【S=F】菊池たけし総合 115【NW】

1 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 22:28:21.68 ID:???

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（=きくたけ）が制作した「S=F」「NW」等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティやアーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ　「ふぃあ通」　等について語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては、専用スレッドが有るのでそちらへどうぞ。
次スレは>>970が立ててください。
立てられない場合は速やかに次のキリ番にスレ立てを依頼してください。

　FEARonline
　ttp://www.fear.co.jp/

前スレ
　【S=F】菊池たけし総合 114【NW】
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1310312862/

アニメ版
　ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション45
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1261397730/

その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索

http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50

過去ログ保管庫
　ttp://sfnw.iza-yoi.net/

避難所
　【セブン＝フォートレス】菊池たけし総合【ナイトウィザード】（したらば避難所）
　http://jbbs.livedoor.jp/game/50513/

エラッタ候補等を纏めたwiki
　ナイトウィザード & セブン=フォートレス Wiki
　ttp://www29.atwiki.jp/nightwizard2/

2 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 22:32:14.44 ID:???

きくたけ関連スレ
　アリアンロッドＲＰＧ　LV118
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314093277/
　アルシャード152
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313203273/
　超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
　FEAR GF 総合スレッド 26th SEASON
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301357147/

関連書籍/関連グッズ
　ナイトウィザード関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_nw.htm

　TVアニメ『ナイトウィザードTheANIMATION』
　ttp://www.kids-station.com/minisite/nightwizard/index.html

　PS2用ゲームソフト『ナイトウィザードTheVIDEOGAME～DenialoftheWorld～』
　ttp://5pb.jp/games/nightwizard/

　『Dear...この歌をあなたに』
　刊行未定。ＧＦ14-2にてデータとして一部掲載。

　セブン=フォートレス関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_svf.htm

　ゲーマーズ・フィールド関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_gf.htm

リプレイ
　『シェローティアの空砦』GF12-5からゲーマーズフィールドにて連載開始。

3 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 22:33:01.33 ID:???

■よくある質問
Q:ナイトウィザードをこれから始めたいのですが、何を買えばいいですか？
A:『ナイトウィザード The 2nd Edition』　が、一冊あればプレイ可能です。
　必要に応じて、『スクールメイズ』を始めとした各種ソースブックを導入すれば
　様々な追加データと共に、遊び方の幅も広がるでしょう。

　それ以外の本（旧版ルールブック、旧版ソースブック）に掲載されているデータ等は
　そのままでは、2nd用ルールへの流用は出来ず
　殆どは2nd用ソースブック等に再録されている為、普通に遊ぶ上では不要です。
　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えても良いでしょう。　

　また、リプレイやファンブック（リプレイ+シナリオ+ボイスドラマCDを収録）等は
　必須ではありませんが、副読本として楽しめます。

　より詳しく知りたい方は　『ナイトウィザードTheANIMATIONWiki』　中の　『ナイトウィザード入門』　も参考に。
　　　　ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
　　　　ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

Q:セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいのですが、どうすればいいですか？
A:先ずは、その異世界データが載っているソースブックにある「運用ガイド」をよく読みましょう。
　次に、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
　「何がやりたいのか」を明確にしてGM/PL間のイメージを共有する事で、セッション中の事故を防ぐ事が出来ます。

Q:ラビリンスシティのサンプルボスが強過ぎるのですが。
A:ゲームマスターセクションの解説等を見て、適切に調整しましょう。
　あらゆるシナリオ・PC・面子・状況に対応する公式は存在しえません。
　0から作るよりは楽、程度の　"参考"　に留めるのがよいでしょう。
　また、"対応レベル"　は「このレベルのPC5人に圧倒されない強さ」の目安と見るべきかもしれません。

4 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 22:34:49.37 ID:???

・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画　『柊蓮司第一の事件』　は、ファンブック　『スターダスト・ティアーズ』　に再録。

◎ＧＦ掲載のシナリオ一覧
・GF12-2:『クラウンパーティ』（NW2nd）
・GF12-4:『悲しき遺跡』（S=FM）
・GF12-5:『さよなら、海導王』（S=FM）
・GF別冊16:『死者の身代金』（NW2nd）、『虚無の姫君』（S=FM）
・GF13-2:『決戦、超究極天使姫』（S=FM）
・GF14-1:『おーきく振りかぶって』（NW2nd）
・GF15-4:『クリムの砦』（S=FM）

◎ＧＦ掲載のサプリ未収録の追加データ
・ラビリンスシティのミッションデータが、GF13-1よりGF13-3までの各号に掲載。（ワールドアイテムデータのみFTEに収録）
・GF14-6:魔剣使い用(1つ落とし子含む)魔道具２種、第一世界のコネクション２つを掲載。
・GF15-1:魔物使い用防御魔装５種を掲載。
・GF15-2:強化人間用武器防具４種を掲載。
・GF15-3:陰陽師用武器防具４種を掲載。
・GF15-4:勇者用武器防具４種を掲載。
・GF15-5:人狼用防具２種、箒オプション２種を掲載。

5 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 22:59:02.19 ID:???

>>1
スレ立ておつー

6 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:36:40.20 ID:???

そいや、ベルリールの～
でてたけど、コレ解禁いつだっけ？

7 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:42:13.24 ID:???

>>6
>1
>アルシャードガイア・アリアンロッドについては、専用スレッドが有るのでそちらへどうぞ。

8 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:47:59.71 ID:???

ベル＝リールか、蠅の女王の眷属っぽいな（デビサバ的な意味で）

9 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:49:45.29 ID:???

おお、すまん

10 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:30:03.99 ID:???

そういえば次のNW2サプリメントってムーンゲートっていうんだっけ…
データ面だとGFの再録だと思うんだけど、ワールドガイドがどうなるか結構気になる

11 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:43:40.29 ID:???

サプリの予定発表されてたのか。
タイトルからすると、エミュレータ中心のサプリか？

12 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:46:08.63 ID:???

826 名前：ＮＰＣさん投稿日：2011/08/21(日) 03:59:40.09 ID:???
新ソースブック、レッドムーン(仮)発売決定。
エミュレイターがモチーフ。

13 ：10：2011/08/27(土) 19:23:09.59 ID:???

レッドムーン(仮)だったか
裏界の勢力図について整理してくれればありがたいなぁ

14 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:50:07.58 ID:???

ＦＴＥじゃマイちゃんと配下の菊田先輩が冥魔とつるんで裏界北部方面を制圧してたけど
まだまだ悪化しそうな気もするな

15 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 01:59:35.32 ID:???

やっとヘブンズゲート通読できた
話題になりにくいけど、ネタや純粋な強化に寄ってる第三、第五に比べて
一番データ的にフリーダムな試みをやってるのは実は第七って感じだよな
リッチ化してＨＰがマイナスになっても瀕死状態にならないネクロマンサーとか、
「そこのデータいじってもいいの！？」的な特殊能力がちらほらある
カテゴリ系データのいじり方も極まった感があるし

16 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 03:03:34.29 ID:???

ステータス修正倍　とかさらっと書いてあって吹いた
20ぐらいステふえないかそれ

17 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 03:47:30.08 ID:???

エルフレアはなんだかんだで真面目な方だからなぁ

みぱみぱとか眼鏡生物とかあるけど

18 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 04:14:26.78 ID:???

お、ＮＷサプリも決まったんだ。ＧＦ未収録分もたまってきたしクラスアイテムも揃ってないしね
ＳＦＭともごちゃまぜで遊んでるからクロワやヘブゲでちょっと水を空けられ始めたところだったから嬉しい

19 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 09:26:13.90 ID:???

奇数世界限定　異世界転職、異世界装備あり　異世界魔法無しでアタッカーかキャスターやることになったがオススメおしえて
最初プリンセスでもやろうと思ったがメジャーアクション弱いなこいつ
GLは5 経験点は50　キャンペーンでやるらしい

20 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 09:51:10.18 ID:???

何をやりたいか、がわからないとどうにも。
火力として、って話なら
エルフで緑の魔弓Lv2とってエンジェルに転職して異界の因子でダブルバーストとってルーンコンポジットボウ持てばお手軽火力。
伸び代もあるんで割りと安定ではないかなあ。

21 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 10:08:09.46 ID:???

俺ならA-Kライダー/キャスターかなー。
《チャージブレイク》《フルチャージブレイク》が2枠で+15、
オートでジャグリング可能な魔装も追加されたんで金さえ有ればガンガン使い捨てていけるし

22 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 10:14:25.62 ID:???

>>19
GL5ぐらいまでならまだまだメイジウォーリアが最強のような気がする
プリーストウォーリアも《不死鳥》＋《星界の刃》で殴れたりで立ち回りやすい
レリックとかA-KもGL５以上専用装備が追加されてたりするからネタで取るのもありだな
ぶっちゃけそのレベルならそこまで差は出んと思う

23 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 10:53:35.61 ID:???

キャンペーンなら、途中でA-Kを乗り換えて新型機ロールをだな

24 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 11:12:17.94 ID:???

>>19
奇数世界でＧＬ５スタートのキャンペでキャスターならイリュージョニストが安定じゃないかね。
気軽に毎シーン１回、シーン攻撃が可能で相手のカウント減少やら追加効果が豊富でコストパフォーマンスもいい幻影魔装は強いよ。
他のクラスとも組み合わせしやすいし、キャンペ向けよ。

アタッカーなら火力面ではドラグーン（竜騎士か化竜戦士）が安定かな。
ＣＬ１５でアルマヴァイスを常備化出来れば（聖白竜と合わせて）間違いなく竜騎士が全クラス最強の固定値だと思う。

25 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 12:00:59.40 ID:???

射程に※ついた武器で射程0にするメジャーアクションしたら攻撃できるの？
具体的にはツインレールカノン装備したAKでヴァイオレントバトル

26 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 12:11:13.59 ID:???

>>25
単なる射程0sqの特殊能力ではなくて
「射程を0sqに変更」がついているので多分※付きでも殴れる
射程のルールではなく本文の効果によるもの
(同一sqに攻撃できない魔装とか)だったら多分無理

27 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 12:19:57.75 ID:???

>>25
現時点で《パイルバンカー》にエラッタが当たってない以上、出来るものとして処理するほか方法がない
但し、俺がGMの場合は個別に判断する

28 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 19:02:56.27 ID:???

ふと思ったんだけどGFに掲載された汎用特殊能力は何処で載せるんだろう？
まあ、第五のが2個あるだけだったと思うけど。

29 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 19:07:31.22 ID:???

そのうちまたソースブックくらい出すだろ

30 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 19:15:14.51 ID:???

まぁ、そりゃそうかｗ
それにしても漸くエルフレアのゴタゴタも完結かあ。
当時読者投稿してた身としてはとても感慨深いというか何と言うか。

31 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 19:54:51.65 ID:???

ただ、今後ELF単体環境でセッションする時は
シナリオとかちょっと考えないとだなｗ

32 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 23:05:11.15 ID:???

ドラグーンってもしかして開放力あがるスキルないのこれ

33 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 23:30:56.41 ID:???

＋ＳＬする《破壊の血脈》と一時的に上げる《竜の紋章》がありますやん

34 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 23:34:41.32 ID:???

《破壊の血脈》見過ごしてた

35 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 23:36:34.49 ID:???

ドラグーンは勇者並み、とは言わんが解放値も内包値も手軽に上がるぜ。

36 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 00:50:21.40 ID:???

今更だし大した質問じゃないけどFtEのキャスターズブルームのスペルブレットのタイミングがSMZ掲載時のメジャーからオートに変わってるけどこれ誤植かなぁ？さすがにオートで魔法攻撃はないよな……

37 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 02:04:32.01 ID:???

>>36
まあ、メジャーが正解っぽいな

どうでもいいが、誤植っていうのは写植（または変換）の段階で漢字を間違えることだと思ってたんだが、
ルール上の不備は万国語で言うとなんて言えばいいのかな？
俺は誤記とか誤用って言うことが多いんだが

38 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 02:45:36.47 ID:???

王大人更生確認

39 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 21:51:51.67 ID:???

レッドムーン10月発売か、早いな

40 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 22:21:43.40 ID:???

さて、レッドムーンで第八世界はどうなるのやら
世界結界が書き換わってファンタジーな世界になってたりしてな

41 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 22:36:36.08 ID:???

他にダブルクロスがあるとは言え、現代伝奇物路線捨てたら死亡確定だろｗ
今でも行きすぎた魔王萌えとサクラ関係のダダ滑りで厳しいのに

42 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 22:43:50.03 ID:???

今更NWを現代伝奇とかないわー
まあＮＷは箒ガジェットとかごった煮感が楽しいし
マジメにバカをやる感じが凄い楽しいので今の路線を継続してほしい

シナリオクラフトみたいな即興プレイシステムなんかがちょっと欲しいかも

43 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 22:44:58.85 ID:???

ファンタジーは狭界があるしなぁ
新しいランダムダンジョンが欲しいぜ。FtEまでだとSMZのはちょっとヌルいし

44 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:02:17.11 ID:???

>>42
いや、ＮＷは一応売りが現代伝奇ライトのベルだろ
というか2nd以降のごった煮感覚が嫌いなんだよな、個人的には
無印のころのレベルまで一回後退して欲しいわ

45 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:05:28.81 ID:???

悪い意味でS=F化してるな

46 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:06:31.84 ID:???

>>44
確かに、かえって他世界のガジェットが入ってきたことで
ＮＷの世界と他の世界の差がほとんどなくなってきて
言っちゃ悪いけどカオスフレアやアルシャードガイアと何が違うの？
になりつつあるのがなんかね

47 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:09:05.24 ID:???

ＡＬＧはともかく基本ファンタジー世界舞台のカオフレはさすがに一見して違うだろｗ

48 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:09:54.27 ID:???

製作元としてはでっかい主八界の一角としてのFtEをやりたいんだろうけど
ぶっちゃけそういうのはいらないって思ってる層も少なくないと思うんだがなあ
と毎回アンケはがきでそう送ってる俺

49 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:10:19.79 ID:???

>>47
つ「ラビリンスシティ」

50 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:11:46.18 ID:???

>>48
Ｓ＝ＦがＮＷにおんぶ抱っこ、アニメ化でまた爆発的に人口増えたってあたりから、層で言うとそれが主流なんだろうなぁ

51 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:11:50.24 ID:???

ルールだけ版上げして世界情勢は無印の情勢が継続してる、って言うか
アニメの一連の出来事が起こっていないという設定で遊んでいる俺の鳥取

52 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:14:09.35 ID:???

>>50
ＮＷから現代伝奇と言うか「現在風の世界の裏で人知れず戦う魔法使い」っていう
基本路線が消滅したらＮＷはもう買わないな、少なくとも俺は

53 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:15:17.13 ID:???

主八界がどんどん芝村化していくな
これが終焉か……

54 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:15:33.64 ID:???

>>40
いきなりそんな展開されても困るだけなんだが…
そろそろアンゼロットが帰ってくるとかかなぁ

55 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:16:19.71 ID:???

>>54
もともときくたけはファンタジーよりの人だし

56 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:19:15.96 ID:???

>>40
FTEの最後で「ＮＷだけの世界で遊ぶのは勿体無い、他の世界を混ぜて遊ぶべき」とか
きくたけが言ってる以上もうその方向性は避けられないと思うぞ

57 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:19:30.82 ID:???

改めてみてみるとヴァスクラッフって弱すぎじゃね？
設定上同格のはずのアルマヴァイスはおろか、たかだか2000Gpの求める者の剣に特殊能力と攻撃修正で負けてるって悲しすぎるわ
GL10で性能アップとかになってもよかったと思う

58 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:20:06.85 ID:???

PL視点から、いわゆる日常というのがあまり感じられなくなってきてるからなぁ・・・
NWは伝奇というよりローファンタジーという方が適切な気がする
まぁ、この辺の定義も結構曖昧なんだけどねｗ

59 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:21:29.95 ID:???

ナイトウィザードはキャンペーンで箒を一本持たせて
それを拡張させていく形でやったことがあるけど、すごい楽しかった
オプションとか豊富だといいよね

60 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:22:30.46 ID:???

ハイ・ローは間違って解釈されやすいから現代伝奇で良いと思う
「現在風の世界の裏で人知れず戦う」ってのが所謂ラノベ的現代伝奇物だし

61 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:23:17.03 ID:???

>>56
他世界を混ぜて遊んだ所

「……これ、カオスフレアのほうが面白くねェ？」

になったうちの鳥取

62 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:24:08.24 ID:???

世界結界が書き変わると消えるクラスが出てきたりするからな
変わるとしてもV3の頃みたいな僅かな変化しかないだろ
落とし子さんとか侵魔召喚師さんとかの立場を考えたら侵魔強化フラグはあってもそれ以上の変化は有り得ない

63 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:24:50.28 ID:???

>>61
システムが違いすぎるからさすがに同列には語れんなぁ、個人的には

64 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:24:58.42 ID:???

しかし、１ＰＬやほんの少しのＰＬの意見じゃ封殺されるのが落ちだからな
俺らはそんなファンタジー路線を否定してシステムだけ利用して遊ぶしか手がない

65 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:27:03.52 ID:???

>>63
単純に
「所持金の単位が違うので換算がめんどくさい」
「属性の相関を取るのに手間取る」
「そもそもキャラクターたちが同時にその場に存在する理由を設定するのが面倒」
と、最初から複数の世界観がひとつになってるカオスフレアのほうが
面倒なくていい、って結論になったのよ

66 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:27:38.50 ID:???

しげちーリプレイが最後の拠り所か……

67 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:32:47.65 ID:???

>>65
横から失礼
それは｢面白い｣じゃなくて｢やりやすい｣の間違いだとおもう
やりやすいシステムの方がセッションを楽しみやすいから、結果的に｢面白い｣と感じるのかも知れないけど

68 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:35:19.58 ID:???

>>67
同じことだと思うんだけど？
ゲームである以上システムとして遊びやすさも面白さの要因のひとつなわけだし
少なくとも、今の状況で他世界を組み合わせてＮＷを遊んでも
「面白さ」にはつながりにくいと俺らは思ったってだけで

69 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:36:54.56 ID:???

公式がかたくなに他世界との組み合わせでの遊びを強要してるのが良くないんじゃね？
ぶっちゃけ、クロスワールドは何の得があるのか何一つその利点を得られなかった

70 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:37:05.32 ID:???

つまりカオスフレアスレに行けって結論でおk？

71 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:37:25.67 ID:???

というかカオフレは最初からクロスオーバーで遊ぶゲームだけど
ＮＷのその遊び方はオプションみたいなもんだから手間の違いは当然だろうｗ

あと、ロールプレイ支援型で抽象エンゲージ戦闘、非レベル制のゲームと
カウント制Ｓｑ戦闘でレベル制のゲームじゃ
そもそもシステムやプレイ感覚が違いすぎて需要が競合しないって卓も多かろうぜ

72 ：銀ピカ：2011/08/30(火) 23:37:36.20 ID:???

>>44
でも元々NWって現代ファンタジーだったよーな？

あとゴッタ煮感覚とゆえば、基本ルルブのサンプルキャラが5人くらいの絵師でバラバラに描かれてるんで、
（ネコミミたんひとりで回してた1stに比べて）悪い意味で統一感がないって意見が昔。

>>52
たまには1stの挿絵にあった、イノセントの警官が発砲して「こいつ銃が効かないぞ！？」みたいな、モダンホラー路線があっても良いかも。
さもなきゃあ、日常のベールを一枚剥ぎ取ればそこに地獄が果て無く広がってる系のダークファンタジー。クライヴバーカーとか、HRギーガーのダークシードみたいな。

>>54
昔の姿で帰って来ればなあ……。

73 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:38:42.17 ID:???

オンセ卓でもコンベ卓でもＮＷ単独はすぐ人埋まる人気だけど、クロス卓なんかみたことない

74 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:40:49.87 ID:???

>>71
つまり公式が求めているほか世界とのクロスでの遊びがそもそも破綻してるってコトじゃないか？
何のためにクロスさせてるのか意味わからんな、それ

75 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:41:35.00 ID:???

まあ、柊やアンゼロットといったアニメ組にも人気のキャラを異世界に放逐して
ストレートで分かりやすい現代伝奇もの路線を薄めた先に用意したのが
誰得の軍事もの風路線じゃ、何考えてんだかさっぱりわからんな

76 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:42:20.61 ID:???

ここらですっぱりメイオルティスを討伐してファージアースは主八界とのつながりが絶たれて
独立した世界になりました、外の世界からもうちから外に出ることも出来ません

これでいいと思う

77 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:43:03.34 ID:???

>>69
NW2自体がSFMとの完全互換を銘打っていた（実際には完全互換なんて呼べるレベルじゃなかった）
第八と第一だけが突出しすぎてて他世界サプリの存在価値がもはや無いに等しかった
クロスワールドはNW2側の視点から見れば確かになんの価値もないのかもしれんが、
個々のワールドのファンを放置し続けてる現状はなんとかする必要があった

まあ、不完全な汎世界システムを提供したしわ寄せを必死に取り繕ってる現状じゃね？

78 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:43:52.24 ID:???

>>75
あれもさ、スト魔女っぽい路線だったらまだ時代に即してたんだけどねぇ

79 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:44:21.63 ID:???

>>75
あー、芝村も同じようなことやって信者はなれさせていってたよな
もともとの軍隊風ジュヴナイル世界が受けたのに、
その世界観を放棄してファンタジー色強めていったり

80 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:45:03.01 ID:???

>>74
Ｓ＝Ｆに興味持ってもらってそっちも売るためにだろうな、おそらく。
柊やアンゼを異世界に行かせたのも含めて。
Ｓ＝Ｆ古参ファンの自分の目から見ても、
主八界は新規のユーザーにとって別段大した魅力はないだろうから。

81 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:46:25.87 ID:???

>>79
柊時代がガンパレでサクラ時代がガンオケか…すごく納得できてしまったｗ

82 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:46:43.36 ID:???

>>77
そもそも個々のワールドのファンって居たのか？
リプレイもない、公式からのエラッタもない、世界観の解説もほとんどない

実質的にきくたけのオナニー公開でしかなかったと思うんだが

83 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:47:29.20 ID:???

>>77
ハッタリと加納は第三世界の狂信者で、第一よりもエルネイシアで遊んだ回数のほうが多いらしいぞ

84 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:48:11.99 ID:???

>>82
スレ見る限りは多少の反響はあったみたいだが？

85 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:48:39.60 ID:???

>>82
今回の複数世界サプリそのものが誰得だったのは昔から言われてたな

86 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:49:22.64 ID:???

>>82
読参時代のファンも地味にいるからなぁ

87 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:49:58.40 ID:???

>>79
ああ、まさにそんな状況だなｗ
このまま芝村よろしくどんどん自分のオナニー設定公開になっていって
ファンが離れていくところまで再現してもらいたい

88 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:51:49.26 ID:???

第三とか第五には固定ファンいるしそこに反響はあったと思うよ、
今回で第五のエピソードに決着がつくことに感慨を覚えてる第五ファンは少なからずいる
あと鋼騎とかＡ－Ｋとか精霊船カスタマイズとか八神魔法とか、
データそのもののバランスや面白さとかには反響が一定量あると思う
というかほとんどデータの話で進んでるしな、このスレ

89 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:52:55.13 ID:???

>>88
それってつまりデータとしての面白さだけで
遊ぶときの面白さにつながってないってコトじゃねえの？

90 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:54:04.78 ID:???

真面目な話、今の他世界クロスの状況がＮＷを遊ぶにあたってプラスになった所ってどこだろうね

91 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:54:36.14 ID:???

実プレイ報告もコンベで卓見た報告もリプレイも殆どないからなぁ

92 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:55:24.93 ID:???

>>90
ナイトウィザードを遊ぶ上では何もないな

93 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:55:25.92 ID:???

>>90
汎用特殊能力のバリエーションが増える

94 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:56:01.94 ID:???

というか、せっかくソウルアーツで現代伝記風の世界観を再現したのに
なんでその路線いきなり封殺したん……？

95 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:56:18.69 ID:???

>>89
スレの中だけでも、実際に遊んでる層からの反響（文句や要望や実用後の感想）は結構な量で出続けてると思うが

96 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:57:06.02 ID:???

>>94
それはマジで思う
ソウルアーツの意味ってなんだったんだ？

97 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:57:36.54 ID:???

>>94
ＳＡは犠牲になったのだ･･･

98 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:57:41.62 ID:???

世界記憶や伝承技法の選択肢が増える

99 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:58:07.41 ID:???

>>94
しげちーがＢＢＴや天下繚乱で忙しくなったから
ＢＢＴはいい現代伝奇ですよｗ

100 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:58:55.46 ID:???

>>94
しげちー飽き(ry

101 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:02:38.73 ID:???

なんかNW2フィルターかかってて自分に都合の悪いレスが見えない人が多いな
一部カオスフレアフィルター掛かってる奴もいるが

SFMはパワード以降の流れを引き継いで、単独でTRPG化できない世界設定を取り込んで世界を拡大させようという目的
失敗点は各ワールドの密度がどうしても薄くなってしまうこと
そしてNW2が単独でヒットすることを予測してなかったこと
ELNやELFを眠らせないで活かしたのは明らかな功績だよ
次に必要なのは読参記事の再編本だな

102 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:04:43.68 ID:???

まあこうやって叩かれてるうちは華だよな
本当に死んだコンテンツは愚痴や文句すらなくなる

103 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:05:16.29 ID:???

>>101
正直、功績だと思ってるのは当時を知ってる奴だけじゃね？
やるならELNとELFの再編本を同時に出すぐらいしてないと
新しく入ってきた奴らには何の功績にもなってない気が

104 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:06:28.59 ID:???

>>102
まあ、それもレッドムーンが出たあたりでそうなりそうな気がしないでもない
かつてのドラゴンアームズのように……

105 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:07:41.09 ID:???

DAはいまだにサンプルシナリオの話題が出るじゃないか

106 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:08:05.26 ID:???

>>101
どうみてもマイナス面の方が大きいが、予測してない～って、ＮＷ１の時点でＮＷ＞ＳＦじゃないか

107 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:08:05.52 ID:???

>>103
新しく入ってきた奴らってパワードも手に入んないぐらい最近の連中か

108 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:09:33.19 ID:???

>>107
少なくとも、アニメから入ってきた層は少なからず居るだろ？
アニメのころにはもう版上げされてたから、あえて無印を遊ぶ奴も少ないだろうし

109 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:09:33.41 ID:???

>>107
正直パワード買ったけど別にエルネイシアとエルフレアだけでもあんま変わんないってのは（ry

110 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:09:58.55 ID:???

今語ってる人たち何をもって成功失敗を断言してんの？

111 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:10:47.78 ID:???

