【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 226

1 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 11:33:08.26 ID:???

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 225
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1317967756/

2 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 11:40:17.89 ID:???

リンク
ソードワールド2.0@wiki
http://www2.atwiki.jp/sw/
ソード・ワールド２．０ＷＩＫＩ
http://wikiwiki.jp/sw2/
ソードワールド2.0情報まとめ
http://sw2nd.seesaa.net/
ソードワールド2.0したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
ソード･ワールド2.0@wikiウォッチ板
http://jbbs.livedoor.jp/game/28340/

3 ：1：2011/10/15(土) 11:46:03.90 ID:???

おっとスマン、>>2に感謝

4 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 12:30:50.34 ID:???

>>1ゾロ乙

5 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 13:45:45.14 ID:???

>>1
乙ぱい。

6 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 13:48:57.02 ID:???

妖怪>>1たりない乙

7 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 13:50:55.34 ID:???

>>1乙

8 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 13:51:11.23 ID:???

>>1点残し乙

9 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 14:22:08.76 ID:???

>>1乙

10 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 14:55:57.83 ID:???

このスレに天空の女神王の祝福を！　>>1乙！！

11 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 15:04:23.63 ID:???

>>10
黄金水じゃないですか、ヤダー

12 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 15:28:11.74 ID:???

ひ、貧乳神さまの黄金水なら…

13 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 16:57:09.15 ID:???

今月は何か出るんだっけ？

14 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 17:01:50.00 ID:???

聖戦士の2

15 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:03:30.22 ID:???

魔道機術でスタンガンできないかな

16 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:06:07.43 ID:???

有ってもおかしくはないと思うが?

17 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:08:16.00 ID:???

ルンフォーって感情乏しいのかね

18 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:09:55.95 ID:???

メッシュやパジャセカを見る限りそうは思えん

変わり者が多い気はする

19 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:10:03.81 ID:???

接触で抵抗半減で抵抗突破時麻痺効果
マギテ戦士のマルチアクション用と思ったけど便利すぎるか

20 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:13:08.49 ID:???

そういやルンフォーって性欲とか食欲みたいなのあんの？

21 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:17:17.61 ID:???

レギンには性欲はある

22 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:29:46.57 ID:???

「貧乏神」みたいな奴を崇めてもしょうがないでしょう
Ah！だから信者が居なかったのか

23 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:31:04.77 ID:???

天使と悪魔はいないようだけど天国と地獄も無いの？

24 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:37:14.68 ID:???

死んだら神の下で戦えるよ！って世界だからなぁ
ヴァルハラ的なものはあるかも

25 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:34:33.73 ID:???

エンジェルリングや通称に堕天使が使われてるのに天使の概念がないとかおかしくね？

26 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:35:06.84 ID:???

天国は成仏と言うか
このすさんだ世界をようやく脱出したのにまたかみさんの手先で兵隊やらにゃならんとかそりゃ薫さんも寝るわ

27 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:35:22.31 ID:???

古代神コールゴッドとかで神の身元に召されるってのは
ようするに神々が眠ってるって言われてる天界に居るって事なんだよな

天界に居る連中って一体何やってるんだろうね

28 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:38:01.00 ID:???

そりゃ勿論、始まりの剣を賭けた最終戦争に備える戦闘訓練
朝から晩まで殺して殺されて生き返るだけの簡単なお仕事です

29 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:38:04.58 ID:???

>>25
天使は北沢先生が使うために残してるんだよ

30 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:39:45.68 ID:???

しかし、ピュリファイ・ソウルって使用者の信奉する神のところに魂を導くのか。
滅多にある状況じゃないだろうが、腐敗神とか不死神神官に使われると
地味に凄い嫌な魔法だね

>>27
古代神と大神はほぼ全員寝てて、小神は地上に営業にでてる。
そんなブラック企業じみた光景。

31 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:43:03.56 ID:???

地獄的なところが無いってのもおかしな世界観だなあ

32 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:48:27.91 ID:???

>>30
ブラグザバスやメティシエって死者のことをどう思ってるんだろうな
特にメティシエ

後メティシエ先生はさり気なくデスロードにひよったりしてるあたりダメ人間の臭がする

33 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:48:48.85 ID:???

>>31
地獄は魂の破滅＝穢れ5だろ

34 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:49:25.58 ID:???

>>31
ある意味地上が地獄みたいなもんだ

35 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:50:08.29 ID:???

>>30
そんな中自ら営業されてるユリスカロア様はマジ頼りになる。

36 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:54:37.39 ID:???

>>33
穢れ5になったアンデッドは地上徘徊するわけだから別にアンデッド用の何かがあるわけではないだろ。
滅ぼされたアンデッドの魂がどうなるかは知らんが。

37 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:54:45.75 ID:???

営業の大半がツボや黄金水ではな……

38 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:57:01.07 ID:???

>>34
天界に登っても結局殺し合いするだけだしたいして変わらんだろう

39 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:59:57.42 ID:???

>>37
いいじゃないかちゃんと効果があるんだから
ルーフェリア水なんて実質ただの水だぞ

40 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:05:43.97 ID:???

>>39
言われて見ればそれと比べたらすごい良心的な気がしてきた

41 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:07:58.02 ID:???

>>25
「ファイア･ボール」は英語発音だから
とか言う理屈に見えるぞｗ

42 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:08:36.00 ID:???

黄金水ってレモン水みたいなものなのかなあ
何で売れたんだろな、清涼飲料水的なものって無いのかね

43 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:09:18.09 ID:???

黄金水って500ガメルだっけか？
魔香水の強化版とかだったら普通に買い込むなぁ。
あ、ユリスには他人にMP分けるような余裕ないかｗ

44 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:11:12.74 ID:???

あれ、地獄の概念は確かに無さそうだ
悪いことしても死後の裁きはなし？
穢れを持ったら蛮族に生まれ変わりそうだけど、地獄に落ちるのとは違うよな

45 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:11:57.09 ID:???

>>42
『黄金の水』
表通りでは敬遠されて
いかがわしいエロい商売をやっていそうな通りで売れたのを考えるんだ

46 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:16:16.46 ID:???

お色気作戦みたいなの使って売ったとか？

47 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:18:21.33 ID:???

>>39
フェイダン博物誌でちゃんと回復するルーフェリア水が出るんじゃないの。

48 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:19:25.32 ID:???

その時は商品名をルーフェリアの聖水って変更お願いします

49 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:19:42.75 ID:???

「ちゃんと回復するルーフェリア水」があるとするなら
「回復しないけどルーフェリア水と名乗って売ろうとした」ムーテスは完全に贋物商売じゃねぇか

50 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:20:51.72 ID:???

地獄の概念無いのはちょっとなあ

51 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:23:17.33 ID:???

「おいしい富士山麓の水」みたいな感じに小さくどこかに「おいしい！」と書かれているから別物なんだよ！
だから詐欺じゃないんだよ！って紫リルトカゲンがあっちの牢屋で弁明してたよ

52 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:24:55.00 ID:???

ムーテスさんのルーフェリア水は商標なんだよ。

53 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:35:18.61 ID:???

ルーフェリアの水はルーフェリアで汲んできただけのただの水と断って売ってるならばセーフ
聖水はホーリーウォーターってアイテムあるよな

54 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:36:30.17 ID:???

適当に果汁でいろんな色つけて売れば売れるんじゃない？

55 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:38:12.27 ID:???

そーいやヘルスキュラとかライトニングヘルなんて名前もあるんだよなあ
魔神のいる世界を地獄と呼んでるのかもしれん

56 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:45:16.06 ID:???

コップ二つを糸でつないだものを
通話のコップとして売れないものか

57 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:45:45.52 ID:???

ルーフェリアの黄金水とか一部に売れまくるだろう

58 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:46:55.00 ID:???

バトエルデン汁売ろうぜ！

59 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:11:49.70 ID:???

>>57
その一部の人間も想像していたものと違えばすぐに買わなくなりそう

60 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:14:13.36 ID:???

天界とかの仕組みが地上の人間にはっきりわかってない以上、現実と同じような思考プロセスで地獄とか天国って概念ができても別に不思議は無いんじゃね？
実際に地獄があろうとなかろうと、穢れた魂や悪行をした魂が放り込まれる場所、みたいな発想は極普通に生じ得ると思う。
天界だの輪廻だの仕組みなんて地上の人間は誰も知らんわけだしね。

少なくとも公式でその辺の解説がされないうちはその程度の認識でいいんじゃねーの。

61 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:16:06.26 ID:???

地獄に落ちるぞ的な台詞と言うかロールプレイは不可なわけだな
成仏とかも駄目なわけだけど

62 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:17:39.15 ID:???

「カロン」も居るけど、地獄や魔界の住人でなく妖精

63 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:33:36.64 ID:???

その辺の「現実での○○」と「ラクシア設定での○○」の微妙な隔たりが
案外クセモノだったりするよねぇ
てか結局「韋駄天」て何よ？ってとこには答えがないよなーＷＴのアレ。

64 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:38:26.42 ID:???

そういうのはたとえばハードSFとかだと致命的なミスだと思うけど
色んな人間が集まって遊ぶTRPGの場合なら
共通認識を作りやすいからあってもいいんじゃないかなあ、と思うな＞現実にはあるけどラクシアにはなさそうな固有名詞

たとえばさ、ファシのルシがなんたらかんたら、とか面倒くせえだろ？

65 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:47:17.69 ID:???

成仏はよく使っちゃうなぁ、誤用に近いの承知の上で
ゴーストが本望を果たして消える時とか、ピュリファイ・ソウル使う時とか

66 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:57:58.83 ID:???

ラクシアの天界は別次元にあるのかねえ？
それとも同じどこかに神々の住まう地があるのかねえ

67 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:06:35.23 ID:???

俺も成仏とか地獄に落ちろとかよく使うなあ
別にラクシアの宗教観について何か考えがあっての事ではない

68 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:11:24.17 ID:???

ルールだけじゃなく背景となる世界も作ってる遊びだから
その辺りはある程度きっちりしてほしい

69 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:14:31.82 ID:???

ていうか地獄やらは想像の産物なんだから
ラクシアでも普通に想像で地獄とかあっても良いだろう
なんでラクシアでは実際に地獄がないからないって論法になってんだ

70 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:16:01.51 ID:???

想像の産物としてそういうのが無いんじゃ？ってことじゃない？

71 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:26:07.23 ID:???

よし、ここでまず、俺たちの世界には地獄は実在するのか、って所から話すか。

72 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:32:11.61 ID:???

>>71
デスマーチ

73 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:32:23.96 ID:???

そんなことより歴代リプキャラ女で誰が一番巨乳なのか決めようぜ

74 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:35:12.26 ID:???

じゃシャーリィで

75 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:40:21.46 ID:???

ミカファとキャロンだな

76 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:42:30.38 ID:???

自キャラの３サイズ設定してる奴なんているのかね

77 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:44:21.67 ID:???

PCの巨乳度でいえばソフィ、エア、イングリッドが三傑だろ

78 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:47:32.39 ID:???

ソフィじゃねぇの？　ウェストも太そうだけど

79 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:48:45.08 ID:???

ソフィはただのポッチャリ
エアはただの筋肉
イングリッドは垂れ乳

80 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:49:12.57 ID:???

ウチのパーティのルーンフォークは120-120-120だな。＜３サイズ
たまに「フェイトさえ使えれば」とか意味不明なことを言う。

81 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:50:55.22 ID:???

イエローキャブ系巨乳…ソフィ
グラビア系巨乳…エア
スポーツ選手系巨乳…イングリッド

82 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:52:21.26 ID:???

フィギュアサイズルーンフォークが登場したのはうちの鳥取だけの自信がある（ｷﾘｯ

83 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:52:41.23 ID:???

シャーリィとソフィとイングリッドは巨乳
エアの場合はただの胸囲、後姿は多分関取

84 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:53:50.88 ID:???

リプじゃないけど一番の巨乳は先生っぽい

85 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:57:06.06 ID:???

ああ、あそこまで奇乳じゃな…

86 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:01:56.16 ID:???

同じ体型であるとされるクロノアさんを見るに
ぼんっ！きゅっ！ぼんっ！だろ＞エア

87 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:05:17.66 ID:???

少し古いがボブサップなんかもポンキュボンだろ

88 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:06:51.58 ID:???

エアは巨乳と言うより全体的にごつい身体つきなんだろう

89 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:11:47.91 ID:???

ザ・ガッツのタカさんか。

90 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:13:51.61 ID:???

エアは普通にナイスバディでいいじゃねえかｗ

91 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:15:49.22 ID:???

ごつくてヒステリックなエア

92 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:17:51.64 ID:???

エアは真面目に、巨乳というより美乳に近い認識だなァ

93 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:21:21.98 ID:???

ジェラルディンは小説の描写だとスレンダー巨乳みたいに書いてあったな

94 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:21:55.50 ID:???

太ももムチムチはエイベルとペギー

95 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:32:14.57 ID:???

>>88-89
エアは生命力あるけど、筋力はそれほど高くはないだろw

96 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:32:16.55 ID:???

先生の乳はスゲーからな

97 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:49:00.37 ID:???

巨乳で優しくて魔術も達者な……ラミア
うーん、蛮族なのがなあｗ

98 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:51:52.11 ID:???

むしろ人族のオスをたぶらかすために進化した存在だから
それも下半身でアピールできないからどうしても胸がウリに

99 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:29:08.70 ID:???

あのちっちゃくなった邪竜がでかくなった時に乗れるようにザウさんはライダーを取るんだ！

100 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:36:29.99 ID:???

>>2のまとめブログみたいなやつ、文体とか気持ち悪くてしょうがないんだけど、リンク張る意味あんの？

101 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:40:28.34 ID:???

ないよ

102 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:59:44.83 ID:???

ラミアはそれでいいけど、マーマン♀（人魚）はどうなるの？

103 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 01:25:12.11 ID:???

マーマン♂をたぶらかす為の正常進化

104 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 02:20:49.04 ID:???

>>80
エリンディルに帰れw

105 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 08:39:40.75 ID:???

>>60
天界の仕組みなんざ神官なら知ってるだろ。
神様わりと気軽に地上に手をだしてくるんだし小神なんざ地上ふらふらしてることもある。

輪廻についてもナイトメアとかは前世の穢れだってわかってるわけだし知らない方がおかしいんじゃね？

106 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 08:47:48.33 ID:???

ラミアの乳は飾りだとするなら
感じたりすることも無いんだろうか

107 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 08:53:44.99 ID:???

精神は肉体を支配する

108 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 08:53:57.35 ID:???

先生はストーカー気質があるからなあ

109 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 08:54:51.06 ID:???

気絶してるザウに変なことしようとするし
あの辺りは流石蛮族と言ったところかねえ

110 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 08:57:10.39 ID:???

先生はそろそろ最初の発情期を迎えた頃じゃね？

111 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 08:59:10.72 ID:???

先生ってMっぽく見えて実はSなのかねえ

112 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 08:59:53.78 ID:???

ナイトメアが前世の穢れとかいつ確定したんだ

113 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 09:04:06.94 ID:???

人族も蛮族も死んだら皆天界行き？

114 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 09:19:22.80 ID:???

>>113
大半の魂は転生だろ
死んでから転生するまでにどこに行ってるかはよくわからん

115 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 11:16:54.14 ID:???

>>100
ない、
ってか、あれは「ご立派」そうな上から目線もキモい

116 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 11:32:10.38 ID:???

>>105
兄貴がレベル15神官だったザウさんは知らなかったけど。

117 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 11:46:03.14 ID:???

>>114
7週間の間はそのへんを漂ってると予想

118 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 11:46:38.64 ID:???

>>116
兄貴が死んだ時まだほんのガキじゃねぇか

119 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 11:52:22.89 ID:???

>>118
15歳はラクシアじゃ成人年齢だぞ。

120 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 12:03:04.22 ID:???

15歳だったっけ？

121 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 12:05:56.63 ID:???

ていうか神官が神界の事分かってるなら
学者達苦労せんわ

122 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 12:31:10.43 ID:???

地元の本屋にウィーザーズトゥーム？入ったんだけど、これって訂正入った重版かな
あとアルケミ入手出来てないんだけど、こっち先に買っちゃって大丈夫かな？

123 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 12:33:22.32 ID:???

私に良い考えがある、

両方買う

124 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 12:35:17.93 ID:???

>>120
兄貴がコールゴッドしたのはザウエル15歳の時だよ。

125 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 13:23:47.13 ID:???

話変わるけど、リーンカーネションで転生した後、記憶を取り戻すまでの間に
取得した技能や特技って記憶が戻ったらどうなるんだろうな
やっぱり新しく覚えたやつは綺麗さっぱりなくなるんだろうか

126 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 13:35:43.30 ID:???

きっと自覚ないままに前世で持ってた技能とかをなぞるように成長してるんだよ
で、その意味を記憶戻ってきてから悟る

127 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:15:30.75 ID:???

高級娼婦レベル15持ちがリーンカーネーション受けた場合か・・・

128 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:34:57.64 ID:???

男を利用して権力を伸ばしていく幼女か…
しかも15なら国を滅ぼしうる機密とか持ってそうだし
記憶が戻ったら権力の座まで一気に駆け上がるな

しかし小さな村単位なら、プロスティチュート15から
転生した幼女の方が村を滅ぼしそうだな

129 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 15:10:13.44 ID:???

前世なぞり論の場合、高レベルベガーから転生させられた奴とか可哀想すぎるな。
「俺はプロの乞食になるべくして生まれてきた」とか記憶戻らない方が幸せなレベル。

130 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 15:17:53.98 ID:???

そもそもなんでそんな奴にリンカーネーションかけてんだよｗ

131 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 15:22:48.89 ID:???

暇を持て余した神官の遊び

132 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 15:35:18.29 ID:???

WT買ったー再販でエラッタあたってたー
なんだよ再販出てたんなら教えてくれよお前ら

133 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 15:38:18.01 ID:???

なんだよ自分が欲しいものくらい自分で調べてくれよお前

134 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 16:13:49.23 ID:???

>>130-131
放浪癖のある大司祭が、不憫な死に方をした乞食さんを見かけた際にプロ乞食と知らないまま
うっかりと慈悲をかけてしまったとか

1.とある村にて、俺はもう駄目だ、人生どん詰まりだ、と叫んで自決するプロ乞食
2.死体を目にした村人は口々に言う、とうとうくたばったかこいつ、物欲しそうにすることだけは一流だったな、ばっちぃですぅ、等等
3.その現場にたまたま立ち寄るルロウド大司祭、哀れ過ぎる、私が転生させるしかありませんね
4.静止する村長、この手のタイプは何度も見てきました、生まれかわったってどうにもなりゃしませんよ、わしにはわかる
5.しかし大司祭は以下のように主張する
人間誰しも運命を覆す力を持っている、生きる道も心の在りようも、転生後の選択、巡り合わせ次第で如何様にも変わる
ル＝ロウド様だってきっとそう仰るはず、
さらに言うなら、絶望を抱えたままの魂はもしかしたらアンデッドになってしまうやもしれない
こういう死に方をした人は私だって何度も見てきたが、私の結論はあなた達とは違う、捨て置くことはできないｗ
5.ぐちゃぐちゃ説教してくる大司祭にうんざりして離れていく村人たち、転生魔法発動
6.生まれ変わりいつかは記憶を取り戻すプロ乞食、1.に戻る

135 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 16:17:50.44 ID:???

ル＝ロウド神官ならわざわざ説教しないでリインカーネーション使って去っていくイメージ
まぁ普通そんなことしないだろうが

136 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 16:30:18.14 ID:???

着ぐるみリルドラケンがあるのなら
着ぐるみタビットや付け耳エルフや付け髭ドワーフがあってもいいのではないか

137 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 16:38:17.20 ID:???

体格の問題がデカいだろ
着ぐるみ着込んで元より大柄になることはあっても、逆は無い

「そんなデカいタビットがおるかぁ～～！」

138 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 16:50:57.79 ID:???

なるほど、原材料の問題か

139 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 16:52:13.24 ID:???

そもそも物乞い技能15Lvなら「とうとうくたばったか」なんて冷たい言葉をかけられはしない
皆喜んで色々と恵んでくれる

140 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 17:04:19.42 ID:???

>>139
珠玉のつぶやきなどと言われて、その生きざまが出版されてそうだよな。

141 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 17:18:26.83 ID:???

首都や国外からわざわざ貴族様が銭を投げに来たり

142 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 17:26:33.21 ID:???

物乞い技能15ともなれば、そのまま即身成仏して小神になりそうな勢いだよなｗ

143 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 17:31:37.30 ID:???

裁縫得意なババアが神になってるくらいだしな

144 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 17:33:02.73 ID:???

レベル的に王侯貴族から物乞いするような感じか
並みの乞食だと衛兵に止められるかその場でばっさりだろうから
ある意味勇者かもしれんなｗ

145 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 17:39:00.89 ID:???

むしろ神から物乞い

146 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 17:39:11.25 ID:???

乞食王、とか呼ばれてそう

ベガー技能の説明に、情報屋的な能力も明言されてんだよな
そんな方面の大元締めみたいな感じになってそう
一見すると乞食には見えないような小さっぱりした格好してて、情報屋業界を仕切ってんの

147 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 17:41:14.31 ID:???

乞食王だとエルリックサーガのウリシュになってしまう

148 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 17:57:07.51 ID:???

恵めッ上等なるものよッッとか言い出しそう＞乞食王

149 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 18:51:40.55 ID:???

乞食神
教義「働いたら負け」

150 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 18:54:57.86 ID:???

>>149
それ自宅警備員の神や

151 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:00:18.66 ID:???

年中無給ｗ

152 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:01:03.02 ID:???

遅まきながらＥＥを入手したのでソロプレイを試してみたんだが
最初のミッションで死にまくって重装甲魔法使い投入したのは俺だけじゃないよな？

153 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:22:02.73 ID:???

血塗れ伯爵、バランス重視じゃなく、
一点豪華＆知力伸ばした方がいいんじゃないの？
何故、器用度を伸ばすのか、いまいち哲学が分かんない。

どうせ強化魔撃使いなんだから、攻撃の確実性も与ダメも知力依存だし、
神官としても知力が高い方が有利な訳で。

さらに、知力ボーナス１０前後あれば、鎧はマナコート＝防具習熟が不要で、
戦闘特技がもう１個持てる。

154 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:25:53.55 ID:???

なんで最適解しかやっちゃ駄目なの？

155 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:26:01.52 ID:???

>>153
うむ、あの規定で作成するとしたら、知力重視の神官戦士は誰もが通る道かもしれんｗ

156 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:31:59.05 ID:???

そうだね、最適解出せる153かっこいいね

マジレスするとリプレイ読む限りキャラ作成はセッション当日に行ってるわけで
限られた時間であの膨大な経験点を最適に使い切るのは結構難しいぞ
そもそもそれを言ったらバトエルデンもライダーでやらかしてるしな

157 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:32:06.13 ID:???

強化魔力撃の常時使用を前提とした構築って、すごく魅力的に見えるだろうけど、実際は凄まじくリスキーよね
何気に抵抗や回避へのペナルティが深刻
どんだけレベル上がっても、あのペナは命に関わる

強化魔力撃の実際の使用頻度とは別の話として、
強化魔力撃使わないと何の役にも立たないよ！ってのは怖い。あまりに怖すぎる

158 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:33:58.18 ID:???

違った、経験点じゃなくどっちかってーと成長回数の方か
まあ全部ひっくるめて、時間制限ある超高レベルのキャラ作成難しいよってことで

159 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:34:22.98 ID:???

前のめりを好む奴って、「それ以外」の選択肢を簡単にバカにするからなぁ
だから嫌われる

160 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:34:29.33 ID:???

