninnjyahattari）
時にシニカルに、時に慇懃無礼に、そして常に大喜びでオモロを撃つ！
過去の2chコテがついに堂々の入閣。
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/
ttp://twitter.com/u_kodachi

（紙魚砂）
古豪オモロ。辛口（つらくち）レビューは必見。お露とお岩に恥かかされた。
ttp://simizuna.exblog.jp/
ttp://twitter.com/sim_38

（石頭）
古きオモロ神にしてウンコ投げ合戦のプロフェッショナル。
ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/
ttp://twitter.com/hogehoge1192

4 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 02:16:02.52 ID:???

その他オモロ
(金色老子)
systemによりTRPG業界を変革しクリエーターを支援する！
http://kinniro.tea-nifty.com/system/
http://twitter.com/kiniro_system

（伏見健二／pumimin）
通称シミケン。ブルーフォレスト物語などをデザインしたカリスマデザイナー、
……だったのは過去の栄光なのか？
オモロよりかわいそうな人になりつつあるので、着外。
http://twitter.com/#!/pumimin

（鏡／かがみん）
反省会をしない自由を認めない人。
ttp://www.rpgjapan.com/

（珍子）
老害から老子にそして珍子へ（脳内で活動中）
ttp://ameblo.jp/nagafutimasatoshi/

（隠密／●●）
その名を挙ぐるべからぬ無名粘着。人には読みやすいルールブックも彼には読みにくい。
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/

カルテットデザイナーがAGSに援護射撃・・・まともな内容がなぜか誤射ｗ
黒い森の祠（朱鷺田祐介のブログ）
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/

（LIST）
老害Ｄ厨。あの手この手で未訳サプリを使わせろと主張。
ttp://d.hatena.ne.jp/LIST/

5 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 14:21:07.71 ID:???

>1乙

前スレのそろそろ尽きるに吹いたｗ
いつのまにかこのスレも105かあ。

6 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 09:58:30.94 ID:???

ttp://kinniro.tea-nifty.com/system/2011/10/post-5881.html
おい、ついに桃太郎以外のsystem世界観が提示されたぞ。
意味不明なのは相変わらずだがな！

7 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 12:54:25.05 ID:???

俺がRPGerとして未熟だからこれでどうやってシナリオ作ればいいのかマジで分からない…………
ダブルクロスのステージ的なものがいくつかあるってことが分かっただけじゃねーか
小出しにしないでさっさと全部だせや

8 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 13:01:27.10 ID:???

>>6
なんだこの謎のメモ書きは

9 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 13:02:44.04 ID:???

RPGゲームって、Gは何

10 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 13:11:19.59 ID:???

ずばり、ゲシュタルト崩壊(Gestaltzerfall)のGだな！（ﾄﾞﾔｯ

11 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 13:16:12.99 ID:???

ジャームのGか

12 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 13:24:58.44 ID:???

RPGゲーム……サハラ砂漠とかチゲ鍋とか、そういう感じなんだろうか。

13 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 13:24:59.47 ID:???

「オ前ラノシタイコトハ全テデキルヨウニシテヤッタ」
とでも言いたげなドヤ顔が見えるようだが何も出来ないなこれは。

14 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 14:12:46.11 ID:???

いい年した爺さんが、
今時のナウなヤングはこういうのが好きなんだろ？
とドヤ顔で滑りまくったような痛々しさだな…

いや、「ような」じゃなくそのものか？

15 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 17:52:05.13 ID:???

いや、そういう
まともに理解出来るような成分で構成されてるものなら
そもそも、こんな扱われ方してないだろw

16 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 18:04:07.21 ID:???

>3000年　また光が光り世界は消滅する。

微妙にツボッたｗ

17 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/10/24(月) 18:35:50.92 ID:???

>>6ってこの羅列を元に
金色の好きなアニメ・ゲームを予測するクイズということでいいんだろうか

18 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 18:54:33.34 ID:???

剣と魔法の神話を元にしたって冒頭に書いてあるんだけど、一体どこの神話なんだ

19 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 19:07:38.14 ID:???

剣と魔法のファンタジーにロボットが出て来るのパターンは腐るほどあるけど
出すにしても出し方ってあるだろ、>>6での脈絡のなさは普通におかしいだろ
誰も突っ込んでないのに違和感あるわ

20 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 19:12:23.77 ID:???

誰も突っ込んでないというか、もういちいち突っ込む気力もないんだと思うぞｗ
ロボットを日本独自の要素呼ばわりするところも含めて。
俺は最初の２つだけ560年とか660年とかなのに以降は1000年だの1500年だの
やたらキリのいい年にしか重要事件が起こってないのがちょっと笑ったｗ

21 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 19:19:09.21 ID:???

＞偉大な王と数人の兵による、小規模な戦いが100年続く。
小規模すぎるだろwwww

22 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 19:24:59.84 ID:???

歌姫が有名になるって数百年に一度の大事件なんだろうか

23 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 19:32:35.77 ID:???

偉大な指導者の治世が５０年かけて圧政になって１００年後に解放されるとこから見て
この世界の人間の寿命は普通に何百年もあるんじゃないか？
つまりこの３０００年分の年表が我々のタイムスパンに換算してせいぜい数百年分だと考えると、
しょぼい事件が記されてるのも下一桁が０ばっかなのも納得がいく。

24 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 19:43:19.16 ID:???

神話だから、登場するのもみんな神なんじゃね

25 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 20:47:52.59 ID:???

こういうのって、当人はそれぞれのイベントに壮大なヴィジュアルや人間ドラマをを脳内で付加して
セルフ感動してたりするんだよな・・・

26 ：ありよし＠シスコン：2011/10/24(月) 20:54:24.36 ID:???

>>220
Civilization(PCゲームの方）だと最初のころは200年単位でゲームが進むのに
後の方じゃ4ターンで１年とかなのにな

27 ：銀ピカ：2011/10/24(月) 21:25:20.90 ID:???

そーいや、年表からズラズラ始まる異世界ファンタジーラノベって、最近あまり見なくなったよなあ。

>>6
世界創造から100年で文明が出来るってことは、ダーウィンの進化論史観に基づく世界じゃあないんだろーなあ。
つか、剣と魔法の時代から小規模戦争の開始まで460年もあるけど、その間は何をしてたんだろ。

28 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 21:30:01.36 ID:???

脈絡なくイベントが並んでるだけで、テーマが無い
イベントとイベントを繋ぐ流れこそが歴史の魅力なのに…

29 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 21:37:16.97 ID:???

項目ごとに世界滅んでるんじゃねえかと思うぐらい関連性無いなｗ

30 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 21:37:23.26 ID:???

>>16
なんというシナリオクラフト時間切れｗ

31 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 21:50:32.03 ID:???

>>16
「そりゃ光なんだから光るよなぁ」とか一瞬納得しかけた自分が悔しい!(ﾋﾞｸﾝﾋﾞk

32 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/10/24(月) 21:56:17.12 ID:???

>>22
やっぱ歌姫の歌でヤック・デカルチャで戦争が終わったりしたんじゃね？

33 ：ダガー+<情セキュ>：2011/10/24(月) 22:01:13.24 ID:uqRISczX

>25
あー、はいはい。

「PCの自己紹介して」ってお願いした時に
3サイズとかCVとかを言い出す人に近い……のか？

34 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 22:12:37.70 ID:???

>>25
んでその悦に入った表情のキモイことキモイことｗｗｗ

35 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/10/24(月) 22:22:53.56 ID:???

>>33
あとPCの能力に関係ない「過去の偉業」設定を延々語ったり。

ポイントは幾ら聞いても性格や嗜好といった「セッション中どう絡めばいいか」という情報は明かされず
「ぽっくんのPCがいかにステキにムテキか」と言いたいらしいことだけしか伝わってこないとこ。

36 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 23:35:55.63 ID:xJ+kVtYf

話は聴かせてもらった！人類は滅亡する！

37 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 01:26:26.00 ID:???

『な、なんだってー！』

38 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 03:02:59.41 神 ID:???

あれ……いつの間にか某コミュの管理人が変わってた……。

39 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 07:43:43.46 ID:???

>>38
どこよ

40 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 08:05:41.93 ID:???

エクリプスフェイズのことだったら情弱過ぎだなｗ

41 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 08:12:17.89 ID:???

今回のマクロスファンタジーはなにがどうなってるかさっぱりわからんな。年表出す前にやることあるだろ。
ストーリーやら目的やらが共通化されていた分、桃太郎のがまだマシだった気さえしてくるぜ…。

42 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 16:55:57.24 ID:???

kiniro_systemkiniro

世界観「西部劇」、「妖魔」も近日公開予定である！グズグズしていたら置いていくぞ！ #trpg

最低あと２つあるらしいぞ

43 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 18:21:15.02 ID:???

置いていかれてる当人が「置いていくぞ」と言うのは
もはやこの手のオモロの共通言語なんだろうかｗ

44 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 18:24:25.43 ID:???

誰もついていけないのは事実だが…

45 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 18:26:57.00 ID:???

まあ自分が最先端と思ってないとオモロなんてやってられないっしょ

46 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 18:31:43.50 ID:???

サーキットと全然別の場所でグルグル」スピンしながら
サーキットで走ってる連中はバカｗｗｗつってるだけだからなあｗ

47 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 18:32:19.98 ID:???

居るかどうかすらわからない付いて行こうとしてる人すら振り落とすとかどれだけ選民思想なんだ

48 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 18:32:30.32 ID:???

方向はともかく最端で空前で恐らく絶後なのは間違いないと思う

49 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/10/25(火) 18:37:46.18 ID:???

>最端で空前で恐らく絶後
崖っぷちで最期の一歩を踏み出すような感じだナ

50 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 19:11:36.92 ID:???

天才のはずの俺が何故ー

51 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 19:22:32.48 ID:???

桃太郎は表現力が絶望的に欠けてるせいで誰にも伝わらないだけで何か独創性という物があるかもしれないという希望的観測が出来たが、
これを見るとただ単に自己評価と能力が全く釣り合ってないだけだな

52 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 19:40:35.49 ID:???

しかし、こうして見ると桃太郎は偉大だな
枠組みがどれほどメタメタでも、それが桃太郎であることは伝わるんだから

53 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 20:33:18.85 ID:???

うん、正直見損なってた。いい方に。Aマホのできそこない程度とか思ってた。
本当に桃太郎という共通認識があるというのはすごいことなんだな。

54 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 22:12:03.73 ID:???

例えるなら、「科学力を持ってないナリハラ博士」みたいな

55 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 22:51:23.47 ID:???

「唄を忘れたカナリア」のような

56 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 23:14:54.66 ID:???

いい声で唄っていた時期があるかのような。

57 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 08:02:03.15 ID:???

既存のTRPGは既に崖っぷちだ！そしてsystemは常に、既存のTRPGの一歩先を行っている！

58 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 08:32:39.44 ID:???

ちょｗｗ

59 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 10:00:32.84 ID:???

「妖魔」と「剣、魔法」の追加が掲載されたが
相変わらず作者にしか理解できない内容で安心した

60 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 10:04:39.83 ID:???

>>59
おいこれ解説してくれ
http://kinniro.tea-nifty.com/system/2011/10/2system-8244.html

61 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 10:10:51.94 ID:???

ん

62 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 10:19:25.69 ID:???

>>60
作者にしか理解できないって言ってるから、>>59より老師に聞いた方がいいのでは。
聞いたところでまともな解答がでることは無いだろうがなー。

63 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 10:21:08.73 ID:???

中学二年生が考えた世界観の方が面白そうだわ。

64 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 11:43:00.43 ID:f72VOKMt

オモロ達が論ばっかりで実物をださないのは
具体的な所を出すと、批判していた連中と変わらん
（むしろ、実プレイなどで他人の前に晒した反応フィードバックし無いので、踏み込みどころをわきまえ無い分ひどい）
痛い中二ドリームものをだしてしまうから

エクリプスフェイズの完璧超人エロ美少女と同じだな！

65 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 11:48:19.43 ID:???

>>64
岡和田さんオリジナルの社長ほど痛くてキモい俺ドリームなキャラは早々お目にかかれないからなw
ラノベや漫画なら編集チェックがあるし、TRPGなら普通は共同作業だから嫌でも他人の視線を意識する
身内同人ならではのキャラだよなぁ

66 ：人数(略)：2011/10/26(水) 11:58:48.22 ID:???

また、それが変にテンプレなのがカッコイイ＞オリジナル社長

>>60
なんか「暇を持て余した」「神々の」「遊び」みたいな感じセッションが始まりそうだな

67 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 12:21:19.38 ID:???

>>65
そうか？　ああいうコテコテにあざといキャラ自体は、むしろ他人を意識したプロっぽさを感じるぜ
ただし、岡和田さんがやる場合は、痛いドリームになってしまっているのに異論はない

68 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 12:28:20.30 ID:???

ネット上では、人に見せられないキャラってのがな＞社長

69 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 13:10:30.84 ID:???

さあ、今週末はR&RステでEPセッションだぜ。

■開催日：10月29日（土）
■時間：14:00～19:00（予定）
■会場：Role&Roll Station プレイルーム
■ゲームマスター：岡和田晃　朱鷺田祐介（予定）
■主催：『エクリプス・フェイズ』体験会実行委員会
■協力：「Role&Roll」編集部、スザク・ゲームズ、戦鎚傭兵団、『エクリプス・フェイズ』日本語版翻訳チーム、Analog Game Studies
■定員：10名
■参加費：無料
■締切り：10月26日（応募者多数の場合は抽選、あるいは締め切り前でも申込みを終了させていただくことがございます）
■予約受付用アドレス：[email protected]
■参加予約方法：参加申し込みはeメールで承ります。件名を「EP体験会参加予約」として、お名前（ハンドル不可）・電話番号（携帯）・メールアドレス・好きなSF作品・TRPG歴と（経験者の方は）よく遊ぶルールシステム、体験会に期待することを明記のうえ、
[email protected]
　にまで送信してください（特に電話番号は緊急連絡用に必要ですので、お間違えなきようお願い申し上げます）。
　折り返し、予約確認のメールを返信させていただきます。
※応募者多数の場合は抽選、あるいは締切り前でも申込みを終了させていただくことがございます。あらかじめご了解ください。

70 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 13:35:57.37 ID:???

>>67
プロっぽいあざとさは構成要素をどう表現すれば受け入れてもらえるかを意識する
それとわかっていても「イイな」とか「上手いな」とか思わされてしまうからあざとさを感じるわけだ
自分が好きな要素を詰め込むだけなのはただの黒歴史ノートと同レベル
素人っぽい下手さを感じるだけであざとさとは無縁だよ

71 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 15:08:38.63 ID:???

>>69
＞スザク・ゲームズ、戦鎚傭兵団、『エクリプス・フェイズ』日本語版翻訳チーム、Analog Game Studies

この４つ、ほとんど同じものなのにわざわざ並べるのは、
「こんなにたくさんのすごい人たちが協力してるんだよ！」って言いたいのかなあ。

ＧＭの数より協力者のほうが多いという盛況ぶり。

72 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 16:19:36.79 ID:???

ハッタリも大概キモかったが、それなりにすり合わせして
キモい人同士でﾄﾞｩﾌﾌﾌ>　　<ﾄﾞｩﾌﾌﾌってやってたな
むしろ商用では弁えすぎて地味子ちゃんなところを批判されるぐらい
特にダガーに

73 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 16:40:00.77 ID:???

とあるｴﾛｹﾞに小太刀、鈴木、桜庭という苗字のキャラが出てくるのだが、
自分や桜庭一樹や鈴木銀一ろうの名前を勝手に使うな、とかいわないかな？

74 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 16:43:03.76 ID:???

>>73
よくわからねえんでゴザるが、ここに書かずに本人に突入すればいいんじゃゴザらんかなあ。

75 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 16:46:06.71 ID:???

なんだ、まだハッタリに粘着してんのか。ヒマだなあ。

76 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 17:02:58.92 ID:???

@hogehoge1192: 後多分、TRPG「だけ」で食っていける「プロ」っていないよ　現在　出版点数最大かもしれないが　むげえ話だ　

いっぱいいるだろうな。
会長の脳内に居ないだけで。

77 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 17:03:45.70 ID:???

兼業もいろいろじゃねえの？
ハッタリなんかは「ＴＲＰＧだけやりたいけど、嫌々マクロスやってる」なんてことはなかろうしｗ

78 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 17:07:15.67 ID:???

FEARは昔は会社名義で新紀元でファンタジー本書いたりモンコレ解説本書いたりしてたけど最近みねぇなぁ

79 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 17:10:37.68 ID:???

そもそもTRPGって視野狭くして遊べるゲームじゃねえからなあ

80 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 17:12:13.01 ID:sGUlCZAT

http://twitter.com/#!/hogehoge1192/status/129104465432293376
@hogehoge1192
しょーちゃんてのが痛い　RT otneg 玄兎 trickenがリツイート昼のTRPG語り [2011/10/26] : 普及しない理由、普及させる意義etc... togetter.com/li/205545 // で、ザックリまとめてみた。

狂信者がきもいのは同意だが、うそは言ってない
それがただ単に、会長が認めたくない現実なだけで

81 ：80：2011/10/26(水) 17:50:12.58 ID:???

悪いあげてしまった

82 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 17:55:38.10 ID:???

会長からの喧嘩を買ったな狂信者
数字出しちゃうのがひどい

83 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 18:58:40.59 ID:???

会長は自分がキモイという自覚ないのか

84 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 19:15:17.57 ID:???

>>83
自分は嗜んでるだけの一般人、お前等はみんなキモオタみたいなオタ心理を煮詰めて凝縮したような奴だぞ大昔から

85 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 19:22:49.38 ID:???

でも実際、オタとして深い訳では無いよね
それとは関係なくキモいんだけどさ

86 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 19:40:59.51 ID:???

>>69
好きなSF作品にガンダムとか書いたら荒れそうだなｗ

>>76
文章だけで食ってるライターや演技だけで食ってる役者なんかがそれぞれ全体の何割かとか考えれば別段ドヤ顔で言う事でもないよな

>>83
自覚あるならとっくに舌噛むか割腹してるだろう

87 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 19:49:07.15 ID:???

>>85
キモヌルだわな。こういう手合いは割といる
ヌルいことに優越感感じてるから、どうしょうもない

88 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/10/26(水) 19:52:49.57 ID:???

>TRPG「だけ」で食っていける「プロ」っていないよ　
TRPGに関する薀蓄を語って蕎麦をせびるとかそんな感じの存在かしらん

89 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 19:57:14.28 ID:???

>キモヌル
ゆるゆりみたいに言うなｗ

90 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 20:12:38.14 ID:???

その世界観ならどっちかと言うと、屋台で流しのGMとかなんじゃないのか

つうか、そもそも立喰師は立喰だけで飯は食っていけてないような気がｗ

91 ：銀ピカ：2011/10/26(水) 22:36:48.80 ID:???

つか、かいちょーの先輩筋にあたるトキリンだって、「プロの」GMだったじゃあないかよw

92 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 00:09:02.48 ID:???

先輩筋といえば先輩筋だけど
かいちょーが門前の小僧で馬場がその寺の住職でトッキーが大本山の貫首くらい離れてる

93 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 03:00:47.49 ID:???

>>87
まあ一種の防衛機制だわな、趣味なら好きにすればいいけど仕事の現場で会うと殴りたくなる。
オレはデキる一般人、あいつはヲタって線引いて能力のなさを言い訳するの。

94 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 07:49:06.74 ID:???

やばい、ハッカが会長に「今度メシでもおごっちゃるから元気出せ」とか言われてるのを見るとほほえましくて死ぬ（twitterより）

95 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 07:59:56.77 ID:???

会長、飯おごれるくらいに稼いでるんだね……良かった、本当に良かったよ。

96 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 08:26:24.74 ID:???

だがファミレスだ。

97 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 08:38:51.82 ID:???

会長みたいなまともな職歴もないメンヘルがファミレスで他人におごれるってすごいことだぞ。

98 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 09:11:56.66 ID:???

コダッチーがなんか語ってたけど、オワタさんに動きあったん？

99 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 09:13:07.51 ID:???

岡和田にしかジャブ撃たないわけじゃないだろ。
ジャブなのは明白だけど。

100 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 10:33:21.73 ID:???

俺は「ファンタジーRPG100の常識」に対する攻撃だと見た！
……妥当に考えるならR&Rの岡ちゃんコラムとかかねえ

101 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 12:32:11.84 ID:???

彼らは分かっていないし貧弱なシステムが前提の論議だから、結局は縮小の話になる。堂々巡りだ。

102 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 17:28:22.38 ID:???

老師は着実に記事をあげているので、次の記事は是非リプレイをお願いしたいところだよな

103 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 19:01:34.58 ID:???

リプレイなんて既存のTRPGのような遅れた売り方はしない。
って金色なら言うに違いない。

104 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 19:13:02.01 ID:???

Systemは常に最先端を行くからね。
遅れた業界人には真似のできない方法を取ることができる。
そのためには、まず桃太郎だ。

105 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 19:43:50.53 ID:???

正直、金色はbotみたいな反応しかしないからつまらん。

106 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 20:48:58.06 ID:???

>>104
>>そのためには、まず桃太郎だ。

ワラタｗ

107 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 22:34:53.01 ID:???

>ある時、ある時代。

>妖魔は既に現れていた。

>一般人は分からない。

>超能力者は分かる。

冒頭から味わい深い文章だなぁ。

つうかよ、桃太郎の時は勘違いしてたんだけどこの人がやりたい事って、
桃太郎がPCで鬼退治を目的とするシナリオじゃないんだな。
一般的なPCとシナリオという概念が渾然一体となった余人には理解しがたいサムシングの気がする。
前スレで誰かが言ってたLDゲームみたいな概念が近いんだろうか。

108 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 02:14:29.97 ID:???

>>107
TRPG関係なく
「物語の構造をズバッと取り出して見せる俺SUGEEE!」
がこれ以上なくこじれちゃっただけに見えるんだがな

109 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 09:25:54.36 ID:???

シナリオを解体して共有して再構築するってのがsystemであるなら、
「剣、魔法」「妖魔」みたいなよくわからないものより、
「桃太郎」「西部劇」のようにストーリーの構造が単純な方がいいと思うね。
「時代劇」「トレンディドラマ」「ハリウッドアクション」とかでもいけるんじゃないだろうか。
やって楽しいかどうか、ほんとにRPGなんか、そもそも遊べるのかというのは別問題だが。

110 ：人数(略)：2011/10/28(金) 09:36:50.45 ID:???

>>107
なんかもう、ながいけんのマンガを読んでる気分だ

111 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 11:38:10.17 ID:???

>>105
つまりこうか
http://twitter.com/#!/kiniro_sysbot

112 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 13:15:17.45 ID:???

>>111

ちょっとｗ　なんちうモンを作ってくれるんや・・・

本物よりフォローが多くなったらどうするんや・・・ｗ

113 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 13:20:48.11 ID:???

本物を再現するなら、#TRPGを付けないと(迷惑)

114 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 14:09:43.95 ID:???

>>111
そいつ語彙が少なすぎなんだよな。
飼い主はもうちょっとだけがんばってほしい

115 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 14:51:16.60 ID:???

>>114

ちょっと待って欲しい。
語彙を充実させてしまったら、モデルから乖離してしまうのではないだろうか。

116 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 20:14:42.94 ID:???

>>115
元々から語彙は少ないので何ら問題ない

117 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 20:22:20.16 ID:???

>>116
いや、モデル以上に語彙を覚えたら、どうしようって話だろ？
botの仕組みを知らないので、ｂｏｔがどうやって学習するのか知らないけど、遠い未来じゃないのは予想がつく。

118 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 20:56:51.71 ID:???

>>117
そん時ゃ「botにすら語彙力を抜かれる創作者サマ（笑）」と小馬鹿にするだけだよ

119 ：ありよし＠シスコン：2011/10/28(金) 21:27:54.82 ID:???

>>111
さっそくフォローしました。
ブロックしないなら本家超えるんじゃないかな？

120 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 22:30:10.71 ID:3/E0+bg3

あれ、俺の記憶違いじゃなきゃ金色ボットって何ヶ月か前からいたよね?

121 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 22:35:58.14 ID:???

うむ、だいぶ前から動いてる
ＴＲＰＧで検索すると本人かボットが常にまぎれてて鬱陶しいことこの上ない

122 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 22:43:41.79 ID:???

>>115
そうじゃなくて、発言パターン自体が少ない。
もうちょっと増やしてもらわないと。

あと、学習はしないぞ。キャラクターのセリフ吐くやつといっしょで飼い主が登録しないと駄目だよ。

123 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 23:20:25.48 ID:???