>>106
黒神子とか炎砦幻砦はSF側の売上に計上しちゃったんだろきっと

112 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:12:18.52 ID:???

>>110
失敗＝俺が気に入らないもの

113 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:13:20.52 ID:???

>>110
自分が買ってないもの

114 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:14:00.78 ID:???

ようは現代伝奇としてのNWが好きな層と
ファンタジーとしてのS=F∞とNWの互換システムが好きな人

これらの層が完全に乖離しちゃって妥協点がないっていうところじゃね？
で、公式側としては後者を推奨してる。
そりゃ、現代伝奇としてNWに入ってきた層にしてみれば梯子はずされた形だよな

115 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:14:31.40 ID:???

とまあ>>112-113は無様なほど必死だが、「俺得だから成功だ！！」って他の誰も望んでないのに言ってるんだよねこいつら

116 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:15:38.65 ID:???

>>114
何よりの問題はＮＷ側の人気にすがってるクセにそういう態度な所だな

117 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:16:45.95 ID:???

他の誰も、って言われてもｗ
少なくともエンターブレインは今の路線のサプリを
ＮＷ、Ｓ＝Ｆ共に旧版時代より大量にハイペースで出してますが、
あれは売れないのに弱みでも握られて嫌々出してるの？

118 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:19:19.78 ID:???

>>116
それはちょっと穿って考えすぎだと思うが、現代伝奇的な世界観をお題目に
ルールを売っているのに、公式ではそういった現代伝奇の路線から
外れたものを展開していたら、表向きの看板では言ってきた連中は？？？ってなるわな

牛丼屋の看板の店に入って牛丼を食べたかったのに、
メニューにあるのは牛皿定食ばかり、みたいな

119 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:19:21.60 ID:???

>>117
皮肉もわからないほどバカなの？

120 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:20:05.02 ID:???

>>119
キモイ…

121 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:21:05.06 ID:???

別に現代伝奇は否定されてはいないような

122 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:21:42.74 ID:???

>>121
否定はされてないが、主眼に置かれては居ないな

123 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:21:56.01 ID:???

煽り合いで先に「必死だ」って言っちゃうのはおすすめできないぜ、>>115よ。
論理的なことがもう言えませんって宣言みたいなもんだからな。

124 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:23:48.61 ID:???

>>123
触んないほうがいいよ
後釣りで皮肉でした宣言しちゃうような基地外だから
君のような良識人が相手するような輩じゃない

125 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:24:52.88 ID:???

>>122
ああ、それだな
俺がなんか違うって思うのはそこなんだよ
「現代伝奇を否定していないが主体じゃない」っていう
じゃあ何で世界観のベースに現代伝奇モノを持ってきたんだ、って

126 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:25:37.18 ID:???

伸びてるかと思ったらこんな流れかよｗ
もうフラゲが出てるＧＦの話はまだかね
スタイルクラスの能力が追加されたらしいが

127 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:25:43.99 ID:???

クロスオーバーも主眼に置いてるって程ではないよなぁ
SMZでダンジョン、LBCでファンタジー、SAで現代伝奇、FtEでクロスオーバーと毎回違うもん主眼に置いてるわけだし

128 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:27:41.65 ID:???

>>125
別にベースをそれにしたこと自体は正解だと思うんだが
まあ、きくたけがリプレイを担当するにあたり、どうしても世界の危機と現代伝記とのマッチングがうまくいかなかったんだろ
SAみたいなのが出せたのはマンパワーが充実してきた結果だろうし、もうちょっと長い目で見ようぜ？
俺的にはモノクロームとかは十分現代伝記かなぁ

129 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:29:34.46 ID:???

>>127
FtEはワールドソースが７冊出揃った記念に本棚の花として飾ってもらう目論見なんじゃねーかと

130 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:30:48.66 ID:???

>>129
ある意味次が勝負だな

131 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:38:58.32 ID:???

ここはやはりDear...や現代読参を前面に押し出したサプリをだな…

132 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:40:06.53 ID:???

>>131
それは俺が得するな

133 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:42:51.20 ID:???

>>132が同人で売れば俺が支援するよ

134 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:45:02.46 ID:???

>>133
マジかよちょっと鳥取の連中と相談してくる

135 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 01:34:13.47 ID:???

>>126
アタッカーが装備部位：片手を両手にできるようになったり、
キャスターが魔法系のジャッジをＣにしたり、
ディフェンダーが敵を挑発して、自分以外の相手へのダメージを下げたり、
ヒーラーが治癒か付与魔法の対象を３体に変更できたり、
闘気の才がⅢになったりとか。
あとネクタイブレードさん、相当品からの出世？おめでとうございまず

136 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 01:35:26.34 ID:???

>>135
今こそ人造人間でヤマザキをやるときか

137 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 01:54:50.08 ID:???

>>136
ヤマザキはライダーキックも多用してたしな
スペシウム光線とかもやってたかもしれんが

138 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 02:00:48.42 ID:???

ネクタイブレード相当品でハチマキブレードを作れば剣桃太郎vs大豪院邪鬼が再現できるなw

139 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 03:57:16.22 ID:???

まぁ足並みをSFMにあわせないといけないから展開が落ちてるってのもあるのかもねー
うかつにスタイルクラスの特殊能力を増やせないのも微妙

140 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 04:07:29.37 ID:???

展開が遅い最大の理由は頻繁にデータまとめるとGFが売れなくなるからだろ
SFMはきくたけ以外が迂闊にワールドを弄れないのが展開の遅い最大の理由
ファンジンのSSを平然と吸い上げるようなNWと比べて遅く感じるのは当たり前

…SFMも小説アンソロとか出せばいいんじゃね？

141 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 06:03:33.38 ID:???

なんできくたけ以外のセブンフォートレスのリプレイださないんだろうね
そこが良くわからん

142 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 06:21:07.60 ID:???

いっそバトルマスターを９レベルくらいに下げれば、無駄に多い宣言系特技も取りやすいんだがなぁ

143 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 06:21:45.35 ID:???

うお誤爆った

144 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 06:22:16.53 ID:???

NOVAクロニクルみたいに歴史を追体験するようなリプレイなら受けそうだけどな
寧ろ超女王様伝説RPGを

145 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 08:37:49.36 ID:???

>>141
砦シリーズはきくたけのライフワークだからじゃね？
空砦が終わっても、次に蟹砦とか出そうだよなｗ

146 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 09:47:58.99 ID:???

>>72
そういや、あの挿絵での憑かれし者と思われるエミュレイターに
イノセントの警官が発砲するも月衣に弾かれ……
って場面は昔からのこのスレでのイノセント論争のノリだと
警官が発砲する段階になる前に月匣で警官は無力化されてるだろうとか
世界結界の力で警官は認識を狂わされたり存在を消去されるだろうという理屈で
ああいう場面ですら否定する感じのレス多かったよな

147 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 10:22:58.58 ID:???

>>141
クロワと天空の剣はきくたけじゃなくね？

いやまあ、砦リプレイ以外のリプレイがもっと欲しいというのは同意するけど

148 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 11:12:22.36 ID:???

一般人は怪異を認識すらできない、出来た時点で消滅してしまうってのはホラー路線や伝奇には不向きな設定な気がするなあ

149 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 11:33:50.94 ID:???

ホラーはともかく現代伝記や魔術ものには認識阻害能力は珍しくないと思うのだが

150 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 12:22:03.13 ID:???

そのへんは悲劇的演出に使えばええやん。
消えてしまったヒロインをなんやかんやして復活させるべく奔走するってシナリオを作ってもいい。

151 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 12:52:33.67 ID:???

＞怪異を認識すらできない、出来た時点で消滅

そこまで厳密に適用しないといけないわけでもないと思うけどなぁこれ
公式シナリオでも怪異におびえるイノセントとか
囚われて助けを求めるとかのシチュエーションは普通にあるし

152 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 13:01:18.16 ID:???

まあNPCにもウィザードやエミュレイターのこと知ってるイノセントいるしな

153 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 13:12:22.26 ID:???

>>150
以前は《秘伝の伝承者》やら《小さな奇跡》で復活させる演出もあったけど本来、消滅した物を復活させるのって無理っぽいよね
グリードみたいにメダル一枚からでも復活出来るのかな？

154 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 13:15:13.10 ID:???

元ネタ（の一つ）のビーストバインドだと
アンノウンマン／ノウンマン（消滅や発狂せずに適応した常人）って区分があるけど
イノセントは一緒くたにまとめられてるのがちょっと分かりにくい部分というか
極端な解釈をする人がいる原因にもなってる気がする

155 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 13:19:24.69 ID:???

>>154
旧NWにもアンノウンマン/ノウンマンと言う区分は存在した
イノセントが今の扱いになったのはNW２からだが、今のイノセントにも当然発狂や消滅しなかった連中もいる
相変わらず対ウィザード組織なんていう穀潰し共ものさばってる

対ウィザード組織のトップが冥魔に裏で操られてるとかねぇかな

156 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 13:25:57.24 ID:???

むしろ非ウィザード戦力による対エミュレイター組織が
どうやって成果をあげられてるのかが気になるｗ
空出張ばりに実は戦ってなかったり、最弱エネミーを十倍以上の戦力で倒したりしてるんだろうか

157 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 13:32:50.43 ID:???

アメリカは月衣突き破れる弾丸を開発してたりするしなぁ

158 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 13:38:27.32 ID:???

対ウィザード兵器とかかき集めてたお山の大将がいたなぁ
《一閃》で瞬殺されてたけど

159 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 14:18:03.39 ID:???

>>153
んなもん話の都合でいいだろ。
べつにガッチガチにルールに照らし合わせなきゃいけないってこたないぜ？
少なくともうちの鳥取は。

160 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 14:28:20.19 ID:???

>>159
うちもそんな感じだW
うちは、別会社のクリエイターになるけど、
水野良が某TRPGのQ&Aで『相手を永遠に眠らせる呪文をかけられた湖底で眠るヒロイン、という演出をしたいけど、ルールブックにはその呪文に水の中でも生存できるなんて書いてないけど、構わないでしょうか？』
って質問に、絵的に美しいからＯＫ、美しさは全てにおいて優先するって答えていてな。
まあそれを読んで以来、うちも話の都合で細かいところはモヤッと済ますことが度々あるW

161 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 14:34:49.05 ID:???

>>160
鳥取自慢、しかもソードワールドか？
まあでも話は興味深かったよ、水野良ってそんなアバウトな所あるのか。

162 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 14:58:38.24 ID:???

まぁ水野先生はゼロの使い魔の作者を呼んで今月やったイベントセッションで
敵の拠点を外から燃やしてＧＭの困惑を尻目に戦わずしてシナリオクリア！をかますお人ですから

163 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 15:04:46.20 ID:???

>>162
俺がGMなら「シナリオ中の最大の障害難易度×５００点」ルールを適用して経験点を減らす

164 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 15:08:44.67 ID:???

経験点減らしたところで、おそらくもうＴＲＰＧ普通に遊んでなくて
適当に手っ取り早く終わらせればいいやと思ってる人間相手には痛くもかゆくもないんだろうな…

なんだかんだで現役で戦い続けてるきくたけは大したもんだな

165 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 15:14:39.20 ID:???

>>164
かつて水野良は「楽しんだものが勝ち」と言った
かつて鈴吹しゃちょーは「経験点稼いだPLが勝ち」と言った
まあ、水野がどの方面から見ても負け犬なのは明らかだし経験点減らされたゲストイベントとかしょっぱい感想しか残らないと思うよ
どうせお手盛りのサービス経験点振舞うイベントなんだろうけど

きくたけは今はS=F以外のGMもやるようになったしな

166 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 15:17:31.71 ID:???

まあＴＲＰＧ業界の外では水野が大勝ち組だから、あれはあれで自分の人生を楽しんで勝ったんだろう

167 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 20:35:39.78 ID:???

ソードワールド＋エロキャラ＝魔法戦士リウイか…
S=F＋エロキャラ＝NWのきくたけ先生と同じだな！
こっちも勝ち組じゃん！

168 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 21:32:50.50 ID:???

なあ、今更なんだけどさ
レオガルスの能力ってブリーチの月島さんの能力に似てね？

169 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 21:36:55.92 ID:???

>>168
またきくたけが未来からパク―――
きくたけじゃねえ！！

170 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 21:39:53.02 ID:???

久保帯人がパクッたんじゃね？

171 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 23:59:34.26 ID:???

GFで追加されたディフェンダー特技、攻撃誘導とは一体何だったのかってのがあるな。

172 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 00:32:20.39 ID:???

どんな効果？

173 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 00:42:57.30 ID:???

セットアップで、対象がディフェンダー以外に与えるダメージをCL×2+6減少させる。
射程は5Sqで、当然のように自動成功。

174 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 00:52:29.81 ID:???

ＣＬ３で１２点だから、案外ショボイ気も
ディフェンダー以外が食らうこと考えれば

175 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 01:01:02.63 ID:???

でもセットアップが被るんだったら《攻撃誘導》＋《囮の達人》とか絶対切り捨てられるな
《囮の達人》よりも高性能なリアクション支援も増えてきたし

176 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 03:24:51.77 ID:???

>>174
寧ろ《命の防壁》強化フラグだな

177 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 03:27:10.56 ID:???

確かにね、両方噛ませても枠２つ、２枠で２０以上ダメ軽減は強い
バリアと合わせたら非ディフェンダーの生存率跳ね上がる

178 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 08:49:04.92 ID:???

《攻撃誘導》は【魔導】ディフェンダーでもない限り成長するに連れて役に立たなくなってくる
新スキルはその逆
《囮の達人》も新スキルにあわせて-[CL×2+6]修正にすれば使うかもな
使わないけどな
「《攻撃誘導》の対象からあなたへの射線を妨害する」ぐらいの追加効果があれば使えるかもしれない
使わないけど

179 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 11:40:17.35 ID:???

ディフェンダーでも、殴れる、当てれる特技が欲しいでござる。

180 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 11:52:11.50 ID:???

>>179
大人しく、アームドシェルってなさい

181 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 12:09:03.27 ID:???

>>179
バーギャラ撃ってろ

182 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 15:43:13.62 ID:???

今回スタイルの追加能力が全体的に強い、全部ＣＬ０

アタッカー
装備部位片手の武器を両手として装備でき、命中修正＋２、《武器両手化》の効果も強化
物理攻撃の命中判定かダメージロール直後使用、達成値＋ＣＬ×２＋１０。シナリオＳＬ回

キャスター
自身以外の攻撃、防御、魔攻、魔防ジャッジに＋装備中の攻撃魔装一つの魔法レベル×２、回数制限なし
自身の魔導、抵抗、魔攻、魔防ジャッジをＣに。シナリオＣＬ÷３（切り上げ）回

ディフェンダー
>>173、価格の合計がＳＬ×１０００＋１０００Ｇｐ以内の防具と防御魔装を常備化（最大ＳＬ５）、再選択可能

ヒーラー
《支援行動》の効果に＋ＳＬ、ジャッジ直後にも使用可能
種別が治癒か付与の魔法を対象３体に、ラウンドＳＬ回

あとスタイルクラスの「●●ＵＰ」系をまとめてＣＬ×２＋３に変更する汎用能力が。総合レベルが５以上必要だが

183 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 15:53:33.43 ID:???

まあ雑誌で強いのは当たり前
問題は再録された時の性能だな

184 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 15:59:31.39 ID:???

再録で弱体化したデータってそこまであったっけ
ゴッドバリアはバリア系魔法自体が増えたから当然の処置だし
鋼騎士はむしろさらに強化されてたような

185 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 15:59:43.19 ID:???

ゴッドバリアさんはもう少し強くてよかったんじゃって思う反面、あんなもんだよなぁとも思う。

186 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 16:09:18.85 ID:???

というかこれくらいのテコ入れないとスタイルクラス上げる旨みがないよ

>>185
魔導や魔防に関係なく＋２０バリアとか飛ばせるから十分強いんじゃないかなぁ、あれ自体は無消費だし

187 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 16:18:49.01 ID:???

>>182
この特殊能力レッドムーンに載らないかな…

188 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 16:32:17.51 ID:???

むしろレッドムーンに載せるためにこのタイミングで追加してるのでは？
レッドムーンの詳細は紅い月をテーマにした追加データ集ってくらいしか書かれてないが
ＮＷ側の追加はこんな感じ

ネクタイブレード：相当品から出世した片手刀、忍者専用。軽くて高性能、命中判定でＣ値７扱い
中華棍：両手棍、龍使いが装備すると別物のように強化され射程まで伸びる
忍装束：忍者専用。行動値＋２がつく安くて強い衣服、忍者の特殊能力のＭＰ代償－１
龍闘着：龍使い専用。こっちも安くて強い、《竜爪》の効果に＋３

189 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 16:33:56.43 ID:???

くっ、ヤマザキは忍者経由の人造人間にするしか……

190 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 17:58:27.70 ID:???

なんか今後クラス専用コスがどんどんリリースされてきそうだなｗ

191 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 18:35:31.41 ID:???

>>189
企業戦士ヤマザキか、懐かしいな

192 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 18:46:26.91 ID:???

だがまてよ、忍者経由だと名刺カッターも再現しやすいな

193 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 18:57:57.22 ID:???

というか１ｓｔのサンプル忍者ネタだろｗ＞ネクタイブレード
当時は日本刀だかの相当品だったが

194 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 19:01:15.05 ID:???

え？　あれってパラダイスフリート～極楽艦隊～の”しきがみおえど”のネタじゃなかったんだ？！

195 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 13:53:40.09 ID:???

パラフリもヤマザキのパロネタとして入れてたんだぜ

196 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 18:37:44.36 ID:???

うぉう、遡るとどこまでもいくな、元ネタ

197 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 18:38:59.52 ID:???

そしてヤマザキの元ネタはイッセー尾形で、そのイッセー尾形がＯＶでヤマザキを演じたという

198 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 07:06:36.81 ID:???

賢者の石とかも鋼の錬金術師が元ネタじゃないからな

199 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 07:35:28.15 ID:???

エクスカリバーはFFが以下略

200 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 10:59:11.87 ID:???

エクスカリパーはＦＦ５が元ネタ

201 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 12:16:47.48 ID:???

綾波レイはあかりんのパクリ

202 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 13:34:07.32 ID:???

賢者の石はベホマラーだろ

203 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 13:51:20.49 ID:???

ケンジャの舞い

204 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:18:16.30 ID:???

エクスカリバーってそもそももっと古い伝承からパクってきたんじゃなかったっけ？
カリバーンより強い剣でExカリバーと聞いたことがある。
カリバーンって何か知らないけど。

205 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:29:40.06 ID:???

アーサー王伝説だな、カリバーンは台座に刺さってた剣のこと

206 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:32:35.22 ID:???

>>204
カレトヴルッフの立場は…

207 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:42:09.77 ID:???

Claiomh Solais
Caletvwlch
Caliburnus
Caliburne
Collbrande
Caladbolg
Escalibor
Excalibur

好きなのを選ぶヨロシ

208 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 21:34:05.23 ID:???

流れとは完全に関係ないが幻体双身って面白いな
これってキャンペーンで毎セッション最高ランクが発動してたら最終セッションあたりで｢ＰＣ１が多すぎる｣とかできるわけか

209 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 21:38:06.14 ID:???

>>208
いや、普通悪の心に乗っ取られて同キャラ対戦とかになるオチじゃね？

210 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 21:50:40.95 ID:???

>>204
元々アーサー王自体が民族の名誉回復のために創作された英雄像で、各地に残ってる史跡も後の自体に捏造されたものであることが判明してる
ペンドラゴンっていうのは兵長って意味らしい

211 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 22:20:39.77 ID:???

とは言え、伝承が集まり、裁定者が認めればそれが真実となるのがこの世界。

…マーリン先生は本来この世界の外へと帰還したはずのガンダルフだから、
この世界に干渉するために、マーリンの伝承を利用してそれに自分をあてはめた
んだろうな。

212 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 22:26:52.19 ID:???

つまり…アーサー王が美少女だったと裁定者が認めればそれが真実となるんだな？
ドラキュラや皇帝ネロも美少女だったんだな？
きのこー！！

213 ：銀ピカ：2011/09/03(土) 22:31:08.12 ID:???

小野妹子なんか、中途半端な認められ方をされたばっかりに……。

214 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 22:37:35.37 ID:???

>>212
当然じゃないか。「遺産」があれやこれの影響を受けていないとでも思っているのか？
世界の「常識」が変貌したことで、「遺産」の基となっていた伝承も変貌したのだよ

215 ：208：2011/09/03(土) 23:06:18.95 ID:???

>>209
ベタだけど良いね
たいていコピー時より成長してるからオリジナルの方が勝つよな、そういう場合ｗ

｢今日は俺とお前でダブルPC1だ｣もありだと思ったが

216 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 23:11:36.40 ID:???

俺たちは、二人で一人の仮面PC1だ

217 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 23:35:12.34 ID:???

真アルゲル「みんな！騙されるな！！あいつは俺の心の一部が暴走した偽物だ！！奴を倒すため力を貸してくれ！！」
偽アルゲル「私はアルゲルの善の心によって生まれた幻影…悪にまみれた本体など諸共滅ぼしてくれましょう」
柊「えっと…よろしくな！新しいアルゲル!w」
真アルゲル「うごごー！」

218 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 00:08:45.57 ID:???

孔子「私の裁定により、ウィザードの技術だった礼はイノセントの一般的な作法となり
儒者という職種もウィザードの物ではなくイノセントの物になったのだよ」

219 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 03:14:58.41 ID:???

ちょっつ前のＧＦコラムでもその辺あったな
転生者の話だったっけ？
何故架空の存在からの転生者が存在するのかっつー

220 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 03:42:32.40 ID:???

佐々木小次郎が実在しない架空の英霊って言われてちょっとショックを受けたり…

221 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 03:44:17.86 ID:???

松永久秀がアサシン枠で出てきてもおかしくないよね！
（「黎明に背くもの」を読みながら）

222 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 04:54:52.61 ID:???

下半身が機動兵器・ヒラグモと合体した久秀とか連想してしまった

223 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 04:59:25.38 ID:???

>>215
つか《幻体双身》の解説に「あまりにも精度が高いと分身は自由意思を持ち、本体に反逆する」って書いてあるしね
「その場を退場して以後自由意思で行動する（NPCとして扱う）」だから少なくともプレイヤーに有利になるような行動はしないな

224 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:38:11.74 ID:???

今気付いたんだが、≪疲漏≫の効果が書いてねーじゃねーか！ｗ
ヘブゲのエラッタはまだなのか…。

225 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:48:12.89 ID:???

発売されて一月もたってないのにエラッタが発表されるなんて滅多にないよ
発売から3年経過したSFM基本ルルブのエラッタですら一部放置されてるんだから…

226 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:54:40.75 ID:???

>>225
確かに滅多に無いな
俺の知る限りエルジェネとトレイダースとスターロードぐらい
SFM基本はある意味気づいてない（もしくはエラッタの付けようがない）だけかもしれんけど、
最近のサプリのエラッタはかなり対応が早いから全力でメール投げれば緊急の対応はあるかも知れん

227 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:57:34.57 ID:???

>>225
国士無双とモノトーンはエラッタ出てるよ

228 ：銀ピカ：2011/09/04(日) 12:53:43.76 ID:???

後、エラッタ候補って何が有るかしらー。

取り合えず、サラマンダーの　《最期の火》　は
「瀕死状態でも使用できる」　と書かれているけれど、タイミングがメジャーなので
[ 瀕死状態 ]　ではメインプロセスが回って来ないだろうから、この記述意味無いよなーとか。

229 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 13:01:08.98 ID:???

>>228
多分、「HPが０以下でも使用できる」が正解かな
非メジャーの魔法攻撃とか「瀕死状態でも特別に行動できる」とかなら鬼スキルだが

230 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 17:27:18.08 ID:???

>>227
あとアリアンロッド２Ｅも発売日にエラッタが出てるな。
ただそこらへんは「刷ってる時に気がついたけど直せなかったエラッタ」って気がするんで、読者からの報告によるエラッタとなると対応は結構先だと思う。

231 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 17:29:15.74 ID:???

>>230
天下繚乱はスレで出た疑問点はだいたい拾われてたよ。

232 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 17:47:32.02 ID:???

>>231
ハッタリはメール貰う前からスレ見てるだろうからな。
カオスフレアも、エラッタや記事が出るたびに「スレ見てから書いてんじゃねーか？」「むしろそれで〆切に間に合ってるんならその方がスゲー」ってくらいにタイムリーなネタだしｗ

233 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 19:29:02.01 ID:???

幻体双身「お前が倒されたら俺も消えちまうからな」
本体「一心同体だな、俺」

でなんかあちこちから来た分身３体と４人がかりで暴れまくったりしてな

234 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 00:06:35.67 ID:???

スレは見てるだろうな
このスレからネタ拾ってる気配は濃厚だし
昔は丸一年以上エラッタ放置してたりもしたがSAとかクロワのサポートは早かった
今回も妙なエラが多いから対応は早いんじゃないかと予測

235 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 00:59:19.69 ID:???

クロワは俺がメール送ったらまもなく対応されたよ
エラッタ指摘のメールがよっぽど少ないんじゃないかね

236 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 08:14:30.85 ID:???

クロワのエラッタは結構多かったけどな
素手とかツインとかどうでもよさそうな部分は対応が遅くて物質攻撃型とか黒衣の花嫁とか致命的な部分は対応が早いんだと思うが
しかしキックマニューバの変更だけは未だに理解できない

237 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:03:59.02 ID:???

ちょっと質問
「オメガメイル」搭乗中は「精霊鎧」を装備しているものと見なすわけなんだが、
《精霊鎧装》を使用すると「効果中はその防具を装備から外せなくなる」よね？
この時、同時に《精霊獣装》＋《巨獣装》を使用すると「搭乗状態及び同乗状態は解除される」とあるが、
《精霊獣装》によって「装備を解除できない」（オメガメイルの場合、搭乗が装備を意味する）のと、
《巨獣装》によって「搭乗状態を解除される」効果とどっちが優先されると思う？
仮に「精霊鎧を装備から外すことができない為、巨獣装効果中も搭乗状態は維持される」となれば中々強力だと思うんだが

238 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:48:53.36 ID:???

解除できないから巨獣装は使えない

239 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 10:54:16.28 ID:???

「効果中は搭乗状態になれない（既になっている場合は解除される）」なので使用自体は制限されないのでは？
発動の直後に消滅するかテキストが上書きされるかの二択だと思うんだが

240 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:32:20.80 ID:???

《闘気の才III》って《闘気の才II》のSL上限を上昇させるのか
と言うことは《闘気の才》を9レベルにするには、《闘気の才III》SL3、《闘気の才II》SL6、《闘気の才》SL9で経験点90点も必要…
超高レベルじゃないと取れないなこれ

241 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:57:02.68 ID:???

