アリアンロッドＲＰＧ　LV120

富士見書房より好評発売中のファンタジーＲＰＧアリアンロッド、
及びアリアンロッド2Eのスレッド。
質問をする場合は、ルールブック･FAQ･エラッタを確認してからどうぞ。
また、「無印本体のみ」「無印SG」「2E」など環境を明記してください。

前スレ
アリアンロッドＲＰＧ　LV119
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314789553/

■公式HP（最新のFAQ・エラッタはここから）
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。立てられない場合は頼むこと。
>>970以外が立てる時は宣言してから立てて下さい。

■関連スレ
FEARGF総合スレッド26thSEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301357147/l50

■関連サイト
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール(旧版)
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど　旧版）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html

■初心者向け購入優先度一覧（110718改定）
新版となる「アリアンロッドRPG　２E」が７月２０日に発売しました。
今までのサプリメントの一部は公式ウェブサイトでのパッチで２E対応となります。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
２E基本ルールブック１
２E基本ルールブック２

２E以前のサプリに関してはまとめwikiで
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html#id_e1859232

近刊予定
http://www.fear.co.jp/radio/yotei.htm

(９月)
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　上級ルールブック
　称号クラスはLv15以降取れる三つ目のクラス。
　ケセドの杖が大幅値上げ。

シナリオ集　エリンディルアドベンチャー
　GFから発売。

(秋)
ブレイド三巻

(11月)
デスマーチ五巻とデスマーチノベル二巻

(今年中)
エリンディル大陸西方ガイド
　ワールドガイドと地域クラスが５つ。新クラスはドルイド。
　JGCライブRPGの結果、マティアスがパリス同盟で復権して再起する…らしい

(今冬)
アルディオン大陸ガイド　レボリューション

サガリプレイ無印八巻

>>1乙

上級が出るまでは体験版みたいなもんだからな
やっと本来のAR2Eが遊べるぜ

じゃあ俺、旧版の頃体験版しか遊んだことないわ

>>1乙

>>1乙

プリプリダンスプレイ

前スレ見て思ったんだが、みんなで商人プレイってのもありか
4人で4台の馬車引いてあちこちの村で問題を解決するの
今度単発でやってみるかな

皆の同意が必要だけど、それこそキャンペーンでやるもんな気がする

そのプレイ自体は楽しそうだがアリアンでやる必要があるのかどうかだな
りゅうたまでもいいきがする

むしろ冒険者の権利が確立しているエリンディルより、アルディオンの方がやり甲斐があったりして

荷重データがあるから交易シナリオとかやってやれなくもない…か
テレポートとか転送石とか派遣販売とか使うとひどい事になるが

むしろ自分が派遣販売を商うキャラクターになって、ダンジョン奥地の冒険者に届けるシナリオを

制限時間付きで謎の地下迷宮まで荷物を届けるシナリオですね
もう、そんな偏屈な場所で派遣販売使うなら、
始めから商人連れてってもらいたい

一回キャンペーンをやった後、派遣販売やらギルドハウスの使用回数をメモっておいて
呼ばれたら即駆けつけるための冒険をこなす第二PTの話とか

初期作成で《パフォーマンス》や《バスカー》を取りつつ
みんなにおこられない組み方ってどんなのが良いと思う？
白兵戦士ならソードダンスで良いだろうし
アコならプロテクションＬｖ２にしてポーション買いまくればむしろ安定しそうだが
他のパターンが思い付かない
戦士にバードはさすがに無理があるかな？


侍祭が神殿に内緒で踊り子やってるとかキュンキュン来る

ウォーリア／バード自体はメジャー呪歌を主軸にしないで
他のタイミングで支援するようなタイプならそこまで無理はなかろ
メイン戦士でジョイフルマンとかは勘弁だが

アコ/ダンサーは神楽だと思えw

精神にボーナスつっ込んで《バスカー》でお金を確保して重防御
転職でモンクで精神を生かすは？

>>17
まさにそれだわ。
アコ＆マジカルポーションでバスカー＆パフォーマンス
でもまだ数回しか遊んでないから今後どうするかとか決めてないなぁ

ウォリ/バード→ダンサーでもいいとおもう。３シナリオ目には魔法剣手に入るので
２人目以降のサブ戦士なら悪くないと思うよ
あとは一般でディティクト系で探索係りを請け負うのもアリじゃないかな

あ。バードorダンサーか。成長の遅いバード→ダンサーのつもりだった・・・

単職でいいなら回避強化＆空中コンボのシーフ＆ダンサーとか絵的にかっこいいとおもうよ！

壁戦士にしてカバーメインにすれば防具1ランク上になるし
ポーション飲みまくって自力で生き延びられるからいいかも
どうせ打点を出せないとあきらめてエチュード取るのもありか

メイジは…ちょい辛いけどコンセを後回しにして装備で補い、その分
ブラストいれるとかマイト上げるとか。

開始時点は最強にやりくりに困るとこなので、単純に貸してあげれば
皆ありがたがるとは思うけどねｗ

>>18
メイン側をオートガードやカバーリング系で固めてシーフ、メイジ、アコに火力を任せるって選択肢は一応ある。
ただ正直旧版では一定数あったけど、今回はボルテやリゼの存在を考えるとあんまりお勧めできないんだよなぁ。

ヴァイオリンで殴れば解決（両手剣＋楽器）
真面目に金管楽器系なら相当品でモノの部分はどうにでもなると思う。

>>24
楽器は装身具であるよ、だがその固定概念はキライじゃない

>>23
ある程度レベル上げたらホーミングヒットとボルテクスアタック取ればええんちゃう

つうか極論得たお金を一人だけでうまーせずに他のメンバーにある程度還元すれば基本的に文句言う人なんかいないと思うけど。
一人だけでうまーして他のメンツに還元せずに、１枠そう言う風につってることによる不利益で死にかけたら困ったちゃんだろうけどｗ

ウマーもクマーもスキル枠使って自分を強化するんなら結果としてはPTに貢献することになるんじゃね

預金額眺めて餓死するタイプはどうしようもないが

それがケセド貯金だったりするとＰＴ還元は相当先になるなｗ

今回予告に合わせて理力符仕入れるだけでかなり違うよな

>>29
しかも今回ケセドの杖は大幅値上げらしいから、
500円貯金で車買います！っちゅーぐらいのノリかなｗ

>>26
その二つが同時に来たとき
ホーミングにインタラしたらボルテクスも消費されたことになるのかな

それ普通に判定じゃね？

>>32
ホーミングヒット宣言時＝命中判定直前だからホーミング消されたらそのまま命中判定を行い、失敗したなら当然ボルテクスも無駄うち。
別に即座に消えるわけじゃないけど無駄うちの可能性はそれなりに高い。

陛下「でも、すでにケセドの杖持ってたらリビルドしたときに買い直さなくてもいいですよね？」

そこらへんも含めて2E上級で指針が出るといいね

>>35
普通のリビルドは所持金のレギュレーション決めてやるから、
アイテムや所持金の持ち越しは不可能だし。
ネタとしてもすごくつまらないと言うか、
陛下はそんな事言わない。

>>35-36
R2p186 リビルド　アイテム・所持金は変更されない。
R2p186 コンバート　のちのサプリメントなどで『ＡＲ２Ｅ』版のデータが発表された時、
すみやかにリビルドを行ない、あらたなデータを使用すること。

ケセドの杖のデータが発表されるまでは今のまま、発表されたら「価格」の欄が変更されるから
売却額は変わるが持ってることには変わりがない

なんかケセドの杖売りそうだなｗ

>>38
補足だけどコンバートのほうにはキャラクターに所持金・アイテムを
旧版から引き継げるようには書いてない。種族とクラス同じにして作れとなってる。
各数値変わってるからバランス注意とも書いてある。
あくまで>>37の言うとおりキャンペーンレギュレーションで
「前持ってたアイテム持ってることにしていい」と決めた後でリビルド時に
データ変更をどう扱うかってことだな

ナヴァールが消えて杖だけ残っても驚かない。

ナヴァールのクアドラ化か？

正直ナヴァールはもうNPCにした方がいいキャラな気はするｗ

そして颯爽と現れる謎の仮面の軍師登場ですね分かります。

檜山ヴォイスだし違和感ないな

ナヴァール「《スナップドラゴン》！」

>>17
資金スキルとっただけで怒られるのか？
厳しいな（笑）

まぁ別にいいけどその割にその後成長とかの過程でリビルドを認めるような時に、バスカーやパフォーマンスを切るようだともにょるなｗ

流石にそれが認められるようだったらこっちもリビルドして”バスカーやパフォーマンスをもっていた”ことにして金稼がせてもらうわ

かといって、スキルで得たお金を当然のようにPT資金に計上されるのも……
それはそれで激しくぐんにょりするなぁ

リプレイだとなんとなくまとめちゃってるけど基本は独立採算制じゃなかったっけ

バスカーパフォーマンス持ちが全額自分の分だと言い張るなら俺はアニマルパクトスティールを全額自分の分にしますね

>>48
他の不要なスキル切るのが良いなら何も問題ないだろ

別にかまわんと思うが自分で持てよ

今度セッションで使おうと思ってるキャラに関して質問したいんだが、
アルケミストの《ウェポンクリエイト》で作った武器による攻撃のダメージには
《ラピス・フィロソフォルム》が乗るって解釈でいいんだよな？
それと、その作った武器とファインダガー当たりを《アンビデクスタリティ》
でひとつの武器として扱った場合、《ラピスフィロソフォルム》は乗らなくなるのだろうか？

乗るだろう

>>55
それは普通に乗る
ダメなのはアームズマスタリーの二重利用

>>56 >>57
返答ありがとう。早速作ってみるよ。

>>37
それを殺意様じゃなく社長が実際言ってた。
田中天が値上げにずっと文句言ってて社長にナヴァールもケセドの杖持ってるじゃないですかと振ったら、
(サガは所持アイテムはそのままリビルドなので)ナヴァールはもう持ってるから良いんだって。

天もケセド値上げに文句言ってたんじゃなくてネタ振ったんだと思うがｗ

アイテムや所持金を変更しないっていうのは「消耗品の値段とか毎回の取得金額とか計算すると大変なことになるからしない」
ってことだろうが高価なアイテムな分なんかもにょるｗ

目安分の所持金を手に入れて買い物し直し
でも良いと思うけどね

つーか値上げと言ってもイキナリ10倍になったとかいうレベルじゃなかろう
30万ぐらいに上がったとしても今まで稼いだ分からすれば普通に買える金額だろう

その場合「目安」を決めるのが面倒じゃね

しまった、ケセドは元々30万だったｗ

>>64
旧版にはあったんだから面倒ってこともないだろ

>>66
あの目安かなり低くないか？目利き取りながら苦戦させるレベルの敵ぶつけてたらかなり差がついたような覚えが

あの目安で作って冒険に出て、ドロップ品でほぼ同額になったりしたからなぁ

>>67
序盤なら高い
レベル上がってくると低い
一次関数なんだから当然と言えば当然

一発作成用のレギュレーションだからな
散々使ってきたキャラのコンバートに使えるもんじゃないだろ
アルが全額突っ込んでライオンマスクしか買えないとかいう寒いことになるし

>>70
スキルだって旧版で取れてたのをそのまま取るわけじゃないんだから
装備だって変わったって構わないだろう
バランスが悪いというなら変えれば良いだけの話だし

>>71
だからバランスとって「装備そのまま」なんだろ
いやまあ正確にはその上にベルフトとかのドロップ品とかが加わるんだろうけど

スキルのまとめ作ってて気づいた事があるんですが
トルネードブラストにクリティカル効果が・・・
これってクリティカルしたら倒せるモブが[CL+SL+nD6]になるのでしょうか？

トルネードブラストの効果でダイスロールが行われる状況は、ダメージを与えることに限られる
なので、ダメージロールのダイスが増加するだけ

忍具の効果ってソアスポットやシークレットアーツやホーミングヒットやインプロージョン使った時でも乗るの？
コンシールアタックやマーダースキルには多分乗らないんだろうけど

>>75
基本的には「攻撃を行う」ニンジャスキルだけと考えたほうが無難じゃないかな
自分がGMの場合はその裁定でやる

トルネードブラストってモブ以外にも意味あったんだな…気づかなかった
ワイドアタックよりちょっとコスト重いけど、普通の範囲攻撃として取るのもありか

>>76
やっぱそうなのかな
ブラッディーフィートには乗ってもよさそうなものだけど

ふと思ったんだけど
スティグマの効果にさらにフェイトつぎ込んで効果上昇させることって出来ると思う？

>>79
特に問題なくできそう

>>77
わかってると思うけど、1シーン1回に注意な

>>77
シーン１回だけだけどな

>>79
無理。ダンシングヒ−ローにフェイトを使用して判定増やせるのかって言ってるようなもん。

まあウォーリアなら1シーン1回である程度は十分な気もするが

>>82
判定前に使用して判定ダイスを+1するダンシングヒーローと、
判定後に使用して達成値を+1dするスティグマ、
全然違う処理だと思うんだが？

全然違う処理でも無理だろ
卓でGMが認めたら突っ込むわ

＞スティグマ
振り足すって意味だと近いのはディスコードかな

よーしメールだ！

つーかダンシングヒーローを使う判定だってフェイトでダイス増やせるよな

神に選ばれし存在と運命に愛されたフェイトマンはデータ的に抜群の相性なのか

プロビデンス＜俺の時代が来るんですか！やったー！

オールラウンド「おまえの時代は終わった。オールドタイプは失せろ！」

スティグマ使う段階は達成値増やしてるだけで判定じゃないからねー
ダンシングヒーローの例えはわかりにくくて余計に混乱するなｗ

ディスコードにフェイトは乗せられるけど、
スラッシュブロウには乗せられないな。
同じ判定に一人で幸運＊２のフェイト乗せられるとかなるとバグだと思うが。

料理勝負の判定にフェイトを使いつつ、おばあちゃんの漬物にフェイトをぶっこむみたいなもんだろ
いやあくまで一般例で、具体的な何かがあるわけじゃないけど

>>92
ダンシングヒ−ローの例えは要するにフェイト出力２のキャラとして
ダンシングヒ−ローにフェイト２、判定にフェイト２で都合フェイト４点使えるかって事。
そんなわけないから出来ないよねって事。

「スキルの効果を決定するダイスロールは、フェイトでダイスを増やせる」

スティグマの効果を決定するダイスロールがダイスを増やせない理由はないな

>>95
バランス論としては言いたいことはわからなくもないが、
ルール記述としては、判定とは独立したダイスロールなんで、できない理由は特にないんだ

>>95
ダンシングヒーローはダイス振らないよ？

別にクリティカル率が上がるわけでもないしなあ

>>94
それは卑怯すぎる

1シナリオ1回だし、そもそも2Eのフェイトは増えにくいし

>>101
結果を見てから1D足せるんだからシナリオ1回で妥当じゃないか？

バランス調整を経て好きなだけ振れるスキルに変化しても別に驚かないが
現状あの記述でOKだと思える要素が何一つ無い

作った側としてはフェイトで増やすのは想定してなかったんだろうなと思うが、
ルール的にはやれない理由がない
確実なのはメール

普通にルールを適用すればダイスを増やせるよな
スティグマに「このダイスロールにはフェイトを使用できない」ってエラッタがでれば別だけど

少なくとも
>卓でGMが認めたら突っ込むわ
はやめとけ

フェイトは「あらゆるダイスロールを増加させる」だからダイス振るものなら
なんでもかんでも上げられるんじゃないかねぇ
達成値が倍増えるったって、フェイトも倍使ってるんだから別にバランス崩壊するわけでなし

俺がGMなら却下する、ならともかくなぁ

>>85 やめとけ。卓でGMが認めたらルールがおかしくても突っ込まず、終わってから突っ込むべきだ。

悪用方面だと
幸運2のキャラがフェイト2＋スティグマ＋フェイト2でダメージ+5Dできるな
プロビデンスェ…

>>109
判定にしか使えないんだが

>109
判定だからな。

バランス崩壊ということにはならないだろうが、最後の一押しとしてないとあるじゃダンチなんで、
みんなスティグマ取ってしまうかもしれない、ってことぐらいか

ボスの回避判定後につかえたならダンチだと思うけどそれいがいだと微妙じゃね？
ふりなおしとかあるし

>>24
ヴァイオリンは投げるものです

パーティメンバーも投げるものです

そこまでして達成値上げたいならいいんじゃない？
ダイス１個６でクリティカル系より弱いし。

単純な攻撃ならホーミングに劣り、相手のうっかりクリティカルにも負ける。

エラッタが来るとすれば
スティグマ自体にかかるフェイト1点も幸運の上限に含まれる、あたりかねぇ

プロビデンスあれば
幸運2のキャラがフェイト3＋スティグマ＋フェイト3でダメージ+6D
になるから何も問題はない
まあフェイトが尽きそうだがｗ

別に旧作だってホムンクルスだらけだったし

>>117
>>110-111

>117
だから判定だけな
あとタイミング

>>113
達成値があとちょっと足りない、とかだと振り直しより確実だろう
そしてそんなことは、よくある！
回避型以外なら、戦闘以外の方が使い勝手がいいだろうね

>>117
そもそも足し算間違ってるな

そこまでしたいなら、ギルマスに運命の手をおねだりするんだｗ

ギルマンに何をおねだりするのかとおもた

>>124
貯金箱のモデル

可愛いTRPG部員の女子高生

ドロップ品：トライデントの軽量化
重いんだよ…畜生め

トリプルガンズっていったいどんなビジュアルなんだろうか

回避キャラで、ウォーリアシーフにしてバタフライダンス+パリィ(+ドッジムーブ)で
回避4Dにするタイプってどうなんだろう
命中はアームズマスタリー+スペシャライズ5まで上げるつもりなんだけど厳しいかな？
メジャーはワイドアタックを多用する予定だからバッシュは使えないし
火力はスラッシュブロウとかピアシングストライクになる予定なんだけど

