TRPGのスタンダードを議論する 510
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・ARA2Eがスタンダードと化してしまった今このスレの存在意義が失われつつある
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
TRPGのスタンダードを議論する 509
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315214103/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・ARA2Eがスタンダードと化してしまった今このスレの存在意義が失われつつある
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
TRPGのスタンダードを議論する 509
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315214103/
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>>1乙だけどARA2Eの文面は前スレ1が勝手に足したんじゃなかったっけ？
あらあらまあまあ。
前スレでは、Dマンが滑稽な醜態を晒していたみたいねえ。
D&Dはもうダード落ちかしらねえ？
パスファインダーとやらは随分人気なのでしょう？
もうそれにしてしまいなさいよ。
男の子はつまらないプライドにこだわるから、Dマンのようなバカな子ほど失敗を認められないのでしょう。
つまらないプライドは捨ててしまいなさい。
前スレでは、Dマンが滑稽な醜態を晒していたみたいねえ。
D&Dはもうダード落ちかしらねえ？
パスファインダーとやらは随分人気なのでしょう？
もうそれにしてしまいなさいよ。
男の子はつまらないプライドにこだわるから、Dマンのようなバカな子ほど失敗を認められないのでしょう。
つまらないプライドは捨ててしまいなさい。
つか天下のＤ＆Ｄがまさか日本語展開打ち切りとはなぁ
業界全体への影響を考えるとさすがにあまり素直に喜べんな
業界全体への影響を考えるとさすがにあまり素直に喜べんな
ARA2Eの人はびっくりするくらい芸がないのと読んでて不快なんで荒らしに見える
3rd始まった頃は「どうせコアだけで打ち切りだろ」って言ってたのに
いつの間にかずいぶん偉くなったもんだな、日本語版D&Dｗ
いつの間にかずいぶん偉くなったもんだな、日本語版D&Dｗ
やっぱ版上げのタイミングが悪かったり
３．５ファンに総スカン喰らったりしたのが響いたのかね
３．５ファンに総スカン喰らったりしたのが響いたのかね
高いからだろ常考
別に大した影響はないだろう
元々初心者が買うような価格帯のシロモノじゃないし
Ｄ＆Ｄに続いて海外の作品が続々と日本語展開してたわけでもないし
マニアは英語版なりパスファインダーなり旧版なりを遊び続けるさ
元々初心者が買うような価格帯のシロモノじゃないし
Ｄ＆Ｄに続いて海外の作品が続々と日本語展開してたわけでもないし
マニアは英語版なりパスファインダーなり旧版なりを遊び続けるさ
>>9
まあそうだろうけど、このスレ的にはそんなのスタンダードじゃないよなw
まあそうだろうけど、このスレ的にはそんなのスタンダードじゃないよなw
＞前スレ999
それは否定したマルチクラスの未来を後付けで取り戻すものじゃないから迷走じゃないよ。
それは否定したマルチクラスの未来を後付けで取り戻すものじゃないから迷走じゃないよ。
>>13
D&Dを否定すると、アル厨なのかw
D&Dを否定すると、アル厨なのかw
んで、日本語版のサプリメント展開とかも続行するの？
>>14
この流れでアル厨である事まで違うと言い出すんだw
面の皮の厚さが反発無いなw
どうみてもより醜態晒したのはアル厨なのにそれはスルーしておいて「僕はアル厨じゃありません」かw
そんな馬鹿が厨やってるシステムってどれなんですかw？
この流れでアル厨である事まで違うと言い出すんだw
面の皮の厚さが反発無いなw
どうみてもより醜態晒したのはアル厨なのにそれはスルーしておいて「僕はアル厨じゃありません」かw
そんな馬鹿が厨やってるシステムってどれなんですかw？
やっぱ版上げがまずかったんだろうな＞D&D
版上げは諸刃の剣だよ
版上げは諸刃の剣だよ
展開止まろうとどうせアホのＤマンは黙らないだろうからこのスレ的にも何も影響なくね？
>>21
そもそもＤマンはソ厨だからSW2.0を叩けば出てくるぞ
そもそもＤマンはソ厨だからSW2.0を叩けば出てくるぞ
3.5時代の煩雑さが整理された4thの方が個人的には好きなんだけど
収斂進化的に和製ゲーム的なデフォルメが強くなった分
あえて4thをやる意味を見いだせなかった層ってのは一定数いたんじゃないかと
あとやっぱエベロンや種族本がやっと揃った頃に移行しろってのはひどかったよｗ
収斂進化的に和製ゲーム的なデフォルメが強くなった分
あえて4thをやる意味を見いだせなかった層ってのは一定数いたんじゃないかと
あとやっぱエベロンや種族本がやっと揃った頃に移行しろってのはひどかったよｗ
諸刃の剣どころか版上げしたゲームがことごとく
版上げ前より売れなくなってる会社があるらしい
版上げ前より売れなくなってる会社があるらしい
整理的版上げ程度ならともかく、結構根本的なとこから変えちゃったんで、
旧版に残留する層、パスファインダーに流れる層が一定数いたんだろう
薄利多売の逆を行ってた商品にはそれが致命的だった、と
旧版に残留する層、パスファインダーに流れる層が一定数いたんだろう
薄利多売の逆を行ってた商品にはそれが致命的だった、と
>24
ｿﾚﾅﾝﾃSW2.0?
ｿﾚﾅﾝﾃSW2.0?
＞あとやっぱエベロンや種族本がやっと揃った頃に移行しろってのはひどかったよｗ
これに関してはマジで擁護しようがないからなぁ
リプレイに力入れてれば版上げの際の空白期間をリプレイで補えたんだが
これに関してはマジで擁護しようがないからなぁ
リプレイに力入れてれば版上げの際の空白期間をリプレイで補えたんだが
日本で受けなかったのはともかくとしてアメリカではどうなん？＞D&D4th
ホビージャパンがいつかはD&Dを見捨てるってこと、私、知ってたな。
>>28
展開打ち切らなくていいほどには売れてるんだろ
展開打ち切らなくていいほどには売れてるんだろ
そんなに3.xが人気ならPathFinderを翻訳すればいいんでないの？
個人的には赤箱を数量限定で再販すれば売れると思うんだ
>>31
されても遊ばんな
無料分見ただけだが、
多少軽くはなったけどマジックユーザー無双は治ってないし
正直なんで3.5やパスファインダーみたいな、
クラスのバランスが取れてないシステムが持て囃されるのか理解に苦しむ
されても遊ばんな
無料分見ただけだが、
多少軽くはなったけどマジックユーザー無双は治ってないし
正直なんで3.5やパスファインダーみたいな、
クラスのバランスが取れてないシステムが持て囃されるのか理解に苦しむ
>>32
現在のTRPGに興味の無いライターやダンサーがちょこっと持て囃して終わりだろ
現在のTRPGに興味の無いライターやダンサーがちょこっと持て囃して終わりだろ
ニンテンドーDS→3DSみたいなもんだからなぁ
新しくなったからってみんながみんな移行するわけじゃない
新しくなったからってみんながみんな移行するわけじゃない
>>33
3版系列は良くも悪くもユーザー側にバランスを取らせるシステムだからな。
弱いクラスがあるなら使わなければ良いじゃない。
選べるクラスは沢山あるよ。
って話で、それはそれで強いキャラクターを頑張って作るのが好きな人にはたまらないわけだ。
3版系列は良くも悪くもユーザー側にバランスを取らせるシステムだからな。
弱いクラスがあるなら使わなければ良いじゃない。
選べるクラスは沢山あるよ。
って話で、それはそれで強いキャラクターを頑張って作るのが好きな人にはたまらないわけだ。
>>24
どこですか
どこですか
>>23
ゲームゲームした割り切りの多い4thのテイストだと、
国産ですでにより安価・安定性確認済の同種作品がいくつもあったしなあ
国産でも戦場でのフレキシブルな立ち回りを重視した作品がいくつか出たり
4thの影響もあったのはあっただろうが、3rd時のインパクトの足元にも及ばなかった
ゲームゲームした割り切りの多い4thのテイストだと、
国産ですでにより安価・安定性確認済の同種作品がいくつもあったしなあ
国産でも戦場でのフレキシブルな立ち回りを重視した作品がいくつか出たり
4thの影響もあったのはあっただろうが、3rd時のインパクトの足元にも及ばなかった
手軽さで和製ゲームと張り合ったようなもんだからねえ
それこそ
そんなにゲーム的に割り切りたいんならARAでもやってろ！
でそのまま帰ってこなかったようなもんだからな
D&Dの魅力って過剰なほどのリアリティだと思うんだ
FEARみたいにラノベのシナリオ焼き直しみたいなのじゃなくて、リアリティのあるファンタジー世界で
地に足の着いた冒険が楽しめる
だからあっさり死んだりせこく小ずるく立ち回ったりというのが楽しくてしょうがない
そこをスポイルしちゃったのが敗因じゃないかな
そんなにゲーム的に割り切りたいんならARAでもやってろ！
でそのまま帰ってこなかったようなもんだからな
D&Dの魅力って過剰なほどのリアリティだと思うんだ
FEARみたいにラノベのシナリオ焼き直しみたいなのじゃなくて、リアリティのあるファンタジー世界で
地に足の着いた冒険が楽しめる
だからあっさり死んだりせこく小ずるく立ち回ったりというのが楽しくてしょうがない
そこをスポイルしちゃったのが敗因じゃないかな
>>41
D厨の一人として、D&Dにリアリティを感じた事は無いな。
D厨の一人として、D&Dにリアリティを感じた事は無いな。
>>41
D&Dとブレカナ比べると、D&Dの方がラノベ的なんでないの？
D&Dとブレカナ比べると、D&Dの方がラノベ的なんでないの？
「ウィザードもローグも、戦闘中にグッと気合を込めればhpが回復する」システムのゲームは小説に向いてるとは言えんなあ
4thでラノベに不向きなシステムになってしまったかもしれん
4thでラノベに不向きなシステムになってしまったかもしれん
4thはアースドーンの２番せんじだからな
おまえら弱い相手には容赦ないな
>>44
逆に、ラノベ向きのｈｐ回復ってどんなだ？
逆に、ラノベ向きのｈｐ回復ってどんなだ？
体内に潜むウィルスが一気に侵食してきて傷が急速に治る
>47
ヒロインとﾁｭｯﾁｭしてHP回復
ヒロインとﾁｭｯﾁｭしてHP回復
>47
HP回復なんてしない
HP回復なんてしない
重症でも仲間がピンチになると傷なんてなかったように立ち上がる
>>53
渇きに苦しむあまり血を吸い過ぎるようならセーフ
渇きに苦しむあまり血を吸い過ぎるようならセーフ
>>51
気合いとか精神論で何とかするのは小説より漫画よりな気がするな。
気合いとか精神論で何とかするのは小説より漫画よりな気がするな。
>>59
ラノベでもよくある
ラノベでもよくある
>>60
じゃあ4thで問題なしじゃないか
じゃあ4thで問題なしじゃないか
さいきんのラノベって学園ものメインじゃないの？
>>57
まあぶっちゃけ、ダブルクロス方式だよね
まあぶっちゃけ、ダブルクロス方式だよね
>62
バトル要素があるものもそれなりにあるでしょ?
バトル要素があるものもそれなりにあるでしょ?
>>63
DXはウィルスでキモく回復する方式だろ。
DXはウィルスでキモく回復する方式だろ。
今どきスタンダードラノベの禁書に倣うと、57辺りが正解か
>>65
いくら攻撃を食らっても倒れない、というから該当すると思ったんだが。
いくら攻撃を食らっても倒れない、というから該当すると思ったんだが。
>>46
おつむが弱い相手でしょう？
おつむが弱い相手でしょう？
ラノベも結局安いから売れてるわけだしなあ
これが1冊6千円も7千円もしてたら売れねえ
これが1冊6千円も7千円もしてたら売れねえ
タイトルが悪かったのかもな
ダンジョンズのアンドがドラゴンズ 4代目なら売れた
ダンジョンズのアンドがドラゴンズ 4代目なら売れた
風熊とかのラノベ原作系ＳＲＳでは
応援や期待のまなざしがヒール互換になってることが多いな
それを考えると4thの回復方法はラノベや漫画に近くなってる気もする
実際ウォーロードとかにそういうテクスチャの回復パワーは多いし
応援や期待のまなざしがヒール互換になってることが多いな
それを考えると4thの回復方法はラノベや漫画に近くなってる気もする
実際ウォーロードとかにそういうテクスチャの回復パワーは多いし
でもラノベの再現という方向性でFEARに勝てるとはとても思えん
それが敗因か
それが敗因か
只、ラノベっぽさの再現ということなら、餅は餅屋。毛唐ゲーが何処までらしくできるかというと微妙。4thと糞箱の日本での
苦境は、日本人以外の前では日本人のポップカルチャーの猿真似を大規模商業主義でうまいことやれるアメリカ人も、当の日本人の前ではそこは上手くやれないよね、ということなのだ。
苦境は、日本人以外の前では日本人のポップカルチャーの猿真似を大規模商業主義でうまいことやれるアメリカ人も、当の日本人の前ではそこは上手くやれないよね、ということなのだ。
いやまあ別にラノベ再現を志向したわけじゃないだろうｗ
つまるところD&Dユーザーの多くは3.5のファンで、
タイミング的にも内容的にも彼らの意に沿う版上げじゃなかったってのが結局のところかと。
新規をたやすく大量に取り込めるような価格のアイテムじゃないしな。
つまるところD&Dユーザーの多くは3.5のファンで、
タイミング的にも内容的にも彼らの意に沿う版上げじゃなかったってのが結局のところかと。
新規をたやすく大量に取り込めるような価格のアイテムじゃないしな。
イラストがねぇ・・・
萌えって奴をわかってないよ
あれで売れるわけがない
売れる要素はイラストが8割
これを軽視したら売れるわけがない
萌えって奴をわかってないよ
あれで売れるわけがない
売れる要素はイラストが8割
これを軽視したら売れるわけがない
名球とドラゴンズの４番
もしもダンジョン内のドラゴンがドラッグをキメたら
いやあ、イラストは3rd時代に比べたら天と地の差だと思うぞ
マイアリーさんの化物みたいな面を思い出すと、
4thのマイルストーンのページの僧侶ねーちゃんは女神だｗ
日本ではどっちみち受けにくいのは間違いないが
マイアリーさんの化物みたいな面を思い出すと、
4thのマイルストーンのページの僧侶ねーちゃんは女神だｗ
日本ではどっちみち受けにくいのは間違いないが
辰子と地下牢迷宮のナゾ (四)
ダンジョン女とドラゴン男
俺の彼女は牢名主 4冊目
別にラノベじゃないんだからイラストはそこまで弱みとは思わんなぁ
モンスターや装備イラストがかっこいいからモンハン的な方向性での良さはあるだろうし
どっちかというと日本のＴＲＰＧ市場で新規の取り込みに大きな比重を占める
リプレイをちゃんと出し続けられなかったのが響いてるんじゃないかね
よくわかる本はぶっちゃけ手に取りづらい商品だし、Webリプレイは頑張ってたけど本にまとまらない以上限界はあるし
モンスターや装備イラストがかっこいいからモンハン的な方向性での良さはあるだろうし
どっちかというと日本のＴＲＰＧ市場で新規の取り込みに大きな比重を占める
リプレイをちゃんと出し続けられなかったのが響いてるんじゃないかね
よくわかる本はぶっちゃけ手に取りづらい商品だし、Webリプレイは頑張ってたけど本にまとまらない以上限界はあるし
俺の彼女は竜で牢名主で生徒会長
D&Dやっても社交性が身につかないってバレちゃったからじゃね？
PCと同数のコボルト相手に殴り合うのに1時間かかる戦闘がたるかった
ドラスティックに変えすぎて旧版ファンにもそっぽ向かれ、
価格面やリプレイで新規にアピールもできないじゃ、
そりゃ生き残れる余地がないわな。
版上げした後の勝ち筋を組み立てとかないと伝統の大手でもコケるってのが立証された事例だ。
価格面やリプレイで新規にアピールもできないじゃ、
そりゃ生き残れる余地がないわな。
版上げした後の勝ち筋を組み立てとかないと伝統の大手でもコケるってのが立証された事例だ。
>>89
効果には個人差があります。
効果には個人差があります。
よーしらんけど、契約上で日本向けの販促させてくれなかったんじゃなかったっけ？
でもWｏｔＣはＭＴＧだと日本向け独自販促許可しまくりだったしなぁ
噂は噂にすぎないのかね
でもWｏｔＣはＭＴＧだと日本向け独自販促許可しまくりだったしなぁ
噂は噂にすぎないのかね
web展開主体にして、そっちは翻訳されるわけでも無い、というのが翻訳物としては辛いよね
旧ファンは皆パスファインダーに流れたのかな？
リプレイ買う層って結局「ラノベと同価格帯だから」買ってるわけだしなあ
文庫のルルブは売れても大判のルルブやサプリまで買う奴はごく少数
文庫のルルブは売れても大判のルルブやサプリまで買う奴はごく少数
オレの彼女はオモロで虚栄心で一杯な偽体系日食フェイズ
天やハッタリみたいな国産ゲーム界の有名人をリプレイに使うとかやってたけど、
逆に考えるとそういう手を使わないといけないくらいせっぱつまってたんだろうな。
逆に考えるとそういう手を使わないといけないくらいせっぱつまってたんだろうな。
リプレイ見て思わず買ってしまったけどやる相手がいないとか凄い悲しくなるしね
オンセするでゴザるよ
じゅんいっちゃんにアメリカンナイスバディなD厨嫁紹介して、米国竜日記描かせなかった時点で負けなのだ。なのだ…
オモロスレの重鎮PLとして集めたらすげえ骨太で高尚なプレイしてくれて馬鹿売れするんじゃね？
井上みたいな嫁日記界の有名人をリプレイに使うとかやってたけど、
逆に考えるとそういう手を使わないといけないくらいせっぱつまってたんだろうな。
と言われる展開に期待
逆に考えるとそういう手を使わないといけないくらいせっぱつまってたんだろうな。
と言われる展開に期待
『HFOな僕は迷宮主の竜まで倒しちゃうんだぜ(泣)』
>>103
じゃあGMはオカリンか
じゃあGMはオカリンか
どうでもいいが、HFOって何がそんなに面白いのかってのが現役のゲームだとぜんぜん通じないな
D&Dも４版だと「人間男ファイター」でも特殊能力なくて機械のように殴るだけとかにならないし
D&Dも４版だと「人間男ファイター」でも特殊能力なくて機械のように殴るだけとかにならないし
で！
前スレで論争に一方的勝利をおさめてアル厨を完膚なきまでまでに叩きのめしたDマンは何処に行ったんです？
折角のD&Dの話題なのに。
やっぱり本当はソマンなのかな？
前スレで論争に一方的勝利をおさめてアル厨を完膚なきまでまでに叩きのめしたDマンは何処に行ったんです？
折角のD&Dの話題なのに。
やっぱり本当はソマンなのかな？
>>108
オマエみたいに24時間ずっとスレにかじりついてるニートとは違うんだろう
オマエみたいに24時間ずっとスレにかじりついてるニートとは違うんだろう
>>107
じゃあSW2.0でファイター以外の技能禁止で
じゃあSW2.0でファイター以外の技能禁止で
本当は粗マン臭い偽Dマンの孤独
>>107
なるほど、だからＨＦＯ押しのいしかわ達は４ｔｈを叩いてたのか…。
というかあいつらを黙らせられなかったのも展開失敗の一因な気がする。
仮にも公式側の人間、それも旧版ユーザーに求心力のある連中が
版上げをボロクソに叩いたらそりゃ旧ファンはそれに倣うよ。
なるほど、だからＨＦＯ押しのいしかわ達は４ｔｈを叩いてたのか…。
というかあいつらを黙らせられなかったのも展開失敗の一因な気がする。
仮にも公式側の人間、それも旧版ユーザーに求心力のある連中が
版上げをボロクソに叩いたらそりゃ旧ファンはそれに倣うよ。
残業から帰って来たら、新スレが建っていたでござる。>>1乙。
激しく乗り遅れたが、一応前スレのDマンの話 （>>879辺り） にレスしとくと
ARAやALF/GやNW2/SFMの、基本クラスやスタイルクラスにより提供される物ってのは
「PCの性能を保証する事」 以上に、 「PLに対して、役割分担を印象付ける事」 が重要なんだと個人的には考える次第。
ぶっちゃけ、 「性能」 まで保証する必要はねーんデスよ。 （そこは、PLが頭を捻りつつキャラメイクを楽しめば良い部分）
それなのに、 「この構成でこういうスキルを取ると、基本クラスが提示する役割を果たせないじゃないか！」 とか言い出すなら
そんな奴はそもそも、ゲームを楽しむ気が無いんじゃねーかしら？
>>47
スレイヤーズ → 回復魔法が存在する
ブラックロッド → 弱点を突かれない限り無限に再生する （吸血鬼）
ダブルブリッド → 酒を呑んで回復 （酒呑童子） 、煙草を吸って回復 （火蜥蜴） 、肉を喰って回復 （人虎）
風の聖痕 → 超★貴重品の秘薬 （エリクサー） で回復
ポリフォニカ → 神曲が続く限り、ほぼ不死身状態になる （但し、作品後期は若干の設定変更が有った様な気もする）
>>74
んー、 「TRPGで再現可能なラノベ」 ってすげー狭い気が。
「ラノベっぽいPC」 だけなら、作るのは難しく無いけどにゃー。
激しく乗り遅れたが、一応前スレのDマンの話 （>>879辺り） にレスしとくと
ARAやALF/GやNW2/SFMの、基本クラスやスタイルクラスにより提供される物ってのは
「PCの性能を保証する事」 以上に、 「PLに対して、役割分担を印象付ける事」 が重要なんだと個人的には考える次第。
ぶっちゃけ、 「性能」 まで保証する必要はねーんデスよ。 （そこは、PLが頭を捻りつつキャラメイクを楽しめば良い部分）
それなのに、 「この構成でこういうスキルを取ると、基本クラスが提示する役割を果たせないじゃないか！」 とか言い出すなら
そんな奴はそもそも、ゲームを楽しむ気が無いんじゃねーかしら？
>>47
スレイヤーズ → 回復魔法が存在する
ブラックロッド → 弱点を突かれない限り無限に再生する （吸血鬼）
ダブルブリッド → 酒を呑んで回復 （酒呑童子） 、煙草を吸って回復 （火蜥蜴） 、肉を喰って回復 （人虎）
風の聖痕 → 超★貴重品の秘薬 （エリクサー） で回復
ポリフォニカ → 神曲が続く限り、ほぼ不死身状態になる （但し、作品後期は若干の設定変更が有った様な気もする）
>>74
んー、 「TRPGで再現可能なラノベ」 ってすげー狭い気が。
「ラノベっぽいPC」 だけなら、作るのは難しく無いけどにゃー。
>>109+113
自演乙
自演乙
ドラゴンマークはラノベ先行だったような
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315214103/966
> >>964
> マルチクラスのデータ肥大化と実質的な選択肢の少なさについて
> アル厨はDマンに反論できておらず、くだらない主観的な中傷を繰り返しているばかりだが
いや、私そんな事言ってた？
> >>964
> マルチクラスのデータ肥大化と実質的な選択肢の少なさについて
> アル厨はDマンに反論できておらず、くだらない主観的な中傷を繰り返しているばかりだが
いや、私そんな事言ってた？
白々しいなw
この自演勝利宣言の打ち消しまでがいつものDマンムーブです。
>>41
> D&Dの魅力って過剰なほどのリアリティだと思うんだ
> FEARみたいにラノベのシナリオ焼き直しみたいなのじゃなくて、リアリティのあるファンタジー世界で
> 地に足の着いた冒険が楽しめる
> だからあっさり死んだりせこく小ずるく立ち回ったりというのが楽しくてしょうがない
> そこをスポイルしちゃったのが敗因じゃないかな
Ｄ＆Ｄに有ったかなぁ＞リアリティ
>>44
PHBにも書いてあるけど、4thにおけるｈｐは技術、幸運、決意の固さなんかを含んだ数字だからね。
気合を込めることで戦い続ける意志の強さを取り戻すのは小説でも行けるんじゃない？
>>78
ふむ。
んじゃ萌って奴をわかってるイラストを使ってるシステムって何じゃろ？
>>107
３版時代からすでに”ネタ”だと思うぞ。
>>113
ほい、付けたよ。
>>115
> ぶっちゃけ、 「性能」 まで保証する必要はねーんデスよ。 （そこは、PLが頭を捻りつつキャラメイクを楽しめば良い部分）
実際の所はわからないけど大量のサプリを並べながらパズルのように作るキャラクターを楽しめる層ってのはヘビィゲーマーに属する一部の人間で
大半はそこまで頭をひねらなくても十分なバリエーションのキャラクターが遊べるならそっちの方がいいって層が多い。とＷｏｔＣは考えてるんじゃないかな。
個人的には”PLが頭を捻りつつキャラメイク”は好きなんだけど、誰もが１日遊ぶために１週間以上かけて術者LV１５の秘術呪文使いをサプリアリアリで
作るのを楽しめるわけじゃないって事だと思うのですよ。
もちろん、ヘビィユーザーが全く満足できないようなものではダメだと思いますけどね。
> D&Dの魅力って過剰なほどのリアリティだと思うんだ
> FEARみたいにラノベのシナリオ焼き直しみたいなのじゃなくて、リアリティのあるファンタジー世界で
> 地に足の着いた冒険が楽しめる
> だからあっさり死んだりせこく小ずるく立ち回ったりというのが楽しくてしょうがない
> そこをスポイルしちゃったのが敗因じゃないかな
Ｄ＆Ｄに有ったかなぁ＞リアリティ
>>44
PHBにも書いてあるけど、4thにおけるｈｐは技術、幸運、決意の固さなんかを含んだ数字だからね。
気合を込めることで戦い続ける意志の強さを取り戻すのは小説でも行けるんじゃない？
>>78
ふむ。
んじゃ萌って奴をわかってるイラストを使ってるシステムって何じゃろ？
>>107
３版時代からすでに”ネタ”だと思うぞ。
>>113
ほい、付けたよ。
>>115
> ぶっちゃけ、 「性能」 まで保証する必要はねーんデスよ。 （そこは、PLが頭を捻りつつキャラメイクを楽しめば良い部分）
実際の所はわからないけど大量のサプリを並べながらパズルのように作るキャラクターを楽しめる層ってのはヘビィゲーマーに属する一部の人間で
大半はそこまで頭をひねらなくても十分なバリエーションのキャラクターが遊べるならそっちの方がいいって層が多い。とＷｏｔＣは考えてるんじゃないかな。
個人的には”PLが頭を捻りつつキャラメイク”は好きなんだけど、誰もが１日遊ぶために１週間以上かけて術者LV１５の秘術呪文使いをサプリアリアリで
作るのを楽しめるわけじゃないって事だと思うのですよ。
もちろん、ヘビィユーザーが全く満足できないようなものではダメだと思いますけどね。
>>119-120
自演乙
自演乙
dマン長文乙
でも日本語展開終わったゲームの話しはもういいや。ダード候補でもないし。
でも日本語展開終わったゲームの話しはもういいや。ダード候補でもないし。
面白いダメージ表現とゆえば、天羅の活力か喃。
「作者が描き忘れる程度」の傷w
ダメージで思い出したけど、シャドウランのスリープの魔法は「対象に精神ダメージを与えて疲労させる」攻撃呪文っつー扱いで、
それまでの「眠らせて行動不能」程度のチャチなスリープ観しか持たなかったオレサマに衝撃を与えた。
>>121
＞萌って奴をわかってるイラストを使ってるシステム
きくまでも なかろうよ！！
「作者が描き忘れる程度」の傷w
ダメージで思い出したけど、シャドウランのスリープの魔法は「対象に精神ダメージを与えて疲労させる」攻撃呪文っつー扱いで、
それまでの「眠らせて行動不能」程度のチャチなスリープ観しか持たなかったオレサマに衝撃を与えた。
>>121
＞萌って奴をわかってるイラストを使ってるシステム
きくまでも なかろうよ！！
>>121
>実際の所はわからないけど大量のサプリを並べながらパズルのように作るキャラクターを楽しめる層ってのはヘビィゲーマーに属する一部の人間で
>大半はそこまで頭をひねらなくても十分なバリエーションのキャラクターが遊べるならそっちの方がいいって層が多い。とＷｏｔＣは考えてるんじゃないかな。
その辺は同意。
というか、へヴィ・ゲーマーは何やってんだか分からないレベルでもうついていけません。いや、結構マジで。
>実際の所はわからないけど大量のサプリを並べながらパズルのように作るキャラクターを楽しめる層ってのはヘビィゲーマーに属する一部の人間で
>大半はそこまで頭をひねらなくても十分なバリエーションのキャラクターが遊べるならそっちの方がいいって層が多い。とＷｏｔＣは考えてるんじゃないかな。
その辺は同意。
というか、へヴィ・ゲーマーは何やってんだか分からないレベルでもうついていけません。いや、結構マジで。
どんなにライトユーザー向けにシフトしたって、それでファンが離れてしまってはねえ
>そこまで頭をひねらなくても十分なバリエーションのキャラクターが遊べる
マルチクラスのシステムだとなぜそれができなくなるのかを述べないから突っ込まれる
マルチクラスのシステムだとなぜそれができなくなるのかを述べないから突っ込まれる
マルチクラスのシステムでも、頭ひねりたくなれければサンプル使ったり、
サンプルのデータをちょっと入れ替えたり、サンプルからレベルアップさせたりで、
そこまでの手間をかけずにＰＣ作る手段は色々とあるべ
最近は、基本クラス的なものが鉄板に強いからそれを中心に伸ばせば安定なシステムも少なくないし
そりゃよっぽどの高レベルなら負担は大きいけどさ
サンプルのデータをちょっと入れ替えたり、サンプルからレベルアップさせたりで、
そこまでの手間をかけずにＰＣ作る手段は色々とあるべ
最近は、基本クラス的なものが鉄板に強いからそれを中心に伸ばせば安定なシステムも少なくないし
そりゃよっぽどの高レベルなら負担は大きいけどさ
そういう無駄手間ってマルチクラス信者にとってはストレスにならないんだろうけどさあ
仮にマルチクラスがシングルクラスよりも手間だと認めるにしろ、
ほかの要素を無視してシステムのプレイヤーへの負担の大きさを語るのはただの暴論だよ
ほかの要素を無視してシステムのプレイヤーへの負担の大きさを語るのはただの暴論だよ
マルチクラスのゲームがこれだけ出まくって
シングルクラスのＤ＆Ｄ様は粛々と展開打ち切りなんだから
実際にはその部分をそこまで重視してる人間はそういないんじゃねえの。
シングルクラスのＤ＆Ｄ様は粛々と展開打ち切りなんだから
実際にはその部分をそこまで重視してる人間はそういないんじゃねえの。
なんで？
というか、Dマンはシングルクラスの設計思想の大義みたいなものに殉じれるのかも知れないが、一般人はそうじゃないから4thが不振なんだろ。
ぶっちゃけ、一番大事な面白さ、としてはどうなのよ、そのシステムは。
ぶっちゃけ、一番大事な面白さ、としてはどうなのよ、そのシステムは。
島国日本の山猿たちの間でだけ流行ってるマルチクラスを不自然に持ち上げられる違和感
>種族を選び、クラスを選び、その中からオプションを選び、パワーを選び、特技を選び、アイテムを選ぶ。
これが手間じゃないのに、マルチクラスになった途端にPLへの負荷がいきなり過大になる理屈がわからん
これが手間じゃないのに、マルチクラスになった途端にPLへの負荷がいきなり過大になる理屈がわからん
どれを選んでもパーティー内での役割が担保されるが
マルチクラスは違うよね
マルチクラスは違うよね
そもそも、アルシャードのクラスは種族も含むしな〜
種族を別枠で選ぶシングルクラスの4thの方がアルシャードより簡単かどうかは疑問だ。
種族を別枠で選ぶシングルクラスの4thの方がアルシャードより簡単かどうかは疑問だ。
さて、Dマンがまた黙り始めました。
4thはガチ組もうとすると、クラスによっては割とパワーや特技の選択肢は少ないから
他人と異なる役割を持つからこそ良好な関係が築けるとかなんとか、
デュルケームの社会分業論ってそんな話だったっけ？
デュルケームの社会分業論ってそんな話だったっけ？
ブレカナでエルス3枚重ねてみるですぅ！
>>145
種族本読んでから言おうなボウヤ
種族本読んでから言おうなボウヤ
クラスかそうでないかなんて言葉遊びに過ぎないだろ
組み合わせてることには違いないし
組み合わせてることには違いないし
つか異種族プレイできる現行のFEARゲーでクラスと種族が分かれてるのってARAくらいじゃね？
そういやブレカナってまだ息してんの？
そのゲームでの役割分担もわからないような初心者がいるならサンプル使えばいいだけじゃないのか？
>>148
ARAはやっぱりスタンダードすぎる……
ARAはやっぱりスタンダードすぎる……
>>146
打ちきりゲーに種族本は出てない
打ちきりゲーに種族本は出てない
>144
つ【紋章】
つ【紋章】
>>149
半死半生
半死半生
サンプル
サンプル改造
フルスクラッチ
となにか違うん？
サンプル改造
フルスクラッチ
となにか違うん？
アル厨がんばれ
押されてるぞ
押されてるぞ
エルフはエルフとしての成長しかできなかったクラシック時代と
今の組み合わせの選択肢のひとつとしての種族クラスを単純に同一視するのはどうかと
今の組み合わせの選択肢のひとつとしての種族クラスを単純に同一視するのはどうかと
｢種族クラスゲー｣も｢種族とクラス別ゲー｣もどっちも同様に古いんじゃないの?
