【JABRO】ガンダムヒストリー【ガンダム戦史】

≪ジャブロー戦役≫再販記念。
リアルタイムでガンダム世界をシミュレーションし続けたツクダホビー≪ガンダム・シリーズ≫
その中でもフラッグアイテムであるツクダホビー≪ガンダム戦史≫を語るスレです。
昨今の、増殖するMS達が現れる前に築かれた絶妙なバランスのガンダム世界を分析、懐古していきたいと思います。
なお、ガンダム戦史が完成するまでにデザイナー岡田氏が関わった作品全てを対象としていますので、バンダイifシリーズの≪機動戦士ガンダム≫も対象になります。

＊荒らし煽りはスルーで

他スレより
JABRO復刻
http://www.megahobby.jp/blog/article/23/

他スレより
ジャブローのデータだと、
装甲
ガンダム３
ジム３
ガンキャノン４
ガンタンク４

ザク１
グフ２
ドム４

アッガイ１
ゾック２
ズゴック３
ゴッグ４

ゾック弱いな

ニュータイプのおまけだと
ゲルググ４
ギャン４

ところで旧ザクは０が妥当かな？

では、こちらで続きを。
ガンダムとジムの装甲修正がやや高めの３なのは、理由がある。
第一話にて、ガンダムは至近距離からのザクマシンガンの直撃に傷ひとつ負わないのだ。
今では考えられない話だが、ガンダムの性能のひとつに耐久力にあるのだ。
ガンダリウム合金設定の前はルナチタニウム合金と呼ばれていた。
今でこそジムは超鋼スチールとか設定されているが、当時はガンダムとジムは同性能と思われていた。
だから、両機は３である。
ガンキャノン、ガンタンクはガンダムより装甲が高めだろうから４。
ザクは１だが、全てのMSの基準となるのなら妥当だろう。
ザクの強化型グフは２。
局地戦用重モビルスーツのドムはガンダムより硬い４。
ゲルググ、ギャンも４。
水陸両用モビルスーツはゾックの２以外は妥当か。
ただ、装甲修正に関しては61式戦車が−１。
サムソントップが−５。
カーゴが６。
と、耐久力と併せた修正のためか、かなり主観によるものになっている。
ワイヤードミサイルエレカは−６である。
ザクマシンガンの攻撃で、距離10、地形修正0、パイロット戦闘修正0の場合、火力が16になり、2D6で10以下で破壊である。
紙というより、棺桶である。
機動修正が−１。つまり、ダイス目１分当たりやすくなっているのである。
小さいから当たりやすくてもいいだろうに、とも思うのだ。

>>4
一応突っ込んでおくと、今でもガンダムの装甲はルナチタニウムだ。
ガンダリウムの呼称は、アクシズでガンダリウムα、β、γが開発されるＺガンダムから。83あたりでもルナチタニウムですよ。

あと、ガンダムの性能のひとつに耐久力があるのは、ギレンの野望やＶＳシリーズに引き継がれていると思う。

>>5
訂正ありがとう。
ガンダムとジムの性能差が開いたのは装甲材からだから当時の性能のジムはかなりの高性能なわけで。
今のザクと同程度という設定だと、ジャブローはありえないのですよね。
だから、当時はドムとジムはライバル機と見られていた。
ジムとドムの装甲をどう評価するかが、ひとつのガンダム世界観を決める指標みたいなものだと思う。

>>6
まあ、ジムとドムが同程度の耐久力のゲームは今でも珍しくないから、
ジャブローはありえない、まで言わなくてもいいんじゃないかなあ。

>>7
昨今の陸戦ガンからゲームバランスの調整が入ると、ノーマルジムがドムクラスだとゲームバランスが悪くなる。
一番分かりやすい例がコンシューマーにもなった連邦vsジオン。
この場合、陸戦ガンが入る事によって戦力バランスを取るためにドムと同程度の機体として扱われている。
よしんば、ドムのライバルがノーマルジムとしても、ジムの上位機種である、ジムコマンドやジムカスタムがゲルググと同程度の性能とバランスが取られてしまい、ガンダムの性能はそれらと同程度ということになりかねない。
ゲームバランスが崩れないようにするには、ジムをどう扱うかは大事なな事になる。
ジャブローはザクより高性能という設定であった。

>>8
いや、別にそのへんの理屈は否定しとらんよ。
ただ、ゲームデザイナーがジム＞ザクでドム＝ジムのゲームを作ったからって、「ありえない」はないだろ、と言いたかっただけ。

ゲームごとにアニメのリアリティをどう切り取るかはゲームデザイナーの裁量だろ。
どしたん？

>>4
最後のザク(マシンガン)=>エレカの解説がちょっと混乱してるのでは?

実弾兵器は外れても火力半分で被害判定するというルールがあるから
上記の例なら、取りあえず撃つだけでほぼ撃破確定かな。

しかしエレカの火力も馬鹿にならない上に命中率も高いのでいい勝負になるという…w

>>10
そうですね
当たらないはず、寸法修正があってしかるべき、と言いたかったのです。
少々混乱していました。
では、仕切り直しで。
手元にあるジャブローは多分、初版のものなので現在発売中のものとはルールは改正される前のものと思って下さい。
ジャブローは、機体性能は４種類の数値から表現されています。
ジャブローの時代は未だユニットが何を表しているのか混沌としていた時代なので、この数値はMSの性能というよりは戦力と考えてもらったほうがよいと思います。
何故なら、ユニットには前後がなく、視界も射界もないのだから。
だから移動時に方向転換を行う、という以降のゲームでは当たり前の事は無く、背後に回り反撃を食らう事なく撃破する、という事もない。
ただ、ユニットの移動や射撃機会は細かくルール化されており、ガンダム世界をシミュレーションする野心に満ちた作品だったことは疑いない。
で、肝心の数値だが、白兵戦値、機動修正値、移動力、装甲修正値の４つである。
これに、固定武装が付いているMSはユニット下に固定武装の能力が付く。
後に発売されるファーストステップシリーズが、火力、格闘戦力、移動力（旋回回数）、防御力なのだから、基本的な点は同じと見てはいいだろう。
ただ、前述したようにジャブローにはユニットに視界も射界もない。
ファーストステップシリーズが洗練された完成度の高いものであり、今でも人気があるのはわかる。
ともあれ、ジャブローは、これらの数値でMSを表現している。

以降、順に白兵戦値、機動修正値、移動力、装甲修正値です。

ガンダム・１２・−１・１３・３
ガンキャノン・９・０・１０・４
ガンタンク・６・２・９・４
ジム・８・０・１２・３

シャアザク・１０・−１・１１・１
シャアズゴック・２１・−１・１４・３
ザク・６・１・９・１
グフ・１０・０・１３・２
ドム・１３・−１・１８・４
ズゴック・１９・０・１２・３
ゴッグ・１７・２・８・４
アッガイ・１４・−１・１５・１
ゾック・１０・３・７・２

ニュータイプのおまけ
シャアゲルググ・１４・−２・１８・４
ギャン・２２・−１・１２・４

旧ザク、マグネットコーティングガンダムはありません。

射撃武器は今見るとかなり偏った性能に見えますが、よくよく考えると、理にかなっています。
ガンダムビームライフル最大火力１３命中修正値１故障指数１１
ガンキャノンビームライフル１４・１・１２
ガンキャノン砲１０・−２・１１
ガンタンク１２０�oキャノン砲１６・−２・１２
ビームスプレーガン１１・２・１２
ハイパーバズーカ１１・−１・１１
６０�oバルカン５・−１・１１
ザクマシンガン８・２・１２
ザクバズーカ１１・−１・１０
グフショットガン７・０・１１

ジャイアントバズーカ１１・−１・１１
マゼラトップ砲１０・１・１２
フットミサイル７・１・１１
６１式戦車砲１２・１・１２
水陸両用モビルスーツはパス

ザクマシンガンはガンダムを傷つけられず６０�oバルカンはザクを蜂の巣に出来ます。
口径はザクマシンガンの方が大きい。
６０�oバルカン＜ザクマシンガン
ザクマシンガンでは傷つけられなかったガンダムを至近距離ながらもマゼラトップ砲は破壊寸前まで追い込んだ。
ザクマシンガン＜マゼラトップ砲
マゼラアタックは１門だが、同タイプの６１式戦車は２門。
マゼラアタック＜６１式戦車砲
で、
５＜８＜１０＜１２
しかし、ビームライフルが１３、ハイパーバズーカが１１で、６１式戦車が１２なのはどうかとは思う。
やはり、ビームライフルとの整合性はとって欲しかった…

ルールに仕様かと思ったが、もう少し射撃を続けます。
このゲームをやったことがある人はみな、射撃を行う事が面倒だったと思う。
サインオブゼータでも感じたのだが、ルールブックを書き慣れていないせいか不親切な書き方になっている。
射撃をする時はまず、目標との距離を出し目標の状態を確認、基本となる基本命中数をだす。
状態には平地、森の中、部分遮断がある。
これに攻撃側使用火器の命中修正値、攻撃側パイロットの命中修正値、目標側パイロットの回避値、目標モビルスーツの機動修正値、目標側行動による修正値を修正し、2D6でそれ以下を出せば命中。
より上ならはずれ。ただし、上記のように実弾兵器は爆風？により火力の半分のダメージをあたえられる。
これが、一枚のチャート表とかに載っていればよかったのだが、残念ながら、まだ、そこまでにはならなかった。
ゲームをやっていて射撃をするたびにルールブックを取出し計算したものである。

ギャンの白兵戦値が素でシャア専用ズゴック凌駕してたの忘れてた。
それでもマクベではアムロには及ばないんだよね…

>>15
そうですね。
ギャンの白兵戦値は22で、全MS中最強ですが、マ・クベの白兵戦値は5なので残念ですね。
ちなみに、ニュータイプの特別シナリオ テキサスの攻防にでてくるユニットは、
ガンダム白兵戦値12、アムロ・4白兵戦値17、白兵戦兵器がビームサーベル9、ガンダムシールド2で
12＋17＋9＋2＝40
ギャンが白兵戦値22、マ・クベ5、レーザーソード8、ギャンシールド2で
22＋5＋8＋2＝37
総白兵戦値で3ポイントの差がありますね。
ちなみに、同シナリオのシャアは
シャア・2白兵戦値14、赤ゲルググ14、ビームナギナタ9、ゲルググシールド2で、
14＋14＋9＋2＝39
微妙に1ポイント、ガンダムにたりませんね。
しかし、ダイス目で左右される、バランスはなかなかいいですね。

ラストファイトのあとがきにデザイナーの命中と回避に対する考え方が載っている。
実は、バンダイのガンダムのオリジナルは岡田デザインだというのだ。
バンダイガンダムは命中と回避はチェックは別々に行われる。
岡田デザインは本来は命中と回避は別であるべきとしている。
これは、実は、バンダイガンダムのオリジナルは自分が作り、ジャブローのオリジナルデザインはバンダイガンダムのデザイナーが作ったクロスオブジオンだと書いてある。
だからか、バンダイガンダムは命中と回避は別々に行い、ジャブローでは命中判定に回避修正を入れることで回避をシミュレーションすることにしたらしい。
ただ、こだわりは残っていたようで、ラストファイト以降は命中と回避の判定は別々に行われることになっている。
とりあえず、ジャブローを。
ジャブローの射撃は基本命中値に各種修正を行うことで最終命中数をだす。
これは、先の武器の修正値や目標の回避値、パイロットの修正以外にユニットの行動による修正もある。
これは、各フェイズに関係するのだが、前進射撃フェイズ、準備射撃フェイズ、防御射撃フェイズ等、ルール的にトリッキーな感じがする。
これは、ジャブローが目指していたシミュレーションの形に非常に関係していると思う。
ただ、岡田氏はガンダムの地上戦が不細工だという。
不細工なまま、シミュレーションしたのだから、水陸両用MSの扱いがひどいのかな、とも思う。

保守

保守するくらいなら、リプレイくらいレスしてくれっての。

ザク「シャー少佐だって・・・・」

ガンダム「撃てよ〜撃てよ〜撃てよ〜♪」

ザク「ギャフン」


おしまい

保守

ガンダム戦史の飛行ルールなんですが、基本的に前方へのみ移動できると思うのですが、
１へクス前方へ移動するときの、高度変化に上限はあるのでしょうか？
（極端にいえば、垂直上昇もできるのかなど）

ギャプランなら後退もできるよね？（ニヤニヤ

今日、JABRO再版を知りさっそく注文した
なつかしい〜

上記のほうでJABROの戦闘システムについて色々書いて有るけど、
これはアバロンヒル社のスコードリーダーのパクリだよ
本来は市街戦で歩兵分隊がビルを一つ一つ制圧する（のをシミュレートする）のに適したシステム

MSの単機戦にはイマイチ合ってないのはその為

ちなみに二番目にでたア・バオア・クー（だっけ？）はパンツァーブリッツのパクリだった

ほほう
対戦相手はおるのかね？

>>25
いないよ
二十歳頃までは沢山いたんだけどねぇ


JABROルールブック、正誤表つけて欲しかったなー

>>26
ちょっと待て。
まさか間違ってる部分も完全再現でルール本文や数値の修正してないのか再販ジャブロー？

>>27
当時モノはもう持ってないから確証は無いけど、ざっくりルールブックを読んだ感じでは変わってないかな

初版が合ってて、二版で誤記載してるルールもあるんだよねぇ

ルルブがしっとりした紙だった頃？＞初版

>>29
いや、紙質は同じだったな

表紙の色が違ってたはず
初版が黒系
二版が青系

あぁ、内容の違いも思い出した

高さ表現で、木とガンダムを並べて図解してるところ
初版のガンダムはシルエットだった

復刻版ジャブロー戦役、受注受付31日までだって

「機動戦士ガンダム　JABRO」の再販って売れてるのかね？

あれが売れなきゃ「ガンダム戦史　GUNDAM HISTORY」の復刻は無いだろうし

ＳＥＥＤ、００、ＡＧＥのシミュレーションゲームが出たらそれはもう完全復活と言えるだろう。
無いけどさ・・・

てか、新要素が欲しいよな。ないんでしょ？

ユニットがフルカラーになってるとかのコンポーネントの変更でもいいんだよ。

無理無理。
そもそも採算度外視の限定復刻で
わざわざそんな金の掛かる事をするわけがなかろう。

んじゃ、この企画じたいがなんの意図があったのかわかんねぇ。
エポックの「日本機動部隊」を再販した方向にならった、てならわかるんだけどね。

まあ変えたら変えたで文句言われるのも目に見えているしな。
俺もかつての熱心なファンが推し進めた以外には思いつかんよ。誰だかも知らんが。

インタヴューによると
企画担当「ツクダのＪＡＢＲＯを再販しませんか？」
社長「いいよ、やろうか」
企画担当「え、ホントに？」
という流れだったとかｗ
社長がどういう人かは知らないが、太っ腹な行動を褒めるべきで、それ以上を期待するのは無駄。
次が欲しかったら店頭在庫を消し去るまで買うしかないな・・・。

