【ハトクラ】ハートオブクラウンその2

1 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 23:45:21.46 ID:???

【ハートオブクラウン】
製品名：Heart of Crown～ハートオブクラウン～
ジャンル：デッキ成長型カードゲーム
プレイ人数：2～4人
プレイ時間：20～40分
対象年齢：12歳以上
内容：カード300枚（全46種）+ルールブック１冊
発売日：2011年6月12日
価格：（イベント）￥3,500
制作：FLIPFLOPs

拡張セット「極東辺境領（仮）」2011年冬のコミックマーケット（C81）にて発売予定。

■公式（「お問い合わせ」が質問掲示板です）
http://hatokura.flipflops.jp/
■公式Twitterアカウント
http://twitter.com/#!/HeartofCrown

■Amazon.co.jpにて販売中。イベント直後にはとらのあな、メロンブックスでも取り扱いがあると思われます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005HMQZ8W/

■有志によるwiki
http://www49.atwiki.jp/hatokura/

■前スレ
ハートオブクラウン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309343514/

>>900を超えたら次スレのテンプレを相談する季節です。
原則として>>970が立てて下さい。立たなければ>>980。それでも無理なら適宜宣言して立てましょう。

2 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 23:46:39.80 ID:???

ルールブックエラッタ
農村のカード枚数
誤：16枚
正：28枚

HeartofCrown ベルガモット@ハートオブクラウン
【一言ハトクラ講座】「城壁」のカードテキストが曖昧でしたので解説します。
「城壁」の効果が適応されるのは、攻撃（兵力）カードの一番上に書かれた、
「カードを公開する」「カードを捨てさせる」効果です。
最初の効果をトリガーにして起こる二つ目以降の効果には適応できません。#hatokura

ルールブックpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/05/hoc_manual_web.pdf

国外マットpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/06/kokugai.pdf

防衛効果早見表（ベルガモット先生御墨付）
http://twitpic.com/5hr9yc

防衛効果早見表微修正版
http://twitpic.com/5i3ljs

カードサイズは通常のTCGサイズです（MtG等とサイズ互換）
カウンター（トークン）が別途（適宜）必要です。

ストレージボックスを自作した人
ttp://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/hatokura_box

画像とか？あとwebマニュアルの表紙も良し
http://www.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2010/12/hoc_chirashi2.jpg
ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/special_img/jacket/215001001236_b.jpg

3 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:15:29.05 ID:???

乙

4 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 19:27:27.68 ID:???

http://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/1/a/1a477a40.jpg

5 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 02:01:31.59 ID:???

拡張セットでは４コストの領地カードを出して欲しい。

皇室領はクセがありすぎて使いにくいから都市+って感じのやつがあれば幅が広がると思うんだけどな。

6 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 07:04:31.98 ID:???

mixiとかで言えばマジで聞きいれてくれるんでないの

7 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 17:03:11.37 ID:???

>>1乙

8 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 18:28:22.56 ID:???

ほぼハト、ちょっと改善したけどまだ駄目だ。
カードは効くようになったけど選択なんかの終了ボタンが機能してない。
手札が公爵+ダメイドの時、ダメイドも出すまでターンが終わらない・・・

9 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 18:48:43.23 ID:???

あ、直ってる。

10 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 20:44:41.38 ID:???

ここに書くことじゃないと思うんだけど
ほぼハトクラってどうして相手の手札が公開されているのだろう？

11 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 22:38:27.57 ID:???

公爵夫人を使って始めて右の継承点に気づいた。お気に入りバーでいつもみてなかったわ

12 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 01:55:17.06 ID:???

テンプレにのってないから一応書いとこう

ほぼハトクラ　ブラウザでCPUと遊べる。
http://taa764.web.fc2.com/heartofcrown.html

13 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 06:37:01.59 ID:8WArmqFf

>>!2
テンプレ作りの段階で非公式だったからやめておこうかって話になったんだが……

まあ正式な回答も貰ったみたいだし大丈夫か

14 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 08:29:43.59 ID:???

話ってか一人がそう言ってただけだけどね、しかも>>1の好きにしたらって感じだったし
使う使わないは個人の好きにしたらいいんじゃないの

15 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 01:18:14.42 ID:???

ハトクラで５ターン目に都市３枚を引いて６～７コイン出た時の選択が悩ましい。

・大都市購入
・都市２枚購入
・クラムクラム擁立

大都市でいいのだろうか・・・

16 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 01:43:27.33 ID:???

クラムでいんじゃね？
大都市はその後安く買えるんだし。

その状況で大都市買ってその後歩兵食らったりでずーっと5金までしか出なかった事があってだな・・・orz

17 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 01:45:18.70 ID:???

俺の基準

他に狙っている人がいる→フラマリア速攻
フラマリア以外で速攻したい→姫擁立
まだ擁立したくない→
　擁立後のバランスを上げたいが、姫の擁立の際に農村は入れたくない→都市×2
　擁立後にも6金を出したい→大都市
　2金によさげなものがある→2金＋4～5金（あるいは都市）
　5金によさげなものがある→それ買ってお釣りは捨てる

俺は基本的に2金にいいものがなければベルガモットかクラムクラム取るけどね
あとはサプライ次第

18 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 02:13:55.00 ID:???

>>13
今も非公式なのは変わらんので注意
黙認ってだけ

19 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 13:44:46.61 ID:???

>>17
5金のよさげは錬金術か魔女くらいかな

>>18
たぶんそもそもがドミニオンをかなり参考にして作ったゲームだし
そのドミニオンもネット版を黙認してる以上
ダメとはいえないだけなのかも知れないね

20 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 14:56:27.76 ID:???

>>15
５金出てもサプライが微妙なら２金もったいねーとか言いつつ都市買っちゃうしね
やはり最初に６金集まったところは悩む
５ターン目に都市３枚揃っちゃうってことはデッキ内のサプライは１枚あるかどうかってことだし
自分ならまず選択肢を増やすためにクラム擁立したくなるな

21 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 15:08:44.39 ID:???

>>19
おそらく作者本人はWeb公開しても構わないと考えていると思うよ。

ただ、ハトクラには作者以外に著作権のある絵が複数含まれていて
これを他人に使わせる権利は作者にはない。
（作者は実ゲームとWebでの限定された使用許可を得ているだけ）

なので作者はほぼハトクラについて、完全な許諾を出せないのよ。
なので今回みたいな「自分としてはこれを否認するものではない」という表現になる。
仮に絵師のだれかから公開停止を求められた場合、そうせざるを得ないはず。

あんまり深く考えず、ハトクラ作者とほぼクラ製作者と各絵師に感謝して
遊んでればいいと思うよ！

22 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 15:47:52.68 ID:???

>おそらく作者本人はWeb公開しても構わないと考えていると思うよ。
いやそれは図々しいだろ
お前が作者じゃないならそんな事言っちゃダメだよ

23 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 16:05:26.09 ID:???

オンライン対戦実装したら、さすがに黙認してくれないんじゃないかと思う。
製品の客を食う可能性あるしね。

24 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 16:17:39.16 ID:???

基本システムパクってるし、同人やってるし、なかなかやめろとは言いづらいわな

25 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:04:55.27 ID:???

しかしあれ、さくさく出来るから
開発者の人と連絡を取り合えれば
拡張を開発するときにテストプレイの役に立つんじゃないだろうか

それにしても、ほぼハトクラでガンガンやってみて分かるけど
ハトクラは凄くよく考えて作られてるよな
バランス調整に（かどうかは知らないけど）時間かかって延期しただけのことはある
ドミニオンとガチで勝負できるよな、これ

26 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:09:32.96 ID:???

後からブラッシュアップしただけで勝負になるとか…

27 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:18:17.88 ID:???

後出しして本家より劣化する方がどうかしてるんだ

28 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:20:17.41 ID:???

そもそもゲームのルールに著作権は無い
イラストやカードそのものにはもちろんあるし、用語を商標登録することもできるけど(一般用語はだめ)
よくある「絵は差し替えてね」はそういう理由もある

29 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:22:21.18 ID:???

クローン系と本家は比べらんないけど
ドミニオンクローン系だと確かに一番だと思う
国産輸入問わず
同時期に日本語版出たアセンションは完全に食われたし

30 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:32:21.66 ID:???

fripは漫画つまんないからこっちに力入れてくれ

31 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:36:17.36 ID:???

バランス調整したのは東方のゴロ札屋でしょ

32 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:58:23.42 ID:???

>>27
おっとアーク何とかさんの悪口はそこまでだ

33 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 23:04:31.48 ID:???

著作権はアイデアは保護しないので、ルールは対象外
ほぼハトクラで、著作権的にまずいのは、
カードテキストとイラスト
あと、商標があるならタイトル

34 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 23:06:06.08 ID:???

同人カードゲーで商標取ってるとは思えんなあ。

35 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 23:53:02.69 ID:???

ドミニオンは「一番手が絶対有利」「サプライ決定後は最適解を突っ走るだけ」って問題点かかえているからな。

「ランダムサプライ」や「展開に応じて姫による追加ルールを選択可」の２点でこの問題を解決しているハトクラは
ゲーム中も考えることが多くなり逆転劇も増えているからよく練りこまれていると思う。

36 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 00:31:22.34 ID:???

ハトクラは、マーケット制御のギミックも面白い
強力なカードを独占するために敢えてマーケットを掘らないとか、逆に多少要らなくても握りつぶすとか
二人プレイだと特に顕著だけど、四人プレイでも十分効果的な戦略だし

サプライでほぼ必須なカードが全部握りつぶされたら泣けるけど

37 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 00:48:10.86 ID:???

都市を握りつぶすのはかなり難しいから手詰まりは滅多にないけどな。

が、呪い場において侍女、議員が売り切れなのに公爵を買えるコインを出せそうになくて＼(^o^)／はままある。

38 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 01:20:06.64 ID:???

呪い場で寄付が無いと大抵クラムが勝つ。

39 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 01:52:11.91 ID:Ea3GKVMg

http://upload.pmp4.net/view/g/2011101400472879umf.jpeg.html
http://upload.pmp4.net/view/g/20111014004852x2rt3.jpeg.html
行動カードなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんとです。

40 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 02:59:48.36 ID:???

>>39
呪詛も歩兵大隊も無いサプライでドヤ顔されても…
まあお金プレイで１２ターン以内戴冠式出来たらドヤ顔していいぜ！

41 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 01:12:16.69 ID:???

>>37
序盤擁立からのベルや、ラオリリの10点プッシュも強いね。
とりあえず呪詛魔女をT1~4で掴むことが最重要。
T1~2で都市x2買えば高確率でT3~4の5金で呪詛魔女取れる。

42 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 02:35:39.35 ID:???

41だが　>>38のミスす

43 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 02:55:36.89 ID:???

>>41
みんな同じ事考えて都市買うから実際にはなかなか買えないけどな

44 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 09:36:05.32 ID:???

呪い場のラオリリはどうだろう
デッキが呪いで厚いから一度に侍女が来なくて厳しい

45 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 12:50:49.00 ID:???

速攻が厳しい環境だからダラダラと侍女・議員を付けても出遅れずに済みやすい。
侍女や議員が売り切れになる展開になりがちだから普段よりも若干有利なんじゃないかなぁ。

どうせ８コイン捻出が難しい環境なのだから、そこに侍女５枚で更にデッキが薄まっても
たいして変わらないと思う。
７金しか出ないのも５金しか出ないのもほとんど差がないだろう。

46 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 15:13:02.83 ID:???

議員・侍女切れgdgd延長で魅了術が無理して買った公爵に決まるとﾒｼｳﾏ

47 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 15:19:48.68 ID:???

呪い場4人でやって全員公爵向かわないプラン組むとホント泥沼

48 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:55:04.59 ID:???

図書館ってどう活用すればいいん？
ベルのリシャッフル回避でも補給の下位互換な感じが否めない。
都市の方が強くね？

49 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:19:46.01 ID:???

>>48
埋もれた財宝でサプライの底から出た時に貰う、当然効果は1ドローのみ、以上

50 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:34:43.13 ID:???

>>48
錬金術師や大都市をある程度確保できたもののベルガモットの確保に失敗した場合なら
積み込むために機会があれば１枚買ってもいいかな～ってくらい。

積極的に４コイン支払って買う価値はない。

51 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:35:19.52 ID:???

>>48
呪い場で金が出ない時や、どうしても冠カリクマが欲しい時に、都市大都市を積んでおくとか・・・。

52 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:51:12.21 ID:???

農村を付けない擁立がしやすくなるとか…

53 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 01:04:59.13 ID:???

タイミング良く回ると都市大都市が最速で回転するから爆発力は有ると思うんだが
デッキが厚いようなら役に立たないわな

54 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 01:25:35.35 ID:???

いや、デッキが薄い状況なら１ターンかけて積み込む価値も薄いだろう。
デッキパワー濃度が低くかつ枚数が多い状況（呪い場とか）の方が恩恵でかいんじゃね。

積み込みの効果が得られるのが２ターン以上先になってしまう欠点は
大都市を積み込むだけならメインフェイズ中に山札再構成は起きないから
買ったカードが反映されるタイミングは変わらないので気にならないだろう。

問題は錬金術師を積み込む場合でこの場合は圧倒的なコイン集めが出来る代わりに
メインフェイズ中にリシャッフルされてしまうな・・・
こういうケースだとデッキが厚いと不利、デッキが薄いと積み込みがそもそも難しいジレンマがが。

55 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:33:23.88 ID:???

錬金術積みこむと確定でリシャッフル回避（５枚引いた時orメインにリシャッフル）
ベルの趣味が読書と錬金術なのはそういうことだと思う。

56 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:26:15.52 ID:???

１ターン目に歩兵大隊と都市開発が両方買える状況だとどちらを買うべきかマジで悩む。

57 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:32:32.80 ID:???

5金に錬金術・呪詛魔女見えてたら歩兵取るけど、他は好みかな。

58 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 23:07:46.04 ID:???

４コインで買えるカードって１枚あれば十分なのが多くて結局都市購入してしまうこと多いね。

選択の幅位が狭いので新たな選択肢になる新カードでてくれないかなぁ。

59 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 07:02:52.45 ID:???

ランダムマーケットというルール、先攻有利を若干後押ししている気もしないでもない

60 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 07:11:24.58 ID:???

ケースバイケースです

61 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 08:05:55.66 ID:???

前にも出てたけど
ランダムマーケットを最初は8-人数+1にして
一人終わるごとにマーケットの枚数を増やしていけば
バランス時にも良いと思うんだけど
プレイが煩雑になるからそういう風にしてないんだろうね

62 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 08:09:07.74 ID:???

買ったから出てくる場合もあるしな。
初出で希少なカードを買える可能性は勿論トップが一番高いけど
後続は、前の人間が買わなかった、もしくは買えなかったカードか
直前の人間が買ったからできた穴に入ってきたカードしかないから。

63 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 09:54:49.36 ID:???

>>61
そのルールをベルてんてーに提案して一蹴されてるやつがいたなw

先手有利は何でもそうだし、気にし過ぎな気もするなぁ。複数回やって順番入れ替え位で十分だと思う。

64 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 09:58:29.78 ID:???

いいカードからなくなっていくのだから先攻の方が有利に決まってる。

65 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 10:07:58.04 ID:???

糞カードだらけになって停滞してるときは一番つまらんな

66 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 10:16:33.28 ID:???

先手有利とかごちゃごちゃ言ってる奴らは
それなりにプレイ回数を重ねてるんだろうな？

67 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:01:38.54 ID:???

4金のいいカード（歩兵大隊）が見えてたとして1番手が初手3金じゃ買えないし
5金の錬金術師があっても結局最初に5金出たプレイヤーが買えるのだから先行有利とかねーよ
あえて言うなら序盤に運が良かった奴が有利
神にでも祈れバカ

68 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:03:01.25 ID:???

すげえ。おれ>>67みたいなバカ初めて見たよ。リアルで会ったら写メ取っちゃうレベルｗ

69 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:35:20.59 ID:???

序盤に運が良かった奴が有利なのは確か
先に買われている場合同カードの残数が少なくなるってのがあるから先手有利だけどな

70 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:55:00.37 ID:???

例えば手番が最後だったら初手に4金あっても4金のいいカード買うのは難しいってことくらい分かれ。

特に歩兵大隊だと購入者が複数いた場合、手番が若いと先に攻撃できる/攻撃されずに買い物できる
可能性が高いので4～6金圏内の買い物レースで更に有利。

71 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:01:08.15 ID:???

なんか必死な奴がいるな

ＯＫ、先手有利なのは認めよう
で？　それがどのくらい勝率に影響するんだ？

必ず１番手が勝つんなら問題だと思うが、４番手だと勝てないゲームなのか？

72 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:12:52.12 ID:???

最初から喧嘩腰で必死なのはどう見てもそっちだろ
落ちつけよ

73 ：71：2011/10/17(月) 13:29:50.76 ID:???

言葉と態度が悪かったのは謝ろう

それじゃ、改めて議論しようか

先手有利というのなら、
どの程度勝率に影響するか教えていただけませんか？

私は初期サプライを減らしてまで
公平性の調整が必要なほど影響があるとは思えませんが？

74 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:34:05.35 ID:???

先手を取れるのも運、いいカードを取れるのも運、それでいいんじゃないの？
連続してやる時は前回勝った人が最後になるようにすればいいんだし

75 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 14:13:49.39 ID:???

先手有利はわかるけどルール修正までする必要ないと思う。
正直初期サプライ減らせって言ってるのは
「俺ルールすごくね？流行らせようぜｗｗｗ」
にしか聞こえないんだよなー。
ローカルルールでこういうのおもしろくない？っていうのならわかるけど
わざわざ公式にまで言うレベルじゃあないよな

先手回せっていってるし、それで納得しとけばいいんじゃない？

76 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 15:37:46.70 ID:???

どの程度先手有利なのか、ほぼハトクラのCPU観戦で検証してみた
つっても、１０戦だけなので、もちろん統計的にはアレだが

セットは入門１
CPUタイプはランダムで、CPU１を毎回先攻プレイヤーに設定
CPU１：３勝
CPU２：３勝
CPU３：４勝

ほぼ平たい結果。どころか、最後発プレイヤーが１勝多いという…。

77 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 15:47:49.63 ID:???

先手後手ってゲーム全体を通して見るとそんなに気にするほどでもないよなぁ
悪いけど>>61のやり方も、ただ面倒な手順が加わるだけにしか思えない

78 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 15:58:47.43 ID:???

まあ、ベル様に一蹴されてますしおすし

79 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:29:16.81 ID:???

先手はガン有利なのは確定的に明らか
だけどマーケット、ツモ、擁立にも左右されやすいから必ず勝つという訳ではない。

80 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:32:41.82 ID:???

ところでドミニオンとかいうゲームは先手有利じゃないんですか？

81 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:56:09.87 ID:???

程度がどれぐらいなのかが問題なんだから統計取れよ
>>７６見る限りでは、まるで先手有利な結果が出てないぞ

82 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:58:56.10 ID:???

>>79
『有利』＝『勝利に近い』という言葉の解釈で良いよな？
必勝でなくても『有利』というなら、幾分か勝つ確率が高いという事だよな？
では、先手だとどの程度の確率で勝率が上がるのかい？

83 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:01:33.16 ID:???

マーケット、ツモ、擁立に左右されるのにガン有利とはこれいかに
マーケット制御の都合があるから、先手の方が楽な部分があるとは思うけど多少程度じゃね？
都市開発ないから交易船買ったら、マーケットめくられて都市開発出てきたとか良くあるし。

継承式しても１巡待つ所とか、後手の方が強い双子とか、先手が欲しいもの買えると限らないランダムマーケットとか、
本家に比べて先手有利を減らそうとする努力は見られる気がするけれど

84 ：sage：2011/10/17(月) 18:21:22.92 ID:Vq07jAJN

最初の一手にかぎっては確実に精神的に優位ではあると思う

85 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:23:15.88 ID:???

ドミニオンは勝利条件を達成した瞬間に勝利なので、1番手が一回多く行動出来る可能性がある。
ハトクラは20点に達した瞬間勝利じゃないので、行動回数で言えば平等（サドンデスのぞく）

86 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:27:02.22 ID:???

くっそ、冒険者をやたら信頼してたのに
4金のカードが存在しないサプライだと魅力半減以下じゃねーか

87 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:28:32.85 ID:???

>>82
さすがに確率の提示を求めるのは無茶振りすぎて不毛だろ・・・

>>85
いやその理屈はおかしい

88 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:29:18.45 ID:???

都市を4金にすればいいんじゃね？

89 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:34:16.46 ID:???

>>85
残念ながら行動回数はちがうぞ。
3番目が戴冠式を宣言した場合、1,2番は4番より1回行動回数が多いはず。

90 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:35:25.12 ID:???

>>87
別に正確な％を出せとは言わないさ
しかし、有利と断言するなら何回勝負して何回１番手が勝利したとか
ある程度具体的な情報は提示してくれないと説得力皆無だろ

それが無いなら『一見有利』というべきだろ

91 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:36:35.40 ID:???

>>87
その程度の検証が無茶振りとも思えんが…
上の人みたいにほぼハトクラで統計取ればいいんじゃね？

92 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:46:47.57 ID:???

>>88
いや、4金のカードが存在すると
2（見習い）>4>6(大都市)>8公爵と流れるのに
無いと2>3>5>6>8と一手増える上に
見習いを交換したときに1金損したカードしか手に入らないので
なんかもう、ぐだぐだな感じになる

あー、あと61書いたのは自分だけど>>61に書いたとおり
今よりはいくらか公平になるけど煩雑にするほどじゃないんだろうなって
ただの感想だからね

93 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:53:08.53 ID:???

>>89
たしかにそうだ。勘違いしてた。

94 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:54:56.04 ID:???

>>92
普通そこまで冒険者回らんだろ

95 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:00:20.85 ID:???

先手が有利か不利かって話だけど
「勝敗を決めるほどではないがガン有利」という人も
「有利とは言いきれない」という人も明らかに極論で
ほとんどの人の認識が「間違いなくいくらかは有利」だと思ってるよね？

最初のマーケットからカードが減って良いカードが来ることもあるとは言っても
その場合はそれでも買うに値するカードが存在したわけで
先手番が不利だということは有り得ないだけど
ただそれ以上に手札のまわりとかマーケットの出方の運の要素の方が大きいから
そんなに問題にするほどではないというだけのことで

96 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:00:23.81 ID:???

>>94
ベルがいれば回せる。

クラムクラムで5金大都市⇒公爵のが楽だったりするけど

97 ：87：2011/10/17(月) 19:04:39.80 ID:???

>>90
一応言っとくと自分は>>79じゃないが、確率どうこう言っておいてその程度の検証で良いのか

まあ理屈の上で先手有利ってのは分かるんだけど身内とやっても
３番手４番手も満遍なく勝ててるし、現時点では「ガン有利」ではないと自分も思ってるよ

98 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:04:40.92 ID:???

>>94
信頼してたから冒険者複数買いとかしてたんだ
最初から最後まで出世させるってわけじゃなくても
4金のカードがあれば買ってそこから大都市も簡単だし
5金のカード買って冒険者で大都市にするのはなんか悲しすぎることに気付いたんだ

99 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:24:22.43 ID:???

>>97
先手有利と言ってる奴は具体的な事は何も言ってない
>>90は、せめてこれくらいは出せという最低ラインだよ
ベストは正確な％が出る事だがなw

ちなみに俺は100％平等なんて思っちゃいない
運で簡単にひっくり返るような物を
有利だ何だ言ってるのに対して
『そこまで大袈裟に言う事じゃないだろ？』と思ってるだけだ

100 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:30:03.88 ID:???

>>90
他人の表現の訂正を求めるならお前さんが統計学的に有用な回数だけ計測をして
結果データに基づいてから言ってくれ。

>>98
それは単に冒険者の買い過ぎだろう。
見習いを都市に替えるだけでも購買力は自然とつくので普通に大都市を買ってそれを公爵に替えればいい。
冒険者に頼らなくても普通に公爵を買えるから事故も少ない。

マーケットにいい４金カードがないと冒険者の性能が落ちることは同意。

101 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:47:22.66 ID:???