オブジェクト指向からアスペクト指向に向かってるのか、単に手続き型に戻ったのか
後者っぽいが
後者っぽいが
つまりファンタジーＴＲＰＧのスタンダードはARAってことでいいよね？
現代モノのスタンダードはどれ？
ＤＸは判定方法からして除外されると思うんだけど
現代モノのスタンダードはどれ？
ＤＸは判定方法からして除外されると思うんだけど
>>164
ALG
ALG
>>164
ベーシック
ベーシック
>>166
アップル？
アップル？
ここでゲム上の役割を表わしたスタイルクラスと、種族を表わしたブラッド（ルーツ）クラスの組み合わせによる、
現段階では最も成功したマルチクラスシステムを持つBBTの登場だ！
BBTなら、「種族クラスゲー（スターレジェンド）」と「種族とクラス別ゲー（ニルヴァーナ）」が肩を組んで池袋を闊歩できるのぜ。
ところでドラゴンアームズの出身国っつーのは、種族のバリエーションなんか喃。
現段階では最も成功したマルチクラスシステムを持つBBTの登場だ！
BBTなら、「種族クラスゲー（スターレジェンド）」と「種族とクラス別ゲー（ニルヴァーナ）」が肩を組んで池袋を闊歩できるのぜ。
ところでドラゴンアームズの出身国っつーのは、種族のバリエーションなんか喃。
などと意味不明のことを主張しており…
つまり種族がクラスなようなそうでないようなモノトンこそが新世紀スタンダード
>>170
どゆこと。
どゆこと。
>>168
ルーツがある限りありえません
ルーツがある限りありえません
173 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/09(金) 01:10:07.09 ID:XFaz7bRQ
あらららー
種族とかクラスとかがままならない構造になっちゃってる
非スタンダー土人さん達は大変だったりしちゃったりするのねェ。
その点、そもそも人類以外の種族をプレイするには大きな覚悟が必要なRQと、
種族？いいから出身国籍表振れよ。なストブリが結局スタンダードってコトだなァ。
種族とかクラスとかがままならない構造になっちゃってる
非スタンダー土人さん達は大変だったりしちゃったりするのねェ。
その点、そもそも人類以外の種族をプレイするには大きな覚悟が必要なRQと、
種族？いいから出身国籍表振れよ。なストブリが結局スタンダードってコトだなァ。
種族 ダガー
特徴 短小
特徴 短小
>>164
ワールド・オブ・ダークネス（旧）
ワールド・オブ・ダークネス（旧）
そのＡＲＡもマルチクラス制なんだが
メインクラスに選べるクラスは４つのみ
メインクラスに自動取得スキルが付随してて、２Ｅの場合はそれを中心に組み立てれば大体ＯＫ
サブクラスに選べるクラスは数が多いが、何も考えずにメインと同じクラスにしてもいい
最低限の役割は自動取得スキルで保障
メインサブ同じにしてシングルクラス状態にもできる。データ幅が減る分、代わりのボーナスがある。
マルチクラスの問題点として挙げられた箇所は大体クリアしてるな
メインクラスに選べるクラスは４つのみ
メインクラスに自動取得スキルが付随してて、２Ｅの場合はそれを中心に組み立てれば大体ＯＫ
サブクラスに選べるクラスは数が多いが、何も考えずにメインと同じクラスにしてもいい
最低限の役割は自動取得スキルで保障
メインサブ同じにしてシングルクラス状態にもできる。データ幅が減る分、代わりのボーナスがある。
マルチクラスの問題点として挙げられた箇所は大体クリアしてるな
アリアンは俺は問題には感じないけど最初から大体のスキルが取れるってのが問題なのかもね。
ここの発言聞いてるとそう考えてる奴が一定数居るように見える。
ここの発言聞いてるとそう考えてる奴が一定数居るように見える。
ARAはガチ組みのシナジーを知ってる人とそうでない人の極端な戦力格差が問題
2Eでややマシにはなったが
2Eでややマシにはなったが
>>178
その辺はどんなゲームにも言えることじゃね？
その辺はどんなゲームにも言えることじゃね？
>>179
エンドブレイカーとか
エンドブレイカーとか
>>181
D&D3版系はその辺の格差が異常すぎたと思う・・・
D&D3版系はその辺の格差が異常すぎたと思う・・・
初めまして。先日からこのスレを読んでいるTRPG初心者です。D&Dの名前は聞いたことがあり、その四版というのですか？
最新のを買ってみようと思ったのですが、もう展開は打ち切られてしまっているのでしょうか？
さすがにもう展開がストップしているのなら別のゲームにしようと思うので正確な所を教えてください。
またその場合はどのゲームがいいのかも教えてください。
よろしくお願いします。
最新のを買ってみようと思ったのですが、もう展開は打ち切られてしまっているのでしょうか？
さすがにもう展開がストップしているのなら別のゲームにしようと思うので正確な所を教えてください。
またその場合はどのゲームがいいのかも教えてください。
よろしくお願いします。
>>183
人生の初心者じゃなければこのスレがそんな質問をする場所じゃないのはわかると思うんだが？
人生の初心者じゃなければこのスレがそんな質問をする場所じゃないのはわかると思うんだが？
>>183
釣りじゃないならこっちで聞くとよい
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311664775/
釣りじゃないならこっちで聞くとよい
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311664775/
>>145
その辺は特技や背景、専用のパラゴンパスで表現してる感じだな、4thは。
その辺は特技や背景、専用のパラゴンパスで表現してる感じだな、4thは。
パラゴンパスよりドラゴンパス。
至高のスタンダードRQ90'sをよろしく！
至高のスタンダードRQ90'sをよろしく！
ARA＝プロテクションゲーはもう他にない個性として肯定的に見たほうが幸せと思うんだよな
プロテクションゲー否定というのはよく分からんが、アコライトが活躍できるのは悪いことじゃないしな。
プロテクションは
・目標を選ばない
・ダメージの種類を選ばない
・ダイス振るのでフェイトで強化可能
と、極めて優秀でこれの有る／無しでゲームバランスが大きく変わる点をプロテクションゲーと言った。
・目標を選ばない
・ダメージの種類を選ばない
・ダイス振るのでフェイトで強化可能
と、極めて優秀でこれの有る／無しでゲームバランスが大きく変わる点をプロテクションゲーと言った。
アラクネで範囲軽減ができるんで、
プロテクション持ってないアコライトがゴロゴロしてたから、
プロテクゲーと言われても全くピンと来ない
アラクネゲーならわからないでもない
プロテクション持ってないアコライトがゴロゴロしてたから、
プロテクゲーと言われても全くピンと来ない
アラクネゲーならわからないでもない
公式リプレイを見る限り、各鳥取の状況はともかく、プロテクションを重要視してるのは明白だわな。
別に否定はしないって言うかプロテクションが重要スキルなのは間違いない。
アリアンの戦闘バランスを左右する１要素ではあるし。
まぁ連続攻撃とかあるし漠然とプロテクションプロテクション言ってりゃ良い訳でもないし別にそこまで必死になる所かね？
それともあれか？自分のキャラ構築において〜を取得するべきとかもっと拡大してＰＴ構成において〜はあるべきって言われるのが我慢できない感じ？
アリアンの戦闘バランスを左右する１要素ではあるし。
まぁ連続攻撃とかあるし漠然とプロテクションプロテクション言ってりゃ良い訳でもないし別にそこまで必死になる所かね？
それともあれか？自分のキャラ構築において〜を取得するべきとかもっと拡大してＰＴ構成において〜はあるべきって言われるのが我慢できない感じ？
アラクネ＝範囲プロテクションなんで言ってることは同じだ
プロテクションは戦闘中に対決判定をする機会の少ない回復役に
ダメージロールと競り合わせることで“戦ってる感”を持たせるためのスキルだと思うんで
取得してもらわないとマズいから意図的に強いんだろう
情報収集時にヒマなＰＣや戦闘時にやることないＰＣを無くすってのと同じ理念だわな
プロテクションは戦闘中に対決判定をする機会の少ない回復役に
ダメージロールと競り合わせることで“戦ってる感”を持たせるためのスキルだと思うんで
取得してもらわないとマズいから意図的に強いんだろう
情報収集時にヒマなＰＣや戦闘時にやることないＰＣを無くすってのと同じ理念だわな
でもそういうなら他のゲームでああいうポンポン撃てるプロテクがないのは何故って話になる
ＡＲＡだけが回復役が極端にやることないのか？
ＡＲＡだけが回復役が極端にやることないのか？
プロテクションがMPある限りラウンドに何回でも使えるわけではない全てのゲームのこと＞他のゲーム
他職もそれぞれPT必須スキルがあれば喧嘩にならないんだけどねぇ
要するに個人のリソースであるスキル枠を暗黙的にPT共有として埋められてるわけだからなぁ
それこそギルド？のスキルにしたらよかったのに
要するに個人のリソースであるスキル枠を暗黙的にPT共有として埋められてるわけだからなぁ
それこそギルド？のスキルにしたらよかったのに
その考え方が歪んでるんじゃね？
攻撃と同程度のバリエーションがあればいい。
回複役がやることないからって言うよりは個人的には回複役が回復しかやることが無いようにならないように入れてる気がするな。
選択肢の問題よね。
実質一択だから埋められてるって考えになるんじゃね？
実質一択だから埋められてるって考えになるんじゃね？
なんかプロテクの話題が出ると、１人はスキル枠のリソースとか言い出すのがいるが
そんなもん他のどの職にしたって同じだと思うんだがなあｗ
パーティメイン戦士ならほぼ間違いなく《バッシュ》MAXまで伸ばすと思うが
それで枠が圧迫されるとかいう話はなぜか一度も聞かない
そんなもん他のどの職にしたって同じだと思うんだがなあｗ
パーティメイン戦士ならほぼ間違いなく《バッシュ》MAXまで伸ばすと思うが
それで枠が圧迫されるとかいう話はなぜか一度も聞かない
２００３年のARA以降のゲームがほとんどそうなってるならわかるけど、実際はプロテクゲーといえるほどまでなってるのは少数派じゃん
攻撃役がプロテクションくらい代替きかないならそうかもなぁ
>>211
ソードワールド？
ソードワールド？
つうかカウント消費するけどS=FMb系にもその手の軽減と言うか防御アップ魔法あるからな。
どっちかって言うときくたけの好みじゃね？
回複役に回複以外にも役割を与えてMJで回複しまーす以外の選択肢を与えるって言うのは。
どっちかって言うときくたけの好みじゃね？
回複役に回複以外にも役割を与えてMJで回複しまーす以外の選択肢を与えるって言うのは。
>>201
NWのディフェンダーの話は今は関係ないだろ！
NWのディフェンダーの話は今は関係ないだろ！
回復→ダメージ→回復→ダメージの起き上がりこぼしみたいなのを考えなしに設計するゲームはアホだからな。
プロテクションはそれへの回答の一つだろ。
プロテクションはそれへの回答の一つだろ。
ARAはSRS系に多い、割り込みで達成値を増減するようなのってあんまないのよね
特に、後天的に達成値下げて攻防の帳尻合わすようなのは皆無に近い
なんで、最終的に食らうこと前提でダメージ自体を水際で止める局面が増えて
プロテクがやたら目立つ設計になってるというのはあると思う
特に、後天的に達成値下げて攻防の帳尻合わすようなのは皆無に近い
なんで、最終的に食らうこと前提でダメージ自体を水際で止める局面が増えて
プロテクがやたら目立つ設計になってるというのはあると思う
まあ攻撃に割り込んでヒール飛ばしてるようなもんだからな、結果的には
D&D4thが色んなタイミングで割り込み回復できるようなもんで、
表現方法は違えど似た流れは近年のゲームに散見される方向性ではあると思う
D&D4thが色んなタイミングで割り込み回復できるようなもんで、
表現方法は違えど似た流れは近年のゲームに散見される方向性ではあると思う
>>217
一応いくつかはあるけど基本的にシーンやシナリオ、ラウンド制限付いてるしね。
一応いくつかはあるけど基本的にシーンやシナリオ、ラウンド制限付いてるしね。
>208
印象論だが、バッシュが他のPLに使うよう要請されることにくらべて
プロテクが他のPLに使うよう要請される機会が多いので、
自分のものではなくPTのもの、という考えになるのではなかろうか?
印象論だが、バッシュが他のPLに使うよう要請されることにくらべて
プロテクが他のPLに使うよう要請される機会が多いので、
自分のものではなくPTのもの、という考えになるのではなかろうか?
>>222
うるさい。だまれ。
うるさい。だまれ。
仮に即応アクションの回復パワーを沢山取っても使えるのは1ラウンド1回だからな。
割り込みが飛び交うALSやARAとはその辺だいぶ違うよ。
割り込みが飛び交うALSやARAとはその辺だいぶ違うよ。
プロテク連発が実際に問題だとか嫌だと考えてるユーザーがどれだけいるかを
リサーチもせずに（どうやってするのか知らんが）
他ゲーから見てやや特異な方式だからって問題視するのは早計では？
リサーチもせずに（どうやってするのか知らんが）
他ゲーから見てやや特異な方式だからって問題視するのは早計では？
なんだかよくわからんけど問題に思える、ってだけでスタンダード要素としてマイナスなんだよ。
真のスタンダードはそのゲームをやってない通りすがりのアホから見ても完璧に見えるはずだ。
真のスタンダードはそのゲームをやってない通りすがりのアホから見ても完璧に見えるはずだ。
>>227
ゲームやってない奴からしたら敵の攻撃に対して軽減も何もせずに無抵抗に撃ち抜かれて行く味方を見てる方が奇異に映るわｗｗ
>>220
ALSにもラウンド1回とかではあるがちゃんと軽減魔法はある。回復の仕事はレベル次第。
SWは敵ラウンド中に危なくなった味方をフォローする手段なくね？カバーすら融通きかないゲームだしあれ。
D&Dは持ってないから知らんｗ
ゲームやってない奴からしたら敵の攻撃に対して軽減も何もせずに無抵抗に撃ち抜かれて行く味方を見てる方が奇異に映るわｗｗ
>>220
ALSにもラウンド1回とかではあるがちゃんと軽減魔法はある。回復の仕事はレベル次第。
SWは敵ラウンド中に危なくなった味方をフォローする手段なくね？カバーすら融通きかないゲームだしあれ。
D&Dは持ってないから知らんｗ
多少煩雑なのは否めないな
ダメージを決定するダイスを振って、プロテクションのダイスを振って引いて、だから
ダメージを決定するダイスを振って、プロテクションのダイスを振って引いて、だから
>>226
プロテク無し前提のシナリオをプロテク有りパーティーがやると簡単すぎて、プロテク有り前提のシナリオをプロテク無しパーティーがやるとキツすぎるバランスが嫌だった。
初期取得がプロテクになった2Eでは問題を感じてない。
俺的に
プロテク無し前提のシナリオをプロテク有りパーティーがやると簡単すぎて、プロテク有り前提のシナリオをプロテク無しパーティーがやるとキツすぎるバランスが嫌だった。
初期取得がプロテクになった2Eでは問題を感じてない。
俺的に
やることがない、それを自由度があると言うこともできるんじゃないか
メインプロセスを消費しない支援スキルを取りまくった後
攻撃手段を考えてみるのもいいだろうさ
面倒くさい時はジョイフルジョイフルって言っときゃいいが
メインプロセスを消費しない支援スキルを取りまくった後
攻撃手段を考えてみるのもいいだろうさ
面倒くさい時はジョイフルジョイフルって言っときゃいいが
つか逆にARAは「なんでそこまで神経質に回復役を目立たせようとしてるのか？」という疑問はある
他のFEARゲーよりも顕著ってか、攻撃役よりも目立たそうとしてるくらいというか
他のFEARゲーよりも顕著ってか、攻撃役よりも目立たそうとしてるくらいというか
ALF/Gは攻撃が命中する前に敵の命中や回避に介入して「攻撃を当てない」ようにする効果が低レベルから超豊富な分、一度攻撃が確定するとそれを軽減する手段が特定のクラスしか持ってない。
ARAはその真逆で、敵の攻撃を命中しないようにする手段が限られているが、当たったあとに軽減するのは前提としてバランスが組まれている
ARAはその真逆で、敵の攻撃を命中しないようにする手段が限られているが、当たったあとに軽減するのは前提としてバランスが組まれている
>>233
初期はROの影響が濃かったのも一因な気はする。
基本的に派手にダメージを出して敵を倒すのが目立つ！って言う印象は強いのは否めないから、その分それをフォローする支援を目立ち過ぎ位に目立たせて皆活躍したね！
ってのを分かりやすく演出したり、ライトユーザーだと支援は地味だからダメージ出せる戦士やりたいって人が多くなるのを踏まえて回複役に積極的に立候補させたり、無理やりやらされた場合でも貧乏くじ引かされたって印象を持たせないようにするためじゃね？
初期はROの影響が濃かったのも一因な気はする。
基本的に派手にダメージを出して敵を倒すのが目立つ！って言う印象は強いのは否めないから、その分それをフォローする支援を目立ち過ぎ位に目立たせて皆活躍したね！
ってのを分かりやすく演出したり、ライトユーザーだと支援は地味だからダメージ出せる戦士やりたいって人が多くなるのを踏まえて回複役に積極的に立候補させたり、無理やりやらされた場合でも貧乏くじ引かされたって印象を持たせないようにするためじゃね？
SRSは判定が2d6の範囲内だから、達成値を２上昇させる程度でも避ける可能性がグンとあがるんだよね
ARAが判定がnd6だから正直ここらへんはかなりザルというか豪快で、とりあえず当たってから物事を考えるバランス
ポーション消費バランスとも密接なんじゃないかと思うが
ARAが判定がnd6だから正直ここらへんはかなりザルというか豪快で、とりあえず当たってから物事を考えるバランス
ポーション消費バランスとも密接なんじゃないかと思うが
ネトゲは特化職以外回避ほとんどできずにダメージの応酬ってバランスが多いからなあ
それを意識したデザインの結果なのかもしれない
それを意識したデザインの結果なのかもしれない
>>220
初期ではイドゥン重要、だね。
初期ではイドゥン重要、だね。
>>227
バーカ。通りすがりのバカには、むしろ真価が理解されないのがスタンダードだろ。バカには真贋を見極める能力は無い。
バーカ。通りすがりのバカには、むしろ真価が理解されないのがスタンダードだろ。バカには真贋を見極める能力は無い。
>>238
高レベルでもイドゥンだけで足りると鼻息荒かった人はどこに消えたの？
高レベルでもイドゥンだけで足りると鼻息荒かった人はどこに消えたの？
>>240
そういう人は1人ぐらいしか居なかったんじゃないの？ 君の自演かも知れないし。
そういう人は1人ぐらいしか居なかったんじゃないの？ 君の自演かも知れないし。
>>240
他システムの信者が偽ってたか、アル厨でも高レベル環境遊んだことなかったかじゃね？
他システムの信者が偽ってたか、アル厨でも高レベル環境遊んだことなかったかじゃね？
たかがゲームで高レベル()なんてキモヲタしかやらないだろ
>通常の特技を超越する回復力として、イドゥンの加護が得られるから、ホワメイは一枚でも回復役としての最低保証は満たせる。だから、答えは加護が取れる最初の3枠でなら、1レベルだけでも取ればいい、これが答え。
>分かりやすいね。この上なく明瞭で、スタンダード。
>最低条件と十分条件をわざと混同してるな
>《イドゥン》が一発あればどんな状況でも１００％なんとでもなる、というものではないし
>もしもそういうことがありえるゲームならむしろゲームとしておかしいと
>現行のアルシャードは回復の重要度は低くねぇよ
>レベルがある段階をすぎると、回復の重要度があがるんだよ
>だから回復量がレベル依存なんだってば
>初期のバランスと、成長時のバランスを同等に語れないゲームではあるね
>初期ではほとんど使われなかった１レベル特技が、成長するといつの間にか神特技になってることに気づくとかザラ
《イドゥン》が一発あればどんな状況でも１００％なんとでもなる、というものではないし
>イドゥンだけで足りてたはずの回復が急に重要度が上がってワラタ
>分かりやすいね。この上なく明瞭で、スタンダード。
>最低条件と十分条件をわざと混同してるな
>《イドゥン》が一発あればどんな状況でも１００％なんとでもなる、というものではないし
>もしもそういうことがありえるゲームならむしろゲームとしておかしいと
>現行のアルシャードは回復の重要度は低くねぇよ
>レベルがある段階をすぎると、回復の重要度があがるんだよ
>だから回復量がレベル依存なんだってば
>初期のバランスと、成長時のバランスを同等に語れないゲームではあるね
>初期ではほとんど使われなかった１レベル特技が、成長するといつの間にか神特技になってることに気づくとかザラ
《イドゥン》が一発あればどんな状況でも１００％なんとでもなる、というものではないし
>イドゥンだけで足りてたはずの回復が急に重要度が上がってワラタ
通りすがりに理解できないスタンダードはどうなんだろうかｗ
高レベルでもイドゥンだけでどうにでもなる
って、無理やり読んでる奴がいるだけにしか見えないが
って、無理やり読んでる奴がいるだけにしか見えないが
>>246
「大体分かった」
「大体分かった」
実際初心者でも直感的に分かりやすいのってアリアンじゃね？
サイコロいっぱい使うからめんどくさいとかはあるがｗ
サイコロいっぱい使うからめんどくさいとかはあるがｗ
>>249
D&D4th
D&D4th
>>250
カリスマで命中判定とかマークとか殴ると仲間が回復とかそんなに直感的かなあ
カリスマで命中判定とかマークとか殴ると仲間が回復とかそんなに直感的かなあ
>>251
んな細かい事言ったら「前職はモンクでその前は錬金術士、今はダンサーやってます。」とか初心者じゃなくても意味不明だろw
んな細かい事言ったら「前職はモンクでその前は錬金術士、今はダンサーやってます。」とか初心者じゃなくても意味不明だろw
>>252
ドラクエFFあたりでたいして珍しくもない光景じゃ
ドラクエFFあたりでたいして珍しくもない光景じゃ
>>253
ドラクエやFFになれた人にはマルチクラスがまかりにくそうだ。
ドラクエやFFになれた人にはマルチクラスがまかりにくそうだ。
>251
ほかの二つはともかく、マークはそんなに難しい?
4thを全く持ってない俺でもなんとなくわかるけど?
ほかの二つはともかく、マークはそんなに難しい?
4thを全く持ってない俺でもなんとなくわかるけど?