内包値＋１辺り１５点か
内包値６→７と変わらんな
幸運１２以上とかあまりないけど

242 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 21:39:25.53 ID:???

プラーナ生物な勇者とか、SFM側だがエクヲとかドラグーン辺りじゃないとメリット少ないな。
少なくとも２０LVくらいまでは必要ないだろうね。
スクイズとかの長期キャンペとか、絶対の主を倒そうツアーとかくらいになれば役に立つかもしれんね。

243 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 09:19:45.11 ID:???

こういう特技が出てくると、２ｎｄになってから時間流れたなーって実感するW

244 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 09:35:45.91 ID:???

昔は闘気の事を身纏値って言ったんだぜ…

245 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 12:55:20.74 ID:???

内包値と解放値のほかにもう一個あったと聞いた

246 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 13:05:01.00 ID:???

Ｓ＝Ｆだと錬気力って能力値もかつては存在してた記憶が

247 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 14:32:01.27 ID:???

>>244
そもそも今は闘気と呼ばない。。。

248 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 15:47:45.47 ID:???

>>245
維持値だな
いまみたいなダイスブーストじゃなくプラーナ１点＝達成値ボーナス１点レートの
固定値ブーストだった頃に使われてたデータだ
確か剣技・闘気法も解放＋維持されたプラーナじゃないとコストとして使用できなかったはず

249 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 20:13:10.92 ID:???

オーラカ

250 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 20:27:33.22 ID:???

お、オーラりょく…？

251 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 20:49:41.61 ID:???

オーラ力だろW

252 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 21:52:34.75 ID:???

オーラカ
オーラ力

253 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 21:54:52.75 ID:???

気ッ！気ッ！

254 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 22:23:27.94 ID:???

まあ、お前ら大らかにな

255 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 22:28:17.88 ID:???

話変わるけど、エンダースやロナミルスが神話時代から生き残れてるあたり、冥界って、実は意外と平和なトコなんじゃなかろーか？
第２や第３の方がよっぽど厳しいよなー……

256 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 22:48:16.68 ID:???

今主八界に現れてきているのは｢生き残ることのできた｣奴らだけな訳で
冥界に封じられてそのまま消滅していったのが山ほどいるはずだぞ

257 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 23:02:48.54 ID:onHasA5a

エンダースさんはお人よしなせいで要領悪いのと人間界に顕現する時弱体化しただけで、冥界に封じられてた頃の本来の戦闘力自体は結構強かったんじゃないかな。
冥龍王も冥界では実力者だったのに、人間界に来た時力の大半無くしてその補填で欠片集めてたし。

258 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 00:47:10.95 ID:???

冥界で生き残るには戦闘能力の高さが重要かと言うとそうとは限らないってのはデスノートが示してるからな。
エンダースさんとかは戦闘面とは違う所の能力が良かったんだろうきっと。

259 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 03:00:22.18 ID:???

エンダースさんは頑張ったの！！

260 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2011/09/07(水) 03:19:13.85 ID:lZGqwKqw

エンダースさんは、僕らの心のオアシスだから…

261 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 12:27:05.02 ID:???

そういや、メイオルティスって裏界魔王と区別が付きにくい姿に
なったのはわりと最近なんだっけ？

262 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 14:30:26.81 ID:???

元々古代神は百八柱しか居なくてその内でも聖龍騎士の力では滅ぼしきれなかったごく一部だけが冥界と幻夢界に封印されたんだ
恐らくは現在残ってる元古代神ってのは古代神自身が戦闘の為に作った分身か、長い封印の間に分裂、変化を繰り返して生まれた偽神ではないかと思う
百八柱全てが消滅していなかったとしても冥魔王、裏界公爵全部が古代神だと考えるとどうもしっくりこない
意外と本体一つごとに百ぐらい分身がいるのかもね

263 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 14:33:50.10 ID:???

モーレ・アモーレも爵位的には古代神相当なわけで…

264 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 14:46:15.94 ID:???

アスペクト・オヴ・エンダース

265 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 15:02:54.81 ID:???

つか、大いなる者のPCの大半は古代神由来の神なわけで…
古代神そのものと古代神の能力を引き継いでるだけの存在では天地の開きがあると思う

266 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 18:25:11.99 ID:???

地神のじじいの得意技が引き裂きアタックと転生投げだから、大いなる者はじじいに負けた古代神の残骸なんじゃないか？

267 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 21:42:56.18 ID:???

>>262
幻夢神が当時FTEにいる古代神とその眷属を一網打尽（封印）したのはあくまでもNWでの話だしな
“S=Fでの第八世界”だとどういう話になってるかはワカンネ

完全互換という触れ込みだからなんとも言えんけど

268 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:19:51.68 ID:???

そのNWとS=Fで設定がつながってないかもしれないという考えばどこから出てきたんだ
匂わせる程度だった1stの基本ルルブの頃ならともかく、2ndでは主八界についてちゃんと書いてあるのに

269 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:25:39.73 ID:???

>>267
FtEソースブック2800円でエンターブレインから発売中だ
まずは買って読んでから出直してこい

270 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:29:22.40 ID:???

古に封じられた神々の一柱。その代用品とでも言うべき存在。(1stSDM)
１０８柱を数える古代神たち、あなたはその一柱だ。(NW2nd)

やっぱりPC大いなる者は古代神じゃないですか！
成れの果てだったり弱体化しているだろうからま、多少はね？

FTEにおいてはシャイマールとその眷属達は、幻夢神による道連れ封印されているね
その後に聖竜騎士が出てきたからFTE以外は当然別扱いになってしかるべきだろうか

271 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:49:32.30 ID:???

代用品って書いてあるしね
やっぱり聖姫闇姫なんかは11人で一柱みたいな数え方になるんだろうか
百八って数って何から来てるの？
ぼんの？

272 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 22:59:45.08 ID:???

えらいえらい神様が18D6振ると
あれ不思議、百八神が！

273 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:16:47.60 ID:???

古代神「超至高神さま！我々にもそれぞれの能力に由来した名前を付けてください！一纏めで呼ばれるのはもう沢山です！！」
超至高神「えーっと…物欲神、色欲神、自堕落神、無知神…あと何だっけ？」
古代神「ふざけんな～～～～～！！！！」

274 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:29:33.24 ID:???

神条皇子「古代神かも知れ無いし、そうじゃないかもしれない」
真壁　翠「古代の神ですよ（ドヤッ）」
これは当てにならない例の方かｗ

275 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:36:47.10 ID:???

神々ってちぎるのが好きなのかもしれない
聖龍騎士とかシーカーブレードとかヒュウガとか

276 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:47:19.86 ID:???

>>275
ヒュウガじゃなくてエンディヴィエのことか
マジで何故そこにシーカーブレイドが出てくるのか分からん…

277 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 23:47:54.01 ID:???

契るのが好きとな

278 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:09:58.71 ID:???

ヴァスクラッフや求める者の剣はシーカーブレードの分身でもあるわけでな
そういえば七魔剣を全部集めるともれなくもらえるナントカ魔剣はどうなったんだろう

279 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:30:09.77 ID:???

>>269
つまりNW2のキャラがS=FMの汎用特殊能力を使ってもいいってことですね、やったー

GMの許可がいるじゃないですか、やだー

280 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:40:50.03 ID:???

＞つまりNW2のキャラがS=FMの汎用特殊能力を使ってもいいってことですね、やったー
そういうことになるな
因みに「これらの汎用特殊能力が取得できるのはGMが特別に許可しない限り第●世界出身のキャラクターのみ」と書かれているのはFLG,ELN,ELC,ELF,ELQ,LUSのみ
手も伸ばせるし色々吐けるぜ！
《口から毒を吐く》でツンデレ悪女キャラでも作ろうと思うんだがどうか？

281 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:41:02.15 ID:???

>>278
どう考えてもヴァスクラッフとアルマヴァイスはオリジンで、求める者の剣の方が分身でしょう
しかし対になる武器ってのはどんなだろう…？

282 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:43:18.85 ID:???

>>280
いや使用サプリの確認はとれよ

283 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:43:30.03 ID:???

>>281
斬鉄剣に対する女型斬鉄剣みたいなもんで百年に一度添い寝式を行わないと切れ味が失われてしまうんだよ

284 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:53:30.94 ID:???

ヴァスクラッフは使用回数制限なくすぐらいのテコ入れがあっても許されるはず

285 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 01:34:59.50 ID:???

つーか求めるものの剣が種別自在なのにアルマヴァイスは種別固定って・・・

286 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 03:39:15.05 ID:???

>>270
旧版シナリオのアスターテだったPCはスクメズとの関係で、
アスターテの一部だったことになったし、１０８の神それぞれが
さらに１０８に分けられていても驚かない。

287 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 04:48:14.19 ID:???

ウルドのちっちゃいってことは

288 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 06:29:06.45 ID:???

>>285
まあ、竜騎士以外は大したメリットもないし、ドラグーン１５レベルとかなら武器種別とかどうでもいんじゃね？
逆に求める者の剣を装備した竜拳士ってのも悪くないなと思った
どうでもいいが、アルマヴァイスは装備できなくても持ってるだけで《白き竜の降臨》出来るんだぜw

289 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 10:20:29.09 ID:???

>>286
アスターテは銀英伝だｗ

290 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 10:41:34.84 ID:???

そういえば冥魔に浸食された奴って基本的にはもう元に戻らないって認識でいいのかな
シナリオの都合上何とかなるって場合を除くと

291 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 10:57:37.17 ID:???

EDフェイズで小さな奇跡使えば元に戻るよ

292 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 11:03:30.91 ID:???

侵食って言うのが何を指してるのかがわからんが
イクスは以前、冥魔側の指揮官だったがアンゼに吸収されて以来第二人格として落ち着いてるな
アモルファス何かは倒せば元通りなんて都合のいい存在ではないが、コアアイテムとかで打開案を模索するのはアリじゃないかな
きくたけもフルクラムを冥魔にしたまんま放置するつもりじゃないだろう

293 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 11:33:07.07 ID:???

>>291
「小さい奇跡レベルじゃだめぽ」っていわれたら…
>>292
ああ、ラビ町に乗ってるような歪みし者みたいな奴のことね

294 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 12:53:55.60 ID:???

>>268
要するに、Ｓ＝ＦとＮＷが繋がってる設定自体嫌だから
Ｓ＝ＦとＮＷ併用ルール時以外はＮＷは完全に独立した世界と
言い張りたいんだろう
ＮＷマニュアルに記載されてる主八界設定も
ＮＷ世界内の主八界でＳ＝Ｆ世界の主八界では無いと

……世界観に繋がりがあるシリーズ物だと
時々この手の輩が出るんだよな

295 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 13:07:06.62 ID:???

>>294
世界観を統一化されたくないから、
公式がどうあれ独立した世界として扱う行為そのものは
何ら問題はないだろ

俺らの鳥取でもアンゼロットが帰還してない設定で遊んでるし

296 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 13:45:42.17 ID:???

>>295
その脳内設定を見知らぬ人間の前で公開するのが問題なんだろ
アンゼロットが帰還してない設定で遊ぶのは構わんが、お前の中でそうだからといってきくたけが公式に発表したことが嘘になるとか言い出すならそれはちょっとヤヴァイぞ
SFM内主八界＝NW2内主八界をALSやALGの戯言と同レベルと思われても困る

297 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:18:03.98 ID:???

>>296
最初からコンセンサスとって
「この卓では公式設定は省くよ」
って言っとけばいいんじゃね？
それを承認しといて「公式では～」とか言い出したら
公式厨ﾌﾟｷﾞｬｰすりゃいい

298 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:18:42.31 ID:???

というか、そんなんこのスレで言われてもｼﾗﾈｰﾖと

299 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:27:42.79 ID:???

>>297
公式設定省くとか言ってる奴は掲示板くんな
一生Romってろ

300 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:29:23.99 ID:???

ウサイン・ボルトがフライング１回で即失格になるのを知らなかったとか言って国際陸上委員会に食いついてファビョってる感じだな
ウザインボルト

301 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:31:47.26 ID:q9/ZqWyl

生き別れた緋室灯の兄で
赤羽くれはの従兄弟にして師匠で
アンゼロットの内縁の恋人でくれはから代行の役職を譲り受けたという
設定のキャラが居るうちの鳥取

ｸｿｧ！誰かあいつ何とかしろ！

302 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:33:34.30 ID:???

そもそも認めんなよそんな設定ｗｗｗｗｗ

303 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:34:08.21 ID:???

オレクラストがあるようにオレジアースがあってもいい
TRPGとはそういうことだ

と思うんだがこのスレ的にはいかんのか

304 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:36:28.81 ID:???

>>301
どれか一つにしろ！とお伝えください。

305 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:38:02.89 ID:???

>>301
そいつを主人公にしたエロゲを作ってコミケで売って「キャラクター原案：●●」って堂々と書いてやればいい
タイトルは「ナイトウィザード色事師列伝ヒロイン百人切り」とかでどうよ

306 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:40:05.47 ID:???

>>303
いいから話がわかんないなら強引にねじ込むなよ
お前みたいな奴がいると話の本筋から離れていくんだよ

307 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 14:43:00.56 ID:???

>>302 >>304
GMと他ＰＬに文句言ってくれｗ
みんなゲラゲラ笑って認めやがるｗ

>>305
週末提案してみる！！

308 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 16:21:55.26 ID:???

>>307
二カ月後、コミケ会場には元気に同人ゲームを売る>>301の姿が！

309 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:11:17.05 ID:???

>>301
全てそいつの見る夢だったというオチでひとつ

310 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:25:50.14 ID:???

しっかし、古代神の扱いも随分変わったよなぁ
昔は、たった一柱復活しかけただけで八大神が大慌てで守護天使を何人も送り込んだり守護者がバタバタ倒されたりしてたってのに、今じゃあ、どんなにすごんで見せても「はいはい、どうせ自滅するんでしょw」とか言われる始末……
どうしてこうなった

311 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 18:29:28.85 ID:???

>>310
きくたけェ･･･

312 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 19:49:11.33 ID:???

守護者代行がふらふら依頼受けたりしてんのか

313 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:25:03.34 ID:???

生き別れた緋室灯の兄で
赤羽くれはの従兄弟にして師匠で
アンゼロットの内縁の恋人でくれはから代行の役職を譲り受けたという
エリスの前世の恋人にして柊の現世の恋人である
無職のおっちゃん、とかまでやれば諦めもつく

314 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:34:37.91 ID:???

ヒロインたちがその汚いおっさんにＮＴＲれていくんですね
あると思います

315 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:45:57.27 ID:???

いっそ全員にフラグ建てて悲しみの向こうへとたどり着かせてやれ

316 ：銀ピカ：2011/09/08(木) 22:07:01.13 ID:???

ナンか、空鍋を掻き混ぜるベル様を想像したデスよ。

317 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 23:50:14.34 ID:???

>>307
ＧＭも他ＰＬも楽しんでるんなら仕方ないんじゃね？
つーか色々並んでるけど現守護者代行である事以外は別にセッションに大きく関わる要素じゃないし、妄言吐かせとけばいいじゃん。

318 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 06:48:22.29 ID:???

>>312
うちの鳥取の赤羽くれは守護者代行は、ハンコを押すストレス解消にＰＣたちに襲い掛かってきます（コロシアムで）

319 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 07:41:16.17 ID:???

>>282
いまどきS=FMを使わせてもらえないNW2卓ってあるの？

320 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 07:49:29.97 ID:???

むしろはんこを押し殺される

321 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 07:59:24.53 ID:???

「くれはブリーカー！死ねぇぇっ！！」

322 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 08:19:34.62 ID:???

アニメ版のくれはからならブリーカー是非喰らいたい。

323 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 08:33:22.80 ID:???

>>322
おいおい、あれは赤羽印のタオルをそっと胸に仕込んでるだけだぜ？

324 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 09:13:14.43 ID:???

裸でも胸あったぜw

325 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 09:24:55.20 ID:???

肌色のスキンを本物の肌だといつから錯覚していた…？

326 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:57:06.64 ID:???

アニメ版くれはのボリュームは強化外骨格だったというのか…？！

327 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:00:38.10 ID:???

質問、長生仙薬をナイチンゲールで撃つのはあり？

328 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:08:14.09 ID:???

アニメ出演にあたって光の精霊と契約して胸を増量してもらった。

329 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 13:09:22.41 ID:???

>>327
長生仙薬には【治癒力】がないから不可
【治癒力】さえあればヴァスクラッフでも飛ばせる

330 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 14:59:12.85 ID:???

>>328
サンキュー、光の精霊ー！(はわっ

331 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 17:02:12.11 ID:???

>>330
柊との恋愛フラグを代価に胸を大きくしてもらったのか……

332 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 17:10:06.79 ID:???

くれは「あたしって、ほんとはわっ」

333 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 17:18:19.70 ID:???

満足なのか…？

334 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 17:49:59.46 ID:???

むしろ柊が振り向いてくれないので他の男に揉んでもらって大きくなったと思われ

335 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 17:53:04.14 ID:???

>>334
つまり>>301か

336 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 17:56:35.33 ID:???

揉んでもらった相手が、男とは…限るまい…！

337 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 17:57:18.69 ID:???

>>335
なんてこった…
こんな形で公式とうちの鳥取がリンクするなんて…

338 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 19:54:53.15 ID:???

「一緒に大きくなろうと誓ったのに…おのれ、赤羽くれは!!」

339 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 21:12:36.30 ID:???

胸は脂肪である、脂肪は揉むことで燃焼して縮む
って医学系の裁定者が言ってました。

340 ：銀ピカ：2011/09/09(金) 22:40:50.71 ID:???

揉んだくらいで部分痩せって、有り得ねーよにゃー…とか思ったりする事が稀によくある様な気がしないでも無い事も無くも無い。

>>331
ナンかDTBを思い出すのは、どこぞのMADのせいか。

341 ：銀ピカ：2011/09/10(土) 00:08:06.93 ID:???

＞くれはおっぱい
逆に考えるんだ。
裁定者が「あのサイズでも貧乳」と決めた世界だと考えるんだ。

>>339
マルクすると、男性、中でも意中の相手とのセクシャルな接触によって、女性ホルモンの分泌が盛んになることがある。

342 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 01:45:05.60 ID:???

あれ？いつの間に魔乳秘剣帖の世界と繋がった？

343 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 01:53:59.31 ID:???

ついでだから母乳を吸えばプラーナが回復するようにしてだな

344 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 01:56:53.78 ID:???

しかしだな、母乳は必ずしも女から出るものとは限らないのではないか？
（シルフェイド学院物語をプレイしつつ）

345 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 04:12:13.12 ID:???

>>342 >>344
生まれたばかりの子供の乳腺から分泌液が出ることがある
かつては魔女が触媒として高く買い取っていたことからその分泌液を魔乳と呼び、
現代の医学用語にも残っている
医学系の裁定者なら知ってて当然の常識だよな

346 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 21:23:22.10 ID:???

揉みすぎるとクーパー靭帯が切れて垂れるから注意な

347 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 22:56:18.98 ID:???

>>346
あねもね兄貴オッスオッス！

348 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 19:24:31.74 ID:???

なんだこの会話W

349 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 19:34:59.37 ID:???

>>343
♀トレントで《人間形態》を取得すると、胴体には二つの《不思議な実》がたわわに実っていてだな…

350 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 19:38:49.93 ID:???

おい、ばかやめろ

♂トレントで更に《大艦巨砲》を取得してたらどうなんの？
とか言い出す馬鹿が出てもしらんぞ

351 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 19:46:57.50 ID:???

ところで、今回の空砦見てたら、（一同大爆走）ってのがあった。
新しすぎだろ、おい。

352 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 19:48:05.04 ID:???

>>350
あんたやあんたW

353 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 20:11:11.20 ID:???

354 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 20:18:32.35 ID:???

>>352
だってさ、トレント一本実が2つなんて言われたら……

355 ：ＮＰＣさん：2011/09/12(月) 01:32:55.05 ID:???

そりゃ“メンズビーム”も出るだろうさ・・・。

356 ：ＮＰＣさん：2011/09/12(月) 02:24:10.44 ID:???

……素でレントと読んでいたぜ

357 ：ＮＰＣさん：2011/09/12(月) 09:00:52.11 ID:???

前々から思っていたがメンズビームはあるのにレディースビームはないんだろうか
２方向とか出来て強いと思うんだが

358 ：ＮＰＣさん：2011/09/12(月) 13:18:13.51 ID:???

質問
《双世の竜騎士》持ちのドラグーンが《ドラゴンライド》を取得したのち騎竜に搭乗したら、
騎竜による戦闘修正に《ドラゴンライド》による修正が足される？
片方がなくても両クラスのスキルが使えるってのは解るんだけど、両方が両立するかどうかを知りたい

359 ：ＮＰＣさん：2011/09/12(月) 14:12:36.35 ID:???

効果中として扱う、だから両立するだろう。

360 ：ＮＰＣさん：2011/09/12(月) 15:55:50.83 ID:???

>>359
サンクス
ってことはセットアップ時にノーカウントで搭乗できて【防御】と【移動力】が上昇するわけか
強いな

361 ：ＮＰＣさん：2011/09/14(水) 03:12:05.17 ID:???

スペースガード財団…
知らなかったよ

362 ：ＮＰＣさん：2011/09/14(水) 11:09:06.78 ID:???

今回のヘブゲは第五中心のワールドガイドなわけだが個別のワールドサポートは今後あり得るのか？
第一だけをまったり更新するだけか？

363 ：ＮＰＣさん：2011/09/14(水) 18:08:59.27 ID:???

第七世界は聖竜騎士とシーカーブレイドの兼ね合いで
もう一幕ありそうではあるが
それでも第七世界そのものには焦点が当たらないような気がする

364 ：ＮＰＣさん：2011/09/14(水) 18:40:34.64 ID:???

最近のきくたけ悪役は「出番＝死（またはポンコツ化）」だからなー
闇下僕的には、いっそこのままほっといてほしい気もしないではない

365 ：ＮＰＣさん：2011/09/14(水) 19:16:08.18 ID:???

きくたけ自身いい加減世界の危機のネタ切れの気もする

366 ：ＮＰＣさん：2011/09/14(水) 19:16:52.16 ID:???

>>362
っアンケートハガキ

367 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 15:02:17.98 ID:???

きくたけがtwitter始めたようね。

368 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 16:11:48.88 ID:???

登録通知ONのままだとしたらおそろしいことになってるぞあれｗ

369 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 22:58:46.80 ID:???

よし！第三世界のワールドサポートはアニメDVD付属ブックレットで！
NWでも出来たんだから超女王様伝説the Animationとかさぁ…

370 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 22:59:24.81 ID:???

QBアニメ版みたいにする気かよｗ

371 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 23:02:11.36 ID:???

QBはPSPでも出てるじゃんよぉ…
フィギュアも出てるじゃんよぉ………

372 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 23:06:04.14 ID:???

ヒーローズクロスラインに出てくれたら嬉しかったのになー

373 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 23:06:53.31 ID:???

というかまあ、ヘブンズゲートの巻頭コミック見る限り
第三世界も、ケリが付きそうな雰囲気にはなってるみたいだしな

次のSFMサプリか、GF掲載シナリオで
　　・セルヴィ=エンデ討伐の前段階となるシナリオ
　　・セルヴィ=エンデ討伐シナリオ
　　・セルヴィ亡き後の、プリギュラ討伐シナリオ
辺りを載せてだな

更にその次のNW2サプリか、或いはファンブック辺りで
帯にでかでかと「アンゼロット帰還！！」とか書いて宣伝を打つとかね
んで、赤羽元守護者代行を空砦のテコ入れに出張させるとか

374 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 23:17:09.28 ID:???

いや、じじぃが新アンゼを引きちぎって旧アンゼと旧イクス復活をだな

375 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 23:20:56.66 ID:???

ところでふぃあ通更新してるけど新情報あった？

376 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 23:38:25.01 ID:???

>>374
セフィスの立場ェ…

377 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 23:39:31.54 ID:???

>>375
なにもなかった

378 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 23:44:12.94 ID:???

>>376
じゃあ、セフィスをちぎって聖風姫と闇風姫を…ってそれだ！！

379 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 23:52:57.25 ID:???

よし、セルヴィとプリギュラをちぎって新たなプリンセスをだな

380 ：ＮＰＣさん：2011/09/15(木) 23:57:32.79 ID:???

お前らは本当にちぎりとちねり大好きやな！

381 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 00:02:52.64 ID:???

そういえばセラのツートンは何と何をちねったらああなったの？

382 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 00:03:56.23 ID:???

天界の力と冥界の力が両方備わり最強に見える　＞セラ

383 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 00:05:55.68 ID:???

フレイザードだな

384 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 00:10:23.59 ID:???

成長して極大消滅呪文が来るのか。

385 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 00:27:34.71 ID:???

そういや第五にフィンガーフレアボムズあるなｗ

386 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 00:39:06.93 ID:???

ファイナルフォーミュラかと思った

387 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 00:56:43.07 ID:???

>>384
マイスターの融合魔装はその伏線か。

388 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 01:20:10.84 ID:???

残念だがマイスターに《極大消滅》は存在しないのだ

389 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 02:20:20.44 ID:???

>>378
あなたが神に見えてきた

>>374の案も良いけど
どうせならイクスが来て欲しい
アンゼロットはいらないなー

390 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 21:23:40.78 ID:???

くれはを代行にして以降のアンゼは、しょっちゅう自爆をくりかえしちゃあ、補正に助けられるダメキャラになってるからなー

391 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 21:38:52.14 ID:???

>>386
全ガンダムシリーズ最強のやつか。

392 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 21:56:03.87 ID:???

思うんだけどさ、今の裏界にはアンゼロットより弱いベルより強い奴はいないし、
今の冥界には守護天使８人に負けたエンディヴィエより強い奴はいないんだから、
アンゼロットが自分で魔王や冥魔王を倒して回れば世界なんてすぐに救えるハズだよな？
そうしないのは何故なんだ？

393 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 22:36:09.52 ID:???

>>392
NPCだから

394 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 22:44:55.64 ID:???

>>392
守護天使は八人がかりでエンディヴィエに何をやっても止めを刺しきれなくて他力本願で人間に封じたんだと思うが
第八のアンゼが何もしないのはレベル∞による悪影響が大きすぎて直接的な行動を封じられてるのと、
今のアンゼは第八を離れたことで結果としてレベルダウンして地神の七光りに頼らざるを得なくなってるんだと思う
昔PCとしてセッションに参加した時もレベル８だったし

395 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 22:48:59.51 ID:???

