ダブルクロス121

1 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 00:40:04.85 ID:???

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルはダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス120
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315153161/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その９【厳守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286899198/

■公式サイト
3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/
2nd
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

2 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 00:42:12.04 ID:???

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 26th SEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301357147/

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■発売中の関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4558-6　　定価：本体840円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック２
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4561-6　　定価：本体840円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　上級ルールブック
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7683-2　　定価：本体2800円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集　ディープフロント
　発売元：有限会社ゲーム・フィールド　ISBN 978-4-86224-049-1　　定価：本体1500円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集　ムーンレスナイト
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4573-9　　定価：本体880円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント　パブリックエネミー
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7686-3　　定価：本体3200円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント　インフィニティコード
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7693-1　　定価：本体3200円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionステ－ジ集　ディスカラ－ドレルム
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7697-9　　定価：本体3200円＋税

3 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 00:45:11.03 ID:???

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html
このスレでの質問は、こちらを見た上で行ってください。

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

4 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 00:49:16.38 ID:???

■今後の展開(新商品やリプレイシリーズの展開など)
(2011/10)「ユニバーサルガーディアン」
　UGNメインで、他にテンペスト、ヤクザ組織などの組織紹介サプリメント
　表紙はパブリックエネミーと対になるように並ぶUGN関係者。「あいつらが十傑集なら九大天王」
　N◎VAのワークスのようなデータ、エムブレムを追加。ユニークアイテムを取得できる。

(2011/12)リプレイアカデミア　ＧＭ：中村やにお
　ＰＬ：声優の片岡あづさ、佐藤有世、大畑、矢野
ハーレムモノらしい。声優PLの1人がPC1に一目ぼれする立ち位置。

・リプレイ新シリーズ開始　…　併走する2本がお互いストーリーを補完しあうような形式
(2011/10)リプレイ・デイズ　ＧＭ：加納　イラスト：片桐いくみ
　ＰＬ：声優の岡本信彦、渋沢佳奈、中村やにお、矢野
　全員未覚醒から始まる。
PC1:岡本信彦　悪気はないが全てを金で解決しようとする超々お金持ち。
　絶頂から落とされてどん底から這い上がるプレイがやりたいらしい。
PC2:渋沢佳奈　他の三人のボケに延々突っ込み続ける。
PC3:王子　PC2の兄。無口キャラ。
PC4:やにお　美少女生徒会長の男の娘。一人称は会長。

(2011/11)リプレイ・ナイツ　ＧＭ：矢野　イラスト：エナミカツミ
　ＰＬ：声優の若林直美、田中天、稲葉義明、加納
　０話ではPC1とPC2だけで、ボスは田中天のPC。
　1話でPC3とPC4が合流する。
若林PC:持ち上げて落とされる。
稲葉PC:キャラがぶれない仮面の復讐者。
加納PC:ハンドアウトに噛ませをやってくれと書いてあったエリートキャラ。
天PC(0話のボス):レネゲイドビーイングのイフリート。表紙でPC1が付けてる指輪。

5 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 01:32:18.74 ID:???

>>1乙
とりあえず俺の場合だが、即昇華する事を目的としてよく使う手としてはアレだな
シナリオボス・キャンペーンの過去敵・FHの誰か・その他ライバルをロイスにして
「負けられないんだ！」とか「あいつの方が強かったぞ！」とか言いつつ使えばお手軽に使えてなおかつそれなりに盛り上がるぜ

6 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 01:33:48.09 ID:???

敵側使うのは基本だよねぇ

7 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 01:34:02.16 ID:???

>>1乙
咄嗟に格好いい演出なんて思いつかないし、下地があるならそれでいいな
後は、設定段階で切り捨てやすい初期ロイスにしとくか

8 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 01:52:11.52 ID:???

ロイス、それは絆
自分と世界を結ぶ鎖

9 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 05:37:19.94 ID:???

前スレ>>1000
これ以上、どんなシンドロームを追加するつもりだｗ

10 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 05:41:56.43 ID:???

運転とか芸術とかで戦えるシンドロームをだな

11 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 06:52:52.31 ID:???

>>10
運転は現状でもブラックドックとモルフェウスとオルクス(とコピーウロボロス)でできるんだから十分じゃないか？

芸術：相手に精神的ショックを与える作品を作ってダメージを与える。
知覚：優れた近くで急所（秘孔）を突く。
情報：偽情報を流し裏組織に襲撃させダメージを与える。

12 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 08:31:56.87 ID:???

＞芸術：相手に精神的ショックを与える作品を作ってダメージを与える。
FHエージェントが「おかあさんといっしょ」に出て全国の小さいお友達にショックを与えるのか。恐ろしい

知識：ひたすら薀蓄を垂れ流し相手をうんざりさせる。

13 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 08:37:02.62 ID:???

>>11
サラマンダーとソラリスを何故ハブる＞運転

14 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 08:40:28.35 ID:???

「金属骨格」ってイメージ的には物質操作のモルフェウスだよなぁって思ったけれど
オーヴァードテクノロジーでレネゲイドウイルスを浸透させていると考えたら納得した

15 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 08:48:49.67 ID:???

前は<意志>で攻撃できたんだがなあ

16 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 08:49:43.12 ID:???

前は<意志>で攻撃できたんだがなあ

17 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 09:09:47.13 ID:???

>>14
自分自身の肉体を変成するのはモルだと変異種っぽくね？

18 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 10:33:45.94 ID:???

ウルヴァリン的にはエグザイル

19 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 11:51:12.99 ID:???

>>9
要の陣形のコンパチがあるシンドローム

いや現状支援オルクスが鉄板すぎてさあ

20 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 13:15:24.51 ID:???

風の渡し手は要コンパチで良かったよなあ。

21 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 13:33:40.43 ID:???

おのれオルクス
支援能力でオルクス＞ソラリスになってる上に支援以外だとオルクス＞＞＞ソラリスって感じだし・・・

風の渡し手はシーン１回だからそれなりに互換には見えるけど純粋支援キャラじゃ足りないよなー

22 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 13:49:29.74 ID:???

ハヌオルでミドル戦闘多い鳥取なんかだと両方とるのは悪くないんだがなー

23 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 14:29:11.49 ID:???

ダブルクロスのミドル戦闘なんて1回あるかないかだし…

24 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 14:32:52.04 ID:???

Eロイス持たせてガンガン出してくるGMがいないと、どうして言い切れる

25 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 14:37:48.63 ID:???

少数派だろそれw

26 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 14:39:06.68 ID:???

まあね、プレイ時間長くなるしねｗ

27 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 14:42:30.14 ID:???

FS1回雑魚戦2回ぐらいなら……ないか

28 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 14:50:00.14 ID:???

雑魚2のFS1って浸食40ぐらいくわないかそれw

29 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 14:52:27.57 ID:???

ダンジョンアタックやな
ロイス結んでる暇が無さそう

30 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 16:06:31.87 ID:???

3rdのオルクスは支援役、自体はいいんだが要も華も妖精も性能良すぎて入れない選択肢がないんだよなあ
ガード役とか攻撃役とかに比べて遊びとガチの差が激しすぎる
逆に支援以外オルクスとか作ると白い目で見られたりするし

31 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 16:10:02.88 ID:???

アルシャードも支援対象複数化の方法は色々あるけど
それぞれ差別化できてるのにね

32 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 16:31:13.65 ID:???

差別化自体はできてるだろ
性能差が激しすぎて要の陣形以外使う気にならないだけで

33 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 16:36:58.03 ID:???

オーバーロードで意外と火力出せるし
要で３体攻撃って言うのもＲＣや射撃なら充分すぎる美味しさだし
あと力の法則がバグってる性能してるし支援じゃないオルクスでも白い目で見ないよ

支援が別にいるなら微妙な気持ちになるけど

34 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 16:38:53.98 ID:???

>>32
それは差別化できてないんだよ

35 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 16:52:02.16 ID:???

別に複数対象化の方法自体はALSもDXも大差ないぞ
SRSの支援はメジャーでやる支援よりオートで使う支援の方がメインのことが多く
DXはメジャーで組み合わせて一気にバフするのがメインだから要が優秀なんだろ

36 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:01:59.84 ID:???

そのオート支援もオルクスが優秀じゃねーか！

37 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:07:56.60 ID:???

落ち着け。よく読め。
オルクスが支援最強ってのは誰も問題視してない。

38 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:22:29.00 ID:???

>>21だけどスマン俺が問題視してる

メジャーで支援するタイプに要は代わりになる物が無い優秀エフェクトで
オート支援優秀なオルクスが持つと支援キャラならオルクスってなるから
ほぼ支援しか出来ないのにソラリス不遇すぎるだろ

39 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:25:56.38 ID:???

ソラリスがほぼ支援しかできない？
それはないわ
優秀なRC攻撃技揃ってるじゃん
RCなんかサイレン以外いらないとか言い出す人ならしかたないが…

40 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:30:58.04 ID:???

うちの邪毒7のソラリス使いディスってるのかよ

41 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:32:15.69 ID:???

>>35
ALSはメジャーで行う支援もかなり効果大きいぞ

42 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:35:39.37 ID:???

>>40
ゴメン

43 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:36:47.74 ID:???

ソラリスは交渉アタッカーとしてもそこそこやるぞ
社会上がるからミドルでの情報収集がナチュラルに強くなるし

44 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:39:45.67 ID:???

支援しかできないから不遇ってのはちょっとソラリスディスりすぎだよね

45 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:45:14.18 ID:???

支援しか出来ないから不遇って言うんじゃなくて
支援特化なのに支援としてオルクスと比べて分が悪いのが不遇って言ってるんだって

支援馬鹿にしてるわけじゃ無いんだけど？

46 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:47:03.39 ID:???

それに対してソラリスは支援特化じゃなくね？って返してるんだけど

47 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:48:58.81 ID:???

みんなが言ってるのはソラリスが支援特化なんて誰が決めた？ってことだろう

48 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:53:10.79 ID:???

ICの追加なんて要120%以外全部攻撃エフェクトだしなあw

49 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:55:22.72 ID:cav6Cn2I

要するにオルクスが支援系としては唯一無二で
他のシンドロームをガチ支援として運用しようとすると比較して弱いってことだろ
全体の中でも支援寄りなソラリスでさえも

50 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 17:58:14.39 ID:???

>>49
そういうお話にソラリスは支援特化なのにオルクスに負けてるのが許せないって>>21が食ってかかってきた、というお話

51 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:00:18.40 ID:???

まぁオルクスピュアじゃＣ値下げれないからソラリス筆頭にノイマンやハヌマーン、ブラックドックとクロスさせた方が安定するんだしいいんじゃね？

52 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:01:31.46 ID:???

エクスプロージョン+アシッドボール強いです
惜しむらくはソラリスの能力値がRCにむいてないってとこかな

53 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:03:57.45 ID:???

単独じゃ弱みがあるからクロスで補うって普通のことだよね
ただまあ支援やる時オルクスはほぼ必須みたいな形はどうなんだろうなってことかと

54 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:05:58.59 ID:???

>>52
RCのダイス増加としてはトランキリティがかなりの破格だからなんとでもなる

55 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:06:33.88 ID:???

能力が１１０２なシンドロームが欲しい・・・

56 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:14:51.78 ID:???

オルクスを入れない支援となると
ハヌピュア、ソラピュア、ハヌマーン+ノイマン、ソラリス+ブラックドッグ
ぐらいだっけ？

57 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:20:25.51 ID:???

逆に考えるんだ
オルクス持ちの支援PC禁止でプレイ
そう考えるんだ。

58 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:21:42.12 ID:???

ウロボロス「お任せあれ」

59 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:22:49.75 ID:???

複製体「呼んだ？」

60 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:27:29.37 ID:???

バステ的な意味ではバロールも結構支援っぽいよね

61 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:27:51.22 ID:???

社会がみんな低いがアタッカーも微妙なそんな時
俺のソラリスが、アドレナリンびんびんで遠近自在の範囲攻撃もこなすぜ

62 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:47:45.47 ID:FDbuMh/M

シーン攻撃に力の法則乗せんのやめろや！
これだけでもオルクスをディスる理由になる！

63 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:50:26.88 ID:???

うわぁ

64 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 20:10:50.59 ID:???

ならないだろJK……どんだけ心せまいんだよ……

65 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 20:16:22.89 ID:???

雑魚を結構出すくせにシーン攻撃で一掃するのやめろ！とかいうGMは割とクソ

66 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 20:17:37.23 ID:???

シーン攻撃想定してエネミーのエンゲージ調整して仲間同士庇わせれば被害半分で済むのに……

67 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 20:18:04.91 ID:???

むしろ蹴散らせるためにザコを多く配置するんじゃないのかｗ

68 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 20:26:16.06 ID:???

シーン攻撃無いのに「雑魚いっぱい出すよー」と言われるのはまぁ微妙な気になるわ
ハヌマーンいない場合はエンハイとかオルクスがシーン攻撃取る事になるのかな

69 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 20:28:46.65 ID:???

範囲攻撃持ちを複数入れて対応とかな

70 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 20:54:10.77 ID:???

>>56
ハヌソラに人権はありますか

71 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:03:19.03 ID:???

>>70
レネビかジャームかアニマルオーヴァードならないんじゃないかな

72 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:07:02.96 ID:???

>>68
射撃雑魚が6体ほどバラバラの方向から出てきた時はマジ殺意覚えた
距離は10～30mくらいだったかな

73 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:07:43.58 ID:???

>>71
奇妙な隣人持ちにも人権をくれぇ

74 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:08:59.24 ID:???

いい防具(装甲値15ぐらい)買ってみたりミドルはあんま火力だせない構成のPTだった時に
ミドル戦闘で敵が全員範囲攻撃＋装甲無視で回復とダメージ軽減もちだった時はGMに対して文句言った

75 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:14:53.77 ID:???

>>74
自分が組んだデータのリスクは自分が負うべきだろう…
とは思うが、全員それってのは凄いな。
従者か？

76 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:17:16.68 ID:???

>>71
レネビ→ウィルスそのもの。現代科学の定義ではウィルスは生物ではない。よって人権なんてもってのほか。生き物の定義からも外れる。
ジャーム→元が人間なら人権は残ってると思う。凶悪殺人犯でもｶﾞｲｷﾁでも遺伝的疾患等でも障害者でも人権はある。
アニマル→アニマルオーヴァードなんて飾りですよ（以下略）。

>>73
ウルトラマンには人権は無いがハヤタにはある。
ウルトラセブンにもモロボシダンにも人権は無い。というか不法入国者だし日本国籍も無い。
ということで本人には人権はあるが奇妙な隣人には人権はない。

77 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:30:02.97 ID:???

>>75
従者だからボスとほぼ同じスキル使ってました
HPも50前後*3だったからまじ苦戦した　赤河の支配者LV5もちってなんだよ

78 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:33:19.05 ID:???

まあミドルでガチバトルもたまにはよかろう

リソース消耗をＧＭが想定内に収められるなら、だけどな

79 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:38:12.80 ID:???

>>77
HP50…能力値ALL9従者だな。さらに血河か。
なんかどっかの公式シナリオで遭遇した気もするな、そんなの。
確かにガチで死ぬかと思った。

80 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:44:28.68 ID:???

>>77
今見たらあれラウンド回数制限無いのか。毎回期待値で15点引かれるのはキツいな。
三人が集中攻撃して平均30点以上出して、ようやく一体沈むかどうかか。
Dロイス込みのガチ組みアタッカー×3+支援でもないと、初期だとちょっと厳しいな。
範囲攻撃でまとめて潰せるエンゲージならまた話も違うだろうけど。

81 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:51:57.84 ID:???

>>79
そいつは確かガードエフェクトも持ってたから、よりタチが悪い

82 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:59:28.00 ID:???

そんな酷いのが公式でいるのかよw
まあ不確定な切り札を推奨PC1にしておいてボスが同じエンゲージに攻撃できないからマイナー移動エフェクトで逃げます
とかやるけどさw

83 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:07:53.44 ID:???

つか、ピュアキュマみたいな地雷をPC1推奨にする意味がわからない
最初の付属シナリオなんかシナリオ中描写にPC1の獣化シーンあるし、なんでそこまで縛るんだと

84 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:11:17.23 ID:???

そりゃ、能力バトルモノとして一番わかりやすいからだろ

85 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:15:52.60 ID:???

獣化する→キュマ縛りってわけでもないだろw
『戦闘態勢に入ると外見に異常な変化が生じる』テクスチャだけなら大抵のシンドロームでできね？

86 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:19:54.73 ID:???

それを一番イメージしやすいのがキュマイラ、ってことだよ

87 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:21:57.26 ID:???

基本ルルブのサンプルシナリオなんて世界観もシステムも掴みきれてない初心者用なんで
そんな重箱の隅を包むような阿呆はやらなくて良いんですよ？

88 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:22:13.84 ID:???

>>82
それやるのキャンペーンくらいだけどね

89 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:22:16.26 ID:???

………包む？

90 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:23:44.22 ID:???

俺も言いたいことはあるがこの手の話は絶対に不毛な荒れ方するからここまでにしとこうぜ
これまでのこのスレの性質上、ピュアキュマとサンプルシナリオが絡むと絶対に荒れる

91 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:28:25.24 ID:???

じゃあ話題を変えてそろそろトライブリードの上手い使い方考えようぜ！

92 ：銀ピカ：2011/09/29(木) 22:29:02.30 ID:???

1stからの伝統なのよね。
PC1がピュアキュマで、不確定な切り札（ワイルドカード）なのって。

かつては「最も発見の早かったシンドロームがキュマイラ」って設定もあったし。
矢野にゃんにとってのキュマイラって、カイザーのブロードソードみたいなもんなのかも。

93 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:32:27.65 ID:???

>>91
ほしいエフェクトをとる時と能力調整

94 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:34:26.93 ID:???

キュマ/黒犬+ノイでパワーアームのマルポンをアタプロでぶち込むとか。
常時型エフェクトを取れるのと能力値調整だけがメリットだよなあ。
普通は切札にする100%エフェクトが取れないのと、高い係数の80%エフェクトが2レベルで止まるのがキツい。

95 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:40:43.29 ID:???

>>91
炎と氷と風と雷を操るエージェントとかかっこいいじゃん

96 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:05:54.38 ID:???

Ｄロイスの奇跡の血で上手く消費抑えられないかな

カバーリングエフェクトとガードエフェクト２種をそれぞれ別のシンドロームで持てば
１００％行けばピュアと同じくらいのガードは出るよね

97 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:07:26.45 ID:???

>>91
《サイレンの魔女》《砂の刃》《流血の胞子》を組み合わせることで
偏西風に乗せて黄砂を飛ばしシーン全体に目のかゆみをもたらす

98 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:07:47.32 ID:???

黒犬キュマ＋オルでフルパワバリクラのトツカを縮地＋バックスタブで叩き込むキャラを考えたが実用性は推して知るべし

99 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:09:38.51 ID:???

ボスキャラだと色々出来て楽しい

100 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:10:59.83 ID:???

性能だけを考えたらコウか春日恭二になるんだよなー
あの２人の組み合わせは素直に強い

101 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:12:00.84 ID:???

>>97
その組み合わせで、目のかゆさ程度で済むのかよｗ

102 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:14:53.92 ID:???

>>101
お前目が痒いのって超辛いんだぞ、花粉症の弟に謝れ！

103 ：銀ピカ：2011/09/29(木) 23:17:59.36 ID:???

花粉症って、《リザレクト》や《完全抗体》で何とかならんじゃろか。

104 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:18:42.82 ID:???

>>102
ご、ごめんよ、ごめんよぅ

105 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:32:45.82 ID:???

バロール/エグザイル+サラマンダー　　Dロイス:ミラクルブリード

メジャー
斥力の槌+無機なる四肢+焦熱の弾丸各1Lv　+コンセントレイト2Lv
攻撃力:8　侵食値:2　100%以上で攻撃力:12

ガード
グラビティガード+歪みの体+氷盾各1Lv
ガード値:1D+9　侵食値:4　100%以上でガード値:2D+15
崩れずの群れ+命のカーテンで遠隔カバーリング可能

106 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:36:08.54 ID:???

おまえら、トライなら閃光の双弾さんを忘れるな！

107 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:36:56.89 ID:???

>>103
その二つではエフェクトを使い続けないといけない。なので浸食率が上がらないイージーエフェクトや常時系がいい。
《海の恩恵》エラ呼吸で鼻やのどを使わない。
《高濃度酸素バブル》大気を操り花粉の侵入を防ぐ。
《完全演技》花粉症では無い演技をこなす（解決して無い）
《代謝制御》免疫機能まで完璧になるので花粉で苦しまない。
《細菌環境操作》花粉菌を完全排除。
《超人的代謝》超人的代謝で花粉症克服。

108 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:39:18.93 ID:???

>>96
Dロイスありだと、係数1Dのガードエフェクトを2LVでふたつ取ったとして
基本が+4Dだから22点くらい、100%↑で+6Dだから33点くらい
対してピュアは超血統で7LVとして基本が+7Dで38点くらい、100%↑で44点くらい
結構厳しい

109 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:39:21.36 ID:???

対BCスーツ(マスク＋ゴーグル)で解決

110 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:47:21.10 ID:???

>>105
ガードエフェクト全部削ってその経験点でヴェイパーウォール取れば侵食値0でほぼ同じガード値いけるぞ

111 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:49:27.87 ID:???

なんとかして花粉を少女の姿にできんか

112 ：銀ピカ：2011/09/29(木) 23:50:35.68 ID:???

杉の木がオーヴァードになれば、あるいは。

113 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:51:59.59 ID:???

オリジン：ミネラルのRBとかになればええねん
呼吸器がなければ問題ない

114 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:52:59.38 ID:???

エフェクト1つだけ欲しい場合あるからなあ
振動球とかペネトレイトとか渇きの主とか
そういうときにトライは使えそうではある

115 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 00:17:48.09 ID:???

>>111
そういう未成年お断りの漫画が実際にあってだな

116 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 00:21:50.90 ID:???

>>112
杉の木のジャーム出したら花粉症PLに念入りに焼き殺されたぜ……

117 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 00:22:18.53 ID:???

スルーしかけたけど、花粉菌ってなんかジワジワ来るな

118 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 00:23:59.51 ID:???

レネゲイド花粉症。くしゃみ1回ごとに侵食率+1d10。

119 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 00:29:50.57 ID:???

>>118
鼻水ずるずるな花粉症の自分はセーフだな！

120 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 00:29:54.94 ID:???

>>118
堕ちる絶望なみにいやらしい攻撃だな

121 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 00:37:51.63 ID:???

>>119
ちゃんとかめよ
啜ったら3d10くらい上がるぞきっと

122 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 00:41:58.03 ID:???

花粉症が酷くてジャーム化か

123 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 01:22:11.99 ID:???

トライは特化すると強くなりやすいよな。

124 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 01:23:47.48 ID:???

そうかなぁ？手を広げてこそって気がするが・・・
一つの分野について小技をそろえて特化、ならそうなるのか

125 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 01:32:49.05 ID:???

>>124
結局手を広げていくと経験点と侵食率的に厳しくなるからなぁ

126 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 01:35:47.46 ID:???

ユニークアイテムを手広く取れることでなんか上手いこと行かないのかね？

127 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 01:42:15.65 ID:???

三種類もユニーク取ったら、それこそ経験点が足らんなあ

128 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 02:30:07.32 ID:???

>花粉症
酷いときは、目と鼻取り外してジャブジャブと水洗いできないものだろうかとさえ思うからなぁ。

花粉症が治るならジャームになってもいいかも。

129 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 05:00:58.29 ID:???