>>129
悪くないと思うけど
ピアシングのポイントでビースティングはどう？

>>129
火力がヘボいとちょっとな。プロボックとかタウント係になるのはどう？
クライマックスはボルテクスアタック一発入れるお仕事で

>>130
最初はそっちにしようかと思ったんだけど、>>131も言うように火力が欲しくて
でもそう勧められるとまた迷ってきたｗ

パリィ後のマイナーが余るから、フェイントがいいんじゃないかな

PLが全員自キャラにマジカルハーブを持たせてくる恐怖

マジカルハーブは必須スキル

>>129
シーフ/ウォリアーからパリイだけ取り逃げして、フォーキャスターか何かで余生を送った方が良くない？

回避メインなんだし、前衛でも良いだろ
サポはモンクで

正直な話ひとりで変に特化されるとめんどくせえから他の面子見てバランス取って欲しい

>>129
パリィしつつメジャー判定もやるってのは正直茨の道。
マスタリーがあるとはいえ、[放心]入っただけで１Ｄってのはファンブル考えるとアタッカーとして心もとない。

回避特化ならアタッカーとして心ともなくても良いんじゃね？
まったく期待出来ないでもあるまいし
天魔の兜で封鎖狙うとウォーリアになるな

>>128
両手に1丁ずつ、
3丁めは、銃口を口で咥えて足で引鉄を引きます。

銃の横についてるぜんまい巻いて空中にひょいって置いたら勝手にバンバン撃ちはじめる

>>128
ジャグリングみたいに空中にほうりだしているって書いてた気がするが

背中から生えた錬金腕で一丁持つんだろ
トリップ　オブ　デス的に考えて

実はピストル大名

>>139
回避キャラは敏捷最優先で成長させるだろうから行動値も高くなるし、
稀に放心食らったときだけフェイト使って殴ればいいんじゃね

アリアンは回避しづらいからな・・特化させんと

本当に回避特化するなら武器もダンシングナイフ×2とかになるしなー
少なくとも物理攻撃は諦めた方が良さげ

そして回避特化を極めると放置される運命

無印だと上級で命中ダイスが増えるの多かったけど、2Eでもそうだとは限らないじゃないか！
とは言え、一人回避特化居ると、エネミーの命中に悩むんだよな

>>149
そこは位置取りと逆上でなんとか、だな

武器攻撃だけならまだよかったんだけど、魔法も回避できてしまうシステムだからな
ボスの攻撃がかすりもしないんじゃ緊迫感が出せないし

放置するくらいなら範囲攻撃とかシーン攻撃を多用するとかどうよ。

範囲はエンゲージ切り、場面はインタラプトの見せ場かな

ニンジャ10人くらいでバーストブレイク連打すれば当たるでござるよ

マイナーアクション　このメインプロセスに行う命中判定のダイスを＋ＳＬ個し、【ＨＰ】を−［ＳＬ＊１０］する。
とかいうスキルをボスに持たせるとか。

ビースティング使うエネミーだってたまにはいるよな

俺なら射程：３０ｍくらいの射撃攻撃とファニング持たせるかな

訂正
×ファニング
○ファニングのようなスキル

CL1　スペシャライズ：両手剣2、バタフライダンス、パリィ、アームズマスタリー：両手剣
CL2　スペシャライズ3、バッシュ1、スラッシュブロウ1
CL3　スペシャライズ4、バッシュ2、ボルテクスアタック
CL4　スペシャライズ5、バッシュ3、スラッシュブロウ2
CL5　ドッジムーブ１、バッシュ4、スラッシュブロウ3

こんな感じか
バッシュを使ってダメージ41点くらい、スラッシュブロウ込みで62点くらい
やっぱりちょっと低いな

命中高くてダメージ低めな範囲攻撃と、
命中低くてダメージ高めな単体攻撃を用意するのは定番じゃね？

あ、シーフウォーリアじゃなくてウォーリアシーフだった
バタフライダンスとスラッシュブロウの取得順を入れ替えで

ボスの定番は高命中高火力広範囲だろ
なに、プロテクションとアラクネがあれば何とか耐えられるさ

インタラプトさせるための見せ技ですね。わかります。

クリティカル率って2dが1/36、3Dが2/27で、4dだといくつだっけ？

回数制限ありだよな
パーティーのインタラプト回数+1ぐらいでw

アリアンロッド　クリティカル　でググると幸せになれる

>>161
命中ダメージ高い連続攻撃でプレッシャーをかけるもんだろうて
一発当たれば即死圏内の威力なら、まず避けられる攻撃でも必至になろうて

>>165
記憶では13%くらいだったような

>>141
自殺にしかみえない件

皆想像力豊かでワロタ
あとガンスリのサイティングデバイスとかロングバレルで上昇する数値は持ってる魔導銃の数によって変わるの？

ガンパードでロングバレル取得で攻撃+4命中+2行動力-4みたいな

持ってる魔導銃の数を増やすスキルではない＞ガンパート

サイティングデバイスやロングバレルってことは旧版の話か
持ってる魔導銃によって変わるけど、ガンパードもトリプルガンズも魔導銃の部位が両手になるだけで、
数自体は一つだからそれらを使用する場合には関係ない

>>172
>>173
ってことはあんまりとっても旨みはないわけだな

ありがとう

ほんと読解力のない奴増えたよな

それだけ２Ｅがきっかけで新しく来た人がいるってことだろ
このフォーマットに慣れてないだけの人を馬鹿にするのはよくないな

新参はROMが鉄則

＞177
新参者だからこそ疑問や質問があるんだろ
お前はどこぞのコミュ管理人か？

今出てるルルブはエラッタ適用されてるのかね
流石にまだ無理かな

ルルブの版数を確認すりゃ良いじゃん

新規が来るのはうれしいとはいえ文章をもっと注意深く読むべきだと思うけどな。
脳内で俺ルールに勝手に変換されるのはちょっとだるい

まぁ旧版からやってると脳内変換しててルール運用ミスってること結構あるけどなｗ

新版がでた今くらいはいいんじゃないか？
誰もが通ってきた道だろう

旧版ルールを読み違えてるヤツは・・・出直して来いとしか言えんが

>>165
4D　19/144
5D　763/3888

先生！俺にショットガンとライフルとレールガンの有用性の違いを教えて下さい！
ライフル好きなんだけど良く言われるショットガンにするべきか悩んでる

範囲、射程、威力。抜群の便利なのはショットガン
けど好きにやればいいんじゃないの。ショットガンじゃなくてライフル選んだぐらいでがたがた言われないだろう

ショットガンは言うまでも無く、常時「範囲(選択)」な事。
言い換えればメジャー、マイナーを攻撃範囲化スキルに潰されないということ。

ライフルとレールガンは射程。
活用する場面の有無は鳥取しだい、命中かダメージ好きな方を選ぶと良い。

>>185
ショットガン　パッシブ範囲(選択)は大きい
ライフル　ラピスがカンストしたらSLを上げてもいい程度
レールガン　長射程だがそれを活かせる戦闘はまず無い

ライフルでウェポンガード

回避特化キャラは歌を聞かせるか挑発してからストライクバックというのが流儀
トラップに誘い込めるとなお良い
エネミースキルを使って良いなら<<引き寄せ>><<トラップ無効>>でエネルギーバリアに引きずり込めると嬉しい
回避特化キャラよりアコライトをタライの雨でたらい回しする方がパーティに与えるダメージは大きいが素で全滅する

回避特化で挑発してストライクバックｗ

レールガンの射程はライフルと１０ｍしか違わないのが残念
いっそ射程１００ｍ！とかだったらシナリオギミックに使いやすそうだが

いやまあ俺も旧アリアンで経験有るけどな
射程が７０ｍなかったら危なかったぜーって事が
１０ｍ＝２マス違うとだいぶ違うよな

>>191
俺も一瞬　www　って思ったが、よく読むと
>>190はＧＭが回避特化ＰＣに対抗する手段だな

>>185
ショットガンは猟などでつかわれる散弾（細かい粒を広範囲にばら撒く）銃。鳥や鹿などを撃つ。暴動鎮圧なんかにも使われる。
ライフルは狙撃や連射など広範囲＆多用途に使用されている軍用銃。射程、威力、携帯性から歩兵の基本装備になっている。
レールガンは現在研究中の武装、火薬を使用せずに電磁石の力で弾を打ち出す武器。火薬が要らないので弾がたくさん持ち運べたり、火薬の制約を受けないので超長射程に弾をとばしたりできる。

ＴＲＰＧのデータはルルブ嫁

どうでも良いけどマスケット、ライフル、ショットガンと比べてレールガンの技術レベルが相変わらず抜けてるなｗ

まあ、ゴーレムは雷力で動くしなw

上級になったらレールガンはビームガンにランクアップするのだろうか

>>197
旧版準拠だとポジトロンライフルとかフュージョンガンに。

まぁ、魔法があるせいで高精度の制御装置がいらないんだろう。
あと、錬金術で常温超伝導が出来る夢の素材も作れるんだきっと。
ただし、技術はあっても理論が失われてるんで応用が効かないと。

マジレスすると水が沸騰する原理が成り立つだけでかなりバグる。
電磁誘導まで成り立つと発電が可能になり、魔法世界が崩壊するｗ

だからあまり考えない方が無難

でも、最強魔法に核爆発が無い不思議w

精霊王にお願いすれば天変地異起こせるんだから
核爆発が最強とはとてもとても…

技術レベルが高いわりに飛行系の機械は出てこないよな
エネルギーコストが安いなら飛行機での移動なり物流はメリットでかそうだけど・・・

フライトあるからなぁ

ウィンドホークなんてブツがあったような
ルージュあたりに飛行船も出てたし

>>190
ストライクバックが来るってわかってるなら攻撃しなけりゃいいんじゃね？
ペナルティはあくまで他キャラに攻撃したときにしかつかないんだし

馬車ごとポタれる世界では、飛行輸送による物流のメリットは薄いんじゃないかなぁ

飛行機械？ならアンリが持ち出した遺跡とか

町中にテレポ屋やってるアコも居そうだなｗ

皆がみんな魔法使えるわけでもないと思うんだがなー
テレポだって初めての場所はムリだしさ

＞テレポ屋

そういうのはエリンディルだと神殿、アルディオンだと国が管理してそう

テレポ屋なんてあったら世界が狭くなるなぁｗ

・・・でも、お高いんでしょう？

テレポートサービスがあったとしても、国の要人か神殿の上の人しか使えないんじゃね

>>211
転送石よりお安い500Zenyに気持ち程度にMPポーション2個位が相場で

ってZenyは元ネタじゃねぇかｗｗｗ 500Gｗ

青ジェム一個とお気持ちです

でもプロ以外に3箇所までしか覚えられないんでしょう？

>>213
600G位か、冒険者には安いねぇ

一般人には高いな・・・乗合馬車が5G、普通の宿が1泊10Gだもんなー

>>209
今週の依頼
「うっかり消してしまったマークポイントを記録しなおす為に、道中の護衛をお願いします」

>>216
ギルドキャッスルを持って来ているのでなんとプロ以外に５ヶ所まで行けますよ！！
あれ割と真面目に商売成立しそうｗ

風の吹き方や力学的な話が現実と同じ保証は無いしな
風の王が｢飛行機械？気に入らん｣って思えば風の力じゃ飛ばないような自然に意思がある世界だし
例えば数少ない飛行機械は貢ぎ物と祈祷と祈りで許可を戴いて浮遊させてもらってるんだ。
とかでも、驚くような設定じゃないな

気軽にテレポされたら国防もクソもないから、
神殿のある町は全て転送&転移の妨害結界有り、許可証あれば指定の場所だけ中和
冒険者の証は許可証と同じ効果でギルドハウスあればそこもテレポ可
勿論転送石は許可済み
ってハウスルールでやってる

記憶できるポイント数が少ないから
どこをマークするかってセンスが問われそう
主要都市はみんなマークしてそうだから競争相手が多い
「最近新たな遺跡群が発見された」「レアなモンスターが出没する」
等の情報をいち早く入手し現場に赴きマーク
だが護衛も必要だし信頼できる情報屋も確保しないといけない
商売成立するだろうが自転車操業かも

ところでプロって何？ネトゲ用語？

寺

>>222
アリアンロッドの元ネタのラグナロクってオンゲーの首都、基本的に一番人が集まってる
ＰＴメンバー募ってダンジョン潜る→プロンテラに帰って清算するって感じだからプロンテラのポタはまずみんな記憶してる

>>222
ARAの元ネタとかきくたけがはまってたというネトゲ、ラグナロクオンラインの首都、プロンテラのこと
一番人が集まって物流も盛んだから、基本地点としてワープポータル（ARAでいうテレポート）のマーキングの１つは、
ここを入れている人がほとんど

>>224
感謝。本拠地の事だろうとは思ってたが地名だったか

>>223
それだけじゃわからんww

いきなり無関係なネタをなんの説明もなく垂れ流されても困るよなぁ

通じる奴は通じる通じない奴は通じない
興味ある奴は聞けば良い
それだけの事だ

青ジェム？もそうなんだと思うがまあ分からんでもいいよね

元ネタとか知らないけど、テレポートを使った商売の話なんだろうって思ってたが
別に困る事は無かった・・・

だいたいわかってりゃいいんじゃないかなぁ
青ジェム＝魔法の触媒、ワープポータル（≒ARAのテレポート）とかの呪文を使うのに必要
ポタ屋＝公式のテレポートサービスじゃ行けないところとか経由しないと行けないところに格安で送る商売してる人

やっぱ転送事故は必要だよな

テレポート範囲内にハエですね　わかります

入るの遅くて１人だけ取り残されたり、アコだけが帰っちゃったりも追加で

とんでもないところに飛ばされるってのはいいな。こんどそれでやろう

いしのなかにいる！

初期作成キャラで魔法ダメージってどのくらい出せれば良い？
いやもちろんＧＭには確認するが皆の感覚がどのくらいかと思ってな
予定してるのはシーフサモナー
バタフライ・インタラプト・ランナップと
ビーストベイン・フォースブリンガーで魔法ダメージ１４＋２Ｄ
命中は杖込みで何とか７＋２Ｄ
これ充分？不足？

メイジじゃないしそんなもん

弱いし

>>237
命中は気になるがダメージはだいたいそんなもんじゃね？

私的にはダメージは十分として命中がやや不安か

シーフで魔法攻撃しなきゃいけないパーティー構成ってどんなんだ

他に火力いるだろうしいんじゃね

いや命中もこんなもんだと思うよ。初期キャラ時点じゃね。
ただし今後の成長的に色々怪しいが。

>>241
好きにやればいいじゃない、卓ゲ者だもの　たかし
メイジと比べるとフォージとかない分ダメージ上げにくいけどバランスさえとれるなら好きにしたらいいじゃない

高速範囲バステ狙い…って訳でもないのか
なんか中途半端には感じるが、Lv1ならそこそこ戦えるんじゃない

ガチ火力には命中等で不安があるが、ザコにタゲられても放っておける回避力は十分魅力
攻撃面だけ見ればそりゃー特化には適わないが、総合的にみれば初期キャラとしては十分なスペックじゃないかな

上級職情報があともう少しで来るからそれと相談じゃね

なんだ、アニパスティール志望者か？

>>243
フォースブリンガーとマジックサークルを取ってけば、4Lvくらいまではそこそこのペースで伸びると思う
途中で知力ファミリアかディシプリン回収すれば命中も補えるだろ

>>237
メインのスキル取得が間違ってるような
スキル3つ選択で取得しちゃってないか？

シーフ魔術キャラだとワイドアタック要らないけどｗ

アイテムガイドに載ってる「転送サービス」さんのこともたまには思い出してあげてください…

たまに出現するコンストラクション以外のキャラ作成方法が
存在しないと思い込んでるヤツはなんなんだ？

フルスクラッチの項を読むのがめんどくさかったんでしょｗ

フルスクラッチなんてするのは忌わしきマンチ共だけ、という宗派なのかもしれん

>>249
っR2P125

>>252
俺はマジで二週間ぐらいフルスクラッチの頁を見落としてたw
なので、気分的にはあんまり悪く言えない。

前衛で殴るのにモンクでアイアンフィストでペネトレイトブロウしか見えない俺に
誰か新しい視点をください。

マイナーで《スタンアタック》
メジャーで《コンバットスロー》

スリップは良いな

序盤だと燃費は悪いな

上級のモンクは仮にあったとしてバースト対象外になりそうで困る
逆にクロススラッシュの対象にはなりそうだけど

>>218
何それ面白そう

>>259
他とそんな変わらなくね？

あれ？スリップって戦闘移動も封じててムーブで回復って事は
距離のある前衛にかけると、マイナーを潰してるのと同じなのか

>>256
ピアシングストライクも乗せるといいよ

>>263
それ以上
メジャーで移動できるかどうかがＧＭ裁定だから、スリップ１個で移動完封

ステッドファストかインデュアか仲間にキュアをもらうか射程を伸ばすかできないと

>>265
ムーブアクションで回復すればマイナー使って全力移動・・・
あ、全力移動はムーブ＋マイナーなのか

>>265
メジャーで移動できるなんてでっちあげの特殊なハウスルールを、
ルールの曖昧な部分をＧＭが決める行為と同じように語らないで頂きたい。

全力移動をするとマイナーアクションが使えなくなるんであって
マイナーアクションを使って全力移動してる訳では無い

>>268
メジャーアクションの「それ以外の行為」に移動を含めるかどうかというだけの話をハウスルールにされても困る
「ルールの曖昧な部分をＧＭが決める行為」と何が違うんだ

