TRPGのスタンダードを議論する 506
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
TRPGのスタンダードを議論する 505
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312931175/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
TRPGのスタンダードを議論する 505
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312931175/
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2 ：ダガー+U1：2011/08/19(金) 23:39:48.00 ID:fechSgiM
>1乙！
■哀しい英雄論争()とは無縁のスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■哀しい英雄論争()とは無縁のスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
前スレの話ですまん
なんでレベルにもフレーバーとデータがあるって話のあとに1レベルで魔王倒すのがおかしいってなるの？
この場合の1レベルってのはデータ的なものでフレーバー的には高レベルキャラで問題ない
戦いなんてしたことなくてレベル自体は低いけど潜在能力凄いとか馬鹿魔力とか凄い特殊能力があるでも可
もちろん1レベルキャラだからデータは1レベル相応、でも演出でやれることは超人
これの利点はデータが少なくて扱いやすい低レベル帯でもスケールのでかい話がやれること
データとフレーバーが一致（あるいは限りなく近い）ゲームだと低レベルでは報連相をしっかりやるゲームになる
（世の中にPCより高レベルのキャラは大量にいるんだから重大な危機を招く恐れがある以上報告は必須）
なんでレベルにもフレーバーとデータがあるって話のあとに1レベルで魔王倒すのがおかしいってなるの？
この場合の1レベルってのはデータ的なものでフレーバー的には高レベルキャラで問題ない
戦いなんてしたことなくてレベル自体は低いけど潜在能力凄いとか馬鹿魔力とか凄い特殊能力があるでも可
もちろん1レベルキャラだからデータは1レベル相応、でも演出でやれることは超人
これの利点はデータが少なくて扱いやすい低レベル帯でもスケールのでかい話がやれること
データとフレーバーが一致（あるいは限りなく近い）ゲームだと低レベルでは報連相をしっかりやるゲームになる
（世の中にPCより高レベルのキャラは大量にいるんだから重大な危機を招く恐れがある以上報告は必須）
>>3
高レベルで遊べばデータとフレーバーがずれることなく遊べるんだからわざわざデータ低レベル＋フレーバー高レベルで遊ぶよりデータもフレーバーも高レベルで遊んだ方が遊びやすくない？
それか、レベルの無いシステムで遊ぶか。
高レベルで遊べばデータとフレーバーがずれることなく遊べるんだからわざわざデータ低レベル＋フレーバー高レベルで遊ぶよりデータもフレーバーも高レベルで遊んだ方が遊びやすくない？
それか、レベルの無いシステムで遊ぶか。
>>4
＞高レベルで遊べばデータとフレーバーがずれることなく遊べるんだからわざわざデータ低レベル＋フレーバー高レベルで遊ぶよりデータもフレーバーも高レベルで遊んだ方が遊びやすくない？
これの利点はデータが少なくて扱いやすい低レベル帯でもスケールのでかい話がやれること
って既に上で出てるじゃん
高レベル帯だと扱うデータ量が増えるから慣れてないと辛い
初心者は派手なシナリオをやるべきでないというんなら別だけど
＞高レベルで遊べばデータとフレーバーがずれることなく遊べるんだからわざわざデータ低レベル＋フレーバー高レベルで遊ぶよりデータもフレーバーも高レベルで遊んだ方が遊びやすくない？
これの利点はデータが少なくて扱いやすい低レベル帯でもスケールのでかい話がやれること
って既に上で出てるじゃん
高レベル帯だと扱うデータ量が増えるから慣れてないと辛い
初心者は派手なシナリオをやるべきでないというんなら別だけど
一方高レベルでもシンプルに遊べる同行キャラクターや低レベルPCを底上げするルールを
ＤＭＧ2で用意するＤ＆Ｄに隙はなかった！
ＤＭＧ１に入れろよと思ったのは内緒
ＤＭＧ2で用意するＤ＆Ｄに隙はなかった！
ＤＭＧ１に入れろよと思ったのは内緒
>>前スレ999
>魔法サプリの状況からみて、乱戦そのものは残しつつ
>乱戦問題を8割くらい解消するルール整備を来年か再来年にやるとみた
乱戦エリアの問題って、プレイアビリティ的なところ（エリアの大きさや遮蔽等）をGMに丸投げしてるってことだっけ？
これはセイクリのスクエア制を導入すれば割と簡単に解消しそうだな
残る問題は、乱戦エリア内にいる非乱戦状態キャラの扱いか？
>魔法サプリの状況からみて、乱戦そのものは残しつつ
>乱戦問題を8割くらい解消するルール整備を来年か再来年にやるとみた
乱戦エリアの問題って、プレイアビリティ的なところ（エリアの大きさや遮蔽等）をGMに丸投げしてるってことだっけ？
これはセイクリのスクエア制を導入すれば割と簡単に解消しそうだな
残る問題は、乱戦エリア内にいる非乱戦状態キャラの扱いか？
遮蔽とか射線とかはMAPつかわないで運用するほうがどうかしてるからな
>>6
派手なシナリオに需要はあるんだろうね
でも高レベルでのデータ管理は面倒
そういうニーズに応える姿勢はさすがだと思う
FEARとは違ったアプローチで（むこうはFEARなんて気にもしてないだろうがｗ）派手なシナリオを遊びやすくしたんだな
派手なシナリオに需要はあるんだろうね
でも高レベルでのデータ管理は面倒
そういうニーズに応える姿勢はさすがだと思う
FEARとは違ったアプローチで（むこうはFEARなんて気にもしてないだろうがｗ）派手なシナリオを遊びやすくしたんだな
>これはセイクリのスクエア制を導入すれば割と簡単に解消しそうだな
何でほかのシステム参照しなきゃならないんだ
何でほかのシステム参照しなきゃならないんだ
>>10
別にSNEどうしなんだしノウハウの共有はありだろ
別にSNEどうしなんだしノウハウの共有はありだろ
相対レベル制は初期から派手な冒険が可能で、
でも世界を揺るがすボスが初期Lvに倒されるので弱い印象がつきやすい
絶対レベル制は初期Lvで派手な冒険はむりぽで、
でも強敵の強さPRと、強敵を倒したときの達成感は大きい
何事にもメリットとデメリットがあるというお話
だと思ったけど何か面白そうなことが>>6に書いてある
でも世界を揺るがすボスが初期Lvに倒されるので弱い印象がつきやすい
絶対レベル制は初期Lvで派手な冒険はむりぽで、
でも強敵の強さPRと、強敵を倒したときの達成感は大きい
何事にもメリットとデメリットがあるというお話
だと思ったけど何か面白そうなことが>>6に書いてある
>>10
ＡＬＳでＡＲＡのスクエア戦闘ルールを参照して遊ぶようなものだと思えば。
ＡＬＳでＡＲＡのスクエア戦闘ルールを参照して遊ぶようなものだと思えば。
15 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/08/20(土) 10:41:10.40 ID:???
や、その例でスクウェア使うなら世界樹SRS流用でいいじゃん
>>15
どっちにしても「何でほかのシステム参照しなきゃならないんだ」の部分は変わらないじゃん。
どっちにしても「何でほかのシステム参照しなきゃならないんだ」の部分は変わらないじゃん。
このスレで最初からその例を出すと
最初から組む事を設計されてるのと、組む事を考えてないシステムを云々で
揉めるんだよ
最初から組む事を設計されてるのと、組む事を考えてないシステムを云々で
揉めるんだよ
乱戦エリアなんて最初からいらなかった
抽象戦闘にするのならリアリティ的に変でもそれを貫いて
処理のシンプル化を優先すべきだったし
処理のリアリティを追及するのなら、そもそも乱戦エリアなんていう
抽象空間は邪魔なだけだったからなー
処理のシンプル化を優先すべきだったし
処理のリアリティを追及するのなら、そもそも乱戦エリアなんていう
抽象空間は邪魔なだけだったからなー
なんでSEなら別ゲーのルールでもいいの？ｗ
元のルールが改善でどうにかならないほどぶっ壊れてるから
2.0の乱戦はヘクス、スクエア、抽象、その他大抵のシステムでほぼ問題なく動くよ
どのシステムでも細部に不備があるから改修しないとだけど
どのシステムでも細部に不備があるから改修しないとだけど
テキストに起こして
まあ抽象化そのものを「あいまい」にしておくことはデザインセンスに直結するからな
実数系エンゲージと乱戦エリアは双方とも抽象化が「あいまい」だが（そもそもエンゲージで抽象化が徹底されてるのは実数処理しないカオスフレアくらい）、この二つの感覚的な理解の差は
まさに感覚の違いであり、すなわちセンスの差
実数系エンゲージと乱戦エリアは双方とも抽象化が「あいまい」だが（そもそもエンゲージで抽象化が徹底されてるのは実数処理しないカオスフレアくらい）、この二つの感覚的な理解の差は
まさに感覚の違いであり、すなわちセンスの差
おっと抽象距離段階制のN◎VAを忘れてもらっては困るな。
あとスタレのコンタクトも良ルールだと思うんだが後に全然続かないんだよな。
あとスタレのコンタクトも良ルールだと思うんだが後に全然続かないんだよな。
エンゲージの元って、S=Fのsq制だっけ？
29 ：ダガー+U1：2011/08/20(土) 21:19:27.11 ID:bFJ042Kk
>25
デモンパも実数処理だったけど、
ソレでも「まあ実際には抽象的に扱うけどイイよね」で済ませられたりするネ。
一方、ダークブレイズはもっと抽象化が徹底されてて、攻撃属性だけで管理してる。
デモンパも実数処理だったけど、
ソレでも「まあ実際には抽象的に扱うけどイイよね」で済ませられたりするネ。
一方、ダークブレイズはもっと抽象化が徹底されてて、攻撃属性だけで管理してる。
「具体的にはこれくらいの面積」という数字を入れただけで
ここまで叩かれるのは解せんな。
ここまで叩かれるのは解せんな。
別に面積が実数化されてるのがダメなんでなくて
単純に記述がわかりにくいからだろう＞乱戦エリア
単純に記述がわかりにくいからだろう＞乱戦エリア
それは分かる。
と言うか、あれは記述だけでなくてロジックが若干混乱しているように思える。
「乱戦エリアとはゲーム内現実の何をどう表しているか」とか
「ここでこのルールはどのような状況と結果を表しているか」とか
そういうところがグラついてる（あるいはきちんと決めていない）ような。
でもそれと数字の有無は関係ないと思うんだけどなあ。
と言うか、あれは記述だけでなくてロジックが若干混乱しているように思える。
「乱戦エリアとはゲーム内現実の何をどう表しているか」とか
「ここでこのルールはどのような状況と結果を表しているか」とか
そういうところがグラついてる（あるいはきちんと決めていない）ような。
でもそれと数字の有無は関係ないと思うんだけどなあ。
実数面積があるからダメとかじゃなくて
煩雑で面倒でいい加減で使いづらいから文句言われてんだよ
面積はその１つのクローズアップに過ぎない
2.0は必要な記述はしばしば足りない割に
あると回しにくくなるようなディテールだけ凝りたがるから困る
煩雑で面倒でいい加減で使いづらいから文句言われてんだよ
面積はその１つのクローズアップに過ぎない
2.0は必要な記述はしばしば足りない割に
あると回しにくくなるようなディテールだけ凝りたがるから困る
>>30
他の半径ｎメートルなシステムはさして叩かれてないところで分かれよ。
他の半径ｎメートルなシステムはさして叩かれてないところで分かれよ。
当のSNEが叩かれてるってわかってないからな
ここで叩かれてても世間では別にどうでもいいと思われてる可能性だってある
まあ乱戦ルール最大の笑い所と言えばアレだろ
SNE社員がGMを務めたセッションでの「今日は乱戦ルールを使いません」
SNE社員がGMを務めたセッションでの「今日は乱戦ルールを使いません」
それどれ見れば載ってる話？
まあ、エンゲージを回り込まないで下さいでも通じるわなｗ
普通は、エンゲージor乱戦エリアを回り込む場合は移動力消費+3mとか+5mとかで処理するだろうけれど
>>38については、FEAR社員の「今日はエンゲージを使いません」は見ないからなあ
スクエア制の選択ルールを用いる場合は別として
普通は、エンゲージor乱戦エリアを回り込む場合は移動力消費+3mとか+5mとかで処理するだろうけれど
>>38については、FEAR社員の「今日はエンゲージを使いません」は見ないからなあ
スクエア制の選択ルールを用いる場合は別として
乱戦エリアは大きさが実数で出るんだから、マップに円書いて定規でも当てれば計算できるだろ
めんどくさいから省略したいのも十分わかるが
めんどくさいから省略したいのも十分わかるが
んで、>>38はどこ行けば見れるの？
>>42
そういう良くも悪くも「適当に処理する」ってのが、ＦＥＡＲのエンゲージではできるのにＳＮＥの乱戦エリアだとできなくなる謎の病気の人が、
ダードでなくてＳNE社内にいたってのが笑いどころなんだよ
そういう良くも悪くも「適当に処理する」ってのが、ＦＥＡＲのエンゲージではできるのにＳＮＥの乱戦エリアだとできなくなる謎の病気の人が、
ダードでなくてＳNE社内にいたってのが笑いどころなんだよ
>>45
そのGMがエンゲージなら処理できると決まっているわけではない
そのGMがエンゲージなら処理できると決まっているわけではない
>>41
え？
普通にあるよ？
二次元ライン上にエンゲージがあるわけじゃないから
周り込めるだけの広いスペースがあるかはGM判断だけど
橋とかの狭い場所じゃなければ、普通は許可されるだろ
件の話の笑いどころは、セッティングが開けた場所だった事
え？
普通にあるよ？
二次元ライン上にエンゲージがあるわけじゃないから
周り込めるだけの広いスペースがあるかはGM判断だけど
橋とかの狭い場所じゃなければ、普通は許可されるだろ
件の話の笑いどころは、セッティングが開けた場所だった事
エンゲージも乱戦エリアも「迂回するルールがない」じゃなくて「迂回を禁止するルールがない」だと思う
>>47
回り込んだ例はどのリプレイなりシナリオで読めるの？
回り込んだ例はどのリプレイなりシナリオで読めるの？
流れ的に、ルールに沿った前線の迂回ができるシステムがスタンダード？
たとえばD&D4thとか。
ARAは2Eになってまだスクエアルールが出てないから迂回不可能でｏｋ？
たとえばD&D4thとか。
ARAは2Eになってまだスクエアルールが出てないから迂回不可能でｏｋ？
「件の話の笑いどころは、セッティングが開けた場所だった事。でもソースはない」
「ALSならGM判断でできる！（ｷﾘｯ」
ゴミじゃん
「ALSならGM判断でできる！（ｷﾘｯ」
ゴミじゃん
>>52
どういうルールで？
どういうルールで？
「エンゲージを迂回する」って言い出す門外漢はよくいるけど
これがいつも等しく失笑されるのは、実際やってる人間からすると
「素通りする」って表現のほうがピッタリだからなんだろうな
これがいつも等しく失笑されるのは、実際やってる人間からすると
「素通りする」って表現のほうがピッタリだからなんだろうな
で、何ページに載ってるんだ？
索引見ても載ってないんだけど
索引見ても載ってないんだけど
>>51
FEARだとS=Fの出番だな
FEARだとS=Fの出番だな
>>47
エンゲージＡ−−（３ｍ）−−エンゲージＢ−−（４ｍ）−−エンゲージＣ
エンゲージＡからエンゲージＣまでエンゲージＢを通らずに移動する際に必要な移動距離を教えてください。
場所は十分に広いものとします。
システムはＡＬＦが良いですが、他のシステムでもいいです。
ちゃんと公式のルールで求められる算出方法でお願いします。
最近来た人は知らないかもしれないけど、これ、何度も話が上がってはエンゲージ擁護側が
答えられずに終わってる問題なのよね。
過去スレは膨大だから、全部見てから書き込めという気はないけど。
エンゲージＡ−−（３ｍ）−−エンゲージＢ−−（４ｍ）−−エンゲージＣ
エンゲージＡからエンゲージＣまでエンゲージＢを通らずに移動する際に必要な移動距離を教えてください。
場所は十分に広いものとします。
システムはＡＬＦが良いですが、他のシステムでもいいです。
ちゃんと公式のルールで求められる算出方法でお願いします。
最近来た人は知らないかもしれないけど、これ、何度も話が上がってはエンゲージ擁護側が
答えられずに終わってる問題なのよね。
過去スレは膨大だから、全部見てから書き込めという気はないけど。
都合の悪い質問は全スルーの時点で推して知るべしだなｗ
「スレのルールはFEAR厨が決める」というゴールデンルールに基づき、
「常識で考えてください（苦笑）」は以後FEARゲーのものとなります
「常識で考えてください（苦笑）」は以後FEARゲーのものとなります
まあ、そんな前線回避手段すらないエンゲージシステムを正しく遊ぶための遊び方がＮＡＧＯＹＡ式
前線回避手段がルールにないなら前線って概念の発生する戦場にしなければいいじゃない
ＮＡＧＯＹＡは正しい進化の結果だぎゃー
前線回避手段がルールにないなら前線って概念の発生する戦場にしなければいいじゃない
ＮＡＧＯＹＡは正しい進化の結果だぎゃー
「SWではできないが、ALFならできる！」
「どういうルールで？」
「GM判断！（ｷﾘｯ」
普通に馬鹿なだけだなコイツ
「どういうルールで？」
「GM判断！（ｷﾘｯ」
普通に馬鹿なだけだなコイツ
今の時代のダードスレで、ドヤ顔で「GM判断」を掲げる子がまだ存在してるとは思わなかった。
先日の「業界を腐らせる！」の彼といい、これが夏ってやつか。
先日の「業界を腐らせる！」の彼といい、これが夏ってやつか。
>>66
SW2.0でも出来るよ
誰もそんな事言ってないのにどうしたんだ？
例の件は、
理由の説明もなしにルール上できるはずの事が、
いきなりGMに禁止された
しかもSNEのコンべだったって事だから
迂回されてまずいなら、
迂回出来ない地形にすればいいのに、
SNEのGMは下手だなぁという笑い話だぜ
SW2.0でも出来るよ
誰もそんな事言ってないのにどうしたんだ？
例の件は、
理由の説明もなしにルール上できるはずの事が、
いきなりGMに禁止された
しかもSNEのコンべだったって事だから
迂回されてまずいなら、
迂回出来ない地形にすればいいのに、
SNEのGMは下手だなぁという笑い話だぜ
だから、乱戦エリアにケチつける奴の大概はプレイしてない奴だって
議論されるごちゃごちゃしたルールの部分って実プレイで使わないところだもんよ
議論されるごちゃごちゃしたルールの部分って実プレイで使わないところだもんよ
>>60
エンゲージに大きさは無いので、最短なら7m移動出来ればいい。
但し、シチュエーションによってGMが必要移動距離を追加する場合は有る。
ルールに則って厳密化するなら、スクエアに換算して迂回すりゃいいよ。
そんな事やる奴は滅多に居ないだろうけれど。
問題の穴を突いても良いなら、ARA1Eの《ブリンク》を使うぜ！
エンゲージに大きさは無いので、最短なら7m移動出来ればいい。
但し、シチュエーションによってGMが必要移動距離を追加する場合は有る。
ルールに則って厳密化するなら、スクエアに換算して迂回すりゃいいよ。
そんな事やる奴は滅多に居ないだろうけれど。
問題の穴を突いても良いなら、ARA1Eの《ブリンク》を使うぜ！
>>73
大きさがないと扱うのが楽なだけで大きさがないわけじゃないぞ
大きさがないと扱うのが楽なだけで大きさがないわけじゃないぞ
>>60
それ、俺も答えたことあるんだけど
迂回厨はgdgd文句言うだけで理解できないんだよなあｗ
まず大前提として「敵エンゲージに突入せず通れるかどうか」はGM判断
GM判断という言葉を見ると思考停止する人のために言っておくと
これはよーするに「戦場セッティング」のことだ
自作シナリオのマップを自分で作るのと同じ理屈
部屋が広くても何らかの理由でGMが通したくないなら、とにかく絶対素通りは不可
そういう制限がないなら、ＡからＣへの相対距離mを移動すれば到達できる
それが何mかは「戦場セッティング」なのでGMに聞け
多分普段からやり込んでるGMの多くは、面倒だから「7mで行けます」と言うだろう
それ、俺も答えたことあるんだけど
迂回厨はgdgd文句言うだけで理解できないんだよなあｗ
まず大前提として「敵エンゲージに突入せず通れるかどうか」はGM判断
GM判断という言葉を見ると思考停止する人のために言っておくと
これはよーするに「戦場セッティング」のことだ
自作シナリオのマップを自分で作るのと同じ理屈
部屋が広くても何らかの理由でGMが通したくないなら、とにかく絶対素通りは不可
そういう制限がないなら、ＡからＣへの相対距離mを移動すれば到達できる
それが何mかは「戦場セッティング」なのでGMに聞け
多分普段からやり込んでるGMの多くは、面倒だから「7mで行けます」と言うだろう
それじゃあ>>69が虚空を見つめて延々笑ってる危ない奴みたいじゃないですかーｗ
>>75
で、あなたの持論が書かれているルールブックはどれでしょうか？
このスレでルールの話をしてるのにルール外の話をされても困るんですよ。
エンゲージ厨はgdgd言い訳言うだけで理解できてないみたいですが。
公式ルール外の運用の話なら本スレかプレイ技術スレでやってくれません？
で、あなたの持論が書かれているルールブックはどれでしょうか？
このスレでルールの話をしてるのにルール外の話をされても困るんですよ。
エンゲージ厨はgdgd言い訳言うだけで理解できてないみたいですが。
公式ルール外の運用の話なら本スレかプレイ技術スレでやってくれません？
迂回するのに何メートルっていうのも迂回できませんっていうのもＧＭ判断で、それはＡＬＳでもＳＷでも同じ。
つまり、>41がＦＡって事だろ？
それを迂回するルールがあるとか>47が言い出して、ＳＷだけをディスろうとすから面倒なことになった。
つまり、>41がＦＡって事だろ？
それを迂回するルールがあるとか>47が言い出して、ＳＷだけをディスろうとすから面倒なことになった。
乱戦は実数が出てるから迂回距離の計算はできるけど面倒だからやらない
>>80
……え？
え……えっ！？
まさか、自分が実際に体験もせず見てもなくて詳細も知らないのに、
「笑い話」とか仰ってたんですか…？
ま、まさか、さすがにそんなわけないですよねｗ
それじゃ本当に、虚空を見て笑ってるただの危ない人ですもんねw
「ソースは２ちゃん」なんて、そんな末期的なこと言うわけないですよねーw
ほんとは詳細ご存知なんでしょ？
イジワルしないで教えてくださいよーｗ
……え？
え……えっ！？
まさか、自分が実際に体験もせず見てもなくて詳細も知らないのに、
「笑い話」とか仰ってたんですか…？
ま、まさか、さすがにそんなわけないですよねｗ
それじゃ本当に、虚空を見て笑ってるただの危ない人ですもんねw
「ソースは２ちゃん」なんて、そんな末期的なこと言うわけないですよねーw
ほんとは詳細ご存知なんでしょ？
イジワルしないで教えてくださいよーｗ
乱戦ルールの問題点は迂回できるとかできないとかいうレベルの話じゃないだろ
ルールに沿って答えられないから人格攻撃って、なんか典型的すぎてもうね
大体おいて「ルルブ読め低脳」は「すいません分かりませんごめんなさい」と同義だから
○○はくそげー
公式のＧＭがすごく糞だった。
ソースはない。体験した人に聞け。
ちょっとどうかと思うねｗ
まあ、俺個人は迂回を禁止したＧＭが糞だとすら思わないが
そのレベルの議論にすらならないわな、それじゃあ。
公式のＧＭがすごく糞だった。
ソースはない。体験した人に聞け。
ちょっとどうかと思うねｗ
まあ、俺個人は迂回を禁止したＧＭが糞だとすら思わないが
そのレベルの議論にすらならないわな、それじゃあ。
夏とかいうレベルじゃないなこのFEAR厨
>>88
SW2.0Wikiの乱戦エリアの問題点まとめでも読んどけ
SW2.0Wikiの乱戦エリアの問題点まとめでも読んどけ
>>93
証明は最初に主張した方がする、あるいは双方がするのが普通
証明は最初に主張した方がする、あるいは双方がするのが普通
つかさ、>51と>59で結論出てるだろ？
非スタンダードの中でどれがましなのかなんて言い争ってもしょうがないじゃん。
非スタンダードの中でどれがましなのかなんて言い争ってもしょうがないじゃん。
>>97
現実に「笑い話」と仰ってる>>69さんへの質問に対し、
>>80さんが「書き込んだ本人に聞けよ」と返答したのに別人だなんて、
それじゃまるで>>80さんが、他人への質問を自分に聞かれたと思って憤慨してる異常な人みたいじゃないですかー！
そんなの危ない人なんてレベルじゃないですよー！
あまりに>>80さんに失礼です！
現実に「笑い話」と仰ってる>>69さんへの質問に対し、
>>80さんが「書き込んだ本人に聞けよ」と返答したのに別人だなんて、
それじゃまるで>>80さんが、他人への質問を自分に聞かれたと思って憤慨してる異常な人みたいじゃないですかー！
そんなの危ない人なんてレベルじゃないですよー！
あまりに>>80さんに失礼です！
〇〇さんの現在のムギャオーゲージみたいな
視覚的に分かりやすいものがあれば面白いのに
視覚的に分かりやすいものがあれば面白いのに
ＦＥＡＲのエンゲージではできるのにＳＮＥの乱戦エリアだとできなくなる謎の病気の人ってのは実在するからなー。
>>45によるとSNE社内にいて笑い話らしいが、ソースを追及すると本人に聞けって怒られる。
>>45によるとSNE社内にいて笑い話らしいが、ソースを追及すると本人に聞けって怒られる。
ソースは２ちゃんねるだ！（ｷﾘｯ
笑い話クンは質問にも答えずにどこ行っちゃったんだろ
逃亡済みでしょ
乱戦エリアの問題点とやらも、自分の意見持ってないみたいだし
乱戦エリアの問題点とやらも、自分の意見持ってないみたいだし
近年まれに見るレベルの低さだったな・・・
なぜだろう
このスレFEARが叩かれてもおとなしいのにSWが関わるとﾑｷﾞｬｰｵして荒れるのは
このスレFEARが叩かれてもおとなしいのにSWが関わるとﾑｷﾞｬｰｵして荒れるのは
おや、笑い話クンがフルボッコにされたのを叩く側のムギャオーにしたい人がいらっしゃいましたよ
FEAR厨がSNEに言われなき中傷を続けるのが悪い
お前ら飽きないな
>>111
いわれなき中傷程度で荒れるスレじゃないだろここ
いわれなき中傷程度で荒れるスレじゃないだろここ
最近D&Dとカオスフレアばっかりだったからな
荒れようがない
荒れようがない
じゃあ荒れそうなネタでも振るか？
今のFEARにゃ叩く価値も無い気がするんだよ
ALF・ALGのスタンダード逸脱っぷリはもう今更語ることでもないし
NW2もDX3も影が薄くて埋没してる
現役バリバリなのはARAぐらいだが、サガは迷走中だ
現実に今スタンダード参戦できそうなのはARA2E（サガのぞく）ぐらいのもんだ
今のFEARにゃ叩く価値も無い気がするんだよ
ALF・ALGのスタンダード逸脱っぷリはもう今更語ることでもないし
NW2もDX3も影が薄くて埋没してる
現役バリバリなのはARAぐらいだが、サガは迷走中だ
現実に今スタンダード参戦できそうなのはARA2E（サガのぞく）ぐらいのもんだ
>>116
荒れてほしいならもうちょっと具体性のある主張がいるだろ
荒れてほしいならもうちょっと具体性のある主張がいるだろ
>>116
真に埋没してる異能Mk-2さんを舐めるなよ
真に埋没してる異能Mk-2さんを舐めるなよ
属性：不人気と、リアル不人気との差みたいなもんだよ
ダガーは俺達の1,000倍はタフだからな
無茶を言ってくれるぜ
無茶を言ってくれるぜ
ダガーがタフとかワロスｗ
JGCでどこが一番人気あったかを調べればいいじゃないか
今日最終日なんだし
それがスタンダードでいいだろ
まあ間違いなくモノトーンミュージアムだろうけど
今日最終日なんだし
それがスタンダードでいいだろ
まあ間違いなくモノトーンミュージアムだろうけど
>>116
じゃあ荒れそうなネタでも振るか？
今のSNEにゃ叩く価値も無い気がするんだよ
六門のスタンダード逸脱っぷリはもう今更語ることでもないし
ダークブレイズもパラブラも影が薄くて埋没してる
現役バリバリなのはSW2.0ぐらいだが、ウィザードトゥームは迷走中だ
現実に今スタンダード参戦できそうなのSW2.0(ベーテのリプレイだけ）ぐらいのもんだ
真に埋没してるセイクリさんとゲヘナさんを舐めるなよ
ここまで一致
じゃあ荒れそうなネタでも振るか？
今のSNEにゃ叩く価値も無い気がするんだよ
六門のスタンダード逸脱っぷリはもう今更語ることでもないし
ダークブレイズもパラブラも影が薄くて埋没してる
現役バリバリなのはSW2.0ぐらいだが、ウィザードトゥームは迷走中だ
現実に今スタンダード参戦できそうなのSW2.0(ベーテのリプレイだけ）ぐらいのもんだ
真に埋没してるセイクリさんとゲヘナさんを舐めるなよ
ここまで一致
僕が知らないんだからそんな話は存在しないんだもん！
と言われてもなァ……
と言われてもなァ……
>>126
埋没というか、2.0とパラブラ以外は展開終了済みだから
埋没というか、2.0とパラブラ以外は展開終了済みだから
>>126
展開終了がほとんどじゃねえかｗ
TRPGで動いてるのSW2.0とパラブラくらいか？
>>125
まあJGCではFEAR無双だろうがハッタリ一味や冒険企画局も勢力を伸ばしてきてるからな
特にハッタリ一味のコネは凄いし
展開終了がほとんどじゃねえかｗ
TRPGで動いてるのSW2.0とパラブラくらいか？
>>125
まあJGCではFEAR無双だろうがハッタリ一味や冒険企画局も勢力を伸ばしてきてるからな
特にハッタリ一味のコネは凄いし
>>129
朱鷺田ゲーを忘れないで
朱鷺田ゲーを忘れないで
>>130
いや数が足りなかったんで…
いや数が足りなかったんで…
この板ではかつてのコテハンであるハッタリやカイザーを褒めることは許されないことなのだ
ALSも版上げかぁ
メーカー単位でいえば、SNEはFEARにも冒企にも敵わない気はするな
まあ一応ここはシステム単位のスレではあるんだが
まあ一応ここはシステム単位のスレではあるんだが
>>134
ハッタリはともかく、カイザーは元コテじゃなくね？
ハッタリはともかく、カイザーは元コテじゃなくね？
>>130
さすがエンドブレイカーだ。無視されても誰も気づかないぜ。
さすがエンドブレイカーだ。無視されても誰も気づかないぜ。
つかSW2.0で荒らそうと思ったら逆綴じでしかも検索性が異常に悪い分冊ルルブについて語ればいいだろ
>>139
意見が一致したら荒れることはない
意見が一致したら荒れることはない
システムでみるとSW2.0ってSNEのシステムでもかなり下のほうだと思う
むしろなんでパラブラがあんな扱いなんだ
多少大味とはいえ派手で遊びやすくて簡単な良ゲーなのに
むしろなんでパラブラがあんな扱いなんだ
多少大味とはいえ派手で遊びやすくて簡単な良ゲーなのに
フジテレビのデモ3万人超えたとか・・・
>>145
ここで言う事じゃねえ
ここで言う事じゃねえ
>>145
何のシステムの話だよ
何のシステムの話だよ
もともとの知名度の差だからなぁ
コンシュマーもそうだが有名タイトルの続編のほうが売れるんだよ
新作なんて望まれてないんだ
コンシュマーもそうだが有名タイトルの続編のほうが売れるんだよ
新作なんて望まれてないんだ
>>148
パラブラだって続編じゃないか！
パラブラだって続編じゃないか！
天羅WARはタイトル変わったから完全新作だもん理論かｗ
タイトル、デモンパラサイト・ブラッドにでもしときゃ良かったのにな
SNEが公式でずっと使ってたでもんぱの略称も普及しなかったしな
TNWェ…
>>153
テラはどこいっちゃったんですかぁーーーー！！！！
テラはどこいっちゃったんですかぁーーーー！！！！
略称どころか存在すら消えたガンスリェ・・・
セルは17号や18号吸収して完全体セルになったんだよ
天羅とテラの関係もそう
天羅とテラの関係もそう
ルナル→ユエル、妖魔→百鬼、デモパラ→パラブラ
版上げ失敗した奴ばっかりじゃないか
版上げ失敗した奴ばっかりじゃないか
テンガＷＡＲ
ひぐらしの続編はうみねこだが、
それで何か問題が出たという話は聞かないなあ
カオヘとシュタゲも同じシリーズだし
キミキスとアマガミなんてのもあったか
それで何か問題が出たという話は聞かないなあ
カオヘとシュタゲも同じシリーズだし
キミキスとアマガミなんてのもあったか
別作品と続編の区別がつかない人って
>>166
彼の中ではデモパラとパラブラは版上げじゃなくて別作品なんだろ
彼の中ではデモパラとパラブラは版上げじゃなくて別作品なんだろ
ひぐらしの続編は？と聞いたら、大抵の人は「そんなのはない」ではなく「うみねこ」と答えると思うが
何を言いたいんだろうこの人は
何を言いたいんだろうこの人は
…続編、とは言わないなあ
化の続編は猫や囮だしなあ
何を問題にしたいのか意味不明
何を問題にしたいのか意味不明
おなじ続編って言葉をつかっててもその指示内容は文脈によって違う
ってだけの事が何がそんなに疑問なのかがわからない
ってだけの事が何がそんなに疑問なのかがわからない
>>170
この人の中では別作品であって続編じゃないんじゃね
この人の中では別作品であって続編じゃないんじゃね
タイトル変えなきゃいけないくらい不人気だったんだよ
察せ
察せ
えっアニメがあんなにヒットしたのに
ちうか、続編なのと別作品なのは両立するだろ
>>170
略称も○物語で統一してるからなぁ
略称も○物語で統一してるからなぁ
>>176
・・・略称の意味知ってる？
・・・略称の意味知ってる？
わざと文脈が読めない馬鹿のふりしてんのかな、この人
こち亀の超能力者がどうした
シティーハンターの続編だってエンジェルビートじゃん
>>184
略していないのに略称とはこれ如何に
略していないのに略称とはこれ如何に
セブン=フォートレスAdの続編だってナイトウィザードだしな！
>>186
お前はいろいろ間違ってるｗ
お前はいろいろ間違ってるｗ
あ、ひぐらし信者が切れたｗ
＞ラノベファンに猫がすきとか行っても通じないだろ？
通じるとは思うが意図したのと違う意味で通じるのは間違いないな
通じるとは思うが意図したのと違う意味で通じるのは間違いないな
エンジェルビートはなにか違うものだｗ
エンジェルハートだったっけ？
蒼天の拳は北斗の続編でいいんだっけか？
エンジェルハートだったっけ？
蒼天の拳は北斗の続編でいいんだっけか？
反論できなくなって、例に出しただけの作品の信者レッテルって言うのもなんかもう見あきた流れだなー・・・
>>194
蒼天の拳は続編じゃなくて崩壊前だからスピンオフじゃね？
蒼天の拳は続編じゃなくて崩壊前だからスピンオフじゃね？
『お前らなんだか』『卓ゲ以外の話のほうが生き生きしてるよな（笑）』
>>157
wは無声音だからソードでいいんだよ
wは無声音だからソードでいいんだよ
>>157は赤箱信者
>>198
今さらそのボケ拾うのかよｗｗ
今さらそのボケ拾うのかよｗｗ
デモパラの名前では富士見からリプレイ出させてもらえないって噂がまことしやかにささやかれてたからなぁ
SNEのアンチは「ソースは２ちゃん」の噂がだいちゅきだしなー
>>199
勇太くんの可愛さは異常
勇太くんの可愛さは異常
名前変えたのはなんか理由があるとか北澤がブログに書いてた気がする
どんな理由だったかは忘れた
どんな理由だったかは忘れた
勇太君はジェイでっカーじゃなかったか？
ダ・ガーンは・・・主人公影薄すぎて覚えてねえｗ
ヤンチャーとセブンチェンジャーは覚えてるんだが
あと主人公の親父
ダ・ガーンは・・・主人公影薄すぎて覚えてねえｗ
ヤンチャーとセブンチェンジャーは覚えてるんだが
あと主人公の親父
ルナル→ユエル、妖魔→百鬼、デモパラ→パラブラ
全部失敗してるんだから名前変えたのは失敗なんじゃね？
とはいえSW以外に版上げの成功例がないんだが
全部失敗してるんだから名前変えたのは失敗なんじゃね？
とはいえSW以外に版上げの成功例がないんだが
SNEの成功経験はあてにならない
>>153
個人的には、Ｖ３とかメビウスとかＲとかＲＲとかDとかｆｆも何とかしてほしいんだがなｗ
個人的には、Ｖ３とかメビウスとかＲとかＲＲとかDとかｆｆも何とかしてほしいんだがなｗ
一見さんはサガの読み方の順番がわからないとかよりマシ
マーベルコミックの読み方の順番がマジわからん
例に出すならプリキュアとかにしとけよおっさん
>>211
今は略称が豪快に変わってるって話だから
今は略称が豪快に変わってるって話だから
>>213
スタンダード決められるほど版上げ後のタイトルに共通項はないんじゃね？
D&D→箱の色、AD&D、D&D○e
SW→SW完全版、SW2.0
六門→六門セカンド
ゲヘナ→ゲヘナアナルタシス
ガンドッグ→ガンドッグゼロ
ルリルラ→ルリルラのイシュタット
かなりいい加減だと思うが
スタンダード決められるほど版上げ後のタイトルに共通項はないんじゃね？
D&D→箱の色、AD&D、D&D○e
SW→SW完全版、SW2.0
六門→六門セカンド
ゲヘナ→ゲヘナアナルタシス
ガンドッグ→ガンドッグゼロ
ルリルラ→ルリルラのイシュタット
かなりいい加減だと思うが
>>216
プリキュアは続編なのか？
プリキュアは続編なのか？
ああ、やっぱりメディアワークス版は黒歴史なのかｗ
＞ゲヘナアナルタシス
ヒロノリ成分混じってますよ
ヒロノリ成分混じってますよ
あなるは強がってる
SW2.0はいい加減マイナーバージョンアップしていい
.0に何の意味があるんだよ
.0に何の意味があるんだよ
>>218
> D&D→箱の色、AD&D、D&D○e
箱の色が旧赤箱は系列の話なら単にサプリとかであって版上げじゃないな。
あと、ＡＤ＆Ｄと旧赤箱はラインが違う。
まあ、その辺も含めて分かりにくいって話はあるが。
だからこそ、分かりやすいナンバリングがスタンダードなんじゃない？
ＳＷも２．０（２じゃないのは謎だが）だしＡＲＡも２Ｅ（もっとおしゃれな名前を期待してたけど）だし。
> D&D→箱の色、AD&D、D&D○e
箱の色が旧赤箱は系列の話なら単にサプリとかであって版上げじゃないな。
あと、ＡＤ＆Ｄと旧赤箱はラインが違う。
まあ、その辺も含めて分かりにくいって話はあるが。
だからこそ、分かりやすいナンバリングがスタンダードなんじゃない？
ＳＷも２．０（２じゃないのは謎だが）だしＡＲＡも２Ｅ（もっとおしゃれな名前を期待してたけど）だし。
2.01になりました！とかやられてもなあ…ｗ
T&Tはわかりやすいナンバリングに入るのだろうか？
SW2.0は先行発表SNEコン（？）でホワイトボードにSW D20って最初に書いて参加者を驚かせて、
それから付け足してSWORD WORLD2.0って書いて参加者をさらにビックリさせようとしたそうな
ソースは2ch
それから付け足してSWORD WORLD2.0って書いて参加者をさらにビックリさせようとしたそうな
ソースは2ch
>>227
面白いと思ったらソースは2chかよ！
面白いと思ったらソースは2chかよ！
そりゃD２０って書けば驚くだろうが、それは２ｃｈですら見た事がないな
20周年の20って書いたというのは見たが
20周年の20って書いたというのは見たが
230 ：酒呑脳味噌ド腐れゲロブタビッチ童女：2011/08/21(日) 20:45:22.24 ID:???
