【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 209

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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 208
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>1に乙コンヴァージョン

>>1にスーパーノヴァ・乙を宣言

>>1
おつ

前スレラスト、一瞬>>1001のAAが変わったのかと思ったｗ

>>1乙

前スレで出てた話で思い出したけど「先制判定の1ゾロ」ってどう処理してる？
おれは50点でいいと思うんだけど。

なに、先制判定だけ1ゾロで250点くらい貰える鳥取でもあんの？
50点以外の解釈ないじゃん

自動失敗＝50点だから厳密に言うと貰えないんじゃないかな。
一ゾロでも先制値上回ってたら先制出来るんだし

>>8
1ゾロじゃ先制できないよ
先制判定って行為判定だし

あげてもいいんじゃね？
よほどのザコでもない限り失敗してるだろうし
自動失敗と変わんない

１ゾロ50点が入らないケースって、たいてい明記されてないか？
クリティカル回った後の１ゾロとか

一ゾロでも先制値上回ってたら先制出来るソースって何？
ルルブにもそんなこと書いてないし
リプレイでもスカウトないけど50点狙いで振ってる人いるし

>>8
ルルブ�Tには
6ゾロで自動成功にはならない
とは書いてあるけど
１ゾロで自動失敗にはならない
とは書いてないな・・・

まあセットで考えたくもなる気持ちは分かるけど
自動成功と自動失敗は別なんだから
普通に自動成功がないって書いてるんなら
自動成功だけなしで良いだろうよ

魔物の先制値が６ゾロでも届かない場合とか成功の目が無いんだし、そうゆうＰＣにはサイコロ振らせないのがいいんかね。

>>15
それはそれでありかなとも思うんだが
目標値が秘匿されてたら当然振れるからなあ
魔物知識判定失敗してたら振れるのに成功したら振れないってのもどうなんだとは思う

一ゾロ50点がないなら、時間のムダだし振らせないのも有り。
一ゾロの50点があるなら、PLが望む限りは振らせるべきじゃないかな。
（もちろん、一ゾロ出したらペナルティ食らう状況もありえるから、そういうのを折り込み済みで）

そうじゃないけどセージ・スカウト持ちのPCと、持ってないPCで、ダイスを振る回数
（≒ファンブル分の経験点）に差が出すぎるし。

>16
なるほど。魔物知識のことは考えてなかったぜ。
いちいち分けるのも面倒だし振らせてもいいかな。

２刀スカとかグラスカとかは圧倒的に１ゾロの回数が増えるからな
どこぞの執事ルンフォ級のダイス目なら
５回ほどの軽いキャンペーンだったのに最終的に１レベルA技能一つ取れるぐらい差がついてることもままある

>>一ゾロ出したらペナルティ食らう状況もありえる
基本的にだけどSW2.0でそれは望ましくない
一ゾロ出そうが普通に失敗しようがそれは同格のただの「失敗」なのが原則

>>19
どこぞの執事ルンフォは一人だけ経験点２０００も多くて首をかしげてたからな……

防御ファンブル表「誰か忘れちゃいませんかね」

防御ファンブルさんは
5振ったら酷い事になるから……

まあ防御ファンブルは選択ルールだから

世の中リルドラ重戦士なのに3回のミニキャンペーンで5回も1ゾロ振った奴もいるしな
なんで判定回数自体少ないのに回避だけでそんなに振るんだよと
リルドラ重戦士じゃなかったら確実に死んでるぞ

先日ウチのセッションで前衛３人が１ゾロ４回３回３回ふって全滅しかけた

ＧＭの出目が異常によくて虐殺劇になった事はあるな
２Ｄ６で最低値１１ってどういうことだと突っ込んだが
同じのを使用してる上に変な動作もしなかったから
神は言っている、ここで死ねと返された

よく全滅しなかったなｗ

ところで、最近使いはじめたキャラが神官戦士で、メイン回復も担当してるんだ。
特技は《魔法拡大／数》と《マルチアクション》を習得予定なんだけど、
ここに《かばう》追加で宣言型特技3つ持ちってのは流石に食い合わせが悪いよな？
激戦になると、数拡大以外使えるかもわからないし。

かばうと拡大数だけでもきつい
メイン回復とは言うが
サブ回復も居るのか？それならまだましだが
それだと今度はマルチアクションの出番がないんじゃないかなあ

>>28
宗派とキャラタイプによるんじゃね？
例えばリルドラ重戦士ザイア神官ならマルチアクションでフォースフィールド使うことでかばうを代用できる
個人的には神官戦士なら拡大数取るよりは前線向けに防御習熟取って後衛に拡大数は任せるかな

確かにお勧めはしないが、いつも言われるように他のメンバーとかＧＭの傾向とかの環境次第だな。

メイン回復が前線かつ庇うでダメージ累積で落ちやすくなる上に、ダメージ回復に拡大数で治癒に回ると
庇うのが必要とされるキャラが真っ先に落ちる素敵使用だな

《拡大／数》と《マルチアクション》はまだ使い分けが効くけど、《かばう》が入ると一気に扱いづらくなる感が。
かばう戦士と回復役を兼業するのはバトやんくらいまで成長せんと……

パーティ構成次第だけど、まだしも《ブロッキング》取って「そもそもかばう必要がある位置取りにさせない」方が動きやすいんじゃね？

かばう必要があるのって基本は軟い前衛だろ。
ブロッキングしてもどうせ乱戦内に入らにゃならんのだから、意味なくないか?

回復も兼ねるのなら他の前衛なんてかばってるヒマない
火力特化型なら、ある程度防御も重視するように変えてもらえば？

メイン回復で前に立つのだったら自分が落ちない事を優先すべきだからなぁ
かばう取るよりも頑強や防御習熟などを取る方がよっぽどパーティーにとっては有益だと思う

>>36
バトやんがまさにその考えだったな

ここでおもむろにMP軽減／プリ取って回復の手数を増やす

1、魔法拡大/数
3、防具習熟金/属鎧
5、頑強
7、頑強�U
9、防具習熟金/属鎧�U
11、防具の達人
13、マルチアクション
15、足さばき

かばうって微妙なんだよな、実は
敵の攻撃対象を強引に逸らせるとはいえ、問答無用で命中になるし
鉄壁やガーディアンがないと、敵の手数が増えた途端に追いつかなくなるし
パーティ内に攻撃一辺倒の奴がいたり、護衛対象のＮＰＣがいたり、かばう側の鎧が尋常なく厚かったりすると有用だが

最終形に「かばう」が入っててもいいんだけど、回復も担う神官戦士にとっては習得の優先順位は相当下がる
ま、効率でなくキャラ立てやロールプレイ重視なら、こういう話は全部野暮ってことになるけれども

>>29
一応いるにはいる。コンジャとマギシューだけど。
>>32みたいな理由で、ザイア神官でもない限りカバー役兼任は好ましくない上に、
種族がナイトメア（ドワ生まれ）だから弱点も付かれやすいんだｗ

他のPLが割と好き放題に組んでたし、邪気眼がささやいたからナイトメアを選んだんだけど、
PT内で求められてる役割が壁兼回復役だったというお話。いや、それはそれでいいんだけど。
他の前衛が微妙に柔らかいから、《かばう》か何かでフォローできればと思ったんだけど、
流石に俺のキャラの成長によるフォローには無理があるねぇ……気合で生き残ってもらうとしようｗ

>>41
コンジャに拡大数取らせて回復に回らせればおk
嫌がったら事あるごとに「他にも複数回復ができればなぁ」と聞こえるように愚痴れｗ

つーか、他の前衛にもプリーストかフェアリー取らせればよくね？
他の前衛が軟らかいってことは非金属だろうし

>>38
１．拡大数、３．かばう、５．マルチアクション、７．MP軽減プリースト
っていうリルドラ神官戦士をやったことがあるけど強いことは強かった
リルドラケンが強いだけとも言うが

金属鎧は値段のわりに性能がね。
特にクリティカルしにくい効果の意味がなさすぎる。
サンダーウェポンやソニックウェポンに習って
固定値の敵には防護点+2ぐらいするべきか。

>>40
最大の問題は、雑魚１匹が攻撃するだけで、残るボスの攻撃が普通に庇いたい対象に直撃してくことだよな
魔法や特殊能力はまあどうにもならなとしてもｗ

せめて＜かばう＞はどれからかばうのかは選ばせて欲しいよな

てめぇフォートレスさん馬鹿にすんなよ
筋力３７あれば他の戦闘特技かまけてたやつにベルト付きで二桁防護を約束してくれる偉大な鎧なんだぞ

ミスリルプレート＋ベルト＋習熟2で15
リルドラで＋１ビートルスキンで＋２
流石に18点あるとまともに通らんな

>>42
WT採用すると、妖精魔法光7に"ライフサポート"って呪文あるんだが
「効果中、対象が受ける適用ダメージを1/2にする」って
さらっとスゲエことが書かれてるｗ
一直線なら妖精5Lvでいいのがヒドイ。

>>49
その後の対象のHPが0以下の場合のみに発動ってとこ抜かすなよｗ

>>49
よく読め
「この効果は対象のHPが０以下である場合にのみ得られます」

文字通り死ににくくするだけだよ

>>49
それ過去に突っ込みが入ってなかったか？
にたようなこと３回くらい聞いたんだがｗ

>>48
バークメイル+クラッシュファング使えばまだ行く

>>53
そこまで行くと物理攻撃はだいたい耐えれるけど、問題はまともに頭がいいやつはそんなキャラを物理で殴らないことと
部位や人数が多くなって１人で止められる数に限界が出てくるから魔法や特殊能力使われたり、別なの別の狙われることだなｗ

そこで挑発攻撃
まぁココまで行ってる時点で知力18以上か、高い「知性」は普通かｗ

>>50,51
最初読んだ瞬間「なにこれ！？超魔法じゃねーか！！」って興奮したけどその後の説明でがっくりきたというか納得したというか

ライフサポートさ、「効果時間の間」なんだから
HP1以上の時に使ってHP0以下になったら発動ってできないのかな？　めんどうだけど。

例：防護点３　HP残１　２０点の被ダメージ
２０-３＝１７　でHP-16になる所を半分にして-8に抑える　みたいな。

うん。めんどうだな。　無しだ。

HP0以下の時に受けたダメージにのみ有効。ってとこじゃね。
事前にかけるのは問題なくできるだろう。
不屈と組み合わせりゃ多少はいみあるんじゃね。

上の見てて思ったが
リルドラザイア神官戦士の完成形を考えると
インペリアル＋グロリアス＋真ブラックベルト＋習熟�U＋アインハンダー＋鱗
で実質物理防御27、魔法ダメ-6　あたりになるのかな？
絶対殴りたくないけど横のはフォースフィールドされてたりしてこいつしか殴る奴が居ないとかありそうだな

そこまで行くと美しいな
ガン撃つけど

経験点に余裕さえあればトロールバイタルも欲しいな

>>58
バイタルフォースの使いどころが良くわからない。
敵手番の大ダメージに付随する生死判定には間に合わないし、
戦闘外で高い所から落下した時のオーバーキル対応くらい？

気絶者に追撃にない卓ならいらないかも

バイタルフォースは生死判定成功してるけどHPが凄い−
アウェイクンもなしとかの場合に先に補助動作でHPを0にしてそこから回復魔法で安全圏にとかそういう魔法だろ？

>>63
意図的に狙わなくても範囲魔法ドーンとかで一緒に焼き払われることなんてざらだよね

気絶＋毒で死者二人出たウチの卓

3セッション連続で1ゾロ死者が出たのも良い思い出

3セッション目なんて4人PT中3人死亡という大惨事

不屈で立ってる時は多分アウェイクン効かないから
そこでバイタルで0にしてから改めて回復とかかな

>>62
不屈、ポーマスもちが自前でもってれば−20くらいの瀕死から一発でHP４０くらいまで自力で戻せるぜ。

ところで、地味に効果時間のルールも変更されてるな

ルルブ�T p138だと効果時間1ラウンドの魔法の場合効果が切れるのは
「次のラウンドの自分が所属する陣営の手番の開始時」になってるから、
例えばシーン13レベル特殊魔法のクレセント・シャインの場合

先手1ラウンド目にPCの中で最後に手番を貰って行動してクレセント・シャインをかける
→後手1ラウンドの敵側の行動時はクレセント・シャインでダメージの出目3で固定
→先手2ラウンド目の味方陣営の手番開始時に効果は切れるので味方はデメリットなし
→最後に手番を貰ってクレセント・シャイン
これの繰り返しで毎ラウンド敵だけにペナを与えることができた

だがWT p17で効果時間は「術者が手番を迎える度に経過」になったから、
上の例だと先手2ラウンド目の最初に術者が行動しないとクレセント・シャインの効果を味方も受けてしまう
だからといって最初に手番貰ってそこでクレセント・シャインを使ってしまったら
当然味方も影響を受けるから結局変わらない

だから敵にだけ影響を及ぼしたいときは味方陣営の最初と最後の手番を繰り返すことによって
2ラウンドに1回だけしかできなくなった

あら、そうだったんだ
うちでは前からWT版でやってたぜｗ
AWの呪歌云々あたりと混同してたんだなー多分
まあそれで正しくなったのならありがたいｗ

おっとまじか、気づかなかった
次から気をつけるわ

魔法によってはかなりの強化だな
先手取って最初に行動して妖精氷14のフリーズで抵抗を抜いた後次のラウンドは最後に行動すれば、
2ラウンド目の味方の行動時もずっと行為判定-4が続くってわけだ

効果：短縮の魔法が更に活躍することになるのか

もちろん敵にもそれはされるがな

高レベルでの回避何それ美味しいのがさらに強化か。

妖精魔法は一定レベルおきにコンスタントに属性攻撃魔法が追加されたから、
今までかなり限定的にしか弱点攻撃がなかった人間ナイトメアも注意が必要だな。

よし、面倒だから>>70は見なかった事にしよう

>>70のクレセントシャインをされるのもそれはそれでめんどい気もするなあ

WTはせめて、GM+魔法使いの人数分は卓に無いと導入を躊躇うよな

細かい変更の確認がなぁ
従来の魔法でもちょこちょこ変更があるから2.0に慣れたやつほど勘違いが多発する

AWやBTみたいに、キャラメイク時だけ遣うわけじゃないから、卓に1冊じゃ足らないよな

というか、ここまで中途半端なものを出す位なら何故2.1にしなかったのか

前衛用とか全部出してからにするんじゃね？
もしくはある意味β版のつもり

>>80
入力オススメ。意外な事実も発見できる。
・フラッシュボムの効果時間短くなったのは？
・サモン・インセクトのクリティカルしない効果がなくなってるのは？
これは変更なのか単なる誤植なのか困る…

PC当日作成じゃなければ、1冊でもまぁなんとかなるが

>>84
さすがに其処まで暇じゃないわｗ
だれか、既存の呪文等の変更点をまとめてくれないかね

>>86
変更点が多すぎる…

妖精魔法計算シートその5。
Excel97以降+ods形式対応。
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena5986.zip
これテストしてみて。

>>70
SNEがキャラクターの手番と陣営の手番をちゃんと分けて考えてない可能性もあるからなぁ
次に出るさなえリプでその辺「変わった」って明記されてたら安心できるんだが

>>88
こないだここでも言われてたけど
武器盾の説明もよく読んだらおかしいしな

魔力撃を１０ｍ前方に飛ばせる魔剣とか無いもんかｗ

そういう能力ありの魔剣としてGMが出せば何も問題はない

>>88
まあわざわざ「術者の」って付けてるしそれは大丈夫とは思うんだがね
ただそれによって>>73が出来るようになる事を想定してたかどうかは分からんけど

>>90
射程のある近接攻撃はルールの穴と言っていい。
いくつかその手の魔物はいるけど、
本体が乱戦状態になるのかどうかから不明なのでどうにも…

変更点じゃなくこれは前からだけど、ライトニングバインドが、単体なのに移動を封じたり
あとは新魔法だけど、マインドクラッシュの対象がおかしかったりするね

>>90
魔剣ビームの実例はＷＴの魔剣群で出てきてるから、それ参考にいくらでもデータ自作できるんじゃね
発動条件に魔力撃使用を追加するのはカンタンだわ

>>93
ソードブレイカーの魔剣ビームのデータを流用すればええんとちゃう？
魔法ダメージを物理ダメージに変えて

明日のPLが相当品を使いたいって言ってるんだけどどうしたものか
具体的には龍顎爪のデータで、設定と名余点関係の無い何かなんだけど

割と値段に対してはバランスブレイカーだぞ龍顎爪
設定とかあってこその値段だと思う

それは相当品とかの問題じゃなくてGMが龍顎爪使わせていいって思ってるかどうかの問題じゃね？
別にいいやって思うなら許可すりゃいいさ。
それとは別に相当品ルールはないから不許可ってのもGM次第。好きにすりゃいいんじゃね。

個人的には量産品ならともかく逸話のあるものの相当品は許可したくないな。相当品自体あんまり好きじゃないが。

>>94
束縛系は全部位対象になってないとダメって記述は妖精や魔動機魔法に多い。
バインドオペレーションやブレードネットもそうだけど、
ライトニングバインドもあわせて1#の方がいいよなあ。

>>86
本来ならWT自体で、変更部分が一目でわかる様になってないといけないんだけどね

＞龍顎爪
非売品じゃないから「金で買いました」と言われたら刺青無しでいけちゃうしなぁ

>>97
あそこに並んでる品々は、金積んで購入ってのは基本やらない方がいい。他のＰＬも歯止めが効かなくなるのは必至だ
シナリオ絡みで紆余曲折の末に手に入る（かもしれない）ってのが基本
それもチャンスを与えるだけで、シナリオ展開によっては手に入らないかもしれない、くらいで丁度いい

てか、設定・名誉点いらねーって、相当都合のいいこと吹いてるぞそいつ

龍顎爪は、非売品表記が抜けた誤植を疑うレベルの品だよ

称号と設定がまるでペナルティの様な言われようだなｗ
初期装備に48ｋ出せる高LVスタートなら別に金で買ってもかまわんと思うが

てか、そうでもしなきゃ習熟格闘�Uとか誰が取るんだよ

あの設定があるから、持ち歩いてるだけでグラップラー業界における非常識野郎って烙印つけられる品物だもんな
伝統の破壊者として社会的な立場を犠牲にして目先の強さを拾いたい奴だけが使える力

>>97
相当品ってのは見た目だけ違って他のデータは「全部」同じもののことを言うんだぞ。
設定と名誉点が関係なくなったらそれは相当品じゃない。

それはないんじゃないかな
第六世代で非売品なのは、公式キャラの持ちモノだけだし

>>106
買った場合は名余点も刺青も無いだろ

>>104
？？
普通に取るだろ？　ダメージ＋２欲しさに＞習熟�U／格闘
まあ、ファイターの武器習熟�Uより優先順位落ちるのは確かだけど

ホワイトリリーで我慢してもらうとか

逸話的にあれ金で買えるのはやっぱ誤植を疑うべきだよなｗ
金で買ってもいいけどエラッタでたら手放してもらうよ、とか言うのはどうだろ。

移動封じる系の処理がよく分からんな
ワイヤーアンカーは一体○なんだよなー

というか筋力20あれば習熟Iでいいんだぜ？
やばいだろ

さすがに、ランク効果ないとゴミだろ・・・

「俺には力が必要なんだ」とか「力が欲しいならくれてやる」系の邪気眼設定にすればいいのい

よっぽどの高レベルスタートなら、
既に必要なイベントを経験した、っていう「設定」にして、
アインハンダーやら何やらを「購入」させることも考えるけどなー
作成時限定で、キャラ背景や能力に合致してた場合には

