【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ286

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。（今では最大桁数が増え漢字も使用可能になりました）
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1317656185/

256 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2011/10/05(水) 22:51:05.96 ID:???

ぶった切りスマン。数年前の話
とあるコンベンションでダブルクロスをやった。
卓分けでＧＭがＰＬの一人に「お前、この前このシナリオやっただろ？」と言った。
そいつ（困とする）は「大丈夫ッスよ。忘れてますからｗ」と笑顔。
大学の先輩後輩の間柄らしかった。オレがＰＣ１で困はＰＣ４で調査系を作った。
オープニングでオレがヒロインに会うと困は「あー。こいつ後で裏切って敵に寝返りますよｗｗ」と
盛大なネタバレをしやがった。ＧＭが「覚えているじゃねぇか！ネタバレすんな！」と叫ぶが、
困は「あれ、そうでしたっけ？スミマセンー」と棒読みで答えた。
オレは「聞かなかった事にしますんで続けて下さい」とＧＭに言って卓を続行。
ミドルでも困は「あー、その情報の難易度１０ですから財産ポイント突っ込んだほうがいいですよー」
とか「春日恭二（敵組織のエージェント）はスルーでＯＫです」と要所要所でネタバレ。
その都度ＧＭが怒るも「スミマセンーうっかりですー」と棒読みの困。
クライマックスでも「ボスは＜時の棺＞持ってますから！残念！」とかやらかした。
困以外のＰＬは唖然としたし、ＧＭは怒りでプルプル震えていた。
それでもボスを倒してエンディングに。
オレのシーンは「どーやったってヒロインは救えなかったんでＰＣ１は気に病む事ないよ！」と
ＰＣ４と飲みに行くエンドだった。セッションが終わってＧＭが「何でこんな事をした！」と
叫ぶと困は「だって先輩は映画も小説もネタバレ上等だし、ゲームは攻略本も同時に買うって
言っていたじゃないッスかｗｗ同じ事ですよｗｗ先輩ならネタバレされても問題ないんでしょｗｗ」と
ドヤ顔で言っていた。ＧＭの顔を見ると真っ赤になって「ＴＲＰＧは違う！」と叫んだが、
困は「ちょｗｗどんだけｗｗダブルスタンダードｗｗｗ」と笑っている。
ＧＭはスタッフを呼びに席を立った。オレもひどいセッションだったと思って席を立つと
困からＰＬ全員に参加費の５００円が配られた。「今日の迷惑料です。スミマセンでした」と
困はＧＭとスタッフが来る前に速攻で帰った。
ＧＭも残ったＰＬに謝っていたが、復讐に付き合わされた一日だった。

しまった、スレタイ間違えた・・・
×286
○287
次スレ立てる人は注意してくれ

乙。今回は圧倒的だったな

　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　＜　　>>1乙！　　 ＞

>>2
たとえ100円でも、現金は受け取りづらいなあ。
寿司とか焼肉おごってくれるっつーなら、心置きなく食いまくれるんだけどw

>「今日の迷惑料です。スミマセンでした」
これっていわゆる「押し買い」だよな
買い手が値段を決めて、無理やり買っていくという

つーか示談金みたいなもんだろ
金はしっかり受け取ってるのにグチグチ文句いう報告主もおかしい
不満があるなら受け取るべきじゃない。

>6
金相場の急騰で、金製品で多いらしいな。
家にやってきて、結婚指輪とかでも鑑定すると称して取り上げ、はした金を渡してそのまま持ち逃げ。
店まで追っかけてっても、もう鋳潰したと称して返さない。

そいつらにナイフで切りつけて、目玉だの肝臓だのに同じことでもやり返したいね。

>不満があるなら受け取るべきじゃない。
現実を知らなさ過ぎます！
受け取った上で文句を言う、これがゆとりクオリティ。

話し聞いてるとなにがなんだか分からんうちに押し付けて居なくなった感があるんだが

>>7
受け取るどころか、相手が勝手に金置いて疾風のように去っていっただけだｗ

子育て系のスレの糞親報告思い出す論法だな
無理やり子供押し付けて反論聞かずに逃亡、子供を警察やらなんやらに預けると「預かったんだから最後まで面倒みろ」と騒ぐやつ

その置いていった500円で参加費を払ってるのに
押し付けられただけだ受け取った訳じゃないなんて理屈が通るかアホかｗ

受け取る気がないのなら
そんな金は自分には関係ないと言って自分の財布から参加費払えば良い
報告にそういった事が一言も書いてない所をみると
そのまま置いてった金使ってるだろこれ。

>その置いていった500円で参加費を払ってる
>報告にそういった事が一言も書いてない

置いてった金を使ったかどうかなんて報告の要点にはなんら関係ないから書いてなくてもおかしくないと思うんだが……
　赤の他人巻き込んで厨返しっぽい事をした挙句「５００円あげるから許してね」っていうのが困、という話だし。
　つき返せばいいとは言うかもしれんが、コンベの会場で赤の他人相手にそんなしょうもない事でことを荒立てる気力はないと思う。それで誰が得するわけでもないし。
　もし困が押し付けて帰ったなら尚更。「俺は納得してないからこの５００円は絶対に使わないぞ！」とか言ってても困は知ったこっちゃなしに自己満足してるだろうし……
　

ここまで露骨にご本人降臨すると、困ヲチャーとしては心和むよなあ（ほっこり

お金使ってなかったら確実にじゃあそれをどうするかでひと悶着あるのに
それを書いてないだけで使ってないに違いないと判断するのは
さすがに無理があるｗ

初っ端から実演ガイドしてくれるなんて優しいスレですね

>その置いていった500円で参加費を払ってるのに
>押し付けられただけだ受け取った訳じゃないなんて理屈が通るかアホかｗ

それって押し売りの理屈そのままなんだぜ？
取引と言うのはお互いの同意に基づいて行われるもので、
相手が同意していない勝手な取引は押し売りや押し買いと呼ぶ。

お詫びと言うなら最低でも参加費＋浪費させた時間分の対価が必要
GMに復讐するための道具として利用したのだからその分の費用が必要になる
これが最低のライン。その上でお詫びとして菓子折り渡して頭を下げるべき。
相手の同意なく利用してるんだから。

なににせよ自分勝手に決めた対価を払えばナニやっても許されるって理屈ないよ

本人降臨ウゼー
たった500円で休日つぶされてたまるかよ

少なくとも報告だけで参加費に充てたと断言するのも無理だよ

コンベ行ったことないんだけど、参加費って卓に入れることが決まった段階で徴収（開始前徴収）じゃなくて、帰る時に払うものなの？

>20
よし、では報復だ。500円払って奴の一日を不快にしてやれ。
そうだな、水を張った洗面器に顔を押し付けるとか、醤油を飲ませ続けるとか。

>>23
君が不快だよ

>>22
鳥取による
帰りに支払ったり
卓のGMが集めて会計に渡したり

>>22
最初だったり最後だったり、決まりは無い、コンベによる
俺がいった限りでは終了時の所の方が多かった

俺は開始前だったな

開始前が無難だろ
帰りの電車代がないとかオタは平気で言い出すからな
年齢層の高いとこなら開始後でもいいと思うが

昔の話
公民館の部屋を借りて例会を開いていたんだが
部屋前に「○○TRPG×月例会」ってボードを公民館の人が出してくれてたんだが
昼頃に見ると「△△△△コンベンション」って書き換わってた事があったんだな
「△△△△ってなんだろな」ってみんなと話してたんだが、
どうも遊びに来てる別サークルの名前が「△△△△」
で、そこのリーダーに聞くと「いいでしょ書き換えても。誰も困らないんだから」と
どうも、この例会は自分達が仕切っていると思わせたかったらしい。

色々と不都合が生じるんで止めてくれと言ったんだが、しばらくの間書き換えが続いたなぁ

何度も看板汚されて苦情だけって随分甘い対応だな
そんな弱腰だから完全に舐められてるんだよ

仕切りがどうとか以前に例会乗っ取られてるよな

公民館の部屋借りてるってことは、賃貸料支払っているってことだよね？
だったら、書き換えられる度に△△△△に請求すれば……今までの例だとムギャオるだろうなぁ。

>請求
そうだな。乗っ取りたいんなら、金払わせろ。

公民館だと無料で借りれるところも割りとあるけどな。

トラブルがあったときに身代わりになるためにあえて書いてたんだよきっと

トラブルになったら申請時の名前と看板の名前が違うって事で
絶対に物凄く起こられるけどな。場合によっては即出入り禁止って事すらありうる

見つかれば利用禁止になっても仕方がない

>>36-37みたいな不都合があるからやめてくれっつたんだろうにな。
「誰も困らない」どころじゃねーよっていう。

>>38
他人を困らせてないんだから問題ないんだよ、人間の定義がわれわれとは少し異なるだけだ。

＞しばらくの間書き換えが続いたなぁ

って書いてるところをみると何度も同じことされてる時点で
前スレの>713にも劣らないアホッぷりだよ

もう書き換えはなくなったみたいだし、その後ちゃんと対応したんじゃないかな。
そういう人相手にすると無駄に気力消費するよね・・。

ネガティブオプションっていう悪徳商法と同じだろその500円は
押し付けられたものを受けとることと許すことは無関係

迷惑料ってんなら参加費の500円以上払うべきではあるよな
必要経費にもなってねえし500円じゃ

足代と飯代は最低条件、プラス詫び料だな。
一人５千円ならまだＭＫＰにならなかったかもしれない。

そこまでコスト払ってまでやり返したいとかだったら、
相当根深い遺恨になるなw

前のスレでやりつくした話いつまで引っぱってるんだよ

新しい報告があるまでに決まってるだろ
バカなの？

ぷち困
休みが合わずになかなか集まらない定期キャンペーン
久々に合ったのでやろうとしたら急にメンバーの一人が１週間前くらいにやっぱ無理！と言い出す
その後そいつは別件で急遽決まった女子多めのサークルで遊んでたということが某所のやりとりでわかりどうしてくれようか相談中←今ここ
どう見ても女目的でこちらの予定キャンセルだし、遅刻常習犯だし反省の色も見えないからいい加減にハブるか・・・

はぶれはぶれ

最初からそいつを予定に入れないでやればいいじゃない

システムが何かわからんが合法的に殺してはぶればいいだろう

>>48の文面からエスパーするに、必要とされてるのはPLじゃなくPCだと思うから
適当な代役NPCを登場させた上でハブってしまうのが良いかと

げー前スレと前々スレみのがした･･･
流れ早いよ！

違うさ、キミが遅いんだ

>>48のレベルで即はぶれ判定つくんだな
俺も問題児に似たような事をされたが、ズルズル関係を続けてしまった

その関係に満足してればそれでいいんじゃないの

ハブろうかって話が出るくらいなら別にいなくても問題ないって事だろ？
だったら
やっぱ無理→じゃあお前抜きでやるわ
遅刻→先に始めとくわ
でいいと思うんだけど
なんでそいつに予定を合わせるかもしくはハブるかって１か０みたいな話になるのか

今回の件はあくまできっかけで、実際には今までの遅刻常習と反省全くなしの態度が腹に据えかねてたんでしょ。
ちらっと話を聞くだけでもあまりより関係とは言えなさそうだし、他のメンバと相談してOKがでればハブでもいいんじゃない？
女目当てに久しぶりのセッションをドタキャンとか、萎えるのもわかるし。

相手がこちらを尊重しないのなら、こちらが相手尊重する必要もないでしょ。
許容出来る範囲内で我慢するのはいいけど、限度は人によって違うしね。

>>57
はじめからいない前提なのと、常習的にドタキャンや遅刻されるのではこちらの萎え具合が全然違うっしょ。
毎回遅刻やドタキャンでモチベに水をさされるくらいだったら、もういっそはじめからいない方がいいか、と思うようになる人もいるんだよ。

>>29にしても>>48にしても
キッチリ対応してないからgdgdになるんだが最近こんなゆとり話ばっかりだな

こないだあった話　キャンペーンの３話ぐらい
システムはDX3rdで
ＰＣが白兵　ＲＣとダメ軽減　射撃　支援とガードだった(ＲＣと射撃は離れて攻撃できる)
クライマックスでボスが雑魚召還しながら足止めと逃げ撃ちしながらシーン攻撃連発して白兵は攻撃しないで追わざるを得なくなる
当然雑魚はボスをかばう　味方の範囲攻撃は対象を自分だけにする特技で防ぐ
後衛３人はカバーとダメ軽減でロイス２つ消費ですんだのに白兵はロイス５つ消費することになって白兵PLがぶちぎれてた
ＧＭに理由を聞いたらふと逃げ撃ちしたくなったんだ　ですませやがった

このまま続けられるんだろうかこのキャンペーン･･･

というか愚痴スレ向きだったかもしれんこの話

何が問題なのかよくわからん
白兵キャラのPLが自分だけ消耗、被害が大きいのが気に入らないって事？

キャンペーンなら1回くらいあってもいいんじゃないの
というか2回成長機会あったんだから引きうち対策しとけば良かったのに

>>61
それもあるだろうけど、DXは都合白兵PCの移動力は上げにくいので（白兵で使用する能力と噛み合ってない）
こんな形で逃げ撃ちされるとお話にならんからなぁ。

敵が強くてうぜえってだけの愚痴だから
困話ではないな

帰ってきたならいいんじゃね
そういうことするなら、「今回は○○なスキルがあると有効かも」くらいのぶっちゃけはしとく方がいいと思うが

射撃も下手すると届かなくなるけどな。

ボスは射撃RCに任せて白兵は足止めの雑魚を自分が攻撃されないように落とす、とか無かったのか

この手の話って
いわゆるゲームがしたいGMと
ロールがしたいPLが
一緒の卓になるとよく起きるよね

つーか前衛突出させっ放しの他PCにも責任あるんじゃねーの？
読んだ限りじゃGMだけを責めるのは筋違いだと思うが

かなりしつこく言い聞かせて、というか半ば脅して解決してしばらくの事

その子がうちの名簿を貸すかコピーをくれといってきた。
今度コンベンションをやるので葉書を送りたいとか(当時はまだネットはなかった)
「いや、これは何かあった時の連絡用として教えてもらった物だから駄目だよ」と言ったんだが
「ボクも連絡に使うんだからいいですよね」と
「相手とこちらとで目的限定で教えてもらったパーソナルデータは渡せないよ。こちらの信用に関る」
と断ったのでした。
「目上の人間は目下の人間を助ける義務があるんじゃないのか」とかゴネてたけども。

後日、他のサークルにも名簿を要求してたみたいで、その名簿で
「我々のサークルはこれだけの傘下を持っている」と吹聴してたっぽい。

白兵が失策してボコられてるだけなのにブチきれとかないよな
攻撃できないのに無理に追いかけてボコられるとか
頭の悪いAIじゃないんだから・・・

DX2nd時代からこういうのが怖いから、移動後攻撃や射撃距離攻撃が可能なように組むようにしてる

マンチになれとは言わないけど、ロール重視で柔軟性のある戦い方ができなくなってたら、多少自業自得感が

2nd時代はそもそも白兵キャラの移動距離が一番長かったからな
エフェクト使わない限り射撃キャラが逃げるの無理だったろう
そもそも射撃距離＝視界だったから逃げてもあんま意味無かったし

こういうこというとあれだけど
DX3rdって白兵いない方がずっとバランス調整しやすいんだよね

>「目上の人間は目下の人間を助ける義務があるんじゃないのか」とかゴネてたけども。

身内ならそうだが、別サークルなんだから部外者だよな

義務はないよね
義理だよね

キルバーン乙

>>69
救いようがないアホだな、そいつ。
そんな事で虚勢はっても、実態がバレた時のダメージが半端ないと思うんだが・・。

>>69はいい対応をしたと思うよ。
自分だったらもっと懲罰的な対応をすると思うけど。
目下の者を助けて（目を覚まさせて）あげないといけないからね！

>>73
つーか白兵が居るとNAGOYAに毛が生えた戦闘しか組めなくてつまらん、
雑魚とか移動困難地形とかギミックを置くほど白兵いじめにしかならないんで

DXのシステム的な話だから
白兵は移動力10mも無いことが多く、GMの操る敵は
移動力：視界（シーン内無限）　射程：視界（シーン内無限）
ができるってかPCでも初期作成で出来る組み合わせもあるし
成長はさんで、遠距離攻撃ができない白兵の読みが甘すぎる
勝てた上に生還できたなら、成長で遠距離に対応すればいいだけだ
白兵攻撃でも射程：視界になるんだから

>>77
俺だったら最悪通報までしたかもしれんわ

>>76
目下じゃないだろｗ
ある意味で同格、だったっけ？

>>79
ピュアキュマで始めてしまったら、複製体でも入れない限りどうしようも無い気が

新エフェクト取るのに既存のレベルアップの3倍コストかかる仕様じゃなければなぁ、
「白兵の射程伸ばすエフェクト」取るくらいなら最初から射撃かRCで組む罠

ピュアキュマは、泣きながら追いつけるはずもない敵を置きかけるのが仕事だろ

射程：視界の白兵ってエグザイルかハヌマーンしかないやん

キュマイラは移動上げるエフェクトあるんだから、頑張って走って追い付け

キャンペーンでGMもPCデータを見てシナリオ作れるんだから、それなりに対応しても良かったんでないかな？と思えるのだが…。

その１セッションだけなら事故みたいなものだから、誰が悪いとは言い切れないなあ
２話まで特に問題なく回ってたのなら、PL側も今のビルドや役割分担で大丈夫だと思ってたのかもしれないし。
むしろ、今後の成長方針についてGMや他のPLと相談してみる良い機会じゃないの？

セントールの足（移動力上昇）
一角鬼（多少射程の長い武器作成）
辺りでなんとかならんこともない＞ピュア
　敵が射撃も追いつけないような位置からシーン攻撃連打するなら知らん。

>>69
その自慢をするのにわざわざ住所録を集めて歩いてるのか。ひでー奴もいたもんだ。

つかもうスレチだろう

>60
>ＧＭに理由を聞いたらふと逃げ撃ちしたくなったんだ　ですませやがった

GM心理としては普通だと思う
毎回時代劇のようなクライマックスばかりじゃ飽きるしいろいろ試したくもなる
重要なのは戦闘シミュレーションはしたのかどうか
したならその結果はどうだったのか

ところで白兵もロイスを消費しただけで戻れなかったわけではないんだよな？

白兵イジメPCになってしまったとしても、
事故、で済ませていいんじゃねえかなあ

白兵PCイジメ、だったｗ

常習的にPCの得意分野潰しをするとか、その白兵PCのPLにだけ辛く当たり続けてるとかじゃなければ、事故の範疇かな

個人的には逃げ撃ちボス作るの好きなんで、それだけで困扱いは勘弁してほしいなぁ。
次回改善されてなかったら厳重注意でいいと思うけど。

高機動で逃げ回ってたボスが、突然その速度でPC後衛に向かって突っ込んでいくのが好きなんだｗ

そんだけロイス使うくらいなら普通に倒れて「今回は役に立たないからまかせた」で終わらせるけどな（笑）

シーン全体攻撃無いって確証があればね

なら隠密状態になってればいいｗ

ダブルクロスはあんま詳しくないけど、この場合白兵PCの役目は湧いてくる雑魚を叩く事じゃないの？
後、攻撃できなくて暇なのにどこでロイスを余分に消費してるのかも謎

ほぼGM専でGM側の気持ちも分かるが、延々逃げ撃ちしてどうすんだ？　って感じはするな
アホプレイヤーでよっぽど気にくわなかったとかならともかく、それ以外でプレイヤー潰してどうすんだよ

俺も白兵使っててそうなったら、さっさと倒れるな。付き合わないわ

>>100
単身敵中突発を試みた結果、集中砲火を喰らって戦闘不能になりまくったんだろう

至近のみ白兵が味方にいるのが分かってるなら、
他のPCも束縛や強制移動系のエフェクト取っておくなりした方が良かったとは思う
その状況でボスとの追いかけっこに終始しようとした白兵も含め、あまり連携の良くないパーティだな

>>101
単発ならともかく、キャンペーンで1回活躍できない位で喚くのはどうかと思うぞ
毎回PCの闘いやすい状況しか出しちゃいけないってのは、間違ってるだろ

PCの得意分野を封じたり、弱点を突いたりして悦に入るのはとても楽しい
その戦術を崩されて一転、絶望のうちに死んで行くのはもっと楽しい

>>103
クライマックス戦闘を「大技をぶっ放なしながら煮えロールするシーン」としか思ってなかったんだろ

>>60の頭の悪さが絶好調すぎる
キャンペーンの中の一話で出番がなかったらGM全否定とかないわ〜

○○無効とかでデータ面でPCの得意分野を完封するのは酷いと思うけど、
引き撃ちやバックアタックとかの戦術で苦戦させるのは当たり前の事じゃないの？

だからPLは「俺つTueeeeeeeee」したいだけで、ゲーム的な戦闘に興味は無いんだってば

役割完全に封じられたなら軽くでもいいから詫びくらい欲しいなぁ
ちょっと引き撃ちしたかったで終わられるとさすがにちょっとモニョる

雑魚を潰して範囲攻撃を有効にするのが、今回白兵PCに求められた役割だろ
それを理解できずに延々とボスを追い回してるから活躍できなかったんじゃないか

PLがデータ的な穴を埋めることに無頓着だったように、
GMもその戦術がどんなデータ的影響を与えるかまで考えてなかったんだろ
互いに「俺の格好いい演出をする」ことばかり考えてる鳥取には多いよ、そういうの