それ言い出したらキリがないだろｗ
規定されていることで判断しないと

>>237です。意見感謝。
やりたかったのは>>246の言う通り「ほっとけるメイジ」
じゃあメイジ・シーフで良いんじゃね？と思うかもしれないが
メイジ魔法コスト重いとかＨＰの伸び率とか諸々の理由からこうなった
結構意見割れたね。命中もダメージも本当にギリギリのラインって事ね

上級クラス行くまでは続かない…ハズ

だからＧＭ裁定って書いただろ、何が不満なんだ

「ルールの曖昧な部分をＧＭが決める行為」はそれぞれの鳥取で違うんだから
ハウスルールだと思うんだがねぇ

移動の説明にメジャーで移動できると書かれていないのに
「それ以外の行為」に移動を含めるのはオカシイだろ

R1p236 よんでみ？

「武器の装備」がムーブとマイナーの両方にあることを考えれば、
他のアクションに定義されている行動を「それ以外の行為」に当て嵌めるのは困難だと思うがねえ
いや、GMがそれでいいっつーならそれがルールだけどさ

ハウスルールって同じ集まり全員で認めるルールだろ？
ＧＭごとのルールはハウスルールじゃねぇ

「移動」とは「ムーブアクション」を使用して行なうもの。
　　↓
メジャーでムーブアクションは使用できない。
　　↓
メジャーで移動できない。

じゃないかとおもう

つうか>>265は実際にメジャーで移動を認めるGMがいるかもしれないと思ってるの？

メジャーの「その他の行為」にＧＭが移動を含める可能性もあるよって言ったら異常者認定されたでござる
視野狭窄の原理主義こわいこわい

>>197
ダークマターにレベルアップします

最上級でアクs(ry

こんなんで、異常者認定されたとかｗ
打たれ弱すぎるｗｗｗ

全力移動した上で更に移動できちゃうのか
なんでもありだな

なにまたシーフの移動力の話？
続けて続けて

移動関係はルールで規定されていて、メジャーアクションの項目にないのは事実
それを指摘されてるだけなのに、自分と異なる意見は視野狭窄の原理主義って…

さすがに釣りだろ
じゃないと脳がやばい

言い返せなくなるとすぐそうやってけむにまくのはどうかと思いますな

>>283
いやGMが認めたらマイナーアクションでも移動できるよ
全力移動なんて必要ない

ルールに書いてあることなんて目安だ、好きに改変しちまえ！
ってな立場からしたら「原理主義」なのかもなぁ

>>288
もうオートアクションでええよ
右足の次に左足出すだけのこと、会話より簡単だって

>>290
そこはフリーアクションだぜ

メジャーで移動する一般スキルが来ると思うねボカァ

おっと、GMがオートアクションってアクションを作ったら可能だったな

レッテルの貼り方が60年代の左翼そのままだな

だから、例外として「ＧＭ裁定」って言葉を出してるのに、なんでさも俺がそれができるのが当然と思ってるみたいな言われ方するの？
俺だってメジャーの項目に移動が定義されてないことぐらい知ってるが、ＧＭ次第では定義する可能性があるわけだろ
アクションの扱いは違うが旧版ではメジャーで移動できたわけだから、そう裁定するＧＭもいるかもしれないからな

少なくともうちの鳥取では「スリップ強すぎね？メジャーの移動検討するか」って事態になった
なんて言うと今度はうちの鳥取全体が異常者の集まりみたいに見られるかもしれんが、これは事実
だったら、同じこと考えて、それを実行する鳥取があったと考えてもおかしくはないんじゃないのか？
で、そういう可能性を含めて「ＧＭ裁定」って言葉を使ったのに、
なんでここまで俺がルール無視が常習の鳥取にいるみたいに思われなきゃいけないのか理解ができん

いじめはその辺でやめとけ

>>295
例外としての「ＧＭ裁定」なんてものを一般的なルール談義に持ち出すのが場違いだから

ウォーリア/モンク（カバー係）
シーフ/モンク
アコライト/モンク
メイジ/モンク（脱衣）

も不可能ではないな

スリップのおかげで投射武器のある短剣、斧、槍が武器種別として強い
クラスでは射程を延ばせるサムライ、モンク（インデュアも）
種族ではスリップ防御のドゥアンが有利

まだ戦術が確立してないからかもしれないが
近接武術師やりにくくなったなあと感じる

265の文脈で「「メジャーで移動できるかどうかがＧＭ裁定」なんて書き方をしたら
GM裁定で認められる可能性の方が高いと思っていると判断されても仕方ねえよ

基本認められないけど、認めてくれるGMもいるかも？程度のつもりだったんなら
「GM裁定でメジャーで移動できるとしてくれなければ」とか他の書き方をすべきだったな

>>299
10m距離取られると、犬以外は初手マイナー潰されることが殆どだしな
でも、その分武器威力は高いと思うよ？

>>299
旧版で、転倒で逃げ撃ちされた俺が通りますよ
白兵は転倒対策はやって当然という認識でいった方が手堅いと思う

確かに近接系が移動できないのはきついが、《インデュア》なりでどうにかなるんだから考えすぎじゃね？とも思う
受けるのがＧＭ側ならエンゲージ分けるなりして被害減らすなりすればいいし、ＰＬ側ならスリップしてくる奴落とせばいい
完全にハメ殺されたり、全く何もできなかったりしたら「この糞GM！」でいいんじゃね？

近接オンリーで、フェイト使っても避ける目がなくて、助けてくれる味方もおらず、プロテ貰ってもダメージ弾き切れず、スリップ対策もしてない
それで許されるのは1,2Lvまでだと思うのよ

>>299
手番と別に移動できる《ランナップ》も忘れちゃいけない

>>295
「ＧＭ裁定」って言葉を間違って使ってただけ。
ルールに記載されてない、矛盾がある場合にＧＭ下す判断が「ＧＭ裁定」。


「スリップ強すぎね？」でルールを変えるのは「ハウスルール」って言ったほうが良いよ。
多分そのせいで、>>265 の印象がおかしくなったんだとおもう。
別に「ハウスルール」でマイナー、メジャーで移動できるようにしても問題ない。

>>304
俺がその状況なら１手番を隠密でやりすごすな

ダメージとかんなもんマスター次第じゃねえか（笑）
出てくる敵次第だし。

助けてくれる味方は兎も角

>>307
それもありだな。1手攻撃できなくなるけど、延々固められるよりは遙かにマシ

遠距離からスナイパーが攻撃してきて、攻撃を受けながらも距離を詰めるというシチュエーション
ムーブで動いてメジャーで隠密したら無傷でいけるかと思ったけど、敵スナイパーに観測手を入れたらいいのか
「攻撃を受けながら」が一方的だとストレスなんで、その辺を解消して何とか出来れば面白くなりそうな気がしてきた

>>310
落とし穴や地雷が途中にあるのもお約束だね

>>299
やはり時代は全方位格闘師だな
ペネトレなんて捨ててソウルフィストを使うんだ

>>312
使い分けろよｗ

モンクならインデュアでいいだろｗ

それぞれで1枠ずつしか使わないし
ペネトレイトもソウルフィストも両方取って良いよねモンク
メジャー以外でダメージガンガン伸ばせるし

ペネしかメジャー持ってないと、結局防御薄い奴には素殴りに近いダメージしか出ない訳だし
並行して高ダメージスキルも育てとくのがセオリーだよね

結構レス来てびっくりしたぞ
うん、いろいろ工夫して近接頑張る

>>302
旧版（ＳＧ以前）の最強キャラ（Ｌｖ１）議論で
ヴァーナ（アウリラ）の転倒魔法使いが強いって話になってたな
マイナーで後退（離脱）してメジャーでアースバレットで近接戦士は詰み
射撃相手でもエンゲージできれば詰み
クローズショットと魔術には五分ってかんじで

>>312
クリティカルマスターかw
ネタが通じて嬉しいぜ

モンクのメジャーは
コンバットスロー（バッステ）
ソウルフィスト（魔法化・遠隔）
ペネトレイトブロウ（防御貫通）
の使い分けが美しすぎて燃える

コンバットスローはBS無効持ちにこそ真価を発揮する、玄人好みのスキルだな
相手が飛行でも無い限り、近接してる相手の移動封じてもね…

>>317
ヴァーナの知力だと、バタフライダンス持ちには5分以上避けられそうな
魔術達成値と行動値の両立は悩ましいよ

>>319
コンバットスローで足止めして離脱してソウルフィスト、とかそういうマニューバを想定してるんじゃね

だからなんでお前ら一人で戦うんだよｗ

スリップついたのを見てから隠密してたアディショナルブロウ付き前衛たちがわらわらと…

いっそ、モンクは《ハリケーンブロウ》で吹き飛ばして
サムライが《パワーブレイク》《ソニックブーム》で足止めして
ニンジャが《シャドウスナップ》で縫い付けて《ファイアクラップ》で威圧打ち込めばいいよ

改めて考えると、《シャドウスナップ》と《ファイアクラップ》のコンボって極悪？

>>322
先にいけ、ここはオレが引き受ける！って言うために決まってる

>>322
ぼっちだからだろ

アリアン初心者、というよりＴＲＧＰ初心者です。
ルールブック１がなくてとりあえず２のみを購入したんだけど把握できず。。
アマゾンで即効１を頼んだんだけど１読めばルール分かりますよね？

面白そうなんだけどサイコロ使うかどうかも記載されてなかったので…

>>328
まあ１は必須ですよ。公式も同時にチェックしてね。

>>320
行動値は要らないのよ
最初に一撃もらうだけ
待機戦術を駆使されても攻撃が２Ｒに１回になるので勝つ
それはそれとしてボーナス５点突っ込んでも知力基本11かーバタフライはマズイね

次からは買う前に調べるか質問しような

>>328
TVゲームの攻略本上下ある奴の下だけ買ってよくわかりませんって言ってるのと同じようなもんだぞ
まぁ、俺も昔ガキの頃バルキリーのプラモの「スーパーパック・アーマーパック」っての買って
わくわくしながら開けて( ﾟДﾟ)？ってなったから人の事言えんが

>>324
自分をハリケーンブロウですっとばすのがと思ったw

てか転倒してるところをモンクに飛ばしてもらうのも一つの手だな

ですよね。大人しく１来るのを待ちます。
公式も見たのですが「？」でした。勢いでなんとかなるかと…

でわ、、またいつかエリンディルで！

いや、お前のエリンディルと俺のエリンディルは違うエリンディルだから会うことは無いよ

>>335
卑下することないですわよ。

>>332
よお、俺はSDのGディフェンサーだったぜ！

>>272
亀だけど、メインをメイジにしてCL2で転職して
俺と一緒にバタフライダンス+パリィ+ドッジムーブのキャラやろうぜ！
メイジはエアリアルスラッシュ+コンセントレーションなら
命中-1dしても3d振れるから実は相性いいよ！
多分！

SDのGディフェンサーってバラ売りしてたか？

避けメイジとか胸熱だぜ

パリィのメジャーアクションの判定に-1D6ってのはダメージにも適用されるのかな？

ダメージロールは判定じゃない
はっきりと明記されてないから分かりにくいかもしれないが
基本どのFEARゲでもそうだ

ダメージロールは判定じゃないので影響しない。
これはフェイトの運用にも絡んでくるので試験に出ます。

判定とダメージ計算は違うだろ

判定じゃないのか！
こいつは失礼

えっ

>>341
判定とダメージはちがう
隣のディフェンダーがダメージ-1D

>>340
ゼフェル先生？

先生？

ファイアカタナで火属性エネミーを一刀両断するアニメなんか知らないなあ

《バタフライダンス》《パリィ》《インボーク》で回避に5D6
誰だって考えた事だけはあるよな

魔法使いがBOTなアニメ？

そしてダイスだけ多くても案外避けられない現実に心が折れる

流石に3Dも多ければ違うな
だけど、それに特化してると火力や命中はおろそかだから
相手する必要が無くなる

ミステリアスダンスやで

火力や命中にさほどリソースを振らなくて良いメインアコがそうなるべきって事だな

支援キャラがメジャーアクションの判定削るのもちょっと怖いけどなｗ

CL5でマジシャンズマイト4、エアリアルスラッシュ、エアリアルセイバー4、コンセントレーション、
リゼントメント、マジックブラスト、マジックフォージ1、
バタフライダンス、パリィ、ドッジムーブ1まではいけるから
意外と命中も火力も大丈夫じゃない？

まあ問題は避けメイジの需要についてだがｗ

カバーリングは１人までだから自衛できるに越したことはない

いっそ全員避け型で行くべし
こういうのはPCの特権なんだしさ


エネミーで避け特化キャラとか出したら、頼みの綱が事故しかなくなるとか有り得ない

バードが相手のＨＰつきるまで歌を聞かせ続けるしかないな

>>338
誘ってくれてありがと。でもお断りよ！
ＨＰや防御力をある程度確保してこそ回避ダイスが活きると思ってる
そうじゃないと食らった時のリカバリが厳しい
回避に関してはたまにクリティカルしてくれたらラッキー、という程度の認識

ほっといても死なないメイジは重要ありそうだがクリティカル命中とかされると途端に死ぬからなあ

>>361
サマルトリアの王子、サマルトリアの王子じゃないか！

特化したキャラは特化した仲間があって、補い合って初めて真価を見せる
他が普通だと、バランス取る為にその特化を防ぐ方向になりがちだから

>>362
クリティカルしなくても、レールガンがある

3人PTだと鉄板の4人じゃないから特化に徹し切れないんだよな
まずウォリアかシーフかメイジを抜かないと

そこでアコ抜きですよ
回復役のバードがいれば何とかなる！…かも

居ないなら居ないで何とかなるもんよ
GMは苦労するかもしれんが、、、

ウチの卓のフェイト乗せアーマーフォージDFが強すぎて辛い
安易に貫通エネミー持ち出すと、ただのPC殺しになるし、難しいぜ

キャラの持ち味殺しちゃうと成長を否定しちゃうようなもんだし難しいよな。
範囲攻撃でまわりをけずればいんじゃね？

魔法攻撃じゃあかんのか？

貫通ダメージ加減しろよw
連発すると殺しちゃうってんなら、連続した手番には行えないオリジナルスキルにするとかさー
回数制限着けるとかさー

>>367
ポーションピッチャーなアルケミストもいるよ！

>>330
遅レスだが、インデュア/ステッドファスト持ちは居なかったん？
ウォーリア系ではあんまり珍しくも無い初期スキルだと思うんだけど、、、

>>369
単純な解決方法として「こちらの手の内を知っていても不思議でない敵を出し、防御力無視の出来るルールブックエネミーを出す」がある
納得はされるだろう

スライムプールに沈めたげれば、泣いて許しを請いながら堕ちてくよ

>>369
25m引き寄せるのはどうだ？これも毎回やるとイジメだが

無視して他の奴攻撃すればいいような…
別エンゲージの奴を狙えばカバームーブできる数には限界あるし、
同一エンゲージにまとまってるなら範囲撃ち込めばカバーしきれないし

>>366
公式サンプルの神官戦士がPTメンバーを組む時にトップに来るのは最強だからからかな

いないと死ぬからだよ

銃の最大射程からダイレクトヒットという手もある。

神官戦士ちゃんは前線を維持しつつ、プロテクションで味方も守るありがたい存在であるな

髪の毛を緑アフロにする権利をあげよう

神官戦士ちゃんの頭がー！？

攻守ともに頑張れる神官戦士ちゃんはもっと評価されるべき

>383
勇者っぽいと言いたいんだろうがなんでDQ勇者でトップレベルに不幸なのを選んだし

ジョイフルジョイフルが全て悪い。彼の者こそが堕落の原因。
彼の者さえいなければ神官戦士ちゃんという選択もあったはずだ。
でも実際にいるから神官戦士ちゃんを選択しないんだ。
ごめんよ神官戦士ちゃん。

神官戦士が好きでたまらない俺にとってARA2Eは神ゲー

もう神官戦士だけでパーティー組めよ

もしジョイジョイの彼が少女で
神官戦士がおっさんだったなら

神官戦士ちゃんの非常に中途半端で残念な性能

>>375
まず人間または魔族サモナーに率いられた盗賊が目先の利益につられて威力偵察
それをフォミリア観察していた指揮官が撤退または召還で貫通モンスターを呼び出すとかな！
個人的にはゴブリン集団＆集団統率で先制仕掛けてくる厄介なザコという前座戦も燃える。