>>103
逆に言うと、龍顎爪があればスカップラーでも戦闘で純戦士に見劣りしないんだよなぁ

>>114
すまん、素でボケテた

高レベル環境で戦力になる回避型前衛という誘惑はあまりにも甘美

高レベルスタートでも龍顎爪は持ってきちゃ駄目だろう
あの設定カッコいいけどめんどくさいな

ルルブに金で買えると書いてあるのに、わざわざGM権限で却下して空気を悪くしなくても

一段か二段劣る「さらにそのコピー（または孫コピー）」くらいのデータを自作してシナリオで獲得させたらどうかね
たぶんＷＴの魔剣リストってそういう使い方が本筋

今回は相当品だから却下で無問題だ

下駄PCで初期作成時にGM権限で却下するのは、まだ問題になりにくい
低レベルから成長させたPCがいざ爪を買おうとしたらGM権限で却下されたら卓が崩壊しかねんぞ

逆に、龍顎爪を持ち逃げしたグラップラーの討伐依頼の報酬として用意するのは有りかな。
元々あった剣の迷宮は持ち出されたせいで崩壊済みで、
しょうがないからグラップラーPCが当面のマスターやるしかない、みたいなお膳立て付で。

……少なくともPL側からせびるものではないし、
GM側から特定PCへの授与アイテムとしてこんなステップを踏んで渡すくらいなら、
いっそオリジナル魔剣用意しちゃえよって気もするが。

武器の達人プリがメイガス買ったらGMが超弱体化裁定して、プリPLは鳥取を抜けてしまった苦い記憶が・・・

あれを目指してコツコツ金溜めて戦闘特技整えて、
何セッションも何十セッションも苦労に耐えファイターの罵倒に耐え死亡判定乗り越えてきたのを、
いざって時に却下したなら荒れるだろうね

ただ、ＷＴ出て間もないし、そんな鳥取はまずないだろ
却下で構わん
新キャンペーンを始めるときに、将来ＷＴに並んでる品々を金で買えるのかどうか？　を明確にする必要はありそうだね

>>126
具体的にどう弱体化させたの？
というか、達人とる前に相談とかしなかったの？」

>>126
それは同情するなあ
そこでメイガス弱体化裁定を決断するなら、同時に戦闘特技のリビルドを認めるくらいの度量は欲しいところ

本当にこれ買えて良いのか？
っての結構あるしな
逆にこれだけあるなら
買うならこの値段って事なんだろうけど

>>126
そりゃGMが悪い
普通に買える物として基本ルルブに乗ってる物と
詳細な背景が付いてて持ち出せる物じゃないはずなのに非売品じゃないのは
誤植が疑われるレベルの龍（略とは根本的に異なるだろ

キャラのリソースの大半をメイガス取るためにつぎ込んで、
ようやく買えたところで弱体化じゃねぇ。
いっそ購入の時点で却下された方が、購入資金だけでも転用できるだけ救いがあるかも。

メイガスって魔法発動後にHP減るの？それとも前で延々自分にレストレーションできておｋ？

少なくともルール上はできてOK

>>126
MP減るタイミングを呪文行使後にしたとか、HPで支払う分は、MPと足して減らせないようにしたとか？
まあ実際問題、あるアイテムを使いたい為にキャラ作って弱体化されたら凹むわなぁ……。

GM「リビルドと払い戻し認めるんで、時間拡大メイガスは勘弁してください」って感じだったんだけど、
5LVのスタート時からメイガス無双を目指して頑張って貯金してたプリPLは
すっかりモチベーションを無くして徐々にフェードアウトしてしまった

リビルドや購入資金の返却を許可されても、いままでの苦労した時間は戻って来ないしなぁ…
俺なら絶対リアルバリスタだわ

>>130
購入のチャンスを貰うだけでシナリオ１つ出来そうな品々だよな

高名な戦士が引退するにあたって、
愛用していた武器を魔剣の迷宮による選抜に委ねるのではなく、自分の手で選びたいと考えた
（あるいは、蛮族の手に渡る可能性を恐れて、確実に人族の適任者に渡したいと考えた）

そこで広く募集をかけた上で、複数の候補者チームに争わせて一番の適任者を選ぶことにした
優勝したチームへのご褒美は、その愛用武器の購入権。え、くれるんじゃないの？　「老後の資金くらい回収させてくれ」
ちょうど武器カテゴリが合致していた戦士のために、パーティは参加を決意する……

選考手段はパーティ同士のトーナメントバトルでも、
近場の蛮族領域に殴りこみかけての期間限定首取り合戦（一番の大物倒した奴が優勝）でもご自由に
こっそり蛮族が偽装して潜入してるチームとか、他チームの妨害や成果横取りに走るチームとか出すと色々広がりそうだ

値段・ランクがほぼ同程度のイスカイアの魔動甲冑と比べて龍顎爪ってそこまで強いかね？

ハンズオブグローリーと比べてみるといい

時間拡大されるときつい神聖魔法ってなにがあったっけ？

いや却下されるのは強いからじゃなくて、設定の関係だし

リビルドとか示しても、徐々にフェードアウトかぁ
まあ実際難しいよな、その手の話は
厳しい見方すると、予めその辺を確認せずに突っ走ってきたそいつにも問題あるわけだし

第六世代の説明にはある程度数の残っている物と一品物が両方有ると書かれているから
竜の穴?状態の1本と他の物があるんでないの？
でも元の持ち主を失うと高確率で迷宮化するものをどうやって商うのかは謎だ

強いには強いが、データ上の強さが今は話題の中心じゃない

まあ実際、世間のつまはじきモノにされる覚悟であの力振るい続けるってなら、金銭換算だとあの程度の価値なのかもな

強権発動するくらいなら、武器習熟とか取っている時点で察するべきだと思うけどね
GM判断優先とはいえ、一応ルールブック上では問題ないことをやっているんだし

>>143
プリPLのどこに問題があったのかサッパリ判らないんだけど

確認せずって、5LVから目指してるって書いてあるけど？
GMもっと早く言えだと思うけどなぁ

>>144
竜の穴状態のが複数あってあちこちの地方にそれぞれある、ってのが一番ありそう

実際にメイガス使われてみて、これは対処できないと思ったんだろ

使える強化魔法全部常時かかった状態に出来るのが嫌だったのは分かるけどさｗ

明らかに誤植な騎龍のお値段と違って、誤植の可能性もあるってだけだからなぁ

>>136
実際に手にしてから「メイガス無双」の中身、考えてた作戦が明らかになって、
ＧＭが慌てて「時間延長は勘弁」って言い出した格好かな？

時間で大いに状況変わってくるメイガスプリの使い道って正直思いつかないが
よほどの裏技なんだろうか

>>144
流石にそれは「書かれてない部分」を都合よく妄想しすぎだわ＞竜の穴１本に多数の流通品

高LVフェトル神官戦士でマルチアクション+拡大/数でサンダーウェポンを仲間にかけまくるの美味しいです。

メイガスで時間拡大が勘弁って何でなのかがさっぱり分からんのだが
>>136できれば説明してくれないか

>>141
コンバージョン（もちろん、性的な意味で）

強化魔法を常時かけまくりとかか

メイガスとプリの組み合わせでマンチ風味の作戦って、ＨＰ回復を絡めた自己治癒が基本だろうけど
時間延長封じられてショボーンって何だろうほんと
てかＧＭが勘弁って言い出すほどのモノって

誰が悪いとかぶっちゃけ興味ないけど、そんな大技を見過ごしてるとしたら正直怖いぞ

>>136じゃないけど
出来る限り時間拡大＆自己回復で
ほぼ常時支援かけられるから？

>>154
レプリカがあるって考えちゃいけないのかね？

ルーンシールドかフォースフィールドを時間拡大されたら確かにやっかいかもしれん。接触だから数拡大できないけど。

しかし３分支援を２０倍拡大したところで１時間
２０倍拡大でかけられる魔法なんてたかが知れてるし、そこまで強いかねえ

Fプロ�U、ブレス�U、セイクリッド系をそれぞれ時間拡大で効果時間30分にして暇さえあれば使う

>>161
レプリカで一般販売品ならあの逸話の憑いてるレベルの品ではないだろうから性能的には劣るんじゃね？
俺がGMならアレの購入は許可しないな

セイクリ、フィールド、ブレス他を常時掛かりっ放し状態に出来る。

>>164
それは実際の強さより時間の確認とそれに伴う判定の多さが厳しい気がする。
セッション中の運用的な意味でｗ

>>161
なんか何言っても納得しなさそうだから、もう君の鳥取はそれでいいよ
普段一緒にプレイしてる皆も納得してくれるといいね

うちは値段のついてる非売品ならランダムで　それ以外なら普通に買えるというゆるい裁定

というか希少なのに非売品じゃないとかどういうことなの

それならそれ前提で敵をぶつけりゃいいだけじゃね？
ちょっと戦闘が派手になる程度だと思うんだが
鷹の目持ち魔法使いとかガンナー入れておいて
戦闘中にうかつにHP使ったら死ぬぜって雰囲気も出しておけば戦闘中に無茶苦茶されることも少ないだろうし

>>168
君の鳥取の人たちは、普通に買える筈の物をGM権限で却下して納得してくれるの？

ＨＰ削りながらってことだから、
襲撃やトラップのタイミングで痛い目にあわせることはできそうだけど、
痛い目を通り越してあっさり死にそうなのが怖いなあ

>>171
あの設定見て普通に買えると思える人たちが多数居るような所にはお邪魔したくないです

>>171
もういいよ

非売品じゃないんだから、金出せば買えるだろ

設定とか名誉点とか見る限り
「これ自由に買えるの誤植じゃねーの」ってのは普通に出る発想だから
買えるかどうかは各鳥取で話し合ってください、にはなるだろ。

竜顎爪の姉妹品で虎股牙があってもいいじゃない

アインハンダーは非売品になってるけど、ザイア神官戦士でRPも頑張ってるキャラを使ってるなら、
状況次第でGMに購入の交渉はしてみるかもなぁ。

価格分の金払うから、セッション間の空白期間に迷宮クリアしたことにして手にいれていい？
みたいな感じで。流石に入手のためにわざわざ迷宮攻略シナリオ作ってもらうほどでもないし、
ダメ元で交渉してみる感じ。

少なくとも、あれの設定部分外したのが買えるってのが当然のとこは特殊だな

ホーリーブレッシングが有るから、一瞬でHP30以上削りきれる攻撃が必要だなｗ

逸話的にはワンオフ品か量産品かは確かに微妙なとこなんだよな
でも仮にレプリカがるとしてもレプリカの場合は世代1個落ちるんだからランク効果は消えるよな

>>177
実際、オリ武器を作るベースとしては面白いよな

名誉点は微妙だけど設定部分は確実についてくるだろうな。
で、設定部分を見る限り金で買ったならさらに社会的立場がやばくなると思う。

SWでいちいちリアリティ持ちこんでルールで許可された行動を制限してたらキリが無いだろうに

>>181
世代の計算はそういうのじゃないよ
でないと今9世代で済んでるわけないじゃないか

穢れの酒みたいなモンさ実際
ガブ飲み上等な鳥取は、それこそ好きにしたらって感じ

>>185
レプリカはよく似た複製品なんだから、第六世代の竜顎爪のレプリカなら第七世代だろ

そういや穢れの酒をノスフェラトゥに飲ませたら高確率でレブナント化するのかな？

そういや穢れの酒も大荒れする「非・非売品」だったな

買えない派の人達の鳥取では、フレーバー欄もゲーム的処理に反映するんだよね
屋内で棹状武器使ったらペナルティが入ったり炎魔法で延焼したりするの？

ダークトロールに穢れの酒飲ませようぜ

>>165
そりゃGMがダメと言ったら駄目だろうけど
それだと非売品ってついてない意味がなくね？
取引不可どころか非売品とすら書いてない以上買えていいと思うなぁ

>>173
うちの鳥取だと非売品って書いてあるものは買えなくて書いてないものは買えるって処理でみんな納得してるとしかいいようがない

だから「非売品」とついてないのが誤植って話なんだろ

>>187
魔剣の世代の分類は純粋な意味での「世代」とは違うってWTにも書いてあるだろ
サーペントはイグニスのコピーもしくはそのコピーだけど第4世代なわけで

>>190
あまり関係ないが、ピアスが装備箇所：任意で、
リングピアスが装備箇所：耳なのはおかしいと思うんです。

>>194
それは全く議論の性質が違うだろｗ

なんかどうしても買って俺強いしたい奴が居るな
そんなに俺強いがやりたいならGMに言って俺専用武器でも作って貰えよ
誤植の可能性がかなり高い部分まで突いてまで優位に立ちたいのかねぇ
あー、クリポン使えなくなったから代わりのマンチ技を探してるのか

>>196
へそピとか舌ピとかあるじゃないか

ＴＲＰＧは口プロレスで泥仕合しかけたらいくらでもできるからなぁ
それやって面白いかどうかは別として

>>198
「可能性が高い」って
何を根拠に可能性が高いって言ってるのよ
お前の感想とかだったらぶち切れるぞ？

>>190
マジレスすると炎魔法で延焼ってのがシナリオ的に重要なら
延焼する可能性はあると思うけど。

>>197
えっ、そういう話じゃなかったの？

>>202
構造物破壊ルールのところに意図的に壊そうとしない限り壊れないとか書いてなかったっけ？

>>201
ぶち切れたらどうするの？
もしかして荒らすのｗ
掲示板上で切れられてもなぁｗ

>>203
エラッタが出てないのに俺がエラッタだと思うからこの記述はなかったことにするとかやり出したらルールブックの意味がねぇよ

いやー、あの設定読んだ上で金銭で買いたいって主張するPLがいるなら、
警告した上で買わせちゃっていいんじゃね？

俺だったら、買った次のシナリオ冒頭で名誉点ペナルティ食らわせた上で、
一子相伝の暗殺拳の使い手の三兄弟冒険者とかに襲われるシナリオでも作るね。

>>205
回線で首吊って死ねって思いながらふて寝する

>>204
制御なしグレネードとかで構造物巻き込んだら壊れるんじゃないっけ？
まあ、図書館の戦闘で制御なし範囲魔法ぶち込むとかそういうケース考えてたけど。

>>198
強いて分けると買えない派だけど、穢れの酒や杯の先例もあるし、誤植じゃない可能性は残ると思うんだ

自分はむしろ、非売品以外はいつでもどこでも札束叩きつけりゃ俺のモンだよね〜、にちょっと待て、って言いたい派
まあ個々のケースや鳥取で判断分かれるだろうけど、ＧＭがダメって言う権限くらいは疑いようなくあるだろっていう

>>204
ルール的にはそうだけどGMが事前に炎とか使ったら燃えますよ的な
雰囲気のフレーバー出してたら燃えてもいいんじゃないかなｗ

>>206
基本的には同意だが、レッサードラゴン購入は18万出してもらう

>>202
そういや前に室内で可燃物が多いからグレネード使えないって状況で
戦闘したってレスがあったような気がするな
状況的に重要なら有りだよな
そうでないなら処理を煩雑にするだけだからしないけど

>>204
同じとこに「GMが必要と感じるなら巻き込んでも構いません。」って書いてある。
装備品の購入に関しても、買い物する場所に売ってないとGMが判断したなら他のマジックアイテムだって買えなくても問題ない。
その判断へのハードルが龍顎爪とかは極端に低いってだけの話。

例えばナイトメアの迫害設定だって普通にプレイする分には面倒だから
スルーしてるGMが多いだけでシナリオ上使おうと思ったら使える部分だからな。
龍（ｒｙも一緒でGMが使おうと思ったら使えちゃうわけだから
金で買った後に設定部分で不利になっても文句言えんだろ。
勿論、GMには設定部分をスルーする権利もあるが。

売ってなきゃ買えないのは当たり前で
あんなもんポンポン買えるわけないじゃないか
その辺の村でダイナストとか買わせないだろ？
それと同じ

もし金で買えるような状況になって、
その時に買うならあの値段なだけであって
あの値段出せればそこらの冒険者の店でポンポン売ってるって物じゃないだろ

>>209
そういう特殊シチュエーション戦闘ってのはたまにやると面白いな
まあただ、それ適用する場合は予めＧＭが明確に警告発した方がトラブル少ないとも思うけど
ルールの整合性というより、実プレイ上の知恵としてね

シナリオ内の限られた時間ならともかく、インターミッション挟んだら非・非売品は買えるのが普通じゃないかな

龍顎爪関係なら値段だけじゃなくてレッサードラゴンも
コネもなんにもなしで買えるんだよな制限その他付いてないし
これもどうなんだろ

そんなレベルまでそうそうやらないって言われたらそれまでだが

まあ、非売品になったら取りあげるってことでいいんじゃねえの

正直エラッタだろって思ってるし

シナリオ間のインターミッションがどれだけあるのかによるよね
キャラ持ち寄り制とかだと事実上「ちょっとルキスラいって買ってきた」とか言えちゃうわけだし

レッサードラゴン買えるレベルなら
それ自体がある意味コネというか名誉点というか

その辺のレベルになると名誉点が凄い事になってるし
シナリオの合間なら買いたいと思えば伝かなんか頼って帰るのかも知れんね。

もう、名前のある魔法の品はGMが出した奴以外購入不可でいいよ

インターミッション挟んでも
人族の世界ではまず流通してない穢れの酒は買わせないけどなあ
それと正直同レベルだと思っている

購入はともかく飲用は普通に逮捕だろあれは

非売品と書かれてない以上、普通に買える目はあるんじゃないかねぇ
ただ設定が消えてなくなるわけじゃないから、流通経路を考えるとどうしても後ろ暗いものになるが

設定まで消えて無くなるのが当然というのは流石にPLの主張を超えていると思う
GMなら同性能の類似品が売られているとするのも、非売品にするのも自由

>>222-223
世の中借金踏み倒しまくったりして名誉点ほとんどない15レベルとかも居るかもよ？
実際魔神博士がやろうとしてたし

>>228
あれは爵位がただでもらえるから成立したんじゃなかったっけ？
そうじゃないなら名誉点を意図的に低くする特殊なプレイじゃない限りは
名誉点はあがるもんだと思うけど。

>>219
実際レッサードラゴンもシナリオの種にした方が面白いと思うよ
せっかくの喋る騎獣なんだし
あと、ＧＭが却下しても仕方ない代物の１つだとも思う
カバや象も、急に欲しがっても「この街じゃ扱ってないよ」で一蹴されてもおかしくないしなー

まあ高レベルスタートでもない限り、ＰＣ側の将来展望として聞いてるだろうから、
シナリオに絡めて行くのは無理なくできるんじゃないかな、大抵の場合は

>>228が名余点少ないから無名かと言われると違うと思う

>>225
そういや、ナイトメア製の穢れの酒ってあり得るのかな？
ちとシナリオフックに使ってみようと思ったことがあって、その時は俺ラクシアにはあるってGM権限で押し通す予定だったけど。

>>229
逆に言えばそんな特殊な名誉点ほとんどないような奴でもレッサードラゴン買えるんだよな
あの記述をそのまま適用すればね
龍顎爪と同じだ

実際借金踏み倒しまくったら減った分と同じだけ悪名として知名度は上がるよな。

>>221
あー、キャラ持ち寄り制とか、ＧＭ持ち回り制とかは色々と前提が違ってくるな

ちなみに自分がGMの時、PCが龍顎爪を初期装備として買ったら刺青と名余点も付いてもよいと処理する人は居る？

>>227
後ろ暗いルートだと値段なんてあってないようなもんだぞ
正規でっていうかまあその辺の拳闘士と交渉とかして金で入手するなら
その値段って事じゃないかなあ

>>231
無名じゃないけど悪名が知れ渡ってるって所だろうからドラゴンは買えないだろうな
常識的に考えればだが
龍顎爪が買えると同じ考えを適応するなら買えてしまうけど

