1 :
NPCさん:
2 :
NPCさん:2011/08/26(金) 22:32:14.44 ID:???
3 :
NPCさん:2011/08/26(金) 22:33:01.33 ID:???
■よくある質問
Q:ナイトウィザードをこれから始めたいのですが、何を買えばいいですか?
A:『ナイトウィザード The 2nd Edition』 が、一冊あればプレイ可能です。
必要に応じて、『スクールメイズ』を始めとした各種ソースブックを導入すれば
様々な追加データと共に、遊び方の幅も広がるでしょう。
それ以外の本(旧版ルールブック、旧版ソースブック)に掲載されているデータ等は
そのままでは、2nd用ルールへの流用は出来ず
殆どは2nd用ソースブック等に再録されている為、普通に遊ぶ上では不要です。
読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えても良いでしょう。
また、リプレイやファンブック(リプレイ+シナリオ+ボイスドラマCDを収録)等は
必須ではありませんが、副読本として楽しめます。
より詳しく知りたい方は 『ナイトウィザードTheANIMATIONWiki』 中の 『ナイトウィザード入門』 も参考に。
ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/ Q:セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいのですが、どうすればいいですか?
A:先ずは、その異世界データが載っているソースブックにある「運用ガイド」をよく読みましょう。
次に、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
「何がやりたいのか」を明確にしてGM/PL間のイメージを共有する事で、セッション中の事故を防ぐ事が出来ます。
Q:ラビリンスシティのサンプルボスが強過ぎるのですが。
A:ゲームマスターセクションの解説等を見て、適切に調整しましょう。
あらゆるシナリオ・PC・面子・状況に対応する公式は存在しえません。
0から作るよりは楽、程度の "参考" に留めるのがよいでしょう。
また、"対応レベル" は「このレベルのPC5人に圧倒されない強さ」の目安と見るべきかもしれません。
4 :
NPCさん:2011/08/26(金) 22:34:49.37 ID:???
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画 『柊蓮司第一の事件』 は、ファンブック 『スターダスト・ティアーズ』 に再録。
◎GF掲載のシナリオ一覧
・GF12-2:『クラウンパーティ』(NW2nd)
・GF12-4:『悲しき遺跡』(S=FM)
・GF12-5:『さよなら、海導王』(S=FM)
・GF別冊16:『死者の身代金』(NW2nd)、『虚無の姫君』(S=FM)
・GF13-2:『決戦、超究極天使姫』(S=FM)
・GF14-1:『おーきく振りかぶって』(NW2nd)
・GF15-4:『クリムの砦』(S=FM)
◎GF掲載のサプリ未収録の追加データ
・ラビリンスシティのミッションデータが、GF13-1よりGF13-3までの各号に掲載。(ワールドアイテムデータのみFTEに収録)
・GF14-6:魔剣使い用(1つ落とし子含む)魔道具2種、第一世界のコネクション2つを掲載。
・GF15-1:魔物使い用防御魔装5種を掲載。
・GF15-2:強化人間用武器防具4種を掲載。
・GF15-3:陰陽師用武器防具4種を掲載。
・GF15-4:勇者用武器防具4種を掲載。
・GF15-5:人狼用防具2種、箒オプション2種を掲載。
5 :
NPCさん:2011/08/26(金) 22:59:02.19 ID:???
6 :
NPCさん:2011/08/27(土) 01:36:40.20 ID:???
そいや、ベルリールの〜
でてたけど、コレ解禁いつだっけ?
7 :
NPCさん:2011/08/27(土) 01:42:13.24 ID:???
>>6 >1
>アルシャードガイア・アリアンロッドについては、専用スレッドが有るのでそちらへどうぞ。
8 :
NPCさん:2011/08/27(土) 01:47:59.71 ID:???
ベル=リールか、蠅の女王の眷属っぽいな(デビサバ的な意味で)
9 :
NPCさん:2011/08/27(土) 01:49:45.29 ID:???
おお、すまん
10 :
NPCさん:2011/08/27(土) 18:30:03.99 ID:???
そういえば次のNW2サプリメントってムーンゲートっていうんだっけ…
データ面だとGFの再録だと思うんだけど、ワールドガイドがどうなるか結構気になる
11 :
NPCさん:2011/08/27(土) 18:43:40.29 ID:???
サプリの予定発表されてたのか。
タイトルからすると、エミュレータ中心のサプリか?
12 :
NPCさん:2011/08/27(土) 18:46:08.63 ID:???
826 名前:NPCさん 投稿日:2011/08/21(日) 03:59:40.09 ID:???
新ソースブック、レッドムーン(仮)発売決定。
エミュレイターがモチーフ。
13 :
10:2011/08/27(土) 19:23:09.59 ID:???
レッドムーン(仮)だったか
裏界の勢力図について整理してくれればありがたいなぁ
14 :
NPCさん:2011/08/27(土) 21:50:07.58 ID:???
FTEじゃマイちゃんと配下の菊田先輩が冥魔とつるんで裏界北部方面を制圧してたけど
まだまだ悪化しそうな気もするな
15 :
NPCさん:2011/08/28(日) 01:59:35.32 ID:???
やっとヘブンズゲート通読できた
話題になりにくいけど、ネタや純粋な強化に寄ってる第三、第五に比べて
一番データ的にフリーダムな試みをやってるのは実は第七って感じだよな
リッチ化してHPがマイナスになっても瀕死状態にならないネクロマンサーとか、
「そこのデータいじってもいいの!?」的な特殊能力がちらほらある
カテゴリ系データのいじり方も極まった感があるし
16 :
NPCさん:2011/08/28(日) 03:03:34.29 ID:???
ステータス修正倍 とかさらっと書いてあって吹いた
20ぐらいステふえないかそれ
17 :
NPCさん:2011/08/28(日) 03:47:30.08 ID:???
エルフレアはなんだかんだで真面目な方だからなぁ
みぱみぱとか眼鏡生物とかあるけど
18 :
NPCさん:2011/08/28(日) 04:14:26.78 ID:???
お、NWサプリも決まったんだ。GF未収録分もたまってきたしクラスアイテムも揃ってないしね
SFMともごちゃまぜで遊んでるからクロワやヘブゲでちょっと水を空けられ始めたところだったから嬉しい
19 :
NPCさん:2011/08/28(日) 09:26:13.90 ID:???
奇数世界限定 異世界転職、異世界装備あり 異世界魔法無しでアタッカーかキャスターやることになったがオススメおしえて
最初プリンセスでもやろうと思ったがメジャーアクション弱いなこいつ
GLは5 経験点は50 キャンペーンでやるらしい
20 :
NPCさん:2011/08/28(日) 09:51:10.18 ID:???
何をやりたいか、がわからないとどうにも。
火力として、って話なら
エルフで緑の魔弓Lv2とってエンジェルに転職して異界の因子でダブルバーストとってルーンコンポジットボウ持てばお手軽火力。
伸び代もあるんで割りと安定ではないかなあ。
21 :
NPCさん:2011/08/28(日) 10:08:09.46 ID:???
俺ならA-Kライダー/キャスターかなー。
《チャージブレイク》《フルチャージブレイク》が2枠で+15、
オートでジャグリング可能な魔装も追加されたんで金さえ有ればガンガン使い捨てていけるし
22 :
NPCさん:2011/08/28(日) 10:14:25.62 ID:???
>>19 GL5ぐらいまでならまだまだメイジウォーリアが最強のような気がする
プリーストウォーリアも《不死鳥》+《星界の刃》で殴れたりで立ち回りやすい
レリックとかA-KもGL5以上専用装備が追加されてたりするからネタで取るのもありだな
ぶっちゃけそのレベルならそこまで差は出んと思う
23 :
NPCさん:2011/08/28(日) 10:53:35.61 ID:???
キャンペーンなら、途中でA-Kを乗り換えて新型機ロールをだな
24 :
NPCさん:2011/08/28(日) 11:12:17.94 ID:???
>>19 奇数世界でGL5スタートのキャンペでキャスターならイリュージョニストが安定じゃないかね。
気軽に毎シーン1回、シーン攻撃が可能で相手のカウント減少やら追加効果が豊富でコストパフォーマンスもいい幻影魔装は強いよ。
他のクラスとも組み合わせしやすいし、キャンペ向けよ。
アタッカーなら火力面ではドラグーン(竜騎士か化竜戦士)が安定かな。
CL15でアルマヴァイスを常備化出来れば(聖白竜と合わせて)間違いなく竜騎士が全クラス最強の固定値だと思う。
25 :
NPCさん:2011/08/28(日) 12:00:59.40 ID:???
射程に※ついた武器で射程0にするメジャーアクションしたら攻撃できるの?
具体的にはツインレールカノン装備したAKでヴァイオレントバトル
26 :
NPCさん:2011/08/28(日) 12:11:13.59 ID:???
>>25 単なる射程0sqの特殊能力ではなくて
「射程を0sqに変更」がついているので多分※付きでも殴れる
射程のルールではなく本文の効果によるもの
(同一sqに攻撃できない魔装とか)だったら多分無理
27 :
NPCさん:2011/08/28(日) 12:19:57.75 ID:???
>>25 現時点で《パイルバンカー》にエラッタが当たってない以上、出来るものとして処理するほか方法がない
但し、俺がGMの場合は個別に判断する
28 :
NPCさん:2011/08/28(日) 19:02:56.27 ID:???
ふと思ったんだけどGFに掲載された汎用特殊能力は何処で載せるんだろう?
まあ、第五のが2個あるだけだったと思うけど。
29 :
NPCさん:2011/08/28(日) 19:07:31.22 ID:???
そのうちまたソースブックくらい出すだろ
30 :
NPCさん:2011/08/28(日) 19:15:14.51 ID:???
まぁ、そりゃそうかw
それにしても漸くエルフレアのゴタゴタも完結かあ。
当時読者投稿してた身としてはとても感慨深いというか何と言うか。
31 :
NPCさん:2011/08/28(日) 19:54:51.65 ID:???
ただ、今後ELF単体環境でセッションする時は
シナリオとかちょっと考えないとだなw
32 :
NPCさん:2011/08/28(日) 23:05:11.15 ID:???
ドラグーンってもしかして開放力あがるスキルないのこれ
33 :
NPCさん:2011/08/28(日) 23:30:56.41 ID:???
+SLする《破壊の血脈》と一時的に上げる《竜の紋章》がありますやん
34 :
NPCさん:2011/08/28(日) 23:34:41.32 ID:???
《破壊の血脈》見過ごしてた
35 :
NPCさん:2011/08/28(日) 23:36:34.49 ID:???
ドラグーンは勇者並み、とは言わんが解放値も内包値も手軽に上がるぜ。
36 :
NPCさん:2011/08/29(月) 00:50:21.40 ID:???
今更だし大した質問じゃないけどFtEのキャスターズブルームのスペルブレットのタイミングがSMZ掲載時のメジャーからオートに変わってるけどこれ誤植かなぁ?さすがにオートで魔法攻撃はないよな……
37 :
NPCさん:2011/08/29(月) 02:04:32.01 ID:???
>>36 まあ、メジャーが正解っぽいな
どうでもいいが、誤植っていうのは写植(または変換)の段階で漢字を間違えることだと思ってたんだが、
ルール上の不備は万国語で言うとなんて言えばいいのかな?
俺は誤記とか誤用って言うことが多いんだが
38 :
NPCさん:2011/08/29(月) 02:45:36.47 ID:???
王大人更生確認
39 :
NPCさん:2011/08/30(火) 21:51:51.67 ID:???
レッドムーン10月発売か、早いな
40 :
NPCさん:2011/08/30(火) 22:21:43.40 ID:???
さて、レッドムーンで第八世界はどうなるのやら
世界結界が書き換わってファンタジーな世界になってたりしてな
41 :
NPCさん:2011/08/30(火) 22:36:36.08 ID:???
他にダブルクロスがあるとは言え、現代伝奇物路線捨てたら死亡確定だろw
今でも行きすぎた魔王萌えとサクラ関係のダダ滑りで厳しいのに
42 :
NPCさん:2011/08/30(火) 22:43:50.03 ID:???
今更NWを現代伝奇とかないわー
まあNWは箒ガジェットとかごった煮感が楽しいし
マジメにバカをやる感じが凄い楽しいので今の路線を継続してほしい
シナリオクラフトみたいな即興プレイシステムなんかがちょっと欲しいかも
43 :
NPCさん:2011/08/30(火) 22:44:58.85 ID:???
ファンタジーは狭界があるしなぁ
新しいランダムダンジョンが欲しいぜ。FtEまでだとSMZのはちょっとヌルいし
44 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:02:17.11 ID:???
>>42 いや、NWは一応売りが現代伝奇ライトのベルだろ
というか2nd以降のごった煮感覚が嫌いなんだよな、個人的には
無印のころのレベルまで一回後退して欲しいわ
45 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:05:28.81 ID:???
悪い意味でS=F化してるな
46 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:06:31.84 ID:???
>>44 確かに、かえって他世界のガジェットが入ってきたことで
NWの世界と他の世界の差がほとんどなくなってきて
言っちゃ悪いけどカオスフレアやアルシャードガイアと何が違うの?
になりつつあるのがなんかね
47 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:09:05.24 ID:???
ALGはともかく基本ファンタジー世界舞台のカオフレはさすがに一見して違うだろw
48 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:09:54.27 ID:???
製作元としてはでっかい主八界の一角としてのFtEをやりたいんだろうけど
ぶっちゃけそういうのはいらないって思ってる層も少なくないと思うんだがなあ
と毎回アンケはがきでそう送ってる俺
49 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:10:19.79 ID:???
50 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:11:46.18 ID:???
>>48 S=FがNWにおんぶ抱っこ、アニメ化でまた爆発的に人口増えたってあたりから、層で言うとそれが主流なんだろうなぁ
51 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:11:50.24 ID:???
ルールだけ版上げして世界情勢は無印の情勢が継続してる、って言うか
アニメの一連の出来事が起こっていないという設定で遊んでいる俺の鳥取
52 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:14:09.35 ID:???
>>50 NWから現代伝奇と言うか「現在風の世界の裏で人知れず戦う魔法使い」っていう
基本路線が消滅したらNWはもう買わないな、少なくとも俺は
53 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:15:17.13 ID:???
主八界がどんどん芝村化していくな
これが終焉か……
54 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:15:33.64 ID:???
>>40 いきなりそんな展開されても困るだけなんだが…
そろそろアンゼロットが帰ってくるとかかなぁ
55 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:16:19.71 ID:???
>>54 もともときくたけはファンタジーよりの人だし
56 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:19:15.96 ID:???
>>40 FTEの最後で「NWだけの世界で遊ぶのは勿体無い、他の世界を混ぜて遊ぶべき」とか
きくたけが言ってる以上もうその方向性は避けられないと思うぞ
57 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:19:30.82 ID:???
改めてみてみるとヴァスクラッフって弱すぎじゃね?
設定上同格のはずのアルマヴァイスはおろか、たかだか2000Gpの求める者の剣に特殊能力と攻撃修正で負けてるって悲しすぎるわ
GL10で性能アップとかになってもよかったと思う
58 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:20:06.85 ID:???
PL視点から、いわゆる日常というのがあまり感じられなくなってきてるからなぁ・・・
NWは伝奇というよりローファンタジーという方が適切な気がする
まぁ、この辺の定義も結構曖昧なんだけどねw
59 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:21:29.95 ID:???
ナイトウィザードはキャンペーンで箒を一本持たせて
それを拡張させていく形でやったことがあるけど、すごい楽しかった
オプションとか豊富だといいよね
60 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:22:30.46 ID:???
ハイ・ローは間違って解釈されやすいから現代伝奇で良いと思う
「現在風の世界の裏で人知れず戦う」ってのが所謂ラノベ的現代伝奇物だし
61 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:23:17.03 ID:???
>>56 他世界を混ぜて遊んだ所
「……これ、カオスフレアのほうが面白くねェ?」
になったうちの鳥取
62 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:24:08.24 ID:???
世界結界が書き変わると消えるクラスが出てきたりするからな
変わるとしてもV3の頃みたいな僅かな変化しかないだろ
落とし子さんとか侵魔召喚師さんとかの立場を考えたら侵魔強化フラグはあってもそれ以上の変化は有り得ない
63 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:24:50.28 ID:???
>>61 システムが違いすぎるからさすがに同列には語れんなぁ、個人的には
64 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:24:58.42 ID:???
しかし、1PLやほんの少しのPLの意見じゃ封殺されるのが落ちだからな
俺らはそんなファンタジー路線を否定してシステムだけ利用して遊ぶしか手がない
65 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:27:03.52 ID:???
>>63 単純に
「所持金の単位が違うので換算がめんどくさい」
「属性の相関を取るのに手間取る」
「そもそもキャラクターたちが同時にその場に存在する理由を設定するのが面倒」
と、最初から複数の世界観がひとつになってるカオスフレアのほうが
面倒なくていい、って結論になったのよ
66 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:27:38.50 ID:???
しげちーリプレイが最後の拠り所か……
67 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:32:47.65 ID:???
>>65 横から失礼
それは「面白い」じゃなくて「やりやすい」の間違いだとおもう
やりやすいシステムの方がセッションを楽しみやすいから、結果的に「面白い」と感じるのかも知れないけど
68 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:35:19.58 ID:???
>>67 同じことだと思うんだけど?
ゲームである以上システムとして遊びやすさも面白さの要因のひとつなわけだし
少なくとも、今の状況で他世界を組み合わせてNWを遊んでも
「面白さ」にはつながりにくいと俺らは思ったってだけで
69 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:36:54.56 ID:???
公式がかたくなに他世界との組み合わせでの遊びを強要してるのが良くないんじゃね?
ぶっちゃけ、クロスワールドは何の得があるのか何一つその利点を得られなかった
70 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:37:05.32 ID:???
つまりカオスフレアスレに行けって結論でおk?
71 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:37:25.67 ID:???
というかカオフレは最初からクロスオーバーで遊ぶゲームだけど
NWのその遊び方はオプションみたいなもんだから手間の違いは当然だろうw
あと、ロールプレイ支援型で抽象エンゲージ戦闘、非レベル制のゲームと
カウント制Sq戦闘でレベル制のゲームじゃ
そもそもシステムやプレイ感覚が違いすぎて需要が競合しないって卓も多かろうぜ
72 :
銀ピカ:2011/08/30(火) 23:37:36.20 ID:???
>>44 でも元々NWって現代ファンタジーだったよーな?
あとゴッタ煮感覚とゆえば、基本ルルブのサンプルキャラが5人くらいの絵師でバラバラに描かれてるんで、
(ネコミミたんひとりで回してた1stに比べて)悪い意味で統一感がないって意見が昔。
>>52 たまには1stの挿絵にあった、イノセントの警官が発砲して「こいつ銃が効かないぞ!?」みたいな、モダンホラー路線があっても良いかも。
さもなきゃあ、日常のベールを一枚剥ぎ取ればそこに地獄が果て無く広がってる系のダークファンタジー。クライヴバーカーとか、HRギーガーのダークシードみたいな。
>>54 昔の姿で帰って来ればなあ……。
73 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:38:42.17 ID:???
オンセ卓でもコンベ卓でもNW単独はすぐ人埋まる人気だけど、クロス卓なんかみたことない
74 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:40:49.87 ID:???
>>71 つまり公式が求めているほか世界とのクロスでの遊びがそもそも破綻してるってコトじゃないか?
何のためにクロスさせてるのか意味わからんな、それ
75 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:41:35.00 ID:???
まあ、柊やアンゼロットといったアニメ組にも人気のキャラを異世界に放逐して
ストレートで分かりやすい現代伝奇もの路線を薄めた先に用意したのが
誰得の軍事もの風路線じゃ、何考えてんだかさっぱりわからんな
76 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:42:20.61 ID:???
ここらですっぱりメイオルティスを討伐してファージアースは主八界とのつながりが絶たれて
独立した世界になりました、外の世界からもうちから外に出ることも出来ません
これでいいと思う
77 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:43:03.34 ID:???
>>69 NW2自体がSFMとの完全互換を銘打っていた(実際には完全互換なんて呼べるレベルじゃなかった)
第八と第一だけが突出しすぎてて他世界サプリの存在価値がもはや無いに等しかった
クロスワールドはNW2側の視点から見れば確かになんの価値もないのかもしれんが、
個々のワールドのファンを放置し続けてる現状はなんとかする必要があった
まあ、不完全な汎世界システムを提供したしわ寄せを必死に取り繕ってる現状じゃね?
78 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:43:52.24 ID:???
>>75 あれもさ、スト魔女っぽい路線だったらまだ時代に即してたんだけどねぇ
79 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:44:21.63 ID:???
>>75 あー、芝村も同じようなことやって信者はなれさせていってたよな
もともとの軍隊風ジュヴナイル世界が受けたのに、
その世界観を放棄してファンタジー色強めていったり
80 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:45:03.01 ID:???
>>74 S=Fに興味持ってもらってそっちも売るためにだろうな、おそらく。
柊やアンゼを異世界に行かせたのも含めて。
S=F古参ファンの自分の目から見ても、
主八界は新規のユーザーにとって別段大した魅力はないだろうから。
81 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:46:25.87 ID:???
>>79 柊時代がガンパレでサクラ時代がガンオケか…すごく納得できてしまったw
82 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:46:43.36 ID:???
>>77 そもそも個々のワールドのファンって居たのか?
リプレイもない、公式からのエラッタもない、世界観の解説もほとんどない
実質的にきくたけのオナニー公開でしかなかったと思うんだが
83 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:47:29.20 ID:???
>>77 ハッタリと加納は第三世界の狂信者で、第一よりもエルネイシアで遊んだ回数のほうが多いらしいぞ
84 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:48:11.99 ID:???
>>82 スレ見る限りは多少の反響はあったみたいだが?
85 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:48:39.60 ID:???
>>82 今回の複数世界サプリそのものが誰得だったのは昔から言われてたな
86 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:49:22.64 ID:???
87 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:49:58.40 ID:???
>>79 ああ、まさにそんな状況だなw
このまま芝村よろしくどんどん自分のオナニー設定公開になっていって
ファンが離れていくところまで再現してもらいたい
88 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:51:49.26 ID:???
第三とか第五には固定ファンいるしそこに反響はあったと思うよ、
今回で第五のエピソードに決着がつくことに感慨を覚えてる第五ファンは少なからずいる
あと鋼騎とかA−Kとか精霊船カスタマイズとか八神魔法とか、
データそのもののバランスや面白さとかには反響が一定量あると思う
というかほとんどデータの話で進んでるしな、このスレ
89 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:52:55.13 ID:???
>>88 それってつまりデータとしての面白さだけで
遊ぶときの面白さにつながってないってコトじゃねえの?
90 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:54:04.78 ID:???
真面目な話、今の他世界クロスの状況がNWを遊ぶにあたってプラスになった所ってどこだろうね
91 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:54:36.14 ID:???
実プレイ報告もコンベで卓見た報告もリプレイも殆どないからなぁ
92 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:55:24.93 ID:???
93 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:55:25.92 ID:???
94 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:56:01.94 ID:???
というか、せっかくソウルアーツで現代伝記風の世界観を再現したのに
なんでその路線いきなり封殺したん……?
95 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:56:18.69 ID:???
>>89 スレの中だけでも、実際に遊んでる層からの反響(文句や要望や実用後の感想)は結構な量で出続けてると思うが
96 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:57:06.02 ID:???
>>94 それはマジで思う
ソウルアーツの意味ってなんだったんだ?
97 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:57:36.54 ID:???
98 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:57:41.62 ID:???
世界記憶や伝承技法の選択肢が増える
99 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:58:07.41 ID:???
>>94 しげちーがBBTや天下繚乱で忙しくなったから
BBTはいい現代伝奇ですよw
100 :
NPCさん:2011/08/30(火) 23:58:55.46 ID:???
101 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:02:38.73 ID:???
なんかNW2フィルターかかってて自分に都合の悪いレスが見えない人が多いな
一部カオスフレアフィルター掛かってる奴もいるが
SFMはパワード以降の流れを引き継いで、単独でTRPG化できない世界設定を取り込んで世界を拡大させようという目的
失敗点は各ワールドの密度がどうしても薄くなってしまうこと
そしてNW2が単独でヒットすることを予測してなかったこと
ELNやELFを眠らせないで活かしたのは明らかな功績だよ
次に必要なのは読参記事の再編本だな
102 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:04:43.68 ID:???
まあこうやって叩かれてるうちは華だよな
本当に死んだコンテンツは愚痴や文句すらなくなる
103 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:05:16.29 ID:???
>>101 正直、功績だと思ってるのは当時を知ってる奴だけじゃね?
やるならELNとELFの再編本を同時に出すぐらいしてないと
新しく入ってきた奴らには何の功績にもなってない気が
104 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:06:28.59 ID:???
>>102 まあ、それもレッドムーンが出たあたりでそうなりそうな気がしないでもない
かつてのドラゴンアームズのように……
105 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:07:41.09 ID:???
DAはいまだにサンプルシナリオの話題が出るじゃないか
106 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:08:05.26 ID:???
>>101 どうみてもマイナス面の方が大きいが、予測してない〜って、NW1の時点でNW>SFじゃないか
107 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:08:05.52 ID:???
>>103 新しく入ってきた奴らってパワードも手に入んないぐらい最近の連中か
108 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:09:33.19 ID:???
>>107 少なくとも、アニメから入ってきた層は少なからず居るだろ?
アニメのころにはもう版上げされてたから、あえて無印を遊ぶ奴も少ないだろうし
109 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:09:33.41 ID:???
>>107 正直パワード買ったけど別にエルネイシアとエルフレアだけでもあんま変わんないってのは(ry
110 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:09:58.55 ID:???
今語ってる人たち何をもって成功失敗を断言してんの?
111 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:10:47.78 ID:???
>>106 黒神子とか炎砦幻砦はSF側の売上に計上しちゃったんだろきっと
112 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:12:18.52 ID:???
113 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:13:20.52 ID:???
114 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:14:00.78 ID:???
ようは現代伝奇としてのNWが好きな層と
ファンタジーとしてのS=F∞とNWの互換システムが好きな人
これらの層が完全に乖離しちゃって妥協点がないっていうところじゃね?
で、公式側としては後者を推奨してる。
そりゃ、現代伝奇としてNWに入ってきた層にしてみれば梯子はずされた形だよな
115 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:14:31.40 ID:???
とまあ
>>112-113は無様なほど必死だが、「俺得だから成功だ!!」って他の誰も望んでないのに言ってるんだよねこいつら
116 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:15:38.65 ID:???
>>114 何よりの問題はNW側の人気にすがってるクセにそういう態度な所だな
117 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:16:45.95 ID:???
他の誰も、って言われてもw
少なくともエンターブレインは今の路線のサプリを
NW、S=F共に旧版時代より大量にハイペースで出してますが、
あれは売れないのに弱みでも握られて嫌々出してるの?
118 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:19:19.78 ID:???
>>116 それはちょっと穿って考えすぎだと思うが、現代伝奇的な世界観をお題目に
ルールを売っているのに、公式ではそういった現代伝奇の路線から
外れたものを展開していたら、表向きの看板では言ってきた連中は???ってなるわな
牛丼屋の看板の店に入って牛丼を食べたかったのに、
メニューにあるのは牛皿定食ばかり、みたいな
119 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:19:21.60 ID:???
120 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:20:05.02 ID:???
121 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:21:05.06 ID:???
別に現代伝奇は否定されてはいないような
122 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:21:42.74 ID:???
>>121 否定はされてないが、主眼に置かれては居ないな
123 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:21:56.01 ID:???
煽り合いで先に「必死だ」って言っちゃうのはおすすめできないぜ、
>>115よ。
論理的なことがもう言えませんって宣言みたいなもんだからな。
124 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:23:48.61 ID:???
>>123 触んないほうがいいよ
後釣りで皮肉でした宣言しちゃうような基地外だから
君のような良識人が相手するような輩じゃない
125 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:24:52.88 ID:???
