◆TRPG総合 質問・雑談スレ 82◆
ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
スタンダード的な会話はスタンダードスレで。
善悪的な会話はもっとネタっぽく。
荒らしと言葉の通じない人とハゲアンチは基本放置で。
あと、次スレは原則>>970以降が立てる。
前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 81◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1308711903/
過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html
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善悪的な会話はもっとネタっぽく。
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前スレ1000ｗｗｗ
前スレ975
N◎VA
あれは、全員俺カコイーをやりつつ終盤間際で集合し、ラストバトルを行う
という実に優れたsystem
N◎VA
あれは、全員俺カコイーをやりつつ終盤間際で集合し、ラストバトルを行う
という実に優れたsystem
Ｎ◎ＶＡの場合は、PLが全員別組織のエージェント、下手すると対立する場合もある、
なんてシナリオが普通にあるらしいね。
そうでないゲームが、個別導入やハンドアウトを100%有効活用出来てるかどうかは判断に困るところ。
なんてシナリオが普通にあるらしいね。
そうでないゲームが、個別導入やハンドアウトを100%有効活用出来てるかどうかは判断に困るところ。
×PLが全員別組織のエージェント
◯PCはそれぞれ別組織に所属したエージェント
◯PCはそれぞれ別組織に所属したエージェント
当事は斬新だったノバも“だったらしいね”などと言われる時代か
どこに過去形が？
昭和も遠くなった
>>4
別に、ハンドアウトや個別導入は対立目的で導入されたわけじゃねえから。
別に、ハンドアウトや個別導入は対立目的で導入されたわけじゃねえから。
つかハンドアウトは個別導入のためにあるのではなく、導入の明示化のためにあるわけだが
バディ導入とかグループ導入って言葉ができたのは最近なのは確かだけどな
バディ導入とかグループ導入って言葉ができたのは最近なのは確かだけどな
つか、酒場でグループ導入とかなんて、昔は何も言わなければそうだからいちいち言葉になんかする必要がなかったんだが
ここ10年で個別導入しか知らない若い子が増えてきたので、パーティー型導入とか依頼導入とはどのように運用するのかをいちいち説明するようになってきた＞ＦＥＡＲのルルブ
ユーザーがどんどんサルになってることを嘆く気持ちもわからんでもない
ここ10年で個別導入しか知らない若い子が増えてきたので、パーティー型導入とか依頼導入とはどのように運用するのかをいちいち説明するようになってきた＞ＦＥＡＲのルルブ
ユーザーがどんどんサルになってることを嘆く気持ちもわからんでもない
>>12
よくわからねえんだが、20年近く前のサイバーパンク2020から、パーティ導入や依頼導入、個別導入の説明があるぞ。
V:tMにもあるし、導入の多様性について解説するのは今に始まった話ではない。
よくわからねえんだが、20年近く前のサイバーパンク2020から、パーティ導入や依頼導入、個別導入の説明があるぞ。
V:tMにもあるし、導入の多様性について解説するのは今に始まった話ではない。
じゃあそれらは人でなくてサルのために作られたモンキーゲームだったんだろ
TRPGやV;tMがサル専用ならサルでいいや、そっちのほうが楽しいし
酒場でグループ導入が基本の価値観と勘違いしちゃった奴が
本当のモンキーでしたっていつものパターンか
本当のモンキーでしたっていつものパターンか
むしろ酒場導入以外の導入を考えられないことのがサル化してるとしか思えんｗ
酒場で依頼を受けて～ってのは、ＳＷで流行ったイメージがあるなあ
行けば必ず依頼がもらえる、みたいな感じで。
それまで（D&DとかRQ）では、あんまりなかったような気が・・・・
CofCだと、そもそも酒場に行かないしｗ
行けば必ず依頼がもらえる、みたいな感じで。
それまで（D&DとかRQ）では、あんまりなかったような気が・・・・
CofCだと、そもそも酒場に行かないしｗ
うちのVt:Mは牛丼食ってたら東大阪の公子に呼びつけられて始まる感じだ
26 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 18:39:35.48 ID:GhWNW2L/
>>24
え、マジで。
え、マジで。
あとで吐き出すために牛丼食うヴァンパイアとか物好きだな
>>9
なんで100%対立が前提なんだよｗ
なんで100%対立が前提なんだよｗ
>>18
まあ、12が言う程共通認識でも無かった感じではある
酒場導入自体も、いろいろスタンスあってgdgdの一因にもなってたし
その点、やっぱ導入の運用を解説するのはいいことだと思うし、
別にユーザーのサル化が進んでるとも思わない
まあ、12が言う程共通認識でも無かった感じではある
酒場導入自体も、いろいろスタンスあってgdgdの一因にもなってたし
その点、やっぱ導入の運用を解説するのはいいことだと思うし、
別にユーザーのサル化が進んでるとも思わない
ハンドアウトなしでやると、
「ハンドアウトないの？」
とか言われるのはちょっと困る
「ハンドアウトないの？」
とか言われるのはちょっと困る
なんだと…
やはり２１世紀からのゲーマーがアニマルでしかないな
手抜きで楽したいだけじゃねえの
手抜きをするのはサルだから
人間は努力する
なぜなら俺やお前はホモサピエンスだから
FEAR厨みたいなサルじゃない
人間は努力する
なぜなら俺やお前はホモサピエンスだから
FEAR厨みたいなサルじゃない
今時、ハンドアウトは必須だろ？
モンキー用ツール
バナナと同じ
バナナと同じ
37 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 20:53:36.58 ID:GhWNW2L/
>>34-35
さすがに釣り臭が…
さすがに釣り臭が…
SNEとか、ハンドアウトは明文化されてないんじゃ。
モンキーのガキはバナナ共和国でTRPGやってろ
あ、ゆとりはバナナ共和国とかわかんないか
あ、ゆとりはバナナ共和国とかわかんないか
ハンドアウトでなく今回予告寄りの話になるけど、
先日行ったコンベで、ＧＭの卓紹介の時に、
一人、作成レベルとシステムしか言わずに全くシナリオの（雰囲気レベルですら）内容を口にしない奴がいて、めっちゃ戸惑ったんだが
これは俺が今回予告に慣れきって腑抜けてたのか？
先日行ったコンベで、ＧＭの卓紹介の時に、
一人、作成レベルとシステムしか言わずに全くシナリオの（雰囲気レベルですら）内容を口にしない奴がいて、めっちゃ戸惑ったんだが
これは俺が今回予告に慣れきって腑抜けてたのか？
どうやらモンキーに退化してしまったようだな
ウキャキャキャ♪
ウキャキャキャ♪
と老害が申しております
>>40
ジュンタくらい知ってるわ、ボケ
ジュンタくらい知ってるわ、ボケ
昔はシナリオ概要なんて言わなかったぞ
PC1、2までにしか特別な役割を持たせてないシナリオなら
口頭でいいなと思う
口頭でいいなと思う
「今回はダンジョンシナリオです」とか位は言うんじゃないの？
ハンドアウトがないと、どんな話かわからないじゃないか!!
進化の歴史は手抜きの歴史だというのに
リカバリーがし易い身内プレイとかなら
ネタを極端に隠す「趣向」も場合によっちゃアリだとは思うが
コンベだと流石にちょっとキツいかなぁ・・・
ネタを極端に隠す「趣向」も場合によっちゃアリだとは思うが
コンベだと流石にちょっとキツいかなぁ・・・
無駄にgdgdしてるセッションが終わってからＧＭに
シナリオほとんどかんがえてなかったから雑談で引き伸ばしたと言われたときは
そりゃぶちぎれですわよ
シナリオほとんどかんがえてなかったから雑談で引き伸ばしたと言われたときは
そりゃぶちぎれですわよ
老害とゆとりの対決が激化
>>51
マジレスすると、その役目を担うのはハンドアウトじゃなくセッショントレーラーじゃね？
マジレスすると、その役目を担うのはハンドアウトじゃなくセッショントレーラーじゃね？
セッショントレーラーなんて昔はなかったぞ
セッショントレーラーとかハンドアウトは、あった方が便利
楽できるから、どっちも
マスターは、作るのちょっと面倒ではあるけど
楽できるから、どっちも
マスターは、作るのちょっと面倒ではあるけど
１０年前なんて昔じゃなくて昨日
エルフが出たぞー
レレレは作品のモチーフがモチーフだけに少し違うんじゃないかｗ
だから粋なゲーマー養成講座のお手紙作戦はまんまハンドアウトだと何度も
GMだけどたまにプレイヤーやりたい
つーか本当は毎回プレイヤーやりたいｗｗｗｗｗ
つーか本当は毎回プレイヤーやりたいｗｗｗｗｗ
そういう人は、コンベンション行くといいよ
勉強にもなるし
勉強にもなるし
つーか大抵のFEARゲーは実はハンドアウトなしで回せたりする
つまりないと回らないシノビガミこそがFEARゲーを超越した真のFEARゲー
つまりないと回らないシノビガミこそがFEARゲーを超越した真のFEARゲー
67 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/18(日) 00:56:06.63 ID:ySA1sITg
>23
大廃都探索の拠点としてのパヴィスってのは丁度そうゆう舞台っすな。
サーターの田舎の氏族とかでも、お祭りの時期に異邦人がやってくるとかは結構ありがち。
大廃都探索の拠点としてのパヴィスってのは丁度そうゆう舞台っすな。
サーターの田舎の氏族とかでも、お祭りの時期に異邦人がやってくるとかは結構ありがち。
>>23
アップルレーンとかもそんなノリじゃなかったかなあ。
あと、カルトを好きに選ぼうと思うと、出身地方バラバラの一団が出来たりする。
>>40>>44
JUNTA（ﾌﾝﾀ）を「ジュンタ」って読む人に始めて出会った。ゆとりかどうかはともかく、今は英語読みの方が主流なんだろうか？
アップルレーンとかもそんなノリじゃなかったかなあ。
あと、カルトを好きに選ぼうと思うと、出身地方バラバラの一団が出来たりする。
>>40>>44
JUNTA（ﾌﾝﾀ）を「ジュンタ」って読む人に始めて出会った。ゆとりかどうかはともかく、今は英語読みの方が主流なんだろうか？
69 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/18(日) 02:13:56.86 ID:???
機械運動増加向上斬!?♪。
>>68
鳥取では、ボドゲやる若い衆の話聞いててもフンタしか聞いたこと無いな
軽くググッても、上の方に来るのはフンタばっかりだった
44がそう呼んでる鳥取なのか、あんま知らなくて勘違いしてるんじゃね？
鳥取では、ボドゲやる若い衆の話聞いててもフンタしか聞いたこと無いな
軽くググッても、上の方に来るのはフンタばっかりだった
44がそう呼んでる鳥取なのか、あんま知らなくて勘違いしてるんじゃね？
ゆとりはわかんないか
↓
知ってると言いつつ、フンタと読むことを知らないというボケを入れてみた
こういうことなんだろうと独り合点してたわ
↓
知ってると言いつつ、フンタと読むことを知らないというボケを入れてみた
こういうことなんだろうと独り合点してたわ
ふかいなーむずかしいなー(｀・ω・´)
手抜きをするのはサル
人間なら服は野生の獣を素手で狩って噛んでなめして作る
食事も栽培なんて手抜きはせず狩猟と採取
火を起こすのには木の棒を使う
人間なら服は野生の獣を素手で狩って噛んでなめして作る
食事も栽培なんて手抜きはせず狩猟と採取
火を起こすのには木の棒を使う
TRPGは娯楽なんだよ
キャンプとかと同じ
原始的な生活をレジャーとして楽しもうというのに、炊飯器とかいいだす奴は馬鹿だろ
お前らがTRPGに炊飯器を求めてるのは筋違いということ
キャンプとかと同じ
原始的な生活をレジャーとして楽しもうというのに、炊飯器とかいいだす奴は馬鹿だろ
お前らがTRPGに炊飯器を求めてるのは筋違いということ
いまだに苦行主義者がいると聞いてやってきました
極論ばっかだな
問題はすべて程度の問題であるからこそ世の中難しいってのに
問題はすべて程度の問題であるからこそ世の中難しいってのに
>>77
そも、手抜きをするのは猿、なんて極論というより間違いでは？
構ってチャンが、馬鹿にされて引っ込みがつかなくなったのかと
そして、例え話にツッコむのも不毛ではあるが、
「キャンプでより楽するための道具」はたくさんあるし、
テントとインスタント食品だけ持って行くキャンプもあるのに
そも、手抜きをするのは猿、なんて極論というより間違いでは？
構ってチャンが、馬鹿にされて引っ込みがつかなくなったのかと
そして、例え話にツッコむのも不毛ではあるが、
「キャンプでより楽するための道具」はたくさんあるし、
テントとインスタント食品だけ持って行くキャンプもあるのに
ってか、なんの話してるんだ？
つかよく知らんがキャンブ業界でも
「そんなに便利なのが好きならキャンブなんかすんな！」
とかで血で血を洗う争いしてるんじゃないのかw
「そんなに便利なのが好きならキャンブなんかすんな！」
とかで血で血を洗う争いしてるんじゃないのかw
そんなことしたら新製品が売れなくなるじゃないですか、やだー
ネットなんていう魔法みたいな道具を使って
匿名で口げんかしてるなんてご先祖には報告できんよね
匿名で口げんかしてるなんてご先祖には報告できんよね
楽は楽でも゛楽する゛は重要じゃない
重要なのは゛楽しい゛
重要なのは゛楽しい゛
そもそも>>73はTRPGを揶揄しているつもりには見えないんだが
だとしても大いに滑ってるとしか・・・
だとしても大いに滑ってるとしか・・・
ようするに淫夢2章みたいな流れですね
たまげたなぁ
たまげたなぁ
いみふ
頭のおかしな構ってちゃんだろ、そろそろスルーしとこうぜ
>81
馬鹿らし
>>93
FEARゲーで一番最初にハンドアウト使ったのってブレカナだぜ？
FEARゲーで一番最初にハンドアウト使ったのってブレカナだぜ？
だからブレカナは馬鹿なサルしかできないゲームだということ
96 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 14:12:55.91 ID:p4fGq9bD
さすがにそこまで釣針がでかいとなぁ
人間にじゃなくて猿にも出来るんならかなり凄いゲームなんじゃないかと思ったり
基本的に人間より知能の低い相手がプレイ出来るんなら大方の人間にはプレイ可能なはずなわけだし
それはともかく、人間の１セッションにつぎ込めるリソースなんて有限なんで
楽を出来る部分を楽して、その楽した分を別の部分にリソース突っ込むむことが可能だったりすることを考えると
手抜きというよりは全体のクオリティアップのための効率化とか工夫とかだよなー
基本的に人間より知能の低い相手がプレイ出来るんなら大方の人間にはプレイ可能なはずなわけだし
それはともかく、人間の１セッションにつぎ込めるリソースなんて有限なんで
楽を出来る部分を楽して、その楽した分を別の部分にリソース突っ込むむことが可能だったりすることを考えると
手抜きというよりは全体のクオリティアップのための効率化とか工夫とかだよなー
猿相手でもできそうなシステムってありますか？
結構以前、Ｎ◎ＶＡでハンドアウトが定番化した頃、
俺たちもうハンドアウト無しでは遊べないんじゃないか？ という話題があった。
「キャストを全員冒険者にして、酒場で依頼を受ければいいんじゃないか？」
というオチで話が終わった。
俺たちもうハンドアウト無しでは遊べないんじゃないか？ という話題があった。
「キャストを全員冒険者にして、酒場で依頼を受ければいいんじゃないか？」
というオチで話が終わった。
>>98
先ず、猿語を習得するところが壁だな
先ず、猿語を習得するところが壁だな
俺、類人猿が嫌いなんです
サルによる書き込みage
ウッキッキ
ハンドアウトタノシイウッホー
ハンドアウトタノシイウッホー
な？
もしかするとこの一連の流れは猿の惑星創世記の高度な宣伝なのでは…？
高度かな
齊天大聖「そろそろ出番かな」
エルフ「猿？…」
>>108
猿は岩から生まれません
猿は岩から生まれません
宇宙きたああああ
カオスガーデン読め
114 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/20(火) 01:56:52.16 ID:43qjfi+W
>100
キミの知性度が13以上あるなら、その1点毎に2％の確率で話せる。
ただし、その内の1％は魔法語（テレパシー）が使えるようになる可能性だが。
キミの知性度が13以上あるなら、その1点毎に2％の確率で話せる。
ただし、その内の1％は魔法語（テレパシー）が使えるようになる可能性だが。
心が通じてれば、きっと伝わるよ!!
116 ：宇宙最強絶対無敵井戸魔神 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/20(火) 06:33:23.90 ID:???
魔導発生斬!?♪。
質問スレだと思って開いたら煽り合い少しだった…！
少してなんだよ＿|￣|○
煽り合いスレって書きたかったのに。
煽り合いスレって書きたかったのに。
サルゲーやってサル化した被害者がやってきた。
酒場プレイもハンドアウトも猿のためにあるようなもんだからな
本当に面白いのは「プレイヤー全員にどんな傾向のシナリオを遊びたいかを毎回聞いてから全部それを盛り込んで作った」シナリオなのになｗ
ほかの遊び方は忙しくてそれやる暇がない時の代価案なのに
本当に面白いのは「プレイヤー全員にどんな傾向のシナリオを遊びたいかを毎回聞いてから全部それを盛り込んで作った」シナリオなのになｗ
ほかの遊び方は忙しくてそれやる暇がない時の代価案なのに
プレイヤーの意見を聞いて盛り込んだシナリオでも
ハンドアウトは作るなあ
自分自身の思考を整理できるし
口頭で告げるよりは確実に相手に意図が伝わるからね
ハンドアウトは作るなあ
自分自身の思考を整理できるし
口頭で告げるよりは確実に相手に意図が伝わるからね
モンキー・マジック・ハンドアウト
125 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 18:15:00.30 ID:Vk6mho9b
しばらくぶりに来たのですが、
「良いサークル悪いサークル(関東編)」スレって無くなったのですか?
「良いサークル悪いサークル(関東編)」スレって無くなったのですか?
荒らしが涌いて、余所に避難したとか聞いたが。
頭のおかしいのに粘着されたんでゲサロに移転した。
良い悪いサークル・コンベンション 関東版vol.20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1314095382/l50
良い悪いサークル・コンベンション 関東版vol.20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1314095382/l50
>>120はGM経験ねーだろ
あるかどうかの前に猿猿言ってるのはただ煽ってるだけだろ
設定とか導入とかどうでもいいんだけどな、オレは。戦闘さえできれば。
個別導入に時間を大きくとって戦闘はクライマックス一回だけとか正直キツいです…
個別導入に時間を大きくとって戦闘はクライマックス一回だけとか正直キツいです…
Ｄ＆ＤとかアリアンロッドとかＳＷでダンジョンシナリオがいいんじゃないかな。
がっつり戦闘シナリオは、パーティ導入が生きる瞬間だよね。
がっつり戦闘シナリオは、パーティ導入が生きる瞬間だよね。
D&Dは戦闘以外のことが結構手間必要だからなあ。
ハンドアウトありでアリアンかSWやるのがいいかな。＜バトルシナリオ
ハンドアウトなしだとSWはグダる奴がいる危険がある。
ハンドアウトありでアリアンかSWやるのがいいかな。＜バトルシナリオ
ハンドアウトなしだとSWはグダる奴がいる危険がある。
ウォーハンマーがいい
>>132
何が手間なん？
何が手間なん？
トラップ探したりトラップ外したりトラップにかかったりとかじゃねえの
ＤＤも版によるんだろうけど
ＤＤも版によるんだろうけど
ARAやSWにそういうことはないのか
ヴァンパイア・ザ・マスカレードがいいよ
食事も戦闘みたいなものだから
食事も戦闘みたいなものだから
>>138
ほい、人間性のチェックな
ほい、人間性のチェックな
ハンターズ・ムーンは３回の戦闘が保証されているな
ALFはミドルで戦闘、クライマックスでも戦闘ってイメジがある
ALGにそういうイメジわかないのは情報収集のせいかしら
ALGにそういうイメジわかないのは情報収集のせいかしら
>>132
デルヴ形式をやればいいのよ
デルヴ形式をやればいいのよ
プレイヤーが５人いたら、導入部で20-30分は使うと見ていいよ。
これをオンセでやると１時間以上を導入で使うことも珍しくない。
まあ、オンセは戦闘には不向きなので、違う畑を拓いた方が良いんだけどな。
これをオンセでやると１時間以上を導入で使うことも珍しくない。
まあ、オンセは戦闘には不向きなので、違う畑を拓いた方が良いんだけどな。
むしろオンセは凝ったロールプレイには向いていないと思うんだけど
他のプレイヤーが単独シーンで長々とロールしているのを見ているだけの待ち時間の苦痛はオフセの比じゃない
他のプレイヤーが単独シーンで長々とロールしているのを見ているだけの待ち時間の苦痛はオフセの比じゃない
>>145-146
つまり、オンセはTRPGに向いていないと……あれ？
つまり、オンセはTRPGに向いていないと……あれ？
そりゃ向き不向きで言ったら、リアルより時間が掛かる点はしょうがない。
立地上離れた人間と集合せずに遊べる点とか、
顔見ずにロールプレイができる点とか、
個別シーンで会話を邪魔せずに雑談ができる点とか、
メリットはメリットとして存在するのは確かで、
何を処理するにも時間が掛かるデメリットが存在するのも確かである。
立地上離れた人間と集合せずに遊べる点とか、
顔見ずにロールプレイができる点とか、
個別シーンで会話を邪魔せずに雑談ができる点とか、
メリットはメリットとして存在するのは確かで、
何を処理するにも時間が掛かるデメリットが存在するのも確かである。
オンセ三倍の法則だけは勘弁して
ロールが雑談にそれないのはいいんだけど
ロールが雑談にそれないのはいいんだけど
オンセで他人が凝ったロールプレイしてる間ってネットサーフィンタイムじゃないんですか？
戦闘以外だと「予めシーン時間を決めておく」という手がある
「このシーンは20分ぐらいで終わらせる」と言っておけば
ロールプレイ好きPLも巻きで動く可能性がある
興が乗ってくるようなら裁量で伸ばしてもいいわけだし。
戦闘でいうと割り込み行動の有無だけはすぐに表明するようにする
GMは各自の割り込み行動を把握しておいて「カリキュレイトする？」とか
適宜促してもいいかも。
考えるにしても「ちょっとまって、プロテク撃つか考える」と明言してもらってから
考えてもらうようにする
「このシーンは20分ぐらいで終わらせる」と言っておけば
ロールプレイ好きPLも巻きで動く可能性がある
興が乗ってくるようなら裁量で伸ばしてもいいわけだし。
戦闘でいうと割り込み行動の有無だけはすぐに表明するようにする
GMは各自の割り込み行動を把握しておいて「カリキュレイトする？」とか
適宜促してもいいかも。
考えるにしても「ちょっとまって、プロテク撃つか考える」と明言してもらってから
考えてもらうようにする
当人以外の割り込みリソースのあるシステムはオンセでやるときついけどな。
「割り込むかどうか」「誰が割り込むか」「割り込んで何を使うか」を判定の度に考えるから。
しかも考える順番は順不同。
「割り込むかどうか」「誰が割り込むか」「割り込んで何を使うか」を判定の度に考えるから。
しかも考える順番は順不同。
じゃあココの支払いは割り勘で
まあ、電子ルルブでの利便性をどうこう語るのは
今が電子書籍の黎明期・過渡期である以上、まだまだ時期尚早だろうな
何らかの革新が有るまで、ルルブもサプリも紙媒体でいいよ
今が電子書籍の黎明期・過渡期である以上、まだまだ時期尚早だろうな
何らかの革新が有るまで、ルルブもサプリも紙媒体でいいよ
いやああああああああああああああああああああ
誤爆なのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
誤爆なのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
(^○^)
>>154
ドンマイ！ｗ
ドンマイ！ｗ
相談なんだが情報を出し惜しむタイプのGMの攻略法はあるだろうか
攻略ってのはそれでもなんとか楽しく遊ぶ方法なんだが
どうも情報を手に入れる過程がゲームだと思ってるっぽいんだな
情報を手に入れてからがゲームじゃないのかと思うんだが、俺は
攻略ってのはそれでもなんとか楽しく遊ぶ方法なんだが
どうも情報を手に入れる過程がゲームだと思ってるっぽいんだな
情報を手に入れてからがゲームじゃないのかと思うんだが、俺は
感想戦であんま面白くないとぶっちゃける
FEARゲーの異能力モノ、あたりで勘弁してくれ
過程も後も両方ゲームだろｊｋ
その辺の人に尋ねて集まる情報ならそもそも隠さんぜ
という話はさておき
PCがちゃんと行動している場合の情報出し渋りってパターンあるよね
・GMの考えたフラグ・道筋探索クイズ
・実はシナリオ考えてなくて、情報も何もない
前者ならPCを手当たり次第に動かすのも手
まあ外した行動には（こういったGMは特に）ペナルティも掛かろうが
何、気にするな。最悪ミッション失敗なだけだ
後者ならｼﾗﾈ
その辺の人に尋ねて集まる情報ならそもそも隠さんぜ
という話はさておき
PCがちゃんと行動している場合の情報出し渋りってパターンあるよね
・GMの考えたフラグ・道筋探索クイズ
・実はシナリオ考えてなくて、情報も何もない
前者ならPCを手当たり次第に動かすのも手
まあ外した行動には（こういったGMは特に）ペナルティも掛かろうが
何、気にするな。最悪ミッション失敗なだけだ
後者ならｼﾗﾈ
ｋｗｓｋ
…と思ったがここ困スレじゃなかった
…と思ったがここ困スレじゃなかった
GMに直接質問する特技を使う
だがこのタイプのGMだと回答拒否しそうだな
だがこのタイプのGMだと回答拒否しそうだな
>>167
件のGMに言え
件のGMに言え
システムとプレイスタイルの相性が悪いのかね？
一回クトゥルフとかやってみれば良いのに
一回クトゥルフとかやってみれば良いのに
>>171
クトゥルフこそ上手に情報開示していかなければならないゲームだと思うのだけど
クトゥルフこそ上手に情報開示していかなければならないゲームだと思うのだけど
174 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/26(月) 22:32:19.20 ID:F2sLB0np
ナンのシステムやっても所謂「脳内正解探し」になっちゃうタイプの
マスタリングなのかしら。
GM／PLで温度から考え方からナニからナニまで
まるでスタイル変わる人って珍しくないからなァ。
ゆったその場では理解してもらっててもあんま改善策とかなさそう。
ほとんど正解が解ってても判定で失敗するとか
他の妨害要素があるとかの手なんて幾らでもあるから
情報や謎自体のハードル上げても回らなくなるだけナンだよナ。
マスタリングなのかしら。
GM／PLで温度から考え方からナニからナニまで
まるでスタイル変わる人って珍しくないからなァ。
ゆったその場では理解してもらっててもあんま改善策とかなさそう。