学習しないのは本家と同じ仕様だろｗ

124 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 23:22:14.01 ID:???

皮肉にマジレスしても話がずれるだけだと思うが

125 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 23:22:22.29 ID:???

本物の飼い主も語彙を増やしてくれたらいいのに
せめてファーザーなみに

126 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/10/28(金) 23:53:03.38 ID:???

>発言パターン自体が少ない
>あと、学習はしないぞ。
なんというオリジナルに忠実なbot

127 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 17:59:33.23 ID:???

奴は相変わらず、自分に対する皮肉に気付かずにRTしてるんだなぁ(遠い目

128 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 20:12:33.86 ID:???

自分の考えやsystemを信じて疑わないのはうらやましくもあるね。

あそこまで言われたら、普通はどこか悪い部分があるんじゃないかと再考しそうなものであるが…。

129 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 20:49:19.22 ID:???

馬鹿、もう引っ込みが付かなく更新するたびにモニタの前で自己嫌悪してるんだよ！！

130 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 23:08:57.10 ID:???

無知蒙昧な輩の愚かな発言に、華麗な切り返しをしているクレバーな俺様、
とか思ってるのか、いっそ１２０％自覚しているネタか、どっちかだと思う。

131 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 17:10:11.89 ID:???

>>130
最初の方に１００ギル

132 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 17:47:46.92 ID:???

>>130
前者に1980ガバス

133 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 19:22:32.99 ID:???

ダッチ、賭けになんねーよ

134 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 20:54:08.51 ID:???

では、俺が後者に花京院の魂を賭けよう

135 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 20:57:45.82 ID:???

>>134
勝手すぎる！ｗｗｗ

136 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 21:05:46.96 ID:???

ttp://togetter.com/li/161782

GF誌なんかでの個々のゲームについての技術論とかは技術伝播やってるうちに入らないのだろうか？

137 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 21:13:17.58 ID:???

これ、発言当時も話題になってたな。
なんなんだ、「FEARに近い友人」ってｗ

138 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 21:13:40.03 ID:???

>FEARの近いところにいる友人
を見て思ったが既出なんじゃなイカ？

139 ：ありよし＠シスコン：2011/10/30(日) 21:19:19.70 ID:???

アキバに住んでいる人じゃないの？
うちも歩いていける距離だからFEARに近い人間かも？

140 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 21:21:20.31 ID:???

消防署の方から来ましたかよ

141 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 21:21:55.78 ID:???

FEARの方から来た者ですが

142 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 21:33:45.16 ID:???

水無月たたきの人まだー？

143 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 21:38:34.91 ID:???

オモロスレの方から来ました

144 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 14:14:31.34 ID:???

ttp://togetter.com/li/207619
>最近のシステムは、ルールブックにか書かれていること以外はできない。
>でも、SW完全版のようなシステムは、決して縛らない。そこにリアリティーがあり、
>プレイヤーを惹き付けるんだろう。
久々にでかい釣針ですね！！

145 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 14:25:51.29 ID:???

>>144
最近の商業レベルのルールでGM判断優先やルールの取捨選択、ハウスルールの導入権限について記載してるのばかりだから、ルール外の事が出来なくても何の問題ないな
ちなみにSW完全版にもそれに類する文があるから、そこから進歩や後退してない言うのが正しいので、そいつは間違いを書いている

146 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 15:16:38.13 ID:???

しかし、こういう「昔は今と違って自由だった」的な幻想はどこから来るんだろうな。
単に、昔は記述不足やバランス崩壊の頻度が今より高かったから、
ＧＭ判断や取捨選択、ハウスルール導入しないとまともに遊べたもんじゃなかったり、
自作しないとデータが全然足りなかったりしたから、追加や改造の頻度が高かったってだけで、
今はルールブック通りに遊ぶ方が、わざわざそうするより安定してる場合が多いってだけだとも思うんだが。

147 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 15:17:47.74 ID:???

昔の記憶は美化されるもんだ

148 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 15:19:59.24 ID:???

>144
「続きを見る」押したらこんなん出てきてもっと笑ったわ

あ…そうか、なんで違和感を感じるのか分かった。
コミュニケーションゲームのはずなのに、最近のシステムはコミュニケーションが昔より減ってるんだな

149 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 15:21:32.71 ID:???

>>148
( ﾟДﾟ )

150 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 15:23:51.77 ID:???

場末のコンベで天羅の卓入って血ゲロ吐いたジンサン涙目じゃねーかｗ

151 ：人数(略)：2011/10/31(月) 15:50:57.00 ID:???

NOVAで一番やり込んだはずの1stのルルブを10年ぶりに見たら
意味不明だったのが懐かしいな

楽しかった思い出はあるんだけど

152 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 15:56:46.52 ID:???

>>151
ニューロの神技がイントロンが出来るとしか書いてなくて、
イントロンのルールの9割はRLが決めろで占められてたりなw

153 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 16:32:27.26 ID:???

いつも思うんだが、こういう奴らは今のＲＰＧでも古代の遺物みたいなやつをちゃんと買い支えてやれよ、と思う。
ウォーハンマーとかバルナ・クロニカとかいろいろあるだろ。

154 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 16:45:29.70 ID:???

続き読んだらダブクロもやってるみたいだな
なにがなにやら

155 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 16:58:38.57 ID:???

>153
逆に考えるとこういうやつらが買い支えてるから未だにカルテットの根が尽きないんじゃないか

156 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 17:55:59.62 ID:???

ま、小物ですがな

157 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 18:41:28.68 ID:???

小物っていうか、この程度はT&Tに必要なダイスの数位いるから一々構ってられない。

そういうのを小物っていうんだよ＞俺

158 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 19:39:10.38 ID:???

リプレイみたいに戦闘以外は、口プロレスで片付けてくみたいなアバウトなのが好みだったんでないの？

159 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 20:46:40.51 ID:???

>153
個人的にその二つを一緒くたにしてほしくない。

160 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 20:49:36.31 ID:???

>>159
オレもそうは思ったんだが、他に現役の古代の遺物ＲＰＧが思いつかなかったんだ。
まあ、岡和田とブラザーなら似たようなもんだろ。

161 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 21:05:45.31 ID:???

というかまさに

162 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 21:49:09.61 ID:???

>>144
素直にごめんなさいしてるから、オモロ未満という印象。

163 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 21:53:14.46 ID:???

粘着がいるね

164 ：ありよし＠シスコン：2011/10/31(月) 21:59:40.09 ID:???

>>144
こういう人って、SWで
武器を強振して本来のターゲットの隣にいる対象にも打撃を与えるとか
打撃力を犠牲にして確実に当てにいくとか
武器で攻撃したあと盾をぶちこんで相手のバランスをくずすとか
やってんのかな？D&D4Eでは全部できるんだが

165 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 22:30:10.38 ID:???

>164
一部のクラスしかできないじゃないですかー。

まあ、マジレスするとそういう部分だと思う。
定義されていない限りは、ファイターだろうとシーフだろうとバードだろうと、
タイドオブアイアンをかましうる（ＧＭの許可が必要だし、バードがやったら失敗するだろうけど）、
クラスのパワーとして定義してしまうと、ファイターにしか行なえない。
それを「自由でない」と感じてしまう層というのは、それなりに存在するだろうかと思う。

166 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 22:37:26.22 ID:???

でも実際には「ルールにないけど盾で足払いかけます」「じゃあ俺も俺も」「それがありなら俺は盾で…」ってなった時に
処理落ちや不公平感を発生させずにさばけるＧＭってそうそういなかったし、
逆にそれができるＧＭは今のシステムでも難なくこなしたり、その労力を他の所に費やしてプレイヤーを楽しませるんだけどなｗ

167 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 22:54:52.07 ID:???

>>162
SW完全版でいいセッションが出来たから、その勢いでうっかりテンプレ老害発言しちゃったって感じだな

168 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/10/31(月) 23:00:33.18 ID:pqJi2YiY

>164
ナニそのカオスフレア脳の人みたいなテンプレムーブ

169 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 00:08:48.62 ID:???

つかSW自体に似たようなオプションなかったか

170 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 00:10:37.71 ID:???

>>146
現状に満足できない不満からだろう
まあシステムの違い程度で自由云々言い出すヤツはそれこそシステムに囚われた不自由なプレイしか出来ないレベルだろうけどな
当人が気付いてないだけでｗ

171 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 00:14:31.13 ID:???

てか、TRPGハッシュが若干荒れてるおかげで
老師が絶好調だなおいｗ

172 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 00:18:17.79 ID:???

>>170
「自由度の高い遊び」「工夫」を標榜する奴って
たいてい昨今のルール運用がきっちりしたゲームでは
突然工夫する思考力を失うんだよなーｗ

173 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 00:25:03.75 ID:???

ああいう奴らの言う「自由度」ってのは「裏技を見つける俺のすごさ」とほぼ同じだからな。
先回りしてルールで塞がれると息が出来なくなったみたいに感じるんだろう。

174 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 00:29:59.99 ID:???

>>171
むしろこのBOTのツイートがショックだったわｗ

> TRPG_BOT/ 2011/10/30(日) 20:01:56 via twittbot.net
> お前のお菓子いつもココナッツサブレだな #trpg

175 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 01:58:08.80 ID:???

む、今日のＡＧＳの話は面白いな、あめをやろう。
クソゲーの話だけど

176 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 07:17:46.76 ID:???

老師も高説垂れるだけでなくて、さっさと一般人が遊べる形で商品出せば良いのにね。

老師以外にあれ回してうまく遊べるの何人おるんだろう？

177 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 07:24:49.46 ID:???

ハッタリとか

178 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 07:57:22.40 ID:???

現在公開しているsystemで遊べない奴らは、従来のRPGしか遊べない愚民なんじゃね？

179 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 08:19:17.94 ID:???

友野とか

180 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 09:24:12.79 ID:???

>>176
待ちたまえ。
どうして老子ならうまく遊べるとわかるのかね？

181 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 10:34:03.18 ID:???

>>180

そういえばそうだな・・・systemといえど、TRPGとして遊ぶためには仲間が必要だ。
果たしてアレを一緒に遊んでくれる仲間はいるんだろうか？

182 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 12:18:02.31 ID:???

systemは完成されたゲームですので、一緒に遊ぶ仲間などという不誠実な要素を入れる必要はありません。

183 ：人数(略)：2011/11/01(火) 12:33:47.04 ID:???

っつーか、老子とsystemは完璧だから、付いてこれないプレイヤーは
過去に囚われたダメなヤツって話であ？

184 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 12:35:10.79 ID:???

プロでもあるまいにセッションのオファー（笑）って

185 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 16:09:41.44 ID:???

>>180

前に老師自身がテストプレイはやったとか呟いたのは見たので、systemを取り回して遊ぶのはできると思う。
ただ、それで遊んでPLが楽しいと思えるかは別問題だけどな。

186 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 16:55:45.44 ID:???

老師は要所要所日本語が不自由なのがなぁ…理系なのかな？

187 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 16:59:35.89 ID:???

お前理系をなんだと思ってるんだｗ

188 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 17:48:27.30 ID:/Fjq0eBj

イヤ、いやしくも理系なら日常的に
プログラミング言語で
会話するくらい普通でしょｗ

189 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 18:04:05.10 ID:???

いや、意味は通ってるんだけど日本語として間違ってるみたいな書き方を理系の人ってたまにするじゃん？あれを酷くしたみたいなのが老師の日本語じゃないかな

190 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 18:10:21.92 ID:???

岡和田先生的文系理系解釈ならありだな。
もちろんどっちであっても日本語には不自由なんだが・・・・

191 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 18:16:43.73 ID:???

用語としては国際的な視点でも正しい暴力装置とかか

192 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 18:49:29.99 ID:???

>>189
そんな奴見た事ねえよw
そんな文章書いたら学会や討論会に出せねえから仕事になんねえw
英語でばかり書いたり話したりして日本語切ってる奴はいるが、そんな奴は役所か保険屋か銀行に出す書類を除く日本語をまず書かない

193 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 18:49:44.60 ID:???

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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systemがRPGを変える。そう、systemならね。

194 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 18:51:01.04 ID:???

確かに理系だと日常会話が下手でも、数式やらプログラムやらを見せて会話が成立する
場合があるけど、そういう人は数式やプログラムは、まともなもの書くわけでさ。

日常会話が下手で、専門分野でもダメなら、そりゃ理系じゃなくてただの無能だ。

195 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 19:01:25.17 ID:???

>>194
プロの研究職に必要なのはまず論文発表におけるプレゼン能力だからな
学士レベルだと、ほぼ確実に学会や討論会でのプレゼンに耐えられないから、一から鍛え直してやらんとならん
修士レベルでも半分出来てりゃいい方だ
俺も就職したては酷かったから上司からフルボッコされたよ…

196 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 19:48:57.85 ID:???

>>194
苦手分野なんだろ

197 ：銀ピカ：2011/11/01(火) 19:55:06.40 ID:???

>>188
あんましカンケーないが、高校時代、TRPG仲魔とゲムの話してたら、
TRPG知らない友人に「オマエラ日本語しゃべれ」ってゆわれたの思い出したw

198 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 20:04:12.46 ID:???

仲魔じゃしょうがないなｗ

199 ：人数(略)：2011/11/01(火) 20:05:50.12 ID:???

だから、金色の文章は、キムタクのファー様まんまだろ

アレ属性の特徴って言うか、まんま金色は量産品で

200 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 20:59:47.98 ID:???

劣化版じゃね

201 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 04:07:40.41 ID:???

この手の「裏返った信者」的アンチほどたちの悪いものはないな

Suikyon_Green/ 2011/11/02(水) 02:28:16 via ついっぷる/twipple
生放送とか盛り上がってるダブルクロス3ｒｄなんだけど、個人的にはユニバーサルガーディアン見た瞬間に、
吐き気するほど絶望したんだよなぁ。　…エンブレム、名前と裏腹に紋章も何も設定してなく、
世界観的な裏付けも全くない実体のない追加データってあまりにひどすぎだろう　#dx3　#trpg

Suikyon_Green/ 2011/11/02(水) 02:30:25 via ついっぷる/twipple
俺の好きだったダブルクロスはもう完全に死んだんだな。
好いていただけに本当に、口惜しいけど、もう諦めないとダメなんだろうな。
もはや、矢野俊策に、何も期待なんかできないって。
胸の内に熱い世界観なんてもうなくて、ただ俺つええデータしか作れないんだって。 #dx3 #trpg

202 ：銀ピカ：2011/11/02(水) 06:58:28.77 ID:???

エンブレムって、「紋章」は派生的な意味で、元々は「象徴」って意味合いじゃあなかったっけ？

＞ダブルクロスは死んだ！　もういない！
この後で「ならば俺が本当のダブルクロスを作ってやる」って行動に出れれば、第2の遠藤卓司になれるんだが。

203 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 06:59:56.26 ID:???

ほえ、えんどーちんはそれで第２の何を作ったん？SRS？

204 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 07:08:45.03 ID:???

ディスカラードレルムの時にFEARに文句言っていた誰かと同じような手合いか。

205 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 07:11:59.22 ID:???

つか、ダブルクロスにエンブレムが追加されたっていった時に、
それが、紋章魔術とか紋所みたいな、「模様自体が力を持つ能力」がダブルクロスに追加される、
って予想自体がそもそもあり得ないよなぁ。
「あれはギャリソンシールド！　そうか、あいつがＵＧＮの……」
「この攻撃精度、やつめキリングハウスの住人か……」
みたいな使い方をするためのものだってのが、エンブレムの趣旨な分けだし。

206 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 07:18:42.30 ID:???

いちいちタグ付けなきゃ良いものを……。

207 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 07:28:11.35 ID:???

問題意識（笑）を持つ人間の方がタグ付けをやる気がするなぁ。

208 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 07:36:07.34 ID:???

こいつは狂信者を釣りたいのか。

209 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 07:37:20.04 ID:???

>>202
emblemは普通視覚的な物に使うよ

210 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 07:53:39.48 ID:???

>>201
王子が俺TUEEEE!!好きなのは今に始まった事じゃねー氏ｗ

>>203
何で第二の何かを作ったことになってるんだよ？ｗ

211 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 08:07:45.87 ID:???

エンブレムって「ＵＧＮのベテランだからすごい」とか
「ＦＨのエリートだから強い」とか十分なくらい
世界観的な裏づけ（笑）のある追加データだと思ったんだが
まあいいや

212 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 08:21:45.88 ID:???

キャンペーン中に取ると、唐突感のある（地に足の着かない）エンブレムもあるよな。
濃縮体とか、何、いきなり蠱毒壺に放り込まれてるんねん、と。
まあ、そこのツッコミどころ込みで楽しむのが「ルール優先、演出後付け」だと思うけど。

213 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 08:37:56.92 ID:???

>>212
唐突に後付け設定が生まれることは昔からよくあること

214 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 08:43:35.78 ID:???

ひょっとして、ＰＬ経験点とＰＣ経験点の区分けができていないのだろうか？
成長の結果、設定や装備が増えるのはおかしい、みたいな。

215 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 08:44:02.77 ID:???

Dロイス複製体がいきなり生えてきて、設定はGMに丸投げ（結局拾わなかったけど）
とかあったしなジェネシスｗ

まあ、黄色の中国人とか生えてきてもそれはそれで困るが

216 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 08:48:57.22 ID:???

>>212
新しい上司が朝礼で人が集まったら、つい皆さんには殺し合いさして貰っちゃうの♡な性格なら24hあれば十分だw

217 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 08:50:54.00 ID:???

世界観的な裏付けの全くない俺Tueeeデータって言うなら
ユニークアイテム（経験点で取得できるマジックアイテムみたいなもの）も大概だよなｗ
「Rウィルスに感染した～」が世界観的裏付けなら、「組織に所属して～」ってのも立派な裏付けだと思うんだがなあ

218 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 09:10:19.74 ID:???

>>217
主張が理にかなってたら普通の批判だからなぁ
ダブルスタンダードやブーメランや藁人形な理屈を振り回すからオモロ
今回はダブルスタンダードと藁人形だな

219 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 09:10:25.62 ID:???

>>216
それを唐突感っつーんだろうがｗ

>>217
セッションを通じてNPC（GM）に認められないと、裏付けのある設定とは見なせない、とか。

220 ：人数(略)：2011/11/02(水) 09:24:45.38 ID:???

む…、もしかしてオレ、全然>216に唐突さを感じなかった、、

221 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 10:19:50.47 ID:???

そろそろ件のツイート書き出した本人の反応が読みたいものだ。まぁ小物くさいんだけどな。

222 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 10:34:34.35 ID:???

ごろごろしてたら新しい能力が生えたなどという妄言がまかり通っていたゲームにどんな幻想抱いてたんだろう

223 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 10:36:32.28 ID:???

そろそろ金色降臨しねーかなー

224 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 10:43:03.93 ID:???

>>222
エンブレムデータは世界の背景設定に裏打された実のあるデータなので、そもそもの論点自体が成立してないんだから、幻想抱いてたとか以前の問題
自分が見たい物だけ見るので読解力とか知能とかに難がある典型的なタイプ

225 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 10:54:34.56 ID:???

不覚にも人数に同感ｗ

226 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 11:06:14.03 ID:qxv0GhpT

>201の人がよく遊んでるのがまよキンてのは
新しいギャグかなんかなのか？

227 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 11:36:08.67 ID:???

単純に「思てたんと違う！！」ってだけだな。
紋章が欲しいなら、自分で勝手にデザインして設定すればいいと思うんだ。

228 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 11:39:58.42 ID:???

DXは割合そういうの多い気がするな
そういう子に限ってじゃあ1stとか2nd初期とか知ってるかというとそうでもなかったり

229 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 12:23:49.03 ID:???

エンブレムデータって名前で勘違いしちゃったんだろうな
具体的な模様のある紋章があるかと思ったらそうでなかっただけ

230 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 12:39:11.91 ID:???

>>229
エンブレムと聞いて紋章しか出てこないって、無知すぎてお話にならんだろw
普通は象徴とか意匠って訳す物を紋章としか出て来ないとは…
武装錬金に賢者の石はハガレンのパクリと言った奴にすら劣るわ

231 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 12:46:58.67 ID:???

なんか動きがあったか件の人のツイート読んでみたが、「前言は撤回しない。失望を覆すのが出たら謝罪する。でも諦めきれない」って……。
そしてついに金色降臨ｗ

232 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 12:52:49.48 ID:???

>>230
普通は図案のないものならシンボルとか言うしな

233 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 13:02:22.23 ID:???

欲しい物があって、自分の中で形があるなら、作ればいいのに。

234 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 13:12:56.08 ID:???

>>233
system「それが私だ」

金ちゃんも何年後かにsystemみて布団の上転げまわって悶絶したりするのかな…

235 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/02(水) 13:13:30.41 ID:???

>>231
自分が気に入らないってだけなんだから
矢野にゃんの胸中を勝手に推し量って断定してDisんなきゃ誰も何にも言わんだろうになぁ。

236 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 13:20:51.79 ID:???

気にいらないサプリが出ただけで吐き気するほど絶望するなんて、どんだけ矢野とＤＸを神聖視してたんだよｗ

237 ：人数(略)：2011/11/02(水) 14:17:25.80 ID:???

っつーか、嫌なサプリなら使わなきゃいいだけなのにな

っつーか、あんまりリプレイ読んでないNW2ndのキャンペーンで、PCの幼なじみと
アメリカ大統領が仙台のマンションで同居する展開になってるけど、、参加PLの誰かに
絶望されてたらどうしようと不安になる

238 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 15:55:43.26 ID:???

エンブレムさんはどっかで見た名前だなと思ってプロフ見てみたら
動画スレでおなじみの「まよきんの緑字」だった

なるほど、こりゃ言動がイタイのも充分納得できるｗ

239 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 16:12:53.55 ID:???

エンブレムさんってあだ名かっけーな！

240 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 16:27:22.42 ID:???

Suikyon_Green

先のツイートの内容中に特定個人に対する誹謗が含まれていました。謹んでお詫びするとともに、
誹謗につきましては撤回をさせていただきます。誠に申し訳ありませんでした。

とんだ雑魚だった。まあ端々からルサンチマンが漂ってるあたりまたなんかやらかしそうだけど。

241 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 17:09:08.74 ID:???

そう言い繕ったところで、「前言は撤回しない」というツイートが残っていちゃあなぁ……

242 ：銀ピカ：2011/11/02(水) 18:36:33.58 ID:???

>>209
そうなのかー。

>>231
今からでも遅くないから、こいのぼり支部長はダンボールか何かで支部メンバッジ作って、渡してやるべきだと思うんだ。

243 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 18:53:24.91 ID:???

>>242
殺す気だな

244 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 18:57:14.89 ID:???

>キャラクターが強い世界観は、たたまれて一本の数直線上にストーリーと物語が並んでいるように見える。

ストーリーと物語をこの人はどう使い分けてるだろう。

245 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 19:25:07.30 ID:???

自分の視野の狭さを全世界に発表するだけでは飽き足らず……

246 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 19:29:21.93 ID:???

>>244
どうとでもとれる概念に自己流の境界線を故意に引くことで、
自分に都合の良い意見だけを正当化しようという、程度の低い詭弁によくある手だな。

247 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 20:18:14.61 ID:???

俺用語、俺定義は便利だよねえ本当に

248 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 21:00:53.25 ID:???

そもそも彼の言うTRPGも他の人とは違う独自の定義な気がする

249 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 21:06:19.68 ID:???

いや、結構変わらんよ。
「（俺好みなセッション環境が整った状態での）ＴＲＰＧ」
という点では典型的な鳥取だ。

250 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 22:15:47.33 ID:???

ストーリーと物語は
オモロのAGSと東大のAGSくらい違う

251 ：人数(略)：2011/11/02(水) 22:38:22.91 ID:???

懐かしいな

テクストとかな

252 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 03:50:16.80 ID:???

ttp://www.rpgjapan.com/kagami/2011/11/post-247.html
かがみんがやる気になってる

253 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 04:06:15.20 ID:???

GMにルールの最終的な裁定権があるのは別にＦＥＡＲのゲームに限った話じゃないし、
ＰＬ経験点じゃないけどゴールデンルールを採用してるＦＥＡＲゲーもあるし・・・

すでにして論旨が破綻している予感

254 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 04:45:57.64 ID:???

逆にGMがルールに対して一切の変更追加を行えないと決められているTRPGなんてあるの

255 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 04:52:56.75 ID:???

>>254
ルールとＧＭが対立した場合、その家の所有者が優先的に決定権を持つ、と決められてるＲＰＧはある。
グローリアス・サーガだが。
たとえば、新横浜プリンスホテルでプレイしている場合、ルールの裁定権を持つのは西武グループの堤会長。

256 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 08:05:25.20 ID:???