>>122 ああ、それだな
俺がなんか違うって思うのはそこなんだよ
「現代伝奇を否定していないが主体じゃない」っていう
じゃあ何で世界観のベースに現代伝奇モノを持ってきたんだ、って
126 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:25:37.18 ID:???
伸びてるかと思ったらこんな流れかよw
もうフラゲが出てるGFの話はまだかね
スタイルクラスの能力が追加されたらしいが
127 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:25:43.99 ID:???
クロスオーバーも主眼に置いてるって程ではないよなぁ
SMZでダンジョン、LBCでファンタジー、SAで現代伝奇、FtEでクロスオーバーと毎回違うもん主眼に置いてるわけだし
128 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:27:41.65 ID:???
>>125 別にベースをそれにしたこと自体は正解だと思うんだが
まあ、きくたけがリプレイを担当するにあたり、どうしても世界の危機と現代伝記とのマッチングがうまくいかなかったんだろ
SAみたいなのが出せたのはマンパワーが充実してきた結果だろうし、もうちょっと長い目で見ようぜ?
俺的にはモノクロームとかは十分現代伝記かなぁ
129 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:29:34.46 ID:???
>>127 FtEはワールドソースが7冊出揃った記念に本棚の花として飾ってもらう目論見なんじゃねーかと
130 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:30:48.66 ID:???
131 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:38:58.32 ID:???
ここはやはりDear...や現代読参を前面に押し出したサプリをだな…
132 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:40:06.53 ID:???
133 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:42:51.20 ID:???
134 :
NPCさん:2011/08/31(水) 00:45:02.46 ID:???
>>133 マジかよちょっと鳥取の連中と相談してくる
135 :
NPCさん:2011/08/31(水) 01:34:13.47 ID:???
>>126 アタッカーが装備部位:片手を両手にできるようになったり、
キャスターが魔法系のジャッジをCにしたり、
ディフェンダーが敵を挑発して、自分以外の相手へのダメージを下げたり、
ヒーラーが治癒か付与魔法の対象を3体に変更できたり、
闘気の才がVになったりとか。
あとネクタイブレードさん、相当品からの出世?おめでとうございまず
136 :
NPCさん:2011/08/31(水) 01:35:26.34 ID:???
137 :
NPCさん:2011/08/31(水) 01:54:50.08 ID:???
>>136 ヤマザキはライダーキックも多用してたしな
スペシウム光線とかもやってたかもしれんが
138 :
NPCさん:2011/08/31(水) 02:00:48.42 ID:???
ネクタイブレード相当品でハチマキブレードを作れば剣桃太郎vs大豪院邪鬼が再現できるなw
139 :
NPCさん:2011/08/31(水) 03:57:16.22 ID:???
まぁ足並みをSFMにあわせないといけないから展開が落ちてるってのもあるのかもねー
うかつにスタイルクラスの特殊能力を増やせないのも微妙
140 :
NPCさん:2011/08/31(水) 04:07:29.37 ID:???
展開が遅い最大の理由は頻繁にデータまとめるとGFが売れなくなるからだろ
SFMはきくたけ以外が迂闊にワールドを弄れないのが展開の遅い最大の理由
ファンジンのSSを平然と吸い上げるようなNWと比べて遅く感じるのは当たり前
…SFMも小説アンソロとか出せばいいんじゃね?
141 :
NPCさん:2011/08/31(水) 06:03:33.38 ID:???
なんできくたけ以外のセブンフォートレスのリプレイださないんだろうね
そこが良くわからん
142 :
NPCさん:2011/08/31(水) 06:21:07.60 ID:???
いっそバトルマスターを9レベルくらいに下げれば、無駄に多い宣言系特技も取りやすいんだがなぁ
143 :
NPCさん:2011/08/31(水) 06:21:45.35 ID:???
うお誤爆った
144 :
NPCさん:2011/08/31(水) 06:22:16.53 ID:???
NOVAクロニクルみたいに歴史を追体験するようなリプレイなら受けそうだけどな
寧ろ超女王様伝説RPGを
145 :
NPCさん:2011/08/31(水) 08:37:49.36 ID:???
>>141 砦シリーズはきくたけのライフワークだからじゃね?
空砦が終わっても、次に蟹砦とか出そうだよなw
146 :
NPCさん:2011/08/31(水) 09:47:58.99 ID:???
>>72 そういや、あの挿絵での憑かれし者と思われるエミュレイターに
イノセントの警官が発砲するも月衣に弾かれ……
って場面は昔からのこのスレでのイノセント論争のノリだと
警官が発砲する段階になる前に月匣で警官は無力化されてるだろうとか
世界結界の力で警官は認識を狂わされたり存在を消去されるだろうという理屈で
ああいう場面ですら否定する感じのレス多かったよな
147 :
NPCさん:2011/08/31(水) 10:22:58.58 ID:???
>>141 クロワと天空の剣はきくたけじゃなくね?
いやまあ、砦リプレイ以外のリプレイがもっと欲しいというのは同意するけど
148 :
NPCさん:2011/08/31(水) 11:12:22.36 ID:???
一般人は怪異を認識すらできない、出来た時点で消滅してしまうってのはホラー路線や伝奇には不向きな設定な気がするなあ
149 :
NPCさん:2011/08/31(水) 11:33:50.94 ID:???
ホラーはともかく現代伝記や魔術ものには認識阻害能力は珍しくないと思うのだが
150 :
NPCさん:2011/08/31(水) 12:22:03.13 ID:???
そのへんは悲劇的演出に使えばええやん。
消えてしまったヒロインをなんやかんやして復活させるべく奔走するってシナリオを作ってもいい。
151 :
NPCさん:2011/08/31(水) 12:52:33.67 ID:???
>怪異を認識すらできない、出来た時点で消滅
そこまで厳密に適用しないといけないわけでもないと思うけどなぁこれ
公式シナリオでも怪異におびえるイノセントとか
囚われて助けを求めるとかのシチュエーションは普通にあるし
152 :
NPCさん:2011/08/31(水) 13:01:18.16 ID:???
まあNPCにもウィザードやエミュレイターのこと知ってるイノセントいるしな
153 :
NPCさん:2011/08/31(水) 13:12:22.26 ID:???
>>150 以前は《秘伝の伝承者》やら《小さな奇跡》で復活させる演出もあったけど本来、消滅した物を復活させるのって無理っぽいよね
グリードみたいにメダル一枚からでも復活出来るのかな?
154 :
NPCさん:2011/08/31(水) 13:15:13.10 ID:???
元ネタ(の一つ)のビーストバインドだと
アンノウンマン/ノウンマン(消滅や発狂せずに適応した常人)って区分があるけど
イノセントは一緒くたにまとめられてるのがちょっと分かりにくい部分というか
極端な解釈をする人がいる原因にもなってる気がする
155 :
NPCさん:2011/08/31(水) 13:19:24.69 ID:???
>>154 旧NWにもアンノウンマン/ノウンマンと言う区分は存在した
イノセントが今の扱いになったのはNW2からだが、今のイノセントにも当然発狂や消滅しなかった連中もいる
相変わらず対ウィザード組織なんていう穀潰し共ものさばってる
対ウィザード組織のトップが冥魔に裏で操られてるとかねぇかな
156 :
NPCさん:2011/08/31(水) 13:25:57.24 ID:???
むしろ非ウィザード戦力による対エミュレイター組織が
どうやって成果をあげられてるのかが気になるw
空出張ばりに実は戦ってなかったり、最弱エネミーを十倍以上の戦力で倒したりしてるんだろうか
157 :
NPCさん:2011/08/31(水) 13:32:50.43 ID:???
アメリカは月衣突き破れる弾丸を開発してたりするしなぁ
158 :
NPCさん:2011/08/31(水) 13:38:27.32 ID:???
対ウィザード兵器とかかき集めてたお山の大将がいたなぁ
《一閃》で瞬殺されてたけど
159 :
NPCさん:2011/08/31(水) 14:18:03.39 ID:???
>>153 んなもん話の都合でいいだろ。
べつにガッチガチにルールに照らし合わせなきゃいけないってこたないぜ?
少なくともうちの鳥取は。
160 :
NPCさん:2011/08/31(水) 14:28:20.19 ID:???
>>159 うちもそんな感じだW
うちは、別会社のクリエイターになるけど、
水野良が某TRPGのQ&Aで『相手を永遠に眠らせる呪文をかけられた湖底で眠るヒロイン、という演出をしたいけど、ルールブックにはその呪文に水の中でも生存できるなんて書いてないけど、構わないでしょうか?』
って質問に、絵的に美しいからOK、美しさは全てにおいて優先するって答えていてな。
まあそれを読んで以来、うちも話の都合で細かいところはモヤッと済ますことが度々あるW
161 :
NPCさん:2011/08/31(水) 14:34:49.05 ID:???
>>160 鳥取自慢、しかもソードワールドか?
まあでも話は興味深かったよ、水野良ってそんなアバウトな所あるのか。
162 :
NPCさん:2011/08/31(水) 14:58:38.24 ID:???
まぁ水野先生はゼロの使い魔の作者を呼んで今月やったイベントセッションで
敵の拠点を外から燃やしてGMの困惑を尻目に戦わずしてシナリオクリア!をかますお人ですから
163 :
NPCさん:2011/08/31(水) 15:04:46.20 ID:???
>>162 俺がGMなら「シナリオ中の最大の障害難易度×500点」ルールを適用して経験点を減らす
164 :
NPCさん:2011/08/31(水) 15:08:44.67 ID:???
経験点減らしたところで、おそらくもうTRPG普通に遊んでなくて
適当に手っ取り早く終わらせればいいやと思ってる人間相手には痛くもかゆくもないんだろうな…
なんだかんだで現役で戦い続けてるきくたけは大したもんだな
165 :
NPCさん:2011/08/31(水) 15:14:39.20 ID:???
>>164 かつて水野良は「楽しんだものが勝ち」と言った
かつて鈴吹しゃちょーは「経験点稼いだPLが勝ち」と言った
まあ、水野がどの方面から見ても負け犬なのは明らかだし経験点減らされたゲストイベントとかしょっぱい感想しか残らないと思うよ
どうせお手盛りのサービス経験点振舞うイベントなんだろうけど
きくたけは今はS=F以外のGMもやるようになったしな
166 :
NPCさん:2011/08/31(水) 15:17:31.71 ID:???
まあTRPG業界の外では水野が大勝ち組だから、あれはあれで自分の人生を楽しんで勝ったんだろう
167 :
NPCさん:2011/08/31(水) 20:35:39.78 ID:???
ソードワールド+エロキャラ=魔法戦士リウイか…
S=F+エロキャラ=NWのきくたけ先生と同じだな!
こっちも勝ち組じゃん!
168 :
NPCさん:2011/08/31(水) 21:32:50.50 ID:???
なあ、今更なんだけどさ
レオガルスの能力ってブリーチの月島さんの能力に似てね?
169 :
NPCさん:2011/08/31(水) 21:36:55.92 ID:???
>>168 またきくたけが未来からパク―――
きくたけじゃねえ!!
170 :
NPCさん:2011/08/31(水) 21:39:53.02 ID:???
久保帯人がパクッたんじゃね?
171 :
NPCさん:2011/08/31(水) 23:59:34.26 ID:???
GFで追加されたディフェンダー特技、攻撃誘導とは一体何だったのかってのがあるな。
172 :
NPCさん:2011/09/01(木) 00:32:20.39 ID:???
どんな効果?
173 :
NPCさん:2011/09/01(木) 00:42:57.30 ID:???
セットアップで、対象がディフェンダー以外に与えるダメージをCL×2+6減少させる。
射程は5Sqで、当然のように自動成功。
174 :
NPCさん:2011/09/01(木) 00:52:29.81 ID:???
CL3で12点だから、案外ショボイ気も
ディフェンダー以外が食らうこと考えれば
175 :
NPCさん:2011/09/01(木) 01:01:02.63 ID:???
でもセットアップが被るんだったら《攻撃誘導》+《囮の達人》とか絶対切り捨てられるな
《囮の達人》よりも高性能なリアクション支援も増えてきたし
176 :
NPCさん:2011/09/01(木) 03:24:51.77 ID:???
177 :
NPCさん:2011/09/01(木) 03:27:10.56 ID:???
確かにね、両方噛ませても枠2つ、2枠で20以上ダメ軽減は強い
バリアと合わせたら非ディフェンダーの生存率跳ね上がる
178 :
NPCさん:2011/09/01(木) 08:49:04.92 ID:???
《攻撃誘導》は【魔導】ディフェンダーでもない限り成長するに連れて役に立たなくなってくる
新スキルはその逆
《囮の達人》も新スキルにあわせて-[CL×2+6]修正にすれば使うかもな
使わないけどな
「《攻撃誘導》の対象からあなたへの射線を妨害する」ぐらいの追加効果があれば使えるかもしれない
使わないけど
179 :
NPCさん:2011/09/01(木) 11:40:17.35 ID:???
ディフェンダーでも、殴れる、当てれる特技が欲しいでござる。
180 :
NPCさん:2011/09/01(木) 11:52:11.50 ID:???
181 :
NPCさん:2011/09/01(木) 12:09:03.27 ID:???
182 :
NPCさん:2011/09/01(木) 15:43:13.62 ID:???
今回スタイルの追加能力が全体的に強い、全部CL0
アタッカー
装備部位片手の武器を両手として装備でき、命中修正+2、《武器両手化》の効果も強化
物理攻撃の命中判定かダメージロール直後使用、達成値+CL×2+10。シナリオSL回
キャスター
自身以外の攻撃、防御、魔攻、魔防ジャッジに+装備中の攻撃魔装一つの魔法レベル×2、回数制限なし
自身の魔導、抵抗、魔攻、魔防ジャッジをCに。シナリオCL÷3(切り上げ)回
ディフェンダー
>>173、価格の合計がSL×1000+1000Gp以内の防具と防御魔装を常備化(最大SL5)、再選択可能
ヒーラー
《支援行動》の効果に+SL、ジャッジ直後にも使用可能
種別が治癒か付与の魔法を対象3体に、ラウンドSL回
あとスタイルクラスの「●●UP」系をまとめてCL×2+3に変更する汎用能力が。総合レベルが5以上必要だが
183 :
NPCさん:2011/09/01(木) 15:53:33.43 ID:???
まあ雑誌で強いのは当たり前
問題は再録された時の性能だな
184 :
NPCさん:2011/09/01(木) 15:59:31.39 ID:???
再録で弱体化したデータってそこまであったっけ
ゴッドバリアはバリア系魔法自体が増えたから当然の処置だし
鋼騎士はむしろさらに強化されてたような
185 :
NPCさん:2011/09/01(木) 15:59:43.19 ID:???
ゴッドバリアさんはもう少し強くてよかったんじゃって思う反面、あんなもんだよなぁとも思う。
186 :
NPCさん:2011/09/01(木) 16:09:18.85 ID:???
というかこれくらいのテコ入れないとスタイルクラス上げる旨みがないよ
>>185 魔導や魔防に関係なく+20バリアとか飛ばせるから十分強いんじゃないかなぁ、あれ自体は無消費だし
187 :
NPCさん:2011/09/01(木) 16:18:49.01 ID:???
>>182 この特殊能力レッドムーンに載らないかな…
188 :
NPCさん:2011/09/01(木) 16:32:17.51 ID:???
むしろレッドムーンに載せるためにこのタイミングで追加してるのでは?
レッドムーンの詳細は紅い月をテーマにした追加データ集ってくらいしか書かれてないが
NW側の追加はこんな感じ
ネクタイブレード:相当品から出世した片手刀、忍者専用。軽くて高性能、命中判定でC値7扱い
中華棍:両手棍、龍使いが装備すると別物のように強化され射程まで伸びる
忍装束:忍者専用。行動値+2がつく安くて強い衣服、忍者の特殊能力のMP代償−1
龍闘着:龍使い専用。こっちも安くて強い、《竜爪》の効果に+3
189 :
NPCさん:2011/09/01(木) 16:33:56.43 ID:???
くっ、ヤマザキは忍者経由の人造人間にするしか……
190 :
NPCさん:2011/09/01(木) 17:58:27.70 ID:???
なんか今後クラス専用コスがどんどんリリースされてきそうだなw
191 :
NPCさん:2011/09/01(木) 18:35:31.41 ID:???
192 :
NPCさん:2011/09/01(木) 18:46:26.91 ID:???
だがまてよ、忍者経由だと名刺カッターも再現しやすいな
193 :
NPCさん:2011/09/01(木) 18:57:57.22 ID:???
というか1stのサンプル忍者ネタだろw>ネクタイブレード
当時は日本刀だかの相当品だったが
194 :
NPCさん:2011/09/01(木) 19:01:15.05 ID:???
え? あれってパラダイスフリート〜極楽艦隊〜の”しきがみおえど”のネタじゃなかったんだ?!
195 :
NPCさん:2011/09/02(金) 13:53:40.09 ID:???
パラフリもヤマザキのパロネタとして入れてたんだぜ
196 :
NPCさん:2011/09/02(金) 18:37:44.36 ID:???
うぉう、遡るとどこまでもいくな、元ネタ
197 :
NPCさん:2011/09/02(金) 18:38:59.52 ID:???
そしてヤマザキの元ネタはイッセー尾形で、そのイッセー尾形がOVでヤマザキを演じたという
198 :
NPCさん:2011/09/03(土) 07:06:36.81 ID:???
賢者の石とかも鋼の錬金術師が元ネタじゃないからな
199 :
NPCさん:2011/09/03(土) 07:35:28.15 ID:???
エクスカリバーはFFが以下略
200 :
NPCさん:2011/09/03(土) 10:59:11.87 ID:???
エクスカリパーはFF5が元ネタ
201 :
NPCさん:2011/09/03(土) 12:16:47.48 ID:???
綾波レイはあかりんのパクリ
202 :
NPCさん:2011/09/03(土) 13:34:07.32 ID:???
賢者の石はベホマラーだろ
203 :
NPCさん:2011/09/03(土) 13:51:20.49 ID:???
ケンジャの舞い
204 :
NPCさん:2011/09/03(土) 20:18:16.30 ID:???
エクスカリバーってそもそももっと古い伝承からパクってきたんじゃなかったっけ?
カリバーンより強い剣でExカリバーと聞いたことがある。
カリバーンって何か知らないけど。
205 :
NPCさん:2011/09/03(土) 20:29:40.06 ID:???
アーサー王伝説だな、カリバーンは台座に刺さってた剣のこと
206 :
NPCさん:2011/09/03(土) 20:32:35.22 ID:???
207 :
NPCさん:2011/09/03(土) 20:42:09.77 ID:???
Claiomh Solais
Caletvwlch
Caliburnus
Caliburne
Collbrande
Caladbolg
Escalibor
Excalibur
好きなのを選ぶヨロシ
208 :
NPCさん:2011/09/03(土) 21:34:05.23 ID:???
流れとは完全に関係ないが幻体双身って面白いな
これってキャンペーンで毎セッション最高ランクが発動してたら最終セッションあたりで「PC1が多すぎる」とかできるわけか
209 :
NPCさん:2011/09/03(土) 21:38:06.14 ID:???
>>208 いや、普通悪の心に乗っ取られて同キャラ対戦とかになるオチじゃね?
210 :
NPCさん:2011/09/03(土) 21:50:40.95 ID:???
>>204 元々アーサー王自体が民族の名誉回復のために創作された英雄像で、各地に残ってる史跡も後の自体に捏造されたものであることが判明してる
ペンドラゴンっていうのは兵長って意味らしい
211 :
NPCさん:2011/09/03(土) 22:20:39.77 ID:???
とは言え、伝承が集まり、裁定者が認めればそれが真実となるのがこの世界。
…マーリン先生は本来この世界の外へと帰還したはずのガンダルフだから、
この世界に干渉するために、マーリンの伝承を利用してそれに自分をあてはめた
んだろうな。
212 :
NPCさん:2011/09/03(土) 22:26:52.19 ID:???
つまり…アーサー王が美少女だったと裁定者が認めればそれが真実となるんだな?
ドラキュラや皇帝ネロも美少女だったんだな?
きのこー!!
213 :
銀ピカ:2011/09/03(土) 22:31:08.12 ID:???
小野妹子なんか、中途半端な認められ方をされたばっかりに……。
214 :
NPCさん:2011/09/03(土) 22:37:35.37 ID:???
>>212 当然じゃないか。「遺産」があれやこれの影響を受けていないとでも思っているのか?
世界の「常識」が変貌したことで、「遺産」の基となっていた伝承も変貌したのだよ
215 :
208:2011/09/03(土) 23:06:18.95 ID:???
>>209 ベタだけど良いね
たいていコピー時より成長してるからオリジナルの方が勝つよな、そういう場合w
「今日は俺とお前でダブルPC1だ」もありだと思ったが
216 :
NPCさん:2011/09/03(土) 23:11:36.40 ID:???
俺たちは、二人で一人の仮面PC1だ
217 :
NPCさん:2011/09/03(土) 23:35:12.34 ID:???
真アルゲル「みんな!騙されるな!!あいつは俺の心の一部が暴走した偽物だ!!奴を倒すため力を貸してくれ!!」
偽アルゲル「私はアルゲルの善の心によって生まれた幻影…悪にまみれた本体など諸共滅ぼしてくれましょう」
柊「えっと…よろしくな!新しいアルゲル!w」
真アルゲル「うごごー!」
218 :
NPCさん:2011/09/04(日) 00:08:45.57 ID:???
孔子「私の裁定により、ウィザードの技術だった礼はイノセントの一般的な作法となり
儒者という職種もウィザードの物ではなくイノセントの物になったのだよ」
219 :
NPCさん:2011/09/04(日) 03:14:58.41 ID:???
ちょっつ前のGFコラムでもその辺あったな
転生者の話だったっけ?
何故架空の存在からの転生者が存在するのかっつー
220 :
NPCさん:2011/09/04(日) 03:42:32.40 ID:???
佐々木小次郎が実在しない架空の英霊って言われてちょっとショックを受けたり…
221 :
NPCさん:2011/09/04(日) 03:44:17.86 ID:???
松永久秀がアサシン枠で出てきてもおかしくないよね!
(「黎明に背くもの」を読みながら)
222 :
NPCさん:2011/09/04(日) 04:54:52.61 ID:???
下半身が機動兵器・ヒラグモと合体した久秀とか連想してしまった
223 :
NPCさん:2011/09/04(日) 04:59:25.38 ID:???
>>215 つか《幻体双身》の解説に「あまりにも精度が高いと分身は自由意思を持ち、本体に反逆する」って書いてあるしね
「その場を退場して以後自由意思で行動する(NPCとして扱う)」だから少なくともプレイヤーに有利になるような行動はしないな
224 :
NPCさん:2011/09/04(日) 10:38:11.74 ID:???
今気付いたんだが、≪疲漏≫の効果が書いてねーじゃねーか!w
ヘブゲのエラッタはまだなのか…。
225 :
NPCさん:2011/09/04(日) 10:48:12.89 ID:???
発売されて一月もたってないのにエラッタが発表されるなんて滅多にないよ
発売から3年経過したSFM基本ルルブのエラッタですら一部放置されてるんだから…
226 :
NPCさん:2011/09/04(日) 10:54:40.75 ID:???
>>225 確かに滅多に無いな
俺の知る限りエルジェネとトレイダースとスターロードぐらい
SFM基本はある意味気づいてない(もしくはエラッタの付けようがない)だけかもしれんけど、
最近のサプリのエラッタはかなり対応が早いから全力でメール投げれば緊急の対応はあるかも知れん
227 :
NPCさん:2011/09/04(日) 10:57:34.57 ID:???
>>225 国士無双とモノトーンはエラッタ出てるよ
228 :
銀ピカ:2011/09/04(日) 12:53:43.76 ID:???
後、エラッタ候補って何が有るかしらー。
取り合えず、サラマンダーの 《最期の火》 は
「瀕死状態でも使用できる」 と書かれているけれど、タイミングがメジャーなので
[ 瀕死状態 ] ではメインプロセスが回って来ないだろうから、この記述意味無いよなーとか。
229 :
NPCさん:2011/09/04(日) 13:01:08.98 ID:???
>>228 多分、「HPが0以下でも使用できる」が正解かな
非メジャーの魔法攻撃とか「瀕死状態でも特別に行動できる」とかなら鬼スキルだが
230 :
NPCさん:2011/09/04(日) 17:27:18.08 ID:???
>>227 あとアリアンロッド2Eも発売日にエラッタが出てるな。
ただそこらへんは「刷ってる時に気がついたけど直せなかったエラッタ」って気がするんで、読者からの報告によるエラッタとなると対応は結構先だと思う。
231 :
NPCさん:2011/09/04(日) 17:29:15.74 ID:???
>>230 天下繚乱はスレで出た疑問点はだいたい拾われてたよ。
232 :
NPCさん:2011/09/04(日) 17:47:32.02 ID:???
>>231 ハッタリはメール貰う前からスレ見てるだろうからな。
カオスフレアも、エラッタや記事が出るたびに「スレ見てから書いてんじゃねーか?」「むしろそれで〆切に間に合ってるんならその方がスゲー」ってくらいにタイムリーなネタだしw
233 :
NPCさん:2011/09/04(日) 19:29:02.01 ID:???
幻体双身「お前が倒されたら俺も消えちまうからな」
本体「一心同体だな、俺」
でなんかあちこちから来た分身3体と4人がかりで暴れまくったりしてな
234 :
NPCさん:2011/09/05(月) 00:06:35.67 ID:???
スレは見てるだろうな
このスレからネタ拾ってる気配は濃厚だし
昔は丸一年以上エラッタ放置してたりもしたがSAとかクロワのサポートは早かった
今回も妙なエラが多いから対応は早いんじゃないかと予測
235 :
NPCさん:2011/09/05(月) 00:59:19.69 ID:???
クロワは俺がメール送ったらまもなく対応されたよ
エラッタ指摘のメールがよっぽど少ないんじゃないかね
236 :
NPCさん:2011/09/05(月) 08:14:30.85 ID:???
クロワのエラッタは結構多かったけどな
素手とかツインとかどうでもよさそうな部分は対応が遅くて物質攻撃型とか黒衣の花嫁とか致命的な部分は対応が早いんだと思うが
しかしキックマニューバの変更だけは未だに理解できない
237 :
NPCさん:2011/09/05(月) 10:03:59.02 ID:???
ちょっと質問
「オメガメイル」搭乗中は「精霊鎧」を装備しているものと見なすわけなんだが、
《精霊鎧装》を使用すると「効果中はその防具を装備から外せなくなる」よね?
この時、同時に《精霊獣装》+《巨獣装》を使用すると「搭乗状態及び同乗状態は解除される」とあるが、
《精霊獣装》によって「装備を解除できない」(オメガメイルの場合、搭乗が装備を意味する)のと、
《巨獣装》によって「搭乗状態を解除される」効果とどっちが優先されると思う?
仮に「精霊鎧を装備から外すことができない為、巨獣装効果中も搭乗状態は維持される」となれば中々強力だと思うんだが
238 :
NPCさん:2011/09/05(月) 10:48:53.36 ID:???
解除できないから巨獣装は使えない
239 :
NPCさん:2011/09/05(月) 10:54:16.28 ID:???
「効果中は搭乗状態になれない(既になっている場合は解除される)」なので使用自体は制限されないのでは?
発動の直後に消滅するかテキストが上書きされるかの二択だと思うんだが
240 :
NPCさん:2011/09/05(月) 20:32:20.80 ID:???
《闘気の才III》って《闘気の才II》のSL上限を上昇させるのか
と言うことは《闘気の才》を9レベルにするには、《闘気の才III》SL3、《闘気の才II》SL6、《闘気の才》SL9で経験点90点も必要…
超高レベルじゃないと取れないなこれ
241 :
NPCさん:2011/09/05(月) 20:57:02.68 ID:???
内包値+1辺り15点か
内包値6→7と変わらんな
幸運12以上とかあまりないけど
242 :
NPCさん:2011/09/05(月) 21:39:25.53 ID:???