アレックスだのゲルググキャノンだのビグザムだのを追加するだけでも……
まぁ、言うまい。
どうも唐突すぎてこっちがとまどっちゃうよ。コレクターアイテムにしても、今更美品なジャブロー、ってだけじゃなぁ。
せめてシリアルナンバーでも付けばねぇ。

おいおまいら、ガンダムヒストリーの未使用がヤフオクにでてるぞ

中古じゃない？

そもそもJABROを復刻しようというのが意味不明
やるならそれこそガンヒスにしときゃよかったものを

価格を念頭においた社長判断なんじゃないかな、と思う。
ジャブローで７０００円ってことは、単純に考えてガンヒスなら３万近くなりかねない。
いきなりその値段は二の足をふむべさ。
ツクダのシリーズを再販するならまず、ツクダでの第一弾をやってみてその売れ行きしだいで判断する……
とかじゃね？
思い入れがなければ、完成度の高いプロット式のラストファイトから、とかじゃプレゼンは通らないでしょう」

あほらしい
こんな少数のマニアに売る商売に単価の低さなんか大して重要じゃない
むしろ希少価値のあるアイテムかどうかの方が重要
そもそもターゲットはある程度金持ったおっさん連中だし

モデルエースのおっちゃんの所に、２セットごちゃ混ぜになった
ジャンク状態のジャブローが置いてあったなあ。

「絶版だが名作」というシロモノでもないしね。
記念碑ではあるけれど、ガンヒスとか、ダカールほどの名作＆豪華さ要素ないし。

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　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
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　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
売上げＮＯ１
ワンピースこそが史上最高！！他作品は全てゴミ！！
だからお前らクズは負け犬なんだよ！！
わかったか？バ〜カｗ

吃驚するほどルフィじゃないなｗ
０点ｗ

ある程度お金を持ったオッサンな俺はJABROで満足

そもそもガンダムヒストリー知らなかったんだけどね

お前さんのように奇特な人間でもいなければ
JABROの復刻なんか一個も売れなかったと思う

>>24
その二番目に出た方が、ガンダムのゲームの中で一番面白かったな
ジャブローはうざいだけだった
ホワイトベースは魚雷ルールまでついてたし

その後の惰性シリーズは見るだけでおなか一杯になって、買ってもない

ゲームマーケット秋のHJブースで売られてたんだけど
周囲の目は冷ややかだったよね・・・

今さらよほど根気と時間が無いと遊べないゲームはいらんなあ
それより（ややスレチだけど）アップフロントのルールをパクってガンダムゲーム作って欲しい
バンダイから堂々とドミニオンガンダム出したんだからこれも頑張れば出来るでしょ

>>54
ヒント：情報やモノは金のある方に流れる。

ヤフオクのガンダムヒストリー売れちゃったな
１３０００円か　ぜんぜん未使用みたいだったし
入札しとけば良かったぁー

君が出品者じゃないと信じるけど、
なんで思いとどまったの？

アバオアクー出してほしい。2つ買うから。

まぁでもやっぱり、
出すならガンヒスにすべきだったんじゃないかしら、ねぇ。

ジャブロー復刻は値上げで実現したのか…そりゃそうか
ガンヒスは当時も躊躇したくらいだし
復刻しても俺は買わないだろうな
まあウチには表面のビニールベタベタのエゥーゴがあるさｗ

そうか
俺はガンヒスなら買うけどな

あんな面倒なゲームはいらん

ウォーカーギャリアを復刻してくれ

いまさらそんな大味なもんはいらねぇな

たかだかこの掲示板程度で意見が割れるのだから、この時代で商売が成り立たない理由がよくわかる。

ブルーゲイル、涙払って〜♪

地上戦艦の砲撃戦、と考えると燃えるんだけどね。

ブルーゲイルってPC版あったらしいな
ポニーキャニオンだから推して知るべしなんだろうが
当時はパソコンってすげえと思った

>>62
CRTとユニットの数値設定に問題がありすぎてそのままの復刻だったらゴメンだ

ブラッカリー ＞＜

ジャブローって交互に解決？
ガンヒスみたいな、移動を紙に書いて同時解決するやり方はガンヒスだけ？

クロスファイト、ラストファイトからだな＞プロット式

ニュータイプの最小直進距離を記録する、ホワイトベースの被害や残弾を記録するというあたりも
含めればそっからだね

素早い解答、ありがとう。
ガンヒスだけじゃないんですね。
一年戦争のユニット（種類）が一番多いのはガンヒスになるんですか？

ジークジオンじゃね

オーラバトラーまでだったな
ツクダのゲームやったのは

その後のはもう面倒くさくて

ア・バオアクーやウォーカーギャリアが懐かしい
アニメものでやったのは、それプラスする事のオーラバトラーくらい
あとはWWIIばかりだったな

他と比べて大して面倒とも思わなかったけどなあ
Squad LeaderやAirWarあたりのほうがよほど
WW�Uの作戦戦略級だって面倒なの山ほどあったし
たとえば第三帝国とかさ

岡田の系列はせいぜいAirForceかIronbottom Soundと同程度の手間って印象だな

バトルロイヤル、かつ、戦闘機と違って部位別耐久力だから、逆転も可能という楽しさが
よかったんだよね。
放課後わいわいやるのが楽しかった。
プレイ時間も短くてすんだし。

遊ぶ手間は結局デザイナーの配慮次第なんだよね
マーカーたくさん使うよりも紙に書いて管理した方が楽なこともあるし

プロット式同時進行はバトルロイヤルと相性が抜群
被弾部位の判定はくじ引き的楽しさがあってよかった
デザイナーの意図したことか分らないけどプレイヤーへのサービスは充分だったと思う

そういうのはデジタルへ移行しちゃてるし

デジタルと言うが、プロット式同時進行や部位別耐久力とかツクダゲーの肝な部分は
メジャーなPCゲームやコンスーマーゲームでは全然採用してないぞ
少なくとも日本のゲームは

そりゃコンピュータ相手に同時進行プロットとか意味ないだろ
ありゃリアルタイム性を無理矢理擬似的に再現するための手法で
デジタル世界で本来のリアルタイムが実現した以上
採用してないじゃなく発展的に消滅しただけの話だ

ダメージ部位性に関してはスパロボですら採用してるのがあるぞ
大丈夫かお前

>>80
採用してるのが少数「ある」というだけでは
メジャーなシリーズのマイナータイトルに過ぎない。

自分が間違ってるのにそんなに鼻息荒いお前こそ大丈夫かい？

おいおい
「全然」採用してないって日本語の意味が理解できないのかよ
自分で書いておきながら
大丈夫かほんとに

メジャーでは全然と書いてるがな。

それに同時進行がコンピュータ相手に意味ないだの
本来のリアルタイムが実現しただの
ひょっとして、RTSの事でも言っているのかｺｲﾂ

>>78>>80>>82

この馬鹿は何を急に沸騰してんだ

まぁまぁ。
スパロボの６４のでしょ＞部位別
レイズナーが頭部破壊されたらどうなんだ的な。

まるでターン制シミュレーション否定だが
相手がCOMだろうと同時行動が意味ないなんて事も無いがな

戦闘機もののプロットだと、後ろについていても、プロットの結果、目の前から消えちゃう（定期的に
目をつぶりあるドッグファイトといわれたこともある）んだけど、
そこはモビルスーツ（オーラバトラーでもヘビーメタルでもＳＰＴででもだけど）戦闘らしい
くんずほぐれつとして許容できちゃうのは、腕による射界の広さにあるように思う。

もちろん、戦闘機ものでもブルーマックスのようにエースは相手のプロットを見てから再起乳とかあるんだけどね。やっぱ
ロボットものほどのダイナミズムはなかったし、求められてもいなかったしね。

>>79がトンチンカンな事かくから話がかみ合わないんだろ
そもそもプロットという旧石器な仕様から頭が離れない時点で話はかみ合わない

どうみても頓珍漢なバカは>>80

>>88
お前頭悪いってよく言われるだろ？
なんでガンダムゲーのスレで発展的に解消しただのと意味不明なボードゲーム否定をやらかしたんだ
だからお前1人浮いてる
そんな事すらお前の小さい脳味噌にはわからんか

まあいきなり他人に噛み付くような生きてて恥ずかしい奴は
とっとと他の板に消えてくれよ　気持ち悪い

旧石器乙

PCゲーでもボードゲーライクな物は沢山あるのに
「デジタル移行」の一言だけで何を察して欲しかったんだろうな…＞＞78は
ここの住人はエスパーじゃないんだがw
上で言われてるようにRTSの事を推したいのなら、完全に的外れなレスだし
後に引けず石器石器と粘着したいだけの荒らしか

>>92
俺は78でも79でも80でもないが

どうみても78-80はかみ合っていないし
あんたもかみ合ってないんじゃないのか
それとも旧石器と言われて逆上しているのか

そもそもこんな売れなくしていったシステムのガンダムゲームが復刻するわけもない
連合艦隊・日本機動部隊の次に三番目に売れたジャブローでさえ惨敗の状況で
日本機動部隊が二度目の復刻をしているので便乗したんだろうが
ミリタリーとSFアニメでは生き残ってるゲーマーの母数が違いすぎる

>>78のいう事を理解できたエスパーだそうだｗ

>>93
お前が噛み合ってない。
77までの流れは別に復刻の可否を話していたわけじゃないぞ。
何がそもそも〜なんだ？

そりゃあこのゲームを否定したい奴と噛み合うワケ無いなあ
ずっと石器粘着続けるみたいだなこのオッサン

怒りの連投か旧石器人

石器荒らしが突っ込まれまくって
もうロクに口を聞けなくなっててﾜﾛﾀ

突っ込まれまくる?
こんな時間にこんな過疎スレにいるのは
俺と旧石器人のお前だけ

頑張れ！石器荒らし！ｗ

×石器
○旧石器

この時点でお前だけだとバレバレ

>>93
日本語分からない奴が無理にレスするから
そういうチンプンカンプンな事を口走るハメになるんだぞ。

なあ、涙目で相手が1人だと信じたい可愛そうなとっつぁん坊や。

自分が自演してるからこその発想だな＞バレバレ

自分のバカの一つ覚えの単語を、正確に使ってもらえないからとイジケだすし…w
何にしろ>>95の指摘にさえ右往左往して”石器””石器”と繰り返すだけのミジメさ
コイツはもうダメだな

流れも読めず「デジタル移行」だの「復刻するわけない」だの批判的な事を言いだして
同意されないからと頓珍漢だのと噛み付くバカにつける薬は無い
もうほっとけ

旧石器人またまた怒りの三連投
ワンパターンだな

>>104
だな
いくら日本語を教えてやっても分からないようだわこの朝鮮人

旧石器旧石器の繰り返しで煽ってるつもりなのが…ｗ
デジタルに移行＝非プロットと決め付ける低脳ぶりではねえ

今度は気を利かせて二連投か
そもそもプロットなんてネクラに拍車をかけたシステムに浸かっている奴なんてしれてる
例会でも見た事ないわ

判定に使うデータや表が全部公開されていて、それらが1桁かせいぜい2桁の整数で構成されてるのは現在でも興味深いものだと思うな

遊べる骨董品という感じでお得だ

誰も書かないから俺が連投して、折角お前に「三連投！！」を書かせてやろうと思ったら…（笑）
つか３レス待ってお前がレスしていただけだろ、１分即レスまでやらかしたリロード連打クン

とりあえず、お前がプロット方式に親を殺されたのと日本語苦手なのは良く分かったよ
ここにいる理由はさっぱり分からんがな　じゃあさよなら（笑）

めんどくさいから、ガンヒスで勝負して決めろよ。
機体とＰＰはなにがいいだろう。
戦場は宇宙、隕石ありで。

石器よりネクラに反応しているな

どこを読んだらそう思えるんだろうｗ

とりあえず>>78-113の流れは無かった事に。

スレタイをジャブローで止めとけば良かったのにな
20000以上売れてる物と、1000も売れなかったものを一緒にするなんて…

78ですけど、格ゲーの事いったつもりなのに、
下から変な流れになってる
思い込みの激しい人たちですね…

どうも本スレもそうだったが、自分の意見になにか少しでも異論が唱えられると
突然脳味噌吹き飛ばして死ぬまで反論し続けないと気が済まない奴が一人が住んでるよな

いいかげんいい年だろうに他人と折り合いつけるスキル身につけられず
どうやって今まで生きてきたのは不思議だわ

流れ読まずに書き込みｗ

ツクダはルール追加と細かい数値でシミュレートするんだよね、だから煩雑でプレイアビリティが低め

ちょい前のレスにあるアップフロントはゲームシステムで戦場の霧をシミュレートした傑作
不確実性を出すのにカードを使うなら、いっそRAFみたいな一人ガンダムゲーがいいな〜

エポックもゲームシステムでシミュレートする傾向があったよね、面白かった

>>116
格ゲーの話もどうなのよｗ

>>117
デザイナーにそういう性格の奴が多い
つまり・・・ｺﾞｸﾘ

デジタル=格ゲー？（笑）

なんでもいいけど板違いネタも程ほどに

>>118
ルール追加と細かい数値でシミュレートしても
実際のプレイアビリティはそれなりに高いGunslingerみたいなゲームもあったけどね
そもそもツクダの主流はあえてルーツ辿ればミニチュアゲームの流れでしょ

一人ガンダムならセンチネルRPGがちゃんとカードつけてルールにしてたと思うが

何かと思ったらいつものガンヒステリー粘着だったか

おはよう、石器人君

やっぱりか

ネクラの旧石器人とした方が食いつきが良いエサになるよ

>>117
もはや反論ですらないようだぞ

元から論じてもないのにいったい何に反論すればいいんだｗ

>>118
ＲＡＦよりもパットンズベストがスケールが近い。というかセンチネルの機体を中央に置いて
敵を移動させることで距離をみる、というのはＰＢをベースにしたものか。
むしろ、いっそのこと、アンブッシュ！のようなスタイルのＭＳ小隊ものも面白かったかも。

>>129
確証がなくて申し訳ないが、たぶんB17の方が古いんじゃないかな

アンブッシュに関しては、パンドラ号以降のパラグラフによるソロプレイ要素を抜けば
小隊の構成とか成長とかの部分でダカールの系列がかなり影響受けてると思うよ

ジャブロー以来、ずっとパクリのデザインなんだよな

それ自体は別に悪いことじゃないでしょ

おお。なるほどダカール・・・

＞パクリのデザイン
ビームサーベルはライトサーベルのパクリ的な？嘘ウソ
クロスファイト、ラストファイトからはオリジナルと言って良いんじゃね？

福田って、オリジナルのシステムデザインはできない人なんだよね

伸びてると思ったら…w
よく「アナログゲームはコミュニケーションツール」なんて言葉を聞くけど、こと日本のユーザーに関しては
嘘っぱちも良い所だよねw　比較文化的に調べたら意外と面白いかも知れんが