非売品じゃないのはおかしいと思うのは当然だけど
非売品として扱えと周りに言い出したらちょっと行き過ぎ

結局のところGM判断になるだけだなｗ
俺だったら「折角の伝説級アイテムだし、ただ店で買いました＞＜じゃなくて入手セッションやろうぜ！」と持ちかけたい

>>236
刺青入れてる＝持ち出してないだからその問い自体が成り立ってないんじゃね？

>>232
一般的な解としては「ない」、が正解だろうなあ
蛮族が材料って断言されてて、ナイトメアはあくまで人族だから

ただ、ＧＭが「特殊な穢れの酒」「一般的ではない変種」を作るのは自由だ
シナリオの種にするのなら十分に押し通せると思う
あくまで世の中に広くあるわけじゃないよ、って線を守れば

その“その辺の拳闘士と交渉とかして金で入手”てのが後ろ暗いルートだろ
正規ルートは迷宮踏破して無料でゲト

>>236
刺青は爪を持ち出さない修行者がつけるものであって、持ちだしたのに刺青いれたら知ってる奴らは全員敵に回るだろ

>>236
迷宮クリアしたのにわざわざ買ったのか？
金で買ったら迷宮クリアしてないから刺青はないんじゃね？
あれは入手したらじゃなくて迷宮クリアした時に付く物だぞ

買う前の交渉のためにクリアしたって事なら
キャラ作成の域を超えてるから却下

作成前に冒険しても良いか？って言ってるのと同じだし

>>236
買わせるなら名誉点はむしろ払わせるかな。
所持名誉点削ってあの称号を取得してもらう。

>>236
初期って状況がわからんが……単発だったらまず却下。
キャンペーンだったらPLによっては許可するかもしれないが、許可した上で>>207の処置。

>>207
いやまあ、元ネタが北斗…ってあれは4兄弟だろジャギ様ディスんな！はおいといて。
一子相伝の暗殺拳の使い手の三兄弟って微妙に矛盾してるよなｗ

>>243
そうか？修行場になってて持ち出さないってなってる迷宮を踏破して持ち帰る方が
後暗く思えるがまあこれは考え方の違いか

アレ手に入れたいなら龍顎爪が何かキーになるイベント作って
それのためにと説明した上で迷宮突破して持ち出して
そのキャンペーン終わったら返却させるかな

ある程度以上の名誉点持っての高レベルスタートなら、
その名誉点の一部を使ってあの迷宮突破したっていうエピソード（と称号と刺青）を「買う」のを許すかなー

俺なら龍顎爪入手セッション組んで
修行場になってる迷宮をクリアしたら
金出して譲ってもらっても良いよってするかなあ
クリアしてるのに金払わせるのはどうかって言われると言い返せないけど

きっとかえねーにきまってんだろ派の人の卓はイスカイア甲冑も買えないんだろうな

WTを読んだ人は皆知ってるから感覚的に変だけど、あくまで秘密の修行場だかんね
秘密を打ち明けられた上で持ち出したら道義面でやばいし
食い詰め者が情報を冒険者や探し屋に売り渡したというストーリーをつくればまた別のシナリオソースになるな

イスカイア甲冑は知らんなぁ
イスカイアの魔導鎧なら設定上複数あるから買えてもおかしくはないが
大都市や相応の場所やコネを用意させるかな

これ非売品だろ派
金出して買えるけど買える状況はかなり限定されるだろ派
非売品じゃないんだから金さえ出せば簡単に手に入るだろ派

別に買えないとは言わないけど買ったから設定無視できる、ってのは無いよなと思う。
買おうが実際に試練を抜けて取得しようが設定はついて回るだろうからな。

イスカイアの魔導甲冑知らないとかモグリだろｗ

逆に、修行場ダンジョンに挑戦してクリアしてみたら、
「実は何十年か前に持ち出されてるんです……ひょっとしたら最初っからそうだったのかも……」
って真相があったりしそう
リオスの防衛相管理の守りの剣みたいに

「それでも迷宮突破したんで、刺青と称号はゲットできますけど……いります？
　あ、これ選んだ場合、実物がなくなってることは他言無用の約束でお願いします。
　過去数十年はずっとこういう約束でこの修行場を運営してますんで」
どうする？

ニア　頷いて称号と刺青を貰う
　　　　納得できないので手掛かりを聞いて地の果てまで追い求めて探しに行く

イスカイア甲冑は皮肉ってるんだろｗ
……多分

秘密なんてどこからでも漏れるモンだから、守銭奴冒険者が持ちかえって売り払ったとかいくらでも設定できるだろ

イスカイアの魔導甲冑って「購入できる事は非常に稀です」って書いてあるじゃん。

>>256
そこらは論点じゃない持ってること自体がどう足掻いても重大な社会的ペナルティを生むんだ派

魔動甲冑は極少数とはいえ複数あるけれど、龍顎爪はあきらかに1品物だから

あらゆる魔剣にはレプリカがあるものと思ってるよ

龍顎爪が量産品で、WTに掲載されてる設定があくまで沢山あるうちの
一本についての設定だとしてもだ。
んなもんGMが用意するものであって、その辺の設定を取っ払ったご都合な
アイテムデータだけよこせってのは無い。どう考えても無い。

砕刃の盾も、これ買っていいのか迷うエピソード持ちだよなｗ
どうも一品モノっぽいんだが、流れ流れてＰＣの目の前の防具屋の店先に辿りつく可能性はゼロじゃないし

>>259
いいなそれ、次そういうシナリオ作ってみるか。

>>263
武道家連中から良い顔はされないだろうけど、シナリオと別件で刺客が送られてくるのはやり過ぎかと
ゲーム処理的にいうとナイトメアPCがうける迫害と同程度ってところじゃないかな

つーかそれ言い出すと今回収録の魔剣のほとんどが一品物じゃねーか！
かえねーじゃん

1つしかないって意味なら、グリアレイターや砕刃の盾もそうじゃない？

アムザは……売ってても微妙性能だコレ

そりゃまあ、今回収録の魔剣の殆どはキャンペーン通して手に入れるのが主だろｗ

>>270
いや、買う必要はないだろ…
どうしても欲しかったらGMに相談して迷宮踏破セッション組んでもらえ

>>273
そういうのは取引不能とか非売品てかいてかるから

6世代に数が出てるものがあると明記されてるんだから、「明らかに一品物」と言い切るのは行間に妄想をふくらませすぎ
気持ちはわかるけどね

グリアレイターは馬リプ終了後の今なら、市場に流れてそうな気がする
ささやかな領地の維持にまとまった現金が欲しくなったときに、後生大事に抱えているような性能でもないしｗ

1品物な事と大金で買える事は何も矛盾しないと思うんだ
持ち出された理由の設定はそれこそなんとでもなるし

>>263
それも良く分からん
ほとんどの人は知らん上に
正統な手順を踏んで入手したなら
ペナルティ受ける理由はない

竜顎爪の場合、足りないのは流出の理由でなく、公然と装備して外を歩ける理由の方だな

知名度22を舐めすぎだろ
基準値15でも知ってるか知ってないか怪しいくらいだぞ

最初の村ではちゃちな武器しか売ってないけど先にすすめば
人のいないような辺境の村でも凄い武器売ってるんだよ

おれは怪しげな行商人から購入したのでいわくとか知りません
善意の第3者だから、返還要求に応じる義理はありません

>>281
必然的に、絡んでくる相手のレベルや地位が凄いことになりそうだな……大変だ

グリアレイターは売ってんのか売ってないのかはっきりしてほしい

GMがシナリオのネタとして使うならそれなりのレベルの相手ではあるだろう。

非売品じゃないんだから、当然金出せば買えるだろ

本当にその手のシナリオを組むならドラゴンをソロで倒せる様な人が以下略

その魔剣のことを知っていて、かつ購入する方法を知っているなら購入する機会があってもいいかもね
だいたいは魔剣のことを知らない、魔剣のことは知っていても購入する方法を知らない、それどころか購入できるなんて思ったこともない
ってのが普通だろうけど

>>285
微妙なとこだな、これ。
牙から作られたなら何本かあってもおかしくないし。

全てはGM次第です

魔導甲冑知らない時点で分かった
ＷＴ読まずに議論引っ掻き回す目的だけで絡んでる奴が混じってる

>>272
だってアムザはパワードスーツごっこするためのものだし
ローラーダッシュ！

それこそ「非売品じゃない」のも知ってりゃ分かるんだから
持ってるの見てもどうにかして買ったんだろって思うだけだろ
持ってるだけでペナルティは流石にない

機会に恵まれた人が買えるというならダイスロールで勝負だ！
名誉点消費でボーナスもつけるよ！

>>290
しかもグリアレイターのとこ見ると、上の方ではなんも書いてないのに
下の方には非売品って書いてあるんだぜ…

>>296
……どういうことだよこれｗｗｗ

GMとか他のPL含めてコンセンサスとれてるなら
龍顎爪持ってたってどうでもいいよ

つーか非売品ってついてないのは誤植！とか言い切られても困る・・・

そういや、ＷＴで出た魔符の類ってみんな導入してる？
これこそ明確に鳥取の選択で採用するかどうかって話になるモンだけど

>>272
アムザ強いよ！　金属鎧なのに回避が上がるし、防護点もＳランク最強と１点しか違わないよ！
防弾加工すればガンだって何とかなるよ！
あと筋力が１４しかなくても着れるよ！　そんな奴が金属鎧習熟を２まで伸ばすかは知らないけど！

非売品以外は買える、でいいじゃん。
何が悪いの。

希少な品だから、っていうならその希少品がどうしてかＰＣの手に入るって
ところをやればいいじゃん。

一品物っぽいフレーバーテキストだから、とか関係ないね。
ＰＣ達が何個ももってるなら「一品物じゃなかった」んだよ。
売るための口上だったり間違った伝承だったり滅多にないのを手に入れる
ＰＣ達の運が良かったりなんかあるんだよ。

それでいいじゃん。

……もちろん、その「世界に一個しかない」というアイテムをネタにシナリオ作り
たいからってＧＭがいれば頑張れ。

>>301
王子「……」

強めでは在るけれど、特技二つと金額を考えれば許容範囲内だろ
ボスが瞬殺されるとかの類じゃないんだし、好きにもたせてやればいいのに
無碍に却下したり、あまつさえシナリオと別に暗殺者が来るような処理では盛り上がらないと思うんだけど

>>301
……貧弱王子が喜びそうだな、そういえば

質問
コンジャラーとソーサラーをどっちももってる敵は深智魔法使えると思う？
使える場合ザーケラの連続魔法で深智使わせて良いと思う？

アムザはAランクなら最強だった

アムザはむしろ低筋力ファイターにうってつけの代物だと思うけど。
二刀流の筋力制限とも噛みあうし、筋力15いい鎧着られるから無駄がなくていいと思う。

>>308
二刀流と防具習熟IIまで取るのは流石に特技きついかなって
ていうか金属Aになんか良いの作ってやれよ……

あっさり金で買えちゃうって処理も盛り上がらなくね？

少なくとも名誉点が付いてくるような武器をほいほい買わせはしないかな
迷宮踏破じゃなくて購入して入手するとしても、そのための伝手を得るためとか言ってセッションのネタにする

>>304
いや>>207は、買うつもりだったらそれネタにして、暗殺者襲撃でシナリオを組む。
みたいなつもりで書いたのだが……シナリオと別？

公式で（今のところ）購入可能とされてるアイテムを、金払って買うわけだし、強さとかは別にいいのよ。
ただ、アイテムデータと設定は不可分だし、あの設定を読んだ上で買うんだったら、
シナリオ上でネタにされる覚悟ぐらいはしとけー程度の話。

そういや、ジークハルト・ブレードは取引不可だけど似たようなのがあるって設定なんだよな。

ウィザード魔法は皿コンじゃなくて皿orコンとセージが良かったなあ

ネームドアイテムに関しちゃGMの裁量次第だと思うが
俺なら金出しゃいつでもどこでも買えるってのは却下するな
「そんな希少品がそうそう出まわってたまるか」と
買いたきゃ相応のコネとフラグ建ててこい

>>311
名誉点減る理由も暗殺者来る理由も弱すぎるだろ
名誉点減少はまじ意味分からん

>>307
あれでＡランクだったらさすがにエラッタを疑うぞ。
でも確かにＡランクの有用な金属鎧がほしい。
Ｓランクの有用な非金属鎧もほしい。

>>306
まず、両魔法が普通に使えるなら深智魔法は使えるな、たぶんここはほとんど意見分かれない
モンスターデータで示された奴はどう扱うのか、ってのは明確な説明がないんで論拠には乏しいし、屁理屈捏ねる余地は残るんだが
それでも、普通に考えたら使える、って見ると思う

で、レアな特殊能力である連続魔法は意見分かれそうだが、個人的には「使えない」を推す
なにしろ、真語魔法と操霊魔法を名指しで指定しての能力だ
深智魔法はレベルと魔力の数字にソーサラーとコンジャラーを要求するだけで、魔法系統としては一応独立だから
なので深智魔法を主動作で使うならこの能力は乗らない、と
ただ繰り返すけど、こっちは意見が分かれそう

>>313
現状でもAテーブル2つのせいで
抵抗消滅の魔法がかなりの格下にしか効かないのに……

一体+一体のなんて
もう普通に補助味方だけにかけろよってレベル

>>313
あ、ごめん、皿orコンか
皿＆コン＆セージと読み間違えた

>>315
今のところAランク金属鎧着るならイスカイアでもいいや、だからなぁ。

>>300
剣の欠片での抵抗上昇は不採用、護符・魔符は採用

鳥取で統一するならはこの仕様を推す
欠片での抵抗上昇を導入すると、ボスがほぼ抵抗確実になってつまらない
大抵は基準値で1.5-3.5程PC不利なんだから、魔符を少数もたせるだけで良い

特殊能力の無い「イスカイアの鎧」を7000Gくらいで売ってくれないだろうか

全力攻撃の命中とダメージが上がるイスカイアが出るのを待ってます

イスカイア防具シリーズって他にもありそうだな、レア度高いだろうけど

本当に>>70の仕様変更はちゃんと検証したのかなあ
抵抗前提のパラミスとかサンダーウェポンとか実質2ラウンド持つようになるの
分かった上でやってるんだろかなあ

いやそんな事気にしても仕方ないけど

AW見るとグラップラーは人格者揃いらしいから持ち出しちゃっても
「ああ、持って来ちゃったんだ、じゃあ別の修行場探すか」
って何でもないことのように言ってくれるよ

特に大した理由も無い「暗黙の了解」みたいになってるルールをなんの関係も無い他人にまで押し付けるのって気色悪いよね

自分の脳内設定とちがうからってGMに文句言わなきゃいいんじゃね？

GM「そんなモンそこらにホイホイ売ってる訳無いだろ糞マンチ共」
PL「GM様に一々お伺い立てなきゃ碌に買い物も出来ねーｗｗｗ何このディストピアｗｗｗｗｗｗ通常食はお売りして頂けますかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

曲解マンチキン行為を馬鹿にされてるのに
食料の話をされても

>>327は、データより空気読めないのが問題

>327
煽りでもなんでもなく
大量流通品と希少品の判断がつかないようならいちいちGM様に聞くしかないな
場所や状況によっちゃ流通品も買えないシチュエーションだって無いわけじゃないし
そもそも「お伺い立てなきゃ碌に買い物も出来ねー」と言うが
「○○を購入したよ」という宣言は(それが却下されるかという話とは別として)常に必要だろうに
GMに報告も無しに所持品増減させんなよｗ

いや、どう考えても「買いたい」って言ったからだろｗ＞ホイホイ売ってるわけねぇって答え

というか、リプレイ読む限りプレイ前の成長で「○○買った」で終わってるけどな。

成長の際に金払えば入手してよいっていうなら
店が存在しない場所でも買えるのかって極論まで出てくる
街の規模などで購入に制限を掛けるならレアアイテムにはそれ相応の制限を掛けるだけ
購入可能アイテムなんだから好きに買わせろってのはどうかと思う
GM側も制限することばかり考えないで欲しいとは思うけど

どうしても買わせたくないなプレイヤーの本拠地を根拠に拒否してみるとか？
本拠地ミラボアとかだと使えそうにない手段だけど

んなもん「前回の直後から始まるんで装備変更やアイテム補充は街に帰るまで待ってね」とか
マスターが説明すりゃいいじゃん。

買える状況だと判断すれば「好きに買える」でいいよ。
理由もなしに制限したってマスター以外面白くない。

「消耗品補充したよー」「おｋ」が許されない…だと……？
一々、全員分のキャラシーチェックせにゃならんとか…

>>335
「砂漠だから水の入手に手間取るよ」
「ナイトメアや蛮族は店に入れません」
「魔香草が入荷しないんで困ってる」

霧城はアイテム入手制限が当たり前だし。

必ず稀少品と単なる消耗品を同じ扱いで語ろうとしているやつは実に馬鹿っぽい。

>>6-13
6ゾロなしの理由が不明で1ゾロの処理も書いてないから、
6ゾロ1ゾロが存在せず幸運に依存しない判定の示唆にも見えるし
6ゾロなしで1ゾロありの謎処理にも見える

現状だとよくわからん→GM判断の領域なんだし
公式から追加説明があるまではどっちが公式か不明としかいえなくね？

>>338
「魔物知識判定で自動成功したが、魔物の弱点値は超えてない」も
有名な不具合の1つ。リプでは解決してるが…

>>338
書いてる事を素直に読めよ……
そんなんまでGM判断の範疇とかいってたら何もできん

2.0には書いてないから当然やらないって処理も
書いてないけど当然〜の効果が発生するって処理もどっちも多いからな
公式で確定されるまではよくわからん

あれ購入できないって言うならユニコーンの角だって買えないだろうが

ところでこの3剣って実際PTプレイならどれ使えばいいんだ
氷は論外として雷と火も使いづらいし

いつでもどこでも入手はできない、というのは同意
でも非売品以外を「買いたい」って言われたら少なくとも2セッション以内には買えるようにするなあ
竜顎爪みたいのならできる限り入手イベントをセッション内でやりたいけど、それがシナリオ上の理由とかでやりにくい場合は

貴重な購入可能アイテムはシナリオソースにしたいから次のシナリオにしていい？とか聞くよな
問答無用で　売ってるわけねーだろ購入ダメねとか言われたら引く

>>343
マルチアクションかポーションマスターで自ヒールしつつ火で殴るのが一番無害なんじゃね？

デスサイズ+ポーマス+なぎ払い+全力2はロマン

>>341
ワイドウインドとフリーフライトみたいに参考になる記述もない
勿論無印の時に似た処理があったわけでもない
これで自動成功がないとだけしか書かれてないのに
書かれてないけど自動失敗もないかも知れないとかもう屁理屈の領域だろ

プレイ前にアイテム購入報告だけすればいい
駄目なら却下されるだけだし
却下に正当性のある理由が付くなら納得するだろ
たんに買うなってだけならごねるかもしれないが

PC側に特に制限が無い状態で、高額な非・非売品を購入したいと言われたら
却下するのは未熟なGM、スルーするのが普通のGM、そして訓練されたGMはシナリオのネタにするだろうな

１セッション終わった時点での状況伝えて制限あるなしを判断させてるわ

小さな村しかないような場所なら高額アイテム売ってなくていいだろ。
大きな街に行くのも旅になるし目的になる。

一品物のように思えてもたくさん流通してるってのは自分のコピーを次々作る武器なのかもしれない

○○爪の村
山深い地にひっそりと佇んでいたある村にある日一人の老格闘家が訪れそのまま老衰で息を引き取った
村人は丁重にその格闘家を葬ったが悲劇はその後に訪れたのである
墓に一緒に納めた格闘家が装備していた武器が毎日のように数が増えていたのである
墓からあふれ出した武器を不気味に思い遠くに捨てようとしても普通の人間が持つと耐え難い痛みが走り到底どこかに捨てに行く事も出来ない
やがてのその武器群は各々が剣の迷宮を作り出し村のいたる所に迷宮の入り口が造られそこから魔物までも出てくる始末
村人達は村を捨てて逃げようと考え出したが時既に遅し
村の周りは既に迷宮に取り込まれて最早逃げる事すら出来なくなっていたのであった

