ダブルクロス120

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス119
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311780831/


■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その９【厳守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286899198/

■公式サイト
3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/
2nd
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

>>1乙

>>1 《乙る絶望》

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 26th SEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301357147/

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■発売中の関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4558-6　　定価：本体840円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック２
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4561-6　　定価：本体840円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　上級ルールブック
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7683-2　　定価：本体2800円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集　ディープフロント
　発売元：有限会社ゲーム・フィールド　ISBN 978-4-86224-049-1　　定価：本体1500円＋税
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　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4573-9　　定価：本体880円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント　パブリックエネミー
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7686-3　　定価：本体3200円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント　インフィニティコード
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7693-1　　定価：本体3200円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionステ−ジ集　ディスカラ−ドレルム
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7697-9　　定価：本体3200円＋税

■今後の展開(新商品やリプレイシリーズの展開など)
　(2011/9)リプレイ&ステージ カオスガーデン　ＧＭ：藤浪智之　ＰＬ：しのとうこ、藤井忍、社長、矢野
　(2011/10)組織紹介メインのサプリメント　UGNやテンペスト、ヤクザ組織など
　(2011/12)リプレイ アカデミア　ＧＭ：中村やにお　ＰＬ：声優の片岡あづさ、佐藤有世、大畑、矢野
リプレイ新シリーズ開始　…　併走する2本がお互いストーリーを補完しあうような形式
　リプレイ・デイズ　ＧＭ：加納　ＰＬ：声優の岡本信彦、渋沢佳奈、中村やにお、矢野
　リプレイ・ナイツ　ＧＭ：矢野　ＰＬ：声優の若林直美、田中天、稲葉義明、加納


■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html
このスレでの質問は、こちらを見た上で行ってください。

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

以降、>>1の行動に、1乙と言う！

■今後の展開(新商品やリプレイシリーズの展開など)　08/21時点
(2011/9)リプレイ&ステージ カオスガーデン「楽園のイヴ」　ＧＭ：藤浪智之　イラスト：中村哲也
　ＰＬ：しのとうこ(狼)、藤井忍(猫)、社長(カラス)、矢野(キリン)

(2011/10)「ユニバーサルガーディアン」
　UGNメインで、他にテンペスト、ヤクザ組織などの組織紹介サプリメント
　表紙はパブリックエネミーと対になるように並ぶUGN関係者。「あいつらが十傑集なら九大天王」
　N◎VAのワークスのようなデータ、エムブレムを追加。ユニークアイテムを取得できる。

(2011/12)リプレイ アカデミア　ＧＭ：中村やにお
　ＰＬ：声優の片岡あづさ、佐藤有世、大畑、矢野
ハーレムモノらしい。声優PLの1人がPC1に一目ぼれする立ち位置。

・リプレイ新シリーズ開始　…　併走する2本がお互いストーリーを補完しあうような形式
(2011/10)リプレイ・デイズ　ＧＭ：加納　イラスト：片桐いくみ
　ＰＬ：声優の岡本信彦、渋沢佳奈、中村やにお、矢野
　全員未覚醒から始まる。
PC1:岡本信彦　悪気はないが全てを金で解決しようとする超々お金持ち。
　絶頂から落とされてどん底から這い上がるプレイがやりたいらしい。
PC2:渋沢佳奈　他の三人のボケに延々突っ込み続ける。
PC3:王子　PC2の兄。無口キャラ。
PC4:やにお　美少女生徒会長の男の娘。一人称は会長。

(2011/11)リプレイ・ナイツ　ＧＭ：矢野　イラスト：エナミカツミ
　ＰＬ：声優の若林直美、田中天、稲葉義明、加納
　０話ではPC1とPC2だけで、ボスは田中天のPC。
　1話でPC3とPC4が合流する。
若林PC:持ち上げて落とされる。
稲葉PC:キャラがぶれない仮面の復讐者。
加納PC:ハンドアウトに噛ませをやってくれと書いてあったエリートキャラ。
天PC(0話のボス):レネゲイドビーイングのイフリート。表紙でPC1が付けてる指輪。

とうとうアリアンにスレ数並ばれた
あとはアリアンの後塵を拝み続けるのみか…

むしろ今まで勝ってたのが不思議
このスレ、俺の書き込みがなかったらまだ100スレにもなってないくらいだと思う
それくらい皆書き込んでくれない

話題ないからしかたないにしても、なさすぎだろう
4ヶ月連続リリース来たけど、個人的にはサプリ以外イロモノだし

スレの流れが途切れたときは、○○のエフェクトってどう使う？とか
○○ってコンセプトならどう組むよ？みたいに話の種を作ってたけれど、
最近忙しくてルルブ開けてないのよね

とりあえずモルの魅力について語ってみようか
白兵も射撃もRCもヴィーグルも購入も情報収集もできるのはモルフェウスだけ！

>>9
そんなに書き込んでるのか。
定期的に白兵弱いと言ってスレを荒らす人なんじゃないかと勘繰ってしまうｗ

そういや何年か前には下ネタやＡＡで荒らしまくる人がいたなあ。

モルフェウス………
俺の中ではさっぱり魅力ない
モルでキャラ作ったことない
2ndリプでモルフェウス出過ぎたのがなんか嫌だったわ…
そのくらいしか出てこない

オレサマがUGNについて何かゆうと、ナゼか荒れるっつージンクスがあるしにゃー。

かとゆって《ライトカスタム》も語り尽くした印象があるし。

でも、使ったこと無いシンドロームでキャラ組んでセッションするのも面白いと思うよ
ブラム＝ストーカーとかエグザイルを個人的に敬遠しえたが、演出的にもデータ的にも面白かった

>>11
てめえ芸術と知識ディスってんのか

全シンドロームの特徴を併せ持ち
さらに独自の影という能力も持つ
最強の厨ニドロームウロボロスについて語ろう

>>18
やろうとしたことを性能重視で詰めていくと、ピュアブリードの一点特化になって、
想像していたよりもできることが少なくなって「あれっ？ 万能じゃないぞ!?」ってなる。

RCで15点で手軽に装甲無視したいなら《振動球》
白兵や射撃で15点で手軽に装甲無視したいなら《ペネトレイト》
だからモルフェウスには今まで何度もお世話になったよ

>>17
知識はともかく、10年DXやってて芸術なんて判定したこと一度も無いよ？

>>19
むしろ、ピュア以外の有効な使い方を知りたい。
上限3のエフェクトを複数のシンドロームからLv5で取れるのが一番の強みだろう？

>>21
「ピュアブリードの『一点特化』になって」

「一点特化」が重要な。


> 上限3のエフェクトを複数のシンドロームからLv5で取れるのが一番の強みだろう？
そんな経験値の余裕はないだろう。

で、一つしかガリガリあげないなら、コピー元のシンドロームをピュアで取れば十分となるわけだ。

>>22
5Lvを2種で70XP、コンセ2Lvで20XP、あと40XPで1〜2種取りつつ技能上げれば良くない？

能力値上げない人？

初期作成で攻撃力40オーバーのサイレンを連打したいならハヌピュアよりウロピュア

>>21
トライ起源種RCでダイペナ重ねがけとか

《茨の輪》《アースシェイカー》《氷の戒め》《背教者殺し》《フラッシュゲイズ》
ここまできて更に《限界突破》でフラッシュゲイズの回数増やしたり、相手がボスでも相当ダイス削れる
キャンペーン前提じゃないとキツいけどな

そろそ《無形の影》に購入判定は行えないってつけるべきだと思う

侵蝕値4+コンセの2で6払うことになってるし、ただでさえ初期侵食率上がってそうなのに更に約リザレクト1回分払ってるしでこれはこれでそこそこのバランスなんじゃないか？

>>26
初期でも背教7フラゲ5で100%↑なら20d削りくらいなら狙えるかな
加速装置あたり拾って来て先手取らないと意味無いけど

精神10の《無形の影》コンボでうはうはだぜと思ったらGMが妙に必要達成値高いミドル判定(難易度18ぐらい　失敗するとヒロインが死ぬとかそういうペナ)
連発してきて結局俺だけ3倍で帰ってきた時はもうこんなキャラつくるのはやめようと思った

>>20
振動球ってハヌマーンでねの

ネタがないならダンディの魅力について語り合おうじゃないか

>>31
RC作るとき以外はモルにお世話になってるよって意味でねーの？

若君†覚醒

>>30
君向けに「うはうは」な見せ場を作ってくれるいいGMじゃないかｗ
感謝しないとな。

みんな60%以下の段階で俺だけ100%いくとはおもわんかったわw

無形の影がどんな判定でもできるから、どんな判定でもやらされて侵蝕率がマッハ
そんな時は、オー人事オー人事

ミドル戦闘で雑魚が装甲無視範囲攻撃でダメージ軽減持ってるとかだった時は馬鹿じゃねーのおめえって素直にいったなあw
従者だからってボスと同じエフェクト使わなくてもいいんだよ！

差分が40ってことは、(コンセも併用していたとして)10回も判定しているのか。
やり過ぎだな。

６〜７回の間違いだよな？

エラッタあて損ねていた。ごめん。
まぁどちらにせよ多いと思うけどね＜6,7回

判定が1シーンで行われた場合なら、6回も判定させるのは頭が悪いって思うが、
3シーン余分に出て1,2回エフェクト使うだけでも十分あり得る数字だろう。

同じだけシーン出てダイス事故起こすだけでも30くらいなら差が出るｷﾘｯ

実プレイでどういう従者作ったことあるか聞きたいんだけどいいかな？

>>44
ここはダブクロスレなんだから聞いていいに決まってるじゃないか！
ところでどういう従者ってのは見た目でいいんかね？

>>36
１０シーンくらい出てるのにクライマックスで侵食率７０切ってた俺ェ

>>42
1,2回判定するシーンが3シーンでは6,7回の判定にはならんと思うが。

2回強の判定を要求されるシーンが3回もあるっていうのは
割と異常といってもよいセッションではないか？

判定を要求されるシーンに6,7シーンも出てるとすればそれはそれで異常。

40差というのには余計に出た登場時の侵蝕値の分も含まれていて、
実際は4回程度、一人だけのシーンがあった。ということかもしれないが。
これはこれで異常だなぁ。

一人だけ極端に登場時の侵蝕値が高くて40差がついたとか
そういう隠し事があるとしか思えないなぁ。

見た目！そういう手もあるのか！
完全獣化より手順要るけど変身ヒーローみたいなことできるんだねそういえば（戦馬とかで）
ちょっとやってみたくなってきた

しかしブラムの変異種エフェクトって、
テクスチャ→血液が能力に適合
データ→メジャーアクションでダイス増
……吸血鬼と入れ替えるべきじゃね？
いや、ブラムに限った話でもないけど。黒犬とかエグザイルとか。

従者って血の塊のようなものが人間型してるというビジュアルが基本で、
誰かの形を取らせたかったら《不死者の人形》とか《日常の代行者》を別に取る必要があるという認識だったんだが…違うの？

別に人間型である必要はないだろ
獣や虫の姿でもいいし、血液スライムとか可愛い女の子の姿をしていてもいい。
まあ、個人的には人型でも人間に見せるためには不死者の人形が必要とするが。

エグザイルかませて《擬態の仮面》なら大丈夫だよな？

データ的に従者であることが一目でわかるなら、どんな見た目でもいいよ

最近のネタ的にはやはりアレか


だが、従者だ

流行りネタを絡めれば何でも面白くなる訳ではない、という良い実例です

こんな可愛い子が主人のはずないよ。

>>49
オレが初めて見た従者は、ドゥームズディの魔獣に出てきた、目玉から羽が生えてるっつーヤツ。

１０月発売のユニバーサル・ガーディアン、もう某所に表紙来てるな
なんだかんだでみんな仲良さげに見える

エージェントにランクを設ける・・・ってアカデミアみたいな感じか？

リプレイ・デイズも10月発売、タイトル「若君　覚醒」だって

>>55
春日恭二が一番輝いてた頃だっけ？

>>56
GFに載ってるべ

2ndの再録しか読んでないけど（初出はライブボックス？）、もう既にダメだったような……ｗ＜DDの魔獣の頃

ユニバーサル・ガーディアンの表紙に登場してるキャラは
コウ・藤崎・こいのぼり・霧谷・ローザさま・アッシュ・つばきんぐ・テレーズだったかな？

コウはＵＧＮを離脱してたような気がするが……ｗ
３ｒｄから入った口なんで、霧谷とかアッシュの過去の経歴とか載ってると嬉しいな

藤崎が来たのは嬉しい限り

某所ってどこだよ

某所に決まってんだろ

これ藤崎浮きすぎだろｗ
だが、それがいい
まだ一月以上あるのか・・・待ち遠しいな

某所がわかんねーよ

検索で引っかかったのはここくらい
…ちっさいけどな

http://www.getchu.com/soft.phtml?id=718355

こう、明確に誘っているPEと
違って待っていたみたいな感じがいいな

ＰＥと構図を見比べると、まるで霧谷と春日恭二がライバルみたいだな

一回の襲撃で数ヶ月倒れる霧谷風情が毎回叩きのめされる春日恭二に太刀打ちできるわけがないだろう

フォローになってないwww

未央ｖｓこいのぼり・レリアｖｓテレーズと聞いて

>>66
このアッシュの違和感といったら

FH側が十傑集なのに対してUGNは九大天王って言ってたなｗ

FHが10人集まってUGNの9人と同等の戦力になるんだろう
個々の能力ならUGNが上

笑ってない顔が多いな
FHの方が明るくアットホームな職場に見える

FHが一人多いのは春日恭二枠だよな。

実プレイでもFHセルの方が、UGN支部より和やかな雰囲気になる傾向はある。

UGNセッションだと真面目なのにFHセッションだとおかしなＰＣばっか作ってくるうちのメンツ……
ＰＬまで欲望に忠実になんなよｗ

まあ、そこがFHプレイのいいところよｗ

キャラの性格や設定は作りやすいよな
自らの欲望を満たすために動かすだけでキャラ演出できるし、ロールも楽でいいｗ

ひゃっはー

これ右端ってつばきんぐなの？
こんな色の髪と瞳だっけ…？

ルルブのイラストに比べて椿もテレーズもかわいくない
折角カラーになってるというのに
訴訟ものだなこれは

>>75
そもそもFHって基本的に、夢が、それも手段を選んでらんないほど大きな野望を抱いたヤツが行き着く場所だから喃。
やっぱ、「やりたいことをやるために」戦うっつーのは、モチベーション的にデカイと思う。

そーゆー意味じゃあ、UGNってどーやっても後手なんだよなあ。
ケイトや十也たんみたいに、「好きで戦ってるわけじゃない」「こんな力いらなかった」「これが俺の本性のはずがない」って嫌々戦わせられてる感。
そりゃあ左京だってマッチョになるわ。

でもDXってその嫌々戦うってのが世界観的にもPCの基本スタンスなんだから仕方ないじゃん

もっとエンジョイ＆エキサイティングなUGNがいても良いと思うんデスよ。
ヒャッハー！　FHは消毒だー！　みたいなのとか。

嫌々戦うのが基本スタンスだと何か、（言い方は悪いが）日常を人質にされて、殺し合いを無理やり強制されてる感が半端ない。

その点、以蔵は出来ているよね。
覚醒した瞬間、「俺は不死身の超人になった！」って大喜びで戦いに行くとか。
あと永斗やピーターパンも、趣味と実益を兼ね備えてるっぽい。
八坂十字なんかも、アレはアレで毎日が楽しそーで素敵。

アッシュも陰謀を巡らせるのを楽しんでいるじゃないか
PCにも「権謀術数を駆使してUGNの中枢へ食い込もう」というロールプレイがあっても良いと思うんだ

>>87
やめて！柳也たんが挙動不審になっちゃう！

今度のサプリでマリア・チェスノコフがクローズアップされてたら俺得

マリア・チェスノコフはDX3で一番かわいい

いやいや＾＾
エスケープ・キラーについて知りたいだけですから…

そんなこと言われても、可愛いのは事実ですし

ロストシープが出てきたら教えてくれ
地下行ってペロペロしてくるから

残念だが、次サプリにはFHキャラは、そうそう出番はないと思うが

>>86
とはいえ「やめろ、俺にこの力を使わせるな」ってワードが言いやすい状況にはしておかないと、厨ニ病システムとしては魅力減だからなｗ
そこらへんはＵＧＮとＦＨで住み分けができてるって事で良いんじゃね？

まぁ、くいすたでもダロスらしさを出す台詞が「僕にこの力を〜」で
N◎VAらしさが「Freeze！」、NW2らしさが箒って扱いだったからな

まあ確かにFHのほうが爽快感はあるかもね
特にPCの場合は「欲望」をイカれた目的に設定しなくても済むから

このところ卓のGMがUGNの暗黒面丸出しにしたシナリオばかりやるもので……
良心的な支部長やってると胃が痛くなりますわ

公式がUGNの暗黒面しか丸出してくれないから仕方ない

最近はＵＧＮの説明を初心者に求められても「ざっくり言えば正義の味方で…」って言えないなぁ
そろそろちゃんと正義の味方やってるとこ見せてもらいたいもんだ

普段は正義の味方をやってることないか？

FHはオーヴァードの力を悪用して悪事に手を染める悪の組織！
UGNはそんな悪いやつらからみんなの平和を守る為にオーヴァードの力で戦っている正義の組織なんだ！

うーん………

>>100
だって事実の隠蔽を必死になって行ってる組織だぞUGNは。とりあえず今はそれが一番ましだと思ってるわけだけど、すなわちそれが“正義”ってわけでもない。
その点、FHはPCそれぞれに自分なりの信条とかがあって自分の中ではそれが“正義”だっていいやすいから、PLもやりやすくなるよねー。

>>102
…なんだか説得力が無いな…小学生くらいだろ、そんな感じで言いくるめられるって…

初心者にはUGNが正義でFHが悪って説明でいいじゃないか。いきなり両方の組織の立場とか内情を説明しても混乱するだろうし

正義より秩序の味方だからなぁ

自分でルルブ買わないでサークルや他人に借りるレベルの初心者だったらそれで充分だろうな。

正義は必ず勝つ。ただし誰の正義かはわからない。

よろしい、ならばシビルウォーだ。

社会的な正義と個別の正義は対立しうるとか、倫理の授業から始まるダブルクロスとか嫌だな。

秩序と厨二病は相性悪いからな
あと最近は事実の隠蔽ってのに拒否感がある風潮だし

でも「ジャーム化から戻ってこれない」「ジャームとオーヴァードはなかなか判別できない」
ってのがあるから、現状維持のためにはUGNは必要なんだけどな
FHが天下を取ってるエンドラインでもこのあたりは解決してないし

