【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ281
1 ：ハートブレイク太陽族：
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。（今では最大桁数が増え漢字も使用可能になりました）
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313295559/l50
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
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◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313295559/l50
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【前スレMKP】1/2
497 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 22:32:50.19 ID:???
ビーストバインドトリニティをやってたときの困を報告したい。
コンベであったこと。
困はプレイヤーの1人。
便宜上Ｋとする。ちなみにＰＣ３
俺はＰＣとして参加してた。
レギュレーションは、経験点０点でキャラクターを作成。
話の都合上消え行くヒロインがいたわけだ。
ヒロインが最後消えていくということは、事前に告知されていた。
ＫはＰＣ１をやろうとしていたようだったが、それらの告知を聞いてＰＣ３になった。
シナリオはクライマックスまでは、大きな問題はなく進んでいた。
で、問題はエンディング。
ＰＣ１のエンディングは消え行くヒロインが最後に別れを告げに来る、そんなシーンだったわけだ。
497 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 22:32:50.19 ID:???
ビーストバインドトリニティをやってたときの困を報告したい。
コンベであったこと。
困はプレイヤーの1人。
便宜上Ｋとする。ちなみにＰＣ３
俺はＰＣとして参加してた。
レギュレーションは、経験点０点でキャラクターを作成。
話の都合上消え行くヒロインがいたわけだ。
ヒロインが最後消えていくということは、事前に告知されていた。
ＫはＰＣ１をやろうとしていたようだったが、それらの告知を聞いてＰＣ３になった。
シナリオはクライマックスまでは、大きな問題はなく進んでいた。
で、問題はエンディング。
ＰＣ１のエンディングは消え行くヒロインが最後に別れを告げに来る、そんなシーンだったわけだ。
【前スレMKP】2/3
498 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 22:35:03.96 ID:???
ＰＣ１のＰＬ(以下Ａさんとする)が、ＧＭに提案をしたわけだ。
持ってる経験値を消費して、新しく守護者使いとアイテムの使用人を獲得したい。
そのうえで、ヒロインをその守護者および使用人として指定したい、と。
もちろんまずければ取り下げる。
498 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 22:35:03.96 ID:???
ＰＣ１のＰＬ(以下Ａさんとする)が、ＧＭに提案をしたわけだ。
持ってる経験値を消費して、新しく守護者使いとアイテムの使用人を獲得したい。
そのうえで、ヒロインをその守護者および使用人として指定したい、と。
もちろんまずければ取り下げる。
【前スレMKP】3/3
私やＧＭは中々上手いと思い、ＧＭはその提案を許可しようとした。
だが、この裁定にＫが噛み付いた。
Ｋの言ったことをまとめると、
・経験点を持込むな
・安易な復活なんかさせるな、シナリオの余韻がぶち壊しだ。
・俺はヒロインが消えると聞いたから、ＰＣ３になったんだ。
・俺をＰＣ１にしてシナリオをやり直せ。
とのこと。
Ｋは余りに騒いだため、スタッフに追い出された。
Ａの提案は受け入れられて、Ｋを追い出したあと改めてエンディングを行った。
Ａは申し訳なさそうに、他のＰＬとＧＭにジュースを奢ってくれた。
Ｋよ、お前はヒロインとどうなりたかったんだ？
あとお前のほうが余程ぶち壊しだ。
私やＧＭは中々上手いと思い、ＧＭはその提案を許可しようとした。
だが、この裁定にＫが噛み付いた。
Ｋの言ったことをまとめると、
・経験点を持込むな
・安易な復活なんかさせるな、シナリオの余韻がぶち壊しだ。
・俺はヒロインが消えると聞いたから、ＰＣ３になったんだ。
・俺をＰＣ１にしてシナリオをやり直せ。
とのこと。
Ｋは余りに騒いだため、スタッフに追い出された。
Ａの提案は受け入れられて、Ｋを追い出したあと改めてエンディングを行った。
Ａは申し訳なさそうに、他のＰＬとＧＭにジュースを奢ってくれた。
Ｋよ、お前はヒロインとどうなりたかったんだ？
あとお前のほうが余程ぶち壊しだ。
【900以降の報告だったため、前スレMKPの選考対象にならなかった大物】
937 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 00:42:26.79 ID:???
>>930
好みの絵描かないだけでセッション中にキャラ殺されるくらいならまだいいぜ
もっと酷い奴に会ったことある
PL全員に自分好みの萌キャラを配り拒否るとセッションに参加させないと脅す
渡されるのは十代半ばから一桁までで極力人っぽい外見、十代後半はアウトらしい
言葉使い、生まれ育ちや細かい癖まで指定で、自分扮するNPCに絡ませるキモ杉
とどめにちょっとプレイヤーがメタかキャラ発言か判りにくい感じで
下品なこと言ったりGMの思い描くキャラ設定から逸れた行動した日にゃあ>>336のように殺しにかかる
937 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 00:42:26.79 ID:???
>>930
好みの絵描かないだけでセッション中にキャラ殺されるくらいならまだいいぜ
もっと酷い奴に会ったことある
PL全員に自分好みの萌キャラを配り拒否るとセッションに参加させないと脅す
渡されるのは十代半ばから一桁までで極力人っぽい外見、十代後半はアウトらしい
言葉使い、生まれ育ちや細かい癖まで指定で、自分扮するNPCに絡ませるキモ杉
とどめにちょっとプレイヤーがメタかキャラ発言か判りにくい感じで
下品なこと言ったりGMの思い描くキャラ設定から逸れた行動した日にゃあ>>336のように殺しにかかる
いちおつ
結局MKPになったのか
割りと困よりGM叩いてる人多そうだったが
割りと困よりGM叩いてる人多そうだったが
GMは叩かれてないだろ
その後に議論で言い合いはあったけどさ
その後に議論で言い合いはあったけどさ
まあ、ぐだぐだっぷりがすごかったからなあ。
あれで、ビーストバインドに興味を持つ奴、増えるじゃろうか。
増えたら、ビーストバインド好きとしては少し嬉しい。
あれで、ビーストバインドに興味を持つ奴、増えるじゃろうか。
増えたら、ビーストバインド好きとしては少し嬉しい。
前スレで950踏んでいたのに気がつかず、スレ立てが遅れた件お詫びします。
>>10
あの流れだとネガティブな興味になりそう…
あの流れだとネガティブな興味になりそう…
>>10
いくらなんでもポジティブシンキング過ぎるｗ
いくらなんでもポジティブシンキング過ぎるｗ
1乙
この間ポリフォニカRPGをやった時にラノベのポリフォニカしか知らずにルールをまともに読んでなかた奴にシナリオが常識的におかしいとかごねられた。
そいつは上級精霊のPCを作っていて無双したかったみたいで、それなのにボスの中級精霊に四対一で苦戦したのが気に食わなかったらしい。
ゲームと小説は別物だと言っても納得しない、逆に小説をもとにしてゲームが作られたんだから小説の設定を優先しろとムギャオーする。
もうこいつとはポリフォニカでは遊ばないようにする。
この間ポリフォニカRPGをやった時にラノベのポリフォニカしか知らずにルールをまともに読んでなかた奴にシナリオが常識的におかしいとかごねられた。
そいつは上級精霊のPCを作っていて無双したかったみたいで、それなのにボスの中級精霊に四対一で苦戦したのが気に食わなかったらしい。
ゲームと小説は別物だと言っても納得しない、逆に小説をもとにしてゲームが作られたんだから小説の設定を優先しろとムギャオーする。
もうこいつとはポリフォニカでは遊ばないようにする。
そのネタはちょい前のカルテットスレで見た
小説でもなんやかんやで格下に苦戦してるはずだけどな
>14
「上級が苦戦する」から背後に何かある＝シナリオになるんじゃないか」
……と言って理解してくれればいいよな（笑）
とりあえず「契約相手の神曲の支援もらった上級精霊」ならそれなりに無双させてやれば？
ＰＣ２人なわけだし。
それでもって、「全力で叩き潰すとまずい」相手を敵にするとかすれば原作っぽいよ！
「上級が苦戦する」から背後に何かある＝シナリオになるんじゃないか」
……と言って理解してくれればいいよな（笑）
とりあえず「契約相手の神曲の支援もらった上級精霊」ならそれなりに無双させてやれば？
ＰＣ２人なわけだし。
それでもって、「全力で叩き潰すとまずい」相手を敵にするとかすれば原作っぽいよ！
その「上級精霊」ってのはデータ的に根拠があるの？
それでなお、ただの中級より弱いんだったらもにょるのも分からんではないが
それでなお、ただの中級より弱いんだったらもにょるのも分からんではないが
「まだその時ではない」って言えばなんとかなる
戦闘終了後に敵復活→イベントシーンで圧勝みたいな演出つけてやればいいよ
原作物とは違うが、昔行ったコンベで自分が困なのか卓が困なのかもにょった話。
自分以外はある程度の知人らしい。
初見のコンベではよくあることだ。
キャラメイクではとくに問題なし。
プレイ開始後、どうも話がよく見えない。
話の起承転結の承か転がとんでるような感じ。
よくわからん、と素直に言ってみたらなんか卓で流行ってるアニメだかマンガだかが元ネタだった。
すまないが、それを知らないと言ったら微妙な扱いされた。
居づらかったので主催者に挨拶して途中で帰ったのでその後の顛末は不明。
自分以外はある程度の知人らしい。
初見のコンベではよくあることだ。
キャラメイクではとくに問題なし。
プレイ開始後、どうも話がよく見えない。
話の起承転結の承か転がとんでるような感じ。
よくわからん、と素直に言ってみたらなんか卓で流行ってるアニメだかマンガだかが元ネタだった。
すまないが、それを知らないと言ったら微妙な扱いされた。
居づらかったので主催者に挨拶して途中で帰ったのでその後の顛末は不明。
>>22
微妙な顔されて居づらかっただけでセッション途中で抜けるお前が困だろ・・・
確か元ネタ系は知らないと楽しめない事もあるし、
知らない人でも楽しめるよう作らなかったＧＭも悪いが
「自分がつまんないから卓ぶち壊して帰る」のは困
微妙な顔されて居づらかっただけでセッション途中で抜けるお前が困だろ・・・
確か元ネタ系は知らないと楽しめない事もあるし、
知らない人でも楽しめるよう作らなかったＧＭも悪いが
「自分がつまんないから卓ぶち壊して帰る」のは困
似たような話だが
なにやら10枚以上あるNPC資料集（一キャラ約1ページ）渡されて
そのNPCを知ってないと意味が判らないセッションに入ったことがあるな
NPCはそのGMのオリジナルで、他の面子はキャラとの会話をメインにしてた感じ
卓紹介で言ってくれてれば100%避けてたのに。
なにやら10枚以上あるNPC資料集（一キャラ約1ページ）渡されて
そのNPCを知ってないと意味が判らないセッションに入ったことがあるな
NPCはそのGMのオリジナルで、他の面子はキャラとの会話をメインにしてた感じ
卓紹介で言ってくれてれば100%避けてたのに。
ＧＭに了解とったのだろうか。とっていれば、問題ないだろう。
誰が悪いと言うより、運が悪かったと思いなせえ。
誰が悪いと言うより、運が悪かったと思いなせえ。
俺がGMなら知らないと宣言されたら即座にNPCに
「そういえば聞いたことがある」「知っているのか◯◯！！」
みたいな解説キャラ出して解決を図ろうとするので
知らない宣言自体は有難いが帰られると逆にもにょ？＞(・p・ )る
「そういえば聞いたことがある」「知っているのか◯◯！！」
みたいな解説キャラ出して解決を図ろうとするので
知らない宣言自体は有難いが帰られると逆にもにょ？＞(・p・ )る
そういう場合は俺もなるべく早い段階で体調不良になるか急用思い出して抜けるな、そのほうがお互いのため
そのネタで盛り上がってるその他の卓のメンツからすれば、
地蔵化してテンション下げられたり元ネタ無視した行動をとられる方が迷惑って可能性も高いしなあ。
戦力的な問題はどうとでもなるし、一番角が立たない解決策だったんじゃね。
GMがネタを解説するにしたって限度があるし。
地蔵化してテンション下げられたり元ネタ無視した行動をとられる方が迷惑って可能性も高いしなあ。
戦力的な問題はどうとでもなるし、一番角が立たない解決策だったんじゃね。
GMがネタを解説するにしたって限度があるし。
原作でもにょった話かどうかわかんないけど、トルコから来た留学生とゲヘナをやってた。
その時に彼がGMの時にちょくちょくトルコの民話とかコーランの中身を知ってないと意味がわからないシナリオをやられてもにょった。
日本語も少し微妙だったし、TRPGって共通の知識やコミュニケーションツールが無いと難しいと痛感した。
その時に彼がGMの時にちょくちょくトルコの民話とかコーランの中身を知ってないと意味がわからないシナリオをやられてもにょった。
日本語も少し微妙だったし、TRPGって共通の知識やコミュニケーションツールが無いと難しいと痛感した。
TRPGは偶像にあたらないようで安心した
ムスリム的にはゲヘナってありなのか
それは困ったちゃんというより文化の違いを理解してないだけでは
トルコは政教分離が進んでて、
女性が普通に顔だしてる国だから、
サウジとかのイスラム政治やってる国と同じに考えちゃダメよ
同じキリスト教国でもアメリカとスペインは似ても似つかないのと同様に、
イスラム教国だって国毎に宗教の重みは違うのは当然だろ？
女性が普通に顔だしてる国だから、
サウジとかのイスラム政治やってる国と同じに考えちゃダメよ
同じキリスト教国でもアメリカとスペインは似ても似つかないのと同様に、
イスラム教国だって国毎に宗教の重みは違うのは当然だろ？
ほとんどの困は文化の違いじゃね？
困は違いそのものじゃなくて、
違いのおしつけとか、違うことへの無理解とか、
違いをすり合せることの放棄とか、違いと優劣を混同してるとかだろう。
違いのおしつけとか、違うことへの無理解とか、
違いをすり合せることの放棄とか、違いと優劣を混同してるとかだろう。
37 ：げす：2011/08/29(月) 16:21:55.89 ID:81tC/wEE
>>34
トルコはユーロ入りを目指して政教分離してきたっすけど、
近年イスラム系の政党が力を増してて再びイスラム国化しつつあるんすよね。
もとい郷に入っては郷に従えで行ければ問題ないと思うんっすけど、
そのためにもマスターは自分の郷をしっかり説明せにゃならんっすね。
40 ：げす：2011/08/29(月) 18:27:11.17 ID:81tC/wEE
灯篭が赤く塗られていたり、
必殺タイムにみんなが「トドメFINAL!!」って叫んでフィーバーしたり、
ニンジャ、クノイチ、サムライ、リキシ、オイランレディが揃って切腹したりするんすね。
>>27
＞俺がGMなら知らないと宣言されたら即座にNPCに
＞「そういえば聞いたことがある」「知っているのか◯◯！！」
＞みたいな解説キャラ出して解決を図ろうとするので
…おめぇ、それがすでに元ネタありきじゃねーかよ（ﾊｧ
お前の卓に入ると>>22と同じ目に遭いそうだな。
＞俺がGMなら知らないと宣言されたら即座にNPCに
＞「そういえば聞いたことがある」「知っているのか◯◯！！」
＞みたいな解説キャラ出して解決を図ろうとするので
…おめぇ、それがすでに元ネタありきじゃねーかよ（ﾊｧ
お前の卓に入ると>>22と同じ目に遭いそうだな。
元ネタ知らんて言われたのに解説なぞしたらもっとウザがられるだけだよな
44 ：げす：2011/08/29(月) 18:58:57.84 ID:81tC/wEE
意図せず放り込まれたキャンペーンの最終回で
「元ネタはおろか今までの話もわからない」と素直に言ったら、
休憩時間と昼食時が延々マスターからの「いままでのあらすじ」に
取って変わられちまったことがあるっす。
……結果、他の参加者以上にストーリーを理解できて
マスターとも仲良く慣れたっすよ。。。
その留学生にとっては、「こういう舞台で遊ぶならこれくらいは常識でいいだろう」くらいのノリだったんだろうなあ
なまじ自分の価値観に近いから油断したわけだ
なまじ自分の価値観に近いから油断したわけだ
>>45
ネクロニカとかはそういう困を増やしそうだな。
ネクロニカとかはそういう困を増やしそうだな。
>>素直って大事だな（笑）
最初に「これまでのあらすじ」を配られたことがあった。
主なＮＰＣやアイテムの説明から、
宝珠の魔力とは？ 女魔術師の目的とは！？ みたいなことまで書かれてた。
話にスムーズに入れて、事件も解決したのだが、
宝珠の魔力も女魔術師の目的も明かされないままセッションは終わった。
一応伏線っぽい描写はあったのだが、そのコンベ自体に参加しなくなったので
真相は未だに不明。
主なＮＰＣやアイテムの説明から、
宝珠の魔力とは？ 女魔術師の目的とは！？ みたいなことまで書かれてた。
話にスムーズに入れて、事件も解決したのだが、
宝珠の魔力も女魔術師の目的も明かされないままセッションは終わった。
一応伏線っぽい描写はあったのだが、そのコンベ自体に参加しなくなったので
真相は未だに不明。
ハンドアウトだな、そりゃ
>22
>卓で流行ってるアニメだかマンガだかが元ネタだった。
そりゃ、絶対的に卓が困だろ？
ロードス島戦記をやる時に同名のアニメを知ってなきゃならんとか
クリスタニアをやるときに同名のアニメを知ってなきゃならんとか
ＳＷをやるときに魔法戦士リウイとかいうアニメを知ってなきゃならんとか
ナイトウイザードをやるときに同名のアニメを知ってなきゃならんとか
指輪物語をやるときにロード・オブ・ザ・リングを知ってなきゃならんとか、絶対的に困だ。
唯一認められるのはゴーストハンターの馬シナリオ。
これは是非とも『幽霊探偵カーナッキ』を熟読してからやるべきだ。
>卓で流行ってるアニメだかマンガだかが元ネタだった。
そりゃ、絶対的に卓が困だろ？
ロードス島戦記をやる時に同名のアニメを知ってなきゃならんとか
クリスタニアをやるときに同名のアニメを知ってなきゃならんとか
ＳＷをやるときに魔法戦士リウイとかいうアニメを知ってなきゃならんとか
ナイトウイザードをやるときに同名のアニメを知ってなきゃならんとか
指輪物語をやるときにロード・オブ・ザ・リングを知ってなきゃならんとか、絶対的に困だ。
唯一認められるのはゴーストハンターの馬シナリオ。
これは是非とも『幽霊探偵カーナッキ』を熟読してからやるべきだ。
>51
あと、近年R&Rだかで発表されたCoCのアトラクナクアのシナリオをやる時も、夢幻紳士少年怪奇編の「蜘蛛」という話は必読だな。
あと、近年R&Rだかで発表されたCoCのアトラクナクアのシナリオをやる時も、夢幻紳士少年怪奇編の「蜘蛛」という話は必読だな。
女装男子のはしりだな＜夢幻紳士
そうか？
学校階段に出てきたあの姿で、女装していたとはとても思えんな。
学校階段に出てきたあの姿で、女装していたとはとても思えんな。
× 階段
○ 怪談
ところで、CDドラマで折笠のアネゴが一人二役やってたのはしらんかったな。
○ 怪談
ところで、CDドラマで折笠のアネゴが一人二役やってたのはしらんかったな。
夢幻紳士はいいシナリオの種になるな
アンデッド物やる時には特にいい
アンデッド物やる時には特にいい
OVAの江戸川が滝口さんだったよな、ご冥福をお祈りするんだッゼ
>>22はそもそも「微妙な扱いされた」が端折り過ぎなのでなんとも言えん。
「起承転結の転が飛んでる感じ」と言うのも分かり難い。
ほとんどハブにされるような感じだったり、周囲が元ネタでやたら盛り上がってたり、
元ネタ知らんと完全にシナリオ理解できないなら卓が困。
「知ってればシナリオがもっと面白い」程度だったり、小ネタ挟む程度で、
いきなり帰宅するなら>>22が困。
「起承転結の転が飛んでる感じ」と言うのも分かり難い。
ほとんどハブにされるような感じだったり、周囲が元ネタでやたら盛り上がってたり、
元ネタ知らんと完全にシナリオ理解できないなら卓が困。
「知ってればシナリオがもっと面白い」程度だったり、小ネタ挟む程度で、
いきなり帰宅するなら>>22が困。
いいやお前が一番の困
59は頭が悪いな。承か転がって言ってるだろ？
承と転じゃ全然違うんだが、どっちが飛んでるかわからないレベルの池沼の
22を笑うべきなのに、つうこみどころが違うんだよ。
承と転じゃ全然違うんだが、どっちが飛んでるかわからないレベルの池沼の
22を笑うべきなのに、つうこみどころが違うんだよ。
／￣鰻￣＼
／ ─ ─ ＼
／ -=・=- -=・=- ＼
|:: （__人__） |
＼::: ﾞ⌒" ／
／;;. ｀
／ ─ ─ ＼
／ -=・=- -=・=- ＼
|:: （__人__） |
＼::: ﾞ⌒" ／
／;;. ｀
うちも似たようなのがあった。
まあ、見てもないアニメのキャラを「このＮＰＣは誰々、でこいつは○○みたいやなつ」と言われても判らん。
しかも、シナリオ中にアニメのほうの設定に基づいてシナリオにかかわる秘密持っててもわかるかっつーの。
同じアニメみてるプレイヤーだけやたら楽しそうにＮＰＣと話してたよ。
見てないメンバーはほぼ放置だった。
まあ、見てもないアニメのキャラを「このＮＰＣは誰々、でこいつは○○みたいやなつ」と言われても判らん。
しかも、シナリオ中にアニメのほうの設定に基づいてシナリオにかかわる秘密持っててもわかるかっつーの。
同じアニメみてるプレイヤーだけやたら楽しそうにＮＰＣと話してたよ。
見てないメンバーはほぼ放置だった。
64 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/08/30(火) 03:17:24.36 ID:???
>>40
おもしろそう！！
おもしろそう！！
／￣￣￣＼
／─ 鰻 ─ ＼
／-=・=- -=・=- ＼
| （__人__） | 少なくとも何人かその話題で喜んでたと思うと
＼ ｀ ⌒´ ／ まんざらでもないお
▼／￣ ￣￣）＿＿_
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
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ﾘ:::::::厂 '-=ﾆｴゝ l i ｨＺエ= 川:::::,'
１:::::l ￣´ ', ｀ ´ |:::::::ﾉ 確かな筋からの情報によると
',::::ﾘ ﾉ '、 i:::::ｲ ダガーとげすの中の人は同一人物
ヾリ 人c､ ,っ）、 ﾚ::〈
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'ﾄ ,ｨ '´二'二｀' _、. ﾉ:::::ﾐ
、ヽ ｀ ー '´ ｀ ,ｲ::川
＞､ ／Kリ
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ﾘ:::::::厂 '-=ﾆｴゝ l i ｨＺエ= 川:::::,'
１:::::l ￣´ ', ｀ ´ |:::::::ﾉ 確かな筋からの情報によると
',::::ﾘ ﾉ '、 i:::::ｲ ダガーとげすの中の人は同一人物
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＞､ ／Kリ
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識者の意見を聞きたいところだ
>>63
その辺のは原作云々よりも「他人が理解できない喩え方をする」のが困だな。
距離を尋ねたら「○○駅から××までの距離と同じ位ですよ」と
ソイツの地元のランドマークを例に答えられた事があったが、
そんな喩え地元民以外には判んねーよ。
その辺のは原作云々よりも「他人が理解できない喩え方をする」のが困だな。
距離を尋ねたら「○○駅から××までの距離と同じ位ですよ」と
ソイツの地元のランドマークを例に答えられた事があったが、
そんな喩え地元民以外には判んねーよ。
69 ：げす：2011/08/30(火) 10:28:53.54 ID:OXn0Q3SE
＞チッキショイ！オレの中にいたなんて気付かなかったっすよダガー！！w
つまり、刺さってるって事なのか？
つまり、刺さってるって事なのか？
そう、そのまま飲み込んで僕のダガー……
こうしてダガーは増殖するのでした。ああ怖い怖い
＿＿＿_
／ 大介 ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） ハハッ最後の敵は常に自分の中に居るんです、頑張って下さい。
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ ヽニｿ, く
／ 大介 ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） ハハッ最後の敵は常に自分の中に居るんです、頑張って下さい。
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ ヽニｿ, く
人はね、人間はね･･･自分を見るのが嫌なのよ！
でもね、どんなに憎くっても、
自分自身をやめることも自分を殺すことも出来ないのよ！！
……わたしはあなたよ。あなたはわたしなのよ
私は、困ったちゃん！
私よ、死ねぇ！！
でもね、どんなに憎くっても、
自分自身をやめることも自分を殺すことも出来ないのよ！！
……わたしはあなたよ。あなたはわたしなのよ
私は、困ったちゃん！
私よ、死ねぇ！！
元ネタが出てこない
ぷるんぷるん
>>22を読んでたらなんとなく思い出が蘇ったので
ちょっとやるせなかった話を
とある小国が侵略者に制圧される寸前でPCは国民を同盟国に退避させるために絶望的な戦いに挑むシナリオで完全グッドエンドはないとあらかじめ明言されてて、
たまにはそういうのもいいな、と思って参加したんだ。
逆にグッドエンドがないからこそ出来る熱いノリとかもあるわけで最初から分かってればいくらでも楽しめると思って遊んだ結果、予想外にうまく行ったんだよ。
国そのものは救えなかったけど、国民の退避とか、追撃してきた黒幕の撃破とか。
理解し合えた敵軍所属のヒロインが生死不明になってしまったけど普段あまりできないPCが再起を誓うとか、必ず探し出すとかそういう演出でしめれては概ね満足してた。
アフタープレイまでは。
今日のセッションがGMの鳥取キャンペーンの前日談だったなんて知りたくなかったよ…
セッション自体は成功してるのに最初から防げない裏があったとか。
ヒロインは今では本編のPC1にベタぼれとか。
盛り上がってたはずのアフタープレイが途中からGM含めてお通夜モードで終わることになった。
困ったちゃんと断言するのも酷な気はするが、知らないままで終われていれば…
ちょっとやるせなかった話を
とある小国が侵略者に制圧される寸前でPCは国民を同盟国に退避させるために絶望的な戦いに挑むシナリオで完全グッドエンドはないとあらかじめ明言されてて、
たまにはそういうのもいいな、と思って参加したんだ。
逆にグッドエンドがないからこそ出来る熱いノリとかもあるわけで最初から分かってればいくらでも楽しめると思って遊んだ結果、予想外にうまく行ったんだよ。
国そのものは救えなかったけど、国民の退避とか、追撃してきた黒幕の撃破とか。
理解し合えた敵軍所属のヒロインが生死不明になってしまったけど普段あまりできないPCが再起を誓うとか、必ず探し出すとかそういう演出でしめれては概ね満足してた。
アフタープレイまでは。
今日のセッションがGMの鳥取キャンペーンの前日談だったなんて知りたくなかったよ…
セッション自体は成功してるのに最初から防げない裏があったとか。
ヒロインは今では本編のPC1にベタぼれとか。
盛り上がってたはずのアフタープレイが途中からGM含めてお通夜モードで終わることになった。
困ったちゃんと断言するのも酷な気はするが、知らないままで終われていれば…
>>77
ＧＭ半殺しにして窓からお帰りいただいてまったく問題ないと思うよ。
ＧＭ半殺しにして窓からお帰りいただいてまったく問題ないと思うよ。
何が悪いのか見当もつかん
コンペなら微妙。身内ならその位許せよって感じだな。
ネタバレやられすぎると萎えるって話じゃね？
｢本当はさっきのボスの全体攻撃で全滅してたけどファンブルって嘘ついちゃったテヘ♪｣とかアフタープレイで言われたら微妙な気分になるだろ
｢本当はさっきのボスの全体攻撃で全滅してたけどファンブルって嘘ついちゃったテヘ♪｣とかアフタープレイで言われたら微妙な気分になるだろ
「さっきのシナリオのヒロインな、
あいつは身内キャンペーンの俺のPCの嫁だ」
って感じだな。 GMが黙ってればいい余韻で済んだのになぁ
あいつは身内キャンペーンの俺のPCの嫁だ」