強化魔力撃で精神抵抗を諦める戦闘スタイルは
高レベル環境では雑魚とされる連中に魔法でがんじがらめにされる危険が怖くもあるよね
ある程度の安定性も確保しようって場合には強化魔力撃はデメリットの方が気になる特技だからなぁ

161 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:37:46.43 ID:???

あのパーティであの仲間がいたからこそ、伯爵も何度も倒れながらも攻撃重視の姿勢で臨めた訳だしな
逆に伯爵がその役目を請け負わないと勝てないパーティでもあったし

本来のスタイル、って言い方も変だけど、例えば仮に１人旅ならあそこまで魔力撃使わないはずだよね
使わなくてもそれなりにやれるし

162 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:38:48.05 ID:???

>>153
そこまで言うなら、もういっそ「ファイターやってる意味もわかんねぇ、まりょっぷらーでいいじゃん」まで言っちゃおうぜｗｗｗｗ

163 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:46:52.37 ID:???

敵が単品で異様に強くて抵抗はするだけ無駄なレベルで取り巻きがほとんどいないようなのに慣れた奴は強化魔力撃原理主義みたいになるよな
まあそんなんばかりと戦わさせたらそうもなるけど

164 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:47:01.36 ID:???

「前のめり」だけで考えりゃ、ファイターやる価値全くないからなｗ

165 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:47:39.86 ID:???

まりょっぷらーじゃ、防護点とHP低い分途中の猛攻で死んでるんじゃね？
ダメージも多部位多かったからなぎ払いの方が総量は多いし。

166 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:56:35.29 ID:???

乱戦中のPCには遠慮無くバインドオペレーションやスタンクラウドやスタンバレット飛んでくる環境では
強化魔力撃は使うの怖いよね

167 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 19:59:27.72 ID:???

スタンクラウドが存在してる時点で強化魔力撃特化で器用度捨てるのは怖すぎるよな。

168 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 20:13:56.87 ID:???

スタンクラウドがかなり凶悪化したからなあ
アンチボディが手放せなくなったぜ

169 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 20:24:47.53 ID:???

実際伯爵って強化魔力撃なくてもゆんより命中高いんだよな。
まぁゆんはあの経験点では命中低いほうだが。（デーモンは取ろうぜ）
武器もガイスターだし、宣言特技使えなくても（当時のスタクラは宣言特技のみ）十分ダメージソースになれるんだよな。
てか知力特化にしたからって別に命中は今と変わらんし、せいぜいダメージ＋５だけだよな。
元々ガイスター＋クリレイで爆発力ある構成にしてるのに、一発木偶の坊化のリスク背負ってまで固定値＋５を取る意味は正直あんまりないだろう。

170 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 20:36:01.42 ID:???

まあ、あのレギュレーションでキャラ作れ、って言われたら、
知力重視で組んで毎回強化魔力撃！ってのは確かに１つの有力な選択肢だとは思うよ？

でも、だからってあの伯爵の組み方を「ありえん」って切って捨てるのは「ちょっと待て」だ
普通に考えたら「あれはあれでアリ」だろう

171 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 20:44:26.80 ID:???

あと、>>153は防御はマナコートで～って言ってるけど
伯爵の装備イスカイアじゃなくてわざわざドラスケなんだぜ、マルチアクションするのに。
敏捷度もかなり上げてるし、伯爵は躱す気満々なんだよ。
回避22もあるから実はファイアジャイアントとかが大挙して押し寄せてきても結構生き残れるのよね。
防護点も、HPも大したことない伯爵が同レベル程度の雑魚（一般的に見ると超強敵だが）の大群と戦おうと思ったら回避は捨てちゃいけないのよね。
伯爵のプレイヤーはそんなシナリオになる可能性も考慮してたと思うぜ。実際ドラゾンの群れが出てきたところとかそんな感じになりえたし。

172 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 20:45:54.96 ID:???

伯爵のコンセプトは「燃費はイマイチだが全局面に対応可能」、だしな
魔力撃ヒャッハー！の一本槍とはチト方向性が違う

173 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 20:51:31.08 ID:???

方面の違った特化だが
尖ってるだけの連中よりはいい例になってると思う
高レベルになると長期戦は負担がひどいから
燃費計算は余り前提としてないのかもしれないが

174 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 20:54:13.61 ID:???

高レベルで燃費を何とかしようと思ったらメイガスか高レベル高知力レンジャーでポーマス魔香水するしかないからなぁ。
あとは金に飽かして魔晶石か。

175 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 20:59:03.29 ID:???

ドラゴンスケイル選択には、高額の鎧を避けてその分を魔晶石の大量購入に当てる、っていう意図もあるかと
リプレイ中、燃費悪いと本人も認めてる割に、ＭＰ減少にあんまり焦ってない

176 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 20:59:34.42 ID:???

毎R4点の魔晶石を複数割る戦闘スタイルで頑張る

177 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:08:40.02 ID:???

伯爵はプレコグブリンクが主な消費源だから、でっかい石ほしいだろうしな

178 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:09:32.14 ID:???

>>170
「ありえん」なんて書いてないわけで。
何故、器用度を伸ばすのか、その哲学がよく分からんというだけで。

>>169
マナコート使用で、防御点が４～５くらい増える。回復魔法の効果も向上する。
実際、これがあれば、途中の猛攻でのダウンも１、２回回避できてる。

>>160
雑魚相手には、強化魔力撃を使う必要がない。
器用度ボーナスが５止まりでも、命中２０あるから、
１５レベル未満の雑魚なら、それなりの命中率がある。

それに、伯爵はガイスター使いだから、もともとボス級特化型なわけで。
雑魚戦で、コンプレーション＋クリエイトウェポンばかりじゃMPが枯渇するし。

>>171
回避力１の差と、防御点４～５なら、雑魚相手なら、どっちが有利か微妙だよ。

そもそも、大群相手じゃ、ガイスターやクリエイトウェポンじゃ持たない。
長期戦はもともと無理。

179 ：177：2011/10/16(日) 21:09:40.20 ID:???

コンプレーションブリンクの間違いだった。

180 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:15:28.09 ID:???

伯爵は地味にコンジャラー7も持ってるからなぁ

181 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:23:27.44 ID:???

＞これがあれば途中の猛攻でのダウンも～

はいはい後出しジャンケン後出しジャンケン
そりゃいくらでも言えますわな

182 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:26:11.25 ID:???

キャライメージもあるだろなー
伯爵、どっちかって言うと効率最重視っていうよりロールプレイ重視タイプだし。効率を完全に捨てる程でもないけど
頭でっかちな人物に見える能力値構成を嫌った可能性は高いと思うよ

183 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:27:19.62 ID:???

今更ながらルルブ３の高レベルキャラクター作成時の目安が
Bテーブルの経験点の２倍になっていることに気付いた
そんで続きを作ってみた

12～13　49回　＋68000点　 13万G　　 1300点
13～14　61回　＋86000点　 16万5千G　1650点
14～15　74回　＋107000点　20万5千G　2050点
15　　　90回　＋131000点　25万G　　 2500点

サーペントの＋18万点で36万Gはこの次の次くらいかなー？

184 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:27:48.81 ID:???

というかやれること多すぎてよくわからんってのが
あのレギュレーションなんだし
あれこれ言うようなレベル帯ではすでにないと思うわ・・・

本人が意図してるコンセプトがあって
それが機能してるかどうかしかのが大事なんじゃないかな
中の人的な問題もありそうだが

185 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:28:09.23 ID:???

ノワールはともかく
魔法王はデータ見て組んでるんだから
マナコ来てもその分打撃点なり魔力なりが上がるだけじゃね

186 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:29:32.12 ID:???

>>178
回避力1の差じゃないぞ。知力特化だと強化魔力撃の使用が前提になるから常に－２がかかるんだよ。
抵抗もそうだけど、強化魔力撃を使わない、って選択肢を取れなくするとこに知力特化型はでかい欠点があるんだよ。
命中２０なら十分？格下相手に五分五分の命中の時点で話にならんだろ。
物量相手には数減らしてなんぼなんだから撃ち漏らしが半分近くある前提とかありえんよ。
最後の二行は完全に意味不明なんだが、耐久と武器になんか関係あんの？

あと伯爵の宣言特技は魔力撃、マルチアクション、なぎ払いって構成なんだけど、
知力特化だとマルチアクションなぎ払いって選択して広範囲を削りつつ回復って選択肢がほぼ取れないよね。
要するに万能型の構成目指してるのにわざわざ選択肢狭めるような成長させる意味が無いってこと。

187 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:32:32.74 ID:???

マナコートじゃ今の伯爵のイメージにならんだろうしねぇ

188 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:45:21.02 ID:???

ＨＦＯやるって言ってるしマナコはビジュアル的にちょっと・・・

189 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:46:59.60 ID:???

攻撃力だけみれば知力特化でもいいけど
伯爵はサブスカウトでもあるからなぁ
器用度や敏捷度もそれなりに欲しいだろ
知力担当のサブスカは他に二人居るし

190 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 22:34:50.35 ID:???

ぼくの考えた最適解がフルボッコされたからムギャオーしてるんだろうが
叩かれてるのは最適解の方というより、お前の態度が気に入らないって方だからなあ
つうかあのレギュで時間制限ありで最適にはできないって意見はスルーなんかい

191 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 22:38:32.57 ID:???

１の頃のように冒険者と密接な関係にある組織って無いの？
１の頃の盗賊ギルドみたいなさ

192 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 22:38:55.76 ID:???

伯爵の成長選択より他に突っ込むとこは沢山あるだろうに何ムキになってるだよ。

193 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 22:41:30.32 ID:???

>>191
ないよ
てか、あの盗賊ギルド縛りが実際にゃかなりの面倒を増やしてくれてたから「あえて」切ったのに、
なんでまた別のモンに縛られにゃならんんおだ

194 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 22:45:23.11 ID:???

>>178
てめーの哲学を押しつけんじゃねーよ、バカなの？

195 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 22:49:50.84 ID:???

冒険者の店同士の横のネットワークが、2.0だとちょっとした組織と言っていい規模かな

196 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 22:53:07.25 ID:???

>>187
ロイ王子なんてキャラクター付けのために筋力上げないようにしてきたりしてたもんな。
バトやんもコボルドでスカウト7取らなかったし。

197 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 22:59:12.39 ID:???

最適解って何に対しての最適なのかで変わってくるよな
それで伯爵が作る時には相手がどんなものか分からなかったんだ
その状況で強化魔力撃の知力特化ってリスキーすぎないか？

198 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 23:03:13.06 ID:???

剣で領地切り取った豪傑、というキャラだしな伯爵

199 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 23:19:33.25 ID:???

質問していいか？

経験点80000の環境で
ファイターorグラップラーが15と
フェンサー15+aってどっちがダメージ出せるんだ？

明日使うんだが、高LVセッションなんてやってないからわかんねーよ！

200 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 23:27:41.88 ID:???

８万で15ってかなりタイト…つうか、Ａだと完全に一本伸ばししかできんじゃないか
俺もそんな実用性の低い組み方はしたことないから、一般的なことしか言えんが、
アタッカー目指すならフェンサー+マギとかで魔力撃した方がいいんじゃないか？
魔法技能なしプラーじゃ全力攻撃と武器習熟くらいしかダメージアップできんからな。
さすがに普通はないレギュだから異論は認める。

しかし正直、８万ならレベル13でサブ技能とれよと思うがなあｗ

201 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 23:29:15.33 ID:???

>>199
フェンサーはやめとけ
余った経験値で魔法技能とって魔力撃撃って多少のダメージ出しても、隣でファイターが全力攻撃II＋なぎ払いとかやってるの見たら悲しくなる

202 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 23:31:01.17 ID:???

ダメージ出したければグラ13で魔法系9にして強化魔力撃だろ。

203 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 23:41:07.89 ID:???

パーティ人数にも拠るが、戦闘しかできない戦闘狂を飼ってる余裕は無いだろうなぁ
15レベル狙いの１点伸ばしは迷惑と呼べるレベルの暴挙だろう

フェンサー15レベル＋αを選択した場合でも、その＋αはＢならレベル８、Ａならレベル７が上限だしな
その部分で十分なパーティ貢献を、ってのはちょっとばかり厳しそうだ

204 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 23:41:10.10 ID:???

>>200-202

サンクス

前衛ヨロしか聞いてなくて困ってたんだ

205 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 23:43:51.52 ID:???

大ダメージのロマン追求するなら、高筋力フェンサーで首切り刀で必殺攻撃だな

206 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 23:46:12.88 ID:???

>>203

PLは4人のハズだから
やっぱり、15は無謀か

207 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 00:21:06.71 ID:???

まずは周りとレベルを合わせるところからだｗ

208 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 00:27:50.90 ID:???

まあ、とりあえず他のPCの構成も見ないことにはアドバイスしようがない

209 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 00:35:27.75 ID:???

>>208

神官と盗賊と精霊使いって言ってた
具体的な数値はわかんない

210 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 00:39:07.76 ID:???

壁を第一にした防御重視のファイターならアリかもしれんけどなァ
「戦闘にしか役立たないけど、みんなのダメージは俺が受け止めるよ！」って

211 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 00:49:42.71 ID:???

一回やってみた感想
防御キャラは例え鉄壁やガーディアン持ってても
後半になればなるほどただの置物になりやすい

かばえる攻撃がどんどん減るのよねえ
下手にガーディアンとか取らずにかばう一本で他はきちんと攻撃系と特技取った方がいいやもね

212 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 00:54:03.89 ID:???

かばう対策にGMがそういう敵選んでるからで
かばう切ったらそれはそれで強化魔力撃辺りが
今まで庇っていた対象にぽんぽん飛んでくるんじゃないか？

213 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 00:58:35.14 ID:???

普通になぎ払い系の攻撃（なぎ払いがかばえるか否かはとりあえず置いといてうちでは無理なので）
とかショットガンバレットとかの範囲攻撃とか魔法攻撃が増えて来てねえ
やっぱ対策されてるんだろか

214 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 01:06:43.92 ID:???

壁役なら、コンジャラー3で使い捨てゴーレムが最善でしょう
攻撃を散らすだけ、「かばう」までは必要無いし
あと、ライダーと組み合わせる騎乗用ゴーレムとか作れないかな

215 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 01:15:17.50 ID:???

高レベルになったら壁ゴーレムなんて無視されるから
せいぜいブロッキング代わりにしかならないんじゃね
いや、それで充分と言えばそうかも知れないけど

216 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 01:38:15.10 ID:???

ゴーレムは手間ばっか食ってやっぱり役に立たん
ウィザードがインスタントに作れるようになったんで少し試してみたが、
ウィザードって時点で少しレベル上の不利を背負うから本気で役立たずだった

217 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 01:41:29.59 ID:???

うちは役に立たないゴーレムなんかを殴ってくれるGMじゃないなあ

218 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 01:48:01.32 ID:???

コンジャラーが操るぬいぐるみは非戦闘局面で便利なんだけどなー

219 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 02:00:39.68 ID:???

そもそも高レベルになると単体攻撃そのものをしなくなるし･･･
なぎはらいね　とか　ブレスね　とか　魔法ね　とかになる

220 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 02:05:04.91 ID:???

単体攻撃なんざベホマされてしまいだしな
魔法とかは勿論無理だけど
なぎ払いはカウンターできるならかばえてもいいとは思うんだけどねえ
Q＆Aに来なけりゃとても主張できない
所詮リプレイとは言えムーテスがかばえないって言っちゃってるし

221 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 02:07:28.40 ID:???

インスタントゴーレムの外部発注とか
とりあえず一日暇な操霊術師なら一気に５体くらい作れるっしょ？

魔術師や射手の護衛を命じたり
拠点を警戒させたり
あとは、傭兵や軍隊の水増しをしたり

222 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 02:08:50.82 ID:???

そもそもうちは壁＋火力の前衛構成そのものが不人気だなあ
魔法戦士＊２でいいじゃんになってるw

223 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 02:11:14.96 ID:???

>>221
WT持ってるか？
その手のは術者がそばにいないとほぼ無理になったぞ
ゴーレムの外部発注はほとんど無理
術者が居ても複数のゴーレムを同時に操るのはまあ無理（一部例外あり）

224 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 02:19:11.07 ID:???

まあ、ゴーレムの使い道が皆無って訳じゃないんだよ
ただ冒険者の仕事と上手く噛み合わない場合が多いってだけ

225 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 02:27:57.20 ID:???

>>221
金にものいわせるとこうなるがいいのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
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226 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 03:51:20.83 ID:???

>>209
精霊使い（妖精使い？）の契約がどうなるかも気になるけどそれは後でもいじれるからどうにでもなるか
盗賊ってのは俺のイメージだけど多分メインスカのサブフェンサーかシューターかね
一番気になるのは神官かな、信仰する神が何か、完全に後衛に徹するのか神官戦士にするのか
とにかくもうちょっと判らないことにはアドバイスは難しいかな

とりあえずその神官がどの神を信仰するのか迷っているのならルーフェリア様にするべきだと思いますというかルーフェリア様以外ありえまs

227 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 04:09:24.45 ID:???

>>213
少なくともショットガンバレットは露骨に対策されてるだろうな。そも魔導機術使ってくるような敵ってほとんどいないわけだし。
まぁでも多部位の敵とかは必然的に物理で複数回攻撃してくるようになってるし、かばうも普通に活躍できると思うが。
まぁそれしかできない様なキャラだと、かばえなかった時に完全に役立たずだから不遇な印象強くなるかもしれんけどね。

228 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 05:52:22.06 ID:???

>>206
80000点だと4人PTなら13レベルがいいとこだな。
とりあえずサブ技能の役割分担がわからんが、盗賊がスカウトやるって前提でどんなPTでもそれなりに対応できそうなのを一例。
ファイター１３，レンジャー９、エンハン６のケミ１
初期所持金にもよるけど、武器の達人でダイナストとってポーション飲みながら威力９０全力２なぎ払いをクリレイで叩きこむ。
範囲火力があって、単体火力も耐久力もそれなりな出来。筋力が足りないようならジャイアントアームでごまかす。
なぎ払いとダイナストの－はでかいので器用度振りとデーモンとデクポは忘れずに。

229 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 09:24:17.09 ID:???

質問

フェアリー４レベルがランク５の魔法は使えたっけ？

小神コールゴットを使う場合、１ターンから６ターンまでコールゴットを選択だかマルチアクション持ちが小神コールゴットする場合攻撃とコールゴットは出来る？

230 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 09:46:10.35 ID:???

>>229
GMによる

231 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 09:46:13.04 ID:???

聖戦士二巻の表紙絵出てるけどイングリッド幼くなってる？かわいいけど

232 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 10:35:13.59 ID:???

>>228
その構成だと
1LV武器習熟/アックス１ 3LV全力攻撃 5LV武器習熟/アックス２ 7LV頑強or防具習熟金属鎧 9LVなぎはらい 11LV全力攻撃２ 13LV武器の達人
あたりか
必要筋力40こえてればミスリルプレートを+10しても着られるだろうから防具習熟のがお勧め

まあリルドラあたりでもないともてないだろうけど

233 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 10:38:10.63 ID:???

>>229
フェアリーテイマーのことだったら本人の契約選択次第なので
契約ランクを教えろとしか言えん。
土1水1炎2風1光2闇1なら、使えて光4ランクまで。

234 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 10:45:10.27 ID:???

4LVなら最高6ランクまでかな

235 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 11:34:29.37 ID:???

妖精との契約違反とかあんの？

236 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 11:52:09.61 ID:???

>>235
術者が優秀なスカウト持ちだった場合、サモンフェアリーでガルガドさんが現れ妖精郷に拉致されます。

237 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 11:56:16.58 ID:???

ガルガドって誰？

238 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:02:35.02 ID:???

残念シーフに泣かされ続けてるマイリーの人だろ

239 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:06:22.57 ID:???

ラクシアでならフェアリーウィッシュで土の妖精を呼び出せばちっちゃなガルガドさんが出てくるよ。

240 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:45:03.68 ID:???

妖精界みたいなのってあんのかねえ

241 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:49:37.78 ID:???

つフェアリーガーデン

242 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:50:56.22 ID:???

つって何？

243 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:52:37.12 ID:???

（・∀・）っ
　　　　　↑
　　　　こいつ

244 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:16:41.36 ID:???

敵と戦わずに逃げる場合ってどう処理すればいいの？

245 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:17:43.63 ID:???

普通に走って逃げれば…？

246 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:19:34.13 ID:???

敵と出会う→先制とか魔物知識判定する→戦い始まる
→何ラウンドかやってみたけど全然かなわない→逃げる
→はい走って逃げましたーでＯＫ？

247 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:36:09.77 ID:???

宣言だけで逃げられるルールじゃないよ
もう戦闘に入ってしまったのなら
きちんと乱戦離脱やら敏捷度気にして頑張って離れよう

248 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:54:02.98 ID:???

乱戦中の奴は魔法かアイテムがないと
見捨てるしかないと思った方が.................
相手の方が強いなら特に
あとは敏捷度と相手の追いかける気持ち次第

249 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:54:35.65 ID:???

一度交戦すると簡単に逃げられない（移動力とＧＭの殺意次第では不可能）なシステムだから、
きっちり魔物知識判定と先制判定伸ばして、勝てない敵とは戦わないのが正解なんだよな
そしてＧＭは、「ここで逃げたら村一つ壊滅する」って状況で勝てない敵を出さないでくれ…

250 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:59:28.53 ID:???

この流れは駄目だ！
逃げる逃げないの話はもう勘弁

251 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 14:04:39.27 ID:???

かなわないんで逃げます宣言して
GMがＯＫしたらそのまま逃げられたことになるんだろう

252 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 14:05:39.14 ID:???

>>244
１，戦闘のルールと移動力を元に逃亡
２，ミストキャッスル独自ルールの逃亡判定を流用

253 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 14:12:04.76 ID:???

チキンベルトがマジチキン

254 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 14:24:48.47 ID:???

パジャリセカンド「チキンベルトこそ至高のアイテムだ」

255 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 14:31:31.42 ID:???

でも逃げたらシナリオ失敗扱いで経験値半分になるんじゃ？

256 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 14:44:59.40 ID:???

>>255
おまえの鳥取のＧＭがそういう脳筋シナリオしか作れんのは分った
だが世の中そんなワンパターンＧＭばかりじゃないからなあ

257 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 14:49:57.82 ID:???

鳥取ってなに？

258 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 14:54:40.17 ID:???

ほらよ
http://www16.atwiki.jp/takugedic/

259 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:59:22.55 ID:???

誰何々って質問ばっかしてる残念な子は自分で調べようとか思わんのかねえ

260 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:00:53.84 ID:???

まあ、裁定がわかりにくいのをここでやるのもお断りだがな

261 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:08:12.73 ID:???

まあ、鳥取だけで調べようとしてもわからんわな（笑）
直接聞きたくなる気持ちは凄くよくわかる。

262 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:08:13.82 ID:???

>>259
何言ってんの？老害さん？
ここで質問してこたえてもらえるのがいいんじゃないか

263 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:26:28.57 ID:???

TRPG用語やらルール的なことならともかく
卓ゲ板用語ごときでそんなにいきらなくてもいいと思うんだ

264 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:29:56.43 ID:???

全力移動は何ターンまでとか制限あったっけ？

265 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:34:42.32 ID:???

ちょっと知恵を貸してくれ

昨日183を書いた者なんだが
＋86000点でやってみることになったんだ
俺がGMでPL5人
レベルは13でキャラを作ってもらったんだが
ちょっと尖った構成でボス敵に悩んでるんだ

266 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:38:38.95 ID:???

>>265
滅びのサーペントを見れば、高Lv環境で
「適正な敵」の選出にどれだけ苦労するか理解できると思うぞ…

267 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:46:43.48 ID:???

