◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その31◆

駄目な人は何を言っても駄目

荒らしが１年以上棲みついててスルーも限界なので
忍法帳導入への議論をしたいのですが皆様のスレからご意見はありませんか？

忍法帳の解説を、某板から引っ張ってきてみる。

荒らし対策には
・削除依頼
・忍法帖を無効化する(＝連投規制や容量制限を復活させる)水遁
・スレの書き込みを停止する土遁
・荒らし報告→IP情報の割り出し→規制＆プロバイダに連絡
この４つの手段があります。

しかし2ちゃんおよびpinkのルールが変わり
忍法帖を導入していない板で行われる荒らしについては
削除依頼以外の手段が取れなくなりました。
即ち、削除では処理が追いつかないような大量のスレ立てや埋め立て行為が行われても
何もできなくなったわけです。
仮に荒らし相談にいっても「まずは忍法帖導入してね」で済まされます。

忍法帖は荒らし対策のために開発されたシステムですから
そのシステムを導入しない
＝自治について放棄しているor運営の手を必要としていない
と判断されるからです。
荒らしに対する処置は面倒なものですが
それを実際に行ってくれているのはあくまでボランティアさんなので
自分たちで忍法貼を導入or水遁土遁すらしない板にまで
構っている暇はない、ということらしいです。

※そもそも忍法帖ってなに？という人はいきいきWikiをどうぞ。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
簡単にいえば荒らし対策システムです。

34 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國) ：2011/11/04(金) 18:38:38.64 ID:JUcooqcl
★お知らせ★
忍法帖の仕様が変わりまして、
BBS_NINJAの設定項目が無い板がBBS_NINJA=nashiと同じ感じになりました。
なので、BBS_NINJA=checkedが導入されていない板の水遁依頼は受けれませんので
自治スレにてBBS_NINJA=checkedを導入するかどうか議論して板設定の変更の申請をお願いします。

すでにBBS_NINJA=checkedが入っている板（hgame2、kgirls、megami、yama、club）については
今まで通り水遁依頼を受け付けてます。


今日も元気に残件なす 2　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/972

> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0 [PC]
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。

【忍法帖導入のメリット・デメリット】
メリット
・水遁、土遁ができる
・荒らし報告ができる

デメリット
・レベル10くらいになるまで
　書き込みが最長2分毎になる、長文の投稿ができない、スレ立てができない
　などの不便が生じる

>>152
１年でスルーが限界になるような人は２ｃｈに向かない

１年？誰の事？

そもそも今って忍法帖強制じゃなかったのかー。
まあオレァどっちでもイイけど。

スレ立てが面倒になるのが一番のデメリットかなあ＞忍法帳
進行もそこまで早くないし、個人的には大した影響ないので、
消極的賛成かな

なんか●持ち荒らしが暴れるとロクな事がなかった気がするんだが。
流石に荒らし単体で土遁までは無いにしても、前に土遁依頼で止められたスレなかったっけ？

実際には結局水遁土遁を乱用する荒らしがのさばるだけ

しかも、この板に粘着している荒らしに、●持ち居るの確定してるしな

>>152だけど単独スレで荒らし申請しても「まずは忍法帳入れてくれ」と言われるだけだし
レス削除も削除人が半年くらいしてようやく動くような状況なので
個人的には導入へ向けたいなぁと思います

>>156
スルーできないと言うかスレが機能してない状態
レスがある度にコピペが湧く

>>157
ウォーハンマースレ乱立させたカメムシの事です
他のＴＲＰＧ系にも波及してるらしいんですが

>>163
とりあえず、どのスレのどれが貴方の言ってる荒らしなのか提示してくれないかね？
当たり前の話なんだが、貴方が見ているスレをここにいる他の人が見てるとは気がらんわけで。
あと、単独スレで荒らし申請して「まずは忍法帳入れてくれ」と言われたレスもできれば。

>>164
失礼しました
自分が利用してて同一の荒らしが居るのは下記スレです

【Warhammer】ウォーハンマー40000 Part17【40K】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305122372/

【コテ叩きは】ウォーハンマー:20ターン目【禁止】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/

新着レスがある度にコピペ荒らしをちょびちょび繰り返すので進行がかなりしづらい状況
把握してないだけで他スレにも居ると言う話も聞くので同様の件があれば


直近で報告したスレと削除人からのレスがこちら
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド238【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1326790773/184
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1326790773/313

以前この荒らしは個別スレも建っていて
削除人からはウォーハンマー両スレに跨いでるので
複数スレで報告してくださいと言うアドバイスも貰ってますが
やはり忍法帳が先決かと思う次第です

>>165
直近で報告したスレって184も313もそうは見えないが、引用を間違ってるんだよね？

>>166
ミスった報告したのは前スレのこちら
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド237【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1325812222/386-397

引用したのは報告に対する応答で忍法帳がない板だと報告しても意味がないと言うレスでした

はいはい反対反対っと

>>163
忍法帳は、ちょっとレスしたら実は荒らしで、いつの間にか水遁されてて
書き込み間隔が延びて面倒だったりと、荒らしが乱用した記憶しかないんだけどなぁ。
水遁しても●持ちにはそんなに効果ないし。


で、それは忍法帳が導入されたら対応してもらえる（そして、しないとして貰えない）荒らしなの？
導入して結局対応して貰えませんでしたって言われても困るし

> あと、あなたの報告の荒らし行為者は削除系板で通称「カメムシ」と呼ばれる荒らしではありませんか？
> その荒らし行為者なら報告の書き方が変わってきますので確認します
この確認の結果はどうだったの？


忍法帖導入の申請のための推薦状発行が基本ですって書いてある後で、
推薦状発行も止まっていますとも書いてあるけど、実際の流れはどうなるの？

はいはい反対反対っと

ID出さないと説得力がないかもだからage

>>169
忍法帳の悪用は個人的には被害にあってないから分からない
上記にも同様の意見があるからそこは考慮しなきゃいけないのかもしれん

どうも規制議論見てると
忍法帳なし→諦めろ
忍法帳あり→水遁でなんとかしろ→それでもダメなら規制議論での対処を考えると言う流れみたい

確認の結果
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1326790773/317
規制議論で名前が挙がった事がある荒らしとして名指しで報告
今は個別スレで報告したけど複数スレで報告してくれとかの書式の変更程度

忍法帳自体は最近他板の導入も立ち会ったけど
スレ住人が申請して、自治スレで話し合った形跡があれば推薦状がなくても設定変更できる


>>168　>>170
反対なら反対で理由を沿えて欲しいんだけど

>>171
わからないといっても想像は付くだろ。
荒らしの気にくわない書き込みしてると、いつの間にか水遁されて書き込み間隔が最大に延びるんだよ。
で、●持ち荒らしの方は水遁されても復帰が早い。


対処したい荒らしが、忍法帳導入無しで対処できるなら、上の問題が解決されていない限り反対。

気に食わないレスが荒らしと騒ぐ程度の馬鹿が騒いだところで陰影は動かんｗ

>>28
だな。必死チェッカーを乱用して得意げになった厨房が増えるだろうな。

結局単発IDが幅を着替えるようになる

>>174
マジボケか

●焼くしかないんだけど、なかなかね……。
レス付いちゃうからなおさら。

>>172
一度水遁されると師弟関係が崩れて、
また師弟関係結び直すのが大変なのでは

必死チェッカーを濫用する者が現れる→必死チェッカーに対抗してIDを切り替える者が現れる
→結局強制IDがほぼ無意味になる

>>97
> 卓上ゲームって普及してないからメンツが足りないのよ。
> メンツが足りないから、かなり痛い人でも我慢してメンバーにいれないといけないわけよ。
> 痛い人がずっとメンバーにいるから、普通の人はやめていって結局人数は増えないのよ。
> 人数増えてないからやっぱり痛い人でも（ｒｙの繰り返しなのよ。
>
> つまり寂れたら困るから、とにかくよっぽど痛くない限りは我慢しろ、が
> もう徹底的に染み付いちゃったジャンルなんだな。


そうなのか？

どうりで…

>>147
それをやってるのが今の民主党なんだが
それよりも野党の中でもとくに共産党と社民党と公明党も
組織を維持するための手法が姑息すぎる

>>161
一時期そんなこともあったけど
今は師弟関係というシステムによって水遁土遁の乱用がしにくくなった

何かまた可哀想な子が。

卓ゲーはいつまで経っても馬鹿しかいない

>>182
キミが一番かわいそうだよエスパー

卓ゲーはいつまで経っても本当に馬鹿しかいない

>>184
>>180が可哀想じゃなかったら何なんだ

>>186
可哀想に見えてしまうお前が可哀想

>>186
184にとっては180は可哀想じゃなくて、
唐突に182をエスパー認定してしまう何かを感じたんだろう
俺にはサッパリわからんが

まあ、卓ゲ板の自治に役立ちそうも無いレスを相手にしても仕方ない
忍法帳導入の話に戻ろうぜ

>>172が水遁濫用を危惧しての反対、>>177>>181はそうでもないよ、
って意見かな

『じゃぁ導入賛成ってことで』

>>188
またレス番号をズラズラ並べて言い訳するいつものお前か

師弟システムがよく分からないのだが
それが良い物なら荒らしの水遁乱用が減るんじゃない？
ちょっと調べてみる

乱用する奴が出るのは避けられないが、同じ奴が乱用を続けるのは難しいという程度
通して考えれば平和に近づくかもしれん
が、水遁を回避するための涙ぐましい努力で頑張る奴が居続けるのも避けられない

どうですかこの馬鹿な住人達

>>191
師弟関係で上位に居る奴が馬鹿だと
そこにぶら下がってる忍者が全員破門されて悲惨な目にあうという
面倒くさいなシステムだよ

ぶら下がってる忍者は再度師弟関係を結び直すのが大変で面倒くさいことになるし
その間に隙をついて荒らしが暴れまわって喜ぶことになる。
師弟関係を結び直している間に水遁されていない荒らしのレスの水遁有効期限が切れて
そいつは水遁されずに済んでしまうという。

水遁を一時凍結する機能がないんだよな。破門されるかされないかの違いしかない

結局イタチごっこは改善されていない
そういう問題があったからこそ、水遁を使える板を絞ったんじゃないかと思われ

質問です


過去ログをまとめて一括検索するツール何処で手に入りますか？

ID導入の話が出ると、小便と鼻水撒き散らしながら泣きわめいて嫌がる奴が常駐する板
それが全て

ID導入の話を自治スレでやろうとした時点で無知であり恥である
まずそこから気付こう
ほぼ2chの常識だから

そもそも自治スレが存在する板があること自体、その板の恥

>>196
忍法帳入れて困る事があるのかね
荒らしに乱用されると言っても入れなきゃ申告できないから
俺は入れる方向にしたいんだけどレスも無ければ
乱用されるの一点張りじゃなぁ

>>198
自治スレでやれってルールだから仕方ないだろ
規制議論とかに勝手に申請していいならやるわ

はいはい却下却下

199はなんで忍法帳がほとんどの板で使えなくなったかわかっていないのか

忍法帳にも欠点があって、まだ対策とれていないんだけどね

ＩＤの話してるやつに、忍法帳のことで何をギャーギャー言ってるんだか。

現状申告が必要で、申告したら対処してもらえる荒らしって、どのスレの荒らしだよ。
申告できるようになった時のメリットもないのに、荒れる要因増やそうっていわれても困るんだが。

>>202　ＩＤは勘違いした、申し訳
荒らしはウォーハンマースレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305122372/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/
同じ奴が他のスレでも居るって聞いたんだけど
規制議論板で個別認識されてる奴なんで追いかけたいんだけど

同じ奴がおもちゃ板でも暴れてて、そちらは忍法帳導入できたんだが
おもちゃ板の荒らし方はＩＤ換えでsuiton依頼が通らないから
コピペ荒らしの卓ゲ板の方で追跡したいんだけど

そいつは個別認識されててるから、書式変えて報告すりゃいいって話じゃなかったのか？
で、忍法帳導入したら何とかなりそうなの？
上に出てる問題点の感想は？

>>204
単に複数スレで以前も個別認識されたヤツだと報告してくれってだけ
忍法帳入れて水遁してもダメなら規制議論板で個別対処するって感じ

荒らしが乱用するって言ってもこんなゆっくりの卓ゲ板なら良いんじゃないのと思うし
忍者の里の設定変更も多いし荒らしや頭おかしいの要るだろうに
渋る意味が分からないかな

おもちゃ板は忍法帳導入したけど、結局同じヤツを水遁できてないんだろ？
この板ならＩＤでないからいいのか？同じヤツなのに荒らし方が違うの？
水遁で何とかならないなら、おもちゃ板のほうで報告すれば対処してもらえるんじゃないの？
この板で忍法帳導入しても、とりあえずは「水遁で何とかしろ」なんだろ？

>>206
同じヤツなのに荒らし方が違う
卓上板では改変コピペとＡＡの分かりやすいコピペ荒らしなので申告が出来るのだが
おもちゃ板だとＩＤを毎回変えて住人のフリをして連投するので
スレ住人には荒らしなの丸出しだし卓上板からの流入なのが分かるんだけど
文面だけだとただの論争に見えて水遁も規制も可読性があるとされて申告できない

「水遁してもなんともならない」ところから規制報告がはじまるので
忍法帳がないとスタートラインにも立ててない状態かな

荒らし方が違うのに同一人物だと認識されてるなら、特徴があるなり、
運営は把握してたりしてるんじゃないのか。

おもちゃ板は「水遁しても何とかならない」にはならないのか？水遁すらできないから？
この板で導入したら、ちゃんとスタートラインより先に進むんだろうな？
「水遁で何とかしてろ」で放置とかでなく。

>>208
おもちゃ板の方は「水遁すらできない」ケースかな
水遁できるヤツが居ないので忍者の里の里に依頼に行くが
複数ＩＤの自演会話で水遁対象に見てもらえず却下される

とは言っても俺が常駐してる卓ゲ板内の
１人の荒らしに対する処置なだけだからワガママと言えばワガママだ
他にも卓ゲ板が荒れてるって聞いたんだけどみんな被害はないの？

>>209
荒れてる荒れてないの判断は報告者のナイーブさに比例するわけで。

まあ、身も蓋も無く本音を言うと匿名掲示板で「荒らし方が違うのに同一人物だと認識されてる」とか言い出す人の胡散臭さがハンパなく思う。

>>211
荒らしなのに自分のサイトを引用して作品の自慢するんだよ

>>203
どのレスが荒らしかわからんなあ
本当に荒らしだと思ってんなら規制議論板に報告すればいいし

>>205
荒らしをすいとんする前に、水遁したい奴が他の奴から先に水遁され破門されると
荒らしを一時的に水遁できなくなるから
その間に荒らしが水遁を逃れてのさばるという問題があるんだよ
一度破門されてレベルを回復しないと荒らしを水遁できない
回復している間に有効期限が切れてすでに荒らしはメシウマ状態に陥る

この繰り返しでイタチごっこが続く
そういうのはサーバに無駄に不可がかかるし
運営側としても無駄なことはしたくないんだろうなあ

>>207
それはおかしな理屈だな
規制議論板で申告できないって、試しに申告とやらをしたのかよ

>>211は某荒らしと同一人物だな

>>216
貴様、なぜそれを知っている！

まあ、消極的反対で。
俺は今、困ってないから困る可能性のある設定変更には賛成できない。くらいのレベルで。

>>217
いやいや、胡散臭さを真似してみたんだよｗ
卓上ゲーム板はこういう思考回路に陥った胡散臭い連中ばっかいたかあ

名無しを一時的に「忍法帖導入議論中＠自治スレ」に変えるとか
忍法帖導入議論とかのスレタイで専スレ立ててage進行するとか
何かしら板全体に告知する努力をしてないと、申請しても
「板住人の総意かどうか分からない」って言われるよ。

はいはい却下却下

運営の真の理想は「住人がいなくならない程度に荒らしが活発な状態」だからな
これが一番通算のアクセス数は、それがスクリプト爆撃であろうが加算されるから
広告の宣伝に出す数字が一番大きくなるから。

>>219
議論の形跡があれば無くても平気だったぞ

具体的にどれくらいのどんな議論で？
ぶっちゃけ積極的な賛成とまではいかなくても明確に反対する理由はないと思うんだが
「賛成」「俺も賛成」「反対じゃないよ」
みたいにある程度続いただけでもいいのか？