って感じだな。 GMが黙ってればいい余韻で済んだのになぁ
＿＿＿_
／ 大介 ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ﾌﾟｯ
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） その程度でガタガタ言うのは情弱ですな。
＼ ） （_ _. ／ 私くらいになると終局まで見えてしまうので
／ .⌒ （ ヽく ネタバレなんてそもそもないです。
ヽ_ノ
受けが取れると思ってた訳でもなかろうし、何思ってネタバレしたんかな
「シナリオ成功したけど、じつは敵の目的は達成されてて酷い事になるよ」
「PCの目的は将来に渡って果たせないよ」
こんなのテンション下がらないほうがおかしくないか
「シナリオ成功したけど、じつは敵の目的は達成されてて酷い事になるよ」
「PCの目的は将来に渡って果たせないよ」
こんなのテンション下がらないほうがおかしくないか
何を思ってかというと、多分そのセッションが身内キャンぺーンの前日談に
設定していた事以上の理由はないよ。
自分の考えた設定でセッション中に直接出せなかった分は言う意味が
あろうがなかろうがＰＬに喋らないと気がすまないというＧＭはよくいるからさ。
設定していた事以上の理由はないよ。
自分の考えた設定でセッション中に直接出せなかった分は言う意味が
あろうがなかろうがＰＬに喋らないと気がすまないというＧＭはよくいるからさ。
別に後日談喋るくらいで文句言うなよ
テンションだだ下がりの後日談でなければ。
まあ、要らん隠し設定の開陳はテンションだだ下がりの原因になりやすいので、
基本出さないぐらいが、まともな神経したマスタリングなんだが。
まあ、要らん隠し設定の開陳はテンションだだ下がりの原因になりやすいので、
基本出さないぐらいが、まともな神経したマスタリングなんだが。
前日談なのは別に良いが、女性キャラのその後については余計だったな
まぁついつい口が滑っちゃったんだろう
まぁついつい口が滑っちゃったんだろう
負け試合なりに奮戦し、ちょっといい雰囲気の一幕もあり。
俺ら頑張ったね、ってとこでする話じゃないよなあ…
俺ら頑張ったね、ってとこでする話じゃないよなあ…
ひ弱なPLばっかだなｗ
もう、一人TRPGでもやってろよｗ
もう、一人TRPGでもやってろよｗ
そのセッションが無意味って言われてるのと同じだからな
>>92
それを何と呼ぶか知らない？
それを何と呼ぶか知らない？
まあ一人でやるならデジタルゲームのほうが面白いんだけどな
>>92
やあ、PLに勝利するのは楽しいですか？
やあ、PLに勝利するのは楽しいですか？
言わなきゃ良GM認定されてたのだとすると微妙な困だな
なんつーの？メタ視点を受け入れられない幼稚な人間が多いんだな。
コミュ障が多いのも納得だわｗ
コミュ障が多いのも納得だわｗ
後日談とか前日談とかよくある事なのに何をファビョってるのかが分らん
古くは水野良もロードスでよくやってたな
古くは水野良もロードスでよくやってたな
＿＿＿_
／ 大介 ＼
／ _ノ ヽ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ、まったくですねｗ
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ）
＼ ﾄ==ｨ ／
／ ヽニｿ く
⊂⌒ヽ/ ＼_/⌒つ
＼ ヽ ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
／ 大介 ＼
／ _ノ ヽ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ、まったくですねｗ
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ）
＼ ﾄ==ｨ ／
／ ヽニｿ く
⊂⌒ヽ/ ＼_/⌒つ
＼ ヽ ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
水野良w
というかネタバレした本人がお通夜モードって豆腐メンタルすぎだろｗ
別に後日談くらいいいと思うがなあ
どうせそのキャンペーンの筋とは違ったＩＦ展開になってたんだろうし、あっちの世界じゃそんな風になってたのか、くらいで済みそうなもんだが
どうせそのキャンペーンの筋とは違ったＩＦ展開になってたんだろうし、あっちの世界じゃそんな風になってたのか、くらいで済みそうなもんだが
なんか用語とか卓ゲ界隈の空気を知らない子が１人で頑張ってるようだなｗ
要らんこと言ってPLドン引き葬式ムード→それで余計なこと言ったのに気が付いてGMも葬式ムードに
このGMはかなりの愚か者だな……話す前に余計なことだと気がつけよ
このGMはかなりの愚か者だな……話す前に余計なことだと気がつけよ
上手く回ったから嬉しくてつい饒舌になっちゃったんだろうな
PLの望む通りのアフターストーリーじゃなきゃいけない理由は何もない
なんか彼女の過去を知って凹んでる男みたいだな
なんか彼女の過去を知って凹んでる男みたいだな
処女厨と便器厨の争いみたいなものかｗ
俺はどっちでもいい派だけどさ、お前らホントめんどくせーな。
困スレ見てる奴は特にそうかもしれないけど、卓ゲ者はめんどくせー奴多すぎ。
困スレ見てる奴は特にそうかもしれないけど、卓ゲ者はめんどくせー奴多すぎ。
過去じゃなくて未来だから処女厨とは違うだろ
俺はどっちでもいいけど
映画版ドラえもんのエンディングで
実はこの世界では、のび太はジャイ子と結婚するよ！ってネタやるようなもんだな
そんなもん今知りたくねえよ、感動の余韻味あわせろよと
実はこの世界では、のび太はジャイ子と結婚するよ！ってネタやるようなもんだな
そんなもん今知りたくねえよ、感動の余韻味あわせろよと
結末なんてどうでもいいんだよ。
問題は過程だろ？
人間皆死ぬが、そんなもん知りたくねえよ、
やる気なくしたなんて言う奴は馬鹿だろ？
問題は過程だろ？
人間皆死ぬが、そんなもん知りたくねえよ、
やる気なくしたなんて言う奴は馬鹿だろ？
奪われたなら奪い返すってのが世間的には男らしい行動だろうな
老害がここぞとばかりに偉そうな人生訓垂れてやがるな
ずっとロードスでもやってろよｗ
ずっとロードスでもやってろよｗ
NPCヒロインを奪うためにそのGMの鳥取に乗り込んだら男らしいのか・・・
自分と違う意見というだけで老害呼ばわりする奴はそいつ自身が老害な気がする
『そのキャンペーン、俺らにも別キャラでやらせてくれない？』って切り返すのはどうだろう？
GMとしてはシナリオ流用出来るし、プレイヤーも楽しめる
GMとしてはシナリオ流用出来るし、プレイヤーも楽しめる
>117
77「どいてヒロイン！そのＰＣ１殺せない！」
77「どいてヒロイン！そのＰＣ１殺せない！」
>118
自分の半分以下の年齢で、TRPG歴1年の相手にも老害呼ばわりか。
間違いなくそいつの方が老害だろう。
自分の半分以下の年齢で、TRPG歴1年の相手にも老害呼ばわりか。
間違いなくそいつの方が老害だろう。
勘違いしている奴が多いが
老害は実年齢でなるものでも経歴でなるものでもない
ただの中二病の一種だ
老害は実年齢でなるものでも経歴でなるものでもない
ただの中二病の一種だ
中学にも老害の先輩は居るからな
思考停止して慣れた固定観念から抜けられなくなった状態だと思うけど
単に嫌な年長者って意味で使ってる人多そう
単に嫌な年長者って意味で使ってる人多そう
ここ10年くらいジェネレーションギャップ生じるほどシステム変化してない気がする
>>114
結論としてプッチ神父有罪ということでよろしいか
結論としてプッチ神父有罪ということでよろしいか
システムはともかく、プレイスタイルは大きく変化しているんじゃないか？
この前、10歳下とN◎VAやる機会があったんだが
探偵と企業工作員と警察がPCレベルで事情をぶっちゃけ合うのを見て凄くモニョった
この前、10歳下とN◎VAやる機会があったんだが
探偵と企業工作員と警察がPCレベルで事情をぶっちゃけ合うのを見て凄くモニョった
>>126
そうか？ ちょうど手元に2001年8月のＧＦがあるんだが、
2001年の夏の最新作はドラゴンアームズと特命転校生、まだシミケンがＦＥＡＲにいて、Ｓ＝Ｆはフォーラ、
Ｄ＆Ｄ3eが未訳、アルシャードもアリアンロッドもシノビガミも影も形もない。
なんせ、このころＧＦでサポートしてるゲームの半数以上が、基本ルールブックにハンドアウト搭載してないという・・・
ああ、この頃はカルテットスレさえまだなかった・・・（アニムンすら未発売）
そうか？ ちょうど手元に2001年8月のＧＦがあるんだが、
2001年の夏の最新作はドラゴンアームズと特命転校生、まだシミケンがＦＥＡＲにいて、Ｓ＝Ｆはフォーラ、
Ｄ＆Ｄ3eが未訳、アルシャードもアリアンロッドもシノビガミも影も形もない。
なんせ、このころＧＦでサポートしてるゲームの半数以上が、基本ルールブックにハンドアウト搭載してないという・・・
ああ、この頃はカルテットスレさえまだなかった・・・（アニムンすら未発売）
ラッパンアクスのブッチ神父PLはまぎれもなく困ったちゃんだろ
困スレ開始が03年05月か
10年前は思った以上に昔だな
10年前は思った以上に昔だな
10年前現役だった連中の殆どはもう卒業してるだろうな・・・
残ったのはカスのような老害ばかり・・・
残ったのはカスのような老害ばかり・・・
>>128
それだけ聞くとそういう状況もあるかな、
としか思えんよ
内情を知らせたら即座に不利益が生ずる状況か、
内情を知らせない事が明確に利益になる状況でないなら、
情報リークはむしろ当然だと思うが
ゲーム理論とか知らなないのか？
秘密主義はマルチゲーム的には余り賢い戦術じゃないぜ？
勝者は一人のバトルロイヤルでないならなおさらそうだ
結局シナリオとハンドアウト次第だ
それだけ聞くとそういう状況もあるかな、
としか思えんよ
内情を知らせたら即座に不利益が生ずる状況か、
内情を知らせない事が明確に利益になる状況でないなら、
情報リークはむしろ当然だと思うが
ゲーム理論とか知らなないのか？
秘密主義はマルチゲーム的には余り賢い戦術じゃないぜ？
勝者は一人のバトルロイヤルでないならなおさらそうだ
結局シナリオとハンドアウト次第だ
>>128
N◎VAはD発売当初からそんな感じな気もするんだが
N◎VAはD発売当初からそんな感じな気もするんだが
ALS発売あたりが世代の切れ目かね
10年前というと伝説の職業マッパーやコーラーが居て
棒で地面をつつきながらひたすら穴倉を出たり入ったりしてた時代だな
棒で地面をつつきながらひたすら穴倉を出たり入ったりしてた時代だな
それは20年くらい前じゃないか？
10年前だと番長学園とか熱血専用みたいな痛いのが流行ってたイメージ
10年前だと番長学園とか熱血専用みたいな痛いのが流行ってたイメージ
>マッパー
ウイザードリーの忍者、最強防御状態ですか？
ウイザードリーの忍者、最強防御状態ですか？
>>138
それは約１５年前だな（９６～９７年）
それは約１５年前だな（９６～９７年）
忍者がマッパで歩けるのはLV50くらいからだろ？
廃人以外無理
廃人以外無理
何しろ50レベルになると忍法モザイクが使えるからな
それ以下だと猥褻物陳列でしょっ引かれる
それ以下だと猥褻物陳列でしょっ引かれる
幻術ブラー（ぼかし）を使えばいいんですよ。
上位のディスプレイスメントは、姿そのままで位置をずらすから猥褻物陳列罪だな。
似たような効果で、ミラーイメージという呪文もあったな。
……旬の呼び方なら、ロッソ・ファンタズマか？
上位のディスプレイスメントは、姿そのままで位置をずらすから猥褻物陳列罪だな。
似たような効果で、ミラーイメージという呪文もあったな。
……旬の呼び方なら、ロッソ・ファンタズマか？
10年前はまだハンドアウトが選択肢の一つだったんじゃないかね
今ほど一般的ではないというか
あとＳＷ完全版全盛期？
今ほど一般的ではないというか
あとＳＷ完全版全盛期？
10年前ならノバあたりか？ もう少し後かな。
しかし改めてまとめスレみてるとアップルちゃんとかルーチェっていまいちわからないんだが、
その当時ってキャラクター持ち込みって流行ってたの？
今はあんまり許されてない印象強いが
しかし改めてまとめスレみてるとアップルちゃんとかルーチェっていまいちわからないんだが、
その当時ってキャラクター持ち込みって流行ってたの？
今はあんまり許されてない印象強いが
ルーチェとアップルちゃんは別に持ち込んでないんじゃないか？
身内で人集めしてた訳だし
千早神牙は使える場所探して持ち込みまくってたみたいだけど
身内で人集めしてた訳だし
千早神牙は使える場所探して持ち込みまくってたみたいだけど
コンベ巡りを「武者修行」に例えられてた時代があったってハナシじゃぜ。
今では通じない昔の風習とゆえば、「同じシステムの公式世界なら、どこの鳥取の卓でも全ての世界はつながってるべき」って哲学は、一体何だったんだろーなあ。
「スレイヤーズのTRPGを作っても、絶対にどこかの鳥取がギガスレイヴの暴走で世界を滅亡させて、公式展開ができなくなってしまう」的な。
あと、「ユーザーの皆さんが遊んでくれるたびに撃墜されるので、ブラスマンドリン号の号数も三桁になりました」とか。
いやコレはちょっと違うか。
今では通じない昔の風習とゆえば、「同じシステムの公式世界なら、どこの鳥取の卓でも全ての世界はつながってるべき」って哲学は、一体何だったんだろーなあ。
「スレイヤーズのTRPGを作っても、絶対にどこかの鳥取がギガスレイヴの暴走で世界を滅亡させて、公式展開ができなくなってしまう」的な。
あと、「ユーザーの皆さんが遊んでくれるたびに撃墜されるので、ブラスマンドリン号の号数も三桁になりました」とか。
いやコレはちょっと違うか。
かなり前からやってるがそんな哲学と言うか妄想聞いたこともないが……
一部のN◎VA者にそんな時期なかったか
俺も聞いたことねーな
アップルちゃん時代から比べると創作のレベルも下がったものだ
アップルちゃん時代から比べると創作のレベルも下がったものだ
というか最初の意味での「鳥取」だな
そうすると春日恭二の御先祖さまみたいなもんだなァ、ブラスマンドリン号。
オレサマも実は聞いたことないんじゃあないかって気がしてきたYO！
でも完全創作だとしたら、オレにしちゃあ上出来な部類だ。
でも完全創作だとしたら、オレにしちゃあ上出来な部類だ。
×今では通じない昔の風習
○鳥取の部族だけに伝わる風習
○鳥取の部族だけに伝わる風習
キャラを持ち込んで、セッションで経験点とアイテムを稼ぐという、運営のいないＭＭＯ状態だったという話は聞くね。
都市伝説だとも思いたいが、事実は小説より奇なんとやらとも言うしなぁ。
少なくとも、持ち込みやレギュレーションに関する概念がないので、ルルブでも禁止されていなかったのは事実。
「僕のＰＣを成長させて、強いマジックアイテムを持たせるには、どうすれば？」
を真剣に考えたヲタがいたことは想像に難くないし、そいつが、サークルの年長者になるのは時間の問題なわけで。
仮にそんな方々が本当はいなかったとしても、都市伝説からそんな方々への危機感からこんにちのレギュレーション観念が発達したなら、
悪いことばかりでもないのじゃないかな。
都市伝説だとも思いたいが、事実は小説より奇なんとやらとも言うしなぁ。
少なくとも、持ち込みやレギュレーションに関する概念がないので、ルルブでも禁止されていなかったのは事実。
「僕のＰＣを成長させて、強いマジックアイテムを持たせるには、どうすれば？」
を真剣に考えたヲタがいたことは想像に難くないし、そいつが、サークルの年長者になるのは時間の問題なわけで。
仮にそんな方々が本当はいなかったとしても、都市伝説からそんな方々への危機感からこんにちのレギュレーション観念が発達したなら、
悪いことばかりでもないのじゃないかな。
DDやTTでは推奨されてたが、実際に日本でそんな風習が一般的だった事はないべ。
>>157
一般的だったかどうかはさておき、その推奨を実行に移す困ったちゃんが一部にいて、
出会った誰の印象にも残ったであろうことは、想像しやすいだろう？
少なくとも、世間的に一般的でないボードゲーム主体のコンベ会場で、
さらに一般的でないＴＰＲＧやっていた連中の話ですから。
一人いた時点で、「コンベに参加するＴＲＰＧユーザーの１％以上」だった可能性はある。
一般的だったかどうかはさておき、その推奨を実行に移す困ったちゃんが一部にいて、
出会った誰の印象にも残ったであろうことは、想像しやすいだろう？
少なくとも、世間的に一般的でないボードゲーム主体のコンベ会場で、
さらに一般的でないＴＰＲＧやっていた連中の話ですから。
一人いた時点で、「コンベに参加するＴＲＰＧユーザーの１％以上」だった可能性はある。
ルルブ読んだ奴が後付けで考えたネタだな
>>156-158
親和からD&Dの日本語版が出て、日本でTRPGが最初に流行った
と言えるくらい昔、そういったスタイルが主流になった時期もあった。
ただ、それはプレイヤーが増え過ぎて、マスターが不足していた
大都市圏（東京や大阪周辺）での話。
ついでに言えば、D&D以外のRPGでそのスタイルが主流になった
という話は（一部ではあったかもしれないが）聞いたことはない。
親和からD&Dの日本語版が出て、日本でTRPGが最初に流行った
と言えるくらい昔、そういったスタイルが主流になった時期もあった。
ただ、それはプレイヤーが増え過ぎて、マスターが不足していた
大都市圏（東京や大阪周辺）での話。
ついでに言えば、D&D以外のRPGでそのスタイルが主流になった
という話は（一部ではあったかもしれないが）聞いたことはない。
>>154
なにこいつ
なにこいつ
主流だったらルーチェなんか生まれないだろ。
つか、ルーチェが主流だったことになるから、誰も報告しない。
明らかな突然変異だよ。
つか、ルーチェが主流だったことになるから、誰も報告しない。
明らかな突然変異だよ。
糞コテ知らないとかさすがに釣りにしてもねーわ
十年前ったらダブルクロスがでるかでないかのころだぜ
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
| || | | ﾁｭﾄﾞｰｰｰﾝ
ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、
⌒:::＼:::::／::＼
／-=・=- -=・=-＼ 馬鹿野郎！実演ばっかじゃねーか！
／ （__人__） 鰻＼
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!|
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ | ドンッ！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ >
ﾚY^Ｖ^ヽ
>探偵と企業工作員と警察がPCレベルで事情をぶっちゃけ合うのを見て凄くモニョった
これにヤクザを加えて全員元クラスメートというのがこの国のゲンジツな
これにヤクザを加えて全員元クラスメートというのがこの国のゲンジツな
でもTVや小説の探偵物ってたいてい顔馴染みの刑事やヤクザと情報交換してるけど。
刑事とヤクザは区別がつかない
書き捨て。
10人ほどの学内サークルに１人グロ描写趣味がいた（こいつをＡとする）。
ＡはＧＭの時だけでなくＰＬでも倒したモンスターでスプラッタしたりゾンビ作って詳細に描写してた。
サークルの大半がグロには嫌悪感をもってるからそういう描写は控えてくれと頼むがときどき自制がきかなくなるらしい。
ただしその趣味さえなければＧＭとしてもＰＬとしてもうまいし友人としても面白くつきあえたのでサークル内でのＡの人気は高かった。
ある日のセッション。
ＡはＧＭ。
パーティは昆虫系および食虫植物系モンスターの棲息する森林を移動中だったが、
そこでＰＣの甲殻人（ハウスルール。剣の加護：岩の身体発動中はほぼ不死身）が気付かないうちに寄生バエに産卵されていた、と宣告。
全身の甲殻を透かして幼虫が蠢いているさまを得意の語り口で描写しはじめたところでそのＰＬ（Ｂとする）がキレた。
10人ほどの学内サークルに１人グロ描写趣味がいた（こいつをＡとする）。
ＡはＧＭの時だけでなくＰＬでも倒したモンスターでスプラッタしたりゾンビ作って詳細に描写してた。
サークルの大半がグロには嫌悪感をもってるからそういう描写は控えてくれと頼むがときどき自制がきかなくなるらしい。
ただしその趣味さえなければＧＭとしてもＰＬとしてもうまいし友人としても面白くつきあえたのでサークル内でのＡの人気は高かった。
ある日のセッション。
ＡはＧＭ。
パーティは昆虫系および食虫植物系モンスターの棲息する森林を移動中だったが、
そこでＰＣの甲殻人（ハウスルール。剣の加護：岩の身体発動中はほぼ不死身）が気付かないうちに寄生バエに産卵されていた、と宣告。
全身の甲殻を透かして幼虫が蠢いているさまを得意の語り口で描写しはじめたところでそのＰＬ（Ｂとする）がキレた。
Ｂはコップの茶をＡに浴びせてそのまま集会室を飛び出した。
Ａはフリーズ。俺を含む残ったＰＬは倒れたペットボトルの対処にかかりきりでＢを追うことを思いつかなかった。
キャラクターシートは乾かせばまだ使えたかもしれないがルールブック類はちょっとふやけた。
何人かがＢに電話したところ、わびと、退会の申し入れがかえってきたらしい。
Ｂはグロ耐性が低い方ではなかったがシチュエーションがツボを突いたらしかった。
その場での会長の裁定：
・Ｂの退会は認める。いかなる理由にせよ実際に手を出したのはいけない。
・ただし、ふやけたルールブックやRole＆Roll誌を弁償してからだ。
Ａに関しては触れさえしなかったので質問したら
・いつもどおりＧＭをしていただけなのだから問題なし。Ａのマスタリングに文句をつけだしたら他の誰もＧＭは出来ない。
と言い切られた。
正論とは思うが、その後はセッションに参加する気がなくなって自然退会。
サークルは存続したし、ムギャオーしたＢと理由も言わずに消えた自分が困。
Ａはフリーズ。俺を含む残ったＰＬは倒れたペットボトルの対処にかかりきりでＢを追うことを思いつかなかった。
キャラクターシートは乾かせばまだ使えたかもしれないがルールブック類はちょっとふやけた。
何人かがＢに電話したところ、わびと、退会の申し入れがかえってきたらしい。
Ｂはグロ耐性が低い方ではなかったがシチュエーションがツボを突いたらしかった。
その場での会長の裁定：
・Ｂの退会は認める。いかなる理由にせよ実際に手を出したのはいけない。
・ただし、ふやけたルールブックやRole＆Roll誌を弁償してからだ。
Ａに関しては触れさえしなかったので質問したら
・いつもどおりＧＭをしていただけなのだから問題なし。Ａのマスタリングに文句をつけだしたら他の誰もＧＭは出来ない。
と言い切られた。
正論とは思うが、その後はセッションに参加する気がなくなって自然退会。
サークルは存続したし、ムギャオーしたＢと理由も言わずに消えた自分が困。
まぁグロはともかく、寄生されたときに生命力判定とかがあったのかが気になって
あー、そうか。なんか気になると思ったら寄生にそもそも抵抗したのかどうか書いてないのか。
それなしで、妙なシチュエーションになったら確かにもにょるのはわかる。
暴力に訴えたのはアレだが
それなしで、妙なシチュエーションになったら確かにもにょるのはわかる。
暴力に訴えたのはアレだが
うーむ、実体験した側じゃないからなんとも言えないが
やはり精神攻撃に対して物理攻撃を持ち出したらダメだよなぁ
あとルールブックを汚損したのが一番いかんな
やはり精神攻撃に対して物理攻撃を持ち出したらダメだよなぁ
あとルールブックを汚損したのが一番いかんな
まあ、プレイヤーには配慮しろ、って話だと思うよ基本的に。
おつかれさん。
おつかれさん。
俺ならそいつと同じ卓には入らない
確定無抵抗で不利に持ち込む前に、判定させるべきだな。
何のために感知系判定があるのか、わかったもんじゃねぇ
何のために感知系判定があるのか、わかったもんじゃねぇ
怒鳴るとか無言で立ち去るなら不快感の表現としてわかるが
お茶ぶっかけでルルブべちょべちょとかはアウトだなｗ
＞正論とは思うが、その後はセッションに参加する気がなくなって自然退会。
＞サークルは存続したし、ムギャオーしたＢと理由も言わずに消えた自分が困。
綺麗に抜けられて良かったじゃないか。ノー困だよ
お茶ぶっかけでルルブべちょべちょとかはアウトだなｗ
＞正論とは思うが、その後はセッションに参加する気がなくなって自然退会。
＞サークルは存続したし、ムギャオーしたＢと理由も言わずに消えた自分が困。
綺麗に抜けられて良かったじゃないか。ノー困だよ
強制イベントもアリだとは思うけどね。
重要アイテム盗まれたとか依頼人さらわれたとかを
シナリオのキーにするときもあるし。
この話なら特効薬の薬草探しとか？
その前に回復呪文一発ですむ話かもしれんが。
重要アイテム盗まれたとか依頼人さらわれたとかを
シナリオのキーにするときもあるし。
この話なら特効薬の薬草探しとか？
その前に回復呪文一発ですむ話かもしれんが。
判定させてもらえなかった事よりも、
他人が不快だと思ってる事を分かっててやってるのが問題だろ
他人への配慮が出来ずに自分の趣味を優先しちゃうのが困
他人が不快だと思ってる事を分かっててやってるのが問題だろ
他人への配慮が出来ずに自分の趣味を優先しちゃうのが困
会長はルルブしか言ってないがクリーニング代は必要なかったのか。
>>178
いやAが困だろ
いやAが困だろ
人が嫌がっているのを知りつつオナニーを続けたAは困
突然ぶち切れて実力行使に出たBも困
会長と報告者は普通、会長はAに対して注意ぐらいはしてもよかったと思うが
突然ぶち切れて実力行使に出たBも困
会長と報告者は普通、会長はAに対して注意ぐらいはしてもよかったと思うが
187 ：タートルマンの中の人：2011/08/31(水) 12:28:38.61 ID:???
俺も相当グロ趣味だが、これが他人にはまったく受けないことを知ってるので封印してるなあ。
喜んでくれるPLが一人だけいるので、ソイツには「サービス」でロールすることもありますがｗ
>>170はAが困でいいんじゃないですかねえ。
ルルブが少々濡れるくらい、「サークルやめたくなるほどの苦痛」に比べたら大したことない気がする。
>>132
10年前かア、と思って過去の記録を紐解いてみたら
『樽の中に入ったスリッジ。仲間PCのオーガーに背負われて移動する』
ってのが出てきた。特に卒業も進歩もしてないなあｗ
喜んでくれるPLが一人だけいるので、ソイツには「サービス」でロールすることもありますがｗ
>>170はAが困でいいんじゃないですかねえ。
ルルブが少々濡れるくらい、「サークルやめたくなるほどの苦痛」に比べたら大したことない気がする。
>>132
10年前かア、と思って過去の記録を紐解いてみたら
『樽の中に入ったスリッジ。仲間PCのオーガーに背負われて移動する』
ってのが出てきた。特に卒業も進歩もしてないなあｗ
言葉の暴力の方がえげつないことが多いのに、どうも軽くみられているな。
GM権限でグロ突入はパワハラの部類だろうか。
GM権限でグロ突入はパワハラの部類だろうか。
最初に言葉で切れたのに改めないならぶっちぎりでAが困だろうけど
もしBが突然お茶かけて逃亡だったらどうだろな
もしBが突然お茶かけて逃亡だったらどうだろな
>>188
言葉の暴力の基準は人によって違うから、
その感性に共感できない人はいるんだぜ
金と金で買える物は万民にとって共通の価値だから、
被害は見ればわかる
今回の困は2人
言われても迷惑行為をやめなかったせいでBを切れさせたA、
そして黙って退席すればいいのに明確な犯罪行為を行ったB
リアル犯罪は除くならAのみだな
言葉の暴力の基準は人によって違うから、
その感性に共感できない人はいるんだぜ
金と金で買える物は万民にとって共通の価値だから、
被害は見ればわかる
今回の困は2人
言われても迷惑行為をやめなかったせいでBを切れさせたA、
そして黙って退席すればいいのに明確な犯罪行為を行ったB
リアル犯罪は除くならAのみだな
たぶんBさん切れたの、Aが「常習犯」だったからじゃないかとエスパー
>>189
いやまあ、その場合でも、そこまで追い込んだ側の責任は皆無じゃあるまい。
その日突然グロ描写を始めたわけでもないんだし。
>>190
まああれだよな。Ａのグロ描写による精神的苦痛を精神科医に診断書書いてもらって、
きちんと賠償金を請求して金に換算すべきだった、って話だわな。
いやまあ、その場合でも、そこまで追い込んだ側の責任は皆無じゃあるまい。
その日突然グロ描写を始めたわけでもないんだし。
>>190
まああれだよな。Ａのグロ描写による精神的苦痛を精神科医に診断書書いてもらって、
きちんと賠償金を請求して金に換算すべきだった、って話だわな。
わかっててAにGMをやらせてたサークル自体が困って見方もできそうだな。
AにGMさせないか、AのGMはつらいなら他GMの卓につけばいいわけだし。
AにGMさせないか、AのGMはつらいなら他GMの卓につけばいいわけだし。
＞Ａのマスタリングに文句をつけだしたら他の誰もＧＭは出来ない。
このセリフからして、他のＧＭはもっとすごいオモロなのではないか。
このセリフからして、他のＧＭはもっとすごいオモロなのではないか。
>>191
ちゃんと報告読んで書き込めよ
ちゃんと報告読んで書き込めよ
グロ描写以外は良GMPLだったみたいだしやっぱ本人の自制心の問題だろ
197 ：タートルマンの中の人：2011/08/31(水) 12:47:14.27 ID:???