寝ている状態から魔法をカウンターしつつ強化投げを行う変なボスを出した事あるな
判定で負けるともれなく５０ｍ以上ポイされる、ダメージほぼないけど
水平に落下するなら受け身判定のみで崖下等へ落下する場合は本人の魔法等の使用ＯＫにしたら
出目爆発して前衛が落下死しかけたｗ

268 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:49:41.16 ID:???

作ってもらったキャラが
PC1　HFO
ファイター13　レン9　スカ7　エンハンサー5　マギ1　セージ1　ケミ1（レイ）
頑強　武器の達人（ガイスター）　全力Ⅱ　必殺

PC2　ラミア
グラ13　スカ9　マギ7　エンハンサー3　シーン2　ケミ1（パラミス）
頑強Ⅱ　強化魔力撃　マルチ　二刀流

PC3　エルフ
コンジャ13　サラ8　スカ7　エンハンサー5　ル・ロウド2　ケミ1
制御　数・距離　習熟Ⅱ（ソーサラースタッフ）

PC4　ナイトメア（エルフ）
フェアテ13（土4　風6　光8　闇8）　セージ9　ケミ6（ブースト、ペディア）　サラ4　スカ3　キルヒア2　エンハンサー1
制御　数・距離　鷹の目　軽減/フェアテ

PC5　ドレイク
ファイター13　ザイア10　レン5　エンハンサー2
数　防具習熟Ⅱ（魔導甲冑）　武器習熟（アインハンダー）　頑強　マルチ　魔力撃

単体攻撃力が高い代わりに、範囲攻撃力がレベルの割りに異常に低い
ちなみにゲルダムさんは瞬殺だった

269 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:52:41.89 ID:???

>>267
寝てるなら追い撃ちでよくね？

>>268
地形等の状況戦抜きに真正面からガチンコして釣り合うようにするのか？

270 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:58:16.46 ID:???

火力よりではあるけど頑強もしっかりとってるし
それほど尖ってるとは思わんけどなあ
普通にバランスいいじゃねえか？

271 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:00:51.44 ID:???

欠片入りアンデッドジェネラル×2前衛で後ろに欠片入りデスロードとか……キツイか

272 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:03:41.52 ID:???

ラミアのまりょっぷらーが確かに突出したダメージソースになってそうだねぇ。特に１ラウンド目
確かにゲルダムさん単体とか相性悪そうだわ

取り巻きの雑魚は必須
あとは、回避＋４とかじゃなく、そもそもコア部位を初手では「殴りにいけない」多部位ボスを用意したいとこだが、
さてどの辺が丁度いいやら

273 ：265：2011/10/17(月) 19:03:42.18 ID:???

考えてるシナリオは
EEのドレイクカウントとの決戦みたいな感じで
蛮族の軍勢との戦争中に指揮官やってこいみたいのなんだが

ボス戦はボス＋取り巻き（PC達の行動によって増減）の予定
地形なんかに関しては、ちょっと考えてないや
PC達の行動しだいではあるが、ガチンコでもそれなりにゲームとして成り立つ範囲にしておきたい

ブーストがあるからPC先制は確定でいいとして
ルルブの高レベルモンスターって意外に単体攻撃で沈んじゃうの多いんだよね……

274 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:05:36.61 ID:???

それだと単体じゃそんなに強くないのを数多く出すのが良いんじゃないか？
数で押されてじり貧になるほど柔くなく、範囲攻撃弱いから一掃されてＧＭ涙目にもならず

275 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:07:12.18 ID:???

変則手だけど、蛮族ボスだと「実はライダー技能持ってるぜ！」でアラクネとか改良型とかに乗せると厄介な相手になる
ＧＭの選択肢としては一発芸みたいなモンだがな

276 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:08:43.63 ID:???

>>268
光8か。ぶっちゃけ1ターンで気絶追い込める可能性低いなら
おとなしく状態異常で処理するのが手っ取り早いかと。
となると…レサドラの群れあたり使えばいいかと。
頭にはグレドラおけばいいはず。

試しにそれで試験戦闘回してどうなるか確かめて。

277 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:09:08.64 ID:???

戦争中というのなら敵味方が入り乱れる乱戦にでもして
数で押しつぶしてみては？敵拠点に暗殺しにいった結果
わずか数体しかいませんでしたなんてオチにはならんだろうし

278 ：265：2011/10/17(月) 19:11:46.92 ID:???

>>271
デスロードはきつい
呪い属性の効果がとにかく凶悪すぎて怖くて出せない
プリのレベルが低いのも問題だな……

後、考えていていて気になったんだけど
瞬時竜化って補助動作でしか竜化できないのかな？
スタンクラウドくらったらつみなの？

279 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:15:00.63 ID:???

計算すりゃPCのターン当たりのダメージ推定できるから
粘らせたいラウンド数だけカウントを強化したらいい
魔剣かなんかでHP増幅かダメージ軽減か取らせればいいんでないの
事前情報として「なんかヤバそうな魔剣持ってる」とか出せばアンフェアでもあるまい

280 ：265：2011/10/17(月) 19:18:12.74 ID:???

>>274
>>277
PCにとって脅威になりえるレベルの雑魚を数出すと
一気にピンチになるのは確かなんだよね
何せ、前衛がどんなに頑張っても１ラウンドで１体しか倒せないから
上手い具合のがいるかな……？

>>275
アラクネはいいかも知れぬ
刃のついた武器でクリティカルしない相手は、あまり出したくないんだが
アラクネに乗るくらいなら丁度よさそう

>>276
レサドラの群れはしゃれにならなかったw
バインド飛ばしまくりで割りと封殺気味

281 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:22:35.68 ID:???

てっとりばやいの
ミスリルゴーレムの命中+2した奴を2体
ソーサラー魔法15or深智13もってるやつ(ドレイクカウントの魔法いれかえでも可能)を後衛に
ミスリルゴーレムで足止めしてソーサラー魔法でけずる

282 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:24:44.70 ID:???

>>279
そして勝利した場合PCにわたるんだがな。
それを踏まえたうえで魔剣の効果を書いておく。

吸血の剣ランクS 分類ソード
必筋15 1H両威力25/35
非ランク効果
装備の呪いこの武器を装備して使用した場合、呪われる。
はずそうとする試みは1日に1回しか行うことができず、精神抵抗力判定で目標値30を成功させる必要がある。
なお、呪いの達成値は29であるので達成値30のリムーブ・カースでも解除できる。この試みは1日に何度でもおこなえる。
コール・ゴッドを使っても解除できる。
ランク効果
HP吸収あなたが望むならば追加ダメージ-4で攻撃することができる。その場合、与えたダメージと同じだけHPが回復する。

283 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:28:12.56 ID:???

ま、どうせ高レベル単発だろうし、くれてやって困る事もなさそうだしな
英雄クラスが強魔剣持っててもおかしくないし

284 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:32:47.06 ID:???

単に粘らせたいっていうのなら適当な取り巻き付けたティタニアなんかはどうだ？
攻撃障害持ってる上に高回復力、魔法攻撃クリティカルによる事故の不安もない。

285 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:48:02.17 ID:???

フライングヘレボラスを何体か連れたラグアドログで無問題

テキトーに言ったが

286 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:50:12.94 ID:???

魔神軍団は使い勝手良いよな
強化ゲルダムをメインに据えて副ボスがラグアドログで魔晶石をいっぱい持たせて
取り巻きはメルビズが3～5体とゴードベルが1～2体

287 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:08:06.36 ID:???

＞1/20 富士見書房ソード・ワールド2.0 サプリメントプレイヤーズ・ハンドブックフェイダン博物誌

これはもうツアー・アイヤールは出しません宣言なの？

288 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:10:36.79 ID:???

プレイヤーズハンドブックとはまた見慣れない頭言葉が付いてるな
なんかまとめてくれてるのかね
ってフェイダンは年内言うてなかったか
別の地方だっけか

289 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:14:26.39 ID:???

今のペースだとリオスとかみたく一国毎にツアー出されるよりも地方毎に
サプリ出してもらった方がいいような気がするから、ツアー・アイヤールはなくてもいい…かな
博物誌の方で多めにページ割くぐらいで

290 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:22:05.36 ID:???

ただ、リプレイの圧倒的人気差もあってフェイダン１強なのは何とかして欲しいところ

291 ：265：2011/10/17(月) 20:23:16.67 ID:???

いろいろな意見マジありがとう
なるべくルルブの範囲でやりたいのと死者はあまりだしたくないんで
ボスをすぐに殴られない状況を工夫することにした

ボスはヴァンパイアローズで上空30mくらいでスタート
ダウンバーストで引き摺り下ろす間、雑魚の攻撃を耐えるというシチュエーションで行こうと思う
ノスフェラトゥなら魔神やアンデッド連れてても違和感ないしな

みんなありがとな

292 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:29:34.89 ID:???

新米の後もUSAがあるし、過去にもサーペント組が大暴れしてるし
ただスイーツが上手く行けばあの地方がクローズアップされるんじゃね？

293 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:30:18.25 ID:???

リプレイ人気っつーより、素直に普通に使いやすい＞フェイダン

何がそこまで違うんだろな、と首を捻るんだけども

294 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:31:59.68 ID:???

そりゃリプレイ人気で共通認識取りやすいし、ネタ潰しもしてないからさ

295 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:32:35.73 ID:???

フェイダンってどのあたりだっけ？

296 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:36:49.85 ID:???

っていうかこのLV帯になると既存ルルブのエネミーじゃ相手にならんから自分でつくったほうが楽だけどね

297 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:39:21.67 ID:???

>>278
補助動作限定の能力ってあったっけ？
大抵の補助動作でする行為は主動作で達成値を持たせることができるが
うちはスタンクラウドを食らっても主動作で乱戦宣言をして構わんと思ってたが

298 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:41:14.69 ID:???

>>287
ハンドブックには大まかなの乗せてアイヤールの各都市の詳細とNPC、シナリオはツアーをお買いくださいの2段攻撃なんだよ。

299 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:41:24.57 ID:???

>>297
BT見る限り☆の特殊能力が主動作でできるかは書いてない
WTでは☆の魔法も主動作で行使できると明言されてる

これをどう解釈するかだと思う

300 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:41:38.42 ID:???

>>297
とりあえず練技は補助動作限定だな

301 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:48:37.06 ID:???

書いててさらに疑問に思ったんだけど
ディスペルニードルを補助動作で使った時に
補助動作で行使した魔法や練技は解除できるのかな？
両方達成値０だから、受動優先で無理？

302 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:54:01.69 ID:???

達成値なしと0をごっちゃにしちゃいかんぜ
達成値なしなら
抵抗や解除が0未満でも勝てる
……まあだからってこの場合どうなるか分かんないけど

303 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:30:06.01 ID:???

ダグニアとリーゼンはわりと面白い地方だから、もうちょい扱って欲しいかなあ

304 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:32:46.40 ID:???

ザルツは犠牲になったのだ…

305 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:08:09.67 ID:???

>>302
達成値なしではなく0ということは、補助動作でディスペルニードルAを使った場合
達成値は2になるってことでいいのかな

306 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:19:25.86 ID:???

>>293
アイヤールやルーフェリアが、色んな意味で使いやすい国だからっしょ。
適度に蛮族と戦争してて、立身出世なんかもしやすい体制だし。
それとリプレイのおかげで、PCが情景状況なんかが想像しやすいのも大きいかな。

307 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:27:37.07 ID:???

錬技も達成値0って明記されちゃってるな
今の所達成値なしって物はないのかな？

>>305
だからそう言う事になるな
補助で使うBは実質無意味か

308 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:00:15.25 ID:???

>>307
でも、Aで練技やブリンクなんかを自動解除なら
やっぱり強力な効果だなー

309 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:04:49.04 ID:???

しかも説明文読む限り一括で消せるしな
錬技消せるだけもかなりでかいよ

310 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:06:01.24 ID:???

>>308
魔法は消せないからブリンクは無理だぜ

311 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:32:06.06 ID:???

>>292
スイーツも、ディルフラム挟んでフェイダンの反対側だから、フェイダンの親戚といえば親戚だよね
つうか、ディルフラムでけぇ

312 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:38:36.47 ID:???

スイーツの地方は、大国があって、学術都市があって…と、
わりとフェイダンに構成も近い気がする。現時点では

313 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 00:04:49.01 ID:???

まだ始まったばかりってのもあるが、あの地方はどうも交通が想像しづらい

314 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 00:49:29.03 ID:???

ディスペルニードルって抵抗抜いたら対象にかかってる能力全部解除でしょ？
補助動作で敵の賦術とかを消すことはできないかと

315 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 00:50:12.19 ID:???

自分で呼び出した妖精をジークハルトブレードでぼこって能力奪取は…だめだよなｗ

316 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 00:59:07.02 ID:???

>>314
敵が補助で撃っててこっちがAで撃ってりゃ行けるっしょ
補助で撃つなら達成値0扱い、A以上なら達成値にボーナスだ
ついでに賦術消せるのは明記されてる

317 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 01:03:05.75 ID:???

ルルブを漁っても見当たらないので質問を。
どこかに脱いでいた鎧を着る時間、脱ぐ時間のルールってありましたっけ？ありませんでしたっけ？
どなたか教えてヒヤシンス

318 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 01:08:24.03 ID:???

>>317
WTの呪歌ヌーディにある
ただしこれはあくまで呪歌での効果でしかない事と
中途半端に脱いでる時のリムーブカースで呪われて装備解除不可の装備を外す時の処理が
はっきりしてないってのは考慮した方がいいかも知れない

319 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 01:17:48.35 ID:???

ノルダールって、地方丸々田舎って感じがするんだよな
でも実際は平和ボケしてんのアクセリナだけで
ユッキシャリオはディルフラムとガチでバトル中なんだっけ？
アイヤールとユッキシャリオの二正面で平然と戦い続けるディルフラムすげーな

320 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 01:34:04.25 ID:???

ゴブリンさえほとんど見かけないほどに
ディルフラムの侵攻を食い止めてるユッシキャリオが凄いという見方もできなくもない

321 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:01:38.23 ID:???

実は超武闘派国なんだよユッシキャリオ
最近戦闘部隊は全員アマゾネスっぽくなりました

322 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:16:39.13 ID:???

エマーラの故郷が襲われたり、
ストラールの父親が殺されたりしてるのを見逃してはならん
二人とも西から来たと言ってたし、ノルダール地方での出来事なんだろう
ディルフラムより西から来たとはさすがに思えないから

323 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:32:05.44 ID:???

>>318
ヌーディの所だけか、ありがとう。

324 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:49:07.32 ID:???

>>316
ディスペルマジックと違ってディスペルニードルはキャラクターにかけるんだって
そんで「抵抗：消滅」だから、抵抗抜いたら達成値の有無にかかわらず全解除、抜けなかったら達成値が０であっても解除できない

325 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 03:56:55.49 ID:???

なんか名前の響が、ちょっと他とは違う雰囲気だよねユッキシャリオ
エスニック風とか和風とか、中世欧州っぽい他地域とは別路線な、
独特の文化圏を形成してそう

326 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 04:26:37.79 ID:???

高レベルになると後衛の魔法が強すぎる(今12LVだけど行使22開始でとんでくる)
んだけどみんなどうやって対処してるの？
主力魔法使いがコンジャラーだから部位数多いモンスター+遠距離攻撃できるようにするでなんとかしてるけど(抵抗はむずかしい)

327 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 04:35:22.86 ID:???

WT導入で高レベル蛮族ならイグニスの魔符で抵抗+4
欠片の数で更に抵抗UP

328 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 04:40:28.03 ID:???

カンタマとかの事前準備するようになったり能力いじったり

329 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 07:00:58.44 ID:???

前からだけど、このスレ、イタイGMが多そうだね
ペーパーGMも多そうだけど

330 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 07:41:38.36 ID:???

>>318,323
一応、リムーブカースには
「1分間だけ自力で脱げるようになる」てなことが書いてあるから
複雑な鎧や装飾品を脱ぐのにも1分以上はかからないかと。某包帯は例外か。

ルルブIの行為判定にかかる時間についても
一部変なところがあるからね…
｢隠密に10分かかる」→とっさに隠れるのに役に立たないんじゃね？
「行使判定に10秒」→魔法は主動作消費じゃないの？
戦闘外では10秒の意味？
「ハードロック解除のアンロックやキュアストーン等」で
抵抗を抜くのに1回失敗したら？
「魔法は再挑戦ルール外」と書いてあるけど？的な話。

331 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 07:56:12.47 ID:???

知ったか恥ずかしい

332 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 08:10:35.98 ID:???

レベル12で基準値22まで上げてるんなら
せっかくだから食らって上げたい所だな
とは言えボスが食らったらどうしようもなくなるから
基本的にその他部位+遠距離作戦に加えてWTあるなら魔符や欠片で良いとは思う
後は魔法がよく効く取り巻き出してあげてそっちに主に魔法使ってもらえば
PLのストレスも減るだろう

333 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 08:15:47.32 ID:???

人間がドラゴンや巨人と殴りあうような強さを持つファンタジー世界のお話なのに、
現実みたいに鎧を脱ぐのにすごい時間がかかるのには違和感があるなあｗ

334 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 08:17:18.43 ID:???

現実の鎧よりは多分軽いしな
重鎧でも着て走り回れる程度だし

335 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 09:21:55.13 ID:???

・ザウエルはファイター＋セージが原点　三つの魔剣で属性弱点とかも狙えるので
・呪いでパーティ組めないので先手とって即効勝負の割り切った技能構成
・ユリスカロアの特殊神聖魔法は一見かなり使えるように見えて対象が術者とか使いこなそうと思ったら面倒にしてある

ザウさんも苦労してたんだな。

336 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 09:33:41.32 ID:???

一人旅は1回のピンゾロで致命的危機に陥りやすいから大変だ

337 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 09:40:58.48 ID:???

一人旅は自分の1ゾロと相手の6ゾロが怖いな
下手にST異常付着するとトドメで即死だからな

338 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 09:53:06.13 ID:???

3Rかけてトドメか
行動不能にしたから後はそこらへんの農民でもトドメさせるから
そいつらに処理させて先急いでいいよね？と問われて
いや、さすがにそれはどうかと思って
やる奴のクリティカル抜きの最大ダメージをＨＰから直接差し引く処理にしてたな

339 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 10:24:38.66 ID:???

今公式で発表されてる地域をまとめた地図作って

340 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 10:37:31.47 ID:???

3R掛けてトドメを一般人にやらせるのは
低レベルの雑魚なら気にならないけど高レベルの敵にやられるとちょっともやもやするんだよな

341 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 10:41:39.25 ID:???

刃物の一本もあれば動かない相手なら
素人でも止めは刺せようて（できる根性があればだけど）
魔法生物とかどこが急所やらわからん奴は微妙だけど

342 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 10:47:01.38 ID:???

なんか違和感あると思ったが
あれだぞ、一応公式では止めってのは気絶状態しか言及してないからな
その他の行動不能状態で止めをさせるかは別の話だからな

343 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 10:53:02.21 ID:???

>>319
統率が取れない故に逆に戦力の集中ができないので
二正面だろうが三正面だろうが問題ないという蛮族特有の状況があるとか？

344 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:33:40.10 ID:???

フェアリーティマーで質問

仮に均等に妖精と契約した場合は、フェアリーティマー4レベルで全属性のランク１魔法と地水氷火風光闇のいずれかのランク２の魔法が使えるで合っている？

345 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:35:39.07 ID:???

間違ってる

346 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:38:23.74 ID:???

均等に契約して4レベルなら
　　　　地　水　火　風　光　闇　特
契約　2　　2　　1　 1 　1　　1　　-
行使　4　　4　　2　 2 　2　　2　　1

こうだな

347 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:39:29.85 ID:???

全然違う
後特殊妖精魔法の事を全属性と言ってるのか？
紛らわしいので用語はきちんと使え

クラス1まで契約してる属性はランク2まで
クラス2まで契約してる属性はランク4まで使えるな
補填の考えが抜けてる

348 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:41:50.65 ID:???

6レベルのドワーフとエルフが手を繋いだら溶岩に潜れる、
と裁定したら何か面白いことできないかな

349 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:43:14.07 ID:???

>>348
あんな重い物の中にどうやって潜るんだよ

350 ：344：2011/10/18(火) 11:45:41.04 ID:???

属性一本伸ばしでも４レベルのフェアリーティマーは８ランクは使えないよね。

レジメを作成しているんだが

351 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:48:04.33 ID:???

>>348
落ちてる指輪や溶け残った魔導機時代の高性能ルンフォ(ただし訛りがひどい)のパーツが拾えるな

352 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:48:08.01 ID:???

>>350
クラス4＋補填2の6だネ
確かFTの便利な計算表が昔あがってたような

353 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:49:31.55 ID:???

そもそもそんな難しい話じゃない
・契約した属性+それ以外の契約/2ランクまで使える
・ただし上限は契約した属性の二倍まで
ってだけ

354 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:49:56.55 ID:???

一本伸ばしだと
レベルの1.5倍（端数切り捨て）まで使える

355 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 11:51:43.67 ID:???

最初ややこしい言われてたけど
慣れりゃ別に難しくもないよね

356 ：344：2011/10/18(火) 12:02:04.87 ID:???

親戚の小学生にリプレイ読ませたらＳＷ2．0やってみたいと言われて質問したです。
ＧＭは私ですが…

小学生にはフェアリーティマーのルール変更はキツいから旧仕様にしようかな？

357 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:04:06.58 ID:???

フルに契約してりゃ
FT技能レベルの１．５倍か契約妖精ランクの２倍のどっちか低い方のランクの魔法まで使える。
特殊は全属性契約してる分のランクまで使える。
だけでほぼすむからな。

358 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:13:04.70 ID:???

>>349
がんばって

>>351
やっぱり落し物系か
PT全員が行けるわけじゃないもんな

それによく考えたら視界がまったく利かないｗ

359 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:16:26.86 ID:???

>>358
まあちょっとでもよく考えたらいろいろ無理はあると思うぞw

360 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:50:46.09 ID:???

溶岩もぐりか
メトロイドのサムスアランみたいなパワードスーツがいるな
仮に熱問題が解決できたとしても

361 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:52:36.26 ID:???

流砂に潜るようなもんじゃね？
呼吸は出来たとしてもいったん沈むと上がってこれなそう。

362 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 13:02:46.98 ID:???

>>360
耐熱機能あってもまともに動けないぞ
メトロイドのあれは重力操作機能を取得して初めて溶岩に潜れるんだし

極地といえばエアタイトで宇宙みたいな真空環境出れるのかな？

363 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 13:16:01.83 ID:???

まるまるとか

364 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 13:17:36.45 ID:???

全身骨折オチｗ

365 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 13:20:53.31 ID:???

まるまって魔動機ボムばら撒き

366 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 13:26:12.35 ID:???

そして、ボムジャンプで飛行してくるのか

367 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 13:29:29.71 ID:???

ありと言われればありだな

368 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 13:34:45.87 ID:???

そして、一般人が一瞬で蒸発するような超高温の熱波を伴うパワーボムを
球体なのに恐ろしいボスになりそうだな

369 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 13:38:05.59 ID:???

エルフだって永遠に潜れるというわけでもなし
種族的にどうなってるんだっけ、呼吸関係

370 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 13:46:33.00 ID:???

>>352
「妖精魔法計算シート」の表現がわかりにくすぎるのが悪いな。

契約クラスから使用可能ランクを求めるのはExcelで簡単に作れたが
(すでに存在するのでUPして欲しいなら言うように)
使用したいと思う妖精魔法から、一番効率のいい
契約クラスを自動で求めるのはなかなか難しい…

「この表は外で使えないじゃないか」って言ってる人がいたから
自分で持ってないAndroidケータイでグーグルの
表計算アクセスできるかやってみたが
ログインしないと数字が変更できないらしく、意味がなかったぜ。

371 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 15:10:00.34 ID:???