プラーナ生物な勇者とか、SFM側だがエクヲとかドラグーン辺りじゃないとメリット少ないな。
少なくとも20LVくらいまでは必要ないだろうね。
スクイズとかの長期キャンペとか、絶対の主を倒そうツアーとかくらいになれば役に立つかもしれんね。
243 :
NPCさん:2011/09/06(火) 09:19:45.11 ID:???
こういう特技が出てくると、2ndになってから時間流れたなーって実感するW
244 :
NPCさん:2011/09/06(火) 09:35:45.91 ID:???
昔は闘気の事を身纏値って言ったんだぜ…
245 :
NPCさん:2011/09/06(火) 12:55:20.74 ID:???
内包値と解放値のほかにもう一個あったと聞いた
246 :
NPCさん:2011/09/06(火) 13:05:01.00 ID:???
S=Fだと錬気力って能力値もかつては存在してた記憶が
247 :
NPCさん:2011/09/06(火) 14:32:01.27 ID:???
248 :
NPCさん:2011/09/06(火) 15:47:45.47 ID:???
>>245 維持値だな
いまみたいなダイスブーストじゃなくプラーナ1点=達成値ボーナス1点レートの
固定値ブーストだった頃に使われてたデータだ
確か剣技・闘気法も解放+維持されたプラーナじゃないとコストとして使用できなかったはず
249 :
NPCさん:2011/09/06(火) 20:13:10.92 ID:???
オーラカ
250 :
NPCさん:2011/09/06(火) 20:27:33.22 ID:???
お、オーラりょく…?
251 :
NPCさん:2011/09/06(火) 20:49:41.61 ID:???
オーラ力だろW
252 :
NPCさん:2011/09/06(火) 21:52:34.75 ID:???
オーラカ
オーラ力
253 :
NPCさん:2011/09/06(火) 21:54:52.75 ID:???
気ッ!気ッ!
254 :
NPCさん:2011/09/06(火) 22:23:27.94 ID:???
まあ、お前ら大らかにな
255 :
NPCさん:2011/09/06(火) 22:28:17.88 ID:???
話変わるけど、エンダースやロナミルスが神話時代から生き残れてるあたり、冥界って、実は意外と平和なトコなんじゃなかろーか?
第2や第3の方がよっぽど厳しいよなー……
256 :
NPCさん:2011/09/06(火) 22:48:16.68 ID:???
今主八界に現れてきているのは「生き残ることのできた」奴らだけな訳で
冥界に封じられてそのまま消滅していったのが山ほどいるはずだぞ
257 :
NPCさん:2011/09/06(火) 23:02:48.54 ID:onHasA5a
エンダースさんはお人よしなせいで要領悪いのと人間界に顕現する時弱体化しただけで、冥界に封じられてた頃の本来の戦闘力自体は結構強かったんじゃないかな。
冥龍王も冥界では実力者だったのに、人間界に来た時力の大半無くしてその補填で欠片集めてたし。
258 :
NPCさん:2011/09/07(水) 00:47:10.95 ID:???
冥界で生き残るには戦闘能力の高さが重要かと言うとそうとは限らないってのはデスノートが示してるからな。
エンダースさんとかは戦闘面とは違う所の能力が良かったんだろうきっと。
259 :
NPCさん:2011/09/07(水) 03:00:22.18 ID:???
エンダースさんは頑張ったの!!
260 :
超神ドキューソ@エミュレイター:2011/09/07(水) 03:19:13.85 ID:lZGqwKqw
エンダースさんは、僕らの心のオアシスだから…
261 :
NPCさん:2011/09/07(水) 12:27:05.02 ID:???
そういや、メイオルティスって裏界魔王と区別が付きにくい姿に
なったのはわりと最近なんだっけ?
262 :
NPCさん:2011/09/07(水) 14:30:26.81 ID:???
元々古代神は百八柱しか居なくてその内でも聖龍騎士の力では滅ぼしきれなかったごく一部だけが冥界と幻夢界に封印されたんだ
恐らくは現在残ってる元古代神ってのは古代神自身が戦闘の為に作った分身か、長い封印の間に分裂、変化を繰り返して生まれた偽神ではないかと思う
百八柱全てが消滅していなかったとしても冥魔王、裏界公爵全部が古代神だと考えるとどうもしっくりこない
意外と本体一つごとに百ぐらい分身がいるのかもね
263 :
NPCさん:2011/09/07(水) 14:33:50.10 ID:???
モーレ・アモーレも爵位的には古代神相当なわけで…
264 :
NPCさん:2011/09/07(水) 14:46:15.94 ID:???
アスペクト・オヴ・エンダース
265 :
NPCさん:2011/09/07(水) 15:02:54.81 ID:???
つか、大いなる者のPCの大半は古代神由来の神なわけで…
古代神そのものと古代神の能力を引き継いでるだけの存在では天地の開きがあると思う
266 :
NPCさん:2011/09/07(水) 18:25:11.99 ID:???
地神のじじいの得意技が引き裂きアタックと転生投げだから、大いなる者はじじいに負けた古代神の残骸なんじゃないか?
267 :
NPCさん:2011/09/07(水) 21:42:56.18 ID:???
>>262 幻夢神が当時FTEにいる古代神とその眷属を一網打尽(封印)したのはあくまでもNWでの話だしな
“S=Fでの第八世界”だとどういう話になってるかはワカンネ
完全互換という触れ込みだからなんとも言えんけど
268 :
NPCさん:2011/09/07(水) 22:19:51.68 ID:???
そのNWとS=Fで設定がつながってないかもしれないという考えばどこから出てきたんだ
匂わせる程度だった1stの基本ルルブの頃ならともかく、2ndでは主八界についてちゃんと書いてあるのに
269 :
NPCさん:2011/09/07(水) 22:25:39.73 ID:???
>>267 FtEソースブック2800円でエンターブレインから発売中だ
まずは買って読んでから出直してこい
270 :
NPCさん:2011/09/07(水) 22:29:22.40 ID:???
古に封じられた神々の一柱。その代用品とでも言うべき存在。(1stSDM)
108柱を数える古代神たち、あなたはその一柱だ。(NW2nd)
やっぱりPC大いなる者は古代神じゃないですか!
成れの果てだったり弱体化しているだろうからま、多少はね?
FTEにおいてはシャイマールとその眷属達は、幻夢神による道連れ封印されているね
その後に聖竜騎士が出てきたからFTE以外は当然別扱いになってしかるべきだろうか
271 :
NPCさん:2011/09/07(水) 22:49:32.30 ID:???
代用品って書いてあるしね
やっぱり聖姫闇姫なんかは11人で一柱みたいな数え方になるんだろうか
百八って数って何から来てるの?
ぼんの?
272 :
NPCさん:2011/09/07(水) 22:59:45.08 ID:???
えらいえらい神様が18D6振ると
あれ不思議、百八神が!
273 :
NPCさん:2011/09/07(水) 23:16:47.60 ID:???
古代神「超至高神さま!我々にもそれぞれの能力に由来した名前を付けてください!一纏めで呼ばれるのはもう沢山です!!」
超至高神「えーっと…物欲神、色欲神、自堕落神、無知神…あと何だっけ?」
古代神「ふざけんな〜〜〜〜〜!!!!」
274 :
NPCさん:2011/09/07(水) 23:29:33.24 ID:???
神条皇子「古代神かも知れ無いし、そうじゃないかもしれない」
真壁 翠「古代の神ですよ(ドヤッ)」
これは当てにならない例の方かw
275 :
NPCさん:2011/09/07(水) 23:36:47.10 ID:???
神々ってちぎるのが好きなのかもしれない
聖龍騎士とかシーカーブレードとかヒュウガとか
276 :
NPCさん:2011/09/07(水) 23:47:19.86 ID:???
>>275 ヒュウガじゃなくてエンディヴィエのことか
マジで何故そこにシーカーブレイドが出てくるのか分からん…
277 :
NPCさん:2011/09/07(水) 23:47:54.01 ID:???
契るのが好きとな
278 :
NPCさん:2011/09/08(木) 00:09:58.71 ID:???
ヴァスクラッフや求める者の剣はシーカーブレードの分身でもあるわけでな
そういえば七魔剣を全部集めるともれなくもらえるナントカ魔剣はどうなったんだろう
279 :
NPCさん:2011/09/08(木) 00:30:09.77 ID:???
>>269 つまりNW2のキャラがS=FMの汎用特殊能力を使ってもいいってことですね、やったー
GMの許可がいるじゃないですか、やだー
280 :
NPCさん:2011/09/08(木) 00:40:50.03 ID:???
>つまりNW2のキャラがS=FMの汎用特殊能力を使ってもいいってことですね、やったー
そういうことになるな
因みに「これらの汎用特殊能力が取得できるのはGMが特別に許可しない限り第●世界出身のキャラクターのみ」と書かれているのはFLG,ELN,ELC,ELF,ELQ,LUSのみ
手も伸ばせるし色々吐けるぜ!
《口から毒を吐く》でツンデレ悪女キャラでも作ろうと思うんだがどうか?
281 :
NPCさん:2011/09/08(木) 00:41:02.15 ID:???
>>278 どう考えてもヴァスクラッフとアルマヴァイスはオリジンで、求める者の剣の方が分身でしょう
しかし対になる武器ってのはどんなだろう…?
282 :
NPCさん:2011/09/08(木) 00:43:18.85 ID:???
283 :
NPCさん:2011/09/08(木) 00:43:30.03 ID:???
>>281 斬鉄剣に対する女型斬鉄剣みたいなもんで百年に一度添い寝式を行わないと切れ味が失われてしまうんだよ
284 :
NPCさん:2011/09/08(木) 00:53:30.94 ID:???
ヴァスクラッフは使用回数制限なくすぐらいのテコ入れがあっても許されるはず
285 :
NPCさん:2011/09/08(木) 01:34:59.50 ID:???
つーか求めるものの剣が種別自在なのにアルマヴァイスは種別固定って・・・
286 :
NPCさん:2011/09/08(木) 03:39:15.05 ID:???
>>270 旧版シナリオのアスターテだったPCはスクメズとの関係で、
アスターテの一部だったことになったし、108の神それぞれが
さらに108に分けられていても驚かない。
287 :
NPCさん:2011/09/08(木) 04:48:14.19 ID:???
ウルドのちっちゃいってことは
288 :
NPCさん:2011/09/08(木) 06:29:06.45 ID:???
>>285 まあ、竜騎士以外は大したメリットもないし、ドラグーン15レベルとかなら武器種別とかどうでもいんじゃね?
逆に求める者の剣を装備した竜拳士ってのも悪くないなと思った
どうでもいいが、アルマヴァイスは装備できなくても持ってるだけで《白き竜の降臨》出来るんだぜw
289 :
NPCさん:2011/09/08(木) 10:20:29.09 ID:???
290 :
NPCさん:2011/09/08(木) 10:41:34.84 ID:???
そういえば冥魔に浸食された奴って基本的にはもう元に戻らないって認識でいいのかな
シナリオの都合上何とかなるって場合を除くと
291 :
NPCさん:2011/09/08(木) 10:57:37.17 ID:???
EDフェイズで小さな奇跡使えば元に戻るよ
292 :
NPCさん:2011/09/08(木) 11:03:30.91 ID:???
侵食って言うのが何を指してるのかがわからんが
イクスは以前、冥魔側の指揮官だったがアンゼに吸収されて以来第二人格として落ち着いてるな
アモルファス何かは倒せば元通りなんて都合のいい存在ではないが、コアアイテムとかで打開案を模索するのはアリじゃないかな
きくたけもフルクラムを冥魔にしたまんま放置するつもりじゃないだろう
293 :
NPCさん:2011/09/08(木) 11:33:07.07 ID:???
>>291 「小さい奇跡レベルじゃだめぽ」っていわれたら…
>>292 ああ、ラビ町に乗ってるような歪みし者みたいな奴のことね
294 :
NPCさん:2011/09/08(木) 12:53:55.60 ID:???
>>268 要するに、S=FとNWが繋がってる設定自体嫌だから
S=FとNW併用ルール時以外はNWは完全に独立した世界と
言い張りたいんだろう
NWマニュアルに記載されてる主八界設定も
NW世界内の主八界でS=F世界の主八界では無いと
……世界観に繋がりがあるシリーズ物だと
時々この手の輩が出るんだよな
295 :
NPCさん:2011/09/08(木) 13:07:06.62 ID:???
>>294 世界観を統一化されたくないから、
公式がどうあれ独立した世界として扱う行為そのものは
何ら問題はないだろ
俺らの鳥取でもアンゼロットが帰還してない設定で遊んでるし
296 :
NPCさん:2011/09/08(木) 13:45:42.17 ID:???
>>295 その脳内設定を見知らぬ人間の前で公開するのが問題なんだろ
アンゼロットが帰還してない設定で遊ぶのは構わんが、お前の中でそうだからといってきくたけが公式に発表したことが嘘になるとか言い出すならそれはちょっとヤヴァイぞ
SFM内主八界=NW2内主八界をALSやALGの戯言と同レベルと思われても困る
297 :
NPCさん:2011/09/08(木) 14:18:03.98 ID:???
>>296 最初からコンセンサスとって
「この卓では公式設定は省くよ」
って言っとけばいいんじゃね?
それを承認しといて「公式では〜」とか言い出したら
公式厨プギャーすりゃいい
298 :
NPCさん:2011/09/08(木) 14:18:42.31 ID:???
というか、そんなんこのスレで言われてもシラネーヨと
299 :
NPCさん:2011/09/08(木) 14:27:42.79 ID:???
>>297 公式設定省くとか言ってる奴は掲示板くんな
一生Romってろ
300 :
NPCさん:2011/09/08(木) 14:29:23.99 ID:???
ウサイン・ボルトがフライング1回で即失格になるのを知らなかったとか言って国際陸上委員会に食いついてファビョってる感じだな
ウザインボルト
301 :
NPCさん:2011/09/08(木) 14:31:47.26 ID:q9/ZqWyl
生き別れた緋室灯の兄で
赤羽くれはの従兄弟にして師匠で
アンゼロットの内縁の恋人でくれはから代行の役職を譲り受けたという
設定のキャラが居るうちの鳥取
クソァ!誰かあいつ何とかしろ!
302 :
NPCさん:2011/09/08(木) 14:33:34.30 ID:???
そもそも認めんなよそんな設定wwwww
303 :
NPCさん:2011/09/08(木) 14:34:08.21 ID:???
オレクラストがあるようにオレジアースがあってもいい
TRPGとはそういうことだ
と思うんだがこのスレ的にはいかんのか
304 :
NPCさん:2011/09/08(木) 14:36:28.81 ID:???
305 :
NPCさん:2011/09/08(木) 14:38:02.89 ID:???
>>301 そいつを主人公にしたエロゲを作ってコミケで売って「キャラクター原案:●●」って堂々と書いてやればいい
タイトルは「ナイトウィザード色事師列伝ヒロイン百人切り」とかでどうよ
306 :
NPCさん:2011/09/08(木) 14:40:05.47 ID:???
>>303 いいから話がわかんないなら強引にねじ込むなよ
お前みたいな奴がいると話の本筋から離れていくんだよ
307 :
NPCさん:2011/09/08(木) 14:43:00.56 ID:???
308 :
NPCさん:2011/09/08(木) 16:21:55.26 ID:???
309 :
NPCさん:2011/09/08(木) 18:11:17.05 ID:???
>>301 全てそいつの見る夢だったというオチでひとつ
310 :
NPCさん:2011/09/08(木) 18:25:50.14 ID:???
しっかし、古代神の扱いも随分変わったよなぁ
昔は、たった一柱復活しかけただけで八大神が大慌てで守護天使を何人も送り込んだり守護者がバタバタ倒されたりしてたってのに、今じゃあ、どんなにすごんで見せても「はいはい、どうせ自滅するんでしょw」とか言われる始末……
どうしてこうなった
311 :
NPCさん:2011/09/08(木) 18:29:28.85 ID:???
312 :
NPCさん:2011/09/08(木) 19:49:11.33 ID:???
守護者代行がふらふら依頼受けたりしてんのか
313 :
NPCさん:2011/09/08(木) 21:25:03.34 ID:???
生き別れた緋室灯の兄で
赤羽くれはの従兄弟にして師匠で
アンゼロットの内縁の恋人でくれはから代行の役職を譲り受けたという
エリスの前世の恋人にして柊の現世の恋人である
無職のおっちゃん、とかまでやれば諦めもつく
314 :
NPCさん:2011/09/08(木) 21:34:37.91 ID:???
ヒロインたちがその汚いおっさんにNTRれていくんですね
あると思います
315 :
NPCさん:2011/09/08(木) 21:45:57.27 ID:???
いっそ全員にフラグ建てて悲しみの向こうへとたどり着かせてやれ
316 :
銀ピカ:2011/09/08(木) 22:07:01.13 ID:???
ナンか、空鍋を掻き混ぜるベル様を想像したデスよ。
317 :
NPCさん:2011/09/08(木) 23:50:14.34 ID:???
>>307 GMも他PLも楽しんでるんなら仕方ないんじゃね?
つーか色々並んでるけど現守護者代行である事以外は別にセッションに大きく関わる要素じゃないし、妄言吐かせとけばいいじゃん。
318 :
NPCさん:2011/09/09(金) 06:48:22.29 ID:???
>>312 うちの鳥取の赤羽くれは守護者代行は、ハンコを押すストレス解消にPCたちに襲い掛かってきます(コロシアムで)
319 :
NPCさん:2011/09/09(金) 07:41:16.17 ID:???
>>282 いまどきS=FMを使わせてもらえないNW2卓ってあるの?
320 :
NPCさん:2011/09/09(金) 07:49:29.97 ID:???
むしろはんこを押し殺される
321 :
NPCさん:2011/09/09(金) 07:59:24.53 ID:???
「くれはブリーカー! 死ねぇぇっ!!」
322 :
NPCさん:2011/09/09(金) 08:19:34.62 ID:???
アニメ版のくれはからならブリーカー是非喰らいたい。
323 :
NPCさん:2011/09/09(金) 08:33:22.80 ID:???
>>322 おいおい、あれは赤羽印のタオルをそっと胸に仕込んでるだけだぜ?
324 :
NPCさん:2011/09/09(金) 09:13:14.43 ID:???
裸でも胸あったぜw
325 :
NPCさん:2011/09/09(金) 09:24:55.20 ID:???
肌色のスキンを本物の肌だといつから錯覚していた…?
326 :
NPCさん:2011/09/09(金) 12:57:06.64 ID:???
アニメ版くれはのボリュームは強化外骨格だったというのか…?!
327 :
NPCさん:2011/09/09(金) 13:00:38.10 ID:???
質問、長生仙薬をナイチンゲールで撃つのはあり?
328 :
NPCさん:2011/09/09(金) 13:08:14.09 ID:???
アニメ出演にあたって光の精霊と契約して胸を増量してもらった。
329 :
NPCさん:2011/09/09(金) 13:09:22.41 ID:???
>>327 長生仙薬には【治癒力】がないから不可
【治癒力】さえあればヴァスクラッフでも飛ばせる
330 :
NPCさん:2011/09/09(金) 14:59:12.85 ID:???
331 :
NPCさん:2011/09/09(金) 17:02:12.11 ID:???
>>330 柊との恋愛フラグを代価に胸を大きくしてもらったのか……
332 :
NPCさん:2011/09/09(金) 17:10:06.79 ID:???
くれは「あたしって、ほんとはわっ」
333 :
NPCさん:2011/09/09(金) 17:18:19.70 ID:???
満足なのか…?
334 :
NPCさん:2011/09/09(金) 17:49:59.46 ID:???
むしろ柊が振り向いてくれないので他の男に揉んでもらって大きくなったと思われ
335 :
NPCさん:2011/09/09(金) 17:53:04.14 ID:???
336 :
NPCさん:2011/09/09(金) 17:56:35.33 ID:???
揉んでもらった相手が、男とは…限るまい…!
337 :
NPCさん:2011/09/09(金) 17:57:18.69 ID:???
>>335 なんてこった…
こんな形で公式とうちの鳥取がリンクするなんて…
338 :
NPCさん:2011/09/09(金) 19:54:53.15 ID:???
「一緒に大きくなろうと誓ったのに…おのれ、赤羽くれは!!」
339 :
NPCさん:2011/09/09(金) 21:12:36.30 ID:???
胸は脂肪である、脂肪は揉むことで燃焼して縮む
って医学系の裁定者が言ってました。
340 :
銀ピカ:2011/09/09(金) 22:40:50.71 ID:???
揉んだくらいで部分痩せって、有り得ねーよにゃー…とか思ったりする事が稀によくある様な気がしないでも無い事も無くも無い。
>>331 ナンかDTBを思い出すのは、どこぞのMADのせいか。
341 :
銀ピカ:2011/09/10(土) 00:08:06.93 ID:???
>くれはおっぱい
逆に考えるんだ。
裁定者が「あのサイズでも貧乳」と決めた世界だと考えるんだ。
>>339 マルクすると、男性、中でも意中の相手とのセクシャルな接触によって、女性ホルモンの分泌が盛んになることがある。
342 :
NPCさん:2011/09/10(土) 01:45:05.60 ID:???
あれ?いつの間に魔乳秘剣帖の世界と繋がった?
343 :
NPCさん:2011/09/10(土) 01:53:59.31 ID:???
ついでだから母乳を吸えばプラーナが回復するようにしてだな
344 :
NPCさん:2011/09/10(土) 01:56:53.78 ID:???
しかしだな、母乳は必ずしも女から出るものとは限らないのではないか?
(シルフェイド学院物語をプレイしつつ)
345 :
NPCさん:2011/09/10(土) 04:12:13.12 ID:???
>>342>>344 生まれたばかりの子供の乳腺から分泌液が出ることがある
かつては魔女が触媒として高く買い取っていたことからその分泌液を魔乳と呼び、
現代の医学用語にも残っている
医学系の裁定者なら知ってて当然の常識だよな
346 :
NPCさん:2011/09/10(土) 21:23:22.10 ID:???
揉みすぎるとクーパー靭帯が切れて垂れるから注意な
347 :
NPCさん:2011/09/10(土) 22:56:18.98 ID:???
348 :
NPCさん:2011/09/11(日) 19:24:31.74 ID:???
なんだこの会話W
349 :
NPCさん:2011/09/11(日) 19:34:59.37 ID:???
>>343 ♀トレントで《人間形態》を取得すると、胴体には二つの《不思議な実》がたわわに実っていてだな…
350 :
NPCさん:2011/09/11(日) 19:38:49.93 ID:???
おい、ばかやめろ
♂トレントで更に《大艦巨砲》を取得してたらどうなんの?
とか言い出す馬鹿が出てもしらんぞ
351 :
NPCさん:2011/09/11(日) 19:46:57.50 ID:???
ところで、今回の空砦見てたら、(一同大爆走)ってのがあった。
新しすぎだろ、おい。
352 :
NPCさん:2011/09/11(日) 19:48:05.04 ID:???
353 :
NPCさん:2011/09/11(日) 20:11:11.20 ID:???
W
354 :
NPCさん:2011/09/11(日) 20:18:32.35 ID:???
>>352 だってさ、トレント一本実が2つなんて言われたら……
355 :
NPCさん:2011/09/12(月) 01:32:55.05 ID:???
そりゃ“メンズビーム”も出るだろうさ・・・。
356 :
NPCさん:2011/09/12(月) 02:24:10.44 ID:???
……素でレントと読んでいたぜ
357 :
NPCさん:2011/09/12(月) 09:00:52.11 ID:???
前々から思っていたがメンズビームはあるのにレディースビームはないんだろうか
2方向とか出来て強いと思うんだが
358 :
NPCさん:2011/09/12(月) 13:18:13.51 ID:???
質問
《双世の竜騎士》持ちのドラグーンが《ドラゴンライド》を取得したのち騎竜に搭乗したら、
騎竜による戦闘修正に《ドラゴンライド》による修正が足される?
片方がなくても両クラスのスキルが使えるってのは解るんだけど、両方が両立するかどうかを知りたい
359 :
NPCさん:2011/09/12(月) 14:12:36.35 ID:???
効果中として扱う、だから両立するだろう。
360 :
NPCさん:2011/09/12(月) 15:55:50.83 ID:???
>>359 サンクス
ってことはセットアップ時にノーカウントで搭乗できて【防御】と【移動力】が上昇するわけか
強いな
361 :
NPCさん:2011/09/14(水) 03:12:05.17 ID:???
スペースガード財団…
知らなかったよ
362 :
NPCさん:2011/09/14(水) 11:09:06.78 ID:???
今回のヘブゲは第五中心のワールドガイドなわけだが個別のワールドサポートは今後あり得るのか?
第一だけをまったり更新するだけか?
363 :
NPCさん:2011/09/14(水) 18:08:59.27 ID:???
第七世界は聖竜騎士とシーカーブレイドの兼ね合いで
もう一幕ありそうではあるが
それでも第七世界そのものには焦点が当たらないような気がする
364 :
NPCさん:2011/09/14(水) 18:40:34.64 ID:???
最近のきくたけ悪役は「出番=死(またはポンコツ化)」だからなー
闇下僕的には、いっそこのままほっといてほしい気もしないではない
365 :
NPCさん:2011/09/14(水) 19:16:08.18 ID:???
きくたけ自身いい加減世界の危機のネタ切れの気もする
366 :
NPCさん:2011/09/14(水) 19:16:52.16 ID:???
367 :
NPCさん:2011/09/15(木) 15:02:17.98 ID:???
きくたけがtwitter始めたようね。
368 :
NPCさん:2011/09/15(木) 16:11:48.88 ID:???
登録通知ONのままだとしたらおそろしいことになってるぞあれw
369 :
NPCさん:2011/09/15(木) 22:58:46.80 ID:???
よし!第三世界のワールドサポートはアニメDVD付属ブックレットで!
NWでも出来たんだから超女王様伝説the Animationとかさぁ…
370 :
NPCさん:2011/09/15(木) 22:59:24.81 ID:???
QBアニメ版みたいにする気かよw
371 :
NPCさん:2011/09/15(木) 23:02:11.36 ID:???
QBはPSPでも出てるじゃんよぉ…
フィギュアも出てるじゃんよぉ………
372 :
NPCさん:2011/09/15(木) 23:06:04.14 ID:???
ヒーローズクロスラインに出てくれたら嬉しかったのになー
373 :
NPCさん:2011/09/15(木) 23:06:53.31 ID:???
というかまあ、ヘブンズゲートの巻頭コミック見る限り
第三世界も、ケリが付きそうな雰囲気にはなってるみたいだしな
次のSFMサプリか、GF掲載シナリオで
・セルヴィ=エンデ討伐の前段階となるシナリオ
・セルヴィ=エンデ討伐シナリオ
・セルヴィ亡き後の、プリギュラ討伐シナリオ
辺りを載せてだな
更にその次のNW2サプリか、或いはファンブック辺りで
帯にでかでかと「アンゼロット帰還!!」とか書いて宣伝を打つとかね
んで、赤羽元守護者代行を空砦のテコ入れに出張させるとか
374 :
NPCさん:2011/09/15(木) 23:17:09.28 ID:???
いや、じじぃが新アンゼを引きちぎって旧アンゼと旧イクス復活をだな
375 :
NPCさん:2011/09/15(木) 23:20:56.66 ID:???
ところでふぃあ通更新してるけど新情報あった?
376 :
NPCさん:2011/09/15(木) 23:38:25.01 ID:???
377 :
NPCさん:2011/09/15(木) 23:39:31.54 ID:???
378 :
NPCさん:2011/09/15(木) 23:44:12.94 ID:???
>>376 じゃあ、セフィスをちぎって聖風姫と闇風姫を…ってそれだ!!
379 :
NPCさん:2011/09/15(木) 23:52:57.25 ID:???
よし、セルヴィとプリギュラをちぎって新たなプリンセスをだな
380 :
NPCさん:2011/09/15(木) 23:57:32.79 ID:???
お前らは本当にちぎりとちねり大好きやな!
381 :
NPCさん:2011/09/16(金) 00:02:52.64 ID:???