初期制作～経験点＋30ぐらいの環境でのクライマックス時の1ラウンドあたりの加算浸食値
ってどれぐらいが標準なんだろ
今やってるキャンペーンで早い奴が割り食ってる印象あるんで聞いてみる

130 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 06:45:09.96 ID:???

10より大きく15までいくかどうかくらい？初期だと10を切るくらいもあるかもな

131 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 07:23:33.70 ID:???

ベースが４～５、何か一つ組んで＋２～３、切り札系は４くらいだから
メジャー一回で１０～１２くらいか
リアクションとかオートでも何かしようとするとラウンド２０くらいは行くかもな

132 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 08:22:08.71 ID:???

マイナーとか考えると１ラウンド目は１５越えるのも少なくない。
《完全獣化》《破壊の爪》《ハンティングスタイル》《渇きの主》《コンセントレイト：ブラム＝ストーカー》とか
Ｄロイス：錬金術師で《ハンドレッドガンズ》《ダブルクリエイト》《マルチウェポン》《ペネトレイト》《コンセントレイト：モルフェウス》とか
ありがちだけど侵食値１６いく

133 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 08:26:37.13 ID:???

ダブルクリエイト・マルチウェポン・ギガンティックモードのコンボは一見武器がいくら壊れても何度でも使えるようだが、
侵蝕率がバカ食いなので全然何度でも使えないことに後で気付く地獄の組み合わせ

134 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 08:27:53.25 ID:???

《時間凍結》なんかの使い手は1ラウンドだけ倍以上上がったりもするな

135 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 08:29:22.19 ID:???

RC系はメジャーが重くなりがちだけど、1-2Rの戦闘ならむしろ軽く抑えられることもあるな

136 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 10:06:57.94 ID:???

>《完全演技》花粉症では無い演技をこなす（解決して無い）

ﾜﾛﾀwww

137 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 11:44:13.09 ID:???

オートアクションのエフェクト取ると１Ｒあたり跳ね上がるよなー
カバーリングは大体５点でメジャーで支援とか考えると１Ｒで２０とか普通にある

肉体のキャラが遅くてコンボ侵食率高くなりにくいから
比較するとＲＣ型が凄い侵食率になってるのはよくありそうだけど

138 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 13:47:43.26 ID:???

でも射撃系が支援より速いから待機した結果、行動順が支援→白兵→射撃とかよくあるしなあ。

139 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 14:08:23.54 ID:???

深緑さん唯一の手落ちが行動の遅さだし、なかなか克服が難しい

140 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 14:14:33.58 ID:???

ある程度は能力値やエフェクトで補えるにしても、ガチ感覚型のスピードはなかなか抜きづらいからなぁ

141 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 14:38:26.17 ID:???

範囲支援じゃないから位置調整要らないし
１回くらい攻撃に支援かかって無くても平気だと思うけどね

142 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 14:48:33.93 ID:???

支援抜くと、お互いのスペックによるがcr-1と華と仮定すると達成値+20ぐらいか？
大体ダメ10点ぐらいか。一人抜けるぐらいなら構わないが、一番遅いとかだと辛いかもな

143 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 14:50:56.99 ID:???

ＤＸの戦闘って侵食率的に長期戦向かないし、１手番早いかどうかはかなり重要だよな。
まあ、深緑さんはアクセル伸ばせば感覚スピード型以外のＰＣよりは速くなれると思うけど。

144 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 15:41:30.57 ID:???

アームズリンクやカスタマイズ等でダイス稼ぐフルスクラッチ射撃なら
そこまで速くならないかもしれない。コントロールソート型とか。

145 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 15:50:26.85 ID:???

そうか、足並みそろえるために感覚削ってエフェクトでダイス増すのも一考か

146 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 15:51:46.79 ID:???

支援がイニシアチブに動けるのが一番理想ではあるんだけどな
スピードフォースとか持とうとするとだいぶ厳しいけど

147 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 16:08:15.16 ID:???

女王の降臨で自分より早い奴だけ支援しておくとかも悪くない

148 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 16:19:33.14 ID:???

女王の降臨だと単体支援しか出来なくないか
あとメジャーでも支援するなら侵食率重すぎる気が

149 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 16:21:08.23 ID:???

黒犬オルクスで加速装置使うとか＞支援

150 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 16:22:46.55 ID:???

>>148
それは支援キャラより行動値高いキャラ何人も用意するPTが悪い

151 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 16:23:49.48 ID:???

>>149
経験点が大丈夫そうなら、それがベターかな
ブラックドッグの支援力も強いし

152 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 16:31:09.69 ID:???

隆起する大地とか高いレベルで持ってれば固まって動いて範囲支援ってのも行けるんだけど
オルクスで範囲化取る意味ほとんど無いよなぁ

153 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 16:33:56.61 ID:???

>>152
五人ＰＴなら要より優先する価値あるよ
隆起する大地で範囲のフォローができるなら特に

154 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 16:40:30.63 ID:sWKlYx+P

ピュアブラムで従者乱舞する人は
範囲支援が無いと死ぬｗ

155 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 17:13:02.34 ID:???

混色の氾濫で支援し雲散霧消で守る、か…黄：加速装置とか積んで

156 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:00:27.44 ID:???

>>107
花粉菌ってなんだ

157 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:10:52.80 ID:???

リプとかで支援がオル絡め一択の偏った現状を見ると、
世界観的にどうなんだろうと少し思ってしまう

個人的に初ＤＸが旧トワイライトで、単体解放の雷やってたフィンが
印象深いのもあるのかも知れんけど

158 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:17:14.33 ID:???

訓練施設なんかでも当人の資質に合った訓練をさせるだろうから
オルクスには支援訓練を重点的にさせるんじゃないか

159 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:19:25.30 ID:???

5人PTで支援型やったときはソラリス黒犬で組んだよ
クライマックスでPCのエンゲージが全部ばらばらで出された時に、
2度と要の陣形抜きで支援やるかって思った
まあハヌとかかませないと駄目だったんだろうけどさー

160 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:26:27.98 ID:???

>>157
3rdに限ればリプの支援キャラって瞳とメイビィくらいじゃないかな
まあどっちもオルクス入ってるけど

支援能力が強すぎるからしょうがないが「オルクスに近づいたらやばい」というフレーバーを
表現するエフェクトがさっぱりなのがやっぱり悲しい

161 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:29:13.33 ID:???

データ的にはバロールなんだよな＞近づくとやばい

162 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:33:48.44 ID:???

実際要の陣形を越える範囲はなかなか無いからなぁ……
４体以上のときは要じゃだめとは言っても同一エンゲージの４体を対象にすることってほとんど無いし

163 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:37:03.19 ID:???

オルクスの場合、本人がじゃなくてオルクスに支援を受けてる面々に集中砲火食らってやばいって意味ならできてるんじゃね？　＞近づくとやばい

164 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:46:42.86 ID:???

>>160
基本的に視界射程だもんなあ。
インコでサラに追加された災厄の炎みたいなのがデフォならそれっぽかったと思うんだが。
RCなのに至近だけど、デフォで範囲選択かつ高火力や重いドッジペナみたいな。

165 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:09:31.61 ID:???

領域使いなんだから、「同じシーンに入ったらやばい」くらいの感覚じゃないかなオルクスは

166 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:12:16.10 ID:???

スクウェア戦闘のゲームなら何Ｓｑ以内とか設置とかできて色々と表現もしやすいんだろうけどなー

167 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:17:31.10 ID:???

設置系か。ボードゲームチックになるのかｗ
領域使いってポイントでは面白そうだが、難しくなりそうだな

168 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:25:54.07 ID:???

>>160
自分のいるエンゲージに強く（あるいはのみに）作用する攻撃や支援エフェクトなんかを充実させるとそれっぽくなるかも

169 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:30:21.97 ID:???

個人的にオルクスって能力が一番わかりにくいというか説明しづらいというか
だからこそ「領域内では俺に勝てないぜ」みたいな定番の決め台詞があると思ったんだが
現状は支援シンドロームだからなあ

>>163
そのうち「指揮官にオルクスが居る場合は注意しろ」みたいな印象になるのかねえ

170 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:33:26.47 ID:???

領域の説明とか見ると
敵とエンゲージしてる味方を離脱させるとか
道を造って移動力をブーストするとか
そんなトリッキーなタイプを想像するんだけどなあ

171 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:37:23.00 ID:???

>>169
「領域内（＝支援する仲間がいる状況）では俺に勝てないぜ」と解釈すればいいのさ

172 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:38:21.23 ID:???

>>170
後者は《縮地》があるだろう

173 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:56:03.30 ID:???

領域内での行動阻害とかならバロールのほうがそれっぽいんだよねぇ

174 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 21:07:39.38 ID:???

ヴィジュアルはFATEのアーチャーみたいな感じで「俺（達）TUEE空間」を作るってのが
汎用性高くてよく使う。
あと古いけど封神演義の空間操作系仙人とか。

175 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 23:44:57.69 ID:???

ダブルクロスだとスクウェアよりヘクスの方が「それっぽい」気はする
運用面とか考えるとアレだが

176 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 00:04:45.19 ID:???

>>175
確かに四角より六角の方が「エンゲージ」って感じがする。
まあ紙の上にエンゲージや距離を書くほうが楽だが。

177 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 00:07:47.99 ID:???

ゲームの雰囲気とか考えると、ボード管理はあんまりしっくりこないな
そのシナリオでのギミックとかでは全然ありだと思うけど

178 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 00:21:43.44 ID:???

>>176
そういやオンセでスクウェアマップでDXやったことあるけど、微妙に雰囲気出なかった気がする
ヘクスのほうがエンゲージの表現やダブルクロスに合ってる気がするな
あくまで比べたらだけど

179 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 00:38:04.92 ID:???

六角形の方がダブルクロスっぽいよな。
小説の表紙にも描かれた、有機化合物の構造式のイメージと重なって。

180 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 01:45:29.86 ID:???

>俺（達）TUEE空間
魔空空間だな

181 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 02:01:11.57 ID:???

オルクスの領域は幽遊白書のテリトリーのイメージ

182 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 02:11:07.73 ID:???

ダブルクロス知らない人にオルクスを一言で説明するときにテリトリーは例に使うなあ
実際にオルクスっぽいのは蔵馬だけど
鞭のイメージ強いけど周りの植物にあれこれさせるのはまさにオルクス

183 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 07:45:55.06 ID:???

空間そのものを操ったり俺ルール世界を出現させたりじゃなくて、実際は環境を操るからな
確かに蔵馬だ

184 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 08:27:19.64 ID:???

ちょっとマイナーだけど、特殊型虫憑きなんかもイメージ的にかなり近いな。

185 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 10:25:05.30 ID:???

>>182
え、鞭もオルクスだろ?

186 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 17:49:50.36 ID:???

てか《緑の鞭》って蔵馬が元ネタだと思ってた

187 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 18:40:05.15 ID:???

それならもう少し強くても良かろうよ…

188 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 19:39:08.88 ID:???

http://www.fujimishobo.co.jp/gameinfo/dragonbook.php
ユニバーサルガーディアンの表紙来てるね
いちばん手前左はコウかな？

189 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 19:43:21.25 ID:???

>>187
エフェクト作成武器は強いぞ？ただコスト比率的に弱いだけで。
《緑の鞭》だって最低ＬＶでもナイフ以上、レベルを上げればチェーンソー以上の攻撃力を有するし、使い手によっては戦車や戦闘機を斬り裂く事もできる。

190 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 19:49:16.53 ID:???

鞍馬は鞭を最大レベルまで上げた後にロイスボムでも使ってんじゃねーかなーｗ

191 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 20:26:59.43 ID:???

とっくに既出だとおもうが

192 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:04:22.49 ID:???

武器威力だけ見るとアレだが、射程伸ばしエフェクトや移動エフェクトの代わりと考えれば《緑の鞭》もなかなかだよ

193 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:18:22.26 ID:???

20m先に<白兵>が届くってのは大きいな
オルクスの能力値が[0112]ってのがネックだが

……ハッ、そのためのトライブリード……ッ！

194 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:19:55.08 ID:???

白兵トライってもはやイジメだろ

195 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:22:46.56 ID:???

ちょっと売買に振ればワイヤー買えちゃうからなー
15m止りだし命中マイナスあるけど、射程欲しいだけなら充分だし

196 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:31:28.11 ID:???

オルクスに装甲無視が無い、能力値にも適性がないのがまた悩ましい
どないかして緑の鞭を有効に活用できる組み合わせはないものか

197 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:32:39.21 ID:???

>>196
ガリガリの白兵で組んだ上で複製体で持ってくる、とか

198 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:32:45.68 ID:???

ぶっちゃけ、無い

199 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:33:22.17 ID:???

プラントRBとか、モルボルの類の幻想生物Aオーヴァードで存分に触手演出使用すればいい

ってそそり立った角が雄々しいユニコさんが言ってた。

200 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:33:54.26 ID:???

オーバーロードするなり、要の陣形で３エンゲージに別れてる取り巻きを掃除したりすればいいんじゃないか？
エンハイオルクスあたりにしておけば行動値も稼げるし。射撃、ＲＣしろとかは言いっこなしで

201 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:35:35.14 ID:???

降○の爪「>>194っ！お前まで、俺をいらないというのか！？」

202 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:35:43.58 ID:???

無理矢理なんとか使う方法はあるが
有効に扱う……というとかなりキツいな。

203 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:41:15.96 ID:???

>>196
装甲無視なら《インスタントボム》お勧め

204 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:41:37.92 ID:???

緑の鞭に要の陣形で攻撃っていうの自体は強いんだけど、要の陣形を噛ませるためのエフェクトがなぁ
緑の鞭、要の陣形、形なき剣に加えてコンセで4枠（最低レベルでも60点）。これだけでかなりきつい気が
緑の鞭だけ拾うなら、ワイヤーで充分じゃね、とか考えちゃうし……

205 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:42:30.98 ID:???

セントジョージがやってたじゃん
2ndだけどｗ

206 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:42:44.22 ID:???

>>203
インスタントボムの射程は至近なんだぜ……

207 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:44:29.72 ID:???

ウロ/キュマで、加速装置で先手取って影の武具：緑の鞭→大蛇の尾（+形なき剣+要の陣形）の対白兵硬直ハメとか。

208 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:50:07.46 ID:???

＞緑の鞭に要の陣形で攻撃
形なき剣がゴミすぎるのが唯一にして最大の問題だな

209 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:50:23.67 ID:???

>>206
おおう……いつも素手でしか使ってなかったからうっかりしてたぜ
じゃあ《大蛇の尾》とか……先手取れないな

210 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:57:27.55 ID:???

インスタントボムってハヌじゃなかったっけ？

211 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 21:58:46.78 ID:???

モルに決まってる

212 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:01:32.97 ID:???

インスタントボムの元ネタって武闘大会で鞍馬の対戦相手だった鴉とかいう奴の使ってた具現化する爆弾のような気が（ｒｙ

213 ：銀ピカ：2011/10/01(土) 22:03:47.77 ID:???

>>189
確かに、そー考えるとスゴイな。＞《緑の鞭》で戦車や戦闘機を斬り裂く

昔（1st版のデモンズシティが出版たばかりの頃）、オルクスが全てのシンドロームの元になったんじゃあないかっつー、「オルクス起源説」を考えたことがあったのよねえ。
操作できる領域が、自分の筋肉や遺伝子内の獣化因子に限定されたオルクスならキュマイラやエグザイル、血液や体液ならブラムやソラリス、脳のシナプスと伝達物質ならノイマン、ってな具合に。

エンジェルの光操作なんかも、まあ発光自体はホタルイカみたいなルシフェリンの生合成で可能であっても、ソレを屈折させたり反射させたりするのには空間内の重力も操る必要があるって、大昔読んだパンツァードラグーンの攻略本か何かにあった記憶が。

214 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:06:37.23 ID:???

白兵武器としては破格の長射程って強みがある緑の鞭さんが使い道ないとか言われたら、赫き剣さんはどうすればいいんだよ。
紅支部長泣いちゃうぞ。

……いやほんと、80%でLV×5、いっそ2nd仕様にできるエフェクトとかあっても良かったと思う。

215 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:08:26.13 ID:???

鉛筆やレゴブロックの剣でもオーヴァードが振るえば戦車や戦闘機くらい切り裂けるから別に凄くはない

216 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:14:33.34 ID:???

素手変化エフェクト最強ってなんだろ

217 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:14:59.97 ID:???

>>215
《水晶の剣》するかオルクスで因子混ぜないと壊れるぞ

218 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:16:46.02 ID:???

なんでこの流れで武器作成じゃなくて素手変化なのか知らんけど、
普通に組む場合数点のガード値なんてあってなきがごとしだから破壊の爪が最有力候補だろうな

219 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:17:43.10 ID:???

5m先を突きたいなら一角鬼もありだけど、まあ最強っていうなら破壊力を見るべきか
距離を伸ばすなら他の方法はいくらでもあるわけだし

220 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:17:45.46 ID:???

攻撃力で言えば《破壊の爪》、使いやすさは《一角鬼》かなぁ、まぁ他のエフェクトとかとの兼ね合いもあるからこれだってのはないけど

221 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:21:43.10 ID:???

>>216
破壊の爪
一角鬼
骨の剣
サイバーアーム
白熱

性能的には大差ないんだよなあ。命中0で攻撃が8ベースの破壊の爪が使い勝手はいいか。
マイナーを戦闘移動に使えるって観点で言えばサイバーアームが意外に強いかもしれん。
一角鬼だとちょっと不安が残る。マイナーのエフェクトと組める利点はあるけど。

222 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:25:46.74 ID:???

わざわざ素手使う意味って、完全獣化、渇きの主、漆黒の拳と組めることしかないんだよなあ。
どれが強いかといえばやはり、血の宴やらブラッドバーン、ブラッドボムと組める渇きの主か。

223 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:25:56.20 ID:???

＞マイナーを戦闘移動に使える

それでも移動エフェクトは持つだろ
ただでさえ白兵は移動距離足らないんだから

224 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:26:02.88 ID:???

サイバーアームはマイナーを使わないところに目を向けると一見強いんだけど
その分固定値が低く、レベルを上げない場合ダメージグローブと大差ない
かといって所詮は係数1だから高経験点環境でないとあまり活かせないだろうな

逆に、弱すぎる素手変化エフェクトってのは存在しないから趣味で選んでもいいんだけど

225 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:28:55.65 ID:???

エフェクトじゃないけれどダメージグローブも候補に入れてあげて
お安く白兵使いたいときに重宝します

226 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:29:40.08 ID:???

>>223
武器買わないから浮く常備化で乗物買うなあ。
あと、黒犬/エグとか黒犬/ノイなら10m確保できるから買わない。

227 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:34:27.65 ID:???

ヴィークルは扱いが難しい
DXってかFEARゲの場合、そこは常識で考えるべきだとして場所によってヴィークルに制限を加えるGMと
そんなのはリアルリアリティだとして全く制限しないGMとで両極端に分かれるからなあ
持ち回りで両方いる場合とかもうね
まあうちの鳥取のことだけど

228 ：銀ピカ：2011/10/01(土) 22:34:44.44 ID:???

たとえば警備が厳重で、武器の持ち込みに制限がかかる、とかなら素手変化も有用性が増すんだけど。
そーゆーゲムじゃあないし喃。

229 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:38:11.78 ID:???

白兵ヴィークルなんてただでさえ低い行動値が更に下がるじゃないか……。

230 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:43:50.20 ID:???

>>227
SRS系のならほぼ間違いなく後者なんだけどな。
ヴィークル特化クラス持ちでもいない限りヴィークルはそんな使わない、
→　ヴィークル特化クラスはヴィークル使えないとクラス分のレベルが無駄になる
って流れだし。

けど、DXじゃ判断迷うかな。ヴィークル使えなきゃ死亡！みたいなキャラは
よっぽど偏らせないと出来ないし、それ基準にしちゃうのもね？
最終的にはレネゲイドでどうにかなるとはいえ、比較的リアルティ重視なゲームだし。

231 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:46:36.08 ID:???

「ヴィークルは指を鳴らせばそこに降って来る」くらいのイメージだったよ
装備していない所持品扱いってそういうことだと・・・

232 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:48:38.44 ID:???

>>229
ただでさえ低いんだから、より下がったって大差無いだろう

233 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:50:47.13 ID:???

大剣や日本刀を大量に持ち歩くノイマンだって行動規制されたりしないもんな

234 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:55:08.92 ID:???

大量どころか日本刀一本でもモルのイージーエフェクトで隠したり
偽装されたウェポンケースの中に入れてない限り普段は持ち歩けない鳥取でやってますが何か？

235 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:59:21.57 ID:???

そうか、大変だな

武器やヴィークルなんて
「そんなでかいの普段どこに持ってるんだよｗっｗ」
「それはおめー、○○のシンドロームの能力でなんとかしてるんだよ」
とネタにしておしまいでいいと思うがな

236 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 23:06:38.98 ID:???

>>231
そんなあなたに一般より優れたヴィークルとコーリングシステムを常備化できるＦＨ系Ｄロイスがお勧め。

237 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 23:18:59.59 ID:???

>>224
サイバーアームは手番が来る前からガード値５あることが最大の利点じゃないかな
雑魚の攻撃で20点のダメージ二回受けたら倒れる所を15点二回なら倒れずにすむとか。
あと従者に使わせてもきっと便利

238 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 23:20:41.44 ID:???

>>234
護身用警棒の肩身が狭そうな鳥取っすねえ

239 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 23:21:26.68 ID:???

>>231
空から新品のロールスロイスが投下されるのか

240 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 23:22:00.54 ID:???

>>237
ウェポンケースでオート準備できる購入武器と違って、エフェクト武器はそこがネックなんだよなあ

241 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 23:23:45.71 ID:???

>>231
指を鳴らして降らすのはいいけど、搭乗にはアクション使ってくれな
それが嫌ならFHに転職

242 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 00:49:21.06 ID:???

ダブルクロスの世界って銃刀法緩和されてたよな？
町中で武器持ってても別にいいんじゃないかなと。
現実の日本でも釣り道具ケースに入れてりゃ日本刀持ち歩いていいんだし。

243 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 00:51:03.26 ID:???

ぶっちゃけある程度誤魔化しとけば職質でもされんかぎりばれんよな、たぶん

244 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 00:52:32.16 ID:???

職質受けたら〈交渉〉対決で

245 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 00:57:33.41 ID:???

偽装方法考えるのも楽しいぞ
スカートの下にナイフ/拳銃は浪漫

246 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 00:57:57.30 ID:???

>>242
それは2ndまでの話

247 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 00:58:31.34 ID:???

>>242
免許制だっけ？どこに書いてあったんだったかな、あれ…

248 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 00:59:42.54 ID:???

>>245
でも歩きづらそうだよね、あれ…

249 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:12:43.57 ID:???

わざわざ職質かますGMに、今まで会った事ない
そんなんでセッションのテンポ落とすの、お互い（GM＆PL）にやだしな

250 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:26:10.71 ID:???

サイバーアームと渇き主で、レッドショルダーとかそんなコードネームをだな…

251 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:33:52.69 ID:???

>>249
でもアサルトライフルを隠匿手段なしで常に持ってるとかは職質とかＧＭ突っ込みとか入れた方が良いぞ。

252 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:33:58.78 ID:???

なんか注射器みたいなアームだな

253 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:36:10.85 ID:???

>>246
え？2ndから3rdの一年で法律変わったのか？

254 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:38:36.03 ID:???

>>251
学校のカバンに入れてますって設定だったら、例えウェポンケースのデータなくても突っ込まないと思うがな

255 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:38:40.74 ID:???

