【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ282

1 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:50:46.97 ID:???

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。（今では最大桁数が増え漢字も使用可能になりました）
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
前スレ　281
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314515388/

2 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:56:33.32 ID:???

【前スレMKP】1/2

493 ：その１：2011/09/02(金) 00:00:11.59 ID:???
>>482
依頼を受けたのが失敗でしたね、で思い出した昔の報告でも。

とある関西方面の大学の学園祭で、コンベンションの参加者を募っていたので参加した。
ゲームはシャドウラン（今のではなく旧版）。

卓には３人のプレイヤーがいたが、俺を含めてシャドウラン未経験者ばかりだった。
プレイヤー３人がそれぞれプレロールドのストリートサムライ、フォーマーカンパニーマン、ストリートメイジを選んだところ、ＧＭが真顔で「そんなに（強化反射神経が）遅くていいんですか？」と聞いてくる。
こっちは未経験者だから強化反射神経がどんな意味を持つかも（その時点では）わからなかった。

とりあえず時間もないからってことでそのままシナリオを開始。

3 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:57:52.17 ID:???

【前スレMKP】2/2

494 ：その２：2011/09/02(金) 00:01:06.91 ID:???
ヤクザのボスが依頼人だというので屋敷に向かい依頼人に会おうとすると、ＧＭが「ずいぶん無警戒ですね。屋敷の下調べとかしないんですか？」
というので、ＧＭがいうからには何か仕掛けられているのかもしれないと思いフォーマーカンパニーマンが屋敷のセキュリティを調べようとしたところ成功判定の達成値が低くいきなり逆探知を食らう。
ヤクザボスと会話中だったサムライとメイジは突然ルガー・スーパーウォーホークを構えたチンピラの群れに取り囲まれる。
依頼を受けにきただけだといってもまったく交渉の余地がなく銃撃戦に突入。
シャドウランにはトループだのモブだのという概念もなく、チンピラといえど人数がいればかなりの脅威。
全員戦闘不能になったところで「ＧＭの温情で」ヤクザボスに命だけは助けられ、ＰＣたちは全員ジャンキーにされ、ボスの鉄砲玉にされました。という結末。

あまりの結末にプレイヤー３人が目を点にしていると、そこに通りかかるＧＭの知りあいと思しき別卓のＧＭ。
「あ、またそのシナリオやってるんですか」
「うん。もう１０回近くやってるけど、まだ誰も依頼受けるところまでいってないよ（笑）」

先にそれを言ってくれれば、全力でその卓を避けたというのに。
しかし、昔はこんなＧＭもあちこちにいたのかもしれない。

4 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:16:44.46 ID:???

>>1　スレ建て乙

＞前スレで実演してたひと
突っ込んだ理由は「勝てると思ったから」が全てで、撤退したら云々は全てノイズだろ
で「勝てると思ったのに負けた」理由は、評価が甘いか、ダイスが腐るか、戦術ミスか、予想外の出来事しかない

5 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:18:13.09 ID:???

あの話題をこのスレまで引きずろうとする>>4をMKPに推薦する

6 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:23:13.41 ID:???

解決策が判りずらいGMと、甘い見立てで万歳突撃するPLの対立は困スレの風物詩ですな

7 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:35:04.57 ID:???

勝率を検証するのも、解決策を探すのも面倒だったので、とりあえず突撃してみた
特に反省していない

8 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:37:04.79 ID:???

とりあえず前スレの話題はスレ終了とともに締めてくれ

あ、>>1乙。スレ重複も久しぶりだな

9 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:06:15.83 ID:???

>>8
締めてくれ、が、諦めてくれ、に見えた。

10 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:30:25.19 ID:???

実際、>>6の事故が起こった場合のＰＬの心境は>>7な事が多いんだよな
俺は雑魚蹂躙して良い気分になりたいのであって、細かいデータとか作戦とか興味は無いっていう

11 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:30:40.66 ID:???

２．０厨、自重しろ

12 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:33:21.62 ID:???

別に2.0限定の話をしてるつもりは無いんだけど

13 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:53:37.88 ID:???

>>10
戦闘のシミュレーション的に考えると、そういう気分のときは士気も高いわけだから
何らかのアドバンテージが欲しいところだね。

14 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 18:00:30.98 ID:???

>>10
TRPG20年やっててもそんな事故にあった事がないので、
俺がPLに恵まれてるのか、
事故起こすGMがド下手なのかのどっちかだろうな
多分後者

考えるのめんどいってPLでも、
「正面対決だと勝てそうにない様に見えるが、それでもやる？」の一言があれば、
何かしら考えるよ、俺の経験上ではね
その労すら惜しむGMは間違いなく下手だ

PLの状況判断の根拠は100%、GMの出した情報が元になっているのだから、
PLが誤った状況判断をした場合は、
まず状況の説明が妥当でなかった可能性を疑うべき
そもそもPL複数人の集合知がGM一人に劣ると考えるなんて、
どんだけ傲慢なんだよそいつは

15 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 18:02:26.70 ID:???

このスレの報告を見る限り、『GMはPLが必ず成功させるようにしなければならない』な奴なら十分やりかねん

16 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 18:08:29.78 ID:???

>>15
そういう奴は、下手なPLではないな
TRPGを遊ぶ気がないか、
悪意があるかのどっちかだ
カテゴリーとしては、
意図的にPLをはめて失敗させる事が目的のGMと同じ分類になるだろう

17 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 18:26:29.75 ID:ff9Kbt9Y

数が多い故に愚かな決定をする事例なんて掃いて捨てる程あるな
あと>>14がどうみてもＰＬに恵まれてる件について

18 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 18:37:28.07 ID:???

件の問題は前スレまででええやん。
ぶっちゃけ引っ張ったところで平行線にしかならん。

あの手の問題には脳筋PLのせいにして優越感に浸りたいやつと、必ず成功させるべきなのにっそうしないGMは困だって奴が一定数まじるし。

19 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:22:18.23 ID:???

何か問題がおきた時にどちらか片方だけが一方的に悪い
なんてことは滅多にないからね。まぁ次行こうぜ。

20 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:30:27.02 ID:???

>>14が羨ましくて泣きそうだ
勝てないとぶっちゃけても
途中のヒント全省きだよとぶっちゃけても
今なら無傷で戻れると薦めても
ＮＰＣの犠牲を出しつつお前は生きて戻れって言っても
勇者台詞とともに突撃するアホの子を身近で見ていた身としては
そう断言できるのがとても羨ましくて堪らん。
しかもＰＣ１指定のシナリオでＰＣ５だろうと自分が全能ＰＣ１であるかのごとく動いて事態を悪化させるんだ……

21 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:31:39.95 ID:???

>>20
そいつはさすがにあんたを困らせたくてわざとやってるだけなんじゃないのか……。

22 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:33:28.01 ID:???

熱血専用あたりで脇役ロールの勉強すべきだな

23 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:35:17.11 ID:???

後衛の楽しさを知らんとかTRPGの半分は損してるよな

24 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:36:58.07 ID:???

データ面をあれこれ考える楽しさもしらないだろうから3/4は損してる

25 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:50:22.22 ID:???

それが誰のＧＭでもそんな感じでね……
悪化イベントを演出すると逆に喜んじゃって立ち上がって熱演し出すんだわ
おかげで皆ぶっちゃけ癖が付いたけどぶっちゃけ段階じゃはしゃいじゃって信じないしね。
それで失敗させると、流れを改変しただろうってスネるか、この方が盛り上がるのに稚拙だとかＧＭの技術がどうとか言い出して説教始めるか。
個々は報告レベルじゃないんだけど積もり積もってＧＭ希望者がうちのサークルから消えたよ。
そういう子に限って集合日に皆出席なんだよな
前スレで報告扱いされてたから纏める人は悪いけどこのレスは省いといてくれ、すまん。

26 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:55:00.50 ID:???

そんだけ周りに不評でなんで代表が説教とか放逐されないのかが不思議で

27 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:58:28.10 ID:???

それだとシナリオ失敗になるけど後で文句言うな、までぶっちゃけろ（笑）

28 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:59:01.54 ID:???

なんでそいつを追放しなかったんだよ
そっちの方が不思議だわ

29 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:03:06.37 ID:???

中核面子が全員幼稚園からの付き合いだったんだよ……
つうか愚痴スレ向きね、スレ汚しすまん

30 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:05:14.99 ID:???

そいつらだけ残して他のメンバーで別グループ立ち上げりゃ良かったのに

31 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:05:24.11 ID:???

つまりGMがいなくなるのよりも身内の付き合い優先したわけね
自分が抜けるのがベター

32 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:07:29.10 ID:???

そいつは自分でＧＭしない人なの？

33 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:10:07.49 ID:???

冒険者は生き残るのがお仕事と洗脳し切ったうちの鳥取はなんでもこいですぜ

同時にPLは素人でもPCはプロだからPCが意識しなくても行動してる事にしてバランスはとってる

34 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:10:41.38 ID:???

> PLは素人でもPCはプロだからPCが意識しなくても行動してる事にしてバランスはとってる

清松「なんて甘いマスタリングだ」

35 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:11:29.78 ID:???

なんか最近報告する側もされた側もどっちもどっちな報告が多い気がする

36 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:18:23.82 ID:???

もう戦闘時以外発言無視しといたほうがいいんじゃね？

37 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:25:33.27 ID:???

>>29
ＴＲＰＧ抜きにアンタはそいつとの付き合いを考え直した方がいい、多分、

38 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:28:29.83 ID:???

その中核面子が皆PL専なら早くも有力なMKP候補だな

39 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:28:32.46 ID:???

困に説教されるLvのGMどもじゃダメだなｗ

40 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 21:00:40.56 ID:???

>25はどこかの鳥取の話だろうが、そういう奴を放逐するとコンベに出没するんだぜ…
心当たりが五本の指では足りないくらいいる

41 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 22:45:21.33 ID:???

>>34
デザイナーだからとか言われてもぶん殴る自信があるわ

42 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 23:05:28.06 ID:???

>>40
オンセにもな

43 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 23:34:08.57 ID:???

シーンプレイヤーを無視して俺カッケーロールするPLも、それを通すGMも、クライマックスでまとめて殺してやろうかと思ったことがある。あ、PCレベルでですよ？

44 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 23:43:58.59 ID:???

シーンPL以外がシーンでいい演出をしちゃダメ、って訳じゃないけどやっぱりマナーというか行儀みたいなもんはあるよね
実生活でも俺が俺がは大体いやがられるハズなんだが、なぜかたまに声のでかい人が他人の見せ場も占拠しようとするんだよなぁ。
自分がGMなら注意はするけど、一回ふてくされて地蔵になられたりした。あれは失敗だった…

45 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 23:48:08.66 ID:???

>>44
> 自分がGMなら注意はするけど、一回ふてくされて地蔵になられたりした。あれは失敗だった…
「このシーンのシーンプレイヤーはPC①なのでヒロインの説得はPC①にさせてもらえないだろうか？
ライバルとの掛け合いは君が主にやって構わないから」
とお願いしたらおとなしく引き下がってもらえた
俺はいいPLに恵まれてたんだなあ

46 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 23:59:40.92 ID:???

「シーンプレイヤーと別行動するんなら、とりあえずシーンから外れることになるよ。その行動は次のシーンでやってね？」
と言ったら強行してシーンを外れた挙句
「私とGMはシーンに対する感覚が違う」
とか泣き言こぼす奴なら見たことあるな……

47 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 00:06:47.06 ID:???

>>45
同じ注意を同じPLに向けて行っても、言い方で印象はまるで違うもんだからな

48 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 00:22:09.77 ID:???

前から時々感じる素朴な疑問。
NPCの強制スクロールは吟遊GMとか言って嫌がるのに
PCに強制スクロールを要求しても問題視されないんだな。
ちょっと不思議。

49 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 00:35:39.33 ID:???

ＰＣに見せ場を「システム的に」作るシステムがけっこう普及したからな
その影響もあって、そういうシステムが組み込まれて無いルールにおいても受け入れやすくなってるのかも

50 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 00:37:56.57 ID:???

よく分からんけどNPCはGMが操作するのは当然で
吟遊呼ばわりされるのは、それが長かったりしてPCの活躍を奪うからだろ
PCがあまりに自由すぎる行動は制御しきれないからやめてくれっていう権利はあるし、PCに活躍させるということに何の問題があるんだ？
程度問題だって事くらい分からんもんかね

51 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 00:38:26.43 ID:???

どの程度までPLが介入できるかの差も大きい気がする
自分でヒーローをやるならある程度自分好みに修正も聞くし
自分でやってる気になれる
吟遊のはPLが介入できない＆俺達必要ないよねになるのが問題

52 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 00:58:23.89 ID:???

>>48　スレ違い

53 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 01:42:12.35 ID:???

>>48
大人はズルいんだよ

54 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 01:50:52.86 ID:???

シーンプレイヤーと強制スクロールは違わないか？
シーンプレイヤーの言うことにはまず従えなんて運用する卓は滅多にないと思うが

55 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 01:59:18.73 ID:???

そもそも吟遊と同じ事をPLがやっても受け入れられるとか何をいっているんだ状態
困スレの何を見てきたんだ

56 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 02:33:12.27 ID:???

疑問に感じる事自体困の要素あるような気がするぜ

57 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 03:59:50.63 ID:???

人が嫌がることとそうでないことの区別が付いていない可能性がある。
が、実際には>>48が嫌だと思って受け入れられていることと、
我々がそう思っていることの、センスに大した違いはないと思う。
アレな行為が、卓上の勢力関係によって許容されたりするケースは少なくないし、
“ただし卓を楽しませれば勝ち”という隠し条件的大前提があったりするので、
傍目に正解が見えづらいことはよくある。

58 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 07:57:21.74 ID:???

PLサイドの困は、俺つええをやりたいがあまりに、マンチ・ルール無視する連中が大半だろう。
RL中のミスや未熟さは、困とは言わないと思うがな。それを困と言い出すと、ベテラン以外が
遊べなくなる。

59 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 08:00:12.97 ID:???

たまに延々とミスを繰り返したり未熟なまま成長しない奴も居るけどね

60 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 08:31:12.17 ID:???

不器用な奴はどこにでもいる。切り捨てるかどうかは、環境のふところ次第だ。
自分に余裕のない人間は、困っている人、伸び悩んでいる人を見捨てても構わない。
原因が当人の努力不足にあったとしても、あるいは、先天的にチャレンジされていたとしても、だ。

61 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 08:38:47.24 ID:???

周りのPLがフォローすればいいし、そういうことを前提にシナリオを組むことも出来るだろう。
対応はいくらでも可能なのに、それを困とは言わないだろう。

62 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 08:41:36.35 ID:???

うちのNPC同士の痴話喧嘩に巻き込ませるシナリオしかやらないGMを引き取ってくれると聞いて

63 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 08:51:57.55 ID:???

PLの話をしているのに、いきなりどうした。とりあえず、それはお前さんがＧＭやれば済むのではないか。

64 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 09:09:19.84 ID:???

>>62
どこで聞いてきたか知らんが、今の話題は概ねPLだよ

というマジレスは置いといて、それは毎セッション変わりなくそのネタしかないの？
お約束のギャグ的なもんじゃなく。
いや、まぁギャグの積もりでもそればかりだとキツいんだが、
GMはウケがとれてると信じ込んじゃってるだけかも知れないから、
一度角が立たない程度に指摘したらどうだろ

65 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 09:25:14.28 ID:hBs1u+tU

>>64
痴話喧嘩といっても
井戸端レベルから米ソの冷戦構造まで幅広かったら？

66 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 09:30:00.37 ID:???

米とソどっちが受けなんだ

67 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:02:49.67 ID:???

米ソだから、ソが受けだろ

68 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:56:22.15 ID:???

退くと見せ掛けて自陣に引き込んでからの冬将軍攻撃とか、
ロシア時代から困レベルの誘い受け

69 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 13:00:04.47 ID:???

>>58
オンセとかだと初心者GMが相手だと”何故か”初歩的なルールミスをするベテランPLとかいるけどなｗ

70 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 14:33:11.49 ID:???

それは初心者騙すのが楽しいってこと？
それとも力量をチェックして駄目そうならフォローしてやろうとかいう心遣い？

71 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 14:50:26.85 ID:???

>>70
フォローまったくしないから、騙すのが楽しいわけでも力量チェックでもなく単純に
気付かれなかったらラッキーと自分に有利になるようにやってるっぽ。

72 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 14:56:11.15 ID:???

>>71
ちゃんと指摘してるのか？
まさか傍観はしてないよな

73 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 15:07:05.90 ID:???

>>72
参加してたりリアルタイムで見てたらね。
後からログだけ見る場合も指摘はしてるけど、後からになるから巻き戻しとかは無理だからねぇ。

74 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 15:23:25.02 ID:???

>>59-60

頑張ってもダメな奴にはしかたがないと思って周りの皆も支えるけど
何言っても聞かない妄想性人格障害のお手本みたいな奴だったらどうしよう

75 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 15:29:00.07 ID:???

間違えそうなルール、解釈で揉めそうなルールを自分がミスするって形で顕在化させる

みたいなのは俺の周りに何人かいるなぁ
決まっておっさんだ

76 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 15:53:03.67 ID:???

オリュンポスの神々が６２を監視していまｓ

77 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 15:59:56.78 ID:???

>>75
プレイ中に気がついたならともかく、
前もって問題になりそうな所に気がついたら、
何故プレイ前に言って面子と解釈について相談しないのかな？
プレイを中断してGM裁定出して、
プレイ後に解釈について話し合うなんて、
プレイに悪影響がある上に二度手間だし
そんな奴には何と言うか、
バカなの？死ぬの？と言ってやりたくなるね

78 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:02:42.06 ID:???

そこでGMが決めたらその卓の統一見解ってことでいいんじゃねえの？
キレるほどの事でもないと思うが

79 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:05:51.54 ID:???

そんなことやる奴がGM決定におとなしく従うはずないだろ
おとなしく従うような奴ならプレイ前に聞いてるって
言わずにプレイするのは
プレイ中にGM裁量に対してごねる→空気が悪くなるのを嫌ってGMが譲歩
を狙ってるんだから

80 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:14:57.54 ID:???

初心者GMのルール解釈が間違っていても自分に有利だから終始黙ってるって言うならともかくな

81 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:20:42.57 ID:???

>>79

被害妄想過多でGM続けると困になっちゃうから休んだ方がいいよ
過去に何か実害あったのなら報告よろ

82 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:27:38.13 ID:???

GMが事前に問題になりそうな部分をまとめて見解表作ってたのに、それを見づに行動して、そこに引っかかって指摘されたらむぎゃおった奴とかもいるしなぁ。

83 ：75：2011/09/04(日) 16:59:20.12 ID:???

あーすまんな
脱線が過ぎるからこれで言い逃げするつもりなんだが
少なくとも俺が見た人間はそれで卓内の空気悪くしたり自分の得になるように工作したりはしてなかったよ
面白くないギャグを見せられてる気持ちになる程度

84 ： ◆JesclICE5U ：2011/09/04(日) 17:10:31.31 ID:???

　>>81
　>>79とは違いますが、プレイ前にあるＰＬにバランスがおかしくなるような解釈を言われ、
「その解釈はおかしいから止めて」と言ったのに、実プレイ中にその解釈をごり押しされて、
キャンペーンの最終バトルがつまらないモノになってＧＭであるこちらが非難された事があります。
　挙げ句の果てに「決めた事に従えないＧＭ」「何でも却下するＧＭ」などと言い続け、
自身のした事は「ＧＭを試しただけで悪くない」と言い、後輩にも中傷めいた事を吹聴して、
こちらの話を全く聞かせないように根回ししていました。
　
　かなりの年月が経っていますが、似た事をするＰＬが居るので、怖くてＧＭが出来ません。

85 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 17:13:53.53 ID:???

GMを試すのは悪いことだよな、普通に。

86 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 17:23:29.18 ID:???

それはルール解釈云々よりサークル内の力関係をゲームに持ち込んでる方が問題な気が

87 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 17:29:11.89 ID:???

>>86
それのできない人間のなんと多いことよ

88 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 17:45:51.49 ID:???

＞解釈が微妙なルール
うちにいるPLで事前にその辺りの確認をしないのがいる。
後からできないってなると時間の無駄だから思いついたらまずGMに確認取ってってしつこいくらい言ってるんだが絶対に口を濁して確認しようとしない。
どうも確認したら潰されると思っているらしいんだが、実際やる時になってからでも駄目なものは駄目なんだから結局は容赦無く潰されるから隠蔽は無意味だというのに。
とにかくPCの情報を開示するのを嫌がる。
何かトラウマでもあるんだろうか。

89 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 18:06:35.53 ID:???

>>88
うちにもいるな。
うちのはトラウマじゃなくて頭が悪いんだと解釈してる。

何度トラブルになって何度自分の解釈がGMに却下されて何度行動が潰されても、土壇場で｢●●だと思ってた｣が直らないんだよなぁ。
ゲームの事なんかならいいけど、｢自分の予定は黙っていても全員に伝わると思ってた｣とかそういうレベルでのトラブルが直らない。

90 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 18:06:56.70 ID:???

そういう話しだとDX2ndの《絶対の恐怖》＋《天性のひらめき》を思い出す
うちの鳥取でまっぷたつに意見割れて、持ち回りセッションとかが面倒になった

91 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 18:11:59.63 ID:???

>>88
多分、そいつの頭の中ではGMは敵とか思ってたり、GMの裏をかかなければいけないとか強迫観念があるんだろうなー。

以前、コンベでALF卓に入った時の話なんだが、ボスの範囲攻撃で味方のPCを（特技のカバーリングではなく）かばおうとしたやつがいた。
かばわれる側は、まだブレイクしてないから無理しなくていいよと言うんだが、作戦があると言って聞かない。
どんな作戦かを聞いたら、「言ったらGMにばれるからダメ」との返事で、なんだかなー、という気分になった。
ちなみに作戦というのは、《フレイ》で《タケミカヅチ》をコピーというものだったが、あっさり《オーディン》されたｗ

92 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 18:36:10.83 ID:???

ネタでなく本気で　ＧＭ　vs　ＰＬ　で物事考えるやつはＧＭでもＰＬでも面倒くさい

93 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 18:38:47.43 ID:???

わざわざPCが行動を放棄して庇ってくれたらGM有利なだけだよなぁ

94 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 18:46:53.35 ID:???

とはいえ
「GMが想定してなければ効果的だけど、
　GMが対策に気づいてたら、一撃で潰されるし、潰さない理由がない作戦案」の類は、
極力PLだけで相談したいってのはあるなー。
>>91はそういうレベルの問題じゃないがｗ

95 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 18:50:20.00 ID:???

>>94
筆談しろ

96 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 18:52:31.13 ID:???

大事なのはＧＭが気づくかどうかじゃなくて、作中キャラが気づくかどうか、だろうに……

97 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 18:54:17.48 ID:???

「俺凄いこと思いついちゃった」的なこと言っておいて、他人に秘匿するのって割とテンプレ行動なんだろうか

98 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 19:09:21.67 ID:???

閃きに対して反射的に「思いついちゃった」と言ったはいいが、
思いついたそのタイミングが自分の行動順であるとは限らないわけで、
他人の行動順に割り込んで思いつきをぺらぺら言うのもみっともないしで、
自分の行動順まで待機すると、必然的にそんなパターンに嵌まってしまう。
ってのもあるんじゃね

99 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 19:19:10.35 ID:???

その「凄い事」がGMや他PLの視点で見ると全然凄く無かった、なんてのも良くある事

100 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 19:25:01.25 ID:???

仮に凄い手段だとしてもいってもらえないとイザってときにフォロー効かないこともあるしなぁ

101 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 19:28:16.68 ID:???

ほんとに凄いこと思いついて皆に公開してふつーにやるなら全然困じゃないんだよ
８割９割は……

102 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 19:34:08.54 ID:???

自己顕示欲が強くて自信過剰、回りを信頼してないとそういう行動を取るな
公開することで皆の注目を集めたい
自分以外には思い付かないと思い込み
真似されたり対策されたりすることを恐れて内容自体は隠す

要するに子供の行動

103 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:01:23.84 ID:???

「私にいい考えがある」

104 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:10:23.66 ID:???

え？思い付いた時に質問しておかないと（割込み行動等に投入するリソースの計画等の問題で）
自分の手番には手遅れになっているかもしれないじゃないか

むしろ合法なコンボであっても、上手くGMに説明出来なければ却下されるから、
事前に問い合わせておくべきだと思うんだよな

>>103
「黙ってろ」

105 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:12:27.54 ID:???

うちのGMは微妙なとこつっこむとルルブ見返し始めてしばらく帰ってこなくなっちゃうから
よっぽどじゃない限り終わるまではスルーかな

106 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:19:25.53 ID:???

>>104
そこまで考えられる人だといいんだけどね
大抵の思いついたけど内容言わないって奴は自分の行動が却下されるとか
他人が思いついた行動に必要なリソースを先に使うとかを「考慮すら」しないのよ

107 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:25:36.87 ID:???

四次元殺法コンビの「先人が思いついたけどあえてやらなかったこと」っつーAA思い出した

108 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:27:44.59 ID:???

グレーゾーンはともかくたまに明らかにホワイトなコンボの類も「それは強すぎるから」を正当な理由にして潰せると思ってるGMがいてのう、
そーゆーのを相手にすると隠したくなる、セッション中の公開はルール上はホワイトだから他のPLが味方になるが「レギュレーションで禁止」と言われてはどうしようもないので

109 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:30:49.56 ID:???

そんなGM相手に隠してどうなるんだ？
実行時にアウトって言われるだけだろ
むしろ最初に言ってアウトだったら次善の策を検討するほうがよっぽどいいわ
実行時にアウトで役立たずが1人できるよりはな

110 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:31:25.33 ID:???

>>108
レギュレーションで禁止にしといてくれる分には構わないんだが、宣言されて初めて｢それ俺認めてないから｣で却下するGMもいるな。
あれやられた時は俺もガキだったけど結構ショックだったw

111 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:44:31.98 ID:???

コンボでも何でもないけど「不自然」だとか「美しくない」とかで（それぞれ別のGM）ルール上何の問題もない行動を却下されたことがあったのう

112 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:45:05.36 ID:???

強すぎるって理由で却下するＧＭはその場で言う一回目は通るよね、経験上だけど。
先に開示しておくとなんでも対策を練ってくるGMは地味に多い。そしてそう言うタイプに慣らされると切り札は隠したくなるな
なんでNPC全員端役まで漏れなく外見修正効かないんやねん…

113 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:48:13.34 ID:???

困ＧＭに苦渋を舐めさせられたＰＬが、別卓に行った時に困ＰＬになるという流れか

114 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:54:44.76 ID:???

ありがちだなー

115 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 20:56:23.00 ID:???

PL側の気持ちはわからんでもないな。
せっかく取ったスキルやら考えたコンボやらを
全然使わせて貰えなかったら気が滅入る。

116 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:01:50.61 ID:???