そういえばセラのツートンは何と何をちねったらああなったの?
382 :
NPCさん:2011/09/16(金) 00:03:56.23 ID:???
天界の力と冥界の力が両方備わり最強に見える >セラ
383 :
NPCさん:2011/09/16(金) 00:05:55.68 ID:???
フレイザードだな
384 :
NPCさん:2011/09/16(金) 00:10:23.59 ID:???
成長して極大消滅呪文が来るのか。
385 :
NPCさん:2011/09/16(金) 00:27:34.71 ID:???
そういや第五にフィンガーフレアボムズあるなw
386 :
NPCさん:2011/09/16(金) 00:39:06.93 ID:???
ファイナルフォーミュラかと思った
387 :
NPCさん:2011/09/16(金) 00:56:43.07 ID:???
388 :
NPCさん:2011/09/16(金) 01:20:10.84 ID:???
残念だがマイスターに《極大消滅》は存在しないのだ
389 :
NPCさん:2011/09/16(金) 02:20:20.44 ID:???
>>378 あなたが神に見えてきた
>>374の案も良いけど
どうせならイクスが来て欲しい
アンゼロットはいらないなー
390 :
NPCさん:2011/09/16(金) 21:23:40.78 ID:???
くれはを代行にして以降のアンゼは、しょっちゅう自爆をくりかえしちゃあ、補正に助けられるダメキャラになってるからなー
391 :
NPCさん:2011/09/16(金) 21:38:52.14 ID:???
392 :
NPCさん:2011/09/16(金) 21:56:03.87 ID:???
思うんだけどさ、今の裏界にはアンゼロットより弱いベルより強い奴はいないし、
今の冥界には守護天使8人に負けたエンディヴィエより強い奴はいないんだから、
アンゼロットが自分で魔王や冥魔王を倒して回れば世界なんてすぐに救えるハズだよな?
そうしないのは何故なんだ?
393 :
NPCさん:2011/09/16(金) 22:36:09.52 ID:???
394 :
NPCさん:2011/09/16(金) 22:44:55.64 ID:???
>>392 守護天使は八人がかりでエンディヴィエに何をやっても止めを刺しきれなくて他力本願で人間に封じたんだと思うが
第八のアンゼが何もしないのはレベル∞による悪影響が大きすぎて直接的な行動を封じられてるのと、
今のアンゼは第八を離れたことで結果としてレベルダウンして地神の七光りに頼らざるを得なくなってるんだと思う
昔PCとしてセッションに参加した時もレベル8だったし
395 :
NPCさん:2011/09/16(金) 22:48:59.51 ID:???
>>392 あのさぁ…また君か、壊れるなあ
仮に制限なしでホイホイと介入できたとして、(古代神以外の)冥魔王ならまだしも、
古代神そのものには単独じゃとても及ばないだろうし、…って考えようによっては
イクスィム吸収分と地神のバックアップ分で守護者としては破格の域に?
同格扱いにされているフルパワーのシャイマールおよび”星降る夜の王”そして冥魔皇帝……
こいつらのゲボク値なんてどう考えても白黒二神級だろ、うわあ…戦って倒すなんて言ったら
これは聖竜騎士が必要ですね…なんだこれはたまげたインフレだなあ
396 :
NPCさん:2011/09/16(金) 23:08:00.27 ID:???
ドラグナーでキャンペしろって事なんだよ
397 :
NPCさん:2011/09/16(金) 23:10:51.66 ID:???
バニハーバニハー
398 :
NPCさん:2011/09/16(金) 23:27:28.12 ID:???
エンディヴィエは止めこそ刺せなかったけど一応倒すことはできたんじゃなかったっけ?
アンゼの直接介入禁止規定の話が出る前にエルンシャが直接介入してるんで「レベル∞による悪影響」は世界結界内限定の話だね。公式シナリオで世界が滅んだときは介入してたし
ルーとメイオは本来ならアンゼより強いけど、今は弱体化してベルより弱い
冥魔皇帝がシャイマールやエンディヴィエと同格だというのはネタだときくたけが言ってるから本気にしちゃダメだぞ。そもそもフルパワー・シャイマールはエンディヴィエ(小指)の100倍以上強い筈だろ?
399 :
NPCさん:2011/09/16(金) 23:29:57.88 ID:???
パワードは熱かったな
真アンセム倒したとこでキャンペーン終わったけど
七魔剣勢ぞろいさせたりPC1人が守護者になったりと懐かしすぎる
400 :
NPCさん:2011/09/16(金) 23:31:39.43 ID:???
>>395 冥魔皇帝はエレナのデスノート・パワーで生きてるからエレナがその気になっただけで死ぬぞ
401 :
NPCさん:2011/09/17(土) 00:29:16.95 ID:???
現在のアンゼはレベル:?であって既にレベル:∞ではない
レベル∞アンゼは全てのジャッジの達成値が∞+2D6だったから今は?+2D6だな
ブラッドティアー基準で考えるとレベル10相当か?
402 :
NPCさん:2011/09/17(土) 00:39:52.97 ID:???
>>400 それがわかってても過去に飛んで宝玉を集めるのがきくたけクオリティだからなぁ
最後の最悪の手段は残してあるやり方ってどうなのかしら、エルフレア然り
403 :
NPCさん:2011/09/17(土) 08:53:19.11 ID:???
つか、PCレベルだと知らない情報じゃね?>デスノート
404 :
NPCさん:2011/09/17(土) 20:17:34.42 ID:???
どっちかというと主八界的に長年裏界と喧嘩し続けたメリットが
なさそうなのが気になるんだけど、なんか設定あるんだっけ
いや、例の幻夢神覚醒のお約束が事実なら
裏界勢力って脅威どころか予備戦力みたいなもんだよね
さっさと起こさず今まで表界維持に拘ってきた理由がわからん
405 :
NPCさん:2011/09/17(土) 20:20:43.76 ID:???
後付だからに決まってるだろ!わかれよ!!
406 :
NPCさん:2011/09/17(土) 21:36:32.02 ID:???
>>404 後付設定で以前の設定が無意味なものになるのはよくあること
407 :
NPCさん:2011/09/17(土) 21:49:12.22 ID:???
だがここまでちゃぶ台返しされたのはないような気がする…
ザ・ゲイザーが100%正しかったと言ってるも同然だし
408 :
NPCさん:2011/09/17(土) 21:52:07.08 ID:???
>>403 エレナがべらべら喋ってなかったっけ、そのあたりの秘密…
PCも馬鹿じゃないから答えがすぐ出てくると思う
409 :
NPCさん:2011/09/17(土) 21:56:09.00 ID:???
>>407 おいおい、きくたけの地雷女スキーなめんなよ?
TISが壮絶な地雷糞女だった、ただそれだけさ……
410 :
NPCさん:2011/09/17(土) 21:56:46.32 ID:???
ゲーム的にいえばNW2がSFMに取り込まれるメリットは何一つないので、幻夢神復活とか0%
逆にNW2にSFMを部分的に取り込む方が実用的だとは思うけどな…
仮に次の版上げで表界がなくなって世紀末伝説化してたらお前ら買うか?
411 :
NPCさん:2011/09/17(土) 21:58:26.17 ID:???
紹介文だけは来てたがイラストはさすがにまだか
『ナイトウィザード The 2nd Edition』の最新ソースブック『レッドムーン』は、その名の通り、赤い月をテーマとしたソースブックだ。
ウィザードたちがその身にまとう個人結界“月衣(かぐや)“を強化する追加ルールも収録。
現在のファー・ジ・アースの様子を伝えるワールド・アップデート特殊能力、武器や防具、魔法、魔道具、箒などのデータを一気に追加。
412 :
NPCさん:2011/09/17(土) 21:59:52.71 ID:???
でもひたすら世界結界消滅は近い、って煽ってるよねえ最近
案外製作者がいいかげん終わらせたいんじゃないか?
413 :
NPCさん:2011/09/17(土) 22:03:18.49 ID:???
>>412 さあ滅ぶ!すぐ滅ぶ!今にでも滅ぶぞ!ってのが、きくたけの芸風なので
そんな事を言われてもなあ
414 :
NPCさん:2011/09/17(土) 22:04:03.80 ID:???
そんな煽りが正しければ、何度世界が滅亡してるかw
415 :
NPCさん:2011/09/17(土) 22:05:05.37 ID:???
月衣強化ルールか…魔殺の帯で封印しちゃってるんだけどどうしよう…
416 :
NPCさん:2011/09/17(土) 22:06:42.33 ID:???
適当な汎用特殊能力1つとっておけw
417 :
NPCさん:2011/09/17(土) 22:07:17.76 ID:???
418 :
NPCさん:2011/09/17(土) 22:16:49.74 ID:???
>>416 よし、オラ《大艦巨砲》を取って、
それを帯で封じてるせっていにするだ
419 :
NPCさん:2011/09/17(土) 22:19:10.91 ID:???
>>418 それやろうとしたんだけど、おっぱいスキーとしては絵的につまらないので止めた
420 :
NPCさん:2011/09/17(土) 22:31:38.27 ID:???
421 :
NPCさん:2011/09/17(土) 22:37:23.43 ID:???
>>419 キャストオフするとたゆんたゆんと揺れるおっぱいを描けばいいじゃないか!
さあ!イラストスレで待ってるぞ!
422 :
NPCさん:2011/09/17(土) 22:38:15.17 ID:???
でも、実際NWがファンタジーを肯定する現代風ファンタジー世界になったら
それこそNW終了だからなあ
やらないとは思うが、やりかねないというのもあるだろ
423 :
NPCさん:2011/09/17(土) 23:10:12.91 ID:???
>>412 NW終わったら連鎖反応できくたけゲー全部が売れなくなってふくしゃちょーからニートに転落するだけに決まってるじゃないか…
NW以外全部が沈没してもNW沈没のシナリオだけはありえない
424 :
NPCさん:2011/09/17(土) 23:36:29.60 ID:???
きくたけじゃなく別の勢力の思惑なんだろうなこれ
425 :
NPCさん:2011/09/17(土) 23:46:32.41 ID:???
しかし本当に複数同一世界観をやろうとすると結局最後はボロだらけになるなぁ
なんで過去から学ばないのかね
426 :
NPCさん:2011/09/17(土) 23:47:33.24 ID:???
俺なら出来るって勘違いしちゃうんだろ
427 :
NPCさん:2011/09/17(土) 23:48:40.46 ID:???
NWがつぶれてもアリアンロッドがあれば問題ない
428 :
NPCさん:2011/09/17(土) 23:58:15.45 ID:???
>なんで過去から学ばないのかね
クロスオーバーという言葉が流行るはるか以前から多次元宇宙をあちこちに匂わせていたきくたけだからこそのステータスとも言えるだろうな
既につながってないと分かりきってるアリアンでさえもどっか共通点がないか思わず探してしまう
429 :
NPCさん:2011/09/18(日) 00:58:13.43 ID:???
430 :
NPCさん:2011/09/18(日) 01:40:56.77 ID:???
きくたけや別の勢力じゃなく
>>424個人の思惑なんだろうなこれ
431 :
NPCさん:2011/09/18(日) 01:51:05.74 ID:???
むしろ現代ファンタジーを肯定した方が差別できるよな?
他のシステムなんて基本的に世界の裏側で真実隠してるようなのばかりだし
432 :
NPCさん:2011/09/18(日) 02:05:42.77 ID:???
>他のシステムなんて基本的に世界の裏側で真実隠してるようなのばかりだし
そろそろNW全く無関係な話にしか聞こえなくなったからいい加減ダードスレにでも帰ってくれ
差別化=売れるとか言う簡単な話だったら今頃
>>431は億万長者だろうな
433 :
NPCさん:2011/09/18(日) 17:39:10.57 ID:???
>>404 大変素朴な疑問なんだが
「『○○』と言われている。本当かどうかは実際にやってみないと分からないけど」という設定で
「実際にやってみたら本当に○○だった」なんてオチがあると思うか? しかもきくたけだぞ?
それ以前の問題として、「本当にそうなるかどうか分からない」のに、表界を滅ぼしてみる気になるか? 間違いだった時のダメージが大き過ぎるだろうがよ
434 :
NPCさん:2011/09/18(日) 19:44:16.98 ID:???
メイオやラプラスが世界を滅ぼしたときには特別なことは何も起きなかったな
435 :
NPCさん:2011/09/18(日) 20:08:10.40 ID:???
>>431 実際にそのほうが世間に受け入れられると思ってるなら自分でシナリオでも作ってあちこちで発表してみればいい
コアユーザーの過半数の同意が得られなかったならばそのアイデアには商品価値がない
やりたければオリジナルゲーで展開するしかないな
436 :
NPCさん:2011/09/19(月) 00:00:20.07 ID:???
>>433 いや流石にゲイザーは本当にそうなるかどうか知ってたんじゃね?
あそこクラスも含めて誰一人「本当にそうなるかどうかわからない」のに
そんな話が持ち上がってるだけ、とかなら普通に流言だと思うw
437 :
NPCさん:2011/09/19(月) 01:32:33.28 ID:???
ゲイザーは真実知ってても不思議はないわな。
もっとも真実がどうであれ、それを話す事を制限されてた可能性はあるけど。
制限されてた場合は、よりひどい真実があっても不思議じゃなくなるんだけど(シナリオ作るにはそっちの方が美味しいがw
438 :
NPCさん:2011/09/19(月) 02:04:26.27 ID:???
まあ、アレが真実ならますます目覚めさせる原因にはなるよね
一大戦力だし
439 :
NPCさん:2011/09/19(月) 02:32:04.54 ID:???
ぶっちゃけた話をすると
きくたけがそもそも現代伝奇苦手なんじゃね?
440 :
NPCさん:2011/09/19(月) 02:44:59.99 ID:???
>>438 だからって、恐竜絶滅くらいじゃ平気でグーグー寝こけている幻夢神を叩き起こすのは大変だぜ?
そして、真実でないという証明ができない限り、他の奴の奴隷にされるかどうかがかかっている裏界魔王にしてみれば、「ひょっとしたら本当かも知れないから、自分以外の奴が表界を滅ぼそうとしたら邪魔しといた方が安全」と考えざるを得ないよな
つまり、既に裏界魔王は「敵(冥魔)の敵」として計算できるわけだ。なら、わざわざ幻夢神を覚醒させる必要もない(幻夢神が覚醒するような大事件を起こす労力に見合うかどうか微妙)んじゃないか?
441 :
NPCさん:2011/09/19(月) 02:50:48.58 ID:???
>>439 確かにねぇ、夜が来る!っぽい話殆どやってないんじゃ?
442 :
NPCさん:2011/09/19(月) 02:54:29.27 ID:???
じゃぁ大帝国っぽい展開に移行で
443 :
NPCさん:2011/09/19(月) 03:32:15.60 ID:???
444 :
NPCさん:2011/09/19(月) 03:42:42.09 ID:???
まあ夜が来るとか音楽がむっちゃ格好いいとこ以外クソだし
445 :
NPCさん:2011/09/19(月) 03:43:22.97 ID:???
>440
だって上司が起こせって言うから……
446 :
NPCさん:2011/09/19(月) 03:44:14.49 ID:???
てか
夜来るにかぎらずあそこのRPGってできわr
447 :
NPCさん:2011/09/19(月) 08:00:50.53 ID:???
エロゲにゲームとしての完成度を求めるようになったこと自体が時代の変化を感じるなぁ
エロゲなんて画像抽出が出来るか出来ないか以外どうでもいいじゃないか
あ、あとモザイクが外せるかどうかも重要だな
魔法大戦Uではその辺もよr
448 :
NPCさん:2011/09/19(月) 09:48:07.57 ID:???
まぁカードゲーム部分はプラーナ無双に気付くまではそれなりに遊べたよ
449 :
NPCさん:2011/09/19(月) 12:19:33.30 ID:???
>>441 星継ぐって夜来るの主題歌使わせてもらったけど中身はONLY YOUだしな
450 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:25:47.82 ID:???
>>449 今、俺の中の長年の違和感が氷解したwww
451 :
NPCさん:2011/09/19(月) 13:59:09.51 ID:???
☆を継ぐ者・if 〜もしも赤羽くれはが魔神勇二だったら〜
452 :
NPCさん:2011/09/19(月) 14:09:38.33 ID:???
タイガージョーの代わりにライオン天狗様が登場します
453 :
NPCさん:2011/09/19(月) 15:49:54.53 ID:???
金砂地の太刀
ライオンの人狼専用武器
獣化及び超獣化使用中も素手扱いで装備可能な日本刀
銀砂地の太刀
虎の人狼専用武器
獣化及び超獣化使用中も素手扱いで装備可能な日本刀
454 :
NPCさん:2011/09/19(月) 19:39:53.91 ID:???
455 :
NPCさん:2011/09/19(月) 19:46:47.40 ID:???
1996/01 Only You -世紀末のジュリエット達-
2001/04 夜が来る! -Square of the Moon-
2001/07 Only you -リ・クルス-
2002/03 Night Wizard!
2002/04 星を継ぐ者
2002/10 Only you リベルクルス
…そういうことか
456 :
NPCさん:2011/09/19(月) 20:37:32.50 ID:???
アリスといえば、ももいろガーディアンなんかもそれっぽかったなw
457 :
NPCさん:2011/09/20(火) 01:03:18.15 ID:???
>>453 あれって特に獣人らしい能力を使ってるわけでもそういう種族なわけでもないし
どっちかというと生体因子:野獣種を入れた人造人間だと思うw
458 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:08:44.34 ID:???
そういえばヘブゲのエラッタ候補ってもう出切ったんだっけ?
《折れぬ剣の誓い》の為にルーンナイトを経由するのは正直辛いんだが
459 :
NPCさん:2011/09/21(水) 02:32:05.22 ID:???
そもそもたいして挙げられてないような>エラッタ候補
まとめてメールでもするといいんじゃないかな
460 :
NPCさん:2011/09/23(金) 20:33:12.05 ID:???
ヤシガニアーマーってなに?
461 :
NPCさん:2011/09/23(金) 21:23:41.59 ID:???
一秒にセル2枚ってことさ
462 :
NPCさん:2011/09/23(金) 21:34:52.36 ID:???
目指せラヴヴィクトゥリー(棒)
嘉神さんの活躍を見たいと思っているのにオリュンポスェ……
リプレイPC再登場オナシャス!
463 :
NPCさん:2011/09/23(金) 21:36:05.75 ID:???
つかALGでしたね。スイマセン。
あ〜レッドムーンが待ち遠しいよ〜
464 :
NPCさん:2011/09/23(金) 21:41:46.20 ID:???
最近のNWの展開ってか、何を推したいのかがよくわからなくなってきてるな
これで紅月でまた萌え魔王プッシュして来てたら笑うしかない
465 :
NPCさん:2011/09/23(金) 22:20:02.85 ID:???
萌えキャラってのは攻略難易度の低さがウリなんで、敵で出てきても楽勝感しかないんだがなー
実際には話の都合で演出無双するけど
466 :
銀ピカ:2011/09/23(金) 22:31:59.57 ID:???
んー、エネミーじゃなく
「PC3辺りの依頼人ポジ」 とか、 「LBC付属シナリオの闇道兄妹的ポジ」 にしとけば良いんじゃねーかしら。
467 :
NPCさん:2011/09/23(金) 22:33:37.51 ID:???
というかすでに公式シナリオでも依頼人ポジとかの方が多いよね裏界魔王は。
468 :
銀ピカ:2011/09/23(金) 22:56:23.51 ID:???
なんでパールちゃん様は、いつも鳥居の上から依頼してくるんじゃろか……。
たまには地面から首だけ出してても良くね?
469 :
NPCさん:2011/09/23(金) 22:58:14.08 ID:???
高いところが好きなんだよ
470 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:01:21.39 ID:???
見せてんのよ
471 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:02:16.49 ID:???
バカは高いところがry
472 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:18:39.52 ID:???
>>468 壁の穴に引っかかって尻だけ突き出して依頼してきたうちのパールちゃんよりはましだ
473 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:20:25.40 ID:???
474 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:21:55.81 ID:???
あえて出さないのか、萌え魔王の落とし子なリプレイPCって居ないよねぇ……
と思ったが居たか、えーと名前忘れたけど
475 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:23:39.48 ID:???
デュークとゲシュペンスト
両方きくたけだな
476 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:28:09.76 ID:???
477 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:30:05.03 ID:???
>>472 その状況で尻に手を出すのを抑える自信が無いなオレw
478 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:31:54.39 ID:???
>>476 クラスは転生者だが、設定上はリオン=グンタが関わってる
479 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:36:31.90 ID:???
というか、誰がどうみてもエミュレイター>ゲシュ
480 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:37:36.66 ID:???
>>473 出銭の国の黄色い熊のイメージが強すぎて、
むしろその発想がなかったわw
481 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:38:35.98 ID:???
>>477 手を出したらゲーム的には消し炭になって、リアルでは引かれそうだ。だが手を出すね!
482 :
NPCさん:2011/09/23(金) 23:53:41.70 ID:???
>>468 元ネタのバアルが天空神属性だったりしたからかもしれん
神話だと雲に乗って現れたりとかしてたみたいだし
483 :
NPCさん:2011/09/24(土) 00:07:21.31 ID:???
>>475 雛も入れてやれよ……
文庫化されなくてもリプレイには違いないだろ……
484 :
NPCさん:2011/09/24(土) 00:11:48.91 ID:???
たまにデューク・オブ・ヨークとヴェーダを間違えそうになる時がある
多分理由は見た目
485 :
NPCさん:2011/09/24(土) 00:11:54.70 ID:???
元ネタは稲妻とか雨とか
ついでにコネクション欄だと「人を魅惑させる雷の力(中略)好む」とあるのに
属性は火/虚、公式でもっぱら使ってるのはえたーなる☆ぶれいず……
……おかしいやん
あんたコネクション表の紹介うそやん
もっとカミナリ落とさなあかんのに
ライトニングスコールは風/水やん
486 :
NPCさん:2011/09/24(土) 00:14:15.74 ID:???
だが俺達が魅惑されてるのは確かだw
487 :
銀ピカ:2011/09/24(土) 00:20:22.01 ID:???
>>472 へへへ、おい、水道管を用意しろ。
>>482 そーいや、バアルと八幡様って、関係があるんだっけ?
488 :
NPCさん:2011/09/24(土) 00:23:12.46 ID:???
>>485 バアル神は風の神にして水の神だけど
火の属性も持ってるお方なので(生贄を焼き尽くすモレク神と同一視されたり)
エターナルブレイズで燃やしまくりは元ネタ的には間違ってないんよ
489 :
NPCさん:2011/09/24(土) 00:30:44.83 ID:???
>>486 魅惑してるの雷じゃな……いや、発想を逆転させると
実はあの尻こそ雷なのか
>>488 ほほぅ
虚属性もそうなのかな
490 :
NPCさん:2011/09/24(土) 00:33:28.11 ID:???
>>487 八幡=ヤハウェ説、バアル=ヤハウェ説を両方採用すれば八幡=バアルってことになるな。
鳥居の起源をモーセの出エジプトに求める説(柱に血を塗って赤くしたエピソード)もある。
ちなみに旧約聖書においてモーセはバアル信仰を糾弾するエピソードに出てくるけど、
実はヤハウェ自体がバアルをルーツに持つ神なので
本来はバアルの神官だったモーセがこうした形でヤハウェ側に取り込まれたって説がある。
パールちゃん様が鳥居に乗って登場するのはこういったルーツを踏まえてと考えると筋が通る。
(※八幡=ヤハウェはトンデモの類なのであまり信用してはいけない)
491 :
NPCさん:2011/09/24(土) 00:39:17.09 ID:???
或いは、視点を歪めて
雷使いの金髪ツインテール → 某リリカル → エターナルブレイズ
とゆー連想とか
492 :
NPCさん:2011/09/24(土) 00:57:18.84 ID:???
>>489 虚属性の理由はよくわからん。セトと同一視する説もあるけど、あれはどっちかというと冥属性だしなあ。
ただ、ほぼ同一存在のバアル=ゼブル(ベルゼブブ)であるベルの第一属性が虚なので、
第二属性にベルと同じ属性を持ってくることで近しい存在であることを表現したのかも。
あとバアルのルーツのひとつ、エジプトの砂漠の神アシュは
ヒエログラフでは鳥の象形文字で現されるので、
鳥の姿をした神の止まり木である鳥居にはふさわしいってことかもしれない。
バアル=ゼブルは高い場所の王、って意味なので実はベルの方が高い場所属性が強いとも言えるけど。
493 :
NPCさん:2011/09/24(土) 02:19:56.59 ID:???
ベル様は高いとこに足を組んで座って出てきて、パールちゃん様は高いとこに仁王立ちして出てくるイメージが
494 :
NPCさん:2011/09/24(土) 03:50:40.64 ID:???
495 :
銀ピカ:2011/09/24(土) 06:07:44.97 ID:???
アレって、見ると失礼にあたるのか、それともわざわざ見せてんのに見ない方が失礼にあたるのか。
裏界の礼儀作法ムツカシネー。
496 :
NPCさん:2011/09/24(土) 07:30:04.93 ID:???
死んでもいいなら見るべき
死にたくないから見ないというのは礼儀に反する
つまり覗き見て赤面されつつ虐殺されればお互い両得みたいな
497 :
NPCさん:2011/09/24(土) 09:47:39.68 ID:???
なあに、ベル様だって脚を組み替える時に
股布がチラッとする事だってあるさ…あるさ…!
498 :
NPCさん:2011/09/24(土) 11:45:48.78 ID:???
明らかに丸見えであっても、見えてしまっていることを気がつかせないのが真の下僕ではないだろうか。
499 :
NPCさん:2011/09/24(土) 11:54:53.25 ID:???
お前ら朝から気持ち悪いな
500 :
NPCさん:2011/09/24(土) 12:47:34.43 ID:???
ベルスレに迷い込んだような錯覚が…
501 :
NPCさん:2011/09/24(土) 13:39:31.54 ID:???
休日から良い空気吸ってんなお前等
502 :
NPCさん:2011/09/24(土) 13:44:39.44 ID:???
ネタないからしゃーない。
なんか質問くれー、ベルの箪笥の中身はどない感じですのん?とかー。
503 :
NPCさん:2011/09/24(土) 13:47:19.13 ID:???
そもそも魔王に衣服の収納という概念あるのだろうか 現身つくるたびに生成にしているように思えるけど
504 :
NPCさん:2011/09/24(土) 13:53:22.65 ID:???
ベルのようなキャラだと、あえて買っていたっておかしくないんじゃね?
ま、鳥取次第ってことで。
505 :
NPCさん:2011/09/24(土) 14:09:16.45 ID:???
よし、次のシナリオはPC1の落とし子を軸に、ベルの留守中に箪笥を漁ろうとして、箪笥のガーディアンと血みどろの残虐ファイトをする話で。
506 :
NPCさん:2011/09/24(土) 14:15:47.15 ID:???
ちゃん様は裏界のブランド品にこだわっていそうだ。
アゼル?指くわえて涙ぐんでる姿しか浮かばねぇよ。
507 :
NPCさん:2011/09/24(土) 19:11:05.18 ID:???
そういえば緑茶には拘りが有ったな、超公様は
508 :
NPCさん:2011/09/24(土) 20:35:06.36 ID:???
>>495 「スパッツだけど」「キュロットだけど」
509 :
NPCさん:2011/09/25(日) 01:39:16.87 ID:???
>>495 大前提として、裏界魔王は人心収攬のため萌え姿を取っている
そこから類推するなら、「見せている」と考えられる。故に、堂々と萌やされれば良いであろう
510 :
NPCさん:2011/09/25(日) 09:18:11.11 ID:???
人心収攬のための姿って意識が常にあるせいか萌魔王勢にあざとさを感じて萌えられない俺は
もしかしてNWに向いてないのではないだろうかと思う
せめてこれが聖姫とかアイドルみたいな感じに手にすら触れられないレベルで活動してたなら素直に萌えられたんだがなぁ…
511 :
NPCさん:2011/09/25(日) 10:41:08.75 ID:???