>>388
被虐の神官戦士・・・なんて性的な響き！

だがそれがいい

「こう見えても、胸に覚えはありますっ！」


って読んでた。着痩せするんかな

>>394
胸には自信が無いけど……で、でも、腕には自信があります！



って脳内で補完してた

真面目に盾神官戦士作るとしたらどうなるんだろ

>>396
火力は諦める

>>396
まずプロテクションしてくれるアコライトを他に作るところから始める。

>396
上級のパラディンを待つ

壁＋プロテク程度ならなんとか

初期作成でアコはプロテク2の4レベルで5必須みたいな風潮が嫌いなんですがどうにかなりませんかね

そうしなければ良いだけ

アコを選ばなければ　いいよ

アフェクション持てばそんなに急いでプロテクション取る必要ないし
マイナーでポーションも使えるから割と自由に選べるでしょ

>>401
卓メンツ納得させてそういうふうに組んでＧＭがバランスとりゃいいだけの話

ヒールさえ取ってればいいよ

神官戦士ちゃんdisってんの？

開始前に言えばいいんじゃないかな
そこまで優先してあげる気は無いって事を
アコが自分じゃなくて他人で、プロテク上げてるのを「そーゆーの嫌いだからやめろ」と言うのは無理だろう
あと隣の卓や他のサークルの卓やリプレイもそうなのが嫌いというなら諦めろ

>>401
エフィシエント5マジおすすめ

>>404
パーティ唯一のアコがアフェクションだけ取ってプロテクション取ってなかったら
説得してプロテクション取らせるわ

オンセで組んだアコがプロテク切りだった時の絶望といったら

>>410みたいなのがいたら
説得しておうちに帰らせるわ

オンセだとありうるから怖いな
戦闘始まるまでアコPCのデータ見てなくて、
セッション始まってからふと見たらホーリーライト1、ビリーブ2、マジシャンズマイト2でした、とか

>>410
プロテクション3で止めて、それ以外に色々選んだ結果
プロテクションを5にするレベルは多分6か7くらいになりそうな
神官戦士ちゃんでプレイ中だが誰からも文句言われないぞ

>>401
初期で2レベルプロテクション取ったことってないな
それで問題が起きたこともない

>>414
プロテクション取ってるじゃん
おまいのPCがプロテクションSL1を取るのが6か7くらいになりそうとか言ってたら同じ反応だったかはわからないぞ

低レベルだとプロテクション持ってるが故に
使う必要もなかったのにMPきつくなることあるよね

>>416
急いで取る必要がないと言っただけだがIDでないから分からないね。仕方ないね。

>>417
それはＰＬが悪いだけだろｗ

2Eでプロテクションのコストを6くらいに上げればもっといいゲームになったのにな

そんなにプロテクション取りたくないなら別の職業やればいいのに

これ何レベルくらいで突っ込まれるだろ

アコ/セージ
1　《プロテクション1》《ヒール》《ホーリーライト》《エンサイクロペディア》《エフィシエント1》
2　《エフィシエント2》《ハイウィズダム1》《コンコーダンス》
3　《エフィシエント3》《ハイウィズダム2》《ウィークポイント1》
4　《エフィシエント4》《ハイウィズダム3》《アドバイス1》
5　《エフィシエント5》《エルディダイト》《フォローアップ1》
6　《メモリーコンプリート》《トゥルースサイト》《ファインドアウト》

とりあえず飛んでくるプロテクの拒否から始めればいい

>>422
４レベルぐらいでいつプロテク上げんだよｗって突っ込むかな

>>422
4レベルでハイウィズダムそんなにいらねえだろｗって突っ込むかな

プロテ1+エフィ5ならプロテ4くらいの効果を安定して出せるし別に問題ないだろう
さすがアコセージ、最強だな

>>422
クライマックスで戦闘不能が頻発するようになったら
もしくはミドルで戦闘不能が数人出たら

>>420
そんなことするなら、1ラウンド1回とかにするだろｗ

>>422
エフィシエント伸ばしてるなら別に問題無いな。
プロテ1エフィ5なら非セージアコのプロテ4と変わらん。

ありがと

プロテよりもクイックヒールとアフェクションをどこかで捻じ込まないといかんっぽいかな

確認だけど、エルディダイトってモンスターロアにも乗るよね？
乗ると仮定すれば、ハイウィズダム上げていくより良さそうだけど

>>431
ハイウィズダム＝ホーリーライトの命中兼ねてる

>>432
魔術判定2D止まりだからか。理解。

エフィシエントは強いよなぁ
エフィ５取れば攻撃・回復・ダメージ増加・軽減スキル１取るだけで実用できるもん

エフィシエントが乗るダメージ増加が早く欲しいぜ

ヒールの回復量も足りないことが結構あるから+10はかなりおいしいしな

ヘイストにエフィ乗らなくなったので旧版よりは弱体化してるんだがな。
それでも充分強いが。

ヘイストに乗らなくなったんだから知力判定の達成値に乗ってもよかったとは思うよね

思わないけど

思わないねえ

まったく思わないな

>>439-441
だよねえ
なんで乗らないんだろうね

>>442
乗らなくて良いじゃん

ちょうど今キャンペーンに出してるアコ/メイジ転職アコ/セージの意見を頂戴してみる

1　《ホーリーライト1》、《ヒール1》、《プロテクション1》、《マジシャンズマイト2》
2　《プロテクション2》、《マジシャンズマイト3》、《コンセントレイション1》
3　《クイックヒール1》、《マジシャンズマイト4》、《マジックブラスト1》
4　《プロテクション3》、《マジシャンズマイト5》、《インボーク1》
5　メイジ→セージ、《ウィークポイント1》、《エンサイクロペディア1》
6　《プロテクション4》、《ビリーブ1》、《エフィシエント1》
7　《ビリーブ2》、《エフィシエント2》 、《リバーサル1》
8　《ビリーブ3》、《エフィシエント3》 、《ウィークポイント2》
9　《ビリーブ4》、《エフィシエント4》 、《アフェクション1》
10　《プロテクション5》、《ビリーブ5》、《エフィシエント5》

一応プロテクション最速上げだとか最速エフィシエントではないが、代わりにクイックヒールやインボークで保険かけてるつもり

>>444
火力は他に任せて、さっさとプロテクション上げれば

エンチャントウェポンなし→ペネモンク
インボーク取得→回避シーフ
まで予想できたけどフライト欲しくならね？

>>444
ウォーリアとシーフとメイジは何をする役割なの？
攻撃偏重するなら他のメンツとまず話した方がいい。

キュアくれキュア、って言いたくなる。

両立はきついのう
別にメイジがいる、とか？

逆にシーフが支援特化なんじゃね？
うちの卓みたいに

支援特化シーフってサポートがバードとか？

>>444
今何レベルなの？

フェイト全然あげてないとか

>>444
1　《ホーリーライト1》、《ヒール1》、《プロテクション1》、《マジシャンズマイト2》
2　《プロテクション2》、《マジシャンズマイト3》、《アフェクション》
3　メイジ→セージ、《クイックヒール1》、《エフィシエント1》

こんな感じにしたい。これ以降は適当。

>>451
まさにシーフ-バードよ

>>454
そんなレスして何が面白いの？

>>444
序盤でコストが辛そうだなという感想
あと、コンコーダンス取らずにウィークポイントのレベルを伸ばしても、無駄になりそうだ
1レベル止めのリバーサルも含めて、ひとりで何でもやろうとしすぎている気がする

2Eでウェポンチェンジが一般スキルになったから、普段前衛で状況に合わせて弓に持ち替えるキャラをやろうと思ったんだが
ウェポンルーラーとコンバットマスタリーだけで弓を当てるの厳しいかな？
メインはウォーリアかシーフのつもりで、サブは未定なんだが、いいネタがあったら教えて欲しい
鳥取の環境は、あまりに悪ふざけしなければ、かつかつに作らなくてもなんとかなるくらい

気になるなら弓マスタリーも取ったら？１レベルなんだし

命中修正にペナルティがないライトクロスボウお勧め

ライトクロスとツヴァイハンダー取ったら防具買えないな

マスタリー一個しか取れないようになったからねえ

敵の回避は全体的に低くく見えるから当たるとは思うが

一個しかとれないわけではないだろ

ミスって両手剣と長剣の２個とってしまったクソ

ハイランダーとかどうなるんだろうか

取れないんだと勘違いしてた。適用されないだけなのね。

インビジブルアタックが白兵のみになったからちょっと……
と思って見直したらボルテクスアタックが射撃にも乗るようになっててびっくりした

そんなあなたにブラッディフィート

なるほど、クロスボウ系は命中ペナが軽いんだな
そして武器2つ持つとお金の問題か…
さすがに防具なしで前に出るのは、アコの負担が酷いことになりそうなので
3レベルくらいから本格稼動を目指して、最初は白兵型でやってみる

「シーフなら防具なんていらないでやんすよ」

そしてソウルフィストやソニックブームのお世話に…

>>469
その胸と腰辺りについている布の防具はどうするんだ？

しかしクロスボウはそのままだと行動値ペナがひどいんでスピードショットも取らないと
奥に居るヤバイのがヤバイことする前に遠距離攻撃でさっさと仕留める、
というのがやり辛い

専業射撃キャラでもなければ気にする事でも無いけど

>>471
「ただの布で防具じゃないでやんすよ、データ的な意味はないでやんす」

>>472
ウェポンチェンジ想定のようだし、普段はもっと修正の軽いのを装備してるだろう

…ああ、そういえば武器重量も結構負担だな
これはある程度金で解決できる話だけど

>>473
本当か？
アイテム鑑定させて貰うから、外して渡せ
嘘偽り無いなら、拒む理由も無いはずだ

>>457
リバーサルは１でも結構使えると思うぞ。
ウォリの命中が１足りなくて当たらなかったとか良くあるから。
SL5とかを期待するようなシチュ、
ボスの高命中のシーン攻撃とかだろうが、むしろそんなシチュが嫌だわｗ

実はガンスリでほとんど解決しないか？

>>463
厳しい鳥取だなw
間違えたの直させてもらえないのか

>>458
短剣斧槍を投げるのは？
弓じゃなきゃダメ？

>>478
いや、成長した後なんだｗ

CL1：俺「メイン武器は長剣でいいか、ウォリ/ウォリで今回壁役だし」
↓旧版ランダムダンジョンそのまま潜る
CL4：他PL「イベントで護りの剣（両手剣）出たか。これはお前にやるよ、お前の魔法防御も上がるし」俺「お、ｻﾝｸｽ……あれ？」

こうしてスキル枠が一個無駄に減ったとか何とか

>>475
データ無いんだからアイテム鑑定も出来ないだろ。
困ったＰＬだな。

>>480
ちなみにサポートクラスにもよるが多分最も物理魔法の防御のバランスが取れた武器は刀だ
クリエイトするにしろスピリット取るにしろ金を防具に回せるからそういう意味でも強いぞ

>>480
>>482が《アームズマスタリー：刀》取れだって

>>482
侍は確かいたからパスしたんだ
純正もフェイトが増えるし悪くはないけどね

護りの剣ねえ……
うちだったら即売っちゃって妖精のチェインメイルか
護りの指輪の資金源にしちゃいそうだなあ

>>482
当然レベル帯にも寄るが、スキル枠1個で武器の資金を防具に回すくらいだったら
モンクで《ハードマッスル》取った方がマシな気がする

>>486
+1枠でトゥルーアイで物理魔法問わず4〜8点軽減できる権利も付いてくるからなあ
枠きちい1レベルならともかく2レベル以上だとかなり防御面で優れてると思うよ
今回の件はCL1スタートだから微妙だけど

＋1するなら、《ハードマッスル》2レベルならパッシブで物理防御6点軽減出来るじゃないか
貫通は防げないがｗ

トゥルーアイは性能自体は凄くいいんだけど、コストがなあ
2Eだとレイジは特化させないと使い物にならないし
サムライはモンクと違って独自の火力増強スキルが少ないからバッシュスマッシュとかで戦いたいんだけど、
そうするとコストが結構きついので防御にまであまりコストを払いたくない

そういえば上の方でエンゲージしている敵にスリップ与えても……みたいなのがあったけど
離脱を防いでメイジの範囲魔法を連続で叩き込むために
シーフ/サムライがパワーブレイク+ワイドアタックを叩き込んでいるうちの環境みたいなのはレアケースなのか

>>489
スマッシュ諦めて攻撃はトルブラとバッシュに絞って2H刀、防御はトゥルーアイ
マイナーはMPポのために残して、瞬間火力用にスラッシュブロウが安定構成なのかねぇ

サムライは数少ない反撃型があるが、それ自体が微妙という

前ならアリだったが2Eはストライクバックは低レベル帯くらいしか使えん

高レベルの方がやばくないか？

例えば１０レベルで５０点のHPロスを与えられるが、それでは不足なのかね＜低レベルでしか使えない
あと東方ガイドの一般スキルをコンバートできれば相変わらず化けてくれる

敵の攻撃を確実に喰らいながらの50点だと、ちょっと魅力に感じない

どうせ大して避けられんだろ

係数5だから当たれば充分強いんだけど白兵攻撃されたとき限定だし、
命中対決で勝たないといけないからアームズマスタリーだけで満足してるようなキャラじゃ効率悪いな

そもそも回避なんかかなり特化しないと高レベル避けられないんだからむしろ上等だろう

回数制限が最大でも3回だら雑魚に使うのも躊躇われるな

逆に考えるんだ、敵の攻撃なんてどうせ避けれないと考えるんだ

>>500
シーン制限だから、むしろぽんぽん使えることないか

サムライ「避けられないからどうということはない！」

なんか此処見てたらガンスリ→サムライでカウンター祭とか想像してしまった

ビースティングがタイミング：判定の直前だったら・・・

>>504
スーパーウルトラセクシィヒーローはカエレw

さすがにそれは強すぎるだろｗ

昔は特化サムライはＭＰがあれば無制限に８０〜１００とか入れてきたから
３回限定で５０固定だとちょっと低く感じてしまう

2Eは特に他に積む必要もなくHPロスだから十分優秀だと思うけど

というか１０レベルでストバの素殴りだけで８０〜１００も出たっけ・・・
他からのホーリーウェポンとかいろいろ積めば出ないことはないだろうけど

CL上限はないから２０レベルなら１００点だよ！

その頃にはボルテクスさんが２００点飛ばすけどな

CLv10の段階でシーンSLv回の50ロスなら十分に強いが
フェイト等でダメージ上積みできないのが押しの弱いところか

>>510
シーンSL回ボルテクスさんの半分出れば十分だと思います

>>502
ボス戦のみなら兎も角、雑魚一掃にも使いたいじゃん？
次々に踊りかかってくる雑魚を防いでは斬り捨て防いでは斬り捨て
ミドルで良いじゃんってのもそうなんだが

2Eだと攻撃するスキルじゃなくって、ダメージを上乗せする機会を得るスキルって考えた方が近い
割とえげつない

ダメージは固定だが活躍度はかなり不安定だけどな

>>513
無双しすぎだろう、それはｗ
確かに憧れるが、そういうのは

２Ｅあんまやる気ないけどサンプルキャラクターのイラストが好みで困る…
余裕できたら一応買うかなぁ…

2E買ったら1Eなんてもうゴミだよ

レイジと被るが、SL×10でも良かったかもな
命中判定で勝たないといけないし、攻撃を喰らうけど・・・強すぎか

>>517
どっち派だよ
優しそうな神官戦士派か、胸尻おっとりウサ耳レンジャーか
ttp://www.fear.co.jp/ari/ari2e_bg01.jpg
ttp://www.fear.co.jp/ari/ari2e_bg02.jpg




ガンガン(笑)
ttp://www.fear.co.jp/ari/ari2e_bg00.jpg
ttp://www.fear.co.jp/ari/ari2e_bg03.jpg
ttp://www.fear.co.jp/ari/ari2e_bg04.jpg

SL×10だったら大幅な弱体化だ
あれはCL依存スキルだからいいのに

>>520
その並びからしてアコ/バードは女性だったか

ガンガンさんは、ソックス（なのかストッキングなのか）がなんかエロい

まあレイジよりは強いな
レイジはスピサムも高レベルにしないといけないからその時点で実質係数5くらい
+1D系のスキルとたいして変わらない
その割りにスキル枠7個くらい使って実質1シナリオ3回くらいしか使えない
しかも他のスキルではまず圧迫されない重量を圧迫しまくり
判定の直前とかに比べてマイナー消費ってのも嬉しくはないし