きっとスタンダードになれないお前たちに告げる。
ウィザードトゥームを手に入れるのだ！
最近涼しいのでスタンダードであるビールは成りを潜め、
ワインとかウィスキーという感じの日々Daethが、皆さんいかがお過ごしでしょうかゲヒャヒャw
今宵の俺様ちゃんの友はジャックダニエルとブルサンガーリックつけたクラッカーDaeth！
本来なら俺様ちゃんはついさっき買ってきた新サプリで、
プチ版上げのSW2.0こそスタンダード、と主張するべきだけど、
今週末には2ヶ月ぶりの実プレイだヒャッホィなわけで、
その時に使うARA2Eを、先行予約的にスタンダード主張せざるを得ないのさゲヒャヒャw
そう、楽しいゲームの時間こそ至高にして究極のスタンダード。
俺様ちゃんはこの手でプロジェクトSを実現してみせるYO！
そうすればスタンダードは永遠になる。
そう、これはディステニー♪
え？ 2Eのスタンダード要素？
多分、レベル制システムだと戦闘能力リソースとユーティリティ能力リソースを、
切り離して別途取得させるデザインが昨今のスタンダードなんじゃないかな？かな？
D&D4thでも戦闘用のパワーとユーティリティ用の儀式や武芸を切り離して、
別の習得法にして独立したリソースにしてるけど、
2Eの一般スキル取得法はそれを意識する部分はあったと俺様ちゃんは思うYO！
ウィザードトゥームを手に入れるのだ！
最近涼しいのでスタンダードであるビールは成りを潜め、
ワインとかウィスキーという感じの日々Daethが、皆さんいかがお過ごしでしょうかゲヒャヒャw
今宵の俺様ちゃんの友はジャックダニエルとブルサンガーリックつけたクラッカーDaeth！
本来なら俺様ちゃんはついさっき買ってきた新サプリで、
プチ版上げのSW2.0こそスタンダード、と主張するべきだけど、
今週末には2ヶ月ぶりの実プレイだヒャッホィなわけで、
その時に使うARA2Eを、先行予約的にスタンダード主張せざるを得ないのさゲヒャヒャw
そう、楽しいゲームの時間こそ至高にして究極のスタンダード。
俺様ちゃんはこの手でプロジェクトSを実現してみせるYO！
そうすればスタンダードは永遠になる。
そう、これはディステニー♪
え？ 2Eのスタンダード要素？
多分、レベル制システムだと戦闘能力リソースとユーティリティ能力リソースを、
切り離して別途取得させるデザインが昨今のスタンダードなんじゃないかな？かな？
D&D4thでも戦闘用のパワーとユーティリティ用の儀式や武芸を切り離して、
別の習得法にして独立したリソースにしてるけど、
2Eの一般スキル取得法はそれを意識する部分はあったと俺様ちゃんは思うYO！
方法論としてはイージーエフェクトじゃないか
また懐かしいヒトが
つか、久しぶりでアレなのかもしれんがハイテンション文体がはじけすぎて読みにくいYO！
つか、久しぶりでアレなのかもしれんがハイテンション文体がはじけすぎて読みにくいYO！
>>231
どっちかと言えば、天羅WARの一般特技そのまんま。
どっちかと言えば、天羅WARの一般特技そのまんま。
プリンセスと苹果が混ざってんぞおいｗ
235 ：酒呑脳味噌ド腐れゲロブタビッチ童女：2011/08/21(日) 20:58:10.16 ID:???
イージーエフェクトはゲーム上の効果を基本的には持たないし、
習得リソースが一緒だから同一視は出来ないと思うんだYO！
天羅WARは確かにそれっぽいね
改名したらしい純一ちゃんのスタンダードセンスは流石だよねゲヒャヒャw
パクリか収斂進化かはこの際どーでもよかろうなのDaeth！
>>234
それに気がつくなんて…
嫌だわ、はやくすり潰さないと。
習得リソースが一緒だから同一視は出来ないと思うんだYO！
天羅WARは確かにそれっぽいね
改名したらしい純一ちゃんのスタンダードセンスは流石だよねゲヒャヒャw
パクリか収斂進化かはこの際どーでもよかろうなのDaeth！
>>234
それに気がつくなんて…
嫌だわ、はやくすり潰さないと。
改名というかあれが本名だべ
マクロスFの続編がバスカッシュ、的な。
>>60
我らがBBTではシンプルなことに、「エンゲージに入っているか、いないか」で表わされる。
これはウィルスサイズから恒星サイズのPCが入り乱れて戦闘に参加する性質上、リアルリアリティよりもプレイアビリティを優先させた結果だからだ。
したがって移動距離とかゆー概念は扱わず（ただし一応の目安は存在する）、基本的に1回の移動でシーン内のどこのエンゲージにでも入れるってルールになってるな。
だから今回の件だと、「ムーブアクションかメジャーアクションを使用して、エンゲージAを離れて、エンゲージCに入る」って裁定になる。
なお、『場所は十分に広いものとします』とあることから、エンゲージBは「封鎖」されてはいないと判断した。
ちなみに基本ルールブックP207〜P209「移動とエンゲージ」参照。
＞何度も話が上がってはエンゲージ擁護側が答えられずに終わってる問題
正確には、答が上がるたびにどこからともなく南泉普願和尚がやってきて、自分の定義と違うって斬って捨ててるんだよねー。
どんだけ禅問答なんだYO！
>>147
たぶん2ndまでのＮ◎ＶＡのカリスマか、CP2020のロッカーボーイ。
>>182
BEASTBIND 魔獣の絆 R.P.G → ビーストバインド ニューテスタメント 新約・魔獣の絆 → ビーストバインド トリニティ
と変遷してきたBBTの圧勝だな！
舞台も新宿から池袋へ移ったが、その気になれば歩いてけるし。
>>193
苦しまなかったはずである。
>>60
我らがBBTではシンプルなことに、「エンゲージに入っているか、いないか」で表わされる。
これはウィルスサイズから恒星サイズのPCが入り乱れて戦闘に参加する性質上、リアルリアリティよりもプレイアビリティを優先させた結果だからだ。
したがって移動距離とかゆー概念は扱わず（ただし一応の目安は存在する）、基本的に1回の移動でシーン内のどこのエンゲージにでも入れるってルールになってるな。
だから今回の件だと、「ムーブアクションかメジャーアクションを使用して、エンゲージAを離れて、エンゲージCに入る」って裁定になる。
なお、『場所は十分に広いものとします』とあることから、エンゲージBは「封鎖」されてはいないと判断した。
ちなみに基本ルールブックP207〜P209「移動とエンゲージ」参照。
＞何度も話が上がってはエンゲージ擁護側が答えられずに終わってる問題
正確には、答が上がるたびにどこからともなく南泉普願和尚がやってきて、自分の定義と違うって斬って捨ててるんだよねー。
どんだけ禅問答なんだYO！
>>147
たぶん2ndまでのＮ◎ＶＡのカリスマか、CP2020のロッカーボーイ。
>>182
BEASTBIND 魔獣の絆 R.P.G → ビーストバインド ニューテスタメント 新約・魔獣の絆 → ビーストバインド トリニティ
と変遷してきたBBTの圧勝だな！
舞台も新宿から池袋へ移ったが、その気になれば歩いてけるし。
>>193
苦しまなかったはずである。
238 ：ダガー+U1：2011/08/21(日) 22:40:25.07 ID:yOUEg70k
今更エンゲージ迂回でウンヌンとか
相変わらず非スタンダードどもはナナメ下でビビる。
>218
＞ルリルラ→ルリルラのイシュタット
「ノイシュタルト」な。
ナンか間違える人多いんだけど無印サプリが「ツヴァイ」ってのもまた解り難いよナ。
>226
あれナンバリング自体がネタだしなァ。
まァRQも
3版→4版（頓挫）→RQスレイヤーズ（グロランと無関係）→MRQ→MRQ2（であってたかな？）
とかすんごい解り辛いけどスタンダードなんだからイイか。
相変わらず非スタンダードどもはナナメ下でビビる。
>218
＞ルリルラ→ルリルラのイシュタット
「ノイシュタルト」な。
ナンか間違える人多いんだけど無印サプリが「ツヴァイ」ってのもまた解り難いよナ。
>226
あれナンバリング自体がネタだしなァ。
まァRQも
3版→4版（頓挫）→RQスレイヤーズ（グロランと無関係）→MRQ→MRQ2（であってたかな？）
とかすんごい解り辛いけどスタンダードなんだからイイか。
>>237
手が
手が
ああくそ！
>>60にCFSCのエンゲージ話しようと思ったら、似たようなBBTに先越された！
CFSCでは、移動距離を求める必要すらありません。
十分に広い空間であればマイナーかメジャーの１アクションで移動、で全く問題ナシです。
>>60にCFSCのエンゲージ話しようと思ったら、似たようなBBTに先越された！
CFSCでは、移動距離を求める必要すらありません。
十分に広い空間であればマイナーかメジャーの１アクションで移動、で全く問題ナシです。
242 ：ダガー+U1：2011/08/21(日) 22:58:30.15 ID:yOUEg70k
>240
ストブリ2版
↓
デーモンマジック（サプリだが肝である召喚ルールがほぼ別物に）
↓
エルリック！（一応BRPだが今までのストブリとは別系統のシステム）
↓
ストブリ5版（中身はほぼエルリック！と同じ）
ストブリ2版
↓
デーモンマジック（サプリだが肝である召喚ルールがほぼ別物に）
↓
エルリック！（一応BRPだが今までのストブリとは別系統のシステム）
↓
ストブリ5版（中身はほぼエルリック！と同じ）
243 ：酒呑脳味噌ド腐れゲロブタビッチ童女：2011/08/21(日) 23:02:44.30 ID:???
本当にエンゲージの話が大好きだよねみんな。
好きだから終わっちゃいやってダダこねてるみたいで、
なんかちょっとカワイイよゲヒャヒャw
おねーさん的にはプレイ中に揉めなければ何でもいいDaethね。
好きだから終わっちゃいやってダダこねてるみたいで、
なんかちょっとカワイイよゲヒャヒャw
おねーさん的にはプレイ中に揉めなければ何でもいいDaethね。
まためんど臭ぇ腐れマンコが帰ってきたなｗ
はしゃぐなよＤＴ
246 ：酒呑脳味噌ド腐れゲロブタビッチ童女：2011/08/21(日) 23:31:19.71 ID:???
>>244
お前のような熱烈なファンがいる限り、
俺様ちゃんは何度でも蘇るのだゲヒャヒャw
まあ、セッションがないと書く事もないのが困りものだけど、
たまにはレスしとかないとね。
生存戦略、しましょうか。
お前のような熱烈なファンがいる限り、
俺様ちゃんは何度でも蘇るのだゲヒャヒャw
まあ、セッションがないと書く事もないのが困りものだけど、
たまにはレスしとかないとね。
生存戦略、しましょうか。
オンセすればいいじゃない
パラブラの問題点は3つあるんだよ。
1 デモンパラサイトの名前を変えて、愛着を断ち切られた。
せっかく小説やリプレイで世界観構築したのに変えてどうする。
2 デモンパの中核スタッフがSW2.0にいって力造に新作やらせて中心メンバー削り杉
3 全裸のエロス、現代そのままのわかりやすさ、現代で好きに大暴れしてスッキリ、
というわかりやすい3大魅力が全部無くなった。
コートで露出無し、好きに変身できない、敵が吸血鬼っぽい奴らオンリー、
敵MOBを倒す楽しみが薄い（経験点的に）、
敵のボスにキリがなくこれを倒して解決というスッキリ感が薄い、
組織に縛られる不快感、とDUSTになってウザさが増えた。
まだ正義っぽい王道と和風女の子の脱衣がやれる鬼御霊をメイン路線に
したほうが支持は多かったはず。
1 デモンパラサイトの名前を変えて、愛着を断ち切られた。
せっかく小説やリプレイで世界観構築したのに変えてどうする。
2 デモンパの中核スタッフがSW2.0にいって力造に新作やらせて中心メンバー削り杉
3 全裸のエロス、現代そのままのわかりやすさ、現代で好きに大暴れしてスッキリ、
というわかりやすい3大魅力が全部無くなった。
コートで露出無し、好きに変身できない、敵が吸血鬼っぽい奴らオンリー、
敵MOBを倒す楽しみが薄い（経験点的に）、
敵のボスにキリがなくこれを倒して解決というスッキリ感が薄い、
組織に縛られる不快感、とDUSTになってウザさが増えた。
まだ正義っぽい王道と和風女の子の脱衣がやれる鬼御霊をメイン路線に
したほうが支持は多かったはず。
悪いこといわないからデモンパラサイト2.0って名前で立ち上げなおすんだ。
そしてデモンパ時代の好き放題路線に戻すんだ。
もしくは鬼御霊の和風路線でいきつつデモンパラサイトを混ぜるんだ。
あるいはミュータントやAASやサイボーグや悪魔憑きや鬼御霊が混在するリプで
そいつらを混ぜる楽しみをメインに持ってくるんだ。
あるいはタイガー＆バニー人気に便乗して
個人の異能＋スーツというミュータントやAASを混ぜたような正義超人側の話から入り、
最初は敵として悪魔憑きその他を出して、
正当ヒーローモノもダークヒーローものもやれるハイブリッド路線でいくんだ。
そしてデモンパ時代の好き放題路線に戻すんだ。
もしくは鬼御霊の和風路線でいきつつデモンパラサイトを混ぜるんだ。
あるいはミュータントやAASやサイボーグや悪魔憑きや鬼御霊が混在するリプで
そいつらを混ぜる楽しみをメインに持ってくるんだ。
あるいはタイガー＆バニー人気に便乗して
個人の異能＋スーツというミュータントやAASを混ぜたような正義超人側の話から入り、
最初は敵として悪魔憑きその他を出して、
正当ヒーローモノもダークヒーローものもやれるハイブリッド路線でいくんだ。
250 ：酒呑脳味噌ド腐れゲロブタビッチ童女：2011/08/21(日) 23:51:09.91 ID:???
>>247
今は震災対応で平日休み、
しかも曜日が毎週変わる上に飛び飛びで連休なしなんDaethよ。
都合よく募集があっても残業で帰りがわからないから、
参加が躊躇われるにゃ〜と思ったり思わなかったり。
でもおねーさんに気遣いしてくれるのは嬉しいなゲヒャヒャw
今は震災対応で平日休み、
しかも曜日が毎週変わる上に飛び飛びで連休なしなんDaethよ。
都合よく募集があっても残業で帰りがわからないから、
参加が躊躇われるにゃ〜と思ったり思わなかったり。
でもおねーさんに気遣いしてくれるのは嬉しいなゲヒャヒャw
パラブラは小説リプレイが富士見から出せなくなっただけで、サプリは出てるんだから、
失敗扱いしなくてもよくね？
失敗扱いしなくてもよくね？
>>242
エルリック！の「！」部分って良いよね何か。
けいおん！（2007）に先駆けること、実に1995年である。
つか、洋げーのワリにゃあ、ストブリのサプリってカッコ良いタイトルが多い気が。
ヴェルヴェットサークルとか、ブロンズグリモアとか。
古の神の技に 熱い勇気を込めて 最強の化身は立つ
>>248
＞現代そのままのわかりやすさ
っつーワリにゃあ、（パラブラに限らず）どのゲムも「現代を舞台」にすることはあっても、一歩踏み込んだ「世相」まで取り入れることは皆無なよーな。
「カヴァー：中学生の14歳の女の子ですが、裏では暗殺者をやってます」はフツーに受け入れられても、
「カヴァー：家出少女で、ネットで知り合ったヒトの家を泊まり歩いてます」は排除される印象。
少なくとも、SNEやFEARの公式リプレイで見たことない。
エルリック！の「！」部分って良いよね何か。
けいおん！（2007）に先駆けること、実に1995年である。
つか、洋げーのワリにゃあ、ストブリのサプリってカッコ良いタイトルが多い気が。
ヴェルヴェットサークルとか、ブロンズグリモアとか。
古の神の技に 熱い勇気を込めて 最強の化身は立つ
>>248
＞現代そのままのわかりやすさ
っつーワリにゃあ、（パラブラに限らず）どのゲムも「現代を舞台」にすることはあっても、一歩踏み込んだ「世相」まで取り入れることは皆無なよーな。
「カヴァー：中学生の14歳の女の子ですが、裏では暗殺者をやってます」はフツーに受け入れられても、
「カヴァー：家出少女で、ネットで知り合ったヒトの家を泊まり歩いてます」は排除される印象。
少なくとも、SNEやFEARの公式リプレイで見たことない。
253 ：INT3WIS3：2011/08/22(月) 00:22:38.81 ID:4zwE/uou
公式にその辺期待しても無駄だろう。
ＤＸのシナリオで
「オーヴァード事件のせいで家庭を顧みる時間がなくなり離婚の危機に立たされる」ＰＣ１
とかあっても嫌だろ？
【自家製シナリオでやったけど】
ＤＸのシナリオで
「オーヴァード事件のせいで家庭を顧みる時間がなくなり離婚の危機に立たされる」ＰＣ１
とかあっても嫌だろ？
【自家製シナリオでやったけど】
個人的に、SRS等でのエンゲージ迂回は、ルルブに「エンゲージ迂回は状況によっていろいろ違うのでGM判断。GMは戦闘前に状況説明で説明すること」と書いておいてくれればそれで済んだ気もする
一方で、乱戦迂回の問題は「できる、できない」ではなく、（数値があるので）一見すると「エリアの半径が示されているので客観的に判断できるように見える」んだけど、実プレイ的には「GM判断にしないと処理が面倒すぎてやってられない」というのが問題かと
この辺、乱戦結合も同じ
要するにルール通りに運用しようとするとプレイアビリティ的にひどく面倒くさいのが問題（なので、公式でも迂回するなとか言い出すわけだ）
まぁ、、こういう実際にプレイしてみれば誰でも分かることがそのまま残ってることが乱戦（というかSW2.0のデザイン方針？）の最大の問題だと思う
一方で、乱戦迂回の問題は「できる、できない」ではなく、（数値があるので）一見すると「エリアの半径が示されているので客観的に判断できるように見える」んだけど、実プレイ的には「GM判断にしないと処理が面倒すぎてやってられない」というのが問題かと
この辺、乱戦結合も同じ
要するにルール通りに運用しようとするとプレイアビリティ的にひどく面倒くさいのが問題（なので、公式でも迂回するなとか言い出すわけだ）
まぁ、、こういう実際にプレイしてみれば誰でも分かることがそのまま残ってることが乱戦（というかSW2.0のデザイン方針？）の最大の問題だと思う
>>253
フォーチューンの海砦にそんな様なPC居なかったっけ。ちょっと違うけど。
フォーチューンの海砦にそんな様なPC居なかったっけ。ちょっと違うけど。
小説ありならいくつか例があがりそうだがリプレイやシナリオだとなぁ。
>>254
正直、上と下の結論の差がわからないんだけど
FEARのGM判断は綺麗なGM判断ってことか？
迂回する時に悩むってのは、要するにエンゲージの厚みを上手く抽象化できてないって事なんだろうに、
なぜか「実際にプレイしてみれば誰でも分かることがそのまま残ってることがエンゲージの最大の問題」とはならんのだな
正直、上と下の結論の差がわからないんだけど
FEARのGM判断は綺麗なGM判断ってことか？
迂回する時に悩むってのは、要するにエンゲージの厚みを上手く抽象化できてないって事なんだろうに、
なぜか「実際にプレイしてみれば誰でも分かることがそのまま残ってることがエンゲージの最大の問題」とはならんのだな
乱戦エリアも綺麗なGM判断があれば回りますか？
というか迂回するというシチュエーション自体がかなり特殊な事例だからGM判断で困らないんだよな＞エンゲージ
わざわざ迂回するメリットがない
乱戦エリア（というかSW2.0のシステム）だと迂回して防御の薄い後衛狙ったほうが明らかに効率いいから迂回案が飛び出すのはむしろ当然
前衛二人いればひとりが敵前衛抑えてもう一人が迂回して敵後衛にってのが有効なのはわかるよな？
エンゲージでの迂回と乱戦エリアでの迂回の違いはそこ
迂回しようなんてのはレアケースのシステムと
迂回しようとするが有効な戦術であるシステム
この違いが最初にあるからエンゲージでも迂回はGM判断じゃんってのは単に難癖になってるんだ
わざわざ迂回するメリットなんてない
メリットがあるような戦場はGMが用意したものだからGM判断でOK
わざわざ迂回するメリットがない
乱戦エリア（というかSW2.0のシステム）だと迂回して防御の薄い後衛狙ったほうが明らかに効率いいから迂回案が飛び出すのはむしろ当然
前衛二人いればひとりが敵前衛抑えてもう一人が迂回して敵後衛にってのが有効なのはわかるよな？
エンゲージでの迂回と乱戦エリアでの迂回の違いはそこ
迂回しようなんてのはレアケースのシステムと
迂回しようとするが有効な戦術であるシステム
この違いが最初にあるからエンゲージでも迂回はGM判断じゃんってのは単に難癖になってるんだ
わざわざ迂回するメリットなんてない
メリットがあるような戦場はGMが用意したものだからGM判断でOK
いやいやアルシャードとかでもエンゲージ迂回して移動したいケースなんていくらでもあるが、普段どんなNAGOYAで戦ってるんだ
メリットが無いって、いくらなんでもふかし過ぎだろ
メリットが無いって、いくらなんでもふかし過ぎだろ
PLが後衛を直接殴りに行くことがメリットになるシチュエーションがＳＷ２．０で頻繁に起こるイメージが全く浮かばないんだが。
ＧＭがエネミーで後衛を直接殴りに行くことがＰＬのプレッシャーには当然なるが。
ＰＬが後衛を直接殴って有利になるシチュエーションはやはりＧＭが用意しないと起こらないとしか思えない。
まず、ＰＬと違って敵の後衛って近接戦闘しかけられて一方的にボテクリ回されるはずがないじゃないか。
後衛より多い人数を前衛から突貫させんと戦力を分散しただけになるぞ。
ＧＭがエネミーで後衛を直接殴りに行くことがＰＬのプレッシャーには当然なるが。
ＰＬが後衛を直接殴って有利になるシチュエーションはやはりＧＭが用意しないと起こらないとしか思えない。
まず、ＰＬと違って敵の後衛って近接戦闘しかけられて一方的にボテクリ回されるはずがないじゃないか。
後衛より多い人数を前衛から突貫させんと戦力を分散しただけになるぞ。
>>262
効率云々というより戦闘開始時に味方は同一エンゲージにいるのが基本かと
んでそこから誰を足止めするかが戦術だし
近接攻撃キャラがエンゲージするのは攻撃兼厄介な敵の足止めだとね？
迂回って選択出てこないんじゃね？
>>261
そこは同意だな
SW2.0で魔法使える奴って強いし
効率云々というより戦闘開始時に味方は同一エンゲージにいるのが基本かと
んでそこから誰を足止めするかが戦術だし
近接攻撃キャラがエンゲージするのは攻撃兼厄介な敵の足止めだとね？
迂回って選択出てこないんじゃね？
>>261
そこは同意だな
SW2.0で魔法使える奴って強いし
>>263
262は敵が迂回してＰＣの後衛を殴る話を想定して書いたのよ。
敵の後衛だと確かに前衛より薄いとは限らないし、
ＰＣ側はウォーリアーが前で足止めして、後衛狙うならメイジとシーフが遠距離攻撃した方が迂回するよりよさそうって感じなのかな。
262は敵が迂回してＰＣの後衛を殴る話を想定して書いたのよ。
敵の後衛だと確かに前衛より薄いとは限らないし、
ＰＣ側はウォーリアーが前で足止めして、後衛狙うならメイジとシーフが遠距離攻撃した方が迂回するよりよさそうって感じなのかな。
魔法系の敵で強く意識しなきゃいかん時って、
ダメージ魔法じゃなくて行動阻害魔法を使ってくる奴だから、
その分レベル高くて当然シナリオボスのことが多いからＰＣ一人で特攻出来る敵じゃない罠。
ダメージ魔法じゃなくて行動阻害魔法を使ってくる奴だから、
その分レベル高くて当然シナリオボスのことが多いからＰＣ一人で特攻出来る敵じゃない罠。
>>265はＳＷ２．０のことね
>>264
＞262は敵が迂回してＰＣの後衛を殴る話を想定して書いたのよ
263だがそのつもりで回答したんだけど
PC対敵複数
PCは同一エンゲージにいる
敵が先攻してもこの時点で迂回は存在しない（PCの初期エンゲージに敵が加わったエンゲージになるだけ）
先に味方のウォリアー系が敵にエンゲージして攻撃
攻撃された対象及び同一エンゲージの敵はわざわざ離脱はしないかと
シーフ系やプリースト系だって足止め余裕でできるし
柔らかいメイジを別エンゲージにしたところを敵が迂回して攻撃ってケースはレアだと思うんだ
＞262は敵が迂回してＰＣの後衛を殴る話を想定して書いたのよ
263だがそのつもりで回答したんだけど
PC対敵複数
PCは同一エンゲージにいる
敵が先攻してもこの時点で迂回は存在しない（PCの初期エンゲージに敵が加わったエンゲージになるだけ）
先に味方のウォリアー系が敵にエンゲージして攻撃
攻撃された対象及び同一エンゲージの敵はわざわざ離脱はしないかと
シーフ系やプリースト系だって足止め余裕でできるし
柔らかいメイジを別エンゲージにしたところを敵が迂回して攻撃ってケースはレアだと思うんだ
SW2.0は鷹の目もった弓持ちが後衛狙って集中砲火なんてバカなゲームじゃないんだよ
>>267
ＡＲＡの戦闘って一回の移動で敵と隣接する距離から始まるのが普通なの？
１．ウォリアーが前に移動
２．敵前衛１がウォリアーとエンゲージするように移動
３．敵前衛２以降はウォリアーとのエンゲージを迂回して移動
ってな動きにはなりにくいものなの？
ＡＲＡの戦闘って一回の移動で敵と隣接する距離から始まるのが普通なの？
１．ウォリアーが前に移動
２．敵前衛１がウォリアーとエンゲージするように移動
３．敵前衛２以降はウォリアーとのエンゲージを迂回して移動
ってな動きにはなりにくいものなの？
>>270
なるほど、そういった距離から始まるとたしかに迂回が発生しにくいのは解るな。
なるほど、そういった距離から始まるとたしかに迂回が発生しにくいのは解るな。
>>269
D&Dほど移動に戦術性はないからなぁ
というか移動の戦術性を強く出したいんなら最初からスクエアやヘクス使う
敵の移動を阻害するように移動とか後衛に射線をとおさないとか機会攻撃とか面倒なことは考えなくていいんだよ
D&Dほど移動に戦術性はないからなぁ
というか移動の戦術性を強く出したいんなら最初からスクエアやヘクス使う
敵の移動を阻害するように移動とか後衛に射線をとおさないとか機会攻撃とか面倒なことは考えなくていいんだよ
エンゲージ製でもNWなんかは迂回戦術有効（というか移動に戦術性がある）だけどな
これは広めのスクエアMAPで遊ぶゲームってことと行動力カウント制で1Rに複数回行動できるからだけど
こういう面白いけど難しいorめんどくさいは初心者はぱっと見で敬遠しがちだから導入しないってのはよくわかる
これは広めのスクエアMAPで遊ぶゲームってことと行動力カウント制で1Rに複数回行動できるからだけど
こういう面白いけど難しいorめんどくさいは初心者はぱっと見で敬遠しがちだから導入しないってのはよくわかる
乱戦エリアというかSW2.0が迂回でいろいろ言われるのは射線の問題もあるとは思う
平面MAPだと射線通すための移動ってのがありえるから
迂回できるんならする罠
結局平面じゃなくて縦軸だけのMAPにすればいいだけなんだよね
サガの大規模戦闘ルールや迷キンの戦闘フィールドみたいな感じで
ルールの出来が今ひとつ
平面MAPだと射線通すための移動ってのがありえるから
迂回できるんならする罠
結局平面じゃなくて縦軸だけのMAPにすればいいだけなんだよね
サガの大規模戦闘ルールや迷キンの戦闘フィールドみたいな感じで
ルールの出来が今ひとつ
>>276
移動そのものより戦闘移動を行うことでマイナーアクションが潰れるのが痛かった
移動そのものより戦闘移動を行うことでマイナーアクションが潰れるのが痛かった
>>276
この辺はまだプレイしてないからわからん
実際にプレイしてみれば導入した理由もわかるのかね？
>>277
射線が通る通らないは大きなメリットというか重要な判断材料だよ
それを一見で処理できないルールなのはどうしようもない
この辺はまだプレイしてないからわからん
実際にプレイしてみれば導入した理由もわかるのかね？
>>277
射線が通る通らないは大きなメリットというか重要な判断材料だよ
それを一見で処理できないルールなのはどうしようもない
1ラウンドつぶして後衛への射線確保してメリットが生じるのは、
その結果、後衛を確実に排除できる状況になる場合だけだと思うんだけど、
さっきの後衛への近接攻撃と同じでぶっちゃけSW2.0の敵後衛は前衛と比べて著しくもろいかというとそんなこと無いから。
その結果、後衛を確実に排除できる状況になる場合だけだと思うんだけど、
さっきの後衛への近接攻撃と同じでぶっちゃけSW2.0の敵後衛は前衛と比べて著しくもろいかというとそんなこと無いから。
>>280
敵は常に硬いゲームってのもひどい話だな
敵は常に硬いゲームってのもひどい話だな
旧SWとちがって人族同士では戦わないから
遮蔽が無い＝射線が通る
遮蔽がある＝射線が通らない
乱戦エリア：遮蔽になる
鷹の目がある：乱戦エリアを遮蔽としなくてよい
鷹の目って特技が逆説的に乱戦エリアをかわしての射撃をルールとして推奨してない証明になるような。
遮蔽がある＝射線が通らない
乱戦エリア：遮蔽になる
鷹の目がある：乱戦エリアを遮蔽としなくてよい
鷹の目って特技が逆説的に乱戦エリアをかわしての射撃をルールとして推奨してない証明になるような。
>>283
先につぶさなきゃいかんような後衛に数ターン行動潰せるような補助魔法がまともに効くとはとても思えないんだが。
先につぶさなきゃいかんような後衛に数ターン行動潰せるような補助魔法がまともに効くとはとても思えないんだが。
中盤の雑魚戦：後衛を先に始末するより集中して短く済ますべき
ボス戦
前衛にシナリオボス＞前衛への補助や人数を薄くする道理が無い
後衛にシナリオボス＞シナリオボスがやわいわけないだろ
ボス戦
前衛にシナリオボス＞前衛への補助や人数を薄くする道理が無い
後衛にシナリオボス＞シナリオボスがやわいわけないだろ
問題だって言ってる人は、実際自分がどんな状況で
どんな構成の敵との戦闘で問題が生じたか書けばいいんじゃね？
どんな構成の敵との戦闘で問題が生じたか書けばいいんじゃね？
ゲームとして移動を楽しみたいならスクエアやヘクスは必要だって事だな。
SW2.0の乱戦状態は、近接戦闘してる連中とそれ以外を大雑把に仕分けるためのルールだよねー
ざっくりしたSEか、スクエア戦闘のVEのどっちかは早々に実装されてるべきだよな、とは思う。
今となってはもはや完全版とか2.5とかに期待したい。
今となってはもはや完全版とか2.5とかに期待したい。
なら勝手にSEでもVEデモすればいいじゃん
俺は乱戦で問題なく卓が回るし。
俺は乱戦で問題なく卓が回るし。
ふと思ったんだけど、
PCが戦力を分散して後衛に攻撃するという行動に常に一定のメリットのあるゲームてどんなのあるんだろ。
PCが戦力を分散して後衛に攻撃するという行動に常に一定のメリットのあるゲームてどんなのあるんだろ。
>>295
そんな物は無い。でＦＡ
そんな物は無い。でＦＡ
自軍の後衛ガラ空きだよな
後衛への攻撃が効果高いゲームなら、当然敵にとっても同じだろうし
後衛への攻撃が効果高いゲームなら、当然敵にとっても同じだろうし
結局、
前衛をかわして後衛に攻撃できないことが問題になることは無いでいいのか？
前衛をかわして後衛に攻撃できないことが問題になることは無いでいいのか？
>>299
ルールに具体的な処理が書いていないので、やりたいＰＬが出てきた時はマスター判断となる。
このスレでは大問題だが、実際に遊ぶ際にはたいした問題じゃない。
これは、ALSでもSWでも状況はかわらない。
こんな所じゃね？
ルールに具体的な処理が書いていないので、やりたいＰＬが出てきた時はマスター判断となる。
このスレでは大問題だが、実際に遊ぶ際にはたいした問題じゃない。
これは、ALSでもSWでも状況はかわらない。
こんな所じゃね？
>>288
この前ARA2Eであったことだが
前衛に雑魚が複数体、後衛にボス
これに前衛PC1がエンゲージ、範囲攻撃で倒そうとするが倒しきれず
前衛PC2が雑魚に攻撃しても良いが、前衛PC1の防御能力なら雑魚はさほど脅威にならないと思ったため
手番もMPももったいないので、前衛PC2は前衛の雑魚を迂回してボスに攻撃
おかしなことではないだろう
この前ARA2Eであったことだが
前衛に雑魚が複数体、後衛にボス