>>251
どうして？
アサルトライフルだろうがFRPシールドだろうが、持ち運びを制限するデータもルールも無いよ
アサルトライフルを制限するなら、他のあらゆる「武器」カテゴリの装備品も同様でなければならない

256 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:39:57.84 ID:???

>>251
そんなどうでもいい事でセッション止めるよりは進めたほうがいいだろ

257 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:40:25.49 ID:???

>>253
変わったというか、設定ごとなかったことになったんじゃないの
わざわざ記述を削除してるんだし

258 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:41:08.28 ID:???

そんなこといわれたら戦闘用きぐるみなんて着ていける場所ほとんど無くなるしねぇ

259 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:42:11.56 ID:???

>>253
銃刀法に関する記述が消えたって事じゃろ。

そもそも3rdでは銃器を剥き出しで持ち歩いてもペナルティなしが基本なんで、ムダな文章を削っただけとも言えるけど。
発生しない問題へのフォローなんて載せとく意味は無い罠ｗ

260 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:42:17.84 ID:???

>>255-256
まぁ言わんとすることはわかるけれど、それ言ったらウエポンケースの存在って無意味だよね？常に装備してればいいんだもん。

261 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:43:41.44 ID:???

そういうDX現代の基礎知識に関する項はかなり削られてるから、単に書かれてないだけだとは思うけど
3rdから始めたりしたら分かるはずもない“社会常識”だよな

262 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:45:15.36 ID:???

一応、アイテムに関しては基本的にペナないけどGMがおかしいと思ったら却下していいというルールはある
だから、普段からアサルトライフルを裸で持ち歩いてるシチュがおかしいと思うGMは却下すればいいし、
そのシチュを想像しても違和感を覚えないGMはおｋすればいいよ

263 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:45:32.11 ID:???

>>260
あれはオートアクションで装備を準備するだめのもんだろう
ライフルを持ち歩いてるのと、常に準備してるのは全然違うだろ？
例え素手だって準備(=いつでも殴りかかれる構え)してたらアウトな訳で

264 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:45:46.11 ID:???

武器壊すエフェクト使うなら重要でしょ

265 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:46:30.30 ID:???

>>260
回数制限のある武器を装備制限以上使うならいるんじゃね？何本まで装備できるのかは忘れたけど

266 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:49:02.86 ID:???

移動についての質問です
マイナーでの移動エフェクトを2つ同時につかったらどうなるの？
マイナー移動エフェクトとマルチアクション組み合わせてマイナーで二回移動ってできるの？

267 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:49:06.65 ID:???

>>263
抜き身の日本刀を手にぶら下げてるのと青眼に構えるのは
確かに違うとは思うけどどっちもアウトじゃないかなあ

268 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:50:29.28 ID:???

>>264-265
そういう場合以外ウェポンケースは意味がないって言い張るつもりじゃないならただの揚げ足取りにしかなってないぞ

269 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:51:33.52 ID:???

>>266
何度か既出だけどスレでも結論は出てない
もちろんFAQとかにも記述なし

270 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:52:10.72 ID:???

>>267
鞘から刀を抜く動作にマイナーアクション使って「武器持ち替える」って事にもなるのよ
ウェポンケースはもうちょっと特殊なイレモノ

271 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:01:37.90 ID:???

>>263
DX3rdだと、装備してるってのは"いつでも使えるように準備している"って意味だぞー？
そして「装備している事によるペナ」は基本的に無いんだ

つまり銃のトリガーに指をかけたまま、或いは日本刀を抜き放ったまま街中をうろついても問題ない
……それを嫌がるGMに当たったらウェポンケースを持とう
隠してますよアピールがあれば割と納得してくれるだろうから

272 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:07:24.98 ID:???

ウェポンケースは安価で良心的だよな

273 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:08:09.91 ID:???

安いんだから取っとこうよ、って気軽に言えるしな

274 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:10:52.54 ID:???

思ったんだけど抜刀術だって言えば
鞘に入ってても帯刀してれば装備状態って事で納得できるよね

275 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:12:53.19 ID:???

もう、４人ともサイレン特化ピュアハヌにしとけよ、面倒くせえ
それなら、いちいち銃刀法とか気にしなくて良いだろ

276 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:15:31.93 ID:???

エフェクトで武器作成の方が気楽なのは確かだな

277 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:15:42.81 ID:???

>>275
PL専乙ｗ

278 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:22:41.13 ID:???

＞つまり銃のトリガーに指をかけたまま、或いは日本刀を抜き放ったまま街中をうろついても問題ない
＞……それを嫌がるGMに当たったらウェポンケースを持とう

そりゃルール的には問題ないかもしれないけど、普通に考えてどうなんだ？
《ワーディング》しているならともかく、街中で銃のトリガーを指にかけた女子学生や日本刀を抜き放った小学生がいて、本当に何も問題がおきないと思う？
銃刀法に疎いファンタジーでも街中でファイターが剣を抜いたまま歩いていたりアーチャーが弓を構えたまま歩いていたらただではすまいないぞ。
少なくとも人々の中でそこまで現在と意識が変わっているとは思えないんだが。

279 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:25:43.46 ID:???

うん、でもそれはルールの話じゃなくてリアルリアリティの話だよね
そんなものは窓から投げ捨ててしまって構わないんだ
ルールにないペナを与えてはならない
お兄さんとの約束だぞ？

280 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:27:21.00 ID:???

これがマンチキンか…

281 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:27:44.79 ID:???

暗視ゴーグル「……………」

282 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:28:11.95 ID:???

ゴールデンルールに反する

283 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:43:21.03 ID:???

まあ、ＧＭがペナ与えなくとも、街中で武器抜いたまま歩いてるＰＣがいたら、
自分が他のＰＣなら説教するなり馬鹿を見る目で見るなりせざるを得ないだろうな

284 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:52:26.31 ID:???

まぁ常に武器抜いたままですなんてPCいねぇだろうけどなｗ

285 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 02:55:11.18 ID:???

>>284
「日本刀をイージーエフェクトでペン型にして、常に準備状態で持ち歩きます」
ってPCとは同席したことがあるよ

286 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 03:04:16.45 ID:???

そこはせめてデザインナイフくらいにしとけよｗ

とどうでもいいツッコミはともかく、どう対処するのが適切かね？

287 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 03:15:53.57 ID:???

折り畳みとテクスチャーチェンジもってるならなんか問題あるの？それ

288 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 04:16:41.23 ID:???

ゲームの趣旨的に、武器の隠匿なんかは気にしないもんだと思ってたんだが……
そういうゲームだっけ？　ダブクロ（少なくとも、３ｒｄ）って

289 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 04:38:30.94 ID:???

そらまぁ、現代地球で表の日常には怪異も超能力も存在せず、それを表に知られちゃいけないって趣旨ではある
戦争してるわけでもなく日常的にバトルが存在するわけでもない世界（ステージ）で武器の持ち歩きはＰＣが守る日常への抵触だとは思われても仕方ない
日常的に戦争してる陽炎の戦場・ウィアードエイジ、日常的にバトルが勃発するアカデミア、人間文化の対象外なカオスガーデンなら気にしないだろうけど

290 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 04:45:30.83 ID:???

大抵のTRPGで武器の所持に文句言われないからなぁ

でもまぁ大型バイクより重火器の入手のほうが楽な時点で武器持つのは割と一般的なんだろうけどね
そこで揉めたかったら「購入に必要なコネが無いから無理」とか言ってもいいけど
武器の携帯の許可まで含めての固定化ポイントって考えでもいいんじゃないかな

291 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 04:55:36.91 ID:???

まぁ「ずっと装備してるからケース代ケチるしマイナー使わないけど武器で撃つでゴザル」とか言いださない限りは黙殺だろう。

292 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 05:07:13.40 ID:???

「持つ」ことは誰も文句言わないと思うよ
誰の目にも武器の携帯が明らかなように持ち歩く、見せびらかすような持ち方しなければ
そして大抵のＧＭは何も言われない限りはなんらかの手段で隠す努力はしてると解釈する
ウェポンケースやイージーエフェクトを使えば無茶な持ち歩きも許可できるねってレベルじゃないかな

293 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 05:14:05.32 ID:???

そういやウェポンマウントとかケースでのオート装備って、命中判定とダメージロールの間でも可能なんかな？

294 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 06:39:12.08 ID:???

>>293
ウェポンマウントはイニシアチブ

295 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 08:10:32.95 ID:???

武器の装備っていつでも使用出来るように準備しておく状態、だからって町中で弓を構えながら歩く奴はいないだろｗ
ウェポンケースってのはしまいこんでる状態から即座に使用できる状態にするケース何だから、普通のケースとは違う特別製。
データのないカバンにナイフ入れてようが弓を入れていようが、カバンを開けておいてすぐにナイフや弓を取り出して使用することが出来ればそれは装備してるってことなんだよ。

296 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 08:17:52.03 ID:???

>日本刀をイージーエフェクトでペン型
「ペンは剣より強し」(切れ味的に)か。なるほど。

297 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 08:20:14.00 ID:???

そういやバロールの射撃武器作成エフェクトで鉛筆や万年筆を投げて
「ペンは剣よりも強し！」って叫ぶ記者と出会ったことは有る。

298 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 08:24:11.45 ID:???

物理的な意味で強くてどうするｗ

299 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 08:24:37.64 ID:???

>>285
武器抜いたままではないじゃん、ちゃんと偽装してるし
>>297
いいPCだな

300 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 08:52:46.40 ID:???

>>295
戦車だろうが戦闘ヘリだろうがことによっちゃ巨大ロボだろうが、乗らずに、生身で、持ち運べるゲームでそこまで細かく決める必要はあるのかと
2ndみたいに隠匿値が設定されてるわけでもない、ＰＣが見えないように気を付けてはいますよと宣言すれば十分だろ
勿論、ＮＰＣが真面目に身体検査でもすりゃ判定なしでみつかるだろうけど

301 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 10:17:38.93 ID:???

>>295の言いたいことは見えないように気をつけてますけど装備してますよってことなんじゃないか？

302 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 10:25:49.34 ID:???

まああれだ。あんまり《抜き撃ち》disってんじゃねーぞ、って感じで。

普通は武器をカバンに入れてる状態は「装備」してる、とは言えないと思うけど
投げても減らない投擲武器のことを考えると迷う

303 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 10:27:13.42 ID:???

ワーディングあるから一般警官に職質されようが問題ないしな
言い逃れしたり殴り倒したりする必要さえない

304 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 10:33:01.90 ID:???

「例えば、日本刀ならば鞘から出して構えている状態」

ルルブⅠによれば、「装備する」ってのは↑のような状態でな……
まあ演出を変えて問題回避できるならガンガン変えちゃって構わん部分だとは思うけどさ

305 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 10:34:15.22 ID:???

盾ノイマンとか良いかも知れんなぁ……自分のラウンドまで二つの盾で防御して、抜き打ちで二つの剣でぶった切る。

306 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 10:59:04.28 ID:???

俺がＧＭの時は、別に抜き身で出しててもデータ的なペナルティは発生させないなあ。
ただし非データな演出ではディスったりするけど。
普通に関係者から〈交渉〉で情報聞くだけの判定を「刃見せてる時点で交渉じゃなくて脅迫じゃね？」って演出変えたり。（もちろん判定へのペナルティは無い）

307 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:01:47.12 ID:???

シーン登場時から武器を装備していていいのかってのも実は結構分かれる裁定なんだよな
どっちのGMもよくいる
白兵の両手剣使いとかだとそれによって移動エフェクトを取るかどうか変わったりするから
本当はルールで決まってたほうがよかったんだけど

308 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:15:40.51 ID:???

重火器完全装備で練り歩こうがペナルティ受けるルールが無いから問題ないっていうなら、別に《ワーディング》とかもいらないよな
能力ばれて困るルールとか無いし

309 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:16:39.49 ID:???

ロイスと言う根幹に関わるルールが

310 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:25:25.18 ID:???

>>308
そういや《ワーディング》って能力ばれないように使う物だったっけ。

鳥取だと「登場時に展開して俺のかっこいい能力を演出する為のエフェクト」として定着してた（あとたまにソラリスのユニークアイテムとかのトリガー）から、すっかり忘れてたｗ

311 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:29:31.66 ID:???

>>309
PCとボスとあとUGN関係者にでも取っておけば枠は埋まるから無問題

312 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:31:00.53 ID:???

>>308
結局のところＰＣにとって重要なのはロイスだけなんだよな。
重火器完全装備にしたって、それで街を歩く事自体にデータ的ペナルティはないけど、そこにロイス対象が居合わせてＰＣとの関係が変化するなら問題になる。

なんだろう。
秋葉原とかでは平気で痛いコス着てるのに身内バレすると恥ずかしい、とかそんな感じ？

313 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:33:20.29 ID:???

>>311
だがハンドアウトで強制される一般人ヒロインのロイスｗ

冗談はさておき街中でワーディング張らずに戦ったら、ＵＧＮ関係者とのロイスは変化する気がする。

314 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:33:39.57 ID:???

>>312
不良を気取っているのに子猫を笑顔で撫でているのを見つかったりとか

315 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:37:27.54 ID:???

つーか直接ロイスが絡まなくても、テーマとして日常を守るっていう意識が無いとつまらんゲームではあるよ
形だけロイスを維持しても盛り上がらんでしょ

316 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:41:16.08 ID:???

ルール優先演出後付を振りかざしてルールに無いことは何やってもいいと思ってる奴はただの困でしかないんだけど、
そういう奴に限って自覚が無くてGMの制限にケチつけたりするんだよな
ゴールデンルールにも従えよ

317 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:43:06.48 ID:???

>>310
NPCが非オーヴァードを虐殺したり、付近のオーヴァードを釣る時に使ったりもするぜよ

318 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:46:27.79 ID:???

正直ワーディングなんか使ったことないわ
使わなくても不便に感じたこともないし

319 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:46:30.08 ID:???

>>316
まあ適当にスルーしとけ。実際のプレイでそうする奴はあんまいないし、
「2ちゃんでこうだから」ってんでやる奴はその前からおかしい奴だ

320 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:49:37.23 ID:???

>>315
「俺は世界なんかどうでも良いけど、俺の大事な人が大事に思ってるこの世界を守る」とか言うと、途端にＤＸっぽい厨ニロールになったりする不思議。

真面目な話「日常を守らなくてもロイスとの関係が変化しない」としたら、それはシナリオ自体がＤＸとあってない可能性がある。

321 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:53:53.17 ID:???

なあ、ロイスが変化するならそれはルール上の変化だろ？
「基本的にデメリットはない」というルールなんだから
普段から武器を装備していようがロイスに変化なんてないのが基本ってことだ
基本てことは例外もありうるってことではあるが、その例外を前提に議論するのは間違ってる

322 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:56:27.70 ID:???

>>321
「いつからデメリットが無いと錯覚していた？」ってことだよ

323 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:57:46.49 ID:???

ルルブ嫁

324 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:17:17.44 ID:???

>>311
以蔵「エフェクト悪用するとＵＧＮ怒る。超怒る」

325 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:19:30.75 ID:???

>>321
まあ、お前に都合の悪いことはみんな例外だよな

326 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:20:11.28 ID:???

>>321
「武器を装備する」と「ロイスが変化する」はイコールじゃないから。
イコールなのは「ロイスにとって関係が変わるような行動をする」って事。

そしてそれは数値ではなくロールプレイの話。
極論すれば「データ的には武器を装備していないが、演出として常にナイフを握り締めている」とするだけでも、ロイスは変化できる。
そういう点では「データ的には武器を装備しているが、演出としては何も持っていない」という相当品をＧＭが通せばロイスは変化しないな。
俺は（自分含め）会った事は無いけど、別に通すＧＭがいる可能性は否定しない。

327 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:23:03.02 ID:???

>>326
演出の意味が全く分かってないな

＞「データ的には武器を装備していないが、演出として常にナイフを握り締めている」とするだけでも、ロイスは変化できる。
これはありえない
ロイスが変化するならそれはデータを伴っており演出ではない

328 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:25:00.07 ID:???

>>327
ロイスの変化はデータだが、ロイスが変化した理由にデータ的な根拠は必要ないだろ。

329 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:26:43.34 ID:???

必要ある
演出に対してNPCの反応を変化させるなんて最低
演出は自己満足以外メリットが全くない代わりにあらゆるデメリットを受けない

330 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:27:56.24 ID:???

おっと、正確にはセリフで演出に反応するのはもちろん問題ないしむしろいいことだけど
演出を見てロイスが変化するのはNG

331 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:31:54.44 ID:???

ルール読め。
「ＧＭは状況に合わせてＰＣのロイスをタイタス化して良い」
大抵のＧＭは「そのロールだとＮＰＣタイタスになるけど、本当にやるの？」と事前通告はするだろうけどね。

ところで3rdって相当品ルールを明言してる箇所ないよね？

332 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:33:37.72 ID:???

勘違いしてる人がたまに居るけど「ルール優先演出後付というルールは無い」んだよ
GMが演出やRPによるロイス変化を認めると裁定すればそれが正しいのがルール

333 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:34:26.83 ID:???

あれ？ロイスって「対象に対する自分の感情」みたいなもんだから
別に変化しないんじゃないの？
よっぽどなものなら相手のロイスがタイタス化するかも？ってくらいじゃ

ネガポジ反転は可能だけど感情はセッション中に変化できないはずだし
ちょっとシチュエーション思いつかないんだけど

334 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:35:08.29 ID:???

>>332
ルールの有無は全く関係ない
ゴールデンルールはその他の全てのルールより上位なのだから

335 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:36:01.59 ID:???

>>329
安心しろ。ＮＰＣの反応が変化するのだって演出なので、それでＰＣのロイスが変化する訳ではない。
ロイスが変化するのはあくまでＰＬかＧＭが変化を選んだ時だけだ。
ＰＬだけでなくＧＭに強制力があるってのが、今回の問題だと思うがまともなＧＭとＰＬならちゃんとコンセンサスは取るから問題ない。
ＧＭが「タイタスになった方が卓が盛り上がる」と思ってるのにＰＬが断固拒否してるとしたら、どっちかが空気よめて無いだけなのでルールの問題じゃない。

336 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:36:29.32 ID:???

>>331
演出の意味分かってんの？
状況が変わるならそれは演出ではないだろ

337 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:37:36.06 ID:???

演出をただの日本語だと思ってる人が混じってる気がする

338 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:38:59.57 ID:???

>>337
だってDX3rdには演出なんてゲーム用語ないもの。
他のシステムの用語やＴＲＰＧ界隈のスラングとして使ってる人がいるようだけど、ＤＸのシステムにおいてはその意味でのルール的拘束力は一切無いからね。

339 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:39:49.96 ID:???

>>329
なあ、それルールのどこに書いてあるんだ？

340 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:40:46.67 ID:???

演出知らない人がFEARゲーを語らないでくだしあ

341 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:42:30.45 ID:???

明記はないけど演出は他のFEARのゲームと同じように存在してるよ
サラマンダーの炎と氷とか
上級には演出についての説明まで載ってる

342 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:43:16.56 ID:???

>>326のパターンって、むしろ「ロイスを変えるというデータ」に「ナイフちらつかせるという演出」をする場合の例じゃね？
それならデータとしてナイフ持ってる必要が無いってのも当然の事だし。

343 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:45:59.41 ID:???

演出では実際の変化をもたらさないって上級のトラブルシューティングに書いてあったような

344 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:46:39.26 ID:???

>>343
演出の効果をＧＭが適宜判断しても良い、って同じとこに書いてあったりする。

345 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:52:43.81 ID:???

要は、
１．ＰＣが武器を常時装備している…データ
２．ＰＣに対する周りの対応が変わる…演出
３．ＰＣのロイスが変化する…データ

で、実のところ１と３に関連性は無いんだけど、２を挟んだ上で３をやらないのは卓の空気的にどうなん？って話じゃね。
ぶっちゃけＰＣの設定やら状況やらでどうとでも変わるから答えは無い気がするけど。

ああ、２の結果として〈交渉〉や〈情報〉の難易度が変わるのは自分も駄目だと思う。

346 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:54:03.13 ID:???

全然関係ないけど、演出の効果のところに書いてある例、
例えば薪に《焦熱の弾丸》で火をつける場合って侵食率は上がるんだろうか

347 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:55:54.88 ID:???

>>346
ＧＭ次第。
ＰＬの心構えとしては「基本上がるけどＧＭが優しければ免除される」位の気持ちでいた方がストレスを減らせる。

348 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:57:06.32 ID:???

>>344
それは全然別の話なんだがわざと誤解を誘ってるのか？
あれは火をつけるときに演出でエフェクトで火をつけたことにしてもいいとかそういう話だろ

349 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:58:29.44 ID:???

上級に書いてある演出は「データ以上の事が出来ない」って話じゃ無いのかな
ディメンジョンゲートで落とし穴を作ったりとかは「データ的に効果は無い」って事かと

>>346
イージーの温度調節の侵食値無いしエフェクト使用じゃなきゃ無理な状況でないなら
侵食値上げなくて良いと思うよ

350 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:59:26.31 ID:???

>>346
ゲーム進行上で意味のある行動なら上がる
ただの演出で、特に重要な意味を持たない行動なら上がらない
って、ウチでは裁定してるな

351 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:59:35.30 ID:???

ロイスが変わるのも<情報>の難易度が変わるのも同じデータの変化だし
片方が駄目ならもう片方も駄目だろう

352 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:02:22.91 ID:???

演出見てそれ次第で判定の難易度変えたりリソース(ロイス)まで変化させるとか、
そんなことがやりたいならSNEのゲームでもやってろ

353 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:04:05.24 ID:???

<情報>の難易度って「どの情報について」以外で難易度変わるの？
それは知らなかったなぁ

354 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:05:09.43 ID:???

単に「ＰＣが非日常の世界に居る事を知ったらヒロインとの関係が変わる」というのが、非演出のシナリオフラグなだけじゃね？

355 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:06:53.48 ID:???

>>353
流石に情報の難易度を変えた方が良いと言っている人はいない。
ロイスの変化と情報の難易度と同じにみなすかどうかが話題に上がってるだけ。

356 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:09:09.93 ID:???

>>353
財産ポイント使って金払えば成功率上がるんだし、
相手の反応が変われば同じ情報でも教えてもらえる可能性が変わるのはおかしくない

357 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:10:52.92 ID:???

>>356
それ〈情報〉じゃなくて〈交渉〉の判定じゃね？
〈情報〉って別に誰かに話を聞く判定じゃないし。

358 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:13:18.75 ID:???

>>357
情報判定振るときに誰かから話を聞くシチュとか作らない？
鳥取ではできる限り毎回そうしてるんだけど

359 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:17:46.86 ID:???

>>335
むしろタイタス化って基本ＧＭが指示するもので、ＰＬがやる時にはＧＭの許可が必要なんだぜ。
しかも公式の基準が最終的には「ＧＭがタイタス化がふさわしいと思った時」という実に曖昧な条件。

360 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:18:15.40 ID:???

>>358
鳥取が回ってるならそれでいいけど、そのマスタリングが他所でも通じると思わない方がいい
一般的には駄目な部類のやり方なんで

361 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:20:36.89 ID:???

>>358
シチュを作るのは自由だが、それしか演出が出来ないわけではない。
〈コネ〉使うなら相手が出たりはするだろうから、ＵＧＮと連絡が取れない状況で〈コネ〉の使用を禁止するシナリオギミックをつけたりはするけど。

362 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:23:15.98 ID:???

普通はUGNと連絡が取れない状況でもコネ：UGNの要人が使えなくなったりはしないけどな
ただのアイテムだし

363 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:23:18.83 ID:???