>>111
ボスをカバーする雑魚には白兵の攻撃届かないよ
攻撃できるのは足止め雑魚だけで、それを倒しても戦況には全く影響ない

>>104
俺としては>>105なGMでありたいと思う

ただ漫然と引き撃ちされるだけじゃ面白くないのはあたりまえ

引き撃ちしてたボスが突然白兵に近接して攻撃
↓
白兵が殴る前にカバー役も近接、白兵の攻撃をカバー
↓
ボスは高笑いしながら再び引き撃ち

とか、>>96みたいに戦闘を演出してくれるなら気にならないかなー
まあDXみたいな短期決戦型でそこまで余裕があるかは知らんけど

「今回で学習したから白兵PCも遠距離対応しようね」で終了だろ

それとも遠距離対応しなかったら、ずっと近距離の敵しか出ないとおもってた？

ダブルクロスって前衛が雑魚を止めなくて後衛が殴られても平気なん？

とりあえず、白兵に戦闘中に「役割」を与えなかったのがマスターサイドの失敗だと思う。
ボスが引き撃ちで白兵はまともに戦闘できないのわかってたはずだし。
なら、他のメンバーが遠距離撃ち合いしてる間に白兵に役割用意してその分のフォローは
すべきだったと思うね。

自分の楽しみしか考えなかったマスターはプチ困でいいと思う。

そもそも雑魚だろうがPCだろうが射程視界の攻撃に軽く出来るせかいだしなー
雑魚の攻撃止める能力自体が射程視界とか普通だし

だからこそ>>60の頭が悪い

>>117
この場合、雑魚がボスのカバーと白兵の邪魔しかしてないみたい。
逃げるボス＞雑魚召喚（カバーと白兵の邪魔）＞逃げるボス＞雑魚召喚って感じだったみたいだし。

普通は白兵型の敵が突っ込んできたりするからやっぱり前衛が戦線作らなきゃ死ぬ。

そもそも防御特化でもない限り、当たったら死ぬ全体攻撃が飛び交うのがDX

足止めしてくる雑魚も数が余れば、当然後衛の脅威になる
そういう意味で言えば“雑魚の相手”も立派な役割と言えるかもしれない

PC全員リソース払って即復帰ができるシステムだから、そこまでカツカツに守る必要はない
カバーリングやエフェクトで、食らう回数や人数減らすようにするくらいはする

DXはあまり前衛後衛関係ないな
攻撃の射程での位置取りくらい

システム的に移動力が後衛＞＞前衛だし、PC側だけ短期決戦じゃないと困るし
DXでボスの引き撃ちは自粛すべきだと思うなぁ

遠距離攻撃が当然な世界で、自分だけ至近しか殴れない
この状態で毎回敵が素直に殴らせてくれるって考える方がどうかしてるんじゃ

それ言うと、そもそも白兵キャラの存在価値なんてない。なんて話になるからなぁ。

それ言い出すとじゃあ白兵なんてゲーム的に存在意義がないじゃんになるんだけどねw
DXの白兵は射撃より攻撃力高いっていうほどじゃないんで

白兵の移動力が少なくて逃げるボスに対応が厳しいってのは
ダブルクロススレではもう飽きてる愚痴だからなあ・・・

>>117
平気なゲーム
下手すれば前衛後衛関係なく防御行動がいらないって考えてる人も珍しくない

白兵の利点は当てた時のダメージ効率なら優秀な事

移動攻撃でも、白兵射程延長でも、やたらとあるのがDX

三話目にして接近しかできない作りにしてた程度で、GMを困った扱いとか死ねばいいのに

こんなに反響あるとはおもわんかった
後出しになるからあれだけど白兵PCは25M移動できるキャラだった(白兵で25Mというのはこのゲームではかなり高い)
ボスは35M移動してたけど
場所は敵が異空間を作る能力者なんでその不思議空間内

戦術的に有利を突き詰めると、ミドルで引籠って防御はリザレクト頼みとかになるしなぁ

>>132
その程度のことで不安とか言ってるから反響があんだよバカｗ

その不思議空間がゲームデータ的な裏付けが在るなら問題ないな

>>132
白兵PCは追い付けないのになぜ追跡をつづけたのか、雑魚を掃討するという選択肢は無かったのか？

白兵キャラってしばしば単体に大ダメージって作り方をしているから、
雑魚相当にも向かない

>>132
その後だし情報で全く事情が違ってくるじゃねーか
《セントールの脚》に2LVも突っ込んだのに、GMが雑にそれ以上の移動力を出してきたなら文句いうべき

25ｍってキュマイラにしては速いけど、射撃系ボスなら素でそれ以上でもおかしくはないから

「感覚」と「精神」が10在るだけで、35ｍ歩くからなぁ
「肉体」が移動力に影響しないのがルール的な欠陥なんだよね

ちゃんと移動にリソース割いてるのにそれなら
こりゃ殴らす気ないわって諦めちゃうな

ああ、セントールは取ってたのね…それは愚痴りたくもなる
雑魚潰しても戦況に寄与しないし、侵食値の無駄だよなあ
何もせず、経験値が下がらないように立ち回るのが多分一番の正解

だからその能力値10が“雑”だって言ってんだよ

龍麟特化の壁キャラ作ったら装甲無視の敵に殴られました、ってのとは違うからなぁ

白兵PCが移動伸ばしてるから、それに追いつかれないように作ったんだな
本当に引き撃ちがしたいだけだったんだろ

どうせボスの作る不思議空間なんだから、細い道を召喚した雑魚で封鎖する形にしとけばよかったな

後衛が雑魚を潰して、キュマイラPCが全力移動でボスにエンゲージすればよくね？

そろそろダブクロスレでやるべきでは…

>>147
どうせ次ラウンドのボスの手番で、ボスが離脱すると思う

>>60＝白兵PCだったりして

離脱にメジャー使ってくれたら御の字だろ
ボスがエンゲージ離脱まで持っているなら席を立て

DXは理詰めで最適解を探す戦術戦闘には向かないシステムだからな

逆に向いてるシステムってどんなのあるだろうか

・敵戦力を事前に把握できる
・特技選択で出来る行動が固定されない
・行動毎にリソースを消費しない

このへんかな

逆だろ
行動にリソースを消費するから
リソースの配分という戦術の必要性が出てくるんだろ

とっとと寝るか「GM、経験点使います《魔獣の衝撃》で攻撃」が正解か

まよきんかD&D辺り？

>>60は事故だとは思うが、本人の不安どおり
気を付けんとキャンペーンはマズイかもなぁ

PLとか鳥取がどんなのか知らんが、GMがある程度の
ロマンビルドを思い付きで否定した以上、
前の２話をブン投げて白兵PCをリビルドしたり、
ガチマンチ化したりは覚悟せんといかんかもな

実際、雑魚相手には能力使わず普通に殴って〜っていうのができないゲームだしな。
やっても役に立たない。

リソース消費させるんだからそれなりの影響を戦闘に与えられるようにすべき。
マスターは完封しようと思ったら簡単にできるゲームなんだから。

白兵がなんとか攻撃当てられるように割くリソースで射撃やRCは火力効率の差を埋めてくるしなぁ……
　俺も白兵好きなんで同情的になりがちな所はあるけど、PLがちゃんと欠点埋める努力してたなら何でそれ潰しに行ったのかなぁ……とは思う

まよきんの戦闘周りのルールはかなり秀逸だな確かに

ロマンビルドなんて糞だろ
限定された条件でしか活躍できないような
穴だらけのキャラ作ってきといて
最大限の活躍ができなかったからって文句いうPLは
マジ死ねよって思うわ。
俺TUEEEEEしたいだけならなりチャでも行けよカスが

もしかして、最初はまともに戦わせるつもりでボスのデータ組んでたのに
ＰＣ達との戦闘の段階になって、急に今回のボスデータが
引き撃ちに向いてると気付いて、やってみただけだったりして
移動力は即興で白兵ＰＣが追いつけない数値に変更してとか

>>160
DXの射撃やRC（魔法みたいなもの）は軒並み射程:視界が一般的
白兵だけ至近で殴んないとだめ。　その状況でそれ言うと白兵PCなんて存在は許さんって言ってるぞｗ
まぁこういう奴は言ってるんだろうけど。

まぁ正直DX3rdのシステム的欠陥だなぁ。4thではぜひ改善してもらいたいもんだ。

そもそもPCが活躍できるかなんてGMの気分次第ですしおすし。
　TRPGで何言ってんのやら。

>>60
PCってピュアキュマ？

キュマイラが戦闘移動8mとかなら自業自得だけど、経験点割いて25まで伸ばしてるからなぁ

キャンペーンならその回は白兵ＰＣが脇役の回と割り切ってもいいかもな。
毎回ならＧＭが困。

事故っただけで困じゃないという印象だなあ。

しかし、キャンペーンの途中でGMに信頼をなくすとあとのプレイが
つらいよな…

キャンペーンなんだから事故ではないだろ

少なくとも事故じゃなくてGMの故意だな。

意図的に白兵潰すためにやったなら事故ではないけど
ただ思い付きでやった＝不注意なら事故に含まれるんじゃないかな
似たような事何度も繰り返すなら不注意でも問題だけど

事故じゃないし困でもない
むしろ白兵PLが困
キャンペーンなら一回ぐらいそういうシナリオだってある
ちょっと愚痴るぐらいならともかく
ブチギレとか無いわ。

ピコーン！ 35m+10mなら25m移動して《飛礫》で届くじゃないか！

エフェクトの攻撃力載らないからインスタントボム型の白兵とかじゃないとほぼ意味ないけどな。

白兵ＰＣのＰＣ番号はなんだろう？
ＰＣ1でモチベーションをさんざん煽った上で
戦闘では役立たずになります。
これなら白兵ＰＣのＰＬがブチキレてもしかたないとは思う。

次のラウンド届かなくなるぞ

よくわからんが、ダブクロって１ラウンド丸々移動に費やせば
普段の倍とか移動できたりしねーの？
25ｍ×2で50ｍ移動、とかなら、35ｍ移動に追いつけるだろ。

あとまあ、ディメンジョンステップなり、小転移みたいなエフェクトはないのか？

卓の傾向にもよるよね。 メンバ全員がガチガチの和マンチ＆データッキーで「○○できない奴が悪いんだから死ね」みたいな卓ならしょうがない。
でも>>60を見るかぎり、今まではそんなことなかったみたいだし、白兵PCだって一応は移動距離対策してた。
それなのに「ふとしたくなった」って理由で、一人だけボス戦ハブられる様な状況を作られたら、萎えるのは当然。
1回だけでブチ切れまでいく白兵PCもアレだけど、GMもちょっと考え足りなかったと思うよ。

せめて↑にも有るように白兵PCにも何かできることを用意するか、事前に遠距離戦主体になるって匂わせてあれば違ったかもね。

>>177
たとえ追いつけても他の行動のついでに近接状態から離脱できるスキルがある
移動力で負けてる射程：至近のキャラは本気で逃げ撃ちされると何もできない

接敵されてもマイナーで離脱できるエフェクト持ってるに決まってんだろ

ちょっと思い出したんだけど、15年くらい前のSWでの報告
コンベで困ったちゃんがグラランレンジャーで打撃力50で1Rに複数回攻撃可能な鉄の棒という射撃武器を持ったPCを持ち込もうとした
話しによると他のコンベでなんとかの塔とかいう100のシナリオ集にある世界を渡る塔でアメリカに渡った時に現地でがめたものだとか
アレクラストには無い武器なので正式な名称がわからないので鉄の棒という名前だけど正体はライフルなんだそうだ
却下したら｢今日はこのPCでやる気だったから脳がこのPCのロールする気100%で、このPCゃないと感情移入できないからちゃんとロールできない｣とかいう頭がわいている理由でごねだした
うるさいんで追い出したが、その後も何度も似たようなPCばかり持ち込もうとしたので参加禁止になった
そのPCが生まれたコンベで使えばよかったのに………
近所のコンベをやっているところに｢こんなPCを持ち込もうとした奴が居たけどどこかこのシナリオやった？｣みたいな事を回状付きで聞いてみたたけど誰も知らなかったので脳内コンベの可能性が激高だけど

日本語で頼む

真面目な話DXで近接という時点でロマン組
サンプルシナリオで目標地点へダッシュ競争しながら戦闘するクライマックスもあるし
サンプル白兵オンリーがべたべた１０ｍにも満たない距離を走る中
射程：視界メンバーは立ち止まったまま攻撃したり、射撃キャラでも１Ｒ目に30ｍ近く走って相手の先回りしたりする

一度トラップで泥に全身落とせばぶっ壊れるよ
そんなことしなくても整備の仕方も知らずに砲口むき出しで持ち歩いてるならもう使えないだろうけどな
というのはおいといて15年前ならそんなもんじゃないか。
他のコンベでもらったぜー、古代にタイムスリップしたシナリオしたんだぜー、過去の世界でギャンブルで勝った報酬だぜーといって
50点以上の魔晶石(古代の通貨）を頭陀袋いっぱい持ってきたキャラみたことあるし。

普通の町中ならまだ、
白兵「よし、俺は路地を先回りして奴の頭を押さえるぜ」
他「つまり、はさみうちの形になるな」

とかアイデア出しも出来たかもしれんけど、不思議空間トワイライトゾーンじゃなぁ。

一度鳥取でオープン例会した時に来たやつが
自分の鳥取で〜ってキャラ持ち込んできたけど
接待プレイだしとそのまま無双させてやったら
帰り際に敵が弱すぎてつまらないとかなんとか
散々不満をぶちまけて駄目だしして帰っていった

その日の夜は枕を涙でぬらした。

よくある持ち込みをゴネる困だけど近代兵器（笑）で１翻つくな
どうでもいいけど鉄の棒に見えるライフルは1Rに何発も撃てないしメンテ無しじゃ速攻動かなくなりそうだ

何故近代兵器だと思うんだ？
メンテフリーで稼動し続ける未来兵器かもしれないだろ。

>>60
根本的にゲームシステムの移動距離算出方法があまりよろしくないんだろうなぁ。
その辺、GM裁定で助けてあげたりできないのかな。　上のレス見限り、移動距離に「肉体」足すだけでも随分違うみたいだし。

>>181
お疲れ様。そういうのの相手は疲れるね。
てか、正体もしらない状態で、手入れしないライフルなんて使ってたら故障なり暴発なりしそうだけど。
後、弾薬はどうやって調達して、どうやって使い方を知ったんだろうｗ

ライフルと言えばライフリングされた特定の銃器を指すからな
ビームライフルなんですメンテフリーなんですとか言い出したら無敵厨でもう１翻

出自不明の謎武器ならとあるアリアンのオンセサイトの話なんで結構知ってる奴ここにもいそうだけど

とある困がとあるＧＭとのタイマンセッションで手に入れたっていう厨性能武器で暴れてたんだ。
そのGMはさっぱり見かけなかったから皆怪しいなぁとは言ってたしログの提出を要求しても保存してなかったの一点張り、一応板には報告が上がってたので限りなく黒に近いグレーくらいでスルーしてたんだ。
まぁその困自体もオリジナルアイテム申請して却下されたら大人しく使わないでいたのでまぁいっかって感じだったんだ。
それでしばらくは回ってたんだが、あるセッションでGMがその武器をオリジナルスキルで破壊したんだ。
そのセッション中それ以後割と無言になってたPLだったんだが、セッション終了したくらいのタイミングで事件が発生した。
突然件の謎GMがその厨武器に破壊されてもアフタープレイで戻ってくるよとか言う特殊効果を追加し忘れましたとか言って武器データの修正を上げてきたんだ。
破壊したGMは持ちこみを許可した時点ではその効果はなかったからって理由でその申請を却下。
しばらくその件で祭り状態になったって事件があったなぁ。
ちなみにその困はその後ほとんどサイトに来なくなってキャンペーンに参加してたのにそのまま失踪した。
最後まで謎のGMとのメッセやトークは一切繋がせないままだった。

グラランにライフルなんて渡したら15分後後にはバラバラにしてるだろ
精密動作の塊を中世の感覚でバラしたら「そこまで無理にはやってない」でも致命的な誤差を与えてバラしちゃって戻せないぞ

>>188
PL本人が「シナリオ集でアメリカに渡った時に手に入れたライフル」といってるんだから、普通は近代兵器のライフルと考えるでしょ。
形状も「鉄の棒」なんだし。

メンテや弾薬フリーなくらいの未来兵器ならせめて「未知の金属でできた棒」になると思う。
てか、メンテフリーとか、銃自体がAI持ってるレベルのオーパーツじゃないと無理じゃない？
形状も「棒」で片付くものじゃないと思う。

まぁそのシナリオ集とやらをには「メンテ不要、断薬無限」とか書いてあるのかもしれないけど。

>>162
RCはその通りだが射撃は3rdで射程が出来たぞ。視界だったのは2ndの話だ

>>191
非常に分かりやすくて微笑ましいくらいだけど、
そのサイトの板にはIDや登録等の個人識別手段は無かったんだよね？
再生する度ぶち壊してやるのも楽しそうだがどうせ失踪するなら同じか

>>186
鳥取ではできない行為、つまり死亡体験がしたかったんだよ。
鳥取で死んだらキャラ破棄だが、余所に出張なら「〜という夢を見た」でもいいし。

>>194
一部のエフェクト作成の射撃攻撃に射程視界がある程度だな
でもどうせ射撃キャラは移動力が高くなるから、
報告からの話だと射撃キャラなら問題があまりないとおもう

>>191
>、あるセッションでGMがその武器をオリジナルスキルで破壊したんだ。 

このGMが困って事でいいんだよな？
却下されたら大人しく引き下がって何も問題なかったのに
なんでわざわざそんな波風立てるような事したんだ？
嫌がらせ以上の意味なんかあったのか？

>>191
●●１？

GM擁護ではないがわざわざオリジナルスキルを使わなくても
武器破壊アイテム破壊をするエネミーはぽつぽつ居る
まあ、たぶん狙って壊したんだと思うが

持ち込み禁止で文句言うわけでもないのに武器破壊ってｗｗｗ
さすがは○リ一ｗｗｗ

あのサイトって厨二病武器でいっぱいだったが
あのサイトの人間が厨二と思える武器ってどんな性能なのだろうか・・・

>>198
GM自体もほぼ確実に嫌がらせ目的でやってるから困でいいと思う。
終わった後に掲示板に大事なものは家に鍵かけて仕舞っておきましょうとか書いてたし。

キャンペーンに参加してる以上、キャラの装備に攻撃しかけるの自体は別にGMの自由だろう
判定無しなら厨返しの域だが
それともオンセじゃ凄い武器振り回すぞ〜でも壊されたらムギャオするぞ〜ってのが普通なのか

>>179
ボスが離脱スキルまで持ってたんなら、報告で言及されてると思うぞ

他PL「じゃぁ、今回は白兵PCは雑魚潰しを頼むわ」
白兵PL「俺のキャラが大活躍できないシナリオとか持ってくるGMが困だ」
なんじゃないかなぁ

見つけた

コンプコレクション11ソード・ワールドSFC*PC全シナリオ100本集 ISBN4-04-714011-2 C0376 1993年11月1日初版発行

冒険談その100 さまよえる塔

確かにアメリカには行くけれど、銃を手に入れるタイミングは無いよ。

だいたいの流れ
プリシス-ミード間を窃盗犯の護送中に逃げられる→追いかけたら塔に着く→魔法装置起動→アメリカの広野に着く→ガソリンスタンドに着く→ファンタジーな映画の撮影場所に案内される→窃盗犯捕まえる→帰る

>>206
GMがシナリオ弄ったとかなんとでも言えるから
元のシナリオがどうたったかってのはこの際関係ない。

>>206
映画の撮影所にでもあったんじゃないの。小物の偽銃が

>>204
さらに困要素追加だよー
超長期化してたからGMが許可してたんだけど、キャンペーンじゃなくて全く関係ないセッションだよｗ
ちなみにその武器自体もキャンペーンで入手したものじゃなくて別に入手してるもの。
キャンペーン中だけど参加PCの別セッションへの参加許可してたんだよねぇ。死んだらどうする気だったのやら。

>>209
つまり全員困ったサイトだったでいいのか？

まあオンセって基本的に痛い人の集まりだし

>>210
キャンペーン中の他セッションへの参加は許可する人としない人と居るし、当然許可しない人の方が多いけどな。

>>210
正解

うちの鳥取はパラレルワールド扱いで可だったな
他のセッションで死のうが成長しようが
キャンペーンキャラには一切関係ないって扱いで。

まあ死ぬこともあるんだし武器破壊くらいでグダグダ言うなって話だが
ライフルなんか放っておいてもどうせ壊れるぞ

>>205
正直、後出しの25m移動出来たってのが眉唾

何故か知らんが手に入れた武器は壊れないし手に入れた車両は壊れないと信じてるからな、困は
手に入れたばかりの新兵器だろうが決戦兵器のお披露目だろうが耐久力以上に食ったら壊れるっつーの

「どんなキャラ、マジックアイテムも持ち込みOK」って卓に入ったとき、
機動甲冑（モービルスーツアーマー）やら、抜いたら世界の破滅を呼ぶ魔剣やら、
投げれば必ず弱点を貫く魔槍なんぞが勢揃いしたことがあった。