ほとんど正解が解ってても判定で失敗するとか
他の妨害要素があるとかの手なんて幾らでもあるから
情報や謎自体のハードル上げても回らなくなるだけナンだよナ。
>>174
因みにオレもその手のオチの人だったので
「正解が出ない事が前提」としてシナリオを組む様になった
言わば「正解が出ない事」が正道ルート
その替わり、正解を探り当てた場合は、裏道と言う事でボーナスがあるって方向性にシフトした
ただそれでも「正解を探り当てて欲しい」ってんなら「正解を含む幾つかの選択肢」を出して選択させるべきなんだろうな
因みにオレもその手のオチの人だったので
「正解が出ない事が前提」としてシナリオを組む様になった
言わば「正解が出ない事」が正道ルート
その替わり、正解を探り当てた場合は、裏道と言う事でボーナスがあるって方向性にシフトした
ただそれでも「正解を探り当てて欲しい」ってんなら「正解を含む幾つかの選択肢」を出して選択させるべきなんだろうな
標準3回くらいかと思ってた
NW2なら、1シナリオ分の経験点をつぎ込めば20回使える（MP足りなくなるけど）
NW2なら、1シナリオ分の経験点をつぎ込めば20回使える（MP足りなくなるけど）
ダガー嫌いなのにたまにすげえ納得する発言するから腹立つわー
どっちにしろその手の質問技能はGMに拒否権あるのが普通だし
答えてくれるタイプのGMはシナリオちゃんとできてる感じだし
微妙なGMほど答えてくれないし
といったジレンマ
あくまでも主導権握ってたいっていうGMいるよね
答えてくれるタイプのGMはシナリオちゃんとできてる感じだし
微妙なGMほど答えてくれないし
といったジレンマ
あくまでも主導権握ってたいっていうGMいるよね
>>180
まあでも実際にはそこまで聞かれたりしないけどねｗ
ＰＬ側もその辺の考えは分かってるから
ただ回数がありすぎると有り難味と言うか、希少性の都合で重要すぎる問いには答えたくないかも……って思ってしまうのも事実
まー、あの手のスキルの実情は確かシナリオ進行に詰まない為のものだったって筈だから、その辺では確かに助かってるが
まあでも実際にはそこまで聞かれたりしないけどねｗ
ＰＬ側もその辺の考えは分かってるから
ただ回数がありすぎると有り難味と言うか、希少性の都合で重要すぎる問いには答えたくないかも……って思ってしまうのも事実
まー、あの手のスキルの実情は確かシナリオ進行に詰まない為のものだったって筈だから、その辺では確かに助かってるが
シノビガミやらせて情報出さなかったらキレていい、つーか切っていい
183 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/27(火) 23:25:56.30 ID:TvpmATlb
>180
情報出したいけど上手くいかないコトのあるGMにしてみると、
「GMに」質問してもらえる、ってのはかなり楽なんだけどナ。
やっぱそうゆうつまんないプライドの問題になっちゃうのかしらね。ｼｮﾝﾎﾞﾘ
>181
まァGMとしてはゲム内情報だけじゃなく、
シーン提案だとかエキストラの処理だとかの「正解」を求める
口プロレス全般に使えるリソースだと思っておくも吉。
情報出したいけど上手くいかないコトのあるGMにしてみると、
「GMに」質問してもらえる、ってのはかなり楽なんだけどナ。
やっぱそうゆうつまんないプライドの問題になっちゃうのかしらね。ｼｮﾝﾎﾞﾘ
>181
まァGMとしてはゲム内情報だけじゃなく、
シーン提案だとかエキストラの処理だとかの「正解」を求める
口プロレス全般に使えるリソースだと思っておくも吉。
ストーリーとかシナリオギミックとか気にならないというか割とどうでもいいからのう
カッコいいロールをしつつゴブリンの頭蓋骨を叩き割れればそれだけで満足です＾＾
カッコいいロールをしつつゴブリンの頭蓋骨を叩き割れればそれだけで満足です＾＾
「ねぇねぇ、ＧＭこいつラスボス？」「そうだよ」の後が
「じゃあ、今すぐ殴る」（クライマックス戦闘へ）になるか
「じゃあ、今はちょっと怪しんでる感じに演出しとくか」になるかは、ＰＬ次第だからね
「じゃあ、今すぐ殴る」（クライマックス戦闘へ）になるか
「じゃあ、今はちょっと怪しんでる感じに演出しとくか」になるかは、ＰＬ次第だからね
>>185
実はボスでした……って言う味方ＮＰＣとかの正体とかが開始序盤に分かると困るんだよ！
まだミドルフェイズ１～２シーン目なのにクライマックスに突入してしまうｗｗｗ
下手するとセッションがその場で終わってしまうｗ
実はボスでした……って言う味方ＮＰＣとかの正体とかが開始序盤に分かると困るんだよ！
まだミドルフェイズ１～２シーン目なのにクライマックスに突入してしまうｗｗｗ
下手するとセッションがその場で終わってしまうｗ
>>187
実際の話、それは確かにＰＬ次第なんだが
その場で見逃してもタネが割れても白けたムードで進んだりするからな
そう言う意味ではその場で明かすのは極力避けたい……と言う気持ちはある
実際に質問スキルでそれをされた事はないけど、序盤でタネが割れて白けたムードで進んだり……って言う経験はあるからなorz
実際の話、それは確かにＰＬ次第なんだが
その場で見逃してもタネが割れても白けたムードで進んだりするからな
そう言う意味ではその場で明かすのは極力避けたい……と言う気持ちはある
実際に質問スキルでそれをされた事はないけど、序盤でタネが割れて白けたムードで進んだり……って言う経験はあるからなorz
>>190
逆に欲しい情報が出てこなくて、だらだらとしらけたムードで進んだ経験がある身としては、出し惜しみのほうが怖いなあ。
ＰＬがわざわざ「こいつボス？」って聞くとしたら、本気で手詰まりであろうことは疑ったほうがいいんじゃないかな。
逆に欲しい情報が出てこなくて、だらだらとしらけたムードで進んだ経験がある身としては、出し惜しみのほうが怖いなあ。
ＰＬがわざわざ「こいつボス？」って聞くとしたら、本気で手詰まりであろうことは疑ったほうがいいんじゃないかな。
>>191
実は一本道なシナリオっすけど……
実は一本道なシナリオっすけど……
「実は」ってPL側にはわからんしなあ
ちょっと答えを保留して、なぜそんな質問がでてきちゃったのかってのをPL視点で考えてみたらどうだ
ちょっと答えを保留して、なぜそんな質問がでてきちゃったのかってのをPL視点で考えてみたらどうだ
PLからしたら手探り手探りリソース吐きながら間違わないように進んでる
GMからしたらショートカットしながら最短ルートを爆走してる
とそれぞれ思ってることはたまによくある
GMからしたらショートカットしながら最短ルートを爆走してる
とそれぞれ思ってることはたまによくある
こいつボス？と聞かれないために、最初にボスであることを示唆する、
いわゆるコロンボ方式をだな…
いわゆるコロンボ方式をだな…
昔のブレカナやN◎VAだと「こいつボス？」「うん」の時点で《正当防衛》組んで殴りかかってなし崩し的に戦闘というプレイが
つかロールプレイ重視のシステム以外のＴＲＰＧなら慣れてる……って人とかでもそう言うケースがあったりする
つか、質問特技で序盤でシナリオブレイクが懸念されるくらいだったら
大げさに言や、PLとの信頼関係がうまくいってないってことだから
事前にその手の特技の取得禁止しとくくらいでいいよ
大げさに言や、PLとの信頼関係がうまくいってないってことだから
事前にその手の特技の取得禁止しとくくらいでいいよ
単に仕様どおり返答拒否すれば良いだけじゃね？
そのシナリオブレイクを避ける為に、質問スキルそのものに返答拒否権があるんだし
結局はケース・バイ・ケースってだけだろ
そのシナリオブレイクを避ける為に、質問スキルそのものに返答拒否権があるんだし
結局はケース・バイ・ケースってだけだろ
ハンドオブフェイトを毎日一発ただで使える陰謀家強すぎ、まで読んだ
そういう発言がでることが自分は相手を信用してませんてことだからのう。
意図的なシナリオブレイクならともかく基本はお互いゲームを楽しみたいと思ってるとこは信用していいじゃろ。
意図的な困がいたら！とか言い出したらそれはゲーム以前の問題だ。
意図的なシナリオブレイクならともかく基本はお互いゲームを楽しみたいと思ってるとこは信用していいじゃろ。
意図的な困がいたら！とか言い出したらそれはゲーム以前の問題だ。
自分がGMだったら、「こいつボス？」って聞かれても、シナリオの序盤だったらまず答えないかなぁ。
さすがに、煮詰まってからの話だよねぇ？ 答えるor答えて欲しいって言ってる人たちは。
いや、システムにもよると思うから、画一的な返答は難しいだろうけど。なんとなく気になった。
さすがに、煮詰まってからの話だよねぇ？ 答えるor答えて欲しいって言ってる人たちは。
いや、システムにもよると思うから、画一的な返答は難しいだろうけど。なんとなく気になった。
意図的な困でやりはしないだろ
やるとすれば無意識的な困であって、しかもやるとすればＴＲＰＧ初心者
やるとすれば無意識的な困であって、しかもやるとすればＴＲＰＧ初心者
>>205
いや別に、オープニング１フェイズ目で使っても「うんこいつがボス。見たとおり。なんでボスなのか、どういう悪事を働いてるのかはわからんけど。
もちろんここで殴りかかってもいいけど、他のＰＣ登場できないからたぶん死ぬけどいい？」って答える。
それで問題になったことはないなあ。鳥取によると思うよ。
いや別に、オープニング１フェイズ目で使っても「うんこいつがボス。見たとおり。なんでボスなのか、どういう悪事を働いてるのかはわからんけど。
もちろんここで殴りかかってもいいけど、他のＰＣ登場できないからたぶん死ぬけどいい？」って答える。
それで問題になったことはないなあ。鳥取によると思うよ。
>>208
ミドルだったら、「ああ、こいつがボスだよ。証拠はないんで、そのへんの証拠固めは次のシーンのリサーチでやることにしよう。
どうせ、キミのキャラクターはなんでこいつがボスなのか突き止めたわけじゃないし、ＴＲＰＧだから結果は変わるかもしれないしね。
じゃあ次のシーンにいこうか」ですましてる。
そこまでたいした問題じゃないと思う。で、問題だと思う鳥取なら、使用を却下したらいいじゃない。
ミドルだったら、「ああ、こいつがボスだよ。証拠はないんで、そのへんの証拠固めは次のシーンのリサーチでやることにしよう。
どうせ、キミのキャラクターはなんでこいつがボスなのか突き止めたわけじゃないし、ＴＲＰＧだから結果は変わるかもしれないしね。
じゃあ次のシーンにいこうか」ですましてる。
そこまでたいした問題じゃないと思う。で、問題だと思う鳥取なら、使用を却下したらいいじゃない。
そもそも質問系スキルにＧＭの拒否権があるのは何故なんだろうね？
不要ならそれ自体のテキストが無い筈なんだが
不要ならそれ自体のテキストが無い筈なんだが
>>210
日本語でぉｋ
日本語でぉｋ
>>209
やろうと思えば、その場で第二・第三の質問スキルを使って動機・証拠も出せてしまうけどなｗ
やろうと思えば、その場で第二・第三の質問スキルを使って動機・証拠も出せてしまうけどなｗ
「こいつの悪事の証拠をくれ」って拡大解釈しすぎだと思うが
>>212
別にそれはそれでいいんじゃない？
ＴＲＰＧってそういうもんでしょ。リサーチフェイズで動機と証拠を調べるのと、質問系特技で抜くのには大差ないと思う。
イベントの順番を入れ替えるなり、「リサーチで情報特技を使う場合、メジャーは１シーン１回」として連続使用を制限するなり。
証拠や動機を調べた段階でそれをトリガーにして戦闘イベントはさむとかして楽勝感を緩和してもいいし。
で、そういう手が使いにくかったら「ごめんそれはちょっと」って使用を却下すればいいわけでさｗ
別にそれはそれでいいんじゃない？
ＴＲＰＧってそういうもんでしょ。リサーチフェイズで動機と証拠を調べるのと、質問系特技で抜くのには大差ないと思う。
イベントの順番を入れ替えるなり、「リサーチで情報特技を使う場合、メジャーは１シーン１回」として連続使用を制限するなり。
証拠や動機を調べた段階でそれをトリガーにして戦闘イベントはさむとかして楽勝感を緩和してもいいし。
で、そういう手が使いにくかったら「ごめんそれはちょっと」って使用を却下すればいいわけでさｗ
>>207、209
ふむ、最近PLに聞かれたことあるから、ちとどういう意図で聞いたのか確認してみようか。
「ただの冗談だった」とか言われたら、別に今まで通りでも問題ないだろうし。ありがとう参考になった。
ふむ、最近PLに聞かれたことあるから、ちとどういう意図で聞いたのか確認してみようか。
「ただの冗談だった」とか言われたら、別に今まで通りでも問題ないだろうし。ありがとう参考になった。
というかさあ。大抵のTRPGのシナリオボスって動機と証拠揃えられたからそれが何、じゃね？
ガチミステリーやってんならともかく
そしてそもそもガチミステリーはシナリオに向いてないってのはよく言われること
ガチミステリーやってんならともかく
そしてそもそもガチミステリーはシナリオに向いてないってのはよく言われること
>>213
１回なら確実に無理だろうな
ただ回数が複数回あるなら、「そいつの動機は何」とか「手口と証拠は何？」ってタイプの質問すりゃ良いだけだと思うが
>>215
つーか本当にいるのか……でも時折、ＦＥＡＲゲーと馴染みのないＰＬだとそう言うケースもありそうなんだよなぁ
ＴＲＰＧをロールを楽しむって捉えているＰＬではなく、思考や推理ゲームだと思ってるタイプとか
そう言う人の場合、ロールプレイ自体に価値を見出さなかったりするし
１回なら確実に無理だろうな
ただ回数が複数回あるなら、「そいつの動機は何」とか「手口と証拠は何？」ってタイプの質問すりゃ良いだけだと思うが
>>215
つーか本当にいるのか……でも時折、ＦＥＡＲゲーと馴染みのないＰＬだとそう言うケースもありそうなんだよなぁ
ＴＲＰＧをロールを楽しむって捉えているＰＬではなく、思考や推理ゲームだと思ってるタイプとか
そう言う人の場合、ロールプレイ自体に価値を見出さなかったりするし
それFEARゲーとか関係なくね
純粋に疑問なんだがボスの動機を聞いていったい何をどうしたいんだろう
それこそミステリばりにその場で提示するとボスが動揺して襲いかかってクライマックスになったりするのか
それこそミステリばりにその場で提示するとボスが動揺して襲いかかってクライマックスになったりするのか
ＦＥＡＲのゲームにもダンジョンハックがメインのゲームもあれば
ロールプレイしないと重要リソースが得られないゲームもあるんで
ＦＥＡＲゲーかどうかでケースを分けようとするのは、
妙な先入観とかで判断を誤る原因にしかならんと思う。
ロールプレイしないと重要リソースが得られないゲームもあるんで
ＦＥＡＲゲーかどうかでケースを分けようとするのは、
妙な先入観とかで判断を誤る原因にしかならんと思う。
>>219
まあ実際には実例の人次第じゃね
ただ昔、ボスの口上中に攻撃をする（演出ではなく）……とかの実例を食らった事とかはあるな
その人もセッションを重ねていく内にそう言う事はやらなくなったけど
>>220
ボスの動機・証拠・手口、それらを全て揃えて論理的に断定すれば襲い掛かるだけの大義名分は得られるな
そして倒してしまった後にその証拠を提示するなりしてしまえば良いだけだろ
他にもその場所に村人とかがいるなら、その場でそれらの論理展開と証拠を述べてから成敗すりゃ良いだけで
相手が化けてるタイプの魔族や妖魔だったり、体にタトゥーとかあるタイプの犯罪組織だったらより確実だな
まあ実際には実例の人次第じゃね
ただ昔、ボスの口上中に攻撃をする（演出ではなく）……とかの実例を食らった事とかはあるな
その人もセッションを重ねていく内にそう言う事はやらなくなったけど
>>220
ボスの動機・証拠・手口、それらを全て揃えて論理的に断定すれば襲い掛かるだけの大義名分は得られるな
そして倒してしまった後にその証拠を提示するなりしてしまえば良いだけだろ
他にもその場所に村人とかがいるなら、その場でそれらの論理展開と証拠を述べてから成敗すりゃ良いだけで
相手が化けてるタイプの魔族や妖魔だったり、体にタトゥーとかあるタイプの犯罪組織だったらより確実だな
>>218
個人的にはFEARゲーでロールプレイのために聞いてくる方が理解はできるんだけどな。
ボスに対して疑いをもつロールをしたいとか、実は知っていたぜ！とか言い張るため（の下準備）とか。
それこそ >>221 が言ってるように、遊んでるFEARゲーのシステムよる……か？
個人的にはFEARゲーでロールプレイのために聞いてくる方が理解はできるんだけどな。
ボスに対して疑いをもつロールをしたいとか、実は知っていたぜ！とか言い張るため（の下準備）とか。
それこそ >>221 が言ってるように、遊んでるFEARゲーのシステムよる……か？
「証拠は何？」
「今のところ残してないな」「○○を探せば見つかる」「△△という証拠があるが君は立場上、手をだせない」
どれもありうるよなあ
「今のところ残してないな」「○○を探せば見つかる」「△△という証拠があるが君は立場上、手をだせない」
どれもありうるよなあ
>>223
基本的にはそう言うプレイヤーオンリーなら良いんだけどね……
ただ本当に極稀にＦＥＡＲゲーのシステムと言うか、お約束を理解していないタイプのＰＬも居る（まあコンベでは見ないけど）
オレ個人としても実際に（有人の知り合いで）そう言うＰＬと遭遇した事がある……であって、実のトコロまでは良く分からないのが実情
基本的にはそう言うプレイヤーオンリーなら良いんだけどね……
ただ本当に極稀にＦＥＡＲゲーのシステムと言うか、お約束を理解していないタイプのＰＬも居る（まあコンベでは見ないけど）
オレ個人としても実際に（有人の知り合いで）そう言うＰＬと遭遇した事がある……であって、実のトコロまでは良く分からないのが実情
>>226
だからFEARゲーつったってたくさんあるんで「お約束」とか頭の固いこと言ってると馬鹿にされるぞ？
だからFEARゲーつったってたくさんあるんで「お約束」とか頭の固いこと言ってると馬鹿にされるぞ？
>>224
このケースの場合は倒してから提示すれば良いだけ
証拠となるものが既に存在している場合はな
「実は妖魔や魔族である」とか>>225の提示例の一部のように「○○を探せば見つかる」って類の場合は十分成り立つから
このケースの場合は倒してから提示すれば良いだけ
証拠となるものが既に存在している場合はな
「実は妖魔や魔族である」とか>>225の提示例の一部のように「○○を探せば見つかる」って類の場合は十分成り立つから
証拠があれば悪人は捕まる
そんな世の中ならよかったのにね、じゃあね
で問題無いと思う
そんな世の中ならよかったのにね、じゃあね
で問題無いと思う
最初からボス丸出しって話も多いと思うのだけど
FEARゲーはこうなんだよ、だからお約束に従えっていって思考停止してる人がいることはわかった。
こういうのがFEAR老害ってやつになるのかねぇ。それとも嫌FEAR老害？
こういうのがFEAR老害ってやつになるのかねぇ。それとも嫌FEAR老害？
>>228
よーわからんが、最終的に証拠なりなんなりを質問系特技で与えるかどうかはＧＭの判断なんで、
その卓のＧＭがそう判断したなら問題にならないし、そう判断しなかったならそれはそれで別にいいだろ。
最終的には常にＧＭが正しい。
よーわからんが、最終的に証拠なりなんなりを質問系特技で与えるかどうかはＧＭの判断なんで、
その卓のＧＭがそう判断したなら問題にならないし、そう判断しなかったならそれはそれで別にいいだろ。
最終的には常にＧＭが正しい。
>>218
ロールプレイをブレさせないために、「ぶっちゃけこいつが犯人？ それによって伏線の建て方変えるんで確認したいんだけど、
質問系特技使っていい？」って聞くことはちょくちょくあるな。
ぶっちゃけ情報とロールプレイはそこまで矛盾しないと思うよ。
ロールプレイをブレさせないために、「ぶっちゃけこいつが犯人？ それによって伏線の建て方変えるんで確認したいんだけど、
質問系特技使っていい？」って聞くことはちょくちょくあるな。
ぶっちゃけ情報とロールプレイはそこまで矛盾しないと思うよ。
ボス（GM）にとって都合が悪いんなら逃げたっていいんだしなあ
推理劇がサスペンスホラーになるだけだ
推理劇がサスペンスホラーになるだけだ
特技枠１つ埋めてまでしたいことなのかそれ
という気になってしまうが
という気になってしまうが
いつかバレる予定の情報が早めに出る＝その場で戦ってクライマックスと思ってる人がいるのがよくわからんのよねぇ
答えたくないなら答えなくてもいいし、証拠や動機を答えたからって即戦闘にする理由もない
何が問題なのかよくわからなくなってきた
何が問題なのかよくわからなくなってきた
>>240の補足なんだが
そのＰＬはＯＰでボスを顔見せする際、その場で本当に襲い掛かる気満々だった
しかもそれなりにＴＲＰＧ経験があるであろう人が（ただ逆にＦＥＡＲゲー風のロールプレイタイプには慣れてなさそうだった）
正直、なんでそう言う風に考えたかは本気で良くワカラン
そのＰＬはＯＰでボスを顔見せする際、その場で本当に襲い掛かる気満々だった
しかもそれなりにＴＲＰＧ経験があるであろう人が（ただ逆にＦＥＡＲゲー風のロールプレイタイプには慣れてなさそうだった）
正直、なんでそう言う風に考えたかは本気で良くワカラン
>>239
よーわからんが、そういうＰＬだと予測されるなら、クリティカルな情報を質問系特技で出さないマスタリングをすればいいんじゃないの？
鳥取に合わせてアジャストすればいいと思うよ。
>>240
まあ、その場合はＧＭが「ぶっちゃけて言うとオレが困るからだ」と言えばいいんじゃないか。
それで収まらないようならひとまずクールダウンの場を設けるべきで。
よーわからんが、そういうＰＬだと予測されるなら、クリティカルな情報を質問系特技で出さないマスタリングをすればいいんじゃないの？
鳥取に合わせてアジャストすればいいと思うよ。
>>240
まあ、その場合はＧＭが「ぶっちゃけて言うとオレが困るからだ」と言えばいいんじゃないか。
それで収まらないようならひとまずクールダウンの場を設けるべきで。
>>243
「FEARゲー風のロールプレイタイプ」って単語が猛烈に勘違いの気配をはらんでる予感だなあ。
「FEARゲー風のロールプレイタイプ」って単語が猛烈に勘違いの気配をはらんでる予感だなあ。
襲いかからせておいて、犯罪行為でしばらく投獄とかしたら
情報収集の必要性が身に染みてわかるんでないの
情報収集の必要性が身に染みてわかるんでないの
>>242
戦闘を始める権利はあるんだし、襲いかかるPCからボスが戦術的撤退をしても問題なくない？
戦闘を始める権利はあるんだし、襲いかかるPCからボスが戦術的撤退をしても問題なくない？
最悪のケースを脳内で想定してたら、どんなセッションでも事故るからなあ。
「ＧＭがプレイヤーをコントロールできなくて、プレイヤーがＧＭにひたすら非協力的だったら事故るじゃん！」って言われても困る。
そりゃどんなＲＰＧでも事故るよ。
「ＧＭがプレイヤーをコントロールできなくて、プレイヤーがＧＭにひたすら非協力的だったら事故るじゃん！」って言われても困る。
そりゃどんなＲＰＧでも事故るよ。
FEARゲーっつーより、D&D3.5のパラディン様のディテクトイービルのがすごくね？
制限ないんだぜ？
制限ないんだぜ？
おっと「権利はGMにあるんだし」だった
>>250
占術系全般もやばいなんてもんじゃないしな
占術系全般もやばいなんてもんじゃないしな
ろくに前戯もしないですぐつっこみたがるやつにかぎって早漏なんだよ
がっつくなよ坊や
要約したよ
がっつくなよ坊や
要約したよ
>>243
5D6のFEARゲーの話したいならダードでやってくれ
5D6のFEARゲーの話したいならダードでやってくれ
FEARゲーがーFEARゲーがー言ってる人は具体的なタイトルだすべきだよなあ。
タイトルがタイトルが言ってる人はもうすこし雑談ってものに慣れた方がいいと思う
>>258
スルー覚えて
スルー覚えて
>>258
＞FEARゲー風のロールプレイタイプに慣れてない
ってコメだと理論的に具体的なタイトルそのものは存在し得なくね?
逆パターンだとガチな情報収集・推理物とか、Ｄ＆Ｄとかのダンジョンモノとかが思いつくけど
要はロープレ重視or偏重のシステムって事じゃねえの？
＞FEARゲー風のロールプレイタイプに慣れてない
ってコメだと理論的に具体的なタイトルそのものは存在し得なくね?
逆パターンだとガチな情報収集・推理物とか、Ｄ＆Ｄとかのダンジョンモノとかが思いつくけど
要はロープレ重視or偏重のシステムって事じゃねえの？
WoDはFEARゲーでARAは別ゲーまで読んだ
>>260
それを「ロープレ重視or偏重のシステム」と読み替えるのが俺用語すぎるだろ
それを「ロープレ重視or偏重のシステム」と読み替えるのが俺用語すぎるだろ
ガチな情報収集ってGMの脳内当てゲームのこと？
最近はD&Dだって判定で情報出すのが主流だと思ったが…
最近はD&Dだって判定で情報出すのが主流だと思ったが…
今なんのはなしをしているのかよくわからにいのです
型にはまりすぎなんだよなー色々
だから自分の想定ぶち壊す（と想定される）人が怖いんだな
だから自分の想定ぶち壊す（と想定される）人が怖いんだな
>>263
昔の話だったりしてな？
昔の話だったりしてな？
しまいには「ゲームなんだから」とか言い出す類の人間な
「なんでやっちゃいけないの？」とか素で言うヤツもだな
特定のタイトルをdisりたくてハァハァしてる子が我慢できなくなったようです
それってぶっちゃけ個人の問題でFEARゲー風ロールプレイタイプゲーでもガチな情報収集・推理物、ダンジョンモノができるゲーでも関係ない話だし一般論でもないよなぁ？
普通にFEARゲーとかやり慣れててそんな人が居たらそれはそれで凄いけどな
だってＯＰの顔見せでいきなりガチ戦しようとすんだろ?
だってＯＰの顔見せでいきなりガチ戦しようとすんだろ?
一体全体何が問題なの？
結局、低い方に流れてしまった
馬鹿は強いや
馬鹿は強いや
「俺がお約束のシーンだと思っているのが聞こえないのか！」
>>282
そのお約束がFEARゲーに
そのお約束がFEARゲーに
>>282
N◎VAとか依頼人をマカブるカタナとか困スレでよく見る気が
N◎VAとか依頼人をマカブるカタナとか困スレでよく見る気が
そのためにＧＭシーンを用意したＦＥＡＲゲーの方が先に行ってると思う
ＦＥＡＲゲーをしない人はご存知ないかもだが
ＦＥＡＲゲーをしない人はご存知ないかもだが
FEAR作品を普段からしょっちゅうやってる自分から見ると
この「FEARゲー風ロールプレイタイプ」なるものが架空のゲームで
質問系特技で悪即斬しようとしたって奴は、他のどのゲームでも
ろくすっぽ考えずに突撃する傾向があったようにしか見えない
つーかぶっちゃけ昨今のFEARに
「ロールプレイ偏重」なんてゲームは存在しないと思うんだが
この「FEARゲー風ロールプレイタイプ」なるものが架空のゲームで
質問系特技で悪即斬しようとしたって奴は、他のどのゲームでも
ろくすっぽ考えずに突撃する傾向があったようにしか見えない
つーかぶっちゃけ昨今のFEARに
「ロールプレイ偏重」なんてゲームは存在しないと思うんだが
>>285
困スレに行く内容の時点でやっぱり問題じゃねｗｗｗ
困スレに行く内容の時点でやっぱり問題じゃねｗｗｗ
すまん途中で書き込んだ。
そのお約束がFEARゲーに通じる理由って何だと思ってるんだ？
そのお約束がFEARゲーに通じる理由って何だと思ってるんだ？
>>282
つかそういうのつまんね、と思うから他国産も洋ゲーも事故防止の色々を盛り込んだりしてるんだろうよ
つかそういうのつまんね、と思うから他国産も洋ゲーも事故防止の色々を盛り込んだりしてるんだろうよ
「ＦＥＡＲゲー」「物語」
あと１ワードで役がつくぞ
あと１ワードで役がつくぞ
293 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/28(水) 19:47:26.03 ID:???