>>356
まあとりあえず仕組み自体は難しくはないんだ。うん。
だって、図表で管理するシートがあるくらいなんだから。

なんだけど、難しいのは、どう取得するか考えることなんだ。
だけどそれは大人でも悩むんだから思いっきり悩ませるといいと思う。

372 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 15:13:01.24 ID:???

というかエルフが一時間呼吸なしで行けるのは
水の中だけだから仮にドワーフの能力で溶岩に潜れたとしても
呼吸は続きませんよ

373 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 15:27:08.89 ID:???

まあ、溶岩は液体とカウントしないだろうなｗ
そういや、酒とかそういうのは呼吸続くの？エルフ

374 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 15:35:39.88 ID:???

普通の酒はほとんど水だから行けるだろうけど
スピリタスとかなってくるとどうなるんだろうかねえ

375 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 15:45:11.53 ID:???

あれ工業用アルコールに味つけただけと比喩されるもんな

376 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 15:48:58.43 ID:???

スピリタスとか仮に呼吸できたとしても、そんなもんに浸かってたら凄い勢いでアルコール中毒起こしそうだ

377 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 15:51:10.16 ID:???

水に含まれる毒物まで無効化できるわけじゃないしな

378 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 15:51:16.10 ID:???

毒の混じった水中でもアウトだからな
無毒化や効果を受けないとは別扱いだし

379 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 16:27:06.70 ID:???

石灰を撒くとエルフがぷかーっと浮いてくるという漁法が……。

380 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 16:37:14.07 ID:???

回避捨てたファイターは大体どのぐらい防護点があると安心出来ますか？

オリジナルモンスター等を考慮せず、ルルブモンス相手想定で御願いします

大体9レベルの時点で20点程あればいい方なのかなー・・

381 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 16:52:03.40 ID:???

>>380
HPと環境に依存する、としか答えられない。

382 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 16:58:58.66 ID:???

正直、防護点？回避？何それいいからＨＰ減らせよと言わんばかりの必中環境だと
飾りに思えてくるんだよな

383 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 17:00:31.99 ID:???

>>380
ＧＭの敵の出し方と、パーティ全体の回復能力に依存するからなんとも

てか、どこまで上げていっても、どこにも安心なんてありゃしねぇよ
あればあるだけ有難いモンだし、でも同時に、どんだけあったところで魔法攻撃やらブレスやらガンやら

それに、あればあるだけ～って言っても、上げればそれだけ他を犠牲にする訳だしな
一長一短でけっきょく好みの問題になっちまう

384 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 17:01:34.16 ID:???

>>381
そうですね…
習熟Ⅱのミスプレ&盾&黒帯、バクメに虫まで取っても不足な状態だともはやインフレ感が・・ｗ

>>382
ダメージレースになりがちなシステムだし、防護点と違って命中やダメージには上限が無いと言っても良いので難しいですよね・・

385 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 17:47:00.65 ID:???

強いキャラ作ったらそれに見合う強い敵が出てくるだけだしなあ
かといって弱いキャラ作っても弱い敵出てくるわけでもないからどうしようもないという

386 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:15:17.36 ID:???

>>324
キャラクターにかける論だと、PCにかかった不利益な特殊能力（毒、呪い除く）や
呪歌の類を補助動作Bランクで全部一発解除できてしまうことになるから逆に都合が良すぎる気もするな
それが仕様なんだからしゃあないけど

387 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:16:05.53 ID:???

>>386
毒、病気、呪い、魔法を除外したらほとんど解除せにゃならん能力がないけどな
射程短いし

388 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:26:17.55 ID:???

しかも自分の練技も消えるしな。
致命的じゃない効果しか消せない上に補助まで消えるとなると別にそれほど大した効果では無いといえる。

389 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:38:56.65 ID:???

他人の練技を消す技だと思ってたんだが違うのか?

390 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:42:35.42 ID:???

いろいろ応用範囲は広いんじゃね？地味だし射程短いが

391 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:50:11.03 ID:???

>>389
敵に当てるなら抵抗抜いて相手の支援を消す効果。代わりに譜術や呪歌による妨害も消えるけど。
味方に当てるなら練技や賦術、呪歌などの援護も消える代わりに相手からの妨害効果を解除できる。

392 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:22:14.85 ID:???

>>387
病気は消せたはず、毒は無理だけど

393 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:33:16.51 ID:???

継続的に効果を受ける、ってのがわかるようなわからんような表記だが
持続時間のある効果ってことだよな？
常動も消せるなら飛行とか～無効も消せるんだが

394 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:52:40.26 ID:???

>>324
巻末リストには「達成値の比べあいが必要」って
書いてあるのがまた混乱を呼ぶんだよなあ
これはほんと早くエラッタ出してくれんか

395 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:54:29.65 ID:???

既出だったらすまん

パイルシューターは近接攻撃武器だから
魔力撃や必殺攻撃は有効だよね？
後、マルチアクションも使えるよね？

396 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:55:30.63 ID:???

>>394
あ、ほんとだ
あんまり考えずに作ったなさては
賦術もWTで整理して再録してくれりゃ良かったのになあ

397 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:05:43.82 ID:???

使える
そしてそのへん重ねないと
使う意味が全く無いアレな魔法でもある

398 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:14:06.03 ID:???

>>397
サンクス
パイルメインのキャラでもいけそうか

399 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:53:19.10 ID:???

>>397とか
アンカも付けず、主語や目的語を略してレスつける奴が居るが
誤読のもとだから控えて欲しい。

ルルブの曖昧な表記に文句言えんぞ。

400 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:54:14.09 ID:???

細かいこと言うなよ

401 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 23:58:39.52 ID:???

ユリスカロア様がこの先生きのこるには。

402 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:07:20.02 ID:???

まず執筆者を変える

403 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:22:42.63 ID:???

黄金水以上にインパクトのある何かを使うしかないな…

404 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:31:43.15 ID:???

>>401
次にTRPGシナリオに切り替える
GMは、、、田中さんでいいか

405 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:44:00.67 ID:???

>>395
「補助動作魔法」なので、マルチアクションの主動作で
使う意味がほとんどないぞ…
強いて言うならイスカイア鎧かね？

パイルシューターは、追加ダメージを「マギテックの魔力」で求めるはずだから、
(今WT手元にない)
筋力修正や戦士系技能によって求める追加ダメージとは
まったく別計算な可能性もある。
魔力撃や必殺攻撃で魔力が上がるならともかく…
なにより、パイルシューターは「近接攻撃武器」なのに
シューターでも命中判定できるのはいいのか？と言うところにも疑問がある。

406 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 01:00:05.83 ID:???

>>405
シューターで判定していいって書いてあるんだから、いいんじゃない？

あとマルチアクションは
パイルシューターを主動作使うんじゃなくて他のことしながら殴るだけじゃね
シャドウボディ入れたり、ウィークネス入れたり
制御持ってるかドワーフなら
グレネードの爆炎から踊りだしながら殴る、とかもできる

407 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 01:01:15.43 ID:???

>>405
ちょっと何言ってるのか分からない
マルチアクション使うってのは
パイルシューターでの攻撃と
まあマギテックならボム系の魔法とかグレネード使うって事だろ
そんで与えるのは物理ダメージなんだし、マギの魔力が「追加ダメージ」ときちんと定義されてるんだから
ダメージ上昇系は全部乗るだろ
でシューターに関してはできるって書いてるんだからできてなんの疑問があるんだよ
マギシュー多いだろうからシューターにも使わせてんだろよ

408 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 02:00:03.57 ID:???

>>405
最初から最後まで意味が判らないｗｗｗ

409 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 02:17:04.44 ID:???

別に何も言ってはいない
>>405 never sead

410 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 02:19:55.79 ID:???

そもそも何も考えてすら居ないから、無視だ無視
ルールを裏読みしてやり過ぎるとRPそのものが潰れてしまうよ？

411 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 02:26:53.97 ID:???

>406
踊ってどうする
躍り出せｗ

412 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 09:44:10.30 ID:???

踊る
ミュージックシェルダンスを使うグラップラとかやってみたい

413 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 12:23:53.21 ID:???

参考資料はバトルフィーバーだな

414 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 12:56:29.69 ID:???

タビットがドラゴンテイル使ったらどんな絵面になるのかな
１．先端にタビット尻尾
２．根元にタビット尻尾
３．タビット尻尾が光って唸る

415 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 13:36:19.31 ID:???

ウサギのしっぽがドラゴンのしっぽに変化するんじゃあかんのん？

416 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 14:49:48.86 ID:???

尻尾の先端にタビットだろ

417 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 15:00:25.68 ID:???

実はしっぽとか関係なく耳が巨大化してなぎはらうのかもしれない

418 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 15:15:11.66 ID:???

サーペントの魔法王レベル２５はルーフェリアより強いの？

419 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 15:30:15.27 ID:???

ルーフェリアの詳しいデータが設定されていないんだから何とも言えない。
ソースが微妙だけどマイナー(小神)が21レベル超でメジャー(大神)が31レベル超。
ルーフェリアは若い小神だけど少し強いらしい。たぶん急速に信者増えてるから？

420 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 15:56:17.19 ID:???

>>412
手でミュージックシェル操作しながら
敵を蹴り倒すグラップラーか
運命の楽譜込みで自動成功するまで録音したら
酷い事になりそうだ

421 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 15:57:15.86 ID:???

メジャーが31強なら古代神コールゴッドで消し飛ぶことになるけど、ザイアがそんなんじゃライフォスの盾にすらなれなくないか？

422 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 16:22:03.72 ID:???

>>419
ワンランク上の神に消し飛ばされるんじゃ話にならんからどっちも＋５だろ。
実際神もどき共のレベルは現状最高が25だし。

423 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 17:01:13.78 ID:???

>>419
１６、２６、３６だろｗ

424 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 17:11:31.67 ID:???

神族でデータのあるのが妖精王と魔女が20、サーペントの魔法王とユリスカロアの地上顕現体が25ってくらいか
ユリスカロアは力を失ってるけど、小神で25超えてるくらいじゃないかね？

あーあと乗っ取られルーが14だったけど参考にはならんよな

425 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 17:18:48.50 ID:???

ググったけどソースこれでしょ？　

> ファン主催のTRPGイベントで、SNEの北沢さんが残したといわれる発言。
> 神になりかけの状態が16～20レベル
> マイナー(小神)が21レベル～
> メジャー(大神)が31レベル～
> エンシェントが 41レベル～

小神なら21レベル以上31未満ってことで26以上なら大神のコールゴッドに耐えられるわけだ。
あと魔剣滅びのサーペントは破壊力だけなら小神より上の可能性があるって書かれているんで
それを作った狂気の魔法王は小神よりレベルが単純に高い可能性があるぞ。

426 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 17:50:00.21 ID:???

まあ、どう頑張っても魔法王は丘一つを花で埋め尽くすのは無理そうだがw

427 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 17:55:21.32 ID:???

いや、魔法王はその方向に情熱を注げば
丘ひとつを花畑にすることも出来るようになったんじゃないか？

滅びのサーペントには未来永劫出来ないが

428 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 17:58:04.00 ID:???

丘一つを、隕石や死体で埋めるのは得意そうだな>魔法王

429 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 18:06:40.98 ID:???

国一つ消しとばすか山を消し去るのはあの魔法王には一日あればできそうだけど

小神クラスだと叶えられる奇跡にも差がありそう
同じ「助けて！」という願いでも、ニールダなら姿を見えなくして敵から逃れさせてくれ、ルーフェリアなら洪水が起こって敵を飲み込むか、氷の盾が周囲を覆いそう

430 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 18:26:54.69 ID:???

空一面を覆い尽くすような巨大ババアが現れて敵を威嚇して逃がしてくれる図が浮かんだ。
もちろんババアは漫☆画太郎が書くようなやつで。

431 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 18:28:26.39 ID:???

魔法王より強い魔法帝とか出て来い

432 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 18:33:56.94 ID:???

魔法皇帝ガレオンさんか、懐かしいな

433 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 18:36:07.20 ID:???

更に上に魔法神

434 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 18:56:45.90 ID:???

さらに上には魔法界王

435 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 19:07:53.43 ID:???

狂気の魔法王って狂う前から２５レベルぐらいあったのかね？

436 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 19:10:40.86 ID:???

滅びのサーペントを作ったのは晩年じゃないから
狂う前から25レベルじゃないか

437 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 19:19:28.31 ID:???

寧ろ狂ったから25Lになったとか
なんとなく狂人の方がデータ的に強くなるイメージがある。

438 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 19:24:29.14 ID:???

あの時代の人族は１５レベルが限界ってわけでは無かったのかねえ

439 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 19:26:37.51 ID:???

レベル増強の秘薬があるｗ

440 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 19:31:19.27 ID:???

滅びのサーペントの力で限界突破はしたけど
いくら修行しても神にはなれなかった、とかじゃない

441 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 19:33:52.86 ID:???

限界突破で神になれなかった２５レベルぐらいの戦士もいたりするのかねえ

442 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 19:43:52.69 ID:???

アイテムドーピングしないと15超えは至難な気もする

443 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 19:47:04.65 ID:???

２５LV戦士がいても魔法王ほど強くないかも？

444 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 19:47:27.10 ID:???

というか、人間辞めてるから「神族」カテゴリーなわけで
「神」の「人族」の間にいる存在に対して「神族」って呼称使うのが微妙だけど

445 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 20:00:31.68 ID:???

神族はなろうとしてなるもの
神はなるべくしてなるもの

446 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 20:20:16.96 ID:???

魔法王もアイテムでがっちり固めてたけど
２５LV戦士ならどんなアイテムで固めるんだろねえ

447 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 20:43:03.15 ID:???

縮地と影走りは自力で取るとして
他にあっても良さそうなのは飛行に二回行動に複数宣言に魔法ダメージ軽減に精神効果属性無効

448 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 21:06:00.69 ID:???

神か否かってのは、単純な強さとはまた違う次元の話だしなぁ

>>425だってたぶん「目安」だろう

449 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 21:10:06.58 ID:???

最強戦士には魔法無効

450 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 21:11:49.35 ID:???

>>446
サーペントの魔法王はあれ、マジックアイテム作りに長けてた奴だから、ってのはあると思うぜ
あんな魔剣を作っちゃうくらいなんだし
ガチガチに装備固めて多部位モンスター化しちゃう奴は流石に少数派と思われ

そーねー、25レベル戦士とかだと、神話級の剣の１本くらいは持ってそうねー

451 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 21:13:23.08 ID:???

魔法無効の鎧着てると思う

452 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 21:16:21.19 ID:???

そういうの着込んだ上で剣のみで戦えとか言い出しそう

453 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 21:18:54.90 ID:???

>>450
その剣もってたら神になってないかｗ

454 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 21:23:10.54 ID:???

サーペントの話で思ったんだが
ゲルダムが一番哀れだよな・・・
本来は無双でヒャッハーできるはずの実力者なのに
サーペント封印するようなリョフみたいな勇者にサーペンターズのガチムチ達
開放を目指して学園の街角で神になりませんかって新興宗教の勧誘みたいな事やってそうだ

455 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 21:25:28.08 ID:???

ジュエリィのペットになれたんだから哀れでも何でも無いだろ

456 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 21:52:14.68 ID:???

そういや魔神に寿命ってあるの？

457 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 22:04:35.46 ID:???

ナイトメア以上に寿命が尽きるまで一緒にいられないので

458 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 22:24:14.69 ID:???

ゲルダムがバトエンデンについて行った場合はルーフェリアの守護神ならぬ守護魔神になったんだろうか。
どっかのドレイクに攻められても返り討ちにできるね！！

459 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 22:37:46.16 ID:???

蛮族に囲まれた危機的状況で丘一つを花で埋め尽くす
そんなお花畑の神がいてもいい

460 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 22:38:50.15 ID:???

正直ゲルダムさんはレベルの割りに攻撃能力が低い気がする
お隣のザンガルズさんは腕一本で６回攻撃できるのに

461 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 22:47:40.55 ID:???

まあザンちゃんは異様だから置いといても
ちょっとゲルダムさんは19レベルの貫禄がないなあ
というか下が強いんだけどね

462 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 23:15:27.21 ID:???

>>459
で、花畑に踏み込んだ蛮族は、その花の持つ毒で死ぬか行動不能になるんだよな？w

463 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 23:17:09.08 ID:???

アルバフィカ様超有りです

464 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 23:17:19.81 ID:???

どうもバラをくわえた金色のグラップラーの匂いがするな・・・

465 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 23:19:18.87 ID:???

>>459
赤い薔薇園ですね、あるいは異様に土が肥える

466 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 23:29:06.17 ID:???

基本的に、単騎駆けを想定してない存在だからなぁ＞ゲルダムさん
脇を固めてくれる部下がいないと

467 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 01:38:34.50 ID:???

LCで復権した蟹座の地位を再び黄泉比良坂に叩き落とす御大はマジでドS

468 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 01:49:20.02 ID:???

>462
何その七番目の真龍が惑星制圧しに来そうな花
怖いです

469 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 02:16:20.09 ID:???

>>464
グラップラー一本伸ばしは山羊と牛ぐらいしかいない気がする
残りは明らかに魔法技能使ってたりファイターだったり

470 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 02:20:16.11 ID:???

神のレベルは、一つ格上の神を前に存在を保てる程度と考えるのが妥当でしょう
つまり、マイナーゴッド：26　メジャーゴッド：36

但しこれは"コール・ゴッド"などの効果でラクシアに顕現した假初のもの
神自身のレベルとは異なる、と
こうすれば、小神になり損ねた魔法王が大神の威光で消されることになるし
無名の魔法王がルーフェリアに挑んだところで、一柱の神が消えることも無い

ところで、ファラリスやバルバスがフォーセリアに顕現したときのレベルはどれくらいかな？
"コール・ゴッド"に完全成功すれば永遠に居続けることになるし
それが良くないと知っているのは誰よりもファラリス自身だけど

471 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 02:32:14.66 ID:???

広く信者のＭＰを得られる神＞（超え難い壁）＞周囲の空間からＭＰを奪うしかない魔法王
こんな感じかな

472 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 02:41:26.81 ID:???

折角の杖もすぐに叩き折られたしなー

473 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 03:25:19.74 ID:???

魔法王は剣で神族足る資格は獲られても、神足る信仰、神格は得られなかったって事かね

474 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 06:24:20.39 ID:???

あんな性格であんな発想だからどんなに頑張ってもあそこが限界、ってことなのかもしれん

475 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 07:13:09.60 ID:???

>>470
データーあると倒せるようになるからよろしくないと思うね…

476 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 09:38:01.40 ID:???

>>471
薫くんやブラザバ様がどうして広く信者を得ているのか正直良くわからな

477 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 09:41:40.60 ID:???

第二の神さんはどっから神力得てるのか謎だよなー
特にザールギアスとか説明文からして信者は稀とか言われてんのに
もしかしたらユリス様と同じでなんちゃって古代神かもしれんぞ

478 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 09:49:45.75 ID:???

古代神は、大神や小神からピンハネしてんじゃねーの？w>神力

479 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 10:03:24.09 ID:???

第二の神は素質がありそうなのをこっそり強制入会してそうだよな
戦い大好きからちゃっかりいただくザル
嫌がらせ大好き人間からちゃっかりいただくブラザバ
働きたくないでござるからちゃっかりいただく薫くん

480 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 11:26:17.73 ID:???

ラクシアにも神像とかパワースポットとかあんのかね

481 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 11:29:02.59 ID:???

あるぞ、具体的には勇者の泉とか

482 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 11:30:09.48 ID:???

蛮族は一旦信仰始めると狂信的になっちゃうのかも。

ＭＰ送るのも狂信的だとすごい効率いいとかそんなかんじで。
むしろ捕まえた人族を生け贄にしてＭＰに変換するとかそんなので補うってるとか。
地道にやるんじゃなくて搾り取るレベルで。

483 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 11:31:59.57 ID:???

住居には仏壇や神棚みたいなのものもあるのかなあ

484 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 12:25:18.29 ID:???

>>483
熱心なキリスト教信者の家にはキリスト像があるか？とか
イスラムは偶像崇拝禁止よ？とか考えれば教義次第かと。

485 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 12:29:10.41 ID:???

>>484
まぁ十字架とか「メッカの方角」は十分偶像だろうｗ

486 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 12:33:56.09 ID:???

>>480
アクセリナの少女像とか

つーか神像ならハイグレードライフォスとか色々あるよ

487 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 13:16:59.05 ID:???

リプレイで誰か仏壇に挨拶してたよな

488 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 13:24:26.97 ID:???

ラクシア人に手を合わせたり跪いたりで祈る習慣なんてあるのかねえ？

489 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 13:27:16.85 ID:???

跪くのは、敬意の現れとして万国共通でいいんじゃね？
どっかの部族では…とかそういう例外はおいといて

490 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 13:29:39.17 ID:???

聖印を象った壁掛けとか信者の家にはありそう

491 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 14:21:29.70 ID:???

タビットやルンフォが一般技能のクレリック持っていてもいいよな。

492 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 14:33:17.79 ID:???

洗礼受けさせてもれないんじゃない？

493 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 14:34:04.48 ID:???

あの～、確かにそれはすぐに思いつくのですが
現実の薫さんたちに失礼なので、せめてカオルルちゃんとでも呼びませんか？
やっぱり教祖様はのび太（atドラえもん）そっくりなのでしょうね～

494 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 14:38:17.64 ID:???

495 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 14:39:19.65 ID:???

信仰の形に、決まりはない
もちろん偶像崇拝を「神が禁ずる」ことだけは無い

496 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 15:04:57.71 ID:???

ラクシアの奇祭

497 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 15:08:29.42 ID:???

>>485
人が大切にしてるものを笑うのは醜いよ

498 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 15:10:50.44 ID:???

>>497
お前は一生笑顔を見せずに暮らすつもりか？

499 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 15:10:53.18 ID:???

しかしシート類DLの追加が遅すぎる

500 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 15:11:22.38 ID:???

ティダン様の祭でチ●コ型の御輿をかつぐんだよ

501 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 15:14:46.11 ID:???

太陽型のボールを蹴りあって月型のゴールに入れたら一点とか

502 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 15:15:15.19 ID:???

薫「僕への祈りの捧げ方は眠ることです。眠ったら僕に祈ったことになります」

503 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 15:16:12.79 ID:???

そういうので神格が歪んでいくわけかあ

504 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 16:13:37.89 ID:???

そして20日になって聖戦士2が発売したわけだが3で完結なわけね。
いい加減新乱戦ルールが来ると思うのだが…。いつ来るんだ？

505 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 16:32:54.29 ID:???

神格の付け方もわけわからん
大神と古代神の違いなんだよ

>>504
ダウン追い打ち実装まだー？
あれ何でできないんだろうね

506 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 16:42:37.61 ID:???

>>505
できるとポコポコPCが死ぬからだよ

507 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 16:42:48.49 ID:???

>>505
ルルブによると
神々の大戦が始まる前に直接始まりの剣に触れて神になったのが古代神

508 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 16:49:22.12 ID:???

自称古代神じゃまいなぁｗ

509 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 16:57:32.22 ID:???

ボガードが出せなくなるな

510 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 17:13:38.18 ID:???

ザールギアスなんかは、「他の大陸」で凄い信仰集めてるのかもしれんなぁ

511 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 17:19:06.24 ID:???

信者たちが歪んだ信仰の仕方してたら、コールゴッドしなくても
天罰みたいな形で神が降臨してくることもあるのかね？

512 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 17:24:34.45 ID:???

プリースト技能剥奪が神罰じゃなかったっけか

513 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 17:33:16.60 ID:???