MIBばりに記憶隠蔽のノリを軽くすれば良かったのに

>>110
初心者GMって直ぐにジャーム化を直す特効薬とか出したがるよね……

>>110
解決してないというか、悪化してるんだよな
エンドラインではオーヴァードの暗黒面に気づいた人は抹殺・洗脳・人体実験だから、記憶操作で済ます分ＵＧＮは良心的なんだよ
そこら辺を無視して「事実を隠蔽するＵＧＮはＦＨより悪い」って風潮はちょっとな

公開すればいいってわけでもないしな
次善策として情報隠ぺいして打開策探す時間稼いでるだけで。
アカデミアでの社会実験がある程度成果でるとかしないと方針変わらないだろうな。

まぁ、PC1のHCO（ハイスクール・キマイラ・オトコ）は
リアル高2病ぐらいの生物ですから。（超偏見）

嬉々としてスプリガン終盤的なノリで遊んでる鳥取は異端なのか……＜最近ＵＧＮきな臭い
しがらみに縛られにくいＦＨプレイが爽快なのは否定しないけど、そればかりだと正直飽きる

というかゲームシステム的にも設定的にも、しがらみを守るゲームなのにそこを拒否しちゃうなら別のゲームやれと
ＦＨとかエンジョイ＆エキサイティングなＰＣはいてもいいけど変化球だよね

そういう時は別ステージだ
基本ステージとは違う味わいが楽しめるぞ！

よし、ステージ化政学園で（ｒｙ

逆に言えば無理に基本ステージに持ち込むべきものじゃないってことだよな

アカデミアやってるってのは、UGNがちゃんと隠蔽や現状維持だけでなくその先を目指して居るって情報だと思うけどなあ

つまりウィアードエイジで超人兵士やればいいんだな？

そもそも、ＦＨ側のが正義に見えるパターンってのは
たいていは個人に視点を合わせた場合じゃね？
それで比べるなら、ＵＧＮ側も個人に視点を合わせるべきだろ

マクロ視点とミクロ視点をごっちゃにするのは、どうかと思うぞ

FHが正義に見えるわけではなく
正義がどこにも無いから困ってるんだ

困った時のゼノス

欲望で言えば以蔵のアレもとんでもないレベルだしね
種別：色欲　全ての女性を自分のハーレムに！

これで無敵な再生力と膨大な知識、チートな攻撃力とそそり立つ名刀を持っていたら、
ダークシュナイダークラスなんだけどねぇ

正義が何処にも見つからないなら
自分が正義に成れば良いって、誘惑者が言ってた

基本的に、UGNがやってるのは日常の延命だからなぁ、治療でなく

まぁ不甲斐ないっていうより、全人類の８割が感染っていう、ガンパレやストパン並みに詰んでるともいえる状況がアレなんだろうけど

UGNと同じ行動原理を持ったFHセルは存在し得るけど、FHと同じことができるUGN支部は無いってあたりが差かねえ。
違う正義があるにしろ、許容範囲はFHの方が広い。

>>122
おっと基本ステージでネオナチ超人兵士をやった阿呆の悪口はそこまでだ

>>114>>121
アカデミア路線は良い手段だよね。
FHがオーヴァードの存在を公表して社会を破壊しよーとするなら、それより先にオーヴァードでも受け入れられるよーに社会意識自体を変革する、みたいな。
理想論すぎるし困難な道のりだとは思うが、現状の絶対隠蔽策よりは、よほど希望が持てる。

>>105>>128
社会秩序とか日常とかって聞こえは良いけど、要するにそれって、支配者層が既得権益を享受できる状況、ってだけだしなあ。
住むところがない、職がない、社会的保障がない、未来に希望が一切持てない、そんな現実に生きてる連中に、政府のお偉方が甘い汁吸う世界を守るために、オマエら犠牲になれ、って言い放つのも。

>>131
既得権益に首まで浸かったエルキュールたん率いる黒海支部もよろしく！

もう「俺が正義だ」で良いじゃない

ジャスティス（ちくしょう）！！

>>132
既得権益……あるのかなあ？
なんかあのヒト、素で男だと思われてたほど貧乳じゃあなかったか？

もう秩序と混沌の対立でいいじゃない。
で、天秤のエージェントは何に当たるんだ?

>>135
そんな某ファンタジーRPGみたいに単純な設定じゃないよね、DXの世界設定は。

>>124
まあそれがDXの基本なんじゃないの？で、FHのPCは俺の欲望こそが正義と言い張りやすいのでPLが楽。

>>113
そういう意味ではエンドラインステージのほうが基本ステージよりもUGN側のPCがロールプレイしやすいんだよなあ。

FHの欲望ストレートなエージェントだと「苦悩」しないのでDX向きじゃないんだよね。

まぁUGNの普通のセッティングのセッションでも、
回りがグダグダ苦悩するキャラクタばかりだと
変化球/対比/話を進めるために苦悩しない子を作って
ぶつけたりするけど。

「なんでそんなことを悩んでるの？お兄ちゃん」でも
「君も大人になりたまえ」でも
たのしい。

この人がいい

　　　　　　　　　／:/.＿＿＿_i!
　　 　 　 　 　 /::::/´::::::::::::::::::i!.　　つ　い　ど　ま
　　　　　　　 /::::/　 //,,ィ─:::i!.　　も　つ 　l 　 っ
　　　　　　 ./ ::/:::::://:::::/ﾉ/:::i!.　　り　ま　で.　た
　　　　　　/ ::/::::::/:/ィ´: :ｲ--i!　　な　で　も 　く
　　　　　 //:/／/: : : ∠,,_ｨ: : i!　　ん　モ　い
.　　　　 //:::::::::/:,,ｨ'"ﾘ／: : :..:.i!　　だ　メ　.い
　　　　//:::::::::/:"./／: : : : : : : i!_　か　て　こ
　　　 .;/:::::::::/: : ": : :　:　:　:　,::i!_.　 　 る　と
　　　.,':::::::／: : :　:　:　　 　　 ,'::::￣i!=r＿__.で　____
　　　,::/::{　　　　　　　　　　 ,::::::::::::::::::::::,::￣i!_i!￣
　　 .,:,'|::::}....　　　　　　　　 .;:::::::::::::::::::::::,:::/:::|:::::',
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>>137
新人、UGNエージェント、支部長と普通な面子の中で一人だけ元FHチルドレンやったときは楽しかったなあ。
人質取られようがお構いなし、とかやるだけでもキャラ立つし。
支部長に窘められたり制止してもらうみたいな振りも自然にできる。

苦悩しているキャラクターはPC1とかPC2で、もう割り切って苦悩しなくなった大人をPC3とかPC4がすると良い感じになるだろ。
PC2はチルドレンでUGNが正義だと信じて戦って、でUGNの実態を知って正義なんて無いことを悟り葛藤、
その後「なら自分が正義になろう」とかそういうイベントもダブルクロスらしいと思うんだが。

PC1ならジャームが元オーヴァードって知って殺すのをためらったり、その辺割り切った大人がPC1を諭したり、PC1がそれに反発したり
そういうもんだろダブルクロスって。

正義どうこうよりもロイスの話ししようぜ！

まだ覚醒時１００％安全にオーヴァード化出来る方法があればましになると思うけど。
現状では覚醒時点で５割以上がジャームなってしまうんだし。

>>139
純粋培養チルドレンPC2でもそれやれたりｗ
PC1を「なんでそんなことを悩んでるの？お兄ちゃん」で煽り
PC3を「ねぇ、早くあいつを殺せって命令してよ！」って煽る

板挟みに悩む支部長もいいもんだよ
やっぱ管理職には胃薬が似合う
…オーヴァードも胃潰瘍にはなるのかね？

常時胃壁がリザレクトされています

設定的にはHPってメンタル的な耐久力も含むんだっけ。

【精神】の数値が反映されるからなー

>>142
そんで「血染めの切り札」君みたいなFH系NPCに「UGNも結局は……」とか言われるんですね、わかります

>>139
割り切った結果、苦悩とか葛藤とか、感情を動かすことを一切なくしたキャラってもの、ソレはソレで危ういカンジがするが。
ドラマツルギー的には、割り切れないPC1辺りに感化されるって前フリよね。

>>141
元ネタ（のひとつ）であるワイルドカードウィルスに比べりゃあ、ソレでもだいぶマシなんじゃが喃。
アレって、発症した時点で9割は死亡、生き残りのさらに9割は身体や精神が大きく歪んだジョーカーに。
外見も人格も保ったままで、超人エースになれるのは、ほんの1％程度だとゆう。

絶対の恐怖でダメージが入るのはそういうことだろう
機械？機械にすら恐怖を与える薬品なんだよ！

>>139
同じような環境のセッションで、同じように「元ＦＨチルドレン」なＵＧＮチルドレンの子がいるが
支部の中で一番の苦悩キャラと言う立ち位置の子だなぁ、ウチは

>>139,149
うちも似たような環境で元FHなUGNチルドレン子やったが、
FHの流儀は忘れて(というより元からあんま染まっておらず)、
普通に自分を捨てて誰かの日常とUGNの為に戦う事に悩まないキャラになってたな。

まぁ、その後FHとの戦いで心通わせつつあったPC1の少年にジャーム化されて、
全てを捨ててFHへの復讐のためだけに生きるキャラに堕ちたが……

>>126
ないもののほうが多いだろwww
すごい再生力とよくわからん人望があるから、ランスくらいにはなれるんじゃないかな

知識とか名剣とか、足りない分はドラ子と《融合》でもすれば、ワリと何とかなりそーな気も。
アレで（も）約束の王なんだし。

>>150
児童福祉観念とか、形骸化されてそーな世相だよなあ。
少年法の適用年齢とかも、たぶん引き下げられてると思う。

瞳なんか警察にしょっぴかれてたし、逆にゆえば小学生でも責任能力があると見なされる社会。
U15ジュニアアイドルどころの騒ぎじゃあないぜ？
貧しい家庭なんか、マジで幼児を風俗産業に売り飛ばしてもお咎めなしになりかねん。

こんな狂った社会でも、人生捨てて守らなけりゃあならないチルドレンって……。

そりゃ覚醒前のあやめみたいな、平和で穏やかな社会を守るのは甲斐があるだろう

脳内で勝手に社会狂わせて何が「こんな狂った社会でも、人生捨てて守らなけりゃあならないチルドレンって……。 」だよ

「自分の中にない物を演じられるとは思うな」とか書いてるし、まともな物を想像できない脳みそなんだよ

そこまで悲愴なんかなあ。
どうしてもイヤになったら脱走なりしてドロップアウトしてもいいんだろうし。
最低限の知識さえあれば、エフェクトで何らかの金儲けは出来そうだからそれでもいいんじゃないかね
そういうキャラが再起するってのもドラマになりそうではあるし

受け皿としてはFHの方が多様性があるんだよな。
……しかしFHって実際のところ組織の体をなしてないような。
連絡網に近い。

>>157
ＦＨが一個の組織でなく複数のグループの集合体というのは公式でも言ってることだしな。
だからこそ、ＵＧＮと共闘するＦＨＰＣだって作れるし、躊躇なく倒すべき敵でもあり、互いに認め合う好敵手足りえる。
ただ、上でも言われてることだが、あくまで変化球だからな。悲壮なバックボーンを肯定するＵＧＮ側ＰＣが機能してるからこそフリーダムなＦＨ側ＰＣも機能するわけで。
どっちかだけ取り上げて肯定or否定するってのはナンセンス

>>154
ごめん、ちょっと軽率だった。
別にチルドレンの使命感を否定するつもりはないんだ。そう受け取ってしまったなら済まない。

最期の最期に「ああ良かった。これであの人の日常は守られた。自分の人生には意味があった」って、ヒロイックな気分で死んで行けるなら、それはそれで良いんだ。

ただ、どんな理由があろーとも、子供たちにそんな境遇を押し付けるよーな社会や大人を肯定したかあないがね。

>>156
経験表だと、「UGNから脱走しようとして失敗した」的なものがあるんだよなあ。
永斗も脱走先の農場が襲われたとき、真っ先にUGNの追っ手を疑ったくらいだし。

まあ、霧谷さんや霧谷派（そんな派閥があればだが）の椿教官なら、たとえ脱走を試みたとしても、事情が判れば見て見ぬフリをしてくれそーな印象はある。

>>159
まあ、「ユートピアでなければすべて屑」という高二病はわからんではない。

つーかチルドレンって脱走せんでも上に言えば戦闘しなくても良い境遇にしてもらえると思うけど
戦ってるチルドレンは何だかんだいって自分から守りたいって思ってる人達でしょ
まぁそれは洗脳だとか言われたら知らんけど

そりゃUGNにも酷い大人はいるだろうさ、でもそれは一部でしかなく大半は世界を守るために戦ってるわけで
逆にFHにも一部に話の分かる人達がいるかもしれないけど、大半は自分の欲望の為なら他人がどうなっても構わないって連中の集まりでしょ

FHの方がUGNよりまともとかどうかと思う

逆にＵＧＮが何の瑕疵もない正義の組織だと、単純で楽かもしれないけど話としては広げづらいよ

大枠の目的には共感できても手段には諸手を揚げて賛成できない面もある
そういう矛盾とか葛藤があるからこそＰＬ＆ＰＣが考えてロールプレイする余地が生まれる訳で

そういうの無くして、ＵＧＮは正義の組織で指示に従って出現した悪を倒せばハッピーエンド
それ以外の展開はＧＭ各自で一から考えてね、ってよりも、奇麗事だけではすまない辺りを出してくるのは
シナリオフックとかロールプレイの為のソースを提供する、って意味でむしろユーザーフレンドリーだと思う

…まあ、描写の比率的にちょっと黒いほうに寄り過ぎてる気はしなくも無いけど

別にそういうのを出すのが悪いっていうんじゃなくて、UGN全体がそういうものだというのがどうかって話
基本的にはPCや世界のの見方なのがUGNだし、その為にできる限りの努力をしてる

3rdになってそれが揺らいでるってのは分かるけど、それでもFHの方がマシとは思えない
悪人プレイが楽しいのは分かるけどね

俺の中ではUGNがエゥーゴでFHがティターンズだということになってる。

それ連邦はどうなってるんだよ

《人形使い》でおんにゃのこ達を好きなように操る悪人プレイ楽しいブヒ

悪人プレイって、オレ的にけっこー心理的ハードルが高いのよねえ。

単なる組織の一エージェントなら、「大儀のため」だとか「上からの命令だから」だとか「知らなかったから」だとか、仕方がなかったんだって自分に言い訳もできるけど、
本当に自分の欲望のためだけに悪を行なうっつーのは、言い換えれば全責任を自分で負わなけれりゃあならないってことで、オレみたいな小市民にゃあ荷が重過ぎる。

そーゆー意味じゃあ、悪と知りつつ悪を為せるFHなんて、まずマトモじゃあねーと思うのぜ。

>>161>>163
まず、守るための世界や日常にオーヴァードの命をかけるほどの価値があると思えるかどうか、
そして、できる限りの努力が、世界をより良い方向へ「変える」ことと、隠蔽によってまったく「変えない」ことの、どっちに注力してると見なすか、
それによって意見が別れるところですね。

ちょっと訂正。

×：隠蔽によってまったく「変えない」ことの
○：これ以上悪くならないように「変えない」ことの

UGNに偉大な善の組織であってほしい、という願いはわからんではないが、
そういう偉大な行為はＰＣがやるべきことであって、ＮＰＣが勝手に世界を善導したらそれこそまずかろうさｗ

ＴＲＰＧの世界設定において、正義の組織なんてものが役に立った試しはないｗ

>>167
だから、命をかける価値があると思う人達だけがエージェントでありチルドレンをやるんでしょう？
そうじゃない人はUGNの監視はあるかもしれないけど、普通の生活をおくれるように手配してるだろうさ

これ以上悪くならないように変えないってのはアカデミアで示されたようにずっと前から色々とやっていた事も示されたわけで

今ってユニバーサルガーディアン出る前のＵＧＮのおさらいの流れ？

ふと思ったけど、UGNの揺らぎにノリで見切りつけてFHに寝返ったはいいけど
悪いことするセルばっかりなので改めてUGNに出戻りしてきたチルドレンやエージェントも居るかもなあ
経歴だけだとヘタレキャラっぽいがｗ

ヘタレとか優柔不断通り越して、組織的にも人間的にも一番信用できないタイプの人間だな

そんなホイホイ陣営変えれるモンじゃない・・・よね？
イリーガルならまだしも

>>171
そんな感じ
ここのところのUGNの暗黒面強調とFH人気もあって、
UGNもFHも一緒じゃね？みたいな意見に対して基本設定をおさらいしてる感じか

>>170
まあ、そーじゃあないヒトタチってのは、たいてー舞台裏からは出て来ないわなあw

>>172
YOU、もうどっちも壊滅させちゃいなYO！

>>175
オレ的には、UGNの暗黒面はルルブ2の付属シナリオをピークに下がってきてる印象。
アカデミアみたいな、社会自体の改革路線も示唆されたし。

つか、オレ的にはUGNって、
「現社会体制の既得権益を享受したい旧世代の支配者層によって、日常を人質に同族同士の殺し合いを強制されている、悲劇の超人組織」
なんだよなあ、1stの頃から。

まあ、完全な妄想なんで、デザイナーの矢野にゃんやオマエラにとっちゃあ、メーワク以外の何物でもないワケだが。

迷惑って思ってんなら、チラシの裏にでも書いとけよ

鳥取で好き勝手やる分には王子にも俺たちにも迷惑ではないので好き勝手やるべし。
でもそれをここに書き込まれても俺たちに迷惑なのでチラシの裏にでも書いてろ

そういう考えあっちゃうとロールプレイのテンション下がんない？
上手く盛り上げられてる？

≫176
どうも最近のお前さん、変だぞ
以前に比べて、書くネタからネガティブな粘着質っつーか、ルサンチマンみたいなのを強く感じるようになった
何かっつーと「ソースは小太刀右京」ばかりとかな
ちゃんと遊べてるか？