ＴＲＰＧは素晴らしい未来の可能性の確率が有るよねー。
まるでFEARのリプレイ読んだことのない人は悪即斬するのが普通かのような物言いですね
そもそも悪即斬する奴とゲームしちゃった時点でその日は事故ったと思えばいいのに
>>282
物語のお約束とやらが通用しない面子と遊べばどんなシステムでも通用しないだろ。
物語のお約束とやらが通用しない面子と遊べばどんなシステムでも通用しないだろ。
物語性の低いＴＲＰＧセッションってなんやねん！ って松ちゃんもいってました
くだんの困った人が読めてないのは「●●ゲーのお約束」とかじゃなくて
「卓の空気」とか「周囲の人間の顔色」だと思うｗ
「卓の空気」とか「周囲の人間の顔色」だと思うｗ
ちなみに物語性の低いゲームというと例えばNWやARAのランダンとかコロシアムとかあの辺ですかね。
まあリソースが減ってない上程でとっととラスボスと戦いたいって意味なら分からなくもないかな
FEAR系だとダブルクロスでなるべくシーンに出ないで戦闘時にロイスとか全リソース突っ込んで戦うのもアリなのがシステムの欠陥だとか言ってた馬鹿はいた
そういう意味じゃ天羅とかカオスフレアみたいにプレイしながらリソースを溜めるゲームの方が顔見せやるには向いてるな
序盤で仕掛けても勝ち目ないからやらないだろうし
FEAR系だとダブルクロスでなるべくシーンに出ないで戦闘時にロイスとか全リソース突っ込んで戦うのもアリなのがシステムの欠陥だとか言ってた馬鹿はいた
そういう意味じゃ天羅とかカオスフレアみたいにプレイしながらリソースを溜めるゲームの方が顔見せやるには向いてるな
序盤で仕掛けても勝ち目ないからやらないだろうし
こういうグダグダを見る度に、ダンジョンデルヴというのは優れた形式であると実感するな
>>300
けどＴＲＰＧって遡ると物語性やロールプレイは実は存在しないゲームだったんだけどね
そう言うＴＲＰＧの方が好きだってプレイヤーの知り合いは確かに何人かいる
そんなセッションしかやってない人の場合、確かに物語のお約束が通じない事があったりするから困る
けどＴＲＰＧって遡ると物語性やロールプレイは実は存在しないゲームだったんだけどね
そう言うＴＲＰＧの方が好きだってプレイヤーの知り合いは確かに何人かいる
そんなセッションしかやってない人の場合、確かに物語のお約束が通じない事があったりするから困る
TRPGって遡るとウォーゲームに物語性やロールプレイを付け足したゲームじゃなかったか
あのな、ＴＲＰＧの歴史の中で、毎回ラスボスが最後に出てきて戦闘して終わり、
だとワンパターンだと思った人間が
シナリオ冒頭やら途中にラスボスが顔出す演出を考えたのよ
順番としてはそうなるな？
そのときに戦闘に持ち込んで終わらせようってのは新しい発想でも斬新なことでもないのはわかるな？
むしろ古臭い考えに固定されてんのよ
だとワンパターンだと思った人間が
シナリオ冒頭やら途中にラスボスが顔出す演出を考えたのよ
順番としてはそうなるな？
そのときに戦闘に持ち込んで終わらせようってのは新しい発想でも斬新なことでもないのはわかるな？
むしろ古臭い考えに固定されてんのよ
ダンジョンハックやシティアドベンチャーなど、ＴＲＰＧセッションにもスタイルがあって、
なんでそのスタイルができたかというと、それぞれの持ち味と需要があるからなんだよね。
気づいたらロックがパンクがメタルがって音楽が分かれていったのと同じ。
ファンはそれぞれいるし、どっちも楽しい上で好き嫌いは人それぞれ。
ただ、世の中にはその「人それぞれ」を「優劣」と勘違いしちゃう人が結構いる。
自分にとってのオンリーワンを世の中のナンバーワンと勘違いしちゃうのは、
鳥取意識をさらに個人レベルまでに凝集したおぞましい何かにしか過ぎないのに。
なんでそのスタイルができたかというと、それぞれの持ち味と需要があるからなんだよね。
気づいたらロックがパンクがメタルがって音楽が分かれていったのと同じ。
ファンはそれぞれいるし、どっちも楽しい上で好き嫌いは人それぞれ。
ただ、世の中にはその「人それぞれ」を「優劣」と勘違いしちゃう人が結構いる。
自分にとってのオンリーワンを世の中のナンバーワンと勘違いしちゃうのは、
鳥取意識をさらに個人レベルまでに凝集したおぞましい何かにしか過ぎないのに。
>>309
ウォーゲームのユニットにフレイバー的な個性を付与したのであって「物語性」は関係ないな
ウォーゲームのユニットにフレイバー的な個性を付与したのであって「物語性」は関係ないな
それはウォーゲーム派生神話信者の言い分だ
しかし指輪物語派生神話信者もいるのだ
しかし指輪物語派生神話信者もいるのだ
>>313
ダンジョンに潜って宝物ゲットでウハウハって立派な物語じゃね？
ダンジョンに潜って宝物ゲットでウハウハって立派な物語じゃね？
下の対策ですぐ済むのにFEARゲーしかやらないマスターはアドリブ力が皆無で困る。
(1）そいつはラスボスの影武者（データは一緒）
(2)攻撃されたら、それはただの下っ端ということにする。あらためて、黒幕ないし真のラスボスを登場させる。
(1）そいつはラスボスの影武者（データは一緒）
(2)攻撃されたら、それはただの下っ端ということにする。あらためて、黒幕ないし真のラスボスを登場させる。
>>313
うむ
今でこそＴＲＰＧは物語性のあるものが主流だが
外国産とかだと純粋に頭脳ゲー的／化かし合い的なシステムとかもあるし、どっちも進化としては正統だと思う
そんでもって確かにそっち系のシステムには物語性とかなんて関係ない
うむ
今でこそＴＲＰＧは物語性のあるものが主流だが
外国産とかだと純粋に頭脳ゲー的／化かし合い的なシステムとかもあるし、どっちも進化としては正統だと思う
そんでもって確かにそっち系のシステムには物語性とかなんて関係ない
>>316
でもそれって「結果として」プレイヤーの中に生まれる物語であって、ここで語られているようなマスターが用意した物語ではないよね
でもそれって「結果として」プレイヤーの中に生まれる物語であって、ここで語られているようなマスターが用意した物語ではないよね
>>307
ロールプレイは程度の差こそあれ最初期から存在したと思うぜ。
古典的ダンジョンハックでも戦士が肉体的な頼もしさをアピールするとか、
魔法使いが知恵袋っぽいロールをするとか、
報酬交渉だの敵の尋問だのの時とかにロールプレイが自然発生してたし。
ロールプレイは程度の差こそあれ最初期から存在したと思うぜ。
古典的ダンジョンハックでも戦士が肉体的な頼もしさをアピールするとか、
魔法使いが知恵袋っぽいロールをするとか、
報酬交渉だの敵の尋問だのの時とかにロールプレイが自然発生してたし。
>>319
ダンジョン作るのも宝物配置するのもモンスター配置するのもGMなのに…
ダンジョン作るのも宝物配置するのもモンスター配置するのもGMなのに…
>>316
最初のものは演技の要素自体がなかった
ＧＭは純粋にシミュレーターの代わりで、淡々と状況を処理する為の役割だった
ＰＬはダンジョンのスリルとかを味わう事でケームを楽しんでた
単に純粋なダンジョンケーだったのさ
最初のものは演技の要素自体がなかった
ＧＭは純粋にシミュレーターの代わりで、淡々と状況を処理する為の役割だった
ＰＬはダンジョンのスリルとかを味わう事でケームを楽しんでた
単に純粋なダンジョンケーだったのさ
>>323
上の文脈の「物語性」とは別物でしょ？
上の文脈の「物語性」とは別物でしょ？
>>325
パラノイアみたいなシステムとか
別にシステムを限定しなくてもウィルダネスとかダンジョンみたいなセッション形式とか
他にも情報から分析して正解を探るタイプのシナリオものとか（ソードでもそう言うシナリオあったな）
ロールプレイ要素を楽しむのではなく、スリルや頭脳を駆使するタイプであればワリと何でもだな
パラノイアみたいなシステムとか
別にシステムを限定しなくてもウィルダネスとかダンジョンみたいなセッション形式とか
他にも情報から分析して正解を探るタイプのシナリオものとか（ソードでもそう言うシナリオあったな）
ロールプレイ要素を楽しむのではなく、スリルや頭脳を駆使するタイプであればワリと何でもだな
どんな淡々とした機械的な処理にも「物語性」を見出す人はいるもんだ。
変な例えだが、無機物にカップリングを見出して萌える腐女子みたいなもんで。
つまり人それぞれなので、物語性がある、ないの議論は不毛だと思う。
変な例えだが、無機物にカップリングを見出して萌える腐女子みたいなもんで。
つまり人それぞれなので、物語性がある、ないの議論は不毛だと思う。
物語性という単語を「」でくくる人間とは同席できない！
ワシは部屋に帰らせてもらおう
ワシは部屋に帰らせてもらおう
>>328
でも、何故かFEARゲーにそんなシステムやシナリオがあっても物語性の高いRP偏重ゲー扱いされる不思議
でも、何故かFEARゲーにそんなシステムやシナリオがあっても物語性の高いRP偏重ゲー扱いされる不思議
(そろそろダガーがドヤ顔して現れる流れ…)
>>328
ロールプレイしないで物語性もないパラノイアってどこが楽しいの？
ロールプレイしないで物語性もないパラノイアってどこが楽しいの？
ウォーゲームやってて駒の一つに愛着持ったり、効率よりかっこよさ優先したり、結果から脳内架空戦記作っちゃったり余裕
>>328
メタルヘッドエクストリームにある旅システムとかじゃダメなわけ？
メタルヘッドエクストリームにある旅システムとかじゃダメなわけ？
>>326
この手の場合
結果として物語性が伴うだけであって
この場合は作る方も楽しむ方も物語を楽しもうとはしていなければ、ＰＣの死亡／入れ替えは当たり前
物語性そのものを考えてない類のゲームプレイ、しかもＰＣの性格さえなかったりする事も
現在のものみたいな、まずキャラクターの性格や物語性ありきって類のものではなかった
この手の場合
結果として物語性が伴うだけであって
この場合は作る方も楽しむ方も物語を楽しもうとはしていなければ、ＰＣの死亡／入れ替えは当たり前
物語性そのものを考えてない類のゲームプレイ、しかもＰＣの性格さえなかったりする事も
現在のものみたいな、まずキャラクターの性格や物語性ありきって類のものではなかった
結局この手のRP問答って、自分がRP苦手なだけの奴が
歴史的経緯とか無視して「TRPGには元々演技性はない（ｷﾘｯ」とか
言い出すからまともなやり取りにならねーのよなｗ
歴史的経緯とか無視して「TRPGには元々演技性はない（ｷﾘｯ」とか
言い出すからまともなやり取りにならねーのよなｗ
>>338
で、それは何のRPなの？
で、それは何のRPなの？
>>338
付与はされていったけど、無かったのは事実だろ・・・
付与はされていったけど、無かったのは事実だろ・・・
ボードゲームサークルとかで定期的に遊んだ経験から言うと、
ＴＲＰＧ知らない人でも突然頼まれてもいないのにドイツ人兵士とかのロールプレイをネタで始めたりする事が結構ある。
人間は情報からいくらでも連想を広げたり、コマにすぎないものに感情移入したり、
他人の発言に乗っかって物語をでっちあげる（小学生とかもよくやる遊び）ことが好きな生き物だから、
どこであれ演技とかロールプレイが発生する可能性をはらんでるもんだよ。
特にゲームは勝ち負けや有利不利の流れといった、プレイヤーの脳を刺激する要素があるから余計に。
ＴＲＰＧ知らない人でも突然頼まれてもいないのにドイツ人兵士とかのロールプレイをネタで始めたりする事が結構ある。
人間は情報からいくらでも連想を広げたり、コマにすぎないものに感情移入したり、
他人の発言に乗っかって物語をでっちあげる（小学生とかもよくやる遊び）ことが好きな生き物だから、
どこであれ演技とかロールプレイが発生する可能性をはらんでるもんだよ。
特にゲームは勝ち負けや有利不利の流れといった、プレイヤーの脳を刺激する要素があるから余計に。
結果として付与された物と所与の物としてのそれを混同してはいけないと思うんだ
オモロー！
>>340
事実ならソース出してみぃや
事実ならソース出してみぃや
そもSGからTRPGになる間にそれまでユニット＝部隊だったのをユニット＝キャラにしたっていうワンクッションがあるからなぁ
その時点でロールプレイやら物語性やらが生まれてたって考えた方が自然
その時点でロールプレイやら物語性やらが生まれてたって考えた方が自然
最近困ったちゃんスレに居た、極論言ってgdgdさせたい子がこっち来たんだろうねえ
>>347
ボドゲ的なものを求めてる人がいることとボスを悪即斬する人がいることって関係ありませんよね？
ボドゲ的なものを求めてる人がいることとボスを悪即斬する人がいることって関係ありませんよね？
そもそもチェインメイル遊んでたガイギャックスが駒に感情移入して、
これ１プレイヤー１ＰＣにすればもっと面白くならね？って流れがいわゆるＤ＆Ｄ誕生秘話にあるから、
少なくともその時点でそういう要素が意図的に付与されてたのは覆しようがないかと思う。
これ１プレイヤー１ＰＣにすればもっと面白くならね？って流れがいわゆるＤ＆Ｄ誕生秘話にあるから、
少なくともその時点でそういう要素が意図的に付与されてたのは覆しようがないかと思う。
最近のTRPGだって物語は結果的に発生してるだけなんだがな
単にシステムやユーザにより楽しい物語を誘発するノウハウが蓄積されただけで
単にシステムやユーザにより楽しい物語を誘発するノウハウが蓄積されただけで
ダガー仕事中なんだろうな
そういや、「GMに質問できる特技・魔法」って
どっちかというと物語性を重視したスキルだな
ゴブリンの頭カチ割るにはあまり役に立たねえｗ
どっちかというと物語性を重視したスキルだな
ゴブリンの頭カチ割るにはあまり役に立たねえｗ
これ自体がダガー召喚の儀式なんだよ
>>357
いやー限りなくゲーム性を重視した能力だと思うが
いやー限りなくゲーム性を重視した能力だと思うが
>>353
だから物語性やキャラクター性が現在のものとは比較にならないくらい薄かった……ってだけだろ
完全に物語性がなかった訳ではなく、どちらかと言えば昔はオマケ要素だったと言うだけで
>>354
殆ど物語オンリーのＲＰＧもあるだろ
だから物語性やキャラクター性が現在のものとは比較にならないくらい薄かった……ってだけだろ
完全に物語性がなかった訳ではなく、どちらかと言えば昔はオマケ要素だったと言うだけで
>>354
殆ど物語オンリーのＲＰＧもあるだろ
>>357
ゴブリンの頭カチ割る物語をディスってんじゃねーぞ！
ゴブリンの頭カチ割る物語をディスってんじゃねーぞ！
>>360
ほとんど物語オンリーのＲＰＧってたとえばなんだ？ すまんがいまいち連想できない
ほとんど物語オンリーのＲＰＧってたとえばなんだ？ すまんがいまいち連想できない
＞殆ど物語オンリーのＲＰＧもあるだろ
例えば？
例えば？
タイトル祭りだな！？
>>362
そらお前5D6のFEARゲーとか！
そらお前5D6のFEARゲーとか！
いやそんな堂々と私はALSやったことありませんって言われても…
ALSで一時間ってむしろRPしてる余裕がないな
>>362
Aマホとか？
Aマホとか？
つかまたノリゲーとか俺用語がw
>>367
すまんが色々と意味がわからん
「ノリゲー」って何？
ＡＬＳの短時間セッションは結構やった経験あるけど、
速攻終わらせるならなおさら加護構成とかに気を遣うし、どっちかというとクライマックス戦闘メインにならんか？
いずれにせよ数値的なデータを気にしない参加者もほぼ見たことがない
それすらも無視して遊ぶなら、それはゲームのタイトルを問わない極端な遊び方ってだけだと思うんだが
すまんが色々と意味がわからん
「ノリゲー」って何？
ＡＬＳの短時間セッションは結構やった経験あるけど、
速攻終わらせるならなおさら加護構成とかに気を遣うし、どっちかというとクライマックス戦闘メインにならんか？
いずれにせよ数値的なデータを気にしない参加者もほぼ見たことがない
それすらも無視して遊ぶなら、それはゲームのタイトルを問わない極端な遊び方ってだけだと思うんだが
>>369
ほう、クイーングレイスのリプレイとかはＡＬＳではないと？
みかきとかも１時間や１時間半とかでサックリプレイしてましたよーって記事とかもあったのに
それだとフォーラの森砦の巻末リプレイもＴＲＰＧではないんだろうな？
ほう、クイーングレイスのリプレイとかはＡＬＳではないと？
みかきとかも１時間や１時間半とかでサックリプレイしてましたよーって記事とかもあったのに
それだとフォーラの森砦の巻末リプレイもＴＲＰＧではないんだろうな？
>>372
あれこそ物語後付けの最たるものじゃねーか
あれこそ物語後付けの最たるものじゃねーか
またハゲ頭ダブルPeace系が来てるのか
>>374
それくらいの時間のセッションだと数値的なデータって大して気にしなくね？
途中のシーンで戦闘の要である加護とかを演出に使ったりもするし
ボス戦もぬるいパターンとかって多々あるし、余程まずい加護構成でなければダメージに加護ブチ込みまくるだけで大抵何とかなると言う
これくらいの時間だと情報収集の判定もない事多いし
それくらいの時間のセッションだと数値的なデータって大して気にしなくね？
途中のシーンで戦闘の要である加護とかを演出に使ったりもするし
ボス戦もぬるいパターンとかって多々あるし、余程まずい加護構成でなければダメージに加護ブチ込みまくるだけで大抵何とかなると言う
これくらいの時間だと情報収集の判定もない事多いし
>>375
クイーングレイスってクイーンオブグレイス？
みかきのプレイ風景は知らんが、
ＱｏＧのぴよぷーリプレイもフォーラもむしろ物語そっちのけでガンガン判定や戦闘する内容じゃなかったっけ。
あとなんでＡＬＳやったことない？って話への返答が、
フォーラを持ち出してそれがＴＲＰＧじゃないって話になるんだｗ
クイーングレイスってクイーンオブグレイス？
みかきのプレイ風景は知らんが、
ＱｏＧのぴよぷーリプレイもフォーラもむしろ物語そっちのけでガンガン判定や戦闘する内容じゃなかったっけ。
あとなんでＡＬＳやったことない？って話への返答が、
フォーラを持ち出してそれがＴＲＰＧじゃないって話になるんだｗ
リプレイだけ読んでてほんとに実プレイしたことなさそうなのが泣ける…
>>383
うちの鳥取だと逆に、短時間セッションだとコロシアムとかで数値的なやりとりに終始した話になるなあ。
というか時間が足りないから処理がずさんになるセッションて、
普通同じように物語部分も時間足りなくて適当な流れになるし、それはシステム無関係だから、
それをもって“物語オンリーのＴＲＰＧ”って言うには色々と不適当じゃね？
うちの鳥取だと逆に、短時間セッションだとコロシアムとかで数値的なやりとりに終始した話になるなあ。
というか時間が足りないから処理がずさんになるセッションて、
普通同じように物語部分も時間足りなくて適当な流れになるし、それはシステム無関係だから、
それをもって“物語オンリーのＴＲＰＧ”って言うには色々と不適当じゃね？
この馬鹿の言ってる物語オンリーのRPGって、難易度が低いを言い換えてるだけのことか
ゲーム部分が適当に処理されてるセッションを、物語性の高いセッションと呼ばれても、
その、なんだ、困る
その、なんだ、困る
リプレイ読んでゲーム要素はぶかれてるセッションとか、まじ頭がかわいそうな人に思えてきた
>>393
それってCD&Dの昔でも当たり前に存在したものですよね
それってCD&Dの昔でも当たり前に存在したものですよね
>>398
FEARゲーは絶対100%PCが死なないもんね
FEARゲーは絶対100%PCが死なないもんね
>>393
ええと、じゃあ物語オンリーのＲＰＧって何？
ええと、じゃあ物語オンリーのＲＰＧって何？
じゃあウォーゲームも同様の処理が可能なので数字を重視しない物語依存のゲームということでｗ
>>400
ゆうやけこやけ、とか……。ルールあるけどさ。
ゆうやけこやけ、とか……。ルールあるけどさ。
>最近のTRPGだって物語は結果的に発生してるだけなんだがな
>単にシステムやユーザにより楽しい物語を誘発するノウハウが蓄積されただけで
そもそもこの元のレスに対して、
適当に短時間で遊べばデータが無意味になるセッションもある（それを物語オンリーのセッションと俺用語で呼ぶ）、
って意見で何を言いたいのかがイマイチわからん…
>単にシステムやユーザにより楽しい物語を誘発するノウハウが蓄積されただけで
そもそもこの元のレスに対して、
適当に短時間で遊べばデータが無意味になるセッションもある（それを物語オンリーのセッションと俺用語で呼ぶ）、
って意見で何を言いたいのかがイマイチわからん…
>>403
じゃあ殆んど物語オンリーのTRPGがあるという主張は撤回するんだな
じゃあ殆んど物語オンリーのTRPGがあるという主張は撤回するんだな
>>409
Exルールは結果的に物語を精製するルールです
Exルールは結果的に物語を精製するルールです
>>388
EXセッションってあれ君が今の主流と言い張ってた物語性の高いゲーム（）じゃなくてまさにPLが結果的に作った物語だよな？
EXセッションってあれ君が今の主流と言い張ってた物語性の高いゲーム（）じゃなくてまさにPLが結果的に作った物語だよな？
>>409
なあまさかとは思うがS=FAdEXが今の主流と思ってるか、まさかルールも知らずにリプ読んだだけで語ってるってことないよな……？
なあまさかとは思うがS=FAdEXが今の主流と思ってるか、まさかルールも知らずにリプ読んだだけで語ってるってことないよな……？
結局グダグダしたいだけだったか
この人EXパラメータのルールとか知らずに語ってるんでは？
10年前ならいいダードヲリアーになれただろうに
>>407
物語しかないって意味であって
物語としてクオリティの高さや、質を向上させる為の要素とかあるか？
小説やアニメとかにしてもそれが物語だからと言って、「物語の質が高い」かと言えばまた違うだろ
中身の物語の質による差とかがあるし、バトルシーンしかやらない様なものだったら物語性は低くなるだろ
>>409
そうだな、ゲーム性は欠片もないけどな
>>412
例え易かっただけだから、システムが古いのも知ってる、ルールもな
物語しかないって意味であって
物語としてクオリティの高さや、質を向上させる為の要素とかあるか？
小説やアニメとかにしてもそれが物語だからと言って、「物語の質が高い」かと言えばまた違うだろ
中身の物語の質による差とかがあるし、バトルシーンしかやらない様なものだったら物語性は低くなるだろ
>>409
そうだな、ゲーム性は欠片もないけどな
>>412
例え易かっただけだから、システムが古いのも知ってる、ルールもな
いつから物語性が高いって言葉は物語の質が高いってことになったのか
そろそろ識別コテが必要だと思うんだが
岡和田君（仮名）でいいかな？
岡和田君（仮名）でいいかな？
リプレイの知識しかないのがバレバレだからなあw
>>417
んじゃＡＬＳ（ｆｆ）やＳ＝ＦEXのルール確認でもしてみるか？
んじゃＡＬＳ（ｆｆ）やＳ＝ＦEXのルール確認でもしてみるか？
安価ミスった、>>421にだな
よく分からん流れだが、俺がドイツ兵動かして攻撃をする時、
ウラー！って言ってダイス振るのは俺の中のドイツ魂の発露って事？
ウラー！って言ってダイス振るのは俺の中のドイツ魂の発露って事？
とりあえずコテかID出しするか消えるかしろ
つーか結局この人がいいたいのは
RPGはRPをしないところから始まったが日本の主流は物語しかないようなセッションだ（例としては数あるリプレイのうち二つとか）
が海外にはRPとかしない系列のRPGもあるんだぜ俺の脳内パラノイアとか
ってことでいいの？
RPGはRPをしないところから始まったが日本の主流は物語しかないようなセッションだ（例としては数あるリプレイのうち二つとか）
が海外にはRPとかしない系列のRPGもあるんだぜ俺の脳内パラノイアとか
ってことでいいの？
どうでもいいがさっきからソースがwiki（…）しか出せないって
今時どんだけボンクラなんだよ…
今時どんだけボンクラなんだよ…
>>426
からかうのは良いが、トンチキすぎる解釈をされてもこっちが失笑するだけだがw
今のものはロールプレイとゲーム性の両方を伴ったものが大半だろ
ただTRPGには楽しむべき要素が
ノリゲーセッションみたいなロールプレイング要素と
ウォーゲームみたいな頭脳戦要素
この２つがあって、どっちかだけに偏った(ボードケーマーちっくな)PLも居るよ――ってだけだから
からかうのは良いが、トンチキすぎる解釈をされてもこっちが失笑するだけだがw
今のものはロールプレイとゲーム性の両方を伴ったものが大半だろ
ただTRPGには楽しむべき要素が
ノリゲーセッションみたいなロールプレイング要素と
ウォーゲームみたいな頭脳戦要素
この２つがあって、どっちかだけに偏った(ボードケーマーちっくな)PLも居るよ――ってだけだから
仮面！ノリゲー！！
え？そんな一行ですむことの為にこんなグダグダやってたの
馬場コラムみせてみたい
てか見てみてよ
てか見てみてよ
>>432
だって大分前にその事を言ったのに納得してくれないんだものwww
だって大分前にその事を言ったのに納得してくれないんだものwww
>>431
おかしいが、2chでTRPGの歴史はこうだった、とか断言してソースがwikiとか失笑ってレベルじゃねーのは確か
おかしいが、2chでTRPGの歴史はこうだった、とか断言してソースがwikiとか失笑ってレベルじゃねーのは確か
>>434
他人を納得させられないなら論に誤りがあるか文章に問題あるかじゃねえの
他人を納得させられないなら論に誤りがあるか文章に問題あるかじゃねえの
>>438
あるいは相手が納得したくないだけ、って理由も有り得るけどなw
アナログゲームはやれど、TRPGに興味が無い人とかも居るなら十分ありえる事だろ?＞どっちかだけに偏った(ボードゲームよりの)PL
あるいは相手が納得したくないだけ、って理由も有り得るけどなw
アナログゲームはやれど、TRPGに興味が無い人とかも居るなら十分ありえる事だろ?＞どっちかだけに偏った(ボードゲームよりの)PL
>>429
だからなんでシステムの話に実在も疑わしい偏ったゲーマーを持ち出すのか？
だからなんでシステムの話に実在も疑わしい偏ったゲーマーを持ち出すのか？
つーか.クイーンオヴグレイスのリプレイって、悠久の地平だろ
あれが一時間半とどこソースだ？
あれリプレイの分量からいってもそんな短さはあり得んだろ
あれが一時間半とどこソースだ？
あれリプレイの分量からいってもそんな短さはあり得んだろ
>>446
そうだねwiki（笑）だね
そうだねwiki（笑）だね
そもそもＤ＆Ｄにしてからがアライメントで性格が決まってて、
付属シナリオは「美人のクレリックのヒロインが悪い魔法使いに殺された（そいつは前のクエストで自分が倒したやつ）ので、
許せないから魔法使いを殺しに行く」ゲームだぜ。
演技とか物語性とかバリバリだっつうの。
あと、Chainmail(3rd,p39）の段階ですでにアライメントは実装されてて、
「このカテゴリによって軍隊を編成すると面白いぞ」って書いてある始末。すでにここにドラマがあるわけさ。
付属シナリオは「美人のクレリックのヒロインが悪い魔法使いに殺された（そいつは前のクエストで自分が倒したやつ）ので、
許せないから魔法使いを殺しに行く」ゲームだぜ。
演技とか物語性とかバリバリだっつうの。
あと、Chainmail(3rd,p39）の段階ですでにアライメントは実装されてて、
「このカテゴリによって軍隊を編成すると面白いぞ」って書いてある始末。すでにここにドラマがあるわけさ。
>>442
実在でそう公言してるヤツが知り合いに居るからだよ……
>>444
420の発言は>>407に対するものなのだが
>>407が「物語性の高さ」と「物語オンリー」の意味に違いが分からない様だったから言及しただぞ
実在でそう公言してるヤツが知り合いに居るからだよ……
>>444
420の発言は>>407に対するものなのだが
>>407が「物語性の高さ」と「物語オンリー」の意味に違いが分からない様だったから言及しただぞ
つーかそもそもWikipediaにストーリー性強弱なんて書かれてない訳だが
知り合いにいる＝一般論
俺用語＝一般用語
ソース＝wiki
いやほんと今時高校生にもいませんよこんなの
俺用語＝一般用語
ソース＝wiki
いやほんと今時高校生にもいませんよこんなの
ソースはkWikipediaでなくて違うwiki
>>453
で340は断言なのか？断言ならさっさとちゃんとしたソース教えてくれ
で340は断言なのか？断言ならさっさとちゃんとしたソース教えてくれ
>>452
Wikipediaじゃないよただのwikiだよ
Wikipediaじゃないよただのwikiだよ
>>452
人格も何もないＰＣが、単にひたすらダンジョンに潜って昔のＴＶゲーム風よろしく冒険している事を物語と言うならそれはそれで斬新だな
元来の純粋なウォーゲームであるなら尚更
なあ、この場合大元のウォーゲームの場合はどう語ればストーリーになるんだろうな？
人格も何もないＰＣが、単にひたすらダンジョンに潜って昔のＴＶゲーム風よろしく冒険している事を物語と言うならそれはそれで斬新だな
元来の純粋なウォーゲームであるなら尚更
なあ、この場合大元のウォーゲームの場合はどう語ればストーリーになるんだろうな？
この人はラノベしか読まないらしい
>>458
ええと、今Chainmailを読んでるんだが、Chainmailにはダンジョンに潜って冒険するルールはないんだ。
すまんが、どこに書いてあるのか教えてくれ。
逆に、D&Dは知る限り最初の白箱（赤箱の前な）からアライメントがあるんで、「人格も何もないＰＣ」ってのは無理があると思う。
キミの言ってるＲＰＧは、ＲＰＧ史の驚くべきミッシングリンクだと思うんで、
よかったら書名を教えてもらえまいか。
ええと、今Chainmailを読んでるんだが、Chainmailにはダンジョンに潜って冒険するルールはないんだ。
すまんが、どこに書いてあるのか教えてくれ。
逆に、D&Dは知る限り最初の白箱（赤箱の前な）からアライメントがあるんで、「人格も何もないＰＣ」ってのは無理があると思う。
キミの言ってるＲＰＧは、ＲＰＧ史の驚くべきミッシングリンクだと思うんで、