アイドルもあざといっちゃあざといんだが……
512 :
NPCさん:2011/09/25(日) 10:52:29.75 ID:???
別の移し身設定つけるだけで堂々と他の男に媚売ったり何事もなかったかのように敵対してくるからな
正直、移し身って言い訳なかったらビッチ言われても不思議じゃないし、そこが受け入れづらいのではないだろうか?
513 :
NPCさん:2011/09/25(日) 11:00:32.21 ID:???
ベル「こっこれは人間どもの人心収攬の為に嫌々こんな格好をしてるんだからねっ!べっ別にコスプレ趣味とかじゃないんだから勘違いしないでよね!」
アゼル「ベル…」
リオン「大魔王ベル、そんなことでは世の男性共の人心収攬には遠く及びません。この書物に書いてある通りにすれば更なる人心収攬が…」
ベル「えっどこどこ?」
ルー「アホじゃのう」
メイオ「あたしのは趣味だよ〜」
514 :
NPCさん:2011/09/25(日) 12:34:46.37 ID:???
その辺の設定を考えるにアゼルは服装がアレに限定されるのを分かった上で美少女形態とってるわけだから、あざとさパねぇ
515 :
NPCさん:2011/09/25(日) 12:43:07.29 ID:???
>>514 だが俺は、 「ルー様の趣味」 説を強く推す。
516 :
NPCさん:2011/09/25(日) 12:43:09.84 ID:???
いや、アゼルはルーに作られたんだから、ルーのあざとさだろ。
517 :
NPCさん:2011/09/25(日) 12:59:51.35 ID:???
つかアイドルはNWの前にやってるしなw
518 :
NPCさん:2011/09/25(日) 13:16:23.99 ID:???
次はアイドル物とタロット物を融合させて22人のアイドルユニットとかをだな…
0番とか13番とかが超萌えな気がする
519 :
NPCさん:2011/09/25(日) 13:24:40.45 ID:???
それってアーケン……いや、何でもない
520 :
NPCさん:2011/09/25(日) 13:28:24.67 ID:???
どっかの某格闘ゲームやどっかの某魔法学園小説によると魔界には時間の概念がないため文化の創造性というものが全くなく、
人類が作った文化を模倣することこそが最大の娯楽であるとかなんとか吐かしてた
だから高位の魔族になるほどに人間を模倣し、オタグッズやコスプレ衣装を買い漁るために人間の召喚に応じて現界したがるのだそうな
そして総魔力量が少なければ少ないほど低位の召喚にも応じやすいので、契約や制約を進んで受けたがるのだとかなんとか
要するに単なる趣味か
521 :
NPCさん:2011/09/25(日) 13:28:59.73 ID:???
どっかの某格闘ゲームやどっかの某魔法学園小説によると魔界には時間の概念がないため文化の創造性というものが全くなく、
人類が作った文化を模倣することこそが最大の娯楽であるとかなんとか吐かしてた
だから高位の魔族になるほどに人間を模倣し、オタグッズやコスプレ衣装を買い漁るために人間の召喚に応じて現界したがるのだそうな
そして総魔力量が少なければ少ないほど低位の召喚にも応じやすいので、契約や制約を進んで受けたがるのだとかなんとか
要するに単なる趣味か
522 :
NPCさん:2011/09/25(日) 13:29:29.20 ID:???
やっちまったスマソ
523 :
NPCさん:2011/09/25(日) 13:35:51.39 ID:???
今でもベルが本性を現すとハエの化け物になるうちの鳥取は今日も平和だ
524 :
NPCさん:2011/09/25(日) 13:38:41.07 ID:???
525 :
NPCさん:2011/09/25(日) 14:15:50.63 ID:???
>>510 つかウィザードとしてはマトモだろソレw
そのうちロンギヌスからはいかイエスの勧誘が来るんじゃね?
526 :
NPCさん:2011/09/25(日) 15:20:26.91 ID:???
まー、いくら萌えたところで『敵』には変わりないからなー。
527 :
NPCさん:2011/09/25(日) 18:10:57.05 ID:???
魔王は強いエキストラか情報提供者や依頼人ポジな我が鳥取。
敵は冥魔やら人間やらだな。
528 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:14:29.32 ID:???
そういや初期に比べて
「冥魔がエネミーとして使い難い」とかいう意見って殆ど見なくなったな
529 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:17:32.06 ID:???
だって
人型になって喋って目的がハッキリしてきたもん
530 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:18:33.50 ID:???
>>528 むしろもう冥魔が侵魔みたいにパーソナリティ持ち始めたし
侵魔という名前だった敵が冥魔って呼び方に代わっただけって言うか
531 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:22:33.93 ID:???
532 :
銀ピカ:2011/09/25(日) 20:23:07.88 ID:???
加えて挙げるとすれば
侵魔の場合、 「プラーナの収奪」 が主目的に有るけれど
冥魔の場合、それに拘る必要が無いのは割とイイかもデスね。
まー、自分でシナリオ作る時は
侵魔も冥魔も、シナリオパターンに応じて使い分けるけれども。
533 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:23:56.77 ID:???
侵魔は召喚するもの
今さら敵に戻られてもなぁ
534 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:28:23.31 ID:???
そう考えると侵魔と共闘関係になる侵魔召喚士が出てきたのも頷けるな
戦ってるだけで魔王とわいわいできて卓が盛り上がるからお気に入りクラスなんだけどね
535 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:29:31.12 ID:???
プラーナ絡めたいシナリオなら
まだまだ侵魔BOSSの方が好きかな
ソウルアーツ収録リプレイみたいな
536 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:30:39.70 ID:???
折角人間と同盟結んだのに無視して暴れる魔王、とかもシナリオに使えるよね
537 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:32:02.27 ID:???
グラーシャやエリィ辺りは、やりそうだなw
538 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:33:12.35 ID:???
パールちゃんさまちゃんもベル関係のアホらしい理由で簡単に裏切るだろうなぁw
あとはイコやフォルーネみたいにみたいに初めから騙す気マンマンな奴らとか
539 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:34:04.06 ID:???
アンソロノベルのエリィ様は良かった
強敵っぽくて実に良かった
540 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:35:54.65 ID:???
オリジナルの魔王作っても良いしな
でも、fearのNWに対する方向性がいまいち分からん
侵魔と敵対しても良いし、共闘して冥魔を倒すシナリオでもいい、田舎で古くからいる奴を倒しても良いし、忘れられた世界を探検しても良い、でもやっぱ侵魔は敵だな^^
コロコロ変わりすぎて、どこかで一区切りつけて欲しい
541 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:40:46.91 ID:???
542 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:44:58.86 ID:???
その辺りはシナリオパターンを広げる為って事で、別に良いんじゃね?
それぞれの方向性について、もっと掘り下げが有った方が良いとは思うが
何度も言われてる様に、マンパワーがどうにもならねーんだよなあ
543 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:53:04.34 ID:???
>>542 それ言い出すと
「マンパワー足りてないのにできっこないぐらい手を広げるとか馬鹿なのか」
って思っちゃう・・・
544 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:58:19.38 ID:???
そもそも出さない方がいいとでも?
545 :
NPCさん:2011/09/25(日) 20:59:07.87 ID:???
エネミーの多様性と舞台設定の多様性がごっちゃになってるので、先ずそこを切り離して考えると
エネミーが2種類居る事自体は、別段珍しい事でも無い様な
DXならFHとジャームとか
舞台設定については、田舎で古くから〜ってのは重信マンの持ってる方向性なので
そこは少し切り離して考えてあげても良いんじゃね?
もっと言うなら、SFMだったら舞台なんて7つも有るんだし
表界と狭界の2種類有ったって、別に問題無い気が
546 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:04:23.77 ID:???
>>545 DXの場合版上げ前からずっとその方針で進めてたのに、
NWの場合は版上げでいきなりってのがある
あと、DXのジャームは理屈や道理が通じないって言うのがあるけど、
侵魔と冥魔はあからさまに目的があるじゃない
DXで言うならUGNとFHに対して両方に敵対する第三勢力が出てきたようなもんだと思う
しかも、拮抗したパワーを持ってるんじゃなくUGNとFHが協力関係にならないとまともに相手にならないぐらい強い勢力
っていうぐらい
547 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:06:52.10 ID:???
>>546 DXでもレネゲイドビーイングっていう第三勢力がいるけど、
UGNとFHが協力してレネゲイドビーイングと戦います、にはなってないからなぁ
NWでも三つ巴状態で魔王と協力関係にならなきゃ今ほど言われなかったんじゃね?
548 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:08:27.37 ID:???
>>547 >NWでも三つ巴状態で魔王と協力関係にならなきゃ今ほど言われなかったんじゃね?
ハゲドウ
魔王と協力して〜ってあたりからなんか変な空気になってきた気がする
549 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:10:12.05 ID:???
言うほど協力してるかというと少々疑問も有るが
ベルとルーが特殊過ぎるだけというか
マイちゃんがこっち睨んでるというか
550 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:12:07.57 ID:???
NW側だと冥魔がそんあ凄い強敵に見えないってのも欠点だと思う、主にメイオの責任だが
設定上いくら強くても、ただの声ネタだけで作られたキャラとかカスカスすぎて……
551 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:14:43.47 ID:???
DXのFHとレネゲイドビーイングはいい三つ巴だよな
レネゲイドビーイングはFHにもUGNにも所属しないだけでどちらに明確に敵対するわけでもない
かといってその方針がUGNのありようともFHのありようとも相容れないっていう
従来のUGNvsFHの構図は崩さずに、でも新しい要素として現れた敵って意味では
冥魔なんかよりもよっぽども成功してると思う
552 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:15:34.12 ID:???
まぁ、DXもDX側で味方サイドの組織が怪しいって言う欠陥を抱え始めたけど……
そこんところはNWは無いから安心だわな とりあえず敵は人間じゃないやつら
553 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:16:43.98 ID:???
吸血鬼(…ニヤリ)
554 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:25:57.54 ID:???
黒歴史ノベライズはお帰り下さい
まあ吸血鬼もレオンハルト派とセディス卿派で確執とか有るのかも知れんが
555 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:32:51.07 ID:???
ようはきくたけの「主八界大戦」って名前のオナニーがクソつまんねーってことなんだけどね
最近はきくたけが第二の芝村になりつつある気がするわ
556 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:35:19.35 ID:???
>>551 矢野さんは実際そこらへん世界観も含めてバランス取りって意味ではロジカルでクレバーだからな
その場のノリと勢いで後先考えないタイプのきくたけとは違うわな
前者は一定数の需要を確実に得られるけど、きくたけタイプは「ノリに乗れてる」間はいいけど
「ノリに乗り切れなくなった」時に一気にさめる
557 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:38:47.36 ID:???
>>555 第二の芝村ってのは言いえて妙だなw
アレも世界観やらなんやらを自前のセッションのネタにし始めて狂いだしたし
558 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:40:21.28 ID:???
559 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:41:29.15 ID:???
「主八界大戦」に対する需要がなさ過ぎるのに、ダントツ人気かつ一番遠いNWが一番割食ってるからなぁ
560 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:45:14.53 ID:???
>>559 で、きくたけはその大戦ネタで引っ張りたいと思ってる
供給者と顧客の方針がかみ合ってない作品の最後は地獄だぞ
ドラゴンアー…おっと、誰か来たようだ
561 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:47:25.26 ID:???
せめてNW側のリプレイやファンブックがもうちょっとマシなら……
このタイミングで押してるのがサクラやメイオってのが余計不満の種だ
562 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:49:52.92 ID:???
主八界大戦ってそもそもきくたけがやりたいだけだし
563 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:56:27.97 ID:???
…何か、一人が延々と類似レスをしている様に見えてしまう
564 :
NPCさん:2011/09/25(日) 21:58:23.07 ID:???
565 :
NPCさん:2011/09/25(日) 22:05:01.23 ID:???
V3時代と比べると、現状、主八界大戦 にもなってないんだよなぁ
どうせなら、ミカエル派の残党を取り込んで暗黒帝国化したエル=ネイシアが裏界を制圧し、更に主八界の統一を大義に掲げつつ全人類の下僕化を目指して侵略戦争を開始
これに対抗して空導王とラスィとルーとくれはが同盟を結ぶ、くらいはやってもらわんと
566 :
銀ピカ:2011/09/25(日) 22:05:31.30 ID:???
何が問題なのか、正直よく解らんのだがにゃー。
自分でシナリオ作る時って、大抵の場合
「ワールドセッティングの一部分のみを抜き出して使う」 事は有っても、
「ワールドセッティングの全要素を絡めようとする」 事はほぼ無いので
展開の軸が複数存在する事に起因するデメリットって、実プレイ的にはあまり無い様な気がするぜよ。
まー、リプレイ読み的な視点だと煮え切らない印象は有るかも知れんけれども。
別口だと、システムに対する 「ユーザの共通認識の差異」 みたいなモンが生まれる可能性は有るけれども
その辺りは、セッショントレーラーとシナリオハンドアウトで吸収しとけば済む問題デスし。
567 :
NPCさん:2011/09/25(日) 22:08:21.07 ID:???
>>563 ID出ない板ではよくある事
声のでかい奴の意見に扇動されちゃいかんぜ
>>565 ノベルオンリーの作品ならともかく、TRPGでそこまではっちゃけられても困るw
>>566 実プレイで困らないからOK派か
568 :
NPCさん:2011/09/25(日) 22:15:13.30 ID:???
そうそう、自分の気に入らない主流意見は「全部自演」って事にすることも可能だからね
569 :
NPCさん:2011/09/25(日) 22:16:43.06 ID:???
一向に構わんけどNWだけ追ってると
距離感がわかんなくなる、というのはわかる>主八界大戦
あと理性ない化け物みたいな扱いだったのに
多世界規模でちゃんと連携取れてるのもイメージとして不思議
570 :
NPCさん:2011/09/25(日) 22:18:33.72 ID:???
>>569 NWだけ追ってる人にとっては蚊帳の外過ぎるってのはわかるな
で、わけ判らないうちにNWの世界にも影響が出てきてると
「はぁ?」ってなるわな
571 :
NPCさん:2011/09/25(日) 22:18:53.47 ID:???
っ[ 闇界の冥魔と冥界の冥魔の違い ]
572 :
NPCさん:2011/09/26(月) 00:10:56.29 ID:???
リウフンシャンをディスられても困るんですが・・・
573 :
NPCさん:2011/09/26(月) 00:18:23.44 ID:???
>>557 お前、芝村なめんな。
一般プレイヤーの声援が原因で、公式NPCを自殺に追い込むシナリオを
「ファン感謝イベント」の一環としてやらかしでもしない限り、芝村並とは言えん。
574 :
銀ピカ:2011/09/26(月) 01:15:46.64 ID:???
マジかよ、アンゼにセクハラしてくる!
575 :
NPCさん:2011/09/26(月) 02:12:22.73 ID:???
芝村は設定資料集に書いてあった情報を「嘘でした・実は情報改竄されてました」とかかました時点で見限った。もう奴の関わったゲームは買わない。でもガンパレは好きだからまだたまにやる
なんで現行の主八界展開が嫌いならガン無視して鳥取だけのファー・ジ・アースやるなりV3に戻るなりすればいい。
あとここで愚痴るよりアンケート出せ。それで展開がかわるならそれが主流なんだろ
576 :
NPCさん:2011/09/26(月) 02:15:15.27 ID:???
芝村への愚痴もここでやるなよ
577 :
NPCさん:2011/09/26(月) 02:52:01.04 ID:???
SFM側だけサプリの値段を下げて純粋なデータブックとしてだけ出し続ければ需給バランスが取れるかも
NW2→SMZ(+DVD)→LAC(+SOA)→FTE=実数4冊
SFM(+ワールドソース)→SMA(orCRWorHEG)=実数2冊
ぶっちゃけ使用頻度の低いサプリに高い金を取られるってのがな
あ、各異世界の短編アンソロとかもありっちゃありだな
578 :
NPCさん:2011/09/26(月) 05:10:06.30 ID:???
579 :
NPCさん:2011/09/26(月) 11:31:28.14 ID:???
その世界がリプレイに出てもこない世界のサプリは
いったい何のために出たのか
エルスゴーラとか気がつくと壊滅してるし
580 :
NPCさん:2011/09/26(月) 11:46:12.37 ID:???
企業的な宣伝の視点からするとたしかに各世界の紹介にリプレイは出したほうがいいだろうけど
なんのために出たのか、なんていうほどのもんじゃねえだろw
他のゲームだって紹介はされてるけどリプレイにはでてこない地方やら世界なんかざらに有るってのに
581 :
NPCさん:2011/09/26(月) 12:07:23.51 ID:???
1、3、5、8以外の世界はそれ単体だけ出されてもユーザーは誰も何も思い入れがないからなあ
582 :
NPCさん:2011/09/26(月) 12:10:58.98 ID:???
>>580 サプリメントになったのにリプレイの舞台になった事もない、ってすくなくね?
基本はサプリと同タイミング、もしくはリプレイが出てから詳細を纏めたサプリがでるという流れ
583 :
NPCさん:2011/09/26(月) 12:34:37.86 ID:???
S=F∞がきくたけのやりたいこと
NWはその布石に過ぎないって考えなんだろうが
布石が大きすぎて必死にしがみついてるだけだな
584 :
NPCさん:2011/09/26(月) 12:59:37.98 ID:???
ぶっちゃけサプリの供給だけじゃなくてもっとリプ出せ、
あと一部の敵側の掘り下げばっかじゃなくて味方の掘り下げもちゃんとしろと
世界規模の背景ばっか進行されても対応しきないというかさぁ…もっと周囲・足元を充実させてくれと
585 :
NPCさん:2011/09/26(月) 13:28:09.14 ID:???
そもそも空砦そのものがS=Fを初期から追ってるヘヴィユーザーだけしか主眼においてないって時点で
窓口の狭さがな・・・
586 :
NPCさん:2011/09/26(月) 13:38:14.04 ID:???
その空砦も一発ネタと伏線張りの繰り返しで本筋がまったく盛り上がらないからな
あと何年待てば熱い展開になりますか?
587 :
NPCさん:2011/09/26(月) 16:01:44.03 ID:???
メインストリームが無さすぎる
588 :
NPCさん:2011/09/26(月) 16:04:11.26 ID:???
ここでこんだけ熱く語られているうちは大丈夫なような気がする
589 :
NPCさん:2011/09/26(月) 16:13:30.75 ID:???
>>588 不満が溜まってて何かの拍子にボーンって可能性もあるかと
そうしたらNWはおろかS=F存亡の危機だぞ
590 :
NPCさん:2011/09/26(月) 16:15:37.76 ID:???
盛り上がらないんなら別になくなったっていいじゃないか
誰が困るわけじゃなし
591 :
NPCさん:2011/09/26(月) 16:19:49.08 ID:???
ここで「僕の考えた理想の展開」を公式がやってくれないって愚痴り続けてるだけで、
どうやって存亡の危機とやらにつながるんだ
592 :
NPCさん:2011/09/26(月) 16:24:32.98 ID:???
>>590 むしろ変に盛り上がってたここ数年がおかしかったという言い方もできる
アニメ化の影響かね
593 :
NPCさん:2011/09/26(月) 16:25:13.45 ID:???
ここ数年というか来年で10年くらいだな
594 :
NPCさん:2011/09/26(月) 16:35:24.00 ID:???
NW出た当初ってそんなに盛り上がってなかった気がする
DXのほうが人気では上じゃないか?
595 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:25:02.71 ID:???
S=FV3パワードが出た頃はNWはS=Fに吸収合併されたとか言われてたのに
その後の実情は逆っぽいんだよなあ
596 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:29:53.69 ID:???
>>595 そもそもNW出た当初ってNPCや組織の無意味な多さやバランスの悪さで
評価はかなり低かったろ
パワードが出てようやっとまともなバランスになったって言われるくらい
597 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:34:57.26 ID:???
どこの誰の評価が低かったんだw
598 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:39:42.56 ID:???
ぶっちゃけキャラ人気で支えられてた感じだったからなぁ>NW
更にぶっちゃけると極端な話、柊とかアンゼとかベルのいないNWなんてALGと大差ないというか
599 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:40:22.29 ID:???
600 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:41:11.69 ID:???
>>597 逆にNWが出たころ好評価ってあったか?
バランス悪い、使えないパーソナリティ多すぎ、〜のパクリだろw
って評価しかなかった気が
601 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:42:42.29 ID:???
>>600 パクリだろは憶えてる
それ以上に声優がリプレイに出演とかそういう話題で盛り上がっていたように思う
発売後ひと月たたないうちに星を継ぐ者が発表されてそっちに話題が移ったり
602 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:43:31.85 ID:???
603 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:44:56.74 ID:???
>>598 柊、灯、くれは、ベル、アンゼロットっていうキャラクター人気
あとは声優がPLやってるっていう事による声優オタ釣り
ぶっちゃけ中身なかったよね
604 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:45:15.74 ID:???
>>602 世間的にはエロゲ雑誌でエロゲ声優の出るリプレイが始まったが一番反響あったんじゃね
逆にバランスを気にするなんてここくらいのもんだろ
605 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:46:19.90 ID:???
>>603 まて
そいつらひとりを除いてPCは声優じゃないPLが担当してるし
二人はNPCだ
606 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:47:57.78 ID:???
>>604 このスレ以外のスレでのゲームとしての評価が散々だったのは有名な話だろ
607 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:49:13.72 ID:???
>>606 記憶にはないな
有名になるほど期待されていたとは知らなかった
608 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:49:57.68 ID:???
アニメ化の時の広告によると旧版ルールブックは2万部売れたんじゃなかったっけ
ネットで色々言われようと少なくとも世間的にそれだけの人気あったのは事実だろう
609 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:50:33.27 ID:???
>>607 期待されてたのにつまらなかったから不評になるんじゃないんだぜ
お前の中ではそうなのかもしれないが
610 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:52:57.00 ID:???
>>608 売上=人気ってこたないんじゃないか?
だとすると種死は日本史上類を見ない人気作品ってことに・・・
611 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:55:25.00 ID:???
当時の記憶だと、キャラとかバランスとか以前に
なんでもありな現代ファンタジー異能ものを遊べるゲームがそもそもほとんどなかったから
その点でかなり需要と人気はあったよ、コンべンションでもかなり見たし
うちの鳥取でもそれまでその位置にあったメガテン覚醒篇とかに代わってかなり流行ったもんだ
当時はバランスの悪さをハウスルールで調整するとかもまだ当たり前だったしな
さすがに不人気とする具体的根拠の方が薄いんじゃないか?
612 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:56:36.80 ID:???
『ゲームとして』はナイトウィザードの評価は発売当初は決して高くはなかった
ただ『リプレイを含む作品として』は人気はあったって感じじゃね?
613 :
銀ピカ:2011/09/26(月) 17:56:51.21 ID:???
あの頃はまだまだ冬の時代を引きずってて、「菊池たけしの完全オリジナル!」だけで相当盛り上がってた記憶があるが。
「現代日本でダンジョンアタック! オリジナル!」
「PCは魔法使い! 七つの属性があって、プラーナを放出して身にまとったりする! オリジナル!」
「勇者の英語名がエクセレントウォーリア! オリジナル!」
みたいな。
614 :
NPCさん:2011/09/26(月) 17:58:23.80 ID:???
>>612 人気というか話題性は高かったね
エロゲRPGとして「コンベンションではプレイできない!」
と騒ぐ人がいたのも良い思いで
615 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:01:58.97 ID:???
>>610 イコールではないが大きな一要素ではある。
売れてアニメ化して版上げされて関連商品が出続けているという事実に対して、
人気がないと言う側の根拠が乏しいよ。
616 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:04:13.70 ID:???
>>612>>614 ゲーム性についてはもはや諦めてラノベ的ジュヴナイル伝奇ごっこするためのツール
って認識はやっぱ強かった気がする
617 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:05:00.26 ID:???
そもそもそれらに含まれない部分の人気って何なんだ、
何の価値があるんだって話になるわなw
一部の声のでかい人の意見に過ぎないんじゃないかと
618 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:05:26.03 ID:???
>>616 だな
そういう意味ではゲームとしての評価が低かったってのは事実じゃなかろうか
619 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:06:03.38 ID:???
自分が好きな作品の売り上げや視聴率が高ければ人気の証拠
自分が嫌いな作品の売り上げや視聴率が低ければ不人気の証拠
自分が好きな作品の売り上げや視聴率が低ければ数字が人気を現すとは限らない証拠
自分が嫌いな作品の売り上げや視聴率が高ければ数字が人気を現すとは限らない証拠
620 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:06:08.06 ID:???
以前に対応したリプレイだけ読んでた初心者に
「どういうキャラがやりたいかな?」と聞いたら
「柊蓮司をしたいです」って言われた事が
621 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:06:46.07 ID:???
でもその結果キャラクター人気に乗っかった作品になっちまってるのは否めないだろ
だからこそ最近のNWの展開が賛否両論になってるわけだし
622 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:07:09.01 ID:???
>>616 ラノベよりはエロゲー云々って方が大きかったような?
そもそもゲームとして評価されていたという記憶がないから
そう言う意味では評価が低かったとこじつけられるかもしれん
623 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:08:22.31 ID:???
なんか俺がNWが人気なかったって言ってるようにとられてるんだが
俺はゲーム性としてNWは決して評価よくなかった、って言ってるだけなんだけどな
624 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:09:59.75 ID:???
旧版時代はコネクションで示されてる各種パーソナリティーの存在が無意味で理解に
苦しむといわれ続け、版上げでそれらが消えて魔王ネタや学園ネタメインになったら
今度はあれだけ豊富だったパーソナリティーを無かった事にして
ゲームのノリを別物にしてどうすると騒がれ……
625 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:10:31.19 ID:???
ゲームとしての評価、ってひとくくりにするのも乱暴な意見だと思うぜ。
旧版の、5レベルでもう崩壊するバランスは確かにひどかったけど
箒のカスタマイズとかは面白かったし、
クラスのチョイスや能力の表現幅もラノベっぽい現代異能ものをやる上で優れてたから、
それらはゲームとして良くできた部分だったと言えると思うよ。
626 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:12:09.08 ID:???
>>623 オタクの討論はこんな物
自分は論理的かつ客観的に喋ってるつもりでいるが実際はあやふやな印象を
感情的にまくしたてて当初の主題が見失われる事は多い
627 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:12:13.11 ID:???
>>624 のりが別モノ〜ってのは
「今まで敵対してた魔王がいきなり味方に」
「でも敵対してもいいのよ」
「でも一番の敵は冥魔よ」
っていうわけわからん現場に対してじゃない?
628 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:14:32.64 ID:???
最初から
魔王は敵!
冥魔も敵!
世界は敵だらけだ!
でやっときゃよかったのに
629 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:16:43.64 ID:???
現代ものとしての地位が危ういのは旧版時代よりも
ALGはじめ対抗馬が多数存在する今の方じゃないかねむしろ
630 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:17:05.47 ID:???
で、落とし子と召喚師を侵魔に加担する裏切り者、
あるいは一度裏切ってたけどまた戻ってきたダークヒーローポジにしておけばなお良かっただろうに
631 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:17:07.34 ID:???
632 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:17:57.64 ID:???
>>629 だがきくたけは現代伝奇モノとしてのNWに興味なさそうだぜ
633 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:18:10.68 ID:???
>>623 そりゃコテつけてるわけでもないんだから他の意見と混同もされるべw
634 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:19:38.15 ID:???
>>629 別にNWが現代伝奇として負けてもALGは自社製品だから困らないし
とか思ってそう
635 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:19:42.94 ID:???
まあ、やっときゃよかったのに、って言われるような部分をそうしてたところで
また何か別の部分で同じように叩かれるんだろうけどなw
636 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:21:20.80 ID:???
ALGもALGでラグナロク展開のあおりを食って現代伝奇から離れがちな部分が
最近は賛否両論だったりもするけどね
どうも現代ものを長く続けること自体がFEARはあんまり上手くない気もする
いや上手くやってる会社がこれといってあるってわけでもないが
637 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:21:42.66 ID:???