>>392
あのさぁ…また君か、壊れるなあ

仮に制限なしでホイホイと介入できたとして、（古代神以外の）冥魔王ならまだしも、
古代神そのものには単独じゃとても及ばないだろうし、…って考えようによっては
イクスィム吸収分と地神のバックアップ分で守護者としては破格の域に？

同格扱いにされているフルパワーのシャイマールおよび”星降る夜の王”そして冥魔皇帝……
こいつらのゲボク値なんてどう考えても白黒二神級だろ、うわあ…戦って倒すなんて言ったら
これは聖竜騎士が必要ですね…なんだこれはたまげたインフレだなあ

396 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 23:08:00.27 ID:???

ドラグナーでキャンペしろって事なんだよ

397 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 23:10:51.66 ID:???

バニハーバニハー

398 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 23:27:28.12 ID:???

エンディヴィエは止めこそ刺せなかったけど一応倒すことはできたんじゃなかったっけ？
アンゼの直接介入禁止規定の話が出る前にエルンシャが直接介入してるんで「レベル∞による悪影響」は世界結界内限定の話だね。公式シナリオで世界が滅んだときは介入してたし
ルーとメイオは本来ならアンゼより強いけど、今は弱体化してベルより弱い
冥魔皇帝がシャイマールやエンディヴィエと同格だというのはネタだときくたけが言ってるから本気にしちゃダメだぞ。そもそもフルパワー・シャイマールはエンディヴィエ（小指）の１００倍以上強い筈だろ？

399 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 23:29:57.88 ID:???

パワードは熱かったな
真アンセム倒したとこでキャンペーン終わったけど
七魔剣勢ぞろいさせたりＰＣ１人が守護者になったりと懐かしすぎる

400 ：ＮＰＣさん：2011/09/16(金) 23:31:39.43 ID:???

>>395
冥魔皇帝はエレナのデスノート・パワーで生きてるからエレナがその気になっただけで死ぬぞ

401 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 00:29:16.95 ID:???

現在のアンゼはレベル：？であって既にレベル：∞ではない
レベル∞アンゼは全てのジャッジの達成値が∞＋２D６だったから今は？＋２D６だな
ブラッドティアー基準で考えるとレベル１０相当か？

402 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 00:39:52.97 ID:???

>>400
それがわかってても過去に飛んで宝玉を集めるのがきくたけクオリティだからなぁ
最後の最悪の手段は残してあるやり方ってどうなのかしら、エルフレア然り

403 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 08:53:19.11 ID:???

つか、ＰＣレベルだと知らない情報じゃね？＞デスノート

404 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 20:17:34.42 ID:???

どっちかというと主八界的に長年裏界と喧嘩し続けたメリットが
なさそうなのが気になるんだけど、なんか設定あるんだっけ

いや、例の幻夢神覚醒のお約束が事実なら
裏界勢力って脅威どころか予備戦力みたいなもんだよね
さっさと起こさず今まで表界維持に拘ってきた理由がわからん

405 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 20:20:43.76 ID:???

後付だからに決まってるだろ！わかれよ！！

406 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 21:36:32.02 ID:???

>>404
後付設定で以前の設定が無意味なものになるのはよくあること

407 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 21:49:12.22 ID:???

だがここまでちゃぶ台返しされたのはないような気がする…
ザ・ゲイザーが100％正しかったと言ってるも同然だし

408 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 21:52:07.08 ID:???

>>403
エレナがべらべら喋ってなかったっけ、そのあたりの秘密…
PCも馬鹿じゃないから答えがすぐ出てくると思う

409 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 21:56:09.00 ID:???

>>407
おいおい、きくたけの地雷女スキーなめんなよ？
TISが壮絶な地雷糞女だった、ただそれだけさ……

410 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 21:56:46.32 ID:???

ゲーム的にいえばNW2がSFMに取り込まれるメリットは何一つないので、幻夢神復活とか０％
逆にNW2にSFMを部分的に取り込む方が実用的だとは思うけどな…
仮に次の版上げで表界がなくなって世紀末伝説化してたらお前ら買うか？

411 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 21:58:26.17 ID:???

紹介文だけは来てたがイラストはさすがにまだか

『ナイトウィザード The 2nd Edition』の最新ソースブック『レッドムーン』は、その名の通り、赤い月をテーマとしたソースブックだ。
ウィザードたちがその身にまとう個人結界“月衣（かぐや）“を強化する追加ルールも収録。
現在のファー・ジ・アースの様子を伝えるワールド・アップデート特殊能力、武器や防具、魔法、魔道具、箒などのデータを一気に追加。

412 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 21:59:52.71 ID:???

でもひたすら世界結界消滅は近い、って煽ってるよねえ最近
案外製作者がいいかげん終わらせたいんじゃないか？

413 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 22:03:18.49 ID:???

>>412
さあ滅ぶ！すぐ滅ぶ！今にでも滅ぶぞ！ってのが、きくたけの芸風なので
そんな事を言われてもなあ

414 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 22:04:03.80 ID:???

そんな煽りが正しければ、何度世界が滅亡してるかw

415 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 22:05:05.37 ID:???

月衣強化ルールか…魔殺の帯で封印しちゃってるんだけどどうしよう…

416 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 22:06:42.33 ID:???

適当な汎用特殊能力１つとっておけｗ

417 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 22:07:17.76 ID:???

>>415
月匣「ここは俺が引き受ける！」

418 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 22:16:49.74 ID:???

>>416
よし、オラ《大艦巨砲》を取って、
それを帯で封じてるせっていにするだ

419 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 22:19:10.91 ID:???

>>418
それやろうとしたんだけど、おっぱいスキーとしては絵的につまらないので止めた

420 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 22:31:38.27 ID:???

>>419
帯ごとリアクティブアーマーしようぜ！

421 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 22:37:23.43 ID:???

>>419
キャストオフするとたゆんたゆんと揺れるおっぱいを描けばいいじゃないか！
さあ！イラストスレで待ってるぞ！

422 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 22:38:15.17 ID:???

でも、実際NWがファンタジーを肯定する現代風ファンタジー世界になったら
それこそＮＷ終了だからなあ
やらないとは思うが、やりかねないというのもあるだろ

423 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 23:10:12.91 ID:???

>>412
NW終わったら連鎖反応できくたけゲー全部が売れなくなってふくしゃちょーからニートに転落するだけに決まってるじゃないか…
NW以外全部が沈没してもNW沈没のシナリオだけはありえない

424 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 23:36:29.60 ID:???

きくたけじゃなく別の勢力の思惑なんだろうなこれ

425 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 23:46:32.41 ID:???

しかし本当に複数同一世界観をやろうとすると結局最後はボロだらけになるなぁ
なんで過去から学ばないのかね

426 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 23:47:33.24 ID:???

俺なら出来るって勘違いしちゃうんだろ

427 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 23:48:40.46 ID:???

NWがつぶれてもアリアンロッドがあれば問題ない

428 ：ＮＰＣさん：2011/09/17(土) 23:58:15.45 ID:???

＞なんで過去から学ばないのかね
クロスオーバーという言葉が流行るはるか以前から多次元宇宙をあちこちに匂わせていたきくたけだからこそのステータスとも言えるだろうな
既につながってないと分かりきってるアリアンでさえもどっか共通点がないか思わず探してしまう

429 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 00:58:13.43 ID:???

>>424
考え過ぎだろｗ

430 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 01:40:56.77 ID:???

きくたけや別の勢力じゃなく>>424個人の思惑なんだろうなこれ

431 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 01:51:05.74 ID:???

むしろ現代ファンタジーを肯定した方が差別できるよな？
他のシステムなんて基本的に世界の裏側で真実隠してるようなのばかりだし

432 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 02:05:42.77 ID:???

＞他のシステムなんて基本的に世界の裏側で真実隠してるようなのばかりだし
そろそろNW全く無関係な話にしか聞こえなくなったからいい加減ダードスレにでも帰ってくれ
差別化＝売れるとか言う簡単な話だったら今頃>>431は億万長者だろうな

433 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 17:39:10.57 ID:???

>>404
大変素朴な疑問なんだが
｢『○○』と言われている。本当かどうかは実際にやってみないと分からないけど｣という設定で
｢実際にやってみたら本当に○○だった｣なんてオチがあると思うか？　しかもきくたけだぞ？
それ以前の問題として、｢本当にそうなるかどうか分からない｣のに、表界を滅ぼしてみる気になるか？　間違いだった時のダメージが大き過ぎるだろうがよ

434 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 19:44:16.98 ID:???

メイオやラプラスが世界を滅ぼしたときには特別なことは何も起きなかったな

435 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 20:08:10.40 ID:???

>>431
実際にそのほうが世間に受け入れられると思ってるなら自分でシナリオでも作ってあちこちで発表してみればいい
コアユーザーの過半数の同意が得られなかったならばそのアイデアには商品価値がない
やりたければオリジナルゲーで展開するしかないな

436 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 00:00:20.07 ID:???

>>433
いや流石にゲイザーは本当にそうなるかどうか知ってたんじゃね？
あそこクラスも含めて誰一人｢本当にそうなるかどうかわからない｣のに
そんな話が持ち上がってるだけ、とかなら普通に流言だと思うw

437 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 01:32:33.28 ID:???

ゲイザーは真実知ってても不思議はないわな。
もっとも真実がどうであれ、それを話す事を制限されてた可能性はあるけど。
制限されてた場合は、よりひどい真実があっても不思議じゃなくなるんだけど(シナリオ作るにはそっちの方が美味しいがw

438 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 02:04:26.27 ID:???

まあ、アレが真実ならますます目覚めさせる原因にはなるよね
一大戦力だし

439 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 02:32:04.54 ID:???

ぶっちゃけた話をすると
きくたけがそもそも現代伝奇苦手なんじゃね？

440 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 02:44:59.99 ID:???

>>438
だからって、恐竜絶滅くらいじゃ平気でグーグー寝こけている幻夢神を叩き起こすのは大変だぜ？
そして、真実でないという証明ができない限り、他の奴の奴隷にされるかどうかがかかっている裏界魔王にしてみれば、｢ひょっとしたら本当かも知れないから、自分以外の奴が表界を滅ぼそうとしたら邪魔しといた方が安全｣と考えざるを得ないよな
つまり、既に裏界魔王は｢敵（冥魔）の敵｣として計算できるわけだ。なら、わざわざ幻夢神を覚醒させる必要もない（幻夢神が覚醒するような大事件を起こす労力に見合うかどうか微妙）んじゃないか？

441 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 02:50:48.58 ID:???

>>439
確かにねぇ、夜が来る！っぽい話殆どやってないんじゃ？

442 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 02:54:29.27 ID:???

じゃぁ大帝国っぽい展開に移行で

443 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 03:32:15.60 ID:???

>>441
スクメズが夜来じゃないか？

444 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 03:42:42.09 ID:???

まあ夜が来るとか音楽がむっちゃ格好いいとこ以外クソだし

445 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 03:43:22.97 ID:???

>440
だって上司が起こせって言うから……

446 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 03:44:14.49 ID:???

てか
夜来るにかぎらずあそこのRPGってできわｒ

447 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 08:00:50.53 ID:???

エロゲにゲームとしての完成度を求めるようになったこと自体が時代の変化を感じるなぁ
エロゲなんて画像抽出が出来るか出来ないか以外どうでもいいじゃないか
あ、あとモザイクが外せるかどうかも重要だな
魔法大戦Ⅱではその辺もよr

448 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 09:48:07.57 ID:???

まぁカードゲーム部分はプラーナ無双に気付くまではそれなりに遊べたよ

449 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 12:19:33.30 ID:???

>>441
星継ぐって夜来るの主題歌使わせてもらったけど中身はONLY YOUだしな

450 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 13:25:47.82 ID:???

>>449
今、俺の中の長年の違和感が氷解したwww

451 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 13:59:09.51 ID:???

☆を継ぐ者・if　～もしも赤羽くれはが魔神勇二だったら～

452 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 14:09:38.33 ID:???

タイガージョーの代わりにライオン天狗様が登場します

453 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 15:49:54.53 ID:???

金砂地の太刀
ライオンの人狼専用武器
獣化及び超獣化使用中も素手扱いで装備可能な日本刀

銀砂地の太刀
虎の人狼専用武器
獣化及び超獣化使用中も素手扱いで装備可能な日本刀

454 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 19:39:53.91 ID:???

>>449
言われるまで気が付かなかったｗｗ

455 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 19:46:47.40 ID:???

1996/01　Only You -世紀末のジュリエット達-
2001/04　夜が来る! -Square of the Moon-
2001/07　Only you -リ・クルス-
2002/03　Night Wizard!
2002/04　星を継ぐ者
2002/10　Only you リベルクルス

…そういうことか

456 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 20:37:32.50 ID:???

アリスといえば、ももいろガーディアンなんかもそれっぽかったなｗ

457 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 01:03:18.15 ID:???

>>453
あれって特に獣人らしい能力を使ってるわけでもそういう種族なわけでもないし
どっちかというと生体因子：野獣種を入れた人造人間だと思うｗ

458 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 02:08:44.34 ID:???

そういえばヘブゲのエラッタ候補ってもう出切ったんだっけ？
《折れぬ剣の誓い》の為にルーンナイトを経由するのは正直辛いんだが

459 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 02:32:05.22 ID:???

そもそもたいして挙げられてないような＞エラッタ候補
まとめてメールでもするといいんじゃないかな

460 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 20:33:12.05 ID:???

ヤシガニアーマーってなに？

461 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 21:23:41.59 ID:???

一秒にセル２枚ってことさ

462 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 21:34:52.36 ID:???

目指せラヴヴィクトゥリー（棒）

嘉神さんの活躍を見たいと思っているのにオリュンポスェ……
リプレイPC再登場オナシャス！

463 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 21:36:05.75 ID:???

つかALGでしたね。スイマセン。
あ～レッドムーンが待ち遠しいよ～

464 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 21:41:46.20 ID:???

最近のNWの展開ってか、何を推したいのかがよくわからなくなってきてるな
これで紅月でまた萌え魔王プッシュして来てたら笑うしかない

465 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 22:20:02.85 ID:???

萌えキャラってのは攻略難易度の低さがウリなんで、敵で出てきても楽勝感しかないんだがなー
実際には話の都合で演出無双するけど

466 ：銀ピカ：2011/09/23(金) 22:31:59.57 ID:???

んー、エネミーじゃなく
「PC3辺りの依頼人ポジ」　とか、　「LBC付属シナリオの闇道兄妹的ポジ」　にしとけば良いんじゃねーかしら。

467 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 22:33:37.51 ID:???

というかすでに公式シナリオでも依頼人ポジとかの方が多いよね裏界魔王は。

468 ：銀ピカ：2011/09/23(金) 22:56:23.51 ID:???

なんでパールちゃん様は、いつも鳥居の上から依頼してくるんじゃろか……。
たまには地面から首だけ出してても良くね？

469 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 22:58:14.08 ID:???

高いところが好きなんだよ

470 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:01:21.39 ID:???

見せてんのよ

471 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:02:16.49 ID:???

バカは高いところがｒｙ

472 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:18:39.52 ID:???

>>468
壁の穴に引っかかって尻だけ突き出して依頼してきたうちのパールちゃんよりはましだ

473 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:20:25.40 ID:???

>>472
なにその薄い本

474 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:21:55.81 ID:???

あえて出さないのか、萌え魔王の落とし子なリプレイＰＣって居ないよねぇ……
と思ったが居たか、えーと名前忘れたけど

475 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:23:39.48 ID:???

デュークとゲシュペンスト
両方きくたけだな

476 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:28:09.76 ID:???

>>475
ゲシュは転生者じゃ？

477 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:30:05.03 ID:???

>>472
その状況で尻に手を出すのを抑える自信が無いなオレw

478 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:31:54.39 ID:???

>>476
クラスは転生者だが、設定上はリオン=グンタが関わってる

479 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:36:31.90 ID:???

というか、誰がどうみてもエミュレイター＞ゲシュ

480 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:37:36.66 ID:???

>>473
出銭の国の黄色い熊のイメージが強すぎて、
むしろその発想がなかったわｗ

481 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:38:35.98 ID:???

>>477
手を出したらゲーム的には消し炭になって、リアルでは引かれそうだ。だが手を出すね！

482 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 23:53:41.70 ID:???

>>468
元ネタのバアルが天空神属性だったりしたからかもしれん
神話だと雲に乗って現れたりとかしてたみたいだし

483 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:07:21.31 ID:???

>>475
雛も入れてやれよ……
文庫化されなくてもリプレイには違いないだろ……

484 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:11:48.91 ID:???

たまにデューク・オブ・ヨークとヴェーダを間違えそうになる時がある
多分理由は見た目

485 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:11:54.70 ID:???

元ネタは稲妻とか雨とか
ついでにコネクション欄だと「人を魅惑させる雷の力(中略)好む」とあるのに
属性は火/虚、公式でもっぱら使ってるのはえたーなる☆ぶれいず……

……おかしいやん
あんたコネクション表の紹介うそやん
もっとカミナリ落とさなあかんのに
ライトニングスコールは風/水やん

486 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:14:15.74 ID:???

だが俺達が魅惑されてるのは確かだｗ

487 ：銀ピカ：2011/09/24(土) 00:20:22.01 ID:???

>>472
へへへ、おい、水道管を用意しろ。

>>482
そーいや、バアルと八幡様って、関係があるんだっけ？

488 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:23:12.46 ID:???

>>485
バアル神は風の神にして水の神だけど
火の属性も持ってるお方なので（生贄を焼き尽くすモレク神と同一視されたり）
エターナルブレイズで燃やしまくりは元ネタ的には間違ってないんよ

489 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:30:44.83 ID:???

>>486
魅惑してるの雷じゃな……いや、発想を逆転させると
実はあの尻こそ雷なのか

>>488
ほほぅ
虚属性もそうなのかな

490 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:33:28.11 ID:???

>>487
八幡＝ヤハウェ説、バアル＝ヤハウェ説を両方採用すれば八幡＝バアルってことになるな。
鳥居の起源をモーセの出エジプトに求める説（柱に血を塗って赤くしたエピソード）もある。
ちなみに旧約聖書においてモーセはバアル信仰を糾弾するエピソードに出てくるけど、
実はヤハウェ自体がバアルをルーツに持つ神なので
本来はバアルの神官だったモーセがこうした形でヤハウェ側に取り込まれたって説がある。

パールちゃん様が鳥居に乗って登場するのはこういったルーツを踏まえてと考えると筋が通る。
（※八幡＝ヤハウェはトンデモの類なのであまり信用してはいけない）

491 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:39:17.09 ID:???

或いは、視点を歪めて
雷使いの金髪ツインテール　→　某リリカル　→　エターナルブレイズ
とゆー連想とか

492 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 00:57:18.84 ID:???

>>489
虚属性の理由はよくわからん。セトと同一視する説もあるけど、あれはどっちかというと冥属性だしなあ。
ただ、ほぼ同一存在のバアル＝ゼブル（ベルゼブブ）であるベルの第一属性が虚なので、
第二属性にベルと同じ属性を持ってくることで近しい存在であることを表現したのかも。

あとバアルのルーツのひとつ、エジプトの砂漠の神アシュは
ヒエログラフでは鳥の象形文字で現されるので、
鳥の姿をした神の止まり木である鳥居にはふさわしいってことかもしれない。
バアル＝ゼブルは高い場所の王、って意味なので実はベルの方が高い場所属性が強いとも言えるけど。

493 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 02:19:56.59 ID:???

ベル様は高いとこに足を組んで座って出てきて、パールちゃん様は高いとこに仁王立ちして出てくるイメージが

494 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 03:50:40.64 ID:???

>>493
いつ書き込みしたっけ？

495 ：銀ピカ：2011/09/24(土) 06:07:44.97 ID:???

アレって、見ると失礼にあたるのか、それともわざわざ見せてんのに見ない方が失礼にあたるのか。
裏界の礼儀作法ムツカシネー。

496 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 07:30:04.93 ID:???

死んでもいいなら見るべき
死にたくないから見ないというのは礼儀に反する
つまり覗き見て赤面されつつ虐殺されればお互い両得みたいな

497 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 09:47:39.68 ID:???

なあに、ベル様だって脚を組み替える時に
股布がチラッとする事だってあるさ…あるさ…！

498 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 11:45:48.78 ID:???

明らかに丸見えであっても、見えてしまっていることを気がつかせないのが真の下僕ではないだろうか。

499 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 11:54:53.25 ID:???

お前ら朝から気持ち悪いな

500 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 12:47:34.43 ID:???

ベルスレに迷い込んだような錯覚が…

501 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:39:31.54 ID:???

休日から良い空気吸ってんなお前等

502 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:44:39.44 ID:???

ネタないからしゃーない。
なんか質問くれー、ベルの箪笥の中身はどない感じですのん？とかー。

503 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:47:19.13 ID:???

そもそも魔王に衣服の収納という概念あるのだろうか　現身つくるたびに生成にしているように思えるけど

504 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 13:53:22.65 ID:???

ベルのようなキャラだと、あえて買っていたっておかしくないんじゃね？
ま、鳥取次第ってことで。

505 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 14:09:16.45 ID:???

よし、次のシナリオはＰＣ１の落とし子を軸に、ベルの留守中に箪笥を漁ろうとして、箪笥のガーディアンと血みどろの残虐ファイトをする話で。

506 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 14:15:47.15 ID:???

ちゃん様は裏界のブランド品にこだわっていそうだ。
アゼル？指くわえて涙ぐんでる姿しか浮かばねぇよ。

507 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 19:11:05.18 ID:???

そういえば緑茶には拘りが有ったな、超公様は

508 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 20:35:06.36 ID:???

>>495
「スパッツだけど」「キュロットだけど」

509 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 01:39:16.87 ID:???

>>495
大前提として、裏界魔王は人心収攬のため萌え姿を取っている
そこから類推するなら、｢見せている｣と考えられる。故に、堂々と萌やされれば良いであろう

510 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 09:18:11.11 ID:???

人心収攬のための姿って意識が常にあるせいか萌魔王勢にあざとさを感じて萌えられない俺は
もしかしてＮＷに向いてないのではないだろうかと思う

せめてこれが聖姫とかアイドルみたいな感じに手にすら触れられないレベルで活動してたなら素直に萌えられたんだがなぁ…

511 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 10:41:08.75 ID:???

アイドルもあざといっちゃあざといんだが……

512 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 10:52:29.75 ID:???

別の移し身設定つけるだけで堂々と他の男に媚売ったり何事もなかったかのように敵対してくるからな
正直、移し身って言い訳なかったらビッチ言われても不思議じゃないし、そこが受け入れづらいのではないだろうか？

513 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 11:00:32.21 ID:???

ベル「こっこれは人間どもの人心収攬の為に嫌々こんな格好をしてるんだからねっ！べっ別にコスプレ趣味とかじゃないんだから勘違いしないでよね！」
アゼル「ベル…」
リオン「大魔王ベル、そんなことでは世の男性共の人心収攬には遠く及びません。この書物に書いてある通りにすれば更なる人心収攬が…」
ベル「えっどこどこ？」

ルー「アホじゃのう」
メイオ「あたしのは趣味だよ～」

514 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 12:34:46.37 ID:???

その辺の設定を考えるにアゼルは服装がアレに限定されるのを分かった上で美少女形態とってるわけだから、あざとさパねぇ

515 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 12:43:07.29 ID:???

>>514
だが俺は、　「ルー様の趣味」　説を強く推す。

516 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 12:43:09.84 ID:???

いや、アゼルはルーに作られたんだから、ルーのあざとさだろ。

517 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 12:59:51.35 ID:???

つかアイドルはNWの前にやってるしなｗ

518 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 13:16:23.99 ID:???

次はアイドル物とタロット物を融合させて２２人のアイドルユニットとかをだな…
０番とか１３番とかが超萌えな気がする

519 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 13:24:40.45 ID:???

それってアーケン……いや、何でもない

520 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 13:28:24.67 ID:???

どっかの某格闘ゲームやどっかの某魔法学園小説によると魔界には時間の概念がないため文化の創造性というものが全くなく、
人類が作った文化を模倣することこそが最大の娯楽であるとかなんとか吐かしてた
だから高位の魔族になるほどに人間を模倣し、オタグッズやコスプレ衣装を買い漁るために人間の召喚に応じて現界したがるのだそうな
そして総魔力量が少なければ少ないほど低位の召喚にも応じやすいので、契約や制約を進んで受けたがるのだとかなんとか

要するに単なる趣味か

521 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 13:28:59.73 ID:???

522 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 13:29:29.20 ID:???

やっちまったスマソ

523 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 13:35:51.39 ID:???

今でもベルが本性を現すとハエの化け物になるうちの鳥取は今日も平和だ

524 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 13:38:41.07 ID:???

>>520-521
そこまで主張したい程に大事な事だったんですね

525 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 14:15:50.63 ID:???

>>510
つかウィザードとしてはマトモだろソレｗ
そのうちロンギヌスからはいかイエスの勧誘が来るんじゃね？

526 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 15:20:26.91 ID:???

まー、いくら萌えたところで『敵』には変わりないからなー。

527 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 18:10:57.05 ID:???

魔王は強いエキストラか情報提供者や依頼人ポジな我が鳥取。
敵は冥魔やら人間やらだな。

528 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:14:29.32 ID:???

そういや初期に比べて
「冥魔がエネミーとして使い難い」とかいう意見って殆ど見なくなったな

529 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:17:32.06 ID:???

だって
人型になって喋って目的がハッキリしてきたもん

530 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:18:33.50 ID:???

>>528
むしろもう冥魔が侵魔みたいにパーソナリティ持ち始めたし
侵魔という名前だった敵が冥魔って呼び方に代わっただけって言うか

531 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:22:33.93 ID:???

>>529
>>530
結果的に侵魔の存在意義が消えたよね

532 ：銀ピカ：2011/09/25(日) 20:23:07.88 ID:???

加えて挙げるとすれば
侵魔の場合、　「プラーナの収奪」　が主目的に有るけれど
冥魔の場合、それに拘る必要が無いのは割とイイかもデスね。

まー、自分でシナリオ作る時は
侵魔も冥魔も、シナリオパターンに応じて使い分けるけれども。

533 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:23:56.77 ID:???

侵魔は召喚するもの

今さら敵に戻られてもなぁ

534 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:28:23.31 ID:???

そう考えると侵魔と共闘関係になる侵魔召喚士が出てきたのも頷けるな
戦ってるだけで魔王とわいわいできて卓が盛り上がるからお気に入りクラスなんだけどね

535 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:29:31.12 ID:???

プラーナ絡めたいシナリオなら
まだまだ侵魔BOSSの方が好きかな
ソウルアーツ収録リプレイみたいな

536 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:30:39.70 ID:???

折角人間と同盟結んだのに無視して暴れる魔王、とかもシナリオに使えるよね

537 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:32:02.27 ID:???

