ファイヤード！２

1 ：早く出して楽になって：2011/09/22(木) 18:20:50.06 ID:???

　完全新作の、ストーリーとキャラクターを楽しむ、ブックスタイルコミュニケーションゲーム、登場です。
　これはＴＲＰＧのジャンルに入るゲームなのですが、従来のスタイルとは、微妙にいろいろ違っています。
　この世界を、ひそかに侵略する七つの異世界と、その異世界で超常能力を与えられたファイヤードと呼ばれ
る戦士たちの、世界を守る戦いを描きます。世界の中には、どこかで聞いたようなものもまじっていたりする
のはご愛嬌。
　そんな世界で、異能バトル物語を再現して遊ぼう、というゲームです。ただ、再現されるのは、このキャラ
クターの行動ではなくて、むしろストーリーの流れ！ファイアボールだから敵にダメージ、というんじゃなく
「幸せの障害を排除するって点では、魔法のバルカン砲で一掃するのも、投げキッスでめろめろにするのも、
ある意味、物語上の効果としては同じだよね」というコンセプトでまとめられている、ちょっと不思議なゲームです。

公式サイト
ttp://fi.jive-ltd.co.jp/

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313066241/

2 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 18:21:25.70 ID:???

☆公式サイト

グループＳＮＥ
ttp://www.groupsne.co.jp/

ジャイブintegral
ttp://integral.jive-ltd.co.jp/

3 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 18:54:53.47 ID:???

ルルブ発売の翌月中にリプレイを出せない時点で
出版社としてはもう「押し」は無い商品

4 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 18:56:14.93 ID:???

おっと棄てプリ様の悪口はそこまでだ！

5 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 19:51:54.00 ID:???

棄てプリはまだしも「リプレイ書いたよ」ってアナウンスはあったんだよ
結果的に出なかったけど

6 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 20:14:51.63 ID:???

本当の次スレはコッチな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298636775/l50

7 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 20:21:38.00 ID:???

ルルブ発売の翌月中にリプレイがババンと出せる商品の方が少ないけどな
どんだけファイヤードを大作扱いしてんだ

8 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 20:27:04.06 ID:???

otu

9 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 21:46:42.71 ID:???

>>6
ハゲは死ねよ

10 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 21:58:39.93 ID:???

>>7
バルナやモノトーンクラスでもパパンと出してるだろう

11 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 22:17:19.81 ID:???

どっちも翌月じゃねぇ

12 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 22:17:53.59 ID:???

前スレの最後らへん、どんだけ友野の奴は怨まれてるんだ。
ラノベ板のかつての妖魔スレの山本叩きより暗くどろどろしたものを感じる……。

13 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 22:32:22.66 ID:???

むしろ最近の友野が何か称賛されるような事したか？

14 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 23:15:52.89 ID:???

賞讚されることをしてないからって、
ドロドロしたものは抱えないからなあｗ

15 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 23:22:50.90 ID:???

>>12
霧とリボリバへのうらみは十年経った今も消えてないから……。

16 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 23:24:04.05 ID:???

「これUNKだね」「ああUNKだな」という会話を見ても
別にUNKに対してドロドロしたものを抱えているとは思わんのだが

17 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 23:56:12.33 ID:???

どっちかというと、友野は気のいい非モテとして、みんな親近感はあっても敵意は無いだろ。単に毎年劣化してるから、心配してるだけだ。アムロがテム・レイを憎んでる訳じゃないんだよ。

18 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 00:05:36.64 ID:???

998:09/22(木) 22:11 ??? [sage]
1000ならファイヤード！のサプリもリプレイも追加ルールも一切出ない
999:09/22(木) 22:14 ??? [sage]
>>1000なら友野がファイヤード
1000:09/22(木) 22:14 ??? [sadh]
1000なら友野は相応の報いを受ける

これで？

19 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 07:26:57.92 ID:???

>>17
親近感はないなあ。昔から根拠のない意味不明のプライドだけは高いくせに作った作品を半端に放り出すことだけには定評があったから。

>>18
>>998と>>999は別に友野を憎んではなくね？

20 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 09:22:13.96 ID:???

992 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 21:44:57.68 ID:???
>>991
悪質な悪ふざけはヤメロ

前スレより
これは友野に言うべきじゃよ～

・・・いや全力全壊大真面目にやってコレなのかもしれんが

21 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 11:08:01.33 ID:???

友野が稼いでも稼いでも嫁がもらえないのは同情を禁じ得ないが
だから壊れたのか？

22 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 11:39:16.05 ID:???

tu-ka,友野スレじゃねえんだけどなｗ
友野の話がしたいなら、SNE総合とか業界人スレじゃねえか？

23 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 11:59:03.02 ID:???

>>21
あんまり稼いでるようにはみえない

グレイトロードとファイヤードがバク売れとか無いだろうし

24 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 12:10:04.66 ID:???

800万部売ったから手取りでサラリーマンの生涯賃金以上に稼ぎ終わってるそうだがねぇ？

それを考えたら自己表現さえできたら今更売れなくても痛くも痒くもないのか

25 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 13:48:23.79 ID:???

>>22
だから前スレの段階で次スレは要らないんじゃないかって言われてただろｗ

26 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 13:54:50.55 ID:???

現に要るだろう
スレ違いのヘイトがそこら中にあふれられたら迷惑

27 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 14:08:23.07 ID:???

隔離スレってことか……
本当に何でこんなことになっちまったんだろう

28 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 14:13:30.87 ID:???

>>26
そこら中じゃなくてＳＮＥ総合スレだったらスレ違いにはならんのじゃね？

29 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 14:59:40.53 ID:???

>>27
友野が予想以上にカスだったから。

ファイヤードの面白いプレイレポがあがれば流れは変わると俺は今でも信じているが。

30 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 15:49:56.41 ID:???

>>29
まぁ、それは俺も思ってるが
俺は忙しく時間ないし
そもそもあのルルブとリプレイ見て
面白いセッションできる自信がない＆イメージが湧かない

なんで前スレからずっと
面白いセッションのレポが上がってそれを切っ掛けに
面白いセッションをやるイメージがつかめればと思ってるんだが

本当に何でこんなことに……
友野がカスってのは実はまだ認めたくないんだ
ファンだし

31 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 16:22:22.56 ID:???

友無(の)うて、やがて悲しき友野かな。

32 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 22:48:34.05 ID:???

てかファイヤードのここがつまらないって詳細なプレイレポさえほとんどなくて、ただつまんなくてレポする気になれないって言葉が書かれるだけってのがちょっと

33 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:00:15.10 ID:???

>>32
是非詳細なプレイレポをどうぞ

34 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 06:36:12.60 ID:???

>>32
面白いセッションができるってイメージを与えるのも
重要なルルブの役割だと思う
その役割を担うためにオープニングコミックや挿絵、小説
場合によっては宣伝やリプレイなどが使われるわけで
これらは全部、面白いって「イメージを与え、
そのイメージ通りに遊んでもらうための環境構築

ファイヤードはその環境構築に失敗している
それだけの話だ

で、何でベテランで俺の好きな友野が
そんなバカな失敗したんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっっ！
って言ってんだよ!!

35 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 07:43:21.13 ID:???

凄いな……。
発売してから、ここまで叩かれ続けた作品を他に知らないよ。
どんな物にも少しは良いとこがあるもんだが。

36 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 08:30:00.51 ID:???

>>35
出る前情報から散々叩かれたバルナを知らないだと・・・？

37 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 08:51:48.43 ID:???

ごめん、本当に知らないや。
勉強不足、すみませぬ。

38 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 10:29:43.03 ID:???

>>32
やったけどつまらんというプレイレポも、リプレイ読んででも面白いと思えんというレポも前スレでいくつも上がってた。
やった上でつまらんと言ってる人、リプレイ読んでつまらんと感じた人にそれ以上プレイして詳細なレポ上げろとか言えないだろ。
そういうのを求めているなら、是非自分でプレイしてレポを上げてくれ。

39 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 10:31:08.98 ID:???

いやいや、別に知っているから偉いって訳でもない
自分の好きなゲームをきのおけない仲間と楽しくプレイするのが一番大切なことだ

君はこんなスレに来てはいけない人間な気がするよ

40 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 10:37:12.76 ID:???

>>38
読み返してみたがいくつもと言えるほどはなかった。まともなプレイレポは>>879くらいじゃないか。
ルルブ読んだ感想、リプレイを読んだ感想はいくつか上がっていたな。

41 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 11:20:34.07 ID:???

結局実際に遊んでどこが面白かったか詳細なプレイレポを上げて盛り上げようとする人間がいないっていう事実が子のゲームの価値を雄弁に語ってる罠

42 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 11:27:00.95 ID:???

どっかしら何か面白い部分はピックアップされるよな、普通は
具体的に～が面白い、とかいう話皆無だもの

43 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 12:18:22.28 ID:???

面白いって言ってる人も
別にこのゲームじゃなくていいねって感じか
はっきり言って何を言ってるのか
もう少し説明して欲しいかのどちらかだった

さすがにセッション成功のイメージは持てんよ
これなら芝村が無料で配ってるA-DICの方がよっぽどマシ
金出して買うなら2.0かゲヘナをそのままやってるよ

俺はまだ友野がダメだったと思いたくない
田中がダメだったことにしたい
……でも、多分そう言うことじゃないんだろうな

44 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 12:46:52.42 ID:???

ハッタリ（※小太刀なんとかではなく）さえいれば……
今頃このゲームを面白く遊んだプレイレポを楽しそうに書いてただろうに

45 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:06:20.57 ID:???

友野が作ってるゲームって、ほとんどシステムの根幹は他人が作ってるよね（ＧＵＲＰＳはＳＪ、央華は清松、ゲヘナは小川）。
今回も友野が作ったのは世界設定で、システムは田中が作ったんじゃないかな。
だから、もしシステムが駄目だと思ったなら田中のせいで、世界設定が駄目だと思ったら友野のせいじゃなかろうか。

……両方駄目だと思ったのなら、知らん。

46 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:50:37.54 ID:???

俺は一貫してシステムがダメと思ってるよ？
世界観の方は単にページ数が足らんだけと思ってるので
サプリで足してくれれば文句はない

個人的には各地獄の情景イラストを二点
それぞれにＮＰＣ（イラストつき）の詳細な紹介を３人くらいずつ
で、同じくイラスト付きのサンプルがもう２体ずつ在ればいいなと思ってる。

イラストなしサンプルは正気とは思えん。ゲヘナのワクワク感を返して欲しい。
同じジャイブだからって、トッキーの真似なんざしなくていいのにって思う

後はルナルの時みたいなＮＰＣ視点の小説が各地獄ごとに欲しいなぁ。
あの国とか神々とか種族とか紹介してた奴
友野はやっぱ小説だよ

47 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 14:07:02.30 ID:???

今のままだと説明が足りなくて物凄くちゃちな世界設定にしか見えないからな。

48 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 15:35:43.59 ID:???

システムが単純で、テクスチャがプレイヤー任せなんだから
そのテクスチャの元になる世界設定をちゃんと見せることは大事なはずなんだけどな
むしろそこだけピックアップした小説をまず数冊出して、それからTRPG展開するべきだったんでは
・・・いやそんな余裕のあることしてる体力はないか

というかむしろ、スパロボやヒーローズファンタジアみたいに既存の原作をくっつけた原作モノとして
・・・いやそんな版権料払う余裕はないか

49 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 15:42:20.98 ID:???

小説発表の場は別にネット上でもいいからやっとけば良かったのにな
ルルブと同時にリプレイ発売とか、マメなサポート体制構築とかしてるわけでもないんだし
...それだけ自信あったって事なのか？

50 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 15:59:51.87 ID:???

>>35
D20メタへも中々だったよ
すぐ後にエクストリームが出たんで早く収まって話題に出なくなったけど

51 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 16:01:05.77 ID:???

>>48.>49
つか友野ってクロスオーバー小説書いてたんじゃなかったっけ？
それをTRPG化すればよかったんじゃね？

52 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 16:43:51.85 ID:???

>>51
おっと、ドラゴンマークの悪口はそこまでだ。

53 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 17:03:51.91 ID:???

世界設定をＲ＆Ｒで毎月連載してくれるならまだ盛り上がり様があるな

54 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 17:50:42.84 ID:???

同じジャイブなんだし
天下繚乱とかでやってるみたいにwebリプレイとか
それこそ同じノリで世界設定書いた小説とか載っけてくれんかな

55 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 19:45:03.49 ID:???

D20メタへは確かに凄かったが
ファイヤードの凄さとはちょっと方向がずれてるな

56 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 22:19:26.20 ID:???

どっちかと言うとWローズなんかが近いのかね

57 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 23:41:06.35 ID:???

ＴＯＲＧとかはルルブより前に小説が発売されたはず

ちなみにそこで描かれたエピソードは戦争の最初期に電撃的に地球が負けるのを防いだだけというもの
敗戦を数ヶ月延ばしただけだった

もちろん反撃の第一歩はＰＣから始まる。付属シナリオで。

58 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 00:14:06.22 ID:???

>>57
ＰＣが負けると自転が止まって地球が滅びるあれか。

59 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 00:19:12.38 ID:???

>>49
いつもの、SNEの出しっ放し放置プレイだろう。この十年でどれだけのアイデアを使い捨てたことか。

60 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 09:45:08.25 ID:???

ちょっと前まで、ＴＲＰＧは基本ルールブックしか出版者の企画会議を通らなかったと聞いている。
サプリは基本ルールブックの売り上げを超えることは絶対にないからなんだと。
だからＦＥＡＲのシステムも基本ルルブがエンブレ名義、サプリがＧＦ名義で出てることが多い。
ＳＮＥが基本ルルブばっかり出してサプリ出せないのもその辺に理由があるんじゃないかね。

61 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 10:25:35.98 ID:???

それで売り逃げ商法に安住しちゃったのがこの顛末ってわけか・・・
ＳＮＥが凋落した理由が良くわかった

62 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 12:07:27.20 ID:???

＞ＦＥＡＲのシステムも基本ルルブがエンブレ名義、サプリがＧＦ名義で出てることが多い。
いつの時代の話だ

63 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 12:12:10.30 ID:???

>>60
天下繚乱のサプリが何冊出てると

64 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 12:15:10.74 ID:???

>>60
十年前の話だな。

65 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 12:29:48.20 ID:???

>>60
今でも物によってはそうじゃないのん？　この間出た「ベルリールの竜輝石」とかＧＦ名義だったし。

66 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 12:57:54.11 ID:???

現状だとほぼシナリオ集に限った話だからホントにモノによるな

67 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 13:00:35.52 ID:???

>>60
つうかＳＮＥだってダークブレイズはサプリ４冊くらい出てたし、パラブラだってシルバーレインだってそれなりに出てるじゃん。
ＳＮＥが単発出し逃げ、というのは気のせいかと。

68 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 13:13:11.67 ID:???

>>67
ダクブレのサポートは今どうなった？
ゲヘナAnは。六門は。セイクリッドドラグーンは。

69 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 13:17:17.75 ID:???

つか銀雨は例外としても出版社の意向でサプリが出せないのなら出しても売れないって判断されたって事だろ？
シナリオ集とかジャンル的に売れないと判断されたならともかく内容的に売れないと思われたなら作る側が悪いっしょ

70 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 13:18:26.34 ID:???

>>68
それらは今、下火でほぼノンサポートだが
ルルブ出し逃げの単発商売とは違う
もう少し脊椎反射は控えてよく読みれ
きちんと手をかけてないと言いたい気持ちは分かるから

時代が変わったのは確かだと思う
ちなみに某社の話をトークショーで聞いた限りでは
今はルルブを売り切るのにサプリを出すという発想らしい

71 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 14:01:05.91 ID:???

>>67
薄いサプリを短期間に放出してあっという間にサポート終了だと
単発はともかく出し逃げは当てはまるだろ

72 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 14:06:21.26 ID:???

>>68　>>71
＞ＳＮＥが基本ルルブばっかり出してサプリ出せない

って話へのレスなので、そういわれてもなあ。
「出版社がサプリ出させてくれない」って話への反論であって、継続的サポートが続いてるなんて主張するつもりはないよハハハ。

73 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 14:48:42.67 ID:???

グループDASINIGE

74 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 14:52:43.26 ID:???

サプリだけならキラー製品のはずの2.0は当然としてゲヘナやパラブラなんて良く出したほうだ。
っていうかファイヤードだってサプリ1個かリプレイ1冊くらいは最低限出すだろ。
問題は人材を次々出てくる新企画にやってしまって元の企画にはまともな人間が残らないためにサポートが途切れる（または終わる）こと
……まあ、こんなことずっと言われてるし、今更な話だ

75 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 16:12:18.59 ID:???

グループdaSiNigE

76 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 17:49:39.17 ID:???

ＳＮＥは自分のところから雑誌を出してないってのもあるんじゃないかねえ。
ＧＦ誌なんていまだにドラゴンアームズだとかスターレジェンドの記事も掲載されてるから、
サプリが出なくなってもなんとなくサポートが続いてるような気がするけど、
Ｒ＆Ｒの記事は新陳代謝が激しいからねえ。５年後のＲ＆Ｒにファイヤードの記事が載ってるとは到底思えないし。

77 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 19:42:52.44 ID:???

キャラデータがあっさり気味で背景設定も薄いから、
これで自由にやっていいよと言われても、
かえって困ってる人はチラホラ見かけるなぁ。

78 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:11:40.58 ID:???

>>74
＞ファイヤードだってサプリ1個かリプレイ1冊くらいは最低限出すだろ

いやいやいや無理じゃないですか

79 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:58:23.31 ID:???

>>78
リプレイはでるはず。撮りも終わってるって聞いたよ。

80 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 22:00:19.16 ID:???

リプレイ出るのか。
頼むからバルナみたいなのにはなってくれるなよ。

81 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 22:16:26.08 ID:???

>>79
R&Rのアレって落ちはないよな？

82 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 22:23:54.82 ID:???

>>81
10月か11月、ほんとはもっと早く出したいって話だったからＲＲとは別だとは思う。
ＧＭは友野と言ってたような気もするがこのへんは記憶が曖昧。

83 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 23:37:48.17 ID:???

今予告も予約も出ないのに11月なんて間に合わないだろ

84 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 00:10:31.00 ID:???

ああ、間に合わないな
友野×田中コンビのゲームで遅刻しなかったことってないから、別にもうなんの感慨もないが

85 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 08:19:49.71 ID:???

友野は央華で「商業でフォローしきれなかった作品を同人サークルに出してもらう」という前代未聞の快挙を成し遂げた男だからな。
ファイヤードもきっと、サポートがなくたって熱心なサークルがあれば展開が続くことだろうよ。そんな物好きがいればだが。

86 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 09:28:27.68 ID:???

>>85
一面では、ああいう無責任体質を甘やかす行為ではあるな。同人の折角の頑張りも。
FEARがメタへの新版出したように、SNEの頑張り次第の筈なんだが。

87 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 12:19:28.36 ID:???

>>85
前代未聞って、ウィッチクエストDisってんの？

88 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 13:10:28.10 ID:???

ウィッチクエストと央華封神の同人展開ってどっちが早かったんだっけ。

89 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 13:18:28.55 ID:???

同人になったのはウィッチクエストの方が早かったはず。
ただ、央華は確か「商業展開できなくなったんでこれから同人サークルに任せることにしたからよろしくね！」って
ＴＲＰＧの商業誌で友野自ら同人版の広告記事にコメント寄せちゃったんだよな。
その辺が「デザイナーなのにシリーズを放り出す」とか評価されてしまう所以なのかもしれない。
同人活動一切認めないデザイナーとかよりはよっぽど理解あるとは思うけどね。

90 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 16:41:32.33 ID:???

展開終了したシステムがファンによって続けられてるという美談のはずなんだがなぁ
友野は余計なこと言いすぎだな
ファイヤードだってゲヘナは飽きたみたいなこと言わなければここまで反発なかったのに

91 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:09:55.88 ID:???

友野だからしかたない

92 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:25:47.37 ID:???

ゲヘナは飽きてないが、友野とファイヤードにはもう飽きた。

93 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:29:37.43 ID:???

友野でも銀雨は良かったよ
消費期限切れてるんで今更言っても遅いけど

94 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:22:14.29 ID:???

シルバーレインってもう出ないの？

95 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:18:18.99 ID:???

銀雨は、既存のTRPGゲーマーにほぼ総スルーされたのが虚しかったな。心の壁を感じるというか。

96 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 07:27:10.44 ID:???

>>95
エンドブもコレもほぼ総スルーされてるじゃんｗ

97 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 17:50:46.73 ID:???

いいゲームなんだがなぁ

98 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 17:52:19.26 ID:???

あ、TRPG版銀雨のことな、ファイヤード！についてはノーコメント

99 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:44:53.63 ID:???

むげファン、銀雨、エンドブは元がＰＢＷだから、ＰＢＷのネタがわからないとついていけないんだよな。
そういう意味では損してるかも。

100 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:05:24.77 ID:???

＞ＰＢＷのネタがわからないとついていけないんだよな
元PBW、ネットゲーム、読参のTRPGは、元のファン向けに作って一般のTRPGゲーマー切り捨てるからな
プレイヤーの温度が違いすぎて、どんなに面白かろうが結局大成しない

101 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:16:00.49 ID:???

TRPGファンもほぼ無関心だしねえ。相手にしないし、されない。寂しい関係性だ。

102 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:25:29.30 ID:???

蓬莱はPBM終了後の新規層が盛り上げた希有な例だがな

103 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:57:16.98 ID:???

銀雨TRPGもエンドブ！TRPGも一度二度遊ぶには面白いゲームなんだけど繰り返し繰り返し遊びたいとは思わない

104 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:59:21.90 ID:???

単純に蓬莱は当時まず学園物がなかったし
さらにそれがまず面白くてはっちゃけてて
独自要素がたくさんあったからだよ

むげファン、銀雨、エンドブはそれぞれ面白いと思うけど
別に既存作品で十分ってコンテンツだし
独自要素もそれなりでしかない

言っちゃなんだが
たとえ同じPBMでさらには参加人数に雲泥の差があろうとも
ゲームとしての志の高さが違う

105 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:03:47.98 ID:???

志なんかなかったろ
当時は選択肢が極端に少なかっただけだ

106 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:21:56.72 ID:???

でも、サマータイムマシンブルース、フルメタルパニックや行殺新撰組のクリエイターが絡んでたんで、質は高かったと言えるんじゃないの。

107 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:28:11.20 ID:???

そこらの人が関わってたのって末期だけのような気が

108 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:35:47.52 ID:???

柳川は最初からグランドマスターだろ。

109 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 22:06:39.71 ID:???

前ズレでキャンペーン始まって～って書き込みした奴です。
昨日、キャンペーン続きを遊んできた。
楽しかった。
せっかくだから、楽しかったと感じた部分を書きます。
（シナリオについては関係ないだろうから省略さます）

１ステージで各ＰＣが２回ずつしか判定出来ないっていうところと、
判定ダイスを振るＰＬの順番が決まっているっていうのが
緊張感あるっていうか、ちょっと考えなきゃならない感じがして、
そこがウチでは好評な点です。
ＧＭしかルールブック持ってないんで、ひょっとしたら
ルール運用は少し違うかも知れないけども。
あと、行動とか方針とかで迷ったり、チームの動きが決められない時に、
ＧＭからの答え合わせみたいのが用意されてる点がいい、と思った。
皆で「こうしたら、どうだろう？」って相談してたことが
ＧＭからの推奨行動と合致してたりすると、
皆で考える方向性は間違ってなかったってことで、
ロールプレイも安心して出来るし。
（自分がロールプレイが拙いからってのもあるけど）
あと、良かった点としては、
ＰＬ全員が２回ずつ判定し終わったらステージも終わるので、
ＰＬでも（ある程度だけど）色々と調整出来るのと、
ステージ

110 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 22:23:46.90 ID:???

GM脳内当てクイズか？
それはもうTRPGとは別のゲームの気がするなあ。
まあ楽しめたなら幸いだが。

111 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 22:47:58.29 ID:???

うちが毎週セッションやってた学生時代（１０年以上前）は、
困な方向でなしにいかにＧＭの予想を超えるＲＰや解決法を編み出すかが楽しみだったし
そういうＰＬのプレイングをＧＭやる時には楽しみにもしてたんだが、
今はそういうのはもう流行らないのか。あるいは当時からうちらが特殊だったのか。
まぁ毎週同じメンバーで固定されたサークルとかでもないとこういうことはできないとは思うが。

112 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 23:04:08.96 ID:???

そういった芸を見せるタイプのプレイはよくするが、あくまで演出の範囲の話であって
ＧＭの脳内当てしてボーナスをもらうようなやつは最近はないなあ

113 ：109：2011/09/28(水) 23:06:36.73 ID:???

途中で切れてた。
すみません、>>109の良かった点の続きです。

ステージの目的を果たせなさそうな場合には覚悟出来るところ。
徐々に深いステージについての発生条件や達成条件が、
目に見える形で明かされていくのがロールプレイしやすかった。

気になったところ。
スキル的な部分をだいぶ簡略化してる割には、
必要性の乏しいようなデータが結構あってキャラ作成が煩雑に感じた。
アビリティの名前を決めるのが面倒で結局そのままで終わった。
キーワードっていうのが微妙。
設定出来る数は決まってるけど範囲の制限は無くて、
単語にも限らずだから、何にでもボーナス貰える組み合わせとか出来ちゃいそう。
あと、ＧＭは準備がちょっと大変そうだと思った。

114 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 23:15:21.87 ID:???