この村の存在を知った高レベルのグラップラーが何度となく訪れて○○爪コピーを回収して世に流通させています
おかげで○○爪の悲劇は世界各地に広まっていくでしょう

そもそも魔剣を金で買ってマスターとして認めてくれんのかねｗ
逸話的にはよっぽど熟練したグラップラーじゃないと認めてくれないらしいけど、竜顎爪

習熟�Uあれば認めてくれるさ

なるほど
「買いたい？いいけどグラップラー１３レベル以下だと力不足と見なされて勝手に迷宮作るよ
認めて欲しかったら迷宮を一人でクリアしてね」
これならエピソードとも会うな

魔法の武器+1だって魔剣だよ

マジックアイテムの欄にも希少なアイテムはシナリオに絡めて渡したほうがいいと書いてるしな
単純に却下するのはやる気を削ぐだけだが、簡単に手に入れられても世界が薄くなる

それで卓が盛り上がると思うならそうすれば？

>>356
ああそうだね、で、ロングソード+1は所持者求めて迷宮作るわけ？

>>355はダメなGMの見本だな

極めてまれだけど迷宮作るよってはっきり書いてあるけど？
WT本当に持ってるの？

夜の内に盛り上がってたんだな
俺ならそれを直接買うのは解説文からするとあまりにも無理があるのでやめて欲しい
代わりにそれなりのレベルの格闘武器の迷宮出すからそれでどう？
ぐらいで妥協して貰うかな
これでも嫌がって絶対買わせろとごねるようなPLとは卓を囲みたくないな

複数の魔剣がある魔剣の迷宮はありかな？

天秤座の聖衣みたいな魔剣が迷宮を作った。

>>363
呪いの3剣とかなら一つの迷宮なけりゃ返っておかしいだろうから
相応の理由さえあればありじゃね

すでに迷宮になっていて、欲しがる人がたくさん迷宮入り口にいる。
他PTより先にたどり着かないとダメ。
うまく進めないと苦労だけしてウマイ所もって行かれる。

と言うのがwizマンガ方式だな。

>>360
きっと、次の成長でグラップラーPCが13LVになったら、魔剣の迷宮の1on1ソロシナリオを遊んでから渡すんだよ

そうでないならただの屑だけど

迷宮の中に入ったらライバルヌッコロしてもばれないだろ

まぁ世の中にはレベル一桁でドラゴネット単独討伐するグラップラーとか
10レベルで13レベルバトマス持ち冒険者データエネミーと怠慢して勝っちゃうグラップラーとか
存在するしな…

「高LVでの単発orキャンペーン開始時に持ってていいか」って話じゃなかったっけ？

ていうかPCはその辺の道端でも相手の家の中でも自由に殺していいだろ
もし悪事の物的証拠がなくてもいつものことなんだからそれで済まされる
PC側が正義である証拠がないからタイーホ、なんてシナリオは普通ない

呪文抵抗とか固定値とかのシステム的非対称性に考えると、
「敵も同じ事ができる」と言えないのがSW2.0なんだよなあ…
どう考えても人族終わってね？って世界設定だし。

>>370
ちょっと何が言いたいのかよくわかりませんね

正直拡大/数もってる敵に深智魔法使われると酷い事になりそうで困るよな

>>369
話ってのは広がるからな
もし一番最初はどういう話だったか、ということであれば
竜顎爪を相当品で使いたい、という話だった

>>372
>>367へのレスのつもりだったけどアンカー忘れてた

>>367
同レベルのライバルパーティとか正直3−4レベル上の蛮族よりも恐ろしいな

欠片で上昇じゃなく、指輪的に欠片割りを使用して抵抗上昇なら良かったのかもね。

>>375
安価ミスと言われる方が不可解なくらいしっくり来るなｗ

>>375
え？　まじで何の罪もない一般人やらを殺しても大丈夫とか考えてるの？
蛮族側のヒャッハープレイでもなく？
GMが諦めて認めたとしてもやめといた方がいいぞ？

>>371
蛮族は互いにほとんど協力しないから、設定的にこのままだと人族に各個撃破されて終わりだろう
大破局以後はそうやって人族が勢力を盛り返したんだし
まあその前にまた蛮族に統率者が現れるんだと思うけどｗ

>>368
グラ9スカ7マギ6エンハ5アルケミ5とかでもいいなら割と余裕

今後は習熟/格闘を取ろうとするPCを見たら、龍顎爪の扱いを事前に決めとかんといかんのか

>>380
ＳＷ2.1ぐらいで人族がテラスティア大陸の蛮族を駆逐しそうになったところで
蛮族に強力な統率者が現れ大変なことになるが
公式がリプレイで統率者倒す（予定）になるので問題ない

>>382
武器習熟→達人は魔法でも取れるから
むしろ時間拡大に注意した方がいい。

>>382
格闘習熟�Uと懐の余裕があったら、誰だって欲しくなるよなぁ

>>384君、君が何を言っているのか解らないよ

ヒューレの神官戦士でソード習熟�T、�U武器の達人とってメイガスでフェザーウェポン時間拡大とかありかなとちょっと思った
と思ったが技能枠が厳しいなこれはｗ

>>380
蛮族の統率者か…
北沢が出した統率者が北沢が出した別のキャラに倒される状況を幻視したｗ

>>387
それなんて水野２世

>>382
ぶっちゃけ、設定含めて卓内でコンセンサス取れよとしか言えない

買えてもいいし買えなくてもいい
盗品をゲットしたところからシナリオを膨らませてもいいし
逆に失われた竜顎爪を追ってゲットしたり、普通に迷宮攻略させてもいい
非売品と書かれてないからお金を払えば100％入手できて当然という主張がどうかってだけ

最近のTRPGはリアルリアリティとか常識とかとデータ切り離すのが当然みたいな風潮があるけど
データに傾倒しているFEARゲーですら、他所の地方のアイテムが流通しているかはGM判断って書かれてるんだぜ

だから、GM判断なのは皆知ってるってば

>>382
>>126みたいな事態を避けたいなら、最終的に目指す装備ぐらいな事前に効いておいた方がいいだろうね。
もっとも、メイガスと違って格闘武器だったら龍顎爪を却下した上でGMオリジナル武器とかも用意しやすいから、
そこまでの事態には至らないだろうけど。

正直魔剣が非売品になってないからってほいほい買えるのか
非売品じゃないからって何処でも買えるってわけじゃなく、それなりの知名度と過程があってようやく購入ルートが見つかる程度のもんじゃないの
店売り武器を+1した程度の魔剣じゃないんだからさ

>>384
まりょっぷらーに突然メイガスが生えてくるとかじゃないか？
普通にやっていたら、時間拡大なんて取っている余裕がないと思うが

他のS武器+1の購入と差をつけるべきかどうか
争点はここだよね

知名度とか過程とかはさほど問題じゃないと思うなぁ
普通にやってたら10LV弱、都市の有名人くらいにはなってるだろうから

竜顎爪、威力表でも非・非売品になってんのに、誤植扱いは苦しくね？グリアレイターは微妙だけど。
自分がGMで高レベルスタートなら、普通に買わせるなあ。名誉点は与えないけど。
グラPCに知名度22は分からないだろうから、盗品か何かで市場に流出したのを、知らずに買っちゃったって扱いにして。
その上で、神聖な品がなぜ普通に売られていたのかをシナリオネタにするよ。

キャンペーン途中での購入なら、入手セッションをやるのもいいけどね。
1.0じゃ、ただのグレソで入手セッションやらせた挙げ句、ブロブに破壊させたリプレイもあったしw

竜顎爪を金で欲しいと言い出したら他のプレイヤーにも同レベルの品を渡すけどいいよねと確認するな
他の武器と比べて明らかに強いからな

Sランクで5万弱って値段に対して不相応に強すぎるとは思わんなぁ

いきなりGMに魔剣が欲しいから剣の迷宮に挑ませろとか言い出すのと
金で魔剣（の類）を買わせろと迫るの
どっちが迷惑なんだろう

適当すぎて竜顎爪持ってるやつが二人いるうちの鳥取はなんともなかった

他の武器で5万金出しても相応のものが買えないのが問題なんだろう

>>399
協議の結果ＷＴ導入は現在のキャンペーンでは見送りになった俺としては適当でもうらやましい

>>399
はええよｗ

竜顎爪、大量生産に成功！
今年のトレンドは竜顎爪！

蛮族がヤベェのは協力しないのに協力しない個々の蛮族だけでも十分人族に対抗できるだけの力があるってことだと思うわけだが
に、しても蛮族って知力は高くても知能は低いんだろうな

そこまで適当だとかえって清々しいなｗ

いかにも非売品っぽいのに非売品になってないアイテムといえば、何よりヤバいのは魔改造初心者キットだと思うw
つーか、AWには結構、本当にこれ売っていいのかってアイテムがあるな。実は数千〜数万ガメル出せば、結構危ないもんが買えるような世界観なのかね。
ネタアイテムがほとんどだから、実プレイでモメることはそうないだろうけど。実際に問題になりそうなのは、穢れの酒と一角獣の角くらいか？

そういえば、パジャリガー・ぷちが説明と威力表で値段が違うのは、
説明文にあるのは普通のダガー・フォー・レジデンスの価格で、ぷちは通常と違って+2だから高くなってるって解釈で合ってる？

>>403
流行に乗せられて必要筋力＋10で装備したけどランク効果使えないやつらが大量発生するんですねわかります

>>406
たぶん「セット」として売ってるんじゃなくて
各要素をバラバラに買い集めてきて、魔改造できるようなのをひと通り揃えたときにかかる値段があのアイテム価格なんじゃね？

魔改造で仮面を入手したら タビットやルンフォでも神聖魔法使える？

>>404
現在大勢で勝ってるせいでもともとの協調性の無さが更に顔を出してるんだろ
俺が人族支配するいや俺が支配するみたいな足の引っ張り合いやってるイメージ
人族と蛮族の大勢が逆転したら今度は人族が同じことやって蛮族は生き延びて、そのうち蛮王がでるローテーション

>>404
わかっちゃいるけどやめられない、みたいのじゃね
とにかく欲求の強さが半端ないんだよ

>>410
人族どうしが具体的にどのくらい脚引っ張り合うかどうかは時代によるんじゃね？
魔法王は人を奴隷にしたり平気で自らアンデッドになっちゃうような奴だからしょうがないにしても
魔動機文明時代にそこまで大規模な人族同士の戦闘があったもんかなと。

>>404
人類と蛮族の勢力比が蛮族が圧勝してるので、まだまだ余裕がありまくりで追い詰められてないからじゃね？
実際追い詰められてた時は協力して人類文明崩壊させたんだし

>>408
材料をバラバラに買い集めた場合は、加工ルール扱いになるみたいだから、それはないんじゃね？
常識的にはそのほうがしっくり来るのは確かだが。

PCがヤバそうなものを普通に買える訳がない、って感覚自体、冒険者は毒も使えなかった1.0の世界観を引きずってるのかも知らん。

>>413
追い詰められたから仕方なく協力したんじゃなくて
蛮王がたまたま追い詰められてたときに出てきたってだけだろ

>>412
アイヤールがリオスを攻め滅ぼしたりしてたから戦争とかも普通にあったみたいだよ

>>416
そーなのかー
だからってヒャッハー皆殺しだーってわけじゃないと思うんだが…

しかし、魔剣関係のイザコザをみて思うのは
前にここで出てた武器屋の倉庫が魔剣の迷宮化シナリオとか
魔剣の迷宮に挑むなら、前もってそれをGMに申告して次のセッションで実際に挑むかどうか
周りのPLの同意を得たら許可とか、幾らでもやりようはあるし

めんどいなら金だけ払えよカスどもって感じの適当さでも
問題ない。魔剣より強い敵を出せばいいだけだ。

渡さないじゃなくて、てめぇら死ぬ覚悟は出来てるんだな？って勢いでいいじゃん

>>404
元々の蛮族の気質や汎用蛮族語の解説を鑑みると、
知能の高い上位はともかく大多数の下級蛮族間で高密度の
コミニュケーションが取れるとは思えないからなぁ。

魔剣とかSS武器はその時代の最高級品なんだから実質非売品みたいなものだしな
金があれば買えるだろって発想はおかしい
せめて入手用のセッションを経て初めて買えると考えるべきだよなあ

竜顎爪の話、どうも極論で引っ掻き回したいだけの奴がいるから、相手し続けるだけ無駄っぽいな
散々場を荒らして出禁をくらうタイプ

ぼくの話が肯定されるまで何度でも繰り返すぞ、否定するなんてひどい、ちゃんと理解してくれ、ってやつか
いるんだよなそういうガキ

金で入手するのがおかしいは、理解できるんだけどな
だからって入手不可もおかしいだろ。金は集めてきてるんだろうから。
なら折衷案で手に入れるクエストをクリアしたらオーケー、多少値段を安くする程度でいいじゃねーか
強武器はバランスブレイクっつーなら、そのバランスを保つのがGMの役割だろうが。

問題になってるのは設定的に入手がまず不可能な背景が付いてることなんだがな
それが無けりゃシナリオ一本用意するから迷宮潜って取ってきてねで済むんだが

投げ捨てろよ。SNEの設定なんて、おいしい所だけつまめば十分だろ・・・？

>>422
匿名掲示板での議論って、「最後まで言い続けた奴が勝ち」みたいに勘違いされやすいしな

投げ捨てるんならこんな所で議論する必要全くないだろうが
都合のいいとだけ拾って悪い所は完全無視するのなら勝手にやってろよ
もうそれSWじゃなくても良いだろうけどな

ＧＭ裁量に文句言い続けて追い出された過去持ちなら、その主張に拘るのもすごい納得できるなあ

まあ正直SWやっててSWの世界観でなきゃやだってところは特にない……

ようは卓内の共通認識さえとれりゃいいワケだからね
そう言うのできず我を通そうと喚き散らすだけのヤツが暴れてるだけなワケだが

2.0はソロプレイ用のサプリがある分、実プレイから弾き出されたような奴が延々しがみついてるのかもしれない

>>430
いや実プレイしたことすら無いんだろう
自分にとって都合のよいGMを夢想してるだけだ

魔動スケボーのようなのあってもいいよね？

いいと思うけど騎獣としては扱えないんじゃないかな

大きさや冒険で使うこと考えると浮遊スノボみたいになりそうだが

>>433
レアアイテムならＧＭならいくらでも作れるぞ
魔動機文明時代の当時でさえ試作品だったかもしれない、
って一言そえて事実をぼやかせば、まあ何でも作れる懐の広さはある

ただスケボーってルール的にどうすんだろ
騎獣データにすると速攻で壊されそうなＨＰになりそうだし、足装備って感じでもないし

なんで急に騎乗する話に飛ぶんだ？

魔動バイクって排気ガスみたいなの出ないのかね？排気マナのようなさ

足代わり、歩く代わりになって戦闘中の移動支援、っていったら2.0でまず思い浮かぶのは騎乗ルールだからさ
まさか、完全に子供のオモチャとしてスケボー出そうと思うんだけどどうでしょう？　って話でもないだろ？　多分だけど

まあただ、スケボーでソレは合わないよな。スケボに乗ってチャージとかイメージできないｗ
空飛ぶほうきみたいな処理になるのかなぁ。速いけど全力移動扱いで、ちょっと戦闘だと使いづらいっていう

魔道スケボーでカットバックドロップターン

>>436
魔動スケボーはあるということにするための自演工作

>>426
勘違いっていうか事実だろ

片手を塞がなきゃいけないから、キックボードが妥当なんじゃね
これなら自走するし

両足脚装備の格闘武器だろ常識で考えて

>>438
>足代わり、歩く代わりになって戦闘中の移動支援、っていったら2.0でまず思い浮かぶのは騎乗ルールだからさ

だれもそんな前提だしてないのに、なんで急に騎乗する話に飛ぶんだ？？？

敵の攻撃に合わせて跳ね上げてシールド扱い……いやないな

スケボー型魔剣ということにしたら何の問題もない

>>444
わざわざここで聞くって事は騎獣で使いたいんだろうなと思ったんだが
移動だけなら通常15で荒地走破不可とか適当にデータ作って終わりじゃん

>>446
格闘ゲームのヴァンパイアハンター思い出した
あれ何っていったっけ

スケボー型魔剣がありならローラースケート型とかローラーブレード型もありだな

>>449
ローラースケートとかブレードとかは、ゲーム的処理としては足装備じゃないか？　やっぱり
それかグラップラー用の蹴り強化装備
もちろん由来としては魔剣ですよーってのはアリだが

ローラースケートやローラーブレードは移動＋と足さばき効果のある格闘武器がしっくり来るかな
マルチアクショングラップラー用には良さそう

>>447
>わざわざここで聞くって事は騎獣で使いたいんだろうなと思ったんだが

バカっぽいんだけど、エスパーなの？

ローラースケートは具体的数値や効果はともかく、位置づけには悩まないな
うん、確かにスケボーは微妙だわ色々と

ラクシアにもスポーツとかあんのかね？

俺は金で入手でも構わんよ
でも最低限の常識を働かせれば、以下の問題はGM依存なのは分かるはず
確実に入手できると思うのは脳内鳥取だけにしとこうぜ

・同じ魔剣が無数にあるとは限らない
・大都市でも在庫があるとは限らない
・相手が、金を出せば誰にでも何でも売るとは限らない
・金を出しても入手時に魔剣に拒否られて迷宮化する可能性が残っているｗ

現代に例えると、オークション以外で滅多に出てこないプレミアの付きゲームソフトが近いかもｗ

入手セッション組めば良いのではないか？

>>454
魔動機文明時代の乗馬ブームくらいがほぼ唯一の実例じゃなかったかな？
あの時代は余裕あったようだから、他にもいろいろあったかもね

現在は大人がプロスポーツ選手やってられるような社会的余裕は無さそうな感じだけど
ただ、子供の遊びは常にあるはず
魔動機文明時代の名残として、子供の遊びとして残っててもおかしくない

あとはお祭りとかで、大人も夢中になるような「どう見てもスポーツ」なイベントがあるかもしれない
例えば、確かサッカーの起源の１つが、農村対抗のお祭り騒ぎみたいなモンじゃなかったっけ
村中の人間が総出で、相手側の村の広場目指してたった１つの球を奪い合い蹴り合って運んでいく、っていう

うん、そんな祭に、対立する村への妨害工作とか、蛮族の陰謀・襲撃とかを組み合わせたら、シナリオ１つできるな

蛮族はラグビーとかやってそうだ
人の首をボール代わりにってのあったよね何かのゲームで

蛮族の遊びは北斗の拳のモヒカン連中を参考にすると作りやすいなｗ

あ、新記録……

ぶっちゃけスポーツは生きるのが厳しい時代でもやってるから
ラクシアでも特にスポーツをやらない理由はないんでない？
体系化された現代スポーツ的なものが現存してるかどうかはわからないけど
現実と比べると文句言われることもあるが中世の貧しい農村でも年に一度の石投げ祭りとかマラソンとか格闘とかやるわけだし