>>507
お前は古代神は直接始まりの剣に触れる事が必要だと思っているようだが…
別になくても古代神になれる
ってソードマスターみたいなオチがもうついたんじゃないのか

514 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 17:36:07.50 ID:???

>>513
堕女神の今後の展開による

515 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 17:37:43.01 ID:???

>>490
つか聖印や祠がないと祈っても神様に0.1MPがいかないぜよ。

516 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 18:02:52.86 ID:???

歪んだ信仰か
ブラグザバス神官が農家になってた事はあったな
アストロノーカばりに毒野菜を大量に作ってた
まあ、逆説的に薬となるのも同時に作ってたけど

517 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 19:03:20.05 ID:???

ＳＮＥのイベントで新乱戦ルールをちらっと触ったけど、細かい処は結構かわりそうだね
乱戦の作り方や非乱戦状態の扱いも明確にするみたいだし、トドメ３ラウンドもなくなるし

まぁ、変更は大いにありそうなβ版て感じではあったが

518 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 19:17:48.30 ID:???

非乱戦状態変わるか
そりゃ良かった
あの辺をきちんとGM PL間で齟齬なく運用できた試しがない

519 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 19:27:40.47 ID:???

>>518
おまえらどんだけ仲悪いんだよ…

520 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 19:39:40.50 ID:???

>>519
喧嘩してるわけじゃないよ
GMが想定してた処理とPLが期待してた処理が食い違う時が多いってだけ
勿論基本的にGM裁定で行くし後でルール見直したりはするけど

521 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 19:41:54.73 ID:???

いつになったら公開するんだろうな

そして公式のリンクがないことに今気づいた

522 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:06:05.14 ID:???

>>505
某スレでダウン追い討ち実装による悲劇の報告があったから、転載しとく

485 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:40:30.28 ID:???
今日SW2.0の長期キャンペーン崩壊がほぼ確定したので、その顛末でも

SW2.0は元々、気絶者に近接攻撃できない＆転倒から立ち上がったラウンドは移動できないという仕様で
その為に気絶した者は敵味方とも割と放置され易い環境だった

それが先日のサプリメントによるルール改訂で、転倒から立ち上がり後即移動できるように変更があった

前々回のセッション
とりまき雑魚を掃討し残りはボスと副官級となった所で、敵が雑魚に一斉に蘇生魔法を掛ける
前衛はボスと乱戦状態で動けず、袋叩きにされた後衛PCに死者が出た
「ルールの不備を突く戦術は自重すべき」と主張するPLAに対し、GMは「NPCからみて当然の選択」と主張
両者の平行線は結局、今後は気絶者にも近接攻撃できる仕様に変更することで収まった

そして前回のセッション
前線で格闘家PCが集中攻撃を受けて気絶した所、NPCはきっちりと追い打ちし格闘家PCは死亡
「集中攻撃した上にトドメまで入れるとか、意図的にPCを殺しに来てる」というPLBと
「薄くて避けない奴が前に出てるのに、知性が人間並みの敵が集中攻撃＆追い打ちしない理由が無い」というGM

両者の言い争いは互いのTRPG感への非難から、やがて感情面に飛び火
1年近く続いていた卓だが、目下次回の開催が出来そうにない

一概にどちらが悪いとは言えないが、もう少し折り合いをつけて欲しいなぁ

523 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:08:44.94 ID:???

その卓どっちにしろ寿命近かったんじゃ・・・

524 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:11:08.23 ID:???

一概に本気で殺しにきているＧＭが悪いように見えるのはきのせいか？

525 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:14:17.38 ID:???

別に回避不能のデスイベントってわけじゃねーし、まったく問題ないな

むしろ、ルール改定考慮せずに突出したまりょっぷらーは死んで当然

526 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:17:00.62 ID:???

GMが殺意高すぎるのは事実だが、
殺意GM相手に、HP０になった瞬間近接攻撃に対して無敵になる
安全措置を外すことにホイホイ同意したPLBはバカ、と言われてたな

527 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:17:40.13 ID:???

主張に一理あるPLAはまだしも、PLBはただの甘えだな

528 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:19:27.84 ID:???

GMがPCを殺しに来ないから大丈夫だと思ってたんだろ

529 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:19:52.85 ID:???

ここでも後衛アウェイクン挟み撃ちは人間関係崩壊の元だからやめとけって言われてたな、まんまこれやん

ただ追い討ち可能にしたらこうなるの目に見えてるやん
そんな事も分からんのかこいつら

どっちが悪いと言うよりGMとPLのコミュ力が足りないだけだろ
普通どっかで落としどころ見つけるわ

530 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:21:31.97 ID:???

>>528
前回殺しに来たから特殊ルールにしたのになあｗ
ほんまのバカだよな

531 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:21:51.30 ID:???

NPCが妥当な行動をとってるだけで、別に殺意が高いようには見えんが
相手にプリーストいたら、気絶してる敵に追撃するのって前から常識だったろ？

532 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:23:04.62 ID:???

コンベンションとかだったら仕方ないねで済ますしかないかもだけど
長期キャンペーンやっててその辺の擦り合わせは卓外でやってるものじゃないのかな

実装云々が問題じゃないっしょコレ
遅かれ早かれだな

533 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:24:24.32 ID:???

＞1年近く続いていた卓だが、目下次回の開催が出来そうにない

よく、ここまでもっていたな　っていうのがストレートな感想だ

534 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:24:37.80 ID:???

>>531
俺はモンスターはHP0になった瞬間判定なしで死亡にしてるが。
長期戦になったらめどいじゃん。

535 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:25:14.02 ID:???

「気絶から回復した直後の手番では移動できない」

お年どころとしてはこのへんが妥当かな

536 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:25:35.69 ID:???

>>531
別に常識と言うほどじゃないよ
不特定多数とやる時は気を付けた方が良い
こいつらは長年やっててそれが常識か否かが卓間でまとまってないのがびっくりだが

537 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:28:04.80 ID:???

敵の気絶回復はこういう奇手でも使わない限りは
よっぽどの状況でもないと事態は全く好転しない無駄に長引くだけだからな
殺意とか抜きにダレるから自重してる所は結構聞くね

538 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:30:22.20 ID:???

>>536
戦術的にアウェイクンされたら困る奴は殺しておくのは常識だろ
今までは近接攻撃のみの雑魚は起こす価値が無かったから放置されてただけ

ルールが変わったの対応できずに選択を誤ったに、GMの殺意に責任転嫁するのはどうかと思う

539 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:30:24.72 ID:???

突出するクセがあるPCは扱いづらいよね
放置するわけにもいかないからおのずと火力も集中せざるを得ないし

540 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:30:29.67 ID:???

ＰＣ側が甘えるのも問題だが
実際やられる前提で動かれると相当チキンになったり
本来の遊びができなくなるからそこら辺はプレイヤー視点で意識してもらう
でいいと思うんだが・・・
どっち寄りとか以前の問題だわな

541 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:31:18.80 ID:???

>>537
だから、それはWT導入前のはなしだと

542 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:34:57.31 ID:???

>>540
うちじゃ知性が人間並み以上の敵NPCとは、ぱっと思いつく程度の選択肢は考慮に入れて戦うぞ

そりゃ、知性の無い植物が多部位を活かして全力移動で浸透突破してきたりしたら文句言うけど

543 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:35:50.98 ID:???

だからそれをやるならやるやらないならやらないで意思統一できてないのが問題だろ
GMの戦術の是非は割とどうでも良い

544 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:37:05.06 ID:???

やっぱ、起き上がり即移動はちょっとどころじゃない大変更なんだよねぇ

てか、ただの転倒と、気絶に伴う転倒とを一緒にしてるトコがまずい感じもある
ルール的にどう分けるんだ、って話もあるけど

545 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:38:12.38 ID:???

「敵NPCが戦術的に妥当な行動を取らない」
こんな意思統一がされた卓が実在するの？

546 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:40:04.42 ID:???

サキュバス／インキュバスには、カオルちゃんの信者が多いかもしれな
公式ではないけれど、カオルルウプテが創った種族かもしれない

547 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:41:29.02 ID:???

可能な限りPCに死者を出さないようにしようというGMは多い

がPLはそれを察しても実際にくちに出しちゃいけない
ましてそれを当て込んで防御を捨てた魔力撃グラップラーで突撃するとか論外

548 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:44:18.25 ID:???

アリアン２Eだと倒れた奴は敵味方双方から放置されるよね
戦闘不能なだけで死亡しないくせに、戦線復帰に二手かかるから

549 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:45:03.83 ID:???

別に今までも起きてすぐ魔法や特殊能力は使えたからあんま変わらんはずだが

別にアウェイクン使うなら止め刺すだけでやっぱりめんどいだけでたいしてかわらん
まあ確かにそのつもりで不特定多数と遊んで殺されて文句言うのは違うがね
元の話の奴らは初対面じゃないんだろ？
なんで今更そんなところで文句の言い合いになるのかと

550 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:47:07.75 ID:???

>>522
そんなもの、PLに不満を抱かせたGMが全面的に悪い
審判が遊戯者と対面していてはならないし、PLにとってGMは敵でも主でもない

551 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:47:36.67 ID:???

GMが旧環境で敵にアウェイクン使わなかったのは、戦術的に有利ではないと思っていたから
それをPLが暗黙の了解による意思統一によるものだと誤解していたってのが原因だな

552 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:49:13.20 ID:???

>>550
GMの心構えとしては立派だが、それをPLが主張したらお終いだろ

553 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:49:57.87 ID:???

ルールの不備を付いたと言うよりは
ルールの周知が甘いうちに隙を付いてPLを殺そうとしたわけだな
別に不備でもなんでもない

まあそれが良いか悪いかは置いといてPL Bはちょい甘えすぎかな

554 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:52:03.19 ID:???

おそらくGMがルール理解度が一番高いから、当たり前と思ってる選択肢がPLからは不意打ちにみえるだけで、意図して隙をついたってのはちがうんでないか

555 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:52:14.61 ID:???

ガチ殺しにかかったら出目が酷すぎて瞬殺されたでござる

556 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:53:09.86 ID:???

敵側のアウェイクンは、ＧＭが意識的に「上手い言い訳を考えてでも回避すべき」モンよなぁ
大抵の場合は、ンなもん使ったって勝敗そのものはひっくり返らんし。起き上がった奴が撫でたらまた倒れる状態では

嫌がらせ半分に後衛１人２人道連れに出来ても、陣営の勝敗はそうそう覆らん
そうなると、ゲーム内視点でなくＧＭ・ＰＬ視点だとマジ嫌がらせにしか見えないからな

で、こういう事態を回避する「道具」として、蛮族のメンタリティなど色々公式も用意してるのに……

557 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:53:50.75 ID:???

自分たちが護られているルールをさして“不備”呼ばわりは無いよなぁ

558 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:55:19.47 ID:???

>>522で一番「ありえん」と思ったのは、前々回のセッションで揉めた後の「収め方」
むちゃくちゃ死に易いローカルルール導入するとか阿呆かと
でもってンな阿呆しといて導入した途端に揉めるとか阿呆かと

559 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:56:21.97 ID:???

>>556
ルール改定で勝敗に直結するようになったのが事の起こりだろ

560 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:56:37.56 ID:???

でもやっぱりうちではこれからもアウェイクンは基本封印するなあ
ありにしたら先に止め刺されるだけで別に何がどうなるわけでもないだろ
毎回止め刺すのが当たり前ならそれはそれで良いけど
どうせ殺される生死判定とかめんどいと思う人だから略すわ
勿論PLにはちゃんと周知させてだよ

561 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:57:25.49 ID:???

>>559
ルール改定でＧＭが「ひっくり返る」と「錯覚」したのが事の起こり、かな
ぶっちゃけあのルール改定でも、陣営単位の勝敗までは滅多にひっくり返らんって

562 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:59:47.38 ID:???

>>559
勝敗はそこまで変わらんだろ
後衛が少し死ぬだけで勝ちは変わるまい
……変わるのか？それはそれでその程度が勝敗にかかわるのはいくらなんでもPTバランス悪すぎだろ

563 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:01:30.85 ID:???

>>556
プリースト出して言い訳用意してアウェイクン封印するくらいなら、最初から出すなよ
もし出すならGM発言で使いませんと証言しろよ

お前みたいに脳内で手加減してる奴が一番困るんだ

564 ：562：2011/10/20(木) 22:02:20.85 ID:???

自分で言っといてなんだが
PLBみたいな柔らかい避けない奴が前に出張れる時点でバランスは悪いか
この程度でも勝敗ひっくり変えるかも知れないからGMもやるかも知れないな

565 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:02:28.92 ID:???

PCが堕ちても勝敗に影響しない環境ってどんなんだ？

566 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:04:47.87 ID:???

ルールの不備でなく、"RPG参加者"の配慮が足りないだけ
悪い結末が予想できた時点で、GMだけでなく他のPLからも警告すべきところ
PCが死んだ以上に、PL自身が「騙された」という不満があった筈

567 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:05:46.67 ID:???

勝率9割5分が勝率7割になるけど、結果は変わらないって感じ

568 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:06:31.17 ID:???

>>565
取り巻きがほとんど壊滅して後はボスたこ殴りにするだけの時に
HP1の雑魚が後ろから後衛殺した時じゃないかい？
ボスが単品でPT全員と渡り合える強さで
取り巻きはアウェイクンで不意打ちにするためだけの配置ってのならまた違うけど

569 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:08:51.95 ID:???

ＰＣが１人なりとも死亡したら
ＰＬ側としては勝ったとは思いづらい気もする

570 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:09:14.59 ID:???

ＨＰ１の半死人が終盤に今更増えてもなぁ
１回殴っておしまいとか、そんな程度の戦力だしなぁ

571 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:11:20.01 ID:???

>>563
脳内手加減GMがちょっと困るのは分かってるが
ちょっと落ち着け
傍から見てても>>556のは脳内手加減じゃないだろ
きちんと「道具」を用意してるって事は
ほぼGM発言と同レベルでPLに伝えてるだろ
まあ時々そこが甘くてPLに伝わってなくて
やっぱり揉める所もあるけど

572 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:11:47.41 ID:???

このスレでも、敵が起きて即殴ってくるのがどれだけ危険か判ってない奴多いな
実際にその場面になってから泣きを見るなよ

573 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:13:48.68 ID:???

後衛も、本命の回復要員は比較的にせよ守りが硬めだからなー
こーゆー時に事故死しやすい後衛となると、序盤の打ち上げ花火要員ってのが定番よな
雑魚をまとめて一気に削るのが一番のお仕事
奇策で戦闘終盤に倒れても、まあボスをチマチマ削る仕事する人が減るので少しボス延命するけど、その程度って感じ

574 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:14:51.86 ID:???

>>561 >>562 >>567
相変わらず実プレイ度＝コンバットプローブンが感じられない議論してるなあ

575 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:15:28.33 ID:???

>>572
うちは挟撃も踏まえて後衛も自衛能力あるからなあ

576 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:16:40.72 ID:???

>>571
GM「あのトロールはダルクレム信者だったから、アウェイクンとかしなかったのに」
PL「わかるかボケ!!そもそもダルクレムの教義的に・・・・」
な光景が目に浮かぶの

577 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:17:03.98 ID:???

これ、どれくらいのレベルかにも拠るよな
低レベルでやるほどＧＭの責任に拠る部分が重くなる。ＰＣ側にそこまで備えておく余裕なんて無いから

感情面で議論がかみ合ってないのって、脳内設定レベルのズレも大きい気がする

578 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:17:49.85 ID:???

>>576
すまねえ、俺も書いてからその手の思った
確かにこれで伝えてる気になってる奴居るよな……

579 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:18:56.76 ID:???

メインプリの癖にクロスアーマーのみで錬技も賦術もなしとか居るからなぁ

580 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:20:15.57 ID:???

>>579
作成直後ならしょーがない
レベル２ケタ超えてそれならぬっ殺されても仕方ない

581 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:22:41.17 ID:???

「何で鎧着ないんだよ！スプリントくらい着れるでしょ！」
「えーだって戦士系ないし」

戦士じゃないから着るんだよ……。

582 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:23:13.10 ID:???

バトエルデン「プリは体を鍛えろよマジで」

583 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:23:54.11 ID:???

しかし実際後衛一人ってんならともかく
二人以上なら乱戦バラして受ける事もできるし
普通にきちんと装備とかしてりゃそうそう1ラウンドで後衛は死なないと思うんだが
それこそ序盤だったり舐め腐った装備でもない限り
どんな状況でどんな奴復活させたんだろ

584 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:24:47.36 ID:???

そこでスプリント要求は酷だｗ　金属鎧はデメリットもあるし
でもソフトレザーかハードレザーは要求していいとは思う

585 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:28:50.02 ID:???

復活した雑魚はボガード系、ボスはダークトロール系と予想

586 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:30:55.49 ID:???

筋力がなきゃ装備はどうにもならんけどね
まあそれならそれでビートルスキン、パークメイルは揃えとこうぜって感じだが
クロース、ビートル、パークA、ブラックベルトだけで7まで上がるんだしな
せめて筋力8まで上げたらソフトレザーにラウンドシールドが装備できるから9まで行ける
マナコートに乗り換えればさらに上を目指せるしな

587 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:31:58.99 ID:???

きゃらいめーじ　とやらで盾や鎧を拒むのは構わない
が、その分敵の攻撃力が下がるなんて勘違いだけはしないで欲しい

588 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:32:38.08 ID:???

>>583
ほとんど事故じゃないか？
あとバラして受けるのはＰＣ側が主体的にやろうっての無理だろ、移動先も攻撃先も選択権は敵側にあるんだから

射手の体術持ちマギシューあたりは、ほんとはこんな時のための最後の壁だけどな
そういうのが居ないパーティだと、後衛の１人くらいは事故ってもおかしくないとは思う
敵にもよるけどな

589 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:34:30.49 ID:???

GMからしたら、これを教訓に後衛にも防御を考えて欲しかったんじゃねーか？

590 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:36:06.72 ID:???

>>585
序盤：敵側も前衛後衛に分かれてＰＣ側とがっぷり４つの勝負
中盤：敵前衛を削りきって、距離開けて控えていた敵後衛（ボスと副将）にＰＣ前衛が殺到
終盤：敵ボスがアウェイクン

ってとこか
けっきょく倒されたとはいえ、ボス抜きで前衛を一旦は受け止めきった敵前衛に殺到されたら、まあ後衛はキツいな
気絶程度ならともかく、死亡まで行くのはよっぽどの事故だろとは思うが

591 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:37:03.20 ID:???

後衛が後ろからトドメを挿せば良かっただけなのに
ルールを変えてでも前衛で殴りながら止めをさしていくという主張を持ち出したPLがお馬鹿だな

592 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:38:01.66 ID:???

>>588
後衛が固まってたらだけど敵Ａが後衛１に来て乱戦
この段階だと乱戦状態はAと1の間でしか形成されてない
敵Bがその乱戦に参加しようとした時に後衛2が少し前に出て受ける
そうすると乱戦エリアは敵Aと後衛1、敵Bと後衛2の二つの乱戦エリアができる
で少なくとも一匹はバラせる……よな？
乱戦周りはあまり自信がないけど

593 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:39:55.67 ID:???

>>591
まあ確かに一番意味不明なのは
明らかに事故、むしろ事故とすら呼べない死亡が起こるの明白なのに
追撃可にしたのかだよな……

594 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:40:48.76 ID:???

>>592
あー、確かにそうだ。方法論はそれで正しい。すまんかった

……それを乱戦慣れしてない後衛プレイヤーが咄嗟に思いつくか？ってのは正直疑問だがｗ
気づかなかったら責められるべきか？ってのも首傾げるしｗ

595 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:41:02.02 ID:???

「不備」と主張した手前、後に引けなかったんじゃね

596 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:41:43.89 ID:???

後衛が3m離れてたら無意味だしな

597 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:43:25.15 ID:???

こういう時のために後衛は基本固まってるなあ
これに限らずバックアタックとか応援が背後からってのもあるし
やっぱり後衛も自衛しないとな

598 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:45:10.57 ID:???

固まってたら固まってたらで
今度はブレスやらショットガンバレットやら来るんだよな

599 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:45:33.47 ID:???

６LVくらいだと、基本隊列で固まるかばらけるかの選択が悩ましいんだよな
半径６ｍ魔法が吹き荒れるようになると、諦めて固まるんだけど

600 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:50:22.00 ID:???

範囲には範囲だｗ

601 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 22:59:50.72 ID:???

重ならない射界：二本の主砲で同じ対象を狙えない　とか
生来の肉体への過信：自分に対して補助魔法を使わない　とか
直情的な判断：戦闘中は敵にダメージを与えることを何より優先させる　とか

手加減が魔物データに書いてあるうちのGMは良いGMだったんだなぁ、とつくづくしみじみ

602 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:00:01.85 ID:???

てか、まずは攻撃魔法飛ばしたり支援飛ばしたりするのが最優先で、後衛の位置関係とかその都合で左右されるもんだろ

射程短い魔法を使いたいから前に出るとか、
前衛の支援回復のため前衛の移動も考えて動いておくか～とか、
射程長いの揃ってるから安全を考えて１歩でも引いておこうかとか

603 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:01:02.83 ID:???

>>601
そりゃ良いＧＭだｗ　そうでないＧＭを責められる程ではないが、そのＧＭは良いＧＭ

604 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:01:56.36 ID:???

２ｈマギシューのあなた
データ的にはまったく問題ないんだが、３ｍずつ下がっていくのはどーなのよ

605 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:05:15.24 ID:???

>>604
そしてバックアタック喰らって泣きを見ると

606 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:07:45.07 ID:???

>>604
何が問題なんだ？　下がったせいで支援が飛ばないとか？

607 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:09:48.08 ID:???

>>606
604ではないが射手の体術持ちだから壁として備えていて欲しかったんじゃね？

608 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:23:50.11 ID:???

>>592,594
乱戦宣言＝乱戦エリアの発生だったような。

PCのA、Bを同一地点に用意する。先行取った敵X、Y、Zが突っ込んできた。
PC_Aが敵Xの移動に応じた乱戦宣言で「移動しないで」
半径2ｍの乱戦エリアＡ’を作った場合、
そこを通り抜けてPC_Bが、敵Yに向かって「移動に応じた乱戦宣言」を
しに行けると言う主張なの？タイミングが怪しい。

この場合PC_Bは、乱戦エリアＡ’の内にいる乱戦状態でないキャラだが、
人数差が1：2を超えて上回っているか「影走り」持ってない限り
乱戦エリアの移動制限を受けてしまい、乱戦エリアＡ’の「外には」行けないのでは？

PC_Aは素直に3m進んでPC_Bの3m前に乱戦エリアを作る方がいいかと。

609 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:29:15.75 ID:???

下手に手加減したりしなかったりするから、共通認識が曖昧になって事故を誘発するんだ
「あのGMは絶対に手加減してくれる」or「あのGMは絶対に手加減してくれない」
このどちらかで共通認識を作っておけばまず問題はおきないぞ

610 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:33:34.69 ID:???

たぶん、余りに舐められてたモンだから、たまにはお灸を据えようと思って小技使ったら事故ったんだろなぁ
それで謝るタイミング逸して「俺は悪くない」一辺倒になったと

611 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:36:50.50 ID:???

普通のPLは後衛が紙なのを反省するけど、件のAはGMを責めて自己正当化したからな
そりゃカチンとくるだろうさ

612 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:43:06.93 ID:???

雑魚に殴られただけで死亡する後衛に、かばう盾なしでまりょっぷらーかｗ
早めに一度殺して方向転換させなかったのがミスといえばミスかな

613 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:44:28.87 ID:???