>>100
『先手有利というならその根拠をくれ』
と言ってるだけなんだが？

何故こちらがデータを提示する必要がある？

別に先手後手に影響はないなんなんて
俺は一言も言ってないぜ？

102 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:58:29.18 ID:???

>>95で出た通り「先手は確かに有利だがそこまで問題ではない」が結論だろ
このクソみたいな議論をさっさとやめろ

103 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:11:56.16 ID:O148Gpui

ゲームトータルで貨幣にして2金ぐらいは有利かもしれないが、そんなもんより3,4周目の引きの方がよっぽど勝敗に影響すると思う。

104 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:21:01.06 ID:???

議題自体は興味深いんだが、このスレは他人を罵らずにいられないのが多いからな
クソのような議論と言うのも否定し難い所だ

105 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:21:37.46 ID:???

例えば、ゲーム開始時。マーケットにかなり有用なカード（例えば、まだ１枚しか置かれてない歩兵大隊）が売ってるという状況において、
（当然、最初がこんなマーケット状況になる確率も考慮してもいい）
（買ったあとに歩兵大隊がめくられたら、とかも考慮してもいい）

１番手の手札でそれを買えてほぼ専用できる状況と、
１番手が買えずに２番手が買ってそれを専用できる状況と、
１番手も２番手も買えずに３番手が買えてそれを専用できる状況と、
１番手も２番手も３番手も買えずに４番手が買えてそれを専用できる状況。

これぐらいなら計算できそう。でも俺できねぇ

106 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:48:39.94 ID:???

信者怖いです

>>105
実際には妥協して買ったカードも後の戦略に織り込まれるはずなので
もっと差が小さくなるとは思う

107 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:50:03.15 ID:???

ツァイガルニク効果（ツァイガルニクこうか、Zeigarnik effect）とは、人は達成できなかった事柄や中断している事柄のほうを、達成できた事柄よりもよく覚えているという現象。

108 ：76：2011/10/17(月) 20:50:36.10 ID:???

あの後、１００戦まで統計取ったよ
条件は一緒

CPU１：３４勝（先攻）
CPU２：３０勝
CPU３：３６勝

俺的な結論。先攻後攻とか誤差の範囲。
それより、ルルナとラオリリの勝率が優位に高かった気がする。
残念ながら数えてなかったんだけど…。

109 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:56:21.13 ID:???

>>108
100戦も観測するの大変だったんじゃないか？
マジで乙

いくらCPU戦とはいえ誤差の範囲と言える気がするな

110 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:04:19.11 ID:???

>105
1手目5金の確率は7C5/10C5=1/12
2金の確率も同じく1/12
3金、4金は等しく5/12
従ってプレイヤーが初手で4金以上持っている確率は1/2(直感的に当然だが)

歩兵が1枚出ていてめくっても次が出ないという条件ならば

一人目が買える=1/2
一人目買えない＆2人目買える=1/2*1/2=1/4
3人目買える=1/8
4人目買える=1/16
誰も買えない=1/16

111 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:09:50.31 ID:???

勝った時：俺の実力
負けた時：序盤に○○が買えなかったから負けた！先行有利すぎね！？

112 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:10:51.06 ID:???

誰も買えない＝1人目が2順目で必ず買える

113 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:14:42.99 ID:???

>121
気づかなかったw そういやそうだ。
そうすると

1人目 1/2+1/16=9/16
2人目 4/16
3人目 2/16
4人目 1/16 か。

114 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:14:51.71 ID:???

ラオリリはｌ公爵が買えにいくい呪い場だと強い気がする。
まあ、議員をいかに早く枯らせられるかにもよるけど。

115 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:46:32.76 ID:???

>>108
お疲れ
CPUは複雑なことしないからラオリリとルルナが強いんだよね

116 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:00:52.54 ID:???

>>102
まったく同意する
先手有利と主張する奴に言ってくれw

>>104
２ちゃんだしな

117 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:34:25.52 ID:???

確かに先手有利は微有利。
ただ序盤に先手有利目立つけど、それ以降の運の揺らぎも影響大きく、結構緩和されてバランス取れる。
着順によるターン数有利不利も、擁立までのターン数が14～19程度でバラけてるからさほどでない。

>>104
なんにせよ「意見や考え方を出しあって」活発に議論してるんで民度高いほうだと思うよ。

118 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:55:46.25 ID:???

スレが進んでると思えば議論か
先手は有利だと思う。
1、ランダムマーケットor姫に一番最初に手を付けられるから。
2、戴冠宣言時に若干有利

119 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:04:48.06 ID:???

>>108
ベルとクラムは呪い場で力出してる気がする。
フラマリアは単純に入門じゃあんまり呼ばれないんじゃないかな。農村２枚以上で擁立するように設定しているみたいだし。
設定できないけど、CPU４人だったら双子も勝率高かったんじゃないかなーと思う。

120 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:06:21.19 ID:???

>118
姫に最初に～については順番より手札の引きの運の要素の方がはるかに大きいんじゃね？

121 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:16:48.40 ID:HN2Ypg0M

ほぼハトクラやってるんだが、右クリックでオンライン（？）がインストールできたんだが、
これ、オンラインで対戦できるのか?

122 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:40:22.00 ID:???

>>120
間違いなく手札の運の方が高いけど
先手の有利かどうかを調べるなら他の事を一定にしないとだめじゃね？

123 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:42:20.65 ID:???

リアルで４人ハトクラやった事無い人結構多いのかな…？
４人でやってると下家のヤツに強いカード取られたくないから
買い占めるとか、１枚しかマーケットに出てないこのカードを
買ってしまうと空き地に強いカードがマーケットに出てきてしまうかも知れないから
欲しいけど買わない、とかそういう駆け引きが発生するから
地味に先手有利だと思うけど、この辺は単なる経験則だからなー
まぁ絶対的な有利って訳じゃないけど、場に１枚しか出てない呪詛の魔女が
先発のヤツに買われてそのままずっとマーケットに出てこないだと
大分絶望的だよねｗ　呪詛に限らず錬金とか都市開発とか
強カードの争奪戦で有利に立てる時点で先方はある程度勝ち易いと思うよ
まぁそこら辺は先発を４人順番にやれば済むだけの話だけど

124 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:46:09.44 ID:???

>122
全プレイヤーが全く同じ引きで進行するならそうだろうけどさ。

詰まる所、D100に+1の修正付くからどうした VS やっぱり差があるじゃないか！
って言い合ってるだけじゃないのか。

125 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:50:58.66 ID:???

多いと思うよ
先手がどれだけ有利かの話なのに、先手が優位を生かすプレイをしない前提で話してるから
マルチの経験自体が少ないんじゃないかな

126 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 00:13:19.52 ID:???

サプライ：毎回ランダム
AI：全員バランス

100戦中
1番手50勝
2番手25勝
3番手25勝

勝ち負け半々だし言うほど有利でもない

127 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 00:14:25.08 ID:???

>>119
そいつらはデッキが厚くなる環境ほどデメリットが緩和されるからな

>>123
禿同

128 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 00:31:29.88 ID:???

>>126
嘘くせぇ、ほんとにやったのか？
俺も１０回ぐらいやったけど、そんな偏り出ないよ

129 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 00:46:14.49 ID:???

自分より試行回数が多い相手に何を根拠に自分のデータの方が有意性が高いと言い切れるのだろう

130 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 00:57:00.78 ID:???

>>129
試行回数の話なんてしてないよ
そもそもデタラメだろって言ってる
>108と全然違うし、俺の検証とも違う

131 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 01:08:02.30 ID:???

君ら、ネタでなくマジでやってんの？

132 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 01:15:56.83 ID:???

俺は126だが100回試行したぞ？

133 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 01:16:26.45 ID:???

俺もちょっと検証したった
AIは継承権重視が一番強いという事だけが分かったｗ

134 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 01:16:30.94 ID:???

先手番の優位が大きいドミニオンの話をしましょう

135 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 01:22:36.18 ID:???

>>128
仮に勝率が全く等しいとしても、10戦して誰も5勝出来ない確率は6割を切るんだが
10回ってのはその程度の回数

136 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 01:33:02.19 ID:???

だから、先手を順番に回せばいいだけだろ
水掛け論とかくだらねえっす

137 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:11:50.65 ID:???

先手がどれだけ有利かはマーケット次第なので、
先手を回した所で条件が同じになるわけではない

潜在的な有利さは同じという話なら、ランダムで先手を決めたって同じだよな
なら、先手を全員に回せるだけの時間が無くても遊べた方が良くないか？

138 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:15:14.63 ID:???

ツモ運のあるゲームで条件が同じになるわけないだろう馬鹿か

139 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:17:11.16 ID:???

お前らそう熱くなるなよ
たかがゲームだ

140 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:18:52.06 ID:???

まあ>111が真理だと思われる

141 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:23:43.12 ID:???

まあスレが過疎るよりは良い傾向だ

142 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:24:09.11 ID:???

>>138
なら揃えなくてもいいんじゃねって話だが

143 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:27:32.61 ID:???

>>142
いや負け先って普通だろ

144 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:37:19.01 ID:???

結論は大体みんな同じっぽいし、空気読まずに違う話振って見る

ほぼハトクラやってると、CPU相手に妙に勝率悪いサプライとかない？
シンプルな戦略が侮れなくなる意外と良サプライかもしれないので、
なんか良さ気なのがあれば聞いてみたい

言いだしっぺからいうと、下記のセットで結構ボコられた
寄付　早馬　焼き畑農業　召集令状　破城槌
買収工作　都市開発　皇室領　呪詛の魔女　銀行

焼き畑を護符に変えるともっと面倒くさくなりそう
二十回ぐらいはやったけど、安定した勝ち方は無い感じ

145 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:46:52.74 ID:???

>>143
負け先がメジャーな方法であることは認めるけど、それってハンデだよね
今話してる、条件をイーブンにってのとは違くない？

>>144
やってみる
AIはランダムで良い？

146 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 02:51:18.47 ID:???

>>145
俺はランダムでやった
ばらばらの戦略取られる方が面倒くさそう

147 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 03:03:09.98 ID:???

>>145
そもそも何を求めているのかが分からないなあ
ツモ運のあるゲームで条件をイーブンに揃えるなんて不可能
実力を図りたいなら、どのみち回数こなすしか無いんで、先攻は持ち回りで良い

148 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 03:13:24.28 ID:???

ほぼハトクラやってたらバグだろうけどCPUが1ターン目にクラム擁立してワロタw
しかも農村設置なしでとか酷すぎるw

149 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 03:23:27.08 ID:???

>>147
俺が言ってんのは、持ち回りにこだわり過ぎるとプレイの機会そのものが減っちゃうと言う話
持ち回りを回し切るだけの時間が無くても気にしないでやろうぜってこと

俺=>>145=>>142な

負け先は俺が言いだしたことじゃない

150 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 10:20:54.71 ID:???

>>148
バグは偶にあるね。
２順目で「ＣＰＵ３が９金で公爵を買いました」とでて、？？？となったｗ

151 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:15:04.56 ID:???

先行有利でずるくね？って意見と有利だけど勝利には直接関係なくね？
という議論であって、別に条件をイーブンにしようって話じゃないと思う

152 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:24:39.12 ID:???

条件をイーブンってのは、勝率の話じゃなくて
有利か否かの検証に、手番順以外の条件をイーブンにっていうのででただけじゃねぇ？

153 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:36:50.25 ID:???

>>123
リアルで4人でやれるだけのゲーマーは周囲にそろっている
だがハトクラの物がない
再販されないかなぁ・・・

154 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 21:14:35.36 ID:???

あれだけ再販されておいてなぜ買い逃す・・・

155 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:19:12.87 ID:???

amazonで一週間は在庫持ってた気がするんだがなぁ。

156 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:57:10.52 ID:???

>>154
このゲームの存在を知ったのがつい最近なんだよ
リアルで4人戦できないやつが多いなら売ってくれ、ていうかゲーム仲間よんで歓待するからうちに来い！

157 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 23:32:30.70 ID:???

名前晒せとは言わんがせめて所在地どこだよ。

158 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 01:07:42.50 ID:???

「所有ゲームリスト」とかでググったら近くのゲームサークルでも引っかかるんじゃね

159 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 10:26:46.28 ID:???

マーケットにフリフロは参加してるね•••
実はもう拡張できてました的な落ちないかな？

160 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 10:52:56.29 ID:???

冬コミ開催と同時にamazon出品だと、地方民としては嬉しいな
転売も牽制できるだろうし

161 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 03:10:42.13 ID:???

CPUにランダムで300戦させて
CPU1 128勝勝率0.43
CPU2 102勝勝率0.34
CPU3 70勝　勝率0.23

10戦毎に区切って見ると
CPU1の単独トップ16回、タイ3回、単独ラス 4回、タイ 3回、計トップ19回ラス 7回
CPU2の単独トップ 7回、タイ4回、単独ラス 3回、タイ 9回、計トップ11回ラス12回
CPU3の単独トップ 3回、タイ1回、単独ラス12回、タイ10回、計トップ 4回ラス22回

収束してないのかもしらんが俺はこの差は気になるなあ

162 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 04:41:53.24 ID:???

まあ、そんなもんな気がする
運と戦略が同条件ならどうあれ先攻が勝つわけだし

163 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 08:43:15.47 ID:???

>>161
その結果ＣＰＵの思考ルーチン全員同じにしてある？
思考ルーチンを同じ条件でやらないと戦法の優劣が出ちゃうぞ。
毎回いちいちどれかのルーチンに統一して調べる限り
一番手にそんなに優位な結果が出ないんだが…。

164 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 13:14:44.94 ID:???

初期思考ルーチンはなぜかCPU1が継承権重視になる確率が異様に高いから
それを是正してないとすると継承権重視プレイの優位性が出ただけだな

165 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 13:47:30.46 ID:???

順番より姫の方が気になったりする•••

166 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 21:33:04.92 ID:???

>>164
その理屈じゃ2番手と3番手の差の説明にならんと思うが

>CPU1が継承権重視になる確率が異様に高い
これはこちらでも確認したが、CPU2CPU3が継承権重視になるかどうかは大差ない

100回中
CPU1が継承権重視：50回 CPU2：11回 CPU3：9回

167 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:33:34.89 ID:???

>>166
とりあえず166=161でおｋ？

>その理屈じゃ2番手と3番手の差の説明にならんと思うが
他のCPUにも戦法の偏りがあるんじゃないか？

168 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:39:00.24 ID:???

あ、それ継承点重視以外の戦法の偏りって事ね
はっきり検証してないが、CPU３はバランス型が出る確率が高く見えるな

169 ：ＮＰＣさん：2011/10/20(木) 23:43:54.24 ID:???

まあ、手動で思考ルーチン揃えれば何の問題もない

170 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 00:56:43.81 ID:???

きっかけ作って悪かったけど
この検証面白いのか？

話題がないから暇つぶししてるだけなら良いんだけどさ

171 ：161：2011/10/21(金) 01:35:44.06 ID:???

ルーチンは全部バランスで揃えた

172 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 03:02:21.41 ID:???

サプライに歩兵とか呪詛魔女があると先手有利が濃くなるイメージがあるな。
あと金貸しは後手から取るの勇気いる。

173 ：ＮＰＣさん：2011/10/21(金) 22:21:36.14 ID:???

>>172
初手プレイヤーが歩兵大隊を買うとそいつだけ５金に到達し他は４金に叩き落される確率が高くなるからな。
そのまま呪詛や錬金術を買われると突き放され方がキツイ展開に。

174 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 14:49:52.23 ID:fuommJP6

皇室領を一枚なくしてしまった…orz
他のカードで代用が効くけどショックが大きい毎回数えて片付けてたはずなのに

175 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 20:21:56.74 ID:???

落ち込む必要はない
もう一組買えばすむことさ

あと拡張で修正されているカードに含まれているのを祈る手もある

たぶん一つは御用商人だろうけど

176 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 21:54:35.58 ID:???

悲しいとき～２ターン目終了時で自分だけとししか買えなかった時～

１番プレイヤー：都市開発、交易船
２番プレイヤー：歩兵大隊、都市
わたし　　　　　：都市、都市
３番プレイヤー：寄付、錬金術師

177 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 21:55:08.23 ID:???

悲しいとき～５金出たけど都市しか買うものがなかったとき～

178 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 21:56:47.36 ID:???

悲しいとき～３ターン目の手札が「焼畑、農村、農村、ダメイド、ダメイド」だったとき～

179 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 23:31:21.83 ID:???

今日やっとプレイしたわ二人だけど
アクションのランダム要素が面白い
早く４人でやりてえ

180 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 01:24:45.19 ID:???

皇室領はさほど強くはないが購入すべきシーンがある程度の強さはあるので多分修正されんだろうな。

皇室領混じりで擁立するとキープや継承権カウンターやりくりができて活躍する。

181 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 08:19:58.07 ID:???

皇室領は十分だろ。あと先にかって擁立に使うんじゃなくて擁立後に後付するもんだと思うの
5コス1金とか序盤邪魔すぎる

182 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 09:54:33.39 ID:???

皇室領と王都カリクマを後付けでも直轄地に点数セットするとキープできる箇所が増設できるの最近知りました
できないと思ってたんじゃなくて、そもそも気づかなかったｗ

183 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 11:53:55.79 ID:???

>>181
やってみれば分かるが擁立直前の周回で買うと意外と邪魔にならない。

184 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 21:41:36.26 ID:???

御用商人はメインフェイズ中に買い物できるとかだと役に立つかも

185 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 21:44:26.76 ID:???

悲しいとき～
周りにプレイしてくれる友達が居ない時～

悲しいとき～

悲しいとき～・・・

186 ：ＮＰＣさん：2011/10/23(日) 21:59:07.78 ID:???

その前に俺はハトクラさえ買えんわ
再販はよ

187 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 01:28:47.95 ID:???

皇室領は継承時無駄になるはずのコインで点とれるだけじゃなく、
柔軟性のある詰め性能で得点プランが組みやすく、
侍女が枯れる盤面での得点手段として役立ち、
変わった所で行けば4人時選択妨害の為に2枚買った都市開発とかのキープにも使える。
器用に使えば５金相応に色々役立つ。結構好きなカード。

188 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 02:27:38.78 ID:???

ほぼハトクラオンライン版公開されてるね。　ちょっと試してみる。

189 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 23:45:36.82 ID:???

公爵３枚で１８点なのであと２点を埋めるのに皇室領はなかなかいい。
他の行動をほぼ阻害せず即座に加点されるので”ついで”で２点獲得ができる。

公爵３枚がほぼゴールと同義になるのは大きい。

190 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 01:34:48.91 ID:???

>>189
議員買ってれば公爵3枚でお釣りくるけどな

191 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 01:50:13.09 ID:???

>>190
そう思ってる人多そうだけど、擁立ターンに直轄地に送り込めるので議員より速い
あと、ラオリリと相性がいい

192 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 01:56:43.24 ID:???

議員の場合は議員購入、議員を引くまで山札を掘る、議員セットの過程を経る必要がある。
皇室領なら最良時において擁立時にセットすることで上記の過程をすっ飛ばすことができるのがいいんだよ。

193 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 10:08:36.20 ID:???

買って回して擁立時に金と一緒に引いてセットがアリなら
買って回して公爵と一緒に議員引いて一緒にセットもアリだろ

194 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 12:07:19.48 ID:???

>>193
いや、公爵と一緒にセットは皇室領でも出来るので
皇室領のアドバンテージは揺るがないし
皇室領を引いたターンに擁立するのは意図して出来るので全然別の話だ

195 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 13:20:38.40 ID:???

公爵と一緒にセットの他に、擁立と一緒でもできるのはわかるが
>>192だと、議員だけ「買った後回して引いて、更にセットに1行動使う」みたいな言いようだな

196 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 13:51:10.17 ID:???

>>195
192は俺じゃないが

擁立時につけれないんだから、議員がセットに１ターン使うのは確かじゃね
皇室領最大のメリットはまさに擁立時につけて、セットを端折れる所だし

197 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 13:54:41.02 ID:???

セット可能なタイミングが増えてるだけで「買う・回す・セット」は無くなってねぇよ

198 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 14:32:05.13 ID:???

>>197
そんな事は知らんが、俺が言いたいのは

擁立前に、皇室領を持っていて、擁立時にセットした場合と
擁立前に、同じく議員を持っている場合を比べると
・デッキから無駄カードが１枚減ってる
・セットが既に終わっている
というメリットがある
議員と違い継承点が最初は０点だが、セット時の無駄コインを使えば３点程度は
問題なく稼げるので、メリットだけが残る

199 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 14:49:42.58 ID:???

擁立前に議員を買うのは基本的に自殺行為。それと擁立前の皇室領を比べるのはナンセンス

擁立前の皇室領についてはメリットデメリットの両方
皇室領の代わりに都市を買っていれば、都市×３でナイス擁立
皇室領買った場合は、都市×２＋皇室領＋農村でナイス擁立
必要カードが増えるので擁立が遠のくデメリットがある
その代わりセットのターンが省ける＋キープ上限が大きいメリットがある

議員とどちらが良いかはケースバイケース
基本的には議員を買った方が早いけど、デッキに継承カードが多い場合、
８金が中々出ないデッキ、６金が出やすいデッキ、20点に少し足りない継承点を取った場合
なんかは皇室領の方がメリットがある
個人的には皇室領が一番輝くのは呪い場で宮廷侍女が尽きた後だと思う

200 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 17:29:20.85 ID:???

皇室領は擁立前に買っておいて擁立後は即セット
能力はしばらく起動しないで（3金なら侍女を買って）
デッキ内点数が15、6点溜まったら継承点をセットしながらカウンター貯める
が俺なりのベスト

201 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 20:57:04.78 ID:???

まあなんにせよ
皇室領がいろんな意味で面白いカードなのは確か

202 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 21:26:37.09 ID:???

擁立時に出せれば美味しいんだけどそうそう上手くいく訳もなく…
大都市がわりに行動カード何でも置ける場として都市３枚で擁立した状態の時とかに
追加設置して銀行やシノビ置き場として活用するのも良い感じよ
ラオリリで宮廷侍女吐き出しつつ継承カウンターを育てるって役割が
一番目にしやすいパターンかねぇ
後は公爵婦人が猛威を振るってる時にルルナサイカとセットで使って
じわじわ育てるのも中々、カリクマと皇室領だけで勝つ友達の居ない王女プレイング

203 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 22:56:37.16 ID:???

「都市・都市・都市」も「皇室領・都市・都市・農村」もさほど変わらんのだがな。

３枚しかないダメイドをそのタイミングで２枚引く不運はあまり高くない。

204 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 23:26:20.56 ID:???

高くはないが経験すると記憶に刻み込まれるw

205 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 08:55:06.84 ID:???

>>198
そんなことは知らんがって、最初からそのこと言ってるんだよ。
なんで『擁立前に』議員を持っている場合と比べにゃならんのだ。

206 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 20:54:58.07 ID:???

>>205
> なんで『擁立前に』議員を持っている場合と比べにゃならんのだ。

擁立前の時点から無理なく継承点集めを開始できることも利点だからだよ。
議員でそんだことをやれば大幅なムダになるが皇室領はそうではないってこと。

まぁ、これまでの説明でも納得できないキミの中では皇室領はダメカードで結論が出ているのだろう？
論破したいとは思わないし無理に皇室領うぃお使わせたいとも思わない。
キミの中ではそうなのだからそう主張し続ければいいさ。

207 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 00:28:42.61 ID:U2NxJ8ij

>>195＝>>205なら>>205が悪い

208 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 00:40:09.68 ID:???

http://gpm.up.seesaa.net/image/20090524-002.jpg

209 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 07:56:50.64 ID:???

結論出たな　さすがゆのっちや

210 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 14:22:29.87 ID:???

>>206
駄目カードだなんて一度も言ってないけど？

211 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 14:42:56.64 ID:???