「いいこと思いついた！（以下略）」

「あのさぁ、そのコンボ、このシステムで長いことやってる奴らにとっては散々議論済みのモンなんだけど。
　結論は出てないけどＧＭ判断で封印されるのもやむなし、ってくらいのバランスブレイカーとして有名だぜ？」

117 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:08:44.50 ID:???

PLのデータ見てスキル封じするとかそんなヤツにGMやらせるなよ

118 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:11:57.49 ID:???

PL「その行動はバランス崩れるからしないのが不文律だろーが」
ＧＭ「はぁ、何言ってんの？俺はそんな事一言も言ってねーぞ」

でこの前揉めたばっかですわ

119 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:15:02.75 ID:???

バランスとるため一点集中伸ばし禁止ってのはセーフ？

120 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:17:17.01 ID:???

知らん、卓で聞け

121 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:20:14.96 ID:???

一点集中伸ばしを禁止しなければならないぐらいバランスの悪いゲームって何？
同人系のシステムなのかな。

122 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:20:43.62 ID:???

むしろPCが取った技能を生かせるようにキャラシーチェックするもんじゃないの？
わざわざ盛り下げるためにゲームするとか理解不能なんだが

123 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:25:03.21 ID:???

>>119
キャラ作成前にGMがレギュレーションとして明言するならセーフだろ。
それを考慮してPC作って成長計画組めばいいだけの話。
キャンペーン途中で言い出すのは個人的にアウト。

124 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:25:11.28 ID:???

本当に、GMはプロレスやるつもりでいるべきなんだなと思う。
GMvsPLのガチ戦争とかじゃなくて、対立構造を作りながらも互いに協力して盛り上げるエンタテイメントというか。

125 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:26:54.14 ID:???

プロレスはヒールが稀に勝つから盛り上がる、って事を理解してないＰＬが多くてねぇ

126 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:27:23.90 ID:???

>>122

うちのGMにそれいるわ
全員のキャラのステータスと技能とか嘗め回し
必ず全員が最適解の行動してコンボしないと敵にダメージ通らんような戦闘シーンばかりの奴

127 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:27:39.07 ID:???

>>121
例えばGURPS

128 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:28:40.26 ID:???

>>121
例えばＳＷ

129 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:29:36.23 ID:???

てか技能取得が並列なゲームはほぼ全てが当てはまるだろ

130 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:37:55.38 ID:???

>>126
それは常にそうならパズルだからまだいいんじゃないか?

131 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:39:09.60 ID:???

央華のリプレイで友野が一点伸ばしやめてねって言ってた気がする

132 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:39:51.83 ID:???

>>126
それはＰＣの技能が十二分に活かされてるじゃないか
バランス面で厳しすぎるという問題はあるけどな

133 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:42:01.40 ID:???

>>126
この板でよく見かけるガチ戦闘信者にとっては理想のGMじゃね？

134 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:43:19.26 ID:???

キャラを演じるという面では少し寂しい面もあるな

135 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:46:20.74 ID:???

シートチェックした上でミッションを失敗させて、
キャラメイクについて説教を始めるようなGMがいることを考えれば
>>126のGMはPCの協力を促進させる良いGMと言えるのではなかろうか

136 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:47:27.05 ID:???

戦闘がガチだったらキャラを演じられないって事は無いんじゃない？
キャラクターの行動方針に反する選択肢を選ばないと勝てないとかだと厳しいけど

137 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:50:02.40 ID:???

>>126のＧＭは、ＰＬがシステムに精通していて、判断材料がちゃんと公開されているならば困ではないな

138 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:52:06.43 ID:???

スキル＝戦闘なのな

139 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:52:10.30 ID:???

結局のところ程度問題だからな。

140 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:52:43.08 ID:???

困ではないが毎回は精神的にきついかな
そこまでカツカツにバランス取られると
ダイス目の影響が大きいゲームなら少しの出目の悪さで死にそうだ

141 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:52:54.32 ID:???

マジでガチな戦闘になるとロールプレイする余裕がなくなるって言うのが合っているかなｗ
オンセとかでもう行動宣言とダイス振りであとは裏でどうするかをＰＬで相談ばっかりとか

142 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:55:45.73 ID:???

俺は最後までロールし続けるけど、他の皆がひとりひとりと無言になるにつれ心が折れそうになる…

143 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:55:56.70 ID:???

毎回続くとそのうちPLたちがそれを見越して徐々に効率的なキャラメイクしかしなくなるのはある

144 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 21:59:02.43 ID:???

まぁGM次第なんだが、ガチな戦闘を仕掛けてくる可能性の高いGMのセッションでは
ガチな戦闘に対応できるキャラを作っておかないとロールプレイしてる余裕がなくなる。

あまりガチな戦闘を仕掛けてこないGMのセッションにガチな戦闘キャラを用意すると
逆にGMに引かれるｗ　要するに「空気を読め」って話ではないかとｗ

145 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:07:35.31 ID:???

受け身の達人といわれた三沢さんがリング上で事故死したのも
馬鹿な相手が三沢さんに技連発して食らわせてる俺カッケーキモチイーになっちゃって
空気読めずに技を連発し続けて起きたもんな

146 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:11:23.56 ID:???

俺はガチな戦闘バランスのＧＭと思われているけど、別に最適化プレイがしたいわけじゃないんだ
そこそこの効率で組んだＰＣが、正面突破では勝てない敵をちょっと工夫して倒すプレイがしたいんだ
でも殆どの場合は、ガチで組んだＰＣ達がやってきて正面から力押しで突破されていくorz

147 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:15:25.30 ID:???

>>146
ガチな戦闘バランスのＧＭだと思われたら、ふつうにそうなるだろｗ
大半のPLには、ガチな戦闘中に「ちょっと工夫する」余裕なんて残ってないｗ

148 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:16:04.08 ID:???

>>146
わかるわー

149 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:16:53.53 ID:???

愚痴スレになってきたなw

実プレイ経験点の足りない連中が増幅して実体験みたいに語り出すからほどほどにしようぜ！

150 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:17:42.37 ID:???

逆に考えるんだ
ふつーのＰＣで力押しして、ミッション失敗されるよりはいいと考えるんだ

151 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:19:27.01 ID:???

>>146
ならガチ組みしてなお正攻法では勝てない相手にすれば良いのさ！（淀んだ眼で

152 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:19:35.69 ID:???

>>146
そのあたりって工夫の内容を「出しすぎかな？」と思うぐらい出さないと無理だよねー
それがやりたいなら事前にPCのレベル帯をレギュで縛ってその上で情報出しまくればいいさ

153 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:23:03.25 ID:???

まずPLに「工夫する」習慣をつけさせないとね。
「工夫すれば問題が（簡単に）解決する」ようなシチュエーションを
頻繁に用意するあたりから始めるべきかもｗ

154 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:23:17.59 ID:???

>>147
工夫は戦闘開始前にしなきゃダメでしょ

155 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:28:00.03 ID:???

周囲にいかにもなクリスタルが浮いてるとか
なぜか鎧の一部に傷が付いているとか
背中に２本のツノとトサカと鱗が生えてるとか
何故かハートのエースのトランプを金庫に入れてるとか

そういういかにもなのでもダメなん

156 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:29:14.19 ID:???

ガチな戦闘ばかりやりたいわけじゃないのに、PLやるにしてもGMやるにしても周りがガチ過ぎて困る
公式リプレイキャラくらいにしてくれればいいのにと毎回思う
N◎VAで、「AR3なので戦闘系にしては遅いですが」と言われると
表面上はにこにこしながらも「おいおいまたかよ……」と、シナリオ確認しながら心の中ではびきびきしてる

157 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:30:39.11 ID:???

だが待って欲しい、N◎VAの公式リプレイで戦闘系がAR3は普通に遅い気がするのだが。

158 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:32:25.03 ID:???

リプレイＰＣでＡＲ4とかいたっけ？

それはそうと、Ｎ◎ＶＡの戦闘でバランス取るのはだいぶ前に諦めたな

159 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:32:58.03 ID:???

あ、クロックアップじゃなくて、剣とかで常時3という意味ね
公式キャストってそんなに速かったっけ

160 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:34:18.64 ID:???

1回限りのセッションのためのキャラを作っていると、そういう傾向はさらに高くなるだろうねぇ。
キャラ的な遊びの部分が「単なる無駄」になってしまうことも多いから。

まぁ継続的なセッションができないような状況なら、これはどうしようもないのだろうけど。

161 ：銀ピカ：2011/09/04(日) 22:37:00.96 ID:???

>>156
リプレイ基準にすると、「攻撃は命中したら基本死亡、そこから如何に無害なところまで軽減できるか」っつー勝負な気がw

162 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:37:21.41 ID:???

>>155
そういう先に正解をきめてあるリドル的なやつじゃなくて、もっと戦術的なやつ
空飛ぶキマイラとなんとか地上で闘いたいとか
河を渡りたいけどワニが邪魔とか
山賊砦そ討伐したいけど全部相手は無理とか

163 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:44:47.16 ID:???

>>162
答えを決めてない難題はやめておけ
そういうのを所謂「脳内当て」というんだ

164 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:45:41.74 ID:???

>>161
リプレイ基準でなくてもそういうゲームだよ

165 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:46:37.41 ID:???

キマイラを待ち構えてたら、降りてきてくれずに一方的にやられた
河にワニが居る描写はあったけど気にせず渡ろうとしたら襲われた
砦に逃げ込む敵を追いかけて相手が迎撃態勢を取った所に突撃した

こうならないのは訓練された面子だからだ
もう少し彼等の選択を尊重してもいいんじゃないか

166 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:46:46.23 ID:???

>>119
DX3のピュアハヌサイレン特化はレギュレーションで禁止してるな
有名過ぎて面白くない
そして一番最初にそれ使ってきた奴が困だった

思い出したんで報告してみようと思う。愚痴にならないよう気を付ける

167 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:47:58.76 ID:???

>>163
脳内あては答えが決まっててそれ以外は却下なことだろ

168 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:49:43.26 ID:???

>>167
正解が最初から存在しない「脳内あて」ってのもある
PLの意見を全部却下するのが目的のやつ

169 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:50:06.01 ID:???

プレロールドでやれば？
というか「ガチキャラでないと勝てない可能性が高い」と思われてるんだろ？
正しく理解されていると思うが

170 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:51:57.25 ID:???

>>167
結果的(客観的)にそうなっているだけで、GMは答えを決めていない“つもり”なのが大半
脳内当て最中は「ボクちゃん(GM)が納得できないので却下」がほとんど

171 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:52:26.62 ID:???

勝てなかったときにGMのせいにするから困なんだよ

172 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:53:58.68 ID:???

>>166
それそんなに強いの？

173 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:54:39.02 ID:???

>>166
その禁止理由は困臭いなあ

174 ：156：2011/09/04(日) 22:55:57.87 ID:???

>>169
俺への返し？
AR3以上当たり前、達成値は平気で30越えて、軽減なにそれおいしいのなダメージが飛んで来るんだよ
戦闘なんてRPのための飾りだと割り切っちゃえばそれでいいんだが
リサーチも効率化のために、代用判定系+達成値上昇やトループ利用が多いからなぁ

自分がRLのときもだが、PLのときに普通のキャスト作るとついていけないのが辛い

175 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:55:59.15 ID:???

事前にレギュで禁止してるんだからいいんじゃね？

176 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:57:10.70 ID:???

ぺらぺらのPLくらい逞しかったらGMは楽だろうな

177 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:57:21.53 ID:???

>>172
敵全員に回避不可でそこそこの大ダメージが出るコンボだな
確かに強いが、対単体ではもっとダメージ出す方法はあるし、
防御や搦め手をすべて捨てた構成になってしまうのも弱点

178 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:57:59.94 ID:???

>>121
青森
まあ、青森にかぎらず古いシステムだとよくあった

179 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:58:33.89 ID:???

ガチならまだいいんだけど、洋マンチはうざくていや。
結構前でまだDX2の頃なんだけど黒犬のPLが雷撃をくらったんだからペナが発生するはずだとかごねたのがヤバかった。
少量の電気でも筋肉は硬直して動かなくなるとか、スタンガン程度の電圧の電撃でも意識の混濁がおきてまともに動けなくなるとか、この電撃なら神経が焼き切れて植物状態になるはずだとか。
オーバードだから平気なんだと言ってもタンパク質はウン十度だかで変質するからオーバードでも電撃には耐えられないはずだとか。
最後にはぶっちゃけてペナのあるエフェクトを組み合わせてないからペナは発生しないと言ってもそれはおかしいとか言うし。
話にならないんで卓から追い出したら口論で負けたがら不当に追いだしたとか言い出して、数合わせで他の卓のPLやってた代表の所にクレームをつけに行って他の卓の進行にまで影響を与えるし。
最後にはこいつが出禁になった。

180 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 22:59:29.18 ID:???

>>168
残念ながらPLが解決策を模索した上で出てきた案を却下した事は殆どないな
>>165みたいなPLはその行動が無茶である事にすら気付かずに能天気に突き進んでいくからな

181 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:00:24.71 ID:???

重力操ったりするトンデモ生物にリアリティ持ち出されてもな
そんなこといったら剣で切られたりして、ペナルティ受けないで動けるのもおかしいって話になるし

182 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:01:39.95 ID:???

>>179
それはスゲエうざいな
つーかその理屈じゃどのシンドロームでも即死攻撃繰り出せるレベルになっちゃうじゃないか

183 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:04:48.81 ID:???

そういうアホのためにデータ優先演出後付なやり方になってるのに…
なんで湧いてきちゃうんだそういうの

184 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:04:50.50 ID:???

>>179
このスレで現時点でのＭＫＰ最有力候補っぽいなそいつ

185 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:06:59.31 ID:???

こういう困報告を見ると、「GMもそれやるけどいい？」でだいたい解決する鳥取のメンツがいかに紳士的か実感できる

186 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:07:21.27 ID:???

>>180
いいGMだなおぬし（煽りじゃなくて正直にそう思う）
俺も常々そうありたいとは思ってはいるんだが、どこかしら脳内あてをPLに強いてる部分あるだろうなあ…

187 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:10:24.13 ID:???

>>180
＞PLが解決策を模索した上で出てきた案を却下した事は殆どないな

でもPLが自分の気に入った正解にたどり着いてないのが不満なんだろ？
そりゃもうGMの脳内当てみたいなもんだ
自分操るエネミーの行動パターンとか謎解きの仕掛けも
今よりも判りやすくするとかしないとな

188 ：銀ピカ：2011/09/04(日) 23:11:33.87 ID:???

>>179
そーいや1stの頃にも、「水に撃てば広範囲を巻き込めるよね」とか「保安機器をショートさせて壊せるよね」とか主張するヤツがいたなあ。
電撃には、何かこう、脳の洋マンチ野を刺激するものでもあるんじゃろか？

189 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:11:39.23 ID:???

>>180
どうせ脳内当て要求してるんだろ？
自覚の無い屑はこれだから困る

190 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:12:27.63 ID:???

＞でもPLが自分の気に入った正解にたどり着いてないのが不満なんだろ？

なんでこういう思考回路になるのか分からん
GMやったことあるの？

191 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:12:54.95 ID:???

>>179
タンパク質がどうのこうのだったらサラマンダーで即死したり
ソラリスの精神攻撃食らったら発狂RPして即死したり
そんなことはやらないんだろうなやっぱり・・・

192 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:13:13.25 ID:???

>>190
自覚のないGM乙

193 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:13:50.72 ID:???

昔から似たようなのが居るよな。これはピンポイントレーザーだけど。

>http://www6.atwiki.jp/kt108stars/m/pages/3878.html?guid=on

194 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:14:23.73 ID:???

ガープス・サイオニクスの時代が来たな

195 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:14:44.91 ID:???

>>180
後半のようなPLに対し、その危険性を認識させている？
全て知るGMと、断片しか知らぬPLで認識の齟齬が出るのは当然なのだけれども

196 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:15:24.60 ID:???

なんかひさしぶりに凄く分かりやすいリアルリアリティ厨の報告を見た気がする

197 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:15:49.09 ID:???

サイオニクスをやって無残に即死すると、電撃云々の口プロレスを挑む愚かしさがわかるな

いやまぁ、ある程度口プロレスすることを推奨しているシステムだったら、どんどんやればいいんだけどさ

198 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:16:04.32 ID:???

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199 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:18:42.78 ID:???

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200 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:19:23.68 ID:???

＞なんでこういう思考回路になるのか分からん
＞GMやったことあるの？

そうやってGMが思考停止するところがダメなんだろうな
コレだけ情報与えてやってるのにPLたちはなぜ判らんのだ？？
ってなっちまうタイプだよ。

201 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:20:04.27 ID:???

そりゃ“たった１つの冴えたやり方”以外認めないGMとだろ
トラウマが大きいせいで、全てのGMがそうだと思いこんでるのは可哀想だな

202 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:20:22.43 ID:???

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203 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:23:28.67 ID:???

>>200
お前さん、敵の全データが見えてる状態で突撃して負けても「GMの誘導が悪い」と喚くタイプだろ

204 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/04(日) 23:23:59.60 ID:XNDgH4iB

>188
19世紀末あたりでは不思議な新エネルギーとして
オカルト理論を電気に結びつける流行があったそうだが、
ナンかそうゆう匂いに近くね。

205 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:25:04.35 ID:???

>>204
つまり電気困は過去から電気のオカルトパワーでタイムスリップしてきた人間と

206 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:26:14.23 ID:???

電子機器を電撃でぶっ壊すくらい認めてやれよｗ
その場合は、当然火炎でも打撃でもこわれるんだけどな

207 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:26:15.99 ID:???

「GMを信用できないPL」と「PLを信用できないGM」の悲劇的な出会いだな…
クッ、困さえいなければこんなことには…！

208 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:26:16.23 ID:???

でも精密機器持って電撃くらったら壊れたことにしちゃってもいいよね

209 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:26:50.86 ID:???

ガープスのサイオニクスはそんな理屈挟むまでも無く死ぬけどな

210 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/04(日) 23:27:28.06 ID:XNDgH4iB

>205
1.25ジゴワットでやってきた困達か。カッコイイ。

211 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:27:45.50 ID:???

>>208
俺なら嬉々として自爆装置を誤作動させちゃうな

212 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:27:49.57 ID:???

>>208
ダブルクロスなら、「電子機器を壊すためのエフェクト」があるのでそれを使用するのだ

213 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:28:40.44 ID:???

警備機器とかの大道具を壊すならいい
けど電撃攻撃くらったからって携帯とかの小道具が逝くのは勘弁

214 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:30:59.65 ID:???

>>207
「PLを信用できないGM」ってのは違わないか？
でも「PLを過信している」ってのもちょっとちがうなぁ

215 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:32:26.98 ID:???

完全にPLに絶望したら無敵NPC出して吟遊始めるんじゃね？

216 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:33:20.09 ID:???

あーそういや生体電流操って他人を支配するキャラいたなあ。めだかボックスに。

217 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:38:08.33 ID:???

>>174
>>169は>>162（推定=146）宛

>>179
そいつが困であることに異論はないが、
洋マンチの類型って屁理屈をこねるほど頭が良くない印象があるんだが

218 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:38:11.58 ID:???

電気系の影響の扱いはゲームにも拠るな
明らかに魔法とか超能力とかの不思議パワーで電気使ってるなら、
「逆にそのせいでルールで規定されている以上のことは起きないんだよ」と言いやすい

219 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:40:38.21 ID:???

>>173
あまりの強さにトラウマになったんだ
有名すぎて面白味が無いってのも本当だけど

220 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:46:50.63 ID:???

>>195
PL「キマイラが空から降りて来ないなんて考えもしなかった」
GM「敵が訳もなく空から降りてくると思ってるなんて考えもしなかった」
事故が起こる時は大抵こんなもん

221 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:54:33.59 ID:???

>>219
それそんなに強いか？
雑魚掃討専門ってだけだろ

222 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:59:14.00 ID:???

そう言えば、従者系ピュアブラムやろうとすると弱いからやめろって言ってくる奴は困なのか？
いちいちうるさいんだけど。

223 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 00:01:13.71 ID:???

レギュで求められる強さを満たせるならつかってもいいんじゃね

224 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 00:24:49.71 ID:???

>>221
固定値結構あがるから割と
オンセでやったGMも次から自分の卓ではピュアハヌサイレンは禁止です＾＾；とか言ってたわ
個人的にはウロボロス禁止したほうがいいけど

225 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 00:24:53.74 ID:???

>>221
パーティに援護型が居ると割と無双される
ボス相手でも固定値高いから結構強いしな
あと、さっきも言ったけど中の人が困だった

何より、DX3初GMだったんだ。察してくれ

226 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 00:28:15.55 ID:???

ピュアサイレンが禁止になるなら、セッション仲間のオートアクションで固めた支援と妨害PCを禁止するわ

227 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 00:28:54.98 ID:???

時の棺ももちろん禁止だよな

228 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 00:30:54.17 ID:???

>>225
ごめん、それなら仕方ないね

229 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 00:39:46.13 ID:???

なにこの自演

230 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 00:56:08.89 ID:???

>>219
強くて有名なら取れないんなら真っ先にコンセントレイトが取れなくならないと筋が通らないけど
当然取得禁止にしたよね？

231 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 01:00:36.92 ID:???

そんなに強いのが嫌ならもう全部サンプルにしちゃえよ
初ＧＭでサンプルなしで作らせて無双されたからって文句言うならおまいが甘いとしか

もちろんサンプルなんか嫌だ、作らせろとか抜かしたら卓から追い出すのも忘れずに

232 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 01:13:01.20 ID:???

前もってレギュで禁止にしてるって言ってるのに粘着する理由は何？

233 ：166：2011/09/05(月) 01:20:33.74 ID:???

　じゃ報告するね。長すぎたらゴメン。ってか長すぎたからゴメン。

　DX3のオンセで、俺がGM。2回で終了するショートキャンペーンだった。

　1シナリオ目ではそれ程問題無かった。
　困がPCデータ出すのがメンバーで一番最後のセッションギリギリで、「忙しかったんで昔作ったのを流用しました」とか言ってた
ぐらいだ。GMとしてはデータに目を通す時間が欲しかったけど、まあ仕方ない。
　シナリオはPC1が初めて能力に目覚め、PC2がそれをフォローするヒロインって立ち位置のハンドアウト。うっかり性別指定し忘れ
て両方男になってしまったけど、しかしプレイヤーのロールプレイが上手く、問題なく回る。PC1とPC2の距離感が微妙に友情を超え
かけたけど、その気の無いGMをして「あぁ、こう言うのも悪くないな」と思わせるぐらい面白かった。
　この時はむしろ、ロールプレイの上手い良いプレイヤーだと思ってた。

　問題が出たのは2シナリオ目開始時期。

　最初用意していたキャラシーのテンプレが微妙に見づらくて、見やすさを重視したテンプレを新規に作ったんだ。で、成長ついで
に新しいテンプレに合わせて貰うよう、プレイヤーに頼んだんだ。GMの負担を減らすために協力してくれって添えてね。
　そしたら困がいきなり『私は特に不便を感じてません』と様式変更を拒否。もう一度「GM負担を減らすためだから、面倒臭いだろ
うけどお願い」と念を押した所、困は渋々容認……したのは口だけだった。

　半月後のセッション当日、当日まで沈黙を守った困は「忙しかったんで書き換え出来ませんでした」と知らん顔してセッション参加。
　まぁ忙しかったんなら仕方ないなと、その日はOPだけやって、ミドルフェイズに入る前に頼む。と念を押して終了。
　所が次のセッション前日まで、一向にキャラシー上げる気配が無い。仕方なく『キャラシー揃わなかったらセッション無しね』と
言ったら数時間で上げてきた。実は面倒臭かっただけなんだと思う

(続く)

234 ：166：2011/09/05(月) 01:22:10.46 ID:???

(続き)

　少し時間が前後して、困キャラシーアップの数日前、他のプレイヤーからのリビルド(PCデータ作り直し)希望があった。
　当時発売したばかりのサプリで追加されたエフェクトを使いたいって話で、どんな能力か一度確認した上で、「エネミーも同サプ
リの能力使ってますし、OPで使ってないエフェクトを書き換えるぐらいは良いですよ」と許可を出した。
　すると困が突然騒ぎ出した。曰く

「セッション前とレギュレーション変わるじゃねぇか！　フェアじゃないフェアじゃない！！」

　エネミーに新サプリの能力使ってるのが気に入らないと言うことらしい。しかも予告しなかったのがフェアじゃないそうだ。何が
フェアなのかはよく解らなかったけど。
　誓って言うが、俺はPCを潰すために新サプリを導入した訳じゃない。そんなことをしても面白くないし、プレイヤーには出来るだ
け気持ちよく勝って貰いたいと思っている。新サプリを使ってみたかったって感情は否定しないが、あくまで戦闘バランスの関係上
導入することを選んだ。
　その辺を説明して、新サプリ掲載のエフェクトやデータに関しては、その都度きちんと説明すること、全員分のリビルド許可を(多
少制限はつけたが)出すことで納得して貰った。

(続く)

235 ：166：2011/09/05(月) 01:23:54.26 ID:???

(続き)

　その後は大きな問題もなく話は進んだ。困のサイレン特化が強すぎて何度か無双されたが、まぁそれは仕方ない。

　次のトラブルはボス戦で起こった。
　前述の通り、ボスは新サプリの能力を結構使っていたんだが、GMが一つ宣言する度に困が「それはどんな能力？」と徹底的に根掘
り葉掘り聞いてくる。それも何度でも、誰の手番でもお構いなし。
　このオンセではセッションとは別に、雑談用のチャットをもう一枚用意してあり、ルールに関する議論の類はそちらでやってくれ
と最初から言ってあったんだが、困はそれも無視。
　一つ能力を出せばその能力の詳細なデータを説明しろと言い出すし、挙句の果てにはそれがルール上間違いがないかボスの能力に
まで及んで質問してくる。30分以上、ログも20行以上に渡ってそいつと俺の発言だけで埋まることが戦闘中ちょくちょくあった。当
然セッションは大停滞。

　俺も短気な性分なんで、何度目かのルール議論の後思わず「アンタちょっとしつこいよ」と言ってしまった。
　そのついでに、キャラシーアップの遅さやフェアじゃない発言、その困本人は自分のコンボ内容を録に宣言しないことまで言及し
てしまい、口喧嘩寸前まで行った。
　さすがにこれは俺が悪いと他のプレイヤーが止めに入り、正気に返った俺も反省、謝罪してセッションを続けた。その後は特に問
題なく終了したんだが……

　まとめてみると、多分この困は俺TUEEEEがやりたいタイプだったんだと思う。自分が不利になりそうな要素が出て来ない限りは、
物腰も丁寧でロールプレイも上手い良いプレイヤーだったし、どこにでも顔出して俺を活躍させろみたいなことも言い出したりしな
かった。
　プレイヤーとして優良な分、大した困ではない気がしてきたわ。
　むしろ短気な俺の方が困か？

236 ：166：2011/09/05(月) 01:25:51.04 ID:???