実際組んでみると瞬間最大火力ですら普通のウォーリアやモンクと大して変わらなくて泣ける

レイジは、床に刀を突き立てて次から次へと使っては折るという展開再現のロマン技

>>520
誰得なグッズばかり出してないでこのイラストを拡大して下敷きとか出せば売れるのに

正直、2Eのレイジは・・・
刀を破壊した後、次のメインプロセスのムーブで予備の刀を装備するまで
トゥルーアイでダメージ軽減できないのも地味に痛い。

ウォーリア/サムライならトゥルーアイは1枠で済む魔法防御用と割り切って
アイアンクラッド伸ばしておいたほうがいいだろうな

そして刀を折ったのを見計らって魔法攻撃をするGM

>>528
レイジ持ちをスタンダードっぽく言うなよｗ

>>527
地味にっていうか、トゥルーアイが一番活躍するのはやっぱりボス戦だからな
でもレイジもボス戦以外そうそう使えないから
ボス戦でレイジ連発→その間トゥルーアイが全く使えない
という悲惨な構図になる

そりゃ何も考えずに切り札打てば隙を突かれるのは当たり前だろう

レイジこそ、CL依存でCL*5くらいの係数でよかった気がする

>>531
切り札は数あれど、こんな隙ができるのなんてレイジくらいだけどな

ボルテクスアタックやスラッシュブロウを撃っても別に隙は突かれないっしょ

>533
シャドウブレイド「ほう」

>>535
シャドウブレイド打っても別に隙なんかできないけど

>>536
違うエンゲージに分かれて隠密状態になることが隙だな

回数制限や使用条件の厳しさなんかをバーターに係数高いんだから当たり前のことだと思うがなあ。

その条件を満たすことを考えたら、実質の係数なんて大したことないんだよ
あれか、スピリット・オブ・サムライなんて伸ばさずにレイジ3だけ取れば
確かにスキル枠に対する瞬間最大風速は高いな

刀を5本とか持つと、普通のダメージ増加スキルと比べて悲しくなるから
2〜3本に留めて、リスク覚悟で使うくらいがいいのかねぇ

トゥルーアイの項目を読み返してみたけど、「両でないと駄目」とは書かれていないんだよな。
旧版からのウェポンガードとかトゥーハンドバッシュとかのイメージに引きずられてたわ。
（2Eでのトゥーハンドアタックでのダメージ減少の実質係数1の恩恵はなくなるけど）

レイジに関しては、ボルテやスラッシュブロウを実質後継と考えた方がいいかも。

そりゃあ最終的にはSL5まで伸ばしたアイアンクラッドには数値上負けるが
刀+トゥルーアイ（+トゥーハンドアタック）は手軽に火力と防御力を高めに維持できるのが利点なのであって。

高レベルになれば火力も防御力も上げようとすると中途半端なキャラになっていくけど、
5レベルくらいまでは火力超高くて紙なのや防御超高くて攻撃能力持ってないのより
高めの火力と耐久力を併せ持ったキャラのが4人ＰＴのウォーリアとしては安定すると思う。

＞スピリット・オブ・サムライなんて伸ばさずにレイジ3だけ取れば

それってクライマックス戦闘の最後で大勢も決まって戦闘終わりかけってときくらいしか使えないなｗ

《タウント》持ちシーフだけでも安定しそうだけど。

>>541
いや刀+トゥルーアイ+トゥーハンドアタックの利点は魔法防御じゃね？
手軽に防御高くしたいなら盾持ったほうが早いし
係数2だから火力うｐも低いほうだし

とはいえ、レイジ独自の利点出すのならそれくらいしか手がないような
それでも2本目の刀くらいは持っておいたほうがよさそうだけど
スピリットオブサムライを5取ると、8枠とマイナー潰して+30だから
ストロングスタイルとか見ていると微妙な気分になる

単純にスキル枠だけ見ても意味がなくて
他のスキルを取った際にどれだけ余るかが問題だよね
同時に使えるのは限られてくるわけだし

つまり、《レイジ》取るよりも《プロテクション》取れって事だよな。

何言ってんのお前

>>546
実プレイしてみれば分かると思うけどスキル枠が余るとかないから

>>549
実プレイしてみれば分かると思うけど結構余るから

レイジは範囲に火力を叩き込めるんです
一体にしか攻撃できないボルテクスアタックやリゼントメントとは違うんです

GH：ギルドキャッスルでSL上限突破すれば多少はマシに……
スラッシュブロウあたりを指定した方がよさそうだな

>>551
スラッシュブロウもトルネードやワイドアタックに載るぞ

トゥーハンドアタックも2Eになってトゥルーアイのダメージ軽減底上げの機能がついたから
実質的な係数は低くはないと思う。
ダメージ増加がSL*2、ダメージ軽減がSL*1。魔法防御も上がる事を考えると*2位の評価を与えてもいいかも。

トゥルーアイとトゥーハンドは併用前提とは言えそれが足枷になるわけでもなく
スキル1枠当たりの効果はかなり強いスキルの1つだと思うよ

2E上級にランダムダンジョンは掲載されるのだろうか？

ランダムダンジョンのパーツだけアップデートしておいてルールを載せないってことはないだろ

サンプル神官戦士はひんぬーでいいのかな？
盗賊の仕事の邪魔にしかならなそうな業物と比較してだが

あれが詰め物・・・

ありだな

>>557
っR1P11
武器を構えやや肩を寄せた体勢でのあれは、貧のある姿でありましょう

レイジに関しては、上級で新版が入るまではコンバート鍛冶屋さんに修理してもらえば良いんじゃないかな。

居合い抜きの要領で、素手のときに所持品の刀を装備しているものとして
スキルを使えるってスキルが欲しいかも。MP重めで。

居合抜きをしたかったら、アウトストリップをどうぞ

1レベルで虎鉄を貰い、3レベルになったのでレイジで虎鉄を破壊しました。
すると何ということでしょう。あの弱かった虎鉄が正宗になってかえってきたではありませんか。

使ってもカタナが壊れない昔のレイジは良カタナぁ

《レイジ》しても折れないけどHPがごそっと減る
呪われたマジック刀とかあればいいんだよ

>>563
ワイルドタイガーさんがスーパーワイルドタイガーになって復活と聞いて

レイジの衝撃を刀ではなく体で受け止める。
レイジで上昇したのと同じだけのダメージを貫通ダメージで自分で食らうスキルか

ちょっと刀を二刀流にしたら隙をなくせないかなと思ったけどあんまり意味が無かったｗ

普段はトゥーハンドアタックで戦って、
レイジするターンのフリーアクションでトゥーハンドを切りもう一本を抜刀しておけば
レイジで1本ぶっ壊しても、もう1本を装備したままターン終われるな

>>555-556
上級じゃなくもっと後のサプリでの追加の可能性はある
旧DDに当たるダンジョンサプリとか
今のところランダムダンジョンの情報は上級にはないはず

補足　>>530の状況回避として
>レイジするターンのフリーアクションでトゥーハンドを切りもう一本を抜刀しておけば
レイジするターンのフリーでトゥーハンドを切り、ムーブでもう一本を抜刀しておけば

１１日って今日か　見逃してた


＞きたる２０１１年９月２３日。アリアンロッドＲＰＧの版上げ/上級ルールブック発売を記念し、
小道具を多用（！？）したセッション風トークイベントを、有隣堂ヨドバシakiba店にて開催します！
　イベントには、菊池たけし先生の他、大竹みゆさん、鈴吹太郎先生、田中天先生、藤井忍先生が出演。
　さらに、イベント後は菊池たけし先生、大竹みゆさんのサイン会も行いますのでお楽しみに！

　イベントの参加方法は、９月１１日(日)９：３０より有隣堂ヨドバシakiba店で、お電話にて
ご予約いただき、お買い上げのお客様先着50名様に整理券を配布いたします。

トゥーハンド5、レイジ3として筋力8スマッシュと比較すると
ダメージ12増。4d弱の効果かー
スキル2個分の価値があるのかないのか良くワカラナイ

>>563
分かってるかもしれないが一応突っ込んでおくとプリプレイごとに毎回貰い直すことになるから
レベルが上がった次のセッションでは新レベルに対応した刀を貰えばいいだけ

エラッタが出るまではレイジは刀が使用不可になるだけで
破壊はされなかったからそのままトゥルーアイできたんだけど、
ウェポンクリエイトとかの関係で使用不可なだけだと不都合が生じてしまうこともあって
修正されて結果的にトゥルーアイできなくなったんだよな

あのエラッタの前から、レイジ後でもトゥルーアイが可能って認識してる奴は
このスレ見る限り全然いなかったように思うけどな
>575を見て、ようやく誰に向けたエラッタなのか理解した気がする

ルール上は明らかに可能だったのに変な常識を振りかざして不可能とか言ってた人がいただけでしょ

そりゃルールよりバランス！とか言い出す人間多いスレだもの（笑）

ワイドアタックの複数スティールも最初は否定派の声のほうが大きかったしな

あれはルール上も明確じゃなかったろ…＜スティール

＞ルール上は明らかに可能
って何の話なんだ
「使用不可」になった刀を使ってトゥルーアイすることなのか

>>581
ルール的にはトゥルーアイは、刀を装備している時にのみ使用できるという表記で
刀を使用するという表記はどこにもないんだ

>>580
まだ言ってるｗ

パンチラといえば
アリアンロッド・サガ・ゲッタウェイのヒルダは
パンツはいてないよな

誤爆しました

そもそも「使用不可」というルールタームが規定されてないのに
使用しないから使えるってなんの寝言言ってんだって話だがｗ

>>586
ルールタームとして定義されてないんだから
普通の日本語として解釈しないほうがおかしい
元は装備してれば可能なのであって使用はしないルールなんだからできて当たり前
どっかのメーカーのゲームじゃあるまいし常識で恣意的に判断するな

スティールが複数から盗めることが本当にルール上明確な話なら、FAQで回答されたりせんし
レイジ後のトゥルーアイの仕様の可否が前の記述で明確だったらエラッタで訂正されたりせんだろ

>582
その前に、「使用不可」になった刀を「装備」することが可能なのか、って部分が
無視されてるじゃん。
手放してない以上、多分持ってるには持ってるだろうけど。

バランス論議を横に置いといても、レイジ後の刀でトゥルーアイは
せいぜいグレーゾーンだったんじゃないかな。
＞ルール上は明らかに可能
これは言い過ぎちゃうかなー

使用不可の定義があいまいとは言え、スキルの効果で数字を参照するのが使用には含まれない
ってのはさすがに「”明らかに”可能」とは言いがたいのが個人の感想だな
”当然”装備を使用しているとみなして裁定する人もいるだろうと思う
「使用不可でもスキル効果で武器攻撃はできる」みたいな裁定はさすがにないと思うが

終わった話を蒸し返してすまんかった
できれば「明らか」「当然」みたいなワードは煽り目的じゃないなら使う時気をつけてほしいな


でもまあ「使用不可で装備している」状況が今のところないなら議論としてはこれもう発展ないなｗｗ

とりあえず過ぎた話、答えが出た話について「過去はこうだった」でスレをあんまり伸ばすなｗ

こんな所で吼えてないで直接GMに言え

「使用不可」とは効果欄に書いてあるメジャーで使用とかの効果が使えなくなるだけで、
攻撃力などのデータを利用して武器攻撃はできたんだよ！（ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>563
アイテムスキルだからプリプレイでかってに変わってるけどな。
妖精さんがかえてくれるか、光合成で成長する。

>>593
まあそういうルールもありえたことはありえたな
ARAはそうじゃないけど

ていうか、自分と対立する意見だからって
「おかしい」とか「変な常識」とか叩く論調に持っていくのはどうかと思うわ

デザイナーが意図してる動きがどうだか分からんから質問メールするわけで
エラッタやFAQ見て「お前が間違ってたんだよ」って言うのは筋違いじゃないか？

「そういう人がいるんだな」とスルーしてくしかない

使用不可で装備している状態があるのかないのかは
現状でもエクシードショットで壊れたキャリバーについてまだ残ってないか？

エクシードショット後のインターセプトやカウンターショットが残ってるかな

鳥取だとそういう口番長ＲＰで上手くやっているのだろうか・・・。

>>599
たしかにハッキリしといたほうが変なのが沸かずにすむけど
見方を変えるとすごくアスペっぽくみえるよなｗ

みながもっと気楽に遊べればいいのに。適当っていみじゃないぜ？

>>598
とりあえず、FAQで「使用不可の場合装備中のみ可能な行動は行えません」と回答されたんじゃなくて
エラッタで「使用不可→破壊」に変更されたことを踏まえると、
使用不可なだけならそのアイテムはまだ手に持ったままだろうし装備中なんじゃないかと思う
もちろんGM次第だけど

怖いのは「自分がルールを守る派で、対立してるのはルールを守らない派だ」と信じてる人だな

とりあえずキャリバーは気になるしメール行きだろ

実際に遊ぶ時にはGMが裁定を決めて終了だから、気楽に遊べるよ
このスレはゲーム外だからルール議論をしているんだｗ

まああのエラッタがレイジにだけ出たのは単にメール送った人が
ウェポンクリエイトレイジ関連の質問として送ったからのような気もするし、
次のエラッタでキャリバーにも同じのが出るかもね
ただそれまでは、わざわざ変更されたんだから使用不可と破壊はやはりルール上も別物なんだろうな

>>574
刀や魔導銃は今までどおり貰いなおすとは思うが、2Eでそのことって記載されてた？

>>606
これそろそろテンプレに入れてもいいくらいだと思う
R1P75

旧クリスタルブレイドやスレイヤーソードみたいな「消耗品」記載の武器ってまだない？
使用したらメインプロセス終了時に失われる（R1p150）とはあるけど、モノがみあたらない
スターシャインは消耗品じゃなく効果を使用したら失われる表記だし
たぶん消耗品武器での使用は武器攻撃想定なんだろうと思うが
現状で使用不可の武器の使用については確実なことはいえないってとこじゃないか

>>603
Ｑ：《エクシードショット》などの効果で発生する装備品の「使用不可」とはどのような状態を指しますか？
と
Ｑ：《エクシードショット》などの効果によって使用不可になったキャリバーを装備した状態で、
《インターセプト》などアイテムを装備することが条件のスキルを使用できますか？
どっちがいいかな
どっちも書いときゃ適当にしてくれるか

>>607
thx

>>601
いちいちアスペとか煽って満足しようとするお前のような輩がいるのが
皆が気楽になれない原因の一つじゃねえかな
「○○出来るに決まってるだろ。そういう解釈しない奴はクソで俺が正しい」みたいなのが居るのが最大の原因なのは変わらんが

>>608
「使用不可」と「破壊」の違いも頼む

スレで出たり俺が疑問に思った裁定が曖昧な部分

フェイス：アエマの「アイテム」が強すぎるが誤植か何かではないのか
ウェポンガードやトゥルーアイの効果が強化されるスキルは「攻撃力」と明記されてるものだけで間違いないか
ウェポンフォージ使った後で武器変更や素手化した時に効果は残るか（例：グレネード）
スティグマの+1Dロール時にフェイトで振り足していいのか
トレジャーマニアの効果はシーン終了までなのか（対象が+1D補正のまま複数振り続けることが可能か）

>>612
一番下は初めて見た気がする
決定ロール直前に宣言で決定ロールに影響するから
特に”そのロール”とは書いてないけど１回分（１体分）のはず
エネミーごとに別々のロールになるし

昔ダメージロール直前に宣言でメインプロセス中効果があるスキルがあったけど
ありゃ例外だろう

>>612
>フェイス：アエマの「アイテム」が強すぎるが誤植か何かではないのか
>ウェポンガードやトゥルーアイの効果が強化されるスキルは「攻撃力」と明記されてるものだけで間違いないか
これが裁定が曖昧と言うのはどういう論理だｗｗ
アエマで「HP回復を行う」と書いてないけどどうの、って言うならともかく。

>ウェポンフォージ使った後で武器変更や素手化した時に効果は残るか（例：グレネード）
これもどこに疑問の余地が。
ルール的にはアイテムにかけるスキルでは無く、自身にかけるスキルなんだから当然効果は残る。

>>614
>スティグマの+1Dロール時にフェイトで振り足していいのか
ついでに↑についても自信満々に裁定お願いします

これ本当？って思うものだったらあれかな…
グレネードの種別：錬金術は種別：錬金銃の間違いじゃね？かな

横から乗っかるけど
トレジャーマニアは範囲からスティールする時に使用するとどういう扱いになるんだろ？
全部に乗るのか選んだ1回のドロップ決定ロールに乗るのか

>>614
スレで出たのは４番目だけだな

>>617
戦闘後のドロップを全部一人に振らせてそこにトレジャーマニアかけたらどうなるか、で考えればいいんじゃない？

そもそも厳密なルール表記だと、戦闘後にドロップ品タイムがあるんじゃなくて
エネミーが倒れるたびに１回チャンスがあるって形のはずだしな
範囲《スティール》で盗んでも、順番に１つずつ処理するだけじゃろ

>>616
種別：錬金銃だったら大変な事になるぞ
《コンバージョン：○○》を取得すると「種別：錬金銃」の武器の名称を変更してしまうので
グレネードの名称がショットガンなどに変わってしまう
その結果「このスキルはハンドグレネードで攻撃する時のみ効果がある」という
グレネード強化スキルが名称不一致で全部乗らなくなる

まあショットガン乗せて上位範囲選択にしたほうが強そうではあるがなｗ

>>612
アエマが強すぎると思うなら記述通りに現状あるアイテムには効果が乗らない、で良いじゃないか
厳密に適用しないと強すぎるけど正しいの？　って言われてもなw