まあ卓ゲ云々の事を言いたいなら総合スレでも池
ここは未だに卓ゲプレイしてるのは少ないだろうから、
こないだからデジタルガーアナログガー言ってるのはズレてるだろうなあ

？
＞コミュニケーションツール
じゃね？
「今回はこのレギュレーション、この解釈で」みたいな合意のうえでやるもんじゃないの？

>>133
行動ポイントをいろんな行動に割り振る、という点なら
たぶんSPIのセントラルフロントシリーズが嚆矢でしょ
まあツクダの系列でも最初にやったのはたしかクラッシャー・ジョウだけど

コミュニケーションツールなんてのはドイツゲームの話だろ
こんなゲームは対戦相手もいないし、殆どはソロかコレクター
だからレートにこだわたっりする

当時1万４千円もするものを、学生がコレクションのために購入したというのはリアリティｰがないのでは？
実プレイをする層が多かったんだよ。良い時代だった、と懐柔するくらいにしておくほうが無難じゃない？

その当時ってのは携帯も無く、
ゲームくらいしかできない8ビットパソコンが10ｳﾝ万で売れてた時代なんだぜ
まあ俺はガンヒススルーしたけどな…その頃は既にプレイ相手いなくて

９８どころか８８ＳＲでもスーパー大戦略が出てた時代でしょ？Ｘ-１やＦＭＶとかが台頭しはじめた頃。
それでもパソコンでも１ソフトで１万超えはまれだった時に、アナログで１万オーバーは強気すぎる値段設定だったよ。
売れ行き好調で、逆シャア公開にあわせてシリアルナンバーを新規に打ち直した再販を
出すくらいだったから、プレイ相手に不足しなかった層がたっくさんいたっていうことでしょう。

まぁ。プレイ相手がいなくなった悲哀はよっっくわかります。いつか一緒にガンヒスのバトルロイヤルが
できればいいですね。

>>140
懐柔ってそれちょっと意味が違うんじゃ……

まあそれはそれとして
時期的に言うとガンヒスは発売1987年で、ちょうどTACTICSが隔月で
RPGとSLGを交互にやり始めたあたりと重なるよね
マルチプレイやカードゲーム、そしてRPGに浸食されてSLGが衰退期にさしかかっていた
というのは間違いのないところで、実プレイをする層が絶対的多数派だったかと言えば
実は微妙じゃないかという気がするなぁ

SLG黄金期に中高生でさんさん遊び倒した人達が
大学生くらいになって多少財布に余裕が出来た（けどプレイ環境は変化した）ちょうどその時期
という面もあったんじゃないかと

まあ統計的な意味は全くないけど、自分が知ってるガンヒス所有者はだいたい
すこしだけユニット切り離して数えるほどは遊んだけど、あとは綺麗にそのまま押し入れ保存
というパターンが多かった気がするかな

プレイしている奴をみたことないんだが

ガンヒスは当時バトルロイヤルして遊んだ口ですが、プロット式でソロモン戦やなんかの集団戦をした人はいらっしゃる？

ビグザムはボールで囲め！

＞＞１４５
プロットアンチが暴れてたからレスが無いな

？
なにそれ

他の人には見えない何かが見える人なんだろ
ほっとけ

と、マヌケが見つかったようだな

まあ無かった事にしたいのは分かる

糞ゲーだしな

どうも本スレもそうだったが、自分の意見になにか少しでも異論が唱えられると
突然脳味噌吹き飛ばして死ぬまで反論し続けないと気が済まない奴が一人が住んでるよな

いいかげんいい年だろうに他人と折り合いつけるスキル身につけられず
どうやって今まで生きてきたのは不思議だわ

成長の過程で人格が形成できなかった未熟児なんだろ
放っておこうよ

やれやれだな

本スレのあれからもう何ヶ月粘着してるんだか…

よほど頭に来たんでしょ
なぜここまでいろいろ持続するほど頭に来たのかは想像の範囲を超えてるけど

まぁ、最近、実プレイしてないのはお互いさまってことで。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

もはや反論ですらないようだぞ

石器人だからか

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

×石器人
○旧石器人

ﾏｼﾞｷﾁ

×石器人
△旧石器人
○根暗

ひどい自己紹介を見た

やっぱりゲームなので実プレイ経験の有無で価値が変わってくるよね。
高校時代の放課後にさんざん遊んだけど、
大学やＴＲＰＧのコンベンションで知り合った人とプレイした時は、目から鱗の戦術が
多くて驚いた。
選択する機種もさることながら、ハイメガやエアインテーク突き当然の環境や、
どうにもこうにも機雷使いが強いとか・・・井の中の蛙だったなぁと。まぁ古い話だけどね。

それは普通だなあ
作戦級とかでもソロプレイやりこんで、よしこれで絶対勝てる！
と思っても、対人プレイやると思っても見なかった戦術とられてガタガタになるなんてのはよくあったよ

まあでもツクダの戦闘級あたりだと、多人数が本気でやり込むとかなり共通の解が出てくるもんで
他のサークルとかコンベンションとかでもやっぱみんな似たようなことやってたという印象もあるな
うちのサークル結構人数多かったし、確率計算とかまでやって理詰めで分析に走るやつ多かったせいもあるかな

いまでいう鳥取、というかハウスルール前提な時とかね。
イージーなとこだと、ボリノークサマーンのセンサーＡで、とか、ザクのモノアイＤＣＰ無しとか。
ヘビー、というかギャプランの射界や、ジオの隠し腕行動Ｐ無しとか、回避に全ＰＰつぎこむと回避判定二回可能とかいろいろあったんぁ。
シミュレータに紹介された同人誌のＭＳ＆ルールありありとかもう凄く広くて、まぁ混沌としてた（←コピー本だった）
でも楽しかった記憶だけが残ってるってことはよかったんだろうね。

>他のサークルとかコンベンションとかでも

どこでやってる？
ガンダムのこれはプレイされてるの見たことないんだが？

紙とエンピツとサイコロで遊ぶゲームだからやる気と暇があれば
いくらでも拡張可能なのがいいところだよね。

パッケージ内で調整されたルールに手を入れるんだから
簡単にバランス崩壊するんだけど

ソロプレイしかいないんだろ

>>169
昔はTACCONとかあったんだよ

ガンヒス出た頃には下火になってたけど
それでもまだ大学サークル主催の学祭のイベントとかで
他流試合の機会は結構あったんだ

今はガンヒスの集まりは知らないな
サイコ系はどっかでやってると本スレで見た記憶が

アバオアクーは同人のを見るな
ゲームマーケットでも見た

同人ならガンダムの艦隊戦闘というレア物もあった。

ユニコーンまでカバーしたやつな。あれはリプレイ読みたいよなぁ。

前にMAで少し書いていたね。どうもデザイナーは同システムのヤマトの方が本命みたいだけど。

元々ヤマト用のシステムじゃろ

あんなのつくる奴キモい

だが俺ほどじゃない

お前のキモさは俺ほどじゃないだろ

だが>>180は我らキモ四天王のなかで最弱

ふふふふ
果たしてそうですかな！？

白い方が勝つわ

>>174-177
それどんなシステムなの？

作者がいろいろかいてたからMAにみにいけ

>>185
あーすまない、そのMAっていうのが何の略かからしてわからないんだ。

モビルアーマーも知らんのか

>>186
Must Attackのこと。
手元のルールブックやデザイナーの書き込みとか見ると
・同システムのヤマトゲームのマイナーチェンジ版。
・イニシアチブ側が後から動いて先に攻撃。
・艦隊砲撃戦メイン。MSは便利な飛び道具。EP日本機動部隊の艦載機に近い扱い。
・基本ルールのMSは極端に強いわけじゃない。「母艦の支援がないと勝てないのか！」　
選択ルールで有名パイロットを乗せると強い。
・ガンダム版は3作あるが旧式艦や旧式MSも一定の戦力になる。
・デザイナーはやっぱりヤマト版の方が出来がいいと考えてる。

リプレイ本とか出さんのかね?

MAぐらいテンプレにいれといてもいいんじゃね？
次スレ立つの何年後かしらんけどｗ

5年くらいかかりそう。

GM告知出てるな。>>174とこも来るみたいだが。バルキリーとか混ざってるのはゲームとして大丈夫なのか?
MAの作者のとこ読むといい加減な形にはしないと思うが。

もうすぐGMだしツクダっぽいのも出るかもね。

少し前に話題の戦艦物は来るようだがツクダ風ガンダム物はどこかで出すのかね?

一昔前だとコミケに色々あったがな。

丸ごとコピーとかな

サイコガンダムやガンダム戦史はよく出ていたよね。
思い入れのせいかバランスに難ありのものも無くは無かったけど。

>>192
遅レスだが、MA読む限り同じサークルで同システムだけど作者は別らしい。
マクロスの作者はテストプレイとかユニット評価法とか、事前情報を公開している様子は無いな。

ガンダム戦史に思い入れって、どんだけオタクなんだよ
ただの詰め合わせ糞ゲーだろ

ばかだな　あほやな
好きな物にさえ思いいれがないなんて、ただの屑だろ？

一番出来の悪いゲームなのは確か

変な奴だ

>>200
だから好きじゃないんだろう。
むしろ毛嫌いしてるんじゃないか？

個人的にも気になる部分は確かに多いな。
＞一番出来の悪いゲームなのは確か
とまで言い切れる程他のツクダアニメゲームやりこんでる訳じゃないけど。

・細かい部位に命中する可能性が出たのはいいが、その分胴中枢などの致命的な箇所への直撃確率が減り、事実上の安牌的な部位と化している。
　せめて部位の耐久度を超えた分のダメージは親部位に与えられる様にすれば良かったのに。
・誘爆値がきつすぎる。後1〜2程度低くないと年代後半の機体だとほぼ装甲貫通するため6割近い確率で吹き飛んでしまう。
・被害判定表の最大ダメージが5なので胴耐久度が6の大抵のMSを一撃で破壊する事が出来ない。破壊力が売りのバズーカ系武器でもこれは同じ。
・一般兵のパイロットポイント設定が2〜5と低すぎるので簡単にLPPで気絶し、回復成功率もひどい。
　また「NTとしての潜在能力は凄いがパイロットとしては初心者」といったパイロットの再現が難しい（後発のサイクロプスアタックではその辺り改善されている）。
・誤植の多さ。誤植訂正をまとめたものとかあったのだろうか？少なくとも有志によるもの以外は俺は知らない。
　有名なガンダムMk2の腹部より薄い胴装甲やマラサイの謎の頭部誘爆値の他にも命中箇所表には項目があるのに武装としてはデータがないズサのバルカンとか。

データについてはレドーム付いてるボリノークサマーンのセンサーランクが機体のモノアイのセンサー性能止まりの評価になっていたり、ゲーマルク、クインマンサの武装の射程の短さや、
Zのウェイブライダー形態の足の遅さとか、設定の数値には忠実なのだろうけど劇中の動きのイメージといまいち合わない（様な気がする）。

アンチの人もただ糞ゲー呼ばわりするだけじゃなく、気になる、気に入らない部分があるならそこを書き込んでくれればいいのにな。
そうしないで罵声を浴びせるだけだから（それも内容的に「糞ゲーをありがたがっている住人」を上から目線でこき下ろしている様に見える）荒らし認定されるんだよ。
まぁ身の無い罵倒を繰り返してるだけだから本当にただ反応が見たくて煽ってるだけなんだろうけどさ。

インストした相手が面白いといったためしがない
よってリピート率ゼロ
ジャブローやバオアクーは、対戦面白かったんだけど
これは作業量が多すぎて、ソロプレーしか楽しめない

>>204
うちは逆にニュータイプやギャリアやツクダじゃないけどバンダイヤマトなんかの多くのユニットを扱うゲームは不人気だった。
一機に集中できないとかユニット多いのは面倒くさいと言われて結果ソロプレイ中心だった。
にしても行動計画型のゲームでソロプレイでしか楽しめないって、あれこそ対戦相手いないとまるで楽しめないだろう？

それはウォーゲーマーなのか？
TRPGとかやってる連中じゃないのか？
ウォーゲーマーにはこぞって不評なんだが

ガンヒスは、時代ごとに区分してデータ作ればよかったよ。
たとえば、ジムとジム２、ガンダムとゼータはほぼ同じデータになるとかね。
それでゲルググ対ゼータみたいに時代が異なる場合、古い機体には誘爆判定やセンサーに一律のペナルティーがつく。
これだと同じ時代の機体同士なら無理なく戦える。
実際、ザク対ジムなんて軽くハジケちまうから遊べないんだよな。

対戦実プレイすると、案外そうでもないんだけどなぁ。

てか、ジムやザクが簡単に吹き飛ぶのは、そのまんま、だろ？
位置取りと、自分の出目の悪さをシステムのせいにするない

>>206
俺も含めて主にツクダゲーしかやってない面子なんで確かにウォーゲーマーではないな。
以前ウォーゲームスレを覗いた事があったが、ありゃ異世界だな。
>>207
それいいな＞時代が異なる場合、古い機体には誘爆判定やセンサーに一律のペナルティーがつく
ガンヒスのザクの扱いはなぁ。
あれでジムに立ち向かうと97式改でM3を相手にするようなもんだ。
>>209
ザクはともかくガンヒスのジムはそう簡単に吹き飛ばんよ。
ザクの誘爆値胴で10、手足でも5〜6程度なのに対してジムは胴で6以下、手足は誘爆しない。
そしてビームスプレーガンでも距離6以下なら大抵の部位を貫通されるザクに対してマシンガンだとエアインテークや間接部以外では誘爆しないジム。
そして位置取りをしようにもザク推力4でジム6だぞ。
システムというか数値設定がひどすぎる。
正直ゲームにならないレベルじゃないかなと思う。

>>208-209みたいなエース・プレイヤーしか遊べないゲームだから衰退したのかな。。。

DCP一律で2くらい下げて、ビーム兵器の攻撃力-装甲の超過分/3(端数切り捨て)が誘爆率に加算される、みたいなルール作ったなぁ（遠い目

PGGシステムのアバオアクーが駄目なんて聞いた事ないぜ
プロットって時点で引かれる事は多いが

>>209
そりゃあ、簡単に吹き飛ばされたあげく
お前の位置取りと出目が悪いんだよ、他人のせいにするな
なんて言われてもう一度遊ぼうと思う奴がそうそういるわけないだろ