纏め直して考えれば考える程、俺の方が困に思えて仕方ありませんでしたが、報告すると言った手前途中でやめる訳にもいかず
長文でｇｄｇｄと報告させていただきました

皆さん、ご静聴ありがとうございました

それでは、名無しに戻ります

237 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 01:28:34.77 ID:???

報告乙
まあそれってどっちもどっちで、あんたもすぐに気づいて謝罪したんだからＯＫさ
ただその困は最初の取り決めを守らない＆議論の場所をわきまえずに停滞させたってところで微困ぐらい
普通によくある事故レベルさ
キニスンナッ！

238 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 01:31:30.57 ID:???

とりあえず変な改行が気になるｗ

239 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 01:32:58.42 ID:???

>>238
全画面にして見たら改行おかしくないって分かるぜ！

240 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 01:35:26.77 ID:???

多分txtで改行したからズレたんだと思う

241 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 01:35:48.79 ID:???

（推測と情報だが）キャラシ更新を面倒くさがって1回セッションを中止にしかけた時点で
十分困りじゃないかな。
質問攻めでセッション30分中断ってのも、>>166氏目線ならまだしも、
他のPLの目線からじゃ完全に困だと思うし。

＞　まとめてみると、多分この困は俺TUEEEEがやりたいタイプだったんだと思う。自分が不利になりそうな要素が出て来ない限りは、
＞物腰も丁寧でロールプレイも上手い良いプレイヤーだったし、どこにでも顔出して俺を活躍させろみたいなことも言い出したりしな
＞かった。

この手の困って、本人の満足いく流れで卓が回ってるうちはいいけど、
本人にとって満足いかない流れが続くと、一気に劇症化する気がしてなぁ

242 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 01:37:18.45 ID:???

2chでインデントする人も珍しいな

243 ：166：2011/09/05(月) 01:37:45.49 ID:???

言い忘れてた。プチ困はPC2でした

244 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 01:42:55.23 ID:???

よかった。サイレンには罪はなかった！
でもスムーズなセッション進行に協力しないPLよくない。

245 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 01:46:09.44 ID:???

流れ的に仕方ないけど
最初から主観っつか恣意的表現入りまくりでイマイチ賛同し辛いわ

246 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 01:57:25.47 ID:???

オンセで30分中断って周りはいい迷惑だぞｗ

247 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 02:14:00.95 ID:???

違うポイントかもしれないが、
直前まで連絡してこないPLは、事情はあるかもしれないが、基本的に困る。

まずGMが勿論困るだろうが、都合悪くなったか延期してくれ願いだと、PLでも困る。俺だってその日の都合あけたんだし、もう少し早く言ってくれよ！と。まあ、事情にもよるが…

それとは別に、
前もって余裕もって、都合悪くなったゴメン延期日どうする（この日にする？）連絡したのに、
OK一言のレスすら返してくれないPLさんも、困る……
無言OKのつもりなのか、いや連絡まだ見てないだけで開始直前に反論されるんじゃないか、と思って怖い。
せめてセッション前日中以内までには、見た報告欲しいよ。。

248 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 02:22:20.19 ID:???

アルシャードでドゥアンの有翼族をやった。
飛行状態になれる種族なので、最初は崖を登り降りしたり、ぬかるみのペナルティを無視したり活躍したんだが、
キャンペーンの二回目頭ににマスターが次からそれらを認めないと宣言した。
いわく、ルールブックには「飛行状態になる」とはあるが、「飛行状態でできること」と明記されたこと以外は認めない。またトラップの落とし穴にも「飛行状態なら回避できる」とは書いていない。
上下関係があるので渋々飲んだが、人間関係でキャンペーンがつぶれるまでもやもやしてた。

249 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 02:22:45.26 ID:???

＞フェアじゃない
キャンペーンが既に始まってるのに作りなおしってのは確かにフェアとは言えない

サプリ導入によっては、それまで習得してたスキルがゴミになったり弱体化したりする事もあるから、それならゴミになったスキル捨てて新しく追加された便利なものを取りたいと皆が思うのは無理無いだろう
多分そのＰＣ２には、作りなおし希望した奴にだけリビルドを認めるのはズルイと映ったんじゃないか

結果的に全員にリビルドを許したからいいけど、キャンペーンが始まったら基本的に追加ルールは入れないほうが無難ではある

250 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 02:25:23.97 ID:???

>>233=237
ちと気になったんだが、
>前述の通り、ボスは新サプリの能力を結構使っていたんだが、GMが一つ宣言する度に困が「それはどんな能力？」と徹底的に根掘
り葉掘り聞いてくる。それも何度でも、誰の手番でもお構いなし。

困は読んだ感じデータマンチみたいだがボスの使ってくる能力は自分で確認しなかったのか？
単に自キャラ強化以外のデータには興味なかったのかな？

251 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 02:25:47.97 ID:???

>アルシャードでドゥアンの有翼族をやった。
この理解でキャンペーンをやたtのはある意味すごいが…

252 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 02:27:22.17 ID:???

>>249
追加要素入れるにしても1シナリオ終わってるんだからその経験点で処理すべき事だよな

253 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 02:27:53.85 ID:???

>>248
＞アルシャードでドゥアンの有翼族をやった。
一行目で一体なんのことかと思ったｗ

･･･それはともかく、そりゃないなー
ドゥアンの有翼族って、飛行で地形トラップ無視できることだけが
売りの種族みたいなもんだし。

そういあARAアクロス1巻でも、
「ファイアボルトに火をつける効果は記載されてないから、火打石持ってなきゃ
　ファイアボルトで放火するのは認めない」みたいな裁定があったはずだけど、
あれって一般的な裁定なのかね？

254 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 02:29:39.24 ID:???

>>251
>.248が性能的な意味で困なのは間違いなさそうだが
ARAの落とし穴が飛行状態なら無効化できるのを含めて

255 ：248：2011/09/05(月) 02:30:02.42 ID:???

アリアンロッドの間違いです
すみません。なんかいつもごっちゃになって

256 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 03:07:14.28 ID:???

>>254
日本語で

257 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 03:11:45.63 ID:???

>>253
飛行だとエンゲージの離脱にペナルティを受けないっていう有利があるだろ。
エンゲージの離脱をする機会がそうそうあるかってと微妙だが。
地形トラップ無視ってどこかに書いてある？
飛行できても崖を飛び越すとか無理だよね？ルールブックには書いてないし。

258 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 03:15:08.79 ID:???

>>253
引火すること前提のオブジェクトでなく引火することがゲーム上有利になりすぎるならNG裁定するかな。
森林とか木造家屋で使っても引火しないっ裁定であることが前提だけど。

259 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 04:48:02.05 ID:???

>>248
>>257
他の連中も遠まわしに指摘しているが
トラップの落とし穴には思いっきり「飛行状態のキャラクターには効果がない」って書いてあるぞ
その他プールとか地面に仕掛ける系のトラップには大体書いてある

260 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 05:21:31.45 ID:???

>>249
知り合いの話に似てるなぁ
その話だとキャラ提出が半分くらいされてた状態で、IC追加データ使いたいってぼそっと誰かがいったらGMがICのデータ使ってるから別にいいですよとか言って他のPLが最初の提示したレギュとは違うんじゃないかと言い出したんだけど

261 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 05:23:28.69 ID:???

>>250
発売直後でデータ把握してなかったんじゃねぇの？
もしくは所持してなかったとか

262 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 07:27:49.46 ID:???

当日レギュを変更されたら見てない知らない、だから確認するでもしかたないだろ

263 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 07:41:40.82 ID:???

さすがに当日変更はないんじゃないかなぁ
かといって前もって変更とか追加データ使うよとか言われても何を使うかわからないし、新しいデータ使われたらどんな種類のなのかとか思うわけで

264 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 07:49:49.81 ID:???

>>253
多分2巻の馬車とかに放火するとこか？
全く逆だな。
あれ火打石持ってるから、ファイアボルトを
演出で使った事にしてもいい（MP減らさなくてもいい）って奴だぞ

265 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 07:52:54.41 ID:???

>>248

○○という能力から当然に発生する二次的な現象、が認められずに
杓子定規にルール通り裁定されたらもにょるな。

俺もsw2.0ミストキャッスルのミストキャッスル出身者パーティのレギュで
「武器が粗悪品でダメージがマイナス｣をグラップラーの素手に適用されてな…

266 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 08:04:22.05 ID:???

新ルール導入での混乱は「説明が長くなるから後で」と言って略すのがベターなのかな？
反対に一言で済む説明を誰にもしてもらえなくてそのセッション中混乱していた事があった
メガテンでＧＵＮＰがどうのと連呼しているのに、聞いても“誰も”答えないという（汗）
「銃の形をしたコンプ（悪魔召喚装置、契約も可能）」で十分理解出来る頭はあったのに

267 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 08:06:25.55 ID:???

新サプリを持ってなかったんじゃないかなあ。それに、
>>新サプリ掲載のエフェクトやデータに関しては、その都度きちんと説明すること
を条件にしたから、ゲーム中に詳細な説明が義務になってしまっている。
新サプリのチュートリアルをセッションでやるなんてことは、最初から無理だったんだ。

268 ：248：2011/09/05(月) 08:16:35.42 ID:???

>>259
あ、そうですか。
だったらほかの床トラップだと思います。すみません。

269 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 08:39:50.62 ID:???

>>253
わりとよくある裁定だと思う
攻撃した相手の服に延焼しないのはおかしい！って言われないようにとか、
建物の中で火事を起こすから使えない、とかにならないようにするために

>>264
書き方は逆だけど、同じ事を言ってない
火打ち石があるからファイアボルトで火を付けた演出が○
＝火打ち石が無ければファイアボルトで火を付けた演出は×
＝ファイアボルトでは火が付けられない

270 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 08:40:48.62 ID:???

>>265
栄養状態がわるいとかそんなのを想像した

271 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 09:27:01.55 ID:???

>>269
全然違うぞ
ファイアボルトで火をつけても良いけどMPがもったいないって言ったら
GMが「火打石を持ってるならファイアボルト使った演出でMP使わなくて良いよ」って言ったんだ
火打石を持ってなくてもMP使ってファイアボルトで火をつけることはできた

272 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 09:27:33.15 ID:???

>>264
スマン理解した
逆なのはルールじゃなくて燃やせたかどうかか

273 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 09:35:59.47 ID:???

>>271
GMもファイアボルトで着火できるって判断したのか
困ったのが居ない環境で育ったか、今のPLが良いんだな～
羨ましい…

274 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 09:37:51.56 ID:???

>>271
ファイアボルトには火を付ける効果は無いが
火打石を持っていたので演出としてOKした、じゃなかったか？

275 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 09:46:31.89 ID:???

ファイアボルトで火はつけられないとも書いてないからGM判断で終わるんだがな

276 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 09:53:03.11 ID:???

>>274
「データ的にはファイアボルトに火をつける効果はない」とはっきり書かれてるな
火打石には「発火物に着火することができる」と明確に書かれてもいる
データ優先演出後付のわかりやすい例だな

277 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 09:55:10.73 ID:???

>>262

>　所が次のセッション前日まで、一向にキャラシー上げる気配が無い。仕方なく『キャラシー揃わなかったらセッション無しね』と
>言ったら数時間で上げてきた。実は面倒臭かっただけなんだと思う
>
>　少し時間が前後して、困キャラシーアップの数日前、他のプレイヤーからのリビルド(PCデータ作り直し)希望があった。

　この通り、さすがに当日変更はそうそうしません。ルールミスとかあったら弄りますが。

>>250
セッション中に受けた感じなんで、主観だけど『お前がルールミスしてないか確認してやる』って気配を感じた
ちょっと今ログ拾ってきたし、少し後出しします

GM：じゃあボスが追加行動を困に
困：どうやって割り込んできたの？
GM：《分割思考》ってエネミーエフェクト使って
困：そこは宣言してくださいな
GM：(うぜぇ)……確かにここはちゃんと宣言すべきだったね
困：ふむ行動値-10か←持ってるらしい
ＧＭ：宣言は大事だよな。コンボとかも内容言ってくれるとＧＭ凄い助かるし(コンボ内容宣言しない困にちょっとした嫌味)
困：(無視)効果言って貰わないと解らないのあるので。特に新サプリ関連のデータは持ってない人もいるので説明して欲しいです
GM：(お前持ってるだろ！)解った。それで回避かガードか宣言して欲しいんだが……
困：(無視)まった、これどこのタイミングのイニシアチブで割り込んだの？
GM：(うぜぇ)……ボス行動の後だけど？
困：あぁそうか←未だにダイス振ってない
GM：○○君、悪いが君ちょっとしつこい。これ以上は裏(雑談)でお願いね

身バレ怖いし、行数の関係上大分省略したけど、大体こんな感じ。後出しゴメン

278 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:03:34.91 ID:???

お前も相当説明不足なのはわかった

279 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:10:59.73 ID:???

>>242
癖みたいな物です。普段2chだと意識して使わないようにしてる

>>245
うん。主観抜くのは難しかった

>>244
サイレンに罪は無い
ボス以外全員一発で沈められたけど、それは俺の目論見が甘かったと反省してる
でも他のＰＣの出番食っちゃうからピュアハヌサイレン禁止(ぉ

>>249
一応ＤＸ3では、リビルド用のルールがルール2に掲載されているんです
で、そのルールに則ってＧＭに許可を求めてきたプレイヤーが居て、ＧＭもデータ検証の上『ＧＭだけ新サプリ使うのは不公平かもしれん』と認めたと言う流れ
公式に認められたルールだけど、他のプレイヤーのリビルドについて言及しなかったのは俺の脇が甘かったかも

>>266
オンセだと最近は、ＧＭの裁定だけ簡潔に話して『続きは裏で』って切る事にしてる。で、裏で話す。
オフならルールブック手渡すわｗｗ

280 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:14:46.21 ID:???

というかどういう流れで新サプリ使ってること発言したかは知らないけど、ツッコミ入れられなけりゃ自分だけ黙って導入してたのかね
最初のレギュ決定の時点で入ってないサプリ勝手に入れりゃ誰でもちょっとアレな気分になると思うけど

281 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:16:11.19 ID:???

>>280
そこは俺が悪かったよね

282 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:22:28.12 ID:???

あわよくば黙ったままでサプリ導入するGM
GMの依頼に答えないでいちいち食いついてくるPL
どっちもどっちだろ

283 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:22:38.13 ID:???

>>277
後出し部分については、お前も相当ダメな気配はあるな。
エフェクトの宣言と簡単な効果の説明ぐらいはあってもいいんじゃないのか？
特に新サプリの敵専用エフェクトっつーPLが把握しづらい部分だから。

まあキャラシー云々については擁護できんが。

284 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:23:21.36 ID:???

一般論としての話だけど、新サプリ導入時ってトラブル起きやすいよなぁ

285 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:29:50.02 ID:???

というか全員所持してないのに新しいサプリメントって導入するものなの？
むしろ全員所持してない既存のサプリメントすら差が出て導入していいものかわからないんだけど

286 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:31:53.91 ID:???

>>235
似た様な事思い出したｗ

あらゆる情報伝達を頑なに「かくかくしかじか」のみで行う奴がいた。
情報数や勢力数が少ない状況なら問題無く通ってたんだが、渡す情報によって利益、不利益が発生する状況でもそれで通そうとしてた。
流石にGMが渡す情報の取捨選択を要求したら、彼は「そんなんコッチの都合良い様に『かくかくしかじか』だよｗ」とのたまった。
それに対し「そのPCにとっての都合の良さは、こちらでは判断出来ない」と言って、再度GMが渡す情報の取捨選択を要求した。
すると彼は突然キレて「そんなに細かいのが好きなら、こっちも細かくやってやんよ！？」と叫び、
猛然と凄い早口で舞台となっている世界設定やら直近一ヶ月の天気やら在学中の全テストの点数やら廊下の照明の数やら果ては今何時何分何秒まで怒涛の様に質問攻めにして
GMをタスクオーバーフローに追い込もうとした。
GMは一通り彼が喋り終わるまで待って「PCが知っている事に関しては答える用意が有る。PCが知らない事については時間とリソースを使って調べれば分かる物は分かる。で、本当にソレ知りたいの？」と返した。
彼は間髪入れずに「ああ知りたいね！」と叫んだ。
するとGMは「了解した。別に調査フェーズを取るとしよう。先に中断されているメインを進行するから待機していてくれ」と言い、その後ごく僅かな調査フェーズのみを描写する以外で彼をゲームからハブった。
彼はその後、卓からだけでなくリアルでもハブられる様になったという。

まだ小僧だった俺は「楽しむ為のゲームなのに、こんな誰も楽しくなくなる様な事をする人間がいるんだ」とある意味感心すると共に「悪意を持ってゲームを妨害すれば、こんな簡単に卓を壊す事が出来るんだ」と衝撃を受けた。
そんなピュアだった俺も、今では困と見るや躊躇無くブッ殺して卓から情け容赦なく排除するオッサンに育ちましたｗ
とっぴんぱらりのぷぅ

287 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:34:31.51 ID:???

わからん殺しとか完封とかするんでもない限り、そこまで拘る部分なんか？それ

288 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:39:42.76 ID:???

「かくかくしかじか」はＧＭやってると結構困るよね
特にＮＰＣ相手のかくしかだと、こっちがどう反応したら良いか解らんし

ウチの鳥取にも同じような癖を持ったプレイヤーが居るけど、かくしかの度に
「大体で良いから、何を伝えて何を伝えないのか決めてくれる？」って情報纏め直して貰ってるわ

289 ：287：2011/09/05(月) 10:40:25.86 ID:???

ああすまん、↑は新サプリについてのレスな

290 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:44:25.02 ID:???

>>280
個人的には、GMなら良いんでね？と思う。
新サプリの新データがダメなら、「GMのオリジナルデータです。偶然にも新サプリの新データと一緒になっちゃった。」になるだけだし。

291 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:46:00.59 ID:???

>>290
まぁPEならともかくICのデータ入れるなら一言あってもいい気はするけどなぁ、データかなり増えててよくわからんことになるし

292 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:53:44.33 ID:???

でも、新しいデータって使ってみたくなるよね？
こう、ムズムズと

結局この後俺も色々反省して
レギュレーション指定の時に『ただし、NPCはこの限りではない』って注釈入れることにしたわ
厨っちゃ厨だけど、書いとかんとオリジナルデータとかでも噛み付かれることあるだろうし
この一文があれば今回みたいなトラブルはそもそも起こらなかったんだなぁと感じたしで

293 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:54:21.23 ID:???

>>291
GMのオリジナルデータと本質的に大差ないし、スキルの説明を省かなければ導入して用途あんま差は無いけどなｗ

294 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:55:47.14 ID:???

GMとPLはお互い宣言しておかないとな、隠してていいのはシノビガミの秘密とかNPCの思惑とかだけだ
直前で今回新データ使ってます☆とか言われたら自分でも嫌な顔するしな
リプレイとかでもプリプレイの時に今回からは新サプリ導入しますんでPLも使っていいよ的なこと言ってるし、オリジナルじゃないなら合わせないと

295 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:56:12.28 ID:???

あっ、勿論エフェクト内容の簡潔な説明は出来るだけやることにしてる

296 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:58:52.49 ID:???

オリエンタル・ファンタスティック！

297 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:00:20.12 ID:???

説明も何々の何P参照ですとかでもいいからなぁ
コンボはリプレイとかでもいつものコンボとか言ってるんでその影響もあるかもだから困ったものだが
というかキャラシー提出されてるんだからコンボ欄のコンボなら説明しなくてもいいとは思うけど

298 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:01:46.32 ID:???

かくかくしかじかは全情報伝達じゃないと、どうにもならん。
敢えてやるなら、情報を箇条書きにして取捨選択するしかないだろう。

299 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:05:09.90 ID:???

>>285

えーと、関西で開催されるコンベンションじゃ
「流通済みサプリは全て可」が常識になってる。
ＮＷ２に至ってはＧＭが持っていなくても
アニメＤＶＤ特典冊子のデータは吟味の上持ち込み許可。

自分の知らないデータでマイキャラがやられるだけならまだしも
ＡＲＡやSW2.0は基本ルールブックの記述を上書き(＝否定)するサプリもある。
つまりサプリ買えない貧乏人がルールよく読んでもダメ出しの
可能性があるわけでよくトラブルにならないものだと。

300 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:06:34.77 ID:???

>>292
なんという堅実な対応。
困スレの敵と認識した。

301 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:08:35.19 ID:???

>>299
そんな常識になったコンベは嫌だな……

302 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:09:44.58 ID:???

そいつのコンボデータ……書いてなかったんだ……orz
あとまぁ、参照性上げたって言っても、GMが何度もキャラシー見返すのは結構手間がかかる(その都度GMのリソースが取られてセッション止まる)
完全表記しろとまでは言わないけど、1シナリオ目と同じだからって、1シナリオ目中盤～2シナリオ目クライマックスまで全部『いつもの』はさすがにどうかと……

オンセやってる人は出来るだけ察してください
「GMの負担が増える=セッション時間が増える」なんです。お願いですorz

303 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:13:06.67 ID:???

>>302
よく分からんけど
1シナリオ目でコンボ表記したのならそのログからコピペで見やすい場所にもってきとけばいいのでは
2シナリオ目の最初だけ表記されてもその都度見に行くとするとスクロールしまくりじゃないの？

304 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:14:14.21 ID:???

>>299
聞いた事ないんだが

サークルスレで聞けばわかるかな？
そんな地雷コンベに行きたくないんで

305 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:21:23.20 ID:???

>>299には悪いけど、
これが『鳥取』って奴か？
初めて見た

306 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:23:23.45 ID:???

>>305
原義通りの鳥取だな。

307 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:25:50.46 ID:???

>>299
気づかないだけで、トラブルが起きているんじゃないだろうか。
そのうち報告されるかもしれないな。

308 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:26:52.30 ID:???

>>299
ねーよ。
卓紹介の時にGMに経験値（持ち込み可含む）と使用サプリ確認がテンプレ。アリアリなGMもいるし、今回はこれこれしか対応しません、ってGMもいる。

309 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:27:03.20 ID:???

始める前にその辺話し合えよ

310 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:27:17.18 ID:???

おまいら新サプリ導入ってどうしてる？
昔いた鳥取ではＧＭが先行導入、ＰＬ視点ではオリジナル能力扱い。
ＧＭが扱えそうだと思ったらＰＬに解禁。
でやってて特に問題も事故もなかったんだが
ＧＭだけ導入するのは困みたいな意見が上ででてるので聞いてみたい

311 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:30:27.93 ID:???

>>310
レギュレーション提示時に導入宣言してれば構わない
ただ今回みたいに途中でGMだけ勝手に使ってますよ宣言はちょっとって感じ

312 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:31:13.65 ID:???

>>310
うちではサプリ出るたびに即完全導入でリビルド認めてるなー
「キャラの役割やイメージを崩さない」という暗黙の了解はあるけど

313 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:31:33.78 ID:???

>>310
オリジナルデータと違って公式データだからか、GMだけ使うと何かずるいって印象がないでもない
理屈でいくと何も問題はないから文句言ったりは当然しない
新データの使用でバランスが崩れたりってのは明らかに別の問題だろう

314 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:34:37.23 ID:???

ウチの鳥取はオンセメインだけど

・『GMが持ってないサプリは使わない』が基本ルール
・GMがサプリ購入したら(GM次第だけど)即時解禁
・プレイヤーの誰かが持ってないサプリのルールや能力はGMか他のプレイヤーに聞く。
他のプレイヤーも嫌がったりせず、雑談窓で教える(メイン窓はセッション止まるのであん
まりやらないよう周知)

まあGMやってるのが基本俺一人だってのもあるが、これで特にトラブル無いな
以前フォーカスシステム検討した時は、自分でレジュメ作って配布したっけ……アレは面倒臭かった

315 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:51:11.09 ID:???

導入といえばソード・ワールド2.0のウィザードトゥームがすごく難物
既存の特技を全部差し替えるんだもん
俺はオンセで使うのは断念した

316 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:58:26.82 ID:???

SW2は酷いよなあ。追加じゃなくて変更だし、範囲がえらい広い
あれやるならもう全部まとめた完全版出せと

317 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 12:09:03.69 ID:???

お前の書き込み見ると酷いとも思えんな

318 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 12:16:17.55 ID:???

ARAのSGみたいんなもんだ
妖精魔法については完全に別ルールになってるし、神聖などの他魔法についても大幅に魔法が増えてる
また既存魔法についても一部効果が替わっていたりもするのでGMのみならず参加PLも所持して居ないと色々こんがらがるのは必須

まあ打ち合わせの時にGMや他PLに確認取ってから、というごく当たり前の話だよね

319 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 12:34:18.02 ID:???

>>310
長いキャンペーンなんて経験ないが、キャンペーン途中ではそもそも導入しないな。

320 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 12:47:40.83 ID:???

スキルガイドは本当に酷いからなｗ
アイテムガイドでも1混乱あったけど、あの比じゃなかったし。
何せほぼ全キャラがリビルド対象だったからなｗ

321 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 12:48:39.50 ID:???

その酷いのを望んでる声も多いよね

322 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 13:26:29.05 ID:???

SG、IGはまあ上級、TG、RF、DD、学園、アルディオンとさんざんサプリでまくって散逸してたデータが一冊にまとまるって利点もあったが…

323 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 13:28:03.36 ID:+iWwfy1G

色々と死にスキルも多かったからな

324 ：299：2011/09/05(月) 14:34:18.58 ID:???

>>304 >>305
特定のサークルではなく、複数のコンベンションに出ての傾向。
もっともサークル間交流多いし参加者の顔も似たり寄ったりなんで
地域そのものが巨大な鳥取と言えんことも無い。

>>308
＞卓紹介の時にGMに経験値（持ち込み可含む）と使用サプリ確認がテンプレ。
その使用サプリが「現存するもの全部」というケースが常態化している。

何度もＧＭやる人はそのシステムをよく勉強＝サプリ買いこんでるし
競争率の高い人気システムに集まるＰＬもサプリはほとんど持っている。

「○○使っていいか？」という要求に対応するＧＭはいても
ＰＬ側が「このサプリは持ってないから使わないでくれ」と言い出す光景は見たことが無い。

もっとも悪いことばかりではなくレギュの「平等｣は徹底されており
卓内でレベルが異なることはまずない。
レベル制でないブレカナとかで「若干」の経験点を持ち込める程度。

325 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 15:02:02.11 ID:???

基本的にレギュを決めるのはGM側じゃね？
PL側からレギュの提案ってのはそうそうないと思うぞ

326 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 15:07:43.56 ID:???