優先的決定権ならば、堤会長が卓に参加していない限りは、ＧＭ裁量でいいのでは。
つか、カラオケボックスとか公民館とかでのプレイを想定していなかったのか、
「主催者」という発想が抜けていたのか。

257 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 08:13:48.13 ID:???

>>256
グロサガはそのへんを厳密にしてしまったので、ルール通りにやるとそういうわけにもいかんのよ。
主催者とＧＭの意見が分かれた場合は主催者優先のはず。

まあ、あれをやるとなんでゴールデンルールがあるのかわかる。

後、「ルールで議論があった場合納得がいくまで話し合う」って書いてあったルールもあったな。
ギガントマキアだったか。やってられるかよ、と思った記憶がある。

258 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 08:27:35.68 ID:???

>3.「ゲームマスター主導」とすべく、成長点ルールを活用している。

この成長点ルールというのはPL経験点のことでいいのかな?

259 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 08:31:02.64 ID:???

GMやると経験点がPLより多くなることを言いたいんだろうか

260 ：ありよし＠シスコン：2011/11/03(木) 08:43:37.45 ID:???

>>255
グロリアスサーガはRPGじゃなくてコントラクチュアル・プロッティングゲームでは？

261 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 08:46:19.43 ID:???

GMが主導しなきゃ誰がまとめるんだよって話だよなｗ
かがみんはセッション中にルールでもめてgdgdした経験や、不慣れなシステムでそのシステムのベテラン相手にGMやった経験がないのかね

262 ：人数(略)：2011/11/03(木) 09:00:51.06 ID:???

かがみんは、会長とかとTRPGした時に反省会で

「オマエ程度のマスタリングじゃ不安で、オマエの言う”自由”で遊べねえんだよ」

みたいな事でボロカス言われたので、GMにセッション運営の責任と決定権のないシステムを求めているんだと思う
いやGMにセッション運営の責任と決定権のあるシステムを否定したいんだと思う
っつーか、セッションが上手くいかない時、少なくとも自分だけが悪いわけじゃないって思ってほしいんだと思う
もしくはTRPGが上手く遊べない事に関して、自分は悪くないって言いたいんだと思う

263 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 09:06:56.87 ID:???

つか裁量権はルールである一方でテクニックでも慣習でもあるだろ。
身内の麻雀はチャイすることもあるし、将棋なら待ったも掛かる。
ＴＲＰＧだけ「何が何でも絶対に、ルール通りに、家の所有者が決める」なんてことはないし、
ルールにＧＭ裁量と書かれていても、サークルで一番声のでかい人を無視することは難しい。

264 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 09:12:32.32 ID:???

>>252
引用ならそのまま書いた上で記事著者の意見はあとでまとめろ、って感じだな

265 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 09:41:36.76 ID:???

GMが存在するゲームで、ゴールデンルールが不向きなゲームプレイってあるんか？

266 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 09:49:44.47 ID:???

人生ゲームやモノポリーの銀行をGMと判断するなら……

267 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 09:59:52.27 ID:???

何をもって不向きというかは分からないが、相撲の行司や野球の審判など、
裁量がもめ事の原因になるケースは存在する。

そのため、相撲では行司とは別に勝負審判やカメラ判定を取り入れることにしている。

が、同着や同体取り直し（引き分け）が認められている競馬、相撲に対して、
野球には引き分けが存在しない（タッチとホームインが同時だったとしても、
それをアウトかセーフと断じなければならない）ため、今だ審判裁量が強く、
監督の抗議が絶えないスポーツとなっている。

268 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 10:18:14.07 ID:???

役割とヒエラルキーを一緒にしてる時点でアホだわな

269 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 10:59:15.15 ID:???

>>267
スポーツで言うところの勝負審判やカメラに当たるのがゴールデンルールなんじゃないの？

270 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 11:47:09.58 ID:???

野球では審判がゴールデンルールなので、
カメラでアウトでも審判がセーフと言ったらセーフ。

271 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 13:31:56.11 ID:???

>>260
著者がＴＲＰＧとして紹介されることについてネガティブな発言をしたことはないので、
WoDがストーリーテリングゲームなのと同じ、単なるセールス上の分類だと思います。

272 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 14:35:30.13 ID:???

超兄貴のジャンルがシューティングじゃなくて兄貴、みたいな話か。

273 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 18:07:08.75 ID:???

>270
｢ゴールデンルール｣の使い片岡氏苦ね?

274 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/03(木) 22:17:20.09 ID:wtD5lQ1U

>262
ナンつーか「ある日出会った不思議系少女に全てを赦して受け入れてもらいたい」
みたいなハナシになってんナ。
そして会長がツンデレヒロイン枠に収まるチャンス！

275 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 22:29:33.40 ID:???

刈谷ってＳＮＥの人間だっけ？
ツイッターでこんなの書いてるぞ

＞秋口くんが書けと言うので書きます。
＞グループSNEのゲームデザイナー（タイトル責任者除く）は、
＞春の大阪ゲームマーケットでゲームをデザインして出さないと、
＞罰金を課すと安田社長が発言されました。
＞世界に発信しろと言われたので書きました。
＞終わり。

法律的に大丈夫なのか、これ？

276 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 22:31:38.82 ID:???

ぎぐる・・・

277 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 22:34:52.42 ID:???

>>275
さすがに釣りだろ
見てみたけど捨てアカっぽいし

278 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 22:36:50.68 ID:???

どうみてもずっと使ってるアカだろｗ
ぎぐるは去年なんかボドゲの賞もらってなかったっけ？

279 ：ありよし＠シスコン：2011/11/03(木) 22:37:08.61 ID:???

今はSNEじゃないな
ぎぐるが愚痴って義憤にかられたとかそういった感じじゃね？

280 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 22:47:42.87 ID:???

リプレイとか見る限り、ぎぐるはイタイ所があるみたいだが、
なんか中二的思い込みとかで情報伝達がねじまがってんじゃね

281 ：銀ピカ：2011/11/03(木) 22:54:20.82 ID:???

ぎぐるんと刈谷、道頓堀に沈められちゃうのん？(´；ω；`)

282 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 22:57:26.21 ID:???

http://twitter.com/#!/kariyakeiji/status/132057710144401408

これなんだが。
確か、会社って社員に違約金を払わせたらいけないんじゃなかったか。
知り合いのブラック会社が、それで裁判沙汰になってたんだが。

283 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:01:12.89 ID:???

>>282
悪い
>>277だけど別のアカ見てた
しかしマジかよこれ、ちょっと笑えないぞオイ

284 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:04:29.22 ID:???

これは大量退社の前兆か？

285 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:05:50.88 ID:???

>>281
なんでわざわざナミまで持ってかんとあかんねん
しかも真夜中でも人目があるやろが
神戸港に沈めるか六甲山に埋めるかやろ

286 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:08:01.40 ID:???

ぎぐると刈谷がＳＮＥから完全に切れるだけで
根も葉もない流言としてうやむやにする方に１００ガメル

287 ：ありよし＠シスコン：2011/11/03(木) 23:11:23.94 ID:???

>>282
減給ならセーフじゃないか？
うちと取引してる某社も(技術部門の）社員の営業成績が悪いと減給だし

288 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:13:00.77 ID:???

刈谷ってガンドッグの狩岡かね？

289 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:13:00.77 ID:???

罰金って言っても、飲み代ぐらいだろ。
デザイナーという人種は、プレッシャーを与えないと
モノを作らないからな。

290 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:14:28.54 ID:???

早速火消し乙

291 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:18:04.44 ID:???

ＳＮＥって給料は完全印税制とか募集で書いてなかったっけ？
そうすると、減給する部分とかないと思うんだが。

292 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:36:02.94 ID:???

｢減給｣でなく｢罰金｣

293 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:48:36.81 ID:???

ぎぐるとか刈谷とかウケを狙ってこんなこと書いたのか？

294 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:51:56.53 ID:???

ギャグに見えんというか下手したら内部告発みたいに見える。
どっちにしろ言う方も書く方もアホだな。

295 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:54:07.23 ID:???

SNEのセンスは計り知れないからなぁ
リプレイを編集したとかわざわざ暴露するし

296 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:54:20.58 ID:???

予防線張ってるし不機嫌臭漂ってるし立派な内部告発だろ
こりゃハッタリの小太刀組騒動どころじゃないな

297 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:57:04.18 ID:???

辞めると(会社が)退職金を請求するようになってからが真のスタート。

298 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 00:01:07.87 ID:???

こういうのは知りたくなかったなあ
いろいろな意味で

299 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 00:03:18.37 ID:???

ファンの夢を壊す事にかけては色々前科があるからなｗ
でも俺は一部のシステムは好きだぜ

300 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 00:24:44.98 ID:???

>>275
つまり、
春の大阪ゲームマーケットで発表されるＳＮＥのゲームは全てボスから「ゲームをデザインして出さなけりゃ罰金払え」と言われて発表した代物だということか。

301 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 00:28:45.26 ID:???

こういうのこそ正に内輪受けだと思うんだがなぁ

302 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 00:35:30.33 ID:???

さあいつ発言が削除されるかな

303 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 00:38:00.47 ID:???

どうせなら♯ＴＲＰＧとタグ付けて欲しいネタではある。

304 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 00:44:43.19 ID:???

文章の中で２回伝聞形式になっているのにそれを真に受けちゃう男の人って…

305 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 00:58:46.45 ID:???

火消し乙

306 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 01:06:36.88 ID:???

>304
ボスがそれで許してくれるんならいいけど・・・

307 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 01:21:16.18 ID:???

刈谷のついっただとこの状況を楽しみにしている発言をしているので、ぎぐるは内部告発ネタというギャグのつもりで書いたんだろーなー。

308 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 01:31:42.94 ID:???

ぎぐるがつまらんのは前からだからなぁ…

309 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 01:34:11.44 ID:???

なんにせよこれ見せられた客は萎えるだろうなあ
逆に興味持って買おうってウォッチャーもいないとは言い切れんがｗ

310 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 01:37:45.46 ID:???

>>309
後者ならカルテットスレの出番だなｗ

311 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 01:49:15.65 ID:???

とはいえ、無理に作らされたシロモノが良く出来てるとは正直思えん。

312 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 07:49:21.19 ID:???

>308
あーＦＥＡＲみたいなリプレイ書きてーなーとか滑ってたからな

313 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 08:26:01.64 ID:???

なんつーか、リアルだとしてもギャグとしても
つまらんという「いつものSNE節」だなあｗ

314 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 09:51:03.53 ID:???

面白いのを作ったヤツにボーナスじゃなくて作らなかったヤツに罰金
なあたりＳＮＥ内部のボドゲに対するモチベーションは既にどん底なんだろうな

315 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 10:08:56.47 ID:???

まあ普通に考えて
「次回のイベントまでにゲームデザインが出来なかった方は罰金を徴収いたします。これは業務命令です。」ではなく
「おまえら今度のイベントまでにゲーム作れなかったら罰金なｗ」くらいのニュアンスと思うんだがなあ

316 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 10:13:44.60 ID:???

>>315
たぶんそうなんだろうけど、問題はそれを伝聞で聞いた人間がツイッターで暴露とか
誰の得にもならないことをわざわざするってのが…

317 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 10:29:20.50 ID:???

身内でメールやチャットをやっている気分なんだろ？　でも非公開にしていないのでやりとりが第三者に筒抜けだったと。

318 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 10:30:54.55 ID:???

「ぎぐるから宣伝です。ヤスキンが『ゲーム出さないやつは罰金なｗ』と言ったので、
春の大阪ゲームマーケットはSNEからたくさんゲームが出ます！ぜひ来てね！」

最大限好意的に解釈してみた。
もし、こういうニュアンスのことが言いたいんだとすると書き方が恐ろしく下手だな。

319 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 10:37:36.16 ID:???

ぎぐるが元々寒い自虐ネタな芸風なのはともかく
それを刈谷が代弁とかよくわからん

320 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 10:38:10.53 ID:???

刈谷のツイートは、（結果的に）俺達にネタを投下してくれたという意味では上手い書き方じゃねーかなｗ

321 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 12:47:34.51 ID:???

SNEはなんつーか不愉快なのが面白いみたいな芸風が固まっちゃってるよな、なんでか

322 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 12:53:51.90 ID:???

「出来なかった奴は罰ゲームで」
「どっちにしろ結局ゲームじゃないっすか」

こうだったら話は違っていた。

323 ：人数(略)：2011/11/04(金) 12:58:08.88 ID:???

いちびってるって話なんだろうけど、いちびるのって状況依存が強いからな

ニュアンスが伝わらない状態で世間様に大声で発言するのは、かなりアレ

324 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 13:10:47.77 ID:???

322の十分の一ほどのセンスでいいのになあ

325 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 13:30:58.38 ID:???

内輪ネタがウケると思ってるところはあるなぁ
ほとんどの人は内輪の話なんざ知らないからウケるよりまずドン引きなんだけど

326 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 14:07:52.65 ID:???

極キラのトカゲの芸能人ものまねネタは卓上では爆笑の嵐だったんだろうか…

327 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 15:29:59.77 ID:???

FEARは信者とかファンとか含めての内輪ネタ、
SNEは完全に身内にだけ(会社ぐるみですらない)通じる内輪ネタってイメージ。

328 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 15:42:06.74 ID:???

そういう感じだな
FEARは分かってもらえる事前提で、その分かる奴も内輪ネタの内側にいる
だから、内側から見れない場合の不愉快さはSNEの内輪ネタと同じ

329 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 17:09:24.16 ID:???

さすがにこのネタはこれ以上進展しないかのう。

330 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 18:01:13.16 ID:???

「～したら（しなかったら）罰金」なんていう軽口を本気で糾弾したらむしろそのほうがオモロだよ

331 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 18:04:10.09 ID:???

いや、これって要するに「今日は会社の同僚と麻雀して三千円負けた」みたいなツイートだろ。
確かに大したことはないし、軽口のつもりなんだろうけれど、
普通に違法だよね？

332 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 18:10:18.57 ID:???

R&Rの紙面で賭け麻雀の話してた銀爺こそが最強

333 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 19:19:09.10 ID:???

>>330
プロが公共の場で行うパフォーマンスでこんな低レベルってのは、十分に糾弾に値すると思うぞ。
つまらん芸人は叩かれて当然。

334 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 19:50:50.90 ID:???

「プロが公共の場で行うパフォーマンス」たってごく一部の伝聞にすぎないのを「低レベルだから糾弾する！」ってのもなんだかな

335 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 19:59:12.49 ID:???

しかも金も払っていない

336 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 20:19:21.48 ID:???

客商売ってのはそういうもんだ
身内話しならともかく、Twitterは公共の場
社員に罰金なんて社長発言を外に出すとか、ぎぐるは低脳と言われても仕方がないし、それを出しちゃう刈谷も相当
実際にその発言があったかどうかは関係ないから、正確性とか伝聞がどうのという問題でもないんだがなぁ…

337 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 20:31:16.17 ID:???

そもそも、
秋口の芸風が客商売としても面白くないような…
（自分で作ったシステムを「これ、面白くない」って言っちゃ駄目だろ…）
北澤、秋口、加藤の３人が、ＳＮＥを下品路線固定させちまってるような気もしつつ。
微妙にスレ違い。

その点systemは全てを解決する。

338 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 20:50:19.41 ID:???

ぎぐるん露悪趣味だからなあ

339 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 21:18:22.01 ID:???

ツィッターはフォローしなきゃそのツブヤキは見られないわけだから
刈谷は身内にしか言ったつもりないだろ
つまりここに晒した奴ないし、この発言をフォローした遠藤卓司がいなきゃ
ここに話題になることもなかったわけだ。
つーかどうせ遠藤のフォロワーだろ晒した奴

340 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 21:19:08.63 ID:???

>>339
フォローしなくても見れるけど

341 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 21:26:12.66 ID:???

>>339
何言ってんだ？
フォロワーでなくても見れるし、身内発言ならパスワード付きの掲示板かイントラネットでやるもの
常識無いって嫌だねぇ

342 ：ありよし＠シスコン：2011/11/04(金) 21:27:06.11 ID:???

>>339
うち刈谷のフォロワーだからここに晒される前から知ってたわ

343 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 21:29:15.64 ID:???

>>339
＞世界に発信しろと言われたので書きました。

344 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 21:44:11.02 ID:???

そんなことはわかってるよ、と書こうとして自分のレス見たら
あたかもツィッターが外部からは見られないように書いてるな
すまんすまん、そんなつもりじゃないんだ。
刈谷のツィートをここで晒せる人間は刈谷をフォローしてるか
そのツィートをリツィートした遠藤のツィートを見ることができる人間くらいなわけで
刈谷をどこの誰かもわからずフォローしてるのでない限り
刈谷が誰かわからず遠藤のリツィートみてここに晒した可能性が一番高いと思っただけ

345 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 21:48:45.39 ID:???

フォローしてなくとも単語で検索してツイートがヒットすることだってあるぜ。
たとえば自分は「ＴＲＰＧ］「ＦＥＡＲ」「ＳＮＥ」とかで定期的に検索してる（主にオモロ探しのために）。

346 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 21:50:32.30 ID:???

世界でえんどーちんただ一人がＲＴしてたわけじゃねえしなあ

347 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 21:51:31.53 ID:???

だいたい、Twitterやってる卓ゲ民なんて大抵はFEARかSNE(或いは両方)の関係者フォローしてるだろ…

348 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 22:05:30.55 ID:???

>>344
なんか必死だなぁ。

349 ：人数(略)：2011/11/04(金) 22:06:04.04 ID:???

>344を見てると「バカはバカなこと言う」っていう言葉に説得力を感じるな

350 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 22:06:50.41 ID:???

いっちょＲＴしてみるか

351 ：人数(略)：2011/11/04(金) 22:09:05.31 ID:???

いや、あえてバカが晒したとすることで話題の終息を望もうとするバカがバカの振りをして
元からないゴミムシのような知性を滲ませながr

352 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 22:12:01.65 ID:???

刈谷がアカロックしてるなら別だけど、公開アカウントなんだから「フォローしてる＝身内」は成立しないぞ
フォローする際には@ください、無断リムーブは禁止ですとか言っちゃうタイプ？

353 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 22:12:04.86 ID:???

うわ、煽りウザい

354 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 22:13:09.91 ID:???

>>344
なぁ、なんで刈谷のツイート晒した奴がえんどーちんのフォロワーだと断定できるの？　ＲＴしているのが36人いるのに？

355 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 22:25:08.83 ID:???

単にツィッターの仕組みを知らない子のでは

356 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 22:27:22.15 ID:???

煽りウザいんだってば

357 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 22:32:01.73 ID:???

>>356
暫く黙ってれば鎮火するから、大人しくしてな
下手に動けば動くほど燃え広がるよ

358 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 22:32:48.35 ID:???

>>357
そういうこと言うと煽りだ煽りだってまた喜ぶぞ

359 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 22:37:44.29 ID:???

大体、>>344と>>356は別人だ

360 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 02:58:32.69 ID:???

http://kinniro.tea-nifty.com/system/2011/11/trpg-d736.html
老師の語り口がいよいよ宗教入ってきた件

361 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 03:28:03.93 ID:???

ワールドガイドって言うからゲームの世界の事かと思ったら
老師の色眼鏡による現実世界のお導きなのかｗｗｗ

362 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 03:35:07.63 ID:???

や、自分はインスタントやジャンクフード大好きなんで、今のままでいいですｗ

363 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 03:40:15.21 ID:???

宗教と言うか、なんか機械翻訳かなんかに見えるんだが……
……日本語ネィティブだよな一応？

364 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 03:46:30.12 ID:???

いいえ、ＢＯＴです。

365 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 12:50:35.76 ID:???

あー…これって
> 結局どの位置までGMはすべきなのか、systemは明確な回答を出している。
> デザイナー並みに全て構築してもよいし、
> 最終段階のちょっと前から始めてもよい。
> 多くの人と編集合戦で共有してもよい。
> これほどの真の意味で自由なシステムは存在し得なかった。

明確な回答＝「好きにしろ」
彼の言う自由＝「無秩序」
という解釈でいいのかね？

投げっぱなしをルールとして定めるのか…

366 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 13:06:54.27 ID:???

>>365
深く考えるな
飲まれるぞ

367 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 13:21:41.40 ID:???

ジンサンが堂々とヲチャー宣言してるｗｗ

368 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 13:42:03.00 ID:???

まぁ、ユーザーの好きなようにカスタマイズしろ、てのは重要な事だけどな。今時明記してないゲームなんてあるのか、って話だが。

369 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 14:04:25.17 ID:???

シミキター！
ttp://simizuna.exblog.jp/16689599/

「シーン制で調査系シナリオをよくプレイされるスタイルだと、セッションが
滞りやすくなります」

だそうですよ！　対策としてダンジョンシナリオやればいいそうですよ！すげぇ！

370 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 14:06:48.58 ID:???

誰かシミに、シナリオクラフト作ってるのはＡマホのスタッフだと教えてやってくれ

371 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 14:38:41.83 ID:???

2-1の1）～3）はシーン制と何が違うんだろうと思ってしまった。

372 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 16:51:11.39 ID:???

シミのあさって方向にブン投げた指摘がいい感じだｗ
てか、昔のゲームって、クライマックスが定義されていないゲームが多数だった気がするんだがなぁ

373 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 17:37:06.73 ID:???

まぁ、シーン制が悪いことにしたいようだが、「GMが悪い」ならどんなゲームでも起こることだよなw

ダンジョンだって極悪な一例を上げれば、攻略不能なシナリオ作るヤツもいたようだし。
調査で情報を出し渋ったら、そりゃシーン性とか関係なく攻略できないだろ、とｗ

後誰かサタスペの情報収集はシナリオクラフトと全く無関係だと教えてやってくれ。
アレは別にどんな情報も抜ける万能ツールじゃない。
（敵の居場所は判明するが、シーン制には必ず存在する情報収集ルールと同程度の範疇だ）

PLからシーンを提示するやり方がわからんというのは、右も左も分からん初心者だと無理も無いが、
単にGMにお願いすりゃいいだけのことだろ、と。

まあその辺のバイアス外せば、「こういう問題が起こりうるから気を付けようぜ」って訳には立つんだが。
……相変わらずだなあ、シミ。

374 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 18:34:45.51 ID:???

コンベンションでシミのGM乗っ取ってやりたくなるな、これはｗ

375 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 19:07:44.76 ID:???

>・悪意はあるかもしれないがルールは基本的に守る
>・初心者ＧＭでアップアップで周りが見えず、独善的になってしまっている
>・自分のマスタリングに酔って周りが見えなくなっている

全部ルール以前に卓の協力で解決する問題だと思うが
つかシーン制って正に初心者GMがアップアップしないように手順を決めて守ってりゃ進められるようにしてるわけだし

376 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 20:13:58.68 ID:???

ルールでフォローすることはもちろん大切なんだが、明後日向いてるからなぁ。

例えば情報を出さないんで進まないＧＭの問題は、シーン制関係ないよな（笑）
ダンジョン物だって、鍵がかかってて進めないが、その謎は～みたいなのは
いくらでもある。
それを止めないために、情報難易度をＰＬに明確に告げるシナリオスタイルだって
でてきたんだし。

シーン制憎しで歪んでるやつに、ＧＭ、プレイヤーをフォローするシステム論なんて
書けんよ。

377 ：人数(略)：2011/11/05(土) 20:38:12.99 ID:???

いやでも、ここ数年情報を出し惜しみして失敗する初心者GMって、みんなシーン制だった気もするな

シーン制でしか初心者GMと遊んでない気もするな、、そこでsystemだ

378 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 20:39:01.19 ID:AOIEDVDZ

http://x117.peps.jp/hyd666/prof/?cn=1

379 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 20:56:25.35 ID:???

ちょいズレてる気はするけど、まあ主張は分からんでもないし、
単純に笑いながらヲチ出来る程度で、どこかと違って狂気までは感じないからなあ。

380 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 20:58:46.42 ID:???

困ったちゃんスレとダブルクロススレのあれが本物の狂気だな

381 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 21:01:53.19 ID:???

情報の出し惜しみで失敗するタイプは、かつてシーン制じゃなくて
シティアドベンチャーと呼ばれるスタイルを好んでいた層。

「起きている事件」を最深部の宝物庫に見立てれば、
ＰＣがどこから食いついてどのように真実にたどり着くのか、が「部屋と通路」になる。
そこの置き換えを上手くできずに頓挫したＧＭの話はシーン制以前からよく聞いた。
ダンジョンで言えば、隠し扉に気づかずに撤退するパーティと同じであって、
シーン制だから済む、シティアドベンチャーだから詰む、ではなくて、
「ＧＭの配置が下手なら詰みは発生する。シティアドベンチャーは、
ダンジョンの通路と同じように手がかりを配置しなくてはならないが、
ＧＭがそこを注意しなければならない、という意識が広まっていない」でしかない。

382 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 21:02:49.77 ID:???