（ダイス目だけ見て）それなら成功でいいよ（成功してもやっとスタートラインだけどね）

>>223
荒らしが多い板らしくてもともと３〜４賛成意見だけパラパラあったが
申請したら運営に却下されたので
基本的には全員賛成な中で２週間くらいは運営に認可されるよう
水遁依頼とその結果を集めてた
スレ自体は900ぐらいから議論してたので次スレ行っちゃったから落ちたけど

忘れてたけど水遁履歴とか貼っていくか

検索ツール
http://suiton.geo.jp/cgame/

はいはい却下却下

忍法帖って水遁よりもエラーのせいでしょっちゅうレベルリセットされた気がする。
オレだけかしら。

>>227
しょっちゅうリセットされてるよ。
●持ちだから別にいいけど。

普通に使ってれば書き込みもスレ建ても困った事無いんだけどな

つか、すでにこの板水遁復活してるじゃないか

なんで水遁の話になったんだっけ

>>230
は？

看板だけどniratopia.netってドメインは期限切れで他のSEO業者が取得しちゃったので、
別のサーバーに誰か設置してほしいんだけど

うちにでも置く？

「うち」ってどこだよｗ

>>230
忍法帳設定無しのままじゃん

>>235
教えるなよｗ

ウォーハンマースレひどすぎﾜﾛﾀ

このスレ流し読みしたら「マジメかっ！ｗ」ってつっ込みたくなった

だからつっ込む

>>1-237
おまえらマジメかっ！ｗ

>>237
だから忍法帳導入したいんだよね
今は●持ちだからって乱用できないんでしょ
再度意見を問いたい

ageで反対の人も意見つけて欲しいなぁ
落とし所を探ろうぜ

んーじゃあ反対がいないと盛り上がらないから反対

ageと論拠を

んーじゃあ面倒くさいからやっぱり賛成

あれを見てしまうと反対はできないな

あれってどれ？
ウォーハンマースレ見たけど普段見てないせいか正直よく分からんかった。

おれは絶対に反対
なんでかというとその方が板にとってよいことだから

以上、反論は許さん

昨日も板落ちたしなあ・・・。
ぶっちゃけ、ウォーハンマースレだけのワガママだよね？

そうだよ。
一時期スレがほとんどなくなってた。
反対反対。
コハダ鯖は貧弱なんです。

>>242
論拠を

>>243
賛成で良いのかな？

>>244
1000で落ちてしまったが終わり200とかはコピペ祭りだったよ

>>245
論拠を

>>246-247
板が落ちるのと忍法帳って何か関係があるんでしょうか？
知らないので普通に疑問
ウォーハンマースレの希望なのはそうです

論拠論拠ウザいから話し合いをやめるに一票

ウォーハンマーじゃなくてワガママンマーって名前にすれば？

自分が気に入らないからって現状の不平不満を主張するのはよくないことなんじゃなかったっけ？

>>249に賛成

どっちかっていうと糞スレがいつまでも落ちないのをなんとかしてほしい。

>>248
たった200で騒いでんのかｗ
クトゥルフスレは一見会話してるように見えるがスレ立ってから600台辺りまで
全部荒らしが他スレからコピペしてるものだよ。
前スレも700台辺りからずっとコピペされて埋められた。
忍法帳がなくても一時期避難所に行くだけで収まったけどね。

クトゥルフスレｗ
忍法帳は賛成です。
連レスとか読みにくいから止めてよね。

>>252
ここ数日だけ手法を変えて会話成りすまし型で
スレの終わり200レスだけ発狂だったけど
１年以上一般のレスがある度にコピペ＋エロＡＡの機械的な荒らしで
使用ができない状態になってる
規制議論板でも通称が付いて単独スレが建つ荒らしなんだ

規制議論板に通称のついた荒らしの単独スレなどない

>>254
そんなハンマースレ住人以外には分からないことを小出し後出しされてもさ・・・

>>256
>>244の現行スレのどの部分かに返事したつもりだったんだ
スマン

>>255
いや、確かあったと思う。
通称ゴキブリとか何かそんな感じだったかと。

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

ないぞ

>>260
★と日付が付いてるのが「個別報告」って呼ばれるヤツだよ
それ以外はみんな「単独スレ」「複数スレ」「乱立」のどれかで報告する事になる

いいからとっととそのゴキブリって奴のスレ貼ればいいだろ

そいつのために忍法帖導入するかどうかって話してるのに
何なんだこの情報の小出しっぷり

>>251
新しいスレをあと数百、立てれば、糞スレもいつか落ちる

>>253
忍法帳使うと連レスしやすくなるんですけど

ゲームブックスレみたいに強制ＩＤのゲサロ送りでいいよ

ゲームサロン板送りなんざ
ただのくだらない儀式に過ぎない
現実的な解決策ではないな

何故？
少なくとも強制IDならIDであぼーんできるはず。

なんで同じ事を何度も教えなくちゃいけないの
IDは銀の弾丸のような万能の武器ではないのに

昔から言われていることをなぜ理解できないの？

過去ログを読めばわかると思うよ

じゃあ忍法帖も万能じゃないからいらないね。

>>207でも書いたけど
ウォーハンマースレの荒らしは串だかで毎回ＩＤ変えてくるから
同じ荒らしが付いてきたＩＤ強制のおもちゃ板でも対処できない

>>270
IDで解決できそうだから忍法帖導入の必要はない、というだけだから
別に反論しないならそれでおｋ

忍法帖は銀の弾丸のような万能の武器ではないので反対で

おもちゃ板で駄目ならここでも駄目じゃない？
あっちで水団が効果あるなら賛成

おもちゃ板では水遁できないけどここでならきっとできるらしいよ┐(´∀｀)┌

まぁ、ウォーハンマースレはもう立てない方向になったらしいから…
またどこかのスレに出てきた時に対抗するための武器は、あって邪魔じゃないならあってもいいと思うけど
でも、規制ガチガチの2chに魅力がない、そんなのSNSでやれっていうのは同意するから、あんまり積極的に推進はできない
役に立つかどうかはわからないけど、あってもいいんじゃない？ってくらいの賛成

>>274
0か1かしかないんだな

>>277
荒らし（笑）ごときの軍門に下がってこの板にスレを立てるのをやめるとは、どんだけ意志が脆弱なんだよ
アンチの思惑通りじゃねえか

ぶっちゃけ他に移らないようにハンマースレでほいほいしておいて欲しい
ハンマースレの人は移ってから建てたいだろうけど

ウォーハンマースレを立てない＝ウォーハンマーの人気を低迷させるための工作です

>>273-276
上でも書いたがもう一度言うけど水遁が目的じゃなくて
規制議論板に規制申請するには忍法帳でダメだったと言うのが前提条件になるんだよ
おもちゃ板は忍法帳の導入は出来たけど
自演＋ＩＤ変えで削除人には対処されないような荒らし方をしてるので申請できない

ウォーハンマーでは典型的なコピペ荒らしなので
申請は通りやすいけど忍法帳がないと言う状態

>>277
別ゲームで３スレあって落ちたのは１スレだけだよ

こう言ったら駄目なのかもしれないが、｢ 自演＋ＩＤ変えで削除人には対処されないような荒らし方をしてる ｣が彼の妄想じゃあない事を誰が証明できるんだろうか？

>>278
ハンマースレの奴が「強制IDは万能の武器じゃないから」って拒否したから
同じことを返されただけだろｗ

一人の規制申請のために導入するなら反対。
もしそいつが大手プロバイダだったりしたら巻き込まれるもの。

「IDは銀の弾丸のような万能の武器ではないのに」
この格好良さは絶対流行りますから。

>>282
荒らし方を自演にするだけでは？
導入できたとしてもコピペは過去のことになるでしょう。

私の知る限り、この板の荒れは現状の忍術では対応出来ない
っていうかお前等は少しは成長してくれ

↑こういう変忍がいるから反対

桃いたのか・・・
こんな珍獣忍者がいるなら導入絶対反対
何されるか分からん

じゃあ止めとけ
どの道ここでは活用出来ん

ではこの話はなかったことに

もともとウォーハンマースレだけの問題だしな

というか、「導入したら申請出来るから」といわれても
そいつ申請出来る板も荒らしてて、個別報告されてるような奴なんだろ？
申請したって対処できてないんじゃん。

卓ゲ板で申請したら対処される（ｷﾘｯ

>>293
忍法帳がある板→申請しづらい荒らし方
卓ゲ→申請しやすい荒らし方→忍法帳がないから申請できない

なんだけど>>286かしら

荒らし方のレパートリーを減らせるなら、つけとくのもいいんじゃないの
こいつだけの話じゃないし

>>295
それ、導入したら申請しづらい荒らし方になるだけだろ。
申請しやすい荒らし方しているスレが落ちる前に忍法帳導入
→申請→処理までいけるタイミングじゃないと無駄になるんじゃないか？
そんな事になったら荒らしが即埋めにかかりそうだけど。

そもそも、導入前の書き込みは扱わないとか言われたらアウトなんだが。

このまま今の方法で荒らされ続けるのが辛いから導入したいって事じゃないのかなぁ。

神さま神さま（-人-）桃のお尻の穴に水遁が炸裂しますように
あとウォーハンマースレの人がここに関心を持ってくれますように

導入したところで改善される未来が見えないんだが。
おもちゃ板改善されてないんだろ？

>>283
証明できないだろうね。

導入すればするほど荒らしが喜ぶだけだからな

荒らし方が違うのに同一人物であると判断されてるのはなんでなんだ？

>>300
同一人物と断定する材料（コテハンやBE）が無いなら、今の卓ゲ板だけで考えた方がいいんじゃないかなぁ。

付け忘れた……。

今の卓ゲ板だけで考えるなら
「他の板でも迷惑かけてる奴なんです、この板はわかりやすい荒らし方をしているので
導入したら報告しやすいんです。」という訴えが、そもそも意味がない。

同一人物だという確証がないなら、対応できてもそいつには影響しない可能性があるし
同一人物なら、忍法帳の有無で荒らし方を変えるだけになる可能性が高い。

じゃあ、忍法帳導入でどうよくなるの？

忍法帳導入のデメリットってのがいまいちわかんない
ごめん、既出だろうけど、ちょっと教えてくれないか

>>306
理由も
今スレが荒らされてるから対策に忍法帳導入したいんです！
だけでいい気がする。
今の方法で荒らされなくなるだけで一歩前進だし。

対策になるの？おもちゃ板は導入しても荒らされて対処できてないみたいなんだけど。

＞今の方法で荒らされなくなるだけで一歩前進だし。
そうか？コピペやめて自演で荒らし出すと、ＮＧしにくくなるだけだと思うけどな。
「荒らされるけど、荒らしに手間かけさせてるからそれでよし」で済むのは運営だけで、住人はそうじゃないだろ。

また恥を晒す事になりそうな予感

>>303
判断している者が馬鹿だからだと思う。
別人だと想定して、荒らし対策した方が説得力があるのに
下手に複数のレスを同一人物と誤認する行為は気に入らないレスを荒らし扱いしている馬鹿と
同レベルだということに気が付かないらしい。

>>308
その程度でどうにかなるならGURPSスレでウザいレスつけている蛸とか北橋とかいう馬鹿なんかすぐに駆除できるよ
こっちはああいう馬鹿なレスがついても我慢しているんだ。甘ったれんな。

ハゲが言うと説得力があるな

デメリがわからんからとりま水遁は賛成するんだけど
運営に頼るだけじゃなくて、どうすれば皆がGURPSスレのように強くなれるかも考えるべきじゃないか（提案）

>>313
ハゲてるぞ、粘着

粘着って自分がハゲだと認めちゃダメだろ

粘着といえば、自分がハゲていることを認めたことになるのかよｗ

そういう思い込みが、荒らしのレス同一人物誤認につながり相手にされなくなるんだよ

何度も言われてる自覚があるから粘着と言ってるんじゃないの？

水遁のデメリットがないなら、導入には賛成
目に見えた効果があるかどうかは怪しいけど、あって困るもんでもないだろ

>>318
ひとまず、スレ違いだぜ
馬鹿さんよ

でも今はコピペ荒らしで困ってるんだよね？
なら忍法帳は効果あるんじゃないかなあ。

この板オッサン多そうだから古い携帯機種使ってる奴も結構いそう。
忍法帖導入されていきなり書き込めなくなってアタフタしてるの見たいから賛成。

ひでえｗ

忍法帳システム自体、もともとコピペ荒らしをしにくくする為の仕様だから
一般利用者にとってのデメリットはほとんどない

>>324
「ほとんどない」ってことは、あるんだね？

反対。
導入しておもちゃ板方式の荒らし方になるよりコピペ荒らしの方があぼーんするのが楽。
どうせおもちゃ板方式になれば忍者にも削除人にも対処してもらえない。
同一人物だとしたら、おもちゃ板方式にすれば対処されないと分かっているんだから。

導入されてる他板じゃ特に気にならんなぁ
存在自体あまり意識しない＞忍法帳
連投が厳しくなるっても、10分の間に何レスも付けたりしないしな
普通に掲示板を使ってりゃ2週間もすればスレ立て可能Lvになる
というか、ここの板導入されてなかったのか。そっちに驚きだ

あ、連投が厳しくなるの？
じゃあ反対。
そういえば次スレ立てた時テンプレ貼るのに苦労する板あるね。
あれはウザいわ。

忍法帖ってしょっちゅうリセットならない？

>>329
水遁されてんじゃね。
忍法帖ＩＤは「板名＋忍法帖を作った時間」という非常に単純なもの。
よってID被る奴も当然出てくる。
で、その被った奴が例えばウォーハンマースレの荒らしとかだったら
当然そいつが水遁される度にＩＤが同じお前も水遁されることになる。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
ここの連投間隔制限のトコロだな

>>329
まだ一回もリセット食らった事ないなー
運営によるリセットって導入初期にたまにやってた気がするけど今は全然

俺は導入に賛成かなー
ここよりずっと流れの速いアケ板にいて、レスでもスレ立てでも
忍法帳による規制で困った事は一度もないので
板自体の設定による規制で困った事はあるけどねｗ

ID被りしてたのは、初期に忍法帳の設定だかなんだかを弄った時に
弄った以前の人と以後の人でID被りが生じるみたいな話で、
今からどうこうってのは聞かないなー

>>332
そうだね「聞かない」って言っとけば後でバレても「へー初めて聞いたよ」で済むもんね

>>322
古い携帯機種だけじゃないよ。
スマホやiPhoneも。

>>325
まだこの板で忍法帳が有効だったとき、
お前はこの板を使ったことがないのか？

>>327
それ以前に、忍法帳はニュー速のようにアクセスが殺到している板でないと意味がない

こんな過疎板ではほとんど役に立たない

ここ流れそんなに早くないし、連投規制長くてもあんま気にならないなー
コピペ荒らしもそうだけど、自画自賛の自演するタイプにもある程度有効そうに見える

まあ誰かの道連れ水遁じゃなくても、何故か狙われてしまう事もあるそうだからなぁ
どっちにしろリセットのリスクは常にあるなー

>>336
そうなんだよね
あっても無くても一緒ならあっても良いんじゃないかな、て思って

見たけど、あって困るもんじゃなさそう
強制IDとかよりはマイルドで効果ある感じ？

>>337
どこがだよｗ
>>331見たらある程度レベル上げたらむしろ連投どうぞ状態じゃねーかｗ

>>339
おもちゃ板で効果なかったから卓ゲ板でも導入とか意味不明な主張だったんじゃないの？

>>328
それは多分忍法帳じゃなくて板自体の設定だな

デメリットはレベル上がるまで連投しにくかったりスレ立てしにくいことと、携帯からの書き込みが難しくなること？

>>343
携帯は難しくなるやつと、忍法帖導入してる板でも完全スルーして
忍法帖作らずに書き込めるやつとがある。

test

test

test

test

>>341
その線だと賛成が見込めないと判断して
今は「デメリットはないから反対理由がない」路線で攻めてるみたいだよｗ

アホ一人規制するために巻き添え大量に出すような案にデメリットがないとか馬鹿なの

え
アホ一人はもういいんだろ
ウォーハンマースレは現行を最後にもう立たないんだろうし
アホを教訓に、アホ以外のアホにも対応できるような準備をしとくって話じゃないの？

