アリアンロッドＲＰＧ　LV119

富士見書房より好評発売中のファンタジーＲＰＧアリアンロッド、
及びアリアンロッド2Eのスレッド。
質問をする場合は、ルールブック･FAQ･エラッタを確認してからどうぞ。
また、「無印本体のみ」「無印SG」「2E」など環境を明記してください。

前スレ
アリアンロッドＲＰＧ　LV118
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314093277/

■公式HP（最新のFAQ・エラッタはここから）
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。立てられない場合は頼むこと。
>>970以外が立てる時は宣言してから立てて下さい。

■関連スレ
FEARGF総合スレッド26thSEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301357147/l50

■関連サイト
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール(旧版)
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど　旧版）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html

■初心者向け購入優先度一覧（110718改定）
新版となる「アリアンロッドRPG　２E」が７月２０日に発売しました。
今までのサプリメントの一部は公式ウェブサイトでのパッチで２E対応となります。

・・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
２E基本ルールブック１
２E基本ルールブック２

２E以前のサプリに関してはまとめwikiで
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html#id_e1859232

近刊予定
http://www.fear.co.jp/radio/yotei.htm

(９月)
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　上級ルールブック
　称号クラスはLv15以降取れる三つ目のクラス。
　ケセドの杖が大幅値上げ。

シナリオ集　エリンディルアドベンチャー
　GFから発売。

(秋)
ブレイド三巻

(11月)
デスマーチ五巻とデスマーチノベル二巻

(今年中)
エリンディル大陸西方ガイド
　ワールドガイドと地域クラスが５つ。新クラスはドルイド。
　JGCライブRPGの結果、マティアスがパリス同盟で復権して再起する…らしい

(今冬)
アルディオン大陸ガイド　レボリューション

サガリプレイ無印八巻

Ｑ．シャドウブレイドソニックブームって攻撃力すごくね？
Ａ．はいはい、そうですね

Ｑ．ウェポンクリエイトレイジって強くね？
Ａ．はいはい、そうですね

乙

ケセド値上げか
購入不可でないならGM頑張るかな

>>１乙

ケセドは５０万↑ってところじゃね

>>1乙

前スレ>>1000
チコ逃げて〜〜!!!

>>前スレ999
とはいえ、武器の買い替えができないから、額面程は強くない気もする
ショットガンは命中-1をつけた上で、LV*2で攻撃力加算くらいが妥当かもね

>>8
スキル無しで範囲（選択）になるのが使い勝手よいんだよな
実際ＳＬ1あればいいって気もするしいっそのこと射程5ｍ＋ＳＬ
くらいのほうがショットガンぽかったのかもしれん

今は「マスケット」しか《コンバージョン：〜〜》の対象にできる錬金銃はないけど
他の錬金銃が追加される可能性はないわけじゃないだろ

《ライフル》を取得してないと取れないコンバーションとか、《ショットガン》取って無いと取れないのとかも出るかも

ショットガンの上位はロケットランチャーか？

《グレネードランチャー》ディスんじゃねーよ

今のとこショットガン以外は微妙だし
何とか救済してほしいなぁ

きっとパッシブで貫通ダメージがレールガンの上位のポジトロンとかで来るはず

リニアレールガンでお願いします

ジリオンでいいよ

基本的に奇襲とか無しで互いに気付いて戦闘開始は5ｍだけど
GMとしては状況整理して、それより長距離から戦闘開始しても良いんだよね？

《レールガン》持ってるエネミーで60ｍ先から3ターンは一方的攻撃とか

ランナップ弓シーフなら3ターンも待たないぜ

毎回そんな状況になるわけもないのでショットガンで十分よね

>>19
一人吶喊して来るんですね、それで良いんですね？（ﾆﾔﾆﾔ

ふつうに全力移動して隠密するわ

当然、全員《ビジランテ》持ちだろ
一人が1ターン目に見つければ蜂の巣だぜ

てか敵との距離５ｍ開始って、本当に適正距離なのかしら
離脱で突撃がやり安すぎるし、10ｍぐらい離れてスタートが基本でもいいような気がするんだよね２Ｅ

今月中に上級とか忙しいな・・・

移動制限とか設けない限り
移動＆行動増加スキル使用して逃げ撃ちで完封になっちゃう可能性あるし
開始距離短くするの仕方ないんじゃないかな

5ｍ開始はランナップが軽視される、キャリバーが有効射程過ぎる、長距離射程武器が全滅(弓とかコンバージョンとか)、オーバーパス(笑)になる
ってなるわけだが。
流石に50m60m武器を有効にさせろとは言わんが、キャリバーが0〜10mで無駄がなさ過ぎること、移動力増加スキルが死ぬこと、移動スキルも役に立たないこと
は問題だろう。

逃げ撃ちは0m開始だろうがやらかす奴はやらかすんだからどうしようもない

しかし１０ｍも離れると
戦闘前に会話とかしてたら非常にシュールなんだぜ

格ゲーの戦闘前演出でなぐり合ってもちゃんと定位置にいくだろ、そういう演出でいいんじゃね？

ポジトロンが役立つ状況ってどんなんだろうな
砦に向かって大量の魔族が攻めてきたとか、狙撃が仕事とか、
作れるには作れるが、
作ったらそれ以外のキャラが完全に暇になっちゃう。
2Eで移動力半減したせいで、20m以上離れた状況もなかなか作り出せないくらいだし

部屋の中とかの物理的に距離が取れない場合を除けば、
最低でも敵前衛は5〜10m、
敵後衛は15〜30m開始が普通の我が鳥取

ルルブのシナリオはARA初心者がやった時に、
どんなサンプル使っても活躍が偏らない様に初期5mに統一してるだけで、
自作シナリオでそれを指針にする奴は、
言い方悪いけどかなりの馬鹿だと思う

キャラ見て作れるのが強みなんだから、
キャラデータが活躍できる場所を用意するのは当然
もちろん2割くらいは不利なシチュエーションを混ぜるべきだが、
特定キャラのみがワリを食うのを避けるために、
持ち回りでピンチをぶつけるのもまた当然

付属1のボスだって、前衛後衛に分かれてる訳で

>>24
ムーブアクションの導入による動いてマイナー俺TUEEEって素敵やん？
全力移動で10mに届くから、適当に距離を引き離してやっても問題ないだろうね

>>29
5ｍって人間３人を縦に並べただけの距離しかないし
むしろ不意の遭遇でもない限り敵対してる相手と取る距離でもないと思う

うちの卓は
前衛10-30、後衛20-40くらいでシチュで違うかな
エネミーの足が異様に早いのは馬を買えって事だと判断した

エンゲージするだけで２ラウンドくらい掛かりそうだ

一ラウンド目に直接殴れないぐらい距離があるとメジャーアクションを使って
強化するスキルの価値が二段ぐらい上がるよな

１ラウンド目：
戦闘移動・ウェポンクリエイト・アーマーフォージ

２ラウンド目：
全力移動・ウェポンフォージ

３ラウンド目にエンゲージして実際の戦闘開始か。美しい。

>>39
その間、敵の遠距離攻撃を受け続けるわけですね。

>>39
アルケミならレールガンで3回撃つのと比較されるとこだな。
あれ、案外バランスいいんじゃね

前衛が撃たれてるのは、まだ許容範囲だが
後衛が一方的に撃たれるのは精神的にきついじゃろうね
ほとんどの魔法は20mしか届かんのに

射撃キャラだけが攻撃できて、前衛が何もできない状況を作ってもなぁ
攻城とか籠城でバリスタや大砲なんかのオブジェクトを置いて
5m先から弾を拾って次のラウンドで撃たせればいいんじゃね？

レールガンが持つ「６０ｍの射程」ってのはこれだけ重いんだよ。
命中や攻撃力に入る多少の上下なんか問題にならない優位を作り出せる。

エネミーの射程60mを生かすように敵を配置するGMはいても
PCの射程60mを生かすように敵を配置するGMはほとんどいない。

コンバージョンが排他取得のが問題なんだな。
メジャー消費で変更する、アタッチメント的ななにかだったら、
ショットガン一択にはならないだろうに。

一番問題なのは一人でなんでもやろうとする考えだと思うんだが

普通の戦闘に長距離導入すると今度は
近接が良くて肉壁、悪くて案山子になるという
シナリオギミックとか特殊条件とかで何とかするしかないのか

射程60mはどっちかというとGM用だよなー
ガンドックの狙撃みたいに、数百mって単位なら、また完全に別にシナリオ組めるんだけど

狙撃ＰＣだけ別行動でも残念だしなぁ

拠点防衛で東30ｍから敵の主力、西80mから敵の別動隊が接近中
拠点にエンゲージされると敗北します

普通に後退しながら撃ってるだけで十分役に立つと思うんだけどなあ、長射程。
まあ、たまに
「見渡す限り平地ですが、５×５マス（スクエア戦闘）の戦闘ＭＡＰからは出ないでください」
「部屋に入ったところで戦闘開始です。通路側はシーン外なので扉から後退する事はできません。」
とか言っちゃうＧＭがいると役立たずになるけど、それはシステムの問題じゃないんだよね。

敵に近づかれたら何も支援が飛ばない距離だがな

支援に頼るなんて二流のすること

>>53
支援ＰＣも全員最前線にいるパーティなのか？
後衛より更に２０ｍ後ろに下がってるのにそれでも意味がないくらい敵が近づいてくるのなら、そもそもそのＧＭのもとではどんな射程でも後衛が成りたたんだろ。

「メイジより後ろに下がって、それでも敵の後衛を射程内におさめられる」って時点でＯＫじゃね？

よし、じゃぁ80m後方にダッシュするところから始めようぜ

キャンペーンなら１回くらいそういう戦闘があってもいいけどなあ
今回は長射程キャラが活躍する回ですってな感じで
単発でやったら近接キャラがしょんぼりするだけだな

>>52
一回でもエンゲージされると他の前衛がエンゲージしてきても常に後衛が近接攻撃されるっていう今の離脱突入ルールだと
後退しながら撃つには近接型エネミーの移動力が脅威すぎる
馬に乗ってない前衛の倍近くて前衛を回り込まれてエンゲージされかねん

[敵後]--20--[敵前・Ｐ前]--20--[Ｐ後]
４０ｍ以上が役立つ状況
どうも個人戦闘のＭＡＰは卓ごとにかなり感覚が違うみたいだな

>>43,57
30mくらいでも相手に近接エネミーいるなら待機＞近寄ってきたところにエンゲージ
で１ターン目から大体殴れる。
というか20ｍ超えると魔法攻撃も届かなくなるし、移動or全力移動で20ｍ攻撃が届くようになる25〜35ｍくらいが広めの開始間隔の基準じゃないかなあ
接近しないと何も出来ない癖に馬みたいな金以外のリソース消費せずに移動力伸ばす手段を使わない奴の事は知らない

あとレールガン取ったキャラを生かしたいＧＭは、開戦距離を広くするんじゃなくて、
彼我距離40ｍくらいの位置に射程：視界の攻撃仕掛けてくる砲台置けばいいんじゃない

>>59
これまでのTRPG歴が
FEARメインの人５〜１０ｍ
ＳＷメインの人２０ｍ前後
Ｄ＆Ｄメインの人５０ｍ前後
ってイメージがある
移動力とか魔法の射程の関係かな？

>>60
馬に関しては使えるなら使うキャラは居るだろけど、普段の卓の傾向によっては言われないと用意しないことも多いでしょ。

遊んでいるとそんなに広域長距離戦闘って発生しないなあ。

アリアンロッドは他のFEARゲーより前口上ない戦闘とかやりやすいしシナリオ次第かな……
休憩中に妖魔の群れに襲われた、とかで判定次第で開始距離変えるとか

>>61
D&Dはもっと距離短いわ

>>61
Ｄ＆Ｄは目視できる距離も視認判定で決まったりするせいもあるんじゃないかな
あととんでもない距離に見えて直線距離だったりするとあっという間に距離が詰まったりするし
逆にダンジョン内だと一番戦場の狭苦しさを味わうのもＤ＆Ｄだと思う

D&D、特に3rdのダンジョンの狭さは半端ねえからなあ
昔延々ダンジョンが続く公式キャンペーンやってたが
ファイアボールとかその辺の広域掃討系が役に立たねえのなんのｗ

>>61
D&Dはｍでの話よりマスとかヘックスの話にした方が良かったんじゃない
アリアン旧版のスクエア戦闘だと5ｍ＝１ヘックスで、大体のキャラは非騎乗で2〜4ヘックス分の移動力
D&Dは標準の移動力が6ヘックスくらいで斜めが1.5ヘックス扱い、1ヘックスで5フィート、加えて同一ヘックスは原則クリーチャー1体まで
ｍだと同じような距離でも、盤上の印象はまるで違うゲームだ

>>65
３版以降なら全部フィートにまとまったからそうかもね
旧版だと
遭遇距離をダイスで〜うん７０ヤード
とか屋外だとざらだった

>>68
D&DでもARAでもヘクスは使わんなw
あと現在は斜めでも1マス分

つうか10m開始はNAGOYAだNAGOYAだ言う奴とか居るけど、アリアン2Eの移動回りルール考えたらむしろ普通の距離だよな。

>>71
NAGOYAってのは開始距離だけの問題じゃないからな

むしろNAGOYAは、前衛が相手とエンゲージしてるんじゃないかな

バッドステータスさえ存在できない荒野と聞いた＞NAGOYA

>>61
SW1だと0〜10mくらいだったな
普通の戦闘の時は1回の移動で近づける距離にしかしないし
移動距離10m以下ってのキャラも割とできるゲームだしね

ただSWにしろD&Dにしろ他のFEARゲーにしろ
行動しなければ移動できる距離が2倍以上になることが多いから
2Eよりも遠い場所に敵を配置しやすいのは確か

大きな違いは戦闘前にイベントが入るかどうかと範囲攻撃が味方を巻き込むかじゃないかな？
シーン制だと最後の戦闘前にはイベントで掛け合いしてからってのが定番で、そうすると２０ｍも離れて始められないし
魔法が味方も巻き込むから片方が移動しただけじゃ接敵しない距離で始めるマスターが多いんだと思う
逆に言えばシーン制じゃなくても戦闘前に掛け合いがあれば開始位置は近いはずだけど…
うちの鳥取は基本的に奇襲か遭遇戦だったな

SWもD&Dも巻き込む場合と巻き込まない場合があるし

>>76
会話あった上で20m離れてる公式シナリオもあるけどね
会話の時にどれくらい離れてるかなんて考えてないと思う

ちなみに20mって言うと、電車の１車両の長さ位。
ちょっと声張れば会話できるよね。

（声を張り上げながら）
「やあやあ、我こそｈ…」
（雨霰と降り注ぐ矢弾）
「うわー」（バタリ）

こうですね！

そもそも冒険者連中はお前らみたいにぼそぼそ喋らないので
１０ｍぐらい離れて戦闘前の会話とかは普通
腹から声出せ！

>>81
戦いは臍でするものだ。臍に力を入れろ。

うわーだめだー

まあそんなところにリアリティ求めてどうすんのって気もするので
２０ｍ３０ｍ開始でも問題ないと思うけどね

>>77
強化魔法は大概選択式だけど攻撃魔法は問答無用なのが多くない？
魔法制御とか考えなければ

>>78
遠間から掛け合うようなシチュエーションでもなく普通にやりとりして２０ｍも離れてたの？
だとするとシナリオが距離を気にするのを忘れただでは？
それとも何本も会話の後に２０ｍも離れるようなシナリオがあるのかな？

>>85
何で魔法制御考えないんだよ

剣で何度切られてもとどめを刺されない限り死なないような人間がいる世界で
「20m離れたら会話がしにくいだろ」って言われてもな
戦闘開始距離でギミックを入れて面白くしたいとか、ゲーム的処理があるならそっち優先でいいでしょ

>>84
うちの鳥取はそういうところでリアルさが無いと笑われながら突っ込まれるんだぜ…

ありあんろっどー

いいよもう、どのボスも錬金拡声器所持で

>>86
取れるレベルがわりと高レベルな事と、それに特技を注ぎ込んでる事自体で入れてない
特殊なエフェクトを入れるのが前提ならARAの魔法は全体攻撃が標準の考えにならないか？

>>91
全体攻撃できる場合もある
なら良いんじゃないの？

>>88
それって100%の確率で「リアルだと思ってるだけの幻想」だからな
そんなのにこだわってる奴らの方が失笑モノだよ
身内でだけやって湧いて出てこないならいいが、
くれぐれもコンベとかには来てくれるな

>>58
挑発スキルかスリップで何とかしないとな
今回は開始距離にもよるけど、漫然とエンゲージに入るだけじゃ、あっという間に突破される

開始距離５ｍで剣突きつけて戦闘前会話してるとか噴飯ものだしな。

旧版や違うゲームなんかどうでも良いよ
２Ｅだと一度エンゲージされたら逃げられないってのが基本的な作りになっていて
初期位置で敵の通常移動圏内はそれだけで後衛は危ないってバランスになった
で合ってる？

それは前からっちゃ前から
陣形で前衛がエンゲージして後衛が6m以上の距離を取るだけで、離脱からの突入はないんだし

離脱がMJ不要になって5m固定になったことによる影響とMJでは移動できなくなったこと、
また飛行状態なら相手が飛行状態でない限りエンゲージパスできることとかが重なって後衛は以前よりも殴られやすくなってる。
Mv+MNで離脱できるからMJで隠密しちゃえば割と楽って考え方もあるけどね。
あと大きいのは後衛陣やシーフは旧版のころに比べて移動力明らかに落ちてること。