本人は面白かったようで何よりだがレポは読んでて全然面白そうに見えねぇ…

115 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 23:24:02.25 ID:???

パンデミックやらせてみても似たような感想はできるといったあたりで（略

116 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 23:34:05.12 ID:???

楽しかったと感じた部分をそのまま書いても伝わらない……
という例になってしまったわけですね

117 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 23:35:31.02 ID:???

まあメンツで楽しさは増幅されるからな。友野の手抜きも友情には叶わねえよ。

118 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 00:37:39.44 ID:???

人卓でも楽しめた人がいるなら友野も浮かばれるだろ

119 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 07:38:53.67 ID:???

>>114 と同じ感想を抱いた俺。
自己主張しづらいタイプのプレイヤーは、必ず順番が回ってきて必ず判定できるってのが安心感があるのかもね。
ともあれ、お疲れ様でした。

120 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 08:24:33.17 ID:???

楽しめた人が現れたということでこのスレは早くも終了ですね。

121 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 09:29:59.43 ID:???

ロールプレイ苦手な人が０から自分で考えてテクスチャ貼れるのかなー？
恥ずかしさの極致な気がするけど？

122 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 09:43:31.04 ID:???

でも、ヤスキンがJGCで言ってた事考えると、本当の戦犯はボスです。

123 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 13:15:26.22 ID:???

自分はロールプレイしたいんだけど今一つ台詞とか浮かばないタイプ。
だからアビリティ名も付けずに番号で宣言してた。
その様子から、友人らがキャラ付けを膨らませてくれたんで助かったよ。
サンプルキャラの女子高生を使ってたけど、
口数少なく働くキャラになって使いやすかった。

うーん、どう書いたら楽しかったように伝わるだろか。
面白く伝えられなくて本当に申し訳ないです。

124 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 13:31:09.72 ID:???

勘違いしちゃいけない
みんな、｢楽しかったのは気のせいだ｣とかは言ってない
ただ｢自分に置き換えたら楽しめるポイントがちがうような｣とかの思いはあるかもしれん
あと、システムが良いんじゃなくてその友人が良いんじゃね？とか

125 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 14:21:39.09 ID:???

その友人が女の子だったらなおいい。

『◯◯クンのキャラクターは女の子だよね。だったら、女の武器で勝負したらどうかな』
『お、女の武器って？』
『分からないの、フフフフ。実演してあげよっか』

126 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 16:30:18.96 ID:???

キモい死ね

127 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:51:24.05 ID:???

表題通り厨２が釣れてるんだから良いじゃないか
同じ卓はまっぴら御免だが

128 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:52:48.64 ID:???

もえろチュウニたましー

129 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:35:00.72 ID:???

…馬場理論の第三世代RPG？

130 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:46:15.41 ID:???

>>120
おいおい、ここはカルテットスレじゃないんだから楽しめた人が現れても別に終了はしないだろｗ

131 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:52:34.65 ID:???

まあ>>109はよく頑張って書いた

132 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 20:22:50.78 ID:???

けなそうとも無理に楽しもうともしてないのが、ほんとに楽しんだなーって感じで109のレポは好き
でも、今は俺はファイヤードを上手く楽しんだんだぜ、バリバリー！って感じの自信と自意識過剰なレポも欲しい

133 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 20:56:17.81 ID:???

しかし>>109が楽しんだことと友野が仕事したこととの関連性は見出せない

134 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:02:28.48 ID:???

いや、109が楽しんだのはファイヤード！なんだから、
友野がした仕事であるところの作品、でも別にいいだろｗ

逆に、どんだけ友野嫌いなんだよｗｗ

135 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:29:05.68 ID:???

楽しかったと言ってる部位がシステムに依存してるというより
楽しそうなプレイグループだね、だから、システムはなんでもよかったんじゃないか
とか言いたいんじゃない？

136 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:56:02.03 ID:???

友野も田中も擁護する気はないが、>>109はファイヤードならではのポイントを楽しんだと書いてるぞ。
必ず出番が順番に回ってきて、２回しか判定しないシステムだったから楽しかったと言ってるんだし。
その特徴がたとえ万人受けしないものだったとしても、少なくとも>>109たちはファイヤードだから楽しめたんだろう。
ただ、ファイヤードのシステムですら「キャラ作成が煩雑」と感じたということは、ＴＲＰＧよりボードゲームとかの方が>>109には向いてるかもしれない。

137 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 23:09:55.42 ID:???

友野とゆかいな仲間たちのレポートかもしんない。

138 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 00:02:50.88 ID:???

>>136
他システムで遊んでるのかも微妙なセンだな

139 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 00:12:38.35 ID:???

そこまで穿ってみる必要はないだろｗ

140 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 00:47:56.33 ID:???

109はハンタムやればいいんじゃないだろうか

141 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 01:02:54.36 ID:???

ここが楽しいポイントです
ってセールス文章みたいだからあんましプレイレポっぽくないかな
具体的な遊んでる情景を……だと長くなりすぎるか

142 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:09:27.24 ID:???

今度の日曜日にファイヤードをプレイできそうなので特攻してきます。

143 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 21:09:30.94 ID:???

>>142
おお……勇者よ。汝の勇気に敬意を表すぞ。

144 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 21:38:04.82 ID:???

>>142が「面白かった、レポ書くぞ」って位には楽しめるといいな

自分も明日やるんで、気楽に自意識過剰なレポ書くよ

145 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 22:56:03.74 ID:???

>>109
レポに感謝

し、しかし、う～ん
そこが楽しかった部分なのか
いや、>>109の言葉を疑うわけじゃないが、
単に俺の鳥取の嗜好とは合わんようだ

もしかするとこれは、
俺の鳥取が時代から取り残されかかってると言うことで
ファイヤードは本当に次世代のゲームと言うことなんだろうか？

ディスってるとか、皮肉じゃないんで
そこは誤解しないでくれ

ただ、答え合わせの楽しみとか緊張感、覚悟できるとかは
全然分からん
>>113で書かれた内容もＡマホの方が優れてる気がする

いずれにせよ
楽しめたならよかった

146 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 23:40:55.25 ID:???

今後同じベクトルの後続作品が出るのであればファイヤードは次世代ゲームの嚆矢だったと言われることになるかも。
出なければただの勘違い作品。

147 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 11:08:45.86 ID:???

ヘイトも出尽くしたか

148 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 12:06:03.50 ID:???

昨日プレイしたはずの人たちのレポも無いね

149 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 16:26:01.91 ID:???

今度こそスピコピを超えてファイヤードがばかうれするようなレポ希望

150 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 17:20:23.02 ID:???

話題が「このゲームって面白いの？」とか「ファイヤードとはなんだったのか」に終始している時点でなんというかその
どれだけゲタはかそうがバカ売れは無理なのでは……

151 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 17:25:37.26 ID:???

まあ、俺もバカ売れはないだろうと思うが、
スレに関して興味を持つ人、持つかもしれない人の
期待感とかを育てようが無いほど、
初期から怨み節と便乗叩きにまみれてたからなあｗ

152 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 17:43:06.13 ID:???

だからゲヘナスレ使えっつったのに・・・

153 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 17:52:39.61 ID:???

だからの意味がわからん

154 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:15:46.43 ID:???

むしろ他に漏らさなくて正解だったね

155 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:59:18.25 ID:???

>>148
分量が多くて今書いているところなんだよ、きっと

156 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 23:05:03.22 ID:???

買ってすらいない人間がいうのもなんだが、
イベントで友野から聞いたコンセプトは
面白そうに思ったよ。
ただ、ルールのアプローチが間違ってるとも思った。
これがお互いに勘違いしたまま突っ走ってれば
カルテット的な魅力も生まれたんだろうけど
手探りで遠慮しあって薄ゲーになったみたいな印象。

157 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 00:14:36.61 ID:???

コンセプトにシステムが付いてきてない糞ゲなんて珍しくもないだろ

158 ：142：2011/10/03(月) 18:30:58.88 ID:???

ファイヤードのレポを上げるつもりだったが、遊べなかった。期待させてスマン。
セッション終了後にファイヤード卓のＧＭに感想を聞いたところ、
「公式のキャラクターシート、各種シートを自分で作りなおして再度挑みたい（ＧＭ談）」
とのことなので、いつかプレイレポできると思う。

159 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 19:03:40.15 ID:???

>>158
ちゃんと顛末と謝罪を述べる姿勢に好感が持てる

160 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 19:41:52.66 ID:???

>>158
乙。プレイレポ期待してるわ

161 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 19:47:52.67 ID:???

>>158さんステキ！頑張って～！！

162 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 12:46:36.58 ID:???

>>158
ありがとう
勝手なようだが期待する俺を許してくれ
さんざんディスってるが、それでもやっぱり
楽しく遊べる糸口が欲しい

今の状態ではやりたくても鳥取の人間が説得できん

163 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 20:24:57.22 ID:???

>>158の人気に嫉妬する者が現れない点が皆がﾌｧｲﾔｰﾄﾞをどう思っているのか物語っている

164 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 21:21:54.18 ID:???

取り敢えずジャイブの11月ラインナップが出たが火度！はもちろん無い

165 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 21:31:38.32 ID:???

＞火度！
もう和訳的に解雇！でいいんじゃね？

166 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 22:11:17.98 ID:???

同時期発売のモノトーンやネクロニカは一応Webサポート更新してるのに未だに更新ないもんなコレ

167 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 22:39:54.25 ID:???

>>166
友野が投げ遣りなだけじゃないのかねそれは。

168 ：SNE信者：2011/10/05(水) 23:13:25.22 ID:???

「従来のTRPGに親しんだ人は戸惑うかも知れませんね」とか抜かす友野の上から目線に殺意を覚える

169 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 23:43:45.83 ID:???

>>168
ユーザーを戸惑わせるような作品作ってドヤ顔か
救い様が無いな

170 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 23:54:10.62 ID:???

従来のＴＲＰＧじゃない人がちゃんと戸惑わずに遊べたリプレイを執筆してくれれば問題ないよ。

171 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 23:59:23.62 ID:???

戸惑うってか、ああ、まあ戸惑うな
飲食店に入ったらメニューじゃなくて食材渡されたような感じと言うか
しかも種類は少ないし、少し古い

172 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 04:31:14.79 ID:???

っつうかスピコピ読んでも遊び方がイマイチわかんないんだが

173 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 07:20:38.57 ID:???

こんなもんつくってドヤがおする辺り救いがねぇな

174 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 09:17:31.26 ID:???

正直スピコピ見ても面白そうだと思わなかったのは初めてだ

175 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 12:32:32.99 ID:???

「あのスピコピを超えた！！ファイヤード！」

176 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 12:35:57.16 ID:???

>>171
むしろ食堂に入ったら空の厨房に案内されて「どうぞ」とだけ言われた感じの方が近い

177 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 12:45:12.05 ID:???

さすが「蒼ざめた森の怒り」を自分が書いた中で一番出来の良い作品と言うだけの事はあるわ。

178 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 15:40:36.41 ID:???

>>176
木賃宿かよｗ

179 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 17:56:42.71 ID:???

>>178
しかしファイヤードは燃料としても湿気てるわけで

180 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 19:24:37.49 ID:???

文庫で出せば多少は違ったかもね

181 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 21:13:41.67 ID:???

>>170
それが>>109&>>113なんじゃないだろうか？

182 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 21:32:14.78 ID:???

プレイレポとリプレイは違うだろうとマジレス

183 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 21:40:54.52 ID:???

つまりファイヤード！を楽しむためにはTRPGを忘れなきゃ駄目なんだよ

184 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 21:42:19.87 ID:???

つまり板違いだということか

185 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 21:52:17.72 ID:???

そうまでしてファイヤード！を楽しみたい人は楽しめばいい
俺は楽しいTRPGが沢山あるからそちらを遊ぶよ

ゲヘナに…央華に…百鬼夜翔に…ルナルに…ｳｳｯ；；）

186 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 22:26:54.06 ID:???

むしろ、そうまでしてファイヤード！スレでネガティブに頑張る理由が分からんｗ

沢山ある楽しいTRPGを遊んで、それら用のスレで楽しく話せよｗ

（…誤爆したorz）

187 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 23:01:37.92 ID:???

>>186がこのスレのMKPってことで

188 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 23:16:54.55 ID:???

>>186
向こうのスレでもレポを上げろと言われてるぞｗ

189 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 23:45:37.99 ID:???

頑張るというかそんなすごい熱心なネガティブキャンペーンとかじゃないからなあ
どちらかというとただ惰性でお通夜を続けているというか

190 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 00:48:33.33 ID:???

>>186 みたいなのが出てくるから、次スレは要らないといったのに……。

191 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 01:52:36.30 ID:???

別にネガティブ張ってるわけじゃない
ただ模索してるだけだ
いや、納得する理由を探してると言ってもいい

俺はどう読んでも、どう見ても
ファイヤードが面白いゲームに見えないし、鳥取のみんなを説得できる材料がない
しかし何がかあるはずだとまだすがってるんだ

それが見つかれば俺は解放されるんだと思う
>>186がそういうなら、それを教えてくれ

無論、>>109のように俺には適用できないものであってもいい
俺がそこに何かを見いだせなくても、他の誰かが見いだすかも知れん
そしてそれが、次のファイヤードに何かを見いだそうとする者の糧になるかも知れん
それだけでもいいから

192 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 05:00:22.51 ID:???

さすがに気持ち悪い
ポエムはゲヘナ同様４行までかチラシの裏で

193 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 07:24:56.56 ID:???

ネガティブ発言すら無くなるって
全ての関心が失われてファイヤードが死ぬ時なんでは

194 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 07:53:55.86 ID:???

>>191
家族を人質に取られてファイヤードのキャンペーンをやらないと殺すとか脅されてるのか？

>>193
放っておいても死ぬしな。

195 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 10:11:20.80 ID:???

>>194
すべてのシステムは長期的に見て死んでいる

196 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 19:22:54.28 ID:???

>>194
いや、単に友野がダメになったと認めたくないだけ

そろそろ敗北しつつある

197 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 20:59:36.93 ID:???

>>45
亀だが、ゲヘナに関してはシステムどころか世界も友野が作ったわけじゃない。
どちらもSNEに持ち込みをした小川が原作。
その後、田中がシステムに手を加え、友野は監修という立場で関わった。

今回のファイヤードは小川が抜けて田中と友野がゼロから作ったのだろう。
３行目については同意。

何が言いたいかというと「友野が作ってるゲーム」にゲヘナを入れないでくれ、ということ。
あれはあくまで監修だから（どこまで口出ししたかは知らんけど）

198 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 21:07:47.90 ID:???

>今回のファイヤードは小川が抜けて田中と友野がゼロから作ったのだろう。

この一行が全てを物語ってるような…

199 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 21:32:50.38 ID:???

友野はカオスフレアなりＡマホなりを知っている上で自分なりに練り込んだつもりなのか
それとも元は小川のだから適当な実験作でも作ってみるかと思ったのかが気になるところだ

200 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 22:45:03.61 ID:???

CFSC・Aマホとファイヤード！どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

201 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 22:53:18.79 ID:???

同時期に出たならそれでいいが、すさまじい後出しなんだよなこれ

202 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:04:11.23 ID:???

同人ならともかくまがりなりにも商業TRPGで飯食ってるなら世間に顔出せないレベルの後出しだよなｗ

203 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 11:06:01.91 ID:???

>>197
>>45 も言ってるが、友野はシステムを作る才能が「なくなった」んじゃなくて「元々ない」んだよな。
そういう意味じゃＭＡＧＩＵＳとかＳＲＳとかサイコロフィクションみたいに、ガープスに代わる「ＳＮＥの汎用ＴＲＰＧシステム」みたいなのがあって
それに世界設定を盛り込んで発売する、という形態をとっていたら、今回もいけた──のかもしれない。

204 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 12:30:04.79 ID:???

実は元々ガープス用の企画だった、とか？

205 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 14:02:11.90 ID:???

>>203
ようするにこう言いたいわけだ。
2D6システムでやれ。
棄てプリスレに行け、と

206 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 14:33:52.72 ID:???

おまいら来月リプレイ出るそうですよ
天下繚乱と同時にな！ｗ

207 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 14:47:53.01 ID:???

Ｒ＆Ｒには「秋」としか載ってなかったな、リプレイ。その割には10月の発刊予定のページにも11月の発刊予定のページにも姿が見えないが。
ファイヤードの記事が目が滑る滑る……読んでて全然楽しそうに見えん。
4ページもあるんだから少しは異世界の説明とかしろよ。

208 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 14:51:53.42 ID:???

つP69

209 ：207：2011/10/08(土) 15:23:19.54 ID:???

すまない、見落としていた。ありがとう。

210 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 18:11:18.36 ID:???

>>199
>元は小川のだから

その元となった作品の良いところを悉くスポイルしてる件
ゲヘナファンからもそっぽ向かれるし

>>203
それは友野の作るワールドが魅力的だという前提が必要だが

かつての友野がルナルと央華の世界を作ったのは評価してる
だが最近は……リボリバといい、ファイヤードといい……

211 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 18:18:51.57 ID:???

ルナル　→　ユエル
妖魔夜行・百鬼夜翔　→　リボーンリバース
ゲヘナ　→　ファイヤード

212 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 18:21:08.55 ID:???

>ルナル
ルーンクエストの劣化コピー+α(ディワン族とか･･･)という印象だが。

213 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 18:26:38.99 ID:???

>>211
すごい劣化ぶりだな

214 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 18:35:07.25 ID:???

>>211
だからゲヘナは友野が作ったわけじゃないって何度言ったら

あと妖魔夜行も友野じゃなく山本弘が世界の原案を考えた
百鬼になってから友野が指揮をとって世界を変化させたが人気が低迷

実質>>211で友野個人が作ったのはルナルとリボーンリバース、そしてファイヤードか。
他には央華があるな。あとファイブリア。

215 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 18:53:40.26 ID:???

ドラゴンマークなんてのもあったな

216 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 19:01:56.48 ID:???

探偵は翼を探す Replay ファイヤード!

217 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 19:21:53.98 ID:???

ファイアードはゲヘナじゃなくてドラゴンマークのリベンジだわな

218 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 20:22:18.38 ID:???

探偵は翼を探す Replay：ファイヤード！ INTEGRAL
* ジャイブ
* 予定価格： * \998 (税抜\950)
* 発売予定： * 2011/11/21
* メディア： * 文庫

219 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:04:23.72 ID:???

文庫リプか
勝てるかも知れない…

220 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:09:41.19 ID:???

何かと比較されて
Aマホのほうが持ち上げられる日が来ようとは

221 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:25:19.32 ID:???

>>214やその他の皆様の指摘を受けて修正しました

友野詳のワールドデザイン歴

ファイブリア（フォーセリアのパロディ）
ルナル（ルーンクエストの劣化コピー+α）
央華封神
百鬼夜翔（妖魔夜行の後続。前作よりも人気低迷）
ドラゴンマーク
ユエル
リボーンリバース
ファイヤード

222 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:37:30.41 ID:???

>>221
こうして見ると…
なんというか…

223 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 21:52:08.07 ID:???

インスピレーションを貰ってオマージュしたものは昔は一定売れた
最近は前作ともども即座に潰れてるか、単体で即座に潰れてる

224 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 03:06:26.57 ID:???

ファイヤード！買ってみたんで運用の話でも見れるかと思って来たら、
友野アンチスレだったｗ　ゲームの話はどこでしてるんだ？

225 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 03:27:10.07 ID:???

運用の話をしたいなら、誰も止めないのよ？

226 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 09:30:47.51 ID:???

ファイヤードのルールは勿論持ってるし
リプレイは読んでるしプレイ指針も読んでるさー
話すことがないだけなんで、あるならどうぞどうぞ

227 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 10:46:48.97 ID:???

運用の話か
ラスボスの難度とか悩むようなら、PLにクイズ出して答えたら撃破でも良いぞ
デザイナーが直々に答えた回答だ。盛り上がるらしいぞ、セッションの末にクイズで解決

228 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 11:00:39.09 ID:???

ビーストウォーズメタルス最終回みたいだなｗ

229 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 11:26:06.50 ID:???

そう考えると面白そうに聞こえて困るｗ
どんなシステムでもできそうだが

230 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 12:54:07.12 ID:???

Amazonでレビューが出ているね

231 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 13:15:40.79 ID:???

>>227
R&Rのリプでは、ボスはちゃんと状況打破判定で撃破して、
その後の事態収拾判定でクイズだが？スピコピでも倒してる

他見てもそう言っている箇所は無さそうだが、どこにあるの？

232 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 13:18:23.09 ID:???

>>231
どこって、ここのスレだろｗ

233 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 15:05:08.96 ID:???

>>231
インタビュー記事

234 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 01:22:10.58 ID:???

>>230
レビューが２つだけで酷評って……。
マイナーな上に酷評って悲惨じゃねえか。

235 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 01:29:05.10 ID:???

名無し-レビューをすべて見る
レビュー対象商品:ファイヤード！ (integral) (大型本)
ＴＲＰＧじゃないような…
本当に面白いと思って作ったのか謎な作品です。
戦闘部分だけでも出来が良ければいいのだが、その部分が特に出来が悪い。
これを面白いと思うのはどんな人なんだろうか？

星空おやじ(千葉県) -レビューをすべて見る
レビュー対象商品:ファイヤード！ (integral) (大型本)
　システムに凝り過ぎていて、しかもバランスが悪いので（中二的な）ノリで楽しむことも出来ず、
シノビガミのようにシチュエーションドラマもできず、戦闘はやればやるほど振りになる不思議ゲーム。
テストプレイをきちんとやったのか疑いたくなる。
SNEは年々レベルが下がっているように思うが、本作はとびきりガッカリさせられたゲーム。二度とやらない。

これは･･･

236 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 22:20:39.81 ID:???

何も死人に鞭打つこともなかろうに・・・

237 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 22:45:38.78 ID:???

>>236
一瞬、友野が死んだのかと思ったぞ……。

238 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 10:04:56.72 ID:???

>>237
本物の友野は百鬼の前ぐらいにアブダクションされてすでにいない。
今いるのは宇宙人による偽物である。

としておくのがファンも納得できて友野の好みにもあうと思うんだかどうだろう？

239 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 11:41:06.48 ID:???

今回のR&Rの記事はプレイサポートだったけど特に目新しい点はなかったな

「なんでも願い事が叶う龍を呼び出す能力」だって設定できるぜ
なんでも願いはかなわないけど！

はTRPGである以上当然だけど、それなら何でも願いが叶う能力を禁止したほうが
システム的にスマートだと思うなあ

240 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 16:33:13.95 ID:???

>>239
アルシャードディスってるのかメーン！

241 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 16:51:35.56 ID:???

まぁD&Dのウィッシュの頃から「なんでも願いが叶うとかいうけど結局はGMのさじ加減でしょ？」だから、古典的な話だな

242 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 20:50:00.38 ID:???

>>239
誰が書いてるのか知らないが、公にサポートができる僅かな機会に
そんな雑談レベルのことしか書いてないのか……

243 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 20:57:11.76 ID:???

ボドゲみたいなシステムでテクスチャは自由に貼れるのにウィッシュの効果が
GMのさじ加減だったら、ボドゲとTRPGの悪いとこ取りじゃないですかー(棒)

244 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 21:11:37.00 ID:???

テクスチャは自由に貼れるけど貼る先の土台が何も無い丸投げ
自由に決める割にシステムは無駄に複雑、かつ、テクスチャ創造の支援にならない

245 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 10:30:41.65 ID:???

実際のとこなんでも叶うわけではなくてもウィッシュだのミラクルだの《ガイア》だの《天罰》だのは
「うぉーすげー、なんでもできるぜー」って言える効果がセットだからコレすげーできるわけでなぁ。

246 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 11:02:30.56 ID:???

ガイアや天罰は、その横に、蘇生だの即死だのが沢山並んでて
その中の効果のどれにでもできて、さらに書いてない自分で考えた効果でもいい、だから
参考が無く白紙もらって「なんでもいいよ、あ、でも検閲はしてもらってね」とはまた違うというか

247 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 11:46:44.48 ID:???

いまこの話題でファイヤード叩いてる奴らは遠まわしに小さな奇跡や金色の魔法を叩くアンチFEARだってことがよくわかった
人生ファイヤードされてしまえばいいのに

248 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 11:56:28.31 ID:???

ちょ、それだけでアンチＦＥＡＲってｗｗｗ
なんかすげえなｗ

249 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/10/14(金) 15:55:24.92 ID:???

>>247
金色の魔法はクライマックスも終わって後はエンディングの演出をするだけ、の状況下で
PCの能力以上の派手な演出をすることをシステム的に担保するというか
「どうせ皆ドラゴンボールで生き返るから大丈夫」の為の特技というかで、
ボス戦終わらせるまでのセッションの過程では何の役にも立たないのがポイントだと思うんだ。

250 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 17:38:26.83 ID:???

ハッタリ信者の無様なフォローが始まりました！ｗ

251 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 17:54:42.19 ID:???

247の唐突なキレっぷりがすげえな。FEAR信者マジで頭おかしくてこええわ…。
遠まわしに一部のシステムを批判したように「聞こえた」だけでも刺されかねねぇ。
これがいわゆるカルト宗教ってヤツなのかね…

252 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 18:08:56.17 ID:???