え？だったら荒らされてもいないのに多少なりとも不便になるもんを入れなくても・・・

>>339
まず忍法帳が使える板で過激な発言やコピペをしてみると忍法帳がどういうものかわかるんじゃねえのｗ

導入したらダメなの？

卓ゲ板の勢いなら忍法帳入れても困ることはあんまりなさそうだけど。
いっぱい書く人ならすぐレベル上がるだろうし、荒らし以外はそうそう水遁されないだろうし。

最近は荒らしの味方な変忍も増えてるからどうでしょうねぇ？

忍法帳のレベル出すのってこうだっけ……？

某板某スレみたいに、住人総出で荒れてきたらID進行徹底ができたら、忍法帳とか無くてもいいんだろうけど……。

いや別にここも無くてもいいけど。
特に必要性を感じない。

おれは最初から言ってる

なかよくすればいいだけ

それですべて解決

意見や価値観が違うぐらいのことで平日昼間から気に入らない相手に向かって
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
・・・の大連呼で荒らしてるのはどっちだよ？

てめえにとって都合の良い独裁・統制の支配体制を形成するために
消費者の率直な感想や批判を叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて
ひたすら叩きまくって潰しまくってんのはどっっっっっっっっっっっっっちだよ？

反吐が出るわ！反吐が出るわ！反吐が出るわ！

てめえの思い通りにスレッドを支配しようとする輩こそ反吐が出るわ！

おれは最初から言ってる！言ってる！何度も言ってる！

なかよくすればいいだけだ！ケンカする意味がわからん！

キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイと喚き散らして
すべてを台無しにしてるのはどっちだよ？どっちが支配してどっちが荒らしてんだよ！？

匿名のコミュニティーを使うなら清濁併せ呑む気持ちを持てよ

それができないなら回線引きちぎってコードで首吊って死ね

以上、終了！わからん奴は永遠に戦い続けろ

>>359
キチガイすなぁ

>>359
そこまで仲良くしたいなら、まず上から目線やめてみんなと仲良く会話できるところから始めような。
批判ばっかしてたら気分害されるとか空気の読めなさに起因してるんじゃないの？>キチガイ扱い

>>354
いや、逆に荒らしが荒らしでないレスをやたらと水遁で妨害する問題があるんだが。
こういう過疎板では無駄に水遁合戦という不毛な争いが続く。

それ以前に彼がいない板はみんな仲良く普通に進行しているという事実

>>356
なんでおめえが忍法帳を知らないんだ
カマトトぶってるのかホモ

ここまで反応してたら忍法帖導入しても水遁は無理じゃない？

>>357
そんなおまじないが通じると思ってるところが痛々しい
一斉にID出したらたまたま「荒れていたスレが荒れなくなった」と錯覚して
その錯覚を、「ID出したらスレが荒れなくなる」という盲信に変えてしまうとは。
そもそも、その程度でスレが荒れなくなったと錯覚しているということは、
元からそのスレは荒れていなかったということなんだけどね。


そんなんだからウォーハンマースレでも駄々をこねて泣きついてくる馬鹿がいるんだよ

>>359
> おれは最初から言ってる
> なかよくすればいいだけ

バカの壁が構築されているから無理

> 意見や価値観が違うぐらいのことで平日昼間から気に入らない相手に向かって
> キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
> キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
> キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
> ・・・の大連呼で荒らしてるのはどっちだよ？


卓上ゲーム板に在住(笑)しているすべての住民(笑)と住人(笑)です！！！
卓上ゲーム板に在住(笑)しているすべての住民(笑)と住人(笑)が荒らしなのです！！！！


> てめえにとって都合の良い独裁・統制の支配体制を形成するために
> 消費者の率直な感想や批判を叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて
> ひたすら叩きまくって潰しまくってんのはどっっっっっっっっっっっっっちだよ？

潰されてはいないだろうけど叩くことで叩いている本人が気分を紛らわせたつもりになっているのは間違いない
あれは病気だから、脳細胞に電極をぶっ刺して手術をしないと治らんだろうなー

>>361
それじゃ>>359に対する説得力がないな
まるでお前の語り口は、キモい新興宗教の勧誘そのもの
創価学会やオウムどもが昔からやってきた手法だ

>>362
それでけっこう被害食らった奴いるわ。
荒らしに武器与えるだけで終わる気がする。

>>363
彼って誰？

どこの板？

>>365
水遁は>>356の株システムより単純だから
だれでもすぐに使い方を把握するから
荒らしもすぐに知恵を働かせることになる

水遁されるとレベルがリセットされるから、レベルを回復するまで何日もかかる
それを解消するには●が必要

ようするに、水遁ってのは、結局は●を買わせるためにあるんだよ
みんな●を買うつもりはあんのかい？

>>369
昔は、忍者の里板でも、「やられたらやりかえせ」と言われてたものな

バカバカしくて笑ってしまった
結局●を買わせるのが目的なんだと悟った

>>371
俺は既に●持ってるから別にいいけど。

そうなるとあんまり現実的じゃないかもね、水逅
めんどくさいなぁ

やり返すっつーかさ、正直>>359-368読んだらどっちが荒らしかなんて分からないよ。
ウォーハンマースレ住人には分かるのかもしれないけどさ。

どっちが荒らしか分からんが>>359は読んで寒気が走ったけどな
怖い

風邪じゃないの
もう寝たら

さすがにレス１つ読んだくらいで寒気が走るのは２ちゃんやめた方がいいとしか

>>376
俺は今自分のいる板にこいつが来なければそれでいいよw
来られたらたまらん。

そんな内輪しか分からん話するならウォーハンマースレでやれば？

なんか仲良くケンカしてる感じだしほっとけばいいんじゃないの

>>372
●持ち有利が揺るがないから個別対応には限界はある

>>376
この程度で怖がるお前は、どんなネタレスにも恐怖を感じるだろうなｗ

反吐が出るわ！反吐が出るわ！反吐が出るわ！

てめえの思い通りにスレッドを支配しようとする輩こそ反吐が出るわ！

おれは最初から言ってる！言ってる！何度も言ってる！

なかよくすればいいだけだ！ケンカする意味がわからん！

>>379
どこの板にもどこのスレにもああいうレスはいくらでも現れる可能性はあるし
誰にでもあんなレスは簡単にできる

各セリフに！！！！をつけたり、「キチガイ」のような同じ言葉をコピペするだけで
あんなレスを誰でも簡単につくれるのだからな

>>382
結局、荒らしが●に目をつけたら、●を持っていない奴が嘆くだけで
荒らしが●を使ってるから、しかたなくうちらも●を買わざるを得ない
運営ウハウハ

という流れになるんだな

なんというか、怪盗ロワイヤルで宝がよく奪われるから、集団で罠と回復ツールと防具に何十万と大量課金するみたいな
バカバカしさを感じる

>>379
なんか私怨くさいなあ。
反対しとくわ。

運営スレぐらいはID進行にしてもいいんじゃないかなぁ……。
とか思ったり思わなかったり。

糖質みたいな荒らしがいついてる時点で対処の取りようはないって事か。
水逅は荒らしの武器になるというのも理解した。

>>362
水遁合戦してる板について詳しく
参考にしようぜ

ここで水遁合戦する時の参考？

水遁されても五分に一回は書けるし、●持ちでも30分ぐらいレベル上げしないと連続水遁できないしで、派閥争いが無ければ基本的には問題ないよ……ね？

>>389
おもちゃ板で忍法帖導入して駄目だった経験を参考にできてない連中が
何をどう参考にするんだ？

>>390
色々だよ
第一に使い易さや読み易さの損なわれ度が知りたいぜ
ひどい有様だったら反対根拠になるだろ

うわー水遁合戦やる気まんまん

ったりめーよ導入するならガンガンやらにゃ

>>359
ウォーハンマースレ潰したんだから、もう満足だろ
よそに迷惑かけるなよ
病院、ちゃんと行けよ？ 心配してるんだからな？

>>396
そうやって構うのがマズいと何故分からない？
忍法帖だの規制だの以前の問題だよ。

確かにこの調子じゃ導入しても・・・。
同情する気にもなれんわ。自分たちで煽ってんだから。

あれ？ハンマースレはもう撤収したんじゃないの？

口だけだろ。
どう見てもハンマースレを出すと賛成票が集まらないから
表向き撤収したことにしてるだけ。

>>389
この板でも水遁合戦はあったよ

反対ぽいまとめ
規制に巻き込まれたくない >>285
この板の荒れは忍術では対応できない（桃太郎の意見）>>287
コピペを止められるとNGしにくい >>309>>326
連投が厳しくなる >>328 （荒らしが連投しやすくなるという意見もある）>>340
書き込みが難しくなる携帯がある >>334>>343>>344
変忍がいる >>288>>289>>355
水遁合戦始まる（荒らしが●持ち）>>362>>369>>371>>382>>385>>388

>>391
ネタで言ってるよな？

賛成ぽいまとめ
あっても困らない >>314>>319>>327>>331>>354>>373>>391
連投、コピペ荒らしが減る >>296>>321>>324

キャッシュが複数あればすいとん対策なんて簡単

>>404
あっても困らないと言ってる>>391の３０分しないとレベル上げられないから、という理由は、ずれているし間違っているんだが。
何十ものキャッシュを別々にしたブラウザ複数開いて、それぞれに別々に忍法帖を作る。
どれかの忍法帖がすいとんされても他の複数の忍法帖が生き残っている。
そんなことができると、３０分かけないとレベル回復しないなんて主張している>>391は大嘘。

>>406
その手間を「めんどくさいな」と思う荒らし予備軍がいれば、それは成功なんじゃねーの？

>>406
それ充分めんどくさくね？
俺ならやらんわそんなの。

あーあ、自治スレまで追ってきちゃった
だからウォーハンマースレで誘導しなかったのに

お前等
設定変更の願いを出すときにこんな汚いログを見せるつもりか？

>>410
現状反対が多いから設定変更の願いは出さないだろ。

たかが掲示板にムキになるような屑ばかりだからこうなる

クソマジメすぎなんだよ

ユーモア交えて気楽にやればいいのに

駄目な板は何をやっても駄目

報告でコピペ荒らしがある事は認められてて
忍法帳の導入を促されるログがあれば
それを推薦状代わりに設定変更もできるとアドバイスされたよ

tedも紛れ込んでるしもう議論はできないでしょ

うっわー・・・ゴリ押ししはじめやがった。
ウォーハンマースレはもう立てないからいいんじゃなかったの？

>>414
ﾊｧ？
議論する気ないなら最初からそうすりゃ良かったじゃん。
おちょくってんの？

>>415-416
上の方では「はいはい却下」みたいな意見が多くて話にならないから
調べ物行ったついでに運用情報板で聞いてみたらそう言われたって言うだけだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/287-290

今は議論は進んで全うな意見も増えてるし
困った忍者が居るとか結局荒らし方が変わるだけとか
被害がウォーハンマースレだけなら導入はワガママじゃないかって言うのも納得だけど

ところでちょいちょい出てる
ウォーハンマースレはもう建てないってのはドコから出た話なの？
本スレでも姉妹スレでもそんな話出てないぞ

もう荒らしは姉妹スレに飛び火してるし厄介な荒らし方になってきてるから
対処はまた考えるけど

ちょいちょい出てたのになんで訂正せずに今言うの？

>>417
いやもう無理に議論してるフリしなくていいから。
ウォーハンマースレだけで好きにすれば？

実際のところ、水遁されたら「忍法帳破棄」→「新しい忍法帳作成のためにしばらく待ち」
→「投稿容量の制限が課せられる」と言う手順を踏まないといけなくなるから、
荒らしにとっては忍法帳導入は是が非でも阻止したいところなんだろう

意見自体この板の設定上必死に荒らせばいくらでも歪曲できるから
導入についての是非は投票所板でフシアナして投票する位の事しないとダメだろう
（ちなみに、この方法自体は別板でも実行されていて実際に導入されることが決まった）

>>420
投票結果が導入反対になっても
「報告でコピペ荒らしがある事は認められてて
忍法帳の導入を促されるログがあれば
それを推薦状代わりに設定変更もできる」んだろ？

くだらね。

だなー。
投票とかやるだけムダ。
とっとと申請してきたら？

>>406
その手間を増やせるなら十分じゃ無いかなあ。
今より荒らしにくくなるなら。

良かったな。
これでおもちゃ板方式の荒らし方に変わってもおそらく同情はしてもらえないだろうが
とりあえず申請してこい。

>>423
うん、だからとっとと行けよ。
もう議論したふりはいいから。

なんで2レスずつ変に煽り入れるレスが続くんだろね。

>>423
今より荒らしにくくなる、という一点では同意かな。
ちなみに今ウォーハンマー以外で目立った被害のあるスレってあるの？

議論しないなら投票で白黒付ければいいんじゃないかな。

投票しなくても
報告でコピペ荒らしがある事は認められてて
忍法帳の導入を促されるログがあれば
それを推薦状代わりに設定変更もできるんだから申請に行けばいいんじゃないかな。

じゃあもう１レス入れとくか。

とっとと申請行けば？

今見てきたけどやっぱり議論必要なんじゃないかな……。
「議論なしではほとんど通らない」って書いてあった。

>>428
じゃあ自分は忍法張導入に賛成で。
レスしにくくなるかもしれないけど、荒らしが嫌がる要素が1個でも増えればそれでいいや。

>>420
投票所板とフシアナは思いつかなかった
貴重な意見ありがとう

フシアナか。それでもいいよー。
多重投票とかされたらかなわないし。

IDころころ変わっちゃう身としては投票はフシアナの方がいいなあ。

今より荒らしにくくなる？今より楽しくなるの間違いじゃないのか？ｗ

規制の緩い場所じゃ手の込んだ潰しかたしても相手も自由だから意味ないが
相手も不自由ななかで巧妙に潰せば効果的だ
つまり楽しいことになる

逆にいえばエロAAだけでそれなりに潰せる現状はくそつまらんのだわ

したらばのように管理人が細かく対応してくれるスレですら
突破してきて理詰めで潰されてぐうの音も出ないくせに
システムのせいにしてるんじゃないぜ

したらばでは数々のプロバイダやプロクシをブロックしてもなお
何度も何度も突破してきて理詰めで言い負かされてんのに
この2ちゃんで小手先の対応して意味があるのかよ？ｗ

管理人が定期的に見張ってブロックしてるのに次から次へと突破してくる相手に
小手先の対処でうまくいくと思ってんのかよ？

ケンカするなら最後まで自分の力で戦え
人のせいにすんな
システムのせいにすんな
てめえからケンカ売っておいて人に頼るな

全てがつながってるインターネットで戦いはじめたのはお前だろう？
戦うなら最後まで戦えよな無能のクズめ
やる気ないなら最初からケンカ売るなよクズ

まともにやりあえばエロAAの方がましだったと思いしるだろうからな
いくらでも心にグサリとくることを書き連ねてやるよ

今より荒らしにくくなる？今より楽しくなるの間違いじゃないのか？ｗ

規制の緩い場所じゃ手の込んだ潰しかたしても相手も自由だから意味ないが
相手も不自由ななかで巧妙に潰せば効果的だ
つまり楽しいことになる

逆にいえばエロAAだけでそれなりに潰せる現状はくそつまらんのだわ

したらばのように管理人が細かく対応してくれるスレですら
突破してきて理詰めで潰されてぐうの音も出ないくせに
システムのせいにしてるんじゃないぜ

したらばでは数々のプロバイダやプロクシをブロックしてもなお
何度も何度も突破してきて理詰めで言い負かされてんのに
この2ちゃんで小手先の対応して意味があるのかよ？ｗ

管理人が定期的に見張ってブロックしてるのに次から次へと突破してくる相手に
小手先の対処でうまくいくと思ってんのかよ？

ケンカするなら最後まで自分の力で戦え
人のせいにすんな
システムのせいにすんな
てめえからケンカ売っておいて人に頼るな

全てがつながってるインターネットで戦いはじめたのはお前だろう？
戦うなら最後まで戦えよな無能のクズめ
やる気ないなら最初からケンカ売るなよクズ

まともにやりあえばエロAAの方がましだったと思いしるだろうからな
いくらでも心にグサリとくることを書き連ねてやるよ

>>434
OK。じゃあフシアナで投票って事で。

今より荒らしにくくなる？今より楽しくなるの間違いじゃないのか？ｗ

規制の緩い場所じゃ手の込んだ潰しかたしても相手も自由だから意味ないが
相手も不自由ななかで巧妙に潰せば効果的だ
つまり楽しいことになる

逆にいえばエロAAだけでそれなりに潰せる現状はくそつまらんのだわ

したらばのように管理人が細かく対応してくれるスレですら
突破してきて理詰めで潰されてぐうの音も出ないくせに
システムのせいにしてるんじゃないぜ

したらばでは数々のプロバイダやプロクシをブロックしてもなお
何度も何度も突破してきて理詰めで言い負かされてんのに
この2ちゃんで小手先の対応して意味があるのかよ？ｗ