よかったら書名を教えてもらえまいか。
>>459
戦記ものにするには色々と設定が足りないなｗ
戦記ものにするには色々と設定が足りないなｗ
>>461
古強者とかいろいろ設定ついてるじゃないか。
古強者とかいろいろ設定ついてるじゃないか。
ここ本当にメンバー入れ替わってんのかなってくらい
何も変わらないな
何も変わらないな
今このスレにハッタリが降臨しててイヤミ垂れ流してることだろうことは予想つく
>>458
つーか元来のウォーゲームは、とか元来のボドゲは、とか言ってるけどRPGとして世にでたのはD&Dなんだからそこが最初だろ？
つーか元来のウォーゲームは、とか元来のボドゲは、とか言ってるけどRPGとして世にでたのはD&Dなんだからそこが最初だろ？
>>464
ハッタリ仕事しろ
ハッタリ仕事しろ
RPGになる以前はRP要素も物語もルールになかった！って言われてもなぁ
純粋に物語が無いゲームって囲碁くらいしか思いつかんが
そうなると今度は棋士の方に物語がつきだすんだけどね
そうなると今度は棋士の方に物語がつきだすんだけどね
>>451
407の発言は、318→325→328あたりの（無知を晒した）やり取りから続く「物語性」と
そこから360で言い出した「物語オンリー」についてのもので、
物語の質は語られてなかったし、416の「バトルシーンしかやらない様なもの」は、
以前の流れからすると物語性が低いんじゃないの？
あと、407の「俺定義が多くてサッパリわからん」は無視して、謎の
「物語性の高さ」と「物語オンリー」の意味に違い、に関する俺定義を続けるの？
407の発言は、318→325→328あたりの（無知を晒した）やり取りから続く「物語性」と
そこから360で言い出した「物語オンリー」についてのもので、
物語の質は語られてなかったし、416の「バトルシーンしかやらない様なもの」は、
以前の流れからすると物語性が低いんじゃないの？
あと、407の「俺定義が多くてサッパリわからん」は無視して、謎の
「物語性の高さ」と「物語オンリー」の意味に違い、に関する俺定義を続けるの？
>>462
この場合は単に各駒のタイムテーブルの記述になるだけだろ
駒（キャラクター）が直接会話や指揮したり、策略を練ってる訳ではないし
そしてＰＬの思考やプレイングを使うならカードゲームとか他のアナログゲームも物語にできるけど
だからと言ってカードゲームが物語かと言うと違うしな
>>460
それはどっちかと言うと、自由意志がなく機械的な「属性」に近いタイプのルールだし、本当に人格と言うには程遠いだろ
それともチェスの駒の動き方のルールとかも人格だと？
この場合は単に各駒のタイムテーブルの記述になるだけだろ
駒（キャラクター）が直接会話や指揮したり、策略を練ってる訳ではないし
そしてＰＬの思考やプレイングを使うならカードゲームとか他のアナログゲームも物語にできるけど
だからと言ってカードゲームが物語かと言うと違うしな
>>460
それはどっちかと言うと、自由意志がなく機械的な「属性」に近いタイプのルールだし、本当に人格と言うには程遠いだろ
それともチェスの駒の動き方のルールとかも人格だと？
ウォーゲームとかにも物語風シナリオって結構あったと思うんだが。
孤立無援で部隊が敵に囲まれた状態から始まって、
３ターン目にやっと到着した味方の増援を配置、とかそういうやつ。
孤立無援で部隊が敵に囲まれた状態から始まって、
３ターン目にやっと到着した味方の増援を配置、とかそういうやつ。
アライアメントは人格じゃなくてコマの動かし方に近いルールだったのか…斬新な意見だなｗ
もしかしたら、アルシャードがNOVAの入門用だったり、リプレイはテストプレイの副産物だったりする世界線から来たんじゃなかろうか？
アライメントそのものはけっこう無機質だし・・・
アライメントはチェスの駒の動きと同じw
加護は演出に使うとかパラノイアはRPしないもそうだがなんで無理に知ったかぶるんだよこいつw
加護は演出に使うとかパラノイアはRPしないもそうだがなんで無理に知ったかぶるんだよこいつw
なんでここまで根拠となるゲーム知らないことを晒し、
馬鹿なこと言って恥かきまくってるのに、
同じ主張を続けられるんだろ？
今日一日だけで何回間違えてんだよｗｗ
馬鹿なこと言って恥かきまくってるのに、
同じ主張を続けられるんだろ？
今日一日だけで何回間違えてんだよｗｗ
実は馬鹿なんじゃなくて叩かれる事そのものを求める極上Mなんじゃないかと思えてきた
>>477
水素と酸素が結合して水になるのは両者が愛し合ってるからではなかろう、という理屈じゃないのか
水素と酸素が結合して水になるのは両者が愛し合ってるからではなかろう、という理屈じゃないのか
>>476
でも、アルシャードやアリアンロッドには「ＰＣの性格」そのものを規定するルールがないんだぜ。
よっぽどＤ＆Ｄのほうがロールプレイ的な縛りがきついとも言える。
なんせアライメントに反したり、カルトの教義に反したらゲーム的なペナルティがあるわけで。
でも、アルシャードやアリアンロッドには「ＰＣの性格」そのものを規定するルールがないんだぜ。
よっぽどＤ＆Ｄのほうがロールプレイ的な縛りがきついとも言える。
なんせアライメントに反したり、カルトの教義に反したらゲーム的なペナルティがあるわけで。
そもそも、無機質なチェスみたいなルールに終始するなら不要の、
人格とか物語をバックに発生するファジーなやりとりを処理しなくちゃいけないって問題が発生したこともあって
オリジナルＤ＆Ｄの時点でゲームマスターって概念が発明されたって伝えられてるんだが。
人格とか物語をバックに発生するファジーなやりとりを処理しなくちゃいけないって問題が発生したこともあって
オリジナルＤ＆Ｄの時点でゲームマスターって概念が発明されたって伝えられてるんだが。
小説は登場人物が物語を紡いでるってこと？
うーん普通は作者じゃねぇかなあ
うーん普通は作者じゃねぇかなあ
パラノイアはＲＰやストーリーが薄いってのだけはどう言い訳してもありえんわー
ＲＰやストーリーを無視されたら「ＰＣ間の対立」の要素が出せなくなるから、すごいつまらんぞ
どううやって「こいつはコミーでミュータト」ってシッポをつかめばいいんだ
ＲＰやストーリーを無視されたら「ＰＣ間の対立」の要素が出せなくなるから、すごいつまらんぞ
どううやって「こいつはコミーでミュータト」ってシッポをつかめばいいんだ
324 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/09/28(水) 20:22:40.43 ID:???
>>316
最初のものは演技の要素自体がなかった
ＧＭは純粋にシミュレーターの代わりで、淡々と状況を処理する為の役割だった
ＰＬはダンジョンのスリルとかを味わう事でケームを楽しんでた
単に純粋なダンジョンケーだったのさ
少なくともこれはあらゆる意味で嘘だよなあｗ
>>316
最初のものは演技の要素自体がなかった
ＧＭは純粋にシミュレーターの代わりで、淡々と状況を処理する為の役割だった
ＰＬはダンジョンのスリルとかを味わう事でケームを楽しんでた
単に純粋なダンジョンケーだったのさ
少なくともこれはあらゆる意味で嘘だよなあｗ
歴史的には、TRPGからストーリー性を極力薄くした「ダンジョンアタックのボドゲ」が後になって生まれたって方が正解じゃね
そういや前ゼノやんの日記でガイギャックスがD&DとAD&Dは指輪物語の影響は実は少ない
ハワードやP.アンダーソン、ラブクラフトみたいなアクション冒険小説のほうが影響でけぇ（意訳）
みたいな記事よんだなあ
それでD&Dのキャラには人格とかなかったよ！とかいわれても
ハワードやP.アンダーソン、ラブクラフトみたいなアクション冒険小説のほうが影響でけぇ（意訳）
みたいな記事よんだなあ
それでD&Dのキャラには人格とかなかったよ！とかいわれても
最初のもの、ってのが「D&Dの登場以前にガイギャックスやアーンスンが遊んでいた私家版のルール」ならそうかもしれんな
でも、製品化されたときにはキャラクター性とストーリー性とGMの必要性がすでに生まれていたから。
でも、製品化されたときにはキャラクター性とストーリー性とGMの必要性がすでに生まれていたから。
CD&Dのモジュールも物語性の高いシナリオが多いしなぁ。
個性的なＮＰＣと遭遇するとか次々と提示された謎が明かされるとか。
The Veiled Societyの売り文句なんか「真の役割演技と高度なドラマ！」だぜｗ
個性的なＮＰＣと遭遇するとか次々と提示された謎が明かされるとか。
The Veiled Societyの売り文句なんか「真の役割演技と高度なドラマ！」だぜｗ
>>485
>>458の「単にひたすらダンジョンに潜って昔のＴＶゲーム風よろしく冒険している」
つーのも、歴史知らなさそうだよなあ
D&Dを一人でも遊べるように物語をオミットしたTVゲームがCRPGの元祖のひとつ
Wizardryで、同時期にUltimaが出てて、こっちは物語がバリバリにあるんだがなあ
>>458の「単にひたすらダンジョンに潜って昔のＴＶゲーム風よろしく冒険している」
つーのも、歴史知らなさそうだよなあ
D&Dを一人でも遊べるように物語をオミットしたTVゲームがCRPGの元祖のひとつ
Wizardryで、同時期にUltimaが出てて、こっちは物語がバリバリにあるんだがなあ
>>494
いや、Wizは#1から十分物語はあるだろ。トレボーから依頼を受けて、ＮＰＣと出会って、ワードナの魔除けを奪還するわけで。
Ultimaよりシナリオが薄い、という意見はあるだろうけど、物語をオミットしてるわけじゃない。
いや、Wizは#1から十分物語はあるだろ。トレボーから依頼を受けて、ＮＰＣと出会って、ワードナの魔除けを奪還するわけで。
Ultimaよりシナリオが薄い、という意見はあるだろうけど、物語をオミットしてるわけじゃない。
>>491
そこまで新しくしなくても、 ヒーロークエストだのダンジョンクエストだのドラゴンクエストダンジョンだのが１９８０年代にはもうあったけどな。
D&D以前にダンジョン探索ゲームというもの自体がなかったのは確かだけど
そこまで新しくしなくても、 ヒーロークエストだのダンジョンクエストだのドラゴンクエストダンジョンだのが１９８０年代にはもうあったけどな。
D&D以前にダンジョン探索ゲームというもの自体がなかったのは確かだけど
>>494
そのへんの情報は、ちゃんとWikipeiaにも載ってるのにねえｗ
そのへんの情報は、ちゃんとWikipeiaにも載ってるのにねえｗ
つか昔のTVゲームでも設定とかお話とか完全オミットしてダンジョンめぐりするだけです！なんてほぼないと思うけど
>>486
いや普通は登場人物だろ
作者は確かに作り手ではあるが、それは作者自身を語る物語ではない・・・と思う
小説のキャラクターを現実の人間、作者を創造主（神）に置き換えて
オレやお前がこうしている事は神が紡いでる物語だ・・・って言われて納得できるかと言えば、少なくともオレは納得できないし
……いや、これは寧ろ価値観や認識の問題か？ ただ少なくとも神の物語ではないよな？
……他に何か良い例えの対象ないかな
いや普通は登場人物だろ
作者は確かに作り手ではあるが、それは作者自身を語る物語ではない・・・と思う
小説のキャラクターを現実の人間、作者を創造主（神）に置き換えて
オレやお前がこうしている事は神が紡いでる物語だ・・・って言われて納得できるかと言えば、少なくともオレは納得できないし
……いや、これは寧ろ価値観や認識の問題か？ ただ少なくとも神の物語ではないよな？
……他に何か良い例えの対象ないかな
>>497
彼が参考にしてるのはwikiだからしかたない
彼が参考にしてるのはwikiだからしかたない
完全にフルボッコだなｗ
知らないものについて大嘘つきながら主張しなければならないなんて、
何が彼を駆り立てたんだろうなあ・・・心の病か何かなんだろうか？
知らないものについて大嘘つきながら主張しなければならないなんて、
何が彼を駆り立てたんだろうなあ・・・心の病か何かなんだろうか？
ディセントって付属のキャンペーンシナリオがある上にプレイすると緑一色が漫画に出来るくらいには物語が生まれるぜ
>>485
まあでも鏡の国のアリスはチェスの話だけどな。
まあでも鏡の国のアリスはチェスの話だけどな。
専門板の雑談スレでソースはwiki（キリなんてフルボッコにしてくださいって言ってるようなもんだ。
>>498
>>つか昔のTVゲームでも設定とかお話とか完全オミットしてダンジョンめぐりするだけです！なんてほぼないと思うけど
最初の「ローグ」がそんな感じだったねえ。
Dという文字だけであれほど興奮できた時代があったんだ・・・
>>つか昔のTVゲームでも設定とかお話とか完全オミットしてダンジョンめぐりするだけです！なんてほぼないと思うけど
最初の「ローグ」がそんな感じだったねえ。
Dという文字だけであれほど興奮できた時代があったんだ・・・
昔のＤ＆Ｄがまるで物語性を重視しないダンジョン探索ゲーみたいに誤解されるのは心外だ
３０年前の時点で殺人事件の捜査シナリオすらあるってのに
３０年前の時点で殺人事件の捜査シナリオすらあるってのに
74年のいわゆる白箱にはシナリオというものは確かになかったんだが、75年のサプリのブラックムーアで、舞台設定やストーリーの概念が明確にあるシナリオ「Temple of the Frog」が発売されてる。
で、ブラックムーアは商品のために作られたのではなく、もともとアーンスンが仲間うちで遊んでたキャンペーンセッティングなわけ。
チェインメイルはともかく、D&Dの時点では開発段階からストーリー性や物語性は自然に生まれて言ってて、それどころか架空世界の詳細な設定という概念まであったわけだ
で、ブラックムーアは商品のために作られたのではなく、もともとアーンスンが仲間うちで遊んでたキャンペーンセッティングなわけ。
チェインメイルはともかく、D&Dの時点では開発段階からストーリー性や物語性は自然に生まれて言ってて、それどころか架空世界の詳細な設定という概念まであったわけだ
シナリオ内で直接ストーリーが語られるかはともかくも、舞台の背景設定みたいなのは最初期の方が無駄に請ってる
理由なきハッスラはむしろ後の時代になってから生まれた。
だから、ストーリーとかどうでもいいという需要がそれなりにあったことは認めるんだが、これが「始まり」ではないんだよ
理由なきハッスラはむしろ後の時代になってから生まれた。
だから、ストーリーとかどうでもいいという需要がそれなりにあったことは認めるんだが、これが「始まり」ではないんだよ
まあ、
10数年前の馬場はなやかなりし頃は、ニフティあたりで聞きかじった「本来のＴＲＰＧには物語や演技の要素はないんだよ」ってデマを、
えらそうに吹聴するうざいサークルの先輩がいくらでもいたからなあ。
そのへんのを真に受けて、「ＦＥＡＲはﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ重視、でもあれは本来のＴＲＰＧじゃない邪道」と唱え続けてきた、
秘境の村みたいなサークルから来たのかもしれん。いや、妄想だが。
10数年前の馬場はなやかなりし頃は、ニフティあたりで聞きかじった「本来のＴＲＰＧには物語や演技の要素はないんだよ」ってデマを、
えらそうに吹聴するうざいサークルの先輩がいくらでもいたからなあ。
そのへんのを真に受けて、「ＦＥＡＲはﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ重視、でもあれは本来のＴＲＰＧじゃない邪道」と唱え続けてきた、
秘境の村みたいなサークルから来たのかもしれん。いや、妄想だが。
近年のゲームは物語や演技をゲームシステムに組み込むようになった、って言い方なら間違いない。
近年て
無印天羅が15年前だっけ？
無印天羅が15年前だっけ？
TORGやV:tMが20年前だな。クトゥルフはそろそろ30年前くらいじゃないか？
物語や演技の要素がシステムに組み込まれてない場合は、それを無視してもゲームは動くんだよ。
物語や演技の要素が無視されて遊ばれていた状況ってのも現実にある。
だからといって、物語や演技の要素を誰も求めてなかったみたいな言い方はＲＰＧ成立史の歪曲はなはだしいってのはある
物語や演技の要素が無視されて遊ばれていた状況ってのも現実にある。
だからといって、物語や演技の要素を誰も求めてなかったみたいな言い方はＲＰＧ成立史の歪曲はなはだしいってのはある
>>516
ギルドのミッションだから、なるべく金を稼いだほうが評価が高いのよ
ギルドのミッションだから、なるべく金を稼いだほうが評価が高いのよ
＞FEARゲー風のロールプレイタイプ
なんかオサレレストランの創作料理みたいだな
物語オンリーとノリゲーを添えて、とか
なんかオサレレストランの創作料理みたいだな
物語オンリーとノリゲーを添えて、とか
ロードス島から既に25年・・・
>>522
いや、だからTORGはソ連崩壊前だし、性格をＲＰしないとミッション達成してもＣＰがもらえないGURPSはさらにそれより前なんだが。
いや、だからTORGはソ連崩壊前だし、性格をＲＰしないとミッション達成してもＣＰがもらえないGURPSはさらにそれより前なんだが。
>>522
つまり天羅は近年じゃないってことか。
つまり天羅は近年じゃないってことか。
冬の時代は1995年からだから天羅は冬末期だろ
雪解けが98年なんだから
雪解けが98年なんだから
冬の時代のソースはwikiだから問題ないよきっと
冬って雑誌がバタバタ廃刊して新作が出なかった時期だろ？
冬ってＲＰＧマガジンの判形が変わったときからじゃなかったか？
>>530
で、近年というのは結局最初のD&Dからってことでいいのか？
で、近年というのは結局最初のD&Dからってことでいいのか？
98年は雪解けの時期と見る説と、ここからが冬入りとする説があってな…
ＲＰＧマガジン史観、ＳＷリプレイ発行史観、ＧＦ出版史観、コンプＲＰＧ史観、ＭＴＧ日本語版発売史観、マギウス史観のそれぞれによって冬の時期はかわるのだ
ＲＰＧマガジン史観、ＳＷリプレイ発行史観、ＧＦ出版史観、コンプＲＰＧ史観、ＭＴＧ日本語版発売史観、マギウス史観のそれぞれによって冬の時期はかわるのだ
なんだかレスが伸びてるなあ、と思ったら、一人でがんばっているヤツがいるんだねえ・・・
>>528
まず、日本でD&Dが普及する一因となった「ロードス島戦記」が25年前。
この日本初のリプレイ連載が、まだまだ無名だったロールプレイングゲームを一気に広めた。
つまり最初っから「物語ありき」「演技ありき」だったんだよ。
同時期に展開していたのがCofCやトラベラー、RQ（ストームブリンガー）なんかだけど、
これらのゲームは世界観とPCの個性付けが非常に重視されていたと、俺は思ったけどね。
>>528
まず、日本でD&Dが普及する一因となった「ロードス島戦記」が25年前。
この日本初のリプレイ連載が、まだまだ無名だったロールプレイングゲームを一気に広めた。
つまり最初っから「物語ありき」「演技ありき」だったんだよ。
同時期に展開していたのがCofCやトラベラー、RQ（ストームブリンガー）なんかだけど、
これらのゲームは世界観とPCの個性付けが非常に重視されていたと、俺は思ったけどね。
どうでもぃいが、今のゲームと黎明期のゲームは変わらないみたいな主張になるのもTRPGの進化の否定になって、ミイラ取りがミイラになってる気がする
まあTORGとWoDとGURPSが冬以降の近年に発売された時間線から来た人がいることはわかった
>>536
別にそんな話は誰もしてないが。
「初期は演技の要素がなかった」ってのが嘘だ、という話をしてるだけで。
ｱﾌﾟﾛｰﾁはそりゃ、その後でいろいろ増えてるだろ。
ただ、たとえば、いわゆるＲＰ支援は天羅で始まったわけじゃない、とか事実誤認には修正が入るだけの話で。
別にそんな話は誰もしてないが。
「初期は演技の要素がなかった」ってのが嘘だ、という話をしてるだけで。
ｱﾌﾟﾛｰﾁはそりゃ、その後でいろいろ増えてるだろ。
ただ、たとえば、いわゆるＲＰ支援は天羅で始まったわけじゃない、とか事実誤認には修正が入るだけの話で。
ストーリーやRPのルールシステム化が歴史とともに進化したのは否定できない事実じゃね
D&Dにはそれはなかったって言ってるオサンは俺じゃねぇっての
D&Dにはそれはなかったって言ってるオサンは俺じゃねぇっての
まあ俺がまったく逆方向の意見を同時に自演して荒らしてるんすけどね
てーか、はじめにいたオサンやもういないよなこの流れ。
>>543
方向がちゃんと見えてるならいいんじゃない？
方向がちゃんと見えてるならいいんじゃない？
そこは逆方向レスで、とか俺言語を使うべき
オサンがいるかどうかなんてこの遊びにはどうでもいいんだよ
いくらでもオサンを自演できるんだから、俺に変わってオサンのＲＰ続けろや
いくらでもオサンを自演できるんだから、俺に変わってオサンのＲＰ続けろや
誤字りながら煽る人はまだまだ頑張ってるみたいだな
>>539
まー俺もわかっててお前さんのレスをオサン扱いして遊んでたから。
まー俺もわかっててお前さんのレスをオサン扱いして遊んでたから。
オサン扱いも何も、「オサン」発言は530以降だから、そんな誇らしげに「自演だったんだお！ 論破されてないお！」って主張するのは、
ちょっと厳しくないかなあ。
ちょっと厳しくないかなあ。
こうやって強制IDが必要ってのを啓蒙してるんだからしょうがないね。
自治スレはほんま地獄やで
自治スレはほんま地獄やで
なんか急につまらなくなったなァ
本物がもういなくなってんだから面白くなるわけない
面白い必要もない
つまらないくらいならスレなんて過疎るべき
面白い必要もない
つまらないくらいならスレなんて過疎るべき
まあ流石にここまでフルボッコにされると、あとはどうしようもないだろｗ
今どき２ちゃんでサンドバッグなんて現れないからな
叩かれたらすぐにドロンだ。みんなリテラシー高くなったね
叩かれたらすぐにドロンだ。みんなリテラシー高くなったね
次に備えて、なんとか白箱D&Dを手元に置いておけるようにしようｗ
昔はスレを三つ使い潰すオモロとかいっぱいいたんだがなぁ
最近は本当にみんなズル賢くなって、オモロなことを延々垂れ流さなくなった
嘆かわしい。
オカリン愛してる
最近は本当にみんなズル賢くなって、オモロなことを延々垂れ流さなくなった
嘆かわしい。
オカリン愛してる
よりにもよってＤ厨、しかも古参を敵に回す迂闊な発言をすればそりゃこうもなるか
書き逃げドロンより粘着オモロの方が好感持てるけどな
あえて言うけど、最近の若いオタクはダメだよ
あえて言うけど、最近の若いオタクはダメだよ
やっぱID欲しいと啓蒙されそうになってるが、これって罠よね
２ちゃんでオモロ狩はもう難しいが、かわりにバカ発見装置がいくつも登場してるじゃないか
ところで話の本題はRPG成立史ではなかったと記憶してるんだが、なんだったっけ？
知るか！ そんなことよりオナニーだ！
シナリオのボスってのが設定されてる状況で、GMが想定する状況より先にボスの所在が割れてしまった
PLがメタ視点で「じゃあさっさとボスを倒しにいこう」って言われたときに、シナリオがｇｄｇｄになると思うGMの愚痴
だったような
PLがメタ視点で「じゃあさっさとボスを倒しにいこう」って言われたときに、シナリオがｇｄｇｄになると思うGMの愚痴
だったような
その話題から、間違いに突っ込まれまくりながら話を逸らせて誤魔化しつつ
それでも間違った主張を続けたアホの子は、ある意味勇者だなｗ
それでも間違った主張を続けたアホの子は、ある意味勇者だなｗ
>>534
99年の日本最後のオリジナルTRPGも忘れないであげて
99年の日本最後のオリジナルTRPGも忘れないであげて
クライマックスフェイズとかでゲーム的にシナリオ終着点が用意されていると、こういうときにシナリオが壊れやすい、とかそのあたりから、
ダード的な「システムとユーザーのどっちに罪をなすりつけるか」って不毛な喧嘩が始まりつつあったんだったっけか
そのキナ臭い空気さえ吹き飛んでしまったのはまあ良かったのか・・・？
ダード的な「システムとユーザーのどっちに罪をなすりつけるか」って不毛な喧嘩が始まりつつあったんだったっけか
そのキナ臭い空気さえ吹き飛んでしまったのはまあ良かったのか・・・？
568 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/29(木) 00:52:13.98 ID:aPpt2C8y
ナニこのすごいムダな伸び
>184
「GMとして今は答えられないがフラグが立ったら始めにキミが気付くコトにしよう」
とかゆう裁定がどっかのリプにあったっすね。
>333
こんな時にどんな顔すれ良いか解らないの（今更
>567
そんなコトだからダードスレの非スタンダー土人さん達はRQとストブリに勝てないんすよ。
>184
「GMとして今は答えられないがフラグが立ったら始めにキミが気付くコトにしよう」
とかゆう裁定がどっかのリプにあったっすね。
>333
こんな時にどんな顔すれ良いか解らないの（今更
>567
そんなコトだからダードスレの非スタンダー土人さん達はRQとストブリに勝てないんすよ。
途中からなぜかここがダードだと思ってたぜ
ルー様が可愛いよおおおおお
>>190
序盤で聞くって事は、既に怪しまれてるわけで、答えを保留した時点で８割以上確定したようなもんだ。
序盤で聞くって事は、既に怪しまれてるわけで、答えを保留した時点で８割以上確定したようなもんだ。
糸を紡いでるのは人じゃなくて糸だ!糸自身なんだ!!って主張なんじゃね
>>483だと、キャラクターの物語とプレイヤーの物語は違うってんでまだわかるんだが。
っつーか、>>469言うところの「棋士の物語（棋士による盤上の物語ではない）」のような
「プレイヤーの物語」を紡ぐＴＲＰＧなんてねーし。
>>499となるとさっぱりだな。
登場人物（人間）の意志と行動まで創造主（神）が決定しているのなら
それは創造主が紡ぐ、登場人物の物語だ。
っつーか、>>469言うところの「棋士の物語（棋士による盤上の物語ではない）」のような
「プレイヤーの物語」を紡ぐＴＲＰＧなんてねーし。
>>499となるとさっぱりだな。
登場人物（人間）の意志と行動まで創造主（神）が決定しているのなら
それは創造主が紡ぐ、登場人物の物語だ。
つか「初っぱなに出てきたラスボスに襲いかかってシナリオ崩壊」って昔からあった事故だよね。
そこで空気読めずに引き下がらない困は、昔からいたテンプレ困だし、ＦＥＡＲゲーユーザーから見ても困だし、
かつてはＤ＆ＤやらＳＷやら遊んでいる奴の中にも、そうした困ったちゃんがいたわけで。
その構造的問題点についてのプレイガイドはあちらこちらに存在するけど、
誰でも陥りがちな事故だけに、根絶もされていないだけだと思う。
そこで空気読めずに引き下がらない困は、昔からいたテンプレ困だし、ＦＥＡＲゲーユーザーから見ても困だし、
かつてはＤ＆ＤやらＳＷやら遊んでいる奴の中にも、そうした困ったちゃんがいたわけで。
その構造的問題点についてのプレイガイドはあちらこちらに存在するけど、
誰でも陥りがちな事故だけに、根絶もされていないだけだと思う。
レスに飢えた寂しがりばかりだな
ダガーでも深夜まで働いてるってのにおまえら、と言うべき
578 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/29(木) 23:23:31.67 ID:XBr3eChS
そうかァ大変だなァオレ。
ところでこうゆう流れで結論を出す人も
寂しさを感じるヒマもなくラスボス瞬殺したい願望の一種？
ところでこうゆう流れで結論を出す人も
寂しさを感じるヒマもなくラスボス瞬殺したい願望の一種？
ダガーご同様で祭りのピーク時には間に合わないんだよ
580 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/29(木) 23:34:12.01 ID:XBr3eChS
祭りだったのかしらコレ。
まァソレはソレとして、
「物語的な理由を得てラスボスとの戦闘シーンまで行く」ってェのは
コレ自体が一つのゲム要素だよナ。なかなか共有し難い要素だけど。
まァソレはソレとして、
「物語的な理由を得てラスボスとの戦闘シーンまで行く」ってェのは
コレ自体が一つのゲム要素だよナ。なかなか共有し難い要素だけど。
ラスボスがいない事件とかラスボスは世間の悪意とか
イヤすぎるだろ
イヤすぎるだろ
そこまでイヤ過ぎたりはしないが、ようは卓が盛り上がれるかどうかだよな
583 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/29(木) 23:40:02.36 ID:XBr3eChS
渡鬼も最終回だそうで、世間の鬼も人材不足なんすよ。
まァCoCはクライマックスでは黒幕自体は比較的どうでもよくて
神々の気紛れや寝返りに巻き込まれたりすんのが山場だけど。
まァCoCはクライマックスでは黒幕自体は比較的どうでもよくて
神々の気紛れや寝返りに巻き込まれたりすんのが山場だけど。
鬼の檻からスガ子とピン子が解き放たれたのが見えなかったらしいな
それだけ聞くとスゲー恐ろしいなｗ
ピン子の行き先は次週の銀魂だろ？
コンベンションで入る卓なら貴方ならどっち？
Ａ 地雷なＧＭだがプレイ時間が短い
Ｂ 地雷じゃないＧＭだがプレイ時間が長い
Ａ 地雷なＧＭだがプレイ時間が短い
Ｂ 地雷じゃないＧＭだがプレイ時間が長い
どっちも地雷じゃん
Ｃ 自分でＧＭして楽しく遊ぶ
Ｄ 自分でＧＭしようとして卓が立たず結局、ＡかＢの選択になる
Ｅ ＢのＧＭにぶっちゃけトークをしてセッション時間を管理することを試みる
ぶっちゃけは重要
F この地球を抱きとめる そんなでっかい希望がほしい
G こう見えても地雷解体のプロなんだぜ！
>>595
惚れたｗ
惚れたｗ
それ、死にフラグだろw
じゃあ赤のコードか青のコードか選べ
せっかくだから、この赤いコードにするぜ！
上だ！
何だ山田？
やーまだあ
エリーック！
ここでしていい質問かわからんけど、近所のゲームショップによくわからない気味の悪いぬいぐるみがあるのですが、ご存知の方いませんか?