悲しいことにどこも痛い信者・アンチがいるから気にするな
あと対立を煽る奴もいてアホくさい

253 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/10/14(金) 18:21:43.61 ID:???

>>239
通常「同格（同じだけのリソース消費）の他の能力と同じ事ができる」ってのが
落としどころになるからなぁ＞願いが叶う

リソースの定量化が難しいシステムでは
>何でも願いが叶う能力を禁止したほうが
>システム的にスマートだと思うなあ
になるよね

254 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 21:00:25.84 ID:???

>>239
Ａマホでいう万能成功要素である
>>247
王権の貝殻さんと∵封印∵逆位置さんがあるブレカナもよろしく！

255 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 21:42:49.87 ID:???

>>251
むしろ友野がﾌﾙﾎﾞｯｺだからFEARを巻き添えにした生き残ってる友野信者な気が……。

256 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 21:48:52.80 ID:???

>>255
友野信者とか絶滅種だろ
今の友野を擁護するのは頭がおかしい奴か本人だけだろ

257 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 21:53:07.97 ID:???

このスレも過疎だしな。

友野詳ｽﾚPART15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284817427/

258 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 00:51:20.24 ID:???

今まで出てきた擁護っぽい意見が「昔の友野はよかった」と
「そこまで叩くなんて必死すぎる」しかないのが全てを物語っている

というか後者は擁護じゃなくてただのアンチ目当てだなこれ
実際にはアンチみたいな熱意すら感じられないのがむしろ哀しいくらいが

259 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:32:11.29 ID:???

>>256
いや、一応俺は信者だよ
お前の言う信者の定義からは外れてるかも知れんが
信者は教祖の言うことを盲信してその一挙手一投足を
肯定的にとらえにゃならん訳でもあるまい

少なくとも今回のファイヤードが俺にとって失敗だとは思っているが
万人にとってそうかどうかはまだ分からんじゃないか

260 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 21:42:08.58 ID:???

楽しく遊ぶ方法が見えなさ過ぎるからな
○○でいいじゃん、が煽りでなく率直な感想であるというね
今までのTRPGにない、という要素がまったく無かったりするし。
その辺公式側で出して行って欲しいんだよな
俺には無理だったから

261 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:19:13.88 ID:???

公式で出すってもさ
これ友野の脳内だけにある馬鹿には見えない補完ルールで上手く回して見せても
何の解決にもならないと思うんだ

262 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:24:04.98 ID:???

自分ならこんなにうまくまわせるよ。君らもこう遊べばいいんだよ
っていうプレイ指針としてのリプレイでカバーするには色々たりないものが多いよな
他のゲームでやれることをあえてこのゲームでやりたいと思わせるものが

263 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 22:59:38.01 ID:???

俺も友野信者だけど今の友野には期待してないんで、ぶっちゃけファイヤードの続き書かれるくらいなら
２．０対応のファイブリア新版とかの方がマシだわ。イラストは弘司さんか九月姫さんで頼む。

264 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:27:53.87 ID:???

ファイヤード！やろうとしたんだが、残念ながらポシャった
フツーに別ゲーで楽しく遊んできたよｗ

また聞きだが、鳥取でプレイしたメンツの感想は
「最速30分でキャラメイク、30分で１セッションも可能」
「１日回したが、次にプレイする気は無いわー」
「ゲヘナのシステムが好きだから、これからもゲヘナやるよ！」
だったとのこと

>>260
なんか「○○でいいじゃん」だけで片付けるのも違うと思うんだよなあ
ゴブリン退治みたいな、ある程度ゲームを選ばずに楽しい、って
遊び方もあるし、今までのTRPGに無い、という要素も必須じゃない

敢えてファイヤード！を選ぶ面白さや、盛り上がる要素が無いのは、
話を聞いていて分かるんだが…
いっぺん回してみて、説明できるようになりてえな、せっかく買ったしｗ

265 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 23:37:54.69 ID:???

>>264
その考え、嫌いじゃないぜｗ

266 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 00:49:46.84 ID:???

>>264
＞いっぺん回してみて、説明できるようになりてえな、せっかく買ったしｗ
俺もそうしたいorz

267 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 01:34:12.22 ID:???

ここにいる遊びたい有志の面々でオンセすればいいんじゃないか？

268 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 03:37:21.05 ID:???

遊びたいけど時間が無いんだ
逃げるわけじゃないが、マジでサビ残、家庭サービスで暇が無い
暇になったら生活の危機なんで暇になるわけにもいかんが

269 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 06:52:35.37 ID:???

>>268
そんな貴方がなぜこのゲームに注目しているのかについては興味がある。

270 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 07:01:00.69 ID:???

暇になったら生活の危機ってほどサドンデスなんだとすると、
ＴＲＰＧよりももっと短時間で息抜きできる趣味にシフトするほうがよかないか？

271 ：260：2011/10/16(日) 10:45:58.23 ID:???

>>264
俺も別に今までのTRPGに無いってのを求めてるわけじゃないんだが
友野がそう言ってるんだから「どう違うのか教えてくれよ」と思うわけよ

272 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 20:48:04.41 ID:???

>>269
前にも書いたけど
ずっと友野のファンなんだ
正確には一時期、多忙で追い切れなかったけれど
最近、多忙なりに戻ってきたんだ
そして久しぶりに新作ってことで見たら
俺にはどうしても理解できない遊び方のゲームだったわけだ

273 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 21:36:12.11 ID:???

>>272
残念ながら最近の友野は霧で百鬼を潰してから鳴かず飛ばず……
これもマインドフレイヤーに脳みそを吸い取られたせいや！

274 ：ＮＰＣさん：2011/10/16(日) 23:08:52.91 ID:???

そもそも友野って０からシステムデザインした事あるの？

275 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 00:04:40.26 ID:???

>>271
なるほど、俺は書店で見かけてルールブックを買っただけで、
友野が何を言った、とかはどうでもいいなあ
このスレ友野が凄く気になる人のレスが多いみたいだがｗ

今までのTRPGにない、なんてありがちな売り文句だろう、としか思わないんで、
例えばその正体が「SWの××を名前入れ替えて少しいじっただけ」とかでも、
遊べさえすれば全然気にならない

問題は、まず遊ぶまで辿りつけないところだ・・・orz

276 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 02:22:57.84 ID:???

>>273
ちょうど百鬼は読んでない時期だったんだが
そんなに酷いのか？

無法の牙も
アン＆ジーンもおれはバッチ来いなんだが……
（まぁ、後者の出来がいまいちなのは認めるが）

277 ：銀ピカ：2011/10/17(月) 08:42:23.36 ID:???

アン＆ジーンは大好きだったんで、2巻以降も続いて欲しかったんだがなあ。

ショウブレードさんは、勇者パーティの影で活躍してゴミのよーに死ぬ無法の牙とか、裏ソードワールド的なファイブリアとか、
何っつーかこう、王道や正道を外れた、非メインストリームなハナシの方が力を発揮できるタイプだと思う。

278 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 09:00:02.48 ID:???

ファイブリアはげひゃげひゃ笑って楽しめたんだけどなぁ

279 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:12:13.45 ID:???

>>276
百鬼夜翔での友野に関しては「コケるなら一人でコケてろ」って事なんだよ。
現実と解離した世界をまたにかけるバリバリの伝奇アクションがやりたかったなら
オリジナルの小説でやれば良かったんだ。

おかげで山本の新妖魔夜行が出るまで友野の奴は延々と恨まれ叩かれる羽目に……。

280 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:34:55.16 ID:???

それは友野の自業自得だろ

281 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:51:03.08 ID:???

それで今度はゲヘナを厨二ワールドにしたわけか･･･

282 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 12:58:43.59 ID:???

ゲヘナは厨二臭さがうまく機能したからそこそこ続けられたタイトルと思うんだが…
ガチにアラビアンナイト風味なノリだったらそんなに受けなかったでしょ

283 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:18:39.54 ID:???

>>282
だったら厨二なアラビアンナイト一本で行き続ければ良かったんだよ
だれが望んだこんな世界。

284 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 13:27:05.83 ID:???

>>283
友野と田中だな

285 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 14:06:46.36 ID:???

>>２８１は友野のせいでゲヘナがガチなイスラム幻想ものでなくて、地獄世界とか蜃気楼どうこうとかの厨二ダークファンタジー方面になったのが嫌って言ってんじゃないの？

286 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:44:47.34 ID:???

厨二厨二と言うが
中学二年のウチの子は「この辺のガジェットが中二病なんだよね」とか論評する

287 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 18:57:41.39 ID:???

高二病にかかっちゃったのか。早熟だな

288 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 19:35:28.40 ID:???

つーかさ、今の子供って純粋に中二的感動に浸りたい年頃にメタ視点の情報に曝され過ぎてるよな

289 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:24:42.79 ID:???

>>288
だがファイヤード!がその感動を与えるものになるとは……。

290 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:42:10.80 ID:???

リアル中二に最初に与えて感動を呼ぶTRPGって何よ？

291 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:03:03.02 ID:???

少なくともファイヤードでは無いな

292 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 22:05:32.52 ID:???

初心者質問スレで何千回も繰り返された質問だな

293 ：銀ピカ：2011/10/17(月) 22:09:42.72 ID:???

絶対隷奴とか、堕落の書込みのWHFRPとか……？

294 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:08:10.75 ID:???

オマエがリアル中二の時に回せたのかと

295 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:09:49.25 ID:???

そこはお父さんがＧＮやって教えてやれよ

296 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 23:16:43.36 ID:???

＞お父さんがＧＮ

疑似太陽炉搭載か
高スペックだなお父さん

297 ：ダガー+<情セキュ>：2011/10/17(月) 23:41:35.00 ID:ScBvjlVH

やだ、昼間からトランザム……

298 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 06:53:51.76 ID:???

シルバーレインも人によっては喜ぶんじゃね
厨二病を再現するためにあるようなゲームデザインだし

299 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:01:51.91 ID:???

ダブルクロスとかもいいんじゃないか

300 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:17:55.85 ID:???

まぁいわゆる邪気眼的な中二病は別に「中二全般が発祥する」ようなもんじゃないし
つか、年齢関係ない嗜好じゃねあれって。

伊集院光が提唱した原義の中二病とは意味が違うし

301 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 21:54:55.72 ID:???

>>298-299
こういうのが湧くから質問スレでもこの話題が出るの厭なんだよ

302 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 20:21:08.08 ID:???

えーと世界設定上、権力者や大企業は大半がリーパーの傀儡なんだよ！
みんなマインドフレイヤーに脳を吸われた肉人形なんだ！
的要素にいろいろルサンチマンや業を感じる

303 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 20:27:06.02 ID:???

>>302
2スレ目にしてはじめてゲーム用語がでてきたことにまず衝撃を受けた

304 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 20:50:02.63 ID:???

>>231ですでに判定名が出ているのぜ

305 ：銀ピカ：2011/10/22(土) 21:11:15.57 ID:???

>>302
アレ思い出した。
ドラゴンマークの服従体（イエッサー）。

306 ：ＮＰＣさん：2011/10/22(土) 23:41:16.30 ID:???

>>305
雑魚のモブに「アラホラサッサー」とかいるなら評価する

307 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 21:57:41.81 ID:???

語ることも嘆くことも尽きたか

308 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 23:35:14.39 ID:???

洋物のスチームパンクＲＰＧにレディ・ブラックバードってプレロールドキャラ前途のゲームがあるんだが、
ファイヤードも背景等を決めたプレロールドキャラクターを渡してあとはプレイヤーの発言を拾って、
それを元に臨機応変なシナリオ展開をしていけば面白くなる方向性はないかな？

309 ：ＮＰＣさん：2011/10/26(水) 23:53:59.19 ID:???

>>307
嘆いてた人たちは、そもそもプレイする気は無いんだろーな
俺は語りたい方なんだが、プレイする機会がなくてなあｗ
とりあえず、今週末はD&Dやるｗ

310 ：ＮＰＣさん：2011/10/27(木) 07:36:30.90 ID:???

>>308
面白いと思うけど、それを面白く遊べるＧＭとプレイヤーなら、他のＲＰＧを選ぶともっと面白いと思う。
ファイヤードのシステムが「臨機応変なシナリオ」に向いてないから、だが。

311 ：ＮＰＣさん：2011/10/28(金) 22:16:25.87 ID:???

せめてエンブレ並の値段の文庫本ならと思わずにはいられない。
あるいはサイフィクのように前半リプで後半システムとか。
まぁ、どんなに安くても買っても後悔するには違いないんだが。

312 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 00:32:20.52 ID:???

GMが、自分の脳内にある「今の展開に適したシーン」を適切に選択でき
さらにそれを状況に合わせて自在にアレンジできる程度に把握して無いと
どうしようもないんだよな
基本ルールだけでプレイするには。

313 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 00:38:01.59 ID:???

ファイヤードは試金石なのかもしれない……ファイヤードで楽しませられるGMの卓は
きっと他のゲームも楽しく遊ぶことができるであろう

314 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 14:12:53.86 ID:???

最初からほかのゲームをしていればもっと楽しく遊べただろう

315 ：ＮＰＣさん：2011/10/29(土) 18:48:21.63 ID:???

こんなナメた内容のゲーム出して、当の本人がドヤ顔してるのがなぁ・・・。
憤慨を通り越して憐憫を感じてしまう。

316 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 06:09:42.25 ID:???

｢続編を出せと出版社に言われてそいつが出したのが、TRPGですらない扱いに困る何かだった｣と話題にでたら
そんな事があり得るわけ無い。脳内妄想乙
って返されてるスレがあるな

317 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 13:23:47.65 ID:???

ＪＧＣで友野御大自らのＧＭ卓でプレイヤー参加したのだが。
残念ながらルルブを買いたいとは思わなかった。
デザイナー本人にＧＭしてもらってこの有様では、やはりファイアードシステムが私にあってないってこったな、としみじみ思った。

318 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 20:51:29.48 ID:???

おお、その時のレポきぼん

319 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 20:59:06.12 ID:???

ここまでダメならＧＭ各人が徹底的に魔改造して
「これがおれのファイヤード」って居直るしかないな。
元々のシステムが救いようがないなら、
ハウスルールてんこ盛りでも誰も文句いわんだろ（笑）

俺はそこまでの労力かけるなら素直に別ゲーム遊ぶけど。

320 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 21:09:02.79 ID:???

こんなことを言っている奴らだがリプレイが出たらみんな友野にひれ伏す

321 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 21:41:39.95 ID:???

ベストセラーでTVで特集組まれて本屋の平棚に積まれるようなリプレイが出たとしても
それ読んでこっちで出来るかってーと別問題だしなぁ

322 ：３１７：2011/11/01(火) 23:01:39.42 ID:???

>>318長文注意

ルルブを持ってないし、数ヶ月前のことなのでうろ覚えだが。
とにかく俺たちＰＣは攻略ポイントを上手く稼げず前に進めなかった。ルールも分かってなかったし。
実プレイ時間もオーバーしそうだったので、パーティー全体（？）で困惑モード。
流石にＧＭの手加減が入り、ラストシーン（？）にはたどり着くが絶望ポイントのせいで能力値も足らず、パーティーの過半数がソウルアップできない。
さらにＧＭのお情けが入りラスボスは倒したが、そこがＰＣの限界。能力値ボロボロ。
さらに事態解決判定（名前が違うかも）に「目標値１５００を２回クリア」せよ、といわれて「ゲームとしては」完全に投了。
最後は１ｄ６を各プレイヤーとＧＭで振り合って、４回大きな目が出せたら勝てったことにできるよ～→勝った！→ハイハイオツカレサマデシタ。
プレイ後に友野ＧＭが今回のシナリオのネタバレを話してくれたのだが、
プレイ時間がかかりすぎて、次の会場準備のために皆で慌てて片付けしながらだったので、内容は覚えてない、てか聞いてない。残念。

以上が俺の、おそらく最初で最後のファイアード。

323 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 23:20:45.30 ID:???

>>322
戦車レースから全く進歩してねえなｗ

324 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 23:30:25.47 ID:???

>>320
そんなのどうでもいいから
早くバカバカRPGの続き書けよ

325 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 23:34:27.86 ID:???

友野、酸素欠乏症にかかって

としか言いようがない。
え、それ>>317とは別人のなりすまし冗談レポ？
友野の名前伏せて困スレに持ち込んだらGMはGMガイドを1000回音読しろとか言われる類じゃないか

326 ：３１７：2011/11/01(火) 23:51:43.02 ID:???

＞別人のなりすまし冗談レポ？
冗談じゃなかったんだなぁ、これが……。
いや、友野御大は悪くないよ。　御大のマスタリングについていけなかった俺が悪かったんだよきっと。

327 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 00:14:13.71 ID:???

聞いてるだけでなんか生きる気力みたいなのを吸い取られるレポだな・・・

328 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 00:20:54.13 ID:???

語らせてすまんかったという気持ちにさえなれる

329 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/02(水) 00:22:24.36 ID:QBt6oi14

ファイヤードは人に優しさを思い出させるシステムだってコトっすね。

330 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 01:48:54.95 ID:???

購入者やプレイ者に地獄を見せるシステム、それがファイヤード

331 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 18:00:37.75 ID:???

>316
どこ？

332 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 20:00:13.73 ID:???

俺がシステムを誤読していなければ(未プレイ)、かなり時間管理しやすいゲームだと
思うんだがなあ
セッションのシーン数が決まっているから

つまりこのレポートは友野のマスターが下手なことはわかるがシステムの良否は
わからないということで………

ごめん、やっぱり弁護は無理だわ

333 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 22:36:29.43 ID:???

>>322
これだけソウルフルなプレイレポートは久しく見たことが無いｗ

334 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 22:55:43.49 ID:???

根本的に友野って小説じゃなくて卓ゲの実績あるのか？
友野に期待してたレスがあったのがよく分からん

335 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 23:08:41.27 ID:???

ガープスというゴミみたいな米産TRPGにオリ設定載せて日本で大ヒットさせた実績はある

336 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 23:16:02.14 ID:???

ゴミとまではいかないが単体で売れるとは思えない上、
佐脇の翻訳も滅茶苦茶だったガープスが
ルナルでバカ売れしたのは友野一人の手柄だな

337 ：ＮＰＣさん：2011/11/02(水) 23:19:57.31 ID:???

央華封神も当時中堅ぐらいのヒットはしていた
清松のシステムも良かったがワールドデザインは友野一人だったはず
まあワールド設定ぶち壊したのも友野なんだが

338 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 10:42:33.29 ID:???

要するに設定屋であってシステム職人じゃないって事か
敗因は明らかじゃないかｗ

339 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 10:55:58.45 ID:???

基本世界を提示して設定浸透させてから、変化を持たせて真打ち(本命設定)登場、とかするタイプ
前準備の変化前の設定や世界はいける
本人的な本命はコケる。でも変化させたから戻れないんで廃れて終わる
そんなイメージ

340 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 11:23:25.68 ID:???

>>338
ファイヤードもシステム担当は別人なんだからそれは敗因とはいわない。

341 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 12:32:55.84 ID:???

ガープスは北米人が大好きな「コアは用意した、好きに遊べ」ってシステムだからな
圧倒的なデータを垂れ流して、セッション毎にどれを使うのか自分達で決めるタイプ

ファイヤードも似てはいるが、データの増やしようが無いっていう

342 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 13:07:29.40 ID:???

「コアは用意した、好きに遊べ」と言ってパソコンを渡すのがGURPS
同じこと言って色塗った電卓を渡すのがファイヤード。

343 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 14:18:46.24 ID:???

ソフトをインスコできないのも併せてそんな感じかもな

344 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 14:23:03.42 ID:???

>>338
でも「妖魔夜行闇への第一歩」の解説で友野は
「山本さんの妖怪はデータ化が難しいけど私はデータ化前提で小説を書いてます（ドヤァ）」
という、まるで自分がゲームのデータに精通してるみたいな事を言ってたが。

345 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 14:25:09.28 ID:???

別にゲームに精通してなくても
その程度の事を言うだけなら誰でも出来るだろｗ

346 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 14:29:59.07 ID:???

ゲームのデータに精通してる事とデザイン能力って別じゃね？
データに精通している事がデザイン能力の保証にはならんというべきか

347 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 14:52:14.78 ID:???

むしろこう考えるんだ。
ガープスによるイメージの再現性に限界を感じたから
プレイヤーの想像力次第のファイヤード!を作ったのだと。
友野的には革新的なアイディアなのかもしれない。友野的には。

348 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 15:03:15.64 ID:???

周りにマトモなのがいれば止めるなり何なりしただろうになぁ・・・

349 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 15:03:25.74 ID:???

素直にゲヘナの続きをしていれば……

350 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 15:06:25.91 ID:???

>>348
なんだかんだでSNEで他所のゲームに一番詳しい人間が友野だからなぁ。

351 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 15:09:37.01 ID:???

>>349
友野的にはゲヘナの続編なんだよ。
異論はかなりあるだろうけど。

>>348
もしかすると業界に革命を起こしてガープスを超えるというビジョンがあったりして。

352 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 15:33:31.34 ID:???

結果は劣化マギウスだけどな

353 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 15:53:48.20 ID:???

>>351
具体的な根拠の無いビジョンは妄想というべきだろうなｗ

354 ：ＮＰＣさん：2011/11/03(木) 23:38:59.57 ID:???

>>352
マギウスは伝説的珍作ゲーム「セイバーマリオネットＴＰＧ」を生み出せただけ偉大だった

355 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 09:30:40.38 ID:???

ロケットガールだってだしたんだぞ

356 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 11:30:00.42 ID:???

マギウスって今思うとドミニオンの前身だったんじゃ

357 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 13:13:27.85 ID:???

ファイヤードのおかげでマギウスが再評価されてる
これはマギウス黄金時代がまたやって来るフラグ

358 ：ＮＰＣさん：2011/11/04(金) 19:14:20.40 ID:???

マジレスするとロケットガールは他のマギウスとは一線を画す
否、遥かな高みにあると言うべき

359 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 08:54:47.39 ID:???

いつも思うがマギウスロケガを評価するやつって全員がマギウスを見下してるよな
ガープスやSRSではあんまこういうファン層いないんだが

360 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 09:51:18.65 ID:???

まずはマギウスを見下して居ない層を探してくるんだ

361 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 11:30:22.40 ID:???

ついでにファイヤード!を見下していない層も

362 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 11:35:03.32 ID:???

ガンジー級の慈悲心ある層じゃないと無理じゃね

363 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 11:58:05.21 ID:???

>>359
GURPSはスティーブサイコー！SNE死ねって言う禿みたいのがいるじゃん

364 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 20:04:16.15 ID:???

>>362
ガンジーも助走つけて殴りかかるレベルのゲームに何を

365 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 20:37:34.97 ID:???

ドヤ顔の友野のこめかみに助走つき踏み込んでジャンプしざまのガンジーのガゼルパンチが突き刺さる様を幻視した

366 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 21:00:55.57 ID:???

http://fi.jive-ltd.co.jp/support/etrr20111006.txt

使ってた？

367 ：ＮＰＣさん：2011/11/05(土) 23:03:25.76 ID:???

>>363
あれは原書厨ですらなくて単に自分をすごいと思わせたいスノッブなだけだｗ

368 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 20:30:13.06 ID:???

＞　今回は「ゲームマスターズ・ヒント」を掲載。ダンジョンものを遊ぶための
＞ステージと、恋愛ものを遊ぶためのステージも収録！
＞　この幅広さを堪能してほしい！

＞　この幅広さを堪能してほしい！

＞　この幅広さを堪能してほしい！

＞　この幅広さを堪能してほしい！

＞　この幅広さを堪能してほしい！

＞　この幅広さを堪能してほしい！

369 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 20:44:30.84 ID:???

幅広く遊ぶのはあくまでユーザー。これはどのゲームでもそうだが
このゲームの場合は……その、なんだ

370 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 21:12:23.60 ID:???

うん、まあ嘘って訳じゃないんだが

何も無い運動場指して、「どんな事だってできるぜ！スゲーだろ！」と自信満々で言ってるのを眺めてる気分

371 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 21:15:07.85 ID:???

ふぁいやーど、て看板が立ってる運動場だ
他のシステム名の看板がはテーマパークの前にたってるけどな

372 ：ＮＰＣさん：2011/11/09(水) 22:41:23.50 ID:???

まあまあ、キミたち。ひょっとしたら目玉が飛び出るような超スゲーサポートかも知れないじゃないか。
とりあえずR&R買った人がいたらレポ希望

373 ：ＮＰＣさん：2011/11/10(木) 16:47:14.37 ID:???

ダブクロのステージみたいなものが必要だと考えていたので一応評価
あとは現物を見るまで保留だな

このゲームに不足しているのは溢れんばかりの世界情報だと思うので

374 ：ＮＰＣさん：2011/11/11(金) 04:13:59.10 ID:???

>>340
遅レスだが友野もだが田中もゲヘナAn(装甲無視無双)→SW2.0(乱戦ルール)→ファイヤードと劣化が激しすぎるお

375 ：ＮＰＣさん：2011/11/12(土) 22:56:22.30 ID:???

スレが止まってるけど結局のところ幅広さを堪能できるステージだったの？

376 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 07:49:27.09 ID:???

スレが止まっている。
その事実で察する事ができそうだよ。

377 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 09:36:25.68 ID:???

>>376
なるほど、あまりの素晴らしさに遊ぶのが忙しくてレポートしてる暇がない、ということだな。

378 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 11:44:09.46 ID:???