>>608
別にA’の乱戦エリアの「外」に行かなくても良いだろ
1mか2mだけ動いて重なる乱戦エリアを発生させれば良い

てまあよく考えたら
>>PC_Aは素直に3m進んでPC_Bの3m前に乱戦エリアを作る方がいいかと。
これでも良かったか、それはすまん

614 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:48:21.04 ID:???

紙は冒険に出るなって事ですね

615 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:50:26.13 ID:???

紙じゃなくなればいいじゃない

616 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:51:22.06 ID:???

>>614
>>587

617 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:52:49.79 ID:???

殺されたくないから今まで溜めたお金で普通に暮らすよって選択があったっていいじゃない

618 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:54:12.81 ID:???

その選択は誰も止めないけど、冒険する気が無い奴をPCで持ってくんな

619 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:54:32.71 ID:???

装甲を犠牲にするスタイルは１つの選択肢としてアリだが、それなりの覚悟は決めておけって話だろう

ただ攻撃重視グラップラーやるプレイヤーはけっこうな割合で、
自分らに都合のいい展開ばかり考えて最適化してく傾向はあるんだよなあ
今回の「誰か止めとけよ」って言いたくなるようなトドメ簡易化ルールの採用とかもその延長線上だろうし

てか、パーティ全員がそのタイプなら、ＧＭもそれまでに相当ストレス溜め込んでたろうなとも思う

620 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:55:03.03 ID:???

冒険する気をなくさせたのはGMなんだけどな

621 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:57:06.56 ID:???

>>620
ぶっちゃけると、お前とそのGMはスタイルが合わないから住み分けすべき

622 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:01:01.81 ID:???

>>620みたいな奴はどこ行ったってあわないだろうけどな
TRPGに向いてないよ

623 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:02:38.67 ID:???

>>614や>>620は装備を固めて冒険に行くという選択肢は無いらしい
紙装甲であることがPCのアイデンティティなんだろうか？

624 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:03:06.30 ID:???

いやいや酷いGMも居るのは居るよ
そういう時はもうさっさと諦めて死んでしまって
抜けた方が良いやね

625 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:05:15.68 ID:???

>>620
あんたにはなりチャのほうが向いてるんじゃないかな

626 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:06:16.08 ID:???

>>619
NAGOYAなら割とつよいんだけど、対応力はすずめの涙だからなぁ

627 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:06:52.90 ID:???

自分が高難易度についていけないだけなのをGMのせいにする奴ってなんなんだろうな
向上心ってのがないんだろうか

628 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:12:19.27 ID:???

俺も紙装甲純後衛やってたが、
殴られたら死ぬのは覚悟の上だったがなあ
実際キャンペ最終話で殴り殺されたけど、
それでムギャおる奴の心理がマジで理解できん

629 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:13:25.58 ID:???

自称高難易度（）じゃなきゃ良いんだが
てかまた極端対極端の話になって来たな
そろそろ潮時じゃね

630 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:14:33.07 ID:???

GMはPCに合わせて敵を作るんだから云々
で、PCは何も考えなくても無事に活躍できると思ってるんだろ

631 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:14:43.82 ID:???

理解できんから無視していいってわけじゃないんだけどね
ちゃんと嫌な理由を聞きだして話し合いすればいいじゃない

632 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:14:48.33 ID:???

>>625
なりチャに求められるエアリード力は滅茶苦茶高いぞ
>>620のような低能には無理だ

633 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:15:49.66 ID:???

>>628
あんたいいグラップラーや
一緒に卓を囲みたい

634 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:16:26.59 ID:???

>>631
そう言うのが嫌なら最初からTRPGなんかしなけりゃいいんだよ
悪いがまったく擁護できんぞ

635 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:17:11.93 ID:???

>>631
理解はできるけど賛同できないから、俺は別の路を選ぶぜ

636 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:19:10.92 ID:???

>>631
「無条件に無双できなきゃヤダ」以外の理由があるなら聴こう

637 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:20:03.70 ID:???

>>633
ごめん、シューターやねん
まりょっプラーするときはビートル・ガゼル・ケンタ・リカバリィと
頑強・鎧習熟Ⅰとってた

638 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:25:31.37 ID:???

「無条件に無双できなきゃヤダ」を拒否する理由が
「無条件に無双できないバランスで無双できる俺かっこいい」以外の理由があるなら聴こう

639 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:26:43.82 ID:???

戦局に影響を与えない時間稼ぎだけの回復魔法は俺も嫌い
でも使うことで後衛を落とせる意味のある回復魔法は別だな、めちゃくちゃ効いてるじゃないか

640 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:28:49.22 ID:???

>>634
最近のTRPGはシステム的にPC無双を保障してるのも多いからな
むしろSW2.0はボドゲ成分が非常に強いのに、それが認識されてない点が不味い

641 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:28:58.94 ID:???

そんな事より
ドラゴン帝国キャンペーンのクリアファイル来た
SW2.0はルルブ1の柄だったわ

642 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:30:21.49 ID:???

聖騎士２読んだー
なにこれ全面ＧＭの言い訳だらけで吹いた、翻訳すると「俺は悪くないＰＬの選択の結果だ」のオンパレード

643 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:30:39.47 ID:???

聖騎士じゃねぇ聖戦士だ

644 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:31:11.38 ID:???

打からお前ら住み分けろしろよ
それでみんなで幸せになれるんだから

645 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:31:58.15 ID:???

まあ正直PLもひっでえけどな
時にマギ一本伸ばしとかしてる奴

646 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:32:21.58 ID:???

>>638
おまえほんとに向上心無いんだな

647 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:34:35.50 ID:???

なぜワールドデザインにGMやらせるといつも碌でもないんだろう

648 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:36:03.95 ID:???

ロードス島戦記のことか

649 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:37:11.10 ID:???

>>644
住み分けた先で意見が割れたらそこでも住み分けするのかい？
極限まで細分化したら卓が成立しないよね

650 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:37:33.41 ID:???

くりすたにあのことだ

651 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:38:01.59 ID:???

MCでもFGでもEEでも好きなだけソロでやればいいんじゃね

652 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:40:32.95 ID:???

ラ・ルメイアってナイトメア差別少ないらしいな
なんか意外なようなやっぱりそうだよなと言うような

653 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:44:28.20 ID:???

>>567
その２割5分の出目が出たらどうすんだ？2Dで10以上よりずっと確率高いぞ

654 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:47:57.20 ID:???

>>649
例え卓が潰れようとも>>638とは一緒にゲームできない、TRPGに限らず

655 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 01:02:30.66 ID:???

TRPGはユーザー側で極めても全く実利に繋がらないからなぁ
スポーツはもちろんTCGや格ゲーでも頂点に立てば若干の見入りがあるのに

656 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 01:15:26.36 ID:???

>>640
いまやD&DですらPC無双仕様だからな

657 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 01:18:30.61 ID:???

>>655
実利で趣味や遊びを計るのはつまらないと思う。

658 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 01:41:13.08 ID:???

>>641
うちにも来た
書き下ろしって謳ってた気がするけど、SW2.0は違ってて残念

思ったより造りが丈夫な感じなのはいいな。もっとペラいのが来るかと思った
ただ、裏のマス目でかすぎない？
もうちょっと小さいマス目を想像してたんだけど

659 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 02:23:43.82 ID:???

北沢はあれだな
誘導下手なのと
PLが思わぬ方向に行った時の修正が下手なのかな
いや、逆に上手いのか？破綻はしてないし

GMの心でも読めないと正解が分からない選択肢を用意して
そっちは外れ、バッドルートだっておかしいだろ
一応それでも即終了にしないのは良いんだけど

四話だかのPCが犯罪行為スレスレの事したって言われても
王子と伯爵ふたりだけ会わせようなんて振ったら
何があるか分からないんだからPLだって犯罪起こしてもでも王子を守ろうとするわ
ほっといて王子は伯爵の毒牙にかかりました、じゃやってられん

そもそもPLにセッションの目的が分からなかったとか言われてる時点で問題外だ

そしてオルネッラは本当に目に余る
北沢に同情するレベルだわ
完全にシナリオ進行の邪魔してるやん

660 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 02:31:06.29 ID:???

裏でなに考えてたのかがわかったのは良かった2巻
レンシャン伯爵が何度も出てくるのはそういう意図だったのかとか
マスタリングの是非はともかく
連載でもどういう意図だったのか分岐後に書いとけばよかったのに

661 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 03:40:04.36 ID:???

オルネッラは完璧に困だよなー
こいつのせいで
何も知らない初心者には勧められないシリーズだよな聖戦士ｗ
これ反面教師にできりゃいいんだけど
初心者にはその判断も難しかろうて

662 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 03:48:04.21 ID:???

状況が一聖戦士の手に余るし、仕方ないよなぁ
冒険者だったら宿の主人にでも打ち明けるって手もあるけど
聖戦士だとその相談する相手が遥か遠くのアーレだろ？

まあエスティーユのライフォス神殿を頼る、くらいはしてもいいような気はしたが
ティダン神殿は行ったのにライフォス神殿はスルーだったし

663 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 03:48:55.96 ID:???

そこまで酷いのかよｗ
オラちょっとワクワクしてきたぞ!!

664 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 03:53:05.03 ID:???

マギテック一本伸ばしなんて問題じゃないくらいには酷かったよ
酷いで言えば王女も大概だけど

665 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 04:10:14.59 ID:???

リプレイ的には面白いからあれでいいけどな

666 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 04:14:02.97 ID:???

俺別にオルネッラそんなに酷いとは思わないんだよな
他のＰＬ了承の上でやってることなんだから

ただ屑だな、とは思うｗ実に屑ｗ

667 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 04:14:51.34 ID:???

王女の蛮族＝見敵必殺、のキャラと方針が厄介なのは確かなんだが、それ１巻時点でもう明らかだったんだし、
王女の方向転換を誘導してみるか、王女がそのままでもＯＫなようにするＧＭ側の工夫か、どっちかは必須だったよなぁ

取引してくれなかった～突っ込んでくれなかった情報渡せなかった～、ってのは、ちと同情の余地がない気がする
その果てにバッドエンドルートとか言われても、その、困る

668 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 04:17:53.78 ID:???

あのキャンペーンで汎用蛮族語も取らないわ
オーブの存在もすぐ忘れちゃうわなんだから仕方なかろうｗ

というか別にバッドルートでもいいやん

669 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 04:19:22.35 ID:???

オルネッラは悪ノリはしてるし周囲を振り回すタイプではあるけど、
本人がシナリオの本筋に致命的な傷を与えてるわけじゃないからなぁ
あと、従軍という既出の過去設定を上手く生かして、
便利なＮＰＣと素早く深い縁を結んだあたりは熟練プレイヤーの匂いを感じたぞ

まあ、人間的に屑なキャラではあるがｗ

670 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 04:20:40.46 ID:???

>>668
別にバッドルートそのものは構わんけどね

ＧＭが裏で反省でなく言い訳積みあげてるのが無様だなー反面教師だなーってだけで

671 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 04:22:27.27 ID:???

オルネッラが焼いちゃった手配書だって
その気になればレギンが仲間にチクる事も出来たし
フィオが読むことだって出来たわけだからな

要するにみんなが楽しんだ結果バッドエンドルートなんだからいいんじゃないの

672 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 04:28:41.07 ID:???

だいたいＰＣがとどまるように、戻るようにと
わりとあからさまな努力してたと思うけどな
５話ラストから６話頭くらいにかけて

673 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 07:28:31.10 ID:???

ゲームにしろスポーツにしろ実利を得ることが大事なんじゃなくて
真剣に努力することこそが大事だからなあ
それ以外のことに楽しみを見出す様になったらそれはもうただの娯楽に成り下がる
たとえば野球部に入ったからには甲子園目指すぞ！って言ってる横で
俺は別に草野球で十分だし～って適当にプレイしてるようなものだろう
どう考えても前者の方が人間的に優れてるのにそこで草野球で何が悪い！って
逆切れするほうがどうかしてるんだよな

674 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 07:36:48.16 ID:???

>>673は頭がどうかしている

675 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 07:46:58.50 ID:???

努力しない奴は努力する奴を馬鹿にすることしか出来ないからな

676 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 07:49:46.14 ID:???

そういうのはもっと人多い時間帯に言ってくれよw

677 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:28:16.95 ID:???

聖戦士のイラストうまくなってると思う

678 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:41:42.18 ID:???

年増の女戦士も意外と腹黒い

679 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:42:29.20 ID:???

オルネラのRP別にどこも困じゃないだろ？
ただゲスぃRPしてるだけで。
むしろやり方はゲスいけどGMから出された状況への進行というか解答をしてんじゃん。
むしろ主人公キャラにもかかわらず、王子・王女がパーティの行動・進行にまるで役に立ってないから
シナリオ破綻気味になってるような。

680 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:45:22.61 ID:???

甲子園目指すのも草野球で楽しく遊ぶのも一つの方向性だろう
両立は無理だから、きちんと選択しようね

681 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:46:02.49 ID:???

ラクシアにも甲子園みたいなのあんの？

682 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:49:58.27 ID:???

あの年増って王子と王女がくっつくのは嫌なのかねえ

683 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:50:29.37 ID:???

>>673
TRPGは元から娯楽だろ

684 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:52:49.08 ID:???

TRPGも将棋や囲碁みたいになればねえ

685 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:52:53.37 ID:???

王女は自分の国の事なのに、当事者意識が低いよな

686 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:54:02.77 ID:???

>>679
姫はまだ主張を過激な主張持ちにした自業自得と言えるかも知れないが
王子に関しては聖戦士な時点で無理な選択肢出されてるからなあ
王子と姫が居る限り無理だったか（笑）とかGM言ってるの時々見るが
王子だけでも無理だ
そしてそれは王子のせいじゃなくて聖戦士なんだから当たり前
むしろ王子はそれでも色々割と妥協しようとしてるように見える

687 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:55:32.03 ID:???

将棋にも、スポーツにも下手の横好きは沢山いる
ただ彼等は下手なのを自覚して敗北を受け入れる事が出来るだけだ

688 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:57:36.89 ID:???

セッションに勝ち負けはないだろ

689 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:58:23.18 ID:???

GMの出したボス倒すなり謎を解いたら勝ちだろ

690 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 08:58:24.57 ID:???

聖戦士二巻のあとがき読んでて、北沢の「PCは英雄候補だから、事件に積極的に関わらないで居たら状況は悪くなる、どっかの冒険者勝手に解決されることはない」がちょいと気になった。
ソードワールドは英雄できるような世界じゃなく、日雇い冒険者として表向き蛮族退ける英雄だが裏ではさげすみの目をむけられている、とかやってる俺とはあわねーなぁ、とか。
うちであった話だと、街で起きた多発テロのあいだ姫様と茶飲んでたＰＣがいたんだが、街が吹っ飛ぶまでテロが続くか、ＮＰＣ冒険者が解決するかっていったら極論だけどさぁ。
結局ＮＰＣに手柄は持ってかれたｗ

このへん拡張すると、「十把一絡げの日雇いのなかに特別視される奴などいない、死ぬ奴は死ぬから死なないようにしとけ」派と「ＰＬが操作するキャラクターが、ＧＭの操作する状況に飛び込むのだから故意に殺意あげてはならない」派のＧＭがい感じになるのかしらね。

691 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:02:36.91 ID:???

>>690
あわねー以前にSW2.0の冒険者は裏で蔑まれないからな

692 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:03:42.91 ID:???

別に自分は一切冒険に出ずに加工判定だけで収入を得る錬金術師プレイがしたいです
どうしても戦闘が必要なときは高レベルの冒険者雇いますって人が居てもいいんじゃね
そんな奴がなんでTRPGやってるのかは疑問だが

693 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:04:34.26 ID:???

そういうのはNPCでいいんじゃない？
誰もGMしてくれないでしょ

694 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:07:21.84 ID:???

ごめんなさい。　分からないので教えて欲しいのですが
昨日ミストキャッスルを買って来てソロプレイを開始したんですが、
第一のミッションを終え、成長までは進めたのですが
この際に、消耗したHPやMPは回復するのでしょうか？
また成長などを行った場合、1tb経過するのでしょうか？
なを、現状1日目未明にクリアしてtbが朝になってるのですが睡眠ペナルティ等も発生しますか？
（コレは個人的にすると思ってるのですが）
お願いします。

695 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:08:22.35 ID:???

聖戦士２巻読み終わり。
ＧＭ下手だな！（笑）

ＰＣがスルーした、ＰＣがスルーしたって言ってるけどんなもん目の前にでっかい
クエスト吊るしてりゃそっちに向うに決まってるじゃん。
今回なんか前巻で「援軍を送れるようにしないといけない」って最優先事項示して
るわけだし。

他のリプレイのマスターがＰＣの行動でシナリオだけでなくお話自体も変更してるのに
対し自分の作ったお話進めること以外気にしてないのな。

696 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:10:40.47 ID:???

PCってのはGMの思惑には中々気付いてくれないものだ

697 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:13:05.35 ID:???

>>690
ああ、それは見ててなんかおかしいと思った。
「ＰＣ達がかかわれなかった事件」がＰＣ以外に解決されたっていいじゃん。
というか、むしろその方が自然だし。

ただ、関わってないからそれに関する情報やそこで得られるはずだった情報や
報酬が手に入らない、ってだけでいいじゃん。

ＰＣ達が関わらないと確実に状況が悪化していくっていうのはどうよ？って思うよ。

698 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:15:30.64 ID:???

そうかなあ？そうは思わないなあ

699 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:16:33.72 ID:???

>「PCは英雄候補だから、事件に積極的に関わらないで居たら状況は悪くなる、どっかの冒険者勝手に解決されることはない」
自分も、ここまで露骨な主人公補正はどうよ？　と思った。

ＣＲＰＧなら、世界中の事件をＰＣだけで解決するのはよくある話だけど

700 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:18:08.19 ID:???

だからってイベント無視でも解決できるってなったらゲームの意味がないだろう

701 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:18:13.62 ID:???

うん、一つの大きな目的があれば
普通それに専念したくなるもんだし
しかも結構PC側の抱えてる事は大事だから
あまりほかの事やってる暇ないだろ

それでサブイベントやってくれなかった
他の事やってくれなかったとか何言ってるのって感じ

702 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:19:28.92 ID:???

用意してたイベントやってもらいたかったって思うのは普通だと思う

703 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:24:52.02 ID:???

だからよく言われてるように「誘導が下手」なんだよ
あれじゃやってくれんって
そもそもイベントなのかも分からないし

704 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:27:17.86 ID:???

>>690
PCは英雄(候補)だが死ぬ時は死ぬ派
も忘れて貰っちゃ困る

705 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:36:53.02 ID:???

>>690
お前は冒険者を何だと思ってるんだ

706 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:37:56.19 ID:???

厳しめの時間制限つけて国ひとつ救うっていうメインテーマやらせといて「些細な事件解決したら
メインテーマに絡む重要なネタが！」っていうのをパスされたって言ってもなぁ。

そんなもん解決に走る方がおかしいと思わなかったのか北沢は（笑）
基本的な想定がおかしいから「思惑が外れる」んだよ。

707 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:40:16.93 ID:???

>>694
成長しても時間は経過しない、あとHPやMPのLvUP増加分だけは回復すればいいよ
ミッション失敗でも拠点で能力値は成長するし、成長に特別な回復効果は無し
睡眠（1tb～）や食事（時間経過なし）は取るまでペナ追加されるわな

708 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:41:51.41 ID:???

もう少し緩めと言うか簡単でわかりやすくと言うか
あからさまだろってぐらいにしておかないと
PCは気付いてくれないものだよね

709 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:44:07.37 ID:???

そういう、イベント探しのシナリオって好きだけどなぁ。
ベルトコンベア式にイベント垂れ流されるより、PC(PL)が積極的にかかわれる感じで。

710 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:45:27.56 ID:???

ストーリー重視のキャンペーンしようとするなら
あからさまぐらいがいいと思う

711 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:45:39.58 ID:???

>>708
むしろ、今回はメインだとＰＣが考えてた「援軍を出させる」の交換条件あたりで
関わらせなきゃＰＣが手を出そうにも出せないよ。

でもこっち優先だしなぁ、で終わっちゃう。

712 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:47:22.80 ID:???

>>707　ありがとうございます

713 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:48:22.80 ID:???

解決策を探すシナリオは好きだが、イベント探して歩き回る前世紀のギャルゲみたいなのはやだな

714 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:48:47.03 ID:???

>>709
イベント探しのシナリオならな
聖戦士は違うだろ
大きな一つの目的があるから
イベント探しなんかやってる暇も必要もPC側にない

715 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:50:57.65 ID:???

聖戦士読んでないからちょっと新米で例えてくれ

716 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:51:15.03 ID:???

それはできない

717 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:51:17.03 ID:???

一巻で重要そうに渡されたアイテムのこと二巻になって完全に忘れてたのは
セッションの間隔が相当あいてたんだろうか

718 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:52:19.73 ID:???

まあここまでPCの行動とGMの思惑が噛み合ってないのにシナリオが崩壊してないのは確かに大したもんかも知れない

719 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:54:26.24 ID:???

PCたちにストーリーを楽しもうという意識があまり無いと思う

720 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:54:59.36 ID:???

吟遊GMのセッションにおいてはPCが何を仕様とシナリオ崩壊は絶対になり

721 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 09:58:10.21 ID:???

たとえばさ、「病人（ＰＣの家族）が苦しんでいる、一刻も早く薬が必要だ、森の薬師のところへいって手に
入れてきてくれ」って頼みを聞いた後に「ああ困った、どこかに指輪を落としたんだ」って人が現れたって
「今から一緒になって探しましょう」なんていわないよな？

今回の北沢がやったとはまさにそれで、その上で「指輪探しスルーしたからバッドエンドルート」って言ってる。

722 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 10:12:02.76 ID:???

すげーひでーなそれw
吟遊乙すぎる

723 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 10:15:03.92 ID:???

聖戦士はこれからＧＭ始めようって人には良い教材になるんじゃないかな
何が悪いか理解できればだが

724 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 10:37:25.14 ID:???

いや、初心者には変な誤解しかうまないんじゃないかｗ
反面教師に出来るのは既にある程度、”わかっている”人だよ

725 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 10:42:33.05 ID:???

マスタリングはともかくそろそろGMは炎無効の敵を出して良いと思う

726 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 10:46:59.18 ID:???

あの聖戦士のPC達は一つの目標を持ったら他を結果的に蔑ろにするって視野狭窄的なところが面倒臭い
何でも良いから情報集めようってタイプでなくて情報を当座の分しか集めようとしないとなると情報の渡し方を工夫しないといけなくなる
ヘイヴンの時にはGMが不自然にでも蛮族側の情報が行くように誘導しまくった方が良かったかもな

727 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 10:48:57.28 ID:???

>>725
確かにそうだよな、敵も組織で動いているんだから
炎系の攻撃をしてくるって知ったら対策を立てないと不自然だし

728 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 10:49:34.03 ID:???

聖戦士はゲームどうこうよりPCたちが自分のキャラ立てばかりに
意識がいってるように見える

729 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 10:52:51.44 ID:???

これはGMも自覚してるけど聖騎士に蛮族と取引しろとか無理があるからな
姫も言葉こそ過激だが実はキルバルバロスって当たり前の話で別におかしな事はしてないんだよな
むしろきちんと折れる所は折れてる

730 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 10:57:14.99 ID:???

フィオはかわいい
年増はちょっとウザい

731 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 10:58:20.83 ID:???

>>727
でも蛮族で炎無効の奴なんかいなくね？

732 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:00:14.86 ID:???

ファイアジャイアントとかいなかったっけ？

733 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:00:34.92 ID:???

出てきたら相性云々の問題じゃねーだろｗ

734 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:04:27.80 ID:???