>>210

見習い侍女「えっ」

212 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 15:49:36.09 ID:???

>>211
見習い侍女が拡張での差し替え枠かも知れんぞｗ

拡張はいくらくらいになるんだろう？

213 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 16:33:55.47 ID:???

ここまで専用ストレージボックスの話題ゼロ

214 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 18:54:05.84 ID:???

なんのこと？

215 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 19:18:35.18 ID:???

>>211
御用商人「お呼びですか」

216 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 20:20:25.95 ID:???

うん、呼んだw

図書館は大都市回しとか最初に成功すると
連続して成功する可能性が高いから爆発力があるんだけど
御用商人は働けるタイミングが限定されすぎなんだよね

217 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 20:37:17.71 ID:???

>>213
>>2の自作品の話？

218 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 20:50:01.92 ID:Z/cWeMuv

専用ストレージＢＯＸ＝ゲームマーケット2011秋のカタログ嫁

219 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 21:18:06.29 ID:???

一度も話題に上がってないのに皆が読んでる事前提なんですね(笑)

220 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 22:03:09.14 ID:???

城壁のテキストが見直されて再録…というパターンは有り？

221 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 22:50:25.05 ID:???

ダメイドはむしろまさかの下方修正を喰らって継承点-3にされてもおかしくないな。

３ターン目フラマリア速攻ルートに入るとぶっちぎりすぎる。

222 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 23:22:15.46 ID:???

他キャラだと-2程度が妥当なんで修正こないしょ。
フラマリアも、フラマリアが強いんじゃなくて勝ってる人がフラマリアというだけ。
御用以外は性能に不満ない。噛めば味のする良カードだらけや

223 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 23:33:43.57 ID:???

> フラマリアも、フラマリアが強いんじゃなくて勝ってる人がフラマリアというだけ。

ごめん、何言っているのか分からない。

224 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 23:37:49.76 ID:???

農村3枚からダメイド埋めのフラマリア速攻は意外と早くない気がする
15ターン切った記憶が無い
なんだかんだでプリンセス間はかなりバランス良いと思う

225 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 23:58:17.02 ID:???

だがまあ、二人プレイだと双子の出番はない

226 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 01:06:43.70 ID:???

>>222
>>フラマリアも、フラマリアが強いんじゃなくて勝ってる人がフラマリアというだけ。
たしかにこっちはプレイヤースキルの話が出ていない以上よく分からんが

>>御用以外は性能に不満ない。噛めば味のする良カードだらけや
こっちには激しく同意したい

227 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 01:23:53.76 ID:???

結構やったけど、焼き畑・図書館・御用商人の三枚は今一つ使い所が分からん
図書館はデッキの邪魔にはならないけれどコスト不相応の性能だと思う
・焼き畑⇒都市・大都市も＋１or呪いなし
・図書館⇒両方の能力が使えるor3コスに変更
・御用商人⇒2金発生
ぐらいになると使いやすくなるんだけど

228 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 01:51:20.39 ID:???

wikiに各カードの考察があるから参考にするなり新たに記述するなり

229 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 02:14:13.82 ID:???

やっぱり基本セットの修正カード３枚っていうのが何か気になるわ……
１枚はいくらなんでも御用商人として残りの２枚はどれだ？

230 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 02:48:43.38 ID:???

焼き畑もまず入ってると思う
最低でも手札に農村3枚無いと都市以下の価値のくせに、デメリットもあるとか
一見強そうなだけたちが悪い。これ使いこなせてる奴いるのか？

後の一枚は図書館だと思うけどなぁ。使う機会はあるとはいえ、他の同コスト帯に見劣りする。
ソリティアできる星詠み、相手の継承権落としてあまつさえ獲得できる魅了術
同じドロー・操作系でもこの二枚と比べると……

231 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 03:21:27.74 ID:???

御用・フラマリア・呪詛

232 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 03:53:37.37 ID:???

なるほどう
確かに焼き畑入ってそうな気がしてきた

焼き畑の修正としては>>227のもゲームバランスとしては面白そうだが
なんか世界観とか雰囲気とマッチしてないのが珠に傷だな
１金付与とか？

呪詛も思ったけど仮に１ドロー削除とか入ったらやっぱり呪い場にならんぞ
フラマリアがさらに止まらなくなって皇室領ラオリリがふえええ

233 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 04:30:11.09 ID:???

フラマリアって１対１と４人プレイで大分評価変わりそうな気がするわ
４人のが妨害が飛んでくる頻度が高そうだから破城槌とかある場だと
そこそこフラマリアの尖った部分も丸くなってると思うけど
逆に１対１で妨害系が破城槌すら無い状態で金貸しフラマリアで独走されると
相当キツく感じるんだろうな～
製作者的にどの層を主体に置いてるかで修正の方向性もまた大分変わってくるんじゃないかなぁ
本家ドミニオンとかだとプレイヤー人口の大半は１オン１メインみたいだし
まぁあっちは修正ってか後から後から拡張パックが出てて既にバランス何それ的な感じだけどｗ

234 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 05:03:41.34 ID:???

個人的には２人対戦のときくらいしか回らないカードとか
４人対戦じゃないと輝かないカードとか出てほしくないなぁ
当然と言えば当然だが

そういう意味ではレインシオンの２人対戦時の処置とか何かしら出てほしいと思ったり

235 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 07:30:05.66 ID:???

焼畑は呪いを恐れず使うと強いけどな
３ターン目に６金出して大都市
擁立後はキープして８金出すカード

236 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 08:27:51.24 ID:???

焼畑はフラマリ最速擁立位しか思い付かんな
枚数が増える中盤以降に農村を一定枚数以上引いて都市として使うなら、大人しくクラム擁立して都市大人買いしてろよって思う

237 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 08:55:01.14 ID:???

呪詛いると腐るのも焼畑のクソさだよな。
せめて呪い受け取れなかった場合でも発動しろよ、と

238 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 10:36:58.86 ID:???

呪いが切れたあとで焼き畑発動する機会は少なそうな気もするけどね
というか最序盤以外ほとんど使いどころがないのが問題

都市や大都市に使っても1金増えればずっと使えるんだけどなあ
その場合都市大都市は廃棄されるとかにすればバランス取れそうだけど
テキストがもう収まりきらないよね
それか1コストで村売ってくれればw

239 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 10:37:58.69 ID:???

手札の呪い枚数分＋１金サブ能力はどうだろう？〉焼き畑農業

240 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 11:18:39.91 ID:???

呪いってデメリットが微妙
フラマリアの時は大したデメリットにならない上に普通に使おうとするとでかすぎる

手札から農村一枚捨てる、とかにすればいいんじゃね
そうすればフラマリもダメイド無しが前提になるからハードル高くなるし、中盤でも使えるようになる

241 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 11:49:29.57 ID:???

焼き畑っぽく、2金ゲットした農村は1枚か全部か追放するとか
一枚だと農村と呪いの交換でそれなりのデメリットになる気がする
全部だと圧縮に使えて強すぎる気がする

242 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 11:50:21.61 ID:???

農村破棄ってただのメリットじゃないですかー

「焼畑」ってくらいだから2度と使えなくなるように破棄はおもしろい気がするけど
農村を3金にして破棄、破棄した枚数分呪い取得とか

243 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 12:14:36.85 ID:???

焼畑改良案なら、「呪い無し+マーケットの山（中央）の上か底に戻す」とかどうか
呪いなしは強化すぎるかな・・

244 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 12:55:09.85 ID:???

農村自体を増やす方法ないから、強化しすぎってコトはない気がする。

245 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 14:21:41.39 ID:???

いや、しすぎだろ。デッキ圧縮＋拡張が一緒にできでデメリット無は強すぎる
破棄、呪い無にするなら焼畑を連結無、農村一枚選択にするくらいで十分じゃない？

246 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 14:37:15.41 ID:???

HeartofCrown
2011.10.28 14:35
(10/28)ハートオブクラウン、Amazonでの販売を再開しました。 #hatokura http://www.amazon.co.jp/dp/B005HMQZ8W/ref=as_li_qf_sp_asin_til?tag=flipflopsonli-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=B005HMQZ8W&adid=1FW2HA3VZZMFAR1C1ZZC&

今度はどれだけ持つかなー

247 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 14:37:36.92 ID:???

アマゾンに再販きとるな

248 ：243：2011/10/28(金) 17:18:45.22 ID:???

>>245
マーケットに戻すのは使った焼畑のつもり。農村自体はそのまま。
でも、呪い有じゃあんま強化になってないし。呪い無しじゃ強化しすぎで微妙案か

249 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 19:25:01.40 ID:???

今回の再販は発送元がamazonからになってる。
代引きとか使えるようになったのか。

250 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 21:11:30.27 ID:???

ん

発送amazonは前からじゃなかったっけ？

251 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 22:11:13.23 ID:???

購入！！
再販あざーっす

252 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 23:12:32.80 ID:???

焼畑農業は超劣化金貸しだけどフラマリア速攻に使えるだけまだマシだと思う・・・

253 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 23:38:45.24 ID:???

御用商人「ふむ、たしかに同じ３コイン帯にはもっと使い道の薄いカードもあるからな」

254 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 23:43:19.83 ID:???

てめーは公共事業のやりすぎて使い物になんねーんだよ。

255 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 01:34:39.35 ID:???

御用３金だったら買うんだけどな。

256 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 06:11:56.65 ID:???

御用商人は
・コストダウン
・リンクシンボル付与
・２金に

のどれかあたり？
・デッキボトム→デッキトップ
はやりすぎか……

257 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 12:01:25.61 ID:???

焼畑農業はよりリアルに

手札から最大N枚の農地を一旦横に置く
そのターンの手札補充の後、
さらに横に置いた農地を手札に加える

とかは？
N=3だと焼畑農業自体が3金は安いかもしれんが

258 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 12:17:37.10 ID:???

アマで買ってみた

259 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 12:22:13.36 ID:???

>>255-256
３金にしても結局都市や召集令状とかぶるので意味がない。

農村相当なのがダメダメなので２金発生にするのが無難なんじゃないかなぁ。
それなら強いとは言えないまでも買ってもジャマにならんし・・・

260 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 12:23:21.55 ID:???

>>257
そして願いの泉で捨てるんですね！分かります。

261 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 13:57:08.54 ID:???

再販まってたよ！ぽちった！

262 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 05:06:15.27 ID:???

拡張も早い段階で委託かamazonか出てくれたらうれしいんだがなー

しかしまだ出るかどうかさえの段階から気が早いか

263 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 12:03:19.66 ID:???

前回も発売と同時に委託販売してたから
少なくとも入手出来るのは間違いないだろう
ただ、そのために同人サイトに入門することになったし送料かかったしだったから
今回は最初からアマゾンに乗せてくれると助かる

264 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 16:11:56.68 ID:???

amazonは発送を誰かに委託している訳じゃないから数日遅れになるんじゃないかなぁ。

早い段階で欲しいならとらやメロン経由を狙ったほうがいいよ。

265 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 16:36:14.52 ID:T0Gu8y27

>>264
今は発送元Amazonだよ

266 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 16:47:45.57 ID:???

尼分を初めから確保してあればむしろ早くなる可能性もあるわけで
その辺は供給側次第だから何とも言えんと思う

とらメロンで予約対象であれば頒布日以降の発送になると思うけど、
コミケ直後は発送に数日かかるのがデフォなので、そっちが早いとは一概には言えない

可能性の話をするならとらメロンの方が早いとは思うけどね

267 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 21:11:03.54 ID:???

焼き畑あるなら次の拡張で二毛作とかでないかな、3コス1金1連結で、使用した農村をデッキトップに配置可能とか。序盤しか利用価値ないけど

268 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 21:54:24.45 ID:???

クセのない４金の領地出て欲しいなぁ。

269 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 22:20:42.29 ID:???

そろそろ手先みたいな思考量の多いカード欲しいかな。
今も十分玄人向けの効果多いけど。

270 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 21:07:17.38 ID:???

手先は早馬や交易船とかぶりすぎだからいらん

271 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 10:00:06.70 ID:???

しかし拡張で１２種増えるわけだよな
どんなのが来るんだ
ドミニオンやったことないから想像がつかん

あと１２種のほうもだが追加の１プリンセスがどれくらいゲームを変えてくるのかが気になる

272 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 15:05:46.95 ID:???

延長戦に入ったとき
脱落したプレイヤーはゲームに全く不干渉ということで良いんだよね？
ほぼハトクラやってて、
脱落してるのに攻撃にたいしてリアクションするように指示されたんで気になった
（もしかしたら今は無視される処理になっているかも）
具体的には、魅了術の魔女と買収工作使うときに問題になるんだけど、どうかな？

273 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 23:54:47.16 ID:???

ルールブックには「ゲームから脱落し、以降ターンをスキップします。」ってある。
諸説あるんでベルちゃんに聞いてみるのもありかも。
（ゲームから脱落したんでプレイヤーに含まれず攻撃を受けないとする立場と、
　ターンをスキップするだけで攻撃の影響を受ける立場がある。

274 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 00:13:40.19 ID:???

「脱落」と書いてあるからにはゲームの外部扱いになると思うが・・・

275 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 00:34:12.12 ID:???

ターンをスキップするだけで場は維持される…？

276 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 01:22:34.01 ID:???

まあ感覚的にはゲーム外扱いのが良いと思うわ

277 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 07:42:13.18 ID:???

やっぱりこれベルちゃんに聞く価値のあるレベルの質問だな
「脱落」の定義をはっきりさせないとダメだ

278 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 12:51:50.22 ID:???

ベルちゃんからの回答きたで

延長戦で脱落したプレイヤーとそのカードは全てゲーム外にあるものとして扱って下さい。攻撃カード等の対象にはなりません。

だってさ。

279 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 13:25:05.51 ID:???

図書館は二枚位を隠れ家とベルで使い回して、最後に隠れ家で釣り上げるとドロー調整面倒だけど強かった。

280 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 15:17:23.49 ID:???

>>278乙
買収工作は実用上あまり変わらないかもしれんが
魅了術が若干弱くなる裁定って感じだな

281 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 15:45:54.89 ID:???

買収工作も魔獣や連結2+近衛騎士とかあるから
魅了術同様タイマン延長戦だとお仕事率が減るな

282 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 22:26:58.46 ID:???

> yukari_scm第三回「姫様達のお茶会」は１１月２６日（土）、ゲームマーケット前日に開催出来ることになりました。詳細やエントリー開始等はホームページ更新後に追ってご連絡します。

お茶会の告知ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!

283 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 12:29:08.52 ID:???

参加する奴レポートよろ
田舎者なんで参加できん

284 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 21:41:39.11 ID:???

入門用で力を発揮する姫と、
最初の2ラウンドで4、3もしくは3、4金になった時の
オススメ購入パターン教えてください。

自分は歩兵大隊＞都市開発＞交易船≧都市
ぐらいに順位付けして、5金の錬金術、6金の大都市を
買える体制整える様最序盤は意識しているのですが。

285 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 23:36:38.56 ID:???

それでほぼあってる。

姫はケースバイケースで最良手が変わるのでなんとも言えない。
運良く理想的なシナリオを辿れた時はフラマリアかルルナサイカに落ち着く。

ただし、独走されるのを防ぐためにあえて自分のデッキに最良ではない姫を擁立し
ライバルを阻んだほうがいいケースもありえる。

286 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 22:46:11.01 ID:d47M3qx2

入門セット1は2～3人だとみんな
どれぐらいのターン数で決着してる？
うちは大体16～7ターンなんだがこれが早いか遅いかが知りたい。

ラオリリに13ターン戴冠式14ターン決着された時は
かなり早いと思った。

287 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 01:37:51.29 ID:???

データ取ってるわけじゃないから印象で語るけど、
4人ならT14早め T18遅め。
T3擁立からならT14戴冠式はわりとある。

288 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 02:16:37.79 ID:???

４人プレイだと歩兵大隊が乱れ飛ぶ事が多いのでだいたい１７～１８ターンで決着が多い。

13ターン戴冠式は絶好調のラオリリやフラマリアじゃないと厳しいと思う。

289 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 02:34:43.65 ID:???

４～５点の継承点カードが存在しないせいでラオリリはフラマリアのような
強力な速攻展開ができないんだよなぁ。
山札を攻撃されると脆い欠点もあるんだし４点の継承点カードサプライで出てくれないかなぁ。

290 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 17:41:22.74 ID:???

4点の継承権なんてほんとに必要か・・・？
あったとしてもコスト6～7だろう。

291 ：289：2011/11/06(日) 18:00:01.89 ID:???

今は２枚で１０点を稼ぐには公爵２枚が必須なのでラオリリを擁立した周回で揃えるのはだいぶ難しい。
公爵＋侍女２枚で行こうとして擁立前に３枚も買ってしまうと今度は減点なしでの擁立が難しい。

そこで、例えば６コスト４点のカードがあれば公爵２枚よりも少ない負担で「２枚１０点」をクリアできる。
公爵購入→４点の継承点カード購入→ラオリリ擁立→あとはセットを繰り返すだけで２０点到達

こんな感じに回ることができればデメリットが目立つラオリリが使いやすくなるサプライも作れるって話。

292 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 18:04:15.36 ID:???

宮廷次女2枚でいいと思うんだ。
せっかく今6コストあったら議員1枚にするか宮廷次女2枚にするかの選択肢が面白いのに
それがなくなってしまうのは痛いなぁ。

293 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 18:56:40.33 ID:???

擁立前に公爵１枚、擁立後のシャッフル前に侍女２枚でいいじゃん

294 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 19:06:17.96 ID:???

そもそもラオリリは使いこなすと強いけど癖のあるキャラって個性なんだから
使いやすくしたらルルナより単純に強くなって駄目だろ

295 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 19:26:27.85 ID:???

うちのメンツではラオリリが一番不人気だなw
使いこなすのが難しいという印象だ

ベルやフラマリアはわかりやすいんだけどね

296 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 19:48:23.72 ID:???

> 擁立前に公爵１枚、擁立後のシャッフル前に侍女２枚でいいじゃん

ラオリリを擁立してしまったらもう後には引けない。
しかしシャッフル前に６金が出ずに１枚しか買えないって事はままある。

297 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 20:05:08.03 ID:???

>>296
ラオリリは擁立後に山札が多く残ってるタイミングで擁立するのが基本だろ
周回まで１ターンしかないなら素直にルルナにするか
次の周回まで待った方が良い

298 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 20:06:52.20 ID:???

山札の残りとかまで考えてプレイしてるのか
やっぱり上手い人は違うわ

299 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 20:17:28.54 ID:???

せめてラオリリ擁立した時点での山札の残りは考えないと話にならないだろ……
戴冠式までのプランがイメージできてなくてルルナサやクラムが残ってるならとりあえずそっちってなるな

300 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 20:19:05.19 ID:???

(´・ω・`)話にならなくてごめんなさい

301 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 20:44:06.31 ID:???

>>297
全くもってそうなんだが、それって前の週で公爵を購入しつつリシャッフル直後の初回一発勝負で減点されずに擁立しないといけない。
確率的に厳しいので結局、ルルナサイカや双子になってしまうことが大半なんだよね・・・。

>>298
ラオリリは山札が肥大化するから「山札を引ききって２０点に達する」か「山札を引ききっても２０点に達せず次週が必要」かで
戴冠式宣言までのターンに雲泥の差が生まれる。

その事を考えれば必然的にどんなプレイをすべきかすぐ分かるよ。

302 ：ＮＰＣさん：2011/11/06(日) 20:56:16.25 ID:???

>>301
ありがとう。ちょっとほぼで意識しながらプレイしてみます

303 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 00:54:40.55 ID:???

お茶会前にハトクラ練習したいのにメンツ集まらないよ　ヽ(`Д´)ﾉ
都内でも人を集めるのはつらひ。

304 ：ＮＰＣさん：2011/11/08(火) 01:35:41.66 ID:???

もっと布教せんとな

305 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 06:45:42.20 ID:???

フエアマリア「ふぇぇ　呪い場だよぅ」

306 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 16:05:38.98 ID:???

ほぼハトクラはオンライン対戦のテストバージョンが出ているけどあれは今どんな感じ？

初日のテストプレイではブチブチ切れたり激重で止まったりしてまともに遊べなかったけど今は改善してる？

307 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 16:31:01.42 ID:???

手番最後尾、初手３金だと都市・都市がほぼ確定しジリ貧コースまっしぐらで全然勝てる気がしない。
しかもレアケースでも何でもなく頻繁に起きうるから困ったもんだ。

>>61のルールが標準だったらなぁ・・・

308 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 16:49:55.40 ID:???

都市、都市って別に弱いカードじゃないけど？
そんなのより、３ターン目の引きが大きいだろ

309 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 17:15:24.32 ID:???

３ターン目にしても手番が最後なのが響いていい買い物ができないパターンが多いんだよ・・・

都市・農村×４でいきなりフラマリア擁立みたいな流れにならないと劣勢を挽回できないことが多い。

310 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 17:45:14.51 ID:???

１種のカードに固執した戦略しか考えず臨機応変な対応ができず、
そのカードが取れなきゃクソって言ってるだけに見える。

311 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 18:37:53.43 ID:???

手番が最後だと臨機応変もなにも有望な選択肢がほぼ残ってないだろ・・・

手番がビリでも何を買うか悩むって時点でジリ貧からは抜け出せてる。

312 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 19:16:47.51 ID:???

>>311
４金の時に、壁２枚買うプレイとかが出来るようになると
違うレベルの世界が広がるよ

313 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 19:16:58.05 ID:???

自分の手番に出てるサプライは常に糞
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

314 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 19:22:54.76 ID:???

>>312
糞手すぎてワロスｗｗｗ

315 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 19:48:36.88 ID:???

レアがなければ８種、レアが両方出ても最悪６種は必ず出てるわけで、
出てないカードにしか興味を持てないって視野狭すぎ。
また、自分で都市を買うならそのまま１番手に状況を押し付けるわけで、
サプライに穴を開ければ次の奴がめくれるって状況が維持されるし。
手番のせいにするのは甘え。

316 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 19:56:50.49 ID:???

後手持ってくれるなら手番に関するご意見には一切口を挟まんが

317 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 20:32:28.56 ID:???

8種あっても3金or4金でしかも最序盤から有効なカードって限られてるよな

318 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 20:35:32.88 ID:???

その理屈はおかしい。

自分で都市を買った場合
→現状維持。遅れは縮みもしなければ伸びもしないので現状打破しにくい

都市を買わずサプライを掘った場合
→状況に変化が訪れる。が、いいカードはライバルの方が先に購入機会が得られるのでさらに劣勢に立つ可能性の方が高い

こんな感じの閉塞感が漂う展開なんだがな。
具体的な活路を示さずに甘え云々言われても単なる精神論だろう。

319 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 21:04:37.73 ID:???

他人が掘って自分にチャンスが来る可能性はガン無視か？

定期的にこの手の輩がでるな

320 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 21:08:07.69 ID:???

要するにみんなで都市を買い続ければクソゲーになるということだな

321 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 21:09:52.23 ID:???

都市や大都市から公爵×２や男爵×３＋侍女等のラオリリ擁立
とか戦法もあると思うが、４番手だとそれすら難しいのか？

322 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 21:17:05.99 ID:???

>>319
それは単なる棚ボタであって自分の行動指針とは関係ないだろ。

>>321
ラオリリ狙いなら手番関係ないからイイね。説得力のある良手だなぁ。

323 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 21:18:51.85 ID:???

>>319
その主張って、リードしてるプレイヤーが無邪気に掘ることを前提にしてるように思うんだけど。

324 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 21:23:20.83 ID:???

こいつかなりの馬鹿だな
俺馬鹿相手に勝つの大好きだからこいつとゲームやりたいわｗ

325 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 21:42:50.29 ID:???

>>322
閉塞感云々を打破するのを他人に任せるのも選択肢のうちだと思うが？
必ず自分が攻めなきゃいけない訳じゃないだろ
棚ぼた待ちは戦略じゃないと

>>323
リードしてる奴はサプライ１枚手に入ったら満足して
後は領土と継承点しか買わないとでも？

326 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 21:55:16.71 ID:???