管理人が定期的に見張ってブロックしてるのに次から次へと突破してくる相手に
小手先の対処でうまくいくと思ってんのかよ？

ケンカするなら最後まで自分の力で戦え
人のせいにすんな
システムのせいにすんな
てめえからケンカ売っておいて人に頼るな

全てがつながってるインターネットで戦いはじめたのはお前だろう？
戦うなら最後まで戦えよな無能のクズめ
やる気ないなら最初からケンカ売るなよクズ

まともにやりあえばエロAAの方がましだったと思いしるだろうからな
いくらでも心にグサリとくることを書き連ねてやるよ

自治スレ荒らすとかなんかもう凄いなｗ

どちらにせよフシアナ投票には賛同意見が多いようで
期日を区切って投票と言う形が良いのかな

忍法帖の件は荒らしのレスが発見されたら認可するという人がいるので
投票等の多数決は議論よりももっと意味がない行為かもわからん

お前らの浦島の蛙ぶりが目に余るので少し情報提供しておく
忍法帖に追加された仕様をお前らは知らない
・水遁されたら過去に使った●の履歴で関連のある忍法帖も全部水遁
・同じIPから大量の忍法帖発行要求お断り
・同じIPから多数の忍法帖利用で全員水遁
これらは大量の忍法帖を作り置きするタイプへの対処のため追加された
しかし下2つの副作用として、同じIPを多数の他人が同時に使うプロバイダや
IPがころころ変わる携帯等の住人が水遁されたり忍法帖作れなかったり
するという現象が発生するようになった
以前に忍法帖入れられていた時の経験を前提に問題起こらないと断言すると
後で嘘つき呼ばわりされることになる

投票するなら、名前とか一時的に変更して周知しないとダメだね。
周知の期間はどれくらいがいいのかな。

>>439
投票で不正することは難しくなるわけだし、それに反対する理由はないよ。
きちんと意思を反映できるからいいんじゃないかな。
別にそれで却下されたらされたで。

荒らしづらくなるんじゃなくて楽しくなるだけなのにな

気に入らない意見を荒らし呼ばわりするアホは
自分が思い通りにならないことを2ちゃんのシステムのせいにするわけだ
自分の行いを棚にあげて

仲良くすればいいだけでしょ？




本当は誰が荒らしなのかよく考えてみたら？

また楽しい環境にしてあと２、３年ぐらい楽しくやるならそれでもいいけどね

管理人が各プロバイダやプロキシを随時制限してくれる場所ですら突破されて理屈でねじ伏せられて
思い通りになってないのに、たかが忍法帖ごときでなんの意味があんの？

図星つかれて正論吐かれて逆上して逆恨みするような奴こそ真の荒らしなんだろ

俺は何度も言った！仲良くすればいいだけだと何度も言った！

すぐに気に入らない相手をキチガイ呼ばわりして罵倒するのではなく
意見には意見で返せ！と何度も言った

意見に意見で返すのがめんどくさくて(もしくは言い返せなくて)
相手を口汚く罵倒し続けたのはどこのどいつだ？

平日昼間からいくらでも暇があるのをいいことにケンカ売りまくったのはどこのどいつだ？

議論放棄して敵を叩いて荒らしたのはどこのどいつだ？

やる気があるなら次こそちゃんとやれよ？
対応してもらったのにまたこんなとこに泣きつくなよ？

つーか俺なら今ある材料だけで戦うがね

こんなとこで他人を当てにしてる時点でお前は負け犬なんだよ

やる気があるなら自力でやれよ
他人に泣きついて他人に迷惑ばっかかけてんじゃねーよ

本当に屑の中の屑だな
自分だけがかわいい屑の中の屑だ
最低の卑怯者だ

>>441
けっこう話進んでるな
投票ならそれでいい
いつくらいにやるか決めてくれ

>>441
意義はない

>>441
あー、わるいことは言わんから名前変更はやめとけ。
強制ＩＤの時に不満タラタラだったからな。
名前変えるだけで、不要な波風が立ちかねない。

臨時の一定期間なら良い気もするけど
嫌がるモンなの？

うん

まだ【投票】で何かを決められると思ってる原人が生き残ってたのか
議論する前に幼女を3年ROMってろ

何をやっても失敗して恥を晒す板が、また大恥をかくのかｗｗｗ

これまでの卓上ゲーム板の歴史

強制IDを求める→運営情報に集団で押しかける→★に相手にすらされず野次馬に追い出されて終了
LR変更の議論を行う→削除議論に集団で押しかける→★に相手にすらされず野次馬に追い出された
それでも尚LR変更を求める→誘導と転載を繰り返す→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1248445758/にて規制されて頓挫
IDもLRも変えられないので荒らし排除を行う→最悪板への誘導を繰り返す→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1267210357/にて規制されて終息
忍法帖変更を求める→
　　　　　↑
　　　いまここ



一度も成功してない、何一つまとめられない

なんだバカと戦ってるバカの話かｗ

>>452の歴史の中で定番のように出て来た言葉

常時ageカキコでない者以外は意見として認めない
フシアナでの発言以外は意見として認めない
投票で決める
反対者はハゲ

これ等文章が出始めたら頓挫確定ｗ

俺のよく行くスレに来なければどうでもいいわ
忍法帳も導入するならさっさとしてしまってくれ
ミニチュア扱うスレって、ウォーハンマーとミニチュアゲームと、あとはいいとこD&Dくらいだろ
卓ゲ自体には興味ないみたいだし

そうなんだよな。
今他に被害受けてるスレってどこだろう。
ハンマー系スレは完全に撤収してるっぽいし。

「今ある条件」で戦えない奴は新しい条件でも戦えない

環境や周りを言い訳にしてる屑ニートと同じ

戦える奴はどんな条件でも戦う

インターネットなんかぜんぶつながってるんだから
管理人がなにしようが関係ない
ネットで公開してる以上、突破を阻止する方法はない

だから「今ある条件」で戦えない奴は新しい条件でも戦えない

「自分にとって都合の良いことだけ語れる掲示板」がお望みながら
ローカルエリアネットワークでやってろよ

意見に対して意見で返せず、相手を罵倒してレッテル貼りすることでしか
やり返せないような奴に掲示板を使う資格はない


「自分にとって都合の良いことだけ語れる掲示板」がお望みながら
ローカルエリアネットワークでやってろよ

卓ゲ板住人は全員荒らし

まぁ一度投票にかけちゃえよ。
やれることやって駄目なら駄目でいい。

>>459
大爆笑してやるからやってみなｗ

思い通りにならないと環境のせいにして駄々こねる奴っているよな

デキる奴は四の五の言う前に周りにどんどん影響を与えていく
デキない奴は思い通りにならないことを環境や周りのせいにしてごまかす


他人を口汚く罵倒して自分からケンカを売りまくっておきながら
こんなところに泣きついてる屑はほんとしょうもない

まったくだ

じゃあ名前変えるのと投票所設置やって見るわ
投票は一週間くらい？
名前は前日から期間中くらい？

やるのは勝手だが、卓ゲ住人の意向として話を進めるなよ
あくまでもお前が勝手にやっているだけに過ぎない
僅かしかいない自治スレの住人にすら認められていない独断行為

忍法帳の可否はともかく投票は賛成だったろ

賛成なんてされてたのか？
勝手にやってろと放置されてのは見たけど

オレ自身は投票に興味はないけど、
投票したいと思う人がいるならその問いが投票の結果自体で応えられるんだから
やってみりゃイイんすよ。
問いかけたい要求ってのは必然として常に独断なのよ。

>>463
おっけー
りょうかーい
仕切りよろしく

運営は忍法帳導入議論目的で名前変更はしないと言ってるぞ

投票は賛成
やってみるだけやってみよう

>>469
ソースよろ

>>407-408
ああいうせこいことをする奴に水遁されても構わないというんだなお前

なんかさ、●を持ってれば水遁できたかつての仕様のままの認識の人がいないか？

はいはーい投票反対

色々確認

・周知の為の名前変更
　今は忍法帖導入の為の一時的名無し変更は受け付けてないそうです
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
　自治スレをageて周知か、知らない人には忍法帳の有無は関係ないからと言う理由

・投票の結果に関わらず独断ゴリ押しで押し切るんじゃないのと言う疑念
　キャップ付きにより議論スレ無しでの申請は受け付けてないとの旨でした
　自分が又聞きのアドバイスを鵜呑みにしてしまって
　事実のように発言してしまった旨を謝罪させて頂きます
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/295

・投票期間は凡例が少ないのですが一週間を予定してます
　本日が終わる3/5の00:00から一週間3/11の24:00でいかがでしょう

・有効票
　フシアナでの１人１ip１投票のみにします。

あいよ

現状の意見

賛成意見>>404

反対意見>>402

忍法帳の現状>>440

忍法帳のメリットデメリット(他板参照)
忍法帖導入のメリット(そのまま一般住人にも同じデメリット)
・低Ｌｖでの投稿容量制限(低Lvで長文が書けなくなるため荒らしも長文が書けない)
・スレ立て制限(スレ立てが困難になるためスレ立て荒らしも行えなくなる）

忍法帖導入のメリット（一般住人とは直接関係ない）
・乱発するコピペ荒らしの抑制
　抑制されるタイプ　コピペ、長文やAA、数分以内の連投
　抑制されないタイプ　短文 煽り 毎回内容を変える妨害 長時間の粘着

忍法帖導入のデメリット
・セキュリティ設定によっては書き込めなくなる
・Cookieを掃除している場合、書き込みに待ち時間発生・192文字以内の短文しか書き込めなくなる
・携帯で専ブラが必要となり気軽な投稿は不可能に
・Cookie非対応の2009年以前の携帯では専ブラでも書き込めない(解消予定の不具合)

建てた
ルールは下記に


卓上ゲーム板板　忍法帖意思確認投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1330871843/

投票のルール
3/5の0:00〜3/11の24:00までで集計します。
名前に「fusianasan」を入力したip表示で１人１ip１投票のみ有効票として集計します。


期間中自治スレはage進行します。
宜しければ各人自分が見ているスレでの告知もあれば幸いです

忍法帖なんて荒らしの遊び道具になるだけでしょ
むしろ独壇場になる可能性もあるね

なんか、荒らしが居るのか？みたいな話があったので報告。

GRAILQUEST 魔界の地下迷宮 ﾋﾟｯﾌﾟ ﾌﾞﾚﾅﾝ ﾌｰｺﾞ･ﾊﾙ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224577182/
ここ、AA荒らしのあと、別板のレスコピペ荒らしが湧いてるみたいっす

ググッたら、http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329378846/
のレスをコピペしてるみたい。

とりあえずしばらくage進行で行ったほうがいいんでないの？
正直あの真性キチガイが忍法帳とか覚えたらキチガイに刃物だと思うんだ

条件が変わったところで結局また同じ条件で戦うだけ

今太刀打ちできないのなら条件変わっても太刀打ちできるわけがない

所詮は言葉の応酬に過ぎないのだから本来どうあるべきかを考えなさいよ

被害者ぶってる輩は本当に被害者なのかなあ？

到底ケンカになりそうもないニッチな板でよくケンカばかりするものだねえ？

もしかして自業自得ってやつじゃないの？

>>475
つーか、投票意味あるの？

>>475
はい却下却下
勝手に決めんなクズ

>>483
幼女への申請に投票は意味を成さない
これはもうお約束レベルの話
前時代を彷徨ってるアホがいるのだろう

>>484
投票してくれば？

投票について勝手に決めるなというレスに対して
投票してくれば？はないだろう

>>487
ここで発言するならせめてID出せよ
反対意見がどれだけあんのか欠片もわかんねーじゃん

とID出さずに言われてもね、だいたい>>487自体は賛成反対関係ないし

よくわからんけど水遁依頼はやってんの？
投票なんかしなくても荒らしの実状として忍者に水遁させれば解決するような気がするが

>>454が的確過ぎて怖い

>>490
規制議論に報告するときに必要だから何度かやってる
忍法帳がないから意味ないけど履歴だけはある

盛り上がった風でも意外とﾋﾄｲﾈ

おや、まだ変な人がいるんですね。
何が「歴史」だよ。脳内歴史だろ。

唐突に何言ってんだこの馬鹿

脳内で規制者は生まれないだろ

思わずチョー恥ずかしいと分かっているのに後釣り宣言したくなるよな食いつきぶりｗ

出ました痛い所を突かれた途端に釣り宣言

脳内でログは残らないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずこう「歴史」と称するほど確定した見方ではないと思うよ。

てか、規制や設定変更が板住人の要望だけで実施された板ってそんなにあるの？
ローカルルールの設定や看板変更ならともかくとして。

要望無視して勝手にやらかすから自治厨とか言われる

馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
申請が無視されたのは確定
変更が頓挫したのも確定
規制者が出たのも確定

結果が物語ってるだろカスが
メルヘンの世界に逃避してんじゃねーよ

>>500
忍法帳設定はちょいちょいされてるよ

導入の賛成反対はさておき。
ただ投票して集計するだけ、は議論じゃないよ、とだけ。
変更人は結果より過程を重視する傾向がありますので。
特に神の人、ご用心を。

実数を把握したいのが第一
意見はどちらもあると思うので

>>420
> 実際のところ、水遁されたら「忍法帳破棄」→「新しい忍法帳作成のためにしばらく待ち」
> →「投稿容量の制限が課せられる」と言う手順を踏まないといけなくなるから、
> 荒らしにとっては忍法帳導入は是が非でも阻止したいところなんだろう

本気でそんなふうに思ってるの？　だとしたら君、ものすごく頭悪いよ。
現実は逆だよ。忍法帖を導入すると逆に荒らしが喜ぶ。
ブラウザでキャッシュを保存するディレクトリを別々に分けておいて、クッキーを別々に保存して
キャッシュディレクトリごとに別々の忍法帖を大量に作って待機しておけば、忍法帖が１つ水遁された程度では
待つ必要もなく荒らしは次々と別の忍法帖で水遁返ししてくる

結局、軍隊や核戦争と同じで、どれだけいかにして大量の核を保有する（忍法帖を沢山作るか）が核戦争（水遁合戦）の勝利の鍵を握るという不毛な世界。

それは>>440で否定されてるだろ

どのみち荒らされてるスレは高レベルの忍法帳が必要なほど盛り上がってる訳でもないから、普通の利用者には害はないね。

他スレに進出し始めたらいよいよ●焼きとかできるようになるだろ。

今のままコピペで好き放題荒らされ続けるか、水遁合戦で五分に一回ずつしか書けなくなるか。
どっちが良いかって事だな。

>>509
水遁合戦て何？

この発言が重要性大
>>436
> ケンカするなら最後まで自分の力で戦え
> 人のせいにすんな
> システムのせいにすんな
> てめえからケンカ売っておいて人に頼るな
>
> 全てがつながってるインターネットで戦いはじめたのはお前だろう？
> 戦うなら最後まで戦えよな無能のクズめ
> やる気ないなら最初からケンカ売るなよクズ
>
> まともにやりあえばエロAAの方がましだったと思いしるだろうからな
> いくらでも心にグサリとくることを書き連ねてやるよ

>>440
IP切り替えできるプロバイダ契約者にとっては
とんでもない糞仕様に成り下がっているということじゃあないか

>>454
> >>452の歴史の中で定番のように出て来た言葉

> 反対者はハゲ

この一言に爆笑しちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在　賛成8　反対7　無効1

票数を数えても匿名である以上、投票にすらなってないわけだが

１ip１投票は識別できるが１人かどうかはわからない

だから俺１人で１００ip分ぐらい投票できてしまう

本気で人数を確認するなら、プロバイダに個人情報を確認して
住所・氏名などを照合しなければ人数はわからない
もちろんプロバイダがそんな情報を簡単に出すはずはないがな