ASLバクリ　→　ジャブロー
PGGパクリ　→　バォアクー

よくよく考えると、この時は遊べる奴が多かったんだな

プロットになって誰も居なくなった
D&Dとかやってるのを捕まえると良かったのかな

ところでア・バオア・クーの一体どこがPGGのパクリなんだ？
PBならまだ理解できるが

>>216
さぁね。
プロットとか言ってるんでツクダのアレとは違うのだろうｗ

>>217
日本語の読めない頭の悪いレスにﾜﾗﾀwww

>>217
プロット云々はア・バオア・クー以外のゲームについての話だろ
そうじゃなくア・バオア・クーのどの辺がPGGシステムに類似してるのか
知りたいって話をしてる

ガンヒス厨の臭さは俺も好かんが
だからって批判の根拠が正確性欠いてていいわけじゃないからな

ビデオゲームで、ちゃんと誘爆がどうとか、部位がどうのってゲームを見たことないんですが、あるんでしょうか？
あればいいのに、と、ふと。

戦術級のガンダムウォーゲームの話です。
言葉足らずで申し訳なく。

むしろプロットになってから、具体的にはオーラバトラーから実プレイが増えた自分には
びっくりのお話。
高校時代の放課後、エルガイムとボトムズは５人ずつの二卓とかよくあったし、
大学行ってるときＤ＆Ｄやらソードをやるかたわらガンヒスをハイメガありありで徹夜プレイとか
してたよ。
もちろん、バルジだスコードリーダーだ第二次欧州大戦だという層の人らに苦言はいわれたけど、
エアフォースと同じで短時間でｻｸっと終わるのでサークル内でのプレイ回数はとても多かった。

ツクダ系に理解をしめす人の特徴に、マルチゲー好きが多かったように思う。
駆け引きと勝敗の明快さからくる会話を楽しむ人ら、というか・・・

ビデオゲームだとこの手の裏方処理は瞬間的に終わるから、同じ被弾でもある時はなんともなく、ある時は爆発ということになる。
ぶっちゃけクソゲー判定食らって終わると思う。

>223
期待値がオープンされてても自分でサイコロ振らないと納得いかないだろうね
その視点だとツクダのゲームの代わりになるものは無いといえるかも

ＤＣＰ嫌いのやつは負けたことしかないの？

>223
>224
言われてみると、そもそも売れない気がします…。酔狂な質問でした。
まあ、出たら、自分や、このスレの方は性で買ってしまうでしょうけど。

>>222
だが１機単位の精密な判定とプロット方式の採用が
一種のマニア向け進化でサーペントへの道だったからこそ
ツクダも初心者向けにファーストステップシリーズみたいなのを作ったわけだ

言うほどマルチゲーム云々の傾向について理解してるなら
サーペント進化の意味はわかるだろ

サイコロ振るのが楽しい、そこにワンチャンスを求める
それこそＤＣＰをふる際どいギャンブルを回避するために、プロット、慣性ふくんだ移動も向きも行動もＰＰも相手に有利になるために熟慮するわけで、
プロットロボットものの進化の極みだがけっきょくダイスだのみじゃん、に何十ものプロセスを思考する楽しみを加えたという考え方もできね？
空戦マッハでデーターカード眺めて勝ち負けを夢想するよりも、実プレイすればミグ２１でＦ５Ｇを撃墜できちゃうみたいな予想を超える展開を目の当たりにすＲ
みたいな楽しさというかなぁ。

>>223
部位破壊はともかく「同じ被弾でもある時はなんともなく、ある時は爆発」ならパンツァーフロントという戦車ゲーの名作があるがな。

>>227
横からだがサーペント進化ってなんだ？
初めて聞くんだが、昔のボードゲームかファンタジー風電源ゲームかなんかでサーペント系のモンスターは進化の袋小路だからそっちに行っちゃいけないとかそんな感じの言葉なんだろうか？
それってどこかの業界では一般的に使われるような用語なのか？

あの時期にまともにマルチプレイヤーズゲーム追いかけてりゃすぐわかる話だ
専門誌でも何度か取り上げられてる
>>222がマルチゲームのプレイヤーについて言うほど造詣が深ければ当然理解できるはずだ

逆に横で聞いてる人間にはどうでもいい話だろ

>>229
あれも履帯破壊で移動不能とかあるから部位破壊の要素はあるだろ

>>231
いやググっても「シーサーペントが進化してヘルシーサーペントになったのだけど、なに、カロリーオフなの？」とか訳の分からんつぶやきしか当たらなくてな。
つーか「あの時期」とか「マルチプレイヤーズゲーム追いかけてりゃすぐわかる話だ」とか「専門誌でも何度か取り上げられてる」とか選民思想が透けて見えてちょっとうざいよお前。
それで使ってる用語聞かれたら「横で聞いてる人間にはどうでもいい話」ってか？

ああ、お前はどうでもいい奴だよ
知らんなら黙ってろ

ティターンズにかけてるんだろ、わかってるんじゃないか？＞選民

そもそもギレン閣下が俺たちのこと「選ばれた優良種」と仰ってる

俺は連邦系しか乗らないからわからないなぁ。

つまり選ばれなかった不良種というわけか

DCPに戻ると、ジムが6ならザク8位なら未だいいんだけど。あと脚は仕方がないかもしれないけど頭と腕は勘弁して欲しいかな。

たしかに>>210の言うとおりで、ザクは突いただけでハジケてもジムはそうそうハジケ飛ばんぞ。
>>207や>>209は、自分出目が悪いのを機体のせいにしてるのか？
それとも｢突く･エアインテーク｣とかばっかりされてウンザリしてるのか？ｗ

ああ臭ぇ

それは多分お前の部屋にいる誰か、もしくはなにかの臭いだ。
そいつに文句言え。

>>242
臭ぇよ

お前ら喧嘩すんな。

・サーペント進化
>>230の推測で大体合ってる。アバロンヒルから出ていたボードゲームのタイタンのユニット進化が元ネタ（コンシューマではメガドラのバハムート戦記の進化システムがが丸パク、インスパイヤされている）。
サーペントに至る進化の道は、「蛇道（邪道）」とも呼ばれ、王道であるコロッサスに至る道とは交わることのない行き止まりの道であるため>>231の言うとおり進化の行き止まり的な表現としてよく使われていた。

性能としては命中率は低いがサイコロを大量にふることができるのが特徴。
サイコロを振るのがとにかく楽しいというユーザー向け。

昔はまったりしてたのに、最近はやたら喧嘩腰のおかしなのとか
やたら特定のゲームに噛み付く輩が増えたな

ちょっとでもガンヒスに批判的な見解が出るたび
大暴れする奴がいたから隔離された、というこのスレの成立事情をもう忘れたのかよｗ

>>244
まあバハムートの何ヶ月か前にタイタンの輸入元のHJが
ビーストロード〜覇王への道〜てタイトルでPC98に移植してるけどな
知名度では雲泥の差だが

ガンヒスで不満なのは射程が短くなった事ぐらいだなぁ…
いくらTVのように格闘が頻発するのを再現したいからといっても最大15ヘックスは短か杉。
ラストファイトとまではいかなくてもエゥーゴの最大25ヘックスぐらいはあってもよくないかと。

>>247
むしろガンダム戦史を目の敵にしてるお前が暴れてるな
そうやって今も

>>249
ジム2やハイザックなんかの量産機のビームライフルは更にひどいぞ。
お互いの胴体装甲を打ち抜こうと思ったら6ヘックス以内まで寄らないといけない。
これがネモやマラサイクラスになると胴の装甲値が6になるから距離4〜5まで近づかないと駄目。
貧弱火力にも程があるだろう。

>>250
という全部他人が悪い論理も嫌われたわけだ

で、ガンヒス厨はクズ籠に放っておくとして
ア・バオア・クーとPGGの共通点はだれか解説してくれないのか？

それをしってなんとする？

>>252-253

どうみてもこのクズが癌だな…
前スレの経緯ってガンヒスの話題じゃなくて、サイコガンダムを叩かれて
それをガンヒスユーザーのせいだと勘違いしたバカが多数を敵に回しただけだし

>251
距離10や20とかで遠巻きに撃ち合って決着しても面白くないと思うんだ。
ガンヒスのネモvsマラサイは屈指の好カードだよ。

>>254
納得する

>>255
変わらんなお前

ちなみに>>255は何か言われたら絶対言い返さないと気が済まないから
このままだと延々続く

>>257
見てる限りだと「共通点なんて無い」と確信した上で質問を繰り返しているみたいだが、アバオアクーもPGGも未見の俺に両者のシステムを簡単に解説してはくれまいか？
煽ってるばかりだとスレが荒れるだけだしもうちょっと建設的な方向に話をしようや。
>>256
好カードには同意するが、倍の距離でも胴装甲を打ち抜けるワンランク格上の機体を相手にすると絶望感がぱねぇんですよｗ

>>258はそういう馬鹿な自己紹介を繰り返す

>>257
お前って誰に言ってるんだ…かわいそうに

ガンダムヒストリーはバランスが変わっているんだろうが
俺はエゥーゴ＋ゼダンの門だからそんなに不満は無かったな

>>259
257はもう放置した方が

>>223
＞ビデオゲームだとこの手の裏方処理は瞬間的に終わるから、
＞同じ被弾でもある時はなんともなく、ある時は爆発ということになる。

それを言ったら命中判定だって同じだろ

ああ上に質問があったのか

>>259
よくわからんのだが
なぜパクったと言った奴がどこが似てるか解説せずに
質問している方がそれを説明しなければならないんだ？
理由が知りたい

多少の共通点なら俺にも思いつくよ
ヘックスを使ったターン制のゲームなあたりとかな

割とどーでもいい話

良い歳だ
老い先長くねぇんだ
どうでもいいなんて気取って、ほんとは気になることを気にしたままでいいのか？

やかましい、俺はあと80年は生きる予定だ

>>265
＞なぜパクったと言った奴がどこが似てるか解説せずに質問している方がそれを説明しなければならないんだ？
揉めてる二人がいて片方が説明責任を放棄してとんずらこいたっぽいから、まだしも話が通じそうで解説できそうな方に尋ねただけなんだが、揚げ足を取ろうとしていると思われたならそれは誤解だ。
確かにあなたには説明する責任は無いが他に答えてくれそうな人もいないんで教えてくれるとありがたい、程度のお話。
面倒なら流してくれても構わない。

ガンダムヒステリーに固執しているバカの自己顕示欲が高いことは分かった

粘着だなあ…
以前はこんなバカいなかったのにね

中年の五月病だろう

>>269
心外だな。揉めてる二人とか一緒にすんなよ
俺は理解できない部分を説明してくれと言っただけだ
まるでどっちも同じレベルみたいに言われるのは不愉快だ

がまあよかろ、そうやってちゃんと紳士的な対応で理由を示すなら
別に説明するに吝かでない。俺は単にキチガイガンヒス厨や、プロット時代になって
プレイ人数が増えたとかデマ流す無知とか、ガンヒス憎しで嘘を根拠に他のゲーム持ち上げ
（ているのかガンヒスアンチ装って評判下げようとしてるのか知らんが>>270あたり見ると後者かね）
れば事足れりとしている阿呆が嫌いなだけなんでな

ガンヒス自体は２セット持ってる程度には好きだよ
だからってそこまでいいゲームとも思ってないけどな

PGGの特徴ったらアントライド・ユニットとかNAWに似たZOCの強度とか
それとオーバーラン組み合わせた突破方式とか機械化移動の
非対称ターン構成とか赤軍の指揮範囲ルールとかいろいろあるけどな

まずもってPGGてのは

　作　　戦　　級　

なんだよ。ユニットにゃ射程も火力もねぇの
ZOCで固めて装甲移動のオーバーランで敵潰していくゲームの
どこがア・バオア・クーと似てるかって聞いてんの

ア・バオア・クーもツクダでは作戦級としてるが
システム見りゃ戦術級なのはわかんだろ
そもそもTACTICS３号の時点で全てのユニットが１機単位でないだけで
実際はShiptoShipの戦術級てのは言われてたろうが
フォートレスが作戦級ならパンツァー・ブリッツも装甲擲弾兵も作戦級にならぁな
まあまずもって同じ記事の中で宇宙版PBだって言われてるけどなｗ

PGGのルールについてはTACTICSの25号に翻訳全文載ってるから
これ以上詳細に知りたければ国会図書館でもどこでも行って読んで来いよ

>>269
＞まだしも話が通じそうで

こういうのを話が通じるというのか
お前ら2人で別行けよ鬱陶しい

コテハンにしちゃえよ。

他人には紳士的対応を要求するのに自分はこれか。
そしてア・バオア・クーのルールには一切触れていない件。
>259乙ｗ

>>259
な、ちゃんと説明したってバカにゃ通じないんだよ
単に態度が気に入らなけりゃ、言ってることが正しかろうが間違ってようが
どうでもいいの。自分の気に入ること言ってくれる奴だけがまともなで
話の通じる奴なの。たとえそいつの言うことが嘘だろうが間違っていようがな
でなけりゃ下手に出て自分の自尊心満足させてくれる奴以外受け入れられんのよ

お前の口の利き方が気に入らない
だからお前は間違ってる

この手合いの論理なんかこれだけだ
んで１行目と２行目の飛躍に自分で気づくことは絶対ない

話の中身見ないやつに建設的な話とか無理無理
説明とか時間の無駄。お前さんがどっちの手合いかは知らんがな

てことでやっぱ横から嘴突っ込む野次馬は放っておくに限る

いい厨年の分際で、「見た目で判断するな」というガキと同じ事を言ってるな…
他人には、いちいち何処の誰が書いたか分からん駄文を読む義務は無いんだぞ
読んで欲しければ態度を改めろと言いたいが、これはもう手遅れか

ああ、おかしなのに居つかれてしまったなあ

はいはい、お前の口の利き方が気に入らない
だからお前は間違ってる、だろ

わざわざ先に代弁してやってんだから何度も同じこと書くな
鬱陶しい

間違ってるかどうか以前の問題で嫌われてるって
このバカに誰か教えてやったら？

お前嫌いだから喋るなってかｗ
お前の家でもあるまいに

よかろ、なんて滅多に目にしない口調に既視感があったので前のスレ見てみたら…例のアレな奴だった

862 ：ＮＰＣさん ：2011/07/04(月) 05:37:18.06 ID:???
>>850
もうよかろ
シミュレーション至上主義なんざ20年前に死んだ思想だ
コマンドコントロールが戦場の何を再現しているかなんて論争はもう飽きるほどやってきた世代だろ
今さら振りかざしても呆れられるだけだし、そもそもお前の主張は根本からして甚だしく矛盾している
これ以上いい年寄りがガキみたいにギャアギャア喚いて恥晒す前に引けよ 