４番手だから～って言ってる奴は、逆に言えば１番手なら必ず勝てるのか？

１番手で負けたら運が～とか言って、
４番手で負けたら戦略が～とか言ってるんじゃねーの？

327 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:00:09.72 ID:???

最下位なら戦術双子姫
自分で掘って自分で回収できる

てか無邪気も何も現状を維持したいとすればそれは1位だけだから
他3名がマトモなら普通にサプライは動くでしょ

328 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:04:02.72 ID:???

>リードしてる奴はサプライ１枚手に入ったら満足して
>後は領土と継承点しか買わないとでも？

それで勝てそうなら迷わずそうするね
大体、2枚以上重なってるカードなら買っても掘ることにはならないだろ

329 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:05:10.17 ID:???

>>319
他人がクソカード掘っていいカード出てくれば後手が得するかもしれんが
現実は他人が掘るのはいいカード
いいカード掘っていいカードが出る確率はあるが少なくともイーブンにはならない

330 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:09:07.58 ID:???

４番手は、欲しいサプライは目の前で売り切れ、自分の買いたくないカードは買われても売りきれず
もし売り切れても自分の欲しいカードは出ない呪いでもかかってるのか、お前らの所じゃ。

331 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:10:46.19 ID:???

332 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:18:15.05 ID:???

序盤のマーケットの状態がやたらとクローズアップされてるが、
手番数が常に少ない点も重要だと思う
1番手が戴冠式を最初に宣言したら全員同じ手番数で脱落のチェックが入るが、
4番手が最初に宣言すると他の3人は+1手番ある

333 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:19:14.59 ID:???

自分が要らないカードは全員が要らないと思ってるんだな

御用証人が入ってるなら俺が悪かった

334 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:28:45.76 ID:???

>>330
比喩でも何でもなくそういう展開はままある
毎回そうなる訳ではないが結構な頻度だ

>>332
そうなんだよねぇ・・・

335 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:30:01.01 ID:???

先手番の優位が大きいドミニオンの話をしましょう

336 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:30:19.46 ID:???

>>326
そういう極論ではなくて最下位のジリ貧展開を打破できる指針は無いものか？ってのが趣旨だろう

337 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:35:13.59 ID:???

>>325
　>>閉塞感云々を打破するのを他人に任せるのも選択肢のうちだと思うが？
　>>必ず自分が攻めなきゃいけない訳じゃないだろ
　>>棚ぼた待ちは戦略じゃないと

この状況の場合閉塞感が漂ってるのは場全体ではなく自分だけ
チーム戦でもないかぎり他人（＝相手、敵）が打破してくれるわけがないだろ

閉塞感が漂った時点で自分は劣勢に立たされているわけだ
その状況で自分から動かずに（攻めずに）どうして勝てる
棚ボタ待ってて勝てるようなら同卓してる面子がぬるい

338 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:40:52.03 ID:???

最下位ジリ貧からなら、手番やサプライよりも
どの姫を狙って、どのタイミングで擁立するか？
というのが重要な気がするな

先に擁立されやすい姫は
フラマリア、ラオリリ、クラム
サプライで良い物が取れたなら
ベル

となると、ルルナか双子狙いの決め打ち戦術だろうか？

339 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:48:01.27 ID:???

先に擁立されやすいのはフラマリ、ルルナ、ベルの３人な気がする。

340 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 22:53:20.99 ID:???

理想的な擁立のタイミングが早い順
フラマリ>ルルナサ>ベル＝クラム>ラオリリ>双子
かなと思うんだがどうだろう

341 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 23:08:26.68 ID:???

そうか、デッキ準備が特に要らないからラオリリよりルルナの方が先か
ラオリリの方が速攻のイメージあってラオリリ先だと思ってたわw

342 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 23:10:49.85 ID:???

ベルとクラムは擁立してる時間が長ければ長いほどいいし
ルルナより後に擁立するようだとかなり厳しいというのが個人的感想

343 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 23:19:37.93 ID:???

擁立して「から」ならおそらく全姫中最高速だけどな＜ラオリリ

4番手はやっぱり同じ姫の擁立合戦になったら取られてしまうケースのほうが絶対多いんだから
他家がどの姫を狙ってるかを特に早く割り出す必要があるな
どの戦術を取るにしても必要なカード（都市や泉あたり）を取りながら相手の購入するカードの観察

で、おそらく残るであろう姫に狙いを定めてその姫の装備を整えると

344 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 23:24:17.36 ID:???

>>342
あーなるほど
クラムやベルの直轄地に農村が残るケース
リシャッフルが多い序盤のベルの損などを考慮すると

フラマリ>クラム>ベル>ルルナサ>ラオリリ>双子

になるのか結果として

345 ：ＮＰＣさん：2011/11/13(日) 23:30:23.21 ID:???

４番手でサプライが取れないという状況ならベルの選択肢がまず消える

～５金は都市として、運良く６金以上が出た場合
都市が多いならクラム
農地が多いならフラマリア
ルルナ or ラオリリ狙い→公爵８金狙いで大都市

までは考えてみたが、
双子狙いにした場合も大都市で正解か？

346 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 00:00:46.99 ID:???

双子は積極的に狙うものではなくて他の姫を擁立するチャンスがなかった時に擁立するものだろう。

347 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 00:08:22.31 ID:???

>>346
まったくもってその通りだが、余り物みたいに言っちゃ可哀想だろw

>>345の状況で誰かに先にクラムを擁立された場合、残りの選択肢は
フラマリ、ルルナ、ラオリリ、双子

この場合、フラマリという選択肢はまだ残ってると思う？
クラム擁立が早すぎる場合とか、呪い場だったりとか
状況は色々あると思うけど、選択肢として残る場合と残らない場合、どちらが多いかな？
俺は先にクラムを擁立されたら、フラマリ擁立はなくなると思っている

348 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 00:16:03.07 ID:???

農村を２枚以上消せるならフラマリ擁立もアリだろう。

ただ、都市大都市ばかり買っている訳だから擁立できる確率は低いだろうな。
同様にラオリリも>>301の理由で擁立できる確率が低い。

結局、ルルナか双子のどちらかに落ち着くことが多いのはやむなしか。

349 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 00:39:47.77 ID:???

>>347
俺も>>348と同じで農村2枚以上なら
フラマリア擁立が正着手になるケースが大半だと思う。
正直4番手が不利っていうのはフラマリア速攻がしにくいからであって
フラマリア速攻をつかってくる奴がいないならそこまで4番手は不利にならないと思う

350 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 03:24:17.50 ID:???

>>314
壁２枚買いは、全然あり
入門１で歩兵大隊ピック出来なかった時の強力戦術の１つ

流れとしては、歩兵大隊を諦めて壁を優先して独占
フラマリアかクラムあたりを速攻擁立して、都市にさっさと壁設置
他プレイヤーは歩兵大隊で潰しあわせる
破城槌が数買われなかったら完全に独走体制築ける

351 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 06:41:23.59 ID:???

またまたご冗談を
歩兵大隊で2金出る相手よりどうやって早く擁立するのさｗ

352 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 08:12:19.63 ID:???

>>350

>>流れとしては、歩兵大隊を諦めて壁を優先して独占
>>フラマリアかクラムあたりを速攻擁立して、都市にさっさと壁設置

この2行の間には我々には想像もつかない血のにじむような>>350の努力があるんだよ
わかってやろうよ
凡人の俺には３～４ターンどころか５～６ターンでも擁立できる環境には見えないけど

353 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 08:47:42.38 ID:???

他３人が歩兵大隊を持ってるという状況なら
城壁×２はわからんでもないがな

歩兵購入者が３人なら３ターン目で撃たれる可能性は高い
都市を持ってて歩兵で農地が落ちるのも
城壁で防ぐのもアドバンテージ－１金と思う

不利な状況には変わらんから擁立できるかは厳しいと思うがな

354 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 13:40:19.84 ID:???

>>351-352
お前らさすがにレベル低すぎだ…。
複数人が歩兵大隊使った場合は、
お互いが撃ち合ってアドバンテージ消えるので３人目以降は壁が正着。

壁で１金守るのと、歩兵で２金出して相手の歩兵で－１食らった場合
残る金は一緒。連結アリとコストが安い分、壁の方が有利。

355 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 15:42:07.95 ID:???

ここで双子の評価が低いのが意外だな
4番目擁立の双子は最強の姫だと思うんだが
呪い場でも無ければ２０ターンかからずに終了するゲームで、
4ターンも短縮できるのが弱いはずが無い
妨害されなければ、ランダムマーケットガン無視でも１５ターン前後で継承式狙える
能力がデッキを選ばないのも強い

問題は三番目が同じ考えだった場合に共倒れになることだな

356 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 15:57:27.25 ID:???

>>355
弱くは無いけど残っちゃったから選ばされてる感はある
能力使いきる前に負けちゃったりする時もあるしね
まぁ、それは>>33のなんちゃら効果かもしれんがw

デッキを選ばない能力というのは、
逆に言えば特定姫を狙ってて、それを取られたからシフトチェンジする方向にも取れる
だから特筆する事がないとも言えるんじゃないか？

357 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 15:58:04.62 ID:???

×　>>33
◯　>>331

358 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 16:35:29.84 ID:???

双子は４番手擁立だと能力使い切れないパターンが多いので
なかなかジレンマがある

359 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 16:41:05.18 ID:???

デッキをフル強化してからの4番手双子は確かに強いけど、追いつけるかどうかは微妙だよな
3番手のルルナとチキンレースしてる間に負けるとかよくあるｗ

360 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 17:02:39.76 ID:???

ほぼハトクラで>>350の戦法を試してみたら意外といけたw
６巡目くらいで擁立できて17ターンで決着

１戦しかしてないし、手札の周りが良かったというのもあるかもしれんが、
鼻で笑われるほどの悪手ではないと思うぜ

361 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 17:14:37.21 ID:???

>>354
このスレは、先手有利すぎとか言ってる奴らがいるぐらいだからな

362 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 18:18:22.66 ID:???

双子はほぼでCPUが2、3番目に擁立する場合あるし
実際、擁立前にデッキ強化か継承点確保で4番目擁立以外でも選択肢になる。

363 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 19:05:30.03 ID:???

上のほうにもあったけど戴冠式から手番関係なく一巡っておかしくね？
早い方がエクストラターン得てるじゃん
四番手までで打ち切るのが公平なんじゃないの

364 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 19:19:06.18 ID:???

そう思う人はハウスルールでそうすればいいのでは

365 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 20:16:22.29 ID:???

また先攻有利厨か

366 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 20:25:27.23 ID:???

後手番のせいで負けたって人は
先手番に１ターン以上の差を付けられなかったって事だから負けでいいんじゃね
引き分けとかダルいし、負け先でやればいいし

367 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 20:26:20.60 ID:???

別に先行有利でいいじゃん
カードゲームなんてそんなもんだよ

368 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 20:29:49.71 ID:???

>>354
そんな特殊な状況持ち出して低レベル扱いとか。
まぁ好きにすればいいさ。

369 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 20:36:55.58 ID:???

>>368
歩兵大隊が乱れ飛ぶ展開なんて珍しくもないだろｗ

370 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 20:37:10.29 ID:???

>>366
なんで後手番だけ他プレイヤーに一ターン以上の差を付けないといけないんだよ

371 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 20:40:07.64 ID:???

囲碁では先手有利だから後手にボーナスが与えられる

372 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 20:57:46.74 ID:???

私めは格下ですので、先手を取らせて下さい
とでも言えば良いんじゃないかな？

373 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 21:02:17.88 ID:???

囲碁ほどの差はないだろｗ
将棋よりはありそうだが

374 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 21:04:20.18 ID:???

またこの話題か
負け先で何が不満なのか

375 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 21:05:43.72 ID:???

>>354
・城壁しか買わない行為そのもので１手遅れる
・１金しかでない農村モドキを増やしている時点で更に１手遅れる
素直に都市を買って歩兵大隊喰らって農村捨てた方がマシ。
５金出た際に都市と城壁を両方買うなら分かるが城壁×２はねーよ。

>>355
双子は４番手に渡してはならないカードなので３番手がカットして終わり。

376 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 21:30:52.59 ID:???

計算したら３～４ターン目に、必ず歩兵大隊が飛んでくると仮定した場合
城壁２枚＋都市１枚は、都市２枚より残るコインの期待値が高いな
歩兵大隊に対して城壁は事実上の２金カードとして機能するから
城壁を２枚同時に引かないならデッキに都市３枚あるようなもんなのか

もちろん引きが噛み合わないケースは損だけど
壁独占と速攻擁立まで視野に入れるなら全然アリだわ

377 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 21:35:07.12 ID:???

キープ出来る1金は意外と有用なのだぜ

378 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 21:45:35.20 ID:???

>>375
双子カット？そんなのケースバイケースで
どの姫のカットが必要かどうかはターン数とデッキによるだろ

むしろ、ルルナやラオリリを放置する方が即死するケースが多い

379 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 21:51:37.31 ID:???

農村を落とされ続けるのは何手遅れるんだろうな？

380 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 21:51:55.67 ID:???

そういえば防御系カードって城壁とその他に差がありすぎな気がするんだが

381 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 22:16:23.00 ID:???

魔法の護符は、魔女買えなかった時に使うことはある。
でも隠れ家は買おうと思ったことすらない。
使ってる人っている？

382 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 22:16:41.74 ID:???

ベルガモット先生の歩兵大隊に毎ターン蹂躙されるよりは
壁買ったほうがいいと思います

383 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 22:17:28.12 ID:???

隠れ家は魔獣場だと使う
それ以外だと使わないｗ

384 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 22:31:42.73 ID:???

隠れ家は図書館や召集と組み合わせる時には使うかも
防御目的では買わないかな

385 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 22:33:01.07 ID:???

魔獣のウザさは異常

386 ：ＮＰＣさん：2011/11/14(月) 23:03:24.08 ID:???

隠れ家は序盤から飛んでくる歩兵・近衛対策には最適じゃね

387 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 00:08:29.58 ID:???

隠れ家は基本的に劣化城壁だからなぁ・・・

魅了術の魔女にも抵抗できるくらいか

388 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 00:40:45.86 ID:???

隠れ家が劣化？まぁサプライ次第か。隠れ家で４ドローできたりするし・・・劣化って言われるとちょっと

389 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 02:06:43.26 ID:???

汎用性があると言ってくれ

390 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 06:39:09.18 ID:???

隠れ家は強い弱いというより「攻撃入れるなら防衛も入れようぜ」ってなった時に
いつも城壁じゃワンパターンだろ
たまには違う環境で遊んでみようぜってカードだよ

391 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 06:43:28.83 ID:???

3金あったら都市買っちゃうよね。
仕方ないよね。

392 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 07:11:01.07 ID:???

何で隠れ家キープできないの？

393 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 08:02:21.77 ID:???

キープするとほとんどの攻撃が無効になるからって配慮だろうけど
実質手札4枚プレイになるからキープできてもよかったかもな
でも招集令状とのコンボが決まりやすすぎるか

394 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 09:13:51.22 ID:???

キープしたら隠れ家じゃなく、ただの家になるだろうがーｗ

395 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 21:22:17.86 ID:???

でも隠れたカードはデッキにいっちゃうから、隠れ家＝デッキだと思ってる。

カード名と効果に違和感を感じるのは、攻撃される対象が隠れる本人であることが少ないからだろうなぁ。

396 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 08:07:26.16 ID:???

ちょっと古い話題ですまんが>>354

たとえば１，２番手に歩兵大隊を買われた３番手２巡目４金で
（歩兵大隊＞都市開発＞）城壁×２＞都市　っていう着手になるってこと？

397 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 12:09:24.20 ID:???

その状況で都市取る奴なんているの？
何の戦略も感じないけど

398 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 16:02:43.86 ID:???

354だが、何で>351-352を低レベル呼ばわりしたかというと、
カードの価値が、常に変動する事を理解していないから
歩兵大隊が常に強いカードだと勘違いしている。

プレイヤーA「歩兵大隊」→プレイヤーB「歩兵大隊」、と連続使用した局面があったとして、
既に４人のプレイヤーは全員、手札-１の効果を貰ってるので、
自分で「歩兵大隊」を撃ってないプレイヤーCとDも「歩兵大隊の効果を得ているのとほぼ同じ」なの。

仮にプレイヤーCが歩兵大隊を撃っても、プレイヤーBにしか影響が与えられないし、自分が撃たなくても
プレイヤーAかDがその後撃てば、結局プレイヤーBは歩兵大隊を喰らう。

399 ：396：2011/11/16(水) 16:13:48.56 ID:???

>>397
少なくとも俺はそこで都市を取ることでどれくらい擁立が早まるかを計算した
何の戦略も感じないと一蹴されるのは心外

>>398
これには納得させられた
さらにその状況でCが城壁を持っていたりすれば歩兵大隊を撃ってもないCが最もアドバンテージを得るわけか

擁立後の城壁は大隊防ぐわ金調整するわ都市にもキープできるわでけなす方が難しいわけだもんな……
城壁ももっと研究しないといかんなと思った

400 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 16:14:49.43 ID:???

だから、>312が書いているような壁２枚買う戦術は、歩兵大隊場ではむしろ優秀な戦法。
歩兵大隊か壁のどちらかを独占出来れば、大きなアドバンテージが得られるのが歩兵大隊場

401 ：396：2011/11/16(水) 16:17:15.87 ID:???

でもなんか読み直したら>>>398の最後の２行の意味がわからんかった
ｋｗｓｋ

402 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 16:28:03.73 ID:???

でもやっぱり壁は1金にしかならないから買占めまで行くと手が遅くなりそうだなぁ
購入枚数としては(札数/5)が理想だけど、擁立後の事を考えたら2枚で十分だと思ってしまう

403 ：396：2011/11/16(水) 16:40:47.85 ID:???

ほぼで試したら城壁面白かった
1枚でも充分効果を感じるし2枚あったら大隊当たりそうな気がしない
クラムとの相性がいいなー
>>399の擁立後メリットに「泉のタネになる」追加か
デッキ回転速かったー…

ただでもやっぱり3枚以上になったら泉や交易船のキープで直轄地があまらないケースが発生しそう

404 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 17:52:05.29 ID:???

>>398じゃないけど、こういう事じゃね？

>>401
１．Ａが歩兵大隊を撃った直後の手札の数　→　Ａ５枚、Ｂ４枚、Ｃ４枚、Ｄ４枚
２．Ｂが歩兵大隊を撃った直後の手札の数　→　Ａ４枚、Ｂ５枚、Ｃ４枚、Ｄ４枚

この状態でＣが歩兵を使った場合、領地を落とせるのはＢのみ
Ｂだけをターゲットにするのなら、別にＣが撃つ必要はなくて、
続くＤかＡが打っても結果的にＢが４枚になって同じじゃね？って話
この場合、一番いいのはＡが打ってくれる事だよね

405 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 19:31:02.59 ID:???

1番手有利が歩兵大隊有利にすり替わってるけど、
そうすっと1番手が壁2枚が正着ってことかね？

406 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 19:53:57.46 ID:???

極論過ぎてﾜﾛﾀwww
んじゃ、みんなで歩兵大隊スルーされたらどうするの？

ケースバイケースだと思うよ

407 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 20:02:29.89 ID:???

壁2枚で独走態勢を築ける高レベル（笑）の人とプレイしてみたいねー

408 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 20:06:50.26 ID:???

>>407
ｸﾏｰ

409 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 20:24:47.85 ID:???

>>406-407が、完全論破された>>351-352にしか見えなくてワロス

410 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 20:29:37.54 ID:???

>406
同一ターン中に歩兵大隊が２枚飛ぶのは割りとよくあるケースだと思うが…

411 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 20:35:57.08 ID:???

城壁2枚入れればそれだけコスト出にくくなるはずなんだけどな・・・。
歩兵大隊場だとわかってれば、少なくともクラムは間違いなく先に取られると思うぞ。

412 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 20:42:17.53 ID:???

え？１番手４金あったら壁×２確定ですか？
ケースバイケースの意味知ってる？

413 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 20:43:32.63 ID:???

歩兵大隊場だとベルも強いよ
というか、２金アクションとベルが相性いいだけだけど

414 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 21:01:39.24 ID:???

いや>>406は>>405への反論で別に間違ったこと言って無いだろ

415 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 21:11:24.45 ID:???

特殊な状況()
極論()
いいからみんなまとめてほぼハトやってこいよw

416 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 21:11:45.45 ID:???

まさかと思うが解説しないとダメか？

１ターン目：１番手が壁×２を買う、２～４歩兵大隊スルー
２ターン目：１番手３金で都市(or 他)
３ターン目（デッキ２周目）：１番手４金あれば歩兵大隊
４ターン目（デッキ２周目）：同上
５ターン目（デッキ２周目３枚＋３周目２枚）：運が良ければ大隊が撃てる

１番手が歩兵大隊買って、運が良くて打てるのが５ターン目。
これを早いと取るか遅いと取るかはそれぞれだな。

囚人のジレンマに近いものがあるし、他のサプライ等不確定要素が強すぎる。
正着なんて無いよ。

417 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 21:13:17.96 ID:???

>>415
対人だとほぼハトクラの様にCPU思考してくれるとは限らないんだぜ？

418 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 21:16:30.57 ID:???

>>417
今ほぼハトオンライン化してなかった？

419 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 21:20:40.15 ID:???

>>418
そんなに頻繁に対戦できるくらい人がいるのか
いや、いやみとかじゃなく純粋な感想だ
どの時間帯が人多い？
俺も試してみたい

420 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 21:57:08.84 ID:???

>>419
オンライン公開後にやったくらいで最近はわかんないな。城壁嫌いがいるから皆でやりにいけばいいんじゃね？と思って

421 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 22:15:44.62 ID:???

攻撃系カードは1，2枚目と3枚目の価値の差が大きいと思うけど

1枚目は自分１人有利になるカードだから買う価値が高い
2枚目は、１枚目を買ったプレイヤーの独擅場になるのを防ぐために重要
3枚目からは、全員が影響範囲になるので優先度は下がる
ただ買ったプレイヤーの方が喰らう確率が相対的に下がるので買うのもあり

誰も買ってないなら城壁よりも歩兵大隊優先した方がいい気がする

422 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:00:03.75 ID:???

>>404
あ、なるほど……
そりゃそうか、Bは言ってみたら次のターンの手札がもう来てるんだ
ｔｈｘ

423 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:35:25.74 ID:???

>>409

>>352だが
最終的に負けるだろうからやめようかと思ったけど
やっぱり完全論破とまで言われるのはちょっと納得いかなかった

城壁が強いというのが分かった今確かに>>350の戦術は納得できる
ただ、>>351も>>352もレスの一番の論点は>>350の

>>フラマリアかクラムあたりを速攻擁立して、

この一文なわけよ
おそらく350は速攻擁立というのを
「初めて６金が出たときに（大都市などを買わず）まず擁立する」
と定義してたと思うんだが、
少なくとも俺は速攻擁立というのを
「３～４ターン目、遅くとも５～６ターン目には擁立する」
だと考えてたわけよ　俺ルールだけど
その後のレスの流れでも城壁×２（１金しか出ないカード）を買うことによって発生する可能性のある擁立の遅れについて言及されてない以上
完全論破は言いすぎではないかというのが俺の意見

424 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:38:57.22 ID:???

初手に城壁を２枚も買うと高確率で５金病にかかって擁立がズルズル遅れる。

425 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:57:58.42 ID:???

>>424
それ、壁じゃなくて都市買って歩兵大隊食らっても同じだろ

426 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:02:17.97 ID:???

しかし歩兵大隊買った当人は1枚で2金出てるんだなこれが。

427 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:05:40.66 ID:???

壁の場合は歩兵大隊を喰らおうが喰らわまいが遅れる。
デッキ内のコイン生産能力が平坦なのでムラがないので６金に届きにくい。

都市の場合は運良く歩兵大隊を喰らわずに過ごせれば擁立できるチャンスが生まれる。
また、５金しか出なかった場合も都市＋城壁の組み合わせで購入することで可能性を上げられる。

だから城壁２枚は悪手。
城壁を買うにしても順番が悪い。

428 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:08:34.19 ID:???