>>377
だったら面白いとかそういう感想のひとつもありそうなもんだ。
無関心なのが一番ヤバい。

終わったか。ファイヤード…。

379 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 12:29:36.98 ID:???

>>378
いつ始まったんだ？

380 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 13:09:00.72 ID:???

ファイヤードの始まりがゲヘナの終わりだったとも見れるな

381 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 13:20:28.93 ID:???

では僭越ながら私が今回の記事を紹介してみる

とりあえずファイヤード！でダンジョンもラブコメもできるよ！は
それ用のステージが２個追加されただけだった。中身はそんなに
今までと変わらないので割愛

それより目についたのは演出の重要性とPCの設定を拾って
上げることを何度も言っていること
気を付けないとただ淡々とダイスを振るだけのゲームになってしまう
と書いてあった。デザイナーも自覚があったんだと驚きつつ
それならシステムでそうならないように仕掛けを作ればいいのにとか
思ってしまった

382 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 19:22:41.13 ID:???

友野、商品化前にテストプレイとかしないのかよ……。
ずがののモノトンはかなり苦労と手間をかけてたのによぉ。

383 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 19:45:33.64 ID:???

>>382
友野か田中が自分に甘いか、後輩社員がお世辞しか言わないかのどちらかだろう。

384 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 19:46:34.15 ID:???

モンコレTCGとか見てると良くわかるけど
SNEはテストしないことでは定評がある

385 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 19:49:01.03 ID:???

TCGのことは知らんけど
SNEのどのTRPGでも「ああGMはデザイナー限定PLは開発スタッフ限定で少数回しかテストしてないんだなぁ」
とはしみじみ思う

386 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 19:51:28.20 ID:???

FEARゲーやる奴はみんな爆発すればいいと思ってる俺でも
FEAR社長の「ブラインドテスト」の定義は正しいと思うんだぜ

387 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 19:57:10.42 ID:???

>>385
デザイナーGMなら脳内補完でカルテットも楽しく回せるというのは他のデザイナーでもままある話だが
友野の場合、一般参加PL相手にまともに回せないというレポが既にあるからな
やっぱり開発スタッフしか回せないんだろう

388 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 20:13:06.97 ID:???

鳥取では楽しく回せましたというレポもあったろ
なんか参加者誰も他のTRPG知らなかったっぽいが

389 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 20:37:17.93 ID:???

>>381
＞気を付けないとただ淡々とダイスを振るだけのゲームになってしまう
＞と書いてあった。
これ何気に衝撃的な一文だな…

390 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 21:44:37.91 ID:???

作る段階で気をつけれって感じだなあ

391 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 09:43:37.27 ID:???

サポート記事なのにサポートしてない
ていうかむしろダメな事を明言しちゃってるってスゲエ記事だなあ
逆方向に全力疾走

392 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 10:16:46.15 ID:???

>>391
冷静な見方ができてるという意味では評価できる記事ではあるんジャマイカ。
遅ぇよとか出版する前に自覚しとけよとかはとりあえず置いておくとして。

393 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 11:34:54.96 ID:???

そーゆー設計なんだ
だから盛り上がらないのはおまえらのせいなんだ。
という事だろ

394 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 19:16:22.99 ID:???

丸投げゲーだからな
責任も丸投げ

395 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 22:51:07.66 ID:???

>>394
でも責任はけっきょく友野のとこに返ってくるよな。
まさか辞めた小川楽喜のせいにするわけにもいかないし。

396 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:12:56.13 ID:???

>>394

丸投ゲー

と書くと新ジャンルみたいだ

397 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 13:01:42.46 ID:???

>>396
ルールブックを投擲し、飛距離、滞空時間、飛型で達成値を求める新システム

398 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 17:20:51.65 ID:???

友野「>>397というアイデアを閃いたのでゲームを作りたいのですが」
編集「おととい来てください」

399 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 18:55:22.12 ID:???

ファイヤードのリプレイを買うという猛者はいないのか？

400 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 19:42:30.12 ID:???

>>399
なんとなく買ってしまったので、この際リプレイも買おうかな
……やっぱり駅前魔法学園のほうを買ってくるべきだったかな

401 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 20:29:17.68 ID:???

>>399

ここに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298636775/780

402 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 10:39:08.62 ID:???

俺も買うよ

批判する以上出ているものには目を通しておきたいからね
バルナだって買って批判しているのだし

403 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 14:18:49.85 ID:???

買ったが読んでない
単純に忙しい＆通勤時は寝てる＋今日、持ってくるの忘れた

404 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 16:27:06.56 ID:???

買おうと思ったが帯の「聖女の唾液は聖水です」の一文にドン引きして買えなかった。
レポは任せる。

405 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 18:56:17.55 ID:???

>>404
最近のSNEは変態押しだとは聞いていたが、そこまでとは……

406 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 19:09:01.16 ID:???

うわぁ…ないわー＜唾液

407 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 19:37:59.91 ID:???

前スレで出て賞賛を浴びてた、２次ドリ再現ってのをマジに拾ってるなら評価する

408 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 19:51:04.91 ID:???

イエサブでイベントやるらしいぞ。

11月12日（土）　なんば店
2011年11月12日 19時00分01秒 | なんば店（旧日本橋GAMESHOP）
◆イベント情報 12月頭に2週連続でＳＮＥイベント開催決定！！

中略

2週目 12月10日（土）12：30～
エンドブレイカー！ＳＷ2.0 ファイヤード！ミニコンベンションエンドブレイカー！
川人忠明先生ＳＷ2.0北沢慶先生＆秋田みやび先生
ファイヤード！友野詳先生の豪華陣営によるミニコンベンションとなります。

今度はうまく回せるんだろうかね？

409 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 20:00:22.18 ID:???

そろそろ出来の噂が流れてるんだが人は集まるのか

410 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 20:01:58.88 ID:???

>>404
本の帯は普通は購買意欲を煽るもんなのになあ。
本気でそういう性癖の層に売りたいんだろうか。
帯の文句は編集が考えるものだけど編集も変態？

411 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 21:05:19.21 ID:???

さすがに他にネタがなかったか、
作家サイドからのごり押しとしか思えん

412 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 23:21:07.30 ID:???

>>387
末期のゲヘナもそんな兆候はあったのを思い出した、あっちはそれでもまわすことはできたが……

413 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 11:36:42.05 ID:???

ファイヤード!リプレイの感想はまだ？
聖女の唾液云々に引いて買わなかった俺が
間違っていたのか正しかったのかを知りたいんだが

414 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 15:17:18.14 ID:???

買ったけど、プリプレイで投げたんでどういう話かはしらん。

415 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 17:29:40.19 ID:???

プリプレイで投げたって……。
いったい何が書かれていたんだ？

416 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 19:13:19.66 ID:???

SANチェック要求されるんじゃね

417 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 22:48:38.71 ID:???

そこで投げずに読めよって突っ込めないのが悲しいな、ほんとどんだけなんだか…

418 ：ＮＰＣさん：2011/11/19(土) 22:59:27.34 ID:???

リプレイスレでさえ話題がないとは……

419 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 01:37:18.87 ID:???

>>401 >>402 >>403の報告はまだかな。
ゲヘナスレにも動きがないし。
まだ読んでないのかそれとも……。

420 ：402：2011/11/20(日) 11:20:18.44 ID:???

いやAmazonから届きはしたんだが、リプレイ５冊一緒に届いてな
ほら、これから読もうって気にはなかなかならないじゃん
いつ読むことになるのかは……

421 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 16:26:37.26 ID:???

あー、買ってきたし読んでみるわ

422 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 18:38:28.53 ID:???

いちおう、読了しました。
自分がSNE系よりFEAR系のリプレイが好きというバイアスがかかった上での感想ですが、
「つまんないラノベみてぇ」
以下いちおうネタバレ。

PLの妄言をつないでってストーリーらしきものを組み立てていくわけなんですが、
妄言にデータ的裏付けがないせいかなんというか芯がない感じ。

例えばPCのひとりが異能として「未来が見える眼」を持っているという設定なのに、
行動宣言ではなぜか睨んで重力いじって道路のアスファルトひっぺがしてそれをなぜか「柔術」と言い張るという謎ムーブ。

あと「聖女の唾液は聖水」云々は、ジャンヌ・ダルクらしきPC（記憶がないのでたぶんそうだとしか自分でも言えない）が、
剣を出すときになぜか口から出すので唾液まみれ。
なんで口から出すのかは説明なし。面白いと思っているらしい。

あと、マスタリングテクニックで言うと、主人公的立場のPCが最終的に欠けた記憶を思い出すシーンで、
ダイス2回振って
「自分は過去のヒーローのコピーロボットだった」
「自分は過去のヒーローでの自分のコピーロボットが起動するのを見た」
を示してPLに選ばせるというのはどうなんだろうなと。アメコミのスパイダーマンのクローン騒動みたいだと思った。

とりあえずこんな感じ。おそまつ。

423 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 18:47:14.55 ID:???

421ですわー、眠気と戦いながら読んだ

あー、なんか寂しいゲームだなとは思った
データ無くて妄想流してるだけだもの
あとルールは持ってるけどキャラ作成で
ここは「赤１」より「赤２」でとか、すごい悩むけどここは「緑１」とか
ルール持ってないとというかまあ持っててもあんま意味がわからんな、と

中学生か小学生が自作ルールでノートの裏に何ページか作成して書いて遊ぶよりは、一応書籍になってるから
「そんなはんていさせるなんておかしーじゃんかよー」ってケンカの原因にならないからおすすめ？って感じ？印象は

あと出だしはこのゲームのノリで「判定）俺がかっこよくあしどめする、でＰＣ２さんが呼応してたおしてくれるんだ」と勝手に言うとかいうのが判らず
「いや、俺のＰＣそんなことしないんだけど」て返してるトコがあるんで、そこはとても在りそうな会話だった

424 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 19:02:21.13 ID:???

あ、だいじなことをわすれてた
読むのがだるいからって１，２ページ斜め読みしてたら
クライマックス読んでたのに気づいたらエンディングになってたりするから気を付けるんだ

425 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 19:18:30.76 ID:???

私は今日本で一番ファイヤードに熟達したGMだけど、すぐにユーザーに抜かれていくだろう。
と、友野が言ってるが
多分ずっとナンバーワンだと思った

426 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 21:06:20.51 ID:???

なぜ出版した……

427 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 21:09:48.23 ID:???

そうなんだ・・・。
俺の周りじゃ大人気なんだがな。

でもどういうわけか、やりたがってる人数に比して本が手に入らないんだよ。

428 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 21:17:13.95 ID:???

システム自体がアレだし、リプレイもこんなのだし、
そりゃあ何処も仕入れたがらないよ。

429 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 21:20:17.80 ID:???

>>427
周りの店にないなら通販使うしかないんじゃないか？　amazon確認したけど12点在庫あるらしいよ

430 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 21:47:35.15 ID:???

ルール無くて大人気ってリプレイが人気ってことかな
ぜひプレイして面白かったというプレイレポートをくれ

431 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 23:17:37.81 ID:ZmTdu3om

一応リプ読んで、このゲームの遊び方は分かった気がするが

キレイにストーリー繋げるにはPLの技量が問われる気がした

432 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 23:32:26.74 ID:???

>>404
俺も帯で買うのやめたわ。あれをレジに持っていけとか何のバツゲーム…

433 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 00:30:58.56 ID:???

なんか最近のSNEリプは下品な感じがするのが多い
多分、ヒロノリが当たったんでみんな真似し始めたんだろうけど、どれも劣化でしかないんでヒロノリ以上に不快

434 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 00:40:59.47 ID:???

エロ本をレジに持ってくのよりも恥ずかしいから止めて欲しいわ、こういう煽り文は。

435 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 00:51:33.32 ID:???

下ネタで盛り上がってるところにガチで下品なおっさんが生々しい話で混ざってくるようなもんだろうか

436 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 00:54:12.03 ID:???

スベってるんだなあ

437 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 03:06:43.25 ID:???

>>435
生々しいというかみんなで萌えエロ絵で盛り上がってたら昭和のエロ劇画をドヤ顔で持ってこられた気分

438 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 07:19:24.50 ID:???

>433
ヒロノリが突き抜けてるだけで、あとはそんなに下品なのはないと思うなあ
SWのUSAと聖戦士に一人ずつ変態がいるだけで
一番売れてた新米はそういう雰囲気なかったし、当たったから真似って
いうなら下品じゃなくなる方向性に特化しないか？

でも、ファイヤードのあおりが親父臭いのは同意、アレは引く
プレイヤーは受けると思ってやってるならマーケティング力がない
素人かもな。でもそれなら編集で修正しろって感じだが

439 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 13:51:17.22 ID:???

どうやら帯の一文にドン引きして買わなかった俺の判断は正しかったようだな。
俺には合いそうにない。

440 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 19:36:08.28 ID:???

友野・・・お前がナンバーワンだ・・・
二度と表に出てくんな

441 ：ＮＰＣさん：2011/11/21(月) 23:49:47.45 ID:???

……帯って販促のためにつけるものだったよな？

442 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 02:22:25.06 ID:GNyclgO+

ここまで…

443 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 11:57:23.96 ID:???

なんかリプレイのあとがきを読むと友野自身のGMとしての経験の自慢話と共に
その経験から作り出されたのがファイヤードだとか言っているが
結局は友野の友野による友野のためのゲームという感じがした。

たぶん友野とその取り巻きにとっては楽しめるゲームなんだろう。

444 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 18:05:28.29 ID:???

ゲヘナとシルバーレインアーリーデイズで復活したと思ったら
ダイノコンチネントとファイアードで沈んでいく。

その男の名は友野詳。

445 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 18:46:26.48 ID:???

>>443
コレが自分の経験の集大成ですって劣化Aマホをドヤ顔で出せる神経が理解できんわ
SNEって羞恥心の基準が世間と違うみたいだな

446 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:28:27.97 ID:???

SNEとか拡大化する意味が理解できんが、その理屈だと
ウィキペディア盗作するFEARほど羞恥心の基準が世間と違う企業はないと思う

447 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:31:18.42 ID:???

>>446
いくら友野を庇いきれないからって、その擁護は苦しいぞ。
他所がどうあろうが結局のところ友野は友野だからな。

448 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:34:53.73 ID:???

むしろSNEのこれからを考えるなら友野はファイヤードした方がいい
どんだけコンテンツとチャンスを潰せば気がすむんだ

449 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:35:40.26 ID:???

>>447
いくらSNEを叩きたいからって、友野の言動をSNE全体に拡大して叩く方がよっぽど苦しく見えるぞ？ｗ

450 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:37:10.36 ID:???

どこからどうみても>>447はSNEを叩いてない件

451 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:37:35.65 ID:???

>>447
「その理屈だと」って部分も読めないアホですかそうですか

452 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:38:13.11 ID:???

>>450
叩いてるのは友野に対してだけだし。

453 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:38:27.86 ID:???

>>450
え・・・前のレスも見えない文盲？

454 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:39:35.04 ID:???

やっぱり組織を潰すのは有能な敵より無能な味方だよな。

455 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:41:59.27 ID:???

無理のあるSNE叩きに突っ込む>>446に噛みついてるのに
>>447は友野しか叩いてないもん！とか言われてもなー

456 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:42:08.65 ID:???

>>454
内からダメージを与えるのが効果的だしな。
そうすると千葉と友野は方向性は違うが同（ry

457 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:46:29.03 ID:???

友野が叩かれることには何の異論もないが、速攻現れるFEAR厨には戦慄を隠し切れない俺。

458 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:46:38.15 ID:???

ファイヤードがポシャるとジャイブの心象が悪くなるんだが
これでゲヘナも終わったかな

459 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:48:35.74 ID:???

>>458
ファイヤードになった時点でもう……

460 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:48:50.82 ID:???

>>457
まあレッテル貼り始めると面倒くさくなるんで
アンチSNEくらいにしておこうぜ

461 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:50:06.25 ID:???

友野も荒稼ぎした時代があった
だがまさに「麒麟も老いては駄馬にも劣る」を地でいくな
駄馬はまだ殺して食べることもできるが
内なる無能は害悪でしかない

462 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:51:54.77 ID:???

>>457

>>446がまさにグループSNEファンを装ったFEAR厨だよな。
誰もFEARの話なんかしてないのにわざわざ話題に上らせて
あまつさえSNEのガン細胞たる友野を庇うあたり怪しいぜ。

463 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:53:00.59 ID:???

つーかもともとシステムデザインの実績は全くないんだよな友野

ゲヘナリプレイとかは割と好評だったみたいだし、要は使い方じゃねーかと

464 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:54:04.40 ID:???

友野は完璧なクローザーなんだよ
関わったゲームを完全にクローズさせる
それはそれは完璧な（ry

465 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:56:24.35 ID:???

>>463
友野本人はゲームクリエイターとして評価してもらいたいようだけどな

466 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:56:49.85 ID:???

>>462
誰もSNEの話なんかしてないのにわざわざ話題に上らせる>>445に対しての君の見解は？

467 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 20:58:42.11 ID:???

ここは友野を罵倒するスレ
SNEの話をする奴もFEARの話をする奴も全部FEAR厨だ

468 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:01:37.60 ID:???

るるぶもリプも読んでないレス乞食がよくも集まったものよ

469 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:03:08.07 ID:???

>>468
それが友野の人徳よ

470 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:04:51.60 ID:???

誉めろとは言わんが、単に友野にかこつけてSNE叩きたいだけの馬鹿は邪魔なだけだな

471 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:05:26.77 ID:???

>>468
ちょっと待て!それじゃあ誰もファイヤードを買ってないって事になるじゃないか!!
まあ、俺も帯の一文でドン引きしたくちだがな。というかリプレイスレでも話題にならないとか……。

472 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:09:08.27 ID:???

田中のことも思い出してやってください……ほんの少しでいいから……

473 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:09:40.69 ID:???

>>471
乞食乙

474 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:12:17.65 ID:???

>>473
よう友野

475 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:13:22.33 ID:???

ちゃんとルールとリプレイはレポあげたぞ
プレイは仲間に見せて、中身を笑うとこまでいくんだがやろうぜとはならないから無理だが

476 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:13:48.76 ID:???

>>474
とっとと失せろ乞食

477 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:14:35.09 ID:???

リプレイスレでも話題にならないってのはなあ･･･。
どんだけ聖女の唾液と友野の名にドン引きしたのが多いんだか。

478 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:15:02.37 ID:???

本当に叩きたいだけの馬鹿が湧いてるってのがよく分かる流れだな

479 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:15:29.05 ID:???

>>476って友野だとしか思えん。

480 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:17:02.07 ID:???

叩きを邪魔する奴が全員友野に見えるようなら
病院行った方がいいと思うぞ

481 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:17:46.79 ID:???

>>478
むしろファイヤードと友野の評価できる点を君が述べてくれ。頼むから。
そしたらスレもプラスの方向にいくと思うよ。

482 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:20:05.27 ID:???

>>480
まったくだ。昔、妖魔夜行スレに山本が書き込んでるとか言ってた
当時のミレニアム叩きの山本アンチどもも病院に行くべきだったよな。

483 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:20:51.46 ID:???

>>481
評価するとかしないじゃなくて、叩くならルルブくらい読んで叩けって話だと思うんだが？
下らない友野認定とかSNE叩きじゃなくて。

484 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:22:52.20 ID:???

良いところか
数年後に
この程度でクソゲーとか。最近のニワカはファイヤード！も友野も知らないから困る
と煽りに使える。

485 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:23:05.11 ID:???

>>482
SNE関係のアンチはそんな基地外しかいないのかよ
もうまとめて病院行け

486 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:24:16.44 ID:???

>>482
そいつら百鬼の黒歴史化で残らず消えたから今頃は隔離病棟だろ

487 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:29:13.47 ID:???

>>486
あいつら友野を持ち上げてたはずだが……。

488 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:29:27.81 ID:???

GM経験だけでまともな商業ゲームのデザインが出来るなら商業レベルの同人デザイナーがゴロゴロいるだろうなw
これはむしろ止めない周りにも問題あるわ
それともマジで面白いと思ったのか…？

489 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:38:30.52 ID:???

何でこんな勢いで伸びてるんだ？

490 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 21:41:20.10 ID:???

>>489
卓ゲ板にすぐつれるから楽しいと思ってる嵐が少なからずいるから
そしてスルーできないやつもいっぱいいるから

491 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 22:04:46.84 ID:JJkhXNSP

>>484
無印Aマホ程度でクソゲーとか俺も若かった(反省

492 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 22:07:13.72 ID:???

だいたいいつもの荒らしの流れだなー
多分８割くらい自作自演だと思うけど
明らかにこのスレの更新頻度じゃなくなってるしｗ

493 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 22:12:48.98 ID:???

時たまDQNが荒らしていく売れない個人商店みたいなスレだな

494 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 22:13:15.77 ID:???

>>492
お前はそんなにファイヤードを空気ゲーにしたいのか

495 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 22:15:46.60 ID:???

したいというかそうじゃんw

496 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 22:20:48.83 ID:???

空気に失礼

497 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 22:39:44.75 ID:???

エアに失精
と空目した

498 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 23:18:34.60 ID:???

空気嫁

499 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 00:55:48.78 ID:???

>>481
PBW版シルバーレインで参加者366人の月帝姫シナリオを10日で上げたのには友野の意地を見た、
全盛期の友野だったら規定の一週間で上げただろうとも思うが。

500 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 02:49:11.95 ID:XDppSQ+z

しかし唾液聖女のアオリでレジ持ってけなかった人らも繊細過ぎないか
別に店員はその程度見てもなんとも思わないよ。少なくとも次の客の対応する時点で忘れる。
それでも恥ずかしけりゃ密林でも使って読んでみりゃいいじゃん

唾液が云々ってやりとりがあるのはせいぜい2度でほんの数行だし。

まぁ女性PCを演じてるPLがどっちも少しズレてる感があるのは間違いないが

501 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 04:15:07.26 ID:???

つーかSNEだから男性PCだったかもしれない

502 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 05:51:36.12 ID:???

>>483
むしろこのスレはルルブ買ってしまった被害者の会なんで……

503 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 09:44:12.47 ID:???

それでも、PLには全くデリカシーがないと思う
リプレイが商品になるってことを考えてないじゃないかレベル

504 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 10:43:56.92 ID:???

>>500
店員に見られるとかじゃなくてむしろ生理的嫌悪感なんじゃないかね。
世の中にはいろんなフェチがいるのは認めるがノンケにはキツいよ。

505 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 11:00:31.52 ID:???

ドン引きするってのはそういう事だからなあ
>生理的嫌悪感

ホントにあの帯は致命的

506 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 13:14:52.96 ID:???

PL非公開だと好き勝手しても責任追求されないからなぁ

507 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 14:01:49.12 ID:???

ちゃんと拾うＧＭには責任を分担させる事ができる
変態ネタに乗れないＰＣは空気呼ばわりされる
真面目な奴ほど馬鹿を見る方式だからな
より極端に走る事になるのは必然なんだよ

508 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 15:40:24.58 ID:???

本の帯は基本的に編集が書いてるはずなんだが。

509 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 16:42:02.50 ID:???

それ以外に作品を表すインパクトのあるセリフやシーンが
なかったってことじゃないのか
面白みのない本の帯考えるのって大変らしいぞ

510 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 21:33:21.22 ID:???

面白みの無い本なのか面白みの無い帯なのか

511 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 21:37:23.59 ID:???

フツーに友野の新作ゲーム初リプだってことを（誇張でも）持ち上げるような帯でよかったと思うんだがなあ

512 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 21:37:24.31 ID:???

>>510
読めばわかる

513 ：銀ピカ：2011/11/23(水) 21:45:21.04 ID:???

「あたしが産む！」思い出したw
何だっけコレ。

514 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 22:15:38.03 ID:???

ゲヘナリプレイのダヒカ（10歳だったかな？）

515 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 22:27:28.90 ID:???

ゲヘナからゲヘナAnへの移行期リプだな
ぎぐるの悪い面全開のリプだったがダヒカは良かった
ぎぐるは好きなんだがこのアザゼルシリーズは擁護できないな

516 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 22:43:24.27 ID:???

>>500
店員の目を気にしてというのは違うと思う
純粋に本人がどん引いちゃうんだよ

517 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 23:02:53.67 ID:???

どちらかというと「こんな帯で買ってもらえると思っているのか？」という問いなのであって
店員とかはどうでもいい

518 ：500：2011/11/23(水) 23:05:02.20 ID:XDppSQ+z

まぁ唾液まみれの帯だけでリプ読む価値すらないってのが
評価だって言うなら仕方ないけど
もう少し読んだ人からの評価が欲しいなぁと思ったのよ

519 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 23:13:34.80 ID:???

帯に店POP貼り付けて売ってた本屋があってな…

520 ：ＮＰＣさん：2011/11/23(水) 23:18:22.76 ID:???

ラノベ板のリプレイスレにあった感想なら……。

599:11/23(水) 20:22 Ol6HL9lp [sage]
ファイヤード読んだけど
ストーリーについては置くとして、友野ってこんなにルールの説明下手だったっけ？
ルナルや妖魔のときはそんなこと思ったことなかったんだけどなぁ

521 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 00:06:50.16 ID:1MUxJa1U

友野が自分で言葉にせずとも理解してるノウハウの部分を無理矢理ルールとしてテキスト化
なんかしたもんだから口での説明が追っつかないのかも知れんなｗ

522 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 00:34:58.35 ID:???