>>516
じゃあ、それをすればいいんじゃないかなあ？
そうしたら圧倒的多数で否決できるよね？

でも、それ（多投票）がされないなら、投票結果には信頼性がちょっと出るって事だよね。

はい却下却下

>>511
よく分からんが、荒らしの立場で、荒らしが「敵」と思う相手への発言だな

システムが変更されたらエロAA連打は止めると言っているし、価値はありそうだ

あと、わざわざ荒らしの立場でシステム変更しても無駄だ、と言い
変更しても荒らす、と脅してくる以上、おそらくシステム変更されると嫌だと見える

たしかに、重要性大かもな

ppp.prin.ne.jpの反対が露骨に多いねー

面とむかってケンカしてたら気に入らない書き込みなんかとめられるわけないだろ
何かしら経路は確保できるから2ちゃんに書き込めなくなったことなんかほとんどないぞ

したらばとかで熱心に対処する管理人がいたとしても
どこかしら経路は見つかるからイタチごっこにしかならない

インターネットはぜんぶつながってるんだからな

ppp.prin.ne.jpは４件いるが、そのうち１件は賛成派だぞ

26 名前： KD061198133004.ppp.prin.ne.jp 投稿日： 2012/03/07(水) 00:27:44.68 ID:pPffRcb6
０．反対
27 名前： KD125028017202.ppp.prin.ne.jp 投稿日： 2012/03/07(水) 00:28:08.66 ID:I3FPO/63
０．反対
28 名前： P061204002103.ppp.prin.ne.jp 投稿日： 2012/03/07(水) 00:29:15.32 ID:oY8VOxlX
0.反対
29 名前： KD061198134114.ppp.prin.ne.jp 投稿日： 2012/03/07(水) 00:29:53.02 ID:H5YXxZs9
0.反対

わずか2分ちょっとの間隔でこれか。
胡散くせえw

IPはぜんぶ違うから胡散臭くないだろう

１ip１投票なんだし

>>522
またお前か
同じ単語ばっか使うからバレバレ

偉そうに言ってるしたらばも速攻でバレてたろ

投票を無理強いして、気に入らない反対者のホスト晒しと叩き
もう却下確定だね

>>517
そいつは頭悪いな
お前には論理的思考力というものがないみたいだな
しかも圧倒的多数で否決できる根拠も圧倒的多数で可決できる根拠もない

>>520
本気でそう思っているの？
お前にとっては自分の意見に反対者する者はすべて荒らしなんだね

したらばの管理人がそいつのホストどこでるよとか暴露したら面白いな

すぐにホスト晒しだの、悪い奴をやっつけようぜ！みたいな話になるから
運営にもバカにされて見放されるんだよ

悪いやつと戦うという思考からして
自ら荒らしを引き込んでるようなもんだろ
好戦的なのは荒らしと戦う気満々の正義厨の方みたいだが…


はたしてどちらが荒らしなのやら？

投票を誘導しておきながら参加してくれた人のホストを晒して叩くとか酷いな
１IP１票で規定通りだし一人かどうかを証明するには住所氏名まで晒さなくちゃならないな

現実の投票がどのような仕組みになってるかを考えれば
こんな匿名掲示板の投票にいまがないのはわかりきってる

投票者まで叩きはじめるなんてどこの軍事政権だよ
俺の正義が絶対正義！を地でいくやつだな

どうせ忍法帖だって「正義の戦い」をおっぱじめる為のツールとしか考えてないんだろ


本当の荒らしは気に入らない意見を悪と決めつけて戦いはじめるお前自身だろうに

板の安定よりも、気に入らない奴をやっつけたい！という意思しか伝わってこない
そもそも本人が好戦的だから荒れる原因になるんだろ
忍法帖がどうのという以前の問題だわ

騒いでるハゲ一人だけの問題だし

んー。
不正に票操作ができるって言ってる人は、
投票そのものが無効だって言いたいんだよね？
不正ができるから有効だ、じゃ変だもんね。

だったら、その主張どおり票操作して、
「このとおり不正ができる。故にこの投票は無効である」
って言うのが一番確実じゃないのかな。

操作する事で相手側に反論の隙を与えると言うなら、相手側に成りすまして操作すれば良いだけだし。
　
それなのに票操作しないのは、それが理論上はともかく、事実上無理って事になるんじゃないかな？

あ、「操作はできるけどやらない」って選択肢もるね。
それはつまり、投票が合意の上で行われてるって事だけど。

選択肢もあるね、だね。

できないんじゃなくてやらないだけでは？
他にやってる人がいるかもしれない
それはわからない

論理上はできてしまうことだから

できるのにやらないなんて、自治スレ住人のモラルは凄いよね。
賛成派も反対派も投票を尊重してくれてるんだねー。

やってるかやってないかもわからない

うん、だから「不正は可能！」って主張するなら、実際にやって投票を無効にしちゃえばいいじゃない？

「正義厨」とか「軍事政権」とか独自の言葉を連呼して騒いでるな

「不正は可能」
「投票所のｉｐ晒す主催(と決めつけている)はクズ」
「だから無効で却下」
「荒らしに敵対したい主催こそが荒らし」
あたりが主張なのか？

支離滅裂で批判かどうかも分かりづらいんだが

荒らしに敵対しようという発想しかないから延々と戦い続ける羽目になる

ppp.prin.ne.jpって前にも話題出てなかったっけ

だれがどうしただの、どのホストがどうしただの、
そんなことばかりほざいて戦いに明け暮れて板が安定するとでも言うのだろうか？

便所の落書きを数ある意見の一つに過ぎないのだと思えない奴が掲示板を見なければいいだけの話だ
テーマに沿って書きたいこと書けばいいだけなのにいちいち他者の言動ばかり気にしてる奴が一番タチが悪い

自分の気に入らない相手だけをやっつけられる夢のような掲示板がお望みらしいが
それならローカルエリアネットワークでやってりゃいいんだよ

>>546
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305122372/888

乙

ためになる話だなあ

>>529
本気で言ってるが、自分の意見に反対する者はすべて荒らしではない、だな
最初によく分からんと言ったように、>>436は俺に反対してるのか、は分からんよ

> 逆にいえばエロAAだけでそれなりに潰せる現状はくそつまらんのだわ

などと、エロAA連打してスレを潰している荒らしの立場で語ってるので、
そこから判断した

忍法帳導入により、エロAAは止めるらしいし荒らし対策になる、
荒らしはシステム変更を嫌がっている様子、でどこか間違っているか？

潰せる現状がくそつまらんのであって自分が潰したなんて言ってないだろ

想像力がたくましい奴だな

つまり、スレを潰している荒らしの立場で語ってるよねｗ

荒らしの立場に立てば、
忍法帳導入により、エロAAは止めるらしいし荒らし対策になる、
荒らしはシステム変更を嫌がっている様子、でどこか間違っているか？

どっちの立場かなんか関係ない

書いてあることが全て

ここに書いてあることだけで誰かを荒らしと決めつける方が早計

>>552
だから、スレを潰している荒らしの立場で書いてあることから判断して、

> 忍法帳導入により、エロAAは止めるらしいし荒らし対策になる、
> 荒らしはシステム変更を嫌がっている様子、でどこか間違っているか？

って聞かれてるんだろｗ

書いてあることが全て、なのに書いてないことを読み取るなよｗ
延々と勘違いしてるが、>>520からの一連のレスは、
誰かを荒らしとは決め付けてないぞ
>>436は荒らしの立場に立って語っているレスだ、ってだけでｗ

投票のログだけで却下要因に足りてる
投票を無理強いした上に反対者を晒して叩いたと主張すれば、絶対に申請は通らない

あの間隔の連投で同じホストだからすごいねって感心してただけじゃね？

別に議論とは関係ないしな
途中の脱線は放置して、粛々と議論を進めりゃいいんですよ

いまんとこ、

> 忍法帳導入により、エロAAは止めるらしいし荒らし対策になる、
> 荒らしはシステム変更を嫌がっている様子

ということからも、荒らし対策として忍法帳導入はアリかな
デメリットもあるが、>>508によると一般利用者の被害は少なそう

それこそ晒し叩きと決め付けてるよなｗ

その言い訳が幼女で通用すると思ってるなら、かなりのアレだな

屁理屈大合戦の様相を呈してきたなｗ

屁理屈で投票なんて無効だと言うしかない奴の立場についてｗ

荒らし以外にとってはメリットのほうがやや大きいかなってかんじか

>>560
2chが投票での設定変更を認めてないのに、理屈の有無だの立場だのを気にしてどうすんだ？

と言うよりも賛成してる奴が>>560みたいな無能しかいないのが
最大の失敗だと思う

でも反対してるのも>>436とか>>444とか>>457とかみたいなのだろ…？

>>535
> 騒いでるハゲ一人だけの問題だし

ほらみたｗ　>>454の法則が発動してるｗ

>>549
「そこから判断したって」
何をどう判断したんだ？
荒らしがシステム変更を嫌がっている？
嫌がっている荒らしもいるだろうし、逆に喜ぶ荒らしもいるだろうね
あんたにとっては荒らしという存在は1人しかいないと思っているようだ
だからそんないい加減な言動ができる
あんた自身が荒らしだと思っていないなら、そんな発言は普通はしない

今までの流れから、
すでに多くの人が言っているように「荒らしと戦いたい」と思っているあんた自身が荒らしだよ
荒らし戦うということは、それだけスレ違い、板違いな行為を続けるということだから
あんたも荒らしになるということだ

>>564
指定先の文章は割と的確な意見になってる
設置人なら読んで考慮するくらいの文章

>>436
>>444
>>457
気持ちわるい

反対意見の人（敢えて）も自分で分かってないのかケムに撒いてるのか知らんが
論旨がちょいちょいズレたりするから整理するか

>>566
●「あんたも荒らし」
「荒らしに構う奴も荒らし」なんていうが二次災害になるから止めろ
と言う意味で荒らしなのは最初のヤツだけ
「いじめはいじめられる側にも問題がある」と言うが「いじめる側が１００％悪い」のと同じ
加えるなら荒らしが「俺を叩く奴は荒らしに違いない！」って言う被害者意識も込みなのかな

●忍法帳を喜ぶ荒らしも居る
「忍法帳が単純なＡＡコピペ荒らしへの抑制になる」と言うのが大よその意見だが
反証もなく「それで得をする荒らしも居る」と言う意見を出すのは詭弁じみてる。

●忍法帳が導入されてもなりすまし荒らしになるだけではないのか？
「騙りや住人なりすまし荒らしに切り替える」と言うのは忍法帳とは別の話だし
それこそ自分で言ってる「荒らしという存在は一人しかいないと思っている」に通じる
忍法帳が導入されたらなりすまし荒らしをする奴とは別に
コピペ荒らしをしようとする荒らし予備軍への抑止力にはなる

それとは別件だけど
>>367>>444>>457>>546
「相手を罵倒するんじゃなく」　「仲良くすれば良いだろ」　「相手をレッテル貼りする」
「「自分にとって都合の良いことだけ語れる掲示板」がお望みながら
　ローカルエリアネットワークでやってろよ」　「平日昼間から」
良く出る単語ですね
他スレでも見かけた気がします

「罵倒」「ローカルエリアネットワーク」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305122372/888
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1329294709/631

「平日昼間」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1329294709/881

平日昼間とかスレを支配は他板でもよく見るが置いておく

はい、お得意の他人分析はじまりましたｗ

戦う気満々ですなｗ

板の安定もスレのテーマもどうでもよくて

とにかく気に入らない相手のことに興味がわいてしょうがない

スレもスレ住民も巻き込んで他人叩きの大バトル

　　　↑
正義マン気取りの荒らしの特徴

なんでこの人こんな臆面も無く自演できるのん…？

なんでこの人臆面も無く根拠のない自演指摘ができるのん…？

自演を証明できないように自演でないことも証明できない
(プロバイダの協力を得て各位の住所氏名でも晒せば別だが)

つまらん自演指摘は無駄レスでしかない

仮に自演だとして(違うけど)何が問題なんだ？
自演で誰かの言い分を言い負かせるのだとしたらその自演には大いに意味があるだろうよ
自演だろうが自演じゃなかろうがそんなことは問題じゃないんだよ

書いてあることが全てなんだよ

くだらん自演指摘をはじめた時点で敗北宣言と同じだわ
(本当に自演じゃないけどな…ま、そんなことどうでもいいけど)

正論は信念があるゆえの強さがあるが、己を正しいと信じ込んでいるがゆえに詭弁に弱い

詭弁は信念がないゆえの脆弱さがあるが、己の論拠のなさを心得ているがゆえに正論を丸め込む

では正論と詭弁という矛と盾を合わせ持ったらどうなるのか…？


そういう客観的視点で議論できない奴は永遠に戦い続け、おちょくられる羽目になる

正しいと思うことを正しいと喚き続けるだけじゃ何の意思疎通もできない

だから正義マンは永遠に戦い続けるしかないんだよ

議論のスタート地点にすら立てていないんだよ

己が正しいと思うことをただひたすら正しいと喚き続けるだけなんだから議論する意味もない

>>569
> >>566
> ●「あんたも荒らし」
> 「荒らしに構う奴も荒らし」なんていうが二次災害になるから止めろ
> と言う意味で荒らしなのは最初のヤツだけ

意味不明。何が「最初」なんだ？　論旨がずれて、そういう抽象的な言葉で煙に巻いているのは
どうみてもお前自身だよ。


> 「いじめはいじめられる側にも問題がある」と言うが「いじめる側が１００％悪い」のと同じ
> 加えるなら荒らしが「俺を叩く奴は荒らしに違いない！」って言う被害者意識も込みなのかな

お前とっては「いじめを注意する奴」は常に「いじめられている奴」になるのか。
これも論旨がずれているぞ。

>>569
> ●忍法帳を喜ぶ荒らしも居る
> 「忍法帳が単純なＡＡコピペ荒らしへの抑制になる」と言うのが大よその意見だが
> 反証もなく「それで得をする荒らしも居る」と言う意見を出すのは詭弁じみてる。

反証もなにも 「忍法帳が単純なＡＡコピペ荒らしへの抑制になる」のと「それで得する荒らしも居る」
につながりがないんだが。
相手に反証を求める前に、忍法帖さえ導入すればすべてうまくいくと言い出した、
言いだしっぺがまずその証拠を出すべきだろう。相手の意見を詭弁だと言い張るのは、
単なる悪魔の証明だな。それこそ詭弁といえるのではないか。

> ●忍法帳が導入されてもなりすまし荒らしになるだけではないのか？
> 「騙りや住人なりすまし荒らしに切り替える」と言うのは忍法帳とは別の話だし
> それこそ自分で言ってる「荒らしという存在は一人しかいないと思っている」に通じる

俺は一言も「なりすまし荒らし」の話をしたことがないのだが。
どうやら、お前は、お前の意見に反対する者が1人しかいないと思い込んでいるようだな。
人様のことを論旨がずれていると主張しておいて、こういう思い込みは見苦しい。
まったくお話にならない。

> コピペ荒らしをしようとする荒らし予備軍への抑止力にはなる

その抑止力の実例をまず出してみてはどうだ。

>>570
お前、そのレスがすべて1人の人間によるものだと思い込んでいるだろ
本当に同仕様もないやつだな

反対票入れづらいな…。
一緒にされたくなさすぎる…。

一人だけなのは“システム”さえ変えればうまくいくと思ってる奴なんだよな

今の自分が“悪い奴”をやっつけられないのは自分の無能さのせいじゃなくて
“システムが悪いんだ！”、“環境が悪いんだ！”と決めつけてるんだよ

うまくいかない奴は“システム”が変わったところでうまくいかない

自分の無能さを棚上げして“システム”のせいにしてる腐った性根こそ諸悪の根源なのだわ

荒らすなら自治スレじゃなくてせめてウォーハンマースレ荒らせよ…

>>582
完全に潰しただろこいつが
今、他に暴れてるスレあったかな

>>566
>>569がまとめてくれたが、>>549は>>511が重要視した>>436からの発言で、
今話題に挙がっている「忍法帳導入の是非」に関する議論での意見だよ
まずはそういう意見だ、って点を押さえて欲しい

「そこから」は直前の文章で>>436は荒らしの立場で語っているってこと
誤解されると困るが、あくまで「436が荒らしだ」と言っているのではなく、
「436はスレを潰している荒らしの立場で語ってる」ってことね
436が他スレの荒らしから類推したレス、とかかもしれないしね

荒らしがシステム変更を嫌がっている、は>>436の示した荒らしで、
「忍法帳導入の是非」に関する議論の元、ウォーハンマースレで
エロAA連打している荒らし
>>480を見ると、他スレでも類似の荒らしがいるみたいだね

逆に喜ぶ荒らしもいるだろうね、については、549は436からのレスなので
元から話題に挙がっていない荒らしを語るのは困難だし、語ってないよ

もし、>>436が語っていない「逆に喜ぶ荒らし」が現在卓ゲ板に居て、
現状の被害が大きく、忍法帳を導入するとその荒らしの活動が盛んになる
危惧が大きいので反対、とかなら、具体例を挙げて意見を述べてね