どうでも良いけどSq戦闘は相当見直さないと厳しいってレベルじゃないｗ

それより、グレネードさんやシャドウブレイドさんが
この先生きのこるビルドを研究しようぜ！

今研究しても上級出るまでの命だ。あと三週間まて。上級出た結果、優しさが生きる答えならいいな

まあシーフの移動力に関してはそのうち移動力上昇のスキルが来るから問題ない

まだシーフの移動力とか言ってるヤツが居るのかｗ

もうシャドウブレイド使用時にダイス3D追加する短剣でも作っちゃえよ

馬でも乗れやでＦＡだと思うが、
そんなに馬とか乗れないシチュエーション多いんだろうか？

シャドブレさん話は飽きたよ、、
毎ターンMP10くらい消費すれば隠密が維持できるマジックアイテムだせばー(投げやり

＼ｼｬﾄﾞｳﾌﾞﾚｲﾄﾞﾘｰﾝ／

上級には期待だな。現状だと白兵火力はシーフ＞＞＞ウォーリアで
ウォーリアはアイアングラッドとって壁してたほうが何倍も有用な程度になってるからな。
アンビの記述も含めてツインウェポンウォーロード無双が来ると信じてる。
後、ナイトも移動力が筋力になったのはそういうことだと思ってる。
ナイトは盾技能で回避可能なリアクションスキル欲しいな

盾技能……？

シーフってそんなに火力上がるっけ……

シャドブレさんがあるだろ！

>>107はでっけぇ釣り針にしか見えんｗ

それはそれとして、ダンジョンシナリオする時戦闘の頻度ってどれくらいにしてる？
作ってると毎部屋戦闘になりがちで、時間もかかってしまうしだれてしまう気がして
やっぱトラップやイベント部屋と交互くらいがいいんだろうか

>>110
ループさせんなｗ

普通のダンジョンなら３部屋に１回ぐらいかなあ。

>>111
この前やったシナリオで言うと
エリア数がクライマックス含め8
戦闘が発生し得るのは5

それなりにやりたいが、プレイ時間を考慮せざるを得ない

>>93
オレはむしろお前と一緒の宅には入りたくないわ〜と読んでて思った
コンベンションに出ていくなよ？迷惑だから

しかし>>93の口が悪いのは確かだが>>88の周囲も相当イヤだ

ちと質問。2Ｅからなんだが、
機械的な解釈をすると見る限り飛行中や騎乗中でも隠密できちゃうかんじ？
馬シャドウ！

>>93
字面じゃ雰囲気伝わらないから仕方ないとしても決め付けは良くないな

>>117
ツッコミ具合にもよるが、結局リアル求めてゆくと破綻するよね
リアリティとリアルは別って誰かがいってた。

大剣や魔法の火で削られるＨＰってどんなものなの？って話にもなるしな〜

黒子のバスケみたいにミスディレクションしてるんだよ
そもそも馬とか飛行とか関係なく、だだっ広い見渡せる空間の真ん中でも隠密状態になれるわけだし

>>118
飛行状態での隠密は空色の布でもまとってるんだろ。

レンジャーはまあｽﾃﾝﾊﾞｰｲｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・で分かるとして
メジャーで誰でも隠密なれますいうのはねぇ

>>119
ちょっと言葉が足りなかったようなので追記
雰囲気は殺伐と挙げ足取りを狙ってる感じではなくて、おかしな行動をしたときに突っ込まれるって感じ
例えば２０ｍ離れた状態でキザな相手と険悪な雰囲気で対立
相手がこちらの言い分をわざわざ聞こえるように鼻で笑ってると伝えたら
２０ｍ離れて聞こえるような鼻息はどんなんだ！
って突っ込まれたとか

誰か知らないけど、じゃあええやんｗ

>>123
良くあるノリではあると思う、ツッコミってほどじゃないとおもうけどね

リアリティ云々言うとすれば、戦闘前のボス会話とか不自然だと思うんだけど
そんなの突っ込んでもヤボだからね

ＧＭシーン描写が有るゲームだし、卓で楽しめれば演出は自由でいいと思うけどな

戦闘になった時点でシーン変わってるしなぁ

「やろうってのか！おもてぇでやがれ！」でもいいし
「ここじゃ本気でやれねぇ、、ついてこい」でもいいじゃんな

>>126
普通は戦闘前の会話と戦闘は同じシーンじゃね

まぁ、変なとこ突っ込まれる位ならシーン切っても良いかもね

>>127
戦闘を始めるときにシーンを変える最大の目的が、事前にかけた支援の効果を切ることなのを考えると（偏見）、
戦闘の処理を開始する瞬間にシーンを切り替えるのが普通なんじゃね

>>129
公式シナリオで会話を終えてからシーンを切り替えて戦闘に入るのなんて見たことないし
支援の効果を切るためならエリアに入った段階で切り替えて会話を始めれば何の問題もない

前口上自体、なくなるとGMもPLも困ることあるしなぁ
うちのPLは空気読んでその間に何かやることはないけど、シーン変更しても仕方ないところはるかも

>>130
いや、誰かが会話してる間に後ろで支援しとこうとかそういう話だろ

>>132
会話するのにメジャーアクションが必要な鳥取なの？

そんだけ長い間、会話してたら魔法の一つぐらい使えるだろって言う人は居る

言われてもできないで良いね

その辺のやりとりが鬱陶しいから、シーン変えたい気持ちが起こる俺的に

ファミレスで会計待ちの列ができているとして、
そのタイミングで食い逃げできるかどうかみたいなものだ。

出し抜こうとしたらそっちを解決するのに手をまわすのは当然。

>>130
公式がどうかはしらんけど、
別に悪影響がないなら、戦闘するフィールドを移す演出としてシーン切っても良いんじゃないって話

戦隊物で戦闘が採石場になるようなもん
シーン切ることを強制してるわけじゃないよ？

公式シナリオがそうなってないってことは
そういう要望はないってことなんだろうな

>>138
それが普通かどうかって話だったよね

同一シーンみたいな感覚でプレイはしてるが、厳密には違うシーンになってるのがうちの鳥取だ
…だって、部屋に入る＞ＧＭ「クライマックスフェイズね」＞戦闘前口上　より
部屋に入る＞戦闘前口上＞ＧＭ「クライマックスフェイズね」＞戦闘開始　のほうが盛り上がるんだもん

>>140
残念ですが身内の常識は他人の非常識である可能性があります

そういうのもあるし、そうじゃない場合もある。決め付けは視野は狭くなるから
やめようよ。

もういっそのこと、前口上を強制的に聞かせるエネミースキルでも持たせちゃえよ

かっこいい前口上にはOSRポイントを進呈

>>142
そうだね
シーンが変わるのを決めつけてたからレスしたんだよ

>>145
決めつけてるようには見えないんだ

>>143
スキル名は《吟遊》で

ときどーきいるんだよなぁ、そういう人間

ボスが前口上上げてたら、暇な人間が適当に質問して会話引き伸ばしておいて
その時間計って、その間に支援かけまーす、何秒喋ってたから、何R相当の支援かけますねー
みたいなの

>>143
このスキルを撃ち消した場合、このエネミーは即座にメインプロセスを得る

あぁ……いたね、確かに。最近はどうなのかな？

個人的にはTRPGは皆でカッコつけたりしながら話を作るものだと思うし、慣れてくるとカッコイイ前口上とか言ったりするもんだと思うが。

>>146
さすがにそれは苦しい

＞戦闘になった時点でシーン変わってるしなぁ

>>148
別ゲームだけど、リプレイでそういうのもあったしね
得になることは何でもやるっていうのはある意味仕方ないことかも。ケチくさいのは見苦しいが

>>148
そいつは会話にアクションが必要だったり
1ラウンドの時間が明確に決まってるシステムで遊ぶべきだな
何やっても似たようなことはするんだろうけど

支援入れたら入れたでボス強くなるだけじゃんｗ
潔くいこうず

魔法かけようとした時点で、それに気付いて前口上切り上げて戦闘入っちゃえば？
現実でも、会話中に殴る準備してたら、スルーってことはないよね
その結果ボスが語る重要な事を聞けなかったとしても、悪いのはそいつのせい

>>155
俺はそうしてるな。「喋ってる間に攻撃していい？」いって言われて、「なら前口上は打ち切って戦闘ラウンドに入るよ」
って言ったら、次からはやめてくれた

とりあえずクライマックスの戦闘ラウンドに入らせて、ボスの手番で喋らせればいいのではないだろうか（思いつき

懐かしのタクティクスオウガ方式だな
会話を全部聞く前に倒してしまったせいで、フラグを立て損ねたのもいい思い出

アナログなゲームだし、会話消化し切れなさそうだったらリアクション時とかに喋らせてもいいし、いいんじゃない？

>>148
それは時間経過後に宣言してるから明らかにアウトだろ
戦闘で5Rラウンド進行してから「5R行動してなかったから5R連続行動するね」って言うのと同じだ

>>148
俺の知ってる一番素敵な対処法は
「本当に良いの？　こっちはボスしか喋ってないから、その処理だとｎラウンド分取り巻き全員が行動できるんだけど。」
だな。

それ、ボスだけが喋って他が戦闘してるってことかｗ

>>160
それだとボスが動かないから問題ないな

というか喋るのってフリーアクションじゃねえの
フリーアクションはメインプロセス中の行動だからＰＣ側の方が早かったら戦闘中の前口上をエネミーはできない
戦闘前に前口上のシーンを挟むのがルール的にも正解なんじゃ

>>163
俺ならどのアクションにもしないけど

>>163
死ぬときに「うわらば」とか言わせてやれよ

>>163
会話にアクション使わせるなら会話終わった後にシーン切り替えずに戦闘に入れば良い
会話をフリーアクションにするとしても、誰のメインプロセスでも良いからフリーアクションすれば良いよ

>>151
>>126までさかのぼってたのか
>>130見ただけだとどう考えても決めつけてないんだ

>>148
支援魔法使おうとした時点で戦闘行動とみなしてラウンド進行が普通じゃないかねー

フリーアクションって誰のメインプロセスでもいいの？
そう取れなくもない書き方だけど、メインプロセスの解説内だったから、自分のメインプロセスじゃないとできない気がするけど

今のところ誰のメインプロセスかは限定されてないし
自分のメインプロセスじゃなくて良いのはリアクションも同じだから
根拠はないかなあ

>>168
それで前口上を途中で切れるのが悲しいGMの対処法の一つが、会話が終わって戦闘開始するときにシーンが切れるってやつだな

自分のメインプロセス限定でも、他人のメインプロセスでもできる裁定でも
《リフレクション》が成功した瞬間に、《マジシャンズマイト》や《超絶魔力》をオフにされるのが悲しいです

>>172
それってできたの？

>>173
いつでもできるんだから、できるんじゃね？

別にできない理由がない感じ

そっか、何となくできないと思い込んでた
ありがとう

リフレクションされた側のメインプロセスだから、どっちの裁定でもできるよ

ルール上は問題ないが、やられていい気分になるPLいないだろうしなあ…

紳士協定でも結んで自粛するしかないな

>>178
そういう鳥取ならPCもNPCもできないという裁定で良いんじゃね？

俺は自分のメインプロセス限定かつメジャーアクションの判定後は宣言不可でやってるな。
なんか致命的な問題でるかもだが、今は特には問題ない感じ。

フリーアクションもアクションだから
他のアクションが進行中には出来ない
で良いかも

>>182
メジャーアクション進行中にリアクションできるんじゃね？

>>182
メジャーアクションの進行中にはリアクションができないのか
斬新な裁定だな

表へでやがれ！→表へ出てから３０ｍ距離をとる　を想像してわろた

西部劇かよｗ

ボスが指を鳴らしたら部屋が鳴動してアリーナに変形すればいいよ

ただまぁ、チンピラの喧嘩みたいな状況や、会話に重点を置いている状況なら5mでも納得なんだけど
武器構えた相手に、一足一刀の間合いでお喋りしたいかなぁ……とは思う
シチュに合わせて、開幕の距離を決めればいいだけじゃない？

支援はともかく、会話しながら有利な間合いに移りたいよね
GM「いいよ。でもPCは1エンゲージです」

>>183-184
リアクションすっかり忘れてた！

まぁフリーアクションは1メインプロセスに1回だから
パッシブの起動と停止は同じプロセスにはできないのが救い？

>>188
ボスはお前さんよりも肝が太いんだろう
いやマジ話ね

いや、それならそれでいいんだけども
「そっちの方がリアル」とか言われるとなんか違うよなぁと

本当にリアルなら、そもそもボス部屋で待っていない気もするなｗ

積極的に迎撃してくるようなボスがいてもいいと思んだけど
探索終えてなくてクライマックスフェイズの後にまたミドルフェイズが来てもなあっていう

見張りの雑魚とかともかく、ボスってPCが来るまで暇だよね
事務処理でもやってんのかな

えらくなるほどに書類仕事は増えるしねぇ

隠し部屋の奥で待機してるボスには萎えました

ミドルフェイズで消耗するの待ってから叩いた方がいいからじゃね。

追って来るボスグレンデルから逃げ回りながら、ダンジョン探索して目的の物を探し出す1Lvシナリオとか
PLの創意工夫で倒されそうな気もするけど、まあそれはそれで

>>102
実プレイやってないの？

フェザーアーマー固定でもない限り、そのうち移動力10にはなるだろう
ランナップも合わせれば、そこまで困る状況はないな
ウォーリアより速いかどうかは別問題で

全力移動をいい加減思い出してくださいよ

>>93
君の周りには気心の知れた身内のノリと外での使い分けが出来ない子しかいないのか？

>>200
実プレイしてたらシーフの移動に問題なんか感じないよな

全員遅いからな！

遠距離武器つええ、くらいかなあ

きっと移動力だけ上がるヘイスト的なスキルが出てくるだろう

ヘイストよりフライトが重宝される予感

メジャーを使うならフライトでもマーチでもいいだろうけど、
そのためだけには使いにくいよな

敵ボス「あっはっは、補助魔法なりを使っておいてもいい……だが、いっておくがこの会話のあとシーンを変える！」

シーフはランナップとスタントとれば一気に４０ｍぐらいいけるだろう

移動力についてはもう語り尽くされたろ…
それともGF記事で新データでもあったのか？

>>98
この辺に釣られただけだよ

神々の戒めって毒やノックバック選ぶとどうなるんだっけ

>>214
現状では強度が決められてないのでメールしたほうがいい

迷ったならギルドレベル……はバランスを全力で投げ捨てているな
とりあえずは、他スキルを参考に2あたりが妥当じゃない？

他スキルを参考にしたら1じゃないの？

毒だと1がデフォか
ノックバックに関しては、2を与えるものが多いんだよな
毒はLV型のものが多いっていうのもあるんだろうけど

上のほうで戦闘開始距離の話で盛り上がってたみたいだけど、
公式シナリオの戦闘で気になる点ってもうひとつあるんだよな

AR2Eに限らずいろんなFEARゲーでそうなってるんだけど、
どのシナリオでも戦闘開始時にPC全員がひとつのエンゲージに固まってる
あれってそれが推奨ってことなんだろうか
範囲支援がないPTの場合、範囲攻撃の的になりやすいだけでメリットがほとんどないから
できることなら離しておきたいっていう人も結構いると思うんだけど、実際は皆どうしてるんだろう

>>219
何のための《陣形》だと
ＦＥＡＲの他ゲーでも、セットアップで範囲の味方に移動させるスキルがあるゲームがほとんど
つまりそういうこと

PC側が隊列を気にできる状況でないなら1エンゲージで始めるよ
ダンジョン内ならあらかじめ隊列聞いておく

でも結局、範囲支援欲しいから1エンゲージの鳥取
エチュード美味しいです

隊列分けると、エリアに入った時に一時的に別行動という解釈が成り立つから
とかだったりして

前衛後衛って概念でエンゲージ分けしてあるの見ると概念の刷り込みが強くなってしまうからとかじゃね？
後そもそも初心者とかだと前衛、後衛とかうまく分けきれないだろうし。

なんでかって言ったら結局最大の理由は「処理が鬱陶しい」からだよな

別にD&Dだって遭遇は基本、部屋単位で書いてあって
隊列を分けたり個別行動した時の扱いがいちいち書いてあるわけじゃないし

ただ、今すぐちょっと例示は出せないが、登場判定とかで
全く別々の場所から来ることがありえるFEARゲーだと
エンゲージ別で始まる（始められる）公式シナリオもあったはずだ

221だけど、結局隊列なんてシーフとそれ以外にしかならないね

鳥取だと円を描くように全員1mずつ離れてるのが基本だな
開幕の範囲攻撃でいきなりPTが半壊するのは嫌だからそうしてる

戦闘開始と同時にエンゲージを分けられるスキルや
遠距離攻撃役の為にＳＬ×10ｍ程度後退できるスキルとか
あっても面白いと思うんだ

>>228
セットアップで移動できるスキルはあるじゃん

>>219
あらかじめ宣言する

>>219
ＧＭが「この２×２マスの範囲で好きに配置してね」とか
「突入してすぐに事が起きるので配置できるのは入り口の２マスだけね」
とか言ってくれる。一方で１エンゲージに配置させるＧＭも居る。

面白いのは、１エンゲージのＧＭは常に１エンゲージ、
エンゲージを分割させるＧＭは１エンゲージにさせる事が無いという点。
それにともない１エンゲージ派ＧＭのセッションでは範囲強化は鉄板だが
分割派では重要度が下がる等、ＰＣのスキル構成にさえ影響する要素。

あとＧＭ視点で言うと私は分割派なのだが、何故かと言うと
常に高行動値範囲攻撃が敵側の最適戦略というのも
なんかつまんないとか、あるいはズルしてるみたいとか
そんな感じ？