>>621
俺は効果乗るんじゃねーの派だけど
乗らないだろって言う人らの意見を見た感じ強すぎるからって理由のがまだ納得できるからそう書いた
HP回復の記述云々は個人的に受け付けられなかった

つーかどっちにしろ乗らないという結果は同じだからいいんじゃねーの？

�@のP262、1対多の判定によれば範囲攻撃は
命中判定もダメージ判定も1回で全体を決めるから
拡大解釈すれば範囲スティールも決定ロールは1回の判定しかしないし
結果的にトレジャーマニアも全体に乗るんじゃないだろうか

てか、そうとでも考えないと範囲スティールそのものが破綻する

アエマがポーションに乗らないってのがよくわからんのよなー

>>622
厳密に適用しないと強すぎるってことなら
厳密に適用しろよとしか言えないわけで

>>623
全員分のドロップを同じダイスで決めるってこと？

>>626
範囲スティールの場合はそうなるんじゃないかと。
通常のドロップは別々に振るで良いと思うけど。

>>623
それぞれに《スティール》の効果を適用する、で良いんじゃないの？
これで破綻する意味が分からない

スティールに「普通にドロップ判定すること」みたいな文言があったと思うが…

>>623
意味がわからん
「ドロップロールを規定外のタイミングで発生させる」だけだろ

ドロップロールは判定でもダメージロールでもないし
《スティール》は「通常通りドロップロールしろ」って書いてあるんだが

>>613
エナジーフロウは２Ｅにもあるよ

スティールには「通常どおり、ドロップ品決定ロールを行うこと」とあり
ドロップ品決定ロールでは、「そのシーンに登場しているキャラクターであれば、
誰でも行うことができる」とある

文言どおりに処理したら、スティールしたキャラでなくてもロールできるなｗ

あれ？じゃスティールって、ただドロップ判定を前倒しするだけのスキル？

>>628
範囲攻撃にスティールは解釈が複数あった。
�@攻撃した中から1体だけを選んでスティールするのか
�A攻撃した中からスティールを複数回使用してその分だけドロップを得るのか
�B攻撃した中からスティールを1回使用して全体からドロップを得るのか
他にもあるのかな？

�Aの場合ならバラバラにドロップ判定をするで良いと思うが
公式見解は�Bらしい。言いたいことが伝わるか甚だ疑問だがｗ

そこは現状どう判断するかはGM次第やね
自分はスティールした本人だけできるものとする

>>634
�Bでそれぞれのエネミーに《スティール》の効果を適用する
で良いだろ？

>>636
そこで範囲攻撃で発生したタイミングなら範囲攻撃らしく
1回で判定して全体に効果を適用するのが正しいのではないだろうか
以下>>623に戻る

>>637
《スティール》は範囲攻撃してるわけじゃないよ

>>637
>Ｑ：《ワイドアタック》などの複数の対象を攻撃した時に《スティール》を使用した場合、それらすべてのエネミーに対してドロップ品決定ロールが可能ですか？
>Ａ：可能です。攻撃したエネミーごとにドロップ品決定ロールを行なってください。
FAQ読んでないの？
エネミーごとにロールしろって書いてあるじゃん

それに、範囲攻撃で倒した敵のドロップが一律で判定されるわけでもない

>>633
・スティールするとそのエネミーのドロップ決定ロールを行う
・スティールされたエネミーも、倒した場合は更に通常通りドロップ決定ロールを行える
・スティールされたエネミーに対してスティールを行った場合については言及がない
とりあえず1回使うだけでそのエネミーからもらえるお金が倍になるスキルだ

>>639
参りました

参りましたもクソも

上の話の蒸し返しみたいで悪いけど
アエマの効果でずっと気になってることあるんだけどさ
ポーションピッチで回復してもらって、ポーション投げた側も投げられた側もアエマ持ってた場合
回復量はどうなるのこれ？

>>644
アエマがポーションに適用されるとして
使う側と使われる側のどっちが適用されるかは正直よく分からん
とりあえず同名スキルの重複のルールに従って、両方が適用されることだけはない

>>644
増えないだろ・・・
フェイス：グアランアインとってたら被ダメージも増えると思うのか？

個人的には「使う側」が持ってた場合、適用されると思う
確実に適用される《ヒール》で言うと
《ヒール》を使用するキャラが《フェイス：アエマ》を取得していたら
対象が誰であれ《フェイス：アエマ》の効果が適用される

>>646
その理屈おかしいよ
グランアイン取って自分殴ればダメージ増えるよね？

>>648は煽りなのか本当に脳がかわいそうな人なのか、どっちだ

>>645
スキルの重複忘れてました、そういえばそうですね
あとはポーションピッチされた側だけがアエマ持ってた場合どうするかだけど
アエマの説明読むと回復量は増えるってことで良いような気もする

>>650
それは都合よすぎる解釈だろー

>>649
お前みたいなのがいるから無駄にスレが荒れるんだよ

俺がGMだったら却下だなｗ
とりあえずGMに聞け

>>648
なぁ、「自分自身のスキル」が「他人の行為」に効果あるか？ってハナシだよ？

自分のスキルが自分自身を殴った時でも効果があるのは当然だと思うんだけど。。

自分の取得したフェイス：グランアインで敵の攻撃が全て＋２されると思うのか、びっくりだ・・・。

アエマ持ちがポーションピッチして
ピッチ受けたキャラもアエマ持ちだとしても
自分だと適用は1回にするかなあ

アエマ+シニスターはどうなる？

>>655
それは同名スキルの重複だから適用１回ってのは上でも出てるっしょ。
そもそもポーションピッチされた側のアエマが適用されるとは思えないけど。

>>624
そういう文化圏の人の解釈と思えばいい

>>656
アエマがポーションに乗らないって解釈の人は乗らないんじゃないかな
乗るって人はシニスターにも乗るで良いんじゃね

ダイスを振らない回復効果にも影響するんだから
ホムにもシニにも乗るだろう

アエマのテキストは、適用範囲こそ違うもののエフィシエントとほぼ同じ
回復を受ける側のアエマが有効だと主張する人の環境だと、エフィシエントを持っていると他人にヒールされたときの回復量も増えるのだろうか

>>657
アエマが適用されてるのは「アイテム」に対してなので、ポーションが回復の効果を発揮したその瞬間で有効なのはどっちのアエマなのかってのは一考の余地があると思う。

>>662
アイテムそのものの効果が上がってるなら
どっちがアエマ信者でも効果有り、かな

質問なんだけど、ベルリールの竜輝石ってデータの類は載ってる？

>>662-663
いやおまえ等、661の指摘は無視かｗ

スキルの場合は別処理とか、ダブスタ持ち出さなければいいんじゃない？
個人的には使用する側のアエマが有効だと思うけど
エフィシエントもだけど「あなたが使用する〜」「あなたに適用される〜」みたいな表記にしてはっきりさせてほしかった

ポーションピッチ自体は回復スキルじゃないのでそれにアエマは乗らないのは明確だもんね
ポーションの回復量を上げてるのがアクション側とリアクション側のどっちなんだっていう話

>>664
エクスマキナとドラゴネットの種族スキルおそらく全て
あとは地域クラス2種のスキルが一部先行収録
データだけを目的に買うのはちょっと微妙じゃないかな

>>662
自分が使用したアイテムじゃなくても効果があると判断してるって事だよね
↓のような場合も「効果ある」と判断するの？

Ａ：アエマ取得
Ｂ：アエマ無し
Ｃ：アエマ無し

ＢがＣにボーション使用

フェイス：アエマが「誰が使用した」もしくは「誰へ効果を及ぼす」回復効果を明記してないから
こういう風に言う人が出てきた訳だが、
むしろその辺の記述が無いことを根拠にするならグランアインなんかも含めて
「誰かが取得していればあらゆるキャラの該当する行動に効果を及ぼす」が否定できなくなるぞ

>>668
それで1,800前後だっけ？一応シナリオ集あるしそんなものか

エクスマキナとドラゴネットは再録される可能性あるのか？
アルディオン大陸ガイド改とやらで

>>668
全部では無いっしょ。
多分上級で他種族でメイキングスキル毎の強化スキル出るだろうし。
ついでにCL10以降取得可能スキルも出るだろうし。

対象：自身はどこへいったのか

>>672
ああ、現状の他種族と比較してという意味だった、ごめん

>>670
対象：自身だから、あらゆるキャラの該当する行動はないと思うが
アエマで使われたポーションの効果が増えるとする解釈を適用するなら
グランアイン取得している人間は攻撃されたらダメージ増えることになるわなｗ

>>671
採録しない理由がない
基本的に、リプとかシナリオがあるから一部データを先行公開したってだけだよ

まぁ対象自身だから暗黙的にあなたの行う、使用する　って付けて良いでしょ。

それじゃ納得いかない！って主張するならそれでも良いけど、その場合グランアイン取得してたらダメージ＋２でくらう事になる。
まぁ記述が足りないってのは分かるけど、それでも主張に無理があるでしょ。

>>676
そっかー、ありがとう
とりあえずは首を長くして上級を待つか

エフィシエントSL5にしました
　↓
エネミーの魔法ダメージが10点上昇しました！

ってオイｗ

>>679
プロテクションでダメージカット+10にしたら、敵から受ける魔法攻撃のダメージも+10になったでござる
って何のギャグだっていう話だなｗ

値引きで値段-10％にしたら、NPC商人が+10％の値上げで対抗されたでござる

>>670
拡大解釈をしすぎてルール自体を破綻させたい奴はほっとけばいいとして
アエマの問題点は「このスキルを取得しているＰＣが行う回復に＋２」でも
「このスキルを取得しているＰＣが受ける回復に＋２」でも
どっちも得するし意味が通っちゃうところにあるでしょ

プロテクション強化のケースを考えたらプロテクション使った方がアエマ持ってたら効果UPだよな
ヒールも多分そうだろう

ヒールがそうならポーションピッチも同じか

自分は>>670じゃないけど
それをアエマだけに適用するというダブスタを、拡大解釈しすぎだと言うのはどうかなぁ
同じような表記をしているスキルは結構あるぞ
現状テキストの書き方に問題あるのは事実だけど
それらのスキルも含めて整合性取るのなら「あなたが行う回復」と取るのが妥当じゃないか？

アエマだけ「どっちとも取れる」と主張するGMはちょっと困るな

アエマがシニスターに乗るとして、処理はどう扱うんだろう
最終的な値に+2？

>>670は勘違いしてるけど、あくまで自身にかかわる範囲限定な。
ＡとＢとＣが居たとして、
グランアイン取得してるＡの取得していないＣへの攻撃は増える、
グランアイン取得してるＡへの取得してないＢの攻撃も増えるって解釈はあっても、
取得していないＢへの取得していないＣの攻撃が増える解釈はあり得ない。対象：自身だから。

まぁ素直にあなたの使用したって付け加えないとおかしくなるよってこったな。

この話はここまでにしておくとして、カタナとトゥルーアイとレイジの問題が上であったけど、
トゥーハン使えないから魅力減るけどカタナ２本持っておいて（ツインウェポンみたいなのは無しでねそもそもまだないし）
１本でレイジ放って折れた場合ってもう一本だけが装備になるからメイン武器の問題は消えてカタナ１本持ってますになるのかな？
それともあくまでメイン武器は折れたからもう片方に武器持ってるけど、あなたは素手状態ですよになるのかな。

>>684
アエマだけに適用するというダブスタを、拡大解釈しすぎと言っているわけではないです
「グランアインの被ダメージもアップ」とか「一人が持ってれば全員効果適用」とかが拡大解釈しすぎだと思うだけで

表記がどうとでも取れるスキルは「そのスキルが役に立つように」解釈してプレイヤーの希望をなるべくかなえてあげたいけど
アエマはプレイヤーサイドに立っても製作者サイドに立ってもフレーバー読んでもどっちとも取れるので、ややこしいなあと

>>686
R2P190の、両手に武器を持ってる場合を参照すると
レイジでメイン武器が壊れたあとに、フリーアクションでメイン武器を指定しなおす必要がありそう

結局>>645で答えは出てる気がする
前述のスティールの話やレイジで折れた刀の話みたいに「明らかにそれはないだろ」みたいな論調が出て来て荒れちゃったけど

>>689
答えというか、前提じゃね
キャラＡがキャラＢにポーション使った場合に、
キャラＢのアエマの効果を適用できるのか、って話でしょ

>>687
「アエマはどっちとも取れる」っていうけど、
例えばエフィシエントはどう解釈してるの？

Aがアエマ持ちＢにヒールしてもアエマ適用されない、ってのに異議ある人って居る？

>>662-663の「アイテムだから」って論理もよく判らないが、
ＡがマグニフィケーションしてＢ（アエマ持ち）とＣにポーション使ったらどうなると考えるんだろう？

>>692
何回も言われてるんだけど、使用側と被使用側のどちらでも効果があるスキルでは無いと思うんだよな
で、被使用側で効果があるって事にすると使用側で効果がないことになる
他のスキルとの文章の整合性を取ると、どうもそれだけおかしい事になるから
使用側で効果あるスキルなんじゃないかなー

アエマ「（みんなこんなにも私を拝んでくれるのに、なぜ誰も誓ってくれないのかしら…？）」

勝手にややこしくしてるだけでややこしく無いと思う

A：使用者のスキルにのみ乗る
B：対象のスキルにのみ乗る
C：使用者・対象両方のスキルに乗る

まずCは他のスキル見れば分かるとおりまず無いと言える
あとはAかBか
ユーザーフレンドリーで言うのであればマグニが効果的なAのが有利

確かに判別し難い文章だけど、本気で「Cもありだろ？」なんて思うの居るの？

本当の意味でのマンチって奴だな
ルールを自分の都合のよいように解釈する

居ないとは言い切れないけど、困ったちゃんだな
そんで、そんな極一部な奴が現れた際の状況想定して言い合いするなんて馬鹿らしいな

それ言われて気付いたけど自分の受ける回復が増える効果はゲッシュの方にあるんだよな
結局アエマには誓ってないけどｗ

「実際にこんな事言うのが居たんだが・・・」→困ったちゃんスレへ
「こんな事言い出す奴が出てくるかもしれない・・・」→どこがいいかな？

要は「ポーションピッチを使った場合ポーションを使っているのは投げた側か？投げられた側か？」という話だと考えてよろしいか？

またルールで揉めてんのか
遡るのもめんどくせぇ

ライフブーストってベルリールに載ってる？
あれは参考にならんか

>>701
んなもん無視して神官戦士さんの絶対領域的な太ももに性的な興奮を覚えていれば良い。

>>702
載ってない

神官戦士さんからはビッチ臭がする

振られた奴はそう言って悪評をばら撒く

>>700
ポーションピッチってポーションを使用するスキルじゃなくなったの？

ひょっとしたら、アリアンロッドはルールで揉めるって言葉を流行らせて、
卓の中の神官戦士に「ほら、ルールで揉めることになっているんだからおとなしくしろ」とか
セクハラするために頑張っているんじゃないか…!?