そういうこった
相変わらずなんかのゲームdisるために平気で嘘つく阿呆がいるんでな
真っ当に事実元にして論じてるところには口出ししてねぇよ

>>278
いや手間を掛けさせてしまった上になんか叩かれてるみたいで申し訳ない。
ただ>>259でも書いた通り自分はア・バオア・クーの方も持っていないしプレイ経験も無いので片方だけ説明されても比べる事が……
ただその後ネットでア・バオア・クーのプレイレポをいろいろ見たら、ユニットの構成単位と遠距離攻撃あり、行動順はチットで決定っぽいことは理解しました。
確かにこれは作戦級というより艦船と航空機による戦術級といった雰囲気ですね。
あと都内在住ではありませんので国会図書館は流石に無理です。
ありがとうございました。

>>285
お前が謝るべきはそいつじゃなくて他の全員。

例のアレな奴だった
→そういうこった

こいつ会話にならんｗ

自演じゃないならコテハンにしろよー

>>285
どういたしまして。あんたが悪い訳じゃない
ア・バオア・クーはこっちが見落としてた、スマン

射撃距離によって火力低下、格闘だか白兵もあり、交互移動の同時解決
対艦船と対MSは戦闘力別だったかな。ここはなんかと混同してるかも知らん
CRTは火力と防御力の比で解決、つー戦術級の一般的なシステムだよ、たしかな
宇宙なんでパンツァーブッシュシンドロームみたいなことは起こらない

MSが小隊、艦船は１隻単位だったと思うが
行動順決定にチット使うような洒落たシステムあったかな？
記憶にないけど忘れてるのかも知らん

もうルルブ引き出す気力もないし意味もなさそうだから記憶だけで書く
間違ってても意図して嘘つくわけじゃない。先に申し訳ないと言っとく

>>286
いえそんなつもりは無かったんですが結果的に荒れてしまったみたいで皆さん申し訳ありませんでした。

流れをぶったぎって


ttp://p-bandai.jp/item/item-1000011890/
＞JABRO」以外も「熱い要望が集まれば『復刻版』としてリリースされる可能性が…？」

JABROの売上げってどうだったんだろう
クロスファイトとか欲しいな
タコザクﾜﾛﾀ

岡田さんがインタビュー受けてたよな＞復刻ジャブロー

公式通販に在庫ないんだから作った分は捌けたんじゃねーの
在庫あふれて裁断処理とかでなければ

その熱い要望というのは何処に出せば良いんだ

>>291
注文受付が1/31までになってる
売り切れじゃなく在庫抱えて決算前に破棄したっぽいな

誰とは言わないが、毎度喧嘩腰の奴はいい加減気づけよ
見て分かるように、お前が暴れた後はマッタリ昔語りしたいだけの住人は書き込みにくくなるって
ゲーム自体にケチつけたって、お前の仮想敵以外のユーザーにも
ツバ吐いてるのと同じなんだから

バカにつける薬はない

20面体ダイスつかって確率を細分化したら
ガンヒスはもっとバランス良くなったのかも
今となっては妄想でしかないが

バランス取る必要がそもそもあるのかと。

超糞ゲーだからね
バランスでどうとかなる問題ではない

本当にありがとうございます。

ガンヒスにヒステリー起こしてる奴は
同じシステムのゲームが幾つあってファンがどれだけここにいるか
その悲惨なオツムで５年ROMりながら考えようか

本当にありがとうございます。

>>296
このスレに自己紹介は必要ないんだ

>>304
君、この日本語は読めるかい

＞ゲーム自体にケチつけたって、お前の仮想敵以外のユーザーにも
＞ツバ吐いてるのと同じなんだから

本当にありがとうございます

>>289
>行動順決定にチット使うような洒落たシステムあったかな？
そんなものはない
マーカーはビーム撹乱網だけ

兵器がビームか実弾か、MSユニットに錬度がある程度の簡単システムだよ
錬度でコラムシフトする

＞チット引き
多分それは「決戦!アバオアクー」ってやつだろ。
ツクダのじゃなく同人ゲーだよ。

そんなまがいものがあるのか

>>308
ああ、道理で記憶にないと思った

＞ツクダのじゃなく同人ゲーだよ。
GJの付録じゃなかったっけ？

今の水準だったら、
岡田厚利よりも、ちゃんとテストプレイした
同人ゲームの方がよいゲームになるだろうね。

「決戦!アバオアクー」はネットをでは評判は良さそう。

ツクダのゲームの中では、バオアクーが一番出来良いと思うけどな
格闘シリーズはどれも糞

FORTRESSの数値データは“ヒントになった”ゲームから持ってきてるのかね？
リーア沖海戦だかのサラミス対ムサイの正面衝突は、たいてい互角の戦いになるからバランスは取れてると思ったよ。

あのシステムだとテストプレイしてくれる相手がいたんだろ
ヒステリーはそうした奇特な連中が居なかったから駄目ゲーになった

このヒステリー君はどうにかならんもんかね
いい年して

糞を糞だと言うのは別に構わんがどこがどう糞だと思うのかを何故毎度説明しないんだろうなこいつは

糞という言葉に反応するキチガイ登場！

仕方ないだろ
バォアクーとやらがPGGのどこをパクったのか結局説明しないで逃げたし

フリーソフトの話にすりかえたキッチーもいたしな

フリーソフトの話ってなんだ？

ちっょと上の書き込みも読めないバカには教えてあげない

どこにもフリーソフトの話はないよな

それはそうと、ティターンズでは、相対速度の影響が距離で変化するというルールが
あったと思いますが、ガンヒスでなくなったのは残念じゃないですか？

ラストファイトじゃね？

ラストファイトだとまだ距離と相対速度による修正値は存在するな。

あれも糞ゲでしたな

>>327→>>317
そして>>328→>>318
ループ乙

とりあえずどこにフリーソフトの話があるのかはっきりさせようや

>>329
>>285がフォートレスと「決戦!アバオアクー」という同人ソフトを混同しているんじゃないかという指摘が>>308であった。
この「決戦!アバオアクー」はフリーで公開されているのでその事じゃないか？

決戦!アバオアクーWIKI
http://mk2kpfb.html.tv/index.php?%E6%B1%BA%E6%88%A6!%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%BC#ib23bb6b

ああ、なるほど
同人時代のGJの付録ゲームとして公開された「ボードゲーム」の
印刷用データが「フリーソフト」であると言っているのか
まあ相当広義に解釈すれば完全な間違いであるとは言えなくもない可能性はあるな

まあ現物知らずに適当にググった情報囓って勘違いしただけ
という可能性の方が高いと思うけどね

「激闘！アバオアクー」でググって一番上に来るページには
「フリーダウンロードゲーム」としか書いてないから

>同人時代のGJの付録ゲームとして公開された「ボードゲーム」
「激闘！アバオアクー」が、か？ｗ

ああ、すまん
決戦だな。名前を間違って悪かった
「フリーソフト」だっていう主張についてはどうだい？

>>334
>同人時代のGJの付録ゲームとして公開された「ボードゲーム」
「決戦!アバオアクー」が、か？ｗ

どうでもいいが、勘違いはその程度に抑えておけよ、ヒステリー

あ、すまん、被った

>>336は>>334宛てな

>>335
違うの？いやよく知らんのだが。
知ってるなら煽ってないでソースよろ。

っ【作者のページ】

>>339
お前には失望した

簡単な事で楽するな

ま、とりあえず、
Ｍｋ２の胴は６
ボリノークサマーンのセンサーはＡ
は確定でどう？

アニメじゃない〜♪

のころの話はよくわからんわ

MS同士の戦闘が好きなのであって、ガンヒスが好きな訳では
ないのだろう。
他に選択肢がないのが問題。

そんなのがやりたいなら、PS2やPSPなんかのゲームが、わんさかあるだろうに

アナログの場合、この選択肢で充分だしね。

まぁどれもこれもおれの理想には程遠いんだよムギャオー！っていう気持ちはわからんでもない。
ただ、その理想に明確な形がないまま毒を吐き散らかして責任はデザイナーに丸投げと言うのが問題だな。
おかげで結局文句を付けたいだけの人になってる。

糞ゲーだからね

糞っていうだけで言い尽くしちゃった気になるんだよね。
少年漫画板で人気漫画をとりあえず嫌ってみせる中学生に近いのかも。

とまれ、
ガンヒスなら射程は倍、ＤＣＰ失敗はダメージ倍、
運動は旧ザクで３、Ｚで７くらいの幅があって
性能の低いＭＳは数を扱えやすくする、
脚のバーニヤは全方向、
くらいのハウスルールは欲しいかな、とかは思うね。

糞ゲーはどうやっても糞　←このあと、草を生やしまくる　的な人ね？

魔法の呪文がきいてるな

>>342
マーク２の胴体装甲厚は誤植みたいなレベルだよな
Ｚ単独作品のTITANSやAEUGじゃ、そんな特殊扱いの紙装甲じゃなかったわけだし

劇中でマーク２の装甲が旧式なのはしつこく言及されるけど
腹部５コクピット７で胴体４は変だよね
多少の誤植は仕方無いが主役機の肝心の胴体装甲の誤植は痛恨だったね

>>352
「誤植みたいなレベル」と言うからには誤植じゃないとでも思っているのか？

誤植なら訂正されているはずだろ

どこで訂正できたってんだ？

確かに公式エラッタがあったとは聞かない
しかしそこは安心のツクダクオリティでは？

細部を見るとザクの脚の命中箇所表は右脚を意識してると思われる
ザクの腕は肩の頑丈さから左腕ぽいなと感じる
まあザクは胴体ＤＣＰ高杉なんでそんな細かいことはどうでもいいけどね

戦史持ってないけど、RX78より薄いんだっけ
mk2の胴体

>>358
それ以前に腹部より薄い時点でありえん

ツクダに間違いはないだろ
オカダゲームに死角無し

>>359
まぁ>352の言うように前作では普通に６だしな。

てかアレを誤植でないと思える神経がワカランｗ

アスペがスレストしてたか

hosyu

あげ

さげ

コミケにツクダゲー系の同類誌ゲームとかでてるの？
ダブルゼータ世代をファーストステッブしてみました、みたいな奴
あるなら、行ってみたいな

アバオアクーなら毎年見る

ファーストステップとか簡単という以外は何もないクソゲーだろ
それならジャブローの方がまだマシだぞ

確かに、ガンヒスみたいな糞ゲーよりはジャブローはましだな

相手が子供だから簡単で適度に差別化してあるのでいいんだよ
ゲームなんて楽しめるのが一番だからな
フォートレスだっけ？
戦力比ゲームだよな
考えるな

いつものガンヒステリーくんかい

いつもの荒らしがわいてるな
飽きないな

まんまファーストステップのとこ参加してるよ。
ダブルオーだか種だかもあるみたい。

>>371
あれは一年前くらいだったか
サイコを悪く言われて戦史を逆恨みしてるんだろう
まさに「サイコ」だな

俺的には「ダカール」が至高。

別にサイコはサイコでいいゲームだと思うがなんでネガキャン張らずにはいられないんだろうかなぁ。
システムや再現したい方向性が違うんだからゲーム性が違うのも当然。
嫌いなシステムけなす暇があるなら好きなゲームの事を語ればいいじゃない。

俺はサイコの6機単位の部隊を簡単に扱えるのも、あのパイロット成長システムも、いろいろ考えれる補給関連も楽しいと思うんだぜ。

ガンヒステリー君まだいたのか

>>376
方向性って言葉は便利だな。
たとえそれが斜め上でも方向性と言えば片づけられるｗ

サイコのネガキャンとか被害者面すんなって
確かにあの時否定的な奴は居たが、
１年も戦史に逆恨み粘着してる奴はどうみても頭がおかしい
いい迷惑だわ

ファーストステップは抽象化しすぎで、単なる数値比べになってるからなー。
オーラバトラーやヘビーメタルが混ざってきても同じ戦い方でいいし。
モビルスーツの戦い方って奴を見せて欲しいもんだよ

>>377-379
>>376だが言葉が足りなかったか。
＞別にサイコはサイコでいいゲームだと思うがなんで「ガンヒステリー君はガンヒスに対して」ネガキャン張らずにはいられないんだろうかなぁ。
と言いたかったんだ。

>>380
ぶっちゃけ、そんなのがやりたいんなら、PSPのでもやってろよw

>>380
実のところ、各種設定のどこをどうひっくり返しても、“宇宙世紀におけるＭＳの基本戦術”って確立してないんだよな。
それっぽい台詞やそれっぽい映像表現はあるんだけど、別の作品になったら一切ご破算。せめてそれを示して「古い戦術をｗ」とかやることもないし。
たぶんＭＳらしさってのは、ファンの人数分ある。

白昼夢の世界だからな

>>381
誤読したわ
すまなかった

各ゲームごと、まぁ、いまの流れなら戦史、サイコ、ＦＳ、ジャブローかな？
それぞれに勝つ工夫ってあるよね。

個人的には戦史で突きで部位狙いがあなどれないね。ＲＭ入りでさ。

>>383
FS程度のゲームで再現するMS戦術なら、映像でわかる範囲や後付け設定で示されている
程度の内容で十分に間に合うよ。

あと、MSらしさだってデザイナーの解釈するMSらしさを
表現すればいい。
FSのデザイナーには、MSもABもHMも全て同じに見えている
ということなんだろうけどね。

白昼夢の世界だからな
好きにすりゃいい

＞モビルスーツの戦い方って奴を見せて欲しいもんだよ

富野台詞吐きながら最後はチャンバラで決着をつける

>>366
買ったけど、パイロットのルールはあるのに、パイロットのデーターは無かった。
なんだこりゃ。

なにそれどゆこと？

ルールブックには、ジェリド対ラカンの交戦を例にしてパイロット能力による修正についての
記述があるわけだ。
で、ユニットはモビルスーツと戦艦、あとはマーカー。
パイロットは数が多いからデーターだけ別チャートかというとそういうわけでもない。
もちろんルールブックの中でまとめられてるわけでもない。

だから、どゆこと？

落丁とか同梱し忘れとかβ版でしたとかパイロットデータは別売りのサプリ参照とか。
とりあえず売ってたサークルに聞いてみたら？

>>393
これは…
スレ民でキャラクターデーターを作れということか
わかった
ゲームの簡単なルールの説明と載っていたというジェリドとラカンのデーターをよろ

ガールズパンツァーが楽しいのでワールドタンクデビィジョンを改造して、アニメの戦いを再現しようと思ったけど


英軍はファイアフライしかなあったよ

あの、装甲に当たって弾かれる感じがいいのだよね
ガンダムは岡田氏にゲームを作ってもらえて僥倖であった
戦車戦の感覚でガンダムを再現するのはなかなか捗るよな

>ガンダムは岡田氏にゲームを作ってもらえて僥倖であった
悪い冗談はよせ

背面から頭部貫通されたいのか

装甲貫徹とか誘爆のシステムから入ったから
スパロボにしてもFPS形式のゲームにしても
テレビゲーム系は所詮HPが減るだけでロマンに欠ける

400の実プレイの少なさはわかった。

おかしなのが噛み付いてるな

ドムの装甲を貫通→誘爆を狙うには
ジムは近付いてビームサーベル胴突き
ガンダム、ガンキャノンはアウトレンジビームライフル余裕
ガンタンク、ボールは…
当たり所が良ければかな
移動は
背部に回り込む
死角に入る