ただし、サプライに城壁が２枚のみの場合はしばらくは自分だけが城壁を買い占めできる公算が高いのでこの限りではない。

429 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:10:53.92 ID:???

・サプライに城壁が２枚のみ
・既に歩兵大隊が３枚以上買われてこの後は大隊が乱れ飛ぶことが確定

城壁２枚買いが良手と言えるシチュってレアケースすぎるだろ・・・

430 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:21:02.86 ID:???

「既に」歩兵大隊が～　ならそこまでレアじゃない
>>405の初手城壁×２の話が来てるからちょっとおかしくなっちゃってるけど

「既に」歩兵大隊が買われている場合
・他家に入った歩兵大隊が2枚以上
ならば、サプライの残り城壁枚数に関わらず2枚買いは面白いと思われる

歩兵大隊がまだ買われていない場合
ならば
・歩兵大隊がサプライに3枚以上残っており
・（１ターン目のカードの出方から）次に4金出るプレイヤーが多く
・城壁がサプライに2枚のみ
のすべてを満たしたときにはじめて良手になるんじゃないか

431 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:22:12.53 ID:???

>>423-424
３９８だが、
壁は斥候とかと違って１金出るから、２枚程度買っても
特段６金出にくくなったりはしないよ。
序盤は、壁はコイン期待値が上がるカード（見習い侍女薄めるから）
都市＊２買ったデッキのコイン期待値は４．５８
都市＊１＋壁＊２買ったデッキのコイン期待値は４．２３

期待値の差は０．３５なので
壁で防衛成功した場合、得られるコイン期待値は逆転すんの。

432 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:26:07.10 ID:???

サプライに３枚以上城壁があるなら後回しにして都市買いたした方がいいだろ。

城壁２枚買いは都市と平行して買い足す戦術と比較すると城壁を２枚同時に引いてしまう弊害が大きい。

433 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:26:52.06 ID:???

ああ、あと
壁＊２が有効になるのは、歩兵大隊が２枚以上買われた後だから
そもそも有利な先攻プレイヤーが取る意味は無いよ。

先攻プレイヤーの第三ターンは、壁なくても確実に手札５枚でプレイ出来るし

434 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:28:27.60 ID:???

>>431
６金未満はクズ評価なんだから期待値に意味はないだろ。

数学を出すなら「６金が出る確率」を比較しないと参考にならん。

435 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:35:31.34 ID:Wwx1T0gn

壁2枚買う手もあるというだけなんだからそこまで熱くならなくても

436 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:40:50.05 ID:???

>>434
壁否定派のアホは、むしろ自分で数字出せよｗ

437 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:44:30.64 ID:???

６金がどうとか言ってる人は、６金出ても歩兵大隊くらったら５金になる事を
考慮してない気がするｗ
壁なしで７金出すより
壁ありで６金出すほうが簡単だろｗ

438 ：424：2011/11/17(木) 00:45:09.16 ID:???

>>431
それは計算が足りてない
最終的に逆転はするかもしれないがその文章の範囲だけでは逆転しない

３～４ターン目まで
ⅰ）都市×２の12枚デッキ　　　　　コイン産出期待値4.58
ⅱ）都市×１、壁×２の13枚デッキ　コイン産出期待値4.23

ⅱにおいて手に壁が来る確率　64%

歩兵大隊が飛んでくる確率
他家一人で一枚出回った場合　42%
他家二人で二枚出回った場合　66%

それらを利用してまとめると
ⅰ）大隊1枚　産出期待値4.16
　　大隊2枚　　　　　　3.92
ⅱ）大隊1枚　産出期待値3.96
　　大隊2枚　　　　　　3.80

となり、３～４ターン目の時点では逆転してない。
式は割愛したが必要であれば言ってくれ

ⅰのケースで都都メメメによる２金落ちは簡単のため省略したが
逆転するほどの影響は無い……と思う

439 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:49:47.28 ID:???

>>437
お前脳内で「壁２枚買う」と「絶対に壁は買わず都市だけを買う」を比較してるだろ。

今議論しているのは「壁２枚を先行して買う」と「都市を先行して買い５金の時は都市と壁を買う」の比較だ。

440 ：424：2011/11/17(木) 00:52:44.98 ID:???

ついでに３～４ターン目における速攻擁立力についても算出したから参考までに
間違ってたら教えてくれ、俺も若干自信ない

ⅰ）都市、壁、壁を購入した場合における６金算出期待値
都市、１金カード４枚という組み合わせしか存在しない
　14/143=9.8%

ⅱ）都市、都市を購入した場合における６金産出期待値
都農農農農　35/396　
都都農農メ 7/88
都都農農農 35/792
=101/264=38.3%

441 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:53:38.37 ID:???

>>438
それ、３ターン目だけじゃね？
４ターン目まで歩兵大隊が飛んでくる確率ちゃんと計算出来てなくね？

442 ：424：2011/11/17(木) 00:57:35.67 ID:???

>>437の意見がもっともすぎてつらい
それも考えないとなと思ったんだが計算が間に合ってない……

443 ：424：2011/11/17(木) 01:01:16.90 ID:???

4ターン目の確率は
3ターン目に使われたカードが公開されることによって変化するが
この議論のレベルでは確率は3ターン目に等しい

早い話が12枚の山札の上から１～５枚目の５枚と６～１０枚目の５枚の間に
確率の差があるか？ってこと

444 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 01:04:23.03 ID:???

>>443
確率が独立試行じゃないから３ターン目に歩兵大隊が来なければ、
４ターン目に来る確率が飛躍的に上がるでしょ

445 ：424：2011/11/17(木) 01:05:59.26 ID:???

あー
>>438だが
1，（2）番手に歩兵大隊を買われた3番手
って想定だわ
1番手だったとすればもうちょっとⅰの期待値が上がることになる

446 ：424：2011/11/17(木) 01:06:35.29 ID:???

2行目

447 ：424：2011/11/17(木) 01:11:43.17 ID:???

ずっと424って名乗ってたのか俺
423だった

448 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 01:14:01.07 ID:???

>>437の意見は100%毎ターン歩兵大隊を喰らう条件下でしか成り立たない。

449 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 01:19:45.51 ID:???

６金に歩兵大隊が刺さったことが無い者だけ>437に石を投げなさい

450 ：423：2011/11/17(木) 01:21:03.55 ID:???

>>444
3ターン目で歩兵大隊が飛んでこなければ
4ターン目に来る確率が飛躍的に上がった結果
1枚の場合　71.4%
2枚の場合　91.8%
まで上昇したな
（4ターン目に飛んでこなかった場合の5ターン目に至っては100%だ）

それと同時に3ターン目に歩兵大隊が飛んでくる確率が0%になったぞ

451 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 01:23:35.69 ID:???

ベル様が毎ターン歩兵大隊飛ばしてくるなんて、
ハトクラじゃ珍しくもない

452 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 01:27:19.96 ID:???

>>451
ベル様が歩兵大隊ひきつれて毎ターン暴れてる状況になってまだ
6金そろわねー擁立できねーって言ってるやつはもう帰っていいと思うよ

453 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 01:41:15.51 ID:???

>>450
>それと同時に3ターン目に歩兵大隊が飛んでくる確率が0%になったぞ

いや、ならないだろ
３ターン目に歩兵大隊が出なかったケースの枝の先の確率ってだけだから

454 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 01:51:40.01 ID:???

>>440に歩兵大隊（他家に計2枚）飛んでくる可能性加えてみたんだが
3～4ターン目で6金
ⅰ）14/143から都農農農農の確率（35/1287）にのみ0.66を掛け計算
＝8.00%

ⅱ）101/264から都都農農農（35/792）以外の確率に0.66を掛け計算
＝26.8%

３～４ターン目における速攻擁立能力のみに着眼するならば
歩兵大隊２枚（程度）であれば圧倒的に都市、都市（２金モノ）購入すべき

という結論になるんだがこれであってんのかな……
いくらなんでも差が付き過ぎてるような気がする

455 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 01:54:00.53 ID:???

リシャッフルの関係上ベル様でも毎ターン１００％歩兵大隊は撃てない。
特に擁立した直後は山札の枚数が少ないので回収の恩恵は薄い。

デッキ内に多数歩兵大隊が入っているなら１００％に近くなるがその場合は回収能力の恩恵が薄い。

456 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 01:55:32.76 ID:???

>>453
一応聞こうか

３ターン目に歩兵大隊が出なかったケースで３ターン目に歩兵大隊が飛んでくる確率は何%？

457 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 02:41:14.72 ID:???

そもそも>>440が全然間違ってるだろ

458 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 02:57:49.75 ID:???

都農農農農　70/792　
都都農農メ 63/792
都都農農農 35/792

だから全部足して21%だろ

459 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 05:17:32.41 ID:???

都市＊２だと歩兵大隊喰らう確率入れると
１ターン目６金は15%だな
都市１＊壁２だと１ターン目６金は歩兵大隊加味して７％だから
６金率は都市のが有利

問題はアベレージで、
歩兵大隊の期待値押し下げ効果が、０．６６だから
都市＊２は期待値３．９２
都市１、壁＊２あると、期待値押し下げ効果が０．２３に低下するから
期待値がほぼ４で確かに逆転してる

460 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 05:21:13.52 ID:???

確かに、歩兵２枚取られてるなら壁２は充分アリだ
計算して納得した

461 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 06:47:10.75 ID:???

デッキが厚くなるとリシャッフル遅れる弊害もあるんで俺なら黙って都市2枚かな。
3、4ターン目に6金でりゃ大都市買うし、5金でまだ城壁余ってれば都市＋城壁買うって感じ。

城壁引いてきたところにもし都市が来てた場合、農村捨てればトータルコスト同じだし
城壁はキープしてなんぼかなと個人的には思ってる。

462 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 09:11:10.90 ID:???

>>459

>>438
うぁー
最後の計算で壁が来る確率と飛んでくる確率を引いてた……
すまない
完全に俺の間違いだ
数学Aのやり直しだな……

都市都市が3.923
都市壁壁が3.992で確かに逆転してるな
壁スゲェ

463 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 09:35:00.20 ID:???

>>458
なんかずいぶんすっきりした形になるな……
ちょっとやり直してくる

464 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 11:13:17.22 ID:???

長いから結論だけお願いします

465 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 12:00:29.08 ID:???

結論だけ書くと、
歩兵大隊が２枚買われた場合、都市の代わりに壁＊２を買うのは、戦術として有効
都市を買った場合に比べて
３～４ターン目の６金率は劣るがコインアベレージでは優位
さらに壁を２枚とっとと独占しているメリットがある

466 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 13:18:25.67 ID:???

>>465
まとめ乙
端的で非常にわかりやすかった

467 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 15:53:50.22 ID:???

>>455
ベル様で１枚しかない歩兵大隊を１００%撃つプレイの仕方はあるよ
一番簡単で確実なのは補給部隊を１枚使うやり方
もう一つは確実性には劣るけど、ドロースペルで、ターン中にシャッフル入れて
歩兵部隊を常に捨て札に落とすやり方

468 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 20:05:26.71 ID:???

確実性が劣ったら100%では無いんでは…

469 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 20:16:37.64 ID:???

リシャッフルコントロールは割と難しいしプレイヤーの腕に因る所もあるから万人にとって確実ではないって意味だろ

470 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 20:17:26.87 ID:???

>>468
まあ、９０%ぐらい？

471 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 20:23:37.92 ID:???

補給部隊はベル様が無双化するのでヤバい

472 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 22:41:42.90 ID:???

> ３～４ターン目の６金率は劣るがコインアベレージでは優位

ダメじゃん！６金率が全てだろ。

473 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 22:44:09.41 ID:???

>>467
補給部隊があればベルが超強化されるのは当たり前だろ

474 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 22:52:08.63 ID:???

>>472
ありえねえｗ
冒険者とか都市開発とか寄付とかピックしねえのお前ｗ

475 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 22:58:46.91 ID:???

６金率が全てだとすると
歩兵大隊＋都市 or 都市＊２ or 都市＋交易船
以外の組み合わせは全部駄目だな
５－２引いたら投了するレベル

476 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:01:00.72 ID:???

>>472-473から漂う残念感

477 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:18:31.53 ID:???

寄付は何気にコツが居るカードだから
使えないって思ってる人も多そうだけど

478 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:27:32.00 ID:???

でも>>350だと速攻擁立って話だったような

479 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:32:52.90 ID:???

３－４ターン目の６金率なんて
金貸しと焼畑除くと、どうあがいても低いから
速攻擁立とはあんま関係なくね？
どのみち５－７ターンあたりなら大抵擁立できるだろうし
速攻擁立って農村をどこまで許容するかの問題だと思うけど

480 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:41:32.86 ID:???

少なくても５金と６金の価値はかなり違う。

・カードパワーそのものが大都市＞＞他の５金カード
・５金にも大都市に迫る錬金術師があるがこいつは買える機会がかなり少ない
・姫擁立が可能

ざっと挙げてもこれだけ違う。
１金ごとの価値が均等な上昇ではなく、特定のライン（２→３）や（５→６）で大幅に変わるのでコインアベレージでは評価できない。
６金確率で評価した方がまだ現実のプレイに近い評価だ。

481 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:48:48.93 ID:???

３－４ターン目に擁立するのなんて
上手く言ったフラマリアぐらいだと思うが。

482 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:51:43.05 ID:???

その場合でも大都市や都市都市で買えばいいんじゃね

483 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 23:59:29.50 ID:???

しかし、ここ最近のスレの流れは勉強になったわ。
上手い人は期待値とかシャッフルとか計算するのな。

484 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 00:02:22.86 ID:???

６金出ても錬金あったら錬金取っちゃうなー

485 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 00:11:04.10 ID:???

>>480
あんま６金とか大都市とかに拘らないほうがハトクラだと勝率上がるよ。
大都市１枚も買わない平均フィニッシュ１５～１６ターンの速攻プレイとかあるから。

486 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 00:28:36.56 ID:???

それは単なる結果論だろう

487 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 01:15:01.67 ID:???

理論は確かに重要かもしれんがそれを運用するのもそれを相手にするのも人間だからな
悪手が結果的に正解だったなんてよくあること
つまりはもっと対戦しよう

488 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 01:26:40.53 ID:???

サプライがないせいで一般に悪手と言われる手法を取らざるをえないならまだ分かる。

しかし、根拠もなくあえて悪手を選択するのは愚か。
例え結果論として勝てたとしてもだ。

489 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 01:31:13.38 ID:???

>>487
2行目はダメだ
理論を構築することを放棄しているように感じてしまうぞ

悪手（確率的に低い選択）をして（偶然）成功した＝正解
って考えならそれはただのオカルトだし
悪手（理論上の）が（人間を相手にしたことによって）成功した
のならば人間を計算していない時点で理論が間違っていたってことになる

理論を構築しろっていうのはものすごく大変だからそこまではまだいいとしても
本当に悪手だったのか良手だったのかを常に確認しながらプレイするのは必要だと思う

つまりはもっと対戦しよう

490 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 01:58:21.37 ID:???

確認した結果、悪手と判明している手をあえて選択するのは愚か。

こう訂正すれば伝わるか？

491 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 04:08:29.23 ID:???

ほぼハトクラで平均終了ターン数見れば
大体、戦術の有効性は確かめられる。

６金云々言ってる奴は、確かめもしてないただの馬鹿だろう。

492 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 05:32:46.42 ID:???

なぜか悪手を選ぶと勝率が上がるプレイヤーがいたりして
「そんなオカルトありえません」

493 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 06:42:35.75 ID:???

＞ほぼハトクラで平均終了ターン数見れば
＞大体、戦術の有効性は確かめられる。

一生CPUしか相手にしないならそれもありだな

494 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 07:32:44.18 ID:???

議論がオカルト麻雀 vs デジタル麻雀みたいな感じになってきたなw

495 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 07:57:20.36 ID:???

>>494
おそらくすべてのボードゲーム議論が通る道なんじゃないかｗｗ

496 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 08:40:02.50 ID:???

ボドゲでの確率は当てにならん
そんな事よりマーケットのストレージってどんなのかね•••東ドミみたいな感じかな？

497 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 17:23:40.28 ID:???

のどっちの姫カードを幻視した

498 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 18:28:54.44 ID:???

>>496
なるわｗｗｗｗｗｗ
めちゃくちゃ言うわｗｗｗｗｗｗ

>>497
おはようのどっち

499 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 20:00:56.65 ID:???

マルチの時点で最善手が1手に集約されると考える方がおかしい。
妥当ないくつかの手が存在して、
どれが最も優れているかは面子に左右され得るということはよくある。

もちろん鉄板の手がある状況もあるし、どう見ても勝ちに繋がらない手というのはある。

500 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 22:36:10.49 ID:???

メール欄で個性を出しちゃってる確率馬鹿の彼は荒らしなの？

501 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 23:45:02.51 ID:???

>>491は1～2行目と3行目が論理的に考えて結びつかないだろ。こいつ文盲？

502 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 23:58:13.15 ID:???

まぁまぁ、金貸しと御用商人でも見ておちけつ

503 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 00:51:36.84 ID:???

御用商人×金貸しとな

504 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 00:53:08.31 ID:???

そのカプは勘弁

505 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 07:32:14.45 ID:???

>>500
確率バカですみません
でも僕は確率を徹底的に信じたいと思います

506 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 07:35:49.93 ID:???

追伸
間違いだらけですみませんでした
その後正しい答え出してくれたみなさんありがとうございます

507 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 08:14:33.32 ID:???

なんで3つの内一番どうでもいい事に対して謝ってんだ・・・。

508 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 09:52:59.41 ID:???

「きちんと謝罪する俺謙虚」を誇示するためだろ。

509 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 19:19:43.16 ID:???

追放された見習い侍女が金貸しにへっへっへされる薄い本はまだですか？

510 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 21:42:46.19 ID:???

ダメイドが冒険して魅了魔女になって帰って来る画像下さい

511 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 21:57:22.38 ID:???

>>507
どうせ叩かれるなら論破されてぐぬぬってしたい
３つって何？

>>508
これは……それもそうだな

512 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 22:06:12.81 ID:???

>>510
できればそれ薄い本でお願いします

513 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 23:09:43.02 ID:???

これがゆとりか・・・

514 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 03:56:19.37 ID:???

さっさとそのクソみたいなメール欄をなおせ

515 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 07:09:54.78 ID:???

こうか

516 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 13:51:36.65 ID:???

ところで冬コミで本当に出るかどうか怪しいところだが、
出るとしたら何日目になるのかねぇ？
コミケよーしらんので教えてエロイ人

517 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 13:56:47.85 ID:???

非電源は初日

518 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 15:44:21.71 ID:???

冬コミは初日木曜・F46b「雛札製作委員会」と合体という話があるぞ
冬参加は確定じゃないかな

519 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 07:58:33.72 ID:???

雛札側でも合体という発表があるから確定だな。

520 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 08:51:21.87 ID:???

問題はamazonに出品されるタイミングと在庫だ
1000くらいならあっさり当日完売とかしそう

521 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 19:12:56.11 ID:???

ストレージボックスの情報きたな！
スリーブ入りで全部入れれるならほしいかも

てかさりげに「今後発売予定の拡張セット２種」って書いてるから冬コミの拡張セットの次があるのな

522 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 19:24:38.11 ID:???

４２０枚入るストレージって、良くある４００枚入る奴よりデカいな

523 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 19:44:48.52 ID:???

ストレージBOXも通販対応可能かどうか
地方民としてはそっちが気になる

524 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 19:46:57.43 ID:???

＞イベント頒価は５００円
委託の通販があるとすれば800円か1000円くらいか？

525 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 19:50:21.81 ID:???

極東辺境領の先行体験会やるんだな、当日時間があれば参加してみよう

526 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 19:58:54.28 ID:???

後1年まったら基本セット＋拡張2種類＋ストレージBOXに専用スリーブがおまけでついちゃうセットとかでるのかな
まぁ一つずつ買っていくんだろうけどｗ

527 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 20:09:31.92 ID:???

借金カウンターはつかないのか

528 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 20:40:39.64 ID:???

借金カウンター、双子カウンター、皇室領カウンター
カウンターはいくつあっても足りる気がしない

529 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 21:33:06.26 ID:???

皇室領カウンター２６個貯めて戴冠式！

530 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 22:54:40.24 ID:???

11月末に体験会開けるくらいなら売ってくれYO

531 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 23:09:20.61 ID:???

テストプリントかプロキシだろ

532 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 00:18:33.73 ID:???

>>529
なんで６個多いんだ？と思ったら、駄メイド分かw

533 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 01:02:40.42 ID:KjbL2yFn

ストレージBOXも出るとなるとますます一枚なくしたのが悔やまれる……

534 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 01:18:02.63 ID:???

密林残り18

535 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 14:19:23.28 ID:???

もう１セット買えばいいよ

536 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 19:37:42.79 ID:???

手札6枚姫こないかな
攻撃カードがない場だと強すぎるかな？

537 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 21:10:56.85 ID:???

あやまれ！
毎ターン頑張って錬金術師を使い回しているベルちゃんにあやまれ！

538 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 22:13:43.80 ID:???

マイターン＋１ドローは強すぎるんじゃないか？
マイターン＋１アクションならわからんでもないが

539 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 22:17:09.92 ID:???

たんとくおーれみたいやなｗ

540 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 22:23:22.32 ID:???

そういう単純に思いつく能力は発売前に強すぎor弱すぎが判明して却下されてると思う

541 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 22:46:30.56 ID:???

毎ターン＋１ドローじゃなくて手札補充が６枚って事です
歩兵大隊とか魔獣とかは二重に食らうからとか思ったけど
やっぱ強すぎるよね
自分のターンの始めに１枚捨てるか山札の上に戻すくらい必要か

てかオリカの妄想は不毛か

542 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 23:16:07.69 ID:???

んじゃ
借金カウンタ+1で1ドロー
1ターン1回限りでどうよ。

543 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 23:24:55.40 ID:???

極東というぐらいだからもっと韓国っぽい能力だろう

544 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 23:26:55.85 ID:???

釣りはN極か、ハン板でやれよｗ

545 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 23:54:15.36 ID:???

釣り？

546 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 00:13:05.78 ID:???

> 毎ターン＋１ドローじゃなくて手札補充が６枚って事です

何の違いもねーよ

547 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 00:25:45.25 ID:???

手札補充６枚　＞　相手のターン中に手札が６枚あるから歩兵大隊とか魔獣を２回食らう
舞ターン＋１ドロー　＞　自分のターン開始時に１枚ドロー（＝相手ターン中に上記の妨害を１回しか食らわない）
って意味で違うって言ってるんだろう。

強すぎるだろうって意味では>>546で間違ってなかろうが。

548 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 00:26:58.69 ID:???

一応手札補充で6枚ドローとターン開始時に+1ドローなら
歩兵大隊2回食らった時に違いがあるけどな

549 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 00:32:07.53 ID:???

メインフェイズに任意の２枚を捨てて＋１ドローでもかなり強いけどそのぐらいかな？
捨て札の行動カードと任意の１枚を交換と比較すると。

それよか、４コインか５コインで連結２の都市とか欲しい。

550 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 01:42:59.61 ID:???

農村捨てたのにダメイド引いてきた！
姫の能力なのにこんな弱いのは駄目だ！
そうだ！捨て札から任意に持ってこよう！
→ベルガモット

551 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 10:12:27.96 ID:???

>>543
極東は日本だろ
日本といえばサムライか忍者

１ターンに1度手札の継承権（除く領地と王冠）カードを一枚廃棄することで
相手の捨て札にある継承権（除く領地と王冠）カードを一枚廃棄する
暗殺ニンジャ姫

たぶんゲームが終わらなくなる

552 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 10:22:06.53 ID:???

ダメイドが殺される未来しか見えん

553 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 13:05:13.30 ID:???