>>352
ルール外のどんな宣言にも一切ゲーム部分が影響されないのが優れたゲームだと本気で思ってるのなら、
それこそコンピュータゲームでもやってりゃいいじゃねえの

364 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:24:49.36 ID:???

>>359
パラメータが感情だから「自分→他人」の一方通行な物と思われがちだけど、ロイスの説明読むと概念としては「双方向の絆」なんだよな。
あとロイスの設定とタイタスの使用はＰＬのリソースだけど、タイタス化はＧＭのリソースだったりする。

365 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:27:36.93 ID:???

>>363
×　ルール外のどんな宣言
○　演出

>>338か？馬鹿なこと言ってないでもっと勉強して来い

366 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:29:13.73 ID:???

こまけぇｗ

367 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:30:45.35 ID:???

演出に一切ゲーム部分が影響されないのが優れたゲームだと本気で思ってるのなら、
それこそコンピュータゲームでもやってりゃいいじゃねえの

368 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:34:06.31 ID:???

結論としては
１．武器を常時装備していてもデータ的デメリットは無い
２．ＧＭは「ふさわしいと思った時」に自由にロイスをタイタス化できる
３．１と２に特に相関関係は無い
でいいだろ。

もともと、ＧＭはデータ的根拠なくタイタス化を宣言できる。
その際にふさわしいと思った理由が１であってもいい。
・他のＰＬ全員がそれを理不尽と思ったなら、それは「ふさわしい時」では無いのでＧＭの間違い
・他のＰＬ全員がそれを問題と思ったなら、それは「ふさわしい時」だったという事で問題ない

369 ：368：2011/10/02(日) 13:35:30.51 ID:???

間違ったｗ

・他のＰＬ全員がそれを問題ないと思ったなら、それは「ふさわしい時」だったという事で問題ない

370 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:39:06.01 ID:???

演出で派手な登場したら目立ちすぎだといわれて
NPCのUGN関係者のロイスがタイタス化するのと同じようなものだな

371 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:48:09.78 ID:???

>>370
ワーディング使えよｗ

372 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 13:55:52.54 ID:???

雑魚エネミーデータ見ればどのへんまで普通にもってていいのかわかるかなと思ったら
意外と装備はおとなしかった

だが警備ロボットがとてもおとなしくない性能だった
サブマシンガン持たせた警備ロボット（装甲１０）が必要な世界観・・・？つかアーミーがトループで警備ロボ１体に負けるんですけど
それくらいしないと警備できない世界観って考えで良いのかなぁ

373 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 14:02:50.71 ID:???

サブマシンガンくらい外国じゃ普通に警官が持ってる

374 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 14:03:30.06 ID:???

警備会社を名乗ってるけど実態は傭兵だったりするからなあ

375 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 14:04:06.86 ID:???

>>372
拳銃じゃちょっと無理だけどライフルなら抜ける装甲、って妥当な数字じゃね？＞10点

376 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 14:04:33.91 ID:???

オーヴァードとかいう得体の知れない化け物相手にする必要があるならそれなりの武装はするだろうな

377 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 14:09:23.12 ID:???

>>372
家の鳥取では、一般女子高生がPCに向けて対物ライフルをぶっぱなしてきたことがある。

FHにエフェクトで操られてるって設定のエネミーだったけど、あれにはビビったｗ

378 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 14:15:34.13 ID:???

女子高生+武器はいつの時代もロマンの塊だからな！

379 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 14:22:34.93 ID:???

>>370
派手な登場しようとしたらもうワーディングが張られててＮＰＣが驚いてくれないことが多いから、
トライブリードで裸の王様取ってわざわざ驚く役のモブキャラ作ってた人思い出したわｗｗｗ

380 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 14:26:16.25 ID:???

>>370
上杉リョウガ「……」

381 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 15:09:03.57 ID:???

>>377
どうせＰＣセクハラソラリスかなんかだったんだろう

382 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 16:41:20.48 ID:???

結局新規取得に経験点１５点も必要とか
白兵キャラ迫害だった理由ってなんだったのかね

383 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 16:45:41.16 ID:???

新規の制限は最大レベルの高いエフェクトを集中して取るって選択肢のためじゃないかな
白兵キャラ迫害ってのは、単にバランス調整ミスじゃないかと

384 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 16:47:04.06 ID:???

別に鳥取、というかＧＭがＰＣのデータ見てかるく調整すれば済むレベルだし。
うちの鳥取では白兵も普通にいるぞ？迫害は言いすぎだろ

385 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 16:47:54.31 ID:???

白兵ネタはスレが荒れるので、そういう奴の常套句と思えばいい

386 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 16:55:18.45 ID:???

別に「白兵でトドメを刺さない限り不滅の妄執が発動するボス」を出してもいいのよ？

387 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 17:50:25.22 ID:???

白兵PCが居なくて詰んで困GMとして晒されるんですね

388 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 17:54:16.54 ID:???

ギリギリまでダメージを与えた後に武器を放棄して素手になって、
支援PCがいたら支援をもらってタイタスも切って高い達成値を出せばなんとか

389 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 17:59:21.07 ID:???

４～５人のPTなら一人くらい白兵居ると思うけどねぇ
持ち寄ったキャラが全員支援でボス倒せないって嘆かれても困るくらいの感覚なんだけど

キャラ作成のときに一応役回りが他と被らないようにするでしょ？
それで白兵居なかったってのならPLも困だよ

390 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:00:57.00 ID:???

>>386みたいな困に遭遇しない限り白兵に重要な役回りなんて無いけどな

391 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:02:38.44 ID:???

それで困扱いするのは早計だろう。
ちゃんとメンツ見て、セッション内で情報提示すれば普通の範囲内だろ

392 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:03:39.94 ID:???

別に白兵抜きでＰＴ組んでもいいけど、【肉体】判定が多めに出ても文句言うなよ

393 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:04:41.61 ID:???

肉体判定が多めに出るシナリオってどんなシナリオだよ。

394 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:06:12.87 ID:???

カーチェイスとか
やってみたいな、カーチェイスチックなシナリオ

395 ：ありよし＠シスコン：2011/10/02(日) 18:09:04.47 ID:???

何か重たいものが落ちてきてヒロインとか子供を押しつぶそうとするのを防ぐとか
スーパーマンとかハルクによくあるシチュエーションじゃね？

日本のヒーロー物にはあんまないよな、そういえば

396 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:12:16.93 ID:???

日本のアニメの場合は【感覚】で素早く救い出すな。

397 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:12:20.31 ID:???

>>386
射撃型PC1が特攻
PC2、PC3、PC4のロイスをタイタス化して拳で不滅の妄執にとどめを刺し、
戻れなくなったPC1を他のPCが涙ながらに処分するドラマが浮かんだ

398 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:16:35.05 ID:???

溺れる人を泳いで助けるとかは多分肉体だよね
ドリフの階段みたいなの駆け上がるのも肉体な気がする

399 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:18:14.61 ID:???

ＥＺうまく使うのはありだけど、ベースは肉体判定ってのは結構あるよな

400 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:20:55.87 ID:???

白兵ＰＣがいないのに肉体判定増やすとかＧＭが困なだけだろ
射撃の方が強いんだからＰＣが射撃キャラ作るのは当たり前
肉体判定なんてセッションに出すべきじゃない

401 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:21:01.33 ID:???

重いもの……建物とか？　が落ちてくるような状況は緊迫状態だって言われて一部のイージー使えない可能性が多いにあるな。

402 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:22:03.09 ID:???

ハンドアウトで、上で出てるようにカーチェイスがあるとか分かるようになってるのに肉体キャラが居なかったら、そこは流石にPTの責任だな。

403 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:24:38.45 ID:???

ある程度はバランスよく能力値が散っている前提で組んでもバチはあたらないだろ
全員サイレン特化でコネも取ってませんなんてパーティ組んだＰＬたちのために
情報収集の難易度下げるのはあくまで親切の領分で、すり合わせてＰＣ作れる環境でバランス悪い編成したなら文句言う方が筋違いだ。
・・・ＧＭも始める前にバランス悪いから考え直せとは言うべきではあるが

404 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:25:24.62 ID:???

>>400
＞肉体判定なんてセッションに出すべきじゃない
クライマックスで雑魚を含めて自動命中の攻撃しかしてこないセッションか
文句はあまり出ないだろうがテンションは下がるだろうな

405 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:27:29.96 ID:???

>>400
仮に敵がこっちのPTの内約を知ってPTに有利な判定の罠を仕掛けるか？
そこをPL側が弱点にしないためにPTに人数居るのに

RPGで物理でしか戦えないPT作って「魔法しか効かない雑魚出すとかありえねぇ」って言ってるのと同じだよそれは

406 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:28:03.09 ID:???

>>400
攻撃手段のあるPCがいない場合は
敵を出すべきじゃないんですね。わかります

407 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:29:25.73 ID:???

白兵の弱いシステムが悪いでFA。

408 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:30:17.58 ID:???

>>395
落ちてくる天井を支えてる間に子供が手術するみたいなシチュか

FS判定でそれっぽいことやれそうだが、支えてるPCがヒマになるかな
【肉体】判定に成功し続ける限り他のみんなにダメージが入らないとかにするか

409 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:31:37.21 ID:???

>>射撃が強いんだからＰＣが射撃キャラ作るのは当たり前

それですべてとは言わんが大まかな状況に対応しきることができるとか、頭ゆるすぎｗ

410 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:33:06.36 ID:???

マルチウェポンとか見ると白兵が弱いとは思わんがなー
あと白兵に使えるシンドロームにはガードエフェクト多いから
「シーンに積極的に出るPC」ならロイスの保持できるし充分ありがたいと思うが

411 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:35:33.42 ID:???

ルールブックに例示してあるように【肉体】判定で追いかけっこしてもいいのよ

412 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:35:37.82 ID:???

弱い弱い言ってるのは実プレイしてない奴か、引き撃ちされて涙目になった奴だけだから気にするな。
後者は組み方や味方、そもそも卓を囲むメンツ次第で被害受けないで済むし

413 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:39:34.45 ID:???

実際、弱さを感じたことはないな
射撃はなんか作りがワンパターンになりがちだから、ちょっと俺的に楽しくないってのもあるけど

414 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:41:39.85 ID:???

ある程度バランス感覚あるメンツで遊ぶ限りは有利不利は感じない。
あるのは長所短所でそれぞれ補い合いつつ受けを広くするかんじだな

415 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:57:57.88 ID:???

白兵・RC・射撃、人数に余裕あれば＋ガードor支援…って感じで上手くバラけるように事前すり合わせはするけどな、うちのメンツ。
能力値的にもバランス良く割り振れて、FS判定あっても対応できるぐらいのことはする。
その状況を見ながら、GMはうまくバランス調整してくれたり、参加人数が少ない時は、詰みにならないように判定成功したらボーナス入れてくれたりしてくれる。
だからうちの卓じゃ、１人あたり十人前後持ちキャラ持ってるけど、白兵が少ないとか不利とかあまり感じてるやつはいなさそう。
卓の環境次第で、システムの多少の不備はフォローできるもんだと思うなあ。

416 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 19:05:48.28 ID:???

そういうのも込みでこそ人対人の遊びだからぁ
射撃マンセで白兵いないとか頭固すぎでコミュ力不足としか言えん

417 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 19:23:43.81 ID:???

個人で強いデータとPTで強いデータは別だしね

シーン持続エフェクト多いPCと再行動エフェクト持ちPCの相性は良いけど
個々で考えると微妙になるしねー（必要以上に侵食値上がらない白兵とコンボが高い味方に再行動かける支援）

ダブルクロスで一番強いキャラクターってのは「演出やロールプレイが上手いPC」だと俺は思う

418 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 19:26:35.62 ID:???

DXにおける勝利＝全員が楽しめること　だから、あながち間違っちゃいないな

419 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 19:27:17.37 ID:???

>演出やロールプレイが上手いＰＣ
確かにそれは言えてるな。
後、それに加えて他人の出番を「俺が俺が！」って食おうとしない人。

420 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 19:31:43.62 ID:???

つまり一緒に遊んでて楽しいＰＬが入ってるＰＣが最強って事だな

421 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 19:50:46.16 ID:???

だな。
っていうか、全員で遠くにいる敵を射撃してるだけって見ててあんまりカッコよくないし、楽しいかって言われると微妙。

422 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 19:53:53.89 ID:???

織田の鉄砲隊とか、そういう感じでひとつ

423 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 19:55:51.03 ID:???

そして演出やロールプレイはデータに関係しないからと反論してエンドレス

424 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 19:58:35.00 ID:???

そんなにカッコイイのが好きならトランプでも投げてろ

425 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 19:59:00.49 ID:???

別にダブルクロスだけに限った事じゃない、全てのTRPGで言える話
で終わり

426 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 20:00:28.66 ID:???

>>424
誰がトランプで戦いそうな顔だって！？そんな奴いるわけねーだろ！

427 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 20:09:00.25 ID:???

トランプ（手裏剣相当）装備のカウンター使いがどうしたって？

428 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 20:14:08.58 ID:???

伊達男がどうかしたか？

429 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 20:25:23.01 ID:???

>>393
ボディービルダー選手権とか？

430 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 20:31:57.03 ID:???

演出が上手いプレイヤーってのにも絡むけど
シチュやシーンで演出が「思いつきやすい」プレイヤーは助かるな
情報収集とかリザレクトとかロイス結んだり切ったりするときに演出が添えられるのとそうでないのとでは
やっぱり大きく違うし
時間短縮したいときに延々とやるのは迷惑だけども

431 ：銀ピカ：2011/10/02(日) 20:39:35.86 ID:???

>>395
プリキュアなんかにゃあ、けっこーあるシチュだと聞く。
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/h/i/m/himasoku123/sakugahoukaiiii24.jpg

>>398
デモパラが出版たばかりの頃（っつーと2nd時代か？）のハナシだが。
「人質を助けるために牛丼10杯たいらげる（【肉体】判定）」って状況がスレで話されてて吹いた記憶が。

>>405
オーヴァードは能力を他人には見せない……。
たとえGMでも、見せることは弱点を教えることにほかならねえからだ。

432 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 20:42:00.26 ID:???

くそっｗ

433 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 22:24:53.16 ID:???

アクアさんマジパネぇッス！

434 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 23:15:40.76 ID:???

>>424
カッコいいロールプレイをしたPLに、合気カードと言う名前のトランプを投げると言うルールを採用している
多く集めても何のメリットもないけど、これが結構盛り上がる

435 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 23:21:31.77 ID:???

カオスガーデンに挟まれてた広告の「ハイスクールD×D」を「ハイスクールダンディ」と読んだ

436 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 23:21:58.64 ID:???

天羅じゃねえか

437 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 23:29:28.16 ID:???

「この効果は重複する」と書かれたアイテムと
「この効果は重複しない」と書かれたアイテムがある
じゃぁどちらも書かれていないアイテムはどう処理すればいいんだ

438 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 23:35:13.75 ID:???

GMと相談
居ないならどっちのパターンも作っておくといい

真面目に考えるならそれ以外のアイテムには重複に関する制限無しだろうね
「このエフェクトは組み合わせできない」
「技能：シンドローム」
「それ以外」の３つになります

439 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 23:36:08.55 ID:???

あ、ダブルクロスで組み合わせできるのはエフェクトだけだよ

440 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 23:57:41.99 ID:???

書いてない場合は重複不可なんじゃないかな
でないとパイルバンカーで攻撃したとき特殊効果の使用を3回宣言してダメージ+30とかできてしまうし

441 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 00:40:23.92 ID:???

他のゲームじゃ書いてない限り重複不可が普通だしねー
そーいや昔、アームブレード三本装備でガード値－１５なんてのが騒いでたねｗ

ところで>>437が書いてる「重複しない」って書いてあるアイテムって何だ？

442 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 00:44:26.04 ID:???

＞アームブレード三本装備でガード値－１５

これが重複しないなんて意見はかなり少数派というかスレでそんな意見ほとんど見たことないぞ

443 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 01:14:40.66 ID:???

エフェクトには効果の重複の記述があるし、コネは1回の判定にひとつまでと上級で書かれたが、アイテムの効果に関しては記載がないんだよな

>>441
とりあえずIC掲載の強化素材、照準器にはその記述があった

444 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 01:20:01.42 ID:???

それは同じもの２個つけても意味無いってことでは・・・

でもそういう記載が無いってことはボイスチェンジャー１０個つけたら交渉達成値＋１０って事になるのか
重複が正しいか正しくないかはわからんなぁ

445 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 01:30:26.94 ID:???

個人的には「たぶん重複しないんじゃないかな？　確証はないけど」くらいに考えている

モバイルPCと自動巡回ソフトを両方取った俺のキャラが微妙な気分になるからだがｗ

446 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 01:40:14.83 ID:???

うちは「モバイルPC無いのにどうやって自動巡回ソフト使うんだよｗｗｗ」と言われたな
相当品システムなら問題ないだろうけどちゃんと名称あると急に融通利かなくなって困るね

447 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 02:02:50.91 ID:???

モバイルじゃないPC使えよ

448 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 02:23:01.87 ID:???

スマホにでも入れてるんだろう

449 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 02:49:52.52 ID:???

まあアームブレード3刀流の時点で攻撃27固定値だし十分だよね･･･

450 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 03:51:54.25 ID:???

マルポンヴァルポンについてはFAQで全ての武器の特殊効果を足すって書いてあるし乗せてもいいんじゃね

451 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 03:57:23.70 ID:???

RCブースターとかに「重複する」と書かれてる以上他のものでは重複しないような気もするんだけど、他のFEARゲーでほぼ確実に書いてある記述が消えてるってのは気にかかる

452 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 04:14:57.35 ID:???

重複するんだったら交渉キャラにボイスチェンジャーいっぱい積ませるんだけどなぁ……

453 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 04:31:39.90 ID:???

以前黒犬-ノイマン-モルの白兵4刀流(100%以上)Dロイス奇跡の血キャラやろう
と思ったけどモルいらねーってことに気づいたなあ
バリアクラッカーのが優秀だわw

454 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 07:29:41.34 ID:???

>>442
マルチウェポンは使ったアイテムの効果が重複する、ってあったしな

455 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 12:44:30.30 ID:???

もし効果が重複するなら手裏剣集めまくってヴァリアブルウェポンで投げまくりたいな

456 ：銀ピカ：2011/10/03(月) 16:15:38.31 ID:???

>>446
パッケージ眺めてるだけで、何かこう、情報通になった気がするんだよ！
参考書買っただけで勉強した気になるのと、たぶん同じ現象。

>>452
何故かヘリウムガスを吸いながら行なわれる会議シーンが脳裡に。

457 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:20:25.73 ID:???

霧谷さんは常に強化ビジネススーツかすごい服を着こなし、ボイスチェンジャーを付け仕事に臨んでいます。

458 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:27:33.04 ID:???

>>457
エルビス・プレスリーみたいな服を着て、
ヘリウムガスを吸ってピンクの電話のよっちゃんみたいな声で
バリバリと仕事をこなす霧谷を受信しますた

459 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:31:12.16 ID:???

>>457
俺の今の交渉攻撃キャラがそんな感じだわｗｗｗ

460 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:31:44.59 ID:???

毎日同じスーツ姿だと思ったら、同デザインのフルオーダースーツを何百着も持ってるという「凄い服」とか

461 ：銀ピカ：2011/10/04(火) 00:34:19.15 ID:???

学ランの下に学ランを着こなすよーな「すごい服」デスYO！

462 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:42:36.47 ID:???

まあＵＧＮはあまり給料沢山出るような組織ではないだろうけど、霧谷さん日本で一番偉い人だから、組織の中では高給取りだろ。
ただなんというか趣味でいろいろ使っている感じ。エージェントやチルドレンとのコミュニケーションとかアキハバラとかセーフハウスとか趣味とかで、かなりポケットマネー使ってそう。

463 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:43:53.15 ID:???

そしていつの間にか借金まみれになって、そのカタに脳を抜かれてコロニー制御用の備品にされるんだな

464 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:44:15.23 ID:???

スーツにつけてるUGNロゴ入り特製バッジが身に付けてるもので一番高いとかありそう

465 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:45:40.37 ID:???

霧谷は遊んでるフリをして、極秘にことを進めてる･･･フリをして本当に遊んでる気がするｗ

466 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:46:46.12 ID:???

霧谷「プラン通りです(ｷﾘｯ)」

467 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:52:10.60 ID:???

>>462
そういや、エージェントとかは給料だしイリーガルも報酬って形で金出るけど
チルドレンも給料制なのかな？　ＵＧＮとＦＨって

468 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:53:20.12 ID:???

以蔵ってエージェントだっけ？
実家に金が振り込まれてるとは言ってた

469 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:57:16.25 ID:???

話ぶった切って質問なんだけど、《腐食の指先》の効果ってその攻撃自体の与ダメージにも適応できていいのかな？
FAQのエフェクト効果の適用する順番に関する記述見るとできそうなんだけど
2ndの《痛みの水》使いのキャラをコンバートしようとしてあまりの劣化っぷりに絶望したんだけど
それがいけるなら《腐食の指先》射撃キャラとして悪くない戦力に生まれ変われそうなんだ

470 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 00:57:52.29 ID:???

>>467
チルドレンはUGNの備品だから、個人資産なんて無いよ

471 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 01:16:14.03 ID:???

初歩的な質問で申し訳ない
エンジェルハイロゥで射撃攻撃しつつ神の眼による回避をアテにする場合、
【感覚】7、《天からの眼》3、《ミラーコート》3で判定時のダイス各10個
【感覚】9、《天からの眼》1、《ミラーコート》1で判定時のダイス各10個
これって感覚で行動値が伸びる分だけ後者の方がお得、と考えていいのかしら

472 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 01:18:37.66 ID:???

>>467
将来エージェントにもなるし、小遣いとか急な事態とかで任務以外で自由に使える金もいるだろうし、ある程度支給されるんじゃないか？
もしくは子供だからという理由で強制的に一定金額貯金させられるとか。

473 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 01:23:05.16 ID:???

>>467
生活費はUGNが面倒みてくれて、お小遣い制
任務中のお金は経費で落ちるみたいな印象がある
FHはセルによって違う気がする
経費含めて一括で給料渡してたり、セルリーダーが管理してたり

474 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 01:26:37.13 ID:???

>>471
マジレスすると《天からの眼》での回避が出来てない
経験点入れるなら《リフレックス》入れなさい
《ミラーコート》は攻撃されなかった場合侵食値上がるだけだから切って感覚にふる方がいい

475 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 01:30:09.63 ID:???

>>469
グレーゾーンって感じがするなあ
これがHPダメージが条件なら間違いなくダメなんだろうけど、命中だからな・・・

476 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 01:35:37.46 ID:???

命中決定とダメージロールが同時ではないのはルール的に明確なんだから、
少なくとも今の記述なら確実にできるだろ

477 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 01:37:26.71 ID:???

>>471
内容被るけど《天からの眼》は回避には使えない
ダイスをエフェクトで増やすのはLV2以降の経験点が安いのと100％でLV上昇するのがメリット
でも侵蝕率がかかる
能力値を上げると行動値が上がるし侵蝕率もかからない
でも経験点の成長が重い
それを踏まえて考えるといいかも

478 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 01:38:23.90 ID:???

皆、色んなイメージ持ってんだなｗ
とりあえず、明言はされてないって事か　＞チルドレンのお給料

479 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 01:40:15.76 ID:???

命中判定ステップが先で装甲値はダメージロールステップだから理屈としてはエフェクト適用順じゃなくても通りそうだけど
とりあえずGMに相談したいなぁ

元キャラの劣化ぶりを説明されれば私なら通す
エフェクトの効果変わっててもキャラの個性だしエフェクトリビルドしたくないよね

480 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 02:10:29.81 ID:???