あとは、すでに多くの人が言っているように「書いてあることが全て」って奴かな
書いてもいない「荒らしという存在は1人しかいない」「荒らしと戦いたい」とかを
勝手に読み取られても対応に困るかな、議論に関係もないしね
まあ、現状の削除依頼でも、忍法帳が導入された後でも、その「荒らしと戦う」
奴は邪魔だし困るよねｗ

で、忍法帳の導入についてどう思うかな？

>>580　←　何をどう一緒にされなくないのかは具体的に言及しない詭弁

「論理的じゃない」「矛盾してる」などの指摘をしても
何がどう論理的じゃないのか、どう矛盾してるのかは証明しない屁理屈厨と同類

>>585
あのー…誰と戦ってるんですか

>>586
俺俺

>>584
荒らし(明確な定義なんて本当にできるの？)かどうかは関係ない

制限が増えれば増えるほど上級者に有利になるだけの話だ
(あんたがその中に入ってるとは思えないがｗ)

システムをどのような変えたところでインターネットに公開されてる以上は全部つながってるんだ
根本的に防ぐ方法なんかありはしないんだよ


だからスルーが大事だと口酸っぱく言われているんだよ

スルー性能が極端に低い正義マンはどんなシステムになっても永遠に戦い続けるし
幼稚な正義マンが自省しない限り板の正常化なんて無理

だからそうやって永遠に戦い続ければいい

制限を加えれば加えるほど上級者の独壇場になるオチ

アホ丸出しの正義マンに釣られるオコチャマが減ってかえってやりやすいかもなｗ

>>588-589
なんでいつも誰かと戦ってるんですか

>>590
ボダだから
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/Category/3/
http://zusu.net/mentalhealth/border.html

>>588
うん、スルーは大事だよね

忍法帳も、コピペ荒らしなどの明白な荒らし行為がやりにくくなる、
ってだけで根本的に防ぐ方法じゃないしね

>>584も「荒らしと戦う」奴は邪魔だし困るよねｗ って言っている訳で
スルーが大事ってことには同意しているし、そこに意見の相違は無いね

そのうえで、別にスルーをしながら忍法帳を導入することも可能な訳で
「忍法帳の導入の是非」については、どう思っているかな？

今のところ、>>556など、メリットは有ってデメリットは小さい、導入の価値がある
って意見が多く、導入すべきでない、って意見は少ない様子だけど

忍法帳以外でも、連投規制をもうちょっと長くするとかでもいいかもしれないけど
でもこっちは長くなると面倒くさいんだよなぁ

>>590
仲良くすればいいのにな、とは思うわな。
傍から見ててなんでこうまで攻撃的なんかなーとは思う。

>>594
仲良くってのは、お互いにちょっとづつ我慢したりしなくちゃならんからな
それができない相手に仲良くするってのは、我慢する側が折れる一方になって、それは仲良くするとは言わないし

>>595
なるほどね。
この人自分から折れた事一度もないっしょ。

>>596
最初は他の人も優しかったんだけどね
とにかく自分自分でゴリ押し初めて、それが嫌がられてからはもうダメだったね
自分を嫌がるこいつらが悪い、であとはご覧のとおり

>>593
連投規制をもうちょっと長くするとかでも、
荒らし以外の被害の少なさも、連投防止も確保できるな

ただ、卓ゲ板は過疎板なので5分に1回のペースでエロAA連投、
などをされると十分にスレが潰されるからな…削除人もなかなか来ないし

忍法帳で水遁されても結果は同じだけど、長期的に見れば
あまりAA連投続けているとそのうち規制される、って点で希望が持てるから
忍法帳の方が良いんじゃないかなあ

規制まで持っていくのは長期間頑張らないといけないから難しいが、
ゲームブック系のAA連打荒らしとかは、数年単位で続けているから、
需要はあるとオモ

そもそもID表示もない名無しの掲示板に自分のサイト貼り付けて自己確立してるからおかしくなる。
対象が「その当人と判明できるレス」対「その他大勢の名無し」になるのは明白なんだから。

そこで名無しの1人として自論展開して叩かれたとしても、謝る必要もなくさらりとかわして
何事もなかったかように書きこみや参加はできたはず。

自分でもこれはまずかったな、という面は反省して折れれば
次以降の書きこみもそれを反映させれば問題なく継続できてた。

それなのに異様に自己主張にこだわって「叩かれる対象」として自分を演じ続けたわけだから、
これはもう2chには絶対的に向いてない。それが分からないからボーダーなんだと思うが。

自分のサイトあるんだから、自分のとこで掲示板作ってそこに書きこんでもらうようにしてれば幸せになれたろうにな
一人のために板いじるのもアホらしいが、似たようなのが出てきた時の転ばぬ先の杖で、何か対策しといたほうがいいと思う

はい、きた。お得意の他人叩き。


延々と戦い続けるわけだわ。



楽しいネ！

>>601
スルーが大事だったんじゃなかったのか？

恨み節全開ﾜﾛｽｗ

結果的にどうなってんだよｗ

ケンカのあげくにどうなってんだよｗ

他人を叩いてる奴がスレを支配してる時点で正常化は諦めるしかない

ま、どっちに転んでも楽しければいいんだよ

守りたいスレがあるのにスルーできない奴はただのバカだが
お互いに楽しいならそれでいいじゃないか

どんどん本筋の話からズレて恨み節全開の正義マンｗ

板の安定なんかそっちのけで私怨の恨み節全開ってどんだけ他人に興味あるんだよｗ

他人の噂話や悪口が真っ先の関心事になる天然荒らしだな

無自覚の天然荒らしが一番タチ悪いわ

>>600
俺は荒らしが誰かとか興味は無いが、
対策として忍法帖の導入について議論している、と認識しているよ

議論の必要性については>>414>>417>>430あたりを参照してくれ
マトモに議論しておけば、対策が導入できる可能性は上がるよ
ご意見ドゾー

俺は>>592のとおり賛成、一般利用者は水遁される危険も少なく、
水遁に巻き込まれたところでしばらく連投や長文投稿しにくくなる
程度でデメリットは少ないが、
AA荒らしは荒らしにくくなるし、最悪規制されるのでデメリットは大きい
>>440のとおり、●で複数の忍法帖を使った裏技も無理になってるし

卓上ゲーム板板　忍法帖意思確認投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1330871843/

投票のルール
3/5の0:00〜3/11の24:00までで集計します。
名前に「fusianasan」を入力したip表示で１人１ip１投票のみ有効票として集計します。

そして指摘されて我にかえるｗ

そりゃ忍法帖導入しようがどんなにシステム変更しようが戦い続けるしかないわなｗ

なぜそうまでして戦うの?
もうゴールしてもいいのよ?

>>580
見苦しい自演だな

>>582
自治スレって、荒らし隔離スレだよ一応
お前の発想って、狂ってるな

>>584
またお前か。お前はお前のお気に入りのFEARのスレにでも引きこもっていればいいんだよ

>>606
> >>440のとおり、●で複数の忍法帖を使った裏技も無理になってるし

忍法帖レベルを上げるのに●は必要ないんだが。
それに複数の●を持っている奴が有利な点は変わりない。
運営も●によって鯖の経費を賄いたいからな。●購入者にはそれなりに優遇せざるを得ない。

はい、いつも通りぐだぐだｗ

平常運転ｗ

まぁいつもグダグタにしてるのは君なんだけどね
他のスレグダグダにしてるのも

永遠に戦い続ける正義マン

君のいないスレの平穏さを見てみるといい
みんな楽しく語らってるだろう
まさかそこまで否定しないよね

>>617
この板の大半のスレは平穏で楽しく語らってるスレじゃないかなぁ。
つまり、板内のスレのほとんどに出没している人を除けば「○○の居ないスレは平穏でみんな楽しく語らっている」のは正しいわけだ。

で？

お前のいないスレの平穏さも見てみたらいい
なんで主観でしか物事を見れないの？

ほんと正義マンはタチが悪いな

平日昼間から独占支配してりゃそりゃ平穏だろうよ

気に入らない意見はことごとく叩き潰して追い出してきたくせに何が平穏だ
反吐が出るほどの独裁者だな

平穏なところにわざわざ乗り込んでいって
「みんな聞いてくれ！こいつは悪だ！平穏を乱す奴なんだ！みんなも一緒に戦ってくれ！」
と、明らかな私怨で喚き散らして平穏なスレを荒らしてる奴がいたっけな

他人に関心もって「こいつが悪い！こいつのせいだ！」なんてことばかり喚いてりゃそりゃ荒れるわな

他人の悪口や噂話をするスレなんて限られてるはずなのに
自分を正義と信じてる正義マンは「みんな聞いてくれ！こいつは悪だ！平穏を乱す奴なんだ！
みんなも一緒に戦ってくれ！」と喚き散らしてスレを荒らすんだよな

無自覚の悪ってほんとタチ悪いわ

正義マンってほんと厄介だわ

スレのテーマや板の安定よりもまず
名無しの他人のことが気になって気になって気になってしょうがないという奴
なんでそんなに他人のことが気になるのか？

答え：他人の悪口や人格批判することでしか言い返せないから

　　↑

これが一番の荒らし、性根の腐りきった屑

他人のことばかり気にして他人のことばかり書いてスレを荒らしてるくせに
自分は正しいと本気で信じてるからタチが悪い

そんなに痛かったのか>>617の指摘w
5回もレスするほどかw

まぁここでなら幾らでも暴れていいけど俺のスレには来んなよw

http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/Entry/3/
　まじテンプレ通り
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/Entry/57/
　自覚はないんだろうなぁ。しようとしていないか
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/Entry/64/
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/Entry/76/
　このへんはまさしく。一緒に遊びたくて近寄るけど、受け入れてもらえないときには自分を変えようとはせず、すべてをぶち壊そうとする。
　突然みんなであそんでいた砂の城を蹴り倒す子供のように。
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/Entry/183/
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/Entry/189/
　これもあてはまる。だから通常の荒らし対策がやりにくい。
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/Entry/200/
　つまりこういうこと。

自分が非難されるスレは全部支配されたスレなのね
無視されたくらいで同じ話題繰り返すのやめたら？

これでは設定変更なんて夢のまた夢

でもみんな投票はちゃんとやってるよね。
荒らせるのに荒らさないで。

無価値だから荒らす必要すらないのだろ
告知すらしてない独断先行だもの

え？
何の投票？
どこで？

一方は荒らし対策に向けて忍法帳導入したいので議論を投げかける中に
相対する忍法帳を導入されたら困る荒らし本人が紛れ込んでたら
議論が成立する訳がないから燻し出すんだろ

反対派も普通の住人はちゃんと全うな反対意見出してるし

なんで投票が荒らし本人を燻し出すためのものになってんの？

>>631
投票したら賛成多数で決まると思ってたら
思ったより反対が多かったんだろ。
そこで投票自体を「単に荒らしを燻し出すため」にシフト。

荒らし燻し出すって言うのは自治スレでのコピペ指摘の事だよ
夜中から名指しして云々騒いでたやつ
投票はスレの意見を反映してると思ってるよ

ああ、その辺どうでもいいから読んでないわ

>>604
> 他人を叩いてる奴がスレを支配してる時点で正常化は諦めるしかない
>
> 守りたいスレがあるのにスルーできない奴はただのバカだが

かつての時計坂のようだ

もうハゲ憎しとかの嫌がらせ感覚で設定弄ろうとしてるとしか思えない

ハゲとか幼女とか誰の事なの？

一体ハゲちゃんはいつまで泣き言言ってるんだろうｗ
ここで愚痴っても何も変わらないのにｗ

だからさあ、そういうウォーハンマースレ？の住人にしか分からない嫌味を
ここに書かれても困るんだよ。
だから私怨臭がしちゃうの。

ウォーハンマースレの住人に分かることかどうか分からないけどな？

俺も幼女とか言われてもわかんないんだが
ハンマースレにいた事あるけど聞いたことねぇ
ハゲってのもよくわからんぞ

ハゲってGURPSスレに常駐している頭の弱い奴じゃなかったっけ

>>617
お前にとっての平穏ってのは、結局は鎖国とかわらないんだな

期日も近いのでage告知
卓上ゲーム板で忍法帳を導入するかの意見投票をしています

卓上ゲーム板　忍法帖意思確認投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1330871843/

投票のルール
3/5の0:00〜3/11の24:00までで集計します。
名前に「fusianasan」を入力したip表示で１人１ip１投票のみ有効票として集計します。


期間中自治スレはage進行します。
宜しければ各人自分が見ているスレでの告知もあれば幸いです

忍法帳のメリットデメリット(他板参照)
忍法帖導入のメリット(そのまま一般住人にも同じデメリット)
・低Ｌｖでの投稿容量制限(低Lvで長文が書けなくなるため荒らしも長文が書けない)
・スレ立て制限(スレ立てが困難になるためスレ立て荒らしも行えなくなる）

忍法帖導入のメリット（一般住人とは直接関係ない）
・乱発するコピペ荒らしの抑制
　抑制されるタイプ　コピペ、長文やAA、数分以内の連投
　抑制されないタイプ　短文 煽り 毎回内容を変える妨害 長時間の粘着

忍法帖導入のデメリット
・セキュリティ設定によっては書き込めなくなる
・Cookieを掃除している場合、書き込みに待ち時間発生・192文字以内の短文しか書き込めなくなる
・携帯で専ブラが必要となり気軽な投稿は不可能に
・Cookie非対応の2009年以前の携帯では専ブラでも書き込めない(解消予定の不具合)

平和だなあ

忍法帖についての話し合いをしているのは理解したが
経緯を見ようとログをちょっと上にスクロールしてみても
意味不明な煽り合いしかしてないってどういうことだよｗ

ハゲも幼女もハンマースレ関係ないぞ

写真貼って褒めて欲しいなら、むしろふたばの模型板とかの方がいいんじゃねぇかな
あそこは複製もそんなにうるさくないし、写真いっぱい貼れるし…
http://dat.2chan.net/v/futaba.htm
http://nov.2chan.net/y/futaba.htm
向こうでやろうってんなら行くよ（提案）

？？？？？？？？？

ハゲハゲ出だしたら破綻した証拠

平和ウンコだなあ

ははは、こやつめ

現在賛成１６、反対２４、無効２

忍法帳導入に賛成ぽい意見
>>404

反対ぽい意見
>>402

また議論失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
> ・Cookie非対応の2009年以前の携帯では専ブラでも書き込めない(解消予定の不具合)
それを不具合と認定したことと解消予定であることのソースを提示してください
誰かの希望的観測をそのままコピーしただけではありませんか？

反対意見の水遁合戦の可能性と、
荒らしが複数忍法帳を作って回避する可能性は
現在の忍法帳の仕様で回避されてます

>>656
その現在の仕様の副作用として
同じIPを多数の他人が使うプロバイダの人が被ることになった。

あーなんか変な日本語だ。
適当に脳内補完してくれ。

>>655
コピペしただけなので調べたが
べっかんこで回避できるっぽいんだが違うの？
あとはａｕが忍法帳をリセットするって言うレポートがあったが
俺ａｕだけどなった事ない気がする

俺もauだけどしょっちゅうリセットなってる。

べっかんこ使ってるが身代わりとかしないでも普通に書けるぞ
スレ建てはしないから分からないけど

ぶっちゃけ面倒だから導入しないでほしい
でも板の設定でidは欲しい

>>645
忍法帳で抑制できないタイプの荒しを、メリットに入れるのはどうなのよ？

忍法帖導入のメリット
水遁に成功して相手が低レベル状態なら
・投稿容量制限
・スレ立て制限
・連投制限

って事だな？
容量制限は、長文荒らしには効果あるけど、1行荒らしには効果ないし
連投制限は、連投荒らしには効果あるけど、長時間粘着には効果ない
短文長時間粘着に至っては全く効果なし。
スレ立て制限ったって、荒らしを低レベル維持出来ないならいつかは立てられて
この板の仕様上無駄に残り続ける、と。

で、提案してた奴が主張してた「報告できる」がメリットに入ってないわけだが。
報告出来ないように荒らし方変えたりして結局対処できてないじゃん、というツッコミへの回答放棄ということでおｋ？
「投票意味あるの？」も、ちゃんとした回答がない気がするけど。

>>662
荒らしによってはidも変えてくるのだが
荒らし予備軍への対策としては良いのかも


>>663
メリットに入れたのはデメリットとして平気したかっただけ
こちらは推敲不足で申し訳ない

・そちらが書いたメリットで合ってます
　一行荒らし、長時間粘着には対処できないけど
　安易なコピペ荒らしへの予防策だと思って頂きたい

・スレ立ては乱立荒らしやスレ削除で対処できるので大丈夫ではないかと思ってる

・「報告できる」はちょっと賛成側の意見に寄り過ぎたかと思ったので入れてなかった
　良いなら「コピペ荒らしが収まらない場合規制議論板に申請できる」をメリットに追加
　荒らし方を変えると対処は出来ないのは事実だが
　今回の荒らしのケースは住人なりすましレスして荒らしても
　いずれは発狂してコピペになるので問題はないと思っている