>>231
＞面白いのは、１エンゲージのＧＭは常に１エンゲージ、
＞エンゲージを分割させるＧＭは１エンゲージにさせる事が無いという点。

俺は時と場合によって違うな

そりゃ、常に最適戦略が取れる敵ばかり出すならズルいだろうけど
PC全員に先手取れるような敵も、範囲攻撃使える敵も、そんな多くないよな？

>>233
低レベルのうちはそうだけど、上級クラスになるぐらいからボスは二回行動＋範囲攻撃あたりがデフォになってくる
というか、戦闘がガチなＧＭの場合、レベル５ぐらいから毎回毎回先手取られて範囲攻撃だったりするぞ

>>232
まあそのへんは鳥取ごとの文化ってやつだぁね。
うちの鳥取だと
「公式だとみんな１エンゲージだろ」「いやバラけさせろ」みたいな論争は起きないが
そのかわり「マスタリングの一貫性」が不文律として存在してる感じ
その一貫性の方が「時と場合」よりも優先される。
ＰＬも協力的。件の１エンゲージ派ＧＭのときの話で

かつて仲間だった敵ボスに詰め寄るＰＣ１、それを後ろで見守る他のＰＣ
（キャラの位置的には別エンゲージ）
→演出戦闘で仲間のところまで吹っ飛ばされるＰＣ１（みんな１エンゲージ）、さあ戦闘開始！

このとき「じゃあ仲間のところまで吹っ飛びます」と演出入れるのはＰＣ１のＰＬなんですね。
このＧＭはこう、って分かってるので。

鳥取紹介は別にいらんよ

前衛ウォーリアー/サムライが《ソニックブーム》で攻撃と足止め
後衛アコ/メイジが《ホーリーウェポン》《マジックブラスト》で強化
後衛メイジ/セージが《アースバレット》《エクステンドレンジ》で攻撃
後衛シーフ/アルケミがレールガンで《ワイドアタック》ついでに《スティール》

全員セットアップでは《ランナップ》

リプレイの初期配置が大体１エンゲージだからじゃね？

最近の高レベルリプだと特に、相手が陣形より先に動いてＰＣに突っ込んでくる（笑）

>>234
だからこそ、二回行動にはインタラプトが不文律になってるんだろｗ
別に対抗手段無い訳じゃないし、面倒だから１エンゲージが多いかなあ。

>>234
毎回先手取られるのはガチとかそういう問題じゃないような気がするんだが

先手で範囲で大打撃！
ってまあ要は手抜きのピンチ演出だよね、なにか凄い敵と戦ってる的な
毎回それでよく飽きないな

少なくとも公式シナリオで1エンゲージなのは、
鳥取毎に好き勝手にキャラクター作るのを見越して、
どんなキャラでも全員をひとまとめにすることで均すという意図だと思うけど。

リプレイでもそうだから、これはこういうゲームって意識はあるかもね
どうせ陣形でばらけるだろうから、配置はあんまり気にしたことはないけど

>>237
それランナップは勿論2ラウンド目以降なんだよな？
でないとアコ/メイジの補助前にエンゲージばらけちゃうｗ

前衛ウォーリアー/サムライが《ランナップ》で5m前進。
後衛アコ/メイジが《ランナップ》で5m前進。
後衛メイジ/セージが《ランナップ》で5m前進。
後衛シーフ/アルケミが《ランナップ》で5m前進。

ボス「こっちくんな」

>>239
それだと、陣形とインタラプト持ってない奴は来るな、って言われてるようで嫌だって人は多いと思う
ＰＣのリソースを消費させるための開幕の儀式みたいで
敵側は最初からバラけてる事も多いから、陣形で先制できてやっと五分の立場なのもな

でもそこで敵に陣形使われても困るよな

そういうGMの運用の癖というと、Sq戦闘だと敵をばらけて配置するので範囲攻撃意味ね〜ってのもない？
サモナーで範囲攻撃キャラやったら、範囲攻撃の意味がほとんどなくてがっくりという経験が

>>249
その辺はGMのマスタリングの問題だろう
GM側は初期配置とかいくらでもマンチできるんで

でも敵がＰＣに有利に動いても萎えるだろ？
とはいえハリケーンブロウでエンゲージまとめればいいだろ！とＰＬに言うのも乱暴過ぎる
だから敵側にエンゲージまとめる理由があるといいよな
普通にカバー要員とか、エンゲージしてないと変身も必殺技も使えないとか

挑発系や鞭コンボで自エンゲージに敵を集めて
「オレごとやれ！」プレイ

PCに有利になるように動くのとPCに活躍の場を用意するのはまたちょっと違うからなあ。

移動すると処理がめんどくさいんで
雑魚はほぼ動かさないなぁ

>>238
そんなんあったっけ

集団統率で雑魚が突っ込んでくるのはデスマーチかブレイクで見た気がする

シーフがどのぐらい火力強化されたか良く分からないが、
ウォーリアの火力が上がらないというのは本当だな。
そして相対的な問題だが物理防御が高い敵が多い。
記載されてるエネミー使ったら本当にウォーリアはしんどいｗ
エレメンタルソードがマジで手放せないｗ

スキルガイド（正確にはアイテムガイドだけど）前に比べたらましだけど、リバウンドバッシュが無いのって結構いたいんだよねぇ。
ウォーリアがしんどいって感じる一番の理由は旧版に比べてシールドスラム分明らかに数値が落ちてるからじゃないかなぁ。

>>237
何か違和感あると思ったら
エクステンドレンジにあわせてるってことはソニックブームSL3なのか

つーかバッシュ除いたら直接火力伸ばせるのバーサークぐらいしか無いんだよなウォーリア
両武器使ってないと使えるスキルも少ないし

係数は低いけどバンプアップとか、1シーン1発だけどコスト要らずで高威力のスラッシュブロウとか

コンスタントな火力と爆発力求めるならサムライ、安定した高火力ならモンクって感じ。

ウォリウォリじゃないんだからサポでどうにかしてる

現状のウォリは壁職傾向が強いね

シーフ／シーフに比べたらウォーリアは十分火力あるって言えるよ

エレメンタルソード〈光〉〈闇〉＋《ウェポンチェンジ》＋「ウェポンケース」で
一刀に光と闇を宿した剣を振るう女騎士を
…あっ、ウェポンケースにしまうのメジャーアクションだ？！

エッ《エンラージリミット》ォ！

スラッシュブロウはダンジョンなら毎部屋使えるようなもんだし、
やっぱ物理火力求めるならウォリはトップクラスだと思うがなあ
もちろんウォリだけでどうとでもなるってわけでもないからサブは必要だけどさ

盾が軒並み軽くなったよな
シールドスラムさえ無ければむしろ喜ばしい事なんだが
まあ旧版のセンチネルガード一択って状況もアレだったんでまあ良いか
あいつらみんな補助防具になっちまいやがったからなァ

メジャーで鎧の重さをダメージにたすスキルがくる気がしないでもない

弓の射程が30固定になったり、重量や行動マイナスが粗方同じような数値になったから、
この武器の為に筋力伸ばすんだとか、
威力低いけどマイナスの少ない武器を使うことにしよう
みたいな悩みどころが減ったのは不満

普通にバーサーク、パンプアップ、バッシュで15枠、
スマッシュとスラッシュブロウとマスタリーとボルテクスもいれて21枠
同枠数のサムライでこれ以上の火力出すのは厳しいだろ
ペネトがあるモンクは簡単だろうが

２Ｅは低レベル帯だとＭＰキツいだろ。戦闘３回くらいはするよな？
だからコスト０のスラッシュブロウは強い
でもスラッシュブロウがあるとワイドアタックしたくなる。ふしぎ！

>>269
それタックル系でモンクじゃねえかなぁ

×ウォーリアに火力無い
○モンクの火力が凄い

アコモンクの殴りプリ最強ってことで

殴りアコなら鈍器もたないと

素手の方が攻撃速度が速くて実は強いんだぜ

>>272
ショットガンをぶっ放してもいいんだよ
でもワイドアタックしたくなる。ふし（ｒｙ

なんかセージの《トゥルースサイト》がすげえ重要に思えてきた
モンクとウォリの棲み分け的な意味で
エンサイクロペディアとコンコーダンス取ったらレンジャーになる予定だったんだがな

シーフはワイドアタックが初期スキルなのに、
ウォリにはがっかりブランディッシュしかないのも
火力がないと感じる原因の一端だな

>276
STRが60超えてからの話だろ？

>279
いくらなんでも釣り針がデカすぎるだろｗ

メイジのための回避壁とタンク壁が言い争ってどうするのか

ウォウォとメイメイが機能するのはいいね

>>268
手持ちが軒並み軽くなった割りに
防具が軒並み重くなりまくったのがね
ひ弱なシーフはマジで成り立たない

プリ「まぁまぁ、タンクさんはこっちきて下さい
　　　　回避壁さんはマジさんと仲良くして♪」

やめろ
俺のトラウマを刺激するのはやめろ

何なんだいったいｗ

ニンジャ「拙者なら《マーダースキル》でクリうはうはでゴザるよ」

汚いなさすが忍者きたない

僕達ピクミン〜♪

プリーストがどれだけ強化されて、パラディンがどれだけ据え置かれてるかが問題だ…

忍者娘がクリうはうはで
マーダーマーダーモアマーダーと聞いて

マーダーはSLd*2の上限3がよかった
クリティカルなんかそう簡単にでねぇよ

上級も考えてのことでしょ

ニンジャは話しかけると調子に乗るだけでしょう
少なくとも俺のところのギルドではそれほどニンジャに発言力は全くないかな
ニンジャは性格が悪いのでムシしててたまに話しかけてやると勝手に俺の家来になる

>>295
そうですか
そのファイナルガードすごいですね

マーダーはボルテスの下位互換あたりかダメを貫通に変換するくらいでないと名前負けしているような

そんな超電磁なスキルあったかとしばらく悩んだじゃねえか

名前負けとか言い出したら、スキル名なんかつけられねーべ
個々のイメージも違うだろうし

マーダー取るなら普通の＋（SL）D取るかなぁ

無印の《コンバットセンス》＋《ファーストストライク》みたいなスキルがあれば・・・

もうちょっと自分のリアルラックを信用してやれよｗ

マーダースキルがSL上限1で、追加ダイスを出た6の数の二倍にするんだったら…

信用してるのには違いないんだぜ？　ダメなほうになｗｗ

>>302
それが一番信用できねぇんだよ！

シーフ/ダンサーいいね。
ダーク踊っとけば避けやすくなるし、
ソードダンスもミステリアスも敏捷で噛み合ってる

>>300
別に重ねて取ってもいいじゃない

ダンシングヒーローで大活躍するダンサーさん

悪くないんだけど、序盤からだとコスト重くてきついとか
メジャー消費よりパッシブや該当タイミングでの強化スキルの方が使い勝手いいとか
どうもダンサーは後回しになっちゃうなあ

回避壁としては、敏捷だけ上げておけば仕事できるから使い勝手いい
火力を求めるMP喰うのは難点だけど…パフォーマンスでMPP買えばなんとか？

少なくともスマッシュよりはソードダンスの方が欲しいってキャラはそれなりには。

でも上級で《ハイパーゲイン》が登場したら《ソードダンス》にサヨナラバイバイ
やっぱり《スマッシュ》愛してるになるだろ？

ウォーリア以外はどうすんだよ

>>312
なるわきゃねー
ソードダンス使いは敏捷のほうが筋力より高いからそうしてるんだろうが
何言ってんだか訳わからねー

なんだそのバイパーゲインって

ｽﾋﾟｰﾀﾞｯ!

装備に必要な以上の筋力なんて、無駄だし
数mばかし移動力増えてもな…

ネコの人筋力ないし…

感知にも回すって事考えると、筋力上げてる余裕ないわなあ
他のPCがトラップ関係担当してて、行動力もどうでもいいってんなら
筋力伸ばすのも有りだと思う。
所持限界上がるからポーションとかドロップとか多く持てるし、HPも増えるし

シーフだけの話？

流れ上敏捷特化シーフの話だな、と。
色々並行して上げたいんでないなら器用か知力と筋力＋精神がデータ的にお得な気がする

５人組でガチタンクがすでにいるなら
ウォリアでもあり、か？
というか、パリィ活用の回避ウォリアーとか作れたりする？

ちゃんと避けてくれるならカバーとあわせて面白いと思うんだけど
どうなんだろう？

今の所のエネミーデータだと敵の行動値抜くのが割と現実的なレベルになったのに
武器にもよるけど敏捷と感知にボーナスあるシーフで切っちゃうのも勿体ないとは思うね
範囲攻撃が容易に取得できるクラスだし、今回カリキュレイトにあんまり頼れないし

エネミー識別でわかるもの
名称・分類・レベル・属性・防御力のどっちが高いか・所持スキル


行動値ってオープン情報かと思ってたけど違う？

超えるってことじゃ

>>324
卓によるんじゃない？
俺はオープンにしてるけど、行動が実際に回るまで教えないGMもいたし、ルールの規定はなかったはず

祝福の鎧の効果にGH：テンプルの効果は乗るのかなぁ、「使用する」だから無理？

>>326
ありがとう
リプレイ読んでないから
リプレイでこうだから書いてなくてもわかるだろう、的なものかと想像してた

エネミーのデータはクローズなのが基本で
行動値をあらかじめ教えるデータもない以上は
ルールでは教えないことになってるな
ルールに書いてあるかどうかで言えば
イニシアチブキャラクターに選ばれても行動値は分からない

>>327
パッシブだから効果ないだろうけど
そもそもMP回復なのかって疑問が

敵味方が両方セットアッププロセスで宣言を行うなら、
宣言を行動値順に解決するので擬似的にオープンになる

ぶっちゃけ行動値隠してもGMの（PLの、ではない）負担が増えて処理が重くなるだけだよな

いや別に

識別でトゥルースサイトがあるならHP含めてドロップ以外の全データを公開する俺に隙は無かった。

数字が分からないとヘイスト・タクティクスが最善の使われ方しない事がほとんどなんで
うちの卓は誰がＧＭやる時でもオープンだな
まあ遊び方とか卓の傾向によるだろ

唐突にだけどショットガンが対象：範囲でグレネードが装備してなくても使用可能だったならアルケミは案外バランス取れてたのではないだろうか

そぉ

ですね

あとは投射用パッシブスキルがシーフ辺りにあれば何とか

投射用パッシブはお手軽なヤツがほしいな

ストライクスロー＜これは俺がパッシブ化して再登場フラグ

パッシブってどう言うことだ

実は実プレイ頻度の高いCL7くらいまでだと
ウォーリアピュアのほうがサムライやモンクより強い気がする
それ以上の高レベルだと伸び悩むんだけど

クラスチェンジなしとして
ウォ/ウォの利点はフェイトが1点高いこと
クラス修正がすべて重なること
スキル22レベル中2レベルをウォーリアのスキルに回せることだけど
それでサポを別にした時の利点を上回れるだろうか

ダメージの高さとか、ある一点に置いては「強い」のかもしれないが、、、
使い易いかは別だよね

あんまり変わったことしなくて良い分使いやすい面はあるんじゃね。

ウォリ／シフ辺りの方が汎用性高そうだな

スラッシュブロウ完成のレベルとかのおかげで、序盤は強いんじゃないかな

スマッシュバッシュ5スラッシュブロウ3（コスト9、ダメージ【筋力】＋11D）が3レベルの時点で完成するからな

>>349
作成時のSL上限は2だからCL3では絶対にバッシュ5は完成しない。

火力だけなら、その後は《パンプアップ》か《バーサーク》か
《パンプアップ》は＋[SL×2]だけど、シーン終了まで
《ストロングスタイル》は＋［(SL）D]だけどラウンド終了まで
サムライは《トゥーハンドアタック》とかあるけど、リアクションが大目で同列には語れないなぁ

>>351
《パンプアタック》や《バーサーク》はサポが何だって取れるからね

なぜ《パンプアタック》と書いたし俺

>>352
サポもウォリアでないと取れないスキルの話なんかしてたっけ？

>>349
まあ、ウォーリア/モンクなら2レベルで
《アームズマスタリー：格闘》《アイアンフィスト》《ペネトレイトブロウ》
《スマッシュ》《スラッシュブロウ》3とかもいけるし

まあそもそもメインクラスとサポートクラスを単純に比べてもしょうがないからなあ

刀って村正までは優秀だけどそれ以降随分伸び悩むな
命中修正-2の刀はできれば装備したくないんだけど、
それだとCL4からCL9まで上げても攻撃力が1しか上がらない……

ウォリアーは基本壁だろ
そんな中で耐えるのがウォーリア
壁よりも前のめりなのがモンク
賽の目で反撃するのがサムライ

>>355
CL2でコスト12の攻撃は重過ぎないか？

>>357
スキル武器はスキルでパッシブ伸ばすから大概そんなもんでは？

強さなんてPTの編成によって変わるな

>>359
コスト11ね
それを言うと《スマッシュ》《バッシュ》でコスト9もかなり重いし
低レベルなら物理防御力数点程度の敵も多いから《ペネトレイトブロウ》を
控えめにして運用すれば良いと思うよ

メイジ/ニンジャする場合って攻撃系スキルをニンジャから取って、メイジでそれを補佐する感じになるん？

>>363
ニンジャにも便利スキル揃ってるから攻撃スキルは好きなのを取ればいいと思う
《エンハンススペル》を取るならニンジャから取らないといけないけど

だから前のめりならモンクで正解なんだって
ウォリア/ウォリアとウォリア/モンクで壁性能どっちが上行くか？
ハードマッスルとオートガードどっちが有益か
考えれば分かるだろ