クライマックスでは終末の笛なりひびくなか、ガンダムファイトをバックに
ラストバトルという感じだったが、
最終的にラスボスの邪神を脱衣麻雀で打ち負かしてPC勝利だったわ。

この卓自体はみんな楽しんでたし、困ったちゃんなんていなかったと思うんだが、
ここで味をしめたPLが、他の卓にもマジックアイテムを持ち込もうとしたらしくて、
ちょっと揉めたらしいんだよなぁ。
そういう意味では罪作りなセッションだったかもしれない。

>>211みたいにオンセサイトだけ目の敵にする奴ってオンセサイトに行って馴染めなくて去ったりした奴なんだろうなぁって思う。
そこまで困だらけじゃねぇだろｗ

>>218
ああ、それ知ってるタイトルは確か・・・サマーウォーズだったかな

ずっと前に報告であった、それぞれの鳥取のキャンペーンで使用中のキャラの
持ち込みを推奨したセッションを行い、内容は完全なデスシナリオで
当然ＰＣが全滅した後、ＰＣ達のキャラシートに
キャラロストのスタンプを押して
「これでそのキャラは死にましたから、皆さんのキャンペーンでも、
もうそのキャラを使っちゃダメですよ」
とか言い放ったアホの件を思い出した

その気になれば持ち寄れて、普段は交わらなくてってーと
ＳＲＳ系の何かかそれは

>>218
なにそのカオスフレア

>>221
>とか言い放ったアホ

それ別に「ふーんあっそ」でスルーすれば終わる話じゃね？
それぞれの鳥取のキャンペーンに介入する権限なんて無いし

>>224
一応そのセッションの結果のキャラの処遇についてはそれのセッションのGMが権限持ってるってのが普通だから、キャンペーンに介入する権限はないけど、キャラに干渉する権限はあるかなぁ。
まぁ持ちかえったうえでそのキャンペーンのＧＭが無視するもしくは全く同じ条件で経験点配布して同じキャラを作り直させれば何の問題もないが。
まぁキャンペーン云々置いといても殺すためのセッションをやった>>221のGMは間違いなく困だけど。

余所の鳥取のプレイにも干渉する権限あるって...
素面で言ってんのか？あんま酒飲んだ勢いで書き込むなよ

とりあえずおまえら、話を混ぜるな
221は昔報告された、全然関係ないＭＫＰの話だ

>>226
一般論で言ってるだけだよ。
持ちこみプレイにおけるそのキャラクターの死んだって事実自体はその卓では確定だろ。
それを受けて元のキャンペーン主催者がどう判断するかは自由ってだけで。
むしろお前こそ素面で言ってるのかよ。
まぁそもそもキャンペーン参加PCを他のセッションに参加させるってのがあれなのは誰だって認めることだけど。

>>227
分かってるよｗ

おっと、発端はともかく
こいつは愉快な踊り子さんか？

>>227
混ざってねえよｗ
そんな風に考えてるのはお前だけだ。

しかし、こんな実害０に等しいようなのがMKPとは
随分レベルの低いスレだったんだな。

実害があったら困じゃなくて犯罪だろ

次の報告まで実演ダンスをお楽しみ下さい

>>228
>キャンペーン参加PCを他のセッションに参加させるってのがあれなのは誰だって認めることだけど

いやいや、君の常識で決め付けるんじゃない。
俺は鳥取とコンベは完全に別と割り切ってるからPC使いまわしても全く気にしない。
コンベには当然オリジナルじゃなくコピーしたキャラシ使って
家に帰ったらそのまま捨てるし。

実害と言うなら大半は気分を害したがMPKだからな
社会的金銭的物品的に何かだと、困じゃなくて犯罪行為だし
他人のキャラシにハンコは物品的に損壊させてるがな

コンベだとブレカナのキャンペもちキャラをマローダーにしてラスボス化けとかするなあ
もちろんキャンペでは普通に使うし、別にかわいそうな演出もせずただの外道マローダーで殺させるよ

データ流用とキャラ持ち込みは別物だろ……
書き移したシートで参加したので、こっちは死んだけど元の方は死んでませんとか本気で言ってるのかよ。

つうかそうか、>>233みたいな奴がアーチェクラインを産むのか。

>書き移したシートで参加したので、こっちは死んだけど元の方は死んでませんとか本気で言ってるのかよ。

最初に「この卓で起こった事象は全て継続する前提で持ち込んで下さい」とレギュ制定してたら別だけどな
てか死んだらパラレル扱いで忘れてアイテムや経験引き継いだら加算って都合良すぎだしどっちかにしろ

PCじゃなくPLに経験点をあげるシステムだとそういう問題は起こらないな
NOVAとかみたいな。

普通は持ち込みするなら、「死んでも気にしないし、経験値とか貰っても元キャンペーンにそれを反映させない」が基本的なスタンスだと思うし
だいたいキチンとそれは実践されてると思うんだが・・・・・

いや、普通加算もしないだろ
死んでも死ななくても何も影響なし。使っただけ
あれ、コンベの話だよな？
カジュアルで知り合いばかりと別卓囲む話じゃないよな

昔>>236みたいな事いって五月蝿い奴いたんで
名前の後ろに「´」　つけてほうら別のキャラだよ
名前違うだろ？っていったらなんかムギャおって余計五月蝿くなった

似た話だけどキャンペーン中にキャラシを管理してたGMが俺のキャラを別のとこのコンベで使って死んだから新キャラをつくれとか言い出した。
他のコンベで死んでもキャンペーン中に死んだ訳じゃないから関係ないだろって言っても俺の中じゃこのキャラはもう死んでるし、キャラシもだから破棄したといわれた。
幸いもキャラ作成にダイスが必要のないシステムだったんで、前のキャラと同姓同名同能力のキャラを作ったらGMがこんなの認めないと言い出した。
このあたりで他の鳥取メンツが騒ぎを聞きつけて介入してきて、やっぱりおかしいのはGMだろって話になった。
そしたら、GMの言うことは絶対なのに逆らうとは何事だとかキレだしてやってられるかとキャンペーンを投げ出した。
そしてなぜか他のキャンペーンのメンツから俺がわがままを言ったせいでキャンペーンがつぶれたとせめられた。
わけを話したら誤解が解けたけど、GMがキャンペーンのメンツに勝手にキャラロストとか都合の悪い事を隠して吹き込んでた。

ひょっとすると彼は持ち出し持ち込みに関する何か困によるトラゥマがあるのかもしれん
さ、さ、出し惜しみをせずに、それをずいっと報告したまえ

>>243
「人のキャラを余所で使って〜」てのはポイント高いな・・・・

>>244
ねぇよｗ
むしろ話聞いてるだけだと君の方が多々前科がありそうなんだけど。

似た話だけどキャンペーン中に無連絡遅刻してきた奴のキャラを生贄に捧げて
お前のキャラ死んだから新キャラつくれって言った事ならある

勝手にキャラシ破棄ってのも信じられん感覚だなぁ。
シートをGMが管理すること自体はよくわかるけど、
かといってキャラの持ち主はPLじゃないのかよと。

>>246
>話聞いてるだけだと君の方が

お前が相当痛い奴だというのは解った。
お前の言う君ってのは誰でどの話の事を言ってるんだよｗ

>>247
その厨返しはどうかとおもうぞ。

キャンペでPLの都合がつかなくてNPC扱いでいいよって言われたからNPCで進めたら
迷宮災厄表かなんかの結果でクーデターが起きて、次回参加したときそのPLに
「ごめん、お前のキャラ国王じゃなくなった。新国王は俺のキャラ」て伝えたことならある

スタンプなんか押されても、別のキャラシーに書き写せば終わりなのにな

マヨキンなら仕方ない

>>251
それはマヨキンのルール的な効果だからしかたない。

>>250
俺もそう思った、反省してた。
あれから１５年以上たった今でもそいつの遅刻癖は治ってないんで
もっと厳しくしとくべきだったと今は思ってる。

平日なのに大にぎわいなのね

ああ、先日失業したからな。

>>249
横だがトラウマをトラゥマって書いてる事かも？

>>256
俺は今日は文化祭開けの掃除休み

>>258
なるほど、よし>>246の意見を認め>>244を困認定する

罪状：トラゥマ

>>260
ひっでｗｗｗ

誤字と言えば、オンセサイトで頻繁に幸運で判定を子産んで判定とか、研究器具が散乱しているを産卵しているとか誤字るのがいたなぁ。

>>261
オンセで誤字られると萎えるよな。見るたびにちゃんと推敲しろよと思う
知り合いにやたら誤字多いヤツがいて、面白いと思ってわざとやってんじゃねぇかこのバカってずっと思ってた

オンセサイトで誤字るとか普通だろ？

>>255
反省してるならよかった。が、ゲーム以外のトコで厳しくしとけｗ


まあ遅刻は難しいな。あんま厳しすぎると、けつの穴ちっちぇえヤツみたいに思われるし。

遅刻、無断欠席の常習犯がいたせいで進みの悪かったキャンペーンで、その元凶が進み遅いなあって愚痴ったせいでGMがぶち切れてぽしゃったとかあったなぁ。

遅刻対策として、遅刻した奴にペナルティを与えると非難されるが、
遅刻しなかった奴にメリットを与えると好感を得る不思議！

>>265
そのGMはキレていい。

>>265
遅刻欠席の常習犯が自分だけ参加してる他のセッションやキャンペーンでそのキャンペーンの予定潰したりしてるのに同じ事抜かしてGMがぶちきれたことならあるな

>>211
負け犬って引き分けに持っていこうとするんだって

>>263
ヒント：卓マススレからのお客様

>>210
大正解

出産を行為判定するとはどういうエロセか！
と誤字をスルーしかけた俺

アリ○が全員困なサイトなのは、スレでは既に常識のレベル

>>269
アレか、吉本でフルボッコにされて
『今日はこれぐらいで勘弁しといたるわ……』

ってことは笑ってやるのがマナーなんじゃないか？

>>273
俺の出れるセッションがないからとか言って何も自分から動こうとしないで（希望すら上げないで）
そのまま消えていく奴多数だもんな。
そりゃこういうところでまき散らすさ。

勝手に出て行く糞は水に流せば良いが、問題はこびりつく糞だ。

>>266
例えばどういうの？いまいち良さげなメリットってやつが思いつかない

>>277
遅刻してるヤツが来るまでにミニセッションまわして成長機会を増やしてやるとか。

前日に「ＧＭやって」といわれて用意して、当日友人宅に１０分ほど遅れてついたら電源アリゲーム（土星さん）で大盛り上がりだったのでそのまま混じって夕方に帰ったことがある。
あれは俺が困だったのだろうか・・・。

>>279
お前が困

ガーディアンヒーローズなら仕方が無い。
それ以外なら困。

>>277
「集合時間を守った：経験点+5」とか？（数字は適当、システムや鳥取の都合に合わせてくれｗ）
何セッションかでレベルや戦力に無視できない差が付くようなら、遅刻常習犯も改めてくれる可能性は高いと思う

ゲームで差をつけるとやる気なくして改まるどころかもっと遅刻が増えるぞ

遅刻しないで集合すると、そのセッション内でＰＣが強化されるシステム。
無遅刻前提のバランスでシナリオ組んで、遅刻が原因でラスボスに敗北。

遅刻した奴がセッションで飲むドリンク代払うってことになってたよ、うちは。
オンセ？知らん

遺跡調査のキャンペーンやった時は、各自次のセッションまでに文書レポート提出して報酬やボーナス経験値を獲ていた
あの時は途中ダレる奴も少なかったし、参加出来なかった奴も他人からの又聞きでレポート提出して報酬貰えたから次回もスムーズだった

そいつ（GM）のHPに乗せるからって理由でレポート提出して欲しいって頼まれて
面倒で嫌だったがそれでも真面目に、１時間ぐらいかけて書いて渡したが
どうもそいつの望んでた形式じゃなかったらしく「ああいうのが欲しかったんじゃない」と言われ
レポートは破棄されてた。
心底うんざりして二度とそういった物を書くことは無かった。

>>275
そういう建前で早々に見切った奴も多少いるんだぜ
ソースは俺のカゴメソース

あるあるｗ
直球で言うと角が立つんで適当にお茶を濁してフェードアウトしてるだけという

>>282
それいいなｗ　FEARゲーのレコードシートに良くある。
「場所、時間を連絡・都合した」
を今度から無遅刻でも適用してみようｗ

>「場所、時間を連絡・都合した」

一人ぐらいという事で俺の部屋が会場になる事が多かったが
部屋掃除して茶菓子用意して駅まで車だして

GM：会場用意してくれたからチェックしていいよ
　　他の人は掲示板に参加の連絡を書き込んでくれたからチェックして良いよ

掲示板に一言書き込むのと同じ評価なのかと微妙にモニョってたのを思い出した。

>>277
トーキョーNOVAとかなら、遅刻しなかったなら成長点（？）を＋１点、
ソードワールド2.0とかなら、セッション後に能力値がランダムで上昇
するんだけど、サイコロを振る機会を１回増やして好きな能力値が
上がりやすくする、
D&D３．５版ならレベルアップ時のヒットポイント上昇を決める際、
出目が１でも振りなおして良い、とか。
他のシステムでも微妙なメリットにする。

遅刻しても通常のルール通りの成長。
でも、遅刻しなければちょっぴり有利ってくらい。
遅刻した奴が卑怯だ！なんて言ったことはないな。

>>275
GMもしてましたがあまりの糞加減に嫌気さして抜け出ましたが何か？

>>291
お前にも甘い点がある。
セッション前に他者にも負担してもらえるよう発言するべき。
甘やかしてないか？それを主張してお前だけが負担しろ！
なんて言われているのなら更にイカれていると思う。

少なくとも、以下の点は他のやつにやってもらえ。
自分だけが負担するのは嫌ですとハッキリ言えばいい。
　茶菓子の用意、飲み物代
　日程連絡、掲示板の出席書き込み
　車の手配
　部屋の掃除、エロ本の積み直し

そこでモニョるのはあなたの心が優しいからだよ。
「俺だけ２点くれ！」とか「他の奴にやるなよ！」とか言い出さなかったわけだし。

まあマジレスすると「ＹＥＳ」か「ＮＯ」かの二段階しかない状態で、
ＧＭが相対評価を持ち出すわけにもいかないしな。

皆がセッションのために協力し、当日、会場に無事に集まった。
その協力に優劣をつけようなど、おこがましいとは思わんかね。

寝坊したって理由で２時間ちかく遅刻してきて
昼飯食ってるときに笑いながら
いやー今朝５時ぐらいまでオンセしてたから今日は眠いわｗｗｗ
とか言われた時はかなりイラっときた

>>294
>他のやつにやってもらえ。 
>部屋の掃除、エロ本の積み直し 

それどんな罰ゲームだよ！

つか、そこで多めに経験点もらったとして、
自分の努力をゲーム内リソースのご褒美に還元されたとして嬉しいか？
欲しいのは感謝であってポイントじゃねえだろ。

でもその手の努力って感謝されるの最初だけで
しばらく続くと慣れて当たり前になるんだよね

>>293
それでなお全員糞って言えるなら別にいいよ。
困が居るとか、糞な奴が居るのは事実だし。

ごめん、来週は急に親戚が来るから部屋使えないんだ
１：仕方ないな、他の誰か出来るやついるか連絡しよう
２：は？なんだよ、ならかわりの部屋用意しろ、来週の月曜には皆に誤って新しい場所伝えとけよ

>>301
1→悪いな。俺も手伝うよ
2→OK。顔面整形の依頼だな。今すぐ男前にしてやるよ

>>301
1.手間かけさせてすまんね。今度、埋め合わせするわ
2.黙って着信拒否。

紳士的なレスが多いけど集合場所になって２年目とか言うと実際は２だろ

>>304
ウチが集合場所になるだろうし、そうでなくても皆もう大人だからなあ
言いそうな奴は一人居るけど、そいつが言ったらマジで顔面整形コースだわ

駅までかなり距離があるんで車で迎えに来てもらってたんだけど
盛大に遅刻した奴がいたんで先に行って
そいつにはタクシー拾って来いって伝えたらブチ切れられた事があるな
ふざけんなタクシー代お前らが払えよ！嫌ならちゃんと迎えに来いって。
当然出さなかったけど。
次から送迎自体無しになって全員バスで移動する事になった。

遅刻かぁ
うちにも居るわ、遅刻する奴。そんなふてぶてしくはないけどな。
　寝坊とかで遅刻するとすげぇ謝る。セッション中も事ある毎にぺこぺこぺこぺこ（GMの進行が巻きっぽいと俺遅れたせいだよねごめん。とか）
　本人のテンションも低いしあんまり謝られるとフォローするこっちも萎えてくる。何より謝るのはいいけど同じ事する。
　面の皮ぶあっついのよりはいいのかもしれんけどさぁ……

たとえ謝っても繰り返すんじゃ意味無いな

>>307
そいつも十分面の皮厚いだろ
口先だけ謝って全然反省してないって事じゃん
お前らなんて謝って頭下げときゃそれで誤魔化せるって舐められてるんだよ

>>309
繰り返してる辺り、反省の色はうかがえないよね
やっぱバカにされてるな

今日の困スレはグサグサ来るな…

そいつの考えはこんな感じか

これだけ謝ってるんだから許されて当然
許されたんだからこの件は終わり
次遅刻してもそれは別の話
その時はま謝れば当然許される。

その手の対象法って、やっぱこじれないうちに話し合いで警告出して、
駄目ならペナルティ課して痛い目見せるしかないのかねえ？

>>313
痛くしなければ覚えませぬ

>>310
会社や学校で遅刻常習だとペナ食らうからな
そういう所では遅刻しないんだろうし、
やっぱ人間のクズなのは確実だよ、そいつは

俺の経験からいくと
遅刻する奴は何を言っても無駄
あれは一生治らない病気。
一時的に治ったように見えてもすぐに再発する
諦めるか縁切るかの二択

遅刻した日は常にうつむき加減で所在無さ気な顔してて、煮えロール大好きな奴なんだが半地蔵化する。
　なんで口先だけって事はない……と思うんだがどうだろうね。俺が騙されてるだけなのかな。

>>315
あいつらって遅刻して良い用事と駄目な用事に分けるよね
そして一度遅刻しても良い方に分類されるともう取り返しつかない
厳しくいったり痛い目に合わせても逆恨みするだけで反省したりはしない

>>317
演技がうまいやつなんだな、そいつ

>>317
騙されてるというか、そいつは申し訳ないと思ってるんじゃなくて、
失敗した自分に滅入ってるだけ
そういう自己中心的な奴は、
謝った時も君らに迷惑をかけて申し訳ないと思っていない
しくじった、どうしてこんな失敗をしたんだ、と思ってるよ
素が粗忽な奴は職場でもデートでも遅刻する
ペナがない所で謝って済ませるだけの常習だと、
要は頭下げるのはただだからってだけ
知り合いにいたがこういう奴は始末に負えない

>>317
ぶっちゃけ遅刻当日の態度は判断基準にならない
反省ってのは次回以降に生かされなきゃ何の意味も無いんだから
遅刻したらペナルティ付けるとかするぐらいじゃないと
じゃなきゃ諦めろ

>>317
多分、本人に騙してるつもりは無いと思うよ
本気で反省してる「気に」なってる
反省してる自分の姿に酔ってるって言い換えても良い

反省はしてるけどそれで行動を変えるつもりはないってやつだよ

>>315
いや、俺の知ってる奴は公私問わず遅刻の常習犯だぞ

>>324
首になるだろ
フリーターか？
つーか本人のために病院行かせろマジで

>>314
伊達にして帰すべし

>>323
それ反省してるって言わない

セッションが日曜でそいつの仕事が土曜もある日がそこそこあり、しかも結構遅くなる
とかなら、例えば集合時間を昼過ぎに変更する、って手もあるけど
どうだろうな

日頃忙しい人ほどきっちり時間守ってるよ

いつも皆遅刻してきて全員そろうのが30分後がデフォなんで
自分一人時間守るのが馬鹿ばかしくなってわざと時間ずらして行ったら
その日だけ皆時間通り来てて怒られる

そういうのってあるよね

>>329
忙しいと時間を守らんとスケジュール通りにやれないから、
時間厳守は当然の感覚になるのよね

１０分前行動を叩き込まれるボーイスカウト経験者は
時間をきっちり守・・・・るとは言い切れない不思議

うちは遅刻者が差し入れ＆ハンドアウト選べない＆フルスクラッチ禁止サンプルキャラオンリーという制限が加わる。
遅刻者も1時間以上遅れることはまずないんでこれで何とかバランスは取れている。

一度、時間通りに来たのがＧＭの俺とあと一人だけしかおらず、テーブルが差し入れで埋まってセッション中に食いきれなかったことがあるが……。

ボーイスカウトで解ったことは恨まれ役と物理的強制力は必要だということ

遅刻は結局卓外のことだからなあ
ゲームデータでペナルティとか理解できん

遅刻も困るけど、個人的には終了予定時間を守れないGMの方が厄介だな

サークルの先輩で、自作ルールや古めのシステム、いずれにせよPLが進行ペースについて受動的になりやすい状況を好む人なんだが
PLが特にモタついてるわけでもないのに、話が転がり始めるまでやたらと長い。
しかも自分のペースに無自覚なものだから、本人が挙げた所要時間の３倍以上かかるのが当たり前
「あと１時間で終わるから」と言いつつ、いつも２〜３時間は引き延ばす
「単発セッションに付き合って」と言われた筈なのに、１日かかって一区切りもつかないままキャンペーン（？）化することもあった
ずっとそんな感じだから、他の用事や仕事とは重ならない時だけ付き合うようにはしてたが
セッション帰りに買い物やゲーセンに寄りたいとか、翌日の仕事に備えて休息時間を確保したいとかいう欲求は悉く潰れるので、地味に困った