＞よう友野
ラノベ板の友野スレに友野本人らしき書き込みがあったな・・・
決まって午前二時から四時の間の書き込みで批判意見に対し本質に踏み込まない揚げ足取り
さすがに友野を賞賛する意見は……というか友野本人に関することはほぼ言及無し
最近は出没してないけどね
スレが過疎化したし

523 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 00:35:18.96 ID:???

>>521
その辺を伝わるように文章化するのがプロの仕事なんだけどねｗ
まぁ、ファイヤードは漏れ聞こえてくるのを聞いてるだけでもフリーダムなゲームっぽいんで、文章化は難しいのかもしれんけど
ただ、そういうデザイナー自身じゃないとノウハウが伝えられないゲームが面白いのかというとそれはそれで問題なわけで・・・

というか、SNEゲー全般に言えるけど、そのゲームのどこが面白いのかというのが伝わりにくい（あるいは伝えるのが下手）というのはあるかも
デモンパとかネタの一つでしかない全裸と焼肉が先行しちゃって、肝心のゲームとしての面白さはあまり伝わってない
ゲヘナとかも同様
デザイナー集団であると同時に作家集団でもあるんだから、もう少し文章力と企画力を磨くべきだと思う

524 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 02:21:06.36 ID:???

SNEのリプレイなんてプレイヤーは社員だけっつーか
プレイ中の言動でこのキャラのプレイヤーはたぶんｱｲﾂかｱｲﾂ、って推測できるよな
誘いカマトトならさなえとか。

525 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 05:39:26.85 ID:???

なんというかもう
釣りの話題すらなくなってる感じがひしひしと……

526 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 07:43:33.25 ID:???

元々鬱憤発散するための隔離スレみたいなもんなんだし
役目を終えつつあるのはむしろ喜ばしいのではないだろうか
笑って見送ってやろうじゃないか、母さん

527 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 08:19:57.39 ID:1MUxJa1U

いつからこんなことになっちまったんだろうなぁSNE

528 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 09:08:14.27 ID:???

>>527
SNEというか友野だろ

529 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 09:16:24.23 ID:1MUxJa1U

>>528
でもこんな火度!みたいなもんが出版されちゃうとか、号令出す役のﾔｽｷﾝﾎﾞｽもちょっと劣化してきてないか？

530 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 10:10:31.28 ID:???

まぁこういうちょっと毛色の変わったものを出すチャレンジ精神ってのは重要とも思うよ
これに社運をかけてるとかならアレだけど、SNE的にも「そういうスタンスじゃないでしょ

ただそういうのを若手に経験つませｒ５う意味でやらせてるなら別にいいけど、よりによってこんなベテランが・・・ってのがあるだけで

531 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 13:27:45.72 ID:???

>>522
そっちのスレは知らんが、本人に関することはほぼ言及無しなのに
「本人らしき書き込み」なんてものに見えるようだったら、
それこそ病気扱いされても無理はないと思う。

532 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 13:28:17.02 ID:???

いつから友野がベテランだと錯覚していた？

533 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 17:20:00.17 ID:???

>>529
ゲーム監修としてのﾔｽｷﾝに存在価値が見出せないのは
それこそ友野が劣化するはるか以前からのSNEの伝統じゃないか

534 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 18:26:45.93 ID:???

>>530
つかそれなりにユーザーがいたゲヘナを切った結果がこの有様だからなぁ
客商売やってるって意識が無いんじゃないか？
誰得なのはチャレンジとは言わないだろう

535 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 18:49:16.02 ID:???

ヤスキンの赤ペン入れは重要だよ
北沢だって赤ペン抜きで小説を出せるようになるまで１１年かかってるし
でも清松、友野、ヒロノリ、北沢、この辺りは既にヤスキンノータッチのお墨付きをもらっているんだ

536 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 18:50:01.65 ID:???

まさに>>348だなあ

537 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 20:16:06.01 ID:???

火傷…一応１話終了まで読んだが…

思ってたより中身が薄い。
システム的にも
「何をしていいかわからず気づけば全滅」が普通に起こりうるな、これ。

一応、スレ途中にあった「ＧＭの脳内当て」は最初にＧＭが脳内見せるみたい
だから、問題はないと思う。
が、あくまで「推奨」行動だからそれに従わず、ＧＭの思惑と違った方向へ
話を進められる場合もありそう。

正直、ターゲットがわからん。

リプの内容？「プライベートセッション」記録だろ？
チラシのウラに書いとけ、老害。

538 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 20:21:03.55 ID:???

>>533
つか監修にボスの名前が載ってないゲームはぶっちゃけノータッチどころかどんなゲームか知りもしないと思う

539 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 21:32:29.79 ID:???

リプ同じく１話だけ読み終わったが
ちょっと読むと欠点を見つけて腹が立ち本を投げ捨てるの繰り返しで遅々として進まん

ゲヘナスレに報告するために早く読まねばならないのだが

欠点の一例、ステージが独立しているので結びつけて辻褄の合ったストーリーにするのは簡単ではない。
プロ小説化がアイディアを出す手法としてはありふれているから友野が得意だという自慢は構わないが
素人であるユーザーGMに毎回三題噺をやれというのは無茶だろう

第１話も組み合わせるステージの都合で、
準備段階がボスとの派手な戦闘でクライマックスが単なる事後処理と言う間抜けなストーリーになった
振るダイス数が増えて結果表の数字もでかいからクライマックスと納得しろというシステムでは
サイコロを振るだけのゲームになってしまいがちだと友野が自分で解説しているのもさもありなん

540 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 21:35:25.97 ID:???

今にして思えばドラゴンマークも無茶なシステムだったな
素人ＧＭに背景世界を丸まる一つ自作させるどころか
毎セッションその背景世界を一つ使い潰して新しいの作れというのが基本だと言うのだから
一度使った背景世界がまた出てくるのは非推奨だったんだからな

541 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 21:37:25.33 ID:???

ヒロノリはＧＭを信用しないあまりにクソゲーを作るが
友野はどのＧＭにも自分と同等以上の創作力を要求してクソゲーを作る

542 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 21:40:54.47 ID:???

>>541
それも２年で３３冊出した全盛期の自分と同等のな
今の自分もその水準には達していないから身内以外では満足に回せない

543 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 21:46:44.05 ID:???

>>539-
さっさとファイヤード！からジャハンナムの情報を抽出してゲヘナスレに還元する作業に戻るんだ

544 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 21:50:37.63 ID:???

ジャハンナムからの能力者が居るのにゲヘナとの関連性が無いから、
ゲヘナスレの住人だけど投下はぜんっぜん思いつかなかった

545 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 22:12:32.42 ID:???

>>536
ラ板の友野スレで昔から散々言われてた「友野は二番手三番手にいるときはいい仕事するのにな」
はあたってるんだと思う

546 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 22:35:38.48 ID:???

こういうもの作ってくれって言われるとすごいスピードで先輩を唸らせるものを作ってくる
入社時の友野評だ
それでガープスの日本向けステージをまかされてルナルの成功に繋がる

547 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 22:54:56.50 ID:???

でもザブからメインになったり他人の作品に手を入れたりするとダメにするのが友野。
百鬼夜翔やファイヤードは間違いなくそのパターン。そしてかつてのファンの恨みを買うんだよ……。

548 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 01:03:34.02 ID:???

ザブ…昔そんな洗剤があった希ガス

549 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 04:07:03.09 ID:???

酵素汚れにー

550 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 07:14:29.46 ID:v24pYYWN

ザブって何と思ったら

○サブからメインにって事かｗ

551 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 13:30:33.73 ID:???

百鬼出した直後の友野はゲームを料理にたとえ百鬼は料理人友野の自慢のラーメンだ
調味料やトッピング増量で味を調整するのは構わんが、一々そんな事質問するな
ましてマヨネーズ入れたらどうなるか？　なんて聞くんじゃねぇ！
とかリーダーズサーカスで言ってたっけ
でもファイヤードは食材なり調理方法なりのつもりで作ったのかね・・・
尼のレビューやこのスレの評価では、それっぽく感じるんだが
まあクリエイターとしては以前より多少は丸くなった気がする・・・劣化も酷いが

552 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 14:22:09.22 ID:???

食材一覧を羅列して、メニューとレシピは料理人の頭の中にあります、かな。
プロの料理人が素人にこれでどんな料理でも作れますよ、とか言われてもなっていう。

553 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 17:24:47.27 ID:???

>>551
擦りきれて襤褸襤褸になったのを普通丸くなったとは言わない

554 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 18:23:19.31 ID:???

>百鬼出した直後の友野はゲームを料理にたとえ百鬼は料理人友野の自慢のラーメンだ
>調味料やトッピング増量で味を調整するのは構わんが、一々そんな事質問するな
>ましてマヨネーズ入れたらどうなるか？　なんて聞くんじゃねぇ！
>とかリーダーズサーカスで言ってたっけ

でも厨房スタッフ全員で作った「妖魔夜行」という名のラーメンを
自分好みに味付けを変えたら常連客に酷評され逃げられて
メニューから消したという事を友野はやらかしたわけなんだよな。
まあ結果論だけど。

555 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 19:18:27.17 ID:???

つまりファイヤードはゲヘナにマヨネーズをかけた結果なのか……。

556 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 19:21:45.90 ID:???

>>555はマヨネーズに謝罪しる

557 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 19:44:25.66 ID:???

むしろゲヘナにかけられたのは友野の唾液だろ

558 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 19:52:04.10 ID:???

並べられたのはカセットコンロと鉄製の鍋やフライパンだな
今時どこでも手にはいるし、しかも時代遅れで古くさい
材料は用意と言うか、そこから揃えてねって感じだし

デモンストレーションの作者の見本料理も、特に美味しくはなかった。大半が読み残し、つまり残飯になったし

559 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 20:16:59.67 ID:???

物書き、ゲヘナネタ、サッカー好きから推測して
タイキのPLはぎぐるだろう

ジャンヌはこないだエッセイ書いてた新人の女の子だな

システムに詳しいミナトが田中

560 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 21:03:57.55 ID:???

お前らの友野だろ
早く何とかしろ

561 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 21:08:56.81 ID:???

もうさ、バカバカRPGの続編だけ書いてりゃいいんじゃない(提案)

562 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 23:22:30.29 ID:???

＞でも厨房スタッフ全員で作った「妖魔夜行」という名のラーメンを
＞自分好みに味付けを変えたら常連客に酷評され逃げられて
＞メニューから消したという事を友野はやらかしたわけなんだよな。

メニューから消したのは「百鬼夜翔」やろ
「妖魔夜行」は山本主導で復活するっぽい

＞もうさ、バカバカRPGの続編だけ書いてりゃいいんじゃない(提案)

友野謹製のゲームもバカバカRPGで扱ってほしいです(切望)

563 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 23:41:05.91 ID:???

妖魔をテコ入れリニューアルで百鬼に
そして爆死な流れだった
ファイヤードはゲームもリプレイも買ってないけど
ゲームで失敗、リプレイで取り返しのつかないレベルに・・・
だと思ってる

564 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 07:17:14.06 ID:???

ぶっちゃけ4000円近くするファイヤードよか
バカバカRPGの付録に付いてる数ページのバカゲーのが出来がいい

565 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 13:02:57.44 ID:???

自分がバカなRPGを作るならいいが、他人様が作ったものを友野がバカ呼ばわりする方がムカつくんだが

566 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 14:06:36.92 ID:???

まさしく「馬鹿って言う奴が馬鹿」だな

567 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 14:37:58.10 ID:???

まぁあの連載はその外国のゲ－ムを作った本人やそのファンが見て笑えるかどうかは俺らにはわからんからね
そのゲームが「あちらの国」でもギャグとして受け入れられてるんじゃなくて、わりと真面目に遊ばれてる可能性はあるよね

568 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 17:57:50.78 ID:???

お前が言うな系の話だったらグループSNEのサイトのインタビューの友野の発言を読み返すといろいろアレだ。
自分がいかにゲームデザイナーとして小説家としてGMとして経験豊富なプロであるかを自慢してるわけだが
その集大成がファイヤードだなんてお前は今まで何を経験してきたんだと哀しくなる……。

569 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 18:19:12.67 ID:???

友野のクソゲーには免疫あったが田中が全力出したシステムデザインであのクオリティとかSNEもうヤバいんじゃないだろうかと思った

こういうごった煮的なゲームって力造に作らせた方がよかったんじゃないだろうか

570 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 18:37:55.35 ID:???

>>568
あのインタビューで俺的にｵｲｵｲと思ったのは

友野：昨年、「ゲヘナの次を作りましょうよ」というお話を頂きまして。でもちょうどその頃、今までのＴＲＰＧを作るのに、ちょっと飽きてた（笑）。

今までのＴＲＰＧでここ数年当たりを出してないのによく言えるよな･
ここ数年のゲームはほとんどまともに展開できなかったのによぉ･･･

571 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 18:41:48.52 ID:???

>力造
セイクリッドファイヤードか！
orz

そもそもファイヤードという名前が悪い・・・

572 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 18:43:50.48 ID:???

＞570
たぶんここ数年、山ほど作ってあきるほどボツ喰らってるんだよ
出版レベルじゃないってｗ
それは前に当たった二匹目のドジョウでらくだわと飛びつくんじゃね？

573 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 20:38:11.53 ID:???

ちゃんとボツを出せる人間が居て、これにOKを出すってことは、
飽きるまで作った数多の試作はこれ以下か
想像できんな

574 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 21:37:49.32 ID:???

冗談はともかくルルブ読んで
ジャイブの編集って自分達が出してるジャンルのことも何も知らないんだ
と正直呆れたわ

575 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 21:43:34.78 ID:???

>>571
>力造
ファイヤードラグーンとかかっこよくね？

576 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 22:13:23.39 ID:???

>>574
帯にあれを引用しちゃうくらいになぁ。
売る気がないのか常識がないのか……。

577 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 22:48:17.77 ID:???

>>575
そこにドラゴンマークとソーサルカンパニーも混ぜて！

578 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 22:50:06.40 ID:???

まあ本屋の棚を確保するために出す捨て作もあるからなぁ

579 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 23:32:48.61 ID:???

ソーカンは先行で出したリプレイが売り上げと評価が共に完敗だったからルールの出版すら……
ファイヤードもリプレイが先なら同じ道だったかもしれない

580 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 23:36:16.79 ID:???

前評判無しで友野の新作リプレイならそれなりに売れるんじゃない？

581 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 00:32:50.13 ID:???

どうだろうねえ
往年のファンにことごとく唾吐く所業で恨まれてるからなあ

582 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 00:36:11.48 ID:???

むしろ、GMだけ匿名にすれば売れる

583 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 00:44:12.78 ID:???

SNEそのものがもうネームバリュー無いだろ…

584 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 03:07:59.69 ID:laOuYNCo

SNE、近年はアンチとかじゃなく単純に信用失ってる感はあるな…

585 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 06:35:08.72 ID:???

なぜソーサルナイツを製品化しなかったし

586 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 11:11:54.96 ID:???

>>584
固定ファンがついている商品を自ら潰す自爆パターンが多いよな。
ファイヤードもこのパターン。何で勝ち目の無い賭けに出るのか……。

587 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 11:27:29.68 ID:???

グループSNEにとって安定は悪なんでねーの。
妖魔夜行だって安定してるから断線作ろうとか
イミフな判断をボスがして終わったんだからな
好き好んで不安定なんだから当人たちも満足だろ

588 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 11:35:34.54 ID:???

時代が戻ってるモンコレとかどういうポジション

589 ：銀ピカ：2011/11/27(日) 11:41:16.90 ID:???

>>587
関西の宇宙観（コスモロジー）によると、世界はボケ（不安定化）とツッコミ（それを是正する反動）によって止揚（アウフヘーベン）されるとゆう哲学らしーからな。
つまり、今はボケのターンなんデスYO！

590 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 12:41:49.17 ID:???

>>586
ファーヤードに固定ファン…？
友野が商品だ！だったらスマソ

591 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 12:43:00.55 ID:???

>>590
ゲヘナの続編期待してた層とか？

592 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 12:52:54.43 ID:???

友野的にはゲヘナの続きのつもりのようだからな……。

593 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 22:35:20.05 ID:???

当のゲヘナスレでも評判悪いよな。

594 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 23:19:34.15 ID:???

悪いと言うか続編として認識していない

595 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 23:24:47.17 ID:???

そりゃまあ続編どころか原作アニメとスパロボの違い以上に接点が薄いからなぁ

596 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 23:25:53.51 ID:+n4vNb0M

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298636775/813-818
この辺はこっちで話すべき話題だな

597 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 00:23:03.50 ID:???

そう言えば発売前にファイヤードはスーパー友野大戦だって言ってたけど

598 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 18:36:25.57 ID:???

ファイヤードで央華も妖魔夜行も出来るとインタビューで言ってたな。
友野的には全てを再現できる万能型の自信作のつもりなんだろうなぁ……。

599 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 18:53:36.97 ID:???

そういや言うだけならなんでもできるよ！って発売前嬉しそうに言ってたよなｗ
スーパー友野大戦の部分は設定面で公式が保証するから好きにやってよって感じか

600 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 20:27:11.29 ID:???

リプレイで語ったり出るとは思えないけど小説書いたりすれば
そういうのはスーパー友野大戦なんだろうな

601 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 20:29:58.70 ID:???

＞818 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:55:34.71 ID:???
＞「私のシナリオ作成法を一般化したのがファイヤード！」
＞とか言われてもリプレイ自体が常にアドリブで行き当たりばったりなのを見せ付けられただけだからな
＞
＞・・・ゴメン、ファイヤードスレと勘違いした
＞
＞819 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 04:53:52.42 ID:???
＞いや、友野は９割アドリブでもセッションが出来るって言ってるんだから、ある意味その通りだろｗ＞「私のシナリオ作成法を一般化したのがファイヤード！」

９割アドリブでできる人がやっぱり９割アドリブで回せるのは一般化と言わない
普段アドリブで出来ない一般人が９割アドリブで回せるようになるのが一般化というのだよ友野

602 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 20:41:14.01 ID:???

つうかゲーム性を支援する要素がほとんど無いからなファイヤード！
GMもPLもプロ級の創造力を発揮してくださいってもう遊びじゃねえよ

603 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 20:46:27.00 ID:???

ノリのあう身内とならいいかもしれないが……

604 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 20:52:38.68 ID:???

妄言吐きゲーは認識を共有するためのしっかりしたフレーバーやゲーム的なデータの保証があるから面白いんだよなあ
それがないから聖水（）とか柔術（）みたいな本気でただ言ってみた、になって整合性も何もなくただすべる

605 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 21:45:41.09 ID:???

ファイヤードやって楽しい面子なら他の何かやればもっと楽しいよな

606 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 21:55:16.85 ID:???

Amazonでのルルブの在庫にまったく動きが無いな。
比較対象としてはあれかもしれんが「妖魔夜行闇への第一歩」でも一度は品切れになったというのに……。

607 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 22:47:42.59 ID:???

＞友野的には全てを再現できる万能型の自信作のつもりなんだろうなぁ……。

友野の作ったゲームにおける柔軟性の無さはルナル時代から変化無いぞ
ただまあ自前で世界観やらシステムやらを構築できる者については、その限りではない

・・・友野と同等以上のデザイナーとしての才能が要求されるな
ハードル自体は決して高くないけど色んな意味で、それはダメだろう

608 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 22:50:07.11 ID:???

デザイナーとはちょっと違わないかい？　小説家というかお話作りというか……

609 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 22:53:02.17 ID:???

友野と同等ってファイヤードよりマトモに遊べるの作れれば超えられるってこと？

610 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 23:26:13.40 ID:???

デザインのレベルじゃ普通にいそう
部外者にテストプレイさせて酷評されても凹まず改善点を考えられる人なら……

うん、複数のTRPGヘビーユーザーで無関係な仕事に就いてるサラリーマンなら普通にできそう
まあ業界関係者にすらヘビーユーザーはごく稀なんだけど

611 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 23:27:11.50 ID:???

>>610
ハッタリの周りなんかヘビーユーザーばっかりじゃん。

612 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 23:51:50.93 ID:???

天とか矢野とかの鳥取も他社ゲー含むプレイレポをよく書いてるしなぁ
相当ヘビーに遊んでるんじゃないかあれ

613 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 00:39:32.83 ID:???

七つの異世界の設定ってリプレイで少しか掘り下げられたりした?

614 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:16:29.55 ID:???

なんだっけ、それ？

615 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 01:23:52.23 ID:???

無限流域(インフィニットリバー)
深淵冥府(タルタロス)
闇の三日月(ダーククレセント)
獄炎砂漠(ジャハンナム)
魔精宮廷(クイーンズコート)
翡翠洞府(ジェイドパレス)
機電魔界(ワイヤードヘル)
これでしょ

616 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 04:19:01.11 ID:obMwDuHr

>>613
データやプレイガイド的な意味では「ない」な。

システム発売と同時でないならゲヘナのリプレイみたく後半に
データや世界解説パート入れればいいのにとは思った。

617 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 07:29:05.88 ID:???

TRPGにはヘビーユーザーは多いと思うよ（物理的な意味で）

618 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 20:08:46.28 ID:???

>>616
正直ファイヤードがこの先生きのこるには
このたった一度のチャンスに
読んだ者の穴と言う穴から溢れだすほど七つの世界の設定を大量にぶちまかすしかなかった

何を勘違いして出し惜しみしたのか全くやらなかったから終了

619 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 00:31:25.27 ID:???

>>618
いや…システム的にダメなんだから、世界観だけあってもさぁ…

620 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 00:38:59.56 ID:???

あのシステムでいくしかない以上は、世界設定を推すしかなかったはずなんだよ
ファイヤードよりもはるか昔の番学でさえ世界設定は濃かった

621 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 01:36:57.41 ID:???

ひょっとすると百鬼夜翔の世界観に関する事でﾌﾙﾎﾞｯｺな批判をされたから
世界観もユーザーに任せてしまえば批判される事もないという事かな。
そんなに気に入らないならテメェらで好きに世界観を作れという事で。
まあさすがにそれは無い……と思いたいが。

622 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 02:06:25.83 ID:plhaekty

リプレイやR&Rの記事を見てると、友野・田中があくまで推したいのは

「『ステージ』システムはどんな物語も演出できるよ」

ということなのかなぁという気はする。

ユーザー的にまず欲しているのは、七つの異界のイメージソースなんだけどな
そこの認識が決定的にズレちゃってるのが悲しいところだ

623 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 05:18:45.29 ID:???

汎用性の高い基幹ルールひとつで色んな背景世界（物語）を回す、
みたいな構想はそりゃ魅力的なものとして昔から考えられて来たけど、
よっぽど上手くまとめないと、
それぞれの世界や物語にチューニングされた別々のゲームでいいじゃんって話になっちまうからなあ。
近年の、ステージ制とかを採用してるゲームだって、
基本となる世界設定を十分に掘り下げた後でそういう展開をしてるわけだしなー。

624 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 06:48:52.80 ID:???

>>622
ガープスがやりたかったんだろうなぁとは思ったけど
だったらシステムちゃんとしなきゃ

625 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 07:10:16.81 ID:???

>624
スーパーロボット大戦やトーグ（もしくはカオスフレア）じゃないのか

626 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 09:43:32.76 ID:???

>>623
ああいうのはまず元になるシステムが人気になって
「このシステムを使った他のワールドセッティングを公式で後押しして欲しい」
という要望に答える形のものだからな。
取るべき手順と逆の事してるんだよ、友野は

627 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 09:46:51.13 ID:???

本来なら「ゲヘナのシステムを使って他の世界を遊べる！　ゲヘナとも混ぜられるよ！」って感じで
出てくるべきだったということか

628 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 10:24:01.33 ID:???

実際システム引継ぎだったら、世界観微妙でもここまで酷い事にはなってなかったな

629 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 10:53:50.37 ID:???

>>628
世界設定を聞いた段階ではゲヘナmeetsデモンパみたいなのを想像したんだ。
がんばって知人に出てきた享受者と現代妖怪の
ファーストコンタクトシナリオとかも面白いかもなー
とか、そんな妄想もしてたんだ。

そしたらこのざまだよ。

630 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 11:02:24.79 ID:???

つうかまったく関係ないゲームに「楽屋ネタ」でゲヘナぽいネーミングを入れただけだったのに、
ゲヘナ厨に無駄な期待をいたかせて恨まれる結果になったってのが一番の失敗だったな

631 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 11:45:44.58 ID:???

ゲヘナの続編とか言ってたんじゃなかったっけ

632 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 11:56:00.12 ID:???

ところでゲヘナ以外の既存世界も混じってるとか聞いたけどルルブもってないからしらないや

633 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 12:37:37.10 ID:???

元ネタ探しみたいな楽しみ方は全くできないね
背景世界設定ろくに書いてないから

634 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 13:17:38.40 ID:???

カオスフレアみたいに背景設定羅列してくれれば、
元ネタがたりでも盛り上がれるんだけどなぁ。

635 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 13:50:54.96 ID:???

>>631
友野が言ったのは
「ゲヘナの続編つくるのやめてファイヤードを作った」
だ。

わざわざそういうことをイヤミ以外で言及するなら、ゲヘナの続編ではないが何か関係あるんだろう、と思ったら
ただの「ゲヘナ飽きた」宣言だった。

636 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 13:58:02.59 ID:???