世界結界の効果やイノセントの解釈のユーザーごとの千差万別っぷりが
凄いゲームではあった。
638 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:21:58.03 ID:???
ここ最近こういう話題が増えてきたってのは、
やっぱりNWのPLの中に不満感不信感が溜まってきてるんじゃねえかね
とかって言うと、「声が大きいだけの連中は無視しろ」って言われるかな
639 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:23:58.22 ID:???
>>636 FEARで現代ものとしてうまく言ってるのってDXぐらいじゃね
DXはそもそも「現代物から外れる」世界観で遊びたい人向けに
「そういう世界観専用のサプリ」とか出してるからバランスは撮れてるし
640 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:28:26.22 ID:???
>>639 そういう区切り方、分け方が上手いんだと思うよ、やっぱ矢野は
何でもかんでもごった煮にするよりっていう
641 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:29:00.09 ID:???
まあ現代ものってDXのステージ制みたいな一種の反則技を使わない限りは
展開が行き詰まりがちになる難しいジャンルではあると思う。
いわゆる世界の真実の隠蔽を続けなきゃいけないって縛りが世界観を動かす上で強烈な枷になるし。
642 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:31:16.16 ID:???
旧版の箒関連の費用面でのコストのバカデカさはなんだったんだろう
あれじゃせっかくの箒カスタマイズのシステムがまともに機能せんじゃないかと
643 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:31:57.17 ID:???
>>641 逆にあえてその世界構造に手を加える必要性は低いと思うがなあ
644 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:32:34.07 ID:???
DXにしてもステージ制は成功してるけど本筋の展開は
コードウェル博士の今更感だのUGN不信だの賛否両論ではあるしなぁ
645 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:33:10.18 ID:???
DXはDXでUGNを黒くし過ぎて揺らいでるけどな
TRPGなんだから最大公約数イメージ統一取る部分は揺るがしちゃダメだ
646 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:33:56.14 ID:???
>>641 そういや、世界の真実の隠蔽の面に関しては
NWは他のシステムよりも隠蔽に関わる要素が強烈な分、
これこそが特色でこの設定があるからNWの背景世界の運用や
キャラのRPがやりやすいって人と、この設定の枷が強すぎて
背景世界の運用やキャラのRPがやりにくいって人の温度差大きいよね
647 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:34:24.22 ID:???
>>645 NWで言うなら「世界結界は維持しないほうが実は世界のためにいい」って言われてるようなもんだからな
648 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:39:43.76 ID:???
まぁスクールメイズやラビリンスシティや荒砥山市は事実上のステージみたいなものではあったな。
649 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:41:16.12 ID:???
>>647 てか、そういう主張のNPCがメイン級でNWにも出ちゃってるしなあ
650 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:45:34.36 ID:???
651 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:46:23.66 ID:???
>>649 しかも世界結界がなくなってもウィザード(PC)には影響がないっぽい
影響があるのは一般人だけ
そのかわり今いる魔王全部がウィザードたちの言うことを聞くようになるよ
……維持するために必死になってた俺らってなんだったんだろうな、っていう
652 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:47:43.44 ID:???
>>651 >……維持するために必死になってた俺らってなんだったんだろうな、っていう
いわゆるそういう梯子外しが不信感と不満感の根源ではないかと
653 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:50:41.77 ID:???
2nd以降そういう梯子外しの連続だったしね
魔王は忌むべき敵、絶対に相い入れられない! → 冥魔出てきたから協力します、サーセンw
冥魔は意思を持たない謎の存在、明確な目的がない → 冥魔王とその配下「きちゃった…♪」
おいおい、っていう
654 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:55:07.66 ID:???
ファンブックからCD部分を切り離すのを嫌って、いずれのCDも未聴の俺は
未だにメイオルティスが具体的にどんなキャラなのか知らない
655 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:55:35.42 ID:???
冥魔は意思のない存在だとGMとしてもPLとしてもやりにくかったから冥魔王の存在は正直ありがたい。俺的に。
656 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:55:40.68 ID:???
ハハハ何を今更。梯子外しはきくたけのお家芸じゃないか
657 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:57:07.80 ID:???
658 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:57:37.91 ID:???
一部の卓では冥魔の月匣は侵魔の月匣と異なり紅い月が出ないという
演出をしてるGMがいたりしたけど、マニュアルの段階で
このくらいの差別化は欲しかったかな、冥魔
659 :
NPCさん:2011/09/26(月) 18:59:51.25 ID:???
>>654 時間を操ったりするすごい力を持った百合ヤンデレ美少女冥魔王。俺得
660 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:13:29.03 ID:???
>>651 いやまあ、なくなると結果的にほとんどの一般人がくたばるってのは
さすがにPCのウィザードにとっては必死こいて防ぐべき自体だろw
661 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:23:30.98 ID:???
>>660 かといって、一般人の犠牲<<<魔王を完全支配できるメリット
ではあるだろ
662 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:31:34.38 ID:???
いや、ぶっちゃけさして役に立つかわからん裏界魔王のためにそこまで犠牲は払えんだろ
あいつらトップクラスでようやく冥魔七王と互角かそれ以上ってレベルなんだろ?
もう人間だけで全員倒したっつーの
663 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:32:31.77 ID:???
世界を守る視点でみれば十分視野に入る選択肢ではあるよなぁ
ぶっちゃけこのままいたちごっこ続けたところで最終的に全滅する可能性が高いって知れば、そっちに手を出す奴も少なくはないと思う
664 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:33:11.02 ID:???
そもそも魔王全部がウィザードの言うことを聞くようになる確証ってどっかで出てたっけ?
665 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:35:01.21 ID:???
少なくとも皆が日常を生きている現代世界を侵魔だの冥魔だの根性悪のウィザードだのに
壊されたくないから戦い続けてるというスタンスのPCにとっては
イノセント犠牲にすれば裏界魔王を戦力に加えられるなんて話は論外だろうしな
666 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:35:21.41 ID:???
いつまでたっても進歩しない魔王を従えるより、成長速度の速いウィザード育成した方がよっぽど役立ちそうではあるなw
667 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:36:43.46 ID:???
ドラマツルギー的なお約束で考えると、
この計画が成功すれば魔王とて我らの走狗となる!
なあに一般人の犠牲など大事の前の小事!
って流れで行われるプランが成功するビジョンがまったく見えないw
668 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:38:12.48 ID:???
>>667 いや、きくたけの梯子外しスキルを用いれば
「実は一般人も魔法の存在を肯定的に捕らえられるようになりなんら変わらず、
ただ魔法という概念が当たり前の世界になる」
ぐらいやると思う!!
669 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:39:14.23 ID:???
「少なくともノアはそう思っている」なんて書かれる計画が仮に実現したところで
「ば、馬鹿な、こんなはずでは!?」以外のオチは想像できないよなあ…w
670 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:39:57.20 ID:???
そしてめでたく魔王とウィザードが対等となったNW3rdでは満を持してPCが萌え魔王でプレイできるって寸法だな
671 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:42:02.18 ID:???
>>670 そして俺はこのスレを去ることになる、な・・・
672 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:43:30.46 ID:???
もうベルでも何でも熨斗つけてプレゼントするから、とっととメイオルティスには出て行ってもらって、
柊もアンゼロットも二度とFTEに帰って来れなくていいから他世界との干渉が一切できない世界になってくれないかなぁ
673 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:47:13.93 ID:???
>>668 そうなったらNWって夜闇でもなんでもなくなるんじゃないか?
そもそも世界結界を維持する必要がないならウィザードの存在意義って・・・
674 :
NPCさん:2011/09/26(月) 19:57:13.34 ID:???
いいからオリジナル世界でエルクラゴーラだせと
675 :
NPCさん:2011/09/26(月) 20:05:11.92 ID:???
んー
派手な展開とか美味しい話並べて
実は○○があってうまくいきませんでした、な梯子外しは
まぁ延命措置というか仕方ないと思うけど
プレイヤーのモチベ上げそうにもない設定並べて
梯子外し前提で読んでください、というのは何の得なのかわかんないや
676 :
NPCさん:2011/09/26(月) 20:07:22.33 ID:???
>>675 きくたけ(とその近隣の人間)がオナニーしてきもちいい
677 :
NPCさん:2011/09/26(月) 20:27:50.63 ID:???
世界ナンバリング的にエルスゴラムじゃないのか。
678 :
NPCさん:2011/09/26(月) 20:42:12.35 ID:???
…これだとなんか全部設定嫌がってるように聞こえるな
梯子外し関係なく、ノア設定とか「すべてを手にする」ルール自体はいいと思う
ただそこに絡む主八界大戦とか八大神の問題とかは
基本的にNWのプレイヤーには干渉しようがない領域なんで
どう受け取ればいいのかわかんないんだよな
679 :
銀ピカ:2011/09/26(月) 20:52:52.28 ID:???
珍しく盛り上がってるけれど、あんま歓迎出来ない盛り上がりのよーな。
>>577 横方向へ拡張するサプリを、縦方向へ拡張するサプリよりも下に見る…ってのは
幾ら何でも、暴論じゃねーかしら。
>>579 リプレイは確かに、有った方が良かったとは思う。
でも、リプレイが出ないからって実プレイ出来ない訳じゃねーからにゃー。別に困らんぜよ?
>>580 や、 「過去作品からのシガラミが無い世界」 ってのも必要なんデスよ。
俺個人としては、読参世代じゃ無いので
いきなり過去設定大量のELNやELFよりも、完全新規のELGやELCの方が取っ付き易かったしにゃー。
>>584 まー、その辺りは大体同意。
680 :
銀ピカ:2011/09/26(月) 20:54:15.59 ID:???
>>598 フォートレスアタック・カウント制・sq制 に惹かれるユーザも居るぜよ。俺とか。
…と云うか幾ら何でも、ALGとはシステムが違い過ぎる様な。
>>603 声優オタを釣れる程、当時の矢薙・小暮が有名だったかどうかは疑問。かも。
>.641
そういう意味では、NWにとっては
狭界内の小世界群が、ステージ的な物として扱えはするんだけどねー。
>>658 んー、その辺り明記はされていないけれども
赤い月の項目をよく読むと、暗黙的にそう読み取れはするのよね。
(裏界とのゲートが開かないなら、赤い月は出ないハズ)
>>661,663
そりゃ、某エロゲで云う所の 「神の視点で見ているからな」 って奴デスよ。
PL視点では、世界設定全体を俯瞰するからそう見えるだろうけれど
PC視点ではその情報が無いかも知れないし、情報が有っても感情的に納得出来ないかも知れないっつーか。
681 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:07:51.57 ID:???
>>680 PLはPCなんだからPLの感情=PCの感情じゃない?
PCになんとしても守らないと、っていう感情を起こさせないなら
幾ら設定上で守るべきと言われても無意味な気ガス
682 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:11:15.44 ID:???
>>681 だな
設定上そういう役割だからPLがどう思おうとそういうロール以外は認めない
ってのは傲慢じゃね?
683 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:11:39.23 ID:???
レレレのPCとかどうしろとw
684 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:16:48.52 ID:???
銀ぴかの意見は正論だけど、その正論はゲームの実プレイ上の正論であって
「作品の世界観が好き」でプレイしてる連中には何の反論にもならないと思う
685 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:18:13.88 ID:???
コネ持ってるアンノウンマンNPCが死んだらやっぱり嫌じゃね?だから「世界結界守ろう!」と思うのはそこまで押し付けではないと思うのだが…
【魔王とウィザードにしかコネ持ってないキャラシーを隠しながら】
686 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:29:19.40 ID:???
>>685 そこで鎌首をもたげてくるのが
「でも、『公式ではないよね』」の一言なんだよね
「世界観が好き」でプレイしてるプレイヤーにとっては
たとえ自分のセッションで公式NPCが死のうが恋人になろうが、
引いた眼で「でも、公式じゃない」って思っちゃうんだわ
銀ピカとかプレイ重視の人間には多分理解できない感情だと思われ
俺も理解するのに苦労したし
687 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:29:32.80 ID:???
押し付けではないが、世界観的にやってらんねと思っても仕方ない状況でそのモチべを維持できるかが問題
守る方向性の奴なら何も問題ないが、そうじゃない奴には現状は茶番にしかなく見えないというか…
688 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:31:28.81 ID:???
創って楽しむのがTRPGじゃねーんですかい…
公式じゃないよねと言われてものう
689 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:31:40.18 ID:???
>>687 ハゲドウ
ぶっちゃけ世界結界なくても問題ないというよりむしろメリットが多いなって思わせてしまう
描写が多すぎて今の世界結界を守るぞーがものすごい茶番劇だと思ってる
690 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:32:42.41 ID:???
>>688 そういうプレイヤーにとっては「公式キャラが絡んでくる」って事態そのものが
モチベーション下がる要因になるらしいからねぇ
ようは公式とは無関係のところで世界の一部になるのが楽しいというべきなのか
691 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:34:49.51 ID:???
そろそろネガティブ意見は声が大きいだけさんが来るかな……
692 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:35:37.36 ID:???
自演し放題の板でなにを
693 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:37:08.57 ID:???
実は全部キミら全員俺の写し身と転生体なんだ
694 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:38:05.91 ID:???
>>688 ソードワールドとかでリウイ無双見せ付けられた世代は特にそういうタイプが多いらしい
695 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:38:52.11 ID:???
あれ、世界結界なくなると魔王支配できるなんてそんな話あったっけ
696 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:42:17.90 ID:???
>>695 幻夢神を目覚めさせるとその世界の支配者となれる
幻夢神が目覚めるということは世界結界が失われる
697 :
銀ピカ:2011/09/26(月) 21:43:58.15 ID:???
んー、まあ確かに
俺は割と、視点が偏り気味っつー自覚は有るぜよ。
でも、アレだよ。
3k前後の金銭を支払って購入した作品に対して、 「ここが駄目だ」「ここが気に入らない」 って延々連ね続けるのは
言ってる本人も気分が悪くなるばかりで、すげー不毛じゃね?
その労力を 「楽しもうとする努力」 に向けた方が良いんじゃねーかしら、とか
御節介とは思っても、云わずにはいられないっつーか。
>>695 正しくは、 「幻夢神を目覚めさせた者は、この世界に封じられた存在全てを支配下に置く事が出来る」 かな。
ファンブック 『エンド・オブ・エタニティ』 より。
尚、きくたけの側からGMに 「この設定を公開して欲しい」 と云う仕様を持ち掛けた物なので
そのセッションのGMオリジナル、と云う訳では無い。ハズ。
698 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:44:06.78 ID:???
>>694 あれは水野が悪い
というか製作のトップが
「お前らがなにやろうとリウィのやる事が正史でお前らがやってること全部茶番だから(意訳)」
って砂かけたからなぁ
699 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:49:21.83 ID:???
>>697 ネット上の愚痴やディスなんてもんは、
そもそも楽しもうとする努力を何らかの形で放棄したり、
放棄せざるを得なくなった人に最後に残されたエンターテイメントなんだよ。
それを邪魔するのも可哀想だしほっとけばいい。
700 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:50:05.28 ID:???
>>697 公式に引っ張られてる奴は楽しもうとする努力をしてないわけじゃないんだと思うんよ
うまいたとえかどうか判らないけど
「ラーメンが好きで近所のとんこつラーメンの店が好きだった」
「でも最近色々やりはじめてとんこつラーメンにバリエーションが増えた代わりにもともとのとんこつラーメンの味が変わってきた」
「けしてその味が不味いわけじゃないが、その店のもともとの味のとんこつが好きだったのに食べることができない」
っていう感じ?
701 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:55:51.33 ID:???
>>699 文句いうやつって言うのはまだその作品に未練がある奴だろ
そもそも嫌いになった奴は何も言わず消えていくわけだし
そうやってディスってる奴は無視して俺たちだけでたのしもーぜ、って態度も
冬の時代を呼んだ一因じゃねーかな、と思う
702 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:57:47.65 ID:???
>>701 どっちかって言うと俺だけの○○のために作品ディスっている方が
他のユーザーが敬遠すると思うんだぜ
703 :
NPCさん:2011/09/26(月) 21:58:37.62 ID:???
まあ皆が皆コテ付けてるわけでも無いからな
色んな奴の意見が混じって捉えられてるフシもある
・版上げで魔王と馴れ合う様になっちまった('A`)
・世界結界とか守らなくてもよくね?
・S=Fの中でも新規世界がイラネ、読参世界だけありゃいいよ
・S=Fがイラネ、NWだけ切り離して充実させてくれりゃいいのに
・リプレイ足りね、掘り下げ足りね
・公式と違う展開でプレイするのはちょっと…
ざっと見ただけでもこのくらい色々あって
これらはそれぞれ語ってる奴も違ったりする筈だしな
704 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:00:55.98 ID:???
>>701 嫌いになったヤツがそのまま消えて行くかって言うとそうでもない訳で
本当に何も言わずに消えて行く人は好きでも嫌いでもなくなっちゃった人だと思うんだぜ
705 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:01:30.10 ID:???
銀の字の言ってる事は基本的に正論だ
でも正論ってのは、感情的に納得出来ない奴も多いんだ
706 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:07:15.29 ID:???
>>705 俺が萌え魔王で一番可愛いのはベル様だって言っても、アゼル派とちゃん様派・クロウ派・リオン派と対立が無くならないようなもんか
707 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:08:39.28 ID:???
708 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:09:07.46 ID:???
クロウ派のあの人はすげーよな…w
でも俺はルー様派だ
709 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:11:21.02 ID:???
正直思うんだが
ここで愚痴ってる人(含む俺)も
実プレイじゃそれなりに「楽しもうとする努力」した上でじゃないの?
努力足りてないよ、とか、愚痴はウザいからだまってやろうね
と、遠回しに言われてるのならごめんなさいだけど
710 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:12:09.86 ID:???
>>700 好きだったその店のもともとの味は、自分の家でも作る事が出来る…ってのが
TRPGでの難しい所じゃね?
リプレイとかに限るなら同意
711 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:14:30.05 ID:???
>>703 つーかなあ
>・版上げで魔王と馴れ合う様になっちまった('A`)
これに関しては別に味方になった訳じゃなくて、表界を侵略しようとしてくる的としての側面は依然としてあるんだから敵対シナリオ作りたきゃ作ればいいし
>・リプレイ足りね、掘り下げ足りね
これは自分で掘り下げてもいいのになんでしないのかって話だし
>・公式と違う展開でプレイするのはちょっと…
矛盾しそうになったらそれをシナリオフックにしてセッションすればいい、公式の展開に沿いつつ更にオリジナルをやる事なんてそう難しい話じゃないんだから
なんとかする方法が有るのにそれを無視してる様にしか見えないのが何ともかんとも
どうやればその状況から楽しめるのか分からんのだったら
それこそここで愚痴を言うんじゃなくてここで相談してアイデアをもらえばいいのに
712 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:16:25.64 ID:???
>>709 その辺りも人に寄るわな
努力した結果、挫けた奴も居るだろうけれど
主八界大戦がどうだの第二の芝村化がどうだの言ってる奴は、S=Fを楽しもうとする気なんて端から無さそうにも見える
713 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:19:01.72 ID:???
自分の卓でなら1st準拠の設定で進めたり、独自解釈組んで進めるとかやってるけど
コンベやオンセだと「公式だと〜」って言い出す奴がいるから設定が煮詰まってない部分が進めづらいんだよなぁ…
もっと公式に使いやすくしてくれと言いたいというかさぁ
714 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:23:32.86 ID:???
>>712 正直、S=Fは買ってもいないしプレイする気もない
まったく興味がない世界の話がNWのほうに絡んできて面倒くさい
715 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:23:55.06 ID:???
>>713 言いたいなら言うといいんじゃないかな。ハガキなりメールなりで。
ここで愚痴るよりはなんぼか建設的だと思うぞ…もう言ってるならすまん
716 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:24:05.93 ID:???
>>712 NWは好きだけどS=F∞には興味ないってひともいるんじゃねーの?
717 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:24:44.86 ID:???
>>715 すまん、サプリが出るたびに送ってるがそれで対応があったことは一度もない
718 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:24:59.18 ID:???
>>714 NWの好きな部分だけを抜き出してシナリオ作るだけで済む話だと思うんだが
719 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:26:09.55 ID:???
>>718 そうすっと俺なんでもわかってますって顔した奴がドヤ顔で
「あれ、この時間軸だとアンゼロットいないよね」
とかウザったいことこの上なし
720 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:28:26.38 ID:???
予防策1「今回は、アンゼロットがELNに遠征する前の時間軸を舞台にします」
予防策2「今回は、色々解決してアンゼロットがFTEに帰還した後の時間軸を舞台にします」
予防策3「今回は、アンゼロットがELNに遠征していないifの世界線を舞台にします」
721 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:29:41.05 ID:???
>>719 侵魔上がりの魔王でさえ現し身つくれるのにアンゼロットが現し身作れないとでも?
722 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:29:54.78 ID:???
>>719 実際、S=F∞まで含めてプレイしてる奴にこういう奴が多いのは事実だと思う
ちょっとでも整合性が取れないと「公式では〜」とか言い出してセッションとまったり
「うんうん、判った判った独自設定だね」といいながら「こいつはまったくわかってねえな」って顔する奴とか
723 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:30:38.97 ID:???
724 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:31:19.50 ID:???
>>722 オタクってのは知識の多さ=偉いって思ってる奴が多いからそういう奴が出てくるのは仕方ない
725 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:32:33.10 ID:???
つか、アンゼロットが居なくなってくれはが守護者代行になってるのは
「他世界の話がNWのほうに絡んできて」というより、むしろNW側の話じゃね?
726 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:35:21.27 ID:???
現状に納得できない奴と納得できてる奴が意見ぶつけ合ったって
結論なんかでないのになにやってんのお前ら
727 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:35:40.22 ID:???
>>719 心狭過ぎワロタ
そんなもん「HAHAHA!」って笑い飛ばしながら相手の背中をバンバン叩いて流せよ
728 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:40:19.18 ID:???
>>726 納得できてる奴というより
納得できない部分もあるけど、自助努力でカバーしてる奴と
納得できない部分があって、自助努力でカバーするのも微妙な気分になっちまう奴
じゃねえかな
729 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:50:02.06 ID:???
まあ、たまには愚痴りたくなる気持ちも解るけど
今回はちょっと、いつまでもグダグダ引っ張り過ぎだわな
…ウィザーズユニオン復活マダー?
730 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:52:51.34 ID:???
別けるなら、公式がなんとかすればいいんだよ(=公式批判)派と
プレイヤーがなんとかすればいいんだよ(=プレイヤー批判)派じゃないかなぁ
どっちにしろ一人の心の内でどう結論しても結局は周囲次第なのだが
731 :
NPCさん:2011/09/26(月) 22:59:05.31 ID:???
>>697 >正しくは、 「幻夢神を目覚めさせた者は、この世界に封じられた存在全てを支配下に置く事が出来る」 かな。
>ファンブック 『エンド・オブ・エタニティ』 より。
「あくまで、魔王や一部のウィザードに伝わる伝承として、だけどね。実際にそうなるのか、幻夢神を目覚めさせてみないと分からない」
と、きくたけ本人が言ってるけどね
正直、こんな曖昧な話で、何で目くじら立てる人がいるのか分からないw
732 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:00:52.52 ID:???
しかし、イノセント切捨てを真っ当な選択肢だと判断するPLがいるとは思わんかった
733 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:01:32.81 ID:???
まあ、ルー=サイファーが第八世界を現状維持して引き篭ろうとするのも解らなくは無い
だって、そんな不確かな方法で他を支配下に置かなくても
自分が実力でほぼ最強だもんな
734 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:01:40.85 ID:???
>>732 ひとつの選択肢としては、というよりも公式でも
「あくまで現状は守れているように見えるだけ、状況はかなり厳しい」
とか言ってるしね
735 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:04:29.47 ID:???
>>734 駄菓子菓子、きくたけの言う事だからなw
NW自体を完全に終わらせるつもりなら別だが、メタ的には心配しなくて良いと思われ
736 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:10:27.52 ID:???
その辺りもレッドムーンで多少は状況動くんだろうな
略称なんだろね
RED、RDM、RMN 辺り?
737 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:11:16.23 ID:???
世界結界は崩壊し、ナイトウィザードは終わりました
世界結界Rを舞台に次回作が始まります、ご期待ください!
とかそんなんでも大枠一緒なら大して困らんと思うw
738 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:14:06.13 ID:???
ノアは昔の仲間に会いたいだけであって
世界結界を破壊する事自体が主目的な訳では無い…でいいんだっけ?
それなら妥協点は有りそうだが
739 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:27:33.10 ID:???
>>732 PL目線だったら別に珍しくもないんでね?
「世界結界崩壊は確定事項で時間の問題」なんて、最近はサプリがでる度に
念押しされてる気がするし。
派手な展開好きのPLなら、鳥取のキャンペーンの最終回前話ラストあたりで、
世界結界崩壊するシーンとかを望むこともあるかもしれない。
異世界出身PCなら、幻夢神の目覚めを望む理由付けも楽に出来るだろうし。
740 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:36:42.47 ID:???
>>723 ばかだなあ、くれはって所詮10レベルちょいだぞレベル∞のアンゼの代行が完全に勤まるわけないじゃない
くれはなんてお飾り、重要な部分はアンゼ写し身軍団がやってるんだよ
741 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:37:49.45 ID:???
742 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:48:14.16 ID:???
>>736 RDMっぽいなあ。
SFMの各世界サプリの略称は「1LF」のように世界番号とアルファベット2文字にしてくれれば
判りやすかったのになとずっと思ってる。
743 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:53:05.66 ID:???
>>740 あのう、誰も制御できる人が居そうにないんですが、軍団
744 :
NPCさん:2011/09/26(月) 23:55:20.59 ID:???
公式でやらかされることの厄介さがわかってない人は、もう一度「TRPGとはPL間の最大公約数的イメージの共有が必須なゲームである」ってこと思い出せとしか
公式ぶっちぎって鳥取独自展開を〜とかいうか、元々ルルブに描かれてある公式イメージに惹かれて・それで説明を受けて皆始めてるんだがら、そのイメージ揺るがされたら共有が難しくなる
上にも出ていたが、何故DXスレでUGNを黒く描きすぎてることが問題視されてると思ってるんだ
公式無視して脳内イメージで〜言うが、脳内イメージなんてそれこそバラバラすぎる、それを最大公約数で纏める役目担ってるのが「公式設定」であったり「リプレイ」であったり「分かり易い元ネタ」であったりするんだ
745 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:01:59.29 ID:???
>>743 アンゼ写し身(小)が百万体と
アンゼ写し身(大)が1体の構成でだな
>>744 公式と完全に喰い違う話となると難しいだろうが
そこまで徹底して矛盾させなくとも、いくらでもやりようはあるんじゃね?
後は、今回予告とハンドアウトで制御してもいいし
身内なら、セッション前に「○○な方向性でやりたいんだけど〜」ってぶっちゃければいいさ
746 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:02:54.70 ID:???
長い上に改行下手糞すぎて読めん
747 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:03:30.79 ID:???
読まなくていい程度の愚痴だったから安心してスルーしろ。
748 :
銀ピカ:2011/09/27(火) 00:06:51.19 ID:???
……そもそもDXスレで、「UGNを黒く描きすぎてることが問題視」されたことなんてあったデスかにゃー?
>>722 オレサマがV;tMを遊べない理由のひとつだなw
チェンジリングやレイスのハナシなんて知らねーデスYO!
749 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:10:07.82 ID:???
>>748 定期的に話題になってるぞ、公式であんな黒くされたら初心者用の説明に困るし
750 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:10:19.69 ID:???
>>740 ロンギヌスが仮面外したら全員アンゼでしたって情景が脳裏に
751 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:10:59.34 ID:???
俺の脳内イメージ最強って困がこの時間帯はデカイ面してるってだけか
752 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:12:23.12 ID:???
>>749 その度にその話題を提起したバカの過剰反応って事で片付けられてるが。
753 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:14:15.34 ID:???
>>749 そうかな?