これに前衛PC1がエンゲージ、範囲攻撃で倒そうとするが倒しきれず
前衛PC2が雑魚に攻撃しても良いが、前衛PC1の防御能力なら雑魚はさほど脅威にならないと思ったため
手番もMPももったいないので、前衛PC2は前衛の雑魚を迂回してボスに攻撃
おかしなことではないだろう
だから、どうしてカオスフレアやビーストバインドみたいな、
「シーンのどこであろうと移動一回でどこにでも移動できる」
「従って迂回だろうとなんだろうと移動距離に変わりはない」
ルールを無視して、「エンゲージには問題が！」って話になってるんだ？
「シーンのどこであろうと移動一回でどこにでも移動できる」
「従って迂回だろうとなんだろうと移動距離に変わりはない」
ルールを無視して、「エンゲージには問題が！」って話になってるんだ？
>>302
それらのシステムがスタンダードではないからでは
それらのシステムがスタンダードではないからでは
>>304
エンゲージ制すべてなんて明示して言ってるレスは見あたらないんだが
エンゲージ制すべてなんて明示して言ってるレスは見あたらないんだが
>>309
ＰＬが見込んでるからといって見込んだ通りの戦力とは限らんだろ。
ＰＬが見込んでるからといって見込んだ通りの戦力とは限らんだろ。
>>309
どこに1回の手番で一掃できる見込みと書いてあるんだ？
どこに1回の手番で一掃できる見込みと書いてあるんだ？
エンゲージは抽象化の強いデザインだからCFやBBのようにエンゲージ間の関係も抽象化を強くしたほうが収まりが良いんだろうなとは思う。
>>311
つまり戦術ミスしてるのをドヤ顔で書いてるの？
つまり戦術ミスしてるのをドヤ顔で書いてるの？
>>312
倒し切れずって書いてるじゃないか。
倒し切れずって書いてるじゃないか。
>>316
それのどこが1回で一掃できる見込みなんだ？
それのどこが1回で一掃できる見込みなんだ？
>>314
どの辺が戦術ミスなのか詳しく
どの辺が戦術ミスなのか詳しく
>>317
いや、「ＦＥＡＲのエンゲージ」とか誤解を招く表現じゃなくて、「ＡＬＦのエンゲージ」とかタイトルを明示しないとみっともないよね、という話。
個別に問題のあるシステムが存在したからって、別にエンゲージ制が迂回を処理できない、とかそんなことにはならんって話さ。
ＯＫ？
いや、「ＦＥＡＲのエンゲージ」とか誤解を招く表現じゃなくて、「ＡＬＦのエンゲージ」とかタイトルを明示しないとみっともないよね、という話。
個別に問題のあるシステムが存在したからって、別にエンゲージ制が迂回を処理できない、とかそんなことにはならんって話さ。
ＯＫ？
>>321
「し切れない」というのは、何かをしようとしてできない時に使う言葉だ。
「し切れない」というのは、何かをしようとしてできない時に使う言葉だ。
＞クエストが、ハンドアウトだしね。
それは違うんじゃないかなぁ。
と遠距離レス
ALFのクエストと似ているけど、基本的にパーティー単位の目標になる所がけっこう雰囲気を変えてると思う。
それは違うんじゃないかなぁ。
と遠距離レス
ALFのクエストと似ているけど、基本的にパーティー単位の目標になる所がけっこう雰囲気を変えてると思う。
かといって抽象化が過ぎるとＰＣメイクや戦闘の幅が狭まるからな。
ＮＡＧ◎ＹＡ的な戦闘ばっかりやってる鳥取ならそれでもいいのかも知れんけど。
リソースを使って移動力を伸ばす選択が出来るんだったら、
それによって迂回戦術が取れる等の利点は欲しいところ。
ＮＡＧ◎ＹＡ的な戦闘ばっかりやってる鳥取ならそれでもいいのかも知れんけど。
リソースを使って移動力を伸ばす選択が出来るんだったら、
それによって迂回戦術が取れる等の利点は欲しいところ。
>>326
抽象化が過ぎるＲＰＧって具体的にはどれのことよ。
抽象化が過ぎるＲＰＧって具体的にはどれのことよ。
>>328
普通、戦闘で敵を攻撃する時は常に倒そうとしてると思うけど。
普通、戦闘で敵を攻撃する時は常に倒そうとしてると思うけど。
BBTのムーブアクション＆抽象距離なシステムは、移動や位置取りの面白味が薄いとうちの鳥取では不評だった
マイナーが移動で潰れるのが痛いとはいうが、自由に動けすぎると、GMが工夫しない限り行って殴るだけの平坦な戦闘が増えるんだよな
移動を簡略化した分、結局GMのセッティング能力への依存度が増してるだけみたいな感じはした
マイナーが移動で潰れるのが痛いとはいうが、自由に動けすぎると、GMが工夫しない限り行って殴るだけの平坦な戦闘が増えるんだよな
移動を簡略化した分、結局GMのセッティング能力への依存度が増してるだけみたいな感じはした
>>332
特定のゲームにイチャモンつけてるわけじゃないよ。
一般論として、移動力に意味があってそれを戦術に活かせる方が色々と幅が広いってことだよ。
移動力以外で幅を持たせるシステムデザインの作品だってそりゃあるだろうさ。
で、エンゲージ制を導入しているシステムでも詳細に移動力を設定しているものもあって云々。
特定のゲームにイチャモンつけてるわけじゃないよ。
一般論として、移動力に意味があってそれを戦術に活かせる方が色々と幅が広いってことだよ。
移動力以外で幅を持たせるシステムデザインの作品だってそりゃあるだろうさ。
で、エンゲージ制を導入しているシステムでも詳細に移動力を設定しているものもあって云々。
>>335
？ ＣＦやＢＢ、って書いたレスに対するレスなら、普通この２作へのイチャモンだと解釈するのが普通じゃね？ｗ
？ ＣＦやＢＢ、って書いたレスに対するレスなら、普通この２作へのイチャモンだと解釈するのが普通じゃね？ｗ
＞CFやBBのようにエンゲージ間の関係も抽象化を強くしたほうが収まりが良いんだろうなとは思う。
の「ように」以降に対する意見だからな。
すくなくともＡＬＦは移動力まわりのルールがメートル単位で決まってるので、
抽象化すればいいってもんじゃないという意見だってあるだろう？
これがＣＦやＢＢに対するイチャモンに読める？
の「ように」以降に対する意見だからな。
すくなくともＡＬＦは移動力まわりのルールがメートル単位で決まってるので、
抽象化すればいいってもんじゃないという意見だってあるだろう？
これがＣＦやＢＢに対するイチャモンに読める？
自分もその流れだと
「抽象化の度合が高いCF・BBTはNAGOYA戦闘ばかり」という意見にしか読めんなあ
「抽象化の度合が高いCF・BBTはNAGOYA戦闘ばかり」という意見にしか読めんなあ
流れ云々だったら、下二行も読んでくだされ。
それとも、ＣＦやＢＢってリソースを使って移動力を伸ばせるけど、
それを迂回などの戦術に活かせないシステムなの？
それとも、ＣＦやＢＢってリソースを使って移動力を伸ばせるけど、
それを迂回などの戦術に活かせないシステムなの？
>>276
この前ＡＲＡ２Ｅをやってた時起こった実例。
戦闘中に壁を登る状況になったのだが敵とエンゲージしてた為、
・ムーブアクションでエンゲージから離脱、次のラウンドのムーブアクションで登坂すべく行動終了
↓
・敵が再エンゲージ、攻撃をしてくる
↓
・ムーブアクションで（以下略）
という無限ループに陥ったでござるｗ
この前ＡＲＡ２Ｅをやってた時起こった実例。
戦闘中に壁を登る状況になったのだが敵とエンゲージしてた為、
・ムーブアクションでエンゲージから離脱、次のラウンドのムーブアクションで登坂すべく行動終了
↓
・敵が再エンゲージ、攻撃をしてくる
↓
・ムーブアクションで（以下略）
という無限ループに陥ったでござるｗ
ALF至上論がぽろっと漏れてしまって
慌てて取り繕ってるようにしか見えない
慌てて取り繕ってるようにしか見えない
>>340
ＡＲＡ２Ｅのルールのことはさておいて、
敵に襲われているんだったら敵をなんとかしないと
崖を登れないってのは納得できる状況な気がする。
>>341
移動力がメートル単位で決まってるのにエンゲージを迂回するルー（ｒｙなシステムが至上？
ＡＲＡ２Ｅのルールのことはさておいて、
敵に襲われているんだったら敵をなんとかしないと
崖を登れないってのは納得できる状況な気がする。
>>341
移動力がメートル単位で決まってるのにエンゲージを迂回するルー（ｒｙなシステムが至上？
>>342
これこそ戦術ミスの見本だな。
これこそ戦術ミスの見本だな。
>>330
倒せる見込みが無いの手番で「倒し切れない」のは当たり前だからそういう言葉使いはしない。
仮に倒せる見込みが無い攻撃だったのなら、
次の手番で倒せる見込みとも書いてないから倒せないんだろう。
当然そのまた次の手番でも倒せる見込みとも書いてない。
つまり、延々と倒せない前衛複数体と前衛PC1は放置されて、
前衛PC2は後衛のボスに向かった。
>>288へのレスだから、
その前衛より確かに強い後衛ボスにPC一人で向かったということか。
何がしたいんだ？GMにしてもPLにしても。
いずれ倒せるだろ。ってのはなしね。
この流れによれば倒せる見込みと明言してない以上倒せないものになってるんだから。
倒せる見込みが無いの手番で「倒し切れない」のは当たり前だからそういう言葉使いはしない。
仮に倒せる見込みが無い攻撃だったのなら、
次の手番で倒せる見込みとも書いてないから倒せないんだろう。
当然そのまた次の手番でも倒せる見込みとも書いてない。
つまり、延々と倒せない前衛複数体と前衛PC1は放置されて、
前衛PC2は後衛のボスに向かった。
>>288へのレスだから、
その前衛より確かに強い後衛ボスにPC一人で向かったということか。
何がしたいんだ？GMにしてもPLにしても。
いずれ倒せるだろ。ってのはなしね。
この流れによれば倒せる見込みと明言してない以上倒せないものになってるんだから。
基本的に
SW2.0 前衛が敵を食い止め、薄い後衛が攻められにくくするのが基本。
後衛の防御手段は意外にあるので多少攻められても意外となんとかなる。
ただしあまりに大量の敵から攻められるとあっけなく落ちる。
HPを削って0にするかけひきが基本
ARA 基本的にカバーリング（代わりに攻撃食らう）とダメージ減少特技。
前衛が止めたほうがいいが、後衛が食らっても代理とダメ軽減でどうにか。
とはいえ有限回だったりコストありなので後衛を攻められすぎると危険。
ダメージ軽減スキル等の残数の削りあい
SW2.0 前衛が敵を食い止め、薄い後衛が攻められにくくするのが基本。
後衛の防御手段は意外にあるので多少攻められても意外となんとかなる。
ただしあまりに大量の敵から攻められるとあっけなく落ちる。
HPを削って0にするかけひきが基本
ARA 基本的にカバーリング（代わりに攻撃食らう）とダメージ減少特技。
前衛が止めたほうがいいが、後衛が食らっても代理とダメ軽減でどうにか。
とはいえ有限回だったりコストありなので後衛を攻められすぎると危険。
ダメージ軽減スキル等の残数の削りあい
>>344
＞倒せる見込みが無いの手番で「倒し切れない」のは当たり前だからそういう言葉使いはしない。
倒せる見込みがなくても普通は倒そうと攻撃をするし、倒せなかったら「倒しきれない」と言う
多分、君の一番の勘違いは倒せる見込みがない=倒せない見込みがあると思ってるところだな
＞倒せる見込みが無いの手番で「倒し切れない」のは当たり前だからそういう言葉使いはしない。
倒せる見込みがなくても普通は倒そうと攻撃をするし、倒せなかったら「倒しきれない」と言う
多分、君の一番の勘違いは倒せる見込みがない=倒せない見込みがあると思ってるところだな
ていうかALFの公式シナリオにも、うざったい敵を迂回したいけどセッティングがあやふやでわからんから迂回禁止なってなることも、
そもそも味方の位置や敵との距離すら書いてない上にエラッタが出ないので常識で判断するしかないなんてこともある
FEARは実際のところすっげーいいかげんな仕事をしばしばするし、それでも実プレイは回るんだ
それが他ゲーに適用できないとは俺は思わん
そもそも味方の位置や敵との距離すら書いてない上にエラッタが出ないので常識で判断するしかないなんてこともある
FEARは実際のところすっげーいいかげんな仕事をしばしばするし、それでも実プレイは回るんだ
それが他ゲーに適用できないとは俺は思わん
ＦＥＡＲなみにいい加減にやれば乱戦エリアもまわせますよ
と
と
>>346
>多分、君の一番の勘違いは倒せる見込みがない=倒せない見込みがあると思ってるところだな
何を言ってるのかさっぱりわからんw
例えば、シナリオボスを1ラウンド目に一発殴る
「倒し切れなかった！」ってジョーク以外でいうやついねーよ
>多分、君の一番の勘違いは倒せる見込みがない=倒せない見込みがあると思ってるところだな
何を言ってるのかさっぱりわからんw
例えば、シナリオボスを1ラウンド目に一発殴る
「倒し切れなかった！」ってジョーク以外でいうやついねーよ
この投げやりなテンプレのアルシャードを持ち上げられても困る
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313203273/
問題は沢山あって触れないようにしてるようにしか見えない
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313203273/
問題は沢山あって触れないようにしてるようにしか見えない
4のやつ
>>351
いないと思うのは、お前が言葉の意味を勘違いしてるからだろうな。
いないと思うのは、お前が言葉の意味を勘違いしてるからだろうな。
>>355
じゃあ、その勘違いをグウの音も出ないくらいただして頂戴よ。
じゃあ、その勘違いをグウの音も出ないくらいただして頂戴よ。
>>356
安価間違えてない？ どこにもそんなこと書いてないんだけど
安価間違えてない？ どこにもそんなこと書いてないんだけど
>>357
切れない=できない という意味
倒しきれない=倒すことができない という意味
倒しきれなかった=倒すことができなかった という意味
攻撃して倒せなかったら、倒せそうかどうかに関わらず倒しきれなかったということになる
切れない=できない という意味
倒しきれない=倒すことができない という意味
倒しきれなかった=倒すことができなかった という意味
攻撃して倒せなかったら、倒せそうかどうかに関わらず倒しきれなかったということになる
「倒し切れなかった」
ってのは、相手がザコで倒せると思って攻撃したけど失敗した、ってときと
相手の強さがわからないけど一掃できないかと攻撃してみてダメだった、ってとき
両方につかうよ。
>>301は後者の意味で使って、カンタンには倒せそうにないから後回しにした。
突っ込んでる側は前者の意味で使って、ザコなら前衛じゃないと言い出してる。
ってのは、相手がザコで倒せると思って攻撃したけど失敗した、ってときと
相手の強さがわからないけど一掃できないかと攻撃してみてダメだった、ってとき
両方につかうよ。
>>301は後者の意味で使って、カンタンには倒せそうにないから後回しにした。
突っ込んでる側は前者の意味で使って、ザコなら前衛じゃないと言い出してる。
>>360
最近だと、D&D3.5でめいっぱい強打したりクリティカルしたのに倒せなかった時に言った
最近だと、D&D3.5でめいっぱい強打したりクリティカルしたのに倒せなかった時に言った
ボスを大技で一発殴って「やったか！？」ならよく言う
>>361
どこにもそんなこと書いてないんだけど
どこにもそんなこと書いてないんだけど
>>362
雑魚にすらなってないから適切じゃないじゃないか。
雑魚にすらなってないから適切じゃないじゃないか。
>>365
よく読めって。
よく読めって。
>>363
それって、倒せる可能性があると思ったから言ったわけだよな。
それって、倒せる可能性があると思ったから言ったわけだよな。
>>364
それはフラグw
それはフラグw
>>347
その公式シナリオの名前と掲載書教えて
その公式シナリオの名前と掲載書教えて
>>373
判らないなら多分判らないし判ろうともしないだろう。
判らないなら多分判らないし判ろうともしないだろう。
>>362ですれ違いを指摘されても絡み続けるようだと
わざと絡んで都合が悪い議論をうやむやにしたがってるようにみえる
本来これは前衛と後衛を語る議論のはずなのに、
なぜわざわざザコが一撃で倒し切れる見込みがあったかどうか
そしてザコが一撃で倒せる可能性があったらザコじゃない、という
わけのわからん難癖を
すれ違いを指摘されてまで続けようとしてるんだ
わざと絡んで都合が悪い議論をうやむやにしたがってるようにみえる
本来これは前衛と後衛を語る議論のはずなのに、
なぜわざわざザコが一撃で倒し切れる見込みがあったかどうか
そしてザコが一撃で倒せる可能性があったらザコじゃない、という
わけのわからん難癖を
すれ違いを指摘されてまで続けようとしてるんだ
>>370
>>301
>これに前衛PC1がエンゲージ、範囲攻撃で倒そうとするが倒しきれず
前衛PC1のみで敵前衛全部を前衛PC1の範囲攻撃のみで倒せる見積もりだったが倒せなかった。
これは全部生き残ったかも知れないし敵数が半減したかもしれない。
>>301
>前衛PC2が雑魚に攻撃しても良いが、前衛PC1の防御能力なら雑魚はさほど脅威にならないと思ったため
>手番もMPももったいないので、、前衛PC2は前衛の雑魚を迂回してボスに攻撃
前衛PC2が攻撃すれば敵の数が減らせる、または完全に排除できる可能性は高いが、
前衛PC2の手番とMPを消費することにつり合う敵ではないので、
前衛PC1がこの複数の敵前衛によって行動不能になるダメージを受けるまで数回の手番の猶予があり、
前衛PC1または前衛PC2以外のPCによって大きな被害を受けずに排除可能と考えたので敵前衛を放置して後衛のボスに攻撃した。
ということでいいのかね？
>>301
>これに前衛PC1がエンゲージ、範囲攻撃で倒そうとするが倒しきれず
前衛PC1のみで敵前衛全部を前衛PC1の範囲攻撃のみで倒せる見積もりだったが倒せなかった。
これは全部生き残ったかも知れないし敵数が半減したかもしれない。
>>301
>前衛PC2が雑魚に攻撃しても良いが、前衛PC1の防御能力なら雑魚はさほど脅威にならないと思ったため
>手番もMPももったいないので、、前衛PC2は前衛の雑魚を迂回してボスに攻撃
前衛PC2が攻撃すれば敵の数が減らせる、または完全に排除できる可能性は高いが、
前衛PC2の手番とMPを消費することにつり合う敵ではないので、
前衛PC1がこの複数の敵前衛によって行動不能になるダメージを受けるまで数回の手番の猶予があり、
前衛PC1または前衛PC2以外のPCによって大きな被害を受けずに排除可能と考えたので敵前衛を放置して後衛のボスに攻撃した。
ということでいいのかね？
だれか、この話のどこにスタンダード要素があるのか教えてくれ
＞そしてザコが一撃で倒せる可能性があったらザコじゃない
さりげなくＤ＆Ｄ4thディスってんじゃないよ
さりげなくＤ＆Ｄ4thディスってんじゃないよ
すれ違いが酷かったので解説したらエスパーか本人にされたでござる
詳しく書けって流れ？
まずシーフが雑魚にエンゲージし範囲攻撃したが倒せず
他の攻撃役であるウォーリアとメイジの手番前に雑魚が攻撃してきたが
シーフは回避能力を上げていたので、十分耐えられそうかつウォーリアとメイジは範囲攻撃がないので
雑魚はシーフに任せてボスに集中しようと判断した
幸い、ARA2Eはウォーリアの移動力が高めになるので、雑魚を迂回してボスに行くことは許可された
件の「倒しきれなかった」は、言葉通り「倒せなかった」という意味でしかない
識別してなかったらレベルも分かってなかったけど、倒せれば楽になるとリソース使ってダメージも上げたからね
まずシーフが雑魚にエンゲージし範囲攻撃したが倒せず
他の攻撃役であるウォーリアとメイジの手番前に雑魚が攻撃してきたが
シーフは回避能力を上げていたので、十分耐えられそうかつウォーリアとメイジは範囲攻撃がないので
雑魚はシーフに任せてボスに集中しようと判断した
幸い、ARA2Eはウォーリアの移動力が高めになるので、雑魚を迂回してボスに行くことは許可された
件の「倒しきれなかった」は、言葉通り「倒せなかった」という意味でしかない
識別してなかったらレベルも分かってなかったけど、倒せれば楽になるとリソース使ってダメージも上げたからね
おいおい、下らない言葉尻の揚げ足取りなんかどうでもいいだろ
エンゲージの話しろよ
エンゲージの話しろよ
むしろ話なんてすんな
>>371
とりあえずバレスレに書いたよ
とりあえずバレスレに書いたよ
突然止まったな
ゲームタームですらない単なる日本語の意味の取り違いをこれ以上議論してもどうにもならんだろ
>>387
「ステータス」が何を意味するかによるが
忠実にルールを適用すれば、識別判定しない限り
何のモンスターかすらわからない（外見くらいはGMが教えてくれるだろうが）
識別判定成功で、名前、レベル、属性、所持特技とか
どんな動き方をするかはこの時点でだいたいつかめる
いずれにせよ、【HP】とかは基本的にわからんので
「簡単に倒せる雑魚だ」って思い込みは割と危険
「ステータス」が何を意味するかによるが
忠実にルールを適用すれば、識別判定しない限り
何のモンスターかすらわからない（外見くらいはGMが教えてくれるだろうが）
識別判定成功で、名前、レベル、属性、所持特技とか
どんな動き方をするかはこの時点でだいたいつかめる
いずれにせよ、【HP】とかは基本的にわからんので
「簡単に倒せる雑魚だ」って思い込みは割と危険
>>396
倒せれば楽になるって算段でリソース入れたんなら倒せる見込みが在ったんじゃ無いのか？
仮にそれで倒せる見込みがまったく無いと判断してたのなら無駄にリソース消費してるだけなんだが。
何ラウンドで倒せるかもの見込みも無いのにリソース消費したとか言うのか？
倒せれば楽になるって算段でリソース入れたんなら倒せる見込みが在ったんじゃ無いのか？
仮にそれで倒せる見込みがまったく無いと判断してたのなら無駄にリソース消費してるだけなんだが。
何ラウンドで倒せるかもの見込みも無いのにリソース消費したとか言うのか？
>>398
倒せなくても敵のＨＰ削るなら意味があるだろ？
範囲攻撃してるなら、敵が固まってる時に使うのは当たり前だし。
話はずれるが、シーフが範囲攻撃得意（自動取得特技に指定されてる）って珍しいよね。
良い悪いは別として、スタンダードな盗賊系クラスじゃないと思う。
倒せなくても敵のＨＰ削るなら意味があるだろ？
範囲攻撃してるなら、敵が固まってる時に使うのは当たり前だし。
話はずれるが、シーフが範囲攻撃得意（自動取得特技に指定されてる）って珍しいよね。
良い悪いは別として、スタンダードな盗賊系クラスじゃないと思う。
>>398
＞倒せれば楽になるって算段でリソース入れたんなら倒せる見込みが在ったんじゃ無いのか？
データ分からないんだから倒せる見込みなんてないよ
あくまで倒せたら良いなと思ってリソース使ってるだけ
＞仮にそれで倒せる見込みがまったく無いと判断してたのなら無駄にリソース消費してるだけなんだが。
倒せる見込みはないけど、倒せない見込みもないから
それに、見込み関係なく、オーバーキルはしてないんだからリソースは無駄になってないだろ
＞何ラウンドで倒せるかもの見込みも無いのにリソース消費したとか言うのか？
そうだよ
＞倒せれば楽になるって算段でリソース入れたんなら倒せる見込みが在ったんじゃ無いのか？
データ分からないんだから倒せる見込みなんてないよ
あくまで倒せたら良いなと思ってリソース使ってるだけ
＞仮にそれで倒せる見込みがまったく無いと判断してたのなら無駄にリソース消費してるだけなんだが。
倒せる見込みはないけど、倒せない見込みもないから
それに、見込み関係なく、オーバーキルはしてないんだからリソースは無駄になってないだろ
＞何ラウンドで倒せるかもの見込みも無いのにリソース消費したとか言うのか？
そうだよ
>>400
何でファイターとメイジの二人でその前衛のHP確認しなかったの？
>それに、見込み関係なく、オーバーキルはしてないんだからリソースは無駄になってないだろ
倒した後にHP教えてもらって調度よかったってこと？
何でファイターとメイジの二人でその前衛のHP確認しなかったの？
>それに、見込み関係なく、オーバーキルはしてないんだからリソースは無駄になってないだろ
倒した後にHP教えてもらって調度よかったってこと？
402 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 16:45:03.05 ID:oinv6mSf
>>401
ARAって敵のＨＰを確認できるの？
ARAって敵のＨＰを確認できるの？
接敵したシーフにザコが攻撃をかましてくるのを見た上で
回避型のシーフ１人で充分戦線維持できると踏んだから
残りの連中がボスに向かってるんだろ
その上でボス戦なんだから、ザコも可能な限り早く掃討すべきだし
最初に動いたシーフが、実力のわからんザコへの初撃に
リソース突っ込んで攻撃しにいくのも当たり前の戦術だと思う
どこに難癖つける余地があるのかわからんｗ
回避型のシーフ１人で充分戦線維持できると踏んだから
残りの連中がボスに向かってるんだろ
その上でボス戦なんだから、ザコも可能な限り早く掃討すべきだし
最初に動いたシーフが、実力のわからんザコへの初撃に
リソース突っ込んで攻撃しにいくのも当たり前の戦術だと思う
どこに難癖つける余地があるのかわからんｗ
>>402
残り二人で攻撃すれば与えたダメージの合計でHPが与ダメージ以上または与ダメージ以下か判るよ。
HPの高低は大概のゲームでそいつの攻撃力その他に比例するから、
その敵前衛の強さの類推に有効なはず。
残り二人で攻撃すれば与えたダメージの合計でHPが与ダメージ以上または与ダメージ以下か判るよ。
HPの高低は大概のゲームでそいつの攻撃力その他に比例するから、
その敵前衛の強さの類推に有効なはず。
>>403
俺は回避型はダイス事故が怖いから余裕かませない。
PCが前衛スルーしたのにGMの前衛が範囲攻撃ありの回避型の相手だけ延々とし続けてくれるなんて希望も持てない。
まあ、エンゲージの離脱がよほど難しいルールなんだろう。
俺は回避型はダイス事故が怖いから余裕かませない。
PCが前衛スルーしたのにGMの前衛が範囲攻撃ありの回避型の相手だけ延々とし続けてくれるなんて希望も持てない。
まあ、エンゲージの離脱がよほど難しいルールなんだろう。
>>404
雑魚はシーフに任せてボスに火力を集中させようとしたからだよ
雑魚はシーフに任せてボスに火力を集中させようとしたからだよ
つーか、何を揉めてんの？
一個人の戦術論云々なんてプレイング技術スレでやれよ
一個人の戦術論云々なんてプレイング技術スレでやれよ
408 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 17:01:10.39 ID:oinv6mSf
>>404
それで敵が死ななかったら、あなたの言うところの「リソースの無駄」になるのでは？
それで敵が死ななかったら、あなたの言うところの「リソースの無駄」になるのでは？
>>406
個人的に不思議なことしてるなって思っただけで。
個人的に不思議なことしてるなって思っただけで。
410 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 17:03:00.83 ID:oinv6mSf
412 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 17:04:46.76 ID:oinv6mSf
>>410
振りなおし要素を全部食いつぶすぐらい事故ることもまあ、あるよねｗ
振りなおし要素を全部食いつぶすぐらい事故ることもまあ、あるよねｗ
回避型のシーフだったらおそらく回避ダイスは３個だろうし
ミドルの探索でよっぽどフェイト削れでもしてない限り
事故をそこまで警戒する必要はないだろうしな
よしんばザコが離脱して後衛に向かってきたところで、
シーフから後衛までが5mでなければ即時危険はない
接敵されても押さえのアコもいるし、そもそも2Eの
一般的メイジはそこまで回避率低くない
2Eって前提だと、何か戦術ミスがあったとは思わないなあ
やったことない人間が粘着してるだけ？
ミドルの探索でよっぽどフェイト削れでもしてない限り
事故をそこまで警戒する必要はないだろうしな
よしんばザコが離脱して後衛に向かってきたところで、
シーフから後衛までが5mでなければ即時危険はない
接敵されても押さえのアコもいるし、そもそも2Eの
一般的メイジはそこまで回避率低くない
2Eって前提だと、何か戦術ミスがあったとは思わないなあ
やったことない人間が粘着してるだけ？
なんだ水野か
FEAR厨の俺としてはなぜルール発売からまったく問題どころか話題にもにならなかったエンゲージ迂回なんてものが乱戦エリアの迂回問題後にこれほど大量発生したのか疑問だ
SW2.0発売前にエンゲージ迂回問題でもめてたとしたら謝るのであるんならソースつきで頼む
SW2.0発売前にエンゲージ迂回問題でもめてたとしたら謝るのであるんならソースつきで頼む
だからさ、この議論の目的は何？
戦術的突き詰めなら本スレやプレイング技術スレでやれよ
この議論の結果次第でスタンダードに何か影響が出て来るのか？
戦術的突き詰めなら本スレやプレイング技術スレでやれよ
この議論の結果次第でスタンダードに何か影響が出て来るのか？
別に戦闘不能になったからって死ぬわけじゃないしな
>>418
迂回して後衛に向かう例だろ
迂回して後衛に向かう例だろ
その趣旨からとっくに外れてるじゃん
議論のための議論になってるだろ、もう
議論のための議論になってるだろ、もう
そもそも>>301の説明自体迂回と関係ないからな
PCのエンゲージから雑魚のエンゲージまで5ｍ
PCのエンゲージからボスのエンゲージまで10ｍ
（距離は適当）
迂回の発生しないごく普通の戦闘にしか見えない
ボスのエンゲージに入るのに余分に移動力消費する必要があるというレギュレーションならハウスルールに過ぎないしな
PCのエンゲージから雑魚のエンゲージまで5ｍ
PCのエンゲージからボスのエンゲージまで10ｍ
（距離は適当）
迂回の発生しないごく普通の戦闘にしか見えない
ボスのエンゲージに入るのに余分に移動力消費する必要があるというレギュレーションならハウスルールに過ぎないしな
>>427
迂回発生しないなら前衛に足止めされるんじゃないの
迂回発生しないなら前衛に足止めされるんじゃないの
>>429
ARA2Eは敵とエンゲージした時点で移動が終わるよ
ARA2Eは敵とエンゲージした時点で移動が終わるよ
431 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 17:35:50.73 ID:oinv6mSf
>>428
前衛雑魚がＰＣとボスを結んだライン上に居なければ回り込みと無関係かなw
前衛雑魚がＰＣとボスを結んだライン上に居なければ回り込みと無関係かなw
>>430
だからスニークアップが強いんだよな
だからスニークアップが強いんだよな
まったく。莫迦な他人に長々と付き合うものじゃありませんな。
>>430
？
雑魚とエンゲージせずにボスに行けばいいだろう？
GMが雑魚とエンゲージせずにボスとエンゲージできないというルールを作ったんならシナリオ内の特殊ルールだ
ARA2Eのルールの問題じゃない
？
雑魚とエンゲージせずにボスに行けばいいだろう？
GMが雑魚とエンゲージせずにボスとエンゲージできないというルールを作ったんならシナリオ内の特殊ルールだ
ARA2Eのルールの問題じゃない
>>436
その雑魚とエンゲージせずにボスに行くのが迂回だろ？
その雑魚とエンゲージせずにボスに行くのが迂回だろ？
>>443
「迂回」という言葉が発生はしたね。
けど、>>288までの流れは、
敵として十分脅威のある（と考えられる）前衛を無視してまで攻撃を仕掛ける意味は無いだろうって話だもん。