ウォリア/モンクだって、オートガード取れる！って言うかもしれないけど、
じゃあ、取るのか？って言うと取らないから

>>365
モンクには《インデュア》や《セルフヒーリング》があるからなあ
壁になるなら（《カバーリング》取るなら）《ソウルバスター》も活かしやすいし

>>365
両方取るつもりで成長させていた自分は異端なのか……

ウォーリアメイジは微妙だってよく聞くけど、ストーンスキンとマジックコート取る壁役なら普通によさげじゃない？
そんなことない？

ストーンスキンが物理だけ、かつ1ラウンドしか持続しないからなぁ
手番使ってしまうとしても、壁専念ならアースステップの方が使いやすい気がしてならない

武器選択でだいたいのパターンが出揃うのではないか

長剣　エレメンタルソード
両手剣　ブランディッシュ
槍
斧　ネヴァーフ
錬金銃＝アルケミ
格闘＝モンク
刀＝サムライ
魔導銃＝ガンスリ
（打撃＝アコ）
（弓＝レンジャー）

長剣・両手剣・槍・斧辺り振り回すならサブ自由ってことで
…なんか槍空気すぎね？

>>368
うーん、他に何取るってのもあるし
それだけスキル枠費やすなら
個人的にはモンクで《ハードマッスル》と《レジストエナジー》取るかな

刀は片手白兵武器としてみると性能高めで無料で手に入って強いよ
トゥーハンドアタックはロマン以外見ないほうがいい
両手武器として考えると他の劣化過ぎる

>>365
例として挙げられていた低レベルなら、ウォーリア重ねた方が火力が出ない？
すぐに逆転するだろうけど

《トゥーハンドアタック》は《トゥルーアイ》の効果+1も兼ねてると思えばいい

でも片手用の剣ってイメージで見ると長剣のエレメンタルソードが立ち塞がってくるからな・・・
トゥーハンドでトゥルーアイ強化して防御重視にするのがいいと思う

>>364
ありがとう
改めて見てみると確かにニンジャも面白そうなスキル多いなあ
ゾアスポットとかホーミングヒットとかマーダースキルは魔術攻撃にも使えていいのかな、どうなんだろ

使えてOK

>>376
使えていいよ
ニンジャは物理も魔法も両方サポートしているクラスだな

マーダースキルは、現段階で作れるキャラのクリティカル率ではあまり効率が良くないから注意しろ
効率度外視で、クリティカルしたときに大ダメージだひゃっはーするには面白いけど

>>377>>378
ありがとう
やっぱクリティカル前提のスキルは運用にはキツイか
ソアスポットも振りなおすよりもダイス自体増加させたほうが良さそうだなあ

ソアスポットは、ダイスごろごろ振るバッシュ+ヴァイタルフォース+ストロングスタイル型モンクとかが持っているとそれなりじゃない？

しまったバイタルフォースだった

ソアスポットは10d超えたあたりから本領発揮かな
低Lvでは他にもっと取るべきものがある
マーダースキルもそうだけど、5,6Lv以降で強いクラスだね

まぁタイミング的に競合しないのは利点＜ソアスポット

旧版と同じフルスイング(攻撃力x2)が来ると仮定して、スピリットも取って7枠で+20・・・
アサルトソードが+22x2+(バッシュ時)1d+(７枠でx1dスキル取ったとして)7d=72
小烏丸が+17x2+20=54・・・
ダメージ軽減はアサルトソードは-11、小烏丸は-13

>>384
単純にスキル枠で言ったらボルテクス最強とかそういう話になっちゃうから
他のスキルも決めないと比較できないわなあ
ダメージ軽減も、アサルトソードは魔法ダメージや貫通ダメージを減らせないのを考慮すべき

ソアスポットはダメージダイス6つ位振るなら、SL1取ると結構良い働きしてくれる。
まぁ、ダメージの最大値が増えるわけじゃないしSL1止め推奨だとは思うけど。

ウォーリアで火力出そうと思うとMP消費が激しすぎる。
パッシブが弱い。スペシャライズとウェポンルーラー比べると差がなぁ。
まぁシーフは組安くなったよ。モンクですらシーフの方が火力出せそうな感がある。

最大値云々よりはダメージロールの事故を減らす方向性だから
後々のこと考えるとSL3くらいは取ったほうがいいとは思うけどな
今のところダメージロール振り直せる唯一の方法だし

6個も振り直したくなる状況って相当稀だと思うけどな〜
全く無いとは言わないが。

目が１か２のダイスに使うだろうから、ＳＬ１につき期待値で＋３〜５くらい？
あとは単に振るダイス数との相談だろうね

>>.387
ボルテクスは評価しないのかい？

メインクラスでしか取れないスキルにどれほどの価値があると？

《インタラプト》＜Disってんじゃねーよ

弓アタッカーが大好きだからレンジャー活用したいんだが、
現状四人ギルドじゃガチなのは厳しい感じ？

結局ただの加護化だよなぁ

>>394
シーフレンジャーはサンプルにもいるし、硬いアコとかが前衛やるならウォーリアレンジャーでもいけるんじゃない

アコレンジャーも悪くないんじゃね？

みんなレンジャーでいいじゃない
さすがにメイジは運用しようがないが

ベンドクロスの存在だけで、ガチ候補にエントリーしていいような？ｗ

４人でだめなら５人でレンジャーPT組めばいいじゃない

うーん、射撃戦というか、ムーブを活用したSLGテイストなシナリオを作りたいんだけど、
素の状態だと20m以上開けた距離の運用は難しいな。シューターを待機させた50m直線だと敵が有利すぎるか。
今考えてるプランだと、上記に加えて直線に地雷設置した弾よけオブジェを散らして、足止めの近接敵を突っ込ませて…と
考えていたんだけど、こんないたぶるだけのノルマンディーな戦い誰特か。
隠密状態の敵が潜んでる迂回路でも用意するか…。

スクエア戦闘にした方がはやいなｗ

接近させるだけじゃなくて、
なんか敵の弱体化条件みたいなの作るといいかも？
知らないと達成出来ない系ので

>>401
敵を倒すことが目的じゃなく、敵陣を突破してどれだけ早く目的地へたどり着くかが問題の戦闘とかどう？
目的地までかかったラウンドで、ボス戦が有利になるとか、NPCの生死が変わるとか
エンゲージすると封鎖しちゃう敵や攻撃力高くて放置するには危険な敵とかを混ぜておくと、戦略性が増すかも

>>401
防衛拠点みたいな存在を戦闘マップ上に配置して
それにエンゲージされないように戦う、とかかな
敵は積極的に拠点攻める様に動けば白兵も暇にならないし
遠距離系も移動とか敵の倒す順番とか色々悩めるし

>>405
高台や塹壕か

そういや結局ガードは取り入れられなかったんだな

ガードって回避捨ててダメージ軽減するみたいな？

メジャーで防御専念、回避専念みたいな奴か？

空論だが、ソアスポットはダメージが通ればバステ付与するスキルと相性が良さそうに見える。

ガードってダブルクロス3rdみたいなやつ？

ドラグーンのグレートスケイルやハイランダーのストライクダウンみたいなやつ？

その手の行動はスキルでやれ、が基本コンセプトだからなぁ
というかこれ以上軽減マンセーなバランスにすることもないだろう
回避型が泣くぞ

回避型が弱い通り越して存在意義が無いS=Fさんをディスったな

>>413
回避型なんて回避にほとんどスキル枠使わなきゃできないわけで、そもそもアリアンで回避型やるのが無理がある
で、２Ｅで回避型の唯一の救いだったジョジョが回数制限かかってお陀仏、と

ただでさえ回避型に無理があるのに、さらにスキルなしで武器でガードなんて追加するのは頭悪いだろって話

回避スキル取り巻くって攻撃が出来ない俺のシーフは

何しに来てんの？
って言われる

ある程度支援できればいいんじゃね？
範囲攻撃どうすんのか知らないけど

回避型でタウントかましてにげればいいんじゃね？

バードかケミになって支援に回ればいいじゃない。
アコも専業PCの負担軽減になるでよ。

そいや防御で堅くなるスキルは豊富なのに回避系は少ないにゃー

回避系はパッシブそんなにないし、シーフとダンサーにあるくらいだね

防御力は、魔法と物理に分かれていて貫通を防げないから効果が安定しないけど
回避は、成功すれば魔法も物理も貫通も無効化できるので充実させるとヤバイんだろう。

回避と命中はオルナシだからスキル1枠辺りの係数低めなのは当たり前だろ
別にスキル枠の殆ど使わないと避けられないかというとそんな事はないし
ボスの攻撃をファンブル/クリティカル以外100%で回避できないと満足できない人たちなんだろう

>>423
回避無双してたら、
ダメージ付き呪歌+ディスコード+チェックメイトくらって、
セットアップで乙ったことがある
20Dで98点とかもう笑うしかなかったw

2Eではまだクイックソング未掲載だし、そもそも呪歌は攻撃ではないのでディスコもチェックも乗らないな

SG時代は攻撃だったはず

もういっそ回避判定なくして
達成値分ダメージ軽減する防御判定を採用すればいいのに

>>424
毎回ＬＶアップのスキル枠のうち１つ使うぐらいで充分だよな。

つーか、旧版でもそんなに回避無理ゲーだったっけ？
特化型ウォーロードがいるパーティに一人で対抗できる単体ボス、とかでもない限りそこまでご無体な数値にはならなかったと思うんだが。

>>428
壁役と何が違うんだそれ

>>428
Ｄ＆Ｄやれｗ
ＡＣがそんなような扱いだろ

>>430
どこが一緒なんだよ
バカ？

アンスラかわいいよアンスラぺろぺろくんかくんか

アスラン可愛いよアスランに見えた俺
野菜食ってくる

滅びのサーペント乙

ちゃんとアエマ様を拝んでからな！

>428
そんなスキルを持つバルムンクなら投稿しました。
厳密には、回避判定の達成値を減らしただけ防御力を上げますが。

フェイスって、実際に信仰している神以外のフェイスを取ってもいいんだよね？
例えば設定上はグランアインを信仰してるアコなんだけど
攻撃能力皆無だからフェイス：アエマを取ります、とか

フェイスが欲しいならその神を信仰しろ

>>438
フレーバー無視してデータ上の有利さを取りたいって事か？
俺がGMなら「ダメに決まってんだろうが馬鹿か？」で切り捨てるところだが自分の所のGMに相談してみれば？
そもそも「フェイス：〜」って「〜を信仰してます」って事なんだがなぁ。

>>438
良い訳ないだろうが
フェイスは神への信仰を表現するスキルなのに、
お前は何を言っているんだ
アホか？

ルール的には問題ないが…

わかりやすい釣り針だなぁ
効果に「〜〜を信仰して」って書いてるし

つーかそれは素直にアエマ信者ですじゃ駄目なのか？

おっと途中送信しちゃった

ルール的には問題ないが、自分の良心と相談すればいいんでね？

スキルの一番最後の文章はフレーバーだからな
ルール上は問題ないといえば問題ない
ただ普通の鳥取なら非難を受けるのは間違いない

普通に両方信仰してますでいいんじゃね？
フェイスは１柱限定だけど、世界的に信仰は特に限定ないよな？

グレネードを使って爆殺するという演出のキャラですがグレネードは弱いので実際は格闘スキルで殴ります。

>>446
ルールの一番最後の文章はフレーバーだって！？
じゃあエンタングルはどうなるんだ！

実際旧版でも二つ以上の神様を信仰するスキルはあったしな。
グランアインもアエマも信仰しています。スキル的にはアエマしか信仰できないけどね　ならまぁありじゃね。
それでグランアイン信仰だからってアエマディスり出したら問題だけど。

>>449
あれはフレーバーが入りきらなかったんだろｗ

無理やりこじつけるのであればグランアイン神官の回復担当なのでアエマ様が癒しの加護をくれた、とかする事はできるかもしれない。
でもアリアンの神殿って神様ごとに厳密に分かれてるわけでもなかったような。

そもそもフレーバーというのも根拠がない話で
なるべくすべて守る方向が普通じゃないの
その上でどこまで守るべきかはGMに聞けとしか

>>447>>450
おお、それでいいのかありがとう！
別にアエマをディスりたいわけじゃない
グランアイン神官のRPしつつフェイス：アエマの効果が貰えればそれでいいんだ

>>452
あの世界一般的なのは七大神信仰であって、その中の特定の神を強く信仰してるってのの表現としてのフェイスってのが正しいね。

俺がＧＭでそんなこと言われたら、ゲッシュ取れって返すかな。

>>454
アエマ信仰しろよ。その程度のデータとプレイのすりあわせぐらいできるだろ

>>454
ちなみに今のところ、ルール上はアエマの効果はポーションなどには適用されないから気をつけてな

>設定上はグランアインを信仰してるアコ
その設定は必要なのかよ

それがあるからフェイス○○の効果が全体的に抑えられてるんだと思ってるが
その上で我慢できねーなら知らんわ

ハンドアウトにグランアイン信仰してますって書かれてたとか

グライアイン神官のRPってどんなんだろう。「グライアインの加護ぞある！」とかそういう感じ？

>>458
前にもそんな書き込み見た気がするがどういう事なの？
例えばHPポーションの説明には「使用者の【HP】を[2D]点回復する」とあって、フェイス：アエマには「HP回復、MP回復を行なうスキル、アイテムの効果に＋2する」とあるが。

何かの時に信仰する神に祈りを捧げてればそれっぽくなるんじゃね
グランアインなら戦いの前とか

神官戦士系で戦の神としてのグランアイン信仰なんじゃね。
ただしデータ的には（ｒｙ

正直素直にグランアインとった方がいいと思うけどな。
一切殴れないデータでグランアイン信仰ならまぁデータ的には理解できるけど、設定的になぜそうなったってなるなｗ

>>463
例えば《ヒール》には
＞HP回復を行なう。
とはっきり書かれている
HPポーションは効果的にはHPの回復だが
「HP回復を行なう」の文章がない

>>463
《フェイス：アエマ》は「HP回復、MP回復を行うスキル、アイテム」に効果があり
HPポーションには「HP回復を行う」と書いてない

こういう人って、今回のライフパスでもデータ重視でいくのかな

HPを2D回復するだろ？
前のメイスファイティングじゃあるまいし

どっちかっていうと自分が信仰してる神以外のゲッシュを取るのはロールとしてありかなしかって感じなんだよなぁ。

一般スキル一枠くらいキャラ表現のために役に立たないスキルにしてもいいんじゃね、とは思うが
まあ攻撃能力皆無のアーケンラーヴ神官だったマルセルが、次のデスマリプレイでどういう風にコンバートしてるかは興味がある

>>469
HPを回復するのとHP回復を行うのは違うんじゃね？
ダメージを増やしてもダメージ増加を行うとは限らないみたいだし

一般スキルはR1はまだ良かったのにR2でマンチどもが活性化し出したからなぁ

ライフパスをデータで選ぶのはARAの伝統だと思ってました

日本にきたインド人のコピペみたいになるかも
あっちでは牛食べれないけど、
日本に来たら肉うめーしてるって話

こう書けば、誰かがコピペ探してはってくれるはず（どきどか

でもポーション以外でHP回復を行うアイテムってなんだ？ｗ

>>472
最後の行kwsk

HPを回復するのとHP回復を行うのは別？
HPを回復するのにHP回復は行わない？

>>476
今のところないんじゃね？

>>476
つまりメール送れば普通にFAQあたりで補完されるだろうから、
>今のところ、
ってことになるんだろ

>>466-467
なるほど納得いった。
ただそれはさすがに揚げ足取りのような気がするからうちでは普通に効果があるとしておくわ。
>>グランアイン神官の人
役に立たないフェイス：グランアインを取れとは言わないがフェイス：アエマも取らない方がRP的にはいいんじゃないかね。
正直神官としての立場上悲しい物があるだろ。

>>477
《ディスコード》や《チェックメイト》

マスタリーが存在しないのに武器種別になってる錬金術さんみたいなもんだよ

最初に言っとくけど俺個人はアエマでポーション回復量増えると思ってる

ルルブの記述
HPポーション　傷を治すポーション。マイナーアクション。使用者の【HP】を[2D]点回復する。消耗品。

ポーションは除外とかアエマ側に明記してない限り普通に増えると思うんだが
できないと言い張ってる奴はどう書いてあったら満足なんだろう

>>484
HPポーション　マイナーアクション。HP回復を行う。使用者の【HP】を[2D]点回復する。消耗品。

上級が17日って既出？
http://www.fujimishobo.co.jp/gameinfo/dragonbook.php

>>486
トークイベントの時に言ってた気がしなくもない

>>484
推測だけど、できない派は意識的にか無意識にかはともかく、
ポーション類に有効だとフェイスの中でアエマが飛び抜けすぎるし気に入らない
といったバランス感覚が働いてる気がする