なんで殴りアコ♀のサンプルキャラクターがいつまで経っても出てこないんですか？

アコライト/ウォーリアのヒューリンです！
こう見えても、腕に覚えはありますっ！

1《バッシュ2》《プロテクション1》《アームズマスタリー：打撃》《ヒール》《オールラウンド》
2《バッシュ3》《ウェポンルーラー1》《プロテクション2》
3《バッシュ4》《ディバインアーム1》《プロテクション3》
4《バッシュ5》《シールドスラム》《プロテクション4》
5《バーサーク1》《レイザーシャープ》《プロテクション5》
6《バーサーク2》《コンバットマスタリー》《アフェクション》
7《バーサーク3》《スラッシュブロウ1》《クイックヒール》
8《バーサーク4》《スラッシュブロウ2》《キュア》
9《バーサーク5》《スラッシュブロウ3》《レイズ》

バーサークよりホーリーウェポンのがいいかなあ？

なぜアコライトがメインだろう
パラディン目指すのか？
でもカバーが・・

別にカバーリング要員が居ないとダメってゲームでも無いし

>>710
カバーリング無いんか
あとまぁパラディン行きだろうからホリポンの方がええわな

>>709
神官戦士ちゃんをディスるなよ

アコモンクの事やろ

>>713
ごめん2Eから入ったんだ
上級スキルで強化されるとか前提条件になってるとかがあるのかな？

>>708
いや別に理屈こかなくてもケツくらい触るセクハラプレイは可能だろ。

>>716
旧版パラはホリポンを強化するスキルもセットアップに使えるようになるスキルもあるよ
まぁ２Ｅでどうなるかはわからんけど

>>718
ありがとう
ホーリー強化系微妙に見てたけどそれは使い易そうだ

今の所アーマーフォージやらウェポンフォージの方が夢も効率もあるもんなー

>>705-707
誤読したがその内容を書き記すことはない！
したがってどう誤読したかは分からない！

アエマ様がポーションビッチだなんて

>>710　にならって俺的神官戦士ちゃん育成計画（クラスチェンジはとりあえず無し）

CL1 《プロテクション》SL1/《ヒール》/《アームズマスタリー:打撃》/《バッシュ》SL1/《バッシュ》SL2
CL2 《プロテクション》SL2/《バッシュ》SL3/《クイックヒール》
CL3 《プロテクション》SL3/《バッシュ》SL4/《カバーリング》
CL4 《プロテクション》SL4/《バッシュ》SL5/《ウェポンルーラー》SL1
CL5 《プロテクション》SL5/《ホーリーウェポン》SL1/《ヘイスト》SL1
CL6 《ホーリーウェポン》SL2/《ヘイスト》SL2/《アフェクション》
CL7 《ホーリーウェポン》SL3/《ヘイスト》SL3/《ハンマーフォージ》SL1
CL8 《ホーリーウェポン》SL4/《ヘイスト》SL4/《ハンマーフォージ》SL2
CL9 《ホーリーウェポン》SL5/《ヘイスト》SL5/《ハンマーフォージ》SL3

今のところエチュードの方が使いやすいしねぇ

>>722
お前は千里眼か

このポーションには催淫作用があってね……ククク……

>>726
地下スレで思う存分やってこいｗ

なぁに、その場に居るキャラが全員男なら大丈夫

読解力って大事だね

…ウホッ

>>723
プロテクションなんか捨てちまえよ！殴ろうぜ！

よし
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∩　　 　　 ＿ ∩
　　　　　　　　　　　　　( 　　 )/　 ⊂／　　ノ　）
　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ　　 /　　　/ノV　　>>731
　　　　　　　　　　　　　( 　 ﾉ　　 し'⌒∪
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　´Д｀）⌒＼　　←CL10　　　　　　ボルテクスアタァァァァァァックッ！！
　　　__　 　　/　＿|神官戦士|　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>731

>>733
回避3d振って達成値39、避けた

何故使えるボルテクスをｗ

ホーリー今回強いんだぜ
前も強かったけど

メインとサブをすり替えておいたのさ！
アフェクションのことは忘れた

脳筋仕様に再リビルドしたんじゃねｗ

ホーリーウェポンの処理がわからない

自分でかけた後に他のキャラクターがかけるとどっちが適用されんの？

効果が高い方？
それとも先にかけた方？

>>739
かけられたキャラが選んだ方

>>740
ってことはお前のホーリーウェポンは受けん！
ってことにならない限りは高い方が適用されるんだね

ありがとう

昔は後が優先だから、プロテクションの殺し技があったんだよな
それをエネミーがかけてくるとか、リプレイでやりやがったという

レベル３プロテクションをレベル１プロテクションで上書きというアレか

上書き用SL1プロテクションとか言ってた時期もあったからなｗ

スキルガイドの段階で「それ無し」って決まんなかったっけ

レベル差ぐらいはともかくケセドが乗る頃になるとぜんぜん違うしな

>>745
うん。だからスキルガイド前ね。

>>746
プロテクション5、エフィシエント5、ハイプロテクション5、ケセド、魔導服の5D6+50のプロテクションを嬉しそうにプロテクション1で上書きし続けてるマスターが居たな。

>>632
鳥取だと特にボス相手の場合シーフがスティールしてその分のドロップ判定は
フェイトに余裕ある人が振るのが普通だったんだけど、
実は珍しい処理だったのか……

トムだっけか
あれは公式でやるもんじゃねーよなぁｗ

珍しいと思う

ルール的には>>749で間違ってないんだろうけど、直感的に盗んだ人がドロップ振るものだと思ってしまう

>>750
しかも最初期のリプレイでやらかしたからなｗ
さすがにSGではその辺反省してくれてよかった
今はいい時代だな

>>742
FEARは今も昔もルール上可能なら問題ないってスタンスだからな
データ優先〜の考えの一部というか
だから今でも受け入れられなくてリプレイの戦術やPCについてマンチ呼ばわりする人がいる

>>754
というか、ＦＥＡＲゲー全体的にそうだけど、特に対策を取らないと和マンチ万歳なゲームがほとんどだからな
だから鳥取で自重してるところで公式が和マンチ万歳なゲームバランスでドンパチやるから反感持つ人が多いんだよな
クラスに設定されてる雰囲気やロールだって、ゲーム上の有利が発生するなら公式ですら投げ捨てるレベルだし

基本的にFEARのリプレイって手加減はあんまり前提でやらないよね。
データはちゃんと勝てるラインに設定した上であくまでもガチでやる傾向にあるし。

ARA、特にサガ以降だなｗ

>>755
和マンチは悪いことじゃないのに雰囲気重視(笑)とか設定重視(笑)の人が勝手に反感持ってるだけだからな
FEARとしてもそんなの相手するつもりはないんだよ

折角データ優先演出後付にしてどんなデータにしても自由に設定や演出していいですよってあれだけ喧伝してるのに

和マンチも雰囲気・設定重視も悪い事じゃないよ
大事なのはコミュニケーション
まぁ、難しくはなるがGMがバランス取れば良い
難しいと思えば、PC達に相談して協力して貰えば良い
それだけだ

対立を促そうとするほどのもんじゃない

演出後付と演出適当は別だよな

雰囲気や設定を蔑ろにして良いよって言ってる訳じゃないしな
根本的な部分でおかしい

公式批判とか
厨二病患者さんはダブルクロスでもやっててくださいよ

何処に公式批判があるんだろうか・・・

単なる基地害荒らしなんだから、触んな

公式に反感持つ人が多いとは書きましたが公式批判ではありません

そもそも反感持つ人多いの？

多いということにしたい

他は兎も角、ARAって最適解なスキル構成をマンチって言うんじゃないの？
取得して無駄なスキルってのは無い訳だし、その上でギリのバランス取るってのは当たり前で・・・
役立たずなスキルしか取ってないってキャラとか居るならまだしも、そうでないなら普通なんじゃね？

>>768
２Ｅになってだいぶマシになったらしいけど、
１Ｅでは呼吸するように転職と強スキルだけ持ってきてから構成考える人もいたからなぁ
《エンカレッジ》《ガーディアン》《ソウルバスター》《インタラプト》《ファイトソング》
(自動取得で《ダンシングヒーロー》《ファミリア》《インテンション》《ディスコード》)を、
特に理由もなく取ってて初めて和マンチだぜ

マンチキン？
「ルールに精通したベテランゲーマー」
「ルールの穴を突いて有利になろうとするプレイヤー」
どっちの話だ？

>>770
マンチじゃなくて和マンチのことだろ、文脈から察しろ
まぁ和マンチにマンチ(ルールの穴を〜)が多いのは否定しないが

>>771
洋マンチは自分が有利になるように我侭言う奴の事だよね？
>>770は和マンチの話だと思うが

>>769
フィルボル「君強いねー！君のおかげでボクはエグザマインやエルディダイトやハイウィズダム取って
　　　　　　　見た目はおっさん、中身は子供の探偵キャラが出来るよ」

>>773
大体この手の和マンチは最適解取らない人を叩くという特徴があってだな

>>774
何人くらい見た事ある？

ウチだと回りが弱いと活躍出来るって猪なら居たな
他のPCを立てる為のシティーアドベンチャーではギャグ方面にシフトしとった

いや、筋力判定無しにして、そう仕向けたんだけどね

世の中ってのは広いけど、思ってるほど変な奴なんか居ない
ちゃんと話せば分かる奴や、空気読める奴がほとんど
又聞きで困ったちゃん聞いて、さも知ってるように語るのが居るけど
そうそう会うもんじゃないレア品だ
まずいねーよ


とか思ってるとカチ会う不思議

>>774
そういう人も、最適解取らずに死んでクソゲーと叩く奴に会ったとか、
自由に作っていいと言ってガチガチのボスを出すGMに会ったとか、
色んなトラウマを抱えて生きてきたのだと思うと、微笑ましく見られる。

割とどうでも良い話題だな
セッションの場でGMとPL全員が納得してればなにやってもいいだろ

>>777
そう思いたいけど身近にいるというね
めんどくさくてしょうがない

確認なんだけど、投射と射撃って別だよね。

いや、ハンドグレネードにレンジャーの射撃強化系スキルのせたら
ちょっとは使い物になるのかなぁ、なんて思っただけ。

>>781
白兵攻撃用の武器などでも、[投射]が可能な武器であれば、射撃攻撃を行うことができる
R1.p243

ラピス5＋スペシャリスト錬金術5＝グレネード攻撃力21
それともウォーリアでバッシュ乗せた方が強いかな？
レンジャースキルで強化も可能
夢がひろがりんぐ

グレネードは命中上げにくいのがな

スペシャリストじゃなくてスペシャライズだぞ

>>782
thx.
>>783のいうように、ダメージだけならかなり伸ばせそうだなぁ。
…当たるかどうかは別として。

えるしってるか　うぇぽんくりえいとは　さらにきようがのる

グレネーダーのスキル構成を真剣に考えたが
奥の手としてウェポンクリエイトを1だけ取らせたが最後、グレネーダーとしての自我がコナゴナになるほど強そうだ

知力にボーナスが入るのをよしとしてウィークポイントで命中の後押しをするようなグレネード使いとか

神官戦士ちゃんの残念な仕様は、ＮＰＣヒロインと剣の戦士を巡って奪い合えという指摘なのでしょうか?
【盗賊や2巻目のサンプルキャラと見比べつつ】

フェイト使ったプロテクションが強いだろやめあら

>>789
NPCヒロインを巡って、剣の戦士と奪い合うが浪漫。

>>769
ふと思ったんだが、現状2Eでマンチキンやるとしたらどのスキルを取って最適解とするのだろうか

今回はクラスチェンジにデメリットがあるから、一概にコンセプト関係無しにころころチェンジするのが正解とはいえないんじゃないか

マンチとかよく分からないから
ドゥアン/ウォーリア/モンク　エルダナーン/アコライト/セージ　エルダナーン/メイジ/サモナー　ネヴァーフ/シーフ/アルケミスト　で始めて
ナチュラルウェポン/バーサーク2/シールドスラム/アームズマスタリー：格闘/アイアンフィスト
イモータリティ/プロテクション2（あるいは1削ってキュア）/ヒール/エフィシエント2
イモータリティ/マジシャンズマイト2/コンセントレイション/サモン・リヴァイアサン1/フォースブリンガー1
マスターハンド/インベナム2/ピアシングストライク1/エリクサー/マグニフィケーション
辺りで組む
ウォーリア/モンクは盾になってもらうように育てる
アコライト/セージはそのうちメイジに転職してホーリーライトの火力を伸ばす
メイジ/サモナーはブラッドパクトを優先的にとりつつ火力を伸ばし最終的にアラクネも取る
シーフ/アルケミストは上級職次第
しかし序盤の金策が辛すぎるのでダンサーやバードを絡めるのが最適解かも

格闘は双だしモンクにシールドスラム要らないか

モンク、盾役ならシールドスラムもバーサークも要らないだろ。。

攻撃役が足らないと思う。
序盤は特にMPきついし、シーフのポーション系スキルは後回しで良くね？

ウォーリアが壁になるなら、なんでカバーリング無いんだ？

格闘モンクはアタッカー向けだね。盾持てないし、ダメージ上昇スキル拾うのに忙しいから
プロテクとアラクネが初期から揃ってるのもあるし、カバーとか回復は後回しにして
シーフもアタッカーにした方がいいかな
アコの初期サポをバードにして、ジョイフル取れば火力ももっと上がりそう

前に一人しか出ないからじゃね？
出来ればカバームーブ欲しいとは思うけど

>>786
ビースティングさんなら・・・

見たところ特化型じゃなそうだしマンチとか分からないって言ってるから最適解は求めてないだろ
でもシールドスラムはいらんと思う

いくらなんでもずーっと盾持ち素手でやってくのは辛いしな

そうなったらリビルドを強請るってならまあマンチっぽくはあるがｗ

無手の誓い取ればいいんじゃない？

ボーンシールド持って素手で殴ってたぜ
無手の誓い？　ＧＭが許可してくれなかったわ

質問です
2Eから入ったのですが、ベルリールの竜輝石を買えば、アルディオン大陸で遊ぶ事はある程度可能でしょうか？

>>791
PC�@剣の戦士の鞘の座を巡って、PC�A神官戦士とPC�@の幼馴染み(ゲスト)が火花を散らし合っている頃、
当のPC�@は森にて兎狩りに興じており丁度その頃、仕留めた兎に己が剣を突き立てていた

>>805
できないけど買ってください。
このマイナー業界、皆様からのお布施でなりたってます。
展開が途中で打ち切られれば永遠にアルディオン大陸で遊ぶこともできなくなります。
ですから買ってください。

アルディオンのサプリは出るだろうからそれだけ買えば問題ないんだけどな

>>805
ある程度の範囲では十分遊べるよー。
サプリが出るまでのつなぎとしては問題ないと思うんで買っていいんじゃないかな。

>>805
プレイするだけなら、Ｒ１・Ｒ２・ベルリールの３冊あれば問題ない

リプレイのアクロスシリーズからＮＰＣがそれなりに出てくるので、読んでおくと描写説明がしやすくなる
エクスマキナ・ドラゴネットというアルディオン大陸固有の種族と
フォーキャスター・プリーチャーというアルディオン大陸固有のクラスが掲載されている

もちろん、ＧＭはそういった制限をなくしてエリンディル大陸出身のキャラを使ってもいい
好きにしろ

上級るるぶのフラゲまだー？

どっかで情報あった？

最速だと15日販売っぽいよ

TGS開場前の待ち時間に上級読んで時間潰したいんだけど
金曜日にイエサブとかで買えるものなのだろうか

早売りしているところは確実にあるよ
それがどこかは自分で足を運んで探してくれ

つーか最速入荷木曜みたいよ

>>816
３つ上のレスも読めんのか

23区内ならイエサブで確実なんじゃないかな
アキバは基本ルルブの時、売りきれ発生してたけどね・・・

しかし、なんだ。
神官戦士ちゃんはなんだかんだでここで人気あるな。
うさレンジャーとか2丁拳銃さんとかより明らかに話題にでてる気がする。

やべ、エルサモナーさん素で忘れてた

エロサモナーは言わなくてもエロサモナーってわかるから
うさレンジャーは言わなくてもエロレンジャーってわかるから

神官戦士ちゃんは殺意高い構成してるからネタにしやすいけど人気とは違うような

レンジャーはキャラ絵で、ガンガンは台詞で、神官戦士はデータでネタになりがちだな

殺意だったのか
ブレイクのせいで神官の殺意高くてもなにもかんじなくなってたぜ

そもそも神官戦士そんなに悪いデータかあれ？

前衛やるアコライトとしては、教科書のようなしっかりした作りだと思うけど

ビジュアルとのギャップが目を引くんじゃね

胸に覚えがあるくせに、腕に覚えがあるようなデータだもんな

神官戦士ちゃんはPC1指定のキャラだからガチで問題ない

神官戦士ちゃん人気だね
まあセージ子さんは俺の嫁だが

じゃあダンサーちゃんは俺が貰っていきますね

ハイハイ、ウサ娘は貰っていくよ

奏者たんはうちのとこで

シンプルで素朴なヴァーナ娘とかエルダナーン娘さんって最高ですよね

奏者はついてるけどいいのか？

ガンガンさんが切なそうな潤んだ瞳でこちらを見つめている……

>>825
正直中途半端で微妙
PT人数が少ないと役割重複するしか無いから仕方ないんだが

あれ、奏者は♂かと思ってた

ガンガンさんもーらいっ

奏者きゅんはバックアップ要員としてかなり優秀
さすがバックから色々したくなるだけのことはある

ついててまずいことってあんの？ｗ

むしろ付いているべきだろ

>>840
バックから何かされるのを警戒して後衛なんですね、わかります

練金銃士たんが人恋しそうな瞳でこちらを見ている

ｱｯｰな人はちょっと

実際ネヴァ銃ケミってどれくらいいるんだろ
いくらガンスミスを種族で取れても、ハイジャンプが無いのはなぁ…

開幕ランナップで距離をとるとか
コンバージョンとマスタリだけ取ってレンジャー行くとか

ぶっちゃけ現段階ではフェイドアウェイで解決するからあんま魅力ないよ。
多分今後ハイジャンプ�Uとか出てきたら評価変わるだろうけど。

銃ケミで欲しいのって、ガンスミス・コンバージョン・マスタリ以外だとラピスぐらいだからなぁ
さっさとレンジャーに行っちゃっていいよね

PT人数5人以上いないと射撃ウォーリアやりづらい

少人数で射撃やるならツヴァイみたいなガンスリになるよな
壁やれないのはなー。クローズショットで毎回マイナー潰すのも辛いし。

>>848
MP使う分下位互換なような
逆に、フェイドアウェイ前提の強スキルでも出るなら別だけど

マイナーを使わないビルドにすれば離脱など問題ない

ハイジャンプ2が2Eに追加されるとしたら
移動or離脱に加えてムーブアクションのスキル1つ使用だろうか

ネヴァダンサー♂「飛べば良いのじゃよ」

>>854
離脱でも移動力いっぱいまで動けるとか？

>>855
すげぇあいつ、落ちながら戦ってる

>>848
ネヴァーフ：　種族でガンスミス、レンジャースキルでフェイドアウェイ
兎：種族でハイジャンプ、アルケミスキルでガンスミス
他の能力値なんかとの兼ね合いも有るが
ヴァーナはハンティングアイもあったりするし…