>>176
>「現社会体制の既得権益を享受したい旧世代の支配者層によって、
>日常を人質に同族同士の殺し合いを強制されている、悲劇の超人組織」
２ｎｄから入った人間なんで、１ｓｔの頃のパーソナリティーズとかは判らんのだが
ＵＧＮのお偉いさんって、そんなに古い世代の人間なのか？
すくなくとも、意志決定機関であるところの評議会メンバーは、俺の知る限り最年長がムスカっぽい人で、最若年はテレーズちゃんなんだが……

しかし、元ＦＨチルドレンなＵＧＮチルドレンやってる人、結構居るのなｗ
俺も今のキャラがそうだから、ＲＰの参考になるわ

GNチルドレンと書くと、ガンダムっぽい

うん　で？

春日恭二「まだだ・・まだ終わらんよ！」

カイン「この気持ち……まさしく愛だ！」

もはや愛を超え、憎しみも超越し、宿命となった！
案外、ダブルクロスっぽい感じ

なんか3rdで「綺麗なＦＨキャラ」が増えてきてる気がするんだ
あと「ＦＨと敵対関係にないＵＧＮキャラ」も

その流れだと「ＵＧＮは堕落した」「ＦＨって意外と良い組織？」って勘違いさせやすいよね
ＦＨの黒幕キャラだったプランナー消えたからずいぶん風通しの良い組織になっちゃった感じもあるし

何がいいたいかって言うと「ＵＧＮはＦＨと敵対関係であることをもっと前面に押し出さなきゃダメだと思う」

電波ジャックに唆されてFHに移ったはいいけど、結局空気が合わなくて戻ってくる連中は一定数居そう

FHに移ったままマスターレイスにまでなっちゃった子もいるけどね

あの人は、宣伝の意味もあるんじゃないかな？
「ＦＨでもマスター名乗れるレベルのエージェントが裏切ってんだぞ」って。

>>176
自分の考えによって人の話を聞かない子は迷惑だから書き込まないでおくれ

サンプルシナリオに出てくる「元」ＵＧＮ・現ＦＨな連中は「おまえその元ＵＧＮって嘘じゃねーのｗ」
といいたくなるようなヒャッハー野郎がちらほら居るようなイメージがある。あくまでイメージだが

うちのイリーガルの情報屋は、FHの仕事もたまに受けるので、
いつUGNにFHのセル認定されるかドキドキしている設定w

フィクションの文脈で言ったら、UGNなんて一回ボロ負けしてナンボの組織だしなぁ
あの設定で敗戦→組織崩壊→有志による再起の展開を辿らないとか片手落ちもいいところ

まあ、エンドラインの存在が「基本ステージでその展開は無い」って言ってるんだけども

デザイアの連中はまだ読み物として見せる為に「セルはともかく比較的まともなＰＣ」だったから
きれいなＦＨに見えたんだろうが、他のリプレイや小説とかで出てくるＦＨの連中みたいなのばっか
だったらムナクソ悪い思いしかしなかったじゃないかね
ルルブ２のボスみたいなのがヒロインだったらどうするよ

単発とかならモヒカンプレイもいいけど継続するのは辛いな

ジェネシス見ても、上空からレネゲイド振りまいて街ごと汚染してやるふははー
だったな、確か

ＦＨは行動に保障がないからなぁ･･･
ＦＨ性善説？を唱えるタイプの人間は、信頼性を無視してる気がする
極端な話、欲望の為ならいつでも殺戮と破壊と犯罪を手段として選べる連中だぜ？
しかも、それに巻き込まれて被害を受けても「弱い奴が悪い」「無能なのが悪い」「信頼したのが悪い」で済まされる
正直、そういう人間とは組みたくないだろう･･･

>>179
スレでやる分にはいいけど、セッション中に落とし所を考えずにやるととんでもないことになるだろうなあ・・・
そういうので毎回のようにｇｄｇｄと議論するPLが居たんで若干トラウマ

>>198
UGNだって日常を守るためなら平然と気化爆弾で街ごと焼き払うじゃない
どっちにだって付き合いやすい連中もそうじゃないのもいるさ

>>198
一般人にとってはUGNの方が圧倒的に信頼できる組織で、それが無二のメリットだよな。
『一般人の味方』という看板にどれだけの価値を感じるかって問題。
「〇〇さえ守れるならそれでいい」ってタイプにはFHの方が向いてると思う。
イリーガルとしてどちらとも比較的距離を取る選択もあるだろうけど。

>>200
何度も起こってきて、これからもいつでも起こりうることと、
これまで数えるほどにしか起きず、これからも概ね発生する確率は低い事を同列に並べるのはちょっと…

>>202
起こってる数自体は大差なくて、
単にシナリオとしてクローズアップされるケースにそういう事例が多いだけだと思うけど

そんなにしょっちゅう気化爆弾で街を焼いてんのかよｗ

>>201
そう考えるとエンドラインUGNはやっぱり映えるよな
FHは昔からテロ組織だった訳だし、そういう意味でUGNにはFHから後ろ指を指されながらも戦って来た、“力無い者の味方”としての実績があるし

現状基本ステージのUGNが辛いのは追い詰められている感じだからかな
もう、綻びる寸前みたいな

大義の為なら殺戮も辞さぬ！みたいなのもあるかもしれんけど
よくやりますってレベルだとUGN自体に見切りつけたり、執拗に攻撃受けるようになるんじゃないかなー
いや、俺の卓のUGNはこうなんだってならどうも言わないけど

そんなにしょっちゅう焼いてはいないと思うがなｗ

デザイアで「ＵＧＮがレネゲイドウィルスを散布してる」事が驚かれてたわけだから
３ｒｄの時代でもＦＨよりは穏健でまっとうなやり方をしてるのは間違いなかろうさ

UGNの誇る情報操作力を駆使して作り上げた幻想かもしれない
僕らは騙されているんだ(衝動判定に失敗しつつ)

妄想：「ＵＧＮは悪」の衝動を持ってるオーヴァードもいるかもしれないな

な、なんだってー（AA略

4thになったらアッシュを中心とした黒UGNと、
テレーズ＆霧谷を中心とした白UGNに分離してたりしてね

んでゼノスとFHは双方の潰し合いをニヨニヨと見ていたりして

あれ、UGNとFHって実は同一組織で、相争ってるのは地上のレネゲイドを活性化させるプランの一環だろ？
ソースは通りすがりの幼女

きくたけリプレイではダイナストがわざわざ両方作ってたとかそんな話だったっけ

コードウェル＝ダイナストだって？

霧谷とプランナーが大人の関係だったらどうしよう？
そしてプランナー→ロリンナーへの変貌が、実は霧谷の性癖に合わせたものだったとしたら・・

ヒント：アキバ支部は霧谷の趣味

オールラウンダー　YU★GO！

>>215
まあ普通に変態趣味の犯罪者だな霧谷は

FHをやるなら基本ステージ
UGNをやるならエンドライン
そんな印象

ダイナストなんていなかった

ダイナストは普遍機関の作り出したデマ

キャンペーンでピュアキュマやってるんだがぶっちゃけとるエフェクトが無くなってきた
エフェクトとしては
コンセ3　獣の力　フルパワーアタック5　破壊の爪　セントールの脚4
ハンティングスタイル2　増腕2　巨人の生命4
強化兵なのでリアクションエフェクトは期待できんしどうしたものだろう

PT構成は
ブラックドッグ-オルクスのバフ型(データブレインでミドルでも優秀)
エンハイ-モルの射撃型(ガード、装甲無視、範囲と高威力　100%越えてから本気だす)
ピュアウロボロスレネビのサイレン型(えげつない固定値で攻撃する)
サラマン-バロールのカバー兼デバフ型(こないだ加入したばかりなので今一よく性能わかってない)
後何話かつづく予定

>219
体制に反逆したいお年頃ですね。わかります。

破壊の爪を12レベルまで上げる
もしくは肉体とか白兵を上げる

>>222
《セントール》4レベルもあるんなら《マルチアクション》も入れてみたら？
移動力に優れたキュマイラほど、《マルチアクション》は有効に使えると思う
《破壊の爪》や《獣の力》で攻撃力を最大まで上げたら、《銘なき刃》で
更に攻撃力上げてもいいし、ひたすらに＜白兵＞技能をｺﾞﾘｺﾞﾘ上げても良いかと

単純に技能、能力上げる以外にも選択肢ならまだ大分あるけどな

・剛身獣化、イージスの盾、巨人の生命のレベル上昇。調達上げて毎回判定でアームドスーツ入手
ザコや装甲無視しないボスの攻撃の一発くらいは耐えてタイタス節約できる。剛身獣化は単純に威力も乗るのでオススメ

・獣の王　・完全獣化&神獣撃　・飛礫
攻撃を確実に当てる獣の王、単純打点の獣化神獣撃、いざというときに離れた相手に攻撃できてフルパワーアタックも乗る飛礫

あとは単純にカバーリングエフェクトの取得。どうせ死ぬという攻撃が来たときに侵蝕値2で味方のタイタスが1枚温存できるなら15点の価値はあるかと

パーティーの見本のような構成だな。

《獣の王》《鬼の一撃》《復讐の刃》
サラマンは後ろを範囲ガードぽくも見える。単騎突出だとカバーリングは微妙か？
復讐の刃も使いどころ微妙そうかなあ。近寄って殴ってくるボスを止めるため
セットアップ移動とか（黄：ファンアウトとかあったら知らんが）

《究極獣化》入れようぜー
コンボ侵食値あんまり上がらないキュマなら使えると思うんだ
ＲＢなら《オリジン：アニマル》を推奨したくなるなぁ

>>222
リアクション出来ないなら、オートで防げばいいじゃないかで、殺意の壁とか
調達上げてFHバトルアーマーでもとるとか
禍々しき木の実とるとか
安定するのは獣の力のレベル上げだが……

>>222
獣の力と破壊の爪って1レベルなの？
だったら迷う理由ないだろ
特に獣の力のレベルをそこまで育つまで上げないって一体なにがあったんだ
縛りプレイか？

火力足りてたんじゃない？
まぁ言うとＧＭ次第な部分って大きいからどうしたいかを言ったほうが的確なアドバイスできそうだけど

色々アドバイスありがとう
獣の力は3Lvあります(記載漏れ)　ミドルで15+2d10スタートだからこれ以上火力をあげる必要も無いかなあと
GM傾向として雑魚多め　装甲無視攻撃多め　Eロイス多め　ボスのHPそのものは低い　って感じなので
PCの装甲値があまり役に立たないんだよなあ･･･

装甲値が大活躍するようだとバランス取りにくい
ちょっとエフェクトとかアイテムに拘れば簡単に数十点に達するからな
特にアイテムだと侵食率もかからないし

知恵ある獣取得して、何か武器持つとかどうだろ？

雑魚が一発で落ちないなら《吹き飛ばし》とかも面白いかな？
リフレックス選択肢に無いし確かに伸び悩む感じねぇ
《イージスの盾》５レベルでも素手の仕様上盾持てないからあんまり信頼性ないし

雑魚を落とせないってことはそうそうないんじゃね？
ウロピュアレネビのサイレン型ってことはオリジン：レジェンド+混沌なる主+技能高レベルで
安定して達成値40くらい出すだろうし、固定値も螺旋の悪魔7+サイレンの魔女7だけで42
ってことは低くめに考えても装甲無視の60点くらいはばらまいてる可能性が高い
更にそこから支援つきで殴れるんだからいくらなんでもそれで倒せるだろう

一般エフェクトで二回攻撃とかも面白いと思うなー

後、雑魚が多いなら回避あげておくと良い感じではないかと

だから強化兵なんだってばw
マルチアクションしてFHアイテム使いまくるのも悪くないな
死神の手袋もほしいけど調達レベルいくついるんだこれw

ともかく参考になりましたどうもです

パブリックエネミー持ってないから強化兵わかんなかったんだスマヌ

ダメージダイス＋に意志達成値−以外にもまだあったっけか。忘れてるなあ

意志達成値-だから暴走してしまうってことじゃないか？

そういう意味なら《庇護の獣》っていうエフェクトがあるわけだけど

こんなやつフルパワーアタック使ったら硬直入れて放置だな

一回ぐらいならそれも良いけど、それを毎回するような奴は困GMだと思うぞ

まあでも、キュマイラってバステ回復エフェクト持ってるよな
取るエフェクトに困るほどなのにまだ取ってないってんだから、
そこを突かれても仕方ないんじゃないの
対抗手段がないシンドロームじゃないんだからさ

ブラックドッグ先生がマグネットムーヴ持っておく手もあるけどな

どうでもいいけど>>243ってフルパワーアタック関係なくね？
どうせ元々行動値3だろｗ

バステ回復エフェクトあるけど、メジャーだから
硬直喰らう度にメジャー使ってたら、いっぺんも殴れないじゃん

まあ硬直回復してから《ハンティングスタイル》で移動できる
《マルチアクション》マジお勧めってことで

《レストレインコマンド》で解決です

《クイックダッシュ》で硬直食らう前に移動とか

まぁ男らしくタイタス昇華で解除しても良いしね。

ただダブルクロスでそうやってくと白兵なんてやってらんなくね？
移動できなくても射撃やRCでいいじゃんみたいな

その手の議論はもうお腹いっぱいだから

強いキャラじゃなくてやりたいキャラ優先だな
ある程度の性能があるのは前提だけど

でも>>253は真理だよな
だからこそ、あまり白兵いじめはして欲しくないんだよ
戦闘開始距離を広く取るとか硬直させるとか逃げ撃ちするとか、
白兵不利な状況ばっか作られたんじゃこっちとしても楽しみにくい
GMはその辺考えてシナリオ作るべきだな
DXはガチガチなマンチキャラが普通なゲームじゃないんだから
>>255みたいに「やりたい」を優先しても一切困ることがないようにしてくれ

それもどうかと思うがw

まあ、言いたいことはわかるし白兵いじめなんか見たくないんだが
後半になるにつれて釣りっぽくなっていくなｗ

このあたりはＧＭの性善説とか良心とかに頼るしかないな。
ＰＣ側が全く対策やフォローをしないならともかく、毎回白兵ＰＣだけ不利になったり活躍できなくなるような敵しか出さないＧＭは、いいＧＭとは言えないと思う。

>>256が全く真理じゃない事は判る

ボスにも同行者指定ができるなら、閉鎖空間に登場させれるんじゃがにゃーw

ただ上であげられてたキュマは移動力上げまくってるし移動エフェクトも修得してるのに
それでもなお虐めるのはさすがに引くわー　他の攻撃役が遠距離攻撃できるのにないわー

ところで手っ取り早く装甲とガードを無視したいんだけど
それぞれどんなのがあるっけ？

一切困ることがないようにするは流石に言い過ぎではあるが、毎回硬直とかはどうかと思うってくらいか

「手っ取り早い」ってイメージだと
装甲無視はモルフェウスの《ペネトレイト》、ハヌの《振動球》
ガード無視はエンハイの《光速の剣》、黒犬の《バリアクラッカー》あたりかねえ
バリアクラッカーは装甲無視もだけど
あとDロイス想い人

困るの度合いにもよるんだじゃないかな
白兵の時点でもう対処できないような封殺かけるか、対処しないとちょっと難易度上がる程度でも全然違うし
まぁＤＸは最悪タイタス使えば大抵のことは乗り切れるんだが、白兵虐めかけるようなＧＭは大抵バステにタイタス使うほどの余裕を与えないからな

>>263
「手っ取り早く」っつーなら、《極大消滅波》なんてどーよ？
ドッジすら無視できるぜw

ところで想定してるのはPC？　敵NPC？

>>266
もういっそのこと、ルパンの五右ェ門みたいに、ヴィークルの屋根に乗ってなYO！

ひびき洸「フェード・・・フェード・・フェード！」
国見伊蔵「ベーッドイン!!」

ある程度の経験点があるなら《炎神の怒り》にリフレックス噛ませられるサラマンダー、次点で《完全獣化》が有効なキュマイラあたりに関しては、白兵型の回避力ってメリットが強いんだけどなあ。

白兵いじめの話はよくあるが
射撃いじめの代名詞の「射線が通ってない」って状況はあんまり話されないよね
射程：視界も「視力がよければ伸びるor見えるわけねぇだろ」説と「シーン内でおｋ」説とあるのに

射線の細かいルールってないから喃。
だからどーしても、「視界不良なんで〈射撃〉のダイス−n個ね」みたいな、GMの戦場セッティングに依存したスポットルール以上のものにならないっつーか。

たとえば、（ないと思うが）視界の届く範囲が［【肉体】×2＋【精神】］メートルとか定義されれば、また違ってくるかもだぜ。

>>270
ルール上、白兵いじめの主成分にあたる距離関連はデータとして定義されてるけど
射線が通るかどうか、は完全にＧＭ裁量のギミックの範疇、その違いじゃないかと

味方とエンゲージ中の敵に対する射撃に誤射のルールとかがあれば…白兵が邪魔者扱いされそうだなｗ

難しい事考えなくても、弾のほうから曲がって当たりに行くから問題無い
「ウォンテッド」って映画はその辺参考になるぞ

>>271
いや知覚技能いれろよ

障害物なんかで射線が遮られる状況って大抵の場合、白兵その他の移動にも影響するしね

射撃キャラだけに狙ってペナ掛かるような状況なんて、
それこそいじめでもない限り、そうそうセッティングしないだろ

ＧＭ「エンゲージした白兵ＰＣが射線妨害してるから射撃攻撃不可ね」
射撃ＰＣ「」

白兵に移動系エフェクトあっても大抵射撃型の方が移動力あるのがなあ。

っ「武器の持ち込み不可」

>>278
ﾂ「ハンドレッドガンズ＆インフィニティウェポン＆影の武具」

武器持ち込み不可は素手じゃない白兵も涙目になる
攻撃力-5で殴れるってのは寂しいよ

全く話題にならないＲＣ型

ＲＣは「射程：視界」とか「範囲：シーン（選択）」だからもう射線とかいう話じゃ無い気がするんだ
防弾ガラスの向こうの敵に直接攻撃できるイメージ

シナリオテクとしては、情報収集で制限をちらつかせた上で、
イベントで解消できるように作るという手法がお薦めなんだけどね。
例えば、ボスが退き撃ちするという情報が出て、
イベントで狭い空間に誘い込めるようになるとか。
まあ、イベントに失敗すると退き撃ちするってのは、それはそれでリスクが大きいのだが。