無理だな
うーん、障害物がうまく使えないな
地上戦は高度が大変だしな
ドラマになるかな

401の脳ミソの少なさだけはわかった。

>>400が必至なのは分かった

>>405
つ鏡

>>406
っ眼鏡

なんだ粘着か

自己紹介乙

うわぁ…w

以前からいるオツムの足りないアンチだろう

わかっているならスルーすればいいのに。おれもね。

戦車のゲームはやった事無いが、やっぱり装甲貫徹・DCP・誘爆のシステムは良い

「めぐりあい宇宙」ではリックドムがＧＭに斬り捨てられてたなあ。
でもスプレーガンがドムの装甲を抜けないのは勘弁してほしい。
ジオンが勝っちゃって史実再現できんぞ。

スプレーガン弱すぎるから
ジムはバズーカ持ちが基本だったわ

リックドム対策は楯をたよりにジャイアントバズの弾切れを狙う

機動性が上なんだが
なれたプレイヤーだと、回り込まれたり逃げたり縦横無尽にひっかき回せるし
まあ、バズは当たらないから格闘になるけどね



バズ同士だと弾切れで引き分けたことが一度あったな

サーベル同士で決着をつけようず

ジムがけん制してボールがバズーカでっていうパターンが多かったんじゃ
一年戦争時のＧＭはボールとワンセット商品じゃないかなぁ
それにしてもジオンの重ＭＳがバズーカ装備のジムと変わらんというのもな
ガンキャノンとか時代遅れ描写もあるけどガンダムより高性能のビームライフル持ちで
装甲はドム以上って充分凄いと思うんだけど

うろ覚えなんだけどティターンズやエゥーゴの頃のジム２って回避値の最大値って8だっけ？
一年戦争後は各ＭＳにマグネットコーティング施して、ソフトウェアもアムロのデータをフィードバック
してるわりには、ラストファイトのジムの最大回避値と変わらないのはどうなんだろ
いや、回避含め他の要素もあるうちのひとつでしかないけどさ

各ＭＳにマグネットコーティング施して?

あれ、そういう設定じゃなかったっけ、Ｚガンダム
マグネットコーティングがデフォルトで施されてるっていうやつ
機体制御はアムロのコアファイターの教育型コンピュータから〜うんぬん
放映当時でそういう話読んだ覚えがあるんだけど
アクトザクがらみかなんかで

どうでもええがな

おいおい、どうでもいいで済ませるなんて、この手のゲーム全否定かよ
存在しない兵器をテレビ画面上の演出や設定元に能力付けてるってのに

設定をぐぐりもしないで、じゃなかったっけ系のやつと話をするのは時間の無駄だと

ガンヒスって失敗作だろ
だったらどうでもええがな

なに？　かまって欲しいの？

ぐぐっても後付設定じゃ意味無いしな
あとガンダム戦史は買ってすぐ捨てたんでどうでもいい

おっと、俺も全否定か
人のことは言えんな
しかしぐぐるとかネットソースでしか語れないとは
他人の記憶媒体頼みなのね・・・

後付けじゃなくて、可変系の機体が一瞬で変形できるのはマグネット
コーティングの技術って話だった筈。
まあ、一般兵の機体をいくら速くしたところで、兵士の方が圧倒的に
遅いだろうから意味はないわな。

ポケ戦で、アレックスの操縦難に振り回される姉ちゃん思い出した。

だから、「筈」はあかんと。

結局、ジャブローが一番遊んだな
次がアバオアクー

後から出たのは重たいだけの糞システムだった

>>431

何を言っているんだ。「ZZ&Z設定資料集」バンダイ1986年6月発行46頁の
アクトザクの解説参照、とか書かないといかんのか。
当時のムックとか未だに持ってる奴なんていないだろうに。

なにいってるんだ、そこは模型情報かせめて設定公開が早かったＢクラブもってこい！　ってところだろうよ
手に入りやすいところで初出に近いのは近代映画社のジ・アニメ特別編集ＺガンダムPart1の７５Ｐのだがな！

……とかまでいくとたんなる在庫自慢になるのも含めてだ。
だったような、を反映しちゃうと無駄にもめるんだ

そもそも、映像準拠か、設定準拠かだけでかわってきちゃうんだから。

ねむい

設定準拠のゲームだと思ったが、マグネットコーティングとか無視した
回避値設定もあって、結局デザイナーが恣意的に作ってるよねって話なら割と同意

ぼり熊とかね

>マグネットコーティング
ちょっと気になったのでそんなに反映されていない物かどうかガンヒスのガンダムとガンダム(MC)、ジムとジム�Uのデータカードを比べてみた。

まずPP限界値はガンダム15に対してガンダム(MC)は20、ジムが9なのに対してジム�Uは13とそれなりに反映されてるっぽい。
回避運動推力は両者とも変化なし。
回避値はガンダム側が上昇分合計が正面+5、側面+5、背面+4、ジム側が正面+3、側面+8、背面+9とジム側が全周モニターの恩恵を思い切り受けているのがわかる。
射撃に対するシールド防御性能はガンダムは変化していないのだが、ジム側は大体の箇所で+1〜2されている。
そのおかげでジム�Uのシールド防御の数値は同方向異箇所以外はガンダム(MC)と同じになっている（同方向異箇所だとジム�Uの方が1高い）。
格闘性能もガンダムが変化していないのに対してジム�Uはジムと比べて命中値と受け値が軒並み+1されている。
結果、ジム�Uの格闘性能はガンダム(MC)と突きの命中値が1高くなっている以外は威力も含めて全く同じである。

トータルで見た限りガンダム→ガンダム(MC)と比べても遜色のない程度にはジム→ジム�Uの強化具合は数値に反映されていると感じたのだがどうだろうか？
というか正直ジム�U意外と強いんだな（あくまでガンダムと比べての話だけど）。
回避性能は残念レベルだがシールド防御性能と格闘能力がそれなりに高い。
回避運動推力が3しかないからリアクション移動を駆使しても厳しそうだが、機体の強度は誘爆値も含めてガンダムと同等だから一年戦争時のジオン側の機体相手であれば対等以上に戦えそうだ。

オーガスタ　ジム２
とかでぐぐってみ

>>419
>ラストファイトのジムの最大回避値と変わらない
でもガンヒスのジムよりかは回避上がってるみたいよ？
てかマグネットコーティングで上がるのは機体の反応速度だから攻撃時の命中上昇の方が「らしい」気がする。
それにしちゃ格闘能力やシールド防御にも反映されてないっぽいが。
>>439
ちなみにそれでぐぐると何が分かるんだ？

いい年したおじんが何言い合ってんだよ

441みたいな

旧作か

ユニコーンの冒頭７分公開されてるが、ハンマ・ハンマの新型が大活躍だ
あれ、ハンマ・ハンマとネモ中隊で再現可能かなぁ
PPとプレイヤーの技量と出目によってはできるか？

白い〜木馬が〜ジャーブローーに〜♪

フォートレスとヌータイプの再販はないのか？

バオアクーだけでいいよ
その他は駄作だし

青葉区のシナリオの勝利条件を読んだ上でそんなことを言ってるんかぃ
ＶＰにすれば悪くないとは思うけどね、編成フリーダムだし

とはいえ、再販するほどではないなぁ。それこそ、UC完結記念で
逆シャアとユニコーンのデーターカードとユニット付きで
２万とかで戦史を再販するほうがマシだ

激しく糞ゲーの予感だな

？

ほ

以前、本屋で床に寝そべりながらガンダムの本を開き「ガンダムー!」って
叫ぶ野郎（恐らく20代前半）をみた。

ただの特殊学級でしょ

こんなスレまで巡回して身障者差別ネタ披露してるのか。

ガンダム戦史でGガンが出たとしたら、ガンダムローズが最強かもな？
ビットもあるし何よりセンサーランクとリアクションムーブが高そうだ

格闘幾ばかりだからな
ライジングガンダムとかジョンブルガンダムとかの射撃特化系が、けっこういけるかも

ビルドファイターズも流行ってるみたいだし、オリジナルモビルスーツをポイント制で改造していくルールとかどうか？

部位別でやるのはなぁ

MSの性能ではなく、モデラーのプラモ技術の方が重要だからな。
プレイヤーのMP/モデリングポイントの数値化が必要になる。

なにそのTRPG向きな設定
自由度が高くないのはシミュレーションゲームの欠点というか、ゲーム性を重視すればシミュレーションじゃなくなるし…

いじるのなら運動とかDCPとか限界PPとか
装甲やら武器の威力はバランス調整が面倒そう

百式、リックディアスがバインダー外してシールドとして使用するのは4話みて理解したが、
両手射撃でもバインダーでシールド防御できるとゆうのは、バインダーが独立して
動くという意味なの（腕のように）？

>>462
当たりそうになったら後ろを向いてシールド防御
だろ

>>463
みなさんこのルールでやってたの？

そんなシーンあったのか
今度見てみよう

>>462
（いろいろあって）ＺＺに登場したシュトゥルム・ディアスは、長いバインダーの先端にメガ砲が付いており、それなりに角度変更して砲撃できる設定だし、
リック・ディアス自体も背中のビーム・ピストルを背負ったまま射撃できたりするので、この辺は自由にやらせてた。

やはり基本的にはルール重視か・・・
予備弾倉の被弾やら、マラサイのはシールドは
シールド防御に使えるの？やら、こだわると
切りがないし
でも岡田氏はなぜ・・・

単にアニメ設定にない項目はルール化できません、なだけだと

当時のコミケとかの同人誌だとどうだったんだろうかという興味あるなぁ
戦史発売後、逆シャア公開の頃でしょう？

>>469
新入りかい？
当時はワープスにデータカードが付くとか噂になったのはしってるけど
とくに、なにかあったかな

>>464
やってたやってた。失笑しつつｗ

そういえば、ハンマハンマはルール周りが微妙なまんま
腕伸ばして機雷撒いたりイロイロ楽しく遊んでたなぁｗ

設定にもアニメでも使っていた
リックディアスはガルバルディのビームライフルを使える設定


あれは、ツクダのティターンズはリックディアスがビームライフルを使えると百式との差別化が出来ないからだろうな

ちなみにビームライフルの出力は
GM�U1.9
mark�U2.6
百式2.8

とかだったな

１７８は謎のライフル強弱があるからなぁ

>>474
弾数半減とか、なんだったんだろう

一説には威力は弱くなるが、長距離届くとか

アームつきバインダー？を除き、両手射撃をしたターンは
シールド防御をできない（シールドを装備した側の手に武器を持つ場合のルールはない）
腕に攻撃が命中したとき、手にシールドを持っている場合、武器を持っている場合で、
おのおの判定を行う（シールドを装備した側の手に武器を持つ場合のルールはない）
前後左右にシールド防御を行うことができる（肩や腕に固定されているシールドでは困難なはず）
またシールドを両腕に装備して２つのシールドで防御する場合のルールもない

つまり、アームつきバインダー？を除き、
シールドは左右どちらか一方の手にもつもので、シールド装備して手に武器をもつ場合、
シールドと逆側の手に武器をもつ必要があることを基本としたルールのように思えてくる
結局、ルール簡略化の影響なんだろうけど、
やっぱりアニメ再現にこだる人たちはハウスルール作ったりしてたのかな

ガンダム戦史ルールブック
18-7
両手射撃を行った場合は、シールド防御は行うことはできません。
[例外]リックディアス・100式・シュツルムディアス・
ドーベンウルフは両手射撃を行っても、シールド防御を行うことができます。


なんのルールブックを読んでるの？

よくわからないけど、
射界があるってことは武器の持ち手を決めることだよね
当然、シールドも手に装備されるものもあれば、固定されるものもある
しかし、シールド防御しながら射撃するなら、普通は持ち手とは反対の腕で防御するよね
両手にシールドの意味はわからないけど、想定されてない以上自作ルールでいいんじゃない？

>>478
？？？
何を言ってるのか、さっぱりﾜｹﾜｶﾒ

ガンダム戦記？

>>477
アームつきバインダー＝そこのルールの例外
とゆう意味で読んでちょうだい

つまり、１ターンの間に射撃してシールド防御出来るのはおかしい
という意味か？
５、６秒あるなら、出来るだろ
固定されていようが、手で持っていようが

最近、サンダーボルト作戦だかの漫画のジムがアームを使ってシールドを二個装備してたな

>>482
ルール上、シールドをマウントした腕に持った武器で射撃したターンは
シールド防御してよいとゆうこと？

>>484
ザクマシンガンを撃ちながらシールド防御出来ると思うのなら、出来るのだろ

＞ザクマシンガンを撃ちながらシールド防御

ガンダム本編で見たな

右側からの攻撃がシールドに当たっていただけでは？

シールド防御しながらザクマシンガンを構えてた気がする

ギャンなら無問題＜＋＞ｂ

>１ターンの間に射撃してシールド防御出来るのはおかしい
こういう自分の考え方に凝り固り考えを押しつけるバカってのが
後を絶たないんだよなぁ〜。
いい加減スルー推奨で。

サンダーボルト作戦のジムはクソだしな
AMBAC使えないじゃん
AMBACといえば、PPか運動で姿勢制御(方向転換)出来るとか
やってなかったか？

>>490
逆に両手射撃したターンにシールド防御できないってルールが
特殊なんだよね

>>488
単にシールドを前面に立てている行動が「シールド防御」ということならそうなるんだが‥‥。

敵に盾を向けてもシールド防御ではないな
ちゃんと、弾道を読んでタイミングを合わせなければいけない
そして、パイロットが明確にシールド防御と叫ぶこと

>>494
シールド防御をそう定義してしまうなら、両手射撃の時に実施できないというのもわからない話ではない。
例え１イニングが５，６秒あろうと射撃自体は同時に行われているとみなされてるんだしね。

２０-８
命中部分判定で｢腕｣に命中となったさい、その腕に武器を装備している場合はサイコロを１個ふる
シールドを持っている場合，１〜４ の目がシールド，５・６ の目で腕に命中
ビームライフルなどの武器の場合，１・２ の目で武器，３〜６ の目で腕に命中

たしかにこれを読んでると１本の腕にはシールド、または武器のどちらか一方のみ
装備しているような気がするな

武装なんて、自分でチョイスできるから、
そこら辺は普通は自分で決めるがな
シナリオには武装に付いての記述は無いし
ア・バオア・クー戦のガンダムフル装備とか
背面攻撃がシールドとビームライフルがマウントしてあるから命中判定なんて自分で適当な解決案を出すだろ
なんでもルールブックで決めてたら、厚さが電話帳になる