ブログはどこですか？ｗ

383 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 21:07:41.72 ID:???

あれー？　俺、上手い例えしたつもりだったんだけどナー。

384 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 21:14:20.76 ID:???

>>378
それお前がシーン制のシステムしかやってないからじゃね？
聖戦士物語読め。

385 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 21:15:06.68 ID:???

まちがえたｗ

>>377
それお前がシーン制のシステムしかやってないからじゃね？
聖戦士物語読め。

386 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 21:23:39.65 ID:???

>385
初心者GM?

387 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 21:35:06.73 ID:???

初心者が情報の渡し方に失敗するのがシーン制。
ベテランが情報の渡し方に失敗するのが非シーン制。

388 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 21:39:34.98 ID:???

たまに成功するのがシーン制
たまに失敗するのが非シーン制

389 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 21:43:09.72 ID:???

そもそもSNEのボスおすすめのRPGっぽいボドゲって全部シーン制だからな

390 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/05(土) 22:22:51.80 ID:AJJlt/jA

一体どこがシーン制と関係あんだこの流れ？

>383
例えっつうか、>381は大体事実そのまんまだと思う。

391 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 23:29:42.73 ID:???

つまり、ダガーのブログも問われている、ということか。

392 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 23:31:23.80 ID:???

シーン制をダンジョンに見立てるって昔からよくある解説方法だと思うが・・・

393 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/05(土) 23:34:31.15 ID:AJJlt/jA

>391
どうぞどうぞ！

むしろ渾身の日記にこそレスがない。略してのにない。

394 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 01:25:15.51 ID:???

渾身の日記って、下着の話とか？　あ、あれはレスがついたか。

395 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 01:30:58.67 ID:???

シーン制のシステムってたいてい情報収集ルールもあるから情報を渡すのに困ったことはないな
参加者が判定で情報を得るというやり方をいやがるとgdgdするかもしれないが

396 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 04:15:35.35 ID:???

>>392
だが、それだと>>382がオモロと判じた理由が説明できない。

397 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 04:24:09.13 ID:???

>>386
北澤は万年初心者ってことでおk

398 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 09:38:40.80 ID:???

>>396
忘れてはいけない。
このスレにはとりあえずブログと書いて、自分のほうが正しいと思い込みたい人種がいる。

399 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 11:16:46.24 ID:???

>>398
ブログはどこですか？

400 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 13:21:37.37 ID:???

お約束のボケなのか、本気で釣られてんのか、
むしろ自分が釣り師のつもりなのかどれだろう

401 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 20:31:36.63 ID:???

つか、ダガーが否定するまでツッコミがなかったこのスレが不安だよ。

402 ：降水確率70％に打ち勝った日帰り観光客：2011/11/06(日) 21:57:39.31 ID:twFi1oPX

>>360
やばいかっこういい

ニーズとの乖離！彼は正しい！systemがどんなモンか知らないけど多分劣化AD&D！彼は正しい！くりかえします！彼は正しい！

水は1日2ガロン！最近俺も始めました！system！血液もサラサラ！

403 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/06(日) 22:35:05.93 ID:1yAKo+/j

あー、最初はカッコイイって思うんだよなー。解るわー。（あの顔

404 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 22:44:46.58 ID:???

お、老氏呟きにて

> まだまだ強烈に攻めたい。

だそうで。
…某国の無慈悲な～に似てるな…

405 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 23:18:43.04 ID:???

なんつーか、老氏だのシミだのオモロのブログ読むと
ＴＲＰＧって不便でめんどくせー娯楽にしか感じないんだけど。
そんなに娯楽然として遊んじゃイカンのかね？

406 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 23:19:45.15 ID:???

反省会が出来なくなるじゃないか

407 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 23:21:19.51 ID:???

>>405
そう思うなら読まないほうがいいと思うよ。わりとマジで言うけど。
ただの娯楽だ。

408 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 23:26:20.55 ID:???

>405
んなわけねーじゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
って感じでヲチするためのスレですが。

409 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 23:26:35.51 ID:???

>>407
だよねーー。
ただの娯楽になんであんなに
イミフなこと書きまくってんだろう？

410 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 23:29:34.53 ID:???

>>409
自分はそんな低俗な存在とは違う！っといいたい虚栄心じゃないの？

そういう問題もsystemは明確に鮮やかに解決します。

411 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 23:31:55.58 ID:???

>>409
他にアイデンティティの拠り所がないんじゃないの？
聞くところによるとゲートボールしか生き甲斐のない老人は、
ゲーム内の細かいいさかいで殺したいほど他人を憎悪したりするらしいし。

412 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 23:35:01.19 ID:???

>>410
botっぽさが足りない

413 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 23:44:01.00 ID:???

ゲートボール用具は殺人に使いやすいもの多いよね

414 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 23:47:46.13 ID:???

スポーツ用品は総じて凶器になり得るだろう
人間の持つ物理的パワーを増幅・集約させるためのツールであるからして

415 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/06(日) 23:49:10.39 ID:1yAKo+/j

大抵の老人にとっては丁度良い対人刺激だが
若者がやると憎悪を募らせすぎるから老人向けって説は聞くよね。

416 ：降水確率70％に打ち勝った日帰り観光客：2011/11/06(日) 23:50:44.97 ID:twFi1oPX

一般受けはしないけど、不便でめんどくせーのを楽しむ娯楽ってのもあって（どのジャンルでもそうだよね旧車とかもそうだし）、
まあそれは一般受けするかってえとそうでないンだけど、
トチ狂ってガチでそう思っててsystem屋さんとかは云ってるのかもしれないけど、
そんなカン違いしなけりゃあ不便でめんどくせーのも暇と根気があれば割と好きモノには楽しいモノですよただの娯楽だとしても。
娯楽だから便利でめんどうさが無いのがいいってのもわかるけどネ。今は俺もそうだしわりと。だからTRPGやめちゃったってのもあるし。

どんだけ簡便にしてもスッキリ進化してもTRPG自体がめんどうくせえ！

こういった問題もsystemは明快に鮮やかに解決します。

417 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/07(月) 00:06:38.88 ID:Ffw1QcYE

そうかsystemも若者がやると理不尽さを募らせすぎるが
大抵の老人にとっては丁度良い対人刺激になるかも知れない（シミケンっ面で

418 ：反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋：2011/11/07(月) 01:46:38.37 ID:3xXU/BGc

久々のダーリン降臨(;◇∀゜゜》=3ﾊｧﾊｧ

とりあえずダンジョン入り口からセッションを始めて、
いきなり雑魚と戦闘しとけば楽しいYO！たぶんな！
依頼人との交渉は次の回想シーンで！くそ！余裕！

面倒な遊びと面倒でない遊び、どちらにもメリット・デメリットあるから
都合のいい時に都合のいい方を、両方遊べばいいよな！どうだか！

面倒な遊びをどこまでも面倒にするのもまた楽しかったり！
楽しくなかったり！どうでもいい！うっかりペネロペ！

419 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 01:53:30.95 ID:???

あ、まだそのキャラ立て生きてたんだ・・・

420 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 02:15:23.06 ID:???

ttp://www.rpgjapan.com/kagami/2011/11/post-248.html

シミもだが何でゴールデンルールで参加者のヒエラルキーって話になるんだろうか？

421 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 02:29:47.20 ID:???

間違ってないけど、そんなことはみんな知ってるし、わざわざ複雑にする必要あるんだろうか？くらい

422 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 02:34:00.56 ID:???

濫用してはならない、ってどのゴールデンルールにも書いてあるのにそこは無視なんだな

423 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 03:00:12.54 ID:???

ルールブック2や上級ルールブックを買ったり読んだりする能力が無いのだよ

424 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 03:47:04.90 ID:???

俺は、権力(？)を手にしたら絶対に濫用するぞ！！
って自信があるとかなのでは……

425 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 04:43:46.97 ID:???

「裁定上の決定権」がヒエラルキーの上下につながるという発想がそもそもおかしい。
野球で審判は選手よりヒエラルキーが上か？　裁定上優先されるというだけで、立場は対等だぞ。
そもそも、濫用するＧＭは、遊ぶ相手がいなくなるって抑止力は、
誰がいうでもなく働いているんだぞ。
こいつ、ヒエラルキーにコンプレックス持ってるんじゃないのか？

426 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 05:59:49.57 ID:???

対等な訳ねーだろ。

427 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 08:02:42.74 ID:???

ゴールデンルール未搭載のゲームでもGMは使用ルールの取捨ができるんだから、GM＞ルールなんじゃねえかな
まあそもそもヒエラルキーと言うよりは優先度って言うべきだと思うがなー

428 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 08:15:03.59 ID:???

ゲーム上の決めごとを上下関係で解釈しようという発想が気持ち悪い。

429 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 09:13:24.00 ID:???

>>420
なんだって、自信満々に嘘を教えるかな……。
お前の好き嫌いをゴールデンルールで通していいのは、
お前がＧＭやってるセッション内だけだっちゅーの。
まあ、まともな奴ならお前の卓には入らないけどな。

430 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 11:02:46.57 ID:???

>>422
>>252の「GMの権限」の引用部分で、わざわざ太字にして強調してるのになｗ

「近場の街まで荒野を移動しますが、遭遇表は使いません」
「本当は落下ダメージをきちんと算出しなきゃならないけど、面倒だから今回は1D6ダメージね」
なんてマスタリングは、ゴールデンルールが無いルールではできないんだなｗ

431 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 11:06:14.21 ID:???

別に殴り合いやって人類有史以来のゴールデンルール使って物事決めてもいいんだけど、
それよりはGM優先の方がいささか文明的だろうとゆーだけだしなぁ

432 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 12:37:03.22 ID:???

ゴールデンルールの記述、それこそ初代」D&Dあたりまで遡れたりして。

433 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 13:00:06.64 ID:???

Your DM is always rightか

434 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 14:12:51.11 ID:???

訳：あなたのDMはやや右向きのポジです。

435 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 15:06:38.20 ID:???

で、老子がいい感じにヒートアップしてんだがｗ

436 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 15:26:19.55 ID:???

420
＞勝手に～ダイス目を無視して判定結果を決めたり

つまり「マスタースクリーン不要論」ということか？

437 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 15:53:14.23 ID:???

鏡の物言いに対して腹を立てるだけの感受性が残っている人間が、
なんで、あんなもの作っちゃうのかなぁ。

438 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 15:53:53.66 ID:???

無政府主義者っぽい老師にゃ今のゴールデンルールとかヒエラルキーだかはとっておきのご馳走なのだろうｗ

439 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 16:21:35.19 ID:???

ヒエラルキーって文字列見るとハッカ思い出す

440 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 18:56:50.66 ID:???

老師ハッスルしてるなぁ…

爆破ネタといい、ゴールデンルールネタといい
事前協定を結び、ルールそのものをその場で作るsystemには関係のない問題だ。

だめだな、本家より微妙に意味が通っちまった。
難しい。

441 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 19:22:37.88 ID:???

既存のTRPGや業界人にいくら問題点があったとしてもsystemに出番は無いよなぁ
何を言ってるんだか分からんし

442 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 19:25:48.75 ID:???

kiniro_system

ダンジョン爆破の話だが、普通は今日はダンジョンのシナリオですると、事前にプレイヤーとGMで同意していたら
（ダンジョンでの冒険を互いに楽しむことになっているため）、
そういう話にはならないのである。
またあり得ない作った話を話題にして辟易する。業界人はダメだね。 #trpg

アウトプットがアレでは台無しだ。
……というかこのツイートだけ取り出せば予告やHOの理念が解ってるように見えるのになんでアレができあがるんだ。

443 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 19:40:31.17 ID:???

予告やハンドアウトはGMが一方的に提示する悪しき律令だからね。そんなことをしていては業界縮小するだけだ。
Systemは参加者全員の合意したルールによって動くから、そういった問題は一切発生しない。

444 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 19:51:26.44 ID:???

いやーしかしFate/Zeroのダンジョン爆破のおかげで
ツイッター上に老害オモロの発言が大漁で実にありがたいｗ

445 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 20:01:17.32 ID:???

>>444
吹けば飛ぶような一山いくらのテンプレ雑魚がどれ程湧いたところで、ヲチ対象としては飽き飽きだし、一々ツイートして叩き潰してあげる程には親切にもなれんし暇でもない

446 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 20:11:27.17 ID:???

だがＴＲＰＧクラスタの連中はZeroを契機にの前に
ＪＧＣで水野良がダンジョン入らず燃やしたったの時にやれよとも思ったりもするｗ

447 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 20:12:24.22 ID:???

なんだ、水野ネタだと思ってたらアニメネタだったのか

448 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 20:18:38.78 ID:???

何してんだスイフリー…ｗ
キヨマーが「壁の間に毒ガス入れんぞコラァ！」
つってた時代から変わってねえな…
むしろ悪化してる？

449 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 20:26:44.15 ID:???

>446
ｋwsk

450 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 21:10:21.71 ID:???

ヤマグチノボルと遊んだ時じゃないの

451 ：人数(略)：2011/11/07(月) 21:17:24.97 ID:???

ダンジョン解体は当たり前で、ダンジョン解体したら溶岩流れて来て全滅とかは普通じゃないか？
吸血鬼が来た村で、周辺の村からまで人集めて昼間から篝火焚きながら太鼓叩いて踊り狂いながら
「単独行動したヤツは無条件に吸血鬼として殺す！」とか言いながら洋館破壊したりして、地下室への入り口を
発見してからが冒険者の本番みたいなのもあるし

むしろシャドウラン以外でネトラレ中に自慢のダンジョン爆破されて、その後半泣きで生き残れるＰＣが
できるシステムが欲しい

452 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 21:24:40.17 ID:???

>>451
同じ面子で遊んでりゃ、どのシステムでも可能だよソレ。

453 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 21:26:36.75 ID:???

そもそも、Fateは最初に決めたルールを如何に破り合うかという勝負形式だから。
TRPGの延長で考えちゃ駄目よｗ

454 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 21:36:25.93 ID:???

ダンジョン爆破なんて20年前にやって以来だ

455 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 21:40:11.89 ID:???

「中のバケモノが出てくる前に出入り口を封鎖」なんてクトゥルフじゃ日常茶飯事だろう

456 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 21:46:43.63 ID:???

ダンジョン爆破かぁ。「黄昏の天使」シナリオ１「真紅の戦慄」を思い出した。

457 ：反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋：2011/11/07(月) 21:46:55.16 ID:3xXU/BGc

廃屋敷を燃やしちゃったりな！森林火災に気をつけろ！余裕！

458 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 22:11:29.27 ID:???

あるPCが経験点注ぎ込みまくった種別：住居のアイテムで待ち構えていい気になってるところを、
他のPCがアイテム破壊特技で木っ端微塵にしただけだしなあ
PvPならこんなもんじゃね

459 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 22:14:47.22 ID:???

経験点で社会伸ばしてイイ気になってるところに神業降ってきた感じの方が近い気がする

460 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 22:42:34.92 ID:???

○○がTRPGリプレイだったらスレかと思ったらオモロスレじゃねえかこの野郎

461 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/07(月) 23:35:47.06 ID:Ffw1QcYE

まァみんな「ココでゲーム盤を引っ繰り返す（ﾄﾞﾔ」ってやりたいらしいのは、よく解った。

462 ：ＮＰＣさん：2011/11/07(月) 23:46:34.29 ID:???

ダンジョン崩壊がルールで規定されている
マギウス・スレイヤーズに隙は無かった

463 ：人数(略)：2011/11/08(火) 00:20:10.74 ID:???

>>452
っつーか、どのシステムでも可能な面子と遊びたくないｗ

464 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 00:29:19.83 ID:???

うぉ、老氏に噛み付いたやつがいる。

まぁ、きっと返しは「応援ありがとうございます。駆逐しますよ。」
ぐらいだろうなぁ…

465 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 00:35:53.39 ID:???

あれは気の利いた返し方のつもりなのか、日本語を理解できないのかどっちなんだ

466 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 00:36:49.99 ID:???

>>465
両方じゃね？

467 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 00:46:22.42 ID:???

牢死は律令に親でも殺されたんじゃろうか

468 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 00:54:11.95 ID:???

租庸調の負担で親を亡くしたのかw

469 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 01:21:42.04 ID:???

>463
ああ、伝わらなかったか。
シャドウランだからできたわけじゃねーから、ソレ。
無論、他のシステムにも出来るわけでもないからな。

470 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 01:29:34.42 ID:???

「絶望した！　世の中のルールはおしなべて未完成だ！」ってところまで至ったところで、
「じゃあ、俺なら完全なルール作れるよ」ってなっちゃったところに
老師のオモロたる所以があるんじゃないのかな。

そもそもルール作りってのはどこまで言っても未完成で、完璧なルールなんてどこにもない。
じゃあ、ルール作っている奴らは何をやっているのかっていうと、
ルール作りによって少しだけましな状況を作り出している。
完璧なルールはおそらく作れないけれど、完璧じゃなくてもちょっとだけ前進することはできる。
それで、新しいルールによって世の中のユーザーの意識が変われば、
新しい常識を前提として、またちょっとだけ前進できる。

その進化論に到達できず、「完全なルール以外に意味はない！　俺が完全なルールだ！」ってなっちゃった修羅が老師。

471 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 02:15:45.75 ID:???

ゲーム上発生するあらゆる状況に対応できる完璧なルールなんてできないから
明文化されているいないにかかわらずゴールデンルール的なものでGMにそれへ
の対応をゆだねるというのが現状のシステムのやり方じゃないの

472 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 02:24:59.74 ID:???

老師は何故かゴールデンルールより素晴らしいルールが作れたと思っているんだよなぁ。

473 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 07:57:31.06 ID:???

もし万が一systemが老師の言うように完全無欠のルールだったとしても、
現状は、平安時代に「パソコンってすげー便利だから！」って言ってるみたいな感じなんじゃないかしら。
パソコンの使い方以前に電気の安定供給が無いと話にならない的な。

474 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 09:02:18.82 ID:???

老師の作ったsystem自体、ゴールデンルールを使わなかったら、遊ぶまでにかなりの時間を使うんでないのかと思う。

時間を掛けてまで遊びたいか？とか遊んで楽しいか？は別だけどね。

475 ：人数(略)：2011/11/08(火) 09:08:15.54 ID:???

>>463
だから「どのシステムで可能な面子と遊びたくない」と書いたんだが

ああ、伝わらなかったか。

476 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 10:26:25.95 ID:tUkrWoF/

はいはい。淘汰淘汰。

477 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 12:02:06.30 ID:???

sim_38
>http://t.co/TkASUeQ7 ダブルハンドアウト。またパクリかよ！て感じだが
>しかし、シノビガミって「PvP『も』」出来るシステムって所を勘違いされてるのが実に残念な感じだなあ

バルナクロニカのR&R掲載シナリオにあった「光の設定と闇の設定」にはパクリって言わない不思議！
後、シミはシノビガミをいったいなんだと思ってるんだ。

478 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 12:04:46.87 ID:???

ダブルハンドアウトはシノビガミより先にNOVAで前例があったよーな。

あと、それを言い出したらそもそもシノビガミのハンドアウトはＦＥＡＲのパクリということにならんかなあ。

479 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 12:13:55.87 ID:???

物を知らない人ほど自分の一番最初にみたものだけをオリジナルと決め付けちゃうから
しみずなくんはもう少し勉強したほうがいいね

480 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 12:21:32.15 ID:???

シミの好きなバルナこそ、ハンドアウトにシーン制、登場判定とFEAR的な要素が満載なのにな

481 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 12:23:05.14 ID:???

非公開ハンドアウトの概念自体は新しいものでもないしねー

482 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 12:25:11.54 ID:???

シミもハッカみたいにインテリっぽく立ち回って取り巻き作れないのかな
数年前はとっちも似たようなオモロと思ってたけど、びっくりするほど如実に明暗分かれてる感じ
あとハッカはもうちょっとオモロ活動に力を入れてください
本業をサボりすぎです

483 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 12:51:38.13 ID:???

ハッカが活動しないとぜのやんも活動しないしな

484 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 15:48:43.39 ID:???

シノビガミでPvPしない展開とかすげえな
絶対シミは遊んだことないな。口だけ
FEARが叩ければ知ったかも捏造もなんでもござれ

485 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 16:08:01.08 ID:???

つーか一応シノビガミにも協力シナリオできますとか書かれちゃいるが
PvP前提にしないんだったらもっとよくできたゲームが他にいくらでも……ｗ

486 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 16:22:43.47 ID:???

現代忍者モノで、ＰＶＰせず、ダブルハンドアウトってなると、割と一択。
まあ、そこまで現代忍者モノにこだわる層も少ないが、
現代忍者モノをやろうとすると、ＰＶＰしか楽しめないってのは寂しいので却下。

487 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 16:26:14.49 ID:???

老子曰く、systemなら全ての問題を解決できる

488 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 16:29:39.07 ID:???

まぁ俺もＮＷやＡＲＡでリプ専が実プレイを誤解してるのは残念に感じるから似たような意味でｼﾐには同意しないでもないけどね

489 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 18:06:40.19 ID:???

面白い協力型は難しいんだよな、終盤がどうしても作業化する、
「クライマックス前に回復しておくかあいつの秘密抜くべきか」みたいなジレンマも発生しにくいし。

490 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 19:13:54.68 ID:???

ttp://trpg-kagoshima.seesaa.net/article/233930298.html
氷川がustに出たらしいが何かオモロいこと言ってたんだろうか

491 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 19:20:03.35 ID:???

協力型シノビガミはギミック条件でカツカツになるようにしないと緊張感が足りなくなるが、
そこさえ気を付けて作ってあれば、協力型シナリオも充分に面白いよ

492 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 19:36:21.53 ID:???

リプレイは基本協力型じゃん。

493 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 19:38:49.97 ID:???

>>490
ざっと聞いてみたが、ここ10年くらい継続的にやってるのは
D&D3rd＆3.5のみで、国産で好きなゲームが深淵とB/Fローズってあたりで
もうなんかテンプレすぎて笑いしか出てこなかったｗ

494 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 19:41:45.42 ID:???

>>489
作業化しないためのエニグマだろうが
ルール読んでから来いよ

495 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 19:42:09.62 ID:???

>>489
作業化しないためのエニグマだろうが
ルール読んでから来いよ

496 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 19:52:23.85 ID:???

>>492
特殊型じゃん？
対立が発生し得る協力型(或いはその逆)

497 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 00:46:03.27 ID:???

分かりますよ。楽しく遊んでいるようでも内心systemを望んでいることが。

…あぁ、御変わりないようで何よりだ

498 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 01:57:20.08 ID:???

>>495
怪から入ったヒトもいるのよ

499 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 13:02:58.36 ID:???

伏見先生、ストレスの意味をわかってなさそう
そんなわけ無いですよね？　伏見先生

500 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 13:09:04.45 ID:???

あの人は知らないことは恥ずかしいと思っているので
知らないことは知っていると強弁する
知っていることは普通に知っていると答える
よって、知らないことのない全知の存在となる

501 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 14:04:55.37 ID:???

これもなかなか。

pumimin
僕的に、ゲーマーか否かの境って、将棋や碁に興味や好意があるか否か、という基準がある。
そういうのはちょっとパス、という人は、ゲームが好きでも「ゲーマー」ではない、と。
ゲームは今や広範な概念なので、純粋な知的遊戯が好きかという意味での「ゲーム」の踏み絵になると思うな。　

502 ：人数(略)：2011/11/09(水) 14:45:27.49 ID:???

踏み絵っていう言葉のチョイスがティスティよね

503 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 15:38:11.33 ID:???

勝ち負けがないのが楽しい＝負けるのが不快だからに違いない
というのも、老害にありがちな短絡だなぁ。

全員で協力して何かを達成する楽しみがある、で、いいじゃん。

504 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 15:49:51.07 ID:???

pumimin
一方、TRPGが勝ち負けがないゲームだから楽しい、というのには判るけど違和感あるんです。そんなに負けることがストレスかなあ、て。

老害は常に上から目線で物事を片付けたがるなぁｗ

505 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 15:58:15.28 ID:???

負けることがストレスにならない人は勝ち負けを重視しない人、大きな価値を感じない人ではないだろうか?