>>474 >>477
さんきゅー
書き方が悪かった。《リフレックス》はちゃんと取ってるんだ
《天からの眼》は射撃で判定するときダイス＋Lv個、《ミラーコート》はシーン中の回避のダイス＋Lv個
その回避を《神の眼》で知覚で判定させるとしたら、両エフェクトで5点ずつ消費するよりも
10点で感覚を伸ばして両方ともダイス+1したほうがお得よね……という話だったんだ
けど確かにミラーコートは攻撃が飛んでこないと役に立たないからアレか……
ミラーコートを切って感覚を10まで伸ばして天からの眼を2にするか、
あるいはピンポイントレーザーなりマスビジョンなり取得するとします

481 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 02:57:16.57 ID:???

回避エフェクトはムラが大きいから
「これだけ振れば確実」って言う数字ないのよね
無理そうだったら諦めて当たったほうが安い

《フラッシュゲイズ》高いレベルで持つのが確実性は取りやすいかな・・・ダメージ軽減にもなるし

482 ：469：2011/10/04(火) 09:42:33.21 ID:???

>>475 >>476 >>479
㌧
ルール的にも問題なさそうだけど、使う場合は一応事前に卓で確認しておいた方がいいって感じかな

483 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 14:02:29.50 ID:???

攻撃エフェクト１、２個だけとって侵食値をお安く抑えたキャラって、多く登場するとかして侵食値稼がないと辛いかな？
周りが80オーバーで一人だけ60台とかになりそうで怖い

484 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 14:03:40.88 ID:???

ジェネシフトすればいい

485 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 14:04:35.18 ID:???

>>481
フラッシュゲイズ→避けキャラやったら、素が20d+15とかで結局かわしきれなかったこともある
どこまで行ってもGM次第だな

486 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 14:06:26.15 ID:???

あとシーン終了時、まめにリザレクトしとけ
HP減ってなきゃつかえないけど

487 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 15:04:37.83 ID:???

ミドルで無形の影でも使ってれば上がるよ。いや判定があればだけど、って購入でもすればいいのか。

488 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 15:31:56.57 ID:???

購入でもクリ値下げられるとか本当に便利だよなぁ、無形

489 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 16:46:40.82 ID:???

天性の閃きつかえばいいんじゃないの？＞購入判定

490 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 17:00:57.30 ID:???

>>461
あ～る乙

491 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 17:23:42.95 ID:???

マシンモーフィングしようぜ！

492 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 18:04:25.54 ID:???

今日のドラ生、やっぱりユニバーサルガーディアンについて何だろうか？

493 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 19:01:54.45 ID:???

>>483
カバーリング系、対象変更系取っておいて肉壁やればいい

494 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 19:10:09.42 ID:???

>>489
ダイス的な意味で無形のが強い。
侵食値はその分上がるが

495 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 21:19:09.57 ID:???

第13回ドラ生!!　特集「ダブルクロス The 3rd Edition」第13回放送は10/4（火）21：00～！
新リプレイシリーズ「デイズ」「ナイツ」の始動を控えた「ダブルクロス The 3rd Edition」の特集をお届けします。
矢野俊策・田中天・中村やにおの三氏をゲストに迎え、たっぷりと語っていただきます！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv65690299?ref=tim

496 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 22:18:45.03 ID:???

世界のＵＧＮは面白そうだった
楽しみだ

497 ：銀ピカ：2011/10/04(火) 22:30:07.37 ID:???

野性味あふれるパワーが持ち味のアフリカ支部とか、野性味あふれるパワーが持ち味の南米支部とか、野性味あふれるパワーが持ち味のモンゴル支部とかあるのか。
スゲエ楽しみだなや！

498 ：ありよし＠シスコン：2011/10/04(火) 22:34:26.25 ID:???

フランス支部なのに全員黒人とかありだな。サッカーみたいで

499 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 22:35:19.35 ID:???

そんなに野性味が好きならカオスガーデンの家の子になっちゃいなさい

500 ：銀ピカ：2011/10/04(火) 22:51:46.14 ID:???

カオスガーデン支部へ転属になる以蔵か……。

501 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 22:54:26.89 ID:???

霧谷「という訳で、あなたに動物ワークスを支給します」

502 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:03:50.98 ID:???

シャンバラ「ドーブツが小学生にコーフンしてもフトゥーフツー……何をしているんだアイツは」

503 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:07:08.85 ID:???

神殺しとか胸熱
どんな描写なんだろうな
対抗種というオチだったら笑う

504 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:20:33.26 ID:???

チェーンソウのレネビだったり

505 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:26:30.75 ID:???

噛み殺しなんだろう？
キュマイラでおＫ

506 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:37:49.04 ID:???

僕の考えた世界のUGN

507 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:38:39.56 ID:???

飼い殺しだろ？

508 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:40:12.28 ID:???

UGNオリンピックが開かれて、読者投稿のオーヴァード達が参加するのか

509 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:42:10.37 ID:???

読者投稿募集したら
多分、ＵＧＮに所属するＦＨスパイｏｒ裏切り予備軍とかが殺到しそうな気もするｗ

510 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 00:02:43.56 ID:???

読者投稿が始まったら教えてくれ
ちょっと興味がありあり

511 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 00:28:31.92 ID:???

選者が投稿キャラを見る→あまりの厨設定に衝動判定が発生→繰り返す→選者ジャーム化

512 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 00:46:27.98 ID:???

日常に生きてるキャラだからそこまで厨な設定だと扱いにくくない？
学生でオーヴァードって事は大抵厨なキャラ演じてて違和感無いが

513 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 01:31:04.90 ID:???

反原発を叫んだり米軍基地移転を叫ぶ女政治家オーヴァードとか、
宇宙からの電波を受けて行動する政治家オーヴァードとか・・・

514 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 01:33:43.66 ID:???

それって宇宙友愛協会じゃ・・・

515 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 01:40:49.34 ID:???

UGN我が家支部所属のエージェントか

516 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 01:47:57.24 ID:???

エージェントHさん「UGNはUGNだけのものじゃありません！」

517 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 02:28:47.44 ID:???

ああ、あくまでエージェントなのか
セルリーダーではなく

518 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 03:03:33.04 ID:???

宇宙きたあああ

519 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 03:08:13.95 ID:???

政治ネタを持ち込む奴は地雷という大原則を忘れるなよ

520 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 06:30:58.14 ID:???

野球と宗教もな

521 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 06:40:54.67 ID:???

政治、宗教、サッカーは荒れる3S要素
これ豆知識な

522 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 06:42:14.07 ID:???

野球は宗教だろ？

523 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 06:47:54.52 ID:???

>>521
そういうことをタブー視する国は日本だけ
おかげで政治論は未成熟で
カルトの餌食になる国民は激増し
野球人気は凋落した

524 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 06:57:13.71 ID:???

そんな事より、サメの話しようぜ

525 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 07:16:23.68 ID:???

野球ってそもそも世界的にそんなにメジャーなスポーツじゃなくね？

526 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 07:17:48.99 ID:???

一番デカい顔してる国で人気があるってだけだな

527 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 08:26:55.27 ID:???

>>524
ホオジロ派か、ジンベイ派か、まず身の証を立ててからにしてくれ

528 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 08:44:19.18 ID:???

コバンザメはどっちになるんじゃろ？

529 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 10:05:18.53 ID:???

タイガーシャークことイタチザメ派で

530 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 10:15:07.29 ID:???

F-20とは渋いな

531 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 13:29:29.82 ID:???

>>526
その国ですらアメフトやサッカー、バスケの前ではゴミに等しい

532 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 13:31:23.75 ID:???

一方タブー視しない国ではガチ喧嘩から殺し合いに発展するのである

533 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 14:03:55.93 ID:???

イラッとするぜ！

534 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 14:37:18.32 ID:???

キュマイラで鮫キャラとか結構行ける気がする……深海くらいまで

535 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 16:46:56.41 ID:???

深海で闘う感じのシナリオをワンオフでやってみたくなるなｗ
ボスはサメでｗ

536 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 17:03:17.62 ID:???

深海に眠る廃都市、その名はシンジュクか

537 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 20:14:47.06 ID:???

ヤクザが強いのか
米軍はどうなってるんだろう

538 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 20:18:19.92 ID:???

対低環境スーツって意外とお安く手に入るのな

539 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 20:44:43.65 ID:???

>米軍はどうなってるんだろう
最近、バロールシンドロームの女子中学生に大量の武器を盗まれて
第17地域支援群長と在日米陸軍司令官のキャリアが危ないらしい。

540 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 21:41:36.42 ID:???

>>539
小説版でキッチリ在日米軍の基地からチョッパったって明言されっちゃったもんな…

541 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 22:03:18.16 ID:???

ところでさー
カオスガーデンのサンプルのワニだけど
コンボに《渇きの主》２と《ブラッドバーン》２入ってるけど解説にHP３回復って書いてあるんだ
厳密に言うと違うよね？

回復タイミングをメインプロセス内で調整できたらよかったのに・・・

542 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 22:51:53.83 ID:???

>>533
シャークさんのマジックコンボだ！(エフェクト単体にコンセントレイト組合せて)

543 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 23:43:23.26 ID:???

>>536
緑色のタコのレジェンド神格RBがお待ちです

544 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 01:06:52.39 ID:???

>>541
欄が狭いから簡単に最終的なプラマイを書いてるって感じだなあ
まあサンプルキャラのデータでエラッタ入るのはよくあることだし
今後なにか表現が変わるのかも

支援系のネズミが日本刀持ってるのは、自分が何か重要な見落としをしてるんじゃないかと疑ってしまうが

545 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 06:26:57.47 ID:???

常備化12で財産10って日本刀分減ってないじゃないかｗ
フレーバーで持たせて忘れたのかな

546 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 06:48:48.95 ID:???

>>542
ﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰ
デュエリストキャラやるなら、モンスターを召喚して攻撃だから……RC系か
スタンドみたいに、能力のビジョンとかで

547 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 08:43:15.25 ID:???

>>534
学園都市に迫る深海よりの刺客！
サメのAオーヴァード、ジョーズ・ワシントンが伝説の木ケラソスを狙う！
「フカーッカッカ！（笑い声）　オマエで1000本目の桜だサメ！」

…とゆうトレーラーを思いついたが舞台が深海じゃなくなった。

548 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 08:46:01.88 ID:???

>>547
ケラソスの根が海底深くにまで到達していて、
サメのAオーヴァードボスの部下たちが、改訂を保持繰り返してダメージを与えようとしている
危機を感じたケラソスは、学園在住（生徒or関係者）のPL達に調査依頼を・・

という風ならいけるんじゃないか？

549 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 08:47:00.03 ID:???

思いっきりぶった切るけど、《魔弾の射手》って武器の追加効果って適用されるのかね？
具体的に言うと魔眼槍のことなんだけど。ぶちこんだら硬直入るのかしら？

550 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 09:42:59.26 ID:???

「選択した武器を使用した攻撃」、なんだから適用じゃね？

551 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 12:33:25.20 ID:???

>>547
ジョーズ・鷲ん豹と言う、３身合体キメラジャームを幻視してしまった
憑かれてるのかな……

552 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 13:12:46.45 ID:???

>>545
《アイテムユーザー》持ってないからそもそも取得ができない

しかしネズミのエフェクトは新緑さん以上のガチっぷりだな
レベルの振り方で完璧ではないが

553 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 13:15:16.42 ID:???

サメ！ワシ！ヒョウ！

554 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 14:59:51.08 ID:???

なんだ、太陽戦隊か

555 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 15:14:47.16 ID:???

ヤクザ!!

556 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 16:04:27.90 ID:???

>>547
宙を浮くマグロPCが出るゲームでそんな事気にすんな

557 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 16:54:18.74 ID:???

>>534、>>547はどちらかと言えば深海に潜るほうが目的なんじゃ?
魚PCが潜らなくても良いのはレネゲイド力のおかげで良いわけだけど

558 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 19:18:09.83 ID:???

>>549
一応FAQ
Ｑ：《魔弾の射手》で選択した武器に何か効果がある場合、その効果を使用できますか？
Ａ：《魔弾の射手》で選択した武器すべての効果を適用してください。回数制限や、「同じエンゲージのキャラクターを攻撃できない」のような効果も適用されることに注意してください。たとえば、回数制限が０回となった武器は使用できません。

559 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 22:33:12.29 ID:???

ローラーブーツの効果でシーン中の戦闘移動を＋した後に装備を解除した場合、効果はそのまま続いてしまうんだろうか
装備品の効果は装備している間だけ有効、みたいな文章ってどこかに書いてある？

560 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 22:41:47.24 ID:???

ルルブ2のP183を穴が空く程読め

561 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 22:41:54.44 ID:???

さすがにそれで「書いてないからいいよね」ってのはマンチだぞｗ

562 ：銀ピカ：2011/10/06(木) 22:51:56.88 ID:???

TVゲムの裏技みたいなノリだなw

563 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 22:53:17.11 ID:???

>>560-561
あ、書いてあるのね、よかった
普通に考えればありえないけどルール的に明言されてなきゃまずいよなー、と思って聞いてみた

564 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/07(金) 11:58:17.33 ID:???

何言ってんのこの人？

565 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 12:41:33.96 ID:???

定期的に湧くルールブック持ってない乞食です

566 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 13:24:04.80 ID:???

合言葉は「今、出先だから確認できない」

567 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 13:28:07.48 ID:???

今出先だから確認できないけどリフレックス:キュマイラってなんのためにあるの？
こうですかわかりません

568 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 13:34:35.59 ID:???

今出先だから確認出来ないけど復讐の刃でもすればいいんじゃねーかな

569 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 14:30:43.23 ID:???

そうだねｗ

570 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 15:21:45.54 ID:???

出先だから確認できないけどエフェクト名やらなにやらは覚えている
出先だから確認できないけどキャラシーは手元にある

どこに記述あったっけ？って聞くのがベストかしら

571 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 15:30:18.49 ID:???

>>568
今出先だから確認出来ないけど復讐の刃のタイミングはオート

572 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 16:08:18.62 ID:???

今家だから確認できないけど復讐の刃は他のエフェクトと組み合わないよ
アルゴスの瞳以外はリフレックスキュマと組み合わないよ

573 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 17:18:16.77 ID:???

今、出先だからローザちゃんペロペロ

574 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 17:30:14.96 ID:???

速報！　つばキングこと玉野椿さんが裸神活殺拳に入門したとのニュース　　　　　　　　by東◯スポーツ

575 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 18:02:45.33 ID:???

出先で必要になりそうなら、ルルブ持っていけ
出先で不要だけど聞きたいのなら、思いついたことメモって家に帰って自分で調べろ

576 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 18:24:39.68 ID:???

今更だけど復讐の刃って射程武器じゃなくて至近なんだな
俺のブラド、キュマがが

577 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 18:28:51.25 ID:???

復讐キャラは封鎖欲しくなるよなー
でもサラマンダー入れるとトライになるというジレンマ

578 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 18:54:10.18 ID:???

マグネットムーブも結構代用効くんじゃないかなぁ
離脱はエフェクト無しだとメジャーアクション消費だしエンゲージしてない敵を殴るとか色々工夫が

579 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 19:06:21.61 ID:???

サラマンダーキュマイラの復讐キャラ良いかも知れんなー。
Dロイス復讐者も入れたいね。

580 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 19:07:40.70 ID:???

そのエフェクトであっさり無効化されちゃうから問題なんだけどなw

581 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 19:26:38.81 ID:???

今出先だから確認できないけど、ハンティングスタイルとかは封鎖しても意味ないんだっけ？
だったらサラマンダー入れるより鷹の翼取りたいね

582 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 19:28:40.96 ID:???

白兵キャラとかエンゲージに攻撃できないとかじゃ無いのに離脱移動エフェクト持つのは白兵・復讐いじめだと思うぞーｗ
シーンのために持つのならかまわないけど

583 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 20:49:48.56 ID:???

>>576
なぁに、ワールドデストラクションがあれば問題ない

NPCなら

584 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 22:57:58.89 ID:???

>>583
あぁ、つい先日それやったわ
流石に4連発してHP-40点は痛かったがｗ

585 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:02:06.92 ID:???

エネミーエフェクトはNPC（エネミー）にのみ習得できるエフェクト、と書いているけど
展開的に敵に回っている普段は味方のNPCに持たせるのはやっぱりまずいものかな
ジャーム化してないと持てないとは書いてないからいけそうな気はしなくもないけれどどうだろう？

586 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:03:59.15 ID:???

ルール上は問題ない。NPCはなんであれNPCだ。

587 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:06:38.97 ID:???

逆はわかりやすいんだけどね
元ボスの非ジャームPCが仲間orPCになった時(持ち回りGMなど)は当然エネミーエフェクトは自動で外れる訳で

コンシューマゲームに良く起きる仲間になるとボスキャラが弱体化するアレみたいなイメージ?w

588 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:17:54.59 ID:???

わかりやすいなｗ

589 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:24:08.27 ID:???

ただ、下手にNPCにエネミーエフェクト持たせるとジャーム化したと勘違いするPLも出てきそう

590 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:28:24.78 ID:???

>>589
つ　AWF

591 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:59:03.26 ID:???

エネミーエフェクトなら問題ないだろ。Ｅロイスまで持ってしまったらアウトだが。

592 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 01:04:41.70 ID:???

ジャーム同士が争ってる状況って見ないなぁ

593 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 01:37:15.42 ID:???

今更デザイア読んだんだが、これシナリオ鬼畜すぎるだろ……ストーリー的にもバランス的にも。
侵蝕200超えても普通に帰還させられるあたりEロイスって便利だなあ。
しかし、
GM「オリジナルDロイスで、データ的には全シンドロームのエフェクトを取得できます」
三田「俺それ欲しい！」
ほんとこのひとブレねえなあw

594 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 01:51:48.36 ID:???

エネミーエフェクトって名前が勘違いしやすいのはあるかもなあ
他になんて呼んだらいいか思いつかないけど

595 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 01:57:03.73 ID:???

>>593
デザイアで一番すごいのは「ロイス枠ってどうやったら増えますか？」だろ。
三田ですらそこまで要求しないというくらいの事だし。

596 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 02:53:31.55 ID:???

NPCエフェクト

597 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 06:02:55.62 ID:???

質問なんですけど、種別：その他のアイテムって装備も使用もしなくても効果を発揮していると考えていいんでしょうか？
今まであまり厳密に考えてなかったんですが、Ａオーヴァードのサンプル狼が《完全獣化》使っても牙のままだったので。

598 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 07:15:53.56 ID:???

そもそも装備するのは武器か防具だから、その他は装備するもへったくれもないんじゃないの

599 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 07:47:13.17 ID:???

モバイルＰＣを使うＤロイス：器物使いと
ダメージグローブを使うオリジン：アニマルなバロピュア・ブラムピュアとで
意見が真っ二つに分かれる予感

600 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 07:57:35.92 ID:???

全部乗っていいんじゃないかと思う俺

601 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 08:07:31.59 ID:???

>>595
ロストエデンの課金アイテムでありそうだ

602 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 08:31:47.52 ID:???

>>598
装備に関してはその通りだな。

今回の場合「常時効果はアイテムを“使用”できない状況でも効果を発揮するのか？」ってのが話の焦点だと思う。
ルールをそのまま読めばできそうだけど、駄目ってＧＭわりといるし。

603 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 08:33:20.66 ID:???

朱香の固さに対抗するために敵さん軒並み超火力だったからなぁ
朱香以外は当たれば死ぬレベル

604 ：602：2011/10/08(土) 08:34:33.99 ID:???

むしろ「タイミングの表記されていないアイテム効果を適用するのは“使用”にあたるのか？」って話か。

605 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 08:37:20.51 ID:???

>>603
他のゲームならともかくＤＸでガードにリソース払ってないキャラが当たれば死ぬのは普通じゃね？ｗ
むしろガード特化したキャラにちゃんと「ガードすれば耐えられる敵」を用意するＧＭは良いＧＭだと思う。
やろうと思えば防御無効化なんて簡単にできるゲームだし。

606 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 08:39:34.04 ID:???

装備はともかく使用はしていると考えるべきじゃね？

607 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 08:42:04.70 ID:???

>>605
九鬼とかガードエフェクト取ったのにHP満タンから一撃で死ぬって嘆いてたじゃん
朱香ならなんとか耐えられる(正確には朱香ですら結構死ぬ)、というレベルだから
完全ガード特化PC以外のガードエフェクトは事実上死んでた

608 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 08:46:32.73 ID:???

>>606
《完全獣化》すると牙がただの素手になる孤高の狼さんカワイソス。
その裁定で行くなら、生体特徴だけは勘弁してあげてくださいｗ

609 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 08:53:34.36 ID:???

完全獣化すると鱗や翼が無くなったりするってのは斬新だなｗ
まあ、適用は使用ではないor生体特徴にエラッタのどっちかだろうけどｗ

610 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 08:59:49.56 ID:???

黒犬キュマとかも変身すると装甲とかがひねり出されたりするのんか？
グロイ

611 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 09:02:45.87 ID:???

思い出の品なんかが完全獣化時に効果あるのか、つーとよくわからないな確かに…

612 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 09:19:55.28 ID:???

効果消えるとすると、従者を完全獣化させると技量とか回路とかも消えるのだろうか

613 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 09:25:04.87 ID:???

>>612
少なくとも爪や鎧は確実に駄目なんだし、生体特徴やハードワイヤードで駄目なＧＭが従者装備だけ許すという道理は無いと思う。

614 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 09:27:02.45 ID:???

R1によると、戦闘不能になるとタイミング：常時以外のエフェクトは使用不能になるらしい
逆に言えば、タイミング：常時のエフェクトやアイテムは常に使用されていると見做すのではないだろうか

615 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 09:57:41.18 ID:???

自動巡回ソフトの説明読むと、種別：その他でも使用してるみたいだな

616 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 10:34:15.04 ID:???

やっぱ、パッシブ。とか判定の直前。とかそういう項目が必要なんだよ。

617 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 10:37:18.42 ID:???

>>607
そういや朱香ってガード装甲有効ならどれぐらい弾けるんだっけ。

618 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 10:52:14.69 ID:???

「～～の時に使用する」って書いてある奴は明確に使用してる。
逆に言えば、そういった表記が無い奴は使用不要の常時効果適用で良いんじゃないだろうか。

619 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 10:59:12.74 ID:???

表に載ってる奴は使用という文字が省略されてるだけのものもありそうだけどな
例えばコネはルルブ2とかで個別にデータが載っているものはちゃんと使用するって書いてある
ルルブ1の表に載ってる分はそれが省略されてるだけだろう

620 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 11:04:54.72 ID:???

>>616
AR2EはDX3の反省点が色々活かされてる気がする

と、移動力の基準値が筋力なのを見て思ったｗ
まあ向こうは肉体と違って筋力だからあれはあれで違和感あるけど

621 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 11:12:16.99 ID:???

>>617
浸食率１６０以上として、そこから《イージスの盾》、《氷盾》、《氷雪の守護》のエフェクトに２点ほどの装甲、蒸気盾合わせて…理論上１４４点？
ＨＰ合わせれば２００点近くのダメージでも生還できる。まあダイス目全て１０でるのは事実上あり得ない事だけど。

622 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 11:43:24.31 ID:???

まあ80点で止まっても+波紋の方陣とかされるもんなあ。
そりゃ朱香以外は一撃で消し飛ぶ火力にもなるわw

623 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 13:17:24.51 ID:???

しかし侵食率コストがあばばばば

624 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 15:51:49.69 ID:???