コンベで思い出したが、地元のコンベじゃ
『二回連続で同じシステムのGM、プレイヤーをやらない』
って暗黙の了解があるな
あと他人が作ったシナリオをプレイするのがやたら流行っているんだが、アレは何なんだろうな？
(同時に、自分の作ったシナリオを公式のような小冊子形式にするのも流行ってる)

おかげでどの卓も、アドリヴもへったくれもないダイス振りゲームになってて、ロールプレイするのが馬鹿馬鹿しくなってくる

327 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 15:14:34.81 ID:???

>>324
本当に原義通りの鳥取だな

暗黙の了解でサプリ確認をしていないのかと思ったが
その言い分からすると、GMはちゃんと使用サプリ確認しているんじゃないか？
サプリ買い込みに関する物言いと、持っていないプレイヤーに対する発言からして
鳥取がどうこうじゃなく、お前が困なだけじゃないか？

少なくとも俺は、コンベの卓にサプリいくつか持ってない奴が来たぐらいで
貧乏人と蔑んで駄目出しするような奴と卓は囲みたくないぞ？

328 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 15:18:21.90 ID:???

>>326
実際問題として、ダイス振りゲームしか回せないぐらいのGMに、
アドリヴをやらせるよりかは（惨事に発展しない分だけ）マシなんじゃないか？
まあ、そういうGMがヘマするのを見て楽しむような輩でない限りは、だが。

鳥取の連中なんかは公式シナリオにもアドリヴ裁定を挟んだりするけど、
こればっかりは場数踏んでもセンスのあるなしで偏る。
いっぱしのアドリヴマスターを量産できる神みたいなマスタリング講座があればいいんだが、
「俺がマスタリングを教えてやるぜ！」みたいのは、まったく実用的じゃなかったりするしね。

329 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 16:20:13.50 ID:???

＞神みたいなマスタリング講座

そんなモンは一行ですむ
『「人間」に対して「雑な対応」はしない』こんだけ

330 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 16:43:59.35 ID:???

>>329
マナーとかには効果あるかもしれんが
アドリブの巧さとはまた違わんか？

331 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 16:49:50.77 ID:???

一行ですむマスタリング講座って、一行で理解できる人にしか役に立たないんだよね。
言っている側が一行に圧縮しているだけであって、同じ形式に対応した解凍ソフト持ってないと、送られても無意味。

「鳥」って一言で、自分が目撃した鳥と同じもの思い浮かべてもらおうったって無理。

332 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 16:55:30.77 ID:???

少なくとも、テクニカル面ではPL/GM共に出来るんじゃねぇかなぁ。
上の方のワニ川や降りてこないキマイラ、情報収集/授受のルールなんかは、
本来あった方がいいんじゃねぇの?

333 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 17:08:26.88 ID:???

>>327

なんとなく>>324とのやり取りみてたら過去スレに
論理的に説得してサプリ使用を押し通そすとかいう困報告があったのを思い出した。

334 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 17:46:32.81 ID:???

>>326
他人の作ったシナリオでのプレイも、他人にＧＭしてもらうためのシナリオ作りも、
どっちもそれ自体は勉強になることのような気がする

ただそれがそういう不満に繋がるってことは、何かそれだけでは済まない問題があるんだろうなぁ
自由度の少ないシナリオになりがちとか、シナリオ貰って運用する側の思考が硬直してるとか
小冊子とかの形式整えるのに夢中になってたりするのかな

335 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 18:48:28.79 ID:???

>>320
実際ウィザードトゥームはアリアンのスキルガイド・アイテムガイドに比べれば相当マシな部類だと思う
問題点は精霊魔法の難解な書き方（原理自体は単純）
バランスを崩しかねないほどのマギテックへの過剰な肩入れぐあいだけで特に大きな問題もないし

336 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 18:50:16.75 ID:???

他人が作った自分が作った関係なしに用意したシナリオを杓子定規にマスタリングすることしかできないGMってだけじゃねぇの。

337 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 18:56:07.05 ID:???

ぶっちゃけ、コンペならGMが1人で運用する必要は無いんだよな。
PLに相談時間があるように、GMも会場裏にシンクタンク用意して、
「こんなんなりましたけど対処できないでしょうか」でもいいはずなんだよね。
技量向上にもなるし。

338 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 19:23:16.90 ID:???

シナリオもらえるんなら大いに助かるんで俺なら欲しいわ
読み込んでプレイすれば脇にそれても対処可能だし、問題が出来てるならＧＭの問題だろうな

339 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 19:30:34.99 ID:???

>>335
まあ、もしかしたら全員には影響がないかもって意味ではね（笑）

ただ、真面目な話２．０じゃなくなってるｗ
確実にルール自体がバージョンアップされてる。

そういう意味ではもっと酷いかも。

340 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 19:33:22.37 ID:???

なぁにサプリが出る度に別物感が漂う女神転生200xよりは……

341 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 19:35:50.20 ID:???

ほらほら、ダード臭が漏れてますよ
そろそろダードスレに行って遠慮なくやって来たら？

342 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 19:52:18.85 ID:???

>>339
今までこつこつ買ってきたサプリがゴミになる商売したスキルガイドとは比較対称にすること自体間違ってる
変動箇所そのものＳＷ2.0以上だし、信者ほど痛い目を見るヒデェサプリだった

それまでの使い道がなくなったサプリにしろシナリオやリプレイの抱き合わせで追加に比して異様に高額だったのになぁ

343 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 19:58:07.11 ID:???

そんなにスキルガイド評判悪いのかな？
他のいろんな箇所に散逸してたのをまとめてくれただけでもすごい助かったんだけど
そのときにバランス調整するぐらい別にいいだろって感じなんだけど

344 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:02:07.01 ID:???

>>342
やってる事は同じなのに差が出るって事はは、
単純にARAがSW2.0よりもサプリが多かったってだけの話だな
実はスキルガイドはスキルの表記とバランスの見直しだけで、
ルール自体はまったく変わってないので、
変更度合いで言えば魔法ルールその物が別物になったウィザードトゥームの方が、
ずっとドラスティックな変化なんだけどな

345 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:03:38.19 ID:???

遊んでない間にサプリが増えてて戻りにくいなー、と思ってた俺には渡りに船だった
展開の続いたシステムってのは、信者以外には遊びにくいものになりがちだし

346 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:05:04.30 ID:???

俺もそう思う
ウィザードトゥーム自体は面白い試みだと思うが、
どう考えてもスキルガイド以上の変革だろう
オンセでも導入に賛否両論ありそうだ

347 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:08:52.97 ID:???

スキルガイドで入った変更箇所はバランス調整とか表記の整理とか概ね意図がわかるんだけど、
ウィザーズトゥームは何がしたくて変更を入れたのか全然わからない
その気持ち悪さが解消されれば、ウィザーズトゥームも受け入れられるんだけど…

348 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:11:34.63 ID:???

昔のゲームだとサプリでルールがばっさりと変わることはよくあった。
ＳＮＥは体質が昔のままってだけじゃね？

349 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:11:58.07 ID:???

>>347
3年のうちにより良いルール表現を思いついちゃったから、ってだけのことだと思う

350 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:14:21.71 ID:???

困ＧＭでも困るＰＬでもなく、困公式か

351 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:17:07.90 ID:???

コンベンションやオンセメインだと困るのかねぇ

352 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:17:54.84 ID:???

>>347
範囲魔法の扱いはFAQで二転三転してたし、
ルール読んだだけじゃ乱戦エリア内の非乱戦状態のキャラを無差別に爆撃する事はわからないから、
対象や範囲のルール変更は必要だったと思うよ
妖精魔法はマジわからん
元々攻撃も補助も回復も強化も汎用性も中途半端な、
まぎれもなく最弱の系統だったのに、
唯一の利点だった多彩な属性の使い分けを殺してきて、
ますます他の魔法技能との差が開いちまった
訳がわからないよ

353 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:20:46.18 ID:???

多彩な属性の使い分けを極めるとSW2.0最大最強の攻撃魔法が会得できるじゃん

354 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:27:01.99 ID:???

色々言われてるからSWスレを見て来たが、結構ポジティブに盛り上がってるじゃん
別に悪いサプリじゃないんじゃ？

355 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:27:46.93 ID:???

>>351
参加者全員が所持してないと混ぜて使うわけにもいかんからね。
とりあえず回し読みしてOKなオフセとは違うし。

356 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:29:02.58 ID:???

>>351
全員がルール読んでて把握してたらいいけど、買ってない＆読んでない人が来たら
どーしても知識の差がプレイ中に出てくるんだよ

SW2.0でルルブ１しか読んでなくてルルブ３のシナリオやるのに
９レベルフェンサー作ったやつとかいたし

357 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:30:33.16 ID:???

>>354
そりゃ買った奴からしたらなんの問題も無いポジ要素でしょ。サプリ少ないんだし。
買ってない人間は話に参加しにくいだろうし、魔法ルールが激変してるのは買って読まないと説明だけじゃ分かりにくいだろうし。

358 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:33:26.07 ID:???

で、困スレでやる話なの？

359 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:35:26.49 ID:???

やる話じゃないね
それに関する困報告でもあるなら別だが

360 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:53:49.64 ID:???

報告というほどでもない簡潔なものだけど、昔N◎VAをやったときの話

自分がRLのときに、千早怜呀を出したんだ
そうしたら、当時唯一GFを購入していたPLから
「怜呀のロールはそんなのじゃない」と演技指導が入って、セッションを一時中断したことが
「ルールブック以上の事を求めるな」「どうしても譲れないなら、アクト終了後に言え」と喧嘩になったなぁ

今回のサプリの話で思い出したわ

361 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:04:16.03 ID:???

それはそいつがバカなだけでサプリ導入とはなんの関係もない気が
あれだ、怜呀じゃなくて伶呀あたりにして別人ですって言い張れば良かったんだよ

362 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:08:19.69 ID:???

ああ、俺も昔やっちゃったよ
ソードワールド全盛期に、リプレイとか短編集とか呼んでたもんだから、
テン・チルドレンが舞台のシナリオのときに
「あー、その設定はちょっと違いますよ」
とか突っ込みいれてたよ

GMは大人だったから笑って流してたけど、
相当うざかっただろうなー

363 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:14:15.51 ID:???

ちょっと突っ込みならいいけど、完全に進行止まってたからなぁ
他のシステムのときは普通なのに、なぜかN◎VAやるときだけ困分が高まる御仁だった

364 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:16:45.86 ID:???

「千早神牙を出した」に見えた

365 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:20:01.33 ID:HhhRC91u

千早神牙の演技指導なんかされたら惚れてまうやろｗ

366 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:21:55.96 ID:???

オンセサイトとかだとこのキャラは導入した方が強くなるけど、このキャラは導入しない方が都合がいいからこっちは新サプリ適用するけど、こっちはしない
とか言ってたのがいたなｗ
最終的には持ってて1キャラに適用するなら全部に適用しろって言う当たり前の結論を言い渡されてたけど。

367 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:33:26.59 ID:???

>>327
>少なくとも俺は、コンベの卓にサプリいくつか持ってない奴が来たぐらいで
>貧乏人と蔑んで駄目出しするような奴と卓は囲みたくないぞ？
そんな事どこにも書いてなくね？

368 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:45:02.34 ID:???

>>367
>>299

369 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:45:03.81 ID:???

>>342
お前がワールドガイドに価値を見出せない奴なのは判ったが
その価値観を押し付けるのはどうかと思う

370 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:47:52.12 ID:???

>>368
299が勝手に危惧してるだけで実際にはそんなトラブルは起きてないんだよな？

……つまり「そんな発想をする299」と囲みたくないと言ってるのか？それなら判る。

371 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:48:34.34 ID:???

>>369
横から突っ込み入れて悪いんだが、
個人的にはARAの最低サプリはアルディオンのトラベルガイドだと思う
ワールドガイド的にも薄味だったし、今の情勢では全く使い物にならなくなった

372 ：銀ピカ：2011/09/05(月) 21:50:46.99 ID:???

>>360
たとえ歴史上の実在の人物であっても（諸葛孔明とかアレクサンドロス大王とか織田信長とか）、
作家や脚本家ごとのアレンジが入るもんじゃが喃。

373 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:52:57.22 ID:???

また困から話が逸れて行く

374 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:53:28.83 ID:???

あれはトラベルガイドが最低というより、リプ展開の方が……
公式で、折角の舞台設定ぶち壊してどうするよと思ったわ
気にしないで独自展開すればいいんだけど、リプレイとの齟齬を気にするPLもいるし、気持ちもわからんでもないからなー

375 ：369：2011/09/05(月) 21:53:32.95 ID:???

>371
それには同意する

376 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:54:48.50 ID:???

>>374
公式がせっかくの舞台設定を壊さないために作った大陸だからね

377 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:58:03.53 ID:???

公式が壊す前提の舞台設定を金とって売るなよと言いたいが……
さすがにすれ違いも甚だしいのでここから先はダードスレ行こうか
続ける気あるなら向こうで書き込んで

378 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:58:42.70 ID:???

まあ原作モノだとままある話だけどな。
思い入れのあるキャラとかが無駄にアホになってたりゲスくなってたりとか凄く変わってたら解らないでも無いわ。
でもN◎VAなんて基本ルルブで露出してない以上言われても困るよな。

379 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:59:17.38 ID:???

間違えてダードかリプスレに来たかと思ったわw

380 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:59:46.20 ID:???

リプレイキャラ達と同じ舞台で遊びたい人向けのサプリと割り切ればいいんじゃね

381 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:00:35.05 ID:???

>>377
もし出さなかったら、ワールドガイド出してくれって要望すげえありそうだよな

382 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:02:44.33 ID:???

>>370
駄目出ししなくても、貧乏人なんて出てくる時点で十分だろ？
自嘲ならともかく

383 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:03:25.95 ID:???

リプキャラと一緒に遊びたい！
的な要望を満たすサプリの最適解としてはSW2.0のリオスとかあるじゃん（ルーフェリアはつまらん）

アルディオン大陸自体のワールドガイド出すのは別にいいけど、
出した以上、金出して買ったユーザーのこと考えろってことだよ

384 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:07:55.12 ID:???

春日恭二「む？　スーパーエリートたる俺を呼ぶ声がする！！」

385 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:10:59.44 ID:???

>>383
ベネット見聞録の方じゃなくてアルディオン大陸ガイドの方はデータは優秀ですじょ？

386 ：銀ピカ：2011/09/05(月) 22:14:25.48 ID:???

>>381
アレ、そもそも要望がスゲエあったからガイド出したんじゃあなかったっけ？

387 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:14:40.96 ID:???

>>385
俺もそっちのガイドを批判する気は無いよ
むしろ、大陸ガイドが出た頃は「戦乱用の舞台来たー！」とwktkが止まらなかった
その俺が今こういうスタンスでいるのはなぜかを察して欲しい

388 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:18:16.25 ID:???

『お前らホントに』『ここで雑談するの好きだな（笑）』

389 ：銀ピカ：2011/09/05(月) 22:19:45.75 ID:???

『なの』

390 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:22:17.76 ID:???

えっ。ここって困をネタに雑談するスレじゃなかったのｋ

391 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:25:46.90 ID:???

正直報告以外はどうでもいいわ
実際ほとんどのレスがつまらんオナニーだし

392 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:31:24.16 ID:???

困なんていない、このスレはスレ違いの雑談で埋まり、困なんていなかったんだと次スレは建たない。
それが理想だ　そう思っていた時期が私にも（ｒｙ

393 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:33:07.91 ID:???

>>352
いやソードワールド2.0やってねぇのに適当言ってるだろおめぇ
前のフェアリーティマーはマギテックにならんで最強に近い魔法系統だぞ、最弱の名を冠すのは今も昔も断トツでコンジャラーだ

394 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:36:13.80 ID:???

ウィンドストームウィンドストーム

コンジャさんは支援能力の評価がプリとバトルしやすいのがきついところ。

395 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:39:46.14 ID:???

>>393
コンジャラー強いじゃないか
高レベルコンジャラーがいない地域を舞台にしていて、事故死が3回も起きたうちの卓では大活躍だぞ

396 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:40:05.58 ID:???

なんか最近SWがこっちに溢れて来てね？
冒頭に「SWは程々に」って入れるか

397 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:42:54.48 ID:???

プレイする層が広い分、事故が置き易いのは確かなんだがそれにしても多いよな

398 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:46:46.39 ID:???

変なやつが紛れ込んでるかもね今回もサプリが駄目って何処からともなくいい出したし
それこそプレイ人口が多いから自演しながら釣りしてるのかもしれん

399 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:48:29.61 ID:???

プレイする層や人口はアリアンロッドとそんなに差はないと思うんだけど
アリアンの報告は少ないのにSW2.0がやたら多いのはなんで？

400 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:51:00.46 ID:???

どちらかというと
ＳＷだといつまでもＧＤＧＤと突っ込み続ける奴が多い
卓ゲ板の昔からの伝統だが

401 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:53:27.22 ID:???

SWの報告多いか？
報告数自体はそんなになくて、住人が勝手に盛り上がってるだけな気がするんだけど

402 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:54:58.35 ID:???

ふむ。SWは良い思い出がないから俺にはわからんなぁ。
妙なこだわり持ってるGM/PLが多いような気はするけどｗ

403 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:55:23.91 ID:???

アリアンより活発だからそう感じるんじゃね？
２Ｅが出たけどそれまでは圧倒的に2.0の方が流れ速かったし最近ならＳＷの方が印象に残ってもおかしくは無い

404 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:55:39.30 ID:???

SNEの体質というか方針的にFEARゲーに比べて困GMやPLは多くなるのはなんとなくわかる気がする。
公式が常識で考えてくださいとか言っちゃう会社だし。

405 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:56:54.17 ID:???

ごーるでんるーると何が違うのか良くわかんね

406 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:57:04.71 ID:???

そのあたりはどっちもどっちだけどな
ルール絶対主義のルール厨みたいなのもいるし
ただその手のプチ困は、報告してもあまり面白くないから投下率が低いんじゃなかろうか

407 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:58:37.77 ID:???

>>404
一昔前はNOVAとかDXが常連じゃなかった？

408 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:58:48.53 ID:???

>>405
GMの裁定は卓に1つしかないけど、常識は参加者の数だけあるから祖語が起きる

409 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 22:59:38.75 ID:???

ＦＥＡＲの特技でビルを火をつけても敵にダメージは通らないし、価値のある絵画等も傷一つ尽きませんよりマシじゃね？
コンシューマーでもやってたほうがマシなほどできること制限してるし

410 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:01:47.19 ID:???

>362
ＳＷには便利な言葉がある。
「俺クラスト」
すなわち、俺が考えたオリジナル設定のワールド
え、フォーセリアによくにている？　いいじゃんか、似せたってなあ？

411 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:02:49.65 ID:???

似たような言葉に
俺ンディルとか、俺ディオンとかありまっせ
ラクシアはちょっと語呂合わせ難しいね

412 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:02:59.39 ID:???

>>410
いい加減2.0に移れよ○害

413 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:03:41.10 ID:???

まとめ見る限りでは困数ではNOVAがダントツに感じるんだよな
プレイヤーの比率から考えるとガンドックもやばそうな雰囲気

414 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:05:50.80 ID:???

>>409
んなもんFEARゲーやっていてもいくらでもやりようがあるわ
基本的にはそう処理するってだけだし

415 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:07:54.14 ID:???

>>414
わざわざ明記してあるのを改竄する手間をかけてはじめて遊べるゲームなのか
さぞかし手間と事前のすり合わせが必要なんだな

416 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:07:55.11 ID:???

・無印からの古参と新規層で“常識”が乖離している事が多い
・ガチ戦闘派と手加減前提派の双方が一定の割合いるので、接近遭遇が高確率で起こる
・ヒーローポイント的なリソースや経験点を削ってのブーストが無いので、PC側が敗北しやすい
・判定成功で敵情報が全て開示されるので、こっそり手加減がやりにくい

SW2.0はこの辺の理由で、事故が起きやすいんじゃないかと

417 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:08:34.78 ID:???

>>413
N@VAは多い印象あるなｗ
つうか対立型ゲーは基本的に多い印象がある。

418 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:09:31.80 ID:???

ＮＯＶＡはいい感じに厨二がハメを筈せれるからな、その上抑止力が少ない
ガンドックはガンオタ、ミリオタ多そうだからねぇ
他のＴＲＰＧよりは割合が多くなるのも仕方ない

419 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:09:59.10 ID:???

>>415
スキル使用ごとに細かい周辺状況や撃った後の影響を設定しないといけないゲームよりははるかに楽だと思うよ。

420 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:10:02.63 ID:???

シノビガミってあんまりみなくない？

421 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:11:08.01 ID:???

>>420
プレイ人口が少ないのか、ニッチすぎて分かってるやつしか寄ってこないのかｗ
まぁあんまり見ない印象ではある。

422 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:11:11.52 ID:???

>>408
GMの常識も1つだけだよ

423 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:11:20.02 ID:???

>>415
むしろ、お前さんみたいな考えの方が、TRPG遊ぶのに向いてないと思うけどな

424 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:11:43.59 ID:???

>>416
どれも単なるＧＭ側の調節ミスじゃねぇか
ガチ戦闘云々に至ってはＳＷに限らないし、情報公開は一切無いと逆に事故率あがる

425 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:14:34.15 ID:???

とりあえず米一つで極論なレッテル張りを始める>>423みたいなのが
ダメ夫兼このスレを無駄に伸ばしてる戦犯ってのはよく判った

426 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:15:58.46 ID:???

結局
『最終的に決めるのはGM』
これを胸に刻んでおけば、大体のプレイヤーは困じゃなくなるな

……そう言った上で皮肉乗せてくる奴もそこそこ居るけどな

427 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:16:17.17 ID:???

ヒーローポイント的なものがないとか、本当にSW2.0知ってるの？
やらずに机上の空論並べるいつもの批判屋？

428 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:17:36.36 ID:???

>>424
でも「温いファンタジーなんだからPCが勝って当然」とかいうD&DPLは殆どいないだろ

429 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:19:28.39 ID:???

>>427
ごめんあったっけ？
ここで言うヒーローポイントってのはARAで言うフェイトとか、NWで言うプラーナとか、DXで言うタイタスとかそういうののことだと思うんだけど。

430 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:19:30.04 ID:???

>>427
運命変転は人間限定だし、１日1回だし、アテには出来んでしょ

431 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:20:10.29 ID:???

>>428
D&Dにだってロマンビルドする奴はいるよ
勝手なレッテル張ってんじゃねーよ

432 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:20:50.66 ID:???

そういや超英雄ポイントとかいうのはあるんだっけ？リプレイか小説かなんかに乗ってるだけで公式にサポートされてるわけではなかったと思うけど。

433 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:21:50.33 ID:???

>>432
それは旧SWだな

つーかもういい加減SW2.0スレへ行け

434 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:22:01.28 ID:???

>>431
ロマンビルドと>>428はまた別の話だろ

435 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:22:32.28 ID:???

>>430
あると無いとじゃ気持ちの余裕が全然違うけどな……
特にプリとかスカウトやってると。
失敗できない場面でも、1回はファンぶってもどうにかなるんだよ。
むしろある意味クリティカルというか。

ま、この前三連続ファンブルしたんであんまり意味なかったけどね＼(^o^)／

436 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:22:58.05 ID:???

フェイトもプラーナもタイタスも加護もそれ前提にバランス組むから相手の強さも代わる
有った方が敗北しにくいってどういう超理論なんだ？

他の意見も突っ込みどころ満載だし>>416は単純にいちゃもんつけてるだけじゃねこれ

437 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:23:26.77 ID:???

乱戦エリアより良い戦闘ルールを採用しないSNEが困

438 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:24:57.16 ID:???

SW2.0の事故は、主に先制判定に集約されている気がする
それ以外のところは、GMがバランス見誤らなければ、それなりに良好

439 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:26:24.13 ID:???

>>429
そんな限定されたブースト用のリソースなんてシステムデザインで様々じゃん
むしろそんな限定的な話しかしてなかったのかと呆れるばかりだ

>>430
429よりはまだ話が分かるようだな
アテにできるかどうかはまあ個人の意見だ
人間限定ってのはまあその通りだが、運命打破の事故回避能力が無いわけではないと言うことが言いたかった
それに剣の加護は魔法で無理矢理に一時的に後付できたしな

440 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:26:44.01 ID:???

>>436
期待値と実際のダイス目ってソゴあるんだよ
クリティカルとか

441 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:26:53.36 ID:???

さっきからＳＷは駄目なシステムって事にしたいハゲがいるっぽいな
イメージ操作しにこんな所まで出てくんな

スレ違甚だしいしマジで氏ねばいいのに

442 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:27:34.57 ID:???

>>436
人間以外のプリーストが拡大回復魔法で1回１ゾロふるだけで全滅できる
フェイトを使って振り直しが可能ならそういう事故は高確率で防げるよね

443 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:30:31.57 ID:???

>>442
運命転換やラック、そもそも威力表を一回ずつ振る他いくらでも対策はあるし他が回復するなんかのカバーもいくらでも出来る
それに1人分の回復ミスで全滅するほど依存してるならそのパーティが悪いわ

444 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:30:46.59 ID:???

だからどうでもいいからSW2.0スレへ行け
スレ違いの話をいつまでしてるんだこの困共は

445 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:31:03.37 ID:???

>>442
プレコグ、ラック
そしてソーサラー以外の魔法使いに回復はある
いい加減スレ違いだから自分も黙るけど

446 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:32:14.21 ID:???

>>442
416にはヒーローポイントによるブーストって書いてあったけど？
第一、振り直しなら拡大／確実化があるよ？

447 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:32:35.60 ID:???

日本語が読めない方達がいらっしゃるようですね
まとめにあった「日本語が話せる方のみと書かなかった私が悪いんです」のGMの気分がよくわかるな～

448 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:32:50.92 ID:???

>>439
なんか勘違いしてるみたいだけど416とは違うからな俺。
ヒーローポイントが無いに対してないとかほんとにやってんのかよって言うから聞いただけだからな？
それが無いからダメとかいうつもりは毛頭ないから。

449 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:33:14.68 ID:???

全PCが持っているものと、特定の職や種族しか持ってないものじゃ比較にならんでしょうに

450 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:36:14.20 ID:???

>>449
それじゃアルシャードとかだと、イドゥンはホワイトメイジ（他一部のクラス）しか使えないから駄目ゲーってこと？
イドゥンの代わりにトール使えるとかは無しな
「特定の職や種族しか持ってないもの」ってくくりなんだから

451 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:36:20.26 ID:???

>>449
ソーサラー以外の魔法職ってほとんど全部じゃねぇかｗ
いい加減見苦しいから黙ってな、魔法に限らずアイテムでもいいんだ

後《魔法拡大/確実化》は全ＰＣが取れるルルブぐらい読んでから発言しな

452 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:36:51.13 ID:???

「判定結果をいじれる方法があると、事故は起きにくくなる」は間違いく事実

453 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:37:32.57 ID:???