皆で楽しく遊ぶ為にTRPGをやっているので
お茶ぶっ掛けて席を立つ程不快にさせたんなら、まず謝るべきだと思うし、
そういう感情を大事にできないなら、TRPGなんかしないほうがいいんじゃないかなあ・・・。
全然方向性は違うけど、
サークルの先輩から「これ絶対面白いから見てこいよ」と言われ、
某ＯＶＡ全6話をまんじりともせずに見て翌日
どうだった？と聞く先輩に、正直に
「軽めの拷問でした」と報告したことはあった。
お茶ぶっ掛けて席を立つ程不快にさせたんなら、まず謝るべきだと思うし、
そういう感情を大事にできないなら、TRPGなんかしないほうがいいんじゃないかなあ・・・。
全然方向性は違うけど、
サークルの先輩から「これ絶対面白いから見てこいよ」と言われ、
某ＯＶＡ全6話をまんじりともせずに見て翌日
どうだった？と聞く先輩に、正直に
「軽めの拷問でした」と報告したことはあった。
>>197
お前は障害と器物損壊を棚にあげろというのか
正直加害者が犯罪を犯したのにも理由があったのですとか言われても、
お前はバカかとしか言えない
不快にさせたら謝るとかそれ以前の問題だ
犯罪を犯す前の段階で対処するべき事柄だろ
お前は障害と器物損壊を棚にあげろというのか
正直加害者が犯罪を犯したのにも理由があったのですとか言われても、
お前はバカかとしか言えない
不快にさせたら謝るとかそれ以前の問題だ
犯罪を犯す前の段階で対処するべき事柄だろ
>>199
いや、精神的苦痛を与えるのも傷害に問えるんだが。
いや、精神的苦痛を与えるのも傷害に問えるんだが。
>>200
仇討ち、復讐はわざわざ法律で禁止されてるんだが
不快に思ったその時点でお前のやってる事は不快だ、
やめないなら考えがあると言えばいいのに
それもせずにいきなり暴力沙汰とか頭おかしい
ムカついたら殴ってもよしと完全に同列の思考だぞそりゃ
仇討ち、復讐はわざわざ法律で禁止されてるんだが
不快に思ったその時点でお前のやってる事は不快だ、
やめないなら考えがあると言えばいいのに
それもせずにいきなり暴力沙汰とか頭おかしい
ムカついたら殴ってもよしと完全に同列の思考だぞそりゃ
精神的苦痛ってさっきから出てるけどどうやって説明するんだか興味深い
とりあえずTRPGの説明からか？
とりあえずTRPGの説明からか？
>>201
グロを控えろとは、前々から周りの人間からもそのAに言われていた。
グロを控えろとは、前々から周りの人間からもそのAに言われていた。
>>203
だったら>>199へのレスは不適当だよ
水かける傷害におよぶ前にやる事あるだろと言ってるのに、
原因は傷害だろと返したら、
犯罪を犯罪でやり返すのは頭おかしいんじゃねえのかと返されても当然だろ
だったら>>199へのレスは不適当だよ
水かける傷害におよぶ前にやる事あるだろと言ってるのに、
原因は傷害だろと返したら、
犯罪を犯罪でやり返すのは頭おかしいんじゃねえのかと返されても当然だろ
>>170で
>サークルの大半がグロには嫌悪感をもってるからそういう描写は控えてくれと頼むが
>ときどき自制がきかなくなるらしい。
とある以上、Aは前々から「グロ描写は止めてくれ」と警告されてたわけだろ？
にも拘らずやらかしちゃったんだから、
>>171
>Ａに関しては触れさえしなかったので質問したら
>・いつもどおりＧＭをしていただけなのだから問題なし。
> Ａのマスタリングに文句をつけだしたら他の誰もＧＭは出来ない。
はおかしいよ。
この会長密かにグロ好きなんじゃないか？
>サークルの大半がグロには嫌悪感をもってるからそういう描写は控えてくれと頼むが
>ときどき自制がきかなくなるらしい。
とある以上、Aは前々から「グロ描写は止めてくれ」と警告されてたわけだろ？
にも拘らずやらかしちゃったんだから、
>>171
>Ａに関しては触れさえしなかったので質問したら
>・いつもどおりＧＭをしていただけなのだから問題なし。
> Ａのマスタリングに文句をつけだしたら他の誰もＧＭは出来ない。
はおかしいよ。
この会長密かにグロ好きなんじゃないか？
やっぱBはお茶ぶっかけした時点でもうどうしようも無いだろ
それまででストレス溜まってたとしても最悪の手段、周囲にも被害を出したし物も駄目にした
例えAがどうしようもない困だったとしてもBに同情は出来ない
それまででストレス溜まってたとしても最悪の手段、周囲にも被害を出したし物も駄目にした
例えAがどうしようもない困だったとしてもBに同情は出来ない
実力行使にでたＢはダメだけど、
もしＢが女の子で、みんなの前で自キャラをグロ描写されたら
言葉責めによるセクハラのレベルな気がする
でも、まあＢは男なんだろうけど
もしＢが女の子で、みんなの前で自キャラをグロ描写されたら
言葉責めによるセクハラのレベルな気がする
でも、まあＢは男なんだろうけど
ある人にとっての不快が別の人にとっての不快とは限らない。
要するに、価値判断の基準は人によって異なることに起因する問題。
まぁ大学生くらいだと実感としてはわからない人もけっこういそうだが。
RPGは疑似体験を通してそういうことを学べるゲームのはずなんだけどｗ
もし解決したいなら落ち着いてじっくり話し合えとしか。
要するに、価値判断の基準は人によって異なることに起因する問題。
まぁ大学生くらいだと実感としてはわからない人もけっこういそうだが。
RPGは疑似体験を通してそういうことを学べるゲームのはずなんだけどｗ
もし解決したいなら落ち着いてじっくり話し合えとしか。
>>205
>>199と>>201は
Bは有罪だがAは無罪、と主張しているように見えるのだが。
>>200=>>203は
どっちも有罪、との主張だね。
>>199
犯罪を犯す前の段階で対処するべき事柄だろ
>>201
やめないなら考えがあると言えばいい
>>205
>水かける傷害におよぶ前にやる事あるだろ
これが初犯ならともかく、
Aはグロ止めろと前にも言われているにも拘らずやらかしたんだが。
前の段階はとうに過ぎてるよ。
>>199と>>201は
Bは有罪だがAは無罪、と主張しているように見えるのだが。
>>200=>>203は
どっちも有罪、との主張だね。
>>199
犯罪を犯す前の段階で対処するべき事柄だろ
>>201
やめないなら考えがあると言えばいい
>>205
>水かける傷害におよぶ前にやる事あるだろ
これが初犯ならともかく、
Aはグロ止めろと前にも言われているにも拘らずやらかしたんだが。
前の段階はとうに過ぎてるよ。
A以外は全員不快だと明言されている。Aのグロ好きの価値観を、その価値観を否定されている
共有の場でわざわざ行っているようだけど。
Bはお茶をぶっかけずにそのまま立ち去れば良かったと思うが、だからといって、Aの擁護を
する気にはなれないな。
共有の場でわざわざ行っているようだけど。
Bはお茶をぶっかけずにそのまま立ち去れば良かったと思うが、だからといって、Aの擁護を
する気にはなれないな。
Ｂが男の娘でＡに別のものをぶっかければよかったんだよ！
自分の嗜好が他人に受け入れられず、にも関わらずその要素を出してしまうＡにも共感できるし、
何回注意されても同じ愚を繰り返す奴に対する怒りの閥値が限界越えて、ブチ切れてしまうＢにも共感できる
そんな俺が困
もちろん、ＡもＢも「それは駄目だろー」という一線を越えてるのは分かる
分かるんだが
何回注意されても同じ愚を繰り返す奴に対する怒りの閥値が限界越えて、ブチ切れてしまうＢにも共感できる
そんな俺が困
もちろん、ＡもＢも「それは駄目だろー」という一線を越えてるのは分かる
分かるんだが
まあ、Ａが代表とかに気に入られてるのはわかった（笑）
ＧＭよくやる人材だから、ってことで保護されてるんだろ＞Ａ
ＧＭよくやる人材だから、ってことで保護されてるんだろ＞Ａ
なにがグロ描写はいけないだよ馬鹿じゃねーの
もうお前等は小学館の子供雑誌でも読んでろよｗ
その程度でイチイチぶち切れてたら生きてけねーぞｗ
もうお前等は小学館の子供雑誌でも読んでろよｗ
その程度でイチイチぶち切れてたら生きてけねーぞｗ
喧嘩両成敗でもなく、一方的にＢが罰せられてAがまるっきり無罪放免だからねえ。
そのうち、NPCやモンスターの人権守れとか言い出すアフォまで出だすぞｗ
あ、もう出てたか・・・
あ、もう出てたか・・・
ＵＫ「ふたなりの人権というものをｒｙ」
僕ちゃんの大事なPCが大怪我して精神的に不快だった
次からはそのようなマスタリングはやめてください
あと盗賊ギルドとか反社会的な組織を出すのはよくないと思います
ましてやPLがそのような職業を選択できるのは大変に不快です
犯罪を容認助長するようなことはやめてください
次からはそのようなマスタリングはやめてください
あと盗賊ギルドとか反社会的な組織を出すのはよくないと思います
ましてやPLがそのような職業を選択できるのは大変に不快です
犯罪を容認助長するようなことはやめてください
まだ夏なんだなｗ
平日の真昼間から釣りに精を出す小学生みたいなのがいるな
平日の真昼間から釣りに精を出す小学生みたいなのがいるな
まったくなｗ
>>170の報告からして釣りなのに、顔真っ赤にしてどっちもご苦労なこったｗ
>>170の報告からして釣りなのに、顔真っ赤にしてどっちもご苦労なこったｗ
こういうトラブルをうまくまとめて仲裁できるやつは
社会に出てから出世すると思うぞｗ
社会に出てから出世すると思うぞｗ
代表の判断でおｋだろ
>>223
宿題が終わって浮かれてるんだろｗ
自分はグロ＝特殊嗜好と思ってるから、セクハラ困の類型に見えたなー
エロ描写を多様するGM、注意されても繰り返しやる
ある日あるPCに持ちかけたエロ描写がそのPLの限度を超えており
キャパオーバーしたPLは悲鳴をあげてお茶ぶっかけて逃亡、そのまま退会
ほら、こう置き換えると普通に困だ
ちなみにこのエロパターンの場合、GM含め全員女でも困とされる
つーかグロでもエロでも、全員女のサークルでこれをやったら
確実にGM吊し上げ大会になるな
宿題が終わって浮かれてるんだろｗ
自分はグロ＝特殊嗜好と思ってるから、セクハラ困の類型に見えたなー
エロ描写を多様するGM、注意されても繰り返しやる
ある日あるPCに持ちかけたエロ描写がそのPLの限度を超えており
キャパオーバーしたPLは悲鳴をあげてお茶ぶっかけて逃亡、そのまま退会
ほら、こう置き換えると普通に困だ
ちなみにこのエロパターンの場合、GM含め全員女でも困とされる
つーかグロでもエロでも、全員女のサークルでこれをやったら
確実にGM吊し上げ大会になるな
置換したら成立したから困とかどんだけ頭悪いんだよ・・・
こういう頭の足らないキチガイは精神病院に隔離して貰いたいね
こういう頭の足らないキチガイは精神病院に隔離して貰いたいね
WHなどの戦闘したらグロいチャートを振らされるゲームとか、クトゥルフとか、
Aにもっと適したRPGがあっただろうに、何故それを用いなかったんだ？
そういうゲームなら、「グロを控えろ」という方が困だぞ
Aにもっと適したRPGがあっただろうに、何故それを用いなかったんだ？
そういうゲームなら、「グロを控えろ」という方が困だぞ
エロやグロで卓を犠牲にして
「ほら俺って変態だからさー」と言いたがる奴は多いが
内容自体の生理的な気持ち悪さよりも
その無意味な長さと本人のドヤ顔こそが
最も人の気分を害している事には気付いていない
「ほら俺って変態だからさー」と言いたがる奴は多いが
内容自体の生理的な気持ち悪さよりも
その無意味な長さと本人のドヤ顔こそが
最も人の気分を害している事には気付いていない
釣りだとは解ってるんだが２２１みたいなことを素で言い出す奴がいたことはある
ラクシアに存在する全ての人間の盗賊ギルドは正義の団体であるべきと言い出したKさん、元気にやってるかなあ……
ラクシアに存在する全ての人間の盗賊ギルドは正義の団体であるべきと言い出したKさん、元気にやってるかなあ……
>>228
過去に報告例がありそうだ。
過去に報告例がありそうだ。
どうでもいいが、女はエロ嫌がると思ってるDTが紛れ込んでる件。
なんで卓ゲ界には勘違いDT騎士様が溢れてるんだろ？
他のサークルみたいに、もっとフランクに付き合えばいいのに。
そんなんだからTRPGサークルはキモオタばっかだとキモがられるんだよ。
なんで卓ゲ界には勘違いDT騎士様が溢れてるんだろ？
他のサークルみたいに、もっとフランクに付き合えばいいのに。
そんなんだからTRPGサークルはキモオタばっかだとキモがられるんだよ。
>>230
どうでもいいんだが、ウォーハンマーにもクトゥルフにも、
グロ描写でプレイヤーが不快にならないよう気をつけろ、ゲームは楽しむためのもので、他の人間を不愉快にさせるためのものではない、
という注意書きがちゃんとあるぞ。
どうでもいいんだが、ウォーハンマーにもクトゥルフにも、
グロ描写でプレイヤーが不快にならないよう気をつけろ、ゲームは楽しむためのもので、他の人間を不愉快にさせるためのものではない、
という注意書きがちゃんとあるぞ。
だからお前等、絶対釣りだってｗ
遂にクトゥルフでグロが思い込みだとか言い出したぞｗ
遂にクトゥルフでグロが思い込みだとか言い出したぞｗ
不愉快かどうかなどというものは主観的なものであって、
永遠に平行線だという事が理解できない低学歴猿の集会場を別に建ててそこでやれ。
永遠に平行線だという事が理解できない低学歴猿の集会場を別に建ててそこでやれ。
>>239
>>237でもあるけどAみたいに他人を不快にする様な描写はクトゥルフでもウォーハンマーでもしちゃいけないし
実際に公式でもグロさのまったく無いシナリオだってある
なんかあの書き方だとグロスキーさんいらっしゃいみたいな感じで嫌なんだよ
>>237でもあるけどAみたいに他人を不快にする様な描写はクトゥルフでもウォーハンマーでもしちゃいけないし
実際に公式でもグロさのまったく無いシナリオだってある
なんかあの書き方だとグロスキーさんいらっしゃいみたいな感じで嫌なんだよ
どう見てもBが悪いのに頑張ってる奴がいるなｗ
俺様が不快だから茶かけてもいいんだ！
ってムギャーオするような奴を擁護してる奴は困
TRPGレベルの困じゃなくて社会的な困
自己中心的な価値観を絶対視して犯罪を犯すタイプ
俺様が不快だから茶かけてもいいんだ！
ってムギャーオするような奴を擁護してる奴は困
TRPGレベルの困じゃなくて社会的な困
自己中心的な価値観を絶対視して犯罪を犯すタイプ
感じがして嫌とか
不快とか
感情論ばっかりですな
不快とか
感情論ばっかりですな
うひょー！ 魚紳さん、このスレ入れ喰いだべ！
／￣￣￣＼
／─ 鰻 ─ ＼
／-=・=- -=・=- ＼
| （__人__） | 高見の見物だお
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿_
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ /∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
感情以外で人が動いたらビックリでっせ
「今までずっと親しくゲームしてきた人が、今回に限って突然水をブッかけてきた！」
お前らもう一度よく話しあえ、又は、別れるしか無い所まで来た事がわかった、それだけの事。
どちらもそこまで悪くもねえよ
「今までずっと親しくゲームしてきた人が、今回に限って突然水をブッかけてきた！」
お前らもう一度よく話しあえ、又は、別れるしか無い所まで来た事がわかった、それだけの事。
どちらもそこまで悪くもねえよ
Bは確かに悪いがその原因を作ったＡも悪い
だが一番悪いのはその原因をずっと改善しなかった会長が一番困だって思った
だが一番悪いのはその原因をずっと改善しなかった会長が一番困だって思った
普通の人間は感情から行動の間に理性を挟むものだが、
そんな事も分らん人間が多いんだな。
そらコミュ障ばかりと揶揄されるのも仕方ない。
そんな事も分らん人間が多いんだな。
そらコミュ障ばかりと揶揄されるのも仕方ない。
まぁいいじゃんｗ
そのうち当事者としてこのスレに現れてくれるよ
こういう思考回路なら間違いなく何かやらかすからねｗ
そのうち当事者としてこのスレに現れてくれるよ
こういう思考回路なら間違いなく何かやらかすからねｗ
まったくだ
グロやめろやめろと言われてるのに自制がきかないAみたいのがいるせいで
誤解されるんだよな
グロやめろやめろと言われてるのに自制がきかないAみたいのがいるせいで
誤解されるんだよな
251 ：げす：2011/08/31(水) 14:35:27.79 ID:8/2C/tv4
>>170-171
Bさんも仕掛けて悪者になるのは仕方ないことなんっすから、
いっそAさんもろとも、互いにサークルでゲームができなくなるよう、
その1回のチャンスでしっかり仕留めていれば、
社会的にも政治的にも痛み分けにて引き分けだったんっすよ。
まあ、罪を憎んで人を憎まずっす。
AさんBさんは悪くない。悪いのはグロとお茶っすよ。
>>249
犯行予告ですかｗ ｗｋｔｋしながら待ってます！
犯行予告ですかｗ ｗｋｔｋしながら待ってます！
>>241
>>237は一般論として「ああ、そうだね」と頷けはする。これは確認しておこう
だが、実際にクトゥルフをやる上では、グロは不可避で、頻出せざるを得ないわけだし、
「怖がらせる」のがいいマスタリングなわけで、心底から不愉快なのと見極めつつ遊ぶもんじゃね？
「グロ控えろ」＝「SANチェックによるPC攻撃を受け付けない」みたいな感じがして嫌なのよ
Aの寄生グロ描写がもし抵抗や回避の余地なしに行われるなら自分も不愉快に思うが、
判定の結果としてなら、別段よくある事でしかないだろう
自分も神話生物にPCがグロい殺され方をしまくって、当初ショックだったし不条理に感じたが、
そういうゲームだと自分を抑えて、グロを受け入れ、あるいはスルーできるようになるのは、
クトゥルフを遊ぶ上で必要な素養だと思うんだがなあ
ただ、真っ向からの反論ではなく、そちらがいいたい事もなんとなく分かる
>>237は一般論として「ああ、そうだね」と頷けはする。これは確認しておこう
だが、実際にクトゥルフをやる上では、グロは不可避で、頻出せざるを得ないわけだし、
「怖がらせる」のがいいマスタリングなわけで、心底から不愉快なのと見極めつつ遊ぶもんじゃね？
「グロ控えろ」＝「SANチェックによるPC攻撃を受け付けない」みたいな感じがして嫌なのよ
Aの寄生グロ描写がもし抵抗や回避の余地なしに行われるなら自分も不愉快に思うが、
判定の結果としてなら、別段よくある事でしかないだろう
自分も神話生物にPCがグロい殺され方をしまくって、当初ショックだったし不条理に感じたが、
そういうゲームだと自分を抑えて、グロを受け入れ、あるいはスルーできるようになるのは、
クトゥルフを遊ぶ上で必要な素養だと思うんだがなあ
ただ、真っ向からの反論ではなく、そちらがいいたい事もなんとなく分かる
>Aの寄生グロ描写がもし抵抗や回避の余地なしに行われるなら自分も不愉快に思うが、
>判定の結果としてなら、別段よくある事でしかないだろう
判定したかどうかわからないじゃないですかやだー
>判定の結果としてなら、別段よくある事でしかないだろう
判定したかどうかわからないじゃないですかやだー
>>255
いや、ルールブックにちゃんと書いてある、という話をしてるんだが。
少なくとも
＞そういうゲームなら、「グロを控えろ」という方が困だぞ
ということはない。グロテスクな描写を控えて欲しい、という要望をすることはルールとして正当である、という指摘だ。
また、正気度チェックによる正気度の低下は、グロテスクだから発生するわけではないこともルールブックに書いてあるはずだ。
事実、付属シナリオにはそこまで過激なグロテスク描写は存在しない。公式シナリオも（未訳全部確認したわけではないが）そうだ。
従って、「グロは不可避で頻出せざるを得ない」というのは事実誤認ではないかと思う。
いや、ルールブックにちゃんと書いてある、という話をしてるんだが。
少なくとも
＞そういうゲームなら、「グロを控えろ」という方が困だぞ
ということはない。グロテスクな描写を控えて欲しい、という要望をすることはルールとして正当である、という指摘だ。
また、正気度チェックによる正気度の低下は、グロテスクだから発生するわけではないこともルールブックに書いてあるはずだ。
事実、付属シナリオにはそこまで過激なグロテスク描写は存在しない。公式シナリオも（未訳全部確認したわけではないが）そうだ。
従って、「グロは不可避で頻出せざるを得ない」というのは事実誤認ではないかと思う。
クトゥルフやる上でグロは不可避、ってよっぽど偏ったセッションしかやってないんだな。
少なくとも自分は、他のファンタジーＲＰＧ程度のモンスター描写や
戦闘描写しかされないセッションは普通に経験してきたぞ（ＰＣ視点ならともかく）
目に見えない部分での恐怖を想像させるようなシナリオもよくあるし
少なくとも自分は、他のファンタジーＲＰＧ程度のモンスター描写や
戦闘描写しかされないセッションは普通に経験してきたぞ（ＰＣ視点ならともかく）
目に見えない部分での恐怖を想像させるようなシナリオもよくあるし
クツルーに限って言えば>>258みたいな事を言う奴がはぶられるのが現実だが、
まぁいいや。
まぁいいや。
むしろグロより心底恐ろしくて部屋に引き篭もって、壁を延々指で引っかくような
そんな恐怖を演出するのがいいＧＭなんじゃないのか・・・？
そんな恐怖を演出するのがいいＧＭなんじゃないのか・・・？
そもそも「Aの描写が不快」という情報は、>>170-171の中の人の判断であって
（当然Bも不快に感じたから水をかけたりしたのだろうが）、
その他の人が実際にどう思っていたかは、当事者以外には判断できない。
（問題にするほど気にしていなかった人もそれなりにいるのかもしれない。
サークル活動自体はその後もふつうに持続していたようだし。）
伝聞情報しかない第3者がAが悪いだのBが悪いだの言うような問題ではないだろｗ
（当然Bも不快に感じたから水をかけたりしたのだろうが）、
その他の人が実際にどう思っていたかは、当事者以外には判断できない。
（問題にするほど気にしていなかった人もそれなりにいるのかもしれない。
サークル活動自体はその後もふつうに持続していたようだし。）
伝聞情報しかない第3者がAが悪いだのBが悪いだの言うような問題ではないだろｗ
クトゥルフでは直接視認した描写より、ありえない存在の影やシルエット或いは
音のみとかの方がPC（PLも）想像を掻き立てられてそれらしいと思うが。
>>255がGMかPLか知らんけど、怪異の正体を直接見ないプレイも提案してみてはどうだろう？
音のみとかの方がPC（PLも）想像を掻き立てられてそれらしいと思うが。
>>255がGMかPLか知らんけど、怪異の正体を直接見ないプレイも提案してみてはどうだろう？
>>266
そういうのはサウンドノベルに任せろ。
そういうのはサウンドノベルに任せろ。
申し訳ないが実演はNG
何か白熱している人たちがようだが、その話題ってここでやって意味あるのか？
リアルで面と向かってやらないと無意味な話題ってあるよな
リアルで面と向かってやらないと無意味な話題ってあるよな
クトゥルフだって拒否感出るほどの事細かなグロ描写をいちいちやる卓ばっかりじゃないと思うぞ
「おぞましい怪物に襲われた、見るも無残な死体が」レベルの描写にとどめるセッションは少なくなかろう
「おぞましい怪物に襲われた、見るも無残な死体が」レベルの描写にとどめるセッションは少なくなかろう
272 ：げす：2011/08/31(水) 14:52:37.49 ID:8/2C/tv4
サウンドノベルに任せろっていいだしたら
ファンタジーはランスクエストに任せろ。も通るな
ファンタジーはランスクエストに任せろ。も通るな
お前らホント低次元の議論好きだな。
一段レイヤーを上げて視てみろよ。
お前らの言ってる事は所詮、自分の好みに合うプレイスタイルを要求してるに過ぎないんだぜ。
要はマッチングの問題であって、感情論が入り込む余地はない。
なんら議論する余地の無い事をｇｄｇｄと、よっぽど暇なのか？ｗ
一段レイヤーを上げて視てみろよ。
お前らの言ってる事は所詮、自分の好みに合うプレイスタイルを要求してるに過ぎないんだぜ。
要はマッチングの問題であって、感情論が入り込む余地はない。
なんら議論する余地の無い事をｇｄｇｄと、よっぽど暇なのか？ｗ
なんか話が変な方向に行くなあと思ってたら、
そうか、私の中では
『水ぶっ掛けて席を立つ』は
大人の対応だと思ってたからだ、うんうん。
妙齢の女性になら、むしろ一回やってほしいくらいだｗ
一緒にゲームしてくれる友人より大事なルールブックなんて、そうそう無いなあ、俺には。
そうか、私の中では
『水ぶっ掛けて席を立つ』は
大人の対応だと思ってたからだ、うんうん。
妙齢の女性になら、むしろ一回やってほしいくらいだｗ
一緒にゲームしてくれる友人より大事なルールブックなんて、そうそう無いなあ、俺には。
＞水をぶっかけて席を立つ
脳内で再生する際、欧米人かラテン系か、美人かブスか、ガキか大人か、
上流階級か下層かで、大分絵になる度が変わる。
「誰でも怒るわ、ありゃ」から「それにしても気が短いなぁ」まで印象ががらりと変わる。
あなたはバイアスを掛けずに事態を分析できてますか？ って言われたら、俺には無理だなぁ。
脳内で再生する際、欧米人かラテン系か、美人かブスか、ガキか大人か、
上流階級か下層かで、大分絵になる度が変わる。
「誰でも怒るわ、ありゃ」から「それにしても気が短いなぁ」まで印象ががらりと変わる。
あなたはバイアスを掛けずに事態を分析できてますか？ って言われたら、俺には無理だなぁ。
水かける対応はいいか悪いかなら悪い。
一言「グロすぎて気持ち悪い。生理的にこれ以上ゲーム続けるのは無理」といって
セッションの停止を求めるのが一番大人だと思う。我慢するってのもありだとは思うけどさぁ
我慢だと泣き寝入りだし、ちゃんと言うべきことを言うべきではあると思う。
一言「グロすぎて気持ち悪い。生理的にこれ以上ゲーム続けるのは無理」といって
セッションの停止を求めるのが一番大人だと思う。我慢するってのもありだとは思うけどさぁ
我慢だと泣き寝入りだし、ちゃんと言うべきことを言うべきではあると思う。
>>258
いや、ルールに書いてある上でそれを盾にされる事に頷けるけど、でも実践的にどうかな？
という事を言ったわけ
>グロテスクな描写を控えて欲しい、という要望をすることはルールとして正当である、という指摘だ｡
例えば、星の精に吸血されて死んだりショゴスに踏み潰されるのはシナリオ上の
展開によっては受け入れざるを得ないという意味で不可避でも
（今、思った。不可避という言葉の使い方が悪いな）
具体的にどう肉体が萎びれていくか、潰れていくかを事細やかに描写しないで、
レーティングを下げたモードであっさり描写してくれという要求の事かな？
だったら意味は分かった。
確かに、その権利はプレイヤーにあるし、自分も応じるだろう。
その下の部分についても異論はない。いきなり死体よりサイコな恐怖から、というのは頷けるテクニックだ
あー、不可避とかグロとかの言葉の使い方としてこっちが極論言ったのはあるかもしれん
最初に言った通り、納得し撤回しよう
>>259
偏ったシナリオしかやってないという部分には否定しておいて、
他は上述部分を答えとしておく
いや、ルールに書いてある上でそれを盾にされる事に頷けるけど、でも実践的にどうかな？
という事を言ったわけ
>グロテスクな描写を控えて欲しい、という要望をすることはルールとして正当である、という指摘だ｡
例えば、星の精に吸血されて死んだりショゴスに踏み潰されるのはシナリオ上の
展開によっては受け入れざるを得ないという意味で不可避でも
（今、思った。不可避という言葉の使い方が悪いな）
具体的にどう肉体が萎びれていくか、潰れていくかを事細やかに描写しないで、
レーティングを下げたモードであっさり描写してくれという要求の事かな？
だったら意味は分かった。
確かに、その権利はプレイヤーにあるし、自分も応じるだろう。
その下の部分についても異論はない。いきなり死体よりサイコな恐怖から、というのは頷けるテクニックだ
あー、不可避とかグロとかの言葉の使い方としてこっちが極論言ったのはあるかもしれん
最初に言った通り、納得し撤回しよう
>>259
偏ったシナリオしかやってないという部分には否定しておいて、
他は上述部分を答えとしておく
キャラクターのSANチェック失敗なら笑い話で済むが
プレイヤーのSANチェック失敗は洒落にならないねｗ
プレイヤーのSANチェック失敗は洒落にならないねｗ
くれ…報告をくれ…
「人死にやグロ描写が嫌いな人は、参加しないで下さーい」
クトゥルフやる場合、最初にこれ言っとけば、だいたいのトラブルは回避できるだろ
それでなおムギャオるならそいつが困
クトゥルフやる場合、最初にこれ言っとけば、だいたいのトラブルは回避できるだろ
それでなおムギャオるならそいつが困
>>287
いや、だからクトゥルフにそのふたつが不可欠って話じゃないだろｗ
いや、だからクトゥルフにそのふたつが不可欠って話じゃないだろｗ
>>280
報告者とBさんには「こいつらとはもうゲームできねえ」って理解できたじゃないか。
少なくともAの卓に入って不愉快な思いをすることはなくなっただろうし。
まあ>>281の言うとおり、その場にいないと
＞「誰でも怒るわ、ありゃ」から「それにしても気が短いなぁ」
のどちらかは判らないね。
報告者とBさんには「こいつらとはもうゲームできねえ」って理解できたじゃないか。
少なくともAの卓に入って不愉快な思いをすることはなくなっただろうし。
まあ>>281の言うとおり、その場にいないと
＞「誰でも怒るわ、ありゃ」から「それにしても気が短いなぁ」
のどちらかは判らないね。
「不可欠ではない」が、傾向として多いのは事実だろ？
なんで１か０でしか考えられないだ？
なんで１か０でしか考えられないだ？
>>289
>「こいつらとはもうゲームできねえ」って理解
まあそれはそれで一つの結末だけど
>一緒にゲームしてくれる友人より大事なルールブックなんて、そうそう無いなあ、俺には。
ルルブと友人どちらかを取ったって話じゃないだろう
自分のルルブはダメにされたけど気持ちは分かるし友人関係を続けた、とかいう話なのか？
あと、
>＞「誰でも怒るわ、ありゃ」から「それにしても気が短いなぁ」
>のどちらかは判らないね。
グロ描写がどれだけきつかったとしても水掛けるのはやっぱりまずい対応だとしか言いようがない
>「こいつらとはもうゲームできねえ」って理解
まあそれはそれで一つの結末だけど
>一緒にゲームしてくれる友人より大事なルールブックなんて、そうそう無いなあ、俺には。
ルルブと友人どちらかを取ったって話じゃないだろう
自分のルルブはダメにされたけど気持ちは分かるし友人関係を続けた、とかいう話なのか？
あと、
>＞「誰でも怒るわ、ありゃ」から「それにしても気が短いなぁ」
>のどちらかは判らないね。
グロ描写がどれだけきつかったとしても水掛けるのはやっぱりまずい対応だとしか言いようがない
>>292
エロパロ板のSSと同じだな
グロの他、ホモ、レズ、NTR、汚いオッサンによる凌辱、スカなども
前もって告知してないと荒れる要注意属性なんだよな
TRPGで出てきそうなのは、特にヒロインNTRか
エロパロ板のSSと同じだな
グロの他、ホモ、レズ、NTR、汚いオッサンによる凌辱、スカなども
前もって告知してないと荒れる要注意属性なんだよな
TRPGで出てきそうなのは、特にヒロインNTRか
297 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/08/31(水) 15:49:11.25 ID:???
なんか「グロ禁止」と「過度のグロ描写はマナーとして控えるべき」を一緒にしているのが湧いてるな。
まぁ当事者同士は納得したみたいだから後を引く話題でもないけど。
まぁ当事者同士は納得したみたいだから後を引く話題でもないけど。
もうめんどくせぇなぁ。全部げすとハットリが悪いでいいじゃねぇか
ツクダのジャブロー再販とかバンダイが困ったちゃん
>>296
横から、かつ手元に現物ないのでうろ覚えだが、
古い版の「アーカムの全て」のシナリオ集中、「生半可な知識」では、
バラバラ死体が、手首、足首、その他の内臓器官がはい回って攻撃してくると描写あり。
同シナリオ集の「殺人リスト」の敵魔術師が使う呪文に、回虫というものがあって、
犠牲者の身体の全ての穴から夥しい数の虫が出てきて、窒息死させると描写あり。
ウジ虫という呪文は、犠牲者の皮膚に何万という卵が現れ、成虫化に伴い肉を食い破ると描写あり。
あのシナリオ集は、他にも変な死体や奇形ゾンビがテンコ盛りだった記憶がある。
「グロ」ってのをどういう意味で用いているのかは知らんけど、
こういうシナリオをマスタリングしたら、必然的に描写がグロくなるだろう。
横から、かつ手元に現物ないのでうろ覚えだが、
古い版の「アーカムの全て」のシナリオ集中、「生半可な知識」では、
バラバラ死体が、手首、足首、その他の内臓器官がはい回って攻撃してくると描写あり。
同シナリオ集の「殺人リスト」の敵魔術師が使う呪文に、回虫というものがあって、
犠牲者の身体の全ての穴から夥しい数の虫が出てきて、窒息死させると描写あり。
ウジ虫という呪文は、犠牲者の皮膚に何万という卵が現れ、成虫化に伴い肉を食い破ると描写あり。
あのシナリオ集は、他にも変な死体や奇形ゾンビがテンコ盛りだった記憶がある。
「グロ」ってのをどういう意味で用いているのかは知らんけど、
こういうシナリオをマスタリングしたら、必然的に描写がグロくなるだろう。
>>302
これだからクトゥルフ厨はｗ
これだからクトゥルフ厨はｗ
クトゥルフ神話に参加する人ならどんなゲームか分かってるでしょ
それで切れる人はホラー映画見て怖かったから金返せって言ってるみたいな物だ
それで切れる人はホラー映画見て怖かったから金返せって言ってるみたいな物だ
エログロは基準が人それぞれだから反応見て駄目そうなら次から変えるくらいしか手はなさそう
>>305
いや、だからルールブックにグロ描写は配慮しろって書いてあると・・・
いや、だからルールブックにグロ描写は配慮しろって書いてあると・・・
そもそも「グロ描写を行う必要性の無い状況下で毎度毎度グロ描写を行う」のがタブーなのであってだな
さんざんグロ描写するのをやめないのもアレだし、どうせグロなんだろとわかってるだろうに参加してるのもなんだかなぁ
＿＿＿_
／ 大介 ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） ハハッ、まだやってんのｗ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ ヽニｿ, く
／ 大介 ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） ハハッ、まだやってんのｗ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ ヽニｿ, く
このスレ見てると分るが、基地害ばっかだな。
コミュ障がコミュニュケーション必須の遊びやるとか、どんだけ無謀なんだよｗ
トラブルが絶えないのもわかるわー
コミュ障がコミュニュケーション必須の遊びやるとか、どんだけ無謀なんだよｗ
トラブルが絶えないのもわかるわー
要するに坊やなのさ。
自分の嗜好がスタンダードにならないとファビョる連中ばかりなのさ。
実力行使の前に住み分ければよかったね。ってだけの事が分らないのさ。
客観的に思考できないから、問題の本質も、解決への道筋も見えないのさ。
そして延々とループするのさ。
自分の嗜好がスタンダードにならないとファビョる連中ばかりなのさ。
実力行使の前に住み分ければよかったね。ってだけの事が分らないのさ。
客観的に思考できないから、問題の本質も、解決への道筋も見えないのさ。
そして延々とループするのさ。
最近、色んな漫画でグロ描写を見かける気がする
>>302
同人シナリオ集を例に出さないとならん程少ないんですか
同人シナリオ集を例に出さないとならん程少ないんですか
ネクロニカとかやってグロいとかいう困り出てこねぇかな
某リライトですらグロいとか言われるのかしらね
もう戦わないシステム選べよ
もう戦わないシステム選べよ
320 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/08/31(水) 18:57:39.15 ID:???
ニンジャは【PC1】の首をはねた！
でも怒られそうだなあ
でも怒られそうだなあ
321 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/08/31(水) 19:08:24.96 ID:???
俺がコンベンションで初対面の人相手にGMするときは、
皆に目を瞑って挙手してもらい、バトル等の描写について同意を確認しています。
A: 淡々とデータを処理する
B: ダメージの描写は細かくせず、アクションを演出する
C: スプラッタになるかもしれません
の概ね三段階で、最も緩い人を基準で。ちなみにBとCしかやったことがありません。
皆に目を瞑って挙手してもらい、バトル等の描写について同意を確認しています。
A: 淡々とデータを処理する
B: ダメージの描写は細かくせず、アクションを演出する
C: スプラッタになるかもしれません
の概ね三段階で、最も緩い人を基準で。ちなみにBとCしかやったことがありません。
ゾンビって不死身のヒーローで魔装少女だろ？
ゾンビとか死体を冒涜してるしグロくてキモいから出さないで欲しい
出す前にはグロ注意とちゃんと断れ
出す前にはグロ注意とちゃんと断れ
結局、「嫌がってるから、で注意された奴が改めない」のが困だってことで。
……書いてて思ったけど、「このキャラはこんな性格だから」とかわらんのな（笑）＞改めない
……書いてて思ったけど、「このキャラはこんな性格だから」とかわらんのな（笑）＞改めない
クレーマーはクレーマー同士同じ卓に纏めるといいよ。
そこだけ動物園になるけど、まぁしかたなし。
そこだけ動物園になるけど、まぁしかたなし。
「グロ展開」と「グロ描写」は違うよね
>>324
一日ご苦労さんｗｗｗ
一日ご苦労さんｗｗｗ
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | グロ耐性が無いとか嘘だろ
ｒ-─| -・=H=・- | 毎朝歯を磨く時化け物と対峙してるくせに
|り| ー一( )ー一'| 君の顔を見せられながら遊ぶ僕の身にもなって下さい
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
ワキガ耐性が無いも嘘だな
お前らのワキくせーもん
お前らのワキくせーもん
BL入り者なら出禁にしてもいいんでは...