普通にやられて立ち上がった方が、明らかに安いよなー。

625 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 16:30:38.52 ID:???

それでも、3rdのガードエフェクトはまだマシな方だ
2ndの受けの不毛さと言ったら

626 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 16:59:33.70 ID:???

二倍振り前提環境ではまだ目があった。＞2nd

627 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 19:31:56.06 ID:???

ボスの三桁ダメージを食らって生きてるor無傷だとぅ！？
という俺ツエーロールをやれるから良いじゃないか
っていうかそれが出来ないとガードキャラの存在意義が（ｒｙ

628 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 19:41:25.15 ID:???

>>625
回避できないから防御力上げたいのに回避で判定しなきゃならんかったS=Fの受けとどっちが不毛だろう

629 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 19:56:16.70 ID:???

残機制自体はバランス調整が楽になっていいと思うんだが、ガード技能がコストが共用だとなあ。
ぶっちゃけガード系って全部侵蝕1でもバランス的には何ら問題無さそう。

630 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 20:16:00.10 ID:???

全部ガードしようとするから悪いんだよ。ちゃんと状況と勝率考えてガードするしない考えれば今のでも十分だろ

631 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 20:18:06.03 ID:???

まあ効率とか考えてしまうと朱香はほぼ常に、
ガードエフェクトを使わないほうが有利ってことになるわけだが

632 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:01:09.95 ID:???

朱香は存在自体が浪漫ですから

633 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:04:48.59 ID:???

雑魚の攻撃をカバーリングしても耐えられるくらいのガードエフェクトとHPがあれば十分じゃないかな？

634 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:05:05.25 ID:???

まあ、デザイアはGM優しくてミドルでガード値活用できるようになってたからな

635 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:11:21.92 ID:???

優しくてっていうか普通はPCに見せ場つくってあげるもんだけどな

636 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:11:25.42 ID:???

朱香が活躍できるようにかなり考慮されてたからな
いいマスタリングだった
まああれですら、ミドルだとリザレクトで済むから
冷静に見るとあんまり侵食値的に有利になってるわけでもないんだけど

637 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:22:54.48 ID:???

デザイアはその分プレイヤーの精神を締め上げにかかるマスタリングだからなｗ

638 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:29:53.42 ID:???

シナリオで締め上げて、戦闘でいい気にさせるのかｗ
いや、戦闘も結構きつかったけど

639 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:45:03.71 ID:???

デザイアで戦闘が楽だったのって
３話くらい迄じゃね？

640 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 22:26:56.67 ID:O/enuXS8

白兵は盾持つだけで全然違うのに
格好がどうのと言って死んで行く
脳筋バカが大杉。

641 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 22:33:52.11 ID:???

《完全獣化》「……………」

642 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 22:47:28.59 ID:???

コントロールソート使いならともかく、普通に肉体基準の白兵なら
ガードより回避にかけるかなあ

643 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 22:49:38.32 ID:???

そんなことないだろ。
リフレ２Ｌと回避エフェで３５点使うならガードエフェ３Ｌと同額だし
エフェクト取らないなら武器のガード値とＨＰ（肉体白兵なら３０代後半あるはず）で１発耐える可能性もなくはないぞ？

644 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 22:54:36.26 ID:???

見た目とか気にしないなら、盾を持って言って最初の攻撃の前に捨てるとか、かな

645 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 23:03:33.76 ID:???

データ的にはデメリットないから意外と悪くない戦術だよな＞1ラウンド目の攻撃前だけ盾持ち
HP高めになる白兵型は最初の一撃だけなら場合によっては耐えられなくもないから

もちろんイメージ上の問題はまた別だが

646 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 23:13:41.26 ID:???

イメージ的にも、一発目を受けて壊れた盾を投げ捨てて突貫とか格好いいぜ

647 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 23:15:39.92 ID:???

イメージなら「ジュラルミンシールド相当の腕の筋肉」とか言い張るとか・・・

648 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 23:17:41.76 ID:???

盾相当のなにかにすれば見た目も気にならない
ヘルメットがなければ即死だった的な

649 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 23:20:13.82 ID:???

つかクリティカルにかけたリフレックス+回避エフェクトは費用対効果悪すぎ
実際にどれくらいの達成値になるか分からないからただの博打にしかならない

>>643
どうでもいいけどガードエフェクト3LVは25点だから同額ではないな

650 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 23:30:38.27 ID:???

ダイス10個でC値7なら期待値で25.5＋技能くらいは出るから
それで避けられるならタイタス切るよりは安い
まあリアルラックに左右されるのはどうしょうもないが

651 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 23:40:02.40 ID:???

まあラック関係なしに理論上も期待値よりは低めの数値が出ることのほうが多いんだから
25.5+技能と同じくらいの命中達成値なら回避エフェクト使わないほうが無難だけどな

652 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 23:51:06.97 ID:???

費用対効果悪くてもロールプレイはしやすいよ！
あと３倍振り環境のＧＭだとロイス残るか残らないかは生還率にデカイ差だし
サラマンダーとかみたいにＨＰ影響するエフェクト持ってると減らしたくないのはよくあるし
《電光石火》とか《炎神の怒り》とかにあわせてリフレックス取れば費用は抑え目に出来るし

ガード無効化より回避無効化のほうが少ないんだから回避も良いんじゃないか？
あと出目に自信があれば回避のほうが良いだろうし

653 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 00:01:38.47 ID:???

HPをリソースとして活用したい場合は不安定なドッジより《リミテッドイモータル》お勧め

654 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 00:12:45.96 ID:???

>>643
炎神の怒りorアドレナリンならリフレの20点だけで済むぞ。
……え？電光石火？何それ食えるの？

655 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 00:19:35.47 ID:???

一般に、回避型がガード型に比べて評価が低いのは
カバーリングして他のPCのリソースを守れるか否かという点が大きいので
エンハイの《鏡の中の人形》を上手く使った固定値回避型とかなら結構いいかもしれない

656 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 01:13:12.02 ID:???

《電光石火》の使いどころはミドルの判定だと思ってる

657 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 01:18:22.20 ID:???

守護者＋鏡の盾とかいいよね

658 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 01:22:34.49 ID:???

味方の範囲攻撃に巻き込んでもらって
回避して《朧の旋風》叩き込むとかカッコいいし成功すれば効果は高いし
地味に回避の地位向上を狙えるエフェクトはあるわけで

659 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 01:35:25.03 ID:???

それ失敗したときのリスクがでか・・・ロイス1個分か

660 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 01:38:39.66 ID:???

攻撃回数増加エフェクトは侵蝕値5が基本なんだし、
他のより成立要件も厳しいんだから一般とはいえ侵蝕値5のままにして欲しかったな

コンボ侵蝕値10として、そのラウンドで攻撃2回+朧の旋風で侵蝕率+30
更にこれに回避に使った分侵食値うｐって考えると流石に厳しい

661 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 01:47:36.18 ID:???

サイレン使いの双子を作り、兄は火力高めで固定値は25くらい
弟は火力が若干低めな代わりに固定値35くらい
まず兄が弟を巻き込みつつ敵対する全員にサイレン
弟はそれをRC回避エフェクトで回避しつつ《朧の旋風》でサイレン
更に自分の行動でもサイレン

というボスを考えた

662 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 01:52:51.02 ID:???

そんなん阿鼻叫喚だわ

663 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 02:06:12.23 ID:???

《支配の領域》が凄い効果を発揮するボスですね
あと《守りの弾》されたりしたらコンセプト崩壊しそう・・・
アリだな

664 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 12:17:20.77 ID:???

女王の降臨って「行動済みにならない」の文言がないから
セットアップで使った時点で行動済みになるって判定でいいのかな？

665 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 12:22:20.18 ID:???

少なくともリプレイでは行動済みにならなかったとだけ

666 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 12:23:31.87 ID:???

よくないとだけ

667 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 12:26:27.67 ID:???

そもそもメジャーアクションのエフェクトを使用しているだけでメジャーアクションは行なってないからな

668 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 13:01:04.58 ID:???

まあほぼ最新のFAQが出るまでメインプロセスを行う《ラストアクション》にすら
行動済みにならないという文言がなかったくらいだからな

669 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 13:10:39.42 ID:???

そう言えば、攻撃を時の棺で失敗させた時って
被攻撃側は「回避成功」として扱っていいんかね？

670 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 13:18:30.26 ID:???

回避判定がそもそも発生しないから成功もしていない

671 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 16:23:27.35 ID:???

《冥界の檻》から《朧の旋風》

672 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 16:52:42.10 ID:???

>>670
なるほど
そしたら《時の棺》《朧の旋風》《時間凍結》《セレリティ》で４回行動は無理か

673 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 17:01:17.88 ID:???

ウロピュアで《セレリティ》《原初の白：時間凍結》《原初の黒：ライトスピード》《朧の旋風》で5回行動ならいける

674 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 17:24:26.33 ID:???

ひでえ

675 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 17:28:38.58 ID:???

酷くはないが、火力はないし、浸食率で考えても死は免れないな……

676 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 18:00:57.79 ID:???

ちょっと計算してみた
《朧の旋風》が重すぎるからそれを削って4回攻撃ならだいぶマシかな
初期では無理だけど固定値は成長で技能LV上げ+レネビにしてオリジンと合わせて24くらいまで上げる
エフェクトは《飢えし影》1《螺旋の悪魔》7《喰らわれし贄》5《破壊の渦動》1《オリジン：レジェンド》5
《原初の白：時間凍結》1《原初の黒：ライトスピード》1《セレリティ》1《朧の旋風》1

侵蝕率100%↑の場合で
1ラウンド目セットアップ：《螺旋の悪魔》8で攻撃力+24　侵蝕値3
イニシアチブ：《原初の白：時間凍結》で侵蝕値7
　マイナー：《オリジン：レジェンド》で侵蝕値2
　メジャー1回目：《飢えし影》2で命中24、攻撃力28、侵蝕値1
　オート：《破壊の渦動》+《喰らわれし贄》6で侵蝕値6
本来の行動順で
　マイナー：《原初の黒：ライトスピード》で侵蝕値7
　メジャー2回目：《飢えし影》2で命中24、攻撃力46(装甲無視)、侵蝕値1
　メジャー3回目：《セレリティ》で侵蝕値5
　メジャー4回目：《飢えし影》2で命中24、攻撃力46(装甲無視)、侵蝕値1
　メジャー5回目：《飢えし影》2で命中24、攻撃力46(装甲無視)、侵蝕値1

攻撃力28で1回、装甲無視の攻撃力46で3回攻撃
合計で4回攻撃して侵蝕率+34%
2ラウンド目以降は《飢えし影》のみで侵食値1か《螺旋の悪魔》+《飢えし影》で侵食値4ってところ
それまでの侵蝕率次第だけどまあ最終的に何とか140%くらいで済みそうかな

677 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 18:09:39.07 ID:???

ここまで来ると他の人の出番を喰ってしまうから、キャンペーンの場合このキャラ一人だけミドル後半から別行動で闘ってもらうのが良い気がする。

678 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 18:24:15.96 ID:???

PC1が>>676、PC2とPC3が>>661の双子なので大丈夫です

679 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 18:30:06.80 ID:???

ボスジャーム「《要の陣形》《堕ちる絶望》その他諸々で」

680 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 21:13:13.08 ID:???

どうしても《朧の旋風》を有効活用したい人は、
朱香みたいなガード特化で比較的メジャーが空いてるPCがいるときに作るといいかもしれない
素殴りしてもらえば達成値は一桁かせいぜい10くらい
固定値型にしてRCで回避できるエフェクトを取っておけば
リフレックスなしでも簡単に回避できるし《朧の旋風》の条件を満たせる

681 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 02:51:19.88 ID:???

>>680
言いたい事はわかるけど……経験値を含めたコストを払って、そこまでして有効利用する価値が１回の追加行動にあるかと言われてもって感じだ。
素直に回避性能が普通にあるＰＣが持った方が良いよなぁ。

682 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 03:00:04.26 ID:???

黒ハヌ固定値型サイレン使いなんかは結構回避も行けるよな。
リフレックス要らないから避けるかどうか判断しやすいし

683 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 03:25:18.93 ID:???

とりあえず《朧の旋風》はカバーリングされにくいんじゃないかってメリットがあると思うの
１メインプロセス１回とか１ラウンド１回のエフェクトの使用回数削れるからって思えばまた違ってくるような

684 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 12:32:25.10 ID:???

>>677
そこまで出番喰うって事は無いと思う。
書いてあるエフェクト＆ＲＣを初期４として１４ＬＶまで伸ばすだけでも、合計で初期経験点除いて８０点近く使ってるので、
そのレギュで単体攻撃４連打程度なら、他のＰＣと比べて著しくやばいって事も無いと思う。
初期作成キャラに出すボス（回避しない、ガードせずＨＰで耐えるetc.）には圧勝できるかもしれないけど、この経験点帯で壁ボスしか出てこないって事もないだろうし。

実際に運用してみたら
「良い気になって最初に時間凍結したら、１撃ごとにカバーリング用取り巻きをチマチマ倒せるだけだった」
「取り巻きがいなくなるまで待ってたら、もう戦いの趨勢は決まってて２発目ぐらいで敵が落ちた」
って感じになりそうｗ

685 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 13:05:09.27 ID:???

>>684
<RC>11で《喰らわれし贄》がない状態なら初期+30点くらいだからそれほど遠い話でもないけどな

686 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 14:04:50.76 ID:???

>>685
それだと攻撃力２８だからなあ。
Ｃ値１０だからダメージダイスがほぼ３～４個って事を考えると、やっぱ他ＰＣの出番を喰うってほどの強さじゃないと思う。

687 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 14:12:34.48 ID:???

このキャラの問題点はクライマックス特化すぎてミドルで他ＰＣに負担がかかる事じゃないかな。
攻撃回数増加も装甲無視も、両方ともシナリオ回数制限があるし。

ＰＣ１だったらＯＫな組み方（カオスフレアの聖戦士的に意味で）かもしれないけど、ＰＣ１でオリジン：レジェンドはＧＭによっては嫌がられるだろうしｗ

688 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 14:22:34.41 ID:???

>>686
ああそっか
レス先からしてそうなるか
俺もこのキャラが強いとは思ってないよ
攻撃回数特化のロマンキャラだけどロマンの割には実用に耐えると思っただけ

689 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 15:04:53.69 ID:???

ナイフみたいに白兵/射撃の武器に強化素材を付けた状態で射撃攻撃に使った場合って強化素材の効果は適応される？

690 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 16:03:28.83 ID:???

隣の照準器の説明には「射撃攻撃の命中判定～」と明記されてるし、
強化素材に「白兵攻撃の攻撃力～」とか書かれてないところを見ると、適用されるんじゃいないかな？

691 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 16:04:35.64 ID:???

日本語おかしい
×：適用されるんじゃいないかな？
○：適用されるんじゃないかな？

692 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 16:11:22.44 ID:???

「種別：白兵」の武器じゃないから強化素材使えないよ

693 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 16:19:10.45 ID:???

つまり６９２的には魔弾の射手でナイフは飛ばせない、と

694 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 16:36:49.93 ID:???

圧縮ガスナイフなら魔弾できるよ！

695 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 18:41:35.66 ID:???

今更だがワーディングで質問。

・ワーディングはシーン内の特定の相手にのみ仕掛ける行為
・PCがワーディングによる影響を指定する行為（全員ぶっ倒れる・時が止まったようになる等）
・同じシーンの中でワーディングを行使した者を特定できないようにする

これってルール的にはどうなんだろ？一番最後は「無面目」必須になりそうだけど

696 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 19:00:01.89 ID:???

ワーディング演出はオーヴァード以外を無力化する、だから多分全員気を失うとかそこらだろう。
時が止まるワーディングはユニークアイテム取ってくれとしか……。

697 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 19:02:35.89 ID:???

対象シーンだから最初は無理じゃね？

698 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 19:03:15.66 ID:???

・「対象：シーン」なので「特定の相手のみ」は無理。素直に《超越者の眼力》を使う
　オアシス支部長みたいに「エキストラの行動に影響が出ない程度にオーヴァードを挑発する」
　は出来るかもしれない。GMに訊け
・PL側から提案して、GMに拒否られなければOK。ただ「本当に時間を止める」のは《ブラックダイアモンド》必須
・「どのオーヴァードが使ったか分かるか」については記述が無いので各GMの判断で

699 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 19:24:56.44 ID:???

そういやワーディング＝気絶ってわけでもないのね
筋弛緩みたいに意識はあるけれど動けない、ってのもアリか

700 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 19:27:09.40 ID:???

そこでローマ風ワーディングですよ

701 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 19:38:46.10 ID:???

腹パンで気絶させる相当のワーディングとか、
戦闘狂のボスが人質のヒロインにやるといい感じに煮える。

702 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 20:07:15.20 ID:???

エキストラは宣言で気絶させられるんだから、一人ぐらいならワーディングじゃなくていいんじゃないかそれｗ

703 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 20:34:30.34 ID:???

PC1がヒロインの前でワーディングしてから戦闘→戦闘後よらないで化け物！とかいわれるわけですね

704 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 20:47:14.54 ID:???

むしろ逆パターンで、ヒロインに化物扱いされた時の煮えセリフ考えてたのに、
他のPCに脇からワーディングされたことならあるなｗ

PL的に「化物扱いされたい」的な宣言してなかったし、
PC的にはむしろ良い行動だから、何も言えなかったが、とにかくモニョったｗ

705 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 20:48:24.57 ID:???

ワーディングは非オーヴァードをエキストラ化するだけだからその結果どうなるかはPLの提案とGMの許可によるんだよな。

706 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 21:05:34.12 ID:???

デザイアだと一般人がワーディング範囲内のオーヴァードを認識できないってものあったな
認識できないとは言え街中で戦闘したら普通に被害が出そうなものだが

707 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 21:19:25.69 ID:???

アルシャードの結界とは違うからねぇ

708 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 21:27:57.63 ID:???

UGNのモルフェウス復興部隊が綺麗に直してくれます

709 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 21:29:22.06 ID:???

そして上がった侵食率分だけ復興費用として支部に請求されます

710 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 21:34:35.34 ID:???

>>705
とは言え、世界設定的にはワーディングによってオーヴァードの存在は隠されてるわけで
特に理由もなくＧＭがワーディングじゃ正体隠せないよ、とは宣言するわけにもいかないと思うのよね
それなりの理由を用意してくれるなら問題ないけど

711 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 21:52:26.24 ID:???

>>710
最終的にはＵＧＮの記憶処理部隊が待っているからいいんでね？

712 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 22:10:38.37 ID:???

それがホイホイ気楽に気軽にできるなら、コードウェル博士の復活は問題になっていない

713 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 22:13:53.37 ID:???

ゲーム内設定ではともかく、ホイホイ気楽にできんととっくに崩壊してるぞ？

714 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 22:14:11.79 ID:???

記憶処理も、やり過ぎると人格に影響が出るー、とかがお決まりだよな

715 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 22:16:32.85 ID:???

記憶が何かの拍子で復活しかねないから転校、とかもアライブでやってたな

716 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 22:17:46.20 ID:???

むしろ世界規模での電波ジャックを無かった事にするとかどんだけ、って話ではある
まあ後からその為に莫大な労力を使ったって事にされたけどさ

UGNが一般人に対する隠蔽を容易くするために
非オーヴァードを一方的に記憶の書き換えや洗脳できる電波塔とか建てる陰謀を巡らす、
とかやらないだろうか

717 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 22:17:47.05 ID:???

基本的にワーディングで目撃されるのを抑えて、情報操作で隠蔽
事件に深く関わってしまった人は記憶操作って感じが普通じゃねぇ？
誰も彼もみんなまるめて記憶操作とかそんな七面倒くさいことはしてないと思うし

どうせ記憶操作するからって話ならワーディング却下する意味もわかんねぇし

718 ：銀ピカ：2011/10/10(月) 22:31:43.74 ID:???

>>716
案外、（比較的）無害で他愛のない電波ジャックなら、頻繁に起きてる日常なのかもだぜ？

つか、キミはUGNを何だと思ってるんだw

719 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 22:42:00.63 ID:???

お決まりのＵＧＮは悪の組織だっていう陰謀論だろ
実際にＵＧＮが無くなったら世界からどんだけロイスが削れてジャームが生まれるか

720 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 22:44:57.72 ID:???

UGN全部がそういうことをやるとは思わんが
そういうことをやっても不思議じゃないような嫌な奴とかも居るじゃないか

721 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 22:46:09.06 ID:???

>>716
ＵＧＮなら本来、情報隠蔽用の電波塔を立てるにしても、陰謀ではなく各国と協議した上で立てなければならない。
（なのでまあ、まず無理なんだけど）
まともなシナリオなら、ＵＧＮの皮を被った裏切り者のＦＨか、ＵＧＮだとしても陰謀がばれた時点で関係者はＵＧＮ追放orデリート許可が出る流れ。

722 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 22:48:35.75 ID:???

>>720
そういうことを抑止するために頑張ってる奴もいっぱい居るじゃないか

723 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 22:52:26.88 ID:???

3ｒｄカオスガーデンステージって本来的にはAオーヴァードPCだけでやるもんなんだろうけど
設定的にカオスガーデン本島だけじゃなくて普通の人間社会に出てくるようになっちゃってるから
むしろAオーヴァードと人間の混成チームでやった方が良いような気がしてくる・・・

724 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 23:07:01.30 ID:???

>>719
ユニバーサルガーディアンの情報が出たあたりからちょくちょく見るようになったなあ
多少無理矢理に平和を維持してるとはいえ、なんでそうUGNを悪の組織にしたがるのかねえ

725 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 23:08:11.85 ID:???

組織を信用しない＝かっこいい
と安直に考えてるからじゃね？

726 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 23:15:01.92 ID:???

大きな組織が悪いことをしていないはずがない
悪いことをやっているのは悪い組織だ。信用できない。倒さなければ

727 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 23:17:34.55 ID:???

>>723
カオスガーデンはPEみたいにステージじゃなくて別種類のオーヴァードも作成できるサプリって感じだね
動物用のシナリオが思いつかない場合とかは人間と混合みたいに導入したほうがよさげ

ところでAオーヴァード用の邂逅表が見当たらないのと
ウサギとトカゲの素手ってどうなるんだろうという疑問があったり

728 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 23:17:57.67 ID:???

大きい組織なんだから秩序が保たれてるに違いない
秩序が保たれてるのは良い組織だ。秩序を乱す者は悪だ。倒さなければ

729 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 23:33:02.65 ID:???

社会正義の前では個人の感情は容易に犠牲になるとかそんなんだろ。
ハリウッド映画でFBIやらCAIが悪く書かれるのと同じ

730 ：銀ピカ：2011/10/10(月) 23:58:29.85 ID:???

悪いのはUGNっつーよりも、UGNの目的をFH（及びジャーム）との戦闘「しかない」と思い込ませてる、もっと上位の連中じゃあないかにゃー。
具体的には300人委員会とかレジデントオブサンとか。

>>724
まあ、でもユニバーサルガーディアン自体が出版れば、ワリとあっけなく収束するんじゃあないかって思う。

731 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 00:27:23.86 ID:???

俺Ｔｕｅｅｅｅ、ならぬ俺ジャスティス！をやろうとする時、
だれしもが「悪だ！」と指さす相手よりも「実は悪」の存在を叩いた方がカッコイイからだろう？＞ＵＧＮ悪の組織論
この「実は･･･」がミソで、自分達だけが判ってる、自分達だけが惑わされないという優越感が得られるとゆー

732 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 00:39:48.84 ID:???