結局、集合時間を遅めにしてもらって私用は先に済ませる形で対処したけどさ

>>334
人をまとめる上での腕力の重要性を学ぶよな

ボーイスカウトは、やはりアメリカの文化なんだな…

どんなゲームでもGMすると8時間オーバーになるヤツがいたんだが、
鳥取でのFEARゲー普及に従って卓が立たなくなってフェードアウトしたな

８時間オーバーって、最終的な所要時間１２時間とかか、それは。

どこから8時間オーバー、とは書いてないから単に所要時間8時間超えなんだろう。
　確かに長いかな。

>>318
スケジュール調整で、いついつまでに連絡をと何回言われても遅れたり、
ぐだぐだ言い訳がましい奴とかもそういうのと同類なのかねー？

いい加減にしろとブチ切れたら逆切れされた事があるわ

>>338
発祥の地はイギリスだけどな

寝坊とかならまだいいけど
２時間遅れてきて
「昨日発売のリプレイ買ってきた。
乗り放題の切符買って途中で店に寄ってこないと損するよね」
と笑顔で言われたんだが

菩薩と言われる俺が内心キレそうになった事件だったよ

ここにも遅刻する奴結構いるだろうから言っとくが
どんなに謝ろうとどんな理由があろうと
表面上はヘラヘラ笑ってても
心の中ではお前らが思ってるよりはるかに
イラついてるからな。
空気悪くしたくないからキレないだけでお前らの事は大嫌いだから。

遅刻常習犯が何人かいる環境に慣れてしまうと、
集合時間を２時間くらい早めにしといて、先に集まった面子で雑談なり何なり時間を潰すようになるけどな
遅れる側もだいたい同じくらい遅れるなら、実際にセッションが始まる時刻は意外と安定する
もちろん遅刻が良いってわけじゃないが、ギスギスするのが嫌ならそういう対処法もあるってことで

>>344
如来になるまで頑張るんだ。

>>342
同類というか>>322-323みたいな感じ。
逆切れされたってのは「こんだけ下手に出てるのになんで切れられるんだ」て本気で思ってるから。

うちはごく親しい身内だけの親睦会みたいなもんだから
言いだしっぺのマスター自身が遅れてくることもあるし
途中で急用が出来て2時間ばかり行ってくるわ！な奴もいる

>>349
うちもごく親しい身内だけの親睦会みたいなもんだけど、
無断で1分でも遅刻しようものなら昼飯をおごらされ
30分も遅れようものなら豪華ディナーご招待ってな具合だけどなぁ

お前ら、ギスギスした遊びしてんだなぁ。

>>345
はっきり言った方がいいぞ。言っても効果がなかったのならご愁傷様だが。
しかし大嫌いな面子とＴＲＰＧしなきゃいけないってのも大変だな。

>>349
途中で急用ができたからと２時間抜けがＯＫな鳥取って相当寛容だな。

>>351
うちには、プレイヤーやる時は平気で１時間近く遅刻してくるが、ＧＭやる時プレイヤーが遅刻しようものなら１分でも激怒するという奴がいる。

>>353
ただのガキじゃねーかｗ

普通、自分が遅刻するやつは、他人の遅刻にも寛容なはずだがなぁ……。

落雷停電で装置不具合で抜けた事が何度かあるけど、
その時は中断で次回に続くにしてもらったなぁ
仕事だから仕方がないと言ってもらえて感謝だな
あと、面子が体調不良で救急車で運ばれた事もあったな
開始時点ではピンピンしてたが急病では仕方がないと、やっぱり次回に続くになった

親しい間だけでの集まりだったが５分以内でジュース
３０分なら焼肉だったな

>>352
仕事だったり、家庭の問題だったりすると、
２時間抜けどころか、早上がりだって別にOKするけどな。

そいつほっぽらかしてセッション進めるだけだし。

何年も前の話だが
オンセで他人の発言は1分も待てないのに自分は5分10分平気で待たせる奴がいた

>>354
んなこたーない
うちの鳥取にほぼ毎回３０分
２ヶ月に1回は１時間以上遅刻する奴がいるが
俺が５年程前に１度だけ寝坊して遅刻した事を
事あるごとに蒸し返してくるし。

確かに俺は遅刻するしそれは良くないけど、お前だって遅刻するだろ
お互い様だみたいな感じで

まあオンラインには基地外多いしなぁ。そんなもんだろ。

>>359
言い返せないお前がヘタレなだけじゃねーかｗ
そのまま一生相手の遅刻を許してあげてくれｗ

>>300
アリ○住人乙
糞住人の実演はいいから巣にお帰り

>>359
それはたぶん、その個人が頭おかしいだけじゃねーの？ｗ

>>358
その矛盾を突っ込まれたと思うけど、なんと言い訳してたんだ？

>>357
むしろ、早上がりはしょうがないけど中抜けはダメって感じだ。
抜けなきゃいけないほどの用事なら戻ってこなくていい、と。
>>349の中抜けは、抜けてる間待ってるって意味じゃねえの？

待ってるとは限らないだろ
そいつ：2時間ばかり行ってくるわ
こいつ：OK、進めとくからエンデイングまでには戻れよ〜
って感じかもしれん

いや待ってる
もう20年来の付き合いでそれぞれの仕事も判ってるのでね
他の連中は極力仕事は片付けて休日に空きを作るんだけど
ただ抜けるのは、そいつの場合はどうしても職業柄仕方が無いと言う場合があってね

正義の味方でもやってんのかなw

いや職員の少ない特別養護施設
非番の日にTRPGやってて
当直の人から電話で
「○号室の○田さんのおじいちゃんがベッドから落ちてるの！ｵﾛｵﾛ」とか
「△号室の△川さんのおばあちゃんがぐったりしてるの！ｵﾛｵﾛ」とかｗ

待ってるのかｗ
そりゃまあなんつーか、そいつは面子に恵まれてるなぁ

>>369
２時間で戻れるのかそれ。

最後まで付き合わずに、一通りの指示だけ出して帰ってくれば2時間で何とかなるだろう。

>>369
それって職場の方が困という気もするな。増員しろよｗ
現実問題として厳しいのは分かるけどさ

僧侶かもしれん。
曜日に関わらず檀家が死ねば呼び出されるみたいだし。

そういう仕事してるからTRPGすんなってのも酷な話だし、
付き合ってる>>349達が偉いと言うべきだな
うちの鳥取は特別な事情などなく電話したら寝てるが基本レベルで全員ぐだぐだだった

>>370

毎度毎度って訳じゃないからね
稀にそういう時もあるさってみんな織り込み済みでやってるｗ

>>371

非番だからね、助け舟求められてるので手を貸し知恵を貸しというもんで
後は当直さんがんばって〜と言う感じ
まあ介護って何かあるとご家族からのクレームでエライ事になるらしいでよ

イイハナシスレにした>>349がMKPで確定だな！

あひいいいいいいいいい

病院職員だが両方とも非番の人間にいう事じゃない

>359
やだなー。そんなダブスタガイキチが、この世に生きているわけはないじゃないか。
（タバコの濃縮煮汁を塗りたくった鉈と、大きな麻袋と、ワゴン車と、スコップを用意しつつ）

>181
オレなら逆をやってみるな。
能力値オール4で、0レベルキャラを持ちこむ。
前のセッションでは生き残れたキャラなんで、もしこのセッションで死んだのなら、それは今回のＧＭが何が何でも殺そうとしてキルシナリオにしたせいだ。

>>364
逆ギレして「だからFEAR厨は！」とかなんとか捨て台詞吐いて顔出さなくなった
さっぱり意味が判らんかった

>>376
養護施設だと、それこそ人命に関わる問題に発展しかねないから大変だな。
>>379の言うとおり、非番の人間にいうこっちゃないとは思うが。

でも世の中には頼れる人間がいると思考停止して頼るだけの人間は結構いるな。
なまじ助けてくれると味をしめて何度も頼んでくる。 それでいて周りには協力して貰ったことを秘密にしたいなんて人間もいるし。
>>376の友人が非番を度々潰されるのに値する評価と待遇を得ていることを願うばかりだ。

>>382

確かにさっぱり意味判らんな
でもgdgd噛み付いてこないで自分から出て行ってくれたのがせめてもの救いだな

>>377
M(まさしく)
K(心温まる)
P(プレイヤー)
か

あんまり上手くないよ

>382
気をつけろ。そいつ、アウシュビッツでユダヤ人を殺しまくるような奴だぞ。
時々いるんだよ。自分の嫌いなもの複数（例：ユダヤ人と、WW1とドイツの敗戦）を短絡的に結びつけて考える奴。
そんなのが、その両者を結びつけて考えて（例：ペストの流行は、薬草に詳しい一人暮らしのおばあさんの仕業だ）リンチして殺したりするわけだ。
そんな危ない奴には関わらない方がいいよ。

賢明なる諸兄は「ブーメラン」という言葉をご存知だと思う。

さすがに釣りだろｗ
ここまでわざとらしいアホが現実にいるはずがない。

リアルは2chはネットよりも広大なり。

みんな一体何と戦っているんだ。

脳が映し出した都合のいい敵

しかしモンペが徘徊する世紀末
投影具現化が起きても不思議ではない

>>393
モンペは昔の方がヒドかったぜ
未成年犯罪や未成年自殺が昔の方が数も多くて残虐だったのと同じ
人間、自分が置かれた環境を無意識に、
他よりヒドイと思い込みがちなんで気をつけような！

>>393は世紀末と言ってるから、20年前の過去か
80年後の未来から書き込んでるんだよ、きっと！

>>395
正確な統計では無いが新聞記事上のモンペの扱いはここ20年くらいは横ばいだし、
未来からのレスというのはそれなりの説得力があるな

隣の校区出身のやつに聞いたモンペの話だと自分の家が学校の門の反対側だってんで学校にイチャモンつけまくって自分の家側にもう１つ門増築させたってのがいたなあ。
やれば出来るもんだがやりたくはねえな。
ていうかお近づきになりたくないｗ

そもそもモンペって学校等に出没するものだろ
徘徊してるのはモンペって言うのか？
それ単なるDQNじゃないの？

親の立場で活動してればモンペだが……

泣きながら匍匐前進する子供とセットでまれによく見るぜ

>泣きながら匍匐前進する子供
そりゃ、どんなシチュだ？

>393
戦時中流行ったズボンモドキがうろつくだと？
それはどんなゴーストストーリーなんだい？

おいおい、モンペは今でも田舎で野良仕事してるご婦人がたに大流行中なんだぜ？

>>401
スーパーや駅で見掛ける、泣いて座り込んだ子供&キレてわめき散らす母親のことじゃね

…あれ、これ卓ゲ関係なくね？

じゃあ妖精のせいでモンスターと子供を交換された、取り替え子のシナリオでも作るか

NPCは、ドラゴンの子と交換されて15まで育てられ、
竜のお乳で育ったので不死身で不老、装備は脱皮した父母の竜革鎧で、
四大精霊魔法無効、武器は母竜の乳歯（250年もの）

NPC2は最近「この子は竜じゃないんじゃないか？」と気づき始めた両親

PLは麓の村で「この子はうちの子ではないんじゃないか？」と気づき始めた、
人間の両親から、かわいい15歳のドラゴンの真の父母を探す依頼を受けること

>405
ソスレへ行きなさい。あそこでは糞・鬱シナリオは常時募集中だ。

ドラゴンって脱皮すんの？

竜ってお乳だすの？

もうちょっと面白いツッコミが来ると信じていた

面白いツッコミしてやるからまず面白いボケをしてくれ

>>407
ドラゴンだって着替えたくなることもある

>>408
ブレス出すくらいだし、乳だって出すだろ

爬虫類だし母乳で子育てはしないだろー

>爬虫類だし
ワンデシ

そもそもドラゴンって爬虫類なのか？
恐竜かもしれないし、アルマジロみたいな鱗持ちの哺乳類かもしれないし、
この世の分類には当てはまらない独立種かもしれない

>>411
ブレスは出すが、ブレストは出さん！

卵生で母乳育成ってこともないだろうと思ったけどカモノハシがそれに当てはまるんだな

ちょっとまえの鳥取での報告。
某システムでボスが城壁の上から高笑いながら登場して、部下と共に飛び降りてきた。
そこで、思わず｢落下ダメージは？｣とつぶやいてしまった。
そしたら、GMが演出で済ませるなり魔法とか技能を生やせばいいのに律儀に落下ダメージを計算してボスと部下に与えた。
その結果、戦闘前に部下は全滅でボスも瀕死ですぐに死ぬことになった。
終わった後俺のせいで最後がしらけてしまったとGMにせめられた。
他のPLとか超爆笑してたからある意味大成功だったと思うんだけどGM的にはしらけてしまったらしい。

これは俺は困ったちゃんになるの？

いやぜんぜん

爆笑なら白けてないし、どこにも困がおらん！
そんな報告をするお前ｇ（ry

GM的には熱いクライマックス戦闘がしたかったんだろうな
その目論見が外れたので(GMが)しらけてしまったのだろう
むしろ文句を言ってきたGMが困じゃねえか

>>417は全然困じゃないでそ。　ルールに則った質問をしただけだし。
GMが落下制御の類を使う描写を入れるか、謎の力が働いた！って強弁するか、ぶっちゃけ「ごめん、今回は見逃して」っていえばすむ話だし。
しいて言うならGMが困だけど、ちゃんと公正に落下ダメージうけて、セッションを無事に終了させてるんだから、困とまではいいたくないな。
グチグチといちまでも根に持つなり、次セッションで報復とかしてきたら、堂々の困認定だけど。
GMもいい勉強になったんじゃないかなーとおもうｗ

ダブルクロスとか演出よりなシステムをやってると、ガープスみたいなデータ重視のシステムをやるときに、つい落下ダメージとか走り幅跳びできる距離とか決まってるのを忘れちゃうよな。

シナリオ作成時点で気付かないのが悪いんじゃね

>>407-408
かなりスレチだが、ちょいと前に首長竜は胎生だったって記事を読んだ覚えがある。
他にも、恐竜は体のサイズによって恒温タイプと変温タイプにわかれていた可能性についてもTVで見た覚えがある。
「恐竜」と一括りにしても、生態には相当なバリエーションがあったろうから、そういうシナリオをやりたいなら、GM権限で乳で子育てするドラゴンを作ってもいいんじゃないかとは思う。

颯爽とボスが登場してそのまま投身自殺するとか斬新すぎてシュールだなｗ

む、ちょっと言葉足らずだったか。
「恐竜」にしてもそうだし、哺乳類にしてもカモノハシみたいなのがいるし、いろんなドラゴンがいてもいいじゃない？ってことで。

>>426
ツッコミどころはそこだけじゃなくほぼ全部だから優しい数人以外は放置してるんだよ

日本のドラゴンはお乳の代わりに
自分の目玉抉ってしゃぶらせてたな

D&D4thのドラゴンボーンの女性には何故かおっぱいがあるんだよな。
正確には胸のふくらみが見て取れるんだけど、もしかして鱗の下には乳があるのかもしれん。
TRPGの元祖たるD&Dのイラストがこうなんで、ドラゴンが乳を飲ませても良いかもだ。
でもD&D4thは3.5とかと違って種族関係の説明は薄いんだけどね。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb4th/1121_03.htm

>>429
ドラゴンの話をしてるんであってドラゴンボーンの話をしてるんじゃないし
どこの詭弁のガイドラインだよ、帰れ。

>子育てするドラゴン
そんなゲームがありましたな。
ゆうこやとかネクロニカとか出してるところのゲーム。

>>429
よくわからんが、それは以上発達した胸筋じゃないか？
きっと羽ばたいて空を飛ぶにはそれだけの胸筋が必要なんだよ。

ドレイクなら生む時はドラゴンで育てる時は乳飲ませているからそれで良いじゃないか
そしてペッタンコを密かにコンプレックスとして持っているけど、表立ってはそんな所を見せない人妻ドレイクとか居たら興奮するｗ

おっぱいドラゴンの話なのにヴァンガードの名前が出てこないのは非常に遺憾である
http://megero.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1e7/megero/1307750352443.jpg
http://megero.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1e7/megero/amarec20110611-085734-35720.JPEG

>>428
ぼうや〜　よい子だねんねしな〜

>>422
いちばん忘れるのは飛び道具には矢や弾が必要だと言うこと

そういえば昔、銃は売ってるけど弾が売ってなくて（装弾数のルールはあるけど販売価格が無い）
買ったときに装填してある分を使い切ったら捨てて新しい銃を取り出さなきゃいけないという
酷いゲームがあったような気がするけどあれは何だったか・・・

>>417のＧＭはアホだな。
城壁から飛び道具で攻撃すれば楽勝だったのに。

うんなもん適当な値段で弾うりゃいいだけの話じゃないか？

>>438
城壁から降りられないならＰＣが逃げたらどっちにしても同じことじゃないか？

逃げる前に何回か攻撃できるんじゃないの？
城壁備え付けのバリスタや大砲で。

バリスタって攻城兵器じゃなかったっけ？

飛び降りた時のボスと幹部2人の思考

ボス（名乗りでも上げながら飛び降りるか・・・誰か浮遊の呪文かけろよ）
幹部1（俺も華麗なポーズで飛び降りないといけないなぁ・・・あ、誰が浮遊呪文かけるんだったっけ）
幹部2（皆飛び降りたからきたでごんすが、どうするんでごわしょう・・・）

>442
この場合は「据え付け式の大型クロスボウ」程度に考えてくれ。

>>442
バリスタ？個人携帯武器ですよ

>>417
こんな城壁ならダメージ無しで降りられる
http://4thcage.blogspot.com/2011/10/blog-post.html#more

>>443
幹部3「あ、俺からあいつらに挑みますよ」(ここで魅せなきゃ男じゃねーよな。誰か浮遊の魔法持ってるだろうし)
ボス幹部1幹部2「「「どうぞどうぞ」」」

大砲も攻城兵器なんだがな

城みたいにデカイ敵が攻めてきたりするから問題ない。

>>437
そういや、セブン＝フォートレス＆ナイトウィザードは弓矢は矢を購入しなきゃダメで
矢切れがあったり、矢の分も装備重量計算しなきゃいけないのに
銃火器は弾切れも弾の購入も弾丸の重量も無いルールだった記憶が

ああ、オーラシップとか来るよな

初めの頃のSF・NWってルールムチャクチャだったしな

まるで、いまではマトモみたいな言い方だなｗ

攻城専用兵器と攻城にも使える兵器を、一緒にしてる奴が一人か二人ほどいるのか
そりゃ攻城に使えば攻城兵器だけどさ

比較的マトモだよ？一応ゲームになるもの。

攻城専用兵器っつーと破城槌とかかな？
破城槌買えるゲームってあんまり無いけど。
D&Dにまよきんでもあったかな？

あと攻城櫓とかか。

あとカオスフレアでもアイテム特技で入手できた

SW2.0で戦像についてるな

プチ困とゆーか…


シノビガミのキャラシチェックしてたら信念欄に見慣れない文字があったので改めて全員見直したら律・紬・唯・澪・梓だった、律しか合ってねぇｗ

ブレカナにも「黄金の猪」とかいう名前の全自動自律型攻城兵器があったはず

>>429
岩礫の集合体にさえも胸があるゲームで何を言っているんだ

>>425
昔賽の目繁盛記にいた
「戦闘１ターン目にファンブルで自分の武器が直撃して死んだボス」
に匹敵するシチュエーションですな。

>>425
投身自殺というか、事故だ。しかたないw

昔、女神転生をやってて
明らかにPTの戦力ではきつめの悪霊レギオンを出して
半分ぐらい殺して覚醒イベントにしようともくろんでいたのに
初手ファンブルで麻痺攻撃が自分に命中
そのままなぶり殺しにされた悲しい記憶が蘇った

そこは無抵抗の悪魔を嬲ってるうちに何かに目覚める展開で

>>465
キャンペーンは明らかに違う方向に行くだろうなw

ダイス神がそういう展開をお望みなのだろう

>>459
どういう状況なんだｗ
あとお前は誰が好きなのか早く

>>454
攻城兵器だが
違うのかい？

私は困ったGMと言われている。

あるとき、一人のPLが負けロールをしたい。
この自信過剰気味のキャラクターの鼻を折っておきたい。
ボスに単騎で突っ込むので、適当に倒してくれないか、と。
こういう提案は大歓迎なので、実際ボスと対面して戦った。
先攻を譲り攻撃を食らいつつもまだまだ甘い、とかなんとか言って撃退するつもりだった。
GMだった私はファンブルした。しかも防御ファンブル表はダメージ２倍と防護点無視といった。PCはダメージダイスをグルグル回した。
ボスは一撃でバラバラになった。シナリオもバラバラに崩壊した。

別のキャンペーンでの話だが、ギリギリ足手まといにならない程度の強さのNPCを同行させた。護衛対象兼依頼主だった。いちおう攻撃手段は持っていたのだがPCに比べると遥かに弱く、殆ど役に立たない筈だった。
行動は指示に従い、ダイスはPLたちが振るのだが、PLの出目が爆発し、そのNPCの無双状態になってしまった。またどういうわけかPCの出目は振るわなかった。