506 ：人数(略)：2011/11/09(水) 16:13:09.40 ID:???

っつーか、mixiの日記で、自分がマスタリングした時にＰＣを殺して最近のヤツは
簡単に引っかかるダメだみたいな自慢したのをマイミクから注意されるのは、
コイツの中では負けじゃないんだな

507 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 16:13:55.57 ID:???

例えば20回プレイして、一度も勝機を見出だせなかったりすると
さすがにストレスになると思う。

508 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 17:25:23.18 ID:???

シミケンがこんなにゲームの勝ち負けにこだわるのは
リアルでは負け組に入っちゃったからなのかな、とちょっと思った

509 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 17:45:44.49 ID:???

ジンサンがリア充＆著書バカ売れになっちゃったのを見て何か思うところでもあったのかもな

510 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 19:02:05.15 ID:???

>>509
さすがに何の根拠もなく憶測だけでそういうことを言うのはどうか
会長ならともかく

511 ：ありよし＠シスコン：2011/11/09(水) 20:12:38.28 ID:???

>>509
結婚したのはシミケンの方が早かったじゃん！余裕！

512 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 21:19:57.89 ID:???

シミケンの周りは気持ち悪いのしか集まんなかったねー
チャレンジしないまま終わったんだろ結局

513 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 21:38:21.97 ID:???

結婚したから童貞の聖なる力が失われてしまったんだ！

514 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 21:52:10.75 ID:???

>>512
何か恨みでもあるの？

515 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 22:24:45.98 ID:???

>>514
別に恨みはないけど、どう見てもあの周りはキモいだろ。あわじひめじとか。

516 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 23:02:17.96 ID:???

誰だよ、それ

517 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 00:39:33.08 ID:???

>>504
ザラブお前、議論で負け認めた事あんの？

518 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 00:50:56.19 ID:???

>571
子供に地球をあげますといわせるくらい余裕ですwww

519 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 01:00:15.18 ID:???

>518
節子…それ、メフィラスや

520 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/10(木) 01:07:51.81 ID:TzhsvpxH

偽メフィラスに化けたザラブ星人の可能性を示唆しているのか。

あわじひめじってエロマンガ家？

521 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 01:07:52.48 ID:???

オマエが散々売り歩いて来たボドゲのプレイヤーは、
負けてストレスじゃない人種なのか？
と問い詰めたくなるな。

522 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 01:26:43.42 ID:???

マジレスすると負け方によるよね

523 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 01:29:58.84 ID:???

うーん。シミケン、なんだか普通。
俺はボドゲで勝って、すごく嬉しくて、楽しいし、
負けて、すごく悔しくて、楽しい。

こう、なんて言ったらいいかわからないあの感覚が、ゲームなんだけどな。

524 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/10(木) 01:37:46.06 ID:TzhsvpxH

確かにシミケンよりも>523とゲムした方がよっぽど面白いだろなって思った。

525 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 01:45:05.04 ID:???

ぶっちゃけ負けた側がストレスに感じるぐらいの内容じゃないと勝った方も勝った気にならんよな

526 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 01:50:50.79 ID:???

pumimin pumimin

極論すれば、非ゲーマーにとっては囲碁と将棋は同じものなんですよ。
二人で対戦して勝ち負けがあるという共通の価値記号。
でもゲームメカニクスを感じるゲーマーの視点では比べるのも驚くほど違う。
そういう自分の用語定義がある、という話ね。

ボドゲの勝ち負けがどうこうという話じゃなくて「囲碁と将棋の区別が付くｵﾚｶｺｲｲ」じゃねえのこれ

527 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 02:49:00.52 ID:???

つまりシミケンが言うことにゃ碁や将棋を知らぬ外国人のほとんどはゲーマーに非ずってことだな！

528 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 03:12:28.58 ID:???

ヤメテッ！
むしろバックギャモンがスタンダードじゃない日本が異端なんだから！

529 ：ありよし＠シスコン：2011/11/10(木) 07:17:00.90 ID:???

きっと勝利条件無視してむちゃくちゃやって
最後にドヤ顔で
『また勝てなかった』ってやってるんじゃないの？
桃鉄でもいるじゃん。わざとボンビーで巨額な負債つくって
徳政令とかなすりつけする人

530 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 08:38:41.45 ID:???

シミケンの一連の勝敗論って
「これは失敗じゃないよ！もし失敗だとしてもストレスじゃないから大丈夫なんだよ！
ってか、失敗を許容できない人間はゲーマーじゃないから！」
と、PC達が目標達成できなかったり全滅したりすることが多い（らしい）
自分のセッションを擁護するための言い訳なんじゃないかと思えてきた

531 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 09:01:56.32 ID:???

>>530
それだろ結局

532 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 09:09:59.89 ID:???

もうちょっとあからさまに言うなら
手抜きしてつまんないゲームをやらかしたときに
不満をもったプレイヤーに向けて
「失敗を許容しろよ」
と強弁するのが目的だね

533 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 09:20:15.56 ID:???

シミの自由やかがみんの反省会もそうだろう、遡れば馬場尊師の「楽しいことは大事じゃない」も

534 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 09:48:55.39 ID:???

俺のプレイスタイルは間違ってない！と声を張り上げなきゃならない時点でダメだよなぁ

535 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 10:23:31.77 ID:???

自分の失敗を認められないから他人に失敗を押し付けるという発想。実にゲスい。
同じ失敗を繰り返したら自分のやり方が間違ってるとわかりそうなもんだが。

536 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 10:33:04.41 ID:???

彼らが脳内で目の敵にしている
「楽しければ（ルールだって）無視していい厨」は
9割方飽きて去ったかFEARに淘汰されたんだが、
その事実も認められないで仮想敵だよな。
反対の概念が苦行だから間違ったままのわけだが。

537 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 10:33:59.38 ID:???

>>536
日本語でおk

538 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 11:02:47.33 ID:???

kiniro_system (kiniro_system)
systemの中身は良識ある人なら、もうかなり理解できている。 #trpg

systemを理解出来ないお前らは良識がないんだよ！この人間のクズ共が！

539 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 11:48:44.90 ID:???

systemもこれぐらい思い切った判定を取り入れれば、より高い完成度になるな！

ttp://togetter.com/li/210709

540 ：人数(略)：2011/11/10(木) 12:35:53.53 ID:???

ああ、うん解かる。オレ、systemかなり解かるわ。

541 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 12:39:26.08 ID:???

>>538
良識があるとあのクソゲーを理解しなきゃいけないんだったら
おりゃ良識なんて８つにちぎって犬に食わせるわｗ

なんつーか身の程を知れって感じだな

542 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 12:55:25.40 ID:???

Twitterのしょうちゃんが相変わらずキモいな。
自分の気に入らないもの全てに噛みつかないと気が済まないらしい。

543 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 12:57:14.92 ID:???

>>542
かみつかれたオモロの方ですか？

544 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 13:10:03.94 ID:???

>>542
噛みつかれた方も今更な話題をドヤ顔で言われてもなぁ……という印象。

545 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 13:52:12.13 ID:k4gGAtXQ

>>541
良識のある人間がsystemを理解するのではなく、systemを理解した人間が良識ある人間なんだよ

546 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 14:15:34.01 ID:???

狂信者もな
試合中継を見ながら根拠レスでテレビに向かって「監督の采配はダメだ」や「戦略が無い」など言っているようなやつのことを無視すればいいのに
#trpgつけてうざいのはわかるけど

547 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 14:52:11.81 ID:???

systemの良識は一体どこの誰が保証してくれるのかね

548 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 15:03:03.53 ID:???

労使が保証してくれる

549 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 17:55:25.39 ID:???

＞GURPSユーザーとしてはセッションの成否より
＞RPの成否が重視されるシステムはマンチ対策として優れてると思うし

#trpgタグ見てて、最も高度だと思ったギャグ

550 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 18:03:07.76 ID:???

>>549
そんなばかなｗ

551 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 19:27:43.57 ID:???

>>549
俺が大学時代に経験したGURPSはどうやらGURPSではなかったようだ

552 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/10(木) 20:59:59.44 ID:???

>>549
「僕のPCはこれこれこういう特徴・性格なのでその依頼は受けません」
（セッション後）
「PCの特徴を上手く演じたので獲得CP増やしてください」
という為の前フリに違いない

553 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/10(木) 21:06:04.91 ID:oGhlhqss

>539
Hellbabyの人は相変わらず狂ったシナリオ作ってて安心した。

554 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 21:07:46.55 ID:???

GURPSって糞マンチの巣というイメージしかないんだが

555 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 22:45:30.11 ID:???

なんか、老死にＬｅｇｏ例えで諭そうとしてる人現れたなぁ…

オモロさんではないが、まじめな方なのだろうな

556 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 23:16:05.01 ID:???

業界人が恐れてる！って喜ぶだけだよな。

557 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 23:20:47.79 ID:???

実際大喜びじゃないかな、漏示。
妙に饒舌だ

558 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 08:15:00.75 ID:???

ブロックが多い方がいっぱい楽しめる的なこと言ったのはえんどーちんかじゅんいっちゃんだっけ

559 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 08:17:30.60 ID:???

>>558
えんどーちんだね。
RPGマガジンの天羅の連載記事、陰陽道の話のときだ。

560 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 08:33:18.53 ID:???

だからといってブロックになってない、木材（下手すると、樹そのもの）
渡されて「自然の味だ！」的な事言われてもな…。

あぁ、この微妙な気持ち悪さ美○しんぼとかその辺の思考に似てるのか…

561 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 08:46:47.65 ID:???

伏見さんの朝ツイートが老害すぎて元ファンとしては辛すぎる

562 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 08:55:43.85 ID:???

ほんとだこりゃひでえ

……その前と足して考えると、俺のGMでセッション失敗するのは
システムの不備でも俺の責任でもないって言いたいんやなこれｗ

563 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 08:57:15.22 ID:???

そしてハッタリがなぜか突然礼儀とマナーの必要性の話をｗ

564 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 10:46:30.85 ID:???

相手してるの誰かと思ったらTRPGSNSの中の人か
あそこも老害対策苦労してんのかなぁ…

565 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 11:10:37.73 ID:???

「とにかくFEARは嫌いなんだよ」と言いたいだけなのを
見透かされて対応に四苦八苦するシミケン……ｗ

566 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 11:49:10.98 ID:???

だけどジミケンのオモロ最盛期はむしろＦＥＡＲ在籍の頃の末期だ
ブルフォレの記事から臭い立つルサンチがすごかった

567 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 11:51:31.12 ID:???

>>542
二行目はまずハッタリに言うべきｗ

568 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 11:52:28.12 ID:???

本当に「小太刀」は「きれいなハッタリ」だな…ｗ

569 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 11:56:14.46 ID:???

キタナイ「何か」がなくなったんでなくて、漂白剤をたらふくかけてキレイにみせかけてでもその「何か」をを垂れ流さざるを得ないという業は、しびれるけど憧れない

570 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 12:02:37.06 ID:???

若い頃に炎上を繰り返した男だから、バレないように皮肉を言う技術については卓越してるな
もっともいつまでたってもここに卓越できない会長とかの方がスレではネ申として崇められるんだが

571 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 12:05:25.34 ID:???

そんなハッタリが今度ガンダムAGEのノベライズやるらしいな。

572 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 12:15:36.74 ID:???

そもそもなんでそんなに「マナーが守れない人」とプレイしたがっているのか
そのモチベーションの元が分からない

普通、「マナーが守れない人」はただのクズで、そこに文化的差異とか能力的な
ものとか関わっていることなんてほとんどないと思うんだが
長くやっていればそういう連中とのプレイの不毛さは身にしみているだろうに

573 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 12:19:47.13 ID:???

経験的に言うとコミュニティで「排除イクナイ」「みんななかよく」と言い出すのは「次に排除される側に回る人間」だな、
困に隠れたプチ困とかPL専のフリーライダーとか。

574 ：人数(略)：2011/11/11(金) 12:45:28.31 ID:???

>>572
能力や文化的差異の問題で、マナーを守るということの意味が理解できない人が
「マナーが守れない人」じゃないかな？

クズは、特有の文化を持っていたり、能力不足があるからクズなわけだし
目の前に置かれたゴハンを「良し」と言われるまで食べずに我慢するのだって、
習慣と能力なわけだし

575 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 13:09:56.88 ID:???

マナーを固定化したものとして空気読め的に相手に押し付けるのは、
場合によっては危険なんじゃないか、というとこまでは同意できる部分も
あるんだが（想像力を使って臨機応変に対応しないといかんよね）、
ゲームルールだけあればマナーがいらないってのは、単なるルサンチマン
だなぁ。

576 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 13:11:55.59 ID:???

例えば、ダンジョン爆破がマナーが悪い、とは一概に言えない。
ダメな卓もあれば、ＯＫな卓もあるし、逆に爆破できるダンジョンに侵入しないほうが
下策な卓だってある。

だからこそ、単なるゲームのルールだけじゃ、ダンジョン爆破がマナー違反か
どうかなんて判断がつかないわけで、そこに互いの意図と面白さをすりあわせて
協力しようというマナーが必要になるわけだな。

577 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 13:32:44.17 ID:???

マナーが守れない人は「TRPGセラピー」で「治療」してあげないと…

578 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 13:57:37.51 ID:???

「マナーの押し付けはよくない」とシミケンは言うけど、
「人間同士のマナーは説明しないでもわかるから、ゲームはゲームルールだけでいい」
というのが、最大のマナーの押し付けになってるんだな。

「人間同士のマナーはわかるから説明の必要はない」というのは、「空気読め」と
同じじゃん。

579 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 14:03:38.94 ID:???

同じ卓に「君もTRPGで精神病者のセラピーをしよう」なんて
言い出す狂人がいたらと考えると、ゲームのルール守ってれば
なんでもいいやとは到底思えんわｗ

580 ：人数(略)：2011/11/11(金) 14:10:30.23 ID:???

人間同士のマナーは解かるから、＜礼儀作法＞は取らなくていい

581 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 14:15:24.43 ID:???

つーか大体のルルブにプレイマナーの項目あるよな

582 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 14:18:27.75 ID:???

昔あるクローズトサークルのプレイ内容を聞いたことがあるんだ
それがひどいものでさ

GMがPLの奴隷みたいになっててPLの望む展開、望むNPC、望む宝物を出さないと
その場で説教、シナリオ作りなおしとかもうめちゃくちゃで
やっているゲームがゴールデンルールとかプレイマナーの記述が全く載っていないシステムで
彼らはそれしか知らなかったんだよね
彼らのプレイグループがプレイマナーを読んだからといって改善できたかはわからないが
何らかの変化のとっかかりができた可能性はあると思うんだ

伏見さんのツイートを読んで最初に思い出したのがこれだった

583 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 16:46:12.57 ID:???

ハッタリ＝サン…

584 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 17:10:20.21 ID:???

sim_38 (sim)
そうそう「system」をつい読んでみたのだが結構面白かった。思想的に面白いところがいくつか。
ただ、GMが作る？設定の目安が「適当に」になってるので、サンプルデータもほとんどないし基準がさっぱりつかめなかった……
ということで実運用したリプレイ（ソロ以外）を見 #trpg

585 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 17:23:23.49 ID:???

誰かやってたよなだいぶ前にｗ

586 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 18:35:26.33 ID:???

ついに老師もオモロに絡まれるようになったかと思うと胸が熱くなる

587 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 18:44:59.47 ID:???

個人的には、オモロvsオモロの果てに対消滅してくれるのが望みなんだ

588 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 19:25:33.26 ID:???

オモロ核融合を起こして後には何も残らんかもな

589 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/11(金) 21:20:32.26 ID:ndu8JEBp

>564
オレももっとガチガチな老害とかいると思ってたんだけど、
多分そうゆう人は日記書いたりしないんだよなァ。
このスレ的には平和すぎてつまんないトコだと思う。

>578
あー、昔偉い人がゆってた「煽り合いこそ究極の馴れ合い」論と同じだナ。

>587
ソレって、このスレどころか人類の歴史上でも
タダの一度も上手く行った試しのない願望だと思うんだ。

590 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 22:36:05.55 ID:???

『対消滅ってこたぁ質量全部エネルギーに変わるの』
『>588の核融合なんて目じゃねぇ被害が出るっていうか被害を観測できる人間も残らないかもだぜ？』
『なの』

591 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 23:52:28.58 ID:???

すごいのを発掘した
http://unkar.org/r/cgame/1231218738

592 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 00:07:21.78 ID:???

コンバート君とかまた随分なもん持ってきたなｗ

593 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 00:17:32.30 ID:???

ワナビと構ってちゃんと原義中二病を
同時にこじらせるとどうなるか、といういい例示だったな

594 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 08:48:22.85 ID:???

ふるいけからオモロハンター臭がする

595 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 09:43:03.81 ID:???

オモロを探して世界の果てまでイッテQ!

596 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 12:21:18.39 ID:???

世界中を旅して幸せの青いオモロを探し求めたけど、じつは案外身近な所にいたのです

597 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 14:48:34.56 ID:???

>>594
今更じゃね？

598 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 15:05:05.19 ID:???

ふるいけってどの位偉いの？

599 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 15:12:55.59 ID:???

>>598
カエルが飛び込むくらい偉い

600 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 16:02:44.86 ID:???

>>599
強烈な老害かなんか？

601 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/12(土) 16:09:23.03 ID:ZkImMnvX

>598
オレにGMやってくれるくらい偉いよ！

602 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 18:13:52.26 ID:???

sim_38
特定傾向システムにしかない欠点を、あたかもＴＲＰＧ全般の問題であるかのように言われると、
ああ、特定傾向システムしか遊んでないから“わからない”んだなあ、としみじみ思う。「（GMの）悪意に弱い」とか「シナリオ作成が大変」「ボス作成が大変」などなど #trpg

シミが自己紹介を始めたぞ

603 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 18:16:42.62 ID:???

FEARが「TRPGは悪意に弱い｣といってるのは「GMの」に限った話でなく｢参加者の｣ということだよね？

604 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 18:25:24.83 ID:???

シミケン……言いたいことはよく判る。
困と判断→即排除ってな感じだと、自分の世界が狭くなるし、損も多いって事だろ?
俺も困かと思ってたら、付き合ってるうちにその特性のおかげで
排除してたら得られなかった発展があったって経験もある。
有名人でいうと田中天みたいな感じ？
（いや、本人知らんけど、リプレイ初登場のノリだったらサークルから追い出してるかもしれん）

でもなぁ、方法論がまるでなってないよ。
コミュニケーションって相互なわけよ。
どっちかが過剰に譲る事じゃないワケ。

シミケンの主張はこうだ。
「マナーがなってないやつを許せないなんて、みんなマナーがなってない！」
もう完全に矛盾。

シミケン、オレ、まだ青森のファンなんだよ。悲しいよ。

605 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 18:27:45.77 ID:???

>>604
わかりやすいまとめ乙

俺も青森は今でも好きだぜ
魔法の武器には個別に武器習熟とらないといけないところとか、独特のセンスが好きだった

606 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 18:36:49.53 ID:???

でも、天の鳥取は、みんなあんな感じだって矢野王子も証言してるぞw

607 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 18:37:51.26 ID:???

シミケンも、「マナーなんてのをルールブックに書いてるゲームはダメだ！　どこのゲームとは言わないが！」ってでかい声で叫んでるんだから、
十分排除してる側なのになあｗ

608 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 18:43:01.81 ID:???

自分が表舞台から排除されて（単に自分から出て行っただけだが）
被害者根性にまみれてるから、それもまた排除だと気付いてないんだろう

609 ：604：2011/11/12(土) 19:18:55.65 ID:???

今読んでてさらに気づいたが、
シミケンが問題にしているのはマナーの問題じゃないな。
困が周囲の不快を察知できないのはマナーの問題ではない。
マナーじゃないものにマナーと付けるから意味が解らなくなってる。

610 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 19:26:15.89 ID:???

要はこうだよね。「例えて言えば、囲碁将棋に『待った』の有り無しを導入するしないのようなものを、書いたところでわかんない奴はいるんだ！そういう奴にはキッチリ言わなきゃ！」

→言うと逆上する「お勉強好き」みたいなメンヘラ級の困が多いんだけどそういうのどーすんのって他の人がいう

→gdgd

611 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 19:42:49.81 ID:???

そして「挨拶をマナーとして教本に書いてある囲碁や将棋はすばらしい！」と言うハッタリ

612 ：人数(略)：2011/11/12(土) 20:01:59.45 ID:???

>>609
マナーの問題ではないけれど、マナーの問題だと言っておくと丸く収まる部分があって、
というかマナーの問題ではないとすると、放送禁止用語的な不快な部分のある単語を
卓の近辺で発するコトとなり、それ自体が「ウンコー！」的なナニをアレをするので、結局
事態に対して無理解だけど興味を持つ所謂野次馬に発話させることになり、、まあ面倒臭いからなぁ

まあ、きっとシミケンは辛いんだろうな。勇気か想像力か金が足りないんだろうな。

613 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 21:32:21.63 ID:???

>602
リツイートしてるのが結構いるけど同じ口で「Systemならそういう問題は発生しません」とか言いかねない
生き物なのを知ったらどう思うんだろうなあｗ

614 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 21:34:40.12 ID:???

むしろGMの悪意に強いとかシナリオ（ボス）作成が簡単ってシステム的にそうなってるゲームの方が少ないと思うんだが

615 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 21:37:41.01 ID:???

参加者の悪意に弱いなんてのはボドゲですらそうなのにTRPGでどうしろっつーんだよな

616 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 21:46:03.27 ID:???

>>615
この手のオモロは「ルールにしたがっていれば大丈夫」と繰り返すんだよな。
ルールにしたがうつもりのない奴をどうしたらいいのか考えてない。

617 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 21:50:49.91 ID:???

つかルールに従いつつ悪意をたれ流すPLだっているぜ
敗北が確定したPLが場を荒らしたりな

618 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 21:53:35.76 ID:???

>>617
そんなプレイヤーでも暖かく迎え入れてやれ、ストレスを感じるのはあなたの心が狭いからだ、とシミケン先生がおっしゃっておられます。

619 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 22:12:08.36 ID:???

なんで休日の娯楽で、そんな介護じみたことをせにゃならんのよ

620 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 22:17:08.62 ID:???

自分もまた介護されていることということに気づかない人間はそう言う。

621 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 22:18:37.41 ID:???

そうっすか

622 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 22:31:29.06 ID:???

まあ、だからこそマナーをルールブックに書いてストレスを軽減するのは大事だ、という話でゴザるな。

623 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 22:32:05.50 ID:???

「明日は我が身、お互い様」にも限度ってものがあって、心がいくら広くても無理なものは無理なんですよ。無理なものは無理でビョーキになったような輩に断りもなく無理を押し付けられた方の身にもなってくださいよ。人類皆ビョーキでは世間が立ちゆかんのです…

って言ったら心が狭い事になるのかな

624 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 23:02:14.69 ID:???

ＴＰＯ。
少なくとも今の書き方は、ただただ、言い訳がましい。

625 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/12(土) 23:04:29.99 ID:???

あれは「心の広さを強要する狭量さ加減」というシミケン先生定番の持ちネタじゃなかったっけ？

626 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 23:14:09.02 ID:???

公平性を伴った優しさは必須だよ。ギスギスして面白い真剣勝負（笑）とかは妄想
上の物だ。
シミケンの文脈は「俺だけ甘やかせ！」って感じだけどね！

627 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 23:19:40.51 ID:???

かがみんのゴールデンルールの続編が来たぞ
ttp://www.rpgjapan.com/kagami/2011/11/gm.html

628 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 23:24:46.60 ID:???

>>627
うん
鏡はエントリ投下する前に、ちょっとでいいからTRPGやってる友人と話し合え
そうすればこんな藁人形論法どころか実プレイさえ疑うような世迷言は避けられるだろうに

629 ：電車男忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/11/12(土) 23:30:34.08 ID:???

ＴＲＰＧは非常に心強いですよねー!?♪。

630 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 00:13:33.51 ID:???

以前狂信者に絡まれた根拠レス発言君。狂信者の再来を恐れているのか、噛みつかれそうなツイートにはタグを付けていないｗ

Yamaneko_Ouka
ソードワールド２．０がＧＭ初心者向け、エネミーの完成度が高いから　#初心者ＧＭにオススメのシステムを挙げてみる #trpg

Yamaneko_Ouka
と、ちょっとクラスタに貼っておくか、ちなみにオススメできないのはガープス妖魔とダブルクロス３ｒｄ
Yamaneko_Ouka
理由は「どっちもエネミー作成の敷居が高い」から、何度も言うけどあの敷居の高さはやっぱりかなり厄介
Yamaneko_Ouka @ilovedx3
うん、初心者ＰＬ向けなんだけどＧＭ向けじゃないという凄い諸刃の剣のシステムなんだよねアレｗ完璧ＧＭが貧乏くじってぐらいに負担がある

Yamaneko_Ouka
逆にシャドウランは言うほど上級者向けではない

彼はツイッターの使い方とかよく理解していないんじゃないかしら。

631 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 00:33:09.59 ID:???