・投票はそれで決まるに越した事はないが
　スレ内に荒らしが潜伏してる＆「はいはいメンドクセ」と言う
　議論しない層を省いた実数を把握共有したかったのが理由
　この調子だと反対派が多くなりそうなのだがそれならどう議論しても
　総意として導入成立できないと言う結果なので止む無し

こんな警察に取り調べ受ける運営の掲示板になに期待してんの？
荒らしが嫌なら他所でコミュニティ作ればいいじゃないか

反対票多数で否決されたらまぁ仕方のないこった

>>642
それは北橋と小西とかいうオッサンどものことだよ

その北橋と小西がGURPSスレを荒らしているハゲ

北橋は奈良県在住
小西は大阪府在住

ならGURPSスレ住人も投票に来れば良いよ

ハゲが憎いなんて理由で設定変更を求めているようではとてもとても…

待って670がいい事言いそうだ
>>670さん荒らし以外の理由、それはつまりどういった…？

荒らし対策じゃなくて私怨くさいってことじゃないの

>>671
お前が荒らしだと思ってる物が2chにとって荒らしであるとは限らない
ましてやそんな物が忍法帖で対応出来る筈もない

賛成派の思考の浅さが浮き彫りになってしまった

>>672
荒らしが不快な者は、荒らし対策を求めてはいけない
では誰が忍者設定を？

>>674
議論すべきスレでハゲだの幼女だの煽ってる奴はもう不快通り越して私怨ってことだろ

卓上ゲーム板内の自分が居るスレの常駐荒らしに対策したいので
忍法帳を導入したい

これは私怨になるのか？

ちょっと待ってよエスパーは止そう
煽ってるのが設定変更を求めてる人だと？

>>676
荒らしかどうかは運営が決めることなんで
まずはそこから考えてみたらどうですか

麻薬販売の書き込みも認める2ちゃんで荒らしとかｗ

で、それがこの話に何の関係があるのかな

犯罪の書き込みも削除しない管理体制なのに荒し程度で真面目に動くかって話

いい加減に気づけよ
こんな場末の場所でまともな話なんて無理無理
匿名で好きに書き込める利点以外に何か求めてるものでもあるのか？

求めてるのは今の忍法で
これからの２ｃｈの体制はとりあえずいいだろ

その忍法が必要のない板って認識なんだよ
IDの時もそうだがその程度の認識でしかない事に気づけよ

わかりやすく言うと　卓ゲ板は荒らされてない　わけなんですよ
だから動きません

荒らされてると思ってる人の数を認識してもらえばいい
そのための投票だろ

逆に言うと、お前さんが作ったBBSが荒された程度でいちいち動かないってこった
２ちゃんに来る人数の事考えろよ
これはヤバイってなもの以外いちいち真面目に対処出来るかって話

忍法長にすると対処が増える？
詳しくたのむ

そんなにハゲが憎いなら、2chに頼らず自分でサイトを作って篭ってろ

>>688
忍法帖って荒らし対処の軽減が目的なわけですよ
これはわかりますか？

つまり荒らしが存在しないのにいちいち対処はしないって事です
IDすら対応されてない事実を認識してください

個人と卓ゲ板総意の区別も付かない馬鹿は自分でサイトでも作って篭ってろ

>>690
それは>>686
これからも対応しないと運営がいってた？

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/

ここで話の続きをすればどうか？
ホスト出してまで忍法帖導入希望って人がどれほどいるか判るから

>>692
これからなんか言うかよｗ
運営はID必要なしとの判断を下した
お前さんが必要と思うなら、相談スレなりから話を進めてもってけばいいだろ
ここでウダウダ話しても雑談以外のなにものでもないの

IDは板仕様です

もとい鯖仕様

また卓ゲ板の総意とか言い出して悪評広めるのだけはよしてねｗ

忍法長の話はここでしていいだろ
ＩＤは引き合いに出たので返しただけだよ

>>693
わざとか？
わざと恥の歴史を繰り返しているのか？ｗｗｗ

投票するならホスト出さなきゃ意味ないだろ
誘導先でやれよ
賛成する人はフタナリって書き込んでくれとかさ

>>698
ホストも出さずに板の総意とな（AA略

冗談はさておき、板の自治で解決出来ないんで卓ゲ板で話し合いをしても無意味ではないでしょうか？

荒されてスレが機能しなくて悔しい気持ちはわかる
でも、実際な話相手にされないよ
なので、違う解決策を模索した方がいいと思うんだ

板の話とスレの話は切り離した方がいいよ
板全体の問題ならば、板全体にどんな被害が生じてるかを挙げて賛同者を募らねば
ちょっと冷静になってみて

はげがーはげがー

投票始めてるが投票なんかしてること知ってるやつの方が少ないんじゃないか？

勝手にやってるだけですからー

勝手にやってるだけなのか

>>678
水遁依頼依頼所、規制議論板で荒らしと認定されている

>>684-685
該当スレは荒らされてるが対処は忍法帳が無ければ対処しないという方針だから

>>690
規制議論板で規制して貰うためには
「忍法帳を導入して対処しきれてない」がほぼ絶対条件なので

期日も近いのでage告知
卓上ゲーム板で忍法帳を導入するかの意見投票をしています

卓上ゲーム板　忍法帖意思確認投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1330871843/

投票のルール
3/5の0:00〜3/11の24:00までで集計します。
名前に「fusianasan」を入力したip表示で１人１ip１投票のみ有効票として集計します。


期間中自治スレはage進行します。
宜しければ各人自分が見ているスレでの告知もあれば幸いです

規制議論板での回答を転載

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1326790773/313

313 返信：名無しの報告[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 12:39:01.51 ID:BIWed8e60 [1/2]
>>309
確認ですが、「BBS_NINJA=(未設定or無し)」の板で独立の専用荒らし報告スレを立てて、
荒らし行為の状況がひどかろうと追加報告をいくらしようと無駄な作業になります
「BBS_NINJA=(未設定or無し)」の板で規制が入ることは規制人のたまたまの気まぐれ程度でしかありません
推薦状発行も止まっていますので、運用情報板に「SETTING.TXT」の「BBS_NINJA=checked」への変更の申請の際に、規制議論板での荒らし報告の実績程度にしか使えません

上記のことを理解した上で報告を続けますか？
あと、あなたの報告の荒らし行為者は削除系板で通称「カメムシ」と呼ばれる荒らしではありませんか？
その荒らし行為者なら報告の書き方が変わってきますので確認します

>>710
いや回答って、そいつ削除人じゃないよね？

これまでのコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323696972/114-131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1325812222/386-397

水遁履歴http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325698767/480
> 480： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)投稿日：2012/01/06(金) 19:24:02.11 ID:6VG7C3gi0
> >>478
> 見ます
> >>469
> コピペ荒らしと判断
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/771 2012/01/06 18:47:22.06 ID:???
> 転載元 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/609 2011/10/27 09:59:07.95 ID:???
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/772 2012/01/06 18:47:39.16 ID:???
> 転載元 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/684 2011/11/14 18:28:36.47 ID:???
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/773 2012/01/06 18:48:00.13 ID:???
> 転載元 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/685 2011/11/14 18:28:55.85 ID:???
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/774 2012/01/06 18:48:27.70 ID:???
> 転載元 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/686 2011/11/14 18:29:15.21 ID:???
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/776 2012/01/06 18:49:06.44 ID:???
> 転載元 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/534 2011/10/18 01:10:39.17 ID:???
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/777 2012/01/06 18:49:35.83 ID:???
> 転載元 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/535 2011/10/18 01:11:02.58 ID:???
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/778 2012/01/06 18:50:04.31 ID:???
> 転載元 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/686 2011/11/14 18:29:15.21 ID:???
> !Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/779 2012/01/06 18:51:37.27 ID:???
> 転載元 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/533 2011/10/18 01:10:18.91 ID:???
> cgameは忍法帖設定なしのため、ほぼ全てのホストに水遁が効きません。
> >>3をご確認下さい。
> Suiton(修行中)
> → やつは忍者じゃない。

以前乱立荒らしをした時にキャップが立てた個別荒らしスレ（落ち）
本文は入りきらないので一部略

★110617 cgame 通称「カメムシ」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308245611/

1 名前：セラの削除屋 ★[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 02:33:31.11 ID:???0
卓上ゲーム板（ http://yuzuru.2ch.net/cgame/ ）の複数のスレッドにおいて、
誘導コピペ（GL6コピペ）と多数の改行・空行を含む一方的なレス（GL5故意にスレの成長を妨害）を
行う荒らし、通称「カメムシ」をきりがないので報告するスレです。

a) 投稿内容　>>2以降で報告
b) 規模頻度　40res/day
c) 爆撃範囲
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305122372/
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285661878/
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304869925/
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1283866770/
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305271593/
d) 継続性　2011/05〜 継続中。
e) 削除履歴　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252821635/33,38,45,48,50,53

長くなったけど荒らし認定はちゃんとされていると言う資料

当初は規制議論への申請の為に忍法帳の導入を呼びかけましたが
この件の荒らしが報告しづらい方式に変更しても
他スレへの余波、以後のコピペ荒らしへの予防策になればと思ってます

と言うか同じ荒らしが他スレにも波及してるって聞いたんだけど
そうでもないのかな

荒らされてないスレの住人にとっては忍法帖のメリットデメリットが問題なのであって
ハゲだか幼女だかが荒らし認定されてようがされてなかろうがどうでもいいんだがな。

じゃあもっかい

板で主に議論されたメリットデメリットは以下の通り

忍法帖導入のメリット(そのまま一般住人にも同じデメリット)
・低Ｌｖでの投稿容量制限(低Lvで長文が書けなくなるため荒らしも長文が書けない)
・スレ立て制限(スレ立てが困難になるためスレ立て荒らしも行えなくなる）

忍法帖導入のメリット（一般住人とは直接関係ない）
・抑制されるタイプ　コピペ長文やAA、数分以内の連投
・手間を「めんどくさいな」と思う荒らし予備軍への抑止
・規制議論板で個別荒らしが申請できるようになる

忍法帖導入のデメリット
・セキュリティ設定によっては書き込めなくなる
・抑制されないタイプの荒らしには効果が無い　（短文 煽り 毎回内容を変える妨害 長時間の粘着）
・Cookieを掃除している場合、書き込みに待ち時間発生・192文字以内の短文しか書き込めなくなる
・携帯で専ブラが必要となり気軽な投稿は不可能に
・Cookie非対応の2009年以前の携帯では専ブラでも書き込めない(解消予定の不具合)　（未確認）

はいはい却下却下

たった一人の荒らしが一つのスレを荒らしてるので板のルールを変えるとかｗ
荒らし認定で規制されるんなら報告しろよ

スレ立て制限と投稿要領制限はデメリットでしかない

つっても、レベルはサクサク上がるしなぁ

他にもあったの思い出した
レベルリセットでスレ立て不可になるリスク
はっきり言ってあんなウザイもん導入するほど荒れてない

無関係の人も巻き込まれたりするしな

同じIPを多数の他人が同時に使うプロバイダや
IPがころころ変わる携帯等の住人が水遁されたり忍法帖作れなかったり
するという現象が発生するようになった

一般住人にも結構デカいデメリットなのになんでこれ入らないんだろ

WHスレの住人は鬱陶しい事がわかった

荒してないのに水遁されて迷惑への対処が
�@水遁に対する異議申し立て
�A�@を受けて審査
�B荒らしじゃなかったら水遁解除

と面倒

お前ら異議申し立てどうやってするか知ってるか？

●持ちだから水遁に巻き込まれるのは別にどうってことないけど
レベル上げのためにしばらく無意味な書き込みすることくらいは許されるよね。

巻き込まれたらWHスレで無意味な書き込みしまくればいいんじゃね？
そのくらいのリスク背負う覚悟あっての行動なんだろうし

>>728
悪いが荒らしの手伝いもゴメンだね。
導入されたらレベル上げ用スレ立てるか。

とはいっても反対が多いみたいだから導入はないかな。

レベル上げはこの板でなくても、初心者板でも出来るぜ。

この板でもできるじゃん

レベル確認もしたいし
忍者レベル上げ・確認スレはほしいね。
導入するなら。

結局こうして自治スレに乗りこんで進行を妨害されるからどうにも進まなくなる

こんな無法地帯付くりゃひろゆきも事情聴取されるわ

>>733
おまえ延々同じことつぶやいてんのな
日常でも同じ繰言繰り返して変な目で見られてるだろ

>>733
進行妨害してたのは荒らしの燻し出すなんてもっともらしい理由つけて煽ってた奴だよ。
あと、投票している今、何を進行するんだい？
投票が終わって反対が多かったら「多重投票の疑いがあるので無効」とか
「板住人に十分な告知ができたないので無効」とでも言い出すのかい？

このスレでも反対意見多いのに投票とか馬鹿かと

忍者レベル上げスレほしいって書いたの自分だけどなんで進行妨害やねん。
ハゲだの幼女だの煽り合いよりよっぽど前向きじゃないか。
導入してる板には大抵あるだろ。

確認したいんだが、Warhammerのスレが荒らされてるから忍法帖の話し持ち出してんの？

荒らしを潰したいだけで後の事考えてないんですよ
もうどっちが荒らしだかわかんねー

ハンマースレはとっくに逃げ出してるよ

なんで忍法帖と騒いでんの？
なんか不具合でもあるのか？

そのうち「ｗ」をつけると荒らしとか言い出すんだろうｗ
おもろいからもっとやれｗ

>>732
レベル確認スレはある、再利用スレだけど。

TRPGにおける忍者について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237565050/

そんな再利用スレなんて気づかなくても仕方ないんだから
どうせ誰かレベル上げスレ立てるよ

次スレ立てられないと困るのでスレ立て依頼スレもほしいです。

はいはい却下却下

>>681
時計坂は犯罪書き込みを削除しないでどうでもいい書き込みばかり削除していた駄目な削除人だったもんな
それが削ジェンヌに叱られてやっと直したといったところか

削ジェンヌ（笑）
人のこと叱ってる場合じゃねーだろｗ

>>708
まず忍法帖の副作用としてすでにあげられているのが、
過疎板をますます過疎らせる点であるという点にはすでに気づいているよね？
忍法帖が有効なスレなんてソードワールド2.0スレや困ったちゃんスレのようにレス数が多いところくらいじゃないのか

>>690
この板でも忍法帖が一時有効になっていたことがあるが
あれによって現に荒らしが減ったか？

機能を改善しても板が過疎っている以上、忍法帖の有効性は低いだろうな

忍法帳の導入について発案および賛成している人は、
忍法帳というシステムやそのメリット・デメリット
そして、それを導入しないといけない理由などを細かく述べている。

逆に、導入に反対している人は
「反対」という文字は並べているが、その根拠となる部分には全く触れず
単にその場しのぎの発言に終始している。


結局、忍法帳に関するデメリットは荒らしにはデメリットが非常に大きく
他の人にはメリットがあるのがよくわかります。

なお、頑なに反対をしている人がよく使う「低レベル時の〜〜」については、
この投票期間を利用すればレベル1→7〜8程度となりほぼ問題のないレベルになってます。

賛成派の人は>751の意見に同意するの？

>>751
ちょっとひどくないか？
俺から見れば賛成している人はそういう決め付けが多いよ。
反対してるのは荒らし！みたいなさ。
投票が始まった時に反対に入れた人のレスをここにコピペして
晒し者にしたりさ。

>>752
しません。
これはひどすぎる。

>>751
理由を言ってない扱いになってるのか、賛成してる扱いになってるのか
それとも見逃してるのか、見て見ない振りしてるのかしらないが
デメリットや理由を挙げて反対してるレスはあるぞ。
>>717のデメリット見て、まだ荒らし以外の人はメリットの方が大きいとか思ってる？
自分は書き込めるから、書き決めない人の事なんて知ったこっちゃないとか思ってるだろ。

＞なお、頑なに反対をしている人がよく使う「低レベル時の〜〜」については、
＞この投票期間を利用すればレベル1→7〜8程度となりほぼ問題のないレベルになってます。
それは荒らしも同じだし、水遁やリセットなんかでレベルが下がったら今レベルがいくつだろうが関係ないんだが。