>>256
まあ所詮自分の想像する初心者像なので
まあ所詮自分の想像する初心者像なので
SWの威力表って初心者には直感的に分かりにくいと思うんだよね。
ダイスじゃらじゃら振ったら強いって言うアリアンの感覚は分かりやすいと思う。
ダイスじゃらじゃら振ったら強いって言うアリアンの感覚は分かりやすいと思う。
マークが初心者にややこしなくないのならば、エッセンシャルであんな改変されない
エッセンシャルのスタッフがアホしかいなくてＤ厨の裏切り者というなら知らん
エッセンシャルのスタッフがアホしかいなくてＤ厨の裏切り者というなら知らん
ﾀﾞｲｽの数なんぞより、固定値ボーナスがつく方が強いって感じがすぐ出るだろうかＪＫ
>259
そういう具体的なルールではなく、
何でマークされるとマークした奴をﾇﾙｰするとダメージを食らうのかイメージがわくかどうか、
ってはなしじゃないの？
(ダメージ以外にも色々ある、とかいうのはひとまずおいておく)
そういう具体的なルールではなく、
何でマークされるとマークした奴をﾇﾙｰするとダメージを食らうのかイメージがわくかどうか、
ってはなしじゃないの？
(ダメージ以外にも色々ある、とかいうのはひとまずおいておく)
>>260
固定値は裏切らないとかってのは初心者の感覚か？
固定値は裏切らないとかってのは初心者の感覚か？
ＴＲＰＧの初心者は「ダイスの出目にさらになんらかの数値を足す」が直感的にわかりにくいと思うぞ
これっていろんなゲームの中でもTRPGだけが頻繁に使ってる手法だし。
つか、直感性でいうなら、ダイスの出目に四則演算はできる限り少なくした方がいいってのはTRPGでもゲームデザインの常識だし
これっていろんなゲームの中でもTRPGだけが頻繁に使ってる手法だし。
つか、直感性でいうなら、ダイスの出目に四則演算はできる限り少なくした方がいいってのはTRPGでもゲームデザインの常識だし
>>251
初心者は何で殴っても気にしないと思うよ
初心者は何で殴っても気にしないと思うよ
>>259
直感的にはわかりやすいと思うぞ。
君にマークされた敵は君を攻撃しないと不利益を得るってだけだ。
細かく見ていくと大変なのと、エッセンシャルでは獲物の指定や呪いも無くなっている所から、敵に対してクラス特有の状態を乗せるのを避けているのだと思う。
直感的にはわかりやすいと思うぞ。
君にマークされた敵は君を攻撃しないと不利益を得るってだけだ。
細かく見ていくと大変なのと、エッセンシャルでは獲物の指定や呪いも無くなっている所から、敵に対してクラス特有の状態を乗せるのを避けているのだと思う。
数値をゴテゴテ足すくらいなら、そのゲーム専用の独自サイコロ作るわってのがボドゲなんかでは基本だしな
マークは嫌いなシステムじゃないけど、コンピュータでやれって思った
誰が誰をマークしてるかを印しておく便利アイテムとかルルブにセットされてたら良かったね
誰が誰をマークしてるかを印しておく便利アイテムとかルルブにセットされてたら良かったね
>>268
ARAに自分を殴らせるスキルが有ったけどアレの管理とかどうやってるのかね。
ARAに自分を殴らせるスキルが有ったけどアレの管理とかどうやってるのかね。
ミニチュアのてっぺんにスイッチがあって、それを押すと今マークされてる相手が光るとかやれよなメリケン人
トミカやプラレ−ルだってそれくらいやる
今も昔も日本のガキは光って回って唸る電子玩具で育ってきてンだよ俺らは
トミカやプラレ−ルだってそれくらいやる
今も昔も日本のガキは光って回って唸る電子玩具で育ってきてンだよ俺らは
各ゲームの命中とダメージ算出ってどんな感じだっけ？
今手元でぱっと確認できるのがARA2EとSW2.0くらいなんだが。
アリアンは単純に命中もダメージも出目に固定値を足すだけ。
SWは命中は出目に固定値を足すだけ。ダメージは威力表の結果に固定値を足す。
ついでにクリティカルはアリアンは命中はダイスに２個以上６があること。ダメージはクリティカルしない。
SWは命中6ゾロで自動成功、ダメージは各スキルや技能、武器によって決まったC値以上を出すことに足していく無限上方ロール。
今手元でぱっと確認できるのがARA2EとSW2.0くらいなんだが。
アリアンは単純に命中もダメージも出目に固定値を足すだけ。
SWは命中は出目に固定値を足すだけ。ダメージは威力表の結果に固定値を足す。
ついでにクリティカルはアリアンは命中はダイスに２個以上６があること。ダメージはクリティカルしない。
SWは命中6ゾロで自動成功、ダメージは各スキルや技能、武器によって決まったC値以上を出すことに足していく無限上方ロール。
防御でも何でも、割り込みで介入しまくれる方がいいってのは何か違う気がするんだよなあ
余計なタイミング増やして複雑化して活躍の機会を作ったぞってのは、あんまりスマートな解法では無いんじゃないか
前スレにあったアリアンメインプロセスの光景みたいに、誰かが動くたびに割り込み確認でテンポ悪くなる事を考えるとさ
アリアン2E自体、スレでは雑多なアクションタイミングがムーブアクション一本に整理されたのを歓迎ムードだったしな
余計なタイミング増やして複雑化して活躍の機会を作ったぞってのは、あんまりスマートな解法では無いんじゃないか
前スレにあったアリアンメインプロセスの光景みたいに、誰かが動くたびに割り込み確認でテンポ悪くなる事を考えるとさ
アリアン2E自体、スレでは雑多なアクションタイミングがムーブアクション一本に整理されたのを歓迎ムードだったしな
D&Dはd20振って固定値足して相手の防御値（固定値）以上ならヒット
回避の有る国産システムとイコール時の処理が違う辺りで戸惑うD&D初心者は見た事がある。
20は自動成功で、決まったクリティカル値（基本は20）以上の目で基本的にはクリティカルヒット。
通常のダメージダイスを最大にして魔法の武器などが持つクリティカルボーナスダメージダイスを加える。
あと、重要なのは、ダメージダイスは色々な種類を使う所？
回避の有る国産システムとイコール時の処理が違う辺りで戸惑うD&D初心者は見た事がある。
20は自動成功で、決まったクリティカル値（基本は20）以上の目で基本的にはクリティカルヒット。
通常のダメージダイスを最大にして魔法の武器などが持つクリティカルボーナスダメージダイスを加える。
あと、重要なのは、ダメージダイスは色々な種類を使う所？
>雑多なアクションタイミングがムーブアクション一本に整理された
何の話だ？
何の話だ？
>>272前スレのって言うと これか
141 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 15:37:18.41 ID:???
ある日のメインプロセス（旧版アリアン）
行動値60でボスが動くよ。
カリキュレイトで割り込み。
サマーソルトの効果でフェザータップ宣言スニークアップも宣言して敵エンゲージをスルーしてボスにエンゲージ！
ファストセット（フルスイング／エンハンスブレス:光）を宣言メジャーはクロススラッシュ！
判定の直前にダンシングヒーロー使用、命中判定…よしクリティカル！
じゃあシーリィ使用
それは仕方ないからアヴェンジ、使用魔術はルインストーム。マスターマジックを使って よしクリティカル
それはまずいのでフェイス：ダグデモアで6を振りなおして下さい。
でもクリティカル
じゃあニゲイト
カウンタースペルでニゲイト消すよ。
まぁ使わせたからおｋ
ダメージ前にヴィジテイション使用
取り巻きがカバーリング＠カバームーブ宣言
やらせるか！ダイレクトヒット宣言。
まぁいいやこっちはマジックフォージ＠マジックエッジ付き宣言。
それはカバーリング＠カバームーブ
ではお互いにダメージ
400点光魔法ダメージ！ あっクリティカル分足し忘れてたから410点
こっちは350点闇風魔法ダメージ通ったら重圧ね。軽減無効だから。
ぎりきり生き残ったからインデュアしつつソウルバスター
いてぇ２発目どうぞ。
今度もダンシングヒーロー使って回らず。仕方ないからバトルコンプリート。回らず
じゃあエイミングフォージでさっきと同じようにアヴェンジ。成功
ダメージにヴィジテイション使用で370点光魔法
セットオフガードで50点軽減しつつこっちは250点
軽減出来るからプロテクション 65点軽減。
丁度良いのでインデュアしつつソウルバスター
141 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 15:37:18.41 ID:???
ある日のメインプロセス（旧版アリアン）
行動値60でボスが動くよ。
カリキュレイトで割り込み。
サマーソルトの効果でフェザータップ宣言スニークアップも宣言して敵エンゲージをスルーしてボスにエンゲージ！
ファストセット（フルスイング／エンハンスブレス:光）を宣言メジャーはクロススラッシュ！
判定の直前にダンシングヒーロー使用、命中判定…よしクリティカル！
じゃあシーリィ使用
それは仕方ないからアヴェンジ、使用魔術はルインストーム。マスターマジックを使って よしクリティカル
それはまずいのでフェイス：ダグデモアで6を振りなおして下さい。
でもクリティカル
じゃあニゲイト
カウンタースペルでニゲイト消すよ。
まぁ使わせたからおｋ
ダメージ前にヴィジテイション使用
取り巻きがカバーリング＠カバームーブ宣言
やらせるか！ダイレクトヒット宣言。
まぁいいやこっちはマジックフォージ＠マジックエッジ付き宣言。
それはカバーリング＠カバームーブ
ではお互いにダメージ
400点光魔法ダメージ！ あっクリティカル分足し忘れてたから410点
こっちは350点闇風魔法ダメージ通ったら重圧ね。軽減無効だから。
ぎりきり生き残ったからインデュアしつつソウルバスター
いてぇ２発目どうぞ。
今度もダンシングヒーロー使って回らず。仕方ないからバトルコンプリート。回らず
じゃあエイミングフォージでさっきと同じようにアヴェンジ。成功
ダメージにヴィジテイション使用で370点光魔法
セットオフガードで50点軽減しつつこっちは250点
軽減出来るからプロテクション 65点軽減。
丁度良いのでインデュアしつつソウルバスター
あたし初心者だけど275の方がゲームっぽくてカッコイイと思うわ
個人的には2Eは移動がムーブアクション「だけ」になったのが問題だと思ってる。
MJを消費しての移動が無くなったせいで移動力がめちゃくちゃ低く感じるようになってしまって広域戦闘しにくくなったし。
ついでにスリップはめもある。まぁこれはMJで隠密すればなんとかならんこともないけど。
MJを消費しての移動が無くなったせいで移動力がめちゃくちゃ低く感じるようになってしまって広域戦闘しにくくなったし。
ついでにスリップはめもある。まぁこれはMJで隠密すればなんとかならんこともないけど。
>>276
結果変わってるじゃねえかｗ
結果変わってるじゃねえかｗ
>>281
メジャーアクション SW風に言うと主動作
メジャーアクション SW風に言うと主動作
>>281
お前スパイダーマン見たことねえの？
お前スパイダーマン見たことねえの？
>>283
正直、その略し方が一番不可解だわ……
正直、その略し方が一番不可解だわ……
>>280
今までより狭いフィールドでも広域戦闘っぽく感じるようにはなるな
今までより狭いフィールドでも広域戦闘っぽく感じるようにはなるな
>>286
それはいいのは良いんだけど、元々死に気味だった長距離攻撃がさらに微妙評価になっちゃったのがどうにもね。
それはいいのは良いんだけど、元々死に気味だった長距離攻撃がさらに微妙評価になっちゃったのがどうにもね。
広い戦場管理するのは大変だから戦場を狭くしてみましたってのは、さすが元祖NAGOYAゲーではある
キャリバー程度ならともかく、弓キャラは泣けるよなぁ
キャリバー程度ならともかく、弓キャラは泣けるよなぁ
>>283
ムーブもマイナーもメジャーもMじゃん
ムーブもマイナーもメジャーもMじゃん
つまらないとか面白いとかスタンダードにはどうでもよくね
スタンダードに必要なのは、スとタとンとダとーとドだけだし
スタンダードに必要なのは、スとタとンとダとーとドだけだし
>292
その略称はオフィシャルのものなの?
その略称はオフィシャルのものなの?
>>290
後者はソードワールド的詰まらなさだよね。Dマンあたりは分からないくせして、前者に文句付けそうだが
後者はソードワールド的詰まらなさだよね。Dマンあたりは分からないくせして、前者に文句付けそうだが
プロテクの話題に関連するが｢キュア待機｣とかもすごいつまらなそうだよね
>>296
完璧に初耳だなあ。
完璧に初耳だなあ。
>>294
どんだけDマンにラブラブなんだよw
どんだけDマンにラブラブなんだよw
口頭だとアルファベットの略称なんて基本使わないしな
D&Dの展開はまだ続いているようですね
>>294
実演乙
実演乙
でもNW(SF)の戦闘管理シートは別ゲーでも使ったりする
「タイミング：効果参照」っていう特殊処理になってたスキルを減らしたって意味で
ムーブアクションの導入は歓迎されてるようだね
移動力は下がったって言っても、
旧版：通常移動＋メジャー 全力移動
２Ｅ：通常移動＋マイナー＋メジャー 全力移動＋メジャー
って感じで移動しながら出来ることが増えたんでなんとも
ムーブアクションの導入は歓迎されてるようだね
移動力は下がったって言っても、
旧版：通常移動＋メジャー 全力移動
２Ｅ：通常移動＋マイナー＋メジャー 全力移動＋メジャー
って感じで移動しながら出来ることが増えたんでなんとも
>>288
ARAの移動関係って、ぶっちゃけた話つまらないから広いフィールドで戦ってもね
この辺の楽しさはミニチュアとマップでぐりぐりキャラクター動かす4thの圧勝だわ
事前準備の手間の多さも圧勝だけど
ARAの移動関係って、ぶっちゃけた話つまらないから広いフィールドで戦ってもね
この辺の楽しさはミニチュアとマップでぐりぐりキャラクター動かす4thの圧勝だわ
事前準備の手間の多さも圧勝だけど
>>305
移動力が【感知】＋【敏捷】＋５ｍ から【筋力】＋５ｍ に変更されて
マイナー＋メジャーで都合移動力＊２ｍ動けたのが、今回はムーブ＋マイナーで移動力＋５ｍしか動けないからなぁ。
そしてMJは浮くけど白兵キャラだと隠密しかやることないとかざらだし。
明らかに全体としての機動力は落ちてる。
移動力が【感知】＋【敏捷】＋５ｍ から【筋力】＋５ｍ に変更されて
マイナー＋メジャーで都合移動力＊２ｍ動けたのが、今回はムーブ＋マイナーで移動力＋５ｍしか動けないからなぁ。
そしてMJは浮くけど白兵キャラだと隠密しかやることないとかざらだし。
明らかに全体としての機動力は落ちてる。
どっちも泣いてるよ。特に旧版で移動力高かったシーフ
>>308
GMが白兵に気を使ったりだすエネミーの攻撃方で選ぶと接近距離キャラが泣いて
広い戦闘エリアを展開すると白兵が泣く。
もっとも開始距離が20mくらいなら陣形＋自分の行動でエンゲージまで持ち込めるけどね。
GMが白兵に気を使ったりだすエネミーの攻撃方で選ぶと接近距離キャラが泣いて
広い戦闘エリアを展開すると白兵が泣く。
もっとも開始距離が20mくらいなら陣形＋自分の行動でエンゲージまで持ち込めるけどね。
昨日あたりから展開終了と煽られてたＨＪがぶちきれてエッセンシャルのＰＬ本とルルコンの翻訳を発表したらしいな。
エッセンシャル翻訳が決定たぁめでたいぜぃ！
ほー良かったね。
まぁD&Dは特にコアな層に需要あるだろうし、出したら大体売れそうだし。
まぁD&Dは特にコアな層に需要あるだろうし、出したら大体売れそうだし。
まるでこのスレに対して反論するかのような公式の続投宣言だな＞D&D
貴様見ているな
まあ、このスレのネタは兎も角
ゲームの市場が狭まって得する奴なんかいるわけじゃねぇしな〜
ゲームの市場が狭まって得する奴なんかいるわけじゃねぇしな〜
値段と版型が気になるな。ハードカバーで6千円ってことはないと思いたいが。
>>317
版型は変えられないんじゃなかったか
版型は変えられないんじゃなかったか
ルルコンの値段次第な気がするが、１冊3000円くらいにしてほしいかな
日本語版を１冊買う金でアマゾンで原書を2冊買えるような値段設定は勘弁
（日本語版の赤箱はそんな感じだが）
日本語版を１冊買う金でアマゾンで原書を2冊買えるような値段設定は勘弁
（日本語版の赤箱はそんな感じだが）
ウィザード社とどういう契約で翻訳してるのかよくわからんよね
Ｄ２０モダンやクトゥルフはフルカラーじゃないしエベロン小説も原書と判型違うし
文庫で出したらビビるがあり得ないな
Ｄ２０モダンやクトゥルフはフルカラーじゃないしエベロン小説も原書と判型違うし
文庫で出したらビビるがあり得ないな
サイズ的に一番近いA5が現実的かな。トレードペーパーバックだと日本で流通してないから割高になりそうだ。
「常にPTで行動」
「途中単独ないしは別班に別れる」
「最初単独で途中合流」
「単独が基本でたまに協力」
「常に単独で行動」
スタンダード的には？
「途中単独ないしは別班に別れる」
「最初単独で途中合流」
「単独が基本でたまに協力」
「常に単独で行動」
スタンダード的には？
新赤箱をあの値段で売ったＨＪが3000円台は無理と思うがな・・・
>>324
基本的にパーティーで行動辺りがスタンダードじゃない？
基本的にパーティーで行動辺りがスタンダードじゃない？
FEARゲーではＤＸで情報収集ロールというものができてから、現代ものでさえ理由ない限りは本当に個人行動のみのシーンってストーリー的にそういうシチュをGMが作ろうとしてない限りはなくなったな。
>>327
よーわからんのでゴザるが、ダブルクロスの前からリサーチフェイズはNOVAにあったよーな。
そして、NOVAの時代から、GM/RLがストーリー的に望まない限り、個人行動のみのシーンは成立せんよーな気がするんでゴｚあるが。
よーわからんのでゴザるが、ダブルクロスの前からリサーチフェイズはNOVAにあったよーな。
そして、NOVAの時代から、GM/RLがストーリー的に望まない限り、個人行動のみのシーンは成立せんよーな気がするんでゴｚあるが。
>>328
先輩とかＯＢが望んだ時とか？（困スレ的思考）
先輩とかＯＢが望んだ時とか？（困スレ的思考）
つかN◎VAの場合舞台裏で色々できるし情報収集シーンとかもないので単独でリサーチするPCは珍しくない
情報交換は後ででもできるし
情報交換は後ででもできるし
つかN◎VAは現状でもほぼ唯一といっていいくらいの個人行動が許容されるシステムつくりが心がけられてるわけだが…
このハッタリは何を言っているんだ？
このハッタリは何を言っているんだ？
バッタもんだから、さしずめ、バッタリだろう。
>>331
いや、だってＧＭなりＲＬなりが「そのシーンに●●が登場する」と言ってしまえば、
その意向が優先されて個人行動のみのシーンは成立せんわけでゴザろ？
逆に、単に登場判定やリサーチがあるというだけなら、カオスフレアでも異能使いでもそれは可能なわけでゴザって。
いや、だってＧＭなりＲＬなりが「そのシーンに●●が登場する」と言ってしまえば、
その意向が優先されて個人行動のみのシーンは成立せんわけでゴザろ？
逆に、単に登場判定やリサーチがあるというだけなら、カオスフレアでも異能使いでもそれは可能なわけでゴザって。
シーン開始時に単独行動のシーンになることを認めておいて後でそれを反故にするGMってただのおかしい奴じゃん
もうお前黙れ
天下スレへ帰れ
天下スレへ帰れ
例えば地球温暖化だ
>だまし取られたハットリくんの中には、
>本来うずまきのあるべき所にそばかすが書かれているケムマキくんと混同したと思われるものや、
>かろうじてハットリくんらしき頭巾の男から吹き出しが出ていて
>「バケラッタ」と書かれているものなど、
これ思い出した。
>本来うずまきのあるべき所にそばかすが書かれているケムマキくんと混同したと思われるものや、
>かろうじてハットリくんらしき頭巾の男から吹き出しが出ていて
>「バケラッタ」と書かれているものなど、
これ思い出した。
>>162
AOPってさっぱり流行らないよねと云うか、個人的にはマルチパラダイム派デスね。
>>203
んー、NW2/SFMのバリア魔法って
ARAの様に 「フェイトぶち込んで軽減量ブースト！」 とか出来ないんで、プレイ感は結構違う気もするデスよ。
「ヒーラーに、ダメージロールに直接干渉する手段を与える」 って設計思想だけなら、同じかも知れないけれども
ダイスを振るか振らないかって、感覚の差としては大きいんじゃねーかなー。
>>263
CRPGでも、多少は見られる手法のハズなんだけれど
決定的な違いは、 「人間が自分で計算するか、コンピュータ様が計算してくれるか」 だと思うぜよ。
>>270
光って回って唸る大人の玩具を想像したデスよ…。
>>271
んーと、NW2/SFMの場合は
攻撃1回辺り、敵味方合わせて4回のジャッジ （ダイスロール） が入りマスね。
更に特殊能力・魔法で色々干渉が入るので、判定としてはかなり重い部類。
>>302
アレって 「カウント落として待機」 が本当に有効なのは、実はラウンド終了間際だけで
カウントが11+ラストに残したい代償カウント分以上有るなら、普通に動いたって何の問題もねーんだけれど
あまりにも特化組みし過ぎるせいで、 「他の行動取ったって意味無いから待機しとく」 みたいなキャラを作ってしまうのが問題なのよねー。
ぶっちゃけ、鳥取で軍拡するせいっつーか。
>>307,309
シーフにセットアップで動くスキルが有るから、俺はそんなに問題を感じないかなー。
AOPってさっぱり流行らないよねと云うか、個人的にはマルチパラダイム派デスね。
>>203
んー、NW2/SFMのバリア魔法って
ARAの様に 「フェイトぶち込んで軽減量ブースト！」 とか出来ないんで、プレイ感は結構違う気もするデスよ。
「ヒーラーに、ダメージロールに直接干渉する手段を与える」 って設計思想だけなら、同じかも知れないけれども
ダイスを振るか振らないかって、感覚の差としては大きいんじゃねーかなー。
>>263
CRPGでも、多少は見られる手法のハズなんだけれど
決定的な違いは、 「人間が自分で計算するか、コンピュータ様が計算してくれるか」 だと思うぜよ。
>>270
光って回って唸る大人の玩具を想像したデスよ…。
>>271
んーと、NW2/SFMの場合は
攻撃1回辺り、敵味方合わせて4回のジャッジ （ダイスロール） が入りマスね。
更に特殊能力・魔法で色々干渉が入るので、判定としてはかなり重い部類。
>>302
アレって 「カウント落として待機」 が本当に有効なのは、実はラウンド終了間際だけで
カウントが11+ラストに残したい代償カウント分以上有るなら、普通に動いたって何の問題もねーんだけれど
あまりにも特化組みし過ぎるせいで、 「他の行動取ったって意味無いから待機しとく」 みたいなキャラを作ってしまうのが問題なのよねー。
ぶっちゃけ、鳥取で軍拡するせいっつーか。
>>307,309
シーフにセットアップで動くスキルが有るから、俺はそんなに問題を感じないかなー。
>>324
1か3、かしら。
一同合流したPTを分割させるのは、あんましスタンダードじゃ無い気が。
…でもそれって、システムじゃなくてシナリオの話の様な。
加えて云っとくと、 「合同オープニングが良いか、個別オープニングが良いか」 なんてのは
シナリオの密度と云うか、ミドルフェイズの長さ次第の様な気がするぜよ。
ダンジョンシナリオなら、合流シーンを省いてダンジョン攻略に時間を割きたいし
ミドルが短いなら、合流シーンで煮えたロールを噛ませたくもあるにゃー。
1か3、かしら。
一同合流したPTを分割させるのは、あんましスタンダードじゃ無い気が。
…でもそれって、システムじゃなくてシナリオの話の様な。
加えて云っとくと、 「合同オープニングが良いか、個別オープニングが良いか」 なんてのは
シナリオの密度と云うか、ミドルフェイズの長さ次第の様な気がするぜよ。
ダンジョンシナリオなら、合流シーンを省いてダンジョン攻略に時間を割きたいし
ミドルが短いなら、合流シーンで煮えたロールを噛ませたくもあるにゃー。
おっと、NPCさんになってしまったデス。
ナイトウィザードのカウント制とRQのストライク・ランクには関連性があるの？
命中・攻撃の処理の重さでいえば
実はARAの方がNWより重いんじゃないか？
NW
１・能動側が命中+2d6
２・受動側が回避+2d6
３・能動側が攻撃+2d6
４・受動側が防御+2d6
ARA
１・能動側が命中+nd6
２・受動側が回避+nd6
３・能動側が攻撃+nd6
４・受動側がプロテクションでnd6
判定の回数が変わらないならダイスが多い方が重い気がする
実はARAの方がNWより重いんじゃないか？
NW
１・能動側が命中+2d6
２・受動側が回避+2d6
３・能動側が攻撃+2d6
４・受動側が防御+2d6
ARA
１・能動側が命中+nd6
２・受動側が回避+nd6
３・能動側が攻撃+nd6
４・受動側がプロテクションでnd6
判定の回数が変わらないならダイスが多い方が重い気がする
銀の字がおいでなすった
ちょっと興味あるんで>>275をNWでやってみてくれ
ちょっと興味あるんで>>275をNWでやってみてくれ
>>343
NWはその4つ全部にクリティカルファンブルがからむから
NWはその4つ全部にクリティカルファンブルがからむから
>>343
クリティカルの処理が全然違うってのが考慮されてないんスけど
クリティカルの処理が全然違うってのが考慮されてないんスけど
プロテクションは一応任意なのでしれっと混ぜるなｗ
>>343
楽しければ重くなくて、オモロいのだ。
楽しければ重くなくて、オモロいのだ。
NWは攻撃側がファンブっても必ず防御側もダイス振るしなあ
>>348
別人が振る場合もあるのに違和感ないなんてことはない
別人が振る場合もあるのに違和感ないなんてことはない
T&T「ここは俺の出番だな」
>>349
少なくともエネミーが毎回のようにプロテクションうつ環境は稀だし
少なくともエネミーが毎回のようにプロテクションうつ環境は稀だし
>>342
パクリです
パクリです
>>342
んー、どうだろ。
全く意識してないなんて事は、幾ら何でも無いとは思う。 （開発するなら、これは当たり前の事）
でも、そう大きく意識してる訳でも無いんじゃねーかしら？
ストライク・ランクほど細かく管理するルールじゃ無いし、版上げ毎にちょっとずつ変更も入ってるしにゃー。
>>343
判定の重さって、ダイスを振る回数や量よりも
「割り込み発生の有無」 を都度確認する方が、割合としては大きい様な気がしないでも無いと云うか。
>>344
やっべ、超★めんどいデスよ。
んー、どうだろ。
全く意識してないなんて事は、幾ら何でも無いとは思う。 （開発するなら、これは当たり前の事）
でも、そう大きく意識してる訳でも無いんじゃねーかしら？
ストライク・ランクほど細かく管理するルールじゃ無いし、版上げ毎にちょっとずつ変更も入ってるしにゃー。
>>343
判定の重さって、ダイスを振る回数や量よりも
「割り込み発生の有無」 を都度確認する方が、割合としては大きい様な気がしないでも無いと云うか。
>>344
やっべ、超★めんどいデスよ。
>>183
ＨＪの中の人の釣りじゃないかと思うくらい良いタイミングだｗ
マジレスもしとくと、打ち切りされてないみたいよ。
今年の１２月に新商品発売だそうで。
>>287
前衛の足が遅いのをいいことに遠距離からバンバン射撃する敵ってのはどうよ？
弓キャラの出番でないかな。
>>294
前者が一般的に発生するならやりすぎじゃねーかなぁとは思うな。
実際にはボスとか書いてあるからボスレベルでの高レベルな話なんだろうけど。
>>307
ＡＲＡだと白兵キャラは遠隔武器って持たないのが一般的？
>>319
原書が $19.95 だからこれまでのレートだとそんな感じですかね。
>>320
\80/$切ってるような状態だからねぇ。厳しいんじゃないかと。
>>338
> 光って回って唸る大人の玩具を想像したデスよ…。
20が出るとピカピカ光るLED20面ダイスの事ですね。
ＨＪの中の人の釣りじゃないかと思うくらい良いタイミングだｗ
マジレスもしとくと、打ち切りされてないみたいよ。
今年の１２月に新商品発売だそうで。
>>287
前衛の足が遅いのをいいことに遠距離からバンバン射撃する敵ってのはどうよ？
弓キャラの出番でないかな。
>>294
前者が一般的に発生するならやりすぎじゃねーかなぁとは思うな。
実際にはボスとか書いてあるからボスレベルでの高レベルな話なんだろうけど。
>>307
ＡＲＡだと白兵キャラは遠隔武器って持たないのが一般的？
>>319
原書が $19.95 だからこれまでのレートだとそんな感じですかね。
>>320
\80/$切ってるような状態だからねぇ。厳しいんじゃないかと。
>>338
> 光って回って唸る大人の玩具を想像したデスよ…。
20が出るとピカピカ光るLED20面ダイスの事ですね。
命中と回避、攻撃と防御はそれぞれ同時に処理(ダイス振るとか)できるけど、
他者による割り込み宣言入ると確かに手が止まるよなぁ
他者による割り込み宣言入ると確かに手が止まるよなぁ
達成値ボーナスの場合、判定後より判定前に宣言する特技の方が多いからな
振っていいか確認しながらになる
振っていいか確認しながらになる
SW2.0だと白兵キャラは遠隔武器持っても当たらないな
ARAだと白兵の射程が伸びたり接近射撃ができたりするからなあ
ARAの場合、距離を取りすぎると真っ先に傍観者になるのがメイジって場合もあるからなぁ……
で、攻撃魔法の射程20m圏内に敵がいるなら移動＋《陣形》で十分届く範囲なんだよね。
GMが「PCに何もさせず一方的に撃ち続ける」ってシチュを持ち出さない限りは白兵キャラが飛び道具持っとく必要が無い。
で、攻撃魔法の射程20m圏内に敵がいるなら移動＋《陣形》で十分届く範囲なんだよね。
GMが「PCに何もさせず一方的に撃ち続ける」ってシチュを持ち出さない限りは白兵キャラが飛び道具持っとく必要が無い。
>>361
何でメイジが攻撃する時は移動しないこと前提なん？
何でメイジが攻撃する時は移動しないこと前提なん？
遠距離武器使う発想はあるのに
近づくまで攻撃を仕掛けないのどかな世界
近づくまで攻撃を仕掛けないのどかな世界
>>362
攻撃したあと移動できないからじゃね
攻撃したあと移動できないからじゃね
>>364
意味が分からない
意味が分からない
あぁ、よく考えたら武器の持ちかえがマイナーで、飛び道具に持ち変えると全力移動ができないのか。
持ち替えない方が常に正解とは言わないけど素直に移動距離伸ばした方がいい状況が多いんだろうな。
>>364
むしろ、この場合は移動した後攻撃ができる事じゃ重要なんじゃないかと。
持ち替えない方が常に正解とは言わないけど素直に移動距離伸ばした方がいい状況が多いんだろうな。
>>364
むしろ、この場合は移動した後攻撃ができる事じゃ重要なんじゃないかと。
>>344
残念だけどNWの場合アリアンと違って使用スキルはスタイルクラスよりウィザードクラスの影響度がでか過ぎるん、誰でもあるあると思えるようなのは作れないな。
アリアンの場合上級クラスから５クラスみつくろえばある程度スキルの方向性決まるしね。
>>367
別にそう言うPCが皆無とは言わないけど使う武器ごとにスキルが必要になってくるから（まぁ無くてもまぁいいけど）、あんまり複数を使い分けるスタイルは一般的では無い。
ついでにナイフ投げも射程が大分短くなったしね。
残念だけどNWの場合アリアンと違って使用スキルはスタイルクラスよりウィザードクラスの影響度がでか過ぎるん、誰でもあるあると思えるようなのは作れないな。
アリアンの場合上級クラスから５クラスみつくろえばある程度スキルの方向性決まるしね。
>>367
別にそう言うPCが皆無とは言わないけど使う武器ごとにスキルが必要になってくるから（まぁ無くてもまぁいいけど）、あんまり複数を使い分けるスタイルは一般的では無い。
ついでにナイフ投げも射程が大分短くなったしね。
>>280
4thの標準アクションを移動アクションに変更するみたいな事が出来ないんだよな。
4thの標準アクションを移動アクションに変更するみたいな事が出来ないんだよな。
>>370
そういうのはスキルやアイテムの特殊能力で表すのがＡＲＡ
そういうのはスキルやアイテムの特殊能力で表すのがＡＲＡ
899 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 19:56:20.61 ID:???