>>628
それがいないからこれだけ拗れてるんだろう
無茶言ってやるなよｗ

632 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 00:55:34.11 ID:???

すっ凄まじい射精だ

633 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 01:04:26.20 ID:???

スマン誤爆した

634 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 01:14:56.74 ID:???

>>633
だからちゃんと避妊しろと

635 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 01:23:52.67 ID:???

かがみんもなぁ。
「ルールシステムの適用にプレイヤーが異を唱えている」時点で、ルールはＧＭの
上位でもプレイヤーの上位でもないって気づけよ。

ＴＲＰＧにおいては、現場のニーズ＞＞書かれたルールだからこそ、その解釈が
必要になって、それをどう処理するかの手順がゴールデンルールなわけでさ。

636 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 03:25:38.44 ID:???

ゴールデンルールは元々ユーザーからのｱﾌｫな質問に｢常識で判断してください｣といちいち返さずに済ませるためのものだったと思うよ、
俺的に。

637 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 08:36:59.17 ID:???

かがみ君は実際の運用風景を見ながら発言しようね。

638 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 08:47:21.08 ID:???

俺的には
ルールを誤読してシナリオ組んでいたので正しいルールを適用するとシナリオの事件そのものがなかったことになるとか、
本来そのクラスでは取得できない能力を保持した敵を作成する場合とかに「今回は特別です！」と言い訳するためのものだな。

639 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 12:16:29.18 ID:???

シミはsystemをちゃんと読んだ上で老子に絡んでるんだろうか

640 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 12:26:50.90 ID:???

無理難題すぎるｗ

641 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 12:34:51.07 ID:???

>>627
かがみんて昔からこんなんだったっけ？
もうちょっとまともなこと言ってたと思ったけど…
今や一行目から間違い全開じゃねーか。

642 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 13:12:10.07 ID:???

かがみんは、アリアンの分冊2の「セッション中に議論しても誰もハッピーにならないから終了後に意見交換したほうがいいよ」って記述は読んでないの？

643 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 14:15:54.50 ID:???

>>642
つまり、反省会を行う必要があるという結論に達するわけです。

644 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 16:01:54.15 ID:???

重要なのはルール解釈のどっちが正しいか、じゃなくて、
「んで、このルールが違うとすると、このセッションどうすんのよ？」なんだよなぁ。

ＰＬが考えたコンボや戦略が無駄になってしまうのを、ＧＭがフォローする時だって
あるわけで、ルール至上主義なら、そういうこともできなくなる。

まぁ、かがみんとか老害の頭の中では、ＧＭは完全にＰＬの「敵」なんで、
ＧＭのルール違反は利敵行為でしかないんだろうけど。

645 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 17:13:54.47 ID:???

実プレイできないから論考で自慰るんだよなーということがよくわかる、近頃のカガミン

646 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 17:37:33.49 ID:???

「GM主導でルールが決まることがあるけど、ルール議論でgdgdするセッション」と
「ルール議論でgdgdすることがあるけど、正しいルールが適用されるセッション」だったら
間違いなく前者を選ぶわ。

647 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 17:40:45.70 ID:???

え、どっちでもgdgd確定なら後者のがよくない？
正しいという総意が得られるなら後々もめることもないだろ

648 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 18:02:52.98 ID:???

「誰の解釈が正しいか」で延々もめられる位なら、適当な所でGMが落とし所提示してくれた方が面倒無くていいな

649 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 18:06:45.59 ID:???

646の前者は、ｇｄｇｄしない、だろうな。

650 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 18:09:36.37 ID:???

仮に卓全体で、「このルール解釈は間違いだったね、うん」という合意が形成される
場合であっても、「次回は気をつけるとして、とりあえず、このセッションはどうする？
ＯＫでいいんじゃない？」って時もあるわな。

ルール解釈の正しさを決めることと、今、プレイしてるセッションをどうするかは、
違う話なわけでさ。

651 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 20:31:11.33 ID:???

ルールというものはすべての状況に対応しているわけではないし、
すべての人間が同じく解釈できるようには書かれていない。
そんな状況で「正しい解釈」とか「卓全員が同意できる解釈」が
決定づけられるまで議論をしていたら、日が暮れてしまう。
ＴＲＰＧを楽しむに当たって、そうした「議論による正しい解釈」よりも、
「有限の時間でＴＲＰＧを楽しむための素早い処理可決」が求められる状況というものがある。
（横道だが、議論を通して決定される結論というのは「議論の上手い奴の持論」に傾きやすいという性質も持つ）

そこで「セッション中」に限り、決定権を「ＧＭに委ねる」のが、
ゴールデンルールで言われるＧＭ裁量。

無論、ＧＭの解釈が正しいか、ＰＬにとって納得できるものであるか、
という問題はつきまとうが、ＧＭがこれを濫用し、ＰＬが納得できない裁定を乱発するならば、
いずれ、そのＧＭが卓を立てることは困難になる。
ＧＭはＧＭであるがゆえに権限を持つし、ＧＭであるがゆえに責任も持つ。

652 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:52:22.50 ID:???

老死
bit.ly/sdv79H 鏡氏も律令から抜け出せないか。残念だね。これでは律令のための律令になり堂々巡りだね。律令の分類は複雑で面倒で実りがない。 #trpg

うん、オモロ同士で食い合え。

653 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:55:18.79 ID:???

鏡さん、GMが上手になってから他人に講釈しないと、話を聞いてもらえませんよ？ｗ

654 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 23:02:05.64 ID:???

単に「ゴールデンルールの功罪」というテーマから入ればいいのに、
功績を正しく理解せずに問題点だけ探そうとするから、
ヘイト見え見えの褒め殺しにかならないんだよな。

ゴールデンルールを「ジャンルでヲタを釣ったＦＥＡＲゲーについてたせいで
ろくでもない広がり方をした邪魔なルール」ぐらいにしか見ていないんじゃないかしら。

655 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 23:08:13.57 ID:???

・従来の話し合いで大丈夫なはずなのに、わざわざゴールデンルールを
導入したのはなぜか？
・ＧＭに強い権力を与えまくるためである。
・一応、その権力は「セッションを面白くするため」という留保がついている。
・ＦＥＡＲの定義する「セッションを面白くする」は、「経験点をたくさんもらえる」である。
・全ては経験点システムを広めて、ＧＭの奴隷を創るＦＥＡＲの陰謀だったんだよ！

こんな感じだろうねぇ。

656 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 23:09:13.08 ID:???

実際には「従来の話し合いでは大丈夫」じゃなかったから（少なくとも、そう考える人に
よって、そう考える人のために）、ゴールデンルールが作られたわけだが、それを
認めない限り、何の評価にもならんわな。

657 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 23:14:18.35 ID:???

かがみんのプレイヤー仲間ってどんなだろう
やっぱりグータラなオタク少女、池沼地蔵少女、蘊蓄始めると止まらない巨乳か

658 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 23:49:29.69 ID:???

なにそれ混ざりたい

659 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 00:13:58.60 ID:???

池沼地蔵少女は、かがみんに従属的だから地蔵と見られがちなだけで実際は腹黒

660 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 01:09:22.01 ID:???

おちつけ、どこにも美少女とは書いてないぞ？

661 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/14(月) 01:23:04.84 ID:m1dtrkZl

ttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-3052.html
こうだなわかるぞ

662 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 03:07:02.50 ID:???

不思議なことに、かがみんのＧＭ性悪説にはＰＬ性善説が内包されていて、
ルールに基づく横暴の潜在をスルーしている。

663 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 06:05:28.50 ID:???

鏡は単に「どんなセッションのどんな状況でも、自分の意見が通る余地を保証してほしい」だけなんじゃなかろうか。

664 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/14(月) 09:34:09.80 ID:???

>>652
よくわからんのだが老死はひょっとしてルールの事を律令と呼んでるのか？

665 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 09:42:46.16 ID:???

>>663
ちょっと違う
どんなセッションのどんな状況でも反省会を開き得る状況になって欲しいのさ
つまり必ずセッションは失敗して欲しい
というわけだ
その証拠に一度試しにやってみたアルシャードでセッションが上手くいくや
その後は別のゲームに鞍替えしてついにコンベンション主催者なのに
卓が立たなくなるという偉業を成し遂げている

666 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 10:01:13.01 ID:???

>>664
よくわからないしわかりたいとも思わんが
「既存のTRPGの融通の利かないルール」のことを律令と呼んでるらしい

667 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/14(月) 10:19:36.48 ID:???

>>666
ああ・・・改めて思うが、老死、バカなんだなぁ

668 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 10:24:18.41 ID:???

律令を間違えて律×澪と認識すると、
老師が別ベクトルでおかしな事を言ってるように見えてくる

669 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 11:24:35.79 ID:???

なんか本当に律令に嫌な思い出でもあるようにしか見えんな。何があったんだろう。

670 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/14(月) 11:29:04.92 ID:???

>>669
前世が貧窮問答歌に出てくる貧農だったとか

671 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 11:39:34.17 ID:???

鳥取でスネイル先生ばりにいじめられてたとかそういう暗い過去があるに違いない

672 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 11:42:48.18 ID:???

金色さん、よっぽど過去にセッションでGM判断やゴールデンルールに泣かされてかな？

でないとセッション前にルールを話し合って決めるみたいな現実的でないことをやらんよなぁ。

673 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 12:17:57.53 ID:???

自分の把握できてないルールがあることに我慢できない御仁なのかも

674 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 12:30:28.67 ID:???

事前にルールを覚えるのが嫌なだけだったりして。

675 ：人数(略)：2011/11/14(月) 12:37:52.59 ID:???

先に言われてなかったら、危なく昼休み使って貧窮問答歌の改変コピペ作るところだった

676 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 13:50:19.41 ID:???

作れよw

677 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 14:29:22.17 ID:???

速やかに決まるのなら、ある程度のルールとかレギュレーションをセッション前に
皆で決めるタイプのゲームがあってもいいと思うが、金色のは単なる投げっぱなし
だからなぁ。

678 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 15:22:42.47 ID:???

テンプレートとかで省力化していくとすでに決まってる物の中から選ぶのと大して変わらないしな。
金色の故郷では遊ぶゲームを選ぶ自由も無かったのかも知れないが。

679 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 15:59:25.34 ID:???

ならばこの金色律令を見よッ！！

680 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 17:09:24.34 ID:???

sim_38
>その素晴らしい？アイデアを誰にでもわかりやすく噛み砕いて表現すると
>「何でそんな簡単なことをありがたがってるんだ？」「俺でも出来る」とか言われるんだよね。
>簡単にして見せるのが超難しいってーのをわかってねーだろいあいあ

シミ先生が言うと説得力がありますねー（棒）

681 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 17:14:10.86 ID:???

シミはそんなに自分が嫌いなのかｗ

682 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/14(月) 17:23:21.51 ID:???

>>680
シミはブーメランと自虐を組み合わせた全く新しいナントカを編み出す気に違いない

683 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 17:56:29.58 ID:???

リアル「心に棚を作れ」か

684 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 19:13:49.65 ID:???

>>672
反省会フェチかがみんの同類でセッションそのものより事前の話し合いをやりたい人種なんじゃない？

685 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 20:07:57.71 ID:???

老子が言うところの律令って、
話し合ってルールを決めることの出来るsystemに対してお上から与えられ変更不能な既存のルールを表してるんじゃないのか？
その認識が正しいかどうかはさておき。

686 ：ありよし＠シスコン：2011/11/14(月) 21:38:11.11 ID:???

>>668
…･･･ないわー

687 ：人数(略)：2011/11/14(月) 21:47:34.35 ID:???

どゆこと？

律×澪で開始して、澪が本気になったら冗談だった律が引いちゃったのに、その瞬間にグルッってなるってコト？

688 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 21:52:19.00 ID:???

> kiniro_system
> まあ既存業界人には無理だよ。 #trpg
結局コレが言いたいだけなんだろうな。

689 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 22:48:56.61 ID:???

>680
シーン制とかゴールデンルールとかシナリオクラフトとか、本当にそうだよな！

690 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/14(月) 23:07:32.44 ID:ABR3pTpz

人数はホモとか百合とかばっか好きだよなァ。

691 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 23:18:31.80 ID:???

その辺が両立するのは気持ち悪いな

692 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 23:32:18.56 ID:???

>>691
普通だろ、同じ同性愛カテゴリなんだから
そもそもヘテロと分ける事態が本来は異常なんだし
自然の野生生物では言うに及ばず、日本でも明治以前とか普通に同性愛万歳だぞ

693 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 23:43:13.49 ID:???

百合よりホモの方が自然界では多いんだよな確か

694 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 23:44:44.56 ID:???

老子にとってはどこまでが業界人の範疇なのかいまいち理解に苦しむ。

Twitterのつぶやきでは、普通の素人に反論しているようにしか見えないし。

695 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 23:54:02.17 ID:???

>>694
自分に反応したら全部systemを恐れる業界人だろ

696 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 00:08:42.03 ID:???

しかし、いわゆる業界人は誰も老子に反応してないだろｗ

697 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 05:52:17.98 ID:???

>>696
老子にとってはすべての業界人が自分に対して妬んでいると思ってるんだよ！
もしくは妨害していると！

冗談のつもりで書き込んだが、こういうシチュエーションどこかで・・・・
常に自分に対する被害妄想というか・・・空想の存在？

698 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 05:53:56.01 ID:???

またハッタリが荒ぶってるけど今度はなんだ

699 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 05:55:01.19 ID:???

ときどきtwitterあたりで見かける、「キモヲタが遊んでるからＴＲＰＧが普及しない」系オモロへのいやがらせじゃないかな。

700 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 06:05:14.94 ID:???

そういうオモロも居るのか。オモロ道は奥が深いんだなー

701 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 06:48:42.01 ID:???

>>696
前にジンサンがキレてなかったっけ？

702 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 07:03:23.21 ID:???

>>694

金色さんやsystemに対して賛同（賞賛？）してくれない人達全てでないの？＞業界人

金色さんって構ってちゃんだから、Twitterで妄言言ってたら反応してくれて嬉しいんじゃないのかな？

703 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 07:54:34.73 ID:???

最近のハッタリは隠すつもりもないなw

704 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 07:56:03.61 ID:???

systemに賛同しないのは、業界人か業界人の作った駄作に洗脳された奴って認識なんだろうなあ

705 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 08:08:01.16 ID:???

何その誇大妄想

706 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 10:18:06.18 ID:???

で、systemに反応しないのは、systemに怯えている業界人扱いだったかな。

いい感じに偏執狂の入り口なんだよな

707 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 10:31:18.92 ID:???

>>706
> いい感じに偏執狂の入り口なんだよな
入り……口…？

708 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 10:31:20.02 ID:???

>>706
「入り口」はいらないんじゃないかな

709 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 11:36:51.37 ID:???

これで入り口ならホンモノはどんだけなんだよ

710 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 12:17:52.56 ID:???

実は金色はオモロのふりして釣ってる確信犯(誤用)で、つい反応しちゃう奴とかこのスレとかを覗いて楽しんでるんだよ！

…っていう裏があったほうが、まだナンボか心が安らぐよ

711 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 12:49:29.19 ID:???

ホンモノは実生活まで影響でてそうだからなぁ

っと言い訳706でした。

712 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 15:00:32.74 ID:???

sim_38
メモ：ゴールデンルールを適用すると、ルール読まずに手抜きするGMが増えるんじゃね？懸念と、
だとしたら初心者GM向け？仮説もNGかなあ懸念

ゴールデンルールを批判する人って、なんでルール行使の前提条件を読めないんだろ

713 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 15:23:28.20 ID:???

まあ、FEAR憎しが先に立って
読めないからこそそうなるんだろうけどな

ゴールデンルールに何が書いてあるかちゃんと読んだら
当たり前のことすぎて批判する気なんかなくなるｗ

714 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 15:27:34.76 ID:???

ゴールデンルールがあると都合よくルールを曲解する奴が増えるから危険だってことがいいたいんじゃね

すくなくともゴールデンルールの記述は、ｼﾐみたいなのを生み出す原因になった罪はあるな
これこそ「ゴールデンルールがあると都合よくルールを曲解する奴」の典型だし
ゴールデンルールなんてなければｼﾐだってこんなこといわなかった

715 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 15:29:35.09 ID:???

噛み付く対象につける名前すら相手に用意して貰わないとならないってのも愉快な話だよなあｗ

716 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 15:36:26.76 ID:???

だから、律令はよくない。
真のルールであるsystemこそ最良の答え

717 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 15:46:12.09 ID:???

>>714
＞すくなくともゴールデンルールの記述は、ｼﾐみたいなのを生み出す原因になった罪はあるな
それは罪ではなく功績じゃね？
ああいう手合いと卓を囲まなくてよくなっただけでも意味がある
俺的にね

718 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 15:49:00.19 ID:???

>>717
いや、714はジョークだろｗ

719 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 15:49:44.01 ID:???

あとシミ先生は懸念がどの程度現実に起きているか
それと引き替えにどんなメリットがあるかも
実際の統計を元に論じないと意味ある批判にならないことぐらいは憶えた方がいい
もちろん個人的な体験を語っても主観に基づく悪罵してもいいけど
それを多数意見であるかのように誤解されない記述は心がけた方がいい

720 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 19:45:06.65 ID:???

そんなもん、半端に読むやつは昔からどんなルール書いてても半端に読むしなあ。
ＦＥＡＲ産のルールにとどまらずガープスだろうがＤ＆Ｄだろうが。

721 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 19:52:48.62 ID:???

>>719
方法論としてはホメオパシー詐欺とか福島の瓦礫詐欺とかの体験談的な宣伝と同じ構造なんだよねぇ
でも、パイの小さいTRPGで詐欺やっても儲からないんだよねぇ

722 ：人数(略)：2011/11/15(火) 20:10:31.12 ID:???

鎮魂と放射能除染のレメディーを歌いながら撒くっていう世界観は凄いよな＞ホメオパシー
なんつーか、ディックっぽいよな

>>690-692
申し訳ないけど、けいおん、アニメで何度か観た程度で…
っつーか、ズーレーに関しては林家志弦やかずまこをくらいしか知らないので「ばっか好き」と
言われても恐縮するばかりだし
知ってるのも所謂作家買いでジャンルとしては不案内だし

723 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 20:24:41.24 ID:???

ふるいけ乙

724 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 20:39:26.75 ID:???

かずまこを知ってりゃ十分じゃなかろうか…
あとけいおんとかの、男の妄想上の女が
いっぱい出てくるだけの作品を
百合と言われると何かちょっとなあ

725 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 21:58:54.19 ID:???

青い花とかささめきこととかシムーンとか劇場版ウテナとかあるだろうに、百合でもないのに百合百合言い過ぎ

726 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 22:07:54.62 ID:???

どこからがオタクなんですかねー？（鼻をほじりながら

727 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 22:09:23.20 ID:???

けいおんを百合とかいったら百合好きが怒るんじゃないですかね

728 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 22:12:04.30 ID:???

何この脱線会話

729 ：人数(略)：2011/11/15(火) 22:13:37.47 ID:???

志村貴子とか、敷居以降はオワコンでしょ？
オレはどっちでもいいけど

いや生活維持省とかは面白かったけど、それって違うしさぁ
オレはどっちでもいいけど

>>726
オレはどっちでもいいけど？

730 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 22:17:36.29 ID:???

どんなジャンルでも野郎二人出ればカプさせるご時世に、
女の子が４人も８人も出ている作品をして、門前払いを食らわせたら、
逆に、百合好きの名が廃るんじゃなかろうか。

ＳＦが衰退したのは、ＳＦ定義に没頭しすぎるあまり、ガンダム等をパージし、
結果、自らをヲタの主流からパージすることになったせいだという話もある。

○○は百合じゃねえ、とか、○○はＴＲＰＧじゃねえ、とかほざいている暇があったら、
○○の面白さに着目して、ＴＲＰＧに我田引水するぐらいのパワーが必要なんですよ。

731 ：銀ピカ：2011/11/15(火) 22:27:04.90 ID:???

フムン、じゃあオカリンと蔵原マンでカップリングさせるか。

732 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 23:10:49.81 ID:???

Ｊ禁ならぬオモ禁とな

733 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 23:13:34.13 ID:???

けいおんは専門用語でアリバイ百合というらしいよ

734 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/15(火) 23:32:29.38 ID:r+b1prDS

ナンかキミら、「ホモじゃないです！BLです！」って悲鳴上げてる腐女子みたいやねェ。

>706
ZENでゆう魔境みたいなモンかしらね。

735 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 00:18:13.64 ID:???

キモければオタク。

736 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 01:50:31.95 ID:???

>>730
でも今でもディープなSFモンは「のいぢ絵だからハルヒ読まないとかない、そこにSFがあるなら読め」なノリなんだよな

737 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 02:13:54.94 ID:???

それができないＳＦモンは楽園ごと窒息死していったって話だからな

738 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 03:04:37.83 ID:???

リンクがなかったときにこれを書いたんだけど
>systemによりTRPG業界を変革しクリエーターを支援する！
って最近クリエーター支援とか言わなくなったんで現状に則したもう少し面白い文を誰か考えてくれないか

739 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 03:19:13.82 ID:???

何かと思ったらテンプレの話か。

740 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 04:11:29.81 ID:???

タグ編集不可、TRPGタグ無しってあたりビビリっぷりがｗ
会長もそうだけど「安全圏から糞投げつけたい」だけなんだろうなぁ
ttp://togetter.com/li/214762

741 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 05:54:31.32 ID:???

>>724
けいおんは原作もアニメも「女が考えた男ヲタが好きそうな妄想上の女」じゃないのか原作者やアニメスタッフ的に考えて

742 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 06:03:05.94 ID:???

くいすたはどうなんよ？

743 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 06:50:08.57 ID:???

ハッタリェ……
TRPGタグの流れに乗ったように見せかけてからの鮮やかなオカワダdisへの移行は、もう伝統芸のようだなw

744 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 07:01:57.76 ID:???

ハッタリ朝から何してんだｗ

745 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 07:18:58.50 ID:???

朝から頑張りすぎｗ

746 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 07:47:08.16 ID:???

>>741
……えっ
生食用牡蠣パック先生って男性じゃなかったっけ？

747 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 07:49:18.64 ID:???

ハッタリ、朝も早くから吹いたじゃねえか

748 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 08:46:06.19 ID:???

現役オモロ全体をdisるハッタリ、マジパネェｗ

>>740
とりあえず分かることは
・シミはゴールデンルールを「GMが黒といえば白いものも黒くなるルール」と誤読している。
・シミはSRSのことを知らない。
・シミは隠密と同じ「FEARのルルブは読みにくい症候群」にかかりかけ or かかっている。

749 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 09:08:26.45 ID:???

いいぞ、シミ
このままこじらせてオモロを極めてほしい

750 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 09:20:03.80 ID:???

>>741
おかしいと思ったら検索してみる癖をつけるといいよ
今時中学生だって出来るぜ

751 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 09:28:29.38 ID:???

>>741先生、ハッタリが書き始める前から実演会開始してたのか、流石だぜ

752 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 10:48:44.94 ID:???

かきふらい先生は髭の生えたおっさんの方ってネタは二次裏だけだぞ「」

753 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 13:19:16.14 ID:???

>kiniro_system
>本当に嫌ならブロックするなりミュートするなりすればいいのに、色々言ってくる人はsystemのファンなのだ。
>これは隠しようのないこと。もう認めた方がいいよ。恥ずかしがり屋さんたち。 #trpg

systemの批判者は恥ずかしがり屋のファンらしいぞｗ

754 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 13:28:58.55 ID:???

>>753
あっなんか新しいステージにレベルアップしてる！？

755 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 13:33:26.21 ID:???

まあ俺らがsystemとポンコツ老子大好きなのは間違いないな、
鳥が嫌いなバードウォッチャーは居ない的な意味でｗ

756 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 13:57:51.75 ID:???

じゅんいっちゃんはもうちょっとハッタリに皮肉の効かせ方習えばいいのに

757 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 14:09:49.26 ID:???

ハッタリの「もちろんこんなバカが実在するわけがありません、
わたしの空想上の存在です。当然ですけどねｗ」
という論法は邪悪だよなあ、
反論すれば自分がそのバカだと認めることになるというｗ

758 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 14:14:29.47 ID:???