特定のカードを集めて勝利する特殊勝利条件のかぐや姫とか欲しいなあ

554 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 14:43:31.61 ID:???

ハトクラストレージボックスですが、数は充分製作しております。コミケや、amazonなどでも販売する予定です。 #hatokura

通販できるよ！やったね！

555 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 22:52:18.42 ID:???

>>551
シルクロード的に解釈すればアジア系なら何でもありじゃね。
交易がテーマとか言ってたし。

つーか王位継承権を争うんだからギリギリ縁故がありそうな中東系の小麦肌系の姫様なんじゃないかなぁ。

556 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 00:21:03.63 ID:???

>553
そいつは絶対不可能な条件しか出さないから駄目だ。

557 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 02:38:47.81 ID:???

かぐや姫とか一部の連中がいちゃもんつけるだろ

558 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 02:44:40.52 ID:???

じゃあ楊貴妃で

559 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 08:00:27.20 ID:???

毎ターン＋２金のアラブ姫とか

560 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 10:17:20.02 ID:???

>>559
クラクラさんと仲良さそうだな

561 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 10:58:45.59 ID:???

毎ターン＋何とかは専属メイドと同じなのでＮＧ

562 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 11:09:19.72 ID:???

いまさら、そんな面白みのない能力の姫を作らないと思うよ

563 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 12:15:40.37 ID:???

毎ターンほにゃららがアウトだったら、こんなのはどうだろうか？

カード名を指定する。
山札の一番上のカードを公開し、指定したカードなら手札にする。
そうでないなら捨て札にする。

イメージは卑弥呼みたいな巫女姫で

564 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 12:26:26.07 ID:???

願いの井戸ですね、わかります

565 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 13:46:02.33 ID:???

>>564
それだ！
カード名が思い出せなかったw

566 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 14:41:44.54 ID:???

>>565
願いの井戸とか使えないカードじゃないですかー

どうせなら１ドローして当った場合はもう一回みたいな？
１ドロー確定でそこからロマンが・・・圧縮して都市ばっかりにすると楽しい事になる

567 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 15:26:16.35 ID:???

ハトクラって結構デックトップの情報が手に入る機会が多いから
願いの井戸くらいの強さでも十分強いと思う

斥候、召集令状、星詠みの魔女、
近衛騎士団（対戦相手使用時）、呪詛の魔女（対戦相手使用時）、魅了術の魔女（対戦相手使用時）、
隠れ家（リアクション時）、魔法の護符（リアクション時）

後、状況によってデッキ内にあるカードの要不要がはっきりしてるから
（今はカードを購入してデッキを強化するとか、継承権カードをセットしたいとか）、
デッキ内容さえキチンと把握してれば使えない能力じゃないと思うけどね

568 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 16:05:54.63 ID:???

確かに山の情報取れるカードは多いけど、そのカードとのコンボでようやく
確定１ドローなわけだから姫としてはメリットが薄いように思える。

コンボ使って+1ドロー確定させたり、ワンチャンで+1ドローさせるなら
早馬とかの+1ドローカードをキープとか、ベルで不要カードと交換とかのほうが使いやすくていい気がする。

569 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 17:41:47.89 ID:???

極東といえば日本、日本といえば巫女、巫女といえば触手
触手カードはよ

570 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 18:32:07.62 ID:???

＞極東といえば日本
ダウト

571 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 20:01:23.34 ID:???

地政学上でいえば極東から日本を連想しても特におかしくはないと思うが。

>>570は何に対して疑念を抱いているの？

572 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 20:03:20.18 ID:???

まあ、シノビが既に居るんだからサムライは来るよな

573 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 20:10:42.41 ID:???

デザイナー的に、サムライよりブシドーだろ

574 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 22:10:33.36 ID:???

さすがにアトラスに配慮してそのままはないわ

575 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 22:29:38.52 ID:???

明日はいよいよお茶会か

576 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 00:23:53.97 ID:???

レポたのむでえ

577 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 09:30:03.38 ID:???

>>571
>>543や>>570とか日本嫌いがいるっぽいな

578 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 10:17:43.02 ID:???

極東は中東以東全部を指すんだから日本と定義付けるのはおかしい
むしろ面積や文化規模的に中国だろ　特にこの世界観なら

579 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 10:22:39.86 ID:???

チャイナドレスの姫様はありだな、それは認める

580 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 10:59:07.85 ID:???

東西交易テーマだと確かに中国が浮かぶが、>>579も有りだ。
極東辺境領で新プリンセスだと日本が思い浮かんだ。
でも、よく見たら新プリンセスが極東辺境領出身とは言ってないなｗ

581 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 11:47:56.11 ID:???

つか、プリンセスの能力で盛り上がってたけど
今度のやつってプリンセスよりコモンカードが山ほど出るんだよね

582 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 12:40:37.14 ID:???

山ほどは言い過ぎだが新12種は楽しみだな

583 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 10:21:37.77 ID:Ugo8H+5Q

割符
サムライ
高山地帯
港町
弓兵部隊
伝書鳩

効果は読めぬ

584 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 11:22:22.87 ID:???

新姫でたね、あと修正はフラマリ、御用、呪詛みたいだな

585 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 12:13:48.30 ID:???

フラマリアの修正って農村のポイントを0から-1にするとか？

586 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 12:24:07.98 ID:???

http://p.twipple.jp/5QVSg
http://p.twipple.jp/A9S45

587 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 12:47:28.40 ID:???

ガラッと変わったなあ！

588 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:00:52.99 ID:???

ダメイドと農村飛ばして4・3コスカード得られる姫か

589 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:10:23.96 ID:???

ザ・ニューお姫ちんは鍛造をちょっとマイルドにした感じの能力？
ダメイドが売り飛ばされるのは必定か

590 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:13:40.95 ID:???

オウカは6-5飛ばしてカリクマゲットの方がロマンが！
それか適当な4-4で公爵呼んで、公爵-5で冠とか。冒険者のある場だと楽しそうだ

591 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:20:43.69 ID:???

テキスト読む感じだと呪いカードも取り除いても良さそうなのかな

592 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:28:37.87 ID:dKTuyPQU

新フラマリアは弱い過ぎる…

593 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:29:44.44 ID:???

獲得可能なカードないと無理だから、呪いに使う場合は呪い+別のカードを選ぶ必要があるのかな？
呪い1枚破棄にこれを使うのはもったいないような

594 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:38:13.63 ID:???

議員を2枚持ってきてダメイドと+-0にはできるけど、キープ0だとその後つらそうだなぁ

595 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:39:37.38 ID:???

冒険者、都市開発と併用で面白いわらしべデッキになりそう

596 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:40:43.59 ID:???

冒険者が拾ってきたろくでもないカードを売り飛ばして有益なカードを引き入れたり、
序盤を乗り切って用済みになったカードを下取りに出したり・・・かなりロマンシングな感じ
状況に応じて何と何を交易するのか、場を読む能力と発想力が最大限に問われるお姫ちんだな

597 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:46:38.97 ID:???

戦姫が随分と腑抜けちまって・・・・・・

598 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:46:54.51 ID:???

姫将軍は元の能力がピーキー過ぎたので
少しくらい丸められたほうがバランスが取れてる

599 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:49:31.17 ID:???

少し…？

600 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 13:50:17.71 ID:???

ピーキー？

601 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 14:00:09.87 ID:???

丸められた…？

602 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 14:00:49.26 ID:???

フラマリア自体もアレだが、焼畑が更にいらない子になってないか？

603 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 14:34:19.58 ID:???

>>602
焼き畑はむしろ多少地位回復してるのでは？
新フラマリアなら擁立後にも農村枚数が（全く！）減らないので、何度も高コスト捻出できる。

604 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 14:41:35.08 ID:???

新しいカードや修正カードの情報Kwsk

605 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 15:08:29.11 ID:???

１ターン目：農村３、見習い２　　都市購入
２ターン目：農村４、見習い１　　焼き畑購入
３ターン目：農村４、都市１　　新フラマリア擁立＋錬金術師２獲得
４ターン目：農村１、見習い３、焼き畑１　　焼き畑キープ、見習い３セット（デッキ合計：農村７、錬金２）
５ターン目：農村３、錬金術師２　錬金で引ききって焼き畑で冠購入（デッキ合計：農村７、錬金２、焼き畑１、冠１、呪１）
６ターン目：冠１、呪い１、錬金術師２、焼き畑１　　錬金で農村４枚引いて焼き畑で公爵購入（山札残り：農村３）
７ターン目：農村４、焼き畑１　　焼き畑で公爵購入（山札残り：冠１、公爵１、錬金２、農村３、呪２）
８ターン目：冠１、公爵１、錬金２、農村１　錬金で引ききって公爵＋冠セット
９ターン目：公爵セットで戴冠式

ロマンだなー

606 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 15:20:39.10 ID:???

>>605
侍女分たりなくね？

607 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 15:21:46.91 ID:???

そんなことなかったわ••••
農村はいらなくなったのがすごいな

608 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 15:38:15.40 ID:???

旧フラマリアも混ぜて遊べば姫８人じゃん、やったね！

609 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 15:41:47.88 ID:???

フラマリア(旧式)
フラマリア(新式)

どっちかが影武者だな

610 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 15:48:57.70 ID:???

双子かもしれんぞ

611 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 15:50:40.24 ID:???

双子がいるから9人だな

612 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 15:55:39.01 ID:???

ほぼハトクラでさっそく新姫が使えるようになってる

613 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 15:56:27.50 ID:???

旧フラマリアは
３ターン目に２金出る行動カードと農村が揃ったら
次ターンにダメイドが３枚セットできる確率の高さも相まって
「その状況になったらフラマリア擁立しかない」
という戦略もクソもない状況だったのでしかたないのかな
でも、キープし放題って能力が無くなるのは残念

614 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 15:57:01.87 ID:???

仕事早すぎw

615 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 15:58:07.46 ID:???

>>612
マジか、仕事しすぎる乙すぎるw
というかほぼハトクラのおかげで
最近TVゲームやる機会が激減してるわ

616 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 16:25:01.28 ID:???

以下チラシの裏

港町　領地　コスト４　2金　連結数２

伝書鳩　行動（計略）　コスト２　連結数１　
あなたは、次の効果から1つを選ぶ
「あなたはカードを1枚引く」
「あなたが、このターン既に行動カードをプレイしていた場合、捨て札から領地以外のカードを1枚選んで手札に加える」

鉱山都市　領地　コスト４　連結数1　2金　継承点-4　
あなたが「鉱山都市」を獲得した時、あなたの「鉱山」置き場に「鉱脈カウンター」を2個置く。
/あなたの「鉱山」置き場から「鉱脈カウンター」を1個取り除いてもよい。そうした場合、あなたはマーケットからコスト5以下の継承権以外のカードを1枚選んで獲得する。

617 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 16:31:22.12 ID:???

とりあえず>>549おめ

618 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 16:42:50.93 ID:???

ダメイド救済計画は今回もなしか？

619 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 16:43:47.10 ID:???

>>616
情報サンクス！
新カードわくわくするぜ！

620 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 16:45:08.76 ID:???

>>618
ダメイドを売り出す姫なら追加されたけどなw

621 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 16:48:13.92 ID:???

ダメイド２人を金貸しに売り渡す感覚・・・たまんねぇ

622 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 16:53:23.06 ID:???

駄メイドの行く末を描いた薄い本を求む

623 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 16:55:40.55 ID:???

「メイドのあのね」が刊行されるんですね！

624 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 16:57:04.67 ID:???

ダメイドの行く末
・協会に寄付される
・冒険に出したら魅了魔女になって帰ってきた
・冒険したら都市の人柱になっていた。
・ダメイド２人セットで金貸しと交換される ←new

625 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 16:58:20.58 ID:???

これはデッキが薄くなるな・・・・・・

626 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 16:59:49.58 ID:???

>>624
フラマリアに囲われるが抜けてるぜ

627 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 17:06:56.52 ID:???

あとはベルガモットにパシリにされるとかだな
ダメイドろくな目にあってないなw

628 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 17:47:21.35 ID:???

新姫はわりとややこしい能力だったね
戴冠式を宣言した時に継承点10を得る（つまり勝利する）姫とか妄想してたんだが

あとダメイド救済姫考えた
慈愛の聖女姫
・自分の見習い侍女の継承権を-2では無く+1にする
・セカンドフェイズに廃棄置き場に置かれたカードを、コスト-1で買うことが出来る

これでダメイドも幸せになれる

629 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 18:26:45.80 ID:???

御用商人と呪咀のエラッタってどうなったんだ？

630 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 18:30:56.95 ID:???

ダメイドがプラスに働く能力は邪魔カード圧縮と勝利点が同時に得られるので絶対にありえません
初期継承点-6の呪われた姫とかでない限り無理

631 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 18:38:33.92 ID:???

>>629
御用は3コスに？
呪詛はお楽しみらしい

632 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 18:40:08.06 ID:???

新姫はさっさと農村と見習い侍女を圧縮してよし
大事に取っておいて公爵を王冠にしてよし
状況に応じて使い分けれ

633 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 18:54:32.06 ID:???

ストレージボックスのダメイドが不憫すぎる・・・

あと、ストレージにスリーブ入りハトクラ入れるとスカスカだけど
ハトクラ本体の箱を空きスペースに入れると丁度いいね。
拡張追加されると入らないけど。

634 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 19:38:38.41 ID:???

チラ裏その２

弓兵部隊　コスト３　1金　連結数１　行動・攻撃（兵力）
全ての対戦相手は、山札の一番上のカードを公開する。
そのカードのコストが３以上だった場合、そのカードを捨て札にし、そうでなかった場合は山札の上に裏向きで戻す。
弓兵部隊が場にある限り、あなたは攻撃カードをプレイした時に追加の1金を得る　

サムライ　コスト４　２金　連結なし　行動・攻撃（兵力）
手札を5枚以上持つ全ての対戦相手は、手札からコスト４～５のカードを1枚選んで公開し、ゲーム外に取り除く。
手札にコスト４～５のカードがない場合は、手札を公開する。
この効果によりゲーム外に取り除かれたカードは、そのカードを所有するプレイヤーが次に捨て札をシャッフルするタイミングで山札に戻す

割り符　コスト５　連結なし　行動（商人）
あなたは、次の効果の中から一つを選ぶ。
「あなたはカードを2枚引く」
「あなたの手札の中から異なる名前のカードを2枚選んで追放する。」

635 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 20:08:58.81 ID:???

・弓兵部隊のコイン増産効果は重複する
・サムライは城壁では防げないテキストに変更予定

横から勝手に補足

636 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 20:11:45.69 ID:???

新プリンセス桜花たんの参考画像はこんな感じだ　（ﾟ∀ﾟ）

http://www.presepe.jp/uploads/ext/5696.jpg

637 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 20:12:00.32 ID:???

あくまで参考です！

638 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 20:42:29.04 ID:???

新カードは全体的にデッキ増強効果が高かった。

今までは冠・カリクマは「買えるものなら買ってみろ」的な挑戦的なハードルの高さだったが、
「弓兵のコイン増産」や「桜花の錬金合体」、「港町による歩兵大隊キープ」によりあっさり冠やカリクマに
アクセスできるようになた感がある。

冠やカリクマは１枚制限なので早い者勝ち感が凄く強くなったよ。

639 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 20:48:25.97 ID:???

鉱山地帯の下の効果はメインフェイズの起動効果かな、
それだとターン中１回制限ないから１ターンに何回でも発動できるっぽいな。

640 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 20:49:07.27 ID:???

フラマリ修正の理由は「擁立後はやることが単純化して一本道しかないから」だそーです。
速攻姫というスタイルは残しつつ別カードにデザインし直したとのこと。

超圧縮→大都市購入→キープも活用して公爵ルートorカリクマ経由で冠ルート

要するに擁立後はこれしかルートがないのが好ましくなかったみたい。

641 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 20:50:06.11 ID:???

桜花さんは耳が４つあるのん？

642 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 20:51:12.03 ID:???

少なくても桜花は１ターンに２回使用可能だったが鉱山都市は確認し忘れた。(´･ω･｀)

643 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 20:55:56.30 ID:???

>>642
鉱山都市は１ターンに２回できないみたい
１ターンに鉱山都市２枚目をセットすればできるけど。

644 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 20:57:25.08 ID:???

今後はT3擁立のお供はルルナかな。
(T3~4 setダメイド)(T5~7 大都市x3)(T8~10 公爵x3)のルートは健在。

645 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:01:06.79 ID:dKTuyPQU

でも修正後のフラマリアは錬金術師２枚以外ほぼ使い道ない。
せめてコスト５以下３枚とか、あるいデッキ２枚とが。

646 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:02:27.47 ID:???

ルルナだとキープできないから旧フラマリ時のような金貸しや歩兵大隊キープを活かしたプレイができないけどね。

が、弓兵部隊の増産効果重複はヤバイのでそっちを活用すれば速攻でカリクマにアクセスできそうではある。
「都市と歩兵大隊」か「都市と港町」を買って都市or港町×１、農村×４での擁立が理想だろう。

647 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:04:28.45 ID:???

>>645
そこで割り符や冒険者ですよ。

あと劣化ルルナになるのでオススメはできないが議員という選択肢もある。
ルルナやラオリリを建てるつもりでアテが外れた時は代用くらいにはなるだろう。

648 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:05:00.71 ID:???

キープ能力制限するだけじゃ駄目だったんかねぇ

649 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:07:13.30 ID:???

「あの稲妻みたいなキープがこんなんなっちまって・・・・・・」

650 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:11:11.62 ID:???

>>647
ルルナの代わりの場合、
「このターンに擁立すると農村のマイナスで２０点に届かない」ってことが無くなるから
状況によっては代用どころか上位になりうる可能性もあることはあるな。

651 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:16:15.10 ID:???

まぁ、フラマリ無双のために金貸しが封印状態だったから修正版なら金貸しを入れて遊んでもいいような気はする。
問題は弓兵部隊があれば金貸しなんぞいらんことくらいか。

弓兵部隊のコイン増産効果は複数プレイしても重複ナシでいいんじゃないかなぁ。

652 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:19:00.08 ID:???

都市都市農村農村で擁立。

ルルナの場合→４点スタート
フラマリアで議員×２の場合→セットすれば６点スタート

こういうことだな。

653 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:34:51.30 ID:???

弓兵部隊の「場にある限り」の「場」は直轄地は含まないよな？
キープしてるだけで攻撃カードで+1金とかないよな？

あと、イメージ的には攻撃（兵力）カードをプレイした時のみ
+1金の方が良いと思うのだが

654 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:42:17.25 ID:???

補給部隊の時にでた解説によると、
場とはプレイしたカードを置く場所（プレイエリア）のこと。

弓兵効果は遠隔攻撃は群れると強いっていうRTS的な要素を感じた。

655 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:43:37.07 ID:???

そのへんは今日の試遊卓で判断してまた微調整するんじゃないかな

656 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:47:52.06 ID:???

>>656
ランチェスターの第二法則だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

飛び道具は数が集まると指数関数的に戦力が増えるってやつ。

657 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:54:10.39 ID:???

新フラは普通に強いよ
序盤に二枚のアドバンテージはでかい
中盤以降だとほぼ死ぬ

658 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 22:03:00.44 ID:dKTuyPQU

序盤でも新フラよりラオリリ…

659 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 22:03:26.84 ID:???

まぁ、３～４ターン目に都市農村農村農村農村が揃っちゃったゼ的な展開で擁立する姫だろうなぁ。
４～５コスにいいカードがあるなら買い占めも兼ねて序盤にターボがかかる。

ただ鉱山都市がある場ならそっち買えばフラマリア擁立とさほど変わらない効果が得られるから地味に見えるな。
鉱山都市は鉱山都市でペナルティがあるが・・・

660 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 22:10:43.23 ID:???

序盤ラオリリはないわ

661 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 22:11:00.18 ID:???

>>639
鉱山都市は起動能力じゃなくて
プレイ時解決の能力だから２回は無理の筈

662 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 22:24:50.14 ID:???

鉱山都市
・序盤に買っていきなり高いカードをゲットだぜ
→4コスが災いしこのカードをプレイして擁立すると-4がついてしまう。このカードの無いターンでないと擁立しにくい。
　鉱山都市を複数買いかつ鉱山で錬金術師なんぞ買っていた場合は擁立で苦戦まちがいなし。

・擁立後に使えばデメリットなしでカードゲットだぜ
→継承点カードは買えないので賞味期限が切れそうなカードしか獲得できない

鉱山都市は凄そうに見えてとんでもねー副作用があると思った

663 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 22:29:50.69 ID:???

>>659
鉱山都市と違って、即座に２枚取れるから
取り合いの激しいカードを独占出来るのはかなり強いと思う
まあ、どんなに悪くても議員＊２にはなるし
使ってみれば結構強いんじゃないかなあ

664 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 22:48:46.59 ID:???

鉱山はプレイしたけどサプライによって大分価値が変わる
早い段階でカリクマ王冠で詰まったりすると持て余す

あと皆が大量に使うとサプライが一瞬で消える

665 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 22:51:34.95 ID:???

>>616
港町は（まあ鉱山都市もだけど）常に購入できる領地が一種類増えるんじゃなく
あくまでサプライの一種としてでいいんだよね

666 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 22:52:21.26 ID:???

序盤に鉱山を買えずに一人取り残された展開とかになると序盤にして激しく萎えそうだな・・・

667 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 22:52:45.75 ID:???

>>667
Yes！Yes！

668 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 22:57:51.15 ID:???

ビッグビジネスで序盤に都市開発が買えなくて萎えて冠買われた段階で皆で投了ってのはあったな。

669 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 23:01:24.19 ID:???

>>666
鉱山都市はそれほどイニシアチブ無いと思われ

670 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 23:12:45.61 ID:???

そうそう、都市開発は用が済んだ後は港町に置きっぱなしにしたり桜花で合体素材にできるのでだいぶ強化されるよ。

671 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 23:25:18.52 ID:???

スリーブって薄いソフトと厚いハードがあるけど
専用ストレージはどっち基準で作られてるんだ？

672 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 00:00:45.48 ID:???

即効姫はオウカで決まり？

673 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 00:02:33.36 ID:???

>>672
そんなことはないんじゃね？新フラマリアでも十分速攻出来ると思うし。

674 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 00:26:28.40 ID:???

桜花はゴミカードを合体させて速攻にも使えるし、５コス＋大都市を合体させてカリクマを取って最後の一押しにも使える。

あと用が済んだ割り符と都市を合体させて公爵を取れるのが強い。

675 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 00:28:51.46 ID:???

桜花って算法姫というより二身合体を習得した錬金姫って感じだよなぁ・・・

ベルガモットより錬金術っぽいのはどうなのよｗ

676 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 00:45:00.37 ID:???

ベル先生は等価じゃない交換しますからね

677 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 00:49:16.86 ID:???

ベル先生は召喚術かネクロマンサーなんじゃない?

678 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 00:51:34.37 ID:???

呪詛魔女ってエラったとかどこがやばかったの？

679 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 00:57:50.51 ID:???

呪詛の魔女の修正内容は公開されなかった

680 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 01:40:21.08 ID:???

>>652
しかしルルナが圧縮しつつ継承点配置の手間がいらないのを考えると……

681 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 01:50:12.68 ID:???

呪詛の魔女はイラストがエロかったのがまずかったのかな…

682 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 02:32:43.31 ID:???

御用商人は３コストまで下がるとなると格段にキープしやすくなるので
他にキープできるコインを生み出すカードが無いなら都市の上に置いてもいいかなぁ。

683 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 02:35:30.86 ID:???

ホボクラ、新旧フラマリア実装されてるｗｗｗ公開新カードも出てるｗｗｗ

684 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 02:36:05.80 ID:???

１ターン目に歩兵大隊、サムライ、都市開発が並んでいるとどれから買うべきか激しく悩む

685 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 08:10:19.78 ID:???