ただいまー 今日のなんばイエサブのSNEのイベントから帰ってきた。
スレの燃料おみやげー
・月曜にWEBでWTのエラッタでるよ。
・それに合わせてWTの増販分からはエラッタ修正されてるよ。
・一緒にWEBで乱戦エリアルール2.1オープンβ（北沢談）がでるよ。
・これはシェイプアップして正式なのがそのうち出るらしいよ
・ユリスの新刊巻末にユリスの神聖魔法データが載るよ（ただし１０Lvまで3種類だった
・スイーツは表紙二人のイチャラブらしいよｗｗｗ
こんなとこー
ただいまー 今日のなんばイエサブのSNEのイベントから帰ってきた。
スレの燃料おみやげー
・月曜にWEBでWTのエラッタでるよ。
・それに合わせてWTの増販分からはエラッタ修正されてるよ。
・一緒にWEBで乱戦エリアルール2.1オープンβ（北沢談）がでるよ。
・これはシェイプアップして正式なのがそのうち出るらしいよ
・ユリスの新刊巻末にユリスの神聖魔法データが載るよ（ただし１０Lvまで3種類だった
・スイーツは表紙二人のイチャラブらしいよｗｗｗ
こんなとこー
それでお前は2.0がいかにスタンダードなのかを語りたいのか
お前の推すシステムがいかに2.0よりもスタンダードなのかを語りたいのか
お前の推すシステムがいかに2.0よりもスタンダードなのかを語りたいのか
最大の癌である乱戦ルールが整理されればスタンダード戦線で戦えるという意味では
問題は果たして整理されるのかどうか、だな
今までの経緯を見ると、さらに意味不明なものになっても俺は驚かんぞｗ
今までの経緯を見ると、さらに意味不明なものになっても俺は驚かんぞｗ
コンピュータゲームなら回収レベルのバグだからなぁ
パッチがまだ対応してないってのはツラい
パッチがまだ対応してないってのはツラい
古代モール文明も長いこと放置されてたべ？
いやモール文明は最初のエラッタで直ってたからせいぜい一か月かそこらだっただろう
乱戦エリアとは比較にならん
乱戦エリアとは比較にならん
そろそろ三年半目に突入してまだ二転三転を続けてるからなぁ。
人型兵器モノのスタンダードについて語ろう
ネクロニカ一強？
ネクロニカ一強？
生体兵器でもいいならガイア持ちクエスター
古代モール文明はすぐ直ったけどインパクトの強さから長々と語り継がれた誤植だからな
しかし三年半は凄いな、他のゲームならそろそろ版上げされてもおかしくないくらいの長期間だｗ
しかし三年半は凄いな、他のゲームならそろそろ版上げされてもおかしくないくらいの長期間だｗ
っていうかALFのヴァルキリーは?>ひとがたへいき
>>382
WTと乱戦エリアルール2.1オープンβをもってSW2.5というあたりか
WTと乱戦エリアルール2.1オープンβをもってSW2.5というあたりか
まあ遊べるロボゲーっていうとエルスゴーラがやっちゃったしな
>>384
旧ARAばりに何を参照したらいいか一見さんには分からなくなるなw
旧ARAばりに何を参照したらいいか一見さんには分からなくなるなw
>>395
S=Fか。中身はどんな感じだっけ？
S=Fか。中身はどんな感じだっけ？
つまらない方の銀ピカ登場の予言か
つまらない方というか、マジレスしかしない方というか
最初の方とは随分芸風が変わったよな
最初の方とは随分芸風が変わったよな
最初の方と言われても記憶にない
そもそもなんか芸なんてあったっけ
そもそもなんか芸なんてあったっけ
ナンか、呼ばれてる様な気がした。
>>372
>乱戦エリアルール2.1
サプリ収録じゃなく、Webでルール改訂ってのは珍しいかもデスね。
個人的には、不安5割の期待5割って所かしら。
>>380
「人型兵器も出来る」 と 「人型兵器しか出来ない」 の間に、結構大きな溝が有るからにゃー。
後者に限定した場合、スタンダードを選択出来る程の作品点数が無い様な気もするぜよ。
例えば、江戸時代を舞台にしたシステムがアヤカシと天下繚乱くらいだからといって
「じゃあ、アヤカシが江戸時代スタンダードね！」 ってのは、ナンか違うよーな。
一応は前者ならSFM/ELGを、後者ならエンギアを挙げとくデスよ。
>>389,390
その辺りは黒歴史、って事で。
>>372
>乱戦エリアルール2.1
サプリ収録じゃなく、Webでルール改訂ってのは珍しいかもデスね。
個人的には、不安5割の期待5割って所かしら。
>>380
「人型兵器も出来る」 と 「人型兵器しか出来ない」 の間に、結構大きな溝が有るからにゃー。
後者に限定した場合、スタンダードを選択出来る程の作品点数が無い様な気もするぜよ。
例えば、江戸時代を舞台にしたシステムがアヤカシと天下繚乱くらいだからといって
「じゃあ、アヤカシが江戸時代スタンダードね！」 ってのは、ナンか違うよーな。
一応は前者ならSFM/ELGを、後者ならエンギアを挙げとくデスよ。
>>389,390
その辺りは黒歴史、って事で。
…ナンか変デスね。
「人型兵器しか出来ない」 じゃなく、 「人型兵器が中核に据えられたワールドセッティングしか存在しない」 くらいで。
「人型兵器しか出来ない」 じゃなく、 「人型兵器が中核に据えられたワールドセッティングしか存在しない」 くらいで。
>>391
エンギアなぞルリルラの足元にも及ばないでしょ？ めっ！
エンギアなぞルリルラの足元にも及ばないでしょ？ めっ！
エンギアってなんか支援航空機なかったっけ
たぶん日本で2番目くらいに戦闘機のデータが充実してるゲームではあるが
みんなフライングユニットの方選ぶから
みんなフライングユニットの方選ぶから
ならば日本一は誰だ1?
まだ見たことはないがいずれ見ることもあるだろう
多分データだけならカオフレとかも充実してるんだが
あれはごちゃ混ぜ過ぎて、ロボ物をやるゲームってイメージじゃないからな
あれはごちゃ混ぜ過ぎて、ロボ物をやるゲームってイメージじゃないからな
大空のサムライRPG・・・
カオスフレアは下手なロボットＲＰＧよりロボ分が充実しているからな
人型ロボットスタンダードはカオスフレアじゃね？
人型ロボットスタンダードはカオスフレアじゃね？
ロボットのデータが豊富に在るのと
ロボットもののゲームである事は別に直結しねぇし
ロボットもののゲームである事は別に直結しねぇし
ロボット『物の』スタンダードではないんだから
別に問題はないんじゃないか？
自分も人型ロボスタンダードって言うことになると
データ・設定のバリエーション的にCFを推さざるをえないな
別に問題はないんじゃないか？
自分も人型ロボスタンダードって言うことになると
データ・設定のバリエーション的にCFを推さざるをえないな
そりゃそうかもしれんがデータが多いほうが俺ロボットが作れて楽しいだろ？
ロボゲーやるやつは全部じゃないにしても、俺専用ロボットを作りたいだろうし
まあ、ロボットスタンダードがデータ重視かシステム重視かとなると話は変わるな
ロボゲーやるやつは全部じゃないにしても、俺専用ロボットを作りたいだろうし
まあ、ロボットスタンダードがデータ重視かシステム重視かとなると話は変わるな
「ロボットのデータは豊富だけど別にロボットものを遊ぶゲームじゃない」ゲーム。が
ロボットのスタンダードだとはイマイチ思えん
ロボットのスタンダードだとはイマイチ思えん
まあ、ハッタリ自身は「ロボットもののＴＲＰＧ作りたい」ってＲ＆Ｒのインタビューで言ってたしな。
本人はロボット物とは思ってないんだろう。
本人はロボット物とは思ってないんだろう。
カオスフレアはロボ絵がカッコ悪いから論外だ
ましなロボ絵描き探してこい
ましなロボ絵描き探してこい
こないだの歩行戦車はメタヘの人だったのぜ
キャラメイクの選択肢がいっぱいあるよ！ だけでいいならマルチバースがスタンダードだというのに
ここで挙がるカオスフレアの話って毎回それだけだよな
ここで挙がるカオスフレアの話って毎回それだけだよな
さすがに１つもないってのは嘘だべ
確かにメカ系イラストは少ないし、MHEみたいに
メカと１対１でイラストが添付されてるわけじゃないけどな
確かにメカ系イラストは少ないし、MHEみたいに
メカと１対１でイラストが添付されてるわけじゃないけどな
＞マルチバース
クソゲーにデータいっぱい乗っけたからといって、それでできるのはデータいっぱいあるクソゲーでしかないもんな
クソゲーにデータいっぱい乗っけたからといって、それでできるのはデータいっぱいあるクソゲーでしかないもんな
界渡りの戦士のバイク、黄昏を砕くものと光速の騎士のMT、勇者王さんの巨大ロボとかイラスト化されてるのってサンプルキャラのだけじゃね
>>407
あのATもどきとTAもどき？
あのATもどきとTAもどき？
架空メカはまずビジュアルで見せろって言うジンサンやネコミミ先生の意見とは真逆な感じがする
まあカオスフレアはゴチャマゼ世界だからまず各ミームのビジュアル見せるほうが優先なのかも知れないけどさ
まあカオスフレアはゴチャマゼ世界だからまず各ミームのビジュアル見せるほうが優先なのかも知れないけどさ
TRPGは共通認識のゲームだからパッと見でわかるもどきでいいんだよ
見たことないデザインなんかいらん
見たことないデザインなんかいらん
気がつくと僕は勃起していました
そう、勃起したのです・・・
そう、勃起したのです・・・
>>418
お前の辞書にセンスオブワンダーって言葉が載ってないのはわかったが、
出来れば次から「TRPGは」じゃなくて「カオフレは」とか「天下は」とか「ハッタリゲーは」とか言うようにしてくれ
他を巻き込んで無理心中しようとするな
>>419
今がそれだけじゃない魅力をアッピルするチャンスですよ
お前の辞書にセンスオブワンダーって言葉が載ってないのはわかったが、
出来れば次から「TRPGは」じゃなくて「カオフレは」とか「天下は」とか「ハッタリゲーは」とか言うようにしてくれ
他を巻き込んで無理心中しようとするな
>>419
今がそれだけじゃない魅力をアッピルするチャンスですよ
サイフィクはギミック重視だからな
シノビガミで何でもかんでも全部忍法でまとめる力技もコンパクトゲーを逆手に取ってる感じ
シノビガミで何でもかんでも全部忍法でまとめる力技もコンパクトゲーを逆手に取ってる感じ
イラスト抜きに「パッと見でわかるもどきでいいんだよ」で良いんだよにするためにはゲーム以前の共通認識が必要になるんじゃないのかなぁ。
「ガンダムなり勇者ロボなり」をイラスト抜きに知らない人とイメージの共通認識を持つのって難しくない？
イラストに勝る文章を書ける文才があるってなら別なんでしょうが。
「ガンダムなり勇者ロボなり」をイラスト抜きに知らない人とイメージの共通認識を持つのって難しくない？
イラストに勝る文章を書ける文才があるってなら別なんでしょうが。
勇者ロボはともかくガンダムを説明するのはゴブリンやらミスリルやらを説明するよか楽だと思う
あのアンテナと口が付いてたらガンダムだよな
バンダイが認めればアンテナと口無くてもガンダムだよ
リックディアスだってガンマガンダムだっつーのな
>>425
ミスリルはともかく、説明が楽なのは
イラスト付きゴブリン＞＞越えられない壁＞＞イラスト無しガンダム≧イラストなしゴブリン
って所じゃない？
>>426
> あのアンテナと口が付いてたらガンダムだよな
”あのアンテナと口”と言われても知らない人にイラスト抜きで言っても解らんと思うのよ。
ミスリルはともかく、説明が楽なのは
イラスト付きゴブリン＞＞越えられない壁＞＞イラスト無しガンダム≧イラストなしゴブリン
って所じゃない？
>>426
> あのアンテナと口が付いてたらガンダムだよな
”あのアンテナと口”と言われても知らない人にイラスト抜きで言っても解らんと思うのよ。
ＡＲＡやＤ＆Ｄのような敵とガンガン戦うシステムで敵のクリーチャーにしっかりとイラストが準備されているのは
それがイメージの共有に重要だと判断してるからだと思うのね。
それがイメージの共有に重要だと判断してるからだと思うのね。
>>429
ちょっと前のカップヌードルのCM見せれば一発で解決
ちょっと前のカップヌードルのCM見せれば一発で解決
>>431
ＣＦはサプリに参考映像のＤＶＤを付ければスタンダードに近づくのかもｗ
ＣＦはサプリに参考映像のＤＶＤを付ければスタンダードに近づくのかもｗ
既存のロボの外見イメージ伝えるだけなら携帯で画像検索でもすりゃいいだろ
別の場所(作品)で説明されてるから省けるってのとは意味が違うよなぁ
>>433
それは、
「ガンダムなり勇者ロボなり」をイラスト抜きに知らない人とイメージの共通認識を持つのって難しくない？
には賛同してくれてるんだよね？
その上で、そういった情報は外部に任せちゃって構わないのか、システム自前で用意するべきなのかって話やね。
それは、
「ガンダムなり勇者ロボなり」をイラスト抜きに知らない人とイメージの共通認識を持つのって難しくない？
には賛同してくれてるんだよね？
その上で、そういった情報は外部に任せちゃって構わないのか、システム自前で用意するべきなのかって話やね。
つまり原作ものこそ最強のスタンダードって結論になるなｗ
>>410
データ量どのくらいあるんだっけ？
データ量どのくらいあるんだっけ？
ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/s/a/asadanaoya/gundam.jpg
これはガンダムじゃないが、
ttp://kanazawa.areablog.jp/upload/100125/blog/post/20117191242WI8V.jpg
これはガンダム
これはガンダムじゃないが、
ttp://kanazawa.areablog.jp/upload/100125/blog/post/20117191242WI8V.jpg
これはガンダム
>>438
横レス。アイテムとしてデータ化されてる「人型ロボの素体」だけで80越えるはず
素体を改造するためのフレームパーツとか、関連武装とかオプションとか
アイテムでなく特技で表現されるものとか含めると、ちょっと数えたくないレベル
横レス。アイテムとしてデータ化されてる「人型ロボの素体」だけで80越えるはず
素体を改造するためのフレームパーツとか、関連武装とかオプションとか
アイテムでなく特技で表現されるものとか含めると、ちょっと数えたくないレベル
>>411
MHEだって代表的なメカ描いてるだけで全部はイラスト化されてねーべ
MHEだって代表的なメカ描いてるだけで全部はイラスト化されてねーべ
>>436
あながち間違えではない
あながち間違えではない
>>439
実際ネット上の知名度で言えば、上こそがガンダムコスプレのスタンダードだよなｗ
実際ネット上の知名度で言えば、上こそがガンダムコスプレのスタンダードだよなｗ
>>445
GURPSやD20モダンやガンドッグでもそのへんの事情は似たよーなもんだと思うが。
GURPSやD20モダンやガンドッグでもそのへんの事情は似たよーなもんだと思うが。
リアルリアリティ上当然だが実在の同カテゴリの現用銃器にデータ上の大した違いなんかない
ミリオタはその似たような中から好みで選ぶのが楽しいわけだ
だから未来銃器は他データを極力圧迫しないように２ページにまとめてるんじゃないかな
ミリオタはその似たような中から好みで選ぶのが楽しいわけだ
だから未来銃器は他データを極力圧迫しないように２ページにまとめてるんじゃないかな
PLが変態銃撃つキャラやりたいんじゃなきゃある程度似たり寄ったりなデータになるのはしゃあない
むしろ、うかつに実在銃器に優劣つけるほうがよっぽど論争の火種になるしな。
>>445
ＭＴは大抵ガンダムやＦＳＳの特徴的なロボからネタのチョイスがされてるから
武装積載量の差とか水中用だの格闘用だの改造人間専用だの変な機能がついてるとか
分かりやすいデータ上の違いがあることが多いよ
ＭＴは大抵ガンダムやＦＳＳの特徴的なロボからネタのチョイスがされてるから
武装積載量の差とか水中用だの格闘用だの改造人間専用だの変な機能がついてるとか
分かりやすいデータ上の違いがあることが多いよ
CFの場合、数値的データだけじゃなくてフレーバーテキスト部の
実運用例・開発史・世間的評価なんかの書き込みも充実してるしなあ
ロボゲーじゃないけど必ず名前が挙がるのには、それなりの理由があるわけで
実運用例・開発史・世間的評価なんかの書き込みも充実してるしなあ
ロボゲーじゃないけど必ず名前が挙がるのには、それなりの理由があるわけで
>>449
旧ガンドッグとかキレてたAK好きのヤツいたからな
旧ガンドッグとかキレてたAK好きのヤツいたからな
まあ、バトルテックみたいに河森正治に書き下ろしメカを書かせるなんてのはもう予算的に無理だろうからなあ。
>>454
むしろ他のロボゲーがさっさと展開終了しちゃうからじゃね？
むしろ他のロボゲーがさっさと展開終了しちゃうからじゃね？
>>455
無理矢理ねじ込んでくる厨が多いってことに他のロボゲーとやらがどう関係あるんだ？
無理矢理ねじ込んでくる厨が多いってことに他のロボゲーとやらがどう関係あるんだ？
>>455
エムブリは終わったし、フレイムギアはどうだっけ？
エムブリは終わったし、フレイムギアはどうだっけ？
例のカスフレ厨みたいのもいるしな
特殊すぎるロボやシチュエーションしかできないとか（エンギア、ドラゴンアームズ）
データもルールもコレジャナイ感満載とか（フレイムギア）
ＴＲＰＧというより対戦シミュレーションとか（エンブリオマシン）
ロボゲーは何かとそういうのばっかだからなあ
データもルールもコレジャナイ感満載とか（フレイムギア）
ＴＲＰＧというより対戦シミュレーションとか（エンブリオマシン）
ロボゲーは何かとそういうのばっかだからなあ
エンギアはロボットものと言うかジンサンの俺EVAだしなぁ
ロボイラストはデザインセンスが最重要
センズリオナマシンはメカデザインがひどすぎた
センズリオナマシンはメカデザインがひどすぎた
現状、MSと勇者とATとバルキリーが別クラスとして表現されてるシステムは他にないので、
ロボゲーというか、スパロボっぽいゲームやろうとするとカオスフレア一択になるのは仕方ない
ロボゲーというか、スパロボっぽいゲームやろうとするとカオスフレア一択になるのは仕方ない
カオスフレアも十分シチュエーションやルールは特異なんだけど、
グフカスタムとバッシュとスコープドックとユニコーンガンダムが並んで戦うとか
他にできるゲームが今ないからスパロボ的な需要が生まれてるんじゃないかと
ここでのポイントは、それぞれのデータに上記のロボのように（それを知ってる人が）ちゃんと見える要素が
データ上の特徴なりフレーバーなりで用意されてるとこだな
フレイムギアもスパロボをやろうとしたけど、
そこのセンスが無さ過ぎて「やりたいロボに見えない」データの羅列にしかなってなかった
グフカスタムとバッシュとスコープドックとユニコーンガンダムが並んで戦うとか
他にできるゲームが今ないからスパロボ的な需要が生まれてるんじゃないかと
ここでのポイントは、それぞれのデータに上記のロボのように（それを知ってる人が）ちゃんと見える要素が
データ上の特徴なりフレーバーなりで用意されてるとこだな
フレイムギアもスパロボをやろうとしたけど、
そこのセンスが無さ過ぎて「やりたいロボに見えない」データの羅列にしかなってなかった
エムマはコレジャナイロボゲーだけど面白かったんだがなー
GMやってて4機以上の敵出すと俺の頭がオーバーフロウするんだが
GMやってて4機以上の敵出すと俺の頭がオーバーフロウするんだが
>>462
アレでも本国のバトルテックよりはマシという嫌な事実
アレでも本国のバトルテックよりはマシという嫌な事実
スパロボをやりたければカオスフレアで
魔装機神をやりたければS=Fか
魔装機神をやりたければS=Fか
芝村公式のガンパレAマホがロボゲースタンダードですね
ロボに限らずTRPGで特定のマシンを運用する事を主眼に置くのが難しいんじゃね？
エルスゴーラのデータ量を数えてみるテスト
エルスゴーラ収録分
・鋼騎装備：193種（ボディ35+聖石8+ヘッド16+アーム15+レッグ16+オプション30+武器66+誘導兵装7）
・鋼騎アーキタイプ：20種（上記パーツの組み合わせ例）
・鋼騎士の特殊能力：95種（カテゴリ共通32+カテゴリ別8*6+汎用15）
・鋼騎専用魔装：42種（攻撃23+防御8+付与11）
・発動魔法：79種（属性共通23+属性別8*7）
クロスワールド収録分
・鋼騎装備：74種（ボディ11+聖石8+ヘッド11+アーム11+レッグ11+オプション11+武器11）
・鋼騎士の特殊能力：63種（カテゴリ共通15+カテゴリ別8*6）
・鋼騎専用魔装：42種（攻撃23+防御11+付与8）
・発動魔法：64種（属性共通8+属性別8*7）
イラストはアーキタイプ中15種分+鋼騎装備にちらほら
エルスゴーラ収録分
・鋼騎装備：193種（ボディ35+聖石8+ヘッド16+アーム15+レッグ16+オプション30+武器66+誘導兵装7）
・鋼騎アーキタイプ：20種（上記パーツの組み合わせ例）
・鋼騎士の特殊能力：95種（カテゴリ共通32+カテゴリ別8*6+汎用15）
・鋼騎専用魔装：42種（攻撃23+防御8+付与11）
・発動魔法：79種（属性共通23+属性別8*7）
クロスワールド収録分
・鋼騎装備：74種（ボディ11+聖石8+ヘッド11+アーム11+レッグ11+オプション11+武器11）
・鋼騎士の特殊能力：63種（カテゴリ共通15+カテゴリ別8*6）
・鋼騎専用魔装：42種（攻撃23+防御11+付与8）
・発動魔法：64種（属性共通8+属性別8*7）
イラストはアーキタイプ中15種分+鋼騎装備にちらほら
>>470
ぶっちゃけ、S=Fでそういうのやりたい需要はきくたけにしかないんじゃないのかw
ぶっちゃけ、S=Fでそういうのやりたい需要はきくたけにしかないんじゃないのかw
エムマは5ｍ前後って大きさだから逆に設定練りこんでカッコイイデザインにできたと思うんだがな
5ｍであのデザインだと人物とかと一緒にイラスト化した場合かっこ悪いことこの上ないんだよな
リプレイでは18ｍの大きさでイラスト化してたけどｗ
5ｍであのデザインだと人物とかと一緒にイラスト化した場合かっこ悪いことこの上ないんだよな
リプレイでは18ｍの大きさでイラスト化してたけどｗ
>>471
S=Fでやると微妙なんだよね。エルスゴーラでやるなら（＋エルクラムの精霊船程度か？）まぁ良いんだが。
何せ普通にやると生身にぶった切られる可能性が高過ぎるｗ
かと言って５倍ルールはちょっとあれすぎるしなｗ
まぁそういう意味じゃGガンやりたい層には人気ありそうではあるんだが。
S=Fでやると微妙なんだよね。エルスゴーラでやるなら（＋エルクラムの精霊船程度か？）まぁ良いんだが。
何せ普通にやると生身にぶった切られる可能性が高過ぎるｗ
かと言って５倍ルールはちょっとあれすぎるしなｗ
まぁそういう意味じゃGガンやりたい層には人気ありそうではあるんだが。
>>470
カオスフレアの足元にも及ばんね
カオスフレアの足元にも及ばんね
巨大ロボの集団戦闘ってのの需要も微妙じゃね？
>>475
いや、ボディ+聖石+ヘッド+アーム+レッグの組み合わせでMTの素体に相当するんだから単純比較はできないだろ。
いや、ボディ+聖石+ヘッド+アーム+レッグの組み合わせでMTの素体に相当するんだから単純比較はできないだろ。
>>478
NWアニメのDVDブックレット使用許可して、何も考えてなかったら、対箒用格闘術で一撃で引きずり降ろされたりなｗ
NWアニメのDVDブックレット使用許可して、何も考えてなかったら、対箒用格闘術で一撃で引きずり降ろされたりなｗ
>>481
データの分量の話じゃないのか
データの分量の話じゃないのか
>>482
俺ルール発動で必ず勝つって話じゃないかな
俺ルール発動で必ず勝つって話じゃないかな
第二世界から鋼騎を
第四世界から精霊船を
第五世界からA-Kを
第七世界から《装騎召喚》を
第八世界からB-Kを持ってくるか
第四世界から精霊船を
第五世界からA-Kを
第七世界から《装騎召喚》を
第八世界からB-Kを持ってくるか
>>481
カオフレ厨なら余計なこと言わずにデータ量出せばすむこと
カオフレ厨なら余計なこと言わずにデータ量出せばすむこと
この辺参考にならないかな？
萌え萌え大戦争☆げんだいばーん 公式HP
http://www.ss-alpha.co.jp/products/moegd/
萌え萌え大戦争☆げんだいばーん＋（ぷらす） オフィシャルWEBサイト
http://www.ss-alpha.co.jp/products/moegd_plus/
萌え萌え大戦争☆げんだいばーん 公式HP
http://www.ss-alpha.co.jp/products/moegd/
萌え萌え大戦争☆げんだいばーん＋（ぷらす） オフィシャルWEBサイト
http://www.ss-alpha.co.jp/products/moegd_plus/
…だ、大戦略なのか？
>>486
いきなり声が出たじゃねえか！
なんてトラップしかけやがるんだこのやろう
擬人化だからちょっと趣旨と違わなくね？
ストパンとかISとかをロボット物とくくるようなもんかと
でもTRPGのロボなんてそんなもんでいい気がしてきたｗ
いきなり声が出たじゃねえか！
なんてトラップしかけやがるんだこのやろう
擬人化だからちょっと趣旨と違わなくね？
ストパンとかISとかをロボット物とくくるようなもんかと
でもTRPGのロボなんてそんなもんでいい気がしてきたｗ
>>486
唐突になんの参考しろってんだよｗｗｗ
唐突になんの参考しろってんだよｗｗｗ
>>488
どうでも良いけど、S=FMbのサプリのヘブンズゲート収録のA-KにはISが元ネタな機体があるんだぜ。
どうでも良いけど、S=FMbのサプリのヘブンズゲート収録のA-KにはISが元ネタな機体があるんだぜ。
買えよ
まあロボット物ってデータとしてはPCと外部装甲ユニットって扱いだろうからストパンみたいな形でもまったく問題はないんだよな
PCがロボだとまた違うが
PCがロボだとまた違うが
ええっと、いつもの雑魚と格の違うガチCF厨が
データ出してみようかと思う、が
具体的に何のデータ出せばいいんだ？ 「巨大ロボ」なのかメカなのか
その場合光武とかあーいう感じのタイプは巨大ロボに含めるのか
つーかメカ全部と言われると正直心が折れそうだ
データ出してみようかと思う、が
具体的に何のデータ出せばいいんだ？ 「巨大ロボ」なのかメカなのか
その場合光武とかあーいう感じのタイプは巨大ロボに含めるのか
つーかメカ全部と言われると正直心が折れそうだ
>>494
グレズは数えにくいし、とりあえずMTと歩行戦車の分出せばいいんじゃないか
グレズは数えにくいし、とりあえずMTと歩行戦車の分出せばいいんじゃないか
つかFEARの内輪で比べあうことに意味があるのか？
ロボ自体TRPGじゃどう考えてもスタンダードじゃないし、
単純な数比べとか見ててもまったく面白くないんでどっかよそでやれと思う
単純な数比べとか見ててもまったく面白くないんでどっかよそでやれと思う
>>496
会社同士で戦争でもしてるつもりだったのか？
会社同士で戦争でもしてるつもりだったのか？
>>495
その条件なら多分これでいいはず
歩行戦車関連の特技に関しては、歩行戦車乗りクラスである
セラフィム以外は明確に関係している特技だけピックアップした
・MT
MT関連装備：184（機体62＋アーマメントフレーム48＋オプション32＋武装42）
MT乗り系特技：53（ORDER30＋ドミニオン23）
・歩行戦車