UGNは、一部派閥は清々しいほどに真っ黒いからこそ、
高校生PC1で「くそっ、大人ってやつはなんて汚いんだ……」みたいな
煮えセリフを吐けるんじゃないか。(ベッドの上で思い出し悶絶しつつ
754 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:19:52.33 ID:???
昨日あたりから結論のでない議論をして暇人どもめ
公式設定に不満がある奴がどんなに騒いでも公式設定はきくたけたちにしかどうしようもないってコトに気付いてない
公式設定に不満がない奴は自分たちが閉鎖的になってることに気付いてない
どっちも馬鹿じゃん
755 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:22:03.09 ID:???
不満は有るけど、それでシナリオ作るのに困ったりはしないし
「○○イラネ」とか一々言ったりもしない
顧客満足度100%の作品なんてねぇよw
756 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:22:08.26 ID:???
うん、つまり公式設定に不満があるきくたけになれば
万事解決するってことだよな、わかるぜ!
【第三の馬鹿が現われた】
757 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:22:45.16 ID:???
758 :
銀ピカ:2011/09/27(火) 00:43:08.94 ID:???
>>749 いやー、でも、アレってごくごく一部が悪目立ちしてるだけで、N◎VAのブラックハウンドや、BBの自衛隊退魔部隊に比べりゃあ、驚くほど真っ当な治安維持組織だと思うぞw
>>756 天才現る!
無事を祈ってはやれないが、彼らが『公式設定に不満があるきくたけ』であることを祈ろう。
不満を解消しようとすることで、何か意味のあることを切り開いて行く『不満があるきくたけ』であることを……。
759 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:53:00.70 ID:???
>>756 魔王さまレベル50をやったうちの鳥取に隙はなかった
760 :
NPCさん:2011/09/27(火) 00:53:07.87 ID:???
光があれば影もあるなんて今さら言うことでもないよね
そして光より影のほうが奥深い、ネタにしやすい、インパクト強い
そりゃ使うしか
761 :
NPCさん:2011/09/27(火) 01:02:53.88 ID:???
正直、世界結界崩壊とか幻夢神が完全支配する世界とか商品としては買わないなぁ
右も左もわからないバイトウィザードが放課後の余暇時間にちまちまとご近所の危機を救うのが楽しいんじゃないか
つか、イノセントが全くいなくなった世界とか経験点とワールドアイテムぐらいにしかモチベーションがわかないなぁ
762 :
NPCさん:2011/09/27(火) 01:10:54.84 ID:???
763 :
NPCさん:2011/09/27(火) 01:28:15.82 ID:???
>>761 きくたけはそういう方向に持ってこうとしてるような気がするけどなぁ
というかもともときくたけは現代物好きじゃないらしいし
764 :
NPCさん:2011/09/27(火) 01:42:50.77 ID:???
>>763 かも知れんが、守るべき弱者がなければヒーローにはなりえないのだ。それはただの修羅に過ぎん
そういうキャラをやりたがるユーザーが多数派とは思えん
765 :
NPCさん:2011/09/27(火) 01:50:09.88 ID:???
>>764 ユーザーは造物主たる提供者には勝てないんだよ・・・
766 :
NPCさん:2011/09/27(火) 01:57:41.64 ID:???
>>763 ただし社長の鈴吹は現在モノが好きなんだよなあ
767 :
NPCさん:2011/09/27(火) 02:12:19.03 ID:???
>>763,765
流石にねえよw
きくたけ自身の引き出しでやり易いかどうかはともかくとして、
商業作品としてユーザが何を望んでるかは考慮するだろ
768 :
NPCさん:2011/09/27(火) 02:34:43.44 ID:???
すでに設定を欠片も読まないで偶数世界データだけで楽しんでるウチらが通りますよ
奇数世界は設定濃すぎてついていけない
ロボ+戦艦とドラゴンが混じる世界として明後日の方向に突き抜けてるが。
箒? 艦載機だろ?
769 :
NPCさん:2011/09/27(火) 02:45:37.94 ID:???
>>763 もともとは好きじゃないからといっても、今もそうだとは限らんしなあ
最近の傾向から見るになのはが好きみたいだし
あと、そもそも現代物が好きじゃないんだったらALGを現代物にしようとか言わんだろ
770 :
NPCさん:2011/09/27(火) 02:47:35.70 ID:???
771 :
NPCさん:2011/09/27(火) 02:49:44.49 ID:???
正直、自分の脳内公式展開を前提に語られてもなぁ、って感じ
きくたけは世界滅亡の危機が好きなのであって、世界を滅亡させるのが好きなわけではなかろうに
772 :
NPCさん:2011/09/27(火) 04:30:51.10 ID:???
さすがにきくたけはまだそういう点では信頼できるというか、
芝村や水野ばりの悲観的な不信感を抱かれるような域にはないと思うぜ。
773 :
NPCさん:2011/09/27(火) 05:24:20.20 ID:???
なんか全員にフルボッコなのにひたすら第八世界崩壊路線売りにこだわってるのが一人いるみたいだなぁ
何日か前から常駐してるみたいだけどいい加減迷惑だからどっか行って欲しい
やりたけりゃ自分が何回かプレイしてレポートでも出してくれ
最低限、自分の鳥取で受け入れられない物を掲示板で披露するとか公開オナニー並みに公序良俗に反してるぞ
774 :
NPCさん:2011/09/27(火) 08:37:54.37 ID:???
>>773 そういう煽りしてっからいなくならないんだと思うぜ
775 :
NPCさん:2011/09/27(火) 09:43:41.24 ID:???
世界結界消失は確定路線だろ
神界大戦が激化してる中、幻夢神だけぐうぐう居眠りしてていいっすよ!
ってのがそもそもありえないし
だいたいこのタイミングで世界結界消失時の影響をネタにする時点で
ただの設定です、ってのは無理があるわ
776 :
NPCさん:2011/09/27(火) 11:05:00.11 ID:???
激化って
何か収束にむかってね?
8大世界的には
777 :
NPCさん:2011/09/27(火) 11:12:02.23 ID:???
>>776 一部が神界に到達してたり、世界を滅ぼしても全滅させられなかったりしてる世界もあるぜ
俺らがどう感じてるかはともかく公式では激化してるって歌ってる以上
激化してるとしか言い用がないと思う
778 :
NPCさん:2011/09/27(火) 11:24:44.99 ID:???
>>776 今のところ冥魔から世界を守り完全撃退したっていう情報はないとおもわれ
そもそもカバーされてるのが第一世界ぐらいで他世界の現状はほとんどわかってないし
収束してるのか激化してるのかも曖昧
779 :
NPCさん:2011/09/27(火) 12:16:32.94 ID:???
エルフレア独立したじゃないですかー!?
780 :
NPCさん:2011/09/27(火) 12:30:50.52 ID:???
>>636 大ラグナロクは「日常を取り戻すためのイベント」の視点を保ったまま高レベル環境に移行したセッティングとすると、まあ上手くやってる方と思う。
そんな高レベル環境はあんま好きじゃないって不満を覚える人はいるけど、それを突き詰めると現代伝奇はレベルアップという概念に向かないということになりかねんな
まああれは版上げ時に再構成されること前提とした終局のためのイベントなので、わりとやりたいことやれてる方だ
始まりのイベントに大戦争もってきたNW2ndとは事情が全く違うわ
古代神戦争は大ラグナロクと違ってどうやって収束するかの「終わり」が全然見えないもの
大戦争が「終わり」でなく「始まり」のイベントなことを考えると、ゲームが続く限り更なる戦争の激化は進行するってのが普通に展開としては当然と思うんだがな
その激化に世界結界崩壊は普通にありえるんじゃね
781 :
NPCさん:2011/09/27(火) 12:38:38.93 ID:???
元の古代神戦争が数千、数万年単位で戦ってたのに
数年単位でかたがつくのはおかしくね
782 :
NPCさん:2011/09/27(火) 12:42:17.85 ID:???
永劫の戦争とかを半年くらいのスパンの冒険で終結させるのはフィクションの世界ではそう珍しくはないだろう
783 :
NPCさん:2011/09/27(火) 12:56:31.00 ID:???
>>779 FTEも独立して他世界から隔離されてほしいね
柊とアンゼロット?
現地に骨埋めとけ
784 :
NPCさん:2011/09/27(火) 13:00:57.85 ID:???
そもそもあんだけ世界結界の危機迫る!
って煽っておいてなんもありませんでした、はないだろ
まあ、どうせ世界結界が消失したらすべてのイノセンスもウィザードに目覚めました!問題ありません!
ってとこでお茶濁すだろ
785 :
NPCさん:2011/09/27(火) 13:56:55.80 ID:???
>>782 ダイの大冒険なんか作中で三ヶ月しか経過してないからなw
786 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:11:30.51 ID:???
>>651 >影響があるのは一般人だけ
その一般人を守るべき対象に含めないウィザードが日常を守るの世界を守るの云々言われてもうすら寒いだけだとオッサンは思う。
>>660 そりゃ神様クラスの思考回路じゃそうなるだろうが、ウィザードは基本的に第八世界に住む人間(広義での)だからな。
自分の大事な隣人を生贄に差し出すことを強制するような神様に忠実である必要があるかって話だ。ロール的に。
787 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:18:40.26 ID:???
>>786 >自分の大事な隣人を犠牲に
エルスゴーラ的には正義です
788 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:19:58.47 ID:???
NWはエルスゴーラじゃねーんだ、これが
789 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:21:42.72 ID:???
>>786 ファージアースのみの平和の維持より、主八界全体の平穏と安寧を願うPCはどうするの?
790 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:23:08.32 ID:???
791 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:23:59.31 ID:???
>>786 それは単なるロールの押し付けじゃね?
「主八界全体を守らねば!」って考えるPCはどうするん?
792 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:26:34.18 ID:???
>>790 わかった、だが冥魔王は強力だ!
世界結界を消して魔王を自らの配下にして闘おう!
793 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:33:19.63 ID:???
>>790>>792 バロスwww
だがまあ実際そういう状況だからな
S=F∞の世界も含めるとFTEが世界結界を維持することによるメリットがあまりにもなさすぎる
というよりも世界結界を解いて幻夢神を目覚めさせたほうがメリットがあるのに
変なこだわりでもって足を引っ張ってるようにしか見えないんだよな、実際
794 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:37:18.76 ID:???
だからさ、主八界全体の平和を考えるのはいいことよ。素晴らしいね。
でもさ、小を犠牲にして大を生かすって、基本的に悪い、というと誤解を招くけど、敵性NPCのやることだと思うわけよ。ゲイザーとか。
まぁ、敵性は言い過ぎだろうけど、それこそ公式リプでもアンゼが「〜〜犠牲にして解決します」っつーたら普通のPCは待ったかけるじゃない。
別に「俺はそういう冷徹なPCをやりたいんだ」は構わんけどさ、それって基本特異な立ち位置だってのを理解した方がええよ。
ダブルクロスでいやー、FHエージェントのPCの理屈をUGN側PCに押し付けるようなもんだべさ。
ウィザードの基本的な立ち位置で言えば、世界は守るし隣人も守るだろ?
それで「俺は主八界全体を考えてるんだ!」はいいけど、なんでFTEのことは考えないの?FTEも主八界の一部じゃぜ?
そりゃ、他に選択肢がないならしゃーない部分はあるけど、別に数ある選択肢の一つじゃん?魔王の奴隷化なんて(しかも不確定)
現に他の世界は地道に冥魔の駆逐に成功しつつあるのもあるわけだし、エル=フレアに至っては完全勝利だしなー。
世界結果ぶっ壊せ派の「ウィザード」がいるのはおかしいとは思わないけど「PC」が当たり前にいるって考え方は流石にひねくれ過ぎじゃありゃせんかと。
795 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:40:16.62 ID:???
>>794 言わんとする所がよくわからないんだけど……
ちょっとエスペラント語で言ってくんない?
796 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:40:42.30 ID:???
>>794 きくたけさん、必死にならないでくださいよ
797 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:41:18.84 ID:???
>>795 GM「犠牲出したらゲームオーバーです」
798 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:45:56.39 ID:???
主八界の為にNPC民間人60億人皆殺しにするってどう考えても悪役のやることだよな…
799 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:48:43.82 ID:???
つかお前らNWは好きだけど主八界は嫌いなんだな
800 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:49:33.71 ID:???
太陽の子「正義ヅラして大量虐殺をするPCなんて、どう考えても困ったちゃん」
801 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:50:06.26 ID:???
>>798 60億前後の犠牲で60億×7+世界を作った神様が救われる、という見方もできるよな
802 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:52:07.06 ID:???
>>797 PC「犠牲じゃなくね? もともとFTEの人間なんて夢の一部で実体あるわけじゃねえし」
803 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:52:13.72 ID:???
無限にある世界のごく一部にFTEがあるとかなら使いやすいんだが、きくたけが作った8つの世界がせめぎあうって言われてもという気持ちはある。
しかもARAとかは融合されてるわけじゃないから、きくたけクロスオーバーとしても基準はわからん
804 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:53:01.08 ID:???
>>799 FTEを滅ぼすのが必須条件じゃないって言ってるだけなんだな。
PC1ならもっと他にできることがないか、ギリギリまでがんばってギリギリまでふんばってくださいよー。
君の中の主八界じゃFTEと他の世界の生存は両立しないのカナ?
805 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:54:05.44 ID:???
>>801 神様が救われても俺のメイン=ヒロインちゃんが救われないじゃないですかーやだー
806 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:54:35.45 ID:???
>>804 両立するかしないかはそれこそ「PLの思考の数だけある」が答えだろ
両立しない、って考えもある
両立できる、って考えもある
両立するにせよしないにせよどっちか片方以外の答えを認めないってのは単なる傲慢だろ
807 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:54:51.37 ID:???
「世界は守るし隣人も守る」派の柊が
ゲイザー殺した結果が幻夢界の機能停止→冥魔大侵攻だからなぁ
第八側の都合と主八界の都合が噛みあわないから
生きていても生きてなくてもこびりついてくガルマ(ボウヤダカラサ)
808 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:56:18.76 ID:???
>>804 PCの行動をGMが強要するってそれなんて吟遊?
809 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:56:33.69 ID:???
冥魔の侵攻は柊のせいだったのか……俺ぁてっきりシェルジュ、むしろユースのせいかと
結論:王子が悪い
810 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:56:51.08 ID:???
>>801 他の世界は知らんが、ラースフェリアに六十億人住んでるとは思えないw
811 :
NPCさん:2011/09/27(火) 14:58:48.80 ID:???
>>807 そこなんだよな
ミクロな「ファージアースだけ」の都合を考えるなら世界結界の維持は正しいと言える
でもマクロな「主八界」で考えると世界結界の維持は「必ずしも」正しいとは言いがたい
(絶対に間違ってるって意味じゃなくてな)
その問題を解決しない限りいつまでもこの論争は続くと思うんだよなー
812 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:02:26.51 ID:???
ぶっちゃけ見せ方を間違えてるよなぁ
「今までやってきた事全部茶番でした」って言わんばかりの手段提示されたらヤケになる奴が出てくるだろ、と
それでも一般人を守らせるほうに進めたいのならそれ用の茨の道も提示しておくべきだろと
813 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:06:05.20 ID:???
世界結界を維持することによる主八界大戦におけるメリットを提示して欲しいものだ
814 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:07:40.04 ID:???
レッドムーンが出るまでこの論争は続いて、出たら出たでまたレッドムーンの記述のあるなし、記述が気に入らない気に入るで論争が始まるのか…
まだ魔王萌えや最強コンボ語ったほうがマシ
815 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:08:59.77 ID:???
>>806 同意同意
さらに言えば世界結界が壊されなきゃいけないものかどうかなんてそれこそユーザー次第よね。
なのに「この設定じゃ壊さざるを得ない!」みたいな論調が多いのもどうかと思うオッサン。
>>808 俺の勘違いなら申し訳ないが、NWって世界を守ったりするゲームだよね?
君のとこのGMさんは当たり前のように世界を滅ぼせやーってシナリオ出してくるの?
普通はNWのシナリオやってればPCは「世界守るぞーおー」って立ち位置にいない?
いやね?後者のシナリオハンドアウト渡しておいて「世界守るため頑張れよー」なんてGMが言い出したらそりゃ吟遊よね。
でも、前者のシナリオで「俺は世界を滅ぼして神様に貢献するぜー」とか言い出されてもそんな困PC乙としかいえへんわいな。
816 :
815:2011/09/27(火) 15:10:35.52 ID:???
オッサン間違えた
>いやね?後者のシナリオハンドアウト渡しておいて「世界守るため頑張れよー」なんてGMが言い出したらそりゃ吟遊よね。
>でも、前者のシナリオで「俺は世界を滅ぼして神様に貢献するぜー」とか言い出されてもそんな困PC乙としかいえへんわいな。
前者と後者が逆だったね
817 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:11:52.42 ID:???
818 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:13:20.32 ID:???
>>815-816 それ、結局全部「あんたの都合」であって、同席してるPLの考え方オールスルーだって気づいたほうがいいよ
819 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:14:32.08 ID:???
よーわからんのだが、第八世界滅ぼして世界を救うシナリオがやりたいプレイグループならやればいいし、
守りたければ守ればいいんじゃねえのかな。
ワールドはユーザーのものなんだし。重要なのは同卓している人間が楽しめるかどうかでしかないわけでさ。
820 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:15:34.89 ID:???
え?
もしかしてオッサンの知らん間にNWって世界を滅ぼして魔王を飼育するゲムかなんかにシフトしてた?
821 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:16:29.47 ID:???
>>820 うん、そうなったからおっさんはとっとといなくなったほうがいいよ
822 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:17:57.89 ID:???
マジできくたけ降臨か?
もしそうだったら言っとく
現場のNWの設定じゃ世界結界を守るって行為が茶番に見えます
何とかしてください
823 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:18:06.60 ID:???
うんそうだよキモオタしかいない社員と信者の好きなゲームには似合いの末路だよね
824 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:19:07.16 ID:???
現状NW単独で、第八世界を守るスタンスを維持しつつ
主八界大戦にいい影響及ぼそうな遊び方だと
「最前線である狭界で侵攻してくる冥魔と闘う」
あたりに集約されちゃうのよねぇ
みんなこのへんのネタどう使ってる?
825 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:20:08.11 ID:???
>>824 うちの鳥取ではガンパレやらマブラブのノリで戦ってる
先日灯が冥魔の群れに囲まれて戦死した
826 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:21:44.38 ID:???
827 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:23:49.76 ID:???
>>824 うちの鳥取だと狭界は「狭界をいくつも滅ぼした強大な冥魔が表界に侵入を〜」とかそういう感じで、うわーもうだめだ要員としか使ってないなぁ。メインステージは輝命学園秋葉原校だし。
828 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:26:01.24 ID:???
829 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:26:54.25 ID:???
>>824 うちの鳥取ではそもそも冥魔がいない
アンゼロット「冥魔?それって食べられるんですか?そんなことより紅茶飲んで依頼受けやがれ」
ってノリだ
830 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:30:23.05 ID:???
831 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:33:03.49 ID:???
>>830 恋人にならなくたってHな雰囲気にはなれるだろう
【カッターナイフで刺し貫かれながら】
832 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:34:34.32 ID:???
最近はソウルアーツ収録のみたいに地方都市で頑張る二線級ウィザードの奮闘みたいなのを単発でやってる
うん、キャンペーンの時間が取れないんだ……
833 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:37:14.47 ID:???
>>831 ダブルオー=善行
灯=舞
命=滝川
くれは=壬生屋
ザーフィ=瀬戸口
柊=若宮
まで幻視した
834 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:38:48.01 ID:???
>>829 うちでも面倒くさいという理由から冥魔侵攻は起こっていないという前提で話進めてるな〜
アンゼロットも柊も残ってるって設定て
835 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:39:26.68 ID:???
うちの鳥取だとむしろ悪組織のウィザードとして世界魔術協会や絶滅社や聖王庁と小競り合いしてるなぁ
侵魔冥魔魔王は基本的に突発的なお邪魔キャラ
836 :
NPCさん:2011/09/27(火) 15:50:54.99 ID:???
うちの鳥取はアンゼロット様がお出かけ中でくれはが代行してるけど学園迷宮にアンゼロット様が出てくる
837 :
NPCさん:2011/09/27(火) 16:49:46.79 ID:???
如何に冥魔という存在が新しいシナリオフックとして機能していないかがわかるな
838 :
NPCさん:2011/09/27(火) 16:52:30.79 ID:???
単に公式が素材を生かしきれてないだけの通例だろう
いいか悪いかは別としてな
839 :
NPCさん:2011/09/27(火) 17:35:08.67 ID:???
自分が使えないだけなのを機能してないとか言われてもなあ
あと、FTEを犠牲にして主八界を救うってそんな簡単に割り切れるもんじゃないだろ
なんつーか、冷たい方程式みたいなもんでその辺どっちを取るかはPCの決断やシナリオ次第な訳で
840 :
NPCさん:2011/09/27(火) 17:36:59.33 ID:???
>>825>>827あたりを無視して機能してないとか言われても、単に見たいものだけ見て騒いでるだけとしか
841 :
NPCさん:2011/09/27(火) 17:48:08.53 ID:???
>>840 揚げ足とるようだがその意見も同じように
機能してないって意見に目をそらしてるだけって言い方もできるんじゃね?
842 :
NPCさん:2011/09/27(火) 17:54:37.58 ID:???
843 :
NPCさん:2011/09/27(火) 17:55:42.54 ID:???
>>842 GMとしてそういうシナリオでもやればいいんじゃね
844 :
NPCさん:2011/09/27(火) 17:58:49.09 ID:???
>>839 そこで「割り切れるよ、俺は」ってPLに対して
「お前はプレイヤーとして失格だ」
「そんな選択が頭に浮かぶ時点でおかしい」
って感情的に反論してる奴が大杉だろ、実際
845 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:02:27.80 ID:???
ハンドアウトにFTE、世界結界を守れとあったら従ってくれるなら、プレイヤーが割り切っても別に困らんが
846 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:03:14.05 ID:???
>>842 割り切れる割り切れないじゃなくて割り切れるヤツばかりな訳ないだろってハナシなんよ
だいたい、そこはPCごとにスタンス決めてセッションすればいいだろ
いいシナリオネタになるじゃないか
847 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:03:45.24 ID:???
その可能性を考えるだけでおかしいとまでは思わんが、
実際問題として、イノセントも日常も全部犠牲にするカルネアデスな話をやるとして
さすがに共通認識を卓の全員から得ることや、PCレベルで感情移入できる流れに落とし込むことが相当難しいと思うのだが。
少なくとも自分にそれを回す自信はないなあ。
全員モンスターで村を襲うシナリオ、みたいな一発ネタや思考実験の域を出ないと思う。
848 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:09:46.07 ID:???
実プレイの話じゃなく、そういう選択肢もありだよね
って意見に対して必死に反論する奴が多いって想うんだが
849 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:13:01.33 ID:???
850 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:13:52.11 ID:???
まあ実プレイだと、「イノセントが滅びるなら滅びればいい」みたいなスタンスのPCをやることもあるけど、
それは隣のPCの反論を引き出すとこまでセットの動きであって、
本当に全員がそういうキャラで粛々と冷たい方程式に従うセッションはあまりやりたくないなw
851 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:16:40.84 ID:???
つか倫理云々は置いておいて、気付いたらいつのまにかラースフェリアの冥魔七王どもがあっさり壊滅してたのを見てしまうと、
わざわざ面倒なことして侵魔王支配なんてしなくても冥魔駆逐できんじゃねーのとしか思えん
後は現地の柊とかに任せて第八世界で好きなだけヌクッてりゃええやん
852 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:17:06.10 ID:???
なんかこう、PCとしてのあるべき論ばかりになって、
PLとしてのメタな思考を封じ込めるのはどうか、と
853 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:20:07.96 ID:???
>>851 しかし公式ではその状況になっても
「世界は危機的状況を脱していない」
「世界にはさらなる脅威が迫っている」
と危機を煽り続けているという…
854 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:22:03.82 ID:???
>>853 いやまあ、そこはさすがにPCの活躍する余地のために危機や脅威はあってしかるべきだし、
危機煽りはそもそもきくたけの定番芸風だろうw
855 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:23:09.84 ID:???
>>853 「世界は平和だ」
「世界は小康状態だ」
とかが煽りになるわけないんだからある意味当然だろうに
856 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:25:10.35 ID:???
>>853 「冥魔七王がやられたようだな……」
「奴らは我ら冥魔十二神将に比べれば一番の格下……」
「我ら冥魔の面汚しよ……」
857 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:31:06.25 ID:???
>>855 NWの一番はじめのあり方(世界結界でバランスがとられてるすきをついて、エミュレイターがプラーナをちまちま盗みにくる)的には、世界は小康状態だって言われる方がモチベあがるんじゃないか?
858 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:36:24.18 ID:???
冥魔七王はエレナの計画では単なる生贄だったらしいぞ?
どうも、本当の世界の危機はこれから起こるっぽい
859 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:36:44.53 ID:???
>>857 だな
危機的状況ならますます世界結界の解除が必要になるし
860 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:39:52.80 ID:???
世界結界をなんとしても守るべき!それ以外の選択はない!
って人に聞きたいんだが
マクロな主八界の視点において世界結界を守ることによるメリットって何さ?
861 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:42:32.31 ID:???
>>860 ぶっちゃけS=Fとか主八界とかどうでもいいので
現代異能アクションTRPGとして継続して遊び続けるために
世界結界というかNWの現状を維持してほしいってだけだな、自分は
そのレベルでのメリットにしか興味がない
862 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:48:00.28 ID:???
やっぱ、NWの世界観の話題は荒れるな
863 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:50:03.02 ID:???
百円くらい賭けてもいいけど、
いざ世界結界が解除消滅、幻夢神覚醒!って煽りで版上げのクライシスが起こったとして、
幻夢神は夢の中の住人とその世界を愛してしまっていたのです、とか
幻夢神を目覚めさせたPCが平穏な日常を願ったのです、とか
そういう理屈でパーフェクト世界結界が再構築されて
今までどおり表向きは現代ものとして継続しますってオチになりそうな気がする
864 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:53:33.16 ID:???
>>863 もしくはキャンペーン仕立てでPCが新たな幻夢神になり、世界結界は維持される、とかな
865 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:55:22.82 ID:???
そういや、世界結界が解除されるとイノセントは解除と同時に全部自動的に消えるのか
世界結界というバリアが消えた所に侵魔やら冥魔やらが一気に襲ってきて
イノセントは片端からやられてしまうのかどっちなんだっけ?
866 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:55:25.05 ID:???
>>858 めちゃくちゃ危険な侵魔王を遥かにしのぐ新たなる危機である冥魔王すら単なる踏み台として訪れる真の危機
みたいなことばっかりやってるから「どうせ今回の奴も大したことないんだろ」みたいな諦観が生まれたっつーのはあるんじゃないか
ぶっちゃけフレーバー上の強さは上がっても、データ上の強さに大差あるわけじゃないんだし
867 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:56:42.68 ID:???
というかそういう無難なオチ以外を本気で考えてる奴なんて極超少数だろうw
>>866 ボステンプレのちょっと本気バージョンのベルは超強かったじゃないかw
868 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:59:33.29 ID:???
冥魔関連が収束したら、今度はエンディヴィエの眷属が
外界から来襲なんて展開をやりはじめたりしてな
869 :
NPCさん:2011/09/27(火) 18:59:50.92 ID:???
>>864 それなんてビーストバインド?(NPCだったけど)
870 :
NPCさん:2011/09/27(火) 19:04:23.76 ID:???
>>865 ノアが世界結界から切り離したイノセントは、
大半が切り離された時点で死亡(消滅?)、ウィザードに覚醒すれば生存できるけど、
覚醒したての未熟な状態でエミュレイターに襲われて死ぬ奴がまた多くて、
それらを潜り抜けた者だけが生存って感じらしいので、
それと同じプロセスになるんじゃないかな。結界がない分、襲われて死ぬ率も跳ね上がるだろうけど。
871 :
NPCさん:2011/09/27(火) 19:13:52.04 ID:???