そんなイメージはないな

思考実験
視覚情報以外の一切をカットし、かつエフェクトの効果を受け付けない壁があったとして、その壁の向こうにいる敵に攻撃する手段って何がある？

>>285
質問
１．視覚情報ありで壁の向こうという事は、壁は透明？
２．壁があるだけで部屋は同じ？それとも部屋自体が違って壁があるという事？

壁に穴を開けて狙撃
壁を回り込んで殴る
壁を乗り越えて殴る

>>285
エフェクトの効果を受けないの定義・壁がどうなっているのか（囲んでるの？無限の大きさで広がってるの？）とかがわからんと無理じゃね

>>285
前提が大雑把過ぎて実験として成立しない
提示された項目以外の条件を好きに設定出来るなら、それこそ>>287で終わる

そもそもこれ、お前の日記帳に書け系の話題じゃね？

確かに前提不足だった
壁じゃなくて箱とでもすればよかったな

>>287の
>壁に穴を開けて狙撃
が一番手っ取り早いか

とりあえずこういう話題をふればお前らが食いついてくれるってことはわかった

282だけどＲＣでの攻撃って
「空から雷が落ちてくる」「地面がせりあがって相手を押しつぶす」「相手のいる場所にブラックホール」とか
そういう理不尽系な技も含むよね？
それとも例えばキュマイラの《魔獣の衝撃》なら手元に野生動物呼んでからじゃないと撃てなかったりするのかしら

確かに野生動物に攻撃させるとも書いてあるなあｗ
《魔獣の衝撃》っていわゆるドラゴンが口からブレス吐くああいうのがメインイメージだわ

データ優先なのでＧＭが裁定しない限り、ルール通りに運用される、としか

そもそも、射線ってルールがないのに何を言ってるんだと。

溢れ出す野性味が魔獣のオーラとなりて輩を押し潰す。

ネロカオスかよ

つまり、
「エフェクトで壊したり移動させたりできない壁がある。」
「その壁は音やにおいなどを遮断する」
というだけで、向こう側にいるターゲットがシーン内に含まれるなら狙撃もＲＣ攻撃もエンゲージも可能となるわけだ

なんかスレが伸びてると思ったら、頭が良いと錯覚してる馬鹿が変な質問を投下してるだけだった

>>298
ＧＭが戦闘の時に「今回はこんなシチュエーションルールがあるよ」って言わないのならな
壁に遮られてエンゲージはできないかもしれないけど

>>297
変異種の《獣魔の巣》ってアレが元ネタなんかね
しかしハヌ、エンハイ、黒犬、ノイマンあたりは一体どこが変異種なのか小一時間問い詰めたい。

アクティベイトがとれます（きり

血を吐きながら購入判定するアクティベイターか

《血の戦馬》の存在意義について誰か一言

金は命より重い、を地で行くエフェクトだしな

>>304
そもそも従者の存在意義がね？あとエラッタ当てた？

1stにはあったよな射線

戦馬は絆で維持した従者をセットで使いつぶして本体が従者専用エフェで戦えばいい。
コウモリの翼で飛んでみたり、自爆してみたり

《血の戦馬》中に《クロスアタック》が使えるくらいのボーナス無いとやってけないよねぇ
ブラムは技能：エフェクト多すぎて水増ししてる感

実際の戦闘力だけ考えるとルールブック１のみのエフェクトで事足りる気が

>>309
ブラムのエフェクトの半数は死にエフェクトだもんな
テコ入れ方向間違ってるから使い物にならんのばっかり

《滅びの一矢》は有用
《災いの紅》から《リモートブラッド》も使い手はある

だが従者は……《赤色の従者》+《従者吸収》とか？

分身系の能力はバランス崩壊の常習犯だから意図的に弱くしてあるんだろう

カバーリングさえ使えれば一回分のダメージキャンセルだからな。

とはいえ、従者を呼ぶタイミングが基本的にメジャー、Dロイスでもセットアップだから、
ダメージを受けた(流血した)時や戦馬と組み合わせとかの特殊召喚は欲しかった。

従者専用エフェクトは修得・成長5点、上限3くらいで取れて、
従者はブラムのエフェクトしか組めない制限付きくらいにしたらどうだろう。

めんどくせーってｗ

ダブクロだと即死して蘇生が基本だし侵蝕率のコストもあるからバランスの壊れようがない気もするがな

>>285
何か変な演出にばかり使いたくなる 《空間歪曲射撃》。
出来れば 《サードウォッチ》、だめならおとなしく 《ハンドリング》 で目を確保して自室で適当に射撃する暗殺者とか。
げらげら笑いつつ口に銃口を突っ込んで引き金を引くと何故か見物人の頭が吹き飛ぶ奴とか。

ストレートな強さでは負けると思うけど、
ブラムキュマじゃなくてブラムサラで白兵（たぶんメインアタッカーを期待されてる）やりたいんだ…

いいね、やりなさい

白熱して渇きの主を撃ってるだけでそこそこ強いから問題は得に無い

というか普通に扱いやすいぞ？
渇きの主でＨＰコスト確保しつつブラムとサラのエフェクト使うタイプ

サラにはＨＰコストの優秀なエフェクト多いからなぁ

氷の回廊もあるから白熱使いつつ移動もできるしな

確か、公式でもサラマンダーのHPコストを《渇きの主》で回収、って戦法のキャラがいたよーな記憶が。

2ndやってていまさら3rdをはじめようと思ったんだが
隠密状態からの攻撃が不意打ちになるってルールなくなってるの？

>>324
コウだな
まあブラムとサラマンダー両方持ってるのって彼くらいだったはずだし

ブラムサラはできることが多すぎるから絞るのがめんどくさいくらいかなぁ
個人的にはＲＢにすると捗る組み合わせだと思う

そのあたりのややこしいのはオミットだな
いろいろ不満ある連中もいるみたいだけど基本的にはシステムは軽くなった。

＞隠密状態からの攻撃が不意打ちになる
その辺のはエフェクトの効果にマトメられた気が。
アレ、何だったっけ？

隠密状態はほとんどエンハイの専売特許になったな
専売というほど便利なものでもないが

あざっす！真剣に組んでみよう

隠密も、あって無いような空気ルールだが、暗視ゴーグル無しのペナルティ、あれは結局どうしたら良いのかの公式裁定ってまだだよな？

適当にダイスの一個や二個ぐらい減らしときゃいいんじゃね？

視覚に頼らなくても当たる＜射撃＞＜RC＞が、暗闇では無効ですか？

能力値4212から肉体に30点入れて7212
コンセ2、白熱1、渇きの主1、氷の回廊1、ブラッドバーンor終末の炎3
技能に10点

これでもう130点だから>>327みたいに心配しなくても
必須なデータだけで完成しちゃう気もする

なるほど、エフェクトにまとめられたのか…
そして光の衣がそのエフェクトなんだろうけど要80はきつすぎる
しかも3rdはエフェクト習得経験点が重くてコンバートがきついな
コンセプト考え直すか…みんなありがとう

自分はでかい武器を持ち運ぶためにRCとか武器作成、素手変化キャラ以外は高確率でモルがからむんだけど
みんなはどうしてる？

ウェポンケースに入れておく。隠匿の概念のないシステムなので、
取りあえず裸で持ち歩かないという程度の絵面は確保できる。

オルクス混ぜて3体攻撃したときは《不可視の領域》を使ってるから抜き身でも見えないし戦闘中も銃が見えないと言い張ってた

ディメンジョンポケットで作った空間に隠して、ディメンジョンゲートでポケット内と繋げて
ゲートオブバビロンって言い張ってた

>>336
メジャーアクション使えば隠密状態にはなれる。
隠密状態の時に使えるエフェクトがエンハイにあるが微妙。
エンハイは侵食率制限のないエフェクト《陽炎の衣》でマイナーで隠密状態になれる。
《光の衣》は隠密状態にはならないけど、リアクションのクリティカル値上昇。
《陽炎の衣》は“厳密に運用すれば”直後の攻撃に対して
《カウンター》や《時の棺》を使われなくなるからかなり有用。

隠密からの不意打ちってあったな

今は受け(ガード)に達成値が必要ないから
リアクションにペナルティ系は有用性が下がってるな

《マルチアクション》って、
エフェクト組み合わせた行動をし終えた後で、エフェクトに依存しないマイナー行動（※）が追加で一回行えるって事だよね？

（※）戦闘移動やBS回復、装備の変更やジェネシフト等、判定を必要としない行動

そうだよ
ただマイナー行動二回出来るわけじゃないから、マイナーのエフェクトを別に持ってないとほぼ無意味

ちょっと違う。
マイナーエフェクトの適用順は選べるはずだから、
完全獣化→破壊の爪→セントールの脚→マルチアクション（で移動）
もできるし
マルチアクション（で移動）→完全獣化→（以下略）
もできる。

動物データつえー
素手変化エフェクトw状態だ

カオスガーデンのリプ、もう出たのか

白兵はつよくなったー？

動物特徴のおかげで強化したんじゃないかなあ･･･
あ、動物PCはカオスガーデン(島)の外でも使えるようになりました

ステージ専用Dロイスがないのが残念　
一般アイテムの修得にはイージーエフェクトが必要だったり色々楽しいな

とうとうサンプル支援キャラからコンセントレイトが消えたw

>>351
越えてはいけない一線を越えてしまった気がする

でも実際ガチ支援でコンセントレイト取る奴いないしなあ

オルソラ　能力値　1 3 3 5
要の陣形1　導きの華2　狂戦士2　妖精の手1　力の法則1

そんなサンプルキャラクター

能力値に振ってるのが最後の良心だな
ガチ組みだったら肉体ワークスにして導きの華+3、あとは妖精の手あたりに振るかね

要３だろｊｋ

オルソラがテンプレ支援過ぎてツライ
コンセないと《さらなる力》はまず出ないからコンセありも普通にありだろうに

>>356
成長なしならクライマックスに１００％越えして２回使えれば十分じゃないか？
そのサンプルではミドルではどうせ導きの華程度しか組み合わせられるエフェクトが無いし。

2ndの頃は支援回復役で鳴らしてたうちのハヌソラはちょっと涙目である

>>354
5点余ってね?

支援は侵食に余裕あるからタイタス切ってもいいし
妖精で無理矢理なんとかしたりもできるからねー
さらなる力だけの為に経験15以上は重い、やっぱり

もっと色々なエフェクトに固定値で難易度が付いてれば、支援の能力値とかコンセにも意味があるんだけどな。
というかC-系と導きの華は難易度15あるべきだと思う。

支援の難易度が復活したら、ミナリの中の人が泣くぞ

でもちょっと難易度復活してほしい気もする
オートアクションの支援だいぶ多いから支援キャラじゃなくてもオマケ程度に支援取ることできるし
支援専門にするとダイス振らないから寂しい

そういう人は支援キャラやらなきゃいいだけじゃねーかｗ

戦術7うって全力後退キメたノイピュアを見たのはいい思い出

全部とは言わないが、難易度付きのがあってもいいかもなぁ

現状は難易度付きが少なすぎてあんまり意味無いルールになってるしな

正直《さらなる力》使いたいなら《止まらずの舌》合わせればいいだけですしおすし

そうだなあ
対決のエフェクト組み合わせて回避放棄すればいいだけだしな
《茨の輪》とかかけて茨の輪だけ効果切ってもいいし

うわーマジだ…難易度は対決優先って…
一応《茨の輪》は攻撃に分類されるからカバーリングできそうだけど…

そいや、深緑さんから生えてる植物って何なんじゃろか……。

あれぞ正にレネゲイド茶ですよ！＜植物

昔みたくエフェクトの難易度が復活すると、セッションのテンポが今より落ちるから、余り気のりしない
80〜120％エフェクト限定で増やすならまだ納得もいくが…

少なくとも現状の3rdで支援に達成値求めるのは重すぎると思う
プレイテンポもそうだけど、侵食率コスト的にも経験点的にも

侵食率による目標値の低下なしで目標値だけ入れられるときついな。
煩雑だからやめたんじゃね。とは言えさらなる〜以降まるっきり無しってのもなんだが。

まあ数増やさないなら、今わずかにあるのからも全て削って完全撤廃した方がルールとしては綺麗だったよな
この辺は版上げ時の初期想定からのぶれなんだろうけど

後でアリアンのスキルガイドみたいにエフェクト見直したバージョン出てもいい気がする
ルールブック１と２ですら想定数値だいぶ違うよね

難易度あるエフェクトが特別に強力ってわけでもなかったよな

1stのころはキュマイラは獣化する際に判定失敗して１ターン無駄にする上に侵蝕率無駄上がりとか
ふんだりけったりだったんだぜ
2ndになって失敗しなくなったり人間の声で会話できたり全国のキュマイラ使いはヒャッホイしたもんだ

直後に白兵の不遇さに気付くオチ

白兵は不遇だけど、シナリオ上は優遇してくれることが多いからまぁ良いんじゃないかね。
出来ることなら卓の皆と相談して、射撃やRCキャラにサポートエフェクトを一つ二つとって貰えば戦闘力にも差は無くなると思うぜ。

PC2〜4がザコを倒したりボスのHPを削って、PC1がボスにトドメをさせられる状況を作るってのが理想の流れ。

2ndはキュマピュアでも遠距離攻撃できたし《フルパワーアタック》以上の
攻撃力のあるエフェクトってほとんど無かったし

現代ステージでも動物PCが遊べるようになったらしいが、そのように遊べるようにシナリオ組む
マスターが果たしているもんだろうか？
たった今、デモパラリプレイの探偵とペットの猫が脳裏をよぎっていった……

女装少年と（芸能人の）ペットのトカゲがどーしたって？

>>378
《赫き剣》の進化経路とか、興味があるな。

>>384
ローランドゴリラやマウンテンゴリラが、フツーにN市の商店街で買い物するよーになったのか。胸熱。

>>383
拳銃だろうがナイフだろうが見えてさえいればどこにでも届いたしな

一度でいいからオル抜きの支援キャラが出る3rdリプが見てみたい

ウロでコピればどうとでも

果て無き円環　１
赤：導きの華　２
赤：要の陣形　２
白：狂戦士　１

こうか。というのはともかく赤で導きだけ引っ張ればウロ混色でエンゲージ固めて……か
そこまで導きに拘らんでも混色かポイズンでＣ値下げばらまけば何とか？

学園、昼、夜と弾は沢山あるから一個くらいくるかもね

>>389
白や黒でも制限−コピれるから要か華をその辺で我慢しとけばピュアにこだわる必要もない

ぶっちゃけ要の陣形なしで支援とかしたくないし･･･
セットアップで支援してメジャーは攻撃なら別だけど

だからぱくれば？って話じゃないのか

むしろ他の症状のエフェクトに対象シーン任意の拡大効果を作ればよろしい
いっそ全症状につければ要のない支援キャラは来るな！といわれなくなるよ！

初期作成ガードキャラの場合、大体どのくらいの装甲とガード値が出せれば及第点かな？
現時点で、装甲１５＋ガード値10〜15程度の予定で組んでるんだけども……
初のガードキャラなんで、諸氏のお知恵をお借りしたい

ガード20で装甲10弱かなあ　とりあえず

>>394
俺もそんな感じかなぁ、どっちかというと装甲のほうが無視されやすいからガード値高めで合計３０くらい

>>395-396
なるほど、サンクス
ガード多目かぁ
サラマンダー噛ますのが無難かな

>>394
個人的にはlvD10程度のエフェクトが2〜3レベルくらいあれば及第点

メンツにもよるが、初期でガードだけはきつかろう
ガードキャラではなく、カバーリング（＋α）キャラにして置く方が無難じゃないか？

初期ならＬＶ×５やＬＶＤ１０ガード値を上げるエフェクトをレベル３で取得、そしてカバーリングエフェクト取得。
あとは盾なり防具固定化して１００％越えで２０〜３０軽減くらいが妥当かな。
これ以上初期で防御性能上げるとなると攻撃を捨てないといけないし。

もう片方をソラリスにすれば固定化ポイントも高くなるし、《狂戦士》《ポイズンフォッグ》などで補助としても活躍できる。

ソラリスってガードとか装甲あげられたっけ？

ソラリスよりはオルクスのがいいんじゃね？
オルサラにして
氷盾３
炎陣１
要１〜２
導き５
あたりにして調達上げて盾取るとか

ところでカオスガーデンNPCかなりいいな･･･

ガード＋支援するとあれ、支援＋カバーエフェクトだけでいいんじゃない？
ってなりがちなのがあれだよね

ガードキャラは一度倒れた後が大変だからな・・・

ソラリスにして癒しながら支援お薦め

オルクス＋バロールでオートやセットアップで支援するだけの機械になるっていうのはどうだろうか

サラ／ウロでガード＋戦術を考えてるけども、微妙かな？

>>408
正直微妙。
戦術で増やすダイス数を3〜5だとして、
クリティカル値7で10Dくらい振る戦闘キャラ相手だと、
期待値ではダイス+1毎に達成値+1程度。
これをウロヴォロスで更に上がった侵食値で撒くとか、仕事にならない。

たとえ範囲でもクリティカル値下げてくれた方がやりやすいし、
そうでなければ普通に殴ってくれたほうが。

>>409
なるほど、レス感謝
ウロボロス使ってみたいんで、別の組み方で
何とかウロボロスのガードキャラ考えてみるよ

>>402
ミドルを考えると達成値＋１０は便利だよな。

キュマソラ(エフェクト経験値は402と同じく９５点)
《イージスの盾》３
《軍神の守り》１
《ポイズンフォッグ》１
《狂戦士》３
《？？？》１

相手の攻撃の質や内容によってカバーリングだけして防御はしない事もあると考えれば《イージスの盾》を《竜麟》にしても良い。
？？？は《戦乙女の導き》やや《奇跡の雫》など好きなものを。