>>730
レジデントオブサンはキバヤシのマッチポンプだって説もあるんだがなｗ

それはともかくUGNがワルモンになるとPL・PC及びGMの負担が大きくなりそう
その辺を処理できる鳥取なら好きにやれって感じ

733 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 01:01:55.17 ID:???

R-Labなんかは非人道的実験も行ってるのが示唆されてるしなあ
それがイイんだけど

734 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 01:08:04.40 ID:???

プロジェクト・アダムカドモンやら、黒須左京離反の一件やら……

公式から提示されてるUGNの非人道要素も、なんだかんだで結構な量に
なってきてる気がするし、ユニバーサル・ガーディアンでは一旦その辺の整理を
行なって欲しいかな。

735 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 01:26:41.62 ID:???

あとはチルドレン育成も、外の世界をあまり知らないとかで非人道的に見えることもあるかなくらいか

>>734
左京離反の事件は黒幕がFHだからなあ
妹を巻き込んだのはUGNだけど

736 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 01:48:55.14 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
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737 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 01:55:16.79 ID:???

別にUGNの悪徳性とかどうでもいいんだけど、「必要悪を標榜する嫌な大人」とか好きだからUGNにはそーいう一面があることになって貰ってる

738 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 02:01:09.69 ID:???

UGNが精錬潔白だと、
高校生PC1で霧谷に「大人って汚い」とか、
「そんな大人の事情、知ったことか」とか言えないしね！！

こういう実年齢次第でPLにダメージが来RPのためにも、
UGNには適度に汚れた組織でいてもらう必要があるって、
脳内王子が包帯を巻いた右手を抑えながら言ってる。

739 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 02:10:55.99 ID:???

UGNのそういう部分に対してそういうプレイが出来るのが正しい中二病プレイ
UGNは信用できないとかgdgd言い出すのはただの高二病

740 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 06:22:52.90 ID:???

まあ「UGNは悪い組織」じゃなくて「UGNにも悪い奴が居る」だから
PCがそれを倒して矯正すれば良い話だな
スプリガン的に

741 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 06:59:20.32 ID:???

まぁ、どんな時代、どんな国、どんな組織にでも
良い人も居れば悪い人も居るし、そもそも個人が良い人も悪い人も兼ねてるのが普通だからな

何が言いたいかと言うと、苦労し過ぎてヤサグレたテレーズちゃんとか、珍しく優しくＰＣを労ってくれるローザちゃんとかも良いよな！

742 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 07:01:01.17 ID:???

ついでに言えばＦＨの方が悪い奴は沢山いるからな。
たまにいい奴がいるくらいで。

743 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 07:07:19.16 ID:???

劇場版ジャイアン理論、もしくは雨の日に子猫を拾う不良理論です

744 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 07:44:03.71 ID:???

猫かと思って拾ったらバーネットだったでゴザるの巻

745 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 09:50:52.26 ID:???

またたびにじゃれ付いてでれ～んってなってるバーネットさんか

746 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 10:35:03.36 ID:???

じゃぁ、俺は猫川美亜ちゃんを……

747 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 11:14:30.15 ID:???

残念だがミーアキャットは猫では無い

748 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 11:18:30.71 ID:???

来栖歩くんはどう見てもネコだよね

749 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 12:01:05.81 ID:???

ミユキと朱香はどちらがネコですか？

750 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 12:05:19.74 ID:???

真クンです

751 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 14:46:04.77 ID:???

真の眼鏡割れろ

752 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 15:17:50.04 ID:???

カーネイジ?ヤギトラ
ローザ?鈴木和美
アッシュ?霧谷
つばきング?プランナー
バーネット?ケラスス

753 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 16:27:57.83 ID:???

機種依存？

754 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 21:39:56.11 ID:???

そういや1セッション当たりの経験点ってどれぐらい行くものなの？
キャンペーンやってるんだけど1回20もはいらないから新エフェクトとるか迷うわ

755 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 22:00:07.08 ID:???

とりあえずロールプレイとか進行を助けたとかあの辺の一覧全部チェック入れて、シナリオ達成5点あれば
10＋最終侵蝕分（＋Sロイス）でD、Eロイスあれば20はどうにか超えそうな……
2倍振り前提とかDEロイスあまり使いませんとかなら20切るか。鳥取はS残るしぬるめだから20は超えるよ

756 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 22:00:28.61 ID:???

　セッションの目的完全クリアで１０点（ボス倒す＆ヒロイン生存など）
その他（最後まで参加＆ロールよかった、味方助けたなど）が４点で１４点。
ここまでは基本的には全員共通。
で、個別で侵食率＆Ｓロイスで０～１０点
　これにエネミーのＤロイスやＥロイス（いわゆる難易度？）が乗る。
１倍Ｓ残し。ジャーム１体だと２４＋３，４で２７，８点が相場

757 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 22:37:06.96 ID:???

ロールプレイのためにロイス・タイタスを色々使うから、一人だけ三倍振り＋Sロイス無しな俺でも平均17あるなぁ……。
1倍＋Sロイスだったら27ぐらいは行くんじゃないか？

758 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 22:39:02.19 ID:???

ウチは平均して４０位貰えるが
少しでも油断すると、２～３人戻れない事もあるなあ

759 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 22:44:00.06 ID:???

Eロイス、Dロイスによる加算と、セッションの目的達成で15
S、一倍で10
FS判定で8
その他で4
37ってところかな。

760 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 22:57:57.19 ID:???

俺の鳥取はセッション目的は基本５点だけど、１倍＋Ｓロイス残しが普通のバランスなので毎回２０点をやや超えるぐらい。

761 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 23:14:34.38 ID:???

鳥取だと経験点多めのが成長の楽しみがあるという考えで大体25～35点ぐらいが多いな

762 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 23:32:42.31 ID:???

何だかんだで30～35かな
そのくらいが、成長させてて一番楽しい

763 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 00:05:49.64 ID:???

話は変わるがカオスガーデンのデータでちょっと疑問に思ったこと
素手変更系のエフェクトで複数使った場合って《破壊の爪》＋《骨の剣》で攻撃力とガード値を高くする、みたいにできるよな
それと同じように考えたら素手変更系の生体特徴を複数取れば攻撃力を維持しつつ命中のペナルティを消せたりできるんだろうか

764 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 00:22:32.83 ID:???

各項目（攻撃力やガード値）を起動したモノの中からつまみ食い、だからな
ただ、生体特徴はエフェクトじゃないから微妙

765 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 00:26:19.53 ID:???

素手変更系のエフェクトでも、いいとこ取りするには組み合わせないといけないから、無理だと思う。

766 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 01:21:36.96 ID:???

2倍前提、SロイスやEロイスなし環境だけど20未満だな(18前後)
おかげでエフェクト習得きつい

767 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 01:30:01.26 ID:???

Sロイスは実質自動経験点+5装置だからな
あるとなしじゃ大違い

768 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 06:14:04.04 ID:???

あまりにも誰もSロイスの効果を使用しないので、うちの鳥取はSロイス禁止になった

そしてEロイスが増えた

769 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 07:22:07.93 ID:???

まあ、フレーバー的にも簡単には切らない設定にされてる気はするな。

770 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 07:52:31.06 ID:???

簡単には切らないからこそ切る時盛り上がるんだがな

771 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 09:13:10.09 ID:???

Sロイスを切るかどうかの状況なんてそうそうやってこないと思うんだが……
切る前提で最初からロールでもしないかぎり切れない
そういうもんだろ？あれって

772 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 09:31:29.82 ID:???

単発だと、俺はむしろ積極的に切りに行くよ

773 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 10:07:37.20 ID:???

Sロイスはロールプレイ用の物だからな。
キャンペーンでも積極的に切る。決別、殺す時、守る時、切る機会はいっぱいあるしね。

774 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 12:00:24.83 ID:???

ぷちキャンペの最終話でラスボス(ジャーム化し自分を捨てて去っていったかつての師匠兼想い人)への
憎悪のＳロイスをタイタス昇華してダメージブーストした一撃でトドメ刺して、最後の会話で自分の事を憎んで生きろと言う
ボスに対して(憎悪のロイスを昇華しちゃったから)もうそれは出来ないって返した時は色々カッチリ嵌まって盛り上がったな。

まぁ、その後のバックトラックで3倍振りで１足りなくてジャーム化して、
今度は自分が他のPC相手に同じ事を始める……というEDだったのもまたダブルクロスって感じだったが。

775 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 22:10:47.66 ID:???

宣伝コント開始か

776 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 22:51:31.15 ID:???

想い人って昇華しちゃったら3倍振りできないよね？

777 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 23:09:36.58 ID:???

エンブレムデータは色々とキャラ表現の幅広げられそうでいいな。
まぁ、イージーエフェクトが追加された時と同じような感じで、それまで演出で好き勝手妄言言えた部分が、
そんなこと言うならちゃんとデータ的に◯◯取れと言われそうで嫌とかの意見も出そうだが。

>>776
2倍振りするかどうか選ぶタイミングで二倍ぶりが出来なくなるんだから
そっから追加振りしても3倍振りは出来んわなぁ。

"想い人"を昇華するのはその位の痛みを伴うべきっていうデザインは好きよ。

778 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 23:13:49.49 ID:???

エンブレムはデータ的効果を伴うんだし、設定だけならタダでいいんじゃね？

779 ：銀ピカ：2011/10/12(水) 23:19:08.91 ID:???

「こいのぼり支部長の部下」とか、「異界の巫女監視役員」とか、ルール的に補強されるのか。＞エムブレム
胸が熱くなるな。

780 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 23:39:47.90 ID:???

>>773
Sロイスを積極的に切るとかロールプレイ駄目すぎ

781 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 23:44:51.73 ID:???

>>780
「もう、“仲間”じゃイヤなんだ！」とかそういう状況を作りに行くのは楽しいっすよ

782 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 23:46:15.31 ID:???

データ優先、演出後付けの世界だから、データ的に意味があるのは悪い事じゃないとおもう
ピーターパンも古代種で妄言じゃ無くなったし

783 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 23:47:44.37 ID:???

強化素材は武器自体の攻撃力を上げるからダブルクリエイトしたらそれぞれのインフィニティウェポンが攻撃力+1、という処理で合ってるかね
照準器はテキスト的に無理だと思うが

784 ：銀ピカ：2011/10/12(水) 23:54:31.74 ID:???

>>782
ってことは。
来るか、普遍機関の公式オーガニゼーション入り……！

785 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 23:56:05.62 ID:???

ワークス専用のユニークアイテム、漏れなく設定付きってことか
小学生とか何が用意されてるんだろう…

786 ：銀ピカ：2011/10/12(水) 23:57:04.12 ID:???

未来。

787 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 23:59:00.42 ID:???

>>784
「彼らが普遍機関の存在を公に認めることは絶対に無い……わかるな、この意味が」って十字さんが言ってたけど意味が。

788 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 00:04:59.85 ID:???

>>783
間違ってる
強化素材は常備化された武器しか選べないから

789 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 00:09:53.15 ID:???

>>783
そもそも、「取得時にあなたの常備化している～」となってるから、インフィニティウェポンは選べないかと。

790 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 01:14:48.54 ID:???

>>780
キャンペーンならともかく、モノプレイでは有りかと
関係性の変化、という通常のロイス切りと同様のテクニックがそのまま使えると思うが
>>785
爆ぜた先で爆発するシャボン玉製造容器とか、人を載せて移動出来る紙飛
行機とか、代わりに戦ったり身を守ってくれるキン〇マン消しゴムとか…

791 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 01:17:55.09 ID:???

>>785
ランドセル、リコーダー、スク

792 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 01:18:57.99 ID:???

ランドセルのガード値を侮らない方がいい

793 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 01:27:19.01 ID:???

元軍用品だけのことはある
つか、なんで日本はあんな頑丈な革背嚢を小学生に標準装備してるんだろう

794 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 01:29:56.01 ID:???

背後は死角だからな

795 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 02:50:58.18 ID:???

きっと自転車や自動車に追突された時の背中の守りに違いない

796 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 07:27:44.97 ID:???

実際にあれさえあれば追突の衝撃自体では死にそうにないな
吹っ飛んだり轢かれたりして死にそうだけど

797 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 08:22:16.82 ID:???

そういや横から車に追突されて吹っ飛んだが
背中から着地してほぼ無傷だったって下級生がいたな
車の勢いもそれ程なかったのが良かったらしいが

798 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 09:02:34.39 ID:???

車には何度か追突されてるが、基本的に吹っ飛ばされただけなら受身ちゃんと取ればほぼ無傷なんで特に気にする程怖くはない
受身取ったところでもう一台来て下敷きにされるとかが怖い

799 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 09:08:36.24 ID:???

むしろ>>798はどこに生きてるんだ…

800 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 09:32:23.31 ID:???

>>783は「エフェクトによって得られた装備（略）は取得しているキャラクターに常備化されている」を
広義に解釈してる卓でプレイしているのだろう
仲間内でコンセンサス取れてるなら無問題だが、卓のメンツに聞かんと意味無い質問だと思う

801 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 18:55:01.85 ID:???

身内でやるDX3で従者使いを作ろうとしてるんだけどさ
実際に初期作成で作って運用したって人いる？

802 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 19:02:39.72 ID:???

ブラム・ノイで本人は支援メインでやった。結論としてはめっさキツい
常に経験点欠乏症に悩まされるので、RCメインがまだマシなのと
タゲコン凄く欲しいのでエンハイかバロールが良いとつくづく思った
アタッカーメインならエンハイ、それ以外ならバロールかな

803 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 19:22:39.04 ID:???

戦闘するにはダイスが少なすぎるのよねぇ
せめて《赤色の従者》と同じレベルだけ従者エフェクトをオマケで付けてくれたらよかったのに
現状じゃＰＣだとカバーリングか頑張って支援くらいしか出来ないよね

804 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 19:39:20.57 ID:???

>>801
ブラムピュアに複製体で孤独の魔眼を取ったな
ただ戦闘中に従者を呼び出すんじゃ間に合わないからと《血の絆》も取得したけど、従者存在時のDPが衝動判定にも引っ掛かってしまい本体は常に暴走するキャラとなってしまった
毎回暴走ロールはある意味楽しかったが、ただでさえ攻撃もしょぼい奴が最初はカバーもできなくなり大変だったよ
ただでさえ従者使いとか茨なのに、なんで本体にDP3個とかつけたんだよ…

805 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 20:25:09.79 ID:???

実プレイはしてないけど、ブラムノイで守りの弾＆勝利の女神で範囲攻撃潰ししつつメジャー確保
とか楽しそうだなーと妄想した。侵蝕値とかは気にしない方向で

806 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 21:03:42.96 ID:???

ブラムピュアからＤロイスで《リミットブレイク》取得して、オープニングに従者６体召喚（《血の絆》つき）するキャラをやった事がある。
強さとは別次元のところでバランスブレイカーだったので、お奨めはしない。

807 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 21:13:45.78 ID:???

皆ありがとう
従者の行進も考慮に入れてたんだけど
侵蝕値のことを考えたら絆の方が良いのかな

808 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 21:25:10.90 ID:???

絆だと先制された場合、文字通り血を吐いて作った従者チームが壊滅しかねないので
やるなら魔眼とかないと悲しい思いをする
時間凍結とかラストアクションで増えた行動で召喚するなら軍団の方が便利だね

809 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 21:33:55.92 ID:???

絆は情報収集やＦＳの手番が増えるのでミドルに強い。
ＧＭのシナリオ傾向によって活躍度合いが変わるエフェクトではある。

810 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:03:59.79 ID:???

個人的にだが、従者つれてFS判定は逆に怖いなぁ。
従者技能持てないし、ハプニングチャートでHPダメージ続いたりとかするともう

811 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:14:49.57 ID:???

ＦＳ判定なら支援してりゃいいじゃんって思ったけど・・・アレ？これ支援ってかなり意味無くない・・・？

812 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 00:58:28.05 ID:???

支援判定にはファンブルによるデメリットが無い
ダイスボーナスも無い時期に能力値１の技能が要求されるとヘマを踏まないとも限らないから
そういうときに使うって感じかね

813 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 20:08:02.49 ID:???

今日もニコ生か

814 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 21:05:43.65 ID:???

第14回ドラ生!!　特集：新刊紹介＆「ダブルクロス The 3rd Edition」第14回放送は10/14（金）21：00～！
10月発刊の見本誌を片手に新刊紹介をさせていただきます！
また、この日も豪華ゲストが登場!!
新リプレイシリーズ「ダブルクロス The 3rd Editionリプレイ・デイズ①」及び大型サプリメント「ユニバーサルガーディアン」の発売直前ということで、矢野俊策・加納正顕・渋沢佳奈の三氏をゲストに迎え、
「デイズ①」収録秘話なども混じえ、「ダブルクロス The 3rd Edition」についてたっぷりと語っていただきます。
お楽しみに！
http://live.nicovideo.jp/watch/ch8783?ref=top

815 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 03:22:46.01 ID:???

ＵＧＮでの立場系のユニークアイテムが楽しみ過ぎる
何点くらいで取れるのかねぇ

816 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 03:30:05.76 ID:???

あんま高すぎるときついので30点以内だとうれしいなって

817 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 06:46:25.84 ID:???

アカデミアのランクと同じぐらいなんでは？
最高でも10点ぐらい？

818 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 10:03:08.54 ID:???

エージェントまでは多くとも20点くらい、アクシズレベルになると4,50点は掛かりそうだと覚悟してるな

819 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 11:54:40.90 ID:???

アクシズが地球に落とされるのはいつですか？

820 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 11:55:14.41 ID:???

地球にあるものを地球に落とすとは、これはとんちだ

821 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 11:56:51.81 ID:???

衛星軌道中枢評議員とか支部とかあるかもしれないじゃないか

822 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 12:10:58.24 ID:???

大宙ヒカル「出番と聞いて」

823 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 16:16:03.61 ID:???

ヒカルの本体の軌道を変えて中枢評議会に落とそうとするコードウェル博士に
PCが「ふざけるな！たかが支部長一つ、エフェクトで押し出してやる！」と立ち向かうシナリオか

824 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 16:29:13.63 ID:???

どんだけデカいブツに納めてんだよ、衛星支部長の本体ｗ

825 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 16:40:03.78 ID:???

3rdになってから動向がわからないから衛生支部長がコロニーの制御してても驚かない

826 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 17:02:14.32 ID:???

衛生支部長って字面だと、清掃員の親玉みたいだな

827 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 17:04:29.67 ID:???

衛兵支部長

828 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 17:16:44.66 ID:???

とうとう美鳥姉さんに日の目が当たるのか

829 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:00:03.72 ID:???

>>820
いや、とんちもなにも、普通にその辺の石（地球にある物）でも投げれば地面（地球）落ちてくるじゃんwww

830 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:12:04.81 ID:???

衛星支部長は実は「元々人間のつもりだったＲＢ」とか言われても驚かない

831 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 19:12:51.52 ID:???

だとしたら、地面から離れた瞬間にそれは地球に存在していないことになるのだろうか
地球にあったまま地球に落とす、はないだろうし

832 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:35:45.47 ID:???

年が変わった瞬間地球上に居なかった！とかそういう…

833 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 20:55:41.35 ID:???

ちびまるこちゃんとかでもあったな、そういうネタｗ
小さい頃、一度はやるｗ

834 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:31:06.23 ID:???

”誘惑者”テトってパブリックエネミーだとレネゲイドビーイングだけど
カオスガーデンだとＡオーヴァードなんだよな
どっちが正しいんだろ

835 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:29:49.04 ID:???

新しい方優先に決まってるだろうｗ
百歩譲っても「どっちもただしい」

836 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:30:49.04 ID:???

見た目区別つかねぇから
本当はレネビなのをみんなAオーヴァードと勘違いしてるとか

837 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:50:58.17 ID:???

逆パターンは……ないか。世界的には、レネビよりAオーヴァードの認知が早いんだろうし

838 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:00:26.34 ID:???

2人、もとい2匹いる

839 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:19:03.42 ID:???

Aオーヴァードなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

840 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:36:59.93 ID:???

幻想動物のAオーヴァードと、オリジン：レジェンドのRBとを混同してた。
前者はあくまで実在する生物って扱いなんだね。

841 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:09:16.46 ID:???

カオスガーデンステージならAオーヴァード
通常ステージならRBなんだと解釈してる

842 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:44:36.89 ID:???

他のリエゾンロードに動物だからとかでバカにされるのが嫌なんだろ。

843 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 01:11:50.52 ID:???

ぼっちクランより数倍マシだろ

844 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 01:56:06.89 ID:???

ゲッターさんにはエア友達より数ランク上の自分部下がいるし、妻子もいるんだぞ。

845 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 02:27:52.35 ID:???

ぼっちクランってなに？

846 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 03:05:31.20 ID:???

朱香の親父さんのこと
クランの構成メンバー＝自分の分身みたいなもんだったしね
詳しくはダブルクロス・リプレイ：デザイア第05巻を購入するべし！

847 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 03:08:03.24 ID:???

詳しくはって、十分ネタバレだろそれだけで

848 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 08:35:32.23 ID:???

リプレイのネタバレは良いらしい、よ?
シナリオソースにもなるから積極的にネタバレするべきとか言ってる人何スレか前に居たし

849 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 08:38:33.49 ID:???

ネタバレのぜひはともかく、ネタバレしてからリプレイを勧めるのはどうなんだってことじゃね

850 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 09:01:23.13 ID:???

どこぞの学者が「科学的にはネタバレＯＫ」と言ったからといって、
マナーというものもある。
例え、納豆が健康に良くても、場所を選ばずに臭いをまき散らされても困る。

851 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 09:34:40.37 ID:???

>>834
そもそもPE発売直後からワークスがネゴシエイターだから自称レネビだろこいつとかさんざんネタにされてた奴だからなぁ…

852 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 11:24:18.05 ID:???

>>850
アレはトピックだけ見て本気にしてる人とか出そうで嫌だね
中身みたらデタラメだったのに

853 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 11:51:06.96 ID:???

そもそも、動物の姿をしたオーヴァードがレネビなのかＡオーヴァードなのかってのは、
キャラクター視点だと当人以外には分からんよな？
せいぜい言動から推測できる（場合もある）くらいで。

854 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 11:59:58.43 ID:???

っていうかレネビはオリジン使わない限りは基本的に人間の姿なんじゃないの？
Aオーヴァードは基本が動物で

855 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 12:12:47.75 ID:???

それは《ヒューマンズネイバー》持ってるから人間の姿になってるだけだろ。

856 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 12:16:52.88 ID:???

>>853
人間オーヴァードが《眠れる遺伝子》使ってる可能性

857 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 13:19:43.58 ID:???

カオスガーデン出る前から、レネビ：アニマル（ライオン設定）のピュアキマで、完全獣化でライオンになって攻撃、とかやってた。Aオーヴァードで作り直さんのかと聞かれたが、違いがよくわからん。今までの設定変わる事になるとロールめんどい。

858 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 13:23:12.44 ID:???

すまん、流れ切るけどちょっと聞いていいか？

常備化ポイントは毎回新しくもらえて使わなかったら財産ポイントがだんだん増えていくって解釈でいいのかな？

859 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 13:25:43.06 ID:???

>>858
違う。
常備化があるゲームは大抵同じだと思うが、一旦アフタープレイで所持品と常備化ポイントがリセットされる。
その上で常備化しなおしたり新しいアイテムを入手する。
で、そこで余ったのが財産ポイントになる。

860 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 13:31:20.49 ID:???

「常備化ポイントの余り」が財産ポイント
言い換えると「プリプレイで使わなかった常備化ポイント」以上にはならん

ダブクロじゃ熟したセッション回数とPCのデータは直結しないねん

861 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 13:46:54.22 ID:???