>>301のパーティーにとってその時の敵前衛は十分な脅威とは考えてなかったというように見えるけど。
「迂回」という言葉が発生はしたね。
けど、>>288までの流れは、
敵として十分脅威のある（と考えられる）前衛を無視してまで攻撃を仕掛ける意味は無いだろうって話だもん。
>>301のパーティーにとってその時の敵前衛は十分な脅威とは考えてなかったというように見えるけど。
結論としては迂回の論議をしようとしただけでここまでグダグダになるARAのエンゲージマジクソってことでいいのか？
>>446
勝手に流れを捏造するなよ。
勝手に流れを捏造するなよ。
なんだまだ迂回以外の所に目を向けられると困るソ厨が
「迂回がGM判断という点ではエンゲージと同じ(ｷﾘｯ
なんてやってるのか
「迂回がGM判断という点ではエンゲージと同じ(ｷﾘｯ
なんてやってるのか
ARA2Eのボスじゃない適切な強さの敵前衛って
もしかして常に一人の前衛戦闘職（タンク的なキャラ）以外一人で足止めできる程度の敵が基準なのか？
もしかして常に一人の前衛戦闘職（タンク的なキャラ）以外一人で足止めできる程度の敵が基準なのか？
>>449
つまり、「迂回」なんて発生してないということか。
つまり、「迂回」なんて発生してないということか。
>>452
まともな議論を迂回して、煽り合いがしたい馬鹿がいただけ
まともな議論を迂回して、煽り合いがしたい馬鹿がいただけ
>>454
>>301は適切みたいな話しぶりだし、>>267でもそのように書いててその部分に反論は無い様なんだけど。
>>455
回避タンクなんて書いてないよ。
回避能力を上げたシーフって書いてあるだけで、
敵の攻撃受けて回る役回りのシーフなんて書いてない。
>>301は適切みたいな話しぶりだし、>>267でもそのように書いててその部分に反論は無い様なんだけど。
>>455
回避タンクなんて書いてないよ。
回避能力を上げたシーフって書いてあるだけで、
敵の攻撃受けて回る役回りのシーフなんて書いてない。
次はそうやって粘着しに来たか
>>456
前に出て殴るシーフはどう見ても前衛戦闘職じゃん
前に出て殴るシーフはどう見ても前衛戦闘職じゃん
>>267はD&Dのことか、これ？
ARAにしたって、敵も味方も全員一エンゲージスタートで一度エンゲージ構築されたら基本そこから動かないって前提が、まずNAGOYAすぐる
敵の範囲攻撃警戒して味方のエンゲージ分けたりしないのか？
敵が固い前衛を盾に後衛から攻撃してくることは？
敵に左右から挟まれることは？
飛行してるキャラがエンゲージ抜けるor抜けてくるとかいうケースはゼロ？
迂回ケースはレアって結論の為の前提に現実味がねーよ
敵の範囲攻撃警戒して味方のエンゲージ分けたりしないのか？
敵が固い前衛を盾に後衛から攻撃してくることは？
敵に左右から挟まれることは？
飛行してるキャラがエンゲージ抜けるor抜けてくるとかいうケースはゼロ？
迂回ケースはレアって結論の為の前提に現実味がねーよ
少なくとも俺の鳥取ではエンゲージ分割のためにばらける戦術は基本だな
そうでないと低レベルでブレス攻撃持ちとか戦えん
ただ、迂回が必要かと言うとどうだろうな……
そんな戦術が必要なほど高度？な戦闘状況になったためしがない……
そうでないと低レベルでブレス攻撃持ちとか戦えん
ただ、迂回が必要かと言うとどうだろうな……
そんな戦術が必要なほど高度？な戦闘状況になったためしがない……
タンクの語源は？
今度はタンクの定義で揉めるの？
>>464
貯水槽
貯水槽
ARAで回避型の事故り安さの問題は、回避側ファンブルより命中側クリティカル。
味方の回避ファンブルはやりようがいくらでもあるが、敵側毎中クリティカルは救済措置が少ないので。
味方の回避ファンブルはやりようがいくらでもあるが、敵側毎中クリティカルは救済措置が少ないので。
>>467
そこはしょうがない
あきらめてフェイト限界までのせたプロテクションとかダメージ打消し系で頑張るしかない
事故率は低いけど0じゃないしな
そもそもランダ性があるからこそ面白いわけで
極端な話全滅してミッション失敗してもセッション成功ならそれでOK
クライマックスだろしシナリオの中身は堪能したろうしな
ミドルでシナリオに重要なPCが死亡セッション崩壊はきついけどミドルでキャラロストはFEARじゃそうそうないしな
そこはしょうがない
あきらめてフェイト限界までのせたプロテクションとかダメージ打消し系で頑張るしかない
事故率は低いけど0じゃないしな
そもそもランダ性があるからこそ面白いわけで
極端な話全滅してミッション失敗してもセッション成功ならそれでOK
クライマックスだろしシナリオの中身は堪能したろうしな
ミドルでシナリオに重要なPCが死亡セッション崩壊はきついけどミドルでキャラロストはFEARじゃそうそうないしな
ミドルでキャラロストしないといえばDXだな
ダイス事故ならNW2
ダイス事故ならNW2
>>463
「敵が自分以外に攻撃するのを妨害する能力」ってＡＲＡだと《プロヴォック》だっけ？
他にあるのかどうか知らないけど。
《カバーリング》はちょっと違うよな？
「敵が自分以外に攻撃するのを妨害する能力もないとタンクって言わない」なら
ＡＲＡは前衛戦闘職（タンク的なキャラ）が不在なパーティーも少なくないんじゃね？
なら「一人の前衛戦闘職（タンク的なキャラ）以外一人で足止めできる程度の敵」も珍しくないんじゃないかと。
敵が自分以外に攻撃するのを妨害する能力を持ったキャラがありふれてるわけじゃないシステムなんだからそれなりに適正っぽいバランスだと思うけど？
正直、タンクの意味とかどうでもいい話だと思うぞ。
自分の言いたいことが伝わってないなら詳細に説明すればいいだけの話だわな。
「敵が自分以外に攻撃するのを妨害する能力」ってＡＲＡだと《プロヴォック》だっけ？
他にあるのかどうか知らないけど。
《カバーリング》はちょっと違うよな？
「敵が自分以外に攻撃するのを妨害する能力もないとタンクって言わない」なら
ＡＲＡは前衛戦闘職（タンク的なキャラ）が不在なパーティーも少なくないんじゃね？
なら「一人の前衛戦闘職（タンク的なキャラ）以外一人で足止めできる程度の敵」も珍しくないんじゃないかと。
敵が自分以外に攻撃するのを妨害する能力を持ったキャラがありふれてるわけじゃないシステムなんだからそれなりに適正っぽいバランスだと思うけど？
正直、タンクの意味とかどうでもいい話だと思うぞ。
自分の言いたいことが伝わってないなら詳細に説明すればいいだけの話だわな。
ダガー、ここでいつものやってくれ。
そもそもを勘違いしてる奴がいるんだよな
ARAでもALSでもいいけど基本的にエンゲージで迂回はGM判断
・敵前衛を倒さないと敵後衛とエンゲージできない
・敵前衛を迂回して敵後衛にエンゲージするためには移動力を余分に消費する必要がある
ってシチュエーションはおこりうると思う
でもこれルールじゃなくてGMが決める特殊ルールの範囲
もちろんゴールデンルールがあるからそのセッション中はそのルール優先
特に決めてなければ
自分←5ｍ→敵前衛←5ｍ→敵後衛
って位置で10ｍ移動して敵後衛にエンゲージするのが基本ルール
ただ最優先されるのはゴールデンルール
だから>>419でも出てるがエンゲージ制で迂回問題なんてのは本来起きないんだ
んで乱戦エリアではなぜ迂回問題が出たかというと
「乱戦エリアに大きさがあるから」
しかも射線や遮蔽の問題、乱戦エリアの大きさの変化等の各種データが用意されてる以上迂回のための移動が想定されているものと考えられる
ただ面倒だから迂回して攻撃とかを使わないだけ
ARAでもALSでもいいけど基本的にエンゲージで迂回はGM判断
・敵前衛を倒さないと敵後衛とエンゲージできない
・敵前衛を迂回して敵後衛にエンゲージするためには移動力を余分に消費する必要がある
ってシチュエーションはおこりうると思う
でもこれルールじゃなくてGMが決める特殊ルールの範囲
もちろんゴールデンルールがあるからそのセッション中はそのルール優先
特に決めてなければ
自分←5ｍ→敵前衛←5ｍ→敵後衛
って位置で10ｍ移動して敵後衛にエンゲージするのが基本ルール
ただ最優先されるのはゴールデンルール
だから>>419でも出てるがエンゲージ制で迂回問題なんてのは本来起きないんだ
んで乱戦エリアではなぜ迂回問題が出たかというと
「乱戦エリアに大きさがあるから」
しかも射線や遮蔽の問題、乱戦エリアの大きさの変化等の各種データが用意されてる以上迂回のための移動が想定されているものと考えられる
ただ面倒だから迂回して攻撃とかを使わないだけ
移動周りは旧版と2Eでだいぶ違うんでごっちゃにしたまま話すのは危険
勘違いっていうか、エンゲージ迂回できないGM判断はゴールデンルールで問題ないけど乱戦迂回できないGM判断はルールの欠陥とかダブスタかますからgdgdしてるだけじゃ
何で後者だけ「問題」になるのかわからん
ぶっちゃけエンゲージだってただ面倒だから迂回しないってのが基本だろ？
何で後者だけ「問題」になるのかわからん
ぶっちゃけエンゲージだってただ面倒だから迂回しないってのが基本だろ？
2Eだとメジャー潰さなくても離脱＆離脱でエンゲージ突入できて
全体進行がスピーディになりつつ、離脱時は5mしか動けないって制限で
旧作とは大きくゲーム性が変わってるからな。非常に良進化だと思う
>>476
現時点だと、やたらシーフ涙目とか言いたがってる人はいるが
全体としてはすでにスレでも普通に受け入れられてるよ
全体進行がスピーディになりつつ、離脱時は5mしか動けないって制限で
旧作とは大きくゲーム性が変わってるからな。非常に良進化だと思う
>>476
現時点だと、やたらシーフ涙目とか言いたがってる人はいるが
全体としてはすでにスレでも普通に受け入れられてるよ
>>476
本スレでシーフ鈍足とか言ってるのが何度も出てきて、その度大した差にならないと突っ込まれてる。
本スレでシーフ鈍足とか言ってるのが何度も出てきて、その度大した差にならないと突っ込まれてる。
どうせARAはNAGOYA厨御用達なんだからどうでもいい誤差だろ
>>475
自分的には、「乱戦はエリア半径という実数が発生するから」かなー
乱戦の問題は、遮蔽や迂回距離などの実際にプレイするとほぼGM判断な部分について、
実数が発生することで、ユーザーに「客観的に判断できると勘違いさせた」部分だと思う
ぶっちゃけ、乱戦もエリアという実数を発生させず、「遮蔽や迂回についてはGM判断」とすれば良かったと思う
自分的には、「乱戦はエリア半径という実数が発生するから」かなー
乱戦の問題は、遮蔽や迂回距離などの実際にプレイするとほぼGM判断な部分について、
実数が発生することで、ユーザーに「客観的に判断できると勘違いさせた」部分だと思う
ぶっちゃけ、乱戦もエリアという実数を発生させず、「遮蔽や迂回についてはGM判断」とすれば良かったと思う
＞乱戦もエリアという実数を発生させず、「遮蔽や迂回についてはGM判断」
現行でもこういう運用をするだろう？
現行でもこういう運用をするだろう？
結局何の為の大きさかがわからないからじゃねえかな＞乱戦エリア
正直適当に遊ぶでいいんだけど大きさ設定する意味はあったのかと
実際プレイして大きさを考えることってないよな？
正直適当に遊ぶでいいんだけど大きさ設定する意味はあったのかと
実際プレイして大きさを考えることってないよな？
何か、ここ数日やたらと流れ早いにゃー。
盆休みも終わったってーのに、ふしぎ！
>>464
プラー・タンク・ヒーラー・ニューカー・バッファ みたいな分類をする場合、タンクの語源って 「戦車」 だったよーな。
最も、近年はタンクっつーとダメコン専門家の事を指す場合が多いので （昔はともかくとして）
語源が何かっつーのは、かなりどうでも良い事項な気はするぜよ。
>>476
サンプルキャラの移動力が、こんなカンジ。
10m : ウォーリア （剣の冒険者）
09m : アコライト （神官戦士）
07m : メイジ （炎の賢者）
08m : シーフ （ウサミミの射手）
10m : ウォーリア （有角のサムライ）
08m : ウォーリア （双銃の戦士）
07m : アコライト （聖なる奏者）
07m : メイジ （海王の召喚士）
12m : シーフ （疾風の刃）
09m : ウォーリア （錬金銃士）
んで、シーフは 《ランナップ》 でセットアップに移動or離脱が可能なので
単純な移動力の値以上に、機動性は高い気がするデスよ。
単純な移動力が欲しかったら、種族をヴァーナにしとけって所かしら？
盆休みも終わったってーのに、ふしぎ！
>>464
プラー・タンク・ヒーラー・ニューカー・バッファ みたいな分類をする場合、タンクの語源って 「戦車」 だったよーな。
最も、近年はタンクっつーとダメコン専門家の事を指す場合が多いので （昔はともかくとして）
語源が何かっつーのは、かなりどうでも良い事項な気はするぜよ。
>>476
サンプルキャラの移動力が、こんなカンジ。
10m : ウォーリア （剣の冒険者）
09m : アコライト （神官戦士）
07m : メイジ （炎の賢者）
08m : シーフ （ウサミミの射手）
10m : ウォーリア （有角のサムライ）
08m : ウォーリア （双銃の戦士）
07m : アコライト （聖なる奏者）
07m : メイジ （海王の召喚士）
12m : シーフ （疾風の刃）
09m : ウォーリア （錬金銃士）
んで、シーフは 《ランナップ》 でセットアップに移動or離脱が可能なので
単純な移動力の値以上に、機動性は高い気がするデスよ。
単純な移動力が欲しかったら、種族をヴァーナにしとけって所かしら？
>>472
自分←5ｍ→敵前衛←5ｍ→敵後衛
って位置で10ｍ移動して敵後衛にエンゲージするのが基本ルール
結局ここなんだよな
エンゲージのMAPは適当に配置して問題ない（＝プレイアビリティが高い）
位置関係を適当でもいいように抽象化したんだからそれに合ったルールにするのは当然
乱戦エリアは変に具体的なデータ出したから通常ルールでは遊びにくいんだと思う
自分←5ｍ→敵前衛←5ｍ→敵後衛
って位置で10ｍ移動して敵後衛にエンゲージするのが基本ルール
結局ここなんだよな
エンゲージのMAPは適当に配置して問題ない（＝プレイアビリティが高い）
位置関係を適当でもいいように抽象化したんだからそれに合ったルールにするのは当然
乱戦エリアは変に具体的なデータ出したから通常ルールでは遊びにくいんだと思う
＞実プレイで乱戦エリアの大きさが無意味
抽象戦闘だとそうだけど、
GMの工夫で戦術マップにへクスシートやスクエアシートを使用するときとか
必要になって来るんじゃね？
俺は使ったことないけど
抽象戦闘だとそうだけど、
GMの工夫で戦術マップにへクスシートやスクエアシートを使用するときとか
必要になって来るんじゃね？
俺は使ったことないけど
スクエアで遊ぶゲームなら乱戦エリアや遮蔽射線問題は一気に解決する
ただSW2.0はスクエアもヘクスも使わないんだ
ただSW2.0はスクエアもヘクスも使わないんだ
493 ：ダガー+U1：2011/08/22(月) 20:59:03.26 ID:CuqSnUDc
>252
＞エルリック！
まァ例えばストブリならば
メルニボネ女子校の奴隷の悲鳴音楽部（略して隷音部）を舞台に
ほのぼのする日常系も出来るほどスタンダードってコトっすよ。
＞「世相」まで取り入れる
ソレゆったらオオサカが一番世相を反映してるよなマジ。
>254
とゆうかオレのALGのP.246「エンゲージに入る」には
＞エンゲージに入るかどうかの判断はGMに委ねられる。
＞GMは、PCの移動によって誰かとエンゲージしてしまう場合は
＞移動の処理を行う前に解説すること。
って書いてあるんだけど、エンゲージの迂回ウンヌンでｇｄｇｄしてる人は
誰も持ってないのかしら。
でもまァ確かにフツーは戦闘配置時に宣言するモンだよねコレは。
本来ならそのためのフェイズ管理やMAP表記をルルブで規定するべき
なんじゃないかってレベルで。
その点、サタスペやまよキンはちゃんと表記アイコンの描き方まで表記してあって
ココらの実運用ガイドの丁寧さでは他よりも群を抜いてると思う。
>334
ソレはオレも感じたなァ。
本来は副次行動をまとめて扱うために「マイナーアクション」っつうタイミングが
設定されたハズなのに更にムーブアクションを加えるのって、
どこかシステムデザインの捩れを感じるとゆうか。
＞エルリック！
まァ例えばストブリならば
メルニボネ女子校の奴隷の悲鳴音楽部（略して隷音部）を舞台に
ほのぼのする日常系も出来るほどスタンダードってコトっすよ。
＞「世相」まで取り入れる
ソレゆったらオオサカが一番世相を反映してるよなマジ。
>254
とゆうかオレのALGのP.246「エンゲージに入る」には
＞エンゲージに入るかどうかの判断はGMに委ねられる。
＞GMは、PCの移動によって誰かとエンゲージしてしまう場合は
＞移動の処理を行う前に解説すること。
って書いてあるんだけど、エンゲージの迂回ウンヌンでｇｄｇｄしてる人は
誰も持ってないのかしら。
でもまァ確かにフツーは戦闘配置時に宣言するモンだよねコレは。
本来ならそのためのフェイズ管理やMAP表記をルルブで規定するべき
なんじゃないかってレベルで。
その点、サタスペやまよキンはちゃんと表記アイコンの描き方まで表記してあって
ココらの実運用ガイドの丁寧さでは他よりも群を抜いてると思う。
>334
ソレはオレも感じたなァ。
本来は副次行動をまとめて扱うために「マイナーアクション」っつうタイミングが
設定されたハズなのに更にムーブアクションを加えるのって、
どこかシステムデザインの捩れを感じるとゆうか。
>>472
＞特に決めてなければ
＞自分←5ｍ→敵前衛←5ｍ→敵後衛
＞って位置で10ｍ移動して敵後衛にエンゲージするのが基本ルール
いや、GMが移動した際に誰とエンゲージするか決めるのが基本ルール
エンゲージはすべてGM判断で行われるというのがルールだから
＞特に決めてなければ
＞自分←5ｍ→敵前衛←5ｍ→敵後衛
＞って位置で10ｍ移動して敵後衛にエンゲージするのが基本ルール
いや、GMが移動した際に誰とエンゲージするか決めるのが基本ルール
エンゲージはすべてGM判断で行われるというのがルールだから
>>494
世界樹
世界樹
>>487
まぁ、あれだ
スクエア使わずに、２〜３つほど乱戦エリアが発生したとしてポーンでもおいてみな？
で、乱戦エリアから離れた場所に置いた後衛からどう動いたら遮蔽がなくなるかとか、「正確に」判断してみて
実数があるから、コンパスでも使えばできるんだろうが、いちいちそんな面倒なことしてられっかー！という気になるからｗ
ちなみに、エリアの半径はエリア内の敵味方の数によって変化するのでよろしくｗ
まぁ、あれだ
スクエア使わずに、２〜３つほど乱戦エリアが発生したとしてポーンでもおいてみな？
で、乱戦エリアから離れた場所に置いた後衛からどう動いたら遮蔽がなくなるかとか、「正確に」判断してみて
実数があるから、コンパスでも使えばできるんだろうが、いちいちそんな面倒なことしてられっかー！という気になるからｗ
ちなみに、エリアの半径はエリア内の敵味方の数によって変化するのでよろしくｗ
>>496
へクスシート／スクエアシートうを使わないとわかりづらいのにへクスシート／スクエアシートがついてないってかなりひどい
へクスシート／スクエアシートうを使わないとわかりづらいのにへクスシート／スクエアシートがついてないってかなりひどい
500 ：ダガー+U1：2011/08/22(月) 21:03:36.42 ID:CuqSnUDc
>499
ｄ10展開図までついてる無印ルリルラマジ親切！
ｄ10展開図までついてる無印ルリルラマジ親切！
>>486
それ見るとシーフもそこそこ早そうだけど
ウォーリア/ウォーリア/ヴァーナなら…とか考えるのは無粋か
>>496
ヘクスかスクエアが前提なら
1マス辺り何mなのかをルールで規定して貰わないとな
それ見るとシーフもそこそこ早そうだけど
ウォーリア/ウォーリア/ヴァーナなら…とか考えるのは無粋か
>>496
ヘクスかスクエアが前提なら
1マス辺り何mなのかをルールで規定して貰わないとな
>>499
俺は使ってないよ？
いくらでも簡略すればいい
GMがその都度、
「今日はバリバリのたくてぃかるなバトルやるぜぃ！」とか
「今日はストーリー重視のシティアドベンチャーにしよう」とか、
その日やるシナリオの傾向とか考えて使う使わないを取捨選択すればいい
俺は使ってないよ？
いくらでも簡略すればいい
GMがその都度、
「今日はバリバリのたくてぃかるなバトルやるぜぃ！」とか
「今日はストーリー重視のシティアドベンチャーにしよう」とか、
その日やるシナリオの傾向とか考えて使う使わないを取捨選択すればいい
スクエア使うなら使うで、D&Dのように1マス＝1キャラにするのか、FEARゲーのように1マス＝１エンゲージにするのかでまた違うからなぁ
まあ何の為のデータやルールなのかよくわからんからな＞乱戦エリアの大きさ、射線や遮蔽
変にSWみたいなMAP形式じゃなくて六門みたいな前衛後衛式とかなら射線問題は活きたと思う
乱戦エリアの大きさはマジで使いどころがわからん
変にSWみたいなMAP形式じゃなくて六門みたいな前衛後衛式とかなら射線問題は活きたと思う
乱戦エリアの大きさはマジで使いどころがわからん
いつだったか昔FEAR厨が自慢げに「ルールがないよりはある方がいい」とか言ってたし、
その論理に当てはめれば乱戦エリアの大きさとやらもないよりはある方がいいってことになるんじゃね？
俺は大して使ってないけど
その論理に当てはめれば乱戦エリアの大きさとやらもないよりはある方がいいってことになるんじゃね？
俺は大して使ってないけど
あとルール的には問題ないけど運用的に洗練されてないと思うのが範囲魔法を乱戦エリアに打ち込む場合
ランダムで6人中5人に当たりますだとダイス一回符って当たった人だけ除外すればいいけど、
7人中4人ならどうやって決めるのかとか
この辺なんかで例示してもいいと思う
ランダムで6人中5人に当たりますだとダイス一回符って当たった人だけ除外すればいいけど、
7人中4人ならどうやって決めるのかとか
この辺なんかで例示してもいいと思う
>>505
事実スクエア戦闘ルールがもうあるからなあ
事実スクエア戦闘ルールがもうあるからなあ
今まで長々と議論されて来たが、欠陥ルール呼ばわりされるほどのものではないと言う結論がようやく出て来たな
使わなければすむ話だからな
使われない数字がわざわざ付いているので
まるで計測しなければならないように思われてしまうから
もう少しシステムデザインを頑張りましょう
が正解
まるで計測しなければならないように思われてしまうから
もう少しシステムデザインを頑張りましょう
が正解
射線や遮蔽のルールの問題もがあるから乱戦エリアの大きさは実は重要なはずなんだがな
個人に1ｍの遮蔽があるとか
射線をいかせてないから死にデータになってるけど
個人に1ｍの遮蔽があるとか
射線をいかせてないから死にデータになってるけど
というか斜線とかなくして乱戦エリアの大きさなくしたらエンゲージになってしまうのではないか？
>>521
人それを蛇足という
人それを蛇足という
世界観は俺も結構好きだ
でも一番はネームバリューじゃねえかな
でも一番はネームバリューじゃねえかな
527 ：ダガー+U1：2011/08/22(月) 21:28:36.75 ID:CuqSnUDc
例えば古代の大規模な歩兵部隊同士のぶつかり合いに限るなら、
占有面積（阻止線の形状）と投影面積（遮蔽の有無）を表すコトに意味はあるだろなァ、
とは思うんだけどね。
占有面積（阻止線の形状）と投影面積（遮蔽の有無）を表すコトに意味はあるだろなァ、
とは思うんだけどね。
>>525
戦闘の状況はいろいろあるからなぁ
そもそも自分と敵の配置位置自体を厳密に決めるんならマス使えってことだ
ポーンをある程度適当に配置してもいいようにデザインされてるのに迂回に何ｍ必要とか状況で変わるだろ
戦闘の状況はいろいろあるからなぁ
そもそも自分と敵の配置位置自体を厳密に決めるんならマス使えってことだ
ポーンをある程度適当に配置してもいいようにデザインされてるのに迂回に何ｍ必要とか状況で変わるだろ
>>527
てめえ、乱戦エリアには20人以上入れないことまでディスるつもりかよ！
てめえ、乱戦エリアには20人以上入れないことまでディスるつもりかよ！
531 ：ダガー+U1：2011/08/22(月) 21:34:09.92 ID:CuqSnUDc
>525
ある地点に於ける封鎖の有無は？
搭乗状態・飛行状態ならどう扱うか？
障害物がある場合の修正や判定は？
どこまで行ってどんな条件ならばシーン退場になるのか？
以上はリプレイやシナリオでよく出てくるシナリオルールなんだけど、
コレと同じで、シナリオルールでひっくるめてると思うんだけどね。
>529
むしろT&Tの乱戦リスペクトってコトっすよ！
ある地点に於ける封鎖の有無は？
搭乗状態・飛行状態ならどう扱うか？
障害物がある場合の修正や判定は？
どこまで行ってどんな条件ならばシーン退場になるのか？
以上はリプレイやシナリオでよく出てくるシナリオルールなんだけど、
コレと同じで、シナリオルールでひっくるめてると思うんだけどね。
>529
むしろT&Tの乱戦リスペクトってコトっすよ！
>>506
乱戦エリアの大きさは目安だぜ。
GMが乱戦エリアの大きさは１mm半径ですって宣言すれば1mm半径だ。
屋外だと円形だけど、屋内だと正方形にする形状変わる指針もあるんだぜ。
なんか、乱戦エリアの大きさが厳密に決まってるって思ってる奴がまだいないか？
乱戦エリアの大きさは目安だぜ。
GMが乱戦エリアの大きさは１mm半径ですって宣言すれば1mm半径だ。
屋外だと円形だけど、屋内だと正方形にする形状変わる指針もあるんだぜ。
なんか、乱戦エリアの大きさが厳密に決まってるって思ってる奴がまだいないか？
ここまでのみんなの不満や意見を総合すると
ダガーが言う通りやっぱり冒企ゲーが一番親切だと思うんだが・・・
ダガーが言う通りやっぱり冒企ゲーが一番親切だと思うんだが・・・
>>528
それでも、完全に「ＧＭ判断に任せます」はダメだと思うぜ。
大体、状況で変わるものなんてＴＲＰＧには山ほどあると思うんだがな。
そんなものすべて載せるわけはないだろ？
基本を書いて、ありがちな状況による修正を書いて、後の特殊はＧＭ判断でってのが一般的な”ルール”って奴じゃないのか？
敵を攻撃するときの命中目標値なんて状況で変わるから何も書きません、ＧＭが)決めてください。ってルールじゃないだろ？
それでも、完全に「ＧＭ判断に任せます」はダメだと思うぜ。
大体、状況で変わるものなんてＴＲＰＧには山ほどあると思うんだがな。
そんなものすべて載せるわけはないだろ？
基本を書いて、ありがちな状況による修正を書いて、後の特殊はＧＭ判断でってのが一般的な”ルール”って奴じゃないのか？
敵を攻撃するときの命中目標値なんて状況で変わるから何も書きません、ＧＭが)決めてください。ってルールじゃないだろ？
537 ：ダガー+U1：2011/08/22(月) 21:39:28.78 ID:CuqSnUDc
>534
まァSNEゲやFEARゲのような非スタンダードに魂を囚われちゃってる
非スタンダードビトにとってはｇｄｇｄするのが目的であって
実運用なんてどうでもイイんじゃゴザらんかしら。
まァSNEゲやFEARゲのような非スタンダードに魂を囚われちゃってる
非スタンダードビトにとってはｇｄｇｄするのが目的であって
実運用なんてどうでもイイんじゃゴザらんかしら。
>>532
今まで黙って見ていたが、いかに乱戦ルール叩いてる奴がルルブ持ってないかよくわかる流れだったな
今まで黙って見ていたが、いかに乱戦ルール叩いてる奴がルルブ持ってないかよくわかる流れだったな
>>539
エンゲージ批判してる奴もルルブ持ってないレベルだからどっこいだろ
エンゲージ批判してる奴もルルブ持ってないレベルだからどっこいだろ
>>506
>高度ルール
アレは3次元戦闘にするんじゃなく、所謂2D格ゲーみたいな視点で遊べば何とかなりマスよ。
（…とはいえ、プリプレイ段階での意識合わせ必須デスが)
>>517
んー、何でだっけ。
リネとかには手を出さなかったので、その辺りの用語成立には疎いでござるにゃー。
>>538
でもコレに関しては、個人的にはMr.Dマンの意見に賛成かなー。
目安は有った方が良かった、と思う。
「迂回する時はどうなるんだ？」 てのは、至極当たり前に出て来る考えな訳デスし。
>高度ルール
アレは3次元戦闘にするんじゃなく、所謂2D格ゲーみたいな視点で遊べば何とかなりマスよ。
（…とはいえ、プリプレイ段階での意識合わせ必須デスが)
>>517
んー、何でだっけ。
リネとかには手を出さなかったので、その辺りの用語成立には疎いでござるにゃー。
>>538
でもコレに関しては、個人的にはMr.Dマンの意見に賛成かなー。
目安は有った方が良かった、と思う。
「迂回する時はどうなるんだ？」 てのは、至極当たり前に出て来る考えな訳デスし。
>>531
> ある地点に於ける封鎖の有無は？
それ、ルールに目安載ってるでしょ？
> 搭乗状態・飛行状態ならどう扱うか？
搭乗状態・飛行状態が無いシステム？
一般的な状況での搭乗状態・飛行状態のルールはあると思うんだけど？
> 障害物がある場合の修正や判定は？
障害物に関するルールってないの？
ＡＲＡなんぞ錠までルール（データ）化されてるから障害物ぐらいルール化されてると思ったよ。
> どこまで行ってどんな条件ならばシーン退場になるのか？
そのルールが無いならどうやって遊んでるのか不思議なんだが？
シーンが終わるまでルール的に退場できないの？
まあ、退場しないものなのかもしれないけど。
ＤＸはリプレイとか見てるとなんか特殊能力で退場するのはあったよね。
> ある地点に於ける封鎖の有無は？
それ、ルールに目安載ってるでしょ？
> 搭乗状態・飛行状態ならどう扱うか？
搭乗状態・飛行状態が無いシステム？
一般的な状況での搭乗状態・飛行状態のルールはあると思うんだけど？
> 障害物がある場合の修正や判定は？
障害物に関するルールってないの？
ＡＲＡなんぞ錠までルール（データ）化されてるから障害物ぐらいルール化されてると思ったよ。
> どこまで行ってどんな条件ならばシーン退場になるのか？
そのルールが無いならどうやって遊んでるのか不思議なんだが？
シーンが終わるまでルール的に退場できないの？
まあ、退場しないものなのかもしれないけど。
ＤＸはリプレイとか見てるとなんか特殊能力で退場するのはあったよね。
相変わらずＤマンが馬鹿すぎる件
こういうｇｄｇｄな流れのダードスレはみんなのレスが生き生きしてて清々しい心地よさがあるな
>>532
ますます無駄データじゃねえかw
ますます無駄データじゃねえかw
>>544
それが特殊だというのであれば、「通常、エンゲージを避けて移動するのにコストは不要ですが、ＧＭは（以下略）」でも良いんですよ。
それが特殊だというのであれば、「通常、エンゲージを避けて移動するのにコストは不要ですが、ＧＭは（以下略）」でも良いんですよ。
或いはいっそ、ルールに「迂回はできません」って明文化してくれてもいい
つーかさ、他のルールだと「状況が不自然でもルール的にｏｋだから」をよしとするのに迂回だけは「色々な状況があるから決められない」って言うのかわからん。
>>553
乱戦エリアの大きさは使わないデータだから
乱戦エリアの大きさは使わないデータだから
>>555
ごめん、「目安」って言葉の意味は知ってる？
ごめん、「目安」って言葉の意味は知ってる？
SW2.0は未プレイだけど、みんなの議論を読んでたら
乱戦ルールってちょっと手を加えるだけでいいルールに化けそうな感じに見える