私がGMをやると、ダイスの事故が起こる確率がかなり高い。
そのため、お前はGMをやるなとよく言われる。
どうしたものだろうか。

>>465-466
その悪魔虐待シーンを見たNPCが、人類もろともPCを滅ぼす方向で

「仙水は見てはいけないものを見たのだ…」

>>470
（黙ってトーキョーN◎VAとか扶桑武侠伝とかフレイムギアとかを手渡して微笑む）

>>471
でも敵がよりによってレギオンだしなぁ……（※端的に言ってびっくりするほどグロい）

>>470
マジレスすると

PLの意図はわかってるのだから、いちいち戦闘を糞真面目にしないでいいでしょ
ダメージのダイスを振るだけでも実力差はわかるはずだ
演出で見せるボスの強さを数字で出せば、格の違いは伝わりやすいだろう

NPC無双はよくわからん
鳥取ならNPC大人気になりそうだがｗ
NPC乗っ取りで盛り上がったりしないのかね？
鳥取ならここぞとばかり負けロールを始めそうだｗ

まあ、対応策としてはそういうNPC出さないでいいんじゃね？

>>470
ルールは分からないけど、適当に演出で流せばいいんじゃないかなあ

>>470
GMはダイスを振らない権利を有している(こともある)
もしくは涼しい顔で「では、魔法の護符でファンブルとクリティカルを入れ替えるよ。そして、魔剣のクリティカル時反撃効果が発動するね」くらい言い放っておいてもいい

ボスは実は幻影で「お前、面白い！」と言ってボスは消え去るでどうでしょう？

>>470
本当に困ってるなら、ダイス振らないゲームをやればいいじゃない。

ぼくはダイス目がいつも悪いんですよーｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

絵を晒せばダイス目よくなるよ

の人？

君たちはいつもそうだ、ダイス運なんて後付けの印象論に過ぎないのに

常にダイス運が最悪になった場合の分岐を作っとけばいいんじゃね？

俺は、ゲームでは異様なほど出目がいい（平均的に高い上に、適時性が高い）が、
現実では異様に運が悪い（遠出の用事には高確率で雨や暴風、出先でパンク、
事故を目撃して足止め、自分でも事故を起こしてトラブル、エトセトラ）

ゲーム中に出目が悪いやつは、何処かで補填されているはずだ
爆発しろ

パンクは普段のメンテナンスでほぼ防げる
自分で起こした事故は不運じゃなくて不注意

それは単に
お前のGMはつまらん
と遠まわしに言われてるんじゃないか

今日SW2.0の長期キャンペーン崩壊がほぼ確定したので、その顛末でも

SW2.0は元々、気絶者に近接攻撃できない＆転倒から立ち上がったラウンドは移動できないという仕様で
その為に気絶した者は敵味方とも割と放置され易い環境だった

それが先日のサプリメントによるルール改訂で、転倒から立ち上がり後即移動できるように変更があった

前々回のセッション
とりまき雑魚を掃討し残りはボスと副官級となった所で、敵が雑魚に一斉に蘇生魔法を掛ける
前衛はボスと乱戦状態で動けず、袋叩きにされた後衛PCに死者が出た
「ルールの不備を突く戦術は自重すべき」と主張するPLAに対し、GMは「NPCからみて当然の選択」と主張
両者の平行線は結局、今後は気絶者にも近接攻撃できる仕様に変更することで収まった

そして前回のセッション
前線で格闘家PCが集中攻撃を受けて気絶した所、NPCはきっちりと追い打ちし格闘家PCは死亡
「集中攻撃した上にトドメまで入れるとか、意図的にPCを殺しに来てる」というPLBと
「薄くて避けない奴が前に出てるのに、知性が人間並みの敵が集中攻撃＆追い打ちしない理由が無い」というGM

両者の言い争いは互いのTRPG感への非難から、やがて感情面に飛び火
1年近く続いていた卓だが、目下次回の開催が出来そうにない

一概にどちらが悪いとは言えないが、もう少し折り合いをつけて欲しいなぁ

気絶ボガードｓに拡大アウェイクンは禁じ手だろ・・・

GM殺る気すぎる
PLゆとりすぎる
よく1年続いてたな、今までにも似た事例はあったんだろ？

ゲームデザイナーが困

仕様変更したのに自分は追い打ちされないと思ってるのは、なんつーか典型的なゆとりだなぁ

人間並みの知性があったら気絶してる人間は放っておいて元気な敵を狙うんじゃないかな

>>490
アウェイクン1発で戦線復帰するのに？

気絶回復魔法は低レベルで取得できて、結構ほいほい撃てるからなあ
敵がやったみたいに対象数を拡大することもできるし
お互いに、トドメを刺さないと安心できない仕様になってしまった訳だ

レイズデッド使えば良いんじゃないのか？

気絶者が即起き上がる世界だからそれもなんとも言えんのだよな。

それまで似たような問題が起こってなければって前提だが
立ち上がり即移動はサプリ修正で修正されてるけど、
微妙だから採用しないって方向で仕様変更すりゃ良かったのかもしれんね。

気絶者が殴れないのが不自然って不満はよく聞くし、転倒すると移動できないせいで嵌る場面も多いからねぇ

>>485
>薄くて避けない奴が前に出てるのに、知性が人間並みの敵が集中攻撃〜

まったくその通りだろ
うちにも居たわ火力特化で攻撃力だけずば抜けてて
防御に全くリソース割り振らず
自分が攻撃されたらブーブー文句言うアホ

うちの鳥取じゃWT採用前から、敵に神官がいたらトドメを刺すのは基本だったが

格闘家…ああ、あの薄さに定評のあるグラップラーな
どうせ魔力撃グラップラーだろ、NAGOYA人め

当然まりょっぷらーだろうから、高火力低回避紙装甲だもんな
集中攻撃されたくなければ、隣が挑発なり庇うなりでスロット割くべき

1年続いてPLが文句言ってる訳で
GMが新ルール逆手に取って和マンチ臭い動きをしてみたかっただけな気がする
というかそういう傾向あるGM相手に転倒状態追撃可能なハウスルールを認めたのが間違い

……紙装甲のくせに避けられない格闘家が前にでるのがそもそもダメじゃね？
よしんば板としても、誰か堅いヤツがかばってやりゃいいのに。

まあ、格闘家やりたがるやつはたいてい困。

戦闘不能状態からの回復が初期からできるゲームだからねぇ
「殺そうと襲いかかってくる」相手が取る行動としては不自然ではない、が…
GMがその気になればPC殺す事は簡単なんだし、その自重した方がいいのは語るべくもなく

SWの格闘家って本当に紙装甲だから
しっかりキャラ作りこんで回避できるようにしたり
PT内で連携してカバーしてもらえるようにしないと話にならない
かなりのテクニカルクラスなんだよな。
でも簡単に攻撃力が上がるところだけ見たゆとりが
何も考えずにやって自分は薄いんだから攻撃するなとか平気で言う

そのPLBには全く同情できないわ
むしろムカツク

“NPCは”手加減しない系のGMと、常に手加減を期待するPLの間で起きる、ありふれたの事故ですね

>>502
>GMがその気になればPC殺す事は簡単なんだし

逆、GMがわざと手を抜いて最大限の配慮しないと
魔力グラップラーは落ちる。それぐらい紙。

つーか、>>485の状況ってプレイング次第で防げたんじゃねーの？

前々回の方は、雑魚にとどめ差しときゃよかった。とどめさすのは後衛でもいいだろ？
あるいは、雑魚を乱戦エリアに巻き込みっぱなしにしときゃー、後衛は狙われなかったはず。

前回のは、かばうなり挑発なりで格闘家を守るorそもそも格闘家はかわせるようにしておけば大丈夫だった。

PLが稚拙。
だがGMもおとなげない。

>>502
PCが助かり様の無い状況設定をする事と、NPCが妥当な選択をする事は全く別だろ

魔力グラップラーが困なのは確かくさいな。

うん、実際にSW2.0プレイしてるからそれはよく判る
初期作成エルフまりょっぷらーが颯爽とボスに3回攻撃を仕掛け全て外し、ボスの連続攻撃でいきなり星になったしな

まりょっぷらーって防御力に関しては
魔法使いが前線で殴りあってるようなもんだからな
存在自体が罠といえなくも無い
うん、システムが悪い

＞GMがその気になればPC殺す事は簡単なんだし

生存努力を放棄して、快楽に突っ走るPLの常套句ですね

火力“だけ”は高いから、俺Tueeeeeeしたい厨を魅了してやまないしなｗ

作ること自体は至極簡単、つーのがまた面倒なんだよな＜まりょぷら

つーか魔力撃グラップラーってようは無防備マンだよな
防御能力を放棄してるんだから攻撃されるはずがないって思考停止キャラ
その上で最大火力で殴ってくるんだから性質が悪い

装甲薄い、回避能力ない、最大火力…

俺がGMでもそいつからなぐるわｗ

つか「気絶者に近接攻撃できない＆転倒から立ち上がったラウンドは移動できないという仕様」にヴァージョンダウンするって選択肢は無かったのか？
少なくともそれで一年やってたんだろ？

「まずはメイジから殺れ」って、シャドウランにも書いてあったし喃w

運用リスクを無視した最大火力になんの意味があるんだ？

>>518
俺TUEEEEEっていう妄想に浸れる

先制して全弾ヒットすればボスが即死したりすることもあるから、使い捨ての鉄砲玉としては悪くないよ

もしくはボスを迂回して敵の後衛を潰しに行く遊撃要員な

つまり、>>485のPLBだって、ちゃんと仕事を果たしたわけだな。
攻撃を自分に集中させることで、敵の手番を奪うという……。


むちゃしやがって……

>517
銀ピカ、テメェは許さない。

あれだな、魔力劇グラップラーには皆困ってたんだな

俺の鳥取でも同じ事（グラップラーが突っ込んできたんでボスが殴り殺したらPLが切れた）が
あったんだけど、そうか俺は一人じゃなかったんだ！

SW2.0ってユーザー毎の殺意に対する感覚の乖離が大きいよね
D&Dやアリアンで>>485のPLBみたいな事言ったら大抵鼻で笑われるのに、何故かSW2.0では一定数の擁護が付く

つか嫌なら集中攻撃されるほど突出しなきゃいいのに

今夜はやけにゲスパーが騒ぐな

攻撃特化で作った以上、落ちやすいのは覚悟しろって話だよな。
最近のお子様でも「世の中、等価交換なんだよ」って言えば判るらしいぞw

>>525
D&Dにもいるけどな
馬に乗って突撃したらダメージ３倍ってPCが大暴れしてたんで
馬狙ったらめっちゃキレられた。

GMは手加減してくれる筈だから、集中攻撃なんて殺意の高い行動はしないだろう

そう思っていた時期が僕にも在りました　AA略

いつの頃からか
PCが死んだらそれはGMの不手際
って考えるPLが増殖しだしたよな

まあ、GMとしては勝てるつもりで敵を出してるので…
為す術もなく全滅されると、見込みの甘さに凹むことはある
ボロ負けしてもやっぱ凹むんだけどな

ルールの改訂にPLの意識の改訂が追いつかなかったんだな
少なくとも一年経験があるPLとしてはゆとりすぎだろうｗ

>GMがその気になればPC殺す事は簡単なんだし

こういう意見はよく言われるが
それはブッ壊れ性能とかチートアイテムとか回避不可能なデストラップとか空から隕石が!とかの
「逆立ちしてもPLに勝ち目がない」って類いのは控えようって話じゃないのかな。
ルールを守った戦術で敵側に押し込まれて死人が出たってのは、
それはもう単にプレイヤーにぼんくらかヌケサクしかいなかったって話だっただけと思うよ

うちにもメックで胴体に弾薬を詰め込んでいて攻撃をうけて死んだら文句を言う奴がいた
キャンペーンだと殺せないから攻撃されないとかなめたこと思いこんでたみたい

作りたてだとグラップラーって火力特化か中途半端かの二択しかないけど
１年も続いてたんなら相当成長できてただろうに
そのグラップラーは防御方面は結局伸ばさなかったんだな・・・

1年で何も学ばなかったPLが悪いのか
1年で何も学ばせれなかったGMが悪いのか

メックってなに？

>>529
まあ、特別な乗騎は失うと痛いから、その気持ちはわからんでもないｗ

ファイターが庇ったげようよｗ

メックウォリアー。Hexマップ上で人型兵器を戦わせる、ウォーシミュに近いゲーム。
兵装用の弾薬は機体のどこかに搭載する必要があり、その部位の装甲を貫通されると誘爆して大変なことになる。

魔物データを参照したうえで、舐めプレイに走られたので、殺しにかかったらごねられた。

グレートキャプチャーをかけた相手に乱戦宣言し、
あまつさえ顔にラクガキなんてことをした専業妖精使いをフェンリルバイトで噛み殺したんだが。

俺は悪く無いよな。フェンリルバイトがあるのはわかってたのに。

勝てるはずの敵に間抜けな行動のせいで負けといてGMの殺意が・・・ってPL
ここではよく見るけど実際には遭遇した事無いなぁ

まぁNPC大活躍にも、自分だけ強キャラ持ち込みにも、2枚目のキャラシーにも遭遇した事無いけど

>>540
サンクス

そうそう居てたまるか、んなもん。
ここに書き込むネタが無いというのは幸福であるということに他ならない。
はず。

>>541
固有名詞の意味がよくわからないから正確な理解は出来ないが、
「俺は悪くないよな」は有罪判決を招くNGワード

D&Dで戦士やってて意思チェックを要求されるとGMの殺意をビシバシ感じて
凄いﾊｱﾊｱするよね！

>541
ＰＣを殺したいだけのＧＭは軽蔑されるべきだが、君は別に悪くない。

でも「○○だから当然」を組み合わせて簡単にデストラップ化を図るＧＭは消え去るべきだと思う
・○○だからお付きは10人以上いて当然
・お付きは知的行動をとって当然。もちろん数に任せて後衛殺します
・知的だから戦力が敵(ＰＣ達)に知られるような行動は当然とらない
これに加えて「お前らそれなりのレベルなんだからこんなのとっとと蹴散らせよ」というお言葉つき

もちろん
・復活されるとやばいから当然全ＰＣにとどめを刺す。復活不能になるまで念入りに。

ボスデータが判らないシステムならＧＭのバランス取りに期待しつつ定石行動取るしかない

だけどＳＷ２．０って戦闘開始時には敵の全データが開示してあるのが基本
だから相手のやってくる事は全部わかるほぼ詰将棋状態で殺意もなにも無いと思うんだけど

>>547
おつきが10人以上いて当然の相手に下調べもせずに突撃かませば全滅するだろ・・・

油断して拘束した筈の相手に咬み殺される。
マミさん？

やめろ

>>547
毎回、力押しで何とかなる敵しか出て来ないって思いこんでない？
その○○の防御態勢をいかに掻い潜るかがシナリオの主題に見えるんだけど

>>548
増援伏兵罠etc、GMには手も品も豊富にあるよ
まあ、セージが全員目が振るわないってだけでも状況崩れるけど

>>552
であれば「とっとと蹴散らせよ」とは言わないだろう
挑発だとしたら程度が低い

敵のデータが解ってて何が面白いんだ！
セージなんて取るべきじゃない！
って俺の主張は全力で否定されて悲しかった

＞SW2

メックに関して言えばサンプルと言うか既製品でも
段差を超えるのに操縦判定したらスっ転んで胴体にあたって装甲抜けて弾薬に誘爆して即死した
という話がネタでなくたまにあるので、あれはそーゆー世界

>>554
その程度の低い挑発に引っ掛かった訳だが

>>555
データが全部わかってて、それを閲覧して絶望的な表情になるPLを見るのが楽しい
そして戦い方次第で勝てるという相談をしてるのが楽しいし
それで実際に多少事故りつつPLが勝つのを見るのが楽しい
データ見てたはずなのに失念していた事で少しピンチになって慌てて立て直す様子はもっといい
SW2.0はしたことないから他のシステムでの話だが

>>554
解ったぞ!!
正解はまず、護衛要因を蹴散らして○○を丸裸にする事だったんだ

鉄の棺桶つーより、乗用手榴弾って感じだな

むしろ最近はデータ知る手段があるのが当たり前になってきてるしな

>>558
SWはバフや対策アイテムに限界があるからほぼ無理

SWはせいぜい敵を倒す順番を変えるぐらいだよね

敵データが丸裸と不明で倒す順番がかわる位とか言ってるようじゃなぁ

俺はいつだって一番強い敵にぶつかっていくだけだ！

>>485 はまりょっぷらーだけが俎上に上がっているが、最初の案件の方が酷い気がするのは俺だけか。
雑魚と乱戦状態解くなっていう書き込みがあったけど、２．０のシステム上それやると、ボスに遠隔攻撃手段があったら一方的に攻撃食らって殺されるだけだと思うんだが。
ＰＬＢは自業自得だが、ＰＬＡの「ルールの『不備』を突く戦術は自重すべき」っていう主張は理解できる。紛れもなくルールの不備だから。
というか、ＧＭによっては気絶してる敵しかいない乱戦エリアの宣言そのものを認めないのがいるんで、雑魚を倒して気絶に持っていってしまった時点で乱戦エリアが消え、雑魚にとどめ刺す方法がなくなる場合もある。

ホント、何であんなルール改悪したんだろう。マジで意味がわからん。

どこぞの三無主義な騎士様ですか

SWの乱戦ルールは根本的に破綻してるからな
エンゲージルールに準拠しときゃいいのに
なんであんな意味不明なルールになってんだろ

よくわからんがそのあたりで巣に持ち帰って2.0スレで話してくれw

雑魚を一気に全員起こすってそんなにリソース食わずに出来るもんなん？

エンゲージ制は行き過ぎた概念化によって間合いの持つ繊細な本質を失っているので、
その失われた複雑性を再導入することでよりリアルで現実再現性の高い云々

出来る
気絶から回復するアゥエイクンはプリースト2ＬＶで習得して消費ＭＰはたったの5
最大ＭＰは初期作成でも20以上ある

>>570
できる。

なんか何処でも乱戦ルールは酷いって聞くが、そんなに酷いのか

>549,552
なんか勝手に状況が作られてるようだけど
・迷宮潜ったら罠が解除された跡が→何者かが先にいるっぽい。人数はわからない
・敵の判明は最奥。遭遇したとき。→なんかＰＣたちがリドルを解くまで隠れていたらしい

最奥まで出会わなかったんで警戒しつつ進んでたんだが、積極的に探さないとだめだったらしい
あと「とっとと〜」は、ＧＭの「イメージ」だとＰＣは圧勝すべきだかららしい。

よし、後出しの俺が困

>>575
それは単にＧＭが下手糞なだけじゃないか

>>574
GMもPLも全員なあなあでプレイすれば何の問題も無い
しかし一度あれ？これってどうなるの？って疑問を持つと
そのまま出口の無い思考のラビリンスに囚われて
二度と出てくる事は出来ない。そんなルール。

>>575
ここはゲスパーの溜り場だぜ。知らなかったのか？

>>575
それ単にGMが戦闘バランス間違えて事故っただけじゃん

>>577
プレイした人間を囚われの身とすることで他ゲーへの流出を防ぎ、プレイ人口を増やそうというSNEの罠か

足跡から人数を推測させろとか、敵はリドルをどうやってスルーしたのかとか
色々突っ込みどころはあるけど「デストラップ化を図る」ってのは違うよなぁ

>>574
よくわからんかったらＧＭが判断して、ＰＬはそれに従えばいいのに、
それができない奴がぎゃあぎゃあ喚いてるだけ

スルーしたんじゃなくて
PCがリドル解いてから
はっはっは、私のためにリドルを解いてくれてありがとう
って登場したんだろ

>>566
ＧＭは不備じゃなくて仕様と考えていたんじゃないかな
実際、気絶したＰＣがトドメを刺されにくくする為に、敢えてリアリティ無視してる節があるし

便乗プチ報告で申し訳ないが、俺の周りにもＳＷ２．０でルールの穴を突いてくるＧＭがいる。
各下の雑魚が１８人単位で出てくるんだ。たいていはそれに加えて「助けないといけないＮＰＣが一人で奮戦中」という状況。
で「乱戦エリアには２０人しか入れないんで、あと前衛一人しか近接戦闘には参加できない」と言われる。
１回ならともかく何度も何度もその状況を設定してくるのでＧＭを問い詰めたんだが、
「公式リプレイ（滅びのサーペント）で清松がやってるからいいんだ」と開き直られた。
アレには開いた口が塞がらなかったな。

清松って最高の反面教師の人ですよね

清松なら仕方が無い

>>577
蟻地獄みたいなルールだな・・・

そういうシチュも一回なら面白いんだけどね
問い詰め方が悪かったんじゃね？
毎回マンネリな展開で面白くないんだよ糞がって優しく諭してあげるべき

>>589
そんな理不尽な状況に置かれるなんて一回でも御免蒙りたいわ。

ルールが共通認識に成りえずＧＭ判断で廻さないといけない
その状況こそが乱戦ルールの酷さを証明していると思わないかい

もういいから、ファイアーボールでまとめて吹っ飛ばせよ
…何倍に拡大すれば全員吹っ飛ばせるんだっけ？

確か要救助者7名とすさまじい格下10体、入る余地は3名で
PCはすごい高レベルで二回行動や範囲攻撃もガンガンできて
実際!R目のPCの手番だけ、しかも「これ以上やったら他の見せ場がなくなるから攻撃やめとく」
とPLに言わせて圧勝させた、いわゆるオープニングで良い気になるシーンでの話じゃないか、それ