《戦術》は効果の割にコストが重い気がする。

せっかくサラ／ウロのガードキャラなら《蒼き悪魔》からの《円環螺旋》というネタをやって欲しいかも

力の法則とかコピれば？

ガードキャラするなら1回の防御を4あるいは9くらいの侵食率に抑えないと、素直にタイタスで復活したほうがマシになるから難しいな

ブラックドッグ/オルクスと混ぜると《電磁結界》《電磁障壁》カバーリングエフェクトとガード関連のものと
《開放の雷》《紫電の刃》《強化の雷》《導きの華》《要の陣形》と支援系も揃ってきて
オートでも《スタンシールド》《マグネットムーヴ》《妖精の手》と揃い、
常時でも《ペインエディター》《ハードワイヤード》と元地を底上げできてなんか強そうに見える
選択肢が増えすぎて迷うのが欠点だけどね

《戦術》よりも《強化の雷光》を1回ばら撒いてもらったほうが嬉しい気はするな

戦術の価値は対象：シーン（選択）ってところだな

あとはタイミング？

>>414
ダイスが増えないのが難点だけど、そこまで求めるのは酷か。

ブラックドッグなら機械化兵がお勧めだよ！だよ！
そんな黒犬バロール使い。

完全義体もいれるとなおかたくなるぞ！

《ハードワイアード》で侵食率無しでガード上げれたりするしＨＰも増やせるから
結構黒犬って何と組ませてもそこそこ使えるのよね
クリスタルシールドもエフェクトで取れるし

黒犬は交渉以外の攻撃手段は揃ってるしバリアクラッカーみたいな壊れエフェクトまであるからねぇ

キュマイラは増腕がなぜピュアなのか･･･

>>403
チェシャーが性別・♀なのに、“プリンス”とかまさかの男装系だしな。
口調はスネオの母だがｗ。

>>423
Dロイスで取ればよろし
もう片方の100％エフェクトは諦めてくれ

そもそも行動力の無い白兵で範囲攻撃が必要となる場面が少ないっていう

カオスガーデン、奔放なる猫の《破壊の光》が攻撃力+[LV×3]って色々間違い過ぎだろ……
そして《マルチフィーチャー》は本当にイージーエフェクトでいいのかこれ……

>>426
カバー用雑魚が50点単発じゃ倒れないうちの環境は普通じゃなかったのか･･･

>>422
そのかわり攻撃の固定値上がらないから成り立ってるよ

こっちが初期作成かつ敵がエージェント：ブロッカーでもない限り、50点で倒れないのは嫌だな

普通に普通じゃないだろソレは。

カオスガーデンの追加NPCはユニコーンか。
ユニコーンだよな。ユニコーン出てきたったな。

ちょっとテレーズちゃん呼んでくる。

ガードキャラは、ガード1回で侵食率がどれだけ上がるかが極めて重要だから
どうしてもピュアにして係数1D系や係数5のガードエフェクトをひとつだけ取って超血統で7LVにしたくなる

>>432
よし、俺はローズちゃん呼んでくる

ユニコーンちゃんがローザに懐いたら萌える

蜘蛛の巣が張っているということか

テレーズ「え、あ、あの……。あ、あたしじゃユニコーンに会えないだろうなぁなんて……。

さすがフランス人

じゃあ俺椿教官しょうかんしてくる

椿は初めての男が誰なのかまで分かってるだろ……

だが少し待って欲しい、フランス人は後ろの方が……

>>439
教官を召喚なんて、アタックステップでぶっ飛ばされるぞ

>>440
くそっ、マスターマインドめ！ 幼い椿を開発済みだと……！

さすがマスターマインドの名を持つ者はえげつないな

天船巴「おほほほ　私のような清廉潔白・純情可憐な淑女にこそ、ユニコーンは跪くのよｗ」

ユニコーンに蹴られて死んでしま

最近のユニコーンは薔薇をドロップするからなぁ……

つばキングは心は乙女！身体はビッ・・・ん？　なんだこの体にまとわりつく糸・・・ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧｧｧｧ」

肉体13のムチムチボディで女教官恥辱の放課後か

狛江よりも低い精神で女教官恥辱の放課後
田中天のブログでのプレイレポートはぶっ飛んでるから面白いわｗ

プレイヤー同士も仲良さそうなのって、他人事ながら嬉しいものだな

この世界には「どてっ腹処女」という言葉があってだな

>>410
１つ言っておくと、
このゲームにおける防御の概念は基本的に、どれだけダメージから侵食率への上昇幅（通常はリザレクトorタイタスで１〜３Ｄ）を下げられるかという話なので、
そもそも「ウロで侵食値の増えた防御用エフェクト」という時点で思いっきりハンデを背負ってる事は理解しておくと幸せになれると思う。
趣味で使うなら自由だけど強さを求めるなら止めとけって感じ。

今更だが戦術なんかのセットアップエフェクトはコピーしても侵食増えないよな

効率で考えるとサラピュア超血統で《氷盾》7+ヴェイパーウォールがお手軽で強い
侵食率+3でガード値52〜57になる
サラには《炎陣》あるしな

正直カバーリングエフェクト取れるシンドロームとバロールをクロスさせれば壁として優秀だと思う
《孤独の魔眼》と《時の棺》があればそれだけで仕事になるし《魔人の盾》で40点止めれば一発ぐらいは耐える
どうせ何回も耐えられるわけじゃないんだからこれだけできれば十分じゃね

ウロバロで時の棺と輪廻の獣を取ればいいと思うよ

範囲攻撃に対してロイス２個消費されるところを１個に抑えるのがカバーリングって考えれば
ガード固める意味合いもあんまり無い気がする

《極大消滅波》もカバーリング可能なんだし
戦闘キャラにオマケで１ＬＶ取るだけでカバーリングは機能するよねぇ

カバーとガードは当たり前だけど別モノだからな

ところでなんでモルガンはワークスが幻想動物じゃなくてその他なの？

元ネタたどると幻想生物っていうのも違うからなーｗ

リプレイ中の妄言拾うと、カルキとか食らって更に訳のわからない生物になってるし

早期予約特典の下敷きでもう20回くらい抜いたわ
あれでメインヒロイン全員分作って売ればかなり儲かると思うんだけどなー

こ、これは誤爆じゃなくて荒らしなんだからねっ！

余計悪いわw

ローザちゃんとマリアちゃんとグレープヴァインちゃんの下敷きか
欲しいな

「ちゃん」だなんて呼べる年齢でもなければ、可愛げもないだろうに…

テレーズちゃんとアイヴィちゃんとこいのぼりちゃんのUGN仕様下敷きならともかく。

おまわりさんこの人です

ふと思ったが、ワークス：イヌにフルボーグを組み合わせてＡＩＢＯと言い張るのはＯＫだろうか？

素直にAIBOのレネビっつーことにしたほうがいいような

AIBOに宿ったレネゲイドがやりたいんじゃなくて、自我をもったＡＩＢＯがやりたいのだろう、きっと

自我を持ったAIBOなら《オリジン：サイバー》のレネビじゃないか？
イヌのフルボーグをそのまま解釈するなら、全身サイバー化したイヌの外見がAIBOみたいになった、って事になると思うが

EXレネゲイドとレネゲイドビーイングの定義上、レネビだと本体とは無関係にレネゲイドウィルスの意識が存在していて、それが本体を乗っ取った（もしくは共生した）オーヴァードになる
ＥＸレネゲイドは、あくまで本体の意識のまま、あるいは本体が新しい意識を持った存在としてオーヴァードになる
>>470を通訳するなら、レネビＰＣで作ると、それはＡＩＢＯじゃなくてＡＩＢＯに取りついた何かになってしまうと言いたいのだろう
>>468がそこまで考えてるかどうかは別の話だが

カオスガーデン面白いけど、超常能力の動物っつーとサラマンダー独壇場だよな
打ち合わせせずに作ったら

ドラゴン「シンドロームはサラマンダーの炎使いで…」
サンショウウオ「かぶった！」
火ネズミ「かぶった！」
ペンギン「かぶった！」
…とかなりそう

黄色いネズミ「被らなかったでちゅう！」

ブラックドックなのにねずみとはこれいかに

リスでもないのにソラリスというが如し

もぐもぐ中

twitterみてると、カオスガーデン評判いいみたいだな

マイナス要因が今のところないからな

カオスガーデンはマジでシリーズ化して欲しい

カオスガーデン、しのさんが白兵エンハイとか美少女エグザイルとか
コーナーいっぱいの変化球キャラじゃなくてテンプレ通りの良キャラだった事が意外といえば意外。
やっぱキリンでGMが手一杯だろうと判断してのことか。

テストプレイのニワトリ見てみたかったなあｗ

やべーキリン好きすぎてもうダメだ
本当にシリーズ化してくれー
快男児の方も

ぱからん、ぱからん

何が完璧であるか




首も伸びないくせに

>>485
それが一番キたｗｗｗ
いいよなぁｗｗ

他のPCもキリンの首に隠れることもなくキャラ立ってるしいいよなぁ

NPC表はダーティージョンの解説ととぼけた顔のギャップが凄い

王子史上最大のポンコツキャラだろ、あのキリン

アルシャードクロスオーバーのあれも相当ヘッポコだよ！

>>468
本当のＡＩＢＯをやりたかったら、カオスガーデンは関係ない。
ＡＩＢＯはあくまで「動物の形をした機械」であって「動物」ではない。
厳密な定義でやろうとするならＡＩＢＯキャラは「機械を身体とするレネゲイドビーイング」か「無機物に感染したＥＸレネゲイド」という事になるが、残念ながら後者はまだＰＣ用ルールとしては存在していない。

ちなみに「ＡＩＢＯっぽい外見のサイボーグ犬」ならカオスガーデンで可能。
つーか、サンプルキャラにサイボーグ犬いるしなｗ

>>490
「うちのＡＩＢＯちゃんは大切な家族なんです、機械扱いしないでください。」とか言い出されたら……
うん、そいつが困なだけだなｗ

ガチ支援オルクスと高固定値サイレン使いがいるせいでクライマックスだと雑魚が基本的にやくにたたないうちのキャンペーン

どこかのコロニーにEXレネゲイドに感染したAIBOのオーヴァードが居て、そこの動物からは珍しい動物のAオーヴァードとして認識されてるとかだとネタとして面白いかもｗ

雑魚1体1体に時の棺を持たせれば問題ない

サイレン１発で死ぬかギリギリ生き残るくらいの雑魚並べるだけでそのＰＣの見せ場作れるしいいじゃないか

2体1組でカバーリングさせるとか

>>492
・カバーリングエフェクト
・隠密
・途中で増援

あと、
・「ボスを倒せば雑魚は残ってても降伏します」
と言うと、ガチ支援オルクスがガチにサイレン使いを支援するかどうかで１悩みするｗ

《停滞空間》でもぶつけてサイレン使いを雑魚より遅くするとか

>>492
大丈夫だ。
その程度で役に立たなくなる雑魚なら、サイレン使いがいなくてもウザイだけで面白くない雑魚だからｗ
ちゃんとした雑魚なら「サイレン使いのおかげであの雑魚を一掃できた」とＰＬが盛り上がるから、そういう意味で役に立っている。

>>497
ガチ支援オルクスが攻撃役全員に支援を配れないのはPC5人以上の鳥取だけだと思う

新緑さんはガチすぎる

オリジンではPCが高威力シーン攻撃するようになると雑魚全員にヴァイタルアップ持たせてたな

単純に二体一組にしてカバーディフェンスすればいいよ
カバーリングエフェクトだとデビルストリングやレネゲイドディゾルバーで消すことができるからエグザイルがたまに無双始める

サイレン+力の法則
雑魚は死ぬ

時の棺
サイレン使いは死ぬ

カオスガーデンは専用Dロイスないのか。
…まあ、ウィアードのは既存の以外は激しく蛇足臭かったしなぁ…。

あのDロイスはリプレイキャラ再現用ロイスみたいな感じで好きじゃないわー

そういや転生体ってどうにかならんのかコレ。
データ的には使い道がまるでない……なんだよ侵食+4って

データ的に使い道の無いDロイスなんて他に幾らでもあるが

むしろ設定だけでキャンペーン一つ思いつきそうなおいしい立ち位置です。

データ的に使い道がないDロイスなんて存在しない
転生体を含めて

転生体が使えないとか安定体さんに謝れよ

邪眼（）

砂使い（笑）

いや、砂使い普通に使えるだろ。

むしろ強力な部類の砂使いに（）がつけられるとは想定外だった

メモリダイバー（）

>>516
昔に比べて弱体化したからっしょ
現状は弱くはないけど強力とも言い難いかな

なんで昔と比べるんだよｗ

侵蝕値効率からいうと微妙じゃない？
ロイス1枠使っているわけだし

カオスガーデンでのＡオーヴァードは同族からは上位者として敬われる、って
いう設定は正直どうかと思った。
Ａオーヴァードは自然に対しても裏切りものである、という設定と何か矛盾し
てないか？
Ａオーヴァードは変異種として同属から忌み嫌われる、くらいの設定は欲しか
った気がする。

まあケモノだし

カオスガーデンの伝説が揺らぐだろ
Aオーヴァードが通常の獣から恐れられたら
そんなのがいる島に行きたいなんて思わなくなる

人間は自然に対する背教者と言い、動物は自分達の進化と言う
そう捉えると面白いかも?

自然界のバランスをブチ壊す存在、って意味では裏切り者で間違いなかろ。
例えば、草食獣のAオーヴァードが肉食獣相手に「下克上じゃー！」とかやり出したら生態系が崩壊するぜ……

>>522
自然界って"力こそ正義"が絶対の真理だもんなｗ

街に生息している動物までオーヴァードになったり、Ａオーヴァードのコロニーが世界の
あちこちに存在するなんてことになると、ＵＧＮが守ろうとしている日常って何なんだろ
うな？って疑問がわいてくる
ＵＧＮが守ろうとしている世界が偽者としか思えん
ここまでくるともはや素直に世界の変貌を公開しとけよってレベルだよな

はいはい

この手の厨はガチ困なんだよなぁ

変貌を公開したら魔女狩り発生するのは目に見えてるのに一体何を……
というかオーヴァードを差別する→オーヴァードがロイスを失いジャーム化→結果的に人間死ぬ
ってなるだろ。

>>526
まあ、そういうステージで遊べばいいんじゃねえの？
お前がＧＭならどういう遊び方をしようと自由だ。

その上でトリヴィとかやった印象で言うと、超能力の存在が認知されてると、
「法律どうなってるの？」「学校は？」とかめんどくさい問題が次々起きるんでプレイアブルじゃねえなー、と思うことに。

>>526
いいところに気がついたね。そんなキミには、ファルスハーツっていう組織が超オススメだよ。

>>526
隣近所や家族の誰も信じられなくなって、
原作版デビルマンの後半みたいなことになるんじゃないの？

多分、>>526の中ではダブルクロスの世界にはＰＣとＮＰＣしかいないんだろ
その他大勢の名もない一般人がそれこそ世界の九割以上を占めてるという状況を理解してない
ゲーム部分に関わる登場人物だけ見れば普通じゃない人間の方が多く感じるから、そりゃ公開しちゃった方が早いと感じるんだろう

オーヴァードになった時に５割以上ジャーム化するんだから、間違いなく世界崩壊するぞ。
ＦＨが支配するエンドラインですらジャームの存在は公表できないんだし。

ジェネシスでもし世界の真実がばれた事になった場合として、ＧＭが提示したペナルティはシャレにならん。

ジャームが世界支配すればいいじゃない

絶対可憐チルドレン!!

このスレで中二拗らせてるだけなら526は困ではないだろ
プレイ中に「だからUGNなんて信じない！任務をボイコットする！」とか言い出したら困だが

実際、ばれてる展開もありだと思うよ
上の絶対可憐チルドレンとか、とある科学のレールガンとか参考になるし
自分でステージ作るのもありだろう

ただのオーヴァードアカデミアじゃん

>>537
この手のバカが実プレイやったら確実に困だし

宇宙きたああああ

>>525
森のテグー思い出した。
擬人化されて二足歩行する猫が普通の猫を指して、「これは劣った猫です」ってヤツ。

>>526
いきなりカミングアウトしても大混乱必至だろ。
まずはオーヴァードでも受け入れられるほどに、社会体制そのものを熟成させるところから始めないと。

つかゲーム的には「そういうステージ」ってだけだしなあ
バレ展開なステージもある時点で何言ってんだっていう

「もめ事が全て麻雀で解決されるステージ」か……（ｺﾞｸﾘ

バトスピ、やろうぜ！

ライフで受ける

日本にオーヴァードが一万人居るとしても総人口の0.01%未満だしな
「誤差の範囲」の一言で済むレベル

ロイスで受ける！

守護者さんありがとうございます

>揉め事が麻雀で解決されるステージ
麻雀の対局相手を催眠で操ったり、真空波で直接抹殺しようとしたり
神と悪魔が麻雀でハルマゲドンやっちゃう漫画ってのがあってな...
麻雀ステージだと物凄くそんな感じになりそう

えっ
負けたら脱ぐとかそういうのじゃないのか

やめて！>>548のロイスはもうゼロよ！

定期的に麻雀ネタが出るな、このスレ

カオスガーデン面白かった
動物キャラクターも楽しそう

クズの多い証拠だな。

なんだと…

FH帝愛セルか……

たしかにカオスガーデン面白かったが、自力でシナリオつくんの難しそうだ
通常と交ぜて使うほうが簡単かなあ？

へっ、こんなガキひとり、大勢で囲っちまえばこっちのもんよ。（フラグ）

>>550
（オーヴァード能力での小細工アリなら）ストライクチームなんかけっこー強そーよね。＞麻雀
逆にアライブチームはそんなんでもなさそう。

>>553
アンゼロットや陛下が麻雀打ってるところってあんま想像できないけど、霧谷さんと雀牌って異様に親和性が高いからな。

プレイヤーがリプレイ読んでないなら、そのまんま楽園のイヴやるのもいいかも
シナリオ自体はシンプルだし

>>559
むしろカーネイジ先生のほうが・・・

先生は生身時代から豪盲牌とかやってそう

最近は女の子も麻雀やるよ！
椿、テレーズ、あやめ、神城とかで卓囲むのｱﾘだよ!!