以下特徴
緑色のタコ、腹部からコウモリの羽が生えている、腹部の裏にファスナーがある、3500円くらい
以下特徴
緑色のタコ、腹部からコウモリの羽が生えている、腹部の裏にファスナーがある、3500円くらい
>>604
「クトゥルフぬいぐるみ」でググルといっぱいでてくる。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AC%E3%81%84%E3%81%90%E3%82%8B%E3%81%BF&hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP280JP280&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=_n6JTpyQA46KmQWH24n0Dw&ved=0CC4QsAQ&biw=1920&bih=816
「クトゥルフぬいぐるみ」でググルといっぱいでてくる。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AC%E3%81%84%E3%81%90%E3%82%8B%E3%81%BF&hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP280JP280&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=_n6JTpyQA46KmQWH24n0Dw&ved=0CC4QsAQ&biw=1920&bih=816
606 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/10/03(月) 19:17:35.63 ID:???
永遠力猛吹雪エターナルフォースブリザード!?♪。
腹部のファスナーは開けるなよ、絶対だぞ
ああ、窓に！窓に！
八尺様が！
八尺様なら俺の上から見てるよ
この板のこういうノリが大好きだ
ポッポッポ
614 ：ＮＰＣさん：2011/10/24(月) 20:57:44.87 ID:pSSTlpoZ
質問！
国産ゲームで、美少女の魔王を数十人紹介しているサプリってなんでしたっけ？
国産ゲームで、美少女の魔王を数十人紹介しているサプリってなんでしたっけ？
ナイトウィザード1の「ロンギヌス」か、ナイトウィザード2の「スクールメイズ」か？
ありがとう
探してみます
探してみます
617 ：ＮＰＣさん：2011/10/25(火) 21:50:50.87 ID:I5BZIqv7
ライフパスや、相互の関係チャートはあるけど、
そのものズバリな「キャラクターの目的」チャートってないよね？
そのものズバリな「キャラクターの目的」チャートってないよね？
>>617
ええと、アルシャードのパーソナルクエストとか、カオスフレアの闘争表とか、メタルヘッドの境遇表とかそういうもんじゃなくて？
ええと、アルシャードのパーソナルクエストとか、カオスフレアの闘争表とか、メタルヘッドの境遇表とかそういうもんじゃなくて？
>>617
アリアンロッド2eにあるけど
アリアンロッド2eにあるけど
初心者が適当に友人と始めるのにオススメなのって何？
あとルールブックってどこ行けば売ってるの？
あとルールブックってどこ行けば売ってるの？
>>620
熱血専用か番長学園、という冗談は置いといてアリアンロッド２Ｅかソード・ワールド２．０かなぁ
後はシノビガミとか迷宮キングダム辺りは軽くていいと思う、まぁ気に入った奴をやるのが一番いいんだが
買うのは通販が確実かなぁ、アマゾンとか後はイエサブとかにもおいてある
熱血専用か番長学園、という冗談は置いといてアリアンロッド２Ｅかソード・ワールド２．０かなぁ
後はシノビガミとか迷宮キングダム辺りは軽くていいと思う、まぁ気に入った奴をやるのが一番いいんだが
買うのは通販が確実かなぁ、アマゾンとか後はイエサブとかにもおいてある
まず友人と現代かファンタジーかくらいは話し合え
ファンタジーならSW2.0かARA2E
現代ならダブルクロス、ビーストバインドトリニティ、サイコロフィクション辺り
ビーストバインドは他と比べるとちょっと割高
詳しいフォローは他に任せる
http://www.arclight.co.jp/r_r/shoplist.html
ルルブはここに載ってる店なら売ってるだろうが、近くになければ密林に頼みなさい
ファンタジーならSW2.0かARA2E
現代ならダブルクロス、ビーストバインドトリニティ、サイコロフィクション辺り
ビーストバインドは他と比べるとちょっと割高
詳しいフォローは他に任せる
http://www.arclight.co.jp/r_r/shoplist.html
ルルブはここに載ってる店なら売ってるだろうが、近くになければ密林に頼みなさい
アリアンロッド2eとな！
ありがとー
ありがとー
おお、わりと近くのお店で扱ってるのか 今度見てくる
ファンタジー系でやってみたい やっぱソードワールドか
そしてＤ＆Ｄってまだ現役なのか 凄いな
ファンタジー系でやってみたい やっぱソードワールドか
そしてＤ＆Ｄってまだ現役なのか 凄いな
ソード・ワールドとソード・ワールド2.0、アリアンロッドとアリアンロッド２Ｅ、Ｄ＆Ｄ３.５版と４版。
今だに場所によってはそれぞれ両方並んでるが、互換性はほぼないから注意だ。
基本、新しい方買っておけば今後も楽しめる。
（アレクラストで冒険したいとか、昔の方にこだわりがあるなら別だが）
今だに場所によってはそれぞれ両方並んでるが、互換性はほぼないから注意だ。
基本、新しい方買っておけば今後も楽しめる。
（アレクラストで冒険したいとか、昔の方にこだわりがあるなら別だが）
>>625
現役っつーか、ドラクエのIとIVくらいには違うよーな？
現役っつーか、ドラクエのIとIVくらいには違うよーな？
>>620
アマゾンでも楽天でもBK1でもあるよ
アマゾンでも楽天でもBK1でもあるよ
公式サイトいけば体験版が無料ダウンロードできるＤ＆Ｄ最強
体験版ってシャドウフェルじゃないですか、やだー
初心者にコーデルさんの洗礼ははやすぐる
ゲームデイやホビージャパンコンのシナリオだってあるだろ
>>632
そんなあなたにヘシオドスの英雄たち
そんなあなたにヘシオドスの英雄たち
別に悪口書いた訳でもないのに
一寸関連のヨタ話振っただけで偉い勢いで噛みついてくる信者こええー
二言目には平然と人格攻撃してくるんだもんなぁ
くわばらくわばら
一寸関連のヨタ話振っただけで偉い勢いで噛みついてくる信者こええー
二言目には平然と人格攻撃してくるんだもんなぁ
くわばらくわばら
>>635
お、どこのブログ？
お、どこのブログ？
>>627
つか何十年と本当に変化せずに現役やってるガンコ爺さんなんてクトゥルフさんくらいだな
つか何十年と本当に変化せずに現役やってるガンコ爺さんなんてクトゥルフさんくらいだな
雑談スレでスレの流れとか
いや、「雑談」スレだからこその「流れ」じゃあねえの？
流れ無視したら、それは雑談じゃあなくて独り言、チラ裏だろ
流れ無視したら、それは雑談じゃあなくて独り言、チラ裏だろ
「雑談」と「独り言、チラ裏」の違いが解らないのがコミュ障
イベントやコンベでたまにいるだろ
誰も居ない方向に向かって延々独り言呟いてる奴
あれと同じ
イベントやコンベでたまにいるだろ
誰も居ない方向に向かって延々独り言呟いてる奴
あれと同じ
クトゥルーおじいちゃんのブレなさはすげーよなァ……
>>641
それコミュ障というか重度のクトゥループレイヤーだな
それコミュ障というか重度のクトゥループレイヤーだな
流れとは無関係な質問。
クラスとかテンプレートとかスキルとかに
箒で空を飛ぶような魔女があるのって
ウィッチクエストと
ビーストバインドと
メガテンの覚醒篇だけ？
変則的なとこでナイトウィザードぐらい？
クラスとかテンプレートとかスキルとかに
箒で空を飛ぶような魔女があるのって
ウィッチクエストと
ビーストバインドと
メガテンの覚醒篇だけ？
変則的なとこでナイトウィザードぐらい？
>>644
あとはメイジ・ジ・アセンションと駅前魔法学園かな。
カオスフレアにもあったような気がする。
>>645
ウィッチクエストとメガテンがＦＥＡＲから発売された世界線から来たのか。
また珍しいところから来たなあ。
あとはメイジ・ジ・アセンションと駅前魔法学園かな。
カオスフレアにもあったような気がする。
>>645
ウィッチクエストとメガテンがＦＥＡＲから発売された世界線から来たのか。
また珍しいところから来たなあ。
主語は「箒で空を飛ぶこと」じゃなくて、
あくまで（西洋の伝統的な）「魔女」で良いんだよな？
もちろん、箒で空を駆けることは、大きなウェイトを占めるだろうけど。
あくまで（西洋の伝統的な）「魔女」で良いんだよな？
もちろん、箒で空を駆けることは、大きなウェイトを占めるだろうけど。
>>644
迷キンの上級クラスの魔女は、箒（通常は飛べない）を装備すると《飛行》を得た筈。
クラス、スキル、テンプレートでの再現なら他は知らん。
空飛ぶ箒というアイテムや、箒で飛ぶ為の呪文という手段じゃダメなんか？
それと、ナイトウィザードのアレを箒と呼ぶなら空を飛ぶあらゆるアイテムを箒と呼んでも良いと思うがどうか？
>>646
>>645は「ウィッチクエストとメガテンがFEARから発売された」なんて一言も言ってないぞ？
迷キンの上級クラスの魔女は、箒（通常は飛べない）を装備すると《飛行》を得た筈。
クラス、スキル、テンプレートでの再現なら他は知らん。
空飛ぶ箒というアイテムや、箒で飛ぶ為の呪文という手段じゃダメなんか？
それと、ナイトウィザードのアレを箒と呼ぶなら空を飛ぶあらゆるアイテムを箒と呼んでも良いと思うがどうか？
>>646
>>645は「ウィッチクエストとメガテンがFEARから発売された」なんて一言も言ってないぞ？
>>648
どうしたんだ、顔が真っ赤だぞ。
どうしたんだ、顔が真っ赤だぞ。
ナイトウィザードの場合は、世界設定レベルで 魔法使い＝箒 を押し出してるから、
ってのが大きいんじゃないかなー。
ってのが大きいんじゃないかなー。
D&Dとアルシャードには「飛び軟膏」があったな
あれは魔法の箒のさらに原型の伝説なんだっけ
あれは魔法の箒のさらに原型の伝説なんだっけ
>>650
ああうん、落ち着くといいよ、本当に。
ああうん、落ち着くといいよ、本当に。
箒の柄にお薬塗って跨って…というアレだな
>>654
エロい図柄だ
エロい図柄だ
>>655
100%その解釈で合ってる気がする
100%その解釈で合ってる気がする
亜美、飛んじゃう！
>>645
スキルによらず空飛ぶ箒を制作購入できるTRPGってあるの？
スキルによらず空飛ぶ箒を制作購入できるTRPGってあるの？
空を飛ぶ装備と相当品ルールがあれば
D＆Dの３版はマジックアイテムをつくるルールが充実してたと思う
空飛ぶ箒があったかどうかは覚えてない
空飛ぶ箒があったかどうかは覚えてない
DMGにオリジナルクラスの作成例としてウィッチ、
マジックアイテムとしてブルーム・オヴ・フライングが紹介されてるよ。
まあウィッチというより専門家ウィザードを選ぶだろうが。
仮面をかぶるような魔女の上級クラスも存在したはず。
マジックアイテムとしてブルーム・オヴ・フライングが紹介されてるよ。
まあウィッチというより専門家ウィザードを選ぶだろうが。
仮面をかぶるような魔女の上級クラスも存在したはず。
総合的に魔法の絨毯の方が優れてるものなぁ
>>656
そういや元々魔女に箒ってそのメタファだったっけ
そういや元々魔女に箒ってそのメタファだったっけ
剣はちんちん、みたいなもんでなんでもかんでも性的なと言えるこったよ
魔女＝箒オナ説は、かれこれ10年前ぐらいに先輩から又聞きしたなぁ。
トリビアなのか、ネットで発生したエロパロなのかは不明だが。
トリビアなのか、ネットで発生したエロパロなのかは不明だが。
オレはコテハン時代の小太刀右京から。
>>644
ゼノスケープの月のアスペクトの秘技に《ほうき飛行》が。
あとシャドウラン4thの魔法様式には「魔女術（ヘッジウィッチ）」ってのがあって、リプレイには箒で空飛ぶ魔女が出てきた。
特命転攻生とかどーなんだっけ？
何か魔女の学校があった記憶があるんだが。
>>644
ゼノスケープの月のアスペクトの秘技に《ほうき飛行》が。
あとシャドウラン4thの魔法様式には「魔女術（ヘッジウィッチ）」ってのがあって、リプレイには箒で空飛ぶ魔女が出てきた。
特命転攻生とかどーなんだっけ？
何か魔女の学校があった記憶があるんだが。
>>666
実際には逆だ。
もともと「魔女が薬を塗る」と「魔女が箒に載る」という二つのイメージが中世～近世から根付いてて、、それをカトリックが無理やりに自慰行為にむすびつけてレッテル貼っただけ。
そのレッテル自体が近代では忘れられたため、いつの間にか、レッテルの方が原点みたいな誤解されたトリビアが生まれた
なぜ魔女が箒に載るというイメージができたのかは今でもあんまわかってない。
ちなみに「薬を塗る」方は、常世にトリップするための幻覚剤がもともとらしい
粘膜吸収だと効果が高いので塗るところは・・・ってわけ。
実際には逆だ。
もともと「魔女が薬を塗る」と「魔女が箒に載る」という二つのイメージが中世～近世から根付いてて、、それをカトリックが無理やりに自慰行為にむすびつけてレッテル貼っただけ。
そのレッテル自体が近代では忘れられたため、いつの間にか、レッテルの方が原点みたいな誤解されたトリビアが生まれた
なぜ魔女が箒に載るというイメージができたのかは今でもあんまわかってない。
ちなみに「薬を塗る」方は、常世にトリップするための幻覚剤がもともとらしい
粘膜吸収だと効果が高いので塗るところは・・・ってわけ。
箒が性的なメタファーなんでなくて、「箒が性的なメタファーだと昔のお坊さんたちは考えた」ってことが、箒みただけでオナ扱いとかどんだけ妄想たくましいんだよプリーストさんって意味でトリビアなんだよな
まあ当時は今のパンツに近い下着じゃなかったはずだから
裸マントでぬるぬるする棒にまたがって飛んじゃうとか言ったら
そういう発想になるのはわからないではないが
裸マントでぬるぬるする棒にまたがって飛んじゃうとか言ったら
そういう発想になるのはわからないではないが
まぁ
信者の女性受けの良い語りなわけで
信者の女性受けの良い語りなわけで
>>670
＞なぜ魔女が箒に載るというイメージができたのかは今でもあんまわかってない
なんか、超古代ローマ時代に、お産があった家の玄関を産婆さんが箒で掃く風習があって、それが産婆（誕生を司る女神ヘカテの巫女、後の魔女）＝箒、のイメジにつながったとか何とか。
それと関係あるか知らないけど、キリスト教以前のファンタジーヨーロッパにゃあ、結婚の儀式として「箒を跳び越す（またぐ）」ってのもあったらしい。
ソースは小太刀。
たしか大昔のブレカナスレ。
メローディア関連の話の流れで出てきた記憶が……。
＞なぜ魔女が箒に載るというイメージができたのかは今でもあんまわかってない
なんか、超古代ローマ時代に、お産があった家の玄関を産婆さんが箒で掃く風習があって、それが産婆（誕生を司る女神ヘカテの巫女、後の魔女）＝箒、のイメジにつながったとか何とか。
それと関係あるか知らないけど、キリスト教以前のファンタジーヨーロッパにゃあ、結婚の儀式として「箒を跳び越す（またぐ）」ってのもあったらしい。
ソースは小太刀。
たしか大昔のブレカナスレ。
メローディア関連の話の流れで出てきた記憶が……。
箒で飛ぶのはどうとでもなりそうだけど
そのものずばり魔女！ ってのはあんまりないものなんですね。
ありがとうございました。
そのものずばり魔女！ ってのはあんまりないものなんですね。
ありがとうございました。
＞そのものずばり魔女！
まあ国内じゃあ需要がねーだろーからにゃー。
より原義的な「森の賢女」か、極度にフィクション寄りの「バトルヒロイン」か、どっちかのイメジになる気がする。
（錬金術が不思議ガジェット系クラスになる、的な意味で。）
こーゆー歴史的・民俗学的な方向のゲムは、海外に多いんじゃあないのか喃。
そーいや、Eden Studios の WitchCraft ってどんなもんじゃろ。
まあ国内じゃあ需要がねーだろーからにゃー。
より原義的な「森の賢女」か、極度にフィクション寄りの「バトルヒロイン」か、どっちかのイメジになる気がする。
（錬金術が不思議ガジェット系クラスになる、的な意味で。）
こーゆー歴史的・民俗学的な方向のゲムは、海外に多いんじゃあないのか喃。
そーいや、Eden Studios の WitchCraft ってどんなもんじゃろ。
というか魔女ってPCに不向きなんだよな
尋ねてきたPCに助言やら難題やら与えるNPCの方が向いてる
尋ねてきたPCに助言やら難題やら与えるNPCの方が向いてる
魔法使いが作れるシステムはいくらでもあるわけで、そういうシステムでイメージする魔女が作れないとしたら
そのイメージする魔女はPCとしては不適当なんだろうね
そのイメージする魔女はPCとしては不適当なんだろうね
個人的には魔女って老婆（老婆の逆ってなんて言うんだろ）で若人を導く役（性別違うけどガンダルフみたいな）のイメージだからＰＣ３～な感じ
魔女といえば軟膏とか使うイメージなんでそういうスキルもあればいいなぁ
魔女といえば軟膏とか使うイメージなんでそういうスキルもあればいいなぁ
ところで話は変わるけどさ、
ゲームシステムと現実が乖離している場合、ロールプレイはどっちを優先する。
例えばたいていのシステムはＧＭの呈示するミッションをこなさないとレベルアップできない。
だからいくら日常シーンで修行しても無駄と感じて、
修行サボってばかりのグータラキャラになる。でも普通に成長する。
ＧＭが「そういうメタな考えでロールプレイしない」って注意しても
「メタじゃない、経験から生まれたその世界特有のトレーニング理論だ」と反論する。
あるいはソードワールドで冒険出る前のサーラみたいないじめられっ子を見て
「子供のケンカってどっちも平目だから優劣ないはずじゃ」とツッコミ入れたり。
ゲームシステムと現実が乖離している場合、ロールプレイはどっちを優先する。
例えばたいていのシステムはＧＭの呈示するミッションをこなさないとレベルアップできない。
だからいくら日常シーンで修行しても無駄と感じて、
修行サボってばかりのグータラキャラになる。でも普通に成長する。
ＧＭが「そういうメタな考えでロールプレイしない」って注意しても
「メタじゃない、経験から生まれたその世界特有のトレーニング理論だ」と反論する。
あるいはソードワールドで冒険出る前のサーラみたいないじめられっ子を見て
「子供のケンカってどっちも平目だから優劣ないはずじゃ」とツッコミ入れたり。
別にいいんじゃね？
1Lvの冒険者は一般人が修行した結果の存在だけど、
普通に練習した程度で上がるのは1Lvまでと考えれば、
あとは実践で腕を磨くより他に無い訳で、
日常シーンでダラダラしてても英気を養ってるというのは自由だ。
それと子供の喧嘩は生命力の差で受けられるダメージ総量が変わるから、
最終的に生命力が高い奴が勝つ。
1Lvの冒険者は一般人が修行した結果の存在だけど、
普通に練習した程度で上がるのは1Lvまでと考えれば、
あとは実践で腕を磨くより他に無い訳で、
日常シーンでダラダラしてても英気を養ってるというのは自由だ。
それと子供の喧嘩は生命力の差で受けられるダメージ総量が変わるから、
最終的に生命力が高い奴が勝つ。
>>680
そんなＲＰをして誰が得するのか考え、誰も得しないからしない
そんなＲＰをして誰が得するのか考え、誰も得しないからしない
ゲームシステムと現実なんてどんなゲームでも多かれ少なかれ乖離しているんだし、
ゲームを楽しんでいる人に単に水を差すだけの、
ギャグとしての面白みすら皆無のつまらないメタ視点ツッコミをする意味が分からない
ゲームを楽しんでいる人に単に水を差すだけの、
ギャグとしての面白みすら皆無のつまらないメタ視点ツッコミをする意味が分からない
現実と乖離してないゲームシステムなんてないだろ
687 ：タートルマンの中の人：2011/10/27(木) 12:25:14.62 ID:???