GMが何言ってもイエスマスターって答えとけば乱戦は上手く回るんだよ
それを、あれ？その処理だと○○の時おかしな事に？とか
××の記述と食い違いがとか言い出すから前に進まねーんだ
てめえらは馬鹿みたいにただ頷いてりゃそれで良いんだ

>>591
全くです。業界人は少しも進歩していない。
淘汰されるのは時間の問題。自業自得というものです。

>>585
解った！答えはこうだ

まずPC１が乱戦に入る
次にNPCを殴り倒す
すると気絶して乱戦から除外される
空いた枠にPC２が入る
アウエイクンでNPCを起こす
乱戦には入れないので離脱判定なしにNPC脱出

「あぶなーい！」ドスっ

そのＧＭならＮＰＣの生死判定失敗したよ！って言い張るに10ﾑｷﾞｬｵｰ

スリープをかけるしかないな！

>>595
オモロスレにお帰りください。

>>585は場面が室内とかの閉鎖空間なら処理自体には特に不満は持たないなぁ
毎回同じシチュエーションなのは飽きるから勘弁して欲しいけど

>>485の前者は、敵だけ気絶回復禁止ってわけにも行かないだろうし、
範囲攻撃に巻き込むとかの効率よく止めを刺す事を心がける位しかないかなぁ

リアルというか直感的に違和感の無いルールを用いてギミック仕掛けてくるならともかく、
破綻したルールをわざわざ使うのは困でないにしても駄目なGMだなあと思う
でもそれ以前にデザイナーが悪い

マジバトルと演出をごっちゃにすんなよ…

仕様変更に不慣れだっただけで、判っていれば対処は容易
ルールの穴と言うほどじゃないと思うけど？

シューターも拡大/数も範囲魔法も無いなら知らん

>>596
>>599
ルール的には妥当な救助方法だから困るw

>>437
テラガンのルールを勘違いしたらそうなるかもな
あれは弾丸が無限にある。

システム上冷遇されてるクラス使って全然活躍できないと騒ぐ
というのが今の困りスレの流行なんだな

>>607
DXのボス引き撃ちの時にも似てるが、
それまで特に問題なく回ってた（と、少なくともPL側が認識していた）のが
急にどうにもならない状態に変わったら、文句の一つも出るとは思うけどなあ。
最初から偏ったビルドが問題視されてれば、PL側も何らかの手は打ってたろうし

本当にどうにもならない状況ならわかるが、ちょっと遠距離攻撃しただけでずるいとか言い出す奴もいるから困る。

言いたくなるのは分かるが、言って良いかは別問題だな
あと、言うにしても言い方ぐらい考えろと

そこが分からないから困なんだろうけどな

ここで重要なのはPL側の行動で回避、対策できるかどうかだよな
ダブクロの話は対策してたのにーって奴だし

トドメを刺さないと死なないルールはキャラを殺しちゃ駄目ってルールと説教されたことあるなぁ

逃げ撃ちはやりすぎとは思うね
なによりも盛り上がりに欠ける
○回の攻撃に耐え切れば勝利確定みたいな方が盛り上がるとは思う
まあ、そんなのでもずるいとか言い出す人は言い出すんだろうけどな

上でNPCを気絶させて乱戦エリアから脱出させるっていってたけど乱戦エリア内だけど乱戦状態じゃないだけだから離脱宣言いるよねそれ

>>612
まあその手のルールが死亡を一段遠くに設定してあるのは確かだと思うけどね

トドメルールはダイスの出目の結果死んだんじゃなくて
明確にＧＭの意志でキャラを殺すって方向だからな
そのへんでﾑｷﾞｬｵるのがいるわけだ

ダブクロの逃げ撃ちの件はキャンペーンの途中で
自分のPCが活躍できない回が一回あったら
ムギャオったって話だと思ってたんだが

SW2.0叩きがひどいけど、ＡＲＡもたいがいだぜ。

「低レベルのプロテクション上書き」という仕様の穴をデザイナー自身がやらかすわ
気絶・止めルールの意図に反して「目の前の生きた敵に背を向けてでも止めを刺す」プレイが常態化するし。

>>618
２eではそこらへん改善されてるな

>>618
どちらも2Eで改善されてるし、前者は旧版のスキルガイドで改善されている。
前者に関しては味方扱いの実は敵だったNPCの行動だから穴突いてるし、推奨はされないけど1発ネタならありだと思うな。
もちろんそれ織り込んで難易度設定するべきだけど。

一方SW2.0は現状改善の様子が見えないじゃないか。

止めを刺す件に関してはシナリオの最初で宣言しておくと事故も減るかな
「今回のシナリオはクライマックスでは接触的にとどめを刺しに行きます」とか

ちなみに最新のキャンペーン集のエリンディルアドベンチャー（AR2E)では
すべてのシナリオに全滅した場合どうするか書いてあるので、止めを刺すことは
推奨されていないっぽいね

まあアリアンの公式シナリオは今でもバランスおかしいけどなw

そろそろシステム論は当該スレで。
ここは困スレだ。

>>620
後者はほとんど改善されてないだろ
呪文一発で戦線復帰できる限り、戦術的にはトドメ刺しとく方が明らかに有利なんだから

「トドメも何も、完全に解体〔バラ〕せばいいんだろう？」

良く判らんが、トドメ刺してなんか問題か？
他のシステムではオーバーキル一撃即死があるが、アリアンでは死ぬまで最低２手はかかる。
猶予があるんだからなんとかしろよ

>>624
ああ、そっちを問題視してるんだ？
俺はむしろフリーアクションでとどめの一撃を宣言するだけでよくなったとどめの刺しやすさを改善と言ったんだが。

どうせアリアンはGMが殺す意思が無ければ絶対に死なないシステムなんだからそこは一切問題視してなかったわ。

ぼくのキャラが死んじゃうなんてヤダヤダ
大活躍できないと楽しくないやい

て事だろ

ようやく件のGMが立ち直れたんで報告する。ちょっと自業自得な面もあるけど。
デモンパでキャンペーンにPLで参加したんだけど、GMがPC1にキャンペーンのキーになるオリジナルの共生武装を渡したんだ。
すると、老害の困ったちゃんが次のセッションの時にGMに無許可でオリジナルな共生武装のデータを自作してそれを装備していた。
ダメだって言われてもPC1だけズルいとかひいきだとかPT内のバランスが悪くなるとか俺にもこれくらい持たせろとごねる。
それで結局オリジナルはだめだけどただの共生武装なら許可って事になって、バランス調整のために一回休みになった。
オリジナルを却下されて不満たらたらな老害困ったちゃんが帰った後にGMに俺ら他のPLはあいつをキャンペーンから外そうぜって言ったんだけど、
GMが先輩だからそれは出来ないって言うから、じゃあ俺らが抜けるわって言ったらそれじゃキャンペーンが潰れるからと泣きつかれた。
それで仕方なくキャンペーンを続けたんだけど、次のセッションのボス戦で暴走状態のPC1を老害がボスごとやった。
そんで意気揚々とキャプチャーしてオリジナル共生武装を自分が装備しようとした時点でGMが泣き出した。

それでキャンペーンは中断打ち切り。GMは鳥取に来なくなったが最近また顔を出し始めたのでなんとか立ち直ったみたい。
老害については他の鳥取の奴に言ってもあの人はアレだからしょうがないですます。
なのである俺たちに賛同する人数がある程度集まったら鳥取を抜けて新しく作る予定。

どうせ蘇生させても即行動できないから
敵を殲滅した方が早いよ！殺ったねたえちゃん！

そんな我が鳥取
蘇生が常態化するかはプレイスタイルやシナリオに依ると思う

先輩もアレだが、味方に殴りかかって武装を剥ぎ取るPC1も大概だな

いっそアウェイクンとアウェイクポーションを遺失にしてしまえばいい

SW2.0の起き上がりとアリアンの起き上がりの最大の差はそこだよな。
SW2.0は起き上がってすぐ行動可能、アリアンは起き上がっても行動済み。
これならとどめをさすのが常識とまではいかん。

>>630
安価に気絶から回復出来て、即行動可能なシステムだと放置する理由がないんだよね
おまけに改訂で移動まで可能になった日には…

>>629
GMがガチ泣きしたんなら先輩だろうが何だろうが皆で叩きだすべきでないかなあ
逆恨みされても幸い周りは事情分かる人達みたいだし…
まあ乙

>>631
味方(PC1)に殴りかかったのが先輩では？

老害がPC1を殺してオリ武装を奪ったんでしょ

装備即暴走にしてキャラロストさせてやればよかったのに

>>631
お前は読み間違えてる。
先輩がPC1ごとボスをやって、PC1のオリジナル武装を奪って装備しようとした。
PC1は完全に被害者。

>>629
報告乙。
酷いなぁ・・・そういう奴で済ます周囲も周囲だな。

>>631
逆でござる
老害が、オリジナル装備欲しさにPC1を殺ったんだって

サークルメンバーがガチ泣きしてもなあなあで済ます集団か…
屑の集まりだな

怒涛の4連携ヒットか

報告者とかが困を外せって言ってるのに先輩だからって外さずに、
あまつさえアームドパラサイトを与えて困を調子に乗らせたGMにも責任はある。
抜けようとした報告者とかを泣き付いて留めておきながら卓崩壊とかGMも困ったちゃんじゃね？
ちょっと同情はできないな。

>>642
押しが弱い奴はみな困ったちゃんか？

>>629
GMの知らない間に武装の奪い合いPvPになってたでござる… 暴走だって衝動の結果だろうし、仲間同士で殺すとかその上剥ぐとかありえないだろ。老害PCはゲーム内で処罰されてても文句言えないんじゃないのか？

困っている仲間を守ってやらずに、同情しかしない奴っているよな。

悪い事ぁ言わんから即座にハブれ、としか言えんなぁ。

まぁ多少妥協点を示しておけば致命的なことにはならないだろうって思ってたんだろうな。
だからそれで続けていくつもりだったけど、件の老害が想定を超えて困だったと。
これでGM責めるのは酷だろ。

始めた以上そのメンツで続けれるように最大限努力するのは当たり前でしょ。

>>643
押しの強い弱いじゃなく、問題のある困を裁けずになあなあですませようとした結果暴走させてこうなったんだろ？
GMとして問題がありすぎる。

共に楽しもうとしない人とは一緒に楽しめないと俺は思うんだがなぁ。

ま、いいんじゃね？結局放置したお陰でGMしか傷つかなかったんだし。
最終的にGMがやめれば誰も傷つかなくなるでしょ。困放置の結果。

ＧＭが悪いと言うか、それを見ておきながら助けなかった他の参加者達のほうが
冷たいな。セッション中は助けず、老害がいなくなってからGMをかばう様な発言。
実のところ口だけで何もしてないというｗ　

まったく意図的なPKができるシステムって困ったちゃんだよな

>>651
むしろ出来ないシステムってなんだよ。

気絶した奴を殺さない事が不自然になる点がシステム的に欠陥

>>650
他のPLが外せって言ってるのに外さなかったんだからGMが責任を持って対処するってことだろ。
それに、そもそもPLのわがままに対処するのはGMの役目だろ。

他のPL達って先輩がゴネてる最中は口を出さず、帰った後で「GM権限で先輩をハブれ、さもなくば全員出てく」って迫ったんだろ？
キツい役目だけ押し付けて自分は手を汚しません、って訳だ
先輩がのさばる訳だよ

GMが全責任を持つんだよな。
だからPL達はGMが泣こうが傷つこうが構わない。PL達は責任を負わなくて良い。

それがGMの役目だから。すべてGMが悪い。

じゃあ、逆に聞くけどGMの他に誰にPLをさばく権利があるわけ？
権利には責任が伴うのは当たり前でしょ。それが嫌ならGMをやらなければいい。

>>656みたいなやつのいる卓ではＧＭやりたくないわ、俺

>>652
シノビガミ
ルールでPL本人がクライマックスでの脱落時に死亡を宣言しないと死なないと決まってる
絶対に合意の上での意図されたPKしか起きない

>>657
そうだよな。GMが全責任を追うべき。

>>658
GMの責任がわからないのならTRPGとかやめちまえよ。
PL達は無責任でも良い。GMが全て悪い。

>629が作る新サークルに件のGMは加わるだろうか

あなたにとっての困ったちゃんはどれ？（複数回答可）

現在の困ったちゃん候補
Ａ．我が儘な先輩

Ｂ．先輩を放置したＧＭ

Ｃ．何もしなかった他ＰＬ

>>660
煽りなんだろうけど敢えてマジレス

ただでさえ負担の大きいＧＭに全責任押しつけて自分は楽がしたいと？
それともその条件下でお前がＧＭやるの？
ＴＲＰＧが全参加者の協力で成り立つ遊びだと理解できないなら今すぐＴＲＰＧ止めてしまえ

>>657
まあこれは一面の真実だよな
PLの誰かが専横をしようと我儘でジャッジに文句つけようと黙らせたり卓を追い出せるのは
最終的にGMだけだ
しかし現実には学生やサークルの序列ってものがあってこの制度が働かない

つまり後輩GMの卓に参加する先輩という存在がすでに困なのだ

何もしなかったPLってあるけど他の鳥取にも言ったりしてるし、GMに外そうと意見を言ったけどどうすりゃ「何かした」になるん？
実力行使で卓からはじき出せばよかったん？

>>660
なに言ってるの？全責任がGMにあるわけ無いでしょ。
PLにだって責任はある。ただ、その責任がGMとは違うってだけ。

>>663
じゃあ俺もマジレス。
俺はGMでも回してるよー。キャンペーン２本、ひとつはプレイヤーとして。
責任の所在をはっきりさせてるが、３年目でもみんな楽しいです。

>>ＴＲＰＧが全参加者の協力
口だけなら簡単ですよねー。663がいくら理想のプレイ環境だと自慢しようが、
実際に>>629の卓みたいなのが存在する。それが現実だろ。
言い訳の典型文だよね。皆が協力してうんぬん。
じゃあ誰が実行するんだよｗ　責任者は全員ですか？じゃあ誰も行動しないねｗ
>>663のところでは全員が互いを思いやって行動するのかな？素晴らしい。
でもそういう卓ばかりじゃないのよ、これが。

結局のところGMが判断して実行するんじゃねーの。
もしくはGMの代わりに動く奴が。責任者が。
それができないのならGMとして時期尚早か、才能なし。
困への毅然とした対応もGMの責任です。

ＧＭに全責任があるからＧＭが悪い！つってる奴は
責任逃れしたい先輩本人か、煽りか、ただのバカだろ。
結論ありきで主張が変わるから、話すだけ無駄だぜ。

>>667
全員がそれを実行できてるから>>629みたいな卓にならないんじゃないか。

結託して『先輩を追い出さないなら全員辞める』と代表に詰め寄れ
困は問答無用で先輩

GMに責任が無いとは言わんが、味方攻撃した挙句に魔種吸引までしたって相当だぞ？
『そこまでする奴』だなんて読み切るのは読心術でもなきゃ無理だ

>>668
どうやら、只の馬鹿だったみたいだぜ？
と言うか、只の子供だな。これは

ナイーブで自己主張の少ないだけのGMが、
わがままでアホの「先輩」とやらに出くわして
同情するべき結果になった、ってだけじゃねえの。
「○○にも責任が〜」とか以前に、その「先輩」のレベルが低すぎて話にならん。

TRPGというゲームで『自分のPCが活躍する』ことと
『戦闘で大ダメージを出すこと』は、俺の鳥取じゃあイコールじゃねえぞ。

その先輩がこれからも被害者を出すとわかっていながら放置だもんなぁ。
卓の全員が困だろ。報告者含めて。

>>673
つ　>俺たちに賛同する人数がある程度集まったら鳥取を抜けて新しく作る予定。

　

GMに全責任があるんじゃなくて、俺が言いたいのは野球に例えると｢選手の責任｣と｢監督の責任｣なんだよな。

>>674
集まったらってことは、賛同しない奴、納得しない奴もまだいるってこと。
案外>>629達の対応とかも悪いから集まらないんじゃないかね。

なんか変な報告だなあ。

面白ければどっちでも良くね？

なんだ、先輩()でも降臨したか？

>>647と>>670に同感。
GMや他のPLは自分に出来る範囲で現実的な対処をしてたように見えるが、
他の参加者全てを踏み台としか思ってないような先輩の仕打ちは酷い

卓の維持だけ考えるなら、開始時点で先輩に武装ごとPC1のポジションを明け渡すという手もあったかもしれないけど

一番セッションに手間と準備かけてるのもGMだしねぇ
問題があったとしても先輩、卓の面々、GMなら８０・１５・５ってとこだわ

話を聞く限り被害を受けたのもGMとPL1位だし

>>667
るいとも

代表に今回の事を報告し、判断を仰ぐのが一番じゃないかな。
代表に相談もせず、サークル内部の人間に別サークル立ち上げを誘うなんて困ったちゃんだぞ。

報告で鳥取外部の人間に相談してるとこを見るに、報告者はサークルと上手くいってないんじゃないの？
勘ぐって申し訳ないんだが、なんとなくそんな気がした。

代表が困とかそういうオチな気がしてならねぇ

GMはルールの調停者ではあるがアホのお守りまでは責任の範疇外
卓での全ての責任がGMにあるのなら、そのアホな先輩はまずGMにやろうとする行動をしていいか
お伺いするべきだっただろう。やらない時点で責任なんか取れるわけない

>>682
＞老害については他の鳥取の奴に言ってもあの人はアレだからしょうがないですます。

と報告にあるから、見限られても仕方無いとは思う

ごめん、読み間違えた

｢他の鳥取｣の奴にはなしたのか、他の｢鳥取の奴｣にはなしたのか………

文脈からみて後者だろ

つーかなんでＧＭに責任全部押し付けてるなんて話になってるの？
>GMに俺ら他のPLはあいつをキャンペーンから外そうぜって
なんだから、外そうって相談を持ちかけてきただけだろ
「外せ」じゃなく「外そうぜ」だぞ。
ＧＭが「解った外そう、皆協力してくれ」って言えばスムーズに話が進むのに
先輩だから外せないってダダこねるから話がややこしくなっただんろ

>>689
外した後も顔合わせるだろうから、逆恨みでもっと厄介なことが起こる可能性もある
トラブル１件ごとに綺麗に切り分けて対処できるなら誰も苦労しないって

その事なかれ主義が問題をより複雑かつ大きくしてるって事に気づかないアホがいるから
困がつけあがるんだよ

ＧＭ氏にとっちゃＴＲＰＧ以外でのつきあいもあるだろうし
簡単に「鳥取追放」とか言えんよなあ。

結局最初の報告のように示し合わせて退会して
新サークル、が落としどころになる。

ちょっとしたプチ
オンセでのキャンペが終わった記念にオフ会をしたんだ
そこで私がネナベだと知ってから困がすり寄ってきてウザキモかった
しかも困は私にすり寄った事でホモ疑惑を持たれたら私がネナベだとバラすし、私に女PCをやる事を要求するし
そいつは管理人から迷惑行為で追放された。私もネナベが暴露されたので管理人に頼んで別人になせてもらうことになった

ネナベとバレたら別人になるぐらい困るのに
何故オフ会に行ったの？
言ってる事とやってる事が矛盾してね？

TRPGを人生で最優先にしてもいいなら、人間関係悪くなろうが追放とかできるかもしれんが
普通、ただの趣味だもんな。そうそうできたもんでもない

そもそも何の先輩なんだ？
人生で〜とか言い出すほど重要な先輩後輩関係なんてそうそう無いだろｗ
なんかこう極端な事言い出す奴が多いな

>>694
管理人さんとか親しい人が知ってるのは良いけどみんなが知ってるのは嫌なの
キャンペーンを通して仲良くなったから、実は女でしたーってバラして良いかなと思ったんだけど、結果１人が暴走した

秘密ってのは誰か一人にバラした段階でそれはもう秘密ではない

って偉いばっちゃがいってた

おそらく、キャンペーンなり単発セッションが複数立ってるサイトで、
１つのキャンペーンが終わったからそのＧＭとＰＬだけでオフ会したとエスパーしてみる。
その席でネナベであることを口止めなりしてたのに、ぷち困がアッサリとバラしたうえに、
（自分ＰＣと恋愛ロールをさせたいがために）女ＰＣすることを強制しはじめた。