プランナー最強すぎる

ぶっちゃけ成立しないだろ
牌の中身なんてイージーエフェクトだけで把握できるぞ

カーネイジ「轟盲牌！」

＞オーヴァード麻雀
卓上の牌の位置を完全に記憶して打つノイマン
全自動雀卓を操作するブラックドッグ
いらない牌を欲しい牌に錬成するモルフェウス
相手の手牌を見ることができるエンジェルハイロゥ
こういう連中がいたらゲームにならんだろ（笑）

つか何度目だよ＞オーヴァード麻雀
もう10回近く見たぞ

咲の世界か!!

じゃあ逆転の発想、麻雀オーヴァード

はいはい
それが？　今までに無い発想で話を展開してくれよ？

麻雀牌がEXレネゲイドに感染しててツモるたびに侵蝕率あがるとかか

EXレネゲイドって、概念とか実体のないものにも感染・発症するっつーから、きっと九連宝燈や天衣無縫とかのオーヴァードなんだろ。

>>569
女子がみんなノーパンになっちゃう！＞＜
イカサマ防止であんなんなってるんだっけ？

動物ｵｰｳﾞｧードの可能性でも語るか

とりあえず毒付与ランク4が侵食値つかわなくてもいいのは凄いと思う

邪毒ランク4持つ蛇は、攻撃時にどんなデータになるの？
牙やら爪やらの生体武器が一切無いんだけど？

素手変化エフェクトとればいいだけじゃん　生体特徴の素手はぶっちゃけそんな強くないし

>>573
>>563の4人がノーパンと聞いて

>>573
あの世界では《ワーディング》の効果で非オーヴァードにはパンツが認識されないだけだよ。

ルルブ基本1、2しか持ってないけど他人を治せるエフェクトがあるのってソラリスだけ？
支援系やるのに回復は必須って言われたんだけど……

>>580
このゲームの支援系に回復なんぞ要らねえ
攻撃食らう＝死ぬだから

モルフェウスがヒールあっただろ

ダメージ軽減系をメインで使ってるなら回復はいる。

必須ではないよな。自分のHP削ってエフェクト使うタイプが味方にいれば別だけど

支援系に回復が必須・・・？いや環境によるけど大抵いらないよ
ＧＭの火力が良心的なら活きることもあるかもね？くらい

支援だったら他の人のデータ見て不足補うのが一番だと思うよ

>>580
まずは深緑さんを遊びなさい
色々考えるのは、そのあとでも遅くない

終末の炎スキーとしてはいてくれると助かるがいないからって文句言う気もない

ボス相手に一発耐えられれば上出来って世界だからなぁ
やられる前に殺るのが色々と楽でいい

580です
みんなアドバイスありがとう

回復なくてもなんとかなるみたいだし、オルソラ以外の組み合わせで考えてみます

支援役に回復は必須じゃないけど、全く必要が無い訳でもない。
ただパーティによって必要性が異なる。

とりあえず
１：クリティカル値低下
２：複数もしくは範囲対象
３：ダイス数増加
４：達成値増加
５：回復

この位の優先度。

>>580
＞支援系やるのに回復は必須
でもコレゆったのがGMだったら、NPCの怪我人を助けるイベントなんか、用意されちゃってるかも知んない。
……と思ったけど、応急手当キットで間に合うよな。

>>579
「バカには見えない服」的な意味で、「ノットオーヴァードには見えないパンツ」か。

パンツのレネビがいたりしてねｗ
女性型で幼いのはキャラ物プリントタイプ
おばちゃんタイプだとズロース
男性型で若いのはブリーフ
爺ちゃんタイプは越中ふんどし　とかねｗ

むしろオーヴァードには見えない服で敵をいぶりだせって言われる羞恥プレイ任務をだな

>>592
内輪や同性のみ卓以外でやるシナリオでそのネタは使うなよ？女性の下着とか語り出したらセクハラになる。

先制サイレン型なら《アクセル》とか《妖精の手》あたりが嬉しいスキルになるし
武器型がいるなら社会上げて調達するのも充分あり（オーバーロードやポルターガイストなら特に有用）

でも個人的には「他の皆が社会低い」とかの状態で社会上げるのが輝くと思うんだ

妖精の手は達成値見てから使える上に何でも上げれるから目茶苦茶便利なんだよなあ。
オルクス混ざってるなら取っとけってレベル。

カオスガーデンリプレイが届くのが楽しみなんだが、昆虫類もPCにできるんだろうか？
カブトムシとかアゲハチョウとかゴキブリでプレイしてみたいんだけどな

>>597
昆虫は対象外です。そういうのは《オリジン：コロニー》とかで群体とか言い張ればいいんじゃないかと

その他A〜Dを選んで虫を名乗るしか無いな、それは。

>>597
2ndにはシナリオフックにゴキブリいたし卓でOKでたらいいんでない？

>>598
コンセンサスとりにくいだろうなあ、とは思うが
昆虫は対象外なんてはっきりどっかに書いてあったか？

そりゃあ書いてないんじゃないか？
「人間の外見だけど家畜人なので家具のレネビです」ってのが対象外でないくらい。

空飛ぶマグロがアリらしいんで昆虫設定にしてカマキリの騎士ですと言い張ります

>>601
はっきりとは書かれてないけど、Ｐ256の『Ａオーヴァード』の部分で「哺乳類、爬虫類、鳥類など――」てあるし、アニマルだからＡ（アニマル）オーヴァードだし。
あとＰ255の『ＥＸレネゲイド』の説明でもジャームならともかく昆虫のオーヴァードはちょっと厳しい。

昆虫はＧＭがそれでもいいよと言った場合で、他の卓に持っていくものじゃないと思うよ。

いつ他の卓に持ち込む話になったんだろう

つかP255の記述が昆虫が厳しいって根拠になる理由がよくわからないんだが。

>>603
奇妙な隣人で良いような気も・・・

奇妙な隣人の巨大カマキリと脳内バトルを繰り広げるキュマピュアか

>>604
ちなみにアニマルって言葉だけだと（植物に対する）動物って意味しかないから昆虫とかも含むぞ。
まあ獣とか哺乳動物みたいに狭い意味でも使うがそうなると鳥とか蜥蜴も不可になっちまうしなあ。

>>608
あいつソラリス混ざってるだろ絶対ｗ

リアルシャドー以前、グラップラーの頃から、脳内麻薬を分泌してしゃきーん！ とかやってたしなあw

>>590
優先度は2＞1＞4＞3＞5じゃね？
ダイス数なんてC5くらいでも達成値たいして伸びないし

というか攻撃力増加はどうなるんだ？

>>612
複数対象を最優先にしても、補助できるエフェクト無けりゃ意味無いじゃん？
味方を強化する効果を複数にかけれるから意味があるんだし。

そういう訳だから複数対象は必ず２番手になる。
あと達成値とダイス数を比べた場合、ＰＣのダイスを減らす手段は数多いけど達成値を減らす手段は少ない。
ダイスは低いと達成値の減少にもつながるし、何より０個になるとどれだけクリティカルや達成値を強化しても失敗にしてしまう。

ちょいと質問いいですか？


メジャーで使う、対象の＜RC＞と対決を行うってエフェクトと、普通のメジャー攻撃エフェクトって噛み合わせることできますか？
できたとして、両方の効果を得ることはできますか？

例えば何と何？

>>615
具体的なエフェクト組み合わせを提示してくれると嬉しい

>>614
0個以下に減らされるレベルだと狂戦士以外じゃ支援込みでも2~3個しか振れないし
どうせタイタス切ることになると思うぞ

>>615
まずルールブックやＱ＆Ａを調べること。

ヒントとしてはルールブック１・Ｐ252「エフェクトの組み合わせ」と「公式ＨＰ掲載のＦＡＱ」を見るといい。

>>619
調べてきましたが、該当するような項目が見当たりません。
よろしければ、回答をお願いします

>>617
ウロボロスエフェクトの飢えし影と封印の楔の掛け合わせのような時です。
本来は違うコンボだったのですが、今手元にインフィしかないので・・・。

対象の＜RC＞と対決を行うエフェクトは、ウロボロスのイージーエフェクト《消去の号令》がある
けど、イージーエフェクトは通常のエフェクトとは組み合わせて使用出来ないのが常道

>>620
可
普通に組み合う

>>620
公式FAQに「リアクションが異なるエフェクトを組み合わせた場合、どのようにリアクションを行なえばよいですか？」と記載があるが
あと手元に○○しかないからと言うのは免罪符にならないからな

>>620
ああ、なるほど。リアクションに使う技能が違う組み合わせの話ね
組み合うよ。その場合、リアクション側はどっちの技能でリアクションするか選択できる

此処に書きこんでいるというとこはインターネットが使える訳で公式ＨＰも見れるだろうし、ルールブック１が無いなんて言い訳にもならんだろ。
調べたというのは簡単だが、２０分程度軽く流した程度で解らないから教えろは無いんじゃないか？

ちゃんと調べるという事を覚えなければ、今教えてもらってもまた別の事で聞きまわることになる。

>>623>>625
駄目なのはお前の人間性
これくらいさっと答えるかそれが嫌ならスルーしろ

>>626
ルルブが手元にないのに尋ねるとかクレクレ行為にしか見えないだろ…。
むやみに教えるだけが優しさじゃないと思うよ、今手元にないのなら手元に持ってきた時に確認してみればいいだけの話だし。
その上で分からなかったなら勿論仕方ないと思うけど。

>>621、622、624

サンクスです、このコンボなら使えるのですね。
イージーエフェクトの件も把握しております。

>>623

この質問がそのFAQに当てはまるものだとはわかりませんでした、すみません。
あと、本来のエフェクトの組み合わせの例ではない、ということでの意味でインフィしかないという表現を使いました。
誤解させてしまいすみません。
ってどちらにしろ言い訳でしかないですね・・・


いろいろとありがとうございました

ややこしい言い方をするから、自治厨とかそんなのがでてきちゃうんだろうな
正直、頻出してる質問でもないんだし、公式FAQでは確かにわかりにくい書き方だし、普通に教えてあげてもいいじゃんかよ

オルクス+ソラリスかオルクス+ブラックドッグが支援として鉄板すぎて辛い

まぁ「掲示板に書かれてたから」は何の根拠もない意見だからね
結論に対して根拠になる箇所は調べておいたほうがいいとは思う

正直ＧＭやるんで無いなら鳥取のＧＭに聞くべき話ではあるけどね

オルクス＋ノイマンは？

カバーリングの拒否とか出来るようにならんかな…そうすれば要以外での複数支援が出来る
力の法則は同意制にするとかで

「フォトショップのコレ教えて下さい、今手元にマニュアルがありません」なんて信じるの？割れ厨死ねって返すのが正しい態度だろ

ソラリスにだって《タブレット》と《ポイズンフォッグ》というエフェクトがあるのに・・・・
うん、まぁどう見ても《要の陣形》にするよねー

>>634
わかるが落ち着け
どっちも喧嘩腰になってる

《ポイズンフォッグ》は5人PTでも支援が行き渡るけど、ラウンド進むとどうしてもバラけるからなあ
《風の渡し手》や《スプリットアタック》とかもあるけど
前者はシーン1回がきついし、後者はダイスペナで自動失敗にされる恐れがあるし

風の渡し手がシーン一回でなければなぁ

>>633
お前の鳥取ではボスがカバーリングで味方支援を横取りでもするのか？
確かルルブにはカバーリングはダメージロールを行う直前での宣言だから、ダメージが発生しない支援技ではカバーリング出来ないと思うけど

カバーリングで支援横取りされるのは《雨粒の矢》とかで支援をシーン化しようとした場合やね

《スプリットアタック》は攻撃じゃないとダメなんじゃないか？
ダメージを与えない攻撃でも組めばいいのかもしれんが…

ノイマンで支援だったらピュアのほうが良くないかなぁ？
もっとも、セットアップで9レベル《戦術》した後は、オートでラウンド
一回達成値ブーストと攻撃力ブーストするくらいしか考えてないけどw

《スプリットアタック》がありなら《異形の祭典》もｗ

ノイマン支援はあれだろ？
コントロールソートで戦闘しつつ戦術

《守りの弾》に《リフレックス》積んで《勝利の女神》で妨害ってネタもあるぜ！
意外と行けそうな気もする・・・《戦術》とか《ファンアウト》とかもあるからメジャーで支援無くても充分だよなぁ

いずれにせよメジャー支援の鉄板はオルクス入れて
要の陣形＋導きの華＋いろいろ、と

>>603
じゃあ他のpcに氷系のサラマンダーを頼まねばならんなww

>>636
5人なら1人はサイレン使いにして、C値低下をそれ以外の3人に撒き、
サイレンには妖精の手を撃ってやればバランスは取れる

常時マインドエンハンス状態ってむしろ有難い気がするなあ。
と思ったけど雑魚が多い時だけサイレン使いに振り分ければいいだけか。

あるいはアタッカー３支援１ガード１にするとか。

>>640
解説見ると攻撃と組み合わせること前提の書き方してあるけど
別に攻撃じゃないとダメとは書いてないからなあ
個人的には支援で使ってもいいんじゃないかと。難易度対決にだけ注意すれば

バランスなんぞ無視して支援×２、サイレン×３でＣ値６のシーン攻撃３連打しちまえ

効率はいいけどそれだけだなあ
全員が《バリアクラッカー》持つ位、味気無い

全員固定値特化サイレン使いのPT

サイレン使いと組むなら、オルノイハヌでアドバイスとエンジェルボイス重ねるのも結構有効だな。
サイレン使いでなくてもコンセ2のやつがミドルでもCR6まで下がるのも美味しいし

GM「《イベイジョン》、目標値は35」

サイレン使いの固定値ならその程度余裕で抜けるだろ

ＧＭ「このボスの《究極存在》の効果により、ハヌマーンのエフェクトを組み込まれた攻撃は無効です」

俺ならそういうGMはダイレクトアタックで倒すな

お互い様だな
俺なら全員にキャラシート提出された時点でGM]放棄する

コミュ障しかいねえのかよこのスレ

今更かよ

解除条件とシナリオによるなぁ
ボスがハイエンドのハヌマーンで
周りの大気はすべて支配されているとかは
面白いかもしれん
上手い解除条件設定は任せた

半世紀ほど言うのが遅いぞ

>>661
アンテナで大気の状態を察知しているから、それを破壊したら勝ちとか
ハヌマーンのエフェクトが通用しないので、頑張って銃器を調達してぶち込もう

周りの大気はすべて支配されている→周りだけ→エンゲージしてる大気は支配されていない
ということで至近距離から攻撃すれば届くとか。

支援キャラってやっぱ行動値高い方がいいのかな？
味方が待機しなくていいっていうのは大きいと思うけど
ただそうすると黒犬かハヌマーンの二択になるのが難点か

PC5人なら、射撃さんだけ支援なしで頑張ってもらいましょうか
ソラリスで自分にアクセルかけたり、エンハイで戦いの予感を使ったりする手もあるけど

>>664
台風の目は無風状態か
いいかも

GM「このジャームはEドイス：究極存在を持ってるよ」
PL「さっき衝動：吸血って言ってたよな」

>>668
ＰＬ「そうか、わかったぞ」
GM「そう、こいつはキンチョールを吹きかけることによって究極存在が解除されるんだ……」

>>649
ひとつは何かしらの攻撃と組み合わせる必要はあるな

オル黒犬が強い理由の一つだよな＞行動値
加速装置つよすぎ

加速装置だけ欲しくなる（そして原初の黄という……）

>>666
その目的でアクセル取ったのに、気づくと白兵ＰＣの移動力確保手段になってる事の方が多いんだよなあｗ

>>652
普通にボスと雑魚の取り巻きをだして、一番早いＰＣが雑魚全滅・他のＰＣは単体ボス相手にサイレンを撃つ展開、とかやっても良いよな？

>>652
固定値を０にするオリジナルエネミーエフェクト作って、直の回避力は
サイレン使い達がダイスを振って普通の勝負になる位に低いボスとか…無理あるか

ウロボロスのピュアブリードでサイレン使いを作ろうと思って
最初にとるエフェクトで
原初の黄：サイレンの魔女　混沌なる主　螺旋の悪魔　マインドエンハンス
まで決まったんだけど、あと1つなら何をとればいいだろう？
常時以外で達成値を上げるエフェクトがあまりないから、ダイスでも増やすのが無難なのかな

赤でとろうな

まあ固定値14~16のC9でも当たるだろうけど、
Dロイス可なら複製体か奇妙な隣人で固定値をあと10伸ばすほうが楽ではある
最初の1話をタイタス切り攻撃も視野に入れて凌いで
その1話で貰った経験点でRC技能11にして固定値21にするやり方でもいけるとは思うけど

というか混沌なる主、マインドエンハンスの前に技能伸ばすほうがいいと思うが、その上で伝説のレネビになるといいと思うよｗ

漢の原初の赤：サイレンの魔女lv7、螺旋の悪魔lv7でいこうぜ！

>>679
初期じゃ技能は4LVまでしか伸ばせないんだから
作成時点で混沌なる主を5LVにするのが普通

原初の黒：ライトスピード

>>676
《喰らわれし贄》or《背徳の理》

>>682
クリティカル、＋1されちゃうんだが…

どうせダイスには期待できないと割り切れば二連発はアリじゃね？

普通の固定値型ならいいけど>>676はマインドエンハンス型だから絶対やめたほうがいいｗ

もうサイレンはめんどくさいからプレディクションでねじ込む方向で行ってるなぁ

《プレディクション》では、ガードはおろか《イベイジョン》すら阻止出来んではないか

？

ガードは分かるとして、プレディクションされたら、
ドッジが行なえない（ドッジのサイコロを振れない、ではない）から、
イベイジョン持ちにはフツーに命中すると思うよ。

《獣の王》みたいなリアクション不可ってガードもできないみたいな事を
どっかで見た気もする…気がするだけ

ガードもリアクションだから、できないでいいよ

リアクションするか選べる→ガード可能
リアクションとしてドッジを選択することはできない→ガード可能
リアクション不可能→リアクションを選択するタイミングがない→ガード不可能