乱戦ルールってちょっと手を加えるだけでいいルールに化けそうな感じに見える
>>555
「どんなゲームで遊んでるか」の質問にはなんで答えないの？
「どんなゲームで遊んでるか」の質問にはなんで答えないの？
敵の配置位置が適当だからなぁ
攻撃にせよ移動にせよ自分との距離とエンゲージしてるか否かだけわかれば十分なようにゲームデザインしてるのに位置を細かく規定するようなルールにはせんだろ
攻撃にせよ移動にせよ自分との距離とエンゲージしてるか否かだけわかれば十分なようにゲームデザインしてるのに位置を細かく規定するようなルールにはせんだろ
人間の移動できる距離なんて「状況はいろいろある」からルール化しません
って言われたときに「状況はいろいろある」からしょうがないよね。って思うんだろうか。
って言われたときに「状況はいろいろある」からしょうがないよね。って思うんだろうか。
>>548
基本無駄なデータなんだよ。
ディスりとかじゃなくて、
乱戦エリアの大きさや位置を細かく管理しなきゃいかんシチュエーションがほとんど起こらない上、
その必要も無いのにその管理を要求するPLは大抵において戦術を間違えてるっていうね。
成長リソース消費して乱戦エリアを無視する特技が手に入る点でも迂回や射線調整は推奨されてるように思えない。
どっちかっていうと狭い場所で何人ぐらいまでなら一塊で近接戦闘できるかっていう基準だと思う。
基本無駄なデータなんだよ。
ディスりとかじゃなくて、
乱戦エリアの大きさや位置を細かく管理しなきゃいかんシチュエーションがほとんど起こらない上、
その必要も無いのにその管理を要求するPLは大抵において戦術を間違えてるっていうね。
成長リソース消費して乱戦エリアを無視する特技が手に入る点でも迂回や射線調整は推奨されてるように思えない。
どっちかっていうと狭い場所で何人ぐらいまでなら一塊で近接戦闘できるかっていう基準だと思う。
>>560
位置を細かく規定しないから迂回する時の目安が欲しいんじゃん
位置を細かく規定しないから迂回する時の目安が欲しいんじゃん
>>564
そもそも移動力を多く消費して迂回するというケースを想定してないだろ
そもそも移動力を多く消費して迂回するというケースを想定してないだろ
＞成長リソース消費して乱戦エリアを無視する特技が手に入る
なにそれこわい
乱戦エリアって白兵戦の根幹を成すルールちゃうのん
「エンゲージしなくても○m白兵攻撃できるようになる特技」みたいなもん？
なにそれこわい
乱戦エリアって白兵戦の根幹を成すルールちゃうのん
「エンゲージしなくても○m白兵攻撃できるようになる特技」みたいなもん？
>>568
デザイナー、というかシステムデザイン的に
デザイナー、というかシステムデザイン的に
>>567
ルルブも持ってない非エリートは帰れよ
ルルブも持ってない非エリートは帰れよ
>>568
んー、デザイナーが想定してない様な気はするデスよ。
AR2Eの、ニンジャの 《スニークアップ》 の解説とか読んでると
逆説的に、このテのスキルを取得していなければ
移動を敵エンゲージに妨害されるのが当たり前、的な。
んー、デザイナーが想定してない様な気はするデスよ。
AR2Eの、ニンジャの 《スニークアップ》 の解説とか読んでると
逆説的に、このテのスキルを取得していなければ
移動を敵エンゲージに妨害されるのが当たり前、的な。
迂回するよりも敵が居るsqを突っ切った方が早いS=Fも宜しく！
>>567
乱戦エリアって別にSW2.0の近接戦闘が出来る条件ではないが。
乱戦状態にあるキャラ同士が近接攻撃をお互いに出来る。だけで、
その乱戦状態の基準点を中心に生じる近接戦闘エリアのことを”乱戦エリア”決めているだけで。
乱戦エリアが影響を与えるのは乱戦状態に無いキャラのほうなんだ。
乱戦エリアって別にSW2.0の近接戦闘が出来る条件ではないが。
乱戦状態にあるキャラ同士が近接攻撃をお互いに出来る。だけで、
その乱戦状態の基準点を中心に生じる近接戦闘エリアのことを”乱戦エリア”決めているだけで。
乱戦エリアが影響を与えるのは乱戦状態に無いキャラのほうなんだ。
579 ：ダガー+U1：2011/08/22(月) 22:04:40.71 ID:CuqSnUDc
>543
「シナリオルール」ってトコで「所謂一般的じゃないシチュでの特殊な扱い」を
想定して欲しかったんだけど、通じなかったか。
例えば
「ここはハイウェイなので搭乗状態でないとクリンナップ時に自動的に30ｍ後退します」とか
「敵とエンゲージせずにこの地点に移動すればシーン退場して撤退できます」とかの。
>556
まァ実際にエンゲージルールの一般的な扱いを考えると、
「前衛をスルーして後衛に向かう」って動きには離脱の手間を掛けて欲しい、
ってデザインだよねアレは。
GMがソレを鑑みた戦場配置に対して
PLが「離脱は面倒臭いからどうにかできないか」ってアイデアに対しては
同等のコンフリクトが生まれないと、
ゲムシステムとしては成り立ってないワケで。
「シナリオルール」ってトコで「所謂一般的じゃないシチュでの特殊な扱い」を
想定して欲しかったんだけど、通じなかったか。
例えば
「ここはハイウェイなので搭乗状態でないとクリンナップ時に自動的に30ｍ後退します」とか
「敵とエンゲージせずにこの地点に移動すればシーン退場して撤退できます」とかの。
>556
まァ実際にエンゲージルールの一般的な扱いを考えると、
「前衛をスルーして後衛に向かう」って動きには離脱の手間を掛けて欲しい、
ってデザインだよねアレは。
GMがソレを鑑みた戦場配置に対して
PLが「離脱は面倒臭いからどうにかできないか」ってアイデアに対しては
同等のコンフリクトが生まれないと、
ゲムシステムとしては成り立ってないワケで。
>>576
D&Dはマスに落とし込むから移動でいろいろできる
というか移動が戦術のきわめて重要な部分を占める
FEARのゲームは基本的にスキルゲー
移動はD&Dに比べるとかなり軽視されてる
その代わり戦闘の面白さをリソースの打ち合いに持ってきてる
こっちの切り札を使いたいが相手にまだ防御用の切り札が残ってるだろうからまずはそのリソースを削って・・・って感じで
D&Dはマスに落とし込むから移動でいろいろできる
というか移動が戦術のきわめて重要な部分を占める
FEARのゲームは基本的にスキルゲー
移動はD&Dに比べるとかなり軽視されてる
その代わり戦闘の面白さをリソースの打ち合いに持ってきてる
こっちの切り札を使いたいが相手にまだ防御用の切り札が残ってるだろうからまずはそのリソースを削って・・・って感じで
発端の>>60辺りだと迂回のケースについて「+5ｍにする」とか「いくら上乗せにするかその都度決めておく」みたいな返答もあったけどな
毎回GM判断を介在させる必要があって、その判断結果が全員同じでない以上、実際不完全なルールであるとは思うよ
でも完全に割り切るだけがデザインの正解では無いよねっつーのがアルシャの目指したスタンダード性のキモだった気がしたんだがな
そしてそのスタンダード性ってのは、ソードワールドの通った道も踏まえたもんだったわけでさ
揉める点が似通ってくるのは当然なんじゃないのこの二つ
毎回GM判断を介在させる必要があって、その判断結果が全員同じでない以上、実際不完全なルールであるとは思うよ
でも完全に割り切るだけがデザインの正解では無いよねっつーのがアルシャの目指したスタンダード性のキモだった気がしたんだがな
そしてそのスタンダード性ってのは、ソードワールドの通った道も踏まえたもんだったわけでさ
揉める点が似通ってくるのは当然なんじゃないのこの二つ
原則、敵前衛の迂回は考慮外（離脱・封鎖などのルールから明白）な上で
GMセッティングとして迂回を許可してもいいってことであえて書いてないんでしょ
昔「離脱ルールがあるんだから敵前衛に接敵して離脱で抜けるのが当たり前だろ」つったら
なぜか変な目で見られたがｗ
GMセッティングとして迂回を許可してもいいってことであえて書いてないんでしょ
昔「離脱ルールがあるんだから敵前衛に接敵して離脱で抜けるのが当たり前だろ」つったら
なぜか変な目で見られたがｗ
>>580
移動を軽視してる癖に、何故ムーブアクションなんて作ったんだ…的な思いはちょっと有る
移動を軽視してる癖に、何故ムーブアクションなんて作ったんだ…的な思いはちょっと有る
>>466
貯水槽を改造して造ったのが元なんだっけ？
>>476
CoCなんかだと、移動距離はあらかじめ決まっていて、たとえば大抵のPC探索者は「8ポイント（実数でないことに注意）」の移動率。
SR4でも、PCの種族によって自動的に決まるけど、それに加えて〈ランニング〉で距離を伸ばしたりできて、このスキルの関連能力値が【筋力】。
CP2020やMEKTONはどーだったかなあ？ なんか【STR】や【REF】に混じって【MV】って能力があって、作成ポイントを直接振り分けてたよーな記憶ががが。
んで我らがBBTでは、（目安としての）移動距離は【行動値】に関わってるけど、この【行動値】は基本能力から算出される副能力ではなく、独立した戦闘能力って扱い。
「何らかの能力から計算される、副能力としての移動力」って哲学自体、主流じゃあないのかもにゃー。
>>493
バッカ、オメー。
光よりも素早く動くヤツから、100年かけて1ミリ動くか動かないかってヤツまで、多種多様な移動概念をもった魔獣が入り乱れる戦闘シーンを想定するバヤイ、ムーヴアクションを独立したプロセスとして分離させることはむしろ必然！
まあ所詮、酒の席でするホラ話程度のスケールしか扱わないよーなシステムのユザにゃあ、あっても理解できない哲学だろーがな！
貯水槽を改造して造ったのが元なんだっけ？
>>476
CoCなんかだと、移動距離はあらかじめ決まっていて、たとえば大抵のPC探索者は「8ポイント（実数でないことに注意）」の移動率。
SR4でも、PCの種族によって自動的に決まるけど、それに加えて〈ランニング〉で距離を伸ばしたりできて、このスキルの関連能力値が【筋力】。
CP2020やMEKTONはどーだったかなあ？ なんか【STR】や【REF】に混じって【MV】って能力があって、作成ポイントを直接振り分けてたよーな記憶ががが。
んで我らがBBTでは、（目安としての）移動距離は【行動値】に関わってるけど、この【行動値】は基本能力から算出される副能力ではなく、独立した戦闘能力って扱い。
「何らかの能力から計算される、副能力としての移動力」って哲学自体、主流じゃあないのかもにゃー。
>>493
バッカ、オメー。
光よりも素早く動くヤツから、100年かけて1ミリ動くか動かないかってヤツまで、多種多様な移動概念をもった魔獣が入り乱れる戦闘シーンを想定するバヤイ、ムーヴアクションを独立したプロセスとして分離させることはむしろ必然！
まあ所詮、酒の席でするホラ話程度のスケールしか扱わないよーなシステムのユザにゃあ、あっても理解できない哲学だろーがな！
>>583
せっかく取ったマイナーアクションが無駄になるのが嫌なんじゃね？
せっかく取ったマイナーアクションが無駄になるのが嫌なんじゃね？
>>578
>乱戦状態の基準点を中心に生じる近接戦闘エリア
ここちょっと違うな。
乱戦状態の基準点を中心に生じる射撃に対する遮蔽や移動時に通過しようとすると乱戦状態に変更される可能性のあるエリアのことだな。
>乱戦状態の基準点を中心に生じる近接戦闘エリア
ここちょっと違うな。
乱戦状態の基準点を中心に生じる射撃に対する遮蔽や移動時に通過しようとすると乱戦状態に変更される可能性のあるエリアのことだな。
距離も抽象にして完全に割り切ったムーブアクションを導入したら面白いかっつーとまた別だしな
BBTとかムーブアクションですげー面白くなった！ みたいな感じってある？
教えてアマいもーん
BBTとかムーブアクションですげー面白くなった！ みたいな感じってある？
教えてアマいもーん
>>584
貯水槽に偽装して運搬したんじゃなかったかな？
貯水槽に偽装して運搬したんじゃなかったかな？
>>583
ぶっちゃけエンゲージ制自体が「移動を軽視してる」から
どんどん変革に向かいつつあるのが現状だと思う
旧態依然としたバトルもできる一方移動系が妙に充実してる天下や
離脱→接敵→攻撃が可能になってる2Eなんかを見るに
ぶっちゃけエンゲージ制自体が「移動を軽視してる」から
どんどん変革に向かいつつあるのが現状だと思う
旧態依然としたバトルもできる一方移動系が妙に充実してる天下や
離脱→接敵→攻撃が可能になってる2Eなんかを見るに
>>568
デザイナーは想定してないというか、あえて無視してるという気もする
ぶっちゃけ、記述してないのは基本的にエンゲージは迂回はできなくて、
後衛にエンゲージしたかったら前衛にエンゲージしてから離脱しろと言いたいのではないかなと
まぁ、あくまで自分の想像だが
ただ、ゲームバランス的な問題とかいろいろあるのかもしれんが、ちょっと片手落ちな感じはある
デザイナーは想定してないというか、あえて無視してるという気もする
ぶっちゃけ、記述してないのは基本的にエンゲージは迂回はできなくて、
後衛にエンゲージしたかったら前衛にエンゲージしてから離脱しろと言いたいのではないかなと
まぁ、あくまで自分の想像だが
ただ、ゲームバランス的な問題とかいろいろあるのかもしれんが、ちょっと片手落ちな感じはある
移動なんてまったく考えないシステムもあるしな
旧SWがかつてスタンダードとして切り開いた道をさらに開墾してるエンゲージ
今後もっと進化を遂げて登場するシステムが現れるかもな
旧SWがかつてスタンダードとして切り開いた道をさらに開墾してるエンゲージ
今後もっと進化を遂げて登場するシステムが現れるかもな
むしろ移動のない戦闘システムって多くね？
595 ：ダガー+U1：2011/08/22(月) 22:16:53.25 ID:CuqSnUDc
>583
マイナーは特技タイミングで使いたいので、
これまでの戦闘移動には基本的にストレスがあるんよ。
ンで「戦闘移動用マイナーをもう1個後付けする」コトでストレス0すれば
もっと気軽に動くよね？っつうのはちょっとアレだなァとは思う。
>584
ソレがムーブアクションの有無じゃなくて
「距離を非実数で管理する」に至った哲学とゆうなら、
まだ理解できるんだけどナ。
マイナーは特技タイミングで使いたいので、
これまでの戦闘移動には基本的にストレスがあるんよ。
ンで「戦闘移動用マイナーをもう1個後付けする」コトでストレス0すれば
もっと気軽に動くよね？っつうのはちょっとアレだなァとは思う。
>584
ソレがムーブアクションの有無じゃなくて
「距離を非実数で管理する」に至った哲学とゆうなら、
まだ理解できるんだけどナ。
実際問題として乱戦エリアなんかよりパラブラの戦闘のほうがよほど洗練されてる
ダガーはムーブアクション懐疑派なのか
確かにBBTの時はまだこなれてない感じがあったが、
2E版だとマイナーが空く以外にも、アクションの間に挟まる
妙なオートタイミング表記も少なくなってすっきりしたし
なによりフレキシブルな戦闘が簡単にできて嬉しいんだがなあ
まあ、評価が定着するのはまだこれからだと思うが
確かにBBTの時はまだこなれてない感じがあったが、
2E版だとマイナーが空く以外にも、アクションの間に挟まる
妙なオートタイミング表記も少なくなってすっきりしたし
なによりフレキシブルな戦闘が簡単にできて嬉しいんだがなあ
まあ、評価が定着するのはまだこれからだと思うが
>>582
>原則、敵前衛の迂回は考慮外（離脱・封鎖などのルールから明白）な上で
>GMセッティングとして迂回を許可してもいいってことで
Dマン的には、それを明文化しといて欲しいんじゃねーかしら？
俺の意見としても、明文化しといた方が良い様な気がするんだけれども
あえて明文化しない事に何がしかの理由が有るんじゃないかとか、勘繰ってみない事も無い。かも。
>>583
アレはむしろ、移動を軽視してるからこそ作ったんデスよ。
ムーブ無しのシステムで、遠くの敵を近接キャラが殴る時に
「マイナーでブースト、メジャーで移動」 （攻撃せずに終わる）
「マイナーで移動、メジャーで攻撃」 （マイナーでブーストしてないので弱い）
の選択だった所を、 「移動+ブースト+攻撃」 を1手番で行える様にする為と云うか
つまりそれって、 「移動する事の価値」 を 「マイナーでスキル使ってブーストする事の価値」 よりも下に見てると云うか。
長射程キャラとの兼ね合いはどうすんの、とか色々有るけどー。
>原則、敵前衛の迂回は考慮外（離脱・封鎖などのルールから明白）な上で
>GMセッティングとして迂回を許可してもいいってことで
Dマン的には、それを明文化しといて欲しいんじゃねーかしら？
俺の意見としても、明文化しといた方が良い様な気がするんだけれども
あえて明文化しない事に何がしかの理由が有るんじゃないかとか、勘繰ってみない事も無い。かも。
>>583
アレはむしろ、移動を軽視してるからこそ作ったんデスよ。
ムーブ無しのシステムで、遠くの敵を近接キャラが殴る時に
「マイナーでブースト、メジャーで移動」 （攻撃せずに終わる）
「マイナーで移動、メジャーで攻撃」 （マイナーでブーストしてないので弱い）
の選択だった所を、 「移動+ブースト+攻撃」 を1手番で行える様にする為と云うか
つまりそれって、 「移動する事の価値」 を 「マイナーでスキル使ってブーストする事の価値」 よりも下に見てると云うか。
長射程キャラとの兼ね合いはどうすんの、とか色々有るけどー。
2Eのアクション関係は、はフリーアクションが
メインプロセス中に1回のみになったのが一番好印象
メインプロセス中に1回のみになったのが一番好印象
>>595
旧ARAはあれはあれで、移動とマイナーでの特技使用のどちらを取るかみたいなジレンマが良かったと思うが、
それだと基本的に移動しない後衛系が有利すぎたからな
2Eでムーブアクション付けたのは、前衛と後衛の公平性という意味では良かった気がする
旧ARAはあれはあれで、移動とマイナーでの特技使用のどちらを取るかみたいなジレンマが良かったと思うが、
それだと基本的に移動しない後衛系が有利すぎたからな
2Eでムーブアクション付けたのは、前衛と後衛の公平性という意味では良かった気がする
なるほどねえ
コミケ関係でまだプレイできてないんだが結構大きく変わってるんだな
楽しみだ
コミケ関係でまだプレイできてないんだが結構大きく変わってるんだな
楽しみだ
604 ：ダガー+U1：2011/08/22(月) 22:48:13.88 ID:CuqSnUDc
>589
アレは移動そのものを重視とゆうよりも、
移動によって戦況の絵的な活性化を図ってるのと、
横滑りナンかによって得る優勢・劣勢を表現してる、に近いと思うんだナ。
サタスペでも「跳ばす」要素が「単純にPLとして操作するのが楽しい」ってのに
近いとゆうか。
>597
確かにタイミングが整理されてんのはすごくイイと思ったな。
オートアクションって結局は効果テキストにわざわざ書くの面倒だしなァ。
>598
＞移動を軽視してるからこそ作った
そうそう、そうゆう感覚があんだよオレも。流石は銀ちゃん。
>599
アレも「敵の3ｍ以内を通過する場合」とか書いてあったワリに
乱戦エリアのｇｄｇｄん時にはほとんど引き合いに出されないんだよねェ。
アレは移動そのものを重視とゆうよりも、
移動によって戦況の絵的な活性化を図ってるのと、
横滑りナンかによって得る優勢・劣勢を表現してる、に近いと思うんだナ。
サタスペでも「跳ばす」要素が「単純にPLとして操作するのが楽しい」ってのに
近いとゆうか。
>597
確かにタイミングが整理されてんのはすごくイイと思ったな。
オートアクションって結局は効果テキストにわざわざ書くの面倒だしなァ。
>598
＞移動を軽視してるからこそ作った
そうそう、そうゆう感覚があんだよオレも。流石は銀ちゃん。
>599
アレも「敵の3ｍ以内を通過する場合」とか書いてあったワリに
乱戦エリアのｇｄｇｄん時にはほとんど引き合いに出されないんだよねェ。
>>605
俺はそういうの気になるからいつもスクエア使って遊んでる
俺はそういうの気になるからいつもスクエア使って遊んでる
608 ：ダガー+U1：2011/08/22(月) 22:59:51.62 ID:CuqSnUDc
>605
さあ？
自分でプレイした時の感覚でゆえば。
「ナンでこのシステムでわざわざ迂回とか規定する必要があるの？」としか。
ソコらはARAナンかだと更に顕著なんだけど、
移動に関するコンフリクトって要素を置きたければ
エネミーやトラップの配置で設定するコトにしてるからなァ。
>607
実際、2軸以上の距離要素が絡むとか、単に広いMAPで表現したいコトがあるなら
スクェアを使えばシンプルに済むコトだよね。
さあ？
自分でプレイした時の感覚でゆえば。
「ナンでこのシステムでわざわざ迂回とか規定する必要があるの？」としか。
ソコらはARAナンかだと更に顕著なんだけど、
移動に関するコンフリクトって要素を置きたければ
エネミーやトラップの配置で設定するコトにしてるからなァ。
>607
実際、2軸以上の距離要素が絡むとか、単に広いMAPで表現したいコトがあるなら
スクェアを使えばシンプルに済むコトだよね。
>>605
ALF/GはARAのスクエアルール使って遊ぶ以外のことしたことないから迂回で困ったことはない
世界樹やトリヴィのSRSスクエアルールとほぼ同じだからそういってもいいけど。
ん、ルールブックにない処理をやった俺はこのスレではいますぐ死ねと。
はいはい俺様背教者ですよー
ALF/GはARAのスクエアルール使って遊ぶ以外のことしたことないから迂回で困ったことはない
世界樹やトリヴィのSRSスクエアルールとほぼ同じだからそういってもいいけど。
ん、ルールブックにない処理をやった俺はこのスレではいますぐ死ねと。
はいはい俺様背教者ですよー
アルシャードのことに限るが、飛行状態と転移能力が何のための有るかを考えると、
迂回がごく簡単にできるようにはしない方がゲームバランスは面白くなると思う
これ、ルールでなくて戦場セッティングの話だよ。
当たり前だがルール的には迂回はできるよ。
迂回できるルートが戦場にある限りは。
迂回がごく簡単にできるようにはしない方がゲームバランスは面白くなると思う
これ、ルールでなくて戦場セッティングの話だよ。
当たり前だがルール的には迂回はできるよ。
迂回できるルートが戦場にある限りは。
迂回できるのがルール通りなのか、迂回できないのがルール通りなのか、どっちなんだよｗ
アルシャード厨の中で意見統一しとけ
アルシャード厨の中で意見統一しとけ
というか>>579を読んで一般的かどうかが解らないというのは
Ｄマンはルールからシステムの文脈を理解できていないんだよな。
ＦＥＡＲゲーではこういう人間がしばしば致命的に合わない事がある。
なんで今回予告なんてするの？なんで登場判定なんてするの？みたいな疑問を抱く。
こういうギミックを利用できない人間には全くの無意味なんだよな。
Ｄマンはルールからシステムの文脈を理解できていないんだよな。
ＦＥＡＲゲーではこういう人間がしばしば致命的に合わない事がある。
なんで今回予告なんてするの？なんで登場判定なんてするの？みたいな疑問を抱く。
こういうギミックを利用できない人間には全くの無意味なんだよな。
迂回できないって言われない限りは迂回できるのがルール通りだろう。
迂回されたらどんだけ距離が増えるかはGMが決めろ
決めるのがメンドイなら迂回できないって言え。
俺ならALF/G完全互換ルールになってるトリヴィSRSのスクエアルールをそのまま移植するがな。
迂回されたらどんだけ距離が増えるかはGMが決めろ
決めるのがメンドイなら迂回できないって言え。
俺ならALF/G完全互換ルールになってるトリヴィSRSのスクエアルールをそのまま移植するがな。
じゃあ上の方で「迂回できるなんてルールは無い、迂回可能と設定するのはシナリオ内セッティングの話」とか言ってた人間は間違ってたのか？
>>612
迂回出来るか、出来ないかはGMの決め=戦場の状況に寄る。ルールの決めは無い。
そもそも、迂回して何がしたいんだ？
ヴィジュアル的にも、敵が目の前にいるのに無視して迂回なんて変だろ。そんな活劇シーン、映像作品でも見たこと無い。
迂回出来るか、出来ないかはGMの決め=戦場の状況に寄る。ルールの決めは無い。
そもそも、迂回して何がしたいんだ？
ヴィジュアル的にも、敵が目の前にいるのに無視して迂回なんて変だろ。そんな活劇シーン、映像作品でも見たこと無い。
617 ：ダガー+U1：2011/08/22(月) 23:47:49.72 ID:CuqSnUDc
>613
だとすると、FEARゲのライティングとガイダンスには未だに不備がある
とも思っちゃうんだよなァ。
オレァそうゆうギミックを見ると使い倒したくなるけど、
逆にそうじゃない人の考え方がワカランのよナ。
だとすると、FEARゲのライティングとガイダンスには未だに不備がある
とも思っちゃうんだよなァ。
オレァそうゆうギミックを見ると使い倒したくなるけど、
逆にそうじゃない人の考え方がワカランのよナ。
>>615
迂回を鼻くそをほじるに置き換えて見ればいいんだよ。そんなルールはないんだ。みんなの答えが揺れてて、当惑気味なのはそのせいだ。
迂回を鼻くそをほじるに置き換えて見ればいいんだよ。そんなルールはないんだ。みんなの答えが揺れてて、当惑気味なのはそのせいだ。
つかあれだ
「シナリオセッティングがない場合」という仮定がまず間違いなんじゃないの
エンゲージ周辺って、システムよりもまず先に戦場イメージをGMが確立してるはずという前提なんだろうと思う
>>616がある意味で本質じゃないかな。
「迂回させても意味がないシチュ」か「迂回することが盛り上がるシチュ」かがGMがパッとイメージできることが基本
「シナリオセッティングがない場合」という仮定がまず間違いなんじゃないの
エンゲージ周辺って、システムよりもまず先に戦場イメージをGMが確立してるはずという前提なんだろうと思う
>>616がある意味で本質じゃないかな。
「迂回させても意味がないシチュ」か「迂回することが盛り上がるシチュ」かがGMがパッとイメージできることが基本
いや、なんか人によってこれが常識に決まってるだろみたいな説が割と揺れてて面白かっただけ
あと、ルールとして可能かどうかと感情として必要かどうかを混同しちゃう人とか
あと、ルールとして可能かどうかと感情として必要かどうかを混同しちゃう人とか
＞エンゲージの迂回距離
自分がやった時は、大回りしなきゃいけないので、直線距離（15ｍ）の3倍（45ｍ）とした
全力移動まで使ってなんとかエンゲージという感じ
ちなみに、その時のPLは、全力移動後、フレイヤ使って攻撃してきたｗ
その根性に免じてオーディンしなかったが、割に合ったかどうかは微妙なところかなという気がした
自分がやった時は、大回りしなきゃいけないので、直線距離（15ｍ）の3倍（45ｍ）とした
全力移動まで使ってなんとかエンゲージという感じ
ちなみに、その時のPLは、全力移動後、フレイヤ使って攻撃してきたｗ
その根性に免じてオーディンしなかったが、割に合ったかどうかは微妙なところかなという気がした
>>621
書いてないことが、ルール上可能かと云われれば意見が割れるのは当たり前だけど。
書いてないことが、ルール上可能かと云われれば意見が割れるのは当たり前だけど。
「ＧＭが柔らかい射撃キャラをわざわざ前に配置するか？」という常識レベルの問題というか
もちろんそうする理由があるならそうするだろうけどな
もちろんそうする理由があるならそうするだろうけどな
>>623
移動ルールもエンゲージルールもあるのに、エンゲージを避けて移動できるかどうかは書いてないことなのか？
てか、それだけじゃ「ルール上できる」と「ルール上できない」で意見が別れる理由にはならないだろ
記述に疑問がないならすぐ「ルールでは不明」に収束するはずだがなんでこんなｇｄｇｄしたん
移動ルールもエンゲージルールもあるのに、エンゲージを避けて移動できるかどうかは書いてないことなのか？
てか、それだけじゃ「ルール上できる」と「ルール上できない」で意見が別れる理由にはならないだろ
記述に疑問がないならすぐ「ルールでは不明」に収束するはずだがなんでこんなｇｄｇｄしたん
無理矢理にでも不備って事にしたい人がいるのは何なんだろうな
他のシステムでも戦場のセッティングでは配置や地形の説明はするだろうに
他のシステムでも戦場のセッティングでは配置や地形の説明はするだろうに
>>626
実プレイしてないからだろ
実プレイしてないからだろ
乱戦ルールが叩かれたからエンゲージルールも不備があるってことにしないと気が済まないんだろ
>>626
SW厨の乱戦エリアを欠陥扱いされた報復じゃね？
まぁ、指摘は割と正しいが
ただ、エンゲージに不備があっても、乱戦エリアがルール通りだと遊びにくい欠陥ルールであることに変わりはないんだがなぁ・・・
SW厨の乱戦エリアを欠陥扱いされた報復じゃね？
まぁ、指摘は割と正しいが
ただ、エンゲージに不備があっても、乱戦エリアがルール通りだと遊びにくい欠陥ルールであることに変わりはないんだがなぁ・・・
>>620
FEAR公式の書く標準的なシナリオセッティングには迂回について記述されてるって事？
FEAR公式の書く標準的なシナリオセッティングには迂回について記述されてるって事？
おいおい、乱戦については欠陥と言うほどの問題ではないと上で結論出てるじゃないか
乱戦と違ってエンゲージに揉める点はないがFEAR厨の合言葉だったのにな
今後は不備はあるけど乱戦ほどじゃないに下方修正か
今後は不備はあるけど乱戦ほどじゃないに下方修正か
633 ：ダガー+U1：2011/08/23(火) 00:06:56.33 ID:tPBWEV7i
>626
恐らく
＞エンゲージに入るかどうかの判断はGMに委ねられる。
というテキストを
「GMは移動が発生する毎に、
その時々の気分や常識()や口プロレスや自作のランダムチャートや
湿度や巨乳／貧乳派か？やタロット占いや星辰によって自由に決めてよい」
とかに解釈しちゃってる、って説はどうか。
恐らく
＞エンゲージに入るかどうかの判断はGMに委ねられる。
というテキストを
「GMは移動が発生する毎に、
その時々の気分や常識()や口プロレスや自作のランダムチャートや
湿度や巨乳／貧乳派か？やタロット占いや星辰によって自由に決めてよい」
とかに解釈しちゃってる、って説はどうか。
>>625
そりゃ、ルールをどう運用するかは常にGMという個人を通して実現されるからだよ、おバカさん。
みんなは殆ど意味を成さない仮定に仮定を重ねた質問だけど、まあ自分ならこう裁定するかな〜という感覚で答えてるだけだろ。
迂回のメリットもビジュアルも不明、戦闘のシチュエーションもシナリオも敵の戦術も不明の状況で、迂回にこだわるのはためにする質問なんだから。
何度も云うけど戦場で敵を目の前にした迂回は凄く不自然。D&Dやアリアンロッドなどのスクエアやへクスを使うゲームでは迂回が有利になるのかもしれないけど、それは特定ゲームで、現実的にはおかしいけど、ゲーム的には有利になる戦術ってだけじゃん。
そりゃ、ルールをどう運用するかは常にGMという個人を通して実現されるからだよ、おバカさん。
みんなは殆ど意味を成さない仮定に仮定を重ねた質問だけど、まあ自分ならこう裁定するかな〜という感覚で答えてるだけだろ。
迂回のメリットもビジュアルも不明、戦闘のシチュエーションもシナリオも敵の戦術も不明の状況で、迂回にこだわるのはためにする質問なんだから。
何度も云うけど戦場で敵を目の前にした迂回は凄く不自然。D&Dやアリアンロッドなどのスクエアやへクスを使うゲームでは迂回が有利になるのかもしれないけど、それは特定ゲームで、現実的にはおかしいけど、ゲーム的には有利になる戦術ってだけじゃん。
>>633
でも616さんが「敵が目の前にいるのに無視して迂回なんて変だから無し」って気分で解釈してるし……