……って、ところかな。
報告者に好意的な空想交えて解釈してみると。

>困は私にすり寄った事でホモ疑惑を持たれたら

ここが割りとツボ
ホモ疑惑が出てくるオンセサイトってなんだよｗ

まぁ女がからむと豹変するやつはけっこういるからな。
単に飢えてるだけかもしれないが。

オフ会に行ってない人のいる前で、自称男相手に直結な台詞とか言ってたらホモ疑惑が出ても仕方ないんじゃね

むしろそこでホモ宣言すれば自爆テロ的に相手を巻き込めたんじゃ

似た話なんだけどリネージュのギルドオフ会でよく組んでた２人がネカマとネナベだったという事があった。
しかもこいつら夫婦だった。

ナカマは叩かれるのにネナベは同情される不思議！

いやまあ別に不思議ではないけど。

仲間叩くとかお前ひどい奴だな

しかし、最近なにか報告がされると報告の主題の困の事は置いといて
報告の上では被害者側になってる方こそが困だと噛み付いてくる奴多いな

>>1読んでない奴多いんだろう

男の方がうらやましいっす
プラモが趣味で軽い軍オタで三十路前でも結婚してなくてもオタの中では奇特な目で見られないでしょ

そもそも報告者はなんでわざわざネナベなんかしたんだろ
オンセってリアル性別まで紹介する？

>>629
■GM
・キャンペーンのキーとはいえ、不公平感がでるオリジナル武装をPC1にだけ渡した
・早期に先輩を外そうと他のPLが意見をいったが、聞かなかった
・上を受けて、他PLが抜けたいといったところ、泣きついてきた
・困が暴走した時、卓のコントロールを放棄して泣き出した

■先輩
・PC1にだけオリジナル武装があるのが不満で、無許可でオリジナル装備を作成して装備
・自作装備が却下された為、PC1を殺して装備を奪った

■他PL
・先輩の困行為を他の鳥取メンバーに訴えるも、先輩とのやりとりで自分達が矢面に立つつもりはなし
・賛同者が揃ったら鳥取を抜けて新鳥取設立の予定

こうしてならべてみると、先輩は勿論だが、GMもそれなりの問題があると思うな。
先輩がここまで大暴れすると思わなかったんだろうけど、ちょっと見通しが甘いというか。
ごねる先輩を裁定で制御できないなら、初めから先輩を接待するシナリオにするか、先輩がPLの時にGMをやるべきではなかったんじゃないかね。
他PLは若干冷たい（GMに押し付けすぎ）な部分があるかもね、くらい。
先輩は体は大人、頭脳は子供で問題外。

恐らく先輩はGMにとってだけの先輩（鳥取外での人間関係での先輩）で、GMは事を荒立てたくなかったが他PLはそうでもない。
他に鳥取作れば、「はい、さようなら」ですむ相手なんだろうとエスパー。

個人的には、困比率はこんなもんかなーと思う。
先輩：50〜60、GM：30、他PL10〜20

>>710
「親しい人が知ってるのは良いけどみんなが知ってるのは嫌」っていってるから、前に嫌な思いをしたか、そういう話を聞いて警戒してたんだろう。
で、キャンペーン終わっての打ち上げでは、もう皆「親しい」と思っていたから参加したんだけど、一人問題児がいた、って感じじゃない？
キャンペーン終わっての打ち上げに一人だけ参加できないってのも寂しい気はするし、参加した気持ちはわかる。
が、女が絡むと豹変して暴走する男ってのはぼちぼちいるし、そういうのはそういう状況にならないとわからないので、ちょっと迂闊だった気はする。

>>711
その時点ではPC1向けだけだっただけで、他のPCにだって最終的にはそれぞれに合わせたのを出すつもりだったのかもだけどな。

ところでデモンパ詳しくないんだけど共生武装って取得にGM許可が居るような特別なものなの？

>>712
そうじゃなく、性別って不詳だろ普通？
プレイに性別なんて関係ないんだしさ
性別をいちいち言わなきゃならんようなオンセの集まりで、オフ会まで行く事自体が甘いとしかｗ

>>714
性別は言ってなくても発言とか口調で男っぽい女っぽいってのは大体把握するだろ。まぁ言ってた可能性もあるけど。
ネナベだって言うなら男口調だったんだろうし、周囲には男と認識されてただけじゃないの。

>>714
明確に「女です！」って宣言してなかっただけなんじゃないかと思うがな。
人によっては「女アピールうざい」っていう人もいるし、今回の事例みたいなのもあるし。

MMOとかでも仲良くなってみたら女だったとか、逆パターンもある。
自分は女キャラ使う時は女言葉は使わないが、中性的な言葉使いをするので、女だと思ってたって人もぼちぼちいる。
逆に男キャラを使ってたので（略　は普通にあると思うけどな。

オフ会で女であると知って　と　ネナベである事を知って　は全く違うと思うの

>>713
それならそれで「後で皆にもありますよ！」っていえば収まった話じゃない？
手に入る順番だけが問題なら調整のしようもあっただろうし。

てか「ボス戦」でPC1を殺してるんだから、少なくとも「後で自分にももらえる」というものではなさそうだと判断してると思う。

私は──ってご用心
八割は女と思いやがる

男漁りに行ったら気に入らないのが釣れて迷惑だったって話だろ
よくある話じゃん、男女に限らず

>>717
ネナベ、ネカマって言葉の定義は人によって凄く曖昧。
中にはPLとPCの性別が違うとネナベ、ネカマと言い出す人もいる。
個人的には報告者も、厳密な意味でネナベという言葉を使ってない気がする。

このあたりは報告者しかわからないしエスパーでしかないけど。

>>721
＞中にはPLとPCの性別が違うとネナベ、ネカマと言い出す人もいる。

それどこのエロチャサイトですか？ｗ

亀だけど、>>485のＰＬＢは装甲薄いのに突出してﾑｷﾞｬｵってる所がバカだと思われてるみたいだけど、ちょっと違うな。

ＳＷ２ってのは正規ルールだと、複数回連続攻撃だろうが、集中攻撃だろうが、ＨＰが0になった時点で気絶して、それ以降の近接攻撃は食らわなくなるんだよ。
「とどめ」も３Ｒかかる上に、途中で攻撃をくらったら中断される仕様だから、戦闘中に殴り殺される事は、（狙ってやればできるけど）まあそうない。
（もちろん、気絶した後に魔法や射撃攻撃すれば、再度生死判定を行う事になるから、慎重に動くに越したことはないが。）
だからＰＬＢに限らず、多くのＳＷ２プレイヤーにとっては、「君が！死ぬまで！殴るのをやめない！」ってのはまず遭遇しない事態なんだ。

つまりだな、ＰＬＢは、今まで自分の命を守ってくれてたセキュリティを、考えなしにホイホイ外しちまった所がバカなんだよ。
ちょっと考えればわかるだろうに、Ｂだけじゃなく他のＰＬも誰一人気がつかなかったのか…？

>>709
＞男の方がうらやましいっす

見方を変えれば、「同じ趣味の相手と結婚しよう」と思った時に
『よりどりみどり』なのは貴女のほうだともいえるしｗ

>>721
別人にしてもらったんだからネナベしてたんだろ
性別言ってないだけなら女と言われても困らないじゃん

>>722
顔をあわせてのオフセしかしてなければそう思うだろうが、ネット経由でしか触れ合わない関係（特にネトゲ）だと普通にあるよ。
女だと思ってたから優しくしてたのに、裏切られた！って感じの奴はボチボチいる。
そこまで露骨でなくても、下心ありそうなのもゴロゴロいるし。
逆に貢がせるためにネカマやってる奴もゴロゴロいるんだけどさ。

>>725
ネナベをしたいから別人にしてもらったんじゃなくて、今回の件があったから別人にして貰ったんだと思うがね。
女だと知れ渡ってれば、同じ事が起きる可能性は残り続けるんだから。

＞女だと知れ渡ってれば、同じ事が起きる可能性は残り続けるんだから。

だったらオフ会行くなっての
どこまで自意識過剰な女なんだよｗ

>>727
だから、最初はそんな事がおきるなんて思ってなかったのに、
起きちまったからだろ？
責めるなら無防備すぎるって方向だろ。

>>707
ヒント：荒らし

>>728
起きる前からネナベしてるようだが・・・

>>730
お前何か会話が噛み合ってなくね？

>>728
＞女だと知れ渡ってれば、同じ事が起きる可能性は残り続けるんだから。

ここまで警戒するならオフなんか行くなよって話でしょ

お前らみたいな女に飢えてるDTのオタクは信用できんから男の振りして様子を伺い、
女神である私と出会える資格があればオフ会に出向いてやる

そういうことでしょ
お前ら言い返せんのかよ

>>733
(´･ω･｀)

>>723
同じ報告の前半に、そのセキュリティとやらを悪用され「アウェイクン」使ってくる敵に後衛がフルボッコされたと書いてあるのが読めないのか？
だからサプリメントでのルール改訂（気絶から起きてすぐ移動できる）がおかしいっていうレスがついてるだろ。

>>733
女神だかなんだか知らないがサークルブレイカーなんでオフ回には来なくていいよ。
ＴＲＰＧに女との出会いなんざ求めてないプレイヤーもいるんだよ。水野良と一緒にしないでくれ。

>>735
読めてるよ。
だから目先の厨返しに目を奪われて、よく考えなかったって話だろ？
普通は、ＧＭは気絶復帰即移動攻撃することを前提に
頭を切り替える所なんだがな。

>>737
ＰＬＡとＰＬＢは別人だぞ？　ルールの不備を悪用するのは謹んでくれと進言することのどこをどう解釈したら「厨返し」になるんだよ。

>>733
あひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>732
>>728
「親しい人が知ってるのは良いけどみんなが知ってるのは嫌」だって報告者がいってるだろ。
「キャンペーンを通じて仲良くなった皆なら女だとわかっても大丈夫だろう」と思って参加したけど、ダメだったってこったよ。
オフ会にいく時点ではそこまで警戒してなかったんだろ。 でも、実際にはオフで女だとわかったらトラブルになった。
だから、その経験を踏まえて（女だとわかったままだと面倒そうなので）別人にしてもらった、って話だよ。

>>740
本人しか知りえない行間の解説乙

>>741
ありがとう ^o^

ＷＴ導入すると、敵プリーストのアゥエイクンが果てしなくウザいのは事実だけど、ルールの欠陥と断定するほどじゃないな

普通のＰＬなら回復されないようにプリーストから屠ったり、きっちり雑魚を殺したりするんだけど、
なぜかゆとりＰＬは「ＧＭそんな行動をしてこない筈」という妄想にとりつかれる

>>741
傍から見ててもそういう推測は成り立つけどな。たしかに警戒が甘いとは思うが

報告に対してのレスを見ればわかるでしょ
キモイDTオタのレスのキモイことキモイこと
そんなんだからもてないんだよDT諸君
女の子はチヤホヤするくらいの扱いで丁度いいんだぞ

>>744
ものすごい空想力と思うがｗ

>お前らみたいな女に飢えてるDTのオタクは信用できんから男の振りして様子を伺い、
>女神である私と出会える資格があればオフ会に出向いてやる


これが本当のとこだろうな

釣れますか？

>>743
というか、アウェイクンは「考え無しに敵に使わせたら戦闘バランスが壊れやすい」魔法だと思う
コストも重いわ復帰後に被弾したら死亡率も上がるわで、PL側にとっては保険的な意味合いの方が強いだろうけど、
敵側が「MP尽きるまでアウェイクンを連発して、起きた奴も死を恐れずに特攻してくる」のが当たり前だと厄介すぎるなｗ
明らかに徹底抗戦してきそうなケースなら別に良いんだが。

女を見て舞い上がった男とオフ会で出会いました

（どうせオンセで遊んでるオタなんか童貞で女に飢えて、私みたいな女神を見ると舞い上がって問題起こすのが目に見えてる）

だから

性別男のPLとして再登録してもらいました。


キモオタ童貞の諸君
言い返せんのかよ

733とか747あたりも女がからむと豹変するタイプかもなｗ

オフ会にいく時点ではそこまで警戒してなかったんだろ。 でも、実際にはオフで女だとわかったらトラブルになった。
（女と触れ合えばトラブル起こすようなキモイ童貞ばかり。稀に私に見合う男もいるんだが、大半は童貞のキモ男）
だから、その経験を踏まえて（女だとわかったままだと面倒そうなので）別人にしてもらった、って話だよ。

自惚れ乙と言えば満足かね？

馬鹿にされてる事に気づかん男の方が豹変しそうだがなｗ

キモイ男を排除すれば済む問題なのに、わざわざ男としてやり直すってことは、お前ら信用できねーんだよって事じゃねーの？ｗ

おまえら。。。

こうやってつまらないトラブルの元になるから用心されるんだろがｗｗｗ

馬鹿にされてる事にも気づかずチヤホヤするから姫が出来るんだよ

>>756
男女間に限った事じゃないだろ
一人の困ったちゃんがいたんで、サークル全部困ったちゃんって対応と一緒だぞ
こんな考えの奴と一緒に遊べるかって

この本当にどうでも良いけど
暇だからとりあえず喧嘩してるって空気

俺は好きだぜ？

はいはい火消しご苦労さんです

なんか１人だけ必死なのが混じってるような気ガス

必死なのはどっち？
俺にはよくわからんけど見える人には見えるんだろうね

>>749
それはＧＭがアウェイクン連発する事を織込んでバランス取ればいいだけじゃね？

キモイ男がここまで追いかけてきたのかなｗ
全くTRPGをするような童貞キモオタはどうして気持ち悪いんでしょ
これならネナベをしても文句言われる筋合いはないですね

>>755
女にもてないからって性格歪ませんなよ
童貞暦の記録更新するだけだぞ

アウェイクンがバランス的に壊れた魔法だったとして、敵データに書いてあるなら当然使ってくる事は想定するでしょ
ボガードソーズマンを視て「4回攻撃は壊れ性能だからＧＭは使わない筈」とか考えるの？

＞女神である私
ヨモツシコメ姉貴オッスオッス

戦術はともかくデータ的に壊れてる敵は
ＰＣ側の戦力と相談して出すかどうか決めるのが当たり前だろ

たまにルールブックに○レベルＰＴには○レベルモンスターを
出して良いって書いてたから問題ない！俺は悪くない！
とか言ってＰＴがあっさり壊滅した事を全く悪びれないＧＭいるけどな。

雑魚を蘇生する事を念頭に置いて闘って勝ち目が無いなのならともかく、明らかに戦術ミスしてるしなぁ

>>756
むしろ一生用心しててほしいわ
見てのとおりオンセ時っつーかネットにリアル性別とか有害なノイズだし
警戒心が少しでもあるなら墓まで持っていってほしい

>>755
キモ男Aを排除したとしても、新人がキモ男Bかもしれないし、終了した卓に参加してなかった奴がキモ男Bになるかもしれん。
毎回追放したんじゃ人も減るし、面倒もかかる。　それなら女バレしてる方を別人にした方が手っ取り早いだろ。
キャンペーン一緒にやって親しくなったと思ってた人間がトラブル起こしてるんだから、それ以外なんか更に信用ならんと言うきもちもわからなくはない。
「別人にして貰った」って事はグループの代表なり、信用できる人間には女だってわかったままなんだし、全部が全部信用ならんとはいってないと思うが。
つーか、前にお姫様にグループ潰された経験がある俺としては、ネナベの方がよっぽどマシだと思う。

>>758
異性がいる時限定の困ったちゃんってのもいるんだよ。
異性がいない事にしとけば、問題にはならないで普通に遊べるんだ。

>>769
具体的にはどこが戦術ミスなの？

>>772
スレ100回読み直して来い文盲が

>>771
本人乙

>>773
挙げられないんじゃねえかｗ

>>772
お前さん本物だなｗ

>>772
雑魚を蘇生する事を念頭に置いかずに闘ったこと

同じ行にかいてあるよ？

なんか色々ウザそうなので、ここまで飛ばした

>>772
具体的に指摘したスレが何十もあるのに
今更その質問はさすがに頭悪すぎる

雑魚を殲滅した後ボスと乱戦エリアを構築したのを「明らかなミス」とか言われてもなあ。
クソルール乙、としか。

>>778
だいじょうぶだ
問題ない

>>777
念頭に置いたらどういう戦術が取れたのかって聞いてるんだろうが。

クソルールである事はとっくに皆認めてる事なのに
今頃その結論で締められてドヤ顔されても・・・

>>771
あえて釣られてやる

キモ男Aを排除しても、第二第三のキモ男が私を狙ってくるって考えが異常なのｗ

>>784
いくらなんでも必死すぎるだろー

ｇｄｇｄだなｗ

キモ男がモニター越しにエロイ目で私を見てる！
キモ男が私を想像してオナニーをしてる！

童貞のお前らに言い返せるか？

つーかそろそろID出さねえ？絶対わかってて煽ってるやつ居るだろこれ
しかし、ホント遅刻がらみと女がらみは荒れるよな

俺がクソルールだと思うから従う必要は無い!!（ｷﾘッ

>>787
そう思うのはあんたの勝手だからこっちにくんな、というのは反論にならんというのか。

>>787
(´･ω･｀)

>>782
プリーストから倒す
雑魚にきっちり追い打ちする
後衛を無防備にしない
etc

好きなのから選べ

>>787
糞ﾜﾛﾀｗ

>>787
申し訳ないが俺はノンケではないのでNG

>>787
モニターをエロイ目で見ることはあっても
モニターの向こうをエロイ目でみたりはしない
何が悲しくて３次でオナニーせにゃならん・・・

>>788
どう見てもお前がずっと煽られてるんだがｗ

>>788
とりあえずお前フシアナしろ
話はそれからだ

>>788も自演としたら天才現るなのｗ

>>797
フシアナってなに？

>>771は、それなりに真っ当な思考法だと思うよ。

ここでこれだけ荒れてる（荒らしてるやつがいる）という事実が
それだけで用心するに足る十分な理由になると思うしなｗ
まぁそれだけ女に飢えてるやつが多いってことなんだろうがｗ

>>799
フシアナというのはIP晒せということだな。

アウェイクンの件だが、そのGMが裁定変更以前から他の部分においても
「普段から本気でPCを殺しにかかろうとするマスタリング」をしていたかどうか？　ここに尽きると思う
YESなら確かにPL側の方が無用心すぎるし、
NOなら従来成り立っていたある種の信頼関係をGMが一方的に破棄したのが拙いと言える

スキル制で、味方復活にリソースを割いてるかどうかによって対処を見極めやすいシステムなら
その辺りは互いに割り切りやすいんだけどね

>>792
元報告には「ボスと副官級が一斉に蘇生魔法を」とある。複数が同時に唱えてきてる時点で「プリーストを先に」は無理だろ。
先に倒された方をもう片方が蘇生可能なんだから。
「気絶者に近接攻撃ができない仕様」だったんだから雑魚にきっちり追い討ちってのも不可能。気絶した時点で乱戦エリアから外れる。
「後衛を無防備にしない」も雑魚が全部気絶してしまった時点で乱戦エリアが消えるから、近接攻撃キャラはボスと乱戦状態に入るしかないだろ。

>>800
もう許してくれｗｗｗ
俺を笑い殺す気かｗｗｗ

>>800
サンクス
俺携帯なんでさすがにそれは嫌だな

>>784
きっとお前さんは第三者として男女間トラブルに巻き込まれた事がないんだろうな。羨ましいことだ。
別人にする事でトラブル発生の危険性が1%から0％にできるなら、そうしてくれた方が嬉しい。

要するに、広場で何かして遊ぶとして、
地雷が埋まっているかもしれない広場と、埋まっていない広場、どっちで遊ぶ？ってことだ。
キモ男が出現前ならともかく、実際に一人出現した以上、他にも地雷があるかもしれないというのは否定できないだろ。

これでわかってもらえなければ、もう諦めるよ。うん。
俺が必死で、本人だったよ。 ごめんなさい。

>>802
律儀に対処するなら、気絶した雑魚が全員死ぬまで
起点指定の範囲魔法か何かでひたすら焼くしかないのかな。しかも起きてる敵は放置で
やっぱ不毛なルールだよなー

地雷ｗｗｗｗ

>>806
二人同時に倒せばいいんじゃね？　
まぁできるかどうかは別問題だけどｗ

別人扱いにしてもらったってのがちょっともにょるなあ。
片方だけが一方的に事情を知っていて、もう片方は知らないまま騙されてるわけだろ？
事情を話して出ていって、もう二度と来ないというのなら報告者に同情するんだが。

>>805
あえてつられてやる

地雷がないのに地雷があると騒ぎ立ててるのか異常だって言ってんだよｗ

キモ男が私を見て爆発させる！
キモ男が溜め込んだ欲求を爆発させる！

童貞のお前ら言い返せんのかよ

リア充爆発しろ

この場合の地雷はネナベの女だな

>>811
さっきのがピーク

とりあえず一旦落ち着いて
江戸文化について話そうぜ

>>808
あとは敵のMPが尽きるまで防戦に徹するくらいか？

なんで叩かれてるのか本当に気付いてないのか釣りなのか迷うところである

>>805
まぁサークルとかギルドとかコンベンションの運営に関わったことのないやつには
なかなかわからないのかもねｗ

潰しても潰してもキモ男が目の前に現れます
どうすればいいですか？

それはそのキモ男が君の心に住んでるからだよ

>>713
遅レスだが
共生武装は結構なバランスブレイカーで
パラブラでは色々ルール化されたが、旧版のデモパラでは基本GMの許可が必要だった
それだけに見栄えもするし、キャンペーンだとPC1役にオリジナルの共生武装を持たせるのは結構定番なやり方
(それを狙う研究者とかを出すのも定番)

また、デモパラで主役格としての扱いを受けていたクレイモアと言う共生生物(クラス)は
レベルが上がったりサプリが出たりする度に相対的に弱体化していった
主役格があまりに戦闘で活躍出来ないのはやっぱり気の毒なので、一種の救済措置としてGMが出すのもよくある話
いやまぁ、単発ならもうクレイモア使わなければ済む話だけどな