歩行戦車関連装備：64（機体17＋専用武装27＋オプション20）
歩行戦車乗り系特技：17（サクセシュア２＋セラフィム11＋共通４）
自分はエルスゴーラ知らんので比較はできんが、
巨大ロボ関連のデータ実数なら多分S=Fのほうが多いんでないの
その条件なら多分これでいいはず
歩行戦車関連の特技に関しては、歩行戦車乗りクラスである
セラフィム以外は明確に関係している特技だけピックアップした
・MT
MT関連装備：184（機体62＋アーマメントフレーム48＋オプション32＋武装42）
MT乗り系特技：53（ORDER30＋ドミニオン23）
・歩行戦車
歩行戦車関連装備：64（機体17＋専用武装27＋オプション20）
歩行戦車乗り系特技：17（サクセシュア２＋セラフィム11＋共通４）
自分はエルスゴーラ知らんので比較はできんが、
巨大ロボ関連のデータ実数なら多分S=Fのほうが多いんでないの
データ量だけが自慢だったのに負けてるとかどういうこと
>>486の人気に嫉妬。
つーか、俺も音声トラップに引っ掛かったデスよ！
>>カオフレとSFM/ELG
んー、そもそも
「PCの出身は多世界混合が基本」 のカオフレと
「PCの出身は単一世界が基本」 のSFMでは方向性が異なるので
"ロボ物やるならどっちか" みたいな比較の舞台に乗せる事自体が、あんまし適切じゃないよーな。
>>471
っ[ リプレイの暴走しげちー ]
>>489
俺が想像するに、きっと彼は
「ロボでも萌え萌えなのがスタンダードに決まってるだろ！ヴァルシオーネやフェイ=イェンみたいな！」 って言いたいんデスよ！多分！
取り合えず、SFM/ELG的には
ボディ : グリードプリンセス
ヘッド : メイガスフィギュア
アーム : 九尾麗
レッグ : マギスカート
とか、アーキタイプにしてイラストを書き起こせば良いのにねーと思う次第。
>>493
その二種以外だと、鉄人28号やジャイアントロボみたいなタイプかしら。
つーか、俺も音声トラップに引っ掛かったデスよ！
>>カオフレとSFM/ELG
んー、そもそも
「PCの出身は多世界混合が基本」 のカオフレと
「PCの出身は単一世界が基本」 のSFMでは方向性が異なるので
"ロボ物やるならどっちか" みたいな比較の舞台に乗せる事自体が、あんまし適切じゃないよーな。
>>471
っ[ リプレイの暴走しげちー ]
>>489
俺が想像するに、きっと彼は
「ロボでも萌え萌えなのがスタンダードに決まってるだろ！ヴァルシオーネやフェイ=イェンみたいな！」 って言いたいんデスよ！多分！
取り合えず、SFM/ELG的には
ボディ : グリードプリンセス
ヘッド : メイガスフィギュア
アーム : 九尾麗
レッグ : マギスカート
とか、アーキタイプにしてイラストを書き起こせば良いのにねーと思う次第。
>>493
その二種以外だと、鉄人28号やジャイアントロボみたいなタイプかしら。
非スタンダードどうしの心底どうでもいい争いだなｗ
>>503
基本的にR&Rも全部入れてる
CFの場合全部ひっくるめた統合キャラバリエーションの多さが強みでもあるので
明確に人型巨大兵器ってカテゴリになるデータ実数だとこんなもんじゃねえかなあ
実際はシングル運用に加えて富嶽の剣客がMTに乗ったり、
魔術師が歩行戦車に乗ったりして実運用が増えていくわけだし
グレズをどうカウントしていいのかは皆目見当がつかんがｗ
基本的にR&Rも全部入れてる
CFの場合全部ひっくるめた統合キャラバリエーションの多さが強みでもあるので
明確に人型巨大兵器ってカテゴリになるデータ実数だとこんなもんじゃねえかなあ
実際はシングル運用に加えて富嶽の剣客がMTに乗ったり、
魔術師が歩行戦車に乗ったりして実運用が増えていくわけだし
グレズをどうカウントしていいのかは皆目見当がつかんがｗ
>>502
幅だと
エルスゴーラは人が乗る巨大ロボットは大体表現できる
ただ兵装が魔法扱いなのを気にする人はいるかもしれん
カオスフレアは、機械生命体やパワードスーツ含めだいたいの大ネタが表現できる
ロボットものだけじゃないんで各ネタごとのデータ量自体はそこまででもない
幅だと
エルスゴーラは人が乗る巨大ロボットは大体表現できる
ただ兵装が魔法扱いなのを気にする人はいるかもしれん
カオスフレアは、機械生命体やパワードスーツ含めだいたいの大ネタが表現できる
ロボットものだけじゃないんで各ネタごとのデータ量自体はそこまででもない
くそ！ バリエーションならGURPSこそ最強なんでゴザるよ！
>>510
くそ！ 夏休み潰してモビルスーツを500体くらい作れば十分遊べるでゴザる！ 余裕！
くそ！ 夏休み潰してモビルスーツを500体くらい作れば十分遊べるでゴザる！ 余裕！
>>511
ハッタリとドキュソが混じってるでござるデスにゃー。
ハッタリとドキュソが混じってるでござるデスにゃー。
そこらのロボ物より数が多いからカオスフレアがスタンダード
↓
重要なのは数ではなく表現の幅
もうお前の勝ちでいいから巣に帰れ
つか、結局ルールや運用の話皆無でデータの数と再現しか話題にならんのな
↓
重要なのは数ではなく表現の幅
もうお前の勝ちでいいから巣に帰れ
つか、結局ルールや運用の話皆無でデータの数と再現しか話題にならんのな
しかし、ロボット物スタンダードの殴り合いが（泥仕合だが）、
ごった煮ジャンルＴＲＰＧの１要素ｖｓセブン＝フォートレスの辺境世界、というのもみっともない話だなおい（フレイムギアを手に）。
ごった煮ジャンルＴＲＰＧの１要素ｖｓセブン＝フォートレスの辺境世界、というのもみっともない話だなおい（フレイムギアを手に）。
ルールや運用の話がこのスレで出てくるのはなにやら欠点を攻撃するときくらいだと思うが
ゲーム部分がクソなのは自明だから量しか話題に出せないんだろ
まー、ルールや運用の話になると
カオフレは結局、 「カオフレのシステム枠の中でのMT」 になるし
SFM/ELGは結局、 「SFMのシステム枠の中での鋼騎」 になるので
その辺りを語っても、あんま面白い事にはならねーんデスよね。
えんどーちん辺りが、 「SFMの枠に合わせるより、一からオリジナルで作った方が簡単」 みたいな事を言ってた気もするので
その辺りで本気を出したらどうなるかは、ちょっと気になる所ではある。かも。
カオフレは結局、 「カオフレのシステム枠の中でのMT」 になるし
SFM/ELGは結局、 「SFMのシステム枠の中での鋼騎」 になるので
その辺りを語っても、あんま面白い事にはならねーんデスよね。
えんどーちん辺りが、 「SFMの枠に合わせるより、一からオリジナルで作った方が簡単」 みたいな事を言ってた気もするので
その辺りで本気を出したらどうなるかは、ちょっと気になる所ではある。かも。
機体数の多さがスタンダードっていうんなら乗数的に機体が組めるエルスゴーラが最強だな
まあ結局新型や量産型の妙や
リアルロボットの泥臭さが感じられるのが
ルリルラなんすよね（笑）。
ルリルライズメカニカルスタンダード。
リアルロボットの泥臭さが感じられるのが
ルリルラなんすよね（笑）。
ルリルライズメカニカルスタンダード。
イラストだけなら間違いなくルリルラの圧勝。
イラストだけなら。
イラストだけなら。
起動戦士ランダムの異名は伊達じゃない！
>>514
「ロボット物」を明確に謳ったのって大抵こけるしなあ
CFにせよS=Fにせよ「全体の中の一部がロボ」ゲーのほうがずっと元気なのは
TRPGというジャンルの中では結局、なにか比較できる他の指標がないと
ロボはロボ足りえないことの証明じゃないかと個人的には思ってる
「ロボット物」を明確に謳ったのって大抵こけるしなあ
CFにせよS=Fにせよ「全体の中の一部がロボ」ゲーのほうがずっと元気なのは
TRPGというジャンルの中では結局、なにか比較できる他の指標がないと
ロボはロボ足りえないことの証明じゃないかと個人的には思ってる
ここまでメックウォーリアの話題なし
お前らわざとやってる？
お前らわざとやってる？
ここまでワースブレイドの話題なし
お前らわざと………いや、やっぱり出さなくていいや
お前らわざと………いや、やっぱり出さなくていいや
>>523
バトルテックの話題はちょこちょこ出てるよ。
バトルテックの話題はちょこちょこ出てるよ。
まずロボモノのスタンダードがどういうものかの定義から始めようか
とりあえず戦闘でヘクスorスクエアは必須だろう
とりあえず戦闘でヘクスorスクエアは必須だろう
>>527
じゃあサイクロプス・アタック。
じゃあサイクロプス・アタック。
>>527
それが可能なら、ロボモノと言わず、スタンダードなシステムの定義を決めてくれよ
それが可能なら、ロボモノと言わず、スタンダードなシステムの定義を決めてくれよ
530 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/11(日) 21:50:21.21 ID:z5O5iybT
>519
でも泥臭ロボ大好きな例えば高橋モノのファンとかは
絶対「ああ、あの女が余分なロボモノね」とか思われてて
見向きもしないよねルリルラなんて。ホントムダなクオリティとゆうか。
>520
でもパワードールん時ほどのホンキ度がないとゆうか、
その場の流行デザインしてるだけだろ感ががが。
>522
オレァロボモノの微妙さって
「ロボモノとは結局はパイロットと主役機の英雄譚である」とゆう文脈ナシに
ロボをカタログに並べられても、実は感情移入の取っ掛かりがないとゆうか。
つまりロボモノの肝であるメカマニア的楽しさを保証してるのって
マニア達がよく軽んじてる都合主義的物語構造なんだってコト。
つまりはコレも一種の英雄論と同じ「理想」と「楽しい」の捩れナンすよね。
理想のイメジに足りないモノ・邪魔なモノは解るけど
結局理想自体はとゆうとソコからかけ離れた全くの別物だとか
脳内オラガンそのものなんだ、っつう。
この点、CFはこの物語構造のためならハッタリのケツを使ってもイイんだぜ！くらいの
イキオイなので、ファンはすごくロボをフィーチャーしたがるとゆうか。
でも泥臭ロボ大好きな例えば高橋モノのファンとかは
絶対「ああ、あの女が余分なロボモノね」とか思われてて
見向きもしないよねルリルラなんて。ホントムダなクオリティとゆうか。
>520
でもパワードールん時ほどのホンキ度がないとゆうか、
その場の流行デザインしてるだけだろ感ががが。
>522
オレァロボモノの微妙さって
「ロボモノとは結局はパイロットと主役機の英雄譚である」とゆう文脈ナシに
ロボをカタログに並べられても、実は感情移入の取っ掛かりがないとゆうか。
つまりロボモノの肝であるメカマニア的楽しさを保証してるのって
マニア達がよく軽んじてる都合主義的物語構造なんだってコト。
つまりはコレも一種の英雄論と同じ「理想」と「楽しい」の捩れナンすよね。
理想のイメジに足りないモノ・邪魔なモノは解るけど
結局理想自体はとゆうとソコからかけ離れた全くの別物だとか
脳内オラガンそのものなんだ、っつう。
この点、CFはこの物語構造のためならハッタリのケツを使ってもイイんだぜ！くらいの
イキオイなので、ファンはすごくロボをフィーチャーしたがるとゆうか。
TRPGとウォーゲームは似て非なるものだしな
それをわからずにウォーゲームをTRPGゲーマーに売ろうとするメーカーが多くて困る
>>532
いや、そもそも絵にハァハァしてるんじゃなくて、
そのメカデザインに連なってる「物語」そのものにハァハァしてる、って主張だろ。
MS-07Bグフ、じゃなくて、
「MS-06Jの後継機として開発された近接戦闘用モビルスーツ。先行量産型のYMS-07は
ランバ・ラルの乗機として、アムロ・レイのガンダムと幾度となく激戦を繰り広げた」というバックストーリーや、
それらの活躍シーンの物語、その総体としての「グフ」が愛されてるって主張じゃねえかな。
「ザク」って書いた書き割りだけでは愛は生まれないし、いいメカデザインだけでも愛は生まれない。
それは、ザクウォーリアやハイザック、ゼク・アインといったザクのフォロワーが、初代ほど愛されなかったことからもわかる。
メカへの愛ってのは、それらすべてをないまぜにしたすげえ複雑な感情なんだよ。
と、勝手にダガーの言いたいことを代弁したが真実かどーかは知らない。
いや、そもそも絵にハァハァしてるんじゃなくて、
そのメカデザインに連なってる「物語」そのものにハァハァしてる、って主張だろ。
MS-07Bグフ、じゃなくて、
「MS-06Jの後継機として開発された近接戦闘用モビルスーツ。先行量産型のYMS-07は
ランバ・ラルの乗機として、アムロ・レイのガンダムと幾度となく激戦を繰り広げた」というバックストーリーや、
それらの活躍シーンの物語、その総体としての「グフ」が愛されてるって主張じゃねえかな。
「ザク」って書いた書き割りだけでは愛は生まれないし、いいメカデザインだけでも愛は生まれない。
それは、ザクウォーリアやハイザック、ゼク・アインといったザクのフォロワーが、初代ほど愛されなかったことからもわかる。
メカへの愛ってのは、それらすべてをないまぜにしたすげえ複雑な感情なんだよ。
と、勝手にダガーの言いたいことを代弁したが真実かどーかは知らない。
536 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/11(日) 22:09:04.94 ID:z5O5iybT
>532
そそ。
設定マニアの人とかはそうゆう「後付けの設定からの逆算」から
設定が描写されてないコトを「世界観に対する冒涜だ！」とか
怒り出したりするので怖いです（偏見
彼らのような非スタンダー土人はもっとグレッギングに慣れるべきです。
更にはグレッギングを我が物としルナーの啓発を受け入れるべきなのです。
故にRQはスタンダードだってコトなんです。
そそ。
設定マニアの人とかはそうゆう「後付けの設定からの逆算」から
設定が描写されてないコトを「世界観に対する冒涜だ！」とか
怒り出したりするので怖いです（偏見
彼らのような非スタンダー土人はもっとグレッギングに慣れるべきです。
更にはグレッギングを我が物としルナーの啓発を受け入れるべきなのです。
故にRQはスタンダードだってコトなんです。
なんか長文でいろいろ言ってるが、結局言いたいことは
エロゲキャラはイラストだけで人気が出るわけじゃないってことだろ
シナリオと上手くからみつつ魅力を提示できるかが肝だ
本来その辺がメインヒロインの役目なんだが、シナリオのキーパーソンであることと萌え要素がなかなか両立しづらいため制約の薄いサブヒロインに人気が食われてしまうことも多い
つまり何が言いたいかというと牧瀬紅莉栖はかわいいってことだ
エロゲキャラはイラストだけで人気が出るわけじゃないってことだろ
シナリオと上手くからみつつ魅力を提示できるかが肝だ
本来その辺がメインヒロインの役目なんだが、シナリオのキーパーソンであることと萌え要素がなかなか両立しづらいため制約の薄いサブヒロインに人気が食われてしまうことも多い
つまり何が言いたいかというと牧瀬紅莉栖はかわいいってことだ
>>537
だが男だ
だが男だ
>>538
「まゆしぃは腹筋が割れている」レベルでショッキングな情報だな。
「まゆしぃは腹筋が割れている」レベルでショッキングな情報だな。
まあそういう世界線があってもおかしくはない
<(＾o＾)> 失敗した
（ ）
／／
<(＾o＾)> 失敗した
（ ）
＼＼
..三 <(＾o＾)> 失敗した失敗した
三 （ ）
三 ／／
. <(＾o＾)> 三 失敗したあたしは失敗した失敗
（ ） 三
＼＼ 三
*'``・*
| `*。
,。∩ *
+ (´・ω・`) *。+゜ もうどうにでもなーれ
`*。 ヽ、 つ *゜*
`・+。*・' ゜⊃ +゜
☆ ∪~ 。*゜
`・+。*・ ゜
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
（ ）
／／
<(＾o＾)> 失敗した
（ ）
＼＼
..三 <(＾o＾)> 失敗した失敗した
三 （ ）
三 ／／
. <(＾o＾)> 三 失敗したあたしは失敗した失敗
（ ） 三
＼＼ 三
*'``・*
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+ (´・ω・`) *。+゜ もうどうにでもなーれ
`*。 ヽ、 つ *゜*
`・+。*・' ゜⊃ +゜
☆ ∪~ 。*゜
`・+。*・ ゜
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
スパロボ風のはCFで代用できる。代用。これは間違いじゃない。
けどそれは結局スパロボじゃなくCFなんだよな。
ヘタに自分だけロボ乗りやってもイメージするとつまんねえし。
けどそれは結局スパロボじゃなくCFなんだよな。
ヘタに自分だけロボ乗りやってもイメージするとつまんねえし。
>>506
ちょっといまいちピンと来ないので汎用特殊能力は除外
A-Kライダー
特殊能力29種(ELF掲載14+HEG掲載15)
機体31種(ELF掲載20+HEG掲載11)
専用装備40種(ELF掲載23+HEG掲載17)
専用魔装42種(ELF掲載21+HEG掲載21)
ぶっちゃけA-Kは少ない。
ちょっといまいちピンと来ないので汎用特殊能力は除外
A-Kライダー
特殊能力29種(ELF掲載14+HEG掲載15)
機体31種(ELF掲載20+HEG掲載11)
専用装備40種(ELF掲載23+HEG掲載17)
専用魔装42種(ELF掲載21+HEG掲載21)
ぶっちゃけA-Kは少ない。
ウチの鳥取のCFセッションは
ただの出落ちキャラ披露会でしかない
ただの出落ちキャラ披露会でしかない
俺もそんな感じだな。
出オチキャラで受けを取れるのは楽しいが、
ロールプレイゲーとしては天羅やエンギアの方がいい。
出オチキャラで受けを取れるのは楽しいが、
ロールプレイゲーとしては天羅やエンギアの方がいい。
別に出オチキャラ作って終わるのはCF特有でなく
天羅だろうがエンギアだろうが全く変わらんと思うが……。
自分の中にネタのストックがないものを無理矢理運用してないか？
天羅だろうがエンギアだろうが全く変わらんと思うが……。
自分の中にネタのストックがないものを無理矢理運用してないか？
世界観がごった煮だったら出オチになるというもんでもないと思うんだが
要するに「ネタの引き出しがないから出オチ以上のキャラにできない」ってことじゃないかそれ
システムとは関係ない問題なんで、もうちょっと身の丈に合ったキャラ作れって鳥取メンバーに言えばいいよ
システムとは関係ない問題なんで、もうちょっと身の丈に合ったキャラ作れって鳥取メンバーに言えばいいよ
リプレイのキャラなんかはむしろ
地に足のついた設定で丁寧にロールしてる奴が多いからなあ
社長の島とか車はともかくｗ
地に足のついた設定で丁寧にロールしてる奴が多いからなあ
社長の島とか車はともかくｗ
出オチってなるかならないかじゃなくて、するかしないかの問題じゃないか？
どう見ても明らかに悪役のキャラとか、どう考えてもロールプレイするには不向きのキャラ作って
普通にちゃんとしたロールプレイするのだって、言ってみれば「出オチ」だからな。
それを「出オチになるのはネタの引き出しがないからだ！」とか鼻息荒くしてるのは、なんつーか
間が抜けてるというか、なんかズレた話に見える。
普通にちゃんとしたロールプレイするのだって、言ってみれば「出オチ」だからな。
それを「出オチになるのはネタの引き出しがないからだ！」とか鼻息荒くしてるのは、なんつーか
間が抜けてるというか、なんかズレた話に見える。
wikiで悪いが
>出オチ
>登場と同時に笑いをとること。主に変な服装・格好・メイク、あるいは裸・裸に近い格好で登場することを指す。
>いくら手の込んだ格好をしても、一度見せたらそれでお終いという「一発芸」であり、その後は笑いの効果が全く無い、
>傍から見ても居心地が悪い状態を晒し続ける事となる。 一般人が宴会やパーティーなどの場で出オチとなる芸を行ってしまうと、このような状況に陥る場合が殆ど。
後からちゃんとしたロールプレイしたら、これから外れるんじゃないか？
>出オチ
>登場と同時に笑いをとること。主に変な服装・格好・メイク、あるいは裸・裸に近い格好で登場することを指す。
>いくら手の込んだ格好をしても、一度見せたらそれでお終いという「一発芸」であり、その後は笑いの効果が全く無い、
>傍から見ても居心地が悪い状態を晒し続ける事となる。 一般人が宴会やパーティーなどの場で出オチとなる芸を行ってしまうと、このような状況に陥る場合が殆ど。
後からちゃんとしたロールプレイしたら、これから外れるんじゃないか？
芸とロールプレイは別物だし、
キャラの設定で笑いをとってロールは普通にシリアスでも
充分出オチと言えると思うんだが
キャラの設定で笑いをとってロールは普通にシリアスでも
充分出オチと言えると思うんだが
出オチの定義が個々人で違うから話がかみ合ってないな
だよね。出オチってネガティブな意味はないもんね
天羅やエンギアでも「設定がお笑い、ロールがシリアス」なんて腐るほどあるので
それだと余計に話がわかんねえんだよなあ
それだと余計に話がわかんねえんだよなあ
発端のレス見ても、「出オチを披露するだけのゲームになっている」と言っているようには見えるが
出オチが悪いロールプレイと言っているようには見えないな、俺的には
出オチが悪いロールプレイと言っているようには見えないな、俺的には
なんだ、自分の脳内の出オチの定義で叩かれたと思って噛みついてたってわけか
アホらし
アホらし
>>564
「出オチを披露するだけのゲームになっている」ってまさしくスタンダードって意味なのになw
「出オチを披露するだけのゲームになっている」ってまさしくスタンダードって意味なのになw
>>566
いやそのりくつはおかしい
いやそのりくつはおかしい
>>567
えっ、じゃどんな意味だったの？
えっ、じゃどんな意味だったの？
なんだ、いつものハッタリアンチのgdgdか
なんだろうこの気持ち悪い流れ
痛いカスフレ厨が粘着でも始めたのか
痛いカスフレ厨が粘着でも始めたのか
ここんとこgdgd愚痴った挙句に悪口じゃないってのが多いな
最近平和なリプスレあたりから流れてきたか…
最近平和なリプスレあたりから流れてきたか…
初期設定で笑い取ってその後延々シリアスって
どこもオチてないと思うんだがそれでいいのか
どこもオチてないと思うんだがそれでいいのか
>初期設定で笑い取って
これがオチでしょ
これがオチでしょ
>>566を好意的に解釈してみよう
どれくらいトンチキなキャラを作っても、
それがテクスチャのレベルに留まらざるをえず、
セッションの進行に影響を及ぼさない＝出オチになる。
この、ある意味強固な設計こそがスタンダードだと言いたいのではなかろうか。
なに言ってるのかわからん。
どれくらいトンチキなキャラを作っても、
それがテクスチャのレベルに留まらざるをえず、
セッションの進行に影響を及ぼさない＝出オチになる。
この、ある意味強固な設計こそがスタンダードだと言いたいのではなかろうか。
なに言ってるのかわからん。
>>564も言ってるが、単に発端の人の鳥取では
「出オチを披露して楽しむゲームとしての価値しかない」ってだけだろ？
だったらスルーするなりそれ以外の魅力を語るなりすればいいだけのことだと思うんだが、
スタンダードという意味じゃなければどういう意味だだとかハッタリアンチだとか、
カオフレ厨は悪く言われたのが悔しくてわざと頭の悪いふりをしてるのか？
それとも真剣に日本語が不自由なのか？
「出オチを披露して楽しむゲームとしての価値しかない」ってだけだろ？
だったらスルーするなりそれ以外の魅力を語るなりすればいいだけのことだと思うんだが、
スタンダードという意味じゃなければどういう意味だだとかハッタリアンチだとか、
カオフレ厨は悪く言われたのが悔しくてわざと頭の悪いふりをしてるのか？
それとも真剣に日本語が不自由なのか？
>スルーするなりそれ以外の魅力を語るなり
反論するというオプションは許されないんでしょうかね？
そのとっかりとして非難の具体性を求めてるんだけど
反論するというオプションは許されないんでしょうかね？
そのとっかりとして非難の具体性を求めてるんだけど
鳥取を一般化して語ってるんだったら
その時点でダードで馬鹿にされてもしゃーないなｗ
その時点でダードで馬鹿にされてもしゃーないなｗ
一般化してないから、鳥取ではの断りがついてるんでないの
>>580
反論のしかたが頭悪すぎるからさんざん突っ込まれてるんじゃないでしょうかね
反論のしかたが頭悪すぎるからさんざん突っ込まれてるんじゃないでしょうかね
>>581
誰が一般化して語ってるように見えちゃったの？
誰が一般化して語ってるように見えちゃったの？
うちの鳥取では○○はクソゲー
これをダードでスルーしなきゃいけないってことか
これをダードでスルーしなきゃいけないってことか
>>579
発端は>>545-546かな？ ダードで唐突に
「ＣＦは出オチを披露して楽しむゲームとしての価値しかない」
っつって、それでgdgdしたんでスタンダード話に戻すべく
無理矢理に繋げたのが>>566じゃねえの？
でもやっぱりどうしょうもない馬鹿がgdgdに戻す、つー風にも見えるなｗ
元々、スタンダードの定義も曖昧なまま議論をやるネタスレではあるがなー
発端は>>545-546かな？ ダードで唐突に
「ＣＦは出オチを披露して楽しむゲームとしての価値しかない」
っつって、それでgdgdしたんでスタンダード話に戻すべく
無理矢理に繋げたのが>>566じゃねえの？
でもやっぱりどうしょうもない馬鹿がgdgdに戻す、つー風にも見えるなｗ
元々、スタンダードの定義も曖昧なまま議論をやるネタスレではあるがなー
まあ>>545をネガティブに捉えるCF信者の日本語力が怪しいってことで結論づけようや
>>590
世捨て人のサークルとかあれば近いかも
世捨て人のサークルとかあれば近いかも
このスレに個人の感想以上のものを求めてる人は
ちょっとスレに夢を見すぎだと思うの
ちょっとスレに夢を見すぎだと思うの
それを承知の上でgdgd遊ぶのが眼目なんだろ
むしろ鳥取のイメージをさも一般的かのように語るスレなんじゃないか
反論は承知の上で
反論は承知の上で
逆に考えて、ＣＦは出オチゲーとして楽しめるうえ、
日本語力が怪しかろうが遊べる良いゲーム
さらに出オチの意味でgdgdする人たちは全員ＣＦ厨
こう考えると、ＣＦのスタンダード力は結構高いのかもしれんｗ
日本語力が怪しかろうが遊べる良いゲーム
さらに出オチの意味でgdgdする人たちは全員ＣＦ厨
こう考えると、ＣＦのスタンダード力は結構高いのかもしれんｗ
しかし、この流れを見た結果として
ＣＦ厨と一緒に遊んでみたいとはとては思えん
ＣＦ厨と一緒に遊んでみたいとはとては思えん
カオスフレアのスタンダードちからについて
>>578がなかなか面白い事を言ってるような気がせんでもない
>>578がなかなか面白い事を言ってるような気がせんでもない
ちょっとしたことでもｇｄｇｄ絡まれそうだなｗ
>>596
たしかに、結構ダード候補として定着して来たなあ、ＣＦｗ
こんなとこで話題になることはないマイナーゲーだとばかり思ってたが、
R&Rで長年サポートされて来たのは影響が強いのかもなあ
>>597
マジレスすると厨と遊ぶ、という前提が間違っているかと
スタンダードなゲームを、鳥取で気の合う連中と楽しく遊べばいいんですよ
出オチだろうが、丁寧なロールプレイだろうが遊べるらしいですしｗ