まぁ、SWに関しちゃダイス事故であっさり全滅！
みたいなスリルを楽しむ面もあるからなぁ

詭弁チックだが、ALSとか一戦闘内で何回もキャラが死亡するようなシステムと
比べると死亡率は低いし。回数制限があるとはいえ、システム的に復活手段も
用意されてるから、完全なキャラロス率はそこまででもないよね。

その辺りに比べると地味にデッドリーなのがARA2E。
戦闘不能状態でトドメ宣言食らうと、生死判定の類もなく一気に死亡。
復活方法なし。旧版に比べるとダメージ無効化系の手段もごっそり減ったし。

454 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:38:36.69 ID:???

本気でチョンかシナが喚いてるのか？
だったら仕方ないんで諦めるが日本人なら場所が違うことぐらい理解して欲しいものだが……

455 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:39:17.16 ID:???

振りなおし特技×３！とか当たり前のように出来るアルシャードとかだと事故は減るけどドキドキ感は皆無だからな
折角ファンブルとかある意味が無い、まああのゲームはクリティカルにもありがたみは薄いけど

456 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:39:36.27 ID:???

はやくSWスレに帰らねえかなぁ

457 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:40:17.97 ID:???

>>452
まあそこはそうだろうね
その上で、「だから絶対にあるべきだ」になると飛躍しているけど

FEARゲーがその手の要素を重視しているのは、コンベンションで遊ぶことを重視しているんじゃないかな
あとブレカナに関しては、あれは安定させるためのシステムじゃなくて、世界観表現の方が大きいよなぁ
あっても結構事故るし

458 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:41:05.81 ID:???

煽ってみたらボコボコにされてみっともないんで
自治厨装って沈静化させようとでもしてるのかな？

459 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:41:41.04 ID:???

ＳＷの評価を下げようとしたらボコボコにされて引くに引けなくなってるんだろうな
もとより持ち込んだ時点でアフォだけど、いつまでも引きずるとかこれは本格的に頭沸いてるな

460 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:42:36.15 ID:???

>>454

流れ変えたかったらなんかネタプリーズ
こんなスレに常駐してるくらいなんだから
あるんだろ？お為ごかしはいらねぇ

461 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:43:43.04 ID:???

困関係ないルール話を延々続けるのはどう考えてもスレ違いだろ
スレへ逝けない事情でもあるなら別だがそうでなければスレでいくらでもやってくれ
止めはせん

462 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:44:13.64 ID:???

ゲハ板並みの醜い争いだったな

463 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:48:34.94 ID:???

>>453
DX3も侵蝕率ヤバイから倒れるなんてすると
そのまま巻き込んでとどめ刺されるから迂闊に戦闘不能になれない

464 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:53:25.44 ID:???

>>460
ネタか？軽いのしかないがそれでも良ければ
かなり以前にコンベで旧SWをやったときだが
そこにいたプリのPLが常に笑いながら意味不明な行動ばかり取る奴だった
一応日本語は通じてたようだが、何もないところで「踊りますｗ」だの(ゼスチャー付き)
依頼人に「カンチョーしますｗ」だの(ゼスチャー付き)
そして最終的にボスが出てきたら
「ボスの座ってた椅子の後ろに隠れます」一同流石に「は？」
GMが「1ラウンドじゃ届かないよ、敵の目の前を通るからもちろん攻撃されるよ」と言ったが
「大丈夫ですよｗ」で押し通して案の定何もできずに殴られたが「ひゃーｗ」とか嬉しそうに叫んでるだけ
回復役が居なくなって案の定全滅
何でそんなことをしたのか聞いてみたが「楽しいじゃないですかｗ」とひたすら笑ってるだけ
その笑いが不気味でそれ以上は何も聞けなかった

465 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 23:56:10.20 ID:???

>>464
ああ、観光客か。無知ゆえの歓心ってやつだな

466 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:00:02.83 ID:???

観光客・・・ローグライクゲームにおける定番最弱職業かつ
　　　　　　ファンタジーパロディ小説、ディスクワールドシリーズに登場する職業
リアルに居るとこれほど迷惑なのか、パネェ

467 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:00:13.03 ID:???

>>464
キャラをしばいても喜んでるって、たち悪いな…どう対処すりゃいいんだ。
他PL(PC)も、依頼人への無礼を止めたりはしたんだよな？まあ止まりそうにないが。。芋虫にしても喜びそうだしなあ…

468 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:01:38.73 ID:???

軽いかコレｗ

469 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:03:14.05 ID:???

速やかにお引き取り願うくらいしか対処方法ないんだよね、そういう人って
その空間に居ること自体が楽しいから、目の前で何が起ころうが全て思い出の一端にしかならない
リアルに命の危険が見えて初めて悲鳴をあげるいきもんだよ

470 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:03:15.03 ID:???

単純に躁病だったんじゃないかなぁ
あんまリアル病人認定するのもアレだが、どうもその浮いた感じはね

471 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:07:34.70 ID:???

日本にそんなルーニーがいるとはな…

472 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:20:58.95 ID:???

>>467
そのあたりは適当に止めたり適当に無視したりで流してた

>>468
何と言うか腹の底にモヤモヤが溜まらないと言うかストレスにならなかったと言うか
不思議な物を見たとかそんな感じで他の困に比べると印象的にはまだマシだったんだよ

473 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:25:03.20 ID:???

ゲームだから何があってもいいというタイプなんだろうな。
レースゲーでひたすらクラッシュしてみたり、フライトシムで建物に特攻したりし続けるのと同じノリでやってるんだろう。
ＴＲＰＧはマルチプレイヤーゲームだってことを忘れないで欲しいもんだ。

474 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:28:55.36 ID:???

他の参加者が不愉快だと認識できてないんだな

475 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:30:12.34 ID:???

周りに迷惑かけたくてやってるって感じじゃなくて
ホントにイカレてるっぽいよな

476 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:32:10.62 ID:???

この前あるゲームをサンプルキャラでやったんだが、あるサンプルの元ネタがアニメだったらしくて
そのサンプルを取ったPLが途中で「このキャラなら～ができてもいいですよね」とかいい出した。

データー的にはそんなことができるキャラではないので、それはできないと言ったら引っ込んだが、
その後もｇｄｇｄ言い続けるようなら本当の困だった。

477 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:39:51.74 ID:???

>>476
…困じゃないじゃないか！
さてはお前が困だな？

478 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:40:15.90 ID:???

モンハンのアドホックでも、裸で敵に突っ込んで３乙とかいるよ。

479 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:41:18.82 ID:???

この間とあるゲームでサンプルキャラクターを使ってサンプルシナリオをプレイしたらほとんど敵にダメージを与えられないまま全滅した。
全員でGMに詰め寄ったがだってサンプルシナリオに書かれてる通りにやったんだもんって言われた。
まじで困。

480 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:41:57.78 ID:???

ドラゴンアームズかｗ

481 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:43:41.45 ID:???

>>476
希望した能力の程度にも寄るけどな
ロボットなんで歩くと重鎧並の音が出ますよねとか
ローグだからペン回しがすごく得意でいいですよねとかなら別に認めなくもない

482 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:58:35.04 ID:???

別に一度言ってみただけならどんな能力でもいいと思うがなぁ
すぐに引っ込めてるっぽいし

483 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 01:03:58.91 ID:???

>>476
ふと思い出した。

自PCを何かマイナーアニメ？（その場の誰も知らなかった）のキャラ由来で作った困PL。
GM他全員ﾎﾟｶｰﾝなのに、キャラ紹介のみならまだしも、セッション中にも、そのアニメネタやキャラ愛をずーーーっと語り続ける。勿論セッション内容に関係なし。スルーしてセッション進める俺達。

罠系イベントが発生した時、突然、
困PL「俺は警戒宣言をしていた！おかしい！」
全員ﾎﾟｶｰﾝ。少なくとも俺は聞いてない。
GM「あー、あなたずーっとセッション内容に関係ない話続けてたから、それに紛れちゃったんでしょうねえ」
その後、困PLは地蔵化したが、関係ない話され続けるより断然マシで、スムーズにセッションは終わった。

……すまん、困ったちゃんネタじゃなくなってた。
でも、溜飲下がって記憶に残ったんだ。

484 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 01:23:23.14 ID:???

>>483
警戒宣言してたら罠回避できたん？

485 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 01:44:01.62 ID:???

>>484
GMじゃないから断言できないが、状況や普段の采配的に、回避策はあったんだろうと思う。

486 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 07:06:14.83 ID:???

SW2.0でＳＮＥを叩くのはやめれ。
あれは下手にF.E.A.R.ナイズされてるからクソゲーなんだ。

その点SW1stはよかったよ。
19年展開を続けてコンバートもリビルドも必要ない
(ソーサラー／セージに経験点をおまけする程度)
という事実がシステムの完成度の高さを証明している。

487 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 07:27:31.27 ID:???

まあシンプルだったな。
キャラシーなくてもメモ用紙で始められるくらいには

488 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 07:33:21.90 ID:???

>>486
SWは技能だけリスペックしてもどうにもならないようになるだけじゃん。
高レベルになってくるとエルフ、グラランは魔法が来れば死ぬ世界。

古いシステムを賞賛するだけならいいが、新しいシステムの罵倒と混ぜると
懐古厨って名前の困になるぞ。

489 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 07:45:22.63 ID:???

>488
エルフ、ハーフエルフはともかく、グラランは速くてタフじゃないか？

490 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 08:28:51.81 ID:???

回避、抵抗ともに高いが当たると死ぬな
振り直しとかカバーリングとか無いから、結局HPが無いやつはいずれ死ぬ世界

491 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 08:56:32.28 ID:???

SWスレでやれな

492 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 08:59:42.53 ID:???

だが一理あるぞ
下手に上辺だけF.E.A.R.ナイズするくらいならデザイン意図をちゃんと理解し
堂々とパクればよかったんだ

493 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 09:00:54.97 ID:???

1500点で上げまくってたから余裕。
てか、ホントに実プレイやってたのかよ…
当たれば死ぬの分かってて放置とか馬鹿なの？死ぬの？
あ、馬鹿だから死ぬのかｗ

494 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 09:08:16.29 ID:???

いつまでも無印やり続けてたような連中が馬鹿じゃない方がビックリだ

495 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 09:08:21.88 ID:???

君らSW大好きやね。
それはともかくARAE2でアコライト/バードの支援キャラ（サンプルに居るような奴）やってたんだが、GMが露骨に狙ってくる。
　フォモールやらインプみたいなのはともかく「明確な意志や思考を持たない」と解説されているスライムまでひたすら狙ってきよる。
　終わった後聞いたら「居られると厄介だから。公式のリプレイでもそんな感じだし」みたいな事言われた。
　言わんとしてることは分からなくもないんだけどさー、ウォーゲームしてるんじゃないんだからさーとか、支援したくて作ったのに支援が厄介だから殺すと言われてもさー、とかもにょった話。
　これって困かね。

496 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 09:14:08.34 ID:???

プロボックとかタウントとかの出番じゃね
あるいは「そこまでガチにウォーゲームやりたいならキャラ作り直させてくれ」って頼むとか。

497 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 09:14:51.65 ID:???

困以外の何なんだ

498 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 09:45:30.26 ID:???

GMにはGMのロールプレイがあるんだけどなぁ
「お前強すぎて怖いんじゃー！」とか「っでぇい厄介な奴から先に潰してやる！！」って大人気ないこと言ったり
「そんな支援ありかよ！？」とか、上手い具合にやられた時は大仰に悔しがったりしてな
戦闘中興奮して我を忘れたような態度取って、頭の中では冷静に、上手にPCを勝たせる計算を進めなきゃな

499 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 09:59:57.58 ID:???

ガチなウォーゲームと言えば、うちのGMが旧SWで敵がみんな毒を使ってきたのにはもにょったなー
毒が御法度なのは冒険者内の暗黙のルールなだけで、破落戸や山賊や黒エルフが毒を使っちゃいけないルールなんてないとか言われても。
黒エルフ部隊のやじりにダーク・ブレイドの付いた矢によるシュートアロー×5とか普通に全滅したし。

500 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:01:12.07 ID:???

GMってストーリーテラーだけど主人公じゃなくて狂言廻しなんだよな
それを忘れると吟遊とかやらかすわけで

501 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:02:27.28 ID:???

ダーク・ブレイドとシュートアローについて知らないんで詳しく。

502 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:02:56.87 ID:???

単にテストプレイしないGMなんじゃないの？
そんな辺にGMの都合を押し付けなくてもテストプレイでPCの勝率８割強くらいで
設定しとけば結構戦闘盛り上がると思うんだが

503 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:12:12.75 ID:???

>>499
そもそもどこでその毒を入手したんだ
毒を使う卑劣な冒険者がいてもいいとは思う
いい噂が流れないから依頼が少なさそうだけど

504 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:13:24.68 ID:???

>>501
ものすごい毒
飛び道具が必ず命中する魔法

505 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:17:45.72 ID:???

ガチウォーゲームを旧SWでやると、本当にすぐ全滅するぞ
というか、しない方がおかしいレベル
魔法使いが全体拡大で集中砲火（特に回復役）ってやるだけで壊滅するもの
先制取った時点で勝敗が決する

506 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:18:42.63 ID:???

こう言う時、GMは事前情報で毒を使うことを知らせておかないとな

507 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:19:46.39 ID:???

ちょっと待て>>505
旧ＳＷに先制は無いぞ。
あれは敏捷度順に行動だ。

508 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:20:59.22 ID:???

>>507
後期には先制判定ある

509 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:21:55.55 ID:???

>>505
全体拡大で集中砲火って何？

510 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:28:02.19 ID:???

うん、見直したが変な表現だった。すまない
攻撃魔法とかを連続で当てる事自体旧ではヤバイから普通は
全体魔法を連続で当てるような事はあんまりしないんだ
それを解禁するって事

511 ：507：2011/09/06(火) 10:29:55.17 ID:???

>>508
マジか。

>>505
すまんかった。

512 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:37:38.40 ID:???

>495
殺意あれ♪の人が神官から狙えって言ってるしな

513 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 10:43:48.94 ID:???

>>501
ダーク・ブレイドは毒性値１５の毒で食らうと死亡がほぼ確定。
毒性値１５と言うのは冒険者レベルが５の中堅クラスの冒険者の中で体力が高い１８～２３（生命力ボーナス＋３）あたりの前衛向きのＰＣが食らうと仮定して５＋３＋２Ｄ６≧１５じゃないと抵抗できない。
つまり、中堅クラスの冒険者だと一撃食らった時点の生存率は２Ｄ６で７以上が必要だから５０％。
シュート・アローは精霊魔法で打ち消さない限り必ず命中する矢を放つ魔法。
つまり、シュート・アローでダメージを受けることを前提に考えると、生存確率は１／３２になる。
ついでに黒エルフは種族的に素早いので大抵先制される。
目標の拡大で全員にこれをやられたら、その時点でまず終わる。

514 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 12:15:39.58 ID:???

とにもかくにも、今の水準から見ると旧SWはクソゲーの範疇
古いゲームだから当然ではあるんだが

515 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 12:24:55.48 ID:???

SWだけじゃなくてクリスタニアやロードスだって高レベルになると一瞬で殲滅するかされるかだし。
フォーセリア系列は全部クソゲー。

516 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 12:25:52.53 ID:???

どうやってもSWの話をしたい奴が紛れ込んでるな

517 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 12:29:14.45 ID:???

最近のゲームは高レベルの処理が重すぎ。
シンプルは利点だよ。

518 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 13:16:11.66 ID:???

>>513
つまり、96%死亡する全体攻撃ってことかしら。
それ単に勝たせる気が一切ないだけじゃない？

519 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 13:19:17.37 ID:???

まあ高レベルだとシンプルに全滅しちゃうんで
実質的にプレイできるレベルの幅が狭いんだけどな
それがありがたいシステムとは思わねえな

520 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 13:47:12.37 ID:???

>>505
まあ、世界観的には魔法使いはレアなんだがな。

521 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 13:49:34.23 ID:???

>>489
システム知らない人間は小型種族だからひ弱だと思うんじゃね？

522 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 13:50:32.31 ID:???

別にCD&Dだって高レベル帯は「イニシアチブ取ったほうが勝つ」レベルだったしなあ。
そこまで極端じゃなくても、「20LV超えたけど、5ラウンド以上の戦闘になったためしがない」とかね。
さくさく進むのは嫌いじゃなかった。

むしろ最近の「戦闘処理だけで1～2時間」とかかけてやると、ちょっとダレそうになる。

523 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 13:52:05.42 ID:???

>>518
即死じゃなくて行動不能だな。効果時間が最低10分間(10ラウンド)だから全員動けなくなったら首ナイフで死ぬからにたようなものだけど。

ダーク・ブレイド
使用法:注入
毒性値:１５
知名度:１０
効果開始時間:１ラウンド後
効果継続時間:永続

行動不能にし、１０分ごとに打撃力２０、追加ダメージ６のダメージを与える。抵抗に成功すると効果消滅。
暗殺者ががよく用いる。真っ黒な粘液状で、刃物に塗って使う。この毒を塗った刃物で傷つけられ毒の抵抗に失敗すると、
１０分毎に毒が消えるか死ぬまでダメージを受けつづける。非常に苦しいのでその間いかなる行動も取れない。
治療が遅れた場合、毒が消えた後も何日間か昏睡状態が続く事がある。

524 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 13:56:36.67 ID:???

１Ｒ＝１０秒だから１０分は６０Ｒだべ？

525 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 13:58:26.47 ID:???

依頼人＝黒幕でいきなりアイオケーンを飲まされたのはいい思い出。
あれいらいみんな保存食と水筒の水とか自分で確保した食べ物しかくわなくなった。

526 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 13:58:35.35 ID:???

勝つためにイニシアチブ取ろうとするわけだから別に
「イニシアチブ取ったほうが勝つ」でも構わんとおもうが

じっさい先に殴ったもん勝ちだぞ

527 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 13:59:47.77 ID:???

>>524
あれ、そうだっけ？他のゲームと混同してたかも。

528 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 14:29:33.09 ID:???

実プレイしてない癖にSNEゲーをひたすらDISってるアホが紛れ込んでるなｗ

529 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 14:51:55.71 ID:???

１R=1分と思ってた

530 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:11:08.33 ID:???

「１８Ｒ待ってやる」

531 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:14:23.10 ID:???

4Rで支度しな！

532 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:19:06.73 ID:???

>>525
…「ロールプレイングゲーム・ハンドブック」の時代に逆戻りしてるな。
「中に液体が入っていたら全部毒だから離れた所から矢で割れ」とかひでぇ事が書いてあった。

533 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:19:52.79 ID:???

SW
1R=1分

SW2.0
1R=10秒

だったきがした。1R10秒だと敏捷30のグラランがフル装備で10秒間で120mダッシュとかするぜ？
秒速12mってどんだけだよ。

534 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:21:25.61 ID:???

>>533
いやSWでも1R=10秒
移動距離はファンタジーだから気にすんな
FAQによると鎧着てない状態だとさらに上がるから

535 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:22:08.33 ID:???

Q「カールルイスの敏捷度っていくらだよ！」

だっけな

536 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:26:30.32 ID:???

ゆんなんて敏捷７０いくんだぜ、何言ってるんだよｗ
それがグララン、それがソードワールドじゃんｗｗ

537 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:30:42.54 ID:???

>>533
全力移動は×3だけど
人間の限界超えてるんだから早くてもいいだろ
そもそもお前の知ってる人間は巨大なドラゴンと戦えるのか？

538 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:31:57.45 ID:???

ドラゴンって藤波？

539 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:33:44.17 ID:???

>>537
巨大なドラゴン連れてきて実験しようぜ

540 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:34:23.66 ID:???

今だって即死させようと思えばどのルールでもできるのと違うか

541 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:44:51.22 ID:???

オリジナルデータなしでならダブルクロスくらいしか浮かばんな。
即死しないゲーム。
まぁこれも死ぬまで殴るのをやめない！したら無理だが。

542 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:47:24.31 ID:???

>>540
「即死させようと思って」即死するのと、「普通のバランスで即死」するのは大分違う気がするぞ。
実際CD&Cなんて途中から、大き目の戦闘終了時には勝利サイドの半数が死んでるくらいでちょうど良かったｗ

>>526
「DMとPLの代表で1D6して、大きい方が先行」というルールで、どうしろと？
まあ、そこを「どうにかする」ために目茶目茶工夫して不意打ちやら、囮やら考え付くわけだが・・・

543 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:03:53.40 ID:???

プチ困

PLAがPLBの扱う女キャラの絵を描いた
その絵が超下手な上にエロ絵
うどんみたいな触手に襲われ「あひいいいいいいいいい」とかの台詞までついてんの
オンセだったんでPLBの表情は見えないが洒落のわかる男だったんで、その絵にクリムゾン（劣化）と上書きして再度アップした
俺ら大爆笑なんだが、PLAがいきなりぶちきれた

俺の絵になんてことしやがんだ！

冗談と思って、悔しい！ｗとか冗談飛ばしてたらPLAが無言退室
二度と戻ってくる事はなかった

544 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:05:28.08 ID:???

それは誰が困だったんだろ。全員か？

545 ：543：2011/09/06(火) 16:07:00.34 ID:???

　　　　.　 | ||| | ||| | | | | | | /// | | ||| | | | |||
　　 | | ||| | | ||| | ||| | | | || /// | | | | ||| | | |||
　||| | | | ||| | | ||| | ||| | | | ///　 | | | | ||| | | ||
　| ||| | | | | |　へ　　　　　　　　　　, 个、| | ||
　| ||| | | |　／レ'　　　─┬─ ヽ　　＼ >､| | ||　　あひいいいいいいいいいいいいいい
　| || || | ﾋ-　　　　　ﾉ　　　　　　＼　　　　`－　　　　　
　| | ||| |　＼_＿＿／　　　　　　　　丶＿　ノ
　| | | |||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　 | ||| | ||| | | |　　ヽ　　　/　　　| | ||| | ||| | |
　　　 | ||| | | ||| | | 　　 `-－　　　 | ||| | | | ||| |

こんな感じの絵だった

546 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:10:04.57 ID:???

あひいいいいいいいいい

547 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:13:07.97 ID:???

なんだろう、呪われた気がする

548 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:15:05.68 ID:???

新しい流行語になりうるか？ｗ
あひいいいい

549 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:16:46.21 ID:???

悔しいけど気持ちいいっ（ｱﾋｲｲｲ

550 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:16:55.05 ID:???

正直お互い困だとおもったが、この絵のレベルなら
クリムゾン（劣化）とかいても許してやるよ・・・・

551 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:17:18.09 ID:???

実際、そういうのに遭遇したら俺も冗談だと思いかねない
触れない方がいいのか

552 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:20:16.10 ID:???

エロ絵を描くのがキチポイント高い
頭の中はｱﾋｲｲｲがエコーしてんだろうね

553 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:20:24.77 ID:???

他人のキャラでエロとか頭にウジでも沸いてんのか
自キャラでやれって感じかなぁ。でももしやられたら、茶化してネタにするって考えは
俺もしそうだ。書くなってのが一番の解決なんだが、注意して放置が一番いいんじゃね

554 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:23:46.27 ID:???

>>545
なんだお前、AAの才能あるなｗ

555 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:24:05.17 ID:???

絵が上手くてあひいいいいいいならばどうだったのだろうか

556 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:25:33.76 ID:???

>>555
あひいいいいは外せないのなｗ

557 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:26:30.68 ID:???

>>554
いや、似た感じのAAあったんでコピペしただけ
つか、AA見て困を思い出したのが本当

558 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:27:31.51 ID:???

あひいいいいいをはずせよｗ
絵が上手くてもそれはそれで、やっぱ他人のキャラをエロ絵ってのはどーかね
そういうのがいい場所ならまだしも、普通のオンセで上手いエロ絵貰うなら
普通の絵が欲しいとは思うんじゃないかね

559 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:28:58.67 ID:???

女格闘家を見ると条件反射であひいいいいとイメージしてしまう病気だったんじゃね？

560 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:32:23.34 ID:???

　　　　０
─（＊　）（　＊）─　　あひいいい
　　　│　│
　┌─自粛─┐

体のバランスとポーズはこんな感じ
巨乳の絵

561 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:37:25.10 ID:???

562 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:39:00.21 ID:???

ｸｿﾜﾛﾀ
ジャンルを変えれば天才になれるかもしれん

563 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 17:34:48.31 ID:???

一瞬ＶＩＰに来たのかと思っちまったじゃねーかｗｗｗ

564 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 17:38:18.21 ID:???

ＭＫＰ、いやＭＡＰ(Most Ahiiiii Person)

565 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 18:24:43.66 ID:???

>>538
ブルース・リー

566 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 18:42:51.11 ID:???

待て、その時プレイしてたのがパンストTRPGだとかいうことはないよな？

567 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 18:57:09.34 ID:???

>>503
流れ変わっちゃってるが補足を。
旧SWの舞台では毒を使うのは悪行、ってのが世間一般の常識なので
一般人や真っ当な冒険者は毒を使わないが、
悪党の類は使ってくる（公式でも盗賊ギルドの暗殺者NPCが使ってる）。

>>499の事例だと山賊や黒エルフと云った「明らかな悪党」が使っているので
この点に問題はない。
PTを壊滅させるような強力過ぎる毒を使った事は問題。

568 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 19:00:18.32 ID:???

>>513
>一撃食らった時点の生存率は２Ｄ６で７以上が必要だから５０％。
>シュート・アローでダメージを受けることを前提に考えると、生存確率は１／３２になる。
どう云う計算だよ？

569 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 19:04:34.98 ID:???

>>567
良くいるリアルリアリティに毒されたクソGMだろ
そりゃあ反撃で魔法撃ち込まれたら、
ダークエルフだと抵抗成功してダメージダイスが期待値でも即死とかが普通だから、
透明化で先手とって無力化用の毒を使うのが正しいけど、
それじゃあゲームにならないっちゅうねん

570 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 19:15:58.80 ID:???

>>568
それ使ってくる奴が5人居ると書いてある
50％を5連続成功で1/32なんだろう

571 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 19:18:30.66 ID:???

あひいいいいいいいい

572 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 19:22:44.21 ID:???

毒があるがゆえに暗殺ギルドは恐れられてるからな
ただの山賊風情がこのクラスの毒をはおいそれと使えるものじゃない、それこそ生産法盗んだとして粛清されかねんわ

つーかダークエルフの暗殺者がくるなんて大物でもないとあんま無いが
Ｌｖ５で差し向けられるってなにやったんだろ

573 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 19:24:02.07 ID:???

>>560
うんばらほ？

574 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 19:28:00.03 ID:???

ahyをオフセでもやってるなら尊敬に値するな

575 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 19:28:25.46 ID:???

>>572
そんな背景一切考えてなくてGMがただPCを殺したかったから出しただけに一票
少しでも考える頭があったらこんなデスシナリオ組まないよ

576 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 19:47:52.70 ID:???

ソ厨ウザイ
どっかでやってくれ

577 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 20:39:37.32 ID:???

やはりビーバイトリニティ厨は正義

578 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 20:51:10.33 ID:???