本気でポーションに適用されないって思ってる奴はいない

>>488
いや、ルール記述の問題だけど

>>489
たぶんそうだろうね
実卓でルールブック指差してHP回復って記述がないからダメ云々言われたら引くわ

>>489
俺は思ってる
エラッタやFAQで効果ありと裁定されてもおかしくはないとも思ってるけど

ポーションは多分エラッタだろうけど、
チェックメイトにエフィシエントが乗らないのはそういう仕様だと思ってる

まあそれこそバランス問題で「できない」って明言される可能性もあるがな

昔ブレカナのサプリで「基本ルルブでは記述的に出来るけどバランス的に問題あるから無しって事で（意訳）」と言われた記憶が……

しかしブリンガンティアさんはどうにかならなかったのか
盗賊には結構信仰されてそうだが魔術師とかには信仰されにくいよねあれじゃ、魔術の神だったはずなのに

まあ、効果的にHPが回復してればおｋっていうなら
紫水晶の剣を装備してたら毎ラウンド7点ずつ回復するのかよ、とかの意見もあるからな

>>491
この話の正否は別として
キーワードひとつの有無でルール解釈が変わるのなんて当たり前じゃね？

>>495
PLはともかくPCは効果目当てで信仰しているわけじゃないし

旧版で「離脱は移動じゃないからエンゲージに入れないよ」って言われたら引くかと言うと

……まあ引くかなあ

>>496
回復量増えてもいいんじゃないの
誰かメールで聞いたんだろか

アエマだけMPポーションで2d+2回復とか強すぎだろふざけんな、俺はそんなの認めん！


ってことだろどうせ

旧版からフェイス：アエマ使っていたのに
2Eになってからマンチの仲間みたいに見られるのが理不尽だ

>>498
学業に御利益あるから○○にお参りしたり、
縁結びのために○○にお参りしたり、
日本人ってそんなもんかもｗ

まぁ2柱以上の神を同じように信仰する場合はゲッシュ取るか、そもそもフェイス取らない方が良いかもね。

旧版「おい、あいつ、アエマ信者らしいぜｗｗｗ」

２Ｅ「おい、あいつだけなんで2d+2も回復してんだよざけんな」

ネヴァーフ・・・

アエマ｢なんとキャベツの効果8割増ですよ｣

＞ポーションとアエマ
こういうことこそ「常識的に考えろ」と思うわ
『ＨＰ回復を行う』って記述がないからＨＰを回復するアイテムに効果乗らんとか異常だろ

計算ミス乙
まぁ基本回復量が小さい程効果は高いがw

>>508
それがルールってもんだよ

>>508
もうここまできたら、言いたい奴に言わせてやりゃいいよ
どうせそいつの卓ですら導入されるか怪しい裁定なんだし

マルセル「私はアーケツラーブを信仰しているが、データ上は《フェイス：ダナン》を取得する」

あんまゆるせないなー

旧版であふれかえっていたゴヴァノン信者はちゃんと2Eでも信仰しないとなｗ

旧版で溢れかえってたのはダグデモアだろ。
SG後だが。

信仰を変えれば良い

リビルドでスキル構成変えられるんだから信仰だって変えたっておかしくは無いわな
マルセルの場合、次の小説で「信仰を変えた」って発言でもあればｗ

単にフェイスを取らずに誤魔化せばいいだろｗ

あんまりこれを話題に出すのもなんだが、遊戯王だと
「このカードはシンクロ素材とする事はできない」と
「このカードがフィールド上に表側表示で存在する限り、このカードをシンクロ素材とする事はできない」
が全然別の効果だったりするから微妙に違いがある記述は信用ならない

遊戯王に限らず、カードゲームボードゲーム全般はそうだろう
TRPGはGMという裁定者がいるんだから、柔軟に対応してもいいんだよ？

悪いが何の参考にもならん

うん、俺も書いてから冷静になったら恥ずかしくなった
忘れてくれ

カードゲームは勝ち負けを決める競技だから厳密な裁定が必要
ＴＲＰＧは卓のみんなが楽しければいいので、ゆるい裁定でも卓の全員が納得すればそれが正解

よし、忘れた。俺は忘れた
そして妖魔の血（シニスター）、神の恩恵（スティグマ）、人工生命（ホムンクルス）で最強は、
やはり神だと主張する

神と魔族が協力して作り出した人工生命が最強に決まってるだろjk
竜の騎士さんなめんな

妖魔の血で生まれた人工生命だが神の恩恵も受けているのが最強。
フェイトさえあればだが。

アローがソニックブーム、ブレイクがバッシュ

誰もフェイト伸ばしてくれないから泣く

>>496
タイミングがなく使用を宣言しないパッシブ効果には乗らない
ような気がする。

>>529
根拠は？

アンカーみすった
パッシブだけ例外な理由はあるのかな

>>527
1Eでも基本＋解放分くらいにしか伸ばしてなかったから
あんまり感覚は変わらないわ

クラスチェンジとスキル１個と比べてしまうと、やっぱり伸ばしにくいな

>>529-530
使用の宣言が関わるかもと思って再度確認してみたけど
根拠は見つからなかった
蘇生薬で３点で起き上がれるかもとかだけ見つかったがどうでもよかった

参考までに、旧版の《ライフブースト》はパッシヴ効果にも乗ってたとだけ

ＨＰ回復やダメージ軽減、てっきりゲーム用語として定義されたんだと思ってたが、
索引にもスキルデータの見方にもないっぽい。
メールこんなんでいいか

Ｑ：《フェイス：アエマ》や《エフィシエント》などのスキルの効果は、効果本文中に「ＨＰ回復を行なう」
「ダメージ増加を行なう」と書かれていないＨＰを回復するアイテム（ＨＰポーションなど）や
ダメージの増加を行なうスキル（《エフィシエント》など）に効果がありますか？

>>534
最後の行はチェックメイトだな

データ的な部分はおいといて、改宗ってこの世界でどう見られてるんだろう

改宗といっても、大きな差ってあるのかな？
東方を買ってないんで知らないが、他のを見ると重視するのが違うだけで、概ね似たようなものって感じがある

邪神崇め出すのはともかく、七大神信仰の範囲内で特に誰に帰依するかってのは
改宗とは言わない位の扱いだろう

一般信者だと特定の神信仰してなさそうだし、あまり問題にならなさそう
七大神信仰の外に出ちゃったら途端に邪教徒扱いの予感（ダゴンとか）
七大神→神竜王とかはもう人にどう思われるとか関係なさそう

>>534
どうせなら上で出た紫水晶の剣とかもたとえに出して聞いて欲しい

フェイス取ったような熱心な信者さんは難しいかもね
現実でも、茶道の先生を変えたりとかは、結構軋轢生むし

データ変更の度に信仰対象変えるようなPCはプリースト技能剥奪されるんすよ
神様ナメちゃ駄目っす

フェイスは一般スキルだよ

カバーしたらタイミング:ダメージロールの直前 のスキルは使えないとあるよね
つまりこれ、カバーリング→プロテクション とか、ウェポンガードとかできないの？
ひどくね？

プロテクションもウェポンガードも直前じゃなくて直後だぞ

なるほどな。教えてくれたお礼に愚かな俺をファックして良いぞ。

そうだったとしても他人からプロテもらえばいいから別にひどくはない

与えるデータガリガリ変えるような神様相手だ
こっちだって信仰対象変えて何が悪い

……とか思うこともちょっとある

俺がGMだったら改宗は認めるけど
「○○信仰してるけど、スキルは××取る」ってのは認めないな

それにしてもマルセルさんはどうするのか本当に気になる所

しれっと攻撃スキルを取得する方向で行ってほしいところだが

《ホーリーライト》強いし、上級でもっと強烈な魔術が追加される可能性もあるしな……

だからってしれっとパーティ最強火力になってたら噴くが。

>>552はマルセルの言葉か

ピアニィのためにサモナーは大幅強化されてる予感

ピアニィ強くなったらしいからなぁ

カバーリング→アイアンクラッド＋セルフでプロテクション、は駄目で
カバーリング→アイアンクラッド＋人からプロテクション貰う、はOK
壁アコ不利だな

今更なんだ？

ウォーリアがプロテク飛ばせばいいとかそういう

おそらく守ってもらうことになるであろうメイジがメイジ/アコになってプロテクション係になるとか。

セルフでプロテクションは無理だが、オートガードでも取れば？
壁特化にするなら、ディフェンダーでも良いな

壁アコが壁戦士より不利なのが悪い理由もないと思うが

別に壁アコが不利なのはおかしいから修正しろとか言ってるわけじゃないだろう
俺は2Eからの新参だけど、まだほとんどセッションしてないし
>>556とか考えたことなかったから勉強になったよ
壁をやるならアコウォーリアとかより普通にウォーリアでやったほうがいいのか
漠然と、防御系のスキル取りながらそれなりの火力役もこなしたい壁ウォーリアより
ヒール1とプロテクションだけ取って残り全部防御に突っ込めるアコのほうが向いてると思ってたよ

PT構成によるところが大きいな
壁ウォーリア+支援アコの方が、上限の防御力は高いから、シーフとメイジが特化アタッカーみたいなPTに向く
ただ火力出せる面子が少ないと、ウォリはダメージ稼ぐ必要が出てくるからなぁ

>>562
新参なら新参らしく、事前にそう書かないと「なんだこいつ？」って思われるのは当たり前じゃないか
初心者質問スレじゃないんだからさ
新参の感想を書くなとは言わないが、ネットに書き込むって事は反応を求めてるって事だろ
新参向けの説明が欲しいなら、事前にそれを言わないと
そういう積りも無かったってんなら・・・・・・・チラシの隅に書いとけよ

>>562
２Ｅはるるぶ買ってないから詳しいこと知らんし１Ｅ感覚で話すが、プロテクションを高出力で撃てるなら壁アコはアリだよ
ウォーリアが壁成分にリソース向けなくていい分火力特化にできて、結果的に殲滅速度も上がることが多いしね
ただ、その分ＭＰ管理は厳密にしないとすぐガス欠するけどｗ

感想を言うくらい別によくね？
的外れな主張を繰り返しているとかではないんだし

>>562
ウォーリアは上級でナイトっつうガチガチに硬くなるクラスになれるからな
ただまあ、横からプロテク飛ばしてもらうとか言い出すならPT単位で考えることになるから、キャラ単体を有利不利でくくるべきじゃないと思うぜ

>>564
俺の書き方が悪かったのかもしれないが
俺は>>562だけど>>556は俺じゃないぞ

感想を書くなとか誰か言ったのか？

>>568
>>562に説明してるだけで、責めてる訳じゃないだろ？

>>556みたいな書き込みはおかしいよってだけの話

>>567
ナイトもいいけど、レベル１５ぐらいまでは普通にパラのが固くね？

すまん、自分が早とちりしていたみたいだ
反省してしばらくおとなしくしてる

ルルブ1と2だけだとよく分からないんだけど、15レベルとか20レベルってどれくらい凄いの？
他のシステムでいう超高レベル帯？
それとも中盤くらい？

SW2.0で言うところの10越えくらいじゃない？
中レベルから高レベルにさしかかるころ

なるほど
ならそれくらいまでは1キャンペでも充分届きそうだな

>>573
2Eは15から取れるようになるクラスが出てくるしな
旧版はネームドエネミーにアホみたいに強いやつがいたりしたし、極めたレベルって感じではなかったか

実プレイで30越えを遊んでいた人は殆どいないだろうから、30あたりが超高レベル帯かな
そのあたりになると装備も更新されなくなるし

ちなみに旧版で11からスタートしたキャンペーンが、最終的に27まで行ったが
そのあたりになると、なかなかバランス取り難くて苦労する
ゲームバランス的にも限界っぽかったな
2Eでどうなっているかはわからんが

ドラクエを想像すると分かり易いな

ウェポンガードの説明がよくわからん
パッシブじゃなくて武器の攻撃力があがるスキルってなにかある？

パッシブじゃなくて・・・？

パッシブ以外、今のところ無いんじゃね？
今後も出なさそうだけど。

なぜにパッシブを除くのか
パッシブだってスキルっすよ〜

パッシブであがるのは把握してるからそれ以外で何かある？　という事ではないだろうか。

たしか旧版のレジェンドデータに、ゴヴァノンの鉄槌っていうアイテムのデータを強化するアイテムがあったような気がする

>>579
ウェポンガードのなにがわからんのかわからん
後半の疑問の意図もわからん

なにが聞きたいんだ？

つまりエチュードみたいな強化系スキルで
「ダメージ」じゃなく「攻撃力」上昇なものが存在しないかって聞いてるんだろうか？
2e基本ルルブには存在しないな

パッシブじゃなくて攻撃力が上がるスキルならサクセション
まぁウェポンガード説明の後半はトゥーハンドやコンバージョン用だわな

そういえばガンパードもパッシブじゃなくてアイテムか
双だから今の所意味ないけど

成長点50点でゲッシュ1つ取りに行くか一般スキル10個取りに行くかで悩むな

>>589
一般スキルは取得数制限あるから高レベルスタートな環境でもないとそんな状況があり得なさそう

武器の攻撃あげるならホーリーウェポンとかでしょ
パッシヴなら、強化っていうギルドスキルもあるけど

ごめん、ホーリーウェポンはダメージだったな

基本的にパッシブ系は「攻撃力」
アクション使って強化する系は「武器攻撃のダメージに＋」

ただスペシャライズが「ダメージ」になってる
単なる記述統一ミスなだけで深く考える必要がないような気がする

スペシャライズはダメージだろ
攻撃力が上がると、短剣二刀流が係数2倍になるぞ

>>593
シールドスラム、フェイス：グランアイン
区別して書き分けてるようにしか見えないが

攻撃力を上げるのは、現状アイテムの性質を変化させるもののみだね

ウェポンフォージは効果の説明では武器を強化してるはずなのに・・・

一時的なものはダメージとしてるんじゃ無いかな

武器を強化しているが、武器の攻撃力を上げるとは言っていない（ｷﾘｯ
マジックアイテムの効果欄で、ダメージ+2Dとか書いてるのと同じようなものと思えばいいんだ

>>594
＞短剣二刀流が係数2倍になるぞ
いやならないだろ

武器の攻撃力と命中力が上がったら、って話
もちろん普通に運用して2倍になるわけがない

>>601
なるほどよく読んだら確かにそういう意味の書き込みだった
すまぬ

わかってくれて嬉しいぜ

>>556
そもそもアイアンクラッドとプロテクが同時に使えたとしても、その２つを一緒に伸ばして行くくらいならセージでプロテクとエフィシエイトの２つを伸ばしていった方が効率が良いと思う。

壁アコが不利というよりは、役割分担を考えずに一人でなんでもやろうとするのが不利なだけだな。
別に壁アコがプロテクション使って他の人からアラクネ貰ったって良いんだし。

そういえば二刀流の計算式ってなんだ？
頼む教えてくれ

武器をそれぞれ片手ずつ装備してるって意味なら、ルルブ2の190ページに載ってる

>>601
終わった話だが突っ込ませてくれ
アンビデクスタリティが適用されてると
２本の短剣のようでいて実は「双部位の短剣が１本」になるよな
仮に「装備してる短剣全部の攻撃力を＋１」ってスキルがあっても
やっぱり２倍にはならないんじゃないか？短剣１本しか装備してないんだし。

スペシャライズとアンビデクスタリティ、どっちの効果が先に発動するかによる
そしてどっちに後も先もないだろうし、そうなら有利な方を選ぶだろ

そうなら有利な方を選ぶってんも変な話だな
ルールに決められてないことだし（てかまあ、そもそも前提からして成り立ってないから論ずることでもないんだけど）、
PLフレンドリーに普通はするんじゃね、ぐらいで

>>608
左右の攻撃力などを合計した上で、ひとつの武器として扱う
だから「攻撃力を＋１」なら2倍の効果を得ることに

おいおい《スペシャライズ》は選択した種別を使った
「攻撃」の命中とダメージにボーナス入れるスキルだぞ
武器自体のデータに変更はない
短剣１００本同時に使えても「種別：短剣」を使った攻撃だから１回しか乗らないよ

《トゥーハンドアタック》のように武器データを直接書き換える（データの「攻撃力」に補正を入れる）
スキルなら、また話は変わるがね

>>612
えーと、とりあえず話の流れを知るために>>593から読んでくれないかな

これはすまなんだ
読み落としってレベルじゃねえな。申し訳ない

架空の話を続けてもしょうがなくないかｗ

コンバットクロークや武装戦車が再録されたら役に立ちそうな話だが

>>608を読んでてふと思ったけど、アンビデでできる短剣って
両手の短剣を無効にしたうえで新しい短剣を作ってるってことなんだろうか
それとも右か左に装備してる既存の短剣のデータを変更してるってことなんだろうか

>>609は別に勘違いしてるわけではないと思うけど
「スペシャライズ」とは書かない方がいいな
「短剣の攻撃力を直接書き換える架空のスキル」の話だし。

>>611
だからさ、今、俺の手には「双部位の短剣が１本」しかないのに
「短剣の攻撃力を上げるスキル」を２回も受け取って良いの？

さて、存在しないスキルの話なのでもうやめますが
アンビデクスタリティの「部位：双のひとつの武器として扱う」って表現は
過去にあった問題を解消しつつも新たな問題も孕んでいると思うのです。
まあ今後発表されるスキル次第だね。現状は問題無いし。

元が《ウェポンガード》と《トゥルーアイ》の効果についてだから《ガンパート》は置いといて

《トゥーハンドアタック》《コンバージョン：ショットガン》《コンバージョン：ライフル》
このみっつだけかな

《ラピス・フィロソフォルム》《フェイス：グランアイン》も「ダメージ」だった

1版にあったドラグーンのレジェンドなんかが武器自体のデータ上げてたっけ。
あれは両手分適用したければ追加で別スキル取ってたような。
なので、2本持っていれば係数倍になるようなスキルの導入は、多分ないよ。

というかアルがもろに武器の攻撃力をあげて二刀流するキャラだし、その辺をどう処理するのかはすぐ分かるでしょ

>>619
いやーまあレジェンドプラスは実質レジェンドの係数を倍にするって言ってもいいような……

意外ッ！それは「一刀だけど演出上二刀」ッ！

ジェミニナイフの例があるから導入される可能性はありそうだけど、
これのように「それぞれの攻撃力を」の文言になるんじゃないかねぇ

>>621
旧アリアンの文庫しかなかった頃は
トゥーハンドはそんな演出してたなあ

>>622
ああっジェミニ忘れてた
コレ当然アンビした時に攻撃力上げる意図だろ
だからひとつの武器として「扱う」が一つになったわけではなくて…
も、もうらめぇ

>>618
あとギルドサポートの《強化》も攻撃力にプラスだった

>>618
つ《サクセション》

パッシブに続く第２のジョージ！それはアイテム！

>>616
アンビを取得しているキャラが2本の短剣の効果を受けられる、ってスキルなんだぜ？
なんで、新しい短剣作り出したり、短剣の効果を書き換えてしまうのん？

アンビと言えば、片手のみ投射可能な短剣を持って
射撃攻撃しようとした場合、処理はどうなるんだろうね
両手とも投射可能の場合は、2本とも投げるはずだけど

あ、R2p191に載ってたわ。失礼しました

ま、持っている武器が複数でも一律に攻撃力を上げるなんてスキルは今後でない、、、とも言えないけど
出た時考えれば良いわな〜

>620
書き方悪かった。
単品のスキルだけで係数が倍になるようなスキルは導入されづらいだろうってこと。
レジェンドプラスみたいにもう一個取ってくれってことになると思う。