でも616さんが「敵が目の前にいるのに無視して迂回なんて変だから無し」って気分で解釈してるし……
>>630
公式的には言外に「迂回すんな」と言ってる気がするが、そんな記述もないので各卓で判断でFAかと
公式的には言外に「迂回すんな」と言ってる気がするが、そんな記述もないので各卓で判断でFAかと
>>638
それ、エンゲージ突破じゃないの？
それ、エンゲージ突破じゃないの？
641 ：ダガー+U1：2011/08/23(火) 00:14:22.35 ID:tPBWEV7i
>635
キミがGMん時に実際そうゆってみてPLに殴られなければアリとす。
すなわちリアルファイトちからに拠る。
>636
ソレは「彼がそうした理由」或いは「彼が設定したコンセプト」のハナシであって、
その結果として「ソコはエンゲージするよ」とゆう戦場セッティングを
する／しないってコトとは無関係っすよ。
「揺れてる」って思う人がいるのは、多分ココなんだよね。
「そうセッティングする」っつう理由やコンセプトを想像できないんじゃないかと。
キミがGMん時に実際そうゆってみてPLに殴られなければアリとす。
すなわちリアルファイトちからに拠る。
>636
ソレは「彼がそうした理由」或いは「彼が設定したコンセプト」のハナシであって、
その結果として「ソコはエンゲージするよ」とゆう戦場セッティングを
する／しないってコトとは無関係っすよ。
「揺れてる」って思う人がいるのは、多分ココなんだよね。
「そうセッティングする」っつう理由やコンセプトを想像できないんじゃないかと。
なんか今日はDマンがやたら粘着だな
何かあったのか？
D&D4thの幻惑の扱いでもめたとか、フリーアクションの扱いでもめたとか
何かあったのか？
D&D4thの幻惑の扱いでもめたとか、フリーアクションの扱いでもめたとか
迂回そのものの問題じゃなくて乱戦エリアの面積とか遮蔽とかの要素が遊ぶ人に迂回とか厳密な座標とかを考えさせちゃうのが良くないんだよ。
エンゲージは余計なものないからそういうのがあまり意識に上らない。
エンゲージは余計なものないからそういうのがあまり意識に上らない。
>>643
割と正鵠を得てるかもなー
乱戦出る前に、隔離スレで議論というgdgdやってた時にも、
エンゲージ面積派がエンゲージが点だとスルーされるが、
面積があれば迂回距離も出せるとか言ってたような気がするし
割と正鵠を得てるかもなー
乱戦出る前に、隔離スレで議論というgdgdやってた時にも、
エンゲージ面積派がエンゲージが点だとスルーされるが、
面積があれば迂回距離も出せるとか言ってたような気がするし
でもわざわざ迂回距離を算出して遊んでる奴なんているのか？って話になる
>>639
横だけど、パッと浮かんだのはサバゲーとかスピードボールとかドロケイとか？
まあ全部ゲーム競技だけど
でも、迂回戦術をすごく不自然とか現実でおかしいとか強弁するのもなんか違う気がする
こういうのって現実で有効だからゲームでも有効なんだと思うし
横だけど、パッと浮かんだのはサバゲーとかスピードボールとかドロケイとか？
まあ全部ゲーム競技だけど
でも、迂回戦術をすごく不自然とか現実でおかしいとか強弁するのもなんか違う気がする
こういうのって現実で有効だからゲームでも有効なんだと思うし
>>646
世の中需要と供給だ
必要なら使うんじゃない？
後衛にモンスターを召喚するアイテムがあって早く何とかしないといけないとか
エンゲージ突破能力はなくて隠密能力があるキャラクターが隠れて後衛に接敵を試みるとか
ま、今テキトーに考えたシチュだけど、迂回して後衛に接敵したいと言う状況は皆無ではないだろう
「封鎖」という概念がある以上、「封鎖されていなければ迂回できる」と言う判断にもつながる
世の中需要と供給だ
必要なら使うんじゃない？
後衛にモンスターを召喚するアイテムがあって早く何とかしないといけないとか
エンゲージ突破能力はなくて隠密能力があるキャラクターが隠れて後衛に接敵を試みるとか
ま、今テキトーに考えたシチュだけど、迂回して後衛に接敵したいと言う状況は皆無ではないだろう
「封鎖」という概念がある以上、「封鎖されていなければ迂回できる」と言う判断にもつながる
結論は何でもD&D基準で考えるとおかしくなる。他のゲームでも同じだけどな。
迂回なんか考えなくても回る。
それこそがエンゲージの取り回しやすさってことだ。
無論、他のゲームで迂回とかするのは構わないけどな。
迂回なんか考えなくても回る。
それこそがエンゲージの取り回しやすさってことだ。
無論、他のゲームで迂回とかするのは構わないけどな。
>>648
だから、そういう限定シチュエーションが、想像上の仮定でなく実際のゲームに出てくることがどれだけあるかってことだと思うの。それが非常にレアなら、その場のマスター裁定でいいわけで。
だから、そういう限定シチュエーションが、想像上の仮定でなく実際のゲームに出てくることがどれだけあるかってことだと思うの。それが非常にレアなら、その場のマスター裁定でいいわけで。
行為判定ではどんなゲームでもアドリブ裁定を許すんだから、そのぐらいの緩さで戦闘を回すゲームがある、というかそれがフツーだということをDマンは知るべきだよ。
TRPGはTCGじゃないんだ。
TRPGはTCGじゃないんだ。
>>650
だから需要と供給だろ？
必要な卓は使ってるだろうし、使わないなら使ってない
全ユーザーにおける「迂回戦術の使用頻度」なんて俺には到底分からない
君が言うとおりレアならGM裁定でいいかもしれないし、
実は迂回戦術使う状況をセッティングするGMは思いの外多いのかもしれない
それを知るすべは無い
せいぜい自分の鳥取や公式シナリオから類推するしかないが……、俺の鳥取でもあんまり迂回はしないねぇ
だから需要と供給だろ？
必要な卓は使ってるだろうし、使わないなら使ってない
全ユーザーにおける「迂回戦術の使用頻度」なんて俺には到底分からない
君が言うとおりレアならGM裁定でいいかもしれないし、
実は迂回戦術使う状況をセッティングするGMは思いの外多いのかもしれない
それを知るすべは無い
せいぜい自分の鳥取や公式シナリオから類推するしかないが……、俺の鳥取でもあんまり迂回はしないねぇ
654 ：INT3WIS3：2011/08/23(火) 00:44:32.37 ID:izmCYPhw
相手がワルツを踊れば、ワルツを踊り、ジルバを踊れば、ジルバを踊る
かの名レスラー、ニック・ボックウィンクルもこう言っている。
その場を支配しているルールを素早く把握する能力こそ大事。
俺ルールを一方的に押し付けてるだけだと、そのうちホサれちゃいますよ？
かの名レスラー、ニック・ボックウィンクルもこう言っている。
その場を支配しているルールを素早く把握する能力こそ大事。
俺ルールを一方的に押し付けてるだけだと、そのうちホサれちゃいますよ？
>>641
「ここは狭いから」「前衛が足止めしようとする」というのは
そうセッティングした理由やコンセプトであって
ルールそのものじゃないってことか
乱戦エリアではこれを「具体的にどれくらい狭いのか」まで
定めようとしてしまったんだな
「ここは狭いから」「前衛が足止めしようとする」というのは
そうセッティングした理由やコンセプトであって
ルールそのものじゃないってことか
乱戦エリアではこれを「具体的にどれくらい狭いのか」まで
定めようとしてしまったんだな
>602
イマまでマイナーを自由に使えていた後衛が不利になった、ということはないの?
イマまでマイナーを自由に使えていた後衛が不利になった、ということはないの?
>>653
もうエンゲージ使い始めて10年近くになるっけ？
その間にエンゲージ概念図と解説に「迂回」の項目が
できなかったってことは、わざわざ基礎ルールに用意するほど
迂回を必要とする実ユーザはいなかったと考えていいと思う
FEAR関連作品そのものの（特にここ３〜４年ほどの）
不満点や改善要求のフィードバック度合は半端じゃないんで、
要望はあるのに無視してるってのはちょっと考えづらい
もうエンゲージ使い始めて10年近くになるっけ？
その間にエンゲージ概念図と解説に「迂回」の項目が
できなかったってことは、わざわざ基礎ルールに用意するほど
迂回を必要とする実ユーザはいなかったと考えていいと思う
FEAR関連作品そのものの（特にここ３〜４年ほどの）
不満点や改善要求のフィードバック度合は半端じゃないんで、
要望はあるのに無視してるってのはちょっと考えづらい
659 ：ダガー+U1：2011/08/23(火) 00:52:22.70 ID:tPBWEV7i
>655
そそ、そゆコト。
「ルール」として迂回の可否を聞く人がいるのはナンでだろ？って思ったけど、
このズレが解ってなかったんじゃねえかしら多分。
>613もゆってるけど、難易度8の登場判定を繰り返すだけじゃ
儀式的な手順以上の意味はないんだよね。
「なぜ自動登場／登場不可にすべきなのか？」とか
「どのような理由で難易度を上げるのか？」とかを考えないと
「登場判定とゆうルール」が無意味になるのと同じっつうか。
そそ、そゆコト。
「ルール」として迂回の可否を聞く人がいるのはナンでだろ？って思ったけど、
このズレが解ってなかったんじゃねえかしら多分。
>613もゆってるけど、難易度8の登場判定を繰り返すだけじゃ
儀式的な手順以上の意味はないんだよね。
「なぜ自動登場／登場不可にすべきなのか？」とか
「どのような理由で難易度を上げるのか？」とかを考えないと
「登場判定とゆうルール」が無意味になるのと同じっつうか。
>>657
「迂回」の項目ができないことを
「FEARの怠慢」ではなく、
「迂回を必要とする実ユーザはいなかったため、FEARがその要望を組み入れた」
と判断するに至る理由は何？
つーか、要望組み入れるんならエラッタ地獄何とかして欲しいんだけど
「迂回」の項目ができないことを
「FEARの怠慢」ではなく、
「迂回を必要とする実ユーザはいなかったため、FEARがその要望を組み入れた」
と判断するに至る理由は何？
つーか、要望組み入れるんならエラッタ地獄何とかして欲しいんだけど
>657
99年のブレカナ1stにあったんでとっくに10年超えてますが?
99年のブレカナ1stにあったんでとっくに10年超えてますが?
>>657
感覚としては完全に逆
当たり前に迂回してたから気にもされてなかっただけだろ
ホワイトボードのマップ上に、
ポーンを円で囲んだエンゲージが複数か書いてあると思いねえ
これは横抜けられるってのが視覚的に明らかだから、
迂回した場合は移動力がどれだけ必要かをGMに確認すれば済む
GMが迂回させたくないときは最初の配置時に、
エンゲージ両脇に二本の線引っ張って、
ここ狭いから迂回出来ないよって言うだけだから
エンゲージって当初から平面マップにポーン使う事前提で、
ルルブにも図示されてるのになぁ
感覚としては完全に逆
当たり前に迂回してたから気にもされてなかっただけだろ
ホワイトボードのマップ上に、
ポーンを円で囲んだエンゲージが複数か書いてあると思いねえ
これは横抜けられるってのが視覚的に明らかだから、
迂回した場合は移動力がどれだけ必要かをGMに確認すれば済む
GMが迂回させたくないときは最初の配置時に、
エンゲージ両脇に二本の線引っ張って、
ここ狭いから迂回出来ないよって言うだけだから
エンゲージって当初から平面マップにポーン使う事前提で、
ルルブにも図示されてるのになぁ
ようやく追いついたがFEAR信者の急所をつくと盛り上がりますね
内容は以前の乱戦スレでさんざんやった事の繰り返しとなりましたが
内容は以前の乱戦スレでさんざんやった事の繰り返しとなりましたが
なるほど。Ｎ◎ＶＡのＦＡＱの謎表記が修正されないのも、修正を必要とする実ユーザが居なかったからか.。
>666
kwsk
kwsk
NW1stやSFV3のころのGFのつまらない記事が修正されなかったのも、修正を必要とする読者がいなかったかららしいしね
>>667
自分で認識できてるような弱点なんて弱点の範疇に入らないんじゃない？
よく「優れた砦は防御の弱い個所をあえて作っておくものだ」とか言うけど、
別のところが弱いことに気付いてなかったらピンチだよね、ヤバいよね
自分で認識できてるような弱点なんて弱点の範疇に入らないんじゃない？
よく「優れた砦は防御の弱い個所をあえて作っておくものだ」とか言うけど、
別のところが弱いことに気付いてなかったらピンチだよね、ヤバいよね
あたしここが弱くて〜みたいな余裕ぶってるポイント責めるより、新たな弱点を手探りで探る方が燃えるよな
>>669
記事はそこそこ面白いのにゲームは消えたスタレとドラゴンアームズは、そういう需要しか残らなかったのか……
記事はそこそこ面白いのにゲームは消えたスタレとドラゴンアームズは、そういう需要しか残らなかったのか……
>>662
＞エンゲージって当初から平面マップにポーン使う事前提で、
＞ルルブにも図示されてるのになぁ
なんでエンゲージがルールを説明しても理解出来ない人がいたり、
迂回は考慮されてないとか、
公式非推奨とか言い出す人がいるのか不思議だったが、
これ読んで腑に落ちたわ
まさかエンゲージの位置関係を脳内や、
二次元直線で処理する人がいるとは想像の埒外だった
そりゃ噛み合わんわ
＞エンゲージって当初から平面マップにポーン使う事前提で、
＞ルルブにも図示されてるのになぁ
なんでエンゲージがルールを説明しても理解出来ない人がいたり、
迂回は考慮されてないとか、
公式非推奨とか言い出す人がいるのか不思議だったが、
これ読んで腑に落ちたわ
まさかエンゲージの位置関係を脳内や、
二次元直線で処理する人がいるとは想像の埒外だった
そりゃ噛み合わんわ
一次元直線の間違いな
恥ずかしい
ところでARA2はハンドアウトの書き方とか運用指針とかどうなったかな
キチガイ困GM吟遊対策としてちゃんと修正してきたかな
キチガイ困GM吟遊対策としてちゃんと修正してきたかな
旧版でなんか記述に問題あったっけ？
>>674
オンセメインだったりすると、割と有るぞ ＞1次元直線で処理する様に自然と考えてしまう
オンセメインだったりすると、割と有るぞ ＞1次元直線で処理する様に自然と考えてしまう
しかしログ読んで思うんだがＤマンってやっぱソ厨でアンチFEARだよな
しかもFEARのシステムを理解せずに叩く感じの
しかもFEARのシステムを理解せずに叩く感じの
修正といえば、ALGの基本ルルブのシナリオはいまだ修正されないのか
エラッタにもないし
エラッタにもないし
>>679
うん、マジでこの件については考え方が理解できん。
乱戦エリアの方は、ルールとしての良し悪しはともかくとして、実数があるから迂回しようと思えばそれを根拠に迂回できるって考えがあるのは理解できる。
ルールとしての良し悪しはともかくとして。
ＡＬＳのできるできないも完全にＧＭに丸投げって考えは全く理解不能だわ。
うん、マジでこの件については考え方が理解できん。
乱戦エリアの方は、ルールとしての良し悪しはともかくとして、実数があるから迂回しようと思えばそれを根拠に迂回できるって考えがあるのは理解できる。
ルールとしての良し悪しはともかくとして。
ＡＬＳのできるできないも完全にＧＭに丸投げって考えは全く理解不能だわ。
>>674
まあ位置関係については「適当」でいいためのシステムだからな＞エンゲージ
この辺旧SWで普通に運用してたこと＋攻撃の対象の明確さを加えたシステムに過ぎないんだし
なぜか旧SWではできたことがエンゲージになるとできなくなる特殊な人がいるけど
乱戦エリアが欠陥視されたのは射線と遮蔽の問題かと
旧SWで適当に処理してた部分を明確化したからの弊害
グラランやドワーフは背が低いからそれより後ろのキャラも狙えるとかイメージを元に柔軟に処理してた
（射線の問題を明確化したのはVEだがあれは位置を前衛/後衛に落とし込むシステムだからむしろ必要な処置だった）
各キャラが1ｍの遮蔽を持ち乱戦エリアは大きさと遮蔽を持ち大きさは変化して乱戦エリアの巻き込みも発生する
はっきり言ってこれルールどおり運用するのはかなり面倒
まあ位置関係については「適当」でいいためのシステムだからな＞エンゲージ
この辺旧SWで普通に運用してたこと＋攻撃の対象の明確さを加えたシステムに過ぎないんだし
なぜか旧SWではできたことがエンゲージになるとできなくなる特殊な人がいるけど
乱戦エリアが欠陥視されたのは射線と遮蔽の問題かと
旧SWで適当に処理してた部分を明確化したからの弊害
グラランやドワーフは背が低いからそれより後ろのキャラも狙えるとかイメージを元に柔軟に処理してた
（射線の問題を明確化したのはVEだがあれは位置を前衛/後衛に落とし込むシステムだからむしろ必要な処置だった）
各キャラが1ｍの遮蔽を持ち乱戦エリアは大きさと遮蔽を持ち大きさは変化して乱戦エリアの巻き込みも発生する
はっきり言ってこれルールどおり運用するのはかなり面倒
682補足
攻撃の対象の明確さを加えたってのは、たとえば旧SWでは範囲魔法にどれだけ巻き込めるかはGM判断だった
範囲魔法の中心点はキャラクターじゃなくてPLが決める任意の地点だしね
だからスリクラを味方巻き込まないように撃つとか範囲拡大することで対象数はどれ位増えるかでもめることもあった
結局はGM判断なんだけどね
あえて中心点の高度を上げてドワーフが巻き込まれないようにとかフレキシブルな対応を巡って口プロレスが展開されたりと課
攻撃の対象の明確さを加えたってのは、たとえば旧SWでは範囲魔法にどれだけ巻き込めるかはGM判断だった
範囲魔法の中心点はキャラクターじゃなくてPLが決める任意の地点だしね
だからスリクラを味方巻き込まないように撃つとか範囲拡大することで対象数はどれ位増えるかでもめることもあった
結局はGM判断なんだけどね
あえて中心点の高度を上げてドワーフが巻き込まれないようにとかフレキシブルな対応を巡って口プロレスが展開されたりと課
＞キャラの位置を厳密にしない運用が多かったから
というかマスとかなしにキャラの位置を厳密にするってかなりつらいよね
ポーンの配置を各キャラの距離を元に厳密に設定するとかもうゲームを楽しむどころじゃない
というかマスとかなしにキャラの位置を厳密にするってかなりつらいよね
ポーンの配置を各キャラの距離を元に厳密に設定するとかもうゲームを楽しむどころじゃない
範囲魔法の中心点はキャラクターや乱戦エリアの中心固定でよかったと思うんだけどな＞SW2.0
複数の乱戦エリアがあるときに乱戦エリア外に中心点を持ってくることで複数の乱戦エリアを巻き込むとかもうね
まあ運用したことはないけど
複数の乱戦エリアがあるときに乱戦エリア外に中心点を持ってくることで複数の乱戦エリアを巻き込むとかもうね
まあ運用したことはないけど
このスレで「ＧＭ判断で決めるから大丈夫」って負け組の言い訳だよな。
実プレイではそれで問題無いかもしれないけどこのスレでそれば駄目だわ。
実プレイではそれで問題無いかもしれないけどこのスレでそれば駄目だわ。
>>687
GM判断で決めたほうがスマートなことをわざわざルールで定義したら使いにくくて卓の判断でまわすってのが敗北だと思う
GM判断で決めたほうがスマートなことをわざわざルールで定義したら使いにくくて卓の判断でまわすってのが敗北だと思う
>>689
迂回についてはルールで決まってた方がいい事だから当てはまらないけどな。
迂回についてはルールで決まってた方がいい事だから当てはまらないけどな。
>>688
SEコンバットディスんなゴルァｗ
つかデータが細かすぎて3ｍ単位じゃ対応できなかったんだろうけど
精神力二倍消費で体積二倍になるように計算されてるから半径で見ると1.3倍弱しか大きくならないし
SEコンバットディスんなゴルァｗ
つかデータが細かすぎて3ｍ単位じゃ対応できなかったんだろうけど
精神力二倍消費で体積二倍になるように計算されてるから半径で見ると1.3倍弱しか大きくならないし
>>690
SWで迂回をルールで決めたほうがいいなんて主張あったっけ？
SWで迂回をルールで決めたほうがいいなんて主張あったっけ？
>>694
何言ってんだお前
何言ってんだお前
なんでSEコンバットは1マス1ｍなのかと思ったらそれでなのか＞半径で見ると1.3倍
1マス3ｍくらいが妥当だよなぁ
MAP広すぎても邪魔になるだけだ
1マス3ｍくらいが妥当だよなぁ
MAP広すぎても邪魔になるだけだ
＞この辺旧SWで普通に運用してたこと＋攻撃の対象の明確さを加えたシステムに過ぎないんだし
というかエンゲージ自体が対象を明確化するためのタームじゃね？
基本システムはSWと一緒だと思う
システムとしてエンゲージを基本にして組んでるから独自性になってるけど
それだけSWがスタンダードだったんだと思う
というかエンゲージ自体が対象を明確化するためのタームじゃね？
基本システムはSWと一緒だと思う
システムとしてエンゲージを基本にして組んでるから独自性になってるけど
それだけSWがスタンダードだったんだと思う
>>692
乱戦エリアの半径がルールで決まってるんだから迂回に必要な移動距離もルールから決まるぞw
乱戦エリアの半径がルールで決まってるんだから迂回に必要な移動距離もルールから決まるぞw
>>681
だって迂回するかどうかなんて、本当に実プレイでは考えないもの。位置どり的に有利になるわけでもないのに。スニークアタックとかカバーリングとかはFEARゲームでは特技で表現されるのが一般的であることをお忘れなく。
ま、FEARゲームをやらずに文句つけること自体ナンセンスだけど。
架空の状況呈示して、ディスる卑怯者がD&DやSWのファン名乗るのは迷惑じゃないか？
だって迂回するかどうかなんて、本当に実プレイでは考えないもの。位置どり的に有利になるわけでもないのに。スニークアタックとかカバーリングとかはFEARゲームでは特技で表現されるのが一般的であることをお忘れなく。
ま、FEARゲームをやらずに文句つけること自体ナンセンスだけど。
架空の状況呈示して、ディスる卑怯者がD&DやSWのファン名乗るのは迷惑じゃないか？
なんでエンゲージ制で「システム的に迂回できて当然」みたいに
思ってる人間がいるのか不思議だ
狭い場所や通行困難な場所で「要離脱」なんじゃなく
狭いので「改めて離脱に判定という制限がかかる」設計なのと
エンゲージ概念図に素通りの図示はないことからして、
スルーは不可で移動と離脱で処理する基礎デザインと考えるほうが自然と思うんだが
思ってる人間がいるのか不思議だ
狭い場所や通行困難な場所で「要離脱」なんじゃなく
狭いので「改めて離脱に判定という制限がかかる」設計なのと
エンゲージ概念図に素通りの図示はないことからして、
スルーは不可で移動と離脱で処理する基礎デザインと考えるほうが自然と思うんだが
>>699
迂回、実プレイで考えるけどね
迂回、実プレイで考えるけどね
>>696
SEコンバットってマス目あったんだ
SEコンバットってマス目あったんだ
>>699
このスルの中だけでも迂回を考える人はけっこう居るみたいだけど？
このスルの中だけでも迂回を考える人はけっこう居るみたいだけど？
>>699
このスレの中だけでも迂回を考える人はけっこう居るみたいだけど？
このスレの中だけでも迂回を考える人はけっこう居るみたいだけど？
>>681
＞うん、マジでこの件については考え方が理解できん。
＞ＡＬＳのできるできないも完全にＧＭに丸投げって考えは全く理解不能だわ。
Dマンは、戦闘ルールはキッチリ処理すべきものって思ってるんじゃないかな。
もっと緩く処理すればいいゲームもあるんだよ。
技能に存在しないような提案があれば、戦闘以外ではアドリブ処理するでしょ？
それと同じような感じで戦闘すればいいのよ。アルシャードにおける迂回はそんな感じだと思うの。
それは欠陥でもなんでもないよ。新旧ソードがルール通りにやると回らないから、適当にルールを省略、ってやってたのを考えると、最初から省略されるところを省いてるだけだから。乱戦とかは実数設定されてても、実際には回せないのでそれこそ空論ちなる。
＞うん、マジでこの件については考え方が理解できん。
＞ＡＬＳのできるできないも完全にＧＭに丸投げって考えは全く理解不能だわ。
Dマンは、戦闘ルールはキッチリ処理すべきものって思ってるんじゃないかな。
もっと緩く処理すればいいゲームもあるんだよ。
技能に存在しないような提案があれば、戦闘以外ではアドリブ処理するでしょ？
それと同じような感じで戦闘すればいいのよ。アルシャードにおける迂回はそんな感じだと思うの。
それは欠陥でもなんでもないよ。新旧ソードがルール通りにやると回らないから、適当にルールを省略、ってやってたのを考えると、最初から省略されるところを省いてるだけだから。乱戦とかは実数設定されてても、実際には回せないのでそれこそ空論ちなる。
>>706
えっと、何が違うんですか、それ？w
えっと、何が違うんですか、それ？w
>>707
目安を書くかどうかだろ
目安を書くかどうかだろ
>>698
>乱戦エリアの半径がルールで決まってる
決まってない。
どういう意図のレスか知らんがウソは良くない。
何度も書かれてるけど、
乱戦状態と乱戦エリアにおいて実用した場合、
ここや他のスレで言われるような問題はデータやバランス上ほぼ起こらない。
>乱戦エリアの半径がルールで決まってる
決まってない。
どういう意図のレスか知らんがウソは良くない。
何度も書かれてるけど、
乱戦状態と乱戦エリアにおいて実用した場合、
ここや他のスレで言われるような問題はデータやバランス上ほぼ起こらない。
>>707
ダンジョンを作る際のトラップとかモンスターのデータはルールに載ってる上で、ＧＭ判断でオリジナルデータを作ってもいい。
これが最初から「モンスターやトラップは色々有るんだからＧＭがすべて決めろ」って書いてあったら困るでしょ？
優れたルールと言うのはＧＭ判断に任せる時でも指針を示しておく物だよ。
ダンジョンを作る際のトラップとかモンスターのデータはルールに載ってる上で、ＧＭ判断でオリジナルデータを作ってもいい。
これが最初から「モンスターやトラップは色々有るんだからＧＭがすべて決めろ」って書いてあったら困るでしょ？
優れたルールと言うのはＧＭ判断に任せる時でも指針を示しておく物だよ。
このスレを見るだけでも迂回の処理が卓毎にバラバラなのは明らか。
このスレの定義では卓毎に処理がバラバラになるようなルールは駄目ルールってのはみんな知ってるよね？
このスレの定義では卓毎に処理がバラバラになるようなルールは駄目ルールってのはみんな知ってるよね？
エンゲージってのは近接戦闘範囲での距離を捨てて抽象化したもの、ってのが理解出来ないかな
それによって斜線や遮蔽、範囲魔法の対象数の問題を単純化して運用しやすくしてる訳で、
抽象化されたものに対して実数よこせってのがナンセンスなんだが
だからエンゲージの大きさは点でも面積でもないとして、
迂回は出来るできないをGMが判断するだけ話だ
それによって斜線や遮蔽、範囲魔法の対象数の問題を単純化して運用しやすくしてる訳で、
抽象化されたものに対して実数よこせってのがナンセンスなんだが
だからエンゲージの大きさは点でも面積でもないとして、
迂回は出来るできないをGMが判断するだけ話だ
>>712
移動や射程を実数で取り扱ってるエンゲージ制のゲームに謝れよ
移動や射程を実数で取り扱ってるエンゲージ制のゲームに謝れよ
>>714
じゃあルールで何も決まってないシステムが最強ですね。
じゃあルールで何も決まってないシステムが最強ですね。
ってかアルシャードのエンゲージ制が欠陥で、2.0の乱戦エリアの方が実数決まってるから良いって、それだけはありませんよ、Dマン君w
乱戦エリアを見てると、エンゲージ制が良く出来てることが分かる。
乱戦エリアを見てると、エンゲージ制が良く出来てることが分かる。
>>717
じゃあ迂回という移動のルールに実数が使われても何の問題もないな
じゃあ迂回という移動のルールに実数が使われても何の問題もないな
>>712
エンゲージは抽象化されているけどエンゲージ外は実数で処理するから、エンゲージ外からエンゲージ内に干渉する可能性の有る部分についてルール化する必要が有るんじゃないのか？
エンゲージは抽象化されているけどエンゲージ外は実数で処理するから、エンゲージ外からエンゲージ内に干渉する可能性の有る部分についてルール化する必要が有るんじゃないのか？
>>715
最強なのは、何をルール化して、何をルール化しないか一貫したコンセプトの元にデザインされてるゲーム。
最弱なのは、決まってないと気持ちがわるい程度の理由で取り回し出来ないような、オカシナルールを次々に継ぎ足しているゲーム。
最強なのは、何をルール化して、何をルール化しないか一貫したコンセプトの元にデザインされてるゲーム。
最弱なのは、決まってないと気持ちがわるい程度の理由で取り回し出来ないような、オカシナルールを次々に継ぎ足しているゲーム。
また愚にもつかんダブスタが始まったよ
何度同じこと繰り返せば気が済むんだ
何度同じこと繰り返せば気が済むんだ
抽象化したものに実数を取り入れられないというのはナンセンス
抽象化するからこそ、実数を取り入れやすい
議論になってる迂回に必要な距離なんてのも
抽象化されてなければ状況により様々だが
抽象化されてるなら一律いくらとしやすい
その上で、GMは変更しても良いと書いておけば問題ない
抽象化するからこそ、実数を取り入れやすい
議論になってる迂回に必要な距離なんてのも
抽象化されてなければ状況により様々だが
抽象化されてるなら一律いくらとしやすい
その上で、GMは変更しても良いと書いておけば問題ない
>>717
移動や射程は近接戦闘範囲に触れるのに使われるけど
移動や射程は近接戦闘範囲に触れるのに使われるけど
>>721
何処がダブスタなんだ？
何処がダブスタなんだ？
ALSユーザーは迂回とか必要になるような戦術的な戦闘に興味が無いと開発側から思われてるからルール化もされなければ指針も提示されないって事だろ。
そもそも迂回する距離って一定のものなのかね。まるで、マス目処理だから一定になるというゲーム的処理がさも現実に近いと思ってる人間がいるようだけど。
>>727
そもそも迂回にメリットが薄い
そもそも迂回にメリットが薄い
>>728
迂回のメリットなんて状況次第だろ
迂回のメリットなんて状況次第だろ
迂回だの移動だののテクスチャーを剥ぎ取れば、公式サイドで属性だの範囲攻撃だのムーブアクションだのと同じような戦闘の要素を追加するようなものだからな〜。
バランス改変になるから、余程の需要がないとしないだろ。
テクスチャーを剥ぎ取って考えようや。
バランス改変になるから、余程の需要がないとしないだろ。
テクスチャーを剥ぎ取って考えようや。
>>730
状況次第だからGM判断で処理すれば良いんだろ
状況次第だからGM判断で処理すれば良いんだろ
Ｄ厨がいかに面白い戦闘遭遇を作るか頑張ってる時に
ALS厨は「迂回にはメリットが薄い」
まあ、平日夜に集まって戦闘一回やって満足するＤ厨も大概だと思うがw
ALS厨は「迂回にはメリットが薄い」
まあ、平日夜に集まって戦闘一回やって満足するＤ厨も大概だと思うがw
逆に言えばわざわざ「迂回に意味のある戦場」を作らないと
意味がない程度にはどうでもいいオプションなんだよな、
エンゲージ制の迂回って
ざっとした彼我の配置と距離を示すのが目的のノーマルエンゲージで
そんな凝った戦場を多発しないだろ、移動経路もわかりにくいし
システムデザインに合った基本戦術が選ばれてるだけでしょ
スクエア制エンゲージ採用してる戦闘なら
一目見てわかるから、その手のギミックも割と出てくるしな
意味がない程度にはどうでもいいオプションなんだよな、
エンゲージ制の迂回って
ざっとした彼我の配置と距離を示すのが目的のノーマルエンゲージで
そんな凝った戦場を多発しないだろ、移動経路もわかりにくいし
システムデザインに合った基本戦術が選ばれてるだけでしょ