>>850
一応《ウェポンチェンジ》使って射撃武器と近接武器を使い分けるという手もあるけど
こっちはこっちでムーブアクションとＭＰ食うからなあ
この形なら《バッシュ》と《バーサーク》が使いまわせるから
器用の高いネヴァーフウォーリアアルケミで斧と銃を使い分けると言う形かな

今更だけど錬金銃士のおっさんの台詞も相当ギャグだよな
行動値2ェ

この敵にはこいつでええじゃろ

お前に相応しいソイルは決まった

コンバでグレネードランチャー来るまでの辛抱なんやなｗ

錬金銃士が推奨じゃないのはおっさんをあてがわれてることでも明らか

>>860
60m射程の事を言ってるんだよ。

質問だが、「タイミング：なんちゃら/メイキング」の種族スキルを
レベルアップの時に取得するのは可能なんだろうか？

ヴァーナとドゥアンが凄い気になる。

無理

>>867
すまないが何処に記述があるか教えてもらえないだろうか。

ってP75のスキルの説明にあるな。ありがとう>>867

1-75

何でこんな質問出るのかと思ったが
キャラクターの成長の所には種族スキルも得られるって書いてあるけど
メイキングには特に言及がないのかー

常識だと思ってたので記載しませんでした的な

ほんとにバカで常識ないからわかんねーってやつもいるだろうけど
あえて知っててやるマンチがいるから載せておくべきだと思うんだ

キャラクター作成時の種族スキルは必ずタイミング：メイキングのものから選ぶことという文が
ある(R1p62)のを読み落としてる奴はけっこう居そうな気がする

ヴァーナやらドゥアンはともかく他の種族の「キャラクター作成時に」って書かれてないスキルなら
P75の記述がなかったら取りに行く人が出てもおかしくはないと思うがどうか。

>>875
P75の記述がある以上無意味な問いかけとしか

無かったらな

突如混血が判明したり、不老不死に目覚めたりするのか？

先祖が魔族で突然覚醒とかそんな感じで

>>876
うむ、常識云々に関しての発言だな。
ルール上規定されてるからちゃんと読んでいれば不可能なのは当然。

索引に項目がないのはよろしくないけどね＞メイキング

ある日ギルドメンバーに翼が生えたりしたら、俺は妖魔化を疑うな

猫耳ならいいのか

>>878
そういうのも可能なのが他のゲームではあったりするからなあｗ

神官戦士ちゃんに突然生えちゃった！

生えちゃうッ

ダブル生えポーズ

>>884
確かアルシャードでは種族スキルを後取りしても、
秘儀や身体的特徴などに相当するビルトイン特技はとれなかったし、
ＦＥＡＲはそういう方向性んなんじゃないの?
ゲームバランスの問題で、後からヴァーハナはネクサスになるとになると体縮んだりとかするけどｗ
あとは、Ｎ◎ＶＡのスタイルチェンジやＢＯＡ3のエピック見ると、社長ゲーはまた違った感じなのかな？

知力と精神高い種族ってエルダナーン以外いないのかよ･･･

他の種族が賢そうに見えるのかと

エクスマキナも平均よりはあるよ

某別ゲームの2.0みたいに兎なのに見た目に反してトロくて頭が良い種族にされても困る

>>888
同じきくたけ作品でもナイトウィザードは後から何でもありだったりするけどね。

>>774
それはただのアホだろ
真の和マンチはむしろ他の人が最適解を取らないことを喜ぶ
だからロマン組を褒め称えることに余念がない
少なくとも俺はそうだ

何故なら、周りが皆最適解で組んだら自分が目立って活躍することが難しくなるからな
自分だけが和マンチ構成で周りは皆ロマン組
これが基本であり理想だよ

浪漫構成ってのも人によって定義が違うよな。
嫌がらせのように役に立たないスキルだけで固めるのは論外としても
非最適解ってだけでそのカテゴリなのか、
特定状況でのみやたら強い構成なのか。

でも火力強い強いしたいから支援切りアコは叩くんでしょう？

そして次回から呼ばれないんですね、わかります

>>896
それはないな
他の人の支援で火力出しても自分の活躍っぽくないじゃん
むしろアコは回復とダメージ軽減に専念しててほしいｗ

>>898
いや待て、アコライトがお前を長持ちさせて長時間の火力提供をさせてるのは支援じゃないのかｗ

神官戦士ちゃんも悦ばれます

>>899
広い意味で言えばもちろんそうなんだけど、
>>896がその広い意味ですら支援しないアコのことなら
和マンチじゃない人にも普通に迷惑だと思うぞｗ

>>894
対比対象を置くことで優位に立とうだなどと和マンチの風上にも置けぬ
他のPLと比べられて敗けるのが怖いだけであろうが、臆病者め

>>901
うむ、それもそうだなｗ

>自分の活躍っぽくない
それはマンチを越えて困の発想に堕ちてないか？ｗ

>>901
ホーリーライトアコだって立派なアコだよ！
例えそれがメイジアコであったとしても…

アコがプロテクションを取ってくれないかも…
そんな心配をするそこの貴方！
貴方がアコをやれば万事解決ですよ！

どうでもいいけど2Eでは和マンチと呼ばれることはない気もするな
少なくとも今のところ、誰もが際立って強いと思う組み方がそもそもないんだから

上級が出るまでの間はですけどね

プロテクションは敵味方のHPと火力が底上げされたにもかかわらず
性能自体は変わってないから初期作成時点で２Lv必須って程ではなくなったと思うんだが如何か。
まあ有効なのには変わりないから５〜６LVまでには５LVにしときたいけど。

ファミリアアタックシーフとか、上級行っても生き残れるのかな…

まぁ複数攻撃系とかリゼとかクイックステップ辺りはあるでしょうよ

>>909
1Lvだと空気すぎるから、2Lvか取らないかじゃないだろうか
エフィ持ちならまだしも

いざというときフェイトをつぎ込むタイミングが有るか無いかじゃ大違いだからなあ

１Lvプロテの使い方は通常時は使わないで
誰か倒れそうな時にフェイト突っ込んで戦闘不能を防ぐくらいだねえ。

>>912
事故防止のフェイト使用を考えれば、
初期1レベルは十分ありでしょ

>>910
貫通の時点で最低限の働きは保障されてると考える
防御は４０とか５０になるだろうし

以下のうちのどれかに当てはまった人は和マンチです
もし鳥取にいたらそう呼んであげてください

・以下の組み合わせで作った人(今できる中では比較的ガチなほうなので)
　メイジ/サモナー
　ウォーリア/モンク
　アコ/セージ
　アコ/バード
・5話以内に終わると分かっているキャンペーンでピュアで組んだ人
・キャンペーンが終わるまでに一度もフェイトを上げなかった人

>>910,916
感知判定という、特殊な命中判定が敵の回避についていけるかだけがネックじゃないか？

壁兼前衛ヲリ
防御支援アコ
火力特化メイジ
ジョイフルシーフ

当然スキル構成によって差異はあるが、もっともマンチってこんな編成かな？
5レベル段階でもっともマンチな構成ってどんなんだろか

シーフ捨てて火力担当のヲリかメイジをもう一人かなｗ

>>910
一応考えてみた
スティール1回　使い魔は【感知】→【敏捷】
アラクネあるし貫通ダメージだしそこそこ頑張れるんじゃないかなぁ

CL
1《スティール》SL1/《バタフライダンス》/《インタラプト》/《ファミリア》SL1/《ファミリアアタック》SL1
2《ファミリアアタック》SL2/《ファミリア》SL2/《アニマルパクト》
3《ファミリアアタック》SL3/《ドッジムーブ》SL1/《ディシプリン》SL1
4《ファミリアアタック》SL4/《ドッジムーブ》SL2/《ブラッドパクト》SL1
5《ファミリアアタック》SL5/《ドッジムーブ》SL3/《サモン・アラクネ》SL1/
6《サモン・アラクネ》SL2/《ドッジムーブ》SL4/《ブラッドパクト》SL2
7《サモン・アラクネ》SL3/《ドッジムーブ》SL5/《マジックサークル》SL1
8《サモン・アラクネ》SL4/《マジックサークル》SL2/《ブラッドパクト》SL3
9《サモン・アラクネ》SL5/《マジックサークル》SL3/《リラクゼーション》

ダンジョンとかで罠を解除出来ないじゃないｄ・・・出来るな

【シーフ】の立ち位置が微妙だ

インタラプトがあるよ！

・・・でもインタラプトの数前提で組まれやすいよね。
ボルテクスとかもそうかもだが、そっちは「ダメージ増強」という
極論別のスキルでも可能なことだし。

３人PTなら神官戦士ちゃん・弓シーフ・メイジのあとにウォーリアになる
つまりウォーリアこそ

《スティール》があるよ！

自分達が使った場合、「《ワイドアタック》で複数から盗んだとしても、収益微妙だよなぁ」
かも知れないけど、エネミーが使ってきたらと考えるんだ

メインクラスがシーフじゃないと使えないスキルの数読み違うようなGMはヘソ噛んで氏ねば良いんじゃないかな

2Eの話題と限定していない！！（ｷﾘｯ

>>920
戦闘だけって訳じゃないし、基本に則ろうぜｗ

>928
無印でファミリアアタックシーフ組めよ、おう早くしろ（迫真）

まあものすごい頑張れば無能のそしりまでは受けないけど厳しいよな

サブの攻撃手段としてビーストベインを取ってフォースブリンガー5まで上げた後
メイジに転職してマジシャンズマイト5とマジックフォージ3を取るというのはどうだろう

知力と感知を伸ばさないといけないのは厳しいんじゃないかな

まずはマンチなPTスキル構成を考える
その後、「プロテク取らない」とか「ファミリアメイン」とか「レールガン命」といった浪漫系で
渡り合える構成を考える

攻撃捨てれば知力、感知、敏捷だろうけど
もし考慮するなら敏捷と半々かな

>>933
最適解なPT相手にするなら、全員攻撃特化な前のめりPTが良いんじゃなかろうか
最適解の場合、各々の連携によるバランスも重要になるし、初っ端で一人沈められれば俄然有利になると言うもの

相手が最適解じゃ無かったとしても、数を減らすのは基本だと思う

ニンジャのバーストブレイクが精神判定なのって何か意味があるの？

ファンブルしたら不発

くそっ！1-62の記載さえなければ
エルダナーンのメイジで、《ナチュラルヒストリー》から始めて、
エネミー識別５Ｄです☆って出来るのにっ！

おまえは なにを いってるんだ

>>766
オモロに多い

クウェリィってどういう使い方すればいいのかな

謎解き・探しもののシナリオでGMが困らない程度に真犯人や所在を聞き出すとか
ダンジョンで迷った時とか今回予告で分からなかった細かい情報を貰って
理力符や解毒剤の用意をするとか色々

エルディダイトの
＞【知力】判定のダイスを増やす一般スキルの効果を＋2Ｄに変更する。
って、アイテム鑑定やエネミー識別には乗らない？

>>937
クリティカルしたらダメージ増加
なぜ知力や器用じゃなく精神かというと
…なんでだろ。気合？

>>944
何故乗らないと思うのか教えてくれ。

便乗して質問
ブラッドパクト3を持ってるPCがいるときにギルドサポートの
力の泉を取ってサモン・アラクネを対象に選んだ場合、
コスト9を半減させて5にした後-3してコスト2にしていいのかな？

>>946
944じゃないがそれらのスキルに知力判定って書いてないからだろ

ギルドサポートよりもパッシブスキルの適用の方が先なんじゃね

>>947
旧スキルガイドの記述によれば、力の泉で半分にしたあとで
コスト減少効果を適用する

>>950
おお、ありがとう
とりあえずそれを参考にすればよさそうだな

ん、小数点以下は切り捨ての法則でコスト9は4になるんじゃないかな
そんで4-3で1だと思ってたが・・・

わりぃ力の泉は例外としてテキストに切り上げ書いてたわ

2-117

>>944
そういえば断定されてなかった気がするが、
乗せていいんじゃないかな
知力判定の中にエネミー識別やアイテム鑑定が包括されてる
と見てもおかしくはないと思うし
エルディダイトの説明みても、
モンスターやアイテムについても通常より詳しい
と解釈してもおかしい話はない

＞と見てもおかしくはないと思うし

主観のみで語るのはTRPGのルールでは微妙

>>944
>＞【知力】判定のダイスを増やす一般スキルの効果を＋2Ｄに変更する。
>って、アイテム鑑定やエネミー識別には乗らない？

この質問の仕方では乗らないと答えるな、俺的に
アイデンティファイとモンスターロアを取得しているなら乗せてもいい

>>938>>945
能力値にあえて知力ではなく精神を指定してもデータ的に意味ないよなーと思ったんだ
将来的に「特定の能力値を使用するクラススキルの判定に＋１Ｄする」スキルかアイテムでも出るのかな

エネミー識別はその他ルールの中で「【知力】判定を行う」って定義されてるから
エルディダイトは有効と裁定だな俺なら。

>>944
アイテム鑑定やエネミー識別も【知力】判定に変わりはないので乗る筈
R1-269とR1-273参照

>>958
今ならギルドサポートの《修練》
知力で増えず精神で増えるから呪歌野郎と組むといい

前からそうだったし、特に変えてないだけだろうね

それを言ったらハイウィズダムが識別や鑑定はおろか魔術判定にも乗らなくなってしまうからな

次スレのテンプレ変更案とかあったっけ？

Ｐ126　エルディダイト　効果
誤：【知力】判定を行なう一般スキルの判定に＋1Ｄする
正：【知力】判定のダイスを増やす一般スキルの効果を＋2Ｄに変更する。

訂正前なら単なる判定にも乗る余地が見えたんだろうけど後者だと完全にスキル取ってないと意味がない

不完全にスキル取るとどうなるんだ

精神は強心丹でダイス増えるで

>>966
PLは+2Dをロールするが、GMはその結果を2で割って達成値に加算する。ただし、PLにはその事を伝えない

基本の２Ｄ
＋モンスターロア（＋エルディダイト）で２Ｄ
＋ナチュラルヒストリーで２Ｄ
計６Ｄのエネミー識別…


ついたあだ名は“カイブツ博士”

>>959や>>960が言ってるのは、アイデンティファイやらモンスターロアを
取得してる、って前提を省略してるだけだよな？

エルフセージパネェ
そこまで高いとみんなでレンジャー経由したくなるな

>>971
俺はそのつもりで書いた
いくら何でもモンスターロアなんかの効果適用される一般スキル持ってないのに
エルディダイト習得してるだけで
エネミー識別やアイテム鑑定の判定ダイス増えるだろとかそんな寝言はいわん
言葉足らずですまんかった

安価ミス正しくは>>970
死のう

次スレよろしくな

次スレった。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315908307/

おつ

乙

レライエ様とか魔族関連は識別値が高くてもしょうがないと思うけど
スモールドラゴンとか見たまんまの奴は分かれよと思ってしまう
何かスモールドラゴンと紛らわしい種族がいて識別値18とかになってるんだろうか

>>978
スモールドラゴンは実際紛らわしいぞ。
R2にのってるのは火属性だけど、世界観的には他属性のと見分けないといけないからな。

個体差があるって事で、多少数値を変動すれば良いんだよ！

神官戦士ちゃんのデータが悪いとか言う奴の気が知れないわ
こういう奴をマンチっていうんだろう

>>979
２Ｅではまだいないが
ぶっちゃけワイバーンとは普通に間違えそう

悪いとは言わないが
今までのパターンなら後衛回復・支援役みたいなのがいただろう位置に
メリケンな感じの僧侶として存在してたらネタにもなる

>>981
もうちょっと時間空けろ馬鹿
やり過ぎて食傷気味だ

初代の方でもあの位置にはメイスマスタリー持った殴りアコがいたような気がする。

上級のガイドが来たら、今までの既存の職の低レベル運用には直接影響するんかな
それとも10レベルから先とそれを見据えた育成方針に影響するだけ？

メイスマスタリー、プロテクション、レイズだな
今までのパターンに比べたら、むしろ進歩している

旧版でもシグ、クリスと盾アコがリプレイに居るしねえ(アルディオンは分からんけど)。
少なくても、ARAにとっては殴りアコは由緒正しい運用方法だわな。
アコメイジとか、アコサモナーみたいなマジックユーザーPC使ってるリプレイって有ったっけ？

>>988
ユファとかカミュラとかセレネとか

ユファはメイジじゃなかったっけ
セレネは魔法攻撃型のアコライトだったな

>>986
スキルレベル５前提のスキルがほぼ確実に追加されるだろうし、
上級には基本クラスのスキルが前提になったりするから
今キャンペーンでいくつかレベルあげてる場合は、
スキルだけのリビルドが必要になるだろうね

つうかPC4人前提なら出来る限り全員殴れるようにしといた方が火力的に楽だし。

ナヴァールは完全後衛の純支援タイプだな

ジョイフルでアタッカーを動かすやり方が燃費とスキル構成の都合で前ほど効率良くないからなあ

まープリースト自体は旧版より強くなったらしいが

確かに前ほどじゃないが、今回も
ジョイフル３LVにして動かしまくるのは十分強いと思う。

旧版でも十分強かったのにな、プリースト
ジョイフル3レベル構成は、スキル枠増えているし上級環境ならそこまで困らない気がする

＞由緒正しさ
聖者ちゃん「それじゃあ私もなぐります〜」

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