なんかあまり話題にならないけど
「昨日どこかの誰かが使ってたIPを今日は自分が使ってる」
というISP環境の人は今ではもう少数派なのだろうか？

>>756
それは忍法帖とあんまり関係ないような・・・

へーそれじゃ

・同じIPから大量の忍法帖発行要求お断り
・同じIPから多数の忍法帖利用で全員水遁

これは大嘘ってことかね。

>>659
不具合に認定したソースと解消予定であることのソースを提示してください
文意が伝わってないようなのでもう一度書きました

>>717
ソースを提示するかそれができないなら記述を消すべき
裏付けなしにコピペを拡散させるのはよくない

>>758
それは同じIPを同時に複数人が共有してる環境の場合だろう？
昨日のが今日は、とかそういうのとは関係ないぞ

>>759
ヨソの忍法帳議論を参照にしただけだからソースは不明

記述は>>761に訂正しておきます

板で主に議論されたメリットデメリットは以下の通り

忍法帖導入のメリット(そのまま一般住人にも同じデメリット)
・低Ｌｖでの投稿容量制限(低Lvで長文が書けなくなるため荒らしも長文が書けない)
・スレ立て制限(スレ立てが困難になるためスレ立て荒らしも行えなくなる）

忍法帖導入のメリット（一般住人とは直接関係ない）
・抑制されるタイプ　コピペ長文やAA、数分以内の連投
・手間を「めんどくさいな」と思う荒らし予備軍への抑止
・規制議論板で個別荒らしが申請できるようになる

忍法帖導入のデメリット
・セキュリティ設定によっては書き込めなくなる
・抑制されないタイプの荒らしには効果が無い　（短文 煽り 毎回内容を変える妨害 長時間の粘着）
・Cookieを掃除している場合、書き込みに待ち時間発生・192文字以内の短文しか書き込めなくなる
・携帯で専ブラが必要となり気軽な投稿は不可能に

>>760
つまり荒らしが１日１忍法帖を作成すれば複数忍法帖作戦は使えるということ？

1/1 Aさんが1.2.3.4.ne.jpで忍法帖作成
1/2 Bさんが1.2.3.4.ne.jpで忍法帖作成
1/3 Cさんが1.2.3.4.ne.jpで忍法帖作成
1/4 Dさんが1.2.3.4.ne.jpで忍法帖作成
1/4 Eさんが1.2.3.4.ne.jpで忍法帖作成
Eさんが荒らし開始
1/10 Eさん水遁される

この場合A〜Dさんは無事なのか？

>>763
まぁそのペースなら作れるけど、
複数作ってそれぞれ全部育てて・・・ってすごい手間だと思うけどなぁ

えっ複数作戦は使えなくなったって嘘だったんかい！

とりあえずみんな嫁

忍法帖とは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

>>764
無事

んー読むの面倒だから反対でいい

この辺かな
> 忍法帖を新規発行する際、SambaやTATESUGIのように同一IPから短時間や一定期間に多量の発行要求があった場合は、新規発行が拒否される。

> 一定時間以内に同一IPから大量の忍者の書き込みがあった場合、その時間内に同一IPで使われた忍法帖はすべて破門され使えなくなる。対象は、一部のホスト。
> 　対象のうち共有IPを使用しているISPの一部は、２ちゃんねるビューア（●）にログインして書き込むと対象外となる

このあたり？

荒らし行為を行ったり、書き込んだレスに水遁の術を使われると破門され、忍法帖が無効になる。

破門されると、次のようなエラーメッセージが表示され書き込めなくなる

　「やられたでござる：Lv=0」

木遁の術を使うか、Cookieを消すか、そのまま書き込みでLv=1（新規発行）から再スタート
２ちゃんねるビューア（●）を利用している場合は、さらにペナルティが追加される
水遁データ検索（外部サイト）
http://suiton.geo.jp/
同一IPから短時間に大量の忍者の書き込みがあったら
対象者全員が破門される
http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi
同一IPから短時間に大量の忍法帖の発行要求があったら
そのIPはしばらく忍法帖の新規発行禁止
http://ninja.2ch.net/test/unagi.cgi

まだいらないね、もっと荒れたら入れればいい

荒らし対策のデメリット＞荒らし対策しない時のデメリットだと、賛成する者は少ない
荒らし対策のデメリット＞荒らし対策のメリットでも同様

はいはい却下却下

復帰

>>771
多分こっち

【案内・相談窓口】質問はこちらで 6巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/427
を見ると、忍法帳が使えなくなる条件は↓を満たしたらっぽい

※忍法帖テストスレなどで名前欄に !ninja !nanja として自分の忍者IDを控えておく

1. 水遁された
　→ http://suiton.geo.jp/ で調べてみる（破門された忍者IDを指定）
2. 同一IPでの使用制限(6つ以上)
　→ http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi で忍者IDを検索してみる
3. クッキー未更新での連投(10連以上？)
　→ http://ninja.2ch.net/test/bokanbokan.cgi で忍者IDを検索してみる
4. それ以外　ブラウザなどの設定でクッキーが消えたなど

ん、投票終わったのか。
反対の方が多いな。
忍法帖導入は否決かね。

正義の勝利だ！

独断でやった投票で負けるって一体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまぁ！ｗｗｗ正義マンざまぁ！ｗｗｗ
ホビセンマンざまぁ！ｗｗｗｗｗｗ
だからなかよくすればいいってゆってるだろｗｗｗ
他人を誹謗中傷して名誉毀損までしてｗｗｗ今度はこっちの番だなｗｗ
ボッタクリオンボロキャストｗｗｗ
これからもせいぜい吠えてくれよｗｗｗｗｗ楽しいからｗｗｗｗ

自分は仲良くする気ないくせに、どうして相手には仲良くする事を強制するんだろう、コイツ。

それ俺じゃねーしw
負け犬の遠吠えwww
ウケルwwww

「俺」って誰よ？

反対２７
賛成２０
無効票２


今回の投票では否決となりました
ご協力ありがとうございました
自分からの申請は取り止めに致します
別件で必要になった時に今回の議論が叩き台になればと思います

忍法帳はまだいらないっぽいね。
今後活動範囲が広がったり、荒らし方が変わったりしたら、また投票すればいいのかな。

決まる時は満場一致で決まるので
被害が拡大すれば自然と総意が導入に傾いたり
また別の人が舵を取ったりするでしょう

冷静を装いつつ負け惜しみ

今回は舵を取ってる人がヘタで無駄に反対票作った感があるな。

だって、利点が見えない上に、その事やデメリットについて質問しても納得いく説明無いんだもん。
一般利用者に影響のない利点って、「あるスレでコピペ荒らしが連投しにくくなるはずです」だけだろ？
しかも、一定期間毎に水遁し続けての話だ。
レベル上がりゃ連投速度だって上がる、●持ちなら更に効果は低い。
いや、一応●持ちには追加ペナルティがあるんだったか


ありゃ賛成できんわ。

卓ゲーって長文レス多いからそういうのに規制かかるのはなんだかなあって

>>743
おいおい、レベル確認すれってｗ

趣旨が全然違うぞ

何百レスと確認に使われてるのに何を今更

卓ゲー自治苦渋の歴史にまた一つ汚点がｗ

>>751
釣りか？

忍法帖使った板で頻繁にレスしているか？

15 名前：h177.p049.iij4u.or.jp 投稿日：2012/03/05(月) 19:26:11.58 ID:uql8lkLa
０．反対

20 名前：h252.p050.iij4u.or.jp 投稿日：2012/03/06(火) 01:46:37.74 ID:Cqov/Lzu
０．反対

32 名前：h203.p052.iij4u.or.jp 投稿日：2012/03/07(水) 01:45:28.97 ID:75FfUoj1
０．反対

34 名前：h213.p048.iij4u.or.jp 投稿日：2012/03/07(水) 03:14:01.87 ID:WecdCUuJ
０．反対

37 名前：h062.p049.iij4u.or.jp 投稿日：2012/03/07(水) 15:53:42.50 ID:lM88gv72
０．反対


50 名前：156.61.44.61.ap.yournet.ne.jp 投稿日：2012/03/11(日) 15:02:38.97 ID:4DsHBfnf
０．反対

51 名前：19.61.44.61.ap.yournet.ne.jp 投稿日：2012/03/11(日) 17:52:08.26 ID:8rkH26TN
０．反対

53 名前：245.62.44.61.ap.yournet.ne.jp 投稿日：2012/03/11(日) 21:59:13.03 ID:VstFWIK1
０．反対

12 名前：KD121111198212.ppp.prin.ne.jp 投稿日：2012/03/05(月) 18:19:54.49 ID:xQgTTwS+
０．反対

19 名前：P222013036022.ppp.prin.ne.jp 投稿日：2012/03/06(火) 01:33:17.97 ID:l8taZxjd
０．反対

22 名前：KD121111198130.ppp.prin.ne.jp 投稿日：2012/03/06(火) 18:39:44.91 ID:SP34xsO2
０．反対

26 名前：KD061198133004.ppp.prin.ne.jp 投稿日：2012/03/07(水) 00:27:44.68 ID:pPffRcb6
０．反対

27 名前：KD125028017202.ppp.prin.ne.jp 投稿日：2012/03/07(水) 00:28:08.66 ID:I3FPO/63
０．反対

28 名前：P061204002103.ppp.prin.ne.jp 投稿日：2012/03/07(水) 00:29:15.32 ID:oY8VOxlX
0.反対

29 名前：KD061198134114.ppp.prin.ne.jp 投稿日：2012/03/07(水) 00:29:53.02 ID:H5YXxZs9
0.反対

35 名前：KD121111192070.ppp.prin.ne.jp 投稿日：2012/03/07(水) 03:47:30.47 ID:mwZa5qCW
０．反対

え、何
また反対者のホスト晒しあげ？
サイテー

バッカだなー・・・
次に話を出した時絶対言われるぞ。
「前回反対した人のホストが晒しあげられた」って。
そんなんやってるから
「舵を取ってる人がヘタで無駄に反対票作った」なんて言われるんだよ。

と言うために反対した人があげたのかもな

10 名前：p19132-air03hige32k.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日：2012/03/05(月) 16:19:25.27 ID:zvsTI1FG
０．反対

23 名前：p13137-air03hige32k.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日：2012/03/06(火) 19:20:52.24 ID:FrhiDDhP
０．反対

33 名前：p19115-air03hige32k.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日：2012/03/07(水) 01:46:04.37 ID:aEsntCHc
０．反対

40 名前：p19011-air03hige32k.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日：2012/03/07(水) 18:57:12.97 ID:tDnRzimt [2/2]
０．反対


↓逆引き不可

45 名前：07002110248530_hf 投稿日：2012/03/09(金) 15:14:00.07 ID:QW1e++Wz
０．反対

46 名前：05001014710040_ac 投稿日：2012/03/09(金) 18:47:43.37 ID:McKpo3lS
１．賛成

54 名前：05001013958853_ac 投稿日：2012/03/11(日) 23:45:20.18 ID:6NUxIxuj
1.賛成

>>799
今回初めてじゃないよ。
>>524で既に晒されてるからそれを言うためなら
反対した人は今更あげなくても言える。

これはひどい

止めてくれ、今回は47人が投票に参加した
それでいいじゃないか

もうこの晒し上げのログを提示するだけで問答無用の却下ですなｗ

そもそも1IP1投票と提示したのは自分自身だろうに…

じゃあprinみたいに他の人とプロバイダが共通の人はどうするんだよ？
プロバイダによって投票できないのかよ？
その線引きは誰がどんな基準で決めるんだ？

だから最初に言ったじゃん

プロバイダから住所氏名の個人情報を取り寄せて
時間・IPから照合しないと1人かどうかは判断できないってさ

終わった後にホスト晒しとかされるようじゃ
投票というシステム自体に疑念がわくわな

>>756
非常に膨大な数のIPアドレスを扱ってる大手プロバイダならそんなことは普通にありうる
帯域が広い

＞終わった後にホスト晒しとかされるようじゃ

そもそも終わってからホスト晒しされてるんじゃなくて
みなさん投稿した瞬間から、自分からホストを晒し続けてたと思うんですけど。

別の投票サイトや掲示板で投票して、クローズドになってる結果を
敢えて公開されたのならそう怒ってもいいとは思うが
このスレに張ってあるアドレス押せばいつでも見れるものを
改めて張られた程度で何で文句つけてるの？

まさかfusianasanして投票するって事がどう言う意味かも分からないまま
この板の新システムの導入について、単なる変わったら怖いの警戒心だけで反対してたの？
どんだけ田舎の野百姓の思考なんだよ。忍者に呪いがかけられるとでも思ったのか？

見にいけば見れるものを、いちいち貼るのが常人のすることじゃないの

>>807
んじゃなんでわざわざこのスレに晒したの？

まさか、そんな必死の言い訳しといて「別人です私じゃありません」とか言い出さないよね？

iij4u.or.jp
yournet.ne.jp
ppp.prin.ne.jp
ocn.ne.jp

笑えるくらいしょっちゅう規制食らう荒らしご用達プロバイダが並んでて受ける
あとはDIONがあればファイブカードと言っても差し支えなかったな
日頃からあちこちで荒らすためなら忍法帖反対し続けてるんだろうなぁ

ほらきた、またきた

荒らし呼ばわりで他人を断罪

ホストを名指しで「こいつが悪い」攻撃
当然賛同を得られるはずもなし

ほんと無自覚の正義マンってタチ悪いよな

自分がやってることこそ私怨荒らしじゃないか
戦う理由ばかり探してるような奴が戦い続けるのは当然の結果だわ

そういう人は忍法帖とかシステムに関係なく戦い続けるだろうよ
気に入らない奴等から目を背けず真っ向から戦うのが正義と思い込んでるんだから
永遠に戦い続けるしかないだろうよ

仮に誰かが荒らしだとして、その人をホスト名指しで「こいつが悪い」と断罪して何の意味がある？
荒らしと戦う正義マンは荒らしじゃないとでも言うのか？

戦う理由を常に探して場が荒れる原因を作り出してるのは正義マン自身じゃないか

荒される理由がわかった気がするｗ

>>812
よほど戦い続けたいんだな、君は。
仲良くすれば問題ないんだろ？君の糾弾してる連中とも仲良くすれば？

>>809
意味くらい自分で考える頭はあるでしょ

なるほど、晒した奴には理由を考える頭はないから、見た奴が自分で考えろと。
アホか

ウォーハンマースレッドがなくなればこいつも出ていくだろ
TRPGできるような友だちもいなそうだし

だれかをインターネットから追い出そうという発想がナンセンス

気に入らない奴がいるならお前こそローカルエリアネットワークでやれよ

また別のスレで適当にバカにされにいくだけ

それを私怨粘着荒らしという

結局荒らしてるのは正義マン気取りのお前だ

ああそういう意味じゃないか

でもまあいいや
永遠に戦い続けるのは同じことだし

>>815
荒す意味を考える頭は？

>>818
２ちゃんの板設定如きで「『インターネットから』追い出そうとしている」と思うのがナンセンス

そして２ちゃんの板設定如きで投票なんか無効だったら無効なんだい！とか
ひたすらわめき続ける奴もナンセンス

荒らすんじゃなく、画像貼ってほめられたいなら2chよりもふたばの模型裏あたりのほうがよさそうなんだがな
それでも2chにこだわるってのはなんでなんだか

馬鹿な自治がまた恥を晒したと聞いて来ました

告知もしないで勝手に投票やったのに反対多数で否決ってﾜﾛｽｗ

>>825
すでにやってて2chでもほめられてると思われたいんだよ

ほらきた、またきた

他人の悪口と噂話

伝家の宝刀ハゲガーハゲガァァァーはまだですか？ﾜｸﾜｸ

ウォーハンマースレは逃げ出せるけど、自治スレは逃げ出せないからな
ぼっちボーダーの精神異常者社会不適合者に絡まれると大変だな

勝手に悪口だと思い込んでろよw

投票失敗で八つ当たりですか？ｗ

>>810
エリート荒らしの俺は当然そのなかの一番最初に書かれているiij4uユーザー！あたりめえに！やったあ！

＞忍法帳
別にクリーミーソーダ味とかそういうのでないので反対です！忍者モノはあまり好きじゃないんだガムラツイスト派だったんだ俺！

俺も忍者より浪人侍の方がいいな
だって忍者ってガマガエルとかにのってるけど
ガマガエルなんてきもちわるいじゃん
だから忍法帖なんてやだな
それだったら武家諸法度の方がいいよ