スクエア制エンゲージ採用してる戦闘なら
一目見てわかるから、その手のギミックも割と出てくるしな
>>734
（NAGOYAでは）４ｍ以上の移動なんて発生しませんよ？
（NAGOYAでは）４ｍ以上の移動なんて発生しませんよ？
>>737
スクエアなら出てくるのであれば、意味が無いからルールを作らないんじゃなくてルールが無いからそこに意味を持たせる戦場を作らないんじゃないのか？
スクエアなら出てくるのであれば、意味が無いからルールを作らないんじゃなくてルールが無いからそこに意味を持たせる戦場を作らないんじゃないのか？
>>736
煽りと煽り返し、の間違いでは？w
煽りと煽り返し、の間違いでは？w
つうか何でD&D式戦闘でないと満足出来ないんだろうね
不思議ふしぎ
不思議ふしぎ
ルール上で他の対処法が用意されてるものを
他ゲーのローカルルールをゴリ押しできて当然
ルールそのものの不備って考える神経が恐ろしいわ
他ゲーのローカルルールをゴリ押しできて当然
ルールそのものの不備って考える神経が恐ろしいわ
リアルリアリティに魂を引かれた人たちだからw
幅100m×100mの戦場で、
4隅にPCが配置されてスタート
もしくは触れて捜査しなきゃいけない装置か何かが4隅にある
こういう分散された戦場はFEARゲは苦手ってことでいいじゃん
4隅にPCが配置されてスタート
もしくは触れて捜査しなきゃいけない装置か何かが4隅にある
こういう分散された戦場はFEARゲは苦手ってことでいいじゃん
PCが100m単位で分断される戦況を苦手としないTRPGってほとんどないんじゃ
>>749
メックウォーリアーとか？
メックウォーリアーとか？
>>747
「状況が色々あるから迂回のルールなんて決められないだろ」とか、激しくリアルリアリティに引かれてるよなw
「状況が色々あるから迂回のルールなんて決められないだろ」とか、激しくリアルリアリティに引かれてるよなw
>>745
誰かそんな事言ってるの？
誰かそんな事言ってるの？
エムマは実は苦手だｗ＞１００ｍで分断されている。
人間の全力疾走より通常の移動速度遅いんだよな、確か・・・
人間の全力疾走より通常の移動速度遅いんだよな、確か・・・
>>751
メタヘとカオスフレアはハッタリが「ＦＥＡＲゲー」って概念を混乱させるために作ってるんじゃないかと思うことがあるｗ
メタヘとカオスフレアはハッタリが「ＦＥＡＲゲー」って概念を混乱させるために作ってるんじゃないかと思うことがあるｗ
>>755
CFと天下はFEARゲじゃないってのがFEARゲうんぬんの話が出た時の定番じゃなかった？
CFと天下はFEARゲじゃないってのがFEARゲうんぬんの話が出た時の定番じゃなかった？
>>756
SRSベースでアルシャード完全互換の天下がFEARゲーじゃないなら、
アルシャードもFEARゲーじゃないな
天下のクレジットにFEARはあるし
CFもGF大賞の入賞作でFEAR監修入ってるのに、
FEARゲーじゃないとはこれいかに？
SRSベースでアルシャード完全互換の天下がFEARゲーじゃないなら、
アルシャードもFEARゲーじゃないな
天下のクレジットにFEARはあるし
CFもGF大賞の入賞作でFEAR監修入ってるのに、
FEARゲーじゃないとはこれいかに？
>>756-757
メタヘはどこ行ったんだよｗ
メタヘはどこ行ったんだよｗ
>>752
状況ってのはゲーム内シチュエーションの事だろ
状況ってのはゲーム内シチュエーションの事だろ
>>748
アルシャードならネルガルや、ガンブレイドでさくっと処理できる気がするがw
アルシャードならネルガルや、ガンブレイドでさくっと処理できる気がするがw
「協力：FEAR」の天下繚乱を微妙ということにしても
GF大賞枠から出たカオスフレアがFEARゲーでないわきゃないわな
メタへなんて「著：高平／FEAR」だぞｗ
この手のでFEARゲー認定を完全に切り捨てていいのは
FEARクレジット自体がないトリヴィだけだと思う
GF大賞枠から出たカオスフレアがFEARゲーでないわきゃないわな
メタへなんて「著：高平／FEAR」だぞｗ
この手のでFEARゲー認定を完全に切り捨てていいのは
FEARクレジット自体がないトリヴィだけだと思う
>>748
ＢＢＴやｶｵｽﾌﾚｱだと、100mでも1パーセクでも、移動一回で到達できるから特に問題にならんと思うが？
ＢＢＴやｶｵｽﾌﾚｱだと、100mでも1パーセクでも、移動一回で到達できるから特に問題にならんと思うが？
>>762
それができないARAや多くのSRSは劣ってるってことでおｋ？
それができないARAや多くのSRSは劣ってるってことでおｋ？
>>764
それならそもそも、「こういう分散された戦場はFEARゲは苦手」って無理矢理なくくりが非紳士的だろｗ
それならそもそも、「こういう分散された戦場はFEARゲは苦手」って無理矢理なくくりが非紳士的だろｗ
そろそろ、ハッタリがカオスフレアに《迂回》って特技を追加して、Dマンをdisる展開かなw
>>761
でもサポートはGF誌だよ>トリヴィ
でもサポートはGF誌だよ>トリヴィ
>>766
よくわからないのだが、不利なシチュエーションが不利なシチュエーションとしてちゃんと再現されるのが、システムにとって苦手になるのか？w
分散してると後衛がちゃんと不利になるなら、それはアルシャードが苦手な状況じゃないじゃんw
バカバカしい主張としか思えないのだけど。
よくわからないのだが、不利なシチュエーションが不利なシチュエーションとしてちゃんと再現されるのが、システムにとって苦手になるのか？w
分散してると後衛がちゃんと不利になるなら、それはアルシャードが苦手な状況じゃないじゃんw
バカバカしい主張としか思えないのだけど。
そもそも、その後衛なるものの定義がよーわからん。
重装甲大火力のマシンヘッドやゾルダートの射撃系キャラクターと、防具が薄くてＨＰも低い支援系のオラクルやヴァグランツだとだいぶ違わない？
攻撃が物理か魔法か加護かでもいろいろ違うしさ。
重装甲大火力のマシンヘッドやゾルダートの射撃系キャラクターと、防具が薄くてＨＰも低い支援系のオラクルやヴァグランツだとだいぶ違わない？
攻撃が物理か魔法か加護かでもいろいろ違うしさ。
>>771
後だしジャンケン乙ですww
後だしジャンケン乙ですww
もともとSW2.0とARAの話だったからARAで考えればいいんじゃないか
>>776
そりゃそれ見て興味もった読者はSWスレで語るだろう
そりゃそれ見て興味もった読者はSWスレで語るだろう
>>772
暗黙の了解で「後衛＝ペラくてひ弱」てことになってるみたいだけど
これにしたってシステムや構築次第で完全に変化するもんなんだよなあ
カオスフレアだと前に出る奴全員紙ペラで
最後まで後ろにいる奴だけ鉄壁なんつーのも日常茶飯事だしなｗ
暗黙の了解で「後衛＝ペラくてひ弱」てことになってるみたいだけど
これにしたってシステムや構築次第で完全に変化するもんなんだよなあ
カオスフレアだと前に出る奴全員紙ペラで
最後まで後ろにいる奴だけ鉄壁なんつーのも日常茶飯事だしなｗ
迂回自体はSW2.0でもあまり問題にゃならないんだがな
適正バランスの敵なら迂回されても困りゃしないし
適正バランス超えたら終わるのはどのシステムでも同じだし
適正バランスの敵なら迂回されても困りゃしないし
適正バランス超えたら終わるのはどのシステムでも同じだし
ひょっとして、ＧＦはライバルに広告出してもらわないといけないほど経済的に困窮していたのか？
それを救ってあげたＳＮＥさん、マジかっけーっす！
それを救ってあげたＳＮＥさん、マジかっけーっす！
ああ、訂正しとく
迂回されると困りはするが対処はできる
迂回されると困りはするが対処はできる
>>781
初期に救ってあげたスザクさんも忘れないで
初期に救ってあげたスザクさんも忘れないで
そういや、マジレス気質がこの板の特色だったなｗ
あとこのスレはみんなガチに見えるけど実際はトムとジェリーだってことをお忘れなく
アルシャード2.0が出るそうだが、ぶっちゃけ迂回ルールなんぞより、属性周りの再整備とかの方が有難いからな〜
マジレスすると、ＡＲＡとＳＷは同じ出版社の同一ブランド。
全く関係ないＧＦにＳＷの広告が載るのとは話が違う。
全く関係ないＧＦにＳＷの広告が載るのとは話が違う。
>>790
何にどういうマジレスしているのか教えて
何にどういうマジレスしているのか教えて
ほんの数レス前に>>790の両者を混同しているようなスレがあるじゃん
同一会社はともかく、SWとARAは同一ブランドじゃないだろw
同一レーベルと勘違いしてんのか。
同一レーベルと勘違いしてんのか。
SWはもはや過去の遺物だし
2.0もソードワールドの名を冠していなかったらカルテット行きだっただろう
2.0もソードワールドの名を冠していなかったらカルテット行きだっただろう
>>779
ソースキボンヌ
ソースキボンヌ
いやカルテットはねえよｗ
バランスが微妙だったり多少分かりにくいルールがあったりするくらいではカルテットには程遠い
バランスが微妙だったり多少分かりにくいルールがあったりするくらいではカルテットには程遠い
＞銘柄。商標。特に高級品として有名な商品と、その商標。「デザイナーズ―」「―品」
辞書的にはブランドでもまちがってないような
辞書的にはブランドでもまちがってないような
ソードワールドの名を冠してない微妙ファンタジーゲーの
セイクリやダークブレイズがカルテットに推されたわけでもないしなぁ
セイクリやダークブレイズがカルテットに推されたわけでもないしなぁ
そもそも、かなりの部分そのときのスレ住人の気分次第のシロモノに明確な基準が在るみたいなこと言われてもｗ
「ソードワールドの名を冠するつもりでしたが大人の事情で変わりました」
とかならエンギアみたいにネタ的な意味でカルテット押しされたかもしれんがｗ
とかならエンギアみたいにネタ的な意味でカルテット押しされたかもしれんがｗ
>>794
カルテットなめんな坊主
カルテットなめんな坊主
>>796
マナ先輩はカルテット団の団長をさせてあげてもいいと思う
マナ先輩はカルテット団の団長をさせてあげてもいいと思う
ＰＣ同士が同じ大気の中で生存できないからパーティが組めないとか、
野球ＴＲＰＧなのに野球のルールが載ってないとか、
江戸時代ものなのになぜかＰＣ全員スタンド使いでＮＰＣスタンド使いのパシリとか、
そういう強烈さがないとカルテットにはとてもとても。
ワールドガイド１ｐ（デザイナーの自己満足ポエムは１０ｐ）で
頻繁に使用される能力値が１固定の種族がいるクソ以前のバランスのゲームすら
カルテットには漏れたくらいだぜ
野球ＴＲＰＧなのに野球のルールが載ってないとか、
江戸時代ものなのになぜかＰＣ全員スタンド使いでＮＰＣスタンド使いのパシリとか、
そういう強烈さがないとカルテットにはとてもとても。
ワールドガイド１ｐ（デザイナーの自己満足ポエムは１０ｐ）で
頻繁に使用される能力値が１固定の種族がいるクソ以前のバランスのゲームすら
カルテットには漏れたくらいだぜ
野球って細かいとこのレギュレーションが状況によって結構違うぜ。
高校、プロ、草野球、リアルタイムで改正も入ってるし。
知識格差トラブルを埋めるためにもゲーム内の統一ルールは書いとくべきかと。
まあそのゲームがカルテット入りしたのは
ノーアクションで無限に使える強特技で瞬時に崩壊するバランスとか
デザイナーの身内プレイのキャラがまったく使いどころのないＮＰＣとしてずらっと並んでるとか
他の理由が大きいんだが。
高校、プロ、草野球、リアルタイムで改正も入ってるし。
知識格差トラブルを埋めるためにもゲーム内の統一ルールは書いとくべきかと。
まあそのゲームがカルテット入りしたのは
ノーアクションで無限に使える強特技で瞬時に崩壊するバランスとか
デザイナーの身内プレイのキャラがまったく使いどころのないＮＰＣとしてずらっと並んでるとか
他の理由が大きいんだが。
806 ：ＮＰＣさん：2011/08/23(火) 16:27:23.90 ID:Wl/qh35K
カルテットの話はカルテットスレでやれば良いと思うよ。
つーか、ソースもない妄言鵜呑みにする単純な頭の奴やけに多いねこのスレ
主にSNEに関する「ソースは２ちゃん」ってやつ
まあ信じた方が都合がいい事を思い込みたいってだけなのかも知れんが
主にSNEに関する「ソースは２ちゃん」ってやつ
まあ信じた方が都合がいい事を思い込みたいってだけなのかも知れんが
普通に考えて続編で名前を変えるというのは
前作のネームバリューに頼るメリットよりも
続編であるというデメリットの方が大きいと判断された時だな
前作のネームバリューに頼るメリットよりも
続編であるというデメリットの方が大きいと判断された時だな
すると卓ゲ板を有効に活用した会社が単純な連中を巧く釣れる訳だ
…そういや2000年代になってから急速に勢いつけた会社があったな？
…そういや2000年代になってから急速に勢いつけた会社があったな？
>>811
知っていたか？このスレは妄言がないと成立すらしないんだぜ
知っていたか？このスレは妄言がないと成立すらしないんだぜ
妄言なら妄言で、ソースくらいつけてくれないと
貧乏舌な連中くらいしか食いつかないぜ
貧乏舌な連中くらいしか食いつかないぜ
一応このスレにいるのはエリートのみだったはずなんだがな
不確かな情報に踊らされる情弱がエリート気取りってなんの冗談だよ
不確かな情報に踊らされる情弱がエリート気取りってなんの冗談だよ
813もようやく気付いたようだな……卓ゲ板が冒企の実験場だということに
まあ実際ここでよく挙げられる不満のほとんどが冒企ゲーでは改善されてるしな
興味がないのか誰も指摘していないが
興味がないのか誰も指摘していないが
>>818
成る程…そうゆう事か！
成る程…そうゆう事か！
>>819
結局ＦＥＡＲ厨とソ厨しかいないのなこのスレ・・・
結局ＦＥＡＲ厨とソ厨しかいないのなこのスレ・・・
たまにD厨とGが出てくるよ
…やはりな
ダガーは時々他のＳＮＥゲーや冒企ゲーの名前を出すが
所詮はダガーの言う事なので誰も取り合わないのがﾜﾛｽ
所詮はダガーの言う事なので誰も取り合わないのがﾜﾛｽ
何つーかお前さんら、朝から晩までよくやるよにゃー。
>>698
[ 地点A ] -5m- [ 乱戦エリア (半径2m） ] -5m- [ 地点B ]
だと、乱戦エリアを迂回してAからBに移動するには
sqrt{ ( 5 - 0 ) ^ 2 + ( 2 / 2 - 0 ) ^ 2 ) } * 2 = 約10.198m
で、良いんだっけ？
>>748
NW2/SFMだと、1sqの目安が5mなんで
20sq*20sqになるから、タイル4枚分デスね。そのくらいならアリ。
>>767
粉塵爆発をデータ化とか、ああ云うセンスは感心する物が有る。かも。
>>808
んー、語感的には
1文字目が濁音の方が、男の子心をくすぐるかもデスよ。
>>823
…そういう事デスか。
>>698
[ 地点A ] -5m- [ 乱戦エリア (半径2m） ] -5m- [ 地点B ]
だと、乱戦エリアを迂回してAからBに移動するには
sqrt{ ( 5 - 0 ) ^ 2 + ( 2 / 2 - 0 ) ^ 2 ) } * 2 = 約10.198m
で、良いんだっけ？
>>748
NW2/SFMだと、1sqの目安が5mなんで
20sq*20sqになるから、タイル4枚分デスね。そのくらいならアリ。
>>767
粉塵爆発をデータ化とか、ああ云うセンスは感心する物が有る。かも。
>>808
んー、語感的には
1文字目が濁音の方が、男の子心をくすぐるかもデスよ。
>>823
…そういう事デスか。
そーいや100×100メートルの戦場ってエンギア的には狭いよなぁ
＞1文字目が濁音
こうか
薔薇サイトブラッド
こうか
薔薇サイトブラッド
＞薔薇サイトブラッド
さなえＧＭにして、女性ＰＬオンリーで集めて、絵師をちょっと奮発したリプレイを出す
…勝ったな！
さなえＧＭにして、女性ＰＬオンリーで集めて、絵師をちょっと奮発したリプレイを出す
…勝ったな！
男の子心をくすぐれば良いんならこうだろ
パラサイトブラジャー
パラサイトブラジャー
>>829
キラーコンドームの親類筋にしか思えんw
キラーコンドームの親類筋にしか思えんw
831 ：INT3WIS3：2011/08/23(火) 18:28:45.65 ID:izmCYPhw
ブラジャーで喜ぶのなんて小中学生までじゃろ？
やっぱり中身(ry
ここまで書いて、あらかじめ脱げるようにしてたデモンパはやはり凄いと思ったｗ
やっぱり中身(ry
ここまで書いて、あらかじめ脱げるようにしてたデモンパはやはり凄いと思ったｗ
じゃあ正式タイトルを「でもぶらっ！」にして
中身はでーもにっく・ぶらじゃーで
中身はでーもにっく・ぶらじゃーで
エスエヌイーきんもーっ☆
>>833
エロゲ原作のシステム作ってエロゲの原作になったシステム作った会社とどっちがキモい？
エロゲ原作のシステム作ってエロゲの原作になったシステム作った会社とどっちがキモい？
>>835
どっちもキモい
どっちもキモい
キモくない健全なTRPG、Ｄ＆Ｄをよろしく
しんもくのエロゲってまだ出ないのか
>>837
よくエロ本の話題が出てたじゃないか
よくエロ本の話題が出てたじゃないか
>>825
全員一直線上にいることを証明しなくては
全員一直線上にいることを証明しなくては
基本的に今の世はアリアンロッドとダブルクロスの覇権かな。D&Dは迂回ウンヌンのイチャモンでもアルシャードに勝てない。所詮その程度の雑魚かなと。
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」AA(ry
がこんなにも似合うレスは久しぶりに見たな。
がこんなにも似合うレスは久しぶりに見たな。
今、ARA2Eは新進気鋭の若手って扱いですから、
そんだけサプリが出てようやくSW2.0の足元に到達できるって感じじゃないですかねぇ
そんだけサプリが出てようやくSW2.0の足元に到達できるって感じじゃないですかねぇ
リプレイ界では、かもしれんぞ？
現実に遊ばれてるシステムの実情を見ると死にたくなるので、目を背けてるのかもしれんが
現実に遊ばれてるシステムの実情を見ると死にたくなるので、目を背けてるのかもしれんが
>>845
JGCスレでも行ってこいや
JGCスレでも行ってこいや
ＳＷ２．０は遊ばれてますがなにか？
>>844
SW2.0ってサプリメントゲーとしては大物じゃないよね
SW2.0ってサプリメントゲーとしては大物じゃないよね
>>697
＞というかエンゲージ自体が対象を明確化するためのタームじゃね？
＞基本システムはSWと一緒だと思う
そもそもエンゲージってのはお互いに白兵攻撃（ゲームによって近接攻撃だったりもする）ができる距離ってことに過ぎないからな
ZOCの機能は最初から搭載されてない
システム的なコンセプトで考えてもZOCを扱うにはキャラクターの位置関係を何らかの形で厳密にMAPに落とし込む必要がある（D&Dで言えばマスで管理することで厳密に管理できる）
SWにせよALSやARAのようなエンゲージ制のゲームにせよポーンの配置はかなりいい加減で相手との距離さえわかっていれば十分
スクエアMAPなくても白紙とポーンだけで簡単にプレイできるように作られたシステムだ
だからZOCとは噛み合わない
そこを理解しないままSW的抽象戦闘とZOCを同時に成り立たせようとしたのがSW2.0の乱戦ルール
結局はごらんの有様だよ
いい加減なMAP（褒め言葉）とZOCを併用するほうがおかしい
＞というかエンゲージ自体が対象を明確化するためのタームじゃね？
＞基本システムはSWと一緒だと思う
そもそもエンゲージってのはお互いに白兵攻撃（ゲームによって近接攻撃だったりもする）ができる距離ってことに過ぎないからな
ZOCの機能は最初から搭載されてない
システム的なコンセプトで考えてもZOCを扱うにはキャラクターの位置関係を何らかの形で厳密にMAPに落とし込む必要がある（D&Dで言えばマスで管理することで厳密に管理できる）
SWにせよALSやARAのようなエンゲージ制のゲームにせよポーンの配置はかなりいい加減で相手との距離さえわかっていれば十分
スクエアMAPなくても白紙とポーンだけで簡単にプレイできるように作られたシステムだ
だからZOCとは噛み合わない
そこを理解しないままSW的抽象戦闘とZOCを同時に成り立たせようとしたのがSW2.0の乱戦ルール
結局はごらんの有様だよ
いい加減なMAP（褒め言葉）とZOCを併用するほうがおかしい
※但し乱戦エリアは手付かず
>>851
旧ARAやALF、ALGにはまだ届いてないだろ？
旧ARAやALF、ALGにはまだ届いてないだろ？
というかSWと同じくJGCでサプリが出てたエンドブは過疎で基本ルールが出たファイヤー度も大して・・・
モノトンを悪く言うな！
>>849
なんか凄く腑に落ちたわ
迂回じゃなくてZOC問題なのか
Dマンの主張が俺的におかしく感じたのはZOCが何mなのかわからない、ZOCの目安がルルブにあるべきだって主張だからか
確かにエンゲージにZOCは微妙というかどう処理していいかわからんわ
なんか凄く腑に落ちたわ
迂回じゃなくてZOC問題なのか
Dマンの主張が俺的におかしく感じたのはZOCが何mなのかわからない、ZOCの目安がルルブにあるべきだって主張だからか
確かにエンゲージにZOCは微妙というかどう処理していいかわからんわ
同一エンゲージに入って相手の移動を阻害するのもZOCだぜ
とまぜっかえしてみる
いや言わんとすることは理解できたんだが
とまぜっかえしてみる
いや言わんとすることは理解できたんだが
またFEAR厨が独自用語使ってダブスタやらかしてるのか
ZOCなんていきなり出されてもFEAR厨以外にはわからんよ
通じる言葉に直してくれ
ZOCなんていきなり出されてもFEAR厨以外にはわからんよ
通じる言葉に直してくれ
またFEAR厨の自作自演が始まった
>>858は実際のロールプレイも下手なんだろうなｗ
わからない5大理由 1 読まない 2 調べない 3 試さない 4 理解力が足りない 5 人を利用することしか頭にない
>>705
いや、ゆるくてもいいんですよ。
ゆるいならゆるいなりの指針がほしいって話ね。
>>716
だって今私が言ってるのって方針として理解できる／理解できないの話だから。
2.0の乱戦エリアは方針は解る。ルールが付いてこれてないけど。って話。
>>736
> まあ、平日夜に集まって戦闘一回やって満足するＤ厨も大概だと思うがw
あれで満足するのも一部じゃないのかなぁ。
いや、中身知らんから１戦闘遭遇で満足できるくらいすごいものなのかもしれないけど。
>>767
カオスフレアって戦場を２次元（３次元）のマップで提示してそこの中を移動するようなシステムなの？
仮にそうだとしたら、《迂回》って特技を追加するのは俺ｄｉｓられてるんじゃなくて賛同されてない？
>>851
Ｄ＆Ｄぐらいサプリが出たら？
まあ、最近展開が止まってるから強気で言えないのがさみしい所ですが。
>>856
いや、ＺＯＣが無いなら無いって書いてって言ってるのよ？
いや、ゆるくてもいいんですよ。
ゆるいならゆるいなりの指針がほしいって話ね。
>>716
だって今私が言ってるのって方針として理解できる／理解できないの話だから。
2.0の乱戦エリアは方針は解る。ルールが付いてこれてないけど。って話。
>>736
> まあ、平日夜に集まって戦闘一回やって満足するＤ厨も大概だと思うがw
あれで満足するのも一部じゃないのかなぁ。
いや、中身知らんから１戦闘遭遇で満足できるくらいすごいものなのかもしれないけど。
>>767
カオスフレアって戦場を２次元（３次元）のマップで提示してそこの中を移動するようなシステムなの？
仮にそうだとしたら、《迂回》って特技を追加するのは俺ｄｉｓられてるんじゃなくて賛同されてない？
>>851
Ｄ＆Ｄぐらいサプリが出たら？
まあ、最近展開が止まってるから強気で言えないのがさみしい所ですが。
>>856
いや、ＺＯＣが無いなら無いって書いてって言ってるのよ？
ZOCってアレだろ、背中も正面なジオン製モビルスーツ
>>864
＞いや、ＺＯＣが無いなら無いって書いてって言ってるのよ？
なんでだよｗ
ZOCを上手いことルールに落としこめる卓があるかもしれないだろ
そこを否定してどうする
迂回はできませんなんて事を書く必要はない
＞いや、ＺＯＣが無いなら無いって書いてって言ってるのよ？
なんでだよｗ
ZOCを上手いことルールに落としこめる卓があるかもしれないだろ
そこを否定してどうする
迂回はできませんなんて事を書く必要はない
普通は書かないと思うが
このゲームは○○を想定してませんなんて
このゲームは○○を想定してませんなんて
今日、迂回についてやってる人もユーザーにいるみたいだけど、一切の記述が無いってのはやっぱり２次元マップ＋エンゲージ外の実数表記＋エンゲージで遊ぶARA2EやALSは
メーカーとしてエンゲージを迂回すること事態が考慮の外なんかなぁ。
と思いながらリプレイ（ＡＲＡサガＧ）読んでたら
ＧＭ「なお、○○○（敵の名前）の横をすり抜けて△△△（敵のボスの名前）のもとまで行くことはできません。」
って記述があって吹いたｗ
「お前、俺の心を読んだのか！」って一瞬思ったけど発売日でもなければ書いたのはもっと前だろうから読心術じゃなくて予知能力を使ったんだと判明した。」
メーカーとしてエンゲージを迂回すること事態が考慮の外なんかなぁ。
と思いながらリプレイ（ＡＲＡサガＧ）読んでたら
ＧＭ「なお、○○○（敵の名前）の横をすり抜けて△△△（敵のボスの名前）のもとまで行くことはできません。」
って記述があって吹いたｗ
「お前、俺の心を読んだのか！」って一瞬思ったけど発売日でもなければ書いたのはもっと前だろうから読心術じゃなくて予知能力を使ったんだと判明した。」
誰一人として>>858にＺｏＣを教える気がないのには吹いた
>>864
まーた盛大にズレてるなw
カオスフレアのこと知らないなら、口挟むなと。アルシャードもおんなじだよ。
アルシャードには迂回のルールの明示的裁定は無い。明示するとSW2.0のようになるからだ。それを方針として理解出来ないと息巻くDマンはアルシャードを遊んでいるのか？何回遊んだことあるのか直ちに答えろって。
ろくに遊んでない癖にこのルールの方針は納得できないとかだったら、本当何様だよ。
まーた盛大にズレてるなw
カオスフレアのこと知らないなら、口挟むなと。アルシャードもおんなじだよ。
アルシャードには迂回のルールの明示的裁定は無い。明示するとSW2.0のようになるからだ。それを方針として理解出来ないと息巻くDマンはアルシャードを遊んでいるのか？何回遊んだことあるのか直ちに答えろって。
ろくに遊んでない癖にこのルールの方針は納得できないとかだったら、本当何様だよ。
何回遊んだら「乱戦エリアは納得できない」って言っていいの？
>>872さんに聞いてみようか
>>873
ゲームだからね。ゲームだからさ。
ゲームだからね。ゲームだからさ。
>>874
一回でも遊んだら言えなくなるから０回のみだよ。
一回でも遊んだら言えなくなるから０回のみだよ。
>>872
CFとALSがおんなじ！？
CFとALSがおんなじ！？
そういう戦場セッティングだって話だろ？
一体何が不満なんだか解らん
一体何が不満なんだか解らん
戦場セッティングにも納得しやすい理由が必要だって話だろ。
エンゲージルールは余計なものが付いてなくて明白だよ揉めないよって言うFEAR厨たちは、
一体いつになったら迂回考慮されてる派と迂回考慮されてないよ派の意見統一ができるんだかな
一体いつになったら迂回考慮されてる派と迂回考慮されてないよ派の意見統一ができるんだかな
885 ：ダガー+（聾）：2011/08/23(火) 20:22:31.08 ID:xZMFdvWK
まだやってたのか！
>880
多分>849は「ZOC＝敵の移動を阻害できる影響範囲」として解釈してるんだと思う。
一方、>880は「ZOCのシステム的機能」として解釈してる。
まァどちらも間違いではないのだけど。
>881
キミの理屈だと、
シナリオ内の判定の難易度がなぜこの値なのか？っつう内訳も必要なのかしら。
まァD&DとかBRPでは実際書いてあるけど。
どうでもイイけど、
「敵エンゲージをスルーしてもよい」ってなると
「彼我の距離が0ｍな複数のエンゲージ」が不可能とする根拠もなくて
ちょと扱いが気持ち悪いのカンジ。実際たまにあるけど。
>880
多分>849は「ZOC＝敵の移動を阻害できる影響範囲」として解釈してるんだと思う。
一方、>880は「ZOCのシステム的機能」として解釈してる。
まァどちらも間違いではないのだけど。
>881
キミの理屈だと、
シナリオ内の判定の難易度がなぜこの値なのか？っつう内訳も必要なのかしら。
まァD&DとかBRPでは実際書いてあるけど。
どうでもイイけど、
「敵エンゲージをスルーしてもよい」ってなると
「彼我の距離が0ｍな複数のエンゲージ」が不可能とする根拠もなくて
ちょと扱いが気持ち悪いのカンジ。実際たまにあるけど。
戦場セッティングに不満、じゃない気がするんだ俺
マップにマーカーを置く事で
「（視覚的に）迂回できそうなのに迂回できない」
ってのが納得できない、気持ち悪いんだと思う。
マップにマーカーを置く事で
「（視覚的に）迂回できそうなのに迂回できない」
ってのが納得できない、気持ち悪いんだと思う。
これだけ次から次へと新説が出てくる辺り、皆が正確にエンゲージルールを理解して運用してるわけじゃないって事なんだろうよ
つーか実際、状況に合わせて適当に運用するのが当たり前なんだよこの辺は
それをこっちは正確に遊べるのに他所は適当に動かさないと遊べない欠陥ルールとか煽るからおかしくなってくる
お前らの遊んでるアルシャードやらアリアンロッドやらはどこのリーフワールドから流れてきた完璧版なのかっつー話だよ
つーか実際、状況に合わせて適当に運用するのが当たり前なんだよこの辺は
それをこっちは正確に遊べるのに他所は適当に動かさないと遊べない欠陥ルールとか煽るからおかしくなってくる
お前らの遊んでるアルシャードやらアリアンロッドやらはどこのリーフワールドから流れてきた完璧版なのかっつー話だよ
>>827,828
ちょっと見てみたい、かも。
>>834
そー云えば最近、パンティー爆発があまり引き合いに出されなくなって来たにゃー。
>>840
ちょっとでも斜めにズレてたら、迂回とか必要無いよねってレベル！
>>858
《ZOC》
あなたの存在するsqから [ 離脱 ] する場合に必要な、 【移動力】 と [ 全力移動 ] のsq数は+1sqされる。
あなたの同意を得たキャラクターは、この効果を受けない。
で、良いのかしらー。
>>881-883
んー、 「横をすり抜けようとした場合、エネミーに妨害されます」 とか言っといても良いんだけれど
普段から遊んでれば、そんな事は態々口に出すまでも無いんじゃねーかしら。
ちょっと見てみたい、かも。
>>834
そー云えば最近、パンティー爆発があまり引き合いに出されなくなって来たにゃー。
>>840
ちょっとでも斜めにズレてたら、迂回とか必要無いよねってレベル！
>>858
《ZOC》
あなたの存在するsqから [ 離脱 ] する場合に必要な、 【移動力】 と [ 全力移動 ] のsq数は+1sqされる。
あなたの同意を得たキャラクターは、この効果を受けない。
で、良いのかしらー。
>>881-883
んー、 「横をすり抜けようとした場合、エネミーに妨害されます」 とか言っといても良いんだけれど
普段から遊んでれば、そんな事は態々口に出すまでも無いんじゃねーかしら。
>>888
し、新説！？
し、新説！？
893 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/08/23(火) 20:34:51.49 ID:???