＞ゲームシステムと現実が乖離している場合
APAでは、そんなこと考えた事なかったなあ。
ただ、「惑星モノカンの現実」がぶっ飛んでいるだけでｗ
PL①「そのポーションが何なのか『錬金術』スキルで調べてみます」
PL②～④「50フィート離れてます。」
PL①「あれ？ファンブルした。『50フィート以内のものはすべて灰塵に帰す』って」
PL②～④「ほうらやっぱり」
APAでは、そんなこと考えた事なかったなあ。
ただ、「惑星モノカンの現実」がぶっ飛んでいるだけでｗ
PL①「そのポーションが何なのか『錬金術』スキルで調べてみます」
PL②～④「50フィート離れてます。」
PL①「あれ？ファンブルした。『50フィート以内のものはすべて灰塵に帰す』って」
PL②～④「ほうらやっぱり」
>>669
あれは魔女っ娘の学校じゃなかったっけ？
あれは魔女っ娘の学校じゃなかったっけ？
>>680
>だからいくら日常シーンで修行しても無駄と感じて、
>修行サボってばかりのグータラキャラになる。でも普通に成長する。
>ＧＭが「そういうメタな考えでロールプレイしない」って注意しても
これって単にGMのリアリティ、理想をプレイヤーに押し付けてるだけじゃないの？
このGMに注意された通りにPCが行動して今まで以上にゲームが面白くなるの？
自分の行動にケチを付けられて面白くない参加者をもっと楽しくするためなの？
是非回答を聞きたいわ～。
>だからいくら日常シーンで修行しても無駄と感じて、
>修行サボってばかりのグータラキャラになる。でも普通に成長する。
>ＧＭが「そういうメタな考えでロールプレイしない」って注意しても
これって単にGMのリアリティ、理想をプレイヤーに押し付けてるだけじゃないの？
このGMに注意された通りにPCが行動して今まで以上にゲームが面白くなるの？
自分の行動にケチを付けられて面白くない参加者をもっと楽しくするためなの？
是非回答を聞きたいわ～。
日本でも、お産関係のフェティッシュで
難産の時に箒で腹を撫でたりとか旅に出る人間に箒にまつわるタブーがあったり
嫁入りに出てきたり、もちろん葬式で活躍したり
境界線にまつわるアイテムっぽくはあるんだよな～
まあ、鍋だか釜だかに乗って飛ぶ魔女の絵とかもあった筈だし
単に、身近なものとかって属性も強そうな気はするけど
とかいう
難産の時に箒で腹を撫でたりとか旅に出る人間に箒にまつわるタブーがあったり
嫁入りに出てきたり、もちろん葬式で活躍したり
境界線にまつわるアイテムっぽくはあるんだよな～
まあ、鍋だか釜だかに乗って飛ぶ魔女の絵とかもあった筈だし
単に、身近なものとかって属性も強そうな気はするけど
とかいう
日本の場合掃き清めるって属性があったからだったと思う確か
鍋とか釜の場合薬を煮るってのがあるからじゃないかなー
鍋とか釜の場合薬を煮るってのがあるからじゃないかなー
まあ、物理的な機能を
そのまま不可視に拡張した様な解りやすい類推でないと
(塵を集めたり散らしたりするように魂を集めたり散らしたり)
あんまり、広範には広がり難いだろしな
手元にある日本全国の箒に纏わる俗信集めた本をみると
ある地方だけの突然変異的なものはもちろんあるけど
北から南まで広がってるのは、やっぱり似通った形式の信仰っぽいし
そのまま不可視に拡張した様な解りやすい類推でないと
(塵を集めたり散らしたりするように魂を集めたり散らしたり)
あんまり、広範には広がり難いだろしな
手元にある日本全国の箒に纏わる俗信集めた本をみると
ある地方だけの突然変異的なものはもちろんあるけど
北から南まで広がってるのは、やっぱり似通った形式の信仰っぽいし
個人的に一番好きな魔女は、「魔女の宅急便」に出てくるキキのお母さん。
そういや死体が起き上がった時もホウキだっけ
／）( ◕ ‿‿ ◕ )（＼＜ボクと契約して魔女になってよ
>>695
効率的だな
効率的だな
リアルリアリティと魔女トークが併行してよさげなカオスに
>>687
毎度あんたのAPA話を読む度に面白そうだけど俺には無理そうだと思うんだ
毎度あんたのAPA話を読む度に面白そうだけど俺には無理そうだと思うんだ
実践は訓練に勝るんだからちゃんとセッションに参加してれば成長して問題ないじゃん
それがいやならそのマスターはBRPでも始めるかサタスペやってダメ人間に一票入れりゃいい
それがいやならそのマスターはBRPでも始めるかサタスペやってダメ人間に一票入れりゃいい
>>689
ケチつけるＧＭもどうかと思うが
わざわざ修行サボるロールプレイもどうなのよ、なにか面白いの？
べつにサボったからレベルアップできるワケでもないのに
「その世界特有のトレーニング理論」ってなんの冗談なんだか。とも思ったり。
ケチつけるＧＭもどうかと思うが
わざわざ修行サボるロールプレイもどうなのよ、なにか面白いの？
べつにサボったからレベルアップできるワケでもないのに
「その世界特有のトレーニング理論」ってなんの冗談なんだか。とも思ったり。
そういう余暇行動を選択しただけの話だよ！
>>680
昔の洋げーって、たとえ経験点を消費する成長システムでも、それなりの訓練期間を要求されてたよーな記憶がある。
つか「修行」って、日常を演出するための、ロールプレイとしての修行シーン？（少林寺映画とかで、オープニングでよくやってるアレみたいな）
それとも、PCをレベルアップさせるための、イベント的な修行？
>>685
現実シミュレータとしてのTRPGって、もうだいぶ前に廃れた路線だしなあ。
最近のはもっぱらドラマ性重視か？
>>679
マルクすると、老婆の反対は老爺（ろうや）、老翁（ろうおう）。
>>690
ロシアの魔女なんか、石臼に乗って飛ぶらしーのぜ。
そーいや、箒神（ははきがみ）も安産の神サマだっけ。
あと、はは＝蛇とするところから、蛇神としての属性もあるとか何とか。
昔の洋げーって、たとえ経験点を消費する成長システムでも、それなりの訓練期間を要求されてたよーな記憶がある。
つか「修行」って、日常を演出するための、ロールプレイとしての修行シーン？（少林寺映画とかで、オープニングでよくやってるアレみたいな）
それとも、PCをレベルアップさせるための、イベント的な修行？
>>685
現実シミュレータとしてのTRPGって、もうだいぶ前に廃れた路線だしなあ。
最近のはもっぱらドラマ性重視か？
>>679
マルクすると、老婆の反対は老爺（ろうや）、老翁（ろうおう）。
>>690
ロシアの魔女なんか、石臼に乗って飛ぶらしーのぜ。
そーいや、箒神（ははきがみ）も安産の神サマだっけ。
あと、はは＝蛇とするところから、蛇神としての属性もあるとか何とか。
取りあえず吉野裕子的には
古い信仰は蛇と結び付けておけばおｋ
古い信仰は蛇と結び付けておけばおｋ
で、蛇とか明らかに男のアレの隠喩じゃんかエローイとループする、と
そうやって見る物全てエロいエロいと考えてると白髭になるぞ
ヒゲなど白くなっても構わん！俺はエロに生きる！
蛇神、アラ「ハバキ」とかだっけ
そもそも修行しているのが前提という固定観念は一体何なんだ
バトル漫画か何かの影響か？
バトル漫画か何かの影響か？
711 ：ダガー+<情セキュ>：2011/10/27(木) 23:13:50.67 ID:BwI0HOOG
ルーンクエストは経験チェックから成長判定するまでにしばらく時間が必要だったような。
PCが金払ったり報酬として技能を教えてもらうのも定番だし。
こうして見てもやはりRQがスタンダーｄ
あと、どうでもいいけどSWの話なら平目同士の戦闘でも生命力で差が付くな。
PCが金払ったり報酬として技能を教えてもらうのも定番だし。
こうして見てもやはりRQがスタンダーｄ
あと、どうでもいいけどSWの話なら平目同士の戦闘でも生命力で差が付くな。
文庫のロードスもそうだよ。
ただ常に上のレベルの師匠が必要なんで、
ベルドはどうやって最上級になれたのかは再現できていない
ただ常に上のレベルの師匠が必要なんで、
ベルドはどうやって最上級になれたのかは再現できていない
>>712
そんなシステムだから文明は衰退する一方なのだ
そんなシステムだから文明は衰退する一方なのだ
修行してるキャラと遊んでるキャラが同じ能力、ひいては
怪力だけがとりえのような巨漢とロリ少女が同じ能力みたいな問題に通じるんだろう
怪力だけがとりえのような巨漢とロリ少女が同じ能力みたいな問題に通じるんだろう
ゲーム上意味があってルールで定義されてるなら別だが
現実世界と違うって言うことにメリットなんも無いからなー
適当に理由こじつけたらいいだけの話で、問題にはならんと思うが
現実世界と違うって言うことにメリットなんも無いからなー
適当に理由こじつけたらいいだけの話で、問題にはならんと思うが
昔は強かったが今は事情があってレベル１とかザラにいるしな
717 ：ダガー+<情セキュ>：2011/10/28(金) 22:42:04.71 ID:D+QW9k/Y
>714
だから「怪力だけがとりえのような巨漢」が実は感情の機微に通じていたりする
「物語的な立ち位置」みたいなのが必要になったり活きてきたりするワケっすよ。
キャラクタ的・物語的な視点からすると、
「日々グータラだがイザとゆう時には勝負強い戦士」と
「日頃鍛錬する姿から信頼に足る腕を持つ堅実な戦士」って
対比が生まれるワケで。
まァコレは問題意識の解決にはならないだろうけど。
だから「怪力だけがとりえのような巨漢」が実は感情の機微に通じていたりする
「物語的な立ち位置」みたいなのが必要になったり活きてきたりするワケっすよ。
キャラクタ的・物語的な視点からすると、
「日々グータラだがイザとゆう時には勝負強い戦士」と
「日頃鍛錬する姿から信頼に足る腕を持つ堅実な戦士」って
対比が生まれるワケで。
まァコレは問題意識の解決にはならないだろうけど。
シンプルなのは嫌だって前提じゃないのかこの問題は
“実は策士”なＰＣのＰＬは全員ハゲたらええねん
>>718
気は優しくて力持ちってすげーシンプルじゃね
気は優しくて力持ちってすげーシンプルじゃね
723 ：ダガー+<情セキュ>：2011/10/28(金) 23:04:06.31 ID:D+QW9k/Y
>720
「実は策士としての一面を持つ」と
「できないけど策士になりたい」の対比になってしまうと
「スキンヘッドのナイスガイ」と
「みんな気付いてるが本人はバレてないと思ってるヅラ男」くらいに
救いようがないのがナンともはや。
結局は「柔軟にオイシサを追い求められるタフな心」が大事ってコトなのかしら。
「実は策士としての一面を持つ」と
「できないけど策士になりたい」の対比になってしまうと
「スキンヘッドのナイスガイ」と
「みんな気付いてるが本人はバレてないと思ってるヅラ男」くらいに
救いようがないのがナンともはや。
結局は「柔軟にオイシサを追い求められるタフな心」が大事ってコトなのかしら。
とりあえずシーンに登場してくれ、と言いたくなるのは
もはや策士ロールプレイでもなんでもないからな
もはや策士ロールプレイでもなんでもないからな
＞策士ロール
「……やはりな」とか、「なるほど……そういうことか……」とかゆっときゃあ良いんじゃあね？
「……やはりな」とか、「なるほど……そういうことか……」とかゆっときゃあ良いんじゃあね？
策士に必要なのは知能じゃなくて人の気持ちを察するコミュ力だ
つまりおまえには無理だ
つまりおまえには無理だ
策士やりたきゃ別にいいんだけどさ
他のＰＬががんばって進行してきたネタに最小の労力で乗っかろうとすると嫌われるよ
どのゲームでも同じだよ
他のＰＬががんばって進行してきたネタに最小の労力で乗っかろうとすると嫌われるよ
どのゲームでも同じだよ
つか、「策士」っつー名乗り自体、
「この○○の目をもってしても見抜けぬとは！」「○○一生の不覚！」っつー台詞の前フリにしか思えないw
「この○○の目をもってしても見抜けぬとは！」「○○一生の不覚！」っつー台詞の前フリにしか思えないw
妖魔夜行というのをやることになったのですが
これで使用するサイコロはなんですか？
これで使用するサイコロはなんですか？
いや、一緒にやる相手に聞けよｗｗ
まあ、一応多分六面体ダイスだとは思うけどさ
まあ、一応多分六面体ダイスだとは思うけどさ
そういえば最近小説の新作でてたよ＞妖魔
733 ：ダガー+<情セキュ>：2011/10/28(金) 23:55:00.80 ID:D+QW9k/Y
>718
むしろ「シンプルなキャラ」で十分に絡むのって実は結構難しくね。
まァそんなに絡まなくてもゲムはできるだろ言えばそうなんだけど。
むしろ「シンプルなキャラ」で十分に絡むのって実は結構難しくね。
まァそんなに絡まなくてもゲムはできるだろ言えばそうなんだけど。
やっぱ、その卓を盛り上げることを念頭におくべきじゃね？
エンディングで、謎の黒幕に策が成った報告をするだけで済ますのが真の策士
だまらっしゃい
ば、バカな！私は貴方の右腕だったはず… までワンセットな
738 ：超神ドキューソ＠ジャーム：2011/10/29(土) 01:28:58.02 ID:fkcI3JWI
『理渦ちゃんっぽくやればいいのか！』
『疫病神かぽんこつ呼ばわりは免れえないが』
『なの』
『疫病神かぽんこつ呼ばわりは免れえないが』
『なの』
コンボイ司令は策士
まで読んだ
まで読んだ
741 ：量産型超神ドキューソ：2011/10/29(土) 13:26:25.94 ID:fkcI3JWI
スタースクリーム「策士ぶりなら、俺もちょっとしたもんだぜ」
742 ：反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋：2011/10/29(土) 14:52:55.25 ID:fLeNDn8/
メガトロン「この愚か者めが！」
スタスクはメガトロン不在だと輝かない
目がトロンとした画像下さい でメガトロンが張られてたのを思い出した
745 ：ダガー+<情セキュ>：2011/10/29(土) 20:15:00.92 ID:Vfi2Fh9G
クソレヌ屋ってまだ生きてたのかァ。
拝んどこ。
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
┗ ‘д‘┛
⊂彡☆))д゜゜》
拝んどこ。
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
┗ ‘д‘┛
⊂彡☆))д゜゜》
TRPGコンベンションでたまにヤバい人がいるって聞くけど、具体的にどんな人？
空気読めない人ではなくて、また別の人になるの？
空気読めない人ではなくて、また別の人になるの？
ルールブックって使ってるうちに結構ぼろぼろになる
途中送信すみません
ルールブックって使ってるうちに結構ぼろぼろになるものでしょうか？
購入した本が傷んでおり気になっています
ルールブックは一般的な読み物より行き来が激しいと思うので、すぐにボロボロになるなら気にしなくて済むかと思いまして
ルールブックって使ってるうちに結構ぼろぼろになるものでしょうか？
購入した本が傷んでおり気になっています
ルールブックは一般的な読み物より行き来が激しいと思うので、すぐにボロボロになるなら気にしなくて済むかと思いまして
使うルルブはなる
使わないルルブはならない
使わないルルブはならない
使ってると結構へたれてくるな、まぁ仕方ない
参考書と同じであるな
カバーはかどや折り目がすり切れてくるし、ページの腹は手垢で黒ずんでくる。
言ってしまうならば、本棚の飾りじゃなくて、道具だからね。
言ってしまうならば、本棚の飾りじゃなくて、道具だからね。
スマフォ向きだと思うんだよね。
検索性も、持ち運びの利便さも。
とりあえずキャラメ機能がついたものも、そうさな、７年、いや４年後には…
検索性も、持ち運びの利便さも。
とりあえずキャラメ機能がついたものも、そうさな、７年、いや４年後には…
問題は、文庫よりも更に小さいということか
？
拡大自在にできますぜ？
プリントアウトもできますぜ？
ついでに
サイコロもふれますぜ？
拡大自在にできますぜ？
プリントアウトもできますぜ？
ついでに
サイコロもふれますぜ？
プリントアウトして使うなら、最初から書籍でいいんじゃ・・・・・
拡大できても、絶対的な画面の大きさがあるしにゃー。
一度に視界に入る量は、やっぱ限られちまうデスよ。
逆にゆえば、スマフォ向けの編集技術を研鑽すりゃあイイんだがな。
一度に視界に入る量は、やっぱ限られちまうデスよ。
逆にゆえば、スマフォ向けの編集技術を研鑽すりゃあイイんだがな。
本なんざどれも耐久消耗品だろ
ボロいのが嫌なら沢山買っとけとしか
ボロいのが嫌なら沢山買っとけとしか
もう入手が難しいD&D3.5版のルールブックの痛みが気になっていたが、この前の
コミケで「D&Dルールブック専用本革ブックカバー」という俺得なブツを見つけ
て飛びついた。コンベとかでも絶対間違わないし実に素晴らしい。そして素晴らしい。
コミケで「D&Dルールブック専用本革ブックカバー」という俺得なブツを見つけ
て飛びついた。コンベとかでも絶対間違わないし実に素晴らしい。そして素晴らしい。
餃子が食いたい
たらふく餃子が食べたい
たらふく餃子が食べたい
>>765
カオスフレアでもやれ……餃子ってあったっけか
カオスフレアでもやれ……餃子ってあったっけか
>>764
ちょっと羨ましいｗ
ちょっと羨ましいｗ
つか
そういうモノを造るニッチさが素敵だなー
そういうモノを造るニッチさが素敵だなー
でもハードカバーのルルブの痛みってページを開いたり閉じたりするときに付くものだから
それ外側しか守れないよね
それ外側しか守れないよね
新品購入したときに、ノリがはがれていた俺には意味の無い代物だ。
羨ましい……
羨ましい……
交換して貰えよ
俺は最初からはがれていたと分かってはいるが、
書店側から見れば、お前が乱暴に扱ったからじゃね？と思ってもおかしくはない。
これが落丁乱丁なら取り替えてもらったんだがな。
書店側から見れば、お前が乱暴に扱ったからじゃね？と思ってもおかしくはない。
これが落丁乱丁なら取り替えてもらったんだがな。
どうせ付箋だの貼ったり取り込みしたら汚れるorバラバラになるもんだし
綺麗なままがいいなら保存用買うのがいいんでない？
綺麗なままがいいなら保存用買うのがいいんでない？
>>773
できるだけ汚れないよう傷まないように使いたいってのと綺麗なママがいいってのは別だろ
できるだけ汚れないよう傷まないように使いたいってのと綺麗なママがいいってのは別だろ
取り込みしたらバラバラになるってのがそもそも別の話だな
バーコードリーダーぐらいのサイズの機器で、一部分だけスキャンして取り込めるのないのかな？
ページまるまる欲しいんじゃなくて、ＰＬが使う技能とか、戦闘オプションとかだけ切り取っておきたいんだよね。
ページまるまる欲しいんじゃなくて、ＰＬが使う技能とか、戦闘オプションとかだけ切り取っておきたいんだよね。
存在しているかどうか、ってだけの話なら
確実にある
確実にある
>>776
スマホでいいじゃん
スマホでいいじゃん
いっそ、デジカメで接写するとか。
ルール読み上げ機能欲しい。
電車の中で聞いて覚える。
電車の中で聞いて覚える。
>>780
くぎゅ声で？
くぎゅ声で？
池田秀一の声で、読み上げの終了音に「勝利の栄光を君に」とか言ってもらいたいな。それｗ
うお、レスが！ありがとう！
個人的な感覚だけど、革カバー付けてると本を開いた時に表紙が変な風に
反ることがなくて表紙と本文の接合部にかかかる負担も少なくなってるみたい
な気がする。専用というだけあって本当にピッタリサイズなんで、ちゃんと
サポーターになってるんじゃないかな？
PHBとDMGには付けて、MMには付けてなくて、この３冊は常に一緒に持って行って
使ってるけど、前の冬コミ以来の１年弱であきらかにMMの痛み方の方が激しい
（もちろん使用頻度の差はあると思うけど、そんなにすげえ差はないはず）。
まあ、気休めでも俺は効果があると信じてるってだけの話。
本革表紙というだけで俺の厨魂が踊るカッコ良さがあるのが一番の理由だけどｗ
個人的な感覚だけど、革カバー付けてると本を開いた時に表紙が変な風に
反ることがなくて表紙と本文の接合部にかかかる負担も少なくなってるみたい
な気がする。専用というだけあって本当にピッタリサイズなんで、ちゃんと
サポーターになってるんじゃないかな？
PHBとDMGには付けて、MMには付けてなくて、この３冊は常に一緒に持って行って
使ってるけど、前の冬コミ以来の１年弱であきらかにMMの痛み方の方が激しい
（もちろん使用頻度の差はあると思うけど、そんなにすげえ差はないはず）。
まあ、気休めでも俺は効果があると信じてるってだけの話。
本革表紙というだけで俺の厨魂が踊るカッコ良さがあるのが一番の理由だけどｗ
レザーアイテムには厨心をくすぐられるよねｗ
高いけど。
高いけど。
つーか、カバー付けてる方が痛み少ないのは当たり前じゃなかろか
表紙がソフトカバーならね
>>782
きくたけ得。
きくたけ得。
790 ：降水確率70％に打ち勝った日帰り観光客：2011/11/06(日) 21:18:31.46 ID:twFi1oPX
>>764
今のコミケってそんなモノまで出てるのかかっけえ！
>>776
それっくらいの量ならオープンオフィスとかに打ち込んで綺麗に印刷できるPDFにでもしたらどうかナ！
そういや3.5eには合皮なんだろうけどレザー装丁で小口に金色だか塗って手垢対策（古風な方法）した記念品モデルあったよねー。エラッタが結構適用してあったと記憶してます埃かぶってます。
今のコミケってそんなモノまで出てるのかかっけえ！
>>776
それっくらいの量ならオープンオフィスとかに打ち込んで綺麗に印刷できるPDFにでもしたらどうかナ！
そういや3.5eには合皮なんだろうけどレザー装丁で小口に金色だか塗って手垢対策（古風な方法）した記念品モデルあったよねー。エラッタが結構適用してあったと記憶してます埃かぶってます。
＞埃かぶってます
あるあるあるあるあるあるｗ
あるあるあるあるあるあるｗ
792 ：降水確率70％に打ち勝った日帰り観光客：2011/11/06(日) 21:51:52.92 ID:twFi1oPX
>>791
ネー！既に持ってるのに箱に入ってるからってダケで買ってしまったRACE SERIESの3冊なんてもっとどーしたものか的な扱いですよまいったネ！
ネー！既に持ってるのに箱に入ってるからってダケで買ってしまったRACE SERIESの3冊なんてもっとどーしたものか的な扱いですよまいったネ！
793 ：反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋：2011/11/07(月) 01:54:10.19 ID:3xXU/BGc
>>776
むしろスキャナで画像として取り込んで、それをエクセルやら何やらへ
お好みで貼り付けりゃいいんじゃないかと！思ったり！思わなかったり！
ＰＣスキルのない私の場合は、ＰＣ用サマリなんてその程度だYO！
>>792
でも捨てられないのが未練・・・だな・・・余裕・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
むしろスキャナで画像として取り込んで、それをエクセルやら何やらへ
お好みで貼り付けりゃいいんじゃないかと！思ったり！思わなかったり！
ＰＣスキルのない私の場合は、ＰＣ用サマリなんてその程度だYO！
>>792
でも捨てられないのが未練・・・だな・・・余裕・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
サマリは、元の体裁を再現するのが楽しくて、いつまでたっても完成しないとかがよくある。
データの入力だけならすぐ終わるんだけどねー。
データの入力だけならすぐ終わるんだけどねー。
なんか流れを切るようで申し訳ない。
つい最近アリアンロッド2Eのルールブックを購入した超初心者です。
目を通して勉強中ですが、色々覚える事が多そうで大変ですね・・・
皆さんもTRPGを始めたての頃はこのような苦労をなさったのでしょうか？
つい最近アリアンロッド2Eのルールブックを購入した超初心者です。
目を通して勉強中ですが、色々覚える事が多そうで大変ですね・・・
皆さんもTRPGを始めたての頃はこのような苦労をなさったのでしょうか？
>>795
自分は最初は友達のやってたところに混ぜてもらって
ルールとかようわからんままに数こなして覚えていったよ（大昔の話だが）
君がどーいうきっかけで始めようと思ったかはわからないが
コンベンションとか仲間内でわいわいやってるうちに
基本的なルールは身についてるもんだよ、それでいいんだ
「勉強」だと思うから苦になる
おもしろいゲームをするための前準備と思えばいい
実際にゲームやって楽しい経験をすれば、多分覚えるのも面白くなるよ