ややこしいというか規則としてモニョるかも知れないけど
そういうものだと呑み込んでしまえばわかりやすい。

リアクションはドッジ、またはガードである。ってのがわかってればもにょらないだろ

>>693
龍鱗「……」

>>694
ごめん竜鱗さん、あっさり装甲無視で抜かれたり逆に抜けないとひどい事になるから忘れてたよ……

竜鱗はカバーリングで使えたら強いのになあ

え、カバーの時に使えないの？

つかえないよ

《竜鱗》カバーで使えてもよさそうだけど
仕様上だとカバーリングで回避するのと同じ扱い

カバーリングはガードした扱いでダメージを出して良いってだけで
リアクションが行えるわけじゃ無いのよ

あなたへの攻撃に対するリアクションって書いてあるね

同時に狙われて自分のリアクションとして使うならいいけどな。
リアクション済みだからカバーリング時にガードってのはダメだけど
竜鱗（＋防具分）の装甲値引いてから２倍２ばーい

動物リプレイ読んだ

カオスガーデンまわりの追加ルールでよくわからないんで
・《リザレクト》《ワーディング》は持てないの？
・作成はフルスクで《コンセントレイト》は非自動取得？
とかとか

サンプルキャラの記述を見るにどうにもよくわからんので、教えて君してみる

ワーディングはともかくリザレクトなしは別ゲーすぎるから誤植じゃないか？

今までサンプルキャラにワーディング、リザレクトとかかいてないじゃん･･･

Aオーヴァードもオーヴァードなんだから、《リザレクト》と《ワーディング》は自動取得だろう

「リプレイ」読んだのか？

>>693
ガードはリアクションではないだろ

ゃやっ、帰宅してカオスガーデン読んでみると…
Aオーヴァードの自動取得エフェクトはイージーエフェクト《ウィズダムアップ》としか書かれてな
いなあ
その割にリプレイではメイビィと四狼が《リザレクト》使ってるし

じゃあ経験点払って取ったんじゃねーの？

>>708
じゃあ他の専用ステージセッティングで作ったキャラもワーディングとリザレクト取得するとか書いてないからなしだな！

>>708
Aオーヴァードはオーヴァードじゃないのか。へぇ、そうなのか

変な粘着がいるね
おとなしく公式の言い分でも待ってたら？

通常キャラクターの自動取得に加えて
Ａオーヴァードは《ウィズダムアップ》も自動取得ですよー、ってだけだろ
つか、お前ら《言葉の刃》撃ち過ぎだw

まあＲＢ作成ルールだとちゃんと「通常の自動取得に加え」って書いてあるのに比べると言葉が足りないとは思う。
《ウィズダムアップ》の経験点の件も含めて追記は欲しいところ。

>>714
Aオーヴァードだろうと基本ルルブの作成ルールに従って作成することになるんだから普通に読んだら問題ないはずなんだがなあ。

問題あるかないかと親切かそうでないかは別問題だと思う

まあリザレクト無いとなると根底からバランス覆るわけで
自動取得でないなら確実に明記されるよな

卓判断で良いんじゃねえの？
うちでは全員に持たせるけど

だからカオスガーデンのほうがやや不親切な書き方になってるだけで
オーヴァードは全員取得って基本ルルブに明記されてるんだって。

ttp://kaxxya.sakura.ne.jp/depot/log.html
このリプレイがひどいｗ
ディザイアを読まずにケルベロスの人たちを使っているからギャップがすごく笑える。
こういうのもたまにはいいよね。

読まずにいうが、ARAの鼻からリシャールみたいなもん？

>>720
読まずに言うが本人の宣伝乙

いや、グル―ポンのおせち騒動をネタに使っているのだが
朱香の「おかあさん」がグル―ポンのおせちのショックで寝込んだり、
朱香が単身で事件の犯人に挑んだりしてる。（ルルブに書かれていない九鬼と晃士郎が存在しないことになってる。）

そして俺は本人じゃない。
おれはディザイアを読んでるから間違ってもこんなものは書けない。

>>720
気が向いたら見るけど、読まずにわざわざ公式リプレイキャラを使ってリプレイをしようとする精神が分からん。

リプレイ読んでなければそれがリプレイキャラかどうかなんて関係ないだろう

勘違いしてる人居そうだがデザイアメンバーはNPCとして出てるだけみたいだな
そして眠いのでトレーラーのシュールさに不覚ながらやられた
我ながら自演臭いレスだがｗ

リプ見てない人には上級とかパブリックエネミーのどのキャラがリプレイ出身かわからんしな

>>723
ディザイアって違和感を感じないか

×　感じないか
○　覚えないか

これって傍から見てると笑いごとなんだけど、実際にあると気まずい光景だよな。
リプレイを読んでないＧＭがルルブにのっているキャラを使ったらリプレイキャラだった。
そしてそのリプレイに思い入れのあったプレイヤーのモチべが下がるとか。
笑える事態ならいいけど、ときに笑い飛ばせないような使い方もするからな。

ぶっちゃけリプ関係ないべ。
霧谷一つとってもGMによって扱い違うのなんて普通だし、その卓ではそのGMの言うことが正しいってのがTRPGの原則。
そのうえで演出が不快だと思ったら話し合うなりすればいいだけ。

おれはディザイア（笑）を読んでるからwwww

まあパーソナリティは登場リプを併記して欲しいなあ。〇〇他、でもいいから。

そうすると登場シナリオも欲しいな

あんまりやり過ぎるとGMが知らないキャラを使うのに抵抗出ちゃってやりにくいだろうからなあ
過去リプ促販になるかもだけど小さいメリットだし

来栖歩くんが活躍するリプレイはまだですか

まあリプレイを商品として出すプロなら過去のリプレイに目を通したり以前登場したＮＰＣと性格や設定を間違わないようにするだろうけど。
素人がＨＰにのせるリプレイでそこまで考慮しろと言うのは酷だろうな。それでも730が言う事も一理あるし、５巻も続いた３ｒｄリプ位把握しとけと個人的に思うが。

邪毒キャラやろうと思ったがソラリス攻撃力全然あがらねえなこれ

ソラリスに拘るならピュアでアンプリフィケイション
ウロボロスでいいなら原初で持ってきて螺旋の悪魔7で解決

>>729
違和感を感じるは別に間違いじゃないぜ

そうなの？頭痛が痛いみたいなもんだと思ってた

まあどっちかというと、違和感がある、とかの方がいいかもしれない

あのリプレイ、実はオンラインセッションサイトのシナリオ作成例を実際にやってみたものらしい。
そうなるとお手本としてはあまり知らないキャラをＮＰＣとして使うのは感心できないよな。

知らないキャラを使うのが感心できないって言うなら
リプレイやシナリオで出てきたキャラしか使えないことになるぞ

>>744
リプレイPCとかの性格とか設定ががっちり決まってるやつは読んでないと違和感が出るから使わないほうがいい
ってことじゃねーの

>>745
つまりリプレイやシナリオ全部読んでからじゃないと
公式NPC使わない方が良いってこと？

>>746
そうではないけど手本としてはふさわしくないとは思う。
やっぱりそれを読んで違和感を感じる人もいるから。
別に普通のセッションならなにをしてもいいと思っている。

ただうちの鳥取ではリプレイを全て持っててサークルに貸し出してる奴が突っ込みを入れて読めって言ってるなぁ。

>>746
なんでそんな極端に走るんだよｗＰＣっぽいのとかは避けたほうがいいんじゃねーのってことだよ
というかそんなに公式NPCなんて使うか？

それなら別に手本じゃないから良いんじゃないの、上の奴も

>>749
上のやつはオンセサイトの掲示板に投稿されてあった、
シナリオの作り方に書いてあったもの。

ただ、これをみんなに紹介したやつはリプレイを読んでいないギャップが
面白かっただけだと思われる。

>>747
好きなNPC使うってのは手本として良いんじゃない？

>>751
公式リプレイを読んでいると違和感が出る人がいるから難しいねっていう意見もある。
難しいところだよ。

俺もその辺が面倒って感じることはあるなぁ
邂逅であやめとか出ても、扱いに困るし

しかしシナリオにチョイ役で出した公式ＮＰＣの口調やら性格が
ほんの少し違うって、そんなに気になるもんなのか？
このGMだとこうなんだなで済む話じゃないんか

そもそもリプレイ自体そんなに皆読んでないからな
別にパラレルワールド的な扱いで、こっちの世界では性格も設定も違います、でいいんじゃない

>>754
今言われてるのはちょい役のことじゃないだろ

結局公式キャラなんて使わないのが無難って事だな

>>753
ああいうPCポジションでしかないキャラは正直困るよな

同行者や師匠、依頼人ポジに納まれるならＰＣ出身のＮＰＣもいいんだけどね
あやめはリプレイ・ジェネシスのヒロインＰＣとしてしか存在意義を感じないから使い勝手に困る

それ比べてつばきんぐの使い勝手のよさよ

あやめ「そ、そんな……私の完璧なヒロイン像が」
椿「爪も伸ばせないくせに」

ここでキリンが今の流れを台無しにします

それはそうと陸上生物じゃない魚とかを陸で活動だせるのにライブエクスパンドはともかく
生体特徴：飛行は必要だと思う？

跳ねろ

ルール上はいらないけど、自分で情景を説明できないんならいれとくべき

綺麗な足が生えてることにすればいいじゃないシンタローさぁん

胸鰭「……」

ジュゴンのＡオーバード
変身すると、上半身だけ人間体というのもありだな
いや、セルキーみたくキグルミも捨て難いが

>>763
思わず笑ったｗ

さんま「ええいっ、水はどこだ！これでは移動しにくいではないか！」びちびち

っ《Ｅ：ディメンジョンポケット》《Ｅ：凍結保存》

すだちと大根おろしが必要だな

そこで魔王の玉座で代用を

>>765
懐かしいw だが全力で断るww

ビチビチと跳ねるなら、軽功でもイケるな

>>774
PC全員魚介類で、みんなしてピチピチ向かってこられたらボス泣くな

ボス「にゃー」

>>775
光景を想像して吹いたｗ
と言うか、素直に水中で冒険しろｗ

>>743
お手本じゃないだろ
実際に見てきたけど、要はシナリオの作り方の書式を紹介してるだけで
お前さんが問題にしてるＮＰＣ云々を真似ろって言ってるわけじゃないんだし

>>774
海原雄山「さて・・どの様に料理してやろうか・・」

飢餓のEロイス持ちか
じいさん程醜悪じゃないといいが…

でも、アイツ、ツンデレだからロイス持ちなんだよな…
しか立場的にＵＧＮっぽいとゆー

嫁一族はジャーム、間違いない。

サメがびったんびったん跳ねながら寄って来たら失神するわ

スネークヘッドテラー思い出した

リプレイ楽しめだよお

金魚鉢が散歩したっていいじゃない。

土の中を泳いでもいいよね
オルクスかモルフェウスな感じかな

>>786
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm42156.jpg
オーヴァード金魚なら何とかしてくれると信じてる

金魚鉢(戦闘用ヘリ相当)

地面を凍らせてその上を滑るように移動する金魚オーヴァードがいてもいい筈だ

キテレツかドラえもんに出てきた陸上適応金魚を思い出した

いつのまにか死んだ目の魚が落ちてる
ちょっと目を離した隙に移動してる

ホラーじゃねえか

御茶漬海苔にそういう気色悪い漫画あったな...
いや、あの人の漫画はほぼ全て気色悪いけど

>>788
むしろ金魚鉢がオーヴァード

>>795
Ａオーヴァードとストレンジネイバーのコンビが

ふと思ったんだが、UGNイリーガルの個人情報がUGNのデータに入ってるっておかしな話かな
シナリオを書いてたら元イリーガルの家族関係を調べる場面になったんだが、ただの協力者の個人情報まで筒抜けとか不自然な気がして

>>797
保険をかけておいてもおかしくないだろ。
イリーガルがダブルスパイでもおかしくはないわけで。

いいんでない？UGNイリーガルってことはオーヴァードだろうから、「その家族もオーヴァードになる可能性が〜」とかいって調べてたってことで

まあオーヴァードならイリーガルだろうがそうでなかろうが、こっそり調べまくっても不思議じゃない

オーヴァードはイカレて暴れ回る可能性あるから、味方でも何処の誰か分かってないと怖いしな

今までＵＧＮがオーヴァードと判明していなかったイリーガルならともかく、事前にオーヴァードと分かっているなら大抵調査済みじゃないか？
初めにＵＧＮがそいつを見つけた時に、ジャームでないかとかＦＨと繋がりがあるとかも調べるだろうし。

あと本名さえ分かっていて家族関係くらいなら、戸籍上の範囲で市役所で調べれば簡単にわかる。

もうこんなにレスが……
意見ありがとう。参考にするよ
しかしこうやって考えるとイリーガルって地味に面倒な立場だなぁ

イリーガルなら最低限、住所電話番号ぐらいは把握してるイメージだな
UGNに協力してなくても定期的に診断とか連絡とかしてそうだし

UGNなら普通オーヴァードの個人情報は所属の有無にかかわらず把握しておこうと努めるはずだわな
FHでもそうかもしれんが

FHイリーガルだと隙あらば実験されたり政争のコマにされたりしそうで怖いな

UGNとFHの掛け持ちイリーガルっているんだろうか

今までのレスだけでもＦＨとのつながりはＵＧＮとしては困るって感じとれないか？

UGNがそれを知ったら、仕事の依頼は極力やらないんじゃないかなぁ
でもいるとしたら、イリーガルというよりそういうのはフリーって感じだろうな

一応、ありえないこともないのかな。
FH側のイリーガルなんて、傭兵扱いだし。
同じような感じで金銭で雇用できるエージェントをUGNが頼ったりすることもあるだろうし。

某伝説の暗殺者「お金じゃないのよ殺しは」

情報漏洩の危険もあるから金銭だけで動くオーヴァードには依頼しないんじゃないか？UGN的に

依頼するにしても渡す情報を絞るとか警戒するとかするだろうけどな

それこそ「行ってこい殺ってこい」レベルの情報で使い潰しても惜しくない扱いじゃないかな

その辺はＵＧＮのエージェントなり支部長なりで対応変わるんじゃないか？
アッシュあたりなら、また利用したくなるような価値が無い限りイリーガルどころかエージェントも使い潰ししそうだが。

ステージ・エンドラインで、一回アッシュあたりに使い潰されかけて、
暗黒面に目覚めたバーンアウト熱血漢（目のハイライトが消えている）とかを
ボスにしてみるのも面白いかもなｗ

依頼後の労いの言葉（UGN偉い人編）

霧谷「お疲れ様です。任務の方は……無事成功ですか、それは何よりです。次の出動に備えてゆっくり休んでください」
アッシュ「ふむ、任務ご苦労。ああ、もちろんミッションは達成したと思うが……。詳しいことは報告書で提出したまえ」
藤崎「任務ご苦労。ミッションが達成された事は既に報告を受けている。次の出動まで待機していてくれ。……よくやってくれた」

藤崎さんのデレに不覚にも萌えた

>>806
"実は"ならありそうだけどな。
UGNには隠してるとか

隠し通せる思うのはどう考えても甘すぎだとはおもうがな
せめてＦＨセルリーダーでＤロイス工作員使うとかしようぜ

トランジスタガールなら工作員も突破出来る気がする

伊織とかもバレてなかったし、意外とＵＧＮザルっぽいんだよな

常にあの難易度を突破できる実力を持つ検査員を用意できるとは限らないし。

NPCなら情報収集程度で出るが、調べるまで分からないし
結構素性調査とかしてないんじゃね？

>>817
同じくｗ
でも藤崎ってシビアでドライな任務を依頼しつつも、こういうイメージあるな

そうか？藤崎は良い人だけど優しくないイメージだな。

>>825
そうか？
どっちかっつーと霧谷が柔和な人当りだけど、いざというときは立場への責任から厳しい判断をするタイプで、
藤崎は普段は取っ付きにくくて何考えてるのか判らないタイプだけど、たまに人情味を見せてくれる感じかと思ってた

桐谷＝古式ゆかり
藤崎＝紐緒結奈

どっちもありだと思う

>>827
笑た

どっちもっていうのは、>>825も>>826もってことだぞ！
好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら駆け抜けていく私のメモリアルとは関係ないぞ！

ケラススさん、チーっす！

モーフィングロボ行きなさいしてくる

桐谷って、結婚してるの？

既婚者の描写はなかった
オリジンで妹の存在は確認できたが

実は桐谷はローザをお手つきにしているらしい

というか桐谷に彼女や妻を作る暇があるのだろうか……。
過労死する寸前まで働いてるイメージだ。
疲れたらソラリスのエフェクトで癒してまた働いてるような

時々複製体の霧谷二号と入れ替わってるんだよ

テレーズちゃんって可愛いよね
つきあいたい

椿教官を嫁にせざるを得ない

“異界の巫女”を監視する任務に就きたい

ダブルクロスのキャラって、人気あるの？

来栖歩くんぺろぺろ

国見以蔵はもらった！

椿教官は、二人っきりだとデレデレだよ

何その漠然とした質問

ルルブに載ってる、30歳越えの女性パーソナリティーズが
ヴィカラーラとロリンナーしか居ない……泣きそう……
ローザちゃんとか、製造年月日誤魔化しててくれねえかなぁ

>>846にナイトメアプリズンへの招待状が届きました

上級以降にはいるじゃん

ＴＲＰＧのキャラとか、みなマイナー。

と思ったら、かーちゃん居た
泣きそう

俺、サードから入ったから、ＮＰＣとかよくわからないんだよなあ
玉野椿とか、結構好みっぽいんだけど

プランナーたんとチュっチュしたい

>>851
椿はセカンドのオリジンってリプレイでPCだから読むと色々と捗るよ

意外と名前が出てこないミネルバちゃんをお持ち帰りしよう

ダブルクロスって、ソードワールドとかみたいに、小説とかも逝けそうな題材だと思うんだけど。
そうでもないんだっけ。

>>855
ラノベに「どう考えてもこれダブルクロスだろｗ」っていうのがあるらしい、詳しくは知らんが

>>855
いや小説出てるから
まあつまらなかったけど

>>856
kwsk!