老師がtwitterで相手にされなくなる危機

759 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 15:19:12.93 ID:???

閃いた！ハッタリの皮肉を応用すれば、空想上のTRPGとしてFEARゲーを安全に批判することが可能！
……と思ったが、オモロの方々が日頃批判しているのは妄想上のFEARゲーなので今まで通りか。

760 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 15:21:10.57 ID:???

イヤーッ！とか言いながら顔を覆いつつも指の隙間から覗くようなもんだよな（ちげぇ

761 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 15:23:34.44 ID:???

もう、俺たちが空想上のsystemを作っちゃえばいいんじゃねえかな
そして、老師に「system面白かったっす」と感想を送る

762 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 15:57:13.18 ID:???

そして、どこが面白かったか聞かれ
答えた結果
「君はsystemを理解していない、これだから業界人は困る」
まで極まりそうだ

763 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 15:59:05.78 ID:???

>>762
牢死はそもそも「どこが面白かったか」なんて聞かず
いつもの妄想を垂れ流すだけだと思うぞｗ

764 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 17:04:05.41 ID:???

ハッタリまた始めたなw
暇か？

765 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 17:04:45.89 ID:???

仕事の息抜きなんじゃない？

766 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 17:14:07.69 ID:???

しかしなんだ、こう見るとオモロって古典なんだなぁ

767 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 17:46:56.15 ID:???

でも老子は本当の意味でツィッターを使いこなしてると思う
「つぶやくツール」ってこれが本質なんだと思うわ

768 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 18:20:35.01 ID:???

そうだよなあ
俺たちはまだ他人の目を気にしながら呟いているよなあ

769 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 19:51:52.53 ID:???

老師開眼！！ｗｗｗ

> 本当に嫌ならブロックするなりミュートするなりすればいいのに、色々言ってくる人はsystemのファンなのだ。これは隠しようのないこと。もう認めた方がいいよ。恥ずかしがり屋さんたち。 #trpg
> まあ、そういう人も含めてTRPG界は救わないといけない。そういう末期なのだ。しかし彼らが思うような方法ではない。 #trpg
> GPL TRPGはユーザーも安心である。 #trpg
> TRPG界の真の底上げが出来る。systemに君も参加すべきだ。 #trpg
> さて雑務も終わったし更新するかね。ちょっと動かしたが、これは破壊力抜群だ。怖いくらいだ。
> 彼らも、いよいよ終わりだね。楽しみだ。淘汰と進化。自然現象だから仕方がないけどね。
> いよいよ結実するか。感慨深いものがあるね。なんだか嬉しいような寂しいような。
> こういうsystemのようなものは気が短い東京の人には作れない。出版社も目先の利益ばかり。だからこういうことになる。身をもって感じるべきだろうね。彼らは舵取りを間違ったのだ。

ついに我々は救われるんだね（棒

770 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 20:07:24.71 ID:???

>>769
なにこれこわい

771 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 21:32:44.67 ID:???

救世主があらわれたぞーー！！！

772 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 22:00:29.34 ID:???

この種もみだけは許してくだされー

773 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:15:28.73 ID:???

ttp://simizuna.exblog.jp/16903529/

相変わらず色々ツッコミどころ満載だなｗ
ルールブックが無料ってまず自分で商業でTRPG出してから言ってみろと

774 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:27:06.61 ID:???

アサルトエンジンは一応無料だったような。

systemは可及的速やかにこのような問題を解決する。

775 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:29:44.38 ID:???

ルルブが無料とかアホなことを抜かしてるしみずなくんは
当然アサルトエンジンはプレーしたんだろうね？

776 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:36:04.44 ID:???

ユーザーが勝手にカスタマイズって只のハウスルールじゃんｗ
あとオモロってよく版上げ否定するけど、版上げの際にユーザーの意見が反映されるとか考えないのかな？

777 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:37:00.59 ID:???

モノトンのβ版などなかった！

778 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:40:30.67 ID:???

何か結局のところタダでルールが使いたいだけにしか見えん
そんなに金払いたくないなら自分で作りゃいいのに

779 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:42:06.57 ID:???

シミはそれを自分で作るわけでもなく「誰か作ってくんねーかな」の精神だからな
オモロの上に乞食に成り下がったか

780 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:47:19.16 ID:???

金が入らないやり方唱えといてビジネスモデルとか片腹痛てぇや
ビジネス舐め過ぎだろ

781 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:58:19.11 ID:???

Q.このシステムはどうやって商品として成り立たせるのですか
A.リプレイとかで（ｷﾘｯ

雑魚は社会出ろよ

782 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:41:55.30 ID:???

まー、リプレイがバカ売れ（今より桁一つぐらい？）するなら
ルルブを薄い冊子にして無料配布とかありかもしれんけどなぁ。
まず、それだけリプレイ売れるようにするにはどうすればいいかって話だよなぁ。

783 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 01:09:32.92 ID:???

サイフィクがそんな感じじゃねリプ買わないと薄いルルブ手に入らないけど

784 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 01:12:51.36 ID:???

ルルブが薄くなるな

785 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 01:14:18.05 ID:???

>>782
どのみち、ルールやデータやワールドガイドだけでドンと重量級、
というゲームでそのやり方はできんわな

786 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 08:22:07.99 ID:???

>>773
そもそも、ルルブ無料公開とOSS（オープンソースソフトウェア）に
あまり関連性が見られないのは気のせいだろうかｗ

787 ：786：2011/11/17(木) 08:23:29.76 ID:???

と、失敬。微妙に読み飛ばしてた。>786は無かったということで。

788 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 09:04:41.69 ID:???

ARAって、読者投稿やら何やらでみんなで作る姿勢を前面に出してる気がするがどうなんだろか

789 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 10:35:37.68 ID:???

>>788
読者投稿と言っても、
パッケージとしての主体は、あくまでオフィシャル側だからなあ。

ただ、実際のゲームとしては、各GMに委ねるのを前提として作られてるし、
著作権に抵触しない限りで、ハウスルールやオリジナルデータを公開することも出来るから、
OSS云々と比較するなら、こっちだと思う。

790 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 11:34:08.01 ID:???

D&D4版のクイックスタートルールみたいな形じゃいかんのかね。
紙魚の言うゲームルールってどこまでを指すんだろうな。

791 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 11:47:43.49 ID:???

マギウスベーシックくらいかな

792 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 11:57:42.85 ID:???

ユーザーが思い思いにハウスルールを積めるシステムをリプレイで売る

これをおかしいと思わないシミは相当だな

793 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 12:36:25.37 神 ID:???

……つまりSRSのことだよね。

794 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 12:53:29.07 ID:???

アップルベーシックかも知れないじゃないかｗ

795 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 12:56:49.00 ID:???

世界観だのクラスデータだのが無いから、SRSはシミの希望する要件を満たして無いんじゃね？
てか、ゴールデンルールを批判したその口でハウスルールが自在に付け加えられる環境を提唱する神経が信じられん。

796 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 12:59:04.03 ID:???

ＦＥＡＲ製作じゃないだけでハンドアウトのあるシノビガミとバルナ絶賛しちゃうんだぜ

797 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 14:41:04.74 ID:???

>>793
最低限、ゲームとして成立してないと難しいんじゃないか。
「よくある中世風ファンタジーSRS」みたいな名前で、改良のベースになるものがあれば良いのだろうけど。

798 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 15:05:17.94 神 ID:???

SRSは実にオープンソース的だと思うんだけどなあ。
再頒布ができないぐらいで。
派生物にまでライセンス汚染とかしないし。

799 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/17(木) 15:13:42.55 ID:???

「とりあえず改変自由で無料公開すればいいんだ！」って
OSSについて学んでる人間というよりオープンソースについて初めて聞いた人間がやる思考だよな。

800 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 15:16:26.67 神 ID:???

GPLかフリーソフトウェアか何かと混同してるのかもね。

801 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/17(木) 15:23:52.78 ID:???

>>781-782
ｼﾐってリプレイを楽して無限に金のなる木か何かと
勘違いしてそうな節があるよね

802 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 15:43:28.63 ID:???

ツイッター上に、こういう発言してる人がいるんだが、何者なのかねｗ

スパ帝
@verdamil
小生はゲーム、あるいは頭脳スポーツをプロスポーツとして社会の主流に押し上げたい。
その為に必要な要素は： 1.観て楽しめる 2.容姿と勝敗に正の相関がある 3.技量が何らかの優れた遺伝形質を証明する
魅力的でない人間が勝つと、観ている方はルールが間違っていると考える。
将棋は少し前まで日陰者であった。社会の主流に入り込んだのは羽生善治の活躍からである。
魅力的なプレイヤーこそサブカルチャーをメインカルチャーに引き上げるのだ。逆に言うと日本のTRPGはプレイヤーがあんまり格好よくないので日陰にいるのである。
TRPGを取り扱っている店に行くと、奥にプレイスペースがあってあまりさわやかでない男性達が卓を囲んでいる。
楽しそうだがいかにも汗臭い。あの中に入らねばならぬのか・・・と思わせるのである。格好いい人の不在というより、そうでない人が接触面にいるという問題。

803 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/17(木) 15:49:00.81 ID:???

>>802
一言で表すとバカじゃないかなぁ

804 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 15:49:11.12 ID:???

>>802
言いたいことは分かるけど2と3がおかしいｗ

805 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 15:53:54.03 ID:???

シミケンと似たような狂気を感じるなｗ

806 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 15:57:42.69 神 ID:???

スパ帝の名前を卓ゲ板で見るなんて……。
だいたい合ってると思うよ。
勝利の定義がボードゲーム的であることを除けば。

807 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 15:58:28.03 ID:???

スパイ経済の人かよ
3はちょっとわかりにくいが、将棋がうまいやつは頭がいいとかそういった類の話か
まあどれもパブリックイメージをよくするには重要な要素かもな

808 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 16:04:14.93 ID:???

これ思い出した
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6052455.html

809 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 16:16:25.95 ID:???

釣りにしても完成度が高くて困るｗ

１：ＴＲＰＧプレイヤーをさわやかでない男性扱い
２：羽生以前の将棋関係者を日陰者扱い
３：羽生以外の棋士を魅力的でない扱い

将棋ファンからも、ＴＲＰＧファンからも異論が続出しそうだよなぁ、と思った。
おれは両方なので、とても困った。

810 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 16:32:24.67 ID:???

容姿と勝敗に正の相関がある競技ってフィギュアぐらいしか思いつかんのだが

811 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 16:44:48.14 ID:???

容姿かキモけりゃチャットオンセすればいいじゃない

812 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 16:55:40.24 ID:???

>>806
どこがだいたい合ってるのか、教えてくれまいか？

813 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 17:05:16.85 ID:???

王子の人気は外見の要素「も」あると思う。
個人的にはその程度。

814 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 17:13:05.06 ID:???

>>802
そもそもTRPGって勝敗を争う競技じゃないからなぁ
つーか人の事どうこう言える面なのかコイツは？

815 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 17:23:54.77 ID:???

>>773
個人で使うなら使いやすいようにカスタマイズするのはアリだが、そもそもルールって他人と認識を共有するためにあるんだからホイホイ弄れるんじゃ意味ないだろｗ

816 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 17:31:42.98 神 ID:???

>>812
スパ帝大好きなので好意的に解釈してるから、そのへんは差し引いてね。

いろいろ端折っちゃうと、開けた場所（イエサブとかコンベンションとか）でプレイしてるプレイヤーには見られてる意識が足りない、ってことじゃないかな。

817 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 17:38:21.60 ID:???

好意的通り越して信者の盲信だそりゃｗ

818 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 17:43:03.67 ID:???

>>816
なるほど。
発言主は君みたいのに囲まれた環境にいるわけか。
そら認識も歪むわ。

819 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 17:44:08.48 ID:???

もう見飽きたタイプの主張だなこれ

820 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 17:49:15.44 ID:???

ってか、時系列的にハッタリが言ってた「詐欺師」ってこいつのことじゃねえかｗｗ

821 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 18:01:53.26 ID:???

>3.技量が何らかの優れた遺伝形質を証明する
>魅力的でない人間が勝つと、観ている方はルールが間違っていると考える。

なんかのギャグじゃないかと思うんだが、本気で言ってるとすると、ナチズム
そんままだぞ？
見目麗しいゲルマン人こそが、遺伝的に優れていて、あらゆる分野で最強ってのを
賛美する結果がどこに行くかしらんのかね。

822 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 18:09:27.84 ID:???

>>816
つまり君の発言はスパ帝のつぶやきを評価するに当たって有害無益だと自分で言ってるわけだ
実に正直で良いが、その自覚があるならもう一歩進んで、ノイズをアウトプットしない自制心も欲しかったな

823 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 18:27:44.62 ID:???

まぁ>>807がいうようにパブリックイメージをよくするという意味でなら当たり前すぎることではあるが。
「接触面で一番はじめに見るもの」は何かの話は興味深いけどね。
ただそれ以前にリプレイってのがあるのが現実じゃないか？
ゲームショップでフリースペースを目撃するのが「接触面」とは思わんなぁ

824 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 18:29:52.73 ID:???

1リプレイもっとだせ
2イケメンと女性プレイヤーをあつめろ
3韓国人は起用するな

典型的すぎるな

825 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 18:33:40.78 ID:???

そうやって「ブサイクきらい」って言い続けて自分も嫌いになっちゃう人がたまにいるのですが、ブサイクですよ。

826 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 18:37:28.11 ID:???

パブリックイメージに気を遣うのは人間として当然だけど、それは人気取り、売り出しの
ためにやることじゃない。

おめーらがキモいから人気が出ないんだ、みたいな主張は単なる内ゲバにしか
ならん。

827 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 18:45:56.40 ID:???

優れた遺伝形質云々って一体どこから出てきたんだろう

828 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 18:48:51.87 ID:???

>>827
あんまり考えるな
引っ張られるぞ

829 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 18:54:03.92 ID:???

ブサイクって言うやつが一番ブサイク。

これわりと真理

830 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 18:56:40.59 ID:???

なんというか、前段は「そう思うんならそうなんだろう（以下略」で済む話なんだが、
＞逆に言うと日本のTRPGは～以降が、まったく、前のほうとつながらない不自然なＴＲＰＧプレイヤーへの悪口なところに、
悪意という下地が見えすいているなぁ、としかいえんわｗ

釣りだと思うんだけどなぁ……というか、釣りであってほしいというか。

831 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 19:03:02.70 ID:???

>>830
何をいまさら。自分の悪口を開陳するための前振りとして
全く関係ない演説をぶつオモロなんて一山いくらでいるじゃないかｗ

832 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 19:06:04.75 ID:???

>>831
確かにｗ

将棋好きとしては、羽生神格化しすぎ、とか、大山升田木村中原米長加藤は裏稼業か、とか、
将棋界最高のイケメンは木村一基だろ、とか、いろいろ、つっこみたいとこがｗ

833 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 19:12:43.12 ID:???

>>820

これか？

u_kodachi

「お前たちが社会から排斥されているのは醜いせいだ。オレの周りの“普通の人”はお前たちを気持ち悪いと言っているぞ。オレの言葉を聞いて悔い改めよ」という詐欺師にお気をつけなさい。
“普通の人”というのは、単に発言者のことである場合がほとんどであり、そうでなかったとしても単なる偏見の持ち主です。

あ、外見に気を配らなくてもええよ、とか
周囲の人から見てどう見えるかに気をつけなくてもええよ、という話ではありません。

マナーが大事なのは、囲碁でも将棋でもＴＲＰＧでもガンプラでも同じことです（というか、大事でないものはない）。

834 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 19:27:52.29 ID:???

>>833
太宰メソッドだな
「世間が許さないのではなくて貴方が許さないのでしょう？」ってやつ

835 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 19:37:16.18 ID:???

そも前提が間違ってる気がしないでもない。
将棋の場合、元々将棋そのものの存在が一般の人にも認知されている状態で
羽生名人ってスターが出てきたから盛り上がったんだろ。

TRPGはまあさわやかな人が少ないのは同意するが、
その辺気にする前に一般人にその存在を認識されていないから将棋と比べるのが間違ってる気がする。

そして一般人がイエサブのプレイスペースやコンベとかにまず来るわけがねえだろ

836 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 19:41:22.38 ID:???

まぁ、それでも酸い匂い撒き散らしてるのはどうかと思うがな。

ただ、遺伝形質がどうのはどだいありえん。
>>833のトットリの意見に関してはオモロでもないかなぁ。
（ほかはしらん）

837 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 19:41:49.55 ID:???

>>835
＞さわやかな人が少ないのは同意する
そこ同意しちゃらめぇｗ

＞将棋の場合、元々将棋そのものの存在が一般の人にも認知されている状態で
羽生名人ってスターが出てきたから盛り上がった
そうだよなー。
いわば、インフラの上に咲いた花なわけで、なでしこジャパンと比べるといいと思う。
そういう意味ではむしろ
１、プレイ人口の増加
２、全国規模の統一組織の設立
３、スポンサー獲得によるプロ化
が、必要なんじゃなかろうか。

そして、ＴＲＰＧはこういうのにまったく向かない（と思う）ので、ほうっておいてくれればいいよｗ

838 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 19:43:59.43 ID:???

>>802
悪意を隠さずに、「風呂入れ、デブ！」っていえば話が早いのにね。
そうしたら、「歯磨け、息くせぇんだよ、ハゲ！」って言い返して終わる話なのにｗ

839 ：人数(略)：2011/11/17(木) 19:51:52.38 ID:???

大体、TRPGを扱っている店の奥のプレイスペースに居るのは、TCGやってる連中だろ

840 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 20:41:15.42 ID:???

TCGやってる連中はTRPGやボドゲとかぶってる場合も多い
そのTCGがMTGだと確立が更に高い

841 ：人数(略)：2011/11/17(木) 20:54:58.71 ID:???

どゆこと？

TCGやってる人は、TRPGやってる可能性が高いから、TCGプレイ中の人はTRPGをプレイ中ってこと？

842 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:02:40.85 ID:???

ああ、即行で否定されてるｗ
将棋の歴史をろくに知らないんだなぁ、この人。

スパ帝：1996年以前の世界へ行って、その辺の中学生に棋士の名前を一人挙げてもらおう。「主流」とはそういう事だ。
？？：当時の私は阪田三吉と答えるかな。棋士を知らなくとも小学生の多くはルールを知っていた。

843 ：人数(略)：2011/11/17(木) 21:09:50.25 ID:???

天野宗歩とかも知らないんだろうな

844 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:12:17.08 ID:???

@sim_38
最近仕事のメールも語尾に「いあいあ」付けたくなってヤバイ。正気度0になったら、いあいあで埋め尽くされたメールを送ってしまうに違いないあいあいあいあ

シミさん…実プレイ欠乏症で…

845 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:14:15.82 ID:???

平成生まれが坂田三吉とか知ってるわけもなければ、天野宗歩とかって奴の時代に中学生もいなかったのは
どう言い訳するの？

846 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:18:55.30 ID:???

うっかり森田和郎と答えるヤツがいると思う

847 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:27:31.58 ID:???

verdamil 10時間前
実在しうる。「万人」「好む」「ゲーム」の定義を多少弄る事になるが。
RT @skyseeknow: @verdamil ぶしつけながら質問をしたいのですが、
「万人に好まれる」ゲームとは幻想の中にしか存在しないのでしょうか。

屁理屈にもなってない……こんなのにどういう経緯で信者がついたんだろう

848 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:28:47.30 ID:???

>>847
なんかそのリプライは、ものすごく老師臭がするな……

849 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:30:44.61 ID:???

Ｃｉｖ４、ニコ動ではそこそこの人気だからなぁ…

だからといって、暴言が許されるもんではないが。

850 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:33:28.29 ID:???

なんだニコ廚か。狭いコミュニティで奉られて天狗になっちゃったんだねﾌﾟﾌﾟ

851 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:38:56.81 ID:???

>>850
そういう「狭い世界の住人がより狭い世界を笑う」やり方は、どうだろう。
それこそ、スパ帝というニコ厨がＴＲＰＧというより狭い（と本人は思っているだろう）世界を笑うことの裏返しで不毛じゃなかろうか。
この場合、言ってる事のおかしさを具体的に笑ってやるほうが、その、なんだ、気持ちいいと思うぞｗ

852 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/17(木) 21:43:43.89 ID:???

ニコニコに限らず
得意分野で評価された後に門外漢な分野に口出ししてその分野の人間にフルボッコにされるんだが
門外漢ゆえに詰んでると気付かない、てのは良くあるこったからなぁ。

にしてもCiv上手いなら自分の不得意分野且つ相手の土俵で戦うのを避けるのは常道だと思うんだがなぁ

853 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:44:57.45 ID:???

>>845
＞平成生まれが坂田三吉とか知ってるわけもなければ
なぜそう思うの？あなたの思い込みでは？

＞天野宗歩とかって奴の時代に中学生もいなかった
１：聖徳太子の時代には中学生はいなかったが、大概の中学生は知ってると思うよ？
２：スパ帝さんが基本的に将棋の歴史の知識が浅い、という例として、マニアの常識としての天野宗歩を知らないんだろうなぁという意味だと思うよ？

854 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:52:05.54 ID:???

1996年以前の将棋をあまり知らない中学生だったけど
加藤一二三とか有名な人じゃなかったですかね…

855 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 21:56:09.89 ID:???

>>854
……いい意味でも、悪い意味でも、とても有名な人ですね……

856 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 22:01:35.80 ID:???

件の人は羽生を出しているのに谷川浩司が思いつかないあたり残念な人なんだろうとは思う

857 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 22:06:49.46 ID:???

>>856
つーか、たぶん羽生しか知らんだろｗ

858 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 22:26:28.23 ID:???

まさかこのスレで儲乙と言う日が来ようとは……もう門外漢なんだからスルーでいいんじゃね？

859 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 22:27:30.83 ID:???

竜王しらないとあかんやろ…正確には竜王の嫁か…

860 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 22:35:46.05 ID:???

棋界に対するどんな深淵な知識を持ってることを証明しようが、もうこいつがバカであることの証明は揺らがないからどうでもいいんじゃ？

861 ：ありよし＠シスコン：2011/11/17(木) 22:46:50.17 ID:???

羽生より米長のがモテルだろ。JK
羽生が42歳でヌード写真を披露するか？

862 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 22:53:28.03 ID:???

96年なら恐らく、林葉直子がもうラノベでも活動して無かったかなあ？

863 ：人数(略)：2011/11/17(木) 22:57:05.78 ID:???

とんポリかなんかだっけ？＞ラノベ
ヒロインを刑事と魔界の魔王が取り合うみたいな話でクラクラ来た記憶があるけど

っつーか、升田幸三がアマチュア相手に勝った時言った「駒を動かした（将棋を打ち始めた）のが敗因やろうね」って
升田幸三でなければ、このスレ向きの一言だよな

864 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:07:23.94 ID:???

困スレ向きなのは大山康晴をおいて他に無いだろう

865 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:08:12.25 神 ID:???

スパ帝は勝利とかいってるあたり、TRPGについて致命的な勘違いをしてるよね。
TCGと間違えてるか、GMvsPLを想定してるかは知らないけど。
困ったちゃんにありがちだよね。

866 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:08:59.07 ID:???

困スレじゃなくてオモロスレか

訂正

867 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:09:45.24 ID:???

>>863
「依頼を受けたのが失敗でしたね」を思い出したでござる。

>>864
セクハラなら中原・米長。マナーの悪さは加藤一二三。
……全員、名人なのがすごいよなｗ

868 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:10:45.56 ID:???

で、スパ帝って誰？

869 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:27:17.00 ID:???

羽生って一般に知られるようになったころは外見的に｢いけてない｣あつかいじゃなかった？

870 ：ありよし＠シスコン：2011/11/17(木) 23:29:51.13 ID:???

嫁が元アイドルってだけだろ

871 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:39:02.51 ID:???

>>869
寝ぐせつけて対局に来たりねー

872 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:40:39.80 ID:???

>>868
動画サイトのシヴィライゼーション４実況動画で人気になった人
あの動画は確かに面白かったし俺も視ていたが……こんなキチガイになっていたとは思わなんだ
まあ、実社会で色々詰んでたっぽいし、変な信者が山ほどついて「さすが！　凄い！　頭いい！」ってもちあげりゃこうなるわ

873 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:41:13.05 ID:???

逆にそのちょっといけてないって所で女性人気があったはず
母性本能くすぐるタイプなんじゃないですかね

874 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/17(木) 23:42:39.57 ID:???