毒使ってパーティに完勝！第三部完って話だから
普通にこれは困ったちゃんスレの範囲

579 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 20:56:09.61 ID:???

報告っぽいのはともかくルール談義する奴とか他ゲーム叩いてる阿呆が本気で邪魔

580 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 21:01:22.47 ID:???

>>577
なんだその中途半端な名前

581 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 21:39:29.03 ID:???

>>540
えっ？

582 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 22:27:48.52 ID:???

FEAR製の大部分は戦闘不能どまりだな
そしてそこからリソース消費で復活してくるのも多い

583 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 22:50:22.10 ID:???

ＧＭの方がリソース使えば簡単に死亡に追い込める
まあ大抵困だから報告しろよお前ら

584 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:03:44.71 ID:???

逃げようのない死を与えるのはとても簡単だけど、「如何にすれば覆せたか」をネチネチと語らないことには片手落ち

585 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:10:58.28 ID:???

ダークエルフに狙われたら対策するよな

586 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:23:38.81 ID:???

>>584
逃れようのない死を与えた後、何事もなかったように「次行ってみようか」と2本目のシナリオを出してきたGMに遭遇したことがある

587 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:26:03.61 ID:???

あひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

588 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:26:35.53 ID:???

>>586
それもすごいな

589 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:34:27.30 ID:???

>>585
ダークエルフに狙われているという事前情報があったのか？
PCに可能な対策で不意打ちや毒を防げたのか？

590 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:36:28.54 ID:???

俺も昔NW2でGMに無双されて殺されたことある。
結構強めのキャラでスタートしたキャンペーンだったんだけど、４回目か５回目あたりでGMに無双されて皆殺しにされた。
それでなんかやり遂げたような笑顔でここまでは前世の話だから全員転生者の初期キャラ作ってきてと言われた。萎えた。

591 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:37:54.51 ID:???

MADARAをやるべきだったな

592 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:40:38.21 ID:???

そもそもシュート・アローって覚えるレベル体のモンスター相手だとダメージが通らない魔法っていう印象があるんだけど、そのへんどうなの？
ダメージが通らないならダーク・ブレイドが塗られてても意味ないんだけど。

593 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:42:23.77 ID:???

『女神転生でもやってろ』って吐き捨てるか
GMも転生させるのが筋かねぇ……

594 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:43:16.00 ID:???

>>590
オープニングでの演出戦闘じゃ駄目だったのかね
何か凄いヒントが隠されてたりとかした？

595 ：590：2011/09/06(火) 23:47:08.78 ID:???

>>594
いや、単にキャンペーンのラスボスの強さを見せつけるだけのイベントだった。

596 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:50:55.36 ID:???

たかがキャンペーンボス紹介のために4回も5回もセッションさすなって話だよな

前のスレだっけ？
『実はとあるキャンペーンの前日談なんです』って話が出たの

597 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:06:28.46 ID:???

>>592
打撃力20+魔力だから、
クリティカルする相手なら期待値5.1+魔力、
クリティカル無しなら5+魔力
装甲有効ではあるけど、
普通に同レベルファイターが武器で殴るのよりも、
魔法の武器の+修正分低いだけ(この時点だと+1が普通、+2はかなり希少)
1ゾロ以外必中なので命中率込み期待値は、
ファイターよりはるかに高い
ファイターの攻撃がほぼ装甲で止まるとか、
一体どんなゲームしてたんだよ
別の意味で困だわ

598 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:10:41.96 ID:???

>>597
でもシャーマンの必要経験点的にファイターより1～2Lv低くね

599 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:14:23.34 ID:???

>>598
敵がちゃんと経験値使って成長してるとでも？
そうじゃなくても１点通れば十分なんだから

600 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:18:41.20 ID:???

>>598
ファイターってその分サブでレンジャーやらセージやらとらされるか、
プリーストとらされてサブ回復って感じになるから、
早々レベル差は出なくね？
あって1程度でしょ

601 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:24:32.60 ID:???

>>592は出目が悪いんだよ、察してやれ

602 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:25:20.93 ID:???

必中だけどダメージが低いシュートアローで、１点でもダメージ当てたら発動する毒は凄く合理的なんじゃないかな
無印SWは遊んだ事無いけど、ほとんど通らないってことは少しは通るんでしょ？

603 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:27:59.16 ID:???

そもそもGMが出すルーンマスターの敵は打たれ弱さと精神点切れを冒険者レベルの高さで補っていて、
逆にPCのルーンマスターは必要経験点的に一本延ばしなファイターに比べて冒険者レベルが1か2低いように思う。
この辺が同じ魔法を使っていても強さの印象が違う理由じゃないか？

604 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:29:25.74 ID:???

敵が使ってくるってことは、シャーマンレベルはほぼＰＣの冒険者レベルに等しい
後は分かるよな？

605 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:34:53.71 ID:???

そう言えば、前衛のファイターがLv5で俺が女シャーマンLv3で敵が向かったマンティコアだった時の役立たず感は異常だったな。

606 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:37:38.54 ID:???

>>602
合理的にGMが殺しにきたらPLには対処できないって意味での困の話だろ

607 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:49:40.87 ID:???

>>602
殆ど通らないどころか、同レベルなら鎧にもよるが普通に3ー4点通る
重たい金属鎧でも1ー3点程度
PC冒険者として平均的な生命力なら、
エルフで二発、人間で4ー5発で落ちる

608 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:51:39.15 ID:???

まあ、なんてリアル

609 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 01:10:32.36 ID:???

更にそこにヤバ過ぎる毒を入れてきた例のＧＭは間違いなく困と言っていいと思う
完全なデスシナリオだろそれ

610 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 01:13:31.58 ID:???

大きな間違いを犯した結果の14の演出ということならわからないでもない。

611 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 01:17:31.12 ID:???

>>597
キーナンバー20クリティカル値10の期待値は6じゃないかな

612 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 01:21:04.31 ID:???

>>611
1ゾロでの0点を入れたら6は行かなくないか？
厳密に計算はしてないが

613 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 01:23:36.94 ID:???

>>612
行きます

614 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 01:33:49.76 ID:???

あまりに>>400の通りすぎて笑えない

615 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 02:18:50.91 ID:???

じゃあ別の話題にしようぜ
アルシャードで帝国司祭系のラスボスがミッショナールだからっていつもイドゥン持ってるせいで勝ち目0！
アルシャードクソゲー！

616 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 02:23:37.71 ID:???

すげえ、ほとんど何言ってるかわかんねえｗ

617 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 02:42:52.55 ID:???

何がどう困なのかも判断つかねぇｗ

618 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 02:46:25.60 ID:???

>>615
オーディンしろ

619 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 02:47:55.58 ID:???

>>618
「少し修正が必要になったようだ…」

620 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 03:00:13.77 ID:???

>>617
別に困でも何でもないし
イドゥンは死亡から全快する加護だけど、
普通に加護打ち消す効果のオーディンで防げる
PCがルールの指針に従う限り、
オーディンがない事はあり得ない
GMの立場だとオーディンで防げるように加護数調整するのが面倒だし、
ダイス事故でPCが余分に加護使ったりしてると事故るから滅多にやらないだけ

621 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 03:04:02.49 ID:???

要するに>>615はダードやリプスレで良く見る、
嘘を言って突っ込ませて釣るタイプの対立荒らしって事か

622 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 03:14:00.93 ID:???

オーディーンをオーディーンで打ち返してきたら間違いなく困
そのオーディーンを打ち消そうとしたら部下がさらにオーディーンを使ってきたら完璧だな

623 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 03:21:53.27 ID:???

イドゥンを使われてなお勝てるバランスかどうかってだけじゃね？

624 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 04:18:24.20 ID:???

ティール（ダメージ打ち消し）を使っても誰も文句言わないけど、イドゥン（ＨＰ全快）を使うと非難轟々な感じ。
イドゥン打ち消されると即死する（ダメージ直後の為他に宣言が利かない）からなおめんどい。

625 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 06:04:20.69 ID:???

そりゃHP調整してあるなら良いけど、普通のボスでイドゥンでHP全快されたらまず削り切れんからなｗ

626 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 06:48:11.59 ID:???

このスレを見ると被害者の方々に申し訳無いが自然に笑ってしまう
……おかげで自分が困か地蔵になってしまいそうで成人して随分経つのにコンベやオフセに参加できない

627 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 07:08:09.83 ID:???

>>622
オーディンをオーディンで打ち消したものをオーディンしてフレイからオーディンして、それをオーディンしてたうちの鳥取に一言。

628 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 07:20:40.31 ID:???

こんなスレ見てる奴なんざ大概地蔵か困だろ

629 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 07:20:48.06 ID:???

>>590
CRPGとTRPGの区別が付かない馬鹿が未だにいるんだなｗ
全員転生者やらせたいならゼノスケープやりゃいいのに

630 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 07:41:19.79 ID:???

>629
メガテンとかブレカナもおるでよ

631 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 08:17:29.67 ID:???

ブレカナならキャンペの1話が前世、とかよくある話

632 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 09:02:52.20 ID:???

つか、シナリオの中で過去と現在が混ざってて、シナリオ中にイベント死亡（演出的な意味で）とか公式でもやってる

633 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 09:26:53.96 ID:???

ギミック自体は悪くないが、初期キャラで転生者強制なのがモチベーションを奪うなぁ

いっそ既存キャラに転生者1LVをただであげるくらいなら盛り上がったんじゃね

634 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 09:57:22.86 ID:???

俺もそう思う

635 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 10:50:53.94 ID:???

初期キャラ強制以前に
数回セッション→強制イベントで全滅というのが最悪すぎてどうにも
そんなもん1,2シーン割いて過去の場面とかで済む話なのに

636 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 11:34:36.40 ID:Sp9udKoS

キスダムとかグレンラガンとか聖戦の系譜とかがやりたかったんでしょ

637 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 12:43:14.69 ID:???

長いキャンペーンだった。
パーティにはすでに最初のメンバーはおらず、ひどいのになると五世代目のPCだ。
キャンペーンのラスボスを前に勇者がたずねた。

「ところで俺達、なんで争ってるんだ？」

誰も困らなかったが世代交代の結果、キャラクターにラスボスと戦う理由が消滅してた。

高校時代のいいおもいでだ

638 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 12:51:52.23 ID:???

>>637
ラスボスがなんて答えたか気になるなw

639 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 13:04:10.43 ID:???

>>637
既に困なんて一人もいないしスレ違いな気しかしないが
ラスボスの答えとその後の展開は気になるｗ

640 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 13:37:51.89 ID:???

>>637
世代交代することによって戦う理由が消滅してたというのも気になるな。
そもそもどういう理由で戦ってたんだろうか。

641 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 13:47:32.75 ID:???

お父さんたちがやられた→お爺さんがやられた→引いお爺さんがやられた→
遠い昔に身内がやられた→随分昔争い事があったらしいが、今は一族皆幸せに暮らしています

642 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 13:50:04.15 ID:???

DQ4みたいに故郷の村を滅ぼされた仇討ちとか？
世代交代の結果「曾爺ちゃんの故郷は魔王に滅ぼされてのう…旅の途中で曾婆さんと出会ったんじゃよ。色々あったが今は幸せじゃ」みたいな

643 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 13:56:42.84 ID:???

>>641
そんな感じ。

初代パーティ:　焼き討ちにあった街の生き残り
最終パーティ:　初代パーティの弟子とかそんなの

最終的にラスボスと話し合って、初代パーティがただのＤＱＮだったということで手打ち。

644 ：チラ見：2011/09/07(水) 14:01:02.52 ID:???

和解ｗ　なんという超展開ｗ

645 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 14:01:25.57 ID:???

なにそのﾆｭｰ速VIPのドラクエSSみたいな展開ｗ

646 ：644：2011/09/07(水) 14:02:15.83 ID:???

名前欄失礼。

647 ：590：2011/09/07(水) 14:21:52.56 ID:???

>>635
いや、最悪だったのはここからで無双させる為にラスボスを強く作りすぎた上に、
ラスボスをギミックとかで弱体化させるのがいやだったらしく、
しかもキャンペーンの回数もPLを募集した時に決まっていたから前世の力を取り戻したとか
眠れる力が呼び覚まされたとかイベントでガンガンレベルが上がっていった。
最終的にはたしか10回のキャンペーンの途中で初期キャラになったはずなのに、統合レベルが25になっていた。
これはGMに逃れられない死を押し付けられたら話じゃないので話題からずれるけど、
こっちのほうがアレだった。

648 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 14:24:06.23 ID:???

まぁ同じメンツのリプレイでも巻を跨いだらなんか一気に上がってる時とかあったしいいんじゃね

649 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 14:26:57.40 ID:???

焼き討ちにあった方がDQNって、火をつけたのは初代パーティだったのかな。

650 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 14:30:35.34 ID:???

>>637
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

651 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 14:46:29.16 ID:???

無双なラスボスを倒す為に無双なNPCを出すよりまっとうな解決方法じゃないか。
むしろ報告者が微困？

652 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 14:50:31.04 ID:???

ラスボス無双予定で、しかも弱体化いやなＧＭとラスボスとパーティ和解にＯＫするＧＭとは
なんか違う人な感じだなあ。
ＧＭ持ち回りだったのかな。
なんにせよ面白そうでうらやましいなｗ

653 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 14:59:38.23 ID:???

>>652
違う人も何も違うセッションじゃないの？
報告者も多分別人だし。　多分話が混ざってるだけ。

654 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 15:47:41.81 ID:???

>>649
実は焼き討ちにあった村の人間が邪神信仰の人間で、ラスボスはそれを食い止めるため心を鬼にして殲滅を図ったとか

655 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 15:51:55.46 ID:???

何世代も前の仇討ちというとアレですね

656 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 16:09:47.19 ID:???

初代だけ復活されても…そのなんだ…

657 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 16:16:47.40 ID:???

>>649
最初のころは初心者ばかりでドラクエとかののりで
民家のタンス漁るような困の集まりだったんだ。
で、えらい人の屋敷からいろいろとネコババしてry

続けるうちにPLも成長してまともになって、
キャンペーンの最後に若さゆえの過ちをいろいろつきつけられたんだ。

658 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 16:22:30.50 ID:???

良い話じゃないか

659 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 16:41:06.02 ID:???

>>647
吟遊型かぁ
その手のタイプは優先順位が自作キャラ＞＞＞プレイヤーの楽しさになるのが大問題だよね
語ってくれてもいいからプレイヤーを楽しませる為にシナリオ作って欲しいもんだ

660 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 17:17:42.31 ID:???

>>659
プレイヤーを楽しませるために吟遊シナリオを作る落語家くずれもたまにいるけどな。
普通にＧＭやらせるより吟遊させたほうが面白いとか扱いに困る

661 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 17:58:07.14 ID:???

>>660
それは吟遊って言うのか？

吟遊＝敵とNPCだけで完結しちゃうような話。だと思っていたが。

662 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/07(水) 18:27:15.86 ID:???

吟遊にもいろんな種類がいるからねえ
PCに全く行動の自由も無く、シナリオを強制進行させる様なのもいるし

663 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 18:33:47.11 ID:???

>>661
落語だからNPCだけで話は完結するんだ。
PCの仕事は荷物を運んだりするぐらいなんだ。
あとはNPCのリアクションだけで話が進むんだ。

664 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 18:35:24.03 ID:???

無用なほど膨大に設定を作りこんでそれだけならともかく、自分の用意した
設定を１から１０までセッション中に語らないと気が済まないタイプのＧＭってのもいるな。
ＰＬ側から情報量が多すぎてついていけないからどうにかしろと言われても
それじゃキャンペーンの意味がないと言ってきて言い合いになったりしたし。

665 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 18:36:23.97 ID:???

落語の方が面白いってふつうのＧＭのときはどんなマスタリングなんだ。

666 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 18:37:32.63 ID:???

きみたちは○○の町についた。さあどうする？酒場にいった。さあどうする？
といちいち聞いてくるよりはシナリオを強制進行するようなマスターの方が好き、そんなゆとりゲーマーです

667 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 18:42:06.15 ID:???

>>665
突発的な変更に弱いんだ。
しっかり練習した噺なら同じ話でも何回か受ける自信はあるけど、
大喜利とかがさっぱりダメだったから落語家の道はあきらめた。

と、本人から聞いたよ。

668 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 19:14:39.62 ID:???

>>667
落研出身なのか？

669 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 19:52:54.76 ID:???

アドリブに弱いタイプかぁ、確かに通常のマスタリングより吟遊の方が向いてるだろうな

670 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 20:09:29.03 ID:???

うちには自分がアドリブが得意だと勘違いしてライブ感が大事とか言ってまともにシナリオを作らない、
適当に情報を羅列しただけのものでセッションをまわそうとして毎回シナリオが破綻する奴が居る。
そういう奴が身近に居ると吟遊の方がましな気がする。
シナリオが無くて毎回破綻してるのにシナリオクラフトとか使おうとしないし、マスタリングが下手なのを棚上げして
シナリオが破綻するのはプレイングのせいだとか責任転嫁するし。
解決方法や着地地点を設定してないで決着はPL任せとかうまくいくわけないっつーの。

671 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 20:09:32.62 ID:???

>>570
>一撃食らった時点の生存率は２Ｄ６で７以上が必要だから５０％。
この段階で既に計算間違ってるんだが。
2D6の7以上は21/36≒58.3%
5乗すると約6.8%で1/32(≒3.1%)の倍以上ある。

672 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 20:12:22.24 ID:???

>>671
もう終わった話題を蒸し返すのは止めとこうぜ

それにパーティ全員にその攻撃が飛んでくるのに6%と3%でどう違いがあるって言うんだ
１人生き残った所で次のターンは耐えらないから結果同じ
デスシナリオであることに変わりはないよ

673 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 20:13:36.67 ID:???

>>671
どちらにしろ生存率は一割以下だろたいして変わらん。誤差の範囲。

674 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 20:19:59.30 ID:???

>>670
他のやつがマスターすればいいじゃん

675 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 20:20:37.49 ID:???

でも、解決策を設定してたら脳内当てクイズだと非難するんだぜ

676 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 20:23:52.30 ID:???

そういや、このスレ的にバルナ・クロニカリプレイの評価ってどんな感じ？

2話アフタープレイとか、普通のリプレイならまず編集されてるだろう会話が
そのまま残ってるし、手持ちのリプレイの中では、S=F海砦(V3)とか
SW2.0券魔を抜いて一番の困度の高いリプレイだわｗ

677 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 20:28:19.06 ID:???

このスレでの評価？

「スレ違い」これ以上に何がある

678 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 20:29:27.73 ID:???

ここそういうスレじゃないし、それで困っていうならジュース買って来るが残ってるスチャラカが一番の困ったちゃんじゃねえか

679 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 20:34:41.60 ID:???

「トイレ行ってくるから進めといて」
があるバブリーズとか、現在の状況で(ＰＣの)食料はどうしようと相談を始めたら
リアルタイムで食事時間になったので
「出前をとろう」
とひどいタイミングでＰＬが発言したルナルとか……

680 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 20:42:47.81 ID:???

>>679
トイレじゃなくてコーヒー買いに行ったんじゃなかった？

央華だとPL不在で変わりに飼い猫が鳴いたら発言したことにした回があったな。

681 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 20:52:12.71 ID:???

困だが、勇気づけられることもあった……
当時トイレ休憩も許されずＧＭのお話を傾聴することが義務だと信じられていたうちの鳥取では
公式リプレイですら気を反らしているんだと主張してトイレ休憩と食事時間を勝ち取ったものだ

682 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:00:32.53 ID:???

商業リプレイにそういうゆるさが入ってる事自体嫌いじゃないけどな。
事故でＰＣが死んじゃってふてくされるとか、GMが吟遊し出してそれを進行上受け入れつつも皮肉をこぼすとか、そういうのがある方がホントのセッションて感じがするし。

商品の中で参加者への不満をぶちまけたりとか、先輩へのヨイショをだらだら綴ったりとかってのは困以外の何者でもないと思うが。

683 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:01:11.69 ID:???

>>681
紙オムツ装備でゲームしてる絵面が思いうかんだ。
確かに困だと納得した

684 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:07:49.56 ID:???

>>676
そんな君には是非「ドラゴンマークリプレイ」を読んでもらいたい

685 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:30:34.17 ID:???

ちょっとした脱線のメタ的会話も許容できないなら
もうリプレイじゃなくて小説読んだらいいよ

686 ：499：2011/09/07(水) 21:30:39.56 ID:???

なんでまだ話が蒸し返されているんだ？
しかもいつの間にか冒険者レベルが5になっているし。
実際のシチュエーションはまずレベルがシーフが5レベルで後は4レベルと3レベルだった。
経緯はドレックノールの盗賊ギルドに誘拐された貴族の子供を助け出した帰り道に黒エルフ×5に夜襲された。
戦闘はシェードの幕で隠れていた黒エルフの奇襲からスタート。
見張りだったシーフとソーサラー以外は寝ていて、金属鎧は脱いでいる状態。
黒エルフが全員女だったんでジャベリンが無いので初撃さえしのいで態勢を立て直せればなんとかなると考えていた。
そしたら、初撃ですべてが終わった。
ちなみに当時最高の生命力抵抗はドワの神官戦士と人間シーフの＋7だった。

687 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:32:49.97 ID:???

盗賊ギルドに喧嘩売っといて呑気に野営してたら、全滅するのは仕方ないと思うの

688 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:35:23.18 ID:???

SW最初のリプレイから、ディーボは寡黙なんじゃなくてセッション中エロいネタばかり飛ばしてたから収録されてなかっただけというからなあ
多少の緩さはありだろ

689 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:36:20.31 ID:???

トイレやカップラーメンや（素に戻って）な会話があるからリプレイが楽しいんじゃないかｗ

690 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:42:13.25 ID:???

>>686
うん、わかったから君も蒸し返さないでくれ

691 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:42:26.27 ID:???

“盗賊都市”ドレックノールでギルドと揉めたら、凄腕暗殺者の団体様がくるのは当然かもな
襲撃の可能性が高い事をPC知識としてPLに伝えて、野営を思い留まらせる等の救済をしなかったGMも問題だけど

692 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:42:47.96 ID:???

ルールの不備じゃねえよ。
ＧＭの不備だ

693 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:46:43.33 ID:???

>>686
それは“ガチなウォーゲーム”じゃねーよ
PCがミッション失敗したので全滅イベントが起きてるだけだ

694 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:54:28.93 ID:???

もしそれでＰＣが勝っちゃったら半裸のダークエルフねーちゃん5つ並べておしおきイベントだろ？
そりゃＧＭも必死になるわ

695 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:59:12.85 ID:???

間違ってソスレにきたのかと思った。アホだろおまいら

696 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:00:16.14 ID:???

まごうことなくアホ

697 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:09:51.94 ID:???

>>670
素敵な困だな（笑）
報告乙

メンバーには「楽しくないから参加しない」って選択肢はないの？

698 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:26:46.51 ID:???

>>663
PCが自分達の仕事は荷物運びだと納得できるんならそれもアリかなあ

699 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:27:48.72 ID:???

>>681
リアル大切ってことだな

700 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:29:37.09 ID:???

>>691
人間ともめて黒エルフ来るのはどうかと思う

けど毒使ってくるのは問題ないシチュっぽいし、
自動命中じゃなくなるだけで金属鎧なしじゃダメージも弾けないし
人間暗殺者が来るだけでやっぱり詰んでるな

701 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:37:10.53 ID:???

つーかダーク・ブレイドってそんな低レベルな冒険者相手に使うものじゃないんだけどな。
そもそも毒は戦闘に緊張感を出す為のスパイスなんだからダーク・ブレイドをだすなら最低でも冒険者レベルは7が欲しい。

702 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:39:10.89 ID:???

PCよりLVの低い人間暗殺者が複数、毒使って襲い掛かって来るだけでも十分なシチュだよな…
>>686のGMはどうしてもパーティを全滅させたかったんだろうなあｗ

703 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:49:49.60 ID:???

SWのレスばっかりで悔しい！
あひいいいいいいいいいい

704 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:58:55.32 ID:???

ＧＭなんだから、ＰＣを殺したければこう宣言すればよかったじゃないか。
「ＰＣは死んだよ。ＧＭであるボクチンが言うんだから、それで決まりだい。
　とにかく、死んだの、死んだって言ったら、死んだの！」

705 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:01:35.63 ID:???

とりあえず誰か報告するんだ

即死系の経験は無いな
あっても敗北イベントだったぐらいだ

706 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:02:06.51 ID:???

>>666
きみたちは○○の町についた。さあどうする？

うんこする

うんこをしたよ。さあどうする？

尻を拭く

707 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:03:17.38 ID:???

GM「気付いた時には遅かった。君達は既に追跡部隊に捕捉されていたのだ
　　　ギルド直属の彼等の技量は高く・・・
　　　え、判定なしで強制死亡は卑怯だって？しょうがないなぁ
　　　じゃぁダークエルフ×５人にしとこうか」

708 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:05:23.74 ID:???

いつまで続けんの？

709 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:08:33.71 ID:xdiYIOaR

無論死ぬまで

710 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:08:50.64 ID:???

SWの話をすると感じちゃう！あひいいいいいいいいい！！

711 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:12:39.96 ID:???

SW,きもちいいいいいいいいい！うあああああああああああ！ぎもじいいいいいいいいいいいいいい！SWがきもちいいいよおおおお！SWでいっぱいだよおおおお！SWおおおおおおおおおおおおおお！ぎもぢいい
いいいいいいいい！SWがぎもぢいいいいいいいい！SWきもちいいのおおおおおおおおお！もっとSWほしいのおおおおおお！SWきもちいよおおおおおお！SWおおおおおおきもちいいいいいいいいいいいいいい！
SWきもちいいいいいいいいいいいい！ああああああああああああああああああああ！SWがああああああああああああ！SWおおおおおおおおおきもちいいいいいいいいよおおおおおおおおおおおおおおおおお！

712 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:14:58.64 ID:???

貶める為にＳＷの話を振ったけど、ボコボコにされた後普通に話題についていけなくて発狂かよｗ
ただの夏困かもしれんけど

713 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:17:09.76 ID:???

>>698
PCは割のいいバイトぐらいで納得してるんじゃないかな。
PLとしてはラーメン頼んだらパスタがでてきたような感じ。

きくたけがリプレイで声優がＧＭのやり方覚えたら反則だろうな、
みたいな感想を書いてたけど、アドリブに強い落語家が
ＧＭやったら最強だろうと思うようにはなった。
あいつら、キャラの演技だけじゃなくじょうきょうびょうしゃもプロだ

714 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:17:33.15 ID:???

くやしかったんだね
涙をお拭き

715 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:18:45.80 ID:???

>>712
SWで勃起できる変態さんはあなたですか？

716 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:22:56.61 ID:???

ディートに世話になった人は多いと思う、割とマジで
色気よりもムードメーカーなアリーナのお世話になった人さえいそうだ

717 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:23:41.18 ID:???