ジークジオンとかはシールドを持っているだけで勝手に防弾できたな
重さによるデメリットもあって良いルールだと思った

>>496
基本はそうだろう。
ただシールドを腕にマウントして武器を持てるＭＳもいるわけで‥‥。

一度も対戦プレイしたことのない奴がゴネてるみたいだな

普通の流れ〜

A｢今日はガンダム使うぜ｣
B｢兵装は？｣
A｢ハイパーバズーカ。背中にライフル付きな｣
B｢じゃ、俺はギャンでいいや。ジャイアントバズ持ち｣

中略

B｢はい命中。背面から胴体な｣
A｢シールド防御。異方向同箇所でPP3だから＋2で…。失敗｣
B｢命中部位は黒2白6で腹部｣
A｢あっ、腰にライフルマウントしてた｣
B｢じゃあ、ダイス1〜3でライフルな｣

みたいな感じだよな
異論は認める

ハウスルールですね

上級ルールとしてマウント固定のルールがあればいいんだよな
肩固定シールド、シールド裏の弾倉、腰のサブウエポン・・・
への命中判定と、下腕、下脚にマウントされた装備も射撃防御、格闘受けに
使用できる(肩は不可)
ただし範囲は腕、または脚のある側の180度。
とか

>>503
平面ベクトルで上下がある設定な

実際リックディアスが正面の弾をシールド防御しようと
よっこいしょと行動するより素直に機体を避ける様行動するのが自然じゃね？

背中バインダーのルールは無理して使わなくてよいと思うが・・・
格闘の受け、回避はタイミングを見計らってでよいとおもうけど
射撃のシールド防御、回避は無理あるなー
射撃のシールド防御は、シールドを構えた向きに対しては
計画部位を１００％カバーできるくらいが自然だと思う
（向きが違うとカバー効果なし）
射撃命中時の能動回避は不可でいいんじゃない
回避運動が命中率に影響してるし

射撃を回避しつつシールド防御は
ZガンダムのOPでMK-2がかっこよくやっているからな
シミュレーションゲーム的にも再現しないと

だったら、事前（射撃前）に構えていたら>>506の様に処理。
命中判定を貰った時に構えていない、又は構えた方向と違う方向へ構え直す場合は通常通りシールド防御の判定を行う。
とか？

つかさ。現実的に考えて敵が発射した弾を見て盾受け出来るもんなのか？
格闘戦なら解るが不可能だろｗビーム粒子ってどんだけスローなんだよｗ

“現代の”現実的に考えるとダメだろうね。
ただ“現代”の兵器であっても、照準されたことは撃たれる側にもわかるシステムは持ってる。
レーザーなり何なりを照射してロックオンするわけだからね。
宇宙世紀ではこれのはるかに進化した装置があると考えればいいんじゃないかな。

ガンダムは一応ＳＦアニメなんだから、思考を硬直化させるのはやめた方がいいね。

連邦系のMSなら、一年戦争後期でもアムロのRX-78の学習型コンピューターの蓄積データが、
マチルダさんの補給のときとかジャブロー行った時にGMに廻されて、「ロックオンされた方向に機体と盾を向ける」程度も
半自動で出来るって解釈じゃなかったっけ。

ベテランパイロットだと臨機応変にそれを手動でやるから、一拍か二拍早い動作で勝つるって理屈だし。

しかし、その動作データをゼロから作りながら戦ったアムロェ・・・

まだゴネてんのか、このバカは…
ルール上できるんだから で き る 。

い く ら ゴ ネ よ う と も で き る 。 お わ り 。

>>509
いやいやそれ言ったらビームを「避ける」こと自体無理なわけでｗ

お前ら何言ってんの
NTだからに決まってんじゃん
ってマジレスは禁止どすか

「密会」だと敵の放つ殺気を感じてそれを避けるとあったな。
ターゲットに捉えてもトリガー引く前に避けているという感じのようだ。
機械に射撃させりゃイインジャネ？　と思ったもんだ。

つまりアニメ的には照準して射撃しているが、現実にはめくら撃ちみたいなもんか。

>>514
ゲームで扱うパイロット全てがＮＴならオマエの言うことも正しいだろうよｗ

おまえらだってシューティングゲームで敵のビーム避けられるニュータイプだろうに

バンダイの連邦対ジオンでもやってろよ、オッサン

今、ゼータ劇場版３みながらシールド防御してるのか見てたんだが

ハァ・・・一瞬、気絶していました

って笑うとこなの？

>>519
お前つまんねえ人間だな
馬鹿は無理にレスすんなよオッサン

実際 アニメのビームは視聴者にもゲーム同様に「見える」からな
519はアホだからいきなり発狂しているが…

あれだ
とりあえずガンダム世界というか次元ではできて
シミュレーションゲームなのでそれを再現しているわけだ
で、いいよな

ファーストガンダムで、そんなこと言ったら何も出来なくなるぞ

それでいいんじゃないか
諸々制約の中でゲームはアニメ世界を再現しようとしているわけだから、おかしい言うのは
ゲームでなくてアニメの方だ。アニメ板で議論してくれ
ま、それを言ったらおかしくないアニメ自体がほとんどないがな

>>517
お前馬鹿か
NT主体のガンダムだから回避に重点を置いたゲームデザインなんだろうが

>>519
バカメ
オッサンは金に余裕があるから戦場の絆の常連なのだ

>>520
新約Zガンダムはおっさん達の黒歴史

お前らはパイロットポイントの成長ルールについてどう思う？

>>525
それがＯＴにも適用されるのがおかしいだろって言ってるんだよ、脳膜炎

>>529
お前本当にキチガイなんだな

>>529
コイツみたいな奴が一匹いるだけでスレの雰囲気が悪くなるな
悪い事言わんから、精神病院池

>>529
脳膜炎？自己紹介か？w
ゲームデザインの話をしてやったのになんで次元の違う話して興奮してんだ

死ねカス

ハウスルール作って建設的にやる人間は別だが
無能なのにルールに噛みつくバカって
こんな流れでも異常者丸出しで罵倒を始めないと気が済まないんだな

脳膜に蛆でも飼ってるのか>>529

ビームだろうが見えるものは避けられる。そういう世界観。

後出しで「ＯＴにも…」とか言い出したグズは
他人に指摘されるまでＮＴの戦闘を想定せずに粘着してる時点で、まずアウト。

加えて、別にＮＴじゃなくても射撃を避ける世界だしな。

>525

確か、ツクダのゲーム（どのバージョンか忘れた、拡張ルールで宇宙空間用の3次元ルールがあった）ってプレイヤーに与えられる行動ポイントの消費で、
1ラウンド中に取れる行動の量が決まっていてベテランパイロットで10、
NTパイロットは最低でも30くらいで友人とベテランパイロット同士の模擬戦闘やりながら、
「シロッコが『落ちろ蚊トンボ』って言ったのに反論できねーｗ」と言いつつプレイしたのを思い出した。

>>529みたいな煽りしかできないのも大概だがIDが出ないことを良いことに連投する奴も大概

>>529
OTであってもヤザンやラカン・ダカランなど超エース級は、NT並の戦闘力を持ってるので特段システムを分ける必要はないと思うが。

>>537
だからなんでエース級が前提なんだよ、脳障害

なにせ新兵ジーンのザクがミサイル避ける世界だしな。
ＭＳ自体に回避機能があると考えるのが自然。
だから避けられないレベルまで接近して射撃する。

エースだろうがなんだろうが
シャアがザクマシンガンでミサイルを狙撃できる世界に、回避とかなんだとかくだらないとは思わんか？

馬鹿はガンダム無双でもやってろよ、オッサン

>>528
似たようなのがラストファイトだかになかったか
それか、ラウンドバーニアンのを流用するとか
キャンペーンでもやるのか？
その場合はやる相手と相談の上だな
MS戦だとかなりの確率で撃破＝死亡だからな
成長も何もない

ニュータイプだからできるとかできないとか…
粘着するほうも相手するほうも低脳杉ｗｗｗ
もう1回

ル ー ル 上 で き る ん だ か ら で き る 。

い く ら ゴ ネ よ う と も で き る 。 お わ り 。

お前らいい年こいて普通に会話できないのか
(ﾟДﾟ)y-~~

（　゜ω ゜） .。ｏＯ（連休だねぇ

ああ、伸びてると思ったらいつもの彼がこっちにも出張してるのか

この人になに言っても無駄だよ
いっつも適当なこと言って突っ込まれるけど、
絶対に自分の意見引っ込めないし、反対意見出ると狂ったように暴れる
スルーがいちばん。というかそれしか方法ないよ

２ちゃんルール

2-3
荒らしにはスルーを適用

ゴミ同士が何日も言い争っているだけの構図

相手が射撃を宣言したタイミングで
シールドに持ちかえはありなの？
ルール上では制限ないと思うが

運動で武器交換でOK

>>542
自己レスだが
キャンペーンをやるなら、ガンヒスよりジークジオンや逆シャアのほうがよくね？
RPGパートを端折ってもいいし
小隊やらなんやらで
ガンダム戦記もどきでもやるならダカールやsignofZのほいがプレイアビリティはいいかな

>>550
やっぱり運動の順番やタイミングは自由なんだな
ターン途中で変形したときも変形前の回避推力がターンの間、継続して影響するの？
それとMA変形するときは手持ち武器は自動で格納されるの？

>>552
可変MSは使ったことないが、
全ての数値は計画時のそれに準ずるだろ
一度、実際にゲームしてみろよ
脳内でグダグダやってもわからんよ

駱駝とサイコロというサイトでメール対戦募集しているから、やってこい
しばらくいってないが、きゃめるさんは親切にしてくれるぞ

やっぱガンヒスでキャンペーンは難しいか
補給や整備ルールも無いしなあ
逆に言えばその辺りを整えれば出来るのか(´・ω・`)

PSPで遊んだがましじゃね？

学生時代の発売当時にガンヒスキャンペーンはやった。
1年戦争からZZ時代までの大河キャンペーンをガチで。
補給、整備、改造、昇進、成長、簡単な艦船ルールなどなど自作。
ガチだから、パイロットが死亡したらまた新しいパイロットを作って
継続。キャンペーンを通して生き延びたやつは流石にいなかった
記憶がある。

改造はバランスが崩れそうなんでやらなかったな(´・ω・`)

誰もが通る道
GPシリーズとアレックスのデータ自作

これは、RX-78からmark2への過渡期モビルスーツとしては性能が微妙すぎて誰もが断念する

それか、微妙なバランスで作る
下手するとZZ世代の化け物並みになるオマケ付き

アレックスはマグネットコーティングガンダムのpp限界を1上げて火器を変えてコアファイターなくす程度。
ゼフィランサスはアレックスにコアファイター付けただけ。
Fbは推力と推進剤をやや増やす程度だろ。
両機とも製造時期からしてマグネットコーティングガンダムに毛が生えた程度にしかならんからな。

封印されて技術が継承されなかっただけで
性能はZ時代のMS並み、という解釈もあるようだけどな

技術ってなそう言うもんじゃないけどな。
それが出現する素地を消さなきゃ、別のところで出現するだけ。
ぶっちゃけＭＳすべてを廃棄するという決断をしなきゃそうはならんよ。

んなこと言ったって公式がそう言ってんだからしょうがねぇだろ
機体出力とか03でZとほぼ同等だったはずだし

出力は「エンジン性能だけは高い」といういい訳ができるのでいいんじゃね？
エンジン出力とそれを生かす技術は別物だしな。

俺は何時もキャンペーンでティターンズをやらされていたが、
リックディアスの外道ぶりには何時も泣かされていたわ
何あのクレイバズーカの威力

>>564
まぁＦ１でもターボ時代の１５００馬力より現在の１０００馬力弱の方が速いのと同じ理屈だよな。

推力がZガンダムより凄いし…



あっ、回避運動推力を減らすとかか

>>565
クレイバズーカーだけ威力が9だっけ
あとは、威力が8なんだよな

>>564
公式が言ってるのは廃棄されたから技術が途絶したってとこだよ

>>560
アレックスは
チョバム・アーマー
足バーニア
追加で
けど、ジオンがびびるほどじゃないよな

首がもげただけで中のパイロット大ダメージだしなｗ
アレックスは大した事無いな

＞マグネットコーティングガンダムに毛が生えた程度にしかならんからな

ＧＰシリーズってコーティングされてんの？

今じゃ、スペックでは
RX-78＜MS-14
なんて話が出回っているくらいだからな

ポケ戦は黒歴史決定だな

だいたい、ザクFZだとかリックドムツヴァイとか
本当はMSリメイクのはずだったんだろ
今更あれは恥ずかしいから今後はこれを使おう的な
なんか、グダグダだよな
データ作るのも大変だし

>>569
それは言い訳としてはいまいちってこと。

文句つけりゃいいってもんでもなかろうに・・・
なんだかなぁ

「技術を廃棄」つうても、それに関わった人間すべてを抹殺しないと達成できない話だからなぁ。
そこに注がれた新技術を覚えている人間を殺さない限り、関わった人間はどっかでそれを生かすわな。
0083の言い訳はかなりしょっぱいってことだ。

まあ他にもっとしょっぱい奴はいるけどな

後付け設定は、ガンヒスみたいなバランスのゲームには使えないよな
mark2とファーストの性能差を見るとこの間に何か別な機体がいたなんて無理がある

陸戦ガンダムぐらいならなんとか？

ガンヒスならＥｚ８の胸がザクの楯、なんてのも再現できるよね

>>580
弱体化してるし

弱体化してるからなんだ？

>>579
GMを元に回避率とセンサーをドムレベルにするとか？
ダメコンは優秀だし推力はガンダムと同じだし
あと、改造するとなると限界PPかな
武器はザクのものを流用かな
ミサイルは、ファンファンかミサイルエレカ？
ズゴックの頭の奴とかもあったな

グフカスを誰か、データ化する強者はいないか？
俺は無理

劇中みたいに強くあるためには、プレイヤーの技量も必要なんだぞ？

なんで蛸がこんなとこに出てきてるんだ……。

グフカスは全備重量がオーバーし過ぎでありえないね
しかも左腕に集中しているしほんとクズデザイン

>>587
グフカスは中身がドムくらいの設定が欲しかったな。
それならむしろ右側が軽くのなるので、斬撃が早いとかひねり出せたのに。

>>588
んなわきゃねー。
グフカスタムはしょせんグフのカスタムでしかない。
シールドのガトリングもザクマシンガン+α程度だろうし
アンカータイプのヒートロッドはウミヘビの超劣化版にしかならない。