たしかに、結構ダード候補として定着して来たなあ、ＣＦｗ
こんなとこで話題になることはないマイナーゲーだとばかり思ってたが、
R&Rで長年サポートされて来たのは影響が強いのかもなあ
>>597
マジレスすると厨と遊ぶ、という前提が間違っているかと
スタンダードなゲームを、鳥取で気の合う連中と楽しく遊べばいいんですよ
出オチだろうが、丁寧なロールプレイだろうが遊べるらしいですしｗ
マーそれぐらいの気概があってこそスレが盛り上がるんじゃないかしら
俺みたいに全裸焼肉イズノットスタンダード！といわれてもニヤニヤ笑ってるようじゃダメさ
俺みたいに全裸焼肉イズノットスタンダード！といわれてもニヤニヤ笑ってるようじゃダメさ
>>600
…こういうところが一緒に遊びたくないって言われる所以なんだろうなー
…こういうところが一緒に遊びたくないって言われる所以なんだろうなー
一部の痛いカスフレ厨が騒いでるだけで、ダード候補として定着してきたようには1ミリも見えないんだが……
なんだ？マジになっちゃってる子が居るのか？
＞・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
＞ その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
＞ 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
＞・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
＞ その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
＞ 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
針小棒大はハッタリ狂信者特有のムーブだと思えば気にならない
時代劇は江戸に隕石が落ちたりゴリラと戦ったりするのがスタンダード、
というような
時代劇は江戸に隕石が落ちたりゴリラと戦ったりするのがスタンダード、
というような
SWみたいに厨に対して諦めの境地にいくくらいじゃないとな
まだ良識を期待されてる時点ではスタンダード足りえん
まだ良識を期待されてる時点ではスタンダード足りえん
まあちゃんと反論できない相手に狂信者のレッテル貼って済ませるのは楽だよね
まだ遊んでくれるらしいぞ
うわごとに反論って発想自体がなかった
せっかくＣＦ厨がＣＦこそスタンダードだと言ってるのに、
旧ソ厨が昔を懐かしむだけで、普通にいるアル厨やソ厨房、Ｄ厨といった、
いつものメンバーが反論してくれないなｗ
アンチＣＦ厨とか、アンチハッタリ狂信者ムーヴだけでは、
スタンダードなシステムはアンチも多いねー、で返しちゃうぜ？
>>607
そりゃ、いまさら大活劇！で仕事人がスタンダードだと言う奴や、
アヤカシでスタンドバトルこそスタンダードだと言う奴は少なかったしなｗ
旧ソ厨が昔を懐かしむだけで、普通にいるアル厨やソ厨房、Ｄ厨といった、
いつものメンバーが反論してくれないなｗ
アンチＣＦ厨とか、アンチハッタリ狂信者ムーヴだけでは、
スタンダードなシステムはアンチも多いねー、で返しちゃうぜ？
>>607
そりゃ、いまさら大活劇！で仕事人がスタンダードだと言う奴や、
アヤカシでスタンドバトルこそスタンダードだと言う奴は少なかったしなｗ
なんか面白いことでも言えばみんな構ってくれると思うよー
じゃあね
じゃあね
おまえら、つまんない奴にはとことん冷たいなｗ
今こそ494の自称雑魚じゃないガチCF厨の出番だな
いいかげん面白アピールしてくれよ。こっちはずっと待ってるんだよ
いいかげん面白アピールしてくれよ。こっちはずっと待ってるんだよ
てゆーかそれ同じやｒｙゲフンゲフン
まあ今のところダード性のアピールどころか、厨の痛さとつまらなさのアピールしかできてないんで
私は構ってあげられないが頑張ってほしいものだ。
まあ今のところダード性のアピールどころか、厨の痛さとつまらなさのアピールしかできてないんで
私は構ってあげられないが頑張ってほしいものだ。
鳳凰院凶真さんは出オチキャラじゃないよ
ハッタリとか関係なく
時代劇はトンチキも十分スタンダードだっての
トンチキだけがスタンダードだ、ってならあれだが
「時代劇」を変なことに巻き込むな
時代劇はトンチキも十分スタンダードだっての
トンチキだけがスタンダードだ、ってならあれだが
「時代劇」を変なことに巻き込むな
>>612
D厨としては、ロボット物スタンダードなんてニッチジャンルに口を突っ込む気はないから。
D厨としては、ロボット物スタンダードなんてニッチジャンルに口を突っ込む気はないから。
>>620
アル厨としては、ロボットものは確かにニッチジャンルだが、キャラバリエーションとしてロボット乗りを再現出来ないとスタンダードの資格はないと言わざるを得んな。まあ、TRPG界本家の嫡流たるD&D4thなら、そのぐらい簡単にやってのけると思うけど。
あと、口を突っ込むじゃなくて、首を突っ込むor口を挟む、では？
原書に手を出すと同時に、日本語も磨いてくれるとオジサン嬉しいです。
アル厨としては、ロボットものは確かにニッチジャンルだが、キャラバリエーションとしてロボット乗りを再現出来ないとスタンダードの資格はないと言わざるを得んな。まあ、TRPG界本家の嫡流たるD&D4thなら、そのぐらい簡単にやってのけると思うけど。
あと、口を突っ込むじゃなくて、首を突っ込むor口を挟む、では？
原書に手を出すと同時に、日本語も磨いてくれるとオジサン嬉しいです。
>>612
ジャンルごとの時代劇ネタ全部再現できるペースでサプリ出てれば大活劇はスタンダードになれたんじゃないだろうか
ジャンルごとの時代劇ネタ全部再現できるペースでサプリ出てれば大活劇はスタンダードになれたんじゃないだろうか
スペルジャマーがディスられたと聞いて
>>624
メカ？
メカ？
エベロンがdisられたと聞いて
>>626
メカ？
メカ？
カス厨にはスタンダードちからがなさすぎる
カオスフレアはむしろ、ごった煮ゲーなのにロボ載りっていう狭いジャンルのみがアンバランスに贔屓されてる感がある
あれはあれでどうなのかと思うんだがな
あれはあれでどうなのかと思うんだがな
無駄に充実してる帆船やガレー船も忘れないであげて
>>627
ウォーフォージドとかライトニングトレイルとかメカ分一杯じゃないですか、とマジレスしてみるテスト。
ウォーフォージドとかライトニングトレイルとかメカ分一杯じゃないですか、とマジレスしてみるテスト。
>>623
サプライズでもいいや。ロボパイロット出来るん？
サプライズでもいいや。ロボパイロット出来るん？
>>632
ウォーフォージドに肩車してもらおう
ウォーフォージドに肩車してもらおう
魔法が関わったらメカことになるならSW2.0の銃やルーンフォークや錬金術で作られたARAの銃、ALFのカバラなんかもメカじゃなくなるわけだが
WoD的には科学も魔法の一流派でしかないのさ
>>635
じゃあメカじゃないんだろ。
じゃあメカじゃないんだろ。
ニュータイプ専用モビルスーツはメカじゃない可能性が微粒子レベルで存在する！？
>>639
それは何のシステムの話だ？
それは何のシステムの話だ？
センチネルと0079とジークジオンとガンダムRPGとガンダムRPGAdとガンダム戦記
あとWARPSとMEKTON
あとWARPSとMEKTON
魔法がテクノロジーとして扱われてるエベロンの話なのに魔法だからメカじゃないとかどういう理屈なんだよｗ
>>643
D&Dは荷馬車系か。もうダード落ちでいいよ。雑魚が！
D&Dは荷馬車系か。もうダード落ちでいいよ。雑魚が！
ウィキペディアさんによると
メカは "mechanism"（機械装置）または "mechanical"（機械の）を略した日本で生まれた用語。日本では機械とほぼ同義に使われることもあるが[1]、海外では人間が搭乗して操縦するロボットなど「空想的機械装置」の総称として認識されている。
らしい
つまりメリケン人的に普通の電車はメカじゃないがライトニングトレイルはメカって言うよく分からんことに
メカは "mechanism"（機械装置）または "mechanical"（機械の）を略した日本で生まれた用語。日本では機械とほぼ同義に使われることもあるが[1]、海外では人間が搭乗して操縦するロボットなど「空想的機械装置」の総称として認識されている。
らしい
つまりメリケン人的に普通の電車はメカじゃないがライトニングトレイルはメカって言うよく分からんことに
グランゾートはロボットだけどメカじゃない。
俺的に
俺的に
自立式ロボットはメカじゃないのか？メリケン人としては。
>>648
自立式ロボットはフランケンシュタインズモンスターもしくはアストロボーイってカテゴリーにされるんじゃないかな
自立式ロボットはフランケンシュタインズモンスターもしくはアストロボーイってカテゴリーにされるんじゃないかな
魔法が関わったらメカじゃない、って昔のきくたけが力説してた理屈だな
国内スタンダードの話だからメリケンがメカをどう思っても関係ないわな。
で、日本的にはウォーフォージドもライトニングレイルも機械装置じゃないからメカじゃないだろ。
テクノロジーとかメカかどうかと関係ない話だわな。
で、日本的にはウォーフォージドもライトニングレイルも機械装置じゃないからメカじゃないだろ。
テクノロジーとかメカかどうかと関係ない話だわな。
理屈なんてどうでもいいんだよ
金属光沢があってリベットがあればメカなんだよ
ALFのヴァルキリ−に「リベットを隠す特技」という実プレイ的に何の意味もない特技が自動習得されるのはよくわかってる
金属光沢があってリベットがあればメカなんだよ
ALFのヴァルキリ−に「リベットを隠す特技」という実プレイ的に何の意味もない特技が自動習得されるのはよくわかってる
>>649
というか自立式ロボットは普通に原義の意味での”ロボット”なんだと気付くw
というか自立式ロボットは普通に原義の意味での”ロボット”なんだと気付くw
機械式ってことならクロスボウは間違いなくメカだな
魔法由来のテクノロジーじゃないし
魔法由来のテクノロジーじゃないし
ここはもう世界は機械装置だというドワーフがいるRQがスタンダードでいいよ。とダガーの先手を打っておく。
>>653
なぜか胸のポッチを必死に隠してるのを思いついたが気にするなー
なぜか胸のポッチを必死に隠してるのを思いついたが気にするなー
>>650
メカニックの人だと紹介されたら魔法陣かいて生肉捧げて怪しい踊りを踊ってたら困るしな。
メカニックの人だと紹介されたら魔法陣かいて生肉捧げて怪しい踊りを踊ってたら困るしな。
>>655
あれは「おとぎ話」らしいから、モノトーンミュージアム的な何かであってメカＲＰＧとは関係ないでおｋ
あれは「おとぎ話」らしいから、モノトーンミュージアム的な何かであってメカＲＰＧとは関係ないでおｋ
兵器とかドラゴンの下りではリアルな感触を出していたのに、「お伽話」に逃げたのもなんだかなぁ、と思うわ。
LEDミラージュは神に近い存在なので損傷しない、とかどう考えてもたわごとだと思う。
１話でおもっくそ壊れてたやんけ。
１話でおもっくそ壊れてたやんけ。
>>664
ごめん、バイストン・ウェルじゃなくてFSSの話＞お伽話
ごめん、バイストン・ウェルじゃなくてFSSの話＞お伽話
>>661
テラローテクw
テラローテクw
>>663
そこはバッシュも神に近い存在なので、と考えればOK？
そこはバッシュも神に近い存在なので、と考えればOK？
ダンバインはちゃんとおとぎ話というカテゴリに敬意を払ってそれのオマージュをしたかったのは伝わるが
ＦＳＳは、おとぎ話を「適当なジャンル」って見下して馬鹿にしてる感がある
ＦＳＳは、おとぎ話を「適当なジャンル」って見下して馬鹿にしてる感がある
ＦＳＳは神話です（苦笑）
モノトンの参考になるかと思ってみたブラザーズグリムって映画がすごかったぞ
狼男がトランスフォーマーみたいな変形する本物のロボット御伽話だった
あとで知ったが監督がキチガイ映画ばっか作ってる人だったのな
狼男がトランスフォーマーみたいな変形する本物のロボット御伽話だった
あとで知ったが監督がキチガイ映画ばっか作ってる人だったのな
確か今度はガイキチ系赤ずきんちゃんハリウッドムービーが公開すんだっけ
モノトンはオートマータとスチームパンクメカが普通にある新世紀スタンダードメルヘンだけど、やっぱメカ嫌いの保守派みたいなのはメルヘン界にもいるの？
メルヘンを売りにしたTRPGなんてモノトンとパンツァーメルヒェン鋼鉄の虹くらいしか思いつかんのじゃ
>>673
モノトンだと「神は人がからくりを創ることをお許しになった」って理解が一般的なんで、忌避するヤツは希少
ただし義肢型からくり（＝サイボーグ化）は話が別
手足を機械化したなら住む土地は選ぶべき
モノトンだと「神は人がからくりを創ることをお許しになった」って理解が一般的なんで、忌避するヤツは希少
ただし義肢型からくり（＝サイボーグ化）は話が別
手足を機械化したなら住む土地は選ぶべき
ローズ･トウ･ロードがあるじゃん
>>674
ウイッチクエストとか、最近だと、駅前魔法留学N◎VAあたりはメルヘンTRPGではなかろーか。
ウイッチクエストとか、最近だと、駅前魔法留学N◎VAあたりはメルヘンTRPGではなかろーか。
>641
センチネルにＮＴ専用モビルスーツってあった？
センチネルにＮＴ専用モビルスーツってあった？
>>678
準サイコミュ兵器を搭載しているMSやニュータイプの搭乗を想定したMAならあったがニュータイプ専用MSは出てない。
Sガンに搭載されているALICEも含めるのか？
あとセンチネルRPGにはニュータイプのルールはなかったけど後継作品のガンダム0079RPGには
ニュータイプルールはあったはず。
準サイコミュ兵器を搭載しているMSやニュータイプの搭乗を想定したMAならあったがニュータイプ専用MSは出てない。
Sガンに搭載されているALICEも含めるのか？
あとセンチネルRPGにはニュータイプのルールはなかったけど後継作品のガンダム0079RPGには
ニュータイプルールはあったはず。
ミノフスキー粒子が魔法みたいなもんだからなあ
成功したロボ物がないからなぁ
ロボもPCにできるよ
ロボに乗って戦うこともできるよ
って形で生き残ってるシステムがあるくらいだろ
ロボもPCにできるよ
ロボに乗って戦うこともできるよ
って形で生き残ってるシステムがあるくらいだろ
生身で立派に戦ってるやつらがいるのに
なぜ俺はこんな大げさな装備をしてるんだという気分になるわな＞ロボもできるよゲーム
マスターアジアは帰ってくれ
なぜ俺はこんな大げさな装備をしてるんだという気分になるわな＞ロボもできるよゲーム
マスターアジアは帰ってくれ
だってロボなら寝なくていーじゃん
>>682
スパロボでスケールが違うロボの立場も考えてやってくれ
スパロボでスケールが違うロボの立場も考えてやってくれ
鋼騎士「５倍ルール！５倍ルールを使う！」
ＧＭ「却下」
ＧＭ「却下」
しかし五倍ルールって、大雑把というか、ラフなルールだよな。
あれって社長言う所の「実際には使われないことに意味のあるルール」だと思うよ
使ってる卓を見たことないし
使ってる卓を見たことないし
操兵「倍加ルールなんてサイテー」
>>690
オマエんとこはむしろ練法のがヤバいだろｗ
オマエんとこはむしろ練法のがヤバいだろｗ
意味なんか無いだろ
信仰もそこまで行くと恐ろしい
信仰もそこまで行くと恐ろしい
地球練法軍の操兵<モビルスーツ>
>>692
SNE信者が、信者の癖に世俗主義的なのは、必ず裏切られると知っているからですか。
SNE信者が、信者の癖に世俗主義的なのは、必ず裏切られると知っているからですか。
japanese ok
どっからSNE信者が出てきたの・・・怖いわぁ
突然信仰とかい言い出すのも十分怖いんだが
んだんだ。
そんなに怖いならダードなんて見なきゃいいのに
700 ：ＮＰＣさん：2011/09/12(月) 22:10:00.41 ID:ZWm5KIQ2
>>697
盲目的に何かを信じているかのような書き込みにたいして信仰とか信者と揶揄するのはわりとよく有る書き込みじゃないか？
しかし、FEARの社長ってブレイクスルーの話なんかでも思ったけど凄そうな事を言ってるけど実は凄くないってのが多い気がする。
まあ、社長業には必要なスキルのような気もするがw
盲目的に何かを信じているかのような書き込みにたいして信仰とか信者と揶揄するのはわりとよく有る書き込みじゃないか？
しかし、FEARの社長ってブレイクスルーの話なんかでも思ったけど凄そうな事を言ってるけど実は凄くないってのが多い気がする。
まあ、社長業には必要なスキルのような気もするがw
想到性（）
結局ルリルラにかなうスタンダードのメカモノは存在しないんです？
>>700
社長に限らずFEARって会社は当たり前のことを当たり前で片付けずに定義して共有化させようとしてるだけだと思う
常識で判断じゃなくGM判断が最優先
TRPGはみんなで協力して物語を作っていくコミュニケーションゲーム
あたりまえだけどそのあたりまえができてない老害を批判できるようになったのはFEARの功績が大きいと思うんだ
社長に限らずFEARって会社は当たり前のことを当たり前で片付けずに定義して共有化させようとしてるだけだと思う
常識で判断じゃなくGM判断が最優先
TRPGはみんなで協力して物語を作っていくコミュニケーションゲーム
あたりまえだけどそのあたりまえができてない老害を批判できるようになったのはFEARの功績が大きいと思うんだ
FEARも昔はひどかったけどなｗ＞マナーやモラル
いつからかマナーについて細かく書くようになってきたけど何でだろ？
いつからかマナーについて細かく書くようになってきたけど何でだろ？
一時期、ルルブ読んでもTRPG経験者をターゲットにした記述ばかりで
本当の初心者向けの「TRPGはどういう遊びなのか」がちゃんと説明されてないよね、的な指摘があって
そういう流れを受けてのスタイルな気がする >マナーとかﾓﾗﾙについての記述
本当の初心者向けの「TRPGはどういう遊びなのか」がちゃんと説明されてないよね、的な指摘があって
そういう流れを受けてのスタイルな気がする >マナーとかﾓﾗﾙについての記述
ハッタリはうるさかったが、ライターの小太刀右京はそんなにモラルとかうるさい印象はないな
俺は矢野がそういうのをよく記事で書いてる印象があるんだけど
えんどーはＮ◎ＶＡ-Ｒの頃はともかく今は別にそこまでモラルについてどうこうはいってないと思う
まあＳＲＳ監修としてみると、ＳＲＳ系は他のＦＥＡＲ系ゲーより「お前の卓の仲間は人間でなくてサルと思え」ってレベルにユーザーを信用してないガイダンスをルルブに書くので、えんどーの影響かもだが
俺は矢野がそういうのをよく記事で書いてる印象があるんだけど
えんどーはＮ◎ＶＡ-Ｒの頃はともかく今は別にそこまでモラルについてどうこうはいってないと思う
まあＳＲＳ監修としてみると、ＳＲＳ系は他のＦＥＡＲ系ゲーより「お前の卓の仲間は人間でなくてサルと思え」ってレベルにユーザーを信用してないガイダンスをルルブに書くので、えんどーの影響かもだが
初めて読んだTRPGのルールのTRPGとは？ の項目には、
ただ一言「うるせえ」とだけ書いてあったっけな…
ただ一言「うるせえ」とだけ書いてあったっけな…
昔は酷かったからなぁ
メタ会話禁止で相談もできず
ルールには常識で判断しろと書いてある
メタ会話禁止で相談もできず
ルールには常識で判断しろと書いてある
>>703
> あたりまえだけどそのあたりまえができてない老害を批判できるようになったのはFEARの功績が大きいと思うんだ
そうかなぁ。
私はFEAR関連の知識はほとんどないけど困スレに出てくる困の困っぷりは普通にわかるよ？
そもそも、GM判断の元になるものはＧＭの常識以外にはないと思うんだがなぁ。
> あたりまえだけどそのあたりまえができてない老害を批判できるようになったのはFEARの功績が大きいと思うんだ
そうかなぁ。
私はFEAR関連の知識はほとんどないけど困スレに出てくる困の困っぷりは普通にわかるよ？
そもそも、GM判断の元になるものはＧＭの常識以外にはないと思うんだがなぁ。
>>708
なにそれひどいｗ
なにそれひどいｗ
モノトンはSRS系では久々にユーザーの善意に期待する方向性のゲーム性を打ち出してて、ルルブでもユーザーを信じるんだって前向きなこと書いてたな
そしたらサルが二匹くらいやってきて本スレで「俺らサルを信じるなよ、紐で縛れよ」って暴れたけど
そしたらサルが二匹くらいやってきて本スレで「俺らサルを信じるなよ、紐で縛れよ」って暴れたけど
泥棒にアホほど入られまくるが濃い付き合いのできる鍵無し社会か
泥棒は減るがなんとなく付き合いが薄くなったような気がする鍵社会か
泥棒は減るがなんとなく付き合いが薄くなったような気がする鍵社会か
しゃれになんねえでぷのアンケートでもTRPGでの不快な出来事を経験したことがある層が相当の割合でいた
どういうのが不快だったかってのを整理してこういうのはよくないってのを広めていったんじゃなかったっけ？
たしか90年代後半あたりからやりだしてたと思う
本格化したのは21世紀にはいってからだけど
どういうのが不快だったかってのを整理してこういうのはよくないってのを広めていったんじゃなかったっけ？
たしか90年代後半あたりからやりだしてたと思う
本格化したのは21世紀にはいってからだけど
>そしたらサルが二匹くらいやってきて本スレで「俺らサルを信じるなよ、紐で縛れよ」って暴れたけど
それはサルではなくトロールだったのだろう
それはサルではなくトロールだったのだろう
>>707
なぜなに未来侵略は果てしなくマナーの話だよｗ
なぜなに未来侵略は果てしなくマナーの話だよｗ
鳥取なんだろうけど往年のTRPGサークルはベテランの大半が老害化しててつらかった
「俺らの時代の卓なら君たち全滅してるよ」とか「やっぱり教育が必要だな」とかの超上から目線
けっきょく嫌気がさして友人や話の分かるベテランさんと一緒に脱退したけど
「俺らの時代の卓なら君たち全滅してるよ」とか「やっぱり教育が必要だな」とかの超上から目線
けっきょく嫌気がさして友人や話の分かるベテランさんと一緒に脱退したけど
つか人んちで遊んだらきちんと片付けろよ
あと家主にお礼言って帰れ
ってことまでルルブに記載されてたからなぁ
今もか？
あと家主にお礼言って帰れ
ってことまでルルブに記載されてたからなぁ
今もか？
>>708
プアープレイじゃないのかそれｗ
プアープレイじゃないのかそれｗ
むしろ若い世代の方が全滅とかタフガイとか変な方向にあこがれておかしばことやりだしてる鳥取・・・
戦争を知らない子供たちがネトウヨになるようだった
戦争を知らない子供たちがネトウヨになるようだった
旧SW時代はマジこんな感じ
敵は全部殺すんだ
盟友よそれで一時安心だ
けれど味方も敵になるんだ
ならば先手を打って殺すんだ
しかし敵は無くならないんだ
だから怯えながら暮らすんだ
されどそれを繰り返すだけだ
それが幸せを掴む道だ
敵は全部殺すんだ
盟友よそれで一時安心だ
けれど味方も敵になるんだ
ならば先手を打って殺すんだ
しかし敵は無くならないんだ
だから怯えながら暮らすんだ
されどそれを繰り返すだけだ
それが幸せを掴む道だ
>>723
どこの戦争の犬だよｗ
どこの戦争の犬だよｗ
SWのQ&A見ればわかるけどルールをいかに自分の都合のいいように解釈するかって層は確実にいるからな
>>718
いまさら何を言ってるんだｗ
いまさら何を言ってるんだｗ
TRPGは想像と工夫次第で何でもできるって妄想が解けたってのはあるかも
スレイヤーズで初歩の魔法でも使いようによっては絶大な効果ってのを真に受けた人もいただろうし
スレイヤーズで初歩の魔法でも使いようによっては絶大な効果ってのを真に受けた人もいただろうし
>>725
否定も肯定も筋道だって論理的であれば別にいいと思うけどね。
その上でそれを受けて最終的な判断を下すのはGMだけど。
こう言うパターンで一番やばいのはGMが意味不な解釈をするタイプの場合だがｗ
否定も肯定も筋道だって論理的であれば別にいいと思うけどね。
その上でそれを受けて最終的な判断を下すのはGMだけど。
こう言うパターンで一番やばいのはGMが意味不な解釈をするタイプの場合だがｗ
美しいもののために信頼は永久に消えず、消えてもまた燃え上がるのだ。
「アタック・オブ・ジ・アンガーグレープ」より
「アタック・オブ・ジ・アンガーグレープ」より
その妄想が手元に落ちてくる奇跡の瞬間があるんだ
だから妄想を心の底で続けているんだぜ・・・
だから妄想を心の底で続けているんだぜ・・・
>>725
アリアンロッド本スレに比べたら大したことねーな
アリアンロッド本スレに比べたら大したことねーな
何でできないんだよ！
とかいいだす自称上級者が存在してた時代だからなｗ
コンベは怖いところだったし
とかいいだす自称上級者が存在してた時代だからなｗ
コンベは怖いところだったし
QAで質問者を言い負かすために
一方で物理的に無理と説明しながら
一方では魔法だから物理関係ねぇとか
同じ本のなかで書いてやがるからな
開発者すらまともじゃない時代
一方で物理的に無理と説明しながら
一方では魔法だから物理関係ねぇとか
同じ本のなかで書いてやがるからな
開発者すらまともじゃない時代
>>732
さすがにそれはない
荒らしじゃなくて公式に質問送ってあれだぜ？
アトン事件はいつ解決しますか？僕が代わりに書いてもいいですよ、ギャラいりませんとかそんなレベルだ
そんな質問選ぶ清松も清松だが
さすがにそれはない
荒らしじゃなくて公式に質問送ってあれだぜ？
アトン事件はいつ解決しますか？僕が代わりに書いてもいいですよ、ギャラいりませんとかそんなレベルだ
そんな質問選ぶ清松も清松だが
リアルリアリティでいかにGMを言い負かすかが上級者の条件
それがSW
ペラペラを不快って人がいるがあの程度で不快がるナイーブな性格では生き残れない
それがSW
ペラペラを不快って人がいるがあの程度で不快がるナイーブな性格では生き残れない
（セッションの）成功のイメージって言葉をＦＥＡＲはよく使うけど、
昔は製作者の中でもそれがかっちりと決まってない作品が多かった気がする
Ｑ＆Ａがその場しのぎの解答にしかなってなくてトータルでの整合性を欠いてたりとかを見るに
昔は製作者の中でもそれがかっちりと決まってない作品が多かった気がする
Ｑ＆Ａがその場しのぎの解答にしかなってなくてトータルでの整合性を欠いてたりとかを見るに
最近のSNEって多少は改善されてるの？
いやぁ、キヨマーは明確に「成功のイメージ」はもってたろ
それがPLにとっては不快だっただけで、GMの脳内正解当て＝成功、ってのからはブレがなかった
それがPLにとっては不快だっただけで、GMの脳内正解当て＝成功、ってのからはブレがなかった
>>737は当時のゲームをＳＷしか知らないんだろう
まあ圧倒的なスタンダードだったから無理もないが
まあ圧倒的なスタンダードだったから無理もないが
公式からしてそんな困だから人口多いの差っ引いても困報告が多いんだよｗ
もしかしたら外から見たらどう見ても困だけど、皆感覚がずれてて困と感じてない可能性もあるが。
まぁそれは別にどうでも良いけどな卓でコンセンサスが取れてるんだろうってことでｗ
もしかしたら外から見たらどう見ても困だけど、皆感覚がずれてて困と感じてない可能性もあるが。