SWのプレイ中に出会った困の話はスレの趣旨内ですが、キチガイの実演は板違いです
速やかに該当する板に移動してください

718 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:24:19.60 ID:???

アリーナじゃねぇｗイリーナだ

719 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:33:13.70 ID:???

>716
薄い本あるし

720 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:52:47.16 ID:???

ディード萌えして薄い本を買いあさってた新人に
「あれの中の人はナァ……」と夢をぶっ壊すのを楽しみにと学会本を揃えた我々は困だったな。
懐かしい思い出だ……

721 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:55:37.30 ID:???

中の人を気にしたらエロ漫画は買えないんだよ。

722 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:02:42.09 ID:???

>>717
SWでオナニーしてるの？

723 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:16:05.02 ID:???

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／　　　＼　　　　　　　 /
|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
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--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　人生を変えた
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　むしろ見てくれた連中に謝罪が必要
　●　死んで詫びろ

724 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:17:03.17 ID:???

ディードなんて実際はピロシより水野良の影響の方がデカイだろうにｗ

725 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:31:09.83 ID:???

結城信輝と出渕裕だろ常考

726 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:33:42.89 ID:???

イラストの力だよ

727 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:37:18.11 ID:???

中の人とかそんなに気になるもんなのかな

728 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:46:23.61 ID:???

725
726
そいつら中の人じゃないだろｗ

729 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:47:52.25 ID:???

鶴ひろみ、冬馬由美、宮村優子、新山志保、野田順子

730 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:58:08.71 ID:???

鶴ひろみと冬馬由美はディードの声優やってたのは知ってるが、
他三人はなんのつながりなんだ？

731 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 01:04:09.32 ID:???

CDドラマ・OVA・ようこそロードス島・ＴＶアニメ初代・同２代目

732 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 01:09:19.57 ID:???

ロードスは毎回声優違うから、ディードといえばこの声優って印象が無い
どうしても、ディードの中の人と言ったら弘を連想するなぁ

そのへん「あぁ、女神さま」なんか意地でもキャスト変更しないのが凄いなと思う

733 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 01:15:45.63 ID:???

TVアニメとようこそを見なかったことにしたい気持ちはわかる

734 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 01:30:58.43 ID:???

OVAの人の印象が強いな
あの人誰だ？

735 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 01:40:52.45 ID:???

そもそも角川文庫版の中の人ってピロシじゃないだろ？
殆どの奴は角川文庫版しか読んでなくね？

736 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 01:42:52.96 ID:???

あれはSNEのBBAだろ

737 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 01:48:13.35 ID:???

BBA…外典・魔獣の絆？

738 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 04:56:31.17 ID:???

ビーストバインドあひいいいいいい

739 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 04:58:31.50 ID:???

あひいいいいいいいいいいい

740 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 08:10:21.54 ID:???

＞CDドラマ

カセットブックだった気もする。CDでも出てたらごめん

741 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 09:25:12.27 ID:???

SNEリプってだいたい中の人誰か予想付くよな
隠しておく意味がないレベルで。
同じ様なプレイングしかしねーんだもん

742 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 09:25:57.63 ID:???

フォーセリア厨は困だってことはよくわかった

743 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 09:25:59.97 ID:???

>>740
過渡期だったんだよねｗ

744 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 09:39:49.02 ID:???

ふと思ったが
『困ったちゃんスレを読んでるから自分は大丈夫』
って思ってる奴が困になる確率は高いんだろうか？

745 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 10:07:17.88 ID:???

キャンペーンで、悪役の背後にドレックノールの影をちらつかせたら
「公式厨」「これだからソード・ワールドは嫌いだ」などと罵られた。

746 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 10:11:02.61 ID:???

そりゃ過剰反応しすぎだな
悪役の背後に犯罪組織とかあるゲームなんて沢山あるじゃねぇか

747 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 10:16:03.96 ID:???

俺もこのスレ見てるとSW嫌いになりそう

748 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 10:18:50.70 ID:???

「ステロタイプな悪」というわかりやすい共通認識として公式の町を出すのは別に悪いことじゃないと思うが
あきらかに過剰反応
ブロードソードとかプレートメイルもダメとか言われそうだなｗ

749 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 10:24:45.15 ID:???

>>745
ドレックノールの名前だけ出して説明をしなかったなら困扱いされてもしかたない。
説明をした、もしくは説明が必要か確認したならPLに問題ありだな

750 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 10:39:56.54 ID:???

キャンペーンでで
「背後に赤の帝国が・・」とか
「黒い牙の暗殺者が送られてくる」とかいっても
『公式厨』『これだからRQは嫌いだ』と言ってもらったことはないなあ・・・

751 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 10:53:15.64 ID:???

エルリック！のキャンペーンで、悪役の背後に
「パン・タンが…」
「メルニボネの…」
「ナドソコルの支配者が…」って全然詳細説明せずに言っても

「公式厨」「これだからベーシック系は嫌いだ」とか言われた事ないなぁ
てか一度そういうので罵られてみたいｗ

752 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 10:57:41.08 ID:???

俺もこのスレ見てるとTRPG嫌いになりそう

753 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 10:59:31.34 ID:???

一緒に遊ぶ奴が楽しけりゃはきだめでどんなクソ会話しててもあんま関係ないわ

754 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 11:01:02.72 ID:???

>>751
PL1「はいはい。知ってますよ。」
PL2「公式以外できない奴だからしょうがないや」
PL3「そのうち独自色が出て来るに違いない。今は我慢の時！」
PL4「公式なのはいいけどよ、チョイスがショボイよな。もっと捻れよ」

みーんなそう思ってもニコニコしてんだよ
贅沢言ってんじゃねーよバカタレ

755 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 11:14:31.54 ID:???

全部オリジナルで全然知らないカタカナ単語連発されていちいちどんな町か説明されるより
設定されるもの使うほうがスムーズだと思うが
独自色って絶対出さないといけないものか？

756 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 11:18:14.60 ID:???

いつもラーメンばっかだと飽きるからたまにカレー食べたい、とかその程度のひねりは欲しいんじゃないかなぁ。
独自色とかオリジナリティをやたら神聖視して頓珍漢な事言い出したり、周りの人間を不快にさせるのもアレだけど。

757 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 11:19:14.36 ID:???

まぁバランスの取り方次第だしクレーム出てないならそれで良いんじゃないの

758 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 11:20:23.54 ID:???

「いつもラーメンばっかで飽きたよ、カレー食べたい」
「じゃカレーラーメンな」

759 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 12:18:32.67 ID:???

水で溶いた固形ルーだけで
カレーと呼ぶのか！

760 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 12:30:43.74 ID:???

それもわざわざ麺にだけカレー練り込んだやつな。

761 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 12:34:46.92 ID:???

麺にカレーでにぼしダシとかだと逆に旨くなってしまいやせんか

762 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 13:38:58.84 ID:???

デモパラで大友市出しても別に文句言う奴ぁ居なかったなぁ……
まぁ、実際の中身は金沢市だったけど

763 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 13:49:42.77 ID:???

自分たちの住んでる町をモデルにする。ファンタジーでもそうする
舞台はリバーオーバーの町とか言って

764 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 13:55:41.55 ID:???

川越市民乙

765 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:11:43.89 ID:???

確かにビーチパインとか言われてもピンとこないな。
いいコトを聞いた。

766 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:11:44.16 ID:???

>>763
そして、シナリオと同じ事件が発生し、計画犯として逮捕される

767 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:19:38.92 ID:???

発掘マジックアイテムの街フォルリーフとかはやったな。
シーバの街がホームタウンだった。

768 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 15:47:00.92 ID:???

住んでる街は、シナリオに出すたびに大規模破壊が行われて大変なことになってるなｗ

769 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 15:55:42.69 ID:???

なんかさっき

「やれやれこんな者を困だと思っているのか。本当におめでたい人達だ」
「明日同じシナリオを持って来てください。本当の困と言うのを見せてあげますよ」

ってネタを夢想してて
(むしろこう言う奴こそ困だよなぁ……)
とよく解らん納得をしてた
そういや困しか居ない漫画だったね。アレは

770 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 15:56:20.53 ID:???

> 本当の困と言うのを見せてあげますよ」

殿堂クラスがずらっと並んだ卓を想像して血を吐きそうになった

771 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 16:00:38.94 ID:???

「えぇい！　これだから人のシナリオをやるのは嫌なんだ！　女将を呼べ！！」
「よろしい。ならば適当な会場を借り切ってくれたまえ」
「ただのシナリオでは面白く無いので、セッションをやる前に誰が良いGMか当てることにした」

こんな感じか？
あとアレだ、判定内容聞いて『ムオッ！』って言い出すとか卓ひっくり返すとか

772 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 17:05:26.95 ID:???

>>768
きっと誰かが常備化してるから毎シナリオ戻ってくるよ。

773 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 17:05:35.69 ID:???

「なんちゅうシナリオをやってくれるんや……」って言いながら嬉しさのあまりボロボロ泣くんだな。

774 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 17:21:43.34 ID:???

1週間後ここに来てください
本当のセッションをお見せしますよとか言い出すのか

775 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 17:33:02.09 ID:???

単純に、山岡と同じ卓ってだけで嫌だなｗ

776 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 17:40:10.39 ID:???

>>775
出よう、困な卓

777 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 17:42:05.21 ID:???

とくに１巻の山岡とか最悪やでぇ
まるで狂犬や

778 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 17:43:57.96 ID:???

みろッ！鉛筆で手が汚れたではないかっ！

779 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:03:41.63 ID:???

話変わるけどガープスでさ、捕らえた捕虜の首から下を土変化で土で覆って、土を石で覆った土を石に変えて拘束するとかしょぼい魔法を工夫して便利に使うタイプの魔法使いをやっていたんだ。
そうしたら、GMにお前の使う魔法は地味で華々しさがなくて魔法使いらしくないとかいう理由で殺されて、派手な魔法を使う魔法使いに作り直すように言われた。
このGMって困ったちゃんだよな？

780 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:07:05.94 ID:???

相手の全身にみるみるうちに土がまとわりついていって、それが石に変わって拘束するとかすごい派手だと思うんだがなー

781 ：U ﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/09/08(木) 18:09:10.41 ID:???

超能力や呪文が地味なのは、ｶﾞﾌﾟｰｽなら仕方ない

782 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:09:56.87 ID:???

GURPSに華々しい魔法なんかあったか？

783 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:10:21.65 ID:???

鉄鍋のジャンと山岡の対決が見たい

784 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:10:53.47 ID:???

腹いせに、グロい殺し方する魔法使いを持っていく案

785 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:11:56.21 ID:???

派手・地味は言い訳だな
こっちの予想しない使い方してシナリオ崩壊させるんじゃねぇ！　が本音と見た
（例えばそのケースだと、捕虜逃がす予定だったとか）
「派手」って要するに何やってくるか分かりやすいってことでもあるし

まあ本音としてその感想を抱くところまでは同情もするが、その発言でその行動しちゃうのは困ＧＭだな

786 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:30:33.45 ID:???

>>782
間欠泉とかかなぁ

787 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:35:02.15 ID:???

>>783
鉄鍋のジャンがＧＭなら、なんだかんだでセッション自体は楽しくて上手い気がする

セッション外でエラいことになりそうだが

788 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:39:42.52 ID:???

>>783
セッションは勝負!!

だめだ悪い予感しかしねぇwww

789 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:45:28.95 ID:???

幻覚キノコ混ぜてセッションはダメだろ（笑）

「あはは、こんな面白いシナリオは初めてだあ」
「５点……１０点……いや、俺は１００点をつけるぞぉ」
「うひひ、私は一万点ですよぉ」

790 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:58:02.09 ID:???

>>770
遠目から、「なんなの？　あそこに見える悪魔の要塞のような卓は…？」と呟きたい

791 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 19:20:38.30 ID:???

3ターンかけて火球育てろって事だよ言わせんな恥ずかしい

もしくは昆虫制御で地虫を召喚して即座に3d防護点無視ダメージを与えたりとかしてほしかったんじゃね

792 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 19:39:23.75 ID:???

>>779
まあジェネレーションギャップだな。
ガープスの魔法は記述を読みまくって意外な使い方を見つけるのがデフォだったが
最近のシステムは魔法を決められた使い方しかできないようになっている。
だから最近のゲーマーはあんたみたいのにリアルリアリティ厨のレッテルを貼る。

793 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 19:45:51.39 ID:???

スレイヤーズが出て来た頃、ＴＲＰＧのデザイナー連中も作中での魔法の
応用に感心して、ＴＲＰＧこそああいうアイデアが生きると一時期考えたが
いざ実セッションに持ち込まれると例外処理が多発してゲームが面倒になるだけだと
実感したという話を思い出す

794 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 19:47:55.56 ID:???

>>792
お前底抜けの阿呆だな
地味だから変えろと言われて殺されてるのに、
報告とは全く関係ない話を持ち出して、
見え見えの対立煽りを目論むとは
二度と出てくんなクズ

795 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 20:01:33.35 ID:???

どこを縦読みだよ

まあ、そのＧＭの頭がおかしいってだけだろうな
ＰＬが好きでやってて特に問題も出てないのなら自分の好みを押し付けるなと

796 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 20:13:34.10 ID:???

セッション日、赤ん坊を女房に任せっきりにする俺は……まぁ、困ったちゃんなんだろうな

797 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 20:18:14.22 ID:???

>>796
頻度とそれ以外の日どうしているかによる

798 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 20:19:04.54 ID:???

連れてくるよりはよっぽどマシ。ちゃんと奥さんへのフォローしてるなら別にいいんでね

799 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 20:25:46.93 ID:???

本当に会場に連れてくるクズは勘弁して欲しいよなあ
こちとらてめえのガキのお守りしにコンベ来たんじゃねーっての

その子が遊んでみたいって自分の意思で来るんならしゃーないが

800 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 20:37:04.98 ID:???

GURPSで派手な魔法なんて邪魔なだけだろ
爆裂火球育ててもその頃にゃ打ち込む場所なんてねえよ
味方ごとやれってのか
そもそも育ててる間に攻撃されて落として自爆する

801 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 20:43:04.10 ID:???

爆裂火球の落として自爆って、あらためて見るとすげー間抜けだよな
なんであんな性能にしちゃったんだろう

802 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 20:44:38.10 ID:???

そりゃあ、リアリティじゃね？

803 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 20:49:23.71 ID:???

一番華々しい効果を上げる魔法攻撃は大治癒のファンブルだが

804 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 20:52:47.01 ID:???

>>798-799
「姉貴に子守を任された」とか言って、いきなりセッション当日に
子供連れてきた馬鹿に、半ギレで問い詰めた事があるわ。

「いや、その姉貴はなんで自分の子を放っぽりだしてお前に押し付けてんのよ！？」
「用事があるらしいんだよ」
「お前も今まさに、このセッションという用事があるだろ！？」
「一週間前からの、どうしても外せない用事らしいんだよ」
「このセッションは一ヶ月前からようやくスケジュール合わせた、どうしても外せない用事だろ！？」
「子供を連れていくわけにはいかない相手らしいんだよ」
「このセッションも、子供を連れていくわけにはいかない相手勢揃いだろ！？」
「まあ……そうなんだけど」
「だったら断れよ！？」
「断れなかったんだよ……」
「結局、こっちに押し付けてるだけだろ！？　お前が断れなかったなら
俺が断る。携帯の番号出せ。味を占めて繰り返されては堪らん」
「いや、それだけは勘弁してくれ」
「だったら二度とセッションに子守を持ち込むなよ！？」

文章に起こすとキレてる俺が困みたいになるな。
ちなみにプレイは集中できず、盛り上がれずのお通夜ムード進行だった。

805 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 20:54:52.26 ID:???

自分の住んでる街を舞台にするとか不愉快だから困だな

806 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:03:10.90 ID:???

コンベの時は実家に預けることにしてる。赤ん坊だから体調不良怖いしな
ただ、自宅に友達招いてセッションする時は文句言わせんなぁ

807 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:29:30.93 ID:???

＞GMにお前の使う魔法は地味で華々しさがなくて魔法使いらしくないとか

「メイジ」で、街中でゾンビ軍団に襲われたんで、公園に誘導して
『泥だ沼だ』『石だ岩だ』（ｂｙT&T）をかけて丸ごと無力化した上で
操っていたボスをおもむろにショットガンで撃ったら
GM呆然とした顔で俺のほうを見つめてたな
（ちなみに弾丸は無効化された、２回ｗ）

808 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:33:29.12 ID:???

なぜメイドさんを雇わない

809 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:33:39.33 ID:???

まあそういう苦労を乗り越えた結果、１０年後には一緒にゲームするのがめんどくさくないと言う飛躍した結論にｗ

810 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:45:42.45 ID:???

>>808
そうそう都合よくメイドさんなんているもんか、ギャルゲやラノベじゃあるまいし

811 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:46:54.10 ID:???

家政婦さんなら何とかならんものか

812 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:55:53.21 ID:???

家政婦とベビーシッターは別だよ
平日なら保育園に預けられるけど

813 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:58:11.45 ID:???

>>805

みたいじゃなくてお前だけキレてそいつに食って掛かったんなら
間違いなくオマエも困だなｗ

814 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 22:08:51.12 ID:???

>>807
完全にイメージの違いだな…俺もGURPSの魔法使いはいかに工夫するかが華だと思ってるから殺されるなw

というかGM。理由正直に言ったのか…

815 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 22:09:54.37 ID:???

>>805スマンです>>804宛でスタⅿ(‗　‗)ⅿ

816 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 22:10:19.48 ID:???

ちょっとしたプチ報告
普段は杜王町を舞台にDX3でエフェクト=スタンド能力というノリでジョジョネタで盛り上がりながらあそんでる。
最近入ってきた新人がそれを見てシステムの世界観を無視するなとかファビョってる。
ゲームなんて楽しけりゃいいのに何でそれがわからないのか？
そもそもゲームに参加してない新人には関係ない事なのに。
その事を指摘してもゲームデザイナーに対するリスペクトが足りないと病状がエスカレートするし…

817 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 22:11:11.78 ID:???

>>816
ジパングなりトワイライトなり読ませてやれ

818 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 22:12:54.43 ID:???

>>813
その一個上へのアンカーミスだとは思うが、「なに子供連れてきてんだコイツ」
「常識ないの？」「今からでも連れて帰れよ」な嫌々な空気は全員ばりばりだったよ。
で、そいつの煮え切らない言い訳がｇｄｇｄ続いて、(日頃からこういう態度が多い)
これをもぐら叩きする感じで一番手慣れてる、かつ口が回ってたのが俺というだけ。

819 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 22:17:59.25 ID:???

>>817
なんのためのステージなのかって話だなｗ

820 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 22:26:12.58 ID:???

ファイアー・ボールにこだわる理由が何処にある？俺にはS&Wがある
とのたまったメイジが
いやGURPSじゃないけど

821 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 22:28:40.59 ID:???

ファイアーボールはいいよな！

ドロッセルお嬢様と結婚したい。

822 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 22:35:00.77 ID:???

ドロッセルお嬢様の城に攻め込むハック＆スラッシュものか

823 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 23:36:01.02 ID:???

>779
>土を石で覆った土を石に変えて拘束する
ピロシだったら大喜びだぞ。
なんせ、石化・凍結・氷詰め・金縛り系をこよなく愛する人だから。

824 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 23:45:44.32 ID:???

>>816
遊びに来てるんじゃないんなら帰ってもらえよｗｗｗ
それぐらいできるだろｗ

825 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 23:52:07.39 ID:???

>>804
子供ぐらいで口汚く罵るのは、そもそも相手を遊び相手とすら見えてないわけで
その凄い狭量さで、今まで良くまあそんな仕方ない知人関係とゲームやってたなおいｗ

おりゃあ人の家に呼ばれて子供二人居たが幸せにゲームしたことがあるぞｗ

826 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 23:52:38.31 ID:???

>>816
デザイナーが一番そういう遊び方してそうだがなｗ

827 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 23:56:13.78 ID:???

帰ってほしいお客さんがいるときは、
箒を逆さに立てて、

「出雲来て長門話に安芸周防、因幡伯耆を立てて美作」

と詠ずると効果があると言っていたよ。

828 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:07:46.24 ID:???

駄目駄目、
そういうときはぶぶ漬け（お茶漬け）をごちそうするといいって、京都人が言ってたよ。
さすが、怨念渦巻く呪術都市。
実際、3・4リットルのお茶漬けを漏斗で一気に飲ましたら、厄介なお客は居なくなりましたよ。

829 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:11:47.48 ID:???

それはただの物理攻撃だ

830 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:15:02.98 ID:???

ぶぶ漬け＝帰れが知れ渡った今では
ぶぶ漬けでもいかがどすかが帰れと言うのとどう違うというのだろう

831 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:16:21.46 ID:???

>>830
言われた方が「ああ、これが京都なんだな」と実感するかどうか

832 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:18:19.45 ID:???

割と状況によりけりらしいぞ？
ぶぶ漬けはお茶漬けのことだから、本当に「お茶漬けどう？」って意味で聞かれる事もあるし

833 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:21:42.20 ID:???

俺なら堂々とご馳走になりますって答える

834 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:24:28.05 ID:???

先手を打って言われる前に勧めればその家の人を追い出せるのではないか

835 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:24:43.07 ID:???

食べてから帰りますと言えばいいんじゃね？

836 ：銀ピカ：2011/09/09(金) 00:25:07.34 ID:???

>>832
むつかしーなあ。

そーゆーのって、〈交渉〉や〈礼儀作法〉に含まれてないじゃろか……。

837 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:27:41.04 ID:???

地域知識：京都　　礼儀作法-4　くらいじゃないだろうか

838 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:29:05.70 ID:???

>>825
ホスト側とゲスト側の立場の違いをわきまえろ。
ホスト家にホストの家族が居るのは何ら問題ないが
ゲストが勝手に呼ばれても居ない者を連れて来るのは迷惑だろうが。

839 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:29:55.69 ID:???

>>835
そこで「いただきます」って言ったら、
帰った後、
「うわっ本当に食いやがった、田舎もんマジパネェｗｗｗｗ」
ってなるからな・・・

840 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:31:27.72 ID:???

>>838
それぐらいが許せない仲だった、ってだけだろう
よっぽど嫌な知り合いだったんだのう

841 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:35:48.29 ID:???

子供の年齢とホストの家族構成による
とりあえずなんでも口にいれる程度の年齢だと、勘弁してもらいたい

842 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:42:44.11 ID:???

「飽きた～」とか言って勝手にダイス転がしたり本投げたりぐずったり
セッションできない程に邪魔をされるのは目に見えている
世話を押し付けられる年齢なんだから自制もできない歳だろう
迷惑過ぎる

843 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 01:19:19.38 ID:???

多少目を離しても問題ない年齢ならいいが、そうでなければ面倒見ながらTRPGとか無理だろ
まともな人間なら子供の様子気にしながらゲームする事になるし、
うっかり怪我でもされたら後味悪いったらないわ

844 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 01:24:56.04 ID:???

放置子守の王道といえばレンタルビデオだが、その隣でセッションやるのは無理だ…

845 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 01:33:51.78 ID:???

つーかお前ら釣られ過ぎ

846 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 01:35:29.39 ID:???

相手が人生かかった用事とかだったらしゃあないわな
うちの鳥取ならまあ休め。リアル大事。で済んじゃいそうだな。そこまで真剣にTRPGしとらんだけかもしらんが。
……報告者の剣幕を見ると休んだらそれじゃ済まなさそうだしなー、難しいよな

847 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 01:40:45.43 ID:???

>>846
いやでも、１ヶ月前から予定入れといて、それはねーよってのはあるなウン

848 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 01:57:01.57 ID:???

当日になって突然、というのもポイントか

849 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 02:09:06.33 ID:???

私と姉貴どっちが大事なの！？ムキーッ！　ってだけだな

もうどうでもよすぎる

850 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 02:42:18.72 ID:???

子供の前で喧嘩すんなDQNオタども氏ね

851 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 03:25:45.74 ID:???

何はともあれ、大の大人が子供の前で喧嘩すんなってのには賛成

852 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 05:02:32.95 ID:???

それはあるな＞子供の前で
まあ、額面通りの喧嘩だったのかどうかは知らんが

>>840
非常識ムーブの話に見えたが、嫌いかどうか、遊び相手と見るかどうかの問題なのか？
だとすると、煮え切らずに子守を押し付けられ、それをセッションに押し付けてくるなんて、
板挟み外交の結果、最悪の選択肢を採る変なムーブをやる日本のようなタイプの人間は、
周りにとっては苛々が蓄積させられる（→嫌いになる）ってのは分かりはするが

853 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 10:29:14.07 ID:???

まぁ連れて行くにしても予定になかったのなら一言ホストには連絡を入れるべきではあるがな
黙って連れてきていいじゃんいいじゃんで通して、自分は世話あまりみないとかそういう奴も多いのでなんとも

854 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 10:55:41.06 ID:???

>>804
今更だけど、そんな風に怒鳴り散らしてたら
盛り上がる物も盛り上がらなくなるんじゃないか？

口が回ったとか慣れてるとか言うが
どっちかと言うと、空気読めずに他人に優しくなれないのを自分の役割と勘違いしてるようにも見える
『優しい皆に代わって、俺様がキッパリ言ってやったぞ』って奴な。まぁそこは分からんが

とりあえず、この友人を今後ハブにしてキャンペーンやるつもりならそれで良いだろうけど
相手の家庭の事情を勝手に連絡するとか(ハッタリにしても)言い出したり、最早他人が干渉して良いレベルではないぞ？
悪いが、十分に困だと思うわ

855 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 10:58:28.26 ID:???

まぁさすがに１ヶ月前からの予定を当日ダメにされるとアレではある、社会人なら

856 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 10:58:50.81 ID:???

>>854
804に問題がなかったか知らんが連絡するくらいで問題になるってどんな事情だよって思うんだが
分かって貰おうというなら最低限の説明は必要だろ
それを怠ったのは相手側じゃねえの？

857 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:01:07.03 ID:???

１ヶ月前からの予定があるのに断らなかったのか
本当に他に頼れるやつがいなかったのか
１週間前に頼まれたのならなぜ当日までに関係者に連絡しなかったのか

少なくとも連れてきたやつにツッコミを入れたいのはこのへんだよな

858 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:04:21.10 ID:???

子供連れてくわけにはいかない相手とかどうせ男だろ

859 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:07:51.21 ID:???

かといってどなりちらして他の人まで暗くすることなかろう
二人とも困だわ

860 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:08:30.54 ID:???

>>857
つーかそもそも赤ん坊の世話を素人に押し付けた姉貴が最大の困。
これだけは絶対確実だ。
日常的に世話してない奴に禁忌事項が分かるかボケと言ってやりたい。
ダイス飲み込んで窒息とか如何にもありそうな事故だ。
分かってたら連れてくるはずない。
託児所に預ける金惜しさに、
何も分かってない弟に押し付けつような奴は母親失格。
何事もなくよかったとしか言えない。

861 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:08:33.08 ID:???