オーガやボガードがラグビーやってて
それをドレイクが見物してるとかありそう

村の力自慢とか言って餅を持ち上げたりするのもありそうだ
スポーツと呼べるかどうかはわかんないけど

見世物的な格闘技はあるっぽいな、ツアーガイドのリオス見ると
大都市だといろいろ残ってそうだ

祭ってことなら、新米女神で結婚式でライダー同士のレースの実例があったな

>>409
無理
改造しても種族は変わらない
たとえ呪文を知っていても神様が力を貸さない

ラクシアの占い師って何で占ってんだろ
神とか妖精とかとはまた別の存在の声を聞くのかね

>>461
それラグビーじゃなくて羅惧美偉じゃね？

スケボーか・・・
空飛ぶ円盤なら滅びのサーペントに出てきたけどあれはアーティファクトだから
まず手に入らないか

フェイスレスが神聖魔法使うときってどの神様が力貸してくれてるの？

>>467
民明書房由来のは色々使えそうだ

蛮族のグラップラー用格闘装備「撲針愚」

ラクシアにもオリンピックみたいなのあればいいんだけどな

韋駄天さんを称える祭としてのマラソン大会
走る、泳ぐ、バイクのトライアスロンでもいいかもしれない

「何のお祭りだい？」
「ティダン様の聖人のお祭りらしいよ」

>>473
古代の世界陸上を現代に復活させた世界陸上“ラトクレス杯”か……利権が熱くなるな。

練技の使用を認めるかどうかで一悶着ありそうだｗ

何このキモい俺設定披露会。
学校でイジめられる日々が近づいて、現実逃避してんの？

自己紹介乙

>>475
ドーピングに該当しそうだ

障害物競走で途中に張ってある網がドレインネット

蛮族がやる賭けの一種

油風呂（あぶらぶろ）
: 油を満たしたﾀﾗｲを火にかけ､その中に入り､笹舟に浮かべた蝋燭が消えるまで浸かるというもの｡熱さを我慢できずにうかつに動くことは､蝋燭が乗った笹舟を倒すことになるため､極限の根性が要求される｡

油は希少品っぽいけどな

>>469
Q&Aによると、使うたびに自由に選択可能

ラクシアには石油と火薬が希少なんだっけ？

火薬や石油なんてあるのか？

希少ってか、そも概念が無いっぽいぞ
燃える水くらいならどっかに沸いててもおかしくないけど、本格的な資源として見られてないっぽい

まあラクシアだと蒸気機関車がせいぜいだろうからな

WTによると時計もあるみたいだけどあれもマナで動いてんの？
ぜんまい仕掛けとかそういうのは無いのかねえ？

>>487
ＷＴで貧乏人の子がゼンマイ時計使ってて、マナで動く時計を欲しがってたじゃん
お前それ買ってもゼンマイ巻くの忘れるようにＭＰ注ぐの忘れるだろ、ってオチつきで

魔道機械の動力は全て魔力。燃料エンジンや電磁気力は無い

時計があるとなると世界の仕組みが相当変わってくるね

逆に今の時代に魔動機文明を再現しようとする試みの一環として、
できるだけ魔力に頼らない方法・ホントに誰にでも使える方法を探ってる過程で、
蒸気機関とか火薬式の銃とかの試作品が生まれそうだ

材料の確保や部品の精度とかで一般化するまでは相当時間かかるだろうけど、
変り種のシナリオソースとしてならすぐにでも使えそうだ

>>490
大神殿とかマギテック協会とかに時計塔が立ってる光景なら想像してたけどな
ＷＴでご家庭の枕元に時計がある光景が出てきたのは予想外だった
まあこの辺も「さすがルキスラの帝都」ってことにして、他の都市ではそこまでじゃないよ、ってすることもできるけど

紙もあるんだっけ？

ラクシアの魔力は現実世界の電気に近い？
蒸気機関やエンジンも多分可能だろうけど、面倒で実用に耐えないのでしょう

時計は高価なものなんかな
国の中心部の限られた施設にしか設置しないような

おざなりダンジョンで機械技術の発展に命賭けてる技術者がいたな、そういえば
魔法技術のが便利で優秀じゃんとか言われながら

マギスフィアは小型トイレにも変形するのかなぁ
でないと野外冒険中に困る女性冒険者多いんじゃないかなぁ

ラクシアにはで電波放送が無い様子
そういう状況で住民が時間を共有するには、遠くから見える巨大な時計台が必要
巨大な機械を正確に作るのは、小型化と同じくらい困難な技術

>>495
ルキスラ首都の学生で、100Ｇの魔動機時計を買えない子が、枕元にゼンマイ式目覚まし時計を置いてたからなぁ
なんというか、物語仕立てのコラム的なスペースで明かすなよ！って感じの数字だけど

野外で脱糞出来ずば冒険者たる資格なし

>>497
ちょっとお花を摘みに行ってきますね

1ガメルって千円ぐらいかねえ

>>497
日本と違って中世欧州では野グソが常識だったとか

ラクシアの家庭のトイレは水洗のようだから
野糞は無いんじゃないかなぁ

まあ、ラクシアのガメルは「銀の重さ」で構わないでしょう

魔動機師「おやお嬢さん、お困りですか？　なるほど今はダンジョンの中ですからねぇ、お花摘みも難しい。
　　　　　　　『小さい方』ならフェアリーテイマーである貴女の場合、ピュリフィケーション使えば済むわけですがね。
　　　　　　　しかしご安心あれ、私にお任せを。マギスフィア大と【スフィアシェード】の準備は完璧ですぞ！
　　　　　　　持続時間：一瞬なので、予め蓋を開けて待っておくようなコトが出来ないのはやや不便ですが」

>>498
ある程度の正確さでいいんじゃね
一日一回補正すれば一日に10分ぐらい遅れても大丈夫だろう
ラクシアは今みたいに分刻みで動いてる世界じゃないし

>>502
単純な換算はできないとされてるが実質的には百円一ガメルでいいと思うよ

>>506
　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
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　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

>>348
前提が違う
自動成功がないとしか書かれてないから自動失敗がどうなるか「わからない」んだよ

僕は変態じゃないよ、仮に変態だとしても変態と言う名の紳士だよ

スフィアシェードって距離：接触じゃねぇかｗｗｗｗ

しかも呪文からしてその後取り出すんだよな……

どう見てもド変態です。本当にありがとうございました

いいからさっさとマナハウス建てろこのド変態ｗ　快適に過ごせるっていうんだからトイレくらいあるだろｗ

あの時間で呪文まで考えて文章書いたことは評価する

「変態紳士」の称号を進呈しよう
名誉点は-50な

>>510
なんで分からないのかが分からない
なんで全然関係ない自動成功と自動失敗で
片方がないって言われたらもう片方があるかないか分からなくなるの？
書いてないから分からないとか言うなら
自動成功がないとしかかかれてないから
普通の成功や普通の失敗もあるかないか分からないって言ってるようなもんだぞ
どこに二つでワンセットでどちらかがなければもう片方もなくなるとか書いてるんだ？

形容（２）3-4と地位・名誉6-2で称号「変態紳士」作れるよ。友人が盗撮癖マギテックの称号にとってた

ラクシアには紙幣は無いのかね？

>>518
魔動機文明時代にはあったけど、大破局後のくそふく神にもなりゃしねえ時代に
失われたと妄想。

紙幣よりも素材そのものに価値がある金属貨幣のほうが
国家間でも使いやすいしめんどくさくないんじゃね
魔動機時代には流通してそうだけど紙幣にかんしてなんか記述あったっけ

ああ、大量の財宝があるという噂を信じて遺跡を探すと
現在流通してない魔動機時代の紙幣が大量にあるというシナリオを幻視した

>>518
そもそも印刷技術って一般に流通してるのかな。
魔動機文明時代の遺産なら分かるが…。

紙幣もそうだけど、新聞とか本屋が有るのかも分からんね

人族のエロ欲求なめんな。

人族のいる所にエロい品有り、製紙技術や印刷技術が多少でも残ってる以上
どっかにエロ本やエロ本屋もあるだろう。

>>520
AWのマギテックの項目を読むと、マギスフィアに通貨代替機能があるとか書かれてるから、
もしかすると紙幣とか通り越して電子マネーの時代だったのかもしれない

ザウエル「秘蔵本が‥‥」
クリフ「僕の姫騎士大全‥‥」

銀行業や保険業までありそうだね
冒険者には縁無さそうだけどさ

>>519
魔動機文明時代はおサイフケータイらしい

ちなみにルルブに乗ってる「白紙の本」の値段とか「羊皮紙」という単語からはとても>>524ノ状況は想像できないが
ザウエルさんのは世界設定者そのものの小説だから、ルルブより優先してもいいんじゃねぇのもう
目覚まし時計買えて紙がねーってもうギャグだぞ

>>526
ザウエルのは魔動機文明時代の本って書いてあったしなー
クリフのは…正直クリフというだけで妄言の可能性が…。

大量印刷技術は失われたけど、魔動機文明の本はいっぱい残ってるって感じなんかね

そのうち剣と関係無く発展してきて歴史を刻んできた国が出てくる
グラップラーの故郷で紙や火薬の発祥の地が

火薬はねぇよｗ

>>527
まぁ現品が残ってれば
「手漉きで紙を作ってみよう」
「木版でいいから刷ってみよう」
ってなるからな、印刷はまさに偉大なり

ラクシア星のまわりには人工衛星がいくつか浮かんでそうだね

実際魔道機文明時代は天文学も盛んだったらしいしいくつか打ち上げられただろうねえ

ペギノノ読んだ限りだと魔動機文明は22世紀ぐらいの文明度

魔動機時代に打ち上げて宇宙を漂流してたロケットがそのうち帰ってくる

エルフやナイトメアあたりなら生還できそうだな

輪っか乗せて寝てるだろう

新たなモンスターの分類でエイリアン出現

タビットは実は魔動機文明時代の人間が人口進化させた生物だったんだよ！！
（他に猫を人工進化させた惑星とかもある）

>>526
ザウエルさんのコレクションは魔動機文明時代のグラビア系で今は生産されていないものだ
白紙の紙も発掘されることはあるかもしれんな、俺なら現実の歴史に合わせてそこそこ高額に設定したい

昔のグラビアでもいけんのかね？

処女太り風のアイドルのビキニ姿とか？＞昔のグラビア

江戸時代の絵見ても全く興奮しない
みたいにはならないのかねえ

>>541
古代魔法文明とか、神紀文明時代くらいのエロ遺産だとそんな感じかもしれない

ザウはいつでもラミアに吸ってもらえるようになったんだからいいじゃん

魔法文明時代はともかく魔動着文明時代は絵というより写真だろ
っていうか魔動機文明時代＝古き良きあの輝かしき文明の時代って感覚だから
むしろナウなヤングにバカウケなんじゃないですかね

ザウはそれ見ながらラミアに吸ってもらうのがいいのかねえ

＜劣化アステリアの連刃剣＞５〜６世代くらい？
ソードＳ
必要筋力１６　命中＋１１Ｈ　威力１６　Ｃ１０　追加Ｄ１
ランク効果
▽虹の連刃と一緒だが追加命中は６上回るごと

こんな武器を考えてみた
コンセプトは呪われてないけど
使うとを他の武器を使ったより弱くなる

>>544
おいおい、今でもイラストとかあるんだぜ
実物の写真よりも2次元を選ぶナイスガイが魔動着文明時代に居ないわけがないｗ

魔動「着」文明ってなんかフェティッシュやな

2次元美少女をルンフォで実写化

ウサ耳ルンフォって絶対ヘンなエロ目的で作られたモンだよね

ウサ耳ルンフォが作れるならネコ耳や犬耳や狐耳も作れるはず！
だがソレ以上にしっぽはつけれないのですか！？　しっぽ！　「尻尾」じゃなくて「しっぽ」！！

手元に戻ってくる投げ具とか強すぎるんかね？
円月輪やブーメランの部類だが
ブーメランは作品によっては範囲攻撃ついてるが

>>551
それは後ろの穴に（粛清されました

江戸時代の錦絵とローマ彫刻ならローマの勝利

>>546
めったに連刃が出ない上に武器本来の性能も犠牲にしてるし7〜8世代じゃね？

7〜8世代となると、オリジナルが現存してるかよくわからない時代だし、
魔動機ナイズされた魔改造が施されてそうだから、純粋な劣化品じゃなくなってる気がするな。

8なら魔改造だけど7ならただの劣化コピーでよくね

>>537
なんてねこめ〜わくな奴らだ

竹本泉風SW2.0か……

魔動機文明時代だとライフォス×ティダン本やザイア×ヒューレ本もあったに違いない

ごめん、今度メティシエ×ティダン本をシナリオフックにしようと思ってたｗ

腐敗と掛け算の女神かよｗ

アステリア×シーンも捨てがたい

>>541
ルンフォがラクシア現代人からみて美形に見えるんだから、魔動機文明時代の美的感覚はずれてないと思うわ
あとラミアの首飾り的な理由で魔法文明もセーフ

>>564
3次元の美的感覚がずれて無くても2次元はズレまくってる恐れが……
現代の日本のエロゲ絵とか他の国からしたら意味不明だろうしな

日本の二次元イラストが狂ってるってのはそうだと思う。
しかし、D&Dのエルフ女イラストとかを見ると、外国産イラストがいいかというとそうでもなく……

ファンタジーだし長命の人族も多いしね

そうか、バトやんに聞けば魔動機時代の流行がわかるのか

エルフやナイトメアを社会の要職につける人間って度量深すぎだよな
何百年も居座られて利権取られちゃうじゃん

>>568
筋肉ムキムキマッチョマンの変態だ!

大司祭さん情報操作やめてください

>>570
でも当時のあなたって貧弱なボーヤですよね？

だから筋肉ムキムキになろうとしたんだろうｗ

大司教だっての。

マイザールはWTで一気にパワーアップ

宗教画風のタッチで荘厳に描かれるティダンさま関連の情事絵

ラクシアに絵画文化なんてあるのかねえ

>>577
名誉点をドブに捨てた経験は無いみたいだな

>>577
経歴表に近くに芸術家がいるとかなんとかなかったか？

>>577
名誉点で描いててもらえるじゃないか

流れと全く関係なくてすまんが
選択ルールで倒した部位ごとに経験点与えてもよいってどこに書いてあったか教えて紅か
探索判定に失敗したようで見つけられん

絵画の迷宮を作る魔剣

ルルブ２のモンスターデータのとこの一番最初。

俺の見識判定によると、ルルブ�Uのサンプルシナリオの前辺りにあった記憶

>>583
サンクス！見つけた

>>584
あなたも失敗していたようだ

>>516
いや、だから3行目がそもそも存在するかどうかがわからないんだよ

自動成功だけを除外したいのなら、ストレートに「自動成功のみ発生しない」、
と最初から書いてれば誰も迷わない
あるいはなぜそういう処理をするかの説明でもいい
あるいは自動失敗について記載してくれてもいい

そういう誤解を発生させないですむ書き方をしてないから、
そしてSW1にはなかった処理だから、
自動失敗も同様の処理をするのに書き忘れてるのか、
自動成功だけなぜか発生しないという謎な処理をさせたいのかがわからない

絶対にこっちという断言は公式にしかできないんだよ

しつこくてキモイ

結論：GMに聞いてそれにしたがえ

俺の鳥取だと先制判定1ゾロは50点貰えてるな。

GMに全て任せろ
お前がGMならお前が正しいと思うほうでやれ

人の話を聞く気がないなら話し合ったって無駄だから
適当なところで切り上げた方が互いに幸せになれると思うよ。

書いてないことが気になるって病気やで

確かにSNEは文章足りない所あるけど
こんな言いがかりレベルの文句言われたら大変だなあ

>>592
どこが文章足りてないのはSNEにしかわかんないから仕方ない
俺らは文章足りてないのか書いてある通りの処理をさせたいのか
推測しながら読み解くしかない

自動成功と自動失敗がセットじゃない処理がそもそも異例中の異例だからな。
セージほど詳しい説明もないから
本当のこの処理でいいのかは迷うわな。

前スレに誤植関連の話題があったので、便乗して・・・

マギテのマナポリー　６が出たらどうなるの？

少し前に出てたパジャリガー・プチの価格は２ページ前のフォルゴーンの価格と同じだから
コピーした際に、修正を忘れたと予想してる

あと、個人的な疑問
バーサーカーエッジで２H→１Hにした場合、威力も１H相当（威力−10、戦槌−15・命中＋１）
になるんかな？

ルール上（バランス調整含む）の不都合がない限りは書いてある範囲でやれば十分だろ。
実は文章が足りてなかろうがプレイに支障がないなら気にする意味がない。

>>595
何もしないんじゃね

エッジのダメージ変化は無いと思う
あるなら書いてあるだろう

>>595
バーサーカーエッジで2Hを1H扱いにしたとき威力も1H相当になるならそう明記されてるだろう

それじゃあわざわざ1Hにする意味ねえじゃんw

えっ？

バーサーカーエッジでその発想はなかったわ
そのことについては書いてないけど、絶対こうだと断言できるのは公式だけだから難しいな

>>595
マナポリーの６は、ハズレだろうなぁ。何も発生せず、っていうね
ただ一言欲しいとは私も思った

ぷちの値段、なるほどその可能性はありそうだ。まあ修正待ちでそれまではＧＭ判断だな

バーサーカーエッジは、それは流石に深読みしすぎだと思うよ
そこまで弄るならそれこそ明記やがれって話だ
あと、そこまで複雑な処理を強いるってのは魔法らしくない。さらに両手盾はどーすんだって話もある
なので、二重三重の意味でそれはない
威力や命中とかはそのまんま、用法欄だけ２Ｈから１Ｈに書き換わるって魔法だろう

>>599
盾装備出来るようになるよ

この手のツッコミは一度きりなら違う読み方ができるとか記述欠けがあるとかを把握できて賞賛されるかもしれんのに
何故連呼するのかしら

>>595
マナポリー６は何も起きないでいいんじゃね。それで何か矛盾が出るわけではないし。
誤植ならそのうち訂正されるだろうからそれまでは何も起きないで処理するのが無難。

２Hと１Hのスペック差は武器によってマチマチだし、はっきり明言されているものでもないので、ユーザーが判断する要素がない。
そんなあやふやな処理を要求するなら注釈があって然るべきなので、訂正がされないなら威力等はそのままでやるのが無難。

手持ちが２H武器しかない！でも盾持ちたい！・・・・そうや！バーサーカーエッジや！
っていう使い方する魔法なのか

>>601
ヒューレの意図は二刀流強化だろうから
素直に強くなる方向で処理すりゃいいじゃん

>>599
ヒューレの特殊神聖魔法全部見たら自ずと使い方は見えてきそうなもんだが…

二刀流しろよｗ

あれの注目は今のところ多重薙ぎ払いがいけるかどうかだけだね

バーサーカーエッジって2Hになるから全力攻撃IIは乗らないんだよな
そこだけが残念

>>595
バーサーカーエッジ、それはないと思う
ただまあ、不安になって尋ねたくなるくらいの気持ちなら分かる
もし、本気でそれが当然だろ！とか言い出したら、あーまた困ったちゃんキターって思う

>>608
ああ、斬鉄剣を1Hにして二刀流にしたあとフェイタル・エッジで発動だな

バーサーカーエッジの影響下での両手持ち限定の戦闘特技、薙ぎ払いと全力�Uの扱いは議論割れてるよな
どうも意見の統一は難しい感じで、Ｑ＆Ａ待ち＆今はＧＭ判断っぽい感じになってるけど

2Hから1Hになるから使用条件が2Hの特技は使えなくなるんじゃないかな。

>>595
1H/2H武器が性能まで1Hに下がったら魔法使う意味ないし
2Hだけしか書かれてない武器はどうすんだって話だから
2Hの性能のまま分類：1Hになるとみて間違いないだろう

両手利きグラップラーがテイルスイングした場合って、
尻尾（ペナ無し）、尻尾（ペナ無し）、左手（命中ー2）で攻撃出来るで合ってる？

>>617
間違ってる。
できるのは右、左、尻尾（対象は手で殴った一体だけ。）
追加攻撃は最初に殴ったやつと同じ対象しか攻撃できないので尻尾だけ複数とかいう器用なことはできない。

>>617
1H# は両手利き対象外なので
尻尾、尻尾（追加）で終了

>>614
俺も迷ったけど、性能は2H、用法は1H、よって2H前提の技は使えない、でいいんじゃね
ぶっちゃけ神聖魔法10Lv以上なら魔力撃のが強いから
特技とりなおしをみとめれば問題ないっしょ