まぁそれは別にどうでも良いけどな卓でコンセンサスが取れてるんだろうってことでｗ
この人１行長いなー
独占市場にあぐらかいてたら追い出されました、と
>>741
前に比べれば大分マシ
ただちょっと考えが足りなくね？ってとこもあったりする
たとえばデモパラの服が破れることについて
北沢発言だけど、卓を囲んだ女性PLが気にならないって言ってたよ
紳士の男性PL諸君は気にしすぎ
という感じの書き込みがあった
視野が狭すぎるだろjk
前に比べれば大分マシ
ただちょっと考えが足りなくね？ってとこもあったりする
たとえばデモパラの服が破れることについて
北沢発言だけど、卓を囲んだ女性PLが気にならないって言ってたよ
紳士の男性PL諸君は気にしすぎ
という感じの書き込みがあった
視野が狭すぎるだろjk
女性PLってなんだ、オラ見たことねぇど
旧SWのQ&Aがアレなのは追加データとかがなくてマンチ心を持て余したユーザが重箱の隅をつつく遊びを始めただけだろ
>>747
FEARなんかは性的な話、暴力的・残酷な話は不快に思う人も多いので気をつけようってアドバイスなのにな
FEARなんかは性的な話、暴力的・残酷な話は不快に思う人も多いので気をつけようってアドバイスなのにな
下ネタも意図してやるならいいけど、素だからなー
>>750
N◎VAとか基本設定のレベルで普通に性的なネタやってるが（マネキンのクラスが娼婦も含むとか）、あれはFEARの治外法権だからいいのか
N◎VAとか基本設定のレベルで普通に性的なネタやってるが（マネキンのクラスが娼婦も含むとか）、あれはFEARの治外法権だからいいのか
英雄譚を馬鹿にしてリアルに冒険する冒険者カッコイイっつーのが流行った時代だしな
ＦＥＡＲは時々慎重すぎて石橋叩きすぎじゃね？って時もあるから
（下ネタとかリプレイでは禁止令が出てそうな勢いだし）
ＳＮＥのユルさ、適当さはあれはあれで個性として強みになってたりもするんじゃなかろうか
（下ネタとかリプレイでは禁止令が出てそうな勢いだし）
ＳＮＥのユルさ、適当さはあれはあれで個性として強みになってたりもするんじゃなかろうか
五竜亭書いてた集団がシノビガミ作ってるんだと思うと爆笑する
スタッフ一人もかぶってないだろうが
スタッフ一人もかぶってないだろうが
昔なんかのＴＲＰＧ入門本を見たら、
ダンジョンで隊列を組む時には、両端のＰＣが左右の壁を、
最後尾が背後を、中央の者が天井を常に注意することを宣言すべしとか書いてあったなあ。
当時はなるほどとか思った記憶があるがｗ
ダンジョンで隊列を組む時には、両端のＰＣが左右の壁を、
最後尾が背後を、中央の者が天井を常に注意することを宣言すべしとか書いてあったなあ。
当時はなるほどとか思った記憶があるがｗ
>>753
娼婦だって性的なネタ絡めずにプレイできると思うが
娼婦だって性的なネタ絡めずにプレイできると思うが
ちなみにNW2ndの仙人の房中術の開設には必ずしも身体的接触は必要ないって書いてあるな。
服が全損するケースなんて稀だけどな
特にパラブラになってからは選択肢がないのはグラディウスくらいか？
特にパラブラになってからは選択肢がないのはグラディウスくらいか？
わかる人にしかわからん下ネタあったりするけどな。
アルシャリプでのマッハ墜ちネタとか
アルシャリプでのマッハ墜ちネタとか
お花を買ってください。
演出とかエキストラって便利だよな
>>760
房中術って元々そういうもんだから単に正確な解説だぞそれ
房中術って元々そういうもんだから単に正確な解説だぞそれ
N◎VAはエロゲーのヒロインが人格に目覚めて「今まで何人のユーザーに犯されたか」を訴えた話とかもあったなｗ
あれは下ネタとはちょっと違うSFネタというべきか
あれは下ネタとはちょっと違うSFネタというべきか
そういやNWのエロゲーって面白いのかしら
というかデモパラの服が破れるってのは何をしたかったルールなのかがさっぱりわからないのがなんとも
エロに理由など無いっっっ！
デモパラの服が破れるってのはコメディリリーフを入れたかったんだろう
暴走チャートみたいなののひとつに服が破れるがあるだけで、他にもいろいろハチャハチャなのがあった方がそれっぽかったんじゃないかと思うけど
暴走チャートみたいなののひとつに服が破れるがあるだけで、他にもいろいろハチャハチャなのがあった方がそれっぽかったんじゃないかと思うけど
わたし男だけ超者ライディーンは普通にヒーローものとしてみてたよ
キュマイラの完全獣化だって服は破れるだろうが
それを割愛するfearと、ご丁寧に書いちゃうSNEムーブ
社風の違いとしか。ルールというほどのものでもないんでは
デモンパの公式リプレイでも服破れた描写をしないものもあるし
それを割愛するfearと、ご丁寧に書いちゃうSNEムーブ
社風の違いとしか。ルールというほどのものでもないんでは
デモンパの公式リプレイでも服破れた描写をしないものもあるし
全裸焼肉を最初に前面に押し出したからなぁ
イメージがそれで固まってしまった
イメージがそれで固まってしまった
服が破れないのはそれはそれで困るんだけどな
セーラー服着た昆虫人間とか
セーラー服着た昆虫人間とか
パラブラであっさり強調しなくなったところを見るに
元々あんまり深く考えてなかったんだろうなぁ
元々あんまり深く考えてなかったんだろうなぁ
リプレイとかタイトルからエロ小説なんだが
http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200808000006
http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200808000006
>>767
それシューティングのボスキャラじゃなかったか？
それシューティングのボスキャラじゃなかったか？
考えてないというか、
在来のSNEノリで服破れ云々を明記したところ
不本意ながらなんか食い付かれたので控えめにしただけじゃないかな
在来のSNEノリで服破れ云々を明記したところ
不本意ながらなんか食い付かれたので控えめにしただけじゃないかな
服が破けたからなんなの？という基本的な部分がなかったからな
恥ずかしがるロールプレイを強制させたかったのか
恥ずかしがるロールプレイを強制させたかったのか
いいですかレディー、人は変身したら服が破れる物なのです。
>>779
冒険者の生活費をルルブに載せる的な感覚ではあるまいか
冒険者の生活費をルルブに載せる的な感覚ではあるまいか
エロい方がスタンダードにふさわしいのか
エロくない方がスタンダードにふさわしいのか
エロくない方がスタンダードにふさわしいのか
演出が強制されない方がスタンダード
FEARだって「まず使われないけど作っておくデータやルール」というデザイン思想はわりと重要っていってるじゃん
デモパラの服のことだって同じつもりだと思うんだよな
ただ、ユーザーがそれを「重要なルール」と勘違いした・・
というか、SNEでなくて富士見のリプの編集がそこを「ここが目玉なんだな」と勘違いした気がする
デモパラの服のことだって同じつもりだと思うんだよな
ただ、ユーザーがそれを「重要なルール」と勘違いした・・
というか、SNEでなくて富士見のリプの編集がそこを「ここが目玉なんだな」と勘違いした気がする
（・・・エンギアは赦されたのか？）
エンギアTRPG版は他のジンサンゲーとエロ度において大差ないし
絶対隷奴さまおよびネクロニカさまにひれ伏せィ！
つーか、変身したら（形状によっては）服が破れるなんて
妖魔夜行の頃からあるしな。
それが嫌なら余分にＣＰ使って人間形態の一部にしたり、
服の替え買っておいたり、人目を気にして変身すればいいだけで。
妖魔夜行の頃からあるしな。
それが嫌なら余分にＣＰ使って人間形態の一部にしたり、
服の替え買っておいたり、人目を気にして変身すればいいだけで。
むしろあのゲームは全裸焼肉以外にたいして話題になるような
目新しい要素がなかったからやたらとあれがネタにされたんでは。
目新しい要素がなかったからやたらとあれがネタにされたんでは。
>>794
DX押しの奴等が全裸焼肉を連呼してたよ。
と陰謀論じみたことを言い出す。
当時はこの板の住人はやたらクリーチャーバトルを嫌がるのなって感じの反応してる奴等が多かったなー
そういう奴等はやたらとDX押しだったけどｗ
DX押しの奴等が全裸焼肉を連呼してたよ。
と陰謀論じみたことを言い出す。
当時はこの板の住人はやたらクリーチャーバトルを嫌がるのなって感じの反応してる奴等が多かったなー
そういう奴等はやたらとDX押しだったけどｗ
むしろゲーム自体はそれなりクリーチャー物っぽいのに
まるでクリーチャー描けない絵描きをリプであてがったりとか
そーいうちぐはぐな方面が自分はダメだった
まるでクリーチャー描けない絵描きをリプであてがったりとか
そーいうちぐはぐな方面が自分はダメだった
絵師っていうのは出版側が決めるものなのかね
デモパラの服が破けるのは、ゲームデザインとして、
金銭リソースの消費先のひとつ、ではあったと思う
報酬が非常に安いし、食事にもお金が掛かるし
…おかげで、初期はかなりみみっちい感じになったなあｗ
金銭リソースの消費先のひとつ、ではあったと思う
報酬が非常に安いし、食事にもお金が掛かるし
…おかげで、初期はかなりみみっちい感じになったなあｗ
>>797
概ねそうだと思うよ。
概ねそうだと思うよ。
パラブラは現在でも最強を求めれば
NGOボランティアとしてジャージを着、
寸志で肉を食わねばならんのだ。
セラフィムはDUSTを信用していないのかしらん。
NGOボランティアとしてジャージを着、
寸志で肉を食わねばならんのだ。
セラフィムはDUSTを信用していないのかしらん。
一応、服の値段のデータもあったりするが
そりゃわざわざそういう演出がやりたい人が使うだけでしょ
家から替えの服持ってきたっていえば認めないGMがいるはずもないし
物陰で服脱いで変身して後でまた着てもいいし
報酬としての金銭リソースか、十三とかは貰ってなかったっけ？
剣神・・・は、最後えらいことになってたな
そりゃわざわざそういう演出がやりたい人が使うだけでしょ
家から替えの服持ってきたっていえば認めないGMがいるはずもないし
物陰で服脱いで変身して後でまた着てもいいし
報酬としての金銭リソースか、十三とかは貰ってなかったっけ？
剣神・・・は、最後えらいことになってたな
>>802
フレーバーなのかデータなのかさっぱりわからない報酬はもらったことがあった
現代物で金銭リソースって単純に使いづらいだろ
最初からパーティ組んでてパーティに報酬が支払われるって形にでもしないとなぜか報酬をもらえるPCともらえないPCができてしまう
フレーバーなのかデータなのかさっぱりわからない報酬はもらったことがあった
現代物で金銭リソースって単純に使いづらいだろ
最初からパーティ組んでてパーティに報酬が支払われるって形にでもしないとなぜか報酬をもらえるPCともらえないPCができてしまう
>>805
ひとつの組織に所属してるなら現代物だろうとパーティ導入は自然だ
ファンタジーでもパーティ導入と相性のよくない設定なんていくらでも作れる
リプレイだとGMのやりたいストーリー展開がパーティ導入とあわなかったってだけだろ
ひとつの組織に所属してるなら現代物だろうとパーティ導入は自然だ
ファンタジーでもパーティ導入と相性のよくない設定なんていくらでも作れる
リプレイだとGMのやりたいストーリー展開がパーティ導入とあわなかったってだけだろ
現代物は年齢性別職業違うとパーティ単位で行動するのが不自然だからな
サークルに所属してても四六時中そいつらと行動を共にするわけじゃなかろ
現代物なんだからパーティ導入を前提にすべきではない
サークルに所属してても四六時中そいつらと行動を共にするわけじゃなかろ
現代物なんだからパーティ導入を前提にすべきではない
>>808
現代物じゃなくても不自然だな
現代物じゃなくても不自然だな
>>806
「最初はパーティー組んでない」なんてSWでいくらでも見るようなきはするな。
「最初はパーティー組んでない」なんてSWでいくらでも見るようなきはするな。
>>808
UGNチルドレンと年齢不明のピーターパンと建造年月不明の衛星支部長がパーティー組んで何が悪いんですか！
UGNチルドレンと年齢不明のピーターパンと建造年月不明の衛星支部長がパーティー組んで何が悪いんですか！
>>811
パーティ組んで行動してないだろ
それぞれが個別に目的を持って行動し合流するというスタンスだ
こういうスタンスの場合、個々で動機が異なったりするので報酬をもらえるPCともらえないPCが出てくる
だから現金報酬はりソースにしないほうが無難なんだよ
パーティ組んで行動してないだろ
それぞれが個別に目的を持って行動し合流するというスタンスだ
こういうスタンスの場合、個々で動機が異なったりするので報酬をもらえるPCともらえないPCが出てくる
だから現金報酬はりソースにしないほうが無難なんだよ
>>811
そいつら全員給料UGNから給料貰ってるから問題なくね？
そいつら全員給料UGNから給料貰ってるから問題なくね？
どんな職業だろうが「全員亜侠だから」で済まされるサタスペ最強
>>814
年齢性別職業違う連中の例を出しただけだし。
年齢性別職業違う連中の例を出しただけだし。
>>817
パーティ単位で行動するのが不自然ってレスにパーティ単位で行動してないものをもってきても意味がなくね？
パーティ単位で行動するのが不自然ってレスにパーティ単位で行動してないものをもってきても意味がなくね？
>>819
そしてデモパラ/パラブラリプレイでは現金報酬をあきらめた
そしてデモパラ/パラブラリプレイでは現金報酬をあきらめた
>>821
GMが下手だったな
GMが下手だったな
>>820
あれをパーティー単位で行動してないってなら、技能チャレンジ中にバラバラに行動する事があるD&Dもパーティー単位で行動してないだろw
あれをパーティー単位で行動してないってなら、技能チャレンジ中にバラバラに行動する事があるD&Dもパーティー単位で行動してないだろw
そもそも金のために戦うわけじゃないって建前だから現金リソースとはさらに相性が悪いんだよな
おそらく主役（PC1的立ち位置）となりやすい高校生に多額の現金渡すのはまずいってリアルリアリティなんだろうけど
おそらく主役（PC1的立ち位置）となりやすい高校生に多額の現金渡すのはまずいってリアルリアリティなんだろうけど
そもそも当初の設定からブレまくりだしな
他の共生生物食べて強くなりたいという本能どこいった
他の共生生物食べて強くなりたいという本能どこいった
現代ものにおいて現金での報酬渡すとして、どのくらいの額なんだろうな。
これは別にルール上とかそういうのじゃなくて、フレーバー的な意味で捕えて。
これは別にルール上とかそういうのじゃなくて、フレーバー的な意味で捕えて。
設定次第としか答えられない
NWも現金フレーバーだけど2ndでは経験点を資金に変換する仕様になったからなぁ
>>826
フレーバーならいくらでもいいと思うぜ？
ダブクロでたとえるなら司とあんちゃんで報酬違ってたわけだし
金で動くプロの賞金稼ぎとか働いても働いても貧乏から抜け出せないキャラとかネタを許容するためにもその辺は自由だ
フレーバーならいくらでもいいと思うぜ？
ダブクロでたとえるなら司とあんちゃんで報酬違ってたわけだし
金で動くプロの賞金稼ぎとか働いても働いても貧乏から抜け出せないキャラとかネタを許容するためにもその辺は自由だ
そもそも1stだとフレーバーじゃなかったじゃん
単位が円じゃなくてヴァルコだし＞NW
現金リソースとは違うだろ
いくらヴァルコ持ってても生活費は払えない
現金リソースとは違うだろ
いくらヴァルコ持ってても生活費は払えない
1stは現金フレーバーだけど公式シナリオ見るとほとんど報酬ないし、0phoneで借りられる借金だけが増えていく嫌な仕様だった記憶が
>>835
最初から書いてあっただろ
最初から書いてあっただろ
1ガメルが100円くらいってのと同じで目安なだけで換金はできない
でも魔結晶は実は現金に換金できることが可能
>>838
円の使い道はシステム的にはないけどして良いんじゃないかなあ
円の使い道はシステム的にはないけどして良いんじゃないかなあ
こうしてみるとパラブラは現代アクションのスタンダードだよなぁ
元々デモンパの頃から現金報酬なんて無い。
あるのは実費による活動資金の支払いだ。
セッションごとの初期所持金と経済力という指標によって表現された購買力が設定されているだけ。
あるのは実費による活動資金の支払いだ。
セッションごとの初期所持金と経済力という指標によって表現された購買力が設定されているだけ。
現代物だからパーティーガーとか現金ガーとか言ってる人っていわゆるリアルリアリティに捕われてるよね。
D20モダンではそもそもルール上での現金報酬の支払いというものがない。
レベル上昇時の判定で財力ボーナスが上昇するかどうかの判定をするけど。
レベル上昇時の判定で財力ボーナスが上昇するかどうかの判定をするけど。
>>802
出かける服が無いから引きこもります
出かける服が無いから引きこもります
カードで借金＆ローン支払いで衣食住が完結するらしいアメリカでは「現金」がすでにファンタジーだったりするんじゃねーの
NWのヴァルコを円に変換出来ないのは不自然だって人は出てこないの？
>846
チップは現金でしハラウンじゃないの?
チップは現金でしハラウンじゃないの?
>847
できていいけどできなくても不自然じゃない。
データ的に意味を持つのはv.だけなのでどっちでもいい、ってところでしょ。
できていいけどできなくても不自然じゃない。
データ的に意味を持つのはv.だけなのでどっちでもいい、ってところでしょ。
>>846
場末の店じゃカード使えないのも珍しくないし、教会に献金するときやドラッグ買う時は現金払いですよ
場末の店じゃカード使えないのも珍しくないし、教会に献金するときやドラッグ買う時は現金払いですよ
>>847
マッカみたいなもんだろ、アレ
マッカみたいなもんだろ、アレ
>781
>767もあった
>767もあった
現代物にスタンダードは無理ってわかる流れだな。
ファンタジーの常識()があふれる以上は、リアルリアリティの弊害は現代モノの方がマシと思う
現代ものはリアルがリアルリアリティを押しつぶすからな
で、ゲームでリアルそのものにそこまでこだわる奴ってのは実はあんまいない。
リアルリアリティは「ぼくのかんがえたりある」だからこだわる奴がでてくる
で、ゲームでリアルそのものにそこまでこだわる奴ってのは実はあんまいない。
リアルリアリティは「ぼくのかんがえたりある」だからこだわる奴がでてくる
スタンダードが無理なのは現代もので実在の現金をリソースにする方式だな
財産ポイント１点足りないね、だとスルーできても
１０万円を工面する方法とかになるとリアリティ論争がどうしても発生しやすくなる
財産ポイント１点足りないね、だとスルーできても
１０万円を工面する方法とかになるとリアリティ論争がどうしても発生しやすくなる
>>856
そんなのＳＮＥのシステムを遊ぶときだけバカになるいつもの連中だけだろw
そんなのＳＮＥのシステムを遊ぶときだけバカになるいつもの連中だけだろw
でもSNEゲーの現代もので全員シナリオ中は赤貧仕様ってデモパラくらいじゃね？
金のために仕事する設定で下手に所有財産の設定があると微妙だとはガンドッグで感じた
パイロットだったんで、適当な乗り物を買える程度にしたんだが、依頼料はその一割以下で、
表には出さなかったものの「これでマフィアに喧嘩売るのは間抜けだな…」と
パイロットだったんで、適当な乗り物を買える程度にしたんだが、依頼料はその一割以下で、
表には出さなかったものの「これでマフィアに喧嘩売るのは間抜けだな…」と
>>862
現代物で１０万足りない時に色々やる連中がファンタジーで１００ＧＰ足りない時はおとなしくしてるとは思えないんだがなぁ、俺は。
現代物で１０万足りない時に色々やる連中がファンタジーで１００ＧＰ足りない時はおとなしくしてるとは思えないんだがなぁ、俺は。
D20クトゥルフの時は現金管理だったのがモダンで変化したからなぁ
Ｄ２０モダンの言を借りるなら、
現代ものはより身近で具体的な手段が想像できてしまうから（そのへんのＡＴＭで借金とか）
そういうのがファンタジーより発生しやすいって話さ
何も金の工面だけじゃなくて、
駐車場代だのの細かい出費やら景気による価値の変動やらをいちいち気にさせなくてすむって利点もあるし
もちろんどんな世界観でも色々やる連中はいるし、極まった困ったちゃんを止めることはどんなルールも不可能だけど、
潜在的な揉める要素をなるべく排した方が安全性の高いルールになる
それは現代もので抽象的な財産システムを採用してるゲームが少なくないことからも否定できない部分なんじゃないかね
現代ものはより身近で具体的な手段が想像できてしまうから（そのへんのＡＴＭで借金とか）
そういうのがファンタジーより発生しやすいって話さ
何も金の工面だけじゃなくて、
駐車場代だのの細かい出費やら景気による価値の変動やらをいちいち気にさせなくてすむって利点もあるし
もちろんどんな世界観でも色々やる連中はいるし、極まった困ったちゃんを止めることはどんなルールも不可能だけど、
潜在的な揉める要素をなるべく排した方が安全性の高いルールになる
それは現代もので抽象的な財産システムを採用してるゲームが少なくないことからも否定できない部分なんじゃないかね
結局デモパラスレでも現金はフレーバー的な運用の方が回しやすいって話になってたような。
ALGなんかはALFとの互換が面倒になるデメリットを承知の上で
あえて非現金管理にしてるしな
あえて非現金管理にしてるしな
ALGは円管理にしたところで
ALFと互換性ないわけだし
ALFと互換性ないわけだし
ゲーム的なアイテム価格のデフォルメによるバランス取りみたいな部分も、
現代の現金を単位にそのまま使うと違和感が生じやすいってのもあると思う。
架空の異世界通貨とか購入難易度制なら、
原始的な鈍器がハイテク車両と同程度またはそれ以上の価値だったりしても流せるけど。
現代の現金を単位にそのまま使うと違和感が生じやすいってのもあると思う。
架空の異世界通貨とか購入難易度制なら、
原始的な鈍器がハイテク車両と同程度またはそれ以上の価値だったりしても流せるけど。
>>868
NWみたいに架空通貨を現代もので設定するというやり方もあるｗ
NWみたいに架空通貨を現代もので設定するというやり方もあるｗ
>>866
俺は別にそういう話にはなってないような気がしてる。
というか荒らしがそういう話が大好きだからしなくなったんだよ、確か。
デモンパ／パラブラは現代日本が舞台だから、
身の回りのものの値段はそのまま参考にすればいいだけだと思う。
あと借金は経済力の項目参考にしてその範囲で使える金額で考えればいいんじゃないかな？
俺は別にそういう話にはなってないような気がしてる。
というか荒らしがそういう話が大好きだからしなくなったんだよ、確か。
デモンパ／パラブラは現代日本が舞台だから、
身の回りのものの値段はそのまま参考にすればいいだけだと思う。
あと借金は経済力の項目参考にしてその範囲で使える金額で考えればいいんじゃないかな？
生活費とかリアルに見積もって一定期間ごとに消費させるとかしないのに、リアルな貨幣単位と物価でバランス取れるのかなあ？
リアルな現代人が化け物退治して金をもらうとかありえないよな
いちいち考えるのがめんどくさいから大抵の現代ものシステムは抽象的にしてるんだろう
そもそも、そこをリアルにして楽しいって人はまずいないんじゃないか
そもそも、そこをリアルにして楽しいって人はまずいないんじゃないか
>>874
リアルパチカンにもリアル悪魔払いが居るそうですよ。
リアルパチカンにもリアル悪魔払いが居るそうですよ。
>>875
つーか、買い物はルールブックに載ってる範囲でやる物じゃねーの？
つーか、買い物はルールブックに載ってる範囲でやる物じゃねーの？
日数経過で貨幣消費とかナンセンスだよな。
処理重くして、PCに出費を多めに要求して、その上でメリットがあるならまだましだけど、物によっては全くないだろうし。
処理重くして、PCに出費を多めに要求して、その上でメリットがあるならまだましだけど、物によっては全くないだろうし。
ほとんどの現代ものはリアル現金制にするメリットよりも
デメリットの方が大きいと考えてそうしてないわけで、
逆に言うとメリットがあれば面倒くさい現金処理をやるのもアリだとは思う。
たとえば貧乏くさいやりくりを演出することが世界観と密着してるとか。
デモパラがそういう需要で売ってるゲームなのかどうかは知らんが。
デメリットの方が大きいと考えてそうしてないわけで、
逆に言うとメリットがあれば面倒くさい現金処理をやるのもアリだとは思う。
たとえば貧乏くさいやりくりを演出することが世界観と密着してるとか。
デモパラがそういう需要で売ってるゲームなのかどうかは知らんが。
リアル貨幣単位を使うデモンパラブラは、そこもギャグ要素としてあえてそうしてるんだろう。
誰も真面目にやるゲームじゃない。
誰も真面目にやるゲームじゃない。
プアープレイ「呼んだ？」
ゲーム内で実単位で現金管理する場合でも、生活費とか除いたゲーム的に意味の有るリソースとして注ぎ込めるお金にするべきだとは思う。
>>881
ルルブに載ってない物の値段でどうこう言うのは意味が薄いって事。
ルルブに載ってない物の値段でどうこう言うのは意味が薄いって事。
昔、日本国内設定で現金管理のキャンペーンをやった経験から言うと、
現代ものにおける現金管理のデメリットは悪意が無くても脱線しやすいことにある。
「ガソリンの値段今いくらだっけ？」「いや来る途中に見たけど値上げしてて〜」みたいに。
現代の現金ってもんは当然だけどプレイヤー視点でついつい軽視できないもんで、
困ったちゃんいなくてもやたらと無駄に時間喰いやすいんだあれ。
なのでまあ>>872の、身の回りのものの値段はそのまま参考にすればいいってのは結構諸刃の剣よ。
現代ものにおける現金管理のデメリットは悪意が無くても脱線しやすいことにある。
「ガソリンの値段今いくらだっけ？」「いや来る途中に見たけど値上げしてて〜」みたいに。
現代の現金ってもんは当然だけどプレイヤー視点でついつい軽視できないもんで、
困ったちゃんいなくてもやたらと無駄に時間喰いやすいんだあれ。
なのでまあ>>872の、身の回りのものの値段はそのまま参考にすればいいってのは結構諸刃の剣よ。
まあ、やっぱりテクスチャーの巧い下手ってのはあるわなぁ
依頼なりドロップなりで金貯めて強い装備買ってヒャッハーってシステムなら
現金はPLにとってもモチベーションになりうるけど、そうでないと管理の手間という負の要素が強く出る
現代もので現金がいかんわけじゃないが、デザイン時になんで現金にするかは考慮されるべきだろうな
現金はPLにとってもモチベーションになりうるけど、そうでないと管理の手間という負の要素が強く出る
現代もので現金がいかんわけじゃないが、デザイン時になんで現金にするかは考慮されるべきだろうな
>>886
ルールブックに載ってるものがリアルなものだけとは限らないじゃん
ルールブックに載ってるものがリアルなものだけとは限らないじゃん
892 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2011/09/13(火) 18:32:56.09 ID:???