サラマンダーならまだ登場させやすいんじゃね？
リザードマン系列は妖精魔法使えるし

735 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:08:42.71 ID:???

ファイア以外にも各属性のジャイアントっているのかね？

736 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:14:17.52 ID:???

クインドゥームさんとか大量に出してあげても良い頃だと思うの

そしてスパークとグレネードに交互に焼かれる

737 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:16:57.66 ID:???

>>735
「いない」とする理由も無いような
光とか闇属性のはどこに住んでるのって感じではあるが

738 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:18:08.03 ID:???

クィンドゥームじゃ2体が相手でも相当厳しいだろ

739 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:18:33.96 ID:???

異相次元にでもいるんでね？

740 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:19:52.16 ID:???

横道に進んで欲しいなら、ＰＣ側の不安軽減の策をもっと重厚に積み上げなきゃダメよねぇ

ほんと>>721が適切すぎて吹いた
薬草探しシナリオを発端にして指輪探しシナリオに繋げることは不可能じゃないけど、繋げ方ってモンがある

741 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:20:24.74 ID:???

>>735
水属性は海坊主だな

742 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:23:01.54 ID:???

キャンペーンが蛮族の大攻勢を前提にしてるから仕方ない部分あるんだろうけど、
蛮族縛りのせいで敵に変化球が混ぜにくくなってるよね

魔改造トロールとか、ＧＭは変化球のつもりで投げたけど、ハンパな曲がり方しかしなくて簡単に打ち取られた感じ

743 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:34:47.70 ID:???

敵に変化球か
キャンペーンラスボスが人間のパーティだった事はあったな
激闘の末にこっち５人中３人死亡したけど
まあ、ラスボスだから後先なんてもうどうでもいいとお互いに認識してたから何の問題もない

744 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:36:00.54 ID:???

>>735
定番だと、クラウドジャイアントが残ってそうだけども
風属性の雲巨人。空の上の住人
どう考えてもレベル的にファイアジャイアントの上を行くかとは思うが

745 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:48:09.12 ID:???

そこまでいくのが面倒なだけに思えるな、雲巨人
ファイアもマグマ内にしか生息せず地表にでるのは稀とかになったら撃破は至難になるだろうな

746 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:50:55.93 ID:???

聖戦士二巻は屑の芝居をしてるオルネッラが生き生きしすぎだろｗ

747 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 11:55:03.03 ID:???

>>735
ファイアジャイアントしかいない
ポイズンジャイアント、デスジャイアン、サイクロプストあたりはいてもおかしくない

748 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 12:01:09.19 ID:???

更に大きい巨人ジャイアントとかいそうだね

749 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 12:02:03.34 ID:???

ミニマムジャイアントというわけの分からんモンスターをふと考えてしまった…

750 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 12:03:44.85 ID:???

デスってアンデッド系ということ？

751 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 12:04:11.97 ID:???

小さい巨人は人間かもね

752 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 12:23:05.27 ID:???

いいえミクロマンです

753 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 12:26:36.05 ID:???

なつかしいな

754 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 12:36:39.89 ID:???

ヒルジャイアントとか
ケイブジャイアントとか
シージャイアントとか
色々居そう

755 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 12:41:35.31 ID:???

巨神もいそう

756 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 12:44:35.41 ID:???

星帝とかもいそうｗ

757 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 12:44:49.81 ID:???

対グレネード対策ならドワーフで十分だろ

758 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 12:51:53.87 ID:???

>>690
そんなにラクシアの世界観が受け入れられないんなら
フォーセリアに帰れば？

759 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 13:06:48.54 ID:???

>>756
月に擬態して蛮族と人族を相争させ
憎悪のエネルギーを吸収してるのか

760 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 13:11:19.28 ID:???

蛮族って穢れなくなったら死ぬの？

761 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 13:18:04.12 ID:???

生物的に別に穢れなくても問題はって感じではなかった？
そもそも起源的に考えてあの系列の神とかも

762 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 13:24:14.86 ID:???

死ぬ訳がねーわ
パジャリガースラッシュが対蛮族用の一撃必殺武器になっちまう
まあ、それ以外の方法でどーやれば蛮族の穢れが消える、なんてことが起こるんだ？　ってのはあるけど

763 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 13:27:46.62 ID:???

聖戦士は誘導する気の無いGMと自分の首を絞めて喜ぶPLの織り成す奇跡的リプレイだった

764 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 13:28:18.57 ID:???

パジャリガーズとかどうでもいいんだけど
穢れ消えた蛮族って容姿も変わっちゃうのかねえ

765 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 13:32:46.14 ID:???

変化するの？

766 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 13:33:40.71 ID:???

ナイトメアから穢れ抜いても見た目変わらなかったっていってたやんけ

767 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 13:41:06.47 ID:???

異貌できなくなってしまうから穢れ消さないで
なんて言い出すナイトメアがいたりして

768 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 13:45:59.15 ID:???

フィオは王子の貞操は気にしてるけど自分の貞操はどうなんだ

769 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 13:49:56.65 ID:???

>>767
見た目変わらんなら差別も変わらんし
それならって事で言う奴はいるんじゃないかね

770 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 14:04:26.49 ID:???

穢れが消えたら、異貌が出来なくなって、弱点も消えて・・・運命変転が使えるようになるとか。

771 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 14:16:27.49 ID:???

一般論じゃ語れんだろ＞穢れ消えたらどーなる　　そもそも原則消えないモンなんだから

772 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 14:38:21.61 ID:???

異貌が出来なくなるなら、不死性も無くなったり？

773 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 14:41:10.84 ID:???

それを捨てるなんてとんでもない！
穢れこそパワーですヨ

774 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 14:44:23.62 ID:???

不老であって不死じゃねえだろ
殺せば死ぬんだし

775 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 14:46:53.03 ID:???

英雄（候補）なPCが活躍しないと戦況が
どんどん悪化するってのも分からなくは無いけど
それって要するに名も無もないNPC相手に
GMの作った悪役が俺つえぇしてるだけだろ？
正直どうかなぁ、って思うわ

本当に英雄と呼べる能力があるなら首突っ込む気にもなるだろうけど
二巻終了時点でPTの最高Lv7だぜ、そりゃ回避するだろ
GMの出す、よくわからん伯爵や男爵ですら単独じゃPCより強いんだから
ちゃんと訓練受けた騎士や神官戦士ならPTより遥かに強いように思えるし

776 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 14:54:01.69 ID:???

あのスタンスは１つの考え方としてアリだとは思うが、引き攣りそうな顔を無理やりドヤ顔にしてまで語るモンじゃねぇわ
今回は誘導も失敗して裏目に出ました、とか素直に頭下げてりゃいいものを

777 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 14:55:03.39 ID:???

別にPCの行動に関わらず状況は動なんてのは、ある意味キャンペーンじゃ当たり前だし、
どーでもいいけど、
情報の出し方が下手すぎるうえに、PCがその時点でできうると結論出した案に乗らない
(伯爵に会いに来て→ムリ。オマエが来い→それこそムリ。てかここからも逃げて→じゃあ別の場所で合うのは？→検討してみる～やっぱムリだって。)
あたり、GMの性能に疑問符がつくよな。
あそこは多少違和感あっても乗っておいて、
伝えられなかった情報を伯爵の口から渡すチャンスだったのに

778 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 14:56:57.03 ID:???

>>775
フィルゲン軍団に襲われた程度で大司教と国軍が引きこもるのはおかしいって話？

779 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 14:58:00.70 ID:???

というかサブイベントなのか完全にルート分岐なのかわかりゃしないんだよな
そんな事やってる間に事態は悪化しましたとか言われたら嫌だし
今回は逆だったがそんなもんどっちが正解かなんかわからん

780 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 14:58:36.37 ID:???

>>777
全部却下してＰＣはアホだからバットエンドにするね（ｷﾘｯ

781 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 15:01:54.20 ID:???

失敗そのものは、ある意味ありがちだしＰＬとの噛み合せの悪さもあるから同情の余地はあるはずだった
でもあの体たらくでＧＭが自己弁護をあそこまでやっちゃアカンわ
変なプライドが邪魔してるんだろうけど、明らかな失敗を重ねた時にそれ認められない奴には同情できん

782 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 15:06:08.27 ID:???

アーレに辿り着いて法王にオーブ預ければ
グッドとは言わずも、ノーマルエンドにはなりそうな気はするけどな
魔動機という切り札がばれている状態で
あのダークナイトに大破局でも落ちなかったアーレが落とせるなら知らんが

783 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 15:07:22.62 ID:???

PLはまあって感じだけど
GMは単純に困なだけ

784 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 15:18:41.84 ID:???

それでいて、元聖騎士ヴァンパイアみたいな「好みのネタ」は強引にでも挿入する、と
いや流石にそのレベル差無理だろマジひくわー正気疑うわー、って思ってたら何だかカッコつけて去ってったＹＯ！

785 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/10/21(金) 15:28:52.34 ID:???

伯爵を悪役じゃなく情報提供者にしとけばよかったと思うんだわ。
ＰＴ全員を屋敷に招待、そこでこういう事件が起きていて気になる、調査してくれその代り援軍は私が～みたいな。
援軍出したくない理由もそこで説明させればよかったし。

そうすりゃ１話ドタバタで潰して依頼失敗とかもなかっただろうと思うよ。
正直ＧＭが下手すぎだと思う。

786 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 15:31:47.27 ID:???

なんか困スレに報告できそうなお話だ
ＰＬ視点で話整理すると

787 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 15:38:23.64 ID:???

実際困(ry

788 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 15:42:26.72 ID:???

バッドエンドルート()も誇張の入った表現だけどな
単に自分の敷いたレールから逸れただけじゃんねぇ
そこから挽回の可能性もなくシナリオが進むとかTVゲームじゃあるまいし

789 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 15:58:39.32 ID:???

バッドエンドで所為戦死ｗ

790 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:00:31.74 ID:???

お前らさ、時間帯も考えて活動した方がいいぞ

791 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:02:11.08 ID:???

男爵のやった剣の欠片売却もありえないよなぁ
そんなのバレたら一族郎党破滅だし
ヴァンパイア出したいから
守りの剣無効化したくてやっちゃったんだろうけどさ

792 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:05:39.93 ID:???

>>790
はいはいワロスワロス

793 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:09:34.99 ID:???

>>790
おまい誰だよｗ

794 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:11:24.11 ID:???

>>790
こういう時、むしろ発言者側の過去のトラウマがくっきりと見えるな
人は無意識のうちに、自らが深く傷ついた言葉を、他者に対しても有効な攻撃と認識するから

795 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:23:09.25 ID:???

明け方のミッションは逆に危険とかそういうこと？

796 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:24:33.47 ID:???

>>790はどう見ても誤爆だろうｗ

797 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:24:33.76 ID:???

単に>>790はいつものアンチガーだろ、何故ここまで必死に北沢信者出来るのか不思議

798 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:25:32.32 ID:???

良リプレイ
新米女神、ベーテ、スイーツ、サーペンター

駄リプレイ
馬、拳、性戦士

キタザーさんの駄目率高くね？

799 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:27:01.78 ID:???

平日の昼間に2chをやって何が悪いんだよ
俺たちにだってそれくらいの権利はある

800 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:28:15.78 ID:???

馬は良リプレイだろ

801 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:28:44.54 ID:???

良リプレイ
スイーツ、性戦士、たのだん

そこそこリプレイ
拳、馬、サーペンター、未文庫化の短編いくつか

駄リプレイ
新米

802 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:33:01.78 ID:???

馬はちょっと変わった試み（パーティの頻繁な組み換え）を試みて、微妙に滑った感もある
あと超強力ＮＰＣであるドラゴンたちが大暴れ
人によっては評価が低くなっちゃうのも分かる部分がある

803 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/10/21(金) 16:56:16.44 ID:???

>>798
馬はそれなりにいいとおもうけどね。
あのキャラシャッフルでいろんなＰＣが登場するのは面白かったよ。
スタローンとか。

あとたのだんをせめてリプレイの仲間に入れてあげてください（笑）

804 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 16:59:19.43 ID:???

時々現れる北沢嫌いっていつも同じパターンなんだけど
同一人物なのかねえ

805 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:04:24.83 ID:???

北沢作品への批判を一絡げにアンチってことにして処理したがる奴、いつも同じパターンなんだけど同一人物なのかねぇ

806 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:07:18.66 ID:???

絶対そうくると思ったわかりやすいね

807 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:08:12.64 ID:???

いいからどっちも消えろ

808 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:09:13.63 ID:???

またこの流れか

809 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/10/21(金) 17:12:40.57 ID:???

>>803
小説の方は嫌いでもないというかダ女神はむしろ好き。
天空の女神王様なんかもうお気に入りですよ？
リプレイのマスターやってるとこは嫌いじゃないけど下手だな、と思う（笑）

ま、こんなスタンスもいるってことで。

810 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:13:55.14 ID:???

訂正

>>809のアンカーは>>804へのレスです。

811 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:15:06.12 ID:???

イングリッドって性格悪いよね

812 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:16:08.44 ID:???

今日も新乱戦ルールは来ないのかな？

813 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:17:11.82 ID:???

サプリ本として出すらしいよ

814 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:24:11.47 ID:???

なんかダグニア地方も使いにくくなったな

815 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:25:56.16 ID:???

フェイダン地方のサプリか…。

816 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:27:46.55 ID:???

まあなんだかんだ言っても
北沢が勝手に困って勝手にバッドエンドルートとか言ったりしてるだけで
PL目線だと別に支障なくセッション進んでるように見えるとは思うんだよね
そこはまあ大したもんだと思う

817 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:28:24.75 ID:???

>>813
いったんオープンベータで公開するって言ってなかった？

818 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:28:39.68 ID:???

何と言うか、北澤は文法に詳しいだけで文才が無いのだよ

819 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:29:34.09 ID:???

同僚の声や恐らく行動や態度も違ったのに何で伯爵家のメイドや使用人は気にしなかったの

820 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:29:38.04 ID:???

サプリ本で出してくれた方が有難いから朗報だわ

821 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:34:24.83 ID:???

>>819
気になったとしても
それで入れ替わったとか考える奴は少しやばい
勿論普段からそういうのを気にする立場なら別だが

822 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:47:51.37 ID:???

とりあえず平日の昼間に同じ論調で連投が始まって
一斉にひくのはいくらなんでもおかしすぎるだろｗ

823 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:52:00.59 ID:???

急に何を言い出すのやら

824 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】【DiPhone1310687160961769】：2011/10/21(金) 17:53:22.01 ID:???

>>822
あれ？私は同じことを繰り返すが、議論とは無関係なんだよね。
ほぼ毎日のように新乱戦ルールオープンベータのことを聞いてるが。
それより重要なことは、もう10月も下旬だ、ということだ。

825 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:56:36.82 ID:???

USAもスイーツもそんなことなかったのに
聖戦士２巻がAmazonで速攻で売り切れたのがすげー不思議
サーペントも一度品切になってたけどわりと時間かかってたし

発行部数が取り立てて少ないわけでもなさそうだし、なんでなんだろ？

826 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 17:59:04.04 ID:???

>>825
WT出版近辺でアクティブな購買者が増えたんじゃないの？
スレの勢いもすごかったからな

827 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/10/21(金) 18:00:02.76 ID:???

>>825
発行部数関係なくａｍａｚｏｎがどれだけ手配したか、の問題だと思うよ。
売れないと思ってあまりいれなかったらおもったよりよく売れたってことでしょ（笑）

828 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:01:39.92 ID:???

熱心なアンチが買い支えてあげてるんだろ。まとめさんみたいな
あの人聖戦士しか読むものないのにＲ＆Ｒ買うんだぜｗ

・・・マジレスするとドラゴンブック自体が最近調子良い気がする

829 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:02:02.20 ID:???

ネットでかなり長いことネガキャンされてる影響もあって下に見てたのかね

830 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:04:01.79 ID:???

>>827
しかし発売日の一ヶ月ぐらい前から今月発売のドラゴンブックではランキングずっと１位だぜ？
途中で追加発注ぐらい出せるんじゃないか？

831 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:05:31.34 ID:???

ワールドガイド的な側面もあるから、売れるには売れるんだろね
嫌いなら読むな、の一般論が少し通用しない部分がある

832 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:06:38.38 ID:???

・・・そ、そうかな？

833 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:06:38.59 ID:???

>>814
ルルブで法王って書いたのに、実際は王は別にいて、ただの教皇です
ってのは流石にどうかと思った
地図が入ってたのは良かったんだが

834 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:08:56.42 ID:???

元々法王に国王って意味は無いぞ。

835 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:11:38.09 ID:???

読まれて文句言われてるうちが華なんやな

836 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:11:40.26 ID:???

って言っても、国家元首だとは思わね？
神聖王国で国王いるならそっちがトップって事でしょ

837 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:11:43.32 ID:???

>>833
オラクシアではセフィリア神聖王国に王は存在しないことになってるわ
キャンペーンやってて法王が最高権力者で話もつくってきたからな
影も形も薄すぎる汎王って案も出たんだが居ないことに落ち着いてしまった

838 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:13:04.70 ID:???

恥をかかせるようで申し訳ないが、法王ってのはただの教皇とまったく同じ意味だ

839 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:13:56.25 ID:???

>>836
法王に完全に実権握られてるルーフェリア並かそれ以下の国王なんじゃねぇの？
名目上は政教分離してますよーって言うためだけにいるみたいな。

840 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:15:11.52 ID:???

まあ伯爵やら天空さんのやりたい放題を見ても
ダグニアにおける教団の力はかなりのものだからな

841 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:16:30.90 ID:???

プリースト剥奪の実例が増えたのは良かった

842 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:17:40.38 ID:???

ところで朽ち剣さんがこの後まだ出てきてないってマジ？

843 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:20:04.66 ID:???

>>838
日本語訳の所為で言い方が二つあるだけだもんな
王国って書いてるのに法王がトップだと思うのは飛躍してていまいち理解できんが

844 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:20:18.55 ID:???

>>770
ドワーフメアから穢れ抜いたら
炎弱点は消えたけど炎無効にもならない中途半端な新種ができちゃったって
新米リプで女帝が言ってなかったか

それ当てはめたら、人間メアの穢れをとっても変転は使えるようにならんと思う

845 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:25:50.10 ID:???

北沢が言い訳と自己弁護している！という主張を２度ほど見たが
聖戦士一巻の時は自分の誘導ミスだと書いていたし
駄女神２巻のあとがきはただの日記帳だった。

>>822
何か目的があるんじゃねえの

846 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:33:31.41 ID:???

実際のところ王家は有名無実なんじゃないの？
17位とは言っても継承権持ちで聖戦士でもあるのに
伯爵に思いっきり性具扱いされてるし

847 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:34:09.03 ID:???

キタザーさんスキーな人にとっちゃ聖戦士リプ、特に2巻も許せるレベルなノカ？
ぶっちゃけギャグとして見ればキタザー小説は嫌いじゃないが、
TRPGリプレイとしてのアレやそのマスタリングまで好めるのは理解できん。
思わず、擁護してんの本人じゃねって勘ぐりたくなるレベル

848 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:36:28.28 ID:???

気に入らない所を理解できる言葉で叩いてくれるならいいんだが
ツッコミが知識不足だったり意味不明だったり首尾一貫してなかったりすると浮いてて気持ち悪いのはあるな

849 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:36:49.73 ID:???

>>847
それは医者に相談した方がいいぞ

850 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:36:51.68 ID:???

>>845
毎回言い訳してるって話じゃなくて、聖戦士２巻読んでの指摘な

851 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:37:16.67 ID:???

読み物としては、面白かったよ

852 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:38:33.45 ID:???

リプレイスレでも好評でした

853 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:40:04.99 ID:???

>>850
横からですが、ちょっと噛み合ってないですよ

854 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:40:40.98 ID:???

法王に関する突っ込みはさすがに突っ込んだ奴が無知すぎると思うし
リプレイ自体、面白いかそうでないかと聞かれればば面白いと答える
でも、GMが上手いかどうかと聞かれれば超下手くそと言わざるを得ない

855 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:40:46.12 ID:???

場を荒らすだけのために擁護側のフリしてる奴はいるっぽいな
本気で北沢作品大好きで本気で擁護したい人には（意見そのものは合わないとはいえ）少し同情する

856 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:43:41.66 ID:???

>>854
ほぼ同意見だなｗ

加えていえばオルネッラは屑すぎるし
PTの連中も蛮族語も取らないなんてどうしようもないと思う

でも面白いｗ

857 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:47:00.31 ID:???

まぁかつての水野(ロードス～クリスタニアの神掛かってた頃、リウイ以前)も、
小説の素晴らしさに反比例してリプレイはたいしたことなかったからなぁ
キタザーさんも得意分野(ルールやワールドの整備？)に特化すれば良かったんじゃ

858 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:47:51.49 ID:???

なんか気持ち悪いのが来ちゃったな

859 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:48:15.98 ID:???

一巻ダメだったから切った人は２巻を買わないから酷評されない
巻を重ねるごとに評判が上がるってそういうことだろうと思ってる

俺も一巻で切ったんで、この先聖戦士は貶さない。
褒めてても、半笑いでスルーするだけだな

860 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:48:37.51 ID:???

>>854
確かに読み物としてリプレイ本編は読めるｗ
てか、なまじ面白いからこそ苦情じみた声も上がりやすいんだろなーとも思う

861 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:50:59.78 ID:???

まぁ1巻が強引な一本道誘導過ぎて話を追いかけるだけだったのに比べると別物だわな

862 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:52:00.07 ID:???

「王」の字のイメージ先行だろうなぁ
それで現代でも法王やら教皇やら言われるローマの人も
教皇に統一したがってるし

863 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:53:24.37 ID:???

しかし連載読んでる奴が聖戦士は吟遊！って書いてるのみたが、そうか？

864 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:55:10.76 ID:???

吟遊気質なのは間違いないが、頑張ってPCにも選択肢を与えている（与えようとしている）のはまあ多少擁護できる
あくまで下手くそであって、気構えそのものが大きく逸脱しているってわけではない

865 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:56:44.54 ID:???

本になったのしか読んでないけど
聖戦士ヴァンパイアなシーン以外はそんな気はしなかったが

866 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:57:36.24 ID:???

さて、今こそこの言葉の封印を解くか

聖戦士はフィオとイングリッドが可愛いから正義

867 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:58:30.68 ID:???

>>866
レギンは？

868 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:59:02.44 ID:???

>>721の例えが秀逸
まあこれを吟遊と呼ぶかは微妙だとも思うが

869 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 18:59:08.93 ID:???

>>865
1巻の森はそりゃないだろと思ったが
他は別に吟遊って感じでも１本道でもないよなあ

870 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:00:32.71 ID:???

絵師は腕上げてるな
良いことだ

871 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:01:06.28 ID:???

下手くそって言われることには、誰もフォローしてあげないんだな。

872 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:01:29.92 ID:???

>>721の例えは程度に差がありすぎる

本来受けてる依頼が「死にそうな人のために薬を探す」なら
後から来た以来は「蛮族に村が教われるかも知れないから助けて」ぐらいだよ

873 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:01:31.93 ID:???

そこはなあ

874 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:03:09.33 ID:???

>>871
本文中に情報伝達が上手く行かなかったと自分で書いてるものをねじ曲げて擁護したい人はいないだろ
自分もあんなものだとは思うが

875 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:04:17.80 ID:???

新乱戦ルールはさっぱり公開されないが
エラッタは今月上旬に更新されてたんだな。
AWの【リフレッシュ】とか×錬技○練技とか。

876 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/10/21(金) 19:05:24.51 ID:???