翔太郎、ドーパントが何か言ってるよ？

>>802
・元報告はおろらく数拡大でアウェイクンってだけでボスと副官の両方がプリ技能持ちとは断定できんだろ
・範囲魔法とか拡大魔法とか、近接以外の攻撃で立ってる奴のついでに追い打ちすればいいじゃないか
・マギシューとかの金属鎧着てそれなりに耐える奴の位置取りを意識するだけで全然ちがうぞ

まだ続けるの？どーでもいいじゃん、大人しく次の報告を待とうぜ

>>811
とりあえずお前は黙れｗ

>>810
「あるかもしれない」っていってるだろう。「ある」と断定はしていない。
「実際にはこれ以上ない」かも知らん。でも、「絶対にない」とは言い切れない。
お前さん学生か？ 社会人だとしたらリスクを減らす事の大事さはわかってくれると思うんだがな。

てーか、もう俺が必死で本人で「キモイ男が美しい私を狙ってくるわ！」って考えてるキモ女でMKPでいいってｗ
はい、くだらない話は終了終了。
次の報告者の方いませんかー。

>>818
真ん中のギルドってなんぞ

>>825
もう諦めるっていってごめんなさいした癖にまだ居たのかお前。

>>826
クランの事だな

>>818
オフ会なんか自己責任で参加するものよ？
オンセサイトの運営した事あるの？

>>825
あるかもしれないけど、いちいちそんな事までサイトの管理者が構ってたら身が持たんわｗ
ネナベ大いに結構
だがオフ会に来てネナベばれたから泣き付かれてもしらんわｗ

だが少し待って欲しい日本じゃなくてお隣の国のオフ会の話なのではないだろうか

そこまで男が危険と思うなら、女だけのオンセサイトでも作ればいい
実際に女だけのオンセサイトもあるぞ

自己責任って責任取りたくないやつにはホント都合のよい逃げ口上だよな。
まぁ最終的な責任は誰であろうと自分で取るしかないけどな。

>>829
あるよ。３つとも。ま、俺もこれでID消すぜ。
報告者を悪者にしたいやつはID出す気ねぇみたいだしｗ

隣っつーとアメリカか

○○人が私をレイプする！
妄想じゃなく本当にレイプする！

○○人、言い返せんのかよ

いやそんな事しませんよ？
ちょっと解剖するだけ。

>>833
で、3つとも潰れましたかw

まあ、サイトに「個人的な人間関係のトラブルについて一切責任は持ちません」なんて当たり前なルールも知らん馬鹿と話す気はねーしｗ

そんな事よりコレをみてくれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2135580.jpg

>>838
手前の警官が無駄にカッコいいぞおい

>>835
すげえ、コテコテの悪魔の証明だな

半島系が混じってたりするとマジで面倒事になるからなｗ

>>835
いいえ、事故被害者の体を乗っ取ってチャラにするだけですよ

「キモ男がモニター越しにエロイ目で私を見てる！
キモ男が私を想像してオナニーをしてる！」

「しょうがないにゃあ」(意味分からない奴はggr)した子の心理か

>>833
オフ会の参加が自己責任じゃないのか
どこのサイトですか？
是非オフ会に参加させてください！

>>842
ウルトラマン「あのさぁ･･････俺とハヤタが融合したのは合意の上なんだよな、それ一番言われてるから」

>>841
少なくとも半島でオフ会→性犯罪発生はデフォなんだろうな
ソースは「オフ会なんて参加したら犯されるに決まってるだろ馬鹿か」と被害者が説教されちゃう半島産漫画

>>845
でも融合しないとそのまま死ぬんでしょ？死にたくないなら融合しろって脅迫の上での合意だよね。

>837
２ちゃんねるって何度か訴えられたこと無かったか？

>>848
2ちゃんがと言うかひろゆきだな

またハゲが極論言って暴れてんのか…

オフ会参加は自己責任じゃない
オフ会があるから問題が起きた！責任を取るニダ！な考えは半島臭いな

>>846
一度そっち系でトラブって警察沙汰にしたことあるぜｗ

>>848
個人的な人間関係のトラブルで訴えられたのか？

サイトのオフ会ならある程度サイト側の管理責任もあるかも知れんが、個人的にオフで出会ってもサイトの責任なのか
それは知らなかったわｗ

もう地雷起きる要素0にしてサイト潰すしかねーなｗ

　おし、そろそろ燃料投下しよう。俺が会った困ったちゃんGMの話。

　おととしの話。とあるコンベで知り合った友人に誘われて旧版のソードワールドをやることになった。GMはその友人の
大学のOB。面子は俺、友人、友人の連れてきた女の子（後で聞いたら友人の彼女だった）、GMの友人二人（以下A、Bとさせても
らいます）。友人の彼女だけTRPG初心者。

　まずキャラ作成時にハンドアウトが配られた。今回はファーランドが舞台でシーンプレイヤー制でやるとのことだった。
初心者にスポットあてたいとのことだったんで友人の彼女がPC1、俺はPC4だった。そんときGMから言われたのが
「君のキャラ、町外れの洞窟にすんでるって設定だから。あとは初期PCとして作って」
つーことでシーフ2/レンジャー1でキャラ作成。PC間の面識はない。

セッション開始。まず何故か俺のシーンから始まった。
GM「君の住む洞窟に誰かきたようだ。客人を迎え入れようとした君の胸をレイピアが貫く」
俺「は？」
GM「君が最後に見たのはにやりと笑うエルフの男だった。はい、キャラクターシート頂戴」
俺「え？俺終わり？判定とか」
GM「とどめさすから無理」
俺「……カエッテイイデスカ？」
GM「あとで出番あるからそれまで待ってて」

　オープニングでいきなり殺されてムギャオしかけたが、とりあえず後で復活するらしいのでGM差し入れのジャーキー食いな
がら待つことにした。思えばこの時俺が怒って帰っていれば、俺が困ったちゃんになって平和におわってたかもしれん。

　続き


　次のシーンは友人の彼女。気がついたら洞窟の中、あたりを見回すと二人のエルフがいた。浜に打ち上げられていた彼女を
助けてこの洞窟で雨宿り中。
　で、GMは彼女のキャラが空腹だといいはじめ、エルフが何故か生肉をとりだした。
友人の彼女「え、遠慮したいです」
GM「でも、食べなきゃ死ぬかもしれないよ？食べないというなら、そうだね、精神抵抗目標値14出せたら食欲に耐えたことに
しよう」
友人の彼女「……失敗」
GM「では君は食欲に負けてその肉をむさぼり食べてしまった。それをイチゴを食べながら見ていたエルフはニヤリと笑って「
本当に食べてしまったのか？」というよ」
俺・友人・B「ちょ」←多分同じ想像して絶句
A「おま、そのままやるやつが」←慌ててGMの口を塞ぎにいく
GM「かれの指差す暗闇を見るとそこには……」

　……ええ、あとはもう修羅場ですわ。彼女は泣き出すし友人と俺は彼女を必死になだめ、AさんBさんマジギレGM逆ギレ。
……GMいわく「面白いフリーゲームあったからソードでやってみようと思った。世界観にてるし（注・似てません）」。
　殺される役は本当はNPCにするつもりだったけど、オープニング全員分考えるの面倒だったから外見オタクで気弱そうな俺に
ふった。彼女が次のシーンプレイヤーだったのは単にPC1だったかららしい。ちなみにAさんはそのフリーゲーム知っててそれっ
ぽいとは思ってたけど、まさか初対面の女の子にそのままのシナリオぶつけるとは思ってなかったそうな。
　結局GMは逆ギレ絶交宣言して部屋でていき（場所は友人が借りてたアパートだった）、AさんBさんが代わって俺らに謝罪、Aさんが
車で俺を自宅に送ってくれた。友人も謝ってくれたし俺も友人には恨みはなかったけど、彼女の方が俺にトラウマもっちゃった
らしくて結局疎遠になってしまった。
　ちなみに数ヵ月後に元ネタとなったゲームをみつけたんだが、いまやヘビーユーザーな俺がいる。おそまつでスマソ
　

>>833
逃げますか

ソードワールドってクトゥルフ神話のバケモノがそのへんうろついてるような世界観だっけ

>>855-856
なかなか壮絶な経験だったなｗ

パラノイア並みに命の軽いゲームがソード・ワールドに似てるとな

あまりの酷さに笑ってしまった
こいつはすげえな

>>858
ファーランドってユーザーに丸投げされてるからそれもアリなんじゃね？

>>855
御愁傷様。

ただ、あまりにも捻りのない元ネタ再現厨だったんで、インパクトは弱いかも
……とか思ったら感覚麻痺ってるだろうかｗ

で、元ネタって何だったんだろう？

>>864
なんとなくだが竜騎士がらみの何かな気がする

>>863
俺もインパクト弱いと思ったし、泣き出す女もちょっとウザイかなと思った

初心者の女の子にグロネタぶつけたり、その犠牲者にPCをわざわざ選ぶ辺りは確かにえげつないけどねｗ
元のゲームでも死者があっさり復活するから、PC殺しは問題無いと判断してしまったんだろう

グロ描写はなんともない時はなんともないんだが、ツボにはまったときって相当来るぞ
これだけは経験しないとわからんと思う

>>865
多分、「緑のエレア」がキーワードなゲーム。似たような展開で人肉食わされる

>855
>GM「かれの指差す暗闇を見るとそこには……」
ごめん、何の肉なのかさっぱりわからん。
ナメクジとかゴキブリとかの、虫肉だったのか？

>>874
elonaっていうフリーゲームだな。
開始直後のチュートリアルでこの悪趣味なイベントがある。

>>854他
そろそろ卓上関係なくね

>>870
刺し殺された報告者PCの死体

>>872
元から関係ない
このスレ的な報告にするなら

女PLの私に女PCをやれとしつこい人がいる

だからな

>>870
はっきり書くとマズいかと思ったが、ぶっちゃけると殺された俺のPCの肉
（ちなみにどう切り取ったかまで描写してくれやがりました）

>>855
そのGMも丸パクリ、いきなりPC強制即死と十分酷いが、それが原因で>>855（PL）がトラウマになる彼女てのも凄いな。
よっぽど想像力が豊かだったんだろうかｗ

この女の子はカチカチ山オリジナルでも泣き出すんだろうな
まあ、この手に弱い子は弱いからな

自分の趣味が悪いことを自覚していないものは、みだりにその悪い趣味をさらけ出してはいけない
何故ならそれは、トイレでもない場所に、ウンコをするのと同じだからである
〜ニート〜

>>855
災難だったねえ。
初心者で女性なんて貴重な存在に、そんなシナリオでトラウマ植え付けたGMは
グーで殴っても許されると思うんだ、俺は。

なんか「ディズニーランドの便所で一日過ごしたコピペ」を思い出させるような

僕の頭をお食べと飛んでくる！
僕の頭をちぎって僕の口にねじ込んでくる！

詳細なグロ描写はやめろとあれほど

>>878
例えの趣味が悪い

個人的にカニバはどうでもいいというかその程度で修羅場は無いだろーと思わんでもないのだが
展開押し付けのやり方が非常にｲﾗｯと来るな
結果的にPL一人潰してるし困度は高そうだ

>>876
>>855を見るとスプラッタな光景がフラッシュバックするんだろうなｗ
ホラー映画なんか見た日にゃ心臓麻痺で死にそうだなｗ

>>882
これぐらい言わんと分からん馬鹿ばっかりだろうがー！

>>855
うさんくせえ。そんなんでトラウマとか絶対ありえん。これは報告者が困で嘘吐き。そのＧＭとかプレイヤー一同に謝ってこい。
あとお前みたいな困はＴＲＰＧやるな、屑

>>886
言われて見れば怪しいな。

言っちゃ悪いが女の子もちょっとアレな気はする…
GMは確かに困なんだが
どっちにしろ、TRPGに手を出さなくて正解な気はするんだが・・・

>873>875
君たちは一度「ニルガルの聖餐」についてググる事をお勧めする。

まあ、敢えて言わんけどさｗ

次行こうかの

>>855
んな話、関西で聞いたことないわｗねつ造乙

>>886
女の子がメンヘル持ちならありえるんじゃね？

>>891
　なんで関西ってわかるの？報告に場所書いてないよ？

>>886-887
報告者を疑ったら幾らでも話が膨らむからよせｗ
疑って勝手なエスパー文章を作り出すお前らは、本当にどうしようもねえ

報告を信用しないのはいいが、勝手に内容増やすんじゃねえバカ

いや普通だろ、この女の子。
おめーらの感覚がおかしくなってるってｗ

>>894
でもうそ臭いもんはうそ臭い
そんなんでトラウマとかありえんわ

>>895
女の方が血とかの耐性強いと思うけどな

仮に彼女のトラウマ云々が嘘だったとしても、GMが立派な困であることには変わりないと思うんだが。

俺も正直女の子の反応はしょうがない部分あるかなと思ってる。あの描写は
俺も吐きそうになったくらいだったし。

なんか本人らしきレスもみえるので俺もNPCに戻るわ。みなさま、レスありがとうございました

GMは困だけどトラウマになるってどんだけーって話をしてる

じゃあ嘘嘘暴れてるのはその前の報告で叩かれた奴と俺がエスパー

>>899
捏造乙
どうせお前があの女だろカス
ネナベとかきめーんだよ

なんだかなあ・・・
まあ突っ込みはしないけど・・・

>897
流血には強くても、殺人・食人には弱いって事だろ？
それ普通の感覚だぞ。

自分は食人ネタは5歳の頃から大好物であります。
妄想しただけで、ご飯三杯はいけます。

>>902
馬鹿、皆黙ってたのに・・・

まぁなんでもいいけど投票だ
鬱陶しい流れだし次スレに持ち込まないようにしようぜ

>>855
逃げんな、ちゃんと謝罪しろやネナベ野郎！

報告者攻撃もかなり鬱陶しいぞ

855のネナベに一票

855の報告者だな

ネナベちゃんかどうか知らんが捏造臭いな
ポイントが抑えてあるし

なんだろ、このモヤモヤ感
いっその事釣りでしたってレスしてもらったほうがすっきりする

855の報告者でしょ。同じ女と思えないメンヘラ

まぁ18過ぎても雷なってるのが怖くて泣き出しちゃう女とか見たことあるからな（安全な屋内にいたのに）
心臓に毛が生えてそうなのから、ガラス以下まで色んなハートの持ち主がいるんだろうよ。

>>897
女は生理で血に、料理で魚さばいたりでグロに、耐性を持ちやすいって聞いて納得した事があるが、若いと料理なんてしない奴も多いだろうしな。
あと、>>904のいう通り食人に禁忌感を覚えるってのはあるんじゃないか。

今回はよく荒れたなぁ……
鬱陶しい荒らし君にMKP一票

855の報告者以外ありえん。ねつ造とか最低

855の報告者。

>>913
>>904て、どう見ても後半は発狂してるだろ？

女が全員血につよいとか、なにそのDT偏見ｗ

頑張って855叩こうとしてるのに票はやらんからな？

>>855に投票してる奴が全員ＩＤ出してないんだがｗ

┐（ ￣ー￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ

855の報告者だろｊｋ。それ以外は855の自演

なんだかなぁ
わからんと思ってんのかな
唐揚げレモンとかと違うイラッとくる何かを抑えきれん

>>920
はいはい自演乙
俺も855の報告者に一票ね

>>181かな
どうにも脳内コンベとしか思えない


>>855に投票しているの人が一人もID出してないのが笑えるｗ

とりあえず>>855のGMに。

ID消した後にあれじゃね
馬鹿にしてんのかと
855騒いでる奴のIDを見たいもんだ

そういや>>1には書いてないんだな。>>900以降の投票にはID表示必須って次からテンプレに入れようぜ。

個人的には>>29 >>69 かな。特に>>69
見栄張りって最低だよね。

>>926
ねーよｗここはねつ造されてても投票ＯＫなのかよｗ最低だな
あ、俺も855のネナベな

俺も荒らしにMKP一票
どうせノーカン扱いになるだろうから次点で清松
次点でSW2.0のデザイナー
本命は>>629

俺も855のネナベに

MKP>>629の先輩で

リアルタイムで周囲がGMの味方をしてやってないような匂いがあるがそれはさておいて
自分もゴネ得で装備貰っておいて更にPK＋剥ぎ取りはダメだろ

俺はネナベに一票かな
エスパーしたくはないが、これはちょっと酷い

ID忘れてた。

俺も855の屑な報告者に一票

朝は600ちょいだったのに、なんでもう投票になってんだ…

>>917
同意してるのは前半の一般論だけだ。
後半は個人的嗜好と明言してるじゃないか。
>>904の個人的嗜好を他人に当てはめてどうする。

>>918
「持ちやすい」な。 勝手に断定にするな。

誤爆した挙句本命がチェック外し忘れとか死にたい

>>855の報告者への粘着投票者一覧
>>909
>>910
>>912
>>915
>>916
>>922
>>924
>>929
>>931
>>935

>>855のGMに一票

>>939
はっはっは、何を言ってるんだいIDを出していない以上ネタでやってるだけに決まってるじゃないか。

なんつーか、ここまでわかりやすいと馬鹿にされてんのかなと思えてくる

なんで>>855がネナベなんだ？
改行か？

>>940
だからねーよ。自演か？
>>855に一票

>>943
明らかにファビョってるから
>>855報告者に一票

とりあえず>>855のGMに一票

スレに居るキチガイこええな

>>946
基地外は855のネナベ。よって855のネナベに一票

855のネナベに一票
き も ち わ る い

ちょっと落ち着こう。
ID変えまくってる可能性もある
>>855についてはスマンが、もう一度ID出しで投票してくれないか？

855の報告者
粘着がいると言うが、粘着される方に問題あると気づきたまへ

>>629の先輩に１票

ＩＤ出し方わからん
855の報告者に一票

ＩＤ出す必要もないだろ。ネナベにケテーイ
以下埋めで

>>855のGMに一票

マジキモイw

とりあえず次スレ立ててくるね

ここまでくるとリアル半島系がファビョッてるようにしか思えねｗ

855ネナベ

>>952
メール欄に「sage」って書かなければok

>>952
メール欄に何も書かなければIDが表示されますよ

>>956
ファビョッてるのは855の報告者
ネナベに一票

こうか >>958、>>959ありがとう

>>956
煽りと本人が叩きをキチガイにする工作中なのでNGワード推奨です

855の報告に粘着してるアホに一票

GM乙

ネナベに一票

>>949
ネナベに一票な

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318138491/

ホスト規制に引っかかったからテンプレ貼っとく

>>966
行ってみる。

じゃあ俺が行ってくる

つーか、この状況でMKP決めんの？
ID出したの馬鹿らしく思えてきたんだが

立てた

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ288
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318518003/

ちなみに最初の方で言及されてるけど、このスレ本来は287だったので288であってるからね。

マジレスすんだったらID出せよと。
やり方知らんのか？


ほーらおじさん釣り針にかかっちゃうぞー

>>971
おつかれ

馬鹿らしくないMKPなぞ、今までもこれからも居るはずがねえｗｗ

>>955
>>3のとおり、次スレは288な。
俺は>>629のGMかなあ。うっとうしい

>>974
そうか
じゃあ855のネナベに1票な

>>971
スレ建て乙
あと、番号を288に直してくれてありがとう

俺ちんこ２本あんねん

投票は>>629の先輩に

>>243もポイント高くて好きなんだがw

実演はスレチなんで>>855の報告者は対象外じゃねーかな（仮に捏造報告でも卓での困行為ではないから）

>>949
もう一回やんの？めんどくせえｗ
まあ、連続不正投票も含めて>>855のGMにもう一回。

>>971
乙だぜ

>>974
俺も855ネナベに一票な

現状>>855のGMへが１位かな。
2位が>>629の先輩みたい。

後半のぐたぐたで霞んだ感だが>>629の先輩に１票

票は入れないが>>855のGMは普通に酷いと思うな

>629で

関係ないが人肉ネタはルールブックを選べば問題ないよな

ブレカナ…とか

>>982
自演乙
一位は855ネナベ、
二位は629先輩
855ＧＭはネナベの自演だから全部無効票

ネナベに得したことはあるが損した覚えはないな
ネカマうまー

現在の得票数
一位は855ネナベ、
二位は629先輩
855ＧＭはネナベの自演だから全部無効票

>>855のGMに１票
こういうヤツがいると地味にウゼェ

>>855の報告者叩きはID出してねぇから無効だな

>>985
残念だがID出てない投票は無効だって。
ちゃんとＩＤ出して票入れればいいんじゃね？

TRPG絡みで女に振られたことのある奴が発狂してんのかな

>>980
ID変わってからするとかｗ

ネナベ投票してる奴って、全部ID無い気がするんだが……

>>629の先輩で、と再掲

残りなさそうだけど一応

ネナベで決まりだな。ネナベ、工作したりすんなよ

>>988
数名出してるけどね3〜4票かなID出てるので。
まぁ>>855GMか>>629の先輩のが上だけど。

855のGMに一票
ほんとはネナベ連呼してる奴に入れたいところだが、
報告じゃないしな。

まぁどう見ても>>855の粘着クンだと思うが、対象外なら>>855のGMかね。
>>29もかなりの困だと思うが、卓での困ではないからこれも対象外だよね？

IDだしてなかった

と失礼。

>>995
その中の2つが同一IDっていう体たらくだけどなw

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