リインフォースの付属シナリオのコンバートってねえんかなあ

附属シナリオ自体、コンバートないねぇ

GF発行以外の本は化権利関係が面倒でやらないとかなんじゃないか？

今更だけどアエマ効果のヒールポーション解釈の話の厳密さ加減はなんかアスペっぽいなｗ
まぁエフィシエントが問題編んだろうけど

2重信仰の場合はグアンアインにこだわり過ぎているのが問題だとおもった
グランアインのような振る舞いをするアエマ神官じゃまずいのかね（アエマ武闘派）

毎回アエマ信仰だと飽きるしつまらない
でもフェイスはアエマ以外取る気しないし、仕方ないことなんだよな

>>593
>>618
ニンジャの「コンシールアタック」もパッシブだけど「ダメージ」だった

アンビデクスタリティ短剣の投射って投げる前に短剣ガシガシ突き合わせるのを思い浮かべてしまった・・・

>>631
意味が分からん
レジェンドは１本の武器にしか適用されないスキル
レジェンドプラスは２本の武器に適用されるようになるスキルだろ
さっきから見てるけど頭おかしいだろ、お前

>638
レジェンドプラスの取得前提がレジェンドだろ
要するに武器一本の攻撃力上げたいならスキル枠一つ、
二本なら二枠使うことになるって言いたいんじゃね
別におかしかない

頭はおかしくない、悪いだけで

旧基本ルルブ付属シナリオと
アリサガの付属シナリオのコンバートもしてくれればいいのに。
ファーストクエスト、ロスベルクの０話なんだから

>>635
ＴＣＧプレイヤーだとその辺敏感になるのはまぁ分かる
全く同じテキストでも「カードが違うので効果も違う」って説明で別の挙動したりすることもあるぐらいだし、
そういうのが重なると疑心暗鬼になってすごく厳密にしてしまうのは分からんではない
厳密に何から何まで定義されててルールだけで凄まじい量になってるゲームもあるし、
確かにそれなら「回復を行う」って書いてないなら回復じゃない、というのは然るべき処理だと思う
だが、Ｔ・ＲＰＧなんだから柔軟にしろよと思うｗ

FEARゲーファンの一部にはデータ優先の言葉を拡大解釈してるというか、
異常に「ルルブの表記をそのまま運用する」ことにこだわり過ぎてる人がいる

FEARが、似たようなことが書いてあるけど表現違うから別、という理論を押し通してるからな。
厳密に運用してくれるんなら良いんだが、表記ゆれとか後のサプリで同じ表記で別のことを言うとかもセットだからなぁ。

>>643
運用は各卓ですりゃよくてルールがどうなってるかとは別だぞ

現在のルルブの記述ならアエマでポーションUPはされるだろう

アエマ強すぎ弱体化必須といううなら、
FEARが「強すぎましたんでアイテムには適用しないようにします」と裁定するのが妥当かと

「HP回復を行うという文章書いてなかったっしょ？なので無しでお願いします」なんて言われると
記述のてにをは捕まえて裏の書きあいみたいな事になりかねない

>>646
現在のルルブの記述ならされないだろう
何を行うかをちゃんと効果に書くようになったのに
それが意味のないものだったとかありえん

そんなもんGMに聞けで終わりだろ
俺がGMならアエマはポーション適用されるとするがな

重箱の隅つついて喜んでも仕方ないし

厳密なルール議論を嫌う人も大勢いるからな。
セッション中断させられたり卓の外でふっかけられたりで、
議論自体にいい印象がない。

それとは別に、ルールの話の最中に、ハウスルールだと言わずに
自卓の裁定をルール解釈っぽく入れるのはいつでも誤解のもとだわ


「当然こうである」に落ち着かなさそうだったら、罵り合いはやめて落ち着いてな

ルールの意図として
冗長にも見える「〜を使用する」「〜を行う」をわざわざ書いてるのは
細かい記述の差で効果が分かりづらくなることを避けたためだろうな

始まってから揉めるのは最悪だから
始まる前にルールの曖昧な点どうするか決めといたらいいんでね

ただ公式修正は文章の曖昧な点を明らかにするついでにサラっとバランス調整もするから
やっぱりこの裁定で合ってたじゃねーかと仲間内で鼻高くするのはやめとけよって言っとく

元々物語を作りその中の出演者を演じるゲームが
ルールの解釈をめぐって争うゲームになるのは皮肉だよな。
何故声優が使われるのか。ってのと声優の大御所のwiki読むと演ずるって事に
もっと深みが出てハック＆スラッシュとか最適解求めるだけの世界から脱出できるのにな

まだ煽りたいだけの奴がいるのか

まあそろそろＴＲＰＧじゃなくてTSLGって呼称に変わるんじゃないかと思う

まあRPGの元を辿れば、SLGみたいなもんだし

>>654
そろそろも何も、RPG自体がSLGからの派生だから、昔の方がよっぽど…
PCに対する感覚も昔からの感覚が色濃く残ってるアメリカと日本では全く違って、
日本ではPLの分身で、向こうでは操るコマが近いか？
SLGで言うなら日本はファイアーエムブレムのユニットみたいな感じで、向こうは大戦略のユニットみたいな感じ

>>656
言いたいことがよくわからんが、
自分の持ってるD&DやWoDのプレイヤーズガイドには、さんざん過剰ななりきりを戒める記述があったりするぞ。
コスプレしてプレイするゲーマーも普通にいるし。

なりきりとかゲームのコマとか懐かしいな
今は分担した登場人物、程度じゃね？

ところでアリアンロッドの話しようぜ
キルディアの北、ベルヴェの東の海って人類到達してるんだろうか？
ずっと無人の砂漠でもおかしくない気はするけど

無限の砂漠南の海岸とかも、多分永遠にサポートされない予感

言いたいことは、TRPGは最初からSLGだったよって話じゃね

そこは俺たちにとってのファーランドだからさ……

>>657
もちろん向こうにもキャラを演じる事を頑張る人も居る
ただ、その方向性や強度が日本とはずれてるらしい
過度な成り切りプレイについてはSW2.0のリプレイUSAにちょこっと出てる

そういや、海の向こうじゃメタ視点的な概念って認識されてるのかしら

ゲームは違うがクトゥルフ系をやれば演ずるとはどういう事か分かるさ。
最強の傭兵を演じようが勝てない敵には勝てないから好きに演じていいですよって事になるし。

煽る云々はさておき、ルール記述の隅をつつきまくってゲームにならない状態を作るよりは、
このスキルはGMが使えるといったら使えるんですで進めていったほうがいいけどな。
物語を作りたくない奴は参加しなきゃいいだけで。

>>662
DMGに載るくらいには

>>663
じゃあ、ぼくはデモンベインのパイロット！

ああ、キャノピーに！キャノピーに！

>>662
上であった、馬車を火打ち石で燃やしたのにファイアボルトで火を付けた事にする
みたいな演出って概念はないみたい

>>667
マジックミサイルだけど、演出は地獄から召喚した龍が火を吐いてる、とかが認められてる程度だな。

>>665
デモンベインは、邪神を倒しはしてなかったりする

プレイヤーがそういうことやりたいならマジックミサイルを[力場]から[火]パワーに変えちゃってもいいんじゃない？

とか書いてるよなD&Dのコラムとか見ると

>>659
逆じゃね？

クトゥルフ神話は本来これは現実の話なのか？と恐怖を煽りたてるものだったのが
弟子の1人が神話体系にしちまったせいでそういう神々がいるらしいという認識にされたのが最大の失敗だった。
そのせいであぁクトゥルフねSAN値が1減るね程度になってしまった。
本来ならD6減ってリアルで狂人が多数生まれそうな話だってのに。

何でも萌化させてしまう日本人にいたってはSAN値など1すら減らずに
這いよれにゃる子さんなんて本まで出る始末なんだ。

というぐらいの創造性を期待してるってことか。

取り合えずアリアンロッドの話に戻そうぜｗ

クトゥルフスレとＤ＆Ｄスレも眺めてるせいで、あたまが混乱してくるｗｗ

じゃあ、アリアンの話に戻して、
ハンドグレネードをいk（ry

次回作の
シャドウブレイドさんと
ハンドグレネードさんと
シーフの移動距離さんにご期待ください！

這いよれアエマさん

という謎の言霊が唐突に降臨

その妄想、イエスだね
神のアバターってことにして、アエマの分身とか出してもいい

湖の新米女神様か

渚の新米女神っていうとエロく聞こえるのは気のせいか。

アエマ様…つまり豊穣の神…つまりコメの神…つまり新米（ｒｙ

まあお水の女神様でもあるわけだし

アエマ「お米券、進呈…」

アエマ様のゲッシュを見るに、動物の王嫌いなのかしらね？
作物を喰い荒らされたか？

渚の大司教なら(ry

それでいくと、ゴヴァノンは「お山の大将」・・・・・・

ダナンは肝っ玉母ちゃんか

中身は肝っ玉母ちゃん、見た目はょぅιﾞょ
まで妄想余裕でした

そしてマムと微妙に方向性がカブることに気付いて枕を濡らす

デスマーチってギーさんだけやたら影薄いよね

その外見はょぅιﾞょ！
声はょぅιﾞょ！
萌える瞳は原始のょぅιﾞょ！

>>689
ギィが薄いんじゃねえ、他が濃すぎるんだ……ッ！

＼ｷﾞｨ／

ダメだ語呂が悪すぎる

グランアインは武闘派雷親父か

ただし中身はょぅι゛ょ

見た目はオヤジ！
頭脳はょぅι゛ょ！

……orz

おまえらまとめてロリンディル大陸に移住すれ

ロリンディルだと……！
フィルボルなどの合法ロリだけに留まらず、そんなパライソまであるとはッ

【ないない(AA略】

そういえばダグデモア父ちゃんって、ロリ邪神にでれでれしてたんだよな

フィルボルってアマエが作った種族なんだよね？
そうなるとアマエ以外の信仰って取りづらいなぁと思ってしまう。なんとなく。

それ言い出したら、他の種族にも適用されちゃうよ

そういう言い訳しなくていいから、フェイス：アエマ取りたかったら取れよ

今のフェイス：アエマがダメとは思わないが、旧フェイス：アエマは好きだった
何気にバステ解除しつつ使えたり、結構便利だったよな
インデュア取れよとよく言われたけど、モンク入れたくなかったので

アエマは今の転職の仕様でアコに旧仕様で残ってたら取得率高かったろうなぁとは思う。

データなんざどうでもいいんだよっ、俺はアエマ様を崇拝ってゆうかむしろ愛しているからフェイスを取るんだ！　俺のフェイスはアエマ様ラブの証なんだ！

って魂から叫んでも「はいはいマンチ乙」っていわれちゃうこんな世の中じゃポイズン

正直気にしすぎ
アエマ取った位じゃマンチ扱いしないだろ
キャラをどう組んでるかだよ

データなんざどうでもいいんだよっ、俺はｱｯｰｹﾂﾗｳﾞ様を崇拝ってゆうかむしろ愛しているからフェイスを取るんだ！　俺のフェイスはｱｯｰｹﾂﾗｳﾞ様ラブの証なんだ！

メインシーフでサポートがケミでもバードでもなければあんまり言われない気がする

アエマ取ったくらいでマンチ扱いするつもりはないが
アエマ信仰しているのに山賊に対して
「身包み剥ぐだけで命だけは助けてやろうと思ったが、気が変わった。やはり殺す！」とか言う様な奴がいるうちの鳥取

多神教なら、なんとなくフィーリング合うからみたいな緩い理由で信仰決めちゃうのも
世界観的にそんなおかしくないと思うけどね。
神が実際いて信仰によって実利得られるならそれで決める奴もいてしかるべきだろうし

>>704
アーケンさまもラーヴしてあげてくださいよ〜

他のTRPGより、神々の印象が薄いとは思う
フレーバーより効果が重視される気風があるからかねぇ

リプでもあんまり話題にのぼる事ないみたいだしな

昨日ＧＭやってて、アエマ信者キャラに「その命、アエマ様に返しなさい」と言われて一刀両断された俺が通りますよ

やっぱ宗教なんてロクなもんじゃねェな！　ぺッ！

【そしてネオダイナストカバルへ】

>>711
何を信仰してるか決める必要がないからだろう

>>709
実際そんな感じでやってた
「お前アエマ様信仰しているんだろ、それでいいんかｗｗｗ」みたいなノリで
「アエマ神殿はメシが美味いから好きだ」とか言ってたな

まぁ、シリアスにやる卓でやらなきゃ問題ないと思う

>>708
ソードブレイカー欲しいから信仰を決めるみたいな感じか

>>715
それとこれとはまた別な気がするが、あれは専用装備みたいなもんだし



ソードブレイカーと言ったらやっぱあれだよな、うん

だって＜閃光＞とか＜すばやさ＞強いんですもの

>>708
それは・・・マンチとか以前にTRPG的にどーなんだ
嗜めるなり警告するなりした方が良いんじゃね

＞ソードブレイカー
ネットも忘れないであげてー

>>713
「フェイス：〜」がまさに何を信仰するかじゃないのか？

単純に特色が神様１人に付きスキル１個しかないからじゃないの

>>720
フェイスは自動取得じゃないからね
だから信仰を決める必要はない
たとえばSWならプリーストは信仰を決める必要があるでしょ

SWみたく、教義に反したら云々って記述が無いんだし別にどうロールしようが構わないんじゃねーの

GMが認めればええ。認めんのならNG
それでええやろ、もう。ゲームなんやし

TRPGではGMが一番えらいんやし、ちゃんとゆー事聞いてやらなアカンで

ロールは個人裁量だが、それがあまりに設定や「らしさ」を蔑ろにしたものだと、あとに残るのは劣化SLGでしかないという事実

むしろSLGだと「らしさ」が重要なら蔑ろに出来ないデータになってるはず

えらいってのは誤解を生むぞ〜？

議事進行役だから裁定に従いつつ楽しみましょうってのが理想かと

プレイヤー間の相性が一番重要なゲームだからね

俺は仲いい友達とTRPG相性最悪だし…
ルール、モンスター、道徳など解釈の仕方が180違ってどっちかが常に楽しめないorz
まぁ趣味や嗜好が反するから仲いいって見方もあるわけだが…

「えらい」　＝　疲れる・しんどい

GMがウィットに富んだ人格者で、労を厭わない人なら丸投げでもいいけど
実際そんな人そうそう居ないんだからある程度負担は分担しないと。
最終的な決定権は常にGMにあるのは変わらないとしてもね

ここは　えらい疲れるスレ ですね

ＰＬ「あんたえらそうやね」
ＧＭ「はぁ、てめぇ喧嘩売ってんのか！」

あると思います。

「えらい」は普通に使うから、オンセのときにうっかり言って通じなかったことがあった
名古屋の人間で「だぎゃあ」なんて使う奴まずいねーよ！

方言まみれの田舎者は巣に篭ってろってこった

>>728
なるほどなー。1つ賢くなった！

巣鴨？

>>722
なるほど、確かに
理解した

「フェイス：〜」を取ってないと、七大神をなんとなく全般的に信仰してるみたいになっちゃうのか・・・

>>736
それがわりと普通なんじゃないの？
その上で、特定の神殿に帰依する人もいる、と

>>736
フェイスを取ってなくても一柱を特に信仰しているという設定はありだろう
そうしなきゃいけないわけではないだけで

別の神様を信仰してて、対立とかあったりするのかな？
神殿内ですら派閥争いありそうだし

神殿内での派閥争いは、どちらかというと政治権力からくるものじゃないか？
神様が仲のいい世界だから、信仰そのものが対立することはまずないと思う
神殿同士が対立するとしたら、狂信者同士の争いか、権力争いを信仰の対立に置き換えようと画策しているかあたりじゃない？

ワールドガイドとかあんまり読み込んだこと無いんだけど、
神様別に神殿って分かれてるの？

街に寄るんじゃないかなぁ
神殿から来ました、とか言ってることもあるし、冒険者受付は共通だし
殆どの街では市役所みたいに総合になっていて、部署がわかれているんじゃないかと

マティアスみたいなのも居るし
権力欲からくる派閥争いはあってもおかしく無さそうだけどな

>>738
そういうのは問題ないというかむしろRPに幅が出て良いと思う。

うえのほうで、フェイスを持っているのに別の神を信仰しているという
例外的な意見が出ていた流れなので・・・
　まぁ、それすらGMの裁定次第ではあるけどな。
ルールや世界観曲げていいとこどりはマンチっぽいので好みではないな