そういや妖魔夜行は現金の扱いに困った記憶がないにゃー。
まあ妖怪だから金なかろうが稼ぎで食えなかろうが生きていけるようなＰＣが多いからな
>>894
もちろん鳥取の差はでかいと思うけど、
それでもファンタジーものより現代ものでやる時の方が、何かを調達する時なり交通経路を考える時なりに
実際の現代の知識を基にしての「こうした方がもっと安くすむのでは」的な会話がよく起こったのよ。
ファンタジーだと一定以上細かいディティールや“常識”を想像できない分比較的そうならなかった。
もちろん鳥取の差はでかいと思うけど、
それでもファンタジーものより現代ものでやる時の方が、何かを調達する時なり交通経路を考える時なりに
実際の現代の知識を基にしての「こうした方がもっと安くすむのでは」的な会話がよく起こったのよ。
ファンタジーだと一定以上細かいディティールや“常識”を想像できない分比較的そうならなかった。
>>895
やっぱ鳥取の問題だと思うなー
とは言え、比較論言っちゃうと収集つかんぜ。
そうだ。そうじゃないの応酬になるからな。
TRPGなんだからそういう脱線も面白いんじゃないかって言うと、まあ、アレだしな。
やっぱ鳥取の問題だと思うなー
とは言え、比較論言っちゃうと収集つかんぜ。
そうだ。そうじゃないの応酬になるからな。
TRPGなんだからそういう脱線も面白いんじゃないかって言うと、まあ、アレだしな。
追記すると、ＰＬたちがあれこれ考えてしまう時ってのは大抵その出費がリソースを左右する（有利不利が発生する）時なんで、
細かい出費を考えなくていいレギュレーションにすればだいぶ軽減できる問題だとは思う。
事実そのキャンペーンでは途中から「交通費や雑費は考えなくていいよ」的な話になった。
細かい出費を考えなくていいレギュレーションにすればだいぶ軽減できる問題だとは思う。
事実そのキャンペーンでは途中から「交通費や雑費は考えなくていいよ」的な話になった。
逆にファンタジーものだと架空通貨で現金計算するのがスタンダードっぽいが
これは架空世界への没入感を高められるとかそういう理由なのかねぇ
これは架空世界への没入感を高められるとかそういう理由なのかねぇ
>>798で服が破れるのは金銭リソースの消費先のひとつっていってるのに
>>802で家から服持ってきて文句を言うGMはいない
とかいっちゃってるからな
この辺見るとデモパラユーザーでも金銭リソースの扱いは微妙だと思ってるんじゃね？
>>802で家から服持ってきて文句を言うGMはいない
とかいっちゃってるからな
この辺見るとデモパラユーザーでも金銭リソースの扱いは微妙だと思ってるんじゃね？
まあファンタジー物ですら細かい両替やら雑費やらは適宜省略するのが主流だろうしな
>>898
単純に敵倒して金稼ぐのを基本においてるゲーム（ハッスラ向きのシステム）だと金銭を扱ったほうがスマートだと思う
シナリオ重視だと金銭を使うよりは財産点のほうがスマートかと
たとえば子供が小銭持って依頼しにくるとかでも受け入れやすいし
単純に敵倒して金稼ぐのを基本においてるゲーム（ハッスラ向きのシステム）だと金銭を扱ったほうがスマートだと思う
シナリオ重視だと金銭を使うよりは財産点のほうがスマートかと
たとえば子供が小銭持って依頼しにくるとかでも受け入れやすいし
>>899
ぶっちゃけ、アルシャードとかは信者の意見が食い違うたびに粘着されるのに、SNEゲーには甘いこのスレだ。
ぶっちゃけ、アルシャードとかは信者の意見が食い違うたびに粘着されるのに、SNEゲーには甘いこのスレだ。
>>899
上でも言われてるけどそれで財産点系に比べて特に何かが楽しくなるわけでもないからなぁ
上でも言われてるけどそれで財産点系に比べて特に何かが楽しくなるわけでもないからなぁ
>>903
甘いというか、たいていの人間は別々の意見があった場合、別々の人間が主張していると判断するだろ
甘いというか、たいていの人間は別々の意見があった場合、別々の人間が主張していると判断するだろ
>>903
そんな事あったっけ？
そんな事あったっけ？
デモパラにせよパラブラにせよ買い物の選択肢も微妙だしな
どうせ飯で回復する以外ない
どうせ飯で回復する以外ない
若林直美がダブルクロスにハマってる感じは分かるが、明坂聡美がデモンパラサイトにハマってる感じはしなかった。
その辺がSNEの限界なんだろうね。
自社イチオシの2.0でその辺を企画で狙わないのもよくわからない。
その辺がSNEの限界なんだろうね。
自社イチオシの2.0でその辺を企画で狙わないのもよくわからない。
言いたいことはわかるが、ここまでの話とはてんで関係ないぞ
若林神はゲーマーであらせられるからな
デモパラでも楽しく遊んたと思うぜ？
ただ著者の問題もあるしデザイアほどの傑作になれたとはとても思えんが
デモパラでも楽しく遊んたと思うぜ？
ただ著者の問題もあるしデザイアほどの傑作になれたとはとても思えんが
所持金の抽象化と具象化のバランスとゆえば、サタスペの通貨単位なんかワリと好きかにゃー。
ジャリ銭、札巻、札束、トランク、みたいな。
>>871
ああ、電脳コイルでゆう「お年玉○年分」みたいな。
いっそのこと、デモンパも「セラフィム社員食堂の食券」を通貨にしても面白かったかも。
>>904
データが細かくなりがちなサイパン物ですら、シャドウランなんかは生活費一括前払いで、日々の雑費は気ニシナイって方針だったよなあ。
ジャリ銭、札巻、札束、トランク、みたいな。
>>871
ああ、電脳コイルでゆう「お年玉○年分」みたいな。
いっそのこと、デモンパも「セラフィム社員食堂の食券」を通貨にしても面白かったかも。
>>904
データが細かくなりがちなサイパン物ですら、シャドウランなんかは生活費一括前払いで、日々の雑費は気ニシナイって方針だったよなあ。
デモンパ／パラブラの所持金てセッション毎にダイス振ってランダムだからなー
元々細かく管理するつもりのデータじゃないよね。
元々細かく管理するつもりのデータじゃないよね。
未だにキャラメイクにランダム要素入れるのがスタンダードなん？
917 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/13(火) 21:24:42.45 ID:LdCcFk7I
＞現金リソース
その場で欲しいアイテムのリヤル価格をｇｇって調べたり
ネットオークション判定を始める位で初めて面白くなると思うんだ。
コレが財産点換算でｎ点、だと盛り上がらない。
>707
でも作家小太刀右京はスノッブどもにすんげえ厳しいんだよね。
>790
つか、エンギアにエロネタってあったっけか？
セラピアに迫られる公式シナリオでアマいもん即堕ちしたくらいじゃね？
>913
ジャリ銭を何個貯めても札巻にはならない。リヤルだぜ……
その場で欲しいアイテムのリヤル価格をｇｇって調べたり
ネットオークション判定を始める位で初めて面白くなると思うんだ。
コレが財産点換算でｎ点、だと盛り上がらない。
>707
でも作家小太刀右京はスノッブどもにすんげえ厳しいんだよね。
>790
つか、エンギアにエロネタってあったっけか？
セラピアに迫られる公式シナリオでアマいもん即堕ちしたくらいじゃね？
>913
ジャリ銭を何個貯めても札巻にはならない。リヤルだぜ……
めっさスタンダード
たとえばFEARゲーのキャラメイクでランダム要素がないのはN◎VAくらい
たとえばFEARゲーのキャラメイクでランダム要素がないのはN◎VAくらい
為替とか導入して毎シーン相場とにらめっこ
ハッタリだろうが小太刀右京だろうが今も昔も「皆で楽しく遊ぶための努力もできないような豚は死ね」ってのを迂遠に言ってるだけなような
＞でも作家小太刀右京はスノッブどもにすんげえ厳しいんだよね。
同属嫌悪って奴だな
同属嫌悪って奴だな
>>920
でもハッタリって何気にセッション中、自分の番以外の時、ガンプラで遊びだしたりもしてるんだがｗ
でもハッタリって何気にセッション中、自分の番以外の時、ガンプラで遊びだしたりもしてるんだがｗ
>>922
んだな。
んだな。
キャラメイクで「ランダムに決定してもよい」のは非常に多いが
「ランダムな決定しかできない」要素があるメイクは今では非主流だろうなあ
ニッチ要素とまではいわんが
「ランダムな決定しかできない」要素があるメイクは今では非主流だろうなあ
ニッチ要素とまではいわんが
>>925
まよキンとか、サイフィクは？
まよキンとか、サイフィクは？
冒企ゲーはそれこそ非主流のニッチゲーの代表格みたいなもんだろうｗ
SW2.0は一応ポイント割り振りはあるとはいえ、基本ダイスだよなあれ。
>>926
自分も>>927の答えでいいんじゃないかと思うがｗ
それはそれとして、まよきんやサイフィクのキャラメイクに
ランダム必須のものってなかった気がするんだが
これ見よがしにページ取ってランダムチャート用意してあるだけで
自分も>>927の答えでいいんじゃないかと思うがｗ
それはそれとして、まよきんやサイフィクのキャラメイクに
ランダム必須のものってなかった気がするんだが
これ見よがしにページ取ってランダムチャート用意してあるだけで
>>926
いまシノビガミ怪を見たが、ランダムに決定しなくてはいけない部分は特になかった
いまシノビガミ怪を見たが、ランダムに決定しなくてはいけない部分は特になかった
931 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/13(火) 22:09:16.13 ID:LdCcFk7I
しかしサタスペだけはランダムが外れるドコロか
完全ランダム能力値決定チャートが増えてよりランダムになったとゆう……
まァストブリの出身国籍チャートくらいにはランダムはスタンダードだよ。
完全ランダム能力値決定チャートが増えてよりランダムになったとゆう……
まァストブリの出身国籍チャートくらいにはランダムはスタンダードだよ。
逆にこれみよがしにランダムスクラッチとか作ったポリとか意味がわからないw
まかでみの方に搭載されたなら原作的にわからんでもないが
（一応意義も書いてあるけどね）
まかでみの方に搭載されたなら原作的にわからんでもないが
（一応意義も書いてあるけどね）
>>922
あるのに使わないのはそれが無くなるって訳じゃあないぞ？
あるのに使わないのはそれが無くなるって訳じゃあないぞ？
>>929
まよきんは初期の感情とジョブはランダムだろ
まよきんは初期の感情とジョブはランダムだろ
そういや大昔は旧FEARサイトに質問に答えるとふさわしいスタイル選んでくれる占いがあったなあ
>>929
まよきんだと、初期ジョブと運命表?(目標達成で+1LV貰える奴)くらいかな。
まよきんだと、初期ジョブと運命表?(目標達成で+1LV貰える奴)くらいかな。
>>929
まよキンのジョブとか、ピーカーブーの才能、弱点、持ち物、衣装、魔法とかランダムじゃね？
まよキンのジョブとか、ピーカーブーの才能、弱点、持ち物、衣装、魔法とかランダムじゃね？
>>932
ポリは、自分で決められないTRPG/ポリフォニカ初心者への配慮としてのランダム作成だと思う
ポリは、自分で決められないTRPG/ポリフォニカ初心者への配慮としてのランダム作成だと思う
N◎VA、ブレカナでたまにタロット占いでクラス決める猛者は見かける
ランダムで作るとどうしてもいらない子ができる可能性があるからな
>>933
そもそもROCはロールorチョイス つまりサイコロで選ぶか自分で選ぶだからランダム要素って捕えるのは無理がある。
そもそもROCはロールorチョイス つまりサイコロで選ぶか自分で選ぶだからランダム要素って捕えるのは無理がある。
ああそうか、ジョブとか最初ランダムだっけか
すまんかった
すまんかった
>>944
D&Dは知らんけど、SWのそれは追加ルールやん。
D&Dは知らんけど、SWのそれは追加ルールやん。
>>946
なんかそこまで行くと要素って言葉と矛盾をきたしてないか？
なんかそこまで行くと要素って言葉と矛盾をきたしてないか？
お前さんら、休日より平日の方が盛り上がるのな！
>>714
っ[ コンベ ]
>>750
（…BBNTやBBTの表紙を思い浮かべる）
>>763
あー、ニコ生でやってた 「アヘ顔ダブルピースやってください！」 とかもかしら？
>>803
そういう時は、 「ミッションクリアの報酬」 じゃなく
「PCが最初から持ってるおこづかい」 にしておくと、そこそこ良いかもデスよ。
>>808
んー、 「表の職業」 と 「裏の職業」 を用意すれば良いんじゃねーかしら？
（或いは、カヴァーとワークス）
んで、もっと言うなら 「ハンドアウトで指定すればOK」 って所。
例えば、
PC1 : 高校生
PC2 : 高校教師
PC3 : サラリーマン
PC4 : 拝み屋
とかでも、ハンドアウトで全PCに 「貴方は、傭兵斡旋企業 "絶滅社" と嘱託契約を結んでいる」 って配っとけばOKと云うか。
>>826
PMCの平均的な給金、とかが参考になるのかしら。
や、俺は具体的にどのくらいの金額か知らんけど！
NW2の場合、経験点10点分 ≒ \2,000,000 くらいデスね。
>>714
っ[ コンベ ]
>>750
（…BBNTやBBTの表紙を思い浮かべる）
>>763
あー、ニコ生でやってた 「アヘ顔ダブルピースやってください！」 とかもかしら？
>>803
そういう時は、 「ミッションクリアの報酬」 じゃなく
「PCが最初から持ってるおこづかい」 にしておくと、そこそこ良いかもデスよ。
>>808
んー、 「表の職業」 と 「裏の職業」 を用意すれば良いんじゃねーかしら？
（或いは、カヴァーとワークス）
んで、もっと言うなら 「ハンドアウトで指定すればOK」 って所。
例えば、
PC1 : 高校生
PC2 : 高校教師
PC3 : サラリーマン
PC4 : 拝み屋
とかでも、ハンドアウトで全PCに 「貴方は、傭兵斡旋企業 "絶滅社" と嘱託契約を結んでいる」 って配っとけばOKと云うか。
>>826
PMCの平均的な給金、とかが参考になるのかしら。
や、俺は具体的にどのくらいの金額か知らんけど！
NW2の場合、経験点10点分 ≒ \2,000,000 くらいデスね。
どっちにしろSWは成長ダイスがある時点でキャラメイクはともかく、それ以後にランダム要素が入るだろ。
そしてそもそもSWのポイント割り振り作成はAW追加の選択ルールだろうが…
そしてそもそもSWのポイント割り振り作成はAW追加の選択ルールだろうが…
>フツーそんな意見に共感しねぇってｗ
この考え方は危うい
この考え方は危うい
>>950
ランダムにすることを選んでる時点でランダムになってない
ランダムにすることを選んでる時点でランダムになってない
>>954
ランダムにすることを選んでる時点でランダムになってない
ランダムにすることを選んでる時点でランダムになってない
>>954
「ランダムにすることを選ぶと」って、選んでるじゃん
「ランダムにすることを選ぶと」って、選んでるじゃん
>>ランダムとかランダムじゃないとか
お前さんら、それは何かのコントなのかと。
「ランダムに決定しても良い」 事を指して、ランダムと言ってる奴と
「ランダムに決定しなくてはならない」 事を指して、ランダムと言ってる奴が
互いの言いたい事を十分に理解した上で、あえて相手の揚げ足取りに終始してる様に見えるっつーか…。
>>932
ポリのアレで助かるのは、PCの名前を決める時。割とマジで。
つか、個人的には
「悩むくらいなら、ダイスを振って適当に決めてしまえ」 って考えは結構好きなんで
あのテのルールは、無いよりは有った方が好みデスね。
お前さんら、それは何かのコントなのかと。
「ランダムに決定しても良い」 事を指して、ランダムと言ってる奴と
「ランダムに決定しなくてはならない」 事を指して、ランダムと言ってる奴が
互いの言いたい事を十分に理解した上で、あえて相手の揚げ足取りに終始してる様に見えるっつーか…。
>>932
ポリのアレで助かるのは、PCの名前を決める時。割とマジで。
つか、個人的には
「悩むくらいなら、ダイスを振って適当に決めてしまえ」 って考えは結構好きなんで
あのテのルールは、無いよりは有った方が好みデスね。
>>955
つまりキャラクター作成にランダム要素があるシステムを選んでいる時点でそれはランダムではないんだな
よってキャラクター作成にランダム要素のあるシステムは存在しない
>>916
おまたせしたな
結論は今だにも何もそんなスタンダードは存在しないだった
つまりキャラクター作成にランダム要素があるシステムを選んでいる時点でそれはランダムではないんだな
よってキャラクター作成にランダム要素のあるシステムは存在しない
>>916
おまたせしたな
結論は今だにも何もそんなスタンダードは存在しないだった
銀の字がどんどんマジレスしかしなくなっていく
お前最初はそんなキャラじゃなかったろ
お前最初はそんなキャラじゃなかったろ
どうやらこいつはキャラ作成に占めるランダム性が大きいのはスタンダードじゃないと判断されると困る人間みたいだな。
まあぶっちゃけ、コンピュータは擬似乱数を計算で求めているだけだし、ダイスの乱数には偏りがあるし、ラプラスの魔なら未来に不確定要素なく見通す事ができるし、お前らが生涯童貞なのは生まれた時に定められているし、ランダムに幻想持つのも程々にな。
「キャラメイクにランダム要素」って言葉を
ランダマイザの使用が必須（必ずランダムで決めることをどこかで強いられる）なのか
場合によってはランダマイザを使う要素（ＲＯＣチャートなど）なのか
どっちを指すのか定義せずに話してるから混乱してるだけだなこれ
ランダマイザの使用が必須（必ずランダムで決めることをどこかで強いられる）なのか
場合によってはランダマイザを使う要素（ＲＯＣチャートなど）なのか
どっちを指すのか定義せずに話してるから混乱してるだけだなこれ
混乱じゃねえ、どう見てもわざとやってるだろｗ
>>948
コンベンションって行かないんよねぇ。
まあ、コンベンションにしたって最初は信用するもんなんじゃないの？
結果として信用できない人にあたることはあっても。
>>957
> ポリのアレで助かるのは、PCの名前を決める時。割とマジで。
ゲームデイとかエンカウンターのプレロールドキャラで一番素晴らしいのはキャラクターの名前が最初から決まってること。
と言ってた知り合いがいたのを思い出したｗ
>>958
まずはルールブックをランダムに決めるところから始めればｏｋか？
1d4振って
１：フォーリナー
２：マルチバース
３：マイトレーヤ
４：スタークェスト
こんな感じで。
コンベンションって行かないんよねぇ。
まあ、コンベンションにしたって最初は信用するもんなんじゃないの？
結果として信用できない人にあたることはあっても。
>>957
> ポリのアレで助かるのは、PCの名前を決める時。割とマジで。
ゲームデイとかエンカウンターのプレロールドキャラで一番素晴らしいのはキャラクターの名前が最初から決まってること。
と言ってた知り合いがいたのを思い出したｗ
>>958
まずはルールブックをランダムに決めるところから始めればｏｋか？
1d4振って
１：フォーリナー
２：マルチバース
３：マイトレーヤ
４：スタークェスト
こんな感じで。
また嫌な奴が来た
ランダムに決めるかどうかをランダムに決めればいいんじゃね
もしROCが「ロールすべきだが、GMが認めた場合は選択しても良い」て記述だったらこうはならなかったろうに
NW2の属性がD66ROCであることは割とみんな忘れてる
あれロールしてる人見たことないｗ
どうせならウィザードクラスやスタイルクラスもROCさせりゃいいのにな！
>>970
ロールするとほぼ地雷引くからなｗ
ロールするとほぼ地雷引くからなｗ
二つ名決定表の地雷は許容されるのになあ
まあ実データ的な不利が皆無だからか
まあ実データ的な不利が皆無だからか
どうせなら、F値とC値もROCにすればいいのに
ほぼ全員C7/F2にするわそれｗｗｗ
NWは3rdになったら、基本ルルブに萌えヒロイン作成チャートを載せて
且つ、同チャートの使用を強制にすべきだ
異論は認める
且つ、同チャートの使用を強制にすべきだ
異論は認める
幸運が45あればROCにできるな
>>976
PC全員萌えヒロイン作らせるのかよw
PC全員萌えヒロイン作らせるのかよw
義妹でやれ
義妹懐かしいなw
>>959
や、長く居座ると素が出ると云うか
『〜ここまでの纏め〜』 から、脈絡なく 『つまりNW2/SFMがスタンダード』 に繋げるのは
あまりにも発展性が無さ過ぎて、長く続けられる物では無かったと云うか。
落ち目になって芸風を変えた吉本芸人みたい、とか言うなYO！
>>964
まー確かに、疑心暗鬼になってちゃ卓は囲めないデスね。
>>976
クイックスタート用に、 『サンプルシナリオヒロイン』 を20種類くらい掲載してくれるならー。
それと、あのチャートには
多くの項目に、確率が偏る2d6が使われていたり
「縦ロール」 や 「オッドアイ」 が、ロールすると絶対に出ない "0" や "13" に割り当てられていたりするので
その辺りを改善すると共に、ボリュームを2〜3倍に増やして欲しい所デス。
>>978
× PC全員を萌えヒロインにする
○ チャートに則って作成したシナリオヒロインの使用を、GMに強制する
こーデスよ！
や、長く居座ると素が出ると云うか
『〜ここまでの纏め〜』 から、脈絡なく 『つまりNW2/SFMがスタンダード』 に繋げるのは
あまりにも発展性が無さ過ぎて、長く続けられる物では無かったと云うか。
落ち目になって芸風を変えた吉本芸人みたい、とか言うなYO！
>>964
まー確かに、疑心暗鬼になってちゃ卓は囲めないデスね。
>>976
クイックスタート用に、 『サンプルシナリオヒロイン』 を20種類くらい掲載してくれるならー。
それと、あのチャートには
多くの項目に、確率が偏る2d6が使われていたり
「縦ロール」 や 「オッドアイ」 が、ロールすると絶対に出ない "0" や "13" に割り当てられていたりするので
その辺りを改善すると共に、ボリュームを2〜3倍に増やして欲しい所デス。
>>978
× PC全員を萌えヒロインにする
○ チャートに則って作成したシナリオヒロインの使用を、GMに強制する
こーデスよ！
それはスタンダードじゃない
カルテットだ
カルテットだ
ところで、スタンダードゲーってのが仮に決まったとして
それは面白いゲームなのだろうか
それは面白いゲームなのだろうか
赤箱を開けると、そこには黒箱が
987 ：ＮＰＣさん：2011/09/14(水) 02:57:06.13 ID:pTQXebme
エッセンシャル他シリーズ翻訳決定までが長かった。
や、新和時代の緑→黒の間隔に比べたら短いみたいだが
や、新和時代の緑→黒の間隔に比べたら短いみたいだが
>>983
今のスタンダードTRPGであるD&D4thは面白いゲームだよ。
今のスタンダードTRPGであるD&D4thは面白いゲームだよ。
>>988
Dマンが必死につまらないゲームだとネガキャンしなければねえ
Dマンが必死につまらないゲームだとネガキャンしなければねえ
>>989
どんだけDマンが好きなんだよw
どんだけDマンが好きなんだよw
2ちゃんのD厨にとって、
PF厨、4th厨双方にとってDマンと岡和田と石川は、
逆宣伝として目障りだからな
PF厨、4th厨双方にとってDマンと岡和田と石川は、
逆宣伝として目障りだからな
>>988はDマンじゃねぇの
>>990
お前毎回それだな。
お前毎回それだな。
>>993
君が毎回、特定のコテに粘着してるのと同じだな。
君が毎回、特定のコテに粘着してるのと同じだな。
>>995
勝手に1人の人格に統合されたけど、毎回文章まで同じツッコミ、何故かDマンだけ擁護のお前と一緒にすんな。
まあ、いわゆる一つのオカリンファンの美少女Wikipediaで擁護する、系なんだろうけどね。はぁー別人別人と（笑）
勝手に1人の人格に統合されたけど、毎回文章まで同じツッコミ、何故かDマンだけ擁護のお前と一緒にすんな。
まあ、いわゆる一つのオカリンファンの美少女Wikipediaで擁護する、系なんだろうけどね。はぁー別人別人と（笑）
おかわだってだれ？
>>997
TRPG界の救世主にしてSF業界より天下られたメシア
TRPG界の救世主にしてSF業界より天下られたメシア
>>997
オモロスレのアイドル
オモロスレのアイドル
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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