友野が普通のRPG作るのあきたからファイアード作ったとかいうのはマジなの？
ただの捏造？

637 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 14:27:04.33 ID:???

>>636
グループSNEホームページのファイヤード!に関するインタビューで友野はそう言ってるよ。

638 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 14:46:19.48 ID:???

友野：昨年、「ゲヘナの次を作りましょうよ」というお話を頂きまして。でもちょうどその頃、今までのＴＲＰＧを作るのに、ちょっと飽きてた（笑）。

素直にゲヘナの続きを作っていればよかったものを……。

639 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 14:48:52.47 ID:???

帯といいインタビューといい本来は販促の役目をするものがことごとく逆効果なのな。
買った人からも良い評価を聞かないしこれを売るにはどうしたらいいんだよ。

640 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 14:56:29.31 ID:???

サプリやリプレイを矢継ぎ早に出して売れてるフリをするという手があるけど
今の友野じゃダメだろうなあ

641 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 15:28:27.64 ID:???

今までの飽きたっても
ルナルも妖魔も百鬼も、既に出てる未訳や既訳のサプリのデータを抜いてきてかき集めて作っただけだしな
ゲヘナも自分で作った訳じゃないし
何処から出た自信だ
全くの新ジャンルかと思えばＡマホの劣化だし

642 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 15:47:49.17 ID:???

よくよく考えるとデータやシステム作ってるのは田中だし
なおのこと友野は世界観の構築を頑張るべきだよな。
なのに出し惜しみなんて。

643 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 16:55:49.07 ID:eY70VnCy

出し惜しみってのはあるのに出さない時に使う言葉だ。
元々ない場合には使わん。

644 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 17:02:13.29 ID:???

>>643
あるけど、編集で止められたって可能性はないか？

645 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 17:33:33.23 ID:juw3hHTY

>>604
そんな優秀な編集者がいるならファイヤード自体にストップかけただろう

646 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 20:21:09.30 ID:???

>>604
世界観止める前にルルブ自体止めろよｗ

647 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 20:27:06.83 ID:???

これは>>604の人気に嫉妬する流れか？

648 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 23:35:15.54 ID:???

ソードワールドやGURPSみたいに長く遊ばれることが絶対無いゲームだけど
コレって社長安田の方針と思わんでもない
新人育成には、やっぱゲームを作らせるのが最良
新人に失敗を恐れさせないために古株でSNE重鎮の友野に大失敗を見越して仕事任せるって・・・
友野が成功しても利益になるし損はないはず
あと単発前提のゲームなら大ゴケしても傷は小さいし

649 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 23:38:51.04 ID:???

>>648
だとしたら、他の作品のイメージ（央華とかゲヘナとか）は引きずらないほうがよかったな
それとそのやり方って出版社からの信用はどうなの……あとユーザーの感情とか

650 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 23:42:58.98 ID:???

たとえそうだとしても、
こんなもんで金取るとか
会社として形を為してないんじゃないか？
此れにGOとかって、これじゃ監修や下見や調整や差し止めなんかできんだろ
ってレベルの代物だったのは誤算だろう

651 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 23:45:27.69 ID:???

ジャイブはなんか異様なほどファイヤードリプ押してるみたいだぞ。
書店に並んでる数が同期の天下繚乱リプと桁違いだし。

652 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 23:47:18.14 ID:???

大御所の友野さんでも失敗したらぜんぜん売れないし叩かれるんだ、
じゃあ俺みたいな新人が失敗した日にゃそれこそ目も当てらんないぞ
どうしようどうしよう……ってなる自信がある俺が新人だった場合には
まったく無意味な方針だな。

653 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 00:04:56.90 ID:???

帯に聖女の唾液とか書いてある本をか

654 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 00:13:35.07 ID:YKLwLV6j

>>651
取らされた書店側がいい迷惑だな

655 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 00:24:53.79 ID:???

売れないものを売るのが営業だよ……

656 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 00:26:02.56 ID:???

>651
同じ数づつ入荷したけど、今は差が６冊ついてるぜ、というケースもあるのでな……。
俺の職場だが。

657 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 01:20:05.07 ID:???

週末、知り合いを生贄にＧＭやってくる…

無事を祈ってくれるとありがたい……

658 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 01:49:48.64 ID:???

そろそろ大成功したという例も聞きたいのでガンバレ。

659 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 02:29:51.71 ID:???

リプレイ買ってきた!!

660 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 02:49:31.48 ID:???

>659
ご冥福を祈ります。

661 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 20:24:05.84 ID:???

>>659
で、どうだった？

662 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 20:26:34.06 ID:???

へんじがない
ただのしかばねのようだ

663 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 20:52:08.78 ID:???

読んでて苦痛だから1日で読みきれるもんじゃない

664 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 22:57:21.81 ID:???

つまり何日も掛けてじっくり苦痛を味わいたいと
ドMの鏡だなw

665 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 23:01:36.21 ID:???

苦痛を感じる時点で投げ捨てる気がする

666 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 23:05:16.63 ID:???

借りたものなら１０割そうする
だが金を払ってるんだから投げ捨てる確率は苦痛の度合いを考えると８割まで下がる

667 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 23:18:12.70 ID:???

>>666
他人の物なら投げ捨てるのか
最悪だな

668 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 00:36:10.06 ID:???

物理的に投げるなｗｗ

669 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 07:20:36.03 ID:???

自由な判定がファイヤードの売りだぜ。
リプレイを読んで投げ捨てる抜き撃ちの早さや、
投げ捨てたリプレイの飛距離や、
借り物のリプレイを投げ捨てる外道さも判定になるんだぜ。

670 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 09:33:00.50 ID:???

既に落語のネタみたいに成りつつあるな、ファイヤード

671 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 12:36:35.07 ID:???

こんな事ならカルテットに認定されればよかったのに。
このままだとR＆Rの記事の連載も終わり確実に空気ゲーだろ。

672 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 15:50:17.69 ID:???

一応、リプ読んだ。

とりあえず、節々のSNE節だったり下品はもう語る必要はないとして…
ファイヤード、PCの無茶振りに応えても破綻をきたしにくいもんを
作ろうとしたのかねぇ？といったところは解った。
「やってた人間は」そのセッションを楽しくやってたんだろうなぁと思うが、
そこが独りよがりになってて、見ててイタい。

SNE特有の（身内だけが面白い）おフザケをなくして、
もそっとシステムの説明的なものをいれ、
筆者を変えればいいものになったのではないか？
と思われる。

巻末の用語一覧、文字だけのサマリー、エラッタが欲しくて
かつ、SNEのおふざけに付き合えるならお勧めしたい一冊。

673 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 16:33:44.93 ID:???

ドラ●ラム！
あかんわああああ（大爆笑）

いや収録時は面白かったんだと思う
でもノリ伝わらないし、こう。「幾つかの特技を組み合わせて、超解釈もさせたら出来る」
じゃなくて判定は他とかわらないけど言ってみた。だから
端的に言うと寒い。

674 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 16:45:44.33 ID:???

超人病的演出でもないし、冴えてる作戦を考え付いて上手く行った、
というのでもないからなぁ。
同時期に出た他作品のリプレイを読んでるとなおさらつまらなく感じる。

675 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 17:16:14.77 ID:???

自分の読んだ感想だと>>672って凄く無理な擁護だな

676 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 17:22:53.14 ID:???

まて、>>672擁護か？
> 巻末の用語一覧、文字だけのサマリー、エラッタが欲しくて
> かつ、SNEのおふざけに付き合えるならお勧めしたい一冊。
本文クズだってことだし、筆者変えろで友野全否定してっぞ

677 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 17:24:36.47 ID:???

>>672が擁護意見に数えられるほどの出来という事か……。

678 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 19:00:11.53 ID:???

「やってた人間は」そのセッションが楽しくて

この部分が無理のある擁護だとしたら

679 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 19:26:17.84 ID:???

「ビーム！ばりばりばりばりー！」「やったなー！バリアー！かきんかきんかきん！」はやってる子供はとても楽しいと思うんだ。

680 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 20:00:26.07 ID:???

子供はな

681 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 23:46:55.51 ID:???

まあ確かに他のゲームがウルトラマン再現ゲーだとするならこのゲームはウルトラマンごっこ再現ゲーだよな
ぼくマン！ぼくセブン！
言うだけで演れるぜ

682 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 11:30:04.41 ID:???

かいじゅうめ、やっつけてやるー
じゃんけんぽん。
うわー、やられたー
まで完備

683 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 11:51:52.20 ID:???

なあ、今思いついたんだがファイヤード！って福袋レベルの作品なんじゃないか？

684 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 11:57:37.58 ID:???

何をいまさら…
福袋に入ってるのであれば、きっと評価されただろうね

685 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 19:30:40.26 ID:???

>>678
多分、そりゃおめぇ、火あぶりにされても仕方ないわなな聖女の中の人はめっちゃ楽しんでたと思うよ
でなきゃあんなに延々と繰り返すわけがないわ

686 ：ＮＰＣさん：2011/12/03(土) 19:46:06.55 ID:???

>>671
一応アンケートハガキの一番悪かった記事に書いて送り続ける
連載終了まで地道に努力だ

687 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 08:34:23.91 ID:???

ぶっちゃけ唾液のことだけクローズアップされてるけど
「シリアスシリアスシリアス」もカワシマンリプレイのパクリだよな

688 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 09:49:15.82 ID:kHy8py57

>>686
「異界ソース先に出さないならずっと最悪記事だコラァ！」って書き続けるテもあるな

お前アタマいいな

689 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 11:54:13.32 ID:???

それで友野が目を覚ましてくれればいいんだが……。

690 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 11:59:58.75 ID:???

>>689
黒歴史の百鬼夜翔（霧）やリボリバを経てきてなおも
ファイヤードをドヤ顔で出してくる友野が目覚めると思うか？

691 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 12:05:11.30 ID:???

>>690
ファイヤード!のインタビューで「央華や妖魔夜行も再現できる」と言ってた
妖魔より新しいはずの百鬼より妖魔を出すあたり己の過ちを認める事はできるよ

692 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 12:13:09.56 ID:???

ゲヘナをファイヤードにする前にも過ちに気づけよ……。

693 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 12:22:51.61 ID:???

異世界設定ったって焼き直しかつぎはぎがいいとこだろうな
むしろ名称しか考えてない可能性もあるわけで
今考えてるならまだ救いはある
この沈みかけのタイトルで設定吐くのを惜しんで逃げ出すか、予想を越えるものを出して来るか友野のお手並み拝見だな

>683
これで４千円はねーよな
設定もどきや妄想を羅列させる程度の力さえあればゲームができるファイヤード！はまさにダーナイトみたいなワナビ向きなんだろうけど、この層はマケプレで１円でも買わないだろうな

694 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 12:26:29.48 ID:???

1)みんなで考えた厨キャラを持ち寄ります
2)結果はジャンケンで決めます

妄想だけでゲームしたいなら、これだけでいいんじゃねーの？

695 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 12:40:02.84 ID:???

進化したTRPGを出したつもりが、ごっこ遊びに退化した代物を出していたというオチか。

696 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 15:01:11.89 ID:???

しかし判定代わりに何でもしていい、というなら
コロコロや過去のボンボンに代表されるあれらが実際に出来ると言うことではないか

｢せかいせいふくだぞー｣
｢ぼくたちがとめてやる。ミニ四駆orカードゲームorベーゴマorメンコでしょうぶだ｣
｢うわー、やられてかいしんしましたー｣

697 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 18:25:33.02 ID:???

玩具バトルアニメにはファンが結構いるんだから、そうやって馬鹿にするのの引き合いに出すなや

698 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 18:36:48.83 ID:???

TRPGの説明でしばしば行われるゴッコ遊びのメタファをメタファでなくした新感覚TRPG、なんていうキャッチはどうだろう？

699 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 18:53:40.98 ID:???

だからごっこ遊びを馬鹿にすんなと
ファイヤードを淡々とやるより、ルールのないごっこ遊びをやるほうが楽しいじゃないか

700 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 18:56:35.59 ID:???

こういう比喩表現をするさいに、ファイヤードはごっこ遊び支援ツール「ではない」ことが最大の問題なんだよな
むしろなんていうかな。
ごっこ遊びの形式から「ごっこ」を抜いた何か、というか…

701 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 20:08:21.80 ID:???

というか他のTRPGがそういうバトルをシステムとしてどう再現するのか苦心してるのをリアルでやれって言ってるようなもんだしな

702 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 22:20:48.24 ID:???

>>657っす
知り合いを生贄に捧げファイヤードやってきました。

シナリオはルルブ記載のお試しシナリオ。
まず、一応の説明をしたが、
ＦＥＡＲのようにクラスがたくさんあるものと勘違いしてしまったらしく、
そこで話がややこじれる。
自分の説明不足もあるが「何をやってもいい状況」にいきなりぶち込むのはよろしくなかったか…

一応、始まってからはそれなりに楽しんでもらえたけど、
正直、面子をかなり選ぶかと。

場のＰＬの意見として、「…同人ならアリかな」
「４Ｋでこれはなし」といったご意見をいただいた。

総評：ごめん！下馬評覆せなかった！ダメっす！これ

703 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 22:26:27.14 ID:???

乙。大丈夫か、傷は浅いぞ
で、次回はいつやるんだ

704 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 22:46:10.37 ID:???

サプリで化けることができるゲームとは思うんだけどな・・・

705 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 23:37:06.30 ID:???

基本だけで十分遊べるゲームがあるからな

706 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 12:21:51.61 ID:???

基本ルール四千円
拡張サプリ三千五百円
異界ガイド各二千五百円
ただし異界ガイドは三冊くらいでた後、四冊目からは刊行予定から消えます

全部揃えたら、文庫ルール上下巻、九百円程度のルールと同じ程度に遊べるまでになります

こうですか

707 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 15:54:02.14 ID:VM497AAJ

>>706
なにその苦行

708 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 17:51:41.83 ID:???

SWさんは…
SWさんはそれでもその値段に見合うだけ遊んだ気にさせてくれるからいいんだ…！

709 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 20:34:11.13 ID:???

>>704
まず「普通のTRPGができる」追加ルール希望
監修の友野を排除してシステムデザインは田中以外でやれば完璧

710 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 21:22:17.14 ID:???

>>709
SNEでテストプレイしてるかぎりその程度では無理なんじゃないかという疑念

711 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 03:16:21.37 ID:a3to5XBO

いっそ君らが同人で遊べるものを作っちゃってくれ

そこまでが友野の計略だったりして

712 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 07:58:48.87 ID:???

１からすべて作った後でタイトルをファイヤードにして主要な単語をリーパーとかにする？
なんで自分で１から作成したものを、わざわざ人に見せる前に泥をぬりつけて汚してから公開するような真似をしないといかんのだ

713 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 08:54:47.12 ID:???

つかなんでそこまでファイヤードを「普通のTRPG」にしたいんだ

ファイヤードのどこのテーマに惹かれてるの？

前から思ってたけどみんな「七つの世界と戦うゲーム」がやりたいのか？
川上稔みたいな世界観というか、現代版カオスフレアみたいなのの需要がわりにあるのか？

714 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 09:16:36.78 ID:???

７つの世界が戦うのが気になってるんでなくて、ゲヘナが気になってるだけだよこいつら

715 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 09:18:00.87 ID:???

別経路でゲヘナが続くならファイヤードなんかどうでも良いな

716 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 09:30:46.09 ID:???

>>713
装甲無双のスーパー友野大戦（）だろどーせwwwwと思ってたら
ごっこ遊びの出来損ないをドヤ顔でだされた俺らの気持ちがわかるか

717 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 09:31:50.57 ID:???

友野の過去の所業から
「ファイヤードで展開するからゲヘナは終了です」と言い出しかねないから罵声を浴びせつつ注目してるんで
「ゲヘナはゲヘナでちゃんと展開続けます」とどっか公式の場で言ってくれるなら
皆安心してゲヘナスレに帰ってここも立派な過疎スレになるんだろうけどなぁ

718 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 09:33:41.94 ID:???

>>716
上から目線で馬鹿にしようと思って待ち構えてたら、馬鹿にする気もおきないゴミが出てきたのでムカついた

っていわれてもな

719 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 09:37:25.12 ID:???

実際今までのノウハウこめて装甲無双のスーパー友野大戦ゲーとして普通に出してりゃここまで絶望されることもなかったと思うぞ。
最低限のファンはついて細々とでもやれたと思う。

720 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 09:48:08.40 ID:???

ゲヘナだけでクラスごとに別ゲー判定みたいなゲームだしそれ７つとか無理だとは思ってた

721 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 11:27:21.01 ID:???

>>713
> ファイヤードのどこのテーマに惹かれてるの？
ファイヤード！が出る前の事前情報で私が勝手に妄想していた全く新しいTRPG像

キャラクターというトークンを能力値や特技などではなくストーリー上の立ち位置で表現し
ストーリーコントロール用のリソースや判定を用いて物語を形作るようなTRPG

正直、出来は悪くても何らかの新しい可能性の片鱗でも見せてもらえるのではないかと
期待していたんだ

722 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 11:33:15.09 ID:???

>>72１
あれ、俺がいる・・・
ちょっとは期待、したんだけどねぇ

723 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 11:44:58.24 ID:???

今のファイヤードは完全に他ゲーの劣化版で
新しい部分も独自性も欠片もないもんなあ

724 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 11:53:58.57 ID:???

まさか七つの世界を「わかるだろ、あれだよあれ」以上のものにする気がないとは思わなんだ

725 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 11:59:39.76 ID:???

別にそれでもいいっちゃいいとは思うんだけどね
どうせメインの舞台は異世界でなくトーキョー２４だし
むしろこの町の設定をもっといろいろ紹介したほうがよくね

726 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 12:28:05.15 ID:???

Aマホの時も思ったけど、
設定なんてほとんどないから好きにしていいよ！
を
設定はしっかりあるけど好きに改変するのも新しい要素を付け加えるのも自由だよ！
に対してまったく新しいとか言い出すのは無謀だろどう考えても。

727 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 12:53:59.30 ID:???

>>718
完全オリジナルの馬鹿にする気も起きないゴミなら良いんだ。
ゲヘナの次だったからこんな事になっているんだよ!

728 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 15:45:25.62 ID:???

>>725
ただ、クロスオーバーするなら、出身世界ごとの違いというのを表現できないといけないわけで、
そのためにも背景情報は必要なんだよ。

729 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 17:15:30.17 ID:???

そもそもこれクロスオーバーものなの？
色んな侵略宇宙人から地球を守る「防衛もの」じゃないの？
ウルトラマンみたいに一話ごとに別の世界の宇宙人が攻めてくるのが基本だと思ってた

730 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 17:27:56.38 ID:???

クロスオーバーと防衛モノは別に矛盾しないと思うがそれはそれとして、
PCは七つの異世界から帰還した人物です、って設定なんだからその七つの異世界kwskってのは当然の欲求ではないだろうか
鳥取ごとでコンセンサスがとれなくても別に困らないけど隣のPLとは設定のコンセンサスとっておきたいし

731 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 19:01:45.37 ID:???

設定はいくらでも作っていいんですよ
＝設定は全部自分たちで作れやゴラァ

ドラゴマを悪い方に拡大した感じ？

732 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 19:28:10.94 ID:???

まあ、友野は過去に設定を作った事で叩かれてシリーズ潰した事があったからな。
だからファイヤードはその反省の結果なんだろう。……叩かれるような設定を作ったからだけどな。

733 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 01:00:36.68 ID:???

>＝設定は全部自分たちで作れやゴラァ

その方針で百鬼夜翔をユーザーに投げてりゃ致命的な黒歴史化は防げたかもな……

734 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 01:41:45.48 ID:HO18/DWA

バカバカRPGについて語る第一人者が、自身で展開しようとするモノに関してはことごとく

トンデモ方面に突っ走っていっちゃうのは何なんだろうな

735 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 01:45:11.83 ID:???

トンデモというほどには飛べていないのがな
色々とくどいものを並べてはいるけど
総じてﾌｰﾝというしかない滑りっぷりが友野の味じゃね

736 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 19:06:30.68 ID:???

友野の作ったファイヤード！等はバカバカRPGには間違っても取り上げられない
そんな面白がり方をされるほど飛んでも走ってもいない
ただ何もしていないだけ

737 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 19:13:19.50 ID:???

専用スレが直に３スレ目
これではやってないわけがない

738 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 20:31:13.02 ID:???

>>733
百鬼はもともと小説メインでTRPGはおまけだったと思う

739 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 20:34:28.64 ID:???

今月のR＆Rの記事はJGCで使ったシナリオに手を加えたものが載るのか

740 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 21:51:27.76 ID:???

ああ、ルール的に最後の判定も終わってバッドエンド確定でどうしようもなくなったけど、友野とじゃんけんして勝ったら痛み分け程度にリカバリーできると言うシナリオ

741 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 07:32:11.19 ID:???

>>740
バッドエンドになると友野を探しに行かないとダメなのか。
遊ぶにはハードルの高いシナリオだな。

742 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 10:53:42.60 ID:???

×バカバカRPGについて語る
○バカ、バカRPGについて語る

こういうことだったのか

743 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 18:08:30.58 ID:???

なるほど

744 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 23:26:11.74 ID:???

深く納得した

>>740
戦車レースよりは良心的なシナリオじゃないか

745 ：ＮＰＣさん：2011/12/11(日) 23:23:13.67 ID:kOzOuW+v

イスラエルとファイヤード！がこの大地から消える日まで
とことん戦う覚悟はできている

746 ：ＮＰＣさん：2011/12/11(日) 23:51:38.23 ID:???

キノコとかウロブチが参加するってんでやたら期待度高いレッドドラゴンとかいうやつ
キャラ単位で物語を作っていく的な説明でなんとなくファイヤードを思い出したが
ああいうのをやろうとしたんだろうか、友野は。

747 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/12/12(月) 00:09:05.14 ID:???

>>746
あれは各人毎に違うシステム用意するとか
身体部位を細分してダメージ結果も細かくとか物理エンジンがどうとか
徹底的に重くする方向っぽいから違うんじゃね？

748 ：ＮＰＣさん：2011/12/12(月) 00:13:11.84 ID:???

かろうじて共通しているかも知れないと言えるのは
「面白いPLの発想で面白くなればいいな」までじゃね

749 ：ＮＰＣさん：2011/12/12(月) 01:50:08.35 ID:???

それで面白くなるシステムの方向性は２つだけ
１・可能な限りシンプルにしてPLの取り回しを良くする＝道具に徹する
２・なんだか見たこと聞いたこと有るようなフックを無数に用意する＝アレな

750 ：ＮＰＣさん：2011/12/12(月) 10:00:32.85 ID:???

>>731
鳥取では番長学園のフォロワーって言ってる仲間がいるが、Ａマホシステムでトーグかカオスフレアやるようにしか見えない

いっそスーパーＳＮＥ大戦！ってはっちゃけてくれればお祭りジャンルとして遊べそうだけど

751 ：ＮＰＣさん：2011/12/13(火) 11:43:13.13 ID:???

>>750
> いっそスーパーＳＮＥ大戦！ってはっちゃけてくれればお祭りジャンルとして遊べそうだけど
そうだなあ
ラクシアから来たらこのデータ、フォーセリアならこれ、ゲヘナならこれ、ルナルならこれ、パラブラならこれ
という感じにデータとキャラコンバートルールを用意したら、いつも自分が使っているキャラクターズ大混戦で
たのしめたかもな

752 ：ＮＰＣさん：2011/12/13(火) 12:25:26.59 ID:???

コンバートとかはともかく、
例）クラス・ジャハンナム
特技　刀術、敵一体にダメージ、白炎術、味方一体回復、etc...
それぞれ軽めのフレーバー付きだが演出は自由

みたいなのがいっぱいでよかったんちゃうの
サイフィクとかそっち方向の

753 ：ＮＰＣさん：2011/12/13(火) 12:39:46.91 ID:???

>>752
というか、なんだかんだでみんな、詳細情報見るまでは大体そういう方向性のゲームと思ってて、
その上での出来の悪さは覚悟してても、現状みたいなのは予想だにしてなかったから反発も大きかったんじゃないかなぁ

754 ：ＮＰＣさん：2011/12/13(火) 18:59:47.30 ID:???

確かにそっち路線だろうと思ってたな
フタをあけてみれば発売前のファイヤード記事第一号の時点で相当アレだったがｗ

755 ：ＮＰＣさん：2011/12/13(火) 22:11:03.03 ID:???

「それとPCの能力値だけど、僕の解釈だとあれは能力値じゃないんだよね」
「あれは物語座標なんだよね。ストーリーの中の立ち位置」

みたいなこと書いてたな

756 ：ＮＰＣさん：2011/12/13(火) 23:34:42.40 ID:???

友野・・・脳がsystemに冒されて・・・

757 ：ＮＰＣさん：2011/12/14(水) 10:50:02.76 ID:???

>>755
ＦＦコピペに通じる物を感じる

758 ：ＮＰＣさん：2011/12/14(水) 15:17:35.28 ID:???

田中が｢ですね｣
と言ってるシーンが浮かんだ

759 ：ＮＰＣさん：2011/12/14(水) 15:53:06.39 ID:???

能力値がストーリーの中の立ち位置を表すって事自体は
別に新しい発想でもなんでもないけどな
むしろ今更な解釈と言える
もしかしたらＳＮＥでは今まで誰も考えなかったのかも知れんが

760 ：ＮＰＣさん：2011/12/14(水) 18:21:47.36 ID:???