1Hとして扱ってるから前提が「2Hの｣特技は使えないだろうな




ただ、全力2はAWで2Hの武器でとは一言も書かれてないんだよなー
エラッタでも修正されてないし…新版では修正されてたりするんかな？
まあ、それを卓で突っ込まれたときはルルブのほうが正しいで落ち着いたわけだが

>>613
クリポンっぽいな
MP消費がでかいが

>>621
AWの説明は色々端折ってる部分があるからあんまり信じちゃいかん気がする。

>>614
正直議論割れてる印象は全くないわ。
威力も１Hになるのかな？、薙ばらいとか使えるのかな？って疑問が出てきて
毎回威力２H、薙ばらい全力２不可だろJKって言われてるだけだろう。少なくともスレ的には

二刀流と言うか両手利きで
思い出したんだけど
絡み武器両手利きで使ってて
先にダイス振った方が足に絡んだらもう一方の攻撃は回避-2でやって良いの？

マナポリーの６は何も無いが主流か〜
個人的には、何も無しだとデメリット（１）の横（２）に置くと思ってたから２〜６の
記載ミスの認識が強かったんだけど・・・
公式の見解待つわ

バーサーカーエッジはネタとして垂れ流してみたが、>>604のレスはなんか納得が
いかないし・・・
フラゲからチェックしてるけどガイシュツじゃないよな？

>>618,619
�dクス

2回攻撃が同時に2発じゃなくて1発当ててさらにもう1発って認識ならやっていいんじゃないだろうか

>>626
物凄い勢いでガイシュツなんだが
俺が見てる限りでも3回は出ててほぼ使えない、威力変化なしで議論終了してる

>>626
残念ながらバーサーカーエッジで1Hにしたら威力も1H相当になるかって話は前スレで既出ですん

>>626
すっげー既出。

読んでて矛盾のないところに誤植を疑いだすときりがないからやめたほうがいいぞ。

>>625
やっていいと思うぞ

ぶっちゃけ2H武器を1Hにして威力を1Hにしたらどんな意味があるんだその魔法

両手で「一回ずつ攻撃できる」なんだからそのまんま一回ずつ別々に攻撃だろ
両手に武器持って完全同時攻撃とか意味なさすぎるぞ
ていうか腰が入らんわ
まあリアルティ持ちだしても仕方ないけど

>>629-631
すまん、見落としてたんだな
前スレは荒れてそうな所飛ばしてたから、その辺にあったのかな

>>633
ダイナストを二刀流できるじゃないか

金属鎧とか着ててもグラップラーで回避判定はできないけど命中判定は出来るなら
インペリアル着て、かばうっぷらーもありだよなとふと思った

即銃殺

>>637
それをファイターじゃなくてグラップラーでやる意味はあるのか……？カウンター？

ダイナストを二刀流って　必要筋力・・・

さすがに必筋40のダイナストさんは二刀流できなくないか？

>>636
魔法で緩和されるとは言え制限をわすれたらいかんｗ

まあダイナストと盾は出来るだろう
高威力と防護点が両立できる

ダイナスト＋盾か
リルドラケンには似合いそうな姿だな

>>644
想像したら似合いすぎてて吹いたｗ

ウェポングリップとフェザー・エッジで-7、仮にオーダーメードできたとしても-3で計-10
あと15も必筋下げるなんて無理ですよ…

実際、ヒューレの特殊魔法フル活用で二刀流無双しようとしても、けっこう武器がショボくなるんだよな
両手利きの必要筋力15まで、っていう制限のせいで
フェザーエッジかけても必筋20までしか

>>644
斧は個人的に♂ドワの方が・・・

やはり首切りのロマンを追うしかないな

>>647
首切り、斬鉄、ハイペリオンと結構浪漫が揃ってると思うんだが？

筋力30のフェンサーによる、首切り刀２刀流がヒューレ最大のロマン
たぶん完成するのは滅びのサーペントのＰＣレベル

>>647
現実的なラインだと、ローゼンハーケンとか首切り刀辺りか。
チェインハンマー二刀流ってのもあるけど、これは実用的ではないか。
……手に入るならビーストチェーン二刀流ってネタもあるけど、これもキツイな。

シルコメ二刀する前の
達人取るまでの繋ぎにフレイルSSを二刀流するとか

もうその辺が普通に振り回せる頃って、ヒューレでそこまで揃えなくても素の戦力が圧倒的な気がするｗ

>>651
大きな手袋「・・・・・」

実際最初言われてたほど
ヒューレ強くなさそうよね

ゼノ+盾だと非常に命中させやすいが
クリが死ぬな

首切り刀２刀流で死神だぜヒャッハー！
「フェンサーさんプリ高いよね？前に出ないで回復お願いします」

>>658
首切り２刀はプリ２までで十分だぞ

W斬鉄剣、実際やろうとするとLv13いる上に毎ラウンドMP21〜25点消費なんだよな
ダメージ的にはクリポンと大差ないのに

何気にヒューレと相性がいいのは、牙攻撃を選択肢に持つグラップラー
フェザーエッジはあまり使いどころ無さそうだけど、
デュアル・エッジで手の武器３連撃とか、
牙にストーム・エッジ乗せるとか、
牙にバーサーカーエッジ乗せて追加攻撃の乗る牙攻撃とか

ラミアっぷらーが魔力撃な吸血をガシガシ連打とか、想像するだに恐ろしい

>>644
俺のEEで使用している筋力が37まで育ってしまった神官戦士エルフ娘がヒューレに改宗すればそれが可能だな…
改宗すっとレベル1に戻っちゃうからやんないけど

バーサーカーエッジは補助動作のくせに射程ありだから
連発、というか全員にかけたりできるんだよな

>>661
2Hにはバーサーカーエッジ効くけど
2H#には効かないんじゃないか？
というか効かないだろ
れっきとした別物だし

>>663
二挺拳銃マギシューにとっては嬉しい支援だな
普段は距離詰めて拳銃２連射か、距離取って長射程高威力の銃かの二択だけど、
その支援が入るとでっかい銃を二挺撃てる

マジカル☆マスケットが熱くなるな

ヒート・ウェポンと比較してみると
実はストームエッジが補助動作で
バーサーカーエッジは主動作なんじゃないかとふと疑問に思ったりもするけど
これこそ勝手な予測せずに書いてるようにやっとけって所ではあるな
そこまでおかしいものでもないし

いいなそれ
弓と違って銃なら片手で撃ててもおかしくはなさそうだし

銃が軽い
もうなにも怖くない

魔法使いが特殊効果ありのスタッフ2本持ったときが一番効果有りそうだ
仮にソーサラーx2が駄目でも、ソーサラー＋マナスタッフも強いし

そういや弓も普通のボウはさておき、クロスボウなら片手で使えても不自然じゃないよな。
まぁクロスボウは１３レベルだとガルド以外話にならないから二刀流は夢のまた夢だが。

「ヒューレさんのおかげで希望が持てそうです」　（33歳・盾職）
「ヒューレさんのおかげでお荷物よばわりされなくなりました」（17歳・フェンサー）

いや、目先の違和感に囚われてるだけで
確かに弓を片手で撃つのははっきりとおかしく見えるけど
そういう意味で言うなら両手用の近接武器や銃をを片手で使うのも実は十分おかしいからな？
普通にどっちもありでいいでしょ、魔法なんだし

まあバーサーカーエッジ使うレベルでそもそも弓二刀なんかする奴いねえよ
って言われたらそうだが

おお、W弓も可能になるのか
物理シューターにとってもヒューレさん神じゃないですか

デュアル・エッジは、何もないとこから両手利き・二刀流を持たせるより、
状況見て両手利き（二刀流）持ちに双撃を与えられるのが美味しいと思う
双撃って便利は便利なんだけど、なかなかそこまで手が回らないし

けど非マギテシューターで武器習熟取るんかなあ？
メイン技能がアルケミとかでサブの技能とかになりそうだし

まあ実際弓二刀流する機会なんてまずないだろうな

>>673
ライフル系2丁手持ちは「できれば」結構強いけど、
マギテックを育ててないと弱い点が問題すぎる…

いやいや弓二刀は素で強いぞ。
サーペントレギュでキャラ作れるなら
達人二刀流でル＝インダリア二刀流するフューレプリ作るぜ俺は。
そんで２０本くらい魔力矢用意して乱れうちする。リピアクが単発化した以上並のマギシューより攻撃力たか・・・くはないか。
そういやそのレベルだとジェノサイドがあるな。まぁ射程がある分も考慮すればマギシュー並の働きはできるだろう。

ノーマルシューターはなおさら武器の威力が大事だから習熟取るぜ？

でもなぁ、両手用武器や銃を片手では想像が付くが
弓を片手でってどうやんだよ
保持やバランス取りの為に両手で持ってるのと
構造上両手が必要とは別だろう

まあデータ上は出来てもいいかもしれないが
いくらなんでも無理ありすぎる気がする
何でも機械的ルール通りに適用するCRPGじゃないんだし

投擲シューターの方が色々と便利なのよね
射程の短さは弱点だが、スリング閃光石投げたり絡み武器投げたりリッパーナイフ飛ばしたり

ヒューレさん人気。ザイア系列はみんな特殊神聖魔法が優秀やね

弓で2連射ならなんの違和感もないぜ
W影矢で4連射でも違和感はない

神様の奇跡なんだから俺らの物理法則無視してできるってことで納得しようぜｗ

片手に弓2本もって逆の手で弦2本を引いてるとでも脳内解釈でもするか……？
美しくないなぁｗ

弓使いが複数の弓を持ち歩く状況ってのがまず普通じゃないようなｗ
銃と違って装填数の問題とかないし、使い分けが必要な局面もまずないし

ヒューレの魔法で光り輝く腕が生えてくると考えると
2H武器二刀流だろうが弓二刀流だろうが何一つ問題ないな。

>>688
ＳＯＲＥＤＡ！

イラストにする時メッチャ困りそうだな（2本弓
どこぞの海賊みたいに歯で引くか？
それでも一本足りない……足か！

>>690
マビノギなら使う弓は手で持って
使わない弓は背中に背負うという絵になってる

>>681
それは保持やバランス取り舐めすぎでしょう

無理に片手のみじゃなくても
盾かなんか持ってるもう片方を補助的に使うとか
両手とも弓なんだったら片手で一本ずつじゃなくて
両手で二本とかでも良いし

パッとは出てこないけどいくらでも理屈は付けられるんじゃないの？

てかそれだとスリング二刀も不可の人なんだろか？

弓を放り投げて中空で素早く弦を引き矢を放つ
現実離れしてこそ魔法じゃないか

ヒューレの影（スタンドみたいな奴）が出てきて弓引いてくれるに1票

どうせ近接武器だけにするわってエラッタが出るんだろ

出るならそれで良いけど
出ないのに勝手に「イメージできないから」で制限かけてちゃ
いい顔されないぜ

２Ｈ盾が一番困る気がする
いまさら１Ｈになりますよーって言われても、空いた手をどうすりゃいいの

>>697
もう一枚盾持つのはどうよ？

もう一個おんなじ盾持って
防御効果得たまま武器盾でぶん殴るんだよ

そもそも2Hな巨大武器や盾や長銃をどうやって1Hで持つのかと考えたら
すごい筋力か魔法的パワーだろうから
魔法力で弓が2つ空中に浮いててもいいじゃない

>>651
リルドラケンでやればいい
筋力高いし他の種族に比べて頑強1個分近くHPが高く防護点まで上がる
風の翼で回避も悪くないしで最強のフェンサーを目指すならリルドラケンが一番いい

マナ先輩のヒューレさんキャンペーンの続きはもうないのかな

>>697
2H武器を持てばいいじゃん

>>700
空中に銃が浮遊待機してるマミさんですね、わかります

俺の中でバーサーカーエッジが
スタンド的な補助腕を発生させる絵面に脳内固定されたｗ

>>651
エンハンで筋力+12すれば素の筋力18でいけるぜ

>>706
大きな手袋もいれればなんと筋力８でいけるぜ。
グラランやエルフでも余裕だね！

ここの2：20〜2：44みたいな感じでいいんじゃね
ttp://www.youtube.com/watch?v=7Ei3JYflUR0

>>707
大きい手袋は必要筋力を５高いのまでを持てるであって
必要筋力を引き下げる物じゃないから両手利きの制限には役にたたんのよ

巨人腕はエンハンス５いるのが欠点だな
フェンサーには効果大きいのだが

アニヲタか

>>709
両手利きの制限はフューレで消すの前提の話だから
それは今関係ない

>>709
首切り刀の必要筋力は20だからフェザーエッジ使うだけで15以下の条件は満たせる
あとはPCの筋力を29以上にする方法を考えるだけだからこういう案が出てるんだよ

WTで色々バランスかわってリビルドした結果　グラプリでマルチアクションサンダーウェポンで3連撃つえー！っていう結論になった

グラップラーの武器は威力が低いからC値低下のメリットは低めだよ

またリルドラフェンサー馬鹿が湧いてるのか

>>716
だってリルドラフェンサーより強いフェンサーなんていないじゃん

リルドラフェンサーより強いリルドラはいるけども。
…ってループネタか

それなら俺はリルドラ重戦士馬鹿だ！
いや、マジでリルドラ重戦士好きなんだけど硬すぎて嫌がられるから
魔法やガンばっか相手で出て来るんだよな……

リルドラフェンサーで、絡み武器を持つ。相手を絡める。動きを止めておいて尻尾。これが最強

複数の対象に効果を表す魔法の
術者の補助動作での自発的な解除は対象ごとに解除できるって明記されたから
制御ないから敵も味方もまとめてバフorデバフってあんまり
困らなくなってるな、いらないのは即消せばいいだけだし
まあレイジングアースとかは空間対象だから無理だけど

味方蛮族巻き込んでのバニッシュも平気で撃てるようになったんでないか？

>>718
リルドラファイター＞＞＞＞＞リルドラフェンサーだけど、
それはどの種族のフェンサーが一番強いかとは関係ないだろ
どうすれば強いフェンサーが作れるかという話をしてるときに
ファイターのほうが強いとか言ったって何の意味もない

ごめん、バニッシュは一瞬/さまざま
だから消せないわ

>>721
ところがどっこいその辺の敵味方巻き込むタイプの魔法はだいたい対象空間か時間一瞬/○秒形式なので
個別任意消去はほぼできないのだ。

そろそろリプレイにもフェンサーで最強を極めようとする馬鹿が出てきてもいいかもな

敵味方入り乱れる乱戦エリアにFプロ撃ち込んでも、
敵に掛かった分はその直後に補助動作で消せばいいだけってことか
なるほど、面白いなそれは

戦士系リルドラの中では、リルドラフェンサーは断トツで最弱。

>>722
散々出尽くした話、ということが言いたかっただけですん

>>719
リルドラケンは色々と最強すぎるんで・・・
単品ならいざ知らず別種族で同じ役割の前衛が居るとテコ入れしたくなる

>>727
リルドラファイター＞＞＞＞＞リルドラフェンサー＞＞他種族フェンサー
ならフェンサーをやりたいときはリルドラを選ぶのがいいよな
イメージ優先なら別にどの種族を選ぶのも自由だが

>>727
フェンサーが戦士系最弱って言えばいいじゃない

まあリルドラであえてフェンサーをやる利点はないね
他の種族でやってスカウトでも兼任するなり魔法剣士にするなりした方がいい
どうしても高筋力フェンサーのロマンを求めたいなら別だがｗ

>>731
レベルによって変わるんで一概に言えない

>>726
>>723,724の理由で無理

半径3mの空間/5
で抵抗短縮という
間違いなくエラッタなんだけど
どっちが正解か判断しにくいマインドクラッシュが
半径3m/5で、効果時間も3分のままなら
これができるね

>>729
でも、お色気シーンは無理なんだぜ？

リルドラ男と人間女とかはある意味ありかもしれないけど、
リルドラ女と他種族はネタにしかならない

どの種族でもフェンサーをやる利点なんかない
グラランですら生命力は意外と高くないから頑強が欲しくなりタフネスが羨ましくなる始末なんだから
フェンサーは利点を求めてやるものじゃなくてクリティカルのロマンを求める人が選ぶ
そういうものだ

世の中にはケモナー、あるいはドララーと呼ばれる人種が存在しててな…

まあ初期作成の単発セッションだけはフェンサー最強なのは認めるｗ
ルルブ�Tのサンプルシナリオをオンセオフセ合わせて5回くらいやったけど
回避特化フェンサーは無傷でボス倒したりできた

>>736
……釣り針が大きすぎる

>>736
初期作成でフェンサーは最強クラスの一角
中盤以降も一応独自の利点はある、欠点がでかすぎるだけ

>>739
じゃあフェンサーの利点てなによ
1レベル下のファイターよりも弱いのに

ぶっちゃけ7レベルまではフェンサー超強いよ。
特に二刀流やるリルドラフェンサーは前衛としても最強クラスじゃない？
それ以降は自動取得と頑強の関係でお察しでございますが。

中盤ぐらいまではいいけどそこから先は頑強やタフネスの差が響いてくるからな。

フェンサー論争飽きたー
つーか絶対引っ掻き回すの目的の奴居るだろ

>>741
1レベル下のファイターより弱くなるのって、ファイターが7レベルになってからじゃん

かと言って頑強の取得を超法規で認めたら
バランス崩れるか…

初期作成から15回くらいのキャンペーンなら別に救済措置も何もいらないしな
高レベルスタートなら最初からフェンサーを選ばなければいい

ヒューレさんのおかげでフェンサーはかなり強化されたよ
正確には強いフェンサーも作れるようになった

>>741
１レベル下のファイターより下なのはダメージ期待値だけじゃね？そして基本的に同じ経験点ならフェンサーの方が１レベル高い。
１レベル上なら命中も回避も抵抗もHPも取得戦闘特技数も全部フェンサーの方が上。二刀流で攻撃力を求めるなら攻撃力すらフェンサーの方が上。
明確に常に勝ってるのは防護点くらいだ。まぁそれも７レベルまでのお話でございますが。

フェンサーの欠点は高レベル時に前衛に出ながら避けも耐えれもしない事
いつ即死しないかビクビクものだ

盾を持つファイターにHPで差を開けられ、盾を持って回避で優位に立てば攻撃が劣化してダメージにならない
一方グラップラーは同様の弱点を抱えるも手数が一回多く頑強、カウンターで防御能力は地味に高い

つまり結論・射程１０ｍの衝撃波を出せる魔剣でも渡せばいい
防御型の魔剣だとイメージにあわ無さそうだし

バトマスないのが高レベルではまじうんこ

>>748
しかし、プリ前衛って時点で重い金属鎧が欲しくなる罠が発動してだな。

フェンサーが10レベルくらいになったら最大HPが+15される魔剣でも出せば？
それまでならよっぽど厳しいバランスの環境じゃなければ何とかなるし

>>748
低レベルのフェンサーの無法っぷりに益々磨きがかかったともいえるけどなアレ

>>749
超序盤はそうだけどファイターが5レベルになったら頑強で逆転する
回避や抵抗が1高くても防護点が全然違う上にHPも10以上ファイターのほうが高くなるから
防御を総合的に見てもファイターのほうが高くなる

>>746
あんまかわんねーイメージ
いい装備ができないからね

>>755
頑強は特技を1つ使うからそれを持ってファイター有利とは言えないよ
昔懐かしのバトルスクリプトでも頑強持ち5レベルファイターと
6レベルフェンサーではフェンサー有利だ

>>753
一応まだあっちには頑強があるけど
ファイターの株を奪っちゃう様な能力の魔剣より、別のベクトルで活躍できる剣の方がいいんじゃね？

>>755
まあ５レベルで頑健取らない人もいるし

>>753
与ダメの1/10分を一時HPとして加算してく（重複あり）
魔剣ライフスティール…二本組
こんなシロモノを渡してやればHPの問題も一発解決なはず！

※ただしメティシエ系魔剣

>>757
最初はフェンサーが有利になるような前提条件だったけど
後半のバトルスクリプトではファイターのほうが勝率高かったじゃん

5レベルで頑強とるのは、特技枠の効果だろうが。
決定的なのは自動習得特技だよ。馬鹿だな。

フェンサーは経験値少ない、C値低いという利点があるからそれなりの欠点を抱えてるわけで
それを無視して頑強やなんかを取らすのなら必要経験上げる必要があるんじゃないかな