は知らないのかｗ

ダブルクロスはワイルドカードを参考にしたって言われるけど、
ラノベのリベリオンも参考と言われていたのは忘れられがちだよね

１ｓｔに参考書籍として載ってただけだからな

>>857
それでもアリアンロッド・デスマーチの小説よりは面白かったぞ

>>858
ちょいググッてみた、「ダブルブリッド」っていうやつかなー、題名も似てた覚えがあるから
WIKI見る限りはよくある異能者物程度の被りとしかわからんかったけど

攻殻のレギオスとかじゃね？

レギオスはどっちかというとニルヴァーナだよね、王子つながりで言うと

>>862
それはどっちかっつーとビーストバインドの方だwww
たぶん856の言ってるのは三雲岳斗のリベリオン

>>865
おおそっちか、似たようなシステムだから混ざったんかな

ニルにNTか…

まあ参考書籍として載ってるラノベが似てるからってそれがなんだって感じだが

“レ”ベリオン　な

>>869
素で間違えた。ソーリー

>>868
新米GMがシナリオ構築の参考にしたり、遊んだことないメンツに読んでもらって
卓でのイメージ統一したり出来るよ！

>>862
ダブルブリッドもワイルドカード同様、1stの参考書籍の一つだよ。これもダブクロより前。
レネビ側からの彼らと人間社会の関わりという点と、あとは人外バトル描写がそれっぽい感じってくらいかな。被ってるのは。
まあ作者はN◎VA大好きみたいだから、さもありなんって感じなんだがｗ

>>871
じゃぁ違うな、ダブクロに似てて後発の作品があったはずなんだ……なんだっけなぁ

ブラック・ブレッドって奴かもしれない

俺もこの間初DXをやった時にラノベ好きの友人に良く似たラノベあるぜって言われたんだわ
個人的にはダブルクロスでゴッドイーターやってる印象だが

というかまあＤＸ自体が現代超能力ものの最大公約数みたいな作品だから
似てる作品なんざ先発後発関係なくいくらでもあるのが当然だと思うぜ

エロゲ系に走るとちょくちょく見かけるしなー・・・
あっちは、規制が緩いってのもあるが

ぶっちゃけ、超能力モノなんて、「能力の原因」が違うくらいで
後は物語の方向性で数系統に分かれる程度だからな

昔、Lord of GenomちゅうGBソフトがあってのう…(ｺﾞﾎｺﾞﾎ)

>>877
天船巴「おじい様、おかゆが出来ましてよ。さぁ、冷めないうちにお召し上がり下さいませ」

エロゲでいうならあやかしびととかダブルクロスっぽかったなー

ソラリスだらけの雫とキュマイラだらけの痕も、ボスがジャームっぽくて雰囲気にてたなぁ

>>871
言われてみればレネビやるときは旧六課メンバー参考にしてるなあ。
特に八牧と火純。

ダブクロ知ってからレベリオン読み返すと
「PC1、2はここでDロイス取得か。伝承者：RCと伝承者：白兵だな」
とか思うよなw

パクり疑惑は、さらなるパクり疑惑で返される
諸刃のクロスカウンター

そいやこの前、ダブルクロスの説明をルルブ片手に説明してたら、
「このブラックドッグって、とある科学のレールガンのパクリ？」
みたいに言われたなあ

いや、こっちのが先だから！、確か！！

リリカルなのはFのエクリプスウィルスが衝動付きでダブクロっぽかったとか聞いた

ダブクロは時代の最先端なのか!?

まあ実際は>>874でFAなんだろうが

パクりパクられは、創作の常

そこで角川スニーカーの骨王ですYO！
骨から感染するウィルスに脳まで侵されて人食いのバケモノになった元人間と、まだ脳まではイってない元人間が、互いに腕から《骨の剣》生やらかして戦うオハナシ。

>>797-802
そのデータ、悪用されたら大変だな。
案外、公安やら何やらとの間で「渡せ渡さない」とかモメてたり。

>>836
仕事の息抜きに、メイドカフェで仕事してるよーな御仁やぞ？
どんだけ仕事大好きなんだよ、霧谷……。

ttp://www.trpg.net/rule/DoubleCross/book/Rule_FirstImpression.html
>どこかで聞いたような……？　という印象を受ける方もおられるかもしれない。ルールブックには参考文献の一例として、以下の作品が上げられている。
>小説からは『ワイルドカード』『ダブルブリット』『レベリオン』『ザンヤルマの剣士』。コミックからは『仮面ライダー』『ＡＲＭＳ』『魔人〜DEVIL〜』。

>>889
ワイルドカードっての以外は全部読んでるなぁ
麻生さんにDXの小説書いて欲しい

麻生太郎「いやぁー>>890さんのご指名はありがたいけど、
　　　　　　私も今は自民党を立て直すのに忙しいので辞退させて頂きます」

元総理ちげぇｗ

ヴァリスの戦士？

>>890
ワイルドカードは楽しいぞ。文字で読むアメコミで元は身内用TRPGだしガープスヒーローサプリもある(未訳)。
だが邦訳版は対して売れなかったみたいだ…黒丸さんも鬼籍に入られたし…

ワンダースワンで出た奴だろ？知ってる知ってる。

システム理解しないとクソゲーな感じがサガっぽかったよな＞ワンダースワン
…ダブルクロスの話に戻すべき？

sage

なぜエグザもキュマもサラも装甲無視の白兵エフェクトがないのか…

《結合粉砕》「えっ」

ピュアじゃなければね！

亜純血「は？」

ピュアじゃなかったらどうにでもなるだろｗ
あと何をおいてもキュマに装甲無視とか趣に欠ける。俺的に


獣の王と想い人でも取るといいよ

射撃だろううが白兵だろうがクロスならとりあえずモルまぜるだけで万能だからなw

ところで、サイバーウェアっつたらブラックドッグだけど、
バイオウェアはエグザイルの領域でイイんじゃろか。

>>894
1巻（第一世代）はタートルが出てくるまで、ただひたすら暗いからにゃー。
2巻で大きな事件に対するそれぞれの視点が盛り上がってきて、3巻の大合作で一気に爆発する。
ディマイズw

>>898
ピュアキュマに関しては「装甲無視なんて器用な真似はできないが、力任せで装甲の上からぶちまかす事が出来る」というのが特徴だと思う。
ガード対策とかは結構あるし。

2nd以前と比べると装甲はマイルドになったからなぁ、《竜鱗》以外

バイオウェアは強弁すればなんでも良いような気が
筋力増幅（キュマイラ）、強化反射神経（ハヌマーン）、脳改造（ノイマン）etc

>>902
わかるぞ
キュマは装甲の上から超火力でぶっ叩くのが浪漫
羅刹とか使うとなお良し

>>894
創元SF文庫ってのもネックだったかも
創元がSF出していること知らない奴もいるし
翻訳途中で止まったし

霧谷さんがソラピュアなのはドクタータキオン元ネタかと思ったが
そんなことはなかったぜ

Dロイス一人二個環境、って誰かやってる？
やってたら感想聞かせて

なぜダブクロ元ネタの話になって、麻生さんの名前まで出て、ミュースノート戦記の話が出ないのか。

>>910
データ的に言うなら、ＧＭが毎回Ｅロイス使うような環境なのであまり問題無い。
設定的に言うなら、シナリオや個性としてＤロイスは二つも必要ない。

ミュースノートは、途中までしか読んでないんだよなあ

ネタ的に古代起源種とか秘密兵器フルボーグとかやってみたいなーとは思う

想い人を二つ

永遠の炎と究極のゼロを併せ持つ完全無欠の厨二キャラなら２ｎｄの時にやったわ
ネタ以上の何物でもなかった

>>915
突っ込みを入れたくなるのは俺の心が汚れてるからなんだろうな

>>910
D二個キャラをやったメンバー数人曰く「D一個や無しの方が楽」
侵蝕がすぐ上がるし、ロイスに余裕無いからタイタスも余り使えないしで期待した効果を得られる事は余り無かったらしい。
そう言いつつも未だにD二個キャラが時々出てくるのは間違いなく浪漫の為だと思ってる。

>>911
あれ、割とバッドエンドつーか、主人公が最後に日常捨てちゃったからなぁ･･･

ザンヤルマの剣士が好きでした
アレも、日常守る感じだった気がする
つうか、主人公の日常感平凡さがいい感じだった

体制側ヒーローを描いたＶＳは打ち切りになっちゃったんだよなぁ

あと、人狼の話も書いてた記憶が･･･

>>921
VSは絵師が違う人だったらもっと続いてたかも
ラノベは絵師の引きも重要だからなあ

麻生ちゃんは、やっぱザン剣がすべてだったかなあ
アレ、オウムより前で、ブギーポップよりも前だったんだぜ

たんてーさんを忘れないであげて！

ちょいとスマンが、ブラックドッグに超電磁タツマキみたいなエフェクトがあったよな。
どのサプリに載ってたんだっけ？

>>908
なんか、スタープラチナのシアーハートアタック戦が脳裡にw

若葉色の訪問者は名作だろｊｋ

>>926
もっとデータ的なヒントくれよｗ

>>918
キャンペーンでやったときはパーティに一人、Dなしでカバーリングエフェクトと孤独の魔眼と時の棺を撃ち安いRC攻撃するだけのバロールがいたという条件下ではロマン的に悪くなかった
特異点とか羅刹とか、侵食率にデメリットのないものを片方選べばいけるんじゃないかな

>>926
コンバトラーＶか？スピンの前に掛ける技でそれっぽいものなら……《雷の砦》（ルールブック２、Ｐ９３）か？

そんなもの演出でどうとでもなるっすよ！

>>929
単純にロイス一つ減るだろ。
両方デメリット無ければ等倍環境ならデメリット侵食値+5の奴と等価ぐらいだが

>>929
それは「賢者の石」に「二重人格」を宿したスーパーPC1を作れという挑戦だな

>>932
単純に1つ減ったロイスをどうにかカバーしようと思ったら、片方でもデメリット減らして少しはマシにしようとする方がまだいいだろ

戦闘用人格なんて3rdでデメリット多少緩和されたじゃん
ここは賢者の石＋復讐者だろ

賢者の石＋ストレンジネイバー

賢者の石＋愚者の石

賢者の石＋愚者の黄金

＞賢者の石＋愚者の黄金

キャンペーンのイベントでダブル賢者の石になるんだな（ダイ大見ながら

C値2で攻撃だ！
GM「では時の棺で無効化します」

賢者の石×７

変異種と古代種で《オールマイティ》＋《フラットシフト》

デメリット気にするなら安定体さんとろうぜ！

>>936
三郎だな

北島「ん？」

安定体+生還者or不死者

生還者は二倍振ったら意味がなく、三倍でデメリットだから不死者でいいよ

3倍で等価だからデメリットはない

そもそも生還者も不死者も他のDロイスと同時取得できないけどな

推奨はされてないけど地味にDロイス複数環境も考慮されたルールになってるからな

いやいや、推奨とかじゃなくてDロイスの効果として他のDロイスを取得できないってことだろ
その辺は「GMに許可してもらう」とか、そういうのを前提としたネタ雑談だって思ってたけど

と書いたところで気がついたが、950は「Dロイス複数環境でも生還者、不死者は取れないよな」ってのが主旨か
勘違いすまん

>>952
無理は承知で〜か、あれ好きだったなーｗ

>>925　だった、スマン

>>930
サンキュー、兄弟！

もっと、こう、《○○の檻》みたいな直截的なネーミングだと思い込んでたんだけど、どーやら記憶違いだったらしいw

>>955
まあ決め技よろしくスピン（〈白兵〉）との一連で使うなら《雷の砦》は〈ＲＣ〉なので組み合わせられないから、《雷の牙》や《電磁誘導》や《マグネットムーブ》の方が良いかもしれん。

賢者の石3つでC値1アタック！

>>957
３ｒｄも買ってみるといいよ

まぁ賢者の石３つ入れても１２０％エフェクトで相殺されちゃうから反動でジャーム化するだけ損なわけですし

HP200くらいでダメージ無効化の120%エフェクトをふたつ+《蘇生復活》を持っているボスが、
開幕最初のPCの攻撃で賢者の石+タイタス2個切りとかの大火力攻撃食らって
HPダメージを250点くらい食らいそうになった場合、無効化エフェクトは切るべき？切らないべき？

無効化する→PLのカタルシスを奪う悪いマスタリングになる？
無効化しない→露骨な手加減に見えてしまう？

こんな感じで迷ってしまう

切って何ら問題ない
よく訓練されたPLは無効化を吐かせたことに満足できる

無効化してジャームにしとけ

PCの側に立って、なんでそんな攻撃をしたかを考えてみたけれど
「何が何でも切り札を切らせたい」or「無効化エフェクトの存在を知らない初心者」
の二択に落ち着いた
後者なら周りが諭すだろうし、前者じゃないか？

さすがに切るべきじゃないかな
適度な緊張感を与えることが重要なわけだし
もし俺がPLだったら無効化されてから必死に戦って勝つ方がカタルシス得られる
それにやっぱりタイタスは大事な生命線なんだからバシバシ切る方がヤバイ

そこで切らなくて別の攻撃で切ったら、分かってるPLには手を抜いた事がバレバレに成るしな

ロイスがいまいちよくわかんないっす
例えば、自分の妹のロイスをタイタスにして、昇華した場合
その後、妹との関係はどうなりますか？
あ、まだ一緒に住んでること前提で
あと、再びロイス取り直しとかもありなんでしょうか

「感情が変わる」とかなら違和感はない。
庇護/偏愛で取ってたのを一人の人間と認めて任意（家族愛）/不安あたりにかえる、というかたちで取り直すとか。
ルール上は同じ対象へのロイスの２重取り（片方を昇華してる場合も）はＧＭに確認した方がいい・・・はず

理由も無くただ昇華して取り直しもし無いのにロールの内容が一切変わらないようだったらなんかなー

966です
自分、リプレイとかは読んでるんですが、実プレイはまだなくて
なんで、リプレイとかだと、ホイホイとロイス取って、ホイホイ昇華してる感じな気がして、
いまいち、よくわからなくて
リソースのためだけにロイス取って、なんか機械的に使ってる感じなのが、違和感あってえ
なんで、ロイスというのがどういうものか、いまいちよくわからないんです

機械的に取ってたいたす化するのはどうせその場でぶっ殺すようなボスくらいじゃないか？

例えば、ドラゴンボールだと
クリリンがフリーザに殺されたことで、クリリンのロイスがタイタスになる
で、「クリリンのことかああ！！」でタイタスを昇華してパワーアップってのは、わかるんですが
そのあと、ゴクウとクリリンの関係はどうなるのかな、と
もうゴクウはクリリンのこと、思い出すこともないのでしょうか？

リプレイだと実際>>969の言うとおり
だから本来FEARとしてはあまり堅苦しく考えてないと思うよ
ただこのスレの住人にはリプレイはゆるすぎだと思ってる人も結構いるみたいだ

ルルブの記述だとそれに近いな＞もうゴクウはクリリンのこと、思い出すこともない

戦闘に割くリソースとしてのロイスと、キャラを演じる要素としてのロイス
両立するのが難しいです

次スレって誰が立てるん？

もちろん>>970

まぁ、甦って再会した時点でロイス取り直せば良いんだけどな　＞クリリン

ＰＣ間ロイスとかって、みんなよく使っちゃう？
また取り直せる感じだし。

それだとPC1がPC2にロイス取ってその場でタイタス化して昇華して復活
次のラウンド、PC2はまだ生きてるのでPC1はもう一度PC2に対してロイスを取りまた切って復活しました
とかが可能にならないか

>>977
キャンペーンとかだと、何度も共闘した影響で関係が変わったからとか
そういう感じで良く使うかな。次のシナリオで取り直すとは先に告げておいて。

人間関係という、非常にデリケートなものがシステムギミックとして使われていて、
それがゲームリソースであるということが、面白くもあり、難しくもあるシステムなのだよな

ＧＭが許せばいい。
ＧＭにゆるしてもらうために「戦ってる姿見て感情がかわりました」とか言うと印象が丸くなるのでベター

わざわざ告げなくてもPC間ロイスを取り直すのはルール上義務だし

立ててみる

ウチんとこだと、ロイスのことを真剣に考えすぎるがゆえに、
ロイス使うのに、すげー時間かかったり、なかなか土壇場まで使わない人がいるなー

というか、ある程度場数こなせば「蘇生に使うための切る前提のロイス」を取るだろ

取り直すとき、
友達→仲のいい友達→親友
とかだとたいして変化してないじゃんと言われるかもしれないから
純愛→偏愛→支配欲→肉欲
とかのほうがいいかもしれない

>>985
そんな打算的な人間関係嫌です！ｗ

>>987
PL目線で、クライマックスで切りやすそうなロイスのとり方をしていても、
PC目線のRPで打算的な関係になってなきゃ問題ないｗ

「あ、近所のおばさんとロイスとっときます」
とかは、ＧＭが認めちゃダメだなｗ

取れる数が限定されてる人間関係の時点でどうよ

ダブルクロス121
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1317224404/l50

>>984
まあ、ゲームのテーマ的にはそれは正しいとは思うけどな。

>>989
その理由を今後で演じるってことなら問題ないんだから、
どうして認めてはいけないかと逆に聞きたい。

その例が言いたいのは、
「何の変哲もない、どうでもいい人物」へのロイスってことだろうけど、
逆を言えばそういう人達の平和ってのが日常であり、護るべきものであり、帰る場所だ。
視点を変えればいくらでも理屈が付くのだから、
むしろそういうのを禁止する狭量さがゲームをつまらなくするとおもう。

>>991
乙です

>>985
霧谷だな

>>991
ヒャア！乙だ！
スレ立つまで、全然書き込みが止まらんのだな

>>993
本当にどうでもいい人には取らないだろｗ
そういう場合は、大切な日常として認識している相手に取るんだ
それが隣のおばさんってのは別にいいけど、「死んだ。隣のおばさんにロイス取って即昇華ね」はもにょる

>>990
ロイスはその時の性格形成に影響のある人間関係だしね

まあ、演出できるタイミングを獲りに行って逃さないぐらいの気持ちがあればいいと思うよ

ダブル、クロス!!

>>1000なら新シンドローム追加

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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