ともちんの半端脳

761 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 14:30:08.88 ID:???

なんで友野はこういう勝ち目の無いギャンブルに挑むんだろうか……。
堅実にゲヘナの続きを作っていれば良かったのになぁ。
ギャンブルがしたいとしても失敗続きで信用を落とす事が
ギャンブルの勝率を下げている事にも気づかないのだろうか……。

762 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 15:08:11.49 ID:???

そんなのゲヘナアナスタシアが売れなかったから続きが作れなかったに決まってるじゃん

763 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 15:49:23.69 ID:???

>>762
「ゲヘナの続きを作りましょう」とジャイブから話が来て作られたのがファイヤード。
グループSNEのサイトのインタビューを読むと友野が変な気を起こしてチャンス潰したようにしか……。

764 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 15:57:11.51 ID:???

友野は普通のTRPGを作るのに飽きてるんだよな
せめてなにか結果を出してから飽きてほしかったが

765 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 17:15:03.10 ID:???

>>744
戦車レースkwsk

766 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 17:38:01.83 ID:???

戦車レースの光と影？
ちょっとJGCで回したら24卓中2卓しか依頼達成出来なかったってだけのシナリオだよ。

767 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 18:27:27.16 ID:???

>>764
結果出した後だと負け犬の捨て台詞になっちゃうじゃないですかやだー！

768 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 19:22:37.25 ID:???

>>766
２卓とも三田のＧＭだっけ？

769 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 20:09:56.08 ID:???

ちがう

770 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 22:54:49.71 ID:WHA3rNBT

友野はGM経験ばっかに偏ってPL経験に乏しいのが問題だと思う
おかげで他人が自分の作ったゲームをGMとしてどう捌くかを一切考えられてない
テストプレイで友野がGMやるのは構わんが、その倍PL参加して
馬鹿GMでもPLとして楽しめるかを考えなきゃならんと思うのだが・・・

771 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 22:59:23.65 ID:???

ちょっとハッタリんとこでもカワシマンとこでもいって楽しくカオフレとかシノビガミとかPLとして遊ばせてもらえばいいのにな

772 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/12/15(木) 23:07:32.87 ID:h5XTlylt

まァ「GMの時の自分」と「PLの時の自分」が乖離してるゲーマーって
あんまし珍しくはないけどナ。
つかPL友野ってどんなんだっけか。

773 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 23:10:58.20 ID:???

たしかSWのイラレセッションででっ歯で関西弁のソーサラーやってた
普通にまとめ役やってたような。

あとドラゴマで説教おっぱじめたのが友野ってどっかで聞いたような。

774 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 23:12:08.29 ID:???

おっと！アニー・オークレーさんの悪口はそこまでだぜ

775 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 23:12:20.43 ID:???

ミラルゴ編の婆さんがそうだっけ

776 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 23:15:03.19 ID:WHA3rNBT

>つかPL友野ってどんなんだっけか。

SWバブリーズのクイズノーが有名どころ
つか他は知らん
グイズノーは影薄かったなぁ・・・

PL経験はともかく他人にGMやらせて評価して貰ってれば
もっとまともなゲームが作れたとは思うんだが
SNEゲームに多々言えることだけど遊びやすさ使いやすさに対する配慮が無さ過ぎるんだよな・・・

777 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 23:16:36.28 ID:H4qmnqD8

昔はSNE後輩GMのリプとかに参加するとフォローやRPが上手いって言われてたのを見たことが結構あったような

ソースはガープスコクーンやってた頃のコンプとかｼｬﾄﾞｳﾗﾝリプレイ集とかだが

778 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 23:23:24.30 ID:???

自前でデザインしたゲームのテストプレイGMを自分以外でやった例はあるんだろうか？
リプレイだけどガープスコクーンのGMは友野だったような……

779 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 23:30:41.69 ID:???

いやまあ公平に見てフォローが上手い人だとは思う
イラレの時とか婆のときとか空気になりそうなキャラに積極的に絡んでたし、シャドウランのサブマスも悪くなかった。
ただ押しつけがましい部分がでちゃうような立ち位置にしちゃうともう駄目だな
自分の設定いじられるの嫌うし

780 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 23:34:13.32 ID:???

補佐役ポジションが良いってことか

781 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 23:38:04.71 ID:???

確かに、その通りではあるなぁ
その上で友野本人がデザインしたゲームのリプレイに関わらせちゃダメなことも良くわかる
ドラゴマの説教なんか良い例だ
説教したのが友野かどうかは知らんけどダメ出しできる立場に居たのは間違い無いわけだし

782 ：ＮＰＣさん：2011/12/16(金) 00:32:19.12 ID:???

んー、俺は央華リプレイとか初期ルナルリプレイとか好きだけどな。
小説はどっちもつまんなかったが。
なんつーか友野は他人のフォローは確かにうまいんだけど、自分が面白いと思ったことに固執しちゃって失敗するイメージ。
他人をひきたてるのは得意だけど他人の意見を取り入れられないというか。

783 ：ＮＰＣさん：2011/12/16(金) 01:45:18.95 ID:???

央華は清松、初期ルナルは佐脇との合作に近い物だったっけ
どっちも相方は当時の友野と同格以上の立場だったかと

784 ：ＮＰＣさん：2011/12/16(金) 01:49:53.05 ID:???

妖魔夜行には山本がいたんだよな。
そして自分中心で霧で潰してしまったと。

785 ：ＮＰＣさん：2011/12/16(金) 08:21:19.17 ID:???

誰か友野をエンドブレイクしてくれ

786 ：ＮＰＣさん：2011/12/16(金) 13:14:35.17 ID:???

>>785
それはエンドブレイカーに友野が欲しいということだな。
どーぞどーぞ

787 ：ＮＰＣさん：2011/12/16(金) 13:20:13.70 ID:???

なにこの友野スレ。
すでにスレタイの火あぶり関係ないな。

リプレイなんかでも友野はラストなんかで、基本ルールから外れたオリジナルを良く混ぜるのが多いよな。
で、それもうキャラデータ関係なくね？
と思う事があった。
面白くなるなら、いいが大抵はなんかなあ、って感じだった。
思えば、ファイアードの下地はあの辺りにあったのかもな。

788 ：ＮＰＣさん：2011/12/16(金) 13:53:17.57 ID:???

なんか、悪い面だけ肥大化しちゃった感じだね

789 ：ＮＰＣさん：2011/12/16(金) 20:08:28.35 ID:???

>>787
最初にこの話題振った>>770自体が友野スレとマルチしてるしな

790 ：ＮＰＣさん：2011/12/16(金) 22:57:28.96 ID:???

ファイヤードの問題点って今後改善されそうにないわけ？
スレの流れから単発っぽく見てるんだが

791 ：ＮＰＣさん：2011/12/16(金) 23:06:32.63 ID:???

薄ゲーのまま終わりそうだよ、この調子だと。

792 ：ＮＰＣさん：2011/12/16(金) 23:09:22.21 ID:???

というか、問題点を解決するとそもそも別ゲームになりそうなｗ

793 ：ＮＰＣさん：2011/12/17(土) 00:52:38.71 ID:???

このままじゃリボリバの二の舞だな……。
まあ自業自得なわけではあるが。

794 ：ＮＰＣさん：2011/12/17(土) 02:23:49.06 ID:???

リボリバは小説3冊とリプレイとサプリを出してサポート記事の連載をして終わった。
ファイヤードがリボリバの域に達するには小説3冊出さなきゃな。でなきゃリボリバ以下だ。

795 ：ＮＰＣさん：2011/12/17(土) 02:24:44.81 ID:???

×サプリ
○ルールブック

796 ：ＮＰＣさん：2011/12/17(土) 13:37:34.33 ID:???

ファイヤードのおかげで下には下があるとわかったので
鳥取で禁書とされてきた棄てプリの封印を解く時がきたかと

797 ：ＮＰＣさん：2011/12/17(土) 20:31:16.83 ID:???

まるちばーすが飛ぶように売れる時代だからそれも有りかなあ

798 ：ＮＰＣさん：2011/12/17(土) 23:24:57.12 ID:???

商業的にみた場合、クソゲーは失敗だけど薄ゲーは大失敗ってことなんだろうな。
ネタ的にみるとこあればクソゲーでも少しは売れるけど、それすらない薄ゲーはまるでだめと

799 ：ＮＰＣさん：2011/12/18(日) 04:12:41.93 ID:???

ところでよ
東京鬼祓師のことは話題にしねーのか？

800 ：ＮＰＣさん：2011/12/18(日) 04:13:51.81 ID:???

すまん、カルテットスレと間違えた

801 ：ＮＰＣさん：2011/12/20(火) 11:37:40.09 ID:???

>>800
今までのレスで一番ファイヤード！をディスっている気がする

802 ：ＮＰＣさん：2011/12/20(火) 12:45:29.93 ID:???

>>801
カルテットからもハブられてる空気ゲーとしては賞賛とうけとるべきじゃないかなー

803 ：ＮＰＣさん：2011/12/20(火) 13:03:43.43 ID:???

>>802に同意せざるを得ない

804 ：ＮＰＣさん：2011/12/20(火) 23:34:52.33 ID:???

せめて小説を3冊出せばリボリバの域に達するのにな。

805 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 01:01:24.69 ID:???

ゲーム先行での企画はゲームが転けたら小説も打ち切られる
そもそも小説と平行した企画じゃないような……
当たれば小説出しても良いよって感じに持って行けたとは思うが

806 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 02:18:48.10 ID:???

ここまで丸投げゲーになるんだったら、先に小説２～３冊出して友野的にはファイヤードでどんなことをさせたいのかハッキリ提示するべきだった気ｶﾞｽ。
ペラいルルブとクソつまらないリプレイだけ出されてもどーしろってんだ

807 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 02:25:41.32 ID:???

ホント友野が何をしたかったのか、今となってはさっぱり分からん

808 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 10:02:39.24 ID:???

>>807
友野がやりたかったことは明白じゃん。
普通と違うＴＲＰＧ作ってどや顔したい。これだけじゃん。
大失敗だったけどな。

809 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 20:28:33.24 ID:???

シルバーレインのときもなんかルサンチ気味なこといってたからなあ

810 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 21:05:56.02 ID:???

シルバーレインは普通に面白いゲームだったけどな
ぶっちゃけファイヤード！で田中のルールデザイン能力が安道どころかさなえ以下だったことが判明したわけだが

811 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 21:07:46.99 ID:???

負け続きなのは認めないけどヒシヒシと感じてはいるのだろう

812 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 21:22:01.30 ID:???

発注する友野がアホなビジョンを示すからルールだけ頑張っても田中が駄目に見えるだけ

813 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 22:10:51.26 ID:???

無能田中を養護してまで友野を貶めたいのか

814 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 22:20:06.36 ID:???

>>809
ｋｗｓｋ

815 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 22:51:10.06 ID:???

失敗続きで負け続きの友野の無能っぷりも大概だと思うが
つまり両方無能とすれば丸く収まるわけだ

816 ：ＮＰＣさん：2011/12/22(木) 00:05:06.11 ID:???

>>813
ルール抜きにしてもワールドの見せ方が稚拙だから
友野も十分無能だと思う。

817 ：ＮＰＣさん：2011/12/22(木) 00:37:02.65 ID:???

力造とやすみち辞めたからSNEのTRPGは2.0以外終了のお知らせになったわけだが
その糞デザイナーの田中にTRPG部門の未来が託されて、友野ももうすぐリアルにファイヤードされるんだろうな

818 ：ＮＰＣさん：2011/12/22(木) 00:54:29.06 ID:???

むしろ友野はもっと早くファイヤードされればよかったんだ……。
少なくとも2000年頃には。そしたら数々の悲劇は起こらなかったのに。

819 ：ＮＰＣさん：2011/12/22(木) 10:31:02.40 ID:???

醜態を晒し続けるならマイケル･ジャクソンのように……で伝説になればいいのに

820 ：ＮＰＣさん：2011/12/22(木) 10:34:41.20 ID:???

shineか。友野の名前も再び光輝くだろうな。

821 ：ＮＰＣさん：2011/12/22(木) 14:15:07.43 ID:???

おいおい、いくらなんでも酷いことを言うな。確かに没後のほうが評価が上がったりすることはあるが

822 ：ＮＰＣさん：2011/12/22(木) 21:21:36.68 ID:???

>>817
力造は期待の星だったのに名

823 ：ＮＰＣさん：2011/12/22(木) 22:18:01.08 ID:???

発売日が同じだったセイクリとガンメタ、どっちも息してないなぁ

824 ：ＮＰＣさん：2011/12/22(木) 22:24:51.77 ID:1rjpC1SA

力造、冒企行かないかな・・・

825 ：ＮＰＣさん：2011/12/22(木) 22:28:42.11 ID:???

09年のゲームはダーブレもフレイムギアも死んだし門星に至ってはサプリが一個も出なかった。
シノビガミとDX3rd以外息してない感じ

826 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 00:05:01.32 ID:???

もはやこのスレはファイヤードでも友野のスレでもないな。

827 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 00:27:46.31 ID:???

葬式会場になってるなあ。

828 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 03:02:43.85 ID:???

いや、むしろ火葬場か。

829 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 10:41:03.44 ID:???

>>828
誰がうまいことを………まあ、どうでもいいか

830 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 13:11:44.27 ID:???

門星ってなに？

831 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 14:58:54.98 ID:???

モンスターメーカー学園

832 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 15:34:18.43 ID:???

>>827
作り手に売る気が見られないんだから仕方ない
怖いもの見たさでリプレイ買おうと思ったんだが
あの帯見て、「ただ寒い方向に地雷なのか」と思い買うのをやめたよ

まともな判断力持っていたら
あの帯が売り上げのマイナスにこそなれプラスにはならないことくらいわかるだろうに

833 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 21:08:14.74 ID:???

友野も田中も愚かだが編集者も愚かだった
まあファイヤードにゴーサイン出すくらいだからな

834 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 22:00:33.61 ID:???

>>833
バルｎ……なんでもない

835 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 22:17:47.80 ID:???

電源ゲーでいうところのゾルゲみたいな
「人気や実力と一切無関係に、なぜかゲームを次々出せる謎の魔法を使える人」
が卓上ゲーム界にもいるからな

836 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 22:27:53.04 ID:???

TRPGに関しては編集者は作り手の話を鵜呑みにして自前でチェックしてないような感がある
未だ実力よりも政治力の世界だし友野は政治力だけは無駄に高そうだ

837 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 22:30:43.26 ID:???

動く金の量が今の電源ゲーに比べて圧倒的に少ないだろうからなぁ
出来は少数の人間の真面目さとか良心、プライドに左右される所は大きいだろうな

838 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 00:50:33.95 ID:???

まあ、今のグループSNEはデータを作れるメンバーをリストラ（？）して
ゲームの本数を絞るような感じだしファイヤードもこれで終わりでいいよな。
まさかわざとゲヘナを潰すためにファイヤードを出した訳も無いだろうし……。

839 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 11:11:50.76 ID:???

流石にガス抜きも済んだだろうから次スレは要らないね

840 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 17:29:03.27 ID:???

>>836
一昔前のebや富士見は確かにそんな感じだったけど、今は普通に理解力ある人増えたみたいだぜ
ジャイブはいなさそうだが

841 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 17:37:08.75 ID:???

>>839
サポートが打ち切られるまでは続けないか？
どういう顛末になるかだけ興味はある。

842 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 19:09:13.33 ID:???

>>840
メガテンとか天下繚乱とかまっとうなのはある
友野プロデュースのゲヘナシリーズは普通に面白いゲームだったし
まあデザイナーは小川だし、ぎぐるや三田のサポートのおかげだったのかも知れんが

843 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 19:38:52.89 ID:???

>>842
ゲヘナはアラビアンダークな世界観とか連撃システムとかの骨子は
全部小川が作って持ち込んだものじゃなかったっけか。

844 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 20:31:13.08 ID:???

三田は初期のゲヘナに大いに貢献したな
２版までこぎつけたのは三田の力が大
ぎぐるは好きな作家だがゲヘナに関しては擁護できんｗ
田中もシステムはあれだがいいリプレイ書いた
河野の貢献も忘れちゃいかん

で友野ヘイトの人は認めたくないだろうけど
友野本人もゲヘナに関しちゃいい仕事してるんだよ
なんで続きは要らないと思ったのか不可思議だ

845 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 20:32:03.41 ID:???

>>841
わかった
早く終わるようにアンケートに一番悪い記事と書いて送り続けるよ

846 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 20:58:07.18 ID:???

>>844
友野的にはゲヘナの続きがファイヤードなんだよ。
世界観はこんなんにされても地続きだから。
だからこそ余計に性質が悪いんだよ。
ファイヤードの終わりはゲヘナの終わりでもあるから･･･。

847 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 21:21:52.85 ID:???

小川に何かあったのかもな。
首領級邪霊列伝とかかなり後期になっても
友野自ら「小川君は影の監修者」と言ってた。
こんな原作レイプをするということは
小川の顔を立てる必要が無くなったと言うことだろう。

848 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 22:02:52.11 ID:???

鬱病は治りかけが一番危険大

849 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 22:13:56.95 ID:???

何の話？

850 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 22:51:43.70 ID:???

小川さんは精神の病で辞めたんだよ……。

851 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 16:23:29.48 ID:???

ところで、おまいらどうすればファイヤードを遊べるシステムにできると思う？
まったく別物にしちまうぐらいの気持ちで、ぼくのかんがえたさいきょうふぁいやーど、を妄想してみてくれ。

852 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 16:38:02.89 ID:???

各々の好きなシステムをファイヤードの相当品として遊ぶ

853 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 19:55:35.37 ID:???

Ａマホでやるのが多分、一番楽。
そうでないならガープス（ただし、原書必須）
それ以外だと、一からゲーム作り直しなんでめんどい
普通にゲヘナやる

854 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 19:56:27.49 ID:???

あと、カオスフレアは向かんので、この話題ではなしな

855 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 20:42:36.38 ID:???

お前ら何いってんの？
カオスフレアがあるじゃん

856 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 21:06:34.06 ID:???

ｒｙ

857 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 21:17:22.69 ID:???

つか遊べないゲームをわざわざ苦労して遊ぶ意味は？価値は？効果は？
遊べる楽しいゲームがいくらもあるじゃない？

858 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 21:22:57.61 ID:???

本体で遊べないから話のネタにして遊んでるんだよ
純正ファイヤードのほぼ唯一の遊び方だな

859 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 21:43:18.53 ID:???

せっかく遊べないのにカルテットスレでもスルー気味なのが泣けるな

860 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 21:46:49.66 ID:???

カルテットに該当するほどの面白みがないからな

861 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 21:50:44.39 ID:???

>>859
以前カルテットスレで名前が挙がった事があったけど
ファイヤードはカルテットじゃないと強硬に主張してた人がいたから
カルテットには認定されなかったという経緯があったの。

現状だと、サポートが打ち切られたら晴れてカルテットかな。

862 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 22:00:07.62 ID:???

ゲームのデキは「遊べるけど、わざわざ遊ぶ気になれない薄ゲー」ぐらいなもんだし、
あとはゲヘナ潰したとか友野劣化とかそんな私怨レベルのことで栄光あるカルテットにしろと
言われても困ると書いてた俺は「カルテットじゃないと強硬に主張してた人」に入るのかな？

863 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 22:08:09.30 ID:???

正直カルテットとしても楽しめないというか……
あとあそこは面白いレポが上がったり突っ込み所があってナンボ（だと思う）のでスルーなのも致し方ないんじゃネェかなあ。

864 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 22:10:07.45 ID:???

個人的に友野に対して言い尽くしきれんくらいのものは感じるが、ファイヤードそのものには何の面白さもない。
ネタとしてあげるにはあまりにもゲームとして中身がなさすぎるんだよ
カルテットというにも恥ずかしい、としか

865 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 22:10:51.80 ID:???

単に何もかも薄いだけのゲームだからなぁ、
本の編集がひどいとかルールがバグだらけとかそういうひどさはないし
カルテットに認定される要素ってそれこそゲヘナの続編詐欺くらいしかないと思う

866 ：ＮＰＣさん：2011/12/25(日) 23:02:27.51 ID:???

過去の失敗から友野が何か学んでいればゲームの完成度はともかくリプレイだけは面白くできて
ゲームそのもののテコ入れとしても有効に使えただろうけど
ファイヤードはゲームの不出来をリプレイのダメ押しでトドメ刺しちゃってるよ

867 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 11:42:28.19 ID:???

>>865
でもファイヤードを薄ゲーっていったら、まだ遊べる他の薄ゲーがかわいそうだ
ルールバグだらけじゃないというのも、バグるほどルールがない＝ゲームとして成り立ってないというだけだし

868 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 12:17:31.47 ID:???

じゃあそう主張してカルテットに推してみればいいんじゃね？
俺的にはカルテットにもなれないゲームという評価が妥当だと思うけど

869 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 15:44:45.53 ID:???

薄いだけに、燃え尽きるのも早い。
そして、灰はただ吹き飛ばされて散るだけ。
バグる余地がないという意見に、なんかすごい納得した。
話題にするにも燃料にならんだろなあ……。

870 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 15:48:29.50 ID:???

という話題で何とかくいつないでます

871 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 15:56:53.64 ID:???

ルールもワールドも全部含めてA4一枚におさまります。
ぐらいに薄さを追求してればカルテットいりしてただろうけど
薄さもちゅうと半端で見るとこないんだよなー

872 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 17:32:35.63 ID:???

薄さの追求にしても作者のキレ具合にしても
カルテット入りのＡマホと比べるとパンチ弱すぎるしなあ

873 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 19:31:34.41 ID:???

鳴り物入りで登場した手抜きゲーって感じ

874 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 19:43:48.40 ID:???

手抜きなら良いけど
前後の発言やらでから、全力投球らしいのが

875 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 19:51:45.23 ID:???

>>874
そりゃお前手抜きだからって「手抜きです」とは言わないだろ。
本気の企画としてこれが通る会社だとしたらとっくに終わってるってことになるぞ。
新作もないと話題性に欠けるし展開の終わったゲヘナを生け贄に軽く出しとくかって感じだろ。

876 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 20:04:20.77 ID:???

ルルブとリプレイ出させてもらって「軽く出しとくか」はないだろ
それでなくてもジリ貧なんだからそんな余裕あるわけない
間違いなく全力でアレでしょ

877 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 20:33:36.58 ID:???

リーダーズサーカスにイエサブなんば店のイベントの感想のおたよりが来てた。
その人は楽しめたようだがそれに対する友野の返事が個人的に軽く衝撃だった。
ファイヤードのGMを仕事とプライベートを含めて5回しかしてないって……。

878 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 20:37:11.09 ID:???

「軽くできるように、判定もファジーでクイズでもなんでもいい、世界もＧＭの数だけ、ＰＬの数だけオッケー
移動中や食事後にでもそれこそ入浴中にでも喋れれば出来るようにしました。
紙もペンもなくても、ＧＭがいてキャラが居て、そのへんのものを判定にして物語を作る、気軽なゲームです」
とでもいったスタンスで前後のインタビューなりコラムいってりゃ「手抜きゲー乙www」というのに

今までとは違うゲームです。ＴＲＰＧの新しい形です、とか
ＳＮＥとして一般と遊んだ時「５年後にはファイヤードがスタンダードになってる可能性がある、と言われて手ごたえを感じた！」
みたいな事をコラムで言ってるんだもの。そりゃ全力投球にしか見えんし、これで全力投球だと思うわー

879 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 20:43:49.44 ID:???

>>877
さすがに一ヶ月に5回だと思う。むしろ思いたい。さすがに。

880 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 20:48:45.09 ID:???

>今までとは違うゲームです。ＴＲＰＧの新しい形です、とか
>ＳＮＥとして一般と遊んだ時「５年後にはファイヤードがスタンダードになってる可能性がある、と言われて手ごたえを感じた！」
>みたいな事をコラムで言ってるんだもの。

ホントにこの誇大妄想的な自信はいったいどこから来るんだろう……。

881 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 21:20:16.24 ID:???

失敗続きで仕事を失ってる現実から目を逸らしてんじゃねえの。
シルバーレインも来年終わるしファイヤードも長くは無いな。

882 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 22:04:27.25 ID:???

ジャイブの編集は馬鹿だな

883 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 22:13:05.28 ID:???

>>877
あくまで12月のセッション数だろ

884 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 22:50:49.43 ID:???

友野はGMやった回数の数倍
PLとしてセッションに参加しろと言いたい
友野はマジでファイヤードのPL経験ないんじゃないか？

885 ：ＮＰＣさん：2011/12/26(月) 22:55:03.29 ID:???

友野の周りにファイヤードのGMやる人間がいるかだな

886 ：ＮＰＣさん：2011/12/27(火) 02:37:32.61 ID:???

むしろ周辺じゃなくて、全く面識のない人のGMでプレイしないと駄目な所がわからん

887 ：ＮＰＣさん：2011/12/27(火) 07:00:21.99 ID:???

じゃあファイアード！のいいとこを挙げてみようぜ

888 ：ＮＰＣさん：2011/12/27(火) 07:19:02.04 ID:???

・これを見てから他ゲーを見るとスゲエ出来良いなあって思える
・ファイヤードをプレイしてレポ書けが脅し文句として有効

889 ：ＮＰＣさん：2011/12/27(火) 07:43:45.33 ID:???

ヤスキンは一度でもプレイしたのだろうか。

890 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 03:34:03.79 ID:???