>>762
フェンサーが頑強の代わりに何を取っても頑強ほど劇的に強くはなれない。馬鹿だな。

>>764
悔しいのは分かるが、マルチアクション

いっその事死んでも即時蘇生+全快、穢れ+１の魔剣でも用意すればいい
露骨なペナルティがあるが耐久上限値はファイターの比じゃないって差別化もできる

>>758
高レベルフェンサーで一番問題になるのはHPだからねえ
まあ開き直って回避+3の魔剣とか出しちゃうのも手かｗ

乱戦エリア内からの魔法や抵抗要求する特殊能力を切り払って無効にできる魔剣とかあるとフェンサーの綱渡りっぷりを維持しつつ生存性をあげられるぜ。

そういえばマルチアクションとっておけば、
高レベル(笑)になったとき、バーチャルタフネス分くらいの経験点は余るんじゃね？

>>715
追加+5ダメージ*3は強いよ
っていうか普通に強いなフェトルプリ　魔法も強力だし

>>770
マルチアクションサンダーウェポンって言うのを見る度に思うんだが、
サンダーウェポン使えるレベルなら魔力撃した方がダメージ増加多いぞ？
まぁ抵抗回避下がるデメリットがないのは利点だけどさ（その代わりにダメージ受けるが）

ところで、HPが気になるならFTフェンサーやればいいんじゃね
マルチアクションで自分にバーチャルタフネス�Tや�UをかければHPの低さはまあまあ解決する
光特化ならバーチャルタフネス�TはFT3
バーチャルタフネス�UでもFT9で届くから意外と狙える
�UのほうだとFT9+知力ボーナス3としてもHPが24点も上がるし

魔力撃はリスク有りの攻撃オンリー。
マルチアクションは抜群の汎用性。
悩まんぞ普通は、

>>765
魔法技能取るならファイターより1レベル高くなるっていう利点もなくなるから
完全にファイター＞＞＞フェンサーだな

>>771
魔力撃はデメリットあるけどマルチアクションは基本的にはデメリットないし…
13LVになったらマルチアクション+拡大/数もあるし

まあ個人的には前衛プリって回復に追われてプリがメインになりがちなのがつらい
PT4人だからかもしれんが

>>774
あほか。そんなもん寄り道するときのレベル次第だ馬鹿が。

お前ら一体何と戦ってるんだよ

Bテーブルのフェンサーがファイターより弱いのは当たり前なのに何を喧嘩してるんだ

>>776
どこまでアホなの？
低レベルで寄り道してたら完全にレベルも追いつかれるし
高レベルではタフネスあるしもはやフェンサーが何やったってファイターは越えられない壁だ

>>777
昨日までの弱い自分とだ

>>779
頭が悪すぎて理解できてないみたいだが、
ファイターとフェンサーが一切寄り道せず戦士系技能だけ伸ばすパーティなんて存在しないだろう気違い。

>>775
マルチアクションは初手で使えないっていう欠点があるぞ。
前倒れなグラップラーには初手で押し込めないのはかなーり痛い欠点だと思うけど。FAと噛み合わないし。
併用するとか言い出すならサンダーウェポン使うラウンドだけ魔力撃でいいわけだし。
まぁ回復と持久力メインキャラの火力面補助としては素晴らしいとは思うけどさ。

プリと両手利きとってるような防御力なさげで前倒れそうなグラップラーには正直あんまり相性良くないんじゃね。

マルチアクションは初手で使えないっていう欠点があるぞ。

仮にフェンサーがファイターとレベルをそろえたら、その分他の技能のレベルが高くなるよね

>>781
それはまさか、ファイターがスカウトやレンジャー伸ばしてPT貢献に励む分を
フェンサーは低レベルの魔法技能に費やして戦闘特化させた上で戦闘力を比べてるのか
哀れすぎてお前に同情すら覚えるよ

キレてドンドン言葉足らずの内向き脳内戦闘を始めてる馬鹿がキモい

せめてPTのレギュレーションを決めてから言い争えよｗ

>>782
FAつかいつつマルチアクションor魔力撃するような環境での話だったのかw
A-Aでスカウトなんてあげてられないだろ普通

頑強とマルチアクションを比較していたはずなのに、グラップラーを絡めてくるとか
議論の出来ない頭の悪い馬鹿は何とかならないのかあ

ぶっちゃけ




高レベルでの他の戦士系技能＞＞フェンサーはほとんど共通認識なんだからもっと有意義な話をしろよと
活躍の場を与えるアイディアでも出せばいいじゃない
低レベルで強い分は弱くする位の調整で

おまえら実はフェンサー大好きだろ
もしくは大嫌いだろ

なあマルチアクションで二刀流グラップラーにサンダーウェポンするのがわざわざ本人である必要ないんじゃね？
プリファイがかければいいじゃん

さすがにシューターよりは強いだろ・・・

>>788
俺はいつもAAでもスカウトは上げてるぞ
セージやレンジャーは1人でもいいけど
スカウトはサブで2人目や3人目がいても充分役に立つからな
まあAA取りつつメインスカウトはできないのは認める

>>789
お前がごっちゃにしてるだけで
フェンサーVSファイターと
魔力撃グラとマルチアクショングラの話は別物だったと思うの

シューターの方が固くて威力高い武器持てるで

スレの住人が皆誰かの話題に乗ってくれるわけじゃないのよ

>>788
いやFAはついでに言ってるだけだから気にすんな。
実際グラップラーはやられる前に殺る型なんだから初手で押し込めないのはキツイぜ？
AA伸ばしなんだから回避も低いだろうしさ。
隣に頼れる壁がいて癒しつつ、とかならいいコンビだろうけど。

>>789
そっちとは話題が違うからｗ単純にサンダーウェポンと魔力撃の話してるだけだｗ

>>789
レスアンカー先を辿っていけば分かると思うけど、
サンダーウェポンマルチアクションの話は>>714関連だからフェンサーは無関係だぞ

前衛シューターは射手の体術来る前後で全然強さが違うからなぁ
ちと並べて議論しづらいところがある
安全な後方でレベル上げした場合でも、回避なしで死線彷徨いながらレベル上げた場合でも、高レベルスタートでも

>>798
うーん　うちの環境はグラでも防御あげる(防具習熟と頑強とる)のが鉄板なんで
わりと卓次第なんじゃないかなあと思う

瞬殺とかつまんねーじゃんっていうのが主流なんだ

マルチアクションサンダーウェポン
は制限移動しかできない分強化必殺攻撃くらいのつもりがいいかなあ？
バトルマスターまで行けば
ファイターでも必殺サンダーウェポンでガイスターをクリ値8で殴れるぜ

762の言い分
ファイターとフェンサーの決定的な差は自動でタフネス付くか否か

764の言い分
フェンサーが一番とるべき特技は頑強

タフネスと頑強で言い争ってんじゃねーかｗ
この時点で食い違ってる事に気づけよ
まさか>764はタフネスと頑強を全く同じものと見てるわけではないよな？

つまらないとかそういう問題じゃなくて、純粋に効率を考えると魔力撃グラップラーでも頑強�T�Uは取る

C値8は基本クリティカルしない　それが俺の出した結論だ
くそまさか10回攻撃して一回もクリティカルしないなんて

前衛シューターはどうしてもマギティック二刀流シューターでないと違和感があるｗ
俺ガンカタに引きずられすぎｗ

投擲前衛シューターはけっこう優秀なんだが、戦闘開始時の距離が長いと初手：移動で終わるｗ
まあこれは前衛シューターの常だが
だからってライダーでバランス取るのも遠いしなぁ

フェンサーやるなら人間で運命変転は必須だろ

頑強は事故死するか否かを分ける壁だからな〜
後衛でも最後にはタフネス目当てにファイターが欲しくなる、あんまりないが途中まで齧ってたりするとなおさら

>>803
>>762は、ファイターが5レベルで頑強を取っても
フェンサーも代わりにその特技枠で何か取るからあまり差は出ない
(そして7レベルで初めて決定的な差が出る)、という主張だろう
俺はそれに対し、フェンサーが代わりに何を取っても頑強を取ったファイターほど劇的に強くはならないと書いた
それだけの話だぞ

もうソコまで言うなら、僕の考えた最強PTでも作ってさらせよｗ
４人PTで経験点25000くらいでｗ

・フェンサーはロマン　　　　（クリティカル下がるの最高！　クリティカルこそゲームの楽しみ！）
・フェンサーは安さが命　　（他の技能でどうパーティバランス取るかってのが大事なんだ）
・フェンサーは自衛用　　　（ファイター７を「たしなみ」で拾える超高レギュレーションならそりゃ話違うけどねー）
・フェンサーでレベル先行こそ最強！　（初期作成から始めて15レベルまで実際プレイするか？という）

・フェンサーは何をどうやっても使いモンになんねーよ
・フェンサーでレベル先行すんなよ、ＧＭのバランス取りの結果、他の連中が迷惑するだけだよ

・フェンサー、特定レベルまでの限定なら使えるけどねー、途中からは他前衛よりどうやっても下だよねー
　　・５レベル限界説（頑強）
　　・７レベル限界説（タフネス・カウンター）
　　・13レベル限界説（バトルマスター）
　　・15レベル限界説（レベル先行の限界）

フェンサーの話が出るといつも速攻でこの流れに持ち込まれるけど
ファイターとの比較に流れた時点で先回りして漫才のネタを潰せば収まるのかしら？

低レベル時のフェンサーは強いけど、
でも低レベル時のフェンサーにはロマンもあまりないんだよね
威力が低いと回ってもあまりダメージ増えないから
高レベルだと上のほうで言われてるように色んな技が使えるから
高威力+C値8ができたりするんだけど、
その頃にはフェンサーは前線に出ること自体怖くなるという
この辺がむず痒いんだよね

環境次第環境次第環境次第

うちだとシルコメ２刀フェンサー＋壁ファイター＋スカップラー
あとは後衛というつくりなのでフェンサーが前衛の火力担当してるよ

環境次第環境次第環境次第

>>815
参考までに聞きたいんだけど
達人取ってシルコメ持つまでの間って何装備してた？

サブ技能まで含めて考えないと何とも言えないな
>>815フェンサーとファイターと後衛のサブ技能何よ？

例えばどんなのがボス戦時の敵の構成なんだろ

>>780
無理やりポジティヴに持って行こうとするなよｗ

俺、思うんだけどさ、フェンサーでレベル先行すると
ＧＭがバランス取り辛かったり他の参加者が迷惑するっていうならさ
そりゃフェンサーが強いと同義語なんじゃないかなあ

バランス取りやすくて無難なのは、低レベル時のフェンサーは他とレベルをそろえてサブ技能を充実
高レベル時は魔剣でも出してテコ入れしてもらう、だな

序盤は1〜2レベル位先行で我慢
ファイターが5に到達した後はフェンサーは好きに成長してもらう、は？

>>820
それ、要は、
「フェンサー弱いからやめとけ」って言ってる奴と、
「レベル先行が迷惑だやめろ」って言ってる奴が違う、ってだけの話じゃないかな
フェンサー嫌い同盟ってことで、フェンサー好きの側から混同しやすいんだろうけど

レベル先行って一本伸ばしすんなってことだと思ってた

フェンサー論議はなんというか、もう飽きたよな
ＷＴ絡みの新ネタっていったらヒューレ様関係だろうけど、それも語りつくした感じだし

ヒューレ様はデータ的にはともかく教義にインパクトねーからな
真なる神は見えざる紫のスパゲティモンスターであるとか言い出さないと

それ電波神や
ラーリスと違う次元で狂ってる

そうかい？
ラクシアにも哲学者はいるんだろう
ならスパゲティモンスター様もあまねく存在するはずだ

ヒューレは、英雄が神になった実例として挙げた感じだな
今までは何だかんだいって、「ほんとになれるの？」状態だったし
あとは、神殿とか目に付くとこになくても小神はいることにできますよー、という実例も兼ねてそう
韋駄天さんのケースと合わせて

ダーツは、片手で一気に複数投げられるけど一方向しか狙えない
二刀流と二丁拳銃も一つ対象にしか向けられない

っ双撃

ヒューレのプリーストとしては
ファイターよりもフェンサーを選びたい
勿論二刀流で
確かにファイター、グラップラーよりは弱いかもしれない
だが困難な道を進めば進む程
剣神たるヒューレの目にもとまりやすいだろう
その道に相応しい魔剣も神が授けて下さるでしょう
神に近付く真っ当な道だとは思わないだろうか

さぁそこの君！そうそこのフェンサー君
君もヒューレの信者となって共に神への道を目指さないか！

>>829
でも神に功績を認められたとか云々で小神になったケースならそれなりにあるからなぁ
公式の話を拾っただけってのが真相だとおもう

ヒューレ使うなら首切りのクリティカルより、
フェイタル斬鉄で確実に相手の防護点無視した方が高レベルではダメージ大きくなると思うんだ

フェンサーはインスタントウェポンＳかＳＳ+必殺攻撃なら強いんじゃね？
無理に両手使わずにクリティカル頼りの戦いかたで。

>>835　単発セッションならいいかも知れんが現実問題そんな金ねーよｗｗｗ

フェンサーって射手の体術までの回避能力確保用技能だとおもってた。

という初期から初めてLv8以上までプレイするとこがどれくらいあるのか？
って感じなんだが

だから中盤まではフェンサーでブイブイ言わせて
つらくなってきたら引退させて別キャラ参戦さればいいんじゃ

Lv８はふつーに余裕ってか割とすぐに行く
ただ鳥取は割とマルチ気味になるし、Lv１２以上はあんまりやった事ないな俺は１キャラしか居ない

個人的には
序盤・２Lv〜３Lv（駆け出し）
中盤・７Lv　　　（実力がついてきた、起承転結の承）
終盤・１０Lv以上（キャンペーン終了間近〜終了、フラグも消化して相応の英雄）
　　　１３Lv以上（２つ目の派生or英雄のキャンペーン、あるいは後日談やその後のプレイの結果）
って感じ
最後まで行くと、英雄ならではのシナリオも楽しめるけど
国の地位持ちや有名人になり過ぎて動かしづらいとGMが感じたら適度にリセットかな

そんだけプレイすると愛着とか背景設定とか沢山ついてくるだろうしなぁ
もう強弱とか関係なくなってくる部分はあるよな
魔剣の１本や２本拾ってたりもするだろうし

B技能だけでやっていくなんて土台無理な話なのかね？

>>842
アルケミメインとか多人数のときは非常に重宝するぞ

B技能全部15レベル持ちとA技能全部15レベル持ちのタイマン希望

キャラ作成時に習得予定の技能を決めておくとか
ひとりだけレベルが突出しないように予定調和するとか
何らかの縛りや協定を設けておけば…

スカウトがB技能だしタイマンだとB技能の先制で勝てないかな？

最近気づいたんだが魔法戦士やるならみんなライダー10取れば初手で魔法使えないの解消できるんじゃね！？

ただし超高レベルセッションに限るが

>>844
金銭、成長回数、相対距離、種族が必要。
基本B側は先制+2回主動作になるんで、
ルールとしての「補助動作はマルチアクション中に入れられるか？
2回主動作の間は？」とか「ワイドウイングで制限移動できるか？」とかを
決めないと話ができない。

ライダー関連で魔法の対象が騎手と騎獣が分かれたから魔動バイクでマギスフィア使い捨てがし難くなったな
3本足以上じゃないからスネアで転んで騎乗解消の上転倒とか、足止め系が簡単に刺さりそう

>>847
バトやんの苦闘を見てそれを言うか

>>850
リプは1個も読んで無いからそこらへんは知らないのが困る
とりあえず初手で近寄ってマルチアクションしたいならバランスとっちまおうぜ！という短絡的な発想

>>851
まぁ初手で近寄ってマルチアクションは出来るだろうな
そのターン裏に起きることを考えなければ

高LV帯で騎獣なんてゴミだよ！ゴミ！っていうのがわりとマジメな話

>>851
騎獣の脆弱性が大いに問題でしてね……あっさり天に召されるドラゴネットの実例が
ＨＰだけでなく、回避装甲抵抗ぜんぶ貧弱だからもうね

高レベルだと、むしろ後衛がライダー持ってると使い勝手がいいんだよな
万が一にも前衛抜けられた時の保険の１つ、という程度の位置づけとか、
距離を調整しながら魔法使うとか、
知力ボーナス利用する騎獣の特殊攻撃とか

ましてや高レベルキャラが移動のためだけにとったライダー10程度の騎獣では

あれ、バイク収納スフィアにしまうのって補助動作だっけ？
ならマルチアクションしてすぐにしまうという手はないでもないなｗ

ライダー10って言ったら、滅びのサーペント仕様でもけっこう無視できない経験値になるからなぁ
１ラウンド目の移動のためだけに投資するってのは流石にちょっと

>>857
11なら縦横無尽取れて実質FAみたいな事にはなるんだけどねえ

マギテックならミニマムリープという手もあるなぁ
MP消費は激しいけど、制限移動込みで18mまで移動できる
魔法戦士の持っているマギテックが14とか、それこそ滅びのサーペント仕様でもないと厳しいけど

BTでトランプルさんが実質無制限になったから、緊急離脱に使える＜後方ライダー
後方接敵=>補助動作バイク取り出し、補助動作乗り込み、トランプルで150m内なら移動可能。
LV5なら高レベル帯では付けられるんじゃね?　バランスまで取ろうとするとあれだけど。

乗り込むの主動作だから無理じゃね？

バイクを取り出す時に跨った状態で出現ＯＫな鳥取、
戦闘前の乗り込みの手番はたいていサービスする鳥取、ってのは珍しくないみたい
むかし話題になった時の話だと

ただ、どこの鳥取でも通用する話じゃないし、厳密なルール上だと通らん話だな
あと、戦闘開始時なら大目に見ても、戦闘中に取り出して……ってなると厳しい処理になるとこが増えそう

形状：突破に何か変更があったっけ？
乱戦宣言されたら動けないのは変わらないんじゃないの？

高レベルのライダーだと、もはや単なる移動手段になってしまうかな？
機動力の戦闘機〜攻撃主体の爆撃機〜使い捨ての特攻機と
状況に応じて使い分けも絶対必要
15レベルともなれば、生物・無生物含めて
一人で５騎くらい所有するのが常識かもしれない

コンジャラーのインテンス・コントロールで自分で作成するバイクの命中回避向上は明確に駄目だときまったのか

ドラゴネットは10万でもなんとか、レッサードラゴンは18万ビルドでも戦える。
ただしライダー技能をメインで上げていれば、だが。サブライダーなんぞ取るだけ無駄だｗ

ヒューレの神官戦士が武器の達人とマルチアクション取れば
最終的には１ラウンドで気絶しないかぎりずっと前線に立てる気がしてきた

>>860
BTでトランプル無制限ってなんの話だ？
もしかしてBTで乱戦エリアへの行使の処理を貫通と一緒に解説されてたからなんか勘違いしてるのか？
元々乱戦エリア内で移動できない状態じゃ突破は使えないぞ。
BTのは影走りがあれば乱戦エリアでも突破使えるから貫通とまとめて解説してるだけだろ。
移動できないと使えないってルールは変わってない。