グラーシャやエリィ辺りは、やりそうだなｗ

538 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:33:12.35 ID:???

パールちゃんさまちゃんもベル関係のアホらしい理由で簡単に裏切るだろうなぁｗ
あとはイコやフォルーネみたいにみたいに初めから騙す気マンマンな奴らとか

539 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:34:04.06 ID:???

アンソロノベルのエリィ様は良かった
強敵っぽくて実に良かった

540 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:35:54.65 ID:???

オリジナルの魔王作っても良いしな

でも、fearのNWに対する方向性がいまいち分からん
侵魔と敵対しても良いし、共闘して冥魔を倒すシナリオでもいい、田舎で古くからいる奴を倒しても良いし、忘れられた世界を探検しても良い、でもやっぱ侵魔は敵だな＾＾
コロコロ変わりすぎて、どこかで一区切りつけて欲しい

541 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:40:46.91 ID:???

>>540
それがレッドムーンなんじゃないの？

542 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:44:58.86 ID:???

その辺りはシナリオパターンを広げる為って事で、別に良いんじゃね？

それぞれの方向性について、もっと掘り下げが有った方が良いとは思うが
何度も言われてる様に、マンパワーがどうにもならねーんだよなあ

543 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:53:04.34 ID:???

>>542
それ言い出すと
「マンパワー足りてないのにできっこないぐらい手を広げるとか馬鹿なのか」
って思っちゃう･･･

544 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:58:19.38 ID:???

そもそも出さない方がいいとでも？

545 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:59:07.87 ID:???

エネミーの多様性と舞台設定の多様性がごっちゃになってるので、先ずそこを切り離して考えると

エネミーが2種類居る事自体は、別段珍しい事でも無い様な
DXならFHとジャームとか

舞台設定については、田舎で古くから～ってのは重信マンの持ってる方向性なので
そこは少し切り離して考えてあげても良いんじゃね？
もっと言うなら、SFMだったら舞台なんて7つも有るんだし
表界と狭界の2種類有ったって、別に問題無い気が

546 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:04:23.77 ID:???

>>545
ＤＸの場合版上げ前からずっとその方針で進めてたのに、
ＮＷの場合は版上げでいきなりってのがある
あと、ＤＸのジャームは理屈や道理が通じないって言うのがあるけど、
侵魔と冥魔はあからさまに目的があるじゃない

ＤＸで言うならＵＧＮとＦＨに対して両方に敵対する第三勢力が出てきたようなもんだと思う
しかも、拮抗したパワーを持ってるんじゃなくＵＧＮとＦＨが協力関係にならないとまともに相手にならないぐらい強い勢力
っていうぐらい

547 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:06:52.10 ID:???

>>546
ＤＸでもレネゲイドビーイングっていう第三勢力がいるけど、
ＵＧＮとＦＨが協力してレネゲイドビーイングと戦います、にはなってないからなぁ

ＮＷでも三つ巴状態で魔王と協力関係にならなきゃ今ほど言われなかったんじゃね？

548 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:08:27.37 ID:???

>>547
>ＮＷでも三つ巴状態で魔王と協力関係にならなきゃ今ほど言われなかったんじゃね？
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
魔王と協力して～ってあたりからなんか変な空気になってきた気がする

549 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:10:12.05 ID:???

言うほど協力してるかというと少々疑問も有るが
ベルとルーが特殊過ぎるだけというか
マイちゃんがこっち睨んでるというか

550 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:12:07.57 ID:???

ＮＷ側だと冥魔がそんあ凄い強敵に見えないってのも欠点だと思う、主にメイオの責任だが
設定上いくら強くても、ただの声ネタだけで作られたキャラとかカスカスすぎて……

551 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:14:43.47 ID:???

ＤＸのＦＨとレネゲイドビーイングはいい三つ巴だよな
レネゲイドビーイングはＦＨにもＵＧＮにも所属しないだけでどちらに明確に敵対するわけでもない
かといってその方針がＵＧＮのありようともＦＨのありようとも相容れないっていう

従来のＵＧＮｖｓＦＨの構図は崩さずに、でも新しい要素として現れた敵って意味では
冥魔なんかよりもよっぽども成功してると思う

552 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:15:34.12 ID:???

まぁ、DXもDX側で味方サイドの組織が怪しいって言う欠陥を抱え始めたけど……
そこんところはNWは無いから安心だわな　とりあえず敵は人間じゃないやつら

553 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:16:43.98 ID:???

吸血鬼（…ﾆﾔﾘ）

554 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:25:57.54 ID:???

黒歴史ノベライズはお帰り下さい

まあ吸血鬼もレオンハルト派とセディス卿派で確執とか有るのかも知れんが

555 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:32:51.07 ID:???

ようはきくたけの「主八界大戦」って名前のオナニーがクソつまんねーってことなんだけどね
最近はきくたけが第二の芝村になりつつある気がするわ

556 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:35:19.35 ID:???

>>551
矢野さんは実際そこらへん世界観も含めてバランス取りって意味ではロジカルでクレバーだからな
その場のノリと勢いで後先考えないタイプのきくたけとは違うわな
前者は一定数の需要を確実に得られるけど、きくたけタイプは「ノリに乗れてる」間はいいけど
「ノリに乗り切れなくなった」時に一気にさめる

557 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:38:47.36 ID:???

>>555
第二の芝村ってのは言いえて妙だなｗ
アレも世界観やらなんやらを自前のセッションのネタにし始めて狂いだしたし

558 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:40:21.28 ID:???

>>555
そろそろ見飽きたぞｗ

559 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:41:29.15 ID:???

「主八界大戦」に対する需要がなさ過ぎるのに、ダントツ人気かつ一番遠いＮＷが一番割食ってるからなぁ

560 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:45:14.53 ID:???

>>559
で、きくたけはその大戦ネタで引っ張りたいと思ってる
供給者と顧客の方針がかみ合ってない作品の最後は地獄だぞ
ドラゴンアー…おっと、誰か来たようだ

561 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:47:25.26 ID:???

せめてＮＷ側のリプレイやファンブックがもうちょっとマシなら……
このタイミングで押してるのがサクラやメイオってのが余計不満の種だ

562 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:49:52.92 ID:???

主八界大戦ってそもそもきくたけがやりたいだけだし

563 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:56:27.97 ID:???

…何か、一人が延々と類似レスをしている様に見えてしまう

564 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:58:23.07 ID:???

>>563
お気づきになられましたか

565 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 22:05:01.23 ID:???

V３時代と比べると、現状、主八界大戦にもなってないんだよなぁ
どうせなら、ミカエル派の残党を取り込んで暗黒帝国化したエル＝ネイシアが裏界を制圧し、更に主八界の統一を大義に掲げつつ全人類の下僕化を目指して侵略戦争を開始
これに対抗して空導王とラスィとルーとくれはが同盟を結ぶ、くらいはやってもらわんと

566 ：銀ピカ：2011/09/25(日) 22:05:31.30 ID:???

何が問題なのか、正直よく解らんのだがにゃー。

自分でシナリオ作る時って、大抵の場合
「ワールドセッティングの一部分のみを抜き出して使う」　事は有っても、
「ワールドセッティングの全要素を絡めようとする」　事はほぼ無いので
展開の軸が複数存在する事に起因するデメリットって、実プレイ的にはあまり無い様な気がするぜよ。

まー、リプレイ読み的な視点だと煮え切らない印象は有るかも知れんけれども。

別口だと、システムに対する　「ユーザの共通認識の差異」　みたいなモンが生まれる可能性は有るけれども
その辺りは、セッショントレーラーとシナリオハンドアウトで吸収しとけば済む問題デスし。

567 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 22:08:21.07 ID:???

>>563
ID出ない板ではよくある事
声のでかい奴の意見に扇動されちゃいかんぜ

>>565
ノベルオンリーの作品ならともかく、TRPGでそこまではっちゃけられても困るｗ

>>566
実プレイで困らないからOK派か

568 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 22:15:13.30 ID:???

そうそう、自分の気に入らない主流意見は「全部自演」って事にすることも可能だからね

569 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 22:16:43.06 ID:???

一向に構わんけどＮＷだけ追ってると
距離感がわかんなくなる、というのはわかる＞主八界大戦

あと理性ない化け物みたいな扱いだったのに
多世界規模でちゃんと連携取れてるのもイメージとして不思議

570 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 22:18:33.72 ID:???

>>569
ＮＷだけ追ってる人にとっては蚊帳の外過ぎるってのはわかるな
で、わけ判らないうちにＮＷの世界にも影響が出てきてると
「はぁ？」ってなるわな

571 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 22:18:53.47 ID:???

っ[ 闇界の冥魔と冥界の冥魔の違い ]

572 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 00:10:56.29 ID:???

リウフンシャンをディスられても困るんですが・・・

573 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 00:18:23.44 ID:???

>>557
お前、芝村なめんな。

一般プレイヤーの声援が原因で、公式NPCを自殺に追い込むシナリオを
「ファン感謝イベント」の一環としてやらかしでもしない限り、芝村並とは言えん。

574 ：銀ピカ：2011/09/26(月) 01:15:46.64 ID:???

マジかよ、アンゼにセクハラしてくる！

575 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 02:12:22.73 ID:???

芝村は設定資料集に書いてあった情報を「嘘でした・実は情報改竄されてました」とかかました時点で見限った。もう奴の関わったゲームは買わない。でもガンパレは好きだからまだたまにやる
なんで現行の主八界展開が嫌いならガン無視して鳥取だけのファー・ジ・アースやるなりＶ３に戻るなりすればいい。
あとここで愚痴るよりアンケート出せ。それで展開がかわるならそれが主流なんだろ

576 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 02:15:15.27 ID:???

芝村への愚痴もここでやるなよ

577 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 02:52:01.04 ID:???

SFM側だけサプリの値段を下げて純粋なデータブックとしてだけ出し続ければ需給バランスが取れるかも
NW2→SMZ（＋DVD）→LAC（＋SOA）→FTE＝実数４冊
SFM（＋ワールドソース）→SMA（orCRWorHEG）＝実数２冊
ぶっちゃけ使用頻度の低いサプリに高い金を取られるってのがな
あ、各異世界の短編アンソロとかもありっちゃありだな

578 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 05:10:06.30 ID:???

>>575
ここで愚痴ることが目的なんだろ

579 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 11:31:28.14 ID:???

その世界がリプレイに出てもこない世界のサプリは
いったい何のために出たのか

エルスゴーラとか気がつくと壊滅してるし

580 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 11:46:12.37 ID:???

企業的な宣伝の視点からするとたしかに各世界の紹介にリプレイは出したほうがいいだろうけど
なんのために出たのか、なんていうほどのもんじゃねえだろｗ
他のゲームだって紹介はされてるけどリプレイにはでてこない地方やら世界なんかざらに有るってのに

581 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 12:07:23.51 ID:???

1、3、5、8以外の世界はそれ単体だけ出されてもユーザーは誰も何も思い入れがないからなあ

582 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 12:10:58.98 ID:???

>>580
サプリメントになったのにリプレイの舞台になった事もない、ってすくなくね？
基本はサプリと同タイミング、もしくはリプレイが出てから詳細を纏めたサプリがでるという流れ

583 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 12:34:37.86 ID:???

S＝F∞がきくたけのやりたいこと
NWはその布石に過ぎないって考えなんだろうが
布石が大きすぎて必死にしがみついてるだけだな

584 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 12:59:37.98 ID:???

ぶっちゃけサプリの供給だけじゃなくてもっとリプ出せ、
あと一部の敵側の掘り下げばっかじゃなくて味方の掘り下げもちゃんとしろと

世界規模の背景ばっか進行されても対応しきないというかさぁ…もっと周囲・足元を充実させてくれと

585 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 13:28:09.14 ID:???

そもそも空砦そのものがＳ＝Ｆを初期から追ってるヘヴィユーザーだけしか主眼においてないって時点で
窓口の狭さがな･･･

586 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 13:38:14.04 ID:???

その空砦も一発ネタと伏線張りの繰り返しで本筋がまったく盛り上がらないからな
あと何年待てば熱い展開になりますか？

587 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 16:01:44.03 ID:???

メインストリームが無さすぎる

588 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 16:04:11.26 ID:???

ここでこんだけ熱く語られているうちは大丈夫なような気がする

589 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 16:13:30.75 ID:???

>>588
不満が溜まってて何かの拍子にボーンって可能性もあるかと
そうしたらＮＷはおろかＳ＝Ｆ存亡の危機だぞ

590 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 16:15:37.76 ID:???

盛り上がらないんなら別になくなったっていいじゃないか
誰が困るわけじゃなし

591 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 16:19:49.08 ID:???

ここで「僕の考えた理想の展開」を公式がやってくれないって愚痴り続けてるだけで、
どうやって存亡の危機とやらにつながるんだ

592 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 16:24:32.98 ID:???

>>590
むしろ変に盛り上がってたここ数年がおかしかったという言い方もできる
アニメ化の影響かね

593 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 16:25:13.45 ID:???

ここ数年というか来年で10年くらいだな

594 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 16:35:24.00 ID:???

ＮＷ出た当初ってそんなに盛り上がってなかった気がする
ＤＸのほうが人気では上じゃないか？

595 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:25:02.71 ID:???

Ｓ＝ＦＶ３パワードが出た頃はＮＷはＳ＝Ｆに吸収合併されたとか言われてたのに
その後の実情は逆っぽいんだよなあ

596 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:29:53.69 ID:???

>>595
そもそもNW出た当初ってNPCや組織の無意味な多さやバランスの悪さで
評価はかなり低かったろ
パワードが出てようやっとまともなバランスになったって言われるくらい

597 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:34:57.26 ID:???

どこの誰の評価が低かったんだｗ

598 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:39:42.56 ID:???

ぶっちゃけキャラ人気で支えられてた感じだったからなぁ＞ＮＷ
更にぶっちゃけると極端な話、柊とかアンゼとかベルのいないＮＷなんてＡＬＧと大差ないというか

599 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:40:22.29 ID:???

>>598
ＡＬＧとの関係は逆じゃね

600 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:41:11.69 ID:???

>>597
逆にNWが出たころ好評価ってあったか？
バランス悪い、使えないパーソナリティ多すぎ、～のパクリだろｗ
って評価しかなかった気が

601 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:42:42.29 ID:???

>>600
パクリだろは憶えてる
それ以上に声優がリプレイに出演とかそういう話題で盛り上がっていたように思う
発売後ひと月たたないうちに星を継ぐ者が発表されてそっちに話題が移ったり

602 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:43:31.85 ID:???

>>601
それスレ内だけの話じゃねーか

603 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:44:56.74 ID:???

>>598
柊、灯、くれは、ベル、アンゼロットっていうキャラクター人気
あとは声優がＰＬやってるっていう事による声優オタ釣り
ぶっちゃけ中身なかったよね

604 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:45:15.74 ID:???

>>602
世間的にはエロゲ雑誌でエロゲ声優の出るリプレイが始まったが一番反響あったんじゃね
逆にバランスを気にするなんてここくらいのもんだろ

605 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:46:19.90 ID:???

>>603
まて
そいつらひとりを除いてＰＣは声優じゃないＰＬが担当してるし
二人はＮＰＣだ

606 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:47:57.78 ID:???

>>604
このスレ以外のスレでのゲームとしての評価が散々だったのは有名な話だろ

607 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:49:13.72 ID:???

>>606
記憶にはないな
有名になるほど期待されていたとは知らなかった

608 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:49:57.68 ID:???

アニメ化の時の広告によると旧版ルールブックは２万部売れたんじゃなかったっけ
ネットで色々言われようと少なくとも世間的にそれだけの人気あったのは事実だろう

609 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:50:33.27 ID:???

>>607
期待されてたのにつまらなかったから不評になるんじゃないんだぜ
お前の中ではそうなのかもしれないが

610 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:52:57.00 ID:???

>>608
売上＝人気ってこたないんじゃないか？
だとすると種死は日本史上類を見ない人気作品ってことに･･･

611 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:55:25.00 ID:???

当時の記憶だと、キャラとかバランスとか以前に
なんでもありな現代ファンタジー異能ものを遊べるゲームがそもそもほとんどなかったから
その点でかなり需要と人気はあったよ、コンべンションでもかなり見たし
うちの鳥取でもそれまでその位置にあったメガテン覚醒篇とかに代わってかなり流行ったもんだ
当時はバランスの悪さをハウスルールで調整するとかもまだ当たり前だったしな
さすがに不人気とする具体的根拠の方が薄いんじゃないか？

612 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:56:36.80 ID:???

『ゲームとして』はナイトウィザードの評価は発売当初は決して高くはなかった
ただ『リプレイを含む作品として』は人気はあったって感じじゃね？

613 ：銀ピカ：2011/09/26(月) 17:56:51.21 ID:???

あの頃はまだまだ冬の時代を引きずってて、「菊池たけしの完全オリジナル！」だけで相当盛り上がってた記憶があるが。

「現代日本でダンジョンアタック！　オリジナル！」
「PCは魔法使い！　七つの属性があって、プラーナを放出して身にまとったりする！　オリジナル！」
「勇者の英語名がエクセレントウォーリア！　オリジナル！」
みたいな。

614 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:58:23.80 ID:???

>>612
人気というか話題性は高かったね
エロゲＲＰＧとして「コンベンションではプレイできない！」
と騒ぐ人がいたのも良い思いで

615 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:01:58.97 ID:???

>>610
イコールではないが大きな一要素ではある。
売れてアニメ化して版上げされて関連商品が出続けているという事実に対して、
人気がないと言う側の根拠が乏しいよ。

616 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:04:13.70 ID:???

>>612 >>614
ゲーム性についてはもはや諦めてラノベ的ジュヴナイル伝奇ごっこするためのツール
って認識はやっぱ強かった気がする

617 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:05:00.26 ID:???

そもそもそれらに含まれない部分の人気って何なんだ、
何の価値があるんだって話になるわなｗ
一部の声のでかい人の意見に過ぎないんじゃないかと

618 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:05:26.03 ID:???

>>616
だな
そういう意味ではゲームとしての評価が低かったってのは事実じゃなかろうか

619 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:06:03.38 ID:???

自分が好きな作品の売り上げや視聴率が高ければ人気の証拠
自分が嫌いな作品の売り上げや視聴率が低ければ不人気の証拠
自分が好きな作品の売り上げや視聴率が低ければ数字が人気を現すとは限らない証拠
自分が嫌いな作品の売り上げや視聴率が高ければ数字が人気を現すとは限らない証拠

620 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:06:08.06 ID:???

以前に対応したリプレイだけ読んでた初心者に
「どういうキャラがやりたいかな？」と聞いたら
「柊蓮司をしたいです」って言われた事が

621 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:06:46.07 ID:???

でもその結果キャラクター人気に乗っかった作品になっちまってるのは否めないだろ
だからこそ最近のＮＷの展開が賛否両論になってるわけだし

622 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:07:09.01 ID:???

>>616
ラノベよりはエロゲー云々って方が大きかったような？
そもそもゲームとして評価されていたという記憶がないから
そう言う意味では評価が低かったとこじつけられるかもしれん

623 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:08:22.31 ID:???

なんか俺がNWが人気なかったって言ってるようにとられてるんだが
俺はゲーム性としてNWは決して評価よくなかった、って言ってるだけなんだけどな

624 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:09:59.75 ID:???

旧版時代はコネクションで示されてる各種パーソナリティーの存在が無意味で理解に
苦しむといわれ続け、版上げでそれらが消えて魔王ネタや学園ネタメインになったら
今度はあれだけ豊富だったパーソナリティーを無かった事にして
ゲームのノリを別物にしてどうすると騒がれ……

625 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:10:31.19 ID:???

ゲームとしての評価、ってひとくくりにするのも乱暴な意見だと思うぜ。
旧版の、５レベルでもう崩壊するバランスは確かにひどかったけど
箒のカスタマイズとかは面白かったし、
クラスのチョイスや能力の表現幅もラノベっぽい現代異能ものをやる上で優れてたから、
それらはゲームとして良くできた部分だったと言えると思うよ。

626 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:12:09.08 ID:???

>>623
オタクの討論はこんな物
自分は論理的かつ客観的に喋ってるつもりでいるが実際はあやふやな印象を
感情的にまくしたてて当初の主題が見失われる事は多い

627 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:12:13.11 ID:???

>>624
のりが別モノ～ってのは
「今まで敵対してた魔王がいきなり味方に」
「でも敵対してもいいのよ」
「でも一番の敵は冥魔よ」
っていうわけわからん現場に対してじゃない？

628 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:14:32.64 ID:???

最初から

魔王は敵！
冥魔も敵！
世界は敵だらけだ！

でやっときゃよかったのに

629 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:16:43.64 ID:???

現代ものとしての地位が危ういのは旧版時代よりも
ＡＬＧはじめ対抗馬が多数存在する今の方じゃないかねむしろ

630 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:17:05.47 ID:???

で、落とし子と召喚師を侵魔に加担する裏切り者、
あるいは一度裏切ってたけどまた戻ってきたダークヒーローポジにしておけばなお良かっただろうに

631 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:17:07.34 ID:???

>>628
だな･･･

632 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:17:57.64 ID:???

>>629
だがきくたけは現代伝奇モノとしてのＮＷに興味なさそうだぜ

633 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:18:10.68 ID:???

>>623
そりゃコテつけてるわけでもないんだから他の意見と混同もされるべｗ

634 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:19:38.15 ID:???

>>629
別にNWが現代伝奇として負けてもALGは自社製品だから困らないし
とか思ってそう

635 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:19:42.94 ID:???

まあ、やっときゃよかったのに、って言われるような部分をそうしてたところで
また何か別の部分で同じように叩かれるんだろうけどなｗ

636 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:21:20.80 ID:???

ALGもALGでラグナロク展開のあおりを食って現代伝奇から離れがちな部分が
最近は賛否両論だったりもするけどね
どうも現代ものを長く続けること自体がFEARはあんまり上手くない気もする
いや上手くやってる会社がこれといってあるってわけでもないが

637 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:21:42.66 ID:???

世界結界の効果やイノセントの解釈のユーザーごとの千差万別っぷりが
凄いゲームではあった。

638 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:21:58.03 ID:???

ここ最近こういう話題が増えてきたってのは、
やっぱりNWのPLの中に不満感不信感が溜まってきてるんじゃねえかね

とかって言うと、「声が大きいだけの連中は無視しろ」って言われるかな

639 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:23:58.22 ID:???

>>636
FEARで現代ものとしてうまく言ってるのってＤＸぐらいじゃね
ＤＸはそもそも「現代物から外れる」世界観で遊びたい人向けに
「そういう世界観専用のサプリ」とか出してるからバランスは撮れてるし

640 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:28:26.22 ID:???

>>639
そういう区切り方、分け方が上手いんだと思うよ、やっぱ矢野は
何でもかんでもごった煮にするよりっていう

641 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:29:00.09 ID:???

まあ現代ものってＤＸのステージ制みたいな一種の反則技を使わない限りは
展開が行き詰まりがちになる難しいジャンルではあると思う。
いわゆる世界の真実の隠蔽を続けなきゃいけないって縛りが世界観を動かす上で強烈な枷になるし。

642 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:31:16.16 ID:???

旧版の箒関連の費用面でのコストのバカデカさはなんだったんだろう
あれじゃせっかくの箒カスタマイズのシステムがまともに機能せんじゃないかと

643 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:31:57.17 ID:???

>>641
逆にあえてその世界構造に手を加える必要性は低いと思うがなあ

644 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:32:34.07 ID:???

ＤＸにしてもステージ制は成功してるけど本筋の展開は
コードウェル博士の今更感だのＵＧＮ不信だの賛否両論ではあるしなぁ

645 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:33:10.18 ID:???

ＤＸはＤＸでＵＧＮを黒くし過ぎて揺らいでるけどな
ＴＲＰＧなんだから最大公約数イメージ統一取る部分は揺るがしちゃダメだ

646 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:33:56.14 ID:???

>>641
そういや、世界の真実の隠蔽の面に関しては
ＮＷは他のシステムよりも隠蔽に関わる要素が強烈な分、
これこそが特色でこの設定があるからＮＷの背景世界の運用や
キャラのＲＰがやりやすいって人と、この設定の枷が強すぎて
背景世界の運用やキャラのＲＰがやりにくいって人の温度差大きいよね

647 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:34:24.22 ID:???

>>645
NWで言うなら「世界結界は維持しないほうが実は世界のためにいい」って言われてるようなもんだからな

648 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:39:43.76 ID:???

まぁスクールメイズやラビリンスシティや荒砥山市は事実上のステージみたいなものではあったな。

649 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:41:16.12 ID:???

>>647
てか、そういう主張のＮＰＣがメイン級でＮＷにも出ちゃってるしなあ

650 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:45:34.36 ID:???

>>647
実際言われただろそれw

651 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:46:23.66 ID:???

>>649
しかも世界結界がなくなってもウィザード（ＰＣ）には影響がないっぽい
影響があるのは一般人だけ
そのかわり今いる魔王全部がウィザードたちの言うことを聞くようになるよ

……維持するために必死になってた俺らってなんだったんだろうな、っていう

652 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:47:43.44 ID:???

>>651
>……維持するために必死になってた俺らってなんだったんだろうな、っていう
いわゆるそういう梯子外しが不信感と不満感の根源ではないかと

653 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:50:41.77 ID:???

2nd以降そういう梯子外しの連続だったしね
魔王は忌むべき敵、絶対に相い入れられない！ → 冥魔出てきたから協力します、ｻｰｾﾝw
冥魔は意思を持たない謎の存在、明確な目的がない → 冥魔王とその配下「きちゃった…♪」

おいおい、っていう

654 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:55:07.66 ID:???

ファンブックからＣＤ部分を切り離すのを嫌って、いずれのＣＤも未聴の俺は
未だにメイオルティスが具体的にどんなキャラなのか知らない

655 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:55:35.42 ID:???

冥魔は意思のない存在だとＧＭとしてもＰＬとしてもやりにくかったから冥魔王の存在は正直ありがたい。俺的に。

656 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:55:40.68 ID:???

ハハハ何を今更。梯子外しはきくたけのお家芸じゃないか

657 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:57:07.80 ID:???

>>654
二時創作の魔王なのはさん

658 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:57:37.91 ID:???

一部の卓では冥魔の月匣は侵魔の月匣と異なり紅い月が出ないという
演出をしてるＧＭがいたりしたけど、マニュアルの段階で
このくらいの差別化は欲しかったかな、冥魔

659 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:59:51.25 ID:???

>>654
時間を操ったりするすごい力を持った百合ヤンデレ美少女冥魔王。俺得

660 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:13:29.03 ID:???