それやると悪評立てて回るとかなのか？
それやると悪評立てて回るとかなのか？
>170
俺も個人的には会長の裁定に納得できないな
>Ａのマスタリングに文句をつけだしたら他の誰もＧＭは出来ない。
これがなんか論点がズレてる気がする
ルルブの弁償を折半するくらいはペナルティがあってもよかったと思う
俺も個人的には会長の裁定に納得できないな
>Ａのマスタリングに文句をつけだしたら他の誰もＧＭは出来ない。
これがなんか論点がズレてる気がする
ルルブの弁償を折半するくらいはペナルティがあってもよかったと思う
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ ∴ ；・。ζ。|
||．'・/∴ ・:.●＼| グロ耐性が無いとか嘘だろ
ｒ-─| ●=H= | 毎朝歯を磨く時化け物と対峙してるくせに
|り|∴ー一( )ー一'| 君の顔を見せられながら遊ぶ僕の身にもなって下さい
ー l。"・・〓∴:ιl
ヽ､＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ ∴ ；・。ζ。|
||．'・/∴ ・:.●＼| グロ耐性が無いとか嘘だろ
ｒ-─| ●=H= | 毎朝歯を磨く時化け物と対峙してるくせに
|り|∴ー一( )ー一'| 君の顔を見せられながら遊ぶ僕の身にもなって下さい
ー l。"・・〓∴:ιl
ヽ､＿＿＿ノ
出禁とか簡単に言うなよな
商売でやってるんだからそんな簡単にはいかないんだよ
商売でやってるんだからそんな簡単にはいかないんだよ
>>333
それはあり得ん
あのグロ趣味が言っても治らんので、
GM禁止を押しとおすべきだった、ならわかるが
何でBが破壊したモノの弁償をAに負わせるんだ
道理を外れてるし、GM禁止や、
退会とかとバーターにしたら脅迫だぞ
それはあり得ん
あのグロ趣味が言っても治らんので、
GM禁止を押しとおすべきだった、ならわかるが
何でBが破壊したモノの弁償をAに負わせるんだ
道理を外れてるし、GM禁止や、
退会とかとバーターにしたら脅迫だぞ
こんなに伸びる話題かこれｗ
Aの行動如何に関わらず、暴力的な応答を行ったBは明確に問題がある。
その行為によって発生した損害に全面的な責任がある。
それを招いたAの言動に関しても、常習的であるようなので問題がある可能性が高い。
Bに対し(金銭にしろ、他の形にしろ)補償を行うのが望ましい。
双方示談の結果、折半という形になることは問題ないだろう。
その行為によって発生した損害に全面的な責任がある。
それを招いたAの言動に関しても、常習的であるようなので問題がある可能性が高い。
Bに対し(金銭にしろ、他の形にしろ)補償を行うのが望ましい。
双方示談の結果、折半という形になることは問題ないだろう。
>>338
どう考えても問題あるだろ……
どう考えても問題あるだろ……
つーかＢが飛び出す前に、Ａ以外の奴がＧＭやるっていう選択肢がなぜ出てこなかったんだ
そんなにＧＭするのイヤか
そんなにＧＭするのイヤか
>>339
つまり、お互いよく相談しろってことだ
報告だと代表の裁定で終ってるみたいだが、これは良くない
こういうのはきちんと本人同士(どうしても顔を合わせたくないなら代理人)で話し合いが持たれるべきだ
つまり、お互いよく相談しろってことだ
報告だと代表の裁定で終ってるみたいだが、これは良くない
こういうのはきちんと本人同士(どうしても顔を合わせたくないなら代理人)で話し合いが持たれるべきだ
似たような流れループしてないか
せっかく鎮火しかけたのに火種注ぎ足しやがって
せっかく鎮火しかけたのに火種注ぎ足しやがって
Aに直接の責任はないが、Bへの補償としてBの責任の一部を…ああ面倒くせえ
どうせ学生サークルだろ？法律科の講師にでも聞け
どうせ学生サークルだろ？法律科の講師にでも聞け
>>170-171
なんかサークル全員による未必の故意って感じだな
結局Bも報告者も含めてAをなぁなぁで容認してた結果事故が起こるべくして起こっただけだろコレ
その結果黙って退会した報告者は困というより卑怯臭いなぁ
なんかサークル全員による未必の故意って感じだな
結局Bも報告者も含めてAをなぁなぁで容認してた結果事故が起こるべくして起こっただけだろコレ
その結果黙って退会した報告者は困というより卑怯臭いなぁ
報告からここまで飛ばした
>209
>ある人にとっての不快が別の人にとっての不快とは限らない。
>要するに、価値判断の基準は人によって異なること
そうだな。お茶をぶっかけられてるるぶをびしょびしょにされる事が、不快とは限らない。
>ある人にとっての不快が別の人にとっての不快とは限らない。
>要するに、価値判断の基準は人によって異なること
そうだな。お茶をぶっかけられてるるぶをびしょびしょにされる事が、不快とは限らない。
虫がそんなに怖いかね
そんなんじゃ釣りとか出来ねえじゃん
そんなんじゃ釣りとか出来ねえじゃん
世の中 いろんなトラブル続き 四角い仁鶴がまぁ～るくおさめまっせぇ
どう見てもAが悪いのに頑張ってる奴がいるなｗ
俺様がやりたいからグロ描写してもいいんだ！
ってオナニーするような奴を擁護してる奴は困
TRPGレベルの困じゃなくて社会的な困
自己中心的な価値観を絶対視して犯罪を犯すタイプ
俺様がやりたいからグロ描写してもいいんだ！
ってオナニーするような奴を擁護してる奴は困
TRPGレベルの困じゃなくて社会的な困
自己中心的な価値観を絶対視して犯罪を犯すタイプ
>349
やっぱ虫は苦手だな。
ダルマと食人なら大好物ですが。
やっぱ虫は苦手だな。
ダルマと食人なら大好物ですが。
353 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 20:52:42.86 ID:t1woTTx7
夏だねぇ
>354
貝のお吸い物に、ホタテのフライを見たら全速で逃げるよな？
カタツムリとナメクジの親戚なんだから。
あと、ミミズがいる地面からも数ｍ離れるのか、大変だな。
貝のお吸い物に、ホタテのフライを見たら全速で逃げるよな？
カタツムリとナメクジの親戚なんだから。
あと、ミミズがいる地面からも数ｍ離れるのか、大変だな。
小学生の言い合いじゃねーかｗ
>354
練り餌とかルアーとかって使わんのか？
練り餌とかルアーとかって使わんのか？
>>351
で、実際に犯罪を起こしたBをどう思う？
で、実際に犯罪を起こしたBをどう思う？
魚触れないとかお前ら冒険者だろ
355よ
お前、そういうの垂れ流すのは2chだけにしとけよ？
現実でそんな事ばかり言ってると親からも嫌われるぞ
お前、そういうの垂れ流すのは2chだけにしとけよ？
現実でそんな事ばかり言ってると親からも嫌われるぞ
とりあえず、BはAにお茶かけたこと一言謝っておくべきだな
AはAで、Bが謝りに来たら一言ぐらい『やりすぎた。すまん』って言っておくのが大人の対応じゃね？
実際にどう思うかはともかくとしてさ
まぁ会長も、BだけじゃなくAにも一言あって良かっただろうな
AはAで、Bが謝りに来たら一言ぐらい『やりすぎた。すまん』って言っておくのが大人の対応じゃね？
実際にどう思うかはともかくとしてさ
まぁ会長も、BだけじゃなくAにも一言あって良かっただろうな
報告者はサークルやめないで、Aがグロ描写続けたかどうかを確認すべきだったと思う
361よ
お前、そういうの垂れ流すのは2chだけにしとけよ？
現実でそんな事ばかり言ってると親からも嫌われるぞ
お前、そういうの垂れ流すのは2chだけにしとけよ？
現実でそんな事ばかり言ってると親からも嫌われるぞ
そろそろこの流れは勘弁願いたいってことで投下。
10年以上前のこと。
俺のいた鳥取の代表が、ファンタシースターオンライン（ドリキャス）にはまったんだ。
それ以来、チャット（当時はＩＣＱ）にも出ず、連絡が取れないようになった。
週1回の集まりには来たため、問いただしてみたら……
「これからチャットは全て、ラグオル以外では受け付けない」って言われた。
他のメンバーは代表の取り巻きと化したため、「ＰＳＯをやらないお前が悪い」
とかで話は通じない。
そのためＰＳＯをやるつもりのない俺ともう一人は鳥取から去った。
数ヵ月後、人数不足のため消滅してた。
代表はサークルも主催してたが、そこもしばらくしたらクローズドと化し
数年前に消滅していた。
10年以上前のこと。
俺のいた鳥取の代表が、ファンタシースターオンライン（ドリキャス）にはまったんだ。
それ以来、チャット（当時はＩＣＱ）にも出ず、連絡が取れないようになった。
週1回の集まりには来たため、問いただしてみたら……
「これからチャットは全て、ラグオル以外では受け付けない」って言われた。
他のメンバーは代表の取り巻きと化したため、「ＰＳＯをやらないお前が悪い」
とかで話は通じない。
そのためＰＳＯをやるつもりのない俺ともう一人は鳥取から去った。
数ヵ月後、人数不足のため消滅してた。
代表はサークルも主催してたが、そこもしばらくしたらクローズドと化し
数年前に消滅していた。
>>363
ふつうはそのくらいで落ち着くよね
ちょっときつい見方になるけど
その後の話し合いもされず、仲裁に入る人もいなかったのなら
抜けた人はサークルの大半の人にとって惜しい人ではなかった
という見方もできるんだよね
まぁサークル内の力関係とかが影響してるかもしれないけど
ふつうはそのくらいで落ち着くよね
ちょっときつい見方になるけど
その後の話し合いもされず、仲裁に入る人もいなかったのなら
抜けた人はサークルの大半の人にとって惜しい人ではなかった
という見方もできるんだよね
まぁサークル内の力関係とかが影響してるかもしれないけど
もう、AもBも悪いって事でいいだろ？
でもって、喧嘩両成敗でAもBも始末して、最初からそんな困ったちゃんなんて居なかったって事にしてしまえばいい。
でもって、喧嘩両成敗でAもBも始末して、最初からそんな困ったちゃんなんて居なかったって事にしてしまえばいい。
>367
MMOを趣味にしたんで、TRPGという趣味を辞めただけじゃねーの？
MMOを趣味にしたんで、TRPGという趣味を辞めただけじゃねーの？
めでたし、めでたし
>>327
意味がわからんけど、同じような意見があったら全員同一人物説？
意味がわからんけど、同じような意見があったら全員同一人物説？
いつのまにかリーガルマインドの無い低学歴が法律語るとこうなります
の見本みたくなってるぞｗ
自分は馬鹿ですって宣伝して何が楽しいんだか
の見本みたくなってるぞｗ
自分は馬鹿ですって宣伝して何が楽しいんだか
喧嘩してないのに喧嘩両成敗を呪文のように唱え続けるてる子が一日中頑張ってるね。
＞そもそもAが原因だからBは悪くない！って奴が居ただけで、
報告の人物よりもこんな主張してる奴の方が困だろ。
面倒だから拾えないので誰かまとめて。
報告の人物よりもこんな主張してる奴の方が困だろ。
面倒だから拾えないので誰かまとめて。
>>366
会長の処断が「Aはお咎めなし」だからな
会長の処断が「Aはお咎めなし」だからな
殴り合えば友情が芽生えたかもしれないのに
実際咎める所なんかないしな。
本当に嫌ならそいつがGMの時は参加しなければいい。
GMが皆に嫌われてるなら、そのうちボッチになってGMも出来なくなる。
本当に嫌ならそいつがGMの時は参加しなければいい。
GMが皆に嫌われてるなら、そのうちボッチになってGMも出来なくなる。
AとかBとかって出てる元の報告どこよ？
グロが駄目ならエロを入れれば皆幸せになれたんじゃね？
人気者は得ってことだな
サークル的にA>B+報告者なんだし
サークル的にA>B+報告者なんだし
もしかしてGMやったら人気者になれるの？
グロなしエロなし争いごと揉め事なし
アスペには配慮して隠喩表現もなし
差別表現も禁止
この条件でどんなシナリオ作れる？
おれには無理だ
アスペには配慮して隠喩表現もなし
差別表現も禁止
この条件でどんなシナリオ作れる？
おれには無理だ
買わないと光が邪魔で何やってるか分からないアニメみたいだな
>>389
君は外から鍵のかかる部屋から出てきちゃ駄目だよ
君は外から鍵のかかる部屋から出てきちゃ駄目だよ
387は全ての文の前に
「PLが嫌がるレベルの」
を付けるのを忘れてるだろ
「PLが嫌がるレベルの」
を付けるのを忘れてるだろ
>>170
話はそれるけど、甲殻人てのはちょっと面白い設定かも。
ＳＷ2.0（だよな？）だと人間＝土属性ということになってるけど、
種族特徴が運命変転で、土属性関係ないんだよな。
甲殻、土ということで蟻型種族と勝手に想像。
話はそれるけど、甲殻人てのはちょっと面白い設定かも。
ＳＷ2.0（だよな？）だと人間＝土属性ということになってるけど、
種族特徴が運命変転で、土属性関係ないんだよな。
甲殻、土ということで蟻型種族と勝手に想像。
>392
蟻はすでに蛮族で居るから亀型とかじゃね？
蟻はすでに蛮族で居るから亀型とかじゃね？
海老かもしれん
G
Gが人型だったら仮面ライダーみたいであんまキモくなさそう
仮面ライダーもグロだから禁止だろ普通に考えて。
怪人とかも相当きてるぞ。
怪人とかも相当きてるぞ。
399 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/08/31(水) 22:21:08.39 ID:???
>>397
昔そう言うヒーロー漫画があったな
昔そう言うヒーロー漫画があったな
原作Ｂｌａｃｋェ……
＼ｺｯｸﾛｰﾁ!／
流れを切って微報告。
システムは旧約BB。
開始初っぱなで「アーツはBBTの効果で運用します」と宣言される。
丁寧から強い口調までほぼ全員に意見されたもののGMはそのハウスルールを撤回しない。
そのうえどうワザの内容を擦り合わせるのかの事前説明も無し。旧約とTで名称が違う奴はどうするんだと思ったがその説明も無い。
情報項目とかそういう運用も無し。思惑はよく解らないが、当然何も出来ないPCが続出。
一応揉めるのもなんだしということで参加は続行されたが、あまりにGMの胸先三寸すぎて中盤までにその場にいたほぼ半数が精神的に脱落。
我慢強い奴が口先三寸でなんとか戦闘までこぎ着け終了。ちなみに戦闘はNAGOYAだった。
実験セッションって奴なんだろうがひたすら疲れた。
システムは旧約BB。
開始初っぱなで「アーツはBBTの効果で運用します」と宣言される。
丁寧から強い口調までほぼ全員に意見されたもののGMはそのハウスルールを撤回しない。
そのうえどうワザの内容を擦り合わせるのかの事前説明も無し。旧約とTで名称が違う奴はどうするんだと思ったがその説明も無い。
情報項目とかそういう運用も無し。思惑はよく解らないが、当然何も出来ないPCが続出。
一応揉めるのもなんだしということで参加は続行されたが、あまりにGMの胸先三寸すぎて中盤までにその場にいたほぼ半数が精神的に脱落。
我慢強い奴が口先三寸でなんとか戦闘までこぎ着け終了。ちなみに戦闘はNAGOYAだった。
実験セッションって奴なんだろうがひたすら疲れた。
404 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/08/31(水) 22:25:41.39 ID:???
海老味だと簡単に捕食されるから、グロで禁止
無茶ぶりだな…乙
S=Fでカニアーマーでも着てろ
407 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/08/31(水) 22:28:05.76 ID:???
仮面ライダーBlackの原作も容赦ないね
仮面ライダー剣の終わりの方もゴキっぽいのでグロ禁止
そもそもPC間戦闘が多すぎて（ｒｙ
仮面ライダー剣の終わりの方もゴキっぽいのでグロ禁止
そもそもPC間戦闘が多すぎて（ｒｙ
なんで誰もゴキヴリマン出してくんねーかな
結構好きなのに……
結構好きなのに……
>>399
想像しちゃった…… orz
想像しちゃった…… orz
そういや、メリケンはGが結構好きだよね・・・
ジャイアント・コックローチとか・・・
ジャイアント・コックローチとか・・・
ラッドローチの悪夢を思い出す…
俺が困な話
PC1だったけどセッション中半分くらいトイレで下痢と格闘してた
PC1だったけどセッション中半分くらいトイレで下痢と格闘してた
下痢便とガチ格闘してるのを想像した
お大事に。しかしそんな体調なら休むか、抜けられないシナリオなら延期して貰えなかったのか……
間違いならまだいいが、このスレ結構長い事あたまおかしい子が粘着してるから判らんな
8月も今日で終わり。明日から平和が戻るさ。
そう信じていたのに…
そう信じていたのに…
大学の夏休みは9月半ばや後半まであったりするからなぁ……
>>412
それは、お前が困った話だ。
それは、お前が困った話だ。
携帯用正露丸持って歩くといいぞ
たいていの下痢はおさまる
おさまらないなら病院へ
たいていの下痢はおさまる
おさまらないなら病院へ
>>412
もともと下痢気味でセッションに挑んだなら体調不良で欠席するべきだったが
主役級が突然不慮に見舞われると進行し辛いのはハンドアウトの辛いところか
うまくGMにやりくりしてもらうなら>>412の欠席通知が早ければ
本郷猛は南米支部殲滅に向かったよってPC2を2号としてセッション進めるってことも可能だけど
セッション中に急な下痢だった場合はどうにもしようが無いね
もともと下痢気味でセッションに挑んだなら体調不良で欠席するべきだったが
主役級が突然不慮に見舞われると進行し辛いのはハンドアウトの辛いところか
うまくGMにやりくりしてもらうなら>>412の欠席通知が早ければ
本郷猛は南米支部殲滅に向かったよってPC2を2号としてセッション進めるってことも可能だけど
セッション中に急な下痢だった場合はどうにもしようが無いね
PC2「(くくく、これで主役は俺の物よ)」
423 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/08/31(水) 23:17:43.76 ID:???
(,,ﾟДﾟ)∩ GM！行方不明だったPL1が見つかりました！
>>420
糖衣Ａにしとけ。通常の正露丸の臭いは毒ガステロもんだぞｗ
糖衣Ａにしとけ。通常の正露丸の臭いは毒ガステロもんだぞｗ
グロ関係の話題は苦手なんでスルーしてる間にすごいレスが飛んでしまった。
蒸し返しスマン。
>>128
まだいるなら逆に聞きたいんだが、普段は未だにキャスト間戦闘とかアリアリのプレイスタイルでゲームをしてるのか？
どのゲームで？ 深淵だろうか？ 非常に興味がある。
蒸し返しスマン。
>>128
まだいるなら逆に聞きたいんだが、普段は未だにキャスト間戦闘とかアリアリのプレイスタイルでゲームをしてるのか？
どのゲームで？ 深淵だろうか？ 非常に興味がある。
下痢はグロでないと言うのｋ
トメダインとかどーなんだ？
下痢便を皆に見せる訳じゃないんだからいいんじゃない
自分は辛いんだ苦しいんだ感漂わしたりして雰囲気ぶち壊しなら困
排泄状況をこと細かく同卓者たちに話し出したりしたら即Kickだがｗ
自分は辛いんだ苦しいんだ感漂わしたりして雰囲気ぶち壊しなら困
排泄状況をこと細かく同卓者たちに話し出したりしたら即Kickだがｗ
水無しで飲めるってやつがあるからそれにしとけばいいよ
バッステで下痢が付いたらマイナス修正すごそう
ガープスで腹痛持ちだったら「病気持ち｣で20CP稼げるなｺﾞｸﾘ
PC1がトイレで下痢便と格闘しつづけるシナリオか・・・
それはお茶かけられても文句いえないレベルだな
それはお茶かけられても文句いえないレベルだな
メンバーに用事があって参加できない場合、ソイツのキャラは宿のトイレで格闘し続けて冒険に出れないとゆー裁定をされていた我が鳥取。
>>296
最近出版たクトゥルフホラーショウにも、かなりトラウマチックな死亡描写が。
>>296
最近出版たクトゥルフホラーショウにも、かなりトラウマチックな死亡描写が。
>>387
困っている幼女を助けるシナリオ
困っている幼女を助けるシナリオ
>>436
とりあえず魔女と魔女猫を用意しようぜ！
とりあえず魔女と魔女猫を用意しようぜ！
僕と契約してm
>>439
その作品はヒロインの一人がいきなり首を食われるというグロ表現があったろうがｗ
その作品はヒロインの一人がいきなり首を食われるというグロ表現があったろうがｗ
Ｄ＆Ｄが日本に入ってきた当初は持ち込みが多かったよ
なかなか身内で人数が集まらないので、コンベンションに行って自キャラ鍛える感じ
なかなか身内で人数が集まらないので、コンベンションに行って自キャラ鍛える感じ
糞コテの自演か？
いや、>>441の言ってることは本当だよ。
D&Dの初期は、RPGサークルだけでなく、販売店主催のコンベンションですら
大半がそのスタイルだった。いろいろな意味でカオスな時期だった。
まぁその時代を知ってるのはたぶん若くても30代後半～40代以上だろうけれどｗ
D&Dの初期は、RPGサークルだけでなく、販売店主催のコンベンションですら
大半がそのスタイルだった。いろいろな意味でカオスな時期だった。
まぁその時代を知ってるのはたぶん若くても30代後半～40代以上だろうけれどｗ
その時代だと遊び方も確立されてないだろうしな
このスレ見るたび思うのは、報告は多かれ少なかれきっと創作か、
もしくは実話であっても困と報告者の間には誤解があって、
大きく認識がすれ違って喧嘩になってこじれてしまっただけなんだろうなと。
そうであってほしいというか、そうじゃないと
TRPGプレイヤーには頭おかしい奴が多いことになってしまって悲しいんだよ。
もしくは実話であっても困と報告者の間には誤解があって、
大きく認識がすれ違って喧嘩になってこじれてしまっただけなんだろうなと。
そうであってほしいというか、そうじゃないと
TRPGプレイヤーには頭おかしい奴が多いことになってしまって悲しいんだよ。
報告者視点でどっかアレじゃないと報告なんかされない。
だからこのスレで報告されるような奴はおかしくて当たり前で、このスレを尺度にして全体を測ろうとするのが間違い。
だからこのスレで報告されるような奴はおかしくて当たり前で、このスレを尺度にして全体を測ろうとするのが間違い。
このスレに頭のおかしい奴の報告が多いことと、
TRPGプレイヤーに頭がおかしいことが多いことはイコールではないと思うんだが。
こんな過疎板と違った、メジャーな板の類似スレもちゃんと賑わっているぞ。
TRPGプレイヤーに頭がおかしいことが多いことはイコールではないと思うんだが。
こんな過疎板と違った、メジャーな板の類似スレもちゃんと賑わっているぞ。
>>443
つまりあんたはその年代ってこったなｗ
つまりあんたはその年代ってこったなｗ
むしろこのくらいの頻度で報告が賑わうくらいじゃないと
よっぽど廃れた趣味ってことになるだろうなｗ
よっぽど廃れた趣味ってことになるだろうなｗ
>>448
そうだよｗ 最近は時々板見にくるくらいで全然遊ぶ暇ないけどね。
そうだよｗ 最近は時々板見にくるくらいで全然遊ぶ暇ないけどね。
ネトゲとかで報告される困った人の事例の数なんか文字通り桁が違うからなぁ
>>441>>443
懐かしいですね。
当時（25年位前）は、TRPGのコンベなんか無くて、SGのコンベの片隅でやってました。
「ロンメルやります、対戦者募集。当方ドイツ担当で」とかの横で「D&Dもって来ました。レベルは5～8くらいで」とPLを集めてましたね。
当然自キャラ持込、人数不確定なので予定より高め多めに集まってしまって、マアいいや、モンスターの数を×3してバランスを取ろう！とした結果、30’四方の部屋にグール27体がすし詰めにｗなんてことも。
あの頃は、まさか自分の子供とD&Dすることになるとは予想もできなかったなあ。
懐かしいですね。
当時（25年位前）は、TRPGのコンベなんか無くて、SGのコンベの片隅でやってました。
「ロンメルやります、対戦者募集。当方ドイツ担当で」とかの横で「D&Dもって来ました。レベルは5～8くらいで」とPLを集めてましたね。
当然自キャラ持込、人数不確定なので予定より高め多めに集まってしまって、マアいいや、モンスターの数を×3してバランスを取ろう！とした結果、30’四方の部屋にグール27体がすし詰めにｗなんてことも。
あの頃は、まさか自分の子供とD&Dすることになるとは予想もできなかったなあ。
社長仕事しろ
落ち着け別人だ
落ち着けネタだ
つまりまとめると
「オレは社長で小学生」
「オレは社長で小学生」
昨日鳥取の部室を掃除してたらOBたちのセッションを録音していたMDが出てきた。
OBたちがどんなセッションをしてたのか興味があったんで、掃除中のBGMがわりに内容を聞いてみたら、困ったちゃんなGMのセッションだった。
内容は旧SWのキャンペーンだったみたいで、古代遺跡に潜る話だった。
困ったちゃんな内容はこんな感じだった。
鍵穴が無い鍵のかかった扉があって先に進めない→他に行ける所は？→もう無いから何とかして扉を開けないと→鍵開け判定は？→鍵穴自体がないから無理→罠は？達成値18なんだけど→
見つからないね→センスマジックするけど魔法かかってる？→かかってないみたいだね→壊せそう？→扉はミスリル製だよ→アンロックをかけてみる→じゃあ達成値30で精神抵抗判定して→
無理→じゃあテレポートでどこかの水中に飛ばされたよ、そのまま溺死ね→シナリオ失敗。
OBたちがどんなセッションをしてたのか興味があったんで、掃除中のBGMがわりに内容を聞いてみたら、困ったちゃんなGMのセッションだった。
内容は旧SWのキャンペーンだったみたいで、古代遺跡に潜る話だった。
困ったちゃんな内容はこんな感じだった。
鍵穴が無い鍵のかかった扉があって先に進めない→他に行ける所は？→もう無いから何とかして扉を開けないと→鍵開け判定は？→鍵穴自体がないから無理→罠は？達成値18なんだけど→
見つからないね→センスマジックするけど魔法かかってる？→かかってないみたいだね→壊せそう？→扉はミスリル製だよ→アンロックをかけてみる→じゃあ達成値30で精神抵抗判定して→
無理→じゃあテレポートでどこかの水中に飛ばされたよ、そのまま溺死ね→シナリオ失敗。
反省会
何でテレポートしたの？→扉にはアンロックの呪文の言葉がコマンドワードに設定されていた永続のトリガー：テレポートの魔法が仕掛けられていた。古代魔法王国では誰でもアンロックが使えたんだからこれぐらいの対策はとうぜん
なんでセンスマジックに反応しなかったの？→シールエンチャントがかけられてたから
達成値高すぎない？→当時は無限の魔力が使えたんだからこれぐらいの達成値は普通
どうやって開ければよかったの？→それは自分たちで考えないと
なんというか殺意が高すぎだろう、シナリオを成功させる気があったのだろうか？
何でテレポートしたの？→扉にはアンロックの呪文の言葉がコマンドワードに設定されていた永続のトリガー：テレポートの魔法が仕掛けられていた。古代魔法王国では誰でもアンロックが使えたんだからこれぐらいの対策はとうぜん
なんでセンスマジックに反応しなかったの？→シールエンチャントがかけられてたから
達成値高すぎない？→当時は無限の魔力が使えたんだからこれぐらいの達成値は普通
どうやって開ければよかったの？→それは自分たちで考えないと
なんというか殺意が高すぎだろう、シナリオを成功させる気があったのだろうか？
・・・それでPL全員が、
「そっか、それなら次回は○○を事前に準備しないとなあ」
「いや扉無視して横穴掘ろうぜ」
「いっそ別のダンジョンを攻略して経験点をためてからなら・・・」
とか反省会が続いていたら、別に誰も困ってないなあｗ
「そっか、それなら次回は○○を事前に準備しないとなあ」
「いや扉無視して横穴掘ろうぜ」
「いっそ別のダンジョンを攻略して経験点をためてからなら・・・」
とか反省会が続いていたら、別に誰も困ってないなあｗ
一読して20年ぐらい前か？と思ったが、記録媒体がMDだし、
ロードスワールドガイドで追加されたトリガーを出してるって事は、1998年末以降か
ロードスワールドガイドで追加されたトリガーを出してるって事は、1998年末以降か
ところで、その困は今は野に放たれてるんだよなぁ？
ちゃんと囲っておいてくれないと…
ちゃんと囲っておいてくれないと…
20年以上前だと割と普通。
10年ぐらい前だと時代遅れ。
今の子が聞けばそうゆう感想もってもしょうがない。
10年ぐらい前だと時代遅れ。
今の子が聞けばそうゆう感想もってもしょうがない。
いまでも赤箱とか遊ぶときはそんな感じでやるけどな
>>467
そこまで殺意高いのはＤ＆Ｄでもラッパンアスクしか知らんｗ
そこまで殺意高いのはＤ＆Ｄでもラッパンアスクしか知らんｗ
伝統なき我が鳥取的に、そんな遺産は少しだけ羨ましいw
きっと反面教師として後代の部員に残していったんだよ！
きっと反面教師として後代の部員に残していったんだよ！
>>469
楽しみ方が違うものを「反面教師」扱いする君では持て余すだけだよ。
楽しみ方が違うものを「反面教師」扱いする君では持て余すだけだよ。
むしろ脚色して大成功したことにしたリプレイでも残した方が後輩やる気になるんじゃね？
「反省会」してるってことは、プレイした当時から問題があったってことじゃねえの？
「楽しみ方の違い」という言葉だけで片付けるのはどうなのよ。
楽しみ方が違えば今やっても許されるって言いたいのか？
「楽しみ方の違い」という言葉だけで片付けるのはどうなのよ。
楽しみ方が違えば今やっても許されるって言いたいのか？
強NPC無双系はこの手の殺意高いシナリオの反省から生まれたんじゃないかと思ってる
>>473
「反省会」という名称を>>461が付けた可能性がある。
回答をＧＭが容易に明かさなかった事から次回リベンジする事も考えられる。
今やって許されるかはＰＬによる。
今時tomb of horrorsやれば、ほぼ>>461みたいな感想になるぞ？
「反省会」という名称を>>461が付けた可能性がある。
回答をＧＭが容易に明かさなかった事から次回リベンジする事も考えられる。
今やって許されるかはＰＬによる。
今時tomb of horrorsやれば、ほぼ>>461みたいな感想になるぞ？
ミッションの失敗とセッションの失敗はイコールじゃないだろ？
そいつらが楽しんでる限りは問題無いと思うが
そいつらが楽しんでる限りは問題無いと思うが
毒ガス出てきそうな気もするが、取り敢えず壁を掘るしか思いつかないｗ
きっちり測量して上から掘るじゃないか？
トンネルの呪文があれば便利なのに
「依頼を受けたのが失敗でしたね」系統だな。
「こんなダンジョンに潜っていられるか！俺は酒場に戻るぜ！」
謎の扉は全部シックスパックに開けさせないと
>>403
とりあえず意図を説明しないとな
とりあえず意図を説明しないとな
そもそも報告者が頭おかしい可能性もあるが、細かい事言わずにネタスレとして楽しんでろよ。
ほんとお前らめんどくせーな。
ほんとお前らめんどくせーな。
かつて報告されたのが悔しくて未だに根に持って粘着している>>486であった
>484
？ シックスパックって何だ？（クロムの長剣を引き抜きながら）
？ シックスパックって何だ？（クロムの長剣を引き抜きながら）
６種類に変形する忍者参謀だよ！
クロちゃんのRPG千夜一夜から抜き出したネタみたいだなw
>>482
依頼を受けたのが失敗でしたね、で思い出した昔の報告でも。
とある関西方面の大学の学園祭で、コンベンションの参加者を募っていたので参加した。
ゲームはシャドウラン（今のではなく旧版）。
卓には３人のプレイヤーがいたが、俺を含めてシャドウラン未経験者ばかりだった。
プレイヤー３人がそれぞれプレロールドのストリートサムライ、フォーマーカンパニーマン、ストリートメイジを選んだところ、ＧＭが真顔で「そんなに（強化反射神経が）遅くていいんですか？」と聞いてくる。
こっちは未経験者だから強化反射神経がどんな意味を持つかも（その時点では）わからなかった。
とりあえず時間もないからってことでそのままシナリオを開始。
依頼を受けたのが失敗でしたね、で思い出した昔の報告でも。
とある関西方面の大学の学園祭で、コンベンションの参加者を募っていたので参加した。
ゲームはシャドウラン（今のではなく旧版）。
卓には３人のプレイヤーがいたが、俺を含めてシャドウラン未経験者ばかりだった。
プレイヤー３人がそれぞれプレロールドのストリートサムライ、フォーマーカンパニーマン、ストリートメイジを選んだところ、ＧＭが真顔で「そんなに（強化反射神経が）遅くていいんですか？」と聞いてくる。
こっちは未経験者だから強化反射神経がどんな意味を持つかも（その時点では）わからなかった。
とりあえず時間もないからってことでそのままシナリオを開始。
ヤクザのボスが依頼人だというので屋敷に向かい依頼人に会おうとすると、ＧＭが「ずいぶん無警戒ですね。屋敷の下調べとかしないんですか？」
というので、ＧＭがいうからには何か仕掛けられているのかもしれないと思いフォーマーカンパニーマンが屋敷のセキュリティを調べようとしたところ成功判定の達成値が低くいきなり逆探知を食らう。
ヤクザボスと会話中だったサムライとメイジは突然ルガー・スーパーウォーホークを構えたチンピラの群れに取り囲まれる。
依頼を受けにきただけだといってもまったく交渉の余地がなく銃撃戦に突入。
シャドウランにはトループだのモブだのという概念もなく、チンピラといえど人数がいればかなりの脅威。
全員戦闘不能になったところで「ＧＭの温情で」ヤクザボスに命だけは助けられ、ＰＣたちは全員ジャンキーにされ、ボスの鉄砲玉にされました。という結末。
あまりの結末にプレイヤー３人が目を点にしていると、そこに通りかかるＧＭの知りあいと思しき別卓のＧＭ。
「あ、またそのシナリオやってるんですか」
「うん。もう１０回近くやってるけど、まだ誰も依頼受けるところまでいってないよ（笑）」
先にそれを言ってくれれば、全力でその卓を避けたというのに。
しかし、昔はこんなＧＭもあちこちにいたのかもしれない。
というので、ＧＭがいうからには何か仕掛けられているのかもしれないと思いフォーマーカンパニーマンが屋敷のセキュリティを調べようとしたところ成功判定の達成値が低くいきなり逆探知を食らう。
ヤクザボスと会話中だったサムライとメイジは突然ルガー・スーパーウォーホークを構えたチンピラの群れに取り囲まれる。
依頼を受けにきただけだといってもまったく交渉の余地がなく銃撃戦に突入。
シャドウランにはトループだのモブだのという概念もなく、チンピラといえど人数がいればかなりの脅威。
全員戦闘不能になったところで「ＧＭの温情で」ヤクザボスに命だけは助けられ、ＰＣたちは全員ジャンキーにされ、ボスの鉄砲玉にされました。という結末。
あまりの結末にプレイヤー３人が目を点にしていると、そこに通りかかるＧＭの知りあいと思しき別卓のＧＭ。
「あ、またそのシナリオやってるんですか」
「うん。もう１０回近くやってるけど、まだ誰も依頼受けるところまでいってないよ（笑）」
先にそれを言ってくれれば、全力でその卓を避けたというのに。
しかし、昔はこんなＧＭもあちこちにいたのかもしれない。
まあ体感でコンベのShadowrunの4卓に1卓はそんなんだった気がする
FASAオフィシャルのシナリオとか翻訳されなかった。
だからファンタジーしか知らないGMがサイバーパンク社会の
ハンドリングに慣れてなかったような記憶がある。
だからファンタジーしか知らないGMがサイバーパンク社会の
ハンドリングに慣れてなかったような記憶がある。
あとまあ、でぶ猫とかあのへんのオモロが、
「Shadowrunはプレイヤーを殺してナンボ、人情とかいうヤツは死ね」ってのをネットで流布してたしなあ。
「Shadowrunはプレイヤーを殺してナンボ、人情とかいうヤツは死ね」ってのをネットで流布してたしなあ。
それさあ、依頼を受けるのが目的のシナリオなんじゃないの？
>>497
俺もプレーしていないけど、依頼前にヤクザに囲まれたという展開は聞いたような。
俺もプレーしていないけど、依頼前にヤクザに囲まれたという展開は聞いたような。
乙。
＞そんなに（強化反射神経が）遅くていいんですか？
つっても、アーキタイプでコレより速いヤツってボディーガードぐらいなもんじゃあね？
＞そんなに（強化反射神経が）遅くていいんですか？
つっても、アーキタイプでコレより速いヤツってボディーガードぐらいなもんじゃあね？
未経験の人間に説明ないってのがすげーな
まあぶっちゃけてしまうって文化はその頃なかったのかもしれないけど
まあぶっちゃけてしまうって文化はその頃なかったのかもしれないけど
死んで覚えるもの(ｷﾘｯ)
>>497
有名なシナリオなのか？ 報告した自分がいうのもなんだがそっちの方が驚きだ。
>>500
だとするとシナリオの中身は戦闘１回で他何もないということになるが……。
ＧＭに「依頼を受けた後」が存在するかどうか聞いたが却下されたのはそのせいだろうか。
>>502
言葉が足りなかったが、ＰＣ全体を見渡して言ったような台詞だったと思う。
ストリートメイジが遅いという意味だったかのもしれない。
しかしアーキタイプに強化反射神経入れたメイジはいないはず（バーンナウト・メイジでも皮下装甲とかだった気がする）
なので、どれを選んでも結果は同じだが……。
有名なシナリオなのか？ 報告した自分がいうのもなんだがそっちの方が驚きだ。
>>500
だとするとシナリオの中身は戦闘１回で他何もないということになるが……。
ＧＭに「依頼を受けた後」が存在するかどうか聞いたが却下されたのはそのせいだろうか。
>>502
言葉が足りなかったが、ＰＣ全体を見渡して言ったような台詞だったと思う。
ストリートメイジが遅いという意味だったかのもしれない。
しかしアーキタイプに強化反射神経入れたメイジはいないはず（バーンナウト・メイジでも皮下装甲とかだった気がする）
なので、どれを選んでも結果は同じだが……。
１０回近くもやっていて自分のマスタリングに何か問題があると思わないのがすごいなｗ
脳内当てクイズぱねぇ
脳内当てクイズぱねぇ
アーキ選んだ後に「遅いから改造します」と言って強化反射をスペルロックしないといけなかったんじゃないかな
まあそうしたら爆撃されただろうけど
まあそうしたら爆撃されただろうけど
「GMはPLに勝たねばならない」と思ってる奴だったんだろ
GM「プレイヤーキャラクターはプロのランナー。これくらい可能だ。うまく振る舞うはず」
てな思考停止パターンか
てな思考停止パターンか
まあなんていうかサイパン厨が敬遠されるのがよく分かる報告だなｗ
乙。
自分にシャドウラン（旧版）を教えてくれたのは、英語版を読み込んで未訳サプリやらシナリオやらを実践するヤツだったので、そんな災難には遭わなかったなあ。
ていうか、大学生だろ、英語の本ぐらいちゃんと読めやって話ｗ
確かに「依頼を受けたのに裏を取らない」とか「交渉を相手の本拠地でやる」とかは失敗要因になるようなハードな世界だったけど、報告にある3人で強化反射神経が遅い、って言われたら、もう未訳のバイオウエア入れるぐらいしか思いつかん。
ＳＮＥのリプレイ読んで「トウキョウのランナーは気楽でいいなあ」といっていたウチの鳥取でも、そこまで無茶なシナリオは無かったぜ。
・・・・でもウチのＧＭがコンベでマスターすると「手を抜いてるはずなのに、必ず全滅するなあ」と小首を傾げていたことは明記する。
自分にシャドウラン（旧版）を教えてくれたのは、英語版を読み込んで未訳サプリやらシナリオやらを実践するヤツだったので、そんな災難には遭わなかったなあ。
ていうか、大学生だろ、英語の本ぐらいちゃんと読めやって話ｗ
確かに「依頼を受けたのに裏を取らない」とか「交渉を相手の本拠地でやる」とかは失敗要因になるようなハードな世界だったけど、報告にある3人で強化反射神経が遅い、って言われたら、もう未訳のバイオウエア入れるぐらいしか思いつかん。
ＳＮＥのリプレイ読んで「トウキョウのランナーは気楽でいいなあ」といっていたウチの鳥取でも、そこまで無茶なシナリオは無かったぜ。
・・・・でもウチのＧＭがコンベでマスターすると「手を抜いてるはずなのに、必ず全滅するなあ」と小首を傾げていたことは明記する。
この困供めが！他の部屋探索して合言葉探せして下さい
モラルが崩壊した世界で浪花節やモラリストやるから主人公になれるのにな
自分のモラル崩壊させたってモヒカンで火炎放射器持たされるだけだろ？
自分のモラル崩壊させたってモヒカンで火炎放射器持たされるだけだろ？
どんなシナリオやるか事前に説明しとけばPLもそれに合わせて考えるだろうに
>ていうか、大学生だろ、英語の本ぐらいちゃんと読めやって話ｗ
だな。
ＧＭはサイパン厨だろ、殺し合いからのリアルでの回避方法くらいちゃんと実戦しろって話ｗ
タバコの煮汁付きの針だの、トイレでのＰＬ集団からの一斉襲撃だの、そんなのをリアルで全て生き延びてこそのサイパン厨。
だな。
ＧＭはサイパン厨だろ、殺し合いからのリアルでの回避方法くらいちゃんと実戦しろって話ｗ
タバコの煮汁付きの針だの、トイレでのＰＬ集団からの一斉襲撃だの、そんなのをリアルで全て生き延びてこそのサイパン厨。
>508
なるほど、ＧＭとＰＬは敵同士という発想か。
無論、敵を怒らせた場合、リアルでの生命の危機に陥る事を覚悟の上の行動なんだろうな。
遠慮せずに、リアル殺害を実行すればいい。
サイパン厨である以上、完璧な防御方法を実戦しているはず。防げないなんて自体はあり得ない。
なるほど、ＧＭとＰＬは敵同士という発想か。
無論、敵を怒らせた場合、リアルでの生命の危機に陥る事を覚悟の上の行動なんだろうな。
遠慮せずに、リアル殺害を実行すればいい。
サイパン厨である以上、完璧な防御方法を実戦しているはず。防げないなんて自体はあり得ない。
攻略本無しでたけしの挑戦状やって面白いと思える奴がやるには良いシナリオなんじゃね？
よほどのベテランPL揃いが相手じゃなければ
事前の打ち合わせも無いのに上手くいかないよな～
そこいくとうちの鳥取のメンバーたちなんてベテラン気取りで
設定なんてセッション始まればあとから出来てくるGMは設定でPLを縛るな！
とか言う割にはアドリブのアの字も出来ずいつもgdgdになる連中ばかりだがねｗ
そのうちセッション時間が長くなるのを抑えようと効率ロールプレイに陥って
一人また一人とどんどんパワープレイヤーになっていく…。
事前の打ち合わせも無いのに上手くいかないよな～
そこいくとうちの鳥取のメンバーたちなんてベテラン気取りで
設定なんてセッション始まればあとから出来てくるGMは設定でPLを縛るな！
とか言う割にはアドリブのアの字も出来ずいつもgdgdになる連中ばかりだがねｗ
そのうちセッション時間が長くなるのを抑えようと効率ロールプレイに陥って
一人また一人とどんどんパワープレイヤーになっていく…。
>>499
でぶ猫氏、懐かしいな
そういや俺の隣の街に彼が住んでるという話を聞いたような……
>>502
「好きなアーキタイプはマーセナリーです」とゆったら、「シブいねｗ」って言われた
「好きな仮面ライダーはG3です」とゆったら、「ライダーマンも好きだろ？」って言われた
>>509
正解は、もっと反応力を上げたPC、しかも頭数や攻撃力も揃えることかな……
>>516
それはそれで、たのしそう！
>>520
あれだ、サイバーパンクのはずなのに、ダンジョン内にビニールと草で隠した落とし穴あるんだろｗ
でぶ猫氏、懐かしいな
そういや俺の隣の街に彼が住んでるという話を聞いたような……
>>502
「好きなアーキタイプはマーセナリーです」とゆったら、「シブいねｗ」って言われた
「好きな仮面ライダーはG3です」とゆったら、「ライダーマンも好きだろ？」って言われた
>>509
正解は、もっと反応力を上げたPC、しかも頭数や攻撃力も揃えることかな……
>>516
それはそれで、たのしそう！
>>520
あれだ、サイバーパンクのはずなのに、ダンジョン内にビニールと草で隠した落とし穴あるんだろｗ
>>518
リアル暗殺じゃねえか
リアル暗殺じゃねえか
脳内当てクイズ好きな人も少しはヒント出せばいいのにな
今思い返すと当時のシャドウランはそんなGMばかりだったな
俺の体験したシャドウランもそんなのばかりだった気がする
当時所属してた鳥取でセッション開始直後、襲撃ミッションで隠密判定を宣言しなかったとしてミッション失敗にされたり
また別のコンベでのセッションでは、裏を取らなかったため依頼人に爆殺されたりしたわ
今思えば随分PLに厳しいマスタリングだと思うが、当時は疑問にも思わなかった
ああ、そういうものなんだなと思って以降シャドウランを遊ぶことはなかったな
サイパンやりたければN◎VAがあったしな
俺の体験したシャドウランもそんなのばかりだった気がする
当時所属してた鳥取でセッション開始直後、襲撃ミッションで隠密判定を宣言しなかったとしてミッション失敗にされたり
また別のコンベでのセッションでは、裏を取らなかったため依頼人に爆殺されたりしたわ
今思えば随分PLに厳しいマスタリングだと思うが、当時は疑問にも思わなかった
ああ、そういうものなんだなと思って以降シャドウランを遊ぶことはなかったな
サイパンやりたければN◎VAがあったしな
シャドウランといえば、昔文化祭のコンベで参加した時に当たってもダメージが通らないをコンセプトに頑強極振りして
手足を機械にしたり装甲を埋め込んだりパワードスーツだったかを装備したトロールだったかを作った。
手榴弾を手元で爆発させて周りの敵ごと自爆して自分だけ無傷とかやってたら、戦車？に吹き飛ばされた。
一発目で重傷になって二発目で死んだ、
そして、なぜか理不尽な殺され方をした俺が責められた。
あれを一撃耐えるとかどんだけ堅いんだよとか、そういうメタ的なキャラを作られるとゲームにならないんだよねとか。
銃ではダメージが通らず、白兵では確か種族的なリーチの優越と竿状武器を使ってたのでそのリーチの差で圧倒的に有利だったので攻撃手段がなくて邪魔だったみたい。
かわりに動きが遅くて相手が三回動くうちにこちらは一回しか動けないキャラだったから無理すりゃよかったのに。
手足を機械にしたり装甲を埋め込んだりパワードスーツだったかを装備したトロールだったかを作った。
手榴弾を手元で爆発させて周りの敵ごと自爆して自分だけ無傷とかやってたら、戦車？に吹き飛ばされた。
一発目で重傷になって二発目で死んだ、
そして、なぜか理不尽な殺され方をした俺が責められた。
あれを一撃耐えるとかどんだけ堅いんだよとか、そういうメタ的なキャラを作られるとゲームにならないんだよねとか。
銃ではダメージが通らず、白兵では確か種族的なリーチの優越と竿状武器を使ってたのでそのリーチの差で圧倒的に有利だったので攻撃手段がなくて邪魔だったみたい。
かわりに動きが遅くて相手が三回動くうちにこちらは一回しか動けないキャラだったから無理すりゃよかったのに。
そう言う和マンチキャラは一言、GMに許可取っておくべきだったな
実験として作るのは問題ないだろうが、セッションに持ち出すのは控えた方が良い
ルールの中で出来る限りの無茶をするのは、スポーツとか競技だけにしとけ。それすらやり過ぎると規制される
実験として作るのは問題ないだろうが、セッションに持ち出すのは控えた方が良い
ルールの中で出来る限りの無茶をするのは、スポーツとか競技だけにしとけ。それすらやり過ぎると規制される
>>526
ターミネータープレイがしたかったんだな解る
ターミネータープレイがしたかったんだな解る
その程度アデプトあたりが殴ったり精霊に潰させたりいくらでも対抗手段があるんだが。
そもそもモノフィラメントウィップなら装甲無視できるからなんとでもなるし。
そもそもモノフィラメントウィップなら装甲無視できるからなんとでもなるし。
もしかすると正解は
リガーで突っ込んでヤクザの事務所を壊滅させる
だったのかもな
リガーで突っ込んでヤクザの事務所を壊滅させる
だったのかもな
GMとPLが話し合ってっからゲーム始めろボケ
というお話です
というお話です
>>466
「そうゆう」
「そうゆう」
どうも今夜は殺すの死ねのといった感想が多いな
「いう」を「ゆう」って書くやつなんなの？小学校中退なの？
2chで誤字・誤表記を指摘とかして友達に噂されると恥ずかしいし
シャドウランは 1発狙う間に100発撃たれるという
太田巡査の気持ちを体感できるゲーム
太田巡査の気持ちを体感できるゲーム
シャドウランにはエチケットなんて技能があってだな、まずい行動に対して判定をうながすことでその行動はまずいかもよ、と誘導できるんだがなー
エチケットって事あるごとに振らされて失敗したとたんにヤクザボスの配下に蜂の巣にされる技能でしょ
そういう奴が本当に多かったのかしらんが、
4版SRのルルブではGM向けの指針として
「PCが少し判定に失敗したくらいで即死させるようなマスタリングは避けるべき」
てわざわざ書いてあったな
4版SRのルルブではGM向けの指針として
「PCが少し判定に失敗したくらいで即死させるようなマスタリングは避けるべき」
てわざわざ書いてあったな
ルルブに書かなきゃいけないくらいそういう奴が多かったんだな・・・ｗ
当時をまったく知らないんだが、
なんでシャドウランに殊更そういうのが多かったんだろう
ルールブックでそれを推奨してたわけでもないんだよね
有名なリプレイなり公式シナリオなりがそういうマスタリングだったりしたの？
なんでシャドウランに殊更そういうのが多かったんだろう
ルールブックでそれを推奨してたわけでもないんだよね
有名なリプレイなり公式シナリオなりがそういうマスタリングだったりしたの？
>>544
朱鷺田祐介（VICON）って人とその子飼いのオモロがニフティサーブを中心に
「ＳＮＥの浪花節は間違ってる！ 本当のShadowrun（シャドウラン、ではない）はハードでシビアですぐ死ぬんだ！」ってのを流布して回ってたの。
朱鷺田祐介（VICON）って人とその子飼いのオモロがニフティサーブを中心に
「ＳＮＥの浪花節は間違ってる！ 本当のShadowrun（シャドウラン、ではない）はハードでシビアですぐ死ぬんだ！」ってのを流布して回ってたの。
でまあ、自称上級者の困ったちゃんはそういう
「大手の主流に物申す上級者の本当のプレイ」みたいなのが大好きだったわけで…
「大手の主流に物申す上級者の本当のプレイ」みたいなのが大好きだったわけで…
>>546
あと、馬場信者かつミリオタなんてのも多数いてひどかったなー
あと、馬場信者かつミリオタなんてのも多数いてひどかったなー
そんなトッキーが今やオモロスレで聖人君子のように崇められる存在に
>>544
アメのシナリオは翻訳されなかった
それから当時のGMは
任務を解決する → そのためにランナーがアクションをする
という思考のプロセスがなかったような記憶がある。ダンジョンの時代だから。
ヤクザのクミチョウを始末する。ヤクザの家だったら、ヤクザが十数人いる。リアリティ（笑）だ。だから
ランナーたちはそいつらを排除しなければ・・・という思考プロセス。
ヤクザのクミチョウが愛人宅へ行くのをアンブッシュ、という思考プロセスは稀だった。
アメのシナリオは翻訳されなかった
それから当時のGMは
任務を解決する → そのためにランナーがアクションをする
という思考のプロセスがなかったような記憶がある。ダンジョンの時代だから。
ヤクザのクミチョウを始末する。ヤクザの家だったら、ヤクザが十数人いる。リアリティ（笑）だ。だから
ランナーたちはそいつらを排除しなければ・・・という思考プロセス。
ヤクザのクミチョウが愛人宅へ行くのをアンブッシュ、という思考プロセスは稀だった。
>>549
あったあった、当時は地方のコンベの方がまだ安全だったなぁｗ
あったあった、当時は地方のコンベの方がまだ安全だったなぁｗ
自分とこのシャドウラン製品を売りたいから基本ルールブック以外の翻訳を回避した日本の関係者も困ったちゃん
553 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/09/02(金) 14:05:18.75 ID:???
懐かしいなあ
鎖鎌の話とかしたくなってきたｗ
鎖鎌の話とかしたくなってきたｗ
>>552
あれはFASAが潰れかけで翻訳権でごたごたしてたのが原因って聞いたがな
あれはFASAが潰れかけで翻訳権でごたごたしてたのが原因って聞いたがな
俺、厨二病だったので「命がけで貴方を守る５人の配下」を購入して、
全員女の子にしてﾋｬｯﾊｰしてたんだけど、
仕事のたびに全員そろわねーは、
弾薬やらサイバーパーツやら、しまいにゃあ生活費までたかられるやらで
浪花節どころか「どんな仕事でも引き受けます、お電話待ってます」状態で依頼受けてたなあｗ
因みに>>526みたいな敵は出てきたけど、メイジの「スリープ」でカモられてたなあ。
全員女の子にしてﾋｬｯﾊｰしてたんだけど、
仕事のたびに全員そろわねーは、
弾薬やらサイバーパーツやら、しまいにゃあ生活費までたかられるやらで
浪花節どころか「どんな仕事でも引き受けます、お電話待ってます」状態で依頼受けてたなあｗ
因みに>>526みたいな敵は出てきたけど、メイジの「スリープ」でカモられてたなあ。
556 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/09/02(金) 14:41:25.36 ID:???
鳥取に配下を持ったPCがいたけど
何をどう間違ったか、不良学生×２０人 になった
何をどう間違ったか、不良学生×２０人 になった
>>Φ's
お前それ、命がけで守る配下じゃなくて……
お前それ、命がけで守る配下じゃなくて……
「命がけで貴方が守る５人の配下」だな
ずっと考えてたんだが>>526のどこがメタ的なキャラなのか結局さっぱりわからなかった
>>559
メタ=悪いことくらいの認識だったんじゃないかな
メタ=悪いことくらいの認識だったんじゃないかな
>>512
俺の知り合いのＧＭはそれに似ているが、未訳サプリを自分で買って訳すのはいいんだが訳したデータはＮＰＣにしか使えないというＧＭだった。
お陰でＰＣのサムライは未訳バイオウェアを入れまくった謎のサムライに、一回も行動起こす前に膾切りにされたよ。
プレイヤーたちにはそのデータが本当に掲載されているのかどうかすら分からなかったな（サプリ見せてくれなかったから）。
俺の知り合いのＧＭはそれに似ているが、未訳サプリを自分で買って訳すのはいいんだが訳したデータはＮＰＣにしか使えないというＧＭだった。
お陰でＰＣのサムライは未訳バイオウェアを入れまくった謎のサムライに、一回も行動起こす前に膾切りにされたよ。
プレイヤーたちにはそのデータが本当に掲載されているのかどうかすら分からなかったな（サプリ見せてくれなかったから）。
俺のシナリオの敵が銃と接近戦しかできないから、銃も接近戦も効かないキャラ作りやがったなクソが！
って言いたかったんだと思う
って言いたかったんだと思う
>>563
それをキャラメイク時にぶちまけられてたら確かにメタだな。
それをキャラメイク時にぶちまけられてたら確かにメタだな。
PCにダメージを与えられないとゲームにならないと思ってる時点で……
まぁ、文化祭って事はまだガキに毛が生えた程度の年齢か。
多少回転の鈍い奴ならそんな事もあるかなぁ
まぁ、文化祭って事はまだガキに毛が生えた程度の年齢か。
多少回転の鈍い奴ならそんな事もあるかなぁ
>>564
きっとテレパシーか何かで読み取られたと思ってるんだよ
きっとテレパシーか何かで読み取られたと思ってるんだよ
>>552
ソースよろ
ソースよろ
>>562
自作のTRPGと変らないな。
自作のTRPGと変らないな。
>未訳サプリを自分で買って訳すのはいいんだが訳したデータはＮＰＣにしか使えないというＧＭだった。
と
>プレイヤーたちにはそのデータが本当に掲載されているのかどうかすら分からなかったな（サプリ見せてくれなかったから）。
は別にかまわんと思うけどね。
仮に掲載されてなくったってＧＭのオリジナルデータを使ってるのと変わらんわけだし。
と
>プレイヤーたちにはそのデータが本当に掲載されているのかどうかすら分からなかったな（サプリ見せてくれなかったから）。
は別にかまわんと思うけどね。
仮に掲載されてなくったってＧＭのオリジナルデータを使ってるのと変わらんわけだし。
むしろ問題は、プレイヤーがまったく楽しく無さそうな事だな
ゲームを面白くするために強いデータがあるのを、強いデータを使えば面白いゲームになると勘違いしてるんじゃね？
プレイヤーに負けたくないだけっていう困GMもいるからなあ
普通のルルブじゃ皆にデータ知れてるからって言う
普通のルルブじゃ皆にデータ知れてるからって言う
>>569
オリジナルデータだとバランスが悪いとツッコまれるから、これはオフィシャルなんだと主張したかったんだと思う。
全般的に海外物が好きで「お前らが読んでないようなサプリも俺は読んでるんだぜ」っていう雰囲気を醸し出してた。っていうかはっきり口に出してた。
この病気をこじらせるとオカワダセンセーみたいになるんだろうか。
オリジナルデータだとバランスが悪いとツッコまれるから、これはオフィシャルなんだと主張したかったんだと思う。
全般的に海外物が好きで「お前らが読んでないようなサプリも俺は読んでるんだぜ」っていう雰囲気を醸し出してた。っていうかはっきり口に出してた。
この病気をこじらせるとオカワダセンセーみたいになるんだろうか。
だが、PLに遜りすぎてどんな状況でも絶対に負けないというか
「こっちの攻撃は素通し」
「敵の攻撃は当たらない、仮に当たってもかすり傷にもならない」
ってバランスのGMは
それはそれで困ったんだぜ
「こっちの攻撃は素通し」
「敵の攻撃は当たらない、仮に当たってもかすり傷にもならない」
ってバランスのGMは
それはそれで困ったんだぜ
>>574
そら大抵のものは極論してしまうと良くない部分がある。
そら大抵のものは極論してしまうと良くない部分がある。
しかしGM権限を使えば絶対PLに勝てるのは決まってるのに
そこまでして優位に立ちたい心理が今一つわからない
そこまでして優位に立ちたい心理が今一つわからない
鬱屈した感情がある奴ってのは稀に良くいる
TRPGやる人の大部分には自分ではない別人を演じることが楽しい
ここではない別の時代や世界を疑似体験したいという人ばかりだろうけど
たまにそれが過剰な傾向の人がいるんだよね
TRPGやる人の大部分には自分ではない別人を演じることが楽しい
ここではない別の時代や世界を疑似体験したいという人ばかりだろうけど
たまにそれが過剰な傾向の人がいるんだよね
ＧＭ権限で勝っても勝った気にならないからじゃないの？
相手（プレイヤー）より自分（ＧＭ）の方が凄いと思わせたいんだろうからさ。
相手（プレイヤー）より自分（ＧＭ）の方が凄いと思わせたいんだろうからさ。
>>鬱屈した感情がある奴ってのは稀に良くいる
どっちだよｗｗ
どっちだよｗｗ
え、ここって雑談スレじゃないの
>>582
雑談スレであることが何か？
雑談スレであることが何か？
実演はお断りなんだけどなｗ
よーカスども。火消しご苦労ｗ
洋ゲースキーはFEARゲー馬鹿にするから嫌われるんだよ
昨晩SW2.0スレが“PCが撤退可能なのに勝てない敵に万歳突撃する話”で盛り上がっていた
「強制イベントにしか見えない」という意見が多かったが、俺にはなぜそう見えるのかさっぱりだった
困スレだと大抵「PL側がゆとり」が結論になると思うんだけど、年齢層の違いだろうか
「強制イベントにしか見えない」という意見が多かったが、俺にはなぜそう見えるのかさっぱりだった
困スレだと大抵「PL側がゆとり」が結論になると思うんだけど、年齢層の違いだろうか
テレビゲームで明らかに無理な強さの敵がでたら強制イベント率高いけど、
そういう場合逃げる行動自体が取れないからな
同じように逃げられないと決めつけちゃってるんじゃないか、「知らなかったのか（ｒｙ」みたいなかんじで
そういう場合逃げる行動自体が取れないからな
同じように逃げられないと決めつけちゃってるんじゃないか、「知らなかったのか（ｒｙ」みたいなかんじで
クライマックスフェイズの弊害じゃね？
ぶっちゃけは大事です。撤退してもなんもペナルティないよ。とGMが言っちゃえばよかった。
大抵のプレイヤーはプレイ中、猪武者になるからな
バックギアついてない奴が多いんだと思ってるが？
バックギアついてない奴が多いんだと思ってるが？
経験によるだろ。
撤退戦なんか地味で喜ぶ子少ないから、最近じゃやった事ない子も多いだろ？
撤退戦なんか地味で喜ぶ子少ないから、最近じゃやった事ない子も多いだろ？
ゆるい単発お使いシナリオばっかりやってるとPL達がそういう思考に陥りやすくなるぞ
必ず自分達が勝てるようにセッティングされてると思い込んで意地になって進もうとしてしまう
きっと攻略法があるんじゃないかと過剰に石橋叩いて軍師様（笑）
PL達に「シナリオの中のイベントの失敗＝セッション自体の失敗」だと思ってる奴がいたんじゃないかね
必ず自分達が勝てるようにセッティングされてると思い込んで意地になって進もうとしてしまう
きっと攻略法があるんじゃないかと過剰に石橋叩いて軍師様（笑）
PL達に「シナリオの中のイベントの失敗＝セッション自体の失敗」だと思ってる奴がいたんじゃないかね
>>591
FF３のバハムートが倒せずに詰まってた奴がいたなあ
FF３のバハムートが倒せずに詰まってた奴がいたなあ
実際にどうするかは状況次第としか言えないが
SWじゃ撤退自体が難しいから
突撃して勝とうとするのは別におかしくない
SWじゃ撤退自体が難しいから
突撃して勝とうとするのは別におかしくない
そのFF3にもいえるけど、
ゲームシステム的に逃げるデメリットがでかいと逃げるって選択自体がし辛いよな
ゲームシステム的に逃げるデメリットがでかいと逃げるって選択自体がし辛いよな
>>599のように会敵＝戦闘と思いこんでるPLは実に多いわけで
実際は肉薄してからの撤退は難しくても、在る程度距離があれば撤退は難しくない事が多いんだが
実際は肉薄してからの撤退は難しくても、在る程度距離があれば撤退は難しくない事が多いんだが
移動力で一人でも下回ったら逃げ切れないだろ
>>601
敏捷力が低いキャラがいることも多いしなあ
敏捷力が低いキャラがいることも多いしなあ
ミスキャやってりゃ否が応でも撤退も視野に入るわ
>>591
PLが「GMはPCが乗り越えられる程度の困難しか提示しない」と思いこんだだけじゃね？
まぁ、基本的にはそうなんだけどね。
あと、勝てない敵ならGMはそうぶっちゃけるべきかと。
某聖戦士リプは良い反面教師。
PLが「GMはPCが乗り越えられる程度の困難しか提示しない」と思いこんだだけじゃね？
まぁ、基本的にはそうなんだけどね。
あと、勝てない敵ならGMはそうぶっちゃけるべきかと。
某聖戦士リプは良い反面教師。
そもそも撤退がルール化されてるゲームが少ないからな
個人ならシーンから退場する能力とかあるが
個人ならシーンから退場する能力とかあるが
一番遅いPCの全力移動（通常の3倍）＞敵の通常移動、なら問題ない
全力移動で追ってきて回避-4状態の所をフルボッコにすればいい
それでも勝てないような敵ならシラネ
全力移動で追ってきて回避-4状態の所をフルボッコにすればいい
それでも勝てないような敵ならシラネ
>>605
魔物知識で事前にデータ確認できるんだから、勝てるかどうかくらい判るだろ・・・
魔物知識で事前にデータ確認できるんだから、勝てるかどうかくらい判るだろ・・・
それこそ高回避や超防御の奴が殿を勤めて敵を食い止め、
味方全員を逃すという超おいしい展開が出来るのに！
味方全員を逃すという超おいしい展開が出来るのに！
「GMはPCが乗り越えられる程度の困難しか提示しない」≠「PCはいつも力押しで困難を乗り越えられる」
のはずなんだけど、悲しいけど力押ししか考えられない奴が多いのよね
のはずなんだけど、悲しいけど力押ししか考えられない奴が多いのよね
たとえば、格上の相手で殴られれば死にます……ってときにＳＷ２．０のルールだと
撤退は自殺行為だと思う。
そういう意味では遭遇してしまったら戦わないと生き残れないかも。
相手がイライラしてるかもしれないし。
撤退は自殺行為だと思う。
そういう意味では遭遇してしまったら戦わないと生き残れないかも。
相手がイライラしてるかもしれないし。
SW2.0スレのあれは厳しい戦いになるってレベルの敵じゃね？
確実に勝てる敵じゃないと戦闘せずに逃げるってのも困だと思うぞ。
確実に勝てる敵じゃないと戦闘せずに逃げるってのも困だと思うぞ。
1発殴られたら死ねる相手に突撃の方がよっぽど自殺行為なんじゃないの？
特攻されたくないならGMが勝てるわけがない戦力とかさんざん脅した上で逃げることを匂わせりゃいいがな
それでも特攻する奴は拓
それでも特攻する奴は拓
なんだ拓って潰せる
PLたちが撤退したくなるような状況を次々演出するべきだったんだろうな
中途半端に臭わせるとテンパッテ突っ込んでくるってのはよくある話さね
中途半端に臭わせるとテンパッテ突っ込んでくるってのはよくある話さね
２．０はグループイニシアティブ（造語）を導入してるせいか、いったん劣勢になると巻き返せないイメージがあるんだよな。
最初に袋叩きにした方が勝ち、みたいな。だから戦力不足と分かっていても突撃しないといけない気分になるんじゃないか。
コンベンションでも、２．０は先手必勝ですからとプレイヤーに言われたことがある。
もちろん、本当は戦闘時のイニシアティブと交戦⇔撤退の判断は別物なんだけども。
個人的には、このスレの過去報告にあったみたいにパーティの移動力より明らかに早い、しかも飛行ユニットが敵にいたら逃走は諦めるわ。
最初に袋叩きにした方が勝ち、みたいな。だから戦力不足と分かっていても突撃しないといけない気分になるんじゃないか。
コンベンションでも、２．０は先手必勝ですからとプレイヤーに言われたことがある。
もちろん、本当は戦闘時のイニシアティブと交戦⇔撤退の判断は別物なんだけども。
個人的には、このスレの過去報告にあったみたいにパーティの移動力より明らかに早い、しかも飛行ユニットが敵にいたら逃走は諦めるわ。
特攻しそうなら捕まったことにして檻に入れてしまえばいい
>>612
バフ無しで突撃してGMが手加減しないなら、多分勝てないし上手くいっても犠牲者が出るレベル
逆にいえば、バフして迎撃出来ればかなりの確率で勝てるんだけれど
>>614
力押しでは勝てない敵と、勝てるわけが無い敵は違うと何度言ったら
バフ無しで突撃してGMが手加減しないなら、多分勝てないし上手くいっても犠牲者が出るレベル
逆にいえば、バフして迎撃出来ればかなりの確率で勝てるんだけれど
>>614
力押しでは勝てない敵と、勝てるわけが無い敵は違うと何度言ったら
>>621
敵が半壊した砦から出てきてるというシチュだろ
敵が半壊した砦から出てきてるというシチュだろ
ゴブリン達が半壊した砦で迎撃態勢をとってる所にPCが突撃してるんだろ？
SWスレのあれは
敵がルール上不可能なのに逃走→追っていくと敵アジトから敵出現→戦闘ラウンド開始
しかも編成きついが適正レベル程度の敵って奴だろ？
この状況で逃げ選択する奴どれくらいいるのだろう
敵がルール上不可能なのに逃走→追っていくと敵アジトから敵出現→戦闘ラウンド開始
しかも編成きついが適正レベル程度の敵って奴だろ？
この状況で逃げ選択する奴どれくらいいるのだろう
中から出てきているところに突撃だろ？
詳細を見てない奴が多い印象
まあ別スレの話だし見てこいとか言うつもりはないけど
まあ別スレの話だし見てこいとか言うつもりはないけど
PCからしたら雑魚が戦闘中逃走したっていう奴
離脱宣言→逃走するのは次ラウンドになる上、宣言中回避はほぼ不可能になる
しかも接近戦から離脱できたとして、移動力の関係で逃走しきれるはずがない
「GMの設定したイベント」と判断してもおかしくないと思う
離脱宣言→逃走するのは次ラウンドになる上、宣言中回避はほぼ不可能になる
しかも接近戦から離脱できたとして、移動力の関係で逃走しきれるはずがない
「GMの設定したイベント」と判断してもおかしくないと思う
629 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2011/09/02(金) 23:24:08.98 ID:???
>>598
TRPGで真似すると、事故の元に……
TRPGで真似すると、事故の元に……
>>628
そいつは乱戦に参加してなかったんだろｊｋ
そいつは乱戦に参加してなかったんだろｊｋ
撤退で思い出したけど
困はどれだけNPCの強さに関して前情報出してもどうしようもないんだよな
情報収集の段階で、何度も「遭遇したら撤退しろ」って警告してんのに
「○○タイプなんて■■作戦取ればいくらでも封殺出来る(ドヤァ)」
ってな。どうしたモンかねコレ……
困はどれだけNPCの強さに関して前情報出してもどうしようもないんだよな
情報収集の段階で、何度も「遭遇したら撤退しろ」って警告してんのに
「○○タイプなんて■■作戦取ればいくらでも封殺出来る(ドヤァ)」
ってな。どうしたモンかねコレ……
>>630
他の敵がいたとか文にはなかったんで、そいつらしかいなかったはず
他の敵がいたとか文にはなかったんで、そいつらしかいなかったはず
又聞きの又聞きで議論するとか、お前ら本当ヒマね…
この話だな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314874513/
の>>100>>184>>207>>279
戦闘開始前の3Ｒの処理とか見ていると撤退可能とかと見るのはＰＬ側としては難しいと思う
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314874513/
の>>100>>184>>207>>279
戦闘開始前の3Ｒの処理とか見ていると撤退可能とかと見るのはＰＬ側としては難しいと思う
>631
お言葉通り封殺してやりゃいいじゃん
そいつのＰＣを
お言葉通り封殺してやりゃいいじゃん
そいつのＰＣを
＞撤退可能とかと見るのはＰＬ側としては難しいと思う
その根拠が全く判らないので、説明してくれないか？
俺なら、3R後に接敵ってことはそれまでは撤退可能、と考えるんだが
その根拠が全く判らないので、説明してくれないか？
俺なら、3R後に接敵ってことはそれまでは撤退可能、と考えるんだが
SWの場合、システム的に撤退は辛いし
敵に接近遭遇しちゃった時点で戦闘は不可避、
戦うしかねーと考えちゃう気持ちは分からないでもない。
敵に接近遭遇しちゃった時点で戦闘は不可避、
戦うしかねーと考えちゃう気持ちは分からないでもない。
長かったんで最後だけ抜き出してきた。
279 ：100：2011/09/02(金) 02:11:54.92 ID:???
＞シナリオ成功
街道からゴブリンの一団の脅威を排除したらシナリオ成功
上で出た奴+ゴブ4・シスター1が彼等の戦力、4つのグループに分かれて交代制で付近の街道を襲っている
不意打ちとか各個撃破とかすれば充分勝てるし、全員が砦に引きこもるなら街道は当面安全になる
＞PCの構成
（行数の関係で略）
うろ覚えだが、確かこんな感じ 移動力12未満は居なかったはず
告知時点で、スカウトやレンジャーが重要と言ったので、隠密平目PCはいない
＞戦闘前の3R
「このまま突撃するなら3R終了後に接敵する。ただしPCはこの間、通常移動を行っているとして処理する
4R目の開始時に先制判定をして、前衛間の距離が10+2D6ｍで戦闘開始」だったはず
＞逃げられない理由
少なくとも、先制判定を振る前の段階ではGM側に心当たりが無い
全力移動で逃げれば追いつけるのはロードだけのはず
もしそうなったら回避が下がった所をフルボッコにするだけでいい
＞援軍
大規模な侵攻の先遣隊なので、数週間単位で放置すると酷い事になるかも
この条件で撤退するってのは、後で相当強力な援軍の存在が約束されていない限りできなくないか？
ロードだけなら追ってきたのを殴れば勝てるって言ってるが、人間並みかそれ以上の知性があったら追わずに砦に引きこもって本隊の到着を待つだろ。
何より放置しておいたらヤバイという事前情報があってゴブリン置いて逃げるってのはない。
ただまぁ、レンジャーやスカウトが重要と言われていたなら、もしやとは思うかな。
279 ：100：2011/09/02(金) 02:11:54.92 ID:???
＞シナリオ成功
街道からゴブリンの一団の脅威を排除したらシナリオ成功
上で出た奴+ゴブ4・シスター1が彼等の戦力、4つのグループに分かれて交代制で付近の街道を襲っている
不意打ちとか各個撃破とかすれば充分勝てるし、全員が砦に引きこもるなら街道は当面安全になる
＞PCの構成
（行数の関係で略）
うろ覚えだが、確かこんな感じ 移動力12未満は居なかったはず
告知時点で、スカウトやレンジャーが重要と言ったので、隠密平目PCはいない
＞戦闘前の3R
「このまま突撃するなら3R終了後に接敵する。ただしPCはこの間、通常移動を行っているとして処理する
4R目の開始時に先制判定をして、前衛間の距離が10+2D6ｍで戦闘開始」だったはず
＞逃げられない理由
少なくとも、先制判定を振る前の段階ではGM側に心当たりが無い
全力移動で逃げれば追いつけるのはロードだけのはず
もしそうなったら回避が下がった所をフルボッコにするだけでいい
＞援軍
大規模な侵攻の先遣隊なので、数週間単位で放置すると酷い事になるかも
この条件で撤退するってのは、後で相当強力な援軍の存在が約束されていない限りできなくないか？
ロードだけなら追ってきたのを殴れば勝てるって言ってるが、人間並みかそれ以上の知性があったら追わずに砦に引きこもって本隊の到着を待つだろ。
何より放置しておいたらヤバイという事前情報があってゴブリン置いて逃げるってのはない。
ただまぁ、レンジャーやスカウトが重要と言われていたなら、もしやとは思うかな。
乱戦形成後の撤退が事実上無理だからこそ、開戦と撤退の決断は慎重でなくちゃ
>>631
作戦という単語出してくれるだけいいぞ…
うちには殴りかかれば勝てると思ってるアホの子がいて大変だったぜ
斥候時に明らかにレベル上の敵を一人で発見したシーンですら仲間待たずに突撃するし
突撃前に他人に補助を掛けて貰うって言う工夫すらしないくせに
負けたらGMの怠慢だとかえっらそーにＧＭの問題点分析をはじめるし
やんわりでも態度注意したらムギャオーするしで
GM立候補者が一時期完全に消えてサークル消滅の危機に陥ったわ
作戦という単語出してくれるだけいいぞ…
うちには殴りかかれば勝てると思ってるアホの子がいて大変だったぜ
斥候時に明らかにレベル上の敵を一人で発見したシーンですら仲間待たずに突撃するし
突撃前に他人に補助を掛けて貰うって言う工夫すらしないくせに
負けたらGMの怠慢だとかえっらそーにＧＭの問題点分析をはじめるし
やんわりでも態度注意したらムギャオーするしで
GM立候補者が一時期完全に消えてサークル消滅の危機に陥ったわ
＞全員が砦に引きこもるなら街道は当面安全になる
まずこの考えがありえんよな
引きこもる確証も無く期間の確証もない
これで報告したらサボるなボケ！で突っ返されれるだろ……
まずこの考えがありえんよな
引きこもる確証も無く期間の確証もない
これで報告したらサボるなボケ！で突っ返されれるだろ……
とりあえず、焼き討ちかな
水野みたいに燃やすのかｗ
でも18あれば1R21m近寄れるんだぜ
>>650
街道からそこまで近い位置に砦があったら流石に気づくと思うぞｗ
街道からそこまで近い位置に砦があったら流石に気づくと思うぞｗ
>>651
それは応援を期待できる相手がはっきりいると分かってる場合じゃないのか？
相当信頼できる後ろ盾がないと厳しそうだが。
それとも、１冒険者が国の軍隊とかホイホイ呼べるんだろうか。うち以外のラクシアだと。
それは応援を期待できる相手がはっきりいると分かってる場合じゃないのか？
相当信頼できる後ろ盾がないと厳しそうだが。
それとも、１冒険者が国の軍隊とかホイホイ呼べるんだろうか。うち以外のラクシアだと。
砦って街道沿いに作るもんだろ
最初の戦闘は10秒で終わってるかと
最初の戦闘は10秒で終わってるかと
>>651
最初から援軍出すとでも言われてない限り
そうなったら最低でも報酬大幅減額はあると考えるのが普通だと思うが
ミッションをPC達のみで実行できると考えたから依頼主はそれだけの金を出したんだろうし
仕事頼んだら「俺達だけではどうにもならないかもしれないのでそっちの人手貸して下さい」
なんて頼むような奴らならはなから依頼しないしな
最初から援軍出すとでも言われてない限り
そうなったら最低でも報酬大幅減額はあると考えるのが普通だと思うが
ミッションをPC達のみで実行できると考えたから依頼主はそれだけの金を出したんだろうし
仕事頼んだら「俺達だけではどうにもならないかもしれないのでそっちの人手貸して下さい」
なんて頼むような奴らならはなから依頼しないしな
>>656
そんなのが街道沿いにあったらとっくに怪しまれて調査されてるんじゃね？
そんなのが街道沿いにあったらとっくに怪しまれて調査されてるんじゃね？
>>658
じゃあ最初からそっちに頼めばいいじゃん……。
じゃあ最初からそっちに頼めばいいじゃん……。
>>658
すげえな。報酬のはっきりしたアテもないのに命張ってくれるのか
すげえな。報酬のはっきりしたアテもないのに命張ってくれるのか
一言言っていいか？
なんでその辺の疑問をＧＭに聞かないんだ？
それでどう手を打つかが見える（見えるように質問する）ものだろ？
聞かないで「失敗になるに違いない」から突撃、じゃアホの子だろｗ
なんでその辺の疑問をＧＭに聞かないんだ？
それでどう手を打つかが見える（見えるように質問する）ものだろ？
聞かないで「失敗になるに違いない」から突撃、じゃアホの子だろｗ
>>658
そいつらへの適正な報酬はもちろんPCが自腹切って払ってるんだよな？
そいつらへの適正な報酬はもちろんPCが自腹切って払ってるんだよな？
応援要請を出した仲間と信頼関係があれば、報酬の心配は必要ないだろ
じゃあPC達も応援要請出されたら無料で向かうのか
無茶苦茶ほのぼのした鳥取だな
無茶苦茶ほのぼのした鳥取だな
>>664
そんな仲間がいるなら最初から一緒に行くだろ
そんな仲間がいるなら最初から一緒に行くだろ
冒険者の店の後輩も盾にして逃げようとする
うちのPLにも見習ってほしいなぁ
うちのPLにも見習ってほしいなぁ
多分>>664の鳥取では倒された敵がごめんなさいっつって謝るんだろう
ＳＷ2.0は、公式リプレイでも「ＧＭは撤退してもらいたくて過剰戦力投入したのに」「プレイヤーが撤退すら思いつかずに突進」した事例がある
その時は総力戦の上にダイス目に恵まれて勝っちゃったけど、同条件でシミュレーション戦闘したら全滅しててもおかしくない状況
どうも、システム設計のせいか世界観設計のせいか、プレイヤーが前のめりになりやすい傾向はあるように思える
まだ上手く原因は見えてない感じなんだが、他システムと比べても
その時は総力戦の上にダイス目に恵まれて勝っちゃったけど、同条件でシミュレーション戦闘したら全滅しててもおかしくない状況
どうも、システム設計のせいか世界観設計のせいか、プレイヤーが前のめりになりやすい傾向はあるように思える
まだ上手く原因は見えてない感じなんだが、他システムと比べても
報酬の取り決めとか受け渡しが事後になるだけで、タダ働きさせるわけじゃねーよ
すまん、書き方が悪かったな
応援要請を受けた冒険者が出した冒険者を信頼しているのなら、支払が滞る事を心配をせずに駆けつけてくれる
応援要請を受けた冒険者が出した冒険者を信頼しているのなら、支払が滞る事を心配をせずに駆けつけてくれる
>>670
俺の感覚では、
儲け話があった時に声をかけてもくれず、
その儲け話でしくじりそうになったら報酬の前払いもなく呼びつけて、
便利に使い倒そうとする様な奴らとは、
信頼関係など築けないな
かつてタダで命を助けてくれたくらいの恩義があるなら別だが
俺の感覚では、
儲け話があった時に声をかけてもくれず、
その儲け話でしくじりそうになったら報酬の前払いもなく呼びつけて、
便利に使い倒そうとする様な奴らとは、
信頼関係など築けないな
かつてタダで命を助けてくれたくらいの恩義があるなら別だが
>>669
逃走関連についちゃ、ソロアドで専用ルール作っただけで触れられてないしな
システム通りにやると足のトロイ奴が追いつかれて接近戦に巻き込まれたらほぼ死ぬ、みたいな感じになる
（リプレイも交戦理由はそうならないためだった）
そんなら全員突撃したほうがマシ、ってなるんじゃないか
逃走関連についちゃ、ソロアドで専用ルール作っただけで触れられてないしな
システム通りにやると足のトロイ奴が追いつかれて接近戦に巻き込まれたらほぼ死ぬ、みたいな感じになる
（リプレイも交戦理由はそうならないためだった）
そんなら全員突撃したほうがマシ、ってなるんじゃないか
>>662
プレイヤーたちが聞かなかったとはどこにも書いてないがな。最初からＧＭ視点の報告だし。
この手のＰＣたちに創意工夫を求めるタイプのＧＭはメタ視点の質問を嫌がるから、聞いても答えてもらえなかった可能性は高い。
プレイヤーたちが聞かなかったとはどこにも書いてないがな。最初からＧＭ視点の報告だし。
この手のＰＣたちに創意工夫を求めるタイプのＧＭはメタ視点の質問を嫌がるから、聞いても答えてもらえなかった可能性は高い。
なんつーかＰＬは奇襲を仕掛けたかったのにＧＭが不思議パワーでシスターを逃がしちゃったのが問題じゃないの？
砦に引き込まれるより出てきたところを叩いた方がいいと思うのは当然だわ
ほっとけば戦力増える上に、見た感じ倒せない相手でも無いんだから
砦に引き込まれるより出てきたところを叩いた方がいいと思うのは当然だわ
ほっとけば戦力増える上に、見た感じ倒せない相手でも無いんだから
敵戦力を見て、倒せると判断したなら突撃で何も問題ないな
当然、その分析が間違っていたら酷い事になるけど
当然、その分析が間違っていたら酷い事になるけど
この手の報告で、よく「不意打ち」と「各個撃破」すればよかったんじゃって話を見かけるんだけど、
人間並みかそれ以上の知性を持ってる相手を最初の接敵で取り逃がしたっていう時点で、既にどっちも不可能な状況だと思うんだが。
相手は警戒してるから不意打ちはないし、戦力分散の愚をおかすとも思えない。
まして砦があるんだし。
人間並みかそれ以上の知性を持ってる相手を最初の接敵で取り逃がしたっていう時点で、既にどっちも不可能な状況だと思うんだが。
相手は警戒してるから不意打ちはないし、戦力分散の愚をおかすとも思えない。
まして砦があるんだし。
逃げる逃げない以前に、この戦力見たら勝てないとわかるだろー、っていう前提が違うんじゃないかな
ゴブリン尽くしのせいで敵の強さを見誤った （実際にはロードはけっこう強い）
それも、ゴブリンのランクを少しずつ上げて出されたせいで、余計に見誤った
（一気に前より飛躍したレベルの敵が出てきたら警戒するものを……）
プレイ中に熱狂してる時と、こういう場で冷静に再検討してる時じゃ、判断に差が出てくるのはよくある話
ゴブリン尽くしのせいで敵の強さを見誤った （実際にはロードはけっこう強い）
それも、ゴブリンのランクを少しずつ上げて出されたせいで、余計に見誤った
（一気に前より飛躍したレベルの敵が出てきたら警戒するものを……）
プレイ中に熱狂してる時と、こういう場で冷静に再検討してる時じゃ、判断に差が出てくるのはよくある話
しかも相手の増援が来るのは確実ときたもんだ
最初にゴブシャーが逃げた時点で「相手が本当に人間並の知能を持ってれば」
状況的に積んでるんだよな
なのに「不意打ち」と「各個撃破」はできるほど知能が低く
戦闘では確実に的確な行動を取るぐらいに知能は高い
GMのやってることがぐちゃぐちゃなんだよ
最初にゴブシャーが逃げた時点で「相手が本当に人間並の知能を持ってれば」
状況的に積んでるんだよな
なのに「不意打ち」と「各個撃破」はできるほど知能が低く
戦闘では確実に的確な行動を取るぐらいに知能は高い
GMのやってることがぐちゃぐちゃなんだよ
街道で強盗の真似ごとしてるゴブリンなんて、そのうち冒険者が来るのは織り込み済みだと思う
敵の増援って数週間後じゃねーか
>>679
しかし、GMが想定してた正解は「敵は愚かにも分散するので、それを待って各個撃破」だという……
敵対勢力に砦を発見された直後ってシチュエーションでそれは無いよなぁｗ
むしろ提示された状況から考え得る最善の「不意打ち」かつ「各個撃破」は即時突撃だろと言われてたし。
しかし、GMが想定してた正解は「敵は愚かにも分散するので、それを待って各個撃破」だという……
敵対勢力に砦を発見された直後ってシチュエーションでそれは無いよなぁｗ
むしろ提示された状況から考え得る最善の「不意打ち」かつ「各個撃破」は即時突撃だろと言われてたし。
マスターの最初の書き込み
>俺が昔やったその類のシナリオはPCが万歳突撃してミッション失敗だったなぁ
>終了後に「何故発見されたまま突撃したのか」と尋ねたら、答えは「時間を与えると援軍が来ると思った」だった
実際の状況
>PCは+4000点5人
>導入は“ここ数日、西の街道から荷物が届かないので調査してこい”
>半日程行ったところで、街道横の森に潜伏しているゴブリン数匹+シスターを発見
>先制とって殴りかかるとあっさり壊滅＆シスターは森の奥に助けを求める叫びをあげつつ逃亡
>追っていくと半壊した砦があり、中から4体のゴブリン達が戦闘態勢で出てきている
>この時点でPC達は突撃を決断、戦闘開始まで3R
>1R後にシャーマン+2体、2R後にロード+2体が登場するも方針変更せずにそのまま突撃
成功条件とマスターの想定
>街道からゴブリンの一団の脅威を排除したらシナリオ成功
>上で出た奴+ゴブ4・シスター1が彼等の戦力、4つのグループに分かれて交代制で付近の街道を襲っている
>不意打ちとか各個撃破とかすれば充分勝てるし、全員が砦に引きこもるなら街道は当面安全になる
>俺が昔やったその類のシナリオはPCが万歳突撃してミッション失敗だったなぁ
>終了後に「何故発見されたまま突撃したのか」と尋ねたら、答えは「時間を与えると援軍が来ると思った」だった
実際の状況
>PCは+4000点5人
>導入は“ここ数日、西の街道から荷物が届かないので調査してこい”
>半日程行ったところで、街道横の森に潜伏しているゴブリン数匹+シスターを発見
>先制とって殴りかかるとあっさり壊滅＆シスターは森の奥に助けを求める叫びをあげつつ逃亡
>追っていくと半壊した砦があり、中から4体のゴブリン達が戦闘態勢で出てきている
>この時点でPC達は突撃を決断、戦闘開始まで3R
>1R後にシャーマン+2体、2R後にロード+2体が登場するも方針変更せずにそのまま突撃
成功条件とマスターの想定
>街道からゴブリンの一団の脅威を排除したらシナリオ成功
>上で出た奴+ゴブ4・シスター1が彼等の戦力、4つのグループに分かれて交代制で付近の街道を襲っている
>不意打ちとか各個撃破とかすれば充分勝てるし、全員が砦に引きこもるなら街道は当面安全になる
このことからいえるのは、
不意討ちや各個撃破していくのが正解、というのならなんでゴブリンシスターを
逃亡させたのか、ということ。
その結果マスターが「勝てる」と想定しているのがどちらもできなくなった。
結局マスタリングミス。
なぜ突っ込んだか？
「プレイヤーがマスターを信用していたから」だろ。
マスターの責任だよ、これ（笑）
不意討ちや各個撃破していくのが正解、というのならなんでゴブリンシスターを
逃亡させたのか、ということ。
その結果マスターが「勝てる」と想定しているのがどちらもできなくなった。
結局マスタリングミス。
なぜ突っ込んだか？
「プレイヤーがマスターを信用していたから」だろ。
マスターの責任だよ、これ（笑）
砦に引きこもってても先延ばしにしただけで何の解決にもなってないような
>>682
侵略部隊の先遣隊だろ？ 当然偵察も兼ねていて、会敵した冒険者の情報も本隊に流すと考えるだろう。
むしろ脳筋でないプレイヤーの方が「このまま放置するのはまずい」と危機を感じるんじゃないか。
>>683
増援は数週間後だ、とわかっているのはＧＭだけだぞ。逆に偵察部隊を取り逃がすと侵攻を前倒しにされる可能性すらあるわ。
侵略部隊の先遣隊だろ？ 当然偵察も兼ねていて、会敵した冒険者の情報も本隊に流すと考えるだろう。
むしろ脳筋でないプレイヤーの方が「このまま放置するのはまずい」と危機を感じるんじゃないか。
>>683
増援は数週間後だ、とわかっているのはＧＭだけだぞ。逆に偵察部隊を取り逃がすと侵攻を前倒しにされる可能性すらあるわ。
終了後のGMの質問が悪いな。問題になってるのは「何故不利な戦力で突撃したのか？」だ
で
PL「時間を与えると援軍が来てなおさら不利になると思った」
GM「現状で既に不利なのだから撤退は考えなかったのか？」
とつなげていかないと
で
PL「時間を与えると援軍が来てなおさら不利になると思った」
GM「現状で既に不利なのだから撤退は考えなかったのか？」
とつなげていかないと
２．０スレでも言われていたが、プレイヤーにまったくミスがないとまではいえないけど、ＧＭにもミスが認められる。
そして、その過失の度合いはＧＭの方が大きい、とは思うね。
そして、その過失の度合いはＧＭの方が大きい、とは思うね。
>>685
>不意打ちとか各個撃破とかすれば充分勝てるし
シスターが逃げた時点で各個撃破は無理、不意打ちも警戒されてればモンスターレベル的にロードに気がつかれる
というかあの戦力差で逃亡するかは微妙
ＧＭが強い敵として出しててもおかしくないレベルだし、警戒だけさせて他に押し付けたら冒険者としての信用も無くなる
万全を期すなら「報告→情報収集と適した増援を頼む→一緒に殲滅する」だけど
そもそもここで引くことそのものがリスクがある以上この場で殲滅はあながち間違ってない
>不意打ちとか各個撃破とかすれば充分勝てるし
シスターが逃げた時点で各個撃破は無理、不意打ちも警戒されてればモンスターレベル的にロードに気がつかれる
というかあの戦力差で逃亡するかは微妙
ＧＭが強い敵として出しててもおかしくないレベルだし、警戒だけさせて他に押し付けたら冒険者としての信用も無くなる
万全を期すなら「報告→情報収集と適した増援を頼む→一緒に殲滅する」だけど
そもそもここで引くことそのものがリスクがある以上この場で殲滅はあながち間違ってない
ＧＭの言い分を読み直してみた
>全力移動で逃げれば追いつけるのはロードだけのはず
>もしそうなったら回避が下がった所をフルボッコにするだけでいい
おいそれ結局逃げられないじゃねぇかよｗｗｗｗｗｗ
まず、追いつかれたら乱戦エリア作られて足止め喰らうだろ？
で、一時的に人数差あっても全力移動で１Ｒ目は回避ペナあっても、ロードって相当な強さだから瞬殺は困難だろ？
てか、トロールと同等のレベルで、トロールと違って魔法持たずに近接戦特化な奴だ。フルボッコだけで１Ｒキルできるか。
１匹ならともかく２匹だから、まあ片方は倒しきれない。少なくとも、２匹とも倒せるのが当然とは思えん。
で、そうこうしてるうちに魔法使いなシャーマンが追いついてくるだろ？
で、１手くらい遅れたかもしれんが回復魔法なり攻撃魔法なりが飛んでくる
そうこうしてるうちに雑魚軍団も到着。もとから足の速さにそう差は無いんだからそりゃ追いつくな。
結局、逃げて何が変わったの？ という状況に
一方で、逃げ腰の戦闘では無い通常戦闘の場合、
いかに先制を取っていかに１Ｒ表に敵をたくさん削るか、が基本戦術になってるゲームだから……
１Ｒ表の爆発力に賭けるという選択をしても、まあ無理は無いと思う
逃げた場合、最初だけ回避の落ちたロードを殴れるけど、
同時にこっちの隊列もかなり崩れてるだろうし、支援魔法（定番のフィールドプロテクションとか）もかけづらいだろうし
>全力移動で逃げれば追いつけるのはロードだけのはず
>もしそうなったら回避が下がった所をフルボッコにするだけでいい
おいそれ結局逃げられないじゃねぇかよｗｗｗｗｗｗ
まず、追いつかれたら乱戦エリア作られて足止め喰らうだろ？
で、一時的に人数差あっても全力移動で１Ｒ目は回避ペナあっても、ロードって相当な強さだから瞬殺は困難だろ？
てか、トロールと同等のレベルで、トロールと違って魔法持たずに近接戦特化な奴だ。フルボッコだけで１Ｒキルできるか。
１匹ならともかく２匹だから、まあ片方は倒しきれない。少なくとも、２匹とも倒せるのが当然とは思えん。
で、そうこうしてるうちに魔法使いなシャーマンが追いついてくるだろ？
で、１手くらい遅れたかもしれんが回復魔法なり攻撃魔法なりが飛んでくる
そうこうしてるうちに雑魚軍団も到着。もとから足の速さにそう差は無いんだからそりゃ追いつくな。
結局、逃げて何が変わったの？ という状況に
一方で、逃げ腰の戦闘では無い通常戦闘の場合、
いかに先制を取っていかに１Ｒ表に敵をたくさん削るか、が基本戦術になってるゲームだから……
１Ｒ表の爆発力に賭けるという選択をしても、まあ無理は無いと思う
逃げた場合、最初だけ回避の落ちたロードを殴れるけど、
同時にこっちの隊列もかなり崩れてるだろうし、支援魔法（定番のフィールドプロテクションとか）もかけづらいだろうし
勝てると判断して負けたんならPLの戦術ミスだったんじゃね
ロード2体が登場してから、撤退の機会はあったんだし
ロード2体が登場してから、撤退の機会はあったんだし
侵略部隊の先遣隊ってのは前情報でPCは分かってたのかね
調査してこい、ってだけで行って潜伏してるの一蹴して
最初に砦から出てきたのもゴブリンだけなら突撃してもそんなにおかしく感じないんだが
調査してこい、ってだけで行って潜伏してるの一蹴して
最初に砦から出てきたのもゴブリンだけなら突撃してもそんなにおかしく感じないんだが
>導入は“ここ数日、西の街道から荷物が届かないので調査してこい”
このくだりの理解がプレイヤーに不十分だったのだろう
＆戦力比の見極め失敗
＆逃走できないルールの問題
このくだりの理解がプレイヤーに不十分だったのだろう
＆戦力比の見極め失敗
＆逃走できないルールの問題
全体的にプレイヤー側の情報収集不足はありそうな感じだね。
まぁGMがあまり出さなかっただけなのかもしれないが。
まぁGMがあまり出さなかっただけなのかもしれないが。
>>693
勝てると判断して負けたのか、それとも撤退は不可能だと諦めて散ったのかは文面だけからではわからん。
前にも書いてる人がいるけど、２．０はその辺のルールが曖昧。
仲間に一人でも移動力の遅いのがいたら、そいつを見捨てて撤退するくらいなら一か八かに賭けるという判断そのものはおかしくない。
さらなる増援がこないかどうかとか、撤退路を塞ぐように敵が現れないかどうか、知ってるのはＧＭだけだ。
勝てると判断して負けたのか、それとも撤退は不可能だと諦めて散ったのかは文面だけからではわからん。
前にも書いてる人がいるけど、２．０はその辺のルールが曖昧。
仲間に一人でも移動力の遅いのがいたら、そいつを見捨てて撤退するくらいなら一か八かに賭けるという判断そのものはおかしくない。
さらなる増援がこないかどうかとか、撤退路を塞ぐように敵が現れないかどうか、知ってるのはＧＭだけだ。
あの状況は撤退したら状況が悪化する可能性が高いからな
敵増援はいつ来るか分からない
ゴブリン4体を簡単に壊滅できる連中が砦の位置まで割り出したことを
知能「人間並」の連中が知ってる以上「普通」に考えれば各個撃破なんてやらせてくれるはずもない
むしろ増援要請を出されて増援が早まる危険が高くなってる
そうなると最早PCでの解決は不可能
なら解決可能なギリギリの範囲に見える突撃を考えてもおかしくはない
基本的にPLは「自分が積極的に動かなかったせいでミッションが失敗する」のを嫌う傾向にある
ってのを考慮に入れないとこのあたりの事故と言うかミスと言うかが多発するんだが
敵増援はいつ来るか分からない
ゴブリン4体を簡単に壊滅できる連中が砦の位置まで割り出したことを
知能「人間並」の連中が知ってる以上「普通」に考えれば各個撃破なんてやらせてくれるはずもない
むしろ増援要請を出されて増援が早まる危険が高くなってる
そうなると最早PCでの解決は不可能
なら解決可能なギリギリの範囲に見える突撃を考えてもおかしくはない
基本的にPLは「自分が積極的に動かなかったせいでミッションが失敗する」のを嫌う傾向にある
ってのを考慮に入れないとこのあたりの事故と言うかミスと言うかが多発するんだが
ＧＭの正解に比べてシナリオ運用が明らかにおかしい時点でＰＬはもっとやむおえない状況だった気がするなこれ
ＧＭ視点の報告ですらこれだけ問題があるんだから実際は同なんだか
ＧＭ視点の報告ですらこれだけ問題があるんだから実際は同なんだか
シスターが逃げ込んで、相手が即迎撃に出てくるシチュエーションが、GM最大の失策
そのあと、上手く撤退に誘導しなかったのが二つ目の失策かな
シスター逃がしたのだったら、一旦見失わせて足跡追跡でもさせれば、
間に情報収集なり、警戒されているとはいえ一方的に砦を目視するなりもできただろうに
一旦見失うことがないほどシスターの逃走に余裕がないのなら、そのまま倒させちゃえばいいだけの話だし
この状況、お互いの失敗談でお茶を濁すのはともかく
GMが、PLに全責任を押し付けるのはいかがなものか
そのあと、上手く撤退に誘導しなかったのが二つ目の失策かな
シスター逃がしたのだったら、一旦見失わせて足跡追跡でもさせれば、
間に情報収集なり、警戒されているとはいえ一方的に砦を目視するなりもできただろうに
一旦見失うことがないほどシスターの逃走に余裕がないのなら、そのまま倒させちゃえばいいだけの話だし
この状況、お互いの失敗談でお茶を濁すのはともかく
GMが、PLに全責任を押し付けるのはいかがなものか
>>692
全力移動とはいえ、一番遅い奴に合わせて、隊列維持して後退するでしょ
1Rの間、回避が-4されたロード2体ｖｓベストコンディションのPC5人で戦える
このことがどれだけ大きいか判らないならバランスを語る資格はないよ
全力移動とはいえ、一番遅い奴に合わせて、隊列維持して後退するでしょ
1Rの間、回避が-4されたロード2体ｖｓベストコンディションのPC5人で戦える
このことがどれだけ大きいか判らないならバランスを語る資格はないよ
逃げたシスターが、ちょうど砦から「仕事」に出てきた（でも砦からだいぶ離れたとこまできた）１チームと遭遇、
ＰＣはシスター＋１チームと戦うことになる……
そしてＰＣは敵側の行動パターンを知る
「あれ、こんな感じでチーム単位で出てきたとこを殴っていけば楽勝じゃね？」
ってのが、シスター逃げた時点からの最善アドリブだったかもね
うん、完全に後知恵なんだ、済まない
これが出来て当然とは言わないよ
ＰＣはシスター＋１チームと戦うことになる……
そしてＰＣは敵側の行動パターンを知る
「あれ、こんな感じでチーム単位で出てきたとこを殴っていけば楽勝じゃね？」
ってのが、シスター逃げた時点からの最善アドリブだったかもね
うん、完全に後知恵なんだ、済まない
これが出来て当然とは言わないよ
>>704
まあ、1ラウンドで倒せなかった時点で回復もった集団がかけつけるんだけどな（笑）
まあ、1ラウンドで倒せなかった時点で回復もった集団がかけつけるんだけどな（笑）
シャーマンが回復に廻るなら、拡大カッターがとんでこなくてむしろありがたいぞ
そもそもロードがそんな不利な状況で闘うわけが無いわ
ロードって追いかけてくるのか？
ペナルティ付いたまま2人で全滅させるのはＰＬｖｓ敵パーティの比じゃない位に無理ゲーなんだが
人並みの知能と保身を優先する種族習性
勝利に至高を見出すダルクレアム信仰とあわせるとＰＬなら万が一にも無いと判断するわ
ペナルティ付いたまま2人で全滅させるのはＰＬｖｓ敵パーティの比じゃない位に無理ゲーなんだが
人並みの知能と保身を優先する種族習性
勝利に至高を見出すダルクレアム信仰とあわせるとＰＬなら万が一にも無いと判断するわ
ロードを倒せなければ怒号でヤバイことになりそうだな
距離取れないから後衛も全員範囲内で大惨事になる可能性も
距離取れないから後衛も全員範囲内で大惨事になる可能性も
回復魔法は10ｍしか届かないから、もう1回移動しないと撃てない
回復魔法は射程が短いが、ウィザードトゥーム採用なら射程30ｍの範囲攻撃魔法が飛んでくるんだぜ
そうじゃなくてもカッターがあるし、ロード2体を前衛2人で押さえるなら、止めきれない雑魚が後ろに抜けてくる
後衛の誰かが確実に倒れると思うんだが
そうじゃなくてもカッターがあるし、ロード2体を前衛2人で押さえるなら、止めきれない雑魚が後ろに抜けてくる
後衛の誰かが確実に倒れると思うんだが
適度に不毛な議論してるな
ロードが追って来なかったらミッション失敗になる可能性があるとPLが判断した
(しかもPCの手の何処かないところで)ってのが重要なのにそれはどうでも良いだろ
ロードが追って来なかったらミッション失敗になる可能性があるとPLが判断した
(しかもPCの手の何処かないところで)ってのが重要なのにそれはどうでも良いだろ
>>719
俺にはどうしても、そのリスクが戦闘して負けるリスクより大きいとは思えないのよね
俺にはどうしても、そのリスクが戦闘して負けるリスクより大きいとは思えないのよね
>>721
純粋なリスクリターンならね
ＰＬの性で余計な負担や被害が出るかもしれないってことを考えると命欲しさに逃げるキャラがどれだけいることやら
しかも普通に倒しうる相手を前に逃げたとなれば冒険者としても評判は最悪だわな
後で状況が悪化した分の巨額の貸しを作るかもしれんし
純粋なリスクリターンならね
ＰＬの性で余計な負担や被害が出るかもしれないってことを考えると命欲しさに逃げるキャラがどれだけいることやら
しかも普通に倒しうる相手を前に逃げたとなれば冒険者としても評判は最悪だわな
後で状況が悪化した分の巨額の貸しを作るかもしれんし
逃げながらのバトルってのは、ほとんどの卓が慣れてないからなぁ
「移動力見たら、逃げても追いつかれるじゃん」「乱戦で足止めされるじゃん」「その間に他のも追いつくじゃん」
これで、全力移動の敵側の回避ペナ忘れて「じゃあ踏み止まっても一緒じゃん」「慣れた戦闘した方がマシじゃん」、
に思考が流れたとしても、同情の余地はあると思う
あくまで同情の余地ね、ＰＬの判断ミスがあるのは確か
「ＧＭが追いかけさせるかどうか？」「ゴブリンロードのキャラとして追ってくるかどうか？」はたぶん検討してない
そこまで頭回ってたらこうなってはないだろう
「移動力見たら、逃げても追いつかれるじゃん」「乱戦で足止めされるじゃん」「その間に他のも追いつくじゃん」
これで、全力移動の敵側の回避ペナ忘れて「じゃあ踏み止まっても一緒じゃん」「慣れた戦闘した方がマシじゃん」、
に思考が流れたとしても、同情の余地はあると思う
あくまで同情の余地ね、ＰＬの判断ミスがあるのは確か
「ＧＭが追いかけさせるかどうか？」「ゴブリンロードのキャラとして追ってくるかどうか？」はたぶん検討してない
そこまで頭回ってたらこうなってはないだろう
>>721
PLの敵戦力の判断ミスもあるからね
GMや自分らは、俯瞰視点で状況を見られるし、データも冷静な頭で判断できるけど
その場でプレイしていたPLが同じ状況じゃないわけだし
件の状況は、うっかり勝てると思っちゃっても仕方がない
それを責める前に、状況の見せ方が上手くいってないのを反省したほうがいいんじゃないかと
PLの敵戦力の判断ミスもあるからね
GMや自分らは、俯瞰視点で状況を見られるし、データも冷静な頭で判断できるけど
その場でプレイしていたPLが同じ状況じゃないわけだし
件の状況は、うっかり勝てると思っちゃっても仕方がない
それを責める前に、状況の見せ方が上手くいってないのを反省したほうがいいんじゃないかと
「逃げたら１００％ミッションは失敗となる」が間違ってるので論外
もし「この戦力差ならＰＣ側が負けるに決まってる」というのなら、
ＧＭはもっと高レベルな敵を設定して「絶対に勝てない敵」を配置する方法もあった。
でもそうしなかった。
前の似たような報告の時にも思ったんだけど、どうして半端に勝てそうなレベルの相手を出すんだ？
ＧＭはもっと高レベルな敵を設定して「絶対に勝てない敵」を配置する方法もあった。
でもそうしなかった。
前の似たような報告の時にも思ったんだけど、どうして半端に勝てそうなレベルの相手を出すんだ？
>>724
どう考えても相手も戦列を維持しながら動くだろ、種族的には自分の命を最優先するやつらだぞ？
加えて「ここで闘えばＧＭが用意した3ターンの準備時間の猶予がある」と判断しかねないことをやらかしてる
100％ＧＭの過失
どう考えても相手も戦列を維持しながら動くだろ、種族的には自分の命を最優先するやつらだぞ？
加えて「ここで闘えばＧＭが用意した3ターンの準備時間の猶予がある」と判断しかねないことをやらかしてる
100％ＧＭの過失
PL視点からすれば
「ゴブリンシャーマンが逃げ出した。移動力が上のはずなのに逃げらきられた」
「その状態で砦を発見。これは砦を見つけて欲しくてルール無視で逃がしたのかな？」
「あー、やっぱボス出てきた。こいつら倒せば任務終了か」
「結構強いけどあそこまで強引な誘導して戦闘させたいぐらいだからバランス取りぐらいはしてるだろう」
ってなもんかもな
「ゴブリンシャーマンが逃げ出した。移動力が上のはずなのに逃げらきられた」
「その状態で砦を発見。これは砦を見つけて欲しくてルール無視で逃がしたのかな？」
「あー、やっぱボス出てきた。こいつら倒せば任務終了か」
「結構強いけどあそこまで強引な誘導して戦闘させたいぐらいだからバランス取りぐらいはしてるだろう」
ってなもんかもな
わからん。逃走したらＧＭの設定したミッション成功条件は満たせないだろ。
脅威の排除が出来ないんだから。
脅威の排除が出来ないんだから。
力押しでは勝てないバランスになってるだけで、シナリオボスはこいつらだろ
なぁ、ふと思ったんだが、シャーマンの知名度抜けてない可能性もあるんだよな
2レベルのセージが1人だけみたいだし
2レベルのセージが1人だけみたいだし
「力押し以外の手段」って具体的に言えばどんな？
>>731
ＧＭ自ら力押し以外の選択肢を潰してるんだが
ＧＭ自ら力押し以外の選択肢を潰してるんだが
知名度抜いてない相手に突撃とか、ド素人じゃねーか
そして相手の知能は人間並でPCの戦闘力もゴブリンシャーマンから入手済み
撤退してPCが有利になったり各個撃破できる要素がどこにも無いんだよな
それこそ報酬減額やミッション失敗覚悟で増援でも頼まない限り
撤退してPCが有利になったり各個撃破できる要素がどこにも無いんだよな
それこそ報酬減額やミッション失敗覚悟で増援でも頼まない限り
逃げたのはシスターな
プリーストメインの3レベルくらいのやつ
シャーマンは、プリーストも持っているが、フェアリーテイマー5レベル持ちの強敵
プリーストメインの3レベルくらいのやつ
シャーマンは、プリーストも持っているが、フェアリーテイマー5レベル持ちの強敵
>>735
じゃああんたは知名度抜いてない相手からは絶対逃走するのか？
じゃああんたは知名度抜いてない相手からは絶対逃走するのか？
キャラ的にはミッション失敗云々よりも自分の命が優先されるんじゃないか？
なぁ。割と今さらなんだが。このスレにもしかしたら件のＧＭがいる……のか？
>>731とか……。
>>731とか……。
データ見れてないせいで、「やや強敵と戦う前哨戦」と取られた可能性もある
PLの判断云々は別にして、5人PTでセージ2がひとりだけというのは、セージを軽視しすぎだろうとは思うが
PLの判断云々は別にして、5人PTでセージ2がひとりだけというのは、セージを軽視しすぎだろうとは思うが
データ不明の敵との戦闘なんて極力回避するに決まってるだろ
今まさに村人が襲われているとかなら、知名度判定の目標値とそうだんしつつ仕方なく闘うけど
今まさに村人が襲われているとかなら、知名度判定の目標値とそうだんしつつ仕方なく闘うけど
>>740
んなこったーない
民間人や主君を見殺しにする位なら勝てない敵に立ち向かった方が100倍マシってキャラは少なからず存在する
普通はプレイヤーの思考と折り合いつけて動かすけど、直面して引けない状況はあるわ
んなこったーない
民間人や主君を見殺しにする位なら勝てない敵に立ち向かった方が100倍マシってキャラは少なからず存在する
普通はプレイヤーの思考と折り合いつけて動かすけど、直面して引けない状況はあるわ
>>740
勝てそうかもしれない＆倒さないと依頼達成できない相手にに命優先で逃げるようなら冒険者やってないんじゃね？
勝てそうかもしれない＆倒さないと依頼達成できない相手にに命優先で逃げるようなら冒険者やってないんじゃね？
敵戦力と自分達の勝率を把握してならともかく、敵戦力不明で「かてそうかもしれない」とか言われても・・・
それと、現時点での依頼はあくまで調査ね
それと、現時点での依頼はあくまで調査ね
>>743
データ不明の敵との戦闘がデフォになっている環境の可能性がある
つーか、この編成だとちょっと知名度高い敵出すと、すぐそうなるだろう
そこはPLが掘った墓穴だけど、GMが指摘している点はそこじゃないんだよなあ……
データ不明の敵との戦闘がデフォになっている環境の可能性がある
つーか、この編成だとちょっと知名度高い敵出すと、すぐそうなるだろう
そこはPLが掘った墓穴だけど、GMが指摘している点はそこじゃないんだよなあ……
データ不明の敵と戦えば状況も気にせず即座に撤退、もちろん一合剣を交えるなんてとんでもない
どう見てもこれやったほうが厨プレイヤーだろ
どう見てもこれやったほうが厨プレイヤーだろ
撤退しまくるリプレイを出して重要性を広めるしかないな
今回の状況は撤退して問題ないよね
調査依頼だからと言って撤退し、報酬を貰うよう交渉するのは可能だろう
GMの想定が実際は敵の殲滅だったようにPLはそう考えなかったってだけだろ
冒険者ってのは信用商売だし、依頼者や店主（＝GM）が撤退する程の脅威じゃなかったと判断した場合信用に関わる
GMの想定が実際は敵の殲滅だったようにPLはそう考えなかったってだけだろ
冒険者ってのは信用商売だし、依頼者や店主（＝GM）が撤退する程の脅威じゃなかったと判断した場合信用に関わる
>>750
じゃあ普通にＧＭの戦闘バランスミスだろ。シナリオボスにＰＣが普通に戦っても勝てない敵出したんだから。
「力押しでは勝てない」というのがもしＧＭの意図で、それが不意打ちと各個撃破のことしか指してないのだとしたら、
実質ミッションの成否は「シスター逃がした」この一点だけにかかってることになる。
じゃあ普通にＧＭの戦闘バランスミスだろ。シナリオボスにＰＣが普通に戦っても勝てない敵出したんだから。
「力押しでは勝てない」というのがもしＧＭの意図で、それが不意打ちと各個撃破のことしか指してないのだとしたら、
実質ミッションの成否は「シスター逃がした」この一点だけにかかってることになる。
知識判定失敗したって前提での話になってないか？
そんな情報は出てないぞ
成功したって情報もないが
そんな情報は出てないぞ
成功したって情報もないが
ひょっとして「撤退」って依頼主の街までもどる意味で使ってる人多い？
蛮族放置は監視しつつ使い魔とか手紙と家電霊とかで連絡取るでしょ
蛮族放置は監視しつつ使い魔とか手紙と家電霊とかで連絡取るでしょ
>>758
連絡取るって誰と？
連絡取るって誰と？
やっぱ森ごと焼くのが最適手だったんじゃ・・・
>>759
そりゃ依頼主や所属店とだろ
そりゃ依頼主や所属店とだろ
>>759
なんか知り合いの冒険者がタダで助けてくれる人が居るらしいよ
なんか知り合いの冒険者がタダで助けてくれる人が居るらしいよ
とりあえずシスターを不思議パワーで逃がしたのは意味不明
3ラウンドの戦闘準備時間も与えちゃそりゃ勘違いもする、その上で最適解を出せってセッションならＧＭが殺意高いだけだろこれ
わざと全滅させるように動いてるように見えるし
予め警告を出しておいた方がいいレベル、素でやるようなもんじゃあないわ
3ラウンドの戦闘準備時間も与えちゃそりゃ勘違いもする、その上で最適解を出せってセッションならＧＭが殺意高いだけだろこれ
わざと全滅させるように動いてるように見えるし
予め警告を出しておいた方がいいレベル、素でやるようなもんじゃあないわ
シスター逃亡が強制イベントという情報も無くね？
矛盾を無くすとこうなる
・シスターが逃げられたのは乱戦参加しなかったから
・追いつけなかったのはそれだけ砦が近くにあったから
・シスターが逃げられたのは乱戦参加しなかったから
・追いつけなかったのはそれだけ砦が近くにあったから
シスターの逃亡が強制イベントじゃなかったら、この案件を持ってきた奴がまず速攻で言い返してる
ＳＷ2.0スレの時点で
その辺の自己主張は怠らない奴だった
ＳＷ2.0スレの時点で
その辺の自己主張は怠らない奴だった
砦まで通常異動で3Rって書いてるやん
そうなると今度はそんな街道近くに砦があったのに誰も気が付かなかったのかよ！
って突っ込みが出て来るんだよな
って突っ込みが出て来るんだよな
>>771
それは砦発見した時点からだろう
それは砦発見した時点からだろう
GMの予定ではここまでが導入で、メタルギアっぽい忍び込みミッションをやりたかったんじゃね
>>770
あの分だと都合が悪いことは全部隠してるだろうねぇ
ＧＭ的に良いことは全部報告して、下手すると都合のいい解釈も報告に加えてるかもしれん
加えて自演も疑われるのにＧＭ側のミスだろって意見が大多数なのを見るにオリジナルはよっぽどやばかったんだろうなと思うよ
あの分だと都合が悪いことは全部隠してるだろうねぇ
ＧＭ的に良いことは全部報告して、下手すると都合のいい解釈も報告に加えてるかもしれん
加えて自演も疑われるのにＧＭ側のミスだろって意見が大多数なのを見るにオリジナルはよっぽどやばかったんだろうなと思うよ
最初の戦闘から3ラウンドなら
俺がゴブリンロードなら配下にシスターがいる場所を監視させておいて
シスターとの戦闘中に全力移動で駆けつける
俺がゴブリンロードなら配下にシスターがいる場所を監視させておいて
シスターとの戦闘中に全力移動で駆けつける
俺は昨日も今日も10人位で伸ばしてると思ってるけどね
PL達がシスターを泳がせた可能性って在るんじゃないか？
セージが言語おさえてなかったとかで
セージが言語おさえてなかったとかで
10人もいねえよｗｗｗｗｗｗｗ
伸びてるから新報告かと思ったら、まだやってたんか…
週末だからってお前らなあ
週末だからってお前らなあ
週末以前に夏休みって話ががｇ
「敵は全て下郎」
出てくる敵に力押しで勝てる事を前提としたプレイスタイルを、今後“サウザースタイル”と呼称してはどうか
出てくる敵に力押しで勝てる事を前提としたプレイスタイルを、今後“サウザースタイル”と呼称してはどうか
もっとちゅうにびょうをべんきょうしろばか
「（プレイヤーからの）愛など要らぬ」
戦力バランスを無視して敵を出し、ＰＣが負けた理由を「力押ししかしないから」と責任を転嫁する
ＧＭのプレイスタイルこそ、“サウザースタイル”と呼ぶべきだと思うがどうか。
戦力バランスを無視して敵を出し、ＰＣが負けた理由を「力押ししかしないから」と責任を転嫁する
ＧＭのプレイスタイルこそ、“サウザースタイル”と呼ぶべきだと思うがどうか。
たとえ勝利の道は限りなく低かろうが「引かぬ」「媚びぬ」「省みぬ」を貫く孤高のスタイル……
帝王に逃走はないのだ
帝王に逃走はないのだ
つまり、サウザーvsサウザーの同キャラ対戦だな
勝利への道は限りなく狭かろうが、だな
雨降ってるからコンビニに買出しにも行きたくないしなぁ。
ゲームしながら裏で2ch見てるくらいしかする事がない（笑）
ゲームしながら裏で2ch見てるくらいしかする事がない（笑）
寝なさいよ
確かにＧＭも引かぬ媚びぬ省みぬって感じだしな。
不毛なことこの上ない同キャラ対戦だがｗ
不毛なことこの上ない同キャラ対戦だがｗ
どんだけ自演してるんだ・・・
結局のところ、GMとしてはどういうシナリオにする予定だったのかがよく分からん。
砦発見して、強い敵がいたのでPCは撤退して冒険者の店に報告して終わり？
砦発見して、強い敵がいたのでPCは撤退して冒険者の店に報告して終わり？
こういう事例で不意打ちと各個撃破がGMの用意した解なのも
発見されたり逃げられたりした時に
「見つかった→もう不意打ちも各個撃破も無理→万歳突撃」なのも
もはやテンプレのようだ。
発見されたり逃げられたりした時に
「見つかった→もう不意打ちも各個撃破も無理→万歳突撃」なのも
もはやテンプレのようだ。
それだけにトラウマを刺激されて延々粘着する奴が両陣営にｗ
今回の収穫は、一時撤退＝ミッション失敗と考える奴が居る事が判ったことかな
今回の収穫は、一時撤退＝ミッション失敗と考える奴が居る事が判ったことかな
>>799
一時撤退しても状況は好転しないっていう判断かもしれんぞ
一時撤退しても状況は好転しないっていう判断かもしれんぞ
そのへんは全部GM次第だわな
＞街道調査依頼、先遣隊の偵察兵との遭遇、先遣隊の本隊が砦にいる、
＞敵本軍がいづれ来る、先遣隊を確固激破しないと全滅必至。
これだけ聞くと、Ｄ＆Ｄ３版の「赤い手は滅びのしるし」を思い出すんだが・・・。
まさか、ＳＷ２．０に簡易コンバートしてやったとかじゃないだろな？
「赤い～」をちゃんと知っているなら、敵の首領が砦から吶喊して出てきて
くれるなんて、絶対しない行動なんだがな。
＞敵本軍がいづれ来る、先遣隊を確固激破しないと全滅必至。
これだけ聞くと、Ｄ＆Ｄ３版の「赤い手は滅びのしるし」を思い出すんだが・・・。
まさか、ＳＷ２．０に簡易コンバートしてやったとかじゃないだろな？
「赤い～」をちゃんと知っているなら、敵の首領が砦から吶喊して出てきて
くれるなんて、絶対しない行動なんだがな。
やっぱ、ＧＭのアドリブ力不足は感じるな
どこまで求めていいものか迷う能力だけど
「敵が小人数チームで出てきた所を各個撃破」が「正解」で、
それ「だけ」が「正解」で、
「正解」ではない「それ以外の方法」での砦攻略には「迷わず予定されていた全戦力を投入」
こんな硬直した感じを受ける
甘やかせ、手加減しろって訳じゃないけど、
でも、その「正解」以外の攻略パターンが最初っから用意されてなかった感じは受けるんだよ
どこまで求めていいものか迷う能力だけど
「敵が小人数チームで出てきた所を各個撃破」が「正解」で、
それ「だけ」が「正解」で、
「正解」ではない「それ以外の方法」での砦攻略には「迷わず予定されていた全戦力を投入」
こんな硬直した感じを受ける
甘やかせ、手加減しろって訳じゃないけど、
でも、その「正解」以外の攻略パターンが最初っから用意されてなかった感じは受けるんだよ
そして正解は敵の知能と持ってる情報を考えるとまずやってこないもの
難易度高のGMの脳内当てクイズだな
難易度高のGMの脳内当てクイズだな
昨夜はＰＬ視点から見たシナリオの状況の解釈派と
ＧＭの肩を持ってＰＬが下手なだけ派が延々
無限ループしてたみたいだな
ＧＭの肩を持ってＰＬが下手なだけ派が延々
無限ループしてたみたいだな
増援出さなければ済んだ話だよなあ。ボスが奥で待ち構えているのなんてよくあるシチュエーションだ。
増援出すにしても戦闘前じゃなくて、戦闘後2R目か3R目に出せば良かった。
増援出すにしても戦闘前じゃなくて、戦闘後2R目か3R目に出せば良かった。
>>685-686 が結構的を得ていたんじゃないかという気がする。
>>803
赤い手の最初の遭遇のマップを流用してるなら、砦は街道のすぐそばだな
間に段差が在るし砦に戻るのを阻止するのは難しいだろう
http://hobbyjapan.co.jp/dd/news/rhod/img/rhod_we_02.pdf の3頁
赤い手の最初の遭遇のマップを流用してるなら、砦は街道のすぐそばだな
間に段差が在るし砦に戻るのを阻止するのは難しいだろう
http://hobbyjapan.co.jp/dd/news/rhod/img/rhod_we_02.pdf の3頁
元スレでやれよ
元スレでは終わった話題
持っていくな
持っていくな
シャドウラン２版か……懐かしいなぁ
ＳＮＥコンベンションで卓についたら
・担当したプレロールドがスキルワイヤだらけのフォーマー・カンパニー・マン
・シナリオがあの有名な「ソルジャー・フィールド」
・クライマックスが強化反射神経３に〈反射強化〉の低エッセンスのフィジカル・アデプト
・ＰＬ達「複数の加速装置併用は有効？」→ＧＭ「先輩がいいって言ってたから」
いやぁいい公式セッションでしたよ。それ以来、ＳＮＥのイベントには一切参加していないがね
ＳＮＥコンベンションで卓についたら
・担当したプレロールドがスキルワイヤだらけのフォーマー・カンパニー・マン
・シナリオがあの有名な「ソルジャー・フィールド」
・クライマックスが強化反射神経３に〈反射強化〉の低エッセンスのフィジカル・アデプト
・ＰＬ達「複数の加速装置併用は有効？」→ＧＭ「先輩がいいって言ってたから」
いやぁいい公式セッションでしたよ。それ以来、ＳＮＥのイベントには一切参加していないがね
この間ハーレムものがやりてーからお前GMで用意しろって先輩に言われたんでヤンデレとか俺女とか地雷女ばかりで固めたハーレムを作ってやったらキレられた。
その後正しいハーレムを教えてやるとか言って無理矢理先輩がGMのキャンペーンに組み込まれたんだけれど、
キャンペーンの内容が出てくる女すべてに惚れられる俺様超最強な超絶美形NPCが活躍する吟遊シナリオだった。
もうやだこの先輩
その後正しいハーレムを教えてやるとか言って無理矢理先輩がGMのキャンペーンに組み込まれたんだけれど、
キャンペーンの内容が出てくる女すべてに惚れられる俺様超最強な超絶美形NPCが活躍する吟遊シナリオだった。
もうやだこの先輩
>>809
それって、砦（？）にいる敵も増援として参戦すること前提の戦闘だと思うんだが？
襲撃者側は待ち伏せしてるし、距離も近いので戦闘音が聞こえないとは考えにくい
これを各個撃破しろとかどれだけ無理ゲーｗｗｗ
それって、砦（？）にいる敵も増援として参戦すること前提の戦闘だと思うんだが？
襲撃者側は待ち伏せしてるし、距離も近いので戦闘音が聞こえないとは考えにくい
これを各個撃破しろとかどれだけ無理ゲーｗｗｗ
ロードやシャーマンの登場に2R（２０秒）もタイムラグあれば、各個撃破はできそうだけど
>>814
「俺たちはてめえのNPCじゃないんだよ！」でOK
「俺たちはてめえのNPCじゃないんだよ！」でOK
>>814
お前も大概っぽいが、そこで吟遊に逝っちゃうのは先輩もダメなパターンだなｗ
お前も大概っぽいが、そこで吟遊に逝っちゃうのは先輩もダメなパターンだなｗ
>>814
山岡「一週間待って下さい。俺が本当のハーレムを見せてやりますよ」
山岡「一週間待って下さい。俺が本当のハーレムを見せてやりますよ」
>>816
シャーマンは次のラウンド、ロードはさらに次
んで戦力が揃ってから開戦って流れみたい
個人的に一番の失敗点は、大した失敗でもないのに自分の考えと違う行動をしたPCを全滅させたGMのマスタリングで
一番の問題は、それを自分の失敗と考えずに、万歳アタックで突っ込んで全滅するPLは困ると吹聴して回るGMの人間性
だと思われ
てか元スレでいまいち同意が得られなかったからって、違うスレに運んだのも本人じゃないかと推察
シャーマンは次のラウンド、ロードはさらに次
んで戦力が揃ってから開戦って流れみたい
個人的に一番の失敗点は、大した失敗でもないのに自分の考えと違う行動をしたPCを全滅させたGMのマスタリングで
一番の問題は、それを自分の失敗と考えずに、万歳アタックで突っ込んで全滅するPLは困ると吹聴して回るGMの人間性
だと思われ
てか元スレでいまいち同意が得られなかったからって、違うスレに運んだのも本人じゃないかと推察
SNEシャドウランが原書無視のどうしようもないシロモノだったのもまた事実だからなぁ
nifのunk連中が増長した裏にはそういう背景もあったわけで…
nifのunk連中が増長した裏にはそういう背景もあったわけで…
戦闘開始前に敵戦力は出揃っていて、戦闘するかどうかの選択肢はPC側にあるんだろ
それでも突撃して負けたのを「自分の考えと違う行動をしたPCを全滅させた」というのは違うと思うんだが
それでも突撃して負けたのを「自分の考えと違う行動をしたPCを全滅させた」というのは違うと思うんだが
ハーレムと言えば、コンベのDX3でイージーエフェクトでルール的に合法なハーレムを作った奴が居たな。
俺的には楽しいからアリだったけど妙に絡む奴が居てそいつの方がむしろ困だった。
俺的には楽しいからアリだったけど妙に絡む奴が居てそいつの方がむしろ困だった。
>>822
PC側からしたら強制イベントで敵が逃げ出して追跡したらボスが出てきた上に
撤退したらミッション失敗になる可能性がかなり高い状況＋勝てるかもしれない相手だぜ
この状況で撤退する判断出せるPLはあまり居ないと思う
PL側の思考としては>>729がすげーありそう
PC側からしたら強制イベントで敵が逃げ出して追跡したらボスが出てきた上に
撤退したらミッション失敗になる可能性がかなり高い状況＋勝てるかもしれない相手だぜ
この状況で撤退する判断出せるPLはあまり居ないと思う
PL側の思考としては>>729がすげーありそう
>>822
PCが勝つのは当たり前なんだから、負けた時は全てGMの故意
PCが勝つのは当たり前なんだから、負けた時は全てGMの故意
むしろ＜裸の王様＞ってハーレム以外何に使うんだ
馬鹿には見えない服でございます！
セクハラプレイ用か……
>>742
出来ればサブセージが欲しいところだが、4～5LVPTならこんなものじゃないか？
GMの忠告に従ってスカウト・レンジャーを全員習得してるから
他のサブ技能にまわせる経験値が通常より減ってるし。
知名度13のシャーマンは厳しいがシスターとロードは知名度9。
セージ2は勿論、技能なしで平目の4人でも充分成功が見込める。
余程全員の出目が腐りまくってない限り
ロード×2、シスター×1、ゴブリン×4、正体不明×2って事までは判るから
容易には勝てない相手だって事も判る筈。
出来ればサブセージが欲しいところだが、4～5LVPTならこんなものじゃないか？
GMの忠告に従ってスカウト・レンジャーを全員習得してるから
他のサブ技能にまわせる経験値が通常より減ってるし。
知名度13のシャーマンは厳しいがシスターとロードは知名度9。
セージ2は勿論、技能なしで平目の4人でも充分成功が見込める。
余程全員の出目が腐りまくってない限り
ロード×2、シスター×1、ゴブリン×4、正体不明×2って事までは判るから
容易には勝てない相手だって事も判る筈。
>>828
ジャームなアザトースの周りで笛を吹く従者として出したことがあるけど？
ジャームなアザトースの周りで笛を吹く従者として出したことがあるけど？
>>827
そして、無茶してもフォローが在る筈と考えるPLが量産される
フォローへの期待が露骨な手加減の当て込みに変化するのに大した時間は要らないだろう
そつら相手に接待GMして本人が楽しいのならいいんじゃないかな
俺は楽しくないから、致命的な失敗をした場合は死亡する方針でやるね
そして、無茶してもフォローが在る筈と考えるPLが量産される
フォローへの期待が露骨な手加減の当て込みに変化するのに大した時間は要らないだろう
そつら相手に接待GMして本人が楽しいのならいいんじゃないかな
俺は楽しくないから、致命的な失敗をした場合は死亡する方針でやるね
なんでみんなそんなに早く〈裸の王様〉だと特定したんだ？
ひょっとしてメジャーな使い方だったりする？
ひょっとしてメジャーな使い方だったりする？
今回の場合、PLのミスは致命的とまでは言えないと思うぞ
>>831
最大脅威のシャーマンが把握できてないなら、勝てそうと判断しても不思議じゃないな
最大脅威のシャーマンが把握できてないなら、勝てそうと判断しても不思議じゃないな
>>833
致命的な失敗までフォローしろなんて誰も言ってないべ？
フォローの必要がないほど問題のある行動だったのか？って言ってるんだ
んで今までの流れから見れば、突っ込んでも仕方がない、GMの演出に問題があったんじゃ？
って意見が一定数あるのは確か
致命的な失敗までフォローしろなんて誰も言ってないべ？
フォローの必要がないほど問題のある行動だったのか？って言ってるんだ
んで今までの流れから見れば、突っ込んでも仕方がない、GMの演出に問題があったんじゃ？
って意見が一定数あるのは確か
致命的な失敗ねぇ
シスターがあっさり砦まで逃げていたり、どれだけ狭い砦か知らんが、全戦力がたかだか30秒で完全武装で出てきていたり
不当にPC不利な状況を作っておいて、それはないわって気がするんだが
シスターがあっさり砦まで逃げていたり、どれだけ狭い砦か知らんが、全戦力がたかだか30秒で完全武装で出てきていたり
不当にPC不利な状況を作っておいて、それはないわって気がするんだが
全滅前に
１．ゴブリンのリーダーからPCへ降伏勧告
２．冒険者たちは受諾し、ゴブリンたちの捕虜へ
３．リーダーに不満を持つゴブリンAがPCへ接触
提示した条件
・解放を引換に、ゴブリンのリーダーを討つ
・砦の財宝はすべてゴブリンAのもの
・PCの財宝ひとつをゴブリンAが受諾する
・ゴブリンAはこの街道から去る
PCはゴブリンAとの交渉を楽しむ
４．解放されてゴブリンリーダーとの決戦
こうするべきだね
ワールド的に可能かどうかわからんが
１．ゴブリンのリーダーからPCへ降伏勧告
２．冒険者たちは受諾し、ゴブリンたちの捕虜へ
３．リーダーに不満を持つゴブリンAがPCへ接触
提示した条件
・解放を引換に、ゴブリンのリーダーを討つ
・砦の財宝はすべてゴブリンAのもの
・PCの財宝ひとつをゴブリンAが受諾する
・ゴブリンAはこの街道から去る
PCはゴブリンAとの交渉を楽しむ
４．解放されてゴブリンリーダーとの決戦
こうするべきだね
ワールド的に可能かどうかわからんが
闘って勝てるかどうかの見誤り以上に致命的なことってそうそうないと思うけど
> 致命的な失敗をした場合は死亡する方針でやるね
ここは俺も同意見…だけど、さすがに>>685のＰＬたちが致命的な失敗をやらかしたとは思えんなあ
ＧＭの想定が甘すぎと言うか、ＰＬ側の視点でどう見えるかを考えずにシナリオ作ったように見える
ここは俺も同意見…だけど、さすがに>>685のＰＬたちが致命的な失敗をやらかしたとは思えんなあ
ＧＭの想定が甘すぎと言うか、ＰＬ側の視点でどう見えるかを考えずにシナリオ作ったように見える
戦って勝てるかどうかの見誤り
そもそも撤退が選択しうる状況なのかどうかの見誤り
この２つの判断ミスを非常に誘発しやすい状況作りは成されちゃってたと思うんだ
そもそも撤退が選択しうる状況なのかどうかの見誤り
この２つの判断ミスを非常に誘発しやすい状況作りは成されちゃってたと思うんだ
>>840
殺すかどうかの最終的な判断はGM(とダイス)が持ってるわけで、ここで言う致命的な失敗ってのは
GMが殺すべきだと判断するような失敗の事で、死んじゃうかも程度の判断ミスの事じゃない
それを致命的なミスだと言われると、そんなマスターの宅に入ったのが最大のミスだって結論に落ち着きそうだ
殺すかどうかの最終的な判断はGM(とダイス)が持ってるわけで、ここで言う致命的な失敗ってのは
GMが殺すべきだと判断するような失敗の事で、死んじゃうかも程度の判断ミスの事じゃない
それを致命的なミスだと言われると、そんなマスターの宅に入ったのが最大のミスだって結論に落ち着きそうだ
>>822
報告よく読めよ。
>PC達は突撃を決断、戦闘開始まで3R
>1R後にシャーマン+2体、2R後にロード+2体が登場
戦闘を決断した後で増援が小出しで沸いてるんだぜ。
しかも
>このまま突撃するなら3R終了後に接敵する。
>ただしPCはこの間、通常移動を行っているとして処理する
>4R目の開始時に先制判定をして、前衛間の距離が10+2D6ｍで戦闘開始
と云う著しくPC側に不利な謎裁定。
問題点
１．PC側は通常移動を強いられるので支援魔法使用不能
２．距離を詰めてから戦闘開始なので長距離戦不可
３．距離を詰めてから戦闘開始なので迎撃戦不可
４．最大脅威のロード登場が2R後で、
彼我の距離は通常移動距離+10+2D6ｍしかない。
報告よく読めよ。
>PC達は突撃を決断、戦闘開始まで3R
>1R後にシャーマン+2体、2R後にロード+2体が登場
戦闘を決断した後で増援が小出しで沸いてるんだぜ。
しかも
>このまま突撃するなら3R終了後に接敵する。
>ただしPCはこの間、通常移動を行っているとして処理する
>4R目の開始時に先制判定をして、前衛間の距離が10+2D6ｍで戦闘開始
と云う著しくPC側に不利な謎裁定。
問題点
１．PC側は通常移動を強いられるので支援魔法使用不能
２．距離を詰めてから戦闘開始なので長距離戦不可
３．距離を詰めてから戦闘開始なので迎撃戦不可
４．最大脅威のロード登場が2R後で、
彼我の距離は通常移動距離+10+2D6ｍしかない。
“このまま突撃するなら”こう処理しますよって提示してるだけじゃないか
PCは撤退することも、一旦止まって支援魔法かけること、遠距離から削る事も選択可能でしょ
PCは撤退することも、一旦止まって支援魔法かけること、遠距離から削る事も選択可能でしょ
ベストな行動はマギシューが狙撃銃で嫌がらせして、相手の突撃を促す事か
847 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 12:12:47.12 ID:iAiVfKdQ
いつまでスレ違いの話題を続けるの？
けっこう変則的な敵の顔の出し方だよな
実プレイの「勢い」の中で、これで実際、止まって考え直すことができるかというと正直疑問
後知恵として「立ち止まってりゃ良かった」「撤退すりゃ良かった」って言える余地は山ほどあるけど
冷静な判断を下せたパーティがいたら称賛すべき状況であって、できなかった連中を叩く状況ではないと思う
実プレイの「勢い」の中で、これで実際、止まって考え直すことができるかというと正直疑問
後知恵として「立ち止まってりゃ良かった」「撤退すりゃ良かった」って言える余地は山ほどあるけど
冷静な判断を下せたパーティがいたら称賛すべき状況であって、できなかった連中を叩く状況ではないと思う
>>840
真面目な話、どんなゲームでも戦闘の引き際を見極めるのって結構難しいと思う
つか、>>685によると最初に砦から出てきたのはただのゴブリンなんだから、まぁ勝てると思うだろ
増援でまず勝てない相手を出すというのは、撤退戦しづらいSW2.0ではまずい展開
砦ではロード達は出さない方が良かったと思う
んで、ゴブリン達が負けたり捕虜になったら「今は親分（ロード）いないけど、もうすぐ戻ってくるぜ」的なことを言わせるとか
そうすれば、PC側も勝てないから撤退するか、砦に隠れて戻ってきたところを奇襲するとか罠を仕掛けるかとかを考える余裕ができる
何の作戦もなく、真正面からロード達を迎え撃ったんならPLがアホでいいんだがｗ
そもそもGMの思惑的に考えればシスターは逃げちゃダメだろｗ
PCが来てることが敵にばれたら各個撃破も奇襲もありえないわけだし
真面目な話、どんなゲームでも戦闘の引き際を見極めるのって結構難しいと思う
つか、>>685によると最初に砦から出てきたのはただのゴブリンなんだから、まぁ勝てると思うだろ
増援でまず勝てない相手を出すというのは、撤退戦しづらいSW2.0ではまずい展開
砦ではロード達は出さない方が良かったと思う
んで、ゴブリン達が負けたり捕虜になったら「今は親分（ロード）いないけど、もうすぐ戻ってくるぜ」的なことを言わせるとか
そうすれば、PC側も勝てないから撤退するか、砦に隠れて戻ってきたところを奇襲するとか罠を仕掛けるかとかを考える余裕ができる
何の作戦もなく、真正面からロード達を迎え撃ったんならPLがアホでいいんだがｗ
そもそもGMの思惑的に考えればシスターは逃げちゃダメだろｗ
PCが来てることが敵にばれたら各個撃破も奇襲もありえないわけだし
この自演はいつまで続くんだ？
「砦前にロード2・シャーマン2・シスター1・ゴブリン4が布陣してますがどうしますか？」
実際には先制判定前にロード達は出揃ってるんだから、状況はこれと等価
ゴブリンという名前つい油断したとか、一度追いかけだすとその場のノリで止まらなかったとか
この辺はアリがちナミスだとは思うけど
実際には先制判定前にロード達は出揃ってるんだから、状況はこれと等価
ゴブリンという名前つい油断したとか、一度追いかけだすとその場のノリで止まらなかったとか
この辺はアリがちナミスだとは思うけど
で、出揃っている頃には開戦距離なんでしょ？
その距離からだと相手が本気で追う気なら逃げられないじゃないか
その距離からだと相手が本気で追う気なら逃げられないじゃないか
×自演
○実演
○実演
>>845
最初にゴブだけが外にいる状態で戦闘開始までの流れを説明
PLは突撃を判断
1R目にシャーマン*2、2R目にロード*2が登場
改めてどうするかの確認
って流れみたいだからロードが出てきたときには「もう近づいてた」になると思う
さら逃げるにもロードは追いつけるって言ってたな
最初にゴブだけが外にいる状態で戦闘開始までの流れを説明
PLは突撃を判断
1R目にシャーマン*2、2R目にロード*2が登場
改めてどうするかの確認
って流れみたいだからロードが出てきたときには「もう近づいてた」になると思う
さら逃げるにもロードは追いつけるって言ってたな
こっちが待ち構えてくれる所に突っ込んでくるなら多分勝てるって上の方で言ってた
もうGMが悪いでいいからこの話題やめようぜ
それでも負ける可能性も十二分にあるけどな
先制取れる確率そんなに高くないPTだし
というかそこからの逃走って、先制判定振る前だけどどうやって処理するんだ？
全力移動で追いついてくるなら迎撃すればいいって言うが、どのタイミングで先制振らせるつもりなのかさっぱりだ
先制取れる確率そんなに高くないPTだし
というかそこからの逃走って、先制判定振る前だけどどうやって処理するんだ？
全力移動で追いついてくるなら迎撃すればいいって言うが、どのタイミングで先制振らせるつもりなのかさっぱりだ
つーかGMの想定した正解が856だったんだろ、それをPLに気付けってのは酷な話
全滅で終わりではGMとしての引き出しがなさすぎる
交渉
買収
閉じ込められた牢の奥には抜け穴が
隣の囚人と協力して牢を脱出
これくらいのオプションがなければ
交渉
買収
閉じ込められた牢の奥には抜け穴が
隣の囚人と協力して牢を脱出
これくらいのオプションがなければ
>>860
迎撃くらい気付いてやれよｗｗｗｗ
迎撃くらい気付いてやれよｗｗｗｗ
しかし、
「俺の脳内正解を当てれられないＰＬ達が困という事もわからないのかよ、お前ら」
としつこいなあ、ＧＭ
「俺の脳内正解を当てれられないＰＬ達が困という事もわからないのかよ、お前ら」
としつこいなあ、ＧＭ
>>860
残念ながらGMの想定してた正解は
「一旦撤退して、自分達の手下を簡単に壊滅させるような冒険者に本拠地を知られたのに
人並みの知能を持つ奴らが愚かにも分散したり油断したりするのを期待して各個撃破や不意打ち」
ちなみにゲームシステム上ロードかシャーマンが敵に居る時点で不意打ちはほぼ不可能
期待値で１％もないぐらい
残念ながらGMの想定してた正解は
「一旦撤退して、自分達の手下を簡単に壊滅させるような冒険者に本拠地を知られたのに
人並みの知能を持つ奴らが愚かにも分散したり油断したりするのを期待して各個撃破や不意打ち」
ちなみにゲームシステム上ロードかシャーマンが敵に居る時点で不意打ちはほぼ不可能
期待値で１％もないぐらい
依頼が「偵察」なのにわざわざ排除まで無償で行う必要性を感じない自分がいる
遭遇戦となってしまった分はしかたない
それで追いかけて逃げ切られ砦に行かれたのも（取りあえずは不可抗力だし）しかたない
ただ、ここで問題はそこで砦の様子を伺うんじゃなく、ただ突撃したって言うところが分からん
偵察って言うのは状況を確認して、その情報を持ち帰るのが仕事とちゃうん？
それとも殲滅以来までされてたの？
遭遇戦となってしまった分はしかたない
それで追いかけて逃げ切られ砦に行かれたのも（取りあえずは不可抗力だし）しかたない
ただ、ここで問題はそこで砦の様子を伺うんじゃなく、ただ突撃したって言うところが分からん
偵察って言うのは状況を確認して、その情報を持ち帰るのが仕事とちゃうん？
それとも殲滅以来までされてたの？
>>859
PC側が勝てば無事逃走、負ければ1R目に追い付かれるでよくね
PC側が勝てば無事逃走、負ければ1R目に追い付かれるでよくね
>>868
つ威力偵察
つ威力偵察
威力偵察って、捨石放り込んで敵の迎撃態勢とかの情報を得る事だぞ
>>868
そこは分からんが、GMは殲滅を想定してたと本スレに書いてた
そこは分からんが、GMは殲滅を想定してたと本スレに書いてた
本スレ行けよ
しかし、ここまでＰＬ側が下手をうちやすくなる悪意満載の
状況用意してるＧＭの肩をよく持つ気になるなあ、ＧＭ擁護派
状況用意してるＧＭの肩をよく持つ気になるなあ、ＧＭ擁護派
調査なんだから、最優先は情報を届ける事でしょ
メタ的に考えればそれで終わりでないのは間違いないだろうけど
排除する方法だって、討伐軍がくるまで街道警備とか、人数増強した後に再度強襲とかいろいろある
メタ的に考えればそれで終わりでないのは間違いないだろうけど
排除する方法だって、討伐軍がくるまで街道警備とか、人数増強した後に再度強襲とかいろいろある
よしんば情報さえ持ち帰ればミッション成功扱いだとしても、
「偵察任務完了。今日のシナリオはこれでオシマイ」だったら微妙すぎるシナリオだな…
「偵察任務完了。今日のシナリオはこれでオシマイ」だったら微妙すぎるシナリオだな…
>>878
それには同意するが、そうしていたら砦の防御固められてミッション失敗にしそうなGMでもある
それには同意するが、そうしていたら砦の防御固められてミッション失敗にしそうなGMでもある
このGM、個々の行動で見ると特に問題なさそうに見えるんだよな
でも組み合わせると、PLが判断間違え易い方にひたすら動いてる
でも組み合わせると、PLが判断間違え易い方にひたすら動いてる
>>876
本スレに来ないで、迷惑だから
本スレに来ないで、迷惑だから
>>874
小規模な攻撃を担当した部隊が無事に帰還できない可能性は高いだろ
小規模な攻撃を担当した部隊が無事に帰還できない可能性は高いだろ
もともと本スレの馬鹿がこっちで蒸し返したんだろ？
とっとと引き取ってくれ
とっとと引き取ってくれ
GMが殲滅がシナリオ成功条件って言うくらいだし
調査してこい言われたから調査だけしてきました
はGMの趣向的に悪手とPLも思っていた可能性は十分あるんじゃね
調査してこい言われたから調査だけしてきました
はGMの趣向的に悪手とPLも思っていた可能性は十分あるんじゃね
依頼の条件は調査だったけど、
ゴブが砦に巣食ってるのはわかったけど規模は不明です
シスターに砦に逃げこまれて防御固められちゃいました
なんて報告したら何らかのペナルティくらいそうだよな・・・
ゴブが砦に巣食ってるのはわかったけど規模は不明です
シスターに砦に逃げこまれて防御固められちゃいました
なんて報告したら何らかのペナルティくらいそうだよな・・・
依頼とGMの思ってるミッション達成条件が違うのもアレだな
まあ、SW2.0の世界観からしたら蛮族相手に偵察だけしてきました！
って奴は冒険者として失格言われても仕方ないところではあるが
まあ、SW2.0の世界観からしたら蛮族相手に偵察だけしてきました！
って奴は冒険者として失格言われても仕方ないところではあるが
＞冒険者失格
自分内設定乙
自分内設定乙
シスター発見の時点では敵戦力も不明だから調査としては三流だし
何故か逃げられたシスターを追ったら追加の敵で
契約にないから蛮族とか知らんし、って考える冒険者じゃなかったってだけじゃねーの？
何故か逃げられたシスターを追ったら追加の敵で
契約にないから蛮族とか知らんし、って考える冒険者じゃなかったってだけじゃねーの？
>>887
ある意味、それでも帰ってくることを期待されているのがSWのPCじゃないかって話もある
ある意味、それでも帰ってくることを期待されているのがSWのPCじゃないかって話もある
依頼主に連絡取るにしても、現場放置してPC達全員が戻るのは同義的にどうかと
使い魔に手紙持たせるとかいくらでもやりようはあるでしょ
使い魔に手紙持たせるとかいくらでもやりようはあるでしょ
>>892
相手の戦力が圧倒的ならそうだけど、戦力差が微妙で撤退フラグに見えないのも問題点
相手の戦力が圧倒的ならそうだけど、戦力差が微妙で撤退フラグに見えないのも問題点
要するにＧＭ視点、あるいはシナリオ及びセッションの状況を聞いた第三者視点と
セッション中のＰＬ視点では色々齟齬があるって話なのに第三者視点で判断して
ＧＭ擁護するのはなんかおかしくないかいと思うんだが
セッション中のＰＬ視点では色々齟齬があるって話なのに第三者視点で判断して
ＧＭ擁護するのはなんかおかしくないかいと思うんだが
SW2.0の使い魔は4レベルからだからあのパーティだと持ってないと思われ
あの状況で下手にパーティ分散とかしたら逆に襲われた時にそれこそ全滅するだろうし
あの状況で下手にパーティ分散とかしたら逆に襲われた時にそれこそ全滅するだろうし
シスター含む１部隊と戦っただけじゃ調査にしても不十分だと思うのは間違ってないよね？
俺の鳥取ならこの状況だとゴブリンとシスターを見つけても遠くから見守って確認に走るな・・・・・・
で、追跡して状況をしっかり見極めてから
「原因見つけました。ついでに排除してきたんでボーナスもらえん？」と、交渉するか
「原因発見、流石に戦力的に余裕で倒せるとは思えなかったので情報持ち帰った。改めて殲滅を依頼するなら行くけど？」って話すなあ
で、追跡して状況をしっかり見極めてから
「原因見つけました。ついでに排除してきたんでボーナスもらえん？」と、交渉するか
「原因発見、流石に戦力的に余裕で倒せるとは思えなかったので情報持ち帰った。改めて殲滅を依頼するなら行くけど？」って話すなあ
別にメタとしてはこっからなんか展開するとは思うが
PCとしては内容を忠実に実行しているだろう。つーかシスターが問題だよなぁ
何でシスターを追えなかったんだ・・・？
PCとしては内容を忠実に実行しているだろう。つーかシスターが問題だよなぁ
何でシスターを追えなかったんだ・・・？
そこまで融通の利くGMだと思われてなかったんだろうねぇ
今の情報見ても色々な部分でかなり問題あるし
今の情報見ても色々な部分でかなり問題あるし
プレイヤーはシスター捕まえて情報聞きたかったんだろうけど事もあろうに逃がしちゃうんだもんな
最低でも撃破だわ、見つかった時点で色々詰んでる
後できることは増援呼ぶぐらいだわ
最低でも撃破だわ、見つかった時点で色々詰んでる
後できることは増援呼ぶぐらいだわ
確認してみたけど、やっぱり使い魔もってるじゃないか
279 名前： 100 [sage] 投稿日： 2011/09/02(金) 02:11:54.92 ID:???
＞シナリオ成功
街道からゴブリンの一団の脅威を排除したらシナリオ成功
上で出た奴+ゴブ4・シスター1が彼等の戦力、4つのグループに分かれて交代制で付近の街道を襲っている
不意打ちとか各個撃破とかすれば充分勝てるし、全員が砦に引きこもるなら街道は当面安全になる
＞PCの構成
ナイトメア フェンサー5 スカウト2 両手利き 剣習熟 非金属鎧
リルドラケン ファイター4 スカウト2 エンハ1 非金属鎧 武器習熟
人間 プリ4 セージ2 レンジャー1 拡大/数 誘導
人間 ソーサラー4 アルケミ2 レンジャー1拡大/数 誘導
ルンフォ マギ2 シュー4 エンハ1 スカ1 両手利き 精密射撃
うろ覚えだが、確かこんな感じ 移動力12未満は居なかったはず
告知時点で、スカウトやレンジャーが重要と言ったので、隠密平目PCはいない
＞戦闘前の3R
「このまま突撃するなら3R終了後に接敵する。ただしPCはこの間、通常移動を行っているとして処理する
4R目の開始時に先制判定をして、前衛間の距離が10+2D6ｍで戦闘開始」だったはず
279 名前： 100 [sage] 投稿日： 2011/09/02(金) 02:11:54.92 ID:???
＞シナリオ成功
街道からゴブリンの一団の脅威を排除したらシナリオ成功
上で出た奴+ゴブ4・シスター1が彼等の戦力、4つのグループに分かれて交代制で付近の街道を襲っている
不意打ちとか各個撃破とかすれば充分勝てるし、全員が砦に引きこもるなら街道は当面安全になる
＞PCの構成
ナイトメア フェンサー5 スカウト2 両手利き 剣習熟 非金属鎧
リルドラケン ファイター4 スカウト2 エンハ1 非金属鎧 武器習熟
人間 プリ4 セージ2 レンジャー1 拡大/数 誘導
人間 ソーサラー4 アルケミ2 レンジャー1拡大/数 誘導
ルンフォ マギ2 シュー4 エンハ1 スカ1 両手利き 精密射撃
うろ覚えだが、確かこんな感じ 移動力12未満は居なかったはず
告知時点で、スカウトやレンジャーが重要と言ったので、隠密平目PCはいない
＞戦闘前の3R
「このまま突撃するなら3R終了後に接敵する。ただしPCはこの間、通常移動を行っているとして処理する
4R目の開始時に先制判定をして、前衛間の距離が10+2D6ｍで戦闘開始」だったはず
＞うろ覚えだが、確かこんな感じ 移動力12未満は居なかったはず
このＧＭのレポだとここすら信用できない不思議
うろ覚えって実は１２未満居たんじゃねぇだろうな、もし居たら全然意味合いがかわってくるんだが
このＧＭのレポだとここすら信用できない不思議
うろ覚えって実は１２未満居たんじゃねぇだろうな、もし居たら全然意味合いがかわってくるんだが
>>908
もしイベントとして逃がしたなら、その時点で、もし自分がPCなら「やべぇ警戒されるわ」だな
しかも調査でいいなら、適当に足跡おって砦みつけて
報告して終わりにするかもしれん。これだとこのGMだと失敗らしいし
そらどうしようもねぇわ。もし調査しても、これは内容を知ってるからだろうが
ロードやらなんやらに発見されて、即斥候は死ぬかもしれんし
いやキツいだろこれ。完全に正解の動きをしようとおもっても、ダイス目的に
事故率のほうが高くね？ しかもGMの傾向を知ってるなら余計に継続戦闘するだろ
その答えが個別撃破って・・・ロードなら固まって動くように警戒すんだろこれ・・・
もしイベントとして逃がしたなら、その時点で、もし自分がPCなら「やべぇ警戒されるわ」だな
しかも調査でいいなら、適当に足跡おって砦みつけて
報告して終わりにするかもしれん。これだとこのGMだと失敗らしいし
そらどうしようもねぇわ。もし調査しても、これは内容を知ってるからだろうが
ロードやらなんやらに発見されて、即斥候は死ぬかもしれんし
いやキツいだろこれ。完全に正解の動きをしようとおもっても、ダイス目的に
事故率のほうが高くね？ しかもGMの傾向を知ってるなら余計に継続戦闘するだろ
その答えが個別撃破って・・・ロードなら固まって動くように警戒すんだろこれ・・・
シスター逃亡が強制イベントかつ、一度撤退したら完全防御態勢敷かれてシナリオ失敗なら困GMでいいと思うけどね
どっちも根拠の薄い推測でしかない
どっちも根拠の薄い推測でしかない
ルンフォが入って移動力12以上ってのはかなり厳しいんじゃないかな
その技能構成だとどう考えても敏捷伸ばさないし
ギリ１２あるかないかだろうな
その技能構成だとどう考えても敏捷伸ばさないし
ギリ１２あるかないかだろうな
>>911
その時点でロードがいるってことが分かってれば、そういう選択も普通にあったんだろうけどなぁ
シスターが逃げる時に、「お前ら、ゴブリンロード達連れてくるからそれまで死ぬなよ！」とか言って逃げれば良かったんじゃないかとｗ
その時点でロードがいるってことが分かってれば、そういう選択も普通にあったんだろうけどなぁ
シスターが逃げる時に、「お前ら、ゴブリンロード達連れてくるからそれまで死ぬなよ！」とか言って逃げれば良かったんじゃないかとｗ
GMのマスタリングに問題はあるものの、PLの報告でもない限り困とまで言えるかは分からんな
そろそろスレ違いなので、お開きにしない？
そろそろスレ違いなので、お開きにしない？
900こえたしMPK決めようぜ
この構成ならルンフォ一人が町に報告にいって、他が見張っていれば良いよな
で、ルンフォには使い魔もたせて、報告状況をソーサラーが確認も出来る
それで増援を依頼主が送るか、それともそのまま倒してくれって言われたら報酬の吊り上げを行えばだな
そして砦のやつらを倒せば導入依頼もＧＭの脳内ミッション成功フラグも成立する
で、ルンフォには使い魔もたせて、報告状況をソーサラーが確認も出来る
それで増援を依頼主が送るか、それともそのまま倒してくれって言われたら報酬の吊り上げを行えばだな
そして砦のやつらを倒せば導入依頼もＧＭの脳内ミッション成功フラグも成立する
>ゴブリン数匹+シスターを発見
>先制とって殴りかかるとあっさり壊滅＆シスターは
>森の奥に助けを求める叫びをあげつつ逃亡
>追っていくと半壊した砦があり
>中から4体のゴブリン達が戦闘態勢で出てきている
>この時点でPC達は突撃を決断、戦闘開始まで3R
>1R後にシャーマン+2体、2R後にロード+2体が登場
シスター逃げたのは強制イベントくさく、しかも追ったら既にゴブが出ている。
これで援軍がくるとおもって突撃をするのって、割と普通だとおもう。
>先制とって殴りかかるとあっさり壊滅＆シスターは
>森の奥に助けを求める叫びをあげつつ逃亡
>追っていくと半壊した砦があり
>中から4体のゴブリン達が戦闘態勢で出てきている
>この時点でPC達は突撃を決断、戦闘開始まで3R
>1R後にシャーマン+2体、2R後にロード+2体が登場
シスター逃げたのは強制イベントくさく、しかも追ったら既にゴブが出ている。
これで援軍がくるとおもって突撃をするのって、割と普通だとおもう。
>>912
結局推測に推測重ねてグダグダやってるだけなんだよなGM悪い派もPL悪い派もｗ
結局推測に推測重ねてグダグダやってるだけなんだよなGM悪い派もPL悪い派もｗ
どっちかが悪いわけじゃなくて、両方の噛み合わなさが事故を起こしたって感じだろｗ
でも報告者が一番最初に書き込んだとき、PL側を一方的に否定してるっぽい書き込みなのが
悪印象だったな
でも報告者が一番最初に書き込んだとき、PL側を一方的に否定してるっぽい書き込みなのが
悪印象だったな
現時点で視えてる戦力で勝ち目が薄い上に増援まで予想されるのに、突撃するのが普通とかねーから
で、MKPどうすんのよ
データ的に強い敵が非効率な行動を取る環境に慣れていたんじゃないか？
ソスレでも拡大ウィンドカッターなんて殺意が高すぎる行動は想定していないって奴いたし
ソスレでも拡大ウィンドカッターなんて殺意が高すぎる行動は想定していないって奴いたし
>>928
追加の情報の出す際も、「俺は悪くない、そうだろ？！」で一貫してたしな
追加の情報の出す際も、「俺は悪くない、そうだろ？！」で一貫してたしな
934 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 13:48:24.82 ID:kf6AZ5pn
Pじゃねえ
>>934
それは翻訳権の問題とかもあるから、MKPにするなら日本に限らず関係者みんなに拡大しとこうぜ
それは翻訳権の問題とかもあるから、MKPにするなら日本に限らず関係者みんなに拡大しとこうぜ
Ｐ＝パーソン、プロデューサー
これでっ！
これでっ！
Projectでいいじゃん
＞戦闘前の3R
>「このまま突撃するなら3R終了後に接敵する。ただしPCはこの間、通常移動を行っているとして処理する
>4R目の開始時に先制判定をして
>前衛間の距離が10+2D6ｍで戦闘開始」だったはず
見落としてた。これはひどいｗｗｗｗ
つまり移動中扱いでバフもかけれねぇｗｗｗｗｗ
>「このまま突撃するなら3R終了後に接敵する。ただしPCはこの間、通常移動を行っているとして処理する
>4R目の開始時に先制判定をして
>前衛間の距離が10+2D6ｍで戦闘開始」だったはず
見落としてた。これはひどいｗｗｗｗ
つまり移動中扱いでバフもかけれねぇｗｗｗｗｗ
personの略でMKPだと思ってたんだが違うのか
「援軍？出してもいいがお前らの報酬半額な
もちろん援軍は報酬半額で適正なレベルのが行くからよろしく」
もちろん援軍は報酬半額で適正なレベルのが行くからよろしく」
依頼の調査は成功しているのになんで報酬半減なんだよｗ
>>941
援軍が１００％来るとは限らないさ
で、勝てないと判断したその時は逃げればいい
あと暗視もちを残したいなら別に他のだれでもいいから一人戻せって
なんで言われたらそれしかなく、他のやつを動かすって柔軟な対応をあげれないんだよ
そこは「ルーンフォだと暗視での見張り害なくなるからほかの誰かの方がいくのは良いだろ！」って突っ込むべきじゃんｗ
>>941
援軍が１００％来るとは限らないさ
で、勝てないと判断したその時は逃げればいい
あと暗視もちを残したいなら別に他のだれでもいいから一人戻せって
なんで言われたらそれしかなく、他のやつを動かすって柔軟な対応をあげれないんだよ
そこは「ルーンフォだと暗視での見張り害なくなるからほかの誰かの方がいくのは良いだろ！」って突っ込むべきじゃんｗ
シナリオの成功がGM想定では敵排除だから
依頼調査を成功にするかわかんねぇぞこれｗ
依頼調査を成功にするかわかんねぇぞこれｗ
>>946
報酬半減の理由・ＧＭが成功条件に設定していない
報酬半減の理由・ＧＭが成功条件に設定していない
シナリオ成功と依頼達成を同一視しちゃだめだろ・・・
今度は報酬と経験値を同一視するのかよｗ
待てお前ら。この話題でずっと続いたらＭＫＰが選出されないままスレが終わってしまうぞ。
GMに言ってやれよ。依頼そのものを達成して
よし終了つったらシナリオ失敗になる。それなら同一視してくれよ
「調査と原因の排除」って言うようにこの場合は心がけろよ。
よし終了つったらシナリオ失敗になる。それなら同一視してくれよ
「調査と原因の排除」って言うようにこの場合は心がけろよ。
一時撤退してほうれんそう、改めて討伐依頼を受けた後に体制を整えてから戦闘
これで2つの依頼もシナリオも全部クリアしてると思うが
もちろん討伐依頼をPCだけで行うか、自前で応援呼ぶか、依頼主に増援要請するかで討伐依頼の報酬額は違ってくる
これで2つの依頼もシナリオも全部クリアしてると思うが
もちろん討伐依頼をPCだけで行うか、自前で応援呼ぶか、依頼主に増援要請するかで討伐依頼の報酬額は違ってくる
>>956
ネタとわかっていても同意したくなるw
ネタとわかっていても同意したくなるw
あとは報告から２０秒で敵が戦闘態勢を整えて外に出てきてること
オレなら自分の家でも２０秒で外まで出るなんてだるいまねしたくないぜ
オレなら自分の家でも２０秒で外まで出るなんてだるいまねしたくないぜ
報告としては
>>22 元ネタがわからない話をされたので途中退出
>>170 グロ話をやめないＧＭと、実力行使に出たプレイヤー
>>367 ＭＭＯＲＰＧ始めたんでチャットはそっちでしかやりませんＧＭ
>>403 ＢＢの新旧ルール混同
>>493 依頼を受けさせないシャドウラン
>>590 ゴブリンの砦に乗り込むべきか否か
抜けてたらスマン。急いで作ったんでざっとしか見てない。
>>22 元ネタがわからない話をされたので途中退出
>>170 グロ話をやめないＧＭと、実力行使に出たプレイヤー
>>367 ＭＭＯＲＰＧ始めたんでチャットはそっちでしかやりませんＧＭ
>>403 ＢＢの新旧ルール混同
>>493 依頼を受けさせないシャドウラン
>>590 ゴブリンの砦に乗り込むべきか否か
抜けてたらスマン。急いで作ったんでざっとしか見てない。
報告後に追加依頼が出ないでシナリオ終了するとは思えないんだが
PCが受けないから今日はここまでってのは在るかもしれないけど
PCが受けないから今日はここまでってのは在るかもしれないけど
つかロードが出た時点で既に撤退はキツい
何故なら感知判定で多分引っかかるからだ。
んで、ロードが気づいたら追うわけで、全力移動じゃないと逃げれない
そして全力移動で離れてロードだけ引っ張り
ある程度の走った後、戦ったとしても、多分3R～2Rで他の奴らも追いつく
しかもシャーマンなら離れてても魔法ぶっぱできる。で、その魔法使いは
当然離れてる（こちらが全力移動で距離とってるし）なので
これ撤退すると実は詰むぞ。
よしんば撤退できたとして
こっからは可能性の話だが、不意打ちや各個撃破前提でプレイヤーだけにやらせるGMに
PLが援軍要請しても、出してくれる可能性があるか？と俺は思うぞ
そんなわけで、このPLとGMの噛み合わなさが素晴らしいので、俺もこれをMKPに押す
何故なら感知判定で多分引っかかるからだ。
んで、ロードが気づいたら追うわけで、全力移動じゃないと逃げれない
そして全力移動で離れてロードだけ引っ張り
ある程度の走った後、戦ったとしても、多分3R～2Rで他の奴らも追いつく
しかもシャーマンなら離れてても魔法ぶっぱできる。で、その魔法使いは
当然離れてる（こちらが全力移動で距離とってるし）なので
これ撤退すると実は詰むぞ。
よしんば撤退できたとして
こっからは可能性の話だが、不意打ちや各個撃破前提でプレイヤーだけにやらせるGMに
PLが援軍要請しても、出してくれる可能性があるか？と俺は思うぞ
そんなわけで、このPLとGMの噛み合わなさが素晴らしいので、俺もこれをMKPに押す
963 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:21:54.55 ID:IvQDR+fy
例のGMは不意打ちの処理も分かってなかったっぽいしな
５レベルとか６レベル相手に最大スカウト２のパーティがどうやって不意を打つんだよと
敵はそのレベルでスカウト持ってる状態に近いのにPCは全員成功しないと不意打てないからな
おまけに蛮族は夜行性が多いので夜襲も不可能、昼間でも２ターンで迎撃体制を整える準備万端ぶり
５レベルとか６レベル相手に最大スカウト２のパーティがどうやって不意を打つんだよと
敵はそのレベルでスカウト持ってる状態に近いのにPCは全員成功しないと不意打てないからな
おまけに蛮族は夜行性が多いので夜襲も不可能、昼間でも２ターンで迎撃体制を整える準備万端ぶり
965 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:29:12.48 ID:QOyWCJ1O
493に一票。被害者の数も多そうだ。
966 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:30:21.12 ID:RLu8CgdB
俺も493に入れとく
昔とは言え酷すぎる
昔とは言え酷すぎる
967 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:31:17.28 ID:v0Fq55nG
この場合の“不意打ち”ほぼ実行不能なSW2.0の“不意打ち”じゃなくて、口語的な意味だろ
三行ぷりーず
一応ちょっと報告っぽいかもしれない奴拾ってみた。
>>412 トイレから出られないＰＬ１
>>461 殺意の高すぎるＯＢセッションＭＤ
>>525 昔のシャドウラン
>>562 未訳サプリを自分だけ使うＧＭ
>>631 前情報出しても封殺できる
>>644 殴りかかるアホの子
>>814 正しいハーレム
>>412 トイレから出られないＰＬ１
>>461 殺意の高すぎるＯＢセッションＭＤ
>>525 昔のシャドウラン
>>562 未訳サプリを自分だけ使うＧＭ
>>631 前情報出しても封殺できる
>>644 殴りかかるアホの子
>>814 正しいハーレム
971 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:43:44.13 ID:L0gcKFWf
>>590の報告者に一票、マスタリングの話で困云々じゃねーだろ
972 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:46:44.39 ID:ff9Kbt9Y
>>644と、900すぎてに粘着し続ける同類に一票
973 ：960：2011/09/03(土) 14:47:41.60 ID:nWGo+sNY
このスピードは次スレのピンチ
977 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:57:48.32 ID:FqKBip6h
>>590 何故、強制イベントにみえるのか？
「シナリオの敵に対してはPCだけで対処するモノ」と思い込んでいるから
「防御を固められたら手を出せない」が、「今突撃するしかない」にスリ変わる
その上で普段から温めの戦闘に慣れていると、力押しで何とかなると過信してしまう
撤退しても晩回のチャンスはある事と、勝ち目の薄い戦いが予想される事
GMはこの２点をを伝えた上で、改めて戦闘するかどうかをPLに確認すべし
「シナリオの敵に対してはPCだけで対処するモノ」と思い込んでいるから
「防御を固められたら手を出せない」が、「今突撃するしかない」にスリ変わる
その上で普段から温めの戦闘に慣れていると、力押しで何とかなると過信してしまう
撤退しても晩回のチャンスはある事と、勝ち目の薄い戦いが予想される事
GMはこの２点をを伝えた上で、改めて戦闘するかどうかをPLに確認すべし
980 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:17:04.88 ID:Ru+/gTWp
折角だから俺は>>77を推すぜ
NTRとか属性持ち以外にはキツいだろ……つーか属性持ちでもキツいのが逆に快感ってわけで
NTRとか属性持ち以外にはキツいだろ……つーか属性持ちでもキツいのが逆に快感ってわけで
>>892
荷物が届かない原因の調査だからゴブが原因であるところまで調査しないといけないんじゃないか？
ゴブが居ました。たぶんあれが原因です。じゃあ調査になってないような。
個人的には、”正解を決めておくシナリオ”は事故りやすいような気がするなぁ。
荷物が届かない原因の調査だからゴブが原因であるところまで調査しないといけないんじゃないか？
ゴブが居ました。たぶんあれが原因です。じゃあ調査になってないような。
個人的には、”正解を決めておくシナリオ”は事故りやすいような気がするなぁ。
まあ基本的になあなあの甘い戦闘を楽しむのがロールプレイングゲームだからな
突撃はそういう点で合理的ではある
突撃はそういう点で合理的ではある
えっ
結構な数と質のゴブリン達が街道脇に根を張ってたら、原因と断定してもいいじゃないか
もし確証が欲しいといわれたとしても、別件でゴブ討伐依頼も引き出せば結果は一緒
PS
実は違いましたってのもミスディレクションとして面白いかも
もし確証が欲しいといわれたとしても、別件でゴブ討伐依頼も引き出せば結果は一緒
PS
実は違いましたってのもミスディレクションとして面白いかも
だが「挽回のチャンス」は知能が人間並みである時点で有り得ないんだけどな
知性：人間並みなNPCが、PC側の情報も不完全なのに、完璧に対応するとでも？
>>986
砦がその程度しか離れてないなら戦闘ラウンドが継続されて然るべきだと思うんだが
"何故か"PCは４０ｍ以上を３ラウンド掛けて歩かされてるんだ
あと倒せないと判断できる相手が出てきたときにはかなり近い位置まで接敵してる
砦がその程度しか離れてないなら戦闘ラウンドが継続されて然るべきだと思うんだが
"何故か"PCは４０ｍ以上を３ラウンド掛けて歩かされてるんだ
あと倒せないと判断できる相手が出てきたときにはかなり近い位置まで接敵してる
次スレが立つまではその話題は是非よそでやって！どうぞ！
俺はスレ立てにはレベル足りなかったわ。誰か建てられる人いない？
俺はスレ立てにはレベル足りなかったわ。誰か建てられる人いない？
○ 「～～という方法も取れたよな、後知恵だから言えることだけど」
× 「～～という方法取らないなんてこのＰＬどもトンでもない馬鹿じゃねーの？」
× 「～～という方法取らないなんてこのＰＬどもトンでもない馬鹿じゃねーの？」
994 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:49:05.64 ID:ff9Kbt9Y
かなり近いったって10+2ｄ6+αｍだろ
廻れ右すれば逃げるか、追ってきたロードだけと闘うかは出来ろうだけど
廻れ右すれば逃げるか、追ってきたロードだけと闘うかは出来ろうだけど
995 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:50:15.60 ID:/My+D+Lr
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ282
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315032646/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315032646/
>>996
乙～
乙～
移動力的に追い付けるのはロードだけ
他が遅れて追ってきても1-2Rは戦闘に参加できないだろ
他が遅れて追ってきても1-2Rは戦闘に参加できないだろ
>>996
乙～
>>994
最低でも砦まで10+2D6+40(ｍ)離れていたとして、
シスターは砦に駆け込めたのかな？
駆け込むのは出来たとしても、ロードまで出揃うまでに結構な数の敵を倒せたと思うんだ
乙～
>>994
最低でも砦まで10+2D6+40(ｍ)離れていたとして、
シスターは砦に駆け込めたのかな？
駆け込むのは出来たとしても、ロードまで出揃うまでに結構な数の敵を倒せたと思うんだ
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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