斬撃用の武器を装備してないのにスラッシュブロウ使っちゃう人みたいなもんですね

《スラッシュブロウ》を使うことで武器が何でも相手を切り裂けるのさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.,r'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,,:r''"::::|　 |
　　　　　　　　 　 　 ,r,r"'‐-::､_:::::|　| 、
　　　　　　　　　 ／／:::::::;;;;;::::::ﾞヽ|_,|　ヽ
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　　　　　　　　 ,l'.:|:::::::::::::::;;;;,,,,　　　,_ｎ n　ﾞi
　　　　　　　　,l.::::i:::::::::::::::::::;;;;;i 　　ヾﾞ' ",rｧ'
　　　　　　　　ﾞi:::::::〉ﾆヽ::::::;;;;;;;!.._,,,,、_,..ｲ'" ﾞi　　 ,,....、　,r'.:::ヽ、
　　　　　　　　 |:::i"r-:､`ヽ::t''_ｰ--'"''|::::..ﾞi　,!　 i":::::ﾉ'7::::::::::::::ﾞi, ,....、　　　　バグの話は
　　　 　 　　 　 ﾞi,ﾞi:::　　ﾞi,,ﾞヾ、:::::ﾞi 　 ﾞr_7,_,ｲ　 |::::　/ :::::::::::::::／::::::`;　　　　　　　ここでは内密にしてくれたまえ
　 　 　 　 　 　 　ﾞiﾞi、::::..ﾉ..:,!;;ヽ;;;;,l....r'ﾞ ;;i;__ ﾚ''"ﾞヽ〈　:::::::,.r''":::::::::::::i'
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　　　　　　　　 /'"'"ノ　ﾞ''':::...'':::......　　　 `ヾ､"／::　 `i ~ヽ .::::::::::::::::::::,!
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　　　　,,,.r'''"　　::::::::::::::::::.....　''''''''''''''''''　..:::::::::: ...:::: :.,!;;;;ﾞi::::::::::,,;;;;;;;;;;;;;ﾞi
　_,r'''"　　ヽ、:::::......'''''''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: .:::::::: .::/;;;;;;;|::::::;;;;;::::;;;;;;:::::＼
'"　ヽ、 　　　ヽ、: :::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::　　.:::::::: .:::/;;;;;;;;;|:::::;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

キャーゴバクー

何で斬撃用？

相手を切り裂くスキルだから

>>749
スラッシュだからじゃね？
じゃあブロウはどうすんだよ、ってのは本人に聞いてくれ

じゃぁブロウはどうすんだと

>>745
《スラッシュブロウ》使ったら、
どんな武器使ってても相手を切り裂くに決まってるだろ
お前は一般ルールに対するスキルの優先を知らんのか
ルール読みなおせ

名前じゃなくて効果の欄にそう書いてあったからだよ

速度が速ければ、どんななまくらでもスラッシュするよ
速度が速ければ、どんなものでも衝撃波でブロウするよ

スラッシュブロウの切り裂きはボルテクスアタックのかまいたちみたいなものだろ
そんなものより、《ダイレクトヒット》に必ず死に至らしめるスキルって書いてあるけど
即死効果がついてるのかどうか議論しようぜｗ

アリアンロッドの信仰は日本的なものだと解釈してる
基本みんな仏教か神道（みたいな六大神）信仰に属するけど、
日常生活レベルで浸透してるため、強く進行してるわけじゃない
ただ、家が代々浄土宗だとか、修行にいった所が真言宗だとか、
そういう何かのきっかけでフェイス（信仰）が強くでる

もちろん○○○○とか×××××みたいな邪神教に分類される神様もあるわけだけど、
アリアンロッドの本で邪神の話一番詳しく書いてる本を教えてくれると助かるのだが

JGに詳しい説明があると思う

ビースティングは例え鈍器でも刺します
どこに刺すかは・・言えない

>>756
《ダイレクトヒット》使ったら、
どんな武器使ってても相手を即死させるに決まってるだろ
お前は一般ルールに対するスキルの優先を知らんのか
ルール読みなおせ

>760
あんたがGMやる卓で遊んでみたいよｗ

>>759
そもそも語源の「蝶のように舞い、蜂のように刺す」はボクシングが…

蟻だがな

ダイレクトヒットを使って殴り続ければいつか必ず死に至る

イニシアチブキャラクターの決定ってスキル宣言がなかった場合に行うよな？
GMがエネミーの行動値揃えてたらクイックヒール挟めないのかね

何のタイミングのスキル宣言？
集団統率とかのセットアップスキルでなら、挟めないよ

>>757
万神殿とかもあるし、日本ってこともないだろ
要は多神教

邪神のコラムはダブルイメージにあったと思う

公式コンべの情報来たね

>>765
イニシアチブキャラクターの決定は
イニシアチブプロセスになったらスキル宣言があろうがなかろうが行う

クイックヒールを宣言しなかった場合にイニシアチブキャラクター決定タイミングがくる
そのとき、行動値が同じものがいるとPC→NPC、NPC同士はGM決定　で順番を確定するんだが、
これによって複数のキャラクターが連続で行動することが確定された場合クイックヒールを挟むタイミングはもちろんないんだよな？

>>765
行動値が一緒の奴がいようが関係なく
イニシアチブプロセスとメインプロセスは交互に来る

ものすごい勘違いしてる

>>770
【行動値】が同じキャラクターがいようがいまいが
イニシアチブキャラクターをひとり決め、イニシアチブプロセスを終了し、
そのキャラクターのメインプロセスを行う
メインプロセスが終了したら、イニシアチブキャラクターを決めるためにイニシアチブプロセスが来る

>>771
ルールブック1の226〜227を見る限りではそう解釈できないんで困ってる
交互にくる方が自然だとは思うんだが

p221の表見ても、226〜227の記述を読んでも
明らかに交互に来るだろ

判り易く言うとイニシアチブキャラクターは一人しかいない

どれかのキャラが何らかの行動をしようとした「その瞬間」

ロングレンジレールガンワイドアタックスティールを射程範囲ぎりぎりからしたらどうなるのっと

戦闘後に全て手に入る

スキルをどう重ねようと、攻撃した敵からドロップ品が得られるだけじゃないか

ドロップが歩いてくる

たとえば同じ行動値のザコモブA、Bが居て
GMが「じゃぁ次は行動値順xxのザコモブね、まずはAが・・・」という言い回しをしても
理論上はイニシアチブ→A→イニシアチブ→Bなのだから、AとBの間にクイックヒールを挟める、でいい訳やね

そう云う訳です。

>>780
いいよ
理論上もなにも同じ行動値であれザコモブＡのメインプロセスに移った時点で
そのイニチアシブプロセスは終了しているから
ザコモブＡのメインプロセスが終了したらまた新しいイニチアシブプロセスが発生して
そこでザコモブＢがイニチアシブキャラクターに決定されるってだけ
だからそこで問題なくクイックヒールを宣言できる
間に挟むとかそういうこと考えてるから混乱してるだけだよ

>>778
つまり遠距離から妖精の服が吹っ飛んできたりするのか……

イニシアチブプロセス、ザコモブＡとＢがそれぞれカリキュレイトを宣言。
ＰＣは何かある？無いね。
ではザコモブＡの攻撃。
瀕死になったね。でもクイックヒール使うタイミングは無いよ。
続いてザコモブＢの攻撃。戦闘不能になったね。

混乱させるようで悪いが間に新たにイニシアチブプロセスが発生しないのはこういうケース。

この場合、例えば行動値が「ボス＞PC」として、ザコモブABのカリキュレイトの処理が終わった後、
またイニシアチブが発生するの？
それとも、もうここのイニシアチブの処理は終わっているから、この後にPCが「やっぱクイックヒール」と言っても却下ｘで、
続けてボスの行動？

カリキュレイトはイニシアチブにメインプロセスを強引に埋め込むスキル

アリアンロッドの神は七福神と同じ。基本的にまとめて祭る。
勿論一人だけを集中して祭ってる所もある。
って感じだろう

>>785
ぶっちゃけもう言葉遊びの領域でしかないから
さっさとメール送って回答待った方が良いんじゃないのその処理

>787
忙しさにグレてテクノライズされたアエマさんが浮かんだ

>>784
新たにイニシアチブプロセスは発生しないが、イニシアチブプロセス中の処理だよね？
カリキュレイトの1回目と2回目の間はイニシアチブプロセスじゃね

雑魚より行動力高ければ割り込みでクイックできそうなんだけど、違うんかね？

>>784
セットアップはそういう処理だと明言されているが、それ以外のタイミングもそうだと記述されてたっけ？
プロテクション/アラクネの数値を見た後にアイアンクラッドやアフェクション・ガーディアンの有無を決めることは出来ないって事？

>>791
行動値順に行動することになるので間にはいるかどうかは行動値次第じゃね

>>792
セットアップ（R1P224-225）イニシアティブ（R1P226）は同じ処理。
アラクネを見た後に〜の処理はR1P263を参照するんだと思う。
基本的に、処理される前に宣言しておいて、不要となったらキャンセルの流れの様子。
宣言が「無かったこと」は通るが、「やっぱり宣言する」はダメになる。

厳密に運用する鳥取はかなり稀だと思うがｗ

とりあえず攻撃には全部宣言しておいて、いらなそうなら順次キャンセルとかできるってことかー
たしかに厳密にやる意味は無いねｗ

なるほど、そういう処理になるのか
厳密にやると鬱陶しいから、見てから宣言ありでいいなｗ

ＧＭ「イニシアチブプロセス。何もなければモブＡの手番に…」
ＰＬ「クイックヒールを宣言します」
ＧＭ「では他になければクイックヒールどうぞ」
ＰＬ「取り下げます」
ＧＭ「ではモブＡの手番です……終了しました。続いてイニシアチブプロセスで何もなければＢの」
ＰＬ「クイックヒールを宣言します」

うざいかもしれない
むしろ自分がＧＭだと特別な宣言が無ければ常にクイックヒールを宣言している扱いにするかもしれない

実際、セットアップのスキル使用宣言で同じことやられちゃったんで
うちの鳥取は見てから宣言ありになった

>>797-798
MTGじみてきたなw
システムを整理してゆくと、ああいう形になるのはいたしかたないのかもね。

>>799
アルシャードでは特技の同じタイミングでの宣言は敵→味方の順で、
処理は行動値順になる
加護は同時適用だが、宣言は敵が先のは同じ
(加護の同時処理は一部の組み合わせでバグるが)
この場合は必ず敵の行動を見てからPCが宣言するのでスマートだよ

カリキュレイトの後にイニシアティブプロセスに復帰するのは良いとして、
その時に１から宣言しなおすのか、あくまで最初のセットアップの１部とみなされるのかどっちだろう？
クイックヒールで割り込めるのか？以外にも、色々出てきそうだな…

>>797-798
「途中で宣言の内容が無意味になった場合は、宣言を取り下げてもよい」だから、
解釈のしかたによっては、単発宣言はキャンセルできないと見なされかねない

大切なことなので2度いうが、厳密に運用する鳥取はかなり稀だと思うｗｗ

流れぶった切って申し訳ないが、ヘイストにエフィシエントって乗る？

A「カリキュレイト」
B「カリキュレイト」
GM「どっちが使うか相談しなされ」
A「俺」
GM「んじゃBは次にまた宣言してね」

こうか？

サガでＰＶＰやった時にそんなのあったなぁ
「カリキュレイトしてるのに全然手番がこない……」とか

カリキュレイトとエンカレッジの仕様変更は英断だとは思う
もう一周回ってただの行動値順だったし…

>>803
2Eは乗らない。旧版は乗る

>>807
返信ありがとう。
ヘイストは魔法攻撃だと言い張ってみたかったが、やはり無理か。

>>808
それは困に両足突っ込んだ主張だから止めとけｗｗ

>>809
了解ｗｗ

セットアップとかの、宣言が被った時の行動値順って、任意の値or０に下げる事って出来る？

ルールにないからできない

>>797
そういう風にずっと宣言しても
カリキュレイトする雑魚ABの行動値が同じだったら結局間にはクイックヒール挟めないんだよね

>>800
アルシャードは敵味方の前に、アクション側リアクション側という順番がある

それはまあ仕方ないだろ

んじゃ運良くＡとＢの間の行動値じゃないとクイックヒールは無理って事なのかな？

>>812
旧版《イミューンウェイト》が本来の能力以上に強かった理由のひとつだよな。
ＳＧ以降、防具の修正内で自由に行動値を変更できたからそこらへんの調整が自在だった。

複数体の雑魚がカリキュレイトしてきてる時点でクイックヒールだけがどうこうというバランスじゃないよなｗ

まあクラスチェンジのリスク増えたから
自動取得つまみ食いついでにカリキュレイトとインデュアとエンカレッジとインタラプトとガーディアンは必須だから取っておけ
みたいな状態だった旧版高レベルの様にエネミーにカリキュレイトや二回行動持たせるのが当然みたいな事にはならんだろう
上級次第だけど

>>815
Aの処理が終わった後にクイックヒールを挟む場合、Bとの同時宣言となって、Bより行動値が高ければかけれる、
Bより低いと、Bのカリキュレイトが優先される、じゃないかな？

まあ、↑にあるようにAとBの間にイニシアティブが発生しないというのならダメだけど、１人づつ処理でいいんじゃないかなあ。

>>815
その通り
まあ、1シーン1回だからピンチにさせる連携攻撃って感じだろう

>>819
ルール的にはイニシアチブプロセスが発生しないので無理
GM判断で変えるなら好きにすれば良い

伝統の「敵にヘイスト」の出番だな

最近TRPGやり始めたからそれの利点が少し分からないんだが
要は行動順をバラバラにしてコンボみたいな繋がる技の流れを無効化するってこと？

それもあるけど相手の攻撃を一旦耐えてから回復リソースを使うかどうか決められるってことかと。
ドラクエで全体攻撃見てからベホマラーを唱えてくれるAIに助けられたものぐさプレイヤーは多いと思う。

>>822
複数体の敵の行動値が同じ場合、スキルなどを使用しない限り必ず敵が2回連続で行動することになる
回復していれば大丈夫だったダメージでも、連続で受けることで倒れてしまう場合がある
ヘイストで上がった敵の行動値＞PC＞元の敵の行動値となれば
そういうことは防げる

TRPGに限らず、イニシアチブ調整を考えると楽になるゲームって結構ある気がする。
DSのムゲフロはこれないとボスの連撃に耐えられん。

>>822
>>824の言ってる事を分かりやすくするとこう

アコ（することなし）→敵Ａ（５０ダメージ）→敵Ｂ（５０ダメージ）→・・・

このケースだと前衛は１００ダメージに耐えなければいけない
ここで敵にヘイストかけてアコより早くすると

敵Ａ（５０ダメージ）→アコ（ヒール３０回復）→敵Ｂ（５０ダメージ）→・・・

こうすれば７０ダメージに耐えればいいので、前衛の負担が減るというお話
まあケースバイケースなところもあるので、あくまでそういう戦術も選択肢にあるよくらいです

なんでキャリバーや刀はCLと共に強くなるのに、錬金銃はスキル上げなきゃいけないんだろうな
それだけで錬金銃を使うのは躊躇われるんだが、それに関して不平とかは出たりしないん？

常に範囲（選択）ってだけで有利です

レールガンは射程が最強だからまあ色々と良い
ライフルは？

>>829
浪漫でレールガンに、実用でショットガンに劣るな
実に中途半端だ

その射程もGM次第で無駄になる場合もあるから気分の問題だな

錬金銃では最強の威力を持つライフルに、なんてことを

ガンパードと比較したら、コンバージョンは攻撃力の係数もう+2かせめて+1してやっと実用的な気もする

攻撃係数+2とか……トゥーハンドアタックさんが泣いちゃうだろ

刀並みに威力自動成長する上に常時範囲化だったら壊れ性能すぎるし、ショットガンに限って言えばちょうどいいんだろうけど
他はなあ…どうしてこうしたんだ

>>834
トゥルーアイを考えれば攻撃係数が2でダメージ軽減の係数が1あるようなもんだぞ！
パッシブでもそれなりに強い方じゃないか！
攻撃力で他の両手武器にやや劣って、防御面だと盾と併用した方がって感じで半端だけど

刀だのSG以外の鎌金銃がアレな理由の一つとして、なんもアイテムスキル無いってのもあるよね
どうせなら何か付与出来るようになれば良かったのに

グレネード「俺の時代か」

錬金銃は矢弾でなんとかしろってことじゃないかねぇ
リサイクル摘みにいく必要があるけど

>>838
お願いですから、味方巻き込まないでください。

そういえば、≪ワイドアタック≫使えば、ハンドグレネードも「範囲（選択）」
でいいんだよね？

味方前衛がエンゲージしたら、状態異常系グレネードを気軽に使えなくなるのは
やはり厳しいきがするぜ。
≪〜グレネード≫のスキルを２つ同時に使用できるスキルとか追加されないかな（ぉ

グレネードさんは扱いは難しいけどダメージでかいとかあれば・・・

いいとこゼロだかんなー

ちゃんとグレネードも聖別しとかないから…

せめて貫通ダメージなら、あの攻撃力でも納得した

マイナーアクションとMP7で擬似貫通できるよ！

レールガンなら貫通ダメージはなんとなく判るんだけどなー

何で？

レールガンに夢見すぎだから、お前ら

>>839
銃使いだとラピスMAX後はほぼレンジャー一択だから良いんじゃないかな
リサイクル以外にもスピードショット・ホークアイ・デュアルアロー・ブラインドサイドと
かなり欲しいの多いし。

うちの鳥取だけなのかな、アリアンでの長距離射撃の恩恵をあまり感じないのは
まぁ、あまり距離とっちゃうと近接とかが困るからだろうけどさ

>>843
聖別された手榴弾というと、某RPG4作目の即死ゲーとか、その元ネタの映画とか思い出す

うざい位置にいる支援役を撃てるだけでも価値があると思うが

>>826
イニシアティブは行動値順に解決するわけだから、
別にアコがABより行動値高ければ、敵Aの行動値をわざわざ上げなくても良いような…。

ある種、思考実験の中でしか生まれない状況だよね。

>>843
アンティオキアの聖なる手榴弾ですね

>>853
アコがAより早かったら
アコがABの間に割り込めないじゃん

>>855
前提が《クイックヒール》の話題だろ？
Aのメインプロセスが行われたらイニシアティブプロセスが生じて、
そのタイミングで行動地を比べた結果で《クイックヒール》が先に使える。