>>651
いやまあ、なくなると結果的にほとんどの一般人がくたばるってのは
さすがにＰＣのウィザードにとっては必死こいて防ぐべき自体だろｗ

661 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:23:30.98 ID:???

>>660
かといって、一般人の犠牲＜＜＜魔王を完全支配できるメリット
ではあるだろ

662 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:31:34.38 ID:???

いや、ぶっちゃけさして役に立つかわからん裏界魔王のためにそこまで犠牲は払えんだろ
あいつらトップクラスでようやく冥魔七王と互角かそれ以上ってレベルなんだろ？
もう人間だけで全員倒したっつーの

663 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:32:31.77 ID:???

世界を守る視点でみれば十分視野に入る選択肢ではあるよなぁ
ぶっちゃけこのままいたちごっこ続けたところで最終的に全滅する可能性が高いって知れば、そっちに手を出す奴も少なくはないと思う

664 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:33:11.02 ID:???

そもそも魔王全部がウィザードの言うことを聞くようになる確証ってどっかで出てたっけ？

665 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:35:01.21 ID:???

少なくとも皆が日常を生きている現代世界を侵魔だの冥魔だの根性悪のウィザードだのに
壊されたくないから戦い続けてるというスタンスのＰＣにとっては
イノセント犠牲にすれば裏界魔王を戦力に加えられるなんて話は論外だろうしな

666 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:35:21.41 ID:???

いつまでたっても進歩しない魔王を従えるより、成長速度の速いウィザード育成した方がよっぽど役立ちそうではあるなｗ

667 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:36:43.46 ID:???

ドラマツルギー的なお約束で考えると、
この計画が成功すれば魔王とて我らの走狗となる！
なあに一般人の犠牲など大事の前の小事！
って流れで行われるプランが成功するビジョンがまったく見えないｗ

668 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:38:12.48 ID:???

>>667
いや、きくたけの梯子外しスキルを用いれば

「実は一般人も魔法の存在を肯定的に捕らえられるようになりなんら変わらず、
　ただ魔法という概念が当たり前の世界になる」

ぐらいやると思う！！

669 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:39:14.23 ID:???

「少なくともノアはそう思っている」なんて書かれる計画が仮に実現したところで
「ば、馬鹿な、こんなはずでは！？」以外のオチは想像できないよなあ…ｗ

670 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:39:57.20 ID:???

そしてめでたく魔王とウィザードが対等となったNW3rdでは満を持してPCが萌え魔王でプレイできるって寸法だな

671 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:42:02.18 ID:???

>>670
そして俺はこのスレを去ることになる、な･･･

672 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:43:30.46 ID:???

もうベルでも何でも熨斗つけてプレゼントするから、とっととメイオルティスには出て行ってもらって、
柊もアンゼロットも二度とＦＴＥに帰って来れなくていいから他世界との干渉が一切できない世界になってくれないかなぁ

673 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:47:13.93 ID:???

>>668
そうなったらNWって夜闇でもなんでもなくなるんじゃないか？
そもそも世界結界を維持する必要がないならウィザードの存在意義って･･･

674 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 19:57:13.34 ID:???

いいからオリジナル世界でエルクラゴーラだせと

675 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 20:05:11.92 ID:???

んー
派手な展開とか美味しい話並べて
実は○○があってうまくいきませんでした、な梯子外しは
まぁ延命措置というか仕方ないと思うけど

プレイヤーのモチベ上げそうにもない設定並べて
梯子外し前提で読んでください、というのは何の得なのかわかんないや

676 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 20:07:22.33 ID:???

>>675
きくたけ（とその近隣の人間）がオナニーしてきもちいい

677 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 20:27:50.63 ID:???

世界ナンバリング的にエルスゴラムじゃないのか。

678 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 20:42:12.35 ID:???

…これだとなんか全部設定嫌がってるように聞こえるな

梯子外し関係なく、ノア設定とか「すべてを手にする」ルール自体はいいと思う

ただそこに絡む主八界大戦とか八大神の問題とかは
基本的にＮＷのプレイヤーには干渉しようがない領域なんで
どう受け取ればいいのかわかんないんだよな

679 ：銀ピカ：2011/09/26(月) 20:52:52.28 ID:???

珍しく盛り上がってるけれど、あんま歓迎出来ない盛り上がりのよーな。

>>577
横方向へ拡張するサプリを、縦方向へ拡張するサプリよりも下に見る…ってのは
幾ら何でも、暴論じゃねーかしら。

>>579
リプレイは確かに、有った方が良かったとは思う。
でも、リプレイが出ないからって実プレイ出来ない訳じゃねーからにゃー。別に困らんぜよ？

>>580
や、　「過去作品からのシガラミが無い世界」　ってのも必要なんデスよ。
俺個人としては、読参世代じゃ無いので
いきなり過去設定大量のELNやELFよりも、完全新規のELGやELCの方が取っ付き易かったしにゃー。

>>584
まー、その辺りは大体同意。

680 ：銀ピカ：2011/09/26(月) 20:54:15.59 ID:???

>>598
フォートレスアタック・カウント制・sq制　に惹かれるユーザも居るぜよ。俺とか。
…と云うか幾ら何でも、ALGとはシステムが違い過ぎる様な。

>>603
声優オタを釣れる程、当時の矢薙・小暮が有名だったかどうかは疑問。かも。

>.641
そういう意味では、NWにとっては
狭界内の小世界群が、ステージ的な物として扱えはするんだけどねー。

>>658
んー、その辺り明記はされていないけれども
赤い月の項目をよく読むと、暗黙的にそう読み取れはするのよね。
（裏界とのゲートが開かないなら、赤い月は出ないハズ）

>>661,663
そりゃ、某エロゲで云う所の　「神の視点で見ているからな」　って奴デスよ。
PL視点では、世界設定全体を俯瞰するからそう見えるだろうけれど
PC視点ではその情報が無いかも知れないし、情報が有っても感情的に納得出来ないかも知れないっつーか。

681 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:07:51.57 ID:???

>>680
PLはＰＣなんだからPLの感情＝PCの感情じゃない？
PCになんとしても守らないと、っていう感情を起こさせないなら
幾ら設定上で守るべきと言われても無意味な気ガス

682 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:11:15.44 ID:???

>>681
だな
設定上そういう役割だからPLがどう思おうとそういうロール以外は認めない
ってのは傲慢じゃね？

683 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:11:39.23 ID:???

レレレのPCとかどうしろとｗ

684 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:16:48.52 ID:???

銀ぴかの意見は正論だけど、その正論はゲームの実プレイ上の正論であって
「作品の世界観が好き」でプレイしてる連中には何の反論にもならないと思う

685 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:18:13.88 ID:???

コネ持ってるアンノウンマンNPCが死んだらやっぱり嫌じゃね？だから「世界結界守ろう！」と思うのはそこまで押し付けではないと思うのだが…
【魔王とウィザードにしかコネ持ってないキャラシーを隠しながら】

686 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:29:19.40 ID:???

>>685
そこで鎌首をもたげてくるのが
「でも、『公式ではないよね』」の一言なんだよね

「世界観が好き」でプレイしてるプレイヤーにとっては
たとえ自分のセッションで公式NPCが死のうが恋人になろうが、
引いた眼で「でも、公式じゃない」って思っちゃうんだわ

銀ピカとかプレイ重視の人間には多分理解できない感情だと思われ
俺も理解するのに苦労したし

687 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:29:32.80 ID:???

押し付けではないが、世界観的にやってらんねと思っても仕方ない状況でそのモチべを維持できるかが問題
守る方向性の奴なら何も問題ないが、そうじゃない奴には現状は茶番にしかなく見えないというか…

688 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:31:28.81 ID:???

創って楽しむのがTRPGじゃねーんですかい…
公式じゃないよねと言われてものう

689 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:31:40.18 ID:???

>>687
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ぶっちゃけ世界結界なくても問題ないというよりむしろメリットが多いなって思わせてしまう
描写が多すぎて今の世界結界を守るぞーがものすごい茶番劇だと思ってる

690 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:32:42.41 ID:???

>>688
そういうプレイヤーにとっては「公式キャラが絡んでくる」って事態そのものが
モチベーション下がる要因になるらしいからねぇ
ようは公式とは無関係のところで世界の一部になるのが楽しいというべきなのか

691 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:34:49.51 ID:???

そろそろネガティブ意見は声が大きいだけさんが来るかな……

692 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:35:37.36 ID:???

自演し放題の板でなにを

693 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:37:08.57 ID:???

実は全部キミら全員俺の写し身と転生体なんだ

694 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:38:05.91 ID:???

>>688
ソードワールドとかでリウイ無双見せ付けられた世代は特にそういうタイプが多いらしい

695 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:38:52.11 ID:???

あれ、世界結界なくなると魔王支配できるなんてそんな話あったっけ

696 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:42:17.90 ID:???

>>695
幻夢神を目覚めさせるとその世界の支配者となれる
幻夢神が目覚めるということは世界結界が失われる

697 ：銀ピカ：2011/09/26(月) 21:43:58.15 ID:???

んー、まあ確かに
俺は割と、視点が偏り気味っつー自覚は有るぜよ。

でも、アレだよ。
3k前後の金銭を支払って購入した作品に対して、　「ここが駄目だ」「ここが気に入らない」　って延々連ね続けるのは
言ってる本人も気分が悪くなるばかりで、すげー不毛じゃね？

その労力を　「楽しもうとする努力」　に向けた方が良いんじゃねーかしら、とか
御節介とは思っても、云わずにはいられないっつーか。

>>695
正しくは、　「幻夢神を目覚めさせた者は、この世界に封じられた存在全てを支配下に置く事が出来る」　かな。
ファンブック　『エンド・オブ・エタニティ』　より。

尚、きくたけの側からGMに　「この設定を公開して欲しい」　と云う仕様を持ち掛けた物なので
そのセッションのGMオリジナル、と云う訳では無い。ハズ。

698 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:44:06.78 ID:???

>>694
あれは水野が悪い
というか製作のトップが
「お前らがなにやろうとリウィのやる事が正史でお前らがやってること全部茶番だから（意訳）」
って砂かけたからなぁ

699 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:49:21.83 ID:???

>>697
ネット上の愚痴やディスなんてもんは、
そもそも楽しもうとする努力を何らかの形で放棄したり、
放棄せざるを得なくなった人に最後に残されたエンターテイメントなんだよ。
それを邪魔するのも可哀想だしほっとけばいい。

700 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:50:05.28 ID:???

>>697
公式に引っ張られてる奴は楽しもうとする努力をしてないわけじゃないんだと思うんよ
うまいたとえかどうか判らないけど

「ラーメンが好きで近所のとんこつラーメンの店が好きだった」
「でも最近色々やりはじめてとんこつラーメンにバリエーションが増えた代わりにもともとのとんこつラーメンの味が変わってきた」
「けしてその味が不味いわけじゃないが、その店のもともとの味のとんこつが好きだったのに食べることができない」

っていう感じ？

701 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:55:51.33 ID:???

>>699
文句いうやつって言うのはまだその作品に未練がある奴だろ
そもそも嫌いになった奴は何も言わず消えていくわけだし
そうやってディスってる奴は無視して俺たちだけでたのしもーぜ、って態度も
冬の時代を呼んだ一因じゃねーかな、と思う

702 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:57:47.65 ID:???

>>701
どっちかって言うと俺だけの○○のために作品ディスっている方が
他のユーザーが敬遠すると思うんだぜ

703 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:58:37.62 ID:???

まあ皆が皆コテ付けてるわけでも無いからな
色んな奴の意見が混じって捉えられてるフシもある

・版上げで魔王と馴れ合う様になっちまった('A`)
・世界結界とか守らなくてもよくね？
・S=Fの中でも新規世界がイラネ、読参世界だけありゃいいよ
・S=Fがイラネ、NWだけ切り離して充実させてくれりゃいいのに
・リプレイ足りね、掘り下げ足りね
・公式と違う展開でプレイするのはちょっと…

ざっと見ただけでもこのくらい色々あって
これらはそれぞれ語ってる奴も違ったりする筈だしな

704 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:00:55.98 ID:???

>>701
嫌いになったヤツがそのまま消えて行くかって言うとそうでもない訳で
本当に何も言わずに消えて行く人は好きでも嫌いでもなくなっちゃった人だと思うんだぜ

705 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:01:30.10 ID:???

銀の字の言ってる事は基本的に正論だ
でも正論ってのは、感情的に納得出来ない奴も多いんだ

706 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:07:15.29 ID:???

>>705
俺が萌え魔王で一番可愛いのはベル様だって言っても、アゼル派とちゃん様派・クロウ派・リオン派と対立が無くならないようなもんか

707 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:08:39.28 ID:???

>>706
初代様、ベルスレに戻りましょうぞ…

708 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:09:07.46 ID:???

クロウ派のあの人はすげーよな…ｗ
でも俺はルー様派だ

709 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:11:21.02 ID:???

正直思うんだが
ここで愚痴ってる人(含む俺)も
実プレイじゃそれなりに「楽しもうとする努力」した上でじゃないの？

努力足りてないよ、とか、愚痴はウザいからだまってやろうね
と、遠回しに言われてるのならごめんなさいだけど

710 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:12:09.86 ID:???

>>700
好きだったその店のもともとの味は、自分の家でも作る事が出来る…ってのが
TRPGでの難しい所じゃね？

リプレイとかに限るなら同意

711 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:14:30.05 ID:???

>>703
つーかなあ
＞・版上げで魔王と馴れ合う様になっちまった('A`)
これに関しては別に味方になった訳じゃなくて、表界を侵略しようとしてくる的としての側面は依然としてあるんだから敵対シナリオ作りたきゃ作ればいいし

＞・リプレイ足りね、掘り下げ足りね
これは自分で掘り下げてもいいのになんでしないのかって話だし

＞・公式と違う展開でプレイするのはちょっと…
矛盾しそうになったらそれをシナリオフックにしてセッションすればいい、公式の展開に沿いつつ更にオリジナルをやる事なんてそう難しい話じゃないんだから

なんとかする方法が有るのにそれを無視してる様にしか見えないのが何ともかんとも
どうやればその状況から楽しめるのか分からんのだったら
それこそここで愚痴を言うんじゃなくてここで相談してアイデアをもらえばいいのに

712 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:16:25.64 ID:???

>>709
その辺りも人に寄るわな

努力した結果、挫けた奴も居るだろうけれど
主八界大戦がどうだの第二の芝村化がどうだの言ってる奴は、S=Fを楽しもうとする気なんて端から無さそうにも見える

713 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:19:01.72 ID:???

自分の卓でなら1st準拠の設定で進めたり、独自解釈組んで進めるとかやってるけど
コンベやオンセだと「公式だと～」って言い出す奴がいるから設定が煮詰まってない部分が進めづらいんだよなぁ…
もっと公式に使いやすくしてくれと言いたいというかさぁ

714 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:23:32.86 ID:???

>>712
正直、S=Fは買ってもいないしプレイする気もない
まったく興味がない世界の話がNWのほうに絡んできて面倒くさい

715 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:23:55.06 ID:???

>>713
言いたいなら言うといいんじゃないかな。ハガキなりメールなりで。
ここで愚痴るよりはなんぼか建設的だと思うぞ…もう言ってるならすまん

716 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:24:05.93 ID:???

>>712
ＮＷは好きだけどＳ＝Ｆ∞には興味ないってひともいるんじゃねーの？

717 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:24:44.86 ID:???

>>715
すまん、サプリが出るたびに送ってるがそれで対応があったことは一度もない

718 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:24:59.18 ID:???

>>714
NWの好きな部分だけを抜き出してシナリオ作るだけで済む話だと思うんだが

719 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:26:09.55 ID:???

>>718
そうすっと俺なんでもわかってますって顔した奴がドヤ顔で
「あれ、この時間軸だとアンゼロットいないよね」
とかウザったいことこの上なし

720 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:28:26.38 ID:???

予防策1「今回は、アンゼロットがELNに遠征する前の時間軸を舞台にします」
予防策2「今回は、色々解決してアンゼロットがFTEに帰還した後の時間軸を舞台にします」
予防策3「今回は、アンゼロットがELNに遠征していないifの世界線を舞台にします」

721 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:29:41.05 ID:???

>>719
侵魔上がりの魔王でさえ現し身つくれるのにアンゼロットが現し身作れないとでも？

722 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:29:54.78 ID:???

>>719
実際、S=F∞まで含めてプレイしてる奴にこういう奴が多いのは事実だと思う
ちょっとでも整合性が取れないと「公式では～」とか言い出してセッションとまったり
「うんうん、判った判った独自設定だね」といいながら「こいつはまったくわかってねえな」って顔する奴とか

723 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:30:38.97 ID:???

>>721
公式ではくれはが代行してますんで

724 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:31:19.50 ID:???

>>722
オタクってのは知識の多さ＝偉いって思ってる奴が多いからそういう奴が出てくるのは仕方ない

725 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:32:33.10 ID:???

つか、アンゼロットが居なくなってくれはが守護者代行になってるのは
「他世界の話がNWのほうに絡んできて」というより、むしろNW側の話じゃね？

726 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:35:21.27 ID:???

現状に納得できない奴と納得できてる奴が意見ぶつけ合ったって
結論なんかでないのになにやってんのお前ら

727 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:35:40.22 ID:???

>>719
心狭過ぎﾜﾛﾀ
そんなもん「HAHAHA！」って笑い飛ばしながら相手の背中をバンバン叩いて流せよ

728 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:40:19.18 ID:???

>>726
納得できてる奴というより
納得できない部分もあるけど、自助努力でカバーしてる奴と
納得できない部分があって、自助努力でカバーするのも微妙な気分になっちまう奴
じゃねえかな

729 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:50:02.06 ID:???

まあ、たまには愚痴りたくなる気持ちも解るけど
今回はちょっと、いつまでもグダグダ引っ張り過ぎだわな

…ウィザーズユニオン復活ﾏﾀﾞｰ？

730 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:52:51.34 ID:???

別けるなら、公式がなんとかすればいいんだよ(＝公式批判)派と
プレイヤーがなんとかすればいいんだよ(＝プレイヤー批判)派じゃないかなぁ

どっちにしろ一人の心の内でどう結論しても結局は周囲次第なのだが

731 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:59:05.31 ID:???

>>697
＞正しくは、　「幻夢神を目覚めさせた者は、この世界に封じられた存在全てを支配下に置く事が出来る」　かな。
＞ファンブック　『エンド・オブ・エタニティ』　より。

「あくまで、魔王や一部のウィザードに伝わる伝承として、だけどね。実際にそうなるのか、幻夢神を目覚めさせてみないと分からない｣
と、きくたけ本人が言ってるけどね
正直、こんな曖昧な話で、何で目くじら立てる人がいるのか分からないｗ

732 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:00:52.52 ID:???

しかし、イノセント切捨てを真っ当な選択肢だと判断するＰＬがいるとは思わんかった

733 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:01:32.81 ID:???

まあ、ルー=サイファーが第八世界を現状維持して引き篭ろうとするのも解らなくは無い
だって、そんな不確かな方法で他を支配下に置かなくても
自分が実力でほぼ最強だもんな

734 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:01:40.85 ID:???

>>732
ひとつの選択肢としては、というよりも公式でも
「あくまで現状は守れているように見えるだけ、状況はかなり厳しい」
とか言ってるしね

735 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:04:29.47 ID:???

>>734
駄菓子菓子、きくたけの言う事だからなｗ
NW自体を完全に終わらせるつもりなら別だが、メタ的には心配しなくて良いと思われ

736 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:10:27.52 ID:???

その辺りもレッドムーンで多少は状況動くんだろうな

略称なんだろね
RED、RDM、RMN　辺り？

737 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:11:16.23 ID:???

世界結界は崩壊し、ナイトウィザードは終わりました
世界結界Ｒを舞台に次回作が始まります、ご期待ください！
とかそんなんでも大枠一緒なら大して困らんと思うw

738 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:14:06.13 ID:???

ノアは昔の仲間に会いたいだけであって
世界結界を破壊する事自体が主目的な訳では無い…でいいんだっけ？
それなら妥協点は有りそうだが

739 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:27:33.10 ID:???

>>732
PL目線だったら別に珍しくもないんでね？
「世界結界崩壊は確定事項で時間の問題」なんて、最近はサプリがでる度に
念押しされてる気がするし。
派手な展開好きのPLなら、鳥取のキャンペーンの最終回前話ラストあたりで、
世界結界崩壊するシーンとかを望むこともあるかもしれない。

異世界出身PCなら、幻夢神の目覚めを望む理由付けも楽に出来るだろうし。

740 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:36:42.47 ID:???

>>723
ばかだなあ、くれはって所詮10レベルちょいだぞレベル∞のアンゼの代行が完全に勤まるわけないじゃない
くれはなんてお飾り、重要な部分はアンゼ写し身軍団がやってるんだよ

741 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:37:49.45 ID:???

>>736
ドム

742 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:48:14.16 ID:???

>>736
RDMっぽいなあ。

SFMの各世界サプリの略称は「1LF」のように世界番号とアルファベット２文字にしてくれれば
判りやすかったのになとずっと思ってる。

743 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:53:05.66 ID:???

>>740
あのう、誰も制御できる人が居そうにないんですが、軍団

744 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:55:20.59 ID:???

公式でやらかされることの厄介さがわかってない人は、もう一度「ＴＲＰＧとはＰＬ間の最大公約数的イメージの共有が必須なゲームである」ってこと思い出せとしか
公式ぶっちぎって鳥取独自展開を～とかいうか、元々ルルブに描かれてある公式イメージに惹かれて・それで説明を受けて皆始めてるんだがら、そのイメージ揺るがされたら共有が難しくなる
上にも出ていたが、何故ＤＸスレでＵＧＮを黒く描きすぎてることが問題視されてると思ってるんだ
公式無視して脳内イメージで～言うが、脳内イメージなんてそれこそバラバラすぎる、それを最大公約数で纏める役目担ってるのが「公式設定」であったり「リプレイ」であったり「分かり易い元ネタ」であったりするんだ

745 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:01:59.29 ID:???

>>743
アンゼ写し身（小）が百万体と
アンゼ写し身（大）が1体の構成でだな

>>744
公式と完全に喰い違う話となると難しいだろうが
そこまで徹底して矛盾させなくとも、いくらでもやりようはあるんじゃね？

後は、今回予告とハンドアウトで制御してもいいし
身内なら、セッション前に「○○な方向性でやりたいんだけど～」ってぶっちゃければいいさ

746 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:02:54.70 ID:???

長い上に改行下手糞すぎて読めん

747 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:03:30.79 ID:???

読まなくていい程度の愚痴だったから安心してスルーしろ。

748 ：銀ピカ：2011/09/27(火) 00:06:51.19 ID:???

……そもそもDXスレで、「UGNを黒く描きすぎてることが問題視」されたことなんてあったデスかにゃー？

>>722
オレサマがV;tMを遊べない理由のひとつだなw
チェンジリングやレイスのハナシなんて知らねーデスYO！

749 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:10:07.82 ID:???

>>748
定期的に話題になってるぞ、公式であんな黒くされたら初心者用の説明に困るし

750 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:10:19.69 ID:???

>>740
ロンギヌスが仮面外したら全員アンゼでしたって情景が脳裏に

751 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:10:59.34 ID:???

俺の脳内イメージ最強って困がこの時間帯はデカイ面してるってだけか

752 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:12:23.12 ID:???

>>749
その度にその話題を提起したバカの過剰反応って事で片付けられてるが。

753 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:14:15.34 ID:???

>>749
そうかな？
UGNは、一部派閥は清々しいほどに真っ黒いからこそ、
高校生PC1で「くそっ、大人ってやつはなんて汚いんだ……」みたいな
煮えセリフを吐けるんじゃないか。（ベッドの上で思い出し悶絶しつつ

754 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:19:52.33 ID:???

昨日あたりから結論のでない議論をして暇人どもめ
公式設定に不満がある奴がどんなに騒いでも公式設定はきくたけたちにしかどうしようもないってコトに気付いてない
公式設定に不満がない奴は自分たちが閉鎖的になってることに気付いてない

どっちも馬鹿じゃん

755 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:22:03.09 ID:???

不満は有るけど、それでシナリオ作るのに困ったりはしないし
「○○イラネ」とか一々言ったりもしない

顧客満足度100％の作品なんてねぇよｗ

756 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:22:08.26 ID:???

うん、つまり公式設定に不満があるきくたけになれば
万事解決するってことだよな、わかるぜ！

【第三の馬鹿が現われた】

757 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:22:45.16 ID:???

>>756
お前頭いいな

758 ：銀ピカ：2011/09/27(火) 00:43:08.94 ID:???

>>749
いやー、でも、アレってごくごく一部が悪目立ちしてるだけで、Ｎ◎ＶＡのブラックハウンドや、BBの自衛隊退魔部隊に比べりゃあ、驚くほど真っ当な治安維持組織だと思うぞw

>>756
天才現る！

無事を祈ってはやれないが、彼らが『公式設定に不満があるきくたけ』であることを祈ろう。
不満を解消しようとすることで、何か意味のあることを切り開いて行く『不満があるきくたけ』であることを……。

759 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:53:00.70 ID:???

>>756
魔王さまレベル50をやったうちの鳥取に隙はなかった

760 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:53:07.87 ID:???

光があれば影もあるなんて今さら言うことでもないよね
そして光より影のほうが奥深い、ネタにしやすい、インパクト強い
そりゃ使うしか

761 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 01:02:53.88 ID:???

正直、世界結界崩壊とか幻夢神が完全支配する世界とか商品としては買わないなぁ
右も左もわからないバイトウィザードが放課後の余暇時間にちまちまとご近所の危機を救うのが楽しいんじゃないか
つか、イノセントが全くいなくなった世界とか経験点とワールドアイテムぐらいにしかモチベーションがわかないなぁ

762 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 01:10:54.84 ID:???

>>761
正史と外史でセット展開とか

763 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 01:28:15.82 ID:???

>>761
きくたけはそういう方向に持ってこうとしてるような気がするけどなぁ
というかもともときくたけは現代物好きじゃないらしいし

764 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 01:42:50.77 ID:???

>>763
かも知れんが、守るべき弱者がなければヒーローにはなりえないのだ。それはただの修羅に過ぎん
そういうキャラをやりたがるユーザーが多数派とは思えん

765 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 01:50:09.88 ID:???

>>764
ユーザーは造物主たる提供者には勝てないんだよ･･･

766 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 01:57:41.64 ID:???

>>763
ただし社長の鈴吹は現在モノが好きなんだよなあ

767 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 02:12:19.03 ID:???

>>763,765
流石にねえよｗ
きくたけ自身の引き出しでやり易いかどうかはともかくとして、
商業作品としてユーザが何を望んでるかは考慮するだろ

768 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 02:34:43.44 ID:???