>>858
友人も同じ勘違いしてたわ。ルール1だと参照アンカでのP89の常備化ポイントの説明じゃなくて
「その他のルール」の「キャラ作成時の常備化(P266)」の項目でポンと出てくるので紛らわしいのは分かる

862 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:21:13.34 ID:???

>>857
（現状）ライオンのレネビ→でも《ヒューマンズネイバー》で常時人間→《完全獣化》でライオンの姿に。
（変更）Ａオーヴァードのライオン→《シェイプチェンジ：ヒューマン》でメジャーアクション使用で人間化→エフェクト解除するとライオンの姿に。

自然体が人間で《ヒューマンズネイバー》解除や《完全獣化》で本当の姿を現すのが今の状態で、自然体が動物で人間になるのには《シェイプチェンジ：ヒューマン》を使わなければいけないのがＡオーヴァード。

863 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:25:43.30 ID:???

>>859-861
そうなのか、助かった
最近初心者ばっかで始めてみたんだけどよくわからず混乱したわ

864 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:31:23.51 ID:???

オリジンアニマルとAオーヴァードは、オリジンヒューマンと普通のオーヴァードの関係と同じだな。
つまり、設定次第で好きな方を選べ

865 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:42:57.61 ID:???

俺はライオンだ！→Aオーヴァード
俺はライオンに宿ったレネゲイドだ！→レネビ

みたいに考えてた
ライオンそのものがオーヴァードに覚醒して知性を得たか、ライオンという素体に知性を持ったレネゲイドが憑いたか、の違いかな？

866 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:43:58.87 ID:???

どちらにも該当するような気がしたら「奇妙な隣人」持ったAオーヴァードでも遣れば良い

867 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:44:43.88 ID:???

要は「主体がレネゲイドか、レネゲイドの入った器が主体か」って事で良いんだよな？

868 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:48:57.10 ID:???

我輩は果たしてライオンなのだろうか、それともレネゲイドなのだろうか……

>>867
多分そういうことだと思う
前者がレネビで、後者がAオーヴァード
後者のレネゲイドが意思を持っていたら、「奇妙な隣人」持ちのAオーヴァード

869 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 14:57:11.06 ID:???

昔はライオンだった気がするが何故か今はレネゲイドやってる
→「転生体」持ちのレネビ

870 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 16:33:07.98 ID:???

>>851
まあＡオーヴァードだったとしてもネゴシエイターは無いんですけどね・・・

カヴァーなら好きに取れるんだけどなぁ
《シェイプチェンジ：ヒューマン》使って人間としての顔と地位を持ってるＡオーヴァードも居るんだろうし

871 ：857：2011/10/16(日) 17:18:46.24 ID:???

みんなありがとう。かなり理解できた。
今までのロールもあるし、このままレネビで良さそうだ。

872 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 20:29:37.99 ID:???

>>868
やだ、このライオン首とか伸びそう

873 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:27:54.33 ID:???

たてがみが膨らむとかそのくらいで勘弁しては貰えないだろうか？

874 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:29:11.47 ID:???

膨らむ、膨らむだって？

875 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:35:19.45 ID:???

レネゲイドビーイングは「自身がレネゲイドの化身である」って部分には疑問持たないんじゃねーの
そこに疑問持っちゃうとそもそもRBの定義に引っかかっちゃうし

876 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:37:00.59 ID:???

生物学の時間に教授が尋ねた。
「人間の体で興奮時に6，2倍に膨張する唯一の器官は何かね、キャサリン」
突然指名されたキャサリンは顔を真っ赤にしながら言った。
「どうして私がそんな質問に答えなきゃいけないんですか？」
教授は深い失望を浮かべて冷ややかにこう言った。
「キャサリン、君に伝えておきたいことが三つある。
第一に、学生ならば授業は真面目に聞くべきだ。
第二に、人間の体で興奮時に６．２倍に膨張する唯一の器官は瞳孔だ。
第三に、君が何を想像したか知らんが、人生に過度な期待は禁物だよ」

877 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:38:55.14 ID:???

ロン毛ライオンとな？

878 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:49:55.06 ID:???

生徒会長に「可愛い」、「可愛い」言う奴らはあれだろ？
《裸の王様》で出してるんだろ……？？

879 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:56:24.06 ID:???

ブラムピュアが従者にも裸王させたら
720体にチヤホヤしてもらえるんだろうか

880 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 22:11:21.91 ID:???

3rd従者は持続エフェクトの重複OKになったんだっけ？

881 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 00:28:04.47 ID:???

あれはルール上の根拠がまったく分からない不思議FAQだったから
3rdではまだFAQでそう言われてない、という以上のことは分からない

882 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 09:57:04.01 ID:???

最近敵のガードに困ってるピュアキュマなんだけど
鬼の一撃Lv3習得するのと獣の力LV1→LV6にするのどっちがお勧め？

習得済みエフェクトは
コンセ3　セントール4 ハンティングスタイル3　完全獣化3 剛身獣化5 獣の力1 破壊の爪1

883 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 10:12:02.26 ID:???

フルパワーアタックが先じゃない？

884 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 10:22:39.79 ID:???

フルパワーアタックと神獣撃はとりたくないんだ

885 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 10:36:09.93 ID:???

ガードの上から圧倒的な力で叩き潰す、って方がピュアキュマっぽくて好き
ひたすら攻撃力伸ばそうぜ
脳筋でもいいじゃない、ピュアキュマだもの

886 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 11:26:21.54 ID:???

フルパワーと神獣撃を取りたくないってのはパワーで突破しないってのと同義だから、
鬼の一撃だな

887 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 11:35:58.54 ID:???

同じくピュアキュマで攻撃力になやんでる
《コンセントレイト：キュマイラ》《魔獣の衝撃》《魔獣の本能》《ターゲットロック》
一発キャラのつもりがまさかのキャンペーン化でつらい…

888 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:19:02.36 ID:???

>>887
そう言ってリビルドさせてもらえよｗ

889 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:23:36.59 ID:???

>>882
《獣の王》

890 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:11:31.21 ID:???

>>887
フルパワー乗るのって白兵だけだっけ？

891 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:31:01.53 ID:???

白兵のみだな
キュマピュアとは、本当に一発ネタすぎるｗ

892 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:37:40.00 ID:???

まだ《鷹の翼》と《天を統べるもの》があるよ！

893 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 15:09:20.47 ID:???

天使という設定になれるのか……

894 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 15:33:43.17 ID:???

キュマイラのPL＝魔獣戦線by永井豪の主人公

895 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 16:48:50.02 ID:???

>>892
飛行状態の死に要素っぷりが悲しいな。回避ボーナスとかくれればいいのに。
天を～の係数3にしてやりたい。対地対空攻撃は一般エフェクトで。

896 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:10:53.01 ID:???

>>893
《獣の臭い》を撒き散らしながら天より舞い降りる筋肉隆々の天使か……

897 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:33:24.57 ID:???

>>896
きっと名前はアドンとサムソンにちがいない

898 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:43:02.78 ID:???

>>895
確かアレ回避ダイス増えなかったか？

899 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 17:55:56.83 ID:???

サプリUG買ってきたぜー、まだ冒頭漫画しか読んでいないが

900 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:00:06.18 ID:???

お、もうフラゲでたか。
軽くでいいからレポ宜しく

901 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:01:56.26 ID:???

サプリのバレは買ったときの内容把握が楽になるから、個人的には嬉しいな

902 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:15:36.16 ID:???

ユニークアイテムのお値段プリーズ

903 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:22:53.26 ID:???

Ｄロイス・エフェクト・アイテムの名称とおおまかな効果とレビューよろしく！

904 ：899：2011/10/17(月) 18:39:00.05 ID:???

じゃあ軽ーく
追加サンプルPCは5人、どれもエンブレムデータを組みこんでる

で、今回の目玉と言うべきエンブレム。これはUGN、FH、ゼノス以外にも宇宙友愛協会とか変わり種組織にも用意されてる
UGNとFHは更に支部長用、エージェント用、チルドレン用、その他のように細分化されてる
エンブレム獲得に必要な経験点は5～100までかなり幅広く設定されてるけど、60～100必要なのはUGNとFHの特権階級専用
エンブレム自体の効果は達成値にボーナスや特定能力のダイスにボーナス、エンブレム専用装備など様々
エンブレム装備についてはシンドローム制限のないユニークアイテムみたいな感じ

ワールドリポートはUGNの歴史から日本支部の詳細な組織図、後は世界各国のUGNについて
なんとUGNとFHは宇宙でも戦いを繰り広げているらしい。あと外宇宙からの襲撃がなんたらかんたら

後は例によってシナリオ2本収録

こんな所かな？

905 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:40:20.00 ID:???

＞なんとUGNとFHは宇宙でも戦いを繰り広げているらしい

まぁ割と今更だよな

906 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:43:55.25 ID:???

＞外宇宙からの襲撃

珪素生命体のレネビとの新たなる対話の時か

907 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:44:34.86 ID:???

ついこないだ>>819みたいな話してたとこだしなあ＞宇宙

908 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:44:40.04 ID:???

>>904
thx
基本ステージでの運用がメインっぽいけど、エンブレムをトワイライトとか学園とかで使う為の指針か何かあった？

909 ：899：2011/10/17(月) 18:45:03.48 ID:???

エンブレムは全部で200程あるので流石に名称やらレビューは勘弁してほしい
エンブレム装備に必要な経験点は大体30のはず
Dロイス、Eロイス、エフェクトの追加は無し

あと地味にワークスにゼノス関係と企業エージェントが追加されてる

910 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:47:08.16 ID:???

200！それはすごいな。
新規組織とかもあるのか？

911 ：899：2011/10/17(月) 18:49:26.96 ID:???

>>908
エンブレムはその｢組織」に所属している事が前提で、なおかつエンブレムによりキャラクターイメージが強化される
結局はGM次第になるんだろうけど、アカデミアを舞台にどの組織にも属さないようなPCをやる場合はフリーランス用エンブレムを使う方が無難かもしれない

912 ：899：2011/10/17(月) 18:53:41.25 ID:???

まずUGNだけで支部長8、エージェント8、チルドレン8、本部エージェント8、アクシズメンバー8、イリーガル8、共通8
FHもエージェント8、セルリーダー8、チルドレン8、マスター8、リエゾン8、イリーガル8、共通8とこれだけある

それ以外のゼノスや神城グループなんかにも8ずつ用意されてる。新規の組織は多分ないんじゃないかな？
申し訳ないが2nd以前に付いてはよく知らないので

913 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:59:43.10 ID:???

>>905
キャンペーンのクライマックスを宇宙にしたら「やっぱりか」みたいな空気になったわ

914 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:03:25.28 ID:???

感覚的にはアカデミアのランクみたいなものでよさそうだな
エンブレムって複数取得できるのかな？

915 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:06:30.47 ID:???

>>913
クライマックス宇宙はリプレイでもさんざんやっちゃったからな
もう異次元とか事象地平の彼方とかをクライマックスにするしかない

916 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:08:54.55 ID:???

>>915
それはそれでストライクなノリになりかねんしな

あぁ、大いなる遺志が地球に……

917 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:12:11.86 ID:???

>>913
鳥取での最近の流行りは最終話一個前に宇宙に行って、最終話はN市に戻ってくるパターン

918 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:13:04.41 ID:???

キャンペーンクライマックスといえば新宿上空、これに尽きる

919 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:19:35.94 ID:???

>>911
そうか。
ちょっとだけ「組織：番長連」とか「組織：ＧＰＯ」とかがある事を期待してたんだが、流石にそこまではフォロー外だったか。
ありがとう。

920 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:22:52.58 ID:???

レネゲイド力（ちから）で巨大化したボスにPC1がハイパーレネゲイド斬りとかすんのか

921 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:22:59.91 ID:???

まだデータ部分を読めただけかな
例によってコードウェルageのUGNsageみたいなことになってなけりゃいいんだけど

922 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:32:54.11 ID:???

例によってってそういう風に読める俺カコイイな中二病患者がいるだけだと思うけど

923 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:40:09.14 ID:???

＞外宇宙からの襲撃

　♪　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　.／／ "´ ⌒＼　　） ))
　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）　　ついに私の出番～♪
　((　i　　(･）｀ ´( ･） i,/ 　♪話し合いは任せろ～♪
　　　ｌ　　（__人_）.　|　　　　
　　　＼　　｀ー'　__/　　　　
　　　((. (　つ　ヽ、　　　　　
　　　　　〉　と/　 ) ))　　♪
♪　　　（___／^ (＿)

924 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:40:55.11 ID:???

>>923
ジルドレさん、番組違いますよ

925 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:42:49.88 ID:???

つーか宇宙人なら最近のリプレイでもボスはったじゃないですか

926 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:46:04.83 ID:???

エンブレムの種類から察するに、本部エージェントとかのワークスも増えたのか？

927 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:51:00.29 ID:???

タコのRB「ワレワレハ宇宙人ダ・・　ムダナ抵抗はヤメテ、降伏シロ・・・」

928 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 20:54:14.68 ID:???

ADワーディング使うような奴はRBのカテゴリじゃねーんですよ

929 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:14:20.87 ID:???

普通のアイテムはあるんかいな

930 ：銀ピカ：2011/10/17(月) 21:38:00.37 ID:???

＞エンブレム獲得に必要な経験点は5～100
妄言の裏づけが出来て嬉しー反面、初期キャラで「本部の方から来ました」がやりづらくなったよーな気も。

>>915
そーいや何かの番組で観たんだけども、深海っつーのは宇宙よりも身近な反面、宇宙ほど開発が進んでないんだってな。
深海ステージなんて良いんじゃあなイカ？

>>918
ボス戦はリズムげーになるのか。
本当に、本当に、ありがとうございました。

931 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:41:49.13 ID:???

学校からスタートして世界各地やら宇宙やら異次元やら転戦した挙句
最後はクラスメイトか先生がラスボスになって自分の教室でラストバトルだな

932 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:42:04.52 ID:???

本部が「もとべ」と読めて仕方ない

933 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:56:58.01 ID:???

>>932
夜の公園でオーヴァード二人……勝負でしょう。

934 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:13:03.18 ID:???

「あ・・・キサマ・・・！」
「どうしたい。鬼ごっこはもうやめたのかい？」
「移動力ではわたしの遥うえか上をいくあなたが何故これほど遅れをとるのか・・・・・これでしょうな」
「どうせ初手で戦闘移動すれば、至近攻撃不可の射撃なんて縛りにならない・・・・・そんな性根がデータを腐らせる」

935 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:20:03.27 ID:???

よろしい、ならば《ゆらめき》だ。

936 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:34:41.82 ID:???

エラッタ前ガシアスブレードとか長射程白兵武器とか白兵の希望の星はあった？

937 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 13:18:02.64 ID:???

白兵の道を行くもの、一切の希望を捨てよ

938 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 14:15:29.67 ID:???

ガシアス修正の時は正直そんなもんよりボルトアクションライフルどうにかしろよと思った
あれ下手なユニークより遥かに強いだろ

939 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 15:43:17.84 ID:???

白兵の話題を上げた途端にスレが止まるってどういうことなの……

940 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 15:48:37.29 ID:???

手の甲に浮き出るエンブレムで竜の力を宿し白兵攻撃のダメージ+20
みたいなエンブレムはないのん？

941 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 15:53:08.36 ID:???

霧谷関係のエンブレムがイリーガル用ばっかで絶望した

942 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 16:19:29.78 ID:???

>>938
社会1調達4で取れるしな
射撃はマイナー使わないから常時+5みたいなもんだし

943 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 16:22:10.76 ID:???

ボルトアクションライフルってオートマチックのスナイパーライフルより強いものなんだろうか

944 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 16:24:23.98 ID:???

>>943
「強い」の定義にもよるけど、狙撃用途に限って言えば、ボルトアクションのほうが高精度とされることが多い。
連続狙撃を目的とする任務ではセミオートの狙撃銃を使う狙撃手も多いけど。あくまで現実の話ね。

945 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 16:40:55.33 ID:???

あとまあフィクション内のネタとしては
ボルトアクション式を使いこなすベテラン＞オートマチックの一般兵
みたいに描かれることが少なくないな

946 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 17:33:48.78 ID:???

ボルトアクションは浪漫

947 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:09:49.86 ID:???

今回のサンプルシナリオ１はテレーズヒロインだった

948 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:11:41.65 ID:???

ﾈﾀﾊﾞﾚすんなハゲ

949 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:15:16.75 ID:???

公式サイトの情報でそれは知っていたが、それ以上は困るな

950 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:19:18.87 ID:???

えー、テレーズはセントジョージの嫁じゃなかったの？

951 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:21:11.05 ID:???

それは困る

952 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:22:29.29 ID:???

春日一族経験点5で意思判定+3って結構強いなｗ

953 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:31:32.77 ID:???

不屈の闘志みたいな意志の高さは春日恭二専用だと思うんだがなあｗ
一族もあんなんなのか

954 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 18:32:41.51 ID:???

しかし、フレーバーに加えてデータまで追加されると
既存のDロイスが涙目になったりしないかな？

955 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:12:55.49 ID:???

経験点払うんだろ？

956 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:16:46.05 ID:???

同一の効果が安く手に入る、なら相対的に価値は落ちるだろうけど。
キャラ付けって面も多分にあるし、データが至上ってわけじゃないしね

957 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:17:15.35 ID:???

>>953
意志、というか思い込みの強そうな一族だよなw

958 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:20:14.41 ID:???

そろそろ春日一族をメインにしたサプリを出すべき
断片的な設定はあるけどそれだけじゃ説明できないのもあるしな
UGN側にも居るとか、恭二が何で不死身なのかとか

959 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 19:24:47.96 ID:???

>>943
昔の「マルファンクションが怖いからプロはリボルバーをつかう」みたいなもん。

960 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:17:04.02 ID:???

>>953
春日一族ってだけで日々後ろ指を差されるんだぞ
そりゃ意志も強くなるよ

961 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:18:48.31 ID:???

春日の不死身に理由付けとかされたら萎える
春日恭二は春日恭二だから不死身なので他に理由など不要

962 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:32:25.74 ID:???

春日の不死身については誰も触れてないだろｗ

963 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:34:34.39 ID:???

>>962
>>958

964 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:37:35.11 ID:???

すまん、途中で気付いたんだ。
書き直す前にshift+enter押してしまった。

965 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:45:37.24 ID:???

昨日と同じ恭二、今日と同じ恭二・・・
恭二は同じようにぬ（敗北の）時を刻み繰り返してるかのように見えた
だが人々の知らぬところで、恭二は大きく変貌を遂げていた・・・

となる可能性だってあるかもしれないじゃないか
何時までも出オチとは言わせねぇ！的な

966 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:49:46.33 ID:???

春日恭二は、アレだ
ＲＢ：コロニーで、本体はでっかい春日恭二なんだよ
我々が目撃・遭遇するのは、コロニーから離れた欠片なんだ、きっと

967 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 20:51:27.37 ID:???

ユニバーサルガーディアン、軽く見たけどいきなりサンプルキャラの経験点計算間違えてるな

968 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 21:12:14.23 ID:???

>>966
なら時々毛色の違う春日恭二分体が混じってても良いわけだな
シンドロームが違う恭二とか、髪型が違う恭二とか、若い/年寄りの恭二とか、女の子の恭二とか

969 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 21:18:51.81 ID:???

シンドロームが違う春日恭二はたまに出すが、「だっって春日だし」が共通認識になってるから、
むしろ誰も疑問と思わないｗ

970 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 21:30:37.87 ID:???

>>969
春日恭二「ふふふ、狙い通りだ･･････」

971 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 21:34:59.40 ID:???

ノイマンでインテリっぽい白衣着た春日恭二とか
バロールで厨二っぽい性格の春日恭二とか
ハヌマーン/キュマイラで主人公みたいな春日恭二とか

972 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 21:36:45.05 ID:???

>>971
別に違和感ないな

973 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 21:37:56.52 ID:???

次スレ頼んだ

974 ：970：2011/10/18(火) 21:46:46.31 ID:???

すまん、携帯なんで建てられんかった
>>975頼む

975 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 21:47:19.16 ID:???

だが眼鏡掛けてない春日恭二だけは認めない

976 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 21:56:31.59 ID:???

メガネかけて半ズボンを穿いたショタっ子春日恭二

977 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:00:49.52 ID:???

>>971
要するに破壊魔恭二か

978 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:12:14.17 ID:???

つーことは母親役は、プランナー（大人モード）か

979 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:14:29.19 ID:???

俺のPCは春日恭二だったのか……（わなわな

980 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:16:30.82 ID:???

>>979
お約束の「失われた主人公の過去の記憶」ですね

981 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:37:42.86 ID:???

実はダブルクロス自体が、春日恭二の見ている夢説

982 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 22:40:18.79 ID:???

それなんてナイトウィザード

983 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 23:48:43.35 ID:???

>>971
ディアボロスはインテリだろ。
あのシンドロームで精神8あるんだぞ

984 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:00:44.07 ID:???

春日恭二をPCで作ろうと思ったらアホみたいに経験点掛かるからな

985 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:21:58.62 ID:???

UGN戦闘服Ⅱ　UGN共通エンブレム/防具　必要経験点30
装甲値15　エフェクトを組み合わせた判定のダイスを+2個

しかも行動値は下がらない。ブーストアーマーさん涙目

986 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:29:18.51 ID:???

>>985
それは、エンブレムに３０点払うと、自動的に入手出来るのか？

987 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:33:30.37 ID:???

>>986
UGN戦闘服Ⅱってエンブレムなんだ。これ取るって宣言して30点払うと必ず取れる。
他の30点のエンブレムを取ったらついてくるとかじゃない。

988 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:37:05.72 ID:???

まあ経験点30点の価値があるDロイスなんてほとんどないですしおすし

989 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:38:32.39 ID:???

>>987
マジか
便利だな……

990 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:40:14.63 ID:???

おい次スレ

991 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 00:41:34.93 ID:???

>>975
失敗したのか立てる気がないのか
どっちでもいいから宣言しろ

992 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 01:04:29.30 ID:???

>>984
しっ！
アンタ無駄が多いよとか、指摘しちゃだめ！w

993 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 01:10:15.97 ID:???

975気づいてない気がしたからたてた

ダブルクロス122
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318954118/

重複したら次スレで。
あと、スレコピペ作成中。とりあえず報告

994 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 01:12:55.01 ID:???

>>993
乙

宇宙友愛協会は面白いんだがPCとしての立ち位置をどうしたらいいかわからん

995 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 01:29:47.50 ID:???

>>993乙

>>994
デンパゆんゆん不思議系ヒロインが頭をよぎったのは深夜脳のせい

996 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 06:34:27.16 ID:???

乙

997 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 17:09:01.90 ID:???

>>994
協会を隠れ蓑にしてるとか、一人だけ真実に気が付いてるとか
その辺がベターじゃね？

998 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 17:11:47.79 ID:???

>>994
宇宙からレネゲイドウィルス持ってきた張本人とかどうよ

999 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 17:13:08.59 ID:???

　UGNやFHに代わって我が宇宙友愛協会の時代が

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　＋　　　γ⌒´　　　　＼+
　　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　ｷﾀ━━━. i /　 ⌒　　⌒　ｉ　） ━━━━!!!!
　　　　+　　　 i　／･＼ .／･＼, /　+
　　　　　　　　ｌ :::::⌒（__人_）⌒:::|　
　　　　　＋　＼　　　ﾄｪｪｪｲ　 / 　　　＋
　　　　　　　　　｀７　　`ー'´　〈
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

1000 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 17:13:15.22 ID:???

>>994
宇宙人を自称する目立ちたがり屋のＲＢはどうだい？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