>>856
いや、相手の行動値をバラけさせることの利点って話だぞ
クイックヒールの話ならABがカリキュレイトするって話もあるんだし

>>856
>>826は≪ヒール≫ってかいてあるよ。

>>855
>>826まで遡ってみそ

>>856
敵にヘイストの話じゃね？

>>859
さかのぼった。やっぱりABより早いと駄目だね

怒涛のツッコミである。これは恥ずかしい（笑）

>>850
敵後衛−敵味方前衛エンゲージ−味方後衛
という状況が有るなら距離に関わらず有射程攻撃は有効だろう
でも射程距離の長さは至近か20ｍ以下か25ｍ以上かの違いくらいしか目立たないんじゃないかな
弓や銃は魔術の届かない距離から反撃を恐れずに一方的に撃てるけど、25ｍないし30あればいいよねくらい
レールガンの射程生かせる状況は多分ほとんどの卓でレアいよ

１エンゲージぐらいの敵が同じく長距離から（高い所とか）撃ってくるようなシチュとかぐらいしか思いつかない

断崖絶壁に掛かった50mの一本橋の向こうに宝箱、敏捷判定の目標値からシーフ以外渡るのキツい、
案の定渡った先で飛行エネミーに襲われ、孤立！ しかしレールガンなら援護できる！

無いな

>>865
似たようなのはやったことあるんだぜ
一人づつしか通れないような道とか出して

橋のこっち側にも敵出てくるなら、接近戦型も暇にならなくていいんじゃないかなー
飛行禁止がないと《フライト》って言われて終わるけどｗ

フライトがあるなら良いんじゃね

風が強い崖に架かった橋だと、
飛行状態なら落下はしないけど、
橋を歩くのとは別のペナルティが色々あるよ
とか言われそうだな。

どれかしか取れないわりに
ライフルとレールガンってイメージが弱い

長射程は１つでよかった気がする
もうひとつは命中とか行動値にマイナス修正来てもいいからダメージが高いのが欲しかったなぁ

まだ見ぬ重砲撃コンバージョンネタは前スレでも出たな

GMがレールガンでしか届かない距離にエネミーを配置すればレールガンの射程を活かすことは可能
ただし皆思う罠
「レールガン使うPCがいなかったらこんな距離にエネミー配置されることはなかったのに」

>>872
それは別にレールガンに限ったことではない

錬金銃には轟魔弾＋デュアルアロー＋リサイクルがあるじゃない

>>873
刀やキャリバーや短剣使いのPCがいなかったらなかったであろう配置ってどんなのよ

確かに強いんだが、先行投資額がアホみたいにかかるからな

流れ切ってごめん、聞きたいことがあるんだけど…
ベルリールの竜輝石買ったんだが、そこに載ってるプリーチャーってクラスがよくわからない
普通の人々がある日啓示を受けるとプリーチャーの能力を得て、使命遂行のため邁進するようになるの？

>>872
レールガン使いがいなくても出せば良いのさ

>>875
スキルの話じゃね？
極端だけど物理が異様に高い敵ばかりで魔法で攻める（付与含め）キャラがいないとか

普段からたまに、そういう配置するGMなら問題ない
「敵主力の40ｍ後方に、ライフル持った兵士が配置されている。あ、こいつら他の敵を全滅させたら逃走するから」
これくらいなら、たまにやる分にはいいんじゃない？
バステ射撃とかすれば、結構うざがってくれるはず

>>877
啓示を受け入れなかったら、そのまま一般人ロードに戻るだけじゃないかな

メタな言い方をすると、「ハンドアウトにあるようなことを、自分から言い出せるクラス」みたいな感じでどうか

>>877
冒険者でも傭兵でもいいけど、そういう感じなんじゃない

>>879
ペネトレイトブロウを取ると魔法にも強いゴーレムが出て来たりするようなものだな

その頃にはエフィシエント5を経てセージからメイジに転職したアコのホーリーライトが薙ぎ払ってくれます

レールガンは、アルディオンで戦局を覆すスナイパーみたいなキャラをやりたい時に選べば良いと思う。

>>881,882
そういう感じでいいんだな、ありがとう

>>872
5レベル以上の野外戦だと普通に50mくらいに敵が居る我が鳥取
近い奴で10m、中間で20m、遠くて40〜50mに分散配置される事が多い
敵だって銃や弓くらい使うよ、近接キャラは馬買え馬、
とGMが言ってた

>>884
エシフィエント5枠、コンコーダンス、エンサイクロペディアはアコセージなら必須
識別と命中の確実性のためにハイウィズダム3枠で底上げが欲しい
リゼとボルテクのクリティカル回避事故防止のために、
ウィークポイントも欲しい
合計11枠、結構かかるなぁ

>>887
それも極端だなw

乗り物って屋内とかダンジョンとかだと乗りに行きにくくてなー

>>888
おいおい、アコセージが肝心のプロテクションを取らないでどうするのさ

ホーリーライトは本職メイジサポアコの人がやった方がいんじゃねえかなもう

>>889
乗り物使えないような狭い場所だとそもそも必要ないし
馬の機動力が生きるような戦場＝広い場所で馬が使えないとかそこがダンジョン内でも屋内でもギャグ過ぎて
うちの卓はもう誰も気にしてない

>>887
50mも離れると、敵も攻撃できないじゃん…
ロングレンジショットやエクステンドレンジがデフォなの？

>>892
敵も１ターン目には攻撃できないこと前提なんじゃね

アニマルパクト最強鳥取だな

あ、今回は射程が伸びるのか。アニパク
SGの時は半径20mエメラルドスプラッシュだったのに

>>892
レライエ「やあ」

50ｍはともかく、弓系エネミーは30ｍが基本で銃系は40ｍ基本っぽいし
移動は10ｍ前後はあるのがほとんどだし
50ｍなら銃系は移動してきてパーンしてくるんじゃないか
あと今回この手のエネミーに引き撃ちされるとどう見てもヤバイね

>>896
45mくらいなら、レライエと戦うレベルで軍馬にのってれば、
普通にランナップ&全力移動で1ラウンドで詰められるからな
雑魚の足止め対策にスニークアップは欲しいが

>>892
？？？「あっしの出番でヤンスな！」

アコ「後衛の真ん中にテレポート」

>>896
基本つーかPC用の装備のデータそのまま使ってるな

流石に90ｍから始まるレライエ戦は4レベル5人くらいじゃあんまり無いと思いたい

>>890
アコ側のアフェクション、プロテクション5、
ヒール、クイックヒールは書くまでもなく取るだろ
その上で貫通攻撃キャラだとビリーブ5枠と攻撃魔法がいるから、
メイジへの転職は相当先だな

一度始めてしまったら、二度と出られぬ修羅の道…それがアコセージ
クラスチェンジなど夢物語よ

50mとか90mとかのだだっ広いとこで被我視認している状態での戦闘って屋外だとしてもドコでやってんだ？

>>904
開けた街道沿いとか、遺跡の前の荒野や草原とか
たかだかグラウンド程度の広さだぜ？
その程度の場所どこにでもあるわな

>>904
街道沿いとか、丘陵での陣取りとか、運動場での障害物レースとか？

無論、戦闘時は採石場だろｗ

ポニーに乗ったフィルボルならダンジョン内で使っても違和感無い？

アコメイジから入って
1：プロテ・ホーリーライト・ヒール／マイト2
2：プロテ2／マイト3・コンセ
3：プロテ3・アフェクション／マイト4
4：プロテ4／マイト5・マジブラ
5：（転職）プロテ5／エフィ1
6：クイックヒール・ビリーブ1／エフィ2
7：ビリーブ2／エフィ3・エンサイクロペディア
8：ビリーブ3／エフィ4・ウィークポイント
9：ビリーブ4／エフィ5・コンコーダンス
10：ビリーブ5／ハイウィズダム1・エルディダイト

プロテ伸ばすのを遅らせれば転職は早くできるが、
マイト5、ビリーブ5、エフィ5を見ると必要なものを取るだけでスキル枠自体は終わってしまう

エフィ後回しにしてでもエンサイクロペディアな気もする

>>909
せっかくマジブラ取るんだったら、
エンチャントウェポンとフライト1も欲しいんだよね
まあ、本職メイジに任せてもいいけど

mixiのアリアンロッドコミュが一悶着してるな

関係ないし

管理人のゆきとか言う奴はキチガイだからなあ
初心者があのコミュ見てアリアンに興味なくしていくようなことがあれば非常に残念だ

>>913
kwsk

>>914
晒しスレでも困スレでもないので詳細は書かないよ
でも、mixiのアリアンコミュの管理人（mixiでアリアンの看板背負ってる者）が
問答無用で困スレ行きレベルの人だという話さ

ﾜﾛﾀｗなんだあれｗ

おちつけ、関係ない話なら書くなよ、な？

俺も今あれ見て笑うと同時に頭抱えてたんだが、こっちでも話題になってたか
アリアンの話題のひとつだし匿名で言いたいことあるなら多少はこっちで扱ってもいいんじゃねーの
２ちゃんの歯に衣着せない意見を見たら少しは態度を改めてくれるかもよｗ

省みないから困っていうのサ

なにあのコンベＧＭ至上主義（笑）

本人が確かコンベＧＭ専門だったっけ？

そもそもアリアンってコンベむきなのか？
身内キャンペーンゲームだと思ってた

別にモノプレイができないわけじゃねーべ。
どちらかといえばキャンペーン向きだとは思うが。

なにこの自演臭
アリアンの話題じゃ無いので、困スレ晒しスレへどぞっ

>>908
D＆Dとかではできたりするが、アリアンではサイズデータとかは存在しないので
そこら辺に関しての判断はGM次第という他無い

［巨人のような長身］をもったフィルボルも昔はいたしなー

ダンジョン内を戦車で走り回る鳥取もあるでよ

大きい敵出したいけど
スクエア戦闘でもないとインパクトが無いんだよなー

デスマーチの火山ゴーレムみたいなのとか

>>927
ＳＷ２．０みたいに複数の部位があるモンスターを作ってみるのはどうだろうか
下半身と上半身に分かれてて、上半身は下半身倒さないと近接が届かない（命中にペナルティ）とか
あとはモンスターの体を戦闘マップにしてしまって、登攀などをしながら弱点部位目指すとか

>>927
戦闘の位置確認とかをマップでやってるなら
敵のフィギュア等をデカイ奴にするとよい
一発ネタに近いが結構受けるぞ

かつてガイギャックスもやった手法だしな

ゆきとかいうのは関西サークルスレと、その隔離スレで語られてるから、気になる奴はそっちにいけ
･･･とおもいきや、隔離スレいつの間にか埋まって次スレ立ってないな

そこ以外だったら、需要の無い↓みたいなとこで語るとか
【卓ゲ】 ミクシィ SNS スレ その1 【専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298541180/l50

おまいら、教えろください。
今までもちらほら議論はあったけど。ヴァーナの感知を活かしたファミリアアタッカーを作るとして、7lvで火力最大になるビルドパスってどんな感じ？
メインクラス、予算不問。
一般スキルは出自込みで5個まで。

火力最大じゃなくても、面白いのあったら教えて

とりあえずエナジーバーストして脱げ

>>904
日本だとだだっ広い場所に感じるけど
対して珍しくもない地形だぜ

>>934
ゲッシュでダグでモアに誓い、
信仰はブリガンディアだな。
精神上がるしバステ対策できるし以外とありかも。
問題はサモナーもモンクもサブクラスだって事だ。
7レベルまで取りきれんぞ。

最大火力ってならゲッシュは不屈でしょ、サモナーでもｗ

>>934
演出は体に寄生していた蚤が服を破って巨大化する方向で

スタートモンク、レベル4まででエナジーバーストをSL5まで上げつつそこでクラスチェンジ、ファミリアアタック1取得
7までファミリアアタックを上げたらSL4まで取れる
マジックサークルは上限3なんで5レベルから取り始めてもマスター可能と
これで14D+7の貫通ダメージ。フェイス：グランアインでもう+2できるか。突き詰めたらもっといけそうだな

>>933
レンジャーCCでブラインドサイドじゃない？感知も上がるし。
Lv1-5でファミリアアタック、Lv2-4でマジックサークル上げて、
Lv5でCCしつつブラインドサイド上げ始め。
Lv7でファミリアアタック5マジックサークル3ブラインドサイド3、13d+7まで上がるかな

ファミリアなくてもファミリアアタック覚えられるから、Lv4でチェンジしたらブラインドサイドも4までいけるんじゃね
同時にクイックアクションとディスアピアも覚えると、9レベルからコンシールアタックが狙える

>>ファミリアなくてもファミリアアタック覚えられるから
覚えられても使えんじゃないかｗ

>>942
メインクラスがシーフでなくとも、
インタラプトは取れるのと同じだなw

1レベル目は気合いと根性と知恵で乗り切ってくれｗ

>>944
逆に考えるか
メインクラスのスキル比重が薄いから、初期のメインクラスのスキルで乗り切る方向でｗ

そこでGM経験点ですよ（ﾄﾞﾔｧ

>>941
CL4ではファミリアアタックとマジックサークル上げる予定だから、CCしてもブラインドサイド取れない

933だが、みんなサンクス！
今回はGM経験点でNPCでもつくろうかと思ってのネタですた。
アウリルでブリガンディアを信仰して、エナジーバースト＝獣人化。指笛でファミリアを呼び出すところまでは妄想できた。

獣人化しといて攻撃すんのファミリアかよっ！ｗ

「きさまらの相手はこいつらで充分だ…」←本当は全力

単体じゃなく群体なら……

>>938
ただし男

封鎖って宣言タイミングいつですか？

>>953
封鎖をどうやって起こすかによる

ムーブでエンゲージ、マイナーで封鎖、メジャーで攻撃とかできますか？

マイナーアクションで使える、封鎖する効果のあるスキルやアイテムがあるなら

PC側が[封鎖]したい場合は、天魔の兜でも使うしかない
エネミー側はエネミースキル参照

あとはGMが戦闘前なりに
「ここは狭い一本道なのでエンゲージしたら自動的に封鎖状態となります」
とかいった特殊な状況を指定した場合のみじゃないかな

>>953
離脱とかは行動だが、封鎖は行動じゃない
状態

>>957
結界紋があるぞ

>>959
資金に余裕があれば、1枚持っておきたいよな

マジックアイテムしかみてなかったわ
現状PC側が封鎖できるのは、結界紋、天魔の兜かー

結界紋、メジャーか、、、使いどころ難しくね？
壁戦士とかが使うんだろうか

封鎖判定は行動の対抗だから、防御点重視の壁戦士きついかなあ
回避型じゃないとフェイト多めに突っ込むことになるだろうし、使い所難しいね
できるとできないでは大違いだから、あると便利なのは間違いないけど

近接系ボスを回避壁で封鎖できたら有利だろうけど、
大抵のボスはブレスとか飛び道具持ちよな

ゴーレムがビーム撃つ世界だからな

レインボーブリッヂならきっと封鎖できない

敵が射撃タイプとか隠密タイプなんかの時に一気に突っ込んで使うとか？

フェイスってアコ以外でも取れる？
シーフウォーリアでバーサークからのワイドアタック+ピアシングストライクがメインなんだけど
ちょっと重過ぎてきついんでMPポーションの回復量+2がかなり欲しい
もちろんロールプレイには反映させるつもり
アエマ様萌えーとか言ったり

一般スキルを取れない説明なんてあったか？

>>968
そもそも誰が取ってもいいための一般スキルだぞ

アエマ様萌えー！って叫びながら戦う狂戦士怖い

しかしCL上限撤廃って本当に大丈夫なんかなぁ
クラススキルよりも、一般スキルの習得上限数が引き上げられてしまうのが気になって仕方がない

>>970
スレ立てよろ

>>969-970
ありがとう
安心して取るわ

できたっすー

アリアンロッドＲＰＧ　LV120
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315407739/

>972
次は120レベルだぜ

ｷｬﾘﾊﾞｰ…

>>975
乙
もう貴様は用済みだ

>>975
そんな馬鹿な、私はあなたの右腕だったはず……

>>978

>>968
マジカルハーブでMPポーション栽培でもいいぞ。2レベルでハイMPポーションだ

>>975
乙

一般スキルって実用的なのが多くて迷うな
とりあえず筋力と器用と敏捷の《トレーニング》を取るのがひとつのセオリーなんだろうか

誰にとってのセオリーだよ

《エンラージリミット》はセオリー

フェイスのどれか、インテンションorバイタリティは10Lvまでにはいずれ取るだろうな
あとはパーティ内での役割次第。

大飯喰らいの狼娘連れてる商人なら
《エンラージリミット》《インサイト》《オピニオン》《ヒストリー》《ブラフ》《リサーチ》
は必須

レベルが上がれば《ミュトスノウリッジ》

旧版コンバートキャラの多くはスティグマかホムンクルス

「腹減ったでやんす。かいしょーないでやんすよ？」

>>985
食費のためにもプリプレイにお金入るスキルほしいね・・・。

5レベルもあるって、もう一端の商人じゃないか？

自前の馬車を持ってるくらいだし、結構なレベルだろう

それ以上はスキルとかより、PLの頭の回転と口の上手さになるんだろうな

東方の一般スキル「スタイル：xx」はどうなるんだろうか。

>>992
待て来年

東方ガイドは発売時期からして、2Eにそのまま使用出来る
俺はそう信じてる

東方に居れば覚えられるだろ
とは言え、スタイルって一石一朝で覚えて良いモンなんだろうかｗ

見ただけで覚えるとは……やはり天才か

まぁ、PCは基本天才だろうな

>>994
しかし2E発売早々エラッタをくらったバートルのハンターライフが…
バートルは移動に関わるスキルが多いから、ムーブアクション導入で再構築が必要かと

チューシはたぶんそのまま使用してもよさげ
カンナギはコールゴッドがバランスブレイカー候補な感じ

あーあーきーこーえーなーいー！！

黙れ！そして聞け！

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