>>868
パソコンゲームのシヴィライゼーションⅣが上手い人。
プレイ動画をアップしてたり、他の上手い人らと対局してる動画があったりしてて
ジャンル内では割と評価されてる人物っぽい。

TRPGに関してこのままオモロ道を突き進んだ場合中々珍しいサンプルに成長してくれるんではなかろうか。

875 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:47:06.72 ID:???

『スパ帝のはギャグだろこれ、と思っていた時期がわたしにもありました』

>830
『TRPGはゼロサムじゃないからなー』

>839
『秋葉原のイエサブだとしたら下でやれボケってなるんじゃなかったっけ？』

>868
『ニコ動でCiv４の動画投げてる人』

876 ：ありよし＠シスコン：2011/11/17(木) 23:48:22.14 ID:???

所詮「廃人」なんてそんなもんだろ

877 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:49:14.48 ID:???

『Civ４のCom戦がうまい人であって、対人がうまい人ではないのが重要な点かのぅ』
『まぁいまなら信者囲んできゃっきゃできるんだろうけどね』

878 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:49:26.04 ID:???

つうか鬱病の薬飲んでるとか言ってた時点で察しろよｗ
Civでは神でもリアルじゃ負け犬じゃんｗ

879 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:51:23.30 ID:???

ニコ動なんてアムドライバーしか見てねぇよ

880 ：ありよし＠シスコン：2011/11/17(木) 23:59:00.16 ID:???

CIV4のAIなんて難易度あげてもAIが賢くなるわけじゃなく
数値パラメータいじってPLが不利にCOMが有利になるだけだからな
結局AIを嵌めて勝つだけの作業ゲーだし

あと三峡ダムはじめ水力発電が無公害ってのが気にいらねー

881 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 00:09:30.96 ID:???

ほら
お前らがどうでもいいことでｇｄｇｄしてたから
ハッタリが嬉々としてつぶやき始めやがったぞ

882 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 00:18:22.17 ID:???

>881
俺はお前よりものを知ってるぞ
まあこのお前っていうのは俺の想像の中の存在だけどな

っていつものあれだなｗ

883 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/18(金) 00:18:45.47 ID:???

>>880
水力発電はデストロン害を招きやすいからなぁ

>>881
寧ろ計画通りと言わんかそれは＞ハッタリがハッスル

884 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 00:19:16.87 ID:???

想像上の存在だから@つける必要もないよねｗ

885 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 00:20:05.49 ID:???

>>881
あそこだけ読んでると、なんでいきなり将棋の話か、さっぱりわからんよなぁｗ
小太刀さん、ひねくれすぎ。

886 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 00:23:04.86 ID:???

『真剣師の話もしたほうがよかないかのう』
『どうせ今将棋指しだすとなりゃ世間一般的にゃハチワンなんじゃろーし』

『王狩の続き読みたいんですがのぅ』

887 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 00:40:56.24 ID:???

>>886
コミックが売れればわからんがのう

888 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 01:13:56.28 ID:???

スパ帝は以前Stickamだかなんだかでオンセやってるの配信してたけど
なんか一人だけ偉い態度でかくて微妙だった気がする

889 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/18(金) 02:11:38.66 ID:Tt0jhAFB

>802
昔はよくこんな主張のクソスレが立ってたなァ。

毎回フシギなのは、この手の輩は絶対に
「このカッコイイオレがTRPGをカッコ良くしてやんよ」とは
口が裂けても言わないトコだナ。

890 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 04:44:35.42 ID:???

あと「三月のライオン」

891 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 08:50:07.57 ID:???

ひらけ駒もお薦め

892 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 08:54:23.88 ID:???

シミさんや、女の子にドン引かれたのは「あなた」であってフィアげとやらじゃありませんよ。
自分の痛みを他者に投影するのはお止めなさい。

893 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 08:56:35.11 ID:???

ハッタリはマジでスルー覚えろよ
皮肉言わなきゃ生きて行けないならつぃったーやブログでなくて匿名掲示板だけにしとけ
ここ１，２年で、蓮花時代に戻りつつあるぞ

894 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 09:11:19.58 ID:???

むしろ、何いってもTRPGで稼いでいる自分のほうが偉い、
といえるようになるために仕事してるのかもしれん。
動機としてはアレだが実際文句言えないだけの仕事はしてるしな・・・

895 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 09:26:10.38 ID:???

オモロ発言をする輩に対して昔の自分を見てるんじゃねえかとエスパー。
ハッタリは、ネットチンピラ→TRPG業界人→マルチメディアクリエイター（笑
というワナビ系オモロが理想とする成功者のモデルケースみたいなもんだからなあ。

896 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 09:31:28.60 ID:???

これだから、業界人は視野も、業界も狭い。
その点systemは違う。

897 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 09:37:25.78 ID:???

まぁ、このスレとツィッターを常時監視してるんじゃないかと思うようなあのレスポンスはオモロと同質ではあるなｗ
つかこのスレのテンプレでもオモロの仲間扱いだし

小太刀さんは正直ストーカー気質のオモロだから、本当に周囲の情報を全く意識せずに一人だけで完結してる金色とは相性悪くて何も言わないのもわかる
そういう意味ではあの男に勝てるのは老子だけだな
まあ勝てるも何も老子の定義でははじめから戦ってもいないんだが。誕生したその時点から勝ってるから。負けても勝ってると思い込めるから（負け惜しみでなくて本気でそう思ってる）絶対的に強いんだよな

898 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 10:42:18.79 ID:???

>>892
これか？

sim_38
>今時の老害ムーブってフィアげしか知らない老害が他システムをやりたいという超初心者の女の子が現れた時に、
>そのシステムが理解できないままトンチンカンにdisった挙句、フィアげで「言いなり戦闘」を無理やりさせて、
>何だか違うと女の子はフェードアウト、という流れと思ってるのだが（偏見

FEARゲーをトンチンカンにdisるシミ先生が言うと説得力がありますね！
ってかこれ、FEARゲーに限らずよくある老害ムーブじゃね？

899 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 10:46:08.69 ID:???

FEARゲーしか知らないのはゆとりじゃなくて老害なのか…若いっていいなあ

900 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/18(金) 11:18:36.76 ID:???

そもそも
>他システムをやりたいという超初心者の女の子
ってどういう設定なんだ。いきなりGM側の準備と異なるシステム要求する超初心者て。
リプレイ専としてもそんなに難易度高い選択肢は増えないよな、ふつー

901 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 11:21:05.31 ID:???

>>893
それどころか、小説やサポート記事で岡和田殴ったりしてるよｗ

902 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 11:22:34.82 ID:???

偏った見方通り越してタダの妄想だよなこれ

903 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 11:26:10.81 ID:???

>>902
願望による妄想だからな
空想のＦＥＡＲゲーに実在しない超初心者女子
痛々しいことこの上ないので
このまま突き進んでいただきたい

904 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 11:58:33.20 ID:???

非実在青少年に固執して某都条例を極力に推進したその手の人達みたいだ

905 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 12:14:35.98 ID:???

>903
空想セッションでダブクロをディスった珍子みたいだな
オモロって似通うな

906 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 12:22:27.12 ID:???

架空の人格を作って叩くという手法そのものはハッタリと同じなんだが、
振ってるバットにオモロが当たりに来るのがハッタリでシミや珍子は
自分にしか見えてない標的を力いっぱい殴ることで自分の足に当たってる

907 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 12:23:49.67 ID:???

ハッタリのは架空の人格じゃなくて、単に名指ししない本人だからなあ。

908 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 12:25:27.46 ID:???

実際に「ひたすら一本道を旅しながらプレイヤー自身が課題を見つけるシナリオ」とかで初心者にフェードアウトされてる方は別にいますがねｗ

909 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 12:28:55.16 ID:???

お前ら猫を探さないとセッションがフェードアウトするシナリオの悪口はやめろ

910 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 12:34:26.15 ID:???

>>907
いや架空の人格ですよ
架空の人格にきまってるじゃないですか！

911 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 12:41:48.74 ID:???

>>907
伏見さんに「ちょっと酷いのではないか」と言われたときに
ハッタリは「一般論でゴザる」と超すっとぼけてたからな

912 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 12:51:37.30 ID:???

pumimin
伏見的なクトゥルフ神話TRPGシナリオ構築　１怪物を選ぶ。２動機を作る。３誤解して進行するルートをつくる。４手遅れなところで誤解と判るギミックを作る。５キーパーの想定がプレイヤーに崩されるのを期待して待つ。

別にクトゥルフに限ってないじゃんｗ　　

913 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 13:02:24.60 ID:???

>>912
これ自体は単なるプレイスタイルだからまあこれはこれで
まあ、ひねくれているなあとは思うが

914 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 13:03:29.64 ID:???

シミケンは4番のギミックが下手なんだなあ

915 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 13:06:21.51 ID:???

>>912
ああ、ド下手なのね
そりゃ分かってもらおうと労力使うよりも、分からんでいいやと適当に作る方が能力いらんものな

916 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 13:13:04.54 ID:???

こういうのは「手遅れに見えるけどなんとか解決できる」のほうが楽しいと思うのは俺だけであろうか

917 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 13:20:39.54 ID:???

>>916
クトゥルフなら「頑張ったけど力及ばず手遅れでした」も
アリかなとは思うが、KPが開始時点ですでに手遅れルートしか
想定してないのは個人的にはかなり純度の高いクソシナリオだ

918 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 13:51:25.72 ID:???

>>912
これってマスターが誘導する方向に行ったり、マスターが想定していることを先読みして
それに答えていくとバットエンドになるってことだよね

それってマスターは信用をなくしちゃうんじゃね？

少なくとも俺ならそんなマスターの下でセッションしたくなくなるなあ

919 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 13:53:03.63 ID:???

つーか失敗に終わったら「これどうやりゃなんとかなったんだ？」みたいな話になると思うが
そういうときどんな面で答えてるんだろう

920 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 13:53:28.41 ID:???

困スレはじめ、どこにでもいるが、それをミスリードのテクニックと思ってる奴を、
何人か見たことがある。

921 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 13:54:13.79 ID:???

>>920
昭和時代の老害にはよくある勘違いだよな
……反省してます

922 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 13:56:59.01 ID:???

>>918
だからこそ今のシミケンがあるのだろうなｗ

923 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 14:04:12.03 ID:???

>>897
そういうところは老子を見習いたいなぁ。

924 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 14:27:32.71 ID:???

AGS読書会、看護学から派生して身体論とかなんとかだそうだよ。
まだTRPGセラピーを諦めてなかったのかね。
まぁ、勉強した結果、迂闊なことをしちゃいかんという
正道に行ってくれりゃいいが。

925 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 14:28:26.37 ID:???

俺ハッタリ全盛期って知らなくて、最近の小太刀右京を細々知ってるくらいなんだけど
あの人そんなにすごいの？

926 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 14:28:51.32 ID:???

>>925
狂犬だったよ

927 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 14:31:38.15 ID:???

>925
天羅ＷＡＲの前書きでじゅんいっちゃんが
「さすがの俺もあれは引くわ」というようなことを言ってた

928 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 14:33:59.34 ID:???

小太刀右京…一体何者なんだ…

929 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 14:35:08.68 ID:???

>>928
簡単にいうとTRPGキチガイ

930 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 14:41:46.56 ID:???

>>925
つかハッタリ名乗ってた頃は丸いほうだぞ。
やばかったのはハッタリ以前。

931 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 15:01:01.73 ID:???

俺･･･タイムマシンがあったら旧BB掲示板に書き込みしてるハッタリに
「お前は将来このゲームの新しい版のリプレイで主人公やる」
って言ってやるんだ。

932 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 15:03:47.45 ID:???

下種な人間から属性チェンジした
モンスター見逃し続けると悪→善になるWIZみたいに

933 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 15:08:54.14 ID:???

あの頃は触れたもの全て傷つける砥がれたナイフのような鋭さがあったからな、ハッタリ。

934 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 15:11:44.30 ID:???

>>933
ターンエー時代はナイフなんていう上等なものじゃないだろｗｗｗ
割れたガラスの破片を握って襲い掛かり「自分も回りも傷つくのが楽しい！」ってレベル
あれが今では押しも押されもせぬゲームライター/小説家だから世の中わからない

935 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 15:14:37.24 ID:???

>>931
つか普通にライティングにいるしサポート記事もしげちーと並列表記とはいえ書いてるんだよなあ

936 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 15:18:37.65 ID:???

エンキとじゃれてる時ですら
じゅんいっちゃんが汎用システム構想ぶちあげて、それに天羅を押し込む担当、現在は世界観記事をバリバリ書くとか妄想はしてても実際やるとは欠片も思ってなかっただろうな

937 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 15:19:17.82 ID:???

ゲームに出てくる宗教に
「これはゲーム内の宗教で実際のものとは一切関係ないって訂正しろ」
とか言ってたような覚えがある

938 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 15:37:50.77 ID:???

まだ２ちゃんなんてなかったころ、WｏＤに興味もってネット回ってたらものすごい粘着クレーマーがいて腰が引けてしまって、結局日本語版が出てもＷｏＤに苦手意識もって手を出せなかったのがトラウマでな
数年前にそいつがハッタリのかつての姿だと知ったときの衝撃ったらなかったな

939 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/11/18(金) 15:38:47.89 ID:???

>>931
天羅＆テラ掲示板で暴れてるハッタリに
「お前テラvs天羅な世界観での新版をじゅんいっちゃん公認の元メインで作るハメになるから」
と言ってやるほうが先だと思うんだｗ

940 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 15:42:27.72 ID:???

90年代後半では伝説級のオモロだったな
SNSとかない時代にある程度目立ててたんだから、お近づきになりたくない人度ではｼﾐや会長より上だったかもしれん

941 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 15:48:12.07 ID:???

1990年代にあんな糞オモロやってた蓮花が新世紀に新鋭デザイナー()になるとは思ってもいなかったが、
1990年代に稀代の新鋭デザイナーとして鮮烈な輝きを放っていた伏見さんが新世紀にあんなジミケンになるとも思ってもいなかった

青森もギーアンも俺のTRPG人生では本当に重い位置にあってな
特にギーアンはもう、パン屋のおばちゃんがスチームパンクできるんだぜ
TRPGでこんな冒険をやってもいいんだと教えてくれた伏見先生がいなければ今まで続けてなかったと思う

942 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 15:55:33.74 ID:???

まさにA子聖水、ショッギョ・ムッジョ

943 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 15:56:23.47 ID:???

>>941
俺も俺も
青森が青春の一ページ。戦乱キャンペーンでガチ泣きしたのもいい思い出。

ああ、人は年を取るものなのだなあ…orz

944 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 16:00:48.83 ID:???

そんな中でとけねこ先生が特に何も変わらずにいつものノリでＧＦ誌に帰ってきたのはちょっと涙が出ました

945 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 16:16:12.74 ID:???

シミケンもとけねこセンセも第一線ではなかったけど
いざ戻ってきた時
とけねこ先生は今のTRPGシーンとは距離はあっても文句はなかった
シミケンは勝手に敵視して自爆した
そんな感じ

946 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 16:21:08.24 ID:???

>>941
ファンタジーで、デザイナーが堂々と納豆出したんだよなあ（しみじみ）

947 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 16:34:36.32 ID:???

>>912
これって、シミケンのクトゥルフ神話TRPGでのシナリオ構築論対するカウンターよね。

Roko_nankotsu
メモ：クトゥルフ神話TRPGでのシナリオ構築　
①怪物を選ぶ
②動機を作る
③トゥルーエンドまでの道筋を作る
④情報をばらまく（MAP構築）
⑤伏線を張る。
⑥ノーマルとバッドエンドを作る。+α　1つの情報を入手できなかったからといってシナリオ失敗にしない。余計なリソース消費を増やす。

ホントにシミケンは駄目な人になったものよ……。　　　

948 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 16:45:39.18 ID:???

>>947
畳み掛けられてるし

piroki_wod
調査行動の失敗は、リソース消費が増えたけど重要な手がかりはゲットできた、という処理にしないと詰みますよな＞クトゥルフなど。シャドウランやらでもおんなじだろう。#trpg

949 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 16:54:15.82 ID:???

つうか、キーパーの脳内クイズに正解した上で、キーパーが自分のアイデアを撤回するような解答をプレイヤーに求めるとは……。シミケンはどうしてこうなったのか。

950 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 16:58:38.97 ID:???

>>949
でもジミケンってその立場からは全くブレないよね。ＣｏＣに限らず。
青森やＧＡの頃からそういう考え方だったのかなぁ
当時のジミケンのマスタリングガイダンス記事なんて見たこともないが

951 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 17:06:31.36 ID:???

どうしてこうなった、なのではなく、いつから錯覚していた？　なのかも知れないということか。

952 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 17:07:51.84 ID:???

ツィッターなんてなければ、僕らは綺麗なシミケンの幻を見たままでいられたのか…

953 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 17:14:56.89 ID:???

ウインカスターフォーチュンサービスの前書きでじゅんいっちゃんに愚痴たれてたのが
シミケンだって早々に見破られてたからあんまり変わらないんじゃね

954 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 17:20:24.77 ID:???

>>951
タクテクス時代のシミケンシナリオ見れば、脳内クイズあてに失敗したら酷いバッドエンド、成功しても対策はプレイヤー任せなんていつものことだったことがわかるよ。終了後、卓がくらーい雰囲気になるんだよね。

955 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 17:21:20.92 ID:???

>>952
あー、そういやそれもあるかも＞ツイッター

956 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 17:34:47.80 ID:???

>>954
……あの頃は、バッドエンド前提なシナリオを作る俺カッコいいって風潮があった気がする。

957 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 17:42:55.24 ID:???

>>954
当時からシミケンは、ストブリとかクトゥルフのルールの性質を理由に、シナリオの方向性がバッドエンド前提であっても仕方がないと自己正当化している気がする。

958 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 17:44:28.89 ID:???

>>937 もBB掲示板の話だな。
まさか文句つけてるゲームの3版のデザインをすることになるとは思わなかっただろうに。

ところでハッタリ＝蓮花のV:tM無断公開がここまで話題にない件

959 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 17:44:45.20 ID:???

でも実際にバッドエンド前提なセッションて、そうだとわかった途端すげぇ盛り下がるんだよなあ。

960 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 17:45:40.28 ID:???

>>958
何もかもが皆なつかしい…………そんな旧WOD儲な俺

961 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 17:48:40.78 ID:???

>>959
だってシミケンはそんなシナリオ作った自分しか見ていないしｗ

962 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 18:04:02.02 ID:???

ジミケンといえばヴェルン卿だが、あのプレイスタイルは「自分がＧＭのときにやってもらいたいこと」だったのだろうか

まあこの視点を言い出すと天とかｼﾞﾝｻﾝとか最悪なことになるが

963 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 18:05:25.90 ID:???

困スレ向きの話題だが、一度苦労してボス倒したらエンディングのマスターシーンで
「全部徒労でした」ってやられた事あるな。
流石にＧＭに殺意を抱いたぞ

964 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 18:09:29.33 ID:???

GAルネッサンスのキャンペーンリプレイ「エンドレスエナジー」はｼﾞﾐｹﾝがGMだったっけか？
付属シナリオ担当したのが三田なのは覚えてるけど

965 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 18:16:46.53 ID:???

銀ピカ（偽）は評価してたようだ

444 ：アマいもん：03/05/29 06:52 ID:???
エンドレスエナジー収録の、真紅のツァラトストラ、って結構スキだよ、兄弟。ちなみに、ギアアンティークね。
パーストテリングって、もっと見直されてもイイと思うんだが。

966 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 19:31:49.62 ID:???

ハッタリの才能と努力はもちろんあるけど、
かつてキチガイのように噛みついてたやつに仕事を振るじゅんいっちゃんや海法の心が広いんじゃないか

967 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 19:36:37.22 ID:???

なんでもバッドエンドにしたがるのは高２病？

968 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 19:42:20.51 ID:???

主人公大活躍の安易なハッピーエンド（厨展開）を避けるのは、ごくフツーの中二病。

969 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 19:54:39.43 ID:???

>>966
さらに遡れば、かつてキチガイのように噛みついてたじゅんいっちゃんに仕事を振る社長がいたことを思うと胸が熱くなる

つまりいずれは、かつてキチガイのように噛みついてたシミあたりにハッタリが仕事を振る未来が訪れる可能性も・・・

970 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 19:56:01.80 ID:???

>>969
だがシミに中国嫁は来ない

971 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 20:02:32.66 ID:???

>>970
まるでハッタリには来るかのような口ぶりだな

972 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 20:03:23.26 ID:???

キチガイが仕事を貰える事があるが、キチガイなら仕事を貰える訳ではない

973 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 20:04:48.15 ID:???

>>971
フタナリのポーランド嫁がくるでござるよ

974 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 20:06:35.44 ID:???

ハッタリ婚活しろ

975 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 20:27:39.16 ID:???

シミは実績ないっしょ

976 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 20:43:43.93 ID:???

まあ、天才的な発想が世間に認められない事があるとして
世間に認められなければ天才的な発想である、が成り立つ訳じゃねぇという……

977 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 20:52:20.48 ID:???

当時のハッタリに実績と呼べるようなものってあったっけ

978 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:00:43.43 ID:???

>>977
実績はないかもしらんが、自分を売り込めたんだから勝ちだよな。
BlogやTwitterでぐちぐち恨み辛み吐いてるだけとは違うだろ。いあいあ

979 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:01:29.86 ID:???

じゅんいっちゃんがキチガイフェミ（注：まっとうなフェミニストではない）から
強烈にヘイト稼いでて、やはり釣りの才能あるなとつくづく思うｗ

980 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:16:40.38 ID:???

>>979
kwsk

981 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:17:34.79 ID:???

>>978
キチガイみたいに噛みつくことを「売り込み」とか勘違いされたらプロも災難だろｗ
実害がある分よっぽど始末が悪いわｗ

982 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:19:47.06 ID:???

つか定期的にヤマカンに喧嘩売っててたまーにアニメ系アフィブログに拾われてる方が気になる

983 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:20:20.51 ID:???

>>978
プロにキチガイみたいに噛みついて自分を売り込んだからプロになれたんだなんて、
また随分なオモロ理論でゴザるな。ニンニン

984 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:21:36.65 ID:???

>>980
ここからテキトーに拾い読みすると吉
http://togetter.com/t/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%AB%81%E6%97%A5%E8%A8%98

985 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:23:12.59 ID:???

kiniro_system
http://t.co/s9HuFvvw キャラクターがすでに死んでいたり精神世界の住人も一般的なキャラクターと同時にプレイ可能。

その道はもう通り過ぎた道だよ……。　　

986 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:24:49.97 ID:???

今日日、そんなの珍しくもなんともねぇ・・・・・・

987 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:33:02.92 ID:???

最近じゃなくても、妖魔夜行とかならいくらでもできそうだな

988 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:36:35.86 ID:???

最近はもちろん、昔からその手の奴は出てるもんねぇ

989 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:38:26.55 ID:???

>>985
一番上見たら
レベルが上がりすぎる問題に対する画期的な解決策！レベル上限を設ける！
って書いてあって思わず吹いた

990 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:42:30.68 ID:???

今更の話で申し訳ないんだけど、GPLってソフトウェア以外にも適用されるようなものじゃないよね？

991 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:44:30.37 ID:???

文章的なアレならイリーガルカルテットの例を見るといい

992 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 22:03:30.88 ID:???

kiniro_system
既存TRPGでは、まず安定してプレイ不可能なことが出来る。これがsystemの実力である。彼らは恐いだろうね。

なんか、酸素欠乏症のテム・レイの方がまだマシなんじゃないか？

993 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 22:08:27.39 ID:???

次スレだれかたのむ

994 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 23:01:58.38 ID:???

文書用はGFDLだな、WikipediaはGFDLとCC-BY-SAのデュアルライセンス、もちろんGPLじゃないｗ
ttps://twitter.com/#!/sim_38/statuses/137148986065821696

995 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 23:03:10.36 ID:???

>>923
落ち着いて考えて！　勝って満足しちゃってるからただのダメ人間だよ！

996 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 00:45:56.21 ID:???

老子ぐらいおめでたい精神構造ならＴＲＰＧ実際に遊ばなくても楽しめるかもなぁ。

997 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 00:46:20.59 ID:???

>>994
一般文書にまで対象を広げたGPLという認識じゃなかったっけかな。
GFDL はGPLに比べてマイナーなので、1つの表現として「GPL相当」などと言うことは珍しくないと思う。

998 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 00:55:55.81 ID:???

オモロなTRPGサイト106
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321631597/
毎度そうだがお前らどんだけスレ立てたくねえんだよ

999 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 01:09:28.87 ID:???

かがみんがまた何か言ってる

1000 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 01:40:19.39 ID:???

1000なら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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