>>589
ザクマシンガン+αであの大きさなら設計者は無能の極みだし、
7年立たないと出てこないウミヘビと比べられてもなｗ

海蛇の劣化版言うても時代的に仕方ないだろw

グフカスのデザインで嫌いなところはあの筒みたいな弱っちい上腕と
ひん曲がったショルダースパイク
あれじゃタックルしても突き刺さらないし意味ないだろｗ

ほんとグフカスはカスの極みｗ

>>590
>あの大きさなら設計者は無能の極みだし
大きさで火力が決まるならザメルはそれこそ「すーぱーうぇぽん」だなｗ

>>592
ｗｗｗ

ザメルよりガンタンクのほうが高性能っぽいのは何故だろう

ザメルよりマゼラアタックのほうが厄介だな

マゼラは戦車のフリした戦闘ヘリだからな。砲塔が飛んじゃうので、61式が現用戦車と一線を画すほどに進化していないと対応不能だ。

とんでもなくデカイしな、マゼラ。ザクタンクの基部にするには小さいけど。

二十年位前(笑)に食玩の１４４分の１GMを買ったら61式戦車が付いてきたがでかかったわ
ワールドタンクミュージアムのヤークトティーガーを２つ並べた大きさだったわ
あの世界は異常だな

ゲーム実況　著作権について　収入をえていいの？
http://webblogsakusei.main.jp/youtube-game-jiltsukyou-twitch-niconico-douga.html

ガンダム戦史が売りに出てるよ

ttp://www.chrononautsgames.com/

中古のページな

で、このスレどうなるの？

どうもこうもないが？

ティターンズ系と、戦史では射程が倍違うが、どっちのほうがプレイしていて楽しい？

とかの話題でもでればレスればいいし、なければないでそのままでも良いでしょう？

>>602
個人的にはヒストリーは射程短すぎる。いくら格闘重視でもね。
エゥーゴがちょうどいいかな。
ヒストリーの射程のままなら、射撃vs格闘は射撃先行でもいいくらいかなぁ…

とりあえず、１２がでたら武器故障はいらないルールだよなぁ

36回に一度故障だもんな
武器だけ壊れ過ぎ

装弾数が36もある武器ないから

はあ…

つかほぼ全ての武装の射程距離が同じなのが解せぬ
後方支援型のガンタンクとは言えほぼインファイト状態だし

戦闘級ゲームだし、シミュレーションゲームとしてもガンタンクはインファイトしているしな。
仮にマップをアレだけに限定して、ＭＳを本来の用途にしたら、ガンタンクは支援砲撃するだけのデータになるが。

というよりも、ガンダム戦史の頃はビームライフルの射程距離は2kmだった可能性もある訳でw
ケイブン社のガンダム本じゃ65000馬力でライフルの射程距離は2kmと書かれている

ミノ粉のせいでセンサー側の有効距離の方がネックになっているぐらいに解釈

「エゥーゴ」の落下速度に１ヘクスあたりの距離の答えはある。

実際にビームが飛んでいく距離は２ｋｍだが、照準できるのはごく短距離なんだろ。
なにせＭＳは照準されるとよけるから。
照準系はレーザーかなんかかね？

いっぽう後年08小隊では8キロ先のザクを光学照準のみで一撃KOしたカレン女史の陸ガン
レーダーなんか効かなくたってわりと問題なかったんや！

08小隊は、劇中劇という説を推す。いろいろと齟齬がある。

>>611
つうか、最近はそうなってるよ
RX-78のセンサー有効範囲は5500mでライフルの射程距離は20km

恐ろしいなむやみに撃った流れ弾が戦場とは無縁の民家に直撃とかありえるんだな(´・ω・`)
じゃあカイが連射したキャノンは遠い何処かで災いを産んで…

時速100キロで走るガンダムにとって20キロはそう遠くない距離か

見渡す限り田んぼしかないような道を車で走ってると2km先なんてわりとすぐそこだからねえ
ビームライフルの射程2kmじゃ感覚的にはちょっと使い物にならんと思うわ

ガンダムヒステリー

WWIIの海戦で考えれば駆逐艦の12.7cm砲にとって2000mは超至近だ。
上の方にある5500mだって至近距離。

つまりミノフスキー粒子は、そんな至近距離でも使えなくなるほど厳しい妨害効果をもたらすわけか。
いや、連邦が緒戦で壊滅するわけだ。もともと射程100km超えとかの遠距離戦を主体にした無敵戦法を使っていたろうからな。

2000mで撃ってもひょいひょい避けられるから、さらに近づかないといかんってことやな
MSの機動力恐るべしや

つか2kmて普通に小銃の射程やろ
19世紀の時点でスコープもないライフルで
1km以上のバッファロー撃ち倒したり平気でしてたぞ

そりゃまあ光学照準前提の人間という生物がそれ用の兵器を作ったのだから当然の成果だ。
ミノフスキー粒子が出る前の連邦はレーダーなどの照準装置を使うのが前提の兵器しかなかったんだろ。
だから緒戦でボコボコにされた。
同じミノフスキー粒子環境でも、ジオンはモノアイなど光学照準に特化した装備を用意していたから問題なかった。

おっと
うっかり1ヘクス＝30mと設定したせいで
長距離ミサイルが630mしか飛ばないことになっちまったバトルテックの悪口はそこまでだ

ザクマシンガンをはじく装甲材があるからな。近距離から撃たないとダメなんだよ。

モビルスーツは宇宙戦車だからね
そういうマラソンは当然だわな

>>624
なんか最大射程と有効射程の区別がついていないような気がする。

>19世紀の時点でスコープもないライフルで
>1km以上のバッファロー撃ち倒したり平気でしてたぞ

平気では無いと思うが?

>>629
シャープスのいわゆるバッファローライフルで
腕のいいハンターだと1.2kmくらいで結構仕留めてたんだとさ

外人のホラを真に受けてるのか?

歴史に残るような偉業を一般則のように語るのはやめようってとこだな。

いや、あのさぁ……

今はほとんど見ないけど、
長距離射撃姿勢のクリードモアポジションとか流行ったのこの時期よ？
結構記録ちゃんと残ってるんだけど

両者とも停止状態で撃ってるんじゃないの

実戦むきじゃねえな。

>つか2kmて普通に小銃の射程やろ

まさか>>624はWW2なんかでは2000mの距離で小銃を撃ち合っていたと
本気で信じているのか?

りあるりありってぃー♪

にゃんだかのう

その世界を再現するのがシミュレーションゲームだからなぁ。この板では再現性を目指さないやつの方が邪道だろう。
ただ、その再現を目指す場所が
「作品と同じく同じ画面内でロボットが戦う」
であるならそれもまた正しい。

モビルスーツの身長が人間の身長を10倍したものとして
2�qはモビルスーツ的には200mか
銃を撃ち合うにはまあまあな距離かな
ただ、Zガンダム以降は全てのモビルスーツがホバリングしているから、すぐに接近戦に持ち込めるな

岡田氏の言ってた「気が狂ったように剣を抜いて突っ込む」だね

そういえば、ガンペリーから投下された、ガンダムAパーツ、コアファイター、ガンダムBパーツの合体の手順がないな

別に、オリジナルルールがどうとかいわないが
ガンヒスに欲しいな

この間、がルパンのゲームを買ったのだが
マップのサイズがガチャガチャSDガンダムにぴったり
とっておいたSDガンダムを並べて喜んでるけど
ガンダムヒストリーのスケールに合うというわけではないんだよな
18ヘクス×15ヘクスで
撃ち合いになったら、逃げられないですぐにけりがつきそう
大洗町マップは結構いりくんでるから射線が通りにくいから面白いかもしれないが

>>641
タイミング悪く、アムロが脱走でいない時にばかり冒頭で流された
あのクローバー玩具販促バンクか
考えると切なくなる

>>642
市街戦ならビルドファイターズのケンプファーvsスナイパーII戦の再現に良さそうｗ

>>643
ほら、ぼくがかんがえたオリジナルモビルスーツ
Aパーツガンダム
Bパーツガンタンク
のガンヒスデーターを作る作業に入るんだ

むしろクローバーガンダムを作成する方が先だろう

>>645
お前は何を言ってるんだ…。
病院に戻った方が良くないか。

>>645
漫画版で一度だけでたやつな

漫画版！？
ＰＳじゃなくて？

あったねー。
人物は実写版で、シャア演じている役者がデブとか色々とスゲーものだった。

今更だが
グリーンノアのハイザック、ルールブックに載ってるやつだと防御力5なんだな
確かに、機体の特性を表現するなら5でもいいが
簡単そうで、明確に機体の特性を出すとか難しいんだよな
デフォルメした性能で機体ごとに特長とかもたせると、sign of Ζになるし
現行でよかったような、なんだかな

なんだろう
キミの言っていることはなんなんだろう

>>652
ああすまん
グリーンノアみたいな、かなりデフォルメしたゲームシステムだと
ユニットデータをスペックに合わせて数値をいじくるよりは
MK2>マラサイ>ハイザック>GM2
みたいにヒエラルキーで整理した方がゲームバランスはとれるな、
って、言いたかった

ただ、このやり方だと
クラン・アタックのように自軍ユニットの性能が低すぎて戦力バランスが悪すぎるという話も
あれは、原作も弱かったから仕方ないのかもしれないが
でも、ユニットデータが
ダンバイン(S)>ダンバイン>ボチューン>ボゾン>ダーナオーシー
とか
ボチューンの存在意義が無さすぎ
せめて、格闘を4にして欲しかった
ヒエラルキーできれいにバランスをとるのも時と場合によるよな

ま、ツクダゲーはテストプレイしてるんか？
と言われてしまいがちな理由にはあげられる部分だよね。
ザブングルでも同じで、
ブラッカリィでウォーカーギャリアにダメージを与えられない。

バランスよく遊べる、のは「クメン」「白い谷」くらいになるかのぅ。
両方富野にあらずというのは皮肉なものだけどもー

あー、もうだめだ
グリーンノア、シナリオ5大気圏突入をソリアテでやってみたら
１ターン目で、シャアの百式とカミーユのmark�Uが撃破されたわ
後は雑魚ばかり
エマが格闘でメッサーラをACに追い込んだけど
モチベーションが切れた
なんで、メッサーラ火力が15とか16でシロッコの攻撃修正値が＋４なんかね
勝てねーよ
防御力も５とか６とか
ゼロ距離で背後をとったシャアの百式でもない限り、かすり傷ひとつつけられないよ
どうしょもないな

これは、百式のメガランチャーを使うしかないな
シナリオにないけど

片付けるのがだるいだるい

>>654

ボチューンよりボゾンの方が戦力になってた気が……
このゲーム、火力が強さなので、ボチューンの格闘を1上げたところで蟷螂の斧……

戦艦混ぜるとそうはいかないよー

グラン・アタックのことなら
ブル・ベガーは例えショウの乗ったビルバインでも落とすのは至難の技だから
防御力４
耐久力９
だと、距離１で３回期待値を出さないといけないな
そんな、無駄なことをやらすか？
グリムリーは
防御力４
耐久力６
火力１０でも期待値で３回か
ガラバやブブリィなら、距離はとれるけど同じか
ん、黒騎士は攻撃修正値が＋３か
なら、２回か

まあ、雑魚は奇跡でもない限り落とせませんが

よし！
修正してみよう！

そんな大人、
修整してやる！


大気圏突入シナリオ改変企画

�@全てのユニットは毎ターン第一回復フェイズに３ヘクス４方向へ移動する
これは、地球の引力に引かれているためであり、また、これによりマップ外に出たユニットは以降、戦闘に参加できない
�A全ての地球降下ユニットはバリュートを装着しており、移動力を−１される
これには、mark�Uとメッサーラは含まれない
�Bmark�Uはバリュートパックではなく、ウェイブライダーを使用している
ウェイブライダーはサブフライトシステムであり、任意で離脱できる
また、ウェイブライダーを使用中はmark�Uの能力は以下のように修正される
ウェイブライダー
移動力18
旋回数2
防御力10
格闘、火力における修正無し
また、ウェイブライダー使用時にMまたはE判定の時、mark�Uはウェイブライダーを盾にして身代りにできる
身代わりは被害判定次に宣言をし、1D6でパイロットの防御修正値以下で成功
失敗時はmark�U本体に被害が及ぶ
�Cメッサーラは大気圏突入設備はない
ゲーム開始から５ターンが終了するまでにマップから退避しなければならない
その時は4方向以外から脱出しなければならない
メッサーラの脱出のタイミングはプレイヤーの任意である



これが、若さ()か…

ウェイブライダー×
フライングアーマー○

ダンバインは
ビアレスやライネックなんかの新型オーラバトラーは地上人用とコモンとか分かれていないのに
ボチューンは分かれていたのが戦力を激減させた要因だと思う

ダンバインは最初出た奴はレプラカーン最強だったのに
続編では、すげぇ弱くなってて萎えた

最初のは21話までの情報で作ったからな。

そういう「当時の事情」とか岡田さんに聞きたいねぇ
当時買ったやつらだってもう４０代

久々の富野ガンダム来たね。
やはりツクダSLGを妄想してしまう。

レコンギスタって面白い？

６話の成層圏戦闘は、じつにエゥーゴであった。
何話から好きになるかがわかれるところだけど、まあ、ＭＳ戦、わかりやすく面白くなってきたよ。

いきなりちょっと大型可変量産機エルフブルックとか出てきて面白い。
他の量産機はまだ性能差よくわからない。
２クールだから密度高いだろうし目が離せない。

ガンヒスのバトルロイヤル戦って、どうやって機種とパイロット選んでました？

一年戦争で好きなやつ

パイロットは一律PP5くらい

MSV系が人気

お遊びだから、好き勝手やってた

パイロット駒を袋に入れてランダムに引く。引いたキャラクターが乗っていた機体
なら好きなモノを選んでよい。PPはそのキャラクターの最低値〜最大値の間で自由に
決められる。やられたら次のキャラクター駒を新たに引き、兎に角計画用紙の最後の
イニングまで続ける。実は案外面白い。

オプションとして、キャラクター駒を引いた後、右隣に座るプレイヤーが
使用する機体を指定するというのもあった。

逆に純粋に競技として遊ぶ場合のベストカードはなんだろうか？
ガンダムＭｋ２（白ｖｓ黒）同士なんかは悪くないかも。

それは単に同じなだけでベストとはいわんなぁ
ＭＫ２ならマラサイだな
Ｚならガブスレイ
ＺＺならジャムルフィンだ

ダブルゼータ(S)はクインマンサで

FAZZは





敵がいないだと！

星一号作戦あげ

この戦いの後
地球連邦政府はジオン共和国と休戦協定を結んだ
(ナレーション永井一郎)

あげ

ほしゅ

ガンヒスをPC使ってソロプレイ出来るツールでも作るかな。PS3のExvsとか凄げーけど、ボードでチマチマわるガンヒスの戦いも、妄想が膨らんで独特の味わいがある。

あくまでボードでやりたいからテキストだけでもいいし。174枚のデータカードは電子化したいところだが。

>>681
vassalじゃ駄目？

>>681
おう、手伝うで
まずはNPCユニットの行動簡略化からだな