ＴＲＰＧは死後の世界でも何でも有りですよねー。
>>885
敵の移動を阻害できる影響範囲としてのZOCもエンゲージにはあるだろ
そうじゃなきゃ進路上に敵が存在した時に自動的に移動が終了してエンゲージする、とはならない
その影響範囲がすべてGM判断に任されてるだけ
敵の移動を阻害できる影響範囲としてのZOCもエンゲージにはあるだろ
そうじゃなきゃ進路上に敵が存在した時に自動的に移動が終了してエンゲージする、とはならない
その影響範囲がすべてGM判断に任されてるだけ
時間制限あり、その間に倒せるだけ倒して成長点とドロップゲットしてね、って戦闘で
ボスに近づきたかったら（＝火力を集中したかったら）、
まず雑魚を倒してってセッティングがそれほど理不尽とも思えない
ボスに近づきたかったら（＝火力を集中したかったら）、
まず雑魚を倒してってセッティングがそれほど理不尽とも思えない
>>895
そのリプレイってそういう状況なの？
そのリプレイってそういう状況なの？
897 ：ダガー+（聾）：2011/08/23(火) 20:42:09.16 ID:xZMFdvWK
>886
ナンかソレ、ウチの姪っ子とオセロやる時に
「ずっとわたしのターン！」をしたがるのに似てるなァ。
>888
「理解して運用してるわけじゃない」っつっても、
今までFEARゲをプレイしてきて運用間違った人ってタダの一人もいなかったしなァ。
仮にDマンとFEARゲのオンセするコトになっても、
多分Dマンはフツーに運用できると思うんだけど。
ナンかソレ、ウチの姪っ子とオセロやる時に
「ずっとわたしのターン！」をしたがるのに似てるなァ。
>888
「理解して運用してるわけじゃない」っつっても、
今までFEARゲをプレイしてきて運用間違った人ってタダの一人もいなかったしなァ。
仮にDマンとFEARゲのオンセするコトになっても、
多分Dマンはフツーに運用できると思うんだけど。
乱戦エリア問題をここまで明確に回答した>>849マジソン系
このスレ消費しただけじゃなく乱戦エリアを考えるスレとかも何スレかあったよな
まあ乱戦エリアは欠陥とかエンゲージだって沿うじゃんとかダブスタとか煽りあいレッテル貼りつけあいで荒れまくってただけなんだけど
乱戦エリアの欠点として主張されていた要点をまとめると
本来なら座標やマス等で厳密に落とし込まなければ使えない射線や遮蔽、ZOCというデータを安易に抽象戦闘ルールに導入したことで運用が難しくなっている
（＝正規ルールでは遊ばれずハウスルールで遊ばれている）
ってことだよな
ダブルスタンダードになりようがない
このスレ消費しただけじゃなく乱戦エリアを考えるスレとかも何スレかあったよな
まあ乱戦エリアは欠陥とかエンゲージだって沿うじゃんとかダブスタとか煽りあいレッテル貼りつけあいで荒れまくってただけなんだけど
乱戦エリアの欠点として主張されていた要点をまとめると
本来なら座標やマス等で厳密に落とし込まなければ使えない射線や遮蔽、ZOCというデータを安易に抽象戦闘ルールに導入したことで運用が難しくなっている
（＝正規ルールでは遊ばれずハウスルールで遊ばれている）
ってことだよな
ダブルスタンダードになりようがない
>>891
まぁ俺も実際のセッションで説明されなかったらこう思う、って言う位の意味で。
戦場の広さとかが解れば、それだけで納得できるかもしれないし、
戦場は広いかつこっちの移動力が十分とか、足止めしようとする敵を抑える味方が居る等の
状況でも、理由なしに禁止されたら俺は疑問に思うな。
まぁ俺も実際のセッションで説明されなかったらこう思う、って言う位の意味で。
戦場の広さとかが解れば、それだけで納得できるかもしれないし、
戦場は広いかつこっちの移動力が十分とか、足止めしようとする敵を抑える味方が居る等の
状況でも、理由なしに禁止されたら俺は疑問に思うな。
その例えは何か違くねｗ
>>898
乱戦エリアの正規ルールでのサイズは？
乱戦エリアの正規ルールでのサイズは？
まぁ吟遊マスター相手に地蔵PLやるんだったら、システムを知る必要はないかもなｗ
迂回に必要な距離ってどれくらい？って質問は
何ｍまで近づいたらエンゲージに入りますか？って質問とまったく同じなんだよな
何ｍまで近づいたらエンゲージに入りますか？って質問とまったく同じなんだよな
>>908
GMがそう決めたんだったら
GMがそう決めたんだったら
何となくだけど、ALS初期のSSS渡して「このシナリオ通りにセッションしろ」って
上手く回せないような気がする。
上手く回せないような気がする。
>>911
後期のSSSが簡単に回せるような誤解を生む書き方をするのはやめろ！
後期のSSSが簡単に回せるような誤解を生む書き方をするのはやめろ！
こうして考えるとエンゲージってありもので処理するというゲーマーの習性を逆手にとったルールだったんだな。
それでいうと乱戦エリアはありものが多すぎるんだな。
それでいうと乱戦エリアはありものが多すぎるんだな。
918 ：ダガー+（聾）：2011/08/23(火) 21:03:10.55 ID:xZMFdvWK
>908
「よしでは1ｄ100して勝った方が追加の手番を得るコトにしよう」
「えええー」
こうしてチェスボクシングならぬダイスオセロが爆誕。
コレと同じコトで、システムに定められてるコンフリクトを
ゲムのセッティングとして活かすかどうか？ってコトなんすよ。
ちなみにオレ個人はエンゲージ制だけで運用する場合は
タダの一度も「迂回可能」としてセッティングしたコトはない。
マイナーで離脱できる特技なりもあるし、
必ず「1次元エンゲージ」か「スクェアMAP」のどっちかを使ってる。
どうでもイイけど、
《フェイドアウェイ》はナンで5ｍじゃなくて2ｍなんだろナ。
「よしでは1ｄ100して勝った方が追加の手番を得るコトにしよう」
「えええー」
こうしてチェスボクシングならぬダイスオセロが爆誕。
コレと同じコトで、システムに定められてるコンフリクトを
ゲムのセッティングとして活かすかどうか？ってコトなんすよ。
ちなみにオレ個人はエンゲージ制だけで運用する場合は
タダの一度も「迂回可能」としてセッティングしたコトはない。
マイナーで離脱できる特技なりもあるし、
必ず「1次元エンゲージ」か「スクェアMAP」のどっちかを使ってる。
どうでもイイけど、
《フェイドアウェイ》はナンで5ｍじゃなくて2ｍなんだろナ。
かつてスタンダードだったSWの「実際にユーザーが遊んでいたであろう」戦闘ルールをベースにしてるからわかりやすいんだろうね
行動を事前に宣言するとかそういうのを運用してた卓は少なかったろう
行動を事前に宣言するとかそういうのを運用してた卓は少なかったろう
>>916
ゲーマーはあるものは全部使いたがるし、
使うことに失敗（したと思いこむ）と用意した人間が悪いって言い出すからなー
ゲーマーって将棋の駒が２セット用意されていたら、２セット全部並べて将棋したがるぜ。
ゲーマーはあるものは全部使いたがるし、
使うことに失敗（したと思いこむ）と用意した人間が悪いって言い出すからなー
ゲーマーって将棋の駒が２セット用意されていたら、２セット全部並べて将棋したがるぜ。
SSSじゃないけど、某付属シナリオを一読して、
「PCが交代で見張りするって言ったらどうするんだ？」
と途方に暮れるＤマンが容易に想像できるｗ
「PCが交代で見張りするって言ったらどうするんだ？」
と途方に暮れるＤマンが容易に想像できるｗ
>>900
んー、エロゲに例えるなら。
この作品に登場するメインヒロインは、市場リサーチの結果を元にして
多くのユーザに対して 「苦手意識を抱かせない」 事を主眼に、キャラ属性を決定している。
一例を挙げるとすれば、 「眼鏡は掛けさせない」「3親等以内の血縁者にしない」 等である。
また同様に、多くのユーザに好まれ易い様 「髪型はロングストレート」「性格は明るく、且つ適度に控え目」「人当たりは良い」 等の点にも配慮している。
総合すると無難なキャラクター像に仕上がっており、独特の個性で特定層を強く惹きつけるサブヒロイン群と比べて熱狂的な支持を得る事は難しいが
それらのキャラクターの仲介役とする事で、シナリオ上に多くの出番を確保している。
…的な思想を理解しなくても、エロゲは遊べるよね。くらいの。
んー、エロゲに例えるなら。
この作品に登場するメインヒロインは、市場リサーチの結果を元にして
多くのユーザに対して 「苦手意識を抱かせない」 事を主眼に、キャラ属性を決定している。
一例を挙げるとすれば、 「眼鏡は掛けさせない」「3親等以内の血縁者にしない」 等である。
また同様に、多くのユーザに好まれ易い様 「髪型はロングストレート」「性格は明るく、且つ適度に控え目」「人当たりは良い」 等の点にも配慮している。
総合すると無難なキャラクター像に仕上がっており、独特の個性で特定層を強く惹きつけるサブヒロイン群と比べて熱狂的な支持を得る事は難しいが
それらのキャラクターの仲介役とする事で、シナリオ上に多くの出番を確保している。
…的な思想を理解しなくても、エロゲは遊べるよね。くらいの。
つーか、システム設計の需要によって丸められてる部分を
おかしいとか気持ち悪いとか言い出したらちょっと危ないだろ
そんなん言い出したら、四角い魔法が
出るのを見せられるD&Dもキモさの極地だわｗ
おかしいとか気持ち悪いとか言い出したらちょっと危ないだろ
そんなん言い出したら、四角い魔法が
出るのを見せられるD&Dもキモさの極地だわｗ
925 ：ダガー+（聾）：2011/08/23(火) 21:08:18.33 ID:xZMFdvWK
>916
ああ、その見方はかなり解りやすいっすね。
>921
あのシナリオはヒロイン本人より先にまずシャードを奪ってあればイイと思うんだ。
オレはそうした。
ああ、その見方はかなり解りやすいっすね。
>921
あのシナリオはヒロイン本人より先にまずシャードを奪ってあればイイと思うんだ。
オレはそうした。
結局ソ厨のＤマンがSW2.0バカにされてﾑｷﾞｬｰｵ
エンゲージだってそうじゃん迂回がルールに書いてないなんて不備もいいところ
とかわめいてたところにZOCと抽象戦闘の相性の悪さを指摘され
涙目で退場
エンゲージだってそうじゃん迂回がルールに書いてないなんて不備もいいところ
とかわめいてたところにZOCと抽象戦闘の相性の悪さを指摘され
涙目で退場
どうにかしてエンゲージ制にケチつけようとしている奴が
毎回ダガーに必ず一刀両断にされてるのが笑うｗ
毎回ダガーに必ず一刀両断にされてるのが笑うｗ
>>923
でも出てるサプリはとりあえず欲しくなるというゲーマーの習性がないとサプリって売れませんよ？
でも出てるサプリはとりあえず欲しくなるというゲーマーの習性がないとサプリって売れませんよ？
結局のところ、エンゲージ制で迂回ができない派の主張は、
ルールが無いから禁止っていうことか？
ルールが無いから禁止っていうことか？
しかし何となくだが、アメリカ人はDマンと同じようにアルシャードのエンゲージ制には納得いかないとか云ってダダを捏ねそうな気がしないでもない。
D&Dは契約社会のゲームだな、ありゃ。
D&Dは契約社会のゲームだな、ありゃ。
禁止じゃなくて離脱使ったほうが処理としてスマートなだけ。
迂回させたきゃさせればいいじゃん。
迂回させたきゃさせればいいじゃん。
>>922
お前は全ての実妹エロゲ愛好者を敵に回した
お前は全ての実妹エロゲ愛好者を敵に回した
日本のゲームは性善説だとガチで思うよ
洋ゲーなんてがちがちに作りこむし
洋ゲーなんてがちがちに作りこむし
21時を回って荒し煽りがお仕事を始めます。
>>933
GM判断を認めないのは派とか関係なくDQN
GM判断を認めないのは派とか関係なくDQN
というか迂回できる派とできない派なんて分ける意味が解らん
最初の敵をゴブリンにする派とコボルドにする派に分かれるくらい意味が解らん
最初の敵をゴブリンにする派とコボルドにする派に分かれるくらい意味が解らん
>>939
ギルマン派こそスタンダードですよねー！
ギルマン派こそスタンダードですよねー！
離脱を有利にする方向にリソース使ってたらそれで満足かもしれないけど、
移動力を増やす方向にリソース使ってて、状況が許せば迂回したくなるかもな。
これすら理解してくれないGMだったら次回から敬遠するかも。
移動力を増やす方向にリソース使ってて、状況が許せば迂回したくなるかもな。
これすら理解してくれないGMだったら次回から敬遠するかも。
>>940
インスマウススタートかよ。
インスマウススタートかよ。
システムというよりも、たとえば戦闘開始時の彼我の距離に寄ったりするんじゃね？
あとは、DXの旧版で、遠隔キャラが逃げながら射撃攻撃すると
近接キャラの作り方によっては手詰まりになるとかもあったように記憶しているが
あとは、DXの旧版で、遠隔キャラが逃げながら射撃攻撃すると
近接キャラの作り方によっては手詰まりになるとかもあったように記憶しているが
ルールブックの図を見ればエンゲージ迂回できるのは当然って意見に「だよねー！」ってレスが付いたり
ゲーム構造的にエンゲージ迂回が意図されてないのは当然って意見に「知ってた！」ってレスが付いたり
お前らホント風見鶏だなｗ
ゲーム構造的にエンゲージ迂回が意図されてないのは当然って意見に「知ってた！」ってレスが付いたり
お前らホント風見鶏だなｗ
>>944
移動力を増やす方向にリソースを費やせるゲームは意味があるからそうなってるんじゃないの？
移動力を増やす方向にリソースを費やせるゲームは意味があるからそうなってるんじゃないの？
だってどっちも当然だし。
>>926
ZOCとエンゲージ制は別に相性悪くないよね
ZOCとエンゲージ制は別に相性悪くないよね
リソース費やす意味が無いなら、全部抽象距離ルールになってるだろうな
>>947
いいかげん敗北を知りたいわー
いいかげん敗北を知りたいわー
>移動力にリソース
30m向こうの敵を殴りに行くのに手番少なく済んだってケースじゃ十分メリットだろ
離脱のしやすさって別の機能のあるもんと比べてそこで同等じゃないと言われても
30m向こうの敵を殴りに行くのに手番少なく済んだってケースじゃ十分メリットだろ
離脱のしやすさって別の機能のあるもんと比べてそこで同等じゃないと言われても
つうか迂回が出来るかどうかより、楽しいゲームが出来るかにこだわりたいものだ。
眦釣り上げてアルシャードを糾弾する、ソ厨だかD厨だかの諸君は迂回のエキスパートなのかも知れないが、楽しくゲームを遊ぶことのエキスパートではないよね :-)
眦釣り上げてアルシャードを糾弾する、ソ厨だかD厨だかの諸君は迂回のエキスパートなのかも知れないが、楽しくゲームを遊ぶことのエキスパートではないよね :-)
>>934
妹モノは実妹でも義妹でもキモウトでも受け入れられるけれど、姉モノは実姉も義姉も苦手なんデスYO。
（恐らく、リアル実姉のせい）
それはそれとして、特定層のみをターゲットに絞ったニッチ向け作品てのは
戦略としては、普通にアリだと思う次第。
書いてたら、ロマサガ2風味に 「アリだー！」 とか叫びたくなって来たにゃー。
>>939
NW2なら、ゴブリンin秋葉原。
>>948
ゲームとしては意味が有っても、有効に機能するかはシナリオ次第…とか普通に有るよーな。
まーキャンペーンとかなら、PCの性能を参考にシナリオ組むけれども。
妹モノは実妹でも義妹でもキモウトでも受け入れられるけれど、姉モノは実姉も義姉も苦手なんデスYO。
（恐らく、リアル実姉のせい）
それはそれとして、特定層のみをターゲットに絞ったニッチ向け作品てのは
戦略としては、普通にアリだと思う次第。
書いてたら、ロマサガ2風味に 「アリだー！」 とか叫びたくなって来たにゃー。
>>939
NW2なら、ゴブリンin秋葉原。
>>948
ゲームとしては意味が有っても、有効に機能するかはシナリオ次第…とか普通に有るよーな。
まーキャンペーンとかなら、PCの性能を参考にシナリオ組むけれども。
>>955
アルシャードとSWを入れ替えても完全に通用するなソレ :-)
アルシャードとSWを入れ替えても完全に通用するなソレ :-)
楽しくゲームしたいだけの奴がダードになんか居着くかよｗ
迂回問題の流れの発端は多分>>39辺りだよな
確かに無理矢理すなあ
確かに無理矢理すなあ
なんだかなあ・・・
いい加減エンゲージ制くらい叩く時にもう少し勉強して欲しいわ
せめて上っ面だけでもエリートをうそぶけるくらいには
いい加減エンゲージ制くらい叩く時にもう少し勉強して欲しいわ
せめて上っ面だけでもエリートをうそぶけるくらいには
乱戦の場合、本スレでもgdgd揉めたようなとこがしばしば話題になるが
（別にそればかりとは言わない）
なぜかエンゲージの場合、現役PLがなんの問題もなく
運用してるようなとこばっか問題提起されるんだよなｗ
（別にそればかりとは言わない）
なぜかエンゲージの場合、現役PLがなんの問題もなく
運用してるようなとこばっか問題提起されるんだよなｗ
実際のところ乱戦も同じような感覚で問題なく運用されてるからだろー
Dマンのスーパー逆エリートぶりはオカリンに似てる
>>968
2人は頭の悪さというよりは、回転の鈍さがよく似てるわ。
エンゲージ制の意図なんて、馬鹿でも理解出来ると思うんだけどね。流石に読まずに、やらずに理解は出来ない。
そこに気づかないあたりが、回転が鈍い君。
2人は頭の悪さというよりは、回転の鈍さがよく似てるわ。
エンゲージ制の意図なんて、馬鹿でも理解出来ると思うんだけどね。流石に読まずに、やらずに理解は出来ない。
そこに気づかないあたりが、回転が鈍い君。
多分、>>954は迂回は認めない派だと思うんだけど、
認めないのは、ルールに無いからという理由？
認めないのは、ルールに無いからという理由？
いやもう、そういうのは次スレ立ててからにしようぜ
やるなとは言わないから
やるなとは言わないから
おまえらがＤマン叩くから名無しに戻って荒らしてるじゃねえか
んじゃちょっくらたててくる
>>953
「できるんだから問題ない」と「できないんだから問題ない」でどっちも問題ないって言ってないか？
「できるんだから問題ない」と「できないんだから問題ない」でどっちも問題ないって言ってないか？
>>975
問題が起こるかどうかは、そのゲームをやったことがある人間だけが言っていいことだ。Dマンはアルシャードをやったことないのに、想像で非難してる。そういうのは下衆というあるね。
問題が起こるかどうかは、そのゲームをやったことがある人間だけが言っていいことだ。Dマンはアルシャードをやったことないのに、想像で非難してる。そういうのは下衆というあるね。
>>975
君が何を言いたいのかはわからんが問題がないのなら問題はないんだろう
君が何を言いたいのかはわからんが問題がないのなら問題はないんだろう
>>976
乙
乙
>>973
私が名無しで荒らしてる書き込みってどれ？
私が名無しで荒らしてる書き込みってどれ？
理解できない人になんとか通じるよう色々言い回しを変えて説明しようとしてたら、
説明のための言い回しの違いを捉えてお前ら言ってることがバラバラだぞ、と鼻息荒くしてる感じ
説明のための言い回しの違いを捉えてお前ら言ってることがバラバラだぞ、と鼻息荒くしてる感じ
>>977
ははーん。そういうゲームを否定するの？
爆発の範囲はGMが決めるってゲームは割とあると思うんだが。
例えばヒーローウォーズとか、Aの魔方陣とか。
そういうゲームをDマンはD&Dみたいじゃないから、という理由だけで否定するのか？
これだけはちゃんと釈明して欲しいな。君の人間性にクリティカルに関わる問題だぜ。
ははーん。そういうゲームを否定するの？
爆発の範囲はGMが決めるってゲームは割とあると思うんだが。
例えばヒーローウォーズとか、Aの魔方陣とか。
そういうゲームをDマンはD&Dみたいじゃないから、という理由だけで否定するのか？
これだけはちゃんと釈明して欲しいな。君の人間性にクリティカルに関わる問題だぜ。
Dマンの連投っぷりがひでえ
荒らすなら名無しのほうがマシだな
荒らすなら名無しのほうがマシだな
まじめな話、SW、ARA、ALSみたいな抽象戦闘のルールで迂回についてルール化されてるシステムなんてあったっけ？
SW2.0が導入して失敗したのはわかるけど
ガープスも迂回はルール化されてない
SW2.0が導入して失敗したのはわかるけど
ガープスも迂回はルール化されてない
>>971
なぜそう思ったのかよくわからんけど、
俺がGMやるときは直線上で移動力ピッタリでなけりゃ勝手にどうぞがほとんど
ただ、そうしている理由はされても問題ない戦場設定にしてるからであって、
別の意図をもってできない戦場にしたときに
迂回できないと移動力の意味がないとかよくわからん主張されても困るのは変わらん
なぜそう思ったのかよくわからんけど、
俺がGMやるときは直線上で移動力ピッタリでなけりゃ勝手にどうぞがほとんど
ただ、そうしている理由はされても問題ない戦場設定にしてるからであって、
別の意図をもってできない戦場にしたときに
迂回できないと移動力の意味がないとかよくわからん主張されても困るのは変わらん
991 ：ＮＰＣさん：2011/08/23(火) 22:18:51.63 ID:hurJJvke
>>986
一部の人の解釈によると、ルールが無い＝迂回禁止という風にルール化されてるとも言えるんじゃね？
一部の人の解釈によると、ルールが無い＝迂回禁止という風にルール化されてるとも言えるんじゃね？
>>985
NG指定できる方がマシだろ
NG指定できる方がマシだろ
>>990
要するに口プロレスゲーってやつね。
GMに対して自分の能力やら、状況やらで判定が成功することを説明する。GMが一定の条件を充たしたと認めたらクリアになる。
爆発の範囲云々なんかは別にデータ化されてない。
まあ、それはいいんだが、どうして自分の好きなゲーム以外のゲームを簡単に否定出来るのかふしぎだなあ。
自分だってD&Dでそれをやられたらやだろうに。
要するに口プロレスゲーってやつね。
GMに対して自分の能力やら、状況やらで判定が成功することを説明する。GMが一定の条件を充たしたと認めたらクリアになる。
爆発の範囲云々なんかは別にデータ化されてない。
まあ、それはいいんだが、どうして自分の好きなゲーム以外のゲームを簡単に否定出来るのかふしぎだなあ。
自分だってD&Dでそれをやられたらやだろうに。
コテで発言した内容でも後から自分の都合で捻じ曲げるＤマンは確かに岡和田に似てるなｗ
扱いがわからないんじゃなくてコンセプトがわからないって話じゃなかったか？
どっちにしろ醜い叩きが増えたもんだな
どっちにしろ醜い叩きが増えたもんだな
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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