＞a_ginkgo ぎんこ
＞
＞ゲムマから帰宅ー。
＞今日は遊びに来てくれた方、どもでしたー。
＞ハトクラ箱は、来週中にはamazonに並ぶ予定でっす。 #hatokura

ふむ、箱は冬コミ前に確保できそうかな
拡張セットの方もこれくらい即展開だと嬉しいんだが

686 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 10:11:39.86 ID:???

>>683
製品版まだなのに実装とかありえなくね
公式怒るぞ

687 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 11:10:24.85 ID:???

試遊のカードを実装は無いな
流石に調子乗りすぎ

688 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 11:44:57.30 ID:???

よし全力でいけ

689 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 11:49:07.78 ID:???

27日の日記に既に諭してる人がいるのに無視してるってことはそういうことなんだろう
洒落でアニメ放流して捕まってる奴と同じ匂いがする。もてはやされたいだけ
残念だわ

690 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 12:11:17.01 ID:???

ごめん、何が悪いのかさっぱりわからん
正確には、ほぼハトクラがセーフで試遊カードを入れるのがアウトという線引きがわからん

691 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 12:23:12.36 ID:???

ほぼハトクラは本家が黙認するって言っただけでセーフじゃないよ
見逃してもらっている状態って事を忘れてはイカんでしょ

692 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 12:46:36.45 ID:???

>>690
なんで分からないんだよ
試遊ってのはそもそもわざわざブースに来てくれた人に感謝の意も込めて一足先に体験して貰うってコンセプトのものだろ
それを第三者が本家より早く実装して不特定多数に遊ばせるとかありえん

693 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 12:57:17.76 ID:???

普通こういうのって本家に考慮してわざと新要素の実装遅らせたりするもんだけどなあ…

694 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 13:05:18.08 ID:???

>>692
そら試遊より先に実装したらアウトどころじゃないだろうな

695 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 13:08:06.44 ID:???

>>690
このスレ、ほぼハトクラの制作者本人も見ているっぽいから、本人に向けて書くけど
明らかにやり過ぎだろ
さっさと削除した方が身のため

696 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 14:31:25.52 ID:???

新カードはどうか知らんけどほぼハトクラ自体は了解もらってたんじゃ？

697 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 14:34:15.12 ID:???

>>696
黙認って前提で話をしてるけど、個別に了解取ってるなら当事者で話し合うことで外野が口出すことじゃないわな

698 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 14:38:15.60 ID:???

こっちは苦労して会場まで足運んでプレイしたのに楽してプレイできるなんて許せないﾑｷｰ
こうですか？わかりません＞＜

そもそも試遊版がそのまま実装されるとも限らないだろうに

699 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 14:50:44.54 ID:???

俺もわからんなあ
ダメだというならそもそもオンライン対戦が出来る時点でダメ
あれが許せるなら今回のも問題ないと思うんだが
個人的には楽しませて頂いてるので応援したいところ。
それに今、回せばテストプレイにちょうどいい気もするんだけどな
弓兵部隊とかコインの追加が攻撃カードじゃなく攻撃・兵力に限ったとしても強すぎじゃないか？
それにコストが安くて重複して買うと効果が高いカードは
先手番有利が加速しそうで心配だ

700 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 14:51:51.30 ID:???

雑誌向け評価ディスクをネットでばらまいてるみたいなものだろこれ

701 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 14:54:46.00 ID:???

>>696
範囲内なら黙認します、ってだけ

>>699
違法アップロードが宣伝になると思ってるクチなの？
そういう問題じゃないだろ　モラルの問題だよ

702 ：690：2011/11/28(月) 14:57:13.28 ID:???

あ、そういう線引きの人が居ることはもちろん理解できるよ
その線引きが当然だとする理由がわからないだけ

703 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 15:12:29.88 ID:???

いろんな線引きの人がいるのにどこまでがアウトでセーフかなんて第3者である俺らが断定できるわけがない
一番なのは公式がアウトかセーフかスパッと言ってくれればいいんだけどねぇ、というか作者ここ見てるなら本家に問い合わせろよと

704 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 15:14:35.00 ID:???

むしろ作者は作者でやってるだろうから
本気で意見のある奴はここに書かずに作者に言えよと

それよりどうよ、弓兵部隊いたらもう斥候の出番なくね？

705 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 15:26:13.30 ID:???

>>702
常識で考えろよ
お前作者か？

706 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 15:31:00.62 ID:???

色んな意見があるなら尚更取りやめるべきだろ
そもそも実装しなければこんな騒ぎにはならなかったんだし

707 ：699・704：2011/11/28(月) 15:38:06.46 ID:???

>>705
お前こそ公式の作者のつもりかw

>>706
なんというモンペア脳

ほぼハトクラ作者は公式に問い合わせている
公式はほぼハトクラの存在は認識していて監視できる状態
問題だと思えば公式がちゃんとクレームつけるだろうし
ここで君たちが何が正しいか決めつけることになんの意味があるのかワカラン

708 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 15:39:04.35 ID:???

君たちっていうか、キミなのかも知れないが

709 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 15:40:14.19 ID:???

そんな事より弓兵の話しようぜ！

710 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 15:41:30.88 ID:???

>>707
＞公式はほぼハトクラの存在は認識していて監視できる状態
忙しいのにわざわざ監視してるわけ無いだろ……阿呆か
見てるはずだから文句言われない限り何してもいい、とかまるでキチガイ

711 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 15:44:53.39 ID:???

普通はやる前に伺い立てる。
で、ほぼハト作者が伺い立てたかどうかは俺らじゃ解らん。

712 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 15:46:05.63 ID:???

最初に情報出た姫だけ先に実装したあたり、伺い立てたどころか昨日現地に行ってすらないだろう

713 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 15:50:34.32 ID:???

よくわかんないけど異郷のカード実装してるのもＮＧじゃね

714 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 15:57:34.91 ID:???

>>711
ほぼドミや他のものは伺い立てたと思う？

715 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 15:58:23.61 ID:???

越えちゃいけないラインってものがある
それを線引きがどうとかごねるのは常識の分かってないガキかアスペだけ

716 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 16:00:13.12 ID:???

あのクオリティのコンポーネント用意できるサークルが
未完成品の公開許可を出すとは思えないんだがなぁ

717 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 16:07:56.39 ID:???

常識的に考えれば明らかなものを…

718 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 16:08:10.23 ID:???

オレが作者だったら、まだ正式に効果の定まってない約半数のカードでプレイされて
今回の拡張微妙だねって評価されたらキツイわ

719 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 16:08:29.96 ID:???

ここで言い合っても「こう思う」の域を出ないんだし、何か意見ある人は
ほぼハト作者なり公式なり言いに行けよ。

常識だなんだ言った所で納得しない奴は何言っても納得しないんだし、言うだけ無駄

720 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 16:20:37.35 ID:???

>>709
俺はそれを待ち望んでいる
なんか意見書いてくれw

721 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 16:21:41.88 ID:???

ほぼハトには既に書かれてるね
公式に言いに行くのはむしろ迷惑じゃね？
ユーザが勝手に作ったサービスなんだから、公式が関わらないといけないような面倒事になればほぼハト自体消えるかもよ
向こうもユーザ同士できちんと一定のマナーモラルを守ることを期待してるだろうし

722 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 17:26:51.11 ID:???

>>717
あのサイトはそもそもアウトだろ、常識的に考えて

723 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 17:34:18.94 ID:???

ーここから斥候vs弓兵ー

724 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 17:36:31.28 ID:???

本来アウトの物を黙認してもらってたのに、
正式発売前のゲームを公開って酷すぎだろ。
損害賠償請求されたら確実に負けるぞ。

725 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 17:37:44.41 ID:???

ーーーーここから斥候vs弓兵！！！ーーーー

726 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 17:38:54.34 ID:???

弓兵ねえ
コイン+連結でアタックが偉いよね

727 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 17:53:43.12 ID:???

弓兵って重複するんだっけ？
じゃあ弓弓弓弓弓とかになるとそれで15金になるのか
補給とあわせたら領地要らずになるな

728 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 18:21:40.79 ID:???

常に弓と斥候を使うわけじゃあるまいし
いらなくね？と思うならどっちかサプライに入れなきゃいいだけの話

729 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 18:34:48.96 ID:???

弓は強制的に落ちるけど斥候は残して魅了とか出来ようが

730 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 18:43:13.97 ID:???

そもそも斥候は連結２で２コスだから
比較する前提が違うよな

731 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 19:03:32.55 ID:???

>>727
実際弓弓歩とか簡単な組み合わせで7金出るのでヤバイ
しかも相手が弱体化する

732 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 19:17:23.74 ID:???

弓３コスだから都市でキープできるし、使い勝手はかなりいいよね
城壁も無意味だし、弓買われたら買収するのが一番なのかな

733 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 19:31:37.29 ID:???

ん？城壁は効くんじゃないの

734 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 19:45:47.96 ID:???

>>733
スマン、説明不足だった。
城壁付けても＋１金は防げないよねって事を言いたかったんだ。

弓は攻撃カードカードとしてよりも銀行っぽい事して金稼ぎするほうがメインだと思うんだ

735 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 19:49:43.55 ID:???

>>734
ああなるほど、それも強い点だよね

あと試遊では鳩がやばかったな
継承点持ってこれるあたり

736 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 20:04:04.86 ID:???

弓には散兵やな

737 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 20:19:29.11 ID:???

あれ?
鳩があれば御用商人いらないんじゃ・・・

738 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 20:23:13.27 ID:???

鳩オブクラウン

739 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 20:52:16.38 ID:???

鳩で捨て札の王冠を持ってきて戴冠
これぞ鳩オブクラウン

740 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 20:58:47.26 ID:???

噂段階とはいえ
御用商人は5コスから3コスとは思い切ったな
5コスなら２コインか連結ありのどっちかか
または両方有っても良いくらいだとは思ったが

鳩は行動カードが多くないと意外と使うタイミングが来ない気がした

741 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 21:29:03.67 ID:???

>>740
星読みを考えれば行動カードプレイ制限がいかに緩いかは分かる

742 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 21:32:13.76 ID:???

アウトかセーフは本家が判断すればいいことだろ。

そんなことよりもゲーム自体の話をしようぜ。

743 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 21:34:57.74 ID:???

ハトは若干修正するならこんな感じがいいと思う

・キープや買い占めしにくいよう４コスト化
・扱いにくくするために連結削除
・召集令状と差別化するために継承点カードは回収不可

少なくてもいまのままだと鳩ゲーになってしまう。

744 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 21:44:12.16 ID:???

鳩ゲーする為にアクションが必要になってきて、そこでさらに鳩が（ｒｙ

領地以外は鳩のみ購入して、鳩を適当に二枚～三枚キープ
新姫で王冠+執事を獲得し、鳩を戻して使用し即効で掘り起こして即戴冠とか夢が広がるな･･･
恐ろしい･･･。

745 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 21:45:10.57 ID:???

執事じゃねぇ･･･公爵･･･

746 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 21:45:27.00 ID:???

継承とりあえず点回収可はエラッタかってレベルだと思う

747 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 21:58:47.84 ID:???

そっか、鳩たくさん買えば鳩鳩で起動するんだね
弓兵といい買えば買うだけ得するカードはあまり美しく無い気がするな
星読みや錬金術はコストが高いからなんとか許せるが

748 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 22:00:24.72 ID:???

鳩は要らない時別のカードに回せるからな……

749 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 22:12:37.41 ID:???

星読み→鳩
↓
財宝(王冠)

王冠鳩とか魅了(公爵)鳩とか流行るんじゃね？

750 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 22:19:37.30 ID:???

魅了鳩はやられた側がちゃぶ台返しするレベルだろｗｗｗ

751 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 22:32:57.73 ID:???

あまりの騒ぎっぷりに、一瞬鳩が他プレイヤーの捨て札拾ってくるのかと思った

752 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 22:35:40.74 ID:???

魅了鳩ﾜﾛｽ
山札に継承点20点積んだと思ったら負けていたでゴザルがマジであるな

753 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 22:45:54.81 ID:???

鳩も弓も集めないと強くないんだから一人が買ったらみんな買えばいいだろ

754 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 22:47:06.15 ID:???

鳩は買い占めようとしても、みんなが買うから
買い占めは逆に難しそう
買収工作が輝くな

755 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 22:58:24.10 ID:???

買収工作はサプライが1強でそのカードが買えないと負けるような場だと重要だな
にしても鳩は安過ぎないか？

756 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 23:38:22.23 ID:???

効果が強い分にはいいだろ
弱けりゃ誰も買わないし強いならみんなで買えばいいし
そういうゲームが嫌いならサプライに入れなければいい

757 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 23:40:47.80 ID:???

序盤に買いそびれただけやる気ブレイカーなのはどうなのよ・・・

錬金術師は５コスト捻出が結構難しいから独占が難しくわりと公平感があるが、
２コストの伝書鳩や３コストの弓兵部隊が独占推奨カードなのは問題があるだろう。

758 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 23:41:44.23 ID:???

逆に多数買いのリスクがでかい鉱山都市はいいデザインだと思う。

759 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 23:54:09.48 ID:???

鉱山都市や速攻新フラマリアで錬金術師独占余裕です
買いそびれたなら使わせないように妨害（斥候・破城槌）するとか
圧縮しない（農村やダメイドで止める）とか自分の戦法を変えて対応すればいいだけの事
それが嫌ならサプライに入れるなって

760 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 23:54:30.60 ID:???

人気カード独占させるのは周りが下手すぎる
鳩なんてどんなデッキでも邪魔にならないから
全員が買ってバラけて終了

761 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 00:13:12.16 ID:???

1ターン目に4金出ただけで2枚買い占められて終了な訳だが

762 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 00:13:57.86 ID:???

弓兵部隊のキモはコイン増産であって山札攻撃とかオマケの方対策してどーするんだよ。
運任せすぎる斥候で対策とか問題外すぎて笑い転げるレベル。

763 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 00:16:35.23 ID:???

一番手、二番手で合計３枚ハトが買われてスタートとか普通にありえる。

開始早々思いっきり萎えるのはどうなのよ。

764 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 00:35:09.21 ID:???

コスト3なら適正かね。

765 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 00:37:03.11 ID:???

まあ、嫌いならサプライから抜けばでFAなんだけどな

766 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 00:38:28.06 ID:???

３金でただのドローカード買ってたら勝てない

767 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 00:40:00.99 ID:???

>>762
何の話だ…？

768 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 00:43:17.80 ID:???

なぜかマーケット2枚以上スタックしてて初手番で4金出て
自分の手番で同時にドローできる事を前提に文句言うアホ

769 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 00:48:56.35 ID:???

というか、序盤は拾ってくるカードないから
ただのドローカードだよね
序盤の４金なら他に買うもの色々あるだろ

770 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 00:57:49.92 ID:???

４金初手だとして
歩兵大隊＞＝都市開発＞鳩２枚＞都市
がせいぜいかな

771 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 00:58:11.08 ID:???

> なぜかマーケット2枚以上スタックしてて
ゲーム開始時なら当たり前のようにある

> 初手番で4金出て
自分より手番が早いプレイヤーが4金出すケースは日常茶飯事

> 自分の手番で同時にドローできる事を前提
ドローがあるので別に邪魔にはならない。早馬を買うのと同程度。
後半に猛追できるのだから初手に押さえておいて何ら問題ない。

ここまで丁寧に書かないとチミには理解できなかったんだね。
配慮が足りなくてごめんな。

772 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:05:49.25 ID:???

頭の中で思っててもそうそううまくいかないもんだけどな

773 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:12:29.73 ID:???

4番手はマーケットの良いカード買い占められるから不利議論の再燃か…

懲りないなお前ら。

774 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:21:06.64 ID:???

>ゲーム開始時なら当たり前のようにある
ない場合も割とよくある

>自分より手番が早いプレイヤーが4金出すケースは日常茶飯事
3金しか出ないケースも日常茶飯事

775 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:22:06.25 ID:???

じゃあ、お前ら
冒険者・歩兵大隊・都市開発・補給部隊・交易船・破城槌・鳩２・壁２
みたいなマーケットで、初手何買うよ？

776 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:23:34.37 ID:???

ほぼハトで新カード消えてるね。フラマリは旧ってついてるけどw

777 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:23:35.39 ID:???

一応、見えてないサプライは斥候と錬金術師だとする

778 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:31:26.36 ID:???

>>774
萎える展開がそこそこの頻度で起きる事自体が問題なのに「ない場合も割とよくある」なんて反論になってねーよｗｗｗ　m9(^Д^)

779 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:35:17.97 ID:???

>>775
５・２なら、冒険者、鳩
４・３なら、歩兵大隊、都市、次点で補給部隊・交易船

780 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:40:50.29 ID:???

>>775
その状況なら今すぐ５金にアクセスする必要はなさそうだな。
「鳩２・交易船」か「都市開発・鳩」のどちらかを狙う。

いいカードが多いから購買力増強に即効性がなくても大丈夫そうだ。
鳩を差し押さえるべき展開。

781 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:51:00.48 ID:???

>>780
錬金術師めくれたら悶絶じゃね

782 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:57:20.87 ID:???

。の人はいつも偉そうだな

783 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:57:59.39 ID:???

>>781
錬金術師がめくれる頃には５金出せるようになってるだろう。
仮に積極的に錬金術師を狙いに行ってもそうそう取れるものでもない。

手順が一番手かつ既に錬金術師が場に出ているなら狙う価値もあるけどな。

784 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:01:36.50 ID:???

>>783
ひょっとして４人戦想定してないのか？
そのマーケットだとかなりサプライめくれるだろ

785 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:02:55.66 ID:???

。の人が、自分に都合のいい展開しか想定してないのは分かった

786 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:06:19.19 ID:???

>>784
だとしてもまだめくれてもいないサプライを想定して、確定してる鳩を見逃すってのはないと思うけど
さすがに必死すぎる

787 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:10:22.21 ID:???

>>780
必死とか言われてもなあ

どう考えても
冒険者・歩兵大隊・都市開発・補給部隊・交易船は３～４T目に完売して
新しいカードがめくれてるだろ

788 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:10:48.00 ID:???

あと鳩もないのかｗ

789 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:13:39.03 ID:???

なるほどめくれたカードは自分のとこまで回ってくる前提なんだね
あほくさ

790 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:14:17.12 ID:???

首尾よく錬金を買えても鳩を押さえていなければレースには勝てない

791 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:18:47.10 ID:???

そのサプライだと
鳩とか錬金術師と冒険者で引き切りデッキ作ればいらないな

792 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:18:47.76 ID:???

鳩は強いけど鳩さえあれば勝てるって訳でもないだろうに

793 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:20:17.85 ID:???

あ、都市開発まであんのか
これなら圧縮一択だわ

794 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:29:21.33 ID:Eq+uuGoD

都市開発はそうなにつよいではない。
展開のスピードはちょっと遅いです。

795 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:31:24.73 ID:???

English OK

796 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 02:34:43.18 ID:???

あれ、ハトクラって日本国外で手に入るん？

797 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 03:28:19.88 ID:???

>>796
アマゾン辺りで買えるから微妙なラインだな

鳩は修正はいるだろ 3コスになるんじゃないか？そうしたら令嬢との選択でー
みたいな

798 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 07:11:32.14 ID:???

どうせまたいつものように平日の昼間に勝利宣言して終わるだけなので
議論とか無意味です＾σ＾

799 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 09:38:54.58 ID:???

弓兵の＋１金対象になる攻撃カードを確認してみたら
買収工作も攻撃カードなんだな、弓食らってさらに買収までされるとか悲惨すぎるｗ

弓はせめて連結のない攻撃（兵力）とかに縛り強めないと手が付けられなくなりそうだなぁ
連結、１ドローのある攻撃カード（魔獣、魅了、呪詛）と組み合わせたら即効でやられそう。

800 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 09:40:23.93 ID:???

都市開発と歩兵大隊なら都市開発選ぶけどさ
ダメ・ダメ・農村・農村・都市開発と手札に来て
歩兵大隊に攻められた時の絶望感といったら

801 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 10:35:39.02 ID:???

都市開発or歩兵大隊は歩兵の出回った枚数で変わるでしょ
思考停止で都市開発は甘え

802 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 16:54:22.72 ID:???

>>799
マジか、捨て札落としに加えて買収工作のデメリットの一つが上手く潰れるとかコンボが熱い。

803 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 17:33:11.37 ID:???

　弓兵部隊ってそんなに強いのか?
　攻撃カードを弓兵に加え、後二つ以上並べない限り、得られるコイン数は都市と変わらないぞ?(一応相手に攻撃が加わっているが
　あと、鳩は良いカードだな。
　圧縮があると必要無くなるが、呪い場や噂好きがあるサプライでコイツがあると楽しめそうだ。

804 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 18:13:24.45 ID:???

>>803
弓兵は強いと思うよ、まぁ買占めか他のサプライ次第だとは思うけど
3コスで都市キープができるから簡単にコンボが狙えるし

例えば擁立後弓２枚キープで歩兵待ちだとしたらここで7金が確定する
後4枚で4金だせばカリクマが買えるようになる。

条件は違うけど、使ったカードでコインが増加するカードとしては
5コス連結無の銀行と比べて圧倒的に使いやすいかなと

805 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 19:40:50.63 ID:???

>>803
弓兵部隊は殴りながら都市大都市並べてるようなものだぞ
実際に使ってみたが殴りつつ簡単に公爵が買えるのはヤバイ

806 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 19:51:15.64 ID:???

まぁ農村よりは使えるんじゃね

807 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 20:01:14.01 ID:???

>>803
弓兵＋一枚で都市と同じだよ

808 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 20:43:01.98 ID:???

都市、都市、弓兵、歩兵で８金
弓兵、弓兵、斥候、歩兵、サムライで１３金

「３コストの弓兵部隊」が「５コストかつ攻撃なしの銀行」に匹敵するコイン生産能力を持っちゃダメだろ・・・
しかもキープ簡単でホイホイ回せられるし。

809 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 20:56:46.21 ID:???

また理論値で語るいつもの御仁か

810 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 21:25:41.29 ID:???

交易船をキープするのと大差ないじゃん
と思ってたけど弓兵なら歩兵大隊や近衛騎士団で妨害しながらコイン伸ばせられるからだいぶ違った

811 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 00:55:17.68 ID:???

また「じゃん」の御仁か

812 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 01:12:26.74 ID:???

また「御仁か」の御仁か

813 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 01:12:44.20 ID:???

私だ

814 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 01:13:10.38 ID:???

お前だったのか

815 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 01:16:24.71 ID:???

また騙されたな

816 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 02:03:39.14 ID:???

騙されてはおらぬ

817 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 02:12:35.13 ID:???

弓集めてキープして攻撃カードを一度に引く準備をしてる間に
速攻ルルナサイカが戴冠式してますしおすし

818 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 03:15:48.39 ID:???

>808
>都市、都市、弓兵、歩兵で８金
都市＊４でも８金だよね

>弓兵、弓兵、斥候、歩兵、サムライ
そんなに都合よくまとめて引けるわけねえだろ

819 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 03:37:38.37 ID:???

あのな、サプライは弓兵と攻撃カードが大量に入ってる一種類じゃないのよ
ランダムサプライで遊ぶ人もいるの
で、そのサプライの攻撃カードが弓兵1種だけだったらマジうんこカードなの
弓兵2枚買って同時に使っても産出コインは都市2枚以下なの
都合のいい特定の状況だけで文句言うのは筋違いだと思わない？

820 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 03:41:31.45 ID:???

>>818
>都市、都市、弓兵、歩兵で８金
都市×４と違って相手を攻撃してる
まあこっちはあんまり問題無い

>弓兵、弓兵、斥候、歩兵、サムライ
こっちは都市×３で弓兵×２と斥候キープすれば歩兵とサムライ引くだけ超簡単
鳩使えばもっと簡単

>>819
まずそのサプライで弓兵勝ってる奴馬鹿だろ

821 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 03:46:07.46 ID:???

弓兵は４コスにしたらちと重いくらいの丁度良いカードだと思うよ。キープできて融通効くから他攻撃あると強い。
サプライに魔獣や魅了とかのキャントリップ付き攻撃たくさん入れたらそりゃ弓兵無双だが
都市開発入れた時の銀行無双と大して変わらんでそう騒ぎ立てるもんでないでしょう。

822 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 03:48:50.22 ID:???