子ども連れて来た友人との付き合いの深さにもよるな
１ヶ月前から調整してきて当日この状況だと俺も多分怒る
だが許しても良いと思える相手ならセッションは中止にして
やってもいいよって奴で子守する
当然、問題の友人には子守したメンバーにメシでも奢らせるけど

862 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:09:09.45 ID:???

相手が答えないなら他に事情を知っている人に聞くしかない
迷惑を被る以上、事情を知ろうとする権利くらいはあるだろ
804の会話をそのまま見れば
姉の方がパワーバランスが上なので文句を言われたら自分が怒られる
とかそういう感じにしか見えないし
少なくとも、「言えないが仕方のない事情があった」なんて態度じゃない

863 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:09:52.85 ID:???

過去報告を思い出したぜ
コンベ会場に池沼の面倒をおしつけようとしたクソ野郎

864 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:11:11.79 ID:???

どうせバツイチ姉で野郎と遊びに行くから子供邪魔なんで弟に押し付けていこうって感じだろ
親も注意しろよと

865 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:31:09.09 ID:???

>>864
親に預けれらない時点でロクでもない理由しか思い浮かばない。

866 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:41:28.78 ID:???

>>864-865
そういうのは下衆の勘繰りと言う
親が旅行中とか遠くに住んでたり、
死んでたりしたら預けられないだろ
そもそもろくに世話の仕方も知らない弟に押し付けてるだけで、
十分過ぎるほどにダメなんだから、
そこを目一杯叩けば良いだけだろ
わざわざ僕チンは品性下劣ですと表明して楽しいか？

867 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:45:36.62 ID:???

>>866
人の困遭遇を見て楽しむスレに品性下劣じゃないと叫ぶのはおこがましいと思わんかね？

868 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:46:17.54 ID:???

うぇっへっっへ……どうも下衆でげす……

869 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:46:48.37 ID:???

俺は姉より弟がむかつく
見る限り、ああ言えばこう言い訳するが、全部におかしな穴のある事を繰り返す常習犯みたいだしなあ
こういうタイプになあなあな態度で応じた事は、「あ、これはokなんだな」と判断されるのは確実

セッションのスケジュール調整が一ヶ月前からというのも、こいつが日頃から
姉にどうこう言われるたり用事を押し付けられたりを言い訳にしているのが容易に想像できる
お前が断らないなら俺が言ってやんよぐらいの拒絶の意思は示しておかないと次々皺寄せがくる

870 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:47:28.22 ID:???

>>856,862
連れてきた奴にも問題はあるし、事情を知る権利はあるな
他人の家庭の事情を『俺が断ってやるから電話番号教えろ』と言う権利は無いけど
まさか、あるのか？　そこまで他人の家庭に干渉する権利が？

871 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:48:16.48 ID:???

何にせよ予定を潰されるのだから納得行く理由がないと被害受けたほうはたまらんよな、弟にしろホスト側にしろ

872 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:55:10.55 ID:???

まあ一度くらいは本気で怒りを主張しとくのはいいと思う
これが2度3度となるとつきあいを考えないといけないわけだし

873 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 11:56:29.65 ID:???

まぁ二度は無い、もしくは前もって連絡を入れるという点は徹底させるべきだな

874 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:01:39.51 ID:???

そもそも電話入れようとする行為がキモイ
迷惑だから帰ってもらえばいいだけだけじゃん

1人抜けた穴くらいテキトーに回せよCRPGじゃないんだから

875 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:02:37.06 ID:???

TRPGだから一人抜けると問題になるんじゃねぇの

876 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:03:47.37 ID:???

いやもうほんとどうでもいい

877 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:05:58.09 ID:???

>>866
相手側が既に迷惑を掛けている訳だ
弟も煮え切らない態度だし
仕方ないから諦めろとでも？

878 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:07:14.22 ID:???

>>866
さすがに姉が預けるのに理由は言っただろうし、それを仲間内に言わないのはそういう身内の恥的な下世話な話だからじゃねーの

879 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:08:34.68 ID:???

>>870
とりあえずこれだけ
家庭の事情に巻き込んだのは姉弟の方だろ

880 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:10:38.89 ID:???

なんかもう風邪ひいたんで休みますすら言えない雰囲気になってきてるな

881 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:11:32.47 ID:???

>>880
流石に病欠と一緒にしたら病人に悪いだろ

882 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:11:50.93 ID:???

>>875
怒鳴り散らして他人の家にまで干渉しようとするDQNだって公言して空気ぶち壊しにするのと
迷惑だからと帰って貰って、一人抜けた分を何とか回すのと
どっちが良いかってことだな

前者は普通に友達辞めるか掴み合いに発展して良いレベルだけどな

883 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:14:15.43 ID:???

>>879
念を押すが、巻き込まれたから、電話して断る権利があるって話か？

884 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:16:39.20 ID:???

相手に電話して抗議して、ガキ突っ返すまでやっるまでの
数時間後にゲームできるなんて、すごい信頼関係の上に
築きあげられた鳥取だな

885 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:18:48.16 ID:???

子連れで参加しようとしたなら困だなー。追い出されても当然のレベル。
子連れで来て、この子の面倒みないといかんから今日は欠席と挨拶して帰るなら病欠とかわらん。
挨拶しにきたところを噛みつく奴は困じゃない。社会不適合とか病気レベル。

886 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:19:10.86 ID:???

>>880
いやいや一報いれずに連れてきたってのが問題なんだろ
風邪ひいたので休むってのを一報いれずにブッチしたらそれも問題だろ

887 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:20:26.48 ID:???

>>883
電話番号を知る権利は無いがかけさせて文句言うくらいならあるんじゃないかなー

888 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:21:13.83 ID:???

>>884
この場合セッション自体は流れるだろ、子連れ登場の時点で流れたも同然だが

889 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:24:35.06 ID:???

>>883
>「子供を連れていくわけにはいかない相手らしいんだよ」
>「このセッションも、子供を連れていくわけにはいかない相手勢揃いだろ！？」
>「まあ……そうなんだけど」
>「だったら断れよ！？」
>「断れなかったんだよ……」
って流れだと弟だって嫌だったってことだろ（804達に対するポーズだとしても）
姉に電話して話を聞くくらいしても問題ないだろ
最終的に決定権があるわけでもないのは確かだが

890 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:27:24.24 ID:???

>>887
まぁ、友達辞めるつもりならアリだな
多分弟がすげぇ嫌な顔して喧嘩になるか鳥取辞めるか……
素直にお引き取り願った方が穏便なんじゃないか？

891 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:27:27.78 ID:???

えぇーないわー

892 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:27:58.54 ID:???

>>889
姉に電話して事態が好転する理由が全くない点
子供連れてきた奴への只の嫌がらせだしｗｗｗ

893 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:30:25.73 ID:???

>>889

>「結局、こっちに押し付けてるだけだろ！？　お前が断れなかったなら
>俺が断る。携帯の番号出せ。味を占めて繰り返されては堪らん」
>「いや、それだけは勘弁してくれ」
>「だったら二度とセッションに子守を持ち込むなよ！？」

『断る』と断言して、この剣幕で電話したら大問題だが
弟に具体的な事情を聞いてそれでもグダグダ言われたら事情を聞くぐらいは仕方ないかもなぁ

894 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:30:31.16 ID:???

>>890
確かに穏便だな。しかし掛けないにせよ、次は掛けるからなと釘を指しておきたい
804を見る限り押しが弱そうな弟だし、なんらかの後ろ盾ないとまず断れなさそうなんで

895 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:31:05.80 ID:???

もし仲間内で電話までして文句を言おうとする奴がいたら俺は止めるが
案外ここではそうじゃない人も多いんですね

896 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:31:23.95 ID:???

>「断れなかったんだよ……」
このセリフからして弟がどういう事情で預かったにせよ、後ろめたい気持ちがあったのは確かだろ
責任の一端を姉に押しつける行為
（実際姉が悪い可能性も高いと思うが）
ここで
・どんな事情であれ、預かった自分に責任がある（文句は自分に）
・子供が迷惑をかけない様に面倒はきちんと見る
・それでも無理そうなら申し訳ないが抜けさせて貰う
この辺りのことが言えていれば問題はなかっただろう

897 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:32:35.92 ID:???

まぁ俺が頼むなら
弟に『皆にアイスでも奢ってやれ』って駄賃握らせるか
後日>>804の親が居る日に、菓子折の一つぐらい持って改めて謝罪に行くわ

898 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:34:41.29 ID:???

どうせ姉からしたら「え？いい大人が集まって遊んでるだけなんだから別に子供増えても問題ないでしょ」とかその程度に考えてる

899 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:35:41.67 ID:???

困ってる仲間に蹴りを入れる程度は、TRPGゲーマーの中では常識です

900 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:37:03.90 ID:???

>>898
このスレでのやりとりも
「ＴＲＰＧなんてニッチな趣味だから世間一般から軽視されるのは当たり前だから
大人しく受け入れとくのが無難」
って、自虐的な思考の人とそうでない人とで意見が分かれてると思う

901 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:37:26.42 ID:???

ゲームやろうと集まってる連中の中にそういうのを持ち込んだら立場が不利なの当たり前だろ。

サークルの仲間が子供を連れて来たんだけど…って立場で考えたら、そいつの事情も考えてやれるようになりたいと思うが
自分が子供の世話を頼まれたら…って立場で考えたら、寸前でもせめて電話連絡とかして反応見るか、最初から参加を断るようにしたいと思う

902 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:39:36.28 ID:???

子供に対して軽い扱いをしていることのほうに憤りを感じるのは
最近うさぎドロップを見ているせいだな

つれられてきた子供をりんちゃんで再生したら、みんなでゲーム
するのも悪くないと思っちゃうよな
父性的な意味で

903 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:39:46.35 ID:???

>>900
奴隷根性杉だろ

904 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:40:30.97 ID:???

まぁ前もって一報入れておけばしかたねーなーとなったかもしれんな
というか子供の歳なんぼよ

905 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:40:59.94 ID:???

電話するかどうかっていうより弟の態度が問題だろ
電話するなんてDQNって人は
けんか腰にしか電話できない人なのか？

906 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:42:52.48 ID:???

○押し付けられて困ってんだなぁ→まあゲームができんようだからお前休め
×押し付けられた迷惑をこっちにかけんなクズ→お前にも迷惑かけてやるから、嫌がらせに姉に電話してやろうか？ああ？

907 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:43:19.23 ID:???

>>902
何歳かにもよるが、明らかに邪魔って空気くらいは
4歳くらいから感じとれちゃうからな。
仮に揉めてなくても傷ついてるだろうな

908 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:44:02.84 ID:???

>>902
あれはスペックが高いからそう言えるんだ。
こうきで考えて見ろ。

909 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:44:30.27 ID:???

>>905
アレだけ喧嘩腰で話してる奴が穏便な電話出来るって判断するのは難しいと思うぞ？
まして『俺が断ってやる』はもう完全に喧嘩腰だろ？

910 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:44:34.44 ID:???

セッションの日が姪の七五三だとか誕生日パーティーとかと重なり、
前々からの約束だからとセッションに行こうとしたら
家族に怒られてセッションへの不参加を連絡された事はあるな
この時も皆はそれはしょうがないと理解しつつも
残されたメンバー同士で自分なら構わずセッションに向かうタイプの奴と
そうでない奴との間でどちらを優先すべきかで議論になったりもした

911 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:46:21.63 ID:???

まぁ家族の予定は直前もしくは当日になって初めて言われるからな
前もって言われてりゃいいけど直前だと大体の理由がいい迷惑だ

912 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:47:48.14 ID:???

>>910
君がセッション不参加したことにどうこうは言わんけど、家族の反応はおかしいよな
姪であって娘じゃないんだし、>>910がもう子供って年齢じゃないんなら本人の判断尊重してやれよって思う

913 ：910：2011/09/09(金) 12:51:22.61 ID:???

>>912
書き方が悪かったが不参加になったのは俺じゃなくて他の人ね。
結果的には日程を再調整して別の日にセッションになったけど
確か、彼自身はもう就職してるけど、かなり家族イベントに
うるさい家っぽい

914 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:51:48.53 ID:???

様々な理由で突然遊べなくなった友人を攻めるような、浅ましい人間にはなりたくないです

915 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:51:52.06 ID:???

>>909
俺は弟の煮え切らない態度にいらついているってのが大きいと感じた
最終的に預かったのは弟な訳だし、言い訳がましいというか
自分は友人に怒られたくないって態度が透けて見える
電話した場合に804が冷静に話せたかってのは確かに分からんけど
あのセリフは弟相手に対しての物だしなー

916 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:53:35.61 ID:???

>>914
止むに止まれぬ事情があってちゃんと説明出来るならいいけど、説明も満足にしないような感じだとそうなる

917 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:56:35.62 ID:???

電話かなにかで
「今日はどうしても子供預からなきゃならない事情が出来て
そちらに行けん。ごめん」
とでも言えばまだ角が立たないよなあ
セッションの現場まで子供連れてくるとか正気じゃない

918 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:58:02.88 ID:???

というか子供を他人の家に連れてきて何かいたずらや漁られたりしても嫌だしな

919 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:00:02.77 ID:???

子供連れてこようが、「おめえそれじゃゲーム出来ないだろう。今日は帰れな？」
で済むのに、よっぽど子供もそいつも嫌いだったのだろう

920 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:01:04.55 ID:???

人んち行くのに勝手に「連れてきちゃった☆」じゃ家主は納得いかねぇだろうよ
放置するわけにも行かないし飲み物やお菓子とかもあげないといけないし、子供なんだから

921 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:10:08.90 ID:???

>>919
その判断ができなかった804は確かに気が利かないな
まあPC4レベルの添え物的な困具合だが

922 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:12:04.28 ID:???

子供はアレルギーのこともあるからメシ食わすことすら憚られるよ

923 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:12:10.02 ID:???

もう姉も弟も「電話してやる！」くんも３人とも困でいいよ

924 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:25:49.19 ID:???

>>919
それが一番クレバーな対応かもしれんね
セッションが楽しみなら、参加できなくなるから次から断ろう、となるし
そうでもないなら、頼まれたら、しょうがない今回は休むか、になる
万が一、イヤイヤ参加してたら、今度からこれを理由にしようとなるし、結果子供は次から来なくなる
それでも連れてきたらソイツアホの子だから「前回と同じく、今日は帰れ、な？」で終わる

925 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:41:21.33 ID:???

とりあえずMKPまとめに入るか

>>6-42　特攻プレイヤーズ
>>46,84　GM提言無視。泣き言&中傷プレイヤー
>>116以降　強力コンボと禁止GM
>>166,233-236　禁止で短気なGM(しかも説明不足)
>>286　かくしか万能説
>>299　貧乏人はコンベに来るな　『鳥取』の原義ここにあり
>>315以降ぼくのかんがえるソード鳥取2.0！！
>>464　ルーニーって、原義だと困のことなんだぜ？
>>476　どうする　元ネタ♪　パクリは計画的に

926 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:42:02.02 ID:???

>>499　虐殺なら俺に任せろ！　和マンチGM
>>543　他人のキャラだってエロ絵にしちゃえ。弄られたら『あひいいいいいい！！』とムギャオ
>>590,647　キャンペーンの前置きはキャンペーン。無双転生
>>637　俺とのプレイ守るため　お前は旅立ち　理由を　見失った♪
>>670　無計画とアドリブの違いは知っておけ
>>745,750,751　公式厨？　過剰反応は高二病
>>762,763　冒険の舞台は出身地。そこに俺の家はあるか？
>>769-778　TRPGしんぼ
>>779　地味な強魔術師お断り
>>787-789　GMのジャン
>>796以降　子連れTRPG。困なのは連れてくる奴？　それともキレる奴？

こんなモンか？　漏れてたらすまん

927 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:43:51.28 ID:???

> >>769-778　TRPGしんぼ

報告じゃねえｗ

928 ：串：2011/09/09(金) 13:47:55.75 ID:???

スレ違い託児話は育児板の放置子スレでやってください

929 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:52:38.82 ID:???

>>248 空飛んでも落とし穴回避できない

抜けてる

930 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 14:13:09.89 ID:NEdTbuO1

>>464かな、割とどうしようもないという意味で。

931 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 14:14:39.94 ID:???

>>299と>>543が面白かった

932 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 14:29:34.77 ID:1oKC6gfb

>>248=745に一票
私怨だけどな。
同一人物です。

933 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 14:37:10.57 ID:???

>>543はMPKと言うよりは流行語大賞だと思う。

934 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 14:41:30.06 ID:???

あひいいいいいいい

935 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 14:56:10.56 ID:???

ＭＫＰは全部のソ厨でいいんじゃないか？

936 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 15:01:04.87 ID:???

敵を作らないと生きていけない人か

937 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 15:08:45.04 ID:???

>>248 空飛んでも落とし穴回避できない

忘れてた
ああ、あと

>>804　子供嫌いでムギャオる子供

も別項目にしといた方が良かったね

938 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 15:27:46.34 ID:???

>>928
>>804の要点は
「セッション参加不能な状況を事前連絡せずに隠していた上に現場に持ち込んだ」
事であって、その原因が子供だってのは困度とは無関係だぞ。

これが
「週明けまでに片付けなきゃいけない仕事が出来た」
と卓を横目に封筒貼りや造花造りを始めても同じだよ。

939 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 15:29:39.30 ID:???

もし>>804の弟がGM役で、帰るわけにもいかなかった
という事情があるなら納得、つか戦慄するわ

940 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 15:43:51.53 ID:gD784i/8

>>543
あひいいいいい
に一票

941 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 16:00:46.81 ID:qivjj5sb

なんか小物ばっかりだなあ。
MKPは該当無しでいいや

942 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 17:36:30.37 ID:oAyeHcT/

>>464に一票
本人は楽しいのかも知れないが、他の参加者が不愉快になってるのを察せないのはヤバい

943 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 18:01:32.10 ID:AAlPnYc7

>>590 >>647　の転生強要ＧＭに一票
なんだかんだでキャンペーン自体は成立して完走しちゃったようだし、
単なる無知とか経験不足とか人格破綻とかではない根の深さを感じた

944 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 18:55:31.80 ID:???

あひいいいいはﾑｷﾞｬｵｰに並ぶ名言になりそうなﾔｶﾝ

945 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 19:33:01.52 ID:???

>>464はガチの病人っぽいからなぁ、まあ困るのは困るんだが、ＭＫＰとはちょっと違う気もする

946 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 19:38:16.69 ID:+TJC8wTG

>>166かな
リアルでこういう奴に遭遇してもおかしくない、
被害受ける事に現実味がある困ったチャンだからな

947 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 19:49:55.55 ID:5s7rLojq

>>464
こんなのが同卓だったら戦慄

948 ：U ﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/09/09(金) 19:51:36.42 ID:???

「ひゃーｗ」

949 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 20:32:39.68 ID:kYSvju3I

>>248 に一票

その他に、>>543のあひいいいいにもなんかあげたいなw
使い道はなんだろう？下手なエロを表現するのにつかうとかかｗｗ

950 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 20:42:43.30 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ282
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315032708/l50

次スレはこいつを再利用ね
MKPは>>980が決定するって事でいいかな？

951 ：U ﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/09/09(金) 20:49:30.53 ID:???

>>949
・想像を超えた困に遭遇して言葉が出ないとき
・箪笥や本棚のカドで、足の指を強打したとき
・ボールが転がってきたので、裸足＋サンダルなのを忘れてサッカーみたいに蹴り返したとき

952 ：U ﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/09/09(金) 20:50:12.62 ID:???

しかもアスファルトの上で

953 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 22:48:57.48 ID:5s7rLojq

>>951
>・想像を超えた困に遭遇して言葉が出ないとき
これかなw

954 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 22:51:25.64 ID:???

>>949
セクハラはあひられたとか？ｗ

955 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 22:52:19.45 ID:???

>>953
そしてゲーム中に奇声をあげる困として報告されるとｗ

956 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 22:54:02.98 ID:???

ムギャオーvsあひいいいいい

957 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 00:00:40.63 ID:jCQcSX40

>>804に

958 ：U ﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/09/10(土) 00:13:10.83 ID:???

>>670
無計画とアドリブの違いは知っておけ　で思い出した
昔、戦闘に入ってダメージ通ってからも、敵（オリジナル設定のクリーチャー）のHPが未定で
しかもそれを戦闘中にぶっちゃけるGMに遭遇したことがある。個人卓で。

『推理モノで犯人が未定』くらい萎えたヽ(´Д`；)ﾉｱｩ...

959 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 00:16:09.07 ID:???

>>958
罪の街新宿ディスってるの？

960 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 00:25:56.55 ID:???

埋めがてらプチ困。
オモロスレの範疇かもしれないが、むこうはオカワダさん一色なのでこちらに。

ネット上で喧嘩を繰り広げて、一方的に連絡を絶ったＡ。
Ａのブログをのぞきに行ったら「血縁者」を名乗る奴が日記の代筆で「Ａが入院した」と言っている。
その「血縁者」のログイン回数がやたらと多く、代筆の割には活動が活発すぎる。

…Ａよ。まさか「自分が入院した」と虚言を吐いているんじゃないだろうな？
喧嘩したときから感じていたけど、お前本当に友達無くすぞ。
オチはない。

961 ：U ﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/09/10(土) 00:29:25.43 ID:???

>>959
や、システムとしてそういうもんと予め決まってたら、気分は違うんだけども

962 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 00:33:56.95 ID:JK9Ninpe

>>958
オンセとかでユニットHPオープン必須のローカルルールだったのか？
馬鹿正直が必ず良いとは限らんなあ…

963 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 00:55:42.18 ID:???

＼あひい／

964 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 01:46:23.21 ID:???

>>962
「ＨＰが不明」と「未定を戦闘中にぶっちゃけ」は全く話が違う気もするけど。

「弱くても勝てるように調整してありますよ」とか、
「本当はフラグ立ってないんだけど、説得されたことにしますね」とか、
要らん情報を伝えて、ＰＬのやる気を削ぐＧＭって時たま見るよね。
能力の低いプレイヤーをげんなりさせて溜飲を下げたいならまだ分かるが、
それでプレイヤーが卓が盛り上がると勘違いしている奴は何なんだろう。

965 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 02:04:35.72 ID:xluJOJ3L

直近の印象で腹立つのは>>804の弟だが、普通に腹立つってだけだからな
薄ら寒いものすら感じる>>464に一票か

966 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 08:41:33.35 ID:9Mc2xmgn

どれでも変わりなさそうなんで、あえて>>286でｗ

>>543には
M　　　C　　　　　　　　　　P
Most クリムゾン(劣化) Personの称号を与えたいと思う。

967 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 09:11:45.05 ID:???

むひいいいいいvsアギャオー

968 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 09:31:25.84 ID:dM9a1dnA

遭遇したくないのは>>464だな

969 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 10:19:17.59 ID:iy0GouRm

酷い困が多々いる中でTRPGの基本もなってないのにGMやるとか基地外すぐる
>>670に！

970 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 10:26:14.66 ID:???

>>769-778　TRPGしんぼ

困しんぼの方が語呂が良かったか……いやどうでも良いか

971 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 10:53:21.29 ID:kNuJ4nfs

今回は該当なしでいいんじゃないか

972 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 11:02:04.40 ID:???

毎回湧いて来るよね
該当なしって言う奴

973 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 11:06:56.30 ID:u6si1rYi

>972
何か問題あるか？

俺も該当なし。
なんか全体的に弱いわー

974 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 11:07:58.69 ID:???

どんな意見だろうが票集めたものが正義だよ

975 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 11:35:45.14 ID:???

自分が該当するもの無いからって思ったら黙ってROMっていればいいのに

976 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 11:40:53.91 ID:???

別にそれはそれで一つの意見だからいいんじゃないか？
票が集中するほどの大迷惑な人間がいなかったって事で喜べ

977 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 11:53:18.15 ID:???

数日の間に多数の困報告が寄せられて
さらにその一人が困of困に決められるんだからな
TRPG界隈にはどれだけ困がいるんだよって言うｗ

978 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 11:56:59.33 ID:???

極論報告するまでもないぷち困入れたら1セッションにつき1人は居るんじゃねｗ
個人的には不気味な>>464に一票
それとは別に流行語大賞を>>543に

979 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 11:57:18.39 ID:???

いつから困が複数人居ると錯覚していた？

980 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 12:18:42.85 ID:???

>>464は対処法がまるで分からないのも怖いな
他の困みたいにムギャオーしなさそうだから出禁も期待できない

981 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 15:34:04.93 ID:???

>980
そういう奴、街うろつかせると自動的にＰＣが牢屋に入らないか？

982 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 15:43:44.52 ID:???

>>981
それでも笑ってるんじゃないかあのＰＬだと
そして牢屋の中で意味不明なことを続ける……

983 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 15:55:46.65 ID:???

2.0ならラーリスのプリ技能を進呈されるレベルだな

984 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 16:19:34.28 ID:???

>>982
逆に何されても文句いわなそうなんでそういうふうに隔離して他PLで話をすすめるのが最適解かね

985 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 16:22:00.92 ID:AjWW6mjI

私も>>464に一票。
ムギャオる困の思考は理論の飛躍があるにしてもなんとか理解できるが、こういう奴は無理だ。

986 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 16:26:26.47 ID:hhJW9DzA

>>499
で。GMマンチはきつい。

987 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 16:40:02.99 ID:???

旧は一発で運が悪ければ、二発で大抵死亡するような魔法の使い手をＰＣと同じ人数を出して
「集中攻撃したら死んじゃうから」
といって精神が尽きて打てなくなるまで、それぞれ別目標狙いとか製作者がしてたくらいなのにな
一斉射撃＞半壊、一部戦闘不能＞全体回復＞一斉射撃＞半壊、一部戦闘不能＞全体回復＞（略
を延々繰り返す戦闘

988 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 17:25:30.50 ID:???

なんつうかそんな戦闘する制作者ってだけでアホくさいな。

989 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 18:14:53.43 ID:???

たとえこのスレで該当ＭＫＰがいなかったとしても、我々はあひいいいいいいを得た
有意義なスレだった

990 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 21:57:47.95 ID:???

いまさらだが>>464に一票。

991 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 22:01:34.19 ID:???

>>987
バブリーズの「ケアルガケアルガケアルガ」だっけ？

992 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 22:08:46.81 ID:???

ぷかぷか浮いたあの戦闘か

993 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 23:24:03.32 ID:???

は、どうしたマック！

994 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 02:09:56.44 ID:???

集計

>>166
１
>>248
２
>>286
１
>>464
６
>>499
１
>>543
１
>>590
１
>>670
１
>>804
１
該当無し
３

>>990はID無いので無効

995 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 02:12:18.94 ID:???

埋め

996 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 02:13:47.79 ID:???

生め

997 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 02:15:19.70 ID:???

産め

998 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 02:15:25.48 ID:???

産め

999 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 02:17:49.42 ID:???

梅

1000 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 02:18:42.03 ID:???

>>1000なら全員週末のプレイで困と遭遇！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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