自分は最初は友達のやってたところに混ぜてもらって
ルールとかようわからんままに数こなして覚えていったよ（大昔の話だが）
君がどーいうきっかけで始めようと思ったかはわからないが
コンベンションとか仲間内でわいわいやってるうちに
基本的なルールは身についてるもんだよ、それでいいんだ
「勉強」だと思うから苦になる
おもしろいゲームをするための前準備と思えばいい
実際にゲームやって楽しい経験をすれば、多分覚えるのも面白くなるよ
>>796
おおお返信どうもです
やろうとしたきっかけは殆どTRPG動画の影響で、通ってる学校にTRPG同好会を立ち上げるために「よし、がんばるぞ！」みたいな軽い気持ちでルルブを購入しますた
回りもTRPGを知らない友人ばかりなので、ノってくれる人を細々と集めながらアドバイス通り前準備を楽しみたいと思います
以前からTRPGに興味津々だった自分は、買ったルルブが手元に来ただけで感動物でした・・・
これから頑張って楽しくTRPGをやっていけたらなぁと思います。
おおお返信どうもです
やろうとしたきっかけは殆どTRPG動画の影響で、通ってる学校にTRPG同好会を立ち上げるために「よし、がんばるぞ！」みたいな軽い気持ちでルルブを購入しますた
回りもTRPGを知らない友人ばかりなので、ノってくれる人を細々と集めながらアドバイス通り前準備を楽しみたいと思います
以前からTRPGに興味津々だった自分は、買ったルルブが手元に来ただけで感動物でした・・・
これから頑張って楽しくTRPGをやっていけたらなぁと思います。
例えばキャラの作り方とか成長のさせ方なんかはルールを見ながらやってもいいから覚える必要はないし
特殊な状況に関するルールなんかはそういうルールがあることだけ知っていれば必要な時に見ればいい
そういうふうに考えると覚えておかないといけないルールは以外に少ないよ
それから、最初のうちは頻繁に使うルールはコピーするなり書き抜くなり付箋を貼っておくなりして、
それを見ながらやってもいいと思う
特殊な状況に関するルールなんかはそういうルールがあることだけ知っていれば必要な時に見ればいい
そういうふうに考えると覚えておかないといけないルールは以外に少ないよ
それから、最初のうちは頻繁に使うルールはコピーするなり書き抜くなり付箋を貼っておくなりして、
それを見ながらやってもいいと思う
>>797
その熱意に惚れたッ！
その熱意に惚れたッ！
>>800
×Fack ○Fuck
×Fack ○Fuck
>>801
うぉスペルミスまじ恥ずかしいちょっと《ブロウアップ》してくる
うぉスペルミスまじ恥ずかしいちょっと《ブロウアップ》してくる
《ブロウジョブ》
コンベで「動画見て始めた初心者です」って言えばたいてい世話焼いてくれる気はする
いいところに当たればだけども
いいところに当たればだけども
GFコンで初心者にとってつらいのはGFコン常連
>>808
同化すれば痛みは感じなくなるよ
同化すれば痛みは感じなくなるよ
811 ：反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋：2011/11/07(月) 21:34:41.37 ID:3xXU/BGc
他の参加者にそれくらい知ってるでしょ？とか言われたことあるナー。
カチーンときたけど、デザイナーのGMが俺も知らなかったわー
とか言ってうまく笑いでとりなしてもらった記憶があるGFコン。
ただし、依然として常連が危険であることに間違いはない。
別にどこのコンベンションでもある。ない場合もある。たまにあること。
なんてネガティブな話題をしてても仕方ないのでー。
>>795
何か一冊リプレイを購入してみるのもいいかも。
ノリが速すぎて食いつきが悪いかも知れないが、
動画と同じようにTRPGを遊んでいる様子が描かれてる。
仲間に読んでもらうこともできるしね。
ルールは辞書。
あくまで使うものであって暗記するものではない。
下手な初心者こそどんどん遊んで、上手に使えるようになって。
そういったルールへの習熟も楽しさの一つだしね。どうだか！
カチーンときたけど、デザイナーのGMが俺も知らなかったわー
とか言ってうまく笑いでとりなしてもらった記憶があるGFコン。
ただし、依然として常連が危険であることに間違いはない。
別にどこのコンベンションでもある。ない場合もある。たまにあること。
なんてネガティブな話題をしてても仕方ないのでー。
>>795
何か一冊リプレイを購入してみるのもいいかも。
ノリが速すぎて食いつきが悪いかも知れないが、
動画と同じようにTRPGを遊んでいる様子が描かれてる。
仲間に読んでもらうこともできるしね。
ルールは辞書。
あくまで使うものであって暗記するものではない。
下手な初心者こそどんどん遊んで、上手に使えるようになって。
そういったルールへの習熟も楽しさの一つだしね。どうだか！
慣れてくるとルール把握とか大雑把になるよね
よくないんだけどね
よくないんだけどね
813 ：反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋：2011/11/07(月) 21:39:36.86 ID:3xXU/BGc
大雑把でも良いと思うんだけどなー。みんなが面白ければ。
面白くなかったらやらないわけで！たぶんな！どうだか！
面白くなかったらやらないわけで！たぶんな！どうだか！
でもねぇ「たぶん」「きっと」「だと思う」が多いGMってやっぱ駄目だと思うわけよ
PLの反応さぐりながらもよくねえよ
PLの反応さぐりながらもよくねえよ
815 ：反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋：2011/11/07(月) 22:05:40.07 ID:3xXU/BGc
それは大雑把が問題なのじゃなくて、裁定自信のないマスタリング、
あるいは信頼できないGMやその言動が問題なんじゃないかと！
思ったり！思わなかったり！どうでも良かったり！うっかり！
>>795
昔はインターネットなんてない時代のゲーマーは、
まずサイコロを手に入れるため、マンモスを集団で狩り、
その骨を石で削ってダイスにしたらしいYO！
現代は恵まれてるのがよくわかるエピソードだな！余裕！
あるいは信頼できないGMやその言動が問題なんじゃないかと！
思ったり！思わなかったり！どうでも良かったり！うっかり！
>>795
昔はインターネットなんてない時代のゲーマーは、
まずサイコロを手に入れるため、マンモスを集団で狩り、
その骨を石で削ってダイスにしたらしいYO！
現代は恵まれてるのがよくわかるエピソードだな！余裕！
だからといって自信をもって間違う大雑把さを肯定するわけじゃないからな
それは雑なだけだ
それは雑なだけだ
常連は危険だけど、GMが保証されてる分一般コンベよりは安心だよ
野には「初心者向けシナリオ」を謳って教育してやる気満々のGM様がゴロゴロいるからな…
>>815
石を磨いてダイスにするんじゃあかんの？
野には「初心者向けシナリオ」を謳って教育してやる気満々のGM様がゴロゴロいるからな…
>>815
石を磨いてダイスにするんじゃあかんの？
>>814
「人は見た目が9割」だっけ？
超古代の石版にも書かれてたよなあ。
ひとつ、スタイルは実像をしのぐ。
ふたつ、態度がすべてだ。
みっつ、いつでも限界まで踏み込め。
よっつ、ルールなんか破れ。
>>815
ああ、ナツカシーな。
セッションまでの日にちを数えるのに、ロープに結び目つくって解いてったんだっけ。
>>817
それじゃあ、ダイスにマンモスのパワーが宿らないじゃあなイカ。
「人は見た目が9割」だっけ？
超古代の石版にも書かれてたよなあ。
ひとつ、スタイルは実像をしのぐ。
ふたつ、態度がすべてだ。
みっつ、いつでも限界まで踏み込め。
よっつ、ルールなんか破れ。
>>815
ああ、ナツカシーな。
セッションまでの日にちを数えるのに、ロープに結び目つくって解いてったんだっけ。
>>817
それじゃあ、ダイスにマンモスのパワーが宿らないじゃあなイカ。
真鍮の塊から削り出すんじゃなかったっけか
学校から帰ってきたら皆様から暖かいお声が・・・！
アドバイス通りに今日は放課後ルルブに付箋紙をぺたぺたしてました。
友人たちに「まだ始まらないのか？ｗｗｗ」なんて突っ込まれましたけど、とりあえず今日は準備だけさせてくれと謝っておきました
リプレイを買ったら友人たちに見せてみる事にします。
あ、幸い皆ニコニコ動画ユーザーみたいなので、自分が見た動画とかもおすすめしておきますた
後質問なのですが、ダンジョンとかの構造を分かりやすくする為に手書きのマップとか用意した事ありますか？
友達に「ダンジョンとか攻略中にどこにいるか分からなくならね？」と言われたので・・・
アドバイス通りに今日は放課後ルルブに付箋紙をぺたぺたしてました。
友人たちに「まだ始まらないのか？ｗｗｗ」なんて突っ込まれましたけど、とりあえず今日は準備だけさせてくれと謝っておきました
リプレイを買ったら友人たちに見せてみる事にします。
あ、幸い皆ニコニコ動画ユーザーみたいなので、自分が見た動画とかもおすすめしておきますた
後質問なのですが、ダンジョンとかの構造を分かりやすくする為に手書きのマップとか用意した事ありますか？
友達に「ダンジョンとか攻略中にどこにいるか分からなくならね？」と言われたので・・・
>>819
それは麻雀。盲牌することによって親指で劣化ウラン製の牌を削り、ツモ牌を白に変えてしまう「轟盲牌」なんて技もあるくらいだ。
それは麻雀。盲牌することによって親指で劣化ウラン製の牌を削り、ツモ牌を白に変えてしまう「轟盲牌」なんて技もあるくらいだ。
まあ普通簡易マップは書きながらやるかなあ
自分用マップは見せるわけにいかんし、PLにやらせるのも雰囲気としてはいいけど
かえって手間かかるし
自分用マップは見せるわけにいかんし、PLにやらせるのも雰囲気としてはいいけど
かえって手間かかるし
>>820
作ったり作らなかったり、ＰＬにマッパーやってもらうのもありだぜ
作ったり作らなかったり、ＰＬにマッパーやってもらうのもありだぜ
824 ：つよいぞノコギリ：2011/11/07(月) 22:54:47.87 ID:drJtjO48
>>793
いずれ遊ぶyo！ 気長にオンセで赤い手とかやりたいネ！
>>795
最初はルールなんかも理解適当でアバウトにやってたyo！どんなゲムでもとりあえずやってみることだyo！やればわかるしわからなくてもどこがわからないかわかるし余裕！
＞雑
雑でもいい！愉快に遊ぶ事が重要でそんなにも厳密な正しさなんて重要じゃないんだze！
>>820
方眼紙とか使うといいyo！手書きのマップはあると便利！わかりやすい！
マップだけでなくてわかりやすくなると思ったら何でも導入してみよう！
アレだ！慣れれば頭の中でダンジョンとかはいくらでも捏造できるようになる！わりとマジで！
いずれ遊ぶyo！ 気長にオンセで赤い手とかやりたいネ！
>>795
最初はルールなんかも理解適当でアバウトにやってたyo！どんなゲムでもとりあえずやってみることだyo！やればわかるしわからなくてもどこがわからないかわかるし余裕！
＞雑
雑でもいい！愉快に遊ぶ事が重要でそんなにも厳密な正しさなんて重要じゃないんだze！
>>820
方眼紙とか使うといいyo！手書きのマップはあると便利！わかりやすい！
マップだけでなくてわかりやすくなると思ったら何でも導入してみよう！
アレだ！慣れれば頭の中でダンジョンとかはいくらでも捏造できるようになる！わりとマジで！
825 ：つよいぞノコギリ：2011/11/07(月) 22:56:38.75 ID:drJtjO48
あとマップは描いたら部屋とか通路ごとに切ってしまって進むたびにその部分投げつけてセロテープではっつけれてめえらとかPLに云うとやつら喜び勇んで貼るしボンドとか使わない賢さもたまに発揮するyo！
セロテープではっつけてらめえ、って何事かと思った
ダンジョンのあるシナリオで遊ぶってことね。イイヨイイヨー。
私は白い紙にこんな感じーって、皆に見える程度の図を書いたりする。
セッションが進むに連れて少しずつ解るよう、
自分用に地図を作っておき、あとはプレイヤーへの説明用に
白紙を用意、ＰＣ達の視界に入ったらその部分だけ書き足すようにしてる。
部屋の形や大きさ、中に何がいくつあるか、あとは明かりと匂い、雰囲気まで
説明できればベスト。
真面目な人だと事前にこんなマップを書いていたりもするらしい。
Ｄ＆Ｄゲーマーだからなのかも知れないケド。
http://ro119.com/archive/kanazawa.cool.ne.jp/sawa_tari/dd3emap01.html
私は白い紙にこんな感じーって、皆に見える程度の図を書いたりする。
セッションが進むに連れて少しずつ解るよう、
自分用に地図を作っておき、あとはプレイヤーへの説明用に
白紙を用意、ＰＣ達の視界に入ったらその部分だけ書き足すようにしてる。
部屋の形や大きさ、中に何がいくつあるか、あとは明かりと匂い、雰囲気まで
説明できればベスト。
真面目な人だと事前にこんなマップを書いていたりもするらしい。
Ｄ＆Ｄゲーマーだからなのかも知れないケド。
http://ro119.com/archive/kanazawa.cool.ne.jp/sawa_tari/dd3emap01.html
おまえのつくるダンジョンには毎回共同便所があるのな
とか言われないようにな
とか言われないようにな
829 ：反射クソレヌ(;◇д゜゜》屋：2011/11/07(月) 23:04:41.06 ID:3xXU/BGc
>>824
よし、それじゃオンセで赤い手決定ね！いつ遊ぼうか？
今月中開始を目標？(;◇д゜゜》ｂ オッケー！
曜日と時間帯を決めよう。
それで参加者募集ということでー。
使用するソフトはどどんとふで良い？うんわかった。
さて、それじゃ参加者をあと４人集めないとな！余裕！
よし、それじゃオンセで赤い手決定ね！いつ遊ぼうか？
今月中開始を目標？(;◇д゜゜》ｂ オッケー！
曜日と時間帯を決めよう。
それで参加者募集ということでー。
使用するソフトはどどんとふで良い？うんわかった。
さて、それじゃ参加者をあと４人集めないとな！余裕！
タンスとトイレ、そして窓があると生活感を感じる。
ダンジョンMAPて書けないんだよなあ…
幾何学的に正しくない構造のダンジョンばっか作ってるし、書くと却って混乱を招く
幾何学的に正しくない構造のダンジョンばっか作ってるし、書くと却って混乱を招く
>>829
ただしシステムはパラノイア
ただしシステムはパラノイア
ルルブの電子化ってどうなんでしょう？
この板の電子書籍スレは息してないみたいだし、ダメダメな感じなんでしょうか？
OCRでうまく読み取れるなら凄く便利そうな気がするんですが…
この板に限らず、そういう話題はあまり見ないのでもしタブーになってるならスルーしてもらって大丈夫です。
この板の電子書籍スレは息してないみたいだし、ダメダメな感じなんでしょうか？
OCRでうまく読み取れるなら凄く便利そうな気がするんですが…
この板に限らず、そういう話題はあまり見ないのでもしタブーになってるならスルーしてもらって大丈夫です。
モンスターの共同アパート臭を前面に押し出したT＆Tこそすたのだーど
残念ながら、日本語認識はまだまだ。
特に見出しの装飾文字に弱いことが多く、全文検索無双は難しい。
主なメリットはいつでもフルセット持ち歩いて参照できることだな。
特に見出しの装飾文字に弱いことが多く、全文検索無双は難しい。
主なメリットはいつでもフルセット持ち歩いて参照できることだな。
T&Tリプレイに、トイレにウ○コしに来たシナリオボスを待ち伏せしてフクロにするってのがあったな
まだまだはじめたばかりなのでルルブ自体あまり持ってないんですが、
>>839さんのおっしゃるとおりコンベンションなんかに行くとカバンがパンパンで、
中身ルルブ盛りだくさんみたいな状態の方を見てると、大変そうだなあとか思ったり思わなかったりでした。
>>839さんのおっしゃるとおりコンベンションなんかに行くとカバンがパンパンで、
中身ルルブ盛りだくさんみたいな状態の方を見てると、大変そうだなあとか思ったり思わなかったりでした。
>>834
一部のバイクコレクターなどと同じ。
毎日使うわけでもないのにたくさんのバイクを所有。
「いやー整備に手間やおカネがかかって困りますよー」とか笑顔で言う。
そして他人が「それはメンテ大変そうですねー」と言えばと喜ぶ。
「そんなに困っているのなら売ればどうです？」と言えば何故か怒る。
自分がたくさんのルールを持っている≒ルールに習熟している、と
自慢したい。だから普段使わないような変わったルールまで、バックを
パンパンにして持ってくる。そして「重いです！」とわざわざアピール。
他の面で実力を表現できない可哀想な子だから、生暖かい目で見てあげて。
一部のバイクコレクターなどと同じ。
毎日使うわけでもないのにたくさんのバイクを所有。
「いやー整備に手間やおカネがかかって困りますよー」とか笑顔で言う。
そして他人が「それはメンテ大変そうですねー」と言えばと喜ぶ。
「そんなに困っているのなら売ればどうです？」と言えば何故か怒る。
自分がたくさんのルールを持っている≒ルールに習熟している、と
自慢したい。だから普段使わないような変わったルールまで、バックを
パンパンにして持ってくる。そして「重いです！」とわざわざアピール。
他の面で実力を表現できない可哀想な子だから、生暖かい目で見てあげて。
質問なんですが
クトゥルフの呼び声の「手がかり集」をコピーせずに切り抜いたから一部無くなってしまったんだ
クレクレ君して誰かにコピーしてもらうのは法的にはアウトなの？
クトゥルフの呼び声の「手がかり集」をコピーせずに切り抜いたから一部無くなってしまったんだ
クレクレ君して誰かにコピーしてもらうのは法的にはアウトなの？
アホじゃないか
沖田畷の戦いってやったことある人いる？
彼我戦力差にめまいがしそうなんだけど、ゲームとして成立してるのかな
彼我戦力差にめまいがしそうなんだけど、ゲームとして成立してるのかな
>>834
あらかた電子化したけど、正直ＯＣＲの精度の問題もあれば、そもそも検索機能の問題もあって、たぶん思ってるより便利じゃない。
ただ、軽くて便利だし、ＰＤＦで編集できるのも楽。自分は紙メディアのルルブと使い分けてる。
万能の解法じゃないけど、あって困るものでもない。初期投資は結構金がかかる。
そんなとこかねえ。
あらかた電子化したけど、正直ＯＣＲの精度の問題もあれば、そもそも検索機能の問題もあって、たぶん思ってるより便利じゃない。
ただ、軽くて便利だし、ＰＤＦで編集できるのも楽。自分は紙メディアのルルブと使い分けてる。
万能の解法じゃないけど、あって困るものでもない。初期投資は結構金がかかる。
そんなとこかねえ。
電子化のメリットは好きに編集したり、必要なところだけ印刷できたりして、自分だけのルルブが作れるところだな
文庫一冊でコンパクトにおさまるなら別に不要と思うが、クラスのデータが数冊に分散しまくってるようなゲームだとすごい便利
文庫一冊でコンパクトにおさまるなら別に不要と思うが、クラスのデータが数冊に分散しまくってるようなゲームだとすごい便利
ルルブやサプリ何冊もいったりきたりすんの超めんどくせー
バラバラにしてレイアウトしなおしてー
と思えてるゲームやってんなら電子化はメリットだな
現状、TRPGではアナログとデジタルの複合環境がベストとは思う
ルルブはルルブでもってて、同じ内容がデジタルにも存在するという奴ね。
あんま知られてない印象もあるが、B5やA4サイズなら電子化のために裁断した本を本の形に復旧できる手段はあるんだぜ
http://www.jicworld.co.jp/tojita/
あと電子化スレが息してないのはキチガイが粘着したせい
おかげで有用な技術論が全く蓄積されなかったのは悲しいことだが
バラバラにしてレイアウトしなおしてー
と思えてるゲームやってんなら電子化はメリットだな
現状、TRPGではアナログとデジタルの複合環境がベストとは思う
ルルブはルルブでもってて、同じ内容がデジタルにも存在するという奴ね。
あんま知られてない印象もあるが、B5やA4サイズなら電子化のために裁断した本を本の形に復旧できる手段はあるんだぜ
http://www.jicworld.co.jp/tojita/
あと電子化スレが息してないのはキチガイが粘着したせい
おかげで有用な技術論が全く蓄積されなかったのは悲しいことだが
電子化する場合、やはり自炊だと限界があるな。
最初からPDFで提供されているような物だと、どうだろう？
最初からPDFで提供されているような物だと、どうだろう？
>>848
ええと、アサルトエンジンについて言えば正直、編集もライティングも素人で読めたもんじゃなかった。
洋書のPDF化されたRPGについても何度か遊んでみたが、紙媒体のほうが取り扱いは楽だな。
編集にプロテクトがかかってると、特技単位で読みやすく編成、とかもできないし。
基本、電子化されたＲＰＧを実際に扱ってない人が夢見てる万能の道具じゃないよ。
あれば便利だし、本棚を圧迫しないし軽くていざという時に便利だけど、しょっちゅう使うルールブックは紙のほうが取り回しは楽。
ええと、アサルトエンジンについて言えば正直、編集もライティングも素人で読めたもんじゃなかった。
洋書のPDF化されたRPGについても何度か遊んでみたが、紙媒体のほうが取り扱いは楽だな。
編集にプロテクトがかかってると、特技単位で読みやすく編成、とかもできないし。
基本、電子化されたＲＰＧを実際に扱ってない人が夢見てる万能の道具じゃないよ。
あれば便利だし、本棚を圧迫しないし軽くていざという時に便利だけど、しょっちゅう使うルールブックは紙のほうが取り回しは楽。
ブルーフォレストは書籍にPDFついてくる
>>849
まあ編集プロテクトはどうしてもなぁ、エラッタにコピペ不可が付いてたときは死ねと思ったが
まあ編集プロテクトはどうしてもなぁ、エラッタにコピペ不可が付いてたときは死ねと思ったが
>>847
あの粘着は電子化に及び腰な某出版社の人だと聞いたが
あの粘着は電子化に及び腰な某出版社の人だと聞いたが
>>855
へえ、詳しく聞きたい。どこの出版社？ ソースはどこ？ｗ
へえ、詳しく聞きたい。どこの出版社？ ソースはどこ？ｗ
誰に聞いたんだよｗ
チャネリングを通して上位存在より告げられたので間違いない
上位存在は固有名という概念を持たないゆえ、社名まではわからないのだが…
上位存在は固有名という概念を持たないゆえ、社名まではわからないのだが…
おいしっかりしろ！ＳＡＮ値はまだ大丈夫か！
あれがそんな上等な人間に見えるのか・・・
出版社に勤めてメンヘラになった人ならいるけど最初からメンヘラのハゲちゃんじゃ面接も通らないだろうｗ
？
＞出版社に勤めてメンヘラ
ヒロポン？
ヒロポン？
以前このスレでギア・アンティーク置いてる店について質問をした者だけどアキバのイエローサブマリンで無事に買えました
ありがとうございます
ありがとうございます
質問です。
Your DM is Always right.という言葉をよく聴きますが、出典はどこなのでしょうか。
D&D3版のFAQにあったという情報も見られますが、いつごろから言われ始めてるのでしょうか？
よろしくお願いします。
Your DM is Always right.という言葉をよく聴きますが、出典はどこなのでしょうか。
D&D3版のFAQにあったという情報も見られますが、いつごろから言われ始めてるのでしょうか？
よろしくお願いします。
butなんちゃらって続きがあるんだっけ？
少なくとも90年代のRPGドラゴンかなんかで見た覚えがある。
MTGが好調で、WoCがTSRを買収した前後だったか、
その時は、アメリカの大規模コンベで売られてたグッズで、
「Bad Attitude Gamer」とか「Your DM is always right」そういう缶バッジやTシャツが売られていた。
MTGが好調で、WoCがTSRを買収した前後だったか、
その時は、アメリカの大規模コンベで売られてたグッズで、
「Bad Attitude Gamer」とか「Your DM is always right」そういう缶バッジやTシャツが売られていた。
>866
Your DM is always right. but the rules are on your side.
この「Your DM is always right」は有名な言葉であるが故に色々な亜種が存在する。
その亜種の大半の意味するところは「DMだからって何やっても許されると思うなよ」である。
Your DM is always right. but the rules are on your side.