>こっちは都市×３で弓兵×２と斥候キープすれば歩兵とサムライ引くだけ超簡単
都合よく都市3枚擁立できるか？
歩兵とサムライを引く前に弓兵2枚と斥候を先に引けるか？
破城槌を食らったら？
歩兵とサムライを同時に引けるか？
超　簡　単　か　？

823 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 03:56:56.35 ID:???

>>820
弓兵＊２と都市＊３とサムライと歩兵と斥候買い集めるだけで
一体何ターンかかると思ってんだ
で、都市＊３で擁立するのに、そっから何ターンかかると思ってんだ
さらに、弓兵＊２と斥候キープして
サムライと歩兵を同時に引くまでに一体何ターンかかると思ってんだ

824 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 06:48:49.80 ID:???

>>822-823
同意だが、ベルガモットとあわせてどこまで回るかかね

攻撃効果自体はゴミだから、最低でも攻撃最特化しないと使えなさそうだな

825 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 07:40:44.00 ID:???

２コス以下があったらそこで終了だから序盤はたいしたこと無い
圧縮してる人にとっては悪夢の攻撃

826 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 10:12:15.58 ID:???

弓兵弓兵斥候歩兵サムライはサプライにもよるけど相当簡単だよ
実際は弓兵2キープからの錬金術師や願いの泉で山札回す事になるだろう
試遊で弓兵使った奴ならいかに弓兵が繋げやすい代物か分かる

827 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 11:10:22.38 ID:???

>>826
いや、そのコンボ作るのに平均何ターンかかるのかって話だよ
お前、戴冠式のターン数とか全く把握してないだろ

ちょっと考えてみろよ、カード１枚買うのに、基本的に１ターン使うんだぞこのゲームは
弓兵＊２と都市＊３とサムライと歩兵と斥候買い集めるだけで恐らく７ターンはかかるぞ
で、農村＊７＋見習い侍女３＋弓兵＊２＋都市＊３＋サムライ＋歩兵＋斥候というデッキになるわけだが
擁立するには全くもって都市の数が足りない
恐らく、８～１０ターンぐらいまでに、
都市１、弓兵１、農村１、歩兵１、見習い侍女１とかいう手札で擁立するのがせいぜいだ

一人で２０ターンも３０ターンもかけてソリティアするならどんなコンボデッキでも作れるが
このゲーム速攻かける姫の戴冠式は１６ターン切る事もあるんだぞ
攻撃カードで妨害して遅らせるにしても、相手が擁立して壁置いたら
今度は破城槌まで買い足すハメになる

828 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 11:39:04.04 ID:???

>>827
お前が下手ってことはよくわかった

829 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 11:42:25.49 ID:???

>>828
へえ、じゃあ上手いお前が
どうプレイして、何ターンで勝つのか教えてくれよｗ

830 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 11:47:07.43 ID:???

なんで速攻姫の16ターンは理論値を用いてるのに自分の手札は鈍足なんだよ
適当なドローと弓兵2歩兵1買った時点で相当回り始めるし、どうしてもコンボしたけりゃ新フラでかき集めればいい

831 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 11:50:10.78 ID:???

まあそれを集めようと思ったら序盤に都市を集中して集めて速攻クラムクラムを
擁立して安く買い集める方がターンは短縮できるだろうが
都市が直轄地に行って購入力が下がる上に肝心の攻撃カードは他人に買われてるわな

攻撃カードばかりの弓兵に有利なサプライでも速攻ルルナの方が早いだろうし
そんなに心配する事はないと思うよ

832 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 11:55:43.26 ID:???

>>830
速攻姫の１６ターンフィニッシュは理論値じゃなくて実戦の平均値だっつーの
理論だけなら１１ターンフィニッシュすらあるわ

反論するならせめてターン数と具体的な行動を語れよ
>適当なドローと弓兵2歩兵1買った時点
これで何ターン想定なんだよ

833 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 12:00:50.55 ID:???

>>832
一枚に基本一ターンとか言っちゃうような奴にまともに反論する気なんて失せるわ
もっと実戦やったほうがいいよ＾＾

834 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 12:10:15.11 ID:???

そう言わずにまともな反論してよーｗ
上手い人の反論聞きたいなーｗ

835 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 12:11:49.69 ID:???

そこは「文句があるならほぼハトクラ来いや」「フェルッカなら殺す」
だろう

836 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 12:14:02.03 ID:???

>>834
馬鹿！上級プレイヤー様が
ターン数とか購入カードとか把握してプレイしてるわけ無いだろ！
全部フィーリングで出来るんだよ！

837 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 12:16:07.03 ID:???

1ターン目港
2ターン目都市
3ターン目（港都市農村3）擁立オウカ
4ターン目（農村2侍女3）オウカで農村侍女を弓兵、侍女2をサムライに
5ターン目（農村3弓兵サムライ）弓兵歩兵購入
6ターン目（農村3弓兵弓兵）弓兵キープ、斥候購入
7ターン目（農村1サムライ歩兵斥候何か）王冠購入

838 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 12:17:01.98 ID:???

＞一枚に基本一ターン
んーそこまで変な事じゃないと思うけどなぁ
金のない序盤で2枚以上の購入は難しいだろうし、特に今回の場合だと歩兵、弓、斥候、侍がある場なんだから
妨害されて６金以上ひねり出すのも一苦労だろ

理想論だけで最速だせてもねぇ・・・

839 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 12:20:22.24 ID:???

歩兵弓斥候サムライが居る場なんてグダグダになるに決まってんだろ
平均16ターンとか笑わせるわ

840 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 12:49:01.27 ID:???

>>839
サムライは３金以下のアクションで後はコインゲーやれば回避できるから
むしろ速攻型には刺さらなくね？

841 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 12:50:51.63 ID:???

あ、３金以下のアクション+コインゲーね
４～５コス使うのはむしろアクション型だから
アクション型がつぶし合って速攻が逃げ切りそう

842 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 13:10:37.66 ID:???

コンボパーツを確実に買える前提で語ってるのが笑える

843 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 13:20:05.34 ID:???

>>840
刺さらないのサムライだけだぞ
どうせサムライなんて歩兵刺さった奴に刺さらないしむしろ斥候弓兵で削られていく

844 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 13:44:06.34 ID:???

銀行と同じ考え方だけど、忍でコピーした弓兵はコイン増加対象にならないでいいのかな？
例えば弓弓弓だと６金、弓弓忍（弓）でも６金だけど忍（弓）忍（弓）忍（弓）だと３金になるで考えてるんだけど

845 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 13:44:12.00 ID:???

>>843
歩兵大隊かサムライを、サムライに切られたら
弓兵デッキはコインが出ないで死ぬと思われ

846 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 13:56:32.28 ID:???

だから全員被害受けて流れがグダグダになるって話だろ

847 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 17:27:57.70 ID:???

つまり壁の時代か

848 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 18:46:35.57 ID:???

壁最強説再び

849 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 18:52:00.07 ID:???

やはり壁が最強だったな
今回のでそれがよく分かったよ

850 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 18:57:56.07 ID:???

壁を葬り去る破城槌こそが最強

851 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 19:24:22.05 ID:???

壁や槌をキープしておける都市が最強だな

852 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 19:30:22.08 ID:???

壁や槌に加えて歩兵大隊をキープできる港こそが最強

853 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 19:44:26.97 ID:???

壁や槌や歩兵大隊、更に近衛騎士団までキープできる大都市が最強です

854 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 19:48:22.10 ID:???

つまり農村をキープ制限無しにして、さらに継承点マイナスまでなくしてしまうフラマリアこそが最強って事だな

855 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 19:56:01.52 ID:???

>>818
うんうん、都市じゃキープも攻撃もできないけどおんなじだね

856 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 19:58:01.37 ID:???

>>844
タイプも得るので「攻撃カード」になって弓兵部隊の支援を得られる。しかも連結２。

857 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 20:10:11.43 ID:???

>>856
カードの内容が
＞弓兵部隊が場にある限り、あなたは攻撃カードをプレイした時に追加の１金を得る。
だから全部シノビのコピーだと弓兵が捨山にあって、対象外になるんだと思ってる。

銀行の場合は「プレイした～」って感じで書き方が違うから微妙だけど

858 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 21:06:27.72 ID:???

「攻撃カードをコピーしたシノビ」は「攻撃カード」だ
「攻撃カードをプレイした」の条件は満たせる。

859 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 21:27:29.63 ID:???

弓兵→シノビ(弓兵)じゃなくて、
シノビ(弓兵)→弓兵の話だろ？銀行だと前者が3金で後者が2金だったはず

860 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 21:46:26.12 ID:???

ああ、そういうことか。
それなら「弓兵部隊が場にある限り」を満たせないから追加の１金は出ないな。

そうじゃないと補給部隊で回収できる理屈と辻褄が合わなくなるし。

861 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 12:08:59.76 ID:???

お前らが先行先行騒いだかいもあったな
http://hatokura.flipflops.jp/archives/330

862 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 12:19:12.24 ID:???

一瞬ダメイドに光が？と思ったけどハンデ扱いだった

863 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 13:16:22.57 ID:???

ヴァリアントルール面白いな
錬金術師がマーケットに１枚だけ出てたりすると熱いかもしれんw
2-5で先行を取るか、5-2で一番最後になるべきか…とか

864 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 13:42:00.27 ID:???

5コス無い２コス薄い場で5-2引いて死ぬリスク無くなってありがたい。
影響大きいT1-2の引きを、今まではミスっても運だと諦なきゃいけなかったのが、
プレイングとして反省できるようになったのが特にいいな。

865 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 13:45:08.45 ID:???

>>862
そんなことないぞ
ダメイド力が強い奴が先行を取れる素晴らしいアイデアだ

866 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 14:18:46.72 ID:???

2-5で先行とって、寄付⇒錬金（買えれば）を購入
そして３ターン目からは一斉にダメイドの追放祭りが！

867 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 14:26:34.42 ID:???

ダメイドパワー　ウェイクアップ！

868 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 19:29:22.04 ID:???

３－４スタートで先攻に歩兵買われ
３ターン目にいきなり殴られて涙目が無くなる
素晴らしいルールだな

869 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 19:41:02.04 ID:???

このルールで先行有利厨が即死するなｗ
どんな気持ち？後攻に3ターン目に歩兵打たれてどんな気持ち？

870 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 19:50:12.97 ID:???

ほとんどの場合はサプライからみんな同じ手を選んで結局ジャンケンになる予感
３コスと４コスで有効なカードがある場合だけちょっと迷うくらいだな

871 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 20:09:42.88 ID:???

裏をかくという考え方も持つといいよ

872 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 20:49:43.75 ID:???

>>869
先行有利厨としては自分らの声が届いて平等化ルールがキタので万々歳なんだが。

それとも「やっぱり基本ルールは先行有利だったんじゃねーか」と言って欲しいのか？

873 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 22:06:17.07 ID:???

煽るな煽るな

874 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 22:55:51.32 ID:???

歩兵と壁あったら、先攻取って壁もありじゃね

875 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 23:02:45.04 ID:???

みんなと同じ手を選ぶとジャンケンになって損だよ
それなら出しぬいたほうがいい

876 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 00:17:00.12 ID:???

そうは言うが「４金か５金のどちらか一方のみに良いカードが２枚だけ、他微妙」のようなサプライだったらみんな初手４金か５金になってしまうだろう

２金に寄付、３金に交易船があるような展開じゃないと出しぬくメリットが薄い

877 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 00:37:59.26 ID:???

魔女場寄付しとかだったら裏もなにも買うしかないしな。ジャンケン一択

878 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 00:42:34.44 ID:???

これで十分かはともかく、ある程度改善されたことは確かじゃないか。

879 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 02:36:24.21 ID:???

うむ、その通りだ

880 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 04:36:27.33 ID:???

>>877
魔女場寄付だったら５金出して魔女取るか
２金出して寄付と先攻取るかの２択じゃね？

881 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 04:51:02.10 ID:???

>>876
えー？
それじゃあ運任せすぎで戦略もクソもないだろ
俺なら初手の良い４金カード渡しても確実に３金置いて先攻取るね
４金被ってジャンケンに負けたら最悪だし

882 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 09:05:42.56 ID:???

２択以上が確実に発生するからいいルールだな
ブラフの掛け合いが熱くなるな

883 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 10:32:37.68 ID:???

12枚のダメイド全部にダメ力(1～12)を印刷して、
枚数が同じ場合は最高ダメ力勝負にしてしまえばよい。

イラストも全部別でw

884 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 11:05:04.36 ID:???

継承点-1～-12までのダメイドですね

885 ：883：2011/12/03(土) 11:12:13.06 ID:???

平均継承点-6か
3枚セットしたときの最小点も同じ(-6)だから
旧フラマリアのバランス調整にも良いかも

886 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 11:56:28.45 ID:???

なんか「良カードを取る事を諦めてでも先手を取る」みたいな意見があるけど、
先手有利の大半は「初期マーケットから良カードを獲得できる」事にあるっての忘れて
先手ってだけで有利とか勘違いしてるとしか思えんわー

そりゃ、他人が戴冠した後の手数とか、サドンデスになったときとかの有利差はあるけどさ

887 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 12:27:09.54 ID:???

先後で総手数が違うんだし、3ターン目が早く回ってくるメリットは大きいぞ。

888 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 14:04:02.02 ID:???

先手とって有利になるんじゃなくて、差を埋めるためのルールだったと思ったが

889 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 14:19:00.77 ID:???

鳩に変更がなければ
2スタートで先行ってのも充分あり得るし
そうでなくても3で先手を取って
都市を早く回すのも充分効果はあるよね

890 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 15:12:52.79 ID:???

先手が特に強かった展開は、先に歩兵大隊取って
後手の３ターン目に一方的にアタック出来るパターンだから
それが完全に無くなったのは大きい

このルールで先攻・後攻のどちらが有利ともハッキリ言えなくなった

891 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 15:16:30.05 ID:???

手番に読み合い要素入れたんだから順番云々で文句言うなカス　ってことですね　わかります！

892 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 15:21:29.28 ID:???

>>889
＞そうでなくても3で先手を取って
＞都市を早く回すのも充分効果はあるよね

待て待て、2ターン目で都市取っても同じだぞ

893 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 15:33:14.62 ID:???

有利不利よりも自分のとりたい戦法を実現できるルールだよ

894 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 15:55:57.44 ID:???

やりたいこと被って４－３スタートが４人出ちゃって、結局ランダムに席決定して３番手４番手がグチグチ後で文句言うのが見えた

895 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 16:04:07.94 ID:???

そういう事がある前提でサプライを見て2つは戦法考えるもんだと思うけど
決め撃ちしかしないのかと問いたい

896 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 16:19:16.11 ID:???

>>894
このルール中級者以上向けだから

897 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 16:20:11.84 ID:???

今日インストしてもらって友人宅でやったよ
俺以外の三人がサドンデスになる中、俺だけ点数マイナスで終了
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

898 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 16:32:03.41 ID:???

まずは農村を付けない擁立を目指すんだ
いっそ行動カードなんか目もくれず都市だけ買い続けてもいい
そして農村なしでルルナサイカを擁立できれば初心者でも勝ちの目はあるよ

899 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 16:55:00.19 ID:???

やり始めた頃って公爵買うタイミングが良く分からないんだよね
デッキはどんどん強くなっていくが完成した頃に戴冠式迎えてる

900 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 17:12:35.19 ID:???

初心者を脱するコツとしては

１）２金出るカード以外はとりあえず買わない。
基本、１枚で２金出るカードしか買わない。（都市・歩兵大隊・交易船など）
圧縮とかは慣れてきたら。

２）５金あって錬金術師あれば優先して取る
これだけは万能なのでマストピック。

３）農村がつかない良い擁立を目指す
「都市・都市・歩兵大隊」みたいなのがひとつの理想。
歩兵大隊や交易船みたいな行動カードは、擁立時にデッキから抜けず弱くならない。
擁立はとりあえず、万能なルルナサイカが最優先候補。

これだけで、それなりに戦えるはず。

901 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 17:27:45.87 ID:???

特に集計とかするわけじゃないが、コモンカードで（強さ関係なく）好きなカードって何？

902 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 17:32:46.72 ID:???

マストピックってmust pickか
カードゲーム歴2ヶ月の自分は何の専門用語かと思った

903 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 17:41:33.63 ID:???

マスかきに関するトピックスさhahaha!!!

904 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 18:52:27.44 ID:???

>>881
同じ事を考えて３金スタートする奴が出てかぶってしまう方が更に涙目。
だったら４金設定で良いカードを抑えた方がいい。

>>886
禿同

905 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 18:58:07.29 ID:???

>>899
それは点数買うのが遅すぎる。
どんなに遅くとも10ターン目以降からは継承点しか買っちゃダメ。
擁立は当然、それ以前に済ませておくこと。

姫はデッキを特化させる必要がないルルナ、クラム、レイン＆シオンのどれかを選んでいればいい。

906 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 19:08:47.28 ID:???

>>899
買う優先順位は予算に応じてだいたいこんな感じで選べば良い。

呪詛の魔女（1～6ターン目迄）＞錬金術師＞大都市＞冒険者＝近衛騎士団＞歩兵大隊＝都市開発（1～2ターン目のみ）＞交易船（1枚目）＞都市≧交易船（2枚目）≧寄付（1枚のみ）＞早馬＝願いの泉（1枚のみ）

907 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 19:26:58.46 ID:???

とはいえ、20点で戴冠式逃げ切りを狙うのか
延長戦を見据えて30点を生み出せる体勢で行くのかで
そこまでの動きも違ってくるよね

なんにせよほぼハトクラ回して覚えるのが近いと思う
ま、俺はほぼほぼハトクラしかやっていない訳だが

908 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 19:57:58.76 ID:???

はほぼほぼハトクラ　だけみて何事かと思ったわ。

909 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 20:01:27.02 ID:???

決め打ちしないと
・ルルナで逃げ切り
・最後に擁立する双子
でしかプレイしなくなる……

910 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 20:11:12.95 ID:???

双子は最下位に渡しちゃダメだろう。
３番手がカットして双子掻っ攫って行くのが３番手視点で最も正しい手だ。

３番手がデッキをラオリリ特化させていて双子を取ると勝てないケースでもない限りは４番手に譲るのは悪手でしかない。

911 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 20:48:09.23 ID:???

カウンタMAXの双子は確かに強力だが、
展開が単純に最も遅い奴が双子擁立した所で逆転はしないよ
明らかに四番手が双子狙いだったらブロックすべきだけど

912 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 20:51:38.65 ID:???

>>904
アホ過ぎる…
３金被っても４金プレイヤーよりは確実に先行出来るじゃん
４金被ったらラススタートまであるぞ

913 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 20:54:08.49 ID:???

だいたい４金選んでも被った時点で
確実に４金の良いカードなんて取れないしな

914 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 21:07:21.87 ID:???

３金かぶりが発生ってことは４金スタートした時に手番が早めだった可能性が高かったってことだろう

３金スタートで手順先頭になれたのなら自分以外の全員にアドバンテージが発生しているのでまだ妥協もできようが、
３金で２番手とか４金の良いカードを買える順番が一番遅いし踏んだり蹴ったりすぎる。

915 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 21:47:51.23 ID:???

机上の空論すぎ
ランダムマーケットは早いほうが良いとは限らんが
ターンは早いほうが絶対にいい

916 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 22:07:45.46 ID:???

だから中級者以上向けルールだっつってんだろ
お前らの発想はまだその域に達してねーよ

917 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 23:23:20.91 ID:???

> ランダムマーケットは早いほうが良いとは限らん

それは「やってみなければ分からないこと」だから初手をどうするか考える上で全く参考にならんよ

918 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 23:29:25.70 ID:???

にしても前スレで出てた出来の悪いローカルルールと違って
ジレンマのある良いルールだな

919 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 23:52:45.85 ID:???

あのローカルルールも結構良かったと思うけどね。

920 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 00:00:13.33 ID:???

先手後手の有利不利の話は置いといてこのルールは初手のコイン数が選べるのが良い
ハトクラはマーケットがランダムだから初手が2-5だと極端に出遅れることがままある

921 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 00:08:12.09 ID:???

>>919
面倒すぎるわりに、先行有利が大して是正されてない糞ルールだっただろ…

922 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 00:11:20.37 ID:???

逆にドミだとランダムマーケットじゃないから
この手は使えないな

923 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 01:06:04.19 ID:???

ほぼハトプリやってるんだが、ランダムマーケットの10種をランダムに選ばせるとかできないの？

924 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 01:14:59.92 ID:???

右下のリセットを押すかカードセット選択→選択解除

925 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 01:22:30.61 ID:???

㌧

926 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 15:34:19.05 ID:???

このゲームやってる人ってアレな人が多いよね
　今日ゲーム会があったんだが、アセンションとかドミニオンの卓とこのゲームの卓では
あきらかにユーザー層がちがったわ
　「○○は俺のカードなのに！！」とか「○○たんキター」とか大声で叫んでるし
女性参加者がドン引きしてた

927 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 15:38:05.88 ID:???

ドミの魔女は熱狂的なファン（notタマネギ）がいるから仕方ない

928 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 15:48:54.92 ID:???

このゲームはボドゲ系、TCG系、同人系と間口が複数あるからな
プレイスタイルの違いによる事故は比較的起り易いだろう

それはそうとそろそろテンプレ考えるか
情報として新しいのはストレージボックスとハンドエリミネーションかね？

929 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 16:00:17.24 ID:???

いつの間にやら２スレ目も終わりか

930 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 16:05:02.35 ID:???

ボードゲームやってる人ってアレな人が多いよね
「そんな事も考えてわからないの？」とか「それくらい常識だろ」とか大声で叫んでるし
見下し視点な奴ばっかりで、新規参加者がドン引きしてた

931 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 16:30:50.70 ID:???

>>926はコピペだろ
ハトクラでそんな状況おこらねーし

932 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 16:46:00.72 ID:???

　「○○は俺のカードなのに！！」
三番手に双子を擁立された四番手の嘆き

933 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 16:49:25.90 ID:???

それなら納得だわ

934 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 21:03:35.92 ID:???

見習い侍女が翠星石にみえる……

935 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 21:20:33.01 ID:???

見習い侍女に経年カウンターを置くことで宮廷侍女になります

936 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 21:22:40.65 ID:???

一番のツッコミどころはアセンションの卓なんて立たない所だ…

937 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 21:25:35.74 ID:???

見習い侍女を噂好きの公爵夫人にするためには何カウンターを置けばいいですか

938 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 21:37:07.23 ID:???

>>937
玉の輿カウンター

939 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 21:38:06.24 ID:???

擁立した後公爵→見習い侍女の順でセットすると召還されるよ

940 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 21:40:52.21 ID:???

ハトクラストレージボックスのページがamazonに出来てるな
http://www.amazon.co.jp/dp/B006HNR52U/
そろそろ通販来るかな

941 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 21:41:58.11 ID:???

>>937
[配合表]

見習い侍女┐
├魅了術の魔女┐
見習い侍女┘ ├噂好きの公爵夫人
│
見習い侍女―――――――┘

942 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 21:42:18.09 ID:???

ずれすぎ・・・・

943 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 22:15:35.39 ID:???

見習い侍女＋魔法の護符＝星読み
見習い侍女＋錬金術＝魅了術
的な

944 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 22:35:58.38 ID:???

>>936
アセンション気楽にやれてテンポもいいし楽しいと思うんだが人気ないよなー
基本バカゲー過ぎるのがダメなのか

945 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 22:51:34.18 ID:???

>>926
アークライト社員さんハトクラにアセンションユーザー取られたからって八つ当たりやめて下さいよ

946 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 23:23:30.75 ID:???

どーでもいいけどアセンションでググると
スピリチュアル系の怪しいサイトばっかヒットするのな

947 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 00:51:15.22 ID:???

>>926
たんとやくにとりよりマシだろw