>>878
systemは完璧です

891 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 12:13:49.19 ID:???

>>888
＞・これを見てから他ゲーを見るとスゲエ出来良いなあって思える
同時期に出た駅前魔法学園読んで
「クライマックス戦闘蛇足じゃね？」と思ったりしたが
実際やってみたり、こっち読んだりしてその意義と面白さをとても実感した。

892 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 12:35:04.98 ID:???

>>887
GMしたくないときに使える。シナリオも描写も判定もPLに丸投げでいい。

893 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 18:48:07.43 ID:???

リプレイがでたし、Ｒ＆Ｒで雑誌サポートもされてるので
棄てプリとは違うのだよ、棄てプリとは！

894 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 20:09:35.61 ID:???

>>893
棄てプリは小説はたくさん出てたぞ

895 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 22:06:43.03 ID:???

ちょっと待て

896 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 22:46:37.67 ID:???

>>894
ありゃ小説が当たったから便乗でゲーム作ったがゲームは失敗したってオチだろう
小説で成功してる状況ならゲーム出してゲームが爆死でも傷は小さい
ゲームと小説がリンクしてたり小説に先行してゲームを出すって友野が多用する手段使うと
真っ先に小説が切り捨てられるけどな！

897 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 22:50:49.23 ID:???

棄てプリはもうちょっとやりようがあったと思うんだけどなぁ・・・

898 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/12/28(水) 23:55:51.38 ID:edIlFI/c

だとしても生き延びるゲムにはならなかったような。

GHは原作ゲーとして解釈すると息長いナ。
予定されてた原作が続いてないコトはともかくとして。

899 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 05:33:30.11 ID:???

そう言えばBOOK★WALKERで棄てプリの電子書籍版がリリースされてるんだよね
今年から来年にかけてストレイトジャケットも発売される
早いとこドラゴンブックも電子化されないかねえ

900 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 07:46:40.53 ID:???

アルシャードガイア現行版が来年2月に電子化されるらしい

901 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 16:30:24.68 ID:???

アニメ化して2版が出てるのに文庫でもないルルブが再販されたNW
版上げが決定してるからと言って旧版の再販を電子化でお茶を濁されたALG

どうして差がついた

902 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 16:38:30.36 ID:???

電子化をお茶を濁してるだけと思う貴様は
電子書籍関係で苦労している俺含めて、日本中の出版関係者を敵に回した
俺自身は正確には出版社勤めじゃないけど、その周辺でもどれだけの人間が苦労してるか

903 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 16:42:11.42 ID:???

そもそもスレ違いすぎるからどっちも消えてくれ

904 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 17:09:59.20 ID:???

モルダー、ファイヤード！の実プレイの話ができるならしてもいいのよ

905 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 18:21:49.99 ID:???

>>902
自分的には電子化はありがたいけどな
本はなんだかんだで場所取るんで
作家がぎゃーぎゃー騒いでるのは、要はネット上にアップされちゃ困るからだろうけど、
きちんとセキュリティかけて簡単にコピーできないようにすれば問題ないと思うんだけどねぇ

906 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 18:38:45.41 ID:???

多分そんな簡単な問題じゃないけど、それ以前にスレチだから出て行くといいよ
その手の話題は知ったかとどや顔と関係者面が多すぎてうんざりする

TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279526024/
TRPGの電子書籍について考えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/

907 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 19:12:47.50 ID:???

あほが、ドヤ顔で立てたスレがご覧のありさまの過疎りっぷりの時点で
周りが対して興味もない話題だって気がつくと良いと思うよ

908 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 20:44:41.38 ID:???

ファイヤードの話題でも友野怨嗟でもない雑談だけが続くようなら
次スレは要らないね

909 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 22:01:54.48 ID:???

実際話題がループしてるからもう十分だべ
平然とループしまくれる旧ＳＷとは物が違う

910 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 23:13:42.07 ID:???

悲しいが……、俺も次スレはいらんと思う
何処かに統合されるからよかったら行き先を教えてくれんか

911 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 23:14:41.44 ID:???

SNEスレでいいんじゃねぇのか

912 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 23:28:59.21 ID:???

友野スレかＳＮＥスレでいいよな

913 ：ＮＰＣさん：2011/12/29(木) 23:29:07.53 ID:???

ゲヘナでいいんじゃん

914 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 01:14:03.06 ID:???

SNE総合スレの方でやってくれ
ゲヘナスレでクソゲーの話題はノーサンキュー

915 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 02:13:59.53 ID:???

みんな、ありがとう
見たところ、友野スレってのはないみたいなんで、
原則はSNE総合スレに移動することにするよ

ただ、俺まだ自分が友野に期待してるのをやめられないんだ
友野はまだなんか隠し球があって
サプリでそれを発表すれば、まだ何とかなるんじゃないかって
心のどっかで思ってるんだ

そんなことあり得っこないはずなのにな

916 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 02:15:08.53 ID:???

ゲヘナに来ないでくれ

917 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 02:26:30.28 ID:???

＞隠し球
ああ…ボスをぶん殴って退職とかそういう…

918 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 02:30:50.80 ID:???

「本スレがなくなったから満を持してカルテットだ！」というメンドくせぇ主張をする人が出てきた場合
相手しないからソコントコヨロシクネ！

>>917
サプリのコラムか何かに「ボスをぶん殴った」って書いてあったらそれはカルテットでもいいかもなｗ

919 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 04:47:47.04 ID:???

>>915
友野スレはラノベ板にある
こことほとんど同じ流れのスレだよｗ

920 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 04:57:30.98 ID:???

央華のスレがないのは寂しいから友野総合スレにしようよ

921 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 05:01:40.04 ID:???

央華は東洋風TRPGスレでやってるぞ
全く話題がなくて半年に１レスあるかどうかの閑スレだが

922 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 05:21:03.73 ID:???

まあ、友野総合自体はあってもいいとは思うが
ぶっちゃけ、立てても央華の話題は出ねぇだろｗ

923 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 12:12:33.65 ID:???

友野総合はラノベ板の友野スレでやってくれ

924 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 12:54:33.52 ID:???

【中華】東洋系TRPG【三昧】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033531543/
596:ＮＰＣさん :2009/12/15(火) 08:39:31 ID:??? [sage]
597:ＮＰＣさん :2011/05/02(月) 20:04:32.48 ID:??? [age]
598:ＮＰＣさん :2011/12/17(土) 20:08:44.71 ID:??? [age]
599:ＮＰＣさん :2011/12/23(金) 23:02:11.00 ID:??? [age]
600:ＮＰＣさん :2011/12/24(土) 04:01:59.34 ID:??? [sage]

話題は央華オンリーだが頻度はこの程度
需要のほどを知れ

925 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 14:57:49.14 ID:???

>>918
俺はカルテッスレ見ないからそこは責任もてんよ
カルテットって悪いゲームって意味じゃないの？

>>919
ありがとう
しかしさすがにラノベ板に行くのはどうかと思うな
いや、リプレイと小説の話オンリーなら良いんだが……
って、そうするとこっち小説の話も話もダメになるか

926 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 15:08:31.78 ID:???

俺の中ではカルテットってのは
俺ら普通人はルルブ見て絶句するけどハッタリとかが回すと存外にステキになるナニカの事だな。
不味いようでお好きなひとは癖にならないと認定はされないと思ってるわ。サルミアッキ的な?
ファイアードは楽しんだって人がまだ出てきてないからなぁ。
異論は認める。

927 ：ちぇり～ ◆cR08PK3l1o ：2011/12/30(金) 15:13:12.04 ID:C+6khOq/

928 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 17:51:11.24 ID:???

>>926
その定義でのカルテットなら歓迎だがな

何とかなって欲しい、ってのは他力本願（誤用の方）に過ぎんだろうけど
それでも自力で何とかする暇は今ないんだよな

929 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 18:03:41.50 ID:???

カルテットゲーの中には実プレイは難しいけどルルブ眺めてる分には楽しいとかもあるけど
ファイヤードにはそういうとこは無いの?

930 ：ＮＰＣさん：2011/12/30(金) 22:51:47.54 ID:???

読み直してみたけど無いな、特に
「ねーよｗｗｗｗ」も「すげーｗｗｗ」もなく
「ふーん」もなく。感想が無く終わる

931 ：ＮＰＣさん：2011/12/31(土) 02:16:16.68 ID:???

>>1
ええっと、どんなゲームかと思ってスレに来たんだけど・・・
要はＡマホ？

932 ：ＮＰＣさん：2011/12/31(土) 06:36:54.09 ID:???

Ａマホなら……
まだよかったよ
Ａマホならな……

933 ：ＮＰＣさん：2011/12/31(土) 10:33:16.30 ID:???

公園でままごとしてる子供を指差して
「要は彼らはミュージカルをしているのですね」という程度にＡマホ

934 ：ＮＰＣさん：2011/12/31(土) 21:54:50.88 ID:???

Aマホと言うか延々TRSやFS判定だけやってるみたいなゲーム

935 ：ＮＰＣさん：2012/01/01(日) 00:50:50.21 ID:???

これを見た後だとＡマホすら良ゲームに見える

936 ：ＮＰＣさん：2012/01/01(日) 16:50:18.71 ID:???

いや、良ゲーだろ
このゲームを見て、ようやくＡマホが何をやりたかったのか
俺は理解したよ
その意味では意味があったのかも知れん

937 ：ＮＰＣさん：2012/01/01(日) 17:51:44.12 ID:???

それじゃ副読本じゃーん

938 ：ＮＰＣさん：2012/01/01(日) 19:11:56.77 ID:???

>>936
そうした連鎖反応で、ファイヤードと方向性が同じでより出来が悪いシステムが出てくれば
何時の日か再評価される時が来るかもしれない。

939 ：ＮＰＣさん：2012/01/01(日) 20:54:25.18 ID:???

俺ぁ、さすがに火度より悪いのが出るとは思えねえ

940 ：ＮＰＣさん：2012/01/01(日) 21:40:42.23 ID:???

落ち着け。もっと酷いゲームが出たからといって、クソゲーはクソゲー。なにも変わってないんだぞ

941 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 00:03:19.32 ID:???

＞Ａマホすら良ゲームに見える
＞いや、良ゲーだろ

さすがにねーわ

942 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 00:21:13.93 ID:???

コンセプト通りに出来てて動かせる事は確か
ただしＴＲＰＧとして面白いかどうかは別
あと文がうざい

943 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 00:30:22.76 ID:???

着々と終わりに近づいているな

944 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 15:37:05.63 ID:???

このまま終わったらリボリバを下回る大失敗だぞ。マジで。

945 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 16:53:13.53 ID:???

>>944
リボリバより被害が少ないうちに撤退に成功したと思ってやろうぜ。

946 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 19:19:53.18 ID:???

>>945
同意

947 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 18:45:51.78 ID:???

出版社は失敗を前提に、しかも制作サイドを納得させられる条件でファイヤードの企画を進めた気が・・・
ゲームのルルブとリプレイ、その両方が失敗したら制作サイドも納得せざるを得ない
成功したなら企画を拡大方面に変更すればいいわけだし
失敗したから縮小しますと違って角も立ちにくい
リプレイで打ち止めってのは当初の企画通りだったように思えるなぁ・・・

948 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 18:54:00.82 ID:???

>>947
出版社が失敗前提とかありえんだろ
失敗して損するのは出版社でSNEじゃないからね

949 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 18:55:14.56 ID:???

>>938
ファイヤード以下のゲームが出たとしてもファイヤードの評価は上がらず、そいつがファイヤード2号にされるだけだろ

950 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 22:03:17.46 ID:???

十年後に好事家に取引させる伝説的カルテットになる

951 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 00:24:46.87 ID:???

だから、ダメゲーをカルテットって呼ぶのやめよーぜ
あれはあすこのスレの同意で決まるみたいなもんだし
あんだけ住民が増えたらもうカルテットなんて決まらんよ
もう残り少ないんだし、変な奴が湧いてそれで次スレもってなったらどーすんだよ

952 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 00:42:01.99 ID:???

>>947
よだれ帯が理由で買うのやめた意見は結構見た（俺もその一人だ）が、
それも編集の「計画通り（ｷﾘｯ）」だったと言うのか…w

953 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 07:42:33.17 ID:???

富士見ならTRPG部門縮小しようとしてというのは考えられるけど、
ジャイブの天下繚乱にかける謎の情熱（あとメガテン）を見るとそれはないかなと思う。

954 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 08:22:28.93 ID:???

アサルトなんとかまでやろうっていう富士見が何をするって？

955 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 10:58:42.35 ID:???

?富士見がTRPG部門縮小
○SNEがTRPG部門縮小

956 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 13:25:19.12 ID:???

>947
そういう「わざとクソに作った」みたいなレスはやめようよ
全力でこれなんだから

957 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 15:00:08.36 ID:???

>>953
謎も何も、売れててその上で製作者が企画も次々あげてくるからプッシュする、当然じゃん。

958 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 15:40:46.33 ID:???

>>955
俺もそっちが正しい気が
SNEがTRPG部門縮小しようとして、友野が上げてきたゲヘナ3rdを蹴ったとか
思うに大阪人気質として友野は自信なくしてたり落ち込んでても表に出さんだろうから
実際には満足行くものを作らせてもらえなかったとしても、ビッグマウス叩くしかないだろう
俺だって上司に押しつけられたまずい案件を、営業する時は自信たっぷりに話すし

959 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 17:40:57.25 ID:???

霧やリボリバを主導するのが大阪人気質なら橋下に破壊してもらうしかないね

960 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 18:54:06.29 ID:???

>>958
いい加減認めろよ
自信満々で元気一杯の友野の全力が今のファイヤード！なんだと

961 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 19:06:21.40 ID:???

>>960
いやだ！
俺は何かのせいにしたいんだ
友野のせいじゃなくて、安田社長とか、組んだ若手とか
別の誰かのせいにしたいんだ
まだ、認められないんだよ。無理だよ

962 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 19:23:03.57 ID:???

>>961
出版事情のせいにしてきた友野とおなじメンタリティだな。

963 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 19:32:22.13 ID:???

>>961
ここんとこのSNEの動き見てると、
「なんかさー、こういう一部の層にしか売れない複雑なTRPGじゃなくて、
もっと一般に売れる、ボードゲームみたいに単純でも奥が深いゲームを作れないわけ？」
と命令されて全力で作ったのがアレ
という気がしないわけでもないのはわかるｗ

964 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 19:48:51.54 ID:???

ボードゲームが一般的に売れると思ってるとしたら。
ちょっと現実を知らなさすぎですよ(苦笑)

965 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 19:49:06.25 ID:???

>963
なんかのイベントにあわせてゲーム作れなかったら罰金なって
ボスが命令したってぎぐるがゲロってたけど関係あんのかな

966 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 20:14:31.88 ID:???

>>964
大阪は異常にボードゲーム売れてるらしいぞ
日本橋に店出してる知り合いが、最近できた専門店がすごいと話してた

967 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 20:34:02.96 ID:???

既に日本じゃねーな大阪

968 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 21:04:59.38 ID:???

大阪尖ってんなーエッジだなー

969 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 22:29:16.53 ID:???

＞SNEがTRPG部門縮小しようとして
TRPG部門縮小と言うより長らく当たりを出さないTRPG部門の古株を排除にかかっただけな気が……
友野もSNEじゃ古株で重鎮
だけど日本GURPS展開を潰した大失態の挽回は絶望的
それ以前に自力での当たりと誇れる物は少数しか出してない
社長に気に入られてたみたいだが、いつリストラされてもおかしくない現状だぞ友野は

970 ：ＮＰＣさん：2012/01/04(水) 22:31:08.15 ID:???

ああ…箱とかチットが火付けて吸うと気持ち良くなる素材でできてるとかそう言う……

971 ：ＮＰＣさん：2012/01/05(木) 03:30:47.80 ID:???

そろそろ埋めるか
なんか香ばしいのも湧いてるし

972 ：ＮＰＣさん：2012/01/05(木) 12:56:03.70 ID:???

愚痴スレからレポがくるようだからそれまでは埋めるなよ。

973 ：ＮＰＣさん：2012/01/05(木) 21:42:31.25 ID:???

面白いっていってたから、きっと最高の
これからのファイヤードを牽引するようなすばらしいレポだぜ
みんな、正座して待ってようぜ

974 ：その１：2012/01/06(金) 00:27:08.91 ID:???

愚痴スレの（多分）599です。
ＰＬ参加した時に楽しかったんで、第１回の様子をレポ。
レポ上げるの初めてなんで読み難い点はご容赦を。
面白い文章じゃなくて申し訳ないけど、簡潔に纏められなかったんで３ズレ使います。

ちなみにウチはＰＬ５人、キャンペっぽく数回セッション済み。
ＧＭにはレポ上げる旨の許可を貰ってます。

まずは、ＧＭが用意したサマリ見ながらキャラ作成。
スキルとかのデータが少なく、判定方法等のルール部分とほぼ同量。
イメージカラーとかキーワードとかの項目に盛り上がって
「皆で戦隊モノやろう！」
「ここは魔法少女の方が」
「そこを宇宙刑事でどうだ？」
「間を取ってマーブルコミックに」
「よし、全部やろう。俺は仮面ライダーね」
「や、お前ＧＭじゃん」

次は、サマリを見ながらルール確認。
判定に成功しても成功具合によっちゃ容赦なく絶望値が上がることと、
判定結果によって能力値を上げてかないと最終場面でポンコツになるのが、
ハッキリ明記してあることにどよめく俺らＰＬ。
ＧＭ「要はイイ目を出しゃいいんだ、ゴタクはそれからだっ」
ＰＬ「おおーっ、イイ目出したる！（何故か盛り上がる俺ら）」
ＧＭ「ステージク?

975 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 00:29:09.85 ID:???

３スレも使うだと……！？
いいぞもっとやれ

976 ：その２：2012/01/06(金) 00:31:45.66 ID:???

オープニングに先立ち、ＰＬごとにハンドアウト配布。
順番が逆だと思うかも知れないが、ウチはこれで通常だ。
キャラ作成とハンドアウト作成が平行してる。
ハンドアウト読んで盛り上がる俺ら。
「（他ＰＣに）あの時の屈辱、覚えてるぞ！」
「世界はもっと肉マンに溢れるべきなんですよ」
「僕、もう、眠いんだ……」

ゲーム開始、日常ダイスを皆で振る。
オープニングだからって皆、好き勝手に青春したり敗北したり、
希望ポイントの配布に群がったり。
自重するようにＧＭから諭される。
ＧＭ「今日は３本はやる予定だから」
ＰＬ「キャンペっぽいな、よしきた！」

やっと通常ステージ開始。
女性の悲鳴に駆け付けると、そこには倒れた女性＆逃げる怪物が。
カッコいい言動をするのに夢中になるが、ダイス目が悪くて失敗する俺ら。
反省しながら、敵の思惑がスタートダッシュ成功する描写を聞く。
途中で１回戦闘があり、ここでもダイス目が散々で、なんとか辛勝した。
基準を上回ったダイス数を数える、という判定に戸惑ったのかも知れない。

977 ：その１、の追加：2012/01/06(金) 00:37:03.26 ID:???

★テキストに打ち込んでいた文章の後半が消えてました。
★以下の文章が入るものとして下さい。

ＧＭ「ステージクリアに参加せず、絶望値下げても良し」
ＰＬ「その役オイシイな！」

978 ：その３：2012/01/06(金) 00:38:27.78 ID:???

基本的なゲーム進行は、
　ＧＭがステージ設定を説明して軽く描写
　↓
　ＧＭとＰＬがひとしきりＲＰする
　↓
　ＲＰ中に出た行動（予定）とＧＭからの推奨行動を取捨選択
　※ＰＬが発案した行動でも、ＧＭが認めたらステージクリア可能と設定してた
　↓
　判定。出目によっちゃ残念なＲＰに移行していく

有利に進められる『キーワード』は皆、中盤頃には使いきり。
２回ずつ判定したらステージが終わるから意外とシビア。
「ダメ元で振ってみるわ～」なんてとんでもない。
皆でＲＰしてダイス振ればなんとかなると思ってたが、
絶望値上がるの忘れてた。
その分、ダイス目が良くて速攻クリア出来る時には、
まだ行動してないＰＣは、絶望値下げる判定で有能プレイ出来た。
「敵のパターンを読んだ……今頃は慌てているだろう」
「何したのよ？」
「それは、表立っては言えません」

結局、最終場面で惜しくも負けて、そのまま次のシナリオやることに。
それで何回か遊んでるけど、成長させる楽しみは少なく感じた。
長文で要領を得ず、すみませんでした。

979 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 01:12:52.95 ID:???

成長さえ考えずに、
１回きりで初心者相手に遊ぶにはもしかして良いゲームか？
やはり既存の遊び方をしなければ面白いのか

ありがとう
本当に面白そうで良いレポだ

ＧＭ「ステージクリアに参加せず、絶望値下げても良し」
ＰＬ「その役オイシイな！」

特にこれが非常に良い

980 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 01:20:31.23 ID:???

>成長さえ考えずに、
>１回きりで初心者相手に遊ぶにはもしかして良いゲームか？

福袋に入れるには最適なゲームなのかもな。

981 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 01:23:29.95 ID:???

のりがいい面子で楽しそうなのが伝わってくる
そういう宝は大事にしろよ

982 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 01:31:44.01 ID:???

つーか、そのレポだとファイヤードが素晴らしいんじゃなくて面子が素晴らしいって感じだな。

983 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 01:41:46.75 ID:???

どのレポでも大体は面子がいいんだなってのが伝わってくるな

984 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 01:56:13.79 ID:???

思ったがやはりファイヤードは一般的なゲームにはなり得んわ。
よほどの好条件を重ねなきゃ遊べない遊ぶ者を選ぶゲームのようだしな。

985 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 02:10:08.10 ID:???

面子がよけりゃどんなゲームでも面白いってのも真理だが
逆に面子が悪けりゃどんなゲームでもつまらんどころか人生の害ってのも真理

まぁ、楽しく遊べる人がいて
その遊び方が少なくとも面白そうに見えるものだったから
おれは満足かな

終わり際に来たんでなけりゃ
もっとこのスレも続いたかもしれん
おそらく、起きたらもう埋まってるだろうな
さらばだ、ファイヤード！

986 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 08:22:21.26 ID:???

面子って大事だなあ
愚痴スレで｢スゲェたのしかったから、ルール購入したら……なんだこれ、金を無駄にした｣
てな愚痴を、レポ上げた本人が愚痴っていた事実も含めて、そうおもう

987 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 08:38:13.11 ID:???

ここまで全部自見えるのは俺の心が汚れているからなんだろうな

それ以上にちっとも面白そうに感じない方が問題か？

988 ：974からレポ者：2012/01/06(金) 12:36:53.64 ID:???

深夜＆長々したレポに目を通してくれて有り難う。
あまり楽しく遊んだように見えなかった点はすみませんでした。

最初に遊んだ時にＧＭが「初めてだから幾つか端折って処理するね」
って言ってたから、もっとデータ多いとか選択ルールがあるのかと思ったんだ。
せっかくだからフルに遊べるようにと、ウチの皆ルルブ買ったんだよ。
いつも楽しく遊んでるから、メインＧＭにもＰＬさせてやりたいってのもあったしね。
でもルルブ読んでＧＭやる自信無くなって、つい愚痴ってしまった。
なんだかシステムへのヘイトを書き散らしたようで申し訳ない。

でも、その内きっとＧＭやるだろうから、その時に相談出来るよう
次のスレもあると個人的には嬉しい。

989 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 12:48:03.78 ID:???

そのときに相談相手がいるといいな

990 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 12:52:51.29 ID:???

このスレにお前さんよりファイヤード！　の実プレイ経験あるやつ居るのかな……

991 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 13:53:13.07 ID:???

ルール通り遊ぶとただの作業になることはシステムデザイナーの田中ですらR&Rの連載で認めてたので、黎明期のTRPGみたいに原型とどめないくらいハウスルール作りまくればいいのではないだろうか？

992 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 15:11:53.00 ID:???

妙なシステムに妙に愛を持ってしまうＧＭが妙に上手い奴だったりするのはあるよな、ハッタリとかｗ

993 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 16:20:55.04 ID:???

ローズおもしろいでござるよーって妄言に騙された俺はデザイナーとしての小太刀は好きでもコテハンとしてのハッタリは許さないｗ

994 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 16:22:58.44 ID:???

緑一色といい、つまらないものを面白く見せるのは勘弁してほしいw

995 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 17:22:36.52 ID:???

え？ローズおもしろくね？

996 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 17:53:51.04 ID:???

>>991
>ルール通り遊ぶとただの作業になることはシステムデザイナーの田中ですらR&Rの連載で認めてたので

しかし、欠陥をわかってる上で直さずそのまま世に出すとかユーザーをナメてるな。

997 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 18:04:04.17 ID:???

>>995
そんなこと言うならファイヤードだって面白いという人が世の中にはいるんじゃね？

998 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 18:43:52.20 ID:???

一年度にははっきりしてるでしょ

999 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 19:09:02.55 ID:???

次スレは立たないらしいんで、以降の話は

■グループSNE総合スレッドその32■Group SNE
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313108937/

友野詳ｽﾚPART15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284817427/

あたりで
下の方は卓ゲじゃなくてラノベ板のスレです

1000 ：ＮＰＣさん：2012/01/06(金) 19:16:10.80 ID:???

1000なら今年中にGURPSファイヤード！発売

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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