>>867 そのベルが冥魔王より強いのが問題なんだろ
結局冥魔が脅威として機能してないっていういつもの結論になる
872 :
NPCさん:2011/09/27(火) 19:27:44.49 ID:???
>>870 しかしこうなると世界結界構築前の非ウィザードはどういう存在だったんだと思う
確かマニュアルだと最低2千年前にノアが構築だったよな
873 :
NPCさん:2011/09/27(火) 19:38:15.76 ID:???
すげえどうでもいいことだけど、ちょっと前からルルブのことをマニュアルって言う人がいるのがムズムズする
874 :
NPCさん:2011/09/27(火) 19:38:24.99 ID:???
まあボスの設定がただの侵魔だろうがただの冥魔だろうが侵魔王だろうが冥魔王だろうが、
どれもPCのレベルに合わせた強さのデータで出てくるゲームだからな
冥魔ならではの怖さみたいなのを表現するのは無理だろう
主八界しかりサガしかり、きくたけに高レベル展開やらせるとホント微妙
875 :
860:2011/09/27(火) 19:48:14.73 ID:???
>>861 質問しといてなんだけど俺もそれ以外のメリットってないと思ってるんだよね
PCとしてはそこにいろんな理由をつけることはできるけど
PLとして一歩下がって俯瞰で世界を見ると、その世界結界を守るって行為の
メリットのなさが浮き出てきてしまうと思う
少なくともそれを払拭する何かを出してもらわないと、ねぇ
876 :
NPCさん:2011/09/27(火) 19:53:43.13 ID:???
まあ世界結界を維持しつつ、主八界の戦いに貢献する方法や選択肢は
さすがに今後提示されるんじゃないかね。なかったらその時こそオイオイと思うけど。
877 :
NPCさん:2011/09/27(火) 19:56:07.98 ID:???
>>864>>869 メイオルティスとの戦いが本格化する
しかし本気を出したメイオルティスとその配下の力にはPC達は遠く及ばない
彼らを倒すためには世界結界の封印を解き、裏界魔王の力を借りる以外に手はない
苦渋の判断の上世界結界の封印をとき、幻夢神と裏界魔王の力を借りてメイオルティス一派を倒す
エンディングで、裏界魔王と共に各世界に救援に向かおうとする幻夢神が
「PC一人が自分の力を得ることでFTEは復活する。その代わりウィザードとして元の生活には戻れない」
という選択を迫られる
力を受け取り幻夢神となれば雑魚侵魔や一部の冥魔を封印する新たな世界結界が構築され世界が元に戻る
受け取らなかった場合は、幻夢神や生き残ったウィザードらとともに大戦に向かう。ただしFTEは消滅したままになる
こんなかんじかねぇ
878 :
NPCさん:2011/09/27(火) 19:58:58.71 ID:???
>>877 ある意味それが一番無難な展開かもしれんな
879 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:01:23.06 ID:???
>>877 一から十まで萎え展開にしか見えんが、ありそうなのが困る
880 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:05:52.06 ID:???
・メイオごときがラスボス
・勝利のために世界滅ぼしちゃう
・ウィザードの力ではなく神様や魔王の力で勝つ
・PCが神になる
宝玉の少女とかマジで茶番だったなってお話ですか
881 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:07:59.17 ID:???
>>880 もともと宝石の少女自体が
「将来を見据え未来の世界のためを思って行動していた存在を、目先の利益と感情論だけ考えてる連中がぶち壊しました」
ってお話だし
もともと茶番
882 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:09:35.20 ID:???
>>880 あの時柊たちが手出しせずゲイザーに従っていたら
メイオはそもそも表舞台に上がることすらできずFTEが消滅するが
ラースフェリアを含めたくさんの世界が救われてたのに・・・
883 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:09:37.53 ID:???
つーか小説とかゲームの世界なんだから、全てが茶番だろ。
884 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:11:50.47 ID:???
>>881 2ndの展開を見てるとゲイザーさん無駄死にっていうかアンゼや柊の考えのなさがどんどん浮き彫りに
885 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:13:57.28 ID:???
「世界結界の封印を解いたものは封印されたものを支配できる」
この設定さえなければ、な・・・
886 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:14:52.63 ID:???
茶番にしてもなんにしても、せめて盛り上げる努力はしてもらわないとな
1stのラスボスがシャイマールで、2ndのラスボスがそれより格下のメイオルティスとかあかんだろ
スレイヤーズかw
887 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:16:44.42 ID:???
エミュレーターがプラーナを簒奪し世界が危機に陥る→危機を乗り越えるために文明を発展させ世が活力(プラーナ)で満ちる
以下繰り返しって世界観じゃないのか?
888 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:17:54.17 ID:???
>>887 いや、危機を乗り越えるために文明が発展するんじゃないような
889 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:19:12.18 ID:???
実際主八界の危機を救うと世界結界を守るが=でつながらないのがいけないっちゅーはなしやねんな
890 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:23:36.49 ID:???
正直、FTEのイノセントを護る事がPL視点で見てメリットと
感じられないと主張するPLはかなりヤバいPLだと思うなあ
891 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:31:02.59 ID:???
エルオースが復活してメイオをフルパワー化させたりしていない今ならまだ、時間はかかるだろうけど現有戦力だけで裏界も冥界も滅ぼせると思うんだよ、話の都合補正さえなければ
だから、エルオースの復活さえ阻止できれば幻夢神を起こす必要はない! ……ハズなんだけどね
柊が完全にエレナの手の平の上に乗っちゃって、せっせとエレナの計画を手伝っちゃってるからなー
892 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:32:02.64 ID:???
>>872 そもそも表界と世界結界は別物なので注意が必要。
設定的には表界そのものが裏界を封印する第一段階のシステムでその上に世界結界をかぶせて二重に防御してる。
なので究極的には世界結界だけが吹き飛ぶのなら表界は維持できる可能性がある。
またこの場合はイノセントも幻夢神が夢を見続けてるので存続出来る(彼らは表界システム上の存在)。無論危険度が上がるんで北斗の拳状態な滅亡は来るだろうけど。
神の目覚めが来ると表界が文字通り夢と消えるんでイノセントも消滅するけどな。
893 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:32:53.07 ID:???
>>890 だってイノセントがいることによる「メリット」がないんだもの
逆に問うがイノセントがいることによる「メリット」ってなによ?
894 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:36:33.18 ID:???
>>893 そこでメリット云々言い出す時点でPLとしては問題だと思うよ
895 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:38:05.35 ID:???
>>894 つまり、明確なメリットは示せないってことだろ?
「PCとして」は確かにいくらでも理由付けできるけど、
「PLという俯瞰で世界を見れる人間」にとってのメリットが薄いって、
ゲームに対してのモチベーションに大きく影響すると思うんだが
896 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:38:47.86 ID:???
PLにとって表界が存続しなくても問題ないってんなら、主八界が滅ぶのも同列の話じゃないの
897 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:39:47.65 ID:???
>>896 表界が存在しなくなれば裏界魔王という強力な手ごまが手に入る
同時に夢幻神という強力な存在の助力が得られるようになる
これは「明確なメリット」だよね?
898 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:40:18.85 ID:???
イノセントの友人親兄弟その他がPCの日常やモチべになり、
それを守って戦う姿に感情移入できるってのは
PLレベルで見た時の大きなメリットでは?
899 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:41:13.32 ID:???
まあ「お前たちは滅びた方がいいんだ」に対して「そんなことない!」って言える正しい理由は欲しいよな
感情さえあれば理屈はなくてもいいだろってのは間違い
900 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:42:21.01 ID:???
>>898 それは結局「心情的に」っていう話に過ぎないだろ
ロジカルに考えればそれはメリットじゃなくて単なる感情論
901 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:42:46.01 ID:???
>>890 ルーが復活したあたりからかな、
ウィザードも含めた第八世界人全体が「生き物」に見えなくなったのは……
特に、くれはが出てくるたびに思うんだよ
「ああ、こいつ生き物じゃないんだな……ただの、ニートの妄想なんだよな」って
902 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:43:58.68 ID:???
「俺たちが生き残るためにお前たちは滅べ」って言ってるんだろ
903 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:44:25.25 ID:???
多分、イノセントを救う事のメリットがある派と無い派は
根本的な前提条件が違いすぎて、いくら話しても水掛け論に
なるだけだと思う
904 :
892:2011/09/27(火) 20:44:42.87 ID:???
>>892 ちょっと言ってる内容が足りない気がする…
本来は世界結界関係無く存在出来るはずのイノセントだけど
現在では世界結界前提の環境に依存したプラーナ量のイノセントがいるんだと思う。
とか書いてて気付いた。
ひょっとしてイノセントって世界結界の都合で生まれたんじゃ…
裁定者が「ここには未知の文明がある!」とかやっちゃって生まれて来たんじゃ…
905 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:45:38.66 ID:???
>>900 心情論を除いて考えるなら、
主八界が滅びることはプレイヤーにとってなにかデメリットがあるのかい?
906 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:45:59.37 ID:???
>>898 どうせ戦うなら「お前らがそうやって世界結界の中で平和な日常を送ってるお陰で戦争が長引いて、他の世界じゃどんどん人命が失われているんだ」
とか言いがかり付けられずに気持ちよく戦いたいだろってこと
907 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:46:10.77 ID:???
>>905 大いにある
S=F∞が終わっちまって遊べなくなる
908 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:47:35.04 ID:???
>>905 せっかく集めた主八界サプリが使えなくなる可能性があるだろ! とんでもねー!
909 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:47:35.42 ID:???
>>900 日常や思い人という拠り所が消滅すれば戦う気力を失うウィザードは少なくないだろうし、
それは明確なデメリットだと思うんだが。
910 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:47:53.32 ID:???
>>906 まさにソレだな
「世界結界と表界を守ることは他の世界にとってもこんなにメリットがあるんだぜ!」
ってのがあればねぇ
911 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:49:18.77 ID:???
>>909 だからそれが感情論だろ、って言ってんだってばさ
ロジカルに、論理的にメリットを言おうぜ?
912 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:49:27.43 ID:???
>>909 今まさに「お前らの守ってきた拠り所は幻想どころかもはや障害でしかない」とか言われて気力失ってるウィザード大量発生の図だなw
913 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:49:52.78 ID:???
914 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:49:56.89 ID:???
>>900 心情ってもんを軽視しすぎじゃないか?
すべてをロジカルに割り切れる人間ばかりなら現実の諸問題ももっと簡単に解決してるし、
創作物のヒーローに冷徹な論理を突っぱねて感情論で動く奴の方があんなに多かったりはしないと思うぜw
915 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:50:04.36 ID:???
>>905 なにもないな、デメリット。FTEさえ世界結界に守られてのこるなら、他の主八界は狭界扱いでいいし
916 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:51:03.79 ID:???
つまり今後は主八界の他の七世界が幻夢神を参戦させるために
世界結界と表界を排除すべく侵攻してくる展開で
ウィザードは侵魔冥魔に加え今までは客人として
扱ってた異世界の戦士達と戦争状態に入る展開になるのか
917 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:51:23.94 ID:???
>>914 俯瞰で世界を見れる人間であるPL様なんでしゃあない
918 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:51:58.15 ID:???
>>913 うむ、で、FTEがなくなったとしてS=F∞の世界には影響がほとんどない
むしろFTEに封印されていた強力なNPCが増援にやってきておいしいです
919 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:53:18.06 ID:???
>>916 お、逆にその展開熱いな
俺的にはそういう展開はむしろご褒美です!
920 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:54:19.88 ID:???
>>914 あのさー
「ゲーム」の世界のPCなんぞにそこまで感情移入できるPLばっかりじゃないんだわ
921 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:55:50.14 ID:???
>>916 色んな意味でモチベーションが湧くなそれw
922 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:56:13.85 ID:???
>>914 前提条件としてPCが戦うための大義名分が崩壊しているゲームに感情移入しろってのがそもそもハードル高いという話ではないか
923 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:56:25.76 ID:???
>>916 むしろその方向でやってくれ
いや、やってくださいお願いします
924 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:56:33.60 ID:???
しかし、これだけ多数のために少数切り捨てる俺かっこいいなPLが多いとは
思わんかったなあ
NW的にはどちらかというと人類側ではあるがシナリオ上はPCと敵対する
NPCの考えだろうに,
925 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:56:56.30 ID:???
なにが言いたいのかよくわからない流れだけど主張したい事があるならID出してくれないか?
926 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:57:02.23 ID:???
別に世界結界が崩壊しようがPLは別にいいけど
927 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:58:09.81 ID:???
やっぱこれ、ゲームの方向性がぶれてるから混乱してるんだよな
そこ無視して個々のPLの心情の問題に落とし込むのはナンセンスだと思う
928 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:59:19.18 ID:???
別に第八世界の世界結界が崩壊しようが別にいい
けどその後、ウィザードのPCを作ったときにS-Fセッションへ
参加しやすい土台な世界観は準備してほしいわ
というのが個人的な意見
間違えて途中で送ってすまん(ノ∀`)
929 :
NPCさん:2011/09/27(火) 20:59:36.54 ID:???
レッドムーンの情報が来てるのかと思いきや…
930 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:00:12.41 ID:???
>>924 梯子外しでやる気失ってペシミズムに陥ってるだけで、別にかっこいいとは思ってないんじゃね
そういう次元の話ならよっぽど簡単に収まるだろう
931 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:00:19.80 ID:???
こんだけ世界観の話題で荒れ…盛り上がるのも久々だな
普段はルールに対する質問と回答という味気ない流れが多いし
932 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:00:25.89 ID:???
ここまで紛糾しててもきっとそろそろ
ネガティブ意見は声が大きいだけさんが来る時間
933 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:02:10.33 ID:???
っていうか損得感情で一般人滅ぼしてどうすんのよ…魔王じゃないんだから…
934 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:02:28.74 ID:???
そもそも、これが主八界の利益を追及して遊ぶ戦略級ゲームとかならともかく、
TRPGなんだから、損得を追求することが必ずしも正解にはならん。
その過程や細部の方が重要って卓もあるんだから何が重要かの結論なんざ出ようがない。
935 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:02:44.23 ID:???
「PCが気持ちよく戦う理由を用意しろ」VS「気持ち悪くてもPCの役割を果たせ」だと後者の方がPLの俺カッコE度は高そうだなあw
936 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:04:18.66 ID:???
>>933 だって現状一般人生かしとくより一般人いなくなったほうがいいことが多いんだもの
一気にパワーアップできる方法が目の前にあるのに、縛りプレイしたくないってひともいるのよ
937 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:06:02.26 ID:???
938 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:06:28.44 ID:???
>>935 俺は前者だな
別にね、世界結界を今すぐ壊せすぐ壊せさあ壊せ、なんて多くのPLは考えてないのよ、実際
気持ちよく戦う理由が欲しいんだよ
俺たちが世界結界を守っていることで、主八界のあちこちで起こっている戦いにとって多いなメリットがある、と
世界結界が壊れてしまうと、他の世界で戦っている勇士達にも悪影響があると
だから俺たちはこの世界を守っているんだ
それが、現状あまりにも薄すぎる
939 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:07:08.41 ID:???
940 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:08:17.10 ID:???
>>920 逆だよ
たかがゲームだからこそ日常を守るとか周囲の人間を助けるみたいな
簡単に感情移入しやすい理由がないとPCは動かしづらい
「世界の人間の大半を一度滅ぼしてまで上位構造の戦いに奉仕する」って選択はその点でハードルが高すぎる
今のNWは確かにお世辞にもエントリーが楽なゲームとは言えんが、
もし実際それをやられたら余計に遊びにくいゲームになっちまうよ
941 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:08:26.46 ID:???
>>938 ハゲドウ
そこさえ明示してもらえればなぁ
942 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:09:55.33 ID:???
>>940 むしろその意見に逆だよといってやるわ
現状は背後に迫っている上位構造との戦いから眼を背けて
自分の手の届く範囲だけを見て、未来を見ようとしていないようにしかみえない
そんなゲームに感情移入できるか、っての
943 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:09:59.88 ID:???
世界結界は茶番で、UGNは汚くて、神殿は邪悪で、聖教会は無能だけれど、
君たちPCはそんなくだらない世界の秩序を守るために戦わなくちゃいけないんだよ
みたいなマスタリングに問題ないと思ってるならそのGMは糞だろ
944 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:12:31.11 ID:???
>「ゲーム」の世界のPCなんぞにそこまで感情移入できるPLばっかりじゃないんだわ
と
>そんなゲームに感情移入できるか、っての
じゃ随分ニュアンスが違うな
945 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:12:45.08 ID:???
>>942 緩やかに腐る現状維持でも、犠牲の大きすぎる解決策でもない第三の選択肢が
今後の展開で出るって可能性は?
それとももう待てないって話?
946 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:13:22.04 ID:???
・FTEを守ることは主八界全体を守ることにつながる
・戦争の終結のさせ方が見えている
・終結の後に日常が取り戻せるビジョンがあり、それがユーザーに可視化されてる
こんだけやってれば、NW側からでも主八界戦争に喜んで参加するんだけど
947 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:13:56.87 ID:???
>>945 今後の可能性って言葉で反論したつもりかもしれないけど、
それってつまり「現状はそれを解決しえていない」ってことじゃねえか
948 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:14:19.83 ID:???
次の梯子外しに乞うご期待ってことかw
949 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:14:44.01 ID:???
よく分からんけどあちこちの鳥取ではアフタープレイで
第二次古代神戦争勝利貢献度評価でもやってるんだろうか
950 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:15:32.69 ID:???
要はリプレイとかだと危機を煽った後、それに対する回答が出て終わるが
現状は(FTE側から見た)危機を最大級に煽った段階で情報が止まったままなんだよな
951 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:16:02.98 ID:???
つか、この流れで埋め尽くすんなら先に次スレ立ててからやってくれ
俺、忍者じゃないんで立てられないんよ
952 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:16:14.27 ID:???
>>946 それ全部、田中天が大ラグナロクでやってることぢゃねーかw
953 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:17:15.72 ID:???
>>947 いや、現状は俺も問題だと思ってるよ
ただイノセントの犠牲を大量に出す後味の悪すぎる解決法はいくらなんでも無しじゃね?って話だ
実際それをやられてもそれはそれで遊びたくないよ、そんな世界w
954 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:18:20.93 ID:???
見てるはずないと思うけど、もしFEARの人がこのスレを見てたらホンの少しでいいから考えて欲しい……
俺達は「気持ちよく世界を救いたいんです」と思ってるってこと・・・
「他の世界の犠牲の上で世界を救ってるって思いたくないんです」と…
955 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:20:20.07 ID:???
ALF/GがS=F/NWで取りこぼしたものを拾っていってるのは明確にあるからなぁ
956 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:20:28.35 ID:???
わざわざ幻夢神に頼らなくても聖竜騎士が復活すれば万事オッケーだよ!というかそろそろ次スレ?
957 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:20:45.67 ID:???
958 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:21:43.77 ID:???
959 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:22:00.23 ID:???
>>956 今、聖竜騎士復活させると冥魔の手下になって神々を滅ぼし始めるって言う伏線がある
960 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:22:25.12 ID:???
>>956 いよいよ武蔵野のエロ保健医に本気出してもらうしかねーな!
961 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:23:08.56 ID:???
962 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:27:03.88 ID:???
そういや、超至高神に逆らって幻夢神に閉じ込められ、今でも逆らう気満々の
侵魔が幻夢神が目覚めたら幻夢神に従うのはなんでだっけ
963 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:30:42.94 ID:???
>>962 実はそれが嘘である可能性も出てきそうだよなぁ>従う理由
魔王たちの本体が睡眠洗脳によって<s>エロ調教済みで</s>出てくるとか?
964 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:31:03.38 ID:???
>>962 アキバやらコミケやら夢の中の世界で磨き抜いた幻夢神の淫夢テクにメロメロにされるから
965 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:31:46.40 ID:???
基本的に第二次古神戦争に関してはオプションでしかないんだからいちいち主八界のことを気にしても仕方ないんじゃね?
柊やアンゼロットが出張してたりはするし、メイオは第一の冥界門からやってきたりしたけど、結局はその程度でしかねーんだし。
そもそもシステム上互換してるとはいえ別ゲームなんだから切り離して考えりゃいいだけじゃないの?と思う次第。
966 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:33:16.23 ID:???
>>965 プレイヤーがそう考えてても相手の方から擦り寄ってくるからなぁ
967 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:34:23.14 ID:???
>>964 レビュアータが寝たままなのは幻夢神に淫夢で挑み続ける事で
他の侵魔達が幻夢神の淫夢テクで調教されるのを
防ぐという任務を遂行してるからか
968 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:34:33.15 ID:???
>>964 アスモデート「うわぁ……これはすごいテクですね……たまげたなぁ(迫真)」
969 :
銀ピカ:2011/09/27(火) 21:49:56.67 ID:???
平日の昼間から論争出来る程に暇とか、羨ましい限り。
…つか、メリットがどーたらデメリットがこーたらと下らねーとは思わねーのかにゃー。
「何が何でも幻夢神を目覚めさせるべきだ」 とか本気で思うなら、そういうシナリオ作って遊べば良いだけなのにね。
結果として楽しいセッションになりゃ正しいし、つまらないセッションになりゃ間違ってるってだけデスよ。
>>874 それは、きくたけだからっつーよりも
オリジナルエネミーの作成を許容するシステム全体が、根本的に抱える問題のよーな。
>>887 個人的には、表界と裏界の間でプラーナの奪い合いをする世界観と思ってたぜよ。
1 : 裏界で、プラーナを使ってエミュレイターを作る
2 : 1で作成したエミュレイターを表界に送り込み、人間を襲わせる (ウィザードと戦う事になる)
3-A : エミュレイターが勝利した場合、表界のプラーナが裏界に流出する
3-B : エミュレイターが敗北した場合、裏界のプラーナが表界に流出する (魔石になってウィザードの手に渡る)
の繰り返しかなー、とか。
>>907,908
FTEにはその理屈が当て嵌まらないのかYO、と云うツッコミは野暮なんデスかね…。
>>920,942
それさー、ゲームのPCに感情移入出来ないってんなら
「FTEを滅ぼして、主八界全体を守る事」 を、そこまで感情的に強弁しなくて良いんじゃねーかしら?
傍目には、すげー感情移入してる様に見えマスよ。
970 :
銀ピカ:2011/09/27(火) 21:50:50.17 ID:???
次スレ建て行って来る。
>>954 他の世界の犠牲が云々とか、考え過ぎじゃねーかにゃー。
一応マジレスしとくと、シナリオ傾向が 「シナリオボスにより、世界が滅ぼされるかも知れないシナリオ」 なら
そのシナリオに失敗すると、封印解除された裏界魔王が超★邪悪なシナリオボスの意思で動かされる (かも知れない) ので
FTEを守って戦うシナリオで遊ぶ事は、主八界にとっても決して無駄な事じゃねーんデスYO。
971 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:52:20.78 ID:???
スレ移行間際に蒸し返しで煽るとは、銀の字荒ぶってるな
972 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:54:14.76 ID:???
はっきり言ってNW2はNW2
システムの互換性があるだけの別物なんざこれっぽちも興味ない
という層まで巻き込まないでほしいよな…
973 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:54:51.51 ID:???
銀ピカは相変わらず目の前の自前のセッションのことしか見てないんだな
974 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:54:58.56 ID:???
七世界の戦士を敵として殺す方が燃えるとかS=F側で楽しんでるPCをディスりすぎな流れだな
他の世界を見下すなって反論もないのが気持ち悪いが
975 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:55:41.18 ID:???
今更だがアリシアYっていう漫画がヨグを蘇らせるとヨグの知性の全てを得られると思ってヨグと融合してみたら単にヨグの知識の一部として取り込まれてヨグ自身は目覚めを望んでなかったから何事もなかったように世界は平穏に戻ったって言う話だったよ
幻夢神も無理やり起こされたはいいけどまだ眠いから設定を全部NW1に戻してもう一度眠りにつくとかするかもしれないね
ぐる〜んぐる〜ん
976 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:57:15.46 ID:???
977 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:59:21.44 ID:???
>>973 まあ実プレイで忙しい人間なら(銀ピカがそうかは知らんが)
目の前の実セッションしか見てないのは別におかしくないんじゃないかな。
そもそもそういう温度差があるから不毛な議論が紛糾するわけだし。
978 :
NPCさん:2011/09/27(火) 21:59:24.31 ID:???
>>974 表界の60億以上もの人間を消滅させたほうが主八界のためだと言ってるのとさほど変わらんぞ…
979 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:01:27.79 ID:???
>>978 まあそれ言い出したのはきくたけなんだけどね
980 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:03:08.58 ID:???
>>979 多分本人的には
「びっくりな秘密の存在が示唆され、世界の危機度が格段に上がったぞー
みんなさぞやこれで盛り上がるだろーなー」
て、考えなんであろうな
981 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:03:17.66 ID:???
きくたけが言い出した「言い伝え」だからこそそんなことになるわけがないという話でもあるんだけど。
PL視点云々言い出すならそこまで考えんといかんのでないの?
982 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:04:50.48 ID:???
消滅推進論は悪役の口を借りて言ってるんだから
むしろそういう落ちにはしないって宣言みたいなもんだろうw
983 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:06:00.79 ID:???
俺はWoDのパクリゲーだからこのゲームをやってるんだがそれが新生黙示録のパクリゲーになるって言うならもうやらないなー
鈴木嫌いだし
984 :
銀ピカ:2011/09/27(火) 22:07:15.05 ID:???
985 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:07:24.29 ID:???
>>981 ここで言うPL視点云々は各PLが情報を聞いて感じた感情が元だからなあ
ただし、自分では感情で物言ってる自覚がないので自分と反対の
意見を言う相手は論理麺を無視して感情で物言ってるだけに感じてしまうんだろうけど
986 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:07:37.92 ID:???
WoDのパクリゲーならBBTや天下繚乱って選択肢もあるZE!
987 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:09:15.45 ID:???
988 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:09:30.08 ID:???
989 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:10:01.85 ID:???
えらい進んでると思ったtらペシミスト気取りの困が必死なだけだったデゴザル
990 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:11:45.92 ID:???
じゃあここらで質問をひとつ
《下僕スタンプ》って次シナリオに持ち越せるよね?
991 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:12:39.99 ID:???
少なくともコンベでやられたら困スレ送りだよなぁ。
992 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:12:51.54 ID:???
>>990 今こそPLのリアル交渉能力が求められるとき…
要するに鳥取次第でしょ
993 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:13:38.67 ID:???
>>984 単なる揶揄を本気にされてもな
しかもリアルと混同とか、勘弁してくれ
994 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:13:43.29 ID:???
普段進まないこのスレが突然進んだという時点で、それが一人二人の人間がヒートしただけで、
なんら中身のある内容じゃないだろうなと容易に予測できるなぁ、ある意味親切だw
995 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:14:34.87 ID:???
現在ハイパー勝利宣言タイム中
996 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:15:03.23 ID:???
>>991 コンベ向きの軽いシステムじゃないのが救い
でも見ず知らずの奴とで、自身の世界に近い舞台を積極的に滅ぼそうぜとか言うのがいたら
間違いなくそいつガン無視する
997 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:15:05.03 ID:???
998 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:15:38.10 ID:???
>>990 下僕スタンプを常備化することはできないだろ?
常備化していないものはそのシナリオ中までしか使えないから、持ち越しは無理だと思う
999 :
NPCさん:2011/09/27(火) 22:16:02.86 ID:???
>>985 美味しい麺の情報をくれないか。首都圏で。
まー、世界結界を破壊することにPL視点でデメリットが無いのは別に否定しないが、かといってメリットもねーよなあ。
というか破壊されようがされまいが今後の展開を決めるのはきくたけなんで関係が無い気がする。
なのに必死にモチベガーとか言ってる人はなんなんだろう。
>>990 価格が設定されていないのでGMが許可しない限りは常備化できない、多分無理だろう
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
/川川 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) < 一生次スレでやってろ!
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