すでに設定を欠片も読まないで偶数世界データだけで楽しんでるウチらが通りますよ
奇数世界は設定濃すぎてついていけない

ロボ＋戦艦とドラゴンが混じる世界として明後日の方向に突き抜けてるが。
箒？　艦載機だろ？

769 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 02:45:37.94 ID:???

>>763
もともとは好きじゃないからといっても、今もそうだとは限らんしなあ
最近の傾向から見るになのはが好きみたいだし
あと、そもそも現代物が好きじゃないんだったらALGを現代物にしようとか言わんだろ

770 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 02:47:35.70 ID:???

>>368
第７世界が入ってるじゃねえかよバーヤ

771 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 02:49:44.49 ID:???

正直、自分の脳内公式展開を前提に語られてもなぁ、って感じ
きくたけは世界滅亡の危機が好きなのであって、世界を滅亡させるのが好きなわけではなかろうに

772 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 04:30:51.10 ID:???

さすがにきくたけはまだそういう点では信頼できるというか、
芝村や水野ばりの悲観的な不信感を抱かれるような域にはないと思うぜ。

773 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 05:24:20.20 ID:???

なんか全員にフルボッコなのにひたすら第八世界崩壊路線売りにこだわってるのが一人いるみたいだなぁ
何日か前から常駐してるみたいだけどいい加減迷惑だからどっか行って欲しい
やりたけりゃ自分が何回かプレイしてレポートでも出してくれ
最低限、自分の鳥取で受け入れられない物を掲示板で披露するとか公開オナニー並みに公序良俗に反してるぞ

774 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 08:37:54.37 ID:???

>>773
そういう煽りしてっからいなくならないんだと思うぜ

775 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 09:43:41.24 ID:???

世界結界消失は確定路線だろ
神界大戦が激化してる中、幻夢神だけぐうぐう居眠りしてていいっすよ！
ってのがそもそもありえないし
だいたいこのタイミングで世界結界消失時の影響をネタにする時点で
ただの設定です、ってのは無理があるわ

776 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 11:05:00.11 ID:???

激化って
何か収束にむかってね？
８大世界的には

777 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 11:12:02.23 ID:???

>>776
一部が神界に到達してたり、世界を滅ぼしても全滅させられなかったりしてる世界もあるぜ
俺らがどう感じてるかはともかく公式では激化してるって歌ってる以上
激化してるとしか言い用がないと思う

778 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 11:24:44.99 ID:???

>>776
今のところ冥魔から世界を守り完全撃退したっていう情報はないとおもわれ
そもそもカバーされてるのが第一世界ぐらいで他世界の現状はほとんどわかってないし
収束してるのか激化してるのかも曖昧

779 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 12:16:32.94 ID:???

エルフレア独立したじゃないですかー！？

780 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 12:30:50.52 ID:???

>>636
大ラグナロクは「日常を取り戻すためのイベント」の視点を保ったまま高レベル環境に移行したセッティングとすると、まあ上手くやってる方と思う。
そんな高レベル環境はあんま好きじゃないって不満を覚える人はいるけど、それを突き詰めると現代伝奇はレベルアップという概念に向かないということになりかねんな

まああれは版上げ時に再構成されること前提とした終局のためのイベントなので、わりとやりたいことやれてる方だ
始まりのイベントに大戦争もってきたNW2ndとは事情が全く違うわ
古代神戦争は大ラグナロクと違ってどうやって収束するかの「終わり」が全然見えないもの
大戦争が「終わり」でなく「始まり」のイベントなことを考えると、ゲームが続く限り更なる戦争の激化は進行するってのが普通に展開としては当然と思うんだがな
その激化に世界結界崩壊は普通にありえるんじゃね

781 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 12:38:38.93 ID:???

元の古代神戦争が数千、数万年単位で戦ってたのに
数年単位でかたがつくのはおかしくね

782 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 12:42:17.85 ID:???

永劫の戦争とかを半年くらいのスパンの冒険で終結させるのはフィクションの世界ではそう珍しくはないだろう

783 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 12:56:31.00 ID:???

>>779
FTEも独立して他世界から隔離されてほしいね
柊とアンゼロット？
現地に骨埋めとけ

784 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 13:00:57.85 ID:???

そもそもあんだけ世界結界の危機迫る！
って煽っておいてなんもありませんでした、はないだろ

まあ、どうせ世界結界が消失したらすべてのイノセンスもウィザードに目覚めました！問題ありません！
ってとこでお茶濁すだろ

785 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 13:56:55.80 ID:???

>>782
ダイの大冒険なんか作中で三ヶ月しか経過してないからなｗ

786 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:11:30.51 ID:???

>>651
>影響があるのは一般人だけ
その一般人を守るべき対象に含めないウィザードが日常を守るの世界を守るの云々言われてもうすら寒いだけだとオッサンは思う。

>>660
そりゃ神様クラスの思考回路じゃそうなるだろうが、ウィザードは基本的に第八世界に住む人間（広義での）だからな。
自分の大事な隣人を生贄に差し出すことを強制するような神様に忠実である必要があるかって話だ。ロール的に。

787 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:18:40.26 ID:???

>>786
＞自分の大事な隣人を犠牲に
エルスゴーラ的には正義です

788 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:19:58.47 ID:???

ＮＷはエルスゴーラじゃねーんだ、これが

789 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:21:42.72 ID:???

>>786
ファージアースのみの平和の維持より、主八界全体の平穏と安寧を願うPCはどうするの？

790 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:23:08.32 ID:???

>>789
外に出て冥魔王やっつけてこい

791 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:23:59.31 ID:???

>>786
それは単なるロールの押し付けじゃね？
「主八界全体を守らねば！」って考えるPCはどうするん？

792 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:26:34.18 ID:???

>>790
わかった、だが冥魔王は強力だ！
世界結界を消して魔王を自らの配下にして闘おう！

793 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:33:19.63 ID:???

>>790 >>792
ﾊﾞﾛｽwww

だがまあ実際そういう状況だからな
Ｓ＝Ｆ∞の世界も含めるとＦＴＥが世界結界を維持することによるメリットがあまりにもなさすぎる
というよりも世界結界を解いて幻夢神を目覚めさせたほうがメリットがあるのに
変なこだわりでもって足を引っ張ってるようにしか見えないんだよな、実際

794 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:37:18.76 ID:???

だからさ、主八界全体の平和を考えるのはいいことよ。素晴らしいね。
でもさ、小を犠牲にして大を生かすって、基本的に悪い、というと誤解を招くけど、敵性ＮＰＣのやることだと思うわけよ。ゲイザーとか。
まぁ、敵性は言い過ぎだろうけど、それこそ公式リプでもアンゼが「～～犠牲にして解決します」っつーたら普通のＰＣは待ったかけるじゃない。
別に「俺はそういう冷徹なＰＣをやりたいんだ」は構わんけどさ、それって基本特異な立ち位置だってのを理解した方がええよ。
ダブルクロスでいやー、ＦＨエージェントのＰＣの理屈をＵＧＮ側ＰＣに押し付けるようなもんだべさ。
ウィザードの基本的な立ち位置で言えば、世界は守るし隣人も守るだろ？
それで「俺は主八界全体を考えてるんだ！」はいいけど、なんでＦＴＥのことは考えないの？ＦＴＥも主八界の一部じゃぜ？
そりゃ、他に選択肢がないならしゃーない部分はあるけど、別に数ある選択肢の一つじゃん？魔王の奴隷化なんて（しかも不確定）
現に他の世界は地道に冥魔の駆逐に成功しつつあるのもあるわけだし、エル＝フレアに至っては完全勝利だしなー。
世界結果ぶっ壊せ派の「ウィザード」がいるのはおかしいとは思わないけど「ＰＣ」が当たり前にいるって考え方は流石にひねくれ過ぎじゃありゃせんかと。

795 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:40:16.62 ID:???

>>794
言わんとする所がよくわからないんだけど……
ちょっとエスペラント語で言ってくんない？

796 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:40:42.30 ID:???

>>794
きくたけさん、必死にならないでくださいよ

797 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:41:18.84 ID:???

>>795
ＧＭ「犠牲出したらゲームオーバーです」

798 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:45:56.39 ID:???

主八界の為にNPC民間人60億人皆殺しにするってどう考えても悪役のやることだよな…

799 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:48:43.82 ID:???

つかお前らNWは好きだけど主八界は嫌いなんだな

800 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:49:33.71 ID:???

太陽の子「正義ヅラして大量虐殺をするＰＣなんて、どう考えても困ったちゃん」

801 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:50:06.26 ID:???

>>798
60億前後の犠牲で60億×７＋世界を作った神様が救われる、という見方もできるよな

802 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:52:07.06 ID:???

>>797
ＰＣ「犠牲じゃなくね？もともとFTEの人間なんて夢の一部で実体あるわけじゃねえし」

803 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:52:13.72 ID:???

無限にある世界のごく一部にFTEがあるとかなら使いやすいんだが、きくたけが作った８つの世界がせめぎあうって言われてもという気持ちはある。
しかもARAとかは融合されてるわけじゃないから、きくたけクロスオーバーとしても基準はわからん

804 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:53:01.08 ID:???

>>799
ＦＴＥを滅ぼすのが必須条件じゃないって言ってるだけなんだな。
ＰＣ１ならもっと他にできることがないか、ギリギリまでがんばってギリギリまでふんばってくださいよー。
君の中の主八界じゃＦＴＥと他の世界の生存は両立しないのカナ？

805 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:54:05.44 ID:???

>>801
神様が救われても俺のメイン＝ヒロインちゃんが救われないじゃないですかーやだー

806 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:54:35.45 ID:???

>>804
両立するかしないかはそれこそ「ＰＬの思考の数だけある」が答えだろ
両立しない、って考えもある
両立できる、って考えもある
両立するにせよしないにせよどっちか片方以外の答えを認めないってのは単なる傲慢だろ

807 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:54:51.37 ID:???

「世界は守るし隣人も守る」派の柊が
ゲイザー殺した結果が幻夢界の機能停止→冥魔大侵攻だからなぁ

第八側の都合と主八界の都合が噛みあわないから
生きていても生きてなくてもこびりついてくガルマ（ﾎﾞｳﾔﾀﾞｶﾗｻ）

808 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:56:18.76 ID:???

>>804
ＰＣの行動をＧＭが強要するってそれなんて吟遊？

809 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:56:33.69 ID:???

冥魔の侵攻は柊のせいだったのか……俺ぁてっきりシェルジュ、むしろユースのせいかと

結論：王子が悪い

810 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:56:51.08 ID:???

>>801
他の世界は知らんが、ラースフェリアに六十億人住んでるとは思えないw

811 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 14:58:48.80 ID:???

>>807
そこなんだよな
ミクロな「ファージアースだけ」の都合を考えるなら世界結界の維持は正しいと言える
でもマクロな「主八界」で考えると世界結界の維持は「必ずしも」正しいとは言いがたい
（絶対に間違ってるって意味じゃなくてな）
その問題を解決しない限りいつまでもこの論争は続くと思うんだよなー

812 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:02:26.51 ID:???

ぶっちゃけ見せ方を間違えてるよなぁ
「今までやってきた事全部茶番でした」って言わんばかりの手段提示されたらヤケになる奴が出てくるだろ、と
それでも一般人を守らせるほうに進めたいのならそれ用の茨の道も提示しておくべきだろと

813 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:06:05.20 ID:???

世界結界を維持することによる主八界大戦におけるメリットを提示して欲しいものだ

814 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:07:40.04 ID:???

レッドムーンが出るまでこの論争は続いて、出たら出たでまたレッドムーンの記述のあるなし、記述が気に入らない気に入るで論争が始まるのか…
まだ魔王萌えや最強コンボ語ったほうがマシ

815 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:08:59.77 ID:???

>>806
同意同意
さらに言えば世界結界が壊されなきゃいけないものかどうかなんてそれこそユーザー次第よね。
なのに「この設定じゃ壊さざるを得ない！」みたいな論調が多いのもどうかと思うオッサン。

>>808
俺の勘違いなら申し訳ないが、ＮＷって世界を守ったりするゲームだよね？
君のとこのＧＭさんは当たり前のように世界を滅ぼせやーってシナリオ出してくるの？
普通はＮＷのシナリオやってればＰＣは「世界守るぞーおー」って立ち位置にいない？
いやね？後者のシナリオハンドアウト渡しておいて「世界守るため頑張れよー」なんてＧＭが言い出したらそりゃ吟遊よね。
でも、前者のシナリオで「俺は世界を滅ぼして神様に貢献するぜー」とか言い出されてもそんな困ＰＣ乙としかいえへんわいな。

816 ：815：2011/09/27(火) 15:10:35.52 ID:???

オッサン間違えた

>いやね？後者のシナリオハンドアウト渡しておいて「世界守るため頑張れよー」なんてＧＭが言い出したらそりゃ吟遊よね。
>でも、前者のシナリオで「俺は世界を滅ぼして神様に貢献するぜー」とか言い出されてもそんな困ＰＣ乙としかいえへんわいな。

前者と後者が逆だったね

817 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:11:52.42 ID:???

>>815-816
今なら言える！

き　く　た　け　必　死　だ　な　

818 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:13:20.32 ID:???

>>815-816
それ、結局全部「あんたの都合」であって、同席してるＰＬの考え方オールスルーだって気づいたほうがいいよ

819 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:14:32.08 ID:???

よーわからんのだが、第八世界滅ぼして世界を救うシナリオがやりたいプレイグループならやればいいし、
守りたければ守ればいいんじゃねえのかな。

ワールドはユーザーのものなんだし。重要なのは同卓している人間が楽しめるかどうかでしかないわけでさ。

820 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:15:34.89 ID:???

え？
もしかしてオッサンの知らん間にＮＷって世界を滅ぼして魔王を飼育するゲムかなんかにシフトしてた？

821 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:16:29.47 ID:???

>>820
うん、そうなったからおっさんはとっとといなくなったほうがいいよ

822 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:17:57.89 ID:???

マジできくたけ降臨か？

もしそうだったら言っとく
現場のＮＷの設定じゃ世界結界を守るって行為が茶番に見えます
何とかしてください

823 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:18:06.60 ID:???

うんそうだよキモオタしかいない社員と信者の好きなゲームには似合いの末路だよね

824 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:19:07.16 ID:???

現状ＮＷ単独で、第八世界を守るスタンスを維持しつつ
主八界大戦にいい影響及ぼそうな遊び方だと

「最前線である狭界で侵攻してくる冥魔と闘う」

あたりに集約されちゃうのよねぇ
みんなこのへんのネタどう使ってる？

825 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:20:08.11 ID:???

>>824
うちの鳥取ではガンパレやらマブラブのノリで戦ってる
先日灯が冥魔の群れに囲まれて戦死した

826 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:21:44.38 ID:???

>>825
ｱｯｶﾘｰﾝ！！

827 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:23:49.76 ID:???

>>824
うちの鳥取だと狭界は「狭界をいくつも滅ぼした強大な冥魔が表界に侵入を～」とかそういう感じで、うわーもうだめだ要員としか使ってないなぁ。メインステージは輝命学園秋葉原校だし。

828 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:26:01.24 ID:???

>>825
毎朝量産される「灯のお弁当」…

829 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:26:54.25 ID:???

>>824
うちの鳥取ではそもそも冥魔がいない
アンゼロット「冥魔？それって食べられるんですか？そんなことより紅茶飲んで依頼受けやがれ」
ってノリだ

830 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:30:23.05 ID:???

>>828
恋人にはなりたくねぇ･･･

831 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:33:03.49 ID:???

>>830
恋人にならなくたってＨな雰囲気にはなれるだろう
【カッターナイフで刺し貫かれながら】

832 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:34:34.32 ID:???

最近はソウルアーツ収録のみたいに地方都市で頑張る二線級ウィザードの奮闘みたいなのを単発でやってる
うん、キャンペーンの時間が取れないんだ……

833 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:37:14.47 ID:???

>>831
ダブルオー＝善行
灯＝舞
命＝滝川
くれは＝壬生屋
ザーフィ＝瀬戸口
柊＝若宮

まで幻視した

834 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:38:48.01 ID:???

>>829
うちでも面倒くさいという理由から冥魔侵攻は起こっていないという前提で話進めてるな～
アンゼロットも柊も残ってるって設定て

835 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:39:26.68 ID:???

うちの鳥取だとむしろ悪組織のウィザードとして世界魔術協会や絶滅社や聖王庁と小競り合いしてるなぁ
侵魔冥魔魔王は基本的に突発的なお邪魔キャラ

836 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 15:50:54.99 ID:???

うちの鳥取はアンゼロット様がお出かけ中でくれはが代行してるけど学園迷宮にアンゼロット様が出てくる

837 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 16:49:46.79 ID:???

如何に冥魔という存在が新しいシナリオフックとして機能していないかがわかるな

838 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 16:52:30.79 ID:???

単に公式が素材を生かしきれてないだけの通例だろう
いいか悪いかは別としてな

839 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 17:35:08.67 ID:???

自分が使えないだけなのを機能してないとか言われてもなあ

あと、FTEを犠牲にして主八界を救うってそんな簡単に割り切れるもんじゃないだろ
なんつーか、冷たい方程式みたいなもんでその辺どっちを取るかはPCの決断やシナリオ次第な訳で

840 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 17:36:59.33 ID:???

>>825 >>827あたりを無視して機能してないとか言われても、単に見たいものだけ見て騒いでるだけとしか

841 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 17:48:08.53 ID:???

>>840
揚げ足とるようだがその意見も同じように
機能してないって意見に目をそらしてるだけって言い方もできるんじゃね？

842 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 17:54:37.58 ID:???

>>839
割り切れる場合は？

843 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 17:55:42.54 ID:???

>>842
GMとしてそういうシナリオでもやればいいんじゃね

844 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 17:58:49.09 ID:???

>>839
そこで「割り切れるよ、俺は」ってPLに対して
「お前はプレイヤーとして失格だ」
「そんな選択が頭に浮かぶ時点でおかしい」
って感情的に反論してる奴が大杉だろ、実際

845 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:02:27.80 ID:???

ハンドアウトにFTE、世界結界を守れとあったら従ってくれるなら、プレイヤーが割り切っても別に困らんが

846 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:03:14.05 ID:???

>>842
割り切れる割り切れないじゃなくて割り切れるヤツばかりな訳ないだろってハナシなんよ
だいたい、そこはPCごとにスタンス決めてセッションすればいいだろ
いいシナリオネタになるじゃないか

847 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:03:45.24 ID:???

その可能性を考えるだけでおかしいとまでは思わんが、
実際問題として、イノセントも日常も全部犠牲にするカルネアデスな話をやるとして
さすがに共通認識を卓の全員から得ることや、ＰＣレベルで感情移入できる流れに落とし込むことが相当難しいと思うのだが。
少なくとも自分にそれを回す自信はないなあ。
全員モンスターで村を襲うシナリオ、みたいな一発ネタや思考実験の域を出ないと思う。

848 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:09:46.07 ID:???

実プレイの話じゃなく、そういう選択肢もありだよね
って意見に対して必死に反論する奴が多いって想うんだが

849 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:13:01.33 ID:???

>>848
だなあ
昼間のオッサンとかいい例だわ

850 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:13:52.11 ID:???

まあ実プレイだと、「イノセントが滅びるなら滅びればいい」みたいなスタンスのＰＣをやることもあるけど、
それは隣のＰＣの反論を引き出すとこまでセットの動きであって、
本当に全員がそういうキャラで粛々と冷たい方程式に従うセッションはあまりやりたくないなｗ

851 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:16:40.84 ID:???

つか倫理云々は置いておいて、気付いたらいつのまにかラースフェリアの冥魔七王どもがあっさり壊滅してたのを見てしまうと、
わざわざ面倒なことして侵魔王支配なんてしなくても冥魔駆逐できんじゃねーのとしか思えん

後は現地の柊とかに任せて第八世界で好きなだけヌクッてりゃええやん

852 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:17:06.10 ID:???

なんかこう、ＰＣとしてのあるべき論ばかりになって、
ＰＬとしてのメタな思考を封じ込めるのはどうか、と

853 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:20:07.96 ID:???

>>851
しかし公式ではその状況になっても
「世界は危機的状況を脱していない」
「世界にはさらなる脅威が迫っている」
と危機を煽り続けているという…

854 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:22:03.82 ID:???

>>853
いやまあ、そこはさすがにＰＣの活躍する余地のために危機や脅威はあってしかるべきだし、
危機煽りはそもそもきくたけの定番芸風だろうｗ

855 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:23:09.84 ID:???

>>853
「世界は平和だ」
「世界は小康状態だ」
とかが煽りになるわけないんだからある意味当然だろうに

856 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:25:10.35 ID:???

>>853
「冥魔七王がやられたようだな……」
「奴らは我ら冥魔十二神将に比べれば一番の格下……」
「我ら冥魔の面汚しよ……」

857 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:31:06.25 ID:???

>>855
ＮＷの一番はじめのあり方（世界結界でバランスがとられてるすきをついて、エミュレイターがプラーナをちまちま盗みにくる）的には、世界は小康状態だって言われる方がモチベあがるんじゃないか？

858 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:36:24.18 ID:???

冥魔七王はエレナの計画では単なる生贄だったらしいぞ？
どうも、本当の世界の危機はこれから起こるっぽい

859 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:36:44.53 ID:???

>>857
だな
危機的状況ならますます世界結界の解除が必要になるし

860 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:39:52.80 ID:???

世界結界をなんとしても守るべき！それ以外の選択はない！
って人に聞きたいんだが
マクロな主八界の視点において世界結界を守ることによるメリットって何さ？

861 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:42:32.31 ID:???

>>860
ぶっちゃけＳ＝Ｆとか主八界とかどうでもいいので
現代異能アクションＴＲＰＧとして継続して遊び続けるために
世界結界というかＮＷの現状を維持してほしいってだけだな、自分は
そのレベルでのメリットにしか興味がない

862 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:48:00.28 ID:???

やっぱ、ＮＷの世界観の話題は荒れるな

863 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:50:03.02 ID:???

百円くらい賭けてもいいけど、
いざ世界結界が解除消滅、幻夢神覚醒！って煽りで版上げのクライシスが起こったとして、
幻夢神は夢の中の住人とその世界を愛してしまっていたのです、とか
幻夢神を目覚めさせたＰＣが平穏な日常を願ったのです、とか
そういう理屈でパーフェクト世界結界が再構築されて
今までどおり表向きは現代ものとして継続しますってオチになりそうな気がする

864 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:53:33.16 ID:???

>>863
もしくはキャンペーン仕立てでＰＣが新たな幻夢神になり、世界結界は維持される、とかな

865 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:55:22.82 ID:???

そういや、世界結界が解除されるとイノセントは解除と同時に全部自動的に消えるのか
世界結界というバリアが消えた所に侵魔やら冥魔やらが一気に襲ってきて
イノセントは片端からやられてしまうのかどっちなんだっけ？

866 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:55:25.05 ID:???

>>858
めちゃくちゃ危険な侵魔王を遥かにしのぐ新たなる危機である冥魔王すら単なる踏み台として訪れる真の危機

みたいなことばっかりやってるから「どうせ今回の奴も大したことないんだろ」みたいな諦観が生まれたっつーのはあるんじゃないか
ぶっちゃけフレーバー上の強さは上がっても、データ上の強さに大差あるわけじゃないんだし

867 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:56:42.68 ID:???

というかそういう無難なオチ以外を本気で考えてる奴なんて極超少数だろうｗ

>>866
ボステンプレのちょっと本気バージョンのベルは超強かったじゃないかｗ

868 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:59:33.29 ID:???

冥魔関連が収束したら、今度はエンディヴィエの眷属が
外界から来襲なんて展開をやりはじめたりしてな

869 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 18:59:50.92 ID:???

>>864
それなんてビーストバインド？（ＮＰＣだったけど）

870 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:04:23.76 ID:???

>>865
ノアが世界結界から切り離したイノセントは、
大半が切り離された時点で死亡（消滅？）、ウィザードに覚醒すれば生存できるけど、
覚醒したての未熟な状態でエミュレイターに襲われて死ぬ奴がまた多くて、
それらを潜り抜けた者だけが生存って感じらしいので、
それと同じプロセスになるんじゃないかな。結界がない分、襲われて死ぬ率も跳ね上がるだろうけど。

871 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:13:52.04 ID:???

>>867
そのベルが冥魔王より強いのが問題なんだろ
結局冥魔が脅威として機能してないっていういつもの結論になる

872 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:27:44.49 ID:???

>>870
しかしこうなると世界結界構築前の非ウィザードはどういう存在だったんだと思う
確かマニュアルだと最低２千年前にノアが構築だったよな

873 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:38:15.76 ID:???

すげえどうでもいいことだけど、ちょっと前からルルブのことをマニュアルって言う人がいるのがムズムズする

874 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:38:24.99 ID:???

まあボスの設定がただの侵魔だろうがただの冥魔だろうが侵魔王だろうが冥魔王だろうが、
どれもPCのレベルに合わせた強さのデータで出てくるゲームだからな
冥魔ならではの怖さみたいなのを表現するのは無理だろう

主八界しかりサガしかり、きくたけに高レベル展開やらせるとホント微妙

875 ：860：2011/09/27(火) 19:48:14.73 ID:???

>>861
質問しといてなんだけど俺もそれ以外のメリットってないと思ってるんだよね
ＰＣとしてはそこにいろんな理由をつけることはできるけど
ＰＬとして一歩下がって俯瞰で世界を見ると、その世界結界を守るって行為の
メリットのなさが浮き出てきてしまうと思う

少なくともそれを払拭する何かを出してもらわないと、ねぇ

876 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:53:43.13 ID:???

まあ世界結界を維持しつつ、主八界の戦いに貢献する方法や選択肢は
さすがに今後提示されるんじゃないかね。なかったらその時こそオイオイと思うけど。

877 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:56:07.98 ID:???

>>864 >>869
メイオルティスとの戦いが本格化する
しかし本気を出したメイオルティスとその配下の力にはＰＣ達は遠く及ばない
彼らを倒すためには世界結界の封印を解き、裏界魔王の力を借りる以外に手はない
苦渋の判断の上世界結界の封印をとき、幻夢神と裏界魔王の力を借りてメイオルティス一派を倒す

エンディングで、裏界魔王と共に各世界に救援に向かおうとする幻夢神が
「ＰＣ一人が自分の力を得ることでＦＴＥは復活する。その代わりウィザードとして元の生活には戻れない」
という選択を迫られる

力を受け取り幻夢神となれば雑魚侵魔や一部の冥魔を封印する新たな世界結界が構築され世界が元に戻る
受け取らなかった場合は、幻夢神や生き残ったウィザードらとともに大戦に向かう。ただしＦＴＥは消滅したままになる

こんなかんじかねぇ

878 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:58:58.71 ID:???