少なくとも吟遊じゃあないな。
何やっても変わらない、って訳じゃなく……状況が悪くなるｗ

単に下手なＧＭと愉快なＰＬの楽しいお話だな。
嫌いじゃないし読んでて楽しいがマスタリングは褒められたもんじゃない（笑）

大きな話やりたいのはわかるんだけど、それをうまくシナリオに落とし込めてないって感じ。

877 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:05:54.70 ID:???

年増女戦士はかわいくないだろ性格も悪そうだし
イラストはかわいいけど

878 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:06:05.45 ID:???

>>867
レギンは売られそうになって以降はけっこうかわいいかも

879 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:06:35.63 ID:???

自分だって大して上手くないから、ことさら下手だとは思わんな
賞賛するほど上手いわけでもないが

880 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:07:40.15 ID:???

>>872
むしろ

絶命までのタイムリミット切られた家族の薬探しに行く途中で、
少なくとも自分より頼りになりそうな神官戦士抱える神殿がある村から、
蛮族に襲われそうだから助けてだろ。

881 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:10:02.00 ID:???

>>880
代わりに依頼を受けた冒険者が行方不明になった
蛮族の猛攻で10人でもいいから人手が欲しい

ってのがあるから
「自分たちより強い神官戦士が守る街が蛮族に教われそうだが、分が悪い。助っ人頼む」
ぐらいじゃね？

882 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:11:27.87 ID:???

あの年増は処女でも無いようだし駄目駄目だな
ゴルゴル女だわホント

883 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:11:39.85 ID:???

悪ノリで情報提供者（誘導者か？）になりえた伯爵を
ただの変態にしたのは流石に弁護の余地が…

884 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:14:47.25 ID:???

>>878
同意できる

885 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:15:29.22 ID:???

細かい所はどうでも良いよ
見捨てて薄情って話じゃなくて全然関係なく見えるその依頼が
実は絡んでる、スルーしたからまずい事になったって感じだから
それなら助けに行くか本国行くかの二者択一みたいな提示をせずにもっと助けに行くように誘導すべきだろう

886 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:15:40.01 ID:???

>>881
確かに。で、出た答えが、ちょうど薬取りにいく目的地でもあるし、
目的地まで急いで行って援軍いっぱい連れてくるぜ！
・・・やっぱり悪いのGMだな。

887 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:17:27.43 ID:???

1巻の強引な誘導で臆病になってたのかもしれんな

888 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:18:31.90 ID:???

現状バッドルートってだけだし
連載は読んでなくて軽く最終回前編流し見してみたけど
特に破滅的な状況にはなってないようだけど

889 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:19:44.84 ID:???

>>883
だけどあの回はおもしれえｗ

890 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2011/10/21(金) 19:19:57.54 ID:???

>>872
いや、「国が滅びる」のに対して「行方不明事件が最近多い」だったらこんなもんだと思ったんだよ。

少なくとも行方不明事件が多いね、って話だけで急がなきゃいけない目標のあるパーティがその事件に
首つっこむわけないじゃん、って意味で。

しかも、>>872の例でいえば「ああ、俺の村蛮族に襲われるかもだなぁ」と言ってる人間が通りすがりにいた
程度で「助けて」という頼みすらなかったんだよ？

891 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:21:07.98 ID:???

ところであんた誰

892 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:26:04.53 ID:???

>>883
しかもあの伯爵、前の戦争でＰＣの１人を置き去りにしてるし、人身売買組織と取引があったしで、
非常に分かりやすい悪役なんだよな

893 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:45:55.47 ID:???

なんで汎用蛮族語誰も取らないんだろうな
オルネッラは嘘を真にしておけばよかったのに
つかここの師弟なんで一本伸ばししかしないんだか

894 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:47:13.85 ID:???

ネタ的にオイシイと思ってるんじゃないの？
戦闘で活躍できるし、キャラも立つってことで

895 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:47:36.07 ID:???

誰も最適解を目指してないからだろ
筋力をあえて伸ばさない戦士が主人公の物語だぜ

896 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:48:24.65 ID:???

蛮族の言葉は汚い言葉だから

897 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:48:46.23 ID:???

セフィリアの駐在官が悪役じゃ
他に頼る相手もいないしアーレへ急ごうって話になるよなぁ

898 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:49:03.54 ID:???

>>892
彼は再登場するたびにまともになっていくんだけどな。
最初から最終話みたいな人として出せばいいのに…

899 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:50:28.65 ID:???

王子は王位継承権低いようだけど
フィオは女王継承権上位なの？

900 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:52:40.85 ID:???

>>899
姉がいなかったっけ
つーか嫁いく気満々だから国を継ぐ気はないんじゃなかろうか

901 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:53:36.06 ID:???

>>899
王子は国王の息子じゃないが
フィオ王女は女王のたしか二女

902 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:54:01.87 ID:???

女王の子が王女二人だけなら単純に考えれば継承権第２位かな。
辺境の王国なんてへたするとゼノスヴェルト公爵領より小さいかも。

903 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:54:03.60 ID:???

ロイがフィオの国の王になっちゃうって無理なの？
継承権低いし違う国行きますみたいなさ

904 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:55:19.45 ID:???

もう半年後として、聖戦士三巻は四月かな

905 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:55:44.78 ID:???

宗教が違うからなあ

906 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:56:01.87 ID:???

>>903
フィオの国が受け入れるかどうか
周囲からは事実上の属国化と見られるだろうし

907 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:57:27.44 ID:???

フィオはロイと結婚して王になってもらうつもりでは無いのかね

908 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 19:59:51.11 ID:???

朽ちた聖剣ってライフォスの呪文今でも使えるんだろうか
信仰は失ってないみたいだけど

909 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:04:33.29 ID:???

>>907
結婚して国交上のパイプ作りとかじゃないかなぁ

910 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:09:17.43 ID:???

ロイ　冒険者としては微妙な職業の聖戦士
イングリット　王子の護衛兼従者として王子の事が第一で他は二の次
フィオ　キルバルバロスばっかな世間知らずの肉食
オルネッラ　道化師っぽいアホ
レギン　基本他者追従の観察者的なポジションが好き

このパーティーは戦闘能力は高いが冒険者のパーティーとしては他が微妙だよねｗ

911 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:16:45.15 ID:???

冒険者は三人だけでオルネッラは軍属あがりだからな

912 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:16:45.82 ID:???

メインスカウトが金属鎧で隠密で着ない上に
サブスカウトが敏捷ボーナス1だしなぁ

913 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:18:58.60 ID:???

オルネッラって軍にいた頃は役立たずで
その後は何年も無人島で釣りしてただけなのに
いったいどこであんなに腕を上げたんだろう

914 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:19:40.94 ID:???

>>910
だって戦闘系技能しか伸ばしてないんだもの

915 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:21:17.52 ID:???

頭の方もビミョーなんだよな

916 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:21:59.80 ID:???

>>911
無人島サバイバルは立派な冒険!キリッ

917 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:26:59.68 ID:???

オルネッラの外道RPは面白いしいいんだけど
汎用蛮族語関連は正直どうにかしろよと思う
後に退けなくなったんだからセージ取れよ…
知力高いんだから1Lvでもそこそこ役に立つんだし

918 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:30:59.70 ID:???

無いほうが面白いんで今のままでOK

919 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:34:18.57 ID:???

王子の嫁になってパイプ作りってとこか
政略結婚の類だけど嫁ぐほうが超ノリノリって珍しいなｗ

920 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:36:46.94 ID:???

王子がかわいいってのもあるんじゃない？

921 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:37:00.27 ID:???

オルネッラのやらかし放置したツケはでかいが
今さらセージ取っても取り戻せそうもないしな

922 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:40:11.24 ID:???

わかって無茶やるＰＬと応用力のないＧＭって組み合わせがマズかった感じかねぇ

923 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:40:18.30 ID:???

蛮族の襲撃を受けるかも知れないので討伐依頼を受けた村に向かう時
目的の村から黒煙が上がっているのを発見
こちらのパーティはライダーが居たり敏捷度に大きな差があったりで移動能力に差がある
この時にリスクを承知で少人数で村に向かって被害を少しでも減らす
返り討ちにあったら意味がない、全員で万全の体制で向かう
ってのがあるかとは思うが
勿論GMはどっちも想定してしかるべきだが
どちらかしか想定してなかったとしてPLが違う方を選んだ場合
GMがどう動くかってのは性格出るね
どっちが良いとか悪いとかの話じゃないよ念のため

924 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:42:15.77 ID:???

>>922
いや、マズくはない
1シリーズくらいこういう無茶なリプレイがあってもいい

925 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:45:21.13 ID:???

しかし冷静に考えたら
北沢がいちいち困っただのバッドルートだの裏で言わなきゃ普通に順調に進んでるように見えるんじゃねこれ？
いらんこと書かなきゃ良いのに

926 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:48:07.52 ID:???

とりあえず、聖戦士2巻は「誘導下手なGMと困気味PLが織り成す愉快な読み物」
に仕上がってると思っていいんだよな？
1巻が読み物としても微妙だったから購入を迷ってたんだが、笑えるものになってるなら明日買いにいく。
最近、自分もGM経験少ない上にシステム初心者なのに、
TRPGどころかアニメやラノベの主人公が取る行動のお約束もわからない初心者たち相手に
必死でキャンペーンを回す羽目になってるから、いろいろ参考になりそうだ。

>>844
ナイトメアの弱点属性だけ消えるならそれでも強化なんだが、
わざわざそのドワーフメアに穢れを返してやったってことは、デメリットもあるんだろうな。
異貌不可とか、不老性喪失、下手したら能力値低下あたりか。

927 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:51:10.95 ID:???

お約束に縛られたプレイなんてつまんないぜー？

928 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:57:18.04 ID:???

二巻買ったけど、一巻買いそびれて持ってないんだよなぁ

929 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:57:28.02 ID:???

プレイヤーは困じゃないぞ。
あれくらい意志持って、RPして動いてくれたほうが、
GMとしちゃ普通はありがたいしおもしろい。
さんざん言われてるけど、GMが下手くそなうえに、言い訳ともとれる文言を書くから馬鹿にされてるだけ。

930 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:57:36.45 ID:???

オルネッラは変な成長をしつつも他のＰＣに結構自由な判断を促してる。その後ハチャメチャなこと言って混ぜっ返すけど結局従う。
あと発言が浮き気味なレギンのフォローも結構してるし。
フィオも発言は過激だけど、フィオらしくストーリにからむ方法をちゃんと考えて実行してる。
どっちもロールプレイによる不利益を受けつつも楽しんでるように見えて、この二人は結構ベテランＰＬかなーというのが1巻読んだ
感想なんだが、2巻を読んでどれだけ変わるか楽しみだ。

931 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 20:59:28.05 ID:???

そりゃフィオの中の人はベテランだろまだ若いが

932 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:00:40.14 ID:???

オルネッラは第二のスイフリーになりそうだ
真似する奴が出てくる的意味で

933 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:01:04.96 ID:???

>>926
1巻より面白いと俺は思うが
1巻が微妙だったんなら止めといた方がいいんじゃないかなあ

934 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:02:19.33 ID:???

クズRPはともかく手配書燃やしだけはちょっとなぁ

935 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:02:21.13 ID:???

オルネッラみたいなことをやるには
周りの理解と協力が必要だってことをちゃんとわからないとな

936 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:05:37.58 ID:???

聖戦士パーティーの厄介な所は
敵の思惑に嵌まらないようにしようって割には
敵の思惑や行動をろくに知ろうとしないで情報収集の機会をスルーする所だな

まぁイベントをクリアするよりもイベントスルーの速さをもって蛮族を出し抜こうとしてるばかりなもんだから
蛮族の行動をほとんど阻止出来てないとなっても仕方ないとは思う

937 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:07:19.92 ID:???

石畳上で落馬した場合、落下ダメージ15点追加していいの？
土よりも強度ある場合落下高度5m増しになるのと一緒で

938 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:08:11.75 ID:???

オルネッラとレギンは一巻ではウザいだけの奴だったが
二巻ではなかなか面白い奴になっている

939 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:08:42.05 ID:???

>>934
やった方もやった方だが、同時にあれは真顔で本気かどうか再確認１つ入れるとこだと思った

940 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:10:05.88 ID:???

笑えたからいいけどね

941 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:14:12.08 ID:???

笑えるし誰も止めないから自重しないんだよな
GMもGM発言として警告すれば良いのに

942 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:14:54.09 ID:???

正直燃やしたシーンは笑えなかったわ
その前のコントは爆笑してたんだが、燃やした瞬間
えっ……
って感じだったわ

943 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:15:33.43 ID:???

個人的な寸評

北沢シナリオはヒロイックかつ正統派設定などはかなり良いマスタリングは少々難あり。特に誘導がド下手

さなえシナリオは奇妙キテレツマスタリングは柔軟性に富んでいる

みやびシナリオはいくつもの事態を想定していて自由度が高いその上マスタリングも柔軟が高い

ベーテシナリオはハード系殺意が高め

田中シナリオはオーソドックスベーテ以上に殺意が高い

みゆきシナリオはわりとシンプル文章もわりとシンプル

944 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:16:04.75 ID:???

>>936
その情報って汎用蛮族語の事？
それ以外の場合、ＰＬの視点で入手手段が分かる何かがあったって事？

まあ汎用蛮族語はかなりの困だとは思う

945 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:17:40.60 ID:???

>>943はみやびが好きなんだねえ

946 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:18:26.35 ID:???

手配書は読もうと思えばフィオが読めたからな
火に投げ込んだ時も、イングリッドやレギンが慌てて火を消すとか宣言すれば、多分認められただろうし

947 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:18:34.66 ID:???

>>942みたいな人もいるんだね

948 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:19:29.81 ID:???

あれでやっぱり燃えてなかったになると
それはそれでかなりつまらないと思う

949 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:19:53.45 ID:???

汎用蛮族語はともかくPL視点じゃ情報集めるも何も取っ掛かりがほとんどなくないか
まああったとしてもただでさえ母国が何時落ちてもおかしくないどころか
すでに落ちてるかも知れない状況だ
まず絶対的にスピードを最重視するだろさ

950 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:19:53.28 ID:???

>>945
そう思うだろ？
ところがＧＭとしての評価はともかく、リプレイはさなえやベーテのが好きなんだこれがｗ

951 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:19:53.87 ID:???

みゆきはシナリオシンプルか？
コボルドの話は結構練りこまれてるぞ

952 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:20:52.24 ID:???

情報を蔑ろにしてるとスイフリーに侮蔑はされそうではある

953 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:24:58.14 ID:???

スレ立て失敗したわ…
>>960頼みます

954 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:25:04.90 ID:???

>>951
無駄な装飾がないって意味でのシンプルなら合ってるとは思う
みやびも最初はテクスチャ貼りすぎて胸焼けした

955 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:26:29.01 ID:???

別に言語未修得でも不利益承知であえて取らないならどうという事でもないな
GMに文句言い出したら困だが

956 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:27:14.08 ID:???

みやびはどうもペイントやシーの件がチラついて正当な評価でできん
バブリーズのノリでやっちゃったからああなっちゃったのかね

957 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:27:36.42 ID:???

みやびじゃねえ
みゆきだ

958 ：1：2011/10/21(金) 21:28:23.14 ID:???

お、もう950過ぎてたか。
すまんが俺がテンプレ間違ったんで、前スレの使ってくれ
ソードワールド2.0情報まとめとかってのはいらんっぽい？
まあ任せる

959 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 21:45:13.38 ID:???

個人のブログはいかんだろ

960 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 23:42:21.66 ID:???

帰宅早々これかよ
ダメだったら困るからレス少しとめてね？

961 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 23:45:18.66 ID:???

忍者や●じゃなくても立てれる板は楽でいいわ
そろそろマンチとかルールのｇｄｇｄ部分をテーマにしたリプレイ一本やってもいいかもな
ペラペラあたりはそこら辺意識した作品だったし新ルールでもみてみたい

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 227
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319208209/

962 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 23:54:17.79 ID:???

スレ立て乙

個人的には、海や水をテーマにしたキャンペーン見たいわ
水陸両用の魔物とか相当増えてるし、ふつうにやってたらライダーは水物の騎獣とか乗らないし
エルフ大活躍でも、金属鎧ファイター大苦戦でも、どっちでも面白そう

963 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:00:18.66 ID:???

>>961
乙

>>962
深海キャンペーンもないよね

>>937
あれは１０ｍ以上から地表に落下した場合だけだろ
その場転倒で地面が硬かったから１５点ダメージ追加とかどんだけだ

964 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:01:26.93 ID:???

>>962
そんなのルーフェリア無双じゃないですかー！
地味にエルフにとって恩恵が薄い神様だと思うんだ

965 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:01:44.25 ID:???

そこで新進気鋭のカバですよ
あの硬さは魅力

…移動力はドワーフ並だけど

966 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:06:07.43 ID:???

>>964
泉わかして水浴でもしてろ

967 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:06:27.28 ID:???

水といえばエルフってどこまで対応してるんだっけ？
毒がある水とかでは普通にアウトだよね

968 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:07:17.86 ID:???

エアタイトアーマーって金属鎧着てても大丈夫じゃなかったっけ

969 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:13:35.58 ID:???

>>961
転倒後移動Q&Aに「WTで変更された｣って書かない
SNEは「何が問題なのかわからない」タイプ。
あえてルール文面と違うリプ内容にしたところで
「そう書いてある」になってしまう弊害が出る可能性の方が大きい。

新米の弱点看破6ゾロとかマージナルの搭載＆タンデムとか
USAのかばう&カバーリングとか
「ルーンフォークは敵として出てくる妖精は見える」派閥とか。

970 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:15:36.96 ID:???

>>926
>アニメやラノベの主人公が取る行動のお約束もわからない初心者たち
この手のキャラを再現しきれずに只の傍若無人と化した事例は多いぞ。
初心者なら時代劇とかの勧善懲悪ものを参考にしたほうが無難だと思う。

971 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:17:31.00 ID:???

>>970
傍目から見たら狂人みたいな行いを主人公補正で全肯定するクソノベルも少なくはないけどな

972 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:19:51.70 ID:???

弱点6ゾロは相変わらずなんでできないのかが分からないが
弱点看破っつーとセージの技能になるからややこしくなるぜ

973 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:32:34.31 ID:???

>>972
魔物知識判定と、その達成値が魔物の弱点を越えることがある
と言うのが正しいのでは？
で、「行為判定を試みることすらできない」のは行使判定(魔法の使用)くらいで
他は「平目になるけどチャレンジは自由」だと思うがどうか？

974 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 00:34:41.43 ID:???

>>971
だからこそ
＞初心者なら時代劇とかの勧善懲悪ものを参考にしたほうが無難だと思う。
なんだろ

975 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 01:47:04.82 ID:???

聖戦士見てると
PLが異常に察しが良くてしかもストーリーにしっかり乗ってくれるという点も
新米女神は面白く読める要因だったんだなあと思うわ

976 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 01:53:18.76 ID:???

>>969
ＷＴ買ってきたんだが、転倒後移動の変更がどこに載っているかどうにもわからん
載っているところを教えてほしいです

977 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 01:58:14.37 ID:???

>>975
あっちはむしろ察し良すぎてショートカットされたくらいだからなｗ
それに対するＧＭの対応も上手いし

978 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 02:01:30.34 ID:???

>>976
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/wizardstome/rule.html#12

変更したなら矛盾するQ&Aを取り下げろよと言いたい

979 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 02:15:18.48 ID:???

>>978
おお、どうもありがとう
こんなところにちょろっと書いてあったのか
正直わかりづらすぎだな

980 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 02:40:53.97 ID:???

あくまでWT採用するならって変更だから仕方ないのは仕方ない

981 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 03:45:16.23 ID:???

Q&Aの項目は従来とWT後で分けてほしいな

982 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 05:28:06.01 ID:???

分けるも何も今のところQ&Aは全てWT前だ。

983 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 05:53:04.50 ID:???

こんなアイテム考えた
マナコート上位版
形状＝青紫に弱く輝くクロース必要筋力＝1

防護点は装備者の知力ボーナスに等しく、回避力修正は精神力ボーナスに等しい

ＳＷ2．0にダークネスの魔法あったっけ？

ダーク・クックリ
魔力付与者＝不明
形状＝重く、曲がった片刃の短剣で、くぼんだ側に刃がついています。柄に黒いルーン文字で「暗闇」とあります。
必要筋力＝3威力3）
クリティカル値－1されます。
　鞘から出した時、いつも達成値30の「ダークネス」が刃を中心にかかります。
「ライト」で簡単に打ち消せますが、この暗闇を予期していなければ、その暗闇の中で命中力と回避力に－4 の修正を受けます。予期していれば、最初のラウンドだけ暗闇の修正を受けずにすみます。

ついでに
威力は使用者の敏捷度、命中力は使用者の筋力ボーナス、追加ダメージは使用者の敏捷度ボーナス。

984 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 06:33:57.83 ID:???

SW2に「ダークネス」は無い。視界を封じる魔法なら別にあるが
WTを調べてみた限り、ラクシアの「闇」は心（目に見えない）の領域になっている
ラクシアには光線を吸収する概念が無いらしい

985 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 07:16:55.62 ID:???

>>982
取り下げとか消すとか、今後不安定なパッチ当てみたいにして欲しくないってこったよ

986 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 07:49:07.30 ID:???

>>973
>「行為判定を試みることすらできない」のは行使判定(魔法の使用)くらい
・書かれている文字が読めない状態での文献判定
・話されている言語の会話を習得していない状態での聞き耳判定
その他諸々、状況次第で「判定を試みる事すら不可能」な事は幾らでもある。

987 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 07:57:17.66 ID:???

光と闇は精霊としては対になってるけど、対立概念でもないしねぇ
対消滅が基本っぽかった旧版から地味に変わってる世界観の１つ

988 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 08:04:43.58 ID:???

>>983
威力や防護点はともかく命中や回避修正を能力値ボーナスにするとインフレが酷いことになるぞ

あと公式にルーン文字はないから神紀文明か魔法文明文字のが妥当

989 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 08:17:09.77 ID:???

プレイの際に魔法の詠唱を実際に言うやつっている？

990 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 08:18:29.14 ID:???

えーちぇぽん

991 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 08:19:59.11 ID:???

オンセとかなら割と。
オフセで言うのは恥ずいな。あとテンポが悪くなる割にあんまりかっこよくなさそう。

992 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 08:24:26.30 ID:???

詠唱言う場合間違えたらペナあった方がいいかね？

993 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 08:34:35.97 ID:???

>>985
最新の発表優先と言う一文があるから、
「消すことはない」と思っているんだろうが、これも
SNEは「何が問題なのかわからない」タイプだという証明。

>>986
「習得していない会話」を聞き耳判定できないとなると
自然的に発生する（意味のある会話ではない)無意味な音
(水の流れる音、剣戟音、風の音など)を
聞き取れないと言う不具合が発生する。
少なくとも「内容はわからないが何者かが会話をしている」が
聞こえるかどうか？の判定すらできないと言うのはおかしい。

994 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 08:41:10.42 ID:???

SNEが過去のQ&Aを見返すとかありえないだろ

995 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 09:16:29.69 ID:???

あの詠唱、語呂が悪いんだよな
厨二的な突き抜け方も足りない気がするし
まあその辺は2.0に求めてないから別に構わないんだが、実際に詠唱したいとは思わん

996 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 09:44:11.26 ID:???

あの詠唱って何語なんだ？

997 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 09:47:18.76 ID:???

魔法文明ごじゃね？

998 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 09:49:02.84 ID:???

ヨーロッパの方の言語をアレンジしたって感じか？

999 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 09:53:15.66 ID:???

初めて別の所で詠唱見た時、
厨二っぽさを出してみたの？でもなんか色々足りなくね？と思った

まさか公式まんまだったとは

1000 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 09:55:24.05 ID:???

厨二とか好きだね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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