この「Your DM is always right」は有名な言葉であるが故に色々な亜種が存在する。
その亜種の大半の意味するところは「DMだからって何やっても許されると思うなよ」である。
まあこういうのは言葉「だけ」を抜き出して解釈すると誤解が生じるからな
一週間ほど前に困スレを揺るがした「プレイヤーフレンドリー」の件とか。
一週間ほど前に困スレを揺るがした「プレイヤーフレンドリー」の件とか。
あなたは牛2頭と、PHB2冊とDMG2冊、MM2冊、～の書を6冊、フォーゴトンレルムのガイドを2冊と、あとは、えーっと…
なんだよ、てっきりコアルールに書かれてるもんだとばっかり思い込んでたわ…
（戦闘ルールしか読んでないのが悪い）
（戦闘ルールしか読んでないのが悪い）
アリアンでもこういうMAPをかけたら便利だなーとか思ってるんですが、
http://waiz.sblo.jp/article/47684351.html
こういうMAPを書くツールってどんなのがありますか？
http://waiz.sblo.jp/article/47684351.html
こういうMAPを書くツールってどんなのがありますか？
シンプルなのが良ければ、コンピュータゲーム用の汎用マップエディタか。
Platinumとか画像出力できるやつ。
Platinumとか画像出力できるやつ。
PLからぶっちゃけもなしに定石を守らないキャラ作られると
その弱点つけってことよな
って素直にやりたい欲求にGMのみんなはどうやって対処してるんだろうか
その弱点つけってことよな
って素直にやりたい欲求にGMのみんなはどうやって対処してるんだろうか
>>875
何のゲームのどの程度の定石でどういう環境なのかとか
そのへんの情報があるとありがたい
初心者を迎えたら微妙なキャラを作られたのと
鳥取の身内がうっかりハッスルしちゃった時とでは全然違うですじゃ
（まあ、質問の前提からしてある程度親しい相手だとは思うけど）
ちなみに「このキャラ使わせて本当に大丈夫なのか」て場合は
自分はまず他のPLとそいつで話し合ってもらうよ
何のゲームのどの程度の定石でどういう環境なのかとか
そのへんの情報があるとありがたい
初心者を迎えたら微妙なキャラを作られたのと
鳥取の身内がうっかりハッスルしちゃった時とでは全然違うですじゃ
（まあ、質問の前提からしてある程度親しい相手だとは思うけど）
ちなみに「このキャラ使わせて本当に大丈夫なのか」て場合は
自分はまず他のPLとそいつで話し合ってもらうよ
877 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/17(木) 03:31:04.27 ID:RUXqbJsJ
ぶっちゃけとか定石とか関係なしに弱点突くよ！突くよ！
ソレで面白くなるならね。
ソレで面白くなるならね。
“定石”通りに作れば弱点がなくなるわけではないけどね
GMが後出しジャンケンやればいくらでも弱点がつけるわけで
GMが後出しジャンケンやればいくらでも弱点がつけるわけで
えーと
アリアンでいうとウォーリアだけど命中あげるスキル(スペシャライズとかアームズマスタリーとか)とらないとか
DX3でいうと白兵PCでマイナーで武器作るけどマイナー移動スキルとらないとか
ルリルラノイシュでいうと格好いいからって接近戦スキル武器しか使わない
そんな感じ
アリアンでいうとウォーリアだけど命中あげるスキル(スペシャライズとかアームズマスタリーとか)とらないとか
DX3でいうと白兵PCでマイナーで武器作るけどマイナー移動スキルとらないとか
ルリルラノイシュでいうと格好いいからって接近戦スキル武器しか使わない
そんな感じ
定石守らないキャラはわざわざ弱点つかなくても
普通に敵出してればそれだけで辛くなるんじゃね？
ARAの例で言えば攻撃が当たらなくなるでしょ
普通に敵出してればそれだけで辛くなるんじゃね？
ARAの例で言えば攻撃が当たらなくなるでしょ
システム初心者に限らず、
「定石」は、鳥取ごと（場合によってはGMごと）に違うんだぜ？
コンセンサスが取れなかったことに起因する事故は、みんな何度も何度も見てきたと思う。
「定石」は、鳥取ごと（場合によってはGMごと）に違うんだぜ？
コンセンサスが取れなかったことに起因する事故は、みんな何度も何度も見てきたと思う。
>>883
そりゃ定石自体はあるっしょ。そこは誰も否定してないと思う。
より厳密に言えば、「ゲームデザイナーが想定しているマスタリング」に対する定石、かもしれない。
でも1つのゲームにつき、定石が1種類しかないわけじゃない。
一度定石が決まると、それが二度と変化しないわけでもない。
そりゃ定石自体はあるっしょ。そこは誰も否定してないと思う。
より厳密に言えば、「ゲームデザイナーが想定しているマスタリング」に対する定石、かもしれない。
でも1つのゲームにつき、定石が1種類しかないわけじゃない。
一度定石が決まると、それが二度と変化しないわけでもない。
クライマックスでのボスへの一撃必殺しか意識してないようなクソNAGOYAなパーティーには、容赦なくザコの群れ（当然射手）をちまちまと何シーンかにわけてぶつけて消耗戦のすえ全滅させるのが人道というのがこの板の常識だったんじゃなかったっけ
NAGOYAは絶対悪
NAGOYAについてはなぁ
どっちかというと、戦闘ルール自体が長時間化するややこしいものを無理やり短い時間でセッションするときに付随するメタなテクニックなんだよな
だからあれに特化したキャラをPLがやるのは趣味とかミスでなくて「こうやるのは有利」と思い込んでる可能性があるから。
時間制限のあるシナリオではGMはNAGOYAな戦闘しかできないとPLが見透かしてるから、そのように特化したキャラを作るという。
システムが本来要求する時間とシナリオで設定される時間のアンバランスさこそが問題なんだよ
どっちかというと、戦闘ルール自体が長時間化するややこしいものを無理やり短い時間でセッションするときに付随するメタなテクニックなんだよな
だからあれに特化したキャラをPLがやるのは趣味とかミスでなくて「こうやるのは有利」と思い込んでる可能性があるから。
時間制限のあるシナリオではGMはNAGOYAな戦闘しかできないとPLが見透かしてるから、そのように特化したキャラを作るという。
システムが本来要求する時間とシナリオで設定される時間のアンバランスさこそが問題なんだよ
例に挙げられているダブルクロスでも、
初期キャラで、相手の装甲を無視してダメージを与える手段（エフェクト）を取るかどうか
……なんてのは、定石論争の火種だしなあ。
初期キャラで、相手の装甲を無視してダメージを与える手段（エフェクト）を取るかどうか
……なんてのは、定石論争の火種だしなあ。
890 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 11:22:48.72 ID:95QIVXeM
Ｄ＆Ｄなら追加ＨＰとるかとかだな
>879
ウォーリアじゃスペシャライズは取れないし
ARAの定石はとりあえず命中は３Ｄ６振っとけくらいじゃないか
ウォーリアじゃスペシャライズは取れないし
ARAの定石はとりあえず命中は３Ｄ６振っとけくらいじゃないか
892 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 13:26:35.72 ID:8K3rFq99
久しぶりに面子集めてガープスでもやんべって話になったんですが
10年近い月日で印刷した資料とかも消失、しかたないから集めなおそうと思ったけど
個人で翻訳してるサイトはことごとくリンク切れ状態、
今でも残ってる未翻訳サプリの翻訳サイトってありませんかね？
10年近い月日で印刷した資料とかも消失、しかたないから集めなおそうと思ったけど
個人で翻訳してるサイトはことごとくリンク切れ状態、
今でも残ってる未翻訳サプリの翻訳サイトってありませんかね？
これで荒れるかどうか…
まぁでも、アリアンのウォーリアが命中考えてなくても、いつも通りに敵ぶつけるし、DX3の白兵キャラが初手で敵に接近できない構成だとしても、元からPCに接近しないボスなら接近しないなぁ。
それで苦戦するの織り込んでキャラ組んだならそれはPLの自由だし、「空気読んでこっちこいよ！」とか言い出したらPLが悪い、と思う。
PLフレンドリーとか戦闘時間織り込んでメタ的にそういうの組むPLとはやりたくないなぁ。なんかGMの弱みにつけ込んでるみたいで。
それで苦戦するの織り込んでキャラ組んだならそれはPLの自由だし、「空気読んでこっちこいよ！」とか言い出したらPLが悪い、と思う。
PLフレンドリーとか戦闘時間織り込んでメタ的にそういうの組むPLとはやりたくないなぁ。なんかGMの弱みにつけ込んでるみたいで。
897 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 15:52:28.96 ID:3DU18Vk3
まあTRPGの「バランス」も 難しい話だけども
「普通」に作ったシナリオで定石を外したキャラが酷い目に合ってこの組み方は駄目だ
に、なるんじゃないとしたら、定石を信仰しすぎじゃね？
「普通」に作ったシナリオで定石を外したキャラが酷い目に合ってこの組み方は駄目だ
に、なるんじゃないとしたら、定石を信仰しすぎじゃね？
定石、の範囲によるなぁ。
例えばSW2.0で「高レベルならスカウト7は定石だろ」
と言われても、まぁスカウトは強いけど取らないなら取らないで組みようはある。
だからスカウト7なしで作ったらGMに怒られるとか酷い目に遭わされたらもにょる、けど。
前衛系技能をそこそこに伸ばしてるのに器用度を全然伸ばさないくて攻撃当たんねーんだけどどうしてくれる、と言われてもちょっと困る。
例えばSW2.0で「高レベルならスカウト7は定石だろ」
と言われても、まぁスカウトは強いけど取らないなら取らないで組みようはある。
だからスカウト7なしで作ったらGMに怒られるとか酷い目に遭わされたらもにょる、けど。
前衛系技能をそこそこに伸ばしてるのに器用度を全然伸ばさないくて攻撃当たんねーんだけどどうしてくれる、と言われてもちょっと困る。
899 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 18:26:11.06 ID:ViGi/B41
つか、問題なのは定石それ自体じゃなくて
周りが定石通りの中、一人だけ方向性が違ってるとバランスがとりにくくて
ゲームが面白くしにくい事とかであって
定石それ自体がどうとかいう問題じゃねーしな
まあ、流石に
そもそも、そのゲームで想定されたプレイスタイル自体をぶっちぎってるとかなレベルだと
仮に、全員同じ方向性で揃えててもアレだが
周りが定石通りの中、一人だけ方向性が違ってるとバランスがとりにくくて
ゲームが面白くしにくい事とかであって
定石それ自体がどうとかいう問題じゃねーしな
まあ、流石に
そもそも、そのゲームで想定されたプレイスタイル自体をぶっちぎってるとかなレベルだと
仮に、全員同じ方向性で揃えててもアレだが
自分で組んだキャラならどんな目にあっても自己責任だろ
攻撃の当たらない前衛作って死ぬのも
飛び道具持たずに敵から一方的に撃たれるのも
攻撃の当たらない前衛作って死ぬのも
飛び道具持たずに敵から一方的に撃たれるのも
一人だけがツマラナイで済むなら自己責任でもいいが
周りがそれに巻き込まれて２～３時間苦行を強いられたりするからだろ
いや、そんなメンツで遊んだのが悪いそいつらの自己責任
とかまで突き抜けられるなら、それもアリかもだが
周りがそれに巻き込まれて２～３時間苦行を強いられたりするからだろ
いや、そんなメンツで遊んだのが悪いそいつらの自己責任
とかまで突き抜けられるなら、それもアリかもだが
ナイトウィザードで幸福の宝石を取らない、とか
自己責任って便利な言葉よね
SW2.0のスカウト7って、パーティが全員スカウト7でも許されるぐらい強いのかね。
レギュによるがまあ10万点以上環境ならありじゃね
要求される最低限の事すらできないようなポンコツPCなら、素直に作り直させるのが色々な意味で良策だわな
そのPCをフルボッコにするのを卓の全員で楽しめるって特殊な環境なら別たけど
有利ではない、程度なら好きにしろレベル
わざわざ弱点つくまでもなく勝手にピンチになるし
そのPCをフルボッコにするのを卓の全員で楽しめるって特殊な環境なら別たけど
有利ではない、程度なら好きにしろレベル
わざわざ弱点つくまでもなく勝手にピンチになるし
908 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/18(金) 01:45:45.37 ID:Tt0jhAFB
>903
実際に取らなきゃいけないのは事故責任の方だけどな（HAHAHA……
実際に取らなきゃいけないのは事故責任の方だけどな（HAHAHA……
実際事故らなきゃ好きにしていいわけだしな
偏った性能でもＲＰでも上手い奴がやれば成り立つ
まあ上手い奴は基本通りにやっても上手いものだが
偏った性能でもＲＰでも上手い奴がやれば成り立つ
まあ上手い奴は基本通りにやっても上手いものだが
ARAでプロテクション取らないアコライト作ったら他のPLにgdgd言われた。
お前、自分は真っ先に別のクラス取ったろ。文句云うなら自分でやれ。
あとGM、無いと全滅するスキルならハッキリ言ってくれ。
多分プロテクション取るのはARAの定石なんだろうな、と思わないでもない。
正直、定石じゃなくてシステム上の大穴だと思うが。
お前、自分は真っ先に別のクラス取ったろ。文句云うなら自分でやれ。
あとGM、無いと全滅するスキルならハッキリ言ってくれ。
多分プロテクション取るのはARAの定石なんだろうな、と思わないでもない。
正直、定石じゃなくてシステム上の大穴だと思うが。
>>910
だから2Eでプロテクションはアコライトの固定スキルになったんじゃん
だから2Eでプロテクションはアコライトの固定スキルになったんじゃん
>>911
でも選択したメイキング方法によっては外せるんだよな。＞固定スキル
デザイナーも無いと詰むって分かってる筈なのに。
いっそのこと物理・魔法防御力の両方に、＋［Lv］d6 すればいいと思う。
取ると有利、じゃなくて取らないと死ぬ、てのはアコライトのキャラメイクだけ
自由度がガリガリ削られるってことだもの。
でも選択したメイキング方法によっては外せるんだよな。＞固定スキル
デザイナーも無いと詰むって分かってる筈なのに。
いっそのこと物理・魔法防御力の両方に、＋［Lv］d6 すればいいと思う。
取ると有利、じゃなくて取らないと死ぬ、てのはアコライトのキャラメイクだけ
自由度がガリガリ削られるってことだもの。
ダメージ量を減らした方がシンプルだと思うが
でもプロテクションはアコのPLにとっても楽しいスキルだから普通取るけどな
味方がダメージ受けるたびにダイス振れるし、敵の出したダメージと味方のHPでどの程度フェイト突っ込めば味方が死なないか考えるのも面白いし
味方がダメージ受けるたびにダイス振れるし、敵の出したダメージと味方のHPでどの程度フェイト突っ込めば味方が死なないか考えるのも面白いし
つーても
取らないと死ぬ、は
取ると有利の積み重ねな訳で
取らないと死ぬ、は
取ると有利の積み重ねな訳で
強スキルを、プロテクション含めて４つ
他のスキルから切り放した固有能力にして自動成長
とかかなぁ
他のスキルから切り放した固有能力にして自動成長
とかかなぁ
DX3にはフルスクラッチはこのゲームに慣れてない人にはお勧めしないってはっきり書いてあるんだけどな
なぜかARA2Eにはないw
なぜかARA2Eにはないw
まぁ、ダブクロと比べればシンプルだからじゃね。後、コンセントレイト。
一定の経験点を分配する方式だと単純にミスりやすいし、殆どの攻撃役はコンセないとまともに攻撃を当てることすら難しい所謂「攻撃が当たらないウォーリア」なんだが、ガチで初心者ならそれ分かんなくてもおかしくないし。
一定の経験点を分配する方式だと単純にミスりやすいし、殆どの攻撃役はコンセないとまともに攻撃を当てることすら難しい所謂「攻撃が当たらないウォーリア」なんだが、ガチで初心者ならそれ分かんなくてもおかしくないし。
クラス事に最低能力ガチ固定だと今度は、またそのカウンターで
いや、ちまちま差別化しても結局、同じクラスは役割・行動は基本的に同じでパターン化が鬱陶しい派が出てくるしなぁw
いや、ちまちま差別化しても結局、同じクラスは役割・行動は基本的に同じでパターン化が鬱陶しい派が出てくるしなぁw
しかし、活躍するために設定された物や仕組みを放棄する割には
「俺は活躍したくねーんだよー！」という人は一人も居ないのである
プロテクねぇ
初期レベルでダンジョンアタックした時は、ボス戦以外空気だったな
MP温存の為にもヒール大活躍だった（結局MPは余った）
まあGMの用意してくれたキャラがそういう出来だったのだけど
「俺は活躍したくねーんだよー！」という人は一人も居ないのである
プロテクねぇ
初期レベルでダンジョンアタックした時は、ボス戦以外空気だったな
MP温存の為にもヒール大活躍だった（結局MPは余った）
まあGMの用意してくれたキャラがそういう出来だったのだけど
>>920
活躍はしたい
でも枠組みに縛られるのは嫌で人とは違う独創的なキャラがやりたい。オリジナリティが無いことは即ち頭を使ってないことだ、みたいな「オリジナル信仰」ってないかね。
定石って、周囲の環境に左右されつつシステム的に適合するように先人が知恵を絞った（データを検証したり実際に使ってみたりした）結果なんだが。
システム習熟度が高い奴がやる分にはなんだかんだで毛色の違うなりに役立つキャラが出来たりするが、へったくそな癖にそういう志向だけは一人前の奴もいるんだよなぁ。
活躍はしたい
でも枠組みに縛られるのは嫌で人とは違う独創的なキャラがやりたい。オリジナリティが無いことは即ち頭を使ってないことだ、みたいな「オリジナル信仰」ってないかね。
定石って、周囲の環境に左右されつつシステム的に適合するように先人が知恵を絞った（データを検証したり実際に使ってみたりした）結果なんだが。
システム習熟度が高い奴がやる分にはなんだかんだで毛色の違うなりに役立つキャラが出来たりするが、へったくそな癖にそういう志向だけは一人前の奴もいるんだよなぁ。
まあ、補助輪()でもないが
そういう「オリジナル志向」をうまく満足させつつゲームも破綻させない
が、システムの進歩の原動力、みたいな一面もあるからにゃー
そういう「オリジナル志向」をうまく満足させつつゲームも破綻させない
が、システムの進歩の原動力、みたいな一面もあるからにゃー
>>910
わざわざ弱いキャラを作っておいて全滅したことに文句を言うなよ
わざわざ弱いキャラを作っておいて全滅したことに文句を言うなよ
定石はずしたキャラつくって全滅されて文句いわれても困る
結局、定石とはなんぞやってことにならね？
特定スキルさえ取っていれば、他で多少遊んでも大丈夫なのか、
特定スキルを取っていなくても、同系統のスキルをきちんと取っていれば大丈夫なのか。
特定スキルさえ取っていれば、他で多少遊んでも大丈夫なのか、
特定スキルを取っていなくても、同系統のスキルをきちんと取っていれば大丈夫なのか。
まあ分かってれば、その程度で全滅するようなシナリオにはしないし
調整もするけどなぁ（少なくとも自分は）。この辺、TRPGならではだな
結局、プレイヤーからの「これこれこういう事がやりたい」という
GM・PL宛メッセージな訳で。汲むかどうかは要相談ですよねー。
一方的に汲め！というのは、どちら側から出たものにしろ諍いの元
多くは事故防止用とか安全策用で、無いなら無いなりに遊べる
許容するかどうかだよね
調整もするけどなぁ（少なくとも自分は）。この辺、TRPGならではだな
結局、プレイヤーからの「これこれこういう事がやりたい」という
GM・PL宛メッセージな訳で。汲むかどうかは要相談ですよねー。
一方的に汲め！というのは、どちら側から出たものにしろ諍いの元
多くは事故防止用とか安全策用で、無いなら無いなりに遊べる
許容するかどうかだよね
これが世に言うシナリオハンドアウトの始まりである。
変態的構成キャラをゲームで活躍させる事もGMには可能であるけど
明らかに接待になるって事を理解してんのか、許容できんのか、って事よな
明らかに接待になるって事を理解してんのか、許容できんのか、って事よな
え、接待？何故に
その卓についたPT（なりキャラクターたち）に見合った障害を置く
果たしてこれは接待かしらん
見合った、の幅がどのくらい広いかは各人に拠ろうけど
超えられない壁を置くのは、根本的に間違いなような
GMに調整の負担を強いかねない、というのなら多少理解できる
その卓についたPT（なりキャラクターたち）に見合った障害を置く
果たしてこれは接待かしらん
見合った、の幅がどのくらい広いかは各人に拠ろうけど
超えられない壁を置くのは、根本的に間違いなような
GMに調整の負担を強いかねない、というのなら多少理解できる
変則的な構成にすると「超えられる壁」の範囲が偏るために、「超えられる壁」を設置するとどうしてもそのPCに都合のいい障害ばかりが現れることに。
もちろん鳥取で、定石のコンセンサスが取れてるなら
その部分はそれでいい話ではあるんだが
システムの側を見ると、まあ色々考える部分はあるよね、程度の雑談だからなー
その部分はそれでいい話ではあるんだが
システムの側を見ると、まあ色々考える部分はあるよね、程度の雑談だからなー
突破出来る程度の障害しか出ないってのは、言っちゃうと当たり前なんだが
あからさま過ぎると萎えるってのも当然の反応と思う訳で
あからさま過ぎると萎えるってのも当然の反応と思う訳で
そういう観点で接待とか言うなら定石通り作れば接待にはならないってのがまず幻想
都合よく定石とのたまうが
俺様の常識が他の人間の常識とはかぎるまいに
俺様の常識が他の人間の常識とはかぎるまいに
そこ削ってる分
ほかの能力が高い筈な訳でそっちの方向で難易度が上がると思うんだが
その辺は考えないの？
ほかの能力が高い筈な訳でそっちの方向で難易度が上がると思うんだが
その辺は考えないの？
>>938
代名詞が多すぎて、内容はわかるが意図が伝わらん
代名詞が多すぎて、内容はわかるが意図が伝わらん
初めてARAやったときにアコライトで勧められるままにプロテクションとって
たしかに貢献したけど、
あれ、このゲームってこのクラスいないとどうなるんだろう、とは思った
たしかに貢献したけど、
あれ、このゲームってこのクラスいないとどうなるんだろう、とは思った
死ぬかな
942 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/19(土) 00:07:14.50 ID:7HPnz1Jw
ナンつーかこうゆう議論になると
「常識的なバランス感覚だか無言の同調圧力だかへと無闇に反発したくなる衝動」とか
「萎えへの恐れ」とかが、無闇やたらと噴出し出すよねキミらって。
「常識的なバランス感覚だか無言の同調圧力だかへと無闇に反発したくなる衝動」とか
「萎えへの恐れ」とかが、無闇やたらと噴出し出すよねキミらって。
よくＴＲＰＧは悪意に弱いというが
自分自身もまたその悪意を持っているから
この手の疑心暗鬼には事欠かないわけよ
まあダガーにしてみれば情けなく見えるんだろうが人間そんなもんだ
自分自身もまたその悪意を持っているから
この手の疑心暗鬼には事欠かないわけよ
まあダガーにしてみれば情けなく見えるんだろうが人間そんなもんだ
他のゲームでも回復役がいなかったりすると似たような状況になるのに
ARAばっかり槍玉にあげられてる気がする
ARAばっかり槍玉にあげられてる気がする
卓内でコンセンサスさえとっておけば《プロテクション》なくてもふつーにまわるよ？(´・ω・｀)
>>940
基本クラスが揃うようにパーティを組めということがルールブックにあったような
基本クラスが揃うようにパーティを組めということがルールブックにあったような
別に先にプロテクションないって言ってくれれば相応の敵出すけどな、普通取るからなしのシナリオ作らないだけで
つか、プロテクションありだとなかなかダメージ通らねぇ→高レベルのエネミー出す→報酬と経験点がすごいことに('A`)ｳﾞｧｰ
ってなってちょっとバランスおかしくなる
つか、プロテクションありだとなかなかダメージ通らねぇ→高レベルのエネミー出す→報酬と経験点がすごいことに('A`)ｳﾞｧｰ
ってなってちょっとバランスおかしくなる
プロテって、1メインプロセスにつき1回とかじゃなかったっけ
1メインプロセスに複数回攻撃のスキルとかで、プロテ出来ない状況を作れば
エネミーレベルを上げ過ぎなくても良いんじゃない？
1メインプロセスに複数回攻撃のスキルとかで、プロテ出来ない状況を作れば
エネミーレベルを上げ過ぎなくても良いんじゃない？
範囲攻撃でもいいな
二回攻撃持ちって公式だとあんまりいなくてなぁ、いや作るなりひっつけるなりすれば良い話だけど
範囲攻撃はエンゲージバラけやすくなったから効果薄な感じ
毒ばらまいたりしてるがワンパターンになるとなーってとこ、どっちかというと愚痴スレ行きな気がするが
範囲攻撃はエンゲージバラけやすくなったから効果薄な感じ
毒ばらまいたりしてるがワンパターンになるとなーってとこ、どっちかというと愚痴スレ行きな気がするが
プロテクを無意味にするわけでもなく、ってところがミソだね
「じゃあさ、全員回避すればいいじゃん」
「ああ、食らわなければダメージ軽減もいらないな」
「ダメージ回復もいらないよ！」
「要は食らわなければいいんだよな。敵がどれだけいても」
こうしてシーフ４人による冒険が始まったんだ。
「ああ、食らわなければダメージ軽減もいらないな」
「ダメージ回復もいらないよ！」
「要は食らわなければいいんだよな。敵がどれだけいても」
こうしてシーフ４人による冒険が始まったんだ。
そして迫り来る[ 絶対命中 ]の恐怖
当てられる敵が出てきた時に文句が出なけりゃ楽しそうだなｗ
ダメージディーラーいないから戦闘が長引きそうだが3人PCよかマシなのか
アリアンロッドで高レベルのエネミーだしたって対して経験点かわらねーだろw
sw2.0じゃねーんだから
sw2.0じゃねーんだから
えっ
>>958
えっ
えっ
えっ
えっ
>>959-962
シーフ４人は驚くタイミングも一緒なんだ。
シーフ４人は驚くタイミングも一緒なんだ。
|￣| ∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂ ノ
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し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
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∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ /)ニニニｺ
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∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ 終了｜
～′ /´ ￣||￣
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ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂ ノ
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し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
∧∧ ∧∧
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`ヽ /)ニニニｺ
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∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ 終了｜
～′ /´ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
ﾞﾞﾞﾞ
初代FFを思い出すな
シーフ４人は最後ニンジャ４人になるから強いんだよな
シーフ４人は最後ニンジャ４人になるから強いんだよな
ダブルクロスで
カヴァーが研究者だったので
「キメラの研究をしていたら動物に襲われて死亡しました」
（そのシナリオは最初に死ぬことが前提）
って言ったら
「ギャグ方面に走ったねｗ」
と言われた。
自分としては結構真面目に考えていたので、驚いた同時に
「もしかして自分は困ったちゃんなのだろうか・・・」
と考えてしまった。
周りから見て困ったちゃんに見える？
カヴァーが研究者だったので
「キメラの研究をしていたら動物に襲われて死亡しました」
（そのシナリオは最初に死ぬことが前提）
って言ったら
「ギャグ方面に走ったねｗ」
と言われた。
自分としては結構真面目に考えていたので、驚いた同時に
「もしかして自分は困ったちゃんなのだろうか・・・」
と考えてしまった。
周りから見て困ったちゃんに見える？
>>969
レスありがとう。
PLがキャラとそのキャラの死因を用意する。（キャラによって死に方も場所も違う）
それを元にＧＭが死ぬシーンを作るって言う感じ。（説明下手でスマン）
実はシナリオの元にした漫画があるんだけど、特定されそうで言えないｏｒｚ
まぁよく考えたら一般人つくれって言われたのにマッドサイエンティスト作った時点で困ったちゃんなのかもしれない。
>>970
レスありがとう。
ＧＭが助手と毒蛇を用意してくれたよ！(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｯ
ただ死ぬシーンを演じてから知ったのだが、ＧＭは
「助手が蛇のラベルを貼り間違えて毒蛇にかまれて死亡」
と用意してくれたらしい。
ただまぁ自分は、
「毒蛇にかまれたらキメラを作れる新たな情報が得られるかもしれない！」
とかいいながら死ににいった。
そしていいアイデアがもらえたのでもらっておきます。
レスありがとう。
PLがキャラとそのキャラの死因を用意する。（キャラによって死に方も場所も違う）
それを元にＧＭが死ぬシーンを作るって言う感じ。（説明下手でスマン）
実はシナリオの元にした漫画があるんだけど、特定されそうで言えないｏｒｚ
まぁよく考えたら一般人つくれって言われたのにマッドサイエンティスト作った時点で困ったちゃんなのかもしれない。
>>970
レスありがとう。
ＧＭが助手と毒蛇を用意してくれたよ！(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｯ
ただ死ぬシーンを演じてから知ったのだが、ＧＭは
「助手が蛇のラベルを貼り間違えて毒蛇にかまれて死亡」
と用意してくれたらしい。
ただまぁ自分は、
「毒蛇にかまれたらキメラを作れる新たな情報が得られるかもしれない！」
とかいいながら死ににいった。
そしていいアイデアがもらえたのでもらっておきます。
マッドサイエンティストコントかよ
オンセをやるコミュニティってどうやって見つければいいの？
やりたいシステム オンセ
で検索オススメ
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976 ：ＮＰＣさん：2011/11/20(日) 22:11:05.03 ID:b8H5KGi0
世代によって、タクテクスだったりＲＰＧマガジンだったりコンプＲＰＧだったりログアウトだったり電撃アドベンチャーだったりするんだろうけれど、
２０代に買ってた雑誌って、
後から効いてくるみたいね。
あの頃はよかった、というよりも、あの頃にやっておけばよかった、という郷愁が・・・
２０代に買ってた雑誌って、
後から効いてくるみたいね。
あの頃はよかった、というよりも、あの頃にやっておけばよかった、という郷愁が・・・
977 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/11/20(日) 23:26:40.33 ID:uSRJXbPH
ソレはあるなァ。
もっとマジメにRQ記事読んどけば良かったわい。
もっとマジメにRQ記事読んどけば良かったわい。
あの頃の朱鷺田とか桂令夫よりも、今は年上になってるもんなぁ。
・・・
安田均がトラベラーの記事書いてたのって、３０歳前後？
・・・
安田均がトラベラーの記事書いてたのって、３０歳前後？
ＴＲＰＧまたやろうかなと思って、困ったちゃんスレの過去ログとか見ていたのだけど、
時々出てくる「ＧＭに経験点」ってなんぞ？と浦島状態
wikipediaの経験点の項目の説明見ても、ＧＭにどんな得があるのかわからないのだけども…
ＧＭの持ちキャラにその経験点使ってＬＶＵＰ出来るとか、経験点もらえたらＧＭは単純に嬉しい、とか理解としてはそんな感じでいいのかな？
時々出てくる「ＧＭに経験点」ってなんぞ？と浦島状態
wikipediaの経験点の項目の説明見ても、ＧＭにどんな得があるのかわからないのだけども…
ＧＭの持ちキャラにその経験点使ってＬＶＵＰ出来るとか、経験点もらえたらＧＭは単純に嬉しい、とか理解としてはそんな感じでいいのかな？
その手のシステムは、キャラクターに経験点が帰属するんじゃなく、プレイヤーに帰属する
プレイヤーは自分の持ってる経験点を使って自分のキャラクターを強化する
GMをする事で得られる経験点も同様、人に帰属する経験点
そのGMがプレイヤーをやる際、得た経験点を利用する事が出来る
（許可があれば）
つまりGM専には無用のちょうｂ（ｒｙ
プレイヤーは自分の持ってる経験点を使って自分のキャラクターを強化する
GMをする事で得られる経験点も同様、人に帰属する経験点
そのGMがプレイヤーをやる際、得た経験点を利用する事が出来る
（許可があれば）
つまりGM専には無用のちょうｂ（ｒｙ
どうでもいいが、TRPGを久々にやろうと思って困スレ見るのって、やる気をなくそうと積極的になってるようにしか思えないんだが
983 ：ＮＰＣさん：2011/11/22(火) 22:31:56.30 ID:1z2gmBwW
ジェライラの鎧
とか読み直してみるといいよ！
触手責めに会う女戦士が何か？
プレーヤー経験点システムなんて前世紀からあったんだがいつからTRPGやってなかったのよ
10年振りくらいだと、当時遊んでたゲームによっては知らなくても仕方ないかなレベル
すくなくともFEAR系やってないだろうな
鳥取の空気や傾向にもよるけど、
「今日は久々にPL、他の奴が単発作成直後PC向けのセッションやるよ」って時に、溜め込んだチケット、ドーンと使えないよな、実際
「今日は久々にPL、他の奴が単発作成直後PC向けのセッションやるよ」って時に、溜め込んだチケット、ドーンと使えないよな、実際
いや使うが？
惜しげもなくつっこんでGMとして
いかにみんなに貢献したか理解していただきたいところだが？
惜しげもなくつっこんでGMとして
いかにみんなに貢献したか理解していただきたいところだが？
システムにもよる
SRSみたいなレベル制だとアレだが経験点差≠性能差なシステムもあるし
SRSみたいなレベル制だとアレだが経験点差≠性能差なシステムもあるし
老いたな
いや、まだまだ若い者には負けん
レベルはそろえる…そろえるが…フェイトと転職までは制限していない
つまりは…その気になれば１００００点を突っ込んでフェイト９９にすることも可能だと言うこと…！
つまりは…その気になれば１００００点を突っ込んでフェイト９９にすることも可能だと言うこと…！
いやそれ2Eじゃできないから
ちょうどALSの頃から、PL経験点ならではということにこだわらないゲームでもPL経験点使うようになったからな
「別に経験点がPLにわたったからってムリして他のキャラに使う必要ないし、深く考えずに今日のキャラのレベルアップにつかえばいいじゃん
ていうか、逆に経験点いらないと思うなら捨てればいいんじゃね？」
的な割り切りで。
逆にその頃から定着した証拠だと思う
出始めの頃はもっと、「PL経験点は今までにない画期的な使割れ方をしないといけない。そうでないならこのようなルールはあってはいけない」みたいな極論の空気があった気がする
特にインターネットの論客たちには。
「別に経験点がPLにわたったからってムリして他のキャラに使う必要ないし、深く考えずに今日のキャラのレベルアップにつかえばいいじゃん
ていうか、逆に経験点いらないと思うなら捨てればいいんじゃね？」
的な割り切りで。
逆にその頃から定着した証拠だと思う
出始めの頃はもっと、「PL経験点は今までにない画期的な使割れ方をしないといけない。そうでないならこのようなルールはあってはいけない」みたいな極論の空気があった気がする
特にインターネットの論客たちには。
インターネットの論客たちはハンドアウトとシーン制によってセッションは完璧にGMの管理下に置かれる
とか言い出す人たちなんで気にしないほうがいいかと
リプレイ読むのは経験だとかいってリプレイに経験点ついてきたりとかしてた以外は今と出始めの頃に差はないよ
とか言い出す人たちなんで気にしないほうがいいかと
リプレイ読むのは経験だとかいってリプレイに経験点ついてきたりとかしてた以外は今と出始めの頃に差はないよ
俺がGM経験値を知ったのはトーキョーN◎VAだったような気がするが
ちがったかもしれない
ちがったかもしれない
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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