>>877
ある意味それが一番無難な展開かもしれんな

879 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:01:23.06 ID:???

>>877
一から十まで萎え展開にしか見えんが、ありそうなのが困る

880 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:05:52.06 ID:???

・メイオごときがラスボス
・勝利のために世界滅ぼしちゃう
・ウィザードの力ではなく神様や魔王の力で勝つ
・PCが神になる

宝玉の少女とかマジで茶番だったなってお話ですか

881 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:07:59.17 ID:???

>>880
もともと宝石の少女自体が
「将来を見据え未来の世界のためを思って行動していた存在を、目先の利益と感情論だけ考えてる連中がぶち壊しました」
ってお話だし
もともと茶番

882 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:09:35.20 ID:???

>>880
あの時柊たちが手出しせずゲイザーに従っていたら
メイオはそもそも表舞台に上がることすらできずＦＴＥが消滅するが
ラースフェリアを含めたくさんの世界が救われてたのに･･･

883 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:09:37.53 ID:???

つーか小説とかゲームの世界なんだから、全てが茶番だろ。

884 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:11:50.47 ID:???

>>881
2ndの展開を見てるとゲイザーさん無駄死にっていうかアンゼや柊の考えのなさがどんどん浮き彫りに

885 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:13:57.28 ID:???

「世界結界の封印を解いたものは封印されたものを支配できる」

この設定さえなければ、な･･･

886 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:14:52.63 ID:???

茶番にしてもなんにしても、せめて盛り上げる努力はしてもらわないとな
1stのラスボスがシャイマールで、2ndのラスボスがそれより格下のメイオルティスとかあかんだろ
スレイヤーズかｗ

887 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:16:44.42 ID:???

エミュレーターがプラーナを簒奪し世界が危機に陥る→危機を乗り越えるために文明を発展させ世が活力（プラーナ）で満ちる
以下繰り返しって世界観じゃないのか？

888 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:17:54.17 ID:???

>>887
いや、危機を乗り越えるために文明が発展するんじゃないような

889 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:19:12.18 ID:???

実際主八界の危機を救うと世界結界を守るが＝でつながらないのがいけないっちゅーはなしやねんな

890 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:23:36.49 ID:???

正直、ＦＴＥのイノセントを護る事がＰＬ視点で見てメリットと
感じられないと主張するＰＬはかなりヤバいＰＬだと思うなあ

891 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:31:02.59 ID:???

エルオースが復活してメイオをフルパワー化させたりしていない今ならまだ、時間はかかるだろうけど現有戦力だけで裏界も冥界も滅ぼせると思うんだよ、話の都合補正さえなければ
だから、エルオースの復活さえ阻止できれば幻夢神を起こす必要はない！　……ハズなんだけどね
柊が完全にエレナの手の平の上に乗っちゃって、せっせとエレナの計画を手伝っちゃってるからなー

892 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:32:02.64 ID:???

>>872
そもそも表界と世界結界は別物なので注意が必要。
設定的には表界そのものが裏界を封印する第一段階のシステムでその上に世界結界をかぶせて二重に防御してる。
なので究極的には世界結界だけが吹き飛ぶのなら表界は維持できる可能性がある。
またこの場合はイノセントも幻夢神が夢を見続けてるので存続出来る(彼らは表界システム上の存在)。無論危険度が上がるんで北斗の拳状態な滅亡は来るだろうけど。
神の目覚めが来ると表界が文字通り夢と消えるんでイノセントも消滅するけどな。

893 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:32:53.07 ID:???

>>890
だってイノセントがいることによる「メリット」がないんだもの
逆に問うがイノセントがいることによる「メリット」ってなによ？

894 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:36:33.18 ID:???

>>893
そこでメリット云々言い出す時点でＰＬとしては問題だと思うよ

895 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:38:05.35 ID:???

>>894
つまり、明確なメリットは示せないってことだろ？
「ＰＣとして」は確かにいくらでも理由付けできるけど、
「ＰＬという俯瞰で世界を見れる人間」にとってのメリットが薄いって、
ゲームに対してのモチベーションに大きく影響すると思うんだが

896 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:38:47.86 ID:???

PLにとって表界が存続しなくても問題ないってんなら、主八界が滅ぶのも同列の話じゃないの

897 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:39:47.65 ID:???

>>896
表界が存在しなくなれば裏界魔王という強力な手ごまが手に入る
同時に夢幻神という強力な存在の助力が得られるようになる

これは「明確なメリット」だよね？

898 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:40:18.85 ID:???

イノセントの友人親兄弟その他がＰＣの日常やモチべになり、
それを守って戦う姿に感情移入できるってのは
ＰＬレベルで見た時の大きなメリットでは？

899 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:41:13.32 ID:???

まあ「お前たちは滅びた方がいいんだ」に対して「そんなことない！」って言える正しい理由は欲しいよな
感情さえあれば理屈はなくてもいいだろってのは間違い

900 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:42:21.01 ID:???

>>898
それは結局「心情的に」っていう話に過ぎないだろ
ロジカルに考えればそれはメリットじゃなくて単なる感情論

901 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:42:46.01 ID:???

>>890
ルーが復活したあたりからかな、
ウィザードも含めた第八世界人全体が「生き物」に見えなくなったのは……

特に、くれはが出てくるたびに思うんだよ
「ああ、こいつ生き物じゃないんだな……ただの、ニートの妄想なんだよな」って

902 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:43:58.68 ID:???

「俺たちが生き残るためにお前たちは滅べ」って言ってるんだろ

903 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:44:25.25 ID:???

多分、イノセントを救う事のメリットがある派と無い派は
根本的な前提条件が違いすぎて、いくら話しても水掛け論に
なるだけだと思う

904 ：892：2011/09/27(火) 20:44:42.87 ID:???

>>892
ちょっと言ってる内容が足りない気がする…
本来は世界結界関係無く存在出来るはずのイノセントだけど
現在では世界結界前提の環境に依存したプラーナ量のイノセントがいるんだと思う。

とか書いてて気付いた。
ひょっとしてイノセントって世界結界の都合で生まれたんじゃ…
裁定者が「ここには未知の文明がある！」とかやっちゃって生まれて来たんじゃ…

905 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:45:38.66 ID:???

>>900
心情論を除いて考えるなら、
主八界が滅びることはプレイヤーにとってなにかデメリットがあるのかい？

906 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:45:59.37 ID:???

>>898
どうせ戦うなら「お前らがそうやって世界結界の中で平和な日常を送ってるお陰で戦争が長引いて、他の世界じゃどんどん人命が失われているんだ」
とか言いがかり付けられずに気持ちよく戦いたいだろってこと

907 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:46:10.77 ID:???

>>905
大いにある
Ｓ＝Ｆ∞が終わっちまって遊べなくなる

908 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:47:35.04 ID:???

>>905
せっかく集めた主八界サプリが使えなくなる可能性があるだろ！とんでもねー！

909 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:47:35.42 ID:???

>>900
日常や思い人という拠り所が消滅すれば戦う気力を失うウィザードは少なくないだろうし、
それは明確なデメリットだと思うんだが。

910 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:47:53.32 ID:???

>>906
まさにソレだな
「世界結界と表界を守ることは他の世界にとってもこんなにメリットがあるんだぜ！」
ってのがあればねぇ

911 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:49:18.77 ID:???

>>909
だからそれが感情論だろ、って言ってんだってばさ
ロジカルに、論理的にメリットを言おうぜ？

912 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:49:27.43 ID:???

>>909
今まさに「お前らの守ってきた拠り所は幻想どころかもはや障害でしかない」とか言われて気力失ってるウィザード大量発生の図だなｗ

913 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:49:52.78 ID:???

>>907 >>908
普通PLレベルでのメリットデメリットってそういう話だよなあ。

914 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:49:56.89 ID:???

>>900
心情ってもんを軽視しすぎじゃないか？
すべてをロジカルに割り切れる人間ばかりなら現実の諸問題ももっと簡単に解決してるし、
創作物のヒーローに冷徹な論理を突っぱねて感情論で動く奴の方があんなに多かったりはしないと思うぜｗ

915 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:50:04.36 ID:???

>>905
なにもないな、デメリット。FTEさえ世界結界に守られてのこるなら、他の主八界は狭界扱いでいいし

916 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:51:03.79 ID:???

つまり今後は主八界の他の七世界が幻夢神を参戦させるために
世界結界と表界を排除すべく侵攻してくる展開で
ウィザードは侵魔冥魔に加え今までは客人として
扱ってた異世界の戦士達と戦争状態に入る展開になるのか

917 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:51:23.94 ID:???

>>914
俯瞰で世界を見れる人間であるPL様なんでしゃあない

918 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:51:58.15 ID:???

>>913
うむ、で、ＦＴＥがなくなったとしてＳ＝Ｆ∞の世界には影響がほとんどない
むしろＦＴＥに封印されていた強力なＮＰＣが増援にやってきておいしいです

919 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:53:18.06 ID:???

>>916
お、逆にその展開熱いな
俺的にはそういう展開はむしろご褒美です！

920 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:54:19.88 ID:???

>>914
あのさー
「ゲーム」の世界のＰＣなんぞにそこまで感情移入できるＰＬばっかりじゃないんだわ

921 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:55:50.14 ID:???

>>916
色んな意味でモチベーションが湧くなそれｗ

922 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:56:13.85 ID:???

>>914
前提条件としてPCが戦うための大義名分が崩壊しているゲームに感情移入しろってのがそもそもハードル高いという話ではないか

923 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:56:25.76 ID:???

>>916
むしろその方向でやってくれ
いや、やってくださいお願いします

924 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:56:33.60 ID:???

しかし、これだけ多数のために少数切り捨てる俺かっこいいなＰＬが多いとは
思わんかったなあ
ＮＷ的にはどちらかというと人類側ではあるがシナリオ上はＰＣと敵対する
ＮＰＣの考えだろうに,

925 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:56:56.30 ID:???

なにが言いたいのかよくわからない流れだけど主張したい事があるならID出してくれないか？

926 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:57:02.23 ID:???

別に世界結界が崩壊しようがＰＬは別にいいけど

927 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:58:09.81 ID:???

やっぱこれ、ゲームの方向性がぶれてるから混乱してるんだよな
そこ無視して個々のPLの心情の問題に落とし込むのはナンセンスだと思う

928 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:59:19.18 ID:???

別に第八世界の世界結界が崩壊しようが別にいい
けどその後、ウィザードのＰＣを作ったときにS-Fセッションへ
参加しやすい土台な世界観は準備してほしいわ

というのが個人的な意見

間違えて途中で送ってすまん(ノ∀｀)

929 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:59:36.54 ID:???

レッドムーンの情報が来てるのかと思いきや…

930 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:00:12.41 ID:???

>>924
梯子外しでやる気失ってペシミズムに陥ってるだけで、別にかっこいいとは思ってないんじゃね
そういう次元の話ならよっぽど簡単に収まるだろう

931 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:00:19.80 ID:???

こんだけ世界観の話題で荒れ…盛り上がるのも久々だな
普段はルールに対する質問と回答という味気ない流れが多いし

932 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:00:25.89 ID:???

ここまで紛糾しててもきっとそろそろ
ネガティブ意見は声が大きいだけさんが来る時間

933 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:02:10.33 ID:???

っていうか損得感情で一般人滅ぼしてどうすんのよ…魔王じゃないんだから…

934 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:02:28.74 ID:???

そもそも、これが主八界の利益を追及して遊ぶ戦略級ゲームとかならともかく、
ＴＲＰＧなんだから、損得を追求することが必ずしも正解にはならん。
その過程や細部の方が重要って卓もあるんだから何が重要かの結論なんざ出ようがない。

935 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:02:44.23 ID:???

「PCが気持ちよく戦う理由を用意しろ」VS「気持ち悪くてもPCの役割を果たせ」だと後者の方がPLの俺カッコE度は高そうだなあｗ

936 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:04:18.66 ID:???

>>933
だって現状一般人生かしとくより一般人いなくなったほうがいいことが多いんだもの
一気にパワーアップできる方法が目の前にあるのに、縛りプレイしたくないってひともいるのよ

937 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:06:02.26 ID:???

>>933 >>936
まさに互いに話にならないの典型パターンではあるなあ

938 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:06:28.44 ID:???

>>935
俺は前者だな
別にね、世界結界を今すぐ壊せすぐ壊せさあ壊せ、なんて多くのＰＬは考えてないのよ、実際

気持ちよく戦う理由が欲しいんだよ
俺たちが世界結界を守っていることで、主八界のあちこちで起こっている戦いにとって多いなメリットがある、と
世界結界が壊れてしまうと、他の世界で戦っている勇士達にも悪影響があると
だから俺たちはこの世界を守っているんだ

それが、現状あまりにも薄すぎる

939 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:07:08.41 ID:???

>>937
>>933と>>936が一緒の鳥取にならないことを祈るしかｗ

940 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:08:17.10 ID:???

>>920
逆だよ
たかがゲームだからこそ日常を守るとか周囲の人間を助けるみたいな
簡単に感情移入しやすい理由がないとＰＣは動かしづらい
「世界の人間の大半を一度滅ぼしてまで上位構造の戦いに奉仕する」って選択はその点でハードルが高すぎる
今のＮＷは確かにお世辞にもエントリーが楽なゲームとは言えんが、
もし実際それをやられたら余計に遊びにくいゲームになっちまうよ

941 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:08:26.46 ID:???

>>938
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
そこさえ明示してもらえればなぁ

942 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:09:55.33 ID:???

>>940
むしろその意見に逆だよといってやるわ
現状は背後に迫っている上位構造との戦いから眼を背けて
自分の手の届く範囲だけを見て、未来を見ようとしていないようにしかみえない
そんなゲームに感情移入できるか、っての

943 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:09:59.88 ID:???

世界結界は茶番で、UGNは汚くて、神殿は邪悪で、聖教会は無能だけれど、
君たちPCはそんなくだらない世界の秩序を守るために戦わなくちゃいけないんだよ

みたいなマスタリングに問題ないと思ってるならそのGMは糞だろ

944 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:12:31.11 ID:???

>「ゲーム」の世界のＰＣなんぞにそこまで感情移入できるＰＬばっかりじゃないんだわ
と
>そんなゲームに感情移入できるか、っての
じゃ随分ニュアンスが違うな

945 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:12:45.08 ID:???

>>942
緩やかに腐る現状維持でも、犠牲の大きすぎる解決策でもない第三の選択肢が
今後の展開で出るって可能性は？
それとももう待てないって話？

946 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:13:22.04 ID:???

・FTEを守ることは主八界全体を守ることにつながる
・戦争の終結のさせ方が見えている
・終結の後に日常が取り戻せるビジョンがあり、それがユーザーに可視化されてる

こんだけやってれば、NW側からでも主八界戦争に喜んで参加するんだけど

947 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:13:56.87 ID:???

>>945
今後の可能性って言葉で反論したつもりかもしれないけど、
それってつまり「現状はそれを解決しえていない」ってことじゃねえか

948 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:14:19.83 ID:???

次の梯子外しに乞うご期待ってことかｗ

949 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:14:44.01 ID:???

よく分からんけどあちこちの鳥取ではアフタープレイで
第二次古代神戦争勝利貢献度評価でもやってるんだろうか

950 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:15:32.69 ID:???

要はリプレイとかだと危機を煽った後、それに対する回答が出て終わるが
現状は(ＦＴＥ側から見た)危機を最大級に煽った段階で情報が止まったままなんだよな

951 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:16:02.98 ID:???

つか、この流れで埋め尽くすんなら先に次スレ立ててからやってくれ
俺、忍者じゃないんで立てられないんよ

952 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:16:14.27 ID:???

>>946
それ全部、田中天が大ラグナロクでやってることぢゃねーかｗ

953 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:17:15.72 ID:???

>>947
いや、現状は俺も問題だと思ってるよ
ただイノセントの犠牲を大量に出す後味の悪すぎる解決法はいくらなんでも無しじゃね？って話だ
実際それをやられてもそれはそれで遊びたくないよ、そんな世界ｗ

954 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:18:20.93 ID:???

見てるはずないと思うけど、もしＦＥＡＲの人がこのスレを見てたらホンの少しでいいから考えて欲しい……
俺達は「気持ちよく世界を救いたいんです」と思ってるってこと･･･
「他の世界の犠牲の上で世界を救ってるって思いたくないんです」と…

955 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:20:20.07 ID:???

ALF/GがS=F/NWで取りこぼしたものを拾っていってるのは明確にあるからなぁ

956 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:20:28.35 ID:???

わざわざ幻夢神に頼らなくても聖竜騎士が復活すれば万事オッケーだよ！というかそろそろ次スレ？

957 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:20:45.67 ID:???

>>953
現状に不満があるＰＬの多くは>>938みたいに思ってるんだよ

958 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:21:43.77 ID:???

>>954
伝わるといいな、その思い

959 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:22:00.23 ID:???

>>956
今、聖竜騎士復活させると冥魔の手下になって神々を滅ぼし始めるって言う伏線がある

960 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:22:25.12 ID:???

>>956
いよいよ武蔵野のエロ保健医に本気出してもらうしかねーな！

961 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:23:08.56 ID:???

>>960
エロ校長とエロ担任も忘れないで！

962 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:27:03.88 ID:???

そういや、超至高神に逆らって幻夢神に閉じ込められ、今でも逆らう気満々の
侵魔が幻夢神が目覚めたら幻夢神に従うのはなんでだっけ

963 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:30:42.94 ID:???

>>962
実はそれが嘘である可能性も出てきそうだよなぁ＞従う理由

魔王たちの本体が睡眠洗脳によって<s>エロ調教済みで</s>出てくるとか？

964 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:31:03.38 ID:???

>>962
アキバやらコミケやら夢の中の世界で磨き抜いた幻夢神の淫夢テクにメロメロにされるから

965 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:31:46.40 ID:???

基本的に第二次古神戦争に関してはオプションでしかないんだからいちいち主八界のことを気にしても仕方ないんじゃね？
柊やアンゼロットが出張してたりはするし、メイオは第一の冥界門からやってきたりしたけど、結局はその程度でしかねーんだし。

そもそもシステム上互換してるとはいえ別ゲームなんだから切り離して考えりゃいいだけじゃないの？と思う次第。

966 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:33:16.23 ID:???

>>965
プレイヤーがそう考えてても相手の方から擦り寄ってくるからなぁ

967 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:34:23.14 ID:???

>>964
レビュアータが寝たままなのは幻夢神に淫夢で挑み続ける事で
他の侵魔達が幻夢神の淫夢テクで調教されるのを
防ぐという任務を遂行してるからか

968 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:34:33.15 ID:???

>>964
アスモデート「うわぁ……これはすごいテクですね……たまげたなぁ（迫真）」

969 ：銀ピカ：2011/09/27(火) 21:49:56.67 ID:???

平日の昼間から論争出来る程に暇とか、羨ましい限り。

…つか、メリットがどーたらデメリットがこーたらと下らねーとは思わねーのかにゃー。
「何が何でも幻夢神を目覚めさせるべきだ」　とか本気で思うなら、そういうシナリオ作って遊べば良いだけなのにね。
結果として楽しいセッションになりゃ正しいし、つまらないセッションになりゃ間違ってるってだけデスよ。

>>874
それは、きくたけだからっつーよりも
オリジナルエネミーの作成を許容するシステム全体が、根本的に抱える問題のよーな。

>>887
個人的には、表界と裏界の間でプラーナの奪い合いをする世界観と思ってたぜよ。
　　1 : 裏界で、プラーナを使ってエミュレイターを作る
　　2 : 1で作成したエミュレイターを表界に送り込み、人間を襲わせる　（ウィザードと戦う事になる）
　　3-A : エミュレイターが勝利した場合、表界のプラーナが裏界に流出する
　　3-B : エミュレイターが敗北した場合、裏界のプラーナが表界に流出する　（魔石になってウィザードの手に渡る）
の繰り返しかなー、とか。

>>907,908
FTEにはその理屈が当て嵌まらないのかYO、と云うツッコミは野暮なんデスかね…。

>>920,942
それさー、ゲームのPCに感情移入出来ないってんなら
「FTEを滅ぼして、主八界全体を守る事」　を、そこまで感情的に強弁しなくて良いんじゃねーかしら？
傍目には、すげー感情移入してる様に見えマスよ。

970 ：銀ピカ：2011/09/27(火) 21:50:50.17 ID:???

次スレ建て行って来る。

>>954
他の世界の犠牲が云々とか、考え過ぎじゃねーかにゃー。

一応マジレスしとくと、シナリオ傾向が　「シナリオボスにより、世界が滅ぼされるかも知れないシナリオ」　なら
そのシナリオに失敗すると、封印解除された裏界魔王が超★邪悪なシナリオボスの意思で動かされる　（かも知れない）　ので
FTEを守って戦うシナリオで遊ぶ事は、主八界にとっても決して無駄な事じゃねーんデスYO。

971 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:52:20.78 ID:???

スレ移行間際に蒸し返しで煽るとは、銀の字荒ぶってるな

972 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:54:14.76 ID:???

はっきり言ってNW2はNW2
システムの互換性があるだけの別物なんざこれっぽちも興味ない
という層まで巻き込まないでほしいよな…

973 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:54:51.51 ID:???

銀ピカは相変わらず目の前の自前のセッションのことしか見てないんだな

974 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:54:58.56 ID:???

七世界の戦士を敵として殺す方が燃えるとかＳ＝Ｆ側で楽しんでるＰＣをディスりすぎな流れだな
他の世界を見下すなって反論もないのが気持ち悪いが

975 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:55:41.18 ID:???

今更だがアリシアYっていう漫画がヨグを蘇らせるとヨグの知性の全てを得られると思ってヨグと融合してみたら単にヨグの知識の一部として取り込まれてヨグ自身は目覚めを望んでなかったから何事もなかったように世界は平穏に戻ったって言う話だったよ
幻夢神も無理やり起こされたはいいけどまだ眠いから設定を全部NW1に戻してもう一度眠りにつくとかするかもしれないね
ぐる～んぐる～ん

976 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:57:15.46 ID:???

>>974
論が無いものに反論は不可能だよ。

977 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:59:21.44 ID:???

>>973
まあ実プレイで忙しい人間なら（銀ピカがそうかは知らんが）
目の前の実セッションしか見てないのは別におかしくないんじゃないかな。
そもそもそういう温度差があるから不毛な議論が紛糾するわけだし。

978 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:59:24.31 ID:???

>>974
表界の60億以上もの人間を消滅させたほうが主八界のためだと言ってるのとさほど変わらんぞ…

979 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:01:27.79 ID:???

>>978
まあそれ言い出したのはきくたけなんだけどね

980 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:03:08.58 ID:???

>>979
多分本人的には
「びっくりな秘密の存在が示唆され、世界の危機度が格段に上がったぞー
みんなさぞやこれで盛り上がるだろーなー」
て、考えなんであろうな

981 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:03:17.66 ID:???

きくたけが言い出した「言い伝え」だからこそそんなことになるわけがないという話でもあるんだけど。
PL視点云々言い出すならそこまで考えんといかんのでないの？

982 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:04:50.48 ID:???

消滅推進論は悪役の口を借りて言ってるんだから
むしろそういう落ちにはしないって宣言みたいなもんだろうｗ

983 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:06:00.79 ID:???

俺はWoDのパクリゲーだからこのゲームをやってるんだがそれが新生黙示録のパクリゲーになるって言うならもうやらないなー
鈴木嫌いだし

984 ：銀ピカ：2011/09/27(火) 22:07:15.05 ID:???

建てたぜよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1317128023/

>>971
んー、言わずには居られなかったっつーか。
…どうでも良い事だけれども、脳内に　「荒ぶる鷹のポーズ」　のAAが浮かんで来るデスよ。

割と素で疑問なのは、　「イノセントは滅んだ方が主八界の為になる～」　とか言ってる人らは
リアルで、　「人間は滅んだ方が地球の為になる～」　とか考えたりするのかしら。

>>973
まー、そうかもデスね。
リプレイ&ファンブック主体の層とかだと、大分視点は変わるかもだ。

985 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:07:24.29 ID:???

>>981
ここで言うＰＬ視点云々は各ＰＬが情報を聞いて感じた感情が元だからなあ
ただし、自分では感情で物言ってる自覚がないので自分と反対の
意見を言う相手は論理麺を無視して感情で物言ってるだけに感じてしまうんだろうけど

986 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:07:37.92 ID:???

WoDのパクリゲーならＢＢＴや天下繚乱って選択肢もあるＺＥ！

987 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:09:15.45 ID:???

>>984
銀ピカ殿乙ですー
梅

988 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:09:30.08 ID:???

>>986
ねぇYO！

989 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:10:01.85 ID:???

えらい進んでると思ったｔらペシミスト気取りの困が必死なだけだったデゴザル

990 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:11:45.92 ID:???

じゃあここらで質問をひとつ
《下僕スタンプ》って次シナリオに持ち越せるよね？

991 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:12:39.99 ID:???

少なくともコンベでやられたら困スレ送りだよなぁ。

992 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:12:51.54 ID:???

>>990
今こそPLのリアル交渉能力が求められるとき…
要するに鳥取次第でしょ

993 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:13:38.67 ID:???

>>984
単なる揶揄を本気にされてもな
しかもリアルと混同とか、勘弁してくれ

994 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:13:43.29 ID:???

普段進まないこのスレが突然進んだという時点で、それが一人二人の人間がヒートしただけで、
なんら中身のある内容じゃないだろうなと容易に予測できるなぁ、ある意味親切だｗ

995 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:14:34.87 ID:???

現在ハイパー勝利宣言タイム中

996 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:15:03.23 ID:???

>>991
コンベ向きの軽いシステムじゃないのが救い
でも見ず知らずの奴とで、自身の世界に近い舞台を積極的に滅ぼそうぜとか言うのがいたら
間違いなくそいつガン無視する

997 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:15:05.03 ID:???

>>994
流し読みだけでいいのはありがたいよな

998 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:15:38.10 ID:???

>>990
下僕スタンプを常備化することはできないだろ？
常備化していないものはそのシナリオ中までしか使えないから、持ち越しは無理だと思う

999 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:16:02.86 ID:???

>>985
美味しい麺の情報をくれないか。首都圏で。
まー、世界結界を破壊することにPL視点でデメリットが無いのは別に否定しないが、かといってメリットもねーよなあ。
というか破壊されようがされまいが今後の展開を決めるのはきくたけなんで関係が無い気がする。
なのに必死にモチベガーとか言ってる人はなんなんだろう。

1000 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:16:29.49 ID:???

>>990
価格が設定されていないのでＧＭが許可しない限りは常備化できない、多分無理だろう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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