>>867
ヒューレってそんな継戦能力上げる魔法あったっけ？
メイガス持っても無理っぽいけど、どんなスタイルを想定してるの？

>>869
右手に剣、左手にメイガス持ってマルチアクションで毎ターンレストレーションする
まあHPが19以上残って無いと無理だけど、あとプリ15前提

なるほど。
15万ビルドでプリ15、ファイター13、レンジャー7とかでやってみても面白いかもしれん

ファイターはとりあえずタフネス取れるとこで止めてもHPに余裕あればフェイタルエッジで自動命中にできるし
フェイタルエッジ使う事にすれば二刀流は取らなくても問題ないし
仮に欲しくなったら拡大/時間とってＨＰの許す限り拡大してデュアルエッジしとく感じで
メイガスも威力自体は44あるしもうちょっと取る技能とか詰めれば結構行けそうな気がする

そこで何故剣なんだろう

>>873
いやまあ別に剣以外でも槍でも斧でもなんでもいいんだけど、単に自分が剣好きなだけだからｗ

最初のラウンドをどうするかが問題じゃないか？
壁役だから初手は殴れなくてもいいなら問題ないけど
それとも、バーサーカーエッジを時間拡大して維持するのか

SS武器だと2刀流するのに丁度いいのがハイペリオンしかないしな。
とはいえそもそもその経験点帯でイガスプリの時点でどの前衛も１RKO以外だとやられないと思うんだが。

そこらへんはまあ神官戦士で前に出て殴るロマン欲を満たすための組み合わせという事で一つ

神官戦士はフォーセリアの影響でメジャーなイメージがあるけど
ラクシアだといまいち役に立たんよな

さすがに15レベル環境下で、ファイター7止めの神官戦士が積極的に前に出て欲しくはないなぁ
バトマスないから無理やり当ててもそんなにダメージ出ないし、ディスペルやらでの戦力低下激しいし
雑魚の攻撃すらほぼ必中だと流石に痛いんじゃないか？

>>875
エラッタだと思うが、バーサーカーエッジは補助で使えるし、
効果時間18Ｒなんだぜ。

バーサーカーエッジを使うと制限移動しかできないことを言いたかったんよ
メイガスで長時間維持するつもりだと気付いて、自己完結したけど

そこで華麗な足捌きですよ

>>878
フォーセリアの神官戦士だって、フレーバー程度にプリとってる奴か、
サブファイターも出来るって程度のプリーストばっかだっただろ

ラクシアの神官戦士が役立たずに感じるなら、
おまえさんの組み方と立ち回りが時代について来れてないだけだ

あと根本的に、おまえさんが思ってるよりＳＷ１知らん人間も多いぞ、かなり
ＳＷ１からのイメージ！(ｷﾘｯとかあんま言わん方がいいぜ、恥ずかしいからｗ

まあ、そんな超高レベルだと、出てくる敵もやっぱ尋常じゃないからなぁ
高いレベルでバッドステータス付加の搦め手使えば、>>870の永久機関を止める方法はいくらでもあるよな
どうせそのレベルで一点特化すればどんな分野でも化物を作れるから、そーゆーのも存分にアリだろう

>>878
口から糞たれる前に実プレイしろよ

>>870
ＰＣがメイガスもって無双するのは良いさ
ちょっと興味本位とメイガス欲しがってたＰＣの為にメイガス持ちの敵だしたら
危うくＰＴ全滅するところだったけど死亡者いなかったしメイガスゲットできたしいいよね！

レストレーションで１ゾロ振った途端に阿鼻叫喚か。胸が熱くなるな

>>885
してるよ、しての感想
1ｒ目に攻撃しようとするといいからフィールドプロテクションしろと怒られ
2r目に攻撃しようとすると1r目に殴られたから治してー治して；；
3r目に攻撃しようとすると二人同時に直してー；；なんだ数拡大持ってないのかよ役立たず

他に回復役いないのに数拡大ないの？

神官戦士だとしても最優先で拡大／数取るだろ、普通
ビルドに問題あるから活躍出来ないんじゃないのか

メインプリがいないのか。神官戦士はあくまでメインプリがいる上での選択だろうに。

>>889
本職の後衛は妖精で回復能力は十分にあるんだが概ねウィンドカッター無双に忙しい

敵が少ないのか味方前衛が多いのか分かんないけど
神官戦士が１R目で前線出て戦線構築しないでいい環境なのか

>>892
そりゃ単純に他の面子が……

メイガスの怖いのは
全快魔法で永久機関な所じゃないからなあ
永久機関は対策自体簡単だし払ったコスト考えたら妥当なのになんとなく強そうってだけで制限かけるGM多いんだよな
HPの減るタイミングが明記されてないからGM判断とかなんとか色々理屈つけて

なんとなくわかって
けどおまいが魔力撃するよりこっちのカッターのほうがダメージ出るんだから殴らなくていいだろと言われてしまうとそーなのかーと

思うに前衛がいらなかったんだなこのPT

>>895
メイガスだから怖いって他になんかあったっけ?

前衛が要らないPT...そんなゆるバランスなら何してたって勝てるから
役に立つ立たないとか無い気もするが

質問なんだがメイガスをHP0以下になるまで使うことはできるのだろうか？
不屈持ってたらいけるって考えてるやつが卓にいるんだ
その時は行使判定前に生死判定しなきゃいけないし、途中で詠唱が途切れるとして無理ということにしたんだが

前衛が単なる肉壁でしかないのはいにしえより続く伝統だろ
前衛は存在して敵を止めるだけで価値があるわ

あとＰＴ構成わからんが
前衛２　前衛のつもりで組んだが中衛と化した神官戦士１　妖精使い１なのか

>>900
ｙ
まぁ次も同じ構成とは限らんが。

>>898
ある意味高レベル帯って1ターンキルしないとｵﾜﾀが標準(そうじゃなく出来るGMは上手なGMだ)
なので、前衛いらないんじゃないか?

>>892
消費MP4で威力10の単体魔法で無双(笑)

>>897
時間拡大等も駆使した常時支援が有名

まあこれだってなんとでもやりようはあるんだけどな

不意打ち、増援、変則戦闘、ＮＰＣを守りながらの戦闘
前衛皆無ってのは相当にリスキーな選択だなぁ

まあ、ソロプレイ可能なサプリとかだと、１ターンキル専念で押し通せるかもしれない
あれって状況単純化しまくってるから

>>899
それに対する回答は、
メイガスの効果は「ＭＰ消費するはずだった分だけダメージ」ではなく「ＭＰの代わりに消費」、なんで、
ＭＰを消費する際の基本的なルールに縛られる、
つまり、ＭＰがマイナスになるような使い方できないように、ＨＰもマイナス突入な使い方はできない
と見るのが一般的かな

高レベルって単体火力なら後衛より前衛の方が上なのに前衛いらんってぬるすぎやろ

>>899
たとえできたとしても、1/36のリスクを抱えてまでやりたいという心理が理解できん
完全にメイガス依存で、緊急時用の予備の魔晶石とか用意してないのか

>>902
ヴァンパイアノワール様が「いいぞもっとやれ人族の英雄みんなその考えで突き進め」って仰ってます

>>903
一人前以下のPTならそんなもんでしょ

>>908
不屈取るくらいレンジャー上げてるならついでに9にしてＨＰ足りない時に魔香水ぶっかける用意くらいはしないとな

>>899
０までならＯＫ、マイナスはダメ

ワンターンキルしないと味方が壊滅ｵﾜﾀになるのってどのレベル帯だとそんなことになるんだ？
先制とられてオワタなら理解できるんだが

毎回先手取られて１ターンキルされるGMって下手とか以前にやる気ないんじゃないのか
惰性でやってるというか

>>888
妖精使いが自分が攻撃した方がダメージ出るからと、回復を全て押し付けてくる効率主義者なら
フィールドプロテクションの1点くらいでがたがた言うなよという気もする

俺はMP分までは減らしても良いとするかな
生死判定で事故ったら流石にGMのせいじゃねえし

>>903
たぶんＷＴ導入前の話か、非導入の鳥取だと思われ

ＷＴで地味にＭＰ消費１点上がってるんだよな
旧システムでは確かにＭＰ効率が凄まじく良い魔法だった
何も考えずに数拡大で敵全員に連打する奴が続出
無双っていうより思考停止のワンパターン、な感じだろうと思ったりもするが

一人前以下のＰＴで拡大数のウィンドカッター無双
回復は拡大数の無い神官戦士でやりくり可能
単純にその鳥取ぬるめのバランスなんじゃねーかなーと思わんでもない

ＧＭが遠慮してる可能性もあるけどな

もしくはPTの構成みてバランスを決定するのがGMといえる
数拡大あるならもっとシビアにしていいのだ

フェアテが育たないと複数人数回復が出来ないな

>>920
FTに回復が期待できる時点でそれなりに育ってると思うんだが。
しかし回復役の予定なのに攻撃に回るとかPT内でコンセンサスとれてないだろ。

TRPGで真っ向勝負をしていると、
1分も経たない戦闘に無駄に時間が掛かるし
計算が面倒でGMもPLも精神疲労が激しい
一気に決着が付くなら、それに越したことは無い

うちもヌルヌルっていうかA=A>Bみたいな環境だな
PC少ないからだけど

そこまで攻撃一辺倒ならFプロもいらんだろwってなるな。うちなら。
それともよっぽど攻撃力期待されてないのか、その神官戦士？

>>921
PT内では多分、神官戦士が回復役という認識。

でも実際神官戦士ってあんな殴ってる暇ないよね
マルチアクションと拡大数が同時に使えれば強いんだがファイター13までは遠いぜ

1Ｔ目に敵に絡ませてしまって
あとは回復って手段はどうかな

本人　神官とって自己支援と自己回復もできるぜひゃっはー
他の皆　神官とったから壁兼の回復役なんだな

こういう認識なんだろ

神官戦士で思うのは殴っても火力低過ぎないか？
やってる人はどういう技能構成なのか気になる

血塗れ伯爵だって神官戦士なんだぜ

「神官戦士」って一言で、けっこう幅のあるキャラクターが含まれるからなぁ
戦士がプリースト齧ってるレベルから、プリーストが戦士齧ってるレベルまで
この使い勝手のいい単語のせいで議論が噛み合わないってのはありそう

マルアク／クリレイ有るなら火力もなんとかなるとは思うが、威力10魔法が主砲の時点で低レベルだしな
しかしまあ行動指示やらキャラディスるとかやるなら、それ以前に作成時相談しておけと言いたい

早い話、プリースト２に加えて戦闘系4技能のうちどれを採る？
ちなみにプリースト１では無意味に等しい

たぶんタビットか何かで知力・魔力の集中強化構築なんじゃないかなぁ＞威力10魔法が主砲
そこに何らかのＭＰ軽減手段を早めに組み合わせることに成功すると、カッター馬鹿が簡単に生まれた
意外と先々までそれで押し切れたりした
ＷＴ後はそうも行かないだろうけど

てか、この手の最強ワンパターン構築嗜好の強い奴って、戦況に応じた融通利かせるの下手だよね
多彩な選択肢与えられても使いきれないっていうか

作成時に相談しても成長時に合意が崩れることもあるからなー。
後衛神官で合意してたのに壁が足りない圧力で神官戦死にならざるをえなかったり。
前でる神官戦士だったのに本業戦死の被弾率が高過ぎて回復に専念せさるをえなかったり。

ジハド使える仲間がいるならプリースト1も無駄ではない

1．0であったＮＰＣデータをモンスターデータに変換する方法て2．0では無いよな。

ＳＷ初心者です
いまミストキャッスルをＰＣ3人でプレイして見たんだけど
すごい死にます。

難易度高いんでしょうか

はい高いです
後普通のプレイみたいにメイン技能-2LVのスカウト、セージ等の探索系技能
とかやってると俄然難しくなる

ミストキャッスルはどんどん死にます
序盤すごい死にます
そこを笑って進めるモノです、魔改造バンザイ

普通のＳＷがドラクエならミストキャッスルはシレン

俺の生まれも育ちもセグウィック村な神官戦士のエルフ子さん現時点
ファイター14 プリースト15 セージ12
1魔法拡大数 3武器習熟アックス 5マルチアクション 7武器習熟2アックス 9薙ぎ払い 11武器の達人 13防具習熟金属鎧 15防具習熟2金属鎧

13LVになるまで装甲うすかったんだろうなあそのエルフ娘

>938
ミスキャは他二冊の同型サプリと比べても死にやすいよ。
生存率上げたいならパーティー内でレベル調節して突出を控えることと、アルケミストとかの技能を取って生存率上げることだな。

それでも死ぬときは死ぬものと割りきれ。

>>938
ミスキャはマンチ気味にやってもきつい
三人全員スカウト、セージでレベル調整して多数の技能もってとか普通じゃない成長しても死んだりする

>942
プリスタートのエル子が成長するにつれ前衛になってるのがスゲェｗ
他の面子が気になるｗ

おお、やっぱりそうなんすか！
他のＰＣの一人が「交通事故過ぎて、ちょっと・・・」とか言ってたんで
「死を笑えって言ってただろ！！」っていう返しは合っていたのですね！！

正直最初に遭遇したのが上位蛮族のフェイスレスだったんでどうしたものかと

ミスキャ独自処理の中の、逃亡ルールは再確認しといた方がいいｗ　そして周知しといた方がいいｗ
逃げ切れるとは限らんがｗ

>>942
そこまでいくとイスカイアの魔導甲冑が欲しくなるな。
というか、魔導甲冑があることを見越して成長したようにしか見えないｗ

オレもエルフの神官戦士(ファイター２/プリ４)使ってるから、なんか苦労話とかあったら聞いてみたい。

>>947
開始３０分で上位蛮族に出くわして死ぬこともある、それがミスキャクオリティ。

>>949
苦労話…
落石で気絶→1ゾロ死とか、突風に煽られて坂を転げ落ちアホみたいな落下ダメージ受けて即死とか…
ああ、あと森で魔物退治してたら敵出現→魔物知識失敗で正体不明→いくぞーうおー→胞子を浴びて全滅した…とか





えっ、そういうことが聞きたいんじゃないって？

>>934
フェアテで拡大数・誘導・収束・制御てコースだとウィンドストームはいるまでの基本は攻撃魔法拡大だろ
ブレイブハートや回復が必要な時以外は、これより効果的な行動はまずない

積んでたFGを最近一人でやってるんだけど、これつまんないよね？

>>952　　←典型例

お前のエルフプリ3回も死んでるのかよ！

>>954
で、お前の言う拡大カッターより冴えたやり方って何よ？

初期は錬技も賦術もなくて攻撃も当たりづらかったから
前衛が壁になって、FTがカッターで削るのが基本戦術だったな

>>955
やだなぁ、イレイス・ブランデッドで穢れひとつ祓ってるし、まだたったの穢れ2点ですよｗ

穢れ3点ってそろそろ外見的にやばくなってくるよねたしか

最強ワンパターンさんは、文句あるならより強いワンパターン示せよ、に陥りがちだな

いやカッター削り便利でしたけどね有力選択肢の１つでしたけどね

次スレよろ

実際カッターは汎用性高いから乱打してるだけでもどうにかなったしね
支援型で軽減を取ると収束ウィンドストームまで攻撃は基本これしか撃たない、ってことも良くある

WT適応状態なら拡大なし（もしくは後回し）制御MA型妖精戦士はありかなあ？
いやそらPT次第だけどあくまで汎用性として

「抵抗抜ける魔力あるならスネアしてよ！　どうせこのターンじゃ削り切れそうにないし！
　前衛の攻撃当たるようになるし！　このラウンド裏の反撃も避けやすくなるし！」
「えー、でも今はＨＰ削る方が先でしょー。
　クリティカル回れば倒せるかもしれないし、抵抗抜けなくても半分は通るし。
　ウィンドカッター。あ、抵抗抜けたけど、回らなかった」
「……殴られた。けっこう痛い。次ラウンド回復下さい」
「いやあ、ちょうど削り殺せるトコなのに何言ってるの。ウィンドカッター」

>>888
うらやましいな、俺は神官＞フェンサーで後ろで魔法唱えようとしたら
いいから前に出て攻撃しろって言われるぞ

しかし拡大数とってねえんならその分火力だって上げられるだろ、
やっぱりおまえの構成が下手糞なんだよ

キャンペーンのラスボス戦だからザコ一杯出して浸透突破するぜ！
最後だから手加減しねえ！

フェアテ「全部にウインドカッター（コロコロ）６ゾロ」

ＧＭ（俺）「‥‥orz」

実際ＷＴになってから、使い勝手変わった？　ＭＰ１点分ってけっこうデカい気するけど

まあ雑魚はちらされるために出すものだし･･･
後ボスは魔法防護点もたせるものだし

>>966
そら一括振りさせたのが悪いｗ　途中の戦いならともかくｗ

>>966
同じような場面を何度か見たことあるなｗ
カッターさんの消費が上がったのも納得やで

キャンペーンのラスボスとか魔晶石も割り放題消耗品やりたい放題だから
全周囲に30匹の雑魚モンスター出したことあるわ
1ターン目で雑魚は壊滅したがＭＰカツカツになってわりとスリリングに戦えた

でもその状況、拡大ウィンドカッターで正解なんじゃね？

雑魚は景気良く倒させてやった方が楽しい
ワイバーンライダー3体をウィンドストーム一発で落下ダメージ込みで一撃死させてやるくらいのさ

多方向から雑魚に来られると、確かに数拡大ウィンドカッターになりがちだなｗ

３０体はどう考えてもウィンドカッターさんの出番だな
３体ほどばらけてても迷う

>>964
そんなアタック型のフェアテはとっくに制御型に流れるだろJK

次スレどこ？

経験点が初期＋3500点の三人から五人のパーティーがいると仮定して
ボスとして人族のカテゴリーのモンスターを出すとしたら、何を出す？

ＷｉＺ５みたいにパーティー対パーティークローンの戦闘をラスボス戦にしてみようかと思い付いた

人族のモンスターといっても数が少ないからなあ。
腕利きの傭兵複数＋魔道に魅入られた魔法使い複数（プリ一体）だといい勝負すると思う。
魔法使いに拡大/数が無いしな。

>>965
卓によって違うものだなあ。
うちの卓だと戦闘開始直後は

プリコンジャラー：支援魔法
フェンサーテイマー：回復

で、支援かけ終わったら

プリコンジャラー：回復
フェンサーテイマー：攻撃or回復

だな。

もう次スレ立てるな

はい

WTで増えた第二の剣の神様を信仰させるのにいい蛮族が見当たらない
何でもかんでもトロールじゃあれだし

新スレを立てたよ。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 210
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314620155/

>>984
乙
貴方に貧乳神の加護があらんことを

乙ウインドカッター

>>984
スレ建て乙

>>964
よく解らないんだけど
既に敵はボスのみで、前衛が複数で殴っている状況なの？

>>985
貧乳は神になれないらしいよラクシアの法則では

スネアが正解になるのって、1Rの移動禁止と-2ペナで劇的に状況が変わる時だからなー
後衛に肉薄されて1Rで落とされかねないとか、重要アイテムや情報を持って逃亡されそうとか
もしくは、高回避低装甲の奴を複数で殴ってるとか

でもそんな時でもウインドカッター

>>964
魔法で削って終われるところで回復要求する前衛はないわ
もし1ゾロなんかで削り切れなかったとしても、ポーション飲めばいいんだし

WT導入後だと拡大ファイアボルトに変わるのかね
射程10ｍがなかなかネックになるが

火は弱点な奴も多いが、耐性持ってる奴もおおいからなあ
ウインドカッター一辺倒が成立したのは、風耐性なんてほとんど見ないからだし

確かに964のスネアは状況次第だけど、回復は無いわな

>>993
別に風耐性ならアイスボルト撃っとけば良いし

しかし妖精魔法、属性選んで準備しとく必要が出てきたから、
より一掃「自分の得意パターン」連打になりそうだな

通じなくてもフェアテならやること多いだろうに
そもそも火の耐性自体も比較的あるってだけで全体的にはごく少ないし

WTでウィンドカッターは最速で2レベルから使えるようになったんだな
魔法誘導いらないし初期作成のキャラと相性いいな

>>989
でもそれ